公立校の教師が公務員である必要・・・？

必要あるの？

無いの？

日経　経済教室　「教育バウチャー実施を」より抜粋

―教育サービス供給者側の競争についての個所―

政府関与に多くの失敗
もっとも、政府の現実の関与には失敗も多い〜
教育サービス供給者側に多様性がなく、自由な競争も阻害されているから、
画一的で生徒・学生の満足を無視した教育が蔓延する。学校には秘密主義がはびこり、
公金の使途などが十分に開示されていない。
知識詰め込み型の単一価値のみを追求する競争の強制は子供のストレスを高め、社会を歪めている。

多様性と本当のゆとりを生み出すためには、教育機関こそが切磋琢磨し、
教員資質や教育技術の向上を図るべきである。
正しい処方箋は、サービス供給者である教育機関相互をフェアに競争させることである。

11／８　日経　経済教室　「教育バウチャー実施を」より抜粋

―教員養成専門職大学院についての個所―

政府関与に多くの失敗
教員の資質向上のために、教員養成のための大学院を設置するなどという構想があるが、
「教師の指導力不足は大学院レベルの教育がないせいだ」などと、誰が本気で信じているのだろうか。（ｗ
そもそも教員養成系の大学学部すら終了していない塾・予備校講師などが
多くの生徒・学生を惹きつけているのはなぜだろうか。
ましてやこの種の学歴を免許や採用で優遇するなどの措置は、
有害な参入規制そのものであって論外である。

11／８　日経　経済教室　「教育バウチャー実施を」より抜粋

―教員免許の更新制及び教員の任期制度についての個所―

政府関与に多くの失敗〜
教員免許の更新制を導入して不適格教員を排除すべきだという見解もあるが、
そもそも今の免許制自体、資質の確保に寄与しておらず、
かえって免許など持たないが優れた資質を持つ者が教壇に立つことを妨害する参入規制となっている。
適格性の審査のためには、少なくとも採用時に厳格な任期制を導入して
保護者などの高い評価を得た者のみ再任するという仕組みとすることこそ筋である。

11／８　日経　経済教室　「教育バウチャー実施を」より抜粋

―校長の人事権強化についての個所―

政府関与に多くの失敗〜
人事などについて校長など現場の権限を強化するべきだという見解もあるが、
校長や教師の身分が保障され、財源が成否にかかわりなく降ってくる体制の下で、
自己責任を伴わない権限強化を行なうことは、モラルハザードを助長して、
むしろ、消費者の利益を損ない、現場を混乱させるだけである。


全部はとても、引用でけまへん。おもろかったら読んでみほ。

>>１
前スレとか貼らないの？

前スレ

教師が公務員である必要はない
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1099747519/

以下に対して｢明快な｣回答が出来る奴はいるか?
・納得のいく評価基準があるのか
(多数の人間が多角的に評価するというのは子どもでも考えつきそうだが、
その場合重み付けはどうするのか。大幅な地域格差は生じないか)
・現状より待遇が改善される、または現状維持の人が何％いるのか
(モチベーション低下に繋がらないか。
教育に無関心で単なる出費としか考えていない一部の納税者を喜ばせても仕方ない)
・そもそも非公務員化の具体的な実現方法は?
(細かいことはいいからやってみろなんてのは問題外)

評価基準に関して
・まず、各学校の「教育目標」で数的目標を掲げる。
　これに応じて、各教員が管理職と面談の上、「教員自身の目標」を設定
　これが達成できているかを一次的には管理職が評価、二次的には教委もしくは第三者的な「評価機関」が審査。
　被評価者には異議申し立て→再審議の制度的な保障

・待遇云々は各自治体、教委の事情だからここでは論じない。
　ただし、目標達成順に上位５％とか２０％とかに賞与面で評価とかはあっても良い。
　（当然、逆もあり）
・非公務員化は「特例法」の制定が必要となる。
　ＮＴＴ，ＪＴ，国鉄の民営化に準じて、行われるべき。
　それが無理なら「地方分権一括法」による、「特区制度」の活用。
　従来の公務員的な雇用保障に基かない「任期制」「非常勤」を多用した教員による学校設立の特認を受ければ法的な問題はクリアできると見る。　

ただし、↑の場合は「とりあえずのテストケース」としての導入となるだろう。

１９日のニューヨーク株式市場は、グリーンスパン米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が講演で、米経常赤字拡大が「ドル資産離れ」を招きかねないと警告したことが嫌気されて大幅反落し、
ダウ平均株価（工業株３０種）の終値は前日比１１５・６４ドル安の１万４５６・９１ドル

月曜、株暴落かなー？

>>9
おーい
いつの時代の話をしているんだ？
今の教育界の評価の流れは「興味・関心・意欲」といった
数値化不能な部分が主だぞ。
もちろん、一部の教育委員会が校長に
「数値目標を掲げろ」といった指導をしているが
ここの教員にそれをやらせれば、歪むだけ。
まさか、教育は知識水準だけの話ではないのは知ってるよな。
その上で、言っているのか？
「教育目標」で「数的目標」をどうかかげるつもりだ？
もちろん、教育の在り方そのものを変えるというなら
また話は違うがね。

待遇云々って、現状でもそれ以上のことが行われているんだけどね。
現実認識が甘いね。というより、新聞も読んでないのかよ。おい。

特例法もいいが「教育基本法」あたりを読んでからものを言いな。
おおもとを知らずにいくらお流行の小手先のことを言っても
物笑い以外のものにはならない。

もう、みんな「教師が公務員である必要はない」ってことでは合意してるわけね。
それで、非公務員化の方法か。
教職っていう仕事自体は公務員じゃなくてもできるけど、
難しいのは、これまでずっと公務員だったから既得権益だよね。

>>12
>今の教育界の評価の流れは「興味・関心・意欲」といった数値化不能な部分が主だぞ。

でも、これで、どうやってＡ先生とＢ先生の評価を比べるの？

ついでに言っておくが
一部の議員さん達が変えたがっている
教育基本法だが、
その試案でも、そのあたりの話は大きく変わってないぞ。
といっても、新聞も読んでないようなヤツではそれも知らんか…

あいからず、この板は
自分の学校時代の恨みつらみだけで
思いこみだけの書き込みが跋扈（ばっこ）しているな

13なんかはその典型。
>もう、みんな「教師が公務員である必要はない」ってことでは合意してるわけね。

「わけね」
ははは、この辺が泣かせるね。

確認してあげよう

１　日本の教員は無能だという論拠はない
２　教員の人事評価機能はある。また、不適格教員の排除システムはある
３　教員の人件費が国の財政の過剰負担になっているということは言えない

ま、このあたりのことは最低限わきまえてから書けよ。
な〜んて、いってたら恨みつらみが書けないか
げめんよ。無知な人たち。

あれ？お返事は？

>>12
>今の教育界の評価の流れは「興味・関心・意欲」といった数値化不能な部分が主だぞ。

でも、これで、どうやってＡ先生とＢ先生の評価を比べるの？

＞もう、みんな「教師が公務員である必要はない」ってことでは合意してるわけね。
この類の板に常駐してる公務員羨望組の無職やヒキ学生やＤＱＮ会社員はみんな合意してるよｗ

公務云々って、日本の社会システムを必死に批判してるけど
まずは自分の社会的立場を固めようよ。

ＤＱＮ大学の国際経済学部なんかの学生が世界経済についていちゃもんつけてるレベルだよｗ
論理も幼稚で何ら社会的影響力もないｗ

>１　日本の教員は無能だという論拠はない
前スレでは、先進国の中で、日本ほど民間の予備校や塾に発達している国はない、
っていうのがあったけど？

２　教員の人事評価機能はある。また、不適格教員の排除システムはある
犯罪的なことを犯した教師を排除するシステムはあるだけでしょ？
そもそも、手前味噌な評価システムだし、
仕事ができないから排除された例なんて一体何人いるんだ？

３　教員の人件費が国の財政の過剰負担になっているということは言えない
何言ってるの？公務員全体の人件費は大問題だよ。
税収４０兆で、公務員の人件費も４０兆だぞ。要するに実際の事業全部借金でやってるんだからｗ

無能かどうかということより、なんで教師はネットでも、テレビでも
、一般市民からも叩かれるのか、それが今の教師の現状を表してない？
教師に何の問題もなきゃこんなに叩かれないだろ・・
それを個人的な恨みとしてしかとれないとこが、また教師を象徴しているな。

スレタイがニュートラルになってしまった。ｗ
公務員教師がそもそも、何らかの政策的な発言をするとしたら、（それは実社会では受け入れられないけど）
自分たちの既に得ているものを、排他的に扱うような発言であるはずがない。

http://www.h4.dion.ne.jp/~tdecor/pict/ako-sada.jpg
警察の天下りを逮捕しろ!!
退職金も貰い子も授かり、自転車泥棒やパン泥棒ゴミ泥棒を捕まえているが・・天下り完了・不正蓄財・女殺し　を捕まえない　" おろかな　"国家役職、、警察官!!。
何の生産性も無い、警察官オーピーに　涙の逮捕を願うのはササヤカナ憂いなのかもしれない・・・。
税金ドロボーに農業・漁業の義務を法制化せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。
>序に・・・
(今日発売の週刊アサヒ芸能。3年前の5月、大阪・関西テレビのローカル番組「太っ腹！紳助ファンど」収録中の出来事。
若手芸人コンビ「麒麟」田村裕出演のVTR内容が気に入らなかった紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。
田村を楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた、と。

この収録を最後に、麒麟と担当ディレクターは番組を降板。
アサ芸の取材に吉本興業は、紳助の暴行の事実は認めたが、収録後ご飯を食べに行くなど関係は良好、とのこと。

同じく今日発売の女性自身は、元スッチーの証言として、航空機内での紳助の蛮行を暴露。
スッチーに暴言、チーフパーサーの胸倉をつかんだ、など。

紳助の過去の暴行事件については、今後もボロボロ出てきそうな感じだなぁ。「紳助擁護派」はいつまで頑張れるか。)

>>16
>>３　教員の人件費が国の財政の過剰負担になっているということは言えない
ここのデータきぼんぬ。
ほんとに新聞読んでる？w

おぉ放置プレイスマソ。
１６だ。
あいかわらず、無知で、非合理的な思考のみなさんが
だいぶ釣れてしまったようで。
ただし、今までアクセスできなかったのは別の事情で他意はない。

さて、>>23
データを示すのは
「負担になっている」と言いたいヤツだと思うがな。
ただし、こちら側の根拠の単純な一例を示そう。
ＯＥＣＤ加盟国３０カ国中、教育費のＧＤＰ比率→最低（トルコと並ぶ）
人口千人あたりの公的職員数国際比較　
米国８０．６人　仏国９６．３人　英国７３．０人　日本３５．１人
（２００１年度分のデータ）

いずれも、財政制度審議会資料より
あとは、教育費全体の中での義務教育費の割合とか、教員一人あたりの
生徒数比率なんかが参考になるが
資料がすぐには出てこないので、自分で探してくれや。
ただし、米国などのいわゆる先進国と言われる国ではどちらも最低だった
という記憶はあるがね。

これで、財政を圧迫していると言いたいなら、財政の専門家が
なぜ、日本だけは特別に教育費が負担となるのか説明せんといかんな。

>>20
>ネットでも、テレビでも
>一般市民からも叩かれるのか、それが今の教師の現状を表してない？

身近な不満をぶつける相手を捜しているのが今の日本だろ
くすくす。最初にネットをあげるあたりがかわいいところではあるが。
教育問題はだれでも、「自分の体験を元に何かしら言える」という点で
一番不満をぶつけやすいと言うことを忘れてはいかんよ。

それから、君が一番気になってしまうらしい「ネット」
多分、この２ちゃんだろうが
この板をはじめとして、今までのレスで
事実誤認や、かってな思いこみでの教師批判型の書き込みが
いかに多いかを見てくれば

>教師に何の問題もなきゃこんなに叩かれないだろ・・
>それを個人的な恨みとしてしかとれないとこが

どんな商売であれ、不満を持つ人は必ず出てくるよ
「こんなに」っていうが、ちゃんとした根拠や事実をふまえた批判であれば
それは有用なんだけどね。
何度も言うが、事実誤認や思いこみの批判レスが大半の現状では
恨み以外に取ることは難しいね。

>>24
＞ＯＥＣＤ加盟国３０カ国中、教育費のＧＤＰ比率→最低（トルコと並ぶ）

こういう比較にどれだけ意味が疑問だけど、日本は特別ＧＤＰが高いから
比率で行くと低くなるということでしょう。
いくらこんなこと言っても、教育費の多寡と教員が公務員であることとは別に関係がない。
教師を非公務員にして、教育費を増やしてもいいのだから。

＞人口千人あたりの公的職員数国際比較　
＞米国８０．６人　仏国９６．３人　英国７３．０人　日本３５．１人

人数で比べても仕方がないが、日本の公務員に多大な人件費が掛かっていることは事実。
人数が少ないのに人件費が高いということは、公務員の年収を下げろ、ということを示唆しているのか？
とにかく、この情報も教師が公務員でなければならない理由にはなりませんな。

>>23
お疲れさまです。
前レス>>805より

>>ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_zaisei/kessan/pdf/saiken02.pdf
>>これは、千葉県による財政再建団体(地方自治体の財政破綻状態)を回避するプランです。
>>p3には、法人税収の推移、p4には人件費など義務的経費の推移が出ています。
>>現在の義務的経費は、歳出総額の53%約九千億円、内訳は、人件費六千億円
>>社会保障費一千億円、公債費二千億円となってます。
>>人件費六千億円の内、教職員の人件費で四千億円に上ります。
>>ついで、警察一千億円、一般県職員一千億円になります。

県職員の中で、教育公務員の占める割合は、結構多いです。
どこの自治体でも、税収が減り、人件費が足かせになってます。
その人件費を減らすために、人件費の圧縮は避けられません。
そのプランの一つとして、教育公務員の非公務員化が計画されると思います。

いずれにせよ、大阪府あたりが財政再建団体になれば、分かることです。

ああごめん。
>>23
お疲れさまです。

>>24の間違えです。

>>24
お前、都合のいいとこだけ国際比較してもしょうがないんだよねｗ
もし、比較するならその国の教育制度とか、教員の生涯の待遇とかもろもろ含めて比較しなきゃ。
ＧＤＰ比率を比較して、なんでそんなに喜んでるのか不思議だよｗ
トルコと並ぶと予算が増えるのか？

教師が叩かれるとかどうかとは関係なくてさ、
教師が公務員である必要が無いんだったら、
民間委託なりなんなりにするべきだろうね。
理由も無くロスの多い公務員にしておくことはない。

>>30
そうだな。ｗ
無職もヒッキーもＤＱＮ会社員などのカテゴリーわけも関係無いな。
とかく引目を感じやすいその手の言葉を乱発し、真剣に考えるようとする人々を
論議の輪の中に入れないようにすることがもうファシズム的ですらあるな。

>>29
その手の国際比較は既出。

大まかに言うと、
初等・中等教育の分野への公的投資が
最低水準だってことが問題かと。
大学まで含めたら、もうひどいもん。

ついでに言うと、当該国の給与所得者の
平均賃金に対する教員のそれも
ワースト５に入る。

日本より低いのは、米・豪・カナダだったかな。
北欧や途上国とは言わないが、
仏・独あたりをモデルにした方が良いかと。

赤字ゆえに増税して、公務員の人件費を確保しようというのは論外。歳出で一番大きな
割合を占めている、教育公務員の人件費を削ってから増税論議などでもしろ。

OECDの比較だと日本の教員の給与はアメリカの約2倍で
スイスと同格で世界のトップ。
仏や独はもちろん日本より低いよ。

>>32
お、話のわかりそうなナイスガイ登場の予感

と言いつつちょいと話しずらして申し訳ないが、
日本人の教育に対する批判ってよお、子どもっぽいよな。
チョイ大げさだが少なくとも国家戦略として論じろっての。
手前らの老後を支えるのはどの世代なんだよなあ？

すぐにあたくしのところのお子様だけはこうしたいザマスで終わってて見苦しいこと極まりない。
あとさ、学歴厨。

もうさあ、つーちゃんねるだけの話じゃなくて、馬鹿ばっかだよな実際。

関係ないが、あめーりかのばあいだと、

州によって本当に賃金格差があるな。

まあ、高いところでも、日本よりも安いが。

しかしだ。

アメリカのシステムをそのままトレースすると、はっきり逝って日本は沈没です。

＞アメリカのシステムをそのままトレースすると、はっきり逝って日本は沈没です。

どして?????????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？

>>19

おおスマンかった
見落としていたよ。
実は19のような書き込みが一番たちが悪い

もの知らずのくせに、根拠のあるような書きぶりが典型的

あなの、国家予算４０兆円って、どこからもってきた？
普通国家予算と単純に言えば「一般会計予算」だが
１６年度で約８２兆円程度だぞ。
おまえさんは何の断りもなく「国家予算」と書いたからには
アホと罵られるのは覚悟してもらって良いな？
だから、おまえさんのいう「人件費４０兆円」
根拠を示さんかぎり、一考の価値すらないな。

それから
>>仕事ができないから排除された例なんて一体何人いるんだ？
ハァ〜　こういうのがあるから、16みたいな書き方をしてしまうんだよ。
ちょっと調べれば違うことくらいわかるのに。
確認するよ

数字をあげたいなら根拠をあげな。
新聞レベルの出来事は知った上で書きな
いちいち否定してやるのは疲れるからよ。
おまえにものを教える義務はないが
バカをほっとくのもなんなんで答えてやったがよ。

>>38

http://www.mof.go.jp/zeisyu/h1608.htm

>>38
すまん
本当にスマン
国家予算ではなく、「税収」で書いてたわけね。
全くのこちらの誤読で、迷惑をかけた
税収は４１兆程度だと思ったから、おまえさんの記述は全く問題ない。
人件費については、ちょっと調べてみよう。

なお、国際比較についての記述に訳の分からないことを書いているレスがあったが
32は良いことを言っていると思うぞ。
簡単に言っちまえば、金があるなら教育に回せ
せめて世間（他国）なみに。
というのが、普通の考えだと思うがな。

>>36
教育システムでもアメリカの方が上でしょう。
アメリカが低く見えるのは、移民や大都市のスラムなどの困難校の
公立と比較するから。
東部の中産階級地区の公立は日本よりはるかに勉強重視で、宿題も
小学校高学年ですでに毎日2時間以上かかる量がでる。
よく勉強してますよ。

一方、日本は単一民族、単一文化にあぐらを掻いて教育方法についての
努力をしていないから、例えば、日系ブラジル人が多い地区などは、
ほったらかしor対応できていない。

日本みたいな条件だったら、どんなアホでも教師は勤まりますよ。

>>19
すくなくとも国家予算の中に占める人件費の「総額」は
公的には発表されていないと思うぞ。
各項目の人件費関連を地道に集計しない限り。
人件費を算出した根拠を教えてください。

金があるなら、博士課程に回せ、と思うがどうだろう。
国家が金を教育に回さない割には、教員の金銭的待遇は良い。

反対に、これから技術立国日本を背負って立つべき、博士課程の人間の
待遇は、酷いものだ(COEが出来てちょっとはましになったが)。

国家戦略を論じるなら、実際に、特許などで地財を生み出しそうな、
博士の卵たちに、資本を注入すべきである。
原資は、ロートルな教員の、給料でも使えばよい。

教育分野への公的資金が低いのは同意する。
若い大学院生・大学の設備に対する仕打ちとか酷いもの。

COEって何なの
おせーーてよｗ

学校で金とって塾やれよＷ
それでエロエロ整備しろよｗ

>>41
>教育方法についての
>努力をしていないから

おまえさんはそういう学校の何を知っているのかね？
対応できていない現実は、かなりあるが
努力をしていないというなら、それなりの根拠があるんだよな？

ついでに言うなら、アメリカは確かにあらゆる意味でのマイノリティー
に対して、日本より一般的なケアは整備されているが
もうちいと義務教育諸学校に対して金をかけてから言って欲しいね。

経済力の割に金をかけず、もの知らずが口だけだすこの現実
これが実態だな。

>>34
為替差を考慮すべし。

所得の多寡は、購買力平価で考えるものでないか？
それぞれの国の給与所得者の平均賃金に対する指数の比較と書いてある。

恐らく、ドル建ての額面を、同年度の一人当たりのGDPで割っても
似た傾向の指数は得られるはず。分母をそろえるのは統計の基本だ。
恣意的に分母を変えるというのは、情報をミスリードするときの常とう手段でもある。

君の賃金を半分にしても、大半の国では高給取り言われたらムッとしないか？
君の言い方は、それに近いベクトルだよ。

>>43
そういう風に考える人間が出てくるのはある程度わかる
経済系の人間は、特にそう思うことが多いようだし。

高等教育機関に金が足りないと言うのは良く聞くしね。
理系の研究は特に予算に左右されるからなぁ。

しかし、教育にかける予算そのものを増やす方向で考えないと
どのみち待遇は良くならないよ。
教員の給料を削って、道路を作るのが関の山だ。

それから、君は理系のようだが、教育あるいは学問というものを
あんまり実利的な効果ばかり考えるのはどうだろう？

>>48
>>しかし、教育にかける予算そのものを増やす方向で考えないと
>>どのみち待遇は良くならないよ。
>>教員の給料を削って、道路を作るのが関の山だ。

いや。予算は増やせないよ。理由は、
>>ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_zaisei/kessan/pdf/saiken02.pdf
これで見たとおり。既に、予算は、人件費で食いつぶされてるよ。
だとしたら、予算配分を変えるしかないんですよ。

選択と集中って言葉来たいことないかい？

>>それから、君は理系のようだが、教育あるいは学問というものを
>>あんまり実利的な効果ばかり考えるのはどうだろう？

残念ですが、哲学科卒です。勉強なんて図書館があれば出来ます。
マルクスも、アーレントも、ベンヤミンも在野でした。
人文学者なら、待遇良くしなくても、それなりに勉強できますよ。
ホッファーの例もあるし。
厚い待遇がないと学問できないとほざく人間の方が、
人文学を舐めてます。

>>42
はぁ？バカですか？検索すればいくらでも出てくるジャンｗ。それとも１円単位まで出さないとダメか？（笑

＞国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円（国家公務員分が11兆7679億円、
＞地方公務員分が26兆8383億円）です。
＞公務員の総数が380万9701人（国家公務員111万人、地方公務員269万9701人）ですから、
＞一人当りの人件費は約1000万円になります。

ttp://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html

しかし、一人当りの公務員の人件費が１０００万円だってよ。

>>50
資料ありがとう。
ちなみに教育公務員の総数は、 116万人です。
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html
教育公務員が、全公務員の三割を占めます。
教員の人件費が財政上の負担になることは、明らかです。

>>43
ここは、何にも努力しなくても授業中盗撮してても給料もらえるバカ教師を
いかに、働かせるかがテーマなので、スレ違いだとは思うけど、
研究機関に予算回した方がいいとは思うよ。ただ、プロジェクトごとに競争させないとダメだと思うけど。
ところで、ＣＯＥってＣＥＯの間違い？

>>50
退職金・恩給を現役で割った値ね。

４０代後半以上が全体の７割ぐらいだし、
もうしばらくしたら、団塊世代の大量退職による
人件費高騰が見込まれるね。

つうか、確かに、ものすごく馬鹿で無能なロートル団塊教師が年収1000万円近くも
もらって、優秀なＯＤの若者が年収300万程度って異常。
つうか、こんなの日本だけでしょ。

現職の教員や教組は教育に金をかけろって表では言いいながら、実は
その意味は、自分たちの待遇をよくせよってのが本音。
騙されてはいけないよ。

日本の教員なんて採用試験1回で後は何の関門もなく、同じことやってる
だけなのに、なぜか給料が上がり続けて、高額な退職金までもらって
本当にこのままでは国がつぶれる。

日本なんか大学院に行くのに高額の授業料を支払ってなおかつ研究室の
雑用をやってるが、欧米だと院生は生活ができる奨学金をもらえるのが普通。

>>49
＞人文学者なら、待遇良くしなくても、それなりに勉強できますよ。

おいおい。>>43 ＞若い大学院生・大学の設備に対する仕打ちとか酷いもの。と矛盾しているよ。

それと、キミの方が学問を舐めていると思うよ。いちいち借りに行くよりも手許に
置いておきたいので、多くの書籍・資料を買いたがるのが研究者というものです。

もちろん、呉智英のように、「図書館があれば充分」という人もいますが、その観点から見ても、
欧米に行った人は口を揃えて、外から見ると日本の図書館は貧弱に見えて仕方がない、と言うけどね。

ちょっと突っ込んだことをしたい場合、駅弁や地方私大だと絶望的なケースも多いと
聞くなあ。有名私大もキツいし、旧帝ですら怪しかったりするらしい。
それが日本の現実、窮すれば通ずは自明にしても、無い袖は振れないも真理だからね。

ごめん、ごめん。COEって知らない人多いんだね。
２１世紀ＣＯＥプログラムのこと。
http://www.jsps.go.jp/j-21coe/index.html
プロジェクトごとに申請し、通ればお金が貰えます。結構、額でかいです。
ここから、大学の博士過程の学生に、お金が出ることがある。

日本の場合、初等教育より高等教育で、差を付けられることが多い。
一つには、大学院生の冷遇。一つには博士学位保持者に対する給与的な冷遇がある。
アメリカでは、高卒と博士の給与格差が9倍との調査もある。
まあ、レス違いですので、ここら辺で。

だ〜か〜ら〜

将来考えたら、教師は公務員でなきゃダメでしょ。
ついでに、ＮＴＴもＪＲも公務員にしようよ。
キャノンもソニーも公務員がいいよ。
日本の将来考えてさ。

それから、
＞★０３年度の学習塾市場は前年比１．７％減の９，７５０億円。０２年４月の教育制度改革による新規需要が一巡するとともに、
＞中学・高校生の減少が学習塾需要を抑制。
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=84973

だってよ。
これに私立校への授業料等が加われば１兆超えると思うけど、
教育費の計算には、こういう数字は入ってないだろ？

だから、外国の教師の給料と比べても意味ないの。
日本の教育は確実に割高なの。わかった？

>>41
別にあおるつもりはないが、
なんかおめでたいように思えるぜ。

てか、もう少しスレの流れを静観しますのでスマソだ>>37

>>55
まあね。矛盾してるね。
ただ、貴方が、
>>しかし、教育にかける予算そのものを増やす方向で考えないと
>>どのみち待遇は良くならないよ。
>>教員の給料を削って、道路を作るのが関の山だ。

などと言うとき、実際に守りたいものは、ご自身の給与だったりするから、
>>厚い待遇がないと学問できないとほざく人間の方が、
>>人文学を舐めてます
こう書いたのよ。

そこら辺は、
>>54が真理をついてるよ。
教育にお金をかけることと、教員を年功序列で処遇し、50代の教員に年間1000万も払うことは、イコールでは無いから。
貴方が守りたいのは、ご自身の給料でしょ。

>>60

なんでやねん？

そんだけ働いてるんだから、１０００万くらい貰ったっていいやん。

>>61
無能な奴をクビにしていいなら、そんだけやったっていいよ。

>>61
真面目な話、年功序列賃金の是非は別として、万が一、自分が年功序列賃金をカッ
トされる立場になった場合、大抵の人は怒り出すわけだが。
だいたい、他人の人件費をカットした分が「優秀なＯＤ」に回る保証も何も無いわけだが>>54

結局、こういう人は、自分の身になって考えずに、公務員憎し、だけで言ってるだけなんだよね。

>>62

だ〜か〜ら〜

無能な奴なんていないんだよ。
だって、教採のときに良い人材を集めてるんだよ。
それに、公務員じゃなかったら有能な人材が集まらないんだって。

だから、みんな公務員にしちゃえばいいんだよ。
ソニーもキャノンもトヨタもホンダも全部公務員。
良い人材ばっかり集まって、の本の将来は万々歳！

>>63

だから、全員公務員にすればいいやん。
公務員じゃなくてもいいのが公務員にしとくのはおかしいやん。

>>63
>真面目な話、年功序列賃金の是非は別として、万が一、
>自分が年功序列賃金をカットされる立場になった場合、
>大抵の人は怒り出すわけだが。

なんで？仕事のしない人にもお金をあげるべきだと思うの？
そういうことをすると、大抵の人は怒るんだよ。

有能な人材が民間に流れずに「公務員」ばかり目指したら、どうなる？

その意味でも「公務員待遇」の見直しをはかり、民間以下にすべきだな。

>>64
あなた前スレから同意者もいないのにその主張を繰り返して虚しくないですか？

>>68

虚しくないですよ（ｗ

>>68
はははははは、はっげしく同意！
放っておこーや。

>>70

そんなこと言わないで相手してくださいよ〜〜、え〜〜ん

＞ちょっと聞いてくださいよぉ
＞だ〜か〜ら〜

　　　↑
話に加われない奴ら

すべてを横断していえることは日本の今の既得権社会を温存しながら
不況回復だの、次の時代の産業を育てるなどは到底無理ってこと。

>>67
同意。税収の大部分が人件費に消え事業費を国債で賄い
公務員になることが勝ち組なんて言っているようでは日本の未来は明るくならないね。

欧州の先進諸国が付加価値税をやるときには、ワークシェアをやっている。
日本の公務員数が少ないのも、この総額人件費を下げても、
個人の給与は下げないという既得権益擁護の思想がみえみえだよね・・ｗ

>>63
>>真面目な話、年功序列賃金の是非は別として、万が一、自分が年功序列賃金をカッ
>>トされる立場になった場合、大抵の人は怒り出すわけだが。

それは、民間だって同じでしょ。民間だって、凄くリストラしてますよ。なぜ、教員だけ給与を温存しなければならないの？
(特に、高給をもらっている40-50代の教員を温存しなければならないの？)。

ちなみに、国有化されたりそな銀行は、どのようなリストラ案を提出したかというと、
http://www.resona-hd.co.jp/ir/pdf/i_04a/151114_3a.pdf
p48
13/3から18/3
人数
二万三千から一万七千　五千人減
人件費
一八〇〇億から一四〇〇億　四〇〇億減 25%減

そりゃー、誰でも給与が減れば怒るでしょ。でも、無い袖は振れないって言うことですよ。
特に、年功序列は、保持できないです。
http://www.resona-hd.co.jp/ir/pdf/i_04a/151114_3a.pdf
これは、教員の年齢構成ですが、40-50代が、六−七割を占めます。

>>71
なんや、おもろいキャラやないか。

けど、相手すんの矢田。

りすとるぅぅぅぅあぁすればいいって揉んではない。
それから成果主義にしてもね。


日本はいつも、欧米の真似をして中途半端に終わるだけ。

富士通がいい例だな。

てか、だいじょうぶかよつーちゃんねる。
もっとインテリジェンスと、一つまみのおげれつなギャグを見失ってないか？

>>76
素朴な話として、この種のリストラくんは、自分が竹中にでもなったつもりなのだろうか？

先進国中、社会保障も弱いとされ、教育費などの個人負担も重いとされる日本では、
リストラは個々人の家庭を直撃する。
自分がリストラされる立場になって考えろ、というのはそういうことだよ。

>>78

そうやそうや！
日本はソ連を見習うべきだろ？

>>79

そうやそうや！

日本は欧米型じゃなく、社会主義マンセー！

>>79
>先進国中、社会保障も弱いとされ、教育費などの個人負担も重いとされる日本では、
>リストラは個々人の家庭を直撃する。

民間のリストラより、公務員のリストラだろ、これからは。

てかさ、りすとらってよお、
単に首切りじゃなくて、そのシステムとかの再構築だろ？

なのに、なんのよちみたちわ！！ｗ

>>83
すいません。あまりに文章が高尚すぎて
＞なのに、なんのよちみたちわ！！ｗ
が・・・・・いみふーめいです。
訳して下しーい

だ〜か〜ら〜

全員公務員にすれば解決やん。
みんな、ちょっと聞いてくださいよとかは、それを言いたいんやろ？

>>84
何なんでござるか貴殿たちわあ！！！



でござる。

>>86
こりゃまたどうも。
てっきり、「何の予知見た痴話」かと。

夜も寝られなくなるところでした。ふ〜っ

前スレでは、
「教員の非公務員化は教育費削減が目的ではなく、教員の質向上のため」
という主張があったが、今はすっかり経費削減が主目的になってるね。
経費削減すればいいだけなら、退職者の補充はすべて非常勤講師でって
手もあるが・・・・ｗ

>>87
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾈﾝﾈｰﾝｺﾛﾘﾖｰ
正直すまん買ったｗ

>>88
＞今はすっかり経費削減が主目的になってるね。

ま、所詮まちゅこみに踊らされて
うっほうっほうほほっほお
と、盛りのついた猿のように無駄にエネルギーを垂れ流してる連中が多いだけだろうな。

>>88

だ〜か〜ら〜
違うでしょ。
教員が公務員なのは、有能な人材を集めるため、経費削減のため。
民間なんかにまかしたら、経費がかかりすぎるんでしょ？
そこを間違えちゃ、いや〜ん。

>>89

だ〜か〜ら〜
社会主義が一番よね〜？

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！

ちゃかいちゅぎとおきょおちゃんちゅぎってえどおちがうんでちゅ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・








われながらくだらなすぎて鬱

公務員狂死が仕事に見合わない給料をコソーリもらって喜んでいるなら、
つまらない人生だと思うし、メンタルヘルス上もよくないだろうと･･

>>92

知らな〜い

でも、どっちも基本的には全員公務員なんでちょ？

>>93

だ〜か〜ら〜

明日の不安が民間よりはるかに少ないんだから、メンヘル上もすごくいいわけ。
だ〜か〜ら〜、全員公務員になればいいんだよ（ｗ

おばかちゃんぢゃないのおおおう？>>94

>>94

え〜？
違うの？
教えて〜ん、社会主義。

＞ちょっと聞いてくださいよぉ
＞聞いたよ

君達、教師なんだろ？
毎日、２チャンに来てるみたいだけど、少しは勉強すれば？

>>98

だ〜か〜ら〜
もともと優秀だから、勉強なんていらないんだよ。
全員公務員になれば、全員優秀なんだよ。
夢のようじゃん（ｗ

＞99
お前も、教師か。
生徒だって、もっと勉強してるぞ。

>>98

いや、これだけは言わせてください。


毎日はきてないｗ

毎日だよ。それとも週６日か？

短期集中です。

ちょうど今がバーゲンセールなのです。

今ごろ、生徒は塾にいってるのもいるんだろなぁ。

そのような感傷は、お互いを不幸にする事があると思うぞ。

生徒は平日の昼間は、こんな↓こと言ってる教師に付き合って、

＞92　ちゃかいちゅぎとおきょおちゃんちゅぎってえどおちがうんでちゅ・・・・・・

放課後は、自分のために塾で勉強だ。
教師はそっこう帰宅して、モニターの前で、また、

＞83　なのに、なんのよちみたちわ！！ｗ

こんな↑ことやってるんだよな。

生徒だって見てるよ。

こういうバカ教師はさっさとクビにして、
昼間に塾の先生に学校に来てもらえばいいんだよな。
そうすれば、青春の貴重な時間を有効に使えるってもんだ。

オレもバカ教師に付き合うので、貴重な時間をムダにしたかと思うと、
腹が立ってくるね。

＞聞いたよ
＞ちょっと聞いてくださいよぉ

ところで、お前ら何を教えてんだよ？

え？
なんでそんなくだらないところに反応するんだ？
理解できない。

奥が深いな、ここ。ｗ

＞108 名前：ちょっと聞いてくださいよぉ ：04/11/21 22:25:37 ID:Y+KNf4AL

お前、何教えてんだよ？

それから、＞聞いたよ　も。
見てるんだろ？

なんでそんなことを聞きたいの？

なんで聞いちゃいけないの？

いけないとはいってないが？
ただ、それが、このスレ的にどんな意味があるのかね？
まさか、おいらを狂死代表にして、そんで持って教科も絡めて
更にﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲてな感じか？


まあ、なんでそんなことを聞かれるのか次第では答えさせていただいてもと思いますが。

内容のない口論はやめましょう。
明日に疲れ残すだけだから。

スレについての根本的なこと話しましょう。

毎日、２チャンに来てて

＞更にﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲてな感じか？

こんなこと言ってる奴が、学校で何を教えてるのか興味あるんだよ。

ですなｗ

じゃ、別スレで頼むわ。>>114

なんだか、また同じパターンだなｗ
まあ、どこでもいいから相応しいところに誘導してくれよ。

>>113
＞スレについての根本的なこと話しましょう。

お前さ、これ↓がスレに根本的なことか？ｗ

＞更にﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲてな感じか？

それに、
＞ちょっと聞いてくださいよぉ
＞聞いたよ

教師が忙しいなんて言ってる奴らもいるけど
こいつらが、教師で毎日２ちゃんに来てるってのは、
教師は暇だっていういい証明だぞ。

>>107
＞お前ら何を教えてんだよ？
国語、社会、美術、技術だよ。（主免は秘密だよｗ）

とにかく、こいつら↓が教師で、

＞ちょっと聞いてくださいよぉ
＞聞いたよ

生徒が勉強してる間も、教師は毎日２チャンで遊んでるってわけだ。
こういうバカ者どもを仕事させるにはどうすればいいか、考えないとなｗ

>>117
ぜーんぜん。
全くの的外れだと思ってますが何か？
それに釣られすぎちゃうのはどうかと思いますが？
そこからあなたでもいいので、マジな議論を期待したおいらが馬鹿だったと言うことでしょうね。

じゃ、またよろしくね。
クールダウンしましょうよ。
もっと絡んでくれるなら、ほかんとこ誘導してください。
あ、これからはここでのレスは極力遠慮しますね。ごめんなさいねえ。

>>118
釣られてるしｗ
いつもの先輩らしからぬ挙動！！

まあ、とりあえずさ、
どっかに誘導してもらいましょう。

てか、このスレはいまんとこ行政的な問題から書きこするってことでいいのか？

＞ちょっと聞いてくださいよぉ

お前は、何を教えてるんだよ？ｗ

＞＞92　ちゃかいちゅぎとおきょおちゃんちゅぎってえどおちがうんでちゅ・・

こんな教師に教わりたくないなぁ。お前もそう思うだろ？ｗ

さて、公務員、まあ、このスレ的には公立学校の教師は
リストラしろってのが流れのようですが、
リストラにはある意味賛成でもあるな。
しかし、単に首切りと考えているなら、また第二第三の無能教師が増えるだけかもしれないよなあ。

＞123 名前：ちょっと聞いてくださいよぉ ：04/11/21 22:46:23 ID:Y+KNf4AL

お前、今ごろ何気取ってんだよ？
数分前まで、こんなこと↓言ってたじゃんｗ

＞ちゃかいちゅぎとおきょおちゃんちゅぎってえどおちがうんでちゅ・・

すごまれたから、行儀よくするってのか？
まるで、児童だなｗ

もー、しょうがないなあ。

ごめんね。君が余りにもしつこいからさ。ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ(｡･ω･)ﾉﾞ (ノд‐。)ｽﾝｯｽﾝｯ>>124

恥ずかしいなぁ。こんなのになんで税金かけなきゃなんないの？

＞92 ：ちょっと聞いてくださいよぉ ：04/11/21 21:53:54 ID:Y+KNf4AL
＞( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！
＞ちゃかいちゅぎとおきょおちゃんちゅぎってえどおちがうんでちゅ・・・・

なんで、こんな奴をクビにできないのぉ？

できますよ。

教師は忙しい、とか自分で言ってるけどさ、毎日２チャンで遊んでる

＞ちょっと聞いてくださいよぉ
＞聞いたよ

こいつらが証明してるように、教師は十二分に暇なわけだ。
一方、生徒はその間、塾に行って無能教師に奪われた時間を取り返そうとしてるわけだな。
しかも、教師は時間を奪うだけでなく、税金も取っている。
こういう事態を改善しなくちゃいかんのだよ。そのためには、仕事のできない教師はクビにする。
つまり、教師は公務員であってはいけない。わかった？

>>119
＞生徒が勉強してる間も、教師は毎日２チャンで遊んでるってわけだ。
プリントつくりながら、２ﾁｬﾝのぞいてるんだよｗ
昼間は仕事。夜は仕事しながら遊んでるってわけだ。ｗ
プリントつくりながらテープ起こししてるわけじゃなし、そんくらい許して
ほしいなぁ。

ちょっと聞いてくださいよぉ氏はコテハンでないときは相当まともなことを
ｶｷｺしてるようですね。違う人物みたいだ。オレは読んでもらったまんま。
額面通りだよ。ガチガチのマジレスくんです。

>>129
>プリントつくりながら、２ﾁｬﾝのぞいてるんだよｗ

お前、これで言い訳になってると思ってるわけ？ｗ
生徒も塾で２ちゃんを見ながら勉強してるのか？

>>129

ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ
ばれてたか。恐縮だ。

じゃあ、俺もちょっとマジレス。
今ね、来年度の資料作りのためにＰＣのデータを整理してんのよ。
もちろんそれ専用のを用意してんだが、いかんせん貧乏で、処理が遅いのよ。
で、ここで今時の世間様を学ばせていただいているのであった。

まあ、さっきのくだらないレスは俺のことを見つけるとすぐに社会主義って何ですか？ってきいてくる
人がいたのでちょっと挨拶がてら、遊んでもらったしだい。

すれ汚しスマソ。

まあ余談だが、学校の仕事は極力学校で終わらせてる。

ま、学期末が近くなると当り障りのない仕事だけ持ってかえって
やってるってこったな。

関係ないけどさ、生徒指導以外の仕事は、無理無駄むらを省けば
十分午後５時までには終わると思うと言うのが俺の持論だったりする。

つってもいろんなしがらみで終わらない事が多いけどな。

>>130
今何時だと思ってんの？　余暇の時間ですが何か？
プリントつくろうが、紙飛行機折ろうがオレの勝手だよ。
今勤務時間ではないんですが何か？
自由時間なのは130氏といっしょ。

＞92　ちゃかいちゅぎとおきょおちゃんちゅぎってえどおちがうんでちゅ・・

こんなことを書きながら、作るプリントやＰＣデータってどんななんだ？
こんな遊び半分の仕事されたんじゃ困っちゃうよな。
遊び半分の仕事でも通用するっていう状態を改善しないといかんな。
そのためにも、教師には競争を導入し、非公務員化ということだな。

＞ちょっと聞いてくださいよぉ
＞聞いたよ

ところで、仕事するなら、ちゃんと仕事したほうがいいよ、マジで。

そこで先輩

お・や・じ


ですよ>>130



マターリしろよ。
ありきたりのカキコしかできないみたいなんだからさ。

>>133

先輩をネタに、迷えるこひつじの救いのレスをしてみました。
他意はないのでスマソｗ

ところで、最近の教師って
「ながら勉強はいかん、やるなら集中してやれ」
とかって言わないの？

＞133 名前：聞いたよ ：04/11/21 23:07:48 ID:Ybv4SU5+
＞今何時だと思ってんの？　余暇の時間ですが何か？
＞プリントつくろうが、紙飛行機折ろうがオレの勝手だよ。

まるで、児童みたいな屁理屈ｗ

いいの、大人は。

まぁ、これからどこかの教師が「教師は大変なんだゾー」
なんてホラ吹いたら、

＞聞いたよ
＞ちょっと聞いてくださいよぉ

こいつら↑は、毎日２チャンで遊んでるぞ、って言ってやるかｗ

>>134
＞ところで、仕事するなら、ちゃんと仕事したほうがいいよ、マジで。
忠告ありがとう。だけど心配しなくていいよ。
「プリントつくりながら」とは言ったが、片手でプリント、片手で２ﾁｬﾝって
わけではない。プリントづくりが一区切りついたときのぞいているわけ。
プリントつくってるときは家族が話しかけても気がつかないほど集中してる。

んで、２ﾁｬﾝ見てるときは周囲を警戒しながらのぞいてるのだｗ

いや、教師は大変だよ。
ただ、他の仕事に比べて、とは思わんがな。

どんな仕事も大変なんだよ。
それだけのことだ。

>>140
御見事な支援ですな。

＞聞いたよ
＞ちょっと聞いてくださいよぉ

言い訳はもういいよｗ　毎日２チャンに来て

＞ちゃかいちゅぎとおきょおちゃんちゅぎってえどおちがうんでちゅ・・

こんなこと言ってる程度に“忙しいｗ”ってことだな。
学校以外では、そういうのヒマっていうけどｗ

いやしかし、

日本の学校教育は、ちょいとまじで何とか考えてかないと不味いよな。
今日のぼくちゃん見たいのがどんどん増えてったら、それこそ社会に出た時、
不幸だろうしな。


とか偉そうなことを書いてみる。

＞144 名前：ちょっと聞いてくださいよぉ ：04/11/21 23:25:08 ID:Y+KNf4AL

＞ちゃかいちゅぎとおきょおちゃんちゅぎってえどおちがうんでちゅ・・

わっはっは。

いやに絡んできますな。 ID:eJiyjDv4さん、夜遅くまで頑張る塾生さんですか？
ここに最低二人は本物の教師が来てることが確認できたんだから、話はもう
打ち切って、あとはスレの趣旨に添ってレスをつけた方がいいと思うよ。
読む教師がいるんだから。ｗ
>>137
＞「ながら勉強はいかん、やるなら集中してやれ」
＞とかって言わないの？
言ったことないな。ながら勉強が効果ある時も集中した方が効果ある時も
あるからねぇ。

>>146
いや、オレはただのリーマンだよ。

＞ここに最低二人は本物の教師が来てることが確認できたんだから、…
オレは、君達のような教師を引合いに出して、スレタイに沿ったことを言ってるじゃん。

＞ながら勉強が効果ある時も集中した方が効果ある時もあるからねぇ。
オレにとっては、２チャンやりながらの仕事ってのは考えられないね。
間違えたら大変だもん。
その点、教師の場合は間違えてもテキトウに誤魔化してればよし、
誤魔化したのがバレても、誰かに取って代わられるわけではない。
要するに、緊張感がない。
緊張感を持たすためには、つまり２チャン見ながらの仕事をさせないためには、
非公務員化する方がいいってことだな。

>>147
民間企業勤務の方ですか。それにしては不思議なことを言われますね。
＞２チャン見ながらの仕事をさせないためには、非公務員化する方がいい
非公務員化してもなくならないでしょうね。仕事を家に持ち帰る限りは。
２ﾁｬﾝの存在を知らなくて、音楽聴きながらつくってる人もいるでしょうがｗ

ちなみにオレはプリントつくってるときはテレビがついててもラジオが鳴っ
てても聞こえていない。　問題ないと思いますが？

>>148
>非公務員化してもなくならないでしょうね。仕事を家に持ち帰る限りは。

どうして？仕事で間違えちゃいけないと思ったら気が散らないようにするんじゃないの？
たぶん、教師は、間違えてもかまわない、ような仕事ばかりしてるから理解できないんだよ。

＞ちなみにオレはプリントつくってるときはテレビがついててもラジオが鳴っ
＞てても聞こえていない。　問題ないと思いますが？

２チャンに書き込みをしながら、仕事をするというのは無理じゃないかな。

■官民比較ランキング決定版■
77：国家�T種(外務・経産・財務・警察・総務) 　　　 ┃ 日本銀行
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
75：国家�T種(会検・文科・環境・公取・公安) 　　　 ┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
74：国会�T種(衆院・参院・衆法・参法・図書) 　　　 ┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
------------------------------------超えられない壁----------------------------東京大/京都大上位層
73：国家�T種(財局・法務),　裁判所事務�T種　　 　┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
72：国家�T種(技術・税関),　東京都庁�T類 　　 　 　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
71：国家�T種(独法・外局),　外務専門職 　　　　　　┃　トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
70：国会�U種(衆院・参院・図書)、政策担当秘書　 ┃ 東京海上 三菱信託 東京三菱
69：大都会県庁、大都会政令市、東京特別区�T類┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
68：準都会県庁、準都会政令市、労働基準監督官┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
------------------------------------超えられない壁----------------------------旧帝国大/早慶上位層
67：地方圏県庁、家裁調査官�T種、防衛庁�U種　 ┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
66：過疎地県庁、自衛隊幹部候補、裁判所�U種　 ┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
65：中核市、国家�U種(本省)、国税専門官　　　　　┃　地方TV局 地方ｶﾞｽ 野村総研
64：特例市、国家�U種(出先)、航空管制官　　　　　┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
------------------------------------超えられない壁----------------------------駅弁大/マーチ上位層
63：市役所、東京消防庁、警視庁、法務教官　　 　┃　上位地銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
62：★学校教員、警察官、消防官、独立行政法人　 ┃　●９９％の民間企業がココに該当●
61：国家�V種、郵便局、非常勤、公務員浪人　　　 ┃　派遣 フリーター ライン工 土木作業員

>>149
140見てね。
まあ、それは置いといて、 ID:E2iKmEFHさんは、教員の非公務員化によって、
オレのような者を排除したいわけね。了解。ｗ
でも、無理だね。オレは残るし給料は上がるｗ。
授業で評価するならだけどね。

>>151
一区切りついたときに見るなんてことしないで、全部終らせてから見た方がいいよｗ

＞教員の非公務員化によって、オレのような者を排除したいわけね。了解。ｗ
努力させる、でなきゃ、淘汰する、ってことだな。
まぁ、外部参入者と競争するようになれば、自分がどれだけ甘かったかがわかるよ。

あ、俺もリーマソ5年ほどやってたぞｗ

まあ、結局何がいいたいんだかよくわからないんだが、
公務員である必要がないとするんなら、
それは何よ？＞ぼくちゃん

しかし、その外部参入者を肯定的にしか見れないところを見ると
危機管理まではマダやってないな？ｗ

ま、学校はもっと風通しが良くなるべきだとは思うがねｗ

＞＞92ちゃかいちゅぎ ちゃん

＞公務員である必要がないとするんなら、
＞それは何よ？

はぁ？　教師だよｗ

てか、ここほど民間像が硬直化してる板も珍しいよな。

教師ほど硬直化してる職業もめずらしいよなｗ

おい、だいじょぶかい？
だからさ、その教師が「公務員である必要がないとするんなら」っていってんだけどさ

なあ、リーマソ何年やってんだい？

>>158
そうだな、それだけは俺も同意だ。

>>159
お前こそ、大丈夫か？
質問するなら、まともにしろ。

それよりもせめて1分くらい間をおいてレスしろよｗ
震えてんのか？

かわいい奴だぜ全く。

てかさ、景気どう？
やっぱまだまだだよな？

＞公務員である必要がないとするんなら、
＞それは何よ？

これ、何聞いてんだよ？さっぱりわからねぇ。

＞景気どう？ やっぱまだまだだよな？
まぁ、これからだな。

>>152
＞一区切りついたときに見るなんてことしないで、全部終らせてから見た方がいいよｗ
それはそうかもしれませんね。（でも真夜中、スレの流れが止まったあとｶｷｺって…）
＞外部参入者と競争するようになれば、自分がどれだけ甘かったかがわかるよ。
歓迎です。ｗ

では、ID:E2iKmEFHさんもID:P75xAJ84さんもお仕事頑張ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃば。

まあ、自称リーマソでもいいや。

リーマソつっても、いろいろあるわけだが、どんなリーマソとしての視点なのか
ちょっと説明してくれよ。

このままじゃ、信じられないぜ。

俺はそれなりに狂死っぽく書いてるだろ？ｗ
おまえもそうしる。

スレタイよめないのかよ"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ">>163

(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ お休みい>>164

>>164
>歓迎です。ｗ

教師もプロならこうでなくっちゃな。
ぬるま湯公務員にしがみ付くばかりで、仕事しない奴が多すぎるよ。

でだ、君の脳内も、もっともっといろいろ競争をしたほうがいいかもしれないな。
俺も、おまいみたいにならないように、常に競争心を忘れないでいたいぜ。ｗ

＞ちょっと聞いてくださいよぉ
お前も、給料もらってんなら、「競争大歓迎、プロのオレにかなう奴はいない」
ぐらいのこと言ってみろよ。

＞92　ちゃかいちゅぎとおきょおちゃんちゅぎってえどおちがうんでちゅ・・

なさけねー。

ハッタリはリーマソ時代でもうおなかいっぱいなんでね。
いくらここでも、俺は俺のポリシーって奴で、
かましたくないだけだ。
それがいえるのは、穢れてない一部だけだぜ。

そんなことよりも、現場は深刻だとホント思うぜ。
しっかしおまえって、ちゅきちゅきとかいった言葉にトラウマでもあんのか？

あったとしたら、無責任でいいならちょっとだけ同情してやるぜ。

ま、聞いてよは、純粋でいいと思うぜ。

俺には無理かもしれない。

(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!>聞いてよ

ID:E2iKmEFHさんはいつまでそういうこと言い続けるんだ？

もうええやん。
ID:P75xAJ84さんがいい加減な教師だったら、>>123
みたいなこと言えないよ。
お互いに
早く寝らな。明日にひびくでぇ

>>171
>ハッタリはリーマソ時代でもうおなかいっぱいなんでね。

お前のポリシーなんかどうだっていいんだよ。
無能教師に税金たれ流すのはムダなんだから、
既得権にしがみつくのをやめろってことだ。

＞しっかしおまえって、ちゅきちゅきとかいった言葉にトラウマでもあんのか？
お前が書いたんだよ、>>92でｗ

>>173
なんかさあ、不憫に感じたんでな。
まあ、程ほどにしますですよ。
御心遣い恐縮。

>>173
>ID:P75xAJ84さんがいい加減な教師だったら、>>123
>みたいなこと言えないよ。

はぁ？

＞早く寝らな。明日にひびくでぇ

これだけ理解できた。

>>174
ちょっとマジレス。

会社に産業医とかいるか？
いない規模なら、近場に会社と付き合いのある医者いるか？

まあ、落ち着けよ。
ちょっと、そのカキコだけは正直変だぞ。主体と客体がごっちゃだ。

と・も・あ・れ

既得権益についてだが、あのさあ、お前ぜんぜんわかってないでカキコしてないか？
ま、実際現場に入ればわかるとは思うが、そんなこと言ってる奴なんていねーよ。
ま、いるとしたら、もっとどこか手の届かないところでだろうな。まあ、このニュアンスはつたわらね-かもな。まあ、誤解されるかもしれんが、ちょっとずれてるよ、ぼくちゃん。

まあ、きっとぼくちゃんの既得権益とやらってのは、

身分と生活の安定を！！

とかいったスローガンとやらを勝手に解釈して書いてるのかね？

まあ、たぶんきっちりと御約束で、ぼくちゃん長で読んでくれるんだろうで念入りな補足だが、
俺の狭い視野でわるいが、既得権ってなによ？

なんか、それさあ、教えてくれよ。
俺にはよくわかんねｰﾝだ。まじで。


とかいってみる。

＞92 ：ちょっと聞いてくださいよぉ ：04/11/21 21:53:54 ID:Y+KNf4AL
＞( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！
＞ちゃかいちゅぎとおきょおちゃんちゅぎってえどおちがうんでちゅ・・・・

お前は、保健室行けｗ

＞既得権益についてだが、あのさあ、お前ぜんぜんわかってないでカキコしてないか？
＞ま、実際現場に入ればわかるとは思うが、そんなこと言ってる奴なんていねーよ。

現場の教師はみんな既得権に浴してるんだから、それを指摘する奴なんているわけないじゃんｗ
相変わらず、馬鹿だな、お前は。

ぢゃ、またな。

時間が来たんで今日はねさせてもらうよ。
もし良かったら、また遊んでやってくれ。
ただ、別スレがいいかもな。＞ぼくちゃん

>>178
既得権っていうのは、いい加減な仕事をしててもクビにならないことだよ。
アホか、お前は。

教師って本当に馬鹿なんだなぁ。

抽象論ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

あのさあ、そう簡単に既得権なんっていいっていいのかねえ？

おれにはわからんなああ。

そんなことよりも、もっともっといろんな仕事が山のようにあるんでな。
そっちのほうが楽しいし、やりがいもあるし、なにより重要だからなあ。

でよ、何がいいたいんだよ？
推敲して書いてくれよ。
な？

＞いい加減な仕事をしててもクビにならないことだよ。

だからあ、おまえってやつは…。
それはね、既得権っていうのか？
まあ、お前の中でいうんだったらそれでいいよ。
そのていどってこった。

既得権っていうのは、いい加減な仕事をしててもクビにならないことだよ。

これ↑どこが抽象論なんだ？
お前の頭ってそこまで退化してるのか？

＞それはね、既得権っていうのか？

そうだよ。社会科のセンセに聞いてみな。
お前がそうじゃないことを祈るがｗ

ともあれだ、

既得権とかそんな言葉でなくてさ、

公僕として、教育公務員と言う存在の意義とは何かについて提言してくれ。

おれはさ、前提として、「一定規準の教育を安定的に行うために必要」と思うが、
かといって、本当に一定基準の教育が安定的に行われているのかどうか、誰が判断し、
そして、もし問題があったとき、今ならどのような点で是正するのがいいのかって思うんだよな。


それをさあ、既得権既得権って鸚鵡返しでもう…。かわいいな＞ぼくちゃん

はい、やり直しておいで！！>>184-185

あ、教職公務員だったっけ？



勉強してくるぜｗ

今の教師はどんな仕事をしてても、あるいは、さぼっててもクビにならないから、
仕事を評価してダメな奴は淘汰するってことだな。
もう、何回も言われてることだろうけどな。

お前、寝るんじゃなかったの？

ただまあ、日本の教育インフラって奴はとりあえず整ったとも考えられるかもな。

そうなると、果たしてどこまで公務員でいいか？

そういう問題もでてくるかもってこったな。

いやあ、お前が可愛いんでな。
できの悪い子どもほど可愛いっていいうだろ？>>189

じゃあ、またよろしくな。ぼくちん！

>>189

＞ちょっと聞いてくださいよぉ
↑
ちょっと何か言われると悔しいんだろｗ
よくいるガキのタイプだよｗ

保健室行くの忘れるなよ！

>>92ちゃかいちゅぎとおきょおちゃんちゅぎってえどおちがうんでちゅ　ちゃんｗ

はいはいそうそう。
まあさ、淘汰･競争とかを念仏みたいに唱えてても先には進めんよ。
がんがれよ。
おまいのその、尋常ならざる情熱にだけは敬意をもっていることだけは信じてくれ。ｗ
まじでな。

まあ、教育と調教は紙一重って感じなのかもしれないが、
ぼく珍も、もう少しだけマイワールドから出る勇気がつけば、
面白い論客になるかもな。ｗ

>>194

ここにいつまでも書き続けてると、退化するぞｗ

誰が一番書いてるかというと・・・
↓
＞ちょっと聞いてくださいよぉ

>>192
そうだろうね。

このスレは教師に都合の悪い話がされてるから、
こいつ、→＞ちょっと聞いてくださいよぉ は >>92ぐらいで訳わからないこと言って
スレ荒らしをしてるつもりだったんだろうけど、
最後は少しはしおらしくなったのかなぁ。

さて、唐突だが、日本国内の教育インフラって奴は
十分に整ったと言えるのかどうか。
そして、公務員としての教員の必要性はどうなのか？

どうなんでしょ？

>>197

＞ちょっと聞いてくださいよぉ
↑
もう顔が真っ赤になってるんじゃねーか？（ｗ

そろそろ、寝るかなｗ

おまえって、一人で突っ張ることも出来ねーのかよ。
よくそれで会社組織で給料もらえてるな。




とかいってみる。

>>198

これだけ、スレ荒らしといて何言ってんだよ（ｗ

それともちょっとは落ち着いたか？（ｗ

>>199

しゃくりあげてるかもｗ

あーもう寝よっと。

>>202
同類だろ。
責任は御互い様だｗ

責任とるのがいやならｽﾙｰしな。
それだけのこったｗ

俺も寝よ〜ん

アホ相手してると、こっちまでアホになりそうだ（ｗ

お休み〜ん

お休みｰﾝ>>205

結局、公立教員は、自分が社会に通用しない人間だという事をよく理解している。
しかし、存在意義を確認して生きていきたいものだから国旗引きずりおろしたりして
何か成し遂げたつもりになってるのかな。
教育基本法でも、教師が教育現場で政治的な活動をしてはならないことが明記されて
いるわけだが、幼稚で非常識な彼らは
「権利は義務を伴うもの」というが餓鬼でもわかる理屈から目を背けている。
政治的な活動を行いたくば、教職を辞さねばならぬのが社会の常識だが
それができない。本当に、餓鬼の戯言ですな。

国旗国歌に否定的な教師の方々、心の中でそう思うのは勝手ですが
なんらかの行動に出るなら、その前に教職を辞すべきですね。

あの「暴力芸人」ですら、応援演説に立つ前、政治色の強い番組の
司会を降板してましたよ。教員の常識は彼以下なのでしょうか？

しかしある時期を境に
ごっそりと移住してきたな。

国旗国歌都教員としんすけ比べるのはいくらなんでもしんすけに失礼でしょ。

いかん、寝る。

>>209

ご指摘ごもっとも。

それじゃ私も失礼します。

教師のイタさが良く分かるスレだよ。うんうん。

相次ぐ教職員の不祥事　対策を検討

懲戒免職処分となった教職員の数が今年度、過去最多になるなど不祥事が相次いでいることから、大阪府教育委員会は不祥事を予防するための検討チームを作りました。
ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_006_200411150501005.html

大阪は大変だろうが、対応は素早いものがあるな。
それに比べて、隠蔽工作するような教育委員会もあるとぞ聞く。

>>213 >>214
スレ違いではないですか？
てか、ここ100レスぐらい、ずーっとスレ違いではないすか？　ｗｗ

ほとんどが隠匿じゃないのか？
大概は、耐えられなくなって表に出るんだろ。

>>215

お前が一番スレ違いだろ。

>>217
「二桁台のレス見てね」って言いたいけど、オレあんまｶｷｺしてないな。
「前スレ見て」って言っても、もう沈んで見られないだろね。しょうがない。
オレもスレ違いでした。スマソ。
（それにしても１００番台のレスはどれもすごいね。）

隠蔽工作かぁ。
教育公務員が非公務員化されたあかつきには、隠蔽工作もなくなるのかな？
（そう話を向けるとスレ違いではなくなりますねｗ）

>>218
まず、非公務員化ということになれば、身分保障がなくなるということですので、
教育委員会は基本的にすぐ代替要員に交代するでしょうね。
ということで、隠蔽工作の「必要性」がなくなるのではないでしょうか？
教員に非公務員化を具体的遡上に載せるには、先ずもって、「教育委員会」の
組織形態をどうするのかが当面の大きな課題となるでしょうが。

ニャイヨ〜ン〜ダ

>>220
主観さんそれは何に対して
「 ニャイヨ〜ン〜ダ」なのでそ？

>>221
教師の都合悪い話にならないように、話逸らしたいんだろ。

レスの殆どが「聞いたよ」のレスに見えてしまうｗ
聞いたよって、人生が嫌になったのかな？

今度の三位一体政策ではマスコミ報道によれば、権力を手中にしておきたい文部科学省と文教族のために
惜しくも「義務教育費」関連が先送りされたが、
もうこの流れは不況、好況に関わらず、継続的審議の中核課題になることは
避けられないでしょう。

教師の世界も実力が問われるようになってきました。
管理職の雰囲気もこの僅か数年でガラリと変わったものです。
プレッシャー(外圧)がこの世界を変えるのはそう遠くないでしょう。

ちゅーか日本よ！

地方分権にするのか、中央集権にするのかはっきりせんかい！

>>223
もしかして、別スレであった「聞いたよ複数回線説」信じてるのか？
あれは誰かが「お前何回線使ってんだ？」って、言うから話に合わせ
て「３回線」って答えたのが始まりだなｗ。　いつの間にか５回線と
かNo8とか、分けわからん話になったなぁ。
いや、ネタにされた身ながら面白かったよ（ｗ　

もしかして、217氏の「お前が一番スレ違い」って、誰かと同一人物と
思われたかな・・・？　それもおもしれーけど、ちょっとなぁｗｗ　　　　　

>>226
なに喜んでるんだよ、馬鹿じゃねーのｗ

>>227
俺が面白いと思うのは、よく推敲され練られたレス。
このスレでは公務員教師の非公務員化についてよく考えた上でのレス。
賛成派でも反対派でもどちらでもよい。オレは反対派だけどね。
もともと公務員教師すべての非公務員化は強引で無理がある考え。それを
「実現可能かも！」と思わせる案が出たら、ものすごく面白い。現状維持
の方が簡単だからね。

で、（ここからはスレ違いスマソ）聞いたよ複数回線説は、笑える面白い
アイデアだった。複数人、それに合わせてレスくれる人がいたので本当に
オレが何人もいるようだった。これぞ共同作業。見知らぬ人同士の阿吽の
呼吸。単なる偽聞いたよの登場ならムッとくるだけなのにね。

＞226　聞いたよ

　　　　　↑　　　　　
２chanで注目されたと思って、喜ぶ馬鹿ｗ

>>229
馬鹿かね。そう言えばそうかもしれんね。
過疎板のすみっこで「注目されたー！」って何してんだろね。

229さんも１行レスじゃなくて229さんの非公務員化プランを解説
してちょ。オレにもよくわかるように頼むよ。
オレもうねるけど。ｗ　　　　　　　　　　　　　　　んじゃば。

>>228
その気持ちはわかるね。
よく推敲された今にも実現しておかしくない案がおもしろい。
近いものは出ている気がするが、未知の領域だから、具体性が持てないのが理由だの。

かといって、このスレでも言われているように、団塊世代はじめ、オバティーとか問題教員も
とかく、集団となると「公務員」として保護されているというのはどうにも、システム上、経済上
都合が悪いと思う。また、その数が多すぎる。

具体的には評価主義で「旬」を保てるシステムにしないとダメだなと思う。
それにはまず、「罷免」を強化すればいいと思うが、一足飛びに「非公務員化」論議に
花が咲いているからね。個人的には「非公務員化」はもっともだと思うが。
コテハンで出てくる勇気もないので、落書き程度に終わっているの自分が情けないが・・・。

>>231
コテハン出したり引っ込めたりしてる奴が沢山いるのに、
勇気もへったくれもないだろｗ

あっ、書き忘れたが、私の視点は
「教員の緊張感」の維持ですので。・・・・・ンなことどうでもいいか。

>>224
官僚の抵抗って、結局は公務員にとっては事態を悪化させてるね。
もっと早くきちんと改革していれば、真面目にやっている人は残れる
可能性もあったのに、財政がここまで来ると一蓮托生。
もっとも、本人は真面目にやってるつもりでも一般では通用しない
のがほとんどだけど。

いや、だから、
インフラ面からも見てみようぜ。

今の日本で国と地方公共団体が教師を雇う必要性はどれだけあるんだ？
もしなければ、日本の学校はみんな私学でいいということにもなるんじゃないか？

まあ、結局はないものねだりで振り子のように世論があっちいったりこっちいったりになるんだろうがな。

ここ百レスのレスの応酬は、何だったのだろう。まあ、良いので色々資料を出してみよう。
ttp://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/toukei/graph02.pdf
長野県教育委員会が出している資料です。p4に教育関係の予算が載ってます。
歳出１兆の内、教育費二千億、面白いのは、その性質的内訳で、
人件費が、１９００億近く。９２％を占めてます。
どおりで、給食の食器が未だに、アルマイトなのか合点がいきました。

ttp://www.pref.aichi.jp/kyoiku/kyoiku-somu/kyoiku/nennrei.pdf
これは、公立学校教員の年齢構成です。
http://www.stat.go.jp/data/psi/3-3.htm
これが、我が国の年齢ピラミッドです。
見比べてみますと、年齢ピラミッドと比較しても、教員に40,50代が多いことが分かります。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijiroku/001/011201f/1101f2_3_3.htm
これは、文科省の資料ですが、
平成4年の全教員数 96万 平成10年の教員数 90万です。
六年で６万人減ってます。

ttp://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/toukei/graph02.pdf
再び、長野県の教育予算p4(県予算と教育予算の推移)を見てください。
教育予算の総額は減ってません。先に見たとおり、教育予算の90%を教員を人件費で占めてます。
年功序列による人件費の上昇が、教員の減少分を補完しています。

40代、50代教員の給与を減らすことが出来れば、20代30代の教員を雇う予算が確保できます。
少なくとも、実際の人口ピラミッドに近づけることは出来るわけです。

別に50代の教員がやめる必要は無いと思う。高年齢の教員の給与が圧縮できれば、
若い教員を雇う予算は確保できる。
きめ細かい指導をするために、教員の総数は増やす、個々の教員の人件費は減らすってのが一番いい気がする。
一番ワークシェアリングが向いている職種だと思うけどどうだろう。

公務員狂死の人件費見直しが非常に緩いスピードで進み、
さらに激変緩和措置だの何だのをやっている間に、団塊のもらい逃げで
財政状況が今以上に極度に悪化することは周知の通り。
やる気の残っている僅かな若手教師の将来の給料が払えなくなることのないように・・

金をどこから調達するか

これも確かに問題だが、それよりもまず、今の日本において

学校教育はどこがやるべきかもしっかりと考えないと、

金、金、とののしりあうだけになると思うんだが。
個人的にはとりあえず日本にはそれなりの公教育システムは出来ていると考えてもいいかもしれない。
つーことで、公務員が教育を行わなくてもいい、ということも言えるかもしれないが、
公教育は残ってないといけないと思うのが雑感。

>>236
>別に50代の教員がやめる必要は無いと思う。高年齢の教員の給与が圧縮できれば、
>若い教員を雇う予算は確保できる。
>きめ細かい指導をするために、教員の総数は増やす、個々の教員の人件費は減らすってのが一番いい気がする。

長く勤めても給料を上げない、という形にするの？
ヨーロッパなんかでは、公立校教師は次のステップのための腰掛けに過ぎず一生の仕事ではないかんじだった。
年とっても教師やってる奴は“負け組み”という感じだったが、そういう風にするのも一案かな。
教師の仕事や扱っている知識量からいって一生の仕事というには確かにお粗末だからな。

ただ、その考え方は人件費をどう山分けするかしか考えてない気がする。
今の学校（というか職員室）のよどんだ雰囲気は変わらないだろうし、
教育の質を向上するには、もっといろんな案を可能にするような体制にしないとダメだろう。
全国一律、どの教師も同じような雇用体制にしなくてはいけない、という前提から抜け出さないとね。

>238

お前、スレ違い。

懐が狭いのね君って。
狭い視野と懐でクソの役に立たないおなにい賞デモする気ですか？
てか、そんなかきこでageるなよ。ﾄﾎﾎ





とかいってみる。

>>238
スレ違いって言うか、言ってることがメチャクチャな感じがする。

>>239
おいおい、それはアメリカの話だろ。
ヨーロッパは教員の地位は英仏独、どこも比較的高いよ。
英国など従来、オックスブリッジの卒業生がグラマースクールに就職したがって
実業界へ行きたがらないのが問題だったくらい。
今はもちろん、変わってきたが、それでも、社会的地位は高いよ。

リセの教師だって同じでしょ。
サルトルも偉い学者さんも、リセの教授から始めてるからね。
完全に労働者階級と区別されて、知識階層と見られているよ。

>>243
あぁ、グラマースクールやリセはちょっと別だな。
国を上げてエリート教育をやってるところだから。
いわゆる、庶民の公立小中みたいな教師のことだよ。

>>242

荒らしは放置で

５０代の平教師の年収が８００万円だと聞きましたがこれって多いの少ないの？

うちの県は40歳台前半で年収800万は越えますよ。
50代だと900万以上です。

>>246
公務員狂死の年収そのものは、けっして高いとは思わないし、
別に羨ましいとも思わない。
でも、現状のままでよいとも考えていない。
平均的な仕事の質や量と比べれば、むしろ平均給与は高すぎる。
つかえない狂死が平均の中に多数いるからね・・ｗ

金、金言って申し訳ないのですが、無い袖は振れないざんす。
それに、例えば、教員の給与が据え置かれたり、
減ったりすれば、真っ先に金、金言うのは教員本人だと思う。

それでは、先ほどの長野県の資料を基に、一人あたりの人件費を見ていきましょう。
ttp://www.pref.aichi.jp/kyoiku/kyoiku-somu/kyoiku/nennrei.pdf
p4より、人件費 1870億。投資的経費 60億 その他 90億　計 2029億
ついでに、下が教員数。
ttp://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/toukei/data16/3_04.pdf
大体、
小 7700 中 4700 高 4200 養 1200　計 17800
一人頭、1000万
です。

予算が無いと、拒否されるもの
校舎の修繕。新しい教材に買い換え。パソコンの買い換え。
外部講師によるワークショップ。

教育の質の向上と言いながら、実質、教員の人件費 (しかも年功序列)に消えていきます。
生徒は、ボロボロの校舎で、ボロボロの教材を使いながら、勉強しています。

教育にお金をかけることと、教員を年功序列的に処遇することは、イコールでは無いはずです。

>>249
いや、全くその通り。
非公務員化の大きな眼目は年功序列と終身雇用の撤廃にあると思うよ。

70　国�T人気本省庁、国際公務員
――――――――――――――――――――――――――――――――東大法学部の壁
69　国�T中堅本省庁、法制局�T種、衆参議院�T種、国立国会図書�T種
――――――――――――――――――――――――――――――――東大経済・京大法の壁
68　国�T下位本省庁、裁判所事務�T種、東京都庁�T類
――――――――――――――――――――――――――――――――京大経済・一橋法経済の壁
67　国�T本省庁(技官) 、外務省専門職員
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝法・早慶上位層の壁
66　衆参議院�U種、国立国会図書�U種、政策担当秘書
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝経済・早慶中堅層の壁
65　地方上級(県庁・政令市、特別区�T類)、労働基準監督官
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝平均・早慶平均の壁
62　家裁調査官�T種、裁判所事務�U種、防衛庁�U種、国税専門官
61　国家�U種(本省庁)、自衛隊幹部候補、航空管制官
――――――――――――――――――――――――――――――――上位国立一般・早慶下位層の壁
60　国家�U種(出先)、市役所、警察・教育事務、東京消防庁、法務教官
――――――――――――――――――――――――――――――――地方国立上位層・MARCH上位層の壁
53　★小中高教職員、地方中級、警視庁、町村役場、国立大学法人
52　都道府県警察官、市町村消防官、刑務官、気象大学校
51　国家�V種、防衛庁�V種、地方初級、入国警備官、皇宮護衛官、一部事務組合
50　郵政外務、郵政外務、自衛隊、現業職員、海上保安学校、航空保安大学校

市場原理の導入。

これに尽きますな。
真面目になんとかしたほうがいいでしょう。

教育に金をかけろ＝教員に金をかけろ、ってのが教組

教育に金をかけろ＝公的会計の教育費支出を増やして、様々な外郭団体や
　　　　　　　　　　　　　利権ポストを増やせってのが、文科省や教育委員会

教育に金をかけろ＝教育内容や設備の充実に金をかけろってのが親や生徒

それぞれ、同じ「教育に金をかけろ」の主張でも実質的な意味内容が異なる。

18 名前：山師さん＠トレード中 ：04/11/14 14:51:05 ID:V+jAhfjK
＜ライブドアに関連する報道＞
朝日新聞「ＩＴ企業が架空取引の疑い　ライブドアなど１８社関与か」
http://www.asahi.com/national/update/1113/002.html
日経新聞「メディア・リンクス、架空取引で粉飾決算の疑い」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041113AT5C1300A13112004.html
ヤフーニュース「メディア・リンクス　架空取引１００億円超　ソフトバンクなど手数料」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000026-san-soci
ブルームバーグ「メディア社と取引：ライブドア､ＣＴＣ､ソフバンクなど?架空の見方も」
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aYQ69ApP_g4A&refer=jp_news_index

　　　　　　　　　　　┌───────┐
　　　　　　　　　　　│メディア・リンクス│
　　　　　　　　　　　└───────┘
　　　　　　　　　　 ─┐　　　　　　　 ＼＼
　03年3月31日／／│　　　　　　　　　＼＼│03年3月28日
　代金2億円／／　　　03年3月31日 　　─┘代金2億2千万円
┌───────┐代金2億1千万円┌─────┐
│ オン・ザ・エッヂ │／──────│ 大阪市の　│
│ （現 ライブドア） │＼──────│IT関連会社.│
└───────┘.　　　　　　　　　　└─────┘
　手数料1千万円　　　　　　　　　　　　　手数料1千万円

メディア・リンクスの架空取引の一例（朝日新聞記事参照）
実際には取り引きしてないのに、関係社内でぐるぐる回して
売り上げが多いように見せかけてたと疑われている

レス番200台では財政支出に占める教育関係費の削減が議論されているわけだが、
レス読んでるうち、教員の非公務員化だけでできるんかな？　と思えてきた。

現職教員を非公務員にして減らせる財政上の負担は微々たるもののようだ。
それより、ここ４〜５年、あるいは１０年で退職する教員の退職金や年金の負担
が重くのしかかる。これは年金制度を改正（改悪）するしか方法がないだろうね。
公務員として退職した者、あるいは退職時に非公務員だった者でも公務員だった
期間に相当する分は公務員としての退職金や年金ということになるね。
この部分の負担を減らすには、教員だけでなく公務員全体の退職金や年金を減ら
すしかないだろうね。実際それは今も減らされ続けている。これをもっと前倒し
して実施しなければならないということだろう。
もはや、教員の非公務員化とはなんの関係もない話になるね。

なお、「教員が非公務員になったので、退職金と年金は以後半額となります。
これまでの退職者の年金も同様です」ていうのはあり得ないでしょうね。

共済年金は厚生年金と統合で既存の年金者も減らすこと可能。
近いうちにそうなる。

退職金は積み立てほとんどしてないから、財政悪化に伴い減らさざるを得ないが
問題は一般職や警察も同様になる点。

そこで教員だけ国庫負担廃止を契機に地方移管させるのではなく、一挙に
公社等公務員身分を外した第三セクターに移動させ、大胆に退職強制勧奨
昇給停止、退職金削減、給料3割減を実行する。
これは、元準公務組織のＮＴＴがやったこと。

十分やれるよ。

民主党も「年金一元化」立てたらしいよ。
�T最低受給額7万円
�U所得による年金受給額変動　　が柱だったかな？
たぶん、他の政党も年金に関してはそれしか無いと思う。
>>256
3段目の部分だが、それは簡単にいかないと思うな。
抵抗勢力が大きいのがネック。
次に地方教委によって運営形態、温度差がまちまちだから、まずそこから手をつけないと。

あ、そうか！！
教育活動うんぬんでなく、単に公務員は無駄遣い多すぎ
ってキャンペーンの一貫なのね。

ごめん。おいら馬鹿で。

>>256
＞十分やれるよ。
長期不況下の民間企業の方はさぞ溜飲を下げられるでしょうね。
現在ジリジリ下げているのを一気に下げるわけですね。行政の負担は一時的
に軽くなるでしょう。
しかし、NTTの時とは時代が違う。長期不況をようやく脱出できるかという
今、それをやるとどうなるでしょう。それにNTTの時は夢があった。民営化
することによりバラ色の未来が来ると多くの人が信じることができた。
それが当初の株価に現れています。

「財政負担圧縮見え見え」の改革は不信感と不安感を国内外に与えます。
実際、地方経済における悪影響は計り知れないものがある。
少なくともそれを覆い隠す、「教員の質大幅向上」という錦の御旗が必要
でしょうね。

＞「財政負担圧縮見え見え」の改革は不信感と不安感を国内外に与えます。

経常収支の増加、及び財政赤字削減の財政運営は、内外の信用を回復しますよ。
実際円高でしょ。しかも輸出産業大手は現地生産体制が完了してるから、大した
影響を受けない。

もう、全てに反対なんだね〜

まず、学校は教員の為にあるのではないことを確認しよう！

まあ、何言ったところで、地方自治体は、これから退職を迎える公務員の退職金に頭を痛めてます。
多分、大阪府あたりが財政再建団体になれば、教育公務員の処遇がどうなるか明らかになるでしょう。

ttp://blog.hitachi-net.jp/archives/795101.html
大阪府が退職金の分割支給を検討
asahi.com:関西（2004/06/02）
大阪府、退職手当分割払い検討 団塊世代への支払い控え

教育が特殊なのは、他の事業と異なり、関わる人間の削減が難しいこと。
今から先、40人学級、50人学級とか、選挙民が許さないだろう。
そうすると、教員個々人の、人件費を削るしかない。

>>253
>>教育に金をかけろ＝教員に金をかけろ、ってのが教組
>>教育に金をかけろ＝公的会計の教育費支出を増やして、様々な外郭団体や
>>　　　　　　　　　　　　　利権ポストを増やせってのが、文科省や教育委員会
>>教育に金をかけろ＝教育内容や設備の充実に金をかけろってのが親や生徒
>>それぞれ、同じ「教育に金をかけろ」の主張でも実質的な意味内容が異なる

そろそろ、教組の「教育に金かけろ」コールの欺瞞も、ばれだしてる。

民間が溜飲を下げるとか、視野の狭い話ではなく、自治体の財政破綻の危機はもうそこまで来てます。
その中で、教育公務員の待遇が変わらないとか、脳天気に信じられる人間の頭の中を見てみたいですな。

別に、単なるにちゃんねらーの私だけが、再建団体、再建団体って騒いでる訳ではないのよ。
太田房江大阪府知事も、言ってるよ。
ちなみに、同じく破綻したりそなも、全行員の給与三割減を提案してます。

今ごろ何言ってんだよ。
能力主義導入で教員のレベルアップをはかる等、いくらでもチャンスはあったが、当局労務も組合も、
それを逃し、もらい逃げを続けて既に手遅れになっているんだろうよ。

>>ちょっと聞いてくださいよぉ
>>聞いたよ

本当に毎日なんだな、こいつらｗ

>>264
じゃあ、「○曜日は来るな！」とか言ってみてください。
その曜日は極力のぞかず、帰宅後から寝るまで仕事することにしましょうｗ

>>260 >>261
財政再建策はいずれされるでしょうね。今の方法では焼け石に水ですし。
しかし、それで財政が潤うのはしばしの間。
やがてさらなる大不況が来る。（大規模な雇用創出ができない限りは）

それはまず、地方で起こる。
公務員、元公務員の購買力が低下し、地方経済は縮小する。地方では
公共事業に頼る民間企業、公務員の消費意欲によって支えられる民間
企業が多いため、倒産する企業が増える。そうなると税収が減り、地
方の一瞬潤った財政は、たちどころに以前より悪い状態に陥る。
やがて食っていけない地方在住者が都市に集中し、過密対策で以前以
上の出費を強いられた都市も財政状態を悪化させていく。

やるべきことは「新たな雇用の大創出」
もう、公立教員の非公務員化とはほとんど関係ないところまで来た（ｗ

>>263
能力主義導入で教員のレベルアップをはかる等、いくらでもチャンスはあったが、当局労務も組合も、
それを逃し、もらい逃げを続けて既に手遅れになっているんだろうよ。
意味不明なんだが？

でも、いくら教師が暇といっても余暇が全部２chanってのは悲惨だなぁｗ

＞やるべきことは「新たな雇用の大創出」
＞もう、公立教員の非公務員化とはほとんど関係ないところまで来た

なんで？教職に新規参入させれば雇用機会の創出になるじゃん。馬鹿じゃないの？ｗ

ＮＴＴの地方会社移管、給料3割カットや今年のＵＦＪのボーナス8割カットなど
業績が悪いと容赦なく、給料やボーナスに響くってのは定着している。

日本の超大企業でさえ、そうなのだから、本格的に自治体破産したら、同様に
給料3割カット、ボーナスゼロ、退職金1割くらいでも文句は言えない。
つうか、教組がいくら文句言っても、世間の袋叩きに合うだけ。

その意味で文科省も本音では、国庫負担廃止を望んでいるだろう。
教職員を切り離さないと、自分たちまで心中させられるからだ。
やばい要素は一刻も早く切り離し、本省勤務者だけは安泰の構図に
持ち込みたいはず。

地方も正直、新財源が支出を上回る政令市は余裕だが、田舎の県は
大迷惑。ところが、田舎の自治体は既に地方民間相場賃金に移行しつつあり、
今後、田舎の県では給料は3,4割以上のカットは必至でしょう。

>>267
あまり人を馬鹿扱いしたくないんだがｗ
＞教職に新規参入させれば雇用機会の創出になるじゃん。馬鹿じゃないの？ｗ
公務員教師を非公務員にしても雇用形態が変わるだけだよ。
同じ人間が派遣会社に雇われるか違う人間が雇われるか、どうなるか知らんが
教員の人数は基本的に変わらない。（多少の増減はあるだろうが）

今まだ誰も考えてない狭間産業とか新産業を創出しないと雇用は大規模には
増えない。スレ違いだけどｗ

しかしまあ、流浪の民が増えたよなあ。
古巣じゃ飽き足らなくてここで御祭りとはおめでたいぜ。

＞　公務員、元公務員の購買力が低下し、地方経済は縮小する。地方では
　公共事業に頼る民間企業、公務員の消費意欲によって支えられる民間
　企業が多いため、倒産する企業が増える。

もともと地方では特に教育公務員が「地元」の地域経済に貢献する経済効果なんて
微々たるものだし、それよりも、地元で買わずわざわざ他の地域で買い物をするなんて
ことをやるのも教師の特徴なんですよ。少なくとも私の地元ではそう思われています。
生活品にしても「生協」で宅配がほとんど。ただし、飲み屋に限ってはそうではないようですが・・・。ｗ

>>269
雇用機会は創出といったんだよ。
教師の終身雇用を止めれば、それだけ教職につく機会は増えるでしょ。

＞やるべきことは「新たな雇用の大創出」
公務員を増やすことで、これをやると財政の圧迫になるのだよ。
キミ自分の脳内でグルグルまわったみたいだけど、
教師のぬるま湯の中で考えても、アホな考えになるだけだよｗ

でもなあ、国も地方も財政はあっぷあっぷで人件費まで手を着けなきゃならんようになるのは目に見えているし
教師の身分が公務員だろうと無かろうとその待遇や給料体系を見直さざるをえないだろうね。

ただ、職場を増やすことで雇用を創出すれば、必ず財政を圧迫する（当たり前）。

同じ予算制約の下で効果を増大させるには、予算の弾力的な使い方しかない。
人件費の弾力的な使い方とは、終身雇用の制約を取っ払うしかない。

職員あるいは参加企業に競争力をつけさせ、新たな技術・ノウハウを開発することにより、
市場を開拓し、雇用を創出するしかあるまい。

要するに、沈滞した職場を活性化させることだな。
そうすると、教師の非公務員化は理にかなっているのだよ。

>>やるべきことは「新たな雇用の大創出」
>>もう、公立教員の非公務員化とはほとんど関係ないところまで来た（ｗ

貴方が、「関係ないところにこさせたがっている」だけでしょ w。
論点をずらすためにね。

ところで、新しい雇用をつくるとしてどのような方策があるのか、貴方、具体案出せます？

というか、新たな雇用を創出するために、特定分野に投資するとしたら、それなりの財源が必要だけど、
その財源は、人件費を抑制することで、作り出しすことになりますが、良いですか？

>>ttp://www.pref.aichi.jp/kyoiku/kyoiku-somu/kyoiku/nennrei.pdf
>>p4より、人件費 1870億。投資的経費 60億 その他 90億　計 2029億
>> 人件費だけで、 92%ですよ。

まさに、人件費を削って、投資的経費に回さないとね。

予算がないと言って、拒否される事業
コンピュータ室のPCの買い換え - 未だにFMタウンズ。
外部講師を招いての授業。
新しい教材を買うこと。

増えるもの
教師の給料-しかも年功序列的に増える。使える人間、使えない人間、区別なく。

新しい雇用を作るためにも、ちゃんと「教育」にお金を回さないとね。

>>273
そうなんだけど、見直す方にとっては大違い。
っていうのは、もし教員が公務員身分だと教員だけ見直しできないから、
行政や公安の連中にも火の粉が降りかかってくるわけよ。
しかし、県職の人件費の三分の二は教員なんだから、ここを切り離して
別雇用にして、人件費を切りつめれば、他の本庁勤務者はセーフという
話になる。

警察や行政職はあまり給料を減らすと汚職や問題発生の原因になるから、
現業仕事の教員を切り離して、民間と競わせて人件費を削減するのが
やはりベターでしょう。いくら抵抗が強くてもそうしないと、共倒れでしょう。

>>265
このスレには、絵に描いたような構造改革バカ・新自由主義マンセーバカし
かいないから抗弁しても意味ないよ。

もはや労組も力無く、民間の諸々の不満が財界にぶつけられることはなく、代わりに
公務員を叩いて満足する、という本末転倒なことになっている。
しかも奇妙なことに、その鉾先はピラミッドの頂点にいる中央官僚・中央政界にはさほど向けられず、
せいぜい中堅・末端公務員にしか向けられない。権力構造は徹底して温存される。

末世といえよう・・・。

＞265
＞公務員、元公務員の購買力が低下し、地方経済は縮小する。地方では
＞公共事業に頼る民間企業、公務員の消費意欲によって支えられる

あんたさ、口先だけで仕事しているんじゃない？
だから、どっかで聞いたような言葉を並べれば通ると思ってるんじゃないのかなぁ？
しかも、公務員の地位にしがみ付くことしか頭にないから、こういう非論理的な話になるんだよ。

>>275
>新しい雇用を作るためにも、ちゃんと「教育」にお金を回さないとね。
本当に必要なら、お金を回さないといけないと思うよ。
でも、今の公務員バカ教師にお金を回すことは必要じゃない。
絶対、阻止しなければならないと思う。

てか、ちょっと質問。
ここで今熱く語っている方々は、「学校」はあるのが当然と言う前提から話をしてるの？


保守的だな。

>>276
>もし教員が公務員身分だと教員だけ見直しできないから、
>行政や公安の連中にも火の粉が降りかかってくるわけよ。

どうかな。教員は教育特別職？で他の公務員と別格だから、
むしろ、やりやすいんじゃない？
他の公務員も教師のことはバカにしてるよ、同じ公務員なんだけど。

>>276
あ、なんか俺誤解してたみたい、>>280はスルーしてつかあさい。

>>273
時代の流れとしてはそうかもしれませんね。
>>276
ある程度一蓮托生にした方が抵抗が少ないでしょう。その中で格差をつければよい。
（みんなそうならし方がないと思えても、一部だけならあがきまくりますよｗ）

>>272
ありゃま。
終身雇用やめて教員になる人が増えても、とっかえひっかえクビになったり
採用されたりするだけで、ある時点の教員の数は基本的に変わらないのだが。

>>275
論点がずれると言うよりも、話が教員だけに収まらなくなるってことだな。
財政面で話を進める限りはｗ
＞新しい雇用をつくるとしてどのような方策があるのか、貴方、具体案出せます？
具体案はないけど、SOHOなんかは１０年前はほとんどなかった仕事。そんな
仕事だろうね。通常の下請け企業ではない、大企業などの企業内作業を軽減する
企画を出す企業とか。まあ、考えついた人は億万長者になるかもねｗ

>>282
>終身雇用やめて教員になる人が増えても、とっかえひっかえクビになったり
>採用されたりするだけで、ある時点の教員の数は基本的に変わらないのだが。

例えばさ、今みたいに英語の話せない教師に英語の授業を一生やらせたって、
能力の開発には結びつかないのよ、教師にとっても生徒にとっても。
でも、教師の終身雇用を取っ払って、外部参入を認めれば、
質の高い人が教師になるし、現存の教師だって勉強することになるから、
能力が開発されるんだよ、教師の方も生徒の方も。

教師でも生徒でも、英語ができるようになる人が増えれば、
これまで日本をスルーしてシンガポールに行ってた仕事なんかが日本に来りするわけよ。

それに、今まで改めてわざわざ英会話学校に行ってた時間と金を他の能力開発に回せるんだよ。

今の英語のできない英語の教師を一生飼ってるようじゃ、お先真っ暗なんだよｗ

>>276
>もし教員が公務員身分だと教員だけ見直しできないから、
>行政や公安の連中にも火の粉が降りかかってくるわけよ

まぁ、政治的にはこういうこともあると思うけど、
それより、職務の内容で公務員か非公務員かを決めないといけないと思うね。
そうすると、教師が公務員でなきゃいけない理由なんてないんだよね。

とにかく、イチレンタクショウなんてドアホな戯言は論外ｗ

今度は誤解してないよね？

だ〜か〜ら〜
中長期的な経済政策、雇用政策の観点から、教師は公務員で・・・という話じゃないんだよ。
教員が公務員である必要が無いんだったら、ロスの多い公務員にしておく必要はなし。
当たり前のことを、考えよう。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　あやまれ！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　　100げとした人はあやまれ！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: : 　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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>>283
その話はその話で、いいんだけどさ。「教員の資質向上」って話題だから。

でもID:Rq4mngI6さんは、>>267で
＞教職に新規参入させれば雇用機会の創出になるじゃん。
と言ってるんだよね。で、オレはそれは違うよって言ってるだけなんだよ。
まあ、直接スレとは関係ないし、雇用創出云々はもう置いとこうかね。

>>287
どうして？お前、ぜんぜんわかってないじゃん。少しは読んだの？

教員の資質向上と雇用の創出は関係している、って話をしたんだよ。
お前のＳＯＨＯの話の方がよっぽど、調子っぱずれでかけ離れてるんだよ。

>>282
>>具体案は無いけど…
SOHOの事業従事者数も把握してない人だから、具体案とか出せるわけも無いでしょうね。
ちなみに、事業者数は、
>>現在、SOHO事業者数を正確に捉えた統計は存在しないが、
>>SOHO関連団体や支援機関が試算を行っており、日本労働研究機構で
>>は在宅ワーカー（自宅で請負契約によるデータ入力作業などを行っている者）を17万4,000人、
>>全国デジタル・オープン・ネットワーク事業協同組合ではSOHO事業者を約38万1,000人としている。
>>ttp://www.chusho.meti.go.jp/hakusyo/h16/16chusho/hakusho/H16/html/16214210.html

地方自治体職員 314万、国家公務員 80万 教員、91万
http://www.stat.go.jp/data/nihon/24.htm

>>論点がずれると言うよりも、話が教員だけに収まらなくなるってことだな。
>>財政面で話を進める限りはｗ

だからといって論じなくて良いって訳でもないでしょうね。公務員数の結構な割合を占めてるのでから。
それても、教員をSOHO化するってお話ですか？w

>>288
自分で何書いたか覚えてないのか？
あのな、>>272を自分でもう一度よく嫁。脳内で自分のｶｷｺ補完してるだろ？
第三者の目で冷静に嫁ｗ
288さんは「教員の資質向上」に特化した方がいいぞ。その方がスレに合ってるし。

>>290 聞いたよ

お前は、俺が>>283で書いたことをノートに１０回書き取ってみろｗ

教員の資質向上と雇用創出はつながってるんだよ。
お前は、なんで認めたくないんだ？
教育が仕事につながってると、何か都合の悪いことでもあるのか？

>>266
遅レススマソォ、>>261にレスのつもりだったが、既に＞262氏がいたのねん。

>>289
だれも教員をSOHO化するって言ってないでしょう。
（このスレでは教員を派遣社員化するって言ってるねｗ）
雇用創出の例を示しただけ。１０年前にはほとんどなくて今は結構知られる
職業になってるって例でね。それでいけば派遣会社も同じだな。

で、さらに新たな産業と聞かれれば「具体案はないよ」ってことだ。
でも、何かしらあるだろうね。確実に。
まあ、新たな職場であろうと古くからの職場であろうと、雇用を増やさない
ことには、何をやっても一時しのぎになるだろうね。
教員ぶった切ったけど、ありゃりゃおいらもぶった切られてたではしょうがなかろ。

>>291

だ〜か〜ら〜、違うんだよ。
『聞いたよ』は教員は公務員だと安心して仕事できるし、結局は、民間より優秀だ、と言いたいんだよ。

だ〜か〜ら〜
ＮＴＴもＪＲも公務員に戻して、ソニーもキャノンも公務員にすればいいやん、って言ってるんだよね？
聞いたよちゃん？

ワンパターンだなあ。>>294
ネタ切れか？

>>293 聞いたよ
＞新たな職場であろうと古くからの職場であろうと、雇用を増やさない
＞ことには、何をやっても一時しのぎになるだろうね。

どっこい、無能教師をぶった切ると雇用創出につながるんだよ。
まだ、ノートに書き写してる最中か？ｗ

>>291
もしかしてネタですか？
>>283はオレのレスの引用以外は100％「教員の資質向上」についての話だが？
もしかして「雇用創出」＝「雇用される人の入れ替え」って思ってる？
283のｶｷｺでは働く人は増えないよ。
（派遣社員化で経費削減はできるだろうけど）

>>297
どうして？
教師の資質が向上し、生徒の能力が開発されれば、
いろんな製品やノウハウ、技術が開発されて競争力がつくんだよ。
仕事が増えるじゃないか。仕事が増えれば雇用は拡大するんだよ。

もう１０回書き写さないとみなｗ

あー、聞いてよさん。
餌はそこそこにしておきませう。

相手は何いってもワンパターンでしか返せないから。
どこのすれでもその傾向なのは御見事だけどね。

>>295

ワンパターンだけどネタじゃなくてさ〜

結局そういうことが言いたいんでしょ？

３００おめ

>>298
ああ、なるほど。
雄大な計画ですね（ｗ

５０回ばかり書かせていただきました。コピー＆ペーストで（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃば。

また、荒らしがやってきそう（ｗ

だからさ、そういう燃料はもう古いんだって>>303

>>304

だ〜か〜ら〜
ＮＴＴもＪＲも公務員に戻して、ソニーもキャノンも公務員にすればいいやん、って言ってるんだよね？
そうなんでしょ？

＞：聞いたよ

一生懸命知ったかぶりしようとしてるようだけど、お前には無理だよ。
無能教師を雇うことが経済的なわけがないんだから。

でも、>>聞いたよ、って教師の中では普通の一番よくいるタイプなのじゃないかと思うな。
別に性犯罪を犯すわけでもなく、あからさまに仕事をさぼっているわけでもないって感じ。
それでも、やっぱりかなり思考力が不足してるところを見ると、
教師はやはり非公務員化して、競争しないといけないんだなぁ、と思うよ。

>>306

要するにですね、
教育を議論するつもりになって、
我が身を守ろうとする言い分を探そう。

それやってるだけです。

>>307
それは、まず、あるでしょう。

でも、いくら無理を通そうとして馬鹿なことを思いついたとしても、
反論がくることを考えれば、黙ってるもんだ。
その点、教師の言うことって、いかにも杜撰というか幼稚というか。。。

でも、そういうのが教師同士の間では受け入れられてるんだろうなぁ。

またお得意の狂死論になってるよ。
今度はどこのスレへい組んだ君たちは。ｗ
しかし仲がいいねえ。

>>306
教員の非公務員化→教員の資質向上→生徒の能力開発→技術の開発
→国際競争力がつく→仕事が増える→雇用が拡大する

見事な洞察力です。
まさに「風が吹けば桶屋が儲かる」を地でいってますね。すばらしい。
でも、ｶｷｺしながら考えついたんだよねｗ
>>272の２行目
＞教師の終身雇用を止めれば、それだけ教職につく機会は増えるでしょ。
てレスから、まだ272をｶｷｺした時点ではそこまで考えていなかったことが
読み取れる。そこでは教師の雇用についての話に終始してるよね。
306氏はしかし、それに止まることをせず、考え、深く洞察した。
すばらしいことです。
　　　　　　　　　　んじゃ寝ます。　　んじゃば。

>>310
>でも、ｶｷｺしながら考えついたんだよねｗ

あのさ、俺、結構、外国人と仕事したりしてるのよ。
そんで、実際、日本企業が敬遠されるときって、英語力の無さが原因になってるわけ。
そんで、その例をだしたんだけどなぁ。

＞教師の終身雇用を止めれば、それだけ教職につく機会は増えるでしょ。
これも真実だよね。両方とも真実じゃん。

ところで、これがどうしたの？別々に書いたから怒ってるの？

教師って測りしれないなぁｗ

ところで、聞いたよさん、貴方個人は、教師の処遇に対して、
どの様な方法がベストだと思いますか？今の方法が、ベストだと考えます？

自分としては、
>>206
>>きめ細かい指導をするために、教員の総数は増やす、個々の教員の人件費は減らすってのが一番いい気がする。
>>一番ワークシェアリングが向いている職種だと思うけどどうだろう。

割とこういう方法が良いのではないかと考えてます。チームティーチングを、より活用してきめ細かい指導をする方が
良いのではないかと思ってるのですが。特に今の学校は、20代がほとんどいないし。あるデータでは6%しかいません。
若い人が、学校現場にいず、子供か中年か壮年しかいないってのも、なんかアンバランスな気がします。

一般的な趨勢だと、人件費の抑制のために、公社化や非公務員化が議論にあがってくるでしょう。

>>307
たははｗ
意見が無いんなら、あっち行けアホｗ

おっと、へんてこ様じゃありませんか。
ご機嫌麗しゅう。

>>314
君はこのスレじゃなきゃならない理由でもあるんか？

うにゃ。>>315
まあ、どんなことを論じてらっしゃるのか興味があるだけです。
特に、教育インフラの充実と言う課題のようなものから
果たして公務員が教員である時代は終わるべきなのかどうかとかね。

まあ、どうも理解されないような妄想のようです。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>316
まあ、あれだ、
君のは、なんとか突っ込みどころを探そうという姿勢のうかがえるレスではあるよ、うんｗ

最初はそう思っていたところもあったが、
ここまで根っこ無視の対処論ばかりだと辟易するのであります。>>317

>>318
しょうがないね〜
たまには付き合ってやるのもよろしｗ

ていうか、君しか教師はこのスレに来ないと思うよｗ

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ>>319

するってえとだんな、あれですかい？
某板からの刺客が暴れてるんですかい？

まあ、そんな奴らも暖かく飲み込んでしまうこのスレに乾杯です。
でわ、先輩のご指摘に従いマターリさせていただくでございます。

>>319
このスレで非公務員化に反対なのは教師だけだろ

俺は賛成でもある。
しかし、そのためにはまず片付けておくべき問題も多いだろう。>>321
賃金とか労働条件とかそんなこと以前にな。

>>321
謙虚に承ります、ハイｗ で？君はわざわざ、それ、言いに来たの？ｗ

>>323
お前、スレ間違えてるぞ
スレタイ見てみろ（ｗｗｗ

>>321
そうだよなぁ。このスレで非公務員化に反対なのは教師しかいねーもんな。

>>322
>そのためにはまず片付けておくべき問題も多いだろう。

総論賛成、各論反対の典型的な抵抗勢力の言い方だが、
まぁ、いいだろう。言ってみな。

>>324
君は、なんかつまんないなｗ
俺に叩かれたんだろうが、まあ、雑魚は引っ込んどれｗ

自作自演臭（ｗｗｗ

じゃあまず、今の日本の教育インフラは充実しているのかどうか？>>326


箱としては、とりあえず充実しているといってもいいだろう。
また、研究面・人材育成の面でもとりあえず充実しているといってもいいだろう。

しかし、現状では特に教育公務員の不甲斐なさが指摘されている。

ではどうするべきか？


そんな感じからではいかが？

>>329
まずさぁ、インフラっていうのはｗ

インフラストラクチャー7 [infrastructure] ＝生産や生活の基盤を形成する構造物。

っていう意味なんだけど、研究面の人材育成面のインフラって、
研究センターとか研修センターのことを言いたいの？

まあさ、個人的には

公務員である理由＞安定し、一定水準の教育を効率的に行うため

だと思うんだが、どうもね、世間様から「教師」に何を求めているか自体
かなり広範で、しかもさ、公教育なら、なぜ日本は今のシステムになったのか
ｾﾞｰﾝｾﾞﾝ考えようともしないで、やれリストラだ、給料多すぎ！！とか
ただの感情論でしかないように思うんだよな。

ｾﾞｰﾝｾﾞﾝ、議論になってない。困っちゃいますよね。

あのさ>>330

じゃあ、細かく書く？
ごめんな、論文みたいでなくて。

まず教員を養成する期間。そして、現職教員の資質向上に寄与する機関。こんな感じでいいか？


てか、一つだけお願いな。

またマンネリのループに誘導するのならお断りだぜ。ｗ

＞331
＞公務員である理由＞安定し、一定水準の教育を効率的に行うため
はぁ？
これは、公務員である理由＞安定し、一定水準の給料をもらうため
の間違いだろ？

教師の待遇の安定とその仕事の効率性は関係ないし、
普通、反比例するんだよｗ

ぢゃ、また後日な！！
よろしくもんでくれ！！

耕作活動ご苦労さんですよほんとに。

>>333

一瞬期待した俺がばかだったようだな。
一生一テロ。

物事の本質からではなく、結果からしか煽れない奴って不幸だな、実際。

>>332
これは煽りでもなんでもなく、キミのために言っておくけど、
インフラって言葉はハードにしか使わないの。
そういう組織とか機関のことをインフラとは言わないんだよ。

＞まず教員を養成する期間。そして、現職教員の資質向上に寄与する機関。

期間は機関の間違いだと思うけど、これだけでは何を言いたいのか分らない。
もっと具体的にいいな。

あ、そうそう。
生涯教育を支援する機関も入れとくか。

＞336 名前：ちょっと聞いてくださいよぉ ：04/11/24 01:29:32 ID:xQ/XQnTz

ダメだ。こいつ↑はｗ
教師としても、まずいんじゃないかな。
どう思う？みなさん。

また、荒らしがはじまったよ（ｗ

ちょっと聞いてくださいよぉじゃなくて、

嵐がはじまったよぉに改名してくれ（ｗｗｗｗ

>>337
そうだよ。
まあ、構造物と石頭に解釈してくれるんならそうしてくれ。
わるいが、こっちではしょったんだ。


ごめんな、ついついその手の関係者との暗黙の了解で使っちまったぜ。
これだから教育関係者はっていわれてもしょうがないなw
その点で誤解をされるのだったら謝るぜ。

＞もっと具体的にいいな。
諸学校
諸教育関連機関

そうしとくぜ。それとも何か？日本全国あまたある機関の名前でも挙げるか？ｗ

はい！サービス。
しかし、なんでまた、ここまでプロパガンダしてんの？

実際そっちのほうに興味が移ってます。ｗ

ま、いろいろ大変みたいだが、
もっと根っこを考えないと、
ダメだと思いますがね。




ぢゃ、またね。

>>312
＞教師の処遇に対して、
＞どの様な方法がベストだと思いますか？今の方法が、ベストだと考えます？
今の方法がベストだとは思ってませんね。いずれ何らかのかたちで必ず変わる
でしょう。
312の方法はベターかもしれませんね。ベストとは思いませんが。

それにしても、その後３０レスほど無駄に消費してますねぇ。
消費社会は終わったというのにｗ（いや、世の中まだまだ消費社会かｗ）

>>312
給料切り下げて下位１割は首になるシステムの構築。

人間というのは目の前に人参をぶら下げるより
後ろからテロリストに追いかけられる方が速く走れるのだよ。

>>344>>345
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ？？？？？

>312
競争がないとやっぱりダメだと思う。
教師なんて今でも仕事をしない人間たちなのに、
給料下げて雇用だけ確保したらもっと仕事しなくなるでしょ。
そういう人間をなんで増やさなきゃなんないのよ？

本当に実力のある教師なら非公務員化は歓迎のはずだが・・・
仕事をしなくて自分より教えるのが下手な先輩教師の方が給料が多いというおかしなことがなくなるんだから
もっとも評価方法に課題があるという理由で反対するというなら分かるけどね

>>ちょっと聞いてくださいよぉ

なんかこいつ、言ってること要領得ないし、
逆上性格であぶないな。教師なのか？

多分他の公務員も似たようなものだけど、教師って筋の通らない利得ってあるよね。
管外出張（温泉に行って来ても可）とか、研究費（ビデオを買っても可、つーか研
究なら自腹でやれ）とか。

財政難や補助金カットのため、君たちが言うように教員は非公務員化していくよ。
予想される筋書きは、
義務教育費の国庫負担削減→政令都市以外の義務教育費は都道府県が負担→高校も削減
つまり、小中高すべての教育費がカットされる。
ここ10年で大量に定年退職→正規教員(公務員)の抑制→非常勤講師の増大
あなたの子供は、無能と言われている公務員教師ではなく、半年更新・安い給料で働いて
くれるのに専門知識や教育力がある非常勤講師の可能性が大なのである。
よかったね。

>>351
個人的には、「たかが」教員の教養人ヅラにはうんざりしていたので、その程度の
職業に成り下がってもいいような気もしているが（苦笑）
このスレの住人は、「民活で教育が良くなる」という幻想に踊らされているだけだけどね。
それと公務員への嫉妬だな。

公務員の待遇切り下げは、結果的に零細・中小の労働者を直撃するでしょうね。いや、大手の労働者だっ
て安穏とはしていられない。なんだかんだで、民間も公務員の待遇をなんとなく意識していますから。

まあ、日本の労組には、駆け込み寺的なユニオンを除き、派遣などの弱い立場の人間と連帯してやっていこう、
という思いやりはもはや全く無いに等しいから、今後はみんな仲良く切り捨てられていくよ。

それがイヤなら、旧帝早慶にでも入って官界や上場企業にでも入れ。最近はあのクラスの
大学にも就活落伍者は多い、就職しても挫折者も多いから茨の道だけどなw

>あなたの子供は、無能と言われている公務員教師ではなく、半年更新・安い給料で働いて
>くれるのに専門知識や教育力がある非常勤講師の可能性が大なのである。
専門知識や教育力がある有能なやつが、半年更新・安い給料で満足するわけないだろ。
半年更新・安い給料でしか雇ってもらえない無能なやつの吹き溜まりになるだけ。

だいたいおまいら「非公務員」の意味わかってんのか?

>>353
＞だいたいおまいら「非公務員」の意味わかってんのか?

このスレの住人が待望しているらしい、予備校のトッププレイヤークラスの
教師が誕生することなど、普通に考えてまず無いよ。
私立の一部（麻布・灘クラス）にはそういう人も出てくるかもしれないけどね。
まあ、公立やそこらへんの中高一貫校ではまず無理だな。

実際は非常勤が安く使い倒されていくだけでしょうね。ちなみに、塾・予備校
もそういう業界だね。トッププレイヤーと地道な自営しか生き残れない。
それ以外の人間は使い捨てソルジャーか、零細塾として潰れていく。

公務員教員は今でも無能な奴の吹き溜まりなんだから、
どうせ無能な奴の吹き溜まりは、
半年更新・安い給料で雇おうってことだ。
教員レベルは同じで人件費が安くなる。
いいことだ。

その通り。

>結果的に零細・中小の労働者を直撃するでしょうね。

ほんと世間知らずだな。
民間中小製造業の競争相手は中国や東南アジアであって、
公務員の賃金なんか全くの無関係。
既に地方だと公務員の半額程度の年収でしょうが。

電機業界だけでも４００万人分の雇用が既に中国へ流れましたけど。
だから、高卒の就職状況が土砂降りでしょうが。

>>355
わかってないな。
今の時代、公立の教員になるやつの方が、私立の教員よりもずっと優秀だよ。
それにな、半年更新なんかでまともな教育ができるわけないだろ。

>>358
それは高校単独私立の場合でしょ。
中高一貫校は公立中よりはるかに上レベルだし、やる気あるＯＢが民間や
公立教員から転職してくるし。

俺の周りで私立の教員になったやつらは、みんな公立の教採落ちたやつらだよw

>>360

何が優秀なんだ？
そいつら、採用試験の能力があったってだけだろ。
他に何したんだ？
教師をやったことも無いのに、
教員としての能力が認められたのか？
教員として採用されたら最後、
その後はなにもしてないんだからな。
それでも勤まる職業だ。
無能な奴の吹き溜まりに違いは無いな。

>>360

　　　　　　　　　　　　あ　け　ま　し　て
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　お　め　で　と　う　ご　ざ　い　ま　す

>>359
＞やる気あるＯＢが民間や公立教員から転職してくるし。

地方の中高一貫などは、公立から引き抜いたりもしているね。だがそういう連中
も少子化ショックが予想外に大きく、蒼醒めているのが現実だよ。

中高一貫人気よりも遥かに少子化の影響の方が大きい。だいたい、中高一貫
で客寄せした所で、学園本体はどんどん生徒数が減っているのだから。

>>361
まあ、教師がバカ揃いなのは認めるけどなw

>>361
>教師をやったことも無いのに、
>教員としての能力が認められたのか？

分かってないな。
最近の教採では、倍率が何十倍もあるところが多く、そういうところでは、
非常勤などの経験があるやつがかなり有利になっている。
それに誰だって教育実習くらい受けてるだろ。

>そいつら、採用試験の能力があったってだけだろ。
>他に何したんだ？

私立の教員になるには、公立の採用試験に合格する以上の努力を
するのが普通だとでもいうのか?

>>365

　　　　　　　　　　　　あ　け　ま　し　て
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　お　め　で　と　う　ご　ざ　い　ま　す

公務員でなかったら、金かかるよ〜〜〜。だって、親からのお金で
自分たちの給料やら何やらしなくちゃならないし。税金だからいいんだ
よう。いいじゃん、公務員で。税金なんか無駄遣いされていても、
ほとんどの人たちは、な〜〜〜〜〜んも気にしないんだから。それと
同じ感覚でいいんじゃない？

いま、367がいいこと言った！


そうだ！な〜んにも知らない、木にしていない人たちを呼び覚ます
プロパガンダをしなくちゃいけないんだ！
投書しよう。　メールしよう。放送局に、新聞社に。
そうだよな！367くん！　　いいこと言った！

>>367
このスレの主旨は公立学校の民営化じゃなくて
公立校教師が公務員という身分でなくてもいいのではないかということだろう。

>>366

なさけないやつだなw

まぁ、英語の教師から非公務員化してみようじゃないか。
別になんの問題もないだろ？教師を全部同じように扱わなきゃいけないわけじゃないんだから。
英語の教師は民間から派遣ということにする。

その間に、分掌も効率的に整理してムダな仕事は省く。
英語ができたら、数学、理科とひろげていけばいい。

よく分かってないみたいだからいっとくけど、
非公務員＝民間だとおもったら大間違いだぞ。

非公務員化を偏狭な形で進めようとしたら、暗礁に乗り上げること必死。
するんなら全体像をもっと絞り込んで、全部一緒にやった方がいい。
不具合はその都度調整。それでもいつしかみんな納得して、なんとなく上手くいくんだから。実際は。

>>372

何をエラソウニｗ。
お前は何がわかってんだよ？

まぁ、これから教員の雇用は地方が主導権を握るから、
いろんな方法があってもいいとわけよ。
ある県では、教師を一斉に非公務員化し、別の県では教科ごとに自由化したりとか、
違った方法があっていいんだな。そのためにアイディアを出し合いましょうってこと。

だから、教科ごとに非公務員化するのも一つの方法だし、
そうしたら、英語の教師の非公務員化が一番受入れられやすいんじゃないかな。

国立大学や国立研究機関が法人化されて、
教員や研究員の身分は国家公務員から「非公務員型」採用にかわった。
でも、待遇はほとんど変わってないし、給料も税金だし、いきなりクビになることもない。
最近の「非公務員」という呼び方は、＝民間ではないんだよ。

>>376
あぁ、なるほど。
オレは、淘汰の可能性を入れろ、って言うことを言いたいんだけどね。
それだと、非公務員化じゃダメかね？

>オレは、淘汰の可能性を入れろ、って言うことを言いたいんだけどね。

これには異論はない。
大学教員だって、業績を稼がないやつは出世できないし、結果的に残れなくなる。

ただ、教科ごとにっていうのは難しいと思う。
授業を受け持つだけが教員の仕事ではないからね。
担任は？各種の委員会は？生徒指導は？進路指導は？
教員の仕事なんて教科担当以外のこともいっぱいあるのに、
教科ごとに違う待遇でうまくいくとは思えない。

>>378
＞教員の仕事なんて教科担当以外のこともいっぱいあるのに、

それで、今の仕事とか仕事の担当を整理すべきだと思うんだよね。
分掌なんて忙しいのと、暇なのとあるようだし。
進学校にどれだけ生徒指導が必要なのか？進路指導だって民間業者の頼りっぱなしでしょ。
そういう風に実際の仕事量に合わせて整理するべきだと思うよ。
その上で、教科以外の仕事の担当と教科の仕事担当を分けちゃう、とかね。

今の仕事の体制ってのは、今の雇用体制を前提としてできあがっているわけだから、
見なおす余地はかなりあると思うよ。

>>376
国立も甘くないよ。事務職は減ってるみたいだし。それに事実上、非常勤はリストラ
されつつあるので、ＯＤ・ＰＤはパニックになってる。

外堀は埋まってる。次は正規の教官の処遇だな。それと、淘汰や実力主義に夢を見
ている人がいるけど、ある程度の努力・実力は当然としても、敢えて醒めたことを言えば、
しょせんは社交・ゴマスリ野郎が勝つだろうな。象牙の塔ってそういう世界だし。

それと、どこかからカネを引っ張ってこれるヤツが重宝されるし力も持つだろうね。

＞【社会】中国での入試を検討−東京大学
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000455-jij-soci

同志社も中国で入試するんだっけ？
こういうのに危機感感じない？
そのうち、公務員バカ教師に汚染された日本人子弟は大学に行けなくなっちゃうよｗ
冗談じゃなくてｗ

もうひとつ、これもお笑いｗ
＞日本語力」低下　４年制私大、国立さえ…　「留学生以下」お寒い大学生
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000000-san-soci

>>371
＞まぁ、英語の教師から非公務員化してみようじゃないか。
>>375
＞そうしたら、英語の教師の非公務員化が一番受入れられやすいんじゃないかな。

君はこんなんだから英語教師がきらいなの？ｗ
自分の不甲斐無さを学校の英語教師のせいにしてるんやろｗ
それにしても情けないね〜ｗ
　　　　　　　↓
>>311 ：実習生さん ：04/11/23 23:32:34 ID:Rq4mngI6
＞あのさ、俺、結構、外国人と仕事したりしてるのよ。
＞そんで、実際、日本企業が敬遠されるときって、英語力の無さが原因になってるわけ。
＞そんで、その例をだしたんだけどなぁ。

>>382
それってキミにとって、何か大発見だったりするの？ｗ　

まぁ、別に数学でもいいけどさｗ
英語の教師の能力は英検２級程度（高校卒業程度）だから、
分りやすくていいじゃん。

まあ英文科出くらいじゃ、実用英語が重視されるこれからの英語教師は務まらんだろうな。
企業の国際部門の新卒の方がもっと英語スキルが高い。
まあ最低限レベルが、外語大の英語科卒で、TOEFL840は欲しいな。

>>382
なんだ、お前、昨日のレス持ち出しただけで終りかよｗ

国語のキョーシｗ
＞日本語力」低下　４年制私大、国立さえ…　「留学生以下」お寒い大学生
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000000-san-soci

英語のキョーシｗ
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm

数学のキョーシｗ
＞【分限】高校入試問題が解けない数学教師【免職】
＞http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1056551440/l50

この際、英語の教師だけなんてせこいこと言わないで、
教師全員いっぺんに公務員辞めてもらいますかねｗ

派遣で事務やっているねーちゃんに、時給いくらかって聞いたら1200円だって。
てぇことは、うちの会社は派遣会社に時間当たり2000円くらい払ってんのかな。
これを参考に、非公務員化された教師の時給はどのくらいが適切ざんしょ。
ちなみに、派遣のねーちゃんには、基本的に残業はないし、残業の場合は
ちゃんと残業手当が支払われているみたい。また、6ヶ月契約だ。

だから「非公務員」という言葉をテキトーに使うなっていってんだろ。
376をよく読め。

本当に実力があり、専門的知識や技術で高収入を得ているやつは、こんなところで
公立校の教師が公務員である必要あるのかぁ〜っ！なんて書いている暇なんて
ないだろう。
虚しいね、自分の不甲斐なさのあまり叩きやすいところを叩くやつは。
ニート、中坊、低収入リーマン、派遣、フリーター…視野の狭い連中だ。

おまえもな

って言って欲しいのか?

>>388
はげしく同意。

教師の非公務員化、ここでは、完全民営化、いちいちことらなくてもわかるだろう。
契約期間6ヶ月単位、時給最低保障800円、生徒・保護者からの評価最大400円、
上司からの評価最大400円。
時給800〜1600円、交通費込み。身分は公務員でないため、怪我と弁当は自分持ち。
問題は、部活、会議とかの時間外勤務はどうするのか。家庭訪問などの出張はどうするのか。
高校であれば入試業務があるし、中学校では進路指導もある。
それ以外に、公務員でないから兼業もOKだ。だから、学校の勤務時間が終わったら
塾や予備校の講師もやっていい。とすると、残業は難しくなるなぁ。
平均時給1200円×8時間×22日→211200円(月収)＋数万円(塾などの講師)＝25〜30万円。
まぁ、結婚して子供一人くらいなら何とか養っていける収入だ。これでいこーっ!

おれがもし高校生だったら、教師の人件費にかけてる税金を
塾の月謝の補助にまわしてもらいたいと思うだろう。
昼は働いて夜は塾で勉強。生徒は働くことによって世間知らずに
ならずに済むし、低レベル公務員教師の暇つぶしに付き合わされて
人生の貴重な時間を失うこともない。塾は潤い民間の雇用も増える。
これが公教育の理想。

日本ほどバウチャー制に適した国はないよな。
アメリカと違って、既に民間の教育機関（私立学校、予備校、塾）が全国の
隅々まであるし。

>>391
　兼業しないと家族養えないようじゃダメだろ。しかも、生徒や親からの
評価、上司の評価が最高でも時給1600円？塾講師や予備校講師で評価が最高なら
どうなるか分かるか？この差はなんだ？？せっかく非公務員化したなら、がんば
ってるやつや能力あるやつに多く分配しないと意味ないだろ。大学生より安い
時給で誰がやるんだよ。塾や予備校の時給は大学生でさえ2000円以上なのに、
800円って・・・。他の民間（塾など）の給与水準（大学生でも時給2000円）と
だいぶずれがあって、その水準の妥当性は低いと思われるのだが。。。だって、
塾や予備校の時給って、一応市場原理によってできたものだろ？

あほか。
教員と塾講の兼業なんか認めたら、
不正入試だらけになるぞ。

>>394
市場原理なら８００円どころか金返せと言われてしまう教員多数だからな。
ま、確かに優れた教員もいるわけで、８００円〜８０００円ならどうだ？

需用者側（つまり生徒側）の顧客満足度調査を頻繁に行い、低評価の教員は
即座に首を切られるという条件を付けるなら、もう少し高くてもいいな。
需用者側、雇用者側にとってリスクが低減できるわけだから。

>需用者側（つまり生徒側）の顧客満足度調査を頻繁に行い、低評価の教員は
>即座に首を切られるという条件を付けるなら、もう少し高くてもいいな。

そんなに簡単なもんじゃない。
生徒側にとって都合が良い教師(甘いやつとか)がいい評価を受けるだけ。
あのときはムカついたけど、後になって考えるといい先生だったなぁ、
みたいな教師が報われない。

>>397
相変わらず、少ない例を反論の根拠にする。

生徒の時、低評価。大人になって思い返してみて、良い先生だったな。->１割
生徒の時、低評価。大人になって思い返してみて、同僚・上司じゃなくて良かった。->9割

少ない例を持ち出して、反論の振りをするのやめたらいいのに。
教師は統計すら知らないの？

>>398
モマエもな〜〜〜＾＾

>>398
少ない例ではない。
大学でも授業評価をやってるところが多いが、楽に単位をくれる教員
の評価が高くて、頻繁に課題をだすよう教員の評価が低い。
これはレベルが低い大学ほど顕著。
大学の教員スレでもみてみろ。
だいたい馬鹿な子供やその親に人の評価なんてできるわけないだろ。

>>398も>>400も
最後の一行が無ければ、
もう少し説得力があるのにね。

>394
大学生の塾講師よりも安くしないと、ここの連中は喜ばないじゃん。
>395
不正でもなんでも、進学実績を上げられればいいの。見つからなれりゃ
問題ない。企業経営者を見ろよ。ベンツ乗っていても赤字で税金払ってないじゃん。
お客様である生徒・保護者は喜ぶじゃん。
教員の評価も上がり、お客様も喜ぶ。市場原理でいいことだ。

感情と思いつきでｶｷｺするレスが多いですね。しかも思考が硬直化している。
穏やかに話を進めましょう。その方がよい考えも浮かびやすいと思います。

>>398
仮に「生徒から低評価を受けながら、実は良い先生」の割合が１割だとしても、
それは無視して良い数字ではないよ。その１割の教師が正当な評価を受ける必要
がある。正当な評価を受けられない場合どのような影響があるか、考えを及ぼそ
う。その教師の周囲にも、多くの「良い教師」がいるわけだ。彼らにはその１割
の教師が高く評価されるべき人物だということがわかっている。その人物が評価
されないということは・・・・・
派遣教師の労働意欲に大きく影響する大問題だよ。

>>403
はげ同。
そのとおりだと思います。

教育の評価なんて簡単にできるもんではない。

>>403
そんなこと言ってたら、現採用試験で憂き目にあってる人なんて山ほどいるよ。ｗ
才能もやる気もあって、生徒からの人望も厚い。しかし、僅かな採用数から削られていく人たち。
一割程度の歩留まりなら許容範囲だし、今の制度じゃあ、平等性に預かれないのは児童・生徒の法だと思う。
いずれにしても、教員に対する評価制は多角的にしてでも、導入すべきだ。
>>40４
「教育の評価(成果)」は簡単にできるものではないかもしれないが、「教員の評価」はできるよ。
それを拒むものが、もっともらしい理由をつけているだけ。

あっそれから、「聞いたよ」さん。
人の意見に対して、「練り上げたもの」だの「思考の硬直」だのの
一言はずいぶん余計ですね。

給料なんて、なんぼでもいいんだよ。
財源から捻出できる金額が全て。
その中で市場原理に基づいて給料が決まればいいだけ。
完全な評価基準なんてないし、完全な評価そのものも無い。
だから、市場原理を持ち込もうってことですね。
今がものすごく優秀な教員がいて、
非公務員化すれば、万が一レベルが下がったとしても、それでもOK。
教師が公務員である必要が無い、ならね。

>>398で書きました。あおっちゃってすいません。
なんか同じ所をぐるぐる回っているみたいなんで、なんかいい加減疲れてきました。
イライラしてすいません。

ところで、教員の能力の評価が測定できないとしたら、
なぜ、20代と50代の教員に、給与差があるのでしょうか？
評価できないなら、もう同じで良いよね。
何らかの「評価」をしているから、給与に差があるんだよね？

　　　　　　荒らし警報発令します。

>>405
>「教育の評価(成果)」は簡単にできるものではないかもしれないが、「教員の評価」はできるよ。

ということは、教員について教育以外の面で評価しようというのか?
おまいの言い分だとそうなるが。

>>408
俺が言いたいのは、教員を評価していくことは必要だが、
お前がいうように簡単じゃないってこと。
少なくとも生徒などの「お客さん」の評価に頼るのはきわめて危険。

時給800円通勤費込み。時間外・土日はサービスでお仕事。
本当に教員になりたいやつは、これでもやるはず。
これでは嫌だというのなら、もともと教員になる資質はないのだよ。
財政難だけど、生徒のために一生を捧げ、尽くしまくるやつが本当の教師さ。

>>410
そんなことは言っとらん。

>>406
＞人の意見に対して、「練り上げたもの」だの「思考の硬直」だのの
＞一言はずいぶん余計ですね。
よけいな一言だとは承知しているよ。でも実際そうだからねぇ。
非公務員化の問題点を指摘したレスに対して「保身必死だな」てなレスとか、
「公務員バカ教師にはこの処遇が一番なんだ」的な決め込みレスでは思考が
硬直しているとしか取りようがない。問題点はあるのにそこはほっといて
堂々巡りしているのだから。

>>408
その質問の背景には、新卒教師と30年選手の教師が同じレベル。教師は何年
経っても進歩しない。って決め込みが前提としてありますね。したがって、
その質問に答えることはあまり意味がないように思います。新たな煽りを
食らうだけでしょうから。ｗ
あ、正直に言いますね。これちょっと煽り入ってます。
楽しい切り返しがあれば、叩かれるの承知で給与差についてレス返します。ｗ

>>410
教員の評価を教育以外でなど誰も言っていないが？君が安易に「教育の評価」と書くのでそう書いた
私の言う「教育の評価」は(成果)と銘打ってあるように長いスパンで見た、広い意味での
「児童・生徒の教育の評価」のことだ。
その時、その学年で良くても、家庭の問題や友人関係が学習に影響を及ぼしたり、複雑に揺れ動く心理状態で
生活態度も変化する。その意味で「教育の評価」は難しいとしたのだ。
>>411
で見る限り、教員の評価は大切だとしているから、話は早い。
教員の評価は多角的な評価項目が必要だと思うが、どのような評価を適性だと考えているのか？

>>415
いや〜
論拠のすり替えってまさにこのことだね〜〜（ｗ

他の仕事に比べたら、教員の評価はすごくやりやすいよ。
教員より評価の簡単な職業なんて、そんなにないだろ？

>>411
子供だけの評価に、一方的に寄りかかるのは、危険だと言うのは分かります。
では、良い評価プランを出して下さい。

>>俺が言いたいのは、教員を評価していくことは必要だが、

こういうことを良いながら、議論をたたき台になるプランを出すわけでもなく、
出されたプランが非現実的だと、茶々を入れるだけ。

別に、貴方ではなくて申し訳ないのですが、「聞いたよ」さんにしても、
>>312
で、
>>ところで、聞いたよさん、貴方個人は、教師の処遇に対して、
>>どの様な方法がベストだと思いますか？今の方法が、ベストだと考えます？

>>344
>>今の方法がベストだとは思ってませんね。いずれ何らかのかたちで必ず変わる でしょう。
>>312の方法はベターかもしれませんね。ベストとは思いませんが。

みたいなことを書く。私が聞きたいのは、彼のプランなのに。

例えば、教師自身が考える実情に即した、より実効性の高いプランを出してくれるのかと思えば、
「お前の案は非現実だ」と言ってお終い。時間切れでの狙っているのか勘ぐりたくなりますよ。

まあ、2chネラーである私は煙にまけるかも知れませんが、地方自治体の財政破綻は待ってくれませんし、
財務省の役人も待ってくれないでしょう。
自分たちで改革できるときに、少しでも早く改革すれば良かった。でも、それが出来なければ、外部から
門外漢が来て、強引に改革を進めるだけ。
なんか、教員の人って、沈みゆくタイタニック号の中で、「この救命ボートの色が気に入らない」と、
わめいている感じがします。

>>414
>>その質問の背景には、新卒教師と30年選手の教師が同じレベル。教師は何年
>>経っても進歩しない。
では無くってよ。進歩してると評価しているから、給与に反映しているのではないの？ってことが言いたいわけです。
一方では、「能力評価なんて無理無理」みたいなことを言って、一方で、年齢が上がれば、「能力」があがると見なしているから、
そういう態度ってダブルスタンダードじゃないの？ってことを言っているわけです。

経験年数を、評価として認めてるなら、他の基準軸も「原理的には」評価になり得るでしょ？
原理的に無理なのではなくて、運用として難しい(子供の評価を聞きすぎるなど)、なら、
運用を工夫すれば出来るのではないですか？
まあ、私としては、一律値下げ、一律年収 500万で、教員数を増やすってのが良いって
上で書いちゃったんですけどね。

ま、皆さん今の公立学校というか「学校」というもの自体を過大評価されてるんじゃないか？　という気がしますがね。
学歴、学校歴信仰という奴ですかね。
学校よりも、しかるべき能力が個々人にあるのか、ということを検定できる国家試験のようなものを（例、仏のバカロレア等）作ってみてはどうでしょうか？
そうすれば、公立であろうが私立であろうが、公務員であろうがなかろうが、ある種の結果は出ますわな。
はっきりいって、どうでも良いようなレベルの学校まで税金たんまり使うことは無いですわ。
最低限の「教育を受ける機会」だけを保障して＝読み書きと簡単なパソコン操作程度で十分　）　やればいいわけですよ。
そんなのは年収３００万程度のパート教師で十分ですよ。
そうすれば今の学校教育につぎ込む税金は半分程度にできるんじゃないですか？
後は削った金を奨学金に廻して、やる気のある香具師は金の心配なく（たとえば私立の医学部でもいけるだけの金を貸してやる等）勉強できる環境整備に金を使うべきですよ。
ま、今より若干治安が悪くなるかも知れませんがね。

なげー文章

>>418
＞私が聞きたいのは、彼のプランなのに。
オレは非公務員化実現へのプランは持っていたが、処遇についてのプランは持
ってなかった。だから「今の方法が、ベストだと考えます？」という後半の
「？」についてだけレスした。　　　　　　　　　　ご了承下さいｗ

【社会】小学生用の漢字書き取り、正答率47％の教員ら免職・大阪市

　大阪市教育委員会は25日、小学4―6年生用の漢字書き取りテストの正答率が47％だった
養護学校の男性教諭（56）ら2人を教員としての適格性が欠如しているとして分限免職にした。
市教委によると、男性は主に数学を教えていたが、指導力不足の教員向けの校外研修で
漢字書き取りテストを実施したところ正答率が47％だった。保護者への連絡帳でも「自信」を
「自身」と書き間違えるなど国語の基礎学力が著しく低く、勤務先で生徒に「ファーストキスは
したんか」など不適切な発言を繰り返した。

続きはコチラ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041125AT3K2502E25112004.html
日本経済新聞社　2004/11/25/19:31

質問なんですが教育実習の評価が可（C）でした。
教員不適格ということですかね？
諦めたほうがいいのか迷ってます。
誰か知ってる先生方しらっしゃったら教えてください。

>>424

他で聞きな.

>>43、415

悪いが俺は「正当な評価方法」というものに対して答えをもっているわけではない。
教員評価をやってる大学は多いが、どこでも問題がある。
正当な教員の評価方法なんて、どこの学校だってもっていないじゃないか？
現状では評価を厳しくしても点取り屋が美味しい想いをするだけ。
ただひとつ言えることは、おまいらが考えてるほど簡単な問題ではないということであり、
安易なカキコをみてつい反論したくなるだけだ。

415は「教育の評価」は難しいと認めながら、「教員の評価はできる」という。
いったいどのような考えをもっているのかこちらが聞きたい。

それから言っておくが、俺は公務員教員ではない。
私立大学の教員であり、自分の身分を守ろうとしているのではない。

>>419
「能力評価なんて無理無理」とは、我らが給与支払者（県知事）は一言も
言ってないわけです。教員の給与は根本的には県議会で決定されます。
したがってダブルスタンダードではありませんのじゃ。

さて、私企業公企業問わず、給与は様々な要素から成り立ち、決定されます。
年齢給もその要素の一つですね。年齢給をなくす動きもあるようですが、多く
の企業では採用しています。社員の年齢による生活の変化を考慮し、安定的
に処遇することにより、この会社でずっとやっていこうという気持ちにさせる
からです。その点は公務員についても同じですね。

ただ、一般の企業ではこのスレで言う能力給の比重も高い。職能給とか役割給
とか、職務給とか言うものですね。
教員では職務給に相当するものとして主任手当がありますが、問題にならない
ほど少ないです。これらの能力給は年齢によって上がるものと見なされて給与
体系が決定されているのかもしれません。（このへん想像）
じっさい、校務分掌の負担は一般に年齢が上がるほど大きくなります。

例外的なのがみなさんの言われる「無能教師」ですね。彼らは確かに仕事が
こなせませんが、少数なので、「みんな年齢が上がると職能も上がる」と
みなした方が、合理的な面もあるのです。（断定できません。想像ですｗ）

レスありがとさん。まあ、こちらに冷静になって、資料を見てみます。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/toukei/04042301.htm
教育費編
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/toukei/04042301/004.pdf
p2
社会保障費に比べたら、文教費なんて鼻くそみたいなもんですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/kouzoukaikaku/kyouikukaikaku/index-edukaikaku.htm#seido
こういう人って、ゼネコンを槍玉に挙げますが、実質的には、老人という弱者に
予算を食いつぶされてるんだろうなって思います。

同 p6
児童生徒一人あたりの公財政支出(初等中等) 5422ドル。
まずまずです。

学生一人あたりの公財政支出 (高等教育) 4800ドル
終わってます。

教師の評価なんて職種が一種だからほんとに簡単だろ。
そんな、評価を問題にするから、教師は公務員でなければならないのか？
違うよな。
もっと本質を議論せよ。

＞例外的なのがみなさんの言われる「無能教師」ですね。彼らは確かに仕事が
＞こなせませんが、少数なので、「みんな年齢が上がると職能も上がる」と
＞みなした方が、合理的な面もあるのです。（断定できません。想像ですｗ）

そうですな。多くの人は少数派ではなく多数派と思ってるわけですよ、無能教師が。
少なくとも、もらってる給料に見合ってないと思っている。
やっぱり、比べて見なくては分らないのではないんじゃないかな？
そうすると、教師の仕事を評価して競争しないとダメじゃないのか。

でも、教育を評価するのは難しいと言いつつ、なんで無能教師が少数派ってわかるのか不思議ｗ

>>429
そうそう。
教師の評価って一番簡単、というか、他の仕事なんかより正当な評価がだせるでしょ。
生徒を決められた時間教室に閉じ込めて、教師の仕事の影響を受けているんだから。

不特定多数の人を相手に製品を売ってる会社を考えてみれば、こっちの方が評価は断然難しい。
それに比べたら教師の仕事の評価はやりやすいでしょ。

>>428
わかりやすい資料ですね。

>>429
教師の評価が簡単で数値化しやすかったら、行政の方でとっくにそういう
システムにしていると思います。　
教師の評価を給与に反映させている国はあるのでしょうか？　
もしあれば、その国のシステムが参考になるでしょうね。

思うんだが、公務員教師はこの世に存在しないものとして議論したらどうだ
ろうか？　この世に私学しかなく、「非公務員が勤務する公立学校」を新た
に創設するものとする。
この仮定から議論を進めれば、「身分の変化による人権侵害」とか「既得権」
とかよけいなことを後回しにすることが可能になる。

まあ、オレはもう寝るけど。　　　　　　　　　　　んじゃば。

>>432
>教師の評価が簡単で数値化しやすかったら、行政の方でとっくにそういう
>システムにしていると思います。

とっくにしてるはずだからないって、そんなんでよく納得できるなぁ。
そんなこといったら、かつて郵便はどこでも国がやってたんだから、
その当時の人が、“行政の方でとっくにそういうシステムにしてるはずだから、
民営化なんてあり得ない”って言って、その通りになってたはずじゃん。

教師が公務員なのはただ昔からの慣例とか労組がうるさいとか既得権とかが問題なんだよ。

20:38 正答率４７％の教員ら免職。大阪市教育委。小学生用漢字書き取りで５６歳男性。身勝手６０歳女性も。研修効果なし。

プロパガンダってな〜〜〜に？ｗ
ちょっと聞いてくださいよぉちゃん教えてよ（ｗ

儒教の国ほど欧米は教員の社会的地位は高くない。
それでも評価システムは、米国を始めとして導入されているよ。

それは主に保護者や管理職評価。
さんざんガイシュツ。

まあ、色々書いてきましたが、内閣はこう考えてます。

経済財政運営と構造改革に関する基本方針2003（基本方針2003）
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2003/0627kakugikettei.pdf

初等教育に関することのみ抜粋

１．規制改革・構造改革特区において
p9
�D公立学校の管理・運営の民間委託等
公立学校の民間への包括的な管理・運営委託について、早急に中央教育審議会で検討を開始する。
特に高等学校中退者を含めた社会人の再教育、実務・教育連結型人材育成などの特別なニーズに
応える等の観点から、通信制、定時制等の高等学校の公設民営方式について平成15 年度中に結論を得る。
株式会社等による学校経営については、構造改革特区における実施状況についてできるだけ速やかに評価を行い、検討を進める。

４．雇用・人間力の強化において
p17
（４）義務教育の質向上を図るため、学校評価や学校選択の自由の拡大及び教員の意欲と能力に応じた処遇等が必要である。

�@義務教育改革
・義務教育面では、時代や社会の要請に応え、基礎・基本の十分な定着を図るとともに、コミュニティ・スクール
導入に向けた制度整備や習熟度別少人数指導等、地域の実情や子供の個性に応じた多様な教育・指導方法
の工夫を進め、子供の学習意欲の向上も含め「確かな学力」の向上を目指す。
この一環として、教員の一律処遇からやる気と能力に応じて処遇するシステムへの転換を進める。

主要予算の改革
p33
・初等中等教育については、今まで以上に児童生徒に対する教育投資の質の向上を図り、
投資効果を高めることを目指す。地方の自主性を一層尊重するとともに、学校や教員の個性と競争を重視する。

２ 重点項目の改革工程
p40

○ 義務教育費国庫負担制度、教員給与の一律優遇の見直し地方分権を推進し義務教育に関する
地方の自由度を大幅に高めるため、平成14年12 月の「総務・財務・文部科学３大臣合意」及び｢国
と地方に係る経済財政運営と構造改革に関する基本方針｣で示された工程に従い、以下のとおり、
引き続き義務教育費国庫負担制度等の見直し・検討を着実に推進し、必要な措置を講ずる。

�@ 義務教育に関する地方の自由度を大幅に拡大する観点から、平成16 年度に義務教育費国庫負担
制度の改革（例えば定額化・交付金化）のための具体的措置を講ずるべく、所要の検討を進める。

�A 義務教育費に係る経費負担の在り方については、現在進められている教育改革の中で中央
教育審議会において義務教育制度の在り方の一環として検討を行い、これも踏まえつつ、
平成18 年度末までに国庫負担金全額の一般財源化について所要の検討を行う。

�B 学校栄養職員、学校事務職員については、義務標準法等を通じた国の関与の見直し
及び義務教育費国庫負担制度の見直しの中で、地域や学校の実情に応じた配置が
一層可能となる方向で検討を行う。

�C 退職手当、児童手当等に係る国庫負担金の取扱いについては、平成16 年度予算編成までに結論を得る。

�D 教員給与については、平成16 年度からの国立学校準拠制の廃止に伴う給与体系の見直し、
及び平成18 年度に実施される予定の公務員制度改革（能力・業績を適正に評価し､処遇に
反映）と歩調を合わせた教員給与制度の一層の見直しを進める中で、教員の一律処遇
から、能力等に応じた処遇システムへの転換に向けた検討を行う。

＞�D 教員給与については、平成16 年度からの国立学校準拠制の廃止に伴う給与体系の見直し、
＞及び平成18 年度に実施される予定の公務員制度改革（能力・業績を適正に評価し､処遇に
＞反映）と歩調を合わせた教員給与制度の一層の見直しを進める中で、教員の一律処遇
＞から、能力等に応じた処遇システムへの転換に向けた検討を行う。

なんだ、もう出てるじゃん。後は、淘汰と外部参入の仕組みが入るかどうかだな。

あと、ここの
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/zaiseic/zaiseic161101.htm
石原主計官との他の委員のやりとりが面白いです。
財務省は、人確法・標準法を、やめたがってます。

>>427
人確法とかどうなったの？教員の給与は、他の職員より優遇される法律があるんでしょ。
県議会が自由に決めてる訳じゃないでしょうに。そういうのも、誤解を招きません？

70　国�T人気本省庁
――――――――――――――――――――――――――――――――東大法学部の壁
69　国�T中堅本省庁、法制局�T種、衆参議院�T種、国立国会図書�T種
――――――――――――――――――――――――――――――――東大経済・京大法の壁
68　国�T下位本省庁、裁判所事務�T種
――――――――――――――――――――――――――――――――京大経済・一橋法経済の壁
67　国�T不人気本省庁、国�T本省庁(技官)、東京都庁�T類
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝法・早慶上位層の壁
66　衆参議院�U種、国立国会図書�U種、政策担当秘書、外務省専門職員
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝経済・早慶中堅層の壁
65　地方上級(県庁・政令市、特別区�T類)、労働基準監督官
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝平均・早慶平均の壁
62　家裁調査官�T種、裁判所事務�U種、防衛庁�U種、国税専門官
61　国家�U種(本省庁)、自衛隊幹部候補、航空管制官
――――――――――――――――――――――――――――――――上位国立一般・早慶下位層の壁
60　国家�U種(出先)、市役所、警察・教育事務、東京消防庁、法務教官
――――――――――――――――――――――――――――――――地方国立上位層・MARCH上位層の壁
53　★小中高教職員、地方中級、警視庁、町村役場、国立大学法人
52　都道府県警察官、市町村消防官、刑務官、気象大学校
51　国家�V種、防衛庁�V種、地方初級、入国警備官、皇宮護衛官、一部事務組合
50　郵政外務、郵政外務、自衛隊、現業職員、海上保安学校、航空保安大学校

>>439
むしろ淘汰と外部参入こそがキモだから、まだまだこれからだよ。
新陳代謝を促進する仕組みがないとどんな制度にしても失敗するね。

日教組委員長の発言｛北朝鮮には泥棒がいない｝
http://www.ddt.or.jp/~m777/network9.html

>「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
>この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官
>もいない。交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に
>立っているだけ」（『チュチェの国　朝鮮を訪ねて』）

学習塾がこれほど繁盛するようになったのも公立校の質が落ちたからじゃないの？

狂死の評価より、営業マンの評価のほうがよっぽど難しいんじゃないか？

チミたちは、現職の公務員教師をクビにして、鬱憤晴らしをしたいと
思っているだろうが、そうはならないよ。そんなことしたら、学校は
大混乱するじゃないか。教育に空白期間をつくるわけにはいかんだろ。
しかし、今いる公務員教師は定年退職で急激に減っていくので、
これからは、非常勤講師が増えていくことは必死だ。
これが現実というものだよ。
問題は、質のよい非常勤講師をどう確保するかだ。
時給はいくらくらいがよいのか。勤務条件は。仕事の範囲は。
意見を聞かせてくれ。

>>446
馬鹿じゃねーの？

>>447
バカはおまえだろう。煽りしか入れられねー野化よ。

>>446( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ？

>>448( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ？

>>446
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　　し
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　

ヤバイ超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず。築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。

とにかく、ID:s8M1P9y○もチラシ出す前に推敲したほうがいいと思いますよ。

教師は公務員でいいんだよ。そう昔からきまってんだから
うるさくいうなよな。

>>446
必至だな。


年功序列は、日本の多くの企業で採用されている体系。
若いうちは、労働力＞待遇だが、
それを後から受け取るという、
一種の社会保障的な役割も担っていた。

これは、まぁまぁ真面目にやってれば、
明日は今日より良いという認識を産み、
安定した雇用・社会、
そして世界最高水準の治安の良さに寄与していた。

それが、戦後最悪の景気低迷と、
団塊世代の高齢化によって、立ちゆかなくなった。
結果、雇用不安が広がり、そんななかで、
（窮余の額面以外は）好景気と同じ体系を続けている
公務員に対する嫉視感情を持つ者を増やすことにもなった。

それがもっとも先鋭的に現れるのが、こういう場である。

まあ、そうなんだが、
ここにいる不快な連中の半分くらいは結婚できるだろう?
「こういう場」で勝手気ままに言いたい放題はいいが、子供ができて
リアルの学校でゴネ出したら、本来教育に掛けられる時間なり力なりが
こういうバカな連中の対応でなくなってしまうのは、真面目に学校に
来ている生徒や、学校に期待してくれる保護者にとっても極めて迷惑だ。
公務員教師に教わるのが嫌だったら、私立なり、株式会社立の学校に
行けばいいじゃん。一生懸命勉強に取り組んでくれる生徒と、学校にも
協力してくれる親のために頑張りたいね。
くれる

>>436
＞評価システムは、米国を始めとして導入されているよ。
＞それは主に保護者や管理職評価。
＞さんざんガイシュツ。
既出ですが、具体的にどのように評価し、どう反映しているかレスしている
人はいないように思います。
同じ学校、同じ教科、同じ年齢で実際給料がどう違うのか、どう算定してい
るのか。そこのところが過去レスではよくわからないし、わかれば今後の参
考になると思います。

>>433
既得権というと「即、悪」というイメージがありますが、既得権は無視しては
ならない重要な権利です。教師だろうと、先に屋台出す場所を見つけた人だろ
うと。既得権の積み重ねによって、今の人権が確立された面があるからです。
例えば普通選挙権も既得権です。これが「大不況だ。税金払えないやつは政治
に口出しする権利はない。昔の制限選挙に戻す」となればおかしいですね。
この例は極端すぎて誰が見てもおかしいとわかる例ですが、煎じ詰めれば今、
誰もが持っている権利はそういう既得権の積み重ねによって成り立っている
のです。安易に既得権をなくすことは別の既得権＝権利の喪失につながります。

で、言いたいのは、先に「教師の非公務員化は実現可能」ということを証明
して、しかる後に既得権を消滅させることを考えた方が理詰めによって既得権
をなくすことにつながり、実現しやすいのではないか。ということです。

うほほ！
教師流ヘリクツ。

人権や選挙権、国民主権と公務員教師の公務員身分を同列に論じるとはな。

公務員は全体の奉仕者だろ。憲法がそう言っている。
しかも、公務員の選任は国民の意思のよるわけだ。
もちろん、通常は政治家などだが、当然、一般公務員も含まれる。
そこでだ、国民が公務員でよしと言えばそのままだし、改革すべきと思えば
身分変更されるだけ。何の問題もない。

国立大学も法人化して国家公務員身分がなくなっただろ。
なんでそれ以下の小中高だけ安泰などと妄想できるのか？

>>455

禿げ同。

だ〜か〜ら〜
全員公務員にすれば問題無いんだよ。
そう、思うでしょ？

>>456
今の「既得権」の庇護カラ漏れる香具師が増えたから、文句が出てるんだろう？
ま、このまま放置したら治安悪化は必然だろう。
で、どうするんだ？
やはり、ここは持たざるもののために、今までいい思いをしてきた君らがある程度の譲歩をすべきと思うんだがね。

>>457
オレは「非公務員教師の在り方」と「公務員教師の非公務員化」を
分けて考えた方が現実的だと言っているだけだが？　非公務員教師
によるバラ色の未来が描き出せたら、それは公務員教師の既得権を
打ち破る根拠になる。いけないのは安易な権利の消滅なんだよ。

＞国民が公務員でよしと言えばそのままだし、改革すべきと思えば
＞身分変更されるだけ。何の問題もない。
はっきり言って屁理屈以下。危険な考えだ。
国民が「国家元首にはもっと権力があった方がよい」として道を誤った
例がワイマール憲法下のドイツだよ。国家元首だろうが一般公務員だ
ろうが、その身分を安易な感情で変更できるとすれば、その先は見えて
いる。人の身分に関わる重要なことは、議論を尽くす必要がある。

だから「後で」と言っている。「するべきでない」とは言っていない。

>>446
地域行政民営化によるワークシェアリングの提案
　１．公務員数の国際基準
　　　　http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm
　　　　日本の公務員数は、先進諸国の中で、少ない水準にある。
　２．官民賃金格差
　　　　地方公務員の給与　ボーナス諸手当を含め最低でも７１８万円位が平均。
　　　　　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
　　　　国税庁調べ、民間給与の実態（１年以上継続勤務者）より民間平均給与４６１万円
　　　　　http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm
　３．労働組合等の動向
　　　　　連合と日経連
　　　　http://www.asahi.com/business/situgyo/K2001101801668.html
　　　　　政府の動向
　　　　http://www.asahi.com/business/update/1111/001.html
　４．試算
　　　　現状
　　　　　　地方公務員の人件費総額＝２３兆円
　　　　　　地方公務員の人員総数＝３２０万人
　　　　　　　　　　　　１人平均　７１８万円
　　　民営化＋ワークシェアで失業者１５０万人吸収
　　　　　　労働者の人件費総額＝２３兆円
　　　　　　労働者の総数　　＝４７０万人
　　　　　　　　　　　　　　　
１人平均　４８９万円・・ｗ

教員が公務員である必要？
公立学校を役所がやる必要ということだよね。
それはあると思う。

もし、大学のように各県の教育庁を独立行政法人化したとして、
国立大学と違って、学校経営が成り立たなくなったら困る。
採算が合わずに撤退されたら凄く困るし、
人口増に対応せずに新設してくれなかったら凄く困る。
あと、時間外の家庭訪問とか部活動とかが制限されて、
地域の親の負担が増えるのも困る。
今、早朝夜間土日とただ働きさせてる教諭に、
時間外が発生するのも困るね。

だから、役所でやってくれて構わない。

まあ、そもそも教育庁や市町村教委の事務職は、
各地公体採用の一般行政職だから、
教育部門の非公務員化は凄く難しいね。
地方公務員全員を非公務員化対象にするということだから。
だから教諭の非公務員化もほぼ不可能。
事務部門を独自採用している研究所や出先機関、郵政とは違うよ。
公設民営方式は初等教育レベルではリスクが大きすぎると思う。

逝ってきます……orz

教員が公務員でなきゃならない理由なんてないからなぁ。
教師の既得権なんかより、納税者の利益の方が大事なんだから、
まぁ、教師が公務員である必要はないな。
もっと、競争すべきだよ。

さあ、だんだん教師のあせりが本格的になってまいりました。ｗ
大局を無視した保守論（こじつけ）、民意にそぐわぬ反論の書き込みが多くなってきたね。

＞採算が合わずに撤退されたら凄く困るし、
＞人口増に対応せずに新設してくれなかったら凄く困る。

だから学校が私企業になるのじゃなく（学校は公設）、
そこで雇われる教師が人材会社からの派遣になれと言っているんだよ。
学校経営が成り立たなくなるような教師はさっさと斬って捨てて
新たな教師を迎え入れればそうそう経営が成り立たなくならない。

＞あと、時間外の家庭訪問とか部活動とかが制限されて、
＞地域の親の負担が増えるのも困る

なぜ制限されなきゃならないの？
むしろそういうサービスをしてくれる教師のニーズが高くなるから逆だよね。

＞今、早朝夜間土日とただ働きさせてる教諭に、
＞時間外が発生するのも困るね。

ただ働きもするから教師になりたいという熱意のある人間が
教師になればいいね。そうじゃない人間は淘汰される。

ただ働きでもいいというやつ、あんまりいないと思うが。
本人が給料いらないといっても払わないと摘発されるよ。

>>466
教諭が派遣？
管理監督責任は誰が取るの？
教諭を派遣にするんじゃ
校長、教頭、教務、学年主任、指導主任
も派遣だよね。登用システムが出来ないし。
派遣だけじゃ校務は成り立たないよ。
指導主事も存在できない。

派遣教諭が事故を起こした時の
責任は誰が取るの？

派遣は時間給だから、サービス残業はあり得ない。
派遣のサービス残業は、派遣会社が認めないよ。
役所は、予算の範囲内でしか雇えないし、
勤務時間外の家庭訪問、部活等もあり得ない。
派遣のための時間外勤務手当分の予算を、
財政課と議会が認めるとは思えない。

今の年功序列オンリーのシステムを
役職給と担任給と指導コマ給と４０歳頭打ちの
年功給とにわけるとかしたほうが現実的では。
基本給×何％の特別手当なんか廃止。
部活とか評価基準の曖昧なものは廃止の方向で。

>>468
>教諭が派遣？管理監督責任は誰が取るの？

今だって、管理監督責任なんて取られてないじゃんｗ

まぁ教科担当は３年契約の派遣、管理職はもう少し長い６年契約の派遣、
とかで好いんじゃないかな。
キミは、派遣は無責任だ、と言いたいようだが、
終身雇用の方が圧倒的に無責任じゃん。

まぁ、教師的発想だってすぐわかるわな（笑

教員が派遣でも、監督責任は教育委員会にある。
損害賠償は、教育委員会と派遣社員が支払う。割合は、その内容による。
職名は、教諭でなく臨任講師とかになる。
サービス残業は、その通りあり得ない。
派遣は能力のばらつきが大きいし、帰属意識もないから個人情報漏洩の
リスクは高まるだろう。しかし、人件費を大幅カットできるメリットがある。

＞派遣は能力のばらつきが大きいし
ほとんどが無能の今の状態よりはマシですね。

派遣社員にもいろいろいる思うが、漏れの会社に来ている派遣社員を
見る限りでは、平均的に能力は高くなく、ばらつきも大きい。
会社の都合でやめさせることもあるが、逆にいきなりやめることもあり
困ることもある。
多分、漏れの予想だけど、教員の平均的な能力は、派遣社員の平均的な
能力よりもぜんぜん高いと思える。漏れは教員の味方をしているわけでは
ないぞ。純粋にそう思えるだけだ。だから、教員が無能だという輩に対し
それぞれ見方があるから批判はしない。

>>470
>派遣は能力のばらつきが大きいし、

今のように評価もなく成果に関わらず雇用が保障されてる状態だと、
個人の努力に対するインセンティブがないので、各人の能力が低レベルで集約する、
ということはあるかもしれないが、派遣だと競争があることによって高レベルで集約する可能性はあるわけで、
今のように、低レベルでバラ付きがない、という情けない状態は解消できると思う。

>帰属意識もないから個人情報漏洩のリスクは高まるだろう。
教師が終身雇用だから個人情報漏洩のリスクが低いということは論理的に無いと思う。
教師が派遣になったとしても、個人情報を漏らすことが犯罪行為であったり、
教職から追放されるというリスクがあれば、
教師から終身雇用がなくなったのが原因で個人情報が突然漏れるようになる、というのは論理的でない。

教師が公務員であろうと公務員でなかろうと、不法行為をすることに対しては
同じようにリスクがあるのである。
実際、教師が公務員であるから犯罪が防げているとは思えない。
教師の性犯罪は常人の１５倍という報道もあるし、
公務員の地位を捨ててまで犯罪を犯す教師は今でも大勢いるのであって、
教師が非公務員でなくなったからといって、犯罪が増えるとは思えないし、論理的でない。

>>472
>多分、漏れの予想だけど、教員の平均的な能力は、
>派遣社員の平均的な能力よりもぜんぜん高いと思える。

派遣社員と言っても、かつての一般職を派遣社員で置き換えている場合が多々あるわけであり、
学歴から言えば、高卒、専門学校卒等が含まれるわけである。
教員が派遣社員になった場合は、少なくとも教員免許を持っている人を対象にするわけで、
“一般的”な派遣社員とは趣が違ってくるだろう。

一概に“派遣社員”と言っても、職場の競争条件や雇用の際の条件で、
全く違ってくるわけで、
教師の派遣制度を、特に競争を求めない高卒女子程度の能力でいいなら、
それなりになるだろうし、
専門の能力を競うようになれば能力の向上を望めるということになる。
要するに、派遣社員といっても、その能力は、
職場で何が求められるか、ということと、そこの競争の度合によると思われる。

漏れの会社の派遣社員は、競争なんて全然していないよ。誰でもできるような
事務作業を、与えられた量だけ、勤務時間内にしているだけです。
あまり過度な仕事ばかりさせると、いきなりやめたりします。
また、勤務時間が決まっていて、時間内に終わる量しか与えられません。
教師の性犯罪が常人の15倍というのも信じられません。例えば、50人の
教師がいる学校では、何人くらいの教師が性犯罪に走るのでしょうか。

>>468
いや、私は教育に携わっていないが。

役所の派遣契約を知らないのかな。
もし、学校教諭を派遣するとなったら、
県教育庁なり市町村教委が派遣会社と委託契約を結んで、
派遣会社が人選を行って、派遣するわけだ。
教委の人事関係の事務職（激務）は教育実務を知らないから、
人選など出来ないからね。
君の言っていることは、
商社だったら、総務・企画部門以外を
全部派遣にすると言っているに等しいぞ。

だから、そんな方式を採用して、
学校で事故や問題が起きた場合や、
学校間で教員の質に格差が生じた場合、
行政が非常に困る。
委託契約上はこれらの問題について、
派遣会社も責任を負うことになるし、
教員の質についても派遣会社も責任を持つことになるが、
市民や保護者は教委に、当然一次的責任を求めるだろうからな。

ちなみに、派遣契約になったら、
農村部が多い地域だと、委託契約が不成立になるか、
委託契約金額が跳ね上がって、
コスト負担に行政が耐えられないと思うぞ。
田舎は派遣のなり手が少ないから、費用的に高くつく。

それに、郵便局と違って、学校は全国津々浦々にないと
いけないものだからな。
教育の機会均等原則に反するしな。

だから派遣はあり得ない。
行政も認めないし、国会も通るはずがない。
あまりに非現実的だよ。もうちょっと現実的な案を頼む。

>>475
>漏れの会社の派遣社員は、競争なんて全然していないよ。誰でもできるような
>事務作業を、与えられた量だけ、勤務時間内にしているだけです。

それは、あなたの周りにいる派遣社員の与えられた仕事に競争の余地がないからではないだろうか。
もし、あなたの知っている派遣社員が競争の余地のある確固とした専門領域を持っているにも関わらず、
競争なんて全然気にしていないようなら、お教えください。

＞教師の性犯罪が常人の15倍というのも信じられません
神戸新聞だったと思いますが、そういう報道はありました。
そして、他の一般社会人に比べて多いということで、
50人の教師がいる学校で、何人が性犯罪に走るか、
ということとはまた別の問題だと思いますが。
ただ、教師の性犯罪は毎日のように報道されていますよね。

>>474

民間の競争原理を導入しろと？
学歴は非常に重要だよな。東大生や旧帝大生の親の年収が何故全国平均より高いのか、
大企業の役員に何故、これでもかと言うくらいの高学歴の人間が居並ぶのか考えてみろ。
民間では能力主義が叫ばれた結果、高学歴に集中してるよな。
公務員の世界で民間と同様の競争原理を導入した場合、同じような結果になると思わない？
従前の号俸や等級の表なんてぶっ飛ぶ位の歳出になるんじゃないの？

>>478
>県教育庁なり市町村教委が派遣会社と委託契約を結んで、派遣会社が人選を行って、派遣するわけだ。
教育を知っている人が人選について条件をつければいいのではないでしょうかｗ

>教委の人事関係の事務職（激務）は教育実務を知らないから、 人選など出来ないからね。
教委の改革案については、また別スレでやる価値はあると思いますがｗ

＞商社だったら、総務・企画部門以外を全部派遣にすると言っているに等しいぞ。
商社と教職を比べるのは無理があると思いますが、
教師は総務でも企画でもなく、専門職なのではないですか？

よく考えたら、教諭を派遣って、
小中学校に正職員が事務職１人（正職員）になるのか。
校長より事務職の方が役所的にはランク高いな。
派遣の教諭を馬鹿にする保護者多いだろうな。

それより、総務以外全部署派遣社員だけの企業って聞いたことないぞ。
最近はあるのか。そういう企業が。
勉強不足で知らんのだが、教えてくれ。

>>477
>だから、そんな方式を採用して、 学校で事故や問題が起きた場合や、
>学校間で教員の質に格差が生じた場合、 行政が非常に困る。

教員の質が低レベルで落ちついたら困るのは納税者ですｗ

＞委託契約上はこれらの問題について、派遣会社も責任を負うことになるし、
＞教員の質についても派遣会社も責任を持つことになるが、
＞市民や保護者は教委に、当然一次的責任を求めるだろうからな。

そうですな。派遣会社は後の派遣契約を失う、という形で責任を負うわけです。
今のように無能教師にダラダラと税金を浪費したりしません。

＞ちなみに、派遣契約になったら、 農村部が多い地域だと、委託契約が不成立になるか、
＞委託契約金額が跳ね上がって、 コスト負担に行政が耐えられないと思うぞ。

地方によって、民間教育機関が未成熟であるところはあります。
民間教育機関は都市部で特に発達していますが、これは他の産業同様、中央集権の産物であり、
地方分権の進展によって解決されるべきものです。
ただ、現状では民間教育機関の地域的分布が偏っていますので、
地方によって、派遣制度の導入の時期に差があってよいと思います。
教育予算も地方自治体の権限が強くなるそうで、そいいう意味では、追い風だと思います。
もっとも、教職が民間に開放されれば、民間教育機関はかなり敏捷に全国展開するものですが。

本当に能力とやる気のある派遣社員はいると思いますが、それって
ごく一部だと思う。
それから、競争原理といわれても、いったいいくらくらいいただけるのか。
成果を出せば3000万円くらいくれるというのなら、競って努力をする
かもしれないけど。
漏れも教員免許を持っているから、もし会社をリストラされ、成果を
出せば3000万円くれるというならば、しばらくは派遣で全力で頑張るぞ。

>>480
だから、教育庁の職員は教育実務に携わることはないんだよ。
「ただの事務職」なんだから。
教育庁・教委で現場指導・研修実務をしているのは、
教員出身の指導主事（教育公務員）でしょうが。

公教育のシステムは、
総務・企画部門（教育庁・市町村教委）と
指導・実務部門（教員）で成り立っているんだよ。
教委の事務職が学校現場を見ることはないんだよ。
現在の採用試験も教員が携わっているんだよ。

君の言っているシステムだと、
実務を知ってる正職員がゼロになる。
公教育は動かないよ。

あと、当然だが、教員は民間で言うところの専門職じゃないな。
小中学校では学校事務もやっているし、
人事にも携わっているし、指導事務もしているからな。
教育庁の事務管理職も教員が就いている場合があるからな。

>>481
>それより、総務以外全部署派遣社員だけの企業って聞いたことないぞ。
>最近はあるのか。そういう企業が。

私はそのような企業は寡聞にして聞いたことはありませんが、
今の学校のような企業は、全く聞いたことがありませんｗ
業態の違えば組織も違うって当然でしょう。
学校の職務上、総務以外全部派遣以外でなければならない、とは思いませんが、
業態がそのような組織形態を要求するなら、それも可能だと思います。

>>483
>本当に能力とやる気のある派遣社員はいると思いますが、それってごく一部だと思う。

派遣社員の職務によると思いますね。
もう言いましたが、多くの企業ではかつての一般職社員を派遣社員で肩代わりしている傾向があり、
そういう職務では競争のしようがないですからね。
でも、例えば、弁護士とか通訳とかの専門職で仕事の成果が後の契約獲得に影響するようであれば、
やる気を出さざるを得ないでしょう。
因みに、教員は専門職ですがｗ

教師は専門職と考える方が自然なのではと思うよ。
教職の専門職大学院をつくるという話もある。
教育委員会で事務をしている元教員、さらに指導主事は事務職だよ。
給料も事務の給料が適用されている。教員の身分では就いていないという
ことを聞いたぞ。

>>484
教員の担当にもよりますが、
教員の評価は、生徒の学力をいかに向上させたか、
上司の評価、ＰＴＡの評価、生徒の評価等（意見によって、加減してもいいですが）
でいいと思っていますが、
今までの教育行政やら実務やらは、教師の評価をすることもなく、
終身雇用でいたのですから、上部構造も変わらざるを得ないでしょうね。
言ってみれば、教育庁も教委も指導主事も同じ穴のムジナなわけです。

＞あと、当然だが、教員は民間で言うところの専門職じゃないな。
＞小中学校では学校事務もやっているし、

民間で言うところの専門職も事務はやっているわけです。
弁護士であろうと、医師であろうと、通訳であろうと、仕事の報告書ぐらいは書くし、
事務仕事のない専門職なんてないでしょう。
今の教師がやっている仕事を見なおす必要は大いにあると思いますが、
教職に必要な事務仕事が他の職業より大変だとは思えません。

上司の評価、ＰＴＡの評価、生徒の評価…
彼らの評価のいかんによって教師の収入が増減したり、場合によっては
解雇ということもあり得るのですよね。
とすると、評価する側の責任も重大ではないですか。
不当な評価をされた場合、つまりその評価に対する客観的な説明ができない
場合の評価する側の責任はどのように追及されるのだろうか。
たとえば、生徒が、こいつはウゼエから評価１だ(１は最低の評価として)
としたとしたら、かなり大きな責任を取らせるべきではないかと思うのです。
なぜならば、教師の生活を不当な評価でもって脅かそうとしたのだから。
それこそ、派遣で実力があり、著しい成果を上げた野心的で権利意識の強い
民間教員なら、生徒や保護者に対してまでも何の躊躇もなく損害賠償を
起こすかもしれないよ。
漏れが教師だったら、納得がいかないことだったらとことん追求する性格
だから、場合によってはやるかもしれないね。

解雇に至るような評価だとすれば、当の本人もそれなりの理由が飲み込めているはずだよ。
上司の評価、ＰＴＡの評価、生徒の評価…があるからこそ、それぞれの責任感の自覚がもっと涵養できる。
今みたいに不満ばかり言うのでなくてね。それこそ「連携」が必要になる。双方にとって。
それから、指導主事。最初からいらないよ。そんなもん。今だって、使えない人物ばかり。
一体指導主事が、どれほどの影響を現場教師にもたらしていると勘違いしてんの？
いわゆる今の研修制度も、まったくのでたらめでしょ？
研究授業もだれも、引き受け手がいない。無駄に時間を浪費するだけの準備と
以前誰かがやったようなことを踏襲するだけに終わることがほとんど。
法で教師の「研修」が決まっているとはいえ、内容的に無意味なこと多い。
だから指導主事もいらない。年間どれだけの行ってもなんの査定材料の直結しない。

教員の個々の評価よりも、バウチャー制の導入によって、公教育界全体として
適者生存を計っていく方が効率的でしょう。

例えば、アメリカだと近くにバウチャー学校ができて、生徒がそこにとられて
地域の公立学校への入学生徒が減ったとすると、当然、生徒数に見合って
予算、教員配置が為されていますから、教員数も減らさなければならない。

その場合、校長としては、当然、より、有能でない教員から解雇しなければ、
今度は自分が無能校長として、教育委員会から解雇されることになる。

こういうシステムだと生徒・保護者、教育関係者双方にとって単純・明快で
わかりやすいですね。

真夜中も論戦が繰り広げられていたんですね。
ID:hy3lsNW+さん乙です。
　
オレの学生時代の友人は、オレ以外一人も教員がいません。で、教員の仕事
について聞かれて説明するんですが、いくら説明しても授業以外の業務につ
いて理解してもらえませんでした。「まあ、お前の会社の総務部を想像して
くれ」と言ったらようやく「なるほどね」と納得しました。
教員の友人でも教員の仕事に理解がないから、一般の人はもっとそうでしょうね。


>>471
＞ほとんどが無能の今の状態よりはマシですね。
>>490
＞指導主事。最初からいらないよ。そんなもん。今だって、使えない人物ばかり。
まあ、前提がこれではねぇ。
だからオレは公務員教師は現在いないものとして非公務員化について話した方が
いいと言ってるんだな。現在の教師は全員無能と決め込めば、その後の制度が
どんな制度だろうと、今よりよくなる（少なくとも悪くならない）と仮定できる
からね。

公務員である必要があるかどうかは知らないけど、
プロ意識がない人が多いし、変態もいるし、
いっそ一年契約制で毎年評価するとか。
底限給料を決めて、同校で契約更新する毎に給料UP。

だれが評価するかっていえば、もちろん校長＆副。
生徒はあまり当てにならないからね。評価は点数制にしない。
あくまで「校風・学校方針に合った教師かどうか」という判断での契約更新。
それに点数つけなくても１年契約なら、１０年間で１０校なんてヤツは
おのずと評価もわかるだろうから。

とここまで考えたけど、校長が○○だったらアレだなぁ…

事務職員とせいぜい校長以外全部が派遣社員の学校かぁ。ｗｗ
笑える！
このスレ、バカばっかり。
>>468が言ってることがまあまともだな。当たり前のことだけど。ｗ
で、468への反論が反論になってないんだよねぇ。
468の真夜中の奮戦を見ると、教師の苦労が忍ばれる。ｗ
１＋１をどう説明しても理解してもらえない先生って大変だねぇ。ｗｗ

聞いたよも笑えるな。
こいつは自分の土俵にミナを上げようと必死だ。ｗ
土俵に上がったら「そら非公務員か事態が無理だろう」と論破する気でいる
のが見え見え。だけど誰も乗らないんだよなあ。まさしく独り相撲。
ゲラゲラｗｗゲラプ

数種類用意すればいい

・従来型公務員（月収は現状のー１５〜０％）最低限の分掌ならー１５％、各種分掌手当を支給。
・議員型（議員に準じたシステムで、生徒、PTA、上司の３者による評価あるいは選挙）
標準月収は現状の２倍とする。小４以上の５教科+体育の教員のみ。
年１回の評価が悪ければ即クビとなる。採用試験は何度でも受験可能だが通常より５倍以上の難易度。
なお評価により大幅に給与は変わる。最低時給相当〜通常の３倍
・常勤講師型
１年契約のシステムで今の講師同様。「議員型」と違い厳しい評価はしないが
評価によりボーナスは変化する。従来型の給与に準ずる。
・非常勤型
現在の非常勤に準ずる。また非常勤にも議員型を用意。

なお議員型と非常勤型は校務分掌は無し。授業に専念できる。

教師は今だって派遣みたいなものでしょ。
特定の学校に就職してるわけでもないし。
派遣業というと、事務補助や生産工場の
期間社員を想像しているみたいですが、
ここで言う派遣業は、ゼネコンの公共事業
みたいなものを想像したほうが合ってると
思います。
ダムを作るのを公務員がつるはしもって
土掘らないのと同じで、現場の教員が
公務員でなければならない理由は無い
ですね。
今は、ダム作るのに公務員がつるはし
持っているようなものです。

なぜ>>496のような馬鹿がカキコしているのだろう。
馬鹿だ。馬鹿すぎる。ｗ
＞特定の学校に就職してるわけでもないし。
ウルトラ馬鹿だ。禿藁。
まるでキティちゃんが叫んでるみたいだね。
496は廃坑掘っとけや。
廃坑でも採算が合わんだけで金や銅はまだ出るからガンガレ（ｗ

>>477が本質を突いている。
>だから派遣はあり得ない。
>行政も認めないし、国会も通るはずがない。
>あまりに非現実的だよ。もうちょっと現実的な案を頼む。

ここで妄想中のアホは、全くといっていいほど成長がないな。
ここで意見を何度も書き込みするくらいなら、自分で意見表明の場でも
持てばいいんだよ。
実際ここに書き込みしても、実社会にはなんらの影響も及ぼさない事を
考えれば分かるでしょｗ
本当に教育の将来について憂慮しているのであれば、
自分の手で世の中に意見表明の場を作ることなど簡単に出来るはず。
でなければ、ただ羨ましいから掲示板で書き込みしてるだけとしか思われても仕方ない。

たまに必死な人がきますね。
笑える。

>496
知り合いの元学校事務員から聞いたのだが、教員は一つの学校に平均して
１０年くらいいるそうです。
ただ、底辺校だと生徒指導とかものすごく大変で、ここに異動た場合は
ほとんどがすぐに異動の希望を出すのだそうです。早い人で1年、平均在職期間は5年
くらいといっていました。
対して、事務職は3年くらいで違う分野の部署に異動することがよくあるとのことでした。

>>500
教員もたまに違う分野の部署に出向してもいいんじゃない？
教員だけの世界に隔離されるから世間知らずとかいわれるんでしょ。

>>501
そうそう。教師は社会に有用な人材を育成してるんだろ？
就職したら一生教師で、教師自身が社会を知らないようじゃ話にならないよ。
そのためにも、教師の終身雇用なんか辞めないといかん。

憲法で「義務教育は無償とする」
「国民は教育を受ける権利を有する」とあり、
教育基本法で教育の機会均等が謳われているから、
憲法改正をしない限り、現在の官製初等教育は変更できない。
全国津々浦々に初等学校は整備されなければならないからだ。
地方分権の流れもあり、自治体財政格差が広がるから、
過疎地ほど委託費用がかかってしまう委託は現実的に不可能。

ただ、今の教員の人事制度は問題だ。
幾らがんばっても金銭的に評価されないからだ。

ただ、現在の教育公務員を一旦全員クビにして再雇用、
というのは、議会が通らないし、行政が通らない。
現場も当然動かない。

例えば、教員採用には常勤講師または私学の教諭経験３年以上、
担任経験１年以上というハードルを付けるとか。
ハードルを上げる以上、基本給を３号俸上げて、
その代わり昇給は４０歳までとか。
現在１つしかない俸給表を、教諭→学年主任→上級主任→教頭級→校長級
と分けるとか。
昇給の早期停止する代わり、雀の涙以下の主任手当等の額を大幅に引き上げるとか。
基本給に連動する特別手当を廃止するとか。
教諭を校務に専念させるために、部活動を廃止して、
地域のスポーツ経験者を、部活動顧問限定非常勤講師として、
市町村教委が採用するとか。
時間外の家庭訪問（報告書あり）には１件300円の手当を付けるとか。
現在の不適格者の運用を厳格にするとか。

現行制度でも、色々方法があると思う。

今、真面目にやっている教諭の待遇は傍目にも悲惨だし、
今、病気でもないのに楽している教諭の待遇は傍目にも楽すぎる。

そもそも、４０代の教務主任の給与より、
定年間際の副担任＆部活顧問なしの給与の方がずっと高いという、
今の状況は、やる気を阻害するだろう。

ちなみに、
教育委員会で事務職をしている教員や、
指導主事は、形式上事務職員扱いだが、
現場に戻ることが殆どだし、
そもそも出身が全員公立教員である以上、
教員を派遣にしたりしたら、
システムが崩壊することは明らか。
行政事務職は教員の人事評価、異動等を含めて、
現場実務については完全にノータッチだ。
やるのは、異動調整とか、人事評価集計、給与とかの事務だけ。

藻前ら
派遣社員のほうが優れてるとでもおもってるのか？

とんだわらいもんだな。

結局人材なんて、正社員だろうが、契約社員だろうが、アルバイトだろうが、公務員だろうが

かわらんよｗ

ようは、まず、いかにその職業に見合った人材に育て上げるか、それでも役に立たないような役立たずはどうやって切り捨てるか

この２点だろ



バーか

>>504
だからダメなわけでしょ。
馴れ合ってるわけだからさ。

今の公立学校、教員システムは制度疲労は明らか。
学閥、派閥が跋扈して生徒のことなんかアウトオブ眼中。

要するに書き込んでいる者以下の待遇になることを望んでいるわけさ。

自分の評価：３割り増し
他人の評価：３割減
民間は大変：概ね各人の瞬間最大負荷

>>501
一見いい意見のようだが出向先が迷惑だ。

>>504
あなたの思っている「真面目にやっている教諭の待遇は傍目にも悲惨だし」
というのは世間の仕事をしている人よりはるかにマシ。
まあそれよりひどいのは第一に駆逐されないといけないのだが。

>>505
ここの住人ならわかってほしいな。
役に立たない奴を切り捨てやすいシステムとして派遣を考えてるんだよ。
もちろん現教員となら派遣のねーちゃんのほうが優秀なのはあなたにもわかってるはず。

＞もちろん現教員となら派遣のねーちゃんのほうが優秀なのはあなたにも
わかってるはず。

そうそう、例えば、英語の教師ってTOEIC730程度でOkなんだって？

だけど、うちの派遣さんで800台なんてザラですけどね。
もちろん、英語要員じゃなく、一般事務でね。

文科省の方針を教えてあげたら、派遣さんたち、笑ってましたけどね。

>>508
＞現教員となら派遣のねーちゃんのほうが優秀
505氏が同意するかどうかは知らんが、つまんない発言。職種が違うんだから
比べんなよ。で、同じ職場で働いている508さんはその派遣のねーちゃんより
優秀かね？同じ職場でも仕事内容が違うから比べられないよね。それでも断定
しますか？508氏と比べて派遣のねーちゃんのほうが優秀、または劣るとｗ

＞509
509氏も同じだなぁ。509氏はTOEIC800台ですか？ あ、英語教師と比べる必要
はないからね。509さんとこにざらにいる派遣さんと比べてね。509さんと派遣
さん、どっちが優秀ですか？




さて、つまらん煽りと思いましたか？
それとも教師必死だなと思いましたか？
いずれにしても、お二人さんのレスも、その程度のレスなんですね。

教師はここまで馬鹿かと呆れました。

70　国�T人気本省庁
――――――――――――――――――――――――――――――――東大法学部の壁
69　国�T中堅本省庁、法制局�T種、衆参議院�T種、国立国会図書�T種
――――――――――――――――――――――――――――――――東大経済・京大法の壁
68　国�T下位本省庁、裁判所事務�T種
――――――――――――――――――――――――――――――――京大経済・一橋法経済の壁
67　国�T不人気本省庁、国�T本省庁(技官)、東京都庁�T類
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝法・早慶上位層の壁
66　衆参議院�U種、国立国会図書�U種、政策担当秘書、外務省専門職員
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝経済・早慶中堅層の壁
65　地方上級(県庁・政令市、特別区�T類)、労働基準監督官
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝平均・早慶平均の壁
62　家裁調査官�T種、裁判所事務�U種、防衛庁�U種、国税専門官
61　国家�U種(本省庁)、自衛隊幹部候補、航空管制官
――――――――――――――――――――――――――――――――上位国立一般・早慶下位層の壁
60　国家�U種(出先)、市役所、警察・教育事務、東京消防庁、法務教官
――――――――――――――――――――――――――――――――地方国立上位層・MARCH上位層の壁
53　★小中高教職員、地方中級、警視庁、町村役場、国立大学法人
52　都道府県警察官、市町村消防官、刑務官、気象大学校
51　国家�V種、防衛庁�V種、地方初級、入国警備官、皇宮護衛官、一部事務組合
50　郵政外務、郵政外務、自衛隊、現業職員、海上保安学校、航空保安大学校

>>494
＞聞いたよも笑えるな。
＞こいつは自分の土俵にミナを上げようと必死だ。ｗ
＞土俵に上がったら「そら非公務員か事態が無理だろう」と論破する気でいる
いや、論破はできないだろうなぁ。　
何を言っても肩すかしを食らうだろうなぁ。
土俵に上がる前から独り相撲だなぁ。


土俵には宝箱が埋まっているというのに、なぜみんな上がらないのかなぁ。ｗ

憲法で「義務教育は無償とする」
「国民は教育を受ける権利を有する」とあり、
教育基本法で教育の機会均等が謳われているから、
教師の質を維持向上させるためには、教師の仕事を評価し、
成果を上げられない者は交代させなければならない。

質の悪い教師をクビにしないような雇用システムは、
国民の教育を受ける権利を侵害している。

>>508
だから
派遣で来る人材の方がむしろ使えねーっていってんだよ。現実は。

そもそもホントに優秀な人材なら
どこか優良企業に就職して主力としてはたらいてるだろうが。
派遣なんて、そもそも余り者人材を安値でこき使ってるだけだろうが。

馬鹿かおまえ？

>>508
>役に立たない奴を切り捨てやすいシステムとして派遣を考えてるんだよ。

要するに、地方自治体が直接教師を雇用する必要はない、ということだよな。
一人、一人が派遣されたり契約を取る、というでもいいけど、
会社が一つの学校をまるまる請け負ったっていいわけだしな。
いろんな仕事の形態が考えられるよ。

>>516
請負企業が撤退したら、
教職員が全員入れ替えなの？

とマジレスしてみる。

教師という職業は旬が命。言い方を変えれば新鮮さをいかに保てるかと言うこと。
それは児童理解であったり、深い教科理解、教材研究力、企画力。

その新鮮さを保つには、安穏とした空気が支配する環境じゃあダメだ。
一層の緊張感、一ランク上の飢餓感が持続した状態でないと「教育」は
何をやっても無為に終わる。

いつも同じ服を着ているような貧しい教え子に、高給取り教員、身分安定な教員が
心痛まぬような人が増えている。
国が義務教育費削減を持ち出せば、そういう子どもたちをだしに使い、自分たちの既得権益を
守ろうとする教員の行動に国民は怒れ！

>>518
おまいのお脳って大丈夫かよ？
要は人間性の問題だろ？ｗ
批判は方向を間違うと、ただの中傷にしかなりませんよ。

>>519
組織がそれを阻む。
権利が人間を退廃させることもある。

所詮、大多数の子供は労働者になるべきなんだから、読み書き・そろばん（の代わりに今は初歩のパソコン操作）ができれば十分なんですよ。
その程度のこと教えるのに、ご大層な資格や待遇なんて何も必要ありませんよ。
請負でも委託でも良いじゃありませんか、要は民間保育所の経営や自動車学校、各種学校の経営となんら変わりません。
顧客を満足させ、かつできるだけ低コストがモアベターな訳です。

うわ〜〜〜！！！！！
>>503て、ばか〜！！！！！。
＞憲法で「義務教育は無償とする」
「国民は教育を受ける権利を有する」とあり、
って、バウチャー制でも全然ＯＫじゃん。
＞憲法改正をしない限り、現在の官製初等教育は変更できない。
なんて、嘘ばっか。
教員だから嘘を吐くのか、無知ゆえの嘘なのか？。
何にせよ、公務員である必要性は、無い。

>>515
わかってるのだかわかってないのだか。
現状では
優良企業正社員＞派遣＞＞教師
なんだよ。これはわかってくれていると思う。
そして教師はせめて上の表では
正社員と派遣の間の実力は持ってほしいということだな。

>>518
＞教師という職業は旬が命。言い方を変えれば新鮮さをいかに保てるかと言うこと。
＞それは児童理解であったり、深い教科理解、教材研究力、企画力。
＞その新鮮さを保つには、安穏とした空気が支配する環境じゃあダメだ。
＞一層の緊張感、一ランク上の飢餓感が持続した状態でないと「教育」は
＞何をやっても無為に終わる。

一理あるなと思いつつ、また「だから旬でなくなった中年教師はやめろ」と
いう結論になるんかなーと思とったら違う結論だったね。結論部分はともか
く、最初の５行は確かにその通りだと思う。中年教師、初老教師も学校には
必要であるし、518氏の言われる精神は彼らにも必要だ。
で、思ったんだが、
多くの校長は研究指定校に指名されようと必死なんだな。職員にとってはいい
迷惑なんだが、指定を受けると学校職員一丸となって518氏の言う精神状態に
なって研究の完成に突き進むわけだ。このエネルギーはすごいものがある。

オレは新採でいきなり研究指定校にあたって、次の僻地校でまた指定校にあた
り、おまけに研修主任になったわけだ。（いい確率だｗ）
競争相手がいるわけではないが、激しい競争意識のようなものがあったな。
ここのスレ住民が言うように、教師には確かに厳密な意味での競争はないの
かもしれんが、官僚主義的な競争意識があるのかもしれん。言い方はまずい
と思うが。（高級官僚は自分の仕事を増やそうと活動する。そしてなわばり
争いを起こし、行政は肥大化する。仕事が増えても給料が増えないのにも
かかわらず！　あの活動にどこか似ている気がする）
で、指定されなくてもその精神が維持できるよう、研修主任を筆頭にがんば
る学校が存在し、そんな学校は常に新鮮さを保っていると。

　妄想？　いや、眠いんです。目が覚めちゃったんです。　　んじゃば。

>>503
>憲法で「義務教育は無償とする」
>「国民は教育を受ける権利を有する」とあり、
>教育基本法で教育の機会均等が謳われているから、
>憲法改正をしない限り、現在の官製初等教育は変更できない。

はぁ？憲法では、国民が教育を受ける権利を謳ってはいるけど、
教員の雇用を保証するなんてどこに書いてある？

今のように、無能教員の雇用を保証していると、
それこそ、国民がまともな教育を受ける権利を侵害してるんじゃないのか？

研究指定校に来る校長、教頭というのは「あの」公務員社会の中で、
名なり効を成そうとやってくるいわば、その地域で認められたがりの出世欲のある連中。
どこそこの校長で終わるという肩書きが自分のステータスを高めると確信し、迷走する。
その地域で付属とは別の意味で忙しいと言われる「研究指定校」に赴任し、
県の研究指定や文科省の研究指定を受諾し、その県のオピニオンリーダーである
自負が名誉欲を刺激する。ただし、それがまともに全体にフィードバックされることはほとんどない。

というなんか訳分からん世界なんだよな。研究指定校。
でも、あのパワーと学習する意欲に満ちた生活は教員の質を否応なしに高める。
たとえ、それが己の名誉欲のためであっても、安穏と出来ない上司がいるから。

５２６補足
県によっては、何か新しいやり方を導入する事前のたたき台としての
その県や市の常時「研究指定校」なるものが存在する。

性犯罪率に関しては、正直民間と比べて多いとか少ないとか、そんなことはどうでもいい。
日銀の職員が金融犯罪に手をだしちゃいけないのと同じ。
厳密にゼロには出来ないかも知れないけど、
建前上は「性犯罪は存在しない」と断言できる状況でなければならない。
それが出来ないのなら、制度上の問題があるとするのが基本。

教育の機会均等のためだろ？
先生が実力主義になったら、その先生に教えてもらった人と違う人・・
つまり全国で学力の差ができるわけ。
優秀な教師は都市にあつまってくるだろうし、
そしたら、地方に優秀な人材が育ちにくくなるだろ？
地方に生まれたか、都市に生まれたかで教育の水準が違ったら悔しいだろ？
だから、国は日本の教育指針をひとつにまとめているわけ。

終身雇用制でなくなったら、どっかの企業みたいにある日突然先生が
「先生、やーめたっ！」っていうこともありえるだろ？
確実にくびになることがないという安心感が、
教科や教育へ打ち込みやすい環境になっているんだ。
ここで教員が公務員でなくなったら、せっかく上がってきた
日本の学力水準がぐんとさがるぞ！
自分たちの子どもの時代は中学出てりゃ平均なんてことにもなりかねない。
日本人の学力低下はひどいとかなんとか言っているが、
たまにはノーベル賞とってるじゃないか。
今、教員を公務員でなくしたら、終戦からの今までがもったいないよ！！

っていうよーなことを、ノーベル賞の野依教授（名古屋大学）がいってたよ。

もはや戦後でもなければ、高度経済成長期でもない。
ましてやバブル期でもないのだ。
時代にあった制度＝進歩

>>529
＞終身雇用制でなくなったら、どっかの企業みたいにある日突然先生が
＞「先生、やーめたっ！」っていうこともありえるだろ？
そんな奴さっさと辞めりゃいいじゃん。

＞確実にくびになることがないという安心感が、
＞教科や教育へ打ち込みやすい環境になっているんだ。
クビになることがない環境だからみんなサボりやすい環境になっているんだ。

＞ここで教員が公務員でなくなったら、せっかく上がってきた
＞日本の学力水準がぐんとさがるぞ！
今より下がるなんて考えられないな。

＞日本人の学力低下はひどいとかなんとか言っているが、
＞たまにはノーベル賞とってるじゃないか。
実際取っている方は学力低下前の人ですねｗ

＞っていうよーなことを、ノーベル賞の野依教授（名古屋大学）がいってたよ。
本当だとしたらノーベル賞剥奪モノだな

経済活動に参加していない、まともに所得税も払ったこともない
ニート・引き籠もり・フリーターに、この板で発言する資格なし。
上司・同僚に稼いでもらってるダメ社員もな。
ろくに働きもせず人の税金で守られている点で必死で文句言ってる姿が見苦しい。
無職ダメ板かメンタルスレにでも行け。
国の経済より、藻舞の家庭が崩壊寸前だ。

>>530
>時代にあった制度＝進歩
必ずしもそうではない。


特区でもつくって、税立学校の公務員教師と、
株式学校の会社員教師を競合させればいいのに。

この板の多くの人が書いている内容、
話半分としても、あっという間に税立学校は
駆逐されるはずなんだけどね。

個人的意見になるが、
まず株式学校の方がほころびが多いだろうね。
そうなったときに、公務員教師が選択肢に無いという状態は
教育という観点でははなはだ不味い。

>>532
俺、フリーターだけど、そうやって書くとこのスレが収まるとでも思っているのだろうか?
それとも、逆の効果を狙っているのだろうか？

>>533

＞まず株式学校の方がほころびが多いだろうね。

なんで？

>>532
うんざりするほど、この手の書き込み多いけど、何を根拠に言ってるんだ？
そもそも
＞ ニート・引き籠もり・フリーターに、この板で発言する資格なし。
　上司・同僚に稼いでもらってるダメ社員もな。
こういう連中は教育関係にそんなに関心があって、理論構築できるほど
学校組織、運営について知識があるのか？ また、日本の将来を考えて
建設的な話ができるのか？この板の他のスレならまだしも、教育公務員について
某かの見解が出来るほど、意見を持っていると思うか？そこをよく考えてレスしてね。ｗ
>>230
>時代にあった制度＝進歩
　必ずしもそうではない。
そりゃあそうかもな。ｗ　退化ちゅうこともあり得る。ｗ
しかし、動かなければ、試してみなければ進歩はない。失敗を恐れては前には進まない。
以下の文はよく分からん。そう思う根拠が示されていない。

>>534
あっ！フリーターさんいたの？すまん・・・・・。
けど、誰だって意見言えるわな。表現の自由ってやつかな？

>>535
生活指導はリスクばかり大きくて儲けがないから。
最大公約数的サービスからは除外されるものの
家庭や社会の要請はある程度残るから。

企業としての学校が成功するとしたら、
単位制で学級という概念がなく、
極力学校行事等を廃した形のものだろう。
現在の通信制に近い形が、
企業としては取っつきやすい。

もちろん、この形にもニーズはある。
大学受験を目的とした大検＋予備校的性格か、
高卒資格を『買う』ための『学校』。

株式会社となると、話は別だな。
潰れたりすると生徒や親がタイヘンだ。
学校は公立のままで、教師を民間委託って方がいいよ。

>>538
＞企業としての学校が成功するとしたら、
＞単位制で学級という概念がなく、
＞極力学校行事等を廃した形のものだろう。

それが社会のニーズだからやりやすいんだろうね。

>>529
教育の機会均等は確かに必要だ。
だが、機会均等の「機会」を履き違えているようだな。
機会とは入り口のことであり、チャンスのことだ。
中身や結果まで保証しているわけではないし、そこまでのことを
国が手出しするほうがどうかしている。
全国で学力の差ができるというが、いまできていないとでも？

全国各地に公立学校を設けようが、教員の公務員制度を維持しようが
学力の差はできるし、むしろできないほうがおかしいんだよ。
人間というのは金太郎飴ではないのだから、差ができるのがむしろ当たり前なのだ。
それをむりやり無くそうとするのは偽善以外の何者でも無いし
無くそうとしたら必要以上の膨大な経費がかかった上に成果はたいして上がらない
という結果になる。
意味無いね。

学校というのは、民のニーズに答えようというのではなく、
そこで働く教師のニーズに答えるようになってしまっているわけだな。
それは改革しなければならん。

>>539
＞学校は公立のままで、教師を民間委託って方がいいよ。

過去レス嫁！いい加減ウザイ！！

教育の機会均等を歌うのなら、まず教員の質の均質化を対案したい。
しかも、下に合わせるんじゃなくて、皆が納得できるレベルでの質の維持だ。
それに、昨今は教師になりたい奴が沢山いることを忘れるな。
教員に目に見えて当たりはずれがある状況では、とてもじゃないが機会均等なんて言えない。

こう言うことを言い出すと、生徒のロボット化とか言い出す馬鹿教師がいるが、
生徒を均質化するんじゃないぞ。均質化するのはあくまで教育の内容であり教員の質だ。

それが本当の「教育の機会均等」ってもんだろう。

>>533
公務員学校と民間学校の競争を頑として認めないのは、
民間じゃなくて公務員の方でしょ。
そもそも、既得権益を持ってる公務員教員が認めないから出来ないだけだろ。
「すればいいのに…」というのを「させろ」と主張している側に言って何になる。

>>539
それを主張するなら、まず小中学校から任意に学校を選べるようにしましょうや。
これについては地方で教員組合が反対しているだけで、文部科学省は既に認めてるんだし。

>>543
＞＞学校は公立のままで、教師を民間委託って方がいいよ。
＞過去レス嫁！いい加減ウザイ！！

いつから、これを言っちゃいけないことになったの？
実際、教師だけ民間委託の方がいいと思うけどな。
学校が潰れて、生徒を他の学校にふりわけなきゃならない、
なんて大変だよ。

>>546
別に禁則事項なんてないよ。
多分、その後に「だから公務員のままでいいじゃ〜んｗ」とかって
続くと思われたんだよ。

高給取りの人気予備校の講師が、安月給の公立校の教師になるわけないだろう。公立校の教師は公務員で十分よ。

誰も予備校の人気教師を安月給で雇おうなんて言ってない。できる人間には高給を。
できない人間は淘汰。生徒も卒業したらそういう世界に飛び込んでいくのだから、
教師も同じ基準に則るべきでしょ。

>>541
三浦なにがしは
機会的平等じゃなく機械的平等がどうのこうのとかいってたなー

>>541
言ってることの真意がよくわからないんだが、機会（チャンス）という捉え方は良いとして、
その機会（チャンス）を均等に与えることが公教育の役割ならば、未知数の子どもたちに対して
能力的な格差、教えるやる気も失せたような教師を淘汰して行くことこそが子どもたちに対する
教育の機会均等の原理原則に一致するよな。そういう意味につなげていいのかな？

財政がやばいのだから、一番数が多くて試験も簡単な
エリートでもなんでもない教員の待遇を是正する。
これだけで立派に改革する理由になるだろう。

そもそも財政がよければ改革なんておこなわないわけで・・・

教師の中で「やる気のない」人のレベルはひどい。
なんと言ったらいいのか・・・。実例をひとつひとつ言うのも、もどかしいが
とにかくそういう人たちだけでも、辞めて頂かないことには、もうどうしようもない
レベルである。田舎で教委と組合が結託している場合は特にひどい。

>>551
わからんのか？
そんなに難しいこといってないだろう。

そうか、世間ってのは広いな。

>>549
＞できる人間には高給を。できない人間は淘汰。

じゃあ、できない生徒も淘汰するか？ｗ
ちなみに都立高校で生徒一人あたりにかかるカネ（税金）は年間１１７万円！
高校なんか義務教育じゃないし、勉学意欲のゼロな奴は働きゃいいんだよ。

＞生徒も卒業したらそういう世界に飛び込んでいくのだから

何を目ぼけたこといっとる？
成果主義みたいなのを取り入れてる会社で成果があるのか？

＞教師も同じ基準に則るべきでしょ。

こりゃダメだ。
ケツの青い反抗期の坊が言いそうな戯言、っぷｗ

>>553
全国の狂死全員を見たわけ？
「実例をひとつひとつ」って、狂死の人間性を量った統計って出てたっけ？
「レベル」って何処から何処までよ？

根拠の無い書き込みしないほうがいいのでは？ｗ

脳内ソース

>>555
＞じゃあ、できない生徒も淘汰するか？ｗ
教師は「職業」だろ？
>>556
そうだな。全体を見たわけじゃあないし、「人間性」にしろ「レベル」にしろ基準がないな。
あくまで、自分の知っている範囲での実感だが。
ここのスレや他のスレでも、言われている教師の実態が本当かどうかも確かめようもない。
その基準がないから、教師の実態が分からずじまいで、淘汰もないような現状で
イイわけがなく、職業としてみた場合、金を出す自治体や国、果ては納税者にとって
許されないこと。

＞成果主義みたいなのを取り入れてる会社で成果があるのか？

成果主義じゃない民間企業ってあるのか？
どんな会社だって業績によって、そこの社員の給料は上下するわな。
その社員間でも業績によって差をつけてるわな。
業績に関係なく報酬がある民間企業おすえて。。。

>>555
>じゃあ、できない生徒も淘汰するか？ｗ

はっはっは！　おいおい、職員室の内と外を区別しようね、教師はｗ

＞ちなみに都立高校で生徒一人あたりにかかるカネ（税金）は年間１１７万円！

そのカネがなくなったら困るの教師じゃん、生徒に足向けて寝てらんないなｗ。

しかし、これもコスト意識っていうのかねぇｗ

>>555
義務教育費国庫負担制度の歴史と見直しの動き　高木浩子
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200408_641/64101.pdf
p30
小中学校における公教育費支出の状況
　　　　　　　　平成元年　　　平成１３年
児童生徒数　　　１４８８万　　１０９１万
公教育費　　　　９．３兆円　　　１０．３兆円
児童一人あたり　６２万　　　　　９５万　　　約、１．５倍

平成１５年度（平成１４会計年度）地方教育費調査報告書
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/toukei/15chikyohi.htm
使途別の教育費
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/toukei/15chikyohi/02hyou.PDF
全学校 １兆１８７９億　消費的支出　９７５５億
人件費　８３１０億（消費的支出の８５％）
管理費　　　６９０億（同７％）
補助活動費　３９７億（同４％）
教育活動費　３９０億（同３％）

児童一人あたりの教育費　１２７万　消費的支出　１０４万
内　教師の人件費　８８万

上の公教育支出の例でも、１３年の間に、生徒一人あたりのコストは、１．５倍になったのだが、
当然、サービスの質は、１．５倍になっているのだろうね。今の子供は、１５年前の子供に比べて
手厚いサービスが受けられて良かったね。

ちなみに、不登校児の推移　平成３年　６万　平成１４年１３万
暴力事件　平成元年　５千件　平成　１４年　２万９千件
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/toukei/04042301/002.pdf
文科省のデータより

教員が公務員である必要は「全くない」ですね。
「公が給する教育」は維持しなければなりませんが・・・。

>>562がいいこといった

結論がでたな。
ここに書いている教員の議論にはまったく説得力が無いからな。
教員が公務員でなければならないことの論拠、論証は皆無だ。
パブリックな教育の必要性を言っているのに過ぎない。

よって、５６２の言うように、教員の公務員制度は廃止、学校の公立制度は維持
で結論だろう。

最初は公務員でやるしかなかったけれども、
それが今までそのままだったというだけだな。
これだけ財政難で、かつ私塾が活躍している
状態になった今では、そのままというわけには
行かないということ。
さらに公務員という身分が故に、ただ公僕とし
て学校教育の公務員教師だけでいればいい
ものを、公務員が「自分は正しい」と思うことを
勝手にやられちゃかなわんな。
そろそろ考え直すべきだろうね。

472 名前：名無しさんの主張 ：04/11/30 15:52:01
親は中流の上だが、
娘夫婦は激貧の極みの漏れってどうよ。

473 名前：名無しさんの主張 ：04/11/30 15:54:17
茶髪と犯罪の増加には関係があると思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96

公務員でいいんだよ。イチイチモマエらの言うこときいてられっか！！

教師って叩かれやすいんだな。
可愛そうに。
大学教員みたいに非公務員型雇用でいいじゃない?

>562
公共機関で働く人間を公務員と定義しましょう。
で、公教育は必要。
しかし、そこで働く公務員教師の雇用を見直しましょう、ということで。

それにしても、ダメ教員を淘汰できるシステム、どうしましょうね。
校長に人事権与えますか？
生徒・保護者にその権利と責任を与えますか？

＞校長に人事権与えますか？
＞生徒・保護者にその権利と責任を与えますか？

上の人達に評価させて、後は生徒の学力がどのくらい上がったかを合わせて評価させればいいよ。
それで、十分だよ。

お前アホやろ？

　　 　ﾉノハヽ
　　 从*‘ｰ‘从 ＜うんころりん
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　 /__ノψヽ__）
　　　　　　　　● >>570

>>571,572

応援ありがとう!!

教師の評価なんて、生徒の成績と上司や親の評価、生徒のアンケートで十分だよ。

他の仕事と比べてみろよ。こんな公平な仕事の評価ないぞｗ

教師の評価は簡単でしょうね。
職種に違いが無いだけに、営業などよりも簡単でしょう。

教師の人事権はその教師の所属する民間企業にあるわけで、
学校には無いということでしょう。
学校が持つのは人事権ではなくて、発注権でしょうね。

営業ww　
他に何かできないの？

反論できないと煽りが始まる・・・というパターンですか？>>576

生徒は時間通りに集まってきて、
５０分かそこらじっと教師の言うこと聞いてるんだろ？
しかも、２、３ヶ月に１回はテストで成果を測ってるだもんな。
評価のためにあるような仕事じゃん、教師の仕事って。
他にあるか、こんなの？

教育を評価をするのはムズチイとか、よく言うよｗ

>>生徒は時間通りに集まってきて、
>>５０分かそこらじっと教師の言うこと聞いてるんだろ？
すべての生徒がそうだと思ってるのか。
ワロタ。

>>579

負け惜しみにもならんｗ

>>578

てことは、勉強教えるだけでいいんだな?
勉強以外のことで頼ってこられても無視していいんだな?
なんでもかんでも教員の責任にするやつが多いくせに。

>>578
まるで昔の東南アジアじゃないか。困った化石だなｗ
人類の進化に逆行してるワケだよ。

教師に対する怨念みたいな感情はちょっと理解できん。

>>578
＞生徒は時間通りに集まってきて、
＞５０分かそこらじっと教師の言うこと聞いてるんだろ？
ウルトラｳﾞｧｶ発見ｗｗ
狂死じゃなくても今時そんな時代じゃないって分かるだろ。
ん？
578は教師か。非教師になりすまし、おかしなことを言ってスレの流れを
教師に有利にしようっていう魂胆だな。納得納得。
578が狂死じゃなかったらもう書き込むな。
ｳﾞｧｶは氏ねｗ

公務員がどうたらこうたら、よくもまあ下らないことを
次から次へと言うもんだね。普通の高校なら、公務員で
なくても良いかもしれんが、底辺校などに勤務すると
公務員ででもなけりゃやってられんわな。でも、大体にして
そう言う声などは無視されるのよな。

自らの教育理論や姿勢を父兄や世間一般にぶつけることが教師にとっての営業だとでも、、

評価制度の難しさってのは事実だろうな。結局は人材育成だし。
教え子が10年後に有名人になって、「恩師のおかげです」
とか言ったら評価の対象になるのか？という事になるからな。

基準をはっきりさせないと、またぞろ誤魔化されるから注意が必要。

>>584
国家が運営する必然性というのは、
ぶっちゃければ予算や収益性・安定性の問題であって、現場の労力とは無関係なはず。
どんな大変な仕事でも、単独で相応の収益が上がれば民間としてやっていけるし、
どんな楽な仕事でも、単独で相応の収益が見込めないのであれば、民間では難しい。
また、相応の収益が上がらずとも安定的に必要であれば、国が運営する必要がある。

ここに現場を持ち出してくる時点で、感覚が狂っている。

>>584
やってられんのなら辞めろよ。
いくらでも後ろには行列ができてるからな。

>>583
＞＞生徒は時間通りに集まってきて、
＞＞５０分かそこらじっと教師の言うこと聞いてるんだろ？
＞ウルトラｳﾞｧｶ発見ｗｗ
＞狂死じゃなくても今時そんな時代じゃないって分かるだろ。
＞ん？

生徒が教師の言うことを聞かないのは、話が退屈だからｗ。
いつも責任転嫁ばかりしてるからって、時代のせいにするんじゃねーよ。みっともないｗ
時間割があって顧客の方から来るのが義務になってる仕事なんて他にあるか？
そんなのガッコだけだろ。こんな評価しやすい仕事はないねｗ

>>588

その通り！
結局は市場原理、競争原理。
やってられない教員には辞めてもらいましょう。

>>589
で、何を評価基準にするんだい？

>>586
>教え子が10年後に有名人になって、「恩師のおかげです」
>とか言ったら評価の対象になるのか？

そう。こういうタワケたことを妄想して、
教育の評価は難しい、とか本気で思ってる教師が多いんだよなｗ。
生徒が将来犯罪犯したときには責任転嫁してるくせに、出世したときだけ自分の手柄なんだよ。
まったく正月前からオメデタイというか、ただの馬鹿というかｗ

だいたい、仕事の先輩とかスポーツ選手の方がよっぽど教育効果が高いだろ。
今どきの教師の影響受けたりしたら、出世するより堕落する奴の方が多いんじゃない？ｗ

>>592
ロクに仕事もせず家の中引きこもって
いい年こいて教師がどうのこうの吹っ切れないで
実体験皆無のくせして政策担当者になったかのような誇大妄想狂で
２ｃｈが唯一の世間との接点で
何をやらかすのかわからん引きこもり無職とその予備軍の方が社会の害毒だよ・・・

もういいから、二度と出てくるな。

人間、自分の１段上のレベルまではおぼろげに見えるが、
２段上になると全く見ない、あるいは見ようとしないと言う。
ID:eqC5ljqCのレベルが知れる話なのだが、一生懸命「妬み」との
アピールを続ける姿には呆れる・・

>>584
何を世間知らずなことを。
米英では刑務所の運営も民間委託を実施してるぜ。
米英の犯罪者に比べりゃ、底辺高のヨタ公なぞ、へでもない。

底辺高が勤まらないとしたら、それは公務員志向の連中が
公務員身分でやってるからだよ。

いや〜、みなさん必死ですねｗ
でも、必死なわりには「妬み」とか「引きこもり」とか相変わらずワンパターン…
まぁ、教師がいくら束になってもあまり変わりはありませんっつーことですかｗ

競争主義・市場主義・成果主義をもてはやしす奴ら多いなあ。
どうせＦ大のレベルの低い経済学の狂授が昨今のアメリカ型ビジネスマンセーとばかりに
頭悪い学生のレベルに合わせて単純モデルを吹き込んでるのだろうが。

だけどアメリカ型など圧倒的少数の1部勝者と圧倒的多数の敗者でしかないんだよ。
まるで己が竹中か榊原（だったっけ？ｗ）になったかのようなレスが多いけど、
こんなスレで教師叩いて憂さ晴らしてる低レベルが勝者になることなんかないんだよ。

おおよそ競争などとは縁遠い輩だなｗ
なんせ税金払ってるかどうかも怪しいｗ
増大しつつあるヒキコは近い将来日本社会の多大なお荷物となる。
公務員教師がどうこう言う前に己が多額納税者にでもなれるよう自己努力してみろってんだ！

お前の方がアホだな。
584は単に現場としての心情を語っただけ。
他にもっと条件の悪いやつがいるから我慢しろなんて理屈はおかしい。

>>596
そんなことネットで得意げに言ってるのならオマエさんが囚人相手の刑務所民間委託会社でも設立してみろ。
リアル体験なしの２ｃｈヒキコなどに所詮柄の悪い連中相手が務まるか？ｗ

>>597
お前こそ質問に答えられないじゃないか。
もういいから出てくるな。

>>597
じゃあオマエのような２ｃｈヒキコが教師の民間委託会社でも設立してみろ！
このスレで出てきた待遇・労働条件でなｗ

教職って本当に評価のしやすい仕事だよな。
生徒は自分からやってくるし、定期的に試験やってるんだもんな。
不特定多数で、しかも別に買う義務もない顧客相手に商売するのと比べたら、
天と地ほどの差があるよ。
教育の評価が難しいなんて、ドアホウなこと言ってる奴の気が知れないｗ


いや、それにしても教師の馬鹿な屁理屈があるとやっぱり盛上るよｗ
みんなありがとう!!

>>603
そんなに簡単だと思うならオマエが教師をやってみいｗ
待遇の悪い「民間派遣教師」でもよいヨ。

オマエにとってはとても簡単なんだろ？

いや、それにしてオレもそんなには頭良くないが
オマエのような何も学んでいないリアルな馬鹿と較べれば自信がつくよｗ

>>603
だからどうやって評価するのか、何を評価基準にするのかいってみろよ。

財政が逼迫してるわけだから、公がやってきたことを民間で委譲していくことは必要であり、
教育だってその対象として検討する余地はある。
でもな、お前みたいに単に教師へのねたみや憎悪だけで感情的な書き込みをするやつはいらない。
まともな人生を送ってきたのなら、ひとりやふたり感謝すべき教師に出会ってるはずであり、
お前みたいに馬鹿なことばかり書かない。
教師に対して憎悪しかないとしたら、お前自身に大きな問題がある。
正直にいってみな、中卒とか高校中退クラスだろ？

ここの教師は、公務員はずして民間派遣だと何かまずい、嫌なことでもあるんですか？

>>605

>>603みたいなこと書かれると嫌なんですか？

ほ〜ら、盛上ってまいりました。みんな見てるぞ〜ｗ

>>605
>>573に書いてあるじゃん。
他にも、教師を評価するのにいい基準があったら付け加えておいてくれたまえｗ

教師が民間委託でも公務員でも何でもいいが、
それにしても気になったのは、
これほど学校教師に対して批判的で、
公教育改革（妄想も多いがｗ）をぶって、
あげくのはては教師の資質向上（？）のため公務員の身分剥奪を唱えて、
待遇を下げて民間委託を叫んでるのだが、
これを主張する香具師でどんな形でアレ「オレが教師になってやる」と
言う志のあるのが皆無なのだが？

>>608
やっぱりリアルなアホだな。
アンケートで何を聞くのかってことが問題なんだよ。

>>607
アホは出てくるになってことだよ。

>>609

あなたは、ここに書き込んでる人が大人と想定してますか？
それとも子供と想定してますか？

>>608
お前は放置されることなくレスをしてもらえていたのだから
自分の意見が通らなかったからといって、すぐに暴言を吐くようでは
他の板へ行ってみたところで相手にはされないよ。
お前、社会人？自分の思い通りにいかないからダダをこねたり
逆ギレしたりするような子供みたいな真似は見苦しいからやめましょうよ。

>>606
「公務員はずして民間派遣だと何かまずい」ことがない、という短絡的な論法が通るなら、
そもそも教師以外の公務員なども全て必要ないことになりますが。

>>610

そのようにアホを連発するのはいかがなものかと。。。
私は>>608さんの意見に賛同します。
>>608さんは言葉は悪いですが（ｗ

>>611
子供の脳みそしかないリアルでは絶対使えない大人だと想定していますがｗ

>>610
＞アンケートで何を聞くのかってことが問題なんだよ。

そっか−、じゃあ、アンケートで何を聞いたらいいか一緒に考えようかｗ

>>liMZRK5h
>>99JQqRMQ

ところで、↓みたいなこと書かれると嫌なんですか？って質問してますよｗ

>教職って本当に評価のしやすい仕事だよな。
>生徒は自分からやってくるし、定期的に試験やってるんだもんな。
>不特定多数で、しかも別に買う義務もない顧客相手に商売するのと比べたら、
>天と地ほどの差があるよ。
>教育の評価が難しいなんて、ドアホウなこと言ってる奴の気が知れないｗ

ゴメン、また書いちゃったｗ

ID:UKbSiEghさんははじめから煽りなのですね。
そういう人はいらないです（ｗ

>>616
キミみたいな輩はリアルでは「何も学んでない人」「不平不満だけの人」と想定されてしまいますがｗ

>>617
「煽り」ととらえるならばそれはそれで構いません。
でもオレが言ってるのは単純なことです。

リアルで何もない人間がここでいくら教師批判をしても説得力ゼロだということです。
社会ではそういう人間を必要としていないし、言ってることに耳を傾けませんｗ

>>616
お前は頻繁に書き込みをし、多くの問題提起（妄想）を行っているのだから、
ここでもう一つ、世にアプローチする手段を持っても良いのでは？
ここで書き込みをしていても、お前の意見が参考にされることはほぼ０パーセント
だと思うし、お前の問題意識が真に高く、そして公務員制度が及ぼす諸々の問題
について憂いているのあれば、もう一つ位何らかの意見を表明する手段を持った
ほうが良いのでは？(まぁ、相手にされないと思うが）

ところで教育と営業を重ねてるみたいだけど、お前、酔っぱらってるのか？ｗ

>>619

それはあなたの「思い」ですからね。
どうでもいいことです。
私は、私なりにあなたへの「思い」があります。
でもそれは書きません。
それを書くことはくだらないからです。

国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円
（国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員分が26兆8383億円）です。

公務員の総数が380万9701人（国家公務員111万人、地方公務員269万9701人）ですから、
一人当りの人件費は約1000万円になります。

ttp://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html

>>620
やっぱ、こういうこと↓書かれると困るんですか？ｗ

>教職って本当に評価のしやすい仕事だよな。
>生徒は自分からやってくるし、定期的に試験やってるんだもんな。
>不特定多数で、しかも別に買う義務もない顧客相手に商売するのと比べたら、
>天と地ほどの差があるよ。
>教育の評価が難しいなんて、ドアホウなこと言ってる奴の気が知れないｗ

学校時代のいやな思い出をいつまでも吹っ切れずいい年こいて教師がどうのこうのと
女の腐ったのみたいな香具師は大量消費社会の不良債権です。

こういう愚図（何故か男がほとんどｗ）は絶対いい年こいて女も作れません！まじでｗ

ID:eqC5ljqC→無我夢中、まさに>>624なんだな、ぷっｗ

　　　　　　　　　　　　　　さぁ！
　　　　　
　　　　　　教員のリストラのため、みんなで立ち上がろう！！！

　　　　　　教育は「国家百年の計」なので、教育について考えることは

　　　　　　国民の義務ですね。

>>626
教員のリストラ・・そして学校には誰もいなくなったｗ

所詮、２ｃｈのｶﾞｷやヒキコ予備軍が満足する教師などいないよなあ？

教員の雇用制度を批判批評すると、
反論ではなく、批判批評する人の叩きがはじまる。
この人たちって教師なんですか？

>>627

教員の雇用制度を批判すると、どうして荒らしをはじめるんですか？
何か嫌なことでもあるんではないかと勘ぐってしまう（ｗ

今日は無能教師の反応が早いこと、早いことwww
前に進むんだよ。旧態依然としたシステムの中じゃあ、楽ばかり考えてる
お前らバカ教員どもにいいように血税が使われるからな。

>>628
＞批判批評

っぷｗそんなにご大層なこと言ってるの？
そんなに教師批判するぐらいなら己がどんな形（民間でもいいよｗ）であれリアルの教師になってみなｗ
それか将来、教師派遣会社でも設立して頂戴！
儲かるかどうか知らんがｗ

リアルで相手にされない、批判だけで中身の空っぽな奴の言うことなんぞ説得力ゼロなんだよ。

>>627
誰もいなくなるって？
お前らみたいな無能教員、税金泥棒が居なくなるだけですが。

ところでお前さん、他のスレで差別的発言(ヒッキー、無職と決めつけていった奴)
で痛く叩かれてた奴じゃないか？

ID:mZ4sc3IU
オマエのような無業者こそ社会のお荷物なんだよｗ

>>632
ここには元教師も、今教師も、常勤講師も、非常勤講師も
大学教授も、管理職も、行政も、塾経営者も、予備校講師も
一流企業リーマンも、役人も政治家も訪れていますが、なにか？

>>631

それはあなたの「思い」ですからね。
ここの書き込みは説得力のあるものが多いと感じています。
これは私の「思い」です。
では、あなたの説得力のある書き込みはどれですか？

w

すまん、634は
>>631に向けてだよ〜ん。ｗ

>>632
実際、ヒッキー、無職が多いじゃないか？ｗ

ヒッキー、無職の犯罪者率・変質者率は多いだろ？
公務員教師が無能で税金泥棒なら、その論法でヒッキー、無職は犯罪予備軍じゃないか？

>>633
決めつけの脳内妄想バカ。

>>638
あれれ？何でそんなことわかんの？
アホらしいけど、データきぼ〜ん！

ID:vE8Wo82R　＜このお方は自分がそうだから、決めつけてるんじゃないんですか、、、と勘ぐってしまいました。

このスレもこういう荒らしがいるとつまらないです。
お先に失礼します。

>>639
＞決めつけの脳内妄想バカ

その論法ならこの匿名掲示板スレの連中全てに当てはまるだろ？
もちろんオマエにもｗ

>>640
じゃあ同じ論法で、どうやったら教師の民間派遣の効用がわかるの？
データ希望！

>>642
先に脳内妄想言ったのはお前さんだろ？

>>641
そうですな。所詮「非公務員化」は教員の意見なんかまともに聞いてたら
実現するどころか、後退してしまう。
建設的な意見ならまだしも・・・。
実際、現場でよく実情も知ってるくせに、変なところで「一致団結」だから
タチが悪い。　　寝ましょう。

sGRcAVAc

こいつも馬鹿だな

>>643
それは俺が言ったんじゃないよ〜。
だけど、一言言えば、現状に不満を抱いている国民が多いことは確かだし、
民間派遣なんて前例がないから、何とも言えないが、何らかの決着を見いださないことには
116万人もの業績評価も受け入れない「教育公務員」の処遇について、不信感を募らせるばかりだということだ。
座ってるだけで「先生様」の時代じゃあないだろ？

前に戻るが、教師が公務員である必要がないからね。

ホント馬鹿ばっかだよね

評価なんて簡単なんだよ

数字目標掲げるのも簡単なんだよ

なのになぜできないと反対する奴が多いのか？

狂死がぬるま湯につかっていたいからなんだよ

>>599
だから、現場の仕事が大変なことと、民営化が出来る出来ないは全くの別物。
混同して語る方がおかしい。
そんな勘違い意見が出てきたら叩かれて当たり前。

まともな評価が出来ない。不当評価が怖い。と、そんなに言うのなら、
校長先生を、トヨタかどこかに研修に出して「公平な評価方法」を学ばせればいい。
公務員のなれ合い評価よりは、よほど厳正な評価方法を教えてくれるでしょう。

業種が違う？
トヨタはね、異業種にも「トヨタ方式」を積極的に広げようとしているのよ。
こういうのは、業種を超えた経営手法って事で世界的認知を受けてるの。

確かに、明確な目標のない小学校なんかでの結果の評価は難しいでしょうけど。
それでも手法の評価は普通に出来る筈。

>>648
>だから、現場の仕事が大変なことと、民営化が出来る出来ないは全くの別物。
>混同して語る方がおかしい。

字がよめないの?
584はそんなところで仕事したくないっていってるだけで、
民営化できるできないの話はしてない。
勝手に混同してるのはお前だろ。

別に民営化も非公務員化も必要ないのかも？
終身雇用と年功的賃金体系が無くなれば・・・。
↑が前提の制度を公務員から無くせば良いだけジャン。

なんで、民間の全日制学校を誰も創らないんだろう。
通信・単位制の高校はあるけど。

>>649
トヨタ方式ってどんなの？

カンバン方式なら聞いたことある。
在庫リスクを下請けに押しつけることによって
利益を出す方式。

トヨタといえばＶＡの最先端じゃないんですか？

トヨタ方式も万能じゃないよ

郵政公社ではうまくいっていないらしいし。

ある学校の校長が、生徒にアンケート（授業評価）をやってもらおうとおもったら、
狂死から猛反発があってつぶされたとよ。

いまや、アルバイトの塾講師ですら授業評価されてるのに

いったいなにかんがえてるんでしょうね＞狂死

>>652
おまえさ、公務員というのは教員だけではないんだよ。
公務員身分を維持したまま、教員だけ廃止するなんて
不平等なことは通用しないんだよ。法的整合性にも齟齬を来たすしな。
だから、非公務員化が必須となるわけだ。

いずれにせよ。教師にこそ、「非公務員化」を云々言う権利は「ない」.
世評、時事にあわせた雇用形態にすることは、理に適うと思う。
教師は採用されてから、だんだん腐ってくるものが多いので,
自浄能力はないわな。ｗ

大切なことは教員が「公務員」か「非公務員」かは法や財政に照らし合わせて、
国民が決める決定権を持つと言うことだ。

警察官が公務員である方が、国家治安の上でよいと思う者が多いからこそ、その手の論議があまり
土壌に上らないが、逆に教員に関しては非公務員化でイイじゃないか！と思うのは何故か？
一つ一つに仕事内容でなく(そういうものはひどく個人的なことも含むから）、大論として、
教員の仕事内容と比して、給与、待遇を「国民がそんなに守ってやんなくてもいいやん！」てな
モノなんだってことが、一般国民にバレバレになってきているからだなあ。
もうひとつ、こんなに取り沙汰されるのは、いろんな意味で教員への失望感が背景にあることを忘れてはいけない。

もうひとつ、こんなに取り沙汰されるのは、いろんな意味で教員や公務員へのねたみが背景にあることを忘れてはいけない。

>>661
教師の何をねたむんだよ（笑

>>661
それも世評でしょ？ｗ
受け入れたくなくても、相手の立場になれば、分かることもたくさんある。
双方に言えることだが。ｗ
少なくとも、今の日本にとっては教員=公務員の今の制度そのまま存続ってのは
余りにも国として、リスクが大きい。
何らかの改善措置をしなければね。

なんかこんなかに狂死がまぎれこんでるなー

試験の簡単なとこから民営化が検討されてるじゃん。
教員や国�Uの社会保険事務所やハロワ、郵政など・・・・・・。
警察は必要だから民営化できないけど教員は民営化する必要が十分にある。

皆さん、深夜遅くまでカキコご苦労さん。

すっきりしましたか？
憂さが晴れましたか？
よく眠れそうですか？

そして何か見えてきましたか？

見えてきましたね。
やっぱり教師は公務員である必要は無いですね。

校長は５０代前半で、年収約１２００万円

妬め妬めガハハハハ！

なんて職業が、一般労働者な訳がないよな。
一般人に妬まれるようなブルジョア特権階級の方々には、
一般労働者の気持ちなんて所詮は分かるまいて。

>>656
導入し手間もない所での一例を持って「うまくいかない」というのは早計に過ぎる。
カイゼンの要は、システムを改善することによって、
労働者の意識そのものも変革していくことにある。

一分を短縮するためには、多少時間がかかっても整理をきちんとやった方が良いこともある。

そういった積み重ねが肝心なのであって、導入したら即座に
マイナスがプラスに転じるような特効薬ではないし、そもそも、そんなものはない。

仮に上手くいかなかったのなら、
何が問題かを再度洗い出して改善するという所まで含めての
カイゼンだと言うこともお忘れなく。

しかしまあ、とりあえずは出来るところから民営化すればいいんじゃないでしょうか。
何も一気にやる必要はないでしょう。

特に、先生方が主張されているように、
生徒の心に関する部分や公務分掌など授業に関係のない部分は、
おそらく公務員の先生でないと出来ないことなのでしょう。

手始めに期末テスト当たりから民営化して、
授業など、純粋に学業に関する部分は民間に譲られてみてはいかがか？


先生方自体が、日頃から、大変だ！と仰ってますし、
何も「授業」と「公務」を全部一人でやる必要など無いでしょう。
それぞれに専念された方が仕事の効率も上がりますし、
生活指導や進路指導など、評価されにくいとされる部分、
公務員でしか出来ないと主張される部分だけは公務員でやられたらよろし。

おそレスｽﾏｿ
>>623
＞やっぱ、こういうこと↓書かれると困るんですか？ｗ
＞>教職って本当に評価のしやすい仕事だよな。
＞>生徒は自分からやってくるし、定期的に試験やってるんだもんな。
全然困りません。何じゃらほいと思うだけです。
問題点はこのスレでも何人かの方が指摘されていますね。

まあ、いくらオレが何じゃらほいと思っても、「教員の給料に格差をつける」
と決定されたら、その評価方法に妥当性があろうとなかろうと現実に実施さ
れるでしょう。いわゆる見切り発車というやつですね。ｗ
実施後の混乱が予想されますが、そのへんはまたあとの話ということでしょうか。

>>664
＞なんかこんなかに狂死がまぎれこんでるなー
常識的な人が紛れ込んでいるのだと思います。ｗ

問題点って何？

>>673
過去レス読むことと、自分で考えてみることをおすすめします。
ちょっとばかり例を挙げると、>>397 >>403の生徒による評価の件ですね。
生徒が受ける共通テストの平均点をそのまま教師への評価に反映させるのも
無理があるし、現在実施されている校長の評価もそれが即給料に反映する
となると問題が出てくるでしょうね。

でも、「問題があっても関係ない。やるんだ！」号令がかかると、実施される
でしょう。このスレ住人のどなたかが偉い政治家さんになって大改革を断行さ
れるとよいと思います。ガンガッてください。

>>674
>生徒が受ける共通テストの平均点をそのまま教師への評価に反映させるのも
>無理があるし、現在実施されている校長の評価もそれが即給料に反映する
>となると問題が出てくるでしょうね。

無理なんかないんじゃない？
教師の評価に比べたら、
自社の商品が売れたか売れなかったかで人事評価する方がよっぽど大変だよ。

＞特に、先生方が主張されているように、
＞生徒の心に関する部分や公務分掌など授業に関係のない部分は、
＞おそらく公務員の先生でないと出来ないことなのでしょう。

んなわけないだろ。全部民営でできるって。

＞生徒の心に関する部分や公務分掌など授業に関係のない部分は、
＞おそらく公務員の先生でないと出来ないことなのでしょう。

ワハハ。今の教師はココロに関する部分ができてるのか？

公務分掌なんて、やり方が悪いんだよ。
公務員じゃなきゃできないってどういう考えなんだｗ

>>674

なんかこじつけ必死ですね（ｗ
教員の方なんですか？

>>674
＞でも、「問題があっても関係ない。やるんだ！」号令がかかると、実施される
　でしょう。

制度が変わればね。一気呵成でしょうね。
その事前の抵抗は民間の比ではないでしょう。陰に陽に。
でも、そういうところがまた、国民の怒りを買うんだな。ｗ
国民の監視の目は日に日に厳しくなるね。今後も。