教師が公務員である必要はない

「教師が公務員である必要あるのか」のPart2です。

前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1097936187/l50

うんこもれそう

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age

前スレもみたけど教師が公務員でなければならない理由はとうとう出てこなかったね。

教師が公務員でなければならない理由は、、、

政治的に偏向して生徒らを政治組織に勧誘したり、内職して金儲けに走ったり、
自分の利益だけを目標にしたり、争議行動でストかまして授業しなかったりetc。

です。まとめると、

�@政治的に偏向して生徒らを政治組織に勧誘しないように
�A内職して金儲けしないように
�B自分の利益だけを目標にしないように
�C争議行動でストかまして授業しなかったりしないように
�Dｅｔｃ

>>6
それらは１条校に該当する私立校の教員にも求められることではないのですか？
また日教組教員とかは偏向した政治思想を持ち教育に関わっていますが公務員です。

>>6
�@教員を非公務員にすれば、管理自体を国、自治体が持つことによって、
　今みたいに組合が勝手なことをするのを法に照らしてさらに罷免などを強化できる。
　結果、相互関係が強くならざるを得なくなり、学校と地域がより近づくことになる。
�A営利目的じゃない教育という試みはそういう私立学校を手本にすれば良い。
　元より自治体が運営すれば、現在の学校の公共性は維持できる。
　教員が非公務員になり、副業も服務規定でできるのならすればよい。
　しかし、そういう営利に走って本業をおろそかにするようなら教員を排除できる。
�B現段階では「既得権の維持」ということだけに執心な教員は自分だけの利益に走っているのでは？
�C争議行動に比す、儀式の混乱を招き政治的意図で世間を騒がしている。
�Dえとせ
なにより「無能、無責任、公序良俗に反する教員、総じて税金泥棒の教員」を排除するために
「非公務員化にしろ」という市民の声には答えとして相当しない。

現に法制度上も『私学』が正規の一条校として認められている。
民間でできることは民間で、ということからすると、逆に「公務員でなければならない」と主張する側が論拠を立証すべきと思うがね。
なお、私は公設民営論者ですわ。
養護学校や一部の実業系高校（農業・水産・工業etc)迄すべて民営化しる！　とは言わないわな。
ただ、設備投資には税金使っても、教員まで公務員である必要はない、と断言できる。

今日の日経新聞に「教育バウチャー実施を（政策研究大学院福井秀夫）」の経済教室が載ってた。

私立と公立の補助金の格差をなくすべきだという主張だが、
節々にこんなのがあった
１）教育機関が切磋琢磨し教員の資質や技術の向上を図るべき
２）教員の資質向上のために専門職大学院を設置するなどというのは戯言
　→大学院どころか大学すら出ていない（在学中）の塾講師ですら生徒を引きつけることは可能
３）教員免許の更新制は無意味で、それ以前に今の教員免許そのものが資質の確保に何ら寄与していない
　（かえって免許を持たない優れた資質を持つ者が教壇に立つ機会を妨害している）
４）人事権について校長など現場の人間の権限を強化するまえに、
校長や狂死の身分が保障され、財源が成否に関わりなく降ってくる体制下ではモラルハザードを助長するだけ

とまあ、強調点は４点で、この後バウチャー制度こそ無駄を排除し質も向上できるんだと持論が展開されるわけだが、
上記の４点はほぼまさにその通りだと思う。
　自分の主張とほぼ一緒の意見がやっと新聞にも出るようになったか。

>>10
もういいから馬鹿は黙ってろって！！！

お決まりの評定スレで論じてればいいんだよ。
昔の狂死時代が懐かしいんだろ（ゲラゲラ

>>11
はいはい、馬鹿はだまってよーねｗ

日経　経済教室　「教育バウチャー実施を」より抜粋

―教育サービス供給者側の競争についての個所―

政府関与に多くの失敗
もっとも、政府の現実の関与には失敗も多い〜
教育サービス供給者側に多様性がなく、自由な競争も阻害されているから、
画一的で生徒・学生の満足を無視した教育が蔓延する。学校には秘密主義がはびこり、
公金の使途などが十分に開示されていない。
知識詰め込み型の単一価値のみを追求する競争の強制は子供のストレスを高め、社会を歪めている。

多様性と本当のゆとりを生み出すためには、教育機関こそが切磋琢磨し、
教員資質や教育技術の向上を図るべきである。
正しい処方箋は、サービス供給者である教育機関相互をフェアに競争させることである。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099805917/l50

【社会】先生、１４歳女子と学校で性行為して逮捕→非公表の姿勢に批判の声…栃木

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/11/07 14:38:37 ID:???
★生徒にわいせつ、教師逮捕　県教委、処分公表せず

・芳賀郡の町立中学校の男性教諭が今年六月、女子生徒にわいせつ行為を
　したとして、県青少年健全育成条例違反容疑で逮捕、起訴されていたことが
　五日分かった。県教委は、わいせつの事実を確認し、この教諭を九月に懲戒
　免職処分としたのに公表していなかった。「生徒のプライバシー保護」を理由に
　しているが、首都圏のほかの都県教委は「公表する」と対照的。
　本県の姿勢は「組織防衛といわれても仕方ない」と専門家からも批判が出ている。

　　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20041106/lcl_____tcg_____000.shtml

単純な疑問なんだが、今までの論議見ていると。

「公務員は全て公務員である必要は無い」ということになると思うんだが？

先生だけ公務員である必要が無い。という理由は何よ？

日経　経済教室　「教育バウチャー実施を」より抜粋

―教員養成専門職大学院についての個所―

政府関与に多くの失敗
教員の資質向上のために、教員養成のための大学院を設置するなどという構想があるが、
「教師の指導力不足は大学院レベルの教育がないせいだ」などと、誰が本気で信じているのだろうか。（ｗ
そもそも教員養成系の大学学部すら終了していない塾・予備校講師などが
多くの生徒・学生を惹きつけているのはなぜだろうか。
ましてやこの種の学歴を免許や採用で優遇するなどの措置は、
有害な参入規制そのものであって論外である。

まあ、教師叩きたい奴は当然のごとく
自分に都合のいい記事ばかり持ってくるわな。
で、自分たちであーだのこーだの論ぶってストレス発散するわけだ。

見方によっちゃ可哀想な連中だよなぁ…

典型例が学力の国際比較の表だ。文科省は経済財政諮問会議などに、数カ国だけ抜き出した資料を提示し、
「日本や韓国など国負担の国は学力上位で、米国やドイツなど地方負担の国は学力低位」と主張。
だが、総務省は「いいとこ取りだ。例えば、カナダなど地方負担で学力上位の国もあるのに無視している。
誰が考えても反論できる資料」と一笑に付す。
　また、国の負担制度のおかげで教育水準が高まったという文科省の主張に対し、
総務省は「公立小学校教員一人当たり児童数」の推移を提示。「一人当たり児童数が減って教育水準が高まったのは、
一九五九年に義務標準法が施行されたのが理由だ」と、カネを出す主体が国から地方に変わっても水準は落ちないと反論。
東京新聞「義務教育費の国庫負担問題」より抜粋

>>13
まあ、その辺は個人的には反対だけどね

＞画一的で生徒・学生の満足を無視した教育が蔓延する。
画一的ということは、裏を返せば、どのような地域でも同じ水準の教育が受けられるということだ

＞知識詰め込み型の単一価値のみを追求する競争の強制は子供のストレスを高め、社会を歪めている。
知識の詰め込みというと聞こえは悪いが、基礎基本の徹底といえばどうだろうか？
結局、詰め込みだけの教育が、「悪い」のか「不十分」なのかということをはっきりさせるべきなのに、
詰め込みが良くないという話にすり替えられている。
後半は論外。

多様性ということ聞こえは良いが、別の言い方するとバラバラってことじゃん。

日経　経済教室　「教育バウチャー実施を」より抜粋

―教員免許の更新制及び教員の任期制度についての個所―

政府関与に多くの失敗〜
教員免許の更新制を導入して不適格教員を排除すべきだという見解もあるが、
そもそも今の免許制自体、資質の確保に寄与しておらず、
かえって免許など持たないが優れた資質を持つ者が教壇に立つことを妨害する参入規制となっている。
適格性の審査のためには、少なくとも採用時に厳格な任期制を導入して
保護者などの高い評価を得た者のみ再任するという仕組みとすることこそ筋である。

日経　経済教室　「教育バウチャー実施を」より抜粋

―校長の人事権強化についての個所―

政府関与に多くの失敗〜
人事などについて校長など現場の権限を強化するべきだという見解もあるが、
校長や教師の身分が保障され、財源が成否にかかわりなく降ってくる体制の下で、
自己責任を伴わない権限強化を行なうことは、モラルハザードを助長して、
むしろ、消費者の利益を損ない、現場を混乱させるだけである。


全部はとても、引用でけまへん。おもろかったら読んでみほ。

>>18
あ、それもおもろいね。
ここでも、日本の教育の高さは公教育のおかげ、なんて自賛してる奴がいたけど、
まぁ、そういうデータじゃあてになりまへんな。
文科省のやりそうなことだ。ほとんど陰謀じゃねーか。

>>17
＞自分に都合のいい記事ばかり持ってくるわな。

都合のいい記事
はあ？

狂死必死だなｗ

じゃあー、狂死が今のままでいい、今の狂死はすばらしいって記事もってくればいいのにね

都合のいいとかいいつつさー















あっ無いモノは無いかｗ

>>15
ここは教育板じゃんｗ
それに“先生だけ”公務員である必要が無いなんてことは誰も言ってないよ。

>>24
お前馬鹿か？
スレの冒頭みろよｗ

>>25
うんこもれそう？

　政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は８日、
公共サービスの受注を官民が競う「市場化テスト」のモデル事業への応募状況を
発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000157-kyodo-bus_all

公務員の必要があるかどうかと言うより、マジに言えば、文系三教科入試の私立文系
に入るためには･･････　教　　師　　は　　要　　ら　　な　　い　　。

俺教師だけど別に公務員じゃなくてもイイよ。
それでやっかみ君たちの気が済むんならどんどんやってちょーだい（藁

>>29
終身雇用にしがみつくことしか能のないのが教師だと思っていたが、
そいつらと比べると、君は偉い。
教育の質を上げるようがんばってくらさい。

>>29

お前のようなのばっかりだと、とっくに公務員じゃなくなってるだろうな。

>>29
やっかみとかじゃないんだが、技術職なら自由競争を持ち込まれた方が
質が上がると思うのは普通だろ？
地方自治体や私立学校法人から教育と言う内容の仕事を受注する個人
事業主になった方がよさそうじゃん。
その状況下で派遣業者という単位が出来てもよし。同業者組合を作るも
よしって事なら、なんら問題無いでしょ？

ge

　薄給なのにずっと競争しなきゃいけない
→そんな仕事はおいしくない
→優秀なやつは集まらない(もしくは、すぐ辞める)
→結局、塾講みたいにそれしかできないやつが吹き溜まるだけ

なんて可能性もありえるけどね。

＞薄給なのにずっと競争しなきゃいけない

これが間違えてるじゃん
競争があれば高給取りも薄給も出るってことでしょ

>>34
市場原理が適正に働けば永遠に薄給って事は有り得ない。
それは無能な奴の典型。
＞→優秀なやつは集まらない(もしくは、すぐ辞める)
努力せずに要求ばかりする奴は、人に物を教えるのに適さない。
と言うか小中高の勉強を教えるぐらいの事でそんなに能力が問
われるのか？
真面目にやるかどうかだけだろ？

2ｃｈネラーごときが偉そうに語るなよ

実感が大切だと思う

釣られてマジレスしてやった

教育に競争原理を持ち込むということ自体が問題なんだよ。
何をもって成果を判断するんだ？

>>40
＞教育に競争原理を持ち込むということ自体が問題なんだよ。

なんだこりゃ？

あれだ　若蔵教師は公立の学校で修行して・・

ベテランになったら退職して 個人経営の教室を開業・・

で、生徒は質の高い授業とか深夜営業とか格安とか目的に応じた教室をハシゴして単位を集める

こんな学校制度はどうだ。

>>41
教員に何を競争させようっていうんだい？
誰が評価するの？

そのために「各学校の教育目標」というものがあるだろ？
評価内容は当然、各学校で変わってくるわな。
たとえば、進学重視の学校なら予備校の講師に対する勤務評価に準じたものになるだろうし。
生徒指導重視タイプの学校なら、受け持ち生徒の法令逸脱行為の件数なんかも指標になろう。
おのおのの学校で「求める教員像」を明らかにした上で「こういう基準でチミは評価されるんだよ」とあらかじめ条件提示した上で、任用すりゃ問題ないはず、というより私学じゃ元から当たり前田でしょうが。
目標達成がぜんぜんできない教員はそりゃお払い箱だわな。

>>43

競争したくない先生は競争しなきゃいいんでない？
ただ、もっと給料欲しい先生はおのずと競争するでしょうね。
それと、このままだとクビになりそうだと感じる先生もね。
何を競争する「ことになるか」は、公立学校が教員に要求する仕事の達成度でしょうね。
誰が評価するかは、公立学校でしょうね。
評価の材料を提出するのは生徒だったり、親だったりいろいろでしょうけど。

競争したくないって、仕事したくないってことではないのかな。
どんな仕事をしても成果は評価され他の人と比べられるのだから。
学校以外では、それが普通なんだけど。

>>46
お前さ、自分に子供がいたとして、いい子に育てたいと思わないか？
それは他と比べていい親になりたいからなのか？違うだろう。
主体は「輝かしい業績」じゃなくて「子の成長」なんだから。

学校で言う向上心とは、企業人の向上心とは少し質が違うものだ。
子供を育てることまで数値化して競争するなんて、何か違う気がしないか？

>>47

あなた、なんか勘違いしてるんじゃない？
教員を市場原理に委ねようということでしょ？
学校教育を競争させようってことじゃないでしょ。

>>48
あんたには言ってないです。
勝手に勘違いしないでください。

>>49
こりゃこりゃ、失礼しました。
ゴメンなさい。

教師同士競争させ、その成果によって給料が決まるということは、あくまでも
教育現場は仕事の場と割り切り、教師にメリットがないことは、たとえ生徒が
どうなろうとも知ったこっちゃないってことにならないか。
そんな学校に、自分の子供を行かせたくないね。でも、公立も学校評価とか
教員評価とか導入しだしているから、この流れは変えられないね。

>>47
>お前さ、自分に子供がいたとして、いい子に育てたいと思わないか？
>それは他と比べていい親になりたいからなのか？違うだろう。
>主体は「輝かしい業績」じゃなくて「子の成長」なんだから。

親の業績なんてだれも言ってないだろ？
教師の業績と言っているんだよ。教師と親は違うだろ？

＞学校で言う向上心とは、企業人の向上心とは少し質が違うものだ。
そういう話をするなら、向上心とは仕事によって違うのさ。
企業人なんてことばでくくれないね。
ところで、教師の向上心があるのだろうから、その向上心で出た結果を評価すればいいじゃないか。
今は、向上心のない奴らばかりになってるからな。

＞子供を育てることまで数値化して競争するなんて、何か違う気がしないか？
生徒はもう競争してるでしょ。
ぬるま湯でふやけてるのは教師だけだよ。

＞あくまでも教育現場は仕事の場と割り切り、

教師にとって学校は仕事の場じゃないのかｗ

＞教師にメリットがないことは、たとえ生徒が
＞どうなろうとも知ったこっちゃないってことにならないか。

今だって、先生は生徒がどうなろうと知ったこっちゃないんだから。
教員が公務員じゃなくなったって変わるところ無いじゃん。

>>53
現状は単に仕事の場と割り切れないだろ。
世論的にもね。

盗撮とかしてるしなｗ

仕事の場と割り切れないんなら、何してるんだろう？
世論は仕事じゃなくなんだと思ってるわけ？

自分の仕事の範囲しかやりません、なんて言う教師がいたら非難されるだろうね。
このスレの住人はどうか知らないが、親や世間はそういうもの。

教員評価なら俺でもできるぜ。
公教育ならドロップアウトの少なさが大きな評価基準だね。

させた方がええとおもうな〜やる気ないひといっぱいいるし新任の方がしっかりしている人おおいから

全然、仕事しないより数段増しでは？

>>58

＞自分の仕事の範囲しかやりません、なんて言う教師がいたら非難されるだろうね。
うそー
仕事の範囲外のことしたら、非難されるでしょ。

>>62
実情を知らないことをそのレスが物語ってる。
"仕事の範囲外=遊び"なんてあほみたいな発想はするなよ。

>>63

なんか変じゃない、あなた？
"仕事の範囲外=遊び"なんて発想はしてないわよ。
私が発想したのは、「仕事の範囲外＝仕事じゃない」ってことよ。
実情を知らないって、なに？
そりゃ、あなたの「実情」は知らないわよ、あなたが私の「実情」を知らないように。

>>63
何が言いたいんだよ？

>>58
現に東京都でも都教委が監視を厳しくする前は
組合活動で遅刻早退しても出勤扱いにされたり
自分の担当授業の時だけしか出勤しなかったり
学校が夏休みなどの長期休暇の時の出勤日をシカトする。
しかもお咎めなしが当然の権利という顔をする教師はざらにいた。

また競争とか、無知で知ったかの℃素人が適当なこと言ってるよ

競争じゃなくって、資質の向上が大事だって逝ってるだろ

>>オレ様は白痴
＞競争じゃなくって、資質の向上が大事だって逝ってるだろ

白痴は、“世間知らずスレ”ででも遊んでなｗ

残念だが、君たちが何を言おうが教師は公務員であり、安定したいい給料がもらえるのだよ。
悔しければ君達も教師になることだね。あっ、そうそう、君達の税金からいただいた給料は、
教え子とのデート代とホテル代として、有効に使わせていただいてるからご安心を・・

>>69
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

76：国家�T種(外務・経産・財務・警察・国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　　　　　　　　 ★日本銀行
75：国家�T種(会検・人事・総務・法務・文科・環境・国税・公安・公取) 　　　　　　　　　　　★ﾓﾙｶﾞﾝ GS
74：衆参法制局�T種、衆議院�T種、参議院�T種、国会図書館�T種、裁判所事務�T種 ★日本テレビ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝（東大の神域）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁�T類、国家�T種(財務局・税関・独法・技術系) 　　　　　　　　　　　　　　 ★電通　三菱商事
68：衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種、外務省専門職　　　　　　　　　　　　　　★ＳＯＮＹ 東京電力
67：県庁(都市圏)、政令指定都市、東京都特別区�T類 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　★トヨタ自動車 関西電力
■■■■■■■■■■■■■■■（ここから上がエリート公務員）■■■■■■■■■■■■■■■■■
65：県庁(過疎圏) 、家庭裁判所調査官、労働基準監督官 　　　　　　　　　　　　　　　　 　★松下電器 日産
64：国税専門官、裁判所事務�U種 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★地方電力　DOCOMO
63：国家�U種(本省)、市役所(中核市)、防衛庁�U種 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　★地方新聞社 みずほ銀行
62：国家�U種(出先)、市役所(特例市)、自衛隊幹部候補、航空管制官 　　　　　　　　　　★地方局 野村総研
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官、独立行政法人 　　　　　　　　　　　　　　　　　★最上位地銀 UFJ銀行
54：大卒警察官、教員、大卒消防官 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★上位地銀 住友生命
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種、警視庁　　　　　 ★〜以下　中小零細企業
52：国家�V種、刑務官、皇宮護衛官、都道府県初級、入国警備官
51：町役場、防衛庁�V種、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
50：村役場、自衛隊、郵政、臨時職員、現業職員給(給食おば、バス運転手、用務員)

教師が公務員である必要はない。でも、公務員でない必要もない。
まあ、どっちでもいいってことでどうですか？
チャンチャン＾＾

>>72

えー　そんなバカな！？
教師が公務員である必要はないってことは、公務員でない必要があるってことでしょ。
どっちでもいいってことじゃないの！

>>73
バカボンのパパを思いだしたよｗ

スレタイを【教師が公務員であってはならない】にすれば、すべて解消でしょ。

じゃあ、全ての学校を私立学校にすれば解決だ
学校法人形式にするのね
まあ、年間１００万弱の授業料を払えない家庭は教育を受けなくていいってことね
必然的にそうなるので、金が払えない以上
現状では私学助成を入れての額がこうだから、私学助成金を廃止ならば、さらに授業料は上がるということを覚悟してね
まあ、親の資力で（現在もそうだけどさ）教育を受けられる生徒が減るので、学校も減る、教員も減るよ
教育を受けた知的階級と経済力のために教育を受ける機会がなかった階級の衝突で治安の悪化がなければいいがｗ

まあ、そういうことだ

>>76
教員が公務員で無くなるからってなんで公立学校を私立学校にしなきゃならんの？
教員個人の雇用形態と私学か公立かなんて関係ないじゃないか。
今迄通り公教育はします。しかし労働力の確保は民間会社を経由します。
何の問題も無い。
おまえの都合で社会は動いてないぞ。
病院にかかる時だって私立か公立かで保険治療に差は無いだろ？
それと一緒。

それもいいかもしれない。先日都の広報が来てたが、人件費の内訳で教育公務員の
比率が五割近くになっていた。学校を私立化してその分減税するなり、他の公共投
資に廻せば、住民の負担もかえって減り景気も良くなるのではないか？

>>77
貧乏人の場合は、教育は憲法で定められた最低限で良い
だから公立学校（入試などで選抜されていればまだしも）に対して色々要求するのは、正当な授業料の負担をしてない以上困難
これは私立学校や家庭教師、予備校や塾に投資して、子供の学力などを確保している親に対して、二重の負担になる
二重の負担というのは、公立に通学させている親と同じか同等以上の全ての税金を、私立に通学させている親は負担している
私学助成でその税金の還元分はあるとは言え、公立で私立と同等のサービスを要求されては、私学に通学させる親としてはメリットがない
だから、そもそも公立学校は「憲法」で保障される最低限の教育を請け負う存在でよい
（高校は才能に応じてで良い。選抜試験があるので）
例えば、葛飾区の夏休みを５日間削って、授業をやるなんてのは愚の骨頂

何故ならば、そもそも親の教育資源が欠けていることを問題してないし、普通の地域ではその分を塾や予備校、家庭教師に当てるものだ
公立に過剰なサービスを求めるのは「憲法違反」でもある

>>79
あのさあ･･･ぐちゃぐちゃ言ってるけど、俺は学校は全部私立にしちまえって言ってるの。
なんで、そんな中途半端な折衷案にしなきゃなんないわけ？公立校は全廃って結論でいいじゃん。

>>77
そもそも、その論理は「教育に金を出したくない」とか「いかに教育を行う者に対するサービスを要求」する主張に過ぎない
教育費を出せない人は、教育サービスは受けられないのは欧米社会の鉄則
欧米においては、教育ローンですら二桁代で（特にアメリカ）自己投資であるので、しっかりとした負担を求められる
公教育を受けるくせに、最高の教育効果を求めてはいけない
公教育はあくまで機会の均等を保障する手段であって、結果の平等を保障する手段ではない
結果の平等は、どこまで金をかけても得られないが（所詮、本人のモチベーションとやる気の問題なので）、それでもそこそこ金をどこまで払えるかは、成功確率に大きな影響を与えるというのが事実だろう
公立に子供を通学させる親は、そこそこやっていればいいのであって、あまり大きな顔で、教育効果の問題などという権利はない
権利があるのは相応の金が払える親のみ
現実がそうなっている

>>78>>79
君らは考え方がやっぱりおかしいな。
日本は民主主義国家だから国民全員の教育レベルは一定以上にしなけ
れば成り立たない。
ゆえの公教育なんであって、ブルジョア階級を突出させたいなんてのは
別次元の問題。
＞色々要求するのは、正当な授業料の負担をしてない以上困難
それなら健康保険も国民年金も受けれないな。
だってあれの殆どは企業からの税収だから。

>>80
それでよいけど
貧乏には教育は受けれませんよって言うと「それはおかしい」って反論が出るのがおかしい
都合が良すぎ
年間１００万以上の教育費（交通費や弁当代、制服費、その他もろもろ）の負担なんて当たり前だと思ってもらなわないと
そうすれば、公費の負担はゼロに近づくだろうし

>>82
教育の部分だけでも是正できれば良い
それに別に良い職業に就きたくなければ勉強する必要はない
それは個人（家族）の選択の問題だ
教育費は負担できないし、自助努力（家族がサポートするとしても）で勉強もしないとなれば、他人が助ける必要もない
公務員先生はそこまで面倒みる必要はないよ

81の「教育ローンですら二桁代」を「教育ローンですら年利は二桁代」に訂正
分かりにくかった、すまそ

>>81
うざいやっちゃなあ。公立校廃止。教育は私立校で。教員は、民間人に。これでいいじゃん。
なんで公立校を残さなきゃならんわけ。それに金もってようが、もっていまいがそんなこと
関係ないでしょ。教育に投資したい親は貧乏人でもローン組もうが教育投資するでしょ。
ちなみに西欧では、教育費無償の国が多いけどね。

>>83
だからそれは医療費を実費で払えない貧乏人は死ねって言ってるようなものだぞ。
そんな国では人心は荒廃してしまうし、誰もそんな体制は求めてない。
言い逃れにしてもひどすぎるぞ。

>>87
では、病気になってる貧乏人に「一人部屋」を認めるのか
そんなことは社会的な通年として認められない
「相部屋でお願いします」というのが普通

震災で非難する人にとって「自分の家」「自分の空間」「家族別」「個別」の住宅を求めるのは当然である
しかし、現実に供給できない以上、それを求めるのは「我侭」である
しかし、金持ちは余裕で隣の県のホテルを１ヶ月でも２ヶ月でも借りるだろう

そういうことだ
自由主義資本主義社会というのはそういうことだ

通年→通念

非難→避難

何で教員の非公務員化の論議が義務教育費の非無償化の話になってるんだ？
教員が今のままの公務員制度の規定枠の中だと不適格だろうと簡単に辞職させることはできない。
行政への配置換えなどというのらりくらりしたことをやってしまうのをどうにかするための
防ぐためだろ。どんなにＤＱＮな子どもでも、子どもたちの教育に出す金は惜しくないが、
不適格な教員を養うためには惜しいね。
義務教育は国の責任で。教員は非公務員化。何にも理屈でおかしいところは無いと思うが。

>>91

あのね、現実には、

子どもたちの教育に出す金は＝不適格な教員を養うため

こうなってるんですよ。だーかーらー確かに、教員を非公務員化するのが
議論の焦点なんだけど、学校が公的機関な場合、教員の公務員の身分を外
すのが難しいわけですよ。従って、学校を全て私立にしてしまえば解決が
つくでしょ。人件費を含め教育行政に廻る財源って半端なものじゃないで
すよ。高い学費を納めても、それがなくなるなら、いろいろな面で負担が
減るんじゃないですか？

>>88
今現在の教師の職務態度は「入院病棟の個室」程のクオリティーが無いな。
現代社会では、読み書き勘定が小学生レベルに出来なければ人間と認めれ
られないくらいだぞ。
戸籍が無ければ日本国民と見なされないような事に等しい。
おまえは個人で出費して日本国籍を取って偉そうにしてるのか？
おれは親が日本人であり、まともに暮らしてきたから日本人なんだ。
何もわからない子どもが、親の経済状態によって向学心を挫かれていいの？
我々の先輩たちは、少なくともそう言う理不尽な不平等を無くすために頑張っ
て来たんだよ。
君は学生時代よっぽど出来ない子だったんだろうな。
変なコンプレックスをもって一生を過ごすのはつまらんぞ。

>>92

＞学校が公的機関な場合、教員の公務員の身分を外
＞すのが難しいわけですよ。従って、学校を全て私立にしてしまえば解決が
＞つくでしょ。

つまり、比較すると、公立学校の教員を公務員の身分からはずすより、
公立学校をやめて全部私立校にするほうが簡単だということですね？
どうして、それが言えるんですか？

>>92
あなたは学生に対して行われている現行の施策が「教育」だと思ってるから
そう言う発想なんでしょ？
しかし「教育」なんてのは所詮、幻想なんだよ。
民主主義下では、バカはいたらいかん。
賢い人を寄せ集めて意見を言い合うからこそ、より良い結論が導き出される。
バカを大量に集めてもよりバカな結論しか出て来ない。
民主主義の質を高めるための一大事業なんだぞ。
民主主義のためには「教育」では無くて「教練」だ。

>>94
簡単でしょ。教員から公務員の身分を取り上げるより、郵政民営化や各種独立行政法人
化を見てればそのほうが現実味もあるし、手間もかからない。従って、学校も私立校に
するほうが、面倒な目を見ないで済むでしょ。それに株式会社化の話も上がっているく
らいですからある政令指定都市の公立校を全部買い取る企業があっても、実現可能性は
低いにしても可能性のない話じゃないでしょ。だいたい、学校で習った事って、技術者
や専門職に就く人以外に、何か役に立つことってあります？無駄な学校教育を受けるよ
りも早く社会経験を積んだほうが得だということは、ビル・ゲイツの成功が証明してい
ます。

>>96
都合の悪い意見はスルーかよ。
国民の識字率向上の為なら、おまえのくだらん見栄なんてどうだって良いだろ？
字も読めず、勘定も出来ずに年を取って行き倒れになった乞食は誰が面倒見る
の？
税金で面倒見るんだぞ。
生活保護費がどれくらいになってるか知ってるか？
クズを減らしたほうが国のためには良いんだよ。
おまえのような中途半端な人材は、むしろ日本には不必要。

いさんなやヴォケ＞１
教師になれない糞だろコラ

>>97
識字率なんて、日本は学校なんかなかった時代でも世界一でしょ。
学校教育を受けなければ民主主義の構成員にもなれないバカになるって
言うんだったら、松下幸之助や本田宗一郎は余程のバカだったんだなｗ

>>98
＞教師になれない糞だろコラ
？
教師って大学で教職さえとってれば、後は就職試験か採用試験だけだろ？
まあ、こんなにハードル低い仕事も無いがな。

>>99
何か、国策や社会情勢を国民に幅広く伝える新兵器でも開発したのか？
活字も言語も無しで国家が運営できるとでも？
都会の分譲マンションの一室で引篭もってる日陰者にも僻地のお百姓さ
んにも等しく意見が伝わる新伝達法でも開発したのか？
独学で偉大な人物になる人が小数いるのなら、訓練でそれに近い人物を
育成しようとするのは、行政の仕事として当たり前だろ？

教師を非公務員化して公務員400万→300万にできる。
公務員の中でも最下層の部類の頭脳である教師は
公務員である必要はないだろうな。低脳で高給なんだから

よし！んじゃﾁﾐの力で公務員じゃなくしてやろうZE！！

>>101
おまえ、ちゃんと読めよ

>>101

＞国策や社会情勢を国民に幅広く伝える

ワイドショー見てる自称高学歴の奥様方にヒアリングでもしてきな。

＞活字も言語も無しで国家が運営できるとでも？

活字と言語があれば国家が運営できるのか？

＞都会の分譲マンションの一室で引篭もってる日陰者にも僻地のお百姓さ
＞んにも等しく意見が伝わる

引き篭もりは参加をしようとする意思がないのだから、意見など伝えても無駄。
僻地のお百姓さんは役場や議員とわたりをつけて補助金をたんまりもらう世知に長けてます。

＞独学で偉大な人物になる人が小数いるのなら、訓練でそれに近い人物を育成

公務員教師には無理。

>>81
はいはい、馬鹿は黙ってよーね

>>96
＞だいたい、学校で習った事って、技術者や専門職に就く人以外に、
＞何か役に立つことってあります？無駄な学校教育を受けるよりも
＞早く社会経験を積んだほうが得だということは、ビル・ゲイツの成功が証明しています。

教育の℃素人が何えらそうに知ったかしてるの？
少なくともおめーがこの掲示板の文字を読み書き出るのは誰のおかげだ？

まあ、おめーが中卒で土建なら別にこれ以上何も言わないけどね

>>96

なるほど、そうですか。
公立校が必要かという議論ですね。
その先には義務教育が必要かという議論が待つんでしょうね。
このスレでそこまで行きますか？

>>105
おまえの浅薄な考えでは、おばさん＝白痴、百姓＝物乞いなんだね。
婦人参政権実現や明治維新以来の国土計画なんて考えた事無いんだろうな。
自分の意見表明のためには従来の積み重ねなんて意に介さないんだね。
今時の若者っぽいな。
おまえみたいな奴を増やさない為にも公教育の充実は急務だな。

>>107
おめーが白痴そのものだ。

＞技術者や専門職に就く人以外に

字も読めんらしいな。おまい一人のために、小学校教員一人割り当ててもいいくらいだ。

民間開放規制改革会議のページでも見てくれ。

>>109
奥むめを、や、平塚らいてう、なんかが婦人参政権で何かアカデミックな活動でもしたというのか？

国土計画？小学校卒の田中角栄が大々的にやりましたが何か？

技術職ってのは全て民間委託にするべき。
そして、決定権は役人は一切持ったらいかん。
役所は責任の所在がハッキリしないから決定権を持ったらいけない。
選挙で選ばれた人しか決定権は持つべきでない。
技術ってのは責任が問われるものだから・・・。

>>112
おまえ・・・ちゃんと学校出たか？
戦後婦人方にも国家運営に参加していただくべく啓蒙活動に勤しんで来た。
日本の国土計画は大前提として稲作有りきである。
中越地震で天然ダムが出来たのを見てるだろ？
あの地形を考えてみろよ。
稲作をやめてしまうと忽ち日本の国土は荒廃してしまうようになってる。
おまえがどこに住んでるかは知らんが、少なくともおれの知ってる大阪や
神戸に水害が無いのはお百姓さんのおかげ。

>>95
甘いな
民主主義のために教育は必要、その通り！
それはに最低限、選挙政党の名前や立候補者の名前が書ければ十分！
下手に難しいことを考える必要はないし、為政者や権力側から見れば、政治批評家みたいな連中は邪魔でしかたない、必要がないのです
必要ないものを、権力側に立つ自分が作り出す法律において、保護する必要ないのは（あなたが逆の立場を考えれば）当然でしょ？

別に高学力になって、みんなが有名大学に行く必要はないし、一流企業に入る必要はないのです
ヘッドクオータが一部いて、その他はその下請けで十分です
ただ、学力を積み、相応の判断力、談話能力、その階級に要求される考え方、喋り方を獲得しないと、ブルジョア的な生活はできないということです
ブルジョア的な生活を好むか否かは個人的問題だし、家族の価値観の問題

ブルジョア的な生活を続けたいならば、教育費にお金（郷土に帰る金があるならば、子供に携帯持たせる金があるならば、遊ばせる金があるならば）を賭けなさい
それができないならば、諦めなさい、子供には現実を学ばせなさいという簡単なこと

簡単なことなのに、理解できない大人が多いのは何故かな？
自分がかりに寿司屋の握りだとして・・
客が俺はおまえらに５００円しか払わないが「特上一人前を食わせろ」って言われたら帰ってもらうだろ？
それと同じだ、簡単な原理

>>105
＞引き篭もりは参加をしようとする意思がないのだから、意見など伝えても無駄。
民主主義なんてやめてしまえって事ですか？
おまえバカだね。

教師が公務員という地位でなかったら困ることって何かありますか？
また教師の抵抗と反発を受けてまで彼等から公務員という地位を奪うメリットとは何でしょう？

私はひのきみ騒動とかみると教師が公務員である必要があるのかというより
教師が全体への奉仕者であるべき公務員の自覚を持っていないし
教育者だけど労働者としての職務意識しか持っていないんだなあと思いました。
ああいう教師にとって公務員という立場は一生安定した収入と身分を保証されるものでしかないんだろうね。

>>115
＞為政者や権力側から見れば、政治批評家みたいな連中は邪魔でしかたない、必要がないのです
それは、あなたが無能だからそう思うだけ。
専門的な意見を聞いたらちゃんと勉強して受け答え出来るのが大人の態度。
＞客が俺はおまえらに５００円しか払わないが「特上一人前を食わせろ」って言われたら帰ってもらうだろ？
現在の公務員の給料が正にこの不当な要求な訳だが。

ずっーーーーーーーーーーと
まったく的はずれな論争が続いていると思うのは俺だけか？

>>116

お前相当馬鹿だね。引き篭もりから参政権を取り上げろとはだれも言ってないだろ。
それに、嘘でも意見が知りたいのだったら新聞でも政見放送でも視聴すればいい。
ただ、引き篭もりが投票所まで足を運ぶとしたら、それはもはや引き篭もりとは
言わないんじゃないの？？？？？？

>>118
ならば、前面に私立学校法人化でいいじゃないｗ

>>114
アホとしか言いようがないな。戦後GHQの命令で、婦人参政権が認められただけの話で、
これまたGHQの命令で教宣活動が行われたのは常識だろうが。
お前は何が専門家は知らんが、治水に関してはど素人というのがよく分かる。稲作で
国土が保全できるだ？出鱈目もいい加減にしろ。水害の元は森林乱伐だ。

>>120
新聞やテレビで政見を知り投票行動を起こす為の教育をして何が悪い？
言葉がわかって字が読めて忠誠を尽くすべきは日本国だと教えるのは
国策として正しいだろ？
>>121
公営住宅も廃止、生活保護も廃止、国家権力全面廃止、国会も廃止か？
むちゃくちゃだなｗ
私立学校ばっかりにして文部省も民営化なの？

いいや、公務員である必要がないって議論でしょ？
じゃあ、教員を民間化→当然、当然、当然、教員も民間化！
なあんだ、要するに私立学校じゃん！
民法に公益法人→さらに、教育を行う法人→学校法人制度があるじゃん！
授業料も当然民営化→税金の負担を極限まで減らせる（子供がいない夫婦なんか特にｲｴｲ！）

まあ、現在どおり、年間１００万は当然親負担ね、授業として！
学校施設維持費、暖房費等、親負担ね
その代わり、親は気に入らない教師はＰＴＡで議論して好きに入れ替えてＯＫ
入れ替えの負担も親ね、退職金とか雇用保険とか
退職金？雇用保険？舐めたこと言ってじゃネーヨ？（あっ！ははあ、保護者様）
それは教員はアルバイトね→学習塾と同じだね（夏までに講師がいなくなっているとかｗ）

>>124
組合と同じような論理の展開だな。

121の「前面」は「全面」に訂正

>>125
金払えるの？
要するにブルジョア的な生活をしたのに、それを税金に託すという君の姿勢が間違ってるのよｗ

>>122
GHQの婦人参政権付与推進までは、ご夫人に参政権が無いどころか
低所得者にすら参政権が無かった。
日本の参政権と言うのは民生向上と共に拡大してきたんだよ。
GHQがどんな命令を出そうとも実現する能力が日本人に無ければ出
来なかった。
国土保全については94年の米輸入自由化問題の際に証明されてる。
森林伐採と農政に何か関連でも？

>>119
よく保育園でやっている公設民営化ってことかな？
あれはいいと思うなあ。高給取りの市職保育士のオバチャン失業しちゃうけど
５００万くらい平気で取っていく４０，５０のオバチャン保育士より
若い保育士の方がよく働いているし

私立学校化でも地域差無くコスト下げて教育の質上げられるのであればいいと思うよ。

>>124
＞じゃあ、教員を民間化→当然、当然、当然、教員も民間化！
＞なあんだ、要するに私立学校じゃん！
文部省の地方支部を作って、そこの人材が管理する公立学校でいい。
従業員は派遣職員。
何か問題でも？

金もろくに払えないのに面倒見る人間がどこにいるんだよ
こっちだって、大学や教職免許取るのに、努力×努力アンド金がかかってるし、国から借金だってしてるかもだぜ
それはそっちの都合？ごもっとも
金もないくせに、公教育だけで極端な効果を求めるのも都合が良すぎることに気がつけよ

おまえらは分からないだろうけど、俺の周りで医学部に入るために、どれだけの金が動いているか（闇じゃなくて、正当な教育費として）知らないだろ？
月数十万は最低動くの
学校の授業とは別に（最低だから最高は・・・）

そういう保護者がいるのに、公立で何でもやってもらおうって保護者は鬼子母神ってかあ、悪魔だねｗ

127の訂正
要するにブルジョア的な生活をしたのに
→要するにブルジョア的な生活をしたいのに

>>130
問題ないです
だけど、派遣職員だから、子供や保護者も「変な情や関わり」はなしね
こっちも他でもバイトもあるので、子供に関わる時間は授業時間だけですから
何か、問題でも？

>>130
子供が変なことやっても水谷先生みたいこと求めないでね
電話が来ても「ああ、そうですか。保護者さんと教育委員でよく話しあってください。すみません、ちょっとこれからバイトなんで。また、授業のときにでも聞いておきますわ、おこさんに、じゃあ」
って言っても文句はなしよｗ

>>131
＞そういう保護者がいるのに、公立で何でもやってもらおうって保護者は鬼子母神ってかあ、悪魔だねｗ
それと教師が公務員の身分にしがみつきたいって事に何の関係が？
学生の父兄が直接授業料を払ってないからって怠けていいという理由になるのか？
医学部は私学だと大体４〜５千万円かかるから一般家庭ではなかなか行かせられないだろうね。
でもそれと義務教育や公立高等学校と何か関係が有るのか？

>>132
大丈夫だよ。民間ならそういうふざけた教師は一発で解雇されるから。

>>134
うん、別に構わない。むしろ稚拙な人生経験で子供に色々語られるより良い。
学問だけ教えておけば良いよ。
子供の私生活まで教師に頼る様な親はDQNだね。
木っ端役人ごときに誰もそんなこと求めてないよ。
ただの八つ当たりだろうな。
おまえが舐められてるだけだよ。
まー子供にすら相手にされてないわけだから仕方ないんだろうが・・・。

まあ、民間企業なら、サービスが悪いとか仕事やってなかろうがなんだろうが
その企業（店）に行かなきゃいいし、その店で買わなければｲｲだけの話

一方公立学校ではそういうわけには行かない。
少なくとも基本的には公立学校は選べないわけだし、狂死も選べない。
だから、公立校で担任狂死が授業中愚痴ばっかいって授業をやらなかったり、
付けるべき基礎学力を付けていなかったらこれは大問題なわけで、
「ちゃんと仕事しろよ」
って詰め寄らなきゃダメだ

もう１年も半分以上終わったわけだが、まだ教科書１／３しか終わってない学校もあるわけで
こんな学校は詐欺といっても過言ではない

>>135
公立に学校に子供を通わせる保護者には年間100万の負担もできない保護者多い
公立高校で年間20万（修学旅行などは別として）未満の負担で厳しい保護者に学校法人全面私立化を提案できるのか？
別に払えるならばＯＫだけど、実際は難しいと思う
そもそも、公立中堅レベル以下だと、高卒資格だけでも取れれば御の字って保護者や生徒が多いのだから

金がないやつが公立批判に調子こくのは自分の首を絞める議論だと思うし、金のあるやつはそもそも公務員である教師に子供の教育を依頼していないのよｗ
これが事実、現実、現在のおける日本とアメリカよｗ

どうしてそう悪い面ばかりあげつらって、不安感ばかり増幅させようとするんだ。
そんな理屈じゃ教員の非公務員化が阻止できるほどの論理性は無いよ。
誤解を招くかもしれんが、今、ブルジョワなのは教師だわな。
問題が相当表面化しないと処分されない。勤務評価はされない、甘い。
給料は物価スライド。終身雇用。血眼になって阻止したい気持ちは分かるが・・・。

>>136
安心しろ
アルバイト的な職業集まるのは、能力があって、時間の経過でアルバイト化されていく
解雇の連続の職場になるよ、学校教員は
ピザ屋とか飲み屋のバイトと同じだ
その場をすごせばＯＫ、だって一生懸命やっても、収入も立場安定しないからｗ

>>137
ありがたい
あんた、保護者の鏡だ、鏡だよ
保護者なら自分の子供に責任持つべきだよ、だって育ての親だもん

>>139
＞保護者に学校法人全面私立化を提案できるのか？
＞別に払えるならばＯＫだけど、実際は難しいと思う
誰も公立学校をなくして全部私立にしろなんて言ってないが・・・。
教師を公立学校に派遣できるシェアを人材派遣業者によこせって事だよ。
我々は他にも色々求めてるんだよ。
銀行、政府系金融機関、中央官庁の政策立案とかな。
絶対に民間委託の方が責任の所在もハッキリするし良いと思うぞ。

>>140
勘違いするな
その先を俺の議論は行ってるのだｗ
非公務員化じゃねーよ！ｗ
全面私立学校法人化だよｗｗｗ
全部学校法人の職員だ
その分、親の負担もグ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンと増える
グ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンと言いたいことも言える
グ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンと辞める教員も増えて
教員全体の学習塾教員化、ｲｴｲ！！

一学期が終わると閉鎖してる教室みたいな、ｲｴｲ！！

>>141
＞ピザ屋とか飲み屋のバイトと同じだ
そう言う職業から外食産業の一部上場企業を作った人もいるからね〜

>>144

それ、スレ違いじゃないの？

>>143
そういう自分に都合の良いばかりの議論は意味がないです
原理原則でないと
公務員教員いらね→公金の学校いらね→私立学校化→公務員の教員消滅（おまえら希望ここに完成）
いいじゃない！

>>141

＞解雇の連続の職場になるよ、学校教員は

それだけ、現状として教員としての能力に欠ける人材が多いってこと？

>>146
>>144は社民党的「論理の飛躍」が好きって事だ。
すり替えかな？
おれの思い通りにならないなら地球なんか滅亡させてやるってな感じで、
ショッカーみたいなもんだなｗ

>>145
じゃあ、いいじゃん
郁○館中高等学校を見習え
あっ！なんか、毎年講師募集しているらしいよ
落ち着かないね〜

>>149
論理飛躍って考えられるのはイラクにバックパックひとつで向かった○○と同じだな
まあ、いいんじゃない？平和で
思い通りっていうか、教育ってのは大事なものだからね
イスラム教よりさあｗｗ

>>147
＞公務員教員いらね→公金の学校いらね→私立学校化→公務員の教員消滅（おまえら希望ここに完成）
キチガイか？
国鉄民営化→公費で作った線路いらね→自家用車で走れ→公共交通消滅
こう言う話か？

>>144
あれあれ？

>>150
>落ち着かないね〜

アグラかいてる人ばかりだから調度いいんじゃないの？

まあ、こういう煽りでしか非公務員化を阻止する根拠がないんだろうな。
そういや、そうだな教員が公務員である「必然性」がないからな。

>>154

ウマイ！
（どうでもいいです、失礼しました）

>>148
●おまえがラーメン屋でバイトしていること想定しろ、あくまでバイト感覚
客Ａ：チャーシュー
おま：はい、おまち、チャーシュー
客Ａ：おい！おれが頼んだのはチャーチューだ
おま：は？これはチャーシューですが？
マスタ：馬鹿！Ａさんはいつもチャーシューってのは中華丼のことだ！バカ！
おま：やってらんねーよ

●しかし、バイトではなくて、そこに人生の意義を見出している場合
おま：はい、おまち、チャーシュー
客Ａ：おい！おれが頼んだのはチャーチューだ
おま：は？これはチャーシューですが？
マスタ：馬鹿！Ａさんはいつもチャーシューってのは中華丼のことだ！バカ！
おま：なるほど、客によって、色々だなあ、よ〜し！がんばるぞ！！

>>152
言い得て妙！

>>157

すみません、なんでアルバイトの話になるのか、、、わからないんですけど。
>>141の意味わからないし。。。

>>155
君は日本語が読めないの？
だから、全面私立化でＯＫって言ってるじゃん（俺はね）
金の負担が収入の４分の１程度に及んでもねって？ｗ
皆さん稼いでいるようだからｗ

>>157
全面私立化？
スレタイ読めよｗ

>>152
全然違うしｗ

論点ズラしたくて必死な厨がいるな

>>160
＞だから、全面私立化でＯＫって言ってるじゃん（俺はね）
だから、だれも全面私立化なんて言ってないって。
おまえだけｗそんな方に持っていきたいのは。

>>161
スレタイ嫁よｗ

>>161

>>157　―訂正→ >>160

>>164
だから、わがままだって
金も払わないのが、公立学校教育状況を云々ってはｗ

>>167
国民の大部分が納税してるって知ってました？
110番したらお金払わないといけませんか？

>>164
まずは子供を私立に通わせて、その上で公立についての議論をしろ
でないと税金泥棒だ
私立に通わせる親は公立に通わせる親の税金を払って、さらに授業料払ってるのだからな

>>168
まずは子供を私立に通わせて、その上で公立についての議論をしろ
でないと税金泥棒だ
私立に通わせる親は公立に通わせる親の税金を払って、さらに授業料払ってるのだからな

教師が公務員である必要はない。
つまり、いい仕事をする人にでけ給料あげる、ということですな。

税金泥棒は教師の方だろｗ
それが、このスレのテーマなんだし。

>>171
いい仕事は生徒によって変わるので
特定はできないですなｗｗｗｗ

ID:tmipF3n6
わかったから、まあ落ち着こうぜ。
コーヒーでも飲んでゆっくりして。

＞まずは子供を私立に通わせて、その上で公立についての議論をしろ
＞でないと税金泥棒だ

スゴイ！！

＞いい仕事は生徒によって変わるので
＞特定はできないですなｗｗｗｗ

スゴイイイ！！

スレタイに沿って議論するなら学校運営は公立で働く教師は公務員ではなく民間人としたらどうかなってことだろ。
学校を全面私立化して教育費全額本人負担にしようとかいうのはスレ違いだな。

＞いい仕事は生徒によって変わるので
＞特定はできないですなｗｗｗｗ

こういう風に好き嫌いで手を抜いたりする税金泥棒を根絶するためにも、
より多くの生徒によい仕事をする人に給料を払うべきですなｗ

>>172
いいや
こうなると夏休みの５日間を学校に補習する教員も災難でしょう
貧乏なくせに住宅ローンや３ナンバーの車を持つ保護者のために
その分を普通は家庭教師、塾、予備校に費やしますから、上流階級は
金も払わず補習みたいことを要求する公立に通わせる保護者が税金どろぼう

『私立に子供を通わせる保護者は、公立に子供を通わせる保護者と同じ、以上の税金を払っている』
『私立に子供を通わせる保護者は、公立に子供を通わせる保護者と同じ、以上の税金を払っている』
『私立に子供を通わせる保護者は、公立に子供を通わせる保護者と同じ、以上の税金を払っている』

これが大問題！！！！！！！！！！！

>>173
雨の日は仕事が出来ませんってなもんだな

>>tmipF3n6
この人、教師の評判落とすために放たれたかく乱要員なんじゃないだろうかＷ

>>180
ははは
馬鹿だなあ
そんなことではないよ

エロ本と週刊誌、野球で騒ぐ家族
笑いやユーモアがあるが、活字や世界文学、社会科学、科学、宗教、英書が多い家族

以上の二種では教育の種類も違ってくるということです

>>179
＞貧乏なくせに住宅ローンや３ナンバーの車を持つ保護者のために
民間経済はそれでお金が回ってるわけだが・・・。
＞『私立に子供を通わせる保護者は、公立に子供を通わせる保護者と同じ、以上の税金を払っている』
セブンイレブンの募金箱にお金を入れて中越地震の早期復興を願ってる
人は、公費で援助される以上のお金を払ってるからバカだと？
二重に金を払ってると？

打撃は相手投手によって左右されるので、
リーグ全体での打率競争はできないでつ〜〜〜

売り上げは店舗のある地域の人口等に左右されるので、
店舗間での店長査定はできないでつ〜〜〜

アホらしい。。。
寝よーッと、みなさんおやすみなさい。

自分の出た大学友人宅に行ったときに、納得したのは本棚だなあ

エロ本と週刊誌、野球で騒ぐ教師
笑いやユーモアがあるが、活字や世界文学、社会科学、科学、宗教、英書が多い教師

以上の二種では、給料が違ってくるということです。

こう言えば分るのかな??

ふうむ。

ということは。どんな僻地でも離島でも、教員は民間人にしろということ？

>>182
前者も後者も文化向上の為に必要なわけだが

>>184
じゃあ、教育も同じことだね
まったくねｗ

前者はなくていいけどねｗ

公立中学教師の給料をどんどん下げて、やる奴がいないくらいまで下げよう！
今既に教師の質は最悪だから、それぐらいやったほうがいいよ！！

と、こんどの政府の財政諮問会議で言ってきます。これでかなりの税金がうくだろう

>>190
浮世絵や歌舞伎の様な大衆文化は無くても良かったと？
漢文だけ勉強してれば日本は十分だったと言う事か？

ID:tmipF3n6＝ID:TeelM9VP
でよろしいか？

>>183
おまえはバカかと
公立の授業料は最低限の授業料で不足分は「税金」で補完されている（月１万前後）
私立の授業料は最低限の授業料で不足分は「税金」と保護者の負担で補完されている（月５万前後）

私立に通学する子を持つ保護者は「税金」を払う必要はない
なぜならば、直接授業料を払っているのあって、公立ほど税金を負担していない（４万分）

わかる？

教師の給料な高低の問題じゃないんだよね。
無能教師を辞めさせることができるかどうかが大事。

>>194
その論で行くと外国留学する場合は、その国で所得税住民税を払ってな
いから、その国の国民より授業料を多く払えと言う事だな。
おれは経営者だから、教師たちのような労働者より事業税法人税など負
担が大きいから、子供が私立校に入っても授業料が少なくてもいいんだ。
社員への年金保険料負担を会社でしてて、その会社の代表だから病院
代も安くなるのかな？

まあ、もう寝るから簡単な結論言っておくけど

公務員にする必要があるってことは、貧乏な人や地方の人にも平等な権利を保障するために、その必要性があるってこと
教育のように、より良い大学や学部、職業に就くために、求められるものは、平等な権利を達成するというよりは、機会として保障されて十分なもの
結果の平等では、極端な話「東京大学への合格保証制度」（東京大学へ合格するために３年間、各予備校優秀な講師陣による、個別プログラムの実施するとか）を行う等の結論になってしまう
このために、恐らく莫大な金銭が必要であり（一時間数万〜１０数万が飛ぶだろう）、そうでなければ誰も引き受けないということである

これは極端な例であるが、それ相応の教育効果を求めるならば、学校以外の場でも、これを求めるのが当然
特に経済力のある階級では、それは当然であり、そうでなければ成り立たない現状がある
公立学校の勉強のみにでのし上がろうというのは、基本的にとんでない考え方であり、その場合には、一切の甘えを許されない
例えば、学校の教員に対して、そのために補習を要求するとか、質問の趣旨も絞らないで２〜３時間授業をねだるなど言語道断

考え直したほうがいいよ！

>>196
場かな経営者もいたもんだｗ

＞公務員にする必要があるってことは、貧乏な人や地方の人にも平等な権利を保障するために、その必要性があるってこと
まずここから分からん。言ってることが。

>>197
民間の労働者を雇って競争させれば何も問題無いことじゃないか。
始めから高くつくと主張するのは勝手だが、それは市場が判断する事。
>>198
競争を恐れる臆病者に言われたくないです。

>>197
すばらしく意味の通らない文章だｗ

>>199
君は都市論を学んだほうが良さそうだね
人は、都市に集まるのよ
だから、都市というのは権力化するんだよ
何を言っても、結局田舎の人間が東京を目指すことを考えてみよ
つまり、教員という立場でも東京でも教員か、地方の教員かでも開きある
だから、普通は東京での教員を目指すという意味
教員でもブルジョア志向というのはあって、東京周辺での就職願望が強いということ
これは誰も責められない問題で、なぜかというと、みんなが心のそこで望んでいるから

>>202
君は日本語の次に、地方分権論を学んだ方がよさそうだねｗ

>>200
だから、いいって、それでｗ
中堅以下の教員は誰もそんな仕事を引き受けないって話で
あとは大学が発効する教員免許の問題をどうっするって話で

　　　　　　　　　　　　　ｗｗ

>>202
韓国の大部分の人口はソウル近郊にいるらしいなｗ
それは未開国だからそうなんであって、日本は先進国だからなｗ
国土の均衡は大分進んでるんだけど。

教育って金のないやつは受けられない
原則的にさ
これは昔から西欧でもそうでしょｗ

教育を受けられることにありがたさを感じない人間に何を言ってもムダなのね
だから、いいよ、このままの制度でｗ

要するに、貧乏にで、自分の努力を怠った人間が、教員に噛み付いてるだけのスレ

ああ、むなしいねえ

　　　　　　　　　　ああ、あわれだねえ

大部分は東京に集中している。
せいぜい首都圏（東京２３区横浜川崎埼玉南部）
近畿圏（大阪・神戸・京都）に集中している。

　上記だけで、半分近いのではないかな。
後はせいぜいぽつぽつ。

>>204
＞中堅以下の教員は誰もそんな仕事を引き受けないって話で
中堅とか大御所とかそんな無能な奴ら同士の格付けじゃね・・・。
君が田舎者でそれがコンプレックスになってるってのは良くわかった。
でも僻むのは良くないぞ。

>>202
何か頭の中で妄想渦巻いているみたいだね。
まあ、もう今日は寝た方が良いみたいだね。
お互いに。みなさんも。

これ↓が、こいつ>>TeelM9VPの主張かＷ

公務員にする必要があるってことは、貧乏な人や地方の人にも平等な権利を保障するために、その必要性があるってこと
教育って金のないやつは受けられない
原則的にさ
これは昔から西欧でもそうでしょｗ

だから、いいよ、このままの制度でｗ

>>207
首都圏3000万近畿圏1500万くらいだな。
日本はなんだかんだで点在してる都市のほうが多い。
3分の2くらいは田舎者だよ。

良い教育を受けたいならば金を払いなさい
私学に行きなさい
できないならば、諦めなさい
貧乏人は自助努力のみです
こんな簡単な原則すら拒絶するの一部の人たちはどうしてもらいたいの？

なるほど、教師が公務員のままでは貧富の差が広まるから、
教育の水準を維持するためにも、無能教師をクビにできるようにしなきゃいけないね。

>>212
正直公立学校に教育なんてあまり求めてない。
進学のための学習は塾や予備校でやらせるし。
公立学校は卒業証書の発行機関だな。
だからせめていらん事はするな。
何事も無く学生の邪魔はしてやるなって事だな。

>>210
もっと簡単にすると

貧乏→教育に文句たれない、してもらえるだけありがたいと思う！（そもそも、それに見合う税金も払ってない）
金持ち→金を払った分に比例して文句言って結構（早慶上智文系年間２００万〜国立医学部年間５００万の塾・予備校・家庭教師）

こんなもんか、相場で

かつては公立の中学校も、勉強する所だったが。
今や、投入された予算は人件費として消え。
人件費の分配者？の教員は、一部特定の落ち着いて
授業を受けられない子供達の、尻拭いに走り回る。
まともな子供は、ほって置いても問題を起こさない
から、放置され予算の分配にあずかれない。

で、その上でたまたま学生が何か解らん事が有ると相談に乗ったり出来る
能力があれば良いなと。

>>214
じゃあ、今のままでいいじゃない？ｗ
なんで色々要求するの
俺は東京都民でないけど、東京都葛飾区の決定は最悪だと思うぞ
「貧乏人がいきがってんじゃね〜〜〜よ！！」ってかんじ

もっと簡単にすると

無能教師→教育できない、努力もしない！（そもそも、それに見合う能力もない）→クビ

有能な教師→能力に比例して稼いでＯＫ→様々な生徒に対応できる→貧しい生徒も質の高い教育が受けられる

いやそれじゃいかんのだろうな。
公教育を行うと言う名目で俸給を頂いてる訳だから、せめてクズを減らす努力を
してくれ。
多少学生に殴られても良いじゃないか。
それも人生経験だよ。な、ID:TeelM9VP

結局、教師が公務員でなきゃいけない理由はないんだろ？

>>221
ないなｗ
むしろ、これからはワークシェアリングをしていかないと仕方ないだろうから
公務員の大部分がパートや派遣職員になるだろう。
企画や設計などの部署は外注になるんだろうな。

それに、無能教師を放っておくと、本当に貧富の差が広まるんだよ。
貧乏人は、無能教師の低レベル授業をうけなきゃならないんだろ？
教師が競争すれば、同じ給料で教育の質が上がるのに。

無能教師を守る代わりに、貧富の差を広げていいのか？

自分の仕事を、かん違いしている公立教員多すぎ。
公立中教員で、かつて優秀だった卒業生に挨拶して貰えない
奴は、恥じて自殺すべき。
かつての底辺生徒に挨拶されているのは、生活指導員。
生活指導員は、教職員免許等はなから不要だし。
警察ＯＢや、自衛隊ＯＢの方が、よほど適任。

>>224

公立教員の仕事ってなにか教えてください？

公立教員の仕事はね、顔がオヤジで精神はガキのまま
税金から高給をもらうことだよ。
公立学校は教育のためにあるのではなく公務員のためにあるのさ。

ところで。

もまえら。人里離れバスも行かない、キャバクラなんぞは見たこと無い様な
過疎地や、鳥も通わず医者もおらずコンビニも無い様な離島の学校に、先生
として喜んで行きますか？

>>225
公立教員の仕事は、教師自身に言わせればいろいろあるのだろうが、
仕事が達成できなくても、なんの問題もなく、生徒や親のせいにしているだけなので、
事実上、"ない”のと同じことです。

>>227
教師にしろ医者にしろ弁護士にしろそれは一緒
防衛大学校卒の人を招集して任期を決めていってもらうか。

>>229
＞教師にしろ医者にしろ弁護士にしろそれは一緒

「それは一緒 」って、どういう意味で一緒なわけ？

僻地
医者＝患者がいない。やっていけない。
弁護士＝クライアントがいない。やっていけない。
教師＝５人学級で僻地手当ても出てｳﾏｰ

>>231
＞医者＝患者がいない。やっていけない。
患者がいない事は無いだろね。むしろ老人なんかが多いから、忙しいと思うぞ。
でも、行く人はいない。なして？

＞弁護士＝クライアントがいない。やっていけない。
そりゃそうだ。

＞教師＝５人学級で僻地手当ても出てｳﾏｰ
ということは。もまえは、喜んで行きたいわけね。オレはいやだな。離島なん
かじゃ、金もらっても遊ぶとこ無いぜ。家族と離れて単身赴任だろうしね。

>>232
僻地での医者不足は結構深刻な問題で、対策が講じられてる。
弁護士の場合は、仕事が離婚調停などだけじゃなくて、自治体や企業
の権益に関することも有るので田舎に不足しているのは問題になってる。
教師に関しては、このスレのテーマが著しく関係が有る。
身分保障の有る公務員ばかりだと、なかなか僻地に派遣しにくい。
民間企業が教員を派遣するなら、自治体は高額の派遣料を出しても
教員を獲得したいはず。
民間派遣会社も価格競争するから次第に僻地でも安価で安定して人材を
供給できるようになる。

公務員の任免・罷免は国民固有の権利なのに、同じ穴の狢である教育庁
教育委員会に勝手に決められて、罷免させることもままならないのであれば、
やはり、制度そのものの抜本的改革しか国救済の方法は無かろうて。

>>233
＞僻地での医者不足は結構深刻な問題で、対策が講じられてる。
だれが、どんな対策を講じているのかな？

＞田舎に不足しているのは問題になってる。
バスも行かない、鳥も通わない所で、自治体や企業の権益なんてのが
問題になっているなんて話は聞かないが？

＞身分保障の有る公務員ばかりだと、なかなか僻地に派遣しにくい。
僻地に派遣しにくい身分保障って何よ？

＞自治体は高額の派遣料を出しても 教員を獲得したいはず。
なんだ、結局高額の派遣料が必要になるわけだ。

＞民間派遣会社も価格競争するから次第に僻地でも安価で安定して人材を
＞供給できるようになる。
おいおい、自治体が民間企業に高額の派遣料出すってのは、はなから行く
人がいないと、もまえは見ているんだろ？。それなのに、なんで民間の
派遣会社が競争し、安定して人材を供給できるんだ？

都会に人材を求める場所があるのに、なんで安い金で僻地や離島なんぞに
行くと考えられるんだ？おかしかないかい？

>>235
暇なら自分で調べろよ。
ああ、なんだ単なる煽り厨かよ。
スルースルー♪

なんで、煽りでしか言い返さないんだろうね？
余計に教員が公務員である必要が無いように思えてくる。

結局、市場原理がわかってないんだろうね。
言葉や書物の知識として知っているけれども、
身についてないってことだと思う。
だから、>>235みたいな発想が出てくる。
サービス提供側からの視点ばっかりなんだよ。

　　　　　　　　　　　　>>235
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´._ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

>>236
＞暇なら自分で調べろよ。
適切な回答が出来ないわけですね。

>>237
＞余計に教員が公務員である必要が無いように思えてくる。
根拠のない、単なる妄想ですね。

>>238
＞結局、市場原理がわかってないんだろうね。
＞サービス提供側からの視点ばっかりなんだよ。
では、サービスを受ける側から、市場原理にのっとって、説明していただきましょう。

>>240
だから自分で調べなさいって。
説明しろ、回答しろばっかりなんだから。

敢えて釣られると、、あなた社会主義者っぽい。

>>241
＞だから自分で調べなさいって。
つまり。自分で説明も出来ない事を、あたかも当然であるかごとくカキコして
いたわけですね。

＞敢えて釣られると、、あなた社会主義者っぽい。
根拠のない、単なる妄想にすぎませんね。

>>242
昼休み終わり〜〜
釣りの相手もここまでです。
さよなら〜

>>243
はい、お元気で。今度来る時には、きちんと論議が出来る様になってから
来て下さいね。

>>240
お前に答える義務が何処に生じてるんだ？
それから答えてもらいたいものだ。
また、なにを言っても自分の頭で固定概念なり、持って行こうとする方向性が
あるから、何を言ってもわけのわからんことばかり言ってくる。
そもそも社会システムの完璧なんか無い。
117万人もの教育公務員システムを不良債権として国民が甘受できなくなってると言うことだ。

>>235
＞だれが、どんな対策を講じているのかな？
医師が特に不足している東北地方なんかでは、かなり深刻な問題だから
国、地方自治体共に医師獲得の為の専門部署を設置してる。
＞僻地に派遣しにくい身分保障って何よ？
諸手当を必要以上に求める様な物乞い行為をする体質の公務員以外で
決まった任期を地方で勤める人材を民間派遣で調達する。
＞自治体は高額の派遣料を出しても 教員を獲得したいはず。
教員に高額をかけようと言うんじゃない所がミソ。
人材が足り無い所に人材を派遣してくれるような会社には報酬を払うのが
当たり前。地域間格差が個人の好みに左右されない最良なシステム。

別に私務員である必要もないわけで・・・

>>247
私務員って何？

無職と教育学部生の闘いだなｗ

>>249
×無職と教育学部生の闘い
○教育学部生が厨房、工房に論破されてる

海外旅行ばっかりしている、公務員教師多すぎ。

夏休み冬休み、とくにＤＱＮな教師がいっぱい。

教師派遣は、民間企業に委託してもいいと思われ。

>>251
教師の旅行といえばいろんな意味で添乗員泣かせの団体客って
１位　教師
２位　警官
だと元添乗員のあんちゃんが言ってたなあ。

ああ、うざってええ〜〜〜

そこまで言うなら、いっそのこと塾や予備校も学校として認可したらどうだ？
でも駿台の失敗例もあるからなあ。
学校への参入は絶対に及び腰になるだろう。

＞教師派遣は、民間企業に委託してもいいと思われ。

これを簡単に言う奴多いけど、一体全国にどれだけの公立小中高があって、どれだけの教職公務員がいると思ってるんだ？
それを全部網羅できるほど多くの派遣会社が創立されるとも思わんネエ。

そもそも派遣社員みたいな身分でもいいから教師をやるなんて殊勝な心がけの香具師がどれだけいる？
どんな職業につく場合でも待遇・身分・生活・特典（←どの職業でもあるよね）を考えるのは当たり前だ。
それについて誰も批判することはできない。
それともここで騒いでる連中はそんなもの要らないと考えるほどの御仁なのですか？

>>252
激しくステレオタイプの公務員批判だねｗ

マナーが悪い客なんてのはどの職層にもいる。
キミらが大好きな民間ビジネスマンや有権者に選ばれたセンセイにもすごいのがｗ

なにか馬鹿がぐちゃぐちゃ言ってるようだが、そんなに文句があるから、学校を
全部私立校にしてしまえと主張してるのだ。もちろん公立校は廃止。高度な教育
を子供に授けたい親なら、自分の子供の教育費くらい自分で負担するだろうが。
税金に頼って、学校は公立、教師は派遣なんて中途半端なことを言ってる香具師
もいるから話がややこしくなる。私立校にして、教師の身分も民間人にしてしま
えば全て解決がつく。手抜きの経営をしてる学校は解体。教師も別に副業しても
構わないが、学校での実績が伴わなかったり何か問題を起せば即解雇。これで今
の教育界の問題の大半は解消される。

スレタイは、教師を公務員じゃなくてもいいってことだろ？
それはそれでいいんじゃないの？
教育を保障するために、学校は必要。
教育のレベルを保障するために、教員には競争が必要。
っつーことだろう。

どーでもいいじゃん。
なんで、そんなにこだわるんだ？
くだらないね。
ぐちゃぐちゃ行ってる輩、きっと良い師に恵まれなかったと思われ。
かわいそうに。

スレタイ見ればいいじゃん。
教師は公務員である必要はなく、競争するべきだってことだろ。
ぐちゃぐちゃ言ってる暇があったら、勉強しろよ。
教師ほど勉強しない奴はいないんだからなｗ

>>257
じゃああんたはこんなスレに書き込みせずスルーすればいいことです。
関心があるから書き込みするんだと思います。

>>257
＞ぐちゃぐちゃ行ってる輩、きっと良い師に恵まれなかったと思われ。

ちがうって！
良い師に出会っても、所詮ダメな奴はダメなんだ。
自分のダメさ加減の言い訳をするには教師批判が一番手っ取り早いわけよ。

公立学校は必要です。
私立は父兄にこびているだけで、
高収入の家庭にしか入れられません。
公立学校は形態が変わってもずっと行き続けるでしょう。

>>257
もし、スレタイに文句があるなら、教師が公務員でなきゃならない理由を言えよ。
そうしたら、相手してやるから。

でも本当は、ぬるま湯から出るのが嫌なだけなんだろ？そう言えよｗ

皆様に質問です。ここで公務員狂死批判繰り返して、なにか目に見えて成果が
でましたか？
ここで毎日連続カキコしてて、何か生産性はあるのですか？

うちの周りの公立中は、私立に生徒を取られて、生徒集めに必死のようだが。
それだけ、私立のニーズが高く学校として機能しているということだ。それに
対して公立は父兄の間で評価を得られていないという事実は明白だ。最低の教
育権の保障ということなら、貧困家庭には義務教育期間、学費を補助するなり
免除する制度を作ればいい。経済的には現状よりはるかに効率的だ。

>>263
そもそも井戸端会議に生産性もなにもないだろ。お前もこんな非生産的な所を
覗いてないで、勉強するなりしたらどうだ。

>>262
＞でも本当は、ぬるま湯から出るのが嫌なだけなんだろ？そう言えよｗ

本当は自分のダメさ加減を直視したくないから、それを教師の責任にしてるだけなんだろ？そう言えよ！

>>266
なに、言ってんだよお前は。
笑わせるなｗ、教師がオレと張り合おうなんて十年早いんだよ。
教師の無能さを嘆いてるのがわからないのか？

>>265
ぷぷっ、主張に信憑性がないなら仕方がねーよな？
所詮、豚が木に登るようなオナニーレスだもんなｗ

>>268
お前国語習った？主張に信憑性？なんだこれは？日本語か？「主張」の属性は、妥当性があるか
否かだ。

>>268
>豚が木に登るような

これもよくわからないなｗ

>>267
貴様が自分のことを教師より優秀だと思ってるのならそれでよし。
だけど本当に優秀な奴は、「十年早いんだよ」みたいなＤＱＮ表現は使わない。

そもそも実社会で誰もが認める優秀な人材はこんなところにこないｗ
教師の無能さを嘆く前に、もっとやることがあるだろ？　己の技を磨け！

すぐには変わらないだろうが、
公務員改革の波は止まらないだろうよ。
けど、わからないな。早まるかもね。w

2ちゃんねるはお偉方も見ているからね。
万人がいろんな意見を出せるのは、こういう匿名掲示板の特徴だな。

>>271
あぁ？ほとんどの社会人は教師より優秀だろ。
そういう意味では、教師の方こそもっとやることがあるのに、今の状態じゃやる気がしないだろうから、
己を磨いた奴が報われるようにした方がいいって話をしてやってるんだぞ。
感謝されてもいいぐらいなんだけどなぁ。

>>272
＞万人がいろんな意見を出せるのは、

だけどみんな所詮思いつきだけで無責任な言説述べてるだけだ。
あと１０年たってみい。
ここで公務員狂死云々ほざいてた香具師は自分が何を言ったか忘れているからｗ
そして現場は思いつき政策で引っ掻き回されて荒廃する、教師がその尻拭いをする・・

>>273
貴様のＤＱＮ度がよくわかるレスだｗ

>>274
変わらないものなんて無いぞ。
10年たっても、自分がそのままじゃ時代についていけないだろうが・・・。

バウチャーにする方法もある。
国は学校に補助するのではなくて、子供のいつ家庭に補助をする。
その補助を受けて、各家庭は学校を選べるようにする。
選ばれなかった学校は、公立であってもつぶれる。もちろん教員は解雇。
いい学校（親や子供のニーズにあっている学校）は残る。
くだらない学校は、選ばれることなく、つぶれる。
国や県が学校を補助する形にするから、評価されないし、
公立有利になる。教育を受ける人がほんとに受けたい教育だけが残ればいい。

他からのコピペだが。
まっ、もう今日は寝よ。んじゃ。

>>275
なんで？
教師っていくら努力しても報われないだろ？
なんにもしない奴の方が得したりするからな。
優秀な教師だったら、改めた方がいいと思うはずだけどなぁ。

>>274
教師の世界は不思議な世界だ。制度を変えれば、現場が荒廃するのか？制度を変え
るのは全て思いつきでやるのか？じゃあ何も新しい制度は採り入れられないな。
ということは、寺子屋が一番円満な教育制度ということになる。極論に聞こえるが、
お前の言ってることはそういうことだ。

小学校の先生ってどれくらいの収入なんですか？

>>276
要するに何でも新しけりゃ思いつきでもいいのね？

>>279
極論も何もオレは貴様が立てた仮説らしきことを一言も言ってないがｗ
もう１度レスを読み直してみろ！

>>282
俺はお前が述べ立てた、思いつき政策→現場荒廃論を分かりやすく敷衍してやったまでだ。
政策が全て思いつきなら、リア厨でも立法府の一員になれる。最も森みたいにリア厨以下の
思いつき野郎は確かにいるがｗ

>>283
思いつきの政策なんていっぱいある。

（１）学力テスト実施→1994年に鳩山某の思いつきで公立学校では業者テストを廃止し偏差値も追放したのに今さらｗ
（２）総合学習→言うまでも無いよね。
（３）ゆとりの教育→同上
（４）奉仕活動義務付け→お話にならんｗ

思いつくままあげてみたけど、まだあるはず。
これみんな時の政府と有識者の思いつきから始まったことだぜ。
現場のことなんて一切無視だ。
そして思い付きをほざいた連中は自分が何をほざいたかすら今は忘れている。

>>284
論点をずらすな。それは教育内容に関しての政策だろう。ここで議論してるのは
学校制度・教職員制度に関する改革だ。

>>284
教師が楽できないような政策は全部、思いつきのダメな政策なんだねｗ

>>285
じゃ〜、具体的にどうやるか言ってみな？
机上の空論じゃないんだぞ。

>学校制度・教職員制度に関する改革だ。
これもな、主張の根拠を示せよ。

>>285
＞ここで議論してるのは学校制度・教職員制度に関する改革だ。

笑わせるｗ
じゃあ百歩譲って改革が実現して、それを唱えた香具師の中でどれくらい「派遣社員教師」になろうとする奴がいるんだ？
オマエはどうなんだ？

>>286
貴様、教師をどうこう言う前に1度、読解力を学んだら？

>>287

＞>学校制度・教職員制度に関する改革だ。
＞これもな、主張の根拠を示せよ。

お前は事実の提示と主張の区別もつかないのか？単に真とも偽とも定義していない
ことになぜ根拠があり得るのだ。
お前の馬鹿さ加減に免じて、レベルを合わせてやろう。今　は　そ　の　テ　ー　マ
で　議　論　中　だ　。

>>288

＞「派遣社員教師」になろうとする奴がいるんだ？

過去レスを読め。俺がどこで派遣教師の主張をした？ことごとく否定してきているぞ、

>>286
もう１つ言ってやるが、貴様は働いたことがないだろ？

仕事で「楽をする」と「怠ける」とは違うのだよ。
後者は絶対否定しなくてはならないけど、前者には「楽しく働く」という要素もある。

「楽しく働く」ことのできない職場など碌なものじゃない。

それとも何か？貴様は「楽」を全て否定して、「苦」のみを受け入れる御変人なのか？
貴様と同じレベルの誤読かもしれないがｗ

>>288
>じゃあ百歩譲って改革が実現して、
>それを唱えた香具師の中でどれくらい「派遣社員教師」になろうとする奴がいるんだ？

現役の教師が沢山いるじゃん。
他にも沢山いるよ、教師予備軍は。これだけ教育関係の会社が発達してるんだからな。
まぁ、こういう教師候補者は民間会社に所属するようにしたらいい。
その会社で終身雇用制を取ろうが、契約社員制を取ろうが勝手、会社の方針で決めればいいわけ。

>>289
教師が楽になるかどうかしか関心がないんじゃないの？違うのか？
どんな良い方策をやっても、教師の仕事の成果を問わないなら、絶対うまくいかないんだよ。
だから、教員の雇用制度改革は、様々な教育政策の前提だね。

>>291
あぁ、なるほど、それじゃ、

“教師が怠けることができないような政策は全部、思いつきのダメな政策なんだねｗ”

に訂正するよｗ

>>292
＞こういう教師候補者は民間会社に所属するようにしたらいい。
＞その会社で終身雇用制を取ろうが、契約社員制を取ろうが勝手、会社の方針で決めればいいわけ。

どういう根拠でこんな愚論ぶちあげてるか知らないが、貴様の思いつきそのものだな。
希望的いや妄想的観測じゃないか？ｗ

>>293
貴様は青臭いなあ。
実体験皆無まるだしだなｗ
おまけにレスを読み取る能力もない。

>>294
そんな、言いがかりは、“お前のかあちゃんデベソ”としか聞こえないなぁｗ
ちゃんと、反論をどうぞ。

あるならｗ

>>296
＞〜としか聞こえないなぁｗ

今度は幻覚いや幻聴ですか？

でさ、教師が公務員でなければならない理由はなんなの？
それがなんにも出てきてないんだけど。
それに説得力があれば、ここでの教師叩き（と何故か思われている）は収まると思うんだけど。
それが無いんだったら、正に教師が公務員である必要は無いわな。

>>297
反論がないなら、ないで、キミはもう寝ていいよｗ

>>298
じゃあ、それをここで言う理由は何なの？

>>300
？？？
スレがあるからだし、そんな風に思うからだけど。
言っちゃダメ？

発言する理由を聞かれる。
いったい、どういうことなんだろう？

>>299
>>253で言ったけど、ここで言われてることはそもそも無効なんだよ。
第一、仮にそれが実現したら貴様みたいな出来の悪い香具師は確実に堕ちこぼれるのだよ。

そもそも不思議なのは、何で教師だけを公務員からはずして学校をそのまま、なんて中途半端が可能だと思うのか？
そんなまだるっこしいことするくらいなら、全部私立にするか塾・予備校を学校として認可すればいいんだよ。

反論なんて簡単だよ。
公務員教師がいやだったら教師が公務員でない私立に行けばすむことなんだよ。

>>304
反論になってないです。
あなた、小学生みたい。

あほらしい、寝ます。
おやすみなさーい。

私立の学校が既に在るのだから、必ずしも教員が
公務員である必要が無い事は、既に明かです。
あとは、何％まで公務員教員を、減らせるか。
更に言えば、公務員教員で無ければいけないのは、
どの様な、具体的事例なのか。
其の場合でも、具体的補償なりファンドなりを
提供する事によって、トータルコストを引き下げ得るか。
この辺りでしょう。

>>305
貴様が反論できないだけだろｗ
幼稚園生みたいｗ

>>306
だから学校を全部私立にしてしまえば公務員教師は０％になってこのスレの香具師は満足するんだよｗ

やっぱ、税金を払う立場からいうと、
無能な奴より有能な先生に払いたいよな。
そうすると、ちゃんと仕事をする先生に給料を払えるようにした方がいいよなＷ

>>308
そりゃ、公務員教師がゼロになれば、国民は満足するだろうな。

>>309
おい、勘違いしている香具師が多いけど、税金って義務なんだよ。
国への寄進ではないんだよ。
なんか納税しているっていうだけで自分を篤志家みたいな気分になってる奴も多い。

私立学校の授業料とは明らかに性格が違う。
私立学校に子供を通わせている親は授業料プラス税金も払っている。
言い方を変えると自分の子供が通わない学校への授業料をｗ

>>310
それは言いすぎｗ
何も全ての国民が２チャンネラーみたいに公務員教師に悪感情を抱いているわけじゃない。
キミが日本国民の代表選手ではないｗ

>>311
おい、勘違いしてる香具師がいるけど、税金の使い方を考えるのも義務なんだよ。
公務員教師への募金じゃないんだよ。
なんか公務員というだけで仕事しなくても給料もらえると思ってる教師が多い。

無能教師に税金を払い続けるのは間違っている。
公立学校にはみんなが税金を払っている。
言い方を変えると無能公務員教師を飼うためにｗ

あぼーん

>>313
オマエは完全な被害妄想ｗ
オレはそんなこと一言も言ってない。

オマエそんな教師がどうの言う前に自己研鑽でも励めや！
もしオマエが馬鹿ならそれは教師が悪いんじゃない。
それはオマエが人生の最も大切な時期に何も学ばなかっただけだ。
ただそれだけだ。

もしオマエが優秀なら、そもそもこんなところに・・来ないよな？ｗ

>>315

典型的な教師の責任転嫁ｗ

>>316
はははは、ついにオマエは自分の馬鹿さ加減を認めて、それを教師の責任にするわけだな？

典型的な己のダメ人生の責任転嫁ｗ←絶対こういう人間になってはいけない良い見本だなｗ

はははは、相変わらず教師は自分の馬鹿さ加減から目をそらしたつもりでいるんだな？

典型的な無能教師ｗ←絶対こういう教師を辞めさせるようにしないといけないなｗ

えっ、教師って仕事しなきゃいけないの？なんだよ・・・仕事せずに給料
もらえるってみんな言ってたから教師目指してたのに・・。でも、普通に
働くよりは楽だし、やっぱ教師になろう。

きみらの意思に関係なく次の非公務員化は教員だと思う

いや、次の非公務員化は職安(ハローワーク)の職員だ。
ハローワークの民営化論が再浮上している。
一人に職業紹介するのに8万円もかかってんだってよ。
みんな平等ってことをやりすぎるから金がかかるんだよ。
民営化して、有能な人材に効率的に職業紹介をして、紹介会社ももうかるし
国から切れるので税金の投入もなくなる。いいことじゃん。
バカでスキルのないやつ、それから引きこもり・ニートの2chで些細なことを
大事にして或いは妄想して、ごねて他人を不快な気分にさせるような連中は、
会社だって雇っても仕事ができないくせして権利ばかり主張して職場内が
殺伐とし混乱するだけだから採用しないだろう。
そうすると、大量の失業者の出ることが予想されるが、佐渡島や八丈島などに
島送りにしちまえばいいんだよ。
こいつらは、島の中で勝手に生活しな。餓死しようがどうしようが、知った
こっちゃない。能力がないやつは排除されるべきだ。

職員数

教員>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハロワの職員

おめーらよ、教員が公務員の必要がないってんだったら、今、定年退職や
チームティーチングなどで大量に公務員として採用されている小学校の
教員、なぜ民間委託しないのか疑問に持たないか。
民間委託の一大チャンスなんだぜ。こんなところで、他人の陰口を言っている
おばちゃんみたいなことやっていないで、直接、教育委員会に乗り込んでいって
大量採用をやめさせ、民間委託を迫ったらどうだ。
これから10年以内に、小中高で大量に定年退職していく。公務員教員の補充を
しなければ、公務員教員を半分に減らせる。これが実現するには、チミたちの
行動力にかかってんだよ。あっ、すまんすまん、ニートやホームレス予備軍の
チミたちには、そんな勇気も能力もなかったね。

>>323
＞教員、なぜ民間委託しないのか疑問に持たないか。

コストパフォーマンス考えたらとても採算とれないからだよ

324　ちみは、わかっていない。
このスレの内容から、教員よりも優秀なはずの派遣社員にすれば、
大幅なコストダウンが図れ、教員の質も著しく向上するはずじゃないか。
なのに、なんでそうしないのか。
自治体だって、いちばん金のかかっている教育の経費を削りたいはずだ。
つまり、派遣社員なんて、はっきり言えばフリーターだ。そんなやつに
教員がつとまるのか。そんなやつに自分の子供を見てもらいたいと思うわけ
ない。能力的に疑問視されているからだよ。
さらに、優秀なやつはごく一部いるだろうが、それだけじゃとてもでないが
必要数の教員は確保できない。ということなんだろう。ちがうか?

地方公務員の定員削減を　財政審、建議で初の明記

　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１０日、地方財政計画の
過大計上を是正するため、２００５年度予算の編成方針を示す建議に、
地方自治体定員の一段の削減を初めて明記する方針を固めた。
財政審は、定員規模が過大なことなどにより地方公務員給与が
約５０００億円膨らんでいると指摘し、早急な改善を求める。
（共同通信）
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004111100010&genre=A2&area=Z10

>>325
バカ発見

きみこそ何にもわかってないねｗ

>>327
お、何がわかってないのかな？気になるね〜。
教えてくんないかい？

１、校長を民間から募集して学校の運営責任を負わせる。
２、校長は標準の人件費内で自由に教員をリクルートできる。
３、教員は国庫負担廃止後は全員、教育公社に所属し地方公務員の身分を
　　離れ、各自が自分の年収を提示し、校長のリクルートを待つ。
４、実力以上に年収提示した教師はどこからも引き合いが来ず、休職扱いに
なる。休職者は無給だが他に仕事をしても自由。
3年引き続いて引き合いがない教師は離籍する。

つうことでどうでしょう？

公立校の教員が公務員でなければならない必要、なんか出ましたか？

>>329
あら、もう公務員である必要なしってことになっちゃったっすか？

>>331
もまえ早漏だろ？(w

公務員で良いんだよ。クソガキ相手にしてやってるんだから、ちょっとくらいは
落させろや。

クソガキ相手にしてると、楽ができるんだったら、保育士はもっと楽にしてやらねばな。
そして旬が過ぎたら、さっさと退職してくれ。

教育に地方色が出るのは良くない。
教員みたいな中途半端な職種が地方の人事に委ねられてるのは問題。
文部科学省の地域支部が管轄する部署が、民間派遣によって人材を集め
運営する学校が好ましい。

>>334
直接関係ないが、すでに保育士は「アルバイト」「派遣社員」の世界だよ。
駅前のピンクの看板の「ちびっこ・・」チェーンなんかはその典型だわな。
時給１３００から１５００円程度ですわな。
それでも成り立っていること見れば、保育士の需給関係が成り立つ、ということですな。

だから公務員教師がいやなら私立に行きゃいいんだよ、馬鹿共が！

>>336
おれは大阪市に住んでるが普通の保育所なら￥９００くらいからだよ。
２４時間保育とかならちょっとは高いか知らんが。

>>337
はいはい、おまえは国民健康保険証なんて一切使うなよ。
全部実費でヨロ
けど保険料はちゃんと払えよ。絶対だぞ。
この便秘野郎！

>>337
いや、本当にそう言う風に考えてるなら、社会保障なんて一切使わないでくれ。
お願いだから。
社会保障や公教育ってのはおまえみたいな無能者に邪魔されるべきものじゃ
無いんだよ。

>>337
＞だから公務員教師がいやなら

誰がそんなこと言ってるの？

>>339
>>340
>>341
ぷっ、何をそんなに息巻いておる？ｗ

オレは「教師が公務員である必要がない」とほざいておる香具師に
そんなら「教師が公務員じゃない私立に行け」と言うただけだ。
単純なことだわなｗ

>>342
＞オレは「教師が公務員である必要がない」とほざいておる香具師に
＞そんなら「教師が公務員じゃない私立に行け」と言うただけだ。
で、それを言うと「スレ違い」と言われるわけですね。イライラしますね。
暴論が多いですからね。このスレ。（あ、板全体がそうかｗ）

342さん、ひとまず「教師が公務員である必要はない」という主張に乗って
みてはいかがでしょう？　きっと面白い発見がありますよ。ｗ
彼らの意見に乗ると、「現在の公学校は、学校としては公立のまま。教員は
民間派遣会社に委託」「私立学校はそのまま存在する」ってことになるわけ
です。どんな矛盾が吹き出すか、既出も多いですが今一度考えてみると面白
いですね。

うまくいくと考えている皆さんも、「うまくいくに違いない」とう思いこみ
だけでレスを繰り返さず、どうしたらうまくいくのか再試行してみましょう。
新制度には必ず欠点があります。欠点を克服してこそ、その制度が現実の
ものとなります。　　がんばってください。（ｗ

結論

貧乏人のために教員が公務員である必要はある
金持ちには私立の学校法人の教員が教育に当たるから
優秀な公立学校もあるだろって？
それは優秀な貧乏な生徒のために必要な公立学校だろ、当然

なんてたって、憲法で教育の平等が認められているのだから、努力しないのは放置でいいけど、努力できる、または才能がある貧乏人にはチャンスを与えないと
憲法が機会の均等は保障してるので

>>338
なら教師は時給５００円でも十分だな

問題教師はすぐクビに出来れば公立校教師は公務員でもいいよ。

つまり、勉強なんぞしたくないんだから、
なんとか勉強させようとする問題教師なので、クビにして、
俺たちが遊び呆けていられる公立学校にしてくれと、
そういうことだよ。

>>345
＞なら教師は時給５００円でも十分だな
ならオレは教師を辞めるから、オレの穴は345が責任を持って埋めろ。
「おらはもっと時給の高い仕事をしてる」とかぬかすなよｗ
時給５００円のせいでばかすか退職者が出るんだから、一人分ぐらい
の穴は345自身で埋めろよな。

>>328
＞必要数の教員は確保できない。ということなんだろう。ちがうか?

大手学習塾はなぜできる子だけを対象にするか？
それはコストパフォーマンスがかかりすぎるから。
できない子は、塾といえども成績を上げることは困難。
どれだけがんばって効果がないから、大手は絶対に成績下位層には手を出さないのだそうだ。
広報・営業マンに聞いたから間違いないです。

学校と塾はやはり違う。
塾は来て欲しい生徒だけを対象にしているが、学校は違う。
だから、民間といえども学校をどうこうできるだけのノウハウを持っているところはない

>>329
＞１、校長を民間から募集して学校の運営責任を負わせる。
学校って全国に何校あると思う？
その数だけ優秀な校長がいるわけだろ？
どこにそんな人材がいるの？
宇宙から連れてくるの？

＞２、校長は標準の人件費内で自由に教員をリクルートできる。
１に同様

あれ？ここって「教師は世間知らず」スレだっけ？ｗ

いやいや。「おめーらは白痴」は、しごくまっとうな事を語っていると思うぞ。

煽り入れるとき、何でおめーらは白痴みたいにキャップ（おめーらは白痴◆mkrtlOkwec ）つけないの？
もしかしてキャップの付け方知らないの？
fusianasan『おめーらは白痴』(『　　』内は自由)　って入れるだけでいいのに。
コレ最初に名乗ったもの勝ちなので、いたずらで第三者に登録されたら笑いもんだぞ

>>349
>大手学習塾はなぜできる子だけを対象にするか？
>それはコストパフォーマンスがかかりすぎるから。
>できない子は、塾といえども成績を上げることは困難。

勉強できない子（っつーか親）よりできる子の方が塾なんかにもお金をかけるから、
塾や予備校もできる子のための指導法しか知らない、というか開発してないんだね。
実際、できない子には違った教え方をしないとダメだろうと思うけど、
できない子ようの教え方や体制を整えるとすると、
もともと勉強できない子の親は塾に金を使ったりしないから、現状では割に合わない、ということ。
勉強できない子の親が積極的に金をだすようなら、つまり、需要があれば割に合わない、ということはないから、
当然、できない子専門の塾や予備校が発達するだろう。
できない子を教えること、そのものがコストパフォーマンスが悪いのではなく、単に需要と供給の問題。
需要があったらやらないわけないじゃん。

>>349
>だから、民間といえども学校をどうこうできるだけのノウハウを持っているところはない

こういうのを聞くと、学校にすぐれたノウハウがあるかのようだが、
そんなものはない。
学校に、誰にもマネできないようなノウハウがある、なんて思っている人いるんだろうかｗ？
特に公立学校は、創意工夫とか切磋琢磨が恐ろしく欠けている世界。
前例とか、上の推奨するやり方をコピペしてるだけとかがせいぜいでしょう。

>>350
＞学校って全国に何校あると思う？
＞その数だけ優秀な校長がいるわけだろ？

どこかに優秀な人材がいるからそれを見つければよい、という考えがそもそも間違い。
これは、なにも校長だけでなく教師もそうだが。

採用試験の成績がいくら優秀でも、その後で仕事を評価しなければ、誰でも働かなくなります。
特に、教師のように多数必要とし、また、特別な才能を必要としない仕事の場合、
優秀な人を見つけることに精を出すより、仕事を評価し、それを待遇に反映させるようにしないと無意味。
つまり、採用制度ではなく、雇用制度の問題。

公共性、奉仕性が公務員の真骨頂なのに、やれ勤務態様だとか、勤務場所
待遇に文句ばかり言ってきたからな。給与体系は比較する民間より低く設定されているとか言うけど、
田舎ではそんなこと無い。特に全共闘世代が大量採用された頃から
公務員としての資質に一番欠けている奴らが多いのが教師だな。
行政や警察みたいな強力なピラミッド型でもないし。

結論

貧乏人のために教員が公務員である必要はある
金持ちには私立の学校法人の教員が教育に当たるから
優秀な公立学校もあるだろって？
それは優秀な貧乏な生徒のために必要な公立学校だろ、当然

なんてたって、憲法で教育の平等が認められているのだから、努力しないのは放置でいいけど、努力できる、または才能がある貧乏人にはチャンスを与えないと
憲法が機会の均等は保障してるので

けど、このままじゃだめだな。
ものごとが変わるときは未知に踏み出すわけだから、怖さを煽ればいいわけな。
>>358
必死だなｗ　コピペご苦労　お前の結論な。

>>358
>貧乏人のために教員が公務員である必要はある

これは逆。
教師が公務員だと公立校の教師の質は下がる一方。
金のある奴だけが、私立に行ったり予備校に行ったりレベルの高い教育を受けることができ、
公立校しかいけない貧乏人には不公平になる。

この不公平を解消するには、教師を競争させて教育の質を維持向上させるしかない。

教師の競争ではないと思う。
何を競争させるんだ？
国家基準ともなる厳正なる評価主義でも取り入れて、
教師の「資質」の保持なら分かるが・・・。

評価に照らして著しく「資質」が欠如している者に対する
公務員の罷免権を簡素・強化すればいいだけのこと。
地公法、特例法の改正の方がマシ

>>361

＞何を競争させるんだ？
評価結果だろ。

＞公務員の罷免権を簡素・強化すればいいだけのこと。
方法論は別にして、考え方としては公務員の身分をはずすほうが手っ取り早い。

私立の学校の教師は公務員じゃない。

公立の学校の教師は公務員。

学校が公立だから当たり前のこと。ばかなスレ。

公立の学校の教師が公務員でなんで悪い？

たとえば道路公団の運転手も公務員。
社会保険庁の職員も公務員。
役所の事務員も公務員。
郵便局の職員も公務員。
もとはといえ、ＮＴＴ職員も準公務員。

彼らは恵まれた職場環境で、少しの失敗でも即免職になったりはしない。
教師の仕事は朝も夜も休みの日も、クラブや悪ガキの指導で残業手当もなし。
同じ公務員と比較しても、給料はもっと上げるべきだろう。

ま、こんなスレは悪ガキや糞ガキが立てたんだろう。
図星か？

郵便局の職員も公務員。→　非公務員　→道路公団の運転手　→　非公務員　社会保険庁の職員　→　非公務員
NTTの職員　→　完全民営　　






さて、教師は？

>>363

＞公立の学校の教師が公務員でなんで悪い？
もっとよくしようっていう話でしょ。
公務員じゃないほうがよくなるんじゃないかってこと。
納税者にとっても、もちろん教師にとっても。
それだけ働いている教師は給料が上がるだろうし。

>>363
＞学校が公立だから当たり前のこと。
公立病院の医者はみんな公務員か？
そんな事無いだろ。
＞たとえば道路公団の運転手も公務員。
＞社会保険庁の職員も公務員。
＞役所の事務員も公務員。
＞郵便局の職員も公務員。
４つのうち２つまでが改正されて民間になる事が決定済みなんだが。
準公務員なんて言葉は聞いたことが無い。
NTTもJRもJTも民間として結構努力してるよ。
リストラもなかなか激烈だ。

彼らは恵まれた職場環境で、少しの失敗でも即免職になったりはしない。
教師の仕事は朝も夜も休みの日も、クラブや悪ガキの指導で残業手当もなし。
同じ公務員と比較しても、給料はもっと上げるべきだろう。

寝言を朝からごくろうさん！

少しの失敗で即免職？
今まで免職になったのは、失敗じゃなくてワイセツ行為など犯罪を犯した
連中だろ。
残業手当は教員の場合、あらかじめ全員に一律4パーセント組み込まれている
わけよ、さらに部活には特勤手当てが付く。
同じ公務員より教職加算で1割程度は給料が多いでしょ。
田舎の県だと、１日お茶飲んでいるおばちゃん養護教諭
でも県庁の部長級の給料をもらってるよ。

>>362
その評価基準をどうするか？だろ
評価の中にも「積極的評価」と「消極的評価」がある。
水準を確保したいだけなら、「消極的評価」にならざるを得ないんじゃない。

>>368

評価基準をどうするかということと、教師の外注とは関係しないんじゃない？
評価基準に問題があるから競争できない、ということにはならないだろうからね。

>>368
できる教師と、駄目な教師は、生徒の目からも父兄の目からも明らかなんだよ。
だから、教師の考課制度をきちんと整備すればいい。だいたい公務員にまともな
人事考課がない現状は異状だ。

評価基準が問題あったら、ダメだよ。
教師の外注というんなら、それなりの説得理由がいるということなんだ。

バウチャーや法規の改正が一番だと思うが・・・。

>>371

その「説得理由」は誰に対しての説得理由？
国民？
それとも公務員教員？

>>372
勿論、両者。
現状を変えるには政治が絡んでくるから、組合が猛烈に巻き返すからね。

>>369
まともな評価基準が無いのに、教員を評価する事が出来るのか？

今の教員は悪いから民間に委託し競争させる。というのがひとつの論であるな
らば、教員を良いのか悪いのか正当に評価する基準が無ければ、論理の根本が
おかしいということだよね。

＞評価基準に問題があるから競争できない、ということにはならないだろうからね。
ということで、この考え方は誤り。

>>373

それはつまり、方法論としてということでしょ。
>>362で言ったように、「方法論は別にして」という考え方で述べています。
方法論を論じてしまうと、
「教師は公務員である必要は無いが、公務員からはずす方法論が難しいから、しょうがない」
ということになってしまう。
それはそれでいいでしょうが。。。

>>374

「まともな・・・」というフレーズがミソですね。
なにをもってして、「まとも」とするかなんてそれこそ何もないじゃありませんか？
「正当に評価する基準」、完全なものはありませんよ。
だから、評価できないとするほうが誤りです。

あくまで一例として、
教師が生徒の通信簿をつける要領で、校長が教員を評価する、でいいんじゃないですか？

ここで書き連ねている教師たちも、問題教員に対して疎ましく
また、イヤな思いもしていると思う。
自分たちがある意味、とばっちり食らう恐れもあるからね。

そこで、現状を変えるなら全公務員の服務規律や待遇をもう一度見直し
特に人事考課を最大限生かして、憲法に保障されている
国民の権利「公務員の任免・罷免権」を強化改正すればいいと思う。
これも政治が最大限絡むが・・・。
派遣にしてもコネや癒着が絡むし。抜け道はいくらでもあるだろう。
そうすれば、何で「教員だけが」とかいうこともある程度防げる。
手始めはそこら辺からかな。

>>376
＞なにをもってして、「まとも」とするかなんてそれこそ何もないじゃありませんか？

詭弁を労するのはやめてもらおうか。まともに論議する気がないということなんだね？

＞「正当に評価する基準」、完全なものはありませんよ。
＞だから、評価できないとするほうが誤りです。

自分で誤りとわかっている論法を、なぜさらすのかね？それとも、わざとかい？

＞あくまで一例として、

そうことわりながら。

＞教師が生徒の通信簿をつける要領で、校長が教員を評価する、でいいんじゃないですか？

と自分の主張に持って行こうとする。あまり良い趣味とは言えないね。

>>378

＞自分で誤りとわかっている論法を、なぜさらすのかね？それとも、わざとかい？

ここの意味がわかりませんね？
「評価できないとするほうが誤りです」と言っているのです。

他はどうでもいいです。

>>378
完璧な制度や評価など有り得ないと言う指摘に難癖をつけて、完璧でなければ
やっちゃやだよーと駄々をこねながら、自分の仕事は完璧でなくてもいいんじゃ
ないとへんてこりんな結論に持って行くダブスタ論者。

>>378
そうやって煽るより以前に自分たちの同僚が起こしている事件・事故に対して
どう思っているんだ？国民がみんな心配してんだぞ！
揚げ足取りをする前に自己批正をしっかりやれよ。

教師が公務員である必要はない

と言うよりも
だめ教師に退場していただけるため

公務員でないほうが良い　　はるかに良い

>>380-381
ほらほら、論議を持ちかければすぐ本性を現すんだね。しごく単純だ。

>>383

見苦しい。

教員が務まらなくなれば、休み始める人が出てくる。
休んでいる教員で復帰が難しいようなら、退場いただけばいい。

見苦しいですか？

わかりました。説明をUPしようと思いましたが、その様なご感想でしたら無意味
と思います。退席いたしましょう。

皆さんの論議を中断させてすいませんでした。どうぞ、お続け下さいm(__)m。

>>383
歪んでるな。救いようがない。

>>367
知らないなら、ここに出てくるな。

>>365
残念だけど、教師は公務員でないと務まらないね。
公務員は「全体の奉仕者」
だから仕事以外のことでも生徒に関係あるのならする。
　クラブ・朝の登校指導・生活指導、、、

もしも公務員でなくなったら、、
まず利潤目的でないから、評価はしにくい。
指導力？相手次第だね。第一、生徒一人一人の学校へ来る目的や、学習の目的が違うから
それに対する教師のサービスをそれぞれ変えなければならない。
たとえ生徒に応じてサービスを変えられたとしても、教師を相対的にどう評価するのかね？
不可能だね。

>>366
法人病院は医者でも職員でサラリーマンだぞ。
看護婦より給料安いぞ。雇われてる身だぞ。しらんのか？

>>389
では、私立学校は、教師が務まらない教師が指導をしてると･････
なんで、私立は人気があるのかなー？

そこへ集まる生徒とか親のニーズに合っているからでしょう。
私立へ集まる生徒と同じ生徒が公立に集まったら、目的がいっしょだから
それに対するサービスははっきりさせられるし、評価の基準もはっきりする。

age足取りのガキは自分の主張をはっきりして「青年の主張」に応募してから来なさい。

学校へ来る生徒の多様化は、生徒のこういう言葉に表れている。
みなさんは答えられますか？

「なぜ、勉強するんですか？」

>>391
私立に行く生徒を公立に集めたら、将来東大へ行く志望を持ってる生徒も、字も
まともに書けない生徒も一緒に教えなくてはならないんだけどなー。目的がいっしょ
で、サービスもはっきりさせられるのかなー？能力別学級にするしかないんだろう
なー。そして底辺クラスを持たされた担任は、あえなくメンヘルになると････

>>389
公立学校の教員は、公立学校が要求する職務をやってもらえばいいということで、
「全体の奉仕者」 である必要がないのではないか、ということでしょう。

＞だから仕事以外のことでも生徒に関係あるのならする。
クラブ（部活？）・朝の登校指導・生活指導は仕事じゃないんですか？
責任の所在が明らかになるように、仕事としてやってもらったほうがいいんじゃないでしょうか？

＞まず利潤目的でないから、評価はしにくい。
利潤目的でしょう。
何が利潤かというと、公立学校の要求する職務の達成度です。

＞指導力？相手次第だね・・・
相手次第で変わる・・
それはそれでいいでしょう。
相手次第で変わらない能力を発揮する教師の評価は高いでしょうし、
それを評価すればいいわけですから。

＞たとえ生徒に応じてサービスを変えられたとしても、教師を相対的にどう評価するのかね？
あくまで一例として、
教師が生徒の通信簿をつける要領で、校長が教員を評価する、、、これはどうですか？

評価はできるな。
�@最低限の法規、専門知識の水準を調べること。第三者による。
�A実践報告書などによるレポート作成、自己申請。
�B保護者・児童、生徒による評価（学期ごと）
�C校長・教頭などによる勤務評定
�D退職者などによる教員評価部門の設置（実地見聞と模擬授業）
�E同僚による相互評価
まだあるだろうが、これらを鑑みて、総合的に判断する。
なお、長期休暇にこれらを果たすようにすれば業務に支障はさほど無い。
中高は大変だろうが・・・。

というか、教師も含めて公務員の世界にまともな人事部門がないのが根本的問題だと思うがなー。
優れた教師、やる気のある教師と駄目教師なんて一目で見分けがつくのに、評価方法がどうのこう
のなんてのが未だに問題にされてるのがおかしいと思うんだけどなー。
総務課や秘書課が片手間にやってる人事なんて、せいぜい採用人事と異動くらいでしょ。
ちゃんと人事部を作って、まともな考課をせい。年功賃金なんていつの話だ。やってもやらなくても
給料が一緒で、身分も安泰なら、当然やる気のない駄目教師も出てくる。優秀な者にはインセンティ
ブを、無能な者は淘汰を。生徒が絶対評価を受けてるくらいなんだからそれ位当然でしょ。

おめーらは白痴が「おめーらは白痴」と名乗る気持ちがよく分かるスレだね。
ここにカキコしてる連中、みんな土バカじゃなかろうか。土曜日バカどもめ（ｗ

教師から公務員という身分を剥奪したい香具師らばかりでなく、死守したい
香具師らも泡吹いてるだけだな。まあ、しょうがないかな？　何言っても論旨
はスルーされ、言葉尻をとらえられてキューキュー言ってるんだからな。
まあ、俺も人のことはいえないだろうがね。中に入って一言言えば、核心は
スルーされ、揚げ足とられてキューキュー言うだろう。おもしろいそうだね。
あっははは。

さて、公務員身分剥奪派にも２種類あるかもしれないね。
教師が公務員じゃなくなったら満足する一派と、教師の給料を減らしたい一派。
微妙にちがったことを言ってるね。

教師の時給が500円でもいいなんて言ってたアホウ(>>345)は後者だね。
コンビニのバイトをするか、教師をするか、迷うところだね。あっははは。

＞残業手当は教員の場合、あらかじめ全員に一律4パーセント組み込まれている
＞わけよ、さらに部活には特勤手当てが付く。
って>>367が言ってたが、４％の手当って、一日２０分だよ。仕事をいかにサボ
るかしか考えん香具師だって普通に仕事してる程度の時間だよ。
部活に手当がつく？ うん、土日に４時間以上やって千二百円つくんだけどね。
平日はいくらやってもつかんわけよ。６時半とか、下校指導入れて７時まで
やってても、５時から数えて４時間に満たないから１円もなし。知ってた？
まあ、これらも公務員身分剥奪したら、当然正当な額を払う必要があるな。
なにしろ、民間人は全体の奉仕者ではないからねぇ。ｗｗ

また、訳の分からんことを・・・。
給料を減らしたい一派なんてどこにあるんだ？
よく読み取ろう。
345は煽り返しただけ。ｗ

>>398
同意だな。単に公務員をうらやんで、その待遇が悪化しさえすれば喜ぶってやつが
けっこういるな。非公務員化された場合に「使えない教師」が受ける待遇ばかり
クローズアップされてるしな。非公務員化されると、まるで教員全体の待遇も悪化
してしまうかのような意見が多い。

　議論のレベルが低すぎだな。「目的の置換現象」ってやつか。非公務員化の目的
を見失ってるんだな。非公務員化の目的は、「ダメな教師をいじめる」ことか？
違うだろ？「教育や教員の質の向上」だろ？そのためには、教師として有能な人物
が教員を志願するような制度を構築すべきってことだろ？ダメ教師がいるのは事実
だけど、そいつらをいじめる方法だけ考えても仕方ないだろ。

>>398
私立学校の教員の報酬体系に従えばいいんじゃないの？
私立の教員は部活の顧問や指導会議で、深夜まで働いても超勤が出るのかなー？
私立のセンセに聞いてみたいなー？なんせ民間人は全体の奉仕者じゃないんだから
しこたまふんだくってぼろ儲けをしてるんだろうなー♪

>>401
それは学校による。というか、私立の教員の報酬体系は完璧ってことなのか？
そうしたとして、教員の質が向上するのか？そこを考えての発言だろうな？
まさか、「私立の教員はこんなに安月給の人もいるんだから、公立の教員も
同じにすべきだ！」なんて意味不明な理屈じゃないだろうな？

下校指導（立ってみてるだけｗ）とか、部活指導（職員室でテレビ見てるだけｗ）とか
生活指導（上からの通達を朗読するだけｗ）で、“全体の奉仕者”なんて言うの恥ずかしくないのかなぁ？
コンビニのバイトの方が何倍も大変じゃん（笑

>>403
だから、その理由で非公務員化してもいいが、給料を減らすというのは別の話
だぞ？肉体的に疲れると給料高いってわけじゃないだろ？じゃあ、ホストの給料
はど〜なるんだ？って話だろ？「大変な仕事」ってのは人によって考え方違う
しな。誰の目にも触れることなく、汚いところで作業して、給料安いって仕事
もあるわけだ。コンビニの方が大変だから、給料はそれ以下にしろってのはおかしい
ぞ。

>>403
おもしろすぎる。ｗｗ
（立ってみてるだけｗ）　（テレビ見てるだけｗ）　（朗読するだけｗ）　
かあぁ。
楽チンだろうなぁ。403氏の行ってた学校（通う学校？）ってそうなのか。
殺人以外何でもありそうな学校だねｗ。403氏もシ○ナー吸ってましたか？


あ、ごめんごめん。思わず煽っちゃったよ。
じゃ、教員の非公務員化に話を戻しますか。ｗ

>>402
教員の質が向上するか知らないけど、教育の質は間違いなく向上するだろうなー。
なんで、みんな高い金出して、子供を中高一貫校に行かせるのかなー？見栄張るだけ？
それなら親は相当のDQNだなー。でも上位私立はみな難関大学進学率が高いわけで、公立よ
りも。それにDQN生徒にはDQN向けの私立学校が用意されているから、合理的とも言え
るわなー。とにかく公立の地盤沈下は激しいねー。誰の責任かな。私立よりも「安月給」
のセンセがやる気出してくれんとね。やる気出してくれたセンセが高い給料もらっても
誰も文句言わないと思うけどなー。

>>405
実際、そうじゃんｗ。運動部で生徒に直接指導する奴なんてごくわずかだよ。
生活指導だって、教師の立場上注意するってだけの話だろ。こんなんで全体の奉仕者なんて言うの止めてくれ（ｗ

教師ってさぁ、自分の生活が仕事だと勘違いしてる奴が多いよ。
メシ食えば飲食指導、歩けば歩行指導、息すれば呼吸指導、みたいな感覚なんだよな。
それって、お前らの日常生活に名前付けてるだけじゃんｗ、言いたくなるよな。

教師って普段のメインの“仕事”も、仕事のようで仕事じゃないから、
自分が学校にいるだけで仕事になる、って勘違いしちゃうんじゃないかな。

>>404
公務員の非公務員化と給料削減は別の話だけど、相関関係が高いからね。
どうしても給料云々の話が出るのは仕方ないかもね。

で、非公務員化した場合、施設は公立、教師は民間ってことになるんだが、
都道府県は派遣会社にどのくらいの予算をかけるかだな。
民間化＝効率化ってことを普通は期待しているわけだから、都道府県は、
教員＝公務員時代よりも少ない予算で教員数確保できることを期待している
わけだな。てことは教員のトータル給料は下がるわけだ。で、その中で競争
すると。こうなるわけだな。

となると、私学の方が平均給与面では優位に立つわけだ。
公務員教師の退職者で人件費浮かしている弱小私学も、派遣教員になるはず
だった若い人材を引き抜ける。
いいね。

>>407
新学習指導要領では、中学校、高校ともに「クラブ活動」が削除されたので、
部活は勝手にやってるだけ。それを教師が指導するとすれば、善意。また、
指導はしなくても責任だけは教師に降りかかっているという現状を見れば、
悪いのは教師ではないだろ。

義務教育を廃止して、公立の小中学校は廃止。
もちろん公立の高等学校も大学も廃止です。
これで、教育が公務員である必要はなくなり人件費も大幅にカットできます。

そして民間企業が教育サービスすりゃいいわけですよ。

>>409
＞指導はしなくても責任だけは教師に降りかかっているという現状を見れば、
＞悪いのは教師ではないだろ。

部活動があるから教師は全体の奉仕者だ、なんていうのは馬鹿馬鹿しいってことだけ分ればよろしい。
そりゃ、教師は悪くないよ。制度が悪いんだよ。
教師が公務員である必要なんかないのに、無理矢理こじつけるから、
こういう馬鹿馬鹿しいお話になるんだね。

教師自身、全体の奉仕者でありたいなんてやついるのか？全体の奉仕者であるが
ために、世間からさんざん批判されるんだろ？全体の奉仕者でなくなれば、国民
から文句を言われる筋合いはまったくなくなるだろ。

おもしろい燃料がいっぱいだ。いいね。このスレ。ｗ
さて、公務員身分剥奪が実行に移されたとしましょう。どうなるでしょう。
剥奪派のみなさんのいうように「ウマー」になるのでしょうか？

私学教員も民間人。公立校教員も民間人となり、給与面の平均では私学やや
有利という状況になったとします。さて、どうなるでしょう？
全体的には私学やや有利といえども、大差はないわけです。ということは、
公立校でもうまくやっていき、派遣教員の給与も高い学校も出現するわけです。
となると？

私学の方から文句がでます。「不当競争だ」と。
どっかのネコさんみたいですね（ｗ
その圧力は次第に高くなり、ついに私学の設備も都道府県持ちとなります。
お金もないのにそうなってしまいます。世の中変ですね。

そのときペリカンさんがこういいます。
「おめでとう。世の中は、君達が望んだ世界だ！」

どうせマスゴミの公務員の税金の無駄遣いとか見てたたいてるんだろうけど、
市町村には教員以上に甘い汁吸っているものがわんさかいるのに。お役人よ。
そちらはどうして批判しないのかしらん。
中小企業ボーナスカットの無知なプロレタリア労働者の嘆きとしか思えない。

>>412
自分の既得権を守る口実として、口先だけで“全体の奉仕者”なんて言葉を使ってるだけ。
実際、教師が無責任なのはみんなご承知の通り。

＞全体の奉仕者であるがために、世間からさんざん批判されるんだろ？
教師が批判されるのは何事にも無責任だからでしょ？
教師の目の前の仕事の責任でさえ取ろうとしないから批判されるてるんだよ。

批判してる側が“教師は全体の奉仕者だ”なんて思ってるわけないじゃん（笑

>>415
　で、どうしろと？全体の奉仕者だろうが、そうでなかろうが別にどっちでも
いいんだけどさ。
　無責任だから、責任とれって？どんな？生徒の問題行動についての責任さんざん
とらされてるだろ。懲戒処分基準も民間や他の公務員より厳しいだろ。いったい
ど〜したらいいんだ？

>>416
だから、みんなが制度を変えた方がいいって言ってるんだろ。
せめて、生徒の学力向上については教師が責任持ったっていいだろ。

>>404

笑止！
>コンビニのバイトの方が何倍も大変じゃん

毎日、夜１１時まで残業しても平気でいられるか？
たまに次の日になることもあるぞ。
なんもしらんやつは出てくるな。

>>407
だからガキはどっか行けよ。
学校でやる指導は上の方で決められてるんだよ。
クラブ指導は特別活動、昼食の指導は保健指導、、、、
たとえば法令がきれたのでいきなりなくなった指導もあるぞ。
「同和指導」
役所から消えたら、有無を言わさず学校の同和教育部もなくなった。
教師の思いつきでやってんじゃねえよ。

>>418
ああ、親戚の人が教頭やっておるけどそんな感じだ。

ただここで教師をたたいている人は真面目にやっている教師をたたいているんじゃなくて
組合活動に本業そっちのけで勤しんだり４０になってもクラス担任出来ないような
無能教師をほかのふつうの教師と同等に扱わなければならない今のやり方や
自浄能力のないことをたたいているんだと思う。

で、教師が公務員でなければならない理由って何？

>>417
仕事の範囲は無限大だ。
だからお門違いのことを持ち込まれても、解決するか適切に教示する。
それで忙殺されるのは、鍛え方が足りないから。
>>417の２行みたいな考えがあるうちは人間進歩しないよ。
毎日ネットでクダ巻いてて楽しい？
競争議論はいくらしたところで不毛だという事に気付かないのかね？

>>420
＞で、教師が公務員でなければならない理由って何？

そろそろ言ってもいいよね？お楽しみの方々？。

生徒や親や教師には無いと思うね。あるのは管理する国や地方自治体の方
だと思うよ。

教育はなんだかんだ言っても重要な国家政策なわけですな。つまり、国の
思うとおりに教育が出来ないのは、困るわけですね。公務員は上の命令に
従わなければならないが、一般人にはそれが無い。契約上で命令服従とし
ても、憲法問題を持ち出されて抵抗されるなど、意のままにならないわけ
ですな。

だから、先生は公務員じゃないと「国が」困るわけ。　そう思います。

>>354
なんかもう支離滅裂でむちゃくちゃで知ったかで大笑いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞勉強できない子の親が積極的に金をだすようなら、
＞つまり、需要があれば割に合わない、ということはないから、
＞当然、できない子専門の塾や予備校が発達するだろう。

＞できない子を教えること、そのものがコストパフォーマンスが悪いのではなく、
＞単に需要と供給の問題。需要があったらやらないわけないじゃん。
できる子よりできない子の方が多い。だから（潜在的には）需要の方が多いんだよ。
ただそれに見合うだけの供給が「できない」んだよ。

＞勉強できない子の親が積極的に金をだすようなら、
仮定での話だろ
できない子の家庭ほど金も時間も出し惜しみするんだよ。実際は。

＞できない子ようの教え方や体制を整えるとすると、
＞もともと勉強できない子の親は塾に金を使ったりしないから
できない子用の教え方？
お金の問題じゃないよ。
できる子にわかるような教え方では、できない子にはわからない。
しかし、できない子にもわかる教え方では、できる子には十分すぎるほどわかる。
結局、できない子用の教え方ができる人材がほとんどいないんだよ。

>>355
ニホンゴワカリマスカ？

>>356
What？

>>362
＞＞何を競争させるんだ？
＞評価結果だろ。


馬鹿ばっか

>>370
ハゲドウです

>>395
＞�@最低限の法規、専門知識の水準を調べること。第三者による。
第三者ってだれよ？

＞�A実践報告書などによるレポート作成、自己申請。
作文になるだけ。意味無し尾ちゃん
ってか今も実践報告くらいどのきょういんもやってるだろ。
そのどれもが作文ry

＞�B保護者・児童、生徒による評価（学期ごと）
これは大事

＞�C校長・教頭などによる勤務評定
あんま意味無し尾ちゃん

＞�D退職者などによる教員評価部門の設置（実地見聞と模擬授業）
退職者？
馴れ合いの悪寒

＞�E同僚による相互評価
足の引っ張り合いの悪寒

>>396
だから、人事部門をアウトソーシングすればいいじゃん

>>397
＞おめーらは白痴が「おめーらは白痴」と名乗る気持ちがよく分かるスレだね。

ハイこんばんわｗ

最近援護射撃がままありますなー

秋ですなー

>>407
はげわらです。

提出物の検印も
ただ「みただけ」だからねｗ
間違ってても指摘しない

＞おめーらは白痴

なんだっけ？
競争じゃなくってなんだっけ？（ｗ

>>432
協同だよ
協同

コラボレイション？

民間企業でも、能力給を導入した結果どうなったっけ？
誰も他人の手伝いをしなくなったってなー。
競争なんて所詮そんなもんだよ

コオペレイションだっけかな？

まあいいやー

冬のボーナスなし会社員のストレス解消場でつか。

協同 ???

おめ白は社会主義者か（ｗ

>>422
東京都の教員は公務員じゃないほうがよさそうだな（ｗ

NHKスペシャル「学校を変えるのは誰だ」
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1100339140/

>>437
東京は本気で考えているみたい。
学校経営を公、運営を民間という半官半民みたいな形だけどね。

別に、競争と協同と矛盾するわけじゃないが、
でも、協同ってただ現状維持をしたいがための思いつきのような感じがして嫌だな。
少なくとも、今のように無能な者をクビにして外部からの参入を認めないようでは、
“協同”なんて言っても単なる言葉遊び。

>>428
�@の第三者は学校内部試験ではないということです。
　免許更新時にでも外部依頼や教委主催でもよいが。
�A他者による評価だけではなく、自己申告を入れることは教師の不公平感を助長させないため。

以下、いろいろな評価項目を総合的に考課材料にすることが必要だから並べてみたが、
※退職者云々は「教育の素人ではない」外部の人材ということですな。

評価ができないと言うから、評価できることを並べたつもりだが・・・。

>>426

競争＝能力給

短絡しすぎ。
民間企業は終身雇用、年功序列でもそれは完全なものではなくて、
給与格差は必ずつき、競争はあった。
民間を知らないのでは？

>>442
＞民間企業は終身雇用、年功序列でもそれは完全なものではなくて、
＞給与格差は必ずつき、競争はあった。
当たり前すぎ。442は親切すぎｗ
おめーらは白痴が知らないわけがない。
しかし、相変わらず香具師は前方向を煽りまくってるなぁ。あっはっは。

生徒は顧客だそうだ。
この校長、自殺に追い込まれるぞ　＞＞＞NHK

76：国家�T種(外務・経産・財務・警察・国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　　　　　　　　 ★日本銀行
75：国家�T種(会検・人事・総務・法務・文科・環境・国税・公安・公取) 　　　　　　　　　　　★ﾓﾙｶﾞﾝ GS
74：衆参法制局�T種、衆議院�T種、参議院�T種、国会図書館�T種、裁判所事務�T種 ★日本テレビ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝（東大の神域）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁�T類、国家�T種(財務局・税関・独法・技術系) 　　　　　　　　　　　　　　 ★電通　三菱商事
68：衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種、外務省専門職　　　　　　　　　　　　　　★ＳＯＮＹ 東京電力
67：県庁(都市圏)、政令指定都市、東京都特別区�T類 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　★トヨタ自動車 関西電力
■■■■■■■■■■■■■■■（ここから上がエリート公務員）■■■■■■■■■■■■■■■■■
65：県庁(過疎圏) 、家庭裁判所調査官、労働基準監督官 　　　　　　　　　　　　　　　　 　★松下電器 日産
64：国税専門官、裁判所事務�U種 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★地方電力　DOCOMO
63：国家�U種(本省)、市役所(中核市)、防衛庁�U種 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　★地方新聞社 みずほ銀行
62：国家�U種(出先)、市役所(特例市)、自衛隊幹部候補、航空管制官 　　　　　　　　　　★地方局 野村総研
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官、独立行政法人 　　　　　　　　　　　　　　　　　★最上位地銀 UFJ銀行
54：大卒警察官、教員、大卒消防官 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★上位地銀 住友生命
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種、警視庁　　　　　 ★〜以下　中小零細企業
52：国家�V種、刑務官、皇宮護衛官、都道府県初級、入国警備官
51：町役場、防衛庁�V種、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
50：村役場、自衛隊、郵政、臨時職員、現業職員給(給食おば、バス運転手、用務員)

>>444
この校長、ＴＢＳにも出ていたが、組合員からも支持されているらしいから大丈夫。

生徒は学校で顧客、学校の外でも多くの場で「一人前の」顧客・・。
あらゆる所で「お客様扱い」
こんな子供が大人になったら一体日本はどんな社会になってしまうのか？

いいかげん大量消費主義を煽る顧客重視みたいな考えはやめるべきじゃないか？

>>447
顧客と言うのは父兄の事なんじゃないか？
教師：学生って言う図式は、
調教師：ケダモノ
だからな。
調教＝教練（訓練）と言うノルマがこなせてない。
むしろそう言う義務は無いと言い切るのが今の教師。

図書館の民営委託でよいことづくめだよ。

・まず、開館時間が長くなった。
今までだと正規公務員の高給料ゆえ、コスト的に長時間開館は厳しかった。

・専門家がそろった。
今までだと司書免許持ってない正規公務員も配置されたがゆえに本のこと
を聞いても、調査能力が低かったが、民営受託会社は、嘱託やパートの司書を
揃えている。司書も正規職員ばかりだと採用人数がろくになかったが、給料が
安く雇用保障がないとは言え、好きな司書の仕事を多くの人ができるように
なった。

学校も同じだと思う。
最初は教育特区あたりで、予備校や塾などに運営受託の入札をかけて
保護者が過半数をしめる評価委員会などで毎年、評価を受けて
改善が見られない場合は、委託をやめることにしたらどうか。

NHKスペシャル「学校を変えるのは誰だ」２
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1100345232/

藤原はエラソウなこと言ってるけど日教組とつるんでるんだよ、言っとくけど（ｗ

日本の教育界が教育をする気が無いと言うのは、一目瞭然だろ？
だって、教育大付属中学やらあんなのが学力重視の入試してるんだもん。
付属学校って「教育」の練習のために有るんじゃないの？
やる気無いじゃん。

>>447

NHKに出てた校長の言う「お客様扱い」 と、
お前さんの言うそれとはイメージ全然違うな（ｗ

>452
練習というか、学部生の教育や研究者の研究も行われることが
学校の存在目標にもなっているけど、
学校は基本的に学力をつけるためにあると思われているから学力重視でもいいんと違うか？

まあ、学校ってのは生徒の努力を評価する機関だからな
生徒が努力しない場合は、それまでって感じだな
努力をしない子やできない子を助けるのは個別指導とか塾でしょう
学校は成績をつけてもらうところだから

努力を評価するといいながら、
努力しても「得点」にならなければ成績にもならないだろ。
それが学校不信を導く。

俺なんか講師だから極力授業以外のことは避けるよ
だって専任に比して給料安いし、賞与も少ない
自分の勉強のためにできるだけ授業の予習や採点や雑用を減らして一時間あたりの儲けを上げるかに気を使っている
アルバイト的な教員ってどうしてもこうなるよ
専任で６５歳まで雇用で給料も賞与もばっちりならば、一生懸命子供たち見てあげるよ
だけど今の立場はやだし、できない
だから教員は安定させないとダメだと思うよ
まして自分の子供ないし、よその子供だし

まあ、民間人校長さんも、決して馬鹿ではないと思うぜ。
だから、絶対単純に子どもを消費者としては見てないだろう。

むしろ怖いのは、その辺を理解せずに民間人校長さんやいわゆる「民間」の
論調を真に受ける人たちだ。

けっこうおおくねーか？

もう、やになっちゃうよねえ。

>>456
だって得点で切るしかないもんな
客観的な文句のでない基準って

生徒が顧客なんて言ってるの
てらもとこういちみたい

>>457
民間＝アルバイトか（ｗ
お前も世間、勉強しろ！

とにかく、


受け売りの思考停止


これは怖い。

民間人校長の言うことは、きちんと教育とはナニカについて配慮していると思われ。
しかし民間出身というレッテルからだけ見ちゃうと、教育はサービス業と聞こえちゃう危険もある。
そう単純じゃないと思うんだがな。

>>457
コピペみたいな文章おつかれだ。

>>458

＞むしろ怖いのは、その辺を理解せずに民間人校長さんやいわゆる「民間」の
＞論調を真に受ける人たちだ。

民間人校長さんはそれを見越して、その上で生徒を顧客と見てるわけだ。
そこまで考えろ、バーカ（ｗ

>>462

教育がサービス業じゃなかったらなんなんだよ（ｗ

>462
ちょっとまて
公務員は
全体に奉仕する
つまり
サービス業だぞ

>>464>>465


あちゃあー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
きてしまったか、このときがｗ

>467
そういう話題があったのか、すでに・・・

教育は教育ｗ

公僕とサービス業は違う。


とりあえずこれじゃダメ？ｗ

>>461
そうは思ってないよ
専任に比べて、授業時間を考えて給料・賞与が安いのよ、講師は
だから、生徒は授業時間以外迷惑かけてほしくないし、責任も義務も負いたくない

これは民間でも同じでしょ？
派遣社員なんかはやはり正社員の待遇に比べれば安い給料に賞与でしょ
そしたら余計なバランス取るのに残業や余計な責任はパスするでしょ

当然だと思う

嫌ならば、ちゃんとした正社員待遇にしてくれってところじゃない
だから人件費を削れば、どうしても仕事のクオリティーは落ちるよ

っていうか
職業自体がサービスじゃないか
サービスしない職業ってなんだ
貴族か？

>>467
あっははは
にしても、すげ〜流れ早っ

>>470

まあ、目の前で生徒なり子どもがトラブル等を起こしていても
さっくりと帰れるのなら、帰ってもいいんじゃないの？

それは自己責任であるな。

ただ個人的に、肉親が死にそうだとかいった極端な時以外は俺は帰れないが。

マターリ釣りもできねーよｗ>>472

サービス業でいいと思うよ、俺は
だけど、その場合、サービスひとつに対して課金されるだろうから、保護者の支払い額相対は増えるよね

授業及び１単位取得につき￥５万円
補習１時間（クラス６名以上）￥１５００
補習１時間（４名以下個別）￥３０００
保護者相談３０分￥２０００
保健室使用３０分￥１５００
文化祭使用料１日（生徒一人につき）￥１０，０００（電気代等込み）
とか

学校をサービス業とすれば、当然民間と同じでこうなるよな

>>470
教育界も分かっていて、多分専任にしてくれるでしょう。
でも、今に比べて給料は全般的に安くなるだろうね。
だって地方にも財源ないんじゃない？
お金払いたくても、当の地方自治体自体にお金無いんじゃないのかな？

たださ、サービス業っていうと、
消費させる
ってイメージがあんだよな。

子どもを消費者としてだけ扱うんだったら反対だな。

>>473

そりゃ、帰るよ、アルバイト的な立場の教員ならば、見てみぬふりして
だけど、専任で身分保障がされてて、給料・賞与ばっちりならば、学校の責務として自分の責務して、とことん付き合うよ
生徒にも親にも

>>457
それを全部税金から払ったとしても、
今の公務員教員の人件費のほうが高いんじゃない？よくわからんけど。

>>478

生徒にご指名されても？

>>477
わがままだよ
サービスってのそういうものだ
あくまでいくら金を出すかに応じてサービスを受けるのが正しい消費者
サービスとか言っておいて人に価格以上のサービスを要求するのは「泥棒」と言います

>>478
だけど、責任が何も無いんだよね。

そのとことんというのはどの程度なの？
そのとことんが教員全員そうなの？

そこが問題だと思いませんか？

>>480
今の俺は帰るな
だって「私はあくまで講師ですから。給料も賞与も高いですから専任の先生に相談してな」って言って帰る

>>481

わがままって？だれの？
ごめん、主語ｷﾎﾞﾝﾇ。

ただね、教育ってのは単に需要と供給のバランスだけで成り立つものではない

っておもうんだがどうよ？

>>481
その通りだと思います。
かつ、サービスを受ける消費者がサービス提供者を選べるのが条件ですね。

>>483
ほんとに言ってごらん。教育委員会に知れたら更新してもらえないね。
正直に生きれて良かったね。

>>475
明細を出したからって値切らず払ってくれる顧客が有るとでも？
家でも建ててみろよ
坪いくらで請求されるぞ。

>>483

それで生徒が、

「裏切られた！！もう人なんて信じられない！！」

なーんて事になったらどうよ？

ま、最悪な事態ってのはもっと他にもあるだろうがね。

>>484
教育は、

＞教育ってのは単に需要と供給のバランスだけで成り立つものではない

と、思いますが、教員は単に需要と供給のバランスだけで成り立つもののように思います。

>>489

つまり、教育を行うものが「こういうものだ」といえばそれが通用し、
教育を受けるものが「こういうものだ」といえばそれも通用する。

そういうことですか？

>>490

＞つまり、教育を行うものが「こういうものだ」といえばそれが通用し、
＞教育を受けるものが「こういうものだ」といえばそれも通用する。

すみません、私アホなもんで、おっしゃることがさっぱりわかりません。
レス番間違えたんですか？

いえ、間違えてませんよｗ>>491

単にこのスレ的にはそういうことなのかな？って思っただけです。

まあそうなると、結局ただのののしりあいになるんだろうねえ。

>>484
主語は「保護者と生徒」です（＝サービスを受ける客）
>>486
だから現場では言葉にしませんね、黙って見なかったことにして立ち去るのみです
実際、自分は帰りに現勤務校の生徒の喫煙を見たことがあります
だけど放置です
面倒だし、そんなこと専任に連絡して、色々現場の状況を説明したりとか、その後も生徒の処遇で意見を求められるのは時間を損するからです
１時間の賃金が割り算で減ってしまいます
生徒にいらぬ反感（ちくったとか）を買えば、自分の授業がやりにくくなって、損するのは自分ですから

>>488
それではちゃんと教員の立場というものを保障してくださいってことなります
そこまで生徒の信頼を勝ち取ってるならば、何故上は専任にしてくれないのかってことですよね
現実に専任になられている方々は、講師よりはるかに相談したい人間であって当然だと思いますが
講師の僕に余計な責任は押し付けないでください

>>493
了解です

>>494

さて、教科指導上における生徒指導的側面についてですが、
それは、あくまでも授業時数内で完結すべきことと御考えなのですか？

もしよろしかったらその実践の工夫を教えてください。
かなりハイレベルな実践をされているように思われますので。

>>493
わざわざ答えてくれてありがとね。
専任になれば、バリバリやるそうですが、たとえ給与が減ってもバリバリやるおつもりですか？
地方自治体や政府の財政状況を鑑みても、民間化されなくても、教育公務員の給与を
減らそうと言う動きが出てくると思うのですけど、それでも一生雇ってくれるの保障があれば、
バリバリやれそうですか？
今の、政府と地方自治体の財政状態を見て、例えば、自分たちだけ給与が減らされないと言う
根拠があれば教えて下さい。

>>487
明細どおりに払わないのならば、お子様は高等学校まで卒業できないことになり、就職等差し支えますよね
それでよいのならば

さて、
おぢさんもそろそろお風呂にすっかな
リポビタン・デーでも飲んで、肩でも綺麗なおねいチャ
ソにでももんでもらう妄想を市ながら
もんもんとししながら寝るよ
ｴｰﾝつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>493
まあ、おみゃーさんの言いたいことはよくわかった。
現代っ子だねえ（大人だけどｗ）
でも、自己認識間違ってるよ。たぶんね。
おみゃーさんは、採用試験受かっても、おんなじだろうねぇ。
問題を見て見ぬふりして、すたこらさっさと消えるタイプ。うん。

採用されたらちゃんとやる？　そりゃ空手形。信用できんなぁ（ｗ
若いうちは苦労は買ってでもした方がいいよ。それが自分のため。

とりあえず、
生徒指導はどうでもいいって事みたいだな。

>>495
学校のレベルや生徒のレベルによって授業内で完結させる内容は異なりますよね
同一期間内で開成高校の生徒が完成するべきレベルと公立の教育困難校が達成すべきレベルは大きな隔たりがありますよね
それに応じて完結させるべきで、無理ならば、解答を配布するなどして、自学自習後質問があれば在校時間内に来いと、それだけです

>>469
ともかく終身雇用であって給料が減り気味でも、常に給料・賞与は専任＞講師ですから
立場と給料が上がればやりますよ

まあ、でも教育ってのは国家事業なので金額を減らすのは限界がありますよね
教育資金がショートする場合は、授業料の保護者負担が増えるだけだと思います

待て待て待て待てｗ>>501

生徒指導ですよ生徒指導。
なにもＤＱＮ討伐みたいのが生徒指導ではありませんよ？

ちょっと化けの皮はがれちゃったみたいだね。
ま、乙！

生徒指導は教科の先生じゃなく、
その手のプロを養成しましょう。

>>500
だって講師ですから
勘弁してください
面倒なことには一切関わりたくありません
自分の専門教科と教職教養を勉強するので精一杯です
本当は授業すらやりたくありませんが、金がないと勉強もできないので
すみません

だけど、立場があればちゃんとやりますよ

>>502
勘弁してください
専任ではないので生徒指導なんて時間外です
手当てにならないし、手当てが安いことは一切引き受けたくないです
今は

>>499

＞採用されたらちゃんとやる？　そりゃ空手形。信用できんなぁ（ｗ

だから、教員の民間委託ということですよね。
その「ちゃんと」というのが、どういうことなのか考え方が分かれるところでしょうから。

>>501
>ともかく終身雇用であって給料が減り気味でも、常に給料・賞与は専任＞講師ですから
>立場と給料が上がればやりますよ
>まあ、でも教育ってのは国家事業なので金額を減らすのは限界がありますよね
>教育資金がショートする場合は、授業料の保護者負担が増えるだけだと思います

アメリカの初等教育だと、年収2-300万固定らしいですけど？国家事業でも、やる気になれば金額へらすでしょ。
多分、終身雇用と年功序列を切り離すと思います。だから、50代でも、400-500ぐらいで御の字だと思いますが、
それでも、バリバリ頑張れそうですか？
保護者負担と言っても、彼らが払える税金も無限ではないので、増えるにしても限界がありますよね？

>>504

それは矛盾しています。
少なくとも学校教育では
教科指導・生徒指導・進路指導の3つの柱は
ともに支えあうようにわかれるものではないはずです。

講師であっても、生徒もしくは子どもと接する以上
生徒指導的な側面から逃れることは出来ません。

教員免許をお持ちなら教科指導法なりの単位をとられたと思いますが
そういう常識はないのですね？

ま、法令や明文化されてなければ、無視できる方ならそれでもかまいませんが？

>>505

おいおいｗ

教科の時間でだって生徒指導しないのか？
てかあなた、もしかしてビデオデッキ？
いやしつれい。
ＤＶＤですか？ｗ

講師の僕が『アルバイト的な待遇（賞与があっても安いので）を受けた教師』の姿のシュミレートになると思います
嘘でなくて本当に自分は私立高校の講師をしています
内面ではこんなことを考えています
今後の議論の参考にしてください

狂死は所詮、金です。児童生徒のことなど眼中に入れてません。所詮金です。

＞教育資金がショートする場合は、授業料の保護者負担が増えるだけだと思います

なこたあない。仮に、今のまま人件費だけを半分にすればいい。
実際、教師ごときが800万も700万ももらう必要ないだろ。
まあ、人件費の財源が底をついてきているのはどうしようもない事実だが。

>>505
>>専任ではないので生徒指導なんて時間外です
>>手当てにならないし、手当てが安いことは一切引き受けたくないです

無理に教師やるよりも、民間の方が働い分、お金になるけど、そういう人生はいやかい？
ちゃんとしたところなら、民間の方が時間外労働の手当出ますよ。

>>509
講師の間はそれでいいと思っています
適当に生徒の相手はしますけど
生徒に大きくは出れないのですよ、講師の場合
アルバイトだからｗ
大きく出れば「講師のくせに」って生徒から言われちゃいます
適当に会話して、適当に流して授業を進めるのが自分の処世術でそれでうまく行ってるのも事実です

＞講師の僕が『アルバイト的な待遇（賞与があっても安いので）

？
非常勤でしょ？それで賞与？
てか、その学校は私立？

>>514

いろんな意味でお疲れ

もうごちそうさま

>>513
それが難しいところです
休みも結構多いし、何といっても春休み、夏休み、冬休み、行事の都度休み
実働時間日数を給料・賞与で割ると１日１万は割らないのです
特に夏は講師の場合、１ヶ月以上実働しないでもいいわけですから
民間でバリバリ働けば１日２万以上なんてあるでしょうけど、休みがなくて勉強する時間が取れません

>>515
非常勤でもコマ数がある程度以上だと賞与が出るところは多いですよ

>>501
>まあ、でも教育ってのは国家事業なので金額を減らすのは限界がありますよね
>教育資金がショートする場合は、授業料の保護者負担が増えるだけだと思います

こういうこと言う教員の人多いけど、だから今、日本の財政凄いことになってるんだって。
なぜだかそこを認識してないんだよね。財務省からしたら、教員が、民間化するとか、
良い教師像とか、そんなのどうでも良いのw。それよりも、支出を減らしたい。その一点なの。
学校関係の予算で、人件費が占める割合多いでしょ。だとしたら、人件費(教師の給料)減らすしか、
支出を減らす方法無いの。文科省ってもともと、力が弱い省庁じゃない？
その文科省とか、地方自治体が、教員の給料守ってくれるって、本気で思ってるの？
教員って、公務員の割合からしたら、多いから、そこの人件費は目を付けられるよ。
選択肢は二つしかないの。公務員からの逃げ出すか。少なくなっていく給与を甘んじて受け入れるか。

絶対に前提からはずしてはいけないポイントは、
「まあ、人件費の財源が底をついてきているのはどうしようもない事実だが。」
この点なの。そこから目をそらしても意味無いですよ。

>>519
それでも教育は次世代へ向けての大事な事業ですからお金は優先されますよ
例えば、８月は働かなくても、講師は給料が出る
それで勉強ができて、次の教員が生まれる、いいじゃない、それで
なんでやのさ

>>520

＞それでも教育は次世代へ向けての大事な事業ですからお金は優先されますよ

そこに目をつけて、公務員教員になりたいんですね。
やっぱり、教員の公務員の身分ははずしたほうがよさそうですね。

>>520
給料が出ると、教育は次世代に向けての大事な事業なんですか？
じゃあ狂死は公務員なんかやってないで億万長者の個人狂死をやってる方がよっぽどいいですね。

>>519
痛いな、それ。

>>520
>>それで勉強ができて、次の教員が生まれる、いいじゃない、それで
>>なんでやのさ

いや、良いとか嫌とかそんな問題じゃないのです。私も、教員の給与が減るのは残念だと思うよ。
だから、「払いたいけどお金がないから払えない」って何度も書いてるでしょ。
IMFが日本に突きつけたレポート知ってるかい？公務員の退職金カットとかの結構厳しいレポートです。
そのうち、優遇したくても出来ないって言う事態がやっぱり起こるんですよ。
そのときでもがんばって教師やってねって思うよ。

何度も書くけど、嫌とか良いとかじゃなくて、事実なの。
太陽が東から昇るから、嫌とか言ってもしかないでしょ。
問題はそれにどう対処するかでしょ。

>>524
あ〜あ出しちゃった。ｗ

>>521
公立の教員採用だけど狙ってるわけではないです
自分は私立学校も十分に狙ってます
でも、一所懸命にやりますよ。専任で６５歳退職、退職金、賞与、給料と着実な昇給（最近有力私立の方が望めそうですね、このへんは）が獲得できれば
学校のそばに住んでいつでも不測事態に備えます
だけど、今は講師なので、別に常７時台に学校にいようとは思わないし、電車が遅れれば、いかに早い路線で行くなんて考えず、電話して「ＪＲ遅れてるので授業に遅れます」で終了です
来年の契約がなかったら嫌なので、学校のそばに引越っそうとも思いません

だけど→だけを

>>526

ま、あなたなりにがんばって下さい。

そんなことはどうでもいいですね。
スレタイに戻りましょう。

>>520
499です。ちょっとだけ前言を撤回します。
疲れ切っているようですが、大丈夫ですか？　ストレスためまくってますか？
520さんは「割り切っている人」ではなくて「割り切ろうと努力している人」
なのかもしれませんね。
実例を出して一石を投じようとしたところ、両サイドから攻撃食らってしま
ったって感じですね。

まあ、ゆっくり休んでください。明日は幸い日曜日です。

まあ、ともかく待遇が悪いと教員はこんなかんじなるという例です
自分の例を他山の石として議論してください

教師の関連ページ

>>530

＞まあ、ともかく待遇が悪いと教員はこんなかんじなるという例です

あなたはスレ違いなんじゃないんですか？
ここは、待遇を悪くしようっていう話じゃないでしょ。
民間委託にしたら、民間企業にいるように、
今より待遇のいい教師もいっぱい出てくるんじゃないでしょうか？

教育がサービス業なんて、官僚が決めた分類にすぎない。
まあそれにこだわるやつは、公務員に反感持ちながら、
官僚に陰で操られているおバカなガキだな。

ま、こんなスレ立てたやつも、それに的を射たかのようにうようよしてるやつも

おまえら、どうせ中学時代に先生に　個　人　的　に　うらみをもってるだけだろ！

あーレベル低

>>533

そうまでして、公務員教員のレベルを下げようとなさらなくてもいいと思いますよ。
戦ってるわけじゃないんですから。

＞おまえら、どうせ中学時代に先生に　個　人　的　に　うらみをもってるだけだろ！

思春期の掛け替えもない時期に、駄目狂死に当たったのが低レベルで片付けられるのですか？

あー狂死は低脳。

しかし、いまだにこの板に教師が集うと思ってる奴いるようだなあ。

全ての人がもっと教師って職業が重要だってことに気付いてくれないとな。
気付けばそれ相応の金も払ってくれるだろうから給料も上がると。
給料上がれば「漏れも教師やってみよっかな？」という人が増える。
裾野が広がれば競争率も上がり、優秀な教師の割合も高まる。

こんなん出ましたけど。

>>536

あなたは教員じゃないんですね？
それはよかった。

何が良かったのかわかりません。

>>535みたいに、やっぱり教師をわるもんにして終わりね。
だから問題なんだよ。そういうガキは。

>>537

＞全ての人がもっと教師って職業が重要だってことに気付いてくれないとな。

これ以上気付けと言っても無理じゃないでしょうか？
今でも十分気付いていて、だからこそ、公務員の身分をはずしたほうがいいのではないか、
という考えだと思います。


>>539

いや、自分で言っておいて、あなたが教員だったらおかしいでしょ？
そういうことです。

だめ教師に当たったから、自分がだめになったのか？
もともとだめだったんだろ？何しても。
おれなんか教師に関係なく勉強してがんばったぞ。
自分の思春期かなんかで、なんで教師が関係あるんだ？
オナニー手伝ってくれなかったのか？
彼女斡旋してくれなかったのか？

>>542

それと、このスレとどんな関係があるんですか？

>>542

＞おれなんか教師に関係なく勉強してがんばったぞ

じゃあもともと狂死なんかいらないじゃん。

おかしいか？
あんたの思考回路のほうが

わ・が・ま・ま

とちゃいますか？

>>541

>>545

？？？
あなた、教員なんですか？

＞しかし、いまだにこの板に教師が集うと思ってる奴いるようだなあ。

と言う、教員ですか？
それは、失礼してしまいましたか？
ゴメンなさい。

只今12:005分前。今日の結論は狂死は公務員であってはならない、でFA。

ID:DbcI1KVP
これ、「さゆりん」とかっていう人？

さゆりんｗ


おい、なんとかいってやれ。ｗ

ID:5JjCVNAi
これ、「ちょっと聞いてくださいよ」とかっていう人？

>>440
もう少しお勉強してから発言ちまちょうねｗ

>>442
＞短絡しすぎ。

お前がな


いつ俺がそんなこと言った？


脳内オナニーは脳内だけにしとけよ

>>452
無知ならではの恥ずかしい発言ですねｗ

試しにやってみるといいよ。
どこかの公立学校の公務員教員を全員他校に異動させ、そこに派遣会社から
非常勤の派遣教員を派遣してもらう。
さて、そこに在籍する児童生徒の保護者は万々歳で喜ぶか、大反対するか。

>>554
そうね。もう教員の採用も県単位で決めることができるから、
どっかの県がはじめるんじゃないのかな。
当県では、英語の教師は民間に委託しますとか。問題ないだろ？
東京とかやりそうだよな。

>>544
ばーか、勉強するのに基本は教科書だよ。
プラスアルファ教師だろ。
はっきり言って、おれはほとんど本が教師だったぞ。
だから教師がどうであろうと関係ないんだよ。
おまえも、教師がちゃんと教えてくれなかったからばかになりました、
っていう口だろ。

>>554
＞どこかの公立学校の公務員教員を全員他校に異動させ、そこに派遣会社から
＞非常勤の派遣教員を派遣してもらう。
＞さて、そこに在籍する児童生徒の保護者は万々歳で喜ぶか、大反対するか。
「試しに」と言いながら、結論を誘導しようとしていませんか？
条件が悪すぎます。
「公立学校で教員は非公務員」という体制が実現したとして、ある年の教員
が次の年には総入れ替えってあると思いますか？学校運営がうまくいかなく
なります。
したがって試行段階最初の年も、「総入れ替え」はありえません。

試行される学校では、まず所属する教員すべてに派遣会社への移籍が提示
されるでしょう。条件が合えば移籍、合わなければ来年度は他校へ　とい
うことになります。提示額にかかわらず派遣会社移籍への不安を感じる教
員も多いので、事前調査次第では「試行段階では(一定期間)公務員身分の
まま派遣会社へ移籍」ということも考えられます。
（一定期間とは私の考えでは３年です）
およそ1/3 の教員が残ったとしましょう。給料は前年度よりやや高いこと
が考えられます（そう提示された人が残るでしょうから）。しかし残りの
派遣教員を常勤講師や非常勤講師、塾の講師や新卒から引っ張ってきます
から、派遣費用は相対的に安く押さえられ、派遣会社は利益を確保できま
す。（移籍組以外には当然「一定期間公務員身分の保障」はありません）
（なお、校長は教育委員会直属の公務員として残るべきだと考えます）

来年度の給与の逆転に向けて、校内で激しい競争が行われます。
（評価する人は、ただ一人の公務員である校長。そして保護者です）
地域内で突出した教育効果をあげる学校がここに出現します。


どうでしょう？　この案は？

76：国家�T種(外務・経産・財務・警察・国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　　　　　　　　 ★日本銀行
75：国家�T種(会検・人事・総務・法務・文科・環境・国税・公安・公取) 　　　　　　　　　　　★ﾓﾙｶﾞﾝ GS
74：衆参法制局�T種、衆議院�T種、参議院�T種、国会図書館�T種、裁判所事務�T種 ★日本テレビ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝（東大の神域）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁�T類、国家�T種(財務局・税関・独法・技術系) 　　　　　　　　　　　　　　 ★電通　三菱商事
68：衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種、外務省専門職　　　　　　　　　　　　　　★ＳＯＮＹ 東京電力
67：県庁(都市圏)、政令指定都市、東京都特別区�T類 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　★トヨタ自動車 関西電力
■■■■■■■■■■■■■■■（ここから上がエリート公務員）■■■■■■■■■■■■■■■■■
65：県庁(過疎圏) 、家庭裁判所調査官、労働基準監督官 　　　　　　　　　　　　　　　　 　★松下電器 日産
64：国税専門官、裁判所事務�U種 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★地方電力　DOCOMO
63：国家�U種(本省)、市役所(中核市)、防衛庁�U種 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　★地方新聞社 みずほ銀行
62：国家�U種(出先)、市役所(特例市)、自衛隊幹部候補、航空管制官 　　　　　　　　　　★地方局 野村総研
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官、独立行政法人 　　　　　　　　　　　　　　　　　★最上位地銀 UFJ銀行
54：大卒警察官、教員、大卒消防官 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★上位地銀 住友生命
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種、警視庁　　　　　 ★〜以下　中小零細企業
52：国家�V種、刑務官、皇宮護衛官、都道府県初級、入国警備官
51：町役場、防衛庁�V種、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
50：村役場、自衛隊、郵政、臨時職員、現業職員給(給食おば、バス運転手、用務員)

>>557来年度の給与の逆転に向けて、校内で激しい競争が行われます。
（評価する人は、ただ一人の公務員である校長。そして保護者です）
地域内で突出した教育効果をあげる学校がここに出現します。

授業面だけなら同意ですが、生徒指導面で塾の講師が短期間でというのも・・・
競争を煽りすぎると、低い評価を嫌がって問題児の担任に誰もなりたがらくなるよ。
校長にそこまで権限を与えるとみんな擦り寄るだけ、評価法も問題あり。人間がつけるわけで
昼間に校長がすべての人の授業なんて見るのは不可能。それで評価されるのはおかしい。

お仕事は授業だけじゃないですよ、塾ではないのだから。
総合学習の準備、道徳、生活指導、給食、家庭訪問他分掌の仕事
のほうが時間としては多いですよ。
それをその辺の人つかまえていきなり、英会話学校だとかの人ができるのだろうか。
そんなのは別の人にやらせるなら余計に予算いりますよ。

1日中、校長室でボケーッとしている校長さんの年収1200万円。
少数の例外以外、日本の校長さんはみんな同じだろうけど、
これだったら、はやく校長を民間から導入した方がよい。

>>560
＞それをその辺の人つかまえていきなり

それが今の教師だろ。

>>554
万々歳で喜ぶよ。

激しく同意

>>557　長文乙。何というか革新系と言われる首長が、特区作ったり、選挙公約の時に、
飛びつきそうな案です。
すぐ下で、塾ではなく色々な仕事があるから出来ないと言う反応がありましたが、
そういう公約をたてて首長が当選した場合、粛々と実行されるでしょう。

もし貴方が首長なら考えてみて下さい。二つの公約
「これまで通り、教員を公務員として優遇します」
「民間活力を入れて教育を活性化します」
どちらの案の方が、人気が集まりやすいか(どちらが優れているかではなく)を。
優れているいないではなくて、人気の出る案を掲げて当選した以上、
その案を実行するでしょ。

都市部の首長だと、教育熱心な層を取り込みたいから、そういう政策を行う可能性は
結構否定できないよね。

>1日中、校長室でボケーッとしている校長さんの年収1200万円。

校長って普通は死ぬほど忙しいよ？

近所の５９才のばあさん校長、毎日となりのケーキ屋に6時に寄って帰るぞ。
確かに、後ろから蹴りいれたら死にそうだが・・・

>>>555
>当県では、英語の教師は民間に委託しますとか。問題ないだろ？

問題ない。
英語でやってみればある程度ノウハウがわかるから、次は数学、理科、という風に進めていけばよい。
県単位でやれば、よそのやり方と比較もできるし、アイディアもでる。

>>559 >>565
レスありがとうございます。
ちなみに私は「公務員教師温存派」です。
その上でもし「公務員教師の非公務員化」をするなら、どうすれば実行しやす
いか自分なりに考えてみました。

初期段階では生徒指導もうまくいくと思います。新しい制度はそれを成功させ、
定着させるために、行政は躍起になります。学校内でも、校長、古くからの教員、
そして新しく来た教員も、給料を度外視した最大限の努力をするでしょう。
かけた費用以上の成果が上がるはずです。新しい制度とはそういうものです。

なぜそう考えるかというと、研究指定された学校の研究は、ほとんどすべて
成功しているからです。「指定を受けたからには成功させる」というのが学校
です。「うまうくいくわけない」と内心思っても、無理して成功させてしまう
のです。そうして始まってしまったものの一つが「総合的学習の時間」です。
研究指定された学校の1/3でも「やらない方がよい」という結論を出せば…。
でも、そんな結論は出ないわけです。

初期には大成功。これが私の結論です。派遣会社と契約してもいいです。
しかし、全面実施されたときには……559さんの指摘されたことをはじめ、
矛盾が吹き出すでしょうね。

>>568
で、最終的に行き着く所は結局今の公務員制度なんだよ。

誰でも思いつくが敢えて表にに出さずとうの昔に却下されてる案を
「革新的な良案」と妄想して必死にアピールしてる奴ばっかだなｗ

まずは自分の意見が注目されるだけの人望や社会的地位を得る努力をしようｗ

>>570
＞まずは自分の意見が注目されるだけの人望や社会的地位を得る努力をしようｗ

まずは自分がやってここでそれを証明から、言いなさい。

>>569
「最初はうまくいくが・・・」

何か新しいシステムを作るときに出る危惧の定番。
最初はうまく行って、しだいに矛盾が噴出し、それを対処して安定する。
結果、成功する。
これも定番。
つまり、何も言っていないのと同じ。

>>570
＞で、最終的に行き着く所は結局今の公務員制度なんだよ。

ここは、教師は公務員制度は必要でない、というのがテーマのスレだからまあ当然だが。

それにしても、その意見そんなに脅威なのか？公務員教師にとっては（ｗ
確かに、教員は教科ごとに採用されてるし、まず英語から、そして数学、理科ってやっていった方が、
やりやすいけどな。

>>573
＞それにしても、その意見そんなに脅威なのか？公務員教師にとっては（ｗ

確かに、そこが疑問。
税金泥棒と野次られるくらいなら、民間人になって、正々堂々と仕事して納税したほうがいいんじゃないか？
と、民間人の俺などは思うのだが。

>>569
おおむねあなたの指摘のように推移すると思う。
それでも『成功』なんですよ。
結局は、税金を使う「公立学校」と「公務員教師」を叩き、たとえ１０％でも税金投入を減らし、あわよくば教師の公務員身分を剥奪し、民間と同じように『彼らにクビ斬りの恐怖心』を与えれば多くの庶民は『大成功』と賛美するんですよ。
そもそも、すでに富裕層は公立学校になんらの期待もしていないよ。
公立学校をぐちゃぐちゃにして、彼ら（富裕層）の存在を脅かす、「努力すれば立身出世」という夢をぶち壊したい、わけですな。
庶民はそんなことまで気がついていないね。

>>575

あなたが被害妄想だということを、>>575を読む２ちゃん庶民は気付いていて、
そのことをあなたが気付いていないだろうと思って、嘲笑するのがここの大部分（ｗ

>>575
＞そもそも、すでに富裕層は公立学校になんらの期待もしていないよ。
公立学校をぐちゃぐちゃにして、彼ら（富裕層）の存在を脅かす、「努力すれば立身出世」という夢をぶち壊したい、わけですな。
庶民はそんなことまで気がついていないね。

これって今の教員のこと？まんま、あてはまるわな。wwwwwwww

ファラデーの言葉
「金儲けに走ると人間の精神は低俗になりがちになる。」

つまり、低俗な心を持った民間の人間に学校教育を運営させられると
子供たちはどうなることでしょうね。

けど、まあこんなところに書き連ねているだけで
な〜んもアクション起こさなければ意味ないわな。

政治家や行政は、日教組とか地方教育行政（地方によってはまったく色が違う）
の顔色や動向も踏まえた上で混乱を来さぬよう段階的に改革を進めてはいるが、
国民の大きな声になるまでにはもう暫く時間が必要かな。

大抵はそれを待っている間にうやむやになる恐れありだな・・・。

>>578
偏差値50以下の公立校教師が言っても説得力は薄い。

>>578
それはひとりひとりの心がけ次第の話。
「待遇」や「終身雇用」ましてや、「安穏とした公務員生活」
という錦の御旗に集まる人間も低俗っちゃあ低俗。

>>569
東京都が都立大学で教員の契約制(正確には?)をするってことだったよね。

あれの状況を聞くと、優秀な先生は逃げてしまい残った人は少なかったんじゃ
なかったっけ？なんか悲惨な状況を耳にするけどなあ。

民間にすればお金もかからない、先生は優秀になるって言ってるけど。楽観的
過ぎないか？都立大学の事を見ると、素直に信じられないねえ。

民間＝低俗か〜

じゃあ、全て公務員にすれば解決するじゃん。
ソニーもトヨタもキャノンもホンダもみーんな公務員にしちゃえばいいじゃん。
きっと素晴らしい世の中になるよ。

>>575
＞それでも『成功』なんですよ。
＞『彼らにクビ斬りの恐怖心』を与えれば多くの庶民は『大成功』と賛美するんですよ。
575さんの後半部分にもの申す人はいるけど、上２行については今のところ
反対意見がないですね。　575さんの後半部分の煽り以外は妥当だと思います。
つまり、「公務員教師の非公務員化はあり得る」ということですね。

もし、本当にその流れができたならば、少しでも矛盾が出ないように運用する
べきでしょう。　　

>>575
すでに公務員教師は労働者階層の障害物でしかない。
緊張感のない授業を続けて、金持ちはみんな塾や予備校にプロ家庭教師を
使用。金で学力を買うのが一般的。
なら、バウチャーや選択制にしてくれて、塾に行かなくても学力つけてくれる
制度にしてくれた方が労働者のためになるわな。

584は私でした。失礼。
>>574
＞税金泥棒と野次られるくらいなら、民間人になって、正々堂々と仕事して納税したほうがいいんじゃないか？
無理でしょう。
民間人として仕事し、納税することはできますが、その給与は都道府県の予算
がもとになっています。間に派遣会社が入りますが、一般の人から見て、お金
は派遣会社というパイプを通って非公務員教師に渡るように見えます。
お金の流れがあまりにも直接的だからです。

都道府県が道路建設にお金をかける場合とはわけが違います。
それに建設会社は全面的に自治体からの発注に依存しているわけではありません
が、非公務員教師（場合によっては派遣会社も）は全面的に自治体からの資金に
依存しているわけです。
「税金泥棒」という誹謗がやむことはないでしょう。
たとえ教師個人の間で激しい競争があり、教育成果を上げても、人はさらなる
結果を求めます。資金のおおもとの出所が公機関である限り、その声は続きます。

その声は教師の待遇がどう変わっても、やむことはありません。だからこそ、
教師はその声に答えるように努力し続けるべきなのです。
教職とはそういう職です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文失礼。

>>586
まっ、あんたがコテハンだろうとなんだろうといいんだけどね。ｗ
何しても、言われるわいな。
待遇変えようと、身分保障取ろうと。教師批判はね。
それをあがき続けるか、深く読み取って「しゃああんめぇ」と受け取るかどうかは、
それこそ「教育の成果」つまり、金銭や身分保障より大切なもの、
巷間、よく言うところの
「人間形成」が教師自身にできているかによるな。
あんたはできているようだ。覚悟が。

批判結構。
批判されるうちが華。
しかし、
批判される側も。、批判するほうも
極端のはいけない。
それから変に意地を張ってもいけない。
それだけだな。

教師の民営化をどっから手をつけるか、と言うと、
英語の教師かなぁ、やっぱり。

>>561
>1日中、校長室でボケーッとしている校長さんの年収1200万円。
定年間近で、こんなとこでうだうだぬかすような連中や親相手に、
おべんちゃらして、安すぎるね。

>>589
すべての科目・都道府県の教師に一斉に行うべき。

>589
英語なんてすでにネイティブが多く入っているから、
日本人かつ、正教員かつ、公務員の教師なんていらないのは確かだな。
つか日本人教師の発音は害にしかならない。
教科の管理者と補助者として日本人をおくとしても直ちに民間委託出来るな。

また極端なw

国民に一番疑問を持たれていて、
なんで公務員じゃなきゃいけないのかについて、教師自身も屁理屈さえ思いつかないのが、
英語教師でしょうなｗ
明日から民間委託にしてもおかしくない。

ふとおもったんだが、このスレタイって

「公務員だけである必要はない？」
なのか
「絶対公務員なんてありえない？」
なのか。

英語教師への恨みつらみはいらないから、そこんとこよろしこ。

久しぶりにのぞいたら、相変わらず
世の中のことを知らないバカばかりのすれですね。
すごしはまともな人はいないの？
たのむから、少しは現実を知ってから発言しようよ。

まあまあ。みんなにとって自分のカキコこそが現実なんだろうよ。

生暖かくマターリだ。

是だもんな〜！。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
民間委託こそ、経費節減と効率化の王道だわさ。

>>598
また、極端なｗ

>>592, 594
そそ、まず英語の教員を民間委託して、職員室に外の空気を入れる。
そうして、教務分掌なんかも整理しつつ、
他の教科も順次民営化していくって感じかな。

76：国家�T種(外務・経産・財務・警察・国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　　　　　　　　 ★日本銀行
75：国家�T種(会検・人事・総務・法務・文科・環境・国税・公安・公取) 　　　　　　　　　　　★ﾓﾙｶﾞﾝ GS
74：衆参法制局�T種、衆議院�T種、参議院�T種、国会図書館�T種、裁判所事務�T種 ★日本テレビ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝（東大の神域）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁�T類、国家�T種(財務局・税関・独法・技術系) 　　　　　　　　　　　　　　 ★電通　三菱商事
68：衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種、外務省専門職　　　　　　　　　　　　　　★ＳＯＮＹ 東京電力
67：県庁(都市圏)、政令指定都市、東京都特別区�T類 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　★トヨタ自動車 関西電力
■■■■■■■■■■■■■■■（ここから上がエリート公務員）■■■■■■■■■■■■■■■■■
65：県庁(過疎圏) 、家庭裁判所調査官、労働基準監督官 　　　　　　　　　　　　　　　　 　★松下電器 日産
64：国税専門官、裁判所事務�U種 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★地方電力　DOCOMO
63：国家�U種(本省)、市役所(中核市)、防衛庁�U種 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　★地方新聞社 みずほ銀行
62：国家�U種(出先)、市役所(特例市)、自衛隊幹部候補、航空管制官 　　　　　　　　　　★地方局 野村総研
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官、独立行政法人 　　　　　　　　　　　　　　　　　★最上位地銀 UFJ銀行
54：大卒警察官、教員、大卒消防官 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★上位地銀 住友生命
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種、警視庁　　　　　 ★〜以下　中小零細企業
52：国家�V種、刑務官、皇宮護衛官、都道府県初級、入国警備官
51：町役場、防衛庁�V種、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
50：村役場、自衛隊、郵政、臨時職員、現業職員給(給食おば、バス運転手、用務員)

>>600
＞そうして、教務分掌なんかも整理しつつ、

そうですね
校務分掌が大変だとよくいいますが、
いわゆる学校式の校務分掌そのものが仕事の効率化を阻害しているのかもしれませんね。
ほかにも通知表一つとっても、プリンターで一括印刷（ただし所見は手書きのほうが良いけど）すれば
仕事の手間が減るわけで・・・。
学校的仕事を根本的に効率的にやろうって考えがないんでしょうかね？

まあ、公務員はコスト意識がないですからねー

>>601
　なんで、都市圏の県庁の方が上なんだ？教員もそうだが、都市部より田舎の方が
難しいのが普通だぞ？田舎で落ちたやつが都市部で受かって、そちらに就職すると
いうのはよくある話だぞ？教員はそれらの区別もないのは問題だろ。
　それから、教員養成課程のある教育学部でしか免許の取れない小学校教員と、
自治体によってはいまや旧帝卒程度でなければ合格できない高校教員を同じと
みなすのはどうなんだ？全体を平均すれば、まあそんなところなのかなという
気もするが、平均したところで何の意味もないな。大学入試ランキングで、
医学部医学科と保健学科をいっしょにされたようなもんだぞ。
　それから、民間の方のランクはちょっと厳しいような気がするな。
一般職か総合職かでもだいぶ違うだろ。はっきり言って、地銀といえども
総合職はやはり高学歴。日銀だって、旧帝以下の大学からもたくさん合格する。
国家公務員は細かく分類しているのに、民間や教員が１つにまとめられている
のは疑問。

>>603
総体としてみたらそんなもんだと思うよ。
高校が旧帝大でも・・・とかいうけど、そんなことないもの。
まず、旧帝大はうけないから。あんまり。おれもそうだけど。
田舎は倍率が高いから難しいけどね。

試験の難易度は九州や四国の一部をのぞき、同程度。
ペーパーの難しさは県庁なんかと比べようもない。

>>604
　高校は旧帝多いよ。少なくともうちの自治体ではな。というか、604は自分は
受けないのに、なぜ受験者層を知っているんだ？受験者全体から見れば旧帝大
はそんなに多くないが、実際合格するのは旧帝やそれに近いレベルの学力の
持ち主だぞ？特に高校地歴は旧帝でも１次で落ちるよ。
　さらに、試験問題の難易度とどちらがなりにくいかというのは別問題では
ないのか？東大の問題が１番難しいわけじゃないんだぞ？実際に合格している
人のレベルを比べれば、田舎だと県庁と高校教員は同程度だと思うぞ。

「俺も」と言ったのは旧帝大卒ということ。
自治体によって違うかもな。だから、倍率の問題なんだって。
試験の難易度傾向も自治体によって違うからなァ県庁クラスも・・・。
国公試験みたいに統括的じゃないから、分かんないけど。
試験内容項目(小、中、高)と分かれて、県庁も土木や行政いろいろあるが、
それらを一括して総合的に考えれば、
まあ、俺の実感的には教員はだいたいあのレベルじゃないかと思う。

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200411140218.html

>>606
　私も旧帝です。旧帝卒でも、教員を志願しない人は、教員志願者の状況は
知らないでしょう。倍率についてですが、倍率が何倍あろうと、実際に合否に
かかわるような受験者は３〜４倍程度でしょう。それ以外は、記念受験か
身のほど知らずですね。そこから考えれば、受験者の中に高学歴が少なかった
としても、実際に合格者のいすを争っているのは、県庁も高校教員も変わらない
だろうということです。また、小中高を平均すれば、あの表のレベルくらい
かもしれないということは私も603で認めています。ただ、平均することに
何の意味があるのか？ということです。小中高ともに似たようなレベル
であればいいと思いますが、教員の場合、小学校教員と高校教員は
ハッキリ言って、別の職業ですよ。合格者の出身大学を比べれば、
雲泥の差です。実際にその職業を志願しない人には分からないんですよね。
おそらく、県庁を志願しない人の中には、田舎の県庁は非常に簡単だと
思っている人も多いでしょう。民間も同じですね。名前を聞いたことが
ない企業であっても、一部上場していて、高学歴が勢ぞろいというところ
もたくさんあります。ですから、601のランキングは、世間一般の人の
イメージといったところでしょう。試験内容が違うのに、同じ尺度で
はかること自体おかしいですよね。大学ランキングでさえ、同じ筆記試験
なのに、国公立と私立は分けられていますからね。

>>608
とても高慢ちきで不愉快なレスをしていることに自分で気づいていますか？
「記念受験」に「見のほど知らず」ですか。

記念受験はともかく、「見のほど知らず」があなたの同僚になることは普通に
あり得ますよ。あなたはそういう同僚に対して、同じ態度をするのですか？
Ｆランク大学でも５年目、６年目に受かることがある。（現役合格もあり？）
旧帝にも２浪３浪して入った人がいるでしょう。あんなもんです。
それとも受かったとたんに「見のほど知らず」では無くなるのですか？

「合格者の出身大学を比べれば雲泥の差」といいながら小学校教員と
高校教員を「別の職業」と言い切る態度にはただあきれます。

>>609
　「身のほど知らず」とは、難易度相応の勉強をせずに試験に臨んだ人のこと
を言っただけです。記念受験は最初からあまり受かりたいという気持ちがなく、
「身のほど知らず」は受かる気持ちがあるという違いです。
　それから、旧帝を引き合いに出したのは、その程度の学力が必要という意味
で、学歴による有利不利を言っているのではありません。なので、Ｆ卒でも受かる
うんぬんという議論は関係ありません。しかも、あくまで601に対するレスです
ので、職業の優劣を言ったのではありません。「合格者の出身大学が雲泥の差」の
「雲泥の差」という表現は不適切であったと思いますので、陳謝して撤回します。
小学校教員と高校教員が別の職業であるのは当然と思います。それをごちゃ混ぜに
して、「教員」とするのは問題だと指摘したまでです。別の職業でなければ、
教員免許も試験も同じでいいでしょう。

>>610
小学校教員も教諭、高校教員も教諭。中学校教員も教諭です。
どれも教育に携わる仕事です。
＞別の職業でなければ、教員免許も試験も同じでいいでしょう。
おかしなことを言ってることに気づかれてますか？
職種が違うのだから試験が違うのは当然です。
高等学校の試験では教科が違っても同じ試験をされているのですか？

そもそも601はただのマルチ。あんな駄レスに「高等学校教員は小学校教員
と違うから分けてくれ」なんてどうかしています。

>>611
　それはどういった次元で分けるかという問題ですね。国家公務員が１種〜３種だけ
でなく、さらに細かく分類されているのに対して教員が同じくくりになっているのが
不自然だということです。職務が近いかどうかではありません。こういった難易度に
よる序列化を行う際には、難易度に差がある以上、分けるべきでしょう。そうしなけ
れば、正確に難易度を表さないということです。現場の先生から見ればどうでもいい
でしょうが、受験する側からすれば大きな問題です。高校受験を考えている生徒に対
して、普通科ならどこでも同じだなんてことは言えますか？タテマエ上、高校の優劣
に言及するのは問題でしょう。しかし、難易度に差があることは事実なんですよ。

>>612
＞こういった難易度に
＞よる序列化を行う際には、難易度に差がある以上、分けるべきでしょう。
煽るために職業を序列化したただのコピペに何を求めるのです？
601のコピペは様々なところで使用されてますよ。煽る相手は「教員」でも、
「給食おば」でも何でもいいわけです。だいたい「給食おば」とあること
自体、このコピペが差別的な意図を持って作成されたことがわかります。
現実の高校の難易度とはわけが違いますよ。受験する側にとっても意味のない
コピペです。こんなものに引っかかってはいけない。

１） 　 市場化テスト【平成16年度中に措置】

「市場化テスト（Market Testing）」とは、官が提供している
サービスと同種のサービスを提供する民間事業者が存在する場合に、
公平な競争条件の下、官と民とで競争入札を実施し、価格と質の面
でより優れた方が落札する制度であり、英、豪、オランダ、デンマ
ーク、スウェーデンといった国々で現に実施されている。我が国に
おいても、官民間の公平な競争条件を担保するため、海外の事例も
参考としながら、国民生活の安全面の確保等に関する行政責任の在
り方についての観点にも留意しつつ、「市場化テスト」（官民間の
競争入札制度）の導入について調査・研究を行うべきである。
http://www.soumu.go.jp/iken/zentai/toushin/kisei_toushin3.html

>>614
教職員の場合は、それを自治体単位でやればよい。
英語教育、数学教育、理科教育ごとに競争入札するとかね。

教師が公務員でなくなったら、田舎に学校なくなるぞ。

学校はこれまで通り、自治体の判断で設置されますので、
学校の中の人が公務員であろうとなかろうと関係ありません。

★プロ固定会議
ひ(略は内弁慶（会議の場で殴る事もある）
２次会は養老乃滝（体育会系の乗りらしい）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1010675150/594-597

★夜勤氏の関わり
実は各派閥の元締め
タラコ親分でさえ逆らえない
何時・何故、立場逆転したのは謎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1010675150/627-628

★海老原氏
プロ固定の重鎮
1ch殲滅の特命を切(略から受け単身乗り込み達成
その温厚な性格と実行力の高さに他プロ固定からも一目を置かれる
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1010675150/630-633

>>614
市場化テストって、「公共施設の管理や運営」についてのものだと理解して
いるが、「教員も入れよう」って主張ですかね。

>>616
その危惧は正しい。国鉄にしろ電電公社にしろ、地方でどれほどのサービス低下
が起きたかは都会の人には理解しがたいだろうし、知ったこっちゃないだろうね。
でも、市場化テストは「競争入札」なので、民間が参入しないだけの話というこ
とになるだろう。とりあえずは田舎に学校がなくなることはないかな。

>>619
電電公社のときよりサービスが低下した田舎ってどこよ？

>>615
＞競争入札するとかね。

競争入札が公平だと盲信してるｲﾀｲ奴ﾊｹｰﾝ

>>619
今は、少なくとも、電電公社（ＮＴＴ）に縛られず他社を選択できる自由度が広がったわけだが。

>>621
教師の終身雇用の方が不公平だよな。

＞競争入札が公平だと盲信してるｲﾀｲ奴ﾊｹｰﾝ

あほう公務員が公平に高給もらってる「合法な」制度よりは公平だろ。
入札は、少なくとも不正が発覚したら処罰されるんだし。

76：国家�T種(外務・経産・財務・警察・国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　　　　　　　　 ★日本銀行
75：国家�T種(会検・人事・総務・法務・文科・環境・国税・公安・公取) 　　　　　　　　　　　★ﾓﾙｶﾞﾝ GS
74：衆参法制局�T種、衆議院�T種、参議院�T種、国会図書館�T種、裁判所事務�T種 ★日本テレビ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝（東大の神域）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁�T類、国家�T種(財務局・税関・独法・技術系) 　　　　　　　　　　　　　　 ★電通　三菱商事
68：衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種、外務省専門職　　　　　　　　　　　　　　★ＳＯＮＹ 東京電力
67：県庁(都市圏)、政令指定都市、東京都特別区�T類 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　★トヨタ自動車 関西電力
■■■■■■■■■■■■■■■（ここから上がエリート公務員）■■■■■■■■■■■■■■■■■
65：県庁(過疎圏) 、家庭裁判所調査官、労働基準監督官 　　　　　　　　　　　　　　　　 　★松下電器 日産
64：国税専門官、裁判所事務�U種 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★地方電力　DOCOMO
63：国家�U種(本省)、市役所(中核市)、防衛庁�U種 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　★地方新聞社 みずほ銀行
62：国家�U種(出先)、市役所(特例市)、自衛隊幹部候補、航空管制官 　　　　　　　　　　★地方局 野村総研
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官、独立行政法人 　　　　　　　　　　　　　　　　　★最上位地銀 UFJ銀行
54：大卒警察官、教員、大卒消防官 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★上位地銀 住友生命
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種、警視庁　　　　　 ★〜以下　中小零細企業
52：国家�V種、刑務官、皇宮護衛官、都道府県初級、入国警備官
51：町役場、防衛庁�V種、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校

仕事できなかったら淘汰されるしな。

>>県庁を志願しない人の中には、田舎の県庁は非常に簡単だと
>>思っている人も多いでしょう。
そんな人いませんw
>>なんで、都市圏の県庁の方が上なんだ？
当たり前だろw 東京都庁なんか半分は国家�T種を最終合格してる
連中だぞ。あと、横浜市や千葉県庁などやはり都市圏は頭いいのが
集まるよ。田舎で採用人数が少ないとこは倍率はすごいけど
人間はたいしたの集まらない。たいしたことないといっても田舎県庁でも
東大や旧帝くらいは集まるが・・・・。
教員採用試験の問題と行政職公務員の問題とでははるかに後者のほうが難しいぞ

ってか難易度云々の話以前に、教員は公務員でなくてもいいのだから
制度を改変しようという話だろ？

>>624
告発されない不正入札がどれほどあるのか知ってていってるの？

>>627
だから？
具体的にどうするんだ？

>>625
お、「給食おば」がなくなってる。工夫したね（ｗ

>>620
＞電電公社のときよりサービスが低下した田舎ってどこよ？
統廃合された田舎の支所は多い。以前勤務していた所もそう（山陰）。
インターネットはその学校では未だに電話回線だ。支所があれば余裕でADSL
ができてる。NTTがADSL可できない地域をそうできる企業があれば教えてほ
しいものだ。

まあ、何だ。教員が公務員でいいと俺は思ってる。だって俺
教育公務員だもの。どう？羨ましい？羨ましいでしょ。
ま、世の中なんてそんなものよ。あんまり目くじら立てなさんな。
皆の衆。空しくならないかえ＾＾

それ言いにわざわざ書き込んでるの？羨ましいねえ。実に羨ましい。新卒と
同じことを定年までやってれば、どんどん給料が上がっていくなんて非常に
羨ましい。あー羨ましい。

だから、全部公務員にすればいいんじゃない？
NTTも公務員に戻そう。
そうすれば今頃、どんな過疎でも光が行ってるだろうし、
ヤフーBBなんて存在もしなかったろうし、
通信料金も今の半分くらいだったろね。
ついでにJRも国鉄に戻して、トヨタ、ホンダ、日産、三菱、マツダ、ｅｔｃ
全部国営。
そうすればリストラもなくなるし、万々歳。
幸せな日本だろうな〜〜〜

>>630
>統廃合された田舎の支所は多い。以前勤務していた所もそう（山陰）。
>インターネットはその学校では未だに電話回線だ。支所があれば余裕でADSL
>ができてる。NTTがADSL可できない地域をそうできる企業があれば教えてほ
>しいものだ。


NTTの支所が統廃合されると、なにがそんなに困るんだよ。
それに、インターネットとかADSLなんてのは、競争があるからこそ開発整備たんだからさ。
支所が１００メートルおきにあって、毎日職員が黒電話の調子をチェックしてくれる方がいいのか？（笑

>>628
>告発されない不正入札がどれほどあるのか知ってていってるの？

告発できるだけいいじゃん。今は仕事をしもしないで給料もらってる奴がデカイ顔してるんだからｗ

>>633
俺はそんな北朝鮮みたいな国は嫌だｗ

>>634
＞支所が１００メートルおきにあって、毎日職員が黒電話の調子をチェックしてくれる方がいいのか？（笑
ﾜﾛﾀ。　
ところでさ、
携帯電話って安いよね〜。本体タダだし。電電公社ならオレの脳内概算で
本体２万円。通話料2/3〜3/4ってぐらいかな。ならして考えると民間の方
がやっぱり安いね。634の意見が多数派なのは知ってるよ。だけどやっぱり
田舎は置いて行かれるのさ。

>>631
燃料補給、乙。

>>633 >>634
電電公社がなかったら相当困ってたよ。
通信インフラの整備は莫大な金がかかるし。
今の携帯電話などの基礎は電電公社時代に作られたと言っても言い。

過去を知らずに今を語れば、無知と罵られて当然。

公務員は、書類の判子を押す欄を減らすだけで
非常に効率が良くなるよ。

それに、責任を分かち合う目○ら判が減れば
それだけでも、ねぇ。

公務員も民間も差はあってはいけない。
民間がもっと福利厚生を整えていないから世の中おかしくなる。
先生になれるのはテストに勝ちぬいたエリート君のみ。けど組合が強すぎて一人一人のプライベートが消えるのも教員の宿命。しかも劣悪条件な職場でもあるのが教員という仕事である。

しかも右翼教師や左翼教師が幅を利かせていて・・・とある学校では右翼が強く！とある学校では左翼が強いといった問題が多い！！被害者は生徒であり親御さんであり凡人教員でもある。口が強い右翼教師と左翼教師は問題だわな〜〜〜〜〜〜。クビにしろクビに！

就職率５５％はないだろ！民間企業さんよお！クタバレや！
企業のせいで若者はブラブラして・・・食うに困って映画みたいな犯罪が多発するんだよ！！
犯罪者に傭兵に売春婦か・・・・学校で仕事体験させたところで企業に改善をせまらなければ解決しないよ。

仕事体験で仕事に意欲を持つなんてウソだね。
現に就職活動したって仕事は無いんだ。あっても詐欺企業だね。仕事を選ぶなって言ったら犯罪するしか食いぶちが無いよ。
務所入りたくないからみんな耐えてるんだよ。犯罪をしない無職の若者にはエライって誉めるべきだ。

>>637
君の理論なら、明治維新以来百数十年かかって義務教育制度がほぼ完成し、国民ほぼすべてが初等中等教育は受けられる。
君の云うように「国がインフラ整備に国費を注入し、全国津々浦々に小中学校」が設置され、高校もほぼ全入に近いかたち」にまでなっている。
後はソフトの問題だわな。
私立学校という制度がすでにあって、決して小さくない役割を果たしている以上、私立の優れた経営を見習うべきでしょう。
即、民営化とまでは云わないがな。

国民経済の発展段階によって、公的部門が大きな役割を果たすこともあるけど、
今の日本ではもうそういう段階じゃない、ということだね。

>>639->>642
＞公務員も民間も差はあってはいけない。
（現実問題は置いといて）禿同です。そこのところは。

>>637 >>643
どちらもなるほどと思います。
そう言えば明治政府は官営工場を民間に払い下げて民間産業を育成したん
でしたねぇ。不正は官民問わずあったようですが。

あ、関係ないかもしれないけど、ロサンゼルスだったっけ？GMが鉄道会社の株
買い占めたとこ。自動車会社が鉄道会社も経営すんのかなーと思ってたら、
レールみんなひっぺがして自動車売りまくったって故事。　　まあ、昔話か。

>>635
＞俺はそんな北朝鮮みたいな国は嫌だｗ

出たあ〜、国営とか公務員とか言うと何でもかんでも北朝鮮と結びつけるイタ〜イ香具師が！
こういう奴って脳内では競争大好きビジネスマン、アメリカンスタンダードマンセーだけどリアルでは絶対に・・ぷぷっｗ
まあ２チャンネルにありがちな香具師だなｗ

>>645
>そう言えば明治政府は官営工場を民間に払い下げて民間産業を育成したん
>でしたねぇ。不正は官民問わずあったようですが。

民間産業を育成しようとせず、そのまま国営でやっていたのが旧ソ連や北朝鮮ですね。

＞あ、関係ないかもしれないけど、ロサンゼルスだったっけ？GMが鉄道会社の株
＞買い占めたとこ。自動車会社が鉄道会社も経営すんのかなーと思ってたら、
＞レールみんなひっぺがして自動車売りまくったって故事。

市場経済の悪いところは独占ですな。だから、市場と国家のバランスがいつも問題になるわけ。
ただ、そのＧＭの例は鉄道会社も民間会社だったんじゃないのかな？　

>>644
＞国民経済の発展段階によって、公的部門が大きな役割を果たすこともあるけど、
＞今の日本ではもうそういう段階じゃない、ということだね。

なんじゃそりゃ(ｗ

>>646
>出たあ〜、国営とか公務員とか言うと何でもかんでも北朝鮮と結びつけるイタ〜イ香具師が！

社会主義ってのは全員公務員の世界だから間違いではないけど。
ありがち、というより、教員にはこういう認識が足りないんじゃないですか？
教員って市場経済の悪口はよく知ってるくせに、その逆は無知な人が多い。
そういう教育されてるのですかね。

>>649
オレは市場経済が悪いなどとは一言も言ってません。
ただ全ての物事が市場化あるいは市場の論理で動けば良くなる、などと考えているのはあまりに短絡的だ。

＞社会主義ってのは全員公務員の世界だから間違いではないけど。

きみ〜い、わかってないね。
旧ソ連も北朝鮮もキミが考えているような公務員でもないし社会保障もないんだよ。
だって先進諸国の公務員が享受できるほどのものは毛ほどもない。

それに公務員って勤務形態は何も社会主義の専売特許ではないのだよ。
社会主義国家（旧ソ連）が生まれる前、イギリス・フランスで既に制度としてあったのだよ。
徳川幕府の旗本・御家人だってある意味公務員（それも国家）、大名の家来も（これは地方）だわなｗ

>>650
>ただ全ての物事が市場化あるいは市場の論理で動けば良くなる、
>などと考えているのはあまりに短絡的だ。

そうですね。同様に全てを国家に任せればうまく行くというのも短絡的です。
そういうことからいくと、学校は公立で教員は民間から、というのはバランスが取れてていいんじゃないですかねｗ

＞だって先進諸国の公務員が享受できるほどのものは毛ほどもない。

そりゃ、民間部門が稼ぐからこそ公務員の給料もあがるし、社会保障も整備されるわけだから、
全員公務員だったら公務員の待遇は悪くなるし、社会保障も整いませんねｗ

＞それに公務員って勤務形態は何も社会主義の専売特許ではないのだよ。
＞社会主義国家（旧ソ連）が生まれる前、イギリス・フランスで既に制度としてあったのだよ。

これって大発見なんですか、教師にとってはｗ
社会主義国家は市場原理を否定した世界ですね。

>>651
長く丁寧なカキコご苦労さんｗ

＞学校は公立で教員は民間から〜

�@従来の私立学校
�A従来の公立学校
�B学校は公立で教員は民間

さてこの中で一番コストがかかりそうなのはどれでしょう？
皆さん、いろいろな角度から予想できる事態を考慮に入れてよ〜く考えよう。
ちなみにキミらが親なら自分の子供をどれに入れるか？

連続カキコスマン

�B学校は公立で教員は民間・・は、スレタイであるが、

この場合、何を得て何を失うのか？
得るものと失うものはどちらが多いのか？
どんな学校になってしまうのか？

冷静になって考えようｗ

>>652

�A

だ〜か〜ら〜
全部公務員にすればいいやん。
インフラも好きなように整備できるし。
地方と都市も格差なくせるし。
自動車製造公社つくればさ、三菱みたいな欠陥自動車、生産されなくて済むしさ。
コストも安くつくし。
公務員にしちゃえばいいやん。

>>652
もし、私が教員になるとしたら、働きたくなるのはやはり�Bですかね。�@でもいいけど。
悪いけど、今の学校では制度からいっても、無能な人が大きな顔をしてるはずで、
多分に北朝鮮的な症状が出ていまると思いますから、そんなところでは働きたくありませんねｗ

まぁ、学校も公立、教師も公務員、ということでは、倒産もクビになることもないので、
どこにも競争が働きませんから、教育の質がどんどん落ちていくわけで、
質の向上が見込めませんから、費用対効果という点では、人件費のムダ使いと言ってもいい。
同じ人件費を使って、もっと能力を引出すやり方もあるのに、まったくムダ使いだと思いますよ。

そう言えば、
>>650
＞きみ〜い、わかってないね。
などと言う割には、放棄するのが早いですねｗ

>>655
なんで、そんなに北朝鮮が好きなのか理解に苦しみまつｗ

>>657

だって、そういうことでしょ？
教員が公務員でも要求に見合った仕事をしてくれるっていうんだから、
それは他の事業にも当てはまるんでしょ？
教員だけは別だっていうんなら、話はわかるけど、
電電公社のほうがよかったってことなんだから（ｗ

教員ってさ、社会主義がいいんでないの？

>>658
なにを前程に話しているのか、さっぱりわかりませんｗ
教員の質の低下をここで身をもって体現してくれているのかｗ
それとも夢遊病がなんかですか？

>>652
別に放棄なんぞしてませんがｗ

＞働きたくなるのはやはり�Bですかね。�@でもいいけど。〜

妙だな。
何で「学校は公立で教員が民間」なら無能な人が大きな顔をしないんだ？
そんなに民活・競争原理導入を主張するなら既出だけど「全て私立（学校も教師も非公務員）」しちゃえばいいじゃん。

＞〜そんなところでは働きたくありませんねｗ

�Bで働きたいか？
不安定な派遣社員的な身分でよろしいのですね？
社会保障もいらない、
年収２００〜３００万で（←さんざん既出ですが、なんせ教師などこれくらいで充分だと言うじゃありませんかｗ）
なんとも御仁だことｗ

＞8ZaEqosV

もしかして、教員の社会主義指向を皮肉ろうとしたのですか？
お言葉ですが、教員は皮肉とは受取らないと思います。本気にしますよｗ

学校の建設なんかはもちろん公立で行う→競争入札
教員はすべて派遣（民間人）→競争で成績up→ウマー

とにかく教員の評価は生徒からの評価ではいかん。
厳しい先生が×つけられるから。まずは３年間くらい
うけもたせて学力upの度合いで継続かクビかを決める・・・と

地方と都市はむしろ格差を許容する態度が必要だ。

まず第一に、全国を金太郎飴のようにする必要はない。

第二に、そもそも置かれている地形、人口、自然環境等々が
違っているものをあえて格差を無くそうとすると異常なくらいのコストがかかること。

第三に、無理矢理格差を無くそうとすると、その費用は都市住民が負担する
ことになるが、納税者の受益と負担の不平等が拡大し公平でなくなってしまうこと。
同じ国の国民なのに、都市住民に過大な負担を強いるのは疑問だ。

第四に、あえて格差を無くそうとすると必要性に疑問符がつくような開発が
行われてしまうこと。

第五に、これは第一にも関わるが、地方はそれぞれの特色を生かし個性を発揮すべきであって
それはすなわち、都市とは違う価値観を打ち出すことを意味する。
つまり、むしろ格差を武器にもできるし、開発されていないこと自体に価値を持っていることを
自覚することにつながる。

地方と都市の格差を無くそうという発想は極めて副作用が大きいし租税負担の不平等を際限なく
拡大するどうしようもない政策だ。反対だね。

>>661
>何で「学校は公立で教員が民間」なら無能な人が大きな顔をしないんだ？
え??無能な人は淘汰されていなくなるからです。

＞「全て私立（学校も教師も非公務員）」しちゃえばいいじゃん。
学校がつぶれたりすると、生徒に多大な迷惑がかかりますからね。
無能教師が交代する分にはバンバンザイｗ

＞不安定な派遣社員的な身分でよろしいのですね？
普通の民間会社と同じということですね。
市場化テストとかで、民間企業が入札するようなこともあるようですが、
このような形で民間企業が参加するといいのではないでしょうか。

＞派遣社員的な身分

これって、普通の民間会社と同じですよね〜
私の先輩は出向してかれこれ４年になるけど、
派遣社員と同じっていうか、派遣社員そのものだよ。
それが、不安定と言うのかな〜

まあ、それが嫌だからというのが、教員が公務員である必要にはならないよねぇ。
だって、学校は教員の為にあるんじゃないんだもの。

職場が全ての職員のためにあるって言うんなら、全員公務員にすればいいやん。
トヨタもソニーもキャノンも全員公務員。
きっと世界シェアを独占する素晴らしい製品を次々と生産するだろうね〜〜

>>665
＞学校がつぶれたりすると、〜

オレは「公立を全廃して、全部私立にしろ」と言ってるのだぞ。
ぞれぞれが特色のある学校づくりをして別に潰れることもなかろう。

＞〜このような形で民間企業が参加するといいのではないでしょうか。

そんな公教育の全面に渡って民間が参入するなどキミの脳内以外ではありえないｗ
じゃあ百歩譲ってどんな民間様が参入するというんだ？
憶測だけでなく具体的に名前を挙げてみい。

あっ、それとキミは年収３００万位でいいのね？
だってこの数字このスレタイを主張している香具師がさんざん言ってるじゃん．

>>667

あのね、収入というのは働いた分の相応な収入が一番いいでしょ？
３００万がいいとか、３０００万がいいとか、そういうことじゃないんよん。

＞オレは「公立を全廃して、全部私立にしろ」と言ってるのだぞ。

それって、スレ違いじゃん（ｗ

>>667
>ぞれぞれが特色のある学校づくりをして別に潰れることもなかろう。

ぞれぞれが特色ある学校づくりをすることと潰れることはまったく別の問題ですｗ

＞じゃあ百歩譲ってどんな民間様が参入するというんだ？
民間の教育関連会社はたくさんありますね。

＞あっ、それとキミは年収３００万位でいいのね？
＞だってこの数字このスレタイを主張している香具師がさんざん言ってるじゃん．
ズイブンと錯乱してきましたねｗ。というか、駄々こねてるんですか（笑
まぁ、今の教員に払われている人件費を使うということですな。

>>666
＞派遣社員的な身分
＞＞これって、普通の民間会社と同じですよね〜
＞＞私の先輩は出向してかれこれ４年になるけど、
＞＞派遣社員と同じっていうか、派遣社員そのものだよ。
＞＞それが、不安定と言うのかな〜

わはははっ
こりゃ驚いた、キミの会社ってよっぽど過酷なところなんだな。
それに普通の会社ってみんな派遣社員か？
どういうリサーチをしたんだ？

とにかくキミの会社は社員の定着率も悪いのだろう。
今後とも新採はキミの会社をまたいで通るだろう。
オレも生徒には進路指導時のそんな会社は絶対進めないつもりだ。
キミが公務員の身分にあこがれる気持ちもよく理解できる（←マジで）

まあ会社で労組を作るなりして労働条件改善を訴えるんだな。
公務員教師に八つ当たりしたってキミの状況は少しも良くならないよ。

>>671
私の状況は全然悪くないし、先輩も出向先の会社でがんばってるみたい。
定着率は知らないけど、一部上場企業でつ。

コレ聞いて「過酷」だと思う社会人って・・・（ｗ

あなたはやっぱり社会主義がいいの？

>>670
＞民間の教育関連会社はたくさんありますね。

そんなの誰だって知ってるよ。
オレが聞きたいのは全面的に公教育に参入を考えている会社があるのか？ということだ。

それから最後に２行何を言ってるのかさっぱりわからん。

教員から見ると普通の会社の条件も派遣社員みたいに見える、
っていうのはあるかもしれませんな。
それほど、生ぬるい職場ってことでしょうか。

>>673
＞オレが聞きたいのは全面的に公教育に参入を考えている会社があるのか？ということだ。
そりゃ、募集すればたくさんあるでしょう。
その市場化テストだって、結構応募はあったようですから。

>>672
６６６からはキミの会社の社員はまるで派遣会社扱いされて、
さぞ「過酷」な扱いを受けてるみたいな。
レスだけで判断したので間違ってたらスマソ。

別にオレは社会主義がいいとか悪いとか言っていない。
「資本主義」にも「社会主義」にも利点はある。

>>674

それ聞いて想像したんだけど、、、

教師って顧客がいないと思ってるんでしょ？
だから、お客のところに行って仕事したりするなんて想像すらできないのかも。

もしかして、大工さんはみんな派遣社員に見えるのかも（ｗ

>>676

＞「資本主義」にも「社会主義」にも利点はある。

じゃあ、社会主義がいいやん。

>>675
＞そりゃ、募集すればたくさんあるでしょう。
＞その市場化テストだって、結構応募はあったようですから。

ある部分ではあったからって全部に参入したいという希望が有るとは限らないよな。
それに公立といってもいろいろある。
仕事だって教科指導だけではない。

>>679
全部って、何を言いたいのかわかりませんが、
そういうことは、募集してみてから言いましょう。

>>677
派遣社員・・期限付き契約で雇われる社員、仕事内容は正社員とほとんど同じだが社会保障・手当て等は正社員より劣る
↑
おおざっぱだけど正しい？

ちなみに現在公立学校の進路では生徒に就職先として派遣社員は勧めていないし斡旋もしていない。

>>680
きみこそもっといろいろな角度から考えましょう。

�B学校は公立、教師は民間会社

これで何を得て何を失うのか
得るものと失うもののどちらが多いのか？

一度キミが大好きな教育関連民間会社にでも参入可能性のリサーチに行ったらいかが？

>>681
>ちなみに現在公立学校の進路では生徒に就職先として派遣社員は勧めていないし斡旋もしていない。

別に教員が将来有望な会社を目利きできるわけではない、
というか、教員は、そういうことが一番できない人種なのだから、
学校の進路指導ほど当てにならないものはない。

>>682
別にリサーチしなくてもわかりますよｗ
教師を民間にすれば、無能な教師が去り、優秀な教師が残る、ということですな。

>>681
それはどちらかというと、期間社員のほうが正しいんじゃないの？
私のところの事業部にも派遣社員はいるらしいけど、
派遣元の会社にとってはその人たちは正社員らしいよ。
彼らがいないと仕事が成り立たないし、かなり重要な部分を握って仕事してるらしいね。

それより、あなたは社会主義がいいんでしょ？

>>683
そうですか？もちろん学校は万能じゃないですけど。
じゃあどんなところの進路指導が当てになるのですか？
あなたですか？

ちなみに学校としては生徒に不安定な待遇を勧めることはできませんよね。

あなたは何か公立学校教師に対して敵意しかないのでは？
それを面と向かってリアルで教師に言えますか？

>>682

ていうか、市場原理の意味がわかってないんでない？

＞これで何を得て何を失うのか
＞得るものと失うもののどちらが多いのか？

それを決めるのが市場だから、市場原理でしょ（ｗ

>>683
あなたが子の親だったら、学校があなたの子供に不安定な身分の派遣社員（←文字通り）を勧めたらどう思いますか？

>>686
というか、学校でどんな進路指導してるのか、こっちが知りたいぐらいなんです。
実際、教員って、どの会社が有望なのか、危ないのか、
ということが一番分らない人種じゃないですか？

そうすると、どういう進路指導してるのか不思議なんです。
みんなに公務員試験を受けさせてるのでしょうか？

>>684
おやおや迷走しているようなｗ
教師がどうなるとかを聞いてるのではありません。
教育関連会社が公教育参入を考えているのかリサーチしてみろと言ってるのです。

>>690
おやおやうれしそうにｗ
だから、募集すれば来ますって言ってるのにｗ

今の公立教員を、そのまま雇い続けると
高くつきすぎる。
民営化して、教員身分を自由化するだけで
恐ろしいほどの、税金の節約が出来る事が
下記の研究に拠り証明されました。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200411140218.html

>>680
＞全部って、何を言いたいのかわかりませんが、

毎日の授業とその準備、部活動等子どもと直接かかわる仕事以外に、
職員会議、学年会、各種委員会、生徒指導等、休みがちな子への家庭訪問、
万引きをした子の指導で保護者と話し合ったり、
当該の店に一緒に謝りに行ったりと・・

長引く不況と目まぐるしく社会が変わる中で、
その歪みをもっとも敏感に感じとるのが子どもたちであろう。
少子化にもかかわらず増えつづける不登校。
突然キレて他者を殺傷するいわゆる普通の子。
「気持ちが落ち着く」と常時ナイフを懐にしのばせている子。
子どもたちの寂寞感やささくれだった心が窺える。
このような問題と同時に、危惧されているのは多くの子どもたちを
覆う学ぶ意欲・やる気のなさである。
「めんどくさい」と言っては手を出さない、
失敗を恐れて最初からやらない、ちょっとつまずくと止めてしまう等々、
枚挙にいとまない。学習以前の多くの課題を抱えている。

>>690

＞教育関連会社が公教育参入を考えているのかリサーチしてみろと言ってるのです。

なんでそんなことせにゃならんの？
民間でやる人いないから、公務員でなければならないってことか〜？

>>689
＞教員って、どの会社が有望なのか、危ないのか、ということが一番分らない人種じゃないですか？

じゃあ、一番どこがわかるのか？
将来性なんてものを予期できるのか？
バブル時のあの民間の失態は何だ？と突っ込みを入れたくなる。

＞みんなに公務員試験を受けさせてるのでしょうか？

本気で言ってるの？？？？ｗ

>>693
公務員だと、これが解決できるわけじゃないでしょ（笑

>>693

大変ですね〜
もっと有能な人材が教員であり続けるように、市場開放しましょう。

>>695

＞バブル時のあの民間の失態は何だ？と突っ込みを入れたくなる。

だ〜か〜ら〜、
みんな公務員にしましょう。
ソニーもキャノンもみ〜んな公務員。
そうすれば、バブルもなくなるだろうしね、失敗も無いわけだ。
理想だな〜（ｗ

>>691
＞おやおやうれしそうにｗ
＞だから、募集すれば来ますって言ってるのにｗ

じゃあキミが教育関連産業にでも入社してやってみな。
ただし、>>693みたいなことも全て含んでな。
ネットでえらそうに言ってるだけじゃなくて己が実践してみな。
お手並み拝見といこうじゃないかｗ

>>695
＞じゃあ、一番どこがわかるのか？
経営に関わったことのある人なら、教員よりはわかるでしょう。
とにかく、教員ってそういう勉強をしたりしないでしょう？
それで安定性しか目に入らないとなると
公務員勧めるしかないと思うのですが、実際、そういう風に指導してるのか？
と聞いたのです。

>>699

＞ネットでえらそうに言ってるだけじゃなくて

「えらそうに」って、えらそうに聞こえるの？（ｗ
２ちゃんの書き込みがえらそうに聞こえるって、被害妄想かなんかじゃない？

>>696
キミに一つ教えてやろう。
さぞキミは民間が救世主みたいに言ってるが、
民間は下手な商売には手を出さないのさ。
それに下手うったり展望がないと見込んだらバッサリと撤退してしまうのだよ。

公務員だって万能じゃないけど、民間だってしかりさ。

>>699
>じゃあキミが教育関連産業にでも入社してやってみな。
別に入社しなくても分りますよｗ

＞ただし、>>693みたいなことも全て含んでな。
たしかに、今の教師ができてないことは既に拝見しましたがｗ

>>702

そりゃ大変だ〜
ＪＲを国鉄に戻さなきゃ。
ＮＴＴを電電公社に。
郵政民営化なんてもってのほか。

やっぱり社会主義が一番（ｗ

>>701
そうだな、あれは単なる言葉のあやだｗ
別に「エライ」わけじゃないよな、オレも含めてｗ

>>702
あれ？リサーチしないとわかんないって言ってた人？ｗ

>>703
だからキミみたいにネットで口だけならなんとでも言える。
ここでご高説述べるからには>>693を解決すべく教育関連産業発教師になりたまえ。
現行の教師が無能だからできないことを解決してくれたまえ。
キミみたいなマンセーを含めて民間人は教育界の救世主なのだろ？

それともキミはリアルではヘタレの実体験から逃げる典型的２チャンネラーか？

>>707

反論できなくなると、それ・・ね（ｗ

ちゃんと話をちゃかさないで、「教師が公務員でなければならない理由」を説けばいいのに。
結局、逃げ口上が始まる・・・情けな・・

市場原理でいくなら、公立学校、特に小学校で中学受験テクニックを教えるコースを作って塾に対抗する。

そうすれば、塾はなくなっていくだろう。保護者から特別コースの授業料も取る。

いっそのことスレタイを主張する香具師が教師（民間人）になってお望みの学校を実験的に作ってみたら、と思ってしまう今日この頃ｗ

>>710
井の中の蛙のまま茹で上がっても、それはそれで幸せなのだろうよ。
本人たちは気付いていないのだからね。心から同情する。

>>708
だから、オレが言ってるのは簡単なことだよ。
「教師が公務員であってはならない」と主張する香具師が実験的に
「公務員でない教師」になってみろ、と言ってるんだよ。

リアルでは実行がともなわない主張は一切信用されないよな？

>>710
>>711

だ〜か〜ら〜
「教師が公務員でなければならない理由」を説けばいいじゃない？
それを言わないで話をそらそうとするし。
それに、まるでレスが教員を目の敵のようにしているがごとく読んでしまってるんでない？

このスレタイは主張する香具師って>>693みたいな状況を民間なら救済できると幻想を抱いてるみたいだけど、
はたして大好きな教育関連産業に具体的な方策はあるのか？
オレの知ってる教育関連産業会社の社員の人は「いろいろな生徒を抱えて先生も大変ですね」とよく理解してくれている。

>>712

それはそれでいいんでない？
だけど、ここで現存しないシステムを語ったってなんの問題も無いじゃない？
ここはそういうところだし。

それとも、「リアルでは実行がともなわない『主張』は一切信用されない」、そんな『主張』されると嫌なの？

あなたは社会主義者なんじゃない？
もし、そうだとして、それを言われると嫌なの？

>>714

だ〜か〜ら〜

「いろいろな生徒を抱えて先生も大変」だから、市場開放して有能な教員が仕事できるようにしたほうがいいでしょ？
別に教員を全部クビにして、塾の先生と入れかようって話じゃないし・・（ｗ
なにが不安なの？

>>715
＞「リアルでは実行がともなわない『主張』は一切信用されない」

民間会社（リアルのだぞ）では当たり前ですがｗ
民間会社だけでなく公務員教師の世界でもｗ

それでもいいと言うキミは空想主義者なんじゃない？

>>716
いろいろな有能な人材に門戸を開放するというのならオレは賛成。
ためしに年齢制限撤廃、大学の教職課程の条件緩和など。
だけど有能な人材にきてもらうなら待遇・身分・社会保障もキチンとしてなくちゃな。
それを考えたら公務員でいいと思うけどね。

有能な人間でも公務員の身分で働きたいと思う人たくさんいるから。

>>717

あの〜、ここは民間会社じゃないし〜
ここでの発言に信用という価値を持ちだしたら・・なにを話すんだ？（ｗ

例えば、ここでのあなたに何の信用があるの？

私は空想主義者だよ、ある意味ね（ｗ

まぁ、できるかできないかって話ならやってみればいいんだよね、教職の民営化を。
やってみるだけなら、公務員教師も文句はないんだから。
公務員教師の実力のほどを見てみたいなぁｗ

>>719
空想してるばかりでなく、己が空想してることが実現できるか己で実体験して確かめてみい。

>>718

じゃあ、ＮＴＴもＪＲも公務員にしなくっちゃ。
ソニーもキャノンも公務員にしようよ（ｗ

塾も、公立学校があるおかげで生き残っていると思ってるんだろうな。

>>721

＞空想してるばかりでなく、己が空想してることが実現できるか己で実体験して確かめてみい。

なんでそんなことしなきゃならんのだ？（ｗ

>>718

「教師が公務員である必要」

＞有能な人間でも公務員の身分で働きたいと思う人たくさんいるから。

ですか？
たはは・・・

>>720
できるかできないかって話ならやってみればいいんだよね、キミ（以外も）が教育産業発民間教師を。
キミみたいな典型的２チャンネラーのリアルでの実力の程を見てみたいなあｗ

ついに民間委託ｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

総合学習プログラムを三菱総研に委託＝来春、小中一貫校で―東京都杉並区


＊東京都杉並区が、来年度から小中一貫教育を始める区立校の「総合的な学習の時間」のプログラム作りを、
三菱総合研究所に委託していたことが１６日、分かった。小中学校の教育内容編成をシンクタンクに委託するのは異例。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000675-jij-biz

っでこのスレが適切なのかな？
コピペは

>>726
そうそう、そのためには制度を整備しないとね。
いや、今日は公務員教師の理解も得られたようだｗ

警察も民営化すれば、隠れてこそこそ一時停止違反やスピード違反を
捕まえたり、裏金で忘年会やったりしなくなるし、下がり続けている
刑法犯摘発率も上がるはずだ。民間は公務員よりも優秀だからな。

なんだかんだ言っても、警察を民営化すれば多くの国民は不安を感じるだろう。
同様に、教師を民営化すれば、多くの保護者は不安を感じるはずだ。
その根拠を示せ何てこと言うなよ。常識のあるやつならわかるはずだ。
これが、現在の公立の教員が公務員である必要の根拠だ。
私立があるじゃないかというかもしれないが、公立の採用試験を落ちた
ものが多いという現実がある。私立で進学校は、もともとできる生徒が
入ってくるし、生徒指導もほとんどなく、問題のある保護者が少ないんだよ。
公立は多様な生徒が入ってくる。ここで教師を批判している連中は、
ほとんどの生徒は自分と同じと思っている非常に視野の狭い意見しか書いて
いない。

教師の非公務員化への怖がり方は脅迫神経的ですらあるな。
どうしたものか。

脅迫神経的→強迫神経症的

＞同様に、教師を民営化すれば、多くの保護者は不安を感じるはずだ。

そんなことないよ。
不安や不満を感じているのは、公務員教師に対してだよ。

>>733
そのとおり

>>730
＞私立で進学校は、もともとできる生徒が
＞入ってくるし、生徒指導もほとんどなく、問題のある保護者が少ないんだよ。

できない生徒用の私立もあるじゃん。それでも、ついていけない香具師は、早めに
学業に見切りをつけて、ドカチンでもやればいい。ドカチンからのし上がって、成
功した香具師なんてたくさんいる。

たくさんなんていないだろ。
ごくわずかだ。

>>736
その通り。一般的に考えると、学業重視でいったやつの方が無難。それ以外は
万馬券みたいなもんだな。自分は学業に向かないけど、トップにたちたい！と
思うなら、ちょっと変わった道にいくのもいいだろう。でも、一生ヒラでも
いいなら向いてない学業の道をコツコツ進むのがいい。親の心理としては、
後者の方が圧倒的に多いだろ。いくらスポーツができても、それで一生食べて
いくなんてほぼ不可能だからな。その親を説得して生徒を別の道へ導くこと
が教師の仕事であるかは疑問・・・。

では、学校は字もまともに書けない生徒を、一生食べていけるホワイトカラーに
教育してくれるところなんですね。

>>729

お前、激しく頭悪いな。
警察が民営化したら、収益を上げるために今以上に
必死で取り締まるに決まってるだろ。
公務員警察だから「ノルマ達成」くらいで済んでるけど、
民営化したら罰金で儲けていかなきゃいけなくなるんだぞ。

さて、具体的にどうするか？だな。

＞さて、具体的にどうするか？だな。

ん？
教師は公務員である必要はない、ということになったの？

それにしても、ここで公務員教員の民間委託の反発理由はようわからんな〜
待遇もよくなるだろうし、責任の所在もはっきりするだろうし、
教員にとってはいいことずくめじゃないのかな〜？？

教師だけ民間委託なんて都合のいいことはできるんかい?
学校そのものを民営化(私学)というならわかるが。

教師を民間委託すると何か改善されるのかな？要するに、家庭教師の派遣やってる
ような会社ができるわけだろ？民間の家庭教師派遣会社にいい人材が集まっている
とは思えんのだが・・・。民営化（私学）したとしても、今の私学の現状を見ろよ
って感じだな。私学の教員はレベル高いか？一部をのぞいてはコネのオンパレード
だろ。教師は、公務員であるという身分保証があるから、まだマシな人材が何とか
集められてるって感じもするんだがな。公務員でなくなった後の制度が、今よりも
魅力ある制度ってゆ〜なら話は別だが、このスレを見ていると、公務員でなくして
ヒドい待遇にしてやる！って趣旨の発言が目立つから・・・。

身分保障があるとマシな人材が集まるのかあ。すると、身分保障のない議員はクズ
の集まりだな。まあ、確かにその通りだから君の言ってることが正しいのかもしれん。

>>743

＞要するに、家庭教師の派遣やってる
＞ような会社ができるわけだろ？民間の家庭教師派遣会社にいい人材が集まっている
＞とは思えんのだが・・・。

民間の家庭教師派遣会社のほうが優秀だと思うのだが・・・。

身分保証のない大企業はクズの集まり、か？

>>744
　「身分保証があるといい人材が集まる」というと「身分保証がないといい人材が
集まらない」ということがなぜ証明できるのでしょう？理解不能ですよ。
>>745
　家庭教師派遣会社が優秀？？おいおい、どこの派遣会社だよ。教採に落ちつづけた
やつや、大学生からのバイト上がり（他企業に就職できず）、塾講師やめたやつの
集合体だろ。１対１で、生徒の希望によって変えられるから、「優秀」と感じる
やつがいるのかもしれんが。

>>747
では、身分保障がなくてもいい人材は集まるのですな。人事の柔軟性が高まるので
是非そうしましょう。論理的にそうでしょう？どこか破綻してる部分はありますか？

長期にわたる身分保障がない場合、その分、短い契約期間の報酬
を増やさないと良い人材を確保できなくなる。
結果的に税金を使う額が増えるわな。

エレベーター式の現行の給与体系がなくなるから、教職員の総人件費は減ります。

エレベーター＝×
エスカレーター＝○

>>749
民間＝「長期にわたる身分保障がない」わけだから、
短い契約期間の報酬を増やさないと良い人材を確保できなくなる。
それは、つまり民間には良い人材が確保されてないということですな。
ところで、「良い人材」とはなんぞや？

公立校の教員を民間派遣業に委託すれば、
教職員の総人件費は減りますが、
ここに書き込む教員の「あなた」の収入は増えますよ、きっと（ｗ

教師が公務員である必要はないなんてことが言われるのは
公僕であるのに労働者としての自意識しかない教師がいるからだろう。
教師達に自浄能力とかあればこんな叩かれ方はされないんじゃないのかな。

■ 公務員偏差値ランキング■（最終決定）

77：国家�T種(人気官庁：外務・経産・財務・自治・警察)
76：国家�T種(中堅官庁：国交・厚労・金融・防衛・内閣・郵政？)
75：国家�T種(不人気官庁：会検・人事・総務・法務・文科・環境・国税・公安・公取)
72：国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務官�T種
71：国家�T種(財務局・税関・独法)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁�T類、国家�T種(技術系)
68：国会図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)、特別区�T類
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、労働基準監督官
65：県庁(田舎) 、家庭裁判所調査官、東京都庁�U類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64：市役所(中核市)、裁判所事務官�U種
63：国税専門官、市役所(特例市)、防衛庁�U種
62：国家�U種(本省=霞ヶ関)、市役所(一般)、航空管制官
61：国家�U種(出先)、国立大学
60：自衛隊幹部候補
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：東京消防庁、法務教官
54：教員、大卒消防官、入国警備官、参議院�V種、衆議院�V種
53：警視庁、大卒警察官、裁判所事務官�V種、国会図書館�V種

>>754
＞教師が公務員である必要はないなんてことが言われるのは
＞公僕であるのに労働者としての自意識しかない教師がいるからだろう。

それは違う。
教師が公務員である必要はないなんてことが言われるのは、
公立学校の教師が公僕である必要が無いからだ。

>>756
そういえば教師が公務員でなければならない理由を
きちんと述べたレスはないですね。

だって、学校は公的機関が作ってるんだから、そこで働く人は
当然「公務員」という風になるので、いいんじゃないか？

>>757
だって、公務員だと良い人材が集まるからと言うんだよ（ｗ
公僕かどうかとかとは関係ないわけだ。
共産党的に言うと、逆立ち政策というところか？

>>758
＞だって、学校は公的機関が作ってるんだから、そこで働く人は
＞当然「公務員」という風になるので、いいんじゃないか？

だから、「そこで働く人は当然「公務員」という風になる」のが何故なのか、
理由がわからないからこういうスレが立つんだろ？
その理屈でいくと、道路は公的機関が作ってるんだから、
それを作るための建設業者は「公務員」という風になりそうだ（ｗ

>>758
保育園とか公設民営化の所結構あるよ
保育園は人件費節約が主目的なんだろうけど。

だ〜か〜ら〜
みんな公務員になれば解決。
ＪＲは国鉄に、ＮＴＴは電電公社に、
そうすれば良い人材が集まるしね。
なんていっても、日本は納税者で支えられてるわけだから、
そこで働く人は当然公務員にするべきだよ。









しつこい？

>>757
スレタイの結論ありきで、
あとはそれを肴に愚痴をこぼすスレなんだから。
２ｃｈにはありがちだよ。

いやね、マジ思うよ。
本当にそれでうまくいくと思うのなら、
実験的に企業としての『私学』を創ればいいのにね。
どっかの企業がやらないものかなぁ

その上で公務員教師と競争させれば良いんだよ。
私学助成として税金を予算に突っ込むことはともかく、
固定資産税や法人税を免除するとかといったことは
必要だろうけど。

国や自治体は何故認めないんだろ。
実際にやっちゃうと、税金を突っ込んだ方がよいという
結果が出ることを恐れてるんだろね。
とりあえず三位一体改革が成就するまでは…。

>>762
人件費が今よりかかるから、国や自治体が認めないということか？
人件費が今よりかかるということは、教員の人件費が高くなるということだな？
つまり、教員の収入が上がる。
教員には嬉しい方向じゃん（ｗ
先生のみなさん、本心では反対じゃなくて、賛成なんでしょ？

ちょっと見ない間に議論が進んでますね。
>>762
せっかくのお話ですが、それでは私立の学校が一校増えるだけなのでは？

「公務員だとよい人材が集まる」という証拠はないでしょう。
（どういう考えを持った人材が集まるか、というアンケート結果はありますがｗ）
でも「民間企業だとよい人材が集まる」という証拠もないですね。
「高い年収だとよい人材が集まりやすい」これは証拠がありますね。雑誌社が
就職ランキングとかよく出しますから。

「年収200〜300万」これではよい人材は集まりません。派遣企業だろうが公務員
だろうが、関係ないですね。他の企業か、役所か、もっと待遇のいいところへ
就職しようとするでしょう。
「がんばれば年収アップ。年収２０００万も夢じゃない」と言われても平均が
あまりにも少ないんじゃあねぇ。そんな千人に一人出るかどうかわからない待遇
よりも、もっとパイの大きい職種に転向して年収１５００万めざす方がよほど
実現可能性が高いですよ。

>>764
＞もっとパイの大きい職種に転向して年収１５００万めざす方がよほど
＞実現可能性が高いですよ。

じゃあもっとパイの大きい職種に転向してください。後釜はいくらでもいますからｗ

>>765
＞後釜はいくらでもいますからｗ
今は平均年収300万の職場ではないので、転向しませんｗ。

試行段階では、まだ私は残る方です。２０００万とはいかないまでも、
１０００万超はいくでしょう。今より年収高くなります（ｗ
全面実施されたら潮時です。でも、やめ時を失うかもね。全盛期の夢を
追いつつ、ジリジリ減額されていく年収に青くなってく自分が見えるよ。
あっはっは。

>>766
＞ジリジリ減額されていく年収に青くなってく自分が見えるよ。

実力があれば年収は上がり放題でしょ。何を青くなってるのよ？ただ教師の世界では
職階ヒエラルキーがないから、早急に作るべし。そしたら誰も文句ないでしょ。

>>767
＞実力があれば年収は上がり放題でしょ。
プロ野球もそうだね。実力があれば年収は上がり放題。
でも、企業の経営体力が弱まれば、高い年収の選手は逆に居場所がなくなって
いく。スターの中のスター選手だけが高給を維持し、中途半端なスター選手は
不本意なトレードの憂き目にあい、引退するか大きく年収を下げる。
オレは自信満々さんだが、それでもトップスターであり続ける自身はない。

派遣社員３５歳定年説ってのがあるそうだね。プロスポーツ選手の引退時と
妙に一致している。

>>763
一斉実施ではなく、
実験的に導入し競合させる。
公務員・民間ないし契約とを比較し、
それぞれのメリット・デメリットを評価する。
これだったら賛成。

>>764
教育は利益が出ないという考えの基に
税金を突っ込むか、
教育でも利益が出せるという考えの基に
助成無しで（税制では優遇するが）
企業としての学校を興すかという違い。

>>727
この速さでなら言ってもいいか？ｗ







だからここんとこ、えっらい粘着で時には無茶苦茶強引に
民間委託ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
なレスを重ねる職人さんたちがいたのか？

とかいってみるｗ。

ま、もう少し静観してみたい気もするがね、個人的には。てか、その地域ってなんか前衛的過ぎると言うか、なんか、ある意味これから要チェックかな？ｗ。

>>743
馬鹿ばっか

>>768
おまえも激しく的はずれなこといってるなー。

プロ野球選手
成績が上がれば年俸アップ

それはそれ。

では、どうしたら成績アップするの？

だれが成績上げるの？

ここら辺の議論が全くない

おめーら馬鹿すぎ。

プロ野球選手の成績って、全部年俸の上下に釣られたモノか？