部活に入らないと立派な大人になれませんか？？？

1 ：実習生さん：04/07/20 15:13 ID:A/8+AF2R

なれませんか？

2 ：実習生さん：04/07/20 15:25 ID:zpNTHPBs

なれません。終了

3 ：実習生さん：04/07/20 15:57 ID:A/8+AF2R

>>2
だめな大人は仕事しなさい

4 ：実習生さん：04/07/20 16:24 ID:RSEuRmnl

大人になってから学生時代に部活はいってないことがコンプレックスになったが、、、

5 ：実習生さん：04/07/20 16:54 ID:ppF28MC+

学校にやりたかった部活がないから仕方がなかった。

6 ：実習生さん：04/07/20 18:27 ID:ODdYwtF6

はっきり言ってなれない。
部活行ってなかった香具師には碌な香具師がいない。

7 ：実習生さん：04/07/20 18:56 ID:xvwdGFTN

ある調査によると、年収1000万以上の人で部活未経験は100人中3人。ほぼ負け組ｹﾃｰｲ。

8 ：実習生さん：04/07/20 19:06 ID:CBbMvegY

おいおい、なら途中でやめたおいらはどうなるわけよ。

9 ：実習生さん：04/07/20 19:25 ID:xvwdGFTN

中途退部→根性なし→社会に出ても少しのことで挫折

10 ：実習生さん：04/07/20 19:31 ID:A/8+AF2R

>>7←これは明らかにデマだろｗ
こんな調査ｗｗ

11 ：実習生さん：04/07/20 19:33 ID:A/8+AF2R

部活やらしないで芸能界で活躍してる奴はなんぼでもいますが？

12 ：実習生さん：04/07/20 19:38 ID:+vywAUjl

マンコに入ると立派な大人になれます

13 ：実習生さん：04/07/20 19:49 ID:ppF28MC+

中学高校も大学みたいに多種多様な部活があればいいと思う。

14 ：実習生さん：04/07/20 20:19 ID:xvwdGFTN

芸能人プ

15 ：実習生さん：04/07/20 20:25 ID:xvwdGFTN

就職では、部活加入者から順に就職先が決まる。入試でもそう。

16 ：実習生さん：04/07/20 20:37 ID:CBbMvegY

>>9
俺は確かに根性なしですが、部活を辞めたのには訳があるんですがな。
俺は、サッカー部やってたんですわ。
小学校６年間やってて、まぁ田舎だから中学いっても、小学校のメンバーにちょこっと増やしたぐらいだったわけよ。
でも、そのちょこっとの中にあいつはいた訳ですよ。Ｙってゆうやつがね。
そのＹは学校ではけっこう普通なんだけど、部活ではもうわがまま言い放題なんですわ。
先輩の陰口はしょっちゅう、同い年の悪口は毎日、Ｙはサッカーうまいから他は知ってても反論できまへん。（権力：特大）
んで、ちょくちょくおいらも的にされてたんですが、ついにおいらの堪忍袋の緒が切れたんですわ。
まぁこういうのは、態度示すのがおいら流なんで、つ・い・に辞めました。八年やったサッカー辞めました。
おれのポジはそれなりに重要だったんで、チームのＹ以外には本当にすまなかったとおもってます。
だけどサッカーは諦めてないんで、高校になったらまたはじめようかとおもってます。
だけど（いや、これからのことはわからないが）、社会に出て少しのことでは挫折しないと思う。
というより挫折しないようにしたい。

わけのわからない駄文and長文本当にすんません。

17 ：実習生さん：04/07/20 21:05 ID:ToIoQ5dy

>>16
休業中に自分の弱い所でも鍛えとけ。
俺もサッカーやってたけど中3の受験勉強中に
上半身弱かったから毎日腕立て伏せやって最後は1日1セット100回やってたよ。
まぁあんまり効果的なトレーニング方法じゃなったんだがいい経験だったと思ってる。

18 ：実習生さん：04/07/20 22:46 ID:A/8+AF2R

>>15
全然焦らないよそんなこと言われても。もっと嘘の練習をｗ

部活離れの深刻化って聞くが、実際はどーなんだろ？？

19 ：実習生さん：04/07/20 23:32 ID:xvwdGFTN

そう考えなきゃ、心ね平安保てないわなぁﾌﾟ

20 ：実習生さん：04/07/20 23:45 ID:Lw/JZc3p

地方の過疎地の中学高校では、都会ほど部活選びの選択肢がない。
したがって花形スポーツがだめだと「立派な大人」になろうと思っても
状況が許してくれないことも多い。

21 ：8：04/07/21 10:20 ID:yp3cSdEb

>>20
私もそう思います。
都会の方には考えずらいかもしれませんが、地方の過疎地では１つしか部活がなかったり（しかもバトミントン）
男子はソフト、女子はバレーみたいな感じの場所もあります。（入らなければいじめの的に・・・）
私は幸いにも地方ですが過疎地ではないので自分のやりたいものがやれましたが、こう考えてみると過疎地のひとがかわいそうです。

22 ：実習生さん：04/07/21 15:44 ID:qdPKLEoR

なれません。やってないﾔﾂ、言い訳ばっか。社会に出ても同じだろうな。想像に難しくない。

23 ：実習生さん：04/07/21 16:01 ID:Mj/31b9R

文化部は部活と言えますか？

24 ：実習生さん：04/07/21 18:34 ID:fjsndmGc

いえません。だって楽ヤン（吹奏楽は除く）
>>22お前もなｗｗｗｗｗｗ

25 ：実習生さん：04/07/21 19:56 ID:qdPKLEoR

水葬楽ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｵﾀｸﾊｹｰﾝ！

26 ：8：04/07/21 20:09 ID:yp3cSdEb

吹奏楽にいじめられた俺って・・・orz

27 ：実習生さん：04/07/21 22:08 ID:undwnNEf

入ってない奴って、途中退部者はどうなんの？
一応中学三年剣道やってたんだけど。

28 ：実習生さん：04/07/22 02:02 ID:KNLq+Mwp

>>23
>文化部は部活と言えますか？

生徒は兵隊という考えが支配的で、
学校自体が体育系部活のようなものだから、
そういう考え（生徒は兵隊）から遠い文化部があれば
そこで活動するのもいいと思う。

29 ：実習生さん：04/07/22 02:14 ID:XjDF5ZVI

部活なんか入ってる香具師はヴァカ。
塾行って勉強しな。

30 ：8：04/07/22 07:48 ID:KFqgyuux

塾はいったら、たまたま吹奏楽の奴がいて、そいつにいじめられた俺ってorz

31 ：実習生さん：04/07/22 11:30 ID:zk5Tbvn1

>>30

しつこい。
オマエの話はつまらん

32 ：実習生さん：04/07/22 13:57 ID:jAHyoCEc

同じくつまらんと思う

33 ：8：04/07/22 14:09 ID:KFqgyuux

スマン全部うそだ。
>>23
文化部も部活だと思うぞ。
たまに体育部より表彰状が多かったりするし、文化部を売りにしている学校もあるんじゃない。

>>29
まぁ確かにバカかもしれないが、俺の学校の成績上位をキープしているやつは体育部だ。
塾にもいってないぞ、だがそいつは多分、家に帰ったら勉強してるだろう。
結論として言えば、家に帰ってもまじめに勉強するやつは塾に入らなくてもいいじゃない。
まじめに勉強しないアホは、部活する時間があるなら、さっさと塾に入って勉強しろっつーこった。

34 ：実習生さん：04/07/23 00:58 ID:3gmyDB4O

>>33
中一の息子が最悪な成績なのですが、部活が忙しく勉強の両立ができません。
部活は夏休みは毎日だし、夏休み以外でも夜7時まで帰ってこないし、
タダでさえ勉強できないのに・・・両立できるでしょうか？塾は行ってますが
全然ついていけません

35 ：sage：04/07/23 02:52 ID:RC/qBXeO

はふぅ

36 ：実習生さん：04/07/23 05:47 ID:2VqPKQMY

34さん、あなたの息子は部活やらなくても最悪な成績ですよ。あなたと同じ程度の頭脳なのですから。

37 ：33：04/07/23 07:56 ID:wDyJlB3O

>>36さん、そこまで言わなくても・・・

>>34
それ本当ですよね？マジレスしますよ。
これは僕が小学校の頃のサッカーのコーチが言っていたことですが。（僕にじゃないよ）
「サッカーやってて勉強がおろそかになるならサッカーなんてやめちまえ！」
僕は全くもってその通りだと思いますよ。
もちろんここのコーチの子供は部活と勉強を両立していました。（両方とも優秀）
もし、あなたのお子さんが、その今やっている部活で一生たべていけるなら、（それで稼げるなら）
塾を辞めさせてもいいでしょう。
もしそうでないなら、部活を辞めさせるべきでしょう。
今の世の中そんなに甘くないですよ。
けどもしお子さんがどうしても部活をやりたいというなら、やらしてあげたほうがいいかもしれません。
好きな事に没頭するのは、後々役に立つと思いますから。
だけど勉強の事は口をすっぱくして言いつづけてくださいね。

質問ですけど、なんで子供の僕に質問したんですか？
やっぱり嘘か。

38 ：実習生さん：04/07/23 12:45 ID:psB4xPCo

>>34
塾のレベル下げるか、
最後は家庭教師か通信添削。
まずはレベルに合った所からじゃないと身につかないよ。

39 ：33：04/07/23 13:21 ID:wDyJlB3O

>>38
流石です。

40 ：実習生さん：04/07/23 15:00 ID:IdXSMyAs

＞＞３３
学生さんにしては文章がしっかりしてますね。すばらしいです。大人顔負けですよ。
嘘ではないですよ。今は単語が全然読めないので朝練に行く前に少し
やりますが、身についてないようです。私も2学期成績上がらなければ
部活はやめろと言ってます。痩せていてスタミナもないのに、毎日きつい
練習で帰るとご飯も食べずに塾へ行き帰りは9時半です。塾がない日も
帰ってくるのは七時くらいなのでご飯食べてお風呂入ってバタンＱです。
本人は頭は悪いのですが根性はあり、小学校時代も最後まであきらめずに
がんばれるまじめな子と六年間通知表に書かれました。そんな性格ですので
本人は始めた事は最後までやり通したい気持ちはあると思うのですが
1学期の通知表になんと！１があったのでびっくりでした。１なんて見たことも
なかったので。。。これではいくらがんばっても勉強ができなければ高校にも
入れないですよね。とことん話しあってみます。ありがとう！

41 ：実習生さん：04/07/23 15:01 ID:IdXSMyAs

>>38
ありがとうございます。今は家庭教師も一応検討中です。
やはり自分のペースでやるしかないですもんね。

42 ：33：04/07/23 15:04 ID:wDyJlB3O

>>40
がんばってくださいね。
>>41
僕もそう思います。

43 ：実習生さん：04/07/23 19:24 ID:5gBja9dE

部活忙しくて勉強ついていけない人は部活やめても無駄。
学校の勉強なんて片手間でついていけるくらいでないならもはや望みなし。
ハッキリいって学校が合ってない。転校がお勧めだ。
学校の勉強についていけないってあり得ない。よほど無理して今までやってきたのだろう。
さっさと方向転換すべきだ。一生そうやって無理して誤魔化して生きていくつもりですか？
努力や勉強でなんとかなると信じるのは結構ですが現実みないと心身ともに壊れますよ。

44 ：実習生さん：04/07/23 19:58 ID:ca/uaB39

スポーツで食べていく気がないなら勉強がんばるのが本望では？
やりぬく、とか青臭いこといってるほど世間甘くないよ？
実際万年帰宅部で成功収めてるやつなんてたくさんいるんじゃないか？？
勉強できないで思い出作りに没頭して後々後悔するのは自分。
まぁ自分がいいと思うならそれでいいがｗ

45 ：33：04/07/23 20:13 ID:wDyJlB3O

>>44
俺んとこ、地方だから帰宅部はアホゥばっか。
まぁそりゃそうだが、俺としては個人の意見を尊重させたいってわけよ。
俺んとこの親は、「大人になったら自分で稼げ」が口癖だから俺は今、必死で勉強してるよ。
だけど、なんかたまに部活やってるヤツが羨ましく思うんだよ。
俺のほうがフツーに頭いいのに。
「あの時部活やっといたほうがよかったー」で後悔するか
「あの時勉強やっといたほうがよかったー」で後悔するか
それとも後悔しないのか、人それぞれだろうよ。

なんか最後の部分いらねーな。ところで>>44はなにやってるひとなんだ。

46 ：44：04/07/23 20:28 ID:ca/uaB39

>>45学生。中学は部活してたが今はしてない。
最後の部分も事実じゃん？？
両立できたっつーやつも失ってるものがある。本気で↑のレベルの勉強をするなら両立はなお厳しい。
中学で両立高校の両立大学で両立は質も難易度も大変さも変わるからね。

47 ：実習生さん：04/07/24 15:53 ID:ejEAq1S/

漏れ高校時代に剣道部に所属してたけど、後輩いじめなんて
日常茶飯事だったし、コーチいつか殺そうと思ってたが名。
たとえば、剣道ってはかまはくとき下着つけないんだけど、
合宿のときとか、先輩の前で前隠すの厳禁で、隠そうものな
ら「忠誠心がない」とかいって夜みんなの前で勃起させられたし。
ひどいのになると、防具に小便かけたり（さすがにかけられたやつは
退部してしまった。。）

やっぱり、学年があがるとどんどん性格ゆがんでくる。リハビリに
大学４年間必要だった。

クラブなんか入らなくて良いと思う。

48 ：実習生さん：04/07/24 16:04 ID:TkBUH+P/

いい指導者のいる部活ならやる価値はあるけど、そうでなければ、
スポーツクラブみたいなトコへ言った方がいい。サッカーなら
ユース（うまくないとダメだけど）テニスなら地元のテニスクラブ
水泳なら地元のスイミングクラブ。つまらないいじめとかもないし、
指導もきちんとしている。部活はタダだが、タダほど高いものはない。
もちろん都会に住んでないとダメだし、野球とかは中学高校の部活
でやるしかないのが問題だが。

49 ：実習生さん：04/07/24 16:25 ID:5F/jYl5Q

>>44正論
オレは４０代だが、いま子供達の方が世の中を分かってるよ
親父はリストラされても世の中の仕組みが分からず、その子供の方が先に気付く
ちなみに誰でも知ってる某会社
スポーツで入社して管理職（て言っても僻地の所長）になるには
最低でもオリンピック出場してること

50 ：実習生さん：04/07/24 18:40 ID:8JcJn3gp

>>34 >>40
冷たい言い方だが、部活を辞めたから成績が上がる保証は全く無い。しかし、わざわ
ざムリして続けるほどの意義も無いのは、上のレスにもある通りだ。

子どもが好きなようにさせれば？　辛いなら辞めればいいし、好きでやってるなら放っ
ておけばいいです。それでいいと思います。
それと、ムリして塾に行く必要性は感じないのですが？　反ゆとり教育ブームで心配
なのかもしれませんが、まずは学校の授業・試験を大事にされた方が・・・。

51 ：33：04/07/24 18:49 ID:4TaYh8JC

33です。
どうやら僕なんかよりいい人が沢山来てくれたみたいですね。
だいいち僕のレスは全部甘かったですね。

これでこのスレも大丈夫でしょう。
では僕はこれで。

52 ：44：04/07/24 20:19 ID:JoK0zyp6

33が甘いわけではないよ！！これからも来いって＾＾

部活での厳しい上下関係とか、そんなんで学ぶっつったって将来それがトラウマになったりしたら意味ないのでは？
部活にもよるけれど理不尽が多かったよ俺が中学の頃の部活は。（先生が）
先生は生徒の見本になるはずなのに、部活中に平気でたばこ吸うし。
言ったらきりがないけどさ。
顧問とか先輩、方針によってその人のしたいスポーツとかが楽しくなくなったりすることはいけないことじゃないだろうか？
大人の世界とは別じゃん？だって部活はしたいことするもんじゃん？きついしごきやつらいしごきする必要ねぇやろ？
学校によってある部活ない部活があるってのもおかしー話だけどな。
したいことやるからにはたくさんの部活作った方がいいと思う。
ましてや公立なら平等に。
高校生のくせに生意気ですんません

53 ：実習生さん：04/07/24 22:06 ID:ViKR0195

>>50
確かに成績が上がる保証は全くないが、疲れないので
夜も夏休みもゆっくり勉強できるのでは？

部活は部活の時間でしかないもん。他の事はできない。部活で時間
とられてるのはもったいない。

54 ：実習生さん：04/07/24 22:21 ID:FJT//9fw

大学みたいにいろんなサークルがあるならいいが、中学高校の部活なんて種類が少ないからな。
やりたいのがあるとは限らん。

55 ：実習生さん：04/07/25 02:15 ID:sGW91kcG

　部活に入らないと立派な大人になれないわけではないと思いますが、
部活に入った方が世の中に順応しやすいのは確かでは？
　しごきやいじめなんて社会に出ても普通にあるし。しかし大切なのは
気にしすぎないこと。いじめた人が将来自分の面倒をみてくれるわけでも
ないし、人をいじめることで貴重な時間を無駄にしているアホです。
（もちろん、相手に非があるケースも多々ありますが、賢い人間は
相手をいじめません。アドバイスをするはずです。）
　そんな人とまともに向き合っても自分の成長の阻害となるだけなので
無視して、将来にむけて努力した方がよっぽどいいです。

56 ：実習生さん：04/07/25 04:09 ID:e/hOTDaz

>>40
今さらながら、あなたは中1の息子を持つお父さんですか、
お母さんですか。まぁ男女どちらでもよくて、言いたいのは
中1の勉強だったら、普通の一般常識持った親なら
そのレベルだったら、親が教えられるはず、ということ。

子どもも｢この基本が出来なかったら部活退部だよ！｣
と言われて、ほんとに部活を続けたかったら
死に物狂いで勉強するんじゃないでしょうか。

だいたい中1の勉強だったら英数国は英語は
少しの単語と簡単な文法、数学は忘れたけど国語は
漢字勉強して例えばテストは｢単語使って短文作れ｣という問題
だったら主語･述語がきちんとしていて、だいたいの意味通れば
丸がつくというレベルだったと思うけど。

57 ：44：04/07/25 13:43 ID:vGTo/y1U

>>56
わかります。そのとおりです。
>>55
それは確かです。しかし、自分がいじめにあったら他人をいじめるように、そーゆう悪循環も生まれると思います。
それにその部活内のいじめ・理不尽等に耐えられず、トラウマになる人だっているでしょう。
実質部活して社会でいじめにあって耐えられない人もいれば部活してなくて社会でいじめ理不尽にあって耐えられない人もいます。
まぁした方が耐えられるとは思いますが。
>>54
自分がそれです。種類少なすぎで、理不尽な考えな先生もいます。
>>53
まぁ部活しないで勉強するかっていったらそうかは？です。
しかし時間的にもゆとりはできるし、疲れがたまんないから集中とかはできると思います。
部活以外のことできなくなりますからね。（部活による）
俺んとこの部活は朝から晩までホントにやってたから（土日）、ほかの部活生みたいに遊んだりする暇はさらさらなかったね。
まぁ馴れ合い程度、顧問がいなくて束縛そこまでされないなら続けたほうが良いと思います。

58 ：実習生さん：04/07/25 15:06 ID:pr7+ZuIH

一般にいえることだが、忙しい人ほど勉強は上手だし能率は最高に高くなる。
じっくりと長考する必要のあるような事をするのでないなら、
部活はやったほうがよい。その程度の忙しさは勉強をはかどらせる効果がある。
逆に部活をやめれば勉強の総量も効率も両方落ちることは多くの場合、事実だそうだ。
部活やめてまでしなければならないほどの勉強量は中高には無い。
もしそれだけの勉強量を必要としているとしたら胤（言い方悪くてｽﾏｿ）が悪いか、
勉強法に根本的な誤りがあるかのどちらかだ。勉強時間の問題を口にする人はまず大抵
の場合勉強のやり方に頭を使っていないし、努力や根性でなんとかなると思っている人だ。
勉強で身に付けるべきものは本当は勉強のやり方でありやり方を改善する能力なのだ。
ここを間違えると莫大な時間のロスが生まれる。そしていつまでたっても同じペースでしか
学習がすすまないということになる。地頭のよい人はここを改善することに気がつかないまま
大学に入学し、卒業してしまうことがあるが、その後、伸び悩むことになる。
中学受験をしている人は特に勉強法に気を使えない人が多いので要注意。なぜなら中学受験は
子供が自主的なペースで勉強法を習得しながら達成できる程度のものではないことが多いからだ。
「いつまでもあると思うな塾と家庭教師と時間」これを肝に銘じておくと良いだろう。

59 ：実習生さん：04/07/26 16:01 ID:rj8mGHao

いや、俺が言いたいのは、その部活に入ったらその部活のこと以外は勉強しかできなくなる。
本読んだり、たまに遊んだり、そんなことはできなくなる。
ある意味ものの見方が狭い人間になる。
まぁまったりしてて生徒主導とかの部ではなく顧問のひとりよがりな部においての話。

60 ：Ｒ１３４：04/07/26 20:55 ID:Addln2fC

>>59
＞いや、俺が言いたいのは、その部活に入ったらその部活のこと以外は勉強しかできなくなる。
＞本読んだり、たまに遊んだり、そんなことはできなくなる。

そのようになってしまう忙しい部活も存在するけど、多くの場合は、当人の時間の使い方がただ単に下手なだけでは？

61 ：実習生さん：04/07/26 22:22 ID:sbJ2Srgx

結局の所、顧問の先生と部活内のまとまりが全ての鍵って事でＦＡ？

62 ：実習生さん：04/07/26 23:14 ID:gLZi58je

部活で根性鍛えたかったな。

63 ：実習生さん：04/07/26 23:27 ID:beLXRJnY

部活で根性を鍛えれば社会に出て理不尽に耐えられるというのは違うと思う。
部活やってなくても理不尽に耐えられる奴はいる。
そういう奴は切り替えが早いし、ストレス発散の仕方が上手い。

64 ：実習生さん：04/07/27 17:15 ID:TU9vifBI

>>63
逆に部活でのトラウマ等でもう耐えられない、みたいな奴もいるだろう。

>>60
時間の使い方が下手とかそーゆうレベルじゃなくて、帰ったら寝てしまうだろ？きつくて。
練習時間をかなり短くするとかそーゆうのは必要。ほぼ毎日やるならなおさら。
使い方とかの前にマジメに宿題とかやってたらホントにそんな時間ねーよ

65 ：Ｒ１３４：04/07/27 21:44 ID:AIfKggzy

>>64
やっぱり、時間の使い方が下手なんだね

66 ：実習生さん：04/07/28 09:01 ID:EDmXqjk5

いまさらな質問だが。
立派な大人ってなんだ？
年収が多い大人のことなのか？

俺の父さんは年収が多いとはとても言えないが、俺や弟を養ってくれている。
それだけで、おれは自分の父さんの事を立派だと思っている。
これは間違いなのか？

67 ：実習生さん：04/07/28 09:44 ID:DALxhBNE

>>66
＞これは間違いなのか？

いいや、間違いじゃない、正しい。君の父さんは、立派な大人だと思うよ。

68 ：実習生さん：04/07/28 13:05 ID:QHN0woQj

部活に入らないと立派な大人になれないのか？
そういうのは人それぞれの心がけ次第でしょう。
重要なのは何事にも真剣にまじめに行動することだとおもいます。
部活動に身を任せるのが簡単だとおもうけど･･･。

俺の場合、中学２年の１１月から中３の夏まで部活してました。
友達に強引に誘われテニス部に入部したのだが頑張りました。
部活に入ったことで学業は少し下がったかもしれない。
でも真剣にやることで自分自身を鍛え周りの人との連帯関係を知りました。
個人戦では自分の力だけで戦わなければならないプレッシャー。
団体戦では仲間の足を引っ張ることができないというプレッシャー。
これらを経験できたことは貴重だとおもっています。
意識したことはないけど今の自分の形成に役立っているのでしょう。

69 ：実習生さん：04/07/28 13:39 ID:JNo0m/R+

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　　　　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　ぉまぇら　全員　学習ﾙｰﾑ来いﾔ！☆
ﾋﾟｭｰ　　　（∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／〉
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70 ：実習生さん：04/07/28 16:06 ID:j/2Y21gw

中学時代のスケジュール。

＜平日＞
7:30～8:20　朝練　
放課後～18:00　部活
19:00～22:00　塾
23:00～24:30　勉強

＜休日＞
9:00～15:00　部活
16:00～　部活の友達と遊ぶ

長期休みもお盆と正月を除いて部活。顧問もたまには家族サービスしてやれよ…と思ったものだ。
結果として社会との接点ほぼゼロ。中三部活引退後に、いかに自分が勉強は出来ても視野が狭かったか分かったよ。

71 ：実習生さん：04/07/28 18:47 ID:k3FKi/PO

部活なんて、顧問教師の名声のためのようなもの。
そのために、朝早くから放課後遅く、休日まで学校に拘束されるなんておかしいよ。
高校生なら、バイトをした方がお金も入って、余程、有益だよ。

72 ：実習生さん：04/07/28 18:50 ID:dhLxF+P0

>>70
部活に加えて塾なんか行ってたら、体壊すよ、ホント・・・。

73 ：実習生さん：04/07/29 19:29 ID:dakcdemn

中高で体育会系の部活やってた友達はやっぱり芯の強さを
感じさせる子が多かった気がする。

視野狭窄が目に余る人も中には確かにいるが、そういう奴も
基本的に根性があって物怖じしない性格が買われてか、
大企業に就職したり、教員や公務員などそれなりの仕事に
就いたりしてる。まぁ肩書きだけで「立派な大人」は語れんが、
そいつらは、ずっとその狭い視野を共有できるもの同士が
集まる世界の中で生きてきて、これからもその中で生きてく。
それはそれで幸せそう。
周りがどう思おうが、本人が幸せなら問題ないよね。

視野が狭く一元的なものの見方はかっこ悪い、幼稚だと
思って学生時代はそういう奴らを内心馬鹿にしてたけど、
べつに視野狭くたっていいのかも、と思い始めた文化部＆
帰宅部だった自分…。
自分もそこまで幅広い視野を持ててるかどうか、疑問だし。
長ﾚｽすんません

74 ：実習生さん：04/07/29 22:20 ID:bSPn5JIK

>>1
もしそうならほとんど部活をやっていない海外の子供なんか皆立派な大人にはなれないということになるが。
こんな長時間・ハードな部活動をしている国は世界でも日本だけ。
こうした部活を美化する奴はいるけどその根底にあるのは単なる勝利至上主義。

75 ：実習生さん：04/07/30 06:17 ID:0n0GpV6E

>>74
海外には部活ってないのか？

76 ：74：04/07/30 07:21 ID:xoBJbf0S

>>75
もう一度文章をよく読みなおして相手の言わんとすることを読み取ってください。短い文章ですし。

77 ：実習生さん：04/07/30 08:58 ID:0n0GpV6E

はぁ、なるほど…

日本だけなんだ、こんな事してるの…
じゃあ日本の子供って海外の子供より優れているのか？

78 ：実習生さん：04/07/30 11:39 ID:quvGT6XU

優れていないな。

楽しむという根本から抜けて勝利での達成感やそーゆうものを目的としてるからな。
大学のサークルとかはスポーツの根底にあっていると思うが。
顧問の独りよがりが一番たくさんだと思う。

79 ：実習生さん：04/07/30 11:51 ID:0n0GpV6E

まぁ確かにね。
中学の部活はあまり楽しめなかったしな。

80 ：実習生さん：04/07/30 13:36 ID:Bdlk6i6B

厳しいシゴキ等があったにせよ、
部活を辞めずに続けたのは
何らかの楽しみがあったはずだと思うが

81 ：実習生さん：04/07/30 16:08 ID:rrpCwarh

部活は入らない方がいいと、親に言われたので入らなかった。

・疲れて、帰りがおそくなるなんて馬鹿みたい
・そうやって、「○○部優勝」なんて、学校の先生のために放課後までこき使われるのか
・早く帰宅し、家でのんびりした方が、余程、利口だ
・汗をかき、体やユニフォームも汚れ、不潔なだけ

というあたりを力説され、部活加入は、親の猛反対で、できなかった

一度は、入ってみたかったという気もある。

今は、もう社会人だけどね。

今でも、うちの親、職場のつきあいなどで帰りが遅いと、「馬鹿みたい。せっかく、働いても、そんなところ（飲食店）でお金を使ったら、働いている意味がないだろう」
とか言ってくる。

はっきり言って、自分の友人関係は希薄です。

82 ：実習生さん：04/07/30 16:40 ID:8GzQPic6

体育会の部活のシゴキって、一種の通過儀礼みたいなもんがある罠。
田舎は特に。

83 ：実習生さん：04/07/30 17:21 ID:cfwUko7U

>>80
やめる前に同じ学年の部員たちが輪になって座っている中の
中央に立たされて「やめないで」「何でやめるんだ」「裏切り者」
と言われるのが嫌だったのでやめませんでした。

84 ：実習生さん：04/07/30 19:29 ID:QPyCA9N+

>>83
何故か部活をやめると軟弱者扱いされたりするからね。

85 ：実習生さん：04/07/30 19:43 ID:xoBJbf0S

日本の部活って集団主義、精神主義という日本人社会の病理そのものだもんな。

86 ：実習生さん：04/07/30 20:09 ID:bk4g4aQa

ちょっと話が変わるが言いたいことが、、、

部活って始める時間はピッタリ守らせますよね、
ところが終わる時間はなかなか守らないと思いませんか？
と、言うか終わる時間を明確にしてない気がする。
中学のころはとくにひどかった・・・

87 ：実習生さん：04/07/31 11:01 ID:Yr65vK2N

>>86
言えてる。それホントむかつく。
先生が時間守らないでどうするんだよ？みたいな。
完全下校とか守らないしね。その代わり始まる時間に遅れたら走らされたり理不尽なことが。
アイツ絶対サドだよｗ
こーゆうのホント迷惑だから改善するべき。
っつーか部活ってホント終わってるから。
強くないならまったりするべき。

88 ：実習生さん：04/07/31 18:09 ID:Yr65vK2N

age

89 ：実習生さん：04/07/31 19:10 ID:QeOzeLzO

>>87
時間に厳しいのか厳しくないのか訳分からないですよね。
部活動で規律のある生徒を作るなんてよく言えるな（ﾌﾟｹﾞﾗ

90 ：実習生さん：04/07/31 20:22 ID:QJygFdah

学生時代に精一杯部活を頑張った人は
このスレ読んで苦笑するだろうなあ

91 ：実習生さん：04/07/31 21:55 ID:G7wl2LFg

>>86
俺のところでは始まる時間は人によってばらばら。
まず校舎の周り2周ダッシュしてきてストレッチして練習に参加。
終わる時間は決まっていて部員全員同時に終了。
それが自然だとおもってた。
自治体や学校、部によって違うのかな。

92 ：実習生さん：04/08/01 00:14 ID:puqsrBuj

今年の甲子園出場校の塚原青雲高校（長野県）
なんか全校生徒50人なのに44人が野球部員だぞ。
そんな環境で野球部に入らなかったら･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

93 ：実習生さん：04/08/01 00:21 ID:LuVu6a7S

中学時代の部活なんてテキトーにさぼりながらイヤイヤ付き合っていた。にら
まれない程度にね。
放課後は苦痛以外の何物でもなく六時間目の授業進行速度がえらく速く感じた
ものだ。
夏の大会なんて早く負ければ早く部活を引退できるから正直「何とかして勝とう」
なんて思わなかった。さすがに「負けよう」とも思わなかったが。

あれから１５年、漏れの知ってる範囲だから範囲はかなり狭いが他部も含めて
部活熱心にやってたヤツで漏れより大成したのは今のところいない。

部活に入らないと立派な大人になれないなんてことはないと思うよ。特に関連性
は感じない。部活やりたければやればいいし、やりたくなければやらなければいい。

94 ：Ｒ１３４：04/08/01 00:27 ID:l/fbW/Ye

>>93
何で、それで部活に入って他の？
強制入部の学校？

95 ：まる：04/08/01 00:33 ID:QTvl2lhU

部長をやって進学して
教師になって
立派な大人
だって教師の子供だもの

96 ：実習生さん：04/08/01 01:02 ID:2HmIkg6N

中学：一応スポーツやっとけ
高校：べつにやんなくても良くね？

一生に一度くらいやってみても良いと思う

97 ：実習生さん：04/08/01 07:05 ID:oEYt4ZVu

俺は部活は早々と退部してボクシングジムと海でサーフィンに変えた色んな人と立場を変えて出会えてそのほうが為になる。あと部活＝就職に有利は体力あるとかを買われる訳じゃないよ体育会＝会社がコントロールしやすいからだけの理由

98 ：実習生さん：04/08/01 07:20 ID:X6P8ZNBE

部活入らなかったからといってダメ人間になるわけではない

部活に入ったからといってダメ人間になるわけではない

99 ：実習生さん：04/08/01 08:25 ID:oEYt4ZVu

学校の限られた部活の人間関係の範囲内の空手部より空手道場行ったほうがマシプロもいるし。サーフィンすれば会社員も主婦も大学生も芸能人も対等な立場で接せられる。部活辞めてそういう方向にいけばプロとも接することができて真のスポーツの本質を学べる

100 ：実習生さん：04/08/01 10:54 ID:kYENefbS

スポーツドクターが推奨する必要練習量は日本の普通の運動部の数分の1程度らしい。
なのに試合に勝ちたい・負けたくない顧問の欲望や子供をなるべく長時間学校に預けておき自分の
手間を省きたい無責任な親のエゴなどで歪められ日本では必要以上の長時間の活動が行われて
いる。もしそれが副次的に何かメリットになったとしても、ねぇ。
例えば北朝鮮で「俺は強制労働に送られたおかげで心身共に鍛えられたぞ。」といって喜ぶ人は
いるだろうか。

101 ：実習生さん：04/08/01 12:39 ID:LgTROkCC

＞試合に勝ちたい・負けたくない顧問の欲望

そうして練習時間が増えていくのって、サビ残と共通したモノがあるなぁ。

102 ：実習生さん：04/08/01 13:26 ID:3Sr1Ej3r

部活は、典型的な日本の組織の縮図。上下関係にうるさいのが特徴。
理不尽なしごき、弱い者いじめは当たり前にある。で、「運動部経験がある」
ってことは、そんな組織に順応できる能力(つまり免疫)がある証拠とみなさ
れる。

それがスレタイの「立派な大人」を意味するかどうかはわかりませんけど。

103 ：実習生さん：04/08/01 17:48 ID:PToV+fxg

部活でトラウマがあって中学・高校・大学は絶対部活嫌！！って奴もいるのかな？やっぱ。
しごきとか理不尽とかでさ。
運動したくてもできない奴もいると思う。そのスポーツとかをしたくても、顧問が嫌、時間的拘束が長すぎるから嫌、先輩が嫌、トモダチのメンツが嫌、勉強する暇ないから嫌・・。
小学校みたいにムリにかりださない程度に楽しむスポーツしてりゃいいと思うのに。
私立は別だが。会社だからね一種の

104 ：実習生さん：04/08/01 17:59 ID:axSGPuMq

部活を廃止して日本人の集団至上主義、反主知主義を改めないと
日本に未来はないだろうな。ピーター・フランクルも言ってたけど、
スポーツなんて出来たって文明や経済の進歩には何のプラスにならん。
部活やってる時間があったら読書や勉強（といっても受験勉強ではなく
大学の学問に繋がる勉強だが）でもやって知的鍛錬した方がずっと社会や自身の将来
のためだ。
体力と集団への盲目的服従を育てる今の教育は1940年代以降の戦時体制の中で
できたもので、日本人の特性でもなんでもない。今の日本の低迷も物を考えさせない
教育をしてきたツケだ。部活漬けの人間なんて失敗作でこそあれ、誇れるものでもなんでもない。

105 ：実習生さん：04/08/01 21:06 ID:sGJ3jsCk

部活は経験しておいたほうがいい。
普段の生活とは違った人間関係が学べる絶好の場だからね。
部活に運動スキル上昇等を求めるのは二の次だとおもいます。
ただ部活なら何でもいいわけじゃないのはこれまでのレスにあるとおり。
入部する際、しっかり調べて自分に合うところ選んでください。
程度の差はあれ結局は組織社会。
会社、家庭、友達･･･。
若い時の部活経験は大人になって役に立つでしょう。

106 ：実習生さん：04/08/02 17:45 ID:pVS2gXp4

まぁ実際部活をせずに他のことしてる奴は今の時代山ほどいるんだなぁー

107 ：実習生さん：04/08/02 17:58 ID:jtO7bN8d

>>104
ハゲドウ。もう各種スポーツの衰退は始まっているし
スポーツ選手なんて子どもの憧れになる職業ではなくなった。

108 ：実習生さん：04/08/02 18:01 ID:rXTU7JMq

馬鹿過ぎ

109 ：実習生さん：04/08/02 18:15 ID:I0Xo1D1R

何かしら熱中できるものがあればいいですね

110 ：実習生さん：04/08/02 18:18 ID:JO9smVCd

おいおい、ここは部活スレなんだろ？部活はスポーツだけじゃないよね。
スポーツの部がいやなら、文化部に入ればいいじゃん。無問題。

好きな文化部が無ければ、同じ様な連中集めて愛好会造ればいいじゃん
自分の好きな事が出来るぞ。

111 ：実習生さん：04/08/03 21:33 ID:zv16EmjH

カンタンには作れないよ

112 ：実習生さん：04/08/03 22:08 ID:XA+WcrEm

正直、部活といえば運動部だと思ってしまう。

113 ：実習生さん：04/08/03 23:30 ID:Y/VXn2bL

日本人は何でも序列化するからやりたい事が出来ないんだよ。
自分が下に序列されないためには無理にでも嫌いな事をやらにゃならん。
アフォらしい社会だよな。
「自分らしくあれ」が西欧では普通の考え方だよ。

114 ：実習生さん：04/08/04 06:30 ID:uBuK+5kF

部活ごときで自分らしさを見失うような奴は
どの道そうなるんじゃないの
もっと自分に自信を持ちなよ

115 ：実習生さん：04/08/04 10:49 ID:Qabs+fVG

部活するのがある意味一番カンタンだからな。
何も考えず、自主性はやしなわれない。
部活が生きがいってやつも少し寂しいよな。それで進学したり仕事につくならオッケーだが。
趣味程度でやってて、それで食っていく気がないなら、ばかみたいに打ち込むのはばかです

116 ：実習生さん：04/08/04 12:41 ID:bTrWChhL

>>110
男子は文化部に入ってはいけないような雰囲気のところもあるらしいし。
中学校はそう簡単に愛好会は作れないと思う。

117 ：実習生さん：04/08/05 01:26 ID:Tg3q1qD2

日本で立派な大人といえば上からの命令や組織の意思に従順な人。
日本のブカツはまさにこうした人間を作るように出来ている。

欧米で立派な大人といえば逆に自立心や個性を持った人。
日本の「立派な大人」は欧米に行けば馬鹿にされるだけ。

118 ：実習生さん：04/08/05 06:23 ID:IuUKhlpY

>>107
野球部やテニス部は日本人大リーガー報道や人気漫画の影響で
少子化の中でも右肩上がり。
逆にサッカー部やバスケ部のような数年前なら新入部員が殺到していたイメージがある部でも
最近は伸び悩み傾向のようだ。

119 ：実習生さん：04/08/05 10:10 ID:Z7n6xLwg

>>118
野球離れは進んでるから野球人口は減ってます。

120 ：実習生さん：04/08/05 13:38 ID:sNhQgigU

部室のロッカーにあった女子のブルマの匂いを嗅ぎながらのオナニー。
俺の人生最高のオナニー・・・・・・

121 ：実習生さん：04/08/05 15:26 ID:zmZhiOUc

>>117

いいかえると、日本の「立派な大人」は全員ドＭであると？

>>1

部活を全否定するわけでもなければ、完全擁護するわけでもないが、部活を
やらなかったからといって、立派な大人になれないとは限らない。けれども、
部活をやったからといって、立派な大人になれないとも限らない。

あんまり難しく考えんでも「思い出づくり」程度に考えてみては？

122 ：実習生さん：04/08/05 15:37 ID:Z7n6xLwg

思い出作りでとんでもない目に逢うこともあると思うが？
勉強もせず部活オンリーとか

123 ：実習生さん：04/08/05 15:43 ID:cFo21DRy

そんな言ったら
部活もやらず勉強もせず
ゲームオンリーになることもあると思う

124 ：実習生さん：04/08/05 15:44 ID:Ts72PXje

>>122

>とんでもない目に逢うこともある
もっと具体的には？

125 ：実習生さん：04/08/05 16:22 ID:pMYswbF+

最近のガキって「青春の思い出」を作ろうと必死なんだよな。
部活でも不必要なハードな練習をしてそんな自分に酔ってる。
無理やり思い出を作ってどうするのか不思議だが。

126 ：実習生さん：04/08/05 16:28 ID:Z7n6xLwg

http://www.volleyball.gr.jp/scholclub.htm
この数字はいかがか。
帰宅部生はもっとたくさんいると思うんだが・・。

127 ：実習生さん：04/08/05 17:33 ID:WbUiU1fM

>125
そうでもないようです。
逆にちょっと厳しいことを言われると「辞める」となる。
ハードな練習をしている自分に酔うどころか「こんなこと
やってらんね～よ！」とすぐ切れる。
それに何かあると親が出てきて問題を大きくする。

128 ：実習生さん：04/08/05 18:00 ID:Tg3q1qD2

>>127
海外では寧ろそれが普通なんでね～の？
人権とかうるさいしね。
日本のちょっと前までの部活こそが特殊過ぎ。
真夏の炎天下の練習で水を飲ませないとか医学的に危険なことが公然と行われていても誰も文句言わ
なかったんだから。

129 ：実習生さん：04/08/05 18:20 ID:wWbNQ9NW

>>125
脳内で生活が成り立つというのは若者に限らず現代文明の特徴では？
「思い出」とか「ネット」とか「ゲーム」とか架空のもの仮想のものに
寄りかかって生きることができる時代なんでしょうね。
というか、そういう部分が過去に比べて異常に肥大化している時代なんでしょう。
私は古典的な人間らしくてそういうのがまるで理解できないのですが、
ビジネスをやる人などはこういうことを理解できないと生きていけないでしょうね。

130 ：実習生さん：04/08/05 18:23 ID:WbUiU1fM

>128
そうですよ。今考えると熱中症で死んだ生徒を「元々体が弱かった」。
水を飲めば「体が疲れる」「根性がない」みたいな片付け方をしていた
ぐらいですから。
何事もなく生き抜いた人たちって大した者ですよね。（笑）

131 ：実習生さん：04/08/05 18:34 ID:wWbNQ9NW

私個人の意見ですが、学校教育というのは基本的に
部活というか学力以外の部分のウェイトが大きいんですよ。
これはどこの国でも同じなのです。カリキュラムに見えないだけで、
実際はそういう点を非常に重視して公教育は成り立っているのです。
ですから塾やらなんやら受験勉強なんかしてる暇があったら
もっとそういう学力以前の部分を鍛えるべきだと思いますよ。
部活である必要はないと思いますが学校生活というのは集団生活だとか
基本的な文化とかを継承する重大な手段なのです。
ここが壊れてくると国家は崩壊し、国は荒れに荒れるのです。
でも部活はやっぱり大変ですよね。先生方が。無給で時間外労働ですからね。
この制度はあまり賢い制度じゃない気がします。

132 ：実習生さん：04/08/05 19:56 ID:iUrSK4s+

>>125
それでいて、高校→大学→社会人と進むと、二極化してどんどん競技人口が減っていきますけどね。
大学も、体育会や割合にキツい練習系サークル（スポーツや吹奏・桶・合唱など）は健在で
すけど、それ以外の普通にスポーツや趣味をやるサークルは激減・壊滅している。

>>129
「思い出」が必要、というのもメディア（マンガやドラマ）や世間の価値観（若い
時は夢を持とうとか、何かに打ち込もうとか）の刷り込みでしょ？　セカチューとか。

そういう郷愁が大嫌いなオレでも（例えば、全く勝てずキツいだけだったので、ス
ポ少の思い出なんか忘れたいw）、新聞や雑誌で「何かに打ち込む青春」が紹介されて
いると羨ましいもの。止せばいいのに、大学でもまたそういうサークルに入ってつ
いていけずに自滅してひどい目に遭ったw　自分の分はわかっていたはずなのに・・・。

133 ：実習生さん：04/08/05 19:57 ID:iUrSK4s+

>>130
毎年、死亡事故が起こっているのにね。森ビルで死人が出るとぎゃーぎゃー騒ぐくせに。
部活だけはなぜ死人が出ても許される（関係者が責められるだけ）のか、いつも不思議に思う。

>>131
結局、学校制度はそうしたヒドゥン・プログラムが大きい。日本ではそれが部活な
んですね。だからどんなに不合理な側面があっても無くならないよなあ・・・。

134 ：実習生さん：04/08/05 21:07 ID:Z7n6xLwg

部活してるのが当然ってのはどう思う？
部活をしてない奴・文化部をひ弱、学校生活に冷めてるという価値観。
それが人への小さな偏見になってないか？
俺も運動部時代は正直、文化部を下に見てたけど、今思えばこれはいかんことだと思う。

135 ：実習生さん：04/08/05 21:51 ID:L54acz/I

被害妄想。

136 ：実習生さん：04/08/05 23:38 ID:09mRhSTg

>>134
＞部活してるのが当然ってのはどう思う？

大間違い。個別の事情（苦手だから入らないとか、趣味や勉強がしたいとか）をま
ったく無視している。

137 ：実習生さん：04/08/06 05:55 ID:WFscN0yS

部活入る必要はないけど何か運動系のスポーツはしておくべき
道場で武術習ったり地域のクラブチームに入ったり･･･
まあ部活が手軽で学校の友達も増えるしおすすめかな
趣味は静と動の両方を持つのが望ましい
文武両道です

138 ：実習生さん：04/08/06 07:11 ID:PBpr4zql

「立派な大人」とは関係ないけど、僕は体育会出身でかなり得をしているよ。
７０年くらいの歴史がある部なんだけど、ＯＢ組織がしっかりしているので、
３年前に独立して以来、ＯＢ人脈に助けられてばかりいる。

139 ：実習生さん：04/08/06 08:13 ID:Dk65OmiS

おいら、心臓弱かったから運動部入ったことない（せいぜい1週間程度）
でやめちゃったような香具師なんだけど。
今スイミングスクール毎日通っている。
マットも、跳び箱も、鉄棒も駄目だ。せめて２５ｍは泳げるようにしたいよ。
サッカーとか球技系は好きだなあ。採用試験で水泳とマットは問われるんだよな。

140 ：実習生さん：04/08/06 08:41 ID:n/aYVHL7

やっぱり部活やらなきゃ俺の兄みたいな骨皮になる。

141 ：実習生さん：04/08/06 12:08 ID:44e4F6vx

興味深いスレだね。自分の経験しか述べられないが、
俺はいわゆる文武両道だった。中学高校部活を真面目にやり、大学受験戦争にも従軍。
ただ、高校2年くらいになると部活がつまらなく思えてきてサボったりすることもあった。
するとそれを知った親は「なんで部活やらないんだ！？」と金切り声をあげて俺を罵った。
俺は大学に入ってボディビルディングをやり、ミケランジェロの彫刻も及ばすというほどの
キモい筋肉マンになった。しかし大学では今度は勉強に燃え尽きて留年を繰り返した。
中学高校は漫画の一冊も家に置くことを許されなかったが、今は立派なアニメオタク。
なんとか就職決まったのでやれやれだが、まあこんな奴もいるってこった。

142 ：実習生さん：04/08/06 15:46 ID:PTxU2lWm

受験勉強と部活程度で文武両道とは笑わせる

143 ：実習生さん：04/08/06 16:54 ID:zRIMMx25

人を馬鹿にしたような言い方が陰険。

144 ：実習生さん：04/08/06 17:06 ID:8KUHZI3e

器じゃないのに完璧超人になろうとすると潰れるよ。
部活なんて無理にやるもんじゃない。
どうせ勉強はしなきゃいけないんだ。嫌なことは勉強だけで十分だろ。

145 ：実習生さん：04/08/07 02:34 ID:5qSkyN/U

受験勉強と部活やってれば文武両道目指してるといえるよ
目指してると表現したのは「守・破・離」の考えによる
受験勉強や部活が低く感じられるのは
それらがほとんどの人の場合「守」の段階にあるからだとおもう
どちらも一生通じてやるものじゃないから仕方ない
でも若年期にこういう経験しておくことは感覚的に重要だとわかる

146 ：実習生さん：04/08/07 10:35 ID:9FCCQo2e

入りたくても入れない人間がいるのも事実。
中学で野球を始めたような奴が野球を高校から通用するか？
甲子園に出てる奴、高校のレギュラーは小学校から大抵はやってる。
それで、中学の時控えの奴が高校野球に飛びつけるか。
飛びつきにくいだろ。自分の力じゃ通用しないから。
こんな風に野球やラグビーとかは高校で、別にクラブチームみたいなのがないから、したくてもスポーツできない人もいる（俺もだが）
若い頃に自分苦しめすぎてトラウマになったり、成績ボロボロになったら部活で学んだこと以前に仕事がないってゆうね・・。
部活での頑張りを評価は誰もしてくれない。部活で大学行ったり就職するなら別だけれど、ただなんとなくとかで入るのは・・。

147 ：実習生さん：04/08/07 13:59 ID:uDtfWNSM

部活をやめれば勉強時間が増えるって、都市伝説だよな。
そういう奴はそもそも勉強しない時間を部活に割り当ててるだけなんだから。
部活を取り上げたらゲーセンで遊ぶか家でフテ寝するようになるだけ。
そいつにとっては、勉強はそもそもその程度の時間しか出来ないんだ。
大人のスケジュール管理と子供の世界を一緒にするのは親の無能だと思う。

148 ：実習生さん：04/08/07 14:46 ID:MY8moqlU

そもそも勉強時間なんてあてにならないよ。
一日10時間勉強してますって言う奴でも、勉強してる姿を見て見ると
ぼーっとして無意味な時間を過ごしてるなんて例はごろごろある。
集中力も一つの能力で、備わってる人間なんてほんの一部しかいない。

149 ：実習生さん：04/08/07 14:52 ID:mpEEVHGP

日本の勉強はつまらない。
最近の子は勉強しないというが、そもそも興味や自主性を引き出す工夫が少なすぎるのだから当然。
それを進んでやろうとする奴はマゾか、優秀な学歴を得て周囲を見下したい気持ちの強いナルシスト。

150 ：実習生さん：04/08/07 16:45 ID:uIUXHCT3

部活を辞めたら不登校になってしまった生徒が学年に2人ほどいました。
ひとりは家に帰ってゲーム三昧の生活だった。

151 ：実習生さん：04/08/07 16:49 ID:cdmXrXEZ

スポーツは子どもを青年にし、大人も子どもに戻る。

152 ：実習生さん：04/08/07 16:57 ID:mpEEVHGP

日本でのスポーツは戦前は富国強兵・士気高揚のために利用され、戦後は根性論や
集団主義を押し付けるための媒体にされてしまった。
悲しいことだ。

153 ：実習生さん：04/08/07 17:08 ID:suwjET/p

勉強がよくできるなら、部活までやって、自分の自由時間を
減らすべきではない
部活は、勉強が苦手な奴をなんとか内申で高校に入れようとする
教師の苦肉の策でしかない
生徒会活動もそう
俺は、勉強で常に学年で３本の指に入ってたのに、
部活のキャプテンをやって、生徒会長までやった。
自由と青春を奪われ、とても後悔している

154 ：実習生さん：04/08/07 19:06 ID:uIUXHCT3

>153
うちの地域の公立の難関校は成績＋生徒会、部活動の評価が絶対です。
内申的には高い評価を得たのでは？

155 ：実習生さん：04/08/08 00:25 ID:mWbj9qz8

>>145-148 >>150 >>153
要するにだなあ、部活も勉強も、やりたいヤツ、できるヤツが個々人の能力の範囲内で
やればいいんだよ。身も蓋も無いけどな。

元々の能力のキャパシティの無い人間に「文武両道だ、部活もやれ！」とか言うのも、
「部活もしていないの？」と妙に哀れんだ目で見るのも、あるいは全く反対に、部活に熱中
している人間に「部活をやめて勉強しろ！」と説教するのも、どれも間違ってる。

オレは、自己の能力以上の部活にのめり込んで「文武両道」に疲れ果てていった人間も、
「オマエ、部活もできないの？」と他人からオタク・ガリ勉呼ばわりされて性格がねじれちゃった
人間も、スパルタ受験教師に部活を止められて、現役で東大に入ったはいいがその後イジ
けてブツブツ言ってたヤツも、いろんな種類の人間を見た。

自分の好きで勝手にやりなさい、それで充分です。以上！

156 ：実習生さん：04/08/08 00:37 ID:KIYOqy5e

結局個の軽視が原因だな

157 ：実習生さん：04/08/08 22:20 ID:kM6nBtb2

>>155
＞個々人の能力の範囲内でやればいい

まあ同感。
ハードルを低くするのも高くするのも個人次第だとおもう。
でもハードルを高く設定して頑張ってる人みると応援したくなる。
挫折するのもまた人生。

158 ：実習生さん：04/08/08 22:43 ID:5UeaRtKO

一番問題なのは、生徒の個々の習熟度を考慮せず
全部スパルタでやれば伸びると思ってる指導者が多いことだ。

159 ：実習生さん：04/08/08 22:53 ID:QGcwJ77W

>158
顧問の先生自身が学生時代に部活動で一定の評価を受けてきた場合
それを生徒にも同じようにやらせようとする部分は確かにあると思う。

160 ：実習生さん：04/08/09 00:04 ID:UabbTuQ/

俺、サッカー部の顧問だけど、絶対に休日練習はしないことにしてる。
ただ練習試合はしなきゃいけないので、それが厳しい。
　合宿をやりたいと生徒が言ってきても、「俺の目が黒いうちは絶対にやらないといっている。」
なんか不満を持った親が「顧問を変えてくれ」といってきそうな感じだが
、実は「そんなにやらないでくれ。」と思っている
親や生徒もサイレントマジョリティとして多数存在する。
　

161 ：実習生さん：04/08/09 00:13 ID:BuuEmvNy

日本人が常に集団の中で忙しく活動をしていないと何故か罪悪感を感じるのは稲作文化のせいかもな。
集団主義はもういい加減我々の世代で終わりにしないとね。

162 ：実習生さん：04/08/10 09:27 ID:lHz9bx0h

age

163 ：実習生さん：04/08/10 20:30 ID:QZKami/D

完全下校時間は守らず、軽い体罰なんてあたりまえ。
校則、傷害罪・・・

部活は不良だな。

164 ：実習生さん：04/08/12 11:19 ID:YRfHXSYW

あげ

165 ：実習生さん：04/08/12 15:27 ID:4/jBegYT

日本の学校は小さな北朝鮮。

166 ：実習生さん：04/08/12 17:30 ID:OegnO/6C

>>165
禿（×∞）同

167 ：実習生さん：04/08/12 18:23 ID:pwpmCf/1

部活ほどほどにしとけよ。
昔よりやりすぎてない？
野球で食ってける奴なんでどれほどいるのよ。
勉強ないがしろにすんなよ。
ガッコの先生だろう。
バカに安い夢見させんなよ。
夢見させんなら、自分が腹括って指導しろよ。
中途半端に指導して、生徒の人生台無しにしてねえか？

168 ：実習生さん：04/08/13 21:20 ID:s2RXeZGZ

↑同感

169 ：実習生さん：04/08/13 21:29 ID:wuTuBe4j

男子なら出征してお国のために命を捧げるのが当然（戦時中）
男子なら運動部に入り毎日練習に没頭するのが当然
ってなんか似てる気がする。マゾ社会日本。

170 ：実習生さん：04/08/15 10:46 ID:7I8lls0b

あげ

171 ：実習生さん：04/08/15 20:51 ID:Ip0Et62i

部活やってなかったけど東大行って年収3000万ですが何か？

172 ：実習生さん：04/08/15 20:53 ID:PXoWR3us

すげぇ！

173 ：実習生さん：04/08/15 21:06 ID:CVXHUmAd

まぁ確かに、適度に野球とかサッカーやってた奴は
すごい積極的に動くから良いと思う。
ただ、勉強で言うところの無茶ながり勉みたいなのはやめたほうがいい。

174 ：実習生さん：04/08/15 21:17 ID:Ip0Et62i

東大生は部活やってた香具師多かったのは事実だなー
でも相対的に見ても部活やってる人の割合のが高いから部活やってる
からって勉強できるとは思えん
でも部活やったほうが彼女はできるな
σ(`ε´) ｵﾚは大学でサークルはいってからやっとできたv(｀皿´)ﾉ~''

175 ：実習生さん：04/08/16 05:08 ID:IjW+eZhF

日本の部活って粘着気質そのものじゃん。
ベトベトでキモイ！

176 ：実習生さん：04/08/16 11:35 ID:iIy6gbPs

もっとオキ楽に活動したいよな

177 ：実習生さん：04/08/16 20:25 ID:2e7wx/Kv

部活やってて得したことはたしかにある。
部活仲間もできたし、積極的にもなった。体力だってそれなりについた。
自分が厨房だったころは部活してない香具師にろくなのはいなかった。（高校ではそうでもなかったが）

それでもこのスレをみるとかんがえさせられるな。

178 ：実習生さん：04/08/16 20:44 ID:IjW+eZhF

指導力はともかく顧問は人間的に幼稚な奴多すぎ。
勝利のためなら部員の人権や自由時間など奪って当たり前。
指導的立場を与えられると天狗になり自分を見失ってしまうのか見境無く暴言や暴力を振るう。
こんな人間に指導されたらロクな大人にならない。

179 ：実習生さん：04/08/16 23:05 ID:vkcnc/NX

それだけ日本の若者たちはその青春をＤＱＮな指導者に牛耳られてしまっているってことか。
漏れは部活肯定派だけど高校のころは事情があって運動部ないしは文化系運動部への加入を
断念せざるをえなかった身だったが、
青少年の健全育成を謳っている者がその逆のことに堂々と加担してしまっているんだよね。

180 ：実習生さん：04/08/17 00:54 ID:qT9bCi5j

>>174
ジャングルの健康な者オチ（※）だよ。
「勉強を真面目にやらされるのと同じように、
　部活を一生懸命にやることを周りから強制されていただけだ」

※
現代人がジャングルの未開の蛮族の酋長に言いました。
「あなたの部族の人達は素晴らしいですね。
　みな非常に筋肉質で健康的だ。
　ジャングルで生活することによってこのように健康的になるのですか？」
酋長は首を振って答えた。
「いや、素晴らしく健康的な者しかジャングルでは生き残れなかったのだ」

181 ：実習生さん：04/08/17 01:09 ID:XCfacEoZ

つうか日本のムラ社会では周囲のあり方に黙って同調する羊のような人間しか生き残れなかったんだよ。
だから顧問を持たされることを断れない先生・黙って上からの理不尽な命令に従う生徒がいて日本での
部活動はきわめて歪んだものになってしまっている。

182 ：実習生さん：04/08/17 16:52 ID:jRC62KaG

中学の時バスケ部だった、同級生6人しかいなかった。
他の部活（バレー・テニス・卓球）も
み～んな馬鹿だったよ。頭いい子はやっぱ帰宅部。

よく考えてみてよ。頭いい子は帰宅部多いでしょ？
まれにレギュラーで頭いい子もいるけどさ。

183 ：実習生さん：04/08/17 17:16 ID:8P/MI3K+

日本ぐらいなもんだよ。授業で体育あったり、部活熱心なのは。
外国じゃ体育が授業してある国はごくわずか。
スポーツは個人が個人の意志でスポーツクラブとかでやるもって感覚だからね。

184 ：実習生さん：04/08/17 18:06 ID:LdYXbu9I

今息子　中二　野球部
夏休みは半分以上8時～14時まで
これでこの学校宿題山盛り・・・

数学　ドリル（40日分びっしり）
歴史　人物新聞（かなり大き目の紙）
英語　ドリル（単語書き取りびっしり）
地理　外国の紹介の新聞作り
美術　デッサン
国語　読書5冊以上（うち感想文5枚以上）
生活　街の伝統新聞作り
理科　自由研究レポート5枚以上にまとめる

息子かわいそう・・・。
毎日へとへとになってやってるよぉ～。
しかも２教科しか終わってないし・・・。
手伝うのも嫌っ！

185 ：実習生さん：04/08/17 18:33 ID:rntd2sSq

>>184
読書感想文は、誰かのをうつせばいいでしょ｡

186 ：実習生さん：04/08/17 18:51 ID:Blk61Urw

>>146
おれは甲子園常連校（公立）の軟式野球部員だった。
中学で野球を始めた俺にとって、硬式野球部入部なんて自殺行為。
軟式でもそれなりに頑張った３年間だったけど、常に嘲笑を浴びながらの部活だった。
サッカー部が練習しているところへボールが転がったとき、サッカー部の顧問が、
「おい、やらこ。あっちでやれ」と、ボールをぶつけられたこともある。
（やらことは柔らかい（やらかい）の方言で軟式野球に対する侮蔑言）
このサッカー部顧問は、硬式野球部の顧問の前ではコメツキバッタみたいで、
硬式野球部員にはとにかく甘かった。
数学教師にも、「硬式の連中は、君らみたいな遊びのクラブの連中とは違って
根性がある。」と言われたしなあ。
硬式の部員が増えて、校長に軟式の部室を取り上げられたこともあったし。
好きでやっていたけど、馬鹿にされながらの部活動で、立派な大人になるとか、
文武両道を目指すなどとは考えたこともなかった。
また、俺自身野球が上手くて硬式野球をやっていたら、数学の先生やサッカー部の顧問
みたいに軟式を馬鹿にしていたと思う。　単純に彼らを批判することも出来ないな。

187 ：実習生さん：04/08/17 19:03 ID:XCfacEoZ

>>184
生徒に大量の宿題を与えて忙しくしておけば非行に走る暇も無く、学校にとって体裁や保身を保つ上で
有利になる、という寸法。

188 ：実習生さん：04/08/17 19:10 ID:LmGDBS3l

>>184
ここ数年の学力低下論争の反動で、公立小中の夏休みの宿題は増えていると言われる。

それはそれとして、夏の暑い盛りにそれだけ練習させられるとは・・・体を壊さないこと
だけを祈る。

189 ：実習生さん：04/08/17 19:33 ID:Xz7Z/jPQ

俺は2学期から野球部に入ってレギュラーとる気です。高1。
バカですか？

190 ：実習生さん：04/08/17 20:09 ID:t86fGT1i

>>184
手伝ってやれよｗ
いい年こいた俺らなら指一本動かせば出来るだろう。

191 ：実習生さん：04/08/17 22:37 ID:2YDjAung

>>189
そりゃバカでしょう。とくに野球部なんか、途中から入っても相手にされないよ。

>>190
手伝う必要なし。放っておけば自分でやる。やらなければそれまで。親に似てその程度
だったということだ。

192 ：実習生さん：04/08/18 14:18 ID:H+k3Wut5

中学くらいまではやったほうがｲｲと思うが、高校はどっちでもｲｲ気がするな。
ただし、都心のDQN校のDQN高校生は部活しといたほうが良いかもな。
高校生にもなって暴走しとるからな…。

193 ：実習生さん：04/08/18 17:37 ID:dgtb8xrN

>>191
根拠は？

194 ：実習生さん：04/08/18 23:43 ID:+rmn8qrW

宿題を手伝う親っておかしいですよ。
あきらかに子供のためにならないってのに。

195 ：実習生さん：04/08/19 05:51 ID:9UXvopCr

アホか１は。部活なんてただのお遊びだ。部活やらない奴はクソとか少しでも思ってる１の発想がヤバイ。たぶんDQNな誰かに何か言われたんだろ。気にすんな。

196 ：１：04/08/19 20:02 ID:ZfaX6GDx

です。進学校行ってるけど勉強以外することないってのが嫌で・・
クラスの奴（超バカなバスケ部）に「部活せんとかありえんくない？高校時代何も残らんぜ」
まぁ一理あると正直思ったのさ＾＾

197 ：実習生さん：04/08/20 00:19 ID:ba87K22S

>>196
＞進学校行ってるけど勉強以外することないってのが嫌で・・

じゃあ積極的に家の手伝いでもしろ。男も家事炊事を覚えておくと将来ラクだぞ？
もしくは趣味でも見つけろ。本でも読め。その気になればいくらでもやることはある。

＞「部活せんとかありえんくない？高校時代何も残らんぜ」

そんなの個人の勝手。時間的・体力的にできない人間もいるだろうに。そいつに他
人の都合まで考える想像力が無いだけ。

198 ：実習生さん：04/08/20 00:59 ID:VcQH9i/Z

>部活せんとかありえんくない？
共同体外の人間を認識することで自分が共同体の一員であることを再確認し安堵感・優越感を得るという
ムラ社会日本独特の思考パターンだな。
単にそのDQNの自己満足のための発言以外の何者でもなく貴方がそれに囚われることは無いよ。
何をするかは本来本人が決めること。

199 ：実習生さん：04/08/20 01:40 ID:xRHfo0lS

外国いけばいいのに

200 ：実習生さん：04/08/20 01:45 ID:VcQH9i/Z

価値観の違うもの同士が互いの違いを認め合いつつ住み分けるという発想が日本人は何故か出来ない。
だから異質は排除すればいいと考える。
地理上歴史上異質と触れ合う機会が少なかったのはこの国にとって幸福だったのか不幸だったのか。

201 ：実習生さん：04/08/20 04:26 ID:4mVtGHas

高校時代何があったかな。

ｵﾅﾆｰを覚えた。

これが一番かな。部活も勉強もやって国立行ったが、高校で一番楽しい思い出って
ｵﾅﾆｰだわ。ｵﾅﾆｰを自分で（誰にも教えられず何も参考にせず）発見した。これだね。
家で誰も居ないときにこそこそｵﾅﾆｰ。深夜一番最後に風呂に入ってｵﾅﾆｰ。
今は一人暮らしだから好きなだけｵﾅﾆｰできるが、高校時代のドキドキｵﾅﾆｰ＆罪悪感は
あの頃にしか出来なかったなあ。

言ってて空しいな・・・・

202 ：実習生さん：04/08/20 15:36 ID:zP8gDMxh

受験のために三年4月に部活をやめた俺は帰宅部になんの？

203 ：実習生さん：04/08/20 23:50 ID:46WLpdHI

部活はやって他方がいいだろ.
友達だって増えるし、部活の仲間は普通の友達とはまた違った友達みたいな感じになるし。必要だよ

204 ：実習生さん：04/08/21 01:39 ID:2K5Dg7r8

>>203
いつも不思議なんだけど、時々、アンチ部活スレにスレの流れを読まないでこういう
レスを書く人がいる。なぜだろう？

こういう人は、結局は個々人の事情なんか考えてないのよね。頼むからこういう人は
教師にならないで欲しい。生徒が可哀相だ。

205 ：実習生さん：04/08/21 18:06 ID:4qXcG6tB

馬鹿かお前

206 ：実習生さん：04/08/21 23:43 ID:zqDe+rCa

>>203
たしかに部活をやっていていいこともありますが、
もうちょっとスレの内容を見た書き込みをしてもらいたい。

207 ：実習生さん：04/08/22 12:56 ID:ty9VPAXs

>>203は板違い。
下らんコトをこの板で抜かすな!!!

208 ：実習生さん：04/08/22 14:01 ID:GqZ06Vyn

203は、自分が***教に入ったら、***教はいいよ、お前らも入れと薦めて周囲を困惑させるタイプ

209 ：実習生さん：04/08/22 15:34 ID:Qw9Wsmw3

この連投ぶりには権藤もビックリ。

210 ：実習生さん：04/08/22 17:35 ID:ty9VPAXs

甲子園球児だちよ。。。これから何で食っていくのだ？！

211 ：実習生さん：04/08/22 20:36 ID:NI6pf/2u

自分の心配しなよ…

212 ：実習生さん：04/08/23 15:37 ID:1e+B5u5i

>>211
空気読めない奴は消えろ＾＾

213 ：実習生さん：04/08/23 18:06 ID:8ISg+bv4

>>210
「最高の青春を味わえたら人生これで十分なんだよ・・・。」って人が多いのでは？
自分は簡便ですが。

214 ：実習生さん：04/08/23 20:52 ID:M5Cq94LX

「空気読めない奴は消えろ」か。

>>198・>>200
＞共同体外の人間を認識することで自分が共同体の一員であることを再確認し
　安堵感・優越感を得る

＞異質は排除すればいいと考える

これに当てはまりますね。自分を棚に上げて他を批判しても
説得力ないよ。

215 ：実習生さん：04/08/24 00:14 ID:VeGtTtj+

>>214
賢いなぁ

216 ：実習生さん：04/08/25 18:34 ID:vRpGuRDd

賢くないんで

217 ：実習生さん：04/08/27 19:30 ID:yN3NUaHu

あげ

218 ：実習生さん：04/08/27 19:37 ID:NXO1WmDi

就職活動すると感じると思うが、クラブ・サークル・ボランティアその他の欄に
何も書くことがないとなると…

部活をしていた訳じゃなく、かといって他のことに時間をかけていたわけでもない
ただ勉強してきただけ（もしくは何もしてない）じゃあ、とても魅力的とは言えんわな。

219 ：実習生さん：04/08/27 21:36 ID:yZYK2D8r

かといって進学就職の際の印象アップを目的としてクラブ等に入るのもどこかゆがんでいる気がするが

220 ：実習生さん：04/08/27 22:24 ID:Vvq9WG7G

>>219
ゆがんでるのは生徒ではなく
そういうあざとい条件で推薦募集してる大学側だよ。

221 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/27 22:27 ID:75sek18v

んなわけない。
部活やってるやつはＤＱＮが多い。

222 ：実習生さん：04/08/27 22:32 ID:5ianxM0w

>>218
別に。何も書くことが無くても就職している人は沢山いるよ。

223 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/27 22:40 ID:75sek18v

正確に言えば野球部とバスケ部とサッカー部みたいなところは
ＤＱＮ多い。卓球部とかはいい。　　　　　　

224 ：実習生さん：04/08/27 22:43 ID:Vvq9WG7G

DQNなのは、スポーツ推薦で私立に行くような奴だけでしょ？

225 ：実習生さん：04/08/27 22:45 ID:r9JSdd+i

>>223
なんで？

226 ：実習生さん：04/08/27 23:08 ID:fRG5hfDP

何かに打ち込むことができる人　と
何もしないでいる人　じゃあ
人間性も違って当たり前。

227 ：実習生さん：04/08/27 23:10 ID:fRG5hfDP

部活をやり遂げたこともない奴が
色んな意味で部活を語る資格があるのか？

228 ：実習生さん：04/08/27 23:11 ID:YsUxynsA

>>1のいた空手部の顧問です。
一日だけだったとはいえ、ウチの元部員がこんなクソスレをたててしまい
皆様にはなんとお詫びしていいか言葉もありません。
>>１が空手部に入部してきたのは２ヶ月ほど前の事でした。
珍走団にこっぴどくやられたらしく、それがきっかけで入門を決意したらしいの
ですが、いかんせん160cm 92kgの超肥満体。基礎トレーニングをまずさせようと
したのですが、腕立てふせの一回もまともにできず、それでいて
「無駄な筋肉をつけると動きが遅くなる！」だの
「僕は腕立てをしにここにきてるんじゃない！」などと口だけは達者で、女の門下生
からも失笑をかっていました。それに気づいた>>１は
「女は武道をやっててもレイプ魔に勝てない！」と叫ぶやいなや、胸を触ろうと女子部員
に突進しましたが動きがノロく、いいようにあしらわれていました。
>>1はさらに逆上し、
「目突き、金的ありなら絶対俺が勝つ！」
「ここの武道はＶＴでは絶対通用しない！」
「黙っていたが、俺は合気とゆるの使い手なんだからな！」
と騒ぎだし、脂肪をユッサユッサさせながら自分のカバンに駆け寄り（普通の人の歩く速さくらい）
ヌンチャクをとりだし、振り回しはじめて３秒後に>>１の頭にヌンチャクが直撃し、
救急車で運ばれた次第です。
あれ以来、>>１は道場に来ていませんでしたが、まさか２chでこんなクソスレをたてて
いたとは！>>１がもう二度とこんなクソスレを立てることのないよう、私が責任をもって
>>１を鍛えなおしてやりますので、今日のところは皆様、どうかご容赦ください。

229 ：実習生さん：04/08/28 00:41 ID:r66KJkeI

打ち込むものはあるけど、人に言っても理解されない（その上マイナーで説明がタルイ）趣味ばっかり。

230 ：実習生さん：04/08/28 04:09 ID:YQJCTcZI

要するに、他の人と同じことに打ち込まないとこの国では評価されないんだよね。
多様性を認めないから。

231 ：実習生さん：04/08/28 15:33 ID:iF3Z9ZwW

お前が日本を語るなよ…

232 ：実習生さん：04/08/28 15:35 ID:s1zEqjf7

>>223
確かに、いわゆる花形スポーツ部は、イケイケな連中の力が強くて、
そうでない奴にとっては特につらいものがあるな。

233 ：実習生さん：04/08/28 20:03 ID:xLFS6yEJ

>>230
協調性がないのはどこの国でもマイナスだ。
また適応能力がないのもまたマイナスだ。分かったか。

234 ：実習生さん：04/08/28 21:00 ID:YQJCTcZI

個性こそ評価される欧米では他人に合わせてばかりいる奴はチキンと思われるだろうけどね。
まあ自分達の価値観のみを絶対視する、客観視できないのも我々日本人の欠点ではあるが。

235 ：実習生さん：04/08/28 22:32 ID:xLFS6yEJ

>>234
協調性がないことを個性とは言わないのだよ。
やってもみずに文句ばかりの人間は特にね。

「この仕事は自分に合わない」とコロコロ職を変える若者が多く、それをむしろ
シャープなライフスタイルと思っているようだが、ある意味堪え性がないともとれる。
できる奴は何でもそつなくこなす。それを個性とし、ヘッドハンティングで職を転々と
するのが欧米のエリート。

236 ：実習生さん：04/08/29 10:39 ID:0EAH6YC3

部活っつってもいろいろある。
顧問がいなくてまったりできるところもあれば顧問の生きがいにつき合わされ、毎日怒鳴られ休み無し（俺はこれｗ）もある。
一概に根性無しとか根性あるとかは言えないだろ。
部活したって社会ではごみみたいなのはいるだろ。

237 ：実習生さん：04/08/29 18:33 ID:61RMj9w4

要するに自分がなにか得意なものがあればいいんじゃないの？
部活に限らず。

何もせず社会を恨んでる奴なんてつまらん人間だよ。

238 ：実習生さん：04/08/31 17:21 ID:voVrWQps

別に「つまる｣人間になるために生きてるわけじゃないからなあ。
幸せになるために生きてるんであって、
つまらなくない人間になるために生きてるわけじゃないわな。
周りを退屈させない面白い人間になりたきゃ芸能界にでも入ればいい。

239 ：実習生さん：04/09/01 00:13 ID:ShYHxx0e

>>238
そういう意味じゃないだろ…

240 ：実習生さん：04/09/01 20:17 ID:P2Is1UVn

>>238
ずれてます

241 ：実習生さん：04/09/05 18:35 ID:fQnn33PU

>>238
…

242 ：実習生さん：04/09/05 19:25 ID:wNg5IivY

agehage

243 ：実習生さん：04/09/08 21:54 ID:CCcz6N8x

あげ

244 ：実習生さん：04/09/09 19:28 ID:8VeZzkoX

age

245 ：実習生さん：04/09/09 20:24 ID:1Wflg1s0

>>1
んなこたぁない

246 ：実習生さん：04/09/09 20:35 ID:VZyx4RId

部活で何かを打ち込めるのは、もとから才能があった奴
か、スポコン漫画みたいな青春を思い描いて入部した奴だけだろ。

247 ：や：04/09/09 20:59 ID:SZ+xKRJt

http://dokki2.com/

248 ：実習生さん：04/09/09 21:05 ID:E5eVpfKL

正直部活に入ると友達できる。
でも部活に入ると必ず嫌いな奴が１～２人はできる。（しかも仕切る奴多し）

249 ：実習生さん：04/09/09 21:09 ID:orfedTgJ

クソスレ保守乙

250 ：実習生さん：04/09/09 23:32 ID:ZbTHiA6k

>>246
想像力ないね。

251 ：実習生さん：04/09/11 13:40:20 ID:aT99nYsz

強制でもないのに部活（運動部）に入らなければならないような強迫観念は一体何なんだろうな。
部活そのものよりこういう日本的しがらみみたいな風土に不安を感じる。

特攻隊のとき良く似てる。
一応は志願制なんだが怖くても志願しないと恥みたいな雰囲気があってみんな用紙に丸をつけたらしい。

252 ：実習生さん：04/09/11 13:42:41 ID:f4+4FUl8

強迫観念って…特攻隊って…日本的って…

253 ：実習生さん：04/09/11 23:31:00 ID:Gc6t3Z3d

ケツバットとかケツ竹刀あるもんな。軍隊的。

254 ：実習生さん：04/09/12 22:48:22 ID:gKHurBad

いわゆる「４０年体制」がこんな所に残ってたりするんだよね。

255 ：実習生さん：04/09/12 23:17:58 ID:oVI9xbbi

いつの時代の部活のこと言ってんの？
釣り？

256 ：実習生さん：04/09/12 23:26:01 ID:R2TYh/Uz

ケツバットなんて俺（24歳）の時代でもネタでしかやらないぞ

257 ：実習生さん：04/09/13 02:33:44 ID:hfqBIfMa

ネタでやるじゃん。
今でもたまに、ガキつかでやっているなあ。

258 ：実習生さん：04/09/15 23:14:52 ID:vejbDPDF

ケツバット＝ホモ+マゾ

259 ：実習生さん：04/09/16 00:29:28 ID:Q0lHoJHp

おいらはイケメン大好き。V6の三宅君とか、嵐の桜井君、今井翼君。
野球選手なら古木、ムネリン、和田、五十嵐亮太。
サッカーでは俊輔、稲本、柳沢。
これらの人にケツバットされたい。男の子です。

260 ：実習生さん：04/09/16 08:41:02 ID:jVL2NlE1

俺男だけど翼君かわいい。抱きしめたい。

261 ：実習生さん：04/09/16 20:17:34 ID:BuqQJoUS

ゲイは去れ

262 ：実習生さん：04/09/17 04:48:55 ID:r43nosLI

ゲイって何？男好きってこと？

263 ：実習生さん：04/09/17 06:03:58 ID:yCmqEkuf

ビル・ゲイツの愛称だバカ

264 ：実習生さん：04/09/17 06:06:24 ID:r43nosLI

愛しているよ。イケメンの子全部。
ジャニーズの子と友達になりたい。
部活やっているかっこいい香具師とつきあいたい。
中年になろうという香具師。で～す。

265 ：実習生さん：04/09/17 10:03:56 ID:fZ4IbGkj

俺成年齢の割りに成長早く老けてからｗ中高の時とか周囲の友達なんて幼く可愛く見えた。
そのせいか今ショタっ気がある。

266 ：自在天王 ◆JIZAI7TCqw ：04/09/17 19:36:36 ID:eoRuDdLL

>>258-264

267 ：実習生さん：04/09/17 22:17:13 ID:HGyDSTMC

バカばっかだな。マジレす歓迎

268 ：実習生さん：04/09/18 11:34:11 ID:oV2rNezj

メリットは、まあ部活に入っていたら放課後クタクタになるまでやるから悪い子とする気力がないだろう。
デメリットは、部活内でもいじめがあるっていうこと。
そして、部活は強制じゃないから、入らなくて頑張ってる生徒もいることを忘れないように。

269 ：実習生さん：04/09/18 12:52:08 ID:Qr9IbwRO

SS　　早稲田　慶應
--------特別階級------------------------------------------------
SA　　上智　同志社
--------一流大学------------------------------------------------
A　　　東京理科大　青山学院　学習院　中央　明治　立教　
　　　立命館　関西学院　ICU
B　　　法政　明治学院　成城　関西　西南学院　南山　
　　　成蹊　京都外大
--------二流大学------------------------------------------------
C　　　獨協　国学院　武蔵　専修　芝浦工大　日本龍谷　甲南　愛知
D　　　駒沢　東洋　創価　東海　神奈川　近畿　神田外語　福岡　
--------一般大学------------------------------------------------
E　　　文教　東京工科　工学院　東京電機　中京　名城　大阪工大　
F　　　大東文化　桜美林　東京経済　城西　玉川　亜細亜　桃山学院　
G　　　二松学舎　多摩　愛知学院　北海学園　大正　
帝京　和光　駿河台　関東学院立正　拓殖　国士舘
--------大学------------------------------------------------　
h　　　聖学院　　敬愛　中央学院　東京国際　目白　高千穂　麗澤
--------専門学校程度----------------------------------------
i　　　横浜商科　千葉商科　明星　東京富士　関東学園　江戸川　
j　　　大阪学院　芦屋　日本文理　西武文理　沖縄国際　　　　

↑所詮、私立なんてスポーツできれば余裕で推薦で行けます！ハハッ♪

270 ：実習生さん：04/09/18 13:15:18 ID:e9D0dZ+n

プロ野球にならって部活もストライキしろ。

271 ：実習生さん：04/09/18 13:28:30 ID:me0pXwsx

国立だってスポーツ推薦で入れてくれるところあるじゃん。
前園さんや平山だって国立大学卒の肩書きが持てるんだから・・・

272 ：実習生さん：04/09/18 17:53:44 ID:vtMsbXv5

部活には入りたいけど、部活はいると勉強に遅れそうで怖い。
帰ってちゃんと勉強すりゃいいじゃんと言わても疲れて眠くなりそうだし・・。
受験だって所詮学力だし、スポーツ推薦だって、ほんの一部の人だし・・・。

273 ：実習生さん：04/09/18 19:54:05 ID:3bRdDN4e

部活顧問なんて勝つために必死で生徒の成績のことなんて考えてない。

274 ：273：04/09/18 19:56:30 ID:3bRdDN4e

必要以上に長い活動時間で家に帰ると疲れて直ぐ寝る生活で俺も友達も成績落ちまくりだったのに、
保護者会では皆良い成績をとっているから部活しても勉強への影響は心配無いとかほざいていたそうだ。
それ聞いて殺意がわいた。

275 ：実習生さん：04/09/18 21:33:35 ID:vtMsbXv5

>>274
それウザイな！！

276 ：実習生さん：04/09/18 22:19:45 ID:bl9qYjdP

>>271
前園さん…それって誰よ。

277 ：実習生さん：04/09/18 22:47:36 ID:54z0YugK

>>269
ランク表というとなぜ私学のものばかり出てくるのだろうか？

278 ：実習生さん：04/09/19 02:57:09 ID:BIGDHKpT

>>273
あなたたちが勉強しなかったんじゃないの？
部活して成績落ちたのなら所詮その程度。
辞めても絶対勉強しないだろう。
そっちの方が恐い。

279 ：実習生さん：04/09/19 10:12:47 ID:Uz9chsV3

そうやって半ば意図的に自由時間を奪うことは自己管理能力を育てる機会を奪ってしまうということ。
短期的には部活しないで遊ぶ子も出るかもしれないが、長期的にはそっちの方が怖いのではないか。

280 ：実習生さん：04/09/19 11:11:24 ID:2GrghH4a

>>278
でも後悔は残るよ。
「あの時くだらない遊びなんかしないで勉強していれば・・」ってね
確かに、勉強しなくなる可能性もあるが
それでも勉強しなくなる場合の方が部活で時間を潰される人より
良い大学へ入れると思う。

281 ：実習生さん：04/09/19 11:21:17 ID:fM7X6N/P

>>280
そういう奴らに限って、時間があってもやらないんだよ。
要はだらしないんだよ。
勉強どころか部活も中途半端なんだよ。

282 ：実習生さん：04/09/19 11:34:10 ID:2GrghH4a

まあ、俺もそんな人間だったから言いたいことはわかるけど
でも部活も勉強も真面目だった人間でさえ時間を無駄に潰されたと思ってるわけだから。

283 ：実習生さん：04/09/21 09:19:35 ID:qTR0FjFx

>>281
全くその通り。ではそういういい加減な人間がどうすれば生きやすいかが問題だろ？
だらしのない人間、だから終わりか？　冗談じゃねえ。

284 ：実習生さん：04/09/21 16:13:39 ID:GJ+hGtMZ

部活やってようがやっていまいが、実際はどっちでも構わんが
往々にして、部活やってた連中ってのは、ただやっていたというその事実のみで
部活やってなかった香具師らに対し、優位に立とうとするところがある。
まぁ、厳しい練習に耐えてきたとか、そういうことを根拠にしているんだろうが、
それは端的に言って、うっとおしい。

また、そういう厳しい練習に耐えるようなことは、人生において必要不可欠な事柄だと
信じて疑わない様ですらある。確かにそうだが、それを部活やってなかった他人にまで求めよう
とするのはいかがなものか。そういうのもうっとおしい。

要するに、うっとおしいこと言ったりやったりしなけりゃｲｲんだがな。

という漏れも、部活やってた人間ではあるんだが、日々こういう連中を「うっとおしい」と思っていた。

285 ：実習生さん：04/09/21 17:33:03 ID:f7CXs6IQ

要するに、

・部活に入ってない人間を見下したい
or
・自分が部活に入っていないことで見下されたくない

人間が部活マンセーの態度を取るんだよな。
人同士をやたら見比べ優劣を付けたがる日本人独特の精神構造に根ざした、根の深い問題だな。

286 ：実習生さん：04/09/21 18:55:18 ID:f7CXs6IQ

単にこうしたエゴやらナルシズムのために部活に入るのに、あたかも協調性からそうするように
見せかけているところが不条理でキモイんだよ。
簡単に見破られるタテマエなんか使うな

287 ：実習生さん：04/09/21 23:58:23 ID:PXs2S1un

このスレにはよく「日本人独特」だの「国際社会」だの大層な言葉が出てきますな。

288 ：実習生さん：04/09/22 17:35:09 ID:HyfuzK8t

マジレスすると

「～部活やってました」
に価値は一切無い。

～部活やってキャプテンやってました
or
～部活やってこれだけの好成績あげた実績があります
の二つは入っていなかった奴に比べて極大のアドバンテージにはなる。

スポーツにしろ文科系にしろやってた香具師の
悪い方のイメージも偉い大人は知っている。強者はいい所でしか見られない分
雑魚はそちらで見られるのでむしろやってない奴と同等未満。
脳味噌キンニクンとか推薦房で実績無い奴はエタヒニンになると思え。

289 ：実習生さん：04/09/22 20:53:38 ID:qN2jdezd

うちの学校どんどん部活増えていったよ・・多分のけ者にされたくなかったり、帰ってからみんな部活で遊ぶ人いないからつまんないんだと思う。
女子はマネとかやればいいじゃん？
でも男子って入れる部活限られてない？運動部なら。
文化部ならヲタと思われる覚悟で、運動部にバカにされるからな。

290 ：実習生さん：04/09/22 22:37:24 ID:SEXxraHr

点数を稼ぎたいがために部活に入る人、キャプテンやる人、生徒会役員やるタイプの人は数分話せばわかる。
進学や就職の面接担当官だってその位のことは読んでる。
あ～この人はテイサイ重視なんだって思ってるよ。
必ずしもテイサイと中身が一致しないこともわかってるはず。
だから評価を気にして無理に入ることは無いよ。

291 ：実習生さん：04/09/26 12:40:18 ID:MDceKmlP

まわりの評価もあるじゃん？
帰宅部ならまず、運動部とは付き合えない。

292 ：実習生さん：04/09/26 16:54:19 ID:LBtqTGvF

運動部、体育会系って一種のイデオロギーだよな

293 ：実習生さん：04/09/26 23:09:42 ID:MDceKmlP

部活も大学のサークルみたいに認めればいいのにな。

294 ：実習生さん：04/10/10 01:34:11 ID:sDE0yyI+

教育・先生板の中で「部活を学校から亡くせ」というスレがあります。【Ｒ134】という糞コテがいるのですが、スレ汚しばかりします。皆様で糞コテを駆除しましょう！！向こうのスレをageておきますので是非おいで下さい！！

295 ：実習生さん：04/10/10 11:24:37 ID:0K/yPofV

部活って実際どうでもよくない？
別にしなくてもしても。

296 ：実習生さん：04/10/10 17:45:20 ID:35xNwCJ4

日本みたいなハード且つ長時間の部活動が人間の成長にとって本当に必要なものなら世界中で行われているはず。
日本より精神的に進んでいる国はいくらでもあるし。
ところが日本みたいな変な部活動をやっている国は他にないのだ。
北朝鮮は知らんが。

297 ：実習生さん：04/10/10 18:52:26 ID:j1L/HeLl

>>294
ちなみに体罰のスレとかにも。
単発なら数知れない。

298 ：実習生さん：04/10/11 11:34:37 ID:CgOHK2cj

もっとクラブチームとかを増やすべき。
部活も自由参加にするべき。
無理に拘束して部活以外にもいろいろな体験をできることを忘れている。

299 ：実習生さん：04/10/24 07:28:23 ID:Snny+xv4

>>1
否、部活が人間を成長させるという主張は
何の根拠も無い。
あったとしても一例にしかすぎず、
部活に入って荒れた奴もいる
勉強でも立派な大人になれると漏れは思う

300 ：実習生さん：04/10/24 07:50:27 ID:efxkUyL4

サークルや同好会とかのほうが実はスポーツそのものは上手くなるし、スポーツに対する充実感や建設的な考えがもてる。部活はカタチみたいなものばっかりにこだわりすぎ。

301 ：実習生さん：04/10/24 17:48:29 ID:5/gz9CF/

>>300
それは裏を返せば、それまでの社会システムがカタチにガリガリにこだわりすぎて
きたってことだろう。

302 ：実習生さん：04/10/24 20:29:55 ID:yPc6dEta

今になって
ドラクエのレベル上げとかしてた時間を
勉強か部活に回せばよかったな～て思うよ。

303 ：実習生さん：04/11/04 17:46:42 ID:3zHcb06O

あげ

304 ：実習生さん：04/11/07 13:43:07 ID:9TJWKDk0

俺の学校は部活で活躍するとひがんでくる奴がいてまじでウザイ

305 ：実習生さん：04/11/13 08:34:25 ID:UGJ0IBn6

学校の部活がコミュニケーション能力のアップをも目的としているのなら、
それはあくまで従前の「トップダウン方式」に対応できる奴をつくることを
想定しているんだよね。企業の人事がやたら「体育会系」を採用したがるようにさ。
したがってトップダウン方式独特の弊害に対しては学校部活動もまた機能不全を
起こしてしまっている。それに対応できる人物を育てられないんだよね。
日本もかりに草の根主義が定着したら、学校部活動は一体どう変わっていくのか？
少なくとも、一部の花形運動部がやたらチヤホヤされる風潮は薄れていくだろうとは思う。

306 ：実習生さん：04/11/18 18:25:54 ID:fD92bIxb

最近は帰宅部の生徒が増加傾向のようだな

307 ：実習生さん：04/11/18 20:18:19 ID:NLNJyB+i

今日部活やめてきました。
部活の中で一人だけ国立志望だし、勉強したいし、部長候補だったのに副部長にもなれなかったし。
早く辞めたいと思ってたけど、辞めるって言った時に泣いてしまった。
みんなも泣いた。

308 ：実習生さん：04/11/18 20:54:54 ID:rzxotZ5P

結局、世の中には部活の経験を他に活かせない応用力のない人間が多いんだよな。
どうせそういう奴は勉強も勉強としてしかこなせなかったような奴なんだよな。
否定派の戯言は全て言い訳にしか聞こえないよｗ

309 ：実習生さん：04/11/18 21:05:10 ID:8+weZN3A

これだけは言える。
いやいや入り無理に続けるような部活なら無い方がマシ。

日本も集団主義や精神主義がなければ普通に楽しめるような部活になってたんだろうな。

310 ：実習生さん：04/11/19 12:08:58 ID:FqfYSaY5

当事者である生徒たちからきちんとした競争原理にさらされるシステムには
ずっとなってなかったんだよな、要は。
だが生徒たちが加入する部活の選択肢の多様性をある程度保たれた状態にするには
どんな工夫が必要なのだろうか？
個人的には、野球、サッカー、バスケなど一部の花形スポーツがやたらマンセーされて、
それ以外の部活、なかんずく文化系部活が軽蔑される雰囲気は決して好ましくないと
思っている。

311 ：実習生さん：04/11/19 12:11:54 ID:jULT6VOC

小田急　579　+8
4日ぶり反発。5日、25日線を上抜いてきている。18日発表した2004年9月中間連結決
算は経常利益が前年同期比23％増の213億円と過去最高を更新。

312 ：実習生さん：04/11/19 17:37:31 ID:hhQEaTif

特に花形スポーツはさ、小学校とか中学とかはやい段階からやってないと通用しないしね・。

313 ：実習生さん：04/11/19 17:41:30 ID:SV5U9zYH

まあ通用するか否かが全てって訳でもないでしょ

314 ：実習生さん：04/11/19 22:07:24 ID:hhQEaTif

>>313
でも野球は好きだけど高校からじゃ万年球ひろいだ。。とか思って入れないじゃん？

315 ：実習生さん：04/11/21 16:16:09 ID:0TpRPlcY

工業高校で教員やってるが、俺自身は部活は強制すべきではないと思ってる。
だが、就職を考えた際に企業は
１．資格（基本情報、シスアド）を持ってる生徒
２．部活（運動部）をやっていた生徒
って感じで要求してくるから、残念ながら部活を強制せざるを得ない。
やめるって生徒に、こういう現実を話して引き止めたこともあるよ。
特殊な例ですまんが、就職考える学校には必要かな。

316 ：実習生さん：04/11/21 19:57:19 ID:y5VbDSNf

奴隷みたいに命令に従い耐える体育会系型人間を欲しがる企業社会が部活問題の根本にあるとしたら根強い問題だな。
欧米みたいに個が生かせる企業社会に移行しなければなるまい。

317 ：実習生さん：04/11/26 20:01:08 ID:olifajSS

部活したら勉強する時間なくなるよ・・
進学校ならね

318 ：実習生さん：04/11/26 20:10:19 ID:Gq5FlrkT

>>316
ささいなことですまんが
個の否定を出発点にしたのが
マクドナルドをはじめとしたファーストフードなどの
マニュアル教育なわけで
アッパー層をのぞけば、欧米型の方が命令服従型の社員を
必用としている度合いは強いと思うぞ。

ただし日本には「会社従属人間が多かった」という点でなら
賛成する。

319 ：実習生さん：04/11/26 22:27:40 ID:7o/9aTmf

>>318
「アメリカの貧乏人は不幸だが、インドの貧乏人は幸せ者だ」
という格言があるが、実はこんな所からもきているかも知れんね。
脱線スマソ。

320 ：実習生さん：04/11/26 22:40:47 ID:+wetR5mD

部活やっていた奴は上下関係が分かっている

やっていない奴は分かっていない

321 ：実習生さん：04/11/26 22:50:17 ID:mxvOV7Xx

上下関係を盾にして不条理を押し付けてくる奴は必ずいる。
上下関係を当たり前のものとしてみているといいように利用されるから注意だ。

322 ：実習生さん：04/11/28 14:53:50 ID:3/xnVnU/

>>320
死ね

今の時代部活抜きに上下関係のわからん大人はいんだろ

323 ：実習生さん：04/12/04 10:53:11 ID:VlhS509M

ttp://diary.jp.aol.com/ncywvw/
（１２月３日）

親の言い分もどうかと思うがこういう事を平気で言う人間もどうかと思う

324 ：実習生さん：04/12/13 08:40:20 ID:9c1nzIs+

漏れがいた高校では、「６時汽車」や「７時汽車」で帰るヤシがかっこよくて
「３時汽車」や「４時汽車」で帰るヤシが見下されてましたけど何か？

325 ：実習生さん：04/12/18 17:43:51 ID:CzTK5bSx

日本って我慢大会やる国だよな

326 ：実習生さん：04/12/18 17:47:04 ID:CzTK5bSx

我慢できる奴が精神力があり、価値のある人間と看做される。
だから皆我慢大会から落ちこぼれないように必死に我慢を続ける。
日本の中ではこれが普通なのかもしれないが、外国から見たら何と愚かな集団だろう。
自分たちを客観視できないのが日本人の欠点のひとつでもある。

327 ：実習生さん：04/12/19 14:35:45 ID:vtRwD+Og

当方、「立派な大人」になるために県庁所在地の高校に入りなおして
運動系の部活に入り、県内の国立大学に合格したいと思っている28歳ですが
何かアドバイスは？

328 ：実習生さん：04/12/19 14:50:22 ID:ZXYoQ9mZ

嘘吐きは死ね

329 ：自在天王 ◆JIZAI7TCqw ：04/12/19 15:34:28 ID:QR/EV7Pb

コーチの暴行に非常に嫌気がしてやめた。
部活強制校って徴兵制度そのもの。

今は文化部だけどね。でも、毎日運動しているよ。

330 ：実習生さん：04/12/20 00:47:13 ID:b2nTJXyF

>>329
もしかして吹奏楽、演劇あたり？

331 ：実習生さん：04/12/20 00:50:56 ID:L97Z5+me

部活は小さな北朝鮮。

332 ：実習生さん：04/12/20 12:45:47 ID:n83H44/9

そうだよプチ北朝鮮だよ叩くと沢山埃でるよ
とくに私立校運動部｡
私なんてプチ脱北者の一人なんだもん

333 ：実習生さん：04/12/20 13:03:32 ID:2/emmBDp

学校自体が北朝鮮みたいなもんだからなあ。

334 ：９８：04/12/20 14:06:44 ID:dp48fG7Q

ＪＲ中央線の電車内で痴漢行為をしたとして、強制わいせつ未遂容疑で
現行犯逮捕された亜大硬式野球部員ら５人の一部が、警視庁小金井署の
調べに容疑を認める供述を始めたことが１３日、分かった。

調べでは、５人は７日午前８時１５分ごろ、ＪＲ中央線国分寺－武蔵小金井間で
２０歳の女性の体を触ったとされ、全員が容疑を否認していた。

同じ女性が１１月３０日朝、ＪＲ中央線車内で痴漢をされたとされる事件についても、
関与を認めているといい、同署が調べている。

335 ：実習生さん：04/12/21 04:33:54 ID:MD4Y55IS

たとえプチ北朝鮮でも、高校で花形スポーツ部に入らなかったことを理由に
中学時代の友人からいじめられた心の傷は深い。
自分がいた高校では、野球、サッカー、バスケといった人気のあるスポーツ部
以外の連中は人間扱いされなかった。（地方の公立普通科高校）

336 ：692：04/12/21 23:54:43 ID:q1jSBk/v

プロ野球選手脱税リスト
http://www.geocities.jp/alleznagoya/datsuzei.htm
犯罪者を恥ずかしげも無く応援する馬鹿な野球ファン

337 ：実習生さん：04/12/22 01:01:41 ID:aWBPgF3B

ある意味日本は北朝鮮以上に北朝鮮的だな。
民主主義を強制してくれたGHQありがとう。

338 ：実習生さん：04/12/22 01:25:44 ID:oUB8cqQw

日本学生野球協会の審査室会議が10日、東京都内で開かれ、大学３件、
高校21件の不祥事の処分を決め、処分内容、期間は次の通り。

＜高校＞
【対外試合禁止】
深川（東京）８月24日～９月23日＝部員の自転車窃盗
▽育英（兵庫）９月６日～来年３月５日＝軟式部員の部内暴力
▽深川東商（北海道）９月７日～10月６日＝部員の自動車窃盗無免許運転事故
▽日大一（東京）10月４日～来年４月３日＝部員の部内暴力
▽坂出工（香川）10月４日～11月３日＝部員の喫煙
▽法政二（神奈川）10月７日～来年１月６日＝軟式部員の部内いじめ行為　

339 ：実習生さん：04/12/22 01:46:07 ID:oUB8cqQw

野球選手の犯罪
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/5093/hanzai.html

340 ：実習生さん：05/01/28 15:00:31 ID:HGsLzrV5

今の時代高校を卒業して就職する人は少ないし、今時の子供に
根性論は通じないし、無駄な部活して時間つぶすより、
しっかり勉強して浪人しないで大学行ってほしいな。

341 ：実習生さん：05/01/29 22:49:57 ID:kOXZ1X9V

以前やってた部活だったら、今日岩手合宿。
糞コーチの暴力練習で、漏れﾄﾗｳﾏな人生だったよ。

342 ：実習生さん：05/03/14 17:35:26 ID:kLGZWWHs

部活しないで立派な大人になった人って誰がいる？

ホリエモン

343 ：実習生さん：05/03/14 17:42:52 ID:7rV0+z9e

入らないほうがいい場合も多いね。
部活動で失うようなことある。

344 ：実習生さん：皇紀2665/04/01(金) 00:37:32 ID:V5t5q7fL

どんな雰囲気の部活かにもよるよね。
休んでも何も言われないし、先輩後輩の格差がまったく無いたるい部活なら、
３年間いっても意味はない。フヌケた大人しか出来ない。
かといって地獄のようなシゴキと根性論だけの練習内容に、後輩は先輩に何があろうとも絶対服従。
って言うのも、体力バカか上司の命令に従うだけの能無ししか作らない。
その二つの真ん中位が一番いいと思うよ。
ちゃんと先輩を尊敬しているが、間違っていればちゃんと意見できるてさらに幽霊部員生まない雰囲気がいいんじゃないか

345 ：実習生さん：皇紀2665/04/01(金) 01:22:14 ID:uHF7SiMI

そうすると文化部になる。俺、東北のDQN中出身だが幽霊部員だった。今はそれが最良の選択だったって証明が出来るようになったよ。

346 ：実習生さん：2005/04/03(日) 21:15:20 ID:JlWrhoL4

部活動の存在そのものが社会のあり方に対して不適応を起こしてしまっていることは
少なくとも言えるだろうな。
ひきこもり・ニートが増えて当然。

347 ：実習生さん：2005/04/03(日) 21:58:08 ID:BevKQ6zy

部活はそれをやりたくてやっている人の集まりです！何もやりたくない人まで誘ってないし、わるくはいわないでほしいです！
俺は中学までは部活であそんで、高校からはバイトのほうが広い世間をしることができるとおもいます！バイトも部活もしないやつは、どうかとおもうけど。

348 ：実習生さん：2005/04/03(日) 22:13:39 ID:NHpkeWcp

スポーツやるのなんて学生時代くらいしかねぇんだか中学時代くらいやっとけ。体も丈夫になるし忍耐力もつくだろ

349 ：実習生さん：2005/04/03(日) 23:54:30 ID:kNXmj6Cw

>>348
勝利至上主義には耐えられなかったよ＞俺

350 ：実習生さん：2005/04/04(月) 08:25:55 ID:GlKyMAuV

部活の参加は自由にすればいいのになぁ……。

351 ：実習生さん：2005/04/04(月) 13:44:05 ID:96z5eZ/O

どうしてもいやならボイコしたらいいんじゃないの？文句いうんなら行動にうつせ。

352 ：実習生さん：2005/04/06(水) 23:59:56 ID:fQrxBId5

明日部活めんどくせ

353 ：実習生さん：2005/04/07(木) 00:10:24 ID:m/+pyA2G

中学で、午後七時までやらすな。
プロ野球に行かすつもりか？Ｊリーガーにするのか？
そんな奴ばっかり育てて、社会がたちゆくのか？
全員なれんぞ、なっても長くできんぞ！
部活は必要だが、度を越すな、バカ教師ども

354 ：実習生さん：2005/04/07(木) 02:11:36 ID:sIoAt+/n

中学から大学までどっぷり体育会系のやしよりも、
大学では手軽なサークルやってたやしのほうが、
実はスポーツ万能だったりする。

俺は前者だが、水泳部だから比較的個人主義的。
（旧制中上がりの格式ばった高校時代を除けば）
水泳部員は酒と乗りもの酔いには強いが、球技は
からっきし駄目なやしが多い。俺は野球はルールも
ろくに知らないが、他は何とかできるかな。

355 ：実習生さん：2005/04/24(日) 07:21:50 ID:HdGYfF4/

そもそも価値観が多様化してきているこの時勢に学校の部活に縛られるのはどうかと思うが
行動的な奴は学校は帰宅部でもPC使って全国規模のサークルなんかに参加してたり
音楽関係の仲間とバンド組んでライブしてたりするわけで

356 ：実習生さん：2005/04/24(日) 09:35:03 ID:Un+KGCmJ

このスレには先ず「立派な大人」の定義がいるな。

357 ：実習生さん：2005/04/24(日) 17:44:18 ID:c8lvgr9i

>>355
そもそも全国規模のサークルってどんなの？

358 ：実習生さん：2005/05/04(水) 14:13:07 ID:mCG5Lkui

部活なんか入らなくても良い！！！

359 ：実習生さん：2005/06/17(金) 23:59:56 ID:nV1O+Odv

>>358
禿同。
DQNだらけの運動部なんぞ入ったらかえって非常識、反社会的な人間になりかねない。

やりたくないのを無理してやる必要は全く無い。

360 ：実習生さん：2005/06/18(土) 02:03:32 ID:CxLCkC4H

部活がんばれ。
http://www.geocities.jp/nari_naga/

361 ：実習生さん：2005/06/18(土) 16:28:57 ID:EAWtGxae

運動部でも、補欠じゃやっぱりダメですか？
一応、5年くらい入っていたのだが。

362 ：実習生さん：2005/06/18(土) 17:09:39 ID:vKk5KJYs

俺は運動って云うのは厳しい練習に耐えて努力の積み重ねによって大会上位を勝ち取るようなものではなくて、
もっと気軽に楽しみながら趣味としてやりたい。
なのに今の部活は、スポーツを楽しむ精神よりもスポーツで苦しむほうが優先されている。
部活って物をもっと気軽なものにして欲しい

363 ：実習生さん：2005/06/18(土) 17:15:57 ID:f6OL6sLX

>>362
「実社会の理不尽」に対応できる人材の育成が目的なので、
おいそれと改めるわけにはいきません。

364 ：実習生さん：2005/06/20(月) 16:19:16 ID:Gc0xmGL1

>>363
「実社会の理不尽」に対応できる人材の育成が目的なら自ら好んでやるようなものではないですよね。
それでも俺の学年には「学校には部活のために来ているようなものだ」って平気でいう奴がいますがそいつ等はＭなんですかね？
それに先輩が後輩をしごくような理不尽に耐え３年生になったら１・２年生の時にされたようなことを今度は自分達がやるｺﾄになって悪循環ですよね。
中には自分達がやられた体験を１・２年にさせないように優しくなるような立派な人も居るかもしれませんが、そういう人は少数派で大多数の人はそうではないですよね。
学校はそういうことは考えないんでしょうか？
今ここでこんなこと言ったからって何が変わるわけではないですけど何とかなんないんですかね

365 ：363：2005/06/20(月) 23:36:35 ID:rqDSg/iW

企業の新卒採用でもっとも「勝ち組」になれるのは、「自己啓発セミナーを受けたラグビー部員」って
揶揄されるほどだから、はっきり言ってむしろ体育会でしごかれて自我を摘み取られることを奨励される
社会風土があるってのは、最近は揺らいでいるにせよ事実だよね。残念ではあるんだけどね。
これは、われわれの社会がもっと人としての尊厳をきちんと尊重しあえる社会に転換できなければ
学校としても、黙認せず厳しく咎めていくことはできないんじゃないか？
ただでさえ、引きこもり・ニート問題が世間を騒がせているわけだからね。
学校が社会人になるための下準備をする場としての機能を保持するために
「必要悪」としてこうしたさまざまな心の問題を生み出す素地をほったらかしにしているんだよ。

366 ：氏名黙秘：2005/06/28(火) 12:42:54 ID:gu3tF9Hx

>>1
必ずしもそうとはいえないと思う。
下手に入っちまったら最悪の場合、人間が歪むぞ。
実際、そういった奴も何人も見てるし。
高校の時の部活のＧ県のＫ地Ｋ之とかいう顧問がとにかく猛烈に嫌な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト１。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。

367 ：実習生さん：2005/07/08(金) 19:10:40 ID:3oZWQiHH

>>364
それでも好んでやる奴が後を絶たないのはなぜか。
部活は考える必要がほとんどなく、苦しいメニューをこなしたという満足感が有る。
俺もやればできるんだ！なんて思い込ませるには最高。
さらに、学校とかチームとかいう単位で結束力が強くなったと思わせ、満足させる。
その分排他的な人間も生んでいる事など問題視されない。
途中で挫折して退部したりしたやつの心の傷など問題視されない。

368 ：実習生さん：2005/07/08(金) 19:29:18 ID:BT/di5/f

運動部に入ってると、帰宅部とは基礎体力が違うからなー
受験生になって引退して、エンジンがかかると物凄い勢いで
成績が伸びる子がいる。
体力と集中力のある分だけ追い込みが効くんだろうな

369 ：実習生さん：2005/07/08(金) 23:23:04 ID:PgHho1FS

>>367
そう、要は自己啓発セミナーと同じ理屈なんよ。

370 ：実習生さん：2005/07/15(金) 14:35:54 ID:6pmT6z5s

親の言うことは聞かないのに、部活（運動部系）の先輩にはとても萎縮しているのは、
なんでだろう？
先輩＝神
親　＝奴隷　　くらいの違いがある。

親だと甘えが出るのは確かなのだが．．．
親がもう少しコントロール出来ないものかと、中一女子。

371 ：実習生さん：2005/07/15(金) 14:48:12 ID:NSkVvCXo

うちの学校には部活動ないですが何か？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

372 ：実習生さん：2005/08/30(火) 10:22:42 ID:ZoA2HbYW

俺はバドミントンやってんだけど、部活は楽しみでしかないな。

373 ：自在天王 ◆JIZAI7TCqw ：2005/08/31(水) 22:05:59 ID:kvXhZaGI

部活は楽しみでしかないな。
部活は楽しみでしかないな。
部活は楽しみでしかないな。

いいなぁ

374 ：実習生さん：2005/09/13(火) 16:53:36 ID:T1h4vAXB

ニートとかは　自己啓発の馬鹿さ加減を無意識に悟った結果じゃないの？
抵抗力の強くなる体質に変わるときには下痢するんだよ
下痢＝ニート　すなわちマイナスイメージがするが、先の事を見据えたら　プラスになる前の前兆

375 ：実習生さん：2005/09/13(火) 18:08:49 ID:T1h4vAXB

水泳部の選手の友人とサーフィンや海水浴したが、
あいつら海では屁垂れだよ。
プール＝井戸で泳いでるから大海では泳ぐことができない
波のタイミングの掴み方とか下手だし
遠泳できるだけのスタミナ無いし・海の安全知識皆無だし
俺は部活しないで、サーフィンとかしてたから、海に慣らされてきてる
本来　水泳って海をうまく泳ぐ水練が元祖なんでしょ？
海で屁垂れじゃあ部活してる意味無いね
本当　水泳部員は海じゃあ使えないよ

376 ：実習生さん：2005/09/15(木) 15:50:08 ID:eJCKedhm

漫研は入っても意味無い

377 ：実習生さん：2005/09/27(火) 22:49:13 ID:rgN+YoZi

漏れが行ってた高校はラグビー部とバスケ部が問題を起こして
廃部になった。入らない方がいい部活も存在する。

378 ：実習生さん：2005/09/27(火) 23:03:58 ID:/o3rQF+S

ID:rgN+YoZi
　　　　　　　　　　　　　
気違い晒し揚げ

379 ：実習生さん：2005/09/30(金) 12:56:22 ID:i+83YN2e

帰宅部でした

380 ：実習生さん：2005/09/30(金) 13:05:50 ID:p0syP5ZL

世間知らずが多いね。
例えば、早稲田大学ラグビー部などは、財界・政界などと太いパイプがあり、
成績に関係なくコネ採用される。先輩が後輩を呼ぶわけだ。
国家１種もしかり。
国家１種に受かった奴の大半は有名大学で特定の部活をやっているものである。
早・慶・明のボート部や野球部なんかもそうしたパイプは多いね。

381 ：実習生さん：2005/10/04(火) 15:03:29 ID:pPdOcdD0

部活動強制反対派の理屈はニートの言い訳そっくりだ。
ニートの増加はゆとり教育、特に中学時での部活動の事実上の強制が崩壊した
ことによると確信している。スポーツとは苦しみを乗り越えて技術や勝利を勝
ち取る過程だ。集団活動を通じて社会性も身につく。それも異なった学年間で
の上下関係である。ところが、ニートはそういう経験がないせいか苦しむくら
いなら求めないし、社会性も弱い。

382 ：実習生さん：2005/10/04(火) 17:49:12 ID:iUdIYj7x

私は中高でイヤイヤ部活やっててそこそこ成績残したけど今は部活やらずに勉強やバイトとかがんばればよかったと思います。でも部活が好きな人は部活やったほうがいいかもね。そうでない人は部活以外の勉強やバイトなどをがんばったほうが将来役に立つと思います。

383 ：実習生さん：2005/10/05(水) 16:43:38 ID:hGImuaYu

部活をしてないと帰宅部なんて目で見られるのがイヤ

384 ：実習生さん：2005/10/05(水) 23:26:12 ID:WO8rPyE7

部活をしないと立派な大人になれない！とまでは言わないけど、部活を３年間頑張っていれば卒業してからも思い出として嬉しかったことも辛かったことも明確に思い返せるし、
面接など目上の人と話をするときも自身をもって会話することが出来ると思います。
部活でなければほかに自分が「コレは人には負けない！」「熱中できることがある」と言うものを見つけていって欲しいと思います。

385 ：実習生さん：2005/10/06(木) 06:57:10 ID:xOTx51f/

過疎化と少子化に歯止めのかからない地方では、運動能力に恵まれない者ほど
「立派な大人」になる機会が狭まってきますよ。
大都市在住の皆さん、地方に移住しましょう！！

386 ：実習生さん：2005/10/06(木) 07:56:42 ID:OmICnt86

根性やコミニュケーションという曖昧な価値観に捉われた地方人が大都市の大学に通い適当に学生生活を過ごしたUターン組に負けているという現実。

387 ：実習生さん：2005/10/06(木) 09:32:47 ID:hdHnGy53

380>>斜陽産業にパイプが欲しいならいいかもね。

388 ：実習生さん：2005/10/06(木) 12:59:38 ID:TJ+UldlD

>>380
あほか。んなわけねーだろ。国1はコネなんかあっても筆記は通らんわ。

389 ：実習生さん：2005/10/06(木) 13:28:46 ID:JdA8WXVK

1さんがどういう立派を求めているかで違うと思うけど、
高校時代思いでなんかひとつも残ってなくても、あたしゃ幸せだべよ。
でも、ただで（部費くらいはとられるか？）スポ―ツできると思えば入った方が
得だったりして。高い入会金払って習い事するよりね。
ちなみにあたしゃ、部の中が2つの派閥に分かれてて、どっちにも属したくないのと、
いじめあいが馬鹿馬鹿しいので中途退部っちゃ。
そのあと、バイト始めたんだけどいろんな年齢の人と話したりして楽しかった。
そっちの方がいい思いでかな。
1さんが名誉や地位や権力が欲しいんだったら、参考にならないけどね。

390 ：実習生さん：2005/10/09(日) 03:04:12 ID:AmDd0ZZi

今大学三年で部活やってる者です。一年のときに楽しいサークルだと思って入部したら、
そこは今時では考えられないバリバリの体育会。部活の勧誘ではこんな厳しい
体育会であることを隠していたんです。一度入ったら辞めるにはかなりの
時間と精神力が必要で、ずっと、おかしい考えを持った団体だ、嫌だ、辞めたいと思いながらも、
辞める勇気というか精神力がなくて、今まで逃げるような形で部活を続けてきました。
部活にかかる時間と金はすごく多くて、これだけの時間と金があったら、この三年間
で何ができただろう、自分はなにやってるんだろう、って考え出すと、こんなつらい思いをいつも抱えて、
なんのために生きてるんだろう、とかほんと自分がおかしくなりそうなんです。
突然の長い書き込みすみません～。

391 ：実習生さん：2005/11/03(木) 12:49:03 ID:XH4Gb84d

どこの大学ですか？

392 ：実習生さん：2005/11/03(木) 20:18:15 ID:xEqln/N5

野球版から来ました。
ここ読んで、自分の子供には部活の評判をよっく調べてから入部させることに
したよ。

393 ：僕様：2005/11/03(木) 20:22:17 ID:vw0JLh5f

大学にもなって自分から辞めるといいだせない
藻前がアフォなだけ。

大学なんて勉強する場だし、変な香具師らと学校で普通は顔合わせる
時も少ないんだから辞めろよ。
もし、何か問題あったら学生課とかに相談に行ったほうがいいと考える。

394 ：実習生さん：2005/11/04(金) 17:20:46 ID:PkUgEOfk

部活は強制労働とか言ってる基地外に惑わされるな！
部活は人間を確実に成長させる。

395 ：実習生さん：2005/11/04(金) 17:39:38 ID:6xM48QjC

今日仕事休んだ気まぐれ社会人なわけだが、まーあれだ。

入らなくても立派な大人にはなれるだろうけど、
部活もしくはその他の組織で人間関係を築き維持する術を学んでおかないと
高い確率で浮かびどころのない人生になる気はするな。
部活である必要はないが、集団の中で何かやれ。

あと、体は鍛えておいたほうがいい。
学生のころ運動部だった連中は、比較的強いよ。
単純に無理がきくって面と、規律に従い耐えながらも上手く泳ぐって面で強い。
これも絶対ではないけど、それなりの相関があるように思える。
部活である必要はないが、運動しろ。

それとおまえら、こんなところで質問する前にお前の親父の話を聞けよ。
おふくろでもいいけどよ。もっと親身になってくれんじゃねーの？

396 ：実習生さん：2005/11/04(金) 19:44:10 ID:nSWb/B1W

田舎は運動部に入る奴が多くて　年のほうは比べるとすくないってほんと?

397 ：実習生さん：2005/11/04(金) 20:01:39 ID:Ld5pzRCt

全く関係ありません

398 ：実習生さん：2005/11/04(金) 20:12:08 ID:QEF+FatL

>>397
同意です。
無意味にしごくだけの部活はやらなくても良いです。

399 ：実習生さん：2005/11/04(金) 20:12:52 ID:QEF+FatL

>>395
> 学生のころ運動部だった連中は、比較的強いよ。
> 単純に無理がきくって面と、規律に従い耐えながらも上手く泳ぐって面で強い。

それは言えてますね。

400 ：実習生さん：2005/11/04(金) 20:29:29 ID:8aMvESjc

>>399
それは強いものに流されやすいとか要領がいい、遊泳術がうまい、っても
言えるよね。

401 ：実習生さん：2005/11/04(金) 20:41:22 ID:8aMvESjc

従順な一兵卒になりやすいというか、ま、上の者には使いやすいよね。

402 ：実習生さん：2005/11/04(金) 22:03:13 ID:0AeuCih8

>>396
地方は価値観が都市部ほど多様化してないから
そういう傾向はあるよ。

403 ：実習生さん：2005/11/05(土) 12:48:32 ID:5NP+QcU0

>>400-401
重要なことだ。大半はリーマンになるんだろう？
使う使わないは本人の判断だが、体得してないとそもそも使えん。

404 ：実習生さん：2005/11/05(土) 12:50:21 ID:5NP+QcU0

都市部はグラウンドや体育館がが狭かったりして
単純に運動部が少ない、とも言えるかもしれんね。
少なくとも、練習環境に恵まれてるとは言えん。

405 ：実習生さん：2005/11/05(土) 23:33:36 ID:YgZtzr1F

>>403
でも従順なだけでは役に立たないなあ。

406 ：実習生さん：2005/11/05(土) 23:48:24 ID:p8zPBudI

アイデアや独創性が勝負の世界ではね。

407 ：実習生さん：2005/11/10(木) 00:36:34 ID:0Hgp1xTe

部活入らないとというより、少なくとも勉強しかやってない人間は
立派な大人にはなれない

408 ：実習生さん：2005/11/10(木) 01:45:02 ID:DeKqUROt

「立派な大人」なんてものは存在しない

409 ：実習生さん：2005/11/10(木) 02:06:29 ID:abnyY1Zl

企業活動では部活こそその初期訓練となると思われ。

定番・優良サイトの便利なリンク集なら
http://www.geocities.jp/majohari78/link2.html

立派な経済人になれないってこと。

410 ：実習生さん：2005/11/10(木) 16:13:11 ID:Njtd8Q/N

集団万引きを体験し、立派な犯罪者になれます。

411 ：実習生さん：2005/11/10(木) 23:35:49 ID:DeKqUROt

部活すれば立派になれるわけではないが
小学校から一切部活経験のない奴はろくな奴ではない

412 ：実習生さん：2005/11/11(金) 04:14:07 ID:0Y/1Wlh0

関係ない。逆に部活をがんばってた人の方がフリーターや低辺職に就いてる割合が高い。

413 ：実習生さん：2005/11/11(金) 10:50:02 ID:PMeaHbVa

>>412
そういう見るからに根拠の無いこと書くなよ。

414 ：実習生さん：2005/11/11(金) 11:46:00 ID:1fDy8aPE

部活をやるやらないはあまり関係ないような気が。

415 ：実習生さん：2005/11/11(金) 17:51:53 ID:dtNvcaty

今の日本で一切部活経験のない奴ってかなり特殊だろ。（20歳以上）

416 ：実習生さん：2005/11/11(金) 22:03:33 ID:Vjfq84M5

部活やらないと、ろくな大人になれないよ

いろいろな面で部活って（ｒｙ

417 ：実習生さん：2005/11/14(月) 15:11:11 ID:kwQ9M2KZ

ろくな大人どころかろくな人間になれないよ。

418 ：実習生さん：2005/11/14(月) 16:13:38 ID:r0NVkH0v

部活経験があるのは良いが、
それを使って特待生で大学に入り、
スポーツで活躍できずに仕事も見付からずで、
仕方なしにコネを使って教師になるのやめてくれ。
なるべくしてなったわけじゃない教師や
教師ではあるが部活指導しかする気ないヤツは
学校にいても迷惑極まりない。

419 ：実習生さん：2005/11/14(月) 16:23:18 ID:6cgVKddY

今はやってもいいんじゃないかな。
顧問の先生も勉強している人が多いから。
「水飲むな！」「かたぐるまで人背負ってスクワット」
「うさぎ跳びで1Fと3F往復」とかないでしょ？
アマチュアが顧問をしているなら、そのクラブは辞めたほうがいいね。

クラブのクは、苦しみのクや！クラブのラブはI LOVE YOUのラブや！
苦しみを愛する、それがクラブや！
俺が学生のときは、こんなんでした。膝こわれました。

420 ：実習生さん：2005/12/23(金) 23:57:20 ID:Yy+HRa+e

部活やってなくても正社員になれました。

421 ：実習生さん：2006/01/07(土) 17:56:28 ID:NXjpfr61

100円アイス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞部活

422 ：実習生さん：2006/01/07(土) 18:26:40 ID:KkGNrp8h

学校の成績が良い人が、立派な大人になれます。
　　　　　　　　ｂｙ　世間知らずのクソ教師

423 ：実習生さん：2006/01/08(日) 18:02:41 ID:6RR2Hd16

部活は入りたいのが無かったので道場で柔道やってるんですが、
この場合はどうなんでしょうか。

424 ：実習生さん：2006/01/09(月) 00:10:16 ID:Lt6G+epH

>>423
その方がかえって恵まれている。
今の境遇に感謝しなさい。

425 ：実習生さん：2006/01/09(月) 00:15:27 ID:1sbFzaVF

先生って、文化系部活を部活としてみてないよね・・・。
うちの学校は文化系のが強いのにな、全国全道もりだくさんなのに
なんか理不尽。

426 ：実習生さん：2006/01/09(月) 02:10:03 ID:IvIzVghu

高一で部活やってないんだけど、やったほうがいいかな？
友達もいないし

427 ：実習生さん：2006/01/09(月) 02:17:18 ID:IOeIH8mq

>>426
＋要素の方が多いと思うし、やったほうがいいよ
高１で友達いないなんて寂しすぎるじゃん

428 ：実習生さん：2006/01/09(月) 02:39:26 ID:IvIzVghu

>>427友達いるにはいるんですけど、表面的な付き合いで深い付き合いはしていませんし、数もそんなに多くありません。
運動部入ろうと思うんですが、いろいろ不安もあるんです。
技術では心配はないんですが、部員たちの目がとても気になるんです…

429 ：実習生さん：2006/01/09(月) 02:41:54 ID:IOeIH8mq

どんな点が心配？
中途だから？

430 ：実習生さん：2006/01/09(月) 02:54:23 ID:IvIzVghu

>>429そういうことです。

431 ：実習生さん：2006/01/09(月) 03:05:40 ID:IOeIH8mq

部活によるんじゃないかな？
経験論ですまないけど、野球部やサッカー等の花形スポーツは子どものころからやっている人が多い。
しかも運動神経がいい連中が多いからレギュラー争いも大変。なので中途だと大変かと思う。
ハンド部とか硬式テニス部（あるところはあるが）のような高校からのスポーツや他の部を退部した人たちが集まる部活があれば、
お勧めするかな？
陸上とかもいいかもしれないね。色んな競技があるし、誰が優れているか記録で分かるから、変なやっかみとかなさそうだしｗ
団体スポーツの場合誰が上手いかなんてはっきりしない場合が多いから、自分の方が上手いのに古株優先とか派閥とかあるところはあるみたいだしね。

432 ：実習生さん：2006/01/09(月) 22:36:39 ID:CYRNyqPr

>>427
俺は高2で高校の友達がいませんし部活もあまり行ってませんけどこれって将来的に－が多いかな。その分中学にはたくさんいるが

433 ：実習生さん：2006/01/25(水) 11:39:07 ID:BEe6NPGe

自分は中学の時は部活強制だったから、実質帰宅部の科学部に入って放課後は即、家に帰る日々だった。

だが、高校に行くと、それもつまらなくなり、部活に入ったがそこは休眠状態の部活で強引に代表にまつりあげられ、文化祭の企画を練らされたりした。
だから、文化祭の他の企画を手伝うという口実で抜け出した。その企画はヒーローショーだったが、仕切り役の女が自己中学で散々な目にあい、休日も前の日になって急あに明日来てくれとかいって、腹が立ったので本番はバッくれてあげました。
それとは別に委員会もやってたが、何かなじめず適当に消えた。

こんな不完全な高校の放課後ライフを経て悟ったのは、「学校において主なのは授業、行事。部活は余暇。放課後の暇潰し。時間の穴埋めに過ぎない」という事である。
これは中学でも大学でも同じ。やりたくなったらやって、辞めたくなったら辞めればいい。
給料貰ってるわけじゃねえんだから、入部届、退部届なんて意味の無え紙切れなんか作成する必要なんざ、さらさら無えと思いますね

434 ：実習生さん：2006/01/25(水) 11:52:24 ID:BEe6NPGe

大学に行ってもこんな感じは変わらず、吹奏楽やらコンピュータやら学園祭の実行委員室の出入りやらいろいろやった。
中途半端だの渡り鳥だのいろいろ言われたね。特に吹奏楽では随分な言われ様だったが、あの集団の性質とか、2ＣＨの吹奏板における様子見ても大体見当はついた。
渡り鳥的態度は奴らのプロ意識からすれば、逆鱗に触れたんだろうが、社会に出て働く前からプロ意識なんぞ持ってどーすんのさと言うのが正直な感想だったね
やりたい事なんて部活以外でも、学校以外でもいくらでも見つかるんだ。部活入らないのは損なんて考えは捨てちまった方が楽だよ
。地域の活動してもいい。熟や予備校行ってもいい。高校になったらバイトでもいい。
部活全員参加とか「部活に打ち込ませれば非行には及ばない」とか思ってる学校教師は本気で頭がおかしいんじゃねえのか? ご自分の職場を保育所と卑下するのはおやめなさい

435 ：実習生さん：2006/01/25(水) 22:32:05 ID:WEi0OKjL

自分は高１なのですが２になったら部活（ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙ）やめようと思ってます。
ですが顧問が厳格な人間でなかなかやめられそうにありません。
かつて部内でやめてった人はかなりてこずっていました。
そして大抵はバックレるのです。
が、自分はバックレとかは苦手で…
今まで運動部をこのような状況でやめた方、なにかアドバイス的なのお願いします。

436 ：実習生さん：2006/01/26(木) 12:13:05 ID:mNLzoWJr

435
ハッキリ意思を表明しなさい
ハッキリ言われたからには教師、顧問といえどもそれ以上の事はできないはず

言いにくかったら別の教師でも親でも引き連れて退部表明しなさい

まあ雇用関係じゃないから何もいわずにいなくなっても何の問題も無いんだがね、これは伝家の宝刀というか最終手段であって、精神的に良くないから素人にはお勧めできない。

437 ：実習生さん：2006/01/26(木) 15:16:24 ID:OZ3FgADR

普通にバイトやったほうがよくね？

438 ：実習生さん：2006/01/26(木) 18:19:51 ID:qYrTzjcU

ほかにやりたいことがある、とか部活にまったく興味がなくなった、とかがないならダラダラ部活やってもいいんじゃ？べつにダラダラしちゃいけないわけじゃなし。
辞めたトコで部活っていうやることが一つ無くなるだけだし。

439 ：実習生さん：2006/01/26(木) 18:50:13 ID:mNLzoWJr

中学位になればバイトも可だと思うよ。

働きたがらないニートが巷にうごめいている昨今だ。
就業経験は頭のおかしい腐れ顧問のもとで休日も無くやる部活よりよほど意義あるぞ。

440 ：実習生さん：2006/01/26(木) 20:21:35 ID:6Mgg12nd

バイトはいい。
学校という世間とは切り離された空間と、そこにいる世間知らずな教師からは
絶対に学べないことが学べる。

441 ：実習生さん：2006/01/26(木) 21:17:20 ID:TnK5m0IL

社会勉強するなら↑に同じく、アルバイトがいいと思う。
自分もアルバイトをする前に比べたら、随分性格変わったと思うし。

442 ：実習生さん：2006/01/26(木) 21:22:28 ID:cPvQ75Cu

部活に入らなければ立派な大人になれないということはない。
しかし、入ったからには一生懸命やらなければ時間とエネルギーの無駄。
入ってから途中で辞めることには賛成できないな。

443 ：実習生さん：2006/01/26(木) 21:59:44 ID:P9tN8ZTy

たしかに途中でやめれば今までやってきたことの意味がなくなるけど、
だらだら続けるよりはきっぱり辞めたほうがいいと思ってます。
それに、時間とエネルギーだけじゃなく遠征などの交通費も馬鹿にならないんですよ。

444 ：実習生さん：2006/01/26(木) 23:30:04 ID:ui5E3+j9

>>1
結論からいうと、そうとは限らない。
むしろ、周囲の環境に悪い意味で感化されてかえって癖のある人間になって
しまうこともある。だって、指導者自体が立派な大人でないということだっ
て大いにありうるからな。
だから、自分にどうしても合いそうもないなら途中でやめたり他のとこに移
ったりするのもアリだと俺は思うよ。そういう環境にあえて身をおいてダラ
ダラ過ごしたり精神衛生が悪くなったりしたら勉強等にまで支障が出かねな
いし、そうなったらそれこそ「時間とエネルギーの無駄」だ。

445 ：実習生さん：2006/02/22(水) 22:40:08 ID:Ah7/SxXZ

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446 ：実習生さん：2006/03/10(金) 18:02:15 ID:m04J45Fp

>1
全くそんなことないよ。
だって中には糞みたいなどうしようもない指導者がいるからな。
そんなのに教わったら「不幸」以外の何物でもないぞｗ
そんなんだったらむしろ入らない方がいい。
いい例がＧ県の菊地Ｋ之とかいう糞教師。
今までに関わった教師の中でワースト１。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。

447 ：実習生さん：2006/03/10(金) 22:51:28 ID:Z9gjpJOe

>>446
気狂いマルチ晒し揚げ

こいつは、いつもは「氏名黙秘」というハンドルを使い、沈んでいるスレに延々と私怨コピペを貼り続けている、正真正銘の気狂い

ヒマな香具師は「氏名黙秘」、または「Ｇ県」で検索してみろ
こいつの異常さがよくわかるぞ

448 ：実習生さん：2006/03/11(土) 09:23:32 ID:lvNEX7jj

>>433 俺と考え方が似てるな

俺は部活＝放課後＝アフター５と捉え、放課後の学校は、就業後のオフィスと捉えてたよ

雰囲気は一緒だろ？

449 ：実習生さん：2006/03/11(土) 09:25:57 ID:lvNEX7jj

吹奏楽の話が出てたが「笑ってコラエて」の指導風景とか見たり、経験者の友人の話聞くと凄いねあの世界は
罵倒とか陰険陰湿ないじめは日常茶飯事だったって

野球の苫小牧の騒動見ても何か部活至上主義の手合いの雰囲気って異常だよ

450 ：実習生さん：2006/03/11(土) 15:26:33 ID:eNIR2l46

別にやらなくてもいいと思う。
でもさ
俺は中学高校と運動部で活動にとって
得た物はすごく大きかったよ

451 ：実習生さん：2006/03/14(火) 00:00:19 ID:DFrx1YhP

>>9は客観的事実

452 ：実習生さん：2006/03/14(火) 15:25:16 ID:nuVwOyE9

別に部活やらなくても良いかもしれんが、強制的に何かをやらされる
という体験を子供のうちにしておかないと、ツラい事に耐えられない
忍耐力のない大人になるかもな。自力だけでなんでも成し遂げられる
根性が初めからある奴なら、部活をやらずとも有意義に放課後を使うだろうし。
まあ普通は遊ぶだけだろうな…。

453 ：実習生さん：2006/03/15(水) 13:42:33 ID:NFPl6Y7A

忍耐力を付けようと思えば部活以外の何かを続ける事でそれは可能でしょう?部活に拘らなくてもいぃですよね｡
もうまず朝からの50分授業7時間を遣り遂げてそれだけでくたくたなのに､それ以降は部活なんて!本当にそれをやりたいと思う人がやらなきゃとても続くと思えない!!学校に毎日通っているだけで､例えﾀﾞﾗﾀﾞﾗでもその表面的事実だけにだって大きな意味が後々ついてくる｡
もう学校に行くに当たって部活の存在を自分で勝手に大きくする必要はないって思います!

454 ：実習生さん：2006/03/16(木) 00:57:22 ID:HjbsGf7w

部活って、先生もやりたくないって人多いだろうな・・・・・
部活のトラブルで、なんか、賠償責任だとか、退職するはめになる人も
けっこういるし、先生にも、部活を辞めさせる権利を与えてあげるべきだと思うな

455 ：実習生さん：2006/04/05(水) 07:48:02 ID:pTE6Efu7

456 ：㏍：2006/04/05(水) 08:35:18 ID:2XEXgART

「部活に入るだけ」でそんな忍耐力がどうとか言わないでほしい。
部活って言っても本当にいろいろある。
顧問が生徒を野放し状態にしてある部活だってあるし、
生徒を支配しているような部活だってある。
部活に入る＝忍耐力がある
って考えの人いないか?
部活でつらい思いもしないで「自分は忍耐力があって部活に入ってない奴より上だ」
なんて思ってないか?

457 ：㏍：2006/04/05(水) 08:56:21 ID:2XEXgART

オレは小学からけっこうたたかれたりしてきたがトラウマ的なものにしかならなかった。
部活ってものは本来生徒が自主的に取り組むストレス解消、息抜きにたいなものだと思う。
（強豪はべつ？）
そんな部活今まで経験したことないが。
忍耐力つけたいなら勉強頑張るだけでもでもつけられると思うが。

458 ：実習生さん：2006/04/05(水) 09:05:49 ID:EvigJ59N

>>1おまいは入ってもなれないｗｗ

459 ：実習生さん：2006/04/05(水) 15:39:35 ID:UynrALq+

ホスト部に入りたい・・・・・

460 ：実習生さん：2006/04/06(木) 12:33:56 ID:skX0IqWV

ホスト部って、つくったら、入部希望者が殺到するだろうな・・・・

461 ：㏍：2006/04/07(金) 18:27:20 ID:KyzNImt8

なんだ？
ホスト部にも地区大会とかあったりするのか？

462 ：藤峰　舞：2006/04/07(金) 18:30:12 ID:1gFVsOGg

部活に入らないとなれないってわけじゃないけど入っていた方が良い。
部活で手に入れるものはとても多い。

463 ：㏍：2006/04/07(金) 19:05:13 ID:KyzNImt8

やるんなら得られるものは得たいけど、そうもいかない部も多いな
オレにとってははやり夜の勉強にうまくつなげるための「気分転換」となる部活がいいな

…といっても辞めたんだがorz

464 ：実習生さん：2006/04/08(土) 13:27:57 ID:UyANjthe

べつに部活やっててもやってなくっても
みんな普通に大人になていくものさ。

465 ：実習生さん：2006/04/12(水) 18:00:40 ID:z+4jQNiU

>>1
A/8+AF2Rさんは今、中学生か高校生ですか？それとまだこのスレを覗いているのかな？

そもそも、君の考える「立派な大人」の具体的な定義が何なのかがいまいちよくわからないんだけど。

①それなりの大学を卒業してそれなりの企業に入って会社員になること？
②また、それなりの大学を卒業して地方公務員か国家公務員になること？
③野球選手のようにプロのスポーツ選手になって一年に数千万から数億円稼ぐこと？
④自分で一から起業して自分の会社を立ち上げて一国一城の主になること？

どれかな？

結論から言わせて貰えば①と②を目指すのならあまり部活は関係ないから安心しな、それよりも今すぐにでもやらなければならない
重　要　なことがあるから、これは後ほど説明するよ。部活よりもずっと　重　要　なことだからね。

③を目指すのであれば幼い頃からそのスポーツに親しみ、その部活動や地域のスポーツクラブや、民間のスポーツクラブ
に入らなければならないから、部活動に入る必要がある。ただし、競泳やフィギュアスケート、ゴルフなんかの民間が主導のスポーツ
の場合は、例えば競泳は、俺は、中学まで競泳の選手だったからわかるけど、幼少の時から民間のSCやSSに入っておかないとと無理、というか事実上の２重在籍
だから、部活にこだわる必要はない、特にゴルフは部活自体がないし、中体連や高総体の大会もない完全な民間スポーツだからね。
女子ゴルフの宮里藍選手も横峰さくら選手も部活に入っていないしね。
それに、アテネ五輪で、金メダル２枚、銅メダル１枚獲得した平泳ぎの北島康介選手は東京SC所属だったし。

④にいたっては部活動は殆ど関係ないね、ある程度の学歴と資格と能力と運さえあれば、起業はできるし、
中学校や高校のときに帰宅部だったから起業できないとか、逆に中高時代ずっと運動部系の部活で毎日練習していたから
起業できる、または起業してもうまくいくという保障は何処にもないね。

466 ：実習生さん：2006/04/12(水) 18:31:39 ID:z+4jQNiU

俺は中学時代は帰宅部で高校時代はライフル射撃部に３ヶ月
その後、バンドがやりたくなったので同じ学年の子が立ち上げた
軽音楽部に加入して、毎年文化祭でライブをやったし、３年の９月まで
在籍していたけど、部活にハマり過ぎて、勉強がおろそかになったうえに、

加えて３年の時クラスの体育会系の部活の連中に学級運営をやりたい放題されて
体育祭の出し物を決める時に、女装とメイクをしてモーニング娘の格好をして
ザ☆ピース！と武富士ＣＭのダンスを踊ることを多数決ではなく、体育委員と学級委員長と
その取り巻きと関係のない他のクラスの奴らと同じ部活の連中に勝手に決められたんで、

俺は、そんな破廉恥なことは絶対にやりたくなかったんで、あえて今でいう不登校という選択肢を取って
一人アコギ片手に一人旅とかしていたけど、その後なんとか復帰して、センターだけ受けて、後は足りない単位を稼いで
卒業させてもらえて、浪人して、その浪人中にフリーターになっていろいろな職を経験したり、ストリートでデュオ組んでアコギ片手に熱唱したり、バンドコンテストに出場したりして２０歳の時ぐらいから以前、小３から中３まで続けていた英会話スクール
に復帰して英会話の勉強を再開させて（中三で英検３級取ったし高校で２級取った）、今は地元の米軍基地内の大学目指して、働きながら、色々な英会話やTOEFLテストの勉強に励んでいる２２歳だけど

本当に部活、特に運動部の連中には在学中は迷惑こうむったね。特にハロプロ好きの部活厨にはまいったよ。
俺の弓道部の主将の親友が、ライオンキングの演劇をやろうとか、科学部の友達が高知のよさこい祭りをやろうと提案しても
奴らは完全に黙殺してしまうわけだから、民主主義のいろはがわからないんだよね。ようは仲間内で盛り上がってるだけ。

俺は上の二人ともう一人加えて「練習も本番もバックレようぜ」と４人で不登校という手段をとったけど。
今でも悪いことをしたとは思っていないね。むしろ衣装５０００円を返せと言いたいけど、奴らに話しても
すぐに集団で暴力に持ち込むので、一対一の議論も出来ない、もう衣装代は捨てたも同然だとあきらめているけどさ。

467 ：実習生さん：2006/04/12(水) 19:17:00 ID:z+4jQNiU

まあ、>>466は自己紹介みたいなもんだから俺に興味のある方以外はすっ飛ばしてもかまわない。

これから本題に入るけど、>>465で述べた①の会社員になるコースの場合は

これは、俺の今年の３月まで大学生だった友人やバイト先の現役大学生、大学卒業して社会人やっている従兄弟から聞いた話をまとめたものだけど、

結論から言うと、体育会系の企業やスポーツ用品メーカー（ミズノとかね。）以外は中学高校の部活動の経験の有無は全くといっていいほど関係ないし、
大学の体育会系サークルは多少関係あるけど、早稲田のラグビー部のようにOBのパイプがあって在籍しているだけで一流企業に入れる部以外は
基本的に集団競技（サッカーや野球等）だったらインカレで優勝経験や上位入賞経験、個人競技（陸上と競泳）だったらインカレの同様の成績か何らかの大会記録保持者。
武道系（柔道や合気道等）だったら、何段保持者かというように
なにかしらの戦績つまり結果を残しておかないと、エントリーシート（以下ES）には書けないし、これは万が一に中学高校の部活を聞かれたときにも
同様に、高総体や国体で戦績を残しておかないと厳しいらしいね。

実際に、俺の友人が大学生だった頃に、二人でたまたま一緒に飲みに行った時に、就活でESを書いたのはよかったものの、
そいつは大学ではサークルには無所属で、中学高校で卓球をやっていたけど、ESに大学のサークル活動の記入欄があるのに
中学高校の部活を記入する欄がない、と嘆いていたよ。

実際に、本屋でESの書き方の本を立ち読みしたけど、例えばリコーの最近のESを見てみても、名前と学歴の次に記入する項目は
TOEIC,TOEFLテストのスコアと留学経験の有無を記入する欄があり、その次に在学中に所属していたゼミの研究テーマ、卒業論文の内容、
アルバイトの経験の有無、ボランティア活動の経験の有無、そしてやっと大学のサークル活動の欄が出てくるけど
文化系と体育会系のどちらかを○で選択して書いていいので、何もラグビー部やサッカー部じゃなくても鉄道研究会とか、手品研究会、軽音楽部やESS等の文化系サークルでも
記入できるようになっている。

468 ：実習生さん：2006/04/12(水) 19:18:26 ID:z+4jQNiU

他の企業例えばキャノンのESも同様に語学力のスキルを記入する欄があるし、
アルバイトとボランティアとサークル活動は同列に扱われるので、サークル活動ばっかりやっていたら
上の二つの欄が空白になるので体育会系のサークル活動に没頭している学生はここでアウトだし、社会人の従兄弟にも電話で聞いてみたら
同じくアウトになるだろうと言われたし、その従兄弟は中学までしか部活やっていないし、高校と大学は手品研究会で、面接で手品を披露して
三○（親会社が重工の自動車会社）に入社出来た
のを知っているので部活に入っていなくても、理論上入ることは可能だよ。

よく部活に入っていないと就職出来ないといっている人がこのスレやまえあった「部活動を亡くせ」シリーズに
いたけど、貴方方は各企業のESを取り寄せたり本で見たことがあるのかと小一時間。
大体中学校と高校の部活歴なんて一々、興信所を使って希望者一人一人を調べられるほど企業は暇じゃないよ。

それに、このESを元に面接が行われるわけだけど、その会社を志望した理由や入ってから何がしたいかを聞くのは当たり前だけど、
最近は部活動や体育系サークルよりもその起業と同じ分野の文化系サークル
の活動、アルバイト先での経験、ボランティア活動の実績と感想、また、学生時代に起業してビジネスをやっていた人は有利になる。
だから、アルバイトやボランティアをいい加減にやっていると面接で困ることになると、前に従兄弟から別の従兄弟が注意されたことがある。

469 ：実習生さん：2006/04/12(水) 22:18:04 ID:z+4jQNiU

他にも留学経験のある学生は、留学先でその語学以外で何を勉強していたのか？
と聞かれるから、体育会系サークルの片手間に旅行気分で短期留学しているようでは
面接で困ることになるから注意が必要だね。

それと若干体育会系色の強い三井海上のESを例に挙げても、体育会系のサークル活動を書く欄があるけど
こういう場合は、必ず、所属した部と　成　績　という欄があって俺が読んだ学生のお手本は「柔道部」
「柔道５段」という風にちゃんとそれなりの戦果をあげた人や有段者じゃないと書きにくい、空欄になっていまうので、これも
注意が必要になる。

まあ、ここに挙げたのは本の一例で、なおかつ最終学歴が現時点で高卒でフリーターの俺が最初に述べた
大学生だった友人と、バイト先の大学生、就活経験のある社会人の従兄弟の話を参考にネットや本で調べてみて
さらに従兄弟に簡単なチェックを頼んだもので、本当はこれは、就活経験のある大学生か会社員が、書き込まなければならない
内容だけど、この板にはそういう人は滅多に現れないので、俺が書き込ませてもらいました。

ふと思ったんだけど、この板の住人はまともに就職活動をしたことのない先生か、まだ社会に出たことのない中学生、高校生と大学生の一部
が書き込んでいるからかもしれないけど、就活のエントリーシートを中学校の内申書か教員採用試験の願書と一緒くたにしているか
似たようなものと勘違いしていない？全くの別物だよ。

470 ：実習生さん：2006/04/12(水) 22:20:17 ID:z+4jQNiU

内申書は部活を評価する欄があるし、しかもそれも戦績だけじゃなくてESではスポーツメーカー以外では普通書かない主将や副主将の
経験まで書く欄があるそうじゃない。
教員採用試験にしても願書にしろ面接にしろ、公立の中学、高校の教員は部活動の関する人事の都合上スポーツ歴や大学の体育会系のサークル活動から、
高校はまだしも中学校の部活歴まで、書かせたり、面接で聞いたりするらしいけど、民間の新卒採用ではそこまで遡って聞くのはやはり、スポーツメーカー位だし
そもそも、９０年代前半頃までは、企業も体育会系を好んでほいほい採用していたそうだけど、２０００年代つまり今は目立った成果を挙げていないと
なかなか採用してもらえないし、

もし、今でも部活の経験の有無が本当に採用に大きく影響しているのなら今頃、就職板や、学歴板、リーマン板に「就職に強い部活パート○」みたいなスレが乱立するはずなんだけど、
俺この３つによく行くけどそんなスレ、ここ４～５年は見たことがない。
そもそも、部活が就職に左右されるのは８０年代の大卒と９０年代後半までの各職業高校の高卒の新卒であって、
今の時代の大卒の新卒には左右されにくいと思うし、最近は特に理系は大学院を卒業していないと採ってくれない企業も増えている
学歴のインフレ化が現在進行形で進んでいるのに、今時部活、しかも文化系ならまだ理解できるけど体育会系に限定する必要が何処にあるのだろうか？

471 ：実習生さん：2006/04/12(水) 22:48:49 ID:z+4jQNiU

ここまでを踏まえると部活に入らないと大卒で就職できない、または不利というのは、
古今東西探してもこの板だけだから安心しなよ。

ここからは部活動に今入っていない中学生と高校生に聞いて欲しい
部活に入っていないと、確かにそれまで続いてきた交友関係が途切れたり、孤独感に襲われることもけど
また、先生方が部活、部活と年中部活の話しかしないから、疎外感を覚えたりするかもしれない。
俺も中学時代帰宅部だったんで、その気持ちはよくわかるさ。

でもその気持ちに振り回されたりスレタイのようなことを本気で考えるようになったら
それは、
>>434で出てきた＞「部活に打ち込ませれば非行には及ばない」とか思ってる学校教師

の思う壺だから、冷静になってよく考えるんだ。
まず、「部活に入っている生徒は非行を起こさない」「部活に入っている生徒は成績が上がる」「勉強をするために部活を途中でやめた生徒は
その後、成績は上がらない。」というくだりは、体育教師や部活に熱心な顧問が部活動に生徒を束縛させたいだけの
いわばカルト宗教の呪文みたいだから絶対に信じてはいけないし、同様な言葉も疑った方がいい。
特に自分の部の辞めた後の生徒の成績なんて、連中は真剣に調査していないから、ほとんどデマに近い。
ちなみに俺はまんまと騙されて部活に固執したので、成績にモロ影響がでまくって、現時点では高卒というザマだよ。
卒業してからデマだとわかった。

472 ：実習生さん：2006/04/12(水) 22:51:12 ID:z+4jQNiU

それと、学校というのは社会から密閉された特殊な世界だから、たまには楽器屋の店員さんとかレコード屋の店員さん等の
親や学校の先生以外の大人の人とも１０代のうちから誰か一人でもいいから親しくしておくのもいいよ。
親や学校の先生は就職事情も８０年代以前のレベルしか語れないし、部活至上主義の考えの人が多いから偏った思考が身に付いてしまうから。

それに、帰宅部は交友関係が断絶状態にあるから友達が欲しくなったら、なにか自分達で趣味のサークル、例えば俺の友達は
漫画の頭文字Dのファンが集まって、休日に走り屋と呼ばれる人たちと親しくなってスポーツカーに乗せてもらったり
○○車団○○支部みたいに漢字と簡単なシンボルマークで適当にPCで走り屋のステッカーを作って盛り上がっていたよ。俺も一時期は行っていたけどね。

また、テニススクールのアマチュアクラスやスポーツジムの初心者プログラム、男だったらエレキギター教室やドラム教室、サックス教室、
女だったら絵画教室や茶道や華道、日本舞踊等、他にも数え切れないほどの習い事が今の世の中にはあるわけで、部活が全てではないと思うし、
部活と違って下は幼稚園生から上はお年寄りまで幅広い年代の人達とも友達になれるよ。
これは同じ年代の子と特定の教師としか仲良くなれない、しかも奴隷と主人の関係の部活動の人間関係とは一味違った良さがある。
俺は卒業後にエレキギター教室とテニススクールに通い始めたけど高校時代からやっておけばよかったと後悔しているくらい楽しいぞ。

473 ：実習生さん：2006/04/12(水) 23:05:55 ID:z+4jQNiU

俺（私）はスポーツも音楽も絵も興味がない。

そんな奴には英会話スクールをお勧めするよ。

何を隠そう実は最初に述べた　重　要　なことが英会話スクールに
若いうちから通っておくことだよ。

スクールもNOVA、イーオン、ジオス・・・他にもたくさんあるけど、
ネットで調べたり、体験レッスンを受けたりして自分にあったスクールを選んで
学校では学べない本物の使える英語を学んでくるのもいい経験になる。

特に私立の中高一貫校の生徒が多いし、大学生や社会人も結構いるので、友達作りには困らない。

加えてこれからは企業のESには必ずTOEICかTOEFLのスコアを書かせるようになるし、
特に外資系企業は学歴と同等かそれ以上にTOEFLスコアも重視する、部活を聞く前にこれらのテストのスコアが
よくないと門前払いになるから気をつけろ。

外資系じゃなくても現にリコーはどちらかのスコアを書かせるから
就職に使える実践的な資格が欲しい人にも英会話スクールはお勧めだね。

というか、大学生で中学高校でスクールに行ったことがない人、なんかはTOEICで４００点
TOEFLで３００点（PBTの場合）も取れない人が、体育会系に多いんだよな、
高卒の俺ですらTOEFLで４００点代後半取れるのに、本当に時代遅れの人たちとしかいいようがない。

ここにいる中学生や高校生のみんなも彼らのようにならないように今からでも英会話を習っておいたほうがいいよ。
多分君達が就職活動をする頃にはどの企業もESにTOEIC,TOEFLスコアを書かせるのが当たり前の時代になっている可能性が高いからね。

長文スマソ、特に携帯からアクセスしている人には特にスマソ。でも部活に入っていないことで変に卑屈にならずに、堂々と生きれば
必ず活路は見いだせるはずだと思うよ。まあ、気楽にガンガレ

474 ：実習生さん：2006/04/13(木) 12:17:47 ID:8etu7hQC

教師は自分に厳しくあるべきです

475 ：実習生さん：2006/04/13(木) 12:37:12 ID:AeEfcCSB

【部活】宮崎市の剣道強豪高で女子部員に30年以上もフンドシ強要の事実
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/l50

476 ：㏍：2006/04/13(木) 17:40:32 ID:fue8A8F0

今考えると部活ってもんは本来みんな好きでやる(はずの)ものだから成績にいれるのはおかしくないか?

477 ：実習生さん：2006/04/13(木) 17:49:47 ID:HG8lalYh

>>474

＞教師は自分に厳しくあるべきです

厳しくあるかどうかもそうだけど、自分の個人的な趣味を生徒の放課後に押し付けるのも辞めて欲しい所ですな。

あとこのスレ本当に過疎っているな。

俺は昨夜>>465から>>473までを書いた者ですが、
昨夜言い忘れたことがいくつかあるから聞いてくれ。

部活を押し付ける体育教師や顧問の言うことを絶対に聞くなといったけど、
この板に時々現れるルクスとかErrorとかいうリアル厨房コテハンの言うことも信じるな。
それから、R134とかいうリアル教師と思われるコテハンもまともに相手にしない方がいい。

というか、そもそも教育・先生板はまともに就職活動をしたことがない教師や密閉された学校でぬくぬく暮らしている
リアル厨房や工房が多いから、「部活に入らないと立派な大人になれるか？」というスレを立てても
なれないと答える香具師が多いのはもう12～18歳なら考えてみれば理屈でわかることだと思うけどね。

にスルーされるのがオチだからね。

478 ：実習生さん：2006/04/13(木) 17:52:17 ID:HG8lalYh

ただ、中にはKKさんみたいにまともなことを言う方もいるのでそういう方の言うことはちゃんと聞こう。

それと、たまに学校に会社員や他の公務員から教師になった先生がいるけど、
そういう先生の言うことは聞いておいたほうがいい、
部活動経験者でも部活がどうたらこうたらよりも就職における学歴の重要さや、部活が就活にあまり役に立たないこと
ボランティアやアルバイトの経験の大切さや、昨日散々言った語学系のスキルの必要性について
詳しく教えてくれる先生がいると思う。

また、教育板だけじゃなくてリアル大学生の多い大学生活板や大学学部・研究板、
リアル就活生の多い就職板、会社員の多いリーマン板、転職を考えている転職板

これらの板を時々覗いてみるのもいい勉強になると思う、勇気のある人は、就職板に
「部活に入らないと内定もらえませんか？」みたいなこのスレの出張スレを立ててみればいい、
多分、「何言ってんのか」とか「今時体育系かよWW」とか「必死だなWWW」というレスしかもらえないから。

また、ニュー速+板やビジネスNEWS速報板の就職や大学に関する単発スレにも遊びに来なよ。
まず誰も部活動の話題なんて出さないし、出したら華麗にスルーされるのがオチだからね。

479 ：実習生さん：2006/04/13(木) 18:08:25 ID:HG8lalYh

>>476

＞今考えると部活ってもんは本来みんな好きでやる(はずの)ものだから成績にいれるのはおかしくないか?

鋭いことを突いてきたね。

確かに部活って言うのは本来は放課後みんなで楽しくスポーツをしようというのが目的で
何が何でも試合で勝たなければならないという勝利至上主義や公立の部活のセミプロ化は教育の枠を逸脱しているし

また、中学生の内申書に大きく影響するというのはおかしいんだよね、君の言っていることは正しいと思う。

今日仕事の帰りに本屋さんでジャーナリストの日垣隆氏の書いた新潮文庫のベストセラー
「世間のウソ」という本の第三章に「部活のウソ」というトピックがあり、読んでみたけど、
痛快だったね、部活の存在自体のタブーにガンガン辛口評価を入れていたから。

内容を少し紹介すると日垣氏はスポーツが好きだし、3人のお子さんもみんな運動部出身者
また日垣氏自身も部活でコーチを務めたこともある経験の持ち主で決してスポーツ嫌いから来る批判じゃないけど

今の部活はヘンだと主張していたし、それを解決するには

①部活動の解体
②学校スポーツの生徒の希望に応じたレベル分け
③課外活動における教育的経済的法的な根拠を明確にする

といった解決策つまり、部活を亡くせとまで行かなくても解体して
もう一度作り直すみたいなことを主張しているから、

興味のある方は暇があるときに本屋さんへどうぞ

ここにアマゾンのレビューも置いときますがやはり、部活のウソに対する評価が高いのは注目に値するね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100991/qid=1144919218/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-5174092-6432323

480 ：実習生さん：2006/04/13(木) 19:32:21 ID:Oyh/z89P

部活そのものはあっていいし有意義なものだとおもうんだよ
授業の他にサッカーとか吹奏楽をやれたり、専門的に教わったりできるのは良い事だと思う
ただ、それを強制したり成績に反映させたりするのはどうかと思う
部活をやりたい生徒は部活に精を出せて、部活をやりたくなければ部活をやらない
そういう形がいいとおもう

481 ：実習生さん：2006/04/13(木) 20:53:47 ID:yUgwrZJj

内申書に部活の成績を含むのはおかしいよね
スポーツのエリートは学外のクラブで活動するよ

482 ：実習生さん：2006/04/14(金) 17:48:46 ID:DjX/h9Q7

>>480
＞部活をやりたい生徒は部活に精を出せて、部活をやりたくなければ部活をやらない
　そういう形がいいとおもう

本来はそうあるべきなんだけどね、やりたくない人も何故かやらないといけないような仕組みになっているし、

>>481
＞内申書に部活の成績を含むのはおかしいよね

これもその通りなんだけど、内申書に部活の成績が入っているから、一度入ったら辞めにくいという構造にもなっているね。

実は内申書自体が建前上、「テストの点数だけで高校受験を決めるのはだめだから、普段の生活態度や部活動も重視する」
という耳障りのいいことを言っているけど、現実の世界でははその先生の個人的な主観が入ったり、これのせいで生徒が先生に
逆らえないという事態も起きているらしい。

http://www.interq.or.jp/www1/2pzdiv/education/education3/education30/education35.htm

このページを見ればわかるし、内申書で検索すれば色々とその理不尽さを思い知らされるよ。

これに加えて成績の低い生徒を部活で高評価にして本来なら入れないような高校にねじ込む汚い手を使う学校もある。
俺の母校の中学校のケースなんかは、例えば定期テストの5教科の合計が３００点以上のレベルの成績を取れないとは入れない
工業高校にテストで２００点も取れないけど、運動部で主将経験のある生徒をスポーツ推薦で８人以上受けさせて合格できたり。

もっと酷いのはテストの点数の　合　計　が１００点未満（一教科じゃないよ）の生徒で、一般入試では高校自体に入れない生徒を
同じく運動部の経験があるということで、こっちは無試験でそこそこの私立校に３人合格させたのを知っているけど。

ここまでくるともう完全に最初から全く勉強せずに部活だけやって高校に入ろうとする輩が後を絶たないわけです。

つまり、内申書が事実上、行き過ぎた部活の片棒を担いでいることになる。

483 ：実習生さん：2006/04/14(金) 19:00:10 ID:DjX/h9Q7

それとこのスレをざっと見せてもらったけどちょっと現実とかけ離れているレスがあったので
指摘させてもらうよ

>>381
＞ニートの増加はゆとり教育、特に中学時での部活動の事実上の強制が崩壊した
ことによると確信している。

>>439
＞働きたがらないニートが巷にうごめいている昨今だ。
就業経験は頭のおかしい腐れ顧問のもとで休日も無くやる部活よりよほど意義あるぞ。

>>381が特に酷いから言っておくけど、この板でいうニ　ー　ト　は　１４　年　前　か　ら　殆　ど　増　え　て　い　な　い　んだよね。

これはこのスレだけではなくこの板にいる教師の皆さん、リアル中学生、高校生で、ニートを嘲笑している人みんなにも聞いて欲しいんだけど、

まずニートには大きく分けて２タイプいる。それは

①非希望型・・・今仕事に就きたいと思っていない、わかりやすくいうと２ｃｈで有名な
とくダネで出て来た「働いたら負けかなと思っている」という働く気のないニートの事を指す。

そしてもう一つは
②非求職型・・・仕事に就きたいが、今仕事を探していない、これもわかりやすくいうと、
仕事に就きたいんだけど、進学や留学の準備、資格取得、家の手伝い、親の介護など
やむを得ずニートに甘んじているニートの事を指す。

484 ：実習生さん：2006/04/14(金) 19:02:19 ID:DjX/h9Q7

で、この２タイプの１９９２年から２００２年までの推移なんだけど

　　　　　１９９２年　　　２００２年　　　増加数　　増加倍率
　　　
非希望型　　４１万人　　　　４２万人　　　１万人　　１．０２倍

非求職型　　２６万人　　　　４３万人　　　１７万人　１．６５倍

　合　計　　６７万人　　　　８５万人　　　１８万人　１．２７倍

こういった感じになっており、「働いたら負けかな」タイプのニートは統計が少し古いけど
この１０年で　たったの　一　万　人　しか増えていない。

「仕方なく諸事情でニートをやっている」タイプのニートが１７万人増えただけの話
テレビも新聞も週刊誌も含めたマスコミはこのことをちゃんと報道せず、全体的にニートが増えたと
大騒ぎしている、のにあなた方が一緒に踊らされているだけだよ。

これは東京大学大学院情報学環で教育社会学を専門としている本田由紀助教授の調査で
明らかにされているよ、ちなみにこの情報学環って所は朝生でおなじみの姜尚中氏が所属していることで有名な所だけど、

ユニークな研究や優れた研究を行っているところでもあって俺はこの事実を読売新聞の書評で紹介されていた
彼女の著書の「ニート」って言うな！という本で知ったわけだけど、フリーターの俺にもわかりやすく
書いてあるし、若者の就職を取り巻く複雑な状況も言及している。

485 ：実習生さん：2006/04/14(金) 19:06:24 ID:DjX/h9Q7

アマゾンのレビューの評価も高いしニート関連の書籍では今一番売れている本でもある。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033377/ref=pd_rhf_p_4/249-5174092-6432323

この本はあの宮台真治のブログでも取り上げられたし、あの小林よしのりも読んでSAPIOで感想を述べているくらい反響がでかい。

是非読んで欲しい一冊だけど読めない人は

http://jinjibu.jp/GuestIntvw.php?act=dtl&id=41

このサイトを見て欲しい、本の一部が書いてあるから
それでも「いや違うニートは増えている！」と主張する人は
ソースつきで反論していただきたい。まあ東大の大学院の助教授の研究なんで反論できる
ソースがあるかどうか、疑問だけどね。

ちなみに、この本田助教授は２ｃｈで話題になった「ニート祭り」の賛同者でもあるし、
いまだに学会ではこの本に対する統計データを元にした正当な反論が出ていないんだなこれが。

486 ：実習生さん：2006/04/14(金) 22:28:25 ID:DjX/h9Q7

以上の話から部活動の強制がなくなったからニートが増えたというのはまったくの憶測にすぎない。

何故なら上が正しければ非希望型のニートが１９９２年から２００２年の間に
最低でも５万人以上は増えていないといけなくなるけど、実際は　た　っ　た　の　一　万　人しか増えていない

よく>>381
＞ニートの増加はゆとり教育、特に中学時での部活動の事実上の強制が崩壊した
ことによると確信している。

このような発言をしていた>>381ことpPdOcdD0さんは恥ずかしくないのかな。
正直呆れるわ。そんなら、部活動の強制が元々ない私立の中高一貫校の卒業生は
ニートだらけになるはずだけど。

やっぱこの板の人は世間知らずというか、ネットに繋がる環境があるのに調べもしないで
持論で批判する井の中の蛙が多いようだね。

487 ：㏍：2006/04/14(金) 23:20:54 ID:r3BZ121G

>>381
>苦しみを乗り越えて……

確かにそういう面もあるがそれは「理想」という感じがする。
「現実」は暗いものだとオレは思う。
乗り越えたところで実は勉強はしてなくて大学に行けない(行かない)人が多いんじゃないか。
そうすると今の時代職に就きにくくなるから結局ニートが増える…。
そう思うとやはり部活に入ってなかった人ばかりがニートになるとは考えにくい。

その前に部活なんてどうせ野放し状態のところが多いから苦しみなんてないと思う。

オレは小学校から「苦しみ」を受けてきたがあまり自分が強くなった感じはない。
むしろトラウマ的な感じになった。
そういう人も多いのでは。

488 ：実習生さん：2006/04/15(土) 18:44:17 ID:zE5fwIIG

>>487
KKさん君は

＞そうすると今の時代職に就きにくくなるから結局ニートが増える…。
そう思うとやはり部活に入ってなかった人ばかりがニートになるとは考えにくい。

こういういいところを突いている。この板にしては珍しく世間を知っている常識人だと思うよ。

そうなんだ、今の時代はとにかく職がないんだ。

ちなみに、ニート以外の若者の数が問題で

　　　　　　１９９２年　　２００２年　　　増加数　　　増加倍率　　　　　

若年失業者　　６４万人　　１２９万人　　　６５万人　　２．０２倍

フリーター　１０１万人　☆２１３万人☆　★１１２万人★２．１１倍

と実はニートの増加よりもフリーターの増加の方が異常で問題にすべきなんだ。

これも「何もしたいことがない」タイプのフリーターではなく
「正社員になりたいけどなれないから仕方なくフリーターになっている」
タイプと「将来の夢にむけて、お金を貯めたり、その業界自体のアルバイトをしている」

の方が圧倒的に多い、何故かというと１９９０年代半ば以降の企業の雇用方針は大幅に路線変更していて
わかりやすくいえば正社員の採用を大幅に削ってその代わりにパート・アルバイト採用を増やしたことと。
その正社員採用も大学の新卒採用にこだわって、就職浪人や転職を希望する人に門戸を開いてこなかった
ツケが今回ってきているわけです。

489 ：実習生さん：2006/04/15(土) 18:46:19 ID:zE5fwIIG

これに加えて

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BE%E9%81%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1

このページの真ん中あたりの労働者派遣法の改悪の歴史もあって
派遣社員が増えたどころか

http://www.haken.or.jp/_contents/sinsotu/sinsotu_1.html
このページにある新卒派遣といわれる、いわば大学を卒業して
いきなり派遣社員として働くケースも増加している。

ちなみに、この新卒派遣になりやすい学生のタイプは、俺の知っている限りでは
体育会系のサークルや部活に打ち込んだあまりにビジネスに必要な資格
を取ってこなかった人が多い、そこで取れる資格も現役の大学生が
取ろうと思えば、独学で勉強して取れる資格が結構あるからね。

490 ：実習生さん：2006/04/15(土) 19:01:36 ID:zE5fwIIG

話しはフリーターに戻るけど、
実は今の時代、地方ではフリーターになるのも難しい。
よく部活肯定派の人が「アルバイトは誰でも出来る、部活は誰でも出来ない」

というくだりをよく主張するけど、とんだ大　間　違　い　なんです。

部活はその学校の生徒であれば誰でも無試験、無面接で入ることが出来るけど。
アルバイトは履歴書で、学歴や資格をチェックされる上、面接があるし、

時給の高い職種は面接時に中学生卒業程度の数学と英語の学力テスト、漢字の書き取りテスト
さらに、適性検査という簡単な心理テストでふるいにかけられる。

部活入部時には体力テストや学力テストを課さない、せいぜいスポーツ歴を書かされるだけでしょう。

アルバイトは募集人数が決まっていて２人の枠に１０人以上の志願者がいて、
特に朝から夕方まで働く時間帯、俺達フリーターの世界では「朝番」と呼んでいるけど。
この時間帯はもう職の奪い合いで、勝ち取るのが難しいわけです。

その一方で危険な仕事や夕方から夜に働く「中番」夜中から朝にかけて働く「遅番」
は比較的簡単になれますが、こういう時間帯や職種を選ぶともう朝方の生活が出来なくなります。

こういう事情もあり働きたいけど働けない非求職型のニートが増えるのも当然の帰結なのです。
つまり、部活を始めとした学校教育に問題があるのではなく若者を取り巻く社会構造、特に企業の
人件費削減、利益優先の方針に問題があるのです。

491 ：実習生さん：2006/04/15(土) 19:06:24 ID:zE5fwIIG

>>487
＞オレは小学校から「苦しみ」を受けてきたがあまり自分が強くなった感じはない。
むしろトラウマ的な感じになった。

そうだね、「苦しみ」といっても自ら覚悟して望んだ苦しみであれば我慢できるし、
逆に誰かに強制された「苦しみ」は我慢できないでしょう。

また、本当に効率的な「苦しみ」、それに耐えたあと得るものが大きい「苦しみ」なら意味があるけど。
一部の運動部にあるような得るものが少ない「苦しみ」だったら、何の成長の糧にもならない人もでてくるわけで。

これは、難しい等価交換の問題だね。

492 ：実習生さん：2006/04/16(日) 15:14:32 ID:JqT4R9NF

酔っ払いを叱れ！
酔っ払い隔離車両をつくってほしい。
電車で化粧している人よりも酔っ払いのほうがずっとハジシラズだと思う。
彼らは他人に危害を加える。
日本人の恥。
酔っ払いを隔離する酔っ払い隔離車両を提案する！

493 ：実習生さん：2006/04/16(日) 17:36:21 ID:7b4UAaVx

>>492
席無かったら俺そっちに乗るし。

494 ：実習生さん：2006/04/16(日) 23:15:09 ID:aKN5qz18

部活やめようと思います

495 ：㏍：2006/04/16(日) 23:40:12 ID:F7ojHMeJ

>>494
辞めて後悔しませんか?

496 ：実習生さん：2006/04/17(月) 00:02:30 ID:pmKpVE4l

>>495 それは辞めてみないとわからない。現時点では後悔しない。

497 ：実習生さん：2006/04/17(月) 10:00:28 ID:9wL1WBa0

俺が通っていた高校は、運動部に入って当然っていう雰囲気が支配的だった。
しかも、皆やたら野球部やサッカー部、バスケ部に入りたがっていて、他の部はガラガラ。
俺は運動がそれほど得意ではなく、勉強との両立が難しいと判断したため、部活への入部を断念。
そうしたら中学時代の同級生から、「何で運動部に入らなかった。同じ中学出身者として恥ずかしい。」
と、執拗ないじめ攻撃。
結局身も心もボロボロになって、目標だった地元国立大学へも進学できず、
第二志望の進学先でメンヘル発症して、新卒就職も断念せざるをえないところまで追い込まれてしまった。

498 ：実習生さん：2006/04/17(月) 10:16:38 ID:qYYCJQ4X

これだけ部活に熱心な学校もあるんだ・・・

自分の通っていた高校なんて、部活禁止と言うわけではなかったが、
部活はしないようにって言われたもんなぁ・・・

499 ：実習生さん：2006/04/17(月) 10:32:43 ID:qIPzNlRa

まあ運動部出身とかって先輩の扱いがうまいとは思うけどさ
キモいよ

500 ：㏍：2006/04/17(月) 21:58:32 ID:1trWM/Mf

部活やってなくても勉強頑張って先生に
質問しに行ったりすれば大人の扱いが
うまくなると思いますよ

>>499
キモいって…'A`)

501 ：実習生さん：2006/04/18(火) 18:14:25 ID:1JVURWvk

ふと思ったんだけど、部活の強制ってさ
現代日本の徴兵制度のようなものだね。

徴兵制度自体は国防の観点からみれば必要悪なんだけど
部活動制度の必要性は今の日本ではあまり考えられない。
せいぜい一部の顧問の個人的な趣味と学校の売名目的ぐらいかな。

昔（80年代）は就職に影響していたらしいけど
今（00年代）はそこまで影響しないし、むしろゼミの研究内容とか語学とPCの資格
が優先事項だと思う。

この板の現職の教師の方全員に釘をさしておくからageるけど、

http://allabout.co.jp/study/qualification/closeup/CU20010713/

このページを見ればわかるように採用にTOEICが履歴書に名前と大学の次に書く企業が増えていると同時に
今は入社後もTOEICのスコアで各社が設定したスコアを取らないと昇進できなくなっている

例えばIBMは次長に昇進するには７３０点取らなければならないし
トヨタにいたっては係長ですら６００点が必要になってくる。

502 ：実習生さん：2006/04/18(火) 18:17:50 ID:1JVURWvk

東証に上場している大企業は既に採用・昇進にTOEICスコアを考慮している企業が
８１社あるし、今後このペースでいくと殆どの大企業でこのスコアの取得が必要になる

いっておくけど５０メートル走のタイムや腹筋、腕立てが１００回できることが昇進の条件になっている
企業はスポーツメーカーとブラック企業以外では、聞いたことがないね。

きっとこの板の教師の方々はろくに就職活動もせずに大学卒業して会社に就職せずに
そのまま学校に勤務している人が多いから、こんな今時の基本的なリーマンのみなさん達の常識がわからないんだろうね。

だから、部活動をやっている生徒が就職に有利という時代遅れな発言をされるのだろうけど。

体育会系の大学生の語学力をご存知？
４００点も取れない英検に換算すると３級以下の学生がいる始末、
それで、大学の主催するTOEIC対策講座なんかに出席する人はまだしも
この後に及んでも何の対策も取らずに、就活でESにTOEICの点数を記載する欄に
低い点数を書かざるを得ない学生がたくさんいるのを知っている。

都会の私立の中高一貫校の生徒さんは部活はほどほどにして、TOEIC対策に加えてTOEFL対策もしているから
大学入学して就職活動をする上でこういうことに困らない。

公立で文部両道できた人間は英会話スクールに通ったことのない人が多いので皆この落とし穴にハマってしまう。

もう少し世間を勉強することを忠告しておくよ。

503 ：実習生さん：2006/04/18(火) 18:51:31 ID:PJ58rV5a

>>502
オマイは大学行ったことないのになんでそんなに偉そうなこと語れるの？

504 ：おらちゃま～ん：2006/04/18(火) 19:34:48 ID:MvmmbH8d

東証に上場にしている企業が大企業笑っちゃうな。

ブラックが沢山やん。

505 ：494：2006/04/19(水) 00:52:33 ID:P45Mxf53

まだ続けることにしました、仲間に説得されたんで。

506 ：実習生さん：2006/04/19(水) 01:14:19 ID:1zMNGRCp

497それは被害妄想じゃないか???

進学一本で部活入らないで勉強してる奴もいるけど、部活入りながら効率よく勉強やって受験する人もいる罠。

部活入っておけば持久力、体力もつくし上下関係も、必然的に身につく。
上下関係は経験としてバイトでも活きるしな。
それに大会でいいとこまでいけば自分が出てなくても面接の時ネタにもなるから入った方が得する。

部活何もやってなかったから俺は後になって後悔してるからな。

507 ：実習生さん：2006/04/19(水) 22:42:45 ID:aavO3mfn

>>497は被害妄想ではないと思う

>>506

＞進学一本で部活入らないで勉強してる奴もいるけど、部活入りながら効率よく勉強やって受験する人もいる罠。

確かにそういう人間もいるが、９０％以上の確率で塾か予備校のお世話になっている、
もしくは、そいいう人の郵便ポストには進○ゼミや○会の教材が入っているケースが多い。

部活やりながら学校の授業だけで勉強するのは今の公立のカリキュラムでは絶対無理、部活やっている生徒から
これらを取り上げたら、ほぼ全員が今の成績を維持するのは難しいと思われる。

＞部活入っておけば持久力、体力もつくし上下関係も、必然的に身につく。

部活を賛美する人の常套句ですな、何も今の時代、部活に入らなくても
例えば民間のスポーツジムに通って、ジムのインストラクターと相談して、自分にあったプログラムを選べば運動不足にはならないし、
どうしても体力をつけたかったら、少しむずかしめのプログラムを組んでもらえば済む話
勿論プロのインストラクターが面倒見てくれるので、スポーツ事故の心配もいらない。
万が一あっても民間の施設を利用しているので、部活と違って、責任者を訴えて慰謝料が取れる。

今時部活だけの選択肢で体力つけようとするのは貧乏人の発想です。今の時代、体力つけるの一つとっても選択肢は探せばいくらでもあります。

508 ：実習生さん：2006/04/19(水) 22:45:57 ID:aavO3mfn

＞上下関係は経験としてバイトでも活きるしな。

これが実は大問題、例えば部活で後輩と先輩と口論になったり、誰かのミスが発覚したらたとえ先輩に非があっても、後輩が必ず謝らなければならないけど、

アルバイトの世界では離職率の低い働きやすい職場では、必ず第三者が仲裁に入ってどちらの言い分も聞くし、悪かった方がわかっても
それを引きずらないし、悪かった方を責める事よりも再発防止に労力を使う。アルバイトの世界のチームワークは部活の犯人捜し＆判明した後の理不尽な体罰
等の暴力による制裁を使った恐怖政治の世界とは違う。
そもそもたかがアルバイトといえでも、手をあげてしまったら、傷害罪にあたるし、今では、パワハラで訴えられる。

逆に離職率の高い殺伐とした職場では、必ずといっていいほど、部活動、特に運動部の独特の縦の関係を持ち込む上司や同僚がいるので
何か起こっても必ず犯人捜し・・（以下省略）になるのでなかなかパート社員がいつかない、辞めていく人が後を絶たない。

部活に入っていたフリーターは、特に学歴や資格に自信がない人ほど、自分の入っていた部活の練習内容や先輩や顧問からのシゴキの内容をを自慢する。
で、周りの人が聞いていないのに続けるので、その周りの人の気持ちも理解できない、大会の成績だったらまだわかるけど、
シゴかれた事を自慢されても、非体育系の人間にはSMクラブで、蝋燭たらして鞭でしごかれてきた事を恥ずかしげもなく話しているように聞こえるだけ。
全く迷惑な存在だし、彼らはフリーターの癌みたいな存在でもある。

509 ：実習生さん：2006/04/20(木) 00:01:57 ID:1zMNGRCp

↑長い

510 ：実習生さん：2006/04/20(木) 21:29:19 ID:CrX6gFCz

>>509
長い？
携帯からアクセスしていたら申し訳ないかもしれないけど、
ＰＣからアクセスしていたらほんの１２～１５，６行でしょ。

それとも俺の指摘に反論できないから逆切れですか？

あるいは１０行以上の文章は読めないのですか？

511 ：実習生さん：2006/04/20(木) 22:21:21 ID:i9r2g7bm

俺の住んでる県の大学の推薦試験で「インターハイに出た」とか「優勝したことがある」とか言っても、
意味がないと学校の先生から聞いた。
結局は勉強していなきゃ入れない。
立派な大人に関係あるかわからないが、一応言っておく。

512 ：実習生さん：2006/04/20(木) 22:24:19 ID:Ltt9SoJj

俺は高校の頃野球部入ったけど大人しい性格であまりノリが良くないから
みんなとなじめなくて孤立してたよ。しかも野球も下手だからバカにされるし
部活のことで精一杯で全然勉強できなくて成績は悪かったから大学受験も当然失敗した
ちょっと前まで完全なニート、今はギリギリで一応フリーター
部活なんかやらなきゃよかったとたまに思う
そんなことよりも勉強にうちこんでおけば･･･と
結局俺のような性格じゃスポーツマンとは気が合わないし、元々引っ込み思案な性格だったけど
そういう奴が我が強くて粗野な人たちの中に入り込んで、ますます自分に自信がなくなり卑屈になってしまったと思う

513 ：実習生さん：2006/04/20(木) 22:25:19 ID:SNXlPsz8

>>512
そこで何でも部

514 ：実習生さん：2006/04/20(木) 23:46:34 ID:wKiHB3ob

>>491言うことは納得出来るが上から目線なのが癇にさわる

515 ：実習生さん：2006/04/21(金) 18:25:30 ID:uCC3wPyG

>>511
それは大学入試と高校入試は根本的に違うというか、高校入試は公立の場合内申書があるから
部活動の活動歴が重視されるけど、大学入試は部活動よりも勉強だし、もし部活動暦が重視されるのであれば
センターの申込書に部活歴とスポーツ歴を書く欄があってもおかしくないわけで。
でも現実にはそんな欄は存在しない。

>>513
貴方はお引き取りください、何でも部構想は部活に否定的な人の間でも
無理があるのは承知です。そんな部を作る予算があったら、部活動を廃止か縮小して
放課後、教科担任の所に質問しに行くことを義務づけたり、予備校の講師を招いたりした方が予算が浮きます。

もう一つ具体的なプランとしては例えばバスケ部だったらバスケ部Ⅰ、バスケ部Ⅱにわけて
Ⅰ部は週一回レクレーション感覚でバスケに親しみ、Ⅱ部は週６日ほぼ毎日練習して、試合にも積極的に出る。

こうすれば同じバスケ部に入りたい人でも勉強のほうが大事とか、ちょっと下手だからついていけないとか、遊びでやりたい人は
Ⅰ部に入り、本格的にバスケを思う存分やりたい、中上級者はⅡ部に入るといった風に、住み分けが可能になる。

ちなみにこの後者のプランを実際に実行している学校があって、それは女子の御三家と呼ばれる高校の一つで菊川怜や猪口大臣の出身校で有名な桜の文字が校名に入っているところで
この方式をダンス部以外の全ての運動部で施行しているよ。それだけでなく運動部の数以上にさまざまな文化部があるので
この高校では部活に関するトラブルが少ないらしい。

というかこの高校のOB曰く部活はあんまり強くない、勉学で忙しいらしいので、部活が目的で入学する人はほとんどいないらしいけどね。

516 ：実習生さん：2006/04/21(金) 18:29:35 ID:uCC3wPyG

>>491を書いたものですが上から目線で気分を害されたのなら
謝ります。>>487のKKさんのレスがどうやら俺よりも年下っぽく感じたので
つい、上から目線で書いてしまいました。すみません。

517 ：実習生さん：2006/04/21(金) 18:38:58 ID:ybQh8Y7b

>>515
それだとうまい選手がいてもレギュラーになれない。何でも部だと部活いかなくても
うまければレギュラーになれるので、学校のスポーツレベルが上がる

518 ：実習生さん：2006/04/21(金) 18:44:45 ID:M1ua830t

学生時代帰宅部だった漏れが来ましたよ。

519 ：実習生さん：2006/04/21(金) 21:34:34 ID:uCC3wPyG

>>517
＞それだとうまい選手がいてもレギュラーになれない。

その「うまい選手」っていうのは中学校の段階になれば
バスケや野球、サッカーだったらその競技の経験の有無の差が既に出来ているので

そういう人は前述のⅠ部には入らずに迷わずⅡ部の方に行くので問題ない。
もしⅠ部で万が一うまい人が出てきたらⅡ部に移籍してもらえばいいだけの話

520 ：実習生さん：2006/04/21(金) 21:39:59 ID:g10il2OS

>>517
高校くらいからほとんど経験の差が出るよ。
私立ならともかく公立高校で野球部で１年９人が夏の大会で３年全員差し置いてレギュラーとった高校なんてないだろ？
そりゃ年に何人かはいるけれども。

521 ：実習生さん：2006/04/21(金) 21:57:25 ID:ybQh8Y7b

>>519
下手なやつは何をやっても下手なんで、いきなりやらせて下手なやつよりうまい
やつはいるんだよ。

522 ：実習生さん：2006/04/21(金) 21:57:58 ID:ybQh8Y7b

>>520
その何人かが重要かと

523 ：実習生さん：2006/04/21(金) 22:03:07 ID:g10il2OS

>>522
３０チームくらいあって１人くらいじゃねぇ？
だって野球の場合はうまいヤツは普通県内有数の強豪校に行ってるからね。
だから公立校では所詮強豪に行けなかった人達なのでそこまで期待はできないと思う。
それにその何人かで高校に入学して野球始めたってやつは、まずいないね。

524 ：実習生さん：2006/04/21(金) 22:05:42 ID:9lVKz3qL

>>1

そんなことはない。そんなアホなことを主張する大人がいても、真に受けてはだめ

525 ：実習生さん：2006/04/21(金) 22:28:49 ID:ybQh8Y7b

>>523
1人いれればいいかと。

526 ：実習生さん：2006/04/21(金) 22:30:06 ID:g10il2OS

>>525
いるね。それが何でも部にいる確率は？

527 ：実習生さん：2006/04/21(金) 22:31:38 ID:9q+G7RjJ

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、低所得男の特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

528 ：実習生さん：2006/04/21(金) 22:42:27 ID:ybQh8Y7b

>>526
確率低いと何かあるのかと

529 ：実習生さん：2006/04/21(金) 22:45:10 ID:SCx7/yj6

>>528
その低確率の生徒以外はすべて何でも部の犠牲になるから重要。

530 ：実習生さん：2006/04/21(金) 22:45:36 ID:ybQh8Y7b

>>529
なんで犠牲になるのかと

531 ：実習生さん：2006/04/21(金) 22:46:15 ID:g10il2OS

>>528
オマイの話のつじつまが合ってないから。

517 ：実習生さん：2006/04/21(金) 18:38:58 ID:ybQh8Y7b
>>515
それだとうまい選手がいてもレギュラーになれない。何でも部だと部活いかなくても
うまければレギュラーになれるので、学校のスポーツレベルが上がる

だから学校にいるかいないかもわからないうまいやつ考えたとき
結局一人の力では学校のスポーツレベルは上がらないじゃん。

532 ：実習生さん：2006/04/21(金) 22:46:34 ID:SCx7/yj6

>>530
やる気が削がれる。足引っ張られる。

533 ：実習生さん：2006/04/21(金) 22:48:37 ID:g10il2OS

>>530
ほとんどの場合は運動できないヤツが多く、また引っ込み思案なヤツもいる。
うまく運営させるためにはうまいヤツよりもむしろそっちの方を考慮した方がいいんじゃないか？

534 ：実習生さん：2006/04/21(金) 22:55:15 ID:SCx7/yj6

はい、ビデオ君撤退。

535 ：実習生さん：2006/04/21(金) 23:01:52 ID:ybQh8Y7b

>>531
レギュラー決めるとき学校全体のなかから一番うまいやつ10人を選ぶ
ことになるので、レベルはあがるけど。
陸上部だったら、ほかの部にいる一番早い人間がわかるし。

適材適所に人材をあてられるようになるわけ。

536 ：実習生さん：2006/04/21(金) 23:02:55 ID:ybQh8Y7b

>>532
その程度のやる気しかないならやらなければいいかと。

>>533
一定レベルのうまさがないと一緒に練習できないようにするんで

537 ：実習生さん：2006/04/21(金) 23:05:59 ID:SCx7/yj6

適材適所に人材は当てられない。

仮に才能のある奴が１％いたとして、
その才能のある奴が才能の発揮できる部活に行く可能性はその１０分の１。
さらに、わざわざ何でも部を選択しといて、その試合に出ようとする可能性はその１０分の１。

まさに、万に一つの可能性。
後は、全部その犠牲者。

538 ：実習生さん：2006/04/21(金) 23:07:07 ID:SCx7/yj6

>>526
そうなると、さらに適材適所の原則が弱まるんだが。
結局、悪化の一途。

539 ：実習生さん：2006/04/21(金) 23:12:53 ID:ybQh8Y7b

運動神経いいやつが、3日おきに、野球、バレー、バスケと2年間毎日
渡り歩いたら、下手なやつより、ずいぶんうまいんだけど・・

540 ：実習生さん：2006/04/21(金) 23:14:00 ID:SCx7/yj6

そんなめんどくさいことする奴いない。

541 ：実習生さん：2006/04/21(金) 23:27:35 ID:wgnqcw06

何でも部を久しぶりに見たWW

542 ：実習生さん：2006/04/21(金) 23:30:39 ID:ybQh8Y7b

>>540
複数のスポーツを習得するためにも何でも部はあるんだけど。
リアルだと１つの競技より幅広い運動をできたほうが役立つんで・・
１つも役立つけどね

543 ：実習生さん：2006/04/21(金) 23:31:59 ID:wgnqcw06

そのリアルとやらでどう役に立つか教えてくれる？空論ばっかで論理性、説得力ともにゼロ

544 ：実習生さん：2006/04/21(金) 23:33:37 ID:ybQh8Y7b

>>543
休み時間にバスケット、体育祭でバレー、会社でソフトボール大会、
災害時に、水泳、筋肉、知識、　軍隊はいると、マラソン　など

これが野球だけやっていると、休み時間下手、会社でもソフトがこないと下手となる。
使えなかったわけ

545 ：実習生さん：2006/04/21(金) 23:45:12 ID:wgnqcw06

・・・・・。一般の会社じゃせいぜいゴルフが関の山。休み時間に遊ぶ大人っている？体育祭でバレー？災害時に対する筋トレ？水泳？
なんか、あまりにも現実離れしすぎて驚いたWWW

546 ：実習生さん：2006/04/22(土) 00:01:36 ID:THqxPww7

だいたい会社のソフトボール大会やるかもしれないから、そのために何でも部って
どういう発想なんだよ。
幅広いスポーツを試し練習するのは結構。でもたくさんのスポーツを広く浅くやるより
一つのスポーツに打ち込んで自分の専門を作った方がよっぽどためになると思うんだが。

何でも部で野球もテニスもバレーも水泳もやった。でも会社のゴルフコンペで役に立たなかった、
何でも部でゴルフもやればよかった・・・なんて、一般人が考えると思ってんのかな。

547 ：実習生さん：2006/04/22(土) 08:30:23 ID:CSSKpWvC

>>545
休み時間に遊んだり、やる場合があって、そういうときはそれを経験していると
役立つと言うこと。　使わない人は、やらなければいいかと。
災害時とかだって、運動能力が高ければ、うえから落ちてくるものを避けて
早いあしで逃げられる人だってでてくるわけだし、車にぶつかりそうになっても
体操選手ならうまいぶつかり方をできるわけ。

>>546
１つの専門つくってやるだけも認めてるんだけど。そちらは全員強制で１つ。こちらは
複数も１つも認めている。
実際格闘技とかやるとわかるけどさまざまな種類のスポーツをやっているほうが身体能力が
高いのでリアルDQN対策にも役立つわけ。　さまざまな面から見ると複数のスポーツの方が役立つと考える。

548 ：実習生さん：2006/04/22(土) 08:37:12 ID:CSSKpWvC

【社会】 "１３歳少女殺害" 知人の１５歳少年を逮捕…岐阜県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145646042/

こういうの見ると部活強制加入で何でも部に入れる必要があるね。
未成年は時間を自由にするとろくなことをしない。

時間を毎日梗塞して、アルバイトとか、塾とか読書とかきちんと何かに
時間を消費させていれば、事件は少なくなる。

549 ：実習生さん：2006/04/22(土) 08:41:11 ID:QIiFfe5W

だから、休み時間に遊ぶくらいでスポーツの経験が必要なわけ？それとも目立ちたいから？
で、災害時の時の対処だが運動力学をならっているやつなら知ってることだが、ある一定の速さを超えた物体が、別の物体に当たると当たる位置、体勢、当たり方にかかわらず衝撃はすべて一緒。
違うのは、その衝撃の効果が当たられた物体によってかわるということだけ。
んで、ダッシュで逃げないといけない場面が分からないんだが津波でもきたの？？

550 ：実習生さん：2006/04/22(土) 08:42:14 ID:QIiFfe5W

じゃあ犯罪を侵しそうなやつだけ強制にしてくれ

551 ：実習生さん：2006/04/22(土) 08:48:30 ID:QIiFfe5W

まぁ、たぶん強制なんかしたら人権無視だと問題になるのが関の山だと思うがな

552 ：実習生さん：2006/04/22(土) 09:00:46 ID:CSSKpWvC

>>549
野球のボールとる練習をつんだことがあるなら落ちてくる物体を冷静に
よけながら動くことができる可能性が高いわけだし、休み時間に遊ぶとか
かなり重要だけど。　まわりからスポーツ得意とみられるからね。
>>550
みわけがつかないので全員強制

553 ：実習生さん：2006/04/22(土) 09:01:20 ID:CSSKpWvC

>>551
学校は毎日行くわけだけど。全時間出席しないと行ったとみなされない。
その時間が長くなっただけ

554 ：実習生さん：2006/04/22(土) 09:04:52 ID:QIiFfe5W

部活動は学習指導要領外だから、強制はできない。それくらいは知っとけ

555 ：実習生さん：2006/04/22(土) 09:54:38 ID:TOG0URS5

なんでも部初めて見に来たぞ

なんでも「部」なのに「適材適所」へのﾊｲﾊﾟｰ跳躍ﾁｮｰﾖｸﾅｲ?ﾖｸﾅｸﾅｲ?ｲｪｰ

556 ：実習生さん：2006/04/22(土) 10:35:07 ID:bJBWjtR0

中学生レベルの話なのでわざわざ言う必要もないかも知れないが
ひとつだけ。

学習指導要領になくても、生徒に「強制」できる活動なんていくらでもあるわけで
その学校が、生徒を指導するために「計画的」に行うことであれば
たいていのことは可能。もちろん「部活動」を強制することも可能。
きちんと、明示さえしてあれば「運動部加入を全員に義務づけ、活動実績（出席）が悪いと
進級させない」ということだって、問題なし。
もちろん、そのせいで、進級留め置きの生徒が多数出てしまうと教育姿勢が問われるだろうが。

557 ：実習生さん：2006/04/22(土) 10:44:52 ID:X2nCVKi/

>>554
それを変えればいいだけ。生きる力をまなぶ時間が何でも部。
アルバイトしてもいいし、塾行ってもいいから、その時間何かをやらせて
時間を管理させる。

558 ：実習生さん：2006/04/22(土) 10:46:35 ID:X2nCVKi/

>>556
今の部活のないようだとあまりに無意味すぎるので、時間を拘束して何かをさせる
時間にするべきかと。これなら批判はあまりでない。成績の悪い子は、自習に時間を
当てさせることだってできるわけだし、今日でた宿題をまず、なんでも部時間にやれと
いえばやらせられる。

559 ：実習生さん：2006/04/22(土) 11:08:24 ID:THqxPww7

部活中に宿題させるな

560 ：実習生さん：2006/04/22(土) 11:09:24 ID:TOG0URS5

つまり生活習慣改善部だな。いやあ肥満児部かな。

561 ：実習生さん：2006/04/22(土) 11:45:35 ID:QIiFfe5W

あのね、今公立学校で部活動を強制すれば教育委員会から警告がくるんだよ。
ましてや、部活に入らなければ進級させないってのは私立にしか存在しない

562 ：実習生さん：2006/04/22(土) 11:58:20 ID:QIiFfe5W

また、学校側からすれば生徒がほしいわけで、部活を強制にして生徒が減るなんて事にはなりたくない。
また、少し勘違いをしている人がいるみたいだが、現在の公立校における部活動の位置付けは、生徒が自主的に選び自主的に活動するというもの
いくら計画的な指導ですと学校側が言っても、外部から見ればたんなる生徒への無理強い
それで、不登校などの問題がでたら教育委員会から叩かれまくり。そんなリスクを背負ってまで部活を強制なんてする馬鹿はいないと思うが

563 ：実習生さん：2006/04/22(土) 12:58:37 ID:X2nCVKi/

でも１つの部にはいったらほかの部にも行けないし、毎日行かないといけない。
これは不自由すぎる時間の使い方。

学校で２ｃｈみたいな掲示板をつくればいいんだけどな

564 ：実習生さん：2006/04/22(土) 13:32:14 ID:THqxPww7

アンタそんなに部活が好きなのか。
何部だったの？

565 ：実習生さん：2006/04/22(土) 13:35:49 ID:QIiFfe5W

不自由すぎる使い方？嫌なら入らなければいいだけだろ？

566 ：実習生さん：2006/04/22(土) 13:44:52 ID:xdZWAoPP

このスレもビデオ君臭いな
うぇ

567 ：実習生さん：2006/04/22(土) 16:42:07 ID:oqDpPT+e

【調査】 "ニート急増の一因か" 学生「主体性に自信あり」３割に対し、企業「主体性求める」８割超★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145592024/

何でも部ができたら主体性のある子に育つね。自分でバイト探すわけだし、時間も言われたとおり
出なくて毎日選ぶ

568 ：実習生さん：2006/04/22(土) 18:59:02 ID:zsexiyl5

>>567

>>483から>>484で俺が述べたように

部活を含めた学校教育とニートの増加は関係はありません。
ニート増加の最大の戦犯は、他ならぬその「主体性」とやらを求めている
　企　業　自体が新卒採用を減らした上に中途採用に問戸を開かなかったことにあるわけで。

つーかまたあんたか・・・部活を亡くせスレシリーズでもう懲りたと思ったらまだいたのかよ。

569 ：実習生さん：2006/04/22(土) 19:29:39 ID:qcAP4125

>>557
うまいヤツはもういいからヘタなやつはどうするよ？
実際の事象を考えたときこっちの方がさらに多いからね。
そいつらはどうする？２ヶ月も続かないと思うんだけど。

570 ：実習生さん：2006/04/23(日) 12:27:46 ID:cOxc50mh

【岐阜・中２少女殺害】ＤＱＮの溜まり場"パチンコ廃墟"…警察は放置、校長らは「知らなかった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145762563/

何でも部で時間拘束は必要だね･･

>>568
アルバイト先を自分で探してアルバイトすると、社会ではどんなことが求められているか
わかるし、学校の非常識さもわかって、今後の行動が賢く慣れるんだけど。
大学入ってから、出てから、やっても遅い。

>>569
下手なやつはうまくなるまで個人練習を続ける

571 ：実習生さん：2006/04/23(日) 12:49:38 ID:PJp5/Na1

馬鹿だな。時間拘束しようが、DQNなら部活後にたむろするに決まってるのにな

572 ：実習生さん：2006/04/23(日) 13:02:12 ID:cOxc50mh

>>571
時間が減るとやることが少なくなるわけだけど。

一日中暇というのと、一日の6割学校に言っている場合と
どちらが犯罪パワーがでかいのか

573 ：実習生さん：2006/04/23(日) 13:37:51 ID:PJp5/Na1

馬鹿なのかはしらないが、学校に行くだけで一日の半分はつぶれるわけだが

574 ：実習生さん：2006/04/23(日) 13:55:30 ID:rga5c83d

部活やって、立派になるやつも多分います。悟りのようなものを開いたやつはね。
あとは残念ながら、部活以前にどういう躾を受けたか、どんな環境で育って、どんな人間と付き合ったかによります。

集団行動出来ない奴多いしね。目一杯ワガママ言って足引っ張って、自分では満足してるナルシスト大杉。

575 ：実習生さん：2006/04/23(日) 13:57:42 ID:IA819RWF

部活なんて

ｲﾗﾈ(｀д´)p

576 ：実習生さん：2006/04/23(日) 15:21:36 ID:PJp5/Na1

ビデオ君と名無し教育板に会話してほしいWWW

577 ：ポケモン板から来ますた（初心者リアル厨房）：2006/04/23(日) 15:33:10 ID:2rNlUCQa

部活いねえんだったら、入らなかったらいいだろ？

その分、遊べ。何故、運動部はあんな人気なんだ？と思う。

578 ：実習生さん：2006/04/23(日) 15:42:39 ID:cOxc50mh

>>573
遊び時間半分以上が
部活やることによりつぶれるわけだけど。

>>574
小学校のときから何でも部を導入して毎日放課後5年生なら2時間自習とか
やらせていたら勉強の習慣がつくのかと。

579 ：ポケモン板から来ますた（初心者リアル厨房）：2006/04/23(日) 15:46:49 ID:2rNlUCQa

なんでもかんでも学校のせいだな。

580 ：ポケモン板から来ますた（初心者リアル厨房）：2006/04/23(日) 15:47:41 ID:2rNlUCQa

子供の遊び時間を返せ～

581 ：実習生さん：2006/04/23(日) 15:51:45 ID:PJp5/Na1

中、高にもなって放課後に遊ぶやつなんているの？WW

582 ：実習生さん：2006/04/23(日) 17:09:49 ID:tguENh8C

なんでも部まだいたのか。。。

別に今のような状況になったのはなんでも部がないからじゃないからね。

無職・だめ板のようなフリーター・ニートの増加は企業が限
定した新卒採用しかない，中途採用はない，派遣社員とバイ
トで業務すべてをまかなおうとしようとするからであって学校に
何でも部がないからではない。

583 ：実習生さん：2006/04/23(日) 17:13:52 ID:tguENh8C

>>578
遊び時間ね。。。遊びたい。部活なんていや。それなら
部活なんていかなきゃいい。それだけの話では。
別に部活なんて大学受験にも就職にも関係ないんだから。

それになんでも部をやれば勉強の習慣がつくというのは幻想。
習慣性というのはそれがどうしても必要にならないと身につかな
いんだよ。

実際に若いうちで勉強が必要になる場面は，なんだかよくわらん
テスト期間と受験のときしかない。

あとは社会人になって実際に金を稼がなくてはいけなくなったときに
はじめて覚えるんだよね？

ま，なんでも部なんていっていないで堅実にいきなさいってこった。

584 ：実習生さん：2006/04/23(日) 17:22:46 ID:tguENh8C

あとなくせシリーズの新スレたてておいたから。
一応１に原則「なんでも部ネタ禁止」ってことにして
たてておいたから，守れる人は利用してください。

じゃ。

585 ：実習生さん：2006/04/23(日) 17:59:37 ID:cOxc50mh

>>583
毎日学校に通えば、どこかに通うと言うのが習慣付くわけでしょう。
同じように毎日なんでも部で強制して放課後勉強をやらせたら、勉強を
やれる人間に育つわけ。　何もしてない人よりね

586 ：実習生さん：2006/04/23(日) 18:00:22 ID:cOxc50mh

ＤＱＮほど勉強やっていなくＤＱＮでないほど勉強やっていると言う傾向の法則がある。
ＤＱＮに毎日２時間４時間の勉強をやらせるとどうなるのか。ＤＱＮ率が下がるわけ･･

587 ：実習生さん：2006/04/23(日) 19:08:00 ID:tguENh8C

ＵＲＬかいてなかったね。スマソ。スレ検索してくれれば
いい話だけど一応かいておくね。
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1145780451/l50

>>585
そうなんだけどそもそも今の
学校で勉強なんてやってたの？

>>586
勉強を
”自主的にやる”っていうのがぬけているよ。
ＤＱＮは勉強しろといわれてもしないからＤＱＮなわけで，
奴らはなんでも部を作れば勉強するようになるとか
そんなあまっちょろいものじゃない。

彼らには東大卒の一生とニートの一生を現実的にみせつける
とかそういうのが必要なわけで。なんでも部っていうのは別に
それがなくてもやっていける頭がいい奴向けの案でしかない。

しかもたぶんさんざんいわれたと思うけど実現は不可能だからね

588 ：実習生さん：2006/04/23(日) 20:58:32 ID:UZVk5Key

>>570
＞下手なやつはうまくなるまで個人練習を続ける

ヘタなヤツがうまくなるまで個人練習をうけるのかって話。
体力ないと３日待たずにみんなモチベーション下がると思うけど・・

589 ：実習生さん：2006/04/23(日) 21:29:09 ID:rSfNkmMg

１です。
部活辞めてはや一ヶ月。
勉学に励んでいたせいか長く感じられます。

まだそんなに帰宅部生活が続いているわけではないのですがいくつかアドバイス。
部活辞めるんだったらまず、その先の高校生活の計画をたてましょう。
これはとても重要です。
例えば、早慶上智東大目指して勉強、とか、友達とバンド組んで青春送る、とか
なんでもいいからなにか自分を支えてくれるモノ、コト、を持つべきです。
ちなみに僕は前者です。後者は大学でってことで。

みなさんも計画をたてて部活で失った時間を取り戻しましょう。

今、部活を辞めたいと思ってる人
決めるのはあなたです
なにが大事か、なにが自分のためになるか、しっかり考えましょう。

590 ：実習生さん：2006/04/23(日) 23:10:48 ID:kooBJ46J

>>587
>そうなんだけどそもそも今の学校で勉強なんてやってたの？

やってないからやらせるように学校を変える。今の教員はやるきゼロ。
放置してもなんら責任に問われないからね

591 ：実習生さん：2006/04/23(日) 23:12:07 ID:kooBJ46J

>>587
>”自主的にやる”っていうのがぬけているよ。

自主的にやるのをどうやってあげるのかその方法を書いてほしいんだけど。
毎日残して３時間やらせれば３時間自習やる耐久性はつくわけ。　自主性はまたべつな
方法でつけるしかない。　何もないよりまし。

592 ：実習生さん：2006/04/23(日) 23:12:50 ID:kooBJ46J

>>588
それなら練習に一緒に参加できないで終わりでいいかと。
やりたいものをやるのが何でも部。

593 ：実習生さん：2006/04/24(月) 07:15:24 ID:cB7uOpUw

>>589
厳しいこというけど，そんなの部活やっててもたてるのが
当たり前では。部活をやると主体性が失われるのが
問題なんだよね。

594 ：実習生さん：2006/04/24(月) 07:18:25 ID:cB7uOpUw

>>590
なにをもって教員の「やる気」を定義しているか不明。
学力？顧問？人気？指導力？進学率？就職率？

>>591
>>587に書いてあるのでちゃんとよんでね。

>>592
ってことはなんでも部は無理，終わりでいいかと。
この不毛な話をいつまで続けることはない。

595 ：実習生さん：2006/04/24(月) 07:41:57 ID:bNHhm7+n

「～かと」と「～なんだけど」が対話してる。やっぱりこいつ・・・

596 ：実習生さん：2006/04/24(月) 08:03:35 ID:cB7uOpUw

相手にあわせているんですよw

597 ：実習生さん：2006/04/24(月) 13:38:13 ID:WYk2b6XF

>>593
何でも部は自分で時間を選んでおこない、仕事場すら、ネットでアルバイトを検索し
行くので主体性がものすごいできる。何でも部ご推薦

>>594
生徒の結果がどうなろうとなんら責任に問われないのでやる気がでない。

勉強を自主的にやる方法なんて後からかと。自主的にやるまでに強制で毎日マラソン
走らせて１０ｋｍはしれる体力をつけたほうがいい。　強制でやりつつ自主的にやれる勉強
の対案があるならそっちにのるけどないんでしょう？

なんでも部で無理なやつはいるけど、練習に参加できる程度の技術持っているやつもいるんで。。
何でも全員一緒と言う古い考えから脱却したら?

598 ：実習生さん：2006/04/24(月) 16:59:44 ID:q41COsVH

毎日、一時間から二時間しかできない部活か・・・・・

599 ：実習生さん：2006/04/24(月) 17:04:47 ID:q41COsVH

間違えた
毎日、一時間から二時間しかできないバイトなんてない

600 ：実習生さん：2006/04/24(月) 17:55:27 ID:cB7uOpUw

>>597
なんでも部に主体性はないよ。結局，なんでもやるということを
おしつけられているにすぎないのがなんでも部だからね。
何でも部非推奨。

> 勉強を自主的にやる方法なんて後からかと。自主的にやるまでに強制で毎日マラソン
> 走らせて１０ｋｍはしれる体力をつけたほうがいい。　強制でやりつつ自主的にやれる勉強
> の対案があるならそっちにのるけどないんでしょう？

書いたけどお前がよまなかっただけ。
よんでからでなおしてきてね。

練習に参加できる技術のあるやつはなんでも部ではなく
普通に部活なり地域なり参加することはない。わざわざ勉強も
部活もすべて中途半端にしてみにつかないようにすることはない。

何でも部なんていっている奴は正気とは思えないな

601 ：実習生さん：2006/04/24(月) 17:57:22 ID:cB7uOpUw

それに，なんでも部のほうが「全員一緒」だからなｗｗ

なんでもみんなでやらなきゃ気がすまないのがなんでも部でしょ？
勉強も部活にしろ，遊びも部活にしろ，休むのも部活にしろ，
なにからなにまでみんなで一緒の部にしろ。

そんな甘え的なみんな一緒って考えから脱却したら？

みんなな，俺はスポーツをやるからスポーツ部，わたしは
音楽をやるから音楽部って自分の道をきめてんだよ！

602 ：実習生さん：2006/04/24(月) 17:58:22 ID:cB7uOpUw

>>599
作ればあるとかレスされそうな予感

603 ：実習生さん：2006/04/24(月) 18:13:59 ID:cB7uOpUw

なんでも部はもういい加減うんざりだ。さんざんいろんな奴に
反対されてそれでもまだやるか。賛成する奴が１人でもいれば
まだわかるがそんな奴１人もいない。腐女子のわがまま
みたいになっていて嫌気がさしてくるから，脳内で可だが
現実問題では無理ってことで
終わりにしてほしいもんだ。

やりたきゃ１人で勝手にうろうろしていろ。ただ他の奴を
まきこむな。自分の道を自分で頑張っているんだから。

「なんでも部はロクでもない部の代表だ。

↓じゃあ，もとの話題に戻して部活をやる意義についてか
なにかを話し合ってください。

604 ：実習生さん：2006/04/24(月) 18:25:09 ID:WYk2b6XF

>>599
学校終わった３時くらいから７時まで

605 ：実習生さん：2006/04/24(月) 18:56:10 ID:q41COsVH

三時に終わる学校ってただの馬鹿高校であって、おまえの嫌いなDQNの宝庫だが？

606 ：実習生さん：2006/04/24(月) 21:48:20 ID:oaQsbyCz

>>600
なんでもやるのを自分で選ぶんだけど。毎日サッカー部でもいいわけ。

そして人の動きにいちいち干渉するなと。ほどほどのうまくなりたいやつだって
いるわけ・・

>>601
個人でもできるし、みんなでもできるわけだけど。
部活はみんな全員兵隊のように毎日つまらなくすごす。
何でも部は個人の意思をほとんど満たせる部。

>>603
それならサッカーやりながら野球もやれる選手を日本でどうやって育てるのか
その問題をクリアできる解決策をだしてみろと・・

>>605
それなら４時。　そもそも授業に頼らないと点数あがらないやつは馬鹿なんだけど･･

607 ：実習生さん：2006/04/24(月) 21:53:48 ID:q41COsVH

授業に頼るやつは馬鹿？つまり、今まで学校を卒業してきた人はすべて馬鹿なわけね。恐ろしい考えWW

608 ：実習生さん：2006/04/24(月) 21:54:01 ID:xJ2IXJEx

>>601
＞個人でもできるし、みんなでもできるわけだけど。
部活はみんな全員兵隊のように毎日つまらなくすごす

俺は高校３年間部活やってるけどつまらないと思ったことはない。
他のヤツもみんな同じようなことを言っています。

＞それならサッカーやりながら野球もやれる選手を日本でどうやって育てるのか
その問題をクリアできる解決策をだしてみろと・・

アメリカの方がむしろそんなことはできない。
と、言うのもメジャーリーグは年間１５０試合あるし、ドーム球場がないために雨が止んでから試合とかある。
その上アメリカは西海岸から東海岸まで時差４時間もあるくらい広い国。
選手の移動もあるのにメジャーリーグのレギュラーメンバーで掛け持ちなんかしたら身が持たないぞ？
その辺わかって言ってるのか？

609 ：実習生さん：2006/04/24(月) 21:56:14 ID:xJ2IXJEx

＞授業に頼らないと点数あがらないやつは馬鹿なんだけど･・

東大生でも講義に頼ってますよ。

610 ：実習生さん：2006/04/24(月) 22:17:15 ID:oaQsbyCz

>>607
できるやつは本そのまま読んでわかるんだけど。どうして理３に入るやつが
中学生で大学入試の問題とけるのかと。勝手に１人で勉強をやってるんだよ。

>>608
つまらなくないやつはそれでいい。つまらないやつもいるんで。
こちらは個人の意見を尊重してやりたいものをやらすわけ。
個人個人ばらばら

>アメリカの方がむしろそんなことはできない。

捏造乙　話にならないね

611 ：実習生さん：2006/04/24(月) 22:17:45 ID:xJ2IXJEx

ビデオ君は>>608に対し反論せず。

612 ：実習生さん：2006/04/24(月) 22:19:21 ID:xJ2IXJEx

>>610
捏造って根拠はドコにある？

613 ：実習生さん：2006/04/24(月) 22:31:24 ID:q41COsVH

ビデオ君はやっぱり意味がわからない。中学生が大学入試問題？？何を言ってるんだ？

614 ：実習生さん：2006/04/24(月) 22:32:47 ID:xJ2IXJEx

ついでに中学生は中学生の問題やってる場合が多いな。
俺はそこそこのレベルの国立大にいるワケなんだが、
それでも中学のときは中学の問題やってたしね。

615 ：実習生さん：2006/04/25(火) 08:22:37 ID:dfaNxRju

>>606
人の動きにいちいち干渉しているのはお前。
なんでも部がいやな奴多数なのに何でも部つくりたーい
なんていうなと。そしてほどほどにうまくなりたければ
ほどほどの部にいきゃいい。

> 個人でもできるし、みんなでもできるわけだけど。
> 部活はみんな全員兵隊のように毎日つまらなくすごす。
なんでも部は毎日兵隊のようになんでもやるんだろ？
だって時間の強制だものね。

> それならサッカーやりながら野球もやれる選手を日本でどうやって育てるのか
> その問題をクリアできる解決策をだしてみろと・・
地域でやればよい。

> それなら４時。　そもそも授業に頼らないと点数あがらないやつは馬鹿なんだけど･･
そういうバカなレスをするなよ。
それに今の子はみんなバカだとでもいいたいのか？

616 ：実習生さん：2006/04/25(火) 08:27:50 ID:dfaNxRju

>>610
授業を利用しながら自習しているんであって
自習だけでうかっているわけじゃない。もちろん
それが教師の仕事なのでそれに対して感謝
しなくてもよい。

> つまらなくないやつはそれでいい。つまらないやつもいるんで。
> こちらは個人の意見を尊重してやりたいものをやらすわけ。
ならサッカー部バスケ部吹奏楽部をつくったほうがいい。
たいていの生徒は１つ好きなことをみつけやりたい奴が多数であって

なんでもやりたーーーーーーーーーーーーーーーーーい
なんていう生徒はむしろ少数派だからな。

> >アメリカの方がむしろそんなことはできない。
>
> 捏造乙　話にならないね

いや，確かアメリカはそれできなかったはずだよ。今の日本がアメリカ
の制度をそっくりそのまま真似てこういう制度にしたんだから。

617 ：実習生さん：2006/04/25(火) 09:53:22 ID:a7xrXzdf

>>615
なんでもぶ入らなければいいだけなんだけど・・
入りたいやつは入る。入らないやつは入らない。個人の自由。

>なんでも部は毎日兵隊のようになんでもやるんだろ？だって時間の強制だものね。

部活の時間は何かするというだけで、塾に行くのもバイトするのも自習するのも
本読むのもなんでも可なのが何でも部。１つのスポーツにくくりつけるものでないんで。

>地域でやればよい。

地域でやっているスポーツ団に部活の時間いくのも可なのが何でも部。
何でも部はほとんどの用件を満たしている部。

618 ：実習生さん：2006/04/25(火) 09:56:48 ID:a7xrXzdf

>>616
>授業を利用しながら自習しているんであって自習だけでうかっているわけじゃない

それは凡人レベル。数学板みたら、本だけ勝手に読んで全部
理解し理３いった人がいたんで・・

>ならサッカー部バスケ部吹奏楽部をつくったほうがいい。
>たいていの生徒は１つ好きなことをみつけやりたい奴が多数であって

やりたいやつはやればいいかと。何でも部は個人の自由を尊重してるんで。

>いや，確かアメリカはそれできなかったはずだよ

捏造乙。野球選手でも体痛めるとまずいからほかのスポーツやるわけ。日本で５０歳
近くまでプロ選手やっている人いないでしょう。アメリカでは体を大事にするので４０歳
こえてやっている人が結構いる。　日本は体を大事にするという考えがない

619 ：実習生さん：2006/04/25(火) 10:22:25 ID:OlCPpcWY

何でも部は強制なのに個人の尊重なんてあるわけがない

620 ：実習生さん：2006/04/25(火) 10:23:51 ID:OlCPpcWY

ビデオ君はごくわずかの例を挙げてそれが正しいと考えているので注意が必要

621 ：実習生さん：2006/04/25(火) 11:36:55 ID:dfaNxRju

>>617
> なんでもぶ入らなければいいだけなんだけど・・
> 入りたいやつは入る。入らないやつは入らない。個人の自由。

それなら今の部活動もそうなっていますね。

> 部活の時間は何かするというだけで、塾に行くのもバイトするのも自習するのも
> 本読むのもなんでも可なのが何でも部。１つのスポーツにくくりつけるものでないんで。
ひとつのスポーツにくくりつけられているのは生徒がそれを選んだ結果
だね。いろいろやりたければ部活にいき地域にいきをやればいいだけ。
そしてそんなものは部とはいわない。

> 地域でやっているスポーツ団に部活の時間いくのも可なのが何でも部。
> 何でも部はほとんどの用件を満たしている部
あのね？地域っていうのは部とは違うんだよ。地域にいくことを部活に
することはできないなんて常識だよ。

622 ：実習生さん：2006/04/25(火) 11:41:57 ID:vApixaAB

>>618
アメリカの大リーガーでの平均年齢はシアトル・マリナーズが最高で３２・０４歳。
普通は２０代後半くらいが平均。
メジャー最年長はサンティエゴ・パドレスのジェシー・オロスコが４６歳。
ついでに日本よりもずっと野球ばっかやってる国のドミニカも７２人が４０代プレイヤー。
工藤や元広島の大野だって４０代プレイヤー。

ついでにメジャーリーガーはステロイド（マグワイヤが有名）の使用が盛ん。
年間１５０試合もあるし、でかい国土の上に決まった週休が無く２０連戦とかやってる。
アメリカでは休養は試合を途中で交代とかさせるのが普通。
選手を大切にしてるとは到底思えない。ただの体格差とかだろ？

623 ：実習生さん：2006/04/25(火) 11:42:09 ID:dfaNxRju

>>618
> それは凡人レベル。数学板みたら、本だけ勝手に読んで全部
> 理解し理３いった人がいたんで・・
凡人の面倒をみるのが学校ですね

> やりたいやつはやればいいかと。何でも部は個人の自由を尊重してるんで。
じゃあ何でも部を作りたくないという多数派の個性を尊重してください。

> 捏造乙。野球選手でも体痛めるとまずいからほかのスポーツやるわけ。日本で５０歳
> 近くまでプロ選手やっている人いないでしょう。アメリカでは体を大事にするので４０歳
> こえてやっている人が結構いる。

捏造乙。アメリカ人の体格と日本人の体格を一緒にしないでください。
向こうのやつの体で５０年できることは日本人の体では４０年しかできません。

それにランディ・ジョンソンもからだの衰えをきにしながらやっていて
他のスポーツどころの話じゃないって話。わかった？ビデオの捏造クン。

624 ：実習生さん：2006/04/25(火) 11:51:12 ID:vApixaAB

ついでに大リーガーも大体３０後半くらいで引退しちゃうよ。

625 ：実習生さん：2006/04/25(火) 21:11:25 ID:y0g4OcsF

>>621
>それなら今の部活動もそうなっていますね。

今の部活は毎日同じ部活をずっとか　何もしないかの２択。
何でも部ができると、毎日同じスポーツ、　時々スポーツ時にはアルバイト、　何もしない
の３つ以上から選べるわけ。選択肢は何百

626 ：実習生さん：2006/04/25(火) 23:09:03 ID:vApixaAB

>>625
随分と視野の狭いことで。

627 ：実習生さん：2006/04/25(火) 23:15:45 ID:OlCPpcWY

バイトで社会性とビデオ君は言ってるが、進学校の生徒より馬鹿高校の生徒のほうがバイトしてる確率が高いにもかかわらず、馬鹿高校の生徒のほうが社会性はない

628 ：実習生さん：2006/04/25(火) 23:22:31 ID:vApixaAB

あとビデオ君の掛け持ちの選手理論は論破されたと思うんだがどうだろうか？
捏造乙とか言わないでこっちも論破できるようなソースを出して欲しいもんだ。

629 ：実習生さん：2006/04/26(水) 00:01:33 ID:y0g4OcsF

>>627
馬鹿と接触しなければあがるかと。馬鹿と接触するから馬鹿が移るわけ。
大人ならしっているけど、個人の性格はその付き合っているコミュニティで
変化するんだよ。そのため自分のなりたい人格の人がいるコミュニティに
入るといつの間にか内面から変わっている。
その人が強いとそのコミュニティごと雰囲気ごと変えてしまう。

つまり馬鹿と接触すべからず。

630 ：実習生さん：2006/04/26(水) 00:06:05 ID:4UJkgQ8I

バイトなんて至る所にビデオ君の言う馬鹿がいるんだが

631 ：実習生さん：2006/04/26(水) 00:21:13 ID:daF7Q3bq

部活やってない奴はなんかコンプレックス強いよね。

632 ：実習生さん：2006/04/26(水) 07:23:22 ID:KhS6Fs25

>>625
端だけとって揚げ足とるんだね。ま，別にいいが。

まず今の部活動が同じ部活動をずっとか何もしないのか２択
っていうのから事実誤認だよ。

今の部活は入部１年更新制だから，１年ごとに部活をかえてもよい。
文化部のほうでは兼部も認めている。

と，わりといろいろな部の体験や掛け持ちをしたければできるように
なっている。しかし生徒側は１度その部に入ったらずっとそこで頑張りたい
ヤシが多くて，その制度が利用されていないだけ。

別に何でも部なんて作る必要がまったくないわけだな

633 ：実習生さん：2006/04/26(水) 07:24:13 ID:KhS6Fs25

>>630
コミュニティとアソシエーションの違いもわからないんですね

634 ：実習生さん：2006/04/26(水) 07:24:48 ID:KhS6Fs25

つまり人を馬鹿呼ばわりしている>>630がバカってことなんですか。。。？
勘弁してくれよ。。。

635 ：実習生さん：2006/04/26(水) 07:25:38 ID:KhS6Fs25

>>628
そもそもなんでも部が論破されていて
あとはもう。。ねぇ。

636 ：実習生さん：2006/04/26(水) 13:15:07 ID:UF3JrL9U

>>633
コミュニティできないヤツは結局何やっても馬鹿なのは変わらないよ。
むしろ学校の方が我慢できるよ？

637 ：実習生さん：2006/04/26(水) 13:19:05 ID:UF3JrL9U

ついでにアソシエーションは協会ね。

638 ：実習生さん：2006/04/26(水) 14:36:32 ID:KhS6Fs25

直訳するとそうだけどニュアンスはそれとだいぶ違う

639 ：実習生さん：2006/04/26(水) 14:38:52 ID:KhS6Fs25

つまりコミュニティが全体的なものをさすのに
対してアソシエーションは一部的なものをさす。

で学校はコミュニティではなくアソシエーションだからね。

640 ：実習生さん：2006/04/26(水) 17:03:04 ID:UF3JrL9U

実際のところ学校はバイトと違って社会性のないやつは封殺されてるけどね。
それでも一応大学生とかのＤＱＮはいるぞっと。

641 ：実習生さん：2006/04/26(水) 17:30:18 ID:dQ5//Jmu

部活なんかやらず、遊ぼうぜ。

642 ：実習生さん：2006/04/26(水) 17:35:26 ID:UF3JrL9U

>>641
ボケモン

643 ：実習生さん：2006/04/26(水) 17:48:57 ID:dQ5//Jmu

ボケモンって何？http://game10.2ch.net/poke/
ここ、こいやカス共

644 ：ポケモン板から来ました：2006/04/26(水) 17:52:24 ID:dQ5//Jmu

ボケモンって何それ？http://game10.2ch.net/poke/
ここ、こいやカス共

645 ：ポケモン板から来ました：2006/04/26(水) 17:59:06 ID:dQ5//Jmu

帰宅部に決まってるだろ、カス。

学校に奉仕なんて考えられん。

646 ：実習生さん：2006/04/26(水) 18:32:49 ID:KhS6Fs25

学校に奉仕したからといってそれが自分の評価には
つながらないのが悲しいところだよね。。。

647 ：実習生さん：2006/04/27(木) 18:21:42 ID:WEh1rN5L

ビデオ君・・・まだやっていたのか・・・何でも部は構想自体に日本では無理があるし日本人にはあわない。

おれのこの>>513のプランの方が予算がかからないし、リアルの学校で取り入れられていることが多いし、
このスレで何でも部とこのⅠ部Ⅱ部制がいいか多数決を取れば結果は明らかだけどね。

＞もう一つ具体的なプランとしては例えばバスケ部だったらバスケ部Ⅰ、バスケ部Ⅱにわけて
Ⅰ部は週一回レクレーション感覚でバスケに親しみ、Ⅱ部は週６日ほぼ毎日練習して、試合にも積極的に出る。

こうすれば同じバスケ部に入りたい人でも勉強のほうが大事とか、ちょっと下手だからついていけないとか、遊びでやりたい人は
Ⅰ部に入り、本格的にバスケを思う存分やりたい、中上級者はⅡ部に入るといった風に、住み分けが可能になる。

ちなみにこの後者のプランを実際に実行している学校があって、それは女子の御三家と呼ばれる高校の一つで菊川怜や猪口大臣の出身校で有名な桜の文字が校名に入っているところで
この方式をダンス部以外の全ての運動部で施行しているよ。それだけでなく運動部の数以上にさまざまな文化部があるので
この高校では部活に関するトラブルが少ないらしい。

というかこの高校のOB曰く部活はあんまり強くない、勉学で忙しいらしいので、部活が目的で入学する人はほとんどいないらしいけどね。

648 ：実習生さん：2006/04/27(木) 18:34:56 ID:68uMelN1

現実的にはそんなもんだろうな。週１でまざるくらいなら、そこまで影響もない

649 ：実習生さん：2006/04/27(木) 18:37:42 ID:WEh1rN5L

>>627
＞バイトで社会性とビデオ君は言ってるが、進学校の生徒より馬鹿高校の生徒のほうがバイトしてる確率が高いにもかかわらず、馬鹿高校の生徒のほうが社会性はない

横レスだけど俺はビデオ君にはうんざりしていて、彼には呆れてものがいえないけど
一方のこの発言も学校だけが世間で民間の世界を知らない奴のレスってことがバレバレだね

まず、アルバイトは学校の部活と違ってお客様や直属の上司、同僚や、歳の離れたおばさんやおじさん
がいて、その一方で部活は１～2歳しか変わらない年齢の先輩、後輩と民間で働いたことのない顧問
がメインで、アルバイトがチームワーク重視で、そんなに上下関係にこだわらない、いろんな年齢がいるからね。
その一方で部活の人間関係は奴隷と主人の関係で、今時正社員でもここまでやらないし、部活の人間関係は

年功序列、終身雇用が当たり前の時代に想定して作られているので、今の実力成果主義で年齢構成がバラバラの会社にはあわないと思うし、

実際に、40代、50代の課長や部長が30代の専務にペコペコしている会社も多い、年齢を基準にした部活の人間関係も
見直す必要があるんだけどね、

例えばアエラに載っていたけど御三家の一つ開成高校の野球部と御三家じゃないけど慶應義塾湘南藤沢中・高等部の野球部では
後輩に「先輩」と呼ばせたり先輩が後輩を呼び捨てにすることを部内で禁止しているし、
先輩が後輩を呼ぶときは「～君」後輩が先輩を呼ぶときは「～さん」と言うように部で取り決めていうし
違反した者にはそれなりの処分が待っているわけで。

ビデオ君は巣に帰ってそれに反応するスポーツオタの皆さんも相手にしないほうがいいんじゃない。

650 ：実習生さん：2006/04/27(木) 20:06:06 ID:68uMelN1

スマンな。バイトは高給取りのしかしたことがないから、普通のバイトはあまり知らない

651 ：実習生さん：2006/04/27(木) 20:54:14 ID:8H1cIDBh

高校で注意したいのは中学生のように授業だけ聞いて中間・期末は無理。
行動範囲も広くなって部活休みの時は羽を伸ばしたいからね。
高校の勉強が大変だということを一言でも告げてくれれば落ちこぼれ
生活をしなくても済んだと思う。
本当は途中で心が離れていたんだけど、高校時代の部活ってお友達との
関係も濃密だったし、辞められなかったんだよね。
当時は公立では国立逝くのに浪人は当たり前、予備校のある
御茶ノ水で何度ため息をついたことか。。。しかし現役で本当テキトーな
大学にしてしまって後悔しているよ。

652 ：実習生さん：2006/04/27(木) 23:17:05 ID:TGXi6jmP

>>647
そのレクレーション部をサッカー、バレーなどにも作る→まいにちいろいろなそのレクレーション部に参加
もできるわけ→何でも部

653 ：実習生さん：2006/04/27(木) 23:20:19 ID:TGXi6jmP

そのレクレーションでやっていたらうまい→普通の部にも時々参加
→時々しかでないのにレギュラーの一番下手なやつよりずいぶんうまい
→時々しかこないやつがレギュラーに選ばれる→何でも部・・

654 ：実習生さん：2006/04/27(木) 23:23:30 ID:WpHVJOpU

どう考えても無理だろ。まじめに大会に向けてやりたいとき，
つまり勝負にこだわるとレクレーションじゃ勝てないんだから。

655 ：実習生さん：2006/04/27(木) 23:30:25 ID:68uMelN1

レギュラーの一番下？ボジションとかは無視なんだなWW

656 ：実習生さん：2006/04/27(木) 23:39:40 ID:TGXi6jmP

>>654
うまいやつはうまいんで、レクレーションでやっていてもレギュラーより
うまいと言うやつは珍しくないわけ・・　毎日れんしゅういって少ししか
練習しないやつが自分よりうまいのを認められないんだろうけど･･

>>655
無視してないけど。いちいちそこまで細かく書かないといけないのかと。
ポジション争いの一番弱い部分でのレギュラー

657 ：実習生さん：2006/04/27(木) 23:45:35 ID:68uMelN1

レギュラーよりもうまい素人ねぇWW 何回も言うがそんなやつみたことない。

高校なんか、各中学のレギュラーが、さらに凌ぎを削る場だから素人の入る余地はない

ビデオ君はテレビゲームの話をしてるんじゃないよね？

658 ：実習生さん：2006/04/27(木) 23:52:46 ID:68uMelN1

ちなみにビデオ君は部活をしてたの？？・・・・してるわけないかWWW

659 ：実習生さん：2006/04/27(木) 23:56:01 ID:68uMelN1

ついでにサッカーの場合は無理だとあらかじめ言っておくよ

660 ：実習生さん：2006/04/28(金) 00:11:46 ID:B1eoX0JS

>>656
いやいや，レクレーションでやっている奴だけで試合と
レギュラーでやっている奴だけで試合をやれば
たいていレギュラーチームがかつんだよね。

君はなんでも部を認めてほしいから
そういう捏造をするんだろうけど。

661 ：実習生さん：2006/04/28(金) 00:14:31 ID:B1eoX0JS

>>659
野球とバスケとバレーと陸上と卓球と水泳でも無理とつけくわえておくよ。

レクレーションでレギュラーに勝てるのって。。。
なんかある？

662 ：実習生さん：2006/04/28(金) 00:17:24 ID:x7vk8lqr

ドッヂボールとか？WWW

663 ：実習生さん：2006/04/28(金) 00:18:07 ID:Tf17+En7

●中高生は部活をがんばれ！
http://www.geocities.jp/nari_naga/bukatsu1.html

664 ：実習生さん：2006/04/28(金) 09:11:01 ID:arqRmeIm

部活は関係ありません。

ウチの熱血体育教師で部活指導命の人は、満足に書類もつくることができません。
おまけに顧問として自分がどんな責任を負っているのか、全く自覚がありません。
顧問の言う事は絶対で、文句を言う方がおかしいというお山の大将です。

部活を一生懸命やって、スポーツ推薦で進んでいって教師になっても、こんな大人はどうでしょう？
一般社会で通用しますか？こんな人。
皆が皆こんな人ばかりではないんだろうけれど、自称体育会系とか部活を神聖視している人に多い気がします。

665 ：実習生さん：2006/04/28(金) 22:03:41 ID:xekqoKLm

>>657
見たことないから可能性をつぶすと。普通に毎日やっていても、
少しやったスポーツ才能あるやつにポジション取られるといやだ
ろうしね。まぁ、部活やってるやつは、ろくなやつがいないだろうから
そんな考えは普通にもっているのが多いんだろな

>>660
レギュラーチームが勝つのが多いというのは否定しないけど。君みたいに
感情論に走らないでこちらは論理的に考えようとしているんでん。

レギュラーには勝てないけどレギュラーの一番下手なやつより
うまいやつはいないとはいえないわけ。　そして部活やっていて、毎日面倒なので
練習を時々したいからレクにみんなうつれば、レギュラー組みは負けるわな

666 ：実習生さん：2006/04/28(金) 22:06:21 ID:xekqoKLm

>>664
部活がいいといっている人は社会を知らない人間が多いので
社会の仕組みを体感すれば間違っているとわかるかと。逆に言えば
しらないといつまでも正しいと思い込み続ける

普通の部　　　その下にレク部　をつくる。

レクで普通の部に入れる技量があるなら入るのOK→時々しか普通の部に
来ない人が発生→他の種類のレク部にもいろんな人が毎日入れ替わって入ること
だってレベルが低いから可能→事実上、何でも部　なんだけど・・

667 ：実習生さん：2006/04/29(土) 09:09:41 ID:LIoCpTO9

>>665
いやいや感情的に考えても論理的に考えても
なんでも部はロクなことがないよ。

ちなみに漏れもスポーツやっている奴を「１０００人」
みてきたがレクレーションでうまいのはまったくの「０」
だったと教えてあげるね。

それにレギュラーの一番下手な奴っていう発想から
そもそも間違っている。レギュラーっていうのは役割が
あるわけだ。一番下手というのはその能力を求められて
いないだけで，他の能力が求められているわけだな。

それに部活をやっていて面倒？自由入部制なんだから
面倒ならはいらなきゃいいだけの話。

君はどうもレギュラーを「感情的に」下にみてなめているね。

668 ：実習生さん：2006/04/29(土) 09:13:05 ID:LIoCpTO9

>>666
普通の部のしたにレク部っていうのはあるんだよ。
同好会とかそういうのがね。

> レクで普通の部に入れる技量があるなら入るのOK→
まずこれからＯＫじゃない。技量があればチームに入れる
というのからして間違っている。

>時々しか普通の部に
> 来ない人が発生→
確かに「ぼくはなんでもやりたーーーーーーーーーーーーーーーーーーい」
なんていっている奴が入ってくるとモチベーションが下がるから
断固拒否らないといけないな。

>他の種類のレク部にもいろんな人が毎日入れ替わって入ること
> だってレベルが低いから可能→
不可能だね。人数確保の問題があるしね。野球の試合をやりたくても
１８人集まらなかったら悲惨だね。

>事実上、何でも部　なんだけど・・
事実上無理。もういい加減気づけよ。

669 ：実習生さん：2006/04/29(土) 09:17:05 ID:LIoCpTO9

>>665
あと少しやったスポーツのある奴にポジションをとられるというのは
漏れはかまわんが現実的にはそれはまずない。

ポジションがあるようなチームスポーツの場合は，
チームワークがなにより大切になるわけだ。

いきなりはいってき
技術のある奴は技術があるだけでチームワークがまったくとれないんだな。

技術はあるけどチームワークができない奴，
技術はないけどチームワークのできる奴だったら
圧倒的に後者のほうが貴重なわけね。

地域でも部活でもなんでもそうだけど，だから「その部に長くいて
チームプレーをみにつけてください」ってなっているんだよ。

ちなみに個人プレー厨はうざいから。よく自滅するし。

670 ：実習生さん：2006/04/29(土) 11:52:09 ID:8ij0IlvX

酔っ払いを叱れ！
車内で騒ぎ、わめき、人にからみ、駅員に暴力をふるう。
痴漢ばかりが問題視されるが、酔っ払いをもっと問題視するべきだ！
ケータイだの化粧だの、酔っ払いに比べれば、程度の軽いマナー違反にすぎん。
いっそのこと酔っ払いを電車に乗せないでほしい。
もしくは、飛行機のように、騒いだら強制下車させてほしい。

671 ：実習生さん：2006/04/29(土) 18:05:56 ID:83MVKSfE

>>666
んじゃぁ別に何でも部つくってみればいいんじゃないの？
オマイまだ学生なんだろ？

672 ：実習生さん：2006/04/29(土) 18:07:46 ID:C3n0HNOS

ビデオ君は中年のオッサンだよ

673 ：実習生さん：2006/04/29(土) 19:50:04 ID:83MVKSfE

>>672
そうなんだｗだから世間知らずなことばっか言ってると思ったｗｗ
聞くまでもなく独身なんだろうなｗｗ

674 ：実習生さん：2006/04/29(土) 20:36:25 ID:T2Jn2xqf

此処に書き込んでるのは大人の方なの？実際社会にでたら体育会系とか優遇されるの？やはり一流企業だと体育会系とかが通用しないよね？

675 ：実習生さん：2006/04/29(土) 22:11:37 ID:83MVKSfE

>>674
実際関係ない。けど一流企業に高校のとき部活やってましたってヤツは相当多いからね。

それでかつ一流企業の人は結構高学歴な人が多いので、
「中学・高校で何してた？」って聞かれたときにしっかり勉強してましたって言うとイメージ悪いらしい。
相手の胸のうちでは「学校で勉強してるのはわかってるしｗｗ」って思われるらしいよ。
なんで別に企業側にとっては勉強ってのは二の次らしくて実際は柔軟性がほしいみたい。
だから>>674みたいな不利とか不利でないとかそんなこと言ってると
結局体育会系であろうとなかろうと一流企業は一次面接で落ちるよ。

676 ：674：2006/04/29(土) 22:26:51 ID:T2Jn2xqf

面接ってどういうこと聞かれるの？多少嘘とかも言わないと通らないのかな。

677 ：実習生さん：2006/04/29(土) 22:39:17 ID:83MVKSfE

>>676
そんなくらい自分で調べろよ・・・

まぁ言ってやると嘘はつけない話題が多い。別に経歴なんて何も見られないからね。
ただその経歴から適当に何か質問していって、受け答えとかを見られてるだけ。
別に今まで勉強なんて実際２割も使わないし、部活やってようとやっていまいと
別にどうでもいいことくらいは企業の人だってちゃんと知ってるからね。

どうでもいいようで一番重要なのが学校で友達いないヤツが実は一番キツイぞ。
受け答えの印象とかでバレるみたい。

678 ：実習生さん：2006/04/29(土) 22:56:28 ID:Kv2kZfwE

>>674
中学・高校の部活動は遡って調べられないので安心しろ。
その代わり、エントリーシートではTOEIC、TOEFLのスコアを
記入する欄が名前と大学名の次に書かせる企業が増えているから
今のうちに英会話スクールに通って、高校のうちから英検ではなく
TOEICかTOEFLを受けて、いいスコアを狙った方がいいよ。
東証の大手企業だったら部長以上の役職の昇進の条件にもなっているから。
それに外資系はTOEFLのハイスコアを持っていないと門前払いだからね。

最低でもTOEICの場合は６００点台、TOEFL PBTで４００点台は取っておかないと
TOEICで４００点台とかTOEFLで２００点台くらいしか取れない奴が部活やっていた人に多いけど
これはエントリーシートには恥ずかしくて俺だったら書けない点数だね。

それと、語学留学経験があれば有利だし、インターン経験も有利、
バイトも少しやっていれば有利になるよ。

679 ：実習生さん：2006/04/30(日) 00:08:07 ID:tDgdtHcB

まぁここに
書いてあることは
あてにならないね

運動部の出身の奴が
世の中(特に男)に
多いから
運動部よりの意見しか
書かないし。

犯罪者も
部活動やってた奴の方が
当然多いだろうね
(殆どの奴が部活動経験者)

680 ：674：2006/04/30(日) 02:46:42 ID:Xnl33RTA

実は高2なのですが小中高と運動ばっかりやってたきたのでそろそろ勉強に専念しようと思います

681 ：実習生さん：2006/04/30(日) 06:41:41 ID:NvKHye0h

>>667
レギュラーで一番下手なやつよりと書いているんだけど。
そしてなんでもぶになると人が流動的になるわけ。いままでみたいな
固定した人で答えられても意味が無いんだけど。いろんな部のやつが
いろんなスポーツをやるわけで、他の部のレギュラーのやつが他の部
でもレギュラーとれるなんて珍しくないけど。

>>668
モチベーションがさがるやつはやめればいいかと。学校でいちばんうまいやつが
学校代表で大会に出る権利があるわけ。君ががっこう仕切るわけでないんで。

>>669
チームプレイやらせてできないなら、それは補欠になるわけだけど・・

そして稀な例でも可能性を残しておくのがいい。なんでもぶつ酢のを部活
厨は好むけどね。まぁｺﾞｷﾌﾞﾘ学校で通用するんだし性格がゆがんていても
ふつうなんだけどさ

682 ：実習生さん：2006/04/30(日) 06:43:11 ID:NvKHye0h

>>671
アメリカで２つの競技をかけもちしている事例をわかっているのに、日本では
そう言う選手をだす仕組みを考えないで何をいってるんだろう。

2つ掛け持ちできる選手の才能を部活厨はつぶしているわけ。

683 ：えれくち王 ◆Nk0j1Ogru. ：2006/04/30(日) 08:08:01 ID:+Hfb4Iuy

メンドクセので、全部には目を通してないけれど、よく釣れるスレですね。

は～……馬鹿馬鹿しい。

馬鹿馬鹿しいスレに書き込むオレもなんだけど。。。。。

684 ：実習生さん：2006/04/30(日) 09:21:52 ID:wPNeTdPk

>>682
その例を金科玉条のごとく持ち出しているレスが多いけど
「そう言う選手がいる」というのと「そう言う選手が主体」というのは
全く別次元の話。
いる」というだけでは、いっさい、何の証明にもならない。
また「2つを掛け持ちするのはよいこと」という価値判断も
はたして、それが一般的なことなのかもわからない。
したがって、この種の話はまったく不毛。
（どれだけの割合で存在しているのかということと
　「掛け持ちするのはいいこと」という価値観が日本でも
　一般的であるという証明がなされれば別）

685 ：実習生さん：2006/04/30(日) 09:27:38 ID:wPNeTdPk

何でも部の話が、繰り返し出ているがそんなに作りたければ、作れば良いだけ。
たいていの高校なら、部を結成する規定があるはず。
中学だって、生徒からの要望が大きくなれば作ってくれるかも知れない。
まして、今は、保護者の声も大きいし、吸い上げるしくみが整備されているから
昔に比べて遙かに生徒の要求が通りやすくなっている。
それさえ満たせば、レク部でも、宿題部でも、お望みのものが作れる。
少なくとも、掲示板でいくら叫んでも、作れないことは確か。

大学では、すでに体育会系は、おしなべて低調だから
高校でも、ひょっとしたら、広がるかも知れない。

686 ：実習生さん：2006/04/30(日) 10:04:55 ID:lposX6P6

>>682
メジャーリーグは年間１５０試合あるし、ドーム球場がないために雨が止んでから試合とかある。
その上アメリカは西海岸から東海岸まで時差４時間もあるくらい広い国。
選手の移動もあるのにメジャーリーグのレギュラーメンバーで掛け持ちなんかしたら身が持たないぞ？
アメフトだって然り。趣味で違うスポーツやるんなら一応日本のサッカー選手でも野球選手でもやってる。

ついでに日本以上に野球しかやっていないドミニカにはメジャーの４０代プレイヤーの数がアメリカに次ぐ２位です。

687 ：実習生さん：2006/04/30(日) 10:09:59 ID:lposX6P6

>>682
ついでに俺は野球部だったけど、一応スポーツは全般的にそこそこできるぞ。

688 ：実習生さん：2006/04/30(日) 10:57:30 ID:mVjDau2L

>>681
> レギュラーで一番下手なやつよりと書いているんだけど。
レスちゃんと嫁よ。
↓
> それにレギュラーの一番下手な奴っていう発想から
> そもそも間違っている。レギュラーっていうのは役割が
> あるわけだ。一番下手というのはその能力を求められて
> いないだけで，他の能力が求められているわけだな。

君はなんでも部やりたぁぁぁい以前の問題があるんじゃないか？

689 ：実習生さん：2006/04/30(日) 11:01:25 ID:mVjDau2L

>>681
> モチベーションがさがるやつはやめればいいかと
その前にモチベーションをさげるような奴を
やめさせないとね。なんでも部とかなんでも部とかなんでも部とか。

>学校でいちばんうまいやつが
> 学校代表で大会に出る権利があるわけ。
はぁ？チームスポーツの話しだろ？
チームスポーツっていうのはチームで勝つんだから
そのチームがすごいって話しだろうが？

それにうまいうまいっていうけどなにをもって
うまいというかも不明だな。

チームスポーツは個人技術以外に求められるものがあるからね。

> チームプレイやらせてできないなら、それは補欠になるわけだけど・・
じゃあなんでも部は全員補欠で。でも補欠は間に合っているから
いらないってことでいい？

> そして稀な例でも可能性を残しておくのがいい。
そんな特殊すぎる事例をだされてもね。

690 ：実習生さん：2006/04/30(日) 11:02:26 ID:mVjDau2L

>>682
> アメリカで２つの競技をかけもちしている事例をわかっているのに
だから，アメリカではそういう例はない。捏造するな。

アメリカがやっているのはクビになった場合の副業だって話しで
競技をいくつもいくつもかけもっているわけではない。

691 ：実習生さん：2006/04/30(日) 11:04:30 ID:mVjDau2L

>>685
そうそう。２ｃｈでなんでもやりたぁぁぁぁい
なんていっていないでそんなにやりたきゃ実際にやってみなさい
って話し。ただ彼は中年だってなんかレスにあったな…orz

692 ：実習生さん：2006/04/30(日) 11:06:58 ID:lposX6P6

>>691
それでボイスチャットやってるらしいよ。

693 ：実習生さん：2006/04/30(日) 17:24:59 ID:mVjDau2L

>>677
企業で「友達」ねぇ。。。

694 ：実習生さん：2006/04/30(日) 18:19:07 ID:XIjIAlT0

>>684
日本人で掛け持ちできる選手のさいのうをつぶしているんだけど。

>>686
かけもちしている選手がいないといいたいんだろうか。捏造までして・・

>>687
そこそこできるから何でも部があると他の競技もうまくなれるわけ。
部活厨は絶対みとめないけど。　可能性つぶすのを好む人たち。

>>688
チームワークできないならレギュラーになれないと書いてるんだけど。
チームワークできてそれも力に含めるんだよ。野球だと知らない人と
いきなりやっても実はできる。

695 ：実習生さん：2006/04/30(日) 18:21:31 ID:XIjIAlT0

>>689
モチベーションを他人が原因で下がる程度のやつが
そのままやっていてもどの道なにかあったらそのせいにして
下がるんでしょう。そんなやつは無視でOKなわけ。

チームとか笑える。学校で一番うまいやつがいてもそいつを
押しのいて毎日いってる下手なやつがでるのかと。本当、お手てつないで
徒競走の発想だね。。

>チームスポーツは個人技術以外に求められるものがあるからね。

例えば何かと。バレーでもサッカーでもプロの選手がはいったら即座に
溶け込むんだけど。

696 ：実習生さん：2006/04/30(日) 18:22:45 ID:XIjIAlT0

>>690
首になった場合、日本人は他の競技やってないからできないわけでしょう。

１つのスポーツきわめるより複数をほどほどにできた方が言いと言うひとが
いるんで、そっちの可能性もつぶしているわけ。本当能力つぶしの才能あるよ

697 ：実習生さん：2006/04/30(日) 18:28:21 ID:wPNeTdPk

>>694
掛け持ち問題を出したいなら、
アメリカのプロスポーツ選手のうち（オリンピッククラスのアマチュア可）
何人中何人が掛け持ちをしているのか、数字とソースを出さないと話にならない。
それと、日本でスポーツを掛け持ちすることが「いいこと」ととらえる
「常識」が、どこに存在するのかも書くこと。
この２点がないのに、どうのこうの言っても仕方のないこと。
あくまでも「いる」ということと「多い」とは別。

698 ：実習生さん：2006/04/30(日) 18:30:29 ID:XIjIAlT0

>>697
いいことでなくて可能性つぶすなということなんだけど。

699 ：実習生さん：2006/04/30(日) 18:42:19 ID:lposX6P6

>>694
世界的にやっているサッカーでもスター選手でも他の種目と掛け持ってますみたいな人は見たことがないぞ。

ついでに俺は他のスポーツもそこそこできたけど
別にできるからと言って怪我の予防にはぶっちゃけならないぞ？逆に怪我しそうだ・・・
ついでに日本人でもプロ選手は他のスポーツ結構うまいぞ。

700 ：実習生さん：2006/04/30(日) 18:54:26 ID:lposX6P6

>>698
仮に日本で掛け持ちして２種類のスポーツでレギュラーとったとしまして、日程はどうする？
プロなんだからこちらのスポーツやるのでこっちは休ませてくださいなんてのは無理だろ？
アメリカでもそんなんしたら即刻クビだぞ？

701 ：実習生さん：2006/04/30(日) 19:21:02 ID:wPNeTdPk

>>698
つぶす」と言う表現には「本来、いるはずなのだけれど」という前提になります。
ところが、その前提がきわめて怪しい。もしくは、あるとも思えません。
アメリカでは、あると言いたいのであれば、その論拠として
697の条件を満たしてください。

702 ：ビデオ君の反論予想：2006/04/30(日) 19:25:33 ID:lposX6P6

>>701
それを示してなんの意味があるのかと

703 ：実習生さん：2006/04/30(日) 19:29:14 ID:3jZocpnt

似てる似てるｗｗｗ

704 ：実習生さん：2006/04/30(日) 19:30:43 ID:vBqL4Oju

>>699
いるんで。いないと勝手にしても事実は違うわけ。

他のスポーツできるなら何でも部できるかと。一日くらいバレーやっても
いいわけだし。

アメリカの野球選手は野球だけやらない。肩を磨耗して選手寿命縮める
から、いろんなスポーツを組み合わせてやるわけ。そのため日本の高校の野球の
連日の連投をみた外人がいろいろ言うわけ。

そして、ウエイトリフティングとかみるとわかるけど、いろんな種目をやって小さい筋肉
を鍛えるのは良いとなっているんでね。

705 ：実習生さん：2006/04/30(日) 19:31:40 ID:vBqL4Oju

>>700
初日に片方が敗退したら他の勝っている方にでる。

それが無理な場合は出たい方を選ぶ。

>>701
アメリカで例があるわけだけど。

706 ：実習生さん：2006/04/30(日) 19:32:14 ID:lposX6P6

>>704
んじゃぁ誰だよ？そのスポーツは何と何で、代表的な選手を挙げろって言ってるんだよ？
当然メジャースポーツでよろしく。

707 ：実習生さん：2006/04/30(日) 19:33:09 ID:lposX6P6

>>705
普通サッカーでも野球でもリーグ戦だろ？
柔道とかテニスの話をしてるのか？

708 ：実習生さん：2006/04/30(日) 19:34:15 ID:wPNeTdPk

>>705
例があるなら、何人中何人くらいなのかを出してもらわないと
いる」というだけなら、複数種目（自転車とスピードスケート）で
オリンピッククラスの活躍をした例が日本にもあります。

何度も言いますが「いる」のと「多い」のは違います。
特異的な例は一般論を語るのには不十分です。

709 ：実習生さん：2006/04/30(日) 19:34:42 ID:lposX6P6

ジョーダンは掛け持ちじゃないので却下ね。
とりあえずオマイの言い分が通るくらいの人数よろしく。
間違っても３人以下とかやめてね。

710 ：実習生さん：2006/04/30(日) 19:35:51 ID:lposX6P6

>>705
初日はどうする？どっちも勝ったらどうする？

711 ：ビデオ君反論予想：2006/04/30(日) 19:37:55 ID:lposX6P6

>>708
捏造乙。ソースはあるのかと・・

712 ：実習生さん：2006/04/30(日) 19:39:48 ID:lposX6P6

何気にビデオ君の立場で考えるとこれは面白いｗｗ

713 ：実習生さん：2006/04/30(日) 19:42:47 ID:wPNeTdPk

>>711
橋本聖子

冬にスピードスケート、夏に自転車。
引退後は確か議員さん。
確認するなら、ここで十分
それにしても、この程度のことも知らないで、言ってたんだ…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E8%81%96%E5%AD%90

714 ：実習生さん：2006/04/30(日) 19:44:16 ID:3jZocpnt

>>713
志村ー釣り針がデカイ

715 ：実習生さん：2006/04/30(日) 20:04:59 ID:mVjDau2L

> 日本人で掛け持ちできる選手のさいのうをつぶしているんだけど。
かけもちすることでむしろ選手の才能をつぶしちゃうんだけど

> かけもちしている選手がいないといいたいんだろうか。捏造までして・・
かけもちしている選手がいるっているほうが捏造だよ。
実際そんな選手は少ない。

> そこそこできるから何でも部があると他の競技もうまくなれるわけ。
> 部活厨は絶対みとめないけど。　可能性つぶすのを好む人たち。
可能性をつぶす？はぁ？そんなに部にはいりたくなきゃ入らなければいい。
そんなになんでも部をつくりたければつくればいい。それだけの話しだろ？
勝手に捏造するんじゃない。

どちらにしろ１つの部をやりたいっていうのが多数派なわけだ。部にしろ地域にしろ。
なんでも部は少数派。わかる？

> チームワークできないならレギュラーになれないと書いてるんだけど。
> チームワークできてそれも力に含めるんだよ。
毎日同じチームでプレーしていないのにチームワークができますか。
そんな例はまずききませんね。

716 ：実習生さん：2006/04/30(日) 20:06:31 ID:mVjDau2L

>>695

> モチベーションを他人が原因で下がる程度のやつが
> そのままやっていてもどの道なにかあったらそのせいにして
> 下がるんでしょう。そんなやつは無視でOKなわけ。

じゃあ君みたいななんでも部は無視でいいわけね？
部活厨がいるからなんでも部ができないんでしょ？w

それにモチベーションは他人のせいではなく
「なんでも部」のせいでさがっているわけね。
わかる？

なんでも部があるから全体のモチベーションがさがる。
だからなんでも部はだめなんですね。

717 ：実習生さん：2006/04/30(日) 20:08:33 ID:mVjDau2L

> チームとか笑える。学校で一番うまいやつがいてもそいつを
> 押しのいて毎日いってる下手なやつがでるのかと。本当、お手てつないで
> 徒競走の発想だね。。
だからうまいの定義があんたは間違っているんだって。

チームで必要とされるのは技術のある奴じゃない。
毎日練習に参加しているからそこで連帯感がうまれるんだろ？

なんでも部にそんなもの作れるのかよ？現実問題として。
それになんでも部のほうがよっぽど手つないで徒競走やっているぞ？
「僕はなんでも部で手つないで競争やりたいです」
「はい，いいですよ。なんでも部ですから」

718 ：実習生さん：2006/04/30(日) 20:09:22 ID:mVjDau2L

>>704
> いるんで。いないと勝手にしても事実は違うわけ。
いないんで。いると勝手にしても事実は違うわけ。

719 ：実習生さん：2006/04/30(日) 22:25:41 ID:lposX6P6

>>717
まぁ部活自体がそれが好きでやってるんだから別にうまくなりたくてやってるワケではない。

720 ：実習生さん：2006/04/30(日) 23:32:31 ID:0wzSX5oI

>>706
自分で調べるがよろし

>>707
片方やって時間があいたら片方に参加。

>>708
何人中何人かでやると低いかと。だた体を壊さないために他のスポーツを
やるし、オリンピックのウエイトリフターが言うには、いろんな種目をやって小さい筋肉を
つけるのが大事といっている。　いろんないみで複数をやるのは効果的なんだよ。
日本なんてつい最近まで水飲まないでうさぎ跳びなんかやっていたレベルだし

721 ：実習生さん：2006/04/30(日) 23:35:41 ID:0wzSX5oI

>>715
> かけもちすることでむしろ選手の才能をつぶしちゃうんだけど

勝手にいってればいい。個人が決めるんで。日本は選手大事にしないで
壊すといつも言われていることだけど何にも知らないだろうな。

> 実際そんな選手は少ない。

少ないね。】文章きちんとよんで理解してね

> 可能性をつぶす？はぁ？そんなに部にはいりたくなきゃ入らなければいい。
> そんなになんでも部をつくりたければつくればいい。それだけの話しだろ？
> 勝手に捏造するんじゃない。

勝手につくって既存の分にもうまいなら参加が何でも部なんで。

> どちらにしろ１つの部をやりたいっていうのが多数派なわけだ。部にしろ地域にしろ。
> なんでも部は少数派。わかる？

今は少数派。

> 毎日同じチームでプレーしていないのにチームワークができますか。
> そんな例はまずききませんね。

野球ならすぐにできるけど。バレーもサッカーも同じ。試合前２，３にちで技術があれば
すぐにあうわけ。

722 ：実習生さん：2006/04/30(日) 23:36:55 ID:wPNeTdPk

>>720
というわけで、複数スポーツは無理とわかりました。
実例も出せず、そういう国もないんだから。
君流に言うと
捏造乙　ってことだね。

723 ：実習生さん：2006/04/30(日) 23:38:51 ID:0wzSX5oI

>>716
そんな屁理屈つけて下がるやつは勝手にさげればいいかと。どのみち
下手でレギュラーとられるんだろうし。

>>717
そんな漫画しか見たこと無い人間の発言をされてもね。プロ選手が
他のチームからきたときすぐにチームに入ってやってるけど。

何の競技の何ができないのか説明できまい。
全国トップレベルの紙一重のチームの能力の差と言うならわかるけど
そんなのほどんといないし。　そもそも何でも部をいれてチームプレイが
できないとわかったらそれは能力が無いと判断するんだけど。反論する場所が
間違ってる

724 ：実習生さん：2006/04/30(日) 23:38:53 ID:lposX6P6

720 ：実習生さん：2006/04/30(日) 23:32:31 ID:0wzSX5oI
>>706
自分で調べるがよろし

調べてないんだ？シッタカするなって。
いないからそんなヤツのデータが出てこないんだよ。
知っているならオマイが簡単に何人か挙げてくれたら調べやすいだろ？
言えないならいないってことで判断するので。

725 ：実習生さん：2006/04/30(日) 23:42:48 ID:lposX6P6

>>723
オマイは高校でウェイトトレーニングばっかやってるヤツに
そいつと同じ高校で腕相撲に勝てるヤツって何割くらいいると思う？

726 ：実習生さん：2006/04/30(日) 23:44:04 ID:0wzSX5oI

>>724
自分で調べればいいかと。いちいち調べていたらきりがない。

>>725
アームレスリング部のやつがいればかてるけど

727 ：実習生さん：2006/04/30(日) 23:48:35 ID:lposX6P6

>>726
＞自分で調べればいいかと。いちいち調べていたらきりがない。

オマイは調べなくていいだろ？
オマイが記憶している人間を何人か列挙すればいいだけなんだし。
別に何百人も書けって言ってるわけじゃないから、ほんの数人だけでいいんだし。
ただし５人以上で。

＞アームレスリング部のやつがいればかてるけど
じゃぁなければよくいても１～２人だね。

728 ：実習生さん：2006/04/30(日) 23:50:27 ID:0wzSX5oI

>>727
記憶しているのは名前でなくて、本とかアナウンサーの言葉とか。
アメリカでは複数の競技をプロとしてやっている選手がいるようなことをきいた

729 ：実習生さん：2006/04/30(日) 23:53:49 ID:lposX6P6

>>728
今度から実際に調べてからモノを言ってくれ。
本当にこっちはいくら探してもそんなヤツちっとも出てこないんだよ。

ついでにカナダとか雪国では夏はゴルフ、冬はスキーとかそういうプロはたくさんいるんだからさ。
自分の言葉なんだから適当な知識こっちによこさないでくれ。

730 ：実習生さん：2006/05/01(月) 00:09:29 ID:+f/mFKbH

>>729
野球見ているとこの人はフットボールのプロだったとかそういうのを
時々目にするんだけど。

731 ：実習生さん：2006/05/01(月) 09:26:08 ID:/xp2r1ft

>>730
つまり、君は、全く根拠のないことを口走っているということ。
妄言というやつだな。
君流に言うと「捏造」ってやつだ。

732 ：実習生さん：2006/05/01(月) 11:49:56 ID:8EkCjlPl

>>730
俺はメジャーは結構見てるけどそんなヤツ聞いたことねーぞ？
オマイの持論から考えると少なくとも４０代前後の選手を調べればいいんだろ？

733 ：実習生さん：2006/05/01(月) 11:54:33 ID:8EkCjlPl

ついでに現メジャー最年長のジェシー・オロスコ（４６歳）は掛け持ちしてたなんて経歴はない。
だって野球できるんなら今も別のスポーツしててもおかしくないだろ？

734 ：実習生さん：2006/05/01(月) 21:31:55 ID:e24MrP2q

>>723
> そんな屁理屈つけて下がるやつは勝手にさげればいいかと。どのみち
> 下手でレギュラーとられるんだろうし。

逆。なんでも部のほうが補欠にすらなれない。
うまい下手かかわらず「なんでも部」に入っているせいでね。
モチベーションをさげる連中と判断されてしまうわけだ。

735 ：実習生さん：2006/05/01(月) 21:33:58 ID:e24MrP2q

> そんな漫画しか見たこと無い人間の発言をされてもね。プロ選手が
> 他のチームからきたときすぐにチームに入ってやってるけど。
それこそ漫画の世界だろw

実社会ではまずほかのチームのやつはまず
自分がいたところと入ったところのやり方のちがいに
苦しんだりするわけだ。

漫画みたいにはいかないものなんだよ

736 ：実習生さん：2006/05/01(月) 21:35:14 ID:e24MrP2q

> 　そもそも何でも部をいれてチームプレイが
> できないとわかったらそれは能力が無いと判断するんだけど。

なんでも部はほとんどが能力がないってことでいいですね。

737 ：実習生さん：2006/05/01(月) 21:36:00 ID:e24MrP2q

にしても、これだけ無理といわれていて。。。
あきらめないんだねぇ…。理解力がないというかなんというか。

738 ：実習生さん：2006/05/01(月) 21:38:43 ID:l8tEae80

部活をやったことがあるなら、運動系でも文科系でも文字通りの「なんでも」などどいう
放縦は、何もやらないことに直結することが直ちにわかる。

ビデオ君にはリアルに投影できる理がなにもない。

739 ：実習生さん：2006/05/01(月) 21:59:22 ID:1XHw19y6

>>731
事実を確認すればいいだけかと。

>>732
見ている時間が少ないだけ。

>>733
同じスポーツをやると壊れるから、いろんなスポーツをやらせると
聞いたけど。

740 ：実習生さん：2006/05/01(月) 22:00:36 ID:1XHw19y6

>>734
何でも部の方が下手なやつの割合が多いと何回書けばいいんだろう。
そして少しの練習でレギュラーとれるやつはとれるんで。小学生の時
やってたらずっとうまいようにね

741 ：実習生さん：2006/05/01(月) 22:02:50 ID:1XHw19y6

>>735
苦しまないやつもいるから問題ないね。苦しむやつはレギュラーに
なれない。それを含めての能力のこと。１５０ｋｍ・ｈ投げれてコントロール
のいい人が試合一週間前から練習に参加しても、君の弱小チームだと
除外するんでしょう。　どちらが間違っているのかよくわかる。ただの才能つぶし

>>736
無いのがおおくなるのか、プロになるわけでないのに毎日同じスポーツが面倒でとか
他の友人がいろんなスポーツ掛け持ちしてるから自分も一緒にと言うのが多くなると
うまいのが多くなるからわからないが答え

742 ：実習生さん：2006/05/01(月) 22:03:28 ID:1XHw19y6

>>737
可能性つぶしで無理と勝手に言ってるだけだけど。そんな意見
聞き入れる必要なし

743 ：実習生さん：2006/05/01(月) 22:14:03 ID:1xtULxpt

スレの流れと関係なくてスマンが、部活ではなく
地域のスポーツクラブに参加している俺はどうなるんだ。

744 ：実習生さん：2006/05/01(月) 22:24:04 ID:/xp2r1ft

>>739
その「事実」が一向に出てこないから「捏造」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

745 ：実習生さん：2006/05/01(月) 22:28:39 ID:e24MrP2q

> 何でも部の方が下手なやつの割合が多いと何回書けばいいんだろう。
> そして少しの練習でレギュラーとれるやつはとれるんで。
無理だね。普通の部のやつはなんでも部の何倍も練習しているから
練習量と質じゃ絶対にかわない。

746 ：実習生さん：2006/05/01(月) 22:30:20 ID:e24MrP2q

> 苦しまないやつもいるから問題ないね。
おいおい。苦しむやつがいるから問題なんだろ？

> 苦しむやつはレギュラーに
> なれない。それを含めての能力のこと。１５０ｋｍ・ｈ投げれてコントロール
> のいい人が試合一週間前から練習に参加しても、
そんな超特殊事例をだされても。まずありえない。

747 ：実習生さん：2006/05/01(月) 22:31:04 ID:e24MrP2q

> 無いのがおおくなるのか、プロになるわけでないのに毎日同じスポーツが面倒でとか
> 他の友人がいろんなスポーツ掛け持ちしてるから自分も一緒にと言うのが多くなると
> うまいのが多くなるからわからないが答え

わからないものを作りたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
なんていわないでくれる？

748 ：実習生さん：2006/05/01(月) 22:31:53 ID:e24MrP2q

> 可能性つぶしで無理と勝手に言ってるだけだけど。そんな意見
> 聞き入れる必要なし
不可能なんだから不可能だっていわれてるんでしょ？
そういう意見はきかないとだめでしょ。

749 ：実習生さん：2006/05/01(月) 22:44:14 ID:1XHw19y6

>>745
下手なやつがいくらやってもうまくならないんだよ。だれでも
プロ選手になれるのかと。なれるならその考えは正しいんだけどね

>>746
個人で遊びでトレーニングしていればいても不思議でないけど。個人でマラソンやっていて
すごいはやいやつとかいるでしょう。

750 ：実習生さん：2006/05/01(月) 23:50:03 ID:8EkCjlPl

>>739
＞同じスポーツをやると壊れるから、いろんなスポーツをやらせると聞いたけど。

オマイ掛け持ちしてるプロがいるって言ったじゃん。
ついでに日本人も趣味でなら相当多様なスポーツやってるよ。

751 ：実習生さん：2006/05/01(月) 23:51:05 ID:8EkCjlPl

>>749
そのヘタなヤツがなんでも部に多数いるって話。
結局ひとつのスポーツヘタなヤツって何やってもヘタだよ。

752 ：実習生さん：2006/05/02(火) 01:41:15 ID:v7N7wQLk

「サラリーマンの才能」とは何か？

753 ：実習生さん：2006/05/02(火) 03:12:28 ID:miyymfzD

部活入ると、社会に出ても部下を偉そうに仕切りたがる癖が付く人もいる。
これはマイナス点。

754 ：実習生さん：2006/05/02(火) 05:56:54 ID:xKvvOIPe

マラソンは努力した分だけのびる。他のスポーツにはセンスが必要

755 ：実習生さん：2006/05/02(火) 11:39:57 ID:Ee8emKv7

>>749
> 下手なやつがいくらやってもうまくならないんだよ。だれでも
> プロ選手になれるのかと。
当面の問題はプロになることではなく試合に勝つことであって
だとするとレクレーションでは勝てない、ちゃんと練習しないと
という当たり前のことをいっているだけですが。

> 個人で遊びでトレーニングしていればいても不思議でないけど。個人でマラソンやっていて
> すごいはやいやつとかいるでしょう。
「まじめに遊んでいる」わけだよ。わかる？

756 ：実習生さん：2006/05/02(火) 11:41:29 ID:Ee8emKv7

>>751
そう。なんでも部のj感覚ではうまくなって試合にかつ、
そして試合のレベルをあげて競技を楽しむという要素が
ぬけおちているから、
うまくなれないわけだな。

757 ：実習生さん：2006/05/02(火) 11:59:55 ID:iGIL17/g

>>750
掛け持ちのプロはいるし、それ以外に同じスポーツをやると壊れるから
他のもやるわけ。関節はたくさんつかうと壊れるんだよ

>>754 >>755
下手なやつは部活毎日やってもうまいやつにすぐ抜かれるわけ。そのとおりだね

>>756
うまくなりたいやつは毎日いくんだけど。毎日行っても３日に一回ほかのスポーツやっても
うまさは同じなんでね。　毎日やる必要なし。　ほとんど
すべての人の考えを満たすのが何でも部。つぶすのが今の部活。

758 ：実習生さん：2006/05/02(火) 13:15:32 ID:lqCze+Dc

ビデオ君、まだ生きてたのか

759 ：実習生さん：2006/05/02(火) 13:16:46 ID:lqCze+Dc

ビデオ君が言ってることって、ちょっと昔の
ギャグ漫画で笑いのネタになってることと一緒
だな。
国宝憲一並の馬鹿

760 ：実習生さん：2006/05/02(火) 13:19:34 ID:1TrF/XIO

部活に入らなくても立派になれると思うよ。部活しても集団強姦、飲酒、喫煙でダメ人生送るヤツいるしね！ちなみに俺は部活してた。

761 ：実習生さん：2006/05/02(火) 13:35:25 ID:lqCze+Dc

おにーさんは高校で遊び部をつくるのだｗｗｗ

762 ：実習生さん：2006/05/02(火) 13:56:17 ID:xKvvOIPe

特別な技術を要するスポーツと、マラソンを比べる時点で、スポーツについて何も知らない証拠

763 ：実習生さん：2006/05/02(火) 17:44:37 ID:Ee8emKv7

> 下手なやつは部活毎日やってもうまいやつにすぐ抜かれるわけ。
ビデオ君はその経験者なの？それは同情するが、悪いが
多数派はそうではない。自分のわがままをいわないように。

> うまくなりたいやつは毎日いくんだけど。
毎日きても人数がなんでもの関係であつまらなくて
毎日練習できないわけ。

>毎日行っても３日に一回ほかのスポーツやっても
> うまさは同じなんでね。　
いや、だいぶかわるな。１日さぼるとそれをとり戻すのに３日
かかるっていわれている。

>毎日やる必要なし。
よってあり。

>ほとんど
> すべての人の考えを満たすのが何でも部。つぶすのが今の部活。
君の考えしかみたさない。つぶすのはなんでも部

764 ：元バカ：2006/05/02(火) 18:17:49 ID:cKzcPjkw

礼儀、困ってる奴、誰かもしくはみんなのために何かしようって奴がいい大人になれる！部活は関係ないと思うな～！部活はいったらいいとか言ってたら、部活やってる奴みんないい子じゃん！それは確実おかしいし！勉学できるからいい子って言ってる奴もおかしい！

765 ：実習生さん：2006/05/02(火) 18:24:54 ID:0A5cqLM3

>>757
＞掛け持ちのプロはいるし、それ以外に同じスポーツをやると壊れるから
他のもやるわけ。関節はたくさんつかうと壊れるんだよ

それなら専門のスポーツ以外やってたら助長してるだけじゃね？

＞下手なやつは部活毎日やってもうまいやつにすぐ抜かれるわけ。そのとおりだね

それでも何とか抜かれないようにするための練習だ。
新入部員で一番ヘタなヤツならどうにかなるだろうけど
レギュラーの一番ヘタなヤツって言うと奪うのはかなり難しいと思う。

＞毎日行っても３日に一回ほかのスポーツやってもうまさは同じなんでね。

この持論がすでに自分がスポーツ経験がないことを証明してる。

766 ：実習生さん：2006/05/02(火) 19:22:41 ID:Vrav7jP8

>>757
捏造乙

実例を出すまでは「いる」といえないよ。
それも、相当の数がないと「特異例」でおしまい。
橋本聖子も知らないんだから、どうしようもない。

767 ：実習生さん：2006/05/02(火) 22:56:17 ID:JcO6NIJZ

>>762
マラソンでは認めたわけ?

768 ：実習生さん：2006/05/02(火) 22:59:11 ID:JcO6NIJZ

>>763
> ビデオ君はその経験者なの？それは同情するが、悪いが
> 多数派はそうではない。自分のわがままをいわないように。

多数でなくて、才能のあるやつをつぶさない策なんだけど。才能つぶす
よりましなんで。

> 毎日きても人数がなんでもの関係であつまらなくて
> 毎日練習できないわけ。

意味がわからない。

> いや、だいぶかわるな。１日さぼるとそれをとり戻すのに３日
> かかるっていわれている。

言われてるだけで嘘なんで。休みは大事

> 君の考えしかみたさない。つぶすのはなんでも部

２つの種目を掛け持ちできる選手を輩出できない日本。
夏休みは自習やって今日はばすけ、明日はサッカーといろいろ
やりたいやつも無視。
毎日通うかまったくやらないかの２択しかない部活。

769 ：実習生さん：2006/05/02(火) 23:01:50 ID:JcO6NIJZ

>>765
> それなら専門のスポーツ以外やってたら助長してるだけじゃね？

意味がわからない

> それでも何とか抜かれないようにするための練習だ。
> 新入部員で一番ヘタなヤツならどうにかなるだろうけど
> レギュラーの一番ヘタなヤツって言うと奪うのはかなり難しいと思う。

小さい学校ではサッカー部１１人とか普通にありえるんで簡単になれるわけ・・
２０００人の部ならレギュラーは難しいけど今のプロ選手がそのスポーツにめぐりあえなくて
それをやりはじめたらすぐにレギュラーとれる。可能性つぶし乙
>
> この持論がすでに自分がスポーツ経験がないことを証明してる。

スポーツの下手なやつは下手というのを知らない人が何をいっているんだおう

770 ：実習生さん：2006/05/02(火) 23:02:40 ID:JcO6NIJZ

>>766
得異例があれば別にそれでいいんだけど。得異例をつぶす意味があるのかと。
才能つぶし最高だねｗｗ

771 ：実習生さん：2006/05/02(火) 23:05:59 ID:Vrav7jP8

>>770
捏造乙。
君はその特異例さえ出していない。
「アメリカでも、やっぱり潰しているんじゃないの」
と言われても何の反論もできない。
一方で、日本では「特異例」が存在する
したがって「日本のようにひとつのことを追求するとこういう特異例さえ出る」
と主張されも、君は何の反論もできない。

772 ：実習生さん：2006/05/02(火) 23:11:54 ID:JcO6NIJZ

>>771
アメリカには２つのプロをやっている人がいるんだけど。日本では
いないよね。

>したがって「日本のようにひとつのことを追求するとこういう特異例さえ出る」

意味がわかりにくいけどなんでも部は１つだけやるのも認めているんだけど。
認めていないのはじぶんが１つやるからお前も１つやれよといっている人。
他人の行動を制限しているわけ･･

773 ：実習生さん：2006/05/02(火) 23:15:08 ID:Vrav7jP8

>>772
捏造乙

アメリカで２つのプロをやっている実例を挙げてください。

そして、それが特異例と言われないだけ、たくさんいると言うことも
ちゃんと数字をあげてください。

それまでは、ただ、ひたすら言われますよ。
「捏造」と。

774 ：実習生さん：2006/05/02(火) 23:20:11 ID:JcO6NIJZ

>>773
得異例でなくてそう言う例があると言うことなんだけど。
個人の可能性をつぶしてないわけだ。そもそもどんなスポーツが
自分に合うかなんてやらないとわからないわけだし、後からうまくなるものだって
あるわけで

得異例でないのは１つのスポーツだけやらせると壊れるから
他のスポーツも選手はやっているということ。

775 ：実習生さん：2006/05/02(火) 23:22:45 ID:Vrav7jP8

>>774
まだ、捏造を続けるんですか？
とりあえず、そういう例があるというなら「例」をあげてください。
話はそれからですよ。

捏造乙。

776 ：実習生さん：2006/05/02(火) 23:22:50 ID:Ee8emKv7

>>768
> 多数でなくて、才能のあるやつをつぶさない策なんだけど。才能つぶす
> よりましなんで。
１人のわがままのために何百という人間が迷惑をこうむるわけ？
それは民主主義じゃないな。絶対に通用しない。

> 意味がわからない。
だから、君が野球をやりたーーーいといっても
ほかの奴が「えー、俺はサッカーやりたーーーーーい」
というと野球をやりたくても野球をやれないのがなんでも部
ってこと。

> 言われてるだけで嘘なんで。休みは大事
うそではないみたいね。それが。
競技かけもっていったりきたりすると休みがそれこそとれないからな。

> ２つの種目を掛け持ちできる選手を輩出できない日本。
どこの国でもそんなことは不可能です。アメリカでもドイツでも。

777 ：実習生さん：2006/05/02(火) 23:24:12 ID:Ee8emKv7

>>774
そういう超特殊例があるとその超まれな超特殊例の
ために全員が迷惑をこうむるわけ？

無理にきまっているじゃない。

778 ：実習生さん：2006/05/02(火) 23:43:40 ID:gcx1LYab

ビデオ君草植えを覚える。

やはりこの口調わざとであろうな。

779 ：実習生さん：2006/05/03(水) 00:17:39 ID:h4ZOwhwC

ビデオ君の今の部活の形態を変えるって言う持論は別に問題ないんだけど
何か考えが浅はかなんだよな・・・

780 ：実習生さん：2006/05/03(水) 04:14:44 ID:omVUvZMi

人間がデジタルのように例外なく考えた通りに動く世界しか見えてない

781 ：実習生さん：2006/05/03(水) 10:07:39 ID:+Z96VilL

ビデオ君ねぇ…。現状の認識をちゃんとできていないから
対案もちゃんとしたものにならないんだよねぇ。。。

782 ：実習生さん：2006/05/03(水) 11:19:38 ID:h4ZOwhwC

実は大学には基本何でもサークル的なものがいくつかはあるんだが、
どっちかって言うとバトミントンとかバスケとかそんなサークルと比べてあんまし繁盛してない。

783 ：実習生さん：2006/05/03(水) 11:23:24 ID:h4ZOwhwC

>>774
だから日本の選手もプロレベルではなくとも別の種目のスポーツはやってるって。

784 ：㏍：2006/05/04(木) 15:44:46 ID:T+tyrgHN

部活だらけで
｢何がGWなんだ!｣
って思っている人が何人いることか…
しかも｢GWなので課題だします｣って言う先生って多いね

785 ：実習生さん：2006/05/04(木) 15:55:47 ID:fAUtrvzR

俺のことか？
宿題山ほど出しちゃった。
親が喜ぶからな。
もちろん子どもからは大ブーイング。
そこでこんな話をした。

「もしもドラクエで、雑魚モンスターを倒さず
ボスに挑む主人公がいたらどうであろう。
すぐにやられてしまうに決まっている。
だが、雑魚モンスターを倒しまくってレベルを上げれば、どんな敵でも怖くは無い。
勇者のなかに、『今日は休日だから、モンスターは倒しません』という人がいるだろうか。
いや、それではゲームが成り立たない。
強くなりたいのなら、苦しい修行に耐えなさい。
道に迷ったのなら、聞きなさい。
君たちの未来は希望に満ち溢れているぞ、フォッフォッフォ。」

とな。

786 ：実習生さん：2006/05/04(木) 17:20:10 ID:PkWQo8OK

ビデオ君はゴールデンウィーク中何してると思う？

787 ：実習生さん：2006/05/04(木) 17:51:37 ID:l18cCqeV

>>785
今の子供たちはチートして勝つんであって、
そんなめんどいレベルあげはしない。

788 ：実習生さん：2006/05/04(木) 17:52:26 ID:l18cCqeV

あ、昔の子供もチートしまくってたな。いやむしろ昔のほうがw

789 ：えれくち王 ◆Nk0j1Ogru. ：2006/05/04(木) 19:01:13 ID:AOqmqsxP

うちの高校の生徒は分数や少数はおろか、
簡単な整数の四則演算もまともにできんのですが。。。

いくら課題を与えても、レベルが上がらないので、
彼等にとっては『学校教育』というゲームは意味を為しません。。。

790 ：実習生さん：2006/05/04(木) 19:17:34 ID:PkWQo8OK

>>787
んなことはない。むしろチートのが難しいし。

791 ：実習生さん：2006/05/04(木) 22:20:52 ID:sDscLxow

>>776
> １人のわがままのために何百という人間が迷惑をこうむるわけ？
> それは民主主義じゃないな。絶対に通用しない。

日本人初の２つのプロの人だすとどんな被害がでるのかと。
そして今部活やっている人はそのままやれるんだけど。毎日同じ部に通えるわけ。

> だから、君が野球をやりたーーーいといっても
> ほかの奴が「えー、俺はサッカーやりたーーーーーい」
> というと野球をやりたくても野球をやれないのがなんでも部ってこと。

他の人がサッカーやりたいのに野球を強制するのかと。個人個人自由に
動けるのがなんでもぶなんで。

792 ：実習生さん：2006/05/04(木) 22:22:54 ID:sDscLxow

>>782
なんでもサークルでなくてすべてのサークルに参加できるサークルが
何でも部なんだけど。理解力低すぎ

何でも部さえつくれば、地域に部活を移行するなんてことはしないでも自動的に
なされる。何でも部は地域のスポーツ団にその時間参加することがOKになっているからね。
部活をすべて地域に移行という大掛かりなことをしないですむわけ。

793 ：㏍：2006/05/04(木) 22:22:57 ID:T+tyrgHN

ドラクエの話で少し和みましたね
話がそれそうで不安ですけどね

794 ：実習生さん：2006/05/04(木) 22:59:23 ID:PkWQo8OK

>>791
＞他の人がサッカーやりたいのに野球を強制するのかと。個人個人自由に
動けるのがなんでもぶなんで。

そうじゃないだろ？そもそも全員やりたい種目なんてのは違うんだからそんな部を作ったとしても
場合によっては団体競技では個人の意思が反映しにくいってことだろ？

＞なんでもサークルでなくてすべてのサークルに参加できるサークルが
何でも部なんだけど。理解力低すぎ

いや、それはサークルそのまんまなんだけど。

＞何でも部さえつくれば、地域に部活を移行するなんてことはしないでも自動的に
なされる。何でも部は地域のスポーツ団にその時間参加することがOKになっているからね。
部活をすべて地域に移行という大掛かりなことをしないですむわけ。

素で大学でいうサークルじゃん。

795 ：実習生さん：2006/05/05(金) 13:38:37 ID:/YQvnZt6

>>791
> 日本人初の２つのプロの人だすとどんな被害がでるのかと。
掛け持ちされる側のチームが大迷惑。
チーム全体で迷惑をこうむる。
ってこれ何度も何度も何度も何度もいったよね？
理解力低すぎ…。

> そして今部活やっている人はそのままやれるんだけど。毎日同じ部に通えるわけ。
というわけで、同じじゃないわけだ。

> 他の人がサッカーやりたいのに野球を強制するのかと。個人個人自由に
> 動けるのがなんでもぶなんで。
だからあんたが野球やりたいと思っても野球ができないのが
なんでも部ってわけで個人の自由になってないわけだ。
部活以上にね。

796 ：実習生さん：2006/05/05(金) 13:43:18 ID:/YQvnZt6

>>792
> なんでもサークルでなくてすべてのサークルに参加できるサークルが
> 何でも部なんだけど。理解力低すぎ

だからそれは無理なんだけど。理解力低すぎ。
だって考えてもみろよ。そのサークルなりにやり方とか
もしくは他のサークルと自由競争していいサークルに
していっているわけで。そこになんでも部みたいな社会主義的な
連中がはいってきたら、各サークルは努力をやめるわな。
ってことは競技や芸術が滅びるわな。まぁスポーツをやりたくない、
芸術なんて邪魔だと考えているからそういうことをいっているのかも
しれないが…。

> 何でも部さえつくれば、地域に部活を移行するなんてことはしないでも自動的に
> なされる。
地域だってなんでも部は迷惑ですから…。くるならその地域でやるって
ちゃんときめてくるべき。

797 ：実習生さん：2006/05/05(金) 13:44:44 ID:/YQvnZt6

>>790
漏れのときはプロアクションなんたらっていうのが
はやった。雑誌にコードがのっていてみんなで
それで裏技やりまくった。

もう１つ前のスーファミ・ゲームボーイ世代
はもっとすごかったらしいが。

798 ：実習生さん：2006/05/05(金) 14:23:26 ID:2Q8c+fxw

連休も馬鹿ビデオときたら、、、

799 ：㏍：2006/05/05(金) 18:18:07 ID:o0dm3RNS

>>797
おぉ
まだその話続いてるのか…

なんかここの話についていけんくなったorz

800 ：実習生さん：2006/05/05(金) 18:22:23 ID:JhCcQvFZ

>>797
プロアクションリプレイか

801 ：実習生さん：2006/05/10(水) 13:02:49 ID:66Ib/5PZ

ビデオ君が今度は
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1033457290/l50
に出現。もはや嵐だ…。誰かたすけて…

802 ：実習生さん：2006/05/10(水) 18:21:18 ID:3/GInufO

>>799-800
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟｋｔｋｒ

803 ：実習生さん：2006/05/14(日) 22:57:11 ID:Fd0x43p6

>>794
> そうじゃないだろ？そもそも全員やりたい種目なんてのは違うんだからそんな部を作ったとしても
> 場合によっては団体競技では個人の意思が反映しにくいってことだろ？

反映しにくいとか意味がわからないけど。自由に部を選べるので
意見は反映されている。いまだと毎日強制か、まったくやらないかの極端な２択。

> いや、それはサークルそのまんまなんだけど。

それがサークルなら何でも部はなりたつわけだけど？すでにやってるわけだし。
普通の部よりうまいならレギュラーとしてすらでられる。学校で一番うまいやつが
毎日来ようが来なかろうが学校代表の
レギュラーになる。こういう当たり前な状態に部活を持っていくわけ。

804 ：実習生さん：2006/05/14(日) 22:59:54 ID:Fd0x43p6

>>795
> 掛け持ちされる側のチームが大迷惑。
> チーム全体で迷惑をこうむる。
> ってこれ何度も何度も何度も何度もいったよね？
> 理解力低すぎ…。

どんな被害なんだよ。人が入ってくるから邪魔とか下手なやつが言っているだけだろ。
プロスポーツですら、シーズン中に選手が普通に他のチームから入ってきていきなり
レギュラーでやってるわけだし。あふぉかと

> だからあんたが野球やりたいと思っても野球ができないのが
> なんでも部ってわけで個人の自由になってないわけだ。
> 部活以上にね。

意味がわからない。　野球やりたかったら野球部にいって野球やるわけだけど？
人がいないなら、一人で素振り。　他のやりたくないやつを毎日部活にこさせて自分の
ために他人を練習だいにするとか、今の部活みたいなことはしないんで

805 ：実習生さん：2006/05/14(日) 23:01:33 ID:Fd0x43p6

>>796
意味がめちゃくちゃすぎ。簡潔に書くように。

806 ：実習生さん：2006/05/14(日) 23:04:48 ID:Fd0x43p6

なんでも部の問題点としてでてきているものとして

・毎日同じメンバーでないので俺の気分が悪い
・チームワークがない

程度でしょう。　気分なんて論外。こんなやつ放置。たにんにちょっかいだしているに
すぎないからね。

チームワークも、レギュラーになるとき、そのチームプレーができるかどうかみて
それを含めてレギュラーを決めるわけ。　それができないなら、レギュラーになれないので。
それをれぎゅらーになれると反論してくるから馬鹿といっているわけだ

807 ：実習生さん：2006/05/15(月) 10:00:40 ID:jWPvdkkW

>>806
なんでも部の問題点
・なんでも部自体にそこまで運動に積極的なヤツが集まるかどうか
・「部員全体」が３年間もめげずにスポーツをやる可能性
・根本的にレギュラーとれそうなヤツが入ってくる可能性
・運動音痴が集まってしまう可能性、かつそいつが何日も続くのか？

808 ：実習生さん：2006/05/15(月) 23:27:54 ID:lazcIoWr

>>3047
> どんな被害なんだよ。人が入ってくるから邪魔とか下手なやつが言っているだけだろ。
> プロスポーツですら、シーズン中に選手が普通に他のチームから入ってきていきなり
> レギュラーでやってるわけだし。あふぉかと

プロスポーツで入ってくる奴は、いわゆる野球もやればお笑いも
やるタレントではありませんね。野球の専門家です。
専門的に１つのことをがんばってきた人ならそれは許せますが
そうでないなら許せないわけです。あふぉかと。

> 意味がわからない。　野球やりたかったら野球部にいって野球やるわけだけど？
> 人がいないなら、一人で素振り。　他のやりたくないやつを毎日部活にこさせて自分の
> ために他人を練習だいにするとか、今の部活みたいなことはしないんで
だから、あんたが野球やりたくても他のだれ１人として
「野球やしたくなーーーーーーーい僕らはサッカーやりたーーーい
　なんでもやりたぁぁぁぁぁぁい　＞－＜」
といいだしたらあんたはいわゆる野球ができないわけだ。１人で素振りしても
フォームをみてくれる人がいなければ専門性は育たない。結局なんでも部なんて
所詮無理な空論。

自分のために他人の練習をだいなしにするのはむしろなんでも部のほうが
今の部よりでかいわけだな。

809 ：実習生さん：2006/05/15(月) 23:29:32 ID:lazcIoWr

>>396
簡潔に一言でのべるとこういうこと
部をあれこれ渡り歩きされると、その部がいい部になるための
努力をしなくなる。なぜならそんなことしても意味がなくなるから。

810 ：実習生さん：2006/05/15(月) 23:57:43 ID:lazcIoWr

>>806
ビデオ君、問題点はそれだけじゃない、もっと深いところにあるわけだ。

・メンバーは違うからその人の気分が悪いだけでなく
　大会への登録が不可能になる。また大会にむけての練習
　が不可能になる。高野連、サッカー協会いずれも認めてくれない。
　制度もメンバー固定はスポーツの基礎だからまずかわらない

・チームワークがないということは　→　競技レベルがあっがらない

・どっちにしろ教師はサビ残顧問（これ重要、なにも解決しない）

・競技をかけもちすると体をより酷使してしまう。短距離をやった後
　に長距離をやると体がぼろぼろになるということね。

・なにより、先進国のどこも競技のかけもちはあまり推奨していない。

・人が勝手きままに動き回ることによって人数があつまらなく
　競技がなりたたない問題

811 ：㏍：2006/05/28(日) 02:24:38 ID:8MfLolQv

そろそろ総体の時期なので久々に書き込みます。

自分の高校ではもう壮行式が終わったわけですがなんかあまりおもしろくなかったですね。
各部のあいさつのときに普段「楽し」そうに活動してる部が「総体に向けて今まで頑張ってきました」なんて言っていたんで腹が立ちました。
いつも楽しくやってるのに何をもって「頑張ってきた」のかと思いましたね、あれは。
「２年間頑張ってきた(つもりだが本当は言うほど頑張ってきてはいない)自分」に酔っているんでしょうね。

812 ：㏍：2006/05/28(日) 02:37:25 ID:8MfLolQv

話変わりますが…

自分が頑張っている(、またはそう思っているだけの)時は頑張っていない人を下にみるもの。
そして部に入っている人は部に入ってない人を「頑張っていない人」と見なす傾向があるのでは。
だから部に入ってなかった人が社会にでて成功したりすると「なんで何も頑張ってなかった奴が…」なんて思うんでしょうね。

部活加入者に言っておきたいのは
部に入ってない人＝格下
と思わないでほしいということです。

813 ：実習生さん：2006/05/28(日) 09:00:46 ID:l1LTSxmZ

ビデオ君はまた逃げたの？？WW

ビデオ君は何か勘違いしてるみたいだが、サークルと何でも部は根本的に違う。知ったかはしないでくれる？

814 ：実習生さん：2006/05/28(日) 23:58:10 ID:X3swNVvc

>>807
> なんでも部の問題点
> ・なんでも部自体にそこまで運動に積極的なヤツが集まるかどうか

集まらなくても別に問題ないんだけど。積極的なやつがきても対応できるし
でないやつにも対応できる。幅広い意見を満たしている部

815 ：実習生さん：2006/05/29(月) 00:01:24 ID:X3swNVvc

>>808
> プロスポーツで入ってくる奴は、いわゆる野球もやればお笑いも
> やるタレントではありませんね。野球の専門家です。
> 専門的に１つのことをがんばってきた人ならそれは許せますが
> そうでないなら許せないわけです。あふぉかと。

うまかったら3年つづけたやつを抜いてレギュラーになれるのが普通なんだけど。
プロで毎日4歳からスポーツやりつづけたから下手だけどプロになる権利がある
とかいうのは馬鹿でしょう。　うまい下手でものを決めるのがスポーツ

> だから、あんたが野球やりたくても他のだれ１人として
> 「野球やしたくなーーーーーーーい僕らはサッカーやりたーーーい
> 　なんでもやりたぁぁぁぁぁぁい　＞－＜」
> といいだしたらあんたはいわゆる野球ができないわけだ。１人で素振りしても
> フォームをみてくれる人がいなければ専門性は育たない。結局なんでも部なんて

それなら普通の部もその学校にできていないわけで結果は一緒なんだけど。
ないなら、スポーツ団にすらいけるのが何でも部だし。　ほかの学校の生徒とスポーツ団
をつくれば部はできあがる。

> 自分のために他人の練習をだいなしにするのはむしろなんでも部のほうが
> 今の部よりでかいわけだな。

台無しになんてならないと考えるけどね。実際部活やったことないやつは
この感覚は言葉では伝わりにくい。

816 ：実習生さん：2006/05/29(月) 00:05:57 ID:ku8EYYFg

>>810
> ビデオ君、問題点はそれだけじゃない、もっと深いところにあるわけだ。
> ・メンバーは違うからその人の気分が悪いだけでなく
> 　大会への登録が不可能になる。また大会にむけての練習
> 　が不可能になる。高野連、サッカー協会いずれも認めてくれない。
> 　制度もメンバー固定はスポーツの基礎だからまずかわらない

大会の登録の決まりを変えればいいだけなんだけど。変えれないなら数ヶ月
前から毎日その部に通うとかでも対応できるし。

> ・チームワークがないということは　→　競技レベルがあっがらない

レベル上げたくないから人がこないわけなんで・・　レベル上げたい人は
毎日いく。　今の場合挙げたくないやつを強制でいれてあげたいやつに合わせるから困る

> ・競技をかけもちすると体をより酷使してしまう。短距離をやった後
> 　に長距離をやると体がぼろぼろになるということね。

短距離やった後長距離なんてやらない・・　筋肉の種類が違うんで。
やるなら、ウエイトリフティングとか、柔道とかレスリング、フットボールになるかと

> ・なにより、先進国のどこも競技のかけもちはあまり推奨していない。

アメリカでは違うんだけど。　関節の仕組みをしらないだけ。ガラスと一緒で
同じ部分を使うと磨耗して選手寿命を短くする。

> ・人が勝手きままに動き回ることによって人数があつまらなく
> 　競技がなりたたない問題

人の要望にこたえているのでその問題OKとなる。
人数集まらない＝だれもそんなものやりたくない

817 ：実習生さん：2006/05/29(月) 00:11:10 ID:xYWgO2Uh

毎日行ってる奴らの中にたまにしか来ないような足手まといを
入れて迷惑かけましょうってかｗｗｗ

818 ：実習生さん：2006/05/29(月) 00:12:41 ID:xYWgO2Uh

それじゃ積極的なやつらには対応できないねｗｗｗ

知ったかぶって話を広げるよりも、自分が言い出したことにまずは責任を持とう。
あ、持てないから何でも部なのかｗｗｗ

燃えるお兄さんの主人公が同じような台詞を言ってるぞ。ビデオ君の発言は、
ギャグ漫画の馬鹿レベル。

819 ：実習生さん：2006/05/29(月) 01:08:45 ID:XxzjN9FT

なんかビデオ君は勘違いしているようだが、何でも部ってのは、自由ではなく自分の意志の押しつけという最悪な部

部活に勝手に参加→毎日練習しているやつの妨げになる。ちなみに、レギュラークラスなら毎日練習にくるだろうね。わざわざレギュラーの座を放り出してまで別のスポーツを１からする馬鹿がいる？
よって、うろちょろするのは、ベンチに入れないやつばっか。んで、そんなやつらは、大体どのスポーツでも並以下。一万分の１くらいなら、才能あるやつがいるかもね
つまり、何でも部にうろちょろされても、マイナスにしかならない。

820 ：実習生さん：2006/05/29(月) 01:17:04 ID:XxzjN9FT

放課後の時間を好きに使わせる。ただし、絶対に何かしらをしないといけない→これはもう最悪だね。人権無視としか言いようがない。その人の時間を有無を言わさず束縛するわけだから、かならず不満の声があがる
しかも、その理由が犯罪率の抑止WWW
いいがかりはいいかげんにしてくれと言いたい。そもそも、放課後の二時間くらいを縛ったところで何の意味もないことに普通は気付く。七時に終わっても、それから犯罪を起こすことも十分考えられる。
てか、犯罪は昼より夜のほうが多いんだがなWWW

821 ：実習生さん：2006/05/29(月) 01:24:46 ID:XxzjN9FT

レベルをあげたくないやつが、あげたいやつにあわせられる→まったくもって空想。
レベルをあげたくないやつ＝そのスポーツが嫌いORしたくないやつだろ？そんなやつが部活に入る？現実的に考えればNO。少しでも好きだったり、したいと思ったらやる以上はうまくなりたいと思うのが普通

例え0.01％くらいで、うまくなりたくないやつがいたとしも、残りの99.99％はうまくなりたいと考えている。
練習をしたら試合をしたくなるのと一緒。

つまり、一般心理の視点から見てもビデオ君の考えはおかしい。

822 ：実習生さん：2006/05/29(月) 22:05:19 ID:Soqk6ZNQ

部活はサボるためにある

823 ：㏍：2006/05/29(月) 22:19:44 ID:V3YYJxx2

>>822
そういう見方をする人もいる。
人間を育てるためにあるという人もいる。

部活って人によって見方が違いますよね。
でも本来は生徒が自主的にやるもののはずじゃないですか？
まあこれも今はただの「ひとつの見方」としか見なされないんでしょうね…

824 ：実習生さん：2006/05/29(月) 23:45:53 ID:oyyNpbio

>>817
一定レベルよりうまくないと入れないとか試験をすればいいだけ。

そしてサッカーやっていて4人しかいないのにそんなことをいっていたら
試合にすらでられないわけだけど。　それでいいならそれでいいんでしょう。

そして学校全員でサッカー部に入れるわけがないし人数にも上限がある。

825 ：実習生さん：2006/05/29(月) 23:47:45 ID:oyyNpbio

>>818
積極的なやつは毎日同じ部に通えばいいだけなんだけど。　読めてないね

>>819
一定レベルより下手だと試験に通らないので一緒に練習せず端っこで
こつこつと練習になる。　そして部活にはいまだって下手なやつが参加して
普通に練習できているわけで、下手でも練習に支障はない。あるなら例をだすように

826 ：実習生さん：2006/05/29(月) 23:49:53 ID:oyyNpbio

>>820
それから犯罪することだってあるけど、一日中暇にさせているより
少なくなるんで。

DQNにきくと暇なのでやったと言う人が多かった。

それ以外に犯罪対策できるなら何か意見しないとただの意味のないレスと化すけど。

そして何かしら先に続くような能力をあげていた方が生徒のためにもなるし。
ネットするのだって何でも部は認めているんでね。

827 ：実習生さん：2006/05/29(月) 23:50:39 ID:oyyNpbio

>>821
やりたくないやつは部活にこないよ。

828 ：実習生さん：2006/05/29(月) 23:51:32 ID:oyyNpbio

>>822
何でも部だとさぼりにならない。　この部活つまらねー　と思っても
ほかの部にすぐ移れるし、ネット部にいけば部活の時間
ネットすることだって可能。

829 ：実習生さん：2006/05/29(月) 23:54:31 ID:XxzjN9FT

端っこで練習WW そんなつまらないことを、何でも部に入るような奴らがするとでも？

んで、へたやつでもしっかりとサッカー部に在席していれば誰も文句は言わない。毎日ちゃんと練習してたら、いくら下手でもチームの一員として受け入れられる

何でも部は勝手にきて勝手にどっかいくので邪魔。こんな簡単なことが分からないの？

830 ：実習生さん：2006/05/29(月) 23:54:45 ID:3pkEKhPH

なんでも部なんてどこでもあるし、勝手にできるだろ？
本買って興味あること勉強したり。変に学校にこだわるな。

831 ：実習生さん：2006/05/29(月) 23:58:09 ID:XxzjN9FT

DQNに聞いたら暇なのでやったという人が多かった→そのデータを示してくれない？それから、時間帯と犯罪率の関係もね。まずは根拠を示そうね

832 ：実習生さん：2006/05/30(火) 00:02:34 ID:CNeKE0MB

犯罪率の抑止の代案→まったくもってｽﾚ違い。そもそも、部活で犯罪を抑止なんて無理だね。

まぁ、少なくとも、今の部活はチームを大事にするから、誰かが何か起こせば連帯責任になるから、それが抑止力になってるだろうね。

何でも部はそれがないから逆に増える。

833 ：実習生さん：2006/05/30(火) 00:03:46 ID:CNeKE0MB

で、ネットは将来に何の役に立つの？

834 ：実習生さん：2006/05/30(火) 00:03:54 ID:RPwOs/sX

【万引き少年】ｺﾝﾋﾞﾆ店長が少年(14)に2年間にわたりﾜｲｾﾂ行為【店長の言いなり】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148466691/

835 ：実習生さん：2006/05/30(火) 00:14:30 ID:b/X/EXyV

とりあえず、部活は入ったほうがｲｲ。
精神力と忍耐力がつく。運動系は
普通に体力もついてくる。

勉強なんかにも関連してくるから
入ったほうがいいんじゃないのかねぇ。

836 ：実習生さん：2006/05/30(火) 00:21:10 ID:QxOXFJC5

よく言われるけど抽象的だ。精神力て。

837 ：実習生さん：2006/05/30(火) 00:30:56 ID:b5m2W6E+

それは精神力を実感したことのない人間の言葉

838 ：実習生さん：2006/05/30(火) 00:42:30 ID:QxOXFJC5

精神力なんかより毎日の勉強のほうが大事。たかが精神力や忍耐力で、
勉強頑張ってきた人が毎日コツコツ積み上げてきたものは超えられないよ。

839 ：実習生さん：2006/05/30(火) 00:44:58 ID:b5m2W6E+

?勉強に精神力や忍耐力がともなわないとでも？

840 ：838：2006/05/30(火) 00:55:44 ID:QxOXFJC5

たかが（部活で身に付けた）精神力や忍耐力（だけ）で

って意味。受験のときさんざん、部活やってる人は忍耐力がどうのこうの･･･
、お前はどうせ抜かされるって言われてたから批判してみた。

841 ：実習生さん：2006/05/30(火) 07:54:24 ID:b5m2W6E+

>>お前はどうせ抜かされるって言われてたから批判してみた

相手が理解できる言葉を書いてくれ

842 ：実習生さん：2006/05/30(火) 08:31:27 ID:QxOXFJC5

親に「お前は部活やってないから、部活してる人が部活やめて勉強に集中したら
お前なんかすぐに抜かされる」って言われてたけど、それは間違い。

逆にもし、途中から部活始めて何ヶ月かですぐ相手を追い越せると思ってる奴
いたら、何年も部活必死にしてきた人はどう思う？

843 ：実習生さん：2006/05/30(火) 23:16:37 ID:b5m2W6E+

部活やってるから勉強する時間が足りないってわけじゃないからな。
勉強なんて誰でもやるけど、部活なんかの特定のスポーツや楽器等は
基本的にやってなければ経験ゼロ。
これでは比較にならない。

844 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:16:23 ID:hSLIJz45

>>832
何でも部は生徒の暇を減らすことができるので犯罪は減る。

845 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:17:41 ID:hSLIJz45

>>835
入りたい奴は入れば良い。ごきぶり学校のごきぶり部になんて入りたくない
人だっているんで。何でも部だと、地域のすぽーつ団にいくことだって
ジムにいくことだって、塾にいくことだって可能なわけで、万能な部

846 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:19:38 ID:NqNfdu3b

君ならすでに何でも部さ。だって今君は何でもできるじゃない？

847 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:22:42 ID:ARfUgXeg

今の部活でも拘束はできるので、犯罪率には変わらない

848 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:23:52 ID:ARfUgXeg

んで、どうやってそれを生徒に証明させるわけ？？

849 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:27:19 ID:+nvj4lXI

体育教師が満たされなかった欲望を満たすのが部活。選手になれなく、
体育教師になり下がったとかね。生徒に自分の満たされなかった夢を
投影させる。ああ、情けない。

850 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:30:55 ID:NqNfdu3b

>>845
なんで一回何でも部のフィルター通さなきゃいけないのかが理解できない。
そんなの普通にやってる人いたよ。部活辞めて勉強してる人とか、バスケット
からサッカーに変わった人とか。

851 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:37:33 ID:hSLIJz45

>>847
今の部活だと内容がわるすぎるので強制するのは酷。

何でも部なら何でもできるので強制してもＯＫ．

852 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:38:23 ID:hSLIJz45

>>850
変える作業が面倒。

853 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:41:27 ID:NqNfdu3b

>>852
意味わからん。何でも部ってつまり何でもできる権利がほしいの？
すでに持ってると思うんだけど。

854 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:46:41 ID:hSLIJz45

>>853
毎日ころころいく部活を変えられないからＮＧ。そして
帰るとき顧問に毎回言わないといけないのも面倒。

地域のすぽーつ団にいったとき部活やったうちに入らない。

今の部活は木作る子音で

855 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:46:59 ID:ARfUgXeg

何でもできるという概念が分からない。

何でも部として部に参加→練習についていけない、正部員に白い目で見られる→行きづらくなり、だんだんめんどくさくなる→教室でおしゃべり。が行き着く先

856 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:51:24 ID:NqNfdu3b

>>854
お前が思ってるほど部活の価値って高くない。で、スポーツ団でも
勉強でもしっかりしてる人は認められるもんよ。部活してなくても。

857 ：実習生さん：2006/06/02(金) 00:11:26 ID:DajTEOW7

何でも部とかいう馬鹿サークルにしっかりしている人間がどれほど
入ってくるんだ？馬鹿の遊び部ｗｗｗ

858 ：実習生さん：2006/06/02(金) 02:12:56 ID:Xk7zcoK+

>>15がスルーされてるけど、実際会社の書類面接では体育会系のクラブ活動経験が在る奴は評価高めだよ。
人事の俺が言うんだから間違いない。

859 ：実習生さん：2006/06/02(金) 02:16:07 ID:Xk7zcoK+

一応東証一部上場企業です、念の為。
体育会系の部に入って卒業まで続けるってのは重要だよ、本当に。
昔は理不尽な上下関係に耐えられる人間が当たり前だった。
今じゃ「俺は正しいと思う事をしただけだ」とさも自分が正しいと言うような口調で平気で上に楯突く。
権利や自由ばかり主張していて、理不尽への耐性が無さすぎるんだよ。

860 ：㏍：2006/06/02(金) 18:01:18 ID:u27JreMv

>>859さんが入ってた部活はどんな感じでしたか?

確かに「自分が正しい」って思う人は多いですよね。
自分の中の「正義」みたいなものでしょうか。
でも部活にもよりますけど顧問も「オレの言うとおりにしろ」みたいなことを言いますよね。
生徒の立場から知れば「先生も『自分が正しい』って思うことをやらせてんじゃねえか」って感じですね。

だれでも自分の中の「正義」みたいなものがあるはずだからその「正義」が正しいかそうでないかは人にもよるはず。
上に楯突くのは理不尽に「耐える」のではなく、なんとかして状況を変えたい、またはわかってもらいたいという「理不尽に向かっていく姿勢」ともとれるのでは。

861 ：実習生さん：2006/06/02(金) 18:45:28 ID:CD0gxOeK

まだ「なんでも部」なのか。
「なんでも」できれば、光ある舞台に自分が立ち、青春の輝きを謳歌した「はずだ」
という幻想

862 ：実習生さん：2006/06/02(金) 23:20:23 ID:Xk7zcoK+

>>860
言いたい事はよく分かるけど、大事な事は何が正しいかじゃないんだ。
それを考えればキリが無い、だって双方客観的な根拠に乏しいんだから。
大人はこどもより優れているから大人の言う事が正しい、とするのは「逃げ」だけど現実的な、これ以上無い良い妥協点なんだよ。
こども時代には納得できないだろうし、俺は納得しちゃいけないと思う、それは思考停止だ。
けど、大人に成ったとき、社会に出てサラリーマンに成るとき、もうこどもではないのだから考え方を改めねばならない。

何があっても上には逆らうなって言う心算は無いよ。
ただ将来納得できない要求に直面しても、涙を飲んで耐えなければ成らない時は必ず来る。
そんな時に「俺は今までの人生で黙って過ごした事は無い、断固戦う」なんて言ったんじゃ損するのは自分だよ。
かっこいいけど、かっこよさじゃ食えない。
そう言う人間は、サラリーマンに成るべきじゃない。
もっと崇高な意志を持って、学者にでも成るべきだ。
そうやって信じる所を説いて行って欲しい。

以上の議論を、あなたが健全な若者なら「逃げ」と感じるだろうが、それは正しい。
でも大人に成っても適応できないのなら、サラリーマンは向いていないという事に成るし、人事としても欲しくない。

863 ：実習生さん：2006/06/04(日) 17:19:13 ID:Cw8QvpAq

就職は知らんけど、受験は部活なんて全く関係なかったな。忍耐力や体力根性
でなんとか、っ思ってる人いるけど、そんなもんで受かるほど甘かない。

受験がこうだから、就職ではもっとこういう風潮が強くなると思ったんだけど、
違うかな？部活やってりゃ有利なんてままごとに聞こえるんだけど。

864 ：実習生さん：2006/06/04(日) 19:34:04 ID:JN0FdjVl

重要なのは忍耐力じゃなくてリーダーシップだとか団体行動だとか他人と動けるという事だよ。
体育会系なら大概は他人と意思疎通する能力が標準以上だからね。
個人種目でも、他人と一緒に何かやってるって点では一緒だし、人の気持ちが少しは分かる。
ずーっと何もやってなかった人間はコミュニケーション能力がかなり怪しいもんだよ。
受験と就職じゃ話がかけ離れすぎてるよ・・・

865 ：実習生さん：2006/06/04(日) 20:36:42 ID:Cw8QvpAq

そんな肩書き重視だと、よっぽど見る目に自信がないのかって思ってしまう。
偏った重視に疑問を感じる。コミュ能力ある人と、技術ある人どっち取る？

866 ：実習生さん：2006/06/05(月) 06:45:41 ID:PoX2M3uk

>>855
おしゃべりでもOKだけど。　時間を拘束して何かやらせるとか
犯罪抑止のためにあるんで。

>>856
勉強しっかりやる人は、何でも部の時間学校か塾で勉強していればいい。
そういう人まで普通に生活していても部活にやったと入るのが何でも部。

>>857
部活とぜんぜん形が違うんで。１人１人が独立しているんで１人１人に合わせた
ないようになっている。

867 ：実習生さん：2006/06/05(月) 06:46:27 ID:PoX2M3uk

>>863
時間拘束することで、犯罪者がへるから意味がある。

868 ：実習生さん：2006/06/05(月) 11:49:08 ID:YiZBnER4

まあ、大学入ったらサークルぐらい入ろうや。
俺も高校時代は勉強ばかりで部活なんか入ってなかったよ。趣味と部活が合わなかったし、
野球は好きだけど野球部入って練習して何になるんだとか思った。せいぜい思い出ぐらいだし、思い出なら部活以外でも沢山作れるし。
俺の行ってた高校は毎年早稲田１００人ぐらいの進学校だったけど部活に入ってていい大学行ったヤツもたくさんいる。
まあ、要は部活入ってたかどうかなんて関係ない。
だが、部活を言い訳にして勉強できないとか言ってたヤツはダメなヤツばかりだったことは事実。
それだけは心に留めておけ。

869 ：㏍：2006/06/05(月) 19:58:48 ID:vo0mao3d

>>868
楽しい部活なら難関大学にいくのは十分可能。
部活やりながら難関大学行くからってすごいとは限らない。
と思いますがどうでしょう…

870 ：実習生さん：2006/06/05(月) 21:05:56 ID:efqOAfKy

>>866
平気で犯罪犯すようなDQNが何でも部に好意的に入るのか？

871 ：実習生さん：2006/06/05(月) 21:19:39 ID:ZQxZPLsC

そもそも子供はそんな犯罪者予備軍ばっかじゃない。

872 ：実習生さん：2006/06/05(月) 21:30:54 ID:M22GIQtQ

帰宅部に入れ！

873 ：実習生さん：2006/06/06(火) 22:58:20 ID:YsLIPNpV

何でも部ｗｗｗ
が、一番ドキュソを呼び寄せる可能性の高い部活だな。
真剣に物事に励むのは嫌だけど、遊び仲間は欲しいわけかｗｗｗ

874 ：実習生さん：2006/06/06(火) 22:59:05 ID:jV1oVcMO

>>869
知識の重要さに気づいてないとは・・　空いた時間に球遊びとか
やりたいやつはやればいいけど、賢い人間にはやらせたくないな

>>870
部活強制。　学校の授業と一緒にする。

875 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:00:44 ID:jV1oVcMO

>>871
だれもばっかなんて言ってない。犯罪犯す人間を減らすためと言っている。
そして犯す人間はみわけが事前につかない。

876 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:02:00 ID:YsLIPNpV

>>874
知識の重要さに気づいてないｗｗｗ
どっから、そんな突拍子もない発言が飛び出てくるわけ？ｗｗｗ
知識なんて部活やってようが、やってなかろうが、同じように身につくよｗｗｗ

877 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:02:30 ID:5/21pjUG

>>875
授業強制にしても授業出ないヤツとかいるのに、部活強制にして、部活くると本気で思うか？

878 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:03:38 ID:YsLIPNpV

>>875
君が部活をはじめて、２ちゃんで叩かれるのをやめれば、
少なくとも一人の犯罪者予備軍の少年が減るよ

879 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:06:30 ID:jV1oVcMO

>>876
>同じように身につくよ

身につかないよ。ずっと勉強やってるやつの方が知識はずっと上なんで。
勉強が趣味でないやつはいってもわからないだろうけど

880 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:07:43 ID:pEfomfJT

>>875
あまりに犯罪犯罪言うからつい。部活っててそんな後ろ向きな理由でやるもんなのかって。

881 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:08:14 ID:jV1oVcMO

>>877
こないやつはこないんだろうけど来るのは増えるだろうし、いまより
は犯罪が減る。

882 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:09:14 ID:jV1oVcMO

>>880
何でも部は何でもできるので前向きだけど。

883 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:12:33 ID:jV1oVcMO

>>878
何でも部があったらよろこんで入るけど

884 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:12:48 ID:YsLIPNpV

>>879
本当にずっと勉強してる奴がいるの？一日のうちのたった２，３時間程度の部活が
勉強の足かせになるほど、理解力がないのかい、君は？
君には全然知識がないようだけど、そんな頭しかないのに勉強が趣味なの？ｗｗｗ
勉強よりも、２ちゃんねるで無駄な時間をすごしてるようにしか見えないがｗｗｗ

>>882
何にもできないから、何でも部なんだろう？ｗｗｗ

885 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:14:19 ID:5/21pjUG

>>879
ビデオ君って勉強が趣味なのか？オマイは２ｃｈが趣味なんじゃないのか？

886 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:15:12 ID:jV1oVcMO

>>884
>本当にずっと勉強してる奴がいるの

いるけど何か

887 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:16:50 ID:YsLIPNpV

>>886
君は２ちゃんやってるじゃんｗｗｗ

888 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:18:20 ID:YsLIPNpV

>>886
君が２ちゃんで叩かれてる無駄な時間を、周囲の人間は
恋にスポーツに勉強に使ってるわけだ。
ビデオ君の自己満足で終わって、周囲に馬鹿にされるだけの
結果しか出せない勉強じゃ、やらないほうがマシじゃないか？

889 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:20:18 ID:jV1oVcMO

>>888
>恋にスポーツ

これ無駄な時間なんで・・

890 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:21:33 ID:YsLIPNpV

>>889
君が２ちゃんで皆から馬鹿にされてる時間のほうがはるかに無駄なわけだが・・・

引きこもりにとっては恋やスポーツなどといった青春を謳歌することは、無縁だから
無駄に見えるだけｗｗｗ

891 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:22:52 ID:pEfomfJT

俺も最近思った。スポーツ向いてない奴もいるから効率考えたほうがいい。

892 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:23:33 ID:YsLIPNpV

恋やスポーツが無駄な時間ｗｗｗ

いじめられっこの引きこもりが吐くベタベタな台詞だなｗｗｗ

彼女も友達もいないの？？？
ちょっと、それおかしくない？犯罪者予備軍じゃないの君？ｗｗｗ

本当は彼女と楽しく遊びたいし、皆とスポーツなどを楽しみたいのに
それができないから、僻んでるだけだろ？

893 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:32:07 ID:jV1oVcMO

>>892
bakaと楽しんでも楽しめるわけがない。幼稚園児と一緒に遊んでたのしいのかと。
大人ならばからしくて本気で遊んでられない。これと同じ心理。

何でも部の話からずれているけど、部活強制して、犯罪減らし、学力もうｐさせるのが
いいということだね

894 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:36:22 ID:pEfomfJT

>>889
もっと強烈に信念を持って進んでほしい。スポーツも恋愛も苦手でもいい。
それだけが青春ではない。軽い空気に流されるな。

895 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:36:46 ID:5/21pjUG

>>893
多分外国って恋やスポーツにはもっとオープンだよ。

896 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:39:26 ID:YsLIPNpV

>>893
え？ビデオ君、ちょっと違うぞ。
馬鹿なのは、ビデオ君の周囲じゃなくて、ビデオ君本人だ。
早く周囲に追いつく努力をしないと、大変だぞ。周りを馬鹿だと思い込んで
自尊心を維持したいのなら、そんな幼稚なことはやめとけ。

897 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:40:23 ID:jV1oVcMO

>>896
お金稼いでるプロ選手でもないのにスポーツやってるやつが
頭いいわけね・・

898 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:41:54 ID:YsLIPNpV

>>894
そこで青春は「２ちゃんねる」という哀れなビデオ君ですよ。
スポーツも恋愛も苦手でももちろん構わない。
しかし、自分が苦手だという意識を見て見ぬふりし、周囲を懸命に見下そうと
することで成長せずに、どんどん周りの同い年と差をつけられていくビデオ君
本人の未来はどうなるのだろうか。

899 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:42:40 ID:5/21pjUG

>>897
誰もそんなことは言ってねーと思う。

900 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:43:04 ID:YsLIPNpV

>>897
？活動の全てをお金に直結させようとする人間が頭のいい人間ということですか？ｗｗｗ
ビデオ君の趣味は何？２ちゃんねる？ｗｗｗ

901 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:48:07 ID:jV1oVcMO

>>898
価値観は人によって多様と言うこと。その価値観から見れば片方が下で
片方が上ということになる。

犬や、猫に文字をよめといっても無理なので。

902 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:50:42 ID:YsLIPNpV

>>901
まぁ、いいよｗｗｗそれが君の「価値観」ならｗｗｗ
あと、「価値観」で上下は決まらないからｗｗｗ
価値観に関わらず、はっきりと君は周囲の同い年（１２、３歳くらい？）
から劣ってるわけｗｗｗ

対人関係も築けない、集団生活も身につかない、特技無し、自慢の
勉強も２ちゃんで馬鹿にされる程度のレベル、、、
うーんｗｗｗ

903 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:51:10 ID:5/21pjUG

>>901
＞犬や、猫に文字をよめといっても無理なので。

なるほど。んじゃぁビデオ君に一般のニーズを理解しろと言っても無駄なワケだね。

904 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:54:01 ID:pEfomfJT

>>897
そういう空気は気にするな。そうやって気にする精神力の消耗はダメ。

905 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:58:29 ID:YsLIPNpV

ビデオ君は勉強して、それからどうするの？

良い会社に入るなら、世間のことを知らないと無理だよね。
大学に入って（無理だろうけど）、大学に残るとしても、一般人との付き合いが
できなきゃ人脈も広げられないよね。

対人関係を築くことから逃げて、勉強だけしてどうしたいの？
周囲の人間は、おのずと対人関係の築き方を学んでいっている。
大人になる頃には大多数が自然と組織の人間関係を築く能力を
身に着けている（一部にはそれができなく、消えていく人間もいるが）。

ビデオ君の将来の目標は何なのかな？
もしかして「勉強すれば将来きっといいことがある」程度のことしか考えて
いないのかな？まぁ、１２，３才だと思うが、それくらいの年齢ならおかしく
もないな。けど、道を踏み外す前に自分のことを考え直したほうがいいぞ。
１６，７ならもう遅いから諦めろ。

906 ：実習生さん：2006/06/06(火) 23:59:50 ID:YsLIPNpV

まぁ、それと部活が直結するわけではないが、ビデオ君は部活に限らず、
対人関係を築くことそのものを無駄な時間だとしているように見受けられるが、
それは違うのかな？
対人関係はネットで築けるなんて、ギャグを言っちゃいかんぞｗｗｗ

907 ：実習生さん：2006/06/07(水) 00:13:03 ID:72BhEYAG

今のどろどろしたエネルギーは溜め込んどけ。部活やってなくて馬鹿にされ続けるのも貴重な経験だ。
耐える精神力さえあれば、飢餓感、コンプレックスは人を成長させる。

908 ：実習生さん：2006/06/07(水) 01:33:13 ID:cCOYlrBo

>>907
まぁ普通の神経してるのなら部活してなくてもバカになんてしねーけどな。

909 ：実習生さん：2006/06/07(水) 20:40:37 ID:HErzOTqS

馬鹿にされてるのは部活をやってないからじゃなくて、
やってもいないのに部活を語ったりして「知らないことを
知ったかぶって、しかも間違えてるから」という罠
人間、知らないことを知ったように話すのは恥ずかしいことですなぁｗｗｗ

910 ：実習生さん：2006/06/07(水) 23:38:19 ID:knXwb3IX

部活に入らなくても立派な大人にはなれると思う。
ただ，中高の教師になるなら部活指導があるから，
指導できるように何かしておいたほうがいいと思う。
個人的には運動部または吹奏楽部がおすすめ。

911 ：実習生さん：2006/06/08(木) 03:01:24 ID:25mOWv7u

昔の学校は、授業も部活も、人格形成の一環だった。
今の学校は、授業も部活も、成果主義に追われている。

だから、
人格形成のための部活なら、「立派な大人になる」ために役立つが、
成果だけを追及する部活なら、「立派な大人になる」こととは無関係だ。

912 ：実習生さん：2006/06/08(木) 12:26:57 ID:MJBlIwhy

>部活に入らないと立派な大人になれませんか？？？
>>1
なれない。
立派な大人になりたかったらせめて「帰宅部」に所属すべし

913 ：実習生さん：2006/06/08(木) 12:32:04 ID:VfwT2c4u

>>1はこんなこと他人に聞いている時点でやってようがやってまいが立派な大人にはなれないと思う。

914 ：実習生さん：2006/06/09(金) 00:49:05 ID:9lfP36PE

>>911 昔のような何の目的もない参加することだけに意義がある部活より今のような試合で勝つためとか軽く運動したいためというように目的がはっきりしてる部活のほうが有意義だと思うけど。

915 ：実習生さん：2006/06/09(金) 01:32:42 ID:aGusP8GM

昔と今でどう違うのか教えてくれよ。

916 ：実習生さん：2006/06/11(日) 09:02:17 ID:/a/I0Ezt

就職面接で何部だったかって結構大事だよ

917 ：㏍：2006/06/15(木) 13:28:03 ID:gJJdRx25

A｢高校の時は部活しかしていなかったような感じがします。
でも忍耐力は人一倍あります。
インターハイにも行きました｣
B｢高校の時は部活もせずに勉強をしてあました。
勉強を続けることで東大に行けましたし忍耐力もつきました｣
面接でこんな二人がきたらどっちを採用しますか?
ぼくはBを採用します。
みなさんは?

918 ：実習生さん：2006/06/15(木) 16:36:33 ID:kmQVrgvu

現時点での実力で決めましょう。

919 ：実習生さん：2006/06/15(木) 16:56:00 ID:t9eb6w1o

>>917
俺は部活厨なワケじゃないけれども、
「高校時代何をしてましたか？」って質問に対してＢなら例えば
「私は○○に興味があって、その学問ついて東大なら最高の環境で学ぶことができると思ったので東大に入学するための勉強をしました。」
とか勉強だけするにも適当な理由をつけないと採用してくれないよ。
次には「それでは何のためにあなたは大学に行きましたか？」みたいな質問がくることがあるからね。

そういう理由でどっちも印象は良くないと思う。

920 ：実習生さん：2006/06/15(木) 17:30:32 ID:x2fkWXZl

>>917
質問Ｂに補足して
高校の時にはあまり自覚していなかった社会性を
大学４年間でめいいっぱい学び直そうと思っているというと大吉。

921 ：実習生さん：2006/06/16(金) 01:07:35 ID:E1RJ8aNN

>>917
あのな、答え様の無い質問をするな。
そんな少ない情報でどっちと言われても、答えられる訳がねー。
その他細かい状況によっていくらでも答えは変わる。
例えば、何の会社か、どういう仕事をするのか、今の職場に求められているものは、これだけでも答えはバラバラに分かれるでしょ。

「俺の」会社なら多分Aだな。
絵に描いたように人付き合い下手の東大出身が同僚に居るからね・・・
その点体育会系でしっかり人間関係構築してきた奴なら問題無さそう。

>>920
就活の面接に於ける話じゃね？