教師は世間知らず Part25

教師は、学校という空間に閉じこもる一種の「引きこもり」と
言えるのではないでしょうか。
社会や世間に出て行くのを怖がり、いつまでも学校にしがみつく姿は
引きこもりそっくりです。
彼らが職業を選択する動機の１つに、そのような心理が有ると思われます。
このような未熟な人間達に、教育という重要な仕事を任せるのはどうかと思われます。
さあ、元気にPart25行ってみよう！

教師は世間知らず Part24
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1093360888/l50

2

ホント、奴等の常識のないこと。みていて吐き気がするよ。

きょう

教師の性格は人それぞれだから別にどうこういう気はない。
しかし考え方が他の社会では通用しないことが多い。
そのいくつかをあげると、
質問
教師の社会
分からない事を聞くのは恥でありません。分からないままにしておくほうが恥ずかしいです。
質問することがよいとされている。
他の社会
仕事をしていればわからない事はでてくるが、そのたびに質問していたら相手がきれる。
上司は仕事をするのが仕事であって教えるのが仕事ではない。
人の手間をとらせない・手をわずらわせないで仕事をするのが基本。
仕事のやり方
教師
常に理屈で最もよいやりかたをする。
他の社会
正しいやり方より、叱られないやり方を選ぶ。
正しいやり方で得た結果より、上司の面目を潰したほうが大きい
人望
教師
正しく生きれば徳が染みでて人が尊敬してくれる。(自分がどう生きる）
他の社会（現実）
他人に「どう接するか」で相手の態度がかわる。
教師の考え方は現実が見えていないとしか思えない。
自分の「嫌いな人間」だったら「ノーベル賞」をとっても尊敬できない。
逆に自分のが「好きな人間」だったら「ゴミ拾い」でも尊敬する

>>5
っで
どこを縦読みするのかな？


　埼玉県鳩ヶ谷市内の市立中学校で、校長が３年生の女子生徒（１５）に対し、
「短い方がいい」などと言いながら髪の毛十数本を約１０センチ切っていたことが１９日、わかった。
校長は事実を認め、「悪ふざけで、校長として慢心があった」と謝罪した。（読売新聞）


校長として慢心だと？他人の髪を切るのは傷害罪。
校長としてとか慢心とかいってるなんてぬるい。
傷害罪で検挙すべきだ。
事件を起こすこと自体信じられないのに、事件を起こしても全く反省の色すらないな。
これは犯罪なんだぞ？それを悪ふざけ？慢心？ついうっかりとでもおもってるんだろうな。

＞５
これ本気で言ってらっしゃいますか？
分からないことはそのまま、
正しくない叱られないやり方、
などする教員が、理想ですか？
世間を知ってる教員ってそういう教員のことですか？
なんか今よりへんてこな学校になりそうですが。
現状に対する対案を示してください。

>>5
つーか、世の中で、他人に「質問」をする場合っていうのは、
分からない人が分かる人に対し行うことが多い（道を聞くとか、新人が仕事を聞くとか）。
しかし、教師がする質問は分かっている人が分からない人に対して行う。

これは学校という教育の場でのことだからやむを得ないのだけれど、
それを繰り返しているうちに、感覚がおかしくなって、
地域のイベントなんかでも、大人同士が協力しなければならない場面で
他人を試すような発言をしたり、わからないことを聞かれ逆ギレしたりするんだよね。

>>6
エセ正義感から憤慨している自己にしばし陶酔して・・さぞ気持ちいいのだろうｗ

この馬鹿校長には誰であろうと正義感を発散してよい。
それほどのアホなのだ。

夏になるとパンツ一丁で近所をウロウロするちょっとｷﾃｨｰ入ったｵｻｰﾝがいるが、
病院にも通わず何年も平穏無事に暮らしている。
これが教師だったらすぐ新聞沙汰なんだろね。おもしろいね。
別に髪切り校長弁護する気なんてないけどね。クビかな？停職かな？減給かな？
髪数十本の代償は高かったね。

実際に犯罪発生率が高いのか、注目される職種だからよく報道されるのか。
そんなことはどうでもよろしい。
「教師が犯罪を犯して新聞に載るケースが多い」
これが事実。
一般の人はその記事を見て判断する。「教師じゃない人もやっているが、報道
されてないだけなのかも。」など、いちいち考えない。活字が全てだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（by聞いたよ）　　　

　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ ぬるぽ!!!
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ ぬるぽ!!!
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ ぬるぽ!!!
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ ぬるぽ!!!
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

>>11
分別ある地位や年齢のはずの人種だから余計なんだろ。試しに「校長　わいせつ」で検索してみればいい。

* 校長がトイレでのぞき/岐阜県八百津町の小学校 （岐阜県） 2002/11/15
* 強制わいせつ容疑、小学校教頭を逮捕/千葉 （千葉県） 2002/10/17
* 痴漢容疑で逮捕の小学校長、起訴猶予処分に （東京都） 2002/10/09
* 中３にわいせつ、教頭を懲戒免職/佐賀県教委 （佐賀県） 2002/09/03
* 小学校長、痴漢容疑で逮捕/警視庁 （東京都） 2002/09/06
* 高２女子を買春容疑、三重の元中学校長を逮捕/岐阜県警・岐阜南署 （岐阜県） 2002/07/22
* 天井裏に中学校長 逮捕/山口 女性教諭の部屋のぞく？ （山口県） 2002/06/03

コピペだが、こんなのが引っ掛かってくるよ。なんだかな〜？

>>5
＞教師の社会
＞質問することがよいとされている。

一番大事なところをわざを抜かして書いているよな。
今の学校では、課題解決学習において「質問」は一手段に過ぎない。
むしろ、課題を解決するすべを学校では学んでいる。
だから、あんたの主張は大嘘。

＞他の社会
＞上司は仕事をするのが仕事であって教えるのが仕事ではない。

これも大嘘。
いい上司とはどんな上司か、ぜんぜんわかっていない。
まして、５年もすれば教育係になることも多いだろ。
部下に仕事を教えるのも上司の仕事。
そんなことも知らないあんたは世間知らず。

>>14
あなた、突っ込むところ間違えてない？

埼玉県は校長試験に落ちる優秀な人が多いのに、鳩ヶ谷みたいなこんな人が校長になれるのか？

>>11
一般の人はその記事を見て「教師じゃない人もやっているが、報道
されてないだけなのかも。」などと、いちいち考えてるけれども、
「それでもやっぱり、教師に性犯罪は多い」と確信している。

従兄弟が教師やってるけど、　まあ、なんていうか独り善がりだよな・・・
別にたいしたキャリアでもないくせに、やたら人を見下した態度で。
自分では、ああだこうだご高説垂れるのだが、人の話は全然聞かない、
シニカルって表現がぴったりの人だよ。

さすが従兄弟だ、よく似てるわ

>>17
そう思う人もいるだろうね。
一般の人の中には、「新聞を考えながら読む人」と「無批判に鵜呑みにして読む人」
がいる。（中には見だしだけ読んで納得する人もいるｗ）
いずれにしろ、「教師に性犯罪は多い」と確信している。

仮に新聞報道の件数が教師の性犯罪全件数だとしても、十分多いね。

それにしても犯罪校長の報道件数の多さは理解しにくい。
平なら「そんなヤツも間違って採用されることがあるんだね」と思うが
教務や教頭、多くは教育委員会を経験した人がなぜ？　と思う。
全員が人格者であるはずはないが、少なくとも打算には長けているはずだ。
だのに、年金退職金棒に振ってするようなことじゃないことをしている。
彼らの心に何が起こったのか？　　不思議だね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （聞いたよ）

>>20
統計学的に多いか少ないかなんてどうでもいいんだよ。

教育者がそんなことして許されるはずがないと言うことだ。

社会的影響を考えると刑罰を倍にしてやってもいいくらいだ

つづき

統計的にとかいちゃもんつけてるのは
言い逃れ・論理のすり替えをしたい狂死のざれごとだろ

率が高いとか低いとか数が多いとか少ないとかの問題じゃないだろ
ことの重大さを考えたことがあるのか？

＞一般の人はその記事を見て「教師じゃない人もやっているが、報道
＞されてないだけなのかも。」などと、いちいち考えてるけれども、

そんなことはない。どんな人でも基本的には平等に報道する。
むしろ教師の犯罪の方が隠蔽されまくってるぶん、
実際は報道されている「１５倍」以上になるだろうね。

>>21
＞社会的影響を考えると刑罰を倍にしてやってもいいくらいだ
賛成。良いんじゃないか？
現行法でも、定められている最も重い刑に処するという形で実質的に重く罰する
ことができるだろうね。実際にどう判決されているのか、判例集もってないから
よくわからないが。

>>23
＞そんなことはない。どんな人でも基本的には平等に報道する。
この一文だけだったら、説得力あるのにね。
あとの２行は蛇足。妄想入って文章の価値を下げている。

教師は結果責任を何もとらなくてよい職業だからな。
教師の犯罪には、その部分が大きく影響しているんじゃないか？

>>25
想像だけでよくそこまで突っ込んで断言できるもんだなぁ…
こういう場所なら恥かかなくて済むとでも思っちゃってるでしょ。

>>25
想像だけ？？

教師は結果責任を何もとらなくてよい職業ですが何か？。

確かに、自分に都合のいい結果を想像して、仕事した気になってる教師は多いよ。

っつーか、ほとんどがそういう人たち。

>>26
＞こういう場所なら恥かかなくて済むとでも思っちゃってるでしょ。
思っている。
それが、こういう場所（匿名掲示板）の最大の特徴のひとつ。
それが、何か？

ひらきなおっちゃった…

>>29
「根拠ないこと言ってました。自分は馬鹿ですが何か？」
と言ってるようなもんだよ。
25の文に自信があるなら、いくら名無しでも責任もって根拠も書こうね。
　　　　　　　　　　　　　　　 （by聞いたよ）

>>31
お前さんの場合は、「自分のことは棚にあげてます」と言ってるようなもんだよ。

＞一般の人はその記事を見て判断する。「教師じゃない人もやっているが、報道
＞されてないだけなのかも。」など、いちいち考えない。

これの根拠をまず書け。

教師が結果責任を負う職業なら、
校長にもなって後ろから抱き着いて髪の毛切る馬鹿はでてこないよ。

＞あとの２行は蛇足。妄想入って文章の価値を下げている。

これを妄想と言ってのけるのは教師くらいなものだよ。

（by聞いたよ）
　　　↑
こいつの書き込み見てると教室の延長丸出しじゃないの？
高慢な人格が悪臭垂れてるよ。

>>32
＞＞一般の人はその記事を見て判断する。「教師じゃない人もやっているが、報道
＞＞されてないだけなのかも。」など、いちいち考えない。
＞これの根拠をまず書け。
ほう？　この文に根拠が必要なのかね？　定説なんだけど？
それを言うなら、根拠が必要なのは>>17の文なんだけどね。定説じゃないから。

「活字情報を人は鵜呑みにしやすい」ってのは「事実と情報にずれが生じる」
「商業主義による情報の歪み」などとともにマスメディアの問題点の一つだよ。
一方的な情報の注入によって判断力が麻痺するからなんだ。
まあ、２ﾁｬﾝによく出入りする人は新聞の報道を鵜呑みにするってこと、あまり
ないんだろうね。情報のやりとりになれているからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（by聞いたよ）

（by聞いたよ）
　　↑
駄レスを飽くことなく続ける執着さに恐れ入る。
教師って、こんなのばかりなの？実に残念だ。

>>34 >>35
おお、聞いたよ叩きが現れたね。では、「聞いたよNo5」として相手をしてあげよう。
もちろん、「聞いたよ」はNo1からNo5までが本物だから安心して話してくれ。
だが、オレはよい子ちゃんでもう眠いから、相手をしても20分ぐらいだな。

>>37
オレの文は駄レスとして、
さて、君の文は良レスかな？
オレの駄レスなんか無視して、 ID:Zy6WVwa2としての持論を展開してくれ。
君の論がよいと思えば、このスレ見た人たちは君へレスし、オレはスルー
されるだけだろう。
スルーされればオレも消えることだろう。まさに君の考え通り。
がんばってくれ。
もちろん、そのときは君の論に賛同し、賞賛して消えよう。

おーい、もう２０分たったぞー。２０分では足りんかったかー？

なんだ、つまんねーの。
教師叩きで筋道立ったこと言ってるの、結局おめーらは白痴だけじゃん。
あとのヤツはおめーらは白痴の文から借用したらしき短文をうれしそうに
カキコしてるか、新聞のコピペばっかり。
教師嫌いなら嫌いで良いから、もっと頭使って書いてくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（by聞いたよ　こと　聞いたよNo5）

>>40
おーい、N05、もうねたかー？　
残念だったねー。君はスルーされたんだよ。
いつものことだから気にしないようにね。

煽るつもりだったんなら、もっと逃げ場のある文章でおびき寄せなきゃダメだぞ（ｗ
食いついたところをさらについて笑いものにしてあげるんだ。
まだまだ甘いな。そんなことじゃN03の地位をねらうどころかいつまでも万年N05だｗ

あ、そうそう、煽られてたみなさん。
気にせず教師叩きを続けてください。お騒がせしました。ｗ
この聞いたよN01、オリジナル聞いたよが責任をもってN05を指導しておきます。（ｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はっはっはーのは！！！

>>41
お前、何が寂しいんだ？

>>42
教師叩き派が罵詈雑言ばかりなのが寂しいんだろう。
何しろ議論になってないからね。
教師擁護派の弁に対して反論らしい反論をせず、罵りばかり。
特に聞いたよの弁は教師叩き派の論の一部を認めているだけに
有効な反論をしにくいんだろうな。
「教室の延長丸出し」ってなんじゃそりゃ？　
「こんなことでコテコテの正論言うな」って罵ってるようでつ。
聞いたよの論を撃破してミソ（ｗ

>>41
No5はスルーされてがっかりして寝たんじゃなくて、
反論がないことを確認し、勝利感に酔いながら寝たんだよ。
すっかり、いい気持ちで寝た。
おめでたいヤツだねｗ　

これが狂死の実像だよ、哀れだねｗ

かなり自己中な奴が出てきたな（ｗ

　　　　　　,-‐〜‐-､,
　　　　y´;;;:::　　　　~￣´ゞヽ,
　　　ﾉ;;;:::::　　　　　　　,-‐-､,:}
　　/;;;;;:::::　　　　　　⊂ニ~ヾ､ゞ　　　　このスレ
　 μ;;;;;:::　　　　　,-‐―-､`ヽヾ,　　　　
　 |;;;;;;;;;;:::::　　　　`ー--、`ヾ'　l　　　　暇人しかいないのか・・・
　 ヽ;;;;;:::::/~ヽ,　;;;,_,-‐―’　　 ﾉ
　　ヾ;;;;;λpιノヾ-―ヽ､　　 ﾉ
ノへゝ;;::ヾ､~　　　　　　 J　　/
、::＼＼　々　　　　-､._/　　 `ゝー-
ヽ:::::::＼＼ヽ　　 ;:´⌒人､_　／　|:::::::::::::
ヽヽ::::::::＼ヾ　　‘ヾ〃ヽ､／　　 ﾉ::::::::::::::
::::＼ゞ::::::::ヽ`>､,＿ノ:::::::ヽ、　／::::::::::::::::
:::::::::::`‐ー-Y;;;_ヽゞ)､＿＿ゝt_＿:::::::::::::::
::::::::::::::::::::::／~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣~￣

授業中あてられて恥をかかされたのか？
イジメられてるのを助けてくれなかったのか？
ヒキ脱出させてくれなかったのか？
教員or教師志望の奴に片思いの彼女取られたのか？
教採に受からずＤＱＮ企業で鬱な仕事で毎日呆れ怒鳴られて辛いのか？
生来無職で「学校」の中の事しか経験無くて他を叩きようがないのか？
誰でも上手くいく教育実習ダメだったのか？
就職失敗→塾講で生徒にナメ嫌われ鬱憤晴らしか？

社会復帰出来ない理由を一生懸命考えるんじゃなくて
どうしたら素敵な人生歩めるかを一緒に考えていこう。
大丈夫。キミなら出来る。

　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
　知　 テ　 質　 質　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　 っ　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　 ０　 で　 に　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　 成　 お
　 か　点　 答　対　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　　り　　っ
　 ？　な 　 え　し　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 立　 と
　 マ　 の　 る　　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　 登　 た　 会
　 ヌ　　　　 と　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 な　 話
　 ケ　　　　　　 　 　 l/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　　　∫ 　 い　 が
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　 　　∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　が
　 |::　::: 　 ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉　}　　　 　//　/､-､￣ヽ
__f:::　､　　r'=､､／Y　ﾊ l, ､/＼ 　　//　/::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
-イ´　　　{ 　 　￣　; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
　l　　　　 〈｀ー----ｲ//　 ｌ　ヽ//_::ﾉ__,. - 'l |　　　 　 ヽ､
　l　　　　　 ヽ､___;,.-'´ﾉ　　 ｌ　 ﾄj　　 　　 　ﾚ　　　 o　 　 ≫
_ﾉヽ　　 　 　 ヽ--- <　　 　 l　 　 　 　 　 /ｏ､　／/　 ／イ
　　｀ヽ ＿__／:ヽ､　　ヽ　　　l 　 　 　 　 /　 >':::ヽ〈／　　 |

授業中あてられて恥をかかされたのか？
イジメられてるのを助けてくれなかったのか？
ヒキ脱出させてくれなかったのか？
教員or教師志望の奴に片思いの彼女取られたのか？
教採に受からずＤＱＮ企業で鬱な仕事で毎日呆れ怒鳴られて辛いのか？
生来無職で「学校」の中の事しか経験無くて他を叩きようがないのか？
誰でも上手くいく教育実習ダメだったのか？
就職失敗→塾講で生徒にナメ嫌われ鬱憤晴らしか？

社会復帰出来ない理由を一生懸命考えるんじゃなくて
どうしたら素敵な人生歩めるかを一緒に考えていこう。
大丈夫。キミなら出来る。

しかしなんですかね。５時きっかりに地下鉄は超満員。
学校は９時〜１０時まで灯りがついている。民間は気楽でいいね。。

＞５時きっかりに地下鉄は超満員。

妄想宅間しいなw　頭大丈夫か？

51は学校のことも民間のことも知らんのか。
NEETですか？

教師叩き派は反論らしい反論ができてないというのは確か。
感情的だし、言ってることの底が浅いし、反論されることが嫌いだし、
議論には全くもって不向きな奴らが多すぎるんじゃないか?

今に始まったことでもないな

>>48
そんなかんじで教師を嫌うようになったおかしい理由があるんだろうなｗ
学生時代にどんなひどい目にあったのか。
>>54
同意

教師叩き派の書き込みは感情的で説得力のかけらもないが
そうではない人の書き込みは説得力があるというか議論できるというか…いいな。
>>54の言うとおり、良い議論が展開されないのは
教師叩き派に問題がある。低レベルな議論だから糞ｽﾚになる。
まずこのｽﾚに居着いてるｺﾃﾊﾝが終わってるな。

>>49コピペみたいだが感動した

>>56
世間の多数派は教師批判に共鳴している。
もちろん、これは過去の積み重ねの結果なのだから
自業自得と言える。

昔は日教組と言えば、「ごくろうさま」って感じに受け取られていたけど
今では、「何、このワガママ放題の利己主義者が」としか思われていない。
それだけ世間にスタンスが変化したってことだ。

このスレの結論は

坊主憎けりゃ
袈裟まで憎い。

>>57
何を見て「世間の多数派」と言ってるんだか。
自分の周辺の人々やニュースや２ｃｈを見ただけで
「多数派」とか言ってないよね？まさか

教師は嫌いだったな。
大したことないくせに先生なんて呼ばれて
勘違いしている馬鹿ばかりだった。
今、大学院を卒業してようやく社会に出たけど、
職場の人で尊敬できる人は多い。
はっきり断言できる。「教師は社会を知らない。」
昔は優秀な人は教師になったらしいけど、
今では落ちこぼれがなるんでしょ？

>>60
その年になってわかったのか
俺は工房のころからわかっていたぞ
んがんぐ

>>61
あんた、こんなところにも来るの？

>>60
あなたは不遇のようですね。
まずは自分をしっかりともつこと。
自分を幸せにすること。

そうすれば、教師たたきなんて低俗はことはしなくなりますよ（ｗ

>>63
あんた教師？
どうもご忠告ありがとう

>>60
>昔は優秀な人は教師になったらしいけど、
>今では落ちこぼれがなるんでしょ？

いや、教師の場合は、なってから落ちこぼれるんだよ。
仕事に対して何の責任もないぬるま湯状態だからな。
普通は、学校で学んだことよりも、社会人になってから学んだことの方が断然多いはずだけど、
教師の場合はそれがないんだよな。

ここの教師叩きの椰子どもは、自分が悪いにもかかわらず、むかし
いじめられていたにちがいない。
「先生は何もしてくれなかった。だから、２ちゃんで叩いてやる！」って。。
かわいそうに。。。

>>66
お前の方がかわいそう（ｗ

>>56
あんたまさか>>48自身じゃないだろうな？
　＞教師叩き派の書き込みは感情的で説得力のかけらもないが
とか言ってるわりには>>48の文章こそ、それじゃないのか？ｗ　都合のいい奴だなぁｗｗｗ
それから、
　＞教師叩き派に問題がある
こういう2極対立みたいな考えで語るなよ、もっともスレタイがあれだから笑いの種にしようってのもあるなｗ

教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と言ってるわけ。
へんてこりんさって何よと聞かれたら、世間知らずと表現すればぴったりなわけ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。

ってことだなｗ

教師さんよ！
社会に出てみろ。
すごい人がいっぱいいるよ。
ちょっとは人様を教えられるようなレベルになってから
教師になったら？（無理か･･･）

>>59
>何を見て「世間の多数派」と言ってるんだか。
>自分の周辺の人々やニュースや２ｃｈを見ただけで

“だけ”、って、これだけの人達が口を揃えていたら十分世論になってると思うけど（ｗ

>>1
そういう動機があるのかな？
最大の動機は、楽、安定、休みが多い、上司に怒鳴られなくても済む、これだと思うけどね。
まあ、少なくとも俺の同級生の教師志望はこれだったなｗ

>>71
社会で働いている「すごい人」は、
教師に対して「大変ですね」「いろんな保護者や子どもがいるでしょ」
とねぎらいの言葉をかける。
それが礼儀。
それが常識。

>>74
そりゃ、表向きだけだ。
社会で働いている「すごい人」は、教師は社会音痴、情けない連中として見てるだろ。

>>74
そうだねｗ

>>69

またコピペかよ、遺言に見えてしまうわな（ｗ

>>77
謙虚に承ります、ハイｗ

それで？
君はそれを言いに来たのかね？ｗ

>>63
>>74
ID:GMMOYfOcさんよ。
あんたの言葉には、傲慢さが見え隠れしてる。
やっぱりあんたは教師だわ。

>>74
>社会で働いている「すごい人」は、
>教師に対して「大変ですね」「いろんな保護者や子どもがいるでしょ」
>とねぎらいの言葉をかける。

これは、ただのエチケットみたいなもんでしょ。
ここで、教師を批判してる奴だって、教師に面と向かって批判をするわけじゃないよ。
ただの、エチケットを本心だなんて思っちゃいかんよ（なんか子供に説教してるみたいｗ）。

社会で働いている「すごい人」ほど、自分の子供の教育には関心もってるし、
今の教師に任せてたんじゃダメだな、って切り捨ててるんだよ。

｢すごい人｣って括り方はやめとけ。
物凄い曖昧過ぎて、みんな自分の都合のいいように解釈してるのがよくわかる。
だいたい、自分とは違うどこかの｢すごい人｣を引き合いに出すのは、虎の威を借るなんとやらだぞ。

すごい人＝尊敬できる人
って意味で使いました。
尊敬できる教師に出会えた人っているの？

>>81
私は引用文に「すごい人」が出ているので使ったまでで、
教師以外の普通の人、という程度の意味です。

●　プロ野球関係者は犯罪集団
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1092446982/l50

1 ：転載 ：04/08/14 10:29 ID:p6eIjiV6
高橋由………飲酒運転　　　　　　　　　江藤………監禁・暴行・強姦、提訴される
岡島………飲酒運転　　　　　　　　　　 清原………ヤクザと黒い交際
清水………脱税　　　　　　　　　　　　　 阿部………顔
二岡………カープ裏切り　　　　　　　 小久保………脱税
元木………性犯罪者、未成年者に放尿強要・サイン盗み
ローズ………道交法違反（無免許運転）・暴言
上原………ﾌﾟﾛ入り前無免許運転・道路交通法違反（転回禁止）、人身事故、書類送検
桑田………カドヤスポーツ恐喝・先発日を極道にもらし金品を受領
村田真………差別発言　　　　　　　　　原辰………速度超過
長嶋………野球賭博　　　　　　　　　　ｶﾞﾙﾍﾞｽ………試合中暴行
南真………信号無視で人をはねる　　 吉永………スパイ・サイン盗疑惑
杉山………婦女暴行・強制わいせつ傷害・逮捕　

上原………ﾌﾟﾛ入り前無免許運転・道路交通法違反（転回禁止）、人身事故、書類送検
桑田………カドヤスポーツ恐喝・先発日を極道にもらし金品を受領
村田真………差別発言　　　　　　　　　原辰………速度超過
長嶋………野球賭博　　　　　　　　　　ｶﾞﾙﾍﾞｽ………試合中暴行
南真………信号無視で人をはねる　　 吉永………スパイ・サイン盗疑惑
杉山………婦女暴行・強制わいせつ傷害・逮捕　
篠塚………車庫飛ばし・暴力団と黒い関係
小野仁………ロッカー荒らし（金品窃盗）　　槙原寛巳………兄が自販機荒らし（再逮捕）
.
読売新聞社　（創価学会員の表向き、公明党の大票田）
東京ドーム　　（数十年にわたり暴力団に年間数千万の利益提供・空調操作）
日テレ　　　　　（ヤラセ・視聴率買収）
虚塵応援団　　（座席不法占拠・ダフ行為・逮捕
　　　　　　　　　暴力団幹部が私設応援団として球場に出入りし、傷害事件）
読売グループ（湯口事件隠蔽・脱税・阪神今岡への裏金譲渡は母親に追い返され失敗）
虚塵ファン　 （横浜球団脅迫／阪神百貨店脅迫／ファン襲撃／阪神電鉄に置き石予告／※無差別ﾃﾛ
　　　　　　　／泥酔して金網をよじ登りグラウンドに落下／ヤクルト選手及び家族に殺人予告

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1095945196/

藻前ら、今噂の「苺きんたま」でSS晒されていませんか？
チェックしておいた方が無難ですよ。
「苺きんたま」とは何ぞや、という方は下を参照のこと。
http://www.geocities.jp/ichigo_kintama/

>>80
＞ここで、教師を批判してる奴だって、教師に面と向かって批判をするわけじゃないよ。

ヘタレ

>>87
レベルの低い教師を質問攻めにしないのはせめてもの思い遣りだろ

>>87
お前、ただのエチケットを本気にしてたんだろ（ｗ

>>73
＞最大の動機は、楽、安定、休みが多い、上司に怒鳴られなくても済む、これだと思うけどね。
まさにその通り

>>83
普通の人≠すごい人
なのはさすがにわかるよな？
煽りたいのか意見を言いたいのかはっきりしろ。
両方ってのは2ちゃんじゃ無理だから。
煽りたいだけなら別に構わんが、意見を言いたいなら少なくとも言葉を誤らない方がいいな。

>>91
引用文に出てきたから使った、って言っただろ。
お前は煽りというより痴呆だな（ｗ

どうでもいいことにもうレスするんじゃないぞ。

エチケットを本気になんてしてないがな。
２ｃｈを見てもわかるように、陰でいろいろ言うのは本人の自己責任だな。
ただ、そのエチケットもわきまえていないバカが多いんだよ。
特にここで教師叩いているお前ら、
ちゃんと教師に敬意を払っているのかね？
どうせ、失礼な態度取ってたんだろ？（ｗ

つまりお前らは、教師は世間知らず、と煽りながら、
教師に対するエチケットも身についていない本当の世間知らず
なんだよ（ｗ

>>92
引用文に出てきたから誤用してもよいという感覚が理解できない。
正常な感覚を失っているのか、もともと培われてないのか…

>>94
”誤用”というよりむしろ皮肉で使ってたらいい文章じゃないかｗ

>>93
>ただ、そのエチケットもわきまえていないバカが多いんだよ。
>特にここで教師叩いているお前ら、ちゃんと教師に敬意を払っているのかね？

はぁ？なんかすご〜い勘違いしてない？（ｗ
教師に敬意を持ってるからエチケットをわきまえたりするわけじゃないんだよ。
全く逆で、エチケットとか社交辞令っていうのは、
教師なんか心底バカにしてるけど、そういう本音を表に出さないようにするっていうことなんだけど（ｗ
つまり、教師への軽蔑を隠すために礼儀を払ってるわけ（ｗ　
ここでは、普通聞けない本音を聞けるんだから教師は有りがたく思った方がいいよ。

>>94
お前まだいたのか。

>>88
>レベルの低い教師を質問攻めにしないのはせめてもの思い遣りだろ

そうなんだよな。教師に育児や教育の相談なんてできないし、
社会科の教師に経済の話しなんてのも無理。
英語の教師に英語はタブーだしな（ｗ

教師と話すときは本当に話題に困る。それで苦し紛れに労いの言葉かけたりすると、
“教師への敬意”だと思っちゃうんだから（大笑い

処置無しですね（ｗ

私が考えるに、教師は安定しているのは確かだが、楽と休みが多いのは別だと思うが。２０代の友人で教師になった友人がいっぱいいけるが、見ていて到底楽とは言えないと感じた。
毎日夜遅くまで授業の準備をして、次の日は授業。
休憩時間は生徒が問題を起こさないように見回る校舎巡回。
空き時間も校舎巡回で生徒を追い掛け回している。
放課後はクラブ活動をして６時に生徒が帰宅したらそれから職員ミーティング。
途中に生活指導の電話が２日に１回は入るために保護者宅や警察に直行。
家に着くと次の日の授業の準備。
一日中走りっぱなしやから、昼ごはんは２分で食べられる物くらいしか持っていけないらしいです。弁当の時間に一番生徒は問題を起こすみたいなので。
だから、そういう友人の話聞いてたら、みんなが教師は楽って言うのは間違っているのでは？と感じました。
私たちが見ていた教師の仕事というのは、主に授業をしている部分しかないので、楽と感じていたのかもしれないですね。
授業以外の部分の仕事を考えると、毎日１１時過ぎに帰宅している数々の友人達は、決して楽とは思いません。
また、休みも多いと思っている人が多いみたいですが、夏休みと冬休みと春休みは生徒が休みなのであって、教師の仕事が休みなわけではないらしいです。
ただ、授業をする仕事はないとは言っていましたが、毎日のように全校生徒の誰か一人は生活指導の電話が入るみたいなので、警察か保護者の家に向かうみたいです。
また、土曜日曜はクラブ活動の指導が入るみたいなので、１日中走り回っているみたいです。クラブ活動は５時間以上して１５００円が出るみたいですけど、それについて私は別に羨ましいとは思いません。
友人が、一日中休暇が出来たのは、お盆の時が最後って言ってましたよ。
お盆から一日中休暇になった日が何度かはあったみたいなのですが、生活指導の電話が入って警察に直行しなければならなくなったみたいです。
まぁ、そういう事をするのが教師の職務であって、それも知ってて教師になっているわけだから、別に不満はないみたいです。
ただ、教師を批判するなら、そういう部分も考慮して批判しないと、私の友人があまりにも可哀相だと思ったので、書き込みました。

>>93
>教師に対するエチケットも身についていない本当の世間知らず

お前みたいな勘違い教師を減らすためには、
“最近、ドスケベ教師の性犯罪が増えてますね”とか面と向かって言った方がいいんだろうけど、
そうすると、周りの他の人達にこっちが非常識だと思われちゃうからな。

>>98
おまえかなり特殊な例を持ち出して言ってるだろ

＞途中に生活指導の電話が２日に１回は入るために保護者宅や警察に直行。
そんなんばっかだと思ったら大まちがい

>>99
結論

オマエは非常識（W

>>98
だからさ、例えば、40人の教師がいる学校だとしよう。
その友人のように生活指導担当や進路担当、それに活発な運動系
部活を担当しているもの全部併せても10人程度以下でしょう。
その人たちは忙しいが後はヒマ。
10人忙しく30人ヒマなのが学校という世界。

もちろん、その友人も30台後半になって管理職ルートから外れたとたん
のらくら教員と化し、残りの十数年は定時帰りすることになるでしょう。

>>100
それ以外は珍しいことじゃないだろ。
たった一文に食いついて｢かなり特殊な例｣とはおめでてーな。

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

　　　　　　　教 師 の 性 犯 罪 発 生 率 は 一 般 の １ ５ 倍

　教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。いくつか試算してみた。
例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ（未遂含む）容疑で摘発、逮捕したのは七十九
人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

　一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された
教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先
の平均値の実に十五倍に上る。

　こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された中学教師は五人。
県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、逮捕者を出したことになる。中学教師の
性犯罪は確かに多い。「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。

>>103
＞休憩時間は生徒が問題を起こさないように見回る校舎巡回。
＞空き時間も校舎巡回で生徒を追い掛け回している。
＞途中に生活指導の電話が２日に１回は入るために保護者宅や警察に直行。
＞弁当の時間に一番生徒は問題を起こすみたいなので。
＞毎日のように全校生徒の誰か一人は生活指導の電話が入るみたいなので、警察か保護者の家に向かうみたいです。
＞生活指導の電話が入って警察に直行しなければならなくなったみたいです。

なんかこの辺見てるとかなりの底辺校みたいなんですが
弁当？？
DQNばっかの高校なんだろうなーっと

底辺校の例を挙げられて珍しくない？？特殊じゃない？？
いったい何言ってるの？

>>105
激しく同意
明らかに底辺のDQN校での話。
これが特殊じゃなくって何という？

＞たった一文に食いついて｢かなり特殊な例｣とはおめでてーな。
たった１行？何行も書いてありますが何か？

根拠のない煽りが多くてホントしょうがないなー

＞＞ID:RGbnTJpu
こいつにとって一語一文以上の理解は難しいんじゃないのか？
「特殊な例」の前は「すごいやつ」だったぞ（ｗ

>>102

現在中学校は全員顧問制という制度を取り入れているらしくて、一つのクラブを２〜３人でもってるみたいですよ。
だから時間のある先生がクラブを見に行って、他の先生は他の仕事に取り組んでいるみたいです。

私の友人は特殊なんかな〜。でも、その友達が赴任している市町村の中学校では、自分の学校は一番マシって言ってたから、その市町村が特殊なのかもしれませんね^^;

どちらにしても、何の役職になってなくて、民間でゆう平社員のような教師は、授業のない時間は年齢関係なく校舎巡回をしているって言ってました。

だからあまり暇がないっていうのは、民間も学校も同じかなと･･･。

作り話にいちいち反応しない。
特殊な例？フィクションだろ？

本当だとするとどこの誰なんだ？答えられないだろ？

今度は作り話がはじまったか（ｗ

>>102
管理職ルートから外れたとたん
のらくら教員と化し、残りの十数年は定時帰りすることになるでしょう。

これは正しいよね。ちなみに３０代後半どころか、はじめからそういう状態のやつもいるけど。
管理職とかそういう前に、大人として（社会人としてではなく）どうなのかなあってやつは
仕事も回されないから本当に暇。
民間では、使えないやつは待遇がどんどん悪くなり、働きにくくなる。
それに対し、教職は仕事のできない（しない）奴は、給与面などの待遇は同期と同じなのに、仕事量は減り、内容もどんどん楽になる。
だから暇でも全く困らない。
そりゃあおばちゃんも働きやすいし、趣味だけに生きているおっさんも辞められないわな。

世間知らずだとは思わないけど、世間とは全く異なる世界だ。

>>111
＞世間知らずだとは思わないけど、世間とは全く異なる世界だ。

世間とは全く異なる世界で何年も生きてたら世間知らずになるわなｗ

教員を目指すもの教育をつかさどるもの
そしてその身近にあるべき性と立ち退いた
このスレが最も活気のあるのは今の状況をより濃く反映しているといえるのか
本当に教師は世間知らずなのか私にはわからない
んがんぐ

ここで教師叩きしてる連中は世間知ってるのかよ。
知ってたとして、おまえらの知ってる世間が一般に言われる
世間と同じだと、どうして言えるんだ？
世間では、学校では教師を尊敬して勉学に励むもんだと教
えてるだろ。
ここで教師叩きしてる連中こそ世間知らずだろうが。

>>114
世間では公立教師は嫌われ者ですよ。
能力が低く、中身が空洞なのに、子供相手にいばってるから。

教師たたきってのは世間が今の公立教師の実態を生徒や親として
経験して叩いている、いわば、世間の判断。

>>98
仕事内容についてはどの仕事も大変だと思う。教師が楽というなら、誰もが目指すし、
なれなかった人間の僻みだろう。
教師批判は教師の考え方についてのことである。仕事内容とは関係ない。

【オレが中学生だったとき】
国・社は機械のようにノートを板書通り写す
（定期テストでそのまま出る場合があるので。教科書に載ってないこともたまにでる）
英・理・数はノートを板書通りとる必要なし
英・理は教科書に載ってないことのみをメモする。
数学は…

このスレのタイトルが「数学のノーt(ry」だったらおもしろかったのになぁ

蛇足だが効率うんぬんって生徒はそこまで考えてないでしょ。もちろん要領の良い人はわかっているが、、

ごめん激しく誤爆だった＿|￣|○
ノートすれにこぴぺします。スレ汚しｽﾏｿ

「先生だって人間だ、コンピュータじゃないんだから間違いはある。おかしい所があったら今すぐ
持ってきなさい」私が中学のとき、採点されたテストを返してもらうとき、先生がいつも言っていた言葉です。
社会人になった今、強く思う。。。教師は子供相手だから、ミスもそんな風に片付けられるのか？
私は今、輸入関係の仕事についているが、ミスにも２種類あって、仕方がないと片付けられるミスと
決してあってはならないミスがある。おそらくどんな職業も大なり小なりそうであろう。
思春期の多感な子供たちと接する教師という職業において、テストの採点ミスというのも、
あってはならないミスではないだろうか？すべての生徒とはいわないが、少なくとも最大限の頑張りと
努力でテストに臨んだ子供が、ドキドキしながら楽しみに答案の採点を待っていて、
その採点が間違っていたどう感じるだろうか。実際、当時私の場合、先生も何百人も採点しなきゃならないんだから
大変だよな〜・・と思いつつも、やはり腹が立ちましたよ。先生にとってみれば、何百枚の中の一枚の答案かもしれないが
私にとっては、頑張って頑張って頑張った結晶と言える一枚だったですからね。
例えば、現在私の会社で、納品伝票をちょっと間違えちゃった子がいて、
そのことが原因でお得意先ともめた為、減給＆左遷ですよ。いずれは社会に出て行く
子供たちを教育しているんですから、自分のミスに対しては、相手が子供だからと、
いいようにごまかすのではなく、厳粛に受け止め、その生徒に対し謝罪をしてほしい
と思うのです。教師もいろんな意味で意識改革が必要ですね。
「世間知らず」と言われないためにも、まず自分たちの職業を他の職種と同じもしくはそれ以上に、高度な技術と
能力、判断力を要することを自覚し、また成長過程の子供たちへの影響力も多大であることから、
日常の行動や発言に充分注意して
その立場を充分に理解し、「教師」という職業の地位向上に努めるべきです。

＞＞教師が楽というなら、誰もが目指すし、
そこまで日本社会は荒んじゃいない

とりあえず、世間が教師たたきをしているんだから、それだけの
理由があるんだろう。
教師はちょっとは反省したらどうか。

＞テストは頑張って頑張って頑張った結晶＆一見冷静だが鬱屈した憤慨を孕む回りくどい文章

イジメられっ子だったんですね。
教師に見て見ぬ振りをされたor解決してくれなかった
で、教師批判に走るパターンですか？

>>114
はい
あなたが一番の世間知らずです

文句ばかり言ってるが
教師が世間を身につけたら
鬱憤晴らしの場所が減ってしまって困るのは自分たち自身だろ？

様々な理想をお持ちなのはわかるが、教師の世間知らずを嘆くのではなく
学歴、地位、人望その他の社会的影響力を身につけられず、こんな所で匿名でしか意見を言えない
自分の能力の限界を嘆いたらどうだ？

まず就職活動しようよ。キミなら出来る。

どんな職業でもそうだが、お金もらって働いている以上いろんな批判や要望の矢が飛んでくるのは
しょうがねぇだろうが！！
ただ、ひとつだけ言えるのは、教師は人間を育てる段階の一角を担っているからこそ
それだけ批判も多いんじゃ！！

>>124
頭大丈夫か？日本語になってない、論理破綻、意味不明で突っ込み所満載だぞ。

>>124
わざわざ、いかに教師が馬鹿だということを、露呈しちまった書き込み。

>>124
＞教師が世間を身につけたら

そうそう。教師だからできるワザだねｗ

教師って馬鹿が多すぎ。
おまいら文句言われて感謝すべきだろ。

近所にスーパーが2店舗あって、一方が商品の質と値段が悪いとする。
おまいら教師も黙って、いい店で買うだろ。
悪い方の店にわざわざ電話したりしないだｒ？
「おまえの店、商品の質が悪いぞ」ってな。

そうなんだよ、市場競争ってのは冷酷。
黙って、消費者はいい方で買うから、悪い店はスーッと倒産していく。
家族で経営してたら、オヤジは商工金融や街金で金を借りてるから
まあ、良くて自己破産、悪くて自殺だ。

文句言われるだけで済む教師という商売は天国ってこと、わからんほど
世間知らずか、おもいら教師は。

>>126
教師のマジレスがぜんぜん文章になってないことって
結構多くない？（ここだけじゃなく）

やはり独りよがりで本気で他人に理解してもらおうという意識に欠けてるのかも
それが本職なのに。

お前らわかってないなあ。
教師叩きしたら余計に学校が荒れるだろ。
子供には教師を尊敬するように教えなきゃだめだ。

それに教師は公務員だということを忘れるな。
商売と教育は違うものだ。

それさえもわからないのか。
ここで文句たれてないで職探せ。

なんだそりゃ

>>132
多分>>131は、教師は性犯罪者でも、馬鹿でも、池沼でも尊敬されなければならず
公務員だから、競争原理が働かない世界であり、無能でもがたがた言うなといいた
かったのでは。そして、教師を批判する者はみな無職だと。

>>131
教師叩きがどうのとか関係ないでしょ。
尊敬に値しない人間を尊敬しろっても出来るもんじゃない。
大抵の子供はちゃんと教師を見ているよ。
親やら世間がどう言おうとも嫌いな教師は嫌いだろうし
好きな教師は好きだろうよ。

憂さ晴らしで教師全体を貶めるだけのレスは俺も嫌いだ。陰険。キモイ。
もっと建設的な話をしたい。

ちゃんと定職に就いてる者がこんなところで教師叩きに精を出すわけ無い。
どうせ学生かフリーターだろ。

このスレが憂さ晴らしの教師叩きスレ以外の何物でもない。

真っ当な社会人ならわかっているはず。
教師を尊敬してこそ、教育が成り立つ。
DQNになる奴は例外なく教師を尊敬することができなかったやつだ。

夏目漱石の時代から教師は叩かれてましたが何か？

>>134
すっごい幻想癖があるな。
いちど診察してもらった方が良いぞ。（W
それにお前年寄りだろ。

>>134じゃなくて
>>135
だった。誤爆

>>138
いや，妄想というよりも世間を良く知らないんだよ。
周りは自分と同じような考えの人間か、社会を知らない子供だけだから
いろいろなタイプの人間が存在していることがうまく理解できない。
何かを理解するときにはとにかくひとくくりにしたい。

ただの教師

ここで、ごく稀に挙げられる
『世間』の具体例って、
俺の周辺のそれとは違う。

最近は生産技術ばっかで
設計してない設計技師だけど。

教師に限らず、
技師とか医師とか『師』が付く職業は
世間知らずになるんかな。

教師が世間知らずでも、それはそれでいい。
なにせ「世間を知っている職業」なんてひとつもないんだから。

教師ばかりを煽っているバカ高校生がこのスレに常駐しているが、
そういうのもやはり「世間知らず」。

教師ならダレでも人生の中で必ず出会う。
そして、その仕事ぶりを見ているわけだ。
世間知らずが煽ることのできる唯一の職業が「教師」

□■□本物の精神障害者（ｽｸﾂﾌﾞﾀ）と会話してみよう４□■□
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096100441/

>>141
＞教師が世間知らずでも、それはそれでいい。教師が世間知らずでも、それはそれでいい。
っんなわけねだろ。
世間というのは「一般常識」「経験」「知恵」etcのことだ。
教師というのはこんな風に反省せずに、自浄能力がなく、国家体制には反対し、給料だけは
国民から搾取し、待遇改善をしたたかに要求し、自己保全にのみばかり悦楽しているから叩かれるのだ。
どのスレ見ても書かれていることに真っ向から反論できる教師は、長いことやっていればやるほど
できなくなるのが当たり前だ。
世間はそれを知っているから、あるいはお前さんの言葉を借りるなら
自分が教育を受けてきた教師の実像がそれを物語っているから
こういう場所で批難が止まないだけだ。

>>143
＞国家体制には反対し
↑
国旗国歌の問題に顕著だと思うが、あれはいったいなんなんだろうね？
性根腐るとあそこまでうぬぼれられるものかと、呆れてしまうが・・

>>141
もひとつ言っとくが
一般的に言って、高校生が世間知らずなのは当たり前でしょ。
そういうのを引き合いに出して「世間知らず」といってるあたりがもうだめだな。
なにをか言わん。だね。

>>135
学生でもフリーターでも格下に思うのが狂死の世間知らずというものだ。

＞教師を尊敬してこそ、教育が成り立つ。
教育の質を上げる目的のために、狂死の意識改革を行うのだ。

「世間を知っている」などとホザいてる時点ですでに世間知らず。逝け。

青森の県立高校の講師に、借金のブラックリストに載ってるやつがいるらしいよ。
その時点でアウトでしょ

>>143
＞世間というのは「一般常識」「経験」「知恵」etcのことだ。

だったらそういえよ。
少なくとも、民間のリーマンや、おまえら高校生よりも、教職としての
「経験」はある。

「一般常識」や「知恵」については、定義において議論があるだろう。
そのままでは、広義すぎる。

>>145
＞そういうのを引き合いに出して「世間知らず」といってるあたりがもうだめだな。

ここで教師たたきをしている香具師のほとんどが高校生だろ。
引き合いに出すのがおかしいか？
社会人としてそれなりの人生送っている香具師なら
感情論での教師叩きなんてしないはずだろ。

>>148
＞だったらそういえよ。
常識をいちいち口に出して説いてもらう己の無知を恨め。

＞民間のリーマンや、おまえら高校生よりも、教職としての「経験」はある
教職の経験ねぇ。世間から後ろ指をさされる経験があるんだねぇ。
ムダに歳食ってるだけなら、接客できるふりーたーや高校生の方が価値があるぞな。

＞「一般常識」や「知恵」については、定義において議論があるだろう。

全然無いｗ

>>148
＞ここで教師たたきをしている香具師のほとんどが高校生だろ
＞ここで教師たたきをしている香具師のほとんどが高校生だろ。
なんで？そんなことないと思うけど。少なくともオレはリーマンだが。

＞社会人としてそれなりの人生送っている香具師なら
＞感情論での教師叩きなんてしないはずだろ。
なんでこうなるの？
社会人になってからの方が、教師がいかにダメな人間かわかるんだけどな。
自分に都合の悪いことを言われると“感情論”なのか？

教師と世間知らずっていつもセットですね。
でも理路整然と、なぜ世間知らずなのか語っている人はいないですね。
建設的な意見は何一つないですね。

あのな、、、サラリーマンって世間知らずな人いないの？？

俺の周りでめちゃくちゃいるんやけど^^;だから別に教師に限ってのことではないな〜^^;と思いました。

教師が世間知らずなんではなくて、サラリーマンも教師も世間が狭い考え方してるな〜って人はいっぱいいると思います。

自分がどう変わるかが大切ですね。

>>152
もう、何回も出てきてると思うんだけどさ。
なぜ、教師が世間知らずになる理由は、

１　仕事の結果に対する責任がない
２　競争がない
３　いつも子供を相手にしている

というのが、主なところかな。他にもあるかもしれんけど。
とにかく、建設的なとか感情論とか、聞き飽きたよ。自分の都合の悪いこと言われると無視するってだけじゃん。

>>153
＞あのな、、、サラリーマンって世間知らずな人いないの？？

教師ほどじゃないな。
サラリーマンで仕事の結果に対して責任がない、なんてことあり得ないだろう。
社会人１年目とかじゃどっちもたいして違いはないかもしれないけど、
10年も20年も無責任のぬるま湯につかり続けたら、大きな差が出るよ。

>>148
＞社会人としてそれなりの人生送っている香具師なら
感情論での教師叩きなんてしないはずだろ。

その考え方の時点でもう決めつけ。自分の世界に入っている。
社会人＝好意的、高校生＝悪意的。なんでそんな構図になるのやら？
先ずお前さんで言えば考え方が子ども（高校生）に対して批判的に見えるわな。
そんなことだから子どもを預けている人々から言われるんだ。
子どもを教育させているのは親でもあるが社会、国民でもあるのだ。
そしてその責任の重さが希薄な教師が多いとしか思えぬから言われるんだ。

>>156

サラリーマンの方が、こいつ考え方やばいなぁって思う人多い気がするけどな〜^^;

社会常識的に認められないことでも、ばれなければいいやろ〜って考えてる人がサラリーマンの友人の方が多い気がする･･･。

教員の友人は、比較的温厚で、社会常識的に認められないことをすることに対して、ものすごく嫌悪感を感じてますよ^^;

>>158　君のは単なる感情論なので（ｗ、切り返すのも簡単。

教師の方が、こいつ考え方やばいなぁって思う人多い気がするけどな〜^^;

社会常識的に認められないことでも、ばれなければいいやろ〜って考えてる教師が多い気がする･･･。

サラリーマンの友人は、比較的温厚で、社会常識的に認められないことをすることに対して、ものすごく嫌悪感を感じてますよ^^;

教師が世間知らずでは困る。子どもがやがて学校へ行くことを考えると、
俺としては大変困る。私事だけどな。ほんと困るのよ。俺のこのためにも教師は
聖人君子であってほしい。子どもがDQNになったら困るからな。そうなったら、
子どもが困ると言うよりも、俺が困るのよ。

でだ、
ここで教師をゴミ扱いしているﾏﾇｹども！
迷惑だ！　　散れ！！

お前らの語る世間知らず教師は、少なくとも俺の住宅周辺にはいない。
俺の住む地域は小学校から高校まで、なぜか教師がけっこう住んでるのよ。
俺は夕飯も子どもと一緒に食べられないぐらい家にいないから情報は妻からなの
だが、ほんと普通の人たちだよ。
いや、実際この板見てるとヘンテコ教師だらけだから、妻に聞いてみたのよ。
妻の返事は「はぁ？」だった。そして、「なぜ、そんなこと思ったの？」って
聞かれたんで、つい2チャンのこと言ったのさ。
２チャン禁止令をくらっちまったよ。妻がネタあとやってるけどさ。
とにかく迷惑なんだわ。お前らのネタ話は。

ま、俺も体はってネタ提供してんだけどね。

教師という職業は、仕事の結果に対する責任を感じにくい職業であることは否めません。
極端な話、教える相手がどうなろうが、教師自信の身分にあまり影響しないのも事実ですから。
民間では結果の善し悪しが己の待遇や給料に関わってくると思うのですが、
教師にはないですね。
しかしながら、教育の結果と、営利を求める民間の結果を同列にあつかうのは無理があると思いますよ。
教育の目的は、対する人によって違うものです。
こうなれば良いというのは、一概に言い切れません。
違うかもしれませんが、民間では、より多くの利潤を得るという目的で一致してますよね。
教育では、それは見えにくいです。
その人なりの生き方を支援していくのが教育ですし、生き方の最終判断を下すのは教師ではなく、その人自信ですから。

教育によって、全国民一人残らず同じ能力・思想にしてやろうというのなら話は別ですが。

>>155

> １　仕事の結果に対する責任がない

うそばっかり。
責任がないなら、指導中に子どもが死んでも関係ないわけだ、ふ〜ん。

んなわけないだろ。

> ２　競争がない

うそばっかり。
採用率２０％以下の競争試験を経て教員になり、
人事異動や昇進は、実力＋コネの厳しい競争社会が待っている。
教師の仕事がすべて同じではない。
自分の希望の所属や分掌を手に入れるには実力が必要。

> ３　いつも子供を相手にしている

うそばっかり。
まぁ、子ども相手にするのが仕事ではあるが、
教師の仕事がそれだけと思っているなら、
よっぽどの世間知らずだね。

>>158-159
この無能な言い合いが「バカって言う方がバカなんだー」といったレベルの低さを感じさせる。
厨房か工房か、あるいは大学生か社会人か知らないが、いずれにせよ俺より若いと推測できる。
>>159よ、お前がどんな世間を知っているのか語ってみろ。職業を言いたくなければいわんで
いいから、教師より世間知ってるところを語ってみな。
あ、俺は教師より世間知ってるところは語れんからな。あらかじめ言っておく。
世間を知ってるレベルは教師と同程度だと思うよ。年齢層を同じと仮定したらね。
だが、公務員ではない。30人未満の普通の会社だ。　

だいたい、ここ最近のレスで話題になってる「結果責任を取らなくてよい」うんぬん
の話になったら、教師だけでなく公務員全部が含まれるだろう。教師他公務員さん、
大多数が責任もって仕事してるはずだぜ。

>161
一応、教師が世間知らずになる理由については納得したわけね？
理路整然とした議論がない、とか後になって繰返すなよ。

>>教育では、それは見えにくいです。
少なくとも、中学高校になれば科目毎の教師の仕事の成果は定期試験で測ってるよ。

>>その人なりの生き方を支援していくのが教育ですし、
>>生き方の最終判断を下すのは教師ではなく、その人自信ですから。

ようするに責任を取りたくないわけだね。
支援するとはいうけど、妨害していることだって多々あるんだよ。

とある企業に勤める、各学校に出入りしている営業職のものです。お相手は先生というより各学校の事務職員になるのですが、確かに変わった人が多いです。
私は民間の企業の方々とも接する機会は学校関係者よりはるかに多く、その人達と比べると確かに教育に携わる人にも関わらず、自己中心的なわがままとしか思えない事柄を営業マンに求めてくる傾向が強いです。
正直、何様なんだと思った事すらあります。もちろん人間的に素晴らしい方々もたくさんいらっしゃいますが、狭い空間で生きてきた方々だからなのか、少し世間と違った考えをもった事務官がここ最近増えたような気がします。

>>160
俺も二人の子どもの父親だ。
お前さんの周りにすんでいる教師が普通の人々だって？
普段から異色を放って地域に住んでいる輩の方が少ないだろ？

へんてこかどうかは自分が実際にその場を見てからものを言われた方がよろし。
その程度の動機であるいは情報で「散れ」「まぬけ」なんて書き込むか？普通。
お前さんは教師で工作員か？

>>162
>責任がないなら、指導中に子どもが死んでも関係ないわけだ、ふ〜ん。

生徒が死んだとき教師に過失があったり、殺したりすっれば、責任は発生するでしょう。
つまり、教師は生徒が死んだとき以外は責任取らなくてすむわけ。
要するに、一般の成人が負う責任しかないわけ（ｗ

＞採用率２０％以下の競争試験を経て教員になり、
仕事上では競争がない、ということ。

＞よっぽどの世間知らずだね。
感情的な決め付けありがとう！

>>161
＞教育では、それは見えにくいです。

それはおめーが勉強不足なだけだ

教育では結果や目標が見えにくい？
見えにくくしているのは狂死自身だろ

>161
世間知らずになりやすい理由については納得するとかしないとかでなく、
私の持論ですよ。あなたの意見を聞かせてください。
試験の成績だけが、教育の結果ですか？　点とれればオッケーですか？

>>162
狂死必死だなｗ

＞責任がないなら、指導中に子どもが死んでも関係ないわけだ、ふ〜ん。
ﾊｱｧ？

＞採用率２０％以下の競争試験を経て教員になり、
＞人事異動や昇進は、実力＋コネの厳しい競争社会が待っている。
実力っつったって作文が上手か否かであって
出世＝良い狂死では全くない

＞うそばっかり。
＞まぁ、子ども相手にするのが仕事ではあるが、
じゃあただしいんじゃねーか
何墓穴掘ってるんだ？

よっぽどの世間知らずだね。

２才児の父とか、友達が教師なんだけど…とか教師以外のフリして書き込む奴が多いよな。
論理破綻しているから、すぐわかるけど（ｗ

ちょいと過去レス読んでみたが・・・・・
>>143
＞世間というのは「一般常識」「経験」「知恵」etcのことだ。
うわ、なんじゃこりゃ？　お前ｳﾞｧｶだろ？それともﾏﾇｹか？　このｳﾞｫｹめ！
「知恵」だってよ。「知恵」ｗ
「一般常識」「経験」はいいとして、「知恵」ねえ。お前、自分の言葉に酔ってる？
てか、「きっと教師が食いつく」という期待感いっぱいの名言だね。すげーよお前！
いや、世間というのが「知恵」だなんて、30路を目前とするこの年まで、思っても
みなかったね！　考えついた143は神だよ。ほんとすげー。
まさに「後生畏るべし」若けーやつのアイデアはすげーもんがあるぜ。脱帽だ！

で、だ。
その創造力を２チャン以外で使え！　ﾏﾇｹめ！

>169 ID:RF3gyKRB

オレに言ってんの？
＞試験の成績だけが、教育の結果ですか？
数学の教師は生徒に数学を理解させるように、
英語の教師は生徒に英語を理解させるように仕事をしてるんじゃないのか？

例えば、あなたの言うように、生徒の生き方を支援したか妨害したのか判断できるなら
それを結果に含めてもいいよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b56316866

過去レス読んでるあいだにけっこう進んでる。すげーな、このスレ。
>>166
＞俺も二人の子どもの父親だ。
二人いるってことは、俺より年上かな？　これは失敬。失礼しました。

＞普段から異色を放って地域に住んでいる輩の方が少ないだろ？
そりゃそうです。でも過去レス見てると、「教師って普段から異臭を放つ人々」
て書いてるように見えるんですが？

＞その程度の動機であるいは情報で「散れ」「まぬけ」なんて書き込むか？普通。
＞お前さんは教師で工作員か？
確かに普通は書かないね。で、160の最後にネタって書いてるでしょ。でも言葉遣
いを荒くしてるだけで、あとはほんとのことだよ。妻が読んだら俺が書いたとわか
るくらいね。
教師ではないが、工作員はしようかなと思っている。あまりにもヒデーｶｷｺが多い
からね。このスレ。義憤をかじるってヤツかな？読んでて腹が立っちまったのさ。

恐れ入ったね、これは。おめーらは白痴の登場かよ。
あなたは、間違いなく俺より年上だね。知識量は相当なもんだ。教育関係
にも本当に強そうだね。世間の常識ですら俺よりよく知っているかもしれない。
ていうか、知ってるだろうね。肩書きも持っていそうな雰囲気だし。しかし
もってるだけで、身についてないだろ？　その考え方ではね。
>>170
＞狂死必死だなｗ
おお、黄金のフレーズだ。
だが、間違っていると推測できるのにそうするのはバカがすることだよ。
狂死を教師擁護派とすれば、だいたい入るんだけどね。おちゃらけで
教師擁護派のフリをする人もいるだろうけど（ｗ
まあ、白痴のことだからわざとそう書くのは煽ってるんだろうね。

>>170
コテハンで出てきた勇気は認めてやるが、
今回のオマエのレスは最低レベルだな。
すべて感情論でしかない。

話のつじつまも合ってないし、
コテで出てきたのは失敗だったようだな（ｗ

個性尊重教育の嘘

　中教審で「個性の尊重」という概念が登場したのは８３年のことからである。
従来の画一的な詰めこみ教育から、個性を重視し、
自ら学ぶ力を高めることが重視され、それ以後中教審の基本理念として受け継がれている。
「個性尊重の教育」は一見、生徒を大切に扱う理想的なものに思われるが、
実際には現場を混乱させるだけの偽善的な言説である。
　尊重とは「尊いものとしてあるがままに認める」ことであり、
個性の尊重とは「生徒の個性をそのまま容認すること」を意味している。
しかし、学校に要求されているのは「社会に適応できる知識や態度を身につけさせること」であり、
それが「社会的に不適当な個性を正そうとする行為」であるとすれば、
「個性尊重の教育」とは今までの学校教育の概念を根底から覆す概念となるのだ。
　こうしたパラドックスがありながらも、中教審があえて「個性尊重」にこだわるのは、
「生徒の本性は善であり､矯正すべき個性はない」とする能天気な発想によるものであろう。
個性を尊重すれば（あるがままに認めれば）芸術やスポーツ等の才能が開花すると考えているのだろうが、
中教審が意図するような個性の持ち主はほんのわずかであり、
大多数の生徒は怠惰やわがまま、短気、粗野といった「矯正されるべき個性」を有しているのが常である。
　行政側のこうした甘い現実認識は、教育現場に多大な混乱をもたらしている。
「伸ばすべき個性」と「矯正すべき個性」を明確にしないまま
「個性尊重」という実体のない言葉だけを前面に打ち出した結果、
個性を尊重しなければならないという呪縛によって学校の指導力は低下し、
それに応ずるかのように生徒は自らの悪しき個性（エゴ）を主張するようになったのである。
　学校とは本来、自由や欲望を抑制し、共通認識としての徳性や倫理観を伝達することを前提としている。
従って、生徒の個性や価値観をあるがままに容認していけば、
自律的な行動様式が一般的となって学校は崩壊するしかないのだ。
「個性尊重の教育」は根本理念が間違っているばかりではなく、
個性化にともなう具体策にも問題が多い。

評価できるのは飛び級制ぐらいで、「ゆとり」を目指すという中高一貫校が失敗するのは目に見えている。
パンフレットには受験競争を激化させないために試験によって選抜しないとあるが、
能力差のある生徒がそのまま進級していけば、受験のない中学部は怠学傾向となり、
高校部では進学校と底辺校が同居したようなに状態となって著しい指導困難に陥るだろう。
　また、「中間まとめ」によれば、高校の履修は「必修」を最小限にして「選択制」を拡大すべきだとしているが、
これにも様々な問題がある。かつて選択制を押し進めたアメリカの高校では、
選択教科を増やせば増やすほど人間関係が希薄になり、
帰属意識や学習意欲を失った生徒が学校から逃避するようになったという。
その結果、今では小人数クラスで基本教科を教えるのがベストだという認識に達している。
日本でも、単位制を導入した高校ほど中退率が高いという現実があり、
個性化が学校の解体を進めることをはからずも実証している。
　中教審は選択制の意義として、個性化のほかにカリキュラムの選択によって
「主体的に学ぶ姿勢や意欲（生きる力）」を身にけさせることを挙げている。
だが、それは誰もが学びたがっているという仮想現実においてのみ有効であり、
実際の生徒は何を学びたいかというより、「どれが苦手で、どれが楽か」という消極的な判断をする場合が多い。
こうした「楽をするための判断」は「嫌なことはしなくてもいい」という安易な風潮を蔓延させ、
学校で培われるべき徳目（耐性）を奪ってしまうことにもなるのだ。
「個性尊重」の教育が論理的に誤っているのみならず、
ことごとく反教育的な結果を招くことがこれからも理解されよう。
文部省が音頭をとって「個性尊重の教育」を押し進めるのは、好んで学校を荒廃させるようなものなのだ。

皆様方、教師の責任って何？

>>178-179
学生さんですか？　俺以上の長文でちょっと読みにくいけど同意です。
学生の頃読んだ教育雑誌の小学校教諭の論文を思い出しました。

クラスで水車を作り、学校近くの小川に行って回してみた実践。
その中に、水車のことはすっかり忘れ、川の流れを熱心に眺める児童の
姿が書かれていました。その教諭は、その児童の個性だからと尊重し、
そのまま流れを眺めさせていたと書いていました。
これにはビックリ仰天しました。こんなものが雑誌に堂々と載るとは！

採用試験の面接で、その話を出しました。面接官は無表情でしたが、
私が「雑誌に載ってあっても、あれはおかしいと思います」言ったと
たんニッコリしました。（気のせいではない。正直しめたと思った）

個性尊重教育の問題点は、わかってる人にはわかっているのです。
（別に個性尊重を否定する気はありません。念のため）

>>180
細かいところでは、千差万別かもしれないが、
大きいところでは、国民に対する責任というのかな？
教師に対して国を背負う子どもに直接に関わる仕事という自負をもっと持つことだ。
吉本隆明（だっけか？）じゃないけど「共同幻想」が大多数の国民の中にある。
それは教師という職業に対して「聖職」であってほしいということ。
内容的には「公明誠実」「明朗」「倫理観」など多岐にわたって国民が期待しているものだ。
政治的に傾いていたり、淫行などするのは論外。（そういうことに疎い土壌が教員世界の中にあるのだろうか。）
それだけでも全うすることが教師の責任の一つだと思う。
民間企業が持つ国民に対しての責任よりも遙かに重いモノ。

最近は不祥事が多いが、その報道のされ方が大きいのはおもしろ半分と言うよりも
その期待が裏切られている意識の方が大きいからであると思う。

>教師に対して国を背負う子どもに直接に関わる仕事という自負をもっと持つことだ。

???なんだこりゃ???　誰が教師に対して自負を持つんだ？（ｹﾞﾗ

>>182
>教師に対して国を背負う子どもに直接に関わる仕事という自負をもっと持つことだ。

私もさぱーりわかりましぇ〜ん。

誤＞>教師に対して国を背負う子どもに直接に関わる仕事という自負をもっと持つことだ
正＞国を背負う子どもに直接に関わる仕事という自負をもっと持つことだ。
ということで。

>>182
>内容的には「公明誠実」「明朗」「倫理観」など多岐にわたって国民が期待しているものだ。

これは、一般的な国民としての義務であって、別に教師だけに求められている義務ではない。
最近は、一般的な国民としても失格となるような教師が多いので、綱紀粛正は必要だろうが、
職務上の責任は特にない、ということだね。

>>185
なるほど。
それにしても、>>182はさぱ〜りわかりましぇ〜んねぇｗ
>>182は>>180の「皆様方、教師の責任って何？ 」に答えたものだよね？
違うのかな？
教師の責任は重いといいたいようにもとれるが、教師の責任が何かって、どこに書いてあるの？

まさか、>>186の指摘してるように、「公明誠実」「明朗」「倫理観」が職業教師に課せられた責任なのか？

あのなぁ。どんな仕事でも責任ってのはあるだろが。
少なくとも自分の担当した授業には、全力をかたむけるのが当然の義務であり、
教師の責任。十分な力を身に付けさせることができなかったら、それは教師として失格。
そんなものはあたりまえだよ。
でも、教師というか、教育の果たす役割って教科の仕事だけじゃないでしょ。
教科だけ教えればいいんなら、「世間知らず」だろうがなんだろうが、関係ない。
モチベーションも能力も違う４０人近い人間を一つの部屋に集めて、授業する力だけあればいい。
でもそうぢゃねぇだろ。
教育ってのは、この国の未来を形作る行為の一つだから。
そもそも教科を教えること以外の期待があるから、このスレがあるんじゃないのか。
イチイチかみつくなよ。責任がない職業とか、世間知らずとか、
なんでそう言いたがるかねぇ。
切れ者きどり？
教育とは、国の未来をかたちづくるもの。当然それは教師によってのみなされるものではない。
そこの君にも責任がある。
他人まかせにして、批判しているだけじゃどうにもならん。
教師や国が何をしてくれるかより、お前がどうするかが問題だろ。

>>188
謙虚に承ります、ハイｗ

で？
教師の責任って何？

まさか、「自分の担当した授業には、全力をかたむける」、それが責任なの？
それで、「十分な力を身に付けさせることができなかったら、それは教師として失格。」なの？
うそでしょ〜〜ｗ

教師の責任とは、教育の目的を果たすこと。教育の目的は教育基本法にある。

引用開始
（教育の目的）
第１条　教育は、人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、
真理と正義を愛し、個人の価値をたつとび、勤労と責任を重んじ、
自主的精神に充ちた心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。
（教育の方針）
第２条　教育の目的は、あらゆる機会に、
あらゆる場所において実現されなければならない。
この目的を達成するためには、学問の自由を尊重し、
実際生活に即し、自発的精神を養い、
自他の敬愛と協力によって、
文化の創造と発展に貢献するように努めなければならない。
引用終わり

少なくとも義務教育を終えた人間は、上記の目的が達成されてなければいけない。
「あらゆる機会に、あらゆる場所において」なんだから、学校だけで完結するもんではない。
また教育の責任は、教師だけでなく、国民一人ひとりにある。

>>190
ほー、なるほど。
すると、その教師の「教育の目的を果たす」という責任は、職業教師の場合どーやったら、果たされたことになるの？

教科の力を十分に身に付けさせることです。

教師に責任はあるけど、責任取らないのが教師ということか（ｗ
教師に責任を取らせるようにしないといかんよな。

>>192
ほー、なるほど。
そういう責任が問われるわけだ。

その「教科の力を十分に身に付けさせること」という責任が果たされなかったら、どうすんの？

学校と地域・家庭でもっと協力し合わないといかん。

>193
まったくもって同感です。
私が以前努めていた中学の音楽教師は、
3年間一度も子どもの前でピアノを弾きませんでした。
おそらく演奏できないからです。
合唱曲の伴奏は全て子どもがやってました。
そんなヤツを採用しちゃう教育委員会も大ばか者ですし、
なによりそんな自分を恥じない音楽教師もさらに大ばか者です。
はたまた、そんな教員を野放しにしておいた職場の同僚である私自身も、
ある意味大ばか者です。
子どもにとっては、生涯唯一の音楽教師だったわけですから。

＞190
＞「あらゆる機会に、あらゆる場所において」なんだから、学校だけで完結するもんではない。
＞また教育の責任は、教師だけでなく、国民一人ひとりにある。

国民１人１人の義務となっているのに、なんで教師だけ給料もらえるの？

みんなが働いてる間に子供を見てくれるからでないの

>195
責任が果たされない場合、現行のシステムでは誰も処罰されません。
教える力の不足している教師も、
学ぼうという意欲の薄い生徒も、
学ばせようという義務感の薄い保護者も、
誰も処罰されません。
特に義務教育の場合、授業に出席しなくても、
便宜的に卒業させてしまうことがほとんどです。
これは大いに問題です。
私は、小学校はまだしも、中学校では単位制を導入してはどうかと思います。

>>197
なに？ｗ
責任取らなくてもいい責任なのか？
いや〜、そんなのが世の中にあるんだね〜ｗ

俺に言わせると、職業上においては、責任取らなくていい責任なんて無くて、そういうのは責任とは言わないな。
責任じゃなくて目標じゃないのか？
と、考えると、教師の責任ってなんなんだ？

>>200
何？
「単位制」って？

>>199
>みんなが働いてる間に子供を見てくれるからでないの

子守りっていうことですか？
じゃ、専業主婦ならわざわざ子供を学校に行かさなくてもいいのか。

じゃあ給料無くせばいいんじゃないの

へんてこりん論者

ちったあ自分で考えろ！

世間の皆様がお前にいちいち教える義務はない。
何言っても同じだろ？
お前の中に答えはあるんだろ？

さては、お前ら隠れ教師批判派だな（ｗ

>>205
謙虚に承ります、ハイｗ

で？
君はわざわざ、それ言いに来たの？ｗ

>>169
＞試験の成績だけが、教育の結果ですか？　点とれればオッケーですか？
目標とか数値とかいうとすぐそういうものしか出てこないからおめーは勉強不足だと言っているんだ。
もう狂死には教育は任せられないな

まあ、ここ一連の結論としては、あれですか？

世の中で唯一、責任を取らなくてもよい職業、教師。

ということで、よろしゅうざんすか？
皆様方。

>>177
＞すべて感情論でしかない。
すべて感情論？プププッ

＞話のつじつまも合ってない
話のつじつまも合ってない？？プププッ

馬鹿じゃないの？
悔しかったら反論して見ろよ

>>179
＞パンフレットには受験競争を激化させないために試験によって選抜しないとあるが、
＞能力差のある生徒がそのまま進級していけば、受験のない中学部は怠学傾向となり、
＞高校部では進学校と底辺校が同居したようなに状態となって著しい指導困難に陥るだろう。

ある国立の中高一貫の付属中高等学校がその典型だった
当然付属でありながら上の大学への進学率は極端に低かった

でも実際、「結果」っても基準が曖昧だよね
一流大学を経て一流企業に就職した時点で成功？
中卒/高卒で地元の土建業に就職した時点で失敗？

その後は家庭を持って平和に暮らそうが自殺しようが
関係ないの？

>>212
面白いこと言うね、君ぃｗ

>>195
＞その「教科の力を十分に身に付けさせること」という責任が果たされなかったら、どうすんの？

別にどーもなりません
クビになるわけでもないし、給料が減るわけでもありません

進学塾の講師だったらどうかなるのにね

この１点だけでも狂死がぬるぽなのがよくわかる

>>212
>でも実際、「結果」っても基準が曖昧だよね

一流企業に進むか、土建業に進むかはそれこそ個人個人が考えることじゃないの？
教師の仕事は、学力を向上させることなら、結果はかなりはっきりしてるけど。

>>214
その、「ぬるぼ」を言い訳する教師擁護派連中がこれまた、素晴らしいｗ

(>>200）
＞教える力の不足している教師も、
＞学ぼうという意欲の薄い生徒も、
＞学ばせようという義務感の薄い保護者も、
＞誰も処罰されません。

と、きたもんだｗ

>>209
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>212
＞でも実際、「結果」っても基準が曖昧だよね
＞一流大学を経て一流企業に就職した時点で成功？
＞中卒/高卒で地元の土建業に就職した時点で失敗？

だからそれはおめーが勝手に立てた目標の結果だろ
話をすり替えるなよ

何それ？

責任云々は前スレ以前からさんざん語られていて、もうレスする気はなかったが…
一言、二言ｗ

教師の責任について、叩き派と擁護派が言い合っているだろうけど、
「責任」という言葉に対する認識が違うんだろうね。
擁護派の人達がいくら「教師にはこんな責任がある」って言っても、叩き派
の人達には馬耳東風だろう。「実際、クビにならねえんだろ。査定に影響し
ないんだろ」と退けて終わりだ。（まあ、査定には影響してるんだけどね。
通知票と違って勤務評定は本人が見ることも知ることもないのでね。）
まあ、よほどのことがない限り給料にあまり影響しないのは事実。でも、そ
れをもって「責任を取らなくてすむ職業」って言うのは、あまりにも無理解
だね。前スレでも結構ｶｷｺしたが、スルー含めたすれ違いばかりだったな。

飯食いに行く前に書いてやるが
教育には企業で言うところの数値目標がないというのは大ウソ
企業、例えば株式会社では、会社がやっていることを総会や決算書で株主に報告、納得してもらわなければならない。
そこで具体的な数値目標がでてくる。これならば誰でも目標がなんなのか理解できるからだ

一方、狂死、公務員的目標とは、
市町村：平和都市宣言、国際都市○○
学校　：明るく楽しく元気な○○っ子
とかまずもっともらしい言葉を並べてるだけで終わる。
さらに、このあいまいな目標がどの程度達成されたかどうかを明確に示す指標・数値をとらないと言うことだ。

例えば、
国際都市を目指すために国際会館をつくりました　←はあぁ？だから何？
元気な子どもの育成のためにあいさつ運動始めました　←っでだから何？
ってなことになる。
国際都市を目指すなら、具体的にどの程度国際化したかを客観的な指標をもってくるべきだ。
外国人観光客の割合が他の都市と比べて高いのか低いのか？同様に短期留学者の数がどうなのかとか
市民の国際意識の推移とか・・・。

学校も同様。
あいさつ運動をする前と後で、あいさつする機会が「実際」増えたのか、地域にあいさつが飛び交うようになったのか、
遅刻する生徒の数が減ったのか、不登校が減ったのか等々、これらは頻度や割合を調査すればわかること。

学力に関しても、テストの点数くらいしか数値目標がないと思ったら大まちがい。
図書館の本の貸出件数だっていいし、百ます計算のタイムの推移でもいいだろう。
児童生徒にアンケートとって、学校が楽しいと思う割合とか授業がわかるという割合とかでもいいだろ。

数値目標なんて掲げようと思えばいくらでも掲げられる。
ないなんていうのは狂死の言い逃れか努力や発想不足なんだよ。

>>220
お、久しぶりｗ

＞でも、それをもって「責任を取らなくてすむ職業」って言うのは、あまりにも無理解だね。

なんで無理解なんだ？

>>221
>>222
それを聞いて思い出したよｗ
以前、「教師にQCやらせろ」「教師の評価方法はトヨタとかに外注しろ」とか言ったら、その反応がまた面白かったよ。

おや、>>221や>>222は結構理解できるレスだ。　良いレスだと思う。でも、
それでも「教師の給料は変わらない。だから責任が存在しない」と簡単に
退けられるね。
白痴さんが221で公務員全体についても語っているけれども、責任について
の認識は教員も他の公務員もあまり変わらないのではないかと思う。
叩き派の人が公務員板に行って、同じ叩きをしても違和感なく叩けるだろうね。

万博誘致し、責任者となった公務員達は成功させようと必至に活動しているだ
ろう。しかし、来客目標値２倍の大成功でも、1.1倍のおおむね成功でも、別に
給料が上がるわけではない。それで、目標値大幅に下回ったときだけ給料減らす
か？給料減らないよな。では、給料減らないから責任なかったのか？そんなこと
はないよな。結果的には叩き派が言うように責任取れなかったのかもしれない。
しかし、目標達成しようと責任もって努力したことには変わりない。
この努力の量と質ともに民間の方のそれとは変わらないと断言するよ。

>>225
公務員だけでなく、企業も含めて日本全体は「給与の下方硬直性」があるから
「「教師の給料は変わらない。だから責任が存在しない」」ってのは、教師だけじゃ
ないよ。

いかがでしょう？

成果主義も日本では、なじめなくてやめている企業も多いし。
給与がよく変動するのは、ベンチャーの社長・役員くらいじゃないかな、今の日本では。

>>220
＞責任
おまえがそうやってスルーしてるんだろうが

例えば２年生で九九を習う
３年生でわり算を習う
２年生の時に担当狂死が授業をさぼっていて九九すら満足にできない状態だったらわり算なんて教えられない。
この場合、誰がどう責任をとるのか？というかこういう事態を未然に防ぐにはどうしたらいいか？
これで、一番被害被るのが子ども、その次に３年生以降を受け持つ狂死
仕事に責任がないというのはこういうことを言ってるんだよ

九九に限らず、ひき算とかひっ算とかも同様。

教育ってのは、流れ作業的要素がある。
流れを断ち切るようなことが起きたらそれを修復するのが当然だろ。
九九ができないまま３年生になる児童がいることに対して、
誰も責任をとらないのはどういうことかと言っているんだ。
こういう例を出すと決まって、留年制度をとか言い出す奴がいるがそんなの責任転嫁

>>225
＞万博誘致し、責任者となった公務員達は成功させようと必至に活動しているだろう。
＞この努力の量と質ともに民間の方のそれとは変わらないと断言するよ。

おまえは根っからの公務員だな。親方日の丸根性丸出しだよ
だから白○なんだよ

努力の質量ともに変わらない？
いったい何を根拠に言ってるんだ？
必死に活動って根拠のない憶測だろ。
だから馬鹿にされるんだよ。

いいか民間であんな大きなプロジェクト失敗させてみろ。
会社が傾くんだぞ。つまり死活問題なんだよ。
一方、万博が成功しようが失敗しようが、愛知県や名古屋市がつぶれるわけでもない。
そこには決定的な違いがあるんだよ。
命かけてるかかけてないかのな！

公務員にわからんだろうけどな

>>227

３年で復習させればいいんじゃないの？実際そうしているんじゃない？
全員が九九をできるようにして、３年にあがるなんて完ぺき主義な人は
企業でも仕事できない部類に入るよ。

>>229
憶測でものを言う馬鹿は黙ってろよ

>>223
＞なんで無理解なんだ？
オレは叩き派の「結果責任を取らない」やら「給料に影響しない」という発言は、
「教師は責任感なく仕事をし、実際に何の責任も取らない」と発言していると受け
とめている。
仕事ができてもできなくても問題ない。生徒が授業を理解しようとすまいと問題な
い。生徒がエスケープしても暴力沙汰起こしても、器物破損しても何も問題ない。
どうせ給料はもらえるから。
そう言っているように聞こえる。オレに電波が届いているのか？そうじゃないよな。
「でも実際、給料下がるヤツなんてわずかでしょ」ってレスがあったもんな。

教師に本当に責任なかったら、教師が本当に責任もたなくてよかったら、
なぜ心筋梗塞や脳梗塞などで倒れる人が後を絶たないんだ？無理をして責任
を果たそうとするからじゃないのか？
性犯罪などの新聞沙汰になった教師はオレの身の回りにはいないが、心臓や
脳の病気で死んだ人は数人いるし、生還した人も含めると結構な数になる。

責任を持って仕事をしているよ。それを「責任ない」なんて言うのは無理解
と言わずして何というのだ？

229の昨日までの仕事「皿洗い」

229「皿洗いできました」
主任「なんだ！まだ汚れが付いてるじゃないか」
229「いえ、でもちゃんと水につけてこすりましたよ」
主任「汚れが残ってたら『洗った』とはいわないんだよ。」
229「でもちゃんと洗ったじゃん。見てたでしょ主任？」
主任「ﾊｱｧ?おまえがやったのはただの水遊びだろ。」
229「ちょっとくらい汚れててもいいじゃん。使うときにまた洗い直せばいいじゃん。完ぺき主義な人は企業でも仕事できない部類に入るよ。」
主任「お前はクビだーとっとと出ていけーーーーー！」
229「何おこってんの？あーあいやだね。ヒステリーは」

>>231
あんたも墓穴掘るの好きだな。それか理解力がないだけなのか？
＞どうせ給料はもらえるから。そう言っているように聞こえる。

＞教師に本当に責任なかったら、なぜ心筋梗塞や脳梗塞などで倒れる人が後を絶たないんだ？
＞無理をして責任を果たそうとするからじゃないのか？

無理して責任を果たすってのは、
責任の全体量に対して、その責任を果たす頭数が足りないと考えたことはないのか？
さらに、責任全体量も一部の手抜き狂死のせいで増えてると考えたことはないのか？

２年生で九九教えるのをさぼった狂死のクラスと、ちゃんと教えたクラス
３年生で教えるとしたらどっちがいい？
本音で言えば後者だろ。

でも学年主任とかそれなりに肩書きのある教師や教師としてのプライドのある人だったら前者をとる（とらざるを得ない）だろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
そういう人たちが心を病んでいるわけだろ？
そういうスパイラルを教育界全体でどうするかを考えるべきではないのか？

>>232
結構わかりやすいね、君。
あまり怒らないでよ。君は教師なの？

>>230

>憶測でものを言う馬鹿は黙ってろよ

だれも正解なんて知らないよ。
君、正解の用意されている仕事しかしたことないの？
君、教師？

>>231
＞オレは叩き派の「結果責任を取らない」やら「給料に影響しない」という発言は、
＞「教師は責任感なく仕事をし、実際に何の責任も取らない」と発言していると受け
＞とめている。
その通りｗ

＞仕事ができてもできなくても問題ない。生徒が授業を理解しようとすまいと問題な
＞い。生徒がエスケープしても暴力沙汰起こしても、器物破損しても何も問題ない。
＞どうせ給料はもらえるから。
その通りｗ

＞教師に本当に責任なかったら、教師が本当に責任もたなくてよかったら、
＞なぜ心筋梗塞や脳梗塞などで倒れる人が後を絶たないんだ？無理をして責任
＞を果たそうとするからじゃないのか？
それは責任が無いから、または、適正が無いからｗ

＞性犯罪などの新聞沙汰になった教師はオレの身の回りにはいないが、心臓や
＞脳の病気で死んだ人は数人いるし、生還した人も含めると結構な数になる。
あら、そう？
それが何に関係あるの？
それともお涙頂戴ってこと？ｗ

＞責任を持って仕事をしているよ。それを「責任ない」なんて言うのは無理解
＞と言わずして何というのだ？
「責任ない」

目標に対して努力したかどうかを評価するのは、自分。
目標をどれだけ達成したかを他から評価されるということ、それが責任。
責任をもって仕事するかどうかはその人の勝手。
責任があるかないかとは違うことだわなｗ

>>234>>235


馬鹿ですか？

>>236

教師も責任はあるでしょ、当然。生徒も責任あると思うけど。
両方が無責任な行動してるだけでしょ？学校内で。


TVで先日予備校の講師が学校で授業していたのを見たけど、学校ももう
終わりだなってちょっと思ったね。とくに生徒のほうが。

PS.へんてこりんさん、受験勉強してますか？理科系の。

>>234
割と素直なのね

確かに完璧主義の人間はダメだろう
４０人学級だったら、４０人全員が九九を言えなきゃいけないみたいな強迫神経症みたいな狂死はダメ。
皿洗いの例だって顕微鏡まで持ち出して「まだ病原菌がいる！何やってんだ！！」なんて言いだすやつがいたらそれは仕事ができない奴。

でも誰が見ても（ってか客が見て）「汚れてる」って思えるような皿洗いは洗ったとは言わない。
九九だって同様。

たしかにわり算やるときにおさらいすればいい。
おさらいで何とかなるレベルならね。
（←九九だけならいいかが、３年生では、やることがたくさんあるから、たし算引き算の筆算、
くり上がりくり下がりができない子どもは授業についていけない。とても九九のおさらいなんかやってる余裕がない）

わり算をやる前にたいてい穴あき九九というのをやる
９×（　）＝５４とかね。
これ九九が言えないこにとってはなにをやっていいかわからない。パニックになる。
九九が言えないは致命傷だよ。授業についていけないこと必至。

っでこういう子どもこそが決まって授業で問題を起こすもんだ。
問題というのはある一つの決まった原因があるわけではないが、授業が成り立たない（大変な）根本的な原因はこれ。
こういう根本的な問題に狂死が気づいているかどうかすら疑問。

>>238
え？
教師に責任あるの？うっそーｗ
職業上の責任だよ。
教師の職業上の責任って何？
生徒と教師を同列にして話す責任ってなんのこっちゃ？

＞PS.へんてこりんさん、受験勉強してますか？理科系の。
余計なお世話〜

>>240

そりゃどんな職だって責任あるでしょ？
君は、「責任＝減給とか降格＝懲罰」のことだと思うんだけど、
あってる？

藻前ら
責任と
責任感
を混同してないか？

>>242
君、・・・教師なの？
俺は違うけど。

>>242
と、いうことですなｗ
誰か、「責任」を定義して、それに沿って話しが進めばいいんだが・・・それこそ無理な話だろうから。

「職業上の結果責任を何もとらなくてもよい唯一の職業、公務員教師」

こんなんでどう？

>>233
＞あんたも墓穴掘るの好きだな。
別に掘ってる気はないが？

あとの文は・・・・・はあ、その通りだよ。禿同だ。

>>244
だから君は、「責任＝減給とか降格＝懲罰」のこと言ってると思うんだけど、
あってる？

>>246
うん、そういうことだわな。

で、君が言う、生徒と教師を同列にして話す責任ってなんのこっちゃ？

１日にしてループの悪寒ｗ
出かける、失礼。

>>248
塾ですか？
理科系志望でしたよね、たしか？

【責任】
「減給とか降格、再研修」
＝例：給料、待遇を（ry、懲罰、クビ、教育施設送り
＝数値目標等を達成できなかったときにどうなるか。

【責任感】
「自分の担当した仕事をどの程度達成しようとしているか」
＝例：子どもが九九ができるようになった、漢字が書けるようになったetc
＝数値目標等を掲げているか。またそれに対してどのような取り組みをしているか。

こんな感じ？
まあこれみてると狂死にはどっちもないけどなー

>>250
キミって本当は教師なの？
そうなんだろ？ｗ

>>251
違うだろといわれたことはあるが
そうだろといわれたことはないな

っでその答えがこのスレにとっていったいどれほどの意義があるのかね？
この答えによってきみの人生が大きく変わるのかね？？

>>249
理科系志望？
誰が言った、そんなこつ。

なんにせよ、余計なお世話〜ｗ

で、君が言う、生徒と教師を同列にして話す責任ってなんのこっちゃ？

>>250
数値目標等を掲げていない＝責任感が無い・・・言えてるよな〜

>>252
オレの教師観（？）が変わるｗ

>>254
＞数値目標等を掲げていない＝責任感が無い・・・言えてるよな〜

教師がこんなだからオマエさんのような出来損ないがうまれた・・言えてるよな〜

教師の「責任感」＝自己満足

教師以外の「責任感」＝結果責任を取ること

っつーことじゃないでしょうか？

>>256
謙虚に承ります、ハイｗ

で？
君はそれを言いに、わざわざここに来たの？ｗ

>>257
その通りだと思いまーす。

さらに言えば、
教師の「責任感」＝自己満足・独りよがり・傲慢・うぬぼれ・・・こんなところでしょうかｗ

>>258
はい、そうです！
あなたを○○すために来ましたｗ

キミもわざわざ戯言を言いに来てるんですよね？

>>260
ハイ！

君は、パースｗ

>>259
オナニー気持ちいいですか？

>>262
君はパスｗ

>>260
甘いな！
この程度でパスするなんてキミの実社会の対人関係の貧しさを物語ってるよｗ
こんな奴の語る「世間」って・・(っぷｗ

>>264
謙虚に承ります、ハイｗ

>>263
ほれほれ続けろよ！
見ていてやるからさｗ
キミがどんなバカレス（＝オナニー）するか楽しみだよｗ
ここが唯一のウサ晴らしなんだろ？

>>266
謙虚に承ります、ハイｗ

>>255
そう

っで具体的にどういう風に変わるの？

>>267
ほら、なんか言えよ！へんてこくんｗ
「謙虚に」読んであげるからさあｗ

>>269
君はパスｗ

>>268
もし、キミが教師なら極めて状況を客観視できてるなあ、と感心する。
しかし、キミのような（もしキミがそうだとして）教師は言ってることは正しいが少しずつ何かが間違っているかもしれない。
うまい言葉では言えなくて申し訳ないが、何事も正論だけでは動かないのだな。

まあ、教師としてマネジメント等は才能があり学校経営で辣腕を振るうタイプだろうな。

お！
なんか言い出したぞｗ　>>271

あれれ・・・ｗ
＞少しずつ何かが間違っているかもしれない。
＞うまい言葉では言えなくて申し訳ない

ダメだこりゃｗ

>>270
ほれ、いつもの元気はどこ行ったんだ？

>>273謙虚に承ります、ハイｗ

>>272
キミの大好きなはずの趣を理解できない・・ダメだこりゃｗ
キミは「へんなところ突っついてる日常をおくる」うちに国語力もなくしたのか？

「へんなところ（←キミがそう思ってる）突っつく」＝オナニーなんだもんねｗ

>>274
ほれ、なんか言えよ、へ・ん・て・こｗ
既出じゃない「教師世間知らず」論（＝オナニー）を述べたまえ！

>>271
ふ〜ん

っで今、民間人校長とか学校評議員制度とか、
今そういう新たな風を学校教育に取り入れようとしてるんじゃないの？

まあ人選ミスならまだしも、
俺の言っていること自体は、
たいてい現場狂死に
「学校教師じゃない人に狂死の大変さはわからない」とか
「学校教師じゃない人は口を挟まないでください」
と聞く耳持たれないわけだが。

>>275
おおっ！
君は「趣」で俺に叩かれたのかｗ
随分、前だな〜ｗ

それで、えーと、
「「へんなところ（←キミがそう思ってる）突っつく」＝オナニーなんだもんねｗ」と思ってる君が、その相手をしてるわけだｗ
了解。
謙虚に・・以下しょうりゃーくｗ

>>276君はパスｗ

>>278
はい、了解。
オナニーに戻りなさいｗ
僕はじっくり見学させてもらうからｗ

「趣」の件でキミを叩いたことはあるが、叩かれた覚えはない。
何をやっても自分優位にしか感じないキミは、
まさにAV見て女優が「オレに気がある」みたいな妄想壁もつオナニー基地だなｗ

朝からすげーガンガッてんだな。
すげーよ藻前らｗ
責任論争で、なんか変なこと言い合ってるなーと思ってたが
>>250でわかった。ｳﾞｧｶなんだよ藻前ら全員ｗｗ
で、工作員として一つ真理を言ってやるから反論してみろ。

責任の定義が「減給とか降格、再研修」だって？
ｳﾞｧｶですか？　おめーらは白痴は会社役員か何かか？おめでてーな。
クビ切ったり減給して責任取らせて満足してるんだろ、ﾏﾇｹめ！
それじゃ片手落ちなんだよ。責任の半分しか取ってない。
会社の損失は減給で？　損失がでかけりゃクビ？
それじゃ社内の責任しか取ってないじゃないか。お客はどうなるんだ!?
お客は契約キャンセルするからそれで責任取ったことになるんか？
そりゃお客に対する責任を果たしたんじゃねーよ。
お客が怒ってキャンセルしただけだ。以後契約できなくなるのは
自己責任ではあるがお客に対する責任を果たした結果ではない。

わかるよな？この話。白痴やへんてこだけに言ってんじゃないぜ。
スレ住人さん達ーーーーーーーーＷＷｗｗｗ　　

>>280謙虚に承ります、ハイｗ

>>281
ほー。
それと、教師の職業としての結果責任と、どう？関係するんだ？

>>277
総論としてキミの言ってることは正しいよ。
正論中の正論だ。
だけど前にも言ったように実社会は正論だけでは決して動かない。
正論で動かないといってもそれは決して現場の人間の責任だけに帰するのではない。

>>283
>>281によると、キミのような失敗作を世に出した教師はクライアントであるキミの保護者に責任を取らなくてはならない。
ただし、その責任はあくまでも学校教育の範囲内に限定される。
それ以外（全体の２／３か？）は、保護者の家庭教育と本人の生来の気質（≒DNA）に帰する。

おっ！
またなんか言い出したぞｗ　>>284

それが一連の「責任」の話と、どう？関係するんだ？

おっ！
またなんか言い出したぞｗ　>>285

＞その責任はあくまでも学校教育の範囲内に限定される。
どう、責任とってるんだ？

>>283
荒らしは放置でおながいします

>>286
なんでオレが一連の「責任」の話しなけりゃならないんだ？

ほれ、キミこそ一連のオナニーを続けなさい。
「謙虚」に読んだゲルからｗ

>>284
＞正論で動かないといってもそれは決して現場の人間の責任だけに帰するのではない。

それって狂死が馬鹿、白○ってことじゃん
まあそんな寝言言ってても学校がつぶれる訳じゃないからね
所詮他人事なんだろー

＞【責任感】
＞「自分の担当した仕事をどの程度達成しようとしているか」
＞＝例：子どもが九九ができるようになった、漢字が書けるようになったetc
＞＝数値目標等を掲げているか。またそれに対してどのような取り組みをしているか。

正論なんだろ？
でも実際これをやることになると、狂死たちがいかに仕事してないかがばれちゃうもんねーｗ

ﾆﾔﾆﾔ

>>288
この手のアホは許せないんだな〜ｗ

>>289
君の書き込みは、話の流れとは無関係ねｗ
了解。

おっ！
へんてこのオナニーが始まったぞｗ>>287

どう責任とって欲しいんだ？

>>291
なんか
工作員とか
真理とか
北から来たオウム信者みたいだもん
日本語通じそうもないし

無視無視

>>292
責任ないんだろ？
ちゃうのか？

>>290
＞それって狂死が馬鹿、白○ってことじゃん

キミは気づいてるかどうか知らないが、どうもキミのは「先に結論がありき」の傾向が多いなあｗ

ところで、キミももしかしてその「教師」かもしれないわけだｗ

このスレの住人隔離すれば世は平和

おっ！
またなんか言い出したぞｗ　>>295

君は「教師」じゃないんだろ？
どう考えても、そうだよな？

>>294
だから、どう責任とって欲しいか？とキミの希望を聞いてるんだよｗ

>>297
それは、神のみぞ・・いや、俺のみぞ知るｗ

>>298
だから、どう、責任とってるんだ？と君の「意見」を聞いてるんだよｗ

俺の希望はあれだ、
「アホ教員はクビ」
これだなｗ

確かに。
教師は３年の任期にして、ワースト１０％は入れ替え。
このぐらいのことをしないと教師の責任感は養えないだろう。

じゃあ、「優秀な」教員って何？
キミのドタマを「優秀」にできる教員のこと？

キミのような他力本願の子供ばかりだったら今の少なくとも繁栄した日本は無かっただろうｗ

正直、へんてこりん論者うぜえな…
おめーらは白痴のレスで気付けよ馬鹿

>>302
＞キミのドタマを「優秀」にできる教員のこと？
違ーうｗ

＞「優秀な」教員って何？
目標値を達成する教師。

>>303謙虚に承ります、ハイｗ

>>300
ついでに、オレの希望は「アホ高校生はクビ」だなｗ
高校は義務教育じゃないんだから。
勉強についていけない、勉強が嫌い、学問に適性がない・・こんな奴はとっとと働くがよし！

>>306
どっちが雇用主なんだよ

>>304
質問！
「目標値」って具体的に何ですか？
キミのような水準以下の「へんてこ」でもまともにすることですか？

>>306
俺の希望は、
「ついでに、オレの希望は「アホ高校生はクビ」だなｗ 」などとマジに考える教員がいたら、そいつもクビｗ

で？
だから、どう、責任とってるんだ？と君の「意見」を聞いてるんだよｗ

優秀な教師の前に
まず最低限教科書に載ってることは教えてほしいよな

>>306
働いても役に立たないからDQN高校に言ってるんだろうが
社会のゴミ捨て場としての意義があるだろ

>>308

>>221-222

>>308
＞キミのような水準以下の「へんてこ」でもまともにすることですか？
違うｗ

＞「目標値」って具体的に何ですか？
例：生徒の習熟度を数値化したもの、でーす。

で？
だから、どう、責任とってるんだ？と君の「意見」を聞いてるんだよｗ

>>309
よ〜く考えよう。
高校は義務教育かな？
勉強が嫌いなら別に行かなくてもいいんだよ。
キミのような「へんてこ」に居場所を提供しているのではないのだよ。
要するにキミは学校依存症か教師（批判？）依存症なのだな？
己の不出来は己で落とし前つけろよ！

>>314
トホホｗ
あのな〜ｗ

生徒本人が勉強嫌いでも、親が勉強させたいんだろ。
その生徒を合格させたのは、当の学校だろ。
その学校で働く教師の職務はなんなのよ？

で？
だから、どう、責任とってるんだ？と君の「意見」を聞いてるんだよｗ
意見ないの？

>>314
３行目以降、謙虚に承ります、ハイｗ

>>314
オレの「意見」な。
別にキミみたいな「へんてこりん」になっても教師は責任をとる必要がない。
それにキミみたいにはなっから勉学に気のない、へんなところつつくしかできない輩の
学習意欲など責任の範疇外だ！

ところで最近、大学で学生が勉強不足で単位を取れないと、教授の科目指導力云々を抗議する
恥知らずがいるそうだが・・キミもその類か？ｗ

＞高校は義務教育かな？
＞勉強が嫌いなら別に行かなくてもいいんだよ。

そうなんだよ。底辺校なんて無能教師の雇用確保のためにあるようなもんだからな。

>>315
＞意見ないの？＞意見ないの？＞意見ないの？＞意見ないの？＞意見ないの？・・

何度も口に出して言ってると、キミの御バカがよくわかるｗ

>>317
それが意見ねｗ
要するに、
「職業上の結果責任を何もとらなくてもよい唯一の職業、公務員教師」
ということざんしょ？
ちゃうの？

＞ところで最近・・
知らん。

>>319謙虚に承ります、ハイｗ

やっぱりバカの集まりだったな。このスレ。ｹﾗｹﾗ
>>293
俺が工作員と名乗ったのは>>166のﾏﾇｹが「お前は教師で工作員か？」と
聞いてきたからだよ。教師でないので、では工作員とでもしとこうかと
思ったまで。もともと教師擁護派でも何でもないが、あまりにもふざけた
ｶｷｺが多いので擁護派買って出ようかなって思ったのさ。
しかし、教師らしきｶｷｺも、なさけねーﾍﾀﾚだな。>>281の俺のｶｷｺみたいな
反論、だれでも考えそうなものだが。

で、結局反論はないと。
>>281の趣旨をもう一度言うぞ。
「社内での責任は給与や身分への影響という形でとれる。学校ではとれない。」
この部分のみで、このスレでは責任論が空回りしている。
で、「顧客への責任をどう取るか。」
この部分は学校の責任論と重なる部分があるのではないかということだ。
どっちも金銭面一辺倒では解決できないよな。

>>320
要するに、
キミみたいなDQNがある水準以上なら、キミはこのスレを立ててオナニーする必要も無かったわけね？
了解ｗ

キミが全てにおいて他力本願で自力救済できない人間であることがよくわかる。

>>322
違うだろ。
「学校ではとれない。」
改め、
「教師はとろうとしない。」
じゃーないのか？

>>323謙虚に承ります、ハイｗ

>>324
キミはこんなスレでオナニーするしかない出来損ないにした（と、キミは思い込んでる）教師に
（１）金銭で賠償してもらう
（２）クビになれ
（３）その他
どれだ？

>>326君はパスｗ

教師は３年の任期にして、ワースト１０％は入れ替え。
このぐらいのことをしないと教師の責任感は養えないだろう。

ちょっと席ハズしまーすｗ

>>322
だから何？
＞「顧客への責任をどう取るか。」
さんざん言ってますが何か？

ついでながら、ヘンテコのような輩が出来たとしても学校では責任はとれないｗ

>>324
＞違うだろ。
＞「学校ではとれない。」
＞改め、
＞「教師はとろうとしない」
＞じゃーないのか？
ｳﾊﾊ、ｳﾞｧｶだろ、お前。教師叩き派にとっても獅子身中の虫だな。

ところで、基礎学力定着＝顧客への責任・・みたいなレスが多い。
暴論言ってやろか？
世の中勉強に向かない奴「も」いて成り立つ。
穴掘りには九九がわからない、漢字わからない・・みたいな奴も多し。
こればかりはどうしょうもない・・って釣ってみる・・ダメか？

＞穴掘りには九九がわからない、漢字わからない・・みたいな奴も多し。

暴論じゃないよ。こういう↑奴が教師をやっててもクビにならないのが問題なんだって。

へんてこりんは何故か知らんが人気あるなー。
リアルじゃ偏ったｵﾄﾓﾀﾞﾁしかいなそうだがｗ
つか、語り口がNEET臭くてちょっといらつく。

おめーらは白痴のレスに乗っかるだけで
阿呆丸出しのレス続けてたら
教師擁護派につけ込まれるのも当然だ、糞が

>>330
で、あんたは学校がその責任を果たしていないと、こう言うんだね。

保護者会で生徒の評価の詳細を保護者に話す。これも責任を取っている
ことになる。なぜ、そのような評価をしたか。説明しているだろう。そして
これからどう勉強していくべきか話す。説明責任を取っているね。だれもが
保護者会の針のむしろを経験しているはずだよね。
それは違うとでも言うのか？違わんね。これで生徒が適切な勉強をするよう
になれば、「生徒が悪い成績とっても責任取らない」ということにはならない。
少なくとも、全く責任を取っていないとは言えないはず。

レスの流れが早くて対応できないのだが、一言。
「責任取ろうと努力している」ではいけんのかね？
責任が深く賞罰と関係するのなら、確かに教師は責任取っていることには
ならないかもしれないね。
しかし、日本は「恥の文化」の国。誰が見ていなくても「お天道様に申し訳
ない」という理由で自分を律することのできる国。教師も自分の良心に対して
責任を持つ。これではいかんかね？

今の制度でも、無責任な対応をする教師は大規模校に一人か二人だよ。

>>338
せっかく出てきたと思ったらそれか！
なんじゃそりゃ？　ﾍﾀﾚはだまっとれ。
「法律守りましょう」と言えばみんな法律守るのか？
自分を律することができない教師が増えたから問題になってんだろーが。

せっかく擁護発言してんだから、ふざけたこと言うなよなｗ

>九九がわからない、漢字わからない・・みたいな奴も多し

学校でも、体育教師は、その通りだよ。
九九も分からないヤシを、「先生」と呼ばせる。
変だよね。

>>340
＞>九九がわからない、漢字わからない
＞学校でも、体育教師は、その通りだよ。
脳内ﾃﾞﾝﾊﾟ出まくり。おもしれえ。
九九がわからん体育教師、さがしてつれてこい！
博物館に飾ってやるからよｗ

教師は３年の任期にして、ワースト１０％は入れ替え。
このぐらいのことをしないと教師の責任感は養えないだろう。

>>342
＞教師は３年の任期にして、ワースト１０％は入れ替え。
わかった。それでいい。
下位１０％の者まで擁護する義理は俺にもないからね。

コイツ(ID:TgJg/f3T)ログ見てると何度も同じこと言ってるな。
そんな名言とは思えないが…?

>>344
わざわざ調べてるのか。そんなに気になるわけね（ｗ

>>342
「どうしようもない教師はクビ」はいいけど、何をもってワースト１０％を決めるのだね？

１０％は　多すぎ、それじゃ　パートじゃん。

>>335
NEET = Not in Employment, Education or Training・・だったっけ？

このスレそういう奴多そうｗ
特に・・あえて言わなくてもわかるよねｗ

>>338
＞日本は「恥の文化」の国。誰が見ていなくても「お天道様に申し訳
＞ない」という理由で自分を律することのできる国。
ぷぷっ
万が一、まかり間違って悟りを開き、危機感を持ったなら
まず、旧ソがなぜ崩壊したのか勉強せい・・ｗ
愚民どもがそれに気づき始めたとき真の改革が始まる
痛みを受けるのもその時だ。まあ、手遅れとは思うが・・ｗ

>>347
でも今は０％だから、改善すべき。

>>349
すまんね。昔、外国人が日本をそう紹介したってだけの話だ。
ところで、最後の行も読んでくれたかな？
「無責任な対応をする教師は大規模校に一人か二人だよ」
っていうの。これが私の認識する学校の実体です。
>>102氏は
＞だからさ、例えば、40人の教師がいる学校だとしよう。
＞10人忙しく30人ヒマなのが学校という世界。
と言っている。これがみなさんの認識だとすれば、間違った認識です。
学校は１０人ではまわらない。もしそうなら１年後には１０人全員死んでて
もおかしくない。大規模校で全く働かない教師が２〜３名いれば、学校はギリ
ギリの状態になります。１名いても厳しいのです。

ところで白痴さんは評議会で、自分の意見が無視されたことをよく言われてますが、
他の学校評議員の方はどんな提案をされていたのでしょうか？　そしてその方々の
提案も、「現場を知らないものが・・・」と教師に言われていたのでしょうか？

>>338
＞これではいかんかね？
いかんｗ

＞今の制度でも、無責任な対応をする教師は大規模校に一人か二人だよ。
そりゃー大問題だろｗ

>>351
＞１名いても厳しいのです。

そりゃー大変だｗ

で、大変ってなにが大変なんだ？
能力無しばっかだと、大変だろーなｗ
５８のばあさんも、４０のとっつぁんも、２３のピヨピヨも同じ責任感で同じ仕事するんだろ？
そりゃー大変だｗ

さて、みなさん、今日は日曜日だったわけですが、
いかがお過ごしなされましたか？
私の地方は天気に恵まれ、
遠くに出かけてとても楽しかったです。


一方、一日中２ｃｈで煽りあいをなさった方、
あなたもすばらしい日曜日を過ごされたようですね（ｗ

>>354
↑このスレ定期的にこんな奴来るな、って同じ奴かｗ　メール欄が痛々しい

>>354
キミや俺もここに居るんだから、エテ公だよ。
猿は一度オナニーを憶えると、死ぬまでシコシコってやつだなｗ

>>350
そのまえに、スト権　確立してからにしようね。

>>352
＞そりゃー大問題だろｗ
大問題だろうね。直接迷惑を被る教師や生徒が必ずいるからね。教師や
教師擁護派でも、こんな狂死は排除せよって人が一般的だと思うよ。
ていうか普通だね。
でも、それを承知でオレはそんな狂死も排除したくないわけ。ちなみにオレも
直接迷惑を被る教師の一人だよ。ヤツの仕事をし、トラブルヤツと生徒の間に
入っている。それでも排除したくはない。
ヤツが好きだからとか言うんじゃないよ。正直言って嫌いだ。
しかし、それでも大規模校なら、そんなヤツを生かす余裕ぐらいあってもいい
んじゃないかと思うのだ。いや、民間企業でもそんな余裕はあった方がいい。
その方が（他の人が）目先のことにとらわれず、のびのび働けると思う。

高度成長期の頃、松下産業のトップが外国企業のトップに「傘下のグループ
全体で１万人の潜在失業者をかかえている」と豪語した逸話がある。
まるで違う時代の話だが、今より遙かにのびのび働けただろうな、と思う。
甘くてすまんな。

>>358
そりゃ、甘いんじゃなくて、君がわがままなだけだｗ
直接迷惑を被る生徒がいて、それをほっといたら、松下学校だって潰れるわいｗ

>>351
＞大規模校で全く働かない教師が２〜３名いれば、学校はギリ
＞ギリの状態になります。１名いても厳しいのです。

人を減らさないために無駄な仕事を作ろうというのは
教祖の発想であり、狂死の思想なんじゃないの？

>>353
そりゃー大変だｗ
「へんなとこみつけてつっかかるだけ」のキミには教師理解以前の人間理解が不可能だろうよ。
キミにとって有能な（キミをまともにできる）教師など、この世には存在しないのだよ。
ちなみに人生のかなりの部分は思春期・青春期をどのようにして過ごしたか？で決まるｗ
まっ、自業自得って奴ですなｗ

>>358の松下産業ののどかな話など、さぞキミにとっては垂涎だろうな。
なんせキミのような奴でもかかえてくれるくらい度量が広かった時代だから。
生まれてくるのがあと３０年早かったら・・ｗ

>>360
なんの事は無い、自分ら地位保全ってわけだ。労組がああだこうだ言ってたのも所詮偽善だったのと同じ

>>361謙虚に承ります、ハイｗ

>>359
オナニーばかりして、キミが己の人生に甘いだけですｗ

>>364君はパスｗ

＞労組がああだこうだ言ってたのも所詮偽善だったのと同じ

労組とか左翼みたいなものを叩いておけば自分が強者になったと思い込む輩も多いが・・ｗ
ところで昨今、労組が弱いことも過酷な労働現場やリストラなどの大きな一因なのだが。
労組を叩いたり、なくす事を目指すのがキミらの幸福に結びつくのか？
「社会・世評」「政治思想」なんかのスレで今一度勉強すべしｗ

>>360
＞人を減らさないために無駄な仕事を作ろうというのは
＞教祖の発想であり、狂死の思想なんじゃないの？
いや、仕事を作るんじゃなくて、もともと４０人でやる仕事を３９人
とかでやるわけ。で、４０人分を３９人でやるって簡単なようだが、
一人よけいなのがいるからそのフォローでものすごく労力をつかうん
だな。これが。こんな人が２〜３人になったら・・・想像できん。

ちなみに去年その狂死とコンビを組まされていた教師は長く微熱が
つづき、風かと思っていたら過労から来る肝炎だった。診察された
即日入院したが、危うく肝硬変に移行するところだったそうだ。

あ、こうやってｶｷｺするとやっぱヤツだけはいらん。
でもやっぱ、排除ってのは抵抗がある。まあ、オレがわがままなのは
確かかもな。

でも、>>359
心配いらん。生徒へのフォローはしっかりやっている。

>>366
また痛い奴だな、別に叩いてるつもりはない。事実をいったまでだ。それに思想関係は一言もしてないぞ

>>368
わからん奴だな。
労組が偽善なら、雇用主（企業）はどうだったんだ？
キミのような考えでいくと、雇用主の罪は免罪・軽減されてしまう。
これも事実だよ。

>>369
雇用者についても言ってないよ、よく読めよｗ

>>367
おまい、ホンと間抜けだなｗ
人員を減らさないことを前提にするのではなく、
減らすことを前提にして能力を引き上げるんだよ。

ところで>>1を改めて読んでみたが、
こりゃ脳内電波まるだしで、まるで薬中のようｗ
こんなのまともな世間じゃまるで相手にされないなｗ

>>367
心配いらなくないｗ
なにをもってして「生徒へのフォローはしっかりやっている」と言えるんだね？

＞仕事を作るんじゃなくて、もともと４０人でやる仕事を３９人とかでやるわけ。
こういうのをなんと言うんだ？
詭弁？屁理屈？インチキ？

>>351
＞ところで白痴さんは評議会で、自分の意見が無視されたことをよく

いつどこでだれがそんなこと言った？

>>351
＞大規模校で全く働かない教師が２〜３名いれば、
＞学校はギリギリの状態になります。１名いても厳しいのです。

おれは全く働かない狂死の話なんてしたことないがなー
まあ自分をスパイと思いこんでる狂死がいるって話は聞いたことあるけどな
そんケースは確かに希だ

だが、まともに授業できない狂死はかなりの割合いるぞ。
何をもってまともというか突っ込まれるだろうが、

少なくとも
０）余談ばっかで授業をしない
１）教科書に載ってることすら教えない
２）教科書が終わらない
３）説明がへたくそ
４）生徒が誰も授業を聞こうとしない
まあこのへんだな

>>373
何をもってして「教師は・・（いつものキミのオナニースレｗ）」と言えるんだね？
確固たる定義もなしに、おまけに自分を全く棚上げにして、こういうのをなんと言うんだ？
詭弁？屁理屈？インチキ？

>>376謙虚に承ります、ハイｗ

>>377
また、おバカまるだしなｗ

>>378謙虚に承ります、ハイｗ

あれ？
また君か〜ｗ

兄さん（ ID:FhZa/wId　）よー
こんな小学校の口げんかみたいなことしてると、いくらなんでも回りに迷惑がかかるから、辞めないか？な〜
分別のある大人なら懐を広くしてさ、もうちょっと「教師は世間知らず」について考えよう！
まあ、小学校の口げんかじゃないというなら、俺は降参しま〜す。
よろしゅうござんすか？ｗ

>>379
＞分別のある大人なら、

全部キミ（ID:lODuyvK0）に当てはまらないｗ
キミの言う大人って何？
キミみたいに「へんなとこみつけてつっかかる」人のこと？
それが「懐を広く」することなの？

もう１度言うが、オレはキミを○○すためにここに来たｗ

>>375
０’）逆切れして説教が始まり授業が一時間まるまるつぶれる

３’）教えることができない

>>380
ハイハイ、降参しますたｗ

>>381
＞０’）逆切れして説教が始まり授業が一時間まるまるつぶれる

キミみたいな「へんなとこみつけてつっかかる」生徒相手にしてりゃ誰でもこうなるｗ

＞３’）教えることができない

当たり前だ、キミ相手にはｗ

>>383
こりゃ、手に負えんｗ

>>382
へたれ！

キミの過去レスいくつか周囲の世間の大人に見せたことがあるが異口同音「こりゃダメだｗ」だった。
キミの語る世間って「ヴァーチャル世間」？ｗ

>>383ハイハイ、君には降参しますたｗ

>>374
すまんかった。白痴さんは無視されてなかったね。「建設的」な意見を言っても
「現場を知らないものが口出すするな」って言われてたんだったね。リアルで
白痴さんにそんなことを言うなんて信じられないけどそんな教師がいたんだね。

で、他の学校外の方達はどんな提案をして、教師達にどう言われていたんですか？
「大変ですねー」って教師に合わせてたんですか？　ちょいと気になります。ｗ

>>375
「全く働かない」とは書き過ぎだった。感情が入ってしまってたな。ｽﾏｿ
ところでオレが引き合いに出してるヤツは１〜４に当てはまるが、０はない。
つまり余談すらできないレベル。　３は全ての教師は自分のことだと思うべき
だね。職にある限り精進し続けなくちゃいかんもんね。

>>385
ハイハイ、君には降参しますたｗ

で？
教師は世間知らずだとか、そうじゃないとか、君の意見はどれ？

>>386
ほらほら、へんてこくん、オレのレスは気にしないで
オナニー（「教師は世間知らず」について考える）続けなよｗ
見ていてあげるからさｗ
今日はどんな教師をおかずにオナルのでしょうか？

>>389
了解、君のレスは無視していいのね？ｗ
懐広いね〜、そうこなくっちゃｗ

で？
君の意見は無いのね？
了解ｗ

>>388
＞で？
＞教師は世間知らずだとか、そうじゃないとか、君の意見はどれ？

これも定番の御バカレスだねｗ
こんなオナニー野郎の難癖に「意見」も糞もないだろ？

オレはキミを○○すためにここに来たのだｗ

>>390
ほらほら、オナニー続けて！
オレは気にしないでいいからｗ
今夜はどんなオカズでどんなオナルのか？

>>391
「意見」も糞もないのね？
了解ｗ

で、俺を○○すため「だけ」にここに来たのね？
ちゃうの？ｗ

>>392
俺が好きなの？ｗ

>>393
ほらほら、何か言ってよ、へんてこくん！
オレのこと気にしないでいいからさあｗ
さっきからなんだかんだ言って気にしてるじゃんｗ

>>395
そりゃー気になるよｗ
俺のオナニーを見ようっていうんだろ、君はｗ
人にオナニー見せるのは嫌だよ。
君は人にオナニー見せるのが好きなのか？ｗ

>>394
うぬぼれるなよ、キミなんて一番なってはいけない人間の見本だよｗ
全くキミってほんとに自分がよくわかってないねえ。

>>397
いかんいかんｗ
これじゃー小学校より、ひでーわな。
そう、思わんか？
降参するからさ、もう小学校の書き込みは辞めてくれよ、頼むからｗ

>>396
だから〜、オレから見たらキミのバカレス（「教師〜」）はオナニーにしか見えないのよ。
キミがそう思わないならそれはキミの勝手で従来どおり続けたらいい。
オレに何と言われようとｗ

まあ、なんだな

使えない奴は世の中にいっぱいいるわけで
そいつらは周りに全く相手にされないし
役にも立たない

でも、使えない教師はこうやって
ここにいるような世の中で使えない奴らの
ストレス発散の対象になっている分
世の中の役に立ってるな

ガキんちょにもストレス発散の対象にされてるし
そういう意味ではお疲れ
でも文句は言うな
自分で選んだ道なんだから

>>398
キミこそ自分を知る能力に関しては小学生以下だなｗ
そう思わんか？
今では総合学習で小学校でも進路についてやっている。

>>399
だから〜
小学生の口げんかばっかりやってたら、周りに迷惑がかかるでしょ？
分別のある大人じゃないの？君は。
降参するから、もう辞めよってばｗ
俺は君がオナニーと思ってるやつ（多分）を続けるけどさ、ガキが横からアホ言うと気になっちまうだろ？
君は気にならないのか？

>>401
そうは思わん。
俺は君が大人気ないと思っているよｗ

＞今では総合学習で小学校でも進路についてやっている。
あら、そう。
それがどうかしたか？ｗ

>>402
＞ガキが横からアホ言うと気になっちまうだろ？
＞君は気にならないのか？

何だ？
日頃の威勢のよさはどこ行った？
アホ扱いされるくらい凹むほどキミは気弱なのか？
了解、実体験皆無なキミのヘタレぶりがよくわかったｗ

それから１つ質問！
世間では「分別ある大人」がキミみたいに「へんなとこみつけてつっかかる」のか？

おー、まだやっていたのか。

せっかくの日曜日にねぇ・・・

お気の毒さまｗ

>>403
じゃあ「大人」ってどんな奴？
まさかキミみたいな奴じゃあｗ

>>404
君みたいな、ガキの喧嘩に精を出すようなのには弱いんだよｗ
だから、降参。
威勢も何も無いよｗ

質問の回答
知らん。

質問の補足
世間では君みたいに分別の無い大人はいないｗ　いや、あまりいないｗ
君が大人じゃないというなら、了解ｗ

>>406
今度はそこに突っ込むか？ｗ
どんな奴が大人か知らんが、君みたいなのを「大人気ない」と言うんじゃないかと、思っているよ〜んｗ

>>408
もう無視したほうがいいと思う。『じゃぁ「大人気ない』の定義はなんだ？』って始まるから

>>409
ご忠告、ありがたく頂戴いたします。

同時に、ご迷惑をおかけしてすみません。

>>407
見たか、このヘンテコのへたれぶり！
こいつは、世間や人と関わる猥雑な実体験が空っぽなのよｗ

空虚な自分を満たそうと一番身近な（だった？）大人（教師）を叩くことにより
鬱憤を晴らし（オナニー）てるんだよｗ

まあ、鬱憤を晴らせずに街で悪さをされても困るから、
せめてもの情けとして、こいつがこのスレでオナルことを認めてあげよう。

時々見てやるけどねｗ
まあ、他の人たちもこいつのバカレスはオナニーだと思って
時には寛大に時には厳しく見守ってあげてくださいｗ

>>411
たぶんオレはもう寝るから、安心してふけりなよ、オ・ナ・ニ・−（ｗ

ふたりまとめて無視すればいいんでないの？
やってることどっちも大差ない。
｢自分は大人だ｣と思ってるガキ同士の喧嘩だろ。

>>411ハイハイｗ君には降参。

>>412
ありゃりゃ、オナニーして寝るわけざんすね？ｗ
（いかん、大人げないレスをしてしもーた。しかし、こういうところで誤爆しちゃ、ついワロてしまうがなｗ）

>>413
謙虚に承ります、ハイｗ

ｳｻﾞ

>>415
ほれほれ、寝る前にオナニー（「教師は〜」）しなくちゃ眠れないんだろ？ｗ
それだけがキミの唯一の楽しみなんだろ？ｗ

いつもの調子でなんか言ったら？
寝るかもしれないオレのことは気にしないでさｗ

>人を減らさないために無駄な仕事を作ろうというのは
教祖の発想であり、狂死の思想なんじゃないの？

言い得て妙なり

>>417ハイハイ、君の勝ち〜ｗ

>>419
キミこそ、明日のオナニーに備えて英気を養っておけよｗ
ほどほどになｗ
サルみたいにオナったら死んじゃうぞｗ

>>420ハイハイ、君の勝ち〜ｗ

とりあえず、おまえが消えろ。
うざい＞421

>>422
謙虚に承ります、ハイｗ

で？
君はそれをわざわざ言いに来たの？ｗ

>>423
そう
迷惑がどうのこうのと言ってたけど、おまえが一番迷惑だよ。
それとも、自分だけは周りに迷惑かけてもいいってか?

>>423
謙虚に承ります、ハイｗ

で、教師は世間知らずだとかそうじゃないとか、君の意見は無い？
了解ｗ

>>424
ありゃ？
レス番間違い、失礼。

お邪魔してよろしいですか。

ちょっと別スレでいろんなレスをいただいて、どうもスレタイとずれてきたんで、
勝手ながらこちらに誘導させていただきました。


荒れたらｽﾏｿ＞オール

いきさつは・・・・

☆平成16年夏実施 教員採用試験情報・質問スレ☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1079312931/

の９５１以降です。

ちなみにおいらは９５５のＩＤでつ。
何の気なしにかき越したんだが、なんかよくわからん事になってきそうなので
お引越しさせていただいたです。

ほんと勝手でｽﾏｿ。

これ以上荒れないだろ

トリップもつけてみる。
いやあ、重ね重ねｽﾏｿ。

てか、今日のこのスレの流れって何？

相変わらず、狂死=能無し　か　教師=神　の両極端？

てこともなさそうだけど。ｗ

>>427
今が最高潮に荒れた（俺が荒らした）状態だなｗ

おおお！！

ってことは、

絶妙のタイミングでもっとも悲惨に乗り遅れたのか？おれ？ｗ

不謹慎ではあるが、

電波щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ


とかいってみる。

>>431
今日のこのスレの流れは>>250あたりまでの、教師の責任の話。
それ以降は、カスｗ

ちょっと斜め読みだったが、まあ、そんなに荒れてないでしょ。
もっと突っ込んだ議論（もちろん硬軟取り合わせてね）なんかもっと他にあるし。
てか、最近教育板もおとなしくなったよね。

ま、マターリ大人の議論になるといいですね。

けどさあ、

教師ってそんなに世間知らずかね？
まあ、いわゆる非学校社会とはまた違った慣習や文化もあるが、
即無能だとか言うわけではないと思うな。

こらあおれさまの狭い視野の印象だが、世間にだって無能とされる人間や
無責任、非常識な人はいるだろうしね。

まあ、それに対して教師は待遇がいいとか、いろんな反論もあるだろうことは
これまで既出なわけだが、なんか論点がそこでとまってるようなきがしないでもないよね。

自分は民間に、まあ、数年だけど巣くってからｗ教員になれたわけだが、
どちらにもいいところがあれば、変なところもあると思うなあ。。。

ということで、またーり。

>>437
うん、教師は世間知らずだねｗ

論点がとまるって、とまらずにどこ行きゃいいんだ？

よう！レスさんくす！！>>438

論点もさ、２５代目のスレになっても、なんか

・なにがなんでも理不尽になっても教師こき下ろし系
か
・教師がつつかれたくないところを根拠を挙げて猛省を促す系
になってて、たまに
・このままじゃ日本の教育は不味いってばｺﾗ！！系
とか
・教師も民間も世間知らずな奴は世間知らず系

あたりがまざるってかんじでない？

ま、全部読んでるわけではないんだが、延々とののしりあいそうな悪寒。
いいか悪いかはわかんないがｗ

>>439
それ以外を何か話したいのなら、まず、君が何か言いなはれ。

んー。。。。。

ぢゃーねえ。

まず、教員の養成システムかな？

大学でればもう立派な教員になれるかといえばそりゃおかしい。
しかし、どう現場で養成するべきか。
これ、今は研修というものが出来ているが、実際伸びるも伸びないも、
そして常識を持つも持たないも、それぞれの現場次第だよな。

じゃあ、常識を持った世間様から信頼される教員が増えるためには実際に
現場でどのように指導し、育てる方策が望ましいか考えてみる？

なんか、難しいなｗ
やっぱここは、教員を問答無用でたたくスレなのか？ｽﾏｿｗ

>>441
へんてこをはじめ、ここで教師叩く奴らは頭使うの苦手そうだからそういうのは無理でしょ。
聞きかじりで現状批判はするけど、解決策なんて思いつく頭は持ってないし、考える気もないはず。
そうだろ？＞へんてこ

月曜から寝不足では、かなわん。

>>442

まー、それが社会の一面でもあるのかも。ｗ

てかさ、思うんだけど、教育を極端に理想化したり、極端に感情的になって
論じたりする人って、教師よりも世間様や教員志望の皆さんに結構いませんかね？
教員志望の皆さんは、個人的にほほえましくもなんかちょっと悲しくなる
（まあ、生の生徒や保護者を知らないんだから当然だが）がｗ
世間様の突拍子もないお話しは・・・・・以下自粛。

ま、それだけに注目されているということでもあるだろうけど>教育
ならば建設的に行きたいものですよね。

>>443

たしかにｗ　おれも、Ｆ１見ながら寝る

>>441
＞現場でどのように指導し、育てる方策が望ましいか考えてみる？
いいんでない？
考えてみようｗ
だが、それをなんぼ考えても、教師には結果責任が無いから有効な方法論とはなりえないということだろうな。
方法論には片付ける順番があるんだろうな、きっと。

>>442
その通りｗ
ここで、そんな解決策がみつかってたら、とっくに導入されてるわ。

>>444
結局、教育板の原点に戻っちゃうけど、
話題として一般人がとっつきやすい割りに、大変な部分が見えにくいのが教師なんだろうな。
だから、ただ単に叩きたいだけの奴の絶好の的になる。
これはどうにかして止められるのかね?
叩いてる方に最低限の知能がないと無理かもな。

>>445
じゃあ偉そうに教師叩いて悦に入るな。
おまえのオナニーでサーバが重くなって容量削られてはかなわん。

>>446
＞じゃあ偉そうに・・・
謙虚に承ります、ハイｗ

あれれ、君は教師叩きを止めるべきものと考えているのかね？
違うよな？

>>446

なるほどお。かもしれないですよねえ。
まあ、自分なんか立ち上げ当時からいたわけではないから偉そうなことはいえないけど、
いろんなたたかれ方をするもんね。

けど、じゃあ、お互いの立場から、新たな有益な概念が出るかといえば、
ほとんどないもんね。

まあ、それが現状なんでしょうかね？

けどさ、教員に


　　　　強　　　度

がどれほどあるか、それは問題でもあるんじゃないかと思うな。

といってみたりする。

じゃあ、別ねた。
てか、結構真面目なんですが、

教師は民間企業出身者に対して一般的にどんなイメージを持つのか？
あと、保護者はどう感じるんだろう？
まあ、結局はその「人」だとは思うが。

ま、それとは別に「人間の好き嫌い」とかがまじる問題でしょうが、
違和感とか、違う畑の出来物とか、恐怖感とかあるのかな？

とりあえず自分は、現場では感じてない。
てか、実際自分、民間にいたなんてこと、自分から言ったことない。
ということで、仕事上の白熱した議論はあるが、氏素性？でののしりあいになったことはないかな？

とかいってみる。

>>447-448
何にしても不毛なのよ。
叩く方は問題提起したいわけじゃなく、叩きたいだけだから。
リアルじゃ鼻つまみものだが、ここではまかり通ると言うのがそもそも異常。

あ、民間企業出身の教師つーことね。


なんか眠くなってるな。ｽﾏｿ

確かに叩きたいだけの人間からはののしりあいか、沈黙しかないかもナア。。。ｗ。＞４５１

>>450
民間で社会経験を積んでから教師になるべき、という意見と、民間から公務員教師になったのはろくな奴がいないという意見があるね。
前者は社会経験を積むことで、世間知らずじゃない教師、ということ。
後者は民間で使い物にならなかったか、楽しようとして教師になった、ということだからという理由だな。
その割合は・・・どうだろうね〜ｗ

>>451
すると、君は何しにここへ来てるの？

けど、あれだな〜。
教員っていざ、国策でリストラや任期制が具体性を帯び始めたら
今ここで教師叩きやっている教員以外の連中より、痛烈悲惨な
足の引っ張り合いをやり始めるんだろうな。
下手に自分たちの実情知っているから。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>454
＞前者は社会経験を積むことで、世間知らずじゃない教師、ということ。
＞後者は民間で使い物にならなかったか、楽しようとして教師になった、ということだからという理由だな。

俺さ、必ずしもそうじゃないと思うんだよ。てか、それ微妙に違うと思う。
前者については、世間知らずつーか、周りが見れない人間てのは、環境が変わっても同じだと思うぜ。
教師社会がスタートでも、確かに民間文化は疎いかもしれないが、様々な方面に円滑な関係を築く人
結構いると思う。ただ、そういう人は、ほら、目立たないじゃん。このスレ的にターゲットにされないしさｗ
で、後者。これね、採用試験でかなーりしつこく突っ込まれるよ。俺のときもそうだったし、いろいろ話を聞くと、
時には意地悪なくらい突っ込んで面接で回答を求める傾向があるそうだ。で、後者のパターンは一発で
はじかれる。使えないのは見えてるからなのかもね。まあ、わずかな時間で見切れるかどうか疑問はあるけど。
たださ、常識があるかないかを、単に民間の慣習に機械的に当てはめるのはそれは、危険だろ。問題は、
マンネリにならず、どれだけ社会の変化に対応し、且つ、教育目標に向かって明快に実践を重ねられるか。
まあこれ、自分への大きな課題だがｗ。ただ、かいい意味での競争少ないかもな。＞教師集団

>>455

＞今ここで教師叩きやっている教員以外の連中より、痛烈悲惨な
＞足の引っ張り合いをやり始めるんだろうな。

ここだけではないかもな((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙw
実際たーいへんな騒ぎになる気もする。

けどさ、何でもかんでも民間民間でなびくと、それは怖い気がする。
問題は如何に教育者としての信念と行動を見せるかだよな。

うー・・・むずかしい。。。。

おれが学生時代のとき、ﾄﾞｷｭｿな教師ばかりだったが
１人だけいい教師がいた。その先生は教員になる前にいろいろな職業をやったことがあり
何の話から出てきたが忘れたが
「先生も君達によく馬鹿にされるけど、それは『茶化す』とは言いません。
僕は偉い人じゃないですからね」とか言ってた。
威張り散らすこともなく
自分の経験を交えていろんな話をしてくれたな。経験がものを言うなーと思ったよ。

社会に出ていきなり教員になったやつって本当ダメ。
本当に世間知らないね。
教員になるには今までに教員以外の職業を３つくらい経験したことがないとだめとか
そういうふうにしろよ。
そう思わないか？

>教員以外の職業を３つくらい経験したことがないとだめ

それってフリーターってことですか？１つやってわかん
ないやつはいくつやってもわかんないよ。

★パキスタン　遺伝子組換え種子開放へ

・イスラマバード発−GM種子の密輸阻止が困難なため、パキスタンは輸入禁止を解いて規制することでGM製品の使用を管理できるのではと期待している。　

「正体不明のGMOがオーストラリア、アメリカ、中国から入り込んでおり、これの被害を最小限に留めるためには、輸入者が製造元その他種子の素性を明らかにしたものを申請するようにして管理するしかない。」と農業省の役人は話す。

現在、GM種子の闇市が繁盛しており、GMのコーン、小麦、綿、野菜種子が高収量で農薬が要らないという触込みでパキスタンではどこでも手に入る。　

仕事柄いろいろな学校に電話する機会が多いですが、電話の応対で非常に気になる点が一つ。
「○○先生は今、授業に行かれてますが…」「校長先生は主張に出られてます」「教頭先生はもうご帰宅されました」。必ずと言っていい程、身内に尊敬語を使います。
これが学校でなければ、仕方がないなぁ、で済ませられもしますが、人にモノを教える学校がこのように常識の無い状態では救い様が無いと思います。

>>461
たいがいは事務職員が出ている。
契約職員も多く、直接の上司・同僚（身内）というわけでもないので一瞬迷うとか。

学校以外なら仕方ないなぁで済ますのか？適当なんだね。

【裸女の宅急便】ロリ教師たまつかの件
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096268626/

>>454
「自分がこんな風になってしまったのは教師のせいである」と。

な　る　ほ　ど。説得力があります。

>>464
こやつは、↓サルのオナニー以下ってことでいいのかな？
　　へんてこりん論者

>>465
猿を引き合いに出すなんて猿に失礼ですよ。

・・・ねえ。

燃料になるかな？

「希望の命名できず」と国提訴＝人名漢字拡大でも漏れる−名古屋
　人名用漢字に認められていないため、息子に希望する名前を付けられず
精神的苦痛を被ったとして、愛知県佐屋町の小学校教諭の男性（３９）が２７日、
国を相手取り、慰謝料１０万円の損害賠償を求める訴訟を名古屋地裁に起こした。　
（時事通信） - 9月27日19時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000368-jij-soci

公務員っていじめられっこは馬鹿って考えるんだよね。
いじめっ子はかっこいいんだよね。
公務員はいじめたほうがいいんだよね。Mだから！

なんで教師って思いやりとかいう感情のある人を基地外扱いするの？

何があったんだい？
詳しく語ってみなさい。

埼玉大学でロリ教育実習生疑惑！！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1096275980/l50

今の小学生は３ケタ×２ケタのかけ算の筆算がわっぱりですね。
ハアァ？指導要領で規定されてないから当然だって？
中学生になって方程式の文章題どうやって解くんでしょうね？
まさか「計算機使用」なんて言わないよねｗ
かけ算の筆算の仕組みなんて、２ケタ×２ケタやっただけでは理解できないのに・・・

以前、５年生がかけ算の筆算をやってるところを見る機会があったけど、
　 ３４　　　　　　　 　２５　　　　　　　　　２．４
×４６　　　　　　×２３４　　　　　　× １８　　
−−−　　　　　−−− 　　　　　−−−−
　 ２４　　　　　　 １２２０ 　　　　　　 　１６　　　
　 １２　　　　　　 ６１５　　　　　　　　２４ 　　　　　　　　
−−−　　　　 −−− 　　　　　 −−−−
　 ３６　　　　　 　８３７０ 　　　　　　 ２５６

こんな感じの子がクラスに１／３くらいいた。
いったいどうやって教えてるんだが・・・・。
２ケタ×３ケタなのに２段で終わってるし、２ケタ×２ケタすらできないし。明らかにトレーニング不足だね。
２ケタ×２ケタだけ教えると、何でずらすのかとか、
まず、かけられる数とかける数の一の位、次に、かけられる数とかける数の十の位というように、かけ算の手続きがまず理解できない。
小数になるもうパニックだったね。（ちなみにかけ算の筆算自体は３年生で習う。）

これを現場狂死は「大変」っていうんだろうね。
そんなの狂死がちゃんと教えてないからだろ。指導要領外だから教えたり教えなかったりして、できることできないこの格差ができてるからもうめちゃくちゃ。
できる子はわかってるから復習してもつまんないし、できない子も教えてもらう旬（３年生？）をすぎてるから変な癖がついてちっともできないだろうね。

まあ、教育の素人が教えてるんだから仕方ないかｗ

>>470
俺の母親はいじめ問題のために一生懸命繊細な努力をした。
俺はそのころは世間に関してはまったくのうぶだった。
でも先生はいじめられてるのに怒り散らさない生徒なんか
口も利きたくないといわんばかりの態度だった。精神科医も
俺の気持ちをわかってくれなかった。
あいつらは自分たちは努力の天才だと思っている。俺は俺なりに
努力をしている。ただ感性というか価値観が違うだけで
繊細な態度を大事にするやつは好かん。それだけで嫌がらせをされた。

>>472
現場の教師がどうやって教えているのか
これでも見てもういっぺん考えてみろ。
ttp://homepage1.nifty.com/anniversary/shokakefla.html

>>474
はい、あれ見てもさっぱりわかりませんね

仮にわかったとしても、わかったつもりになってるだけですね。

だからできない子ばっかなのか

納得納得

>>472
ふ〜ん、ずいぶん詳しいんだね。
君だったらどうするの？

>>456
＞前者は社会経験を積むことで、世間知らずじゃない教師、ということ。
＞後者は民間で使い物にならなかったか、楽しようとして教師になった、ということだからという理由だな。

必ずしも全てがそうじゃないし微妙に違う部分もあるだろうが、大まかには正解だな。

大人社会で揉まれれば大概は世間知らずじゃーなくなる。
世間知らずじゃー無い教師が目立たないんじゃなくて、世間知らずな教師が多すぎるんで目立つんだよ。

＞わずかな時間で見切れるかどうか疑問はあるけど。
その疑問のある人事選考が信頼できるって言ってるわけか？
さぱーりわからんｗ

＞たださ、常識があるかないかを、単に民間の慣習に機械的に当てはめるのはそれは、危険だろ。
わからんｗ
何が何に対して危険なんだ？

＞マンネリにならず、どれだけ社会の変化に対応し、且つ、教育目標に向かって明快に実践を重ねられるか。
それって自分に対する自分が定めるところの課題だろ？
それを他者に納得してもらおうっていうんだったら、傲慢な話だなｗ

>>467
なーんかそれ、ディーゼルエンジンに入れる灯油みたいな燃料だな〜

>>472
実際どんなに教えてもできない子はいるからな。
つーか、学校に勉強するつもりで来てない奴も多いし。
それは単純に教師の指導力の問題か?
最近の状況は、ガキのレベルの低下に合わせて教育のレベルを下げてるように見えてしょうがない。

正直、勉強したいなら塾に行ったほうがいい。

……別に社会主義を唱える訳じゃないが、
スタート地点を不平等にするなよ。
金持ちがドンドン強くなる。

>>479
＞実際どんなに教えてもできない子はいるからな。
かけ算の筆算くらい馬鹿でもチョンでもできると思うが
特殊学級の児童ならまだしも、
いても、１クラスで片手で数えれるくらいしかいないのでは

正しい事より叱られないやり方を選ぶ。正しいやり方がやりたかったら力を手に入れる
これが社会の基本的な考え方。
しかし教師は理屈で「正しいやり方」をつねに選ぶ。
教師とつきあうと自分の立場をわきまえず意見をいってくる奴が多い。
そこがむかついてたまらない。
理屈でしか物事が考えられない奴が多い。人間で有る以上感情が存在する。下の
人間に間違いを正されて面白い奴はいない。
理屈だけで物事をかんがえるな。

そこであなた、このスレですよ！！
どうして女教師って美人生徒嫌いなの？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1016418487/

絵解き ルソーの哲学
デイブ ロビンソン (著), Dave Robinson (原著), Oscar Zarate (原著), 渡部 昇一 (翻訳), オスカー ザラット

なにがいいたいのか、わからんが、
そんな本読んでも、絵は上手くかけませんぜ？
意味のある絵もそれこそかけない。
きさまらかくのは、よくて町役場のおしらせ広告にあるようなダサいイラスト。
通常、「学級通信」のらくがきどまりだ。
それは何をよんでもかわらない。

理性万能主義者の後には、必ずと言ってよいほど、その真理は自分が体得したという
者が出てくる。真理を体得した自分が、真理そのものであるとの主張です。

レーニン、ヒトラー、ルソーがそうだったし、フランス革命におけるロベスピェール
だとか、ダントンだとかもそうだった。いずれも自分は真理を掴んだ、体得したと思
った。そこで、その真理に従わない者を強制収容所に入れる、ギロチンにかけるなど
の義務が生じた。権利ではなく、義務が生じた。ものすごく危険であるというのが
ドラッカーの考えです。

彼自身は何であるかというと、イギリス及びアメリカの正統保守主義であるというこ
とで、こちらは明日に向かってコツコツ進んでいく。
　そして、問題の解決には万能薬を求めず、現場で問題を解決していく。

それは国家主義に対して問うているのか？
だとすれば、その思想のシステム構築からすれば、
反国家主義にもあてはまる構築だとおもうが・・・。
違うのか？

もう一つ、ドラッカーの方法論の根本にかかわる問題として、絶対真理は掴めるか掴め
ないか、どっちの考え方に立つかという問題があります。真理というものが「あるとい
う立場」と「ないという立場」がある。ないという立場は、ご都合主義、弱肉強食でな
んでもやれてしまう。これは、お話にならない。真理はあるというのが、ドラッカーの
考えです。

しかし彼は、真理があるという考え方にも二つの立場があるという。真理は掴めると
いう説と、はかない人間としてはその真理に向かって、コツコツ頑張っていくより仕
方ないという説です。真理は掴めるはずだというのが、いわゆる進歩主義者、理性万能
主義です。この人たちの困ったところは、自分が言っていることを理解してくれない人
に対しては、情報が足りない、考え方が足りないとしか言えない、そこで止まってしまう。
何も行動がとれない。

もっと困るのは、この理性万能主義者の後には、必ずと言ってよいほど、その真理は自分が体得したという者が出てくる。
真理を体得した自分が、真理そのものであるとの主張です。
レーニン、ヒトラー、ルソーがそうだったし、
フランス革命におけるロベスピェールだとか、ダントンだとかもそうだった。
いずれも自分は真理を掴んだ、体得したと思った。そこで、その真理に従わない者を強制収容所に入れる、
ギロチンにかけるなどの義務が生じた。権利ではなく、義務が生じた。
ものすごく危険であるというのがドラッカーの考えです。
彼自身は何であるかというと、
イギリス及びアメリカの正統保守主義であるということで、こちらは明日に向かってコツコツ進んでいく。

テレ朝を見よ
爆笑問題の「狂死教えて」がやってるぞ

おう。今ちょうどテレビをつけた。


なんか最近この手の番組増えたな。

こう見るとさ、教師にもピンきりがあるというか、

あんま賢そうな感じがしないかも。

ま、俺よりは頭がいいんだろうが。

ラサールのほうが(・∀・)ｲｲﾈ!!

ま、演技かマジかは知らないけどｗ

今年のPerson of the yearはラサールで決まりですよ

テレビに映っていた教師は本物？こんなにひどい先生がいるとはね…

教師を世間知らずだと思ってる奴は自分がそうならないようにリアルな世間で世間知らずにならなければいいじゃん！
ただそれだけのことだよｗ
ここで世間知らず教師を叩いても自分が世間を知る立派な人間になれるわけじゃない。

>>495
ま、教師にも個性があるからね。
あと、番組の制作意図と編集の意図もあるんでない？

>>496

＞自分がそうならないようにリアルな世間で世間知らずにならなければいいじゃん！

ある意味言いえて妙な、わびさびの感ずるお答え。
さふいへば今宵は１５夜・・・・・・・・。|´(･)｀)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　　　 _q゜__　　　
　　　　　　　　　　　　　 ‖)_5　　　　　　　　‖_~d_t　　　
　　　　　　　　　　　　　/''^》[[　　________　　 (_"　(ﾟ「、　　 。
　　　　　　　　　　　　 【r=：~ktj^~｜ _.a4、　]_t-r　　~"_v『ft、　
　　　　　　　__　　　　　‖?;__、【]r〈 ｜P(《」゜　　　　 x(~゛~!《゜　
　　教師　｜゛＾ﾟ_、　　｜ kdf(゜..【[[ﾟヽ「ﾟ'_r- ~1 _' f,o　」)r＾　,〈_　　　
　　　　　〈 『、~^、　　\、'-、~\_【‖! ‖s『　]!-y_5~~f''5!-(ﾟ..‖.__　　
　　　メ[ﾟt___hs_》　　　 ﾟf_　_]t》【"『ﾟ、＾4」]_‖/゜〈v;7gq「　゜/゛　 ﾟ)。　
　 '4[_[]《f]~『、　__　　　ヽ_　　~（ﾟ【｜y[f^_゛~‖　)0r1ﾟfr _、【]n!　_~＾q
　gllll]g]!]__. ]3('"__〈　　。-^-、__g》~』_( .^ﾟt~'ヾrrj~」｜![Z゛ 【『‖o^^ 【
〈lllllllliiiif][Ullll[[d!r[〈~~~5r_____゛._》y._/ ..Fr" -　[ 、＾[_tﾟt_]h[『「‖。　]
【 g『llllllll]!^llllllll]!"]　　　　＾‖　＾　、　、　　‖ ~( _r"]A ゜1[~~ﾟ,ut~-。
‖‖~][『《iiiillll[~V'　　　　 /゛-。　】 _、]t。　ﾟ__.-4__r゜、　　 ^e《h^?_f
｜a_.__[_]‖『[】　　　　　　 /__e『?)f"]‖_゛　（　 メ゛　]、」　　」　『'\『p
　｜r\r[ttftN_~　　　　　　 ~‖　【~）~　t_,r("~(t゛_,　 't~《　 J ﾟt｜rﾟ~　
　_[ g][ftI.]!゛]q]、　　　　　　 【　_/　　　｜　/~｜_/2f't_ﾟ》 J゛ /　]!
c___g[｜"(I『ﾟ[),~　　　　　　_r゛y゛　　　x‖ 7」ﾟ 1‖_　゜~ﾟ」｜__[~^(　　
　　｜《?]]]]　｜　　　　 v_ﾟ___」　　　　　【　~t、　^-~Y　[ヽ(『　t~t!　
　　 "ﾟ】ノ゜『　f゜　　　　　　　　　　　　　 ^ヽ-rﾟ!　　　 ‖ﾟ。｜　[　
　　　/｜。[ 〈　　　　　　教師叩き派　　　　　　　　　　r_ﾟv-゛ ｜〈　
　　 43。r゛』｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_ヽ。　
　　　　　　ヽ!j^5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛　"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だまって見とこう。そのうちみんな踊り出す。

>>482
君の考えは間違っている。
どんな相手からも、正しいことは正しいと教わる態度は重要。
感情の部分は、確かに存在するが
かといって、偉くないと（この辺のコダワリがよくわからんが）
正しいことを言ってはいけないというのは、明らかにおかしい。

ま、君の場合は、単に教師にツライ記憶があって
その思い出が言わせているんだと思うがね。

>>482
＞教師とつきあうと自分の立場をわきまえず意見をいってくる奴が多い。
＞そこがむかついてたまらない。
＞理屈でしか物事が考えられない奴が多い。
＞人間で有る以上感情が存在する。
＞下の人間に間違いを正されて面白い奴はいない。
＞理屈だけで物事をかんがえるな。

確かに教師にも当てはまるけど、
これってこのスレの狂信的な教師叩き派（特にコテハン某ｗ）にもすごくあてはまるじゃないか？

権威と権力。

これを混同してはいけないかと。

まあ、難しいのかもしれないが。

えと・・・・誰だったかな？。
以前そのてのことを、「教師」にスポットを当ててとても明快に書いていた人がいたな。
筑波大の名誉教授だったかな？（その頃は早稲田の教授だったと思うが）

えとねぇ・・・
著者は確か下村哲夫だったと思うんだよな。

まあ、この人いっぱい本を書いているんだが、まあ、

下村哲夫　　権威　　権力　教師　

とかでぐぐってみてくれればそれなりになんとなく・・・・・。

ま、好き嫌いはあるだろうが、俺、結構好きなんだよな。。。。

余談だが、学校が学校であるためには「教育目標」つーのがあるわけだ。
で、どうしたって最終的に「こうあるべき」といった方向にならざるをえないよな。
それが現段階での学校教育（教師）のアプローチであり、それ以外の方法は
心理カウンセラーなり、児童精神科医なり、近所のボランティアの兄ちゃんであったり、
とっつあんやおばはんであったり、じーちゃま、ばーちゃま、それぞれにいろいろあるわけだ。

ま、教師として子どもと接し、考えるヒントなり、躾け上の問題なり、何より基礎学力につながるいわゆる
「お勉強の方法」を示すには、子どもの自主性や生きる力というものを育むために
「こうこうこういう理由で、こういう考え方も成り立つがどうよ？」
といったように、発達段階に応じてそれこそ様々な、無限の形で示し、支援し指導を積み重ねるわけだ。

で、それを

「一方的だ」「権力的だ」「管理主義だ」

とかいった感じに切り捨てようとする人、まだまだ多いよな。なんでだろ。長々とｽﾏｿ。

>>498
かなりグロイAAだな
こんなの初めてだｗ




さて、これからビデオにとっておいた狂死教えてをみるか

＞SOSなんてわからない？はあぁ？
＞みんな心を読めるわけがない？はずがない？
教師失格だな。何寝ぼけたこといってるんだ？
それを何とかするのが仕事だろ。

＞サインを見つけるのがプロの仕事
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
＞職人技を発揮したいね
発揮できたたできなかったは結果論で、こういうことに対しては結果責任をおう必要はないと思う。
努力や最大限の対応をして、それでも不幸な結果になったとしてもそれはそれで仕方ない。
まあ、問題に気づいていてそれを見て見ぬふりをしたり、問題をより複雑にしておいて、
そのくせ「事件を防ぐことは無理だ」なんて戯れ言抜かしてる狂死は問題外。
例えば佐○保の事件とかね

＞いい子のサインを見つけるのは難しい
それを見つけるのが仕事だろ！！
誰でも見つけられるんなら教師なんていらんだろ。
おめーらいったいどういう労働に対して給料もらってるんだ？

＞４０人学級だと目が行き届かないが、２０人学級ならいいってのは逃げ口上だ

ﾊｹﾞﾄﾞｳですね。これは教師の逃げ口上なんだよ
４０人が２０人になってもまたなんやかんやで言い訳するだろうね。
「家庭のしつけがなってないとか」

昔は５０人でしたが？

＞４０人学級の方がいい面がある
これは確かです。
先の２０人の方がいいってのが逃げ口上だってことの証明でもある
２０人よりも４０人の方が授業やクラスに活気が出る。
そしてなによりも、友達の少ない子にとっては、４０人いればだれかは友達になれそうな子がいるもの

単学級の小規模校は、クラスで友達関係が固定的になって、人間関係がうまくいかないそうだ。
佐○保の事件も単学級だったし

和田秀樹

個性教育とは、例えば
子どもが「僕は座って授業を聞くよりも寝転がって聞いた方がリラックスできて勉強も身に付く」
と言われたときに
「決まりなんだから、座って授業を聞いてと言えない授業」
だと。良い表現だな

教師も好き勝手にやらせて「自由をはき違えている」


まさにその通り
ってか教師自身が自由をはき違えてるから、子どもの真の自由なんて教えられるわけがない。

まあ個性とか自由については、最低限「日本国憲法の１２条と１３条」と「Eフロム」を理解しているひとだけが教えるべきだな

例えば掃除の時間

「どこを掃除したいか手を挙げて！」
っで誰もトイレと言わないから先生がトイレを掃除するはめに

授業中騒いでいる子どもに対して
頭ごなしに叱るのは良くないから・・・
「みんなどうしたらいいかな？」

話にならん

保護者「旅行に行くので学校休ませてください」
学校　「どうぞどうぞ」

こんなこと言う親も親だが
こう言われて言い返せないのが今の狂死・学校だろ？
ホント情けない。
こういう話を狂死にすると「学校もなめられたもんだ」って親や社会のせいにしてる。
「なめられる学校（＝狂死）の方が悪いんだろ」って言ってやるけどねｗ
学校や教師がやるべきことをやってないからなめられるのにね。



話にならん。

おめ箔タソ・・・・・・・・・・・・・・


燃える男と銘銘・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・惚れてしまいそう(;ﾟдﾟ)....

＞ラサール石井「何で狂死が勉強がおもしろくないって言うんですか？勉強はおもしろいもんでしょ！」
＞「勉強をつまらなくしてるのは、あなた（狂死）たちだ」

ﾊｹﾞﾄﾞｳですね
偏差値５０くらいの人間だから、勉強なんてただ機械的にやってるだけだからおもしろくも何ともないんだろうね。
狂死自身が勉強そのものにたいして、たいした情熱も知識もないから、そういうのが子どもに伝わるんだろうね。

事実、勉強しない狂死努力しない狂死の授業はつまらないし
逆に勉強好き努力好きの狂死の授業はおもしろい

>>506
>単学級の小規模校は、クラスで友達関係が固定的になって、人間関係がうまくいかないそうだ

単学級、もっと言えば一小→一中、つまり、小学校からそのまま中学に移っただけって奴。
俺様もそのような学校で実際やった事があるわけではないが、研究授業等で訪れると、
いやあ、いろいろ聞きます。

良いところもあれば悪いところもあるのはどんなところも同じだろうが、
俺様の感想だと、「言いたいもん勝ち」みたいなのが他に比べ強くあるような気がするよ。子どもも保護者も。
なので、井の中の蛙というか、極端に純粋？なところと、極端に閉鎖的というか、とにかく
居心地のいい子どもにとっては極楽だろうが、そうでない子どもにとっては、人間関係含め
かなりつらいみたいだな。もっと言えば、なんていうのか、ま、わがまま放題の、精神年齢はちょっと遅めに育つといった印象かな。
てかさ、２０人学級になんかになったら、行事つらいぞ。そうじゃないよな。やるべきことは。どれだけ子どもに多くの職員が関われるかだよ。すれ違い？ｽﾏｿ

>>512
＞てかさ、２０人学級になんかになったら、行事つらいぞ。そうじゃないよな。やるべきことは。
＞どれだけ子どもに多くの職員が関われるかだよ。すれ違い？ｽﾏｿ

いやすれ違いじゃないよ
２０人学級になったら、成績管理も楽になるとか、実際狂死はそういう目先のことしか考えてないよ。
４０人が２０人になったら、学級経営も難しくなるし、行事もつまらなくなる。はっきりいって子どもにとってはメリットがない。

仮にメリットがあるとしたら、狂死の仕事が楽なる（ように思える）だけ。
狂死が少人数擁護論いってたらそれは「楽したいだけ」としか思えない。

だって、立派な教師なら４０人学級でいかにうまくやるかを考えるはずだから。

あいかわらず、テレビばっか見ている暇なヤツがいるな。
ま、テレビ的に演出された教師（というか今の教育）は
いろいろつっこみたくなるのもわかるがね。

でも、演出された「教育問題」に、
こんだけつっこみ入れて悦に入ってるヤツは、
見ていて正直哀れに思う。

『日本国憲法とは何か』　　　　　八木秀次　PHP新書

【第6章　フランス革命と人権宣言−ペインとルソーの「社会契約」】

・フランス革命を通じて、人権と国民主権について考える。
　イギリスの「古来の自由・権利」、アメリカの「天賦の権利」に対して、フランス
革命での人権は歴史からも共同体からも切り離されたものだった。このような過去か
ら切り離された抽象的な人間像を示したのがトマス・ペインである（対してエドマン
ド・バークは、権利や自由を世襲のものと理解した）。しかしこのような観念的な人
権は革命時に守られることはなかった。過去とのつながりを絶たれた自由や権利は暴
走や濫用の恐れがあるのだ（戦後日本も同様）。
　フランス革命とロベスピエールに影響を与えた人間にルソーがいる。ルソーは一般
意思に帰順することを説くが、この一般意思を僭称する人間が現われるや否や、全体
主義、社会主義を生むことになる。直接民主制という意味で人民主権も、全体主義的
危険を秘める。

>>514
狂死弁解＆もみ消しに必死だね

どこがどう演出だって？
具体的にご教授たまわりたいもんだ

ま、テレビは所詮てれびだろうしなあ。。。。どこかに作為が入ってしまうのは否めないよな。
ただ、ここんとこ妙に教師に同情的？な番組がでてきてないかな？
きちんとした、建設的な問題提起になってればいいが、なんか、うまい具合にみる側の興味を煽ってるように思える。
ま、その程度でも、関心付けになると思えばそれもまたよしか･･･・・？

>>513

思うんだけどさ、子どもたちの可能性、すなわち個性を尊重するのなら、
「個」と「全体（集団）」それぞれに対して可能な限りきめ細かく接することこそが重要なんじゃないかと思うのよ。
まあ、自分一番少なくて２０数名ってクラスを受け持った事があったが、確かに空間的にも時間的にも
余裕があるような気もする。しかしさ、なんか違うんだよな。なんていうのかな、逞しさというかなあ。。。。
まあ、何人であろうとも、その集団なり、そして個なりに対して、アンテナを高くしてさ、
少しでも「楽しい」思いをさせないといけないよな。発見する喜び、到達する喜び、克服する喜び、
思い思いやられる喜び・・・イー-ッパイあるよな。。。
ま、個人的な理想になっちゃうけどね。。。

まああのようにＴＶで素顔をさらす狂死はまだマシ。
マシであの程度だから一般多数の狂死は…推して知るべし

まあ、俺的には、いまんところＮＨＫがこの手の番組では一番手堅いかなと思うな。
下手な予定調和にこじつけないというか、ま、地味なんだけどね。

教師をアイドル化したってダメだよな。
偶像化したってねえ。。。。。。

なんつって、偉そうですまぬ。

さあ、教師とは何か？と、世間様からのありがたいお言葉をいただきながら、
スレ進行。

>>516
まさかとおもうが
バラエティを「報道番組」と思ってないか？

バラエティにどこを演出って･･･

ＧＴＯを見て、教師になりたいってあこがれるヤツより
間抜けなセリフだよ。

ま、社会に受け入れてもらえない、いらだちはわかるけど
もうちょっと、世間を知ろうや。
ＴＶ見て、２ちゃんでヨタ話してるより、社会に出ることだよ。

>>518
普通の教師（というより社会人）はテレビで（しかもバラエティで）
自分の意見がきちんと伝わらないことくらいは良く分かっているから
出演をことわると思いますよ。

某大学病院で働いているけど、注意すべき職種（患者の）として、
今日士と貴社があげられてた。貴社は仕事柄ネタにされないようにとの
理由だからもっともだけど今日士は、DQNな内容で職員に絡んでくる。から
確かに、ウザイ輩は多い。（しかも間違えてる・・。X線は放射能ぢゃない。高校の物理で習わなかった？）

まーさあ。こんなことはわかりきってることだろうが、
民放の番組ってのは、どこかで広告代理店とかさ、いわゆる「くりえいちぶ」とかいった
人が関わってるわけだ。

で、まあ、視聴率。

その考え方はいろいろあるだろうが、いかに口当たりよく、刺激的であるかとかがまあ、重要だわな。
で、たいていの場合はまーけちんぐとかで、「次に来るのは〜でっせ、デレクタ-！！」とかいったことも
考えられるわけで。

しかし、なんでまた教育なのかね。しかも教師批判じゃなくて、教師紹介というかなんというか。

まさか、教育つー事柄も、ていのいい娯楽にするつもりなのかな？
なーんてね。

>>522
先生と呼ばれる職業にろくなもんはない・・・って、医者もだなｗ

ええ年こいだジジイが児童買春しているニュースを見るたびに、日本の未来を
悲観視したくなる。

爆笑問題の「狂死教えて」みのがしちゃったyo。
少し前にビートたけしがやったやつは見たんだけど（陰山先生とか鈴木敏則先生とかがでてたやつ）。

どんな先生がでていましたか？有名じゃない人かな？
大まかでいいので内容も知りたいです。どんな話題で、それに対して
教師がどう答えてたかとか。
誰か、親切な人がいたら、教えてくだちい。

>>526
一応このスレのレスにあるわけだが・・

>>527
それはむしろ視点が逆。
このスレのレスを読んだからこそ詳細を知りたくなったんだけど・・・
見てないものには今までのレスを読んでも内容はわからないから。

>>524
みんな偉そうだしね　→　センセイ（元も含めて）

あと、”教師は生徒を選べない”とか平然という奴、やめてほしい。

テレビも普段バカ番組で子供の脳みその劣化に手を貸していながらこういうときだけ教師を叩く。
それを見てハゲドウとうなずくバカｗ
子供をめぐる全てを学校の責任にして何がなんでも教師を叩かなくては気がすまない粘着コテハン某ｗ
ところでキミたちは一大人（いるかな？ｗ）として地域などで教育的役割を果たすことがあるのかな？
コンビニでたむろしてる子供云々なんて話があったが、それがいけないと思ったら自分で餓鬼に注意せいよ！
本当は餓鬼がキレるのが怖くて怖くてたまらないくせにｗ
怖くて注意できないなら己の無力を恥じて黙ってブルブル震えていろｗ
教師をバカにしている暇があったら自分が子供の見本になる立派な人間になれよ。
ここで世間知らず教師を叩いても自分が世間を知る立派な人間になれるわけじゃない。

>>530

なにか、まずいことでもあったのか？

ほんっとうに先生って変だよね
ビビリが多いし

>>530
キミのレスを見てハゲドウとうなずいてみるか・・ｗ
もぐら叩き（狂死叩き）はやめないけどね。

マズローの欲求五段階説
１生理的欲求・２安全の欲求・３親和の欲求・４自我の欲求・５自己実現の欲求。
１・２は人間が生きる上での根源的な欲求、食欲や性欲及び俗にいう物欲・金銭欲求。
３の親和の欲求とは他人と関りたい、他者と同じようにしたい、集団に帰属したいとい
う欲求で、４の自我の欲求とは自分が集団から価値ある存在と認められ、尊敬されるこ
とを求める欲求のこと。そして５の自己実現の欲求とは、自分の能力、可能性を発揮し、
創造的活動や自己の成長を追求する欲求。

>>510
むしろ、彼（？）からは
ダメ教師像を強く感じるのだが。

書き込み内容からは
行動が伴わず、かといって高邁な理念も無く、
対象や既にあるものに対する批評や批判は上手いが、
自ら企画し、叩き台を創ることを苦手とするような。

確実に、少なくとも１割ぐらいは
このタイプのダメ教師がいるのは確かだね。

あくまで、教師批判を目的とする、
このスレの書き込みを元に想像（妄想）すると、
昨年までは教師をやっていたが
『一身上の都合』でドロップアウトした元教師って感じ。

あくまで想像だが。

俺の中学は生徒が威張らなければ先生が威張るという体質だった。
先生は一人前の大人であり畜生ではないのでそれぐらいの自覚があればいい。
俺の中学時代はひどくつらかった。そういう中学ももしかしたら
多いのではないかと考えてしまうとぞっとする。

>>530
ワロタｗ

>>535
＞俺の中学は生徒が威張らなければ先生が威張るという体質だった。
なんか、スゴイなｗ
それって、生徒が威張れば先生が萎縮する、と捉えていいのか？ｗ

てかさ、児童買春。

これさあ。。。。。。。。。個人的な感情をもろ出しちゃって恐縮だが、
もうね、はらわた煮えくり返るほどさ、許せんのだな。

そんなことをやる奴が何考えてんのか理解できない自分に対する苛立ちだけでしかないのかもしれないが、
例えばさ、福祉施設あるでしょ。
じっくりとそこで生活している子どもと、向き合えば、如何に子どもの心は・・・・・・・。

すまそ。
漏れ落ち着いてｶｷｺ汁。

>>534

あ、自分は一つの「キャラ」ではないかと思ってたり。。。
まあ、突然横っ腹を刺してえぐる様なｶｷｺをみる事があるが、
部分部分に、面白い考え方だな、と思うことも自分はあるかな？

個人的には、なんか取り付かれたようなパッションというか、
良し悪しは別として（って、自分が判断していいのかわからんが）
自己責任でかきこしてるんだったら、そんなに目くじら立てても意味ないんじゃないかな？
とか思ったりするです。

現実的なダメさ加減ってのは、結局「環境」に左右されることもあるだろうし、自分はその辺いいかげんに
読んでるかもです。なんか生意気言ってｽﾏｿ。てか、御目箔タソのレス全部見たわけではないからわからないことたくさんあるです。ｗ

>>534
このID:L3YnsDAXは「クレーマー父兄うぜえよ」スレでも浮きまくっている。
相手にする価値なしだが、このスレにいくとこいつの狂いっぷりがよく分かると思う。

>>540

わざわざ恐縮です。
なガーい目でもんでやってくださいませ。

では理想の教師とは聖職者のことですか？

>>537
まさにそう。生徒が荒れてるか、先生らがおかしいか。

昔の教育はどんな糞ＤＱＮの子供でも体罰＆画一教育で
無理やりにでも九九なり基本生活を教え込んでいただけ
（体罰＆画一やっても許されたし、裁判にもならなかった）
それを一般人が「自由」だの「権利」だの「個性」だのいいだして、反対したから
それをやめようとして、改革されたんだ、のぞんだのは一般市民全員。
体罰＆画一＝我慢すること、をやめたのだから平均が下がって当然。
昔の教師は教え方がうまかったのではなく、体罰でＤＱＮを調教しても
世間から攻められなかっただけ。考えてみろ、義務教育は今も昔も
犯罪者の子供や、さんざん他板で煽ってる池沼の子供もいるんだぞ。
だいたい２ちゃんに来ている時点で低脳の底辺ではない、
２ちゃんに来ている以外の底辺だって義務教育には山ほどいるんだ。
なんでもかんでも学校に頼っていた「学校ﾏﾝｾｰ」をやめるための「ゆとり」
なんだよ、てめーの子供の学力が下がったら学校以外で取り戻せってことだ
なぜそうしない？まぁ金持ち、賢い親はとっくに学校以外に力入れてるけどね。
義務教育で英語がしゃべれないなら、英会話に通えばいいだけのこと
ゆとりで学校の占める時間は減ったんだぞ。なぜそうしない？
２極化してあたりまえ

>>544
おおなるほど、と思える良レスでね。

＞だいたい２ちゃんに来ている時点で低脳の底辺ではない
禿同です。学校での成績は知りませんが、２ﾁｬﾝに来る人たちはかなり
思考力が高い人達ですね。（ものすごく理解力の低い人の存在が視野に入って
いないのではないか？と思える問題点もありますが）

＞金持ち、賢い親はとっくに学校以外に力入れてる
なるほど。ところで、別の賢い親や生徒は塾に行かずに効果を上げてますね。
学校の先生に質問しまくることでです。教科担任の先生に質問するのではなく、
習ってない先生に質問する。そうすると結構わかるのです。塾に行って効果
があがるのは、教え方が微妙に違う２人の先生から習うからです。
塾マンセーで学校の勉強おろそかにする生徒より、塾にも行くが学校の勉強
もしっかりする生徒の方が定期テストの点も高いのでそれがわかります。
当然ながら、学校で質問しまくっている生徒も点が高いです。

>>545
そこらじゅうに貼ってあるコピペなんだけど・・・。

>>544
×　それを一般人が「自由」だの「権利」だの「個性」だのいいだして、反対したから

○　それを「一部の自称進歩派市民」が「自由」だの「権利」だの「個性」だのいいだして、反対したから

> のぞんだのは一般市民全員。
今ではそれで通っているらしいですね。実態は違いますが。

> 体罰＆画一＝我慢すること、をやめたのだから平均が下がって当然。
あと、「成績の明確なランク付け」ね。

>>545
スレタイとなにが関係するんだ？ｗ
これだから狂死は・・ｗ

笑ってないで就職しろ。

>>546
そうなんか。こりゃ失礼。

>>548
風が吹けば桶屋が儲かる程度の関係はあるよ。

「教師の大変さも少しは理解してください」
「はぁ？何が大変なものか。民間の大変さを知らずに何を言う…」
てな応酬が以前このスレであったが、このスレにいる人達は、自分に理解でき
ることは、相手も理解できるはずと考えているように感じられる。パソコンを
全く操作できない人間、バラエティー番組でさえ理解できない人間、ＴＶゲーム
すらできない人間の存在を考慮に入れていない。それはそうだ。会社にはそんな
人間はいないから。

いわゆる教師叩き派のみなさんのレスを見て、ちょっと上記のことを思ったのさ。
すまんかったね。

教師の説教と同じぐらい影響力のないアピール（ｗ

★教職員の不祥事多発、県教委が緊急対策会議−−信頼回復に「アピール」　／岡山

・教職員による不祥事が多発していることを受け、県教委は２７日、再発防止と
　教育への信頼回復のため、緊急の対策会議を県庁で開いた。各教育
　事務所長や校長会長ら約２０人が出席、教員の信頼回復へ向けての緊急
　アピールを採択した。

　県内では今年度、現職の中学校長が元同僚の女性教諭の顔写真と他の
　女性の裸体を合成した写真を女性教諭宅周辺にばらまき、名誉棄損容疑で
　逮捕・起訴されるなど、わいせつ事案を中心とした懲戒処分事案が６件１０人と
　多発している。
　会議の冒頭で宮野正司教育長は「現職中学校長の現行犯逮捕は前代未聞で
　重く受け止めている」として、再発防止に向けて危機意識をもって取り組むよう
　呼びかけた。また、参加者からは「教員の倫理観が低下しているのでは」との
　指摘が相次いだ。緊急アピールには▽教員の言動が生徒の人格形成に
　多大な影響を与えることを自覚すること▽児童生徒の人格を尊重した教育
　活動を展開すること――などを盛り込み、全会一致で採択された。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000305-mailo-l33

>>548
スレタイ通りの話なんかここんとこ出てないじゃねーか。
こじつければあるかもしれんが。

>>550
昔（田中角栄時代）はアンタッチャブルな権利が横行していただけだろ。
内情を知る事ができないマスコミも、今ほど五月蝿くなかっただけ。
狂死の失態や悪行は、昔も今も変わらないんじゃねーの？
「内情が外へ漏れた」それだけのことだよｗ

キミはタイムカプセルに埋葬してもらって３０年後に現れろ。
その世間ズレが程好くなってるかも・・ｗ

>>552
だから、なんだってんだ？
キミのこじつけを提示してみてくれよ。

>>553
素行不良と能力不足で真っ先にリストラされた者の繰り言ですか。

>>555
俺はなぁ、明日の日本を憂慮する善良な一般民だ。

若年性痴呆症って、教師の言い訳もここまで進化したか（W

★女児連れ去り未遂を否認　大阪・池田の元小学教諭

・大阪府能勢町で７月、小学６年の女児２人を連れ去ろうとしたとして、未成年者
　誘拐未遂罪などに問われた大阪府池田市立小の元教諭川瀬正博被告（５５）
　＝懲戒免職＝の初公判が２９日、大阪地裁（朝山芳史裁判官）で開かれ、
　川瀬被告は「誘拐とか連れ去ろうという気持ちは全くなかった」と無罪を主張した。

　一方で川瀬被告は「学校教育に携わってきた者として深くおわびする」と謝罪。
　自動車販売店から車の部品を盗んだとされる窃盗については起訴事実を認めた。

　弁護側は「被告に誘拐の故意はなく、若年性痴呆症の疑いがある」として、
　責任能力を争う姿勢を示した。
　川瀬被告は能勢町の事件の起訴後、保釈中の８月に大津市でも小学２年の
　女児（７つ）を連れ去ろうとしたとして逮捕、起訴された。大津市の事件も
　大阪地裁で次回以降に審理される。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000145-kyodo-soci

>>541
◆vX4UpIynucさん・・・・・・大丈夫ですか？　仕事うまくイテーまつか？
あなたがこのスレに誘導されてきたのか、他の人を誘導しようとしているの
かよくわかりませんが、ようこそいらっしゃいました。おいでませ。

ちょいと親身に忠告。
想像するに、あなたは多くの生徒に慕われると同時に、一部の生徒（でも決
して少なくない人数）からは超嫌われているのではないかと思います。気を
つけて下さいね。
どうしてそう思ったかというと、他スレのやりとりを見てです。
あなたがここに登場した直後のレスで「電波щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ」というのが
ありました。このスレでは前後におかしな発言も散見されており、レスの流れ
としてはどうということもないものでした。しかし、あなたは他スレで
「教師は非常識・・・」で話そうと誘導しています。
そして誘導されてきた人達が見るものは「電波щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ」です。
他スレから来た人達が自分たちのことを言っていると考えるのも無理からぬ
ことでしょう。一事が万事・・・とすれば、もしかすると生徒が傷つく発言
を知らずに繰り返しているかもしれません。
そうでなければいいのですが・・・。

ちょいと妄想気味でｶｷｺしました。ごめんなさいね。

>>553
今も昔も教師なんてそんなに変わりゃせんって漏れも
思う。言うほど親達も教師をあがめてもいなかった。
でもそういうことにしておこうとする懐の深さがあった
っていうだけだろう。今の時代ぶっちゃけ過ぎなんだよ。

>>559
> 言うほど親達も教師をあがめてもいなかった。
昔からよくいるタイプ。
「ろくな生徒ではなかった」から「ろくな先生に恵まれなかった」もしくは「ちゃん
とした先生がろくでもない先生にしか見えなかった」だけであることが分かっていない。
当然のことながら、>>559も、その親も同類。

「ろくな・・・」ってのは　素晴らしい物にも気付かないのか、
または、先見の明がなかったのだろう。

ま、自分の不幸を周りのせいにしてしまう、自己成長できない輩かな。

　日教組が定めた「教師の倫理綱領」という教師のあり方を読みたまえ。

鬱病で療休を取っている教員が、飲酒（飲酒運転も？）・ゴルフ・旅行というのは
常識の範囲内なのでしょうか？
社会の常識として通用するのでしょうか？

★人名漢字で「矜持」使えず、小学教諭が国家賠償提訴

　愛知県佐屋町の小学校教諭板谷信彦さん（３９）が、国が人名に使える
漢字を制限しているのは表現の自由を保障した憲法に違反するとして、
１０万円の国家賠償を求める訴えを２７日、名古屋地裁に起こした。

　法務省によると、人名を巡って国家賠償を求めるのは異例。

　訴えによると、板谷さんは２０００年５月に誕生した二男に、「誇りを持って
生きてほしい」という願いを込めて「矜持（きょうじ）」と名付け、役場に届け出た。
しかし、人名用漢字として認められていないことから受理されず、「協持」という
名前で出生証明書を提出。翌月、名前の変更届を名古屋家裁に出したが、
棄却された。戸籍法施行規則の改正で２７日から使用が認められた人名用
漢字にも加えられなかった。

　板谷さんは「『矜』の字は画数も少なく、パソコンの変換でもすぐに出る。
追加された漢字の中には、パソコンで出ない字もあり、人名用漢字の制限は
合理的ではない」と主張している。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000312-yom-soci



国家賠償提訴。。。常識なんですか？

>>564
常識じゃないからニュースになる
どこの世界でも非常識な人はいる。
教師の世界がすごいのは、
こういう人でも堂々と大きな顔をしてやっていけるところ
こういう人でも待遇は同じところ
いや、むしろ厄介者だからたいへんな仕事は与えられず
楽をしていい給料もらえるのか

常識ｱｯﾀﾗﾔｯﾃﾗﾚｯｶ?

板谷　「裁判所行ってきまーす」

同僚の方、どうぞ
↓

>>567
同僚でなくてｽﾏｿが同業者として思うに、こんな人が同僚なら毎日ため息が
出そうです。

>>565
＞むしろ厄介者だからたいへんな仕事は与えられず
＞楽をしていい給料もらえるのか
そうです。
でも、その人のためではありません。生徒のためです。

>>564
そういえば映画俳優で「うちの女房にゃ髭がある」などの歌でも知られる「杉狂児」というのがいた。

「教師の在り方」を明文化したものが、我が国には昭和27年に日教組が定めた「教師の倫理綱領」以外になく、教師の理想の姿とは何かを、はっきりと思い描き得ていません。
ちなみに日教組の「教師の倫理綱領」は次のようなものです。

一、教師は日本社会の課題にこたえて青少年とともに生きる
二、教師は教育の機会均等のためたたかう
三、教師は平和を守る
四、教師は科学的真理に立って行動する
五、教師は教育の自由の侵害をゆるさない
六、教師は正しい政治をもとめる
七、教師は親たちとともに社会の頽廃とたたかい新しい文化をつくる
八、教師は労働者である
九、教師は生活権をまもる
十、教師は団結する
（倫理綱領は1961（昭和36）年に改訂されたが、その基本的な精神はかわっていない。）

なんか非常に違和感がありますね。
「たたかう」とか「平和を守る」「正しい政治をもとめる」「親たちとともに社会の頽廃とたたかい新しい文化をつくる」とか。
第8項でようやく教師は労働者であると出てきます。
教師はスーパーマンか？　と思いたくなりますね。

>>570
一〜十
北の思想そのまんまだわなｗ

>>558

貴重なレス恐縮です。
私事で恐縮ですが、昨日から猛烈な忙しさになり、今帰宅です。
ので、>>559さん以降のレスも読まずにレスご容赦。

ともあれ、非常に端的なご意見感謝です。
そして現場での自分について思いをめぐらせば、確かに仰るような事があるのではないかと思います。
ないといえば大嘘になると思います。謙虚に受け止めさせていただきたいです。サンクスです。

まあ、いいわけ捉えられて当然ですが、実際現場ではあんなに思いつきで、
その場の適当な判断で言葉を投げつけるなんてことは、子どもはもとより、保護者や職員間でも
恐ろしくて出来ませんｗ。なんでって、そんなことをしていたら、本来すべき事が成り立たなくなるのは明白。
職員も、子どもも、そして保護者や地域社会も含め、ともにそれぞれがともに認め合えなければ
教育活動なんて成り立たないと思いますし。
ただ、ある意味それがもどかしくなることもあると思うんですよね。といっても、限度があるかもです。難しいですね。ｽﾏｿ。

>>572

＼＼／／　　／ ＼　＼／　／　 　 　 |
　 >　 <　 ＼／　 　＼　_,. -−─−-　|　 ┬ 　 ⊥上　┬ｒ_ｊ_, ｌ 、
／／＼＼／＼ ／_,　'"　 　 　 　 　 　 |　|工|　 .ロ.|| 　 |ｺ┴'┼!
　 ／／ ＼　　_,r'"　　　　　　　　　　　｜十'十　小儿　┴| 日乂/
>　 < 　 ／ ,.ｲl/r'　／⌒´　　　　　　　｜
　　　 　 　 ｊ≧i{ﾙzえr‐=＝宀Y!→三　 |　　　 ﾅ__ぃ　ﾅ ヽ 　 |〉
　　　　　 /ﾄ{⌒｀´″　　　　　 ｌ| 　 三　|　 　 / ー　 　 ｄ、　Ｏ
　　　　　 { }i{　　 　 　 　 　 　 ﾘ　　三　|
　＼／　　 ｿ -､　　　　　　　　　　 三　 ＼＿＿　　＿＿＿＿＿／
　／＼　　 i=-､　　　,r=＝‐一　　　`ミミ　　　　｣／
　　 　 _ｒ＝＝≠ー‐' ｒ‐テ宍ぃ,＿＿＿ヾミ　　　　 ヽ、 !
　 　 └}− i 亠}⌒ヽ{ ､_ ￣´ }ｒ───―ｒ‐ｒイ ⌒ﾄi }| |
　 　 　 ヽ＿!｀_ｊ　　　ヽ ＿ _ノ'_ノ'´　　 ﾉ　ミ!　i片 l//ll |
　　　 　 　 ヽ　}　　 '´ `!　　　　　　 ／　　ﾐ!　 し'ノ/l!ｌリ
　　　＼／　 ､ヽ _ ｒ‐- ﾉ　　｀ヽ、　　　　　　　i＿,ノﾍ川
　　　／＼ 　 川从川从川从　 !　　i 　 　 　 !　　　ﾉﾙ{
　　　　　 　 　 ヽ‐ー→―ｰ‐ｧ'’ ｊ 　 !　 　 　 !　}　　　{_
　　×　　　 　 ヽi`ー─−^'´/　 !　　　　　 /　/　　　 ｿヽ
　　　　　　 　 　 い､＿___,.　　　/　 　 　 ／l 　}　　 ／　/ヽ
　　　　 　 　×　 }　　　　　 　 　 　 ,.　'" 　 } /　／　／
＼　 ／　 　 　 　 '､　　 　 　 　 _／　　　　//／　 ／
　 ×　　　　　　　　｀`＝ニｒ‐ '"/　 　 　 ／　　／
／　 ＼ 　 ＼／ 　 　 　 　 }　 /　　　／

やとってください＞５７３

>>574

【急募】

長期勤務、やる気のある方、経験者歓迎！
仕 事/ピッチャーのボールを受ける簡単な作業です。
資 格/学歴・年齢不問、※経験者優遇します
時 間/１８時〜２２時
時 給/１０００円
勤務地/「原爆ドーム前」下車徒歩１分
応　募/電話連絡の上、履歴書を持参でお越しください。

>>570
>第8項でようやく教師は労働者であると出てきます。

ちなみにこの意味するところは、権利を主張するぞ、ということであり、
働くぞ、という意味ではないので念の為。

>>572
いいわけだなんて、とんでもない。お人柄がよくわかりました。レスｱﾝｶﾞﾄさん。
ところで、かなり忙しいようですね。体に気をつけてがんばってください。

忙しいと言えばそろそろ文化祭の時期。
学校外の人から見れば、なんでこんなことで忙しがるんだーと言われるような
驚天動地の日々が始まります。「あんな張りぼてに２週間も２時間睡眠で……」
てなことを毎年毎年・・・・精神年齢が中学生レベルでないとできんでしょうね。
文化祭がすめばまたたくまにぶっ壊されるしｗ　でも、おもしろいんだよね。

んじゃ。お休みなさいませ。

他スレのコピペ

＞文章をコンパクトかつ分かりやすくまとめるのも
教師の能力と資質…

>>570
ぜんぜん守れてないじゃん！

守れてるじゃん！
九、教師は生活権をまもる

　べつに、とある労働団体の発言だから、何言ってもいいんじゃないか？
もっと、労働団体なんだから
権利を主張してもいいとおもってるけど。

先ず親が先生や学校の悪口を子供の目の前で言うのをやめるべきだね。
お母さん同士で先生の悪口を言い合い、先生に対してなんの感謝の気持ちもなく
もちろん先生に自ら挨拶をすることもないようなDQN親に育てられた子供を知っているけど
その子も幼稚園の頃から先生に対して挨拶もせず、小学校になっても先生に対してスゴク失礼な態度。
そんな子が可愛いわけ無いのに、「うちの子は先生から虐められている！　余所の子ばかり贔屓している！」
と、DQNっぷりに拍車がかかっている親子がいる。

　　　　　　　　　　　 , -─ - ､
　　　　　　　　　　　, - '　　　　　　　_ヽ- ､
　　　　　　　　　／　　　 　 　 　 _ ,,ハ､＼ ヽ、
　　　　　　　 , '　　　　　　　_／　〃　 ＼､ヽ　､
　　 　 　 　 /　 ＿　　　 ／＿　/'　 　 ,-- ､l　l
　　　　　　 l -=‘ー`r っ'／-─`　　　 ￣｀ヾ| ll
　　　　　　 lﾐヽ| l ｌ | し'　　_..ﾆ､　　　　 ,ﾆ-､ |ﾘ
　　　　　　 ｌﾐヽヽ ｌ |/　 __/ｽ._)iﾞ　　　　ﾄ-ﾍ'y′
　　　 　 　 ｌ＼＼ヽ｛　　‐ハ_｡rj　　　　ヽ_ﾟﾉ {）
　　　　　　ｌ 　 ｌ /⌒ヾ　　　,--　　　　 ゝ￣｀ }　　　　　　　　　　　　　逝ってよし
　　　　　 ,′　|ﾊ　(` ヾ　　　　　　　　　　　 /　　　逝ってよし
　　　　　,′　 | l ゝ--' 、　　　　　 　 0　 ／ 　　　　　　　　　　逝ってよし
　　　　 ,′　　| l　　|　l　ヽ､　　 　　　 ／　　　　　逝ってよし　　　　　　　　逝ってよし>>1
　　　　,′　　｜|　　|　l　 |　｀　− 　| 　｝　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
　　　 ,′　　　 l ｌ　 ｜ ｌyﾍ　　 　 h.　l　 l　　　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
　　　,′ 　 , --┴‐:┤ l|　 `丶、 ハ､.| 　|　　　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡
　　 ,′　 /::::ヽ:::::::::::ﾊ　||─-- ､/＼_y_　.!　　　　　　　､／　　 ﾉゝ　/,;'"´｀`';,.
　　 l 　 /::::::::::::ヽ::::::ハ｜　　　　Y⌒!　　人　　　　　／|　､_,,ｨ '__／,,|ニニニニ|

最近の親は教師のＤＱＮぶりに気がついちゃってるんだよ。
それの悪口を言うなというんじゃなくて、教師の置かれている環境を
悪口を言われなくても済むようにしてあげるべきだと思うけどね。

>>584へ
　母親が亭主の愚痴を子どもにきかせるようなものです。
日本の父親の威厳が落ちる一因となったものかと・・・。

＞先ず親が先生や学校の悪口を子供の目の前で言うのをやめるべきだね。
ＴＰＯが使い分けられない親も、問題だと思う。

教師は聖職ですよ！企業で商品を作るのとは訳が違う。
子供の頭の中身を作っているのです。
一般企業に他人が入り込みゴタゴタ文句を言えばその企業は成り立ちません。
教師を信頼し尊敬しなさい。
教師に採用される難関を突破してきた優秀な人たちです。
教育にかんしてプロなんですから、家出教師や学校の文句など
毎日言う親はノイローゼの精神病だ！
教師にまかせなさい信頼しなさい心配ない。

>>585
＞母親が亭主の愚痴を子どもにきかせるようなものです。
ぜんぜん違う。
教師はそのサービスを受ける側にとってはアカの他人。

＞日本の父親の威厳が落ちる一因となったものかと・・・。
ぜんぜん落ちてない。
一部はそういう家族もあるだろうが。

＞＞先ず親が先生や学校の悪口を子供の目の前で言うのをやめるべきだね。
＞ＴＰＯが使い分けられない親も、問題だと思う。
これはＴＰＯではない。

聖職のプロ教師に素人親が教師の職場になにも知らないくせに
ずかずかと土足で入り文句を言うとは何事か!
たの企業ではあり得ない話でしょう。
競争に勝って選ばれた優秀な人たちなんだから教師は
まず、親が教師を尊敬するす姿を見せないでどうするんですか？
だから教育現場で首を切る等の恐ろしいことが起きるのだ！

>>587

＞ぜんぜん落ちてない。

そうか？　親を尊敬しなくなったり、親の仕事を将来してみたい
という子どもも少なくなったというアンケート結果もでてたとおもうぞ。

＞一部はそういう家族もあるだろうが。

同様に一部の教師という話しもできそうだな。

まぁ、バカ親のせいで、教師をなめきっているガキも東京とかで
あるそうなので、そういう地域は正直あまり勤めたくはないと思うね。

学区に文句の有るような親の子は軟弱だ！そんな子育てでどうする？
何が有っても教師を尊敬信頼して毎日学校へ来なさい！
中学までは義務教育ですよ！義務をはたさないでどうするんですか！

世間知らずシリーズ第２５弾か
学校以外を知らない
って、学校以外を経験していれば
世間を知ってることになるのかなぁ
それに、学校の中は生徒と先生の立場じゃ全然ちゃうわな
いつまでも生徒の立場でいられたら命題のとおりだろうけど
命題が基本的に変だからループだ

>>591
日本語が、ご不自由なかたですね。

弄んで欲しそうなアホどもが、いるわいるわw

>>586
その結果ノイローゼなのは教師のほうなのだが。

【社会】「学級崩壊で、出勤できない先生増えたのでは」 中学校で休職教師増加…奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096600340/

教師が世間知らずなのはデフォルトなの。世間を知ろうとするやつは教師なんて
職業は選ばない。それより教師の人間性の方が問題じゃない？
でも、普通の人間があまりつきたがらない職業に好んでついてくれる訳だから、
ある意味貴重なのかも。

>>594
そんな書き込みをしているから、子供が教師を尊敬しなくなり
学級崩壊がおこるのだ！

尊敬などには到底値しない人間が学校に巣食っていることが問題の本質だ。

>>596
人の尊敬を得ようとする奴が他力に頼るなよ。
そういう考え方が、もう物事の本質を間違ってる。

>>586 >>588 >>590
針丸見えの釣り糸垂らしてますね。糸もぶっといです。ｗ
それを承知で食いつく人は、まさに海千山千の猛者達。
エサと一緒に針まで消化します。すごいです。

>>594
仮に狂死が専門職なら、そんなこといってる香具師はクビだなクビ

教師を一般人化したんだから（してなくても今は一般人扱い）
なんだから勤務や権利は一般人と同じでないとおかしい。
「教師なんだから○○しろ、プロだろ」
「公務員のくせにおとなしく○○しろ」

大きな矛盾があるわけだが、、、

>>601
言ってることがさっぱり？？？なんすけど。
一般人の定義は何？もともと一般人ではないのか？
職業上のカテゴリーわけを「一般人」「特殊人」などと分けるか？

>>598
人の尊敬を得ようとする奴が他力に頼るなよ。
そういう考え方が、もう物事の本質を間違ってる。

他力に頼るとかそういうんじゃなくて、
教師はおバカだ、くだらねぇ、って声が増えてこれば、
子どもはそういう先入観で人を見るでしょ。
もちろんそっから子どもの信頼を得るのがあたりまえなんだけど、
わざわざマイナスからスタートさせることはないじゃない。
情報過多の時代になるにつれて、
自分のことは棚に上げて
子どもの前で大人の悪口ばっかいってるヤツが多すぎるから、
それは違うんじゃないのかって話でしょ。
もちろんくだらない大人（教師）が増えたのは事実だろうけど・・・。

まあ最近2ｃｈ内でたまに見かける

売り手が「お客様は神様です」って思うのは良いけど
客側が「俺様は神様だぞ」って思うのはどうなの？

みたいな話題と似た感じ？

そうだね。
駅でタバコすってるのを注意された高校生が
「切符買ってんだから、何やっても自由だろ」
って言うのに似てる。

自由じゃないってｗ

>>605
卒業式で醜態さらす狂死にいってやれ。

>>603
＞子どもはそういう先入観で人を見るでしょ。
そうですね。禿同です。
子供の前で、大人が別の大人の悪口を言うべきではありません。
悪口の対象が教師であってもなくてもです。小さい子ほど無条件に
信じます。（うそを言われたと気づいたときのショックもこれまた
大きい）

ちょっと話は違いますが、反抗期にあり大人の言うことをすぐには
信じない中学生でさえ、活字やインターネットの情報を100％信用
することがよくあります。詭弁や論理の飛躍、アイコラにコロリと
騙されます。親や教師の言うことはなかなか信じてくれないのにねｗ

　【「５」の生徒の割合】　　　　　　　　　

　　　　最高値　　　　　　　　　　　
　数学　４５．４（藤沢・片瀬）　　

半分が「５」っていったい何考えて成績つけてるんだ？
おいおいちゃんと仕事ヤレよ＞狂死　

>>68
半分が「５」っていったい何考えて成績つけてるんだ？
おいおいちゃんと仕事ヤレよ＞狂死　

ちゃんと教材研究して、
ちゃんと授業やって
ちゃんと評価して
ちゃんと仕事やった結果が、半数近くの生徒が最高の成績とったってことだよ。
別にありえることじゃねぇか。かみつくとこ間違えてんだろ、おまえ。
文句つけてるだけの、バカか？
授業やる前から、成績の割合が決まってる相対評価から、
個人の到達度で評価する絶対評価になった時点でそんな議論は終わってることだよ。
ちゃんと勉強してからきな、小僧。
ちゃんとな。

　ネットの普及により、「もう隠し切れない…」と悟ったのか、

　　　カネは 『韓国政府が要求』 した通り、『個別補償の分も含めて』 韓国政府に支払われた。
　　　　　　　個別保障がほしい奴は日本ではなく韓国政府に要求しなくてはいけない

　という事実がようやく韓国でも公表された。

▼韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄 -朝鮮日報- [09/17]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html

※　ちなみに払ったカネの中には、「統一後に韓国が北に払うから北の分もまとめてくれ」
　　という 「韓国側の要求で」 北朝鮮の分も含まれたのだが、これはまだ公表されてない。


▼事実を知らされ激しく動揺する韓国人
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/kbs_hosyou_nikkann_sure.html


　単に無知で反日だった韓国人はともかく、とっくにこの内容が公表されていた日本で
「韓国に謝罪しなければいけない！賠償しなければいけない！」と言ってきた連中は最悪。
韓国人や在日共々、デタラメを世間に広め続けてきたことを謝罪するべき。

>>609
はいはい、馬鹿はだまって寝る時間ですよｗ
テレビばっか見てちゃダメだよ

>>609
609の昨日までの仕事「皿洗い」
　　　　　　　　 ・ ・ ・ ・
609「皿洗い【ちゃんと】できました」
主任「なんだ！まだ汚れが付いてるじゃないか」
609「いえ、でも【ちゃんと】水につけてこすりましたよ」
主任「汚れが残ってたら『洗った』とはいわないんだよ。」
609「でも【ちゃんと】洗ったじゃん。見てたでしょ主任？」
主任「ﾊｱｧ?おまえがやったのはただの水遊びだろ。」
609「ちょっとくらい汚れててもいいじゃん。使うときにまた洗い直せばいいじゃん。完ぺき主義な人は企業でも仕事できない部類に入るよ。」
主任「お前はクビだーとっとと出ていけーーーーー！」
609「何おこってんの？あーあいやだね。ヒステリーは」

白痴、論点のすりかえをすんなよ。

>>612
しょうもない煽りに何でそんな必死に反応するの？
609さんは自分の論が破綻しているのを承知でｶｷｺしてるんだよ。白痴さん
がそれに乗ってくれると思っているから。本気で半分が５の領域に達して
いるなんて思っているわけないじゃん。ｗ
まあ、白痴さんも承知で火を噴いてるんだろうけど。

ﾏｼﾞﾚｽすると、全ての生徒が５の領域に達することが理想だが、現実は
ほど遠い状況にある。半分でもあり得ない。残念だけどね。
県内トップレベルの学校ならあり得るか？　あり得ないね。
だって、オレのいる学校ですら５と４の割合はかつての相対評価なみ
の割合になる。ニヘラニヘラ。
絶対評価で５や４に要求している水準は本来ものすごく高いんだよ。

ハクチよ！
オマエは余力がなくなると香具師をバカ（狂死？）扱い・・ｗ
オマエの底がわかるなｗ

・・このレスへの答えはいつものように
「狂死必死だなｗ」
「はあ？」
「バカじゃない？」
・・なのかな？

反論できないＤＱＮがすらっとぼける典型的なパターンｗ

どうせリアルのオマエには教師がどうのこうの言う徳目はゼロ以下なんだろうな。

現在の学校（公務員）バッシングは、
景気が良くないこともあるが、
反動としての側面も無視できない。

２chにおいてはやや平均年齢は下がるだろうが、
実社会で、バッシングを行う中心世代は、３０代以上だろう。

確かに、この世代が就職した頃と
現在の社会情勢によるものも大きいだろうが、
その世代が生徒だった頃は『管理教育』全盛のころでもある。

あまりにも下らない（むしろバカバカしい）膨大な規則が、
逆に規則を守ることを軽視させ、
結果として、本当に大切な『人としての則』すらを
軽視させる結果につながったかと。

最近、同世代の社会人を見て、
かつての大人たちはこんなだっただろうか、と思う。
たかが、ゴミの捨て方や車の運転の仕方にすら。

やっぱ、おめーらは白痴 はコレ　>>534
まさに努力の賜じゃん

>>617
要するに、
おめーらは白痴 はリアルでは○人なのか・・
おっと、言ってはいけない真実を言ってしまったｗ
大人気ないことをした、反省ｗ

白痴はまだ学生です。

俺は>608を支持する。
そもそも教える者と評価基準を作る者が同じというところに問題がある。

>>620
＞そもそも教える者と評価基準を作る者が同じというところに問題がある。

つまり、教える者（教師）と評価基準を作る者（評価師？）が必要だと言いたいのか？
予備校・塾なんかではありだけど学校で有効に機能するとも可能だとも思えんな。

教える者と評価する者は分けた方がいいね。
県単位で教科のテストをやってたことだってあるんだから。
そうすれば、教師の指導力を測ることもできるしな。

>>622
じゃあ、評価師（？）の評価力はどうやって測るんだ？

>>622
教師が狂死を取り締まるのか？ｗ
ここの学校おかしいから明日からあっち、と簡単にはいかないし、
過疎なら寡占になるわけで・・ｗ

>>611
ちゃんとバラエティはバラエティとして見ようね。

それと、ちゃんと社会に出て、実際に仕事をしてみるんだよ。
テレビばっか見てちゃダメだぞ。
あ、雑誌を読み過ぎても、君はみ〜んな信じちゃうんだから
できれば、読まない方が良いと思うよ。

競争マンセーの勘違い実力主義が跋扈しているポストバブルを象徴する愚論が教育スレにも多いな。
こういう香具師が言う競争って、なんか「オリの中に猛獣を閉じ込めて戦わせる」みたいな殺伐とした臭いを感じさせる。
リアルでは気弱で無能な香具師にとっては、こういう残酷な見世物は最高の娯楽なのだろう。

>>625
要するにこういう奴（ハクチ）は教師叩きの情報ならなんでも信じちゃうんだなｗ

自分の子供を学習塾の通わせている教師。
自分の職業を否定するような行為を堂々と行う。
全く、世間知らずだね。
よく恥じかしげもなく、そんな行為ができるものだ。
呆れるね。

＞自分の職業を否定するような行為

違うけど

【社会】「まじめだし」 窃盗の公務員、処分せず…高知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096602398/

まじめならいいのか！

メジャー記録並みの馬鹿が迷い込んできたな

>>629
違いません。

学校でやることの100パーセントは「教科教育」か？

全額集の教科教育に占める割合は実質、義務教育なら過半数以下なわけだが

>>620-621
そやな

格付け会社が自分の会社格付けしてもしゃーないのといっしょ。
まあ、狂死は狂死だからそういう単純な理屈もわからんのだろ

しかし、下らない煽りしかないよな

馬鹿とかなんとかののしるような煽りしか。

まあ、論破できないから、煽るしか仕方ないんだろうけどな。

まあ、くやしかったら論破してみーや

>>629
その理屈なら子供を私立に通わせている政治家も己の国の教育を否定していることにもなるが。
国家公務員の頂点にいる天皇一家だって国公立じゃなくて私立の学習院に行ってるがなｗ

「論破」はNGワードにしといたほうがいいよｗ
電波がでてるやつはいつもこれ

はくちよ
「論破」できないのはオマエさんのほうだよｗ

>>636
レス番間違えてない？

>>635
論破って･･･あなた、それはまっとうな議論の場合に使う言葉ですよ。

煽りで定評のある人が、
>しかし、下らない煽りしかないよな
ですか？

あ「下らない」に、重点があるのかな？
自分の煽りは「正当」で、
自分に対する煽りは「下らない」ってな位置づけかな。

一応聞いて上げるけど
バラエティー番組で「やらせ」とか「真実」は問題になると思いますか？
雑誌に取り上げられている内容は無批判に「真実」としていいですか？

なんか釣ってるのか、釣られてるのか良くわからんのであります。

>>640
マジレスやめれってｗ
ハクチはその狂信的な思い込みの無謬性を絶対疑わない○人なんだからｗ
まともに反論しても無駄なのだよ。
どうせこいつはリアルでは誰にも相手にされてないんだから。
オレみたいに時々からかってあげるのがベストな関わりかた。
あまり深入りしちゃだめだよｗ

>>642
＞まともに反論しても無駄なのだよ。

そうだよね
反論できないんだからするだけ無駄だよね

>>643
あ〜ら、あたしには反応してもらえないんですね。

>>643
そうだよね
キミは○人だからｗするだけ無駄だよね

反論ていうのはまっとうな人間に対してすること。
世間ではキミのような人間を・・ｗ

>>644
クソして寝ろ

「論破」っていうやつは必ず
自分に都合のいいところだけに反応するか
極論をいう

もちろんこんなのは論議でもなんでもない

しかし、週末になると決まって煽りが増えますねｗ

いったいどんな職業の人が煽ってるんでしょうねｗ

ﾆﾔﾆﾔ




















まあ狂○しかないですけどねﾆﾔﾆﾔ

教える者と評価する者は分けた方がいいね。
県単位で教科のテストをやってたことだってあるんだから。
そうすれば、教師の指導力を測ることもできるしな。

>>647-648

な

>>646
都合が悪くなると
>クソして寝ろ

のほほほほ。
で、そのセリフをぬかした本人が
>馬鹿とかなんとかののしるような煽りしか。
>まあ、論破できないから、煽るしか仕方ないんだろうけどな。

ま、言わずもがなですな。

てかさ、御目箔タソ。マターリすべえよ。
議論しましょ。

てか、評価スレみたいだな。

はくちくんよ
とりあえず>>625あたりに反論してみろよ。
オレもキミの「無我夢中のｗ」カキコ読んでその情報量は相当なものだとあきれているのだが。
メディアの情報も恣意的なものはないか、疑うことが必要なんだぜｗ

キミはメディアで見聞きした情報を教師叩きのものなら全て妄信しているｗ

なんかヒステリックな個人たたきになってるな。

みなさん、マターリ仲良く、時にはののしりあいながらも、有益な議論行きませう。

>>648
はくちくんよ
キミの考えに反論する者はキミの脳内では全て教師いや狂死なのか？
全くあきれた脳内電波だなｗ
クスリでもやってるのか？一度脳病院で検査でもしてもらったらどうだ。

狂死などキミみたいな香具師の行く末だよｗ
「きょうしがわるい〜きょうしがあ〜・・・・」（断末魔ｗ）

>>655
いいんですよ。
だってこいつら（ハクチ）みたいな香具師のレベルに合わせてるんですからｗ

>>656
あんまりいじめるのは良くないと思うよ。
必要以上に揶揄するのも見苦しいし。

ただ、>>648も、自分にとって都合の悪いレスにも
きちんと答えるべきだと思うな。
さもなきゃ、コテハンつけてる意味がないよ。
がんばれ！

>>623
>じゃあ、評価師（？）の評価力はどうやって測るんだ？

教える者と評価する者が同じなのはおかしいから、
県単位とかでテストをやるって言ったんだよ（ｗ

>>624
>教師が狂死を取り締まるのか？ｗ

テストをやるっていったんだよ。（ｗ
そうすれば教師の指導力も評価できるしね。

>ここの学校おかしいから明日からあっち、と簡単にはいかないし、
>過疎なら寡占になるわけで・・ｗ

なんだこりゃ？（ｗ

>>659
＞教える者と評価する者が同じなのはおかしいから、
＞県単位とかでテストをやるって言ったんだよ（ｗ

よくわからん

＞テストをやるっていったんだよ。（ｗ
＞そうすれば教師の指導力も評価できるしね。

もっとよくわからん
テストで教師の指導力を評価するのか？
指導力のどの部分を？

なんかこのスレによくいる「大手予備校・塾のやり方マンセー」みたいだなｗ

まぁ、ぬるま湯マンセーの無能教師にしてみれば自分の仕事を評価されるのは耐えがたいだろうから、
理解したくもないのだろう（ｗ

ただ、無能教師が紛れこんでると、有能な教師の邪魔になるし、
なにより、親や生徒のためにならないから、無能教師を選別して淘汰する制度が必要だよな（ｗ

そして運ばれてくるコピペ三つ
>>301>>328>>342

>>661
今の学校がぬるま湯？
大手予備校・塾に較べて？

じゃあ「講義名人」のカリスマ講師に底辺校の教師でもやってもらえよ。
教科の「講義」だけじゃなく、今の公学校でやってる
校務、生活指導、「専門とは全く異なる」部活動、ＤＱＮ生徒指導、ＤＱＮ親対応・・
きっと悪条件に絶句してノイローゼになる奴も出てくるだろうよ。

学校批判もいいが、学校の守備範囲を明確にして、臨むべきだ。

>>663
無能教師には都合が悪い話しだから、そういう人は別にレスしなくてもいいよ（ｗ
でも、よくわからん、と言いつつ評価師なんか必要じゃないということは理解したようだな（ｗ

ただ、実際、生徒の指導と評価を同じ人間にやらせているようじゃ、
教師の指導力は測れないので、指導と評価は別々にすべきだろう。
そういう意味で、県下総合テストみたいなのは考えてもいい。
昔、どっかでやってたし。

>>601
一般人以下の行為をやる教師にはほとほとまいるな俺

>>652
>>655
「タソ」とか」「すべえ」とか「せう」とか
口調が気持ち悪いんですが。
痛い人ですね。

あ、言い訳の連投はいらないです。

某一流自動車メーカー営業から転職してきた教師がうちにいるけど…。
まるで使えない…。

新卒で来た教師がたくさんうちにいるけど…。
まるで使えないのに居座ってる…。

取り返られるようにしないといかんよね。

教職で「使えない」と言う場合はどんな奴を言うんだ？

学校という特殊な人間の多い職場環境になかなかなじめないとか、
一般社会での常識が通じなくて一人浮いてしまってるとか・・

ですかね。

使えないまま居座ることのできる職場だったら問題だけど、
なって、いきなる使える職場だったらそれも問題じゃないか？

>>666

評価ありがとう
もっともっと忌憚なく評価してください。

教師を一般人化したんだから（してなくても今は一般人扱い）
なんだから勤務や権利は一般人と同じでないとおかしい。
「教師なんだから○○しろ、プロだろ」
「公務員のくせにおとなしく○○しろ」

大きな矛盾があるわけだが、、、

教師で使えない奴なんて、よほど事務処理能力が無いとか、
そんなことを言うんであって、生徒に教授する能力において
使えないなんてことはまず無い。

校内暴力全盛期ならいざ知らず、
今の生徒で、タチの悪いところだと、

＞生徒に教授する能力において使えないなんてことはまず無い。

これは一概には言い切れ無いなぁ。

そもそも「教育活動」の捕らえ方の違いなんじゃないのか？

すぐに結果を求めるべきものもあれば、そうではなく「種まき」みたいな面もあるだろう。
ただ、そのような特殊性（とあえて言うが）にあぐらをかいてしまっていては、
使えない教師といわれても仕方ないだろうな。

>>676
ほとんどの狂死がそれにあぐらをかいてるんだろ（ｗ

>>677

あなたの知っている範囲で具体例宜しく。
かなり以前だが、自分がそりゃないだろうと思ったのは、教育目標が曖昧なまま
受け持ちの学級の生徒をけなしているのを見たときかな。

根は深いと思ったな。

http://www.sanspo.com/sokuho/1001sokuho120.html

【社会】ナイフ所持の高校教諭逮捕
１日午後６時ごろ、奈良県大和郡山市若槻町の市立郡山東中学校から「学校の敷地内に刃物を持った男がいる」と１１０番があった。
郡山署員が調べたところ、体育館近くに止まっていた車内にいた男がサバイバルナイフを所持していたため、
銃刀法違反の現行犯で逮捕した。調べでは、逮捕されたのは奈良県天理市二階堂上ノ庄町、県立高校教諭瓦井健二容疑者（４５）。
当時、体育館周辺に生徒らはいなかった。同署がナイフを持って中学校に入った動機などを追及している。

>>679
また狂死か

>>674
せっかく教師を擁護（？）してくれてるのに反論して悪いが、
675さんが疑問に感じているとおり、
＞生徒に教授する能力において使えないなんてことはまず無い。
なんてことはない。
使えない教師の大部分は校務分掌が満足にできない教師のことだというのに
は禿同だが。

教科指導において使えない教師は目立たないだけ。普通定期テストで差がつ
いていても「おや？」とか思われるだけ。点差が大差で開いていたり、その
人の授業だけ崩壊してたりしたときだけ「おかしい」と思われる。それでも
本当に能力無いとはなかなか判断されない。（うちみたいに全員必ず最低
年一度は授業公開することになっているとある程度はわかる。）
その教師が教科面で「本当に使えない教師」であると確信するのには、校務
分掌面で確信するよりもはるかに時間がかかる。

おお、つっこみどころ満載だ。「だから狂死は…」て言われそうだ。
釣られてみてくれ。もちろんマジレスもスルーもOKだ。

実際現状では、教師の評価者ってのは管理職と教委だよな。
職員同士の指摘とか実際は、かなり難しいかと思われ。
で、そこに貴重な保護者や地域社会からの意見が入るはずなんだろうが。。。

なんかともすると、ののしりあいになってしまうというか何というか。
過渡期ってわけなのかなあ。。。。。

＞生徒に教授する能力において使えないなんてことはまず無い。
＞なんてことはない。

教師の指導力不足が指摘されているいまどき、何を寝言を言っているのか？
もっとも、教師の指導力不足は、３０年位前から指摘はされていた。
たとえばいじめに対する指導や、受験体制に対応できない教師（特に公立）、塾の講師との指導力の比較、というのは、
教育関係者やカウンセラーといった業種の間では長い間問題視されていた。
ただ、３０年前くらいは、まだ教師の権威といったものが神聖視されていて、そういうものが表に出にくかったという事実がある。まだ教師＝聖職という図式が通用した時代だったのだ。

いまの教師の指導力の低下問題というのは、そういった伏流水が、時間をかけて表面化してきた流れなわけだが、
問題は、教師がそれを自覚していない、ということだ。

教師自身が指導力がないのではなく、生徒や親がいうことを聞かない、ゆとり教育などの教育指導要領が悪い、はては戦後民主主義が悪いなどと言い出し始める教師もいてね噴飯ものだ。
たしかに、そういった要因があるのも事実だが、
「教育の中心にいるのは教師なのだ」
生徒や親ではない。その中心が劣化すれば、いくら周囲や表面を飾り立てても無駄なのだ、ということが、どうして教師に理解できないのか。
そり硬直した無理解性は理解に苦しむところだ。

＞「教育の中心にいるのは教師なのだ」
＞生徒や親ではない。その中心が劣化すれば、
＞いくら周囲や表面を飾り立てても無駄なのだ、
＞ということが、どうして教師に理解できないのか。

なるほど。。。。。。。貴重なご意見だ。。。

＞塾の講師との指導力の比較・・

そんなら講義名人のカリスマ講師みたいな奴がＤＱＮ校で一般教師がやってる校務（授業以外も）をこなせるのかな？
生活指導、（専門と何一つ関係ない）部活動、ＤＱＮ生徒指導、ＤＱＮ親対応、その他・・
そもそも塾みたいな自発的に生徒が集まってくる環境とエゴが満載する極北の悪条件であるＤＱＮ校では土台・スタートから違いすぎる。
今の公学校の教師と全く同じ条件で学校に勤務すれば、いかなカリスマ講師でも生徒が言うことを聞きそうになく、気がふれてしまうだろう。

思うんだが、今日的な教師バッシングの要因の一つとして、
過度な受験戦争の反動もあったのかと。そのことでそれまでにあった
教師への不信感が爆発。

で、ゆとり教育路線が生まれたんだろうが、表面的な対策で終わりそうな感じだな。

そもそも教師は何を求められているのか、見直すべきなんだろうな。

＞生徒に教授する能力において使えないなんてことはまず無い。
＞なんてことはない。

学級崩壊を起こすような児童のいるところでは、
授業が簡単なんてことは言えないなぁ。

受験戦争と教師の権威失墜はもともと関係ない。
ゆとり狂育の黒幕はいることはいるが、一人ではない。
いまさら教師が社会的使命を再考する必要はない。世間は既に、自己改革不能と見なしている。

狂死を駆逐するために、民間の特定分野の専門集団が、自治体から指名を受け始めた。

訂正

×狂死を駆逐するために
○行政改革の実を上げるために

学校の改革は行政サービスの管理を再構築する流れの中で行われる。
狂死に逃げ場はない。警察にご厄介になる哀れな者も増えていくだろう。

>>683
教師叩き派のナイスなつっこみ。ｱﾝｶﾞﾄさん。
「指導力不足教師の存在は昔から知られていた」ということですね。そのとお
りですね。まあ、「指導ができない」と認識されるレベルと「使えない」
と認識されるレベルでは、かなり違いがあるのかもしれませんね。昔から知ら
れていた仕事できない教師は氷山の一角ということでどうでしょう？
（でも、そんな狂死も自覚し、研修に励めば大丈夫だ----------！！ｗ）

>>687
教師擁護派のナイスなつっこみ。ｱﾝｶﾞﾄさん。
その通りですね。
「教科のことは教科担任、クラスのことはクラス担任が全責任を持て」
とはよく言われることですが、誰が担任しても荒れる生徒は存在します。
そんな生徒が４〜５人もいれば・・・・
十数年、毎年すばらしいクラスを作り上げてきた人でも、（もちろんそれを
作り上げたのは先生だけではありませんよ。念のためｗ）学級崩壊で苦しむ
ことがあり得るのが今の世の中です。

>>690
２派に分けて、対抗意識でもださせたいの？

>>688
なるほど。
ただ、ちょうど受験戦争とそこから派生した（といってしまうが）いじめ問題について
８０年代後半から９０年代中ごろまで、かなり積極的に議論されていたと思う。
で、その辺から「教師の実態」に対して付随的に晒され始めたように自分は感じている。

＞世間は既に、自己改革不能と見なしている。

これ自分もほぼ同意。
教師や教師に肯定的な願いを持つ方々以外、はっきり言って
今の教師はろくでなしというイメージが浸透しつつあると思うな。

だが、果たしてそれが真実なのかは議論の余地があると思う。
といっても、世間は待ってくれないのかもしれないが。大丈夫なんだろうか、日本の教育界。

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1092813995/122

自分の狭い視野からの印象で申し訳ないが、
学級崩壊の要因には、大まかに２つあると思う。

一つは集団を率いる教師に問題がある。
そしてもう一つは、構成する児童生徒一人一人の保護者の生活環境と保護者間の理解度。

前者については、教師の指導力に帰すること。
後者については、保護者の生活意識に帰することと考えるが、どうか？

>>694

随分回りくどい言い方するね、あんた。
３行目と５行目、４行目と６行目は同じこと言ってるの。
国語の教師じゃないようだな（ｗ

いえいえ、念のためにです。
今後気をつけます>>695

ちょっとずれたレスですまんが、
公務分掌なんかは経験だが、それがまともにできないのは能力というよりも、
やる気の問題だ。指導力にしろ何にしろ、「使えない」の根元は最終的にやる気に帰する。
と、思う。話は違うけど、学校って新人に対する研修すらもきちっとしていない。
教えるべきことをきちんと教えないで「つかえる、つかえない」のレッテルを貼ることもあるのではないの？
>>670
学校という特殊な環境？どこが特殊なんだ？
あなたの考えている特殊例をあげてみ。

>>697
やる気の問題って。。。
お前、社会人？

給料だけもらえりゃ、それでいいっていう「公務員」いや、もとい、
「教員」多いだろ。老いも若きも！

>>663
問題児とその親ほど自分らを棚に上げて学校のせいにしたがるということはありますな。

問題狂死や能力無し狂死ほど自分らを棚に上げて生徒と親のせいにしたがるということはありますな。

>>697
新採養成については、一把ひとからげな面と、それぞれの現場の指導教官や雰囲気に左右されるかと思われ。
ただ、制度的にはそれなりに恵まれてるんじゃないかな？
上場の企業ならいざ知らず、今の日本で多数を占める中小企業では夢のような制度といえるな。
そう思うと、はいつくばっても研修の機会を生かせという考えも成り立つ。

ただ、いくら研修をしても、教師としてのモチベーションだけはどうにもならないという考えもある。
採用試験の時点からの問題なのだろうか。

>>702

別にあげあしを取るつもりではないのだが、
最近間違いが増加中なので訂正させておくれ。

一把ひとからげ　→　十把ひとからげ

なお、
>制度的にはそれなりに恵まれてるんじゃないかな？
外部にはどう見えるのかわかりませんが
実際は、そんなことないですよ。

おお！ｗマジで間違えた。反省。なんかおかしいなと思ったんだが、その程度の奴です。ｽﾏｿ
何考えてるんでしょう俺。どんどん突っ込んでくださいませ。>>703

＞外部にはどう見えるのかわかりませんが

うーん。自分は国語能力のない現職です。
自治体によっての違いなのかな？
自分なんかは、研修のリストや、新採時の加配を目の当たりにして、なんて手厚いんだと思ったけどね。
ただ、研修に限ってみれば、どうなのかなあ。まあ、いろんな現場があるので、一概に言えない問題だと思いますが。

>>691
＞２派に分けて、対抗意識でもださせたいの？
うんにゃ。「どちらの意見も、もっともな部分がありますね」ってことを言いたいの。

根拠があって議論しているんだったら、どちらの意見もよい意見だと思うよ。
脳内思いこみのレスは勘弁だけどね。そんなレスは意外と少ないかもね。
思いこんだフリして煽りレスってのが多そう。それは境界線かな？２ﾁｬﾝだしｗ

>>699
＞給料だけもらえりゃ、それでいいっていう「公務員」いや、もとい、
＞「教員」多いだろ。老いも若きも！
そんな教員がリアルで多いなんて思ってないでしょｗ　多いってことにしたら
面白いから、そういうことにして煽ってみよう。って思ってるでしょ。
「データはどこだ！ソースは何だ！？」と騒ぐ気はないが、
なぜそう類推したのか、根拠というか類推の過程を示してくれるとうれしいな。

>>703

＞外部にはどう見えるのかわかりませんが
＞実際は、そんなことないですよ。

何と比べて言ってるんだ？？

下らんｶｷｺですマンガ、
給料だけもらえりゃそれでいい、っていうんなら、教師なんぞやめといたほうがいいだろ。

あ、行列の出来るなんたらで、教師があげられてますな。

>>704
＞何考えてるんでしょう俺。どんどん突っ込んでくださいませ。
ｳﾞｧｶにつっこんでもつまらん。

とか言ってみる。



怒った？ショック受けた？
（怒りもせずショックも受けなかったら真性ｱﾌｫですよｗ）
ごめんね。　マジそう思っちゃったんだよ。自分を棚に上げてねぇ-。
懲りずにｶｷｺしてくださいね。
それで ◆vX4UpIynuc さんが向上すれば、新採研以上の効果が２ﾁｬﾝ
にあったってことになる（ｗ

>>704
あ、失礼いたしました。
現職の方ですか。

他の職業と比べるのはおいといて
新人が、授業や校務分掌に追いまくられ、生徒の対応に追われて
その上、いろいろな初任研のレポートに追われる姿を見ると
（しかも、新人の日々の仕事に役立つ研修がないんですよね）
とても、恵まれているなんて言えないと思うのです。

大村はま先生が言われたような世界と全くの正反対。
これでは、新人はつぶれてしまうなぁと。

たとえば、初任研のセンター研修でどんなことやるか知ってます？
もちろん自治体によって違うでしょうが
一例をあげれば「起案書の意義と作り方」
これを４時間にわたって、講義を受ける。
で、これが終われば学校に戻って、報告書の作成・提出。
もちろん「起案書」も大事なんでしょうけどね、
教員としての優先順位というものがあるだろうと。

もちろん、新人は何事も勉強だ。歯を食いしばってがんばれ！
というのもわかるんですけどね･･･
長くなってしまいました。すみません。

おう。かなり動揺したですよ。
なんでまた１っぱ一からげなんて書いてしまったのかとまじで愕然ですよ。

で、聞いたよさんのｶｷｺ、興味がありますのでこれからも馴れ合わない程度にもんでやってくださいな>>709

＞新採研以上の効果が２ﾁｬﾝにあったってことになる（ｗ

所詮その程度の新採研って言う皮肉として受け止めましょう。
なんて、ま、俺がバカなだけだが。
たださ、個人的には研修って偉い丁寧だと思ったよ。一般的？に見ても制度としては社会の現状からすれば
理想的に整ってるよな。

【淫行?】生徒と性交?Tommaryのblog/3【名誉毀損?】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096717233/l50

日テレみてますか？あおり厨房のみなさん

　　自由はないんですよ

>>710
いえいえ。恐縮です。
＞他の職業と比べるのはおいといて新人が、授業や校務分掌に追いまくられ、生徒の対応に追われて
＞その上、いろいろな初任研のレポートに追われる姿を見ると

現場によって違うとは思うけど、それが普通かな？と思いますよ自分は。
四角四面に考えればおかしいんでしょうけど、なんていうんだろう、金銭的な損失が身近にない分だけ
精神的なゆとりはあるような気がするかなあ。あ、自分はですけどね。狭い視野でｽﾏｿ。

＞一例をあげれば「起案書の意義と作り方」これを４時間にわたって、講義を受ける。
教えてもらえるだけでもありがたいですよね。自分もそれに似たことをやらせていただきましたが、
正直感動したです。ここまで教えてくれるんだ、ってね。
ただ、仰るとおり、教職員には児童生徒と接する時間の中で何をキャッチし実践するかという事が
重要だと思います。優先順位のトップになるかとも思う。まあ、自分なら夜中にその手の書類なりを
作るかなあ。。。ただね、なんか無駄も多いかとも感じますよ＞現場

しかし、最近妙にこれまでと違った形で教師が取り上げられていうような気がするな。
所詮はやり廃りなのかな。

そうだよ、学力低下カンケイもブーム
ゆとりに関係ない世代も「ゆとりの影響、、」とか言うし、、

>>711
＞個人的には研修って偉い丁寧だと思ったよ。
確かに丁寧だね。だけど710さんに禿同。役に立つのも確かにあったが…。
マナーとか電話の応対とかがそれ。
そんな研修、不要とも思うのだが、このスレで教師以外の方が指摘するような
口の利き方をする人が実際にいるしね。

でも、初任研より実際に人の授業見させてもらった方がはるかに役に立つよ。
「おう、授業ならいつでも見せてやる」って先輩の授業はよく見せてもらったし、
見せてくれない先輩の授業も、廊下に飛び出る生徒を指導したり監視したりする
ふりをしながら、先輩から見えないように密かに見させてもらっていた。
そのほうがよほど今の自分の役に立っているよ。

>>709
俺もそう思う。トリップ君は何がいいたいのかが分からん。
文章が異常に下手なせいだろうな。あと人格的にも問題ありと思う。

なんかずっとここにはりついてるみたいだけど、まともに仕事してんの?
教師ってそんなに暇な職業なんだ。採用試験て、こいつでもパスしちゃうような試験なんだな。

あ、このレスはスルーしてくれ。トリップ君の文章は意味ないし、気色悪いから。

関係ないかもしれないが、>>710さんのｶｷｺを読ませていただいてふと思った。

まあ、どこの会社であれにたような傾向があるんだろうが、学校という場でも
職員の年齢層の極端な偏りが相変わらず解消されず、若い教師は
孤独になりがちなんだよな。だからどうしても追い込まれやすくなって、
ゆとりがなくなり、ちょっとしたことで落ち込んだり、時には生じたトラブルを
変に背負い込んでしまい、ますます悪化させ誤解を招いたりとあるらしいね。

ま、それを世間知らずとかたづける事があったら、それは酷かと思われ。

>>717

＞でも、初任研より実際に人の授業見させてもらった方がはるかに役に立つよ。

同意
そして日常的に自分の授業を見てもらうこともとても大きな糧になりますな。

　初任研といえば、数年前に、大きく変わって
より現場から離れるような研修になったね。

県によって違うし

尊敬すべき人は、「聖職なんだから尊敬しろ！」の言葉が無くても

自然とまわりの人間が尊敬するのでは？

>>700
その問題児も貴方の教え子でしょう？
自分のお仕事を棚に上げて誰のせいにするの？

＞新人が、授業や校務分掌に追いまくられ、生徒の対応に追われて
＞その上、いろいろな初任研のレポートに追われる姿を見ると

民間じゃその程度じゃ追われるとは言わない。

研修がどーたらこーたらって、俺にはさぱーりわからんけどｗ
ダメ教師を集めて研修って、ありゃ、なんなんだ？
教師の能力が無いと認められると、再教育してくれるシステムなんか？

民間はそんなもんじゃない

聞き飽きた

金のプラマイだけ考えてたらいい対応と
生身の人間の教育の対応が同じでいいんだな？

>>727
いいよｗ

>>647
まあ、へたくそな煽りしかできない奴が言うことではないですね

それは微妙に良くないだろう>>727

兄弟ｷﾀｰ

>>725
乱暴に言えばそんな感じかと思われ。