○●○●いじめ統一スレッド９●○●○

前スレがなぜか512KB超えで、書込みできなくなったので、新スレ立てました。

過去スレ
○●○●いじめ統一スレッド８●○●○
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1101972985

○●○●いじめ統一スレッド７●○●○
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1089717448/

○●○●いじめ統一スレッド６●○●○
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1085836654/

○●○●いじめ統一スレッド５●○●○
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081253016/

○●○●いじめ統一スレッド４●○●○
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1067525376/

○●○●いじめ統一スレッド３●○●○
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1048853420/

○●○●いじめ統一スレッド２●○●○
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1029005426/

○●○●いじめ統一スレッド●○●○
http://school.2ch.net/edu/kako/1000/10005/1000574763.html

で、こちらが「にくちゃんねる」
これでDAT落ちしたスレも見れます。

http://makimo.to/2ch/index.html

で、前スレのレスをしよう。
>>タルヘタ・アマリージャ氏

>こんなことを言う人がいるんだなーと思いました。何しろ自分の考えと
>反対だったので、受け入れがたいものがあったのは事実ですよ。そんなはずがない

それが普通の神経だ。前スレ>>4みたいな暴言をどんな理由であれ、
公の掲示板、ネットで大々的にしかも何度も繰り返して発言する行為は奇異だ。異常だ。
前スレ>>4の暴言を読んで、ショックを受けなかったか？

>それまでざっとスレッドを読んでいて、いじめ撲滅系さんを、レスを追いながら
>応援していたものです。
い〜や、拙者は応援してなかったな。どうでもいいって感じ。
読んでて、いじめ反対派の面汚しだなと思ったもん。ふざけたレスも多かったし。
いじめを討論するなら、真面目にやれと思った。

>しかし今は、いじめ撲滅系さんがその時と違った人に見えて、少なからず疑問があります。
それは、「いじめ撲滅系」が「まあしい」を丁稚上げて暴言を吐きまくっていたことが暴露され、
それを謝罪するどころか、開き直って単なる煽り厨と化しているからだ。
こいつのせいで、まともないじめ論議が妨害されて、鬱陶しい。

>私も理想の女性に出会えたら、
>その人を好きになるでしょう。恥ずかしくないよう、がんばります。
ああ、頑張れよ。

で、「いじめ撲滅系」クンにぜひ行ってきてもらいたいスレがる。

いじめられっ子に対する不満
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1021560916

ここで、思いっきり己の「いじめ撲滅論理」をぶちまけてほしい。
おまえの嫌いな「いじめ擁護派」が楽しげにいじめを擁護してるからな。

>>いじめ撲滅系
>お前さんがわけもなく「まあしいの発言を謝罪しろ」とまくし立ててるだけでは理解されなくて当然だ。
>だから俺の態度は常に正解だということになるな。
ほお、いじめ撲滅スレでいじめ擁護するような暴言を吐いたことも含めてか？
いいか。おまえ。おまえの無神経な行動でどれだけの子供を傷つけているかわかってるか？
事実、「まあしいの発言は受け入れがたかった」と言ってる子供もいる。
だから。その子供たちにも謝れよ。

>俺は攻撃性の強い人格障害者「まあしい」の演戯を通じて、加害者を揶揄しつついじめを肯定する論調を諷刺した。
>そして物語を完結させることで、まあしいは闇に葬られた。
>だから「まあしい」は存在しない。存在する可能性があるのはモデルとしての「まあしい」だけだ。
おまえの思惑どおりに物事が進むとでも思ってるのか？
あの一連の猿芝居の中の「まあしい」がいじめ撲滅論者の風刺だと見抜けた奴が何人いたと思ってるの？
多分、ほとんどの子供たちは「まあしい」の心無い発言に深く傷ついたと思ってるよ。
現に、おまえの行動が問題があるといじめ被害者からの指摘もあるだろう。
その言葉からも、おまえの行動が「すべて正解」なわけがなかろう。
だから、さっさとみんなに謝れと言ってるんだ！

>そして、お前さんらは心底憎らしい彼の姿を俺に投影しているということ。
投影じゃなくて、おまえが「まあしい」なんだろう。
一連の「まあしい」発言の帰責性はおまえにあることくらい小学生でもわかることだろう。

>あのみっともない落武者と連帯して謝罪を求めてるのは、
>「まあしい」に対する態度を改めるよう俺に求めていたのが馬鹿らしくなったからか？
じゃなくて。まあしいがおまえだと判明したから、まあしいに対する態度もくそもなくなったんだろう。
そして、おまえが暴言を吐いたわけだから謝れと言ってるんだ。
そんな簡単なこともわからんアホか？おまえ。

>実在する加害者に対してなぜか沈黙する態度など、誰も持っていないと思うぜ。
だから。拙者や前スレの>>248がそういうことに言及した根拠を示せや。
おまえは、ありもしない事実をさもあったかのように丁稚あげるだけで、
そう断言できる論拠をひとつも示してないだろう。とんでもない狼少年だな。
そんなことだから、現実のいじめ被害者の子供たちにも「問題がある」と指摘されるんだよ。

>当たり前だと信じてるお前さんらが「普通じゃない」ってことだ。
なら、「まあしい」をでっちあげて暴言を長期間吐きまくったお前は異常では済まされないな。
あの行動が正常だ、正しいと言い張るのは残念ながらおまえだけだ。

>すべての「問題児」を肯定するのなら、
誰がいつすべての問題児を肯定したの？
妄想だけで事実として昇華させるのはいい大人なんだから、やめろや。

>俺がまあしいを演じることで実害はないに等しい。
残念。事実、いじめ被害者が「受け入れがたかった」「問題がある」とお前の行動を批判してるだろう。

>誰が手負いにしたんだよ、って。
勘違いするな。おまえのなまくらな斬りで手負いになったんじゃない。
おまえの「まあしい」暴言ですでに手負いになったんだよ。

で、もっとも聞き捨てならん発言が以下の発言だな。
>俺様がお前さんをまあしい扱いしようとしたことは、イタズラでも悪意でもなく、一つの作戦なのだよ。
>作戦に失敗したことは申し訳ないとは思うが、作戦そのものについては何とも思わん。
>前にも書いたが、俺が演じたかった「まあしい」と、お前さんの文章は同じニオイがするのだよ。
>こんな奴いねーだろ！って言いたいほど基地外を演じきったつもりだが、それに近い奴が出現するとは実に笑える話だ。
>イケイケで攻撃的に書いてたつもりが、いつの間にか被害者ぶってるところなんか、ほら。
>心当たりあるだろ？
>でもってなす術が見つからないから「謝罪しろ」と。
>人斬り侍が切るカードもなくなりましたって、ジョークとするには三流かもな。
なんだ？おまえ。下らん「作戦」とやらのためだけに、拙者にまあしい暴言の罪を着せようとしたのか？
で、それに対する謝罪はないどころか、おまえが「まあしい」と似てるからだろうってか？
ちょっと信じられんな。そう言い切れる神経が。
いいか、おまえは二重に罪を犯したんだ。
ひとつは「まあしい」という名を使って暴言を吐いて、子供の心を傷つけたこと。
ふたつは、そのおまえの悪行を赤の他人に罪をなすりつけようとしたこと。
にも、かかわらず。謝罪がないどころか、お前が悪いかよ・・・。
その態度はいじめによって被害者を死に追い込んでおきながら、
「あいつが悪いからしかたないだろう。」と反省の色すらない凶悪いじめ加害者と一緒だな。
おまえは、もう「いじめ撲滅系」でもなんでもない。単なる煽り厨だ。
それでも、煽り厨でないと言い張るのなら、誠意を見せろ！謝れ！みんなに。
どれだけ怒らせたら気が済むんだ、おまえ。

なす術がないから、謝れといってるのではない。
おまえには謝ることしかやることがないから、ひたすら謝れと言ってるんだ。
わかったか？

>「暴君ネロ」とは後世の評価の一つでしかない。
>身内の権力争いに打ち克つための冷酷さ、それはむしろ彼から学んでもいいだろうな。
>いじめに対して全力で取り組み、いじめ加害者を完膚なきまでに叩きのめす俺様の理想の姿だ。
暴君ネロを信奉するとは・・・。おまえの思想はかなり危ないな。
三国志では董卓なんかが好きなんじゃないの？劉備や張飛、関羽なんて嫌ってそうだな。
そんな偏執した思想だから、おまえは人望が得られないんだよ。
まあ、憲法には思想の自由が保障されてるから、あまり干渉しないが。
おまえが自分で自分の首締めるようなことになっても知らんが。

>そんな俺様に嫉妬むき出しで噛み付く者は、いずれ善良なる市民を混乱に陥れるだろう。
別に嫉妬なんてしてないし、おまえみたいな単なる煽り厨に嫉妬する余地すらない。

>ここまで言われて傷つけられて悔しいなら、皇帝ネロの残した業績を丸暗記して再挑戦してみろ。
そんなことさせて、何の意味があるのかね？あまり無駄なことさせるなよ。

で、これ。スレも新しくなったから。もう一度問うておこう。

さて、「タルヘタアマリージャ」「おやすみマン」「前スレ625」各氏に問うが。

自称いじめ撲滅系が「まあしい」をでっちあげていじめ擁護の大暴言を
長期間にわたって繰り返していたことについて、どう思うかね？
あれをいじめ撲滅論者の演技だと見抜けたか？

あの大暴言で傷ついたいじめ被害者、元被害者がたくさんおられると言うのが
拙者の見解だが。

最後に、「いじめ撲滅系」を斬っておこう。

拙者、いじめ斬り侍・・・。
斬ったおいらが悪いのか・・・。斬られたおまえが悪いのか・・・。

♪♪俺は「いじめ撲滅系」！いじめ撲滅系の第一人者です。
　　「だから俺の態度は常に正解だということになるな。 」
　　なんて言うじゃな〜い♪

でも、あんたのやってること単なる煽りですからぁ〜！残念！♪

煽り厨はさっさと消えろよ、鬱陶しいから。斬りぃ〜！

レスが長くなってすいません。今日はもう書込みやめます。
おそまつさまでした・・・。

辛抱たまらない果てにスレ立てまでやりおったか・・・
自分の言いたいことだけをまくし立てたい、そういう態度が「まあしい」そのものだって自覚はあるか？
何のための「統一スレッド」なのかよく考えろ。

ちなみにお侍さんよ、お前さんの薦めるいじめ図書だが、
俺的にはどちらも受け付けなかったな。
矢部美穂の方が少しはマシか？程度。
一方カーリーのアレなんだが、
ハーフというだけでいじめられるのはあってはならないと思うが
直情径行さながらに訴えたり問い詰めたりするのは大人の振る舞いとして軽率ではないだろうか。
周りを味方につける、という方策を講じたならもっと円滑に解決できただろう。
ただ、空手を習わせたり子どもを褒めたりして、親としていじめを克服する手立てを尽くしたことは評価できる。
誰もがいじめごときに３３００日を費やす必要はない。
子どもは、もっと健全なことに時間を費やすべきなのだ。

>自分の言いたいことだけをまくし立てたい、そういう態度が「まあしい」そのものだって自覚はあるか？
>何のための「統一スレッド」なのかよく考えろ。
それ、あんたでしょ。あんたがショボイ言い訳しなければ、
拙者だってこんな厳しいこと言わないよ。
下らん能書きはいいから、さっさと謝りな。

それとさあ、別に煽り厨にいじめ体験記の感想聞いてないから。
わかったら、さっさとおまえの軽率な行動を謝れ！

あと、拙者も>>4のレスのアホどもを成敗しに行ったから、
おまえも何か意見書いてやったらどうだ？
おまえ、腐っても「いじめ撲滅系」だろ。

侍さん、そんないじめ撲滅に力注ぎこむのが好きなら、
実生活で何か行動を起こしてみては？

>>15
いや、もう起してるよ。
前スレ参照にしてくれ。

>>15
>>16
行動が成果に結びついてるとは言いがたいようだけどな。
同業者の足を引っ張る情熱が本業に生かされるはずがなかろう？

>>14
だから、何でお前さんに謝罪せねばならんのだ？
そんな調子で実生活で加害者に謝罪を要求してるとは思えないけどな。
もはや人斬り侍は剥奪だな？

>>18
拙者にも冤罪のことで謝罪しなければならんが、
その前に、おまえの暴言で傷ついた子供たちに謝れ。

>>17
ほう、なぜ貴様に同業者の足を引っ張っていると断言できるかね？
おまえは拙者の活動を実際に目の当たりにしたのか？
おまえの妄想を事実に昇華させるなって言ってるだろう。

このままじゃ
｢侍ＶＳいじめ撲滅系｣スレになっちゃうんで、
お互い連書きや意味ないツッコミ合いはやめて
もらえませんか？

「いじめ」って「いじめる方」の問題なの？「いじめられる方」の問題なの？
まわりではやし立てている子どもたちの問題なの？傍観している子どもたちの問題なの？
どんな感じかな？

それ以前の、｢いじめが起こってしまう状況が
できてしまうこと｣が問題なのでは？
いじめが起きたら責任はいじめに関わった全ての
人間にあるんじゃないですか。責任の強弱は別にして

「いじめ」が起こったときは、むしろ人間関係を学ぶいい機会なのかもしれませんよ。
「いじめ撲滅」では子どもたちの貧弱ながらもかろうじてつながっている人間関係を根こそぎにしてしまうことになりかねません。
むしろ「いじめ」の人間関係を組み替えていく方法を探った方がいいように思います。
「いじめ」さえも起こりえないような人間関係しかないというのは問題でしょう。

＞ちとさん


そうですよね。
僕もいじめで人間関係を学んだクチですから。
いじめが全く起こらない方が異常、まさにその通りですね。
僕が言ってるのは、お互いの個性(ｷﾓくても)を認めあい、
クラスを信頼の輪で繋げるというただの理想です

＞24
賛成ですね。人間関係は「ちがっているからおもしろい」んですもんね。
同じ思いや願いをもって生きてるってことに気づくことが大切なんでしょうね。
ちょっとすっきりしましたよ。

>>23
＞「いじめ」さえも起こりえないような人間関係しかないというのは問題でしょう。

・・・

私は中学三年生の頃いじめに遭いました。いじめとは、本人がいやだと
思えばいじめになるのです。私の場合教師から受けたいじめでした。
私の中学校には頭と素行の悪い男子生徒が一人いて、そいつに目をつけられた
私は昼休みに教室で殴られました。その教室には生徒はもちろん次の時間のために来た
数学の教師もいました。しかし、その教師は私が一方的に殴られているのを見ていながら、
「冗談かと思った」と後で言ったそうです。私は口から血を流していました。
それを冗談かと思う人はいるのでしょうか？
その後、彼は留置所のような所に送られました。彼が帰ってくる前に、学年集会が開かれました。
そこでは、違う教師がこの事件を「大変残念なことで、殺人に匹敵するようなこと」と言いながらも
「温かく向かえてあげてくれ」と言っていました。あなたは殺人者を温かく迎えられますか？

つまり、私は教師による集団のいじめを受けたのです。その時から、
私は教師という人種を信じません。私の怒りの炎は何年間も燃え続けています。

私は本気でその教師と私を殴った彼を憎んでいます。
この板に書かれている理想論の絵空事を憤りながら見ています。
変わらなければならないのはあなた達でしょう。

ここに一つの回答を掲げておきましょう。いじめとは、子供が大人をまねているに過ぎないのです。
いじめの問題とは、あなた達にあることを自覚せよ。

>>20
左様。それについては拙者も危惧しておった。
だから、拙者は>>4で、「いじめ撲滅系」を誘導したのだが。
あの煽り厨はいっこうに耳を貸そうとしない。
こんなところで煽り厨が暴れては、真にいじめ撲滅を願う皆様に迷惑だからな。

>それ以前の、｢いじめが起こってしまう状況ができてしまうこと｣が問題なのでは？
左様。いじめを惹起させることを許してしまう雰囲気。これも悪因だな。
しかし、何よりも許せないのが、いじめを惹起させた者。これが一番悪い。
これがなければ、いじめは起こらんのだしな。

>僕もいじめで人間関係を学んだクチですから。
>いじめが全く起こらない方が異常、まさにその通りですね。
その「いじめ」がたとえば個人の人間性や存在意義を否定されるものであったり、
犯罪につながってしまったりしてるから問題なんだ。
逆にそれによって人間関係が学べるなどプラスに作用するものは「いじめ」ではない。
そういった種別のものと、今問題視されて死にさえ直結しかねない「いじめ」とは別個にしておかないとな。
おぬしが受けた「いじめ」とは、今問題視されている「いじめ」ではないのでないかい？
犯罪につながるような「いじめ」ではなかろう。あくまで推測だが。

犯罪につながるようなものは犯罪であり、「いじめ」ではありません。
犯罪を「いじめ」といってはいけません。犯罪性を覆い隠すものとなってしまいますから。
犯罪は犯罪として対処すべきでしょう。
教師が「いじめ」の黒幕であることもよくあります。しかし、その場合でも犯罪となることは希でしょう。
犯罪であれば教師ともども断罪されるべきですね。
「いじめ」は犯罪というよりはむしろ「人間関係の病」という感じですね。

>僕が言ってるのは、お互いの個性(ｷﾓくても)を認めあい、
>クラスを信頼の輪で繋げるというただの理想です
しかし、そんな奇麗事が通用しないのも今の社会の病理なんだな。
今、現実に「いじめ撲滅」活動を実施してる人間にとって、
このことが壁となっているんだね。
自己と異質であれば、簡単に「キモい」と言ってその人間性まで否定してしまう。
それをやっちゃあいけないと時には説諭し、特には厳しく怒鳴りつけたりもした。
ある加害者はこういった。
「あんたたち大人だって、「いじめ」やってんじゃん。ほら。簡単に人リストラさせたり。
会社では仕事のできない負け犬は人間として認めてないんだろ。
俺たちは「いじめ」を通してそのことをこの負け犬に教えてやってるんだよ。
これも一種の社会勉強だ。それでも「いじめ」をやめよというのなら、あんたたち大人が見本示せ。」
このことには非常に考えさせられた。
多分、この加害者の親が会社での人間関係を子供の教育にまで適用させたのが問題なのだが、
私自身は勿論そういうことをやっていないが、ある企業では社員の人間性を平気で否定することもやってると聞く。
卑しくも、かの煽り厨が「守口のまあしい」として放った暴言と重なるが、
拙者たち大人が手本を示さねば子供は変わらないのではと思った。
社会が悪いといったらそれこそ責任の丸投げなんだが、大人社会での「いじめ」をまず撲滅させぬことには、
子供社会の「いじめ」も撲滅できないのではと思う。
また、大人社会で色々な活動を通して人間性の否定を許さない雰囲気作りをしていかねばと思う。

>>ちと氏
>>21
当然、いじめる奴が悪いに決まってる。
いじめる奴がいじめを惹起させねば、いじめは起こらんのだし。

>犯罪につながるようなものは犯罪であり、「いじめ」ではありません。
>犯罪を「いじめ」といってはいけません。犯罪性を覆い隠すものとなってしまいますから。
>犯罪は犯罪として対処すべきでしょう。
そこも問題なんだな。前スレで拙者が例示した「傷害罪」「恐喝罪」「殺人未遂」「殺人罪」の適用されるべき犯罪でさえ、
「いじめ」として、その深刻さ、残忍さ、凄惨さ、陰湿さがオブラートされるんだな。
だから、平気で「加害者にも将来があるんです。」などとのたまう者がいるわけだ。
しかし、昨今の「いじめ」はおぬしの言う「犯罪」でしかない。刑の軽重はあれ。
だから、そういう種の「犯罪」は撲滅されねばならない。

>「いじめ」は犯罪というよりはむしろ「人間関係の病」という感じですね。
とはこれ如何に。詳しい説明を求む。

>>23
ここでいう「いじめ」とは勿論犯罪性のある「いじめ」は含まれないんだろうな。
犯罪性のあるいじめや人間性の否定につながるいじめは断固撲滅せねばならぬ。
しかし、悪いことに昨今の「いじめ」は犯罪性のあるものや人間性の否定ばかりだ。
不健全極まりない。

>>27
>ここに一つの回答を掲げておきましょう。いじめとは、子供が大人をまねているに過ぎないのです。
>いじめの問題とは、あなた達にあることを自覚せよ。
ふむ、拙者が>>30で言った通りだな。
おぬしも犯罪性の高い「いじめ」の被害者の一人なわけだ。
おぬしの場合は加害者に完全に刑法204条の「傷害罪」の適用があっていいわけだ。
それが適用されれば10年以下の懲役刑若しくは30万以下の罰金、科料となるわけだ。
暴行罪の適用でも２年以下の懲役刑、拘留。若しくは30万以下の罰金、科料。
大人社会ではこれだけの厳しい刑に服さねばならぬ。
ましてや殺人に匹敵するのなら、殺人罪は死刑か５年以上の懲役だ。
にも、かかわらず。そういった厳しい処分の適用がないばかりか、
「温かく迎えてやれ」とはまた滑稽な話だ。

大人同士で「いじめ」の深刻さをもっとディスカッションし、
こういう犯罪を認めない社会を作っていかねばと思う。

新スレ立てたんですね。

>>3
私はとにかくいじめを肯定していたまあしいさんが
許せなくて、とにかくまあしいさんを挫いてほしかったんです。
だから、その時はいじめ撲滅系さんが何か言っていても
気になりませんでした。

それから、もう少し賢くなって下さい。私みたいな若造が言うのも
何ですけど。いじめ撲滅系さんは、変な論法を持ち出して、自分の
考えを相手に押しつけてでも通そうとし、相手の言い分をほとんど
踏まえない、というまともに討論する姿勢ではありません。
だから放置するのが一番かと。
また言い争いが激しくなると、私はまたしばらくROMします。

>>33はタルヘタ　アマリージャです

>>33
確かに。
>いじめ撲滅系さんは、変な論法を持ち出して、自分の
>考えを相手に押しつけてでも通そうとし、相手の言い分をほとんど
>踏まえない、というまともに討論する姿勢ではありません。
変な論法というか、単なる屁理屈だね。あれは。
拙者も前スレの>>248もかなり厳しく追及したが。
あれは単なる煽り厨であり、荒らしであるいうことが証明されたな。
おぬしの発言で。荒らしは放置ということだな。
ようやく、和やかな雰囲気になってきたからな。
ここに彼が書く限り放置しよう。いじめ被害者を傷つけた罪を謝って欲しかったんだが。

おい。「いじめ撲滅系」。てことだ。
どうしても拙者とバトルトークしたければ>>4のスレで文句を言え。
そこだったら、いくらでも相手になってやる。

>>35
たった数行の引用文に対する無意味な長文の反論、不必要な連続投稿、
自分の言われそうなことや言われたことに対して「それはお前のほうだ」と鸚鵡返し。
自分の論理が行き詰ると被害者ぶって謝罪を強要する。
挙句の果てには自分の主張を押し通したいがために新スレを立てる。
お前さんの行為こそが荒らしと言う自覚はないのか？

なによりお前さんはたったの一度もいじめを論じていない。
異論を持つ人間に対する不寛容を露骨に示すくせに、
自分に対する異論の一切を「妄想」「個人攻撃」「煽り」「荒らし」と断定して被害者ぶる。
実はお前さん、「いじめ被害者」を守ってるんじゃなくて
「いじめ被害者であること」を守りたいんじゃないのか？

>>36
別に新スレ立てたわけじゃないんだが。
他の住人も迷惑がってるから、もう出てくるなよ。
おまえとは、もうここでは話すことない。
「いじめ撲滅系さんは、変な論法を持ち出して、自分の
考えを相手に押しつけてでも通そうとし、相手の言い分をほとんど
踏まえない、というまともに討論する姿勢ではありません。」から。
おまえは謝罪してればいいの。

ｱﾎｸｻ

はたから見たらどっちもどっちなんですけど････
子どもの喧嘩というか･･････

ﾅｶﾞﾅｶﾞ　ﾔｯﾃ　ｲｼﾞﾒ　ﾎﾞｸﾒﾂ　ｻｸ　1ｯﾎﾟ　ﾓ　ｽｽﾝﾃﾞ　ﾅｲ ^^;

教師用指導書を公開すればいじめはなくなる

君が代の板、

書き込めない、どうにかして

このスレは俺様がいないと秩序が保てないらしいな。

なんか救世主来ましたね。

てか、だんだん腹たってきた。
だから、ブチ切れ覚悟で思ってることを書きます。
怒りの矛先は侍さんといじめ撲滅系さん、その他もろもろ。

侍さんの主張もいじめ撲滅系さんの主張も、
いいたいことはシンプルなのにそれをわざわざ
難しい言葉でコーティングしててウザい。
あと、個性を否定されたっていうけど、
正直なんだそれ？って感じ。否定されない個性ってあるの？
誰だって糞なところはあるし、いじめ被害者は
それが顕著に滲み出ちゃっただけでしょ？
てかさ、否定された個性の中に性格の問題もあるやんな？
侍さんは自分の性格の悪いﾄｺに自分がうけたいじめの原因を
見出だしたくないから言い訳してる部分は
あるんじゃないですか？
あーもうかけないからいじめ撲滅系さんへは次で

いじめ撲滅系さんが
いじめの責任を被害者に押し付けるのは何故？
もちろん性格の悪い被害者はいるよ。
どう見てもｷﾓいやつとかね。
けど、それをみて我慢できない加害者はもっと悪い。
何故なら前者は直せへんから。
顔のｷﾓさなんか特にな
しかし我慢ぐらいできるやろ？

あと、その他もろもろの被害者加害者いじめ関係者(韻踏んだ)
お前らカキコしたって
自分が受けたいじめとか
体験談しか書かんやん。
すぐ明日にでも実行できる解決策を出してけ
｢それは難しいが･･｣とかいうなら検討したりしろ。
お前ら結局ストレス発散のためにカキコんでるやんけ

>>44
おまえ。拙者に喧嘩売ってんの？
人が紳士的なレスをしてれば調子に乗りよって。
ていうか。なんで、おまえ。タメ口なの？おまえ、高校生なんだろ。
俺は28歳だ。年長者には敬語使えよ。それが礼儀だろう。
まあ、こんなこといいたくないけど。おまえ、リアルでも年長者に「あるやんな」とか言ってるの？
今まで黙ってたけど、いい加減にしろよ。社会で通用しないぞ。
ま、匿名掲示板で言うことちゃうかも知れんけどな。
かの波田陽区が、ある番組で彼よりも10歳くらい年下の若者にタメ口利かれて、
彼らに本気で怒っていた。斬りぃ〜とかいってふざけてるように見えても礼儀はわきまえている。
おまえも拙者をあんまり舐めてると本気で怒るぞ。

>侍さんの主張もいじめ撲滅系さんの主張も、
>いいたいことはシンプルなのにそれをわざわざ
>難しい言葉でコーティングしててウザい。
なんだ？おまえ。おまえが我々の文章理解できんからうざい言ってるのか？
文章理解できんのは、おまえの国語力不足、勉強不足だろう。
文章理解できんのなら、勉強しろよ。高校生だろう。おまえ。
己の読解力不足を人にうざいと言うことで責任転嫁するなよ。

>てかさ、否定された個性の中に性格の問題もあるやんな？
>侍さんは自分の性格の悪いﾄｺに自分がうけたいじめの原因を
>見出だしたくないから言い訳してる部分は
>あるんじゃないですか？
じゃあ、何か？その否定された個性とやらに問題があるのなら、
直腸をケツから引っ張り出して、障害者にしてもいいのか？
顔を川に漬けて、溺死させようとしてもいいのか？
5000万という高額な金を恐喝して、それで豪遊してもいいのか？
頭からマットに突っ込ませて、窒息死させてもいいのか？

確かに、十人十色というように10人集まれば10通りの性格があるし、
個性があるし、意見もあろう。このスレのもろもろの意見がそれを如実に物語っている。
でもな、おまえ。意見にも言ってはならん暴論があるように。
人にもやってはいけない行動がある。それが上記に示したような犯罪だ。
如何に否定されるべき性格があろうとも、それを契機にいじめを惹起させてはならぬ。
しかも、最近のいじめは凶悪化、残忍化してる。それを撲滅すべきだと言ってるんだ。
それとも、おまえ。犯罪は人間が人間である以上なくせない。
むしろ犯罪の被害者が悪い。加害者はなんら問題がないとでも、凶悪犯罪者を擁護するわけ？

言ってる事無茶苦茶だろ

>>45
ちなみに、「いじめ撲滅系」クンはいじめ被害者にいじめの責任は押し付けていない。
押し付けているのはおまえだ。
ただ、奴の場合。二人羽織でいじめを擁護するような発言をしたから、
問題だといってるんだ。あと、論客を明らかに誹謗する議論態度もな。
だから、拙者や前スレ「248」はそれをたしなめたわけだ。

>すぐ明日にでも実行できる解決策を出してけ
>｢それは難しいが･･｣とかいうなら検討したりしろ。
>お前ら結局ストレス発散のためにカキコんでるやんけ
じゃあ、おまえ。おまえは明日にでも実行できる解決策とやらを出してるわけ？
人に命令して、責任を丸投げする前に、まずおまえが実行しろよ。
おまえこそ、何一つ解決策とやらを出してないだろう。
ちなみに、拙者は前スレで色々と出してきてるけど。現実にもやってるし。

ｼﾞｴﾝ過ぎｗ

年長者には敬語使え…敬語は「敬意を払える相手」へのものｗ
それが礼儀…礼儀は礼に値する者へのものｗ

おまいにゃ、払うもん　なんもないじゃんｗ

＞侍さん


リアルで年長者にこんな口調で喋れるわけないですよ〜
ネットの中でだから自由にしてるだけで。

あ、僕がいいたいのは、たまに侍さんはレスの中で
自分を見失っちゃってるんで、そこを気ぃつけたらどースか？
ってことですよ。

だれもいじめを肯定なんかしてませんよ？
国語力ないのはそっちかも。

侍さんも無駄なレスと言葉でスレ潰すぐらいなら
有効ないじめ対策考えましょうよ〜

本気でキレられても困ります。やめてください。
てか、敬語つける価値あるやつとないやつ
っていますよね。自分は敬語つけて喋ってもらえると？
ナルシ入り？僕は無駄なレスでスレ潰し合う
侍さんといじめ撲滅系さんに敬語をつける気にはなれません
いじめに向き合う姿勢は尊敬してまーすいぇーいやったね(はぁと

あと

侍さん。社会の鉄則を教えてくれてありがとう。
けど僕そんなの守る気なんかありませんからぁ〜
そこらへんは理解しといてくだちい。
集団の一人にはなりたくないんだな〜

国語力はあるよ!!
だって国語の成績５を９年間キープしてるし。

あと人のいいたいことも理解できないのにさぁー
自分の主張すんなよ。
誰が直腸ケツから出してガイジにすんの最高って言ったの？
僕ＳＭ嫌いなんです。
いじめには反対だって言ってるし。

>>52
いじめに向き合う姿勢…いじめを題材におしゃべり…の間違いだろｗ

いじめで苦しんでいる者がここに体験を書きこむことで少しでも気持ちが楽になるのなら其れを受け入れる器量を持ちませんか？
どうしても議論をしなければ駄目ですか？
それら書きこみから見出せる解決策があるかも知れませんよ？
またそれら書きこみにレスがつけば書きこみした者もいくばかしは救われるのではないのですか？
状況は過酷であっても書いた者にとっては唯一のよりどころだったりするのかも知れないですよ？

>>52
本気で切れられても困るんだったら挑発するな！
いいか、こんな２ちゃんねるの書き込みでもルールってのがあるんだよ。
おまえ、わざと人を怒らせるようなレスしてるだろう。
そりゃあ、怒っても至極当然だわな。それとも、おまえも「いじめ撲滅系」の自演か？
わざと人を挑発するようなレスといい。自分の都合の悪いことはシカトかますところといい。
まったく共通している。

>だれもいじめを肯定なんかしてませんよ？
いじめに反対って、おまえ。いつどこにそういうこと言ったんだよ。
おまえ、いじめ被害者と加害者の責任の割合は８：２だと言っただろう。

>有効ないじめ対策考えましょうよ〜
人に命令するのなら、まずおまえがいじめ対策提示してみろ。
拙者はすでに前スレで有効な対策提示してるわけだが。

ｗ

>いじめに向き合う姿勢は尊敬してまーすいぇーいやったね(はぁと
こういう貴様の態度が挑発だと言ってるんだ。ふざけるなよ、おまえ。

>侍さん。社会の鉄則を教えてくれてありがとう。
>けど僕そんなの守る気なんかありませんからぁ〜
おまえがまだケツの青い糞餓鬼だからわからんのかも知れんけど。
社会に出たら嫌でも「社会の鉄則」を守らねばならんのよ。
それを乱す痴れ者は落伍していくだけのこと。そんなことでは落伍あるのみ。残念！

>あと人のいいたいことも理解できないのにさぁー
てか、おまえの主張ってあるの？人挑発して怒らせてるだけだろう。
おまえのいいたいことを理解してもらいたいのなら、簡潔にまとめて書け。
人を挑発して怒らせるだけなら、書き込みするな。出てけ！

>誰が直腸ケツから出してガイジにすんの最高って言ったの？
>僕ＳＭ嫌いなんです。
おまえ、否定された個性に問題があるのなら、それの矯正のためにいじめは必要だと言っただろう。
だから、その否定された個性の矯正のためなら、直腸をケツから引き出してもいいのといったまで。
自分の都合の悪い論点を摩り替えることを多用することといい。
いじめ撲滅系そっくりだな。やはり、おまえ。いじめ撲滅系のｼﾞｻｸｼﾞｴｰ(ry

>いじめには反対だって言ってるし。
だから、おまえはそう言ってないだろう。おまえがそういうことを言及してる根拠を挙げよ。

>>55
>いじめで苦しんでいる者がここに体験を書きこむことで少しでも気持ちが楽になるのなら其れを受け入れる器量を持ちませんか？
私は別にそれでもいいと思いますよ。
体験談を書き込んで、そうしてそこから「いじめ対策」をシミュレートするのもいいと思います。
でも、「おやすみマン」とやらいう乳臭児はそれが気にいらんらしい。
彼曰く、いじめはいじめられる被害者に否定されるべき個性があるから、
それを矯正するためにいじめられるらしいからな。
乳臭い餓鬼の言うこと気にするな。どんどん書き込んだらいいと思うよ。
このスレにはそういう意義もあると思います。

>どうしても議論をしなければ駄目ですか？
>それら書きこみから見出せる解決策があるかも知れませんよ？
>またそれら書きこみにレスがつけば書きこみした者もいくばかしは救われるのではないのですか？
>状況は過酷であっても書いた者にとっては唯一のよりどころだったりするのかも知れないですよ？
まったく仰るとおりです。
お堅い議論よりも、むしろ実例を通してみんながディスカッションする方が、
現在、いじめ被害にあって苦しんでいる子供たちも参加しやすいと思う。
それに対する意見が色々でるのは承知だが。

その、なんかうん。
自分も馬鹿だから文章わかりやすくしてほしいとか言ってみる。
ごめん馬鹿だった。

＞彼曰く、いじめはいじめられる被害者に否定されるべき個性があるから、
それを矯正するためにいじめられるらしいからな。

これだとどのような暴力も肯定出来てしまいます。
わたしはこの意見に賛成は出来ません。
教師や論客の使う言葉に「いじめる側にもいろいろな事情（家庭などの）があるんだよなあ」
と謂う言葉があります。
しかしこの言葉は被害者を救いのない闇へ放り込むような言葉だと思います。

>>61の教師、論客の部分は虐められている子にむけられた場合です。
もちろんＴＶなどの討論番組などをみている時でも今、虐めを受けている者が聞いたら良い気はしないと思います。
わたしはこの言葉を教師に言われて教師に絶望した経験があります。
まずは被害者救済しろよ！と。

>これだとどのような暴力も肯定出来てしまいます。
>わたしはこの意見に賛成は出来ません。
左様。だから、拙者は今日「おやすみマン」に厳しく問いただした。
いじめられる被害者に否定される個性があるならって。>>47でな。
被害者に原因があるから云々は加害者側の言い訳や自己弁護であり、
いじめの撲滅・反対どころが、推進でさえある。
こんな詭弁に惑わされることはない。こんなのたんなるこけおどしにすぎない。
いじめは如何なる理由があれ、厳しく追及されてしかるべきだ。

>教師や論客の使う言葉に「いじめる側にもいろいろな事情（家庭などの）があるんだよなあ」と謂う言葉があります。
>しかしこの言葉は被害者を救いのない闇へ放り込むような言葉だと思います。
そうだな。加害者の弁護だもんな。
じゃあ、人殺しても事情があれば人殺しの罪を免責できるとでもといいたい。
こういう下らん詭弁をのたまうサルどもに対して。
人殺しはどんな事情があれ、刑法199条で最低懲役５年の刑を課せられるわけだ。
まあ、拙者は全員終身刑か死刑でいいと思ってるけど。
いじめも人の心身が傷つけばもう傷害罪成立だ。刑法を適用して厳しくとりしまるべきだ。

>わたしはこの言葉を教師に言われて教師に絶望した経験があります。
拙者もそういう経験ありますよ。
「いじめている方も根はいいこなんだから。君のためを思ってやってるんだろう。」って。
こう暴言を吐いた教師に本気で殺意覚えましたよ。
まあ、行動に移したら刑法で罰せられるからしませんでしたけど。
それくらい、被害者の心をえぐる暴言ですね。この手の発言は。

わたしも以前このスレッドに体験を書きましたが過去スレのうちいくつかは見れないですね。

今日はこれで寝ますね。
流浪の人斬り侍 さん、丁寧で速いレス有り難うございました。

>>64
そうですね。残念ですね。
拙者も寝ます。明日も仕事なので。おやすみ。

みんなはイジメいけないって言うけど結局は個人より集団を重視する日本の社会って事でしょ！？つまりイジメられてる奴は「日本」には不要な人材(人生の負け組)。まぁイジメられてる奴は何らかの方法で見返してやればいいんじゃない!?高橋愛みたいにさ

>>66
君、いじめられっ子だったでしょ？ｗ

>>66＝イジメられてる奴は〜見返してやればいいんじゃない!?

そのとおりだにゃ　(^-^) 
大人同士がイジメを見返すための身近なツールは「法」だ。
法の本質は「報復」。その後ろ盾は国家権力。頼りになるｗ

でもね、子供の世界は外国大使館に似て、ほぼ治外法権。
だいいち子供が法（報復）を利用する仕組みが無い。

それどころか子供が被害届け（センセへの報告）を出しても
公安機能たるガッコとセンセが不起訴扱い（放置）し、
泣き寝入りを強要する始末ｗ　これってイジメ加担だろｗ

そんな社会に見切りつけて自殺する子が出るのはなんの
不思議もないと言うべきか。
子供が大人に比べ弱い存在であるのを知りながら、支援
する仕組みを設けてない社会…　･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡

残るは自衛のみ。法に替わる自衛のツールはなんだろ？

＞侍さん


う〜ん･･･僕の主張は、
僕のレスを全部よく読んでくれたらわかりますよ。
挑発してスミませんでした。


いじめを受けた人が体験談をカキコしたいなら、
心と身体板の方がより良い解決策をだしてくれるかと思います。

疲れた･･･やっぱオトナに反抗しちゃダメですね･･･

侍さん･･･

45をよく読んでみてくれませんか？
僕は45のカキコを、いじめ撲滅系さんが
｢いじめ＝被害者悪い｣論者だと思いこんでカキコしました。
特に前半をよく読んでください。

てか、いじめに親が介入してくるのってウザくないですか？
何もわかってないのに、(被害者の気持ちも加害者の気持ちも･･･)
｢私が解決するザマス｣
ってしゃりしゃりでて、家に電話かけてくる。
ホント頭キませんか？ほっとけっつーかぁ･･

状況によりけりだと思います。
一言に虐めといっても様々な状況があると思います。
虐める側の更正の問題、虐められる側の救済、と．．．
わたしは虐められる側の救済という立場で書いています。
親の介入も親自身が未成熟だったりする場合や、熱意があってもそれを補助してくれる教育当事者他の態度の問題と一筋縄ではいかない場合も多いですよね。
教育関係者、と地域、警察など全体で真剣に取り組むことが望ましいのですが、一向に日和見体質は治りませんね。
残念なことです。

また学校生活が終わり一見虐めからは逃れたかに見えても、「人と上手く話せない」「コミュ二ケーションがとれない」など戦いは続いて行くこともあるでしょう。

しかし加害者にそのケアの役割などを期待出来ないし、する気もないわけで結局は己との戦いになるのでしょう。

しかしそう云う者に世間は冷たい．．．

しかしだ、今、苦しんでいる者！希望を絶対に捨てるなよ！

>>おやすみマン
>挑発してスミませんでした。
>疲れた･･･やっぱオトナに反抗しちゃダメですね･･･
当たり前だ。大人を舐めてもらっては困る。
拙者は君よりも10年以上人生を経験している。
人生を経験しているということは、その分苦しいこともつらいことも経験し、
また、そこから脱却する経験も多く経験しているということだ。
また、人生を長く経験している分、社会的責任も重いということだ。
28歳なら、28歳に見合った言動をしなければたちまち叩かれる。
大分厳しいことも言ったが、経験や責任の違いが大人と子供にあるんだということを知って頂きたい。

>僕のレスを全部よく読んでくれたらわかりますよ。
う〜ん。君の主張は首尾一貫してないのよね。
>>45の前半でいじめに反対したかと思えば、
前スレではいじめにおいて被害者と加害者の責任の比重は８：２と言ってみたり。
その辺をまとめて欲しい。

>てか、いじめに親が介入してくるのってウザくないですか？
>何もわかってないのに、(被害者の気持ちも加害者の気持ちも･･･)
>｢私が解決するザマス｣
>ってしゃりしゃりでて、家に電話かけてくる。
何もわかってない分際でただ感情のみでしゃしゃり出てくるのなら、問題だ。
問題が余計こじれるだけだ。
「おまえちくっただろう」とさらにいじめがエスカレートするのは容易に想像できる。
また、そういう親は子供を本当に思いやっていない親で許せない。
本当に、子供がいじめを受けてつらいなあと思うのなら、
いじめ加害者を誅すことよりもまずいじめ被害者の自分の子供の心のケアをすべきだ。
子供とよく話し合い、その上で解決法を模索すべきだろう。
ただ、感情に任せて学校や加害者宅に怒鳴り込むのは賢明な策でないだろう。
親のいじめに対する姿勢如何によっては、いじめ解決にプラスにもマイナスにも作用する。
感情だけで対応するのなら、何もしない方がマシ。
まあ、もっとも。拙者は親に
「いじめられるのはおまえに原因がある」と言われて傷ついたくちだが。
こういう親はもっとも親としての資格がない。

>>66
>みんなはイジメいけないって言うけど結局は個人より集団を重視する日本の社会って事でしょ！？
それが日本の悪しき習慣なんですよね。
大人になって、しかるべきところに就職すればそれが嫌と言うほど体得できる。
社会は厳しいというが、厳しいというのでなく個人を尊重してないだけだ。
たとえ、個人の体調が悪くとも会社の仕事が優先され、
会社の都合により、個人の事情を加味されずに簡単にリストラ、長時間の残業。
しかも、日本人はそれが社会の鉄則だと叩き込まれているのかそれに異を唱えずに
そのまま受け入れて、泣き寝入りしてしまっている。
そのおかしさに気付くのはリストラされた後か、過労死した後か。
欧米のように、個人の権利を主張するような習慣はない。労使対等な立場でない。
こういう悪しき習慣が子供の世界にも暗い影を落としているのだ。

>高橋愛みたいにさ
高橋愛って誰？おじさんにはわからない。愛って言えばサーと叫ぶ卓球選手しか知らん。

>>72
>教育関係者、と地域、警察など全体で真剣に取り組むことが望ましいのですが、一向に日和見体質は治りませんね。
>残念なことです。
そうなんですよね。いじめを刑法の条文に照らし合わせて、
犯罪として裁くほどの厳しさが現在の教育現場にあれば、
いじめの件数も大幅に減るでしょうに。残念です。

>また学校生活が終わり一見虐めからは逃れたかに見えても、「人と上手く話せない」「コミュ二ケーションがとれない」など戦いは続いて行くこともあるでしょう。
>しかし加害者にそのケアの役割などを期待出来ないし、する気もないわけで結局は己との戦いになるのでしょう。
いじめ後遺症ってことですね。私もいじめ後遺症に苦しんでいます。
私の場合人を信頼できないですね。人の裏切りの痛さを味わってしまいましたから。

人権におとなも子供もない。

男が女より偉いわけじゃないのは、誰でも知ってる。
年寄りが若いのより偉いわけでもなければ、
病人や身障者が健康人より偉いんでもない。

もちろん大人と子供の関係も例外じゃない。

　　　　「人はみな平等なのだ」

それぞれ持ち合わせてる条件が違うだけで、
人として生きる権利、資格に差は無い。

なのに子供の権利が大人に比べ軽視されがちなのは
たぶん参政権を持ってないから、かな？

有権者じゃない子供の権利や意志は、大人ほど大切
にしなくても票にはさほど影響しない。
子供自身の権利は政治の枠の外にあるというわけだ。

当然ながら政治は、親の要望を聞いてさえすればよい、
つまり---「子供自身の」---切実な声を聞く必要がなく、
結果として子供たちは、法にも大人社会にも後ろ盾を
持たず、極論すると無視してもよいものとして位置づけ
られ、それが当たり前と認識されている。

この社会メカニズム上の欠陥が、広くは教育、また親
による子供の虐待、そしてこのスレのテーマ「いじめ」
を助長していると考えられる。

　　　　　　ではどうすれば良いのか…？

『いじめの社会理論』（柏書房）より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760120882/qid%3D1105685281/250-7609140-2242626
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4760120882.html
http://www.amazlet.com/browse/ASIN/4760120882/
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30855241
「大人たちは『子ども』のいじめを懸命に語ることで、実は自分たちのみじめさを語っているのかもしれない。私たちの社会では（国家権力ではなく）中間集団が非常にきつい。そこでは『人間関係をしくじると運命がどうころぶかわからない』のである。
この社会の少なくとも半面は、普遍的なルールが通用しない有力者の『縁』や『みんなのムード』を頼らなければ生活の基盤が成り立たないようにできている。会社や学校では、精神的な売春とでもいうべき『なかよしごっこ』が身分関係と織り合わされて強いられる。
そしてこの生きていくための『屈従業務』が、人々の市民的自由と人格権を奪っている。大人たちは、このような『世間』で卑屈にならざるを得ない屈辱を、圧倒的な集団力にさらされている『子ども』に投影し、安全な距離から『不当な仕打ち』に怒っている。
『子ども』のいじめは、自分の姿を映し出すために倍率を高くした鏡として、大人にとって意味がある。わたしたちはその投影をもう一度自分たちの側に引き受け、美しく生きるためには闘わなければならないことを覚悟すべきである。
　問題はわたしたち自身だ。」

「（学校の）制度・政策的ディテールは、生徒を全人的に囲い込み、『かかわりあい』を無理強いするように考え抜かれている。
つまり学校は共同体であるとして、生徒が全人的に交わらないでは済まされぬよう、
互いのありとあらゆる気分やふるまいが互いの立場や命運に大きく響いてくるよう、
制度的・政策的に設計されている。
　学校では、これまで何の縁もなかった同年齢の人々を朝から夕方までひとつのクラスに囲い込み、さまざまな「かかわりあい」を強制する。
たとえば、集団学習、集団摂食、掃除などの不払い労働、雑用割当、学校行事、部活動、各種連帯責任などの強制を通じて、
ありとあらゆる生活活動が小集団自治訓練となるように、しむけられる。（中略）
　このようにありとあらゆる生活活動を囲い込んで集団化する事細かな設計は、ありとあらゆることで「友だち」とかかわりあわずにいられず、
自分の運命がいつも「友だち」の気分や政治的思惑によって左右される状態をもたらす。
そしてあらゆる些末な生活の局面が、他者の感情を細かく気にしなければならない不安な集団生活訓練となる。
生存や立場が賭けられた利害の関連性は非常に密になり、生活空間はいじめのための因縁づけ・囲い込みの資源に満ちる。
こういう環境では迫害に対して身を守るのが困難になり、そのためのニーズが大きくなる。
つまり共同体主義の学校は、身の安全をめぐる利害関係を構造的に過密化する。
「生き馬の目を抜く」ように、いつなんどき「友だち」に足をすくわれるかわからない過酷な環境ではじめて、
「みの安全」「大きな顔をしていられる身分」といった希少価値をめぐる、人間関係の政治が過度に意味をもつようになる。
学校が全人的な「共同体の学び」となるよう意図された制度・政策的空間設計が、集団心理-利害闘争の過酷な政治空間を生み出す。
　以下では典型的な事例をもとに、赤の他人と一日中べたべた共同生活することを強いる学校制度のもとで蔓延しがちな、
集団心理-利害闘争の政治空間を分析しよう。」

「学校に集められた若い人たちは、少なくともそれだけでは赤の他人であるにもかかわらず、深いきずなで結ばれているかのようなふりをしなければならない。
学校では「みんな」と「なかよく」し、その「学校のみんな」のきずなをアイデンティティとして生きることが無理強いされる。
すなわち学校では、だれが大切な他者でだれが赤の他人なのかを、親密さを感じる自分の「こころ」で決めることが許されない。
逆に親密さを感じる「こころ」が学校によって強制される。（中略）
　学校の「友だち」や「先生」に親密さを感じない「こころ」の自由はない。
生徒は学校に強制収用され、グループ活動に強制動員され、いじめや生活指導で脅されながら、
「親密なこころ」をこじり出して群れに明けわたす「こころ」の労働を強制される。（中略）
生徒は（スチュワーデスのように感情労働職を選択して対価として賃金を得ているわけではなく）、義務教育によって学校に強制収容され、
いじめや生活指導で脅されながら「親密なこころ」をこじり出して群れにあけわたす精神的な売春とでもいうべき労働を無理強いされる。
したがって生徒は、感情労働者ではなく感情奴隷であるといえる。
生徒の境遇は、感情労働者であるスチュワーデスよりも性奴隷としての従軍慰安婦に近いといえるかもしれない。
学校に強制収容されて、たまたま同じクラスに配属されただけの者と「親密な友だちとして共同生活」をさせられる強制労働は、
拉致され従軍慰安婦にされて皇軍兵士と「愛しあわされる」強制労働と同形である。
従軍慰安婦にされた女性に兵士と「なかよく」しない自由がないように、生徒にされた若い人にも、
「友だち」や「先生」に親密さを感じない「こころ」の自由はない。」

「学校の集団生活では人間関係が生活の焦点となり、生徒たちはたがいの「こころ」を気にしながら群れて生きる。
学校共同体にいきわたる秩序は、その場の雰囲気を超えた普遍的なルールや正義による秩序ではなく、
「まじわり」「つながり」あう各人の「こころ」や「きもち」が動きあうこと（を問題にすること）がそのまま秩序化の装置となるようなタイプの秩序である。（中略）
「こころ」や「きもち」が普遍的な正義の機能的等価物となり、秩序化の原理として流用されるということは、「こころ」が政治的な道具となることを意味する。
過酷な集団心理-利害闘争を生き延びるためには、自己の利益にかなった仕方で真に迫った雰囲気を醸成し上手に他人を巻き込んだり、迫力で相手を圧倒したりすることが強いられる。
「こころ」は保身や生存のための集団心理-利害闘争の器官としてすり切れるまで活用される。（中略）
学校では、選択の余地のない特定の「なかま」集団の共生が善い生であると前もって決められており、それがどんなに醜悪に感じられても、与えられた「みんな」の共生のスタイルを生きなければならない。（中略）
「こころ」の秩序空間においては、他人に咎をつきつけたり、いいわけをしたりする政治闘争は、行為が法や正義にかなっているかどうかではなく、もっぱら「こころ」を問題にすることによってなされる。
たとえば「あいつはムカツク」とか「ジコチュウ」といった告発は、行為ではなく「こころ」を主題とした告発である。
「こころ」を秩序化の原理とした生活空間では、いつも他人から「こころ」をあげつらわれ、互いの「こころ」を過度に気にし、不安な気分で同調しなければならない。
「こころ」や「きもち」に準拠してクレイムをつける場合、攻撃する側は、気にくわない者に対して攻撃点をどこにでも見出すことができる。
攻撃される側は、あらゆる方向から「こころ」を見られ、自分の「こころ」に反応する他人がどういう悪意をもつかわからず、それにより自分の運命がどう転ぶかわからない不安を全方位的に生きる。
そして弱者は「友だち」に対してひたすらビクビクと「反省」の身振りをするのだが、それが強者にはめっぽう面白いのである。」

「さらに自分で友を選択して親しみが湧いてくる以前に、強制的にベタベタさせられて政治的に「なかよくする」生活環境は、個として親密性を築く能力を破壊する。
そしてしばしば、自分は本当は誰が好きで、誰がなぜ憎いのかがわからなくなり、その情動判断を場の雰囲気に代替させるようになる。
数分前になかよくしていた「ともだち」が「みんな」からうとまれはじめると、半分は保身から、半分は本当に「なぜかいじわるな気持ち」になり、「みんな」といっしょに蹴っていた、といったケースは枚挙にいとまがない。
　自分がいじめグループの標的となるやいなや、今まで仲のよかった「友だち」が見てみぬふりをしたとか、手のひらを返したようになったとか、攻撃の先方に転じたといったことは、よくあることだ。（中略）
　こういう場合、いじめ被害者はよく「なかよくできなくてごめんなさい」と泣く。そして、裏切り迫害する「友だち」に「なかよくしてもらおう」と必死になる。
学校の弱者は「みんなとうまくやっていけるように自分の性格を変えなければ」と思う。」

「『友だち』の地獄」（『世界』２００４年１２月号）http://www.iwanami.co.jp/sekai/ →バックナンバー→２００４年１２月号
「　中間集団全体主義社会において、人々を直接的に苦しめる主要な力は、国家権力や市場の貧困化力ではなく、なによりもローカルな秩序の作用であり、
「人間関係をしくじると運命がどうころぶかわからない」不安や、自分自身を嫌悪してしまいそうなしかたで自分を変えてしまう場の変形力である。
　群れを生きている中学生によくある情景はこんなものだ。みんなが「あの人ムカつくね」と言って盛り上がっていると、自分ひとりでは決してそんな気持ちにならないのに、それが「うつって」しまって内側から意地悪な気持ちになってしまう。
それは勢いづくととまらない。一人になるとそういう自分が嫌になることもある。こういった、内側から自分を変えてしまう場の変形力が中間集団共同体にはある。
「貧しさに負けた、いや世間に負けた」というときの「世間」とは、このような場の変形力をもって内側から個を侵食する作用が脅威や不安として現れる社会なのである。」

「この作用は、自分に対する不信感や嫌悪感や、場の成り行きに対峙する自己であることへのなげやりさを蓄積させる。
自己信頼が希薄な「しめやかな激情」は、みんなのノリとして成型されやすく、桜吹雪のような集団の迫害性を再生産する。
コイツと自分との関係でほんとうにコイツが憎いという根拠のある自分を信じてもいないけど、とりあえず自分もいろいろ嫌な目にあってたまらない気分だから、
その場のノリでむかついてどうしようもないから、コイツをネタにして成り行きまかせだ。
自分の一貫性を信じることはできないけど、是非もなく「いま・ここ」をみんなで生きる。
この「いま・ここ」の主人は自己ではなく、受苦の共同体に沸き立つ場のノリである。
　ここで問題にしているローカルな秩序を規範的言明で表すとすれば、「ノリは神聖にして犯すべからず」となる。（中略）
このタイプの小社会には厳しい身分秩序がある。
被害者が楽しそうに微笑んでいるのを見かけただけで、いじめグループは「ゆるせない！」と激高し、そういう態度をとられた「不正」に対する被害感でいっぱいになる。（中略）
「いじめ被害者が楽しそうに微笑んだり、人並みの自尊感情を持って「よい」わけがない。
それは「われわれ」の生き生きとした「いま・ここ・を・ともに・いきる」に対するひどい侵害であり、いわば「態度罪」あるいは「表情罪」にあたる。（中略）
　自分で友を選択して親しみが湧いてくる以前に強制的にべたべたさせられる人たちは、愛や信頼や倫理や美やきずなやよろこびに関して、自分にフィットした生のスタイルを模索しつつ成長することが不可能になる。
そのかわり、それがどんなに酷くむごいものであっても、それが「みんな」の「いま・ここ」の「かかわりあい」であればしがみつく習性を身につけてしまう。
そしてしばしば、自分は本当は誰が好きで、誰がなぜ憎いのかがわからなくなり、その情動判断を場の雰囲気に代替させるようになる。」

　『読売新聞』「論点」
http://www.edu-kana.com/center/newspaper/0307/y704.htm

↑同じ著者による論考「『友だち』の地獄」『世界』12月号http://www.iwanami.co.jp/sekai/→バックナンバー→12月号
「　学校では、（中略）赤の他人たちを朝から夕方まで強制収用して生徒にする。場合によっては、脱退の自由が制限された部活動を無理強いし、強制収用が夜遅くまで続くこともある。
全員に同じ服を着ることを強制することが多い。40人を箱のように区切られた一室に軟禁状態におき、彼らが終日顔をつき合わせているようにする（クラスあるいは学級制度）
　その箱のなかでは、個人差を無視した全員一致のペースで、算数などの勉強を集団で行う習慣をたたきこむ。
多くの人は、一定時間の静止姿勢に耐えながら集団で壇上の人物の発生を右の耳から左の耳に通して紙に写すといった、「生徒を行ずる」ことを勉強することだと誤認するようになる。
そのおかげで、「まじめに勉強」しようとすればするほど勉強をする代わりに「生徒を行」じてしまい、結果的には勉強ができないという無能の習慣を植えつけられてしまう。
またベルがならないと唾液がでない犬のように、群体化しないと学習意欲が生じないという習性が身につく。」

『いじめの社会理論』柏書房278-279
http://www.e-shinamono.com/aws/asin/books-jp/4760120882/
「　現行の学校制度では、「なかよくする」ことと「まなぶ」ことが強制的に抱き合わせにされている。
本書で問題にしてきた残酷な心理-社会現象の蔓延は、第三章で詳しく論じたように、
「まなび」の「共同態」というしかたで若い人たちを一日中強制的に「べたべた」させる学校共同体主義によるものである。
　また現行制度のもとでは、学校で集団生活をすることが「勉強」することであるといった現実感覚が蔓延する。
多くの生徒たちは、終日ぼんやりと教室に座っているだけで国語や英語や数学をろくに修得していなくても、「学校で授業を受ける」という集団行動（集団学習）をすることでもって、自分が「勉強した」と思っている。
一日中学校で「授業」を受け、さらに塾に通い、それでも（その結果！）勉強ができないといったありさまは、★生徒にされた人たち★のあいだでは普通のことである。
彼らは、第三章で論じたような強制的な集団生活のなかで無限定的な人格支配を受けるだけでなく、さらに、その集団学習（「まなび」の「共同態」）の反復によって無能の習慣を植えつけられる。
しかし、一日中「授業」を受けて何も学習しない修正を身につけてしまった彼らも、自動車教習所ではきわめて有能に技能を習得する。
現行の学校制度を廃止して、街に林立する教習所型の学習サポート団体をチケットを使って自由に選択するしくみにすることによって、彼らは強いられた無能と奴隷状態から解放される。
　さらに学校では、努力して数学や国語や英語で優秀な能力を身につけたとしても、「態度が悪い」「協調性に欠ける」とみなされると、ひどい成績をつけられる。
高校へは勉強して行くのではなく、「先生やみんなとなかよくして、人からよくおもわれて、生かせてもらう」といった感覚すら蔓延する。
内申書や推薦や情意評価といった制度は、卑屈な精神を滋養し、精神的売春を促進し、さらに課題遂行という点では人間を無能にする（これは短期的政策の部類にはいるが、内申や推薦や情意評価といった制度は即座に廃止すべきである）。」

http://web.archive.org/web/20020105170017/park.itc.u-tokyo.ac.jp/kiss-sr/~naito/newpage10.htm
http://web.archive.org/web/20011123102035/park.itc.u-tokyo.ac.jp/kiss-sr/~naito/newpage7.htm

長いと読めない（笑

『いじめ』は苛められた奴にとっては地獄でも、
苛めた奴にとっては青春の良き思い出 　　　　　***島田紳助こと長谷川公彦談***
　　　
なんつうか、性格の悪さが顔に出ています。
子供を育てる上で、テレビ番組の質なんとかならないかな？
今のままじゃ、教育上すごく悪い気がする。
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　| 　　　お前らガタガタ騒いでも
　|　　 |　　　　　　 　　 |　| 　　　わいの番組はおもろいから見るんやろ？
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./ 　　　とにかく番組さえ見てくれたらええんや
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .| 　　　　視聴率アップでわいはがっぽがっぽボロ儲け
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　
　　　| 　　 　 ） ３ ( 　 /｀ ;　　　 お前ら貧乏人にもくれたるわ大金持ちのわいの唾！
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　　　　　　　　
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・。 　有り難く貰っとき！
　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　ﾍﾟｯ　ﾍﾟｯ

紳助暴行事件　衝撃の一部始終
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%90a%8F%95%96%5C%8Ds%8E%96%8C%8F&q=14gendainet07116290&cat=30
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%90a%8F%95%96%5C%8Ds%8E%96%8C%8F&q=15gendainet07116297&cat=30
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%90a%8F%95%96%5C%8Ds%8E%96%8C%8F&q=16gendainet07116304&cat=30
http://www.geocities.jp/shinsuke20041026/

>>78-86
なんだ？この長文は。読む気しない。

きょう、帰宅途中に知らない中学の男の子に

「あのデブ加藤大ちゃんですか〜」とか言われました・・・・
加藤大を知っていた僕はそのばで涙ぐんでしまいました・・・

中学生に馬鹿にされる自分が情けないです・・・

こんなこと誰にも相談できません・・・

今、してるだろｗ !! 

>>91
その「加藤大ですか」と言った野郎どもは、おぬしと加藤大を両方馬鹿にしているな・・・。
でも、加藤大だと言われて涙ぐんだおぬしも加藤大を見下す心があるということだ。
そんなことで傷つくことでない。大人だったら子供の戯言だと思って笑い飛ばせよ。
どうしても、嫌なんならそこの学校にこういう生徒がいますって通報すれば？

ここで音楽の話ししちゃだめですか？
僕がストレス発散に聴いてるバンドを紹介したいんでスが。

>>93
>加藤大だと言われて涙ぐんだおぬしも加藤大を見下す心があるということだ。
ごめんなさい、そうですね・・・

こんどからは侍さんみたいに
大人の心を持ちたいとおもいます。

>>94
スレ違い。音楽のスレいけばいいだろう。
ここは「いじめ」について話すレスだ。

>>95
そうだ。おまえはいい大人なんだろう。何歳か知らんけど。
いちいちそんなことでうじうじしてるなよ。
ああ、加藤大みたいに有名なんだなと開き直れよ。

>96


はい、ですがいじめとかのストレスで困ってる人のために
ストレス発散になる音楽を紹介したら
少しは助けになるかなって。

わかったから、さっさと書けｗ
書きたいことを書くのに、だれの許可も要らない。

>98


だってこのスレ、侍さんが仕切っちゃってるじゃないですか〜
だから許可を･･･

わかった、わかった、俺が許可する。
できるだけ短くな、俺は３行以上になると
目が、目が…わかるな？

SLIPKNOT,CHILDREN OF BODOM,ANDREW W.K.,MARILYN MANSON...etcです

わけわからんがなｗ

SLIPKNOT=ｱﾒﾘｶ、ﾃｷｻｽ発のﾒﾀﾗｯﾌﾟ
怒りながら韻踏んでるのが聴いててストレス
発散になります
歌詞も共感できる

CHILDREN OF BODOM
=ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ,ｴｽﾎﾟｰ発のﾒﾛﾃﾞｽ(HMのｼﾞｬﾝﾙ)
必死にキレてるデス声とメロディのハーモニーがいい

ANDREW W.K.
=ｱﾒﾘｶ発、馬鹿キャラパーティロックバンド
英語なのに聴いててわらいそうになる

MARILYN MANSON
=ｱﾒﾘｶ発、かなり過酷な少年期を過ごし、
そのためか曲もビョーキ入ってる。
僕は大ファンですが。
歌詞に共感できます

共感できる 歌詞、クローズアップ、プリーズ〜ちゃって

う〜ん･･･書きたいんですが、なんせﾗｯﾌﾟなんで
量が尋常じゃないんですよね。しかも僕携帯だし。
マリリンマンソンならいけるかな〜
ちょっと探してみます。

をぃをぃ、少しでｲｲんだぞ、すこしで  ^^;
サビんとこだけとかｻ

今日の俺達は汚らしくて素敵になりたいと思ってる
わかってるさ
明日になれば俺はただのゴミ



とか。

買える、泣けてくるよ、　･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡　ﾄﾎﾎ　

またｲｲのあったらカキコれ！
命令だｗ

わかりましたー
けどどれもボーカルが人を選ぶ感じとゆーか、
個性的なんで、そこらへんよろしくです

ていうか。ここ「いじめ」スレだろう。
なんで、音楽のこと書いてるの？
音楽のこと話したければ、音楽のスレにいったらよかろう。

音楽といじめは密接な関係にある
ラルクのハイドや川村かおりや甲本は元いじめられっ子

そうです。
偉大な音楽家やギタリストはいじめられっ子
だったことが多いのです。
自殺したNIRVANAのカート・コバーンや
マリリンマンソンなど枚挙にいとまがありません
けど何故なんでしょうね？それこそ個性が強かったのか。

だろうなぁ

いじめに負けずに
成功した人ってかっちょいいなぁ。
僕もそんな風になりたいなぁ〜

おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc 君は学生？

高�@です

学校へは行けてる？
行けてるけど日々危険な状態？

いじられキャラだけど、不登校とか一回もなかったし、
これからもしないです。毎日部活でいじめられてた
中２のころも全然不登校はしませんでした。
今も楽しいですよ〜
ネガじゃなくてポジな思考回路なんで

そうですか．．．
わたしの高校生活は喧嘩ばかりで甘い思い出や所謂青春じみた思いでなんて一つも有りませんでした。
中学の頃に転校してから学校という場所は蹴られたり殴られたり脅されたりしに行く所だと思っていましたから。
恐怖で脅迫神経症になり、被害妄想やチックや潔癖症も出できて帰宅してからも大変でした。
高校で知り合った同じ境遇の者とバイクに乗るようになりました。
交通事故がきっかけで空手を習うようになりました。
それからは見境無くたった一人で時間、場所を問わず徹底的にやり返すようになりました。
命知らずでした。
上記のような日々に逆戻りはしたくなかったのです。
初めは怖かったけど上記のような日々に比べたら全然マシですからね。
でもそんな生活でしたから将来の選択肢が無いんですね。
引っ越す前と比べてしまう。
大学に入るのに代ゼミの中学からやりなおす「べイシック英語」から始めました。
大学には20で入学して教職課程も履修しました。
虐め問題や非行を随分訴えましたがリアルで其の中に居た者にしか分からなかったようです。
また当時は学校に「カウンセラー」をおくと云うことが具体的に進められていた時期でしたが私はそれだけじゃダメだし、それだけで安心してしまう現場の風潮に反対し異議を唱えていていた立場に居たものです。

僕も被害妄想入りかけましたが、
ちょうどそのころメタル(へヴィーメタル)に出会って
以後毎朝爆音で心を癒し、学校へ向かってました
僕は大学行って就職し、そこらへんの凡人になるのだけは
絶対に嫌なんで、何かでかいことをやろうと日々模索中です。
メタルバンド組むかも。

>>111
ほう、それは初耳だな・・・。
拙者はジュディマリのボーカルがいじめられっこだと聞いたが。
てか、なんでチャットになってんの？

>>118
いじられキャラといじめ被害者は根本的に違うだろう・・・。

>121


"いじられキャラ"は今の話です。
５５さんが今の状況をたずねてきたんで答えました
昔はいじめられてたって言いましたよ。前に。

チャット化したのはうまいこと同じ時間に
このスレを見ていた人間が二人いたからでしょう
それに２ちゃんではそんな現象珍しくないかと

夢や希望は尊いものです。
それらを現実のものとする為には様々な物事を知っておく必要があるでしょう。
また多くの人と出会い色々なことを学んでゆく事も大切だと思います。
私は学校と云う場所が嫌な思いでばかりしかない場所のままにしておくことが嫌だったものですから大学へ行こうと考えて進学を選びました。（それのみが進学の理由ではないけど）
高校当時のわたしは必要日数しか通学しませんでしたし、わたしのような者には教師も物言いがし安かったのか「学校へは来るな！」や、何か紙物を提出する時など「退学届なら受け取ってやる」とか酷い扱いでした。
議員の子息や非行生徒には何も言わない教師でしたね。
そんなもんだから当然「お前なんか一生かかっても受からない」と言われましたね。
それで教育実習ですが．．．
申し込みし、挨拶時にそいつがまだ居たんですよ！「俺が大学へ入れてやった（俺が教えた）」みたいな事を職員室で言いだしたもんだから後日丁寧にキャンセルして大学の紹介のところに行きました。
意地と大人の態度だと今でも思っています。
話しが長い上にそれましたのでとめます。

流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 氏
わたしは積極的に発言するおやすみマン ◆gmZ2kt9BDc 氏がどのような立場で書いているのか知りたかったのです。
侍氏はレスに書いていましたからたずねなかったのです。
虐めを受けた経験のある者、今も虐めに苦しむ者、過去の虐めに苦しむ者、虐めを見て見ぬふりをした事が胸につっかえている者、また他にも様々あるでしょう。
それが気になったのです。

いや、別にチャットが悪いといっているわけでないんだが・・・。
互いの状況を知る為ならむしろ、それでもいいかと・・・。

>>78-86
↑これを読むと、書き込みしているやつらがバカに見える。全部答えが出ている。
同じことをくりかえしていないで、ちょっとは勉強しろよ。

長すぎて読めねぇ、
それすら気づかぬレベルのヤツってことかにゃ（笑

>>126
長すぎて読む気しませんからぁ〜！残念！
もう少し要約してから、勧めろよ、斬りぃ〜！

>>126
つーかね、それ読んだら気分が悪くなるんだ。
「友だちの地獄」なんて読まされるとね。

話変わるが、
同じ学年とかクラスってだけで、いちいち話しすらしたこと無い奴に悪口言われるとムカつく
一緒に集団生活はしているものの、他人のくせに、お前何様?って感じ
町歩いていて、いきなり知らない奴に悪口言われるのと同じ
そういう奴は自分に「バカ」とか決まりきった悪口言われるとすぐにキレるんだろ?
大体そういうカス共が同類同士で集まってイジメするんだ
友達がしていて仲間外れになるからイジメしていた
とか言う奴は人のせいにし過ぎていると思う
オレは性格上そう言っている奴は理解できない
どうせ、人をイジメるのは、楽しかったからやっていたんだゴミ共
一人じゃ何も出来ないくせに

話変わるが、
同じ学年とかクラスってだけで、いちいち話しすらしたこと無い奴に悪口言われるとムカつく
一緒に集団生活はしているものの、他人のくせに、お前何様?って感じ
町歩いていて、いきなり知らない奴に悪口言われるのと同じ
そういう奴は自分に「バカ」とか決まりきった悪口言われるとすぐにキレる
大体そういうカス共が同類同士で集まってイジメするんだ
友達がしていて仲間外れになるからイジメしていた
とか言う奴は人のせいにし過ぎていると思う
オレは性格上そう言っている奴は理解出来ない
人をイジメるのは、楽しかったからやっていたんだゴミ共
一人じゃ何も出来ないくせに

【奇声】私は子供が嫌いです19匹目【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107063855/
775 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/07 02:50:44 ID:RzB/2I1B
　　　　　　　__＿
　　　　　／ノへゝ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´‐｀）ゝ　　＜　　おぎゃー
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　 .＼＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　＼＿＿/

　　　青山翔馬（１１ヶ月）

　　　ｵｷﾞｬｱｱｱ！！
　　　　 ＿＿　 　＿＿__　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　／ノへゝ　 |･д・ | |　＜　はやく死ねよ！
　　　|＼´дΣニ━⊂.| |　　 ＼＿＿＿＿＿＿　　
　　　＼_￣￣ヾ.　 ＿_|_|　　　　
　　　　`＼_＿＿/ 　ヽ

　　　　グサッ！


　　 　　　 ノ へゝ
　　　⌒｀⊃´д｀）ゝ⊃　ｱｳ･･ｱｳ･･
　　　⊂...＿＿....⊃　
　　　　　　　　　ﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸ・・・
死亡

波田陽区のまねキショいから止めろ

>>133
うるさいなー。おまえに言われる筋合いじゃないよ。
人が何を書き込みしようと、拙者の勝手だろう。
余計なレスでスレを無駄遣いするな。

余計なレスでスレを無駄遣いするな。

けど侍さん、
ギター侍の真似したカキコだと、
ジョークっぽく感じちゃうんですけど
不謹慎だとは思いませんが、28歳なんだし･･･
もうギター侍も落ち目だし、僕の周りでも
ギター侍の話題ないし･･･

>>136
これはちょいとした娯楽だ。
マジレスのときはギター侍のレスしないだろう。
それを他人にキショいとかとやかく水を差されるとむかつく。

そういやそうですね。
トチってすみませんでしたぁ。
侍さんってジュディマリ好きですか？

「弱肉強食」この意味をこれほど多く使うのは世界でも日本だけで有る
学校やテレビでしばしば使われ浸透している。
弱い者苛めが当然の様に言われてる

>>138
好きですよ。なんで？
ジュディマリのユキがいじめられたみたいなこと言ったから？
Over Drive、クラシックが拙者の中での名曲。
ちょっと後になるとあゆがいい。
でも、Fly HighとかIndependentとか昔の曲ばかりだよ。
何しろ、拙者はおじさんですからぁ〜、切腹！

ちなみに、最近はやりの曲はさっぱりわからん。
オレンジレンジとかケミストリーとか。
モームスも誰がいるのかとか知らんし。ていうか変わりすぎてついてけん。

ジュディマリギターがかっこよすぎだから好きです。いまはメタルバンドやってるんですよ＞ギターさん


僕もｵﾗﾝｹﾞﾗﾝｹﾞは好きになれないです。
メタラーなんで。ロック小僧なんで･･･
日本はL'ArcｰenｰCielとパンクぐらい

>>142
それは知らなかった。布袋とかかっこいいと思わんか？ギターが。


でもね、あんまり音楽の話はスレ違いだから控えめにね。
まあ、授業と授業の間の10分休み程度に・・・。意味わからん、切腹！

くだらん常連のごたくにつきあうよりも、>>78-86の方が分量が少なくて、「いじめ統一スレッド」から確実に得るものがあるぞ。
もう少しまともな議論をしろや。１５分ぐらいで>>78-86をひととおり通読するだけで、いじめ問題のエッセンスが頭に入る。

>>144
どんないじめ解決策が書いてあるんだ？

>>144
マルチのど阿呆は、すっこんでろ

>>144
だから、だらだら長文ならべたてられても読む気せんって言ってるんだ。
そんなに読んで欲しけりゃ、おまえが要約してみろ。
荒らしめ。

＞侍さん


はい、控え目にします。
布袋さんはキルビルの曲入ったやつしか
聴いたことありませんが、かっちょよかったですよ。

僕はまあほかに好きなギタリストがいるんですが、
控え目にっつーことでストップします

>>131
君はルーニーのような充実した十代じゃないかな。
故郷に行ったらハンバーガー屋の店員に唾をかけられるなど、これからも災難に暇がないだろう。

あたま悪いから読めないんだろう。それぐらい嫁よな。はずかしいぞ。

１〜２名の偏執粘着の常連以外に、見識のあるいろいろな人が議論するようになったらいいな。
せっかくの「いじめ統一スレッド」なんだからさ。
ロムしている人たち、どうですか。

>>144さん、何か自分の言葉で発言してみませんか。
>>78-86を読みましたよ。
魂をどさと揺さぶりますねぇ。
あなたもそういう体験をしたのですか。

突然の質問ですが、いじめられっ子の男の子のパンツを脱がせるいじめって、
結構あるものなのですか？
私の学校でそういういじめがあり、いじめ被害者の親御さんが法的措置に訴えるとかで
問題になってます
どう対応したらよろしいでしょうか？

>>153
やったことに対しての責任を負うべき者が負うことが社会のルール。
話し合いで決着がつかないようなら相手が裁判所に訴えるというなら和解で落ち着くことになるでしょうけど仮に争うことになれば裁判で管理責任があると言われた方が訴訟費用と相応の慰謝料や何らかの条件を飲むことになるでしょう。
また虐めがそれだけとは限らない場合は児童相談所の介入もあるかも知れませんね。

教員が何もかも背負い込むことはないですよ。
背負い込むと、学校が責任を免れたいというところで、加害者の親と利害が一致してしまいます。
そうすると隠蔽工作が「構造的に！」起こります。
加害者側と学校が手を組んで隠蔽工作にはげむわけです。
「先生」の多くは、いざとなったら組織の奴隷（組織人！）ですから。
だいたいのいじめ自殺のケースではそうです。
「加害者は退学。加害者の親は高額の賠償金を被害者に払う。
学校は神様ではないのだからすべてをお見通しなどということはできない。当然、知っていて知らんぷりをしたのでないかぎりは責任なし。
こうすれば加害者と利害が一致するわけでもないので、隠蔽工作もする必要がなくなる。」
教育委員会は、このスタンスをとるべきです。
むしろ隠ぺい工作をした場合、教員や学校長や教委の責任者を厳罰に処す法律をつくるべきですね。
学校の無限責任を解除することは、学校を過度の共同体でなくすることを必要とします。
そういう意味で、>>78-86は教員が過度に責任を負わされない、働きやすい職場をもたらす考え方にもなりますね。
わたしもこれを読んで勉強になりました。

>>155
そうやって、暗に>>78-86を人に押し付けるのやめろって。

社会の掟だ。いじめからの身の守りかた（加害も被害も）を肌で覚えるべし。
（加害）気にいらない奴の穏便な「排除（気にいる奴への改造も含む）」のやり方も、集団心理の中での自己抑制
（被害）キチガイみたいで過剰な攻撃性からの身のかわしかた。全体の利害関係や自分の立ち位置の把握。自分のキャラの受け入れさせ方

等々。社会に不適合（普遍基準じゃない。個人の力量による）な部分の体験ではある。
会社でもデキの悪い奴や態度の悪い奴は邪魔だからいじめる。食い扶持が絡むからさらに熾烈だ
子供のうちに「自分の過剰な攻撃性のコントロール」も「相対的に立場が弱い場合の身の守り方」
「自分の長所の把握」（短所は把握してもあまり武器にならない。把握すれば一見隙がなくなるようにおもうが効果はすくない）
を学べ。

みんなが保身のために行うことによって、みんなが不快な人生を歩む構造＝「社会の掟」のサイクルがいつまでも続けます。
多くの人が狭い世界を飛び越えて、裁判を起こしたり、社会運動を起こしたり、マスコミ沙汰にしたりして、容易に揺さぶりをかけられるような状態にもっていく方に希望があります。
人は基本的に損得で生きているので、これ以上続けると危ないとおもったら、いじめはいっきに終わる。
内部でひたすら卑屈になって生きるより、外部の力を持ってくると、意外とあっさり解決する。
社会はさまざまな力のせめぎあいであって、一枚岩ではない。外部とつながって組織内部を攻める能力も、りっぱな「社会性」です。
外部とつながることをしていない人は、「あいつはやっても大丈夫」ということで、いつまでもいじめられ続けることが多い。
弁護士やジャーナリストや国会議員の知り合いを多く持つことが大切。
また、弁護士やジャーナリストや国会議員に片っ端から連絡をとれば、（もし本当にひどいことをされているのならば！）普通の人でもどこかとつながることができる。
実際にやってみれば、態度がころっと変わると思いますよ。

狭い世間を広い社会がぶっこわすことができることに、希望を持ちましょう。

そのとおりだね。

イジメよくないｂｙゾヌ

いじめはよくなくないよ。

>>157さん
「食い扶持が絡むからさらに熾烈だ」というご意見にとても興味を持ちました。
たとえば職場でどんなことが生じますか。
具体的にどんなことが起こるか教えてください。
いじめというと学校のことばかり問題になるけど、職場の方が学校よりもひどいですよね。
>>78-86は学校のこととしては当たっているけど、職場の説明としてはいまひとつですね。
わたしは共同体の強制などよりも、「食い扶持」がらみの陰険な足の引っ張り合いの問題がメインではないかと思いますがどうでしょう。

もちろん学校のこととしては>>78-86は正しい。

職場のいじめ対策がまだ不十分だね。
どんな本が出ているかな。
おもしろい本やサイトがあったら教えて。

>>162遅レスで申し訳ないが、興味はまだありますか？

・「全体の作業効率を下げるとされる固体（2：6：2の下の2）」の蒙る被害・不利益

→・作業上の不具合の第一原因と規定され、問題解決の帰結を担当させられる。
　・過剰労務、その他のストレスに起因する攻撃行動の対象化
　・雇用需要の減少時、解雇選択で上位に設定される。


・「既成組織の序列を乱す固体」及び「少数グループ」及び「新たに加わった固体」の蒙る被害・不利益

→・指示系統に障害を来たす者として排除行動・服従を目的とした示威行為の対象化。
　・共有認識の相対的欠乏から生じる行動の制御ミスに因る過小評価。
　・総意的な共有財の割合の低見積もり

多分まだまだあると思いますが、収入・生命・社会的地位など、より深刻なものの取引になりますね

>>165

ごめんなさい。言葉が理解できません。

「問題解決の帰結を担当させられる」ってどういう意味ですか。
「服従を目的とした示威行動の対象化」ってどういう意味ですか。
「共有認識の相対的欠乏から生じる行動の制御ミスに因る過小評価」：わかりません。
具体的な事例を示しながら説明してください。
「総意的な共有財の割合の低見積もり」：これもわかりません。
できれば、具体例を挙げながら、どういうことか説明してください。

よろしくお願いします。

読みてには様々な年齢の者もいるだろう。
分かりやすい、簡単な表現で書く気配りがあるといいと思う。
バカだ何だと斬って捨てる前に思いやりの心を持つと良い。
問題意識を持ち、せっかく調べて書いてくれているのだから。
君は損をしてしまうよ。
心当たりのある方へ。

同和問題のビデオを見たあとで、担任の体育教師は「昔は○○の部落（集落）といったのに、
どうして部落同士で揉めているんだろうねぇ。」と発言した。
担任の教師は同和問題をまったく理解していないもよう。
その中学ではリンチ事件が多数あり荒れていた。

まあ、思ったんだが。
例の大阪の寝屋川の教師殺害事件の加害少年はいじめられ経験があり、
かつ、教師もいじめを放任していたとの記事があった。

でも、思うに。人を殺害するような猟奇的な人間はこらしめられてもしかるべきでないか。
いじめられたからその仕返しに殺したとほざいているようだが、
人を殺して平気な面してるようなやつなんざいじめられて当然だ。
自分がその反社会的な面を直せばいいだけの話なのに、逆切れして殺害かよ・・・。

ここはいじめ被害者を何かと擁護したがる人間が多いようだが、
全てが全て「いじめはいじめるやつが悪い」わけじゃあない。
こんな犯罪者はいじめられても仕方ない。いじめられる方が悪いいじめもあるんだぜ。
覚えておきな。世間知らずのお坊ちゃまたち。

別に小学校のときに殺したわけじゃないじゃん。
犯人は小学校のとき、猟奇的な行動や言動でもあったの?
漏れは知らないけど、原因があるにしてもほかの理由だと思うぞ。

>>170
でも、人を平気で殺害する意思を持つような猟奇性は既に小学生の頃からあったんだろ。

漏れはその犯人じゃないから分からんけど、
それなら、いじめにあっていた小学校のときにもう殺しても不思議じゃないと思うよ。
だから、その猟奇性は後からできたんじゃないか、と。

まぁ、どちらにしても事件の犯人は最悪だよ。

>>172
ああいう最悪な人間はいじめられても仕方ないな。
いじめにも正義のいじめがあるんだよ。

それだったら「からかい」程度じゃ済まないって・・・。
学校がいじめをもみ消したとか?

漏れは何で小学校を出てから5年くらいになって事件を起こしたのか、
これが一番気になるんだよね。

>>174
まあな。相当変人だったことは明らか。

恐喝や暴行、万引きの強要などはいじめではなく犯罪だ。

担任に話しても解決が難しいだろうし
即警察へ行った方がよい

それにしてもいじめの話になると
教師はなかなか口を開かないな

様々な経験や情報、また周囲の環境等によって人間が形成されてゆく。
この少年が虐めにあったとしたらの前提で考えたのだが、
事件を起した少年は現状の不満の原因と不満の矛先を過去の虐めに求めてしまったのかも知れない。
そうしている内に段々とその思いが強く為ってしまったのだと思う。
そうしている内に周りが見えなくなってしまったんだろう。
しかし殺人という行為に対してのハードルは決して低くはないと私の世代は思うのだが最近の「安易に殺してしまう」事件の多さに驚くばかりである。
また窮鼠猫を噛むと云うように追い込まれた人間が大胆な行動に出ることもある。
現状の学校生活を営む生徒の虐めに対する復讐の事件もあったが、そこまで人を追い込んだ者の責任と見て見ぬ振りをしている教師に責任は無いのだろうか？
毎日、顔を合わすたかだか４０人の生徒の顔色、変化に気づかないなどという事がありえるのか？
>>176の「それにしてもいじめの話になると 教師はなかなか口を開かないな 」
には全くもって同感である。
教師は人間である前に教師でなければ為らないと思う。
そういう者に教師になってもらいたい者だ。
教師がただ勉強を教えるだけの職業と考える者は予備校にでもいけばよい。

同意。学校は人間形成を無視できないのにね。

私が小6の頃クラスで暴力のイジメがあって
｢可愛そうだから何とかして｣
と担任の先生に話してはみたものの
スルーされた事がある
その時始めて先生は事なかれ主義なのだと悟った

担任にいじめられて助けを求めても
うっとおしがられるだけだよ

>>169
責められるべきなのは、犯罪者としての少年であって
いじめ被害者としての少年ではないと思うのだが？
いじめられることが罪だという意見は理解しがたいな。

個人を死に至らしめるいじめ加害者の猟奇性が問われないのも不思議だがな。

校則では服装、髪型、持ち物が厳しく決められているのに
暴力については教員がまったく言及しない。
教師が暴力を見ても注意しないでいると、生徒は暴力を
ふるっても許されるのだと考えより暴れる。
他の生徒も教師が暴力を認めていると判断し、止めに入ることを拒んだり、
新たに暴力などの問題を起こす。
こういった問題のある学校では学力が底辺の生徒と腹を割って話すと面白い。
例えば正当防衛について話すと彼らはウソと驚く。彼らは加害者が返討ちにあって
怪我をしたら必ず法が守ってくれるはずだと思っている。
また鉄の器具を投げつけられ怪我をした生徒についてどう思うと訊ねると、
教師に告げ口する被害者が悪いと堂々と述べる。
彼らは教師は加害者の味方なのだから社会も加害者の味方だろうと考えているのである。

小2の子供の担任の先生、学級便りに子供の作文を出している。
クラス全員のものを順にと思った。私の子供は『クラス全員一行ずつ』
というときを除いては、一度も出ない。特定の子供はよく出ている。
先生に「そんなにへたですか？」と聞いてみた。
「順に全員を出しています」
「チェックしています」「同じ子ばかり出していません」
「作文が長い子供さんは回数が少ない」・・・言い訳にもならない。
多い子は10回以上出ているのに、2月末になって一度も出ないとは…。
私の子供ってCRTテストの結果は（期末懇談で教えてくれる）
…1000点満点の950点台…。ミスは『早とちりのせい』
だと先生がいうような子供です。

これって、先生による『いじめ』でしょうか？
母親が気に入らないとか…。
2年生のことは、「思い出したくないこと」になりそう。

女性の担任が知的障害者にオナニーさせている集団を誉めていた
のには驚いたよ。
その担任は体育担当のせいか不良が好きらしい。

>182

そんなにのせてほしいんですか（笑）
なんで？意味がわからない。
あなたの子どもの作文はのらなきゃいけないの？
作文を選ぶのは先生でしょ？馬鹿じゃないの？
糞な作文をわざわざのせるわけないじゃん
被害妄想激しいんだよ馬鹿

>>180
いや、でも。寝屋川で犯罪を犯した少年はその性格の猟奇性を成敗するためにいじめられたんでしょ。
だったら、やっぱりいじめられてしかるべきじゃないの？

やっぱり、危険な性格をしている人間は、「いじめ」という形で排斥されるべきだよ。

いや、排斥より成長のが望ましいな。逆恨み的外れ殺人も過剰暴力も、ともに社会には必要ない

>>186
じゃあ、おまえ。どうやって猟奇的な性格を持つ男を成長させるんだ？

>>187
御幣があったな、成長の対象は良識ある大人だ。
専門じゃねえからはっきりいえねーが、
理論・「幼児的残虐性」やら「偏執特性」やらのテーマの本腐る程セラピー系ででてる。
実践・学校やら家庭やら地域やらで異常者の特性を定期的に掴んで成長（人間的な）を補ってやる。

ほとんど自然に、無意識に、現状殆どの個人に大なり小なり行われてる。
今回の場合、親が大部分の監督者の位置にいるわけだから、犯罪者を世に出した親に責任がいくわな。

>>188
まあな。でも、結果としてああいう猟奇的殺人を犯した寝屋川の少年は
もう改善は無理だろう。やはり排斥するしかない。

いじめにあったから、危険な人間に成長したんじゃないの？

>>182
教師のえこひいきはよく目にしました。
生徒自身を気に入らないとか、また五月蝿い親を気に入らないとかでしょうね。
エコヒイキの理由に好き嫌いとは別に事勿れや自己保身などもあります。
例えば其の土地の有力者などの子息に甘いとか。
議員は必ずといっていい程何らかの役員になっていますね。
それらの者の子息にはそう云う意味で事勿れだったり甘かったりですね。
刑事事件をおこしても他の生徒と比較して軽い処分で済んだり、更には推薦で進学出来たりと．．．
また生徒の親が特定の団体に所属している等も事勿れの原因だと思えてしまいます。
それらの者は学校関連や地域の教育的役割をもった集まりの構成員や役員も兼ねたりしていますね。
例えば最近ではＰＴＡなどの役員に特定の宗教団体の構成員が目立ってきたりしています。

お話は作文を引き合いに出してますけど、作文でなくても効果は同じと推測されます。
一筋縄ではいかない問題で頭を抱えてしまいます。
露骨な嫌がらせを受けてないのなら上手く立ち回ってクラスがえや次の進学先まで我慢した方が賢明かも知れません。

卵と鶏を繰り返すとだんだんデカくなるばやいもあるから、
イジメが即効薬にならない事もある。逆に甘やかしだけでも効果が達成されるともおもわない。
やっぱバランスやぞ、バランスの良い人間になるには！！

>>190
でも、普通の人間なら多少のいじめくらい何クソと根性で跳ね返すものだ。
寝屋川はそうはならなかった。歪んでしまった。だから、ああいう事件を起こしたわけだ。
元々ああいう猟奇殺人を起こす種みたいなものを持っていたんだろうな。
だから、いじめられるのも仕方ないんじゃない？

>>192
まあ、アメとムチってやつだな。

>>189
事件をおこす前に何らかのケアが必要だと思いますが中々現状では上手くいってないようです。
毎日顔を合わせる教師や一緒に寝起きを共にしている親との連携が機能しまじめに取り組む教師、親、学校が能動的、積極的に動いていくことが望ましいのですが。
難しいでしょうが周り友人や生徒からも情報が出てくれば兆しが掴み安くはなるでしょう。
周りを気遣い協力していく心を育てる教育をしていけば悪の心をいち早く察知しの行動に移す前に悲しい出来事を防げるんじゃないかと思います。
少なくとも今よりは。
大きな事件でなくても一昔前の子供が使わなかったドキッとするような言葉、乱暴な態度、が増えているような気がします。

知的障害者にオナニーさせている集団の猟奇性を成敗するための
いじめはなかったな。

底辺校出身なら性善説より性悪説的な考えになると思う。
正義感がない人はかなりいる。
地元商店経営者でも女がいたり、恐喝で捕まったり、といろいろな問題
を起こしている。

少年犯罪は昔と比べて減っている。
未成年者の殺人件数は過去最低レベル。

>>197
内容や性的な問題はどうでしょうか？

間違えました(恥
>>197
内容や性質、質的な問題はどうでしょうか？

平成１５年版犯罪白書のあらまし
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2003/table.html

>>200
ありがとうございます。
今、手元に無いのですが私しの持っている資料だと動機の面で昔とは違ってきているようでしたので。

アメリカ人ハーフの生徒を学校からイビリ出したアカ教師
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_2_2.shtml

トップ・ページ
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

>>185
「その性格の猟奇性を成敗するためにいじめられた」根拠は何ですか？
子どもごときに性格を矯正する能力があるのでしょうか？
「成敗する」ことは指示されたものですか？課せられた使命のようなものでしょうか？

結局、「成敗」した成果が認められなかったから今回の事態を至ったわけですね。
やっぱりいじめは何の効果をもたらさないと言うことでしょう。

ところで、いじめ加害者に潜む猟奇性を成敗することに異議のある方はいますか？

生物には弱い奴を攻撃する本能がある。
人間も同様。
弱い奴も悪い。

>>204
その本能を抑えられない人間に問題があると思いませんか？

どっちもどっち

両成敗

問題の猟奇性というものを矯正教育すると云うことを表すのに成敗と云う言葉を使って表現することではないと思うけど。
また虐めの原因はそれぞれで例えば家庭環境に原因がある場合や他ストレスによるものだったりすると其の原因を取り除いてやればおさまる場合もあり一過性のものの場合もあるわけで全ての虐めが猟奇と思ってはないだろうけど思わない方がいいよ。
それ中心に話しを進めると其ればかりが強調され、＝の印象が出来てしまいそうで嫌だなあ。

>>203
じゃあ、おまえは寝屋川の基地外少年の猟奇性を放置せよとでも言いたいわけ？
子供ごときというけれど。じゃあ、周りの大人がその猟奇性を矯正しようと頑張ってるの

まあ、いわれのない言いがかり的ないじめはやっちゃあいかんだろう。
でも、いじめにも必要悪的ないじめもあるわけ。
社会の協調や規則を乱すような性格は大人になるまでに矯正されねばならない。
その性格を周りの大人が注意することで直せるのならいじめは必要ないが、
残念なことに指導力不足の大人も多いわけだ。
そういう場合はやはり「いじめ」は必要となってくる。前スレで誰か言ってたな。
いじめを全くなくせば、逆に緊張感が増してクラスが無味乾燥なものになったと。
いじめを完全に撲滅なんてナンセンスだ。必要悪的ないじめもあるわけだ。

おまえは日教組の教師かなんか知らんけど、教師を過信しすぎる。

170 名前：実習生さん 投稿日：05/02/19 22:27:39 ID:LF1lGQFl
別に小学校のときに殺したわけじゃないじゃん。
犯人は小学校のとき、猟奇的な行動や言動でもあったの?
漏れは知らないけど、原因があるにしてもほかの理由だと思うぞ。

>>210
その猟奇的な行動に出るような性格の源泉みたいなものはあったと思う。
そこを彼はいじめによってたたかれたと思う。

ﾜｰｲ
まあしいが(地獄から)帰ってきた〜

>>209
その猟奇性を矯正できなかったから今回の事件が起こった、というわけか。
結局いじめは何の役にも立たないことが証明されただけだな。

大人の力で実現できない「性格の矯正」を、子どもに任せて大丈夫だと本当に思うか？
実際矯正できていないわけだしな。
結果をもたらさない手法など必要でも何でもない、ただの悪だ。

解釈によっては、いじめという手法そのものが誤りだったとも言える。
そうなると「性格の矯正」を見込んで行ったいじめの加害者に過失責任が生じるのだが？
となると子どもだから責任はありません、という反論を用意するだろう。
だったらなおさら、責任能力のない子どもに一個人の「性格の矯正」を委ねるべきではないな。

≫「性格の矯正」を見込んで行ったいじめ
と云う事を目的として「虐め」は行わないだろうね。
虐めといっても様々で一言で語れないと思うよ。
子供の喧嘩や多少の虐めがあってもクラスの内に自浄作用が働いて大きな問題や事件にならずに人との関わり合いと云う意味において或る意味学習の機会になったりもする。(虐めを肯定しているわけじゃないよ)。
しかしこれが思春期、つまり中学生あたりになるとかなり難しい問題になる。
悪ふざけから本格的な虐めになってしまったり、もはや恐喝、傷害事件レベルまでいってしまったり。
またここにかいている人達が虐めに対しての基準というか何というかバラバラで話しがすれ違っている感じがする。

わたしが思う虐めは継続的に意地悪や嫌がらせ、やり返してくる事の無い相手に継続的に脅しや暴力、金品の要求をすることと云うのが虐めだと思うけど。

>>214
理由の如何を問わず
「継続的に意地悪や嫌がらせ、やり返してくる事の無い相手に継続的に脅しや暴力、金品の要求をすること」
がいじめの定義だとするなら、同感である。
問題とすべきいじめとは、事実であり事件としてのいじめであって
「なぜいじめたか」というような仮定の域を出ないものではない。

それ以前にいじめの「理由」によってその責が軽減されるのはおかしい。
なぜなら、いじめの理由として挙げられるものの大抵は後付けの言い訳のようなものに過ぎないからだ。
たとえば上のレスで「性格の矯正を目的としたいじめ」というのが提唱されているが、
性格の矯正が実現したためしがないし、かえって逆効果で自殺・殺傷事件という最悪の事態をもたらしたものばかりだ。
そもそも犯罪的行為によって犯罪的性質や犯罪そのものが抑止されることはない。
いわば泥棒に鍵を持たせて金庫番をさせるようなものだ。

＞またここにかいている人達が虐めに対しての基準というか何というかバラバラで話しがすれ違っている感じがする。
そりゃそうだ。
「〜と思う」の応酬じゃまとまる話もまとまりゃしない。
一時期は「いじめは社会悪」という共通認識が出来上がってたが・・・

>>214
理由の如何を問わず
「継続的に意地悪や嫌がらせ、やり返してくる事の無い相手に継続的に脅しや暴力、金品の要求をすること」
がいじめの定義だとするなら、同感である。
問題とすべきいじめとは、事実であり事件としてのいじめであって
「なぜいじめたか」というような仮定の域を出ないものではない。

それ以前にいじめの「理由」によってその責が軽減されるのはおかしい。
なぜなら、いじめの理由として挙げられるものの大抵は後付けの言い訳のようなものに過ぎないからだ。
たとえば上のレスで「性格の矯正を目的としたいじめ」というのが提唱されているが、
性格の矯正が実現したためしがないし、かえって逆効果で自殺・殺傷事件という最悪の事態をもたらしたものばかりだ。
そもそも犯罪的行為によって犯罪的性質や犯罪そのものが抑止されることはない。
いわば泥棒に鍵を持たせて金庫番をさせるようなものだ。

＞またここにかいている人達が虐めに対しての基準というか何というかバラバラで話しがすれ違っている感じがする。
そりゃそうだ。
「〜と思う」の応酬じゃまとまる話もまとまりゃしない。
一時期は「いじめは社会悪」という共通認識が出来上がってたが・・・

>>215
>>216
その通りだと思います。

虐めの理由として多いんじゃないかというものの一つに単にやり易い相手だからと謂うのがあると思っています。
仕返ししたり、喧嘩の強いものは例え不潔(一例として虐めの理由によく言われるもの)であっても虐められたりはしないですよね。
虐めとは無関係に過ごしてきた者でも小さなきっかけ(たまたま暴力に抵抗しなかった等)で虐めの対象になって深みにはまったりしてしまったり。
じゃあ抵抗すれば？と簡単に言う人が過去スレでいますし抵抗しないのが悪いみたいに言う人もいますけど人間強い人ばかりでは有りませんし。
わたしは後ろから消しゴム等が飛んできたら授業中でも机を乗り越えてやり返したりしましたが．．．

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

成長しねえなオヤマダぼっちゃんも....dv経験者か.....哀れ.....

いじめや非行の原因は全て大人たちのせい！いじめは家庭環境や教師の対応、周りの大人たちの対応の違いでまったく変わると思うが、いじめがなくなることはない。非行も同じ！先生を刺したやつをDQNて言うなら大人の犯罪者をしっかり裁け！

うちの小学生５年の子供（男の子）がまた青あざつくって帰ってきた、最近多い。
本人聞いても遊んでもらっているという。戦いごっこだそうだ。
正直うちの子は、体が弱い。とてもそういう遊びはできない。

妻が学校にいってそれとなく注意するようにいうが、その先生はよく見ておきますと言うだけ。
状況に変化はない。最近は、妻が手紙をだしても連絡帳になにも書いてこない。アザは増えている。

男の子だからまあアザくらいと思う気持ちもあるが、
あまり続くと自分の子供にもいじめる（？）子にも良い影響は与えないのは確かだ。

妻の要望で、今度話し合いにゆくが、学校の先生に対してもっとも効果的なアプローチはどんなんかな。
一発でまじめに対応してくれるような方法ってあるかな。

>>221
家庭での親子関係はどうですか？
子供とよく話しをしますか？
小５と謂えば難しい時期にさしかかっているかも知れませんがまだまだ子供です。
子供が頼れるのは親だけです。
やるからには覚悟を決め絶対に子を裏切らないことです。

>>220
更正と救済の両方を見なければならない立場に立ち突き詰めて考えるとそう謂うことになるんでしょうね。
これが現に虐められている立場だと虐める側の家庭環境なんて知ったことか！と思うでしょう。
最近わたしは持って生まれた性質のばらつき、つまり狂暴性というものに個人差があって同じような生い立ち、境遇(全く同じはないでしょうが)でも狂暴性が出てくる者と出て来ない者がいる(経験や出会いも様々で同じではないでしょうけど)ということに関心があります。
この持って生まれたものが所謂良くないものだとして、それを幼児教育によって理性等で抑えこめないか？(上手く言えない…)
しかし幼児のうちからそんな物見ぬけないし結局画一的に為らざるを得ないのかなあと。
しかし園児でも粗暴な振る舞いの者はいますから其の辺りからの人間教育は必要なのかなあと。
しかし同じ様な人間を作る事になると自己批判の思いもあるし。
支離滅裂になってしまったので止めます。

いじめじゃなくて暴力
うちのクラスの男子の話し
よく父親に蹴られたり殴られたりするらしい
よく青あざ作ってる（らしい）　顔にはひっかいたような傷がある
あとシャーペン禁止だって

クラスでもお調子者で変態・エロい・うざいしむかつく
だからどっちかつーと「ざまあみろ」って感じ
どうでもいいんだけど日本ってあぶねー

>>222 いいです。よく話しています。
いわゆる弱い者いじめなんでしょうか。うちの子も言わないでもいいこと
を言って殴られるのかもしれませんが。
優しい子ではありますね。

ただ、先生と話してみて教育者としての対応が適当だったりしたら、絶対ゆるしません。
アザができるということは、大人の世界であれば立派な傷害罪です。
これ以上の悪化を避けるためにも「法」に訴えることも視野に入れるつもりである
ことを意思表示するつもりです。
ＩＣレコーダー（同意を得て録音）、質問表を準備してゆくつもりです。
できれば、職員室で他の先生の見ている前で話し合いをするつもりです。

>>225
わたしの場合教師は虐めに対して無力だと謂う思いしか残りませんでした。
綺麗事は抜きにしてはっきり言ってこれは戦いです。
健闘を祈ります。

闘いは任せてください。
私は、國のお金で闘いを習ったプロです。
あらゆるデーターを集め、闘いの原則を活用して勝利します。

>>221
�@まず、青あざの写真を撮れ
�A次に病院に連れてって診断書を撮れ

この二つの複写を教育委員会・校長・担任・に送りつけろ
「青あざが続くとコトを起こすぞ、なくなるよう対応しろ」の
警告としてはソレで十分だ。

めんどうがるなよ！

>>213
>その猟奇性を矯正できなかったから今回の事件が起こった、というわけか。
>結局いじめは何の役にも立たないことが証明されただけだな。

>大人の力で実現できない「性格の矯正」を、子どもに任せて大丈夫だと本当に思うか？
>実際矯正できていないわけだしな。

ていうことは。何だね。そのいじめられっこの猟奇性を放置せよとでも言いたいわけ？
放置したら、ますますつけあがるだけだぞ。で、宮崎や小林のような奇矯な人間が造られていくわけだ。

>解釈によっては、いじめという手法そのものが誤りだったとも言える。
>そうなると「性格の矯正」を見込んで行ったいじめの加害者に過失責任が生じるのだが？
この辺の意味がわからない。即ち、おまえが言いたいことは性格の矯正に失敗しても放置してもいじめ加害者は悪いということか。
猟奇的性格の源泉を持った基地外人間はまったくその責任はないと言うの？

もっと言うと。いじめ報復的にいじめが発生すると、それは報復いじめの被害者が悪いとなるの？

（毎日新聞 １４時０２分）
「鳥山明さんがドラゴンボールをフィクションと認める」

人気漫画「ドラゴンボール」の
作者、鳥山明さん（４５）は４日の本紙のインタビューの中で、
「ドラゴンボールは本当は実話ではなかった」と明らかにした。
鳥山さんは、「編集部にも毎日のように問い合わせが殺到した。
このままだと出版社にも迷惑をかける」と心境を明らかにした。
ドラゴンボールは週刊少年ジャンプに連載していた漫画で、
少年から中高齢者に渡って連載終了の現在も幅広い支持を得ている。
当初は鳥山さんの自伝風であったが、「神龍を呼び出す」、
「ランチさんがくしゃみすると髪の色が即座に変わる」などの
内容から、「あれはフィクションではないか」という声が
児童の保護者を中心に高まっていた。

おかしな、或いは気持ち悪い嗜好を持っているから殴る蹴るなどの虐めを其の子の矯正を目的としていじめる…
んなバカみたいな話しはない！
弱いから虐め続けるんだろ？
そいつがめちゃくちゃ喧嘩強かったらやるか？
ヤバイ連中引き連れていてもやるのか？
出来ねえだろ！？
弱いからやるんだろ？
正直になろうぜ！
弱いから、やり返して来ないから虐めてますとよ！
最もらしい理屈つけてはぐらかしてんじゃねえよ！

ありがとう228、写真はやった。
あと一つでも増えたら、出るところに出ると言う。

>>229
その猟奇性を矯正できなかったんだから間抜けとしか言いようがないな。
それじゃ放置しといた方がよっぽどマシだというもの。
生徒を導けずに的にされた教師も哀れだが、生徒を暴走させたいじめ生徒は無様の極致。
本来なら医者にかからねばどうにもならんことを、子どもごときがどうにかできると思うか？
いずれにせよ少年の猟奇性が明らかでありながら対処できなかったどころか、悪化させてしまった責任を取るべきだ。

＞猟奇的性格の源泉を持った基地外人間はまったくその責任はないと言うの？
性格に責任を持つ必要はない。
責任を持つべきなのは行動とその結果だ。
この生徒はいじめられる前に人を殺したか？殺人の計画でも立てていたか？
せいぜいバイオハザードにハマって得意げになってた程度だろう。
もしかしてあんたはゲームは有害だから規制を強化すべきという主張の持ち主だったかな？

＞もっと言うと。いじめ報復的にいじめが発生すると、それは報復いじめの被害者が悪いとなるの？
残念ながら、因果応報という言葉の体現って事で受忍すべきだろうなあ。
今回の事件は無関係の教師が巻き添えを食った形だが
これがいじめ加害者に向けられたものならスタンディングオベーションものだ。

>>231
いくら少年の猟奇性があきらかだったとしても、
血まみれのナイフ持ってたらいじめようとは思わんだろ。
ヤクザの息子だったらむしろ太鼓持ってへつらってるかもしれんな。
ホント、いじめ加害者ってチキン野郎だぜ！いいぞベイベー！

というわけで>>229を
いじめを制止出来なかった上に報復を恐れてる無能教師に認定します。
お侍さ〜ん、こんな雑魚教師斬り捨てちゃってくださいな！

親だわな。

>>233
あんた。いじめ反対派でありながら、いじめ擁護発言も(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝででっちあげ、
挙句の果てに、「これはいじめ撲滅派がいじめ擁護派を屠る物語でした」と苦しい言い訳して、
いじめ反対派のみんなから、総すかんを喰らった「いじめ撲滅系」だろう。
名無しにしても、文章にくせみたいなものが出てるんだよ。

>>236＝まあしい

性懲りもなくまた出てきやがったな・・・
人斬り侍さんまだ〜？

ていうか、まあしい＝いじめ撲滅系＝233＝236だろう。

>>238
これほど見事に説明的なセリフでレッテル張りが出来る奴って・・・
自分がこのスレに粘着してますって白状してるようなもんだからな。

で、「性格の矯正」とかいうアフォな理屈でいじめを肯定する基地外は排除でいいよね？

>>237
お待たせしました。
また、「いじめ撲滅系」が二人羽織で何かやらかしているようだな。
名無しでやろうとしてもバレバレなんだよ。
何が性格を矯正することがいじめの目的だ？
下らんな。おい、「いじめ撲滅系」君。
ひょっとして、君の本心は「まあしい」の方じゃないのかね？
>>229とかでもなんか真にせまってるようだしな。
で、「守口のまあしい」君は大学に合格できたの？

http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1108528312/

↑このスレッドの視点が面白い。

>>240
彼は、大学じゃなくて大学病院が決まったと思われ。

あら、トリップが変わってしまった。
>>242
そうですね。
「守口のまあしい」＝「いじめ撲滅系」はいかれてますから。
大学病院でなく、精神病院にめでたく入院になったようですね。

教科書をプールに投げ込み

上履きでめちゃぶつけ

リコーダーをばらして便所に流し
つまったらそいつのせい

授業が終わるチャイムがなると同時にそいつに
蹴りをいれてから便所に行く

そいつのシールをつくり貼りまくる
そいつのサインを考えてあげる
そいつのサインを学級日誌にかきまくって
そいつがやりましたと言う

はげわら

鞄のなかにはホカホカのソフト麺

げきうまっす

ま、食うのはそいつだけどさ

激弱なそいつを他の奴（こいつも弱）とけんかさせる
「あいつ締めてこい、ここでみてっから」みたいな。

やれねえとおまえ用務員のスクーターからガソリン盗んで
体育の時間に焚き火な、

おれら、ここでみてっから

はげわら

まあ色々いってっけど虐められる奴に原因がありますわ

もういちど言いますね

虐 め ら れ る 奴 に 原 因 が あ り ま す

外見的特徴としてよわっちい
あるいはなんかケツとか女みたいにでかくてどんくさい
頭も特別よくねえし、運動も駄目、家もなんかしょぼい

あと決定的なのはなーんか佇まいが違う。
同じ制服きてても、なんか変。いびつ
髪の毛いつも寝癖とか

なんかこいつくせえ

それでおわり

もう終わりですわ。

でも家とかよく遊びにいってあげましたよ
そういういみじゃ友達かな

でもその友達途中で禿げてたけどな

つかおまえなんで中学生でハゲ天だ、みたいな

まさしくはげわら

いじめの基本はやっぱ蹴りだよね。

パンチっつーか顔とかしょっちゅうたたくのやばいからさ。
やっぱケツとか腿に蹴り。これが一番聞くね。おはようの挨拶代わり。

でも「馬乗り」の最中にふざけてケツからそいつにつっこんだら
俺の足が耳に当たって鼓膜があぼーん

謝りに行ったらケーキ出たよ。「仲良くしてやってくださいね」だってよ
間の抜けた親だよな、いや親ってみんな間が抜けてるわ

そこでさ、親がぶちきれろって話だよ
うちの息子になにさらすかって叫べよ禿がって話だわな

ここにいる奴らはみんなそういう対応しかできない親になるね
俺にはわかるわ

あのな

親がぶちきれれば、子供はいじめなんて耐えられる
ふざけるんじゃねえ、うちの大事な子供に何さらすか
親が本気で鼻水たれてぶちきれるのみたらな
子供はどんなにかっこうわるくたって
ああ俺もがんばるぞって腹の底で思うんだよ

まあこんなところに滞留している半引きこもりどもには
ぶちきれることなんてできねーだろうな。

いじめも徹底的にやるとな、
ふざけんじゃねーーーーーーって
なるやついるんだよ

本人がなれなきゃ、親がやってやれ

教師の責任とか間の抜けたこと抜かす親は
たいてい子供をまともにしかることも
守ってやることもできない。

ようするにクズですよ。てめえの子供虐めてるガキに
げんこつふるえねえような親は。暴力反対とかさ、一生言ってろ。
子供のけんかに親が出ろってはなしよ。ご近所さんから白い眼で
みられても後ろ指さされても自分の子供を本気で守ってやってみろ

子供はかならずいじめからたちなおる。あるいは耐えていける。

まあ元いじめっこの教員がいってることなんて、誰もきかねえだろうけどな。

いじめ撲滅とかいってる禿は、人間社会を知らないひきこもり

いじめは絶対無くならない、それはおめーらもわかってるはず

要するにだな、そういうこといってるやつらは、自分がいじめられていたときに、
誰からも本気で守ってもらえなかった。そういう記憶のある人間だ。

だからそういうやつは、親になっても、本気で子供を守ってやれない。
鼻水たらして泣きながら子供をだきしめてまもったりしてやれない。

だって自分が、そうしてもらったことがないからな。

だから「いじめそのものをなくそう」とかいうわけ。

なくならねーよ、ぼけが。
世界がかわらねーなら、おまえがかわれ。

↑ﾌﾞｹﾞﾗ。いじめられっこが湧いてますねｗ

いじめについて思うことは、
「集団」っていうのが、息詰まりを起こす装置なんじゃないのかねー。
学校って、生徒に優勝劣敗を競わせるから。
でもそのフラストレーションを、原因元の上に刃向かうことはできない。
だから下（内部）に。転移行動ってカンジ？

僕は今中学２年です。
僕のクラスでは｢イジメ｣があります。
ていうか｢イジメ｣の無いクラスは日本で数えるほどしか無いと思います。

本題に入ります。
僕も虐められてると言えば虐められてます。
いじめっ子は僕の事を｢デブ｣と言うことで虐めています。
僕以外にも太ってりる人はいます。
その人たちもいじめっ子に嫌われています。
僕の学校では不良がいます。
授業中うるさくてコシパン、飴などのおかし、携帯　などを持ってきています。
うちの学年ではいじめっ子のほとんどが不良です。
不良と言うことはこちらがいろんな方法で対抗すると｢暴力｣を使ってきます。
何かあるとすぐ暴力・暴言を使います。
僕はよく耳にする｢あいつバカじゃないの？｣と言う言葉。
うちの学校では不良がよくいじめられっ子に言っているのを良くつかっています。
｢バカじゃないの｣と言っている不良の方が｢バカじゃないの？｣って思います。
人生を甘く見てる。将来のことを何も考えてない。
こちらの方がバカに思える。

（つづき）


言ってることが自分でも意味がわからなくなったのでまとめます。
まずいじめっ子に言いたい｢外見で虐めるな｣
僕も言われていますがまず｢太っている｣ということ
いったい何がいけないのか。
遺伝による｢太りやすさ｣もあります。
一種の｢病気｣といってもおかしくないでしょう。
それを馬鹿にして虐めるということはガンの老人を｢もうすぐ死ぬからほっとけ｣と同じような扱いになると思います。
ほかに僕のクラスで｢アトピー｣の人もいます。
元々性格が明るくないのもありますが手を差し伸べればきっと性格だって明るくなりみんなとも仲良く慣れると思います。
しかし不良は｢アトピー｣が原因でその人を無視しています。
アトピーもデブも｢なりたくてなったわけじゃない｣と言うのを不良（いじめっ子）にわかって欲しい。

結論
　　｢外見だけで人を判断するな。外見だけで人を虐めるな。人間として｢最低｣だ。いっそのこと消えて無くなれ。｣

と言うことです。
まずいじめる事は人間としてしょうがない。ヒトはそのようにできているのかもしれません。
しかし虐める原因に問題があります。
さっきもいったように｢外見だけで虐める｣ことはやめて欲しい。
デブやアトピーで虐められてる人は結構いると思います。
いじめっ子自体。太るかもしれないしアトピーになるかもしれません。
いじめっ子が見てるのならば｢外見での虐め｣はやめて欲しいです。


長々とすいません（汗

>>259
だーかーらー「外見」っていうのは人が人を
判断する最初でほとんど最後の要素なんだよ
よく「人は見かけで判断すんな」とかいうけどそれはようするに
人がみんな見かけで判断するというどーしようもない現実から
きてるわけ、デブは大人になっても「あの人はデブ」という目でしか
みられない、まあはっきり口にして言わないけどな、大人は

俺のいた効率中学は８０年代の都内の中学だからはんぱじゃない
ことになってたわけだが（パトカーしょっちゅうきてたからね）、そこで
はデブに対するいじめはなかった、つーのは学校締めてた奴のひとりが
デブだったからな、そいつの目の前で誰かを「デブだ」という理由で
いびるのはまじでタブー（藁

まあ俺がデブをいじめてたのは小学生ぐらいまででデブは
ケツにけりをいれるのが基本、なんでかっつーと気持ちいいから
でもまあそんぐらいじゃねーの。でもでかいデブは切れるとけっこう
やばいんだよな、一度クラスでめちゃぶつけ（ぶつけるもの複数）が
異様にもりあがりほとんどトランス状態で消しゴムとかみんなで
ぶつけてたんだけどなぜか途中からデブ集中に。俺がそいつに
集中させたんだけど、途中でみんなが便乗、そしたらそのデブが
いのししのように俺につっこんできた。んで背中ぶつけて
息できねえの、俺（藁

思い返すと中学っていうのは社会の縮図そのもの
でも自分がまじめに勉強して将来見返してやろうという希望は
安易にいだかないほうがいいね、将来良い学校でたぐらいじゃ
いじめられっこの本性は消えない。「おまえこそ馬鹿じゃねーの」
なんてことは、いじめっ子同士のあいだでもわかってることで、
むしろ世渡り上手ないじめっ子は世間知に長けた存在だってことを
認識したほうがいいよ。つまり「馬鹿じゃない」ってこと。

本当に中学生ならこれだけだとあんまりなので
少しアドバイスしてやるか、俺もいちおう教師だからな

まず外見で差別するなというのは無理、またいじめ自体も
社会というか閉塞空間のガス抜きみたいな面があるから
なくならない。

いじめられている子供は、やっぱり性根の悪い奴はいないと
思う。やさしいというか、悪意がない奴が多い。ただ嫌なことを
嫌といえないで過ごしている奴は、けっきょくそういう大人になるしか
ないってことは頭にいれておけよ。

俺はこんなことやらねえとか、俺はこれは気にいらねえとか、
ちゃんと他の奴らのまえで声に出して言える人間になれるかどうかが
問題だ。

まあこの点に関して言うと、いじめっ子かいじめられっ子かということは、
あまり関係がないかもしれない。けっきょく独りガチンコで生きることを
さけて周囲と同調しよう＝自分は安全圏にいようっていうのが大半の
いじめっ子のメンタリティーだからな

そいつらがむしろ「馬鹿じゃないの」と思っているのなら、
そいつらに向かって実際にそう言えるかどうか、ただ単に
それだけの話ってことだわな

>>正直君。
>>260-261こんなドキュン教師の言うことは気にしなくていい。

ただ、人間にはこういう風に人をイジメることによって
快感を得る人がいるんだよ。
人の気持ちがわからない。かわいそうだと思わない。
自分がされて嫌なことを人には平気でする。

正夢君はもし自分がクラスで人気者で友達がたくさんいたら、
弱い香具師をイジメたいと思うか？
思わないよな。漏れも思わない。
でも世の中にはそういう香具師がたくさんいる。
そういう相手にはちゃんと自分の意思を示さないといけないんだよ。

君がデブだからイジメられる。と言うけれど、それは違うと思う。
デブでも人気者はたくさんいるよ。
やっぱり外見じゃなくて性格に問題があるんだと思うよ。
イジメられる人っていうのはわりとどこに行ってもイジメられる。

周りの人間や環境によって程度の差はあるかもしれない。
でもイジメられる人ってのはその気質を持ってるよ。
君自身が変わらない限りは、永遠と変わらないよ。
これから高校に行っても大学に行っても、社会人になっても。

漫画家になったり家でパソコンで仕事したり、
そういう職業につかない限りは一生対人関係からは逃れられないんだよ。

まず、コミュニケーション能力を磨くことだと思う。
休み時間とかでも大体みんな友達と一緒にいるだろ？
君も友達を作って一緒に行動していれば友達が守ってくれるんだよ。
５人も６人もで一緒に行動してる集団のうちから
１人をわざわざ呼び出してイジメる香具師なんかまずいないよ。

クラスの香具師らなんか下らなくで友達になりたくないとか、
１人でいるのが好きだというならそれでも構わない。
漏れも学生のころはだいたい１人でいたよ。
それならば１人で自衛するだけの意思と覚悟を示さないといけない。
殴ってきたら自分も殴り返す、あるいは先生にその場で言いつけるとか。
何もしないで黙っているから
「ああ、あいつは反攻しないからイジメやすそうだ」ってターゲットに
なるんだよ。

当たり前のことばっかかもしれないけど、
これからはイジメられないように頑張って。

>>258-259
俺も昔は同じ考え方だった。
確かにいじめられる方にも原因はあるのだが、その原因がおかしい。デブで何が悪いんだと。

しかしだ。俺は数年前から考え方が変わったよ。
要は、何が正しくて、間違ってるかなんてその時と場所によって変わっちまうんじゃないかって。
例えば、悪魔しかいない世界に突然住むことになったら、「人間として正しいこと」なんて鼻で笑われるだろ？
むしろ悪魔の世界で正しいことと間違ったことがあるんだから、悪魔の世界で正しいことをすべきなんじゃないかと思うわけ。

「外見だけで判断する人間は最低だ」って書いてあるけど、これは人間の倫理的に沿って言えることだよね？
相手が人間であって、人間的な倫理観を持っていなければ成立しない。
もし、人間の住む世界と隔離されていて、周りにいる生物が悪魔だけだったら全く通用しない。

で、学校って他の人間と完全に隔離された空間なんじゃないかな。
そして、そこにいる生物が人間的な倫理観を持ち合わせていない可能性も高いわけだ。
そうなれば、そこはもう悪魔の世界と殆ど変わらないんだと思う。

>>261
>俺はこんなことやらねえとか、俺はこれは気にいらねえとか、
>ちゃんと他の奴らのまえで声に出して言える人間になれるかどうかが
>問題だ。

僕の学校で奴らの前で言うとへたしたら十人程度の仲間を連れてきてボコボコですね。
不良（いじめっこ）は実際１人でいると不安なのではないかと思っています。
あまり単独での行動では避けています。

>>262
>正夢君はもし自分がクラスで人気者で友達がたくさんいたら、
>弱い香具師をイジメたいと思うか？
>思わないよな。漏れも思わない。
虐められてる子を見るとかわいそうとかは思います。
しかし残念ながら止められないのが現状です。

>>263
>やっぱり外見じゃなくて性格に問題があるんだと思うよ。
僕もそう思います。
いじめの原因は｢性格｣と｢外見｣と｢快感｣と｢嫉妬｣とあると思います。
いじめっ子がいじめをしている原因は本人に聞いてみなければわかりません。
これから頑張って性格も変えていけたらと思います。（対人関係を良くする為）

>>264
>殴ってきたら自分も殴り返す、あるいは先生にその場で言いつけるとか。
そうするとさっきも言ったように集団でボコボコかあるいはイジメのレベルが上がります。
僕の友達も太っていて授業中にも僕の友達のことを｢デブ｣としか呼びません。
授業中ということは先生もいるのです。
先生がいるのになぜ先生は注意をしないのかが不思議です。
先生は名前のある生徒が｢デブ｣と呼ばれてるのを知っていてそのまま授業進行。
（つづき）



結局教師なんて見てみぬふり。全部自分でやれと言うことなので先生に言っても何もかわらず・・・。

>>265
確かにあなたがいう｢悪魔の世界｣とほとんど変わりませんね。
ていうか全く同じです。
自分が嫌いなものはすぐ虐める。好きになろうとか認めたりは絶対しないのがいじめっこです。

今日そのいじめっ子が給食を食べていませんでした。先生が心配して｢どうしたんだ？｣と聞くと
｢今日の給食全部嫌い｣と言っていました。
嫌いなものは全部追放してるんです。
そうおもうと自分から合わさなければ好かれないということがわかりました。
>>263の言うとおり｢君自身が変わらない限りは、永遠と変わらない。 ｣
ということを実感しました。
実際｢３年B組金八先生｣にもこれに似たセリフが出てきます。

結論
　　３年B組金八先生でいじめに対しての内容を放送してくれればすこしは虐めが減ると思う。
　　（僕の学校の不良（いじめっ子）は意外と金八先生見てるんで）

（つづき）


>>264
>殴ってきたら自分も殴り返す、あるいは先生にその場で言いつけるとか。
そうするとさっきも言ったように集団でボコボコかあるいはイジメのレベルが上がります。
僕の友達も太っていて授業中にも僕の友達のことを｢デブ｣としか呼びません。
授業中ということは先生もいるのです。
先生がいるのになぜ先生は注意をしないのかが不思議です。
先生は名前のある生徒が｢デブ｣と呼ばれてるのを知っていてそのまま授業進行。
結局教師なんて見てみぬふり。全部自分でやれと言うことなので先生に言っても何もかわらず・・・。

>>265
確かにあなたがいう｢悪魔の世界｣とほとんど変わりませんね。
ていうか全く同じです。
自分が嫌いなものはすぐ虐める。好きになろうとか認めたりは絶対しないのがいじめっこです。

今日そのいじめっ子が給食を食べていませんでした。先生が心配して｢どうしたんだ？｣と聞くと
｢今日の給食全部嫌い｣と言っていました。
嫌いなものは全部追放してるんです。
そうおもうと自分から合わさなければ好かれないということがわかりました。
>>263の言うとおり｢君自身が変わらない限りは、永遠と変わらない。 ｣
ということを実感しました。
実際｢３年B組金八先生｣にもこれに似たセリフが出てきます。

結論
　　３年B組金八先生でいじめに対しての内容を放送してくれればすこしは虐めが減ると思う。
　　（僕の学校の不良（いじめっ子）は意外と金八先生見てるんで）

>>正直君へ

テレビドラマには現実も現実に対処する方法も描かれてないよ。

俺が中学にいたのはまさに「きんぱち」のオリジナルが放映されていた
時代だわ。ドラマは平和そのもの、現実はずっとひどかった。廊下をバイクが
走り教室崩壊というかそもそも席順すらきまってなくて、授業中も俺たちは
自由に出入りしてたよ。

そしてそれに文句を言える教師は二人しかいなかった。まあ俺はその一人の
おかげで「公正」したようなもんで、そう言う意味では良い先生に出会ったのかも
しれない。もう一人の先生は生徒の腹蹴っ飛ばしてとばされたけどな。

俺たちは、授業中に便所行ってタバコ吸ってたし、体育の授業もなかった、
プールとかもなし。教師が登校拒否でプールはシャワーが根っこから
なかったから。便所のｳﾝｺするところはぜんぶ壁がなくて、それは俺たちが
ボカスカ破壊して窓から校舎の裏に投げ捨てたから。教師のいない体育の
時間は校庭で焚き火やってたよ。もちろん「良い子」たちもその焚き火の
仲間入り。集団はそうなるんで、とりあえず輪に入っとけという安全装置が
働く。わかるだろ、そういう雰囲気。

つづく

これはぜんぶ東京都内の、ある中学であった実際の話だよ。ポリと新聞社が
ときどきくるような今考えると本当にひどい学校だった。これとくらべたら今の
教員の勤務環境なんて、生徒たたくなとかうるさい規制はあるけど、御の字
かもしれないな。

で、「正直君」が言う抵抗したらますますいじめのボルテージがあがる、よけい
いじめられるから沈黙してるってのは、それはそれでいいだろう。だが現実に
いじめという火の粉を振り払うには、ある程度実行力に訴えないとどうにも
ならない部分があるんだよ。教師が止めに入らざるをないような殴り合いとか、
そういう契機はどうしても社会的に必要。

気の利いた先生の心やさしい教訓話では、いじめはストップできない。

それから、俺の意見をドキュン教師のたわ言とするレスに返信しとくと、まあ
ドキュンなのは本当だが、いじめっ子がいじめるのは、単にいじめで快楽を
得ているからではないし、またいじめている相手がかわいそうという感情が
ないわけでもない。だから、難しい。

ちなみに俺は理由もなくデブのケツをけりまわしてる生徒がいたら、そいつの
頭ぶったたくよ、平手だけど。ただいじめをやめろとは言わない、俺の前でまた
やったら同じだけ叩くぞコラといっている。

まあ、確かにドキュンな対応だわな。

教師（学校側）の教育指導方針の話しはややこしいので話しませんが、
>殴ってきたら自分も殴り返す、あるいは先生にその場で言いつけるとか。
そうするとさっきも言ったように集団でボコボコかあるいはイジメのレベルが上がります。
これは正直君の想像通りでしょう。
だいたい中、高生に殴る蹴る、金品を要求する者は正直君の言う通り昔で言う「ヤンキー」ですからね。
そいつら相手に文句を言う、戦う等は余程の勇気がいりますよ。
それが分からない人は深夜に新宿や渋谷、池袋でヤバそうな若者に喧嘩を売ってみればどういうことか分かるでしょう。
新宿や渋谷、池袋でヤバそうな若者に喧嘩を売っても逃げればいいでしょうが学校は明日もあるんですよね。
人間強い者ばかりではないですよ。

まあ「明日もある」ってのは分かるし、怖さも分かる。

他の書きこみ見て俺がふとおもったのは、昔といまの違いは、「見て分からない」って
ことがあるんだよな。

俺たちの頃は、ボンタン履いてそり込み入れて歩いてれば、大体そいつがどんな奴か
分かった。ところが今は、たとえば極端な話、渋谷にたむろする不良も東大生も、
たいして違わないかっこうしてるよ。要するに、どいつがやばい奴なのかわかんね。

まあこれは極端な言い方だけど、昔は子供にも、良くも悪くも露骨で階級的な
住み分けみたいなもんがあった。ボンタンはいてるような奴につーの勤め人の
子供は少なかったし、そういうことはコトバにしなくても敏感に感じてたもんなんだ。

俺の親父はリーマンだけど、他はみんな店とか町工場の子供で、教師にもそういう違いを
強調されたことある。他の奴はともかく、おまえはちゃんとなれ、みたいな感じでな。
ひどいといえばひどいが、まあつまり、なんとなく「分かれて」たんだ。

だけど今は、金持ちとか貧乏とか、頭がいいとかわるいとか、そういう違いを意識しない、
意識させない平等社会になってる、学校は特にそう。だから金のない勘違いした親が
「お受験」をさせたりする。差別は悪いというが、ある意味では目で見て分かる差別が
あるのは差別が隠蔽された世界よりもましな場合もある。

話を戻すと、イジメについては、俺はそれがある程度必然だと考えてるのも事実だし、
また俺自身上で書いたような「めちゃぶつけ」的な突発性のイジメを引き起こしたことも
ある。だがそういう馬鹿騒ぎと、今の教室でジワジワ進行しているイジメは、少し種類が
違うって気がするんだよな。

ただどっちにしろ「正直君」の状況を根本から変えるには教師の言葉だけでなく
本人のなんらかの画策、いはば生き方の作戦みたいなもんが必要。それは
自分で考えるしかない。まあ「明日もある」のが学校だけってのがつらければ、
２ちゃんというかここで詳細書きこめばなんかいい案くれる奴もいるんじゃねーか

>>272
貴方が当時虐めた相手に対して現在の貴方は「すまないことをした」とか「後悔」の気持ちはありますか？
もし仮に同窓会など他で其の相手に合った場合に貴方はどのような気持ちになると想像しますか？
何かかける言葉がありますか？

いや〜。でもある反攻して、
それでさらに殴られるっていうのは基地外チョンだよ。

普通は「反攻するならやめとくか」ってなるけどな。

そこまでのヤンキーばっかりで先生も無視というのは
相当なドキュン学校ですよ。
そこまで行けば、その環境に問題があるのかもと思ってしまいますね。

２０年以上も昔だけど、ウチの学校って一クラス５０人だったな。
私立なのに笑っちゃう。完全に経営のための飼育ですよね。
私が親だったら入れるの止めるよ、んなトコ。
無意味な校則（拘束！）多かったし、
メニューが揚げ物ばかりの食堂は、生徒の健康を考えてないよね。
ほんとにくだらなかった。

生徒会で決まったことが、何一つ学校に通らないのよ。
ひたすら教員が管理しやすいように、面倒にならないように。
誰も本気で生徒のことなんて考えてないのよ。

ハンドル分かりやすく変えた、分かりやすいだろ（藁

>>273
> 貴方が当時虐めた相手に対して現在の貴方は「すまないことをした」とか
> 「後悔」の気持ちはありますか？

正直なにもないよ。同窓会であったら普通に話す。

言い訳するわけじゃないが俺は特定の奴を長期的にいびりまくったことはない。ﾂﾏﾝﾈ
>>260みたいな発作的暴力と器物破損、消火器ぶちまけたりとか、あとはたまに喧嘩。
似たような奴とな。

>>そういうやつもいたけど。

もし仮に同窓会など他で其の相手に合った場合に貴方はどのような気持ちになると想像しますか？
何かかける言葉がありますか？

>>274
これは要するに、「正直君」がいじめっ子に対して一度ぶちきれれば、
普通はその後いじめはなくなるんじゃないか、ってことだよな。

おれもそれが結論だと思う。「正直」は>>268でそんなことしたらよけいぼこられると
書いてるし、それをフォローする>>271の現役教師らしい奴の考えは、俺もある程度
>>272で認めてる。

ただ書きこみ見てると、「正直」をいじめてる奴らは、「昔でいう「ヤンキー」」（>>271）と
いうのとはちょっと違うという気がするわけだ。

おれは>>260でかいたデブに対してはその後こういうしつこいイジメはやらなかった気がする。
うざいから。

つづく

はーなんか風邪みたいで下痢Ｐ

ま、現状把握してないんでなんとも言えないが、相手が一人でも１０人でも
イジメから開放されたかったらやっぱり一人をぼこるしかないよ、普通。
それはどうしても必要。

「正直」が数人からケリとか入れられているとする。そしたらやっぱり
同じようにけり返すことは必要、ただ一人だけ集中してけり返さないとな。

まあ反抗したら、確かにぼこられるだろう。それでもときかく
その一人をりつづける必要がある。それが、君がいじめから開放される方法。

ケリよりもデブらしく頭突きがいいけどな、でもなるべくいちばんヨワーな奴選んでな。
とにかくそいつだけ追いかけてけり、頭突き。

けりまわされてあっちへフラフラ、こっちへふらふら
こうなったらもうとまんねーの、これが今の君そのもの

とにかくまず一人だけ呼び出してでもぼこれ。そうじゃないと絶対とまらない、これ結論

　　ヽ　　マ　す　男　ヤ　/　　　　　　　　　　）　 出　出　キ
　　　l　　ヌ　る　が　ダ　l　　　　　　　　　　ゝ.　 た　た　ャ
　　 ﾉ　　ケ　と　射　 ぁ　､　　,　´￣ ｀ヽ　　ヽ　 │　　　 ハ
　　ヽ　　 |　 こ　精　 　 ／　/　　　　　　'､ 　 l 　 |　　　　ハ
　 　 l　　 !!　っ　 　 　 /　　 {　ｨﾊｿﾘﾉ_ヽ　ヽ .ﾉ　 っ　　　 ハ
　　 ﾉ　　　　て　　 　 （　　　ヽ iｨｒｊ , ﾍｿ !ﾘｿ　｀ヽ !!
　　⌒ヽ,. -─-､,. -─-ゝ　 　 j心n,ヽﾌ ｲiヽ￣iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
　　　　　　,. -‐¬く｀ヽ 　 　 　 /f' 'ｸ,｢Yトl＜　ｌ　 ＼
　　　　/⌒j, '´　　｀ヽ i　 　 　 ｉ ｌ　/､i, l:l ｌ /　 ヽ､　 ＼
　　 　 {　 .ｲ　,ｨｿﾙﾊﾘ ヽ　　　 ｌ｢￣ｌ ヾ､l:ll/ 　 _,l,,_ヽ
　　　　i 　! lﾘｨｒｊ　 fjlﾍ　ヽ　　 .l!　 .l　　｀i, ／　　　｀ヾ 、
　　　　ヾ. ヽｉ､　､ァr'^i `ヽゞ　　l　　!　　　{　　　　　　 ', ﾋﾞ
　 　 　 ,rヾゞi､｀ﾆ‘ﾍ ﾉ)､　　　　`ｰ'/　 ﾋﾞ i､､、,　 　 　 l　ｸ
. ,rtfﾍ. ｌ　｀i　L ﾏi^ｉﾍ.　 ヽ.　　 　 〈　 　 ｸ 'ﾍヽ!）、 　 ﾉ
　ヽ_rｿ)､　 l　 ＼ヾ〃ヽ 　ヽ　　　 /ヽ､＿/ヽヽ､_ ,＞''ﾕ-
　 ヾ　　ヽ　!　　　ヾ!　 i＼_,ﾉ ‘´ 〈 /c､l　l　iヽ,r┴ ''´
　　　＼　｀ l　 　 　ﾟl ,. l　　o 　 　 lヽ､｣_ ピｭ/　　､
　　　　　ー1　　_ _, ﾟl ´ヽ ﾟ　,ｯ ´　l‘｀　 /　ｯ{　　　i
　　　　　　 l　　　´　ﾟl、　 ＼　 　 ｌピ ゞ　 　 i　　　l
　　　　　　 ｌ　　　　　l, `ヽ､/ゝ､ /　 ｭｯ{⌒ヽ l　　　l
　　　 　 　 i　　　 ＿｣､､ヽヽ ＞′　/.　ゞr,´`!　　　l
　　　　　　 ｀Ti´｢　il　 ヽ> '´　＼. /　ﾋﾞ　{'ｸ､l　　　j
　　　　　　　 L!_|i _,ゞ‐'´i､　　 　 ヽ　　ｸｯ　 /　　 /

なんか良スレになってきたね

>>277
あなたも其のての世界をよく知っているね。
やって来た事は良いとは言わないが世界を知っているだけに思わず頷いてしまう。
それで、もの言えない子はどうしたらいいと思うの？
虐める側の区別がつきにくいと言うけどそこら辺のおばさんじゃあるまいし現場にいる者なら分かるでしょ？
同じに見えて同じではないということが貴方なら分かるはずだ？
もの言えない子はクラス代えや卒業まで神経をすり減らしながら我慢するしかないの？

ネット上の中傷（ある生徒に対してのいじめ）にはどう対処してますか？

虐められてた子っていうのは脳からセロトニンというホルモンの分泌量が少なくなる
セロトニンは精神的な体力、明るさの源と言っていいだろう
これが少なくなると少しの事で落ち込んだり、常に暗かったりする
そして対人的交流が下手になっていく
社会性が落ちる
大人になっても使い物にならない・・

いじめっていうのはその場限りではない。
一生虐めの後遺症が続くんだよ
今虐めるということは、その人の一生を駄目にしてしまう事なんだ
その人だけではない、今は子供の数が少ないから、その子が一生駄目だとその家族の生活まで駄目になる

それとセロトニンの分泌は増える事はない
セロトニンが少ないと鬱病になりやすい

普段たっているだけで暗い顔している人はそういう人だ

ボクは立派なホモになりますた。

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俺の行ってた中学はいじめとかだせぇ事する奴いなかったなぁ。不良もいたがみんな仲良かったからなぁ。先コーも親身な人多かったしもちろん体罰も結構あったが。俺も煙草ばれてパイプ椅子でボコられたなまぁ今となってはいい思い出なんだが

>>281
だから「ものを言えない子」も自分なりに「言える」ように努力する
しかないんだって。そして「言い方」は色々あるけど一番確かなのは
ケンカもあるけどある種の明前とした行為、特に男の子はそう。

うまく言えないけど女の子のおしゃべりとちがって男のばあい
他の奴となにをしたかとかみんなの前でなにをして見せたとか、
そういうことがいつでも問題になる。大人になってそれが弁舌やら
仕事の能力やらに「物をいわせる」ようにかわるだけ。

そういう広い意味で、何も「言えない」男は悲惨そのもの。
教師の世界だって、職業としてみれば同じことだよ。何もかわんね。

だから、「いじめられて黙っている男の子」は、何もできない奴とみなされる。
その評価は変わらない。何にせよ、本人が何も言わないし何もやらないでは、
状況が根本的に変わることは絶対にない。これは子供だって大人だって同じ
なんだよ、アホな大人が「子供たちの世界」があると思ってるだけ。

つづき。いじめは教師だけがどうかしてやれる問題なんかじゃない。本人と、
親や家族を含めた周囲の問題だってことを、まず親が分かってない場合が多い。

「正直」が困ってるのは、単にいじめというより、その不満やら何やらを
ぶつける場所がこんな掲示板にしかないってことだろ。

俺に言わせれば、虐める奴が「悪い子」で、いじめられる子は本来「よいこ」
だというのはあまりに短絡的。いじめられっ子はかならず黙ってる。そして
それは、結局自分自身でやるしかないんだってことを、「身をもって示せる」
人間が周囲にいないんじゃないかという気がする。

たとえば親の根性とか、頑張りっぷりとかな。まあ少子化と温室化で、
大分上に書いたようにいじめっ子にケーキ出すような親ばっかりだ、
20年前ですでに。

「正直」がホントに中学生で悩んでるなら、ここにもっと書けばいい。
ストレス解消にはなるだろ。

自分は「正直」君ではないのですが、
>いじめられっ子はかならず黙ってる。
これを「られっ子」だけのせいにするのはヒドイな。
っていうのは、自分のころは「そのうち飽きるから無視してろ」
というアドヴァイスを（親でも教師でも）言われた。
自分の場合は、それでもはじめは言い返せるエネルギーがあったんだけど、
いじめが一年以上続いてエネルギーが枯渇してしまった。
それを「られっ子」の努力不足というの？

俺はいじめられっ子「だけ」のせいにはしてない、読めばわかんだろ。

そもそも「そのうち飽きるから無視してろ」という言い方は
どうかんがえてもおかしい。少なくともいじめの相談をうけたら、
俺の考え方では、教師が最初にやるべきことは：

虐めている奴と虐められている奴の
両方を、同じ場所に呼び出すこと。

これだ。場合によっては「オメーが悪いんだろ」みたいなケンカそのものが
再燃するが、でもそれはふだんのケンカや虐めとは、なんつーかちょっと違う。
つまり自分たちのやってるケンカや虐め「について」、もう一度議論
というか考えてケンカすることになる。

こういう少し違う空間を与えてやることが、良いことだと俺は思っている。
教師にしかこの機会は造ってやることができない。こういう状況だと
いじめっ子もいじめられっ子もふだんの自分の行動を振り返りながら、
自己正当化なり、自分の理屈なりを考えて言う必要があるだろ。そうすると
熱くなってもどっかでちょっと「冷める」ってことがあるんだよな。

「そのうち飽きるから無視してろ」というアドバイスは単にあんたの
親や教師が面倒くさがり屋なだけ。親の立場は色々難しいだろうが時には
子供のケンカに親が出ることも必要かもしれない。

少し話変わるが女子のばあい、男子のだいたい身体的で分かりやすい
いじめと違ってちと扱いかねるところがあるんだよ。前にも書いたけど
俺はデブの男子にケリ入れてる奴を見かけたらとりあえずそいつの頭
はたく、でも女子のいじめはその実態そのものが正確につかめない。

ずっと後になって気づいたんだけど、実際にチョッカイ出して来るのは小者。
（２パターンいて、Ａ・空気に乗っちゃうお調子者タイプと
Ｂ・成績悪くて劣等感強いタイプ←Ｂタイプはこっちも内心バカにしてるから辛くない）
命令者というか、空気作ってる犯人（要領いいタイプ）は別にいたんだよね。
だから、私の場合、「顔つき合わせて作戦」はできない・・・。

少なくとも校内での暴力的生徒からの生徒の安全確保とまともに授業を受けられる環境を整えるのは学校側の勤めだと思いますね。
これには逃げ口上は出来ないでしょう？

>>293
「学校側の勤め」には同意。しかし「これには逃げ口上は出来ない」というのは、
場合によりけり。

>>269-270に書いたようなことは、過去のことだと思ってた。そしたらつい先日、
同じようなことが都内の中学でおこったみたいだな。器物破損の規模は小さいけど、
まさにあんな感じだった。

暴力にもいろいろなレベルがあるよ。俺は、自分のいた中学で暴力沙汰が
絶えなかったのが、教師だけの責任だったとは思わない。今考えると、新卒の
若者がどうにかできるような状況ではまったくなかった。

登校拒否、または勤務不可の教師が数人いたけど、原因の一部は身体的な
暴力だった。女の先生をからかって泣かすとかならまだしも、そういう極端な
ケースもあるってこと。

ボヤ騒ぎがあったり、授業中に消火器ぶちまけたりとか。そのうち父母が
中学周辺と学内、校門を見回りすることになったんだけど、そこにわざわざ
集団で「タクシーで」のりつけたりとか。何にも言われなかったよ。少し元気な
おばさんたちが職員室にどなりこんできたときには、用務員のバイクを直結して
廊下走りまくり。おばちゃんたちが帰ろうとしたら、靴がぜんぶない（ｗ

んで、結局警察呼ばれました。

これは極端だけど、中学生の無根拠なパワーって、爆発したらとても
数人の教師に止められるようなものじゃないよ。

>>292だ、訂正

≫ドキュン教師氏
のところではジェンダーによる弊害はありますか？
またＰＴＡなどの構成員が特定の宗教団体によって事実上のっとられていると云うことはありませんか？
だとしたら連携によって問題を解決していくのは困難だと思いませんか？
どうでしょう？デリケートな事なので答えなくてもかまいませんので。

足の震えが止まらない　こんな夜には
口じゃとても無理さ　今を説明するなんて
だから殺してやるのさ　美しく
冷たく光るナイフを　くれてやるぜ
腐ったやつを　正しいやつが引き裂いてやるのはいい事なんだろう?
神様だってそうするはずさ　神様だってそうするはずさ

後の事も先のことも　見失うほど
俺の心を踏みにじるやつが今目の前で
だからポケットからナイフを取り出して
地獄の底へと突き落としてやるのさ
腐ったやつを正しいやつが引き裂いてやるのはいい事なんだろう?
神様だってそうするはずさ　神様だってそうするはずさ

僕の両肩に舞い降りてきた黒い星はそのまま張り付いたままで
悪魔に心を売ったわけじゃないのにいくら擦ったってとれやしないんだ
何が正しくて何が悪いかなんてこの世の中には存在しないはずなのに
僕の両肩の黒い星がいくら擦ったってとれやしないんだ

言ってねえでさっさとやれ

公立のいじめってどの程度のものなの？
うちの近所の中学ではあまり激しくはなく、障害児がからかわれたのが大問題になるくらいだったそうだが
「公立は指導が厳しいからたとえいじめが起きてもすぐに教師が注意する」（うちの近所の○中の卒業生の言葉）
むしろ「公立はいじめがある｣という報道に騙されて私立にいった人の方が実はしりつのいじめのほうがひどくて損したというのが実体だったな

公立も地区によって違うのですか？

>>292
＞少なくとも校内での暴力的生徒からの生徒の安全確保とまともに授業を受けられる環境を整えるのは学校側の勤めだと思いますね。

そのためには私立を含む全校に配属将校のようなものを置くべきだな
自衛隊や警察のＯＢを配置して治安維持に当たらせればいい
俺が出た私立もリベラルな学校でいじめも自由だったが体育科の教師だけはいじめ反対だった。
力のあるものこそが正しい指導をすることができる。

≫「公立は指導が厳しいからたとえいじめが起きてもすぐに教師が注意する」（うちの近所の○中の卒業生の言葉）
むしろ「公立はいじめがある｣という報道に騙されて私立にいった人の方が実はしりつのいじめのほうがひどくて損したというのが実体だったな

公立の中学は同じ地域でも学校によって差はあるみたいですね。
わたしの同僚の子息が転校によって虐めがはじまったと嘆いておりました。
公立中学だとどんな親のどんな子供でも入学できますから。
偏見だと突っ込みが入りそうですが素行の悪い親の子供はえてして素行が悪いようですね。
多額の金銭及び金品の要求、万引き他の強要、見張り含む、Ｋ１、プロレス等の技を用いてのサンドバック状態、他身体に対する暴力行為（画鋲、衣服の収奪等）、
教師は空気を的確に読んで目を光らせ、日ごろから生徒とのコミュ二ケーションをとって信頼を得るように勤め問題によっては積極的に踏み込んで介入するべきである。
教師がクラスの生徒の怯え見て見ぬ振りをするなど言語道断！しかしながらそのような教師が多い現実。
なぜなら教師は最高３年見て見ぬ振りをすれば事件は校内から生徒と共に卒業してくれるからだ。
また３年我慢すれば転任願いも出せるのだ。
更に教師がわに上記の理由の他に「どうせ１年や２、３年でこのＤＱＮが更正するわけがない」との思いも強くある。
つまり諦めだ。
しかしながらＤＱＮの更正は無理だとしても最低、被害者の安全確保は出来るはずだ。
それすらやろうとしない教師及び関係者には辞職してもらいたいものだ。

いじめのルールーをいっしょに作りませんか？
こういうことをやったらダメという消極的なルールではなくて、
ここまでならやってもいいという積極的？なルールを整備したいのですが。

いじめた側ってかならず、
いじめられる側にも責任はあるって言いますよね

非難されるべきいじめと
必要悪として認められるいじめにきちんと分けたほうが、
いいのではないかなと。

こんにちは。
私は中学１年のときに、ある特定の女子からいじめを受けていました。
いじめは身体的にダメージを与えられるようなことはありませんでしたが
いじめは１年間私と口をきくものは誰もいないというものでした。
優しい子や正義感の強い子は多少はいたのですが結局私としゃべったこと
がばれるらしく結局私は無視されるというものでした。
で、いじめのことをここに書きたいのではないんです。
私は先生に助けを求めました。その先生は別に嫌われても好かれてもいない
普通の先生でしたが、私は２年のクラス替えのときに○○さんとどうしても
クラスを分けて欲しいといいました。先生は「うん、わかった」といって
理解してくれました。たったそれだけのことでしたが、私にとっては
そのいじめの子から開放されて２年生からは学校はとても楽しくなった。
先生には感謝している。

いじめられる側も悪いと言う奴がいるが。
はっきり言ってだから何？それならいじめが許されるの？
確かにいじめられる側にも悪いところはあるけどさ、それがいじめが許される直接的な理由にはならない。
いじめによって悪い所が改善するとか言ってる奴がいるがそんな事はまずありません。

あー、明日も学校か、怖いなーやだなー

>>303
何甘えたこと言ってるんだよ、おまえ。
じゃあ、聞くけど。なんでおまえはそんなにいじめられるのが嫌なのだ？
いじめというのは、いじめの対象の悪いところを矯正するためのものだ。
そうやって、いじめられっこは社会に通用する人間になるんだ。
「いじめられるのもまたこれ人生の試練なり。」
「ああ、僕は今いじめられているんだ。攻撃する奴は僕を社会化させようと必死になってるんだ。
ああ、○○君、ありがとう。いじめてくれて。」
といじめを甘受こそすべきで、いじめから逃げたりいじめを糾弾したりするとは何事か。

いじめから逃げようというのは、社会化のチャンスをみすみす見逃しているということだ。
そんなにいじめが嫌いなら、さっさと死ねば？

>>304
煽りなんだろうけど"( ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ"！
明日からお前えお虐めて虐めて虐めぬいてやろうか？
それも試練なんだろ？逃げるなよ！

>>305
煽りのつもりで書いたんじゃない。
それに何も俺の情報も知らないのに、おまえが俺をいじめられるのかい？

>>306
俺の書き込みを不愉快に感じなかったかい？
つまりはそう云う事だよ。

>>307
304のような低脳君は放置しましょう。
低脳君は、暇だから苛めることで楽しんで
心の安定を保とうとする。
比較的、いじめって進学校より馬鹿校のほうがひどいし。
優秀な人間はそんな事してる暇あったら
勉強してちょっとでもいい大学に入ろうとか、
自分を磨こうとか考えるものだよwww

>>304みたいなのに限って
自分に向けられる糾弾は甘受もままならない。
むしろ「お前らのやってることもいじめだろうが！」と逆切れしたり。

やっぱりいじめは社会の何の役にも立たないってことだね。
社会に通用する人間が人に向かって「死ねば？」なんて言うわけがない。

>>310
お。出てきましたか。「いじめ撲滅系」さん。
君の登場を待ってましたよ。

間違え。>>310は>>309に対するレス。

>>310
で、自分の悪いところを矯正しようとは思わないの？
人に向かって「死ねば？」という中傷で締めくくる人間に社会や人生を語る資格はないと思うがね。

いじめで他人を矯正した気になるような精神異常者は、矯正してくれる施設に入ったほうがいいと思う。

>>304
の文章を読む限り文章に幼さと孤独感を感じるのは私だけだろうか？

>>313
いかにも社会に通用しなさそうな文章だからな。
社会で使えない奴ほど社会を語りたがる。
教師とかな。

一番問題は、陰湿・陰険ないじめではないかと・・・。

http://d.hatena.ne.jp/reds_akaki/20050315
http://d.hatena.ne.jp/clinamen/20050315#p6
内藤朝雄「お前もニートだ」、『図書新聞』2005年3月19日（2718号）、図書新聞

不安や被害感情を青少年に投影する愚民、それを煽りたてるマスコミのニート報道、この構図を利用し教育により市民社会を破壊しつつある政治、を痛撃する。

『図書新聞』
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%de%bd%f1%bf%b7%ca%b9

あのさ公立の学校って教育委員会にメール遅れたりするけど
私立の学校ってないよね？どうすればいいんだ・・・

結局「力」なんですねぇ。
個人でやるよりも何かの力を借りてやらないと話は進まないんです。
しかし「力」になってくれるところが左系の組織しか無いんですよ。
だから二の足を踏んじゃうんだ。
何かまともな教育なり虐め問題を考える組織なり団体があればいいんだけど。
市民団体を装っていても中身は左という団体ばかりだからねぇ。
で詰まるところ時間とお金をかけて法に訴えるしか道は無いんだなぁ。

それで勝っても負けても、お互い後々まで引きずるよね。
やっぱりいじめが起きないのが一番だ。難しいけど。

おまいらに質問。この話は漏れのクラスで実際にあった事だ。

S君がいたとしよう。彼は頭が非常に良くない。友達がいない。趣味は漫画っぽい絵を描くこと。あと可哀想な事に声が擦れて、フケが大量に頭に乗っている。そしてキレやすい。
おまいはイジメずにいられるだろうか。長文ｽﾏｿ。

>>320
>>彼は頭が非常に良くない。
この時点で放置。あまり関わらないようにする。
あまりにかわいそうなのでいじめない。

>>320
小学生の場合それが虐めの理由になったりしてしまう場合もあるだろうがクラスの自浄作用や教師の介入により何とか為るだろう。
中学辺りだと本音と建前が身についている生徒はそれなりの付き合い方が出来る。
例えばの一例が>>321みたいな形。
しかし精神的に幼い生徒などはその子を虐の対象にしてしまうだろう。
この中学生辺りの発達段階の程度と範囲という中でその現状においての精神的に幼い生徒と云うのは残念ながら教科の成績の悪い者に多い。

>>320
俺も基本的に関わらないと思う。
もちろん意図的に無視するんじゃなくて、必要な会話等コミュニケーションは取るが、
それ以上のこと（一緒に遊ぶとか、世間話をするとか）は一切しないという意味ね。

上記のような「関わらない」という選択肢が現にあって、
これなら友達にならず、絵を見ることもなく、声を聞かずに済んで、フケが目に付く事も無い。

一方で「いじめる」という選択肢も確かにある。それは認識できる。
しかしこれは友達ならずとも"近しい"関係になり、当然絵を見る機会も増え、声を聞き、フケが目に付くということ。

どっちが自分にとって好都合かを考えたら圧倒的に前者。
ガキの頃から、もちろん実際はもっと曖昧で直感的だったけど、こんな考え方だったと思う。

>321-323
皆�dクス！やっぱＳ君とは関わらない事にするわ。しかし、漏れの友達が非常にイジメっ子が多い！Ｓ君をイジメて２回呼び出しを食らったのだが、停学、無期停、退学全くないのは何故だろう。

>>324さん
虐めを助長しているわけではないぞ！
俺の書き込みは現実を言っただけで決して好ましい事だとは思わないでくれよ。
その子に対して教育者や周りの心ある者の何らかの優しさを期待する。

いじめをする奴って要するに馬鹿なんだと思う。成績や偏差値の話ではなく。

そんなに不快なら近づかなければいいし、だいたい見つかったら損するの自
分じゃん。成績がた落ち両親呼び出し、義務教育終了してれば退学になる。
社会人になってもそんなことしてる奴は一度病院行った方がいい。この世で
一番くだらないことっていじめだと思う。

>>312
名無しで誤魔化そうとするなよ。
正々堂々と「いじめ撲滅系」を名乗れよ。
ちょっと、リアルいじめられっこに批判されたからって、名無しで潜伏か？
情けないな。おまえだろう、パペットマペットよろしくいじめ推進系の台詞はいてたの。
俺と仲間じゃないか。

精神異常って、あんなしょうもない寸劇かましてたおまえの方が精神異常だよ。

で、自分の悪いところを矯正しようとは思わないの？
人に向かって「死ねば？」という中傷で締めくくる人間に社会や人生を語る資格はないと思うがね。

↑常識で考えたらこの人の方が正しいとおもうぞ！
過去スレのいきさつは知らんしこのスレ始めはややこしくて読む気にならんしな。

>>328
この場では正しように聞こえるけど、
こいつは過去一年近くにわたって暴言を吐きまくった男だ。

とりあえず読んでみるわ。でも304には納得はしないぞ。

>>327
低脳君、ワロスwwww

とりあえず浪人決定して復帰した>>304＝まあしい、とりあえずお前から




　　　　　　　　「氏ねば？」

対象の悪い所を矯正するためにいじめる、とは詭弁甚だしいな。

悪い所が何なのかを判っていなければ、「矯正」を目的とすること自体がまず不可能。
目的が無いのに「いじめる」などという手段の選択ができるわけが無い。
「いじめる」こと自体が目的でない限りは、だが。

逆に対象の悪い所が判っていれば、仰るとおり「矯正」という目的ができるのは自然な話だ。
しかし当然この場合、対象自身がそれを認知していないのだから、
対象の悪い所と、矯正の必要性を正確に伝えるコミュニケーションが前提として必要だろう。
もっとも、この上でとる手段が「いじめ」である必要性が皆目見当たらないんだが。
コミュニケーション能力と判断力（≒社交性）の欠落、という理由以外にはね。

むろん「いじめ」られることによって、自分に「悪い所」があるということには気づくかも知れない。
しかしそれと自分の「悪い所」が具体的に何なのか、というのは別問題。
これが「いじめ」によってではなく「運」によって分からなければ、矯正のしようがない。

結局、対象の悪い所を矯正するためのいじめ、などというのは
例えば映りの悪いテレビがムカついて蹴り飛ばしてみました、という直情的な行動か、
あるいは単に鬱憤を晴らしたくて目の前にある映りの悪いテレビを蹴り飛ばして見ました、という話に過ぎない。
この結果テレビが直るか、壊れるかについて「いじめ」は何ら関与し得ず、単に運の問題でしかない。
ただ感情の充足と問題の解決を混同してるだけ。目的と手段を履き違える自家撞着とは白々しい。
そう受け取らざるを得ない。説明能力の欠如、という「悪い所」のせいでね。

目的「悪い所の矯正」と手段「いじめ」がどう結びつくのかを説明できない限り、
笑い話にはなるか、あるいは失笑は得られるだろうが、理解のできる話にはならないよ。
前者ならマジレスした俺が阿呆ってことになるがｗ

いじめで他人を矯正できたためしなんかないだろ。
実際に効果があるのなら自殺なんかありえない。
それ以前に他人を虐げようとする人格こそが矯正されるべきだ。

>325氏
解っとるさ！皆のレスを頭にたたき込み次の学年を有意義に過ごすさ。

別にいつもこんなこと考えてるわけじゃないけどね…

-------------------------
オレがやられていたときには
ひそひそ話しながらただ見ていただけ

オレがただ一度ぶち切れてヤツらを圧倒しかけたときにはどうだ
おまえたちは
オレを羽交い締めにして押さえ込んだ

この小さな世界のおまえたち
オレ以外の全てのものども

オレがやられていたときには
ただ見ていただけ
オレがやろうとすると押さえつけるのか

（続き）

オレがやられていたときには
オレがやられていたときには
オレがやられていたときには
ただ見ていただけ
ただ見ていただけ
ただ見ていただけ

忘れないぞ
十年経とうが二十年経とうが忘れない

殺してやる殺してやる殺してやる
おまえたちの誰か一人でもいい
オレよりもみじめな目に遭わせてやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる

「矯正」について思うことは、キリストだな。
「今までに一度も罪を犯した事のない者だけが、この女（罪人）に石を投げなさい」

>>332
まあしいっていじめ撲滅系の自演だろ。

で、>>333が「いじめ撲滅系」だから。
>>304＝>>333てなわけよ。
「いじめ撲滅系」はリアルいじめられっこに批判されたので、
HNを名乗ることはできないのさ。

で、あくまで「いじめ撲滅系」は書き込みしてないってことにしてるようだね。
ていうか、>>333は「いじめ撲滅」も「まあしい」も過去のもの、なかったことにしてるらしい。

>>339-340
これ、何の話をしているかよく分からないんだけど…。
誰か説明してくれない？

>>341
復活早々集中攻撃受けまくりの、「寝屋川のまあしい」が負け惜しみを言ってるだけなので気にするな。

>>304
まぁ、気持ちはわかるけど。
殺したら元も子もなくないの？

>>304
人種差別もそうやって正当化されてきたんだよね。
要する力が無い奴は何をされても文句を言えないんだよね。
自分の意見を押し通すだけの力が無いから。

344は人種差別主義者なのか・・・。

いじめって結局はパワーゲームなんでしょ？
相手を矯正してあげてるなんて正当化は止めてよ、いじめてるブタどもｗ
陳腐な大義名分が必要なくらい、自分のやってることに自信がないんでしょ？

ってか、いじめってのは
その他に楽しみの見つからない
低脳のヴァカのすることで
いじめによって自分の品位が
落ちていることに理解できていない
愚か者のすることだねえwww

所詮は他人にどうこうと言える悩みなど悩みのうちに入らぬものだな。

サヨク教師は、従軍慰安婦やアイヌに対して日本はひどいことを
してきた、弱者を守ろう、と散々言って正義感ある人物を演じるが、
目の前で起こる暴力事件は絶対に注意しないんだよね。

>>349
現実が嫌いなのです。

>>341
前スレを参照にせよ。
「いじめ撲滅系」を名乗る者と「248」「侍」を名乗る者の
「まあしい」をめぐっての壮絶なバトルが繰り広げられているから。
その中で「いじめ撲滅系」が自分はまあしいだと自供した。
このスレの最初にもその名残みたいなものがあるから参考にすればいいよ。

>>351
あの一部始終は見てて可笑しかったな。
でも、自作自演じゃなければありえないキャラでもある。あの「まあしい」はな。
あんな支離滅裂な基地外が実在したら学校教育は終わってるよ。

で、あんたが「いじめ撲滅系」＝「まあしい」なんでしょ。
隠さなくてもいいよ。

過去スレ見るのにお金かかるんですね。

>>316
「現在、青少年に対する不安と憎悪がペストのように蔓延している。
「凶悪化した」「社会性を失った」「子どもが変だ」「子どもが見えない」
「あなたのまわりの普通の子も、いつなんどき人を殺すかもしれない」とい
った不気味なイメージを、人々は抱くようになった。そして、不気味な存在
になってしまった青少年をいじくりまわして「なんとかする」ことが、…緊
急課題になった。

ひとことでいえば、そういう愚かな大衆のレミング大行進の方が不気味だ。
青少年をなんとかする必要など、まったくない。なんとかする必要があるのは、
青少年を不気味に描いては悪魔祓いにふける愚かな大衆の不安と憎悪と被害感
であり、マスコミの意図的な煽りであり、それを利用しようとする政治家たち
であり、デマに便乗して一旗揚げたい魑魅魍魎たちである。（以下に続く）

まあしい、結局大学落ちたんだろ？
自作自演をしてまで２ｃｈに張り付いてりゃ当然だわな

実際に子供は身体だけ成長して精神年齢の低い者が増えたと思うよ。
物の言い回しや態度、理屈、他をみてそう感じるよ。
生活スタイルに親のしつけや他、学校教育がマッチしていないと感じる。

精神論でいじめは無くならない。自動車教習所でいじめが起こらないことを
参考に学校を変えなければだめだと思う。大学でもいじめは少ないでしょ？
ひとつの教室に赤の他人と一緒に押し込められて詰まらん授業を受ける
必然性がもはやないから、生徒にストレスが相当溜まるのだと思う。

虐められていた子のカウンセリングとかやっているところがあったら紹介してください。
私はもうすぐ３０ですが、昔の虐めの後遺症で何もないのに突然不安になって落ち込んだり、人に対して恐怖を感じてしまって・・。
虐めは一生ついてまわるものですから、絶対に止めて欲しいと思う。
その子の一生、そしてその家族の一生を台無しにしてしまう可能性が高い。

国税エリート公務員がハメ撮り画像を誤って流出させて２ちゃん空前の祭り中でつよ


【国税】ミスターハメドリン 17【局員】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111627621/
大阪国税局職員のスレ.part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111500981/


流出した全写真
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=j&file=1111627437828o.jpg

　（画像を右クリックしてSを押すと保存できます）

周囲のからかいに対してすぐ殴る、蹴るの暴行…という程のものでもないがすぐ暴力にでる。
一度だけだが、からかう奴を払いのけようとして、思いの外強く頭部に手が当たり、鼻血を出させた事がある。
最近は昔に比べれば少しはマシになった気がするが、やはり口から暴言が出て、それでも止めないと手が出てしまう。
これでいいわけが無いとは思ってる。だが、そのからかいを無視する自信も無い。
正直自分は馬鹿だからどうすればいいか分からない。

業者のネタ多すぎ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1108517871/

さて、「いじめ推進系」の消息はいずこ。
単発花火のように消えてしまったが

>>364
あんたはいじめ撲滅系だろう。
名無しでごまかすなって、男らしくない。

私のクラスはいじめはないけど人の悪口ばっかり言う低レベルな奴らの集まりです。
四六時中誰かの悪口や噂話ばっかりしてんの。バカだよねー


Ｅ・Ｓさん、Ｙ・Ｍさん、Ｍ・Ｔさん、あなた達のことですよ。
低レベルなおバカちゃんはさっさと死んでね。あなた達のせいでどれだけの人が傷ついたと思ってるの？

悪口ばっかり言う低レベルな奴
↓
低レベルなおバカちゃんはさっさと死んでね

クラスっていう固定した人間関係が諸悪の根源。
科目を選択性にして大学みたいに大教室に移動して授業受けるように
すれば、いじめ無くなるだろ？

遊びでガス抜き出来ない田舎のほうが、ストレス溜まって
いじめが多い気がする。

最近ネット心中とか周りを誘ったり、巻き込んで死のうとする人が多くないですか？
特に大人が小中学生や幼稚園児など自分より弱い立場の人間を殺した後、死のうとするのは最悪です。
１人で死ぬのは寂しいから、他人をも巻き込もうとするのは自分勝手の極みです。

テレビ朝日の報道ステーションのキャスター古舘伊知郎さんはこうおっしゃっていました。

「死にたいなら、自分一人で死ねばいい！」

…名言ですね。全くその通りだと思います。


１人で死んでください！

死にたいのなら１人で死んでください！

周りを巻き込もうと思うようになる前にできるだけ早く死んでください！

369 いじめと関係ないじゃん

コピペだろ。相手すんなよ。

>>369
今から死のうとしている人にこれを見せたら
逆に周りを巻き込もうと思う奴のほうが多そうだなｗ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112350161/l50
これぜひ読んで欲しいんだけど、周りの奴も手を差し伸べてやってほしい。

いじめもほどほどにしないと、皆さんの「大嫌いな」
こういう所と同じくなっちゃいますよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1106554151/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1100443344/l50

最近ネット心中とか周りを誘ったり、巻き込んで死のうとする人が多くないですか？
特に大人が小中学生や幼稚園児など自分より弱い立場の人間を殺した後、死のうとするのは最悪です。
１人で死ぬのは寂しいから、他人をも巻き込もうとするのは自分勝手の極みです。

同様な悲惨な事件がまたが起きてしまいました。
仙台で 暴走トラックの運転手が「死ぬつもりで」商店街に突入し、
次々に人をはねて３人死なせてしまう事件が起こりました。
フジテレビのとくダネのキャスター小倉智昭さんはこうおっしゃっていました。

「死にたいなら、自分一人で死ねばいい！」

…名言ですね。全くその通りだと思います。


１人で死んでください！

死にたいのなら１人で死んでください！

周りを巻き込もうと思うようになる前にできるだけ早く死んでください！

>>375
申し訳ないのだがスレ違いです。

いじめから完全に離れてますね…
さてと、発言の自由等々あるのでこれは一個人の考えです。
取り合えず日本の法律の上では「いじめ」＝「犯罪」です。
これを動かしたい方、国会議員になって憲法改正に努めてください。

「いじめられるほうにも原因がある」について
いまいちよくわからない。人間誰しも欠点があって当然である。
「矯正」なんて言葉を使うのはもってのほかであると思う。
ならばいじめている人間に聞きたくなる。
「あなたはどれほど完璧な人間なのか？」
確かに相性の合わない人間はいる。（むしろ多いかもしれない）
しかし、それを「矯正しよう」とか思いはしない。
自分なら最低限必要な付き合いをしてあとは個人の好きにしておく。

そもそもほとんどいじめの原因はいじめる側の一方的な言い訳である。
「足が遅い」「性格が暗い」「太っている」「成績がいい」
「生まれつきの病気」「口調（方言等）」
大体これのどれかに近い理由が多いと思う。
あとは一番低いレベルで行くと
「見てるとむかつく」「なんとなく」
まあ、この程度ですか？
少なくとも嫌いな人間の人生や将来考えて「矯正の為のいじめ」が
存在するかどうか…
まあ、そんなところです。

>>377
もし、「欠点を矯正する」ことが正しいとするのならば
そのいっちょまえに他人様の「欠点を矯正」しようなどと思い上がった態度だと思うんだな。
なぜならば、それこそが矯正すべき欠点に他ならないからだ。
その正体は、自分の欠点を直視したくない卑小さに由来する。
自分の嫌な部分を他者に投影しているだけのこと。

人生や将来に言及するのなら、まず自分自身をどうにかしなさい。
話はそれから。

谷沢永一の本にルソーは抹殺主義と書かれていて
疑問に思ったが、やはり本当だとわかった。
社会契約論にそう書いてある。

｢いじめられる側にも要素がある｣とかいうけど
それをただ見つめ許すとか、正直に気にくわないというとか、出来ないワケ？ 大人じゃないんだよみんな。 自分にだって人から見ないと気付かないような負の要素はたくさんあるんだからさ。

オレをイジメろ。

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」

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>>383

>なぜならば、それこそが矯正すべき欠点に他ならないからだ。
>その正体は、自分の欠点を直視したくない卑小さに由来する。
>自分の嫌な部分を他者に投影しているだけのこと。
なぜ、お前さんにそんなことがわかるのかね？
何か確固たる証拠でもあるのかね？
いいか、いじめられっこは社会生活を営んでいく上で大きな障害となる、
確実で重大な欠陥があるわけだ。その欠陥を直さねばそいつは社会で生きていけないし、
また社会にとって重大な迷惑となるわけだ。
多人数の人間が「不必要」だとか「鬱陶しい」と思うんだから間違いない。
だから、そんな人間は社会で生きていくルールを体で知ってもらわねばならない。

確かに、いじめる人間も完璧な人間ではない。
しかし、いじめられっこにありがちな社会生活を営んでいく上で大きな欠陥というのは持ち合わせていない。
そこのところ宜しく。

>>377>>378

いじめの親玉は教師。
いじめっ子は教師にそそのかされていじめをしている。
生徒同士で行っているのは稀。

>>385
でも、そのいじめられる原因作ってるのはいじめられるような奴でしょ。

俺に…俺にイジメられない方法を教えてくれ
釣りでも何でも無く本気の相談だ

>>387
自分を変えていくしかない。
社会に適合できるように。

>>387
いじめの原因、理由はネガティブとは限らない。
特に、教師先導のいじめは教師の嫉みが主な理由。
教師の中には精神年齢の低い者もいる。いじめられっ子出身もいる。

>>387
残念だが、おれは知らない。
おめー 手がかりぐらいつかんでないか?
情報を交換しようじゃないか。

>>384
あなたの意見だといじめられっ子の欠点を直す方法が虐めだと主張しているわけだがその考えはおかしいよ。
虐めを肯定したいが為にとんでもない理屈を後付けしただけに思える。
他の方法も模索し十分熟考したらよろしいのでは？
一言加えるが意地を張ってもしょうがないと思うぞ。

>>390
こんな所で喧嘩相手探してないで夜の繁華街にでも行ったらどうだ？

>>392
よくわかったな、相手をさがしてるって事。
おめーでもいいよ。

>>381

>>393
スレ違いだ。
一人で夜の繁華街にでも行ってこい。
教えてやるよ、新大久保なんてどうだ？川崎海側辺りもいいぞ！Ｔシャツに日の丸と竹島は日本のものだと画いて行くと更に刺激的だ。
実況するなら実況板にスレをたててくれよ。
覗いてみるからさ。

>>384
自分に好都合な「理由」をでっち上げて他人に危害を加えることこそが、
「社会生活を営んでいく上での大きな欠陥」としては最たるものだと思いませんか？
だからいじめ加害者は例外なく法の裁きを受けていますよね。

自分自身が未熟なくせに他人様の欠陥を直そうとすること。
そういうのを社会では「小さなお世話、大きな迷惑」と呼ぶんです。
それとも。自分が完璧じゃないから、せめて他人には完璧になってもらいたいとでも？
だとしたらそれはただの甘え。
向上心のなさを直視したくないだけです。

おめーの質問自体がスレ違いだろう。





8FbcoVBd

　
「何笑ってるんだ」と言いがかりつけて人を殴り、
「お前がいけないんだからな」と言って逃げる。

>>397
おめー
そんなことやったのか?

おーい どうした新大久保。

削除依頼か?

>>399
削除依頼？？？
質問？？？
大丈夫か？お互いもう仕舞にしよう。

オマエは誰だ?

新大久保か?
8FbcoVBd か?
LNzXozbS か?
それとも…。


何を仕舞にするんだ?

（ノﾟДﾟ）おはよう

>>389
うわ、そんな教師がちょうどいたよ。昔。
的確に書いてあったから驚いた。

（ノﾟДﾟ）おはよう

>>395
>自分に好都合な「理由」をでっち上げて他人に危害を加えることこそが、
>「社会生活を営んでいく上での大きな欠陥」としては最たるものだと思いませんか？
思いません。第一、「自分に好都合な理由」と違うし。
何を指して自分に好都合な理由なのだ？
たとえば協調性のないものが社会でやっていけないのは自明の理だろう。
そういうやつは迫害されてしかるべきだろう。

>だからいじめ加害者は例外なく法の裁きを受けていますよね。
お前さんが例外なくと言える根拠を示しなさいよ。
そうでなければ、根拠なき論理だ。

>自分自身が未熟なくせに他人様の欠陥を直そうとすること。
>そういうのを社会では「小さなお世話、大きな迷惑」と呼ぶんです。
なんで、お前さんがそういう飛躍した論理展開するのかわけわからん。
自分自身が未熟だといえる根拠は？
自分に自信があるから、他人の欠点が目に付くのだろう。
超論理を展開するのは、まあしいやいじめ撲滅系とおなじなわけだが。

>それとも。自分が完璧じゃないから、せめて他人には完璧になってもらいたいとでも？
>だとしたらそれはただの甘え。
だから、完璧ってのはどこから出てくるの？

382の小山田圭吾って誰よ？

ttp://www.google.com/search?q=%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%9C%AD%E5%90%BE&ie=UTF-8&oe=UTF-8

>>405
>そういうやつは迫害されてしかるべきだろう。
お前は警官か？裁判官か？どこにそんな「権限」があるというのか？
その判断が、いついかなる場合にも「絶対に」間違っていないという「保証」は？
>自分に自信があるから、他人の欠点が目に付くのだろう。
余裕があれば受け流せるのではないか？
相手にしないという方法もあるはずだ。

>>405
他人に危害を加えるような人間は迫害されてしかるべきですね。
違いますか？

＞お前さんが例外なくと言える根拠を示しなさいよ。
新聞やニュースを読めばわかるでしょう。
天網恢恢疎にしてナントカってね。
逆にあなたが例外を立証出来るなら話は別ですけど。

＞自分自身が未熟だといえる根拠は？
以前あなたは「いじめ加害者だって完璧な人間じゃない」と言いました。
完璧じゃないくせに他人に完璧を求めることしかしないことが、未熟の証左ですよ。
根拠のない自信でしか自分を補えない人間ほど他人の「欠点」ばかり気にしたがる。
自分の「欠点」を直視したくないから。
それこそが自分の「欠点」だということにさえ気付かないほどに。

（ノﾟДﾟ）おはよう

ヽ(`Д´)ﾉふぁーーぁ
タイクツだな〜。 コキッ、コキッ。

sage world

mamuco land

>>409
>他人に危害を加えるような人間は迫害されてしかるべきですね。違いますか？
??何を言ってるんだ？迫害されるような雑魚は迫害されてしかるべき理由があるからだろう？
だから、迫害される。違うか？人間として教育されていくんだよ。
だから、いじめを受けて感謝こそすれ、それに反抗するとは何事か。
まったく無視されるよりマシだろう。

>新聞やニュースを読めばわかるでしょう。
裁判で、いじめる側が不問にふされたことは多いが、何か？

>以前あなたは「いじめ加害者だって完璧な人間じゃない」と言いました。
んなこと言った覚えはないがな。誰かと混同してるだろう、お前さんは。

>根拠のない自信でしか自分を補えない人間ほど他人の「欠点」ばかり気にしたがる。
>自分の「欠点」を直視したくないから。
>それこそが自分の「欠点」だということにさえ気付かないほどに。
これって、あの「いじめ撲滅系」と同じこと言ってるね。
やはり、お前さんは「いじめ撲滅系」だろう。
さも、被害者擁護するかのように見せかけて、実は加害者擁護していた雑魚HN。

いじめる側は、どこかでそのようにいじめられたことがある。
何か苦痛を感じると、その体験で記憶したものを思い出し、
それを関係のない者に行ってその苦痛を除去しようとするが
当然自分でもそれを理解できず周囲にも理解されないためそれが
できない。
いじめる側は何にも悪くない。
しいて言えば、運悪く餌食になってしまったようなもの。
さらにいえば、いじめをする者もまた餌食になってしまったもの。
いじめをするものが、なぜ自分がいじめをするのかが、わからなければ
いじめはとまらないって、先生が行ってマスタ。

>>415　いじめる側は何にも悪くない。は、いじめられる側です。
ごめんなさい。

撲滅云々はどうでもいいが
>>414よ
自分が虐めれれても同じ事が言えるのか？
いわれ無き暴力や脅し、嫌がらせ、恐喝をうけても「人間として教育されているんだから、私を虐めてくれて感謝しています。だから私はそれに反抗は絶対にしません。
まったく無視されるよりマシです。もっと私を虚勢して下さい。」とでも言うんだよな？
俺には全く理解できないぞ！

>>417
いやいや、彼は自分が不利に立場に立たされるという「いじめ」は許容できない分裂系ですから。
なあ、いじめ撲滅系＝寝屋川のまあしい君よ？

それらコテの話しは俺にはわからん。
とにかく「虐め虚勢の肯定論」は賛成も理解も出来んと云う意見だ。

（ノﾟДﾟ）おはよう

>>417
いじめ虚勢ってなんだ？いじめられる奴のチンポでも切るのか？
それと、>>418。まあしいって寝屋川じゃなくて、守口じゃなかったか？
まあ、まあしい＝いじめ撲滅系だというのは本人が自白したことですから。
まあ、またあの自称いじめ否定派が醜い自作自演をやっているようだな。
パペットマペットの一人芝居よりも稚拙な芝居だな。

理解できないというのでなく、彼はいじめ肯定派だから。
我々とは意見を異とするんですよ。理解できなくて当然。
彼の思考回路がむちゃくちゃなんですから。
詳しくは過去スレ参照。

>>420
もはよう！

ヽ(`Д´)ﾉふぁーーぁ
今日も平和だ。

いじめられるような弱者に生存権なし。いじめられて自殺するような香具師はさっさと氏ね。
人間社会それほど甘くない。強者のみ生存できるのだ。生存できる力を持つもののみが生きる資格がある。
弱者は氏ね。学校だけが社会ではないだろうが、甘えるんじゃねえ。学校にくるのがいやならやめろ。
教師や同級生に期待するな。裸一貫で人間できるだろう。「いじめられっこ」には大体人格に欠陥が多い。
欠陥人間は社会に必要ねえだろう。

>>424

>>381

理由無くいじめが起こるはずがない、これは絶対だろう
つまり必ず被害者にも落度があるんだよ、被害者は何も悪くないなんて阿呆な事言うなよ。

「いじめ」っていうのは、１対多数　で冷戦が起こってるときに言う言葉だろう

多数　の目安は、クラスのほぼ全員が敵と考えると３０〜４０かね
なんでクラス全員と敵になるかっていったら、いじめられてる側がウザイからだろ？
この場合のいじめはいじめてる側の多数の人間よりも、いじめられてる側が悪いと思う。
みんなに嫌われるようなことをして仕返しを喰らってるんだ、自業自得だな。

もう一つのパターンとして
多数　の人数が３〜１０人くらいのときだな
いじめられっ子は他の奴からはいい奴と思われてるが
一部のいじめっ子からいじめられてるパターン
これは早めにいじめっ子グループと適当に仲良くなっておかなかったのが悪い
もしくはファーストコンタクトの時に、自分より下の人間と認識されてしまったのが悪い
クラスの空気くらいすぐ読んで自分の身くらい自分で守れ　といじめられっ子に俺は言いたい

本文長すぎにひっかかったから続き



結局いじめッ子を回避する方法はいくらでもあるのにいじめられっ子はその行動を起こさない
馬鹿じゃないのかと、人間世界はいつまでも母カンガルーの袋の中じゃないんだぞと言いたい。
だから適合性の無さすぎるいじめられっ子が努力すれば済む話
まぁそう直接言ってもできない能無しがいるから、クラスに嫌な空気が漂う。それが嫌だから
俺はいじめっ子グループに所属して中から浄化させる作戦をとってる。
俺もファーストコンタクトでの植付けをミスって中１の頃に後者のパターンに会った事があるが、
１年かけてその勘違い野郎を更生させてやって、今はそいつと仲良くやってる。　

いじめっ子はいじめられっ子どもと違ってしっかり自分の居場所作るために努力してるぞ。
あれも自分を守るための手段なんだよ、それを分かってやれよ。
いじめっ子もそれなりのリスクを負って、その地位を保持してるんだから。

ま、要は機用な人間がローリスクハイリターンな人生を送っていけるんだよ
だから機用じゃないいじめ・いじめられっ子は苦労してるってこと
いじめられッ子が可哀想だと思うならお前がそいつを教育してやれ。　こうやって生き抜くんだ　ってな

いじめッ子グループが存在する場合はその逆の方が手間が省けていい

お前と生きてきた世界が違うんだからしょうがない。

>>426
ﾁｸﾁｸ(σ･∀･)σ☆

また寝屋川のまあしいが暴れとるな。
いいから受験勉強しろよ（藁

>>426-427の主張のあとにさも他人のフリをして出て来て「虐めは良くない」と主張する一人二役の者が居ると云うことか？

>>431
そういうこと。
たとえ>>426−427みたいなあからさまに奇をてらった発言をしても、誰にも相手にされないのは目に見えてるから。
一時期は支持者のふりをすることもあったみたいだけど・・・
まーどっちが本音かはわからんね。
実はどっちも本音なのかもしれないが。

>>432
ていうか、かく言うあんたが「いじめ撲滅系」だったりしてなｗ
なんでそう「まあしい」にこだわるの？

>>424 >>426
いじめっこの一方的な言い訳はいらん

俺はどちらかというと、いじめられッ子→傍観者　だよ
てか４２６の文にも書いたような。

というか俺はまあしいさんじゃないぞ

いじめは教師主導や親の七光り主導が悪質。
一般生徒の虐めなんて全然大した事無い。

入学早々からいじめは始まるのかな？

>>437
大体幼稚園（保育園）の時にいじめられるとそこから短くて
中学卒業くらいまでもつれ込む場合ありです。
要するに同じ所から上がってきた人が
「あいつ＠＠幼稚園（小学校他）でいじめられてたんだ」
と話題が挙がるとほぼ確実に理不尽にいじめられる。
で小学校卒業から中学なんか下手すれば7割くらい同じ学校な訳で…

>>426
そう、人間であれば誰にも欠点がある。それを否定する気は全く無い。
いじめには理由が存在するそれも認める。
それでも、いじめられる人は悪くなんか無い。
人が人を傷つけて良いなんて事は絶対に無い。
少なくともいじめる人間にも同じように欠点がある以上認めない。
人と関わりを持つのが下手な人、話すのが苦手な人、居て何が悪い？
確かに直せる様に本人が努力して直せたのならそれにこしたことはない。
だが他の人間が特に心や体を傷つける方法で無理やり直した物に価値など無い
自分を変えることが本当の意味で出来るのは自分だけである。
他人の暴力で変えたものに何も意味など無い。
人には誰しも欠点がある。それを誰も理解しないようになれば
人間社会はそこで終わるだろう。
少なくともあなたとはネット上だけの関わりで良かった。
現実世界で会っていたら殴ってたかもしれない…。

>>438
大人びた雰囲気のする人だ(・∀・)
色々と語弊がありすぎてやっぱり上手く伝わってないかｗ
ちょっと熱くなった時に書いた文章は少し攻撃的でいかんな全く。
気分を損ねたようで申し訳ない
一方的にいじめられッ子を批判する文を書いてたのが今は良く分かる

文全体の意味合いを訂正すると
いじめられる側に　も　非があるってことで、俺も本来はいじめる側を肯定してる訳じゃないんだ。
その日にさ、なんでも「俺いじめられてるから」で片付けちゃう
改善しようとしないいじめられッ子を見つけて腹が立ってたから
このスレ見つけて鬱憤晴らししちゃったんだ正直すまんかった

いじめられた経験がある人に聞きたいんだけど
その状況からの脱出をあきらめた事ってある？

あきらめるってわけじゃないが、自分の中で脱出方法の限度を決めちゃうんだよね。なぜか。
「噛み付いたり髪の毛を引っ張ったりしない」とか「親や先生にチクったりしない」とか。
なんでそんな暗黙のルールの方を自分の身よりも優先しちゃったのやら。

>>433
「いじめ撲滅系＝まあしい」というのは周知の事実だろ？
それともお前には「まあしい」にこだわられると困る理由でもあるのか？（ﾌﾟｷﾞｬ
自演はもういいからクオリティのあるいじめ論を書けよ。ｌ

>>438
ほぼ同意。
ただ、相互が理解しようとする過程は大切にしてもいいが
相互理解そのものを絶対視するのは無意味で危険だ。
他者の立場を尊重したり、理解できるようになるのは成熟した段階でなせることだろう。
それに満たない、つまり未熟な子供にとっては金科玉条に掲げられたヒューマニズムなど反発の対象でしかない。
だからまあしい（のちの撲滅系）は奇麗事、奇麗事ってわめいていたわけだが。

>>439
いじめる側の弱さを垣間見た時、「こいつってかわいそうだな」と思ったときかな。
だがその気持ちは、相手に対して精神的に勝利した気分になりたいがための補強かもしれない。
これもまた一種のあきらめだろうな。
未熟な相手に対して「オトナ」に徹して接することが善だと思う時期もあったが、今はその逆だ。
もし、いじめる側にとって唯一強さを誇示できる機会が「いじめ」だとするのなら、
この唯一の機会を奪ってしまったとき彼らはどうなる？
これは俺のいじめ考察最大のテーマだ。

>>439
そりゃあ、はじめはもがく、自分なりに状況を修復しようとね。
なんでこうなったんだろう？こうすればいいのかな？
‘いじめるほうは答えを教えてくれないから’、いろいろ考えてしまう。
（「考えれば理由はわかるでしょ」はウソ、保身。一対一で面と向かって言う勇気がないだけ。
そしていじめられるほうがわからないのは当たり前、自覚できるならばはじめからそうするし、
そもそも生きてきた環境が違うのだから、いい悪いの基準も違う）
でもその努力が功を奏さないとなると、無気力になる。
一対一なら、「いじめてごめんね」って言ってくれる子もいるよ。
だけど、次の日にはまた集団に同調していじめてくる。切りがない。
ボスがいるはずだけど、それが誰かわからない。
ボス（「空気」を作っているヤツがいる。
なぜなら集団が１つの方向に行くとき、必ずリーダーができる、いないとまとまらない）は、
自分で手を下さない（発覚するとリスクが大きいから、つまり要領がいい）で、
お調子者（仲間意識が嬉しい）にけしかける（ボスは命令はしないで、「空気」を作る）。
この状態のとき、「改善しようとしない」と見られるんだろうね。
そりゃあ、無理だよ。気持ちが疲れきってしまっているのだから。
そして、‘しょうがないんだ’と心を閉ざしてしまう。
そうすれば、（傷は治らないけれども）それ以上傷口が広がることはないからね。
心の緊急避難状態なんだよ。

虐め自体多種多用で一つにくくって語れないと思うよ。
一つ謂える事は己の感情の都合で相手に暴力（言葉含む、強要、脅し他）を奮っていると云う事でしょ？

（ノﾟДﾟ）おはよう

>>441
おまえ、いじめ撲滅系だろう。

自分はいじめられる要素を持ってます。
あんま顔よくないし身長は160もない。あと自分に自信ないから
下ばっか向いてた。けど高校入るときこれじゃいじめられる
と思って極力下を向かずによくしゃべるようにしてキャラを変えました。
これは同じ中学の人がいなかったから出来たんですけど。で、今は高3でうまくやってる。
でも正直つらいです。疲れます。
周りからどう思われているか気にしすぎです。
その代わりにいじめられてません。
もし春から高校生で同じ中学の人が少なくていじめられそうな要素持ってたら
キャラを変えて
みたらどうかと。いじめる周りが悪いとかじゃなくて、まず自分から変えないと。
1年生で3年間が決まると思います。
とにかく頑張って積極的に！
このスレ見てる新1年生頑張れ!

当方、地方のぶっちゃけ底辺公立高校教師。
生徒の中に一人、やたら頭のいい女子生徒が居て
しかも新設した学科だったから、めちゃくちゃ期待されてた。

で、２年の終わり、その生徒がある男子生徒にいじめられていると相談しに来た。
相手男だしかなり怖い、みたいな事言ってた。
ちょうどいじめが社会問題になりだした時期。
実際、その時期少し成績が落ちたこともあった（それでもトップだったが）
そんなだから、周りも心配しまくり。
理由が分かったとはいえ担任としても荷が重かった。

相手の男子生徒はいわゆる仮進級で補習常習のＤＱＮだったわけ。
遅刻とかサボリとかバイトとか染髪していたが、
別に根は悪い奴ではなかったと思ってたし、
（バイトも許可こそ成績で下りていないが、学費を自分で払ってた）
そんなことする奴に見えなかったから、驚いてかなり迷った。

進級追試の結果、そいつはギリギリだったので会議とかやったわけよ。
で、自分の他にも数人女子生徒から相談を受けてた同僚が居て
結局、その生徒は落とすことになった。
留年→退学のパターンでそいつは自主退学した。

後日、あれからどうなったかと周りの生徒にそれとなく尋ねた。

女子生徒が、かなり個人的な理由でその男子生徒を嫌っていたことだけが分かった。
いじめの事実はなかった。
本人も、策略だと公言していたらしい。

いじめが大問題になっていたあの時期、自分達はうまく嵌められたと今でも思う。

>>441
おやおや、ＨＮを変えたのですか？「いじめ撲滅系」クン。
あんたは奇麗事すらも語れない言語障害なわけだが。
いじめ撲滅だといいながら、一方ではいじめられるほうが悪いと平気で暴言を吐く。
更に、何度も「いじめられるやつは生きる価値なし」という気の狂ったコピペを連続する始末。
醜いまねはやめて黙れば？いじめ撲滅系君。
ＨＮ変えてもわかるんだよ。おまえは。

>>445
やたらと「いじめ撲滅系」にこだわってるようだが、奴に何か恨みでもあるのか？
撲滅系＝まあしいというのは事実なんだからお前に利害があるはずもないのだが。
それよりクオリティのあるいじめ談義をしようぜ。

>>448
撲滅系っていじめ加害者を擁護する発言をする人間のことだろ？
つまり>>384　>>386　>>388　>>405　>>414とかのことだ。
いじめ加害者を面白おかしく演じてこき下ろすのは今までの奴のやり方だが、今回は見事にスルーされとるな（藁

さてお侍さん。
こういういじめを真っ向から正当化する発言をこのまま放っておくわけ？
俺はあの二人（でひとり）の論調は全く受け入れない。
だから俺流の斬り方でこんな基地外は成敗する。
ましてや、いじめ撲滅の先鋒たるお侍さんは言うまでもないよね？

>>450
醜い自作自演はやめろってな。
「いじめ撲滅系」クン。
邪魔だから消えてね。バイバイ。

>>450
ていうか、おまえ。一人何役やってるんだよ。
ご苦労なこっちゃ。

>>447
そういう事が過去にあったんだろうけどいじめスレで教師が書く内容としては何が言いたいのか分からない。

>>447
ネタ？　事情聴取して書面に記録して他の生徒から証言をとらなきゃ
話にならないだろ。

他の生徒も嘘の証言すれば策略成功。
教師はガキと同様、他人の人生はいい加減に考えているのだな。
無責任の教師がいる学校は荒れる。

>>451
あれ、いつものようにいじめ推進系を斬らないんですか？
それとも波田節もうやめちゃった？
真のいじめ撲滅が聞いてあきれるって感じだね。

（ノﾟДﾟ）おはよう

むかつく女を自然にいじめられる方法ない？学校にこなくなるようなさぁ…

私はスポーツ少年団の指導者をしています。職業は教員ではありません。
ボランティアとして指導者（コーチング）をしています。
実はご相談が有るのです。
私は今年でコーチ暦5年目になるのですが、始めていじめが発生しました。
練習が終り、外でAコーチとプレイについて話していると、子供が一人泣きながら帰ろうとするのです。
また、パーカーを被って私にばれないように。
問いただすと、「○○君に荷物を取り上げられた」と言って泣き出しました。
私はこんな事がずっとあったのかと問いただすと2ヶ月くらいその様な状況だと言いました。
私はショックでした。自分は「チーム力＝勝利」と教えていたので、そんな事は無いと思っていたからです。
（余談ですが、勝利には貪欲に、一応モラルを持った競争心を煽り練習させているつもりです）
虐められてる子は正直な話、運動能力は低いです。
しかし、これは低学年の内に神経伝達が完成されてしまうので、ある程度は如何しようも無い事なので、
一定の条件をクリアする事によってハードルを越えさせる。もしくはチーム内の立場を構築してきたつもりです。
また、虐めていたのはチーム内では中堅の子供です。
普段はキャプテンが居るとその行為を止めていたそうなのですが、当日は休みでした。
私としては、私が注意して監視しつつ、そのキャプテンに示唆を与えて解決するのが良いのか、
私が直接介入して解決して良いのか判断出来かねています。
みなさまのご助言頂けないでしょうか。

>>459
介入すべきです。子供は所詮子供。
未熟な人間の作り出す社会は未熟な社会。
クソガキを野放しにしたら大変な事になる。
大変な事になる前に教育すべきです。
野放しにして大人になって社会からゴミ扱い
されたら、そのクソガキも被害者になるし。
虐めっ子のためにもちゃんと指導して下さい。
仕返しやシカトをやったらぶっ殺すぐらいに
脅してもいいと思いますよ。ガキは常に
大人の粗探しをし、一度なめたら最後まで
なめた態度をとり、ちょうしにのります。

すまそ。他に適切なスレが分からなかったもんで。

マジです。
会議のギリギリだったのと、女子生徒が
素行も態度も成績も良かったんで、
まさか嘘はつくような子じゃないだろと。
進路・生指（上）のお気に入りだったし。
とにかく、成績を落とさずいい学校に進学してもらって
レベル上げたかった、みたいな流れもあったんだ。

相談しながら途中で必死で泣くの抑えたりとか、
怯えた様子とか、全部演技だったから怖い。

>>459
まずはそのキャプテンに依頼してみては？
話によるときちんと善悪の判断があって
いじめを止めようとしていますし子供ながらも
しっかりした判断と行動が出来るのでは…？
一度そのいじめっ子とキャプテンそれからチーム集めて
話し合わせてみるのもいいかもしれません。
勿論その間もあなたも出来る限り起きないように
注意を怠らないことを言っておきます。
それから口喧嘩の口論にならないようには見ててあげてください。
もし、それでだめならやはり大人が動くべきです。
しっかり間違っていると言うべきです。
相手の態度にもよりますが「その行為は犯罪である」くらいの
少し厳しい（嘘は駄目ですが…）ことを言ってもいいでしょう。
あ、ここでポイントなのはチーム意識をきちんと考慮してあげるべきです。
具体的に言えばいじめっ子を個人で呼び出したりせず
きちんとチーム全員の前で注意したり意見を聞いたりしましょう。
で、最後の問題は多分親ですねそのいじめっ子の…
認めない親は認めませんからね。
この時も親とあなただけみたいな場所ではなく
「これはチームの問題でもある」と言って
キャプテンをはじめチームも集めて話し合いすべきです。
そして出来ればキャプテンに司会進行等を任せると上手く行くかもしれません
それでも認めようとしなければ残念ですがそこまでです。

…なんて奇麗事しか書いてありませんが子供とはいえ
あくまで「チーム（組織）のまとまり」というのを考えてあげてください。
下手に隠したりして解決しても再発したりする場合が多いです。

>>456
ていうか、おまえ。
>>450であげたレスみんなおまえが書いたレスだろう。
また、いじめ賛成派がいじめ撲滅派に駆逐される三文芝居とやらをでっちあげるために。
もう、見え見えの泥仕合をやめろよ。

で、あんた。犯罪予告文を何度もコピペして心を傷つけたいじめ被害者に対する謝罪まだ？
自分でやった罪を人になすりつけて誤魔化そうとしたことについての謝罪はまだ？
作戦とか下らん言い訳では誤魔化されんぞ。罪は罪として認めろよ、な。いじめ撲滅系君。

よく分からない人が居るようですが、何故このスレにこだわりおかしな工作紛いの事をするのか？
いい機会だから心の内を吐き出してみたらどうだ？
このまま死ぬまで突っ走って行くのか？ここで自分の心に決着を着けて心の平安を取り戻し新たな気持ちで人生をスタートさせるのか？
このままじゃいけないと謂う事は自分自身が一番よく分かっているんじゃないのか？
それをだれも恥ずかしい事だとは言わないよ。
むしろ勇気のいることだし実はかっこいいことなんだよ。

教育現場での犯罪はどこに告発すべきでしょうか？
警察は学校側の味方でした。

>>463
で、真のいじめ撲滅とやらはもう廃業しちゃったってことでOKなんだな？

>>464
それは交代で登場して特定人物を擁護する人間に言ってやりなさい。

>460>462
助言感謝。
私が同席した上でみんなの前でキャプテンを軸にして話し合ってみます。
私としては諦めたくない。
いじめられてる子だっていじめてる子だって私からは大好き。
見捨てたくない。それこそ綺麗事って言われるかもしれないけど、
諦めないで解決したいです。

ちょっと余談ですが、今回の事で少し考えました。
私はスポーツから見た観点ですが、
得てしてスポーツで巧みな子程強者（つまり意見をごり押しできる）の立場で、
上手くない子程弱者と気が付きました。
今までは、「上手くない子」もﾎﾟｼﾞｼｮﾝを作って立場を確立させていたのですが、
脳の切替が上手く出来ない子は（左右の切替、またボディバランスが悪い）中々難しいです。
言い訳に為るかも知れませんが、当てはめるﾎﾟｼﾞｼｮﾝと言うのを見つけるのが難しいのですね。
ですので、今回からコートに出るだけが「貢献できる立場」では無い事を指導・考察して行こうと思ってます。
ベンチウォーマーだって何か為すべき事があるはずだと持って行こうと思います。
駄文すいません。ご参考になれば幸いです。

>467
いえいえ。…なんか読み返すと偉そうなこと書いて申し訳ありません。
ただ、いじめの問題が解決しない理由の一つとしてやはり必要以上に保護的になる親の存在はあると思います。
それは誰だって自分の子供がいじめをしてるなんて認めたくはないでしょう。でもそれだと何も変わらないんですよ。
でもそれを親だからしょうがないで終えては解決はしないと思うんですよ。
私は「どうしようもありません」と書きましたがそれは一般論です。
あなたは諦めたくないらしいですね。ならば勿論諦めないでください。
それからこれは憶測ですが多分その子（いじめっ子）は
いじめられてる子のハードルが低い（憶測です間違ってたらすいません）
のを「ずるい」とか「ひいき」だとか思ってるかもしれません。
別に私は精神科や心理カウンセラーなんかではないので断言は出来ませんが。
似たようなことはありました。マラソンの時皆は5週走ります。
でもある一人は3週で終わりです（その人は病気であまり長く走れない）
それを「あいつはずるいなぁ」と周りが言ってたのを覚えています。
はっきり言ってそれは間違いでも何でもありません。
その人が出来る限り努力をしているのです。そこに優劣はないはずです。
（それを回りに言ったら奇麗事だと一撃で粉砕されましたが；）
>得てしてスポーツで巧みな子程強者（つまり意見をごり押しできる）の立場で、
>上手くない子程弱者と気が付きました。
あなたが言ってしまってどうするんですか？
あなたが強者と弱者を設定してしまってどうするんですか？
しかもそれはそのパターンだけでしょう？
噂でした聞いたことがありませんがバスケットボール部のエースで
キャプテンだった人（当然上手な人）を中堅レベルの人間多数で
いじめてやめさせたりとかそんな話はざらにあります。
問題は強者・弱者を見つけたり位置づけたりするのではありません。
上手な人は上手な人の、上手くない人は上手くない人なりにも
100%努力していることを互いに認めさせることじゃないんですか？
ととと…感情論になりそうですいません。
まあ今年の春に高校卒業したばかりの若造の戯言だと思ってください。
（本当に憶測と奇麗事しか言ってません…）

>468
なんか叱咤激励されてるみたいで嬉しいです。
まぁ、私は30台ですが嬉しいですよなんか。
特に真剣に書いてくれてるので。

さて、本当に諦めるつもりは無いです。
明日練習なので早速練習はキャンセルして話して見ます。
>得てしてスポーツで巧みな子程強者（つまり意見をごり押しできる）の立場で、
>上手くない子程弱者と気が付きました。
仰るとおりパターンを書いたのです（＾＾；
ですから、「今回からコートに出るだけが「貢献できる立場」では無い事を」
をこれから目指していこうかと。何処まで出来るかは不安ですが。

兎も角頑張ってみます。
そして、これ以上はｽﾚ汚しかもしれませんので退出致します。
有難うございました。

>>466
別に廃業してないし。今でもいじめ撲滅に向けた活動してるし。
で、おまえは「いじめ撲滅系」や「まあしい」のレス書いた人間と同一なんだろう。
>>384とか>>405とか書いたのおまえだろう。
どういうつもりで、ああいうレス書いたわけ？
>>384や>>405を書いた時のおまえの心境が知りたい。
どうしてああいう気の違ったレスをしたのかを。

で、繰り返しますけど、犯罪予告文を何度もコピペして心を傷つけたいじめ被害者に対する謝罪まだ？
自分でやった罪を人になすりつけて誤魔化そうとしたことについての謝罪はまだ？
作戦とか下らん言い訳では誤魔化されんぞ。罪は罪として認めろよ、な。いじめ撲滅系君。

全裸にされて、グルグルに紐を巻かれてオナニーさせられた。ウンコも食わされた。
その上にバックドロップされた。こんな辛いことはない。

>>469
解決できるよう祈っております。
もし見てたらでいいのですが出来ればその後について教えてもらいたいです
（もちろん嫌ならいいです）
今度はもう少し明るい内容で会えたらいいですね；

>>466
ていうか、おまえが「いじめ撲滅系」なんだろ。
のらりくらりと誤魔化すなよ。
何がクオリティあるいじめ談義だ。
おまえの発言はでっち上げばかりでクオリティのかけらもないだろう。
何をえらそうに、「クオリティのあるいじめ談義しようぜ。」だ。

最近ネット心中とか周りを誘ったり、巻き込んで死のうとする人が多くないですか？
特に大人が小中学生や幼稚園児など自分より弱い立場の人間を殺した後、死のうとするのは最悪です。
１人で死ぬのは寂しいから、他人をも巻き込もうとするのは自分勝手の極みです。


フジテレビのとくダネ！のキャスター小倉智昭さんや、
テレビ朝日の報道ステーションのキャスター古舘伊知郎さんはこうおっしゃっていました。


「死にたいなら、自分一人で死ねばいい！」


…名言ですね。全くその通りだと思います。
もはや誰も「他人を殺すのも、自殺するのも良くない」とは思っていません。
「他人を殺す前に、自殺してほしい」、これが世間一般の本音でしょう。


１人で死んでください！

死にたいのなら１人で死んでください！

周りを巻き込もうと思うようになる前に、できるだけ早く死んでください！

>>470
まず>>384や>>405が俺の自演であることを証明する必要があるな。
別にしなくたって結構だが、自演の有無を問わず>>384や>>405のような文章自体を非難する義務がある。
なぜなら、「真のいじめ撲滅」を掲げる人間なら当然に許されない発言だからだ。

にもかかわらず、お前さんは相変わらず俺に粘着して言いがかりを続けようとしている。
そういうところが、「特定人物」を擁護してるんじゃないの？と疑わせるポイントなんだよ。わかっとるか？

自演の真偽などID見れば簡単なことだが、むしろ交代で登場して意気投合している人物こそ、二人一役の可能性が高いんだがな。

>>475
>にもかかわらず、お前さんは相変わらず俺に粘着して言いがかりを続けようとしている。
>そういうところが、「特定人物」を擁護してるんじゃないの？と疑わせるポイントなんだよ。わかっとるか？
この言い方。「特定人物」を擁護するという理由が滅茶苦茶で支離滅裂なこじつけでしかない点。
まさしく、おまえは「いじめ撲滅系」＝「守口のまあしい」そのものだな。
おまえはいじめを擁護する発言したんだろう。なんだかんだ言って。
だから、拙者はそれを糾弾してるわけよ。謝れって。

>>>384や>>405のような文章自体を非難する義務がある。
>なぜなら、「真のいじめ撲滅」を掲げる人間なら当然に許されない発言だからだ。
んなことお前にいわれなくても当然だろう。でも、その発言はおまえだろう。
だから、おまえを非難してるわけさ。ごくわかりやすい論理だと思うけど。
実際、いじめ撲滅を名乗っておきながら、現実のいじめ被害者に糾弾された情けない撲滅系さん。
いじめ撲滅の第一人者の名折れだなあ、おい！

>自演の真偽などID見れば簡単なことだが、
日毎にIDなんて変わるものだから、真偽もへったくれもないでしょ。
それに、回線一回切って、つなぎ直せばIDなんて変わるんだから。
おまえ、それわかってて自作自演してたんでしょ。

>交代で登場して意気投合している人物こそ、二人一役の可能性が高いんだがな。
おまえ、この期に及んでまだ自分の罪を人に着せるつもりかい。見苦しいな。
そんなことやってる暇に、さっさと謝罪して自分の罪を償えば？

いじめ・・・親として教師に相談するべきか？

>>476
きみ、カムパネルラをみたことがあるかい

ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
これは漢族の非転向チベット仏教徒の女性だそうです。「殺人」の濡れ衣を着せられ
公衆の面前で虐殺された被害者です。
いま私たち日本人が中国共産党から攻撃を受けています。
自らの哀れな姿でもって中共の本質を知らせてくれたこの女性の
冥福を祈ろうではありませんか！

運動会のシーズンが近づいてまいりました。
近隣への騒音に配慮してスピーカーの
ボリュームは程々にお願いいたします。

あけましておめでとう御座います。
本年度も宜しくお願い申し上げます。

>>481
うざい、消えな。

>>482
ああ･･･つぎはションベンだ･･･

>>485
きみ、シャア専用ジュアッグをみたことがあるかい

>>484
荒らしは帰れよ・・・。

このイジメはどう？
http://s03.2log.net/home/f2ch/archives/blog20040703.html

>>486の載せたサイトを見させてもらいました。
「この場を借りてお詫びします」
この部分が何故か腹立った。

あーんーさおりんせむぷぁーいー>>485の低偏差値をやっつけてぇー

>いじめ撲滅系

おひさです。
以前深夜にコピペ合戦した自称14歳煽り厨ですが覚えてますか？
つーかあんたまあしいじゃないよな？
まあしいとリアルタイムでやり合ってID違ってたもんな。
もしまあしい演じてたんだったら脱帽って言うか、尊敬しますよ。w

>>488
キモい、消えろ。刺ね。

>>489
ID違ってても二つパソコン使えば自作自演は可能。

あーんーさおりんせむぷぁーいー>>490に低学歴がいまーすー

ここはいじめ問題について書くスレッドです！

>>491
>>492の言うとおりだ。
さあ、荒らしはさっさと詩ね。
誰だよ・・・。さおりんって・・・。気持ち悪いな。

さおりんはこの板の超高学歴エリート名物コテだぞ？w

>>493
低偏差値なresponseですね。

>>495
低偏差値はどっちだよ。まったく。
気持ち悪いレスしよって・・・。

本来板唯一の正当派いじめ問題スレッドだったはずです。
無関係レスはスルーしましょう。

本題です。
当方横浜市在住ですが小学生児童をもつ様々な親御さんたち等に現在のいじめ等、今学校がどうなっているのかを聞いたりしています。
ある小学校では３年生の段階で金銭の恐喝的な要求をされるいじめが横行していると謂う話しをついこの間聞きました。
この学年でのこのような行為は特殊な例だとは思いますがまだまだ情報サンプルが少なく精度の高い統計を出すに至ってはいません。
個人的には中学以上のいじめ問題に取り組んできましたが年齢に見合わない凶悪悪質ないじめが小学校低学年にも起こっているようです。

>>483
ウホッ！いい年少系・・・

>>489
そういうことだ。
もしそうでないとしたら、あんなキモイ小便小僧がこの世に実在することになる。
俺が演じてきた「まあしい」は、あくまでも人間の中に併存する善悪正邪を再現したものだ。
考え方次第では、人は誰しも「まあしい」のようなものを抱え込んでいるともいえる。
だがそれを抑えこみ、打ち克つことに心を砕いていけば人は確実に成長するのだ。
真のいい男が欲望を御するように。

>>490
じゃあ最近のレスではパソコンを使って自作自演をやってた「推進系」がいたということだ。
と思ったら毎回接続しなおして煽ってる中学生が沸いてるみたいだな。

>>497
明らかな恐喝ではないにせよ、学年をまたいで金品を要求するケースなら聞いたことがあります。
小便小僧が沸いてるので詳細は後日。

>>497
無関係なレスって、いぢめ燃焼系＠アミノ式 ◆6JohnysMCU のレスのことでしょ。

>>498
おまえもキモいな。なんだよ、小便小僧って。
しかもナルシス入ったレスしてるし。
なんだよ、その真のいい男って。気持ち悪い。
おまえも燃焼系と一緒に死ねよ。
ていうか、二人で抱き合って焼身自殺しろよ。
あるいは、二人で手をつないでビルの９階から飛び降りるてのでもいいぞ。
選ばせてやる。

500

あーんーさおりんせむぷぁーいー>>499の低偏差値をやっつけてぇー

ところで低偏差値の守口田代くんはFランク大学に合格できたのだろうか。

>>499
いいことを教えてやる。
俺のHNだが、「いじめは水のように深い」という意味を込めているんだ。
だが深いながらも探求する余地はあるし、見つかるものもきっと大きいだろう。
いじめごときで得られる一時の嗜虐や虚栄では到底かなわないものだ。
真のいい男が与えつつ得ることのできる絶頂のように。
そんないい男同士だったら飛び降りでも傷心でも飽き足りない。
いい男の最新流行はやっぱ入水自殺。これだね。
まあいじめっ子は獄中で謎の自殺を遂げなさいってこった。

>>503
じゃあ、そういうなら二人で抱き合って入水自殺しなさいよ。今すぐ。

>>497
そもそも低学年には金銭の所持が少なく恐喝になりませぬ。
ある程度まとまった金銭なら親の財布から盗むしかありませぬが、親は気がつかないのですか
>>504
低偏差値はスレ荒らすなよな。

>>504
他人に強要されてするのは自殺じゃないだろ？頭大丈夫か？
どうしてもというのなら、誰にも相手にされない元いじめっ子のお前さんには
社会に対する責任を取って樹海で首吊り自殺とか割腹自殺とか色々あるけど超オススメ。

ところで>>499って面白いよな。
だって、自分のことキモイって認めてるじゃん。
「おまえも」って書いてるから。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰッ

いじめ水深系 ◆l/E71fjAmA よ？もう少し大人の文章を書いてくれないか？
もし君がまともな事をかいたとしても薄っぺらくしか見えないぞ。
人に何かを訴えたいのなら表現にも気を使うことだよ。
スレ汚しの荒らしにしか見えん。
また荒らしを相手にする者も度が過ぎると荒らしと変わらん。

>>508
逆に言うなら「表現は幼稚だが言ってる事はまとも」だと認めてるわけだ。
生命を軽視するような、言ってることも表現もおかしな小便小僧をまず批判しなさい。

とか書いたら小便小僧が「お前だって>>506で俺に自殺を教唆してるじゃないか！」とか吠えるんだろうな。
俺はあくまで因果応報を諭したまでだよ。
自分のやったことは、確実に自分に還る。
いじめだって同じことだ。

いぢめ燃焼系＠アミノ式 ◆6JohnysMCU ←この人ももう少しまともな事を書いてくれないか？
>>「そもそも低学年には金銭の所持が少なく恐喝になりませぬ。
ある程度まとまった金銭なら親の財布から盗むしかありませぬが、親は気がつかないのですか
」
脅してとる事自体が問題だろうよ！
また親が気づく気づかない以前にこういう事が学校で行われている事自体が問題だろうよ！
申し訳ないがもう少し考えてから書いた方がいいんじゃないかな？
一時の感情にまかせて議論に勝った負けたを楽しみたいんなら他の板やスレがあるんじゃないのか？

なんだ？この「いじめ水深系」は・・・。
「いじめ撲滅系」を名乗っていた時からまともでないなと思っていたが・・・。
最近のレスはいじめの話を超えて、むちゃくちゃなことを言うようになったな。

これで「いじめ撲滅の第一人者」だと豪語するのだからな・・・。
呆れてあいた口が塞がらんな。
まったく>>508の言うとおり。スレ汚しの荒らしだよ。
おまえも「いじめ撲滅系」なら、いじめについてディスカッションしろよ。

大体、小便小僧ってなんだよ。またおまえのジサクジエンなんだろう。

>>510
貴方の憤り、よく理解できます。
いぢめ燃焼系にしても、水深系にしても、まともにいじめを論じようという意思が感じられませんね。
ジサクジエンでいじめを奨励するようなレスを延々と書いたりして。
それを人に罪を着せるんですから、始末に終えない。
それに対する謝罪もまだですし。

もう、謝罪はいいから、こいつら二人には書き込みしないで欲しい。

俺はお前のような、なんちゃっていじめ撲滅なんかに酔ったりしないんでね。
>>498の最終段落のような実例を挙げての発言もするが、
>>503や>>506のように悪に対して容赦なく、冷徹に鉄槌を下すこともある。
たまには>>510のように自作自演をやったりもするがな。
ところで、


　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

>>510
低偏差値なresponseですね。
>>512
Fランク大学生活を満喫してますか？

>>513
やらないよ。

>>515
全裸になればを小便小僧を解放するというのだな？
約束したぜ。

うはw
「侍」って「水深系」じゃんw

>拙者は君よりも10年以上人生を経験している。
人生を経験しているということは、その分苦しいこともつらいことも経験し、
また、そこから脱却する経験も多く経験しているということだ。
また、人生を長く経験している分、社会的責任も重いということだ。
28歳なら、28歳に見合った言動をしなければたちまち叩かれる。

人生経験についての論調、年齢も同じ。
文体こそ違うが、以前撲滅系が己の分身であるまあしいに説教してた内容と同じだよ。



こえーーーーーっwwwww

>>513よ嘘をつくな！
何が自作自演だ。
５１０は俺が書いたものだよ。

いぢめ燃焼系＠アミノ式 ◆6JohnysMCU
↑こいつはスルーだ！話しにならん。以下今後スルーで！

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。



高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

http://akashied.hp.infoseek.co.jp/kokuhatu.html

>>517
つまり、人生経験もろくに積んでいない子どもが他人さまを矯正しようなどとはおかしな話なんだな。
まず小便小僧には、いじめ加害者の児童･生徒に他の生徒を矯正するだけの社会的責任が課せられてることを証明していただきたい。
それが出来ない限り、俺が演じてきたまあしいのオリジナルという世界の不名誉を拭うことは出来ない。

>>518
さあ〜それはどうかな？
小便小僧は「2台のPCでも自作自演は可能」と証言しているぞ。
いい男に秘密はつきものだからな。

>>519
そういえば昔、浪人さんがいきなり「そうじゃなきゃおかしいもん！」とか言い出したな。
他人にはしつこく論理性とやらを要求しながら、自分はあっさりそれを放棄したのが笑える。
あ、大学落ちたから侍→浪人ってわけか。こりゃいいや！

>>521
人の悪口が目立つ。
だから傾聴されない。
あなたは自演を偉そうに語るが自演をしなければ考えを伝えられないような己をまずは恥じるべき！
今やっていることは他人をけなしながら自分の自演を正当化しようとジタバタしているだけ。
先ずはそこを直さない限りあなたの話しは私を始めとする一部の者以外にはスルーされる。
現に今そうだろ？

>>522
人の悪口？珍獣の批判しかしてないぞ俺は。
なんであの鬼畜小便小僧をかばうんだ？
つい先ほどまで他人に死ねとか連発してた小便小僧の所業にはいまだにダンマリ決めてるしな。

＞先ずはそこを直さない限りあなたの話しは私を始めとする一部の者以外にはスルーされる。
>>304−342の流れを読んでも同じことが言えるか？
むしろ俺に賛同してる意見ばかりじゃないか。
その一方で本題をはしょっていじめ撲滅系が〜とか喚きちらしてもシカトされてる「推進系」がいるだけだ。
はたして人の悪口ばかり目立つのはどちらさんかな？

＞現に今そうだろ？
そうやって自分の願望に沿って現実を解釈するのはあなたの悪い癖だ。
鬼畜を庇護する人間が、いくら敵意をそらそうとジタバタしたって無駄。
現在中国がやってる反日ヒステリーと大して変わらん。

事実スルーされてるなら「今後スルーで！」とか呼びかけたりしないよな。
本当は、有力な異論に賛同や支持が集まるのを恐れてるんじゃないのか？
いい男の魅力に嫉妬しているのかもしれないが。ウホッ！
というわけで

┌──────────────────┐
│O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O｜
｜ 詫　は　こ　二　で　 彼　実　二　 こ　　　　 .｜
｜ び　ら　 こ　人　き 　ら　 は　人　 の　　お .│
｜ る　す　で　 に　な　 の　私　に　 欄　　詫 .│
｜ も　 と　二　 イ　い　様　 は　陳　 に　　び │
｜ の　共　人　タ　 嫉　な　 ホ　謝　 の　　　　│
｜ で　に　 の　ズ　妬　行　 モ　す 　せ　　　　｜
｜ あ　深　汚　 ラ　の　為　 で　る　 た　　　　.｜
｜ る　く　 名　 を　た　 を　 あ　 。　　　　　　 .｜
｜　。　　　を　　し　め　 　　 る　　　　　　　　　.｜
｜　　　　　　　　た　に　　　　の　　　　　　　　　.｜
｜　　　　　　　　の　　　　　　 に　　　　　　　　　.｜
｜O　　　　　　　だ　　　　　　　　　　　　　　　　.O｜
└─────────────────-─┘

こんな事書いてるぞ

513 ：いじめ水深系 ◆l/E71fjAmA ：2005/04/23(土) 22:45:38 ID:5wilcYIY
俺はお前のような、なんちゃっていじめ撲滅なんかに酔ったりしないんでね。
>>498の最終段落のような実例を挙げての発言もするが、
>>503や>>506のように悪に対して容赦なく、冷徹に鉄槌を下すこともある。
たまには>>510のように【自作自演をやったりもするがな。】
ところで、

誰が何だか分からなくなってきた、それに面倒にもなった
おかしな奴他にもいるが君にたいしては
こんなもの貼るから頭が春に見えるんだよ
まともな文章だけで表現しないと幼稚にみえるぞ
↓

┌──────────────────┐
│O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O｜
｜ 詫　は　こ　二　で　 彼　実　二　 こ　　　　 .｜
｜ び　ら　 こ　人　き 　ら　 は　人　 の　　お .│
｜ る　す　で　 に　な　 の　私　に　 欄　　詫 .│
｜ も　 と　二　 イ　い　様　 は　陳　 に　　び │
｜ の　共　人　タ　 嫉　な　 ホ　謝　 の　　　　│
｜ で　に　 の　ズ　妬　行　 モ　す 　せ　　　　｜
｜ あ　深　汚　 ラ　の　為　 で　る　 た　　　　.｜
｜ る　く　 名　 を　た　 を　 あ　 。　　　　　　 .｜
｜　。　　　を　　し　め　 　　 る　　　　　　　　　.｜
｜　　　　　　　　た　に　　　　の　　　　　　　　　.｜
｜　　　　　　　　の　　　　　　 に　　　　　　　　　.｜
｜O　　　　　　　だ　　　　　　　　　　　　　　　　.O｜
└─────────────────-─┘

>>525
まともな文章を書けない小便小僧は放免するわけだな。
放免と放尿は相通じるものがあるのかもしれないが
そうやって小便小僧を擁護するからあんたの頭の中はプラハの春なんだよ。
せいぜい、鬼畜の所業に黙秘を通して沈黙の春にならぬようにな。
ところで、

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', |

流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 氏に質問なんだが
いじめ水深系 ◆l/E71fjAmA ←この者が例の者？

>>527
流浪の人斬り侍 =いじめ水深系

ですだよ。

一体何なんだ？
一人何役が沢山居るのか？

>>529
実は510以外のコテは全て「源氏名＠美少年」さんの分身じゃないかとも思っている。w
事の真意はわからないけど、みんな完璧に「誰か」の手の内で遊ばれちゃってる、
そんな感じ。

しばらく来ない間に荒れましたね…
別に自分はいじめ水深系だか撲滅系だか知らないが
まともな討論をして欲しい…。少なくとも現実社会現象にまで
なっていることなのだからこのまま荒らし等の笑い話で
終わって欲しくは無い…。

>>531
まともな討論をするためにはテーマが必要だ。
テーマなき討論で正義を振りかざすことに限界を感じたのも確かだ。
とりわけ、いじめのようなローカルで起こりうる現象についてはサンプルが不可欠と考えている。
そういうわけでこのスレではいじめを支持し、正当化する人間にサンプルになってもらうことにした。

「まあしい」を名乗る直前の彼は実に良い働きをしてくれた。
彼の登場で、いじめが社会作用をもたらすなどという論理の脆弱さは見事に証明されたが
異論の集中砲火に耐え切れなくなったのか書き込みが途絶えてしまった。
いまや残尿感に苦しむ小便小僧が断続的に挑発しているだけだ。
このスレの現状↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )　>>304
　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　 　 　 　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
　　 |　.　. 　 | 　 　　　 　ヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　　　　　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∪　 ; 丿
　 　 彡'⌒`ミ　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　 　∪
　(ヽ（　　　　 ）ノ)　　　　　∧＿∧
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　|　.　. 　|つ　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／

>>530
想像力が貧困すぎ。

なんか、呆れる展開になってるな・・・。
>>527
>いじめ水深系 ◆l/E71fjAmA ←この者が例の者？
例の者とはどういう者のことを指すのかわかりかねるが、
ただ、ひとつ言えることは、こいつが以前
「守口のまあしい」「パパラギまあしい」「いじめ撲滅系」の三種類のコテを使い、
いじめを擁護するような発言をでっちあげたことである。

最近は、最早いじめについてまともに語ろうとしないで、
自分に批判をなすものに対する悪口レスしかしない。
もっとも、私は「源氏名＠美少年」もこいつの自作自演だとにらんでいるが。

全て朝日のせいにするこれ朝日陰謀論ともいうべきだろ。
朝日陰謀論によれば朝日が中国韓国の反日政策を立案決定してるわけだろ。
そんなはずないよ。だったら朝日は世界最強だよ。ありえない。荒唐無稽。
奇想天外だよ。朝日は良心的民主的な新聞。対極に産経。次に読売だよ。
僕の見るところ日本の民主勢力きわめて低調。これかなしいよ。
ちなみに民主党は名前は民主だが一部を除き民主的でない。自民党これ論外。
実際に民主的なのは共産党その他ごく一部だろうね。これ韓国と対照的。

>>521
>人の悪口が目立つ。
>だから傾聴されない。
>あなたは自演を偉そうに語るが自演をしなければ考えを伝えられないような己をまずは恥じるべき！
>今やっていることは他人をけなしながら自分の自演を正当化しようとジタバタしているだけ。
まったく、貴方のおっしゃるとおりです。
こいつ（いじめ撲滅系）は前からそういう点をみんなから指摘されているにもかかわらず、直そうとしない。
「いじめられるような弱者は死ね」とまで言ったにもかかわらず、そのことを謝罪しようとしない。
作戦だ、なんだかんだと自己弁明しかしない。開いた口が塞がりませんね。
貴方の憤りももっともだと思います。さっさと暴言吐いたことを謝罪してもらいたいですね。

いじめ水深系（いじめ撲滅系）は自分に賛同する意見しかないと豪語（妄想）するが、
現実にはそんなことはないのは過去スレを見ていただいても火を見るよりも明らか。
まあ、彼がそう豪語するのは、自分に批判をなす意見をけちょんけちょんにけなすからだが。
こんな変態は相手にしないほうが、よりスムーズにいじめ論議できそうですね。

>>534
なんか、呆れる展開になってるな・・・。
想像力が貧困すぎ。

>>いじめ水深系（いじめ撲滅系）
>小便小僧は「2台のPCでも自作自演は可能」と証言しているぞ。
その「小便小僧」とやらもあんたの自作自演なんだろ。やること浅はかなんだよ。

>人の悪口？珍獣の批判しかしてないぞ俺は。
んなこたあない。あんたは自分に批判をなす人間に対して恨み骨髄とばかりに悪口言ってるじゃん。
あんまり自分をごまかすのやめろよ。変態！

>なんであの鬼畜小便小僧をかばうんだ？
>つい先ほどまで他人に死ねとか連発してた小便小僧の所業にはいまだにダンマリ決めてるしな。
ほら、これがおまえの手口だ。おまえの批判をする奴はみんないじめを容認する奴か？
言う事がむちゃくちゃだな、おまえ。
いじめを憎んでいる人間でも、おまえのことを批判してる奴は五万といるんだよ。
まず、それを理解せよ。確かに、おまえの言う「小便小僧」（おまえの自演の可能性もあるが）
の言う事には賛同しかねる。ま、良識のある大人なら当然のことではあるが。
でもさあ。おまえの批判したからって、彼の擁護しているという論理はかなり飛躍してるよ。
それをまず理解しろよ、その少ない脳みそでな。

>>538
おや？いつのまにかキャラが崩れてますね。

>むしろ俺に賛同してる意見ばかりじゃないか。
それは激しく妄想だな。おまえに賛同してるのは「源氏名＠美少年」くらいなもんだろ。
まあ、ホモ同士仲良くやってくれよ。気持ち悪いけどね。

>鬼畜を庇護する人間が、いくら敵意をそらそうとジタバタしたって無駄。
>>510氏のどこが「鬼畜」を擁護してるんだ？
おまえの言動に問題があるから、それを窘めてるだけだろう。
別に擁護してないじゃん。いじめを擁護する発言も駄目だが、
おまえの発言にも問題があると言ってるだけだ。
論点を摩り替えてジタバタしてるのはおまえの方じゃないか。

>有力な異論に賛同や支持が集まるのを恐れてるんじゃないのか？
あんたの発言は「有力な異論」でもなんでもない。
あんたの言葉を借りれば「中国の反日ヒステリー」と同じ。
感情で自分の批判をなすものを誅しているだけだろう。
第三者から見ても、>>510氏とおまえの発言とどちらがまともか容易に理解できるよ。

>まともな文章を書けない小便小僧は放免するわけだな。
誰も放免なんてしてないじゃん。
おまえのいう「小便小僧」の発言も誅しているし、その一方でおまえの発言も誅してるだけだ。

>まともな討論をするためにはテーマが必要だ。
>テーマなき討論で正義を振りかざすことに限界を感じたのも確かだ。
テーマはすでに提示されてるじゃん、ほらスレタイで「いじめ」って。
それをおまえがむちゃくちゃにしてるだけじゃん。ホモ発言とか悪口とかで。
あまり自分の所業を棚にあげるんじゃない。

>そういうわけでこのスレではいじめを支持し、正当化する人間にサンプルになってもらうことにした。
だから、そのやり方は問題あるって言ってるじゃん。

>>537
おまえの発想も相当貧困すぎるがな。
おまえが来たらスレが荒れるから、書き込みしないでくれたまえ。うざい。

>>542
×うざい
○うざったい
◎鬱陶しい

>>539
別にキャラは崩してませんよ。以前のままだ。自分が考えた事を正直に書き連ねてるだけ。
以前と変わった点を言えば、波田陽区の物まねでおまえらを斬るのやめただけだが。
ご希望とあらば披露してもよいがな。

>>544
＞別にキャラは崩してませんよ。以前のままだ。
つまり「以前」から、このスレに常駐していたと自らお認めになると？

>>545
ていうか、前スレから拙者はいるだろう。
コテで書き込みしてるだろう。そんなこともわからないのか？