○●○●いじめ統一スレッド７●○●○

☆ここは教育現場におけるいじめについて語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、いじめをめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。

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【前スレ】
○●○●いじめ統一スレッド６●○●○
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1085836654/l50

☆深刻な悩みをお持ちのかたは人生相談板へ行くといいかも…。
【人生相談＠2ch掲示板】http://life5.2ch.net/jinsei/

過去スレ
○●○●いじめ統一スレッド５●○●○
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081253016/

○●○●いじめ統一スレッド４●○●○
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1067525376/
○●○●いじめ統一スレッド３●○●○
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1048853420/

○●○●いじめ統一スレッド２●○●○
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1029005426/

○●○●いじめ統一スレッド●○●○
http://school.2ch.net/edu/kako/1000/10005/1000574763.html

で、俺の主張だ。

いじめられるような弱者に生存権なし。いじめられて自殺するような香具師はさっさと氏ね。
人間社会それほど甘くない。強者のみ生存できるのだ。生存できる力を持つもののみが生きる資格がある。
弱者は氏ね。学校だけが社会ではないだろうが、甘えるんじゃねえ。学校にくるのがいやならやめろ。
教師や同級生に期待するな。裸一貫で人間できるだろう。「いじめられっこ」には大体人格に欠陥が多い。
欠陥人間は社会に必要ねえだろう。

以上。

で、>>3をどこぞの雑魚に池沼でもわかるように解説したのがこれ。

>いじめられるような弱者に生存権なし。
>いじめられて自殺するような香具師はさっさと氏ね。
いじめられて自殺するようなチキンはどうせ社会でも通用しねえ。
だから、死にてえのならさっさと慎二前ってこと。
「いじめ」をばねに自分を変えていこうと前向きに生きていく香具師までの生存権を否定してるわけではない。
>人間社会それほど甘くない。強者のみ生存できるのだ。生存できる力を持つもののみが生きる資格がある。
>弱者は氏ね。
実際の社会を見ていれば、企業にも実力主義が採用されて、実力なき負け犬はリストラにあっている。
社会には弱者を甘えさせる余裕などない。だから、「いじめ」くらいで死ぬような負け犬は生きてても無駄だから死ね。
>学校だけが社会ではないだろうが、甘えるんじゃねえ。学校にくるのがいやならやめろ。
「いじめ」で学校が耐えられないほど苦痛な場所なら、学校に行くのをやめればいいだろう。そうして「いじめ」に対抗する方法もある。
>教師や同級生に期待するな。裸一貫で人間できるだろう。
どうせ、今の教育現場は自分の保身で汲々とする雑魚教師の大挙して跋扈する穢れきったものだ。
同級生も自分に「いじめ」が飛び火するから、自らの身を犠牲にしてまで「いじめられっこ」を助けてはくれんさ。
だから、自分でなんとかしろよ。死ぬくらいなら、自分一人で生きていけるだろ。
>「いじめられっこ」には大体人格に欠陥が多い。欠陥人間は社会に必要ねえだろう。
「いじめ」で死を選ぶ雑魚は人間の欠陥以外の何者でもない。そんな欠陥は社会に必要ねえから、とっとと死ね。
貴様ら（「いじめ」で死ぬような雑魚）に俺は同情などせん。

さらに。「いじめ自殺」についての俺の考えだ。

いじめくらいで死ぬのは人間として欠陥であり、逃げである。
しかも、自殺は逃げである以上、いじめ自殺は犬死にである。

以上。

結局、誰がなんといおうと「いじめ自殺」は逃げ。決して抵抗なんぞではない。
そこを勘違いせぬようにな。

守口の田代よー
前スレがまだ850なのに、新スレは早すぎじゃねーのか？

>>前スレ835
>目的のないヤツ…いい年して情けねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜 (ノ＿ ＿)ノ　
じゃあ、貴様はいったいどうしたいんだね？

>>同843
>虐めなんて無くならないから強くなれ。甘えるな。
>虐めで自殺するような奴はこの弱肉強食の世界ではどうせ生きていけなかっただろうから氏ね。
>って事をまあしいは言いたいんじゃないかなぁ？
まあ、俺がいいたいことはおおよそそんなもんだ。
別に間違ったことは言ってないつもりなんだけどさあ。
どこぞの雑魚が噛み付いてくるからなあ・・・。

>>6
馬鹿か？おまえ。書き込めねえだろ。
おまえがそう思うなら、ためしに書き込んでみな。
それと、貴様。「守口の田代」っていうのやめろっていってるだろ、貴様！

>>8
ふむ。その通りだな。
レスが長い人が多いからな。

>>3
意見を伺いたいんですが、アメリカのコロンバイン高校で起きた
銃乱射事件についてどう思いますか？
あれは射殺された生徒たちに問題があったんでしょうか、
それともDQNを放置した学校や社会、家庭に問題があったんでしょうか？
まあしいの視点からみた考察を是非聞いてみたいです。

あ、それから、マイケルムーアのドキュメンタリー映画「ボウリングフォーコロンバイン」観ましたか？
もしまだだったら、是非お勧めです。
暴力社会（戦争含む）を様々な視点でとらえているので、とても参考になるかと。

>>前スレ844
>「こいつは自分より劣っているんだ。俺が(私が)一番だ」っていういわゆる
>優越感っていうのでしょうか。これは誰しもが多かれ少なかれあるもので、これがいじめに作用している部分はあると感じますね。
そうだ。それが俺の言う人間の「メンタルアニマル」たりえる所以だ。
まあ、どこぞの雑魚は人間誰しもが持っているはずのその部分さえ、認めねえ完全無欠の人間だと思い込んでるからなあｗ
そういう香具師に限っていじめを起こすんだね。自分で「いじめ撲滅の最右翼」とかほざいちゃって、格好悪いｗ

>「所詮。綺麗事だ」と失笑されてしまう。悲しい話しです。
悲しい話でなくて、事実だから仕方がない。「いじめを撲滅」だなんて土台無理な話だ。
それよりも、「いじめ」のある社会に己の身を適用させたほうが簡単だと思うがなあ。俺は。

>一連の貴方の書き込みで感じるのですが、あまり煽り的意見に汚い言葉でレスすればするほど、いくら正論をレスしていたとしても、レスを見ている周囲は、悪い印象しか持ちません。
いや。それはある特定の雑魚がまともに「いじめ論議」せずに個人攻撃に徹しているからだ。
あんたみたいにまともに意見を述べたら、俺は別に「雑魚」だとか「貴様」だとか言って罵ったりはしない。

俺は個人攻撃をした覚えはないが、何故に貴様！雑魚なのだろうか。

>>9
で、貴様。
>違うなら、何をどうしたいのか具体的に主張してみな。
わけわかめ。違うって何に対して「違う」なのだ？

前スレ851
>遊戯しているとは考えてないでしょう。
そうだ。俺は遊戯のつもりで発言してるのではない。
俺は「いじめ」について思ったことをそのまま発言してるだけだ。
むしろ遊戯してるのは自称「いじめ撲滅最右翼」の雑魚キングだと思うよ。

>そういや私の付き合ってる彼女、昔はこんなだったな
結構、自分のこと「俺」だとか言ってたの？

おれは強い。
強いが、俺より強いやつはｲﾊﾟｰｲいる。
そんなやつらに、言いがかりをつけられて、いじめられるのは
やじゃのう。
２位連合を作って、トップグループの奴らをいじめ返したろか？

そうして、いじめは無限ループになる。
最後の最下位連中はカエルをいじめて憂さを晴らす。

これが今の世の中の現実。　すさんだ世の中だね。

>>12
おまえ、個人攻撃してただろうが。
前スレの600番台のてめえの発言もう百回読み直して来い、てめえ！
それでもまだ、白を切りとおすのか？てめえ！

虚勢を張っている者が嘲りの対象になる事はリアルでもネットでも変わりない。
乱暴な言葉を使う＝バカにされない（いじめられない）と言う短絡的思考がﾀｼｰﾛの限界だろう。
いじめそのものは環境が変われば無くなるが、いじめを克服したようで、ますますいじめの呪縛にはまるﾀｼｰﾛに合掌。

>>15
ネガティブな反論はすべて「個人攻撃」になるのか？

>>10
>銃乱射事件についてどう思いますか？
>あれは射殺された生徒たちに問題があったんでしょうか、
>それともDQNを放置した学校や社会、家庭に問題があったんでしょうか？
あの事件についてはもうひとつ背景がわからないから、なんともいえない。
ひとつ言えるのは、結局通り一変の雑魚教育しかしなかったから、ああいう事件が起きたんでないかい？

>>16
何が「個人攻撃」してないだ、貴様！
>>16のレスで十分しとるだろうが、てめえ！
>>16の言い回し。まさしく自称「いじめ撲滅の最右翼」の雑魚といっしょだな。
ひょっとして、ジサクジエーン？

>>19
なるほど。
逆を言えば悪意と憎しみを込めた優しい言葉ならば、お前は喜ぶのだな。

>>20
意味不明。まともに「いじめ論議」する気ねえのなら、とっとと消え去れ。貴様！

>>19 >>20
いったん水に流して和解したら？
「いきおいで言ってしまった。悪かった」
ってお互い言ってみてさｗ

そんなこともできないくらい狭量だと、実社会でも
いじめっ子、いじめられっこのままだよ。

あ、この文章、見たとおり煽りね。くだらん煽りに見える？
うん。正解だよ。
くだらん煽りなんかにあおられずに素直に和解して議論しましょうｗ

>>21
ネガティブな反論をすると、悪意とみなし個人攻撃扱いとするお前の方が議論に向いてない。
いじめに限らず、それでは議論にならんな。

>>22
俺としてはかなり好意的にレスをしているさ。

○●○●いじめ統一スレッド●○●○
http://school.2ch.net/edu/kako/1000/10005/1000574763.html
○●○●いじめ統一スレッド２●○●○
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1029005426/
○●○●いじめ統一スレッド３●○●○
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1048853420/
○●○●いじめ統一スレッド４●○●○
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1067525376/
○●○●いじめ統一スレッド５●○●○
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081253016/
○●○●いじめ統一スレッド６●○●○
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1085836654/

新　ス　レ　早　杉　
　
教育板ではスレッド使い切り推奨です。

○●○●いじめ統一スレッド６●○●○
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1085836654/l50

>>26
前スレは容量いっぱいで書けないよ。

>>27
なるほど、了解。

>>27
そんなスレの終了の仕方もあるんだね。知らなかった。
それだけに、お互いあおった言い方をしていても、みんな真剣
ってことじゃないのか？

>>25の、過去スレ紹介は、24に対して「好意的なレスではない」
というメッセージと読みとれるが、過去に言ったことはしょうが
ない。覆水盆に返らず。
だけど、お互いののしりあってループするより、リセットしたこ
とにして議論した方が、新しい議論も生まれると思うんだがなあ。

>>29
俺が守口とからんだのはスレ6からだ。それ以前はないと思った。
守口の田代は、常に優しい言葉をかけてくれる人とだけ話がしたいみたいだ。
反論や否定は個人攻撃の議論荒らしとみなされるので注意せよ。
自身の全面肯定って、精神的におかしくなりかけてる人の前兆と聞いた事あるが。
そうでなくとも自我が未発達な証拠。年齢は関係ない。
少なくとも悪意はないしある訳がない。
そうだな。血気盛んな若者に対し、いい男な見地から解答のヒントが入ってるつもりだ。

>>30
了解しました。
私としては、お二方どちらの意見にも耳を傾けるべき点があると思います。
このスレでの議論が、「いじめ」の現状緩和に少しでも役立つかとを願って
います。

このスレでの議論が、「いじめ」の現状緩和に少しでも役立つ

せっかくの統一スレだし、これに回帰した方がいいな。

>源氏名云々
604 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/28 23:25 ID:OYaD2Ulp
>>593
「いじめ」についてまともに討論する気のない貴様こそ、立ち去れよ、馬鹿！

貴様らヒキ雑魚のほうがきもいんじゃ、あほ。
悔しかったら、さっさと就職活動なり受験勉強なりしろや、てめえ！

631 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/29 21:52 ID:MatZfT1L
あーんーまあしいというていがくれきにいじめをうけています！！！
もういきていけませんPTFEになりました！！！
あーんーさおりんせむぷあいにいいつけてやるー
とうだいそつえりいとかんりようのさおりんさまがていへんさちのまあしいなどこつかけんりよくでやつつけてくれるぞ
あやまるならいまのうちだぞていへんさちのまあしいくん

続く

575 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/26 22:11 ID:MpOIe9S6
まあしいのレス見てると短時間にどっさりと一方的レスをしてあとは音沙汰なしだ。
間隔としてある程度内容を考えた上で、これだけの文字数を打ち込める時間ではないと思うが。
つまり予めネタを仕込んでコピペして貼り付けてるだけと見た。
リアルタイムで即応する能力などないのだろう。それ以前に破綻しているがな。
通常に考えれば、俺と>>13は何の脈絡も無いが、それは奴もわかっている筈だ。
都合が悪くなるとキャラに篭って適当に罵倒して逃げているだけだろう。
以上の理由からリアルの場合、まあしいのように性根の暗い女で、矮小薄弱醜悪かつ気持ちの悪い人物はい

じめたいとは思わないな。距離を置くのが通常と思われるが。
環境をネットに限るならば速やかにご退場願うしかないがな。

貴様。これらのレスのどこが「好意的」なのか、具体的に説明してみな、雑魚！
こんなの、俺の個人的な中傷そのものだろが、てめえ！
確か。「いじめ」っていじめる本人には「いじめ」の認識がなかったんだっけ。
てめえ。自分で好意的だと言ってる時点で、はいさよならだな。

馬鹿らしくて怒る気にならん。

でだ、自称「いじめ撲滅の最右翼」さんとやらは、
自分の論理の破綻に気がついて逃走したようだな。

所詮、右翼的なもののみかたの偏ったものの考えだ。
みんなの共感など得られるはずがねえ。

会社ぐるみで「いじめ撲滅」に取り組んでいるというのもどうせブラフだろうし。
いじめに体張ってとめに行ったという「武勇伝」とやらもブラフだろうな。

えらそうな口上ばかり垂れて、ちっとも具体的に何したかを書く気配ねえもんな。あの雑魚は。

レスを別の所で書いて、コピペして一気に載せるといけないんでしょうか…
やり方は人それぞれじゃないかと思いました。

それとも、あの雑魚はこのレスを見て、忠実に「いじめ」スレから退散したのかなｗ
どちらにしても、醜い雑魚だった。

>>名無しさん＠そうだ選挙に行こう
>もっとも>>810とまあしいは同時に登場したためしがないからおそらく自（ｒｙ
>ところで、まあしいの賛同者って何で
>・ほかのスレには一切登場しない
>・コテハンやトリップをつけてる割には書き込みの期間が短い
>・まあしい以外にはほとんどレスをしない
>のかなあ？
これで、貴様。ついにぼろを出したね。
貴様は、本気で「いじめを撲滅」しようとしてレスしてんのではない。
この俺様（すなわち守口のまあしい）が憎い一心でのレスだ。
なぜなら、他の人たちは（(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0.などをさす）明らかに俺の趣旨に賛同してるわけないだろ。
「いじめはあくまでよくない」という意見で俺とは一線を画しているだろう。
にもかかわらず、俺を好意的に受け入れているというだけで、貴様の攻撃の対象になっている。
ましてやｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだなんて、俺は別に貴様ごときにどう思われてもかまわんが、
(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0.に失礼だ。馬鹿！
そういう貴様のひねくれた雑魚根性が、「いじめを撲滅」どころが、いじめを増殖させてんだろ。
一個人を攻撃する趣旨でレスをするのなら、それはスレ汚しであり荒らしだから、即刻レスをやめよ。

まあ、貴様に本気で「いじめを撲滅」しようなどという気概などあるわけねえと今までのレス見て思ったけどねｗ
所詮、自分で「いじめ撲滅の最右翼」だなどと自画自賛する雑魚にすぎんのだしな。
人の幸せをぶち壊そうとまでするし。

いじめっ子よりもいじめられっこよりも雑魚教師よりも、まず貴様のほうが社会から排斥されるべきだなｗ

>>36
？

まあ、結局「いじめ」くらいでおめおめと自殺するのは雑魚だってことだ。
社会にはいつでもどこでも「いじめ」はカレーに福神漬けのようについて回る。
「いじめ」を人生勉強くらいのつもりで、体験していかないとな。

>>38
ええと、>>34の
>575 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/26 22:11 ID:MpOIe9S6
>まあしいのレス見てると短時間にどっさりと一方的レスをしてあとは音沙汰なしだ。
>間隔としてある程度内容を考えた上で、これだけの文字数を打ち込める時間ではないと思うが。
>つまり予めネタを仕込んでコピペして貼り付けてるだけと見た。
>リアルタイムで即応する能力などないのだろう。それ以前に破綻しているがな。
これについて、何で？と思って書いてしまいました…

>>39
>リアルの場合、まあしいのように性根の暗い女で、矮小薄弱醜悪かつ気持ちの悪い人物はい
>じめたいとは思わないな。距離を置くのが通常と思われるが
この文章は露骨な個人攻撃だろ。見たまんまだ。

>>36
別にその方法自体が悪いとは思わないが、守口の田代の場合は一方的断定に過ぎたものを圧倒的文字数でコピペしてくる。
それで私怨からくる罵倒と受け止められるのではなぁ。そもそも議論自体が成立してないだろうよ。

馬鹿！雑魚！貴様！うんぬんは個人攻撃には該当しないらしい。

ちなみに>>33のコピペは守口が使ってきたレスを俺がそのままのコピペで返したものだ。
＞「いじめ」についてまともに討論する気のない貴様こそ、立ち去れよ、馬鹿！
＞貴様らヒキ雑魚のほうがきもいんじゃ、あほ。
＞悔しかったら、さっさと就職活動なり受験勉強なりしろや、てめえ！

守口の田代さんは自分で個人攻撃していると認めました（w

とにかくこのスレは、これに回帰した方がいいな。
「このスレでの議論が、「いじめ」の現状緩和に少しでも役立てる」



＞守口
いいたいことあるなら個人的にとことん相手してやるから、別スレ移れや。

いじめ告発本のルーツは、大阪の中学生（当時）土屋怜＆精神科医のオヤジ共著だろうか。
俺は人から借りて読んだ。5年くらい前の事なのでかなり印象が薄れてはいるが、
いじめ内容は特に苛烈と言うほどには感じられなかったが。
内観療法だか何だか知らんが、精神科医のオヤジは娘を医学的にいじめから救う事は出来なかったようだ。
ただ、この校長＆女教師は著書の通りならば、怜ﾀｿが不登校になってしまったのは、いじめよりは学校の対

応に問題がある印象也。
いじめを受けていたのが中2の時で、出版が中3と記憶している。
現在進行形のいじめは環境が変われば無くなるが、傷の即効的治癒までは望めないだろう。
手当てが不適当な場合は化膿して重体になるかも知れぬな。
怜ﾀは現在は20歳くらいだろうか。今どうしているか、どういう心境か興味があるところだが。

※個人の取り扱い定義二類に該当するものとして実名記載するもの也。
（著作物を販売または提供して対価を得ている人物）

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1089539148/
岡山県の学校いじめはここ。

政経　石井清志
こんなやつが　センセイなんて

>>46-47
削除依頼が出てるよ

おお、34のは覚えている。懐かしいねｗ
まあしい君、リアルの世界でも腹たてまくってるのか？
美少年云々のレスの方が冷静に感じられるぞ。
懐の深さを見せてくれ！
君が相手を雑魚と思っても、雑魚を雑魚と扱わず、マジレスするのだ。
そうすれば議論が成立し、雑魚もまた成長し、鰯となるのだ。

まあしいの批判の対象は常にいじめ被害者とそれを支持する大人であって、
凶悪な言動を伴ういじめ加害者はそれに含まれない。
しかし彼はこう言う。

「(加害者を)不問に付する気などない」

にもかかわらず、いまだに加害者を責める発言を一度も行っていない。
むしろ「戦争が正当化されるのだから、いじめだって正当化されてしかるべきだろ」
と凶悪な行為を明確に支持しているではないか。
当人がもし戦争を許さない見解を有するなら、いじめも同様に許さない立場をとるべきだ。
なぜならまあしい自身がいじめと戦争を同一視しているからだ。
しかし彼は「いじめをなくしたいのならまず戦争をなくせ」というだけで
いじめをなくすべきかどうかについてはいまだに自身の見解を示さないままだ。
それとも、戦争をなくせば同時にいじめもなくなるのだろうか？

大人が戦争もいじめもなくそうとしないから仕方がない、と嘆くのは勝手だが
そういう彼自身もいずれ大人になるのだ。
いじめに対してどう向き合う大人になるのか、真剣に考える絶好の機会だと思うのだが
結局汚い言葉で周囲の人間を罵り続けてウンザリさせ、スレッドをいたずらに消費するだけだ。
口先だけで何もしないのはまさに彼自身のはずなのだが
何もしないのは何もできない子供だから、という言い訳でも用意しているのだろうか？

むしろ「仕方がない」のをいいことに、気に食わない大人たちを罵倒する材料としての
いじめが存続することを願ってるように思えて仕方がないな。

>>44
>いいたいことあるなら個人的にとことん相手してやるから、別スレ移れや。
なぜ貴様に命令されねばいかん。
俺がどこで何発言しようと俺の自由だろ。貴様に命令される筋合いではない。馬鹿！

>>49
どこが冷静なのかね？明らかな個人攻撃だろう。馬鹿！

>>50
貴様は自称「いじめ撲滅の最右翼」サンですか？前スレ以前と同じ発言繰り返してますけど。
>加害者を責める発言を一度も行っていない。
それは俺が言いたいのがあくまで「いじめごときで自殺するのが雑魚だ」ということだからだ。
だから、そのことにあえて触れる必要はないわけね。わかる？雑魚！

>むしろ「戦争が正当化されるのだから、いじめだって正当化されてしかるべきだろ」
誰がそんなこと言ったのかね？
俺は「いじめをなくそう」と口先だけで奇麗事を言い放つ傍らで、
雑魚大人どもが率先して、「戦争」や「リストラ」など他人いじめをしてるのが矛盾だと言ってるだけ。

>大人が戦争もいじめもなくそうとしないから仕方がない、と嘆くのは勝手だが
>そういう彼自身もいずれ大人になるのだ。
だからって、口先だけで奇麗事をほざいておきながら、口先だけの奇麗事に相反したことをやってる
雑魚どもの行為には目をつぶるわけですかな？貴様！

口先だけのきれいごとをぺらぺらほざくぐらいなら、まずそれを率先して実行しろや。
口先だけの奇麗事ほざいておきながら、その傍らでいじめを行うからむかつくんだ。馬鹿者！

>いじめが存続することを願ってるように思えて仕方がないな。
だから、貴様が勝手に人の感情決め付けるなって何度も言っただろ、てめえ！
貴様ごとき雑魚に簡単にわかるほど、人の感情なんぞ単純じゃねえんだよ。雑魚！

で、結局、源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCUは人の個人攻撃ばかりに躍起になって、
「いじめ」に対する具体的な論理は述べずじまいだな。

なんのことない。自称「いじめ撲滅の最右翼」雑魚と一緒じゃないか。馬鹿だなあｗ

そういえば、加藤登紀子の「馬鹿っ」って書があったな。
「馬鹿」ってのは、ある見方をすれば。罵倒というわけでもない。

田代のトーンが落ちてるな。
まともにレスしていいかどうか悩む。

ちなみに俺は随分前からいじめ統一スレにいるよ。コテで書き込んでるからわかるな。

>>53（以下個人攻撃w）
なぜ貴様に命令されねばいかん。
俺がどこで何発言しようと俺の自由だろ。貴様に命令される筋合いではない。馬鹿！
なんのことない。自称「いじめ撲滅の最右翼」雑魚と一緒じゃないか。馬鹿だなあｗ

>>56
結局、貴様は個人攻撃がしたいだけだ。
じゃあ、おまえはどういうスタンスでいじめを語っているんだい？
述べてみな、雑魚！

>>57
いじめとはスローガンと化しているのが現状である。
通常スローガンには前提条件が内包されていない。つまりそれだけ何も意味は無い。
だからいじめなどと言うものは存在しない。
しかしスローガンと言う強力な麻薬により、思考の停止をされているのが現状也。

じゃあ、貴様。そのスローガン化されたところの「いじめ」をどうしたいわけ？
「いじめ」自殺については？

>>59
いじめにはそれぞれ前提条件が違うのに、ひとくくりに語れる訳がないだろうな。

↓スローガンの例
いじめ自殺はよくない！！！
交通事故撲滅！！！
鬼畜米英！本土決戦だ！一億玉砕！

>>60
じゃあ、それぞれの前提条件別にわけて話してみな。

>>62
お前、俺が何言ってるか全く理解できてないだろ？
どうしてわざわざ>>61の例えを挿入したかわかるか？

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　番　ど
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　 だ　は
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　 ろ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

「馬鹿っ！」には愛を感じるけど「低脳！」って言われると傷付くなぁ

>>65
だろうなぁ。
守口は俺のことが好きなんだよ。
好きなのに素直になれないから悪態ついて気を引こうとしているのさ。
こういうすれ違いから、いじめにまでハッテンしてしまうケースは数多い。
しかし俺にはさおりんという高学歴な妻がいるし俺は恐妻家だしなぁ。
本当の事を言ったら守口の田代は自殺するかも知れんなぁ困った。

・馬鹿を連呼する
・他人には命令するが、他人に命令されることを許さない
・プライドを挫かれると被害者ぶって自閉を演じる

したがって、以下のような図式が成立する。

　守愚痴のまあしい＝惣流・アスカ・ラングレー

>>66
源氏さんというアニキを持ってる限り、いじめのことなど忘れられます。
俺のいじめ解決策は間違ってますか？

>>51
源氏さんはもしかして冷静でないかもしれんが、まあしい君が泡吹いて
怒りまくっているので、相対的に源氏さんが冷静に見える。
いや、ほんと。
泡吹いてピクピクしている まあしい君の姿が目に浮かぶ。
四面楚歌だね。

でも、負けるな！　児札シナイでｶﾞﾝｶﾞﾚ。　いじぇめはなくならない。
だから君への攻撃もなくならない。がんばり続ける君の未来は明るい！

>>67　懐かしいなｗ

ttp://red.jpg-gif.net/bbsx/5/img/16765.jpg
みんな、この画像どう思う？？
エロとかそう言うんじゃなくて
なんかおかしくない？
どういう状況だろう？？

まあしい氏

まあ、何というか、貴方は強いよな。
慰めとかそんな気持ちは無いけど、色々経験したんですな。貴方は。
でないと「いじめごとき」「いじめなんかで死ぬヤツは馬鹿だよ」

ここまで言えないよ。。本当に強いと思うわ・・


今現時点でいじめられている人にとって、いい意味での強烈なメッセージに受け取ってもらえるといいですな。

いじめることで優越感に浸るような低レベルな輩にひれ伏すこともなけりゃ
大事な命落とすこともない。その必要もない。
今いじめられている人は、強く生きる事を持って貰いたい。
それから、どんな些細なことであっても、親や先生、親しい人に言える勇気を持たないといけない。
道は自分で開けるもの。「どうせ自分は・・」なんて考えれば考えるほど、マイナススパイラルに陥る。
プラス思考ですな「いじめごときで負けてたまるか」と。


>僕が書いた851について

>結構、自分のこと「俺」だとか言ってたの?

俺って言葉そのものは言ってなかったが、
貴方が一連で言っている感じの、似たようなことは言ってたよ。
必死になって自分にバリヤー張ってるのな。
まぁ、必ず最初は否定したけどな。。
そうでないと、普通の女の子が虚勢張って俺だとか暴言吐かないしな。

>>72
そのまあしい君の「強さ」ってやつが、
理不尽な暴力に対する不屈の精神に由来するものであると信じてる。
ただ、死んだ者に対してのみ優越を見出すための「強さ」など本物などと認める気はない。
それはいじめに屈せず生き抜いた者への侮辱でもあるからだ。

>73氏

>ただ、死んだ者に対してのみ優越を見出すための「強さ」など本物などと認める気は>ない。
>それはいじめに屈せず生き抜いた者への侮辱でもあるからだ。

僕がいじめられていた当時、相手のことまで考える余裕は無かっただろうと思う。
結果的に相手を傷つけたり、侮辱したりする刺々しさもあった。
「ふん・・・どうせ自殺する輩は馬鹿じゃ」
「自殺??。弱虫め。死にたい奴らは死ね」

よくまぁ自己中な考え方だと思うけどね。今は。

ねじ曲がった言い方や考え方だったとしても、「とにかく強く」ならなければ辛い状況は抜け出せない。自分の精神がもたない。まあしい氏はいじめられていた当時は、極限中の極限までいったんだろうと思います。
一連の発言見てると「とにかくナメられたくない。」「周囲は敵や!」的な気持ちがあるように思います。(本来は予測で言ってはいけないんだけど。。ごめんなさい。)

でも前の書き込みでまあしい氏に対して「本当に君は強いね。」と言ったのは、
辛い思いもしたんだろうし、気持ち的にも紆余曲折あったろう。
でも、その気持ちそのものに対して軽々しく「わかる」とは言えない。当人しかわからんしね。辛さは。
でも、一つ言えるのは、「今生きていること」は良いことだと言いたいだけ。
生きてるってことは、屈せずに今まで頑張ってきたんだから。
今は一連のとげとげしい発言はいいと思う。
生き抜くってことで人の数倍エネルギー使ったんだし。
それをいくつにもなって言ってたら問題になるかも知れないけど。
これからは色々充電しつつ、余裕も生まれてくるだろうし、色々なことを人から学んだり知ったりすることもあるし。その中で、人に対する考え方も変化していくと思います。

一旦送ります

でも、親にも周囲の人間にも辛さを言えず、ひたすら耐えて、黙って自らの命を絶っていく。
これほど理不尽で辛い事はないですよ。
昨今のいじめっていうのは、はやしたてたり、嫌みを言ったりなどというレベルじゃなくて、
殺人までいくんですから、もはやいじめという言葉は合わない感じがします。
自ら命を絶つニュースが流れるたびに、「わざわざ絶たなくてもいい命を絶つなんて。。
お前馬鹿じゃないか!!!」という気持ちと、「なんで周囲は気づいてやれなかったんだろうか。
辛い、何とか抜け出したい、抜けだそうという信号は絶対に出していたはずなんだが。」
という気持ちが交錯し、虚無感が襲います。

どちらにしろ、いじめっていうのは、評論家やら非経験者がいくら
「いじめはいけない。よくない」などと語っても無意味なのは事実だと感じます。
それこそいじめられたことで受ける苦痛や辛さ、痛みまで理解するなんてまず無理だから。
経験者は、そこらへんうわっつらで相手が言ってるのか、そうでないのかはかなり敏感にわかりますしね。

ﾏｱｼｲ､ ｼﾝﾎﾟ 　ｶﾞ ﾅｲ…
ｱﾀﾏ､ ﾜﾙｲｶﾗ ｼｮｶﾞﾅｲ (ノ＿ ＿)ノ　

>>67
ほお、貴様。「いじめ自殺」における持論が破綻したから、今度は真っ向からの「トークバトル」でなく、
影でチクチクと陰口叩く戦法に変えたのかい？自称「いじめ撲滅の最右翼」サン。
なんだかんだえらそうなことほざいて、結局自分のやってることが如何に「いじめ撲滅」と程遠いのか理解できたのだね。はいお利口さん。

もう、そんな醜いことしてないでさあ。さっさと坊やのお家に帰って、おかんのおっぱい吸って寝てなよ。雑魚！低脳！
もう貴様は時代遅れだから、とっととこのスレから消えな。
今は「源氏名」を叩く時だ。

>>源氏名

じゃあ、貴様。「いじめ」という名詞によってスローガン化されてる行為によって、
ガキが次々に自殺していく現象について、貴様はどう思うのかね？

もっと具体的に言うとだ。高額金品強奪や苛烈な暴力、シカトやハブによって、
雑魚ガキが次々と自殺していく現象をどう思う？
まず、それについての貴様の意見を聞こうか。でなければ個人攻撃に終始して「トークバトル」にならん。

別に貴様のこと好きとかきらいとかは今はどうでもいいだろう、低脳！雑魚！

>>74
生きることで訴えられることもあるだろう。
しかし、それはいじめに反対する姿勢であればの話だ。
にもかかわらず件のまあしい君はいじめ経験を披瀝しておきながらいじめ行為を肯定しているのだからな。
喉元過ぎれば何とかといいますか、いじめられたことを忘れたんじゃないのか？と思うほどだ。
はっきり言っていじめる側におもねってまで生きる姿勢を「強い」と評価するわけにはいかない。
死んだもの以外の生命が平等なら、加害者も傍観者も被害者も平等だということになってしまうからだ。
そうなってしまったら、むしろいじめを克服して「生きる」ことの価値が霧散してしまうのではないか？

いじめから生き抜くことに価値を見出すには、いじめを否定する価値観が前提にならねばならない。
人を死に追いやるいじめというものを否定せずに、いじめから死んで逃げることのみを否定してどうする？
自殺をやめさせたいのなら、まずいじめをなくすことから始めるべきだ。

>>78
「高額金品強奪や苛烈な暴力、シカトやハブ」でもって他人を死に追いやる雑魚ガキを憎む。
それだけだな。
自殺を責める前に自殺に追い込む卑劣な行為を責めるべきだ。
だからこそ、お前さんは葬式ごっこ事件での教師を非難したのだろう？

なにより、自殺は犯罪ではない。
この社会では自殺を罰する法律はない。
自殺を不徳として責めるのは自由だが、
その前に「高額金品強奪や苛烈な暴力、シカトやハブ」などという最たる不徳を責めないのはなぜだ？
こんなことをやってる奴こそ社会にとって有害な雑魚だろ？

>>72
>慰めとかそんな気持ちは無いけど、色々経験したんですな。貴方は。
>でないと「いじめごとき」「いじめなんかで死ぬヤツは馬鹿だよ」
確かに。俺は長い間いじめられたからね。
俺は、最初は寝屋川だったけど、あまりにも酷いいじめを受けたので、守口に転校した。
しかし、守口でもまたいじめられた。
で、なんで環境を色々に変えても「いじめ」られるのかかんがえた。
これだけ、いろいろな環境で色々な時期にいじめられるのはおかしいからね。
で、その結果、やはり「いじめられるほうに問題がある」んじゃないかなと思ったわけ。
だから、俺は「いじめ」られる原因は何かを考えて、それを直すべく行動に移した。
で、その結果いじめられなくなった。

結局「いじめ」なんていつでもどこでもついてくるもんだよ。
だから、そんなことにいちいち一喜一憂して、くよくよしてても仕方ない。
ましてや死ぬなんて・・・。雑魚の真骨頂だよ。
だから、いじめられてくよくよしてるひまにどうすれば「いじめスパイラル」から抜け出せるか考えよと言ってる訳。
厳しい意見だから、なかなか受け入れられずに乳臭児の如く言い訳かましてる雑魚もおるけどな。
そんなのはっきり言って「甘え」だよ。そんなのに限って社会に通用しない。

>親や先生、親しい人に言える勇気を持たないといけない。
でも、深刻な「いじめ」を受けてる香具師に限って親や教師がDQNであることが多いね。
これも事実。だから、自分でなんとかしなければいかん。
まあ、親や教師が素晴らしければそれにこしたことはねえがな。そんなのはなかなかいないよ。きょうび。

>>80
てめえに聞いてない。俺は源氏名に聞いてるんだ。
関係のない雑魚は黙ってろ、低脳！

>>74
この雑魚（自称「いじめ撲滅の最右翼」サン）にそんなこと言っても無駄だよ。
だって、こいつはあくまで「いじめを撲滅しよう」と本気で思ってレスしてんのでないもん。
あくまで俺様のことが鬱陶しい、憎いという感情からしかレスしてねえんだもん。

まあ、こいつは俺の現実に即した発言があまりにも自分に厳しすぎて、受け入れられん雑魚なんだよ。所詮。

>>82
源氏とは兄弟である俺が答えたって構わないだろ？

ま、どこに行ってもいじめられることから反省してる割には
２ｃｈで「いじめられてる」ことには全く反省してないようだけどね。
いよいよ夏休み、お前さんの「仲間」がそろう絶好の機会だとは思うが
これで支持を得られなかったらもう手詰まりだぞ？

今、冬ソナ見てヨン様にﾊｧﾊｧしてるとこだからレスは少し待ってろ＞田代

>>75
>どちらにしろ、いじめっていうのは、評論家やら非経験者がいくら
>「いじめはいけない。よくない」などと語っても無意味なのは事実だと感じます。
>それこそいじめられたことで受ける苦痛や辛さ、痛みまで理解するなんてまず無理だから。
>経験者は、そこらへんうわっつらで相手が言ってるのか、そうでないのかはかなり敏感にわかりますしね。
俺が言いたいのはそういうこと。結局自称「いじめ撲滅の最右翼」サンがいくら「いじめはよくない」と言ったって、
それが上っ面だけの雑魚い言葉であることは「いじめ」経験者である俺が一番よくわかるの。
だから、そんな上っ面な交通標語のような雑魚勅語ほざくんなら、黙ってと言いたいわけ。
それを、こいつがいちいち感情的に騒ぎ立てるから余計むかつくわけ。

だから、俺様は奴に何度も言ってるの。
「貴様ごとき雑魚に人の感情などわかってたまるか」てな。

>>83
お前さん一人が見た現実のみが普遍的価値を持つわけでもないな。
以前、いじめを経験せずに過ごしてきた人間を攻撃したよな？
いじめを経験した人間にさえ「その程度のものをいじめとは呼ばん」とかいって突っぱねたりもしたな。
他者の現実をお子様の好き嫌いのように受け入れたがらないお前さんは、
実はただ単に、自分を受け入れない周囲の人間が憎いんじゃないのか？

>源氏とは兄弟である俺が答えたって構わないだろ？
だから、うざいから貴様は黙ってろと言ってるの。
兄弟とか関係ないだろ貴様。
貴様が代わりに答えるのならもっとまともなことを言え、貴様！

>>87
それはおまえ。単に揚げ足取りなだけだろ。
しかも、てめえ。
>実はただ単に、自分を受け入れない周囲の人間が憎いんじゃないのか？
なんでこんなこと貴様にわかるわけ？貴様に人の感情などわかってたまるかって少し前に言っただろ。

人の誹謗・中傷しかできない雑魚は「いじめられっこ」や雑魚教師以上に生きる価値がないから、さっさと詩ね！
俺は貴様みたいに「生きてていいよ」とか甘いことは言わない。
死に値する雑魚はどんどん死んでもらいたい。

>>87
で、貴様。最近俺に対する好意的なレスが多いからむかついてるんじゃねえの？
どうだ、図星だろ、雑魚！

>>86
おれもいじめ経験者だと述べたはずなのだが、どうしても拒絶したいみたいだな。
まさに自己の力と周囲の理解でいじめを克服して今を快活に生きてるのが俺なんだが、
「いじめに対する報復など、草食動物に肉食動物を襲えと言ってる様なものだ」という旨の発言をし
いじめ加害者による苛烈な報復にあっさり屈服してしまうお前さんには非現実に映ったかもね？？

お前さんのようなつむじ曲がりの、亡者より強い程度の主張がいじめ被害者のエールなどとは笑止。
生きること即ち強さではない。
生きて強さを示す、強さで他者を生かすことが真の強さだよ。
人は他者の言葉にだって強さを感じることができる。

>>90
好意的だって。
仲間が出来て嬉しいのか？
でも不思議なことにある日突然レスがなくなるんだよね。ほんと不思議〜。
いつぞやの自称14歳とかいじめナントカ狂会会長とか。
自演でないにしても、ひとりのまあしい信者が通りすがりのフリをして書き込んでるのかも試練がね。

>おれもいじめ経験者だと述べたはずなのだが、どうしても拒絶したいみたいだな。
それはてめえの発言と行動が伴っていないからだろ、低脳！
拒絶されたくなければ、まず貴様の発言と行動を一致させてみろ、雑魚！
「いじめ撲滅の最右翼」を偉そうに自称するくらいなら、まずそれに相応しい行動しやがれ、貴様！

口だけで、何も行動せんから俺は怒ってるんだろう、てめえ！

>>92
それは貴様に都合のいい考えだろ。馬鹿！
俺は自作自演などきたねえ真似はせん。
貴様と違ってな。

所詮、人の個人攻撃に終始するレスしかできん雑魚はうざいからさっさとこのスレから消えな！貴様！

>>93
まずはお前さんの発言を一致させなさいよ。
どっちつかずなのかただの八方美人なのか知らんけどね、
そんなんで本当にいじめ被害者を応援できるとか思ってる？

いじめ自殺を諌めるのならはっきり言いなさいよ。
卑劣な言動で自殺に追い込む「いじめはよくない」ってね。

ヨン様(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ところでまあしい君、俺が罵倒してるのはいじめ加害者なのになんでお前さんが憤ってるのだ？
俺が雑魚と呼んでるのは、あくまでも社会に有害な言動を果たす卑劣な加害者だ。
にもかかわらずお前さんはいじめ被害者の親もDQNが多いなどという、明らかに偏見による人格攻撃を行ってくる。

そんなんだから主張の整合性をたびたび指摘されるんだよ。
夏休みの宿題としてはいささか幼稚だけどね。

ﾖﾝｻﾏ、ﾒｶﾞﾈﾄﾙﾄ　ﾆﾝｿｳ　ﾜﾙｲ… 　 (ノ＿ ＿)ノ　

まぁーいろいろとだな。いい男の世界も深いものだな。
>>98
ただのﾆｲﾁｬﾝだな。ハッテン場ではもてないであろう。

まあしい氏

>なんで環境を色々に変えても「いじめ」られるのかかんがえた。
>これだけ、いろいろな環境で色々な時期にいじめられるのはおかしいからね。
>で、その結果、やはり「いじめられるほうに問題がある」んじゃないかなと思ったわけ。
>だから、俺は「いじめ」られる原因は何かを考えて、それを直すべく行動に移した。
>で、その結果いじめられなくなった。

これに関してはちょっと違うかな・・と感じるんよ。
確かに、環境変えてもなんでいじめられるのか??。
おかしいやん??。そう思うのは当然。
でも、いじめる側っていうのはハイエナみたいなもんで、
何故か「こいつはいじめられたな」的な臭いはすぐに察知して
いじめが始まることが多いんよ。
で、「いじめられるほうに問題がある」これ違う。
問題は無いの。「いじめる側に問題がある」。
こう書くと、「何を言うか。そんなもんいじめる側が何も悪くないなんておかしい」と間違いなく
反発されるし、過去このスレッドでも色々書き込みが散見されたけど。
いじめられた側は最初何故にいじめられてるのか全くわからない。生まれるのは疑問と、虚しさ。
勿論個人差はあるが、小学、中学の子供のレベルだと、虚しさ、寂しさが先にくるから、まずちょっかいする事や何かをやらかす事で人の気を引こうとする。
でも、これがマイナスの要因で、いじめた側からすれば
「そんなもん。あいつがちょっかいやらわけわからん事するからあいつも悪い」となる。
でも、そういう原因作ったのは間違いなくいじめた側なんだわな。。

一旦送ります

ただ、明らかに自分からおかしな事をして、その結果いじめられた・・という場合はこのレスでは
無視してます。あくまでも原因がわからない自然発生的ないじめの場合ね。
まあしい氏が、相手をいじめたとか、いらん事をしてしまって、
その結果いじめが生まれたのなら、貴方の言う
「いじめられる側に原因がある」という意見は正しいけどね。

>結局「いじめ」なんていつでもどこでもついてくるもんだよ。

いじめられた→何らかのちょっかい的アクションを起こす→余計にやられる。

このマイナススパイラルを断ち切れたらついては来ないよ。
結局は貴方が寝屋川から守口に転校した時点で、貴方の中の弱さが出ていたんだろうね。
それを転校先で察知されてしまった。。
辛すぎただろうが、転校せず、屈せずに最後まで過ごせば、
もっと早い時期にいじめに打ち勝っていたのかも知れないね。

自分の場合は、小学校から中学校まで、合計9年間いじめを受けた
原因は今は完治しているが、幼い頃の病気から。(話しすると長くなるので割愛)
で、さっき言ったようなマイナススパイラルに陥って、ずるずる9年。
転校もするつもりもなかった、その時点で当時の自分は「逃げる」ことだと感じていたから。
いじめが原因の欠席も全くしなかった。したら負けだと思ってたし。負けたくもなかったから。
中学になると、エスカレートしたが、「いちいちつまらん事してくる馬鹿に相手にしてられるか」
で押し通したかな。。一度手洗い場で手洗いしていると、後ろからもろに蹴られて壁に頭ぶつけて
割れたことがあったかな。陥没してしまって割れどころが数センチ違ってたら半身不随の一歩手前までいったけどね。
高校は環境が変わって、生活は良い方向に変わっていって今に至ってますけど。

＞じゃあ、貴様。「いじめ」という名詞によってスローガン化されてる行為によって、
＞ガキが次々に自殺していく現象について、貴様はどう思うのかね？
文意が滅茶苦茶だ。
だが、とりあえず文意に忠実に回答しておく。
常に如何なるスローガンをも信じてはならない。
スローガンには如何なる意味も含まれておらず実体が存在しない。
スローガンの絶対視は直ちに思考停止に陥るであろう。
教訓にしてもそれが起きた状況及び前提条件を無視すれば同様の事となる。

＞高額金品強奪や苛烈な暴力、シカトやハブによって、
＞雑魚ガキが次々と自殺していく現象をどう思う？
こりゃいじめじゃねーだろ。窃盗に恐喝あるいは強盗。犯罪だな。
司法を通じて法廷に持ち込まれるしかないだろ。

まあしい氏

>それが上っ面だけの雑魚い言葉であることは「いじめ」経験者である俺が一番よくわかるの。
>だから、そんな上っ面な交通標語のような雑魚勅語ほざくんなら、黙ってと言いたいわけ。
>それを、こいつがいちいち感情的に騒ぎ立てるから余計むかつくわけ。

腹が立つのはわかるけど、貴方が感情的だと、挑発的だと感じる書き込みに対して、
それに乗って応戦してたら余計に揚げ足とられるし、自分自身も血が上って、暴論に発展するんだから、極力血が上らないように対処したほうがいい。
余計に印象が悪くなって、最近参加した人間からすれば「なんだこいつは」となるから。

どうしても以前の経験から偏ってしまう言い方もあると思うが、
やっぱりここは今まで辛いことを克服してきたわけだから、建設的な話しができるように、
貴方が本当に大人になっていかないといけないと思うよ。
怒るのは子供でも出来ること。人間はいつまでも子供のままやないしね。
怒りを抑えて建設的に論破や議論するのは大人しかできんことやし。

守ロのまあしい氏久しぶり〜。
覚えてるかな？ほら、以前キレイゴトどうたら言ってた奴だよ。
議論中にキレイゴトを辞書ひいてみたら、こりゃ逸脱しすぎたなと。さすがに正論に持ってけないなと。
そう感じて脱落した奴だよ。
ふと思い出して寄らせていただきました。
そんだけ。

なんかすごい単純だね。
「いじめで死ぬような奴は馬鹿」でおわり。
その先が無いし、考えようともしない。
自分の考えが全てで気に入らない事は全く頭に入れないから
考えがすごい狭いし、それでも別に不便や不満は感じない。
だから物事を悟った気になり傲慢が膨れて
意見の違う気に入らない人を攻撃する。

考える気にならないから「君ならどう考えるのかね？」と言って
自分で考えようとはしてないし、考えが狭いから
「さっきのはこういう意味で言ったんだな！？」と
いきなり決めつけたりする。

こりゃ永久ループだね
もう駄目。処置無し。　

>>105
＞こりゃ永久ループだね
　　↑
　多くの場合は永久ループにはならないのだが・・・
　まあしい君の考え方は、いじめを（ほぼ）自力で克服した直後の人が陥る
考え方に似たところがある。多くの場合は、その後冷静になりいろいろな
ことを考えていくなかで、極端な考え方をしなくなる。あるいは言わなく
なる。まあしい君はいつまでたっても変わらないね。それほど いじめられた
ショックが大きかったってことか。

>106

>多くの場合は永久ループにはならないのだが・・・
>まあしい君の考え方は、いじめを（ほぼ）自力で克服した直後の人が陥る
>考え方に似たところがある。多くの場合は、その後冷静になりいろいろな
>ことを考えていくなかで、極端な考え方をしなくなる。あるいは言わなく
>なる。まあしい君はいつまでたっても変わらないね。それほど いじめられた
>ショックが大きかったってことか。

全くその通りだと思います。
今の時期は絶対にわからないし、指摘しても絶対に腹が立つだけです。
それよりも、自力で何とかしたという点、精神的に辛いってもんじゃなかっただろうし
一瞬でも死ぬって言葉を思い浮かべたこともあるかも知れない。
「死ぬなんて卑怯だ」と公言出来るまでに、相当な気持ちの面でのプロセス踏んでるんですよ。
そこは否定するべきではないと考えてます。
皆さん色々経験おありでしょうから、違うと思われる事は違うと言っていいし、偏ってる点は偏ってる
よと指摘してあげたらいいでしょう。
でも理解出来るところは理解してあげないと、彼女自身人間的に大きくならない危険性がある。

永久ループには彼女の場合ならんでしょ。
尖っているのは年齢のせいでもある。自分がその年齢の時、似ていた考えだったから余計にそう思うんですよ。極論と理論武装を繰り返してばっかり。そういう事しないと自分というのが維持できなかった。
すぐに頭はカッカするし、「いじめ」的な内容を見たり聞いたりしただけで敏感に反応して、
「どうせああいう輩は・・」と、「死にたいヤツは死んだらいいんや」と。

年齢重ねるごとに、変わっていけると思いますよ。
人に対しても今とは違う変化が出てくるだろうし。
「この年までに変わる」ってもんではないが、着実に変わっていけるでしょう。
彼女は克服した強さがあるんだし。

でも、「よく頑張ったね」は言うべきやないでしょう。十分頑張ってきたんだろうし。
それよりも、今後は自分自身を成長させるプラス思考に気持ちを持っていかないとね。

「いじめ」のミクロ･メゾ･マクロ統合理論
http://gengoken.hp.infoseek.co.jp/980129.html

>>107
自分で自力で独力で解決した解決したと公言して憚らないお方ですから、何事も例外なく、やってのけられるのではないですか。
理論武装と言っても理論にもなってない。未熟なら未熟なりに理論の整合を求めるものだが、その試みが全く認められない。
要するに小児的なヒステリーとしか受け取れない。気の毒な人なのかも知れぬ。
守口は克服したと言ってはいるが、克服したようで実は全く克服できてない。それに気がついていない。
理由は以前より指摘する通り。
まぁ所詮はネットだけの環境で何を言ってもわかるものではないだろう。
周囲にいるリアルの大人が、ドラム缶一杯の氷水でもぶっかけてやらないと気がつかないだろうよ。

>>自称「いじめ撲滅の最右翼」
>そんなんで本当にいじめ被害者を応援できるとか思ってる？
別に。俺は「いじめ被害者」どもを応援してるわけでありませんけど。勝手に決め付けないでくれる？

>ところでまあしい君、俺が罵倒してるのはいじめ加害者なのになんでお前さんが憤ってるのだ？
貴様。俺のことも罵倒してるだろうが。
>夏休みの宿題としてはいささか幼稚だけどね。
この一文を「罵倒」と言わずして何だというの？ひょっとして「教育」？
所詮、貴様もいじめをやるような雑魚と一緒。いや、それ未満かな？
貴様の存在は社会害悪を及ぼす。俺は繰り返すが「生きていいよ」とか甘いことは言わない。
社会に害悪を及ぼす貴様はさっさとその存在を消せ、貴様！

>>源氏名
>＞高額金品強奪や苛烈な暴力、シカトやハブによって、
>＞雑魚ガキが次々と自殺していく現象をどう思う？
>こりゃいじめじゃねーだろ。窃盗に恐喝あるいは強盗。犯罪だな。
>司法を通じて法廷に持ち込まれるしかないだろ。
ほお、貴様。「高額金品強奪や苛烈な暴力」はともかくとして、
「ハブやシカト」が犯罪なのかね？
じゃあ、貴様。会社で派閥を作っている雑魚大人どもはみんな犯罪者だぜ。
俺が「高額金品強奪〜シカト」としたのはその行為こそ「いじめ」という一名詞でスローガン化されてるものだとわかりやすく説明したつもりなんだがね。

所詮、貴様も「自称いじめ撲滅の最右翼」と同じ。>>109のレスなぞまったくキャラ被ってるしな。
貴様も奇麗事ほざくんなら、ちゃっちゃと行動に移さんかい、てめえ！
何も行動してない雑魚の分際で偉そうな口利くな！てめえ。

>でも、いじめる側っていうのはハイエナみたいなもんで、
>何故か「こいつはいじめられたな」的な臭いはすぐに察知して
>いじめが始まることが多いんよ。
でも、「こいつはいじめられたな」的匂いを発することが「いじめ」の原因だと思うけど・・・。違うかな？

>貴方が感情的だと、挑発的だと感じる書き込みに対して、
>それに乗って応戦してたら余計に揚げ足とられるし、自分自身も血が上って、暴論に発展するんだから、極力血が上らないように対処したほうがいい。
確かに。しかし、「自称いじめ撲滅の最右翼」にしろ、「源氏名」にしろ、なんで俺がこうも罵倒するかと言うとだ。
こいつら口先だけの奇麗事ほざけばそれでいいだろという甘っちょろい考えなんだ。
だから、俺が怒るわけ。で、奴らは自分が口先だけの奇麗事をほざくことだけに満足して、行動に移さないことを棚に上げて、
ここぞとばかり俺に対して個人攻撃をする。で、俺がそれを非難すれば「個人攻撃でない。あくまで好意的なレスだ」だもんな。
いい大人が呆れて物も言えん。はっきり言って奴らに生きている価値はないような気がするんだけどな・・・。
こういう雑魚大人の存在がけっきょく「いじめ撲滅」できない第一原因だと思うけどな。
本人たちは気づいていないことが余計同情を誘うよｗ

>>105
>「いじめで死ぬような奴は馬鹿」でおわり。
>その先が無いし、考えようともしない。
だから、言ってるだろう。
「いじめで死ぬような雑魚は馬鹿」
だから、「いじめくらいで」死ぬな。
「いじめ」で死なないようにすればどうすうればいいか。
それは、「いじめ」に対して反抗するなり、
自分で自分を変えていっていじめられんようにするなりしろと何度も言ってるだろう。
馬鹿か？貴様！

>>109
なんで貴様が関係ないのに勝手に関わってくるわけ？
貴様に関係ないだろ。俺に関係のあることなら、なんでも罵倒に結び付けようとする。
まったく自称「いじめ撲滅の最右翼」と同じ。

関係のない雑魚は引っ込んでろ、貴様！

これは俺と>>107と>>106との間の話だ。貴様に関係ないわい、低脳！

いいかあ、雑魚ども。もう一度言うぞお。

俺の言いたいことは二つだ。

・いじめで自殺するような雑魚は馬鹿。「いじめ」ごときで死ぬくらいなら、
死ぬ気になって「いじめ」に反逆するなり、自分を変えていっていじめを受けなくするなりなど、
いくらでも「いじめ」回避の方法があるだろ。
それすらせずにやすやすと命を粗末にするのは単なる雑魚行為だ。
しかも、「いじめ自殺」によって世の中何にも変わらんから、けっきょく「いじめ自殺」は犬死だ。

・いじめをとめるアクションをまったく起こそうとしない分際で、
口先だけで「いじめをやめよう」とほざくのをやめよ。
「いじめをやめよう」というのなら、まず言う前に行動しろ。

以上だ。ごく単純でわかりやすい論理だと思うけど。

>>111
＞「ハブやシカト」が犯罪なのかね？
シカト→保護責任者遺棄（など）
ハブ→らい防止法の違法性（など）
犯罪ですが何か？

豊田商事の営業さんが自分にこんなに優しくよくしてくれる。
だからファミリー契約証券100枚500万円買ってみよう。
資産運用はこれで間違いないよ。豊田商事の営業さんはみんな善人だからね。
お前はバカかと罵倒してくるやつらがいたが、個人攻撃だ。あいつらはみんなボクに敵意を持っているんだ。

>>112
＞「源氏名」にしろ、なんで俺がこうも罵倒するかと言うとだ。
＞こいつら口先だけの奇麗事ほざけばそれでいいだろという甘っちょろい考えなんだ。
口先だけの奇麗事？？？具体的にどれですかぁ？甘い？ハイ否定はしませんよ。マスクは甘いですから。
それと最低でもこのスレに限ってはコテ以外に使用してませんよ。

まあしい氏

>でも、「こいつはいじめられたな」的匂いを発することが「いじめ」の原因だと思うけど・・・。違う>かな？

一度いじめられると免疫力のない状態みたいなもんで、気持ち的に軟弱になっている自分が居るからね。ただ、これって、「いじめたれ!」と内心思ってるタイプの人間しか察知できないものがあると思うのね。そこから端を発していじめがクラス中に広まっていくと。。

いじめっていう現象は何しても悪循環なものに変わりはないよな。
内心「可哀想やんか」とか「そんなことしたら・・」と思っている人間も、そういう発言したら、今度は自分がいじめられる立場になってしまう。そういった恐怖感からなかなか異論を出せない。集団の心理は怖いよな。
いじめられた側も、初期は寂しさと悔しさと辛さで一杯になるけど、だんだん「慣れ」みたいなものが出てくると、自分なりの理論武装と、割り切りで紛らわせようとするから、結局の所、いじめる側も、いじめた側も、悪循環になってしまう。

「なんで私はいじめられるんやろ??」という疑問から
「あ・・そうか。私がなんかしらんうちに悪いことしてたんやわ」となる。
「だから、それなおしたら何とかうまくいくんと違うかな?」と。

それでもうまくいかない、ずっといじめが続くと

「あいつらは愚民だ。いじめなんてつまらんことするレベルの低い輩だ」
「あんな奴ら相手にする必要もない。一人で何でもやったるわ」

と変わってしまう。

いじめの原因が当人からすれば全くわからないなら、自分に責任を持たせる。
行き着くところまでいくと、周囲を下に見て、独自の割り切りで乗り切ろうとする事がある。
結局それがいじめを長期化させる原因の一つになってくるかと。

大事なのは、「私はなんも悪いことしてない。」という事を押し通す芯の強さ。
仮に酷いことをされたとしてもヒステリックにならず
毅然と受け答えができる心の強さ。

一旦送ります

>>114
なんで貴様が関係ないのに勝手に関わってくるわけ？
貴様に関係ないだろ。俺に関係のあることなら、なんでも罵倒に結び付けようとする。
まったく自称「いじめ撲滅の最右翼」と同じ。

関係のない雑魚は引っ込んでろ、貴様！

これは俺と>>107と>>109との間の話だ。貴様に関係ないわい、低脳！

今のまあしい氏に大事なのは、冷静に判断する自分を作ることかもよ。
だから何でもかんでも人の煽りや揚げ足にとられるんやなしに、
この人はきちんと筋通してるのか、そうでないのか、

例え感情的に言われても、冷静に話しする対応。
揚げ足とられても一言一句に怒らずに、冷静に対処していくと。。
いじめられっ子にはやし立てられて、それにいちいち反論してるのと同じになってしまう。

人間だから腹立つこともあるが、自分自身も汚い言葉使ってたら、話しは何一つ進まないし。
感情の赴くままに口から出すのは相手にマイナスの印象しか与えないし。
悪循環になるだけやし。

このスレ限定ルールとしてレスアンカーは禁止にしたい。
理由は言わずと知れた事で。
でないと例えば>>120に賛意を表す事も疑問をぶつけることもできなくなってしまう。

>源氏名氏

文字制限にひっかかったらまずいと思いやってしまいました。
大変申し訳ないです。
以降気を付けます。

あーんー844せむぷぁぐひ違う
理由は>>109>>114辺りのやりとりを見て欲しいのれす

し・・・失礼をば。
全然意味わかってなかったです(汗)

106です。　まあしい君、
＞いじめで自殺するような雑魚は馬鹿
　なぜ君がそう考えるのか、考えてみた。憶測だが聞いてくれ。
君も以前は「自殺」を考えていたのではないかい？ しつこく陰惨ないじめを
受けた人の多くは、一度や二度ならず、それが頭をよぎるものだ。　

　君は長い苦しみのトンネルから抜け出し、いじめを克服した。いじめられ
なくなって考えてみると、「なんで自殺しようとなんて思ったんだろう？
相手がそれで困るわけでもなし、自分が損をするばかりだ。」→「いじめら
れて自殺をしようとした自分は雑魚で馬鹿」→「いじめられて自殺するやつ
は雑魚で馬鹿。ちなみに自分は自殺をしなかったから雑魚でも馬鹿でもない」

となったように思う。違ってたらｽﾏｿ。

>>源氏名
>シカト→保護責任者遺棄（など）
はあ？クラスメートはいじめられっこの保護責任者かね？
いい加減な知識ひけらかすな、貴様！
いいか、クラスメートは単なるクラスが一緒ってだけだろ。
おとといきやがれ、てめえ！

>ハブ→らい防止法の違法性（など）
なんでらい防止法にひっかかるのか具体的かつ体系的に説明してみな、てめえ！

>口先だけの奇麗事？？？
貴様も自称「いじめ撲滅の最右翼」と同じこと言ってるだろう。馬鹿？

>>119
あのな。>>107のレスは俺のことについて、>>106に対してレスしたの。
だから、貴様にまったく関係ないわけ。だから、貴様はひっこんでろと言ってるの。
しょうもない揚げ足取りしてる間に貴様はさっさと「いじめ」をどうしたいのか述べろ、貴様！
それとも揚げ足取られるのが怖くて、述べられないのかい？雑魚変態！

>>118
>一度いじめられると免疫力のない状態みたいなもんで、気持ち的に軟弱になっている自分が居るからね。ただ、これって、「いじめたれ!」と内心思ってるタイプの人間しか察知できないものがあると思うのね。
確かに。それは言えてるかも。

>そういった恐怖感からなかなか異論を出せない。集団の心理は怖いよな。
うーん。こういった群集心理の考えは日本独特のものだね。
日本人はどうしても群れてでしか行動できんからな。特に我々女性はな。
どうしても、今の子供たちは確固とした自分を持ってないのだろうね。
もう少し確固とした自分を持てば、「いじめ自殺」という馬鹿げたこともなくなるのにな。
そこが俺の「裸一貫で人間生きていけるだろう」の論理につながる。

>大事なのは、「私はなんも悪いことしてない。」という事を押し通す芯の強さ。
>仮に酷いことをされたとしてもヒステリックにならず
>毅然と受け答えができる心の強さ。
でも、こういったことを子供一人で見つけよというのも難しいかな。
子供ってのはどうしても周りが正しいと思うと、そうかなと思ってしまうもんだからな。

>例え感情的に言われても、冷静に話しする対応。
確かに。それはそうだけど・・・。
源氏名や自称いじめ撲滅の最右翼があまりにも雑魚いもんでつい切れてしまう・・・。
わかっちゃいるんだけど・・・。

>>125
>君も以前は「自殺」を考えていたのではないかい？
確かに。俺は前スレでもいったけど、あまりにも陰惨な「いじめ」につい
「自殺」を考えたこともあるし、また親父がリストラを苦に自殺した。

しかし、よくよく考えて見るに、自殺したところでそれって何の攻撃にもなってないんだね。
苦しむのは誰か。結局、自分自身と自分の友人家族だけ。
いじめた香具師は結局なんの被害も被らない。
伊藤準という中学生が自殺したときに、いじめっ子が葬式の場で笑っていたというのがその証拠だ。
だから、自分から死ぬくらいなら、なんとか生きてやつらに屈しないようにしようと思ったわけ。

まあ、だいたいあんたが指摘したとおりだよ。

>>126
まあしい君、このスレは「統一」を名乗ってるんだから、いじめに関心のある
人たちが自然に集まってくるスレだと思うよ。もしかすると今現在、猛烈な
いじめにあっていて、何か解決する糸口はないかとこのスレをのぞく人がいる
かもしれない。
そんなひとが、ガッカリして去ってしまうようなスレなら「統一スレ」を
名乗らない方がいいね。煽りは、スルーしようよ。

でも、
源氏名君も、君を煽りたいだけの理由でこのスレに来ているとは思えないよ。
>ハブ→らい防止法の違法性（など）
なんて、単なる例にすぎないし。煽りの意図は小さいと思えるな。

>>129
じゃあ、源氏名はどういう意図でこのスレにわざわざ来てるわけ？
俺は源氏名を統一スレの６から見てるけど、こいつ一向に「いじめ」についてのまともな意見述べてないじゃん。
まあ、こういう香具師はこのスレにいる必要ないから、さっさと去ってくれと言うことだ。

>>129
煽りを入れていると言うか、変な言葉の応酬を適当にかわしている意味合い。
横レスを入れた時点で怒りまくるのだからなぁ。
少なくとも個人攻撃は行っていないな。
理由として、何と言われようと馬鹿、死ね、雑魚、低脳などの罵倒語を一切使用していない。
（コピペをそのまま引用レスする事は除く）
>>112のように生きている価値はないといった個人否定も行っていない。

>>130
俺はパート6以前からいじめスレに常駐してるよ。

前スレより再録
550 名前：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU 投稿日：04/06/25 23:07 ID:21wf1hKf
お前さん自身がまともな対応してないのに、相手にまともを求める事自体が間違ってるだろうな。

ところで守口たんよー>>126に対しレスしてほしい？

>>130
ふむ。確かに前スレの初期の頃は、源氏名君のレスは「何じゃこの人は？？」
というレスばかりだね。でも、そればっかりでもないだろう。

>>131
おれは、「どんなマジレスでも煽りの意図はどこかにある」と考えている。
この場合の煽りは「挑発」ね。相手の心の琴線に触れてこそ、議論は発展
する。逆に言うと、マジレス対マジレスでも議論が発展せず、ケンカになる
こともある。ましてやそれが、マジレスでなければ・・・
「罵倒後を一切使用しない。」という源氏名君の態度は立派だ。しかし、
それでいて「相手が怒るチャチャを入れる」のもうまい。


だけど、パート７が始まってからは、源氏名君は一貫してまともなボールを
投げ続けているように見えるよ。
まあしい君、君の受け取ったボールは意外と価値があるかもしれないぜ。

＞意外と価値があるかもしれないぜ。

それは、カン違いだと思う・・・

>>133
貴様も「いじめ統一スレ」にレスしてるんだ。
「いじめ」についての話題についてのレスは答えるのが普通だろう。
でなければ、貴様。何のためにこのスレに来てるの？

>>134
怒る悲しむ喜ぶ。感情は世の常人の常。お互い様だろうよ。
相手が怒る挑発ね。それも手法と思ってくれ（ｗ
>>135
うれしいこといってくれるじゃないの
>>136
何のため？？？それに明確に回答するには言葉が難しいな。
おまいはなんのために2ちゃんしてるの？と同じだぞ（w
ではレスるから少し待ってろ。

>>126
ハブ＝疎外、隔離
1943年に特効薬であるプロミンが発見されて、ハンセン病が不治の病から完治の病となってもなおずっと、
日本ではハンセン病患者が「らい」病患者として隔離され続けた。
法律も1931年に「癩予防法」、そして1953年には「らい予防法」と改正された。
しかしながらその内容は予防という名で患者の隔離を強制するものであり、
1996年に「らい予防法の廃止に関する法律」が施行されるまで、約90年間も不当な隔離が続けられてきた。
ハンセン病患者を不当に「バブ」する事は、らい予防法の廃止に関する法律に違反する事になる。

シカト＝無視、放置
保護責任者遺棄
宮崎市の「加江田塾」で男児と乳児のミイラ化した遺体が見つかった事件で、
保護責任者遺棄致死罪などに問われた塾主宰者、東純一郎（58）と会計担当、富樫明美（52）両被告の控訴審判決公判が、
福岡高裁宮崎支部で開かれ、岩垂正起裁判長は両被告に懲役7年を言い渡した一審宮崎地裁判決を支持、両被告の控訴を棄却した。
老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し
その生存に必要な保護をしなかったときは、3ヶ月以上5年以下の懲役に処する。


クラスメートがどうしたこうしたと前提条件を後から追加し、後だしジャンケンをしないでくれたまへ。
奇麗事＝いじめ撲滅の最右翼なのか？よくわからんが。

次、以下について
＞あのな。>>107のレスは俺のことについて、>>106に対してレスしたの。
＞だから、貴様にまったく関係ないわけ。だから、貴様はひっこんでろと言ってるの。
例えば俺にしても>>36は完全な横レスだな。
横レスとはどうも語呂の悪い言葉だが、別に問題になる行為ではないだろう。
リアルの会議、議論でも通常に見られる光景である。
だからまず簡単に答えた。それでも疑問があるなら>>36に対しもう少し明確に説明する用意もある。
「なんで貴様が関係ないのに勝手に関わってくるわけ？ 関係のない雑魚は引っ込んでろ、貴様！」
と対応したら、それこそ自分が荒らしに煽りとなってしまうだろうな。

>>138
それは「いじめ」とはまた別問題だろう。
「いじめ」とは別の問題をいちいち例示して、話を煙にまくな、貴様！

それに、貴様。ハブやシカトは大人になって、会社でも普通に行われていることですが何か？
派閥を作って、ある特定のの人物を窓際に追い込むことも立派な「ハブ」ですが。何か？

>>源氏名
だいいち、貴様。「いじめ」って何かわかってるの？
何もわかってない分際でしたり顔で偉そうな口利くな、貴様！

>>140
その通りだ。前提条件があいまいだからそうなる。
窃盗ではなく万引きだ、売春ではなく援交だと同様。
犯罪かどうかは弁護士に告訴を相談するしかないな。

>>141
では「いじめ」って何だ？そんなもん広義過ぎて説明できねーよ

まあしい氏

>確かに。それはそうだけど・・・。
>源氏名や自称いじめ撲滅の最右翼があまりにも雑魚いもんでつい切れてしまう・・・。
>わかっちゃいるんだけど・・・。

切れてしまったら「あぁ・・こいつは所詮子供やん」などと思われてしまうよ。
雑魚いと思うのなら、いちいち一言一句に切れないで、「あそ。ふーん。頑張ってね☆」くらいの
寛大な態度になろうよ。

でも、「いじめ」って言葉は大昔は無かったとは思うんですが、
今のその「いじめ」っていうのは、
仲間はずれにしたり、はやしたてるなんて生優しいものではなくて、
殺人までいく恐ろしい時代だしなぁ・・。

「いじめ」って言葉はもう死語なのかもしれないなと感じます。最近。
「殺人」と言ったほうがいいのかもしれないなと。。

皆さんはどうですか??

そりゃー結果的に相手を死に至らしめたら殺人だろうよ。
（足立コンクリ事件など）
いじめは死語ではない。人工の標語的な意味合いしかない。
それだけでは何ら結論に結びつかない。
昔は無いのはそうだろう。
売春という言葉はあっても援交という言葉がないのと同じ。

書き込みテスト

「いじめ」って何か？　って聞かれたら確かに難しいね。

「ある人が自分はいじめられたと感じたら、それがいじめだ」
というのが、おれの公式見解だ。
「そんなもん、いじめのうちに入らんだろう」とおれが思っても、関係ない。
本人がいじめと思っているのでいじめだ。

某団体さんや進歩的文化人さんが「差別と感じた時点で差別なのである」
と言っていたが、もっともな様で実体は何も言っていない。
いじめは無くなっても実体は存在したままだろう。
故、山本七平氏の評論、員数主義と同様のもの。

教育を研究する人間が、さっき聞いたよ氏が言ったようなことを言うんだよな。
「相手がいじめられたと感じたなら、それがいじめだ」と。

でも、違うような気がするんですよね。。
「いじめ」とは何か。。。。

>>149
まさしくその通りだと思うよ。
だからこその「公式見解」
そしておれは、おれの心がどう思おうと、それが「いじめである」
と断定して行動する。当人たちの間に起こっているその「現象」を
消滅させるために。
多くの場合、それで解決、または解決されたように見える状態になる。

例えばある人物が「バカ」と言ったとする。
適当に受け流して笑い飛ばす者
何も言わず親に言いつける者
その言葉で自殺してしまう者
様々な要件含め、人それぞれで考えたらキリがないが、結果は受動的であり投げてみないとわからない。
いじめ撲滅とは撃滅鬼畜米英などと同類の空虚な標語であり、それだけでは必ず不渡りになる。
また現在進行形のいじめよりも後遺症の方がより深刻な症状になると考えている。
では具体的にどうしたら良いのか。
薬や麻薬的なものはないし難しい。絶対と言うものは無いからな。
自分ならば現在進行形のいじめよりも後遺症を恐れる。

>>150
おれもそう思う。なんか違う。
だけど対処することを考えると、そう断定した方が行動しやすいんだ。
いじめた方に対しても、「君がどう思うとこれはいじめなんだ」と言え
るしね。

難しい問題ですね。
言葉っていうのは本当に相手がどう解釈するのか。
源氏名氏が言ったように、「バカ」って言葉一つだけでも、
受け取り方はそれぞれ違ってくる。

冗談となるのか、いじめとなるのか。。蓋を開けてみないとわからない。
言葉は本当に難しいです。

それとは別に、確信犯的ないじめもありますし。。

いじめの後遺症は、いじめられた期間の倍以上、最悪の場合何年かかっても完治しない場合だってありますからね。
しかし、薬や特効薬は無くても、その事例事例で、予防や早期発見をするしかない感がします。

とにかくいきつく所までいかせないこと。
子供レベルでは勿論そんなことは無理ですから、大人達がきちっと見極めていかなくてはならない。

いじめられている側は、必ず何らかの信号を周囲に発しますから、それを逃さないこと。
いじめた側は、自分のしていることが「いじめ」なのだと、理解させること。
確信犯的ないじめで、そのいじめた側は、何故にそういう行動をしたのか。
いじめた側も、何らかの「心の闇」を持っていますから。

とは言いつつ、私自身も色々考えながらレスしてます・・。
本当に難しい問題です。

まあしいさん、源氏名さん、844さん、それから何人かの実習生さんの
レスに同感、あるいは共感します。
いじめは犯罪ですがいじめとはもう呼べないような完璧なる犯罪も多いですね。
　
共感といいつつも、おれは前スレのミュージシャンがしていたような
「いじめ」には遭遇していない。（くもを食わせられたことはあったがｗ）
あれはすぐ逮捕するべきだと思った。
それほどのいじめに遭遇し、そして克服した人はどれほど・・・・・

あー、くも食ったこと思い出した。　寝ます。（＊＊）

全部読んだ。わかりますた。
まあしいは、自分よりも立場が下と思い込める雑魚や低脳を無理矢理作って、優越感に浸りたいのね。
同情してやるよ。

前にも書かれていたけど、

＞問題提起だけに終わって、実際には一向に「いじめ」が減る気配さえないのを見ると、
＞やはり厳しいようだが「いじめ」自殺は「犬死に」だと言わざるをえない。

犬死にではないようにすることが大切なんじゃないでしょうか。

何でもそうですが、問題が提起されればすぐに解決するってもんじゃありません。
でも、問題が提起されれば、少しずつでもそれをどうにかしようと考える人間が
増えていくんです。そうやって、少しずつでも良くなっていくしかないんです。

＞・いじめで自殺するような雑魚は馬鹿。「いじめ」ごときで死ぬくらいなら、
＞死ぬ気になって「いじめ」に反逆するなり、自分を変えていっていじめを受けなくするなりなど、
＞いくらでも「いじめ」回避の方法があるだろ。
＞それすらせずにやすやすと命を粗末にするのは単なる雑魚行為だ。
＞しかも、「いじめ自殺」によって世の中何にも変わらんから、けっきょく「いじめ自殺」は犬死だ。

いじめに苦しんでいる人間を励ましたい気持ちは良く分かります。でも自殺されて
残された人間にはとてもつらいもの言いです。別の言葉を選ぶべきだと思います。
言葉はいくらでもあります。あなたの気持ちをもっとよく伝えることのできる
言い方が他にあるはずです。

＞「いじめ」られるのは偶然でなく必然。いじめられるやつはその欠陥たるやを直さない限り、

あなた自身の場合は、どういった問題があって、どう対処されたのですか？（過去
ログを全部は読んでいないので、既出でしたらごめんなさい。）差し障りがなければ
教えてください。そういったお話の方が、よりあなたの気持ちを伝えることができる
と思いますよ。

＞・いじめをとめるアクションをまったく起こそうとしない分際で、
＞口先だけで「いじめをやめよう」とほざくのをやめよ。
＞「いじめをやめよう」というのなら、まず言う前に行動しろ。

いじめというのは、いじめる側から見ればそれが楽しいからやっているはずです。
いじめられる側の気持ちをよく考えろなどといい人がいますが、これほど無意味な
ものはありません。そんなことは百も承知でしょうし、ある種それを見て楽しんで
いるわけですから。

本当に考えなければいけない問題は、そんなことにしか楽しみを見出せないように
してしまったことにあるんだと思います。

>>源氏名
>では「いじめ」って何だ？そんなもん広義過ぎて説明できねーよ
ここに「いじめの定義」とは？ということについて討議されたチャットがあるから、
参考にしてくれい。でも、みんな一口に定義するには苦しんでいるようで。
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/028/index9.html

また、文部科学省では、「いじめ」の定義を「�@自分より弱いものに対して一方的に、�A身体的・心理的な攻撃を断続的に加え、 �B相手が深刻な苦痛を感じているもの｣としている。

まあ、これで「いじめ」がなんとやらかわかって頂けたらと思うが・・・。
実際「いじめ」なんて単語は日本語にしかないらしい。

そういう意味で源氏名氏の
>いじめは死語ではない。人工の標語的な意味合いしかない。
は当たっているのかも知れない。

>>前スレの844
>切れてしまったら「あぁ・・こいつは所詮子供やん」などと思われてしまうよ。
>雑魚いと思うのなら、いちいち一言一句に切れないで、「あそ。ふーん。頑張ってね☆」くらいの
>寛大な態度になろうよ。
はい、なるべく努力します。しかし、当方寝屋川出身でして・・・。
気が短いので・・・。突発的に切れてしまうこともあるんですわ。
だから、「いじめっこ」も面白がっていじめたのかも・・・。

>「いじめ」って言葉はもう死語なのかもしれないなと感じます。最近。
>「殺人」と言ったほうがいいのかもしれないなと。。
でも、「いじめ」がみながみな殺人にまで発展するわけじゃないでしょ。
それは言いすぎなんじゃないかな。殺人と「いじめ自殺」とはまた別物だしね。

>教育を研究する人間が、さっき聞いたよ氏が言ったようなことを言うんだよな。
>「相手がいじめられたと感じたなら、それがいじめだ」と。
その意見は確かに、俺が>>159で挙げたNHKの10代しゃべり場のチャットの意見の中にもあった。
しかし、それはあまりにも主観に頼る部分が多いと思う。文部科学省の定義であってるような気がするが・・・。

まあ、なんにせよだ。確かにあんたの言うように「いじめは難しい問題だ」けども、
それを「難しい」として雑魚教師どもがまったく放置し、あろうことかもみ消しを図ることは許されんな。

>>聞いたよ
あんたの>>148の見解はすなわち

2000.11.6投稿　架椅 さん　（18歳女性・京都府）
「私の中の定義」

私の定義は、「いじめられた」と思った時点でいじめになるということです。

世の中にはホントに腹が立ったりむかつく人がいるけど「いじめてやろう」と思ったらいじめだし、ちょっと文句を言ってみた時に相手が「いじめられた」って思ったらいじめだと思う。

だから、テレビとかでも「いじめたつもりはない」っていじめた側がよく言ってますよね？
あれは、いじめた側が「いじめてない」と思っていて、された方が「いじめられた」って思ってるからだと思います。

結局はっきりした境界線は引けないかと。。。
う〜ん、答えになってないかもしれません。ごめんね、岩井さん。

この意見と一緒ってことだね。でも、その意見主観の問題があるからな・・・。
有耶無耶にされやすいな・・・。雑魚教師どもにとっては都合がいい意見だ。
なんせ、「いじめられる」側を懐柔しちゃえば、「いじめ」も「いじめ」でなくしてしまうことも可能なんだからな。

まあ、間違えではないと思うが・・・。

「いじめ」が犯罪に発展するのは、雑魚教師がちゃんと指導せずに、通り一遍の知識偏重型の教育するからだ。
そう、自称「いじめ撲滅の最右翼」サンが会社ぐるみでやってるような「教育」のようになｗ

>>156
>まあしいは、自分よりも立場が下と思い込める雑魚や低脳を無理矢理作って、優越感に浸りたいのね。
それはてめえの妄想だ。
こういう斜にかまえた読み方する雑魚がいるから、むかつくんだよ、馬鹿！
もっとちゃんと人のレスをよく読め、貴様！
もう百回過去レス読み直せ、貴様！

>>157
>犬死にではないようにすることが大切なんじゃないでしょうか。
しかし、現実は犬死になってしまってる。
理想としては勿論あんたの言うように犬死にならんようにということだが、
結局、「いじめ自殺」は時とともにその死のニュースバリューが希釈され、
結局自殺者が「いなかったもの」として時だけが流れていくのが現実。

>そうやって、少しずつでも良くなっていくしかないんです。
まあ、そうなんだろうけどな。でも、誰も少しも良くしていこうとしてないじゃん。
結局、雑魚大人どもが「いじめをやめよ」と通り一遍の奇麗事ほざくだけで終わってるじゃん。
よくて、急場しのぎのようにカウンセリングルームをつけて、その場を誤魔化すのみ。
そんなんじゃ、いじめ自殺が犬死になってもしゃあないわな。

>でも自殺されて
>残された人間にはとてもつらいもの言いです。別の言葉を選ぶべきだと思います
うむ、確かに。しかし、あんたの言う「自殺されて残された人間」というのはおそらく自殺者の家族のことを指して言ってるんだと思うけど、
その家族だって、自殺した香具師に「いのちの尊さ」を教授することをないがしろにしたんだぜ。
自業自得だと思うけどな。自殺されたくなければもっと真剣に「いのちの尊さ」を教授しろってことだ。
厳しい言い方だけどな。世間はそんなに甘くねえってことだ。

>>158
>あなた自身の場合は、どういった問題があって、どう対処されたのですか？（過去
>ログを全部は読んでいないので、既出でしたらごめんなさい。）差し障りがなければ
>教えてください。そういったお話の方が、よりあなたの気持ちを伝えることができると思いますよ。
まあ、このことについては何回も過去スレで述べたはずだが・・・。
俺は、DQNどもに本当に死ぬかと思うくらいの「いじめ」を受けた。
それに対して、最初は自殺も考えたさ。しかし、DQNどものために自分の命を投げ打つのは愚かだと思い辞めた。
で、次に無茶を承知で、DQN軍団に必死で歯向かった。しかし、これも惨めにも多勢に無勢で押し込められ、
さらに酷いリンチを喰らった。で、最後は自分がなんで「いじめ」られるかを熟慮し、その原因を改善することで、
自分を変えていく方法を選んだ。そうして、俺は「いじめスパイラル」から脱却した。

>本当に考えなければいけない問題は、そんなことにしか楽しみを見出せないように
>してしまったことにあるんだと思います。
じゃあ、貴様。「そんなことにしか楽しみを見出せないように」しないためにどうせいと言うんだ？
そういう具体的な記述がなければ、俺が一番嫌う「雑魚教師の奇麗事」と何ら変わらんのだぜ。

>>161
やあ、レスあんがと。
その女性とオレとの見解は似ているようで違う。
何が違うかというと、「いじめられたと思った時点でいじめ」という見解を
彼女は曲がりなりにも「自分の見解」としているのに対し、
オレは「全く信じていないのにもかかわらず、自分の公式見解」としている
点が違っている。
なぜ自分が「いじめられたと思った時点でいじめ」という見解はおかしいと
思いつつ、オレの公式見解としているかというと、その方が「いかなるいじ
めも許さない」という毅然とした態度をとりやすいからだ。

オレがいじめられた人を懐柔することはない。防衛策を示すことはあるが、
それもいじめた側に謝らせた後だ。

＞まあしい
ところで、書き込むときは
単文形式で主語をはっきりさせないか？

あと、批判に終始するだけでなく、
どうするべきか、どうあるべきかを提言してみないか？

個人攻撃ととるかもしれないが、
君が書き込みだしてから、延々ループするだけで
建設的な話にならない。

自分の書き込みを、便所の落書きに終わらせるのは業腹だろ？

>>166
159〜164は、批判に終始しない、まともなレスだと思ったけど？

>>167
君には言っていない。

あと、批判することがまずいのではなく、
意見の主語がはっきりしないことと、
だからどうするという提言がないことが
ダメダメなの。

主語無き批判だけでは
意見に重みも説得力も無い。

ただねぇ、
まあしいの価値観や道徳観に向けてマジレスすると
たいていスルーされるのが残念なのだが…。

>>168
横レスに対して狭量すぎやしないかい？
168氏が批判する、まあしいさんの態度とその点では似ているね。

まあ、オレとしては横レスのつもりはなかったんだがな。
オレはまあしいさんのレスに対して165でレスを入れた。
いわばオレがまあしいさんの次のレスを待っている状態。
オレとまあしいさんが話している状態だな。
そこで、165のレス。
おや、それでは、と思ってレスしたんだが、


まあ、すまんかったな。以後、スルーしてくれ。

まあしいのアホタレには論理も倫理も無い。
人道や正義の視点がないのだから、
解決やその糸口など、思いつくはずも無い♪
なにか言ってるつもりの糞。

糞に進展など無く、
相手してる方はその間に成長して、どんどん先をいく事に…。
まあしいは、あいかわらず、知ってるかぎりの貧語を
並べてみせるしかなく、定点滞留。

世界の中心で糞を垂れるw

>>170
なんでそこまで煽るん？
まあ、統一スレッドが統一スレッドになってないのは、彼女による
ところが大きいとは、過去レスよんでオレも思うのだが・・

彼女？　なによソレ？

>>172
一応女性を名乗っているから。
信じてないけどｗ

>>163 >>164
レスどうも。あんたパワフルだね。

＞でも、誰も少しも良くしていこうとしてないじゃん。
ちゃんと考えてる大人だってたくさんいます。でも、一番大きな声を出さない
といけないのは、あなたのように実際にいじめられる側になってしまった人間
であることは確かです。こういうことは当事者でないとなかなか真剣には考え
られないんです。

＞その家族だって、自殺した香具師に「いのちの尊さ」を教授することをないがしろにしたんだぜ。
家族が全く気付けない形で自殺してしまう方もたくさんいると聞きます。
あなたの厳しさはきっとあなた自身に対してということもあるのでしょう。

＞で、最後は自分がなんで「いじめ」られるかを熟慮し、その原因を改善することで、
＞自分を変えていく方法を選んだ。
私が聞きたかったのは、いじめられる原因が自分のどこにあったとあなたが
考えたか、具体的にあなたがどうやってその問題を改善していったか、という
ことです。みんなそういうことを知りたいんだと思いますよ。

もちろん、こんなことはあなたのプライバシーで、話したくなければ話す必要
はないんですけど、差し障りのない範囲で書いてくれればと。それによって、
議論がもう少し深まると思います。

＞「そんなことにしか楽しみを見出せないように」しないためにどうせいと言うんだ？
残念ながら具体的な妙案があるわけではないですが。

思うのは、きっとみんな学校が面白くないんですよね。ものを教わるって本当
は楽しいはずなのに。数学でも社会でも国語でもスポーツでもなんでも、
それまで知らなかったことを知ったり、できなかったことができるようなって
うれしい思いをしたことは誰にでもあるはずです。

こういった楽しさが学校生活の日常であれば、極端ないじめなんて起きないん
じゃないかと想像します。単純ですが、誰もがよろこびを感じられるように
きちんとものを教える、という教育本来の姿を取り戻すことが結局は一番の
早道じゃないかと考えています。

あなたはどうすればいいと思いますか？

どうしたらいじめを無くす事が出来るかという命題は止めるべきと思われる。
また、いじめの定義付けなどどうでも良い問題だと思っている。
何故なら最初から不渡りになる手形を当てにする方が間違いだからだ。
問題は個々の事例に基づき現在とその後をどうするかに絞られる。
まあ俺は自分がいじめられているなどと自認するのは恥であると考えていた。
子供同士の争いに大人を介入させる事も卑怯な行為としていた。
これは別に特別な事でなく、それぞれの考え方や価値観、環境が大きく影響するものと考える。
以上の通り対処法も人それぞれなので、成文化された解決法と言ったものは無い。
ではどうするか。
ある人が何か人間関係（いじめ）に苦しんでいるとする。
必要なプロセスは主体的思考が絶対条件となるだろう。
・今の現状はどうなのか
・今後どうしたいのか
それだけは具体的にはっきりさせるべきで、あいまいならば筆記し明確に考える必要がある。
自殺もひとつの結論かも知れないが、自殺する以外に方法が無い場合も考えられ一概に否定はできない。
人には無限のそれぞれがあり、他人がこれに完全無欠な結論を出す事は神をも恐れぬ行為也。
ただ未成年の環境で自発的に死ななければならない状況とは想像がつかない。

まあしい氏

>でも、「いじめ」がみながみな殺人にまで発展するわけじゃないでしょ。
>それは言いすぎなんじゃないかな。殺人と「いじめ自殺」とはまた別物だしね。

　御意。
　言い過ぎでした。申し訳ない。

>まあ、なんにせよだ。確かにあんたの言うように「いじめは難しい問題だ」けども、
>それを「難しい」として雑魚教師どもがまったく放置し、あろうことかもみ消しを図ることは許されんな。

プロフェッショナル意識のない教師にそれこそ何言っても無駄です。
貴方の言うように、もみ消しなどという汚い手段をやらかす教育関係者は後を絶ちません。

一つ一つ原因を検証し、議論していくしか無いんだろうか・・・。

>>176
＞どうしたらいじめを無くす事が出来るかという命題は止めるべきと思われる。
＞また、いじめの定義付けなどどうでも良い問題だと思っている。
＞何故なら最初から不渡りになる手形を当てにする方が間違いだからだ。
手形の比喩を使ってるけど、理由が良く分からない。

＞まあ俺は自分がいじめられているなどと自認するのは恥であると考えていた。
＞子供同士の争いに大人を介入させる事も卑怯な行為としていた。
あなたもいじめられていた側だったの？お子さんがいじめられているの？

＞以上の通り対処法も人それぞれなので、成文化された解決法と言ったものは無い。
対処法は人それぞれでも、何かしらの一般化はできるはずだし、解決法
だって考えられると思いますよ。

＞・今の現状はどうなのか
＞・今後どうしたいのか
＞それだけは具体的にはっきりさせるべきで、あいまいならば筆記し明確に考える必要がある。
現状何が原因でいじめられているかをはっきりさせることが大事なのはわかる
けど、当事者にとってみれば何だかよくわからないから悩みなんじゃないの？
今後どうしたいのかって、いじめられたくないってこと以外に何があるの。

＞ただ未成年の環境で自発的に死ななければならない状況とは想像がつかない。
つらいときに回りに助けになってくれる人間が「一人も」いなかったってこと
でしょ。相談さえすれば、最低限親は助けになってくれると思うけど、親の
愛情がよくわかってる子ほど相談もできないって話もあるよ。

刑事罰にあたらない「いじめ」は O.K. 的な風潮があるようだが、たとえそ
うであっても、場合によっては民法 709 条に抵触することもある。気をつ
けよう。

×刑事にあたらない
○刑事にしない

×O.K. 的
○O.K. 牧場的

まあしい、２〜３ヶ月休め　(^-^) ﾆｺっ

まあしい氏、このスレ読ませてもらった。口は荒いけど意見には同意する。

漏れも小学校〜中学校1年あたりまではそれなりにいじめ受けてた。
まあ当時の漏れがDQNだったそ、忘れ物が酷かった（これは今でもそうだが）。
でも死ぬなんて全く考えてなかった。まあ漏れの受けたいじめがそう派手でなかったのかもしれんが。
俺と別にもう一人いじめられてたんだが(漏れも加担してた)、赤ん坊のとき病気で頭が肥大したらしいし、学校で糞漏らすこととかあってそりゃあ凄惨だった。
わざと倒れたり、「もう詩ぬ」連呼してたりしたが、小4のときに転校してから後はよう知らん。芯だって報告受けてないし、なんだかんだ言って生きてるだろ。

今思い出せば、そんな時いじめられてた奴は（俺含む）、終りの会で先生がいる前でいじめた奴らを晒してたな。
そいつらを先生は叱るが、なんどやっても直らない。先生がいない終りの会はグダグダだったし。

中学校2年あたりから、なんかよう知らんがほとんど何もなかった。「ダメな奴は何をやってもダメ」の精神が出来上がったからだろうか。
以降も高校時代に変に寄ってくるのがいたが、人前に出る仕事やってたし、ほとんど好奇心から出たただの馴れ合いにしか見えなかった。半ば勝った気分だった。
今憂鬱な事は彼女がいないことぐらいだ('A`)あとは平和
-----
質問１
自殺する奴が多い原因に、「そいつらの周りにモノが溢れかえって周囲の人間の愛情が届かなくなった」っていうのがあるのなら、
親と学校の教育内容が改定されない限り自殺者はどんどん増えていきそうなんだが・・・
ネトサフィンしてると鬱日記書いてるガキよく見かけるが、一世代前には全く理解できん。キーボードとマウスとナイフが一列に並べられてそうだ。
質問２
某所で「障害者や部落など、"絶対弱者"以外が受ける差別はいじめではない」って定義してたけど、これって合ってるの？
まあしい氏の>>3での主張は"絶対弱者"にもそれ以外にもどちらにも当てはまってるように見えるけど。
-----
Low-Brainな文章ですまない。

>>183
横レス申し訳ないが、ごめんしてちょ。

183さんの話に共感しました。
ところで、質問１の質問は、
＞親と学校の教育内容が改定されない限り自殺者はどんどん増えていきそうなんだが
ということですね。
私は、「親と学校の教育内容の改訂」だけではまだ足りない気がしますが…

質問２は、意味がよく理解できません。
「障害者や部落」を「絶対弱者」としているのでしょうか？　
それとも「絶対弱者以外」としているのでしょうか？
また、「〜が受ける差別はいじめではない」とは、「いじめよりもっとひどい」
ということなのでしょうか？　それとも「いじめとは全く次元の違うもの」と
いうことなのでしょうか？
勘違いして答えると、ちぐはぐな答えになってしまいそうなので…すまんス。

ところで個人的には、まあしいさんとともに源氏名さんにも意見を聞いてみたいス。

>>184
"絶対弱者"→社会的に弱い立場にあり、いじめなどの被害を受け続けている人
だから障害者や部落はそれ以外になる。
まあこれ小林よしのりの「差別論」からなんだけど、漏れがそういう考えってわけじゃないが気になったので。
2chのゴー板で聞いてもまともな答え返ってこない気がするから。

まあしい氏と源氏名氏の意見を待ちながらＲＯＭる

>>185
「障害者や部落」は「社会的に弱い立場」ではない。ということなんですね。
わかりました。かなり特殊な考え方ですね。「差別論」か。過激そうですね。

レスありがとうございました。

>>170
俺憎しでの煽りレスなんだろうが、あえて貴様の挑発に乗ってやろう。
最近自称「いじめ撲滅の最右翼」の雑魚も現れないしな。

>まあしいのアホタレには論理も倫理も無い。
>人道や正義の視点がないのだから、
>解決やその糸口など、思いつくはずも無い♪
>なにか言ってるつもりの糞。
まあ、貴様。貴様のようなアホたれこそ論理も倫理もねえわな。
煽るだけしか能のねえ雑魚だもんな所詮。

>まあしいは、あいかわらず、知ってるかぎりの貧語を
>並べてみせるしかなく、定点滞留。
ほお。貴様。そこまでほざくんなら、貴様の「いじめ」についての視点を述べてみな。
所詮は、煽るしか能がねえ雑魚だから、そんな視点などあるはずもねえだろうけどな。
おとといきやがれ、貴様！二度と現れるな、雑魚！

で、最初に切れておいて本題だ。

>>聞いたよ氏
>なぜ自分が「いじめられたと思った時点でいじめ」という見解はおかしいと
>思いつつ、オレの公式見解としているかというと、その方が「いかなるいじ
>めも許さない」という毅然とした態度をとりやすいからだ。
それは何故かな？確かにあんたは
「オレがいじめられた人を懐柔することはない。防衛策を示すことはあるが、
それもいじめた側に謝らせた後だ。」
という見解なんだろうが・・・。雑魚教師にとっては逆に「いじめ」をフリーハンドでその範囲を決めることができうることになるが。

>>157＆158
>ちゃんと考えてる大人だってたくさんいます。
そうか？そのわりには俺の周りには存在せんがな。所詮通り一遍の奇麗事ほざく雑魚どものみ。
そういう大人がいれば、俺一度見てみたいものだ。

>あなたのように実際にいじめられる側になってしまった人間
>であることは確かです。こういうことは当事者でないとなかなか真剣には考え
>られないんです。
俺みたいなクソガキが一人で声出したって誰も相手にせんよ。

>家族が全く気付けない形で自殺してしまう方もたくさんいると聞きます。
>あなたの厳しさはきっとあなた自身に対してということもあるのでしょう。
まあ、俺自身に対してってのもあるし、俺の家族に対してってのもある。
それに家族がまったく気づけないってそれおかしいだろ。
だって、己の子供のことを家族が気づかないってそりゃあ親としてどうかと思うぞ。
だから、親に対してもやはり厳しい言い方になっても致しかたないんじゃねえの？

続き
>私が聞きたかったのは、いじめられる原因が自分のどこにあったとあなたが
>考えたか、具体的にあなたがどうやってその問題を改善していったか、という
>ことです。みんなそういうことを知りたいんだと思いますよ。
それは一言で言えば「いじめられるオーラ」が出てたってことかな。
挙動不審であったりとか。オドオドビクビクしてたりとか・・・。
だから、何事にも泰然自若としてようと思った。それが自己改善だ。
これ以上はプライバシーに関わることなんで話せん。

>単純ですが、誰もがよろこびを感じられるように
>きちんとものを教える、という教育本来の姿を取り戻すことが結局は一番の
>早道じゃないかと考えています。
まあ、そうなんだろうけどよ・・・。
今の雑魚教育を鑑みるにそれを実現するのにはそうとう時間かかるぞ。
まず、俺が一番すべきことは「雑魚教師の排斥」だろうな。
雑魚教師を教育現場から排斥することで、自称「いじめ撲滅の最右翼」のような雑魚大人の生産を防ぐことだと思う。

それが、あんたの言う「本来の教育の復興」の早道だろうよ。

>>前スレ844氏
>プロフェッショナル意識のない教師にそれこそ何言っても無駄です。
>貴方の言うように、もみ消しなどという汚い手段をやらかす教育関係者は後を絶ちません。
だから、雑魚教師の教育現場からの排斥は早急に必須なんだ。
あいつらが、社会に一番害悪を及ぼしてるのだからな。
まあ、だからって人間が「メンタルアニマル」である以上、「いじめ」を根絶できることは不可能であるがな。

>>183
さあ、お待ちかね。

質問１の回答

>自殺する奴が多い原因に、「そいつらの周りにモノが溢れかえって周囲の人間の愛情が届かなくなった」っていうのがあるのなら、
>親と学校の教育内容が改定されない限り自殺者はどんどん増えていきそうなんだが・・・
それは、雑魚大人どもが「いのちの尊さ」をいいかげんにしか説いてないからだろ。
モノが溢れ返ったとか関係ねえよ。もっと大人がい「いのちの尊さ」について説き、
いのちをやすやすと捨てるのは雑魚であり、親不孝だということを教えるべきだ。
所詮、生きてなんぼの人間世界。その前提が忘れ去られてるんでないかい？
だから、自称「いじめ撲滅の最右翼」のような雑魚文章がほざけるわけよ。
「いじめ自殺」は尊い犠牲だとかわけのわからんことをな。
おまえなら、この文章の「おかしさ」がわかるだろ。

質問２の回答

俺の>>3でいう「弱者」とは>>4でも説明のあるように、「いじめられてうやすやすと命を捨てる雑魚」のこと。
だから、障害者であれ、部落出身者であれ、快活に生きていれば「弱者」ではない。
だいいち「障害者や部落など、"絶対弱者"以外が受ける差別はいじめではない」てのは俺の発言ではないと思うがな。
俺は障害者だとか部落だとかで人間を区別しようと思わんしな。
「いじめられて自殺する香具師が雑魚であり弱者」これが俺の「弱者」の定義。
それ以上でもそれ以下でもない。以上。

教師？いじめで助けてくれる教師なんていないだろ。
俺が陸上部5人からボコにだれたときも、「そんな事実はありませんです」だとか抜かしやがった。
口内裂傷と打撲のカルテ突きつけてやったよ。
学校を訴えると脅したら初めて教師があたふたと動き出したが。
まあそんなもんだ。

おれがいじめられた理由は「すかしてやがる」「気取ってんじゃねえ」だった。

>>源氏名
>>176のレスの意図がもうひとつよくわからん。
俺の頭が悪いのかも試練が・・・。
（こう書くとそれみたことかと揚げ足を取る雑魚が現れることを承知で書くが）
もう少しわかりやすく説明してくれ。

>>193
最近の教育現場はそういう雑魚教師が大挙して跋扈するようなところだもんな。
こんなんで「いじめをやめよ」と言われても、説得力ねえんだよ。

だから、雑魚教師の排斥は必須だ。

＞そうか？そのわりには俺の周りには存在せんがな。所詮通り一遍の奇麗事ほざく雑魚どものみ。
＞そういう大人がいれば、俺一度見てみたいものだ。
出会いというのは自分ではどうにもならない部分があるからね。

確かに子どもを平気でけり殺してしまうようなひどい話を聞いてこの頃
よく思うのは、殺した人間を弁護するつもりは毛頭ないけど、そうした
人間の周りにまともな大人がたった一人でもいれば道を踏み外さなくて
済んだろうにということ。私も含めてだけど、やはり無責任な大人が
多くなってるってことなんだろうな。

＞俺みたいなクソガキが一人で声出したって誰も相手にせんよ。
でも、当事者以外の人間が声張り上げたってうそくさいだけでしょ。

＞それに家族がまったく気づけないってそれおかしいだろ。
＞だって、己の子供のことを家族が気づかないってそりゃあ親としてどうかと思うぞ。
＞だから、親に対してもやはり厳しい言い方になっても致しかたないんじゃねえの？
死ぬことを考えてるくらいに思いつめてれば普通何かしら気がつくだろう
とは私も思う。でも結果的に気づけなかった家族はたくさんいるわけで。
仮に自分がそうした家族の立場になったとしたら、相当に自分を責めると
思う。それが想像できるから、それ以上そうした人たちを責めるような
言葉を発することはできない。

続き
＞それは一言で言えば「いじめられるオーラ」が出てたってことかな。
＞挙動不審であったりとか。オドオドビクビクしてたりとか・・・。
＞だから、何事にも泰然自若としてようと思った。それが自己改善だ。
言いにくいことを書いてくれてありがとう。「何事にも泰然自若」って
のはずいぶん難しくない？どうやったらそんな風でいられる？自分は
なかなかなれない。

＞まず、俺が一番すべきことは「雑魚教師の排斥」だろうな。
あなたの言う雑魚教師というのは、具体的にはいじめを見て見ぬふりを
するような教師のことかな。そうじゃない教師は一人もいなかった？

付け忘れた。
>>196 >>197は、
>>189 >>190

まあしい氏

>それは、雑魚大人どもが「いのちの尊さ」をいいかげんにしか説いてないからだろ。
>モノが溢れ返ったとか関係ねえよ。

いいかげんにしか説いてないのではなくて「説けない」んよ。

高度経済成長期以降、日本の風潮はがらっと変わった。
より裕福に、より自由を目指していった。
便利なものがあふれかえり、それによって自由に何でも出来るようになり、裕福になっていく。
経済的に余裕が生まれた親達は子供に対して付加価値を付けようと躍起になって、
いい学校行って、いい大学出て、いい会社就職させて。。などとレールを敷く。
学校という組織も、そういった親の要望に応えようと躍起になる。
そういった風潮から、次第に軽視されてはずされてしまった「道徳教育」
実はこの「道徳というものが、今の世の中に一番欠けているんじゃないかと考えてます。
今はものがあふれかえって、何するにしても不自由はない。
何するにしても色々なものが容易に買える、手に入れられる。
本当にいい世の中なのだが、その静かに去っていった「道徳」というものが
人間の暴走を止めるリミッター的な役割だって事をすっかり忘れてる気がする。
リミッターがあった時代は、
「命は唯一無二。人の命も自分の命も大切に思いなさい」
「人の心を、人の痛みを我が事のように思える人になりなさい」
こんなことが当たり前に理解できる時代だったと思う。
自由という名のもと、何を間違ったかリミッターまではずしてしまった今の世の中では
もう滅茶苦茶。自由という言葉がどんどん拡大解釈されていって、子供と大人の境界線はあいまいになって、大人になりきれない輩が多数生まれ、私利私欲ばかり考えて、畜生同様。自分のプライド守るためには人を傷つけ、時には命を奪うことも辞さない時代。

自由でいい時代どころか、殺伐とした、身震いする時代になってしまった。
大人がこれでは、子供に常識あるまっとうな人間になりなさいなんて言えるわけがない。
子供だって思えるはずもないし、相手の心もわからない、痛みもわからない。
こんな世の中で排出されてくる教師だって、命の大切さなんて語れない。説けない。

>>199
＞自由という言葉がどんどん拡大解釈されていって、子供と大人の境界線はあいまいになって、大人になりきれない輩が多数生まれ、私利私欲ばかり考えて、畜生同様。
過剰な人権教育の弊害による、社会秩序の崩壊論に近いものかと。

>>190

＞雑魚教師を教育現場から排斥することで、自称「いじめ撲滅の最右翼」
＞のような雑魚大人の生産を防ぐことだと思う。
いじめを見て見ぬふりをするような教師は私もいかんとは思うが、何で
そうなってしまうのかと言えば、自己保身のためでしょう。

自己保身という考えに向かうのは、おそらく教師が一人で責任を負わさ
れてしまうような場合だと思う。なんとかしようとしたところで解決で
きなければ自分一人の責任ということになれば、放っておいても自然に
解決するかもしれない、もつれてひどい事件になるようなことは冷静に
数字を見ればまれ、とでも考えたくなる。実際、確率的にもそれでやり
すごせてしまうことが多いだろう。（このあたりは、三菱自動車と同じ。）

結局のところ、いじめの問題がいつまでも解決できないのは、一人一人
の教師の問題にしてしまって、全校レベルできちんと取り組んでいない
ような学校じゃないのかな。

そう考えると個々の教師をあまり責めてもどうしようもないことのように
思える。

「そうじゃない、一人一人が雑魚教師」と言われそうだけど。なんで
雑魚教師が生まれるのかってことを考えてみることも必要かなと思う。

まあしい、おまえ進歩”ってものを知らないな（苦笑♪

オマエの言ってる事は、全部「お願い」なのよ。
それじゃ情けなさすぎだから、
語気を荒げて意見に見せかける…

あわよくば、一刀両断の誤読”を期待して…（大笑い

>>187を例に取ってみよう。

ここでおまいが、言いたいことは

「お願いします。あなたの意見を聞かせてください」…だ。

わかた？あははははｗ

>>192だと

質問１の回答

「大人の皆さん、命の尊さを子供達に教えてください」

質問２の回答

「どうぞ、いじめられて自殺しないでください」
あと、「僕のこと誤解しないでね、お願い !! 」

言ってる中味はこれだけｗ
おまえ、ホントにナサケナイやっちゃなぁ…ぶはははは♪

あ〜、ヒマだ。続きネ。

>>194　は、まんま。

>>195、「雑魚教師は、どうか学校ヤメてください。お願いします」

あ、もう無い。サカノボルねｗ

>>190、「わいのこと、あんまり深く突っこまんといてぇ〜な、お願い !! 」
　　　 　「クチだけ、雑魚教師の排斥、唱えてます。それで勘弁してくんしゃい !! 」

>>191-192、「みなさん、雑魚教師の教育現場からの排斥活動を、おながいします」

定点滞留、石灰化居士。　よ〜するに退屈なんだよ、テメェ〜はっ !! わかた？

串規制終わったー

ところで、「雑魚教師」がいじめの主犯か？んなことはないだろ。
いじめの主体はあくまでもいじめの加害者。
加害者と加害者を支援する者・傍観する者をひと括りにして非難したいのならわかるが、
前者を除いたほかのすべてを非難したいだけなんだから、
何を望んでるのかさっぱりわからんのだよ。
非難すること自体を望んでるのなら、いじめに対して何も出来ない・やりたくないってことだよ。
それとも、雑魚教師さえいなければいじめはなくせる、とでも机上の空論を振りかざすかな？
まあ他人に実践を強要するまあしい君のことだ、教育委員会に直訴のひとつでもやってのけられるよね。

（正解に近い）誤解をされると「そういう意味で言ったんじゃない！」ってマジギレされる。
かといってどういう意味か明確にしてるわけじゃない。
そりゃそうだ、意味をあいまいにして玉虫色の見解をまくし立てることで自分の立場を隠してるのだから。
だから通常はいじめ被害者を罵倒しておきながら、
いざいじめ被害者を擁護する者を罵倒するためには、いじめ被害者を利用しようとする。

他人の感情が理解できるはずがない、と彼は言うが
「ウザイ」「キモイ」といういじめ加害者の感情は即座に理解でき、
いじめ被害者の存在によって周囲の人間が傷つき加害行為に走ることに同情している。
でもその割には、自分自身の感情も理解できていないようで。

弱者は氏ねなんて平気で述べられるまあしい君に、命の尊さなんて語れるはずがないけどな。
なにしろ、まあしい君は自身の自殺の批判について
「いじめ被害者に対するエールなんかじゃない」
って認めてるんだもの。
死んだ者や弱い者にしか優越を見出せないのは、強さじゃなくて弱さの発露だよ。

さてまあしい君、生きてること自体がどうやって「抵抗」になるのだ？
抵抗というのは「する」ものであって「ある」ものではない。
ただそこにいるだけで、いじめ加害者に何らかの感銘や動揺を与えられるとでも思うか？
ましてや同級生の自殺にさえせせら笑う可能性があるいじめ加害者を改心させようなど画餅に帰するが如しだよ。
日ごろ、実践しろ！行動してみろ！ってまくし立てる当人が、さすがに脳内抵抗に価値を見出してるとは思えないけどね。
生きてるだけで抵抗を果たしたと思い込む発想は、２ｃｈで勝利宣言をする発想に似てるかもしれんな。

>>192ありが�d
＞おまえなら、この文章の「おかしさ」がわかるだろ。
分かる。けど、
＞モノが溢れ返ったとか関係ねえよ。もっと大人がい「いのちの尊さ」について説き、
＞いのちをやすやすと捨てるのは雑魚であり、親不孝だということを教えるべきだ。
今のガキの親は20-30あたり、つまり70'〜80'生まれ。
高度経済成長期に【まあしい氏曰く「雑魚大人」】が新しく出てきた便利なモノに目を眩ませてしまった
→子(=現代の親)に機械の使い方ばっかり教えて「いのちの尊さ」を教えるのを怠った
→現代の親が子に「いのちの尊さ」についてよく分からないので適当に伝える
→ガキはそれを理解できず、あっさりと「死ぬ」とほざく、で自殺。→今に至る、グダグダ。
てな流れじゃないかと考えてるんだ。
60年代以前にいじめを受けて自殺なんて今まで聞いたことがない。（あってもたいして問題にされてないという自己見解）

＞俺は障害者だとか部落だとかで人間を区別しようと思わんしな。
＞「いじめられて自殺する香具師が雑魚であり弱者」これが俺の「弱者」の定義。
健常者から「弱者」だと定義されて生暖かい目で見られるのを嫌うのは、自分が「弱者ではない」と思っているからなのかな。
そういや奢ってるのは障害者じゃなくて社会的に弱い奴ばっかだよな・・・なんか喪前さんの意見読んでると違う方向から者が見れるよ、理解した。。

フリーズしてID変わったけど、気になるところ質問しまくり。
>>204
俺はもっといろんなことが読み取れたんだけど・・・
「わははｗ」とか理論的価値のない言葉書いて見てる人怒らせたり、質問に答える気がないのに書き込むのならROMしてるほうが・・・ってただの煽りだよなこれ。
>>まあしい氏　2chて媒体使って人を煽ってるのもやっぱり「弱者」なのかな？
>>206
＞「ウザイ」「キモイ」といういじめ加害者の感情は即座に理解でき、
俺、「ウザイ」「キモイ」の意味が「ilunga」並に理解できないんだけど、具体的に教えてくれないかな？
この言葉を使ってるガキは、意味も理解せず、妙な格好と発言をして人を笑わせるバラエティ番組の受け売りをしているだけのように思う。
>>207
本題はまあしい氏に任せるとして、
＞弱者は氏ねなんて平気で述べられるまあしい君に、命の尊さなんて語れるはずがないけどな。
このスレの流れ読んだけど、まあしい氏は「命の尊さ」が語れない奴ばかりだから「弱者」が出てくる言ってるんじゃないかな？

>>209

「質問に答える気がない」、ってのはなんだ？

あと、煽りなんかじゃないど。
まあしいの底力を引き出してやろうとしてるだけなんだが。
わからんのか…それぐらいｗ

　　　　♀がはははは♂

PS:　あればの話だｗｗ

>>210
煽りではないのかもしれんが品性は悪そうだなｗ





ＰＳ：煽りでないと言うのなら本筋と関係ない話はsageましょう。

>>212
品性で俺に勝てると思ってるのか !?
ヤメとけ、身のためだ。３００年早い。

sage たどｗ

>>193
喪前がいじめられる原因が分かるような気がする。

>>210
＞「質問に答える気がない」、ってのはなんだ？
俺からはそう見えた。
＞底力
「まあしいの本心を確かめる」ってことか？でも「ｗ」付けてると俺から見ると気安く発言してるように見える
あと俺♂だ。

無駄に流れないように、まあしい氏が来るまでＲＯＭ

>>188
「いじめられたと思った時点でいじめ」をオレの公式見解としている
のは、０か１かがはっきりするからだ。「そりゃ、仲間同士のじゃれあい
だろう。そんなんでいちいち言ってくんなよ」とおれが思い、そして思っ
た通りの行動、すなわち何もしないという行動に出たら、新聞によく出て
いるパターンになるわけだな。　
　オレは、オレ自身がどう思おうと、「いじめられてるんです」と訴えて
来た者の言葉を全面的に信じ（たふりをし）て行動をする。
　
　ところで、相談されたとき「何言ってんだ？こいつおかしいぜ」とオレが
思ったヤツは、必ずといっていいほど別の場所、別の者から似たようないじめ
を受けるな。モグラたたきだ。そうならないように、対処法をちゃんと教えて
いるのだが、なかなか実行できない…。　ちなみにその対処法とは、まあしい
さんの対処法に似てるんじゃないかな、と思うよ。

対処法って、警察しか無いだろ

>>217
確かに警察が動けば全面解決の可能性は高くなる。
だけど、それこそ命にかかわるような、相当ひどいいじめでないと
動いてはくれないよ。

>>218
学校で、「まず警察に行く教育」をしろ。話はそれからだ。

>>209
中段：
まあしい君によると、
いじめ被害者は「ウザイ」「キモイ」と他人に思わせる要素を持ってるらしく、なおかつそれがいじめの「原因」というやつなんだそうだ。
はっきり言って、これらの表現は単に軽い印象で人を形容するだけのものでしかない。
にもかかわらずまあしい君はこれらの表現を用いて同級生を攻撃する心理に共感を示し、
自殺してくれればこれ以上いじめっ子が傷つかずにすみ、平穏な日常が訪れるとまで公言している。
結局、「ウザイ」「キモイ」意味なんて存在しない。あったとしても、口にしてる当人が納得した気になりたいがためのそれこそ「口実」にすぎない。

下段：
実践を何より重んじてきたまあしい君が、(命の尊さを)「語る」ことに着目するとはねえ。
それとも彼は弱者のない未来を望んでるのかな？
だとしたらいじめをなくすよりはるかに実現可能性の遠い「奇麗事」なんじゃないかな。
命の尊さを語っても奇麗事、命の尊さを語らないと弱者の敵だ・・・なんか向かうところ敵だらけだね。まあしい君。

>>219
それは大切だ。だけど、なんでもかんでも警察へってなったら、
警察官に過労死がいっぱい出てしまうよ。
警察もここ数年、新聞報道などで叩かれている。その結果、
今までは「事件性がない」として扱わなかった訴えも、扱わなければ
ならなくなっている。警官の多忙化は教師の多忙化以上に危険だ。
凶悪事件の解決に回せる人数が減るぞ。

215の最後の行嘘ついた。
>>220
＞はっきり言って、これらの表現は単に軽い印象で人を形容するだけのものでしかない。
＞結局、「ウザイ」「キモイ」意味なんて存在しない。あったとしても、口にしてる当人が納得した気になりたいがためのそれこそ「口実」にすぎない。
やっぱりか・・・理解できないのが普通なのか。
＞にもかかわらずまあしい君はこれらの表現を用いて同級生を攻撃する心理に共感を示し、
＞自殺してくれればこれ以上いじめっ子が傷つかずにすみ、平穏な日常が訪れるとまで公言している。
これは初出だ。
1行目：このスレににその発言あったかな？前スレログあったらコピペ欲しい。
2行目：これはないとおもう。例えいじめっ子だろうと対象が自殺したら少しは気持ち変わるだろうし、
　　　　 そんな事気に食わない+いじめを快楽にしてるふざけたガキだったら新しいターゲットを見つける気がする。

理論でしか話せない漏れにとって、意味のない言葉や笑いは最大の敵だ・・・法律や精神鑑定も甘いし、手ェ出したら負けってか。
こういうのに対応する方法ってあるのかな？

>>222
スルー。放置。そしてスレの最後のほうか次スレの最初で
｢今(前)スレＤＱＮ大賞｣認定汁ｗ。



というのは冗談だがスルーもしくは放置が妥当なところじゃない。
どこに行っても変な奴というのはいるもんだ。仕方ない。

まあしい、様子うかがってないで、休め♪

「いじめ」のことをまったく語ろうとせず、人の悪口しかいえない雑魚キングは放置で。
（すなわち>>202-205のことだよ。）真打が登場したんで、放置徹底する。

さあ、真打登場だな。これで面白くなってきたｗ

>>206（自称「いじめ撲滅の最右翼」）
>弱者は氏ねなんて平気で述べられるまあしい君に、命の尊さなんて語れるはずがないけどな。
それは命の尊さすら知らない雑魚が生きていたって仕方ないから、いっそのこと死んだらってこと。
やすやすと命を捨てるような雑魚だ。生きていたって意味があるまいｗじゃあ、いっそのこと死んだらってこと。
別に「いのちのとうとさ」もわからん雑魚が生きようと死のうと俺様には関係ないんだし。

>「いじめ被害者に対するエールなんかじゃない」
そうだよ。だって命をやすやすと捨てるような雑魚にエール送ったって「暖簾に腕押し」だろ。
障害持ってても、部落出身でも一生懸命生きようとする奴にはエールを送るけど。

>生きてること自体がどうやって「抵抗」になるのだ？
あのな。いじめ加害者は被害者の存在を否定したいわけだ。
だから、存在を否定されても生きていくことがすなわち「抵抗」だろ。
存在を否定されたからって、自らも「はいそうですね」って否定してちゃあ、そりゃ抵抗にならんだろ。ばあか

>死んだ者や弱い者にしか優越を見出せないのは、強さじゃなくて弱さの発露だよ。
だから、いつ俺がそんなことしたの？てめえの憶測で勝手に発言するなっていっただろ、てめえ！
何度同じ事で俺を怒らすの、貴様！それに弱き者に優越を見出してるの貴様だろ！

>抵抗というのは「する」ものであって「ある」ものではない。
だから、いきつづけることで抵抗「してる」じゃないか、馬鹿か、てめえ！

>生きてるだけで抵抗を果たしたと思い込む発想は、２ｃｈで勝利宣言をする発想に似てるかもしれんな。
じゃあ、貴様。俺様がこうしてだらだら生きるならとっとと死ねとでもいいたいのかい？
貴様の物言いはそういう風にしか取れないんだけどなw
いやしくも「いじめ撲滅最右翼」を名乗る雑魚がこんな発言してたんではなあ・・・。
雑魚呼ばわりされてもしかたないなあw

今日は時間がないんでこれで終わりだ続きは明日な

どうでもいい突込みだが
>今のガキの親は20-30あたり、つまり70'〜80'生まれ。
いやそれは若すぎだろ。今の小学生が最低でも６歳なのだから、その親が80年生まれ
（すなわち24歳）ってことはないだろう。
まあ、60-70年代生まれかな。25歳くらいなら、小学校一年生くらいの子どもがいてもおかしくないしな。

>→子(=現代の親)に機械の使い方ばっかり教えて「いのちの尊さ」を教えるのを怠った
>→現代の親が子に「いのちの尊さ」についてよく分からないので適当に伝える
>→ガキはそれを理解できず、あっさりと「死ぬ」とほざく、で自殺。→今に至る、グダグダ。
>てな流れじゃないかと考えてるんだ。
まあ、そうなんだろうな。

>健常者から「弱者」だと定義されて生暖かい目で見られるのを嫌うのは、自分が「弱者ではない」と思っているからなのかな。
そうだなあ。逆境に立たされてる香具師ほど、「弱者」とみなされ同情されるのを嫌うんだぜ。覚えておきな。

>>215
もう無視しとけよ。俺も真打の雑魚が来たから、雑魚の「雑魚」にまで相手できなくなった。

>>自称「いじめ撲滅の最右翼」

>にもかかわらずまあしい君はこれらの表現を用いて同級生を攻撃する心理に共感を示し、
俺がそういう行動をとったという証拠のレスを示せ、俺がそんなことしたか?貴様！

>命の尊さを語っても奇麗事、命の尊さを語らないと弱者の敵だ・・・なんか向かうところ敵だらけだね。まあしい君。
それはてめえの希望だろ。なんでもかんでも貴様の希望のようにいかないんだぜ、てめえ！

今日は時間がないから以上。

>>222
1行目：
○●○●いじめ統一スレッド６●○●○
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1085836654/324
　・・・
　そして、自殺した雑魚が生き返ることもないし、いじめっ子が傷つくこともない。
　「いじめ自殺」した雑魚がいなくなった社会としてただ、普通に時間が流れるだけ。


2行目：
○●○●いじめ統一スレッド６●○●○
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1085836654/522
　 >、「社会にとって害悪でしかない雑魚を駆除しただけだ！フゥーハハハー」
　言葉には出してないけどそういう認識だろうな。こんなこと言ったら、さすがに白眼視だしな。
　実際仲間うちではそういう会話もなされているし。そうじゃないと葬式のときに笑わないよ。

○●○●いじめ統一スレッド６●○●○
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1085836654/549
　実際に「いじめられっこ」の葬式のときに、いじめられっこの死を悲しんでなく生徒に、
　いじめっ子が「あいつのためになくなんて馬鹿じゃねえの」
　と笑い飛ばしたという報道が過去の週刊朝日に掲載されていた。
　これぞ、まさしく「いじめっこ」がなんのダメージもうけてない証拠だぜ、貴様！

2行目なんて挙げたらきりがないくらいだがな。
ともあれ、まあしい君による一連の主張は
人が死んで全く動じないばかりかせせら笑う人間なんて究極の雑魚だと立証したも同然なのだ。
そういえば以前にも、女子高生コンクリ殺人犯による再犯の事例をもって同様の主張をしてたな。
ダメージを受けないどころか、社会にダメージを与える存在だってことだよ。いじめ加害者というのは。
にもかかわらず加害者を非難する書き込みに対しては猛烈に反応するからな、彼は・・・

>>225
はて、同級生が命を落としても全く動じない人間相手に、生きることだけがどうやって「抵抗」になりうるの？
いじめというのは生きてる相手にのみ通用する行為だ。
葬式ごっこだって、生きてる人間の存在を否定するから彼らは面白がったのだろう？
いわば、生きてる人間が相手だから楽しめるゲームなのだよ。

誰かが指摘するとおり、死んでしまったって次の獲物を探せばいいだけのこと。
命をもてあそび、粗末にしてるのは加害者たちなのだよ。

生きることだけが抵抗になりうるとは、実に楽観的な発想だと思うな。
かの自殺少年いわく「このままじゃ生きジゴクになっちゃうよ」だっけ？
理不尽な暴力によって生きることさえ苦しい者にとっては究極の奇麗事にしか聞こえないだろう。
自殺するくらいなら生きて抵抗せよ、と言いながら
いざその「抵抗」の内容と具体的方策を示せと求められたら、「生きること自体がすなわち抵抗だろ！」だって。
自分で説明を放棄してどうするのよ。
それとも風呂敷広げて結び方を忘れちゃったか？せめて文章の結び方くらいは考えてもらわないとね。

今日は休みなので朝からレスします

>葬式ごっこだって、生きてる人間の存在を否定するから彼らは面白がったのだろう？
>いわば、生きてる人間が相手だから楽しめるゲームなのだよ。

確かこの事件、クラスの教師も荷担してなかったかな?
教師が言い方は悪いがもっとまともな人間だったら、そこまで行かなかっただろうね。

>誰かが指摘するとおり、死んでしまったって次の獲物を探せばいいだけのこと。
>命をもてあそび、粗末にしてるのは加害者たちなのだよ。

人間を「モノ」としか見てないからね。
これには同意。

>理不尽な暴力によって生きることさえ苦しい者にとっては究極の奇麗事にしか聞こえないだろう。
>自殺するくらいなら生きて抵抗せよ、と言いながら
>いざその「抵抗」の内容と具体的方策を示せと求められたら、「生きること自体がすなわち抵抗だろ！」だって。

現状いじめられている側は四方八方ふさがりですな。
いじめる側は、大人にはバレないようにいじめを続行する「スコさ」があるし、
教師は教師で己の保身に回る。いいクラスだと評判があれば自身の実績にもなるし、
いじめという事項は、教師の実績面から考えると究極のマイナスですからね。
必死になって隠蔽しようとするし、真正面からその問題と向き合おうとしない。
いじめられた側にとってどう言っても、どう考えても辛い時代なのだが、
生きることも辛いと思うなんぞ我々の時代(私は30手前ですが)から考えたら
正直想像もつかないです。でも過去経験がある個人的意見で申し訳ないけど、
死んだら全部無に帰ってしまう。現時点では未来も見えないし、見られないだろうけど、
命をもてあそぶようなレベルの低い輩に、親から貰った命を、しかも自ら落とすなんて
悲しいことするなよ。と思うんです。言い尽くされてるが、命はいくらカネあっても買えないんです。
まぁ、こういう事言うのは、自身が年寄りになったんでしょうけど。
それより、必ず生きていたことが無になることは無いから、生き抜けと。
戯言かも知れないけど、三十路前のおっさんはそう思うんですよ。

ｵﾏｲﾗ、ｷｮｳｼﾆ　ｲｿﾞﾝｼｽｷﾞ｡
ｷｮｳｼｯﾃﾉﾊ　ﾀﾀﾞﾉ　ｻｰﾋﾞｽｷﾞｮｳ　ﾅﾝﾖ｡
ﾏｯｸﾃﾞ　ﾊﾞｰｶﾞｰ　ﾜﾀｽﾔﾂ　ｲﾙﾀﾞﾛ？
ｱﾚﾖ｡

ｿｺﾗﾆ　ｲｼﾉﾖ〜ﾆ　ｺﾛｶﾞｯﾃﾙ　ﾁｼｷｦ　ｾｲﾄｻﾝﾆ　ﾜﾀｽﾀﾞｹｪ〜w
ｲﾂﾏﾃﾞﾓ　ﾃﾝｲﾝﾆ　ﾀﾖｯﾃﾝｼﾞｬ　ﾈｪ〜ｿﾞ、ｳﾞｫｹｯ !!

ﾜｶﾀｶ､まあしい？(笑い

いろいろ書いてる奴おるけど、俺が言えるのは一言。

いじめは犯罪だ。刑事犯にとわれなくても民事で裁かれることもある。

以上。

>>233
　　　　　「了解しますた、裁判長 !! 」

言葉使い、特に日本語というのはニュアンスをいかようにも解釈できるものだと思うので
使い方を間違えると誤解を受ける可能性が大きいと感じる。
例えば以前、仕事でお世話になっている知り合いが結婚されるとのことで招待を受けたことがある。
私が座ったテーブルは、私以外はみな新郎の学校時代の友人ばかりで、話は新郎の昔話に
自然となって、まあそれまでは私も輪の中に入れてもらえて和気藹々といった感じだったのだが…。
「で、○○（新郎）とはどういったご関係で？」と当然質問されるわけである。
「はい、○○さんにはお仕事をいつもお願いしてお世話になってるんです」
そこから空気がいっぺんして変わった。
「へぇ…お願い…ねぇ。みんな聞いてくれよ、こいつ○○に仕事お願いしてるんだってさ、
○○が下請けと思って見下してんじゃねえのかな」
いったい何が起こったのかさっぱりわからなかったですね。その後も誤解を解こうと説明
しようにも嫌味ばかりの応酬で、式の間中居心地悪かった。

まあ、後から考えるに、私の言葉使いの配慮と、その場の空気（みな○○さんと同業者）が読めてなかったのが原因だったのでしょう。
なんていうか、全般的なクライアント（発注者）への不満がいっきに私に向けて放出されてしまった感じです。
何もそういう場で「仕事をお願いして」なんて言う必要なんてなかったわけですよね。「お世話になってます」だけでよかったわけで。
こういったことは、確かに勉強になりますね。

いじめというのも、案外言葉の「あや」からくるものもあったりするのかもしれません。

>>235
居心地、悪いとこに、なんで長々いたんだ？
席立てば、よかったじゃん。

>>236
うん、なんと言っても新郎さんの立場をまず考えた。
なんたって祝いの席だったから。その席を外すというのは、
ある意味新郎さんの顔を潰してしまうことになるんで、まあ自分の
気分だけでそうしてしまうのも申し訳ないと思ったんですよね。

私がもし友人のクライアントさんに合って同じこと言われたら、
「○○とこれからもよろしく付き合ってやってくださいね」
とか言うと思うんですが、これは人間性の違いというんでしょうか。
わかりません。

>>237
人格の違いに結論、持ってくのはど〜だろ？
人には、それぞれ状況がある。

聞けばなるほど…も多いもの。
それを察しきれないからといって、
人物のでき、ふできに持ってく態度は、いただけないかもｗ

>>238
そうですね、確かにおっしゃるとおりだと思います。
私が至らなかった点は、反省も含めて多いにあると感じています。

>>239
なにより、席去りの自己願望を捨て、新郎さんの顔立て利益を
選んだのは自分。

なんか女々しい印象も…。

それから、ウワベの反省、ヤメとけ。見苦しい♪

>>225に対して。
「抵抗」って、そうじゃないんだよ・・・・・・。

＞いじめ加害者は被害者の存在を否定したいわけだ。
＞だから、存在を否定されても生きていくことがすなわち「抵抗」だろ。
つまり、「被害者が耐えて生き続ければ、加害者は自らの意に反してさっさと死なない
被害者に対して暗澹たる気持ちにさせられるから、それが抵抗だ」という意味なのだろうか。

いじめ加害者は、被害者が自殺するか生き続けるかなんて考えていない。ただの遊び。
加害者にとって、被害者が
・耐えて生き続ける。
・自殺する。
この二つの結果には、たいした違いはないんだよ。

ある意味、まあしいは優しい性格なのかもな。それが抵抗だと思えるんだから。
加害者に対しての感情を言及しようとしない点を見ても。

>>230
「抵抗」の説明を放棄していたのではなく、一般的な感覚とは違うのだろう。

>>240
なるほど、そういう見方もあるんですね。
その場で席を立つという選択も確かにあるかもしれません。
今度そういう機会があったらやってみようかな…。

>>242
自分のために生きる、という習慣が無いよ〜だな…。

イジメはオレのライフワークだ！！

>>244
ジメジメしてるなｗ

>>245
偏差値の低いこと言ってんじゃねェーーー！！！！

>>246
なんで知ってんだ？

>>241
確かに、我々は生きることに価値基準を見出して日々を送っている。
だから死ぬことは悪いことだという発想に至っても何らおかしくはないと言えるだろう。
しかし、死ぬことが悪いかどうかを論じる前に、殺すことが悪いということが既に確立した価値基準であることを忘れてはならない。

いじめによって追い詰められて自殺するに至り、人を殺してしまったという認識を持てないような者に
生きることだけでどうやって「抵抗」を果たせるのだろうか？
ましてや同級生が死んでせせら笑うような冷血無比な畜生が相手だぞ。
もしかしたらいじめには罪悪感を麻痺させる仕組みが存在するのかもしれんが、だとしたらなおさらいじめは許しがたい行為ということになる。
まあしい君はいわゆるハブ・シカトを犯罪として断じることが出来ないことをもってと、いじめに対して降伏をしたわけだが
実は、そういう曖昧さと狡猾さがいじめをますます混迷としたものにさせてゆくのだ。
いじめにおける「理由」の存在などもそうだ。

もっとも、犯罪ならば加害者にも一定の言い分が法的に認められるのだが、いじめはその対象外でいいだろう。
なぜなら、いじめは犯罪ではないのだから。

>>230
>はて、同級生が命を落としても全く動じない人間相手に、生きることだけがどうやって「抵抗」になりうるの？
鶏頭の貴様に百回説明してもわからんかな。
要は、「いじめ加害者」は「被害者」の存在を否定したいわけだ。
命を否定したいわけだ。それに対して、生きるってのは「命の肯定」だろ。
否定に対して肯定ってのは明らかに「抵抗」だろ。
ましてや、貴様のように「いじめ自殺は尊い抵抗」だなんて、思えない。
それこそ、被害者の命を否定する加害者の意に適った行動だろ、貴様！

>「抵抗」の内容と具体的方策を示せ
んなもんてめえで考えろよ。甘ったれるんでねえ、貴様！
なんでもかんでも教えられねば生きていけんのか？貴様！
そんな甘えた根性で生きているんなら、社会で通用しねえからとっとと死んでしまえよ、雑魚！

>>248
>殺すことが悪いということが既に確立した価値基準であることを忘れてはならない。
殺してるんじゃなくて、「いじめ自殺」するような雑魚が勝手に自分の意図で死んでるの。
何自分に都合のいいものの考えしてるんだよ、貴様！

>いじめによって追い詰められて自殺するに至り、人を殺してしまったという認識を持てないような者
だから、それは「いじめ自殺」者が自分の意図で勝手に死んでるからだろ。
だから、加害者に「人殺し」の意識など持てるわけないじゃん。
基本的に、「人殺し」と「いじめ自殺」とはその性格がまったく違うの。
わかったか、てめえ！
確かに、いじめの結果人を殺してしまった。それは加害者が100％断罪されねばいかん。
被害者に死ぬ意思がなかったわけだからな。
しかし、いじめの結果自殺に至ったってのは、死に逃げた被害者が悪い。
死ぬくらいならもっと生きてなんとかする方法もあったはずだ。


>なぜなら、いじめは犯罪ではないのだから。
じゃあ、なんだというのだね？貴様！

>>前スレ844
>確かこの事件、クラスの教師も荷担してなかったかな?
>教師が言い方は悪いがもっとまともな人間だったら、そこまで行かなかっただろうね。
「葬式ごっこ」のF崎南海雄は雑魚教師の最たる存在だよ。
雑魚教師の草分け的存在だな。

>でも過去経験がある個人的意見で申し訳ないけど、
>死んだら全部無に帰ってしまう。現時点では未来も見えないし、見られないだろうけど、
>命をもてあそぶようなレベルの低い輩に、親から貰った命を、しかも自ら落とすなんて
>悲しいことするなよ。と思うんです。
まったくそのとおりだ。
あんたは「いじめ自殺は尊い犠牲だ」とかほざく雑魚よりもよくモノというのがわかってる。
人間死んだら終わりなんだよ。自殺して苦しむのは、自分を大切にしてる者だけ。
加害者はせせら笑うだけだ。だって自分の意思に関係なく自ら死んだわけだからな。
自殺ってのは「一番おろかな行為」なんだぜ。だからあえてもう一度言わせてもらう。

いじめくらいで死ぬのは人間として欠陥であり、逃げである。
しかも、自殺は逃げである以上、いじめ自殺は犬死にである。

以上。

結局、誰がなんといおうと「いじめ自殺」は逃げ。決して抵抗なんぞではない。
そこを勘違いせぬようにな。

>>聞いたよ氏
>「いじめられたと思った時点でいじめ」をオレの公式見解としている
>のは、０か１かがはっきりするからだ。「
それは被害者が訴えた時点ていうことか？ということは被害者の感情を基準としてるわけだな。

>ちなみにその対処法とは、まあしいさんの対処法に似てるんじゃないかな、と思うよ。
ん？興味あるな。具体的に述べてみてくれ。

>確かに警察が動けば全面解決の可能性は高くなる。
>だけど、それこそ命にかかわるような、相当ひどいいじめでないと動いてはくれないよ。
さよう。公務員ってのは基本的に手を抜きたがるからなあ。
「桶川事件」や「栃木日産新入社員リンチ殺人」なんか、命にかかわるようなことがおきても動かなかったからなあ。
警察が被害者の保護者を怒鳴りつけて追い返したって報道もある。

>>221
「いじめ事件」の専門の警察なるものを（スクールポリスなど）設置してもいいんじゃない？

>>157＆158
>いじめを見て見ぬふりをするような教師は私もいかんとは思うが、何で
>そうなってしまうのかと言えば、自己保身のためでしょう。
まったくそのとおり。そこが雑魚教師の雑魚たりうるところだ。

>やはり無責任な大人が多くなってるってことなんだろうな。
まあ、そうなんだろうな。ていうか一番の原因は雑魚教師のプロ意識の欠落だろ。
プロ意識の欠落した雑魚はとっととクビにしたらいいんだよ。

>でも、当事者以外の人間が声張り上げたってうそくさいだけでしょ。
うーむ。まあ、俺も一被害者としての素直な心情をここで発言してるわけだけどなあ。

>仮に自分がそうした家族の立場になったとしたら、相当に自分を責めると
>思う。それが想像できるから、それ以上そうした人たちを責めるような
>言葉を発することはできない。
でもな。死んでしまってからではおせえんだよ。
悔やむくらいなら、なぜ気づけん。悔やんだって、子供は生き返らんのだよ。
それに、ぐだぐだ悔やむくらいなら、せめて死んだ香具師の弔いになるべくなんか行動起こせるだろうと思う。
だから、俺はあえて厳しいことを言わせてもらう。
自分でわが子の苦しみに気づかず、しんでからおろおろしてんのは単なる甘えだ。

続き
>。「何事にも泰然自若」って
>のはずいぶん難しくない？どうやったらそんな風でいられる？自分は
>なかなかなれない。
自分の言動に自信を持つ。これが全て。
たとえ「自称いじめ撲滅の最右翼」のごとき雑魚に攻撃されても動じないようにな。
自分に自信が持てんから「オドオドビクビク」になるんだよ。

>あなたの言う雑魚教師というのは、具体的にはいじめを見て見ぬふりを
>するような教師のことかな。そうじゃない教師は一人もいなかった？
俺の見る限り「皆無」だ。

>>199
要は「お受験」に代表される、受験戦争の過熱が「道徳」教育をないがしろにしたってことだな。
それは言えてるかも。所詮、いい大学入ったって、今や実力主義が導入されて、
どんないい大学に入ってても、会社にとって戦力にならなければ簡単に「リストラ」という方法で破棄される世の中なのにね。

俺はどれだけ高学歴でも、人間としての「こころ」を持ってない雑魚は軽蔑する。
勿論、「いじめ加害者」然り。「雑魚教師」然り。

>いじめくらいで死ぬのは人間として欠陥であり、逃げである。
>しかも、自殺は逃げである以上、いじめ自殺は犬死にである。

このコメントを彼女が書いて、また煽りがあったり、反発する方もいるでしょう。
いじめを現在進行形としている人たちからすれば、「いじめくらい」とは何だと反発するかも知れない。

でも冷静に考えて欲しい。
命は他人からであれ、自らであれ、一度絶ってしまうと、二度と戻ることはない。
まして、大金積んでも買えるものじゃない。
人を虐げることしか出来ない人間、あまりにも程度が低いと思いませんか?
そんな人間に虐げられて悔しい。それは誰しも同じことです。
でも、なんだかんだ言って親から貰った大切な、唯一無二の命をそんな輩のために捨てるなんて
バカバカしいと思いませんか??。虐げた人間は何ら貴方が死んだ事に対して、考えもしないし、
悲しみもしない。そんな輩に命まで供出してしまうなんてバカバカしすぎます。
回りくどい説明は書く必要ないでしょう。とにかく「生き抜け」と。言いたい。
生き抜いて、輩どもより人の痛みがわかる、心ある人間になって欲しい。そう思います。

>>221氏

確かに現状では警察も多忙に輪を掛けることになるでしょうね。
これだけいじめ含めて若年層の事件が低年齢化してきています。悪い面でもアメリカ的になってるんではないかなと感じますが。
そうなると、アメリカのようにより細かい行政機関、組織を考えていかなくてはならないでしょう。
銃社会アメリカでは、学校に警察機関を置くのはもはや常識的になりつつあるみたいですけど、
悲しいかな日本でもそうなるざるを得ないのかも知れませんね。

>所詮、いい大学入ったって、今や実力主義が導入されて、
>どんないい大学に入ってても、会社にとって戦力にならなければ簡単に「リストラ」という方法で破棄される世の中なのにね。

ちょっと話しそれてごめんだが。
実力主義なんて言葉からほど遠いのは、よくよく考えたら公務員やね(笑)
実力主義で・・とか言ってるが、あまり体質変わってないですな。

教師の世界もさっさと実力主義導入すればいいのになと。

>>255
まあしい、ｱｲｶﾜﾗｽﾞ　「ｵﾈｶﾞｲ」ﾊﾞｯｶﾀﾞﾅｗｗ
ｿﾉ　ﾀﾘｷﾎﾝｶﾞﾝ　ﾅﾝﾄｶﾃﾞｷﾅｲﾉｶ？

>>249
いじめの標的が仮に死んだとしても、次の標的を探せばいいことだ。
いじめが悪だと断じられない限り、自殺に追い込む凶行は止められないということだ。
つまり生きてることだけで「抵抗」になりうることの証明にはならんのだよ。
ましてや相手は同級生の死に心を痛めない冷血漢だぞ？

いじめに対する自殺は猛烈に非難するが、いじめそのものは非難しないとはね・・・
いじめを黙認する雑魚って実は自分の姿なのかもね。

生きればいじめの標的にされ、死んでも改心することがない。
生きて彼らに対して何かをするというのなら話は別だが、
ただ生きてさえいれば「抵抗」になりうるとか言い出すもんな。
いじめに耐え続けることのどこが「抵抗」なわけ？
お前さんのように相対的強者への抵抗を中断しておいて、生きることすなわち抵抗とはねえ・・・
さて、まあしいくんの「抵抗」は結実したのかな？

>>254
　＞たとえ「自称いじめ撲滅の最右翼」のごとき雑魚に攻撃されても動じないようにな。
　　自分に自信が持てんから「オドオドビクビク」になるんだよ。
俺の発言にいちいち激怒し、幾たびの放置宣言をしたにもかかわらずいまだに傾倒レスを打ち続けてるお前さんのことか・・・
まあ勢いをつけなきゃ他人に発言できないのが、自分に自信を持てないことの証拠なんだけどね。

さて、「いじめ加害者は軽蔑する」と断言するまあしい君。
以前はいじめ被害者にこそ責任があり、いじめ加害者の責任は雑魚教師のそれよりも少ないと発言したのを覚えてるかな？
彼は自認したはずだ。いじめられること自体が社会の悪であると。
いじめで社会が成り立ってる以上は、いじめを受け入れて自分を変えていけと。

「ぐだぐだ悔やむくらいなら、せめて死んだ香具師の弔いになるべくなんか行動起こせるだろう」とも発言するまあしい君。
いじめ被害者の親もＤＱＮだと非難したのを覚えてるのかな？
それに、その行動が指すものはすなわち「いじめを否定する発想」に基づいた行動であるのだが？

>>250
ではたずねよう。
いじめで自殺に追い込むのは「殺人」ではないのか？
リストラで自殺に追い込むことをあれほど非難してる人が、こちらを非難しないのは実に不思議だ。
その点では、このスレの初期によく現れた「いじめ社会起因」論者は両方を非難しており、一貫性が見出されるがね。

さて本題だが、確かに法的には殺人ではないな。
しかし他人の人格を否定しする中傷や嫌がらせの言動と、自殺の因果関係は切り離せない。
結局いじめは犯罪に準ずる非道として引導を渡されるべきなのだ。

一方的な好意で相手を追い詰めるストーキング、
一方的な嫌悪感で相手を追い詰めるいじめ。
実は表裏一体なのかもしれないな。

まあしい、ｺﾉ　ｵｸﾋﾞﾞｮｰﾓﾉw

生きてるだけで「抵抗」が成立すると強弁するまあしい君。
いじめ加害者を「軽蔑」するだけで具体的に何もしないまあしい君。

随分と楽な「いじめスパイラルからの脱却」だよな？
実は何も変えたくないけど、自分が存在することで何か変えた気分になりたいだけかもね。
しかしいじめを「生き抜いた」はずのまあしい君は死者や弱者を罵って「心のなさ」を披瀝しているようだ。
どのみちいじめから物事を学べる、身につけられるはずがないってことだ。

よく読んだら>>255で実力主義に伴うリストラを肯定してはいるが、
以前リストラも大人のいじめだとかいって非難していなかったか？まあしい君。

さて教師の「実力」って何だろうね？
いじめで言うなら、対処する能力？解決させる能力？
いじめがない状態を平穏だとするならそれこそ評価のしようがない能力だと思うのだが・・・
というより誰しも有すべき能力だな。
ところが教師にばかりそれを強要する坊やがいるって話だ。
教師といえど、鹿川事件のようにいじめに荷担すれば立派な加害者だ。
しかし能力がないことは罪か？
もしそこまで断定できるのなら全能者なんだろうな。
ただ生きてるだけでいい、なんてヒューマニズムな奇麗事をほざいてハイおしまいってしないよね？

ちとリアルで出張帰りなもんで、あまりの文字数の多さに何から手をつけていいのかわからぬ。
遅レスだが返答するもの也。
>>178
比喩を多用するのは怠惰な表現法。手抜きと言えば手抜きである。
だが文字数を減らし簡潔な文をまとめるのに役に立つ。
標語の羅列は常に実体を伴わず、空の約束手形と同類と言う意味。

俺はいい男な独身者だから子供はいない。さおりん様に聞かれたら浮気と誤解されるだろう。
いじめについては学校という環境に限定していない。
学校での一件なら随分前のスレで暴露したが、その他については差し控えさせてほしい。

一般化できるなら良い事だと思う。ただ肝心の方法は俺にはわからない。

現状の今後をどうしたいのかが重要と思われる。
でなければ極論このような対応も可能となる。
Q：いじめを無くしたい→A：なら死ねば完全になくなりますよ→Q：ハイ死にます→A：万事解決

自殺する必要が無いのに自殺する事が問題かと思われる。
相談したからと言って解決できるとは限らない。
土屋怜のように親が精神科医でも不登校に至っている。
著作を読む限りでは、竹槍でB29と戦う姿が痛々しい。　　
精神科医の判断は常に正しいのか。神州不滅と職業軍人が言っていたから無敵皇軍は間違いない。

テーマが重過ぎて、ハイパーいい男頭脳の思考能力を超えている。

>>194
難しいな。作業量が多すぎて福助堂のカステラ饅頭の差し入れ無くば燃料切れになる。

最近、モテてないのか？すべて乱れてるぞ

>>267
相変わらずハッテン場ではいい男ぶりを発揮しているが、
九州地方から帰ったばかりでな。時差ボケを起こしているようだ。

単なる老化だろｗ

老いて益々盛んなるハッテンかな。

垂れる青春？

ｺﾚｼﾞｬ、ﾏｱｼｲ　ﾊｲｯﾃ　ｺﾚﾅｲ（w

まあしいさん、
全部一応よんだ（聞いた）けど・・・・長い〜〜〜！　（＊＊）
そんなに書きためてからｱﾌﾟしなくていいよｗ

少し書いて、またレスが来て、
書きかけたことを修正しようかな？　って思うこともあるしね。

ところで、 >>252 >>256
警察官自身か、警察官の友人や親しい知人で直接話を聞いた人にしか
わからないと思うが、警察官の仕事は、ほんのここ１．２年のうちに
信じられないほど忙しくなっているそうだ。残業だらけ。
誰かが言っているような、法定通りの十分休養がとれる状態にはない。

マジレスしようかと思ったら訂正だらけだ。困ったもんだ。

>>252
＞被害者の感情を基準としてるわけだな。
その通り。被害者の訴えを額面通り受け止めて行動している。
オレの判断が入ると返って問題が泥沼化するからだ。
善意ある多くの教師がいじめ解決に失敗するのは、自分の経験が判断基準
になっているからだとオレは思っている。

＞>ちなみにその対処法とは、まあしいさんの対処法に似てるんじゃないかな、と思うよ。
＞ん？興味あるな。具体的に述べてみてくれ。
　　それは違うと言われるかもしれないが、
まあしいさんは、自分を変えるというようなことを言っていたね。

いったんいじめを解決できても、ほっとけば遅くとも数ヶ月後には似たような
いじめを、（かつていじめられていた人が）受けることになる。加害者は違う
人たちだ。
「いじめられる人は決して悪くない」というのが大前提ではあるが、
どう考えても、（いじめられる原因はなくても）いじめられる要因はあるん
ではないかとオレは思う。それで、その要因を排除するのだ。

「君の方が悪いと言うことは絶対にあり得ない。だけど、いじめられにくく
する方法ってのはあるんだ。たとえば・・・・・」
っていうふうにね。

まあしい、せかちゅう、終わったろ？　そろそろ顔出せよｗ

>善意ある多くの教師がいじめ解決に失敗するのは、自分の経験が判断基準
>になっているからだとオレは思っている。

これ何に対しても言えることで、
経験そのものは良い事なのだが、えてして悪い方向に左右する事があるんですな。
そうでないと冷静に判断できない事がある。

「あの時こうだったから、今回もこうに違いないや」

こといじめに関しては、10人いれば10人も事例が違う。
自身の経験と常識を疑いながら考えていかなきゃならない。
こう考えると教師っていうのは本当に大変な分野だと感じる。
ここで教師のプロ意識があるかないかハッキリするんやろうね。
プロ意識の希薄な輩は自己保身に回ったり、狂った行為に走る。
勿論こういうのが出てきて貰っては困るんだが。

>>277








　　　「違うな、生徒のこと思ってないのよ。だから、心から叱れない」

>278

ふむ。
確かに

だから、そういう教師は経験に頼ろうとするんだろうね。
そうしたほうが楽だから。

でも教師は間違ってはいけないのは、モノ扱ってるんじゃないんよね。
それぞれ性格もあり、意識もあり、それぞれの考えをもった人間と対峙してるんだから。

　　　　「ヒトを思うことを知らないレベルが、教師やってるのよ」

>>253

＞まあ、そうなんだろうな。ていうか一番の原因は雑魚教師のプロ意識の欠落だろ。
＞プロ意識の欠落した雑魚はとっととクビにしたらいいんだよ。
"いじめ 見て見ぬふり 教師"でググってみたが、確かにどうしようもないなと思える
教師の話が結構ある。あなたの場合、

・教師のどういう点が許せなかったのか？
・どうしてほしいと思っていたのか？

といったあたりを具体的に書いてみては？

既出かもしれないけど、ここなんか参考になることが書いてあるので紹介します。

http://members.jcom.home.ne.jp/i-network/index.htm

>自分でわが子の苦しみに気づかず、しんでからおろおろしてんのは単なる甘えだ。
確かに、おろおろしてるようじゃどうしようもない。まあ、あなたが厳しいことを
言いたい気持ちはだんだんわかってきたよ。いじめられてる本人がなんとかしようと
思わない限り、何も変わるわけないもんな。

ただ、なんとかするのは一人じゃなくていいことを覚えておいてほしい。誰でも
いいから相談すること。一人相手にしてくれなくても十人相手にしてくれなくても
聞いてくれる人が現れるまで根気良く探すこと。必ずいる。

これは教師の方にも言えるかも。一人でなんとかしようなんて思わないでほしい。

>>254

続き
＞自分の言動に自信を持つ。これが全て。
自信を持つには、それなりに根拠がいるよね。勉強やスポーツで実力を付けたとか、
信頼し合える人間関係が築けたとか、いろいろあると思うけど。

＞俺の見る限り「皆無」だ。
本気で探していなかったんなら、その学校はもう救いようがないね。

>>259 >>263 >>264

あまり細かい言葉尻ばかりとらえてもしかたがない。勢いで書いてれば多少言葉
が矛盾するのも止むをえないこと。

＞ただ生きてさえいれば「抵抗」になりうるとか言い出すもんな。
＞いじめに耐え続けることのどこが「抵抗」なわけ？

＞生きてるだけで「抵抗」が成立すると強弁するまあしい君。
＞いじめ加害者を「軽蔑」するだけで具体的に何もしないまあしい君。

＞ところが教師にばかりそれを強要する坊やがいるって話だ。
どんな問題でもそうだけど、何か一点だけが原因なんてことはあまりない。
いじめの問題だって、当然、被害者、加害者、第三者（親、教師、同級生）と
それぞれの立場から考えるのは当たり前。彼女（彼？）は、まず被害者の立場
から、まず被害者が気持ちを変えるのが第一歩ということを何よりも、次に、
積極的に介入しようとしない教師は教師の資格がないということをずっと
言ってきている。

＞いじめに対する自殺は猛烈に非難するが、いじめそのものは非難しないとはね・・・
いじめそのものを非難しないなんてどこに書いてある？

>>261

＞しかし他人の人格を否定しする中傷や嫌がらせの言動と、自殺の因果関係は切り離せない。
＞結局いじめは犯罪に準ずる非道として引導を渡されるべきなのだ。
あなたの一番言いたいことはこれ？そりゃ度が過ぎれば犯罪だろうけど。
犯罪認定すればいじめがなくなるってこと？

>>241
抵抗とは、いじめを止めさせるとか、時には報復とも思える行動なんだろうな。
なかなか難しいとは思うがな・・・。
少なくとも、やられっぱなしを抵抗とは言わないよな。加害者に人間性を期待するのは無理。

　　　　　「親の第一義務は、子の生命の保護だ」

さあ、一日お休みして、このレスの膨大さ。
まず、ナニから手をつけようか。

>>自称「いじめ撲滅の最右翼」
>>259
じゃあ、貴様。何をもって「いじめ」に対する抵抗だと言いたいわけ？
その具体的な意見を何ひとつ述べずに、人の揚げ足ばかり取ってちゃあ、
何の説得力もないぞ、貴様！

まさか、遺書を残して自殺することが「いじめ」に対する抵抗とでもいいたいわけ？てめえ！

>俺の発言にいちいち激怒し、幾たびの放置宣言をしたにもかかわらずいまだに傾倒レスを打ち続けてるお前さんのことか・・・
それは貴様が「いじめ」について何一つまともな意見を述べず、人の揚げ足しか取らんからだろ、てめえ！
「いじめ」スレに常駐してるんなら、「いじめ」のまともな意見のひとつ述べてみろ、貴様！

>いじめ被害者にこそ責任があり、いじめ加害者の責任は雑魚教師のそれよりも少ないと発言したのを覚えてるかな？
そうだよ。「いじめ」におけるその責任は
「いじめ」を惹起させたいじめ被害者＞「いじめ」加害者だ。
ただ、いじめ加害者も不問に付されるわけではないと述べたまでだ。

>いじめで社会が成り立ってる以上は、いじめを受け入れて自分を変えていけと。
そうだよ。人間が「メンタルアニマル」である以上、「いじめ」撲滅は不可能だから、
「いじめ」社会に共存して人間は生きていくしかないだろう。貴様！

続き
>いじめで自殺に追い込むのは「殺人」ではないのか？
>リストラで自殺に追い込むことをあれほど非難してる人が、こちらを非難しないのは実に不思議だ。
>その点では、このスレの初期によく現れた「いじめ社会起因」論者は両方を非難しており、一貫性が見出されるがね。
ふん。「いじめ」で自殺に追い込むことは殺人だと躍起になってる分際で、「リストラ」自殺は企業側の責任を不問に付してるのはどこのどいつだね。
ようは、雑魚大人の行為だけを認めて、餓鬼は行儀よくしろという雑魚勅語をほざきたいんだろう、貴様は。

>他人の人格を否定しする中傷や嫌がらせの言動と、自殺の因果関係は切り離せない。
>結局いじめは犯罪に準ずる非道として引導を渡されるべきなのだ。
しかし、現実は貴様がいくら躍起になろうとも、「いじめ」自殺は「いじめ」の事実を学校側がもみ消し、
「いじめ」被害者はいなかったものとして、時だけがむなしく流れるのが現状だな。
「いじめ」自殺があったところで、加害者は刑事罰すら受けていないのが現状。
「いじめ」殺人ならば、刑事罰受けてるけどな。

>さて教師の「実力」って何だろうね？
>いじめで言うなら、対処する能力？解決させる能力？
じゃあ、貴様。「いじめ」を見て見ぬ振りをして放置するばかりか、
「いじめ」に荷担すらする雑魚教師どもは不問に付されるべきだとでも言いたいわけ？

俺はなぜ、「いじめ」加害者の責任を追及しないかというとだ。そんなこと分かりきってるからだ。
今更「いじめはいじめ加害者が悪い」だなんて、幼稚園児でも知ってるぜ。
そんなあたりまえのことここで述べても仕方ないだろう。

>>前スレ844
>でも、なんだかんだ言って親から貰った大切な、唯一無二の命をそんな輩のために捨てるなんて
>バカバカしいと思いませんか??。虐げた人間は何ら貴方が死んだ事に対して、考えもしないし、
>悲しみもしない。そんな輩に命まで供出してしまうなんてバカバカしすぎます。
>回りくどい説明は書く必要ないでしょう。とにかく「生き抜け」と。言いたい。
>生き抜いて、輩どもより人の痛みがわかる、心ある人間になって欲しい。そう思います。
俺が言いたいのはそういうことだ。ましてや、
「いじめ自殺がいじめの抵抗」だなんてまったくもってナンセンスだ。
それはあんたの言う「虐げた人間は何ら貴方が死んだ事に対して、考えもしないし、悲しみもしない。」
からだ。だから、「いじめ」で自殺するような雑魚はまったく負け犬なんだよ。厳しい言い方だけどね。

>教師の世界もさっさと実力主義導入すればいいのになと。
そうだね。「いじめ」を放置し、ましてや荷担する雑魚教師は教育現場の末期ガン。
早く切除しなければ大変なことになりますよ。（ビートたけし風）

>>157＆158
>・教師のどういう点が許せなかったのか？
>・どうしてほしいと思っていたのか？
「いじめ」を撲滅しろとは言わないが、せめて突き放してほしくはなかった。
クラスの一員として見てほしかった。これに尽きる。
俺は雑魚担任教師にその存在を無視されてたからな。

>ただ、なんとかするのは一人じゃなくていいことを覚えておいてほしい。誰でも
>いいから相談すること。一人相手にしてくれなくても十人相手にしてくれなくても
>聞いてくれる人が現れるまで根気良く探すこと。必ずいる。
しかし、残念なことに俺の周りにはいなかった。
クラスメート、雑魚教師、親までもが、「いじめに立ち向かえ」的なことしか言わんかった。
まあ、親はリストラで自分のことだけで精一杯だったんだろうな。今考えたら。
だから、自分で問題を抱え込むしかなかった。強いて言うなら、俺の味方は彼氏くらいだったよ。

>信頼し合える人間関係が築けたとか、いろいろあると思うけど。
俺の場合彼氏の存在かな？

>本気で探していなかったんなら、その学校はもう救いようがないね。
俺の通っていた学校はまさしく末期ガンにおかされた体のように手の施しようがなかった。
DQNがやりたい放題だったからな。

>あまり細かい言葉尻ばかりとらえてもしかたがない。勢いで書いてれば多少言葉
>が矛盾するのも止むをえないこと。
こいつは、「まあしい批判」がしたいだけだ。本気で「いじめ論議」しようと思ってないよ。
所詮雑魚だしな、こいつは。

>>聞いたよ氏
>全部一応よんだ（聞いた）けど・・・・長い〜〜〜！　（＊＊）
>そんなに書きためてからｱﾌﾟしなくていいよｗ
俺も暇じゃないんでね。予備校の夏期講習があったり、彼氏とのデートがあったり。
こういう書き方しかできないんだ。わかってくれ。

>誰かが言っているような、法定通りの十分休養がとれる状態にはない。
それは凶悪犯罪が増えてるからだろうな。特に俺のいる大阪ではな。

>オレの判断が入ると返って問題が泥沼化するからだ。
なるほどな。ちなみに、あんた教師かい？
雑魚教師は「いじめ」を己の恣意的判断でジャッジしようとするからな。
所詮、自分の好悪で判断して問題が泥沼化してしまうんだよ。

>どう考えても、（いじめられる原因はなくても）いじめられる要因はあるん
>ではないかとオレは思う。それで、その要因を排除するのだ。
まったく、そのとおりだ。いちいち「ビクビクオドオド」してるからいじめられるんだよ。まったく。
それじゃあ、教師にも見くびられる。

>>290 >>289

＞ちなみに、あんた教師かい？
　　言いたかないけど、その通りだよｗ　その話は、またいずれｗ

＞しかし、残念なことに俺の周りにはいなかった。
　　そうか？ 「いじめに立ち向かえ」って言葉は確かに突き放した言い方
　かもしれんけど、まあしいさんは「自分を変える」という究極の方法で
　対処したのでしょう？　それは「いじめに立ち向かった」ことになると
　思うよ。加害者に復讐したり、反省させるだけが「立ち向かう」ことで
　はないと思う。言いっぱなしの教師は雑魚かもしれんが、クラスメート
　や親のはエールではないかなぁ。　書いた言葉と実際に話した言葉って
　まるで違うものだから、何とも言えんけど。

>>290
「ビクビクオドオド」　ﾊ、ｵﾒｪﾀﾞﾛ、まあしい。ﾜｶｯﾃﾝﾀﾞﾛ？

まあしいよ。まだ、こんなくだらん事やっとるのか。
オマイもヒマだね。
ﾌﾟｯ

>>286
「いじめ加害者を軽蔑する」と言いながらいじめを肯定するんだな・・・
いじめ撲滅が不可能ならばなんで教師や警察に期待するの？
願望や期待の形を取りたくないから汚い口調で恫喝してるだけなのは見え見えなんだけど、
いじめ撲滅が自分には不可能だからって、周りに当り散らさんでもいいのにね。

>>287
リストラによる自殺は生活苦からの自殺だろう？
実力主義を支持しながらいざとなってリストラに怯えるのは、年功序列の申し子丸出しなんだけどねえ。
「人は裸一貫で生きていける」と主張しながら甘え根性全開のリストラ批判。
企業に養ってもらってるというか、もはや金で奴隷の身分を買うようなものだね。
周囲には威勢のいいことばかり言って自分は安泰と保身をむさぼる「雑魚教師」と大して変わらん、という自覚はあるか？

さすがメンタルアニマル、わが身は可愛いんだね。
だからいじめ撲滅を放棄して嫌悪すべき主張につばを吐きまくるのか。

まあしい批判が主軸なのは確かだが、
彼の論調を読み取れば、凶悪な加害者と狡猾な支援者の心理がうかがえるのだよ。

たとえば、いじめ加害者の非が「言うまでもない」から明言しないというのがまあしい理論のひとつである。
ところが言うまでもないから言わないでいいというのはあまりにも楽観的過ぎるのではないだろうか？
実は「知育偏重教育が道徳を蔑ろにしてきた」と言いながら、己は「言うまでもない」ことを崇拝しているのだ。
いじめが悪いことは知識として修得しているに過ぎない、と非難しながら
いじめが悪いことはわかりきっているのだから明言する必要がないとする・・・
言うまでもないことを知らないから指導が必要なのに、沈黙は美徳だなんて古臭い形だけの奇麗事を信じてる人？
それとも、遂につじつま合わせも放棄したか？

ﾎﾞﾛ　ﾀﾞｻﾅｲﾖｰﾆ　ﾚｽ　ｽﾙﾉﾃﾞ　ｲｯﾊﾟｲ　ｲｯﾊﾟｲ　ﾅﾉﾖ、まあしいｸﾝ　ﾊ。（ｵｵﾜﾗｲ

>>265
遅レスですが。

要するに「いじめ自殺はよくない」みたいな言葉だけが前に出てきて実質は
何も考えていないことが問題と言いたかったわけね。

で、あなたはいじめを少しでも減らすためにはどうすればよいと考えている
かが聞きたい。

>>289
＞俺は雑魚担任教師にその存在を無視されてたからな。
担任以外には相談できなかった？

＞クラスメート、雑魚教師、親までもが、「いじめに立ち向かえ」的なことしか言わんかった。
どうしたらあなたが望んでいたような助けが得られたと思う？

＞俺の場合彼氏の存在かな？
なんだ、やっぱり相談できる人がいたんじゃない。

＞俺の通っていた学校はまさしく末期ガンにおかされた体のように手の施しようがなかった。
＞DQNがやりたい放題だったからな。
教師もDQNの対応でせいいっぱいなんだろうな。

>>290
＞雑魚教師は「いじめ」を己の恣意的判断でジャッジしようとするからな。
＞所詮、自分の好悪で判断して問題が泥沼化してしまうんだよ。
なるほど、まずは虚心坦懐に話を聞いてあげないといけないと。簡単じゃない
ことだけどね。

>>聞いたよ氏
>言いたかないけど、その通りだよｗ　その話は、またいずれｗ
そうか。あんたが、現実の教育現場において雑魚教育をしてないことを痛に願うばかりだ。

>そうか？ 「いじめに立ち向かえ」って言葉は確かに突き放した言い方
>　かもしれんけど、まあしいさんは「自分を変える」という究極の方法で
>　対処したのでしょう？
いや、そういう意味でない。俺様の雑魚担任も親も要は俺が邪魔だったわけね。
「突き放す」ってのはあんたの言ってる意味が内包されてたわけでない。
単にDQNに迎合していただけのこと。確かに、俺と違ってそのDQNはうまく立ち回っていたからな。
教師に気に入られるのがうまかった。だから、教師の主観のみで俺はばっさり斬られたわけ。

>クラスメートや親のはエールではないかなぁ。
エールなわけなかろう。こいつらも所詮ここの自称「いじめ撲滅の最右翼」と一緒。
俺憎しで、俺を個人攻撃してたわけだ。

>>157＆158
>担任以外には相談できなかった？
ていうか、俺教師ってのを全く信頼していなかったから。
所詮、雑魚担任と一緒で自分の保身しか考えてなかった雑魚どもばかりだったよ。

>どうしたらあなたが望んでいたような助けが得られたと思う？
どうしたらって・・・。俺。担任に嫌われてたからなあ。どうしようもなかったんじゃねえの？

>なんだ、やっぱり相談できる人がいたんじゃない。
でも、彼氏は学校とは関係のない人物だったからな。
俺は学校に相談できる人がほしかった。それに彼氏と毎日会えるわけでもないし。

>教師もDQNの対応でせいいっぱいなんだろうな。
いや、楽したいからDQNに迎合してた。醜いのなんのって・・・。

>>292
確かに俺は昔は「ビクビクオドオド」挙動不審だったなあｗ

さて

>>自称「いじめ撲滅の最右翼」
>「いじめ加害者を軽蔑する」と言いながらいじめを肯定するんだな・・・
だから、どこに「いじめ」を肯定した記述があるわけ？
証拠を示してみろっていってんだろうが、てめえ！

>いじめ撲滅が不可能ならばなんで教師や警察に期待するの？
だから、>>3に「教師や同級生に期待するな」ってあるだろう。
人のレスをよく読め、雑魚！揚げ足取ろうと躍起になってるから、
そんな浅はかな理解しかできんのだろ、てめえ！
それとも、貴様の脳みその構造が浅はかなのかいｗ

>「人は裸一貫で生きていける」と主張しながら甘え根性全開のリストラ批判。
ふーん。じゃあ、貴様。大人は好き勝手やっててもいいが、子供は行儀よくしろとでも言いたいわけ。
リストラなど、社会は厳しいから「いじめ」は必要悪だと言ってるだろう。
別に俺は「いじめ」は肯定したかねえが、こういう厳しい世の中になってる以上、仕方ないだろう。
「いじめ」くらいに耐え抜いていかなこの厳しい社会いきていけないだろう、貴様！
所詮、貴様は大人に都合のいい雑魚勅語ほざいてるだけ。「いじめ」を放置する雑魚教師の責任を不問に付してるだけだし。
てめえ、餓鬼が憎いだけだろ。だったらそうと素直に言えや、低脳！

続き
>さすがメンタルアニマル、わが身は可愛いんだね。
>だからいじめ撲滅を放棄して嫌悪すべき主張につばを吐きまくるのか。
いや、だから。何度でも言うけど。貴様も「メンタルアニマル」の一人なんだぜ。
貴様のその記述は「俺はメンタルアニマルでない」と言わんばかりだな。
「メンタルアニマル」でないとはどういうことか。
それは聖人のように、誰にも何にも己の感情をまったくさしはさまず、平等に接することができるってことだぜ。
貴様の「守口のまあしい」憎しの一連の罵倒レスを見てる限り、その「メンタルアニマル」性がありありと出ているわけだが。

それに「だからいじめ撲滅を放棄して嫌悪すべき主張につばを吐きまくる」のは貴様が明白な個人攻撃に徹しているからだろう。てめえ！
そんな簡単なこともわからんのか、貴様！

>>302
ｶｯﾀﾙｲﾅｧ、まあしい！

>彼の論調を読み取れば、凶悪な加害者と狡猾な支援者の心理がうかがえるのだよ。
ほう、どう伺えるのか具体的に説明してみな。そう豪語するのならな。

>いじめ加害者の非が「言うまでもない」から明言しないというのがまあしい理論のひとつである。
いや、「いじめはよくない」なんて幼稚園児でもわかってることだろ。
そんなこと今更このレスで取り立てて議論することでないだろ。
だから、俺は当たり前のことを今更議論する気はないわけ。

>言うまでもないから言わないでいいというのはあまりにも楽観的過ぎるのではないだろうか？
だから、そういうことでないと何度も言ってるだろう、貴様！

>言うまでもないことを知らないから指導が必要なのに
知らないんじゃない。知ってるんだよ。知識としては。
ただ、わかってないんだよ。理解として。
しかし、雑魚教師どもはあくまで「知識」として「いじめはよくない」と言うだけだ。
そんなことしても、意味ないのは明白だろ、てめえ！

要は、貴様。俺が憎いから罵倒したいだけ。
>まあしい批判が主軸なのは確かだが、
ついに認めたわけだな。俺様が憎いという感情だけでレスしてんのなら、
まともな論議の邪魔になるだけだから、さっさと立ち去れ、てめえ！

>>303
かったるいのなら、いちいち見なければいいだろ、貴様！

>>305
ｵ、ｹﾞﾝｷ　ﾃﾞﾀﾉｶ？　ｿﾚｦ　ｲｼﾞﾒﾉ　ｿｸｼﾝ　or　ﾎﾞｸﾒﾂﾉ　ﾛﾝﾘﾃﾞ　ﾊｯｷ　ﾃﾞｷﾝﾉｶｗｗ

自分はいじめを放置して好き勝手言ってもいいが、世の大人たちには行儀よくしろ。
まあしい君はそう言いたいだけだね。

部下の失敗には厳しいが自分の失敗には甘いダメ上司によく似てるな・・・
自分の欠陥を直せないから他人の「欠陥」ばかり目に付くようになる、いじめ加害者特有の心理に通じるかもしれんな。
いじめとはすなわち無力感の産物か？

>>298
なるほど、了解しました。
しかし、まあしいさんはなぜいつも攻撃的な言い方をしてんのかなぁ。
普通の言い方をしてれば、「なるほど」というレスがもっと多くなると
思うのに不思議です。

普通といえば、まあしいさんの言う「雑魚教師」もただの「普通の教師」
なのかもしれないですね。
たいがいの教師はクラスの問題はクラス内で解決しようとします。
自分のクラスの問題が自分で解決できない担任教師は「無能」と周囲から
思われる（評価される）のではないかと、必要以上におそれるからです。
教師であろうと、生徒であろうと、だれであろうと、人から「無能」と思わ
れることは、相当なストレスだと思います。実際私もそうでしたしね。

まあしい、ﾅｲ　ﾂﾒ、ﾄｲﾃﾞﾝﾉｶ？

ま、イジメられる奴ってのは社会不適合者だよな。
俺もイジメてるから当事者としての意見になるが、基本的にルックスとかではイジメは起こらないよ。

　　　　　まあしい！イジメは人道問題だ。

　　　　　わかってるか？

>>自称「いじめ撲滅の最右翼」
>自分はいじめを放置して好き勝手言ってもいいが、世の大人たちには行儀よくしろ。
誰がそんなこと言った！人のレスよく読め、てめえ！
要は、貴様。餓鬼にだけ強制を押し付けて、大人は好き勝手にすればいいと思ってるんだろ。
で、それを真っ向から否定されたもんだからむかついてるんだろ。
だから。俺がなんど「いじめ」は確かに責めに帰するものだと主張したにも関わらず、
てめえはそれを馬耳東風にしてんだろ。

>部下の失敗には厳しいが自分の失敗には甘いダメ上司によく似てるな・・・
>自分の欠陥を直せないから他人の「欠陥」ばかり目に付くようになる、いじめ加害者特有の心理に通じるかもしれんな。
ってそれ。貴様のことじゃん。何人に棚に上げてるの？貴様。
何人に責任押し付けてんの？あきれてものが言えんよ。この雑魚！

それよりか、さっさと貴様。何をもって「いじめ」への抵抗とするのか答えろよ。
何シカトかましてるんだよ、雑魚！

それとも、てめえ。揚げ足取られるのが怖くて、答えられんのか、この雑魚！
だったら、えらそうに「生きてるだけでは抵抗にならん」などとほざくべきでないな。低脳！

>>聞いたよ氏
>しかし、まあしいさんはなぜいつも攻撃的な言い方をしてんのかなぁ。
いや、別に。俺は普通の問いかけに対しては普通に答えてるだろ。
確かに、丁寧な言葉使いではないにしても。

俺が「低脳」だ「雑魚」だとしてるのは、そのレスがあくまで
「守口のまあしい」個人に対する人格攻撃だからだ。>>307のようにな。
だから、俺もそれに応戦しているだけのこと。

俺が「雑魚教師」だとしてるのも、俺が虐げられたから。
俺を突き放し、かつあろうことか俺に対する「いじめ」に加担するようなことまでしやがった。
そりゃあ、「雑魚」呼ばわりしても仕方なかろう。

それとも、あんた。教師だから、雑魚教師の肩を持とうとでも・・・。

>自分のクラスの問題が自分で解決できない担任教師は「無能」と周囲から
>思われる（評価される）のではないかと、必要以上におそれるからです。
だからって。「いじめ」に加担していいのか？
「いじめ」に加担する教師のほうがよほど「無能」でないのかい？

>>311
じゃあ、貴様。貴様自身「いじめが人道問題」だってわかってんの？
人にえらそうに説教たれてるけど。

>>314
もちよｗ

>>315
じゃあ、どういう風に「人道問題」かを具体的に説明してみな。

あの、横から割り込んですんません。
普通、「人権問題」ってい言うのじゃないでしょうか？
それとも、何か特別な意味を持たせたいのでしょうか？

あ、場を乱して、すみません、それでは。

>>317
まあ、それは>>311に聞いてくれ。
言いだしっぺはあいつなんだから。

>>316
その前に、そういう自覚がなかった、ってことをハッキリしなｗ
違うと言うなら、答の自明な質問、すんなよｗ

>>317
人道を権利的側面から、押さえることは重要だ。異論は無いｗ
ただ、法的角度だけだと、みんな引くだろ。

今までの流れを見てるなら、分かるはずｗ

>>319
なんでおまえにそんなこと命令されねばいかんわけ？
おまえがそういう風に能書き垂れたんだ。
なぜそうなのか、わかりやすく説明するのが筋だろ、てめえ！

>>321

じゃあ、どういう風に「人道問題」かを具体的に説明してみな。←>>316

　　　　　　　↑

　　命令ごっこは、おまえの始めた小競り合いだぞｗｗ

混乱してないで、まず、自分が、
イジメを矮小な次元でしか、とらえてない事実、認めたらど〜だ？

>>323
いや、別に。
俺は「いじめ」について自分の意見を述べてるだけ。
別に、貴様ごときにけちつけられる覚えはない。
それよりも、貴様。「いじめ」をどう思ってるか具体的に述べてみよ。

>>324








　　　　　　　　「イジメは、犯罪だ」

>>325
そう断言できる根拠は？

確かにだ。「いじめ」はその行為自体は責めに帰すべきものだろう。
しかしだ。「いじめ」によって氏ぬというのははっきり言って雑魚。
「いじめ」くらいで氏ぬ雑魚はとっとと死んだらいいんだ。
甘ったれるんでないわ、この社会を。

>>327
おまえ、人道には「平等」、という概念があるのを知らないよ〜だな。
平等とは、機会均等のことだ。

持って生れた条件（ハンディ）によって、人が人らしく生きてゆけないのは不平等、
そんなことが、あってはならない、という見地だ。

もちろん肉体面ばかりでなく、精神面の生まれつきのモノも同様だ。
ホントは、わかってるんだろｗ？

>>328
>持って生れた条件（ハンディ）によって、人が人らしく生きてゆけないのは不平等、
>そんなことが、あってはならない、という見地だ。
そりゃあ、身障や部落など、本人の努力ではどうにもならない原因で「いじめ」の被害に遭うのは不条理だ。
しかしな、本人の責めに帰すべき事由によって惹起した「いじめ」は被害者の責めに帰すべきでないかい？

>>329
横レス、スマソ。
>本人の責めに帰すべき事由によって惹起した「いじめ」

不勉強で申し訳ないが、どのようなケースを想定なさってますか？

>>313
＞それとも、あんた。教師だから、雑魚教師の肩を持とうとでも・・・。
　いじめに荷担する教師は論外だから、おいといて。
　いじめを解決できずに、手詰まりになっている教師については、肩を
　持つというか、同情はするね。それなりに悩んでるんだろなって。

自分は「恥を忍んで」事情を話し、学年主任や生徒指導主任に介入して
もらうね。自分が「無能」と思われることより、いじめを解決する方が
重要だからね。
飲み会なんかで、どうでもいいようなヤツから説教食らったり、「あん
たんとこ（クラス）は大変だねぇ」と言われるとムッとくるけどね。

>>329
加害者が自分の欲望で始めたいじめに、どうして被害者の責任があるのか？
いじめたい欲望を本人の努力でどうにも出来ないってのはまさしく加害者の責任だけどな。

>>329

分かりやすいよ〜に、>>328では、あえて（ハンディ）と記したが、
一歩進める。





　　　　「すべての人間は」…これがホントの主語だ。





身障者/健常者、男/女、老人/若者、大人/子供、大卒/厨房、大物/雑魚ｗ


　「すべての人間は、どっちが大事でも、優位に立つものでも、無い !! 」

　「それが、ホントの平等」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　わかるかな？　（手袋の話じゃないぞｗ）

>>299
レスありがとう。

＞ていうか、俺教師ってのを全く信頼していなかったから。
その不信感というのは、やはりいじめがきっかけ？それとも、それ以前に、
例えば授業がつまらなくて学校そのものが嫌いだったとか？

＞俺は学校に相談できる人がほしかった。それに彼氏と毎日会えるわけでもないし。
そりゃそうだな。最近は、担任とかに関係なく相談できる場を用意してると
いった話も聞いたことがあるけど、そういうもんは？

＞いや、楽したいからDQNに迎合してた。醜いのなんのって・・・。
いじめる側に迎合してたってこと？ひどい話だね。

>>308
＞たいがいの教師はクラスの問題はクラス内で解決しようとします。
＞自分のクラスの問題が自分で解決できない担任教師は「無能」と周囲から
＞思われる（評価される）のではないかと、必要以上におそれるからです。
やはりそういうもんですか。まあ、会社でも自部門の問題は自部門内で何とか
しようとしますから同じですが。それが隠蔽する方向にいって破綻すると
雪印や三菱自みたいになっちゃうわけですが。ただ、最近はああいう問題が
いろいろ出てきたことで、トータルで見てどちらがプラスになるかどうかを
きちんと判断するように変わってきているように思います。当然ながら、
必要以上に個人の責任を問わないというのが前提にあります。

>>331
＞もらうね。自分が「無能」と思われることより、いじめを解決する方が
＞重要だからね。
安心しました。

>>333
だれ彼なく、ヒトを個として、差別無くとらえること、
それが平等という、人道のスタンスなんだが、
おまえの平等観と一致したろ〜か？　（まつのろ〜か、とちがうぞｗ）

まあしい、
　　　　　　　「どうだ？」

>>自称「いじめ撲滅の最右翼」

>いじめたい欲望を本人の努力でどうにも出来ないってのはまさしく加害者の責任だけどな。
だからな。社会でどうしようにも使いようのない煮ても焼いても食えない雑魚がいじめられるのは雑魚の責任だろ。

ついでに>>330の問いにもここで答えておくが。

「いじめ被害者に帰責性のあるいじめ」とはだ。
たとえば、クラスの協調を乱すだとか、いろいろとクラスメートや友人に迷惑をかける生徒がいるだろ。
そういう生徒がいじめられるのは「いじめ被害者に帰責性のあるいじめ」だ。

みんなに迷惑をかける雑魚はどうせ社会に出ても、煮ても焼いても喰えん雑魚なんだから、
それは矯正されてしかるべきだろ。てめえ！

たとえ、学生時代幸か不幸か「いじめ」食らわなくても社会で「シカト」されるよ。
そういう雑魚は。

＞田代
しゃべり場のログ見たぞ。
いじめの定義など存在しないと祝捷なレスしてるあーんもいたが、
老若男女である以上は現状のに終始するのは仕方あるまいな。

>>335
だからな、貴様！

社会においてまわりに迷惑かける雑魚はその雑魚の責に帰するべき事由のある「いじめ」だから、
「いじめられる香具師が悪い」ってなるんだろ、貴様！

通りいっぺんの「平等論」を説く前に、周りに迷惑かける雑魚を矯正することを考えろよ、てめえ！

そんな雑魚のせいで、俺たちまで巻き込まれたらたまらんもんな。
てめえも巻き込まれるんだぜ。そうなったとき、貴様。どうするんだね？
えらそうに奇麗事ほざいてる場合とちゃうんやで、貴様！

>>297
いじめを無くすも少なくするも同意だと思われる。
まず、いじめとは何か全く不明確だ。
>>152の通り同じ言葉でも受け取り方は様々であり、例えば俺が田代を必死にいじめようとしているのに
当人がなかなかいじめと気がついてくれない場合もあるだろう。
だから、いじめと感じた時点でいじめだという意見が一般的な訳だが、それでは何も言っていないのと同じである。
いじめ定義一般化よりは、社会的な要件として受け止め、どう対処し結論を出すかを考える方が建設的であると思われる。

>>源氏名
>老若男女である以上は現状のに終始するのは仕方あるまいな。
ん？どういうことかね。

それと「あーんー」は気持ち悪いから、「田代」呼ばわりはむかつくから、やめろってんだろ、貴様！

俺は「マキ」だからそれを文字って「まあしい」なんだよ。わかったか！てめえ。

>>聞いたよ
>いじめを解決できずに、手詰まりになっている教師については、肩を
>　持つというか、同情はするね。それなりに悩んでるんだろなって。
でも、実際のとこ。その教師はほんとに悩んでんの？
楽観視してんのとちゃうの？どうせこううやっとけばいいだろうとか思ってさあ。

>自分は「恥を忍んで」事情を話し、学年主任や生徒指導主任に介入して
>もらうね。自分が「無能」と思われることより、いじめを解決する方が
>重要だからね。
その心がけは教師としてあるべき姿だと思う。あんたは一介の雑魚教師ではないな。
じゃあ、俺に「いじめはいじめられる香具師が悪い」と言わせんようにしてくれ。

>>157&158
>その不信感というのは、やはりいじめがきっかけ？それとも、それ以前に、
>例えば授業がつまらなくて学校そのものが嫌いだったとか？
「いじめ」が原因だろうな。ていうか、それが決定打っていうのかなあ。
本格的に「いじめ」られる前にも、あまり教師に俺の存在が認められなかって、
あんまり俺のことよく思ってないな、この教師はと徐々に不信感を募らせてはいたが。
要は、俺の担任になる教師はだいたいが俺と相性が悪かったんだろうな。
で、「いじめ」事件で俺を排斥する発言を連発し、教師不信が決定的になった。
おい、てめえのこといってるんだぜ。N市の某中学校の社会科担当教師のM.F。（当時37歳、男）

>>340
内容を問わず客観的な考察は難しい様子だなという事。
あーんー、とはさおりんのパロキャラであるSOに、変化をつける為にのび太的なテイストを加えたものだ。
田代マキか。よくおぼえておこう。銀座じゅわいよくちゅーる。

続き
>そりゃそうだな。最近は、担任とかに関係なく相談できる場を用意してると
>いった話も聞いたことがあるけど、そういうもんは？
保健室の養護の女教師なんかそういったポジションなんだろうけどな・・・。
俺もあそこの若いねーちゃん先生のとこによく行ってた。
でも、実際はカウンセリング的なものだけに終わったかな。
具体的な解決に至らなかった。まあ、20歳そこそこのねーちゃんには難しい問題だろうな。
俺にとっては「おねーチャン」的存在だった。

>いじめる側に迎合してたってこと？ひどい話だね。
ていうか完全にえこひいき。DQNに対して猫なで声出しちゃって。
まあ、教師もDQNが怖かったんだろうなと想像はできたけど。

>田代マキか。よくおぼえておこう。銀座じゅわいよくちゅーる。
だから、田代じゃないといってるだろ。てめえ！

>>345
ではフルネームをおしえたまへ。銀座じゅわいよくちゅーる。

>>346
やだ。なんでてめえに教えないかんの？
正体ばれるだろ、てめえ！

>>346
だいたい「さおりん」って何者？
何歳なんだ？おまえのお嫁さんかね？

>>347
そんなもんﾊｧﾊｧするために決まってるだろうが。
結論として、守口の田代の本名でﾊｧﾊｧするという明確な理由のためである。

>>348
さおりんを知らないとは・・・
教育板最強の高偏差値コテではないか。
嫁さんにはなれないな。婿養子になる予定だ。

>>350
多分、てめえなど相手にされんと思うからな・・・。
女の立場から言わせてもらうけど。はっきりいってきもいんだよ、てめえは。

>>351
それはおかしいな。認識を改めたまへ。
俺のようないい男はそうはいない。
そのような憎まれ口をきき、気を引こうとしている気持ちはよくわかるな。
想いを素直に伝えられないのだな。うむ。

>>339

＞いじめ定義一般化よりは、社会的な要件として受け止め、どう対処し結論を出すかを考える方が建設的であると思われる。
面白い視点ですね。どういった点が社会的要件として考えられるんでしょう？
あなたの考える対処方法、導きだした結論というものに興味があります。

>>342

＞要は、俺の担任になる教師はだいたいが俺と相性が悪かったんだろうな。
相性って書いてるくらいだから、教師の方ばかりに一方的に問題があったとは
思ってないのかな？

＞で、「いじめ」事件で俺を排斥する発言を連発し、教師不信が決定的になった。
教師という立場にいて特定の生徒を排斥するなんて、40近い教師とは思えんな。
ずいぶんと未熟な人間だね。

>>344

＞俺にとっては「おねーチャン」的存在だった。
話すだけでも違うからね。とはいえ、その養護教師は、歳からして具体的に担任
に働きかけてどうにかするような権限を持ってたとは思えないから、結局そういう
場はなかったわけだ。

＞ていうか完全にえこひいき。DQNに対して猫なで声出しちゃって。
＞まあ、教師もDQNが怖かったんだろうなと想像はできたけど。
中学生が怖いって。。。時代の違いを感じる。

>>338




　　　　　　　　　　　　「ドたわけっ !! 」




おまえは憎悪している…対象は二つだ。
自分を雑魚扱いしてきたヤツラと、もう一つ、
雑魚扱いされ、いまだにそれを忘れられないでいる自分だ。
どちらもおまえの心の真ん中で、とぐろ巻いてる。

向けるべき怒りの矛先は、本来その二つであり、
問題解決のためには、どうすべきか、もわかってる。
なのに、いつまでたっても、二つとも改善できない。
なんちゅ〜無力…なんせおまいは、自分をイジめたヤツラを殴りに行く度胸も
パワフルな自分となるべく、心身を鍛え上げようとする行動力も無い。 ^^;

せめて心情だけでもシェアしてもらおうと、ヒト前で吠えてみるが、
期待した反応は返って来ず、、、思ったほどの理解も得られない。
それどころか、訳知り顔で、糞の役にも立たぬアドバイスするヤツ、
ガキ扱いして、たしなめるヤツまで現われる始末。つ〜か、そっちのが多いｗ

「世の中、ど〜なってんだ？正義はドコ行ったんだ？」…混乱、迷子。
「えぇ〜い、こ〜なったら、気に入らないモンみんなに噛み付いてやる！」
「もう、心の声なんか届かなくってもいい〜 !! わめき散らしてやるぅ〜〜っ !! 」
「悪いのは、おれを受け入れない、オマイラだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜っ」

　　　　　　　　　　まあしい…、淋しんだろ？

美少年にちょっとドキドキしてるまあしいﾀｿ萌え

>>353
南くんの恋人スレでﾌｶｷｮｿよりも宮地真央の方に話題が集中する事が懸念すべき事態ではあるが、
あらゆる人間関係上、社会生活を営む上での必然的なものと考えている。
何か嫌な事を思いをしたからと、すぐ「いじめ」という人工的標語に作為的に定義つけ、
少しでも嫌な思いはしたくない、無くせ無くせと騒ぐのではなく、その現実を受け止めることから始まるのではないか。
そもそも人間関係とは嫌な事の方が多いものだ。自分を全て受け入れてくれる環境など通常は有得ない。
ただ「犯罪」とは明確に一線を画す必要がある。
不完全な結論及び対処法は>>176にて書いた通り也。

>>356
仕方あるまい。俺のようないい男はそうはいないからな。

>>338
己の欲求のみで他人に危害を加えることよりも、加えられることの方が社会に迷惑なのか？
見ろよ。鹿川事件の加害者どもを。
暴行・恐喝・器物損壊・・・これだけでも十分社会に迷惑、というより有害じゃないか。
にもかかわらずいじめが悪いのは言うまでもない、だから言わなくていいなんてほざくような
いじめられる椰子に責任をなすりつける雑魚は、加害者と同罪として引導を渡されるべきかもな？

まあしいﾀｿの嫌いないじめ自殺予防サイト
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/ijimejisatu.html

>社会においてまわりに迷惑かける雑魚はその雑魚の責に帰するべき事由のある「いじめ」だから、
>「いじめられる香具師が悪い」ってなるんだろ、貴様！
>通りいっぺんの「平等論」を説く前に、周りに迷惑かける雑魚を矯正することを考えろよ、てめえ！

>そんな雑魚のせいで、俺たちまで巻き込まれたらたまらんもんな。
>てめえも巻き込まれるんだぜ。そうなったとき、貴様。どうするんだね？
>えらそうに奇麗事ほざいてる場合とちゃうんやで、貴様！


「死ぬことを選択する輩は雑魚じゃないか、生きることを捨てるなんて馬鹿じゃないか。」

この貴方の意見には賛同しますが、

今回書いた意見には賛同しかねるよ。
これは違う。

どんどん自分の手でマイナススパイラルに落としたら駄目だって。

何度も言うけど基本的にはいじめられた人間に責任はない。
いじめた人間に責任はある。

>>源氏名
>俺のようないい男はそうはいない。
だからな。その「ナルシズム」が俺たち女性からすれば気持ち悪いと言ってるんだろうが、てめえ！
その認識をてめえが改めない限り、「さおりん」とやらどころか、誰も振り向いてくれないぜ、貴様！

>そのような憎まれ口をきき、気を引こうとしている気持ちはよくわかるな。
なんで、てめえごときに。ふざけんな、低脳！
きもいからきもいって言ってるんだよ、てめえ！

>>157＆158
>相性って書いてるくらいだから、教師の方ばかりに一方的に問題があったとは思ってないのかな？
そうだな。だから「いじめられる香具師にも問題がある」と言ってるんだな。

>教師という立場にいて特定の生徒を排斥するなんて、40近い教師とは思えんな。ずいぶんと未熟な人間だね。
まあ、そういう雑魚教師どもが大挙して跋扈してるのが現在の教育現場だからな。
面接すらなく、ペーパーテストのみで簡単に免許が取れる職業だからな。教師は。
だから「デモ・シカ教師」のような雑魚がうじゃうじゃいるんだ。

>話すだけでも違うからね。とはいえ、その養護教師は、歳からして具体的に担任
>に働きかけてどうにかするような権限を持ってたとは思えないから、結局そういう
>場はなかったわけだ。
まあ、そういうこと。20代前半で何の教科も教えていない新米のねえちゃんが、
40近い雑魚教師に意見できる権限は到底なかったな。

>中学生が怖いって。。。時代の違いを感じる。
まあ、今は。小学生が同級生を惨殺する時代だからね。
子供だから安全、純真というわけではないようだ。
だからと言って、奇麗事さえほざけばいいという雑魚大人が放置されていいはずもないのだが。

>>355
>もう一つ、
>雑魚扱いされ、いまだにそれを忘れられないでいる自分だ。
>どちらもおまえの心の真ん中で、とぐろ巻いてる。

>まあしい…、淋しんだろ？

なんだ、てめえ？なんでてめえにそんなことわかるの？てめえ、どこかのパチモン心理学者か！
勝手に決め付けるのやめてくれる？平日の朝っぱらから２ちゃんしてる分際で・・・。

>>359
>己の欲求のみで他人に危害を加えることよりも、加えられることの方が社会に迷惑なのか？
いや、将来の社会（日本、世界含めて）を視野に入れると、社会のあり方すら否定してしまう
煮ても焼いても食えない雑魚どもは、早いうちに矯正されねばいかん。

>いじめられる椰子に責任をなすりつける雑魚は、加害者と同罪として引導を渡されるべきかもな？
なんでてめえごとき雑魚に雑魚呼ばわりされねばいかん。
いじめ被害者に帰責性のある「いじめ」はいじめ被害者がその責任を負うべきだろ、馬鹿か。てめえ！
なんでその責の帰さない「加害者」が人の責任まで背負わねばならんのかね？

>>前スレ844

確かに俺も「いじめはいじめる香具師が悪い」ってことは知識としてはわかってるんだ。
ただ、理解がついていないだけ。だから上のような発言になるわけだ。

だったら、なぜ「基本的にはいじめられた人間に責任はない。いじめた人間に責任はある。」
の馬鹿な俺にもわかりやすいように説明してくれ。

それにあんたが「基本的」というからには、「例外的に」いじめ被害者の責に帰するいじめがあるってことか？

>>360
別に俺は「いじめ自殺予防」が嫌いなわけでない。

ただ、「いじめでやすやすと死ぬ雑魚は馬鹿だ」と言ってるだけだ。

勝手に決め付けるな、貴様！

ていうか、>>360のサイトの

いじめっ子は、
「いじめられているやつは、いじめられて当然だ」
と思ってる。

　いじめが良いことか悪いことかとテスト問題に出せば、どの子供も、悪いことだと解答しますよね。

　でも、人の心の中には、誰かをいじめて、ストレスを解消したり、誰かをいじめることで自分の劣等感をごまかし、ゆがんだ優越感を持ちたいと思ってしまう部分があります。

　それでも、いじめはやっぱり悪いことだとは知っているのです。

　悪いことなのに、自分はやっている。その事実をそのまま認めると、心は苦しくなります。それではいじめを止めればいいのですが、たいていは、いじめという行動はかえずに、自分の考えを変えます。

　いじめは悪いことというのは、変えにくいので、「あいつはいじめられて当然の人間だ」と思い込むのです。

ってそれ思いっきり今まで俺が叫んできたことだろうが・・・。

>>368
なんのために叫んできたんだ？

まあしいﾀｿの嫌いないじめ自殺の予防サイト

>>369
雑魚大人どものほざく奇麗事を論破するために。

>>371
どのホザキが一番、ふざけんじゃネｪ！なんだ？

>>365
他人に危害を加えることが「社会のあり方すら否定する」行為ではないと？
他人に危害を加えることよりも、危害を加えられることを「矯正」することが優先事項であると？

この世の中では自分の行動に責任を持たねばならないとするのなら、
〜しなかった、できなかったことにも責任を持たなければならなくなる。
いじめられることには責任を持てなどというくせに
（いじめたいという）自分の欲求を抑えられなかったことにだけは責任を持たなくていい、なんてのは筋が通らないだろ？

で、お前さんを雑魚扱いなどしていないが？
お前さんは「いじめが悪いのは言うまでもない、だから言わなくていい」なんて言ってないだろ？
いつものように
「そういう意味で言ったのではない。何度言わせたら希ガスむんだこの鶏頭！」
「何でそんな理解をするの？いいかげんにしろこの雑魚！」
って突っぱねればいいじゃないか。
それとも加害者を非難されて激昂するのは、お前さんが加害者かもしれないからか？

>だったら、なぜ「基本的にはいじめられた人間に責任はない。いじめた人間に責任はある。」
>の馬鹿な俺にもわかりやすいように説明してくれ。

別に馬鹿ではないと思うよ。現時点でわからないとしても仕方ないとは思う。
いじめから抜け出して少なくとも10年くらい経過しないと落ち着いて考えられないと思うし。

いじめが発生するほぼ100パーセントはいじめる側がいじられた側に
何らかのけしかけをやってる事が多い。
理由は今までもスレッドに書いた人がいるように様々。
いじめられた側は当然理由はわからないし、残るのは疑問と寂しさだけ。
寂しさから、何とかしようとアクションを起こそうとするけど、
全部いい方向には解釈されない事が結構ある。
小中学生の場合、そのアクションは「ちょっかい」となる事が少なくはないから、
それがいじめた側からすれば「あいつもいらんことやってる。あいつにも原因がある」となるし、
傍目から見てる教師もそう解釈を誤ることが結構あると思う。
でもけしかけをしなければ、いじめる、いじめられるの関係は発生しないんよな。。
いじめられた側は理由がわからないから必死に理由を探そうとする。
でも結局は自分が悪い、何かわからないがいじめられるようなことを知らないうちにやってたんや。
そう思うほうが手っ取り早いし、怒りとも悲しみともいえない複雑な気持ちを
手っ取り早く沈められるからそう解釈してしまう。こうなってしまって
第三者が解決に乗り出そうとすると、どこに原因があるのかうやむやになって
いじめた側は「こいつがつまらんことやってきた」と言い張るし、
いじめられた側は「私がいらんことしたからこうなったんです」となる。
これでは解決の糸口すら見いだせなくなってしまって、長期化してしまう。

基本的にって言葉を使ったのは、
いじめられている人間が、仮に「けしかけ」を自らやっていた場合、
その逆襲としていじめられる事がある。この場合は違うよ。という事です。

>>374
人間は追い詰められると自分で判断が出来なくなるものだ。
だから加害者の「理由」探しにまんまと引っかかるんだな。
ためしに加害者の列挙する理由ってやつの一つ一つを見てみると・・・粗末な代物が多いだろう？
にもかかわらず弱気なもんだからハイ仰る通りでございますとばかりに奴隷のように従ってる。
ま、それに気付くほど確固たる信念があるならいじめなど取るに足りないことだけどさ。

>>362
いい男がいい男と名乗る。ごく自然で当然のことだ。どこが悪いというのだ？？？
確かに想いを素直に打ち明けられない田代くんの気持ちはわかる。青春の試練はかくも罪深きものだな。
素直に源氏名さまのことが好きで愛しています結婚してくださいと言えば、いじめを完全に無くす方法を教えてやらないこともないのだがな。

「あなたが、今まで付き合った男の中で一番いい」…それが口癖の
女友達がいる。

こいつと付き合った男は皆、自分が一番言い男だ、と思い込むよ〜だ。
実際、引っかかった男友達は、その次元から今も降りて来ないｗ
この妄想、よほど居心地がい〜よ〜だｗ　　 (ノ＿ ＿)ノ　

>>377
全くその通りだな。いい男とはのんけでも構わないでくっちまうんだぜ。

>>377
真のいい男とは、男に認められる男のことだな。ウホッ！

ところで、（いじめ撲滅）やらないか？

>>357
要はいじめられたらまずは自分を見つめなおしてきっちり現状認識しろと、
その上で自分が変われと言いたかったということですか？

>>363
>面接すらなく、ペーパーテストのみで簡単に免許が取れる職業だからな。教師は。
学校で起こりうるようないろんな問題を想定させて、自分ならどんな対処を
するかといったことを面接で聞くなどして、その人間の問題解決能力みたいな
ものをチェックする必要はあるな。私なら基本的に謙虚さの感じられないやつ
は採らないかな。

>>365
>だったら、なぜ「基本的にはいじめられた人間に責任はない。いじめた人間に責任はある。」
>の馬鹿な俺にもわかりやすいように説明してくれ。
私の質問にはこちらの意図通りのレスが付いてるから、ちっとも馬鹿なんて
ことはない。というか、こんだけ面白くいろんなレスを付けてて感心してる。

いじめられた人間に問題があるかということと責任があるかということは区別
した方がいい。はるか昔のことを思い出してみると、いじめの対象になるような
子には、いくつかのパターンがあったように思う。例えば、以下のような。

・成績が全てにわたって悪い。
・運動能力が極端に劣っている。
・容姿が悪い。
・極端に太っている。
・極端に痩せている。
・不潔にしている。
・まわりの空気が読めない。

ただ、どちらかというと上のことが直接問題というよりは、こういったことを
本人が自覚して強いコンプレックスになってるような場合に、その自信のなさ
というか、まわりに与える鬱陶しさみたいなもの（あなたの言うオーラかな）
がいじめに向かわせるんじゃないかと思う。

これらは本人の問題とはいえるかもしれないが、責任があるとまで言うのは、
特に小学生などの場合は酷。こういった問題は、たいてい親は気づいているも
ので、こうしたことで強いコンプレックスを持たないように親がうまくフォロー
してやらないと。

失礼。>>365は>>366の間違い。

>>自称「いじめ撲滅の最右翼」
>他人に危害を加えることよりも、危害を加えられることを「矯正」することが優先事項であると？
当たり前のこと聞くなよ。危害を加えることが「矯正」されれば、危害を加える必要ないだろ。
貴様は火事場で火の粉を消してるし火消しと同じ。火の元を消せよ、雑魚！

>いじめられることには責任を持てなどというくせに
>（いじめたいという）自分の欲求を抑えられなかったことにだけは責任を持たなくていい、なんてのは筋が通らないだろ？
貴様の言いたいことわけわからん、てめえ。とうとう度数切れか？ｗ

てめえは俺様のことを「いじめられる椰子に責任をなすりつける雑魚」であると主張したいんだろう。
何が「雑魚扱いしてない」だ、貴様！いい加減にしろ、くず。
貴様こそ言々不一致だろうが、てめえ！

時間ないので、続きはあとで。

まあ、自称「いじめ撲滅最右翼」は煮ても焼いても食えない雑魚だってことで。

>>384
火の元＝加害者・加害行為と考えるのが普通なのだが？
いじめをなくしたいのなら、いじめをしなきゃいいだけだ。
残念ながら「いじめられる」のは行為ではない。能動的なものでもない。

>>379
いい男とは常にセクシーである。上野サウナ○番で何人の男に声を掛けられたかで決まるものだ。
ところで（ノンケ撲滅）やらないか
>>380
＞要はいじめられたらまずは自分を見つめなおしてきっちり現状認識しろと、
何か違和感を覚えたらそのような行動は当然と考える。現在位置がわからねば地図も読めないからな。
＞その上で自分が変われと
もちろんそのような場合もあるしそうでない場合もあるだろう。
何が原因か何を変える必要があるのか無いのか、それは複雑な前提条件により不確定なものだ。
だから一般化する事など無意味なのだ。無意味ならまだしも有害である。
俺としては「いじめ」という実体を持たない人工的員数標語独特の悪作用が通例の思考停止に至る状況を懸念するもの也。
事実、いじめは員数言葉に成り下がりつつある印象也。
似たような性格の言葉に「大和魂」「大人」「差別」などが挙げられるな。
本当に「いじめ」を無くしたいなら、員数言葉の代表格である「差別」のように呪われた結末を迎える事が無いよう。

>>385
ウェーイウェイウェイウェーイ

ますますバカになってく、まあしい見るの、つらいでし

　　｡･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡

ﾌﾂｳ　ｼﾞｶﾝ　ﾀﾂﾄ　ｾｲﾁｮ-　ｽﾙﾝﾀﾞｶﾞ、ﾏｰｼｰﾉ　ﾊﾞｱｲ…ｼﾝｾｲ？

相手を負かそうとするとボロが出る。
相手の言う事を受け入れ、正しいと思う事を書けば相手は何も言えまい。
取り敢えずまあしい餅つけ。

そうしてるつもりなんだよね、まあしい

まあしい、こざかしいレスに、いちいち消耗戦、挑んでないで、
ここらで、自分の言いたいこと、も一回整理して書いてみたら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうだろ。

めんどいだろけど、スレ数重ねるにふさわしい進展が
あるように思えるけど。

>>前スレ844
>寂しさから、何とかしようとアクションを起こそうとするけど、
>全部いい方向には解釈されない事が結構ある。
まあ、そのとおりだな。まさしく蟻地獄と同じ。
人気者になろうとして、自分のキャラを捨ててまで、おどけようとするが、
それがかえって、いじめ加害者や傍観者どもの反感を買ってしまい余計いじめられてしまう。
たしか、鹿川事件なんてその象徴だったな・・・。

しかし、これは子供だからってことでない。大人の世界でもある。
うちの親父なんて、冷や飯喰わされて、なんとか努力して業績あげようとしても、
もう会社に主観的に嫌われていたから、何をやっても認められない。
逆に、「なんだ、あいつ。生意気だ」と思われ、新たな攻撃の理由になったまで。
で、最後はリストラ自殺。むちゃくちゃだよ。

>いじめられた側は理由がわからないから必死に理由を探そうとする。
>でも結局は自分が悪い、何かわからないがいじめられるようなことを知らないうちにやってたんや。
>そう思うほうが手っ取り早いし、怒りとも悲しみともいえない複雑な気持ちを
>手っ取り早く沈められるからそう解釈してしまう。
結局、「いじめ」られたらそう思うしかねえんだよな。俺もそうだったし。
下手に、「誰々君がいじめるんです」なんて言おうものなら、雑魚教師にも叱責されるわ、加害者から報復喰らうわで踏んだり蹴ったり。
だから。そう思い込むことでさらなる事態の悪化を防ぐわけだ。
「いじめはいじめられるほうに問題がある」と思い込むことでな。

だから、俺はそういう思想の呪縛を解き放ってくれと言ってるんだ。
なのに、「自称いじめ撲滅の最右翼」の雑魚は奇麗事をほざくことと、
人を個人攻撃することだけに一生懸命になるんだからな・・・。やってられんよ。

あーんー田代せむぷぁぐひー

>>157＆158
>学校で起こりうるようないろんな問題を想定させて、自分ならどんな対処を
>するかといったことを面接で聞くなどして、その人間の問題解決能力みたいな
>ものをチェックする必要はあるな
まあったくそのとおりだ。しかし、行政は「面倒くさい」という理由のみで、それをせんからなあ。
結局知識偏重の頭でっかち人間だけが採用される。
で、学校でも「知識偏重」の雑魚教育が奨励され、「いじめ」についても知識だけで解決しようとする。
それで、「いじめ」なくそうだなんて虫のいい話だ。なくなるどころか、増す一方だな。
ただでさえ、人間「メンタルアニマル」なんだから、「いじめ」はつき物なのに。

>私なら基本的に謙虚さの感じられないやつは採らないかな。
普通。そうだろ。一般企業は。まあ、俺は面接を受けたことないから知らんけど。
しかし、教育現場は違うんだね。ちょっと常識はずれだな。

>・まわりの空気が読めない。
これは社会に出て行くにおいて、矯正されなければいけない事由だろ。
社会に出て、協調できないってことだからな。
これはほかの事由と違って「いじめられる者の責に帰するべきいじめ」だ。
それでも、否というのなら理由を示してくれ。協調性のない雑魚のせいで、われわれ快活な人間まで迷惑被るしな。

>こういったことを
>本人が自覚して強いコンプレックスになってるような場合に、その自信のなさ
>というか、まわりに与える鬱陶しさみたいなもの（あなたの言うオーラかな）
>がいじめに向かわせるんじゃないかと思う。

それはいえるかもな。それが俺の言う「いじめられるオーラ」ってやつだ。

>>393
だから、俺は何度も書いているだろ。俺が言いたいことは>>3-5の全てだ。
それをわかりやすく要約すると、

・いじめごときでやすやすと命をなげうつ弱者は雑魚。
いじめで自殺しても何も変わらない。
そんなことするくらいなら、いくらでも生き延びる方法があるだろう。

・いじめを黙認、あるいは奨励さえする雑魚教師は教育現場から排斥されるべきだ。
そうでもしないと「自称いじめ撲滅の最右翼」のような社会に有害な雑魚大人が大挙して生産されてしまう。

・いじめには、周りに迷惑をかける雑魚の矯正という目的の正当ないじめもありうる。

以上、３点だ。

・まあなー、死ぬ位なら部屋に鍵かけて「学校行きたくない」って言った方がマシ
　いやマシでは無いか・・・ひきこもりになるもんな。
・うんうん、そう思うわ。
・矯正目的で苛めてちゃんと矯正できた例って全然聞いた事無い。
矯正目的で苛めて精神衰弱にまで追い詰めるのなら聞いた事山ほどある。
それのどこが正当なんだろう？僕わからないや、まあしいさん。

>>399
>死ぬ位なら部屋に鍵かけて「学校行きたくない」って言った方がマシ
>　いやマシでは無いか・・・ひきこもりになるもんな。
いや、ひきこもりは社会の落伍であり、逃げだ。
そんなことしてても、いじめの何の抵抗にもならん。

>矯正目的で苛めてちゃんと矯正できた例って全然聞いた事無い。
いや、それがあるんだよなあ・・・。

>>自称「いじめ撲滅の最右翼」
>いじめをなくしたいのなら、いじめをしなきゃいいだけだ。
>残念ながら「いじめられる」のは行為ではない。能動的なものでもない。
じゃあ、貴様。みんな仲良くなどと奇麗事ほざくわけかい？
てめえは嫌なやつ、嫌いなやつ、おまえに害悪を及ぼすやつでも仲良くできるのか？
えらそうなことほざくんなら、まず貴様が実行してみろ。
できもせん分際でえらそうにほざくな、雑魚！

>>401続き。

まあ、人の揚げ足取りしかできん雑魚はいても邪魔なだけだから、とっとと失せな
低脳！

>>402
火の元をなくせというだけで放火魔に追従するまあしい君よ、言いたいことは言い尽くしたか？

タバコの不始末で自分の家を焼いた元・被災者（＝まあしい）が
いくら住民（＝生徒）に火の用心（＝いじめられることの自己責任）を訴えても、
消防署（＝学校・教師）に防火活動の強化（＝いじめの未然防止）を訴えても誰も聞く耳持たんよ。

田代マキさんは今日も元気ですね。

>>398
まあしい、自殺する者に「雑魚の冠」かぶせる、その目的は何だ？
おまいのしてる事は、死者の死に方に対する、いわば「評価」なんだが、
自分が何もしてあげてない人に対し、こうしろああしろ、言えるとでも
おもってんのか？

その生き方（死に方）に口出しし、「難くせ」つける資格や権利が、
おまいにあるとでも思ってるのか？
その資格があるのは、彼を理解し、一緒になってその苦悩の受け止め、
あるいは補助、援護、保護、サポート…それらをした者しかいないが、
そうやって真剣に関わった者ですら、死者に対するおまいみたいな
「無意味な評価」…しないんだぞ。

つ〜か、できねぇんだよ！
死者を責める事や論評なんかできないし、死んだ後にそんなことしても
糞の約にも立たないの、知ってるからよ。

それを、オマエって奴は無神経丸出しで…このカスっ !! 人間のクズっ !!

火事をなくすには「火の元」をなくせとまあしい君は主張するのだが、
いじめを火事にたとえるならば、いじめ加害者は連続放火魔ということになる。
彼（ら）にとっては何処の何かを問わず、あらゆるものが「火の元」になりうるのだ。
自身は快楽や欲求をもって放火という行為に至るに過ぎず、
かりに脅威や危機を訴える目的があったとしてもそれは自己正当化に過ぎない。

放火（いじめ）という行為で目的を遂げることは、この社会で許されないのだよ。
それともまあしい君は拍子木を鳴らして
「火の用心、マッチ一本火事の元〜」
と唱える町内会のおじさんも、放火をなくせない雑魚大人とみなして憎悪しちゃうのかな？

>>405
死人に口なし、とはよく言うが
反論をしない死者にしかいじめの評価を下せないんだよ、彼は。
だから現実に受けたいじめにあっさり屈服したわけだし、現在のいじめを容認している。
死んだものよりましだ、その程度の自己評価でしかないことにまったく気付いていない。
しかし時々自分への非難をそらすために「いじめ加害者を憎悪する」などと建前論の奇麗事にすがり、
「雑魚教師を憎悪する」と声高に叫んでさんざん罵倒したはずの被害者を味方につけようとする。

要するにただの保身雑魚だな。

>>398
雑魚教師は教育現場から排斥されるべきだ…？？？
べき？…それがどんな働きをするんだ？
今から、それを使ってみるから、どのぐらいの力が、「べき」にあるか、
とくと考えてみろ。

まあしい、おまいみたいな役立たずはいらない。この世から消え去るべきだ。
ノータリンのプータローが生きてて何になる。
おまいみたいな口先野郎は、この日本のから排斥されるべきだ。
だれも、おまえなど必要としてないし、生きてる価値なんか無い。
日本政府は、このカスを抹殺するべきだ !!

どうだ？
おまいになんか影響、与えたか？べきなんか痛くも痒くもないだろ。
べき、ってのはな、行動しないくせに目立ちたがる卑怯者、
自分じゃ何もやらないくせに、ヒトにはあれこれ義務を感じさせたがる、
楽が大好き野郎の常用語だってこと。

その証拠に、「べき」の主語は、いつも他人だろ？自分、私じゃないだろ？
べき、は主体的行動、自己責任を交わし逃れたい者の必要とする助動詞なのさ。
そんな人間になりたくなかったら、今後、一切、使うんじゃない !!
わかったか、このパープリン。

>>398
まあしい、おれは、舌ったらずだが懸命になって自己主張するおまいが
気に入ってる。どちらかといえば、おれもそっちのほうだからだｗ

だがな、気に入ってるのは、立ち向かうその姿勢であって、
言ってる中味じゃない。
そして、>>405、>>408で書いたことも、おまいを潰すのが目的じゃない。

くだらないとこで突っ張ってないで、もっと肝心な主張部分の掘り下げに
集中してほしいからだ。
そうすれば、このスレも意味が出てくる。

では、肝心な部分はどこなのかといえば、それはこのスレ立てたおまいの仕事。
もっと考えろ！
全試合に勝とうなどと思うな、そんなの至難の業。
大事なとこ、ホントにゆずれない、おまいの大切にしてる部分で、勝利できれば
いいんじゃないのか？

それもわからないよ〜なら、おまいはこのスレからきえる「べき」だｗ

雑魚教師のいない学校・・・
つまり完璧な学校・教師を求めるのがまあしい理論の目的であり、
完璧な学校・教師がありさえすればおのずといじめがなくなるというのがまあしいの理想なのだ。
理想といっても夢想に近いけどな。本人に至っては夢精に達してるかもしれん。

大人が清廉潔白で「手本になるべき存在」ならば子供は「正しく」育つ、と言いたいのならばそれは幻想だ。
実はまあしい君は、人間が「善」のそれと「悪」のそれに分類されるなどという古典的な奇麗事の狂信者だったのだよ。
明らかに、ひとりの人間の中に「善」と「悪」が共存しているだけでしかない。

自分がひねくれてるのはひねくれて育てられたからだ、と告白をしていたが
「人は裸一貫で生きていける」と言っておきながら育てる側の責任をいまだに問うている。
もうすぐ２０になろうとする彼が、まさに「育てた側」への最後の抵抗を試みてるように見えるのが実に微笑ましい。

どうでもいいことだが
日常会話でも「てめえ！」なんて言葉遣いは失笑を買いそうなものだが
そんな恥ずかしい語彙をネットで、しかも有象無象の2chで凄みを利かせるつもりで使い続けるのは皆勤・敢闘賞ものだ。
だけど肝心の中身がおろそかになってることには気を配ってもらいたいものだ。
キャラを演じるのに疲れたか無理が出てきたのかは知らないが、
変節→コピペ→怒鳴って誤魔化す→個人攻撃
の繰り返しだからな。

ま・あ・し・い　サンバ〜　てめえ！

>自称「いじめ撲滅の最右翼」

>タバコの不始末で自分の家を焼いた元・被災者（＝まあしい）が
>いくら住民（＝生徒）に火の用心（＝いじめられることの自己責任）を訴えても、
>消防署（＝学校・教師）に防火活動の強化（＝いじめの未然防止）を訴えても誰も聞く耳持たんよ。
ほお、貴様。よほど俺様のことが憎いようだな。
おれだけには「いじめはいじめられるおれ様が悪い」とでも言うわけか。
いじめで死ぬような雑魚にさえ奇麗事ほざく貴様がな。
そんな貴様に奇麗事ほざく資格はない。さっさと言って楽になれよ。
「お前さんがむかつく」ってさあｗ

>>406
放火といじめはぜんぜん違うだろ、馬鹿！たとえとマジをごっちゃにするな、低脳！

>反論をしない死者にしかいじめの評価を下せないんだよ、彼は。
なんだ？反論をしない死者にしかいじめの評価は下せんって。
「いじめ」ごときでやすやすと死ぬのは雑魚以外言いようがないだろ、てめえ！

>だから現実に受けたいじめにあっさり屈服したわけだし、現在のいじめを容認している。
どこにそんな俺のレスがあるのかね、適当なことを言うな、貴様！
だいいち人を攻撃して性的快感を見出してる貴様の方が保身雑魚とちゃうんか、てめえ！
人に責任押し付けるな、低脳！

>>401＞えらそうなことほざくんなら､まず貴様が実行してみろ｡ と前から君は言ってるが実際に君は何事でも行動に移した事はあるのかね？

まあしいちゃん
「私は虐めを受けたけど、こうやって自力で克服したんだよ！凄いでしょ？
褒めて！褒めてよぉ！あ、ちなみにこれくらいできて普通だからね。
できない奴はくーず。自分は弱いからなんて言って甘ったれてんじゃねーよ」

田代からは成長克服した者の力強さが感じられない。
余裕の無さばかりが目立つ印象也。

>>409
なんだ？てめえ。「べき」の一言でそこまでケチつけるのかよ。
別に俺は何も考えずに表現してたことなのに。

要は、貴様も俺をつぶそうとしてるんだろ。
奇麗事吐かずにそういえや。低脳！

あはははは♪

>>415
もしくは、いじめで得られる「成長」「克己心」「力強さ」がどれほどの程度なのかを彼自身が証明してるわけだ。
ネットで低脳！低脳！って叫びまくったって何の凄みも感じられんよ。
もっとも、いじめで強くなった気になる加害者にはこれらのいずれも備わっちゃいないがね。

暴力にはそれ以上の暴力で対抗しろ。

>>419　そう、イジメ解決の具体策の一つは、警察の導入だ。

>>自称「いじめ撲滅の最右翼」
なんなの？貴様。いちいち人の意見に文句つけちゃってさあ。
要は貴様。俺のことがにくいんだろう。
そうならそうと素直に言え！貴様。

まあしい君、
君を憎んでいる人は、このスレにはいないよ。
なぜわかるかって？
うん。文章をよく読んでごらん。

煽りの向こうに、限りない愛と共感が見えてくるだろう？

まあしいﾀｿはネチッコイ苛めっ子タイプの責めしてこないから好きー
ストレートに怒るから好きー

>>412
＞おれだけには「いじめはいじめられるおれ様が悪い」とでも言うわけか。
実際、自分で告白してたじゃん。
いじめられた自分自身に問題があったと気付き、克服することでいじめスパイラルからの脱却を実現したとか。
お前さんの主張がもっともだと認めてやっただけだよ。
ただし、対象は「守愚痴のまあしい」に限定されるけど。

しかし反論されればいじめだ中傷だーと被害者ぶるわ、いい男同士でいじめを語ってるのに茶々を入れたがるわ・・・
脱却とやらを実現した結果がそのザマじゃ話にならんってことだよ。
憎まれたくて憎まれ口ばかり垂れてるのもいじらしいけど。

田代よ。もっと強くなれ。

>>自称「いじめ撲滅の最右翼」
>お前さんの主張がもっともだと認めてやっただけだよ。
>ただし、対象は「守愚痴のまあしい」に限定されるけど。
ほらみろ。やはり。貴様。俺にくしでレスしてるからこういう矛盾した論理になるんだろ。
何が「認めてやった」だ。えらそうに。黙れ、雑魚！それが「いじめ撲滅」をいやしくも名乗る者の態度か！てめえ。

>いい男同士でいじめを語ってるのに茶々を入れたがるわ・・・
だから。そのうざったい「ナルシスト」ぶりを止めろといってるんだ、貴様！
何がいい男だ。いい男を名乗る雑魚に限ってキモヲタなんだよ。雑魚！

>>426
だからさ、お前さんに限って「いじめられるのはいじめられる香具師に問題がある」ってことだよ。
ただその問題とやらをいまだに解決出来る見込みがないってだけでさ。
自分自身の問題を放置して、よくも世間一般に吠えられるなあって感じなんだよ。
本人はなにか問題提起をしてるつもりなんだろうけど、単なる問題発言だな。

>>426
おい、げじげじ、じゃなかった、げんじな、バレとるぞｗ

>>425
「もっと」は不要だな。
死者を罵って得られるものが「強さ」であるはずがない。
しかし己の都合が悪くなると死者を利用するのは「弱さ」の現われだろうな。

>>428
？
>>429
そうだな。
「今現在は弱い田代よ、強くなれ」

人間、弱いほど、強くなる可能性秘めてるってことかにゃ？

>>431
そうだな、いい男で有名な某ゲームのセリフで
「追い詰められた狐はジャッカルよりも凶暴だぜ！」
ってのがあった。

基本的に弱肉強食の世界では、
強い者はそれ以上強くなれないということを意味する。
もしいじめる側の人間が強者であるのならば、
いじめの世界でしか強者でいられない、特別な意味での弱者でもあることを知っておかねばならないだろう。
より弱き者を探し出すことでしか得られない強さなど、人間社会では必要とされないということも。

>>396
>これは社会に出て行くにおいて、矯正されなければいけない事由だろ。
>社会に出て、協調できないってことだからな。
>これはほかの事由と違って「いじめられる者の責に帰するべきいじめ」だ。
>それでも、否というのなら理由を示してくれ。協調性のない雑魚のせいで、われわれ快活な人間まで迷惑被るしな。
私は子どもを持ってからそう思うようになったけど、人間というのは思って
る以上に生まれつきの部分が大きいよ。同じように兄弟を育てていても、
片方は協調性が全然なかったりするんで、先天的な要素というのは少なから
ずあると思う。

それが全てと言いたいわけではもちろんなくて、たいていのことは努力次第
でどうにかなるもんなんで、そういったあたりも親はよく見てやらないと
いけないということ。まあ、何でも先回りしすぎても今度は過保護になった
りして難しいんだけれども。

>>398
>・いじめごときでやすやすと命をなげうつ弱者は雑魚。
>いじめで自殺しても何も変わらない。
>そんなことするくらいなら、いくらでも生き延びる方法があるだろう。
あなたがこの言葉を向けているのは生きてる人間に対してだということは
よくわかるんだけれども、何も知らない人が見れば死んでしまった人への
非難に見えるんだと思うよ。

まあ、お父さんへの気持ちも含まれてるのかもしれないけど、そういう
言い方はやはり良くないとみんなは言ってるだけだと思う。

>>400
>いや、ひきこもりは社会の落伍であり、逃げだ。
>そんなことしてても、いじめの何の抵抗にもならん。
この頃の引きこもりやいじめの問題というのは、過干渉が大きな原因の一つ。

親から見れば一生懸命なんだろうけど、子どものやることに下手に口を出し
すぎると、自分で何かができるという自信が付けられなくなる。自信が持て
ないと自尊心も生まれない。

自尊心が持てないから強いコンプレックスを持ってしまい、いじめられたり
引きこもってしまったりする。自分を尊いと思えなければ人を尊いと思うこと
もできないから、いじめる側にまわればいじめることに抵抗がない。

また、過干渉は自分の意思で動けなくさせてしまうから強いストレスを生む。
引きこもってる人間がこのストレスを発散させれば家庭内暴力になるし、
いじめる人間にとっては、いじめること自体がストレスの発散になる。

まあ、あなたはあまり関係ないかもしれんが。

皆さん分かっているとは思いますが、
まあしいが雑魚だな。っていうか
もうずっとキモ杉。ｗ

>>435
そのとおり。ところでその雑魚見に来てるおまえってなに？











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ !!

ここからは まあしいくん の意見が
180°変わります。
どうぞご期待ください。

>>436
地上唯一にして最後の生きた化石「メンタルアニマル」の見学者だよ。
俺はさしずめ研究者といったところかな？

自分の身を守る能力の研究に役立ちそうだ。ある意味、な。

＞田代
ホモセックスについてどう思いますか？

自称高校生のまあしいよ。本当に高校生なのか？ただのひきこもり中年オヤジ（女とも言ってたから中年ババァか？）だったりして。ｗ
ＰＣにばかりかじりついてないで仕事しろ！仕事！！ｗ

そんなこと、ただのひきこもり中年オヤジに言われても
反論する気にもならないよなぁ、まあしいｗ

俺は無職童貞引きこもりロリコンヲタクデブメガネだけど、
まあしいもそうなのか？

>>441＞そんなこと、ただのひきこもり中年オヤジに言われても 反論する気にもならないよなぁ、まあしいｗ
と何気に軽く反論(？)しているお前もヒッキーの中年ジジイだったりして。ｗ

>>443
中年オヤジって言われて悔しかったのか？
図星だったとは…（ｗ

よく見とけよ、まあしい。
ここで吠えてるヒッキーの中年オヤジの醜い姿をな。


お前の将来だからさ

あらあら。ヒッキー同士でもめないの！！ｗちゃんと定職に就いた方が良くない？
結婚相手もそれじゃあ見つからないでしょ。可哀相に。
２ちゃんにくる前にハローワークに行きなよ。それじゃあ親も死んでも死にきれないよ。(ｹﾞﾗ

>>446
妙に実感こもってるのは、なんでだ？

正直、このスレ飽きました。
同じ話題ループしてばかり。

俺も、今は予備校の夏期講習にデートに忙しいからな。
こんなところで、雑談してる暇なくなった。

受験勉強せないかんしな。

また、気が向いたら発言するわ。じゃあな、雑魚ども。

自分（の意見）に飽きました…のまちがいだろｗ

＞じゃあな、雑魚ども。
去る時ぐらいはきれいに去ろうよ。なんで最後まで煽るのかなあ…。
普通に議論していた人も多かったのにそれはないでしょ。

ギコナビお気に入りフォルダのこのスレの位置、「駄スレ」へ移動完了ｗ
もうこのスレめったに見ることはないだろｗ

まあしい、バイバイ。
それなりに楽しかったよ♪
こっそり覗いてオナニーしてなｗｗ !!

ループさせてる張本人がよく言うよって感じだけどね。

ともあれ今まで主張してきたことは、気が向かないから止めてしまう程度の代物だったてことだ。
さすが地上最後のメンタルアニマル、己の気分だけで生きてるんだな。

＞俺も、今は予備校の夏期講習にデートに忙しいからな。

どうやらまあしいは妄想癖があるようだな。ｗ
正直に「すみませんでした。みんなに叩かれるのが辛くなりました」って言えばいいのに。どうして意地を張るのよ。ｗ
逃げるんじゃねえよ！

あのぉ･･･自分の子供が受けている虐めについて相談したいんですが、ここでもいいんですか？

スイマセン･･･ここ初めてなんです。

良かよ

ありがとうございます。
２ちゃんねるに書き込むのは（454が）初めてです。どこに相談したら良いのか分からなくなり、ここに行きつきました。真剣に相談させてください。
息子（小１）がどこに行ってもいじめられてます。
保育園の時は登園するとクラスみんなが寄ってきてたし、誰からも嫌われてないように思ってました。
でも小学校に入学し、いろんな行事（子供会とか）に参加をするようになってから、年上（中学生も含めて）から意地悪なことをされているのを、しょっちゅう見るようになりました。
私自身がそうゆうのを見るのが嫌になって、もう行事に参加しないようにしよう、と思っていても、息子は行きたがるんですね。お兄ちゃんたちと遊べる、って思ってて。いじめられてるとは思ってなかったようです。
でもいつも突き飛ばされたりしてるし、それを見て他の子も息子を蹴ったりするし、息子の持ってるゲームを取り上げたりされています。全て年上の子たちからです。
同級生とは1学期中は仲がよく、放課後もよく遊んだりしてたんですが、行事でそんな光景をいつも見てるから、同級生は暴力はしないけど、仲間外れっぽくされてます。他にそんなことされてる子は息子以外にいません。
息子をいじめる年上の子たちは、息子以外の子には優しいので、息子はみんなの輪の中に入ろうとするんですが、全然入れてもらえてません。いつも離れたところからみんなを見て寂しそうな顔をしています。
そして今日「僕はみんなから好かれてないの？」と泣きながら聞かれました。そんなことない、と嘘を言うのも躊躇い、何て言おうかすごく悩みました。結局「そんなことないよ」としか言えなかったです。
他の親御さんたちは、「小さい子いじめないの」とか言ってくれますが、その効力はその時だけのようで、しばらくするとまた同じように仲間外れや軽い暴力です。
息子は他にも年上の子たちによって辛いことをされているのですが、どうやったら止めてもらえるか悩んでいます。息子はわずか6歳で、みなさんが言う『克服』とかはどうやったら出来ますか？
私は親として、助けたいけど余計な口出しはしない方がいいんですか？
いじめっ子の中心は中学2年生の男の子です。他の子に命令して息子をいじめてます。

あっらすっげ長い･･･。ごめんなさい。

>>456
あんたが、そのイジメっ子ぶっ飛ばしてやれば、ピタッと止まるとよ。
明日、殴りに行きんさい !!

あ、礼は心配せんでええよ、お互い様じゃけんね。

すっごい悩んでたから、早いレスが嬉しいです。ありがとうございます。
実際本心では殴りたいんですよ、本当に。でも返り討ちが怖いんですよ。私にじゃなくって、息子に対する返り討ち。
私が見てないとことか、2学期始まってからの学校とか。中学生に命令されて虐める小学生も、中にはいるし･･･。
そうゆう返り討ちとか、今の小学生ってやっぱやっちゃうのかなぁって思うと、息子に盗聴器つけようかと思うぐらい、私がいない子供だけの世界が不安です。
でも何だか書いててちょっとスッキリしたし、頭の整理もしました。家に行って直接親御さんに話そうかな、って思いつきました。今度は私が嫌な目で見られるかもしれないけど･･･。

>>460
うむ、ごくろう。子のために体張りんさい !!
それが唯一、親にできることﾊﾞｲ。

うん頑張る！また悩んじゃったら相談しに来ます。
今度は私が近所の人たちにいじめられるかもしれないけどｗ　子供が虐められないんだったらそれでもいいや〜って思ったら安心してきて、やっと寝れそうです。息子が大きかったら別かもしれないけど、まだ6歳やもんね。あたしが守らなきゃいけないんだよね。
ありがとうございました461さん。おやすみなさい。

ええ話や・・。
親が本気で子供の事をかばう姿を、子供はしっかり見て育つんだよね。

それにしても中学２年で小１の子供を虐めるとは、その子も何か抱えてるんだろうか・・。
小さい頃、中学生に虐められたとか。それとも親に？
ともあれ相手の親御さんととことん話した方が良いでしょう。

>>462
　　　　　　 o(＊￣∇￣)ノ"　ﾕｯｸﾘ　ﾔｽﾒ !!

教育委員会に訴えるとか
知り合いの弁護士に相談するとか
いじめは人権侵害で犯罪だとか

これ以上やるなら表に出なくてはならないですよ
といじめをやめないl子の親御さんに危機感をもたせるべき

そこで初めて本気でやめさせてくれると思う

母親が涙ながらに本気でいじめをやめるように訴えれば、
相手も、相手の親もさすがに良心が痛み、いじめはやめるんじゃないかな。
甘いかな？

それでも治まらなかったり
相手の親が「そちらのお子さんにも問題が・・・」などとふざけた事を抜かすようなら
465の手段もやむをえないでしょう。

相手が、子供の方が親より強い立場にいる家庭だったら難しいですね。

思い切り殴ってやったほうが早いし確実。
怖い親がついてるとこ肝に銘じさせたほがｲｲ !!
他力本願は先行きが見えないので、半端な処理となりがち。
かえって後が怖い。

自力がよろしい。

相手の親には、その後、なぜ懲らしめたか、
キッチリ伝えてあげれば、それでよろしい。

>>460
＞家に行って直接親御さんに話そう
それが一番いいです。息子さんのためにがんばってください。
「中学２年生が小学１年生をいじめる」というのは、いじめの中でも特に
異常な行動だと思います。子猫が沢ガニなど小動物をいたぶる行動に似て
います。単なるストレス発散の対象になっていると思われます。いわゆる
「ターゲット」です。
息子さんを排除することが目的のいじめではなく、遊びが目的のいじめと
なっており、放っておくとエスカレートする危険性があります。

まず、親御さんに直接言ってみてください。多くはそれでいじめがピタッ
と止まります。（本人にとって親に怒られてまでする価値のない いじめ
だからです）
それでもいじめが続く場合は、中学校に電話しましょう。生徒指導主任か
学年主任、学年制と指導の担当の方に取り次いでもらって、固い決意をも
って、詳しく話します。年が倍も離れた者が幼い者をいたぶることの異常
性と、本格的な犯罪までエスカレートしかねない危険性を強く訴えてくだ
さい。
それでもなお、いじめがおさまらない場合は警察に連絡してください。
（警察が実際に行動してくれなくてもかまいません。「いじめを許さない」
という固い決意を周囲に見せつけることが大切です。）

子供に悪い事をされてるという事を自覚させる
苛めっ子本人の家に一軒ずつ子供と共に伺って訴える
子供に盗聴器取り付けて苛められてないか盗聴
警察に訴える
弁護士、探偵に相談
子供の弱点克服、長所作り

いじめはいじめられる香具師に問題がある

イジメ阻止は半端な手順踏んでるうちに泥沼にはまる。
イジメはいじめてる本人自身も気付かぬうちにエスカレートするもの。
よほどの制止する力が働かないかぎり、隙を見てまたやる。
本人には止められないってこと。なんせイジメの快感のとりこ、ヘロイン。

子猫が沢ガニなど小動物をいたぶる行動と一緒にするな、どアホっ !!
だいたい子猫はカニの手足をもぎとり、殺しちまうだろ。
よその子がいじめ殺されたり、自殺させられたり（これも殺人）してるの
を他人事にぼんやり眺めてんじゃねぇ〜ぞ、どアホｯ !!

つ〜か、子の生命保護は親の第一義務だろ。
我が子の命、守ってやれなくて何が親だ。大げさ？テメェが鈍感なだけだｗ

イジメを跳ね返す勇気が無いのは子ではなく、イジメッコの親や先生、
その他周囲にいる者たち…とりわけ大人だ。
なにしろ大人は肉体的精神的に幼い子と違い、あらゆるパワーを最終
段階にまで高めた究極の人類、だから大人なのだ。
いったい何のために大人になったんだ？

勇気を出すべき筆頭、つ〜か唯一本気で我が子のイジメ阻止に動ける人間、
唯一直接行動を許され、その資格と権利を有するのは親以外に無い。
　政府はか弱い子供の生命保護に関し、100％親に依存してる。
警察の対応見りゃわかるだろ。動いてくれるのは110番の後、事件発生後に
現場検証に来るだけ、つまりオマエの子供が殺された後なのよ。
半端な動きしてんじゃねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぞっ !!

子はまた作れても、その子はひとり。二度と再生はきかない。
人の人生は一度きり。もっと体張れ、 自分の全力を出すんだよ。
金属バット持って学校でも家でも乗り込め !! なきゃ貸してやるぞ。
　出し惜しみして守ってやれなかったら、死んだおまえの子に代わって
ぶっ殺しに行くぞｗ
ま、最後のは冗談だが、お前の行動にすべてがかかってる事、忘れるな♪

2ch内での叩きっていうのもある意味いじめじゃねえの？
まあからかい、冷やかしを強化した奴だけど・・・・・（それが面白さでもあるが
あまりにひどすぎる場合は？結構つーちゃんねるはアク強いもんな。
板違いゴメソ。

コツを教えとこう。

いいか、言って聞かせようなんてするな。
理性が負けてるから、感情まかせのイジメしてるのよ。
そういう餓鬼ども相手に理屈・ゴタク並べるの、ヤメとけ。

コツは、

　　「大迫力で迫ることだ。その形相、オーラ全部出しきって

　　　すごい顔、親の怖さ、餓鬼の網膜と脳裏に焼き付けてやれ !! 」

それしかない。
恥ずかしいとか、やったこと無いとか、あとで何いわれるか？とか
テメェのこと考えてんんじゃねぇぞ !!

そんなことはイジメが止まった後、考えりゃいい。まず止めること。
大事なのは子供だ。
そして止めるパワーは小出しにせず一気だ。
「顔に出すんだよ !! 何されるかわからないという迫力ある顔しなっ」

叱り上手なヤツは
相手の様子うかがうようなマネしない。
狙うのは確実なヒット、一回で勝負だ。
そうしないと甘くみられて次が無いこと知ってるのさ。
だから、「自分で思ってる以上」の怒りをその「表情」に託す。

おまえも託せ、ほかに武器もってないんだろ？
子供殺されたときの怒りぐらいで丁度いい。
イジメっ子を生む家庭教育しかできなかった向こうの親の影響力
など、あてになるわけないだろっ、アホンダラ !!

ID:LK6Hpbv+さん、何を感情的に煽りまくってるんだね？
ID:feMp1Z3Eさんの訴えに強く共感したレスだとは理解できるが。横レスした
オレはともかく、 ID:feMp1Z3Eさんをお前呼ばわりするのはいただけないよ。

>>472
＞子猫が沢ガニなど小動物をいたぶる行動と一緒にするな、どアホっ !!
＞だいたい子猫はカニの手足をもぎとり、殺しちまうだろ。
オレが子猫が沢ガニとたわむれるほほえましい情景でも想定していたと
思ったのかい？　オレの想定は472さんと同じだよ。「殺しちまう」とい
うのは、リアルで息子さんがいじめられているID:feMp1Z3Eさんにとって　
ショッキングすぎるから書かなかっただけだよ。
中２が小１をいじめるってのは、それだけ異常で緊急性がある事態だ。
だから>>474の
「顔に出すんだよ !! 何されるかわからないという迫力ある顔しなっ」
ってことには全面的に同意する。
「あの親の子をおもちゃにするとやばい！」と中２本人やその親に思わせる
必要がある。「いじめはいけないことです」と納得させる必要はない。

ID:feMp1Z3Eさんのレスから判断させてもらう限り、ID:LK6Hpbv+さんの言う
ように「金属バット持って学校でも家でも乗り込め !!」という段階ではない。
まだ、初期の段階だ。金属バット持っていったら逆に訴えられかねない。
それで失敗してしまったら、親として次の手が打てなくなっってしまう。少な
くとも、すぐには次善の策がとれない。あまりにも極端な行動は解決の目を
摘むことになりかねない。
しかし、金属バットを持っていくぐらいの「決意」は必要だろうね。

ID:feMp1Z3Eさんの「感情論」には同意するよ。そのぐらいの決意というか、
心構えが必要だ。

>>475
ヴォケッ !! おれが柔らかな手段を薦めてるのがわからんの？
ホントは「牛刀か出刃包丁持ってけ」と書きたいのを抑えとるんよｗ
おまえが子猫と沢蟹は抑えたもの、と言ってるのと同じ。

>>456に非常事態↓が書いてある。

「いつも突き飛ばされたりしてるし、それを見て他の子も息子を蹴ったりする」

いいか、自分で転んだ場合でも打ち所が悪いと死ぬ。知ってるな？
そこに人の力が加わるワケだが、やられる側は用意がないから、
受身が余計とれない。近くに角張った固いものがあれば、死は発生する。
場所が階段の踊り場なんかだと、確率はさらにあがる。

めったにないだろって？
おれは目の前で５歳の子が９歳の子に階段で押されて死んだのを見てる。
頭打った訳だが、おフザケの要素があるにせよ子供の暴力性を甘くみるなよ。

このママさんは、直感的に子の危険状態を察知してはいるものの
それがどれほどかは、「今度は私が嫌な目で見られるかもしれないけど･･･」
のくだりを読めばわかるとおり、楽観過ぎ。

だから、素で迫力なんか演出できない可能性が強い。
金属バットだろうが包丁だろうが、ひと目で分かる感情表現ツールを持って
いくぐらいで丁度だってことよ。

おれはマジメに言ってる。
いいか、中心にいるのは中２の男子。頭逝きかけのバカだった場合、
いずれ一戦交える覚悟がいる。初戦が甘いとなめられて、ママさんの心配
するように子供が執拗に虐待（殺）され、エスカレートする可能性がある。
今回行くのがその指揮下の小学生レベルだったとしても、そこまで見通して
中２のバカまで届くよう、心してかかる必要があるのよ。

>>476
ID:LK6Hpbv+氏、あなたが説き伏せねばならないのは、オレではない。
ID:feMp1Z3Eさんだろう？　煽りでなく、真剣に言っているのなら、あなたの
感情がいかに高ぶっていても、冷静に語りかけなければならない。

目の前で「子供が子供を殺す現場を見た」あなたが、ID:feMp1Z3Eさんのレス
を見て、危機的状況にあると判断したことはよくわかった。 しかし、その判
断は正しくないとオレは考える。ID:feMp1Z3Eさんのレスを見る限り、現在起
こりうる「死の危険」は「普通の遊びから死に至る」危険と同程度のものだ。
いたずらに危機的状況を強調することは、ID:feMp1Z3Eさんの判断を誤らせる
ことになる。

ただ、このまま放っておけば、確実にいじめはエスカレートする。
ID:LK6Hpbv+氏の言う死に至るいじめに発展するおそれもある。しかし、
それだけにID:LK6Hpbv+氏の言うように行動することは極めてまずいのだ。

ID:LK6Hpbv+氏が「子供が子供を殺す」ショッキングな場面を目撃した経験
をもとに話をしているように、オレは50例近い いじめを身近で見、その
うちのいくつかを解決した経験をもとに話をしている。
その中で「いじめが死につながった経験」は自殺を含めて幸いながらない。
しかし、親がバットを持って相手の家に殴り込んだ事態は何度か経験して
いる。そのうちの一例は学校内の出来事以上に身近な出来事だった。

親は相手に逆に訴えられて、書類送検された。
警察は「いじめ」を「犯罪性のない子供同士のいざこざ」ととらえ、
バットを持って怒鳴り込んだ親の方に「犯罪性」をみとめたのだ。
警察は「感情的に怒鳴る人間」の話より「冷静に話す人間」の話の方を
信用する。

その状態になって、親がすぐ次の手を打つことは難しい。
実際、オレがクラスを受け継いだとき、その親の方が「あぶない親」と
聞いていたし、いじめ解決にオレも関わるようになっても、相手の方と
しては「一度公的に退けた相手」だ。なかなか一筋縄ではいかなかった。
話がこじれまくって大変だったよ。

今までの経験上、469でオレが言ったことが、解決への最短の道だ。
ただし、「いじめ死」を経験していない上での「解決への最短の道」
であるということを申し添えておく。
ID:LK6Hpbv+氏の貴重で悲惨な体験にもとづく意見を否定するものではない。

>>477
おまえが役立たずの傍観教師だという事、重ねて言う必要は無い。
おれが感情的になってる、としか読み取れないだけで、おまえの
無能ぶりはすでに証明済みだｗ　おれがママさんに向けたレスは>>458のみ。
　きわめつきは、おれのレスがママさん向けでなく、おまえの書いたレス>>469
と>>475に向けたもの、つまりおまえ自身にあてて書いたものだという事を、
おまえが自分のこと受けとめ切れず、そらそうとしてる点だ。

おまえの足りない点、つ〜か欠陥を指摘しとく（思ってもみないは承知ｗ）。
おまえは「当事者の立場に身を置く」ことができない。つ〜かしてない。
イジメを受けてる子と対応に苦慮する母親の立場に立てていない。

それが、おまえに想像力が無いせいか、被害者に肩入れしていると採られ
教師の立場を失ないたくない自己防御本能からくる習性だかは知らない。
いぜれにしても、その結果の示すところは、おまえがそうしたくないということだ。

また、何十例イジメに関わろうが、そのうちいくつかが無事に収まろうが、
それはこのイジメを受けてるお母さんの「ケース」となんの関係もない。
問題というのは一つひとつ固有の状況下、つまり別々で他と違う条件の下に
あるってことだ。

そしてはたの者には、このイジメを構成している事実・条件がわからない。
そりゃそうだ。本人やその親だってよくわかってない場合が多いんだから。
そうするとイジメ阻止の正答はおのずと限られてくる。…何か？

　　　「最悪の事態を想定して臨む」…ことだ。

第三者的傍観者は、イジメの軽さ深さ・危険度の高い低いに「幅がある」という
ことに気を取られ、それを理由に対処が遅れる、つ〜かしないも同然が多い。
因は失敗を怖れる自己保身さ。だから被害者の立場に立てないわけよ。
　三菱自動車のトラックタイヤ落輪死亡事故が、めったに起きない事と片付け
れるのは傍観者のみ。それで子を失った者には何の慰めにもならんのよ♪

>>480
しょうがない人だな。なぜそこまで汚い言葉を使い続ける？
あなたのママさんへのレスは>>458 と、459、461、464なわけね。
ＯＫ　　ＯＫ　　　まあ、まともなレスだね。
しかし、オレのレスを見て、汚い言葉を使い始めたわけだね。
しょうがないねぇ。オレを教師とみて、そんな言葉を使い始めたのだ
ろうが、あなたにとって大きなマイナスだよ。
ID:feMp1Z3Eさんは、458のレスだけでなく、あなたのその後のレスも
読む可能性があるわけだ。あなたのオレへのレスを見て、ID:feMp1Z3E
さんが、あなたを信じるに足る人物と思うとは思えないけどな。

でも、ID:feMp1Z3Eさんは、あなたのレスを見て、安眠することができた。
それは、あなただけにしかできなかったことだ。
そして、458のレスも妥当性が高い。（まあオレなら「殴りに行きんさい」
ではなく「殴る気で行ってください」だけどね）価値あるレスだったよ。

>>478
「子供が子供を殺す」とあるがおれの見たのは殺しを意図したものではない。
小競り合いの最中に、押された弾みで子供が転倒し、階段転げ落ちたのよ。
子供の「自分のした事の生む事態を予測できない怖さ」に触れただけ。

おれがそういうケースを実体験したから俺が正しいと言ってるわけではない。
事実を示したのみ。結局、おまえがどれだけイジメに経験があろうが、そのこと
がおまえの言に信憑性や正当性を与えるもんじゃないってこと。

それと金属バットへの警察の対応の件だが、書類送検されようが、それで
イジメが止んだり減ったりしたのなら成功だろ。
我が子のイジメ阻止は、自分（親）の送検ぐらいでビビッてられる問題じゃない。
警察の顔色うかがってられるかｗ　仮にやまなかったとしても泣き寝入りよりはマシ。
「話がこじれまくって大変だったよ」などは手柄話に聞こえる…ヤメとけｗ

>>481
バカだな、おまえはｗ
ママさんが俺やおまえを信じる必要なんかあるわけないだろ。
ママさんは自己のすべてを動員して自ら答をだすのよ。
すべてはその素材でしかない。

はたの者に影響力などないさ。ましてや見ず知らずの、それも２ちゃんのｗ
もしいくらかでも通ずるものがあるとすれば、それは相手の身になって
ストレートに言った事ぐらいしかないんじゃない？
言った人が誰か、信用できるかなどいう次元のものじゃない。

それともおまえは、信頼できる人だから何でも鵜呑みにし、
そうでないからといって、無視するのか？
成長しないぞ、そんなんじゃｗ

>>480氏、
＞「最悪の事態を想定して臨む」…ことだ。
同意。
だからこそ、478を読んでほしい。「バットや包丁を持って相手の家に押し
掛けた」って例は２例ならずある。いずれも警察沙汰になり、しかも、その
時点でいじめは解決していない。
「凶器を持つぐらいの決意を持って」という例は１０を越えてある。
６〜７割はその場で解決している。

オレが母親の立場に立てていないとか、教師の保身とかは関係ないな。
これはオレの経験則だよ。
いじめの解決には「傍観者（違うけどねｗ 第三者が正しい）の冷静な判断」
も必要だよ。「ＡがダメだったらＢ」の次の一手を打つためにもね。
おれは教師だから親が「玉砕覚悟の最強手」を打つのは止めるね。
うまくいかずに玉砕したら、本当に「いじめる側有利」になっちゃうんだよ。

>>483
＞ママさんが俺やおまえを信じる必要なんかあるわけないだろ。
いや、ある。
オレを信じる必要はないが、あなたを信じる必要はある。

それは、ママさんがもっとも苦悩している深夜にあなたが即レスし、
解決への希望を与えたからだ。ママさんにとって、あなたは息子への
いじめを解決する希望の第一歩となった。ママさんのレスからそれが
感じ取られる。
それに、ママさんは「２ちゃんねるに書き込むのは（454が）初めてです」
と言っている。２ﾁｬﾝの常識は、ママさんにとっては常識ではないよ。

まあ、472に反応して金属バットの件を持ち出したオレも悪かったな。
（てか、472の前半はオレへのレス。後半少しはママさんへのレスだろ？）

>>484
おまえが個別性に重きを置かぬ「確率論者」だということはわかった。
そして「親同士が冷静であればイジメが解決する」と盲信してるのもわかったｗ
冷静の意味が「最悪の事が起きないと信じ穏やかさを最優先」する事だということも。

やはり「流れまかせ、時間まかせ」の傍観者でしかないってことみたいね。
無事に済んだ結果に支えられ、いつまでも何もしない経験則にしたがってればいい。
それしかないんだろ？おまえの立場って？

最悪の事態から逆算し、時間を意識して、自分の取るべき行動を選ぶ必要の”無い”
立場だからなｗ

>>486
うーん。オレのレスと少しずれたところで話をしているね。
オレの「語りかけ」に答える気はないのかな？ オレがあなたのレスについて
同意している部分をわざとかのように避けてるしねｗ

＞おまえが個別性に重きを置かぬ「確率論者」だということはわかった。
うん。オレは確率論で行動しているよ。だけど個別性も考慮している。
今まで、どれ一つとして「同じいじめ」はなかったしね。解決法も。

＞「親同士が冷静であればイジメが解決する」と盲信してるのもわかった
盲信とは言い過ぎだが、「高い確率で解決する」とは思っているねｗ
付け足しを言えば、「親同士が冷静」であってほしいのだが、当事者の親
が「本当に冷静」ということはあんまりない。

＞最悪の事態から逆算し、時間を意識して、自分の取るべき行動を選ぶ必要の”無い”
＞立場だからなｗ
これは逆。
時間を意識している。「いじめ死」は経験がないと書いたが、「そこまで行く
のではないか？ 本当に殺されるかも！」と強い危機感を覚えたことは何度か
ある。いじめは最初「じわじわ」エスカレートし、「だんだん」エスカレート
し、「どんどん」、「急速に」エスカレートしていく。
だからこそ、いきなり最強手を打って失敗し、当座の打つ手がなくなって
時間がいたずらに過ぎる事態になることをおそれるわけよ。

>>487
明日早いんでもう寝るが、おれは自分が正しいと言ってるわけじゃない。
自分ならどうするか、それを言ったまで。
実際、甥っ子をいじめる悪ガキを殴ってやったこともあるｗ
その足でそのガキの家まで行って、親に殴った事と事情を説明した。

�@ガキ本人�Aガキの親←この順序は、直感的「おれ」の選択。親が先じゃない。
最初の最悪の事態＝ガキの親に、子への影響力が無い場合を想定しての行動だ。
俺は結果がヒトまかせになるのを怖れる。

それでは何のために俺が乗り出したか、わからなくなるからだ。
乗り出したからには「効果」を問う、がおれの主義。
だから厳密に言うと、ママさんの「まず相手の親」という選択は俺には思いつかない。

でも何が良い結果を生むか、事前にはわからないのがホントのとこ。
だから、それ以上、俺流の手順を進めることはしてない。
誰でも「結果」で知るしかないだろ。

つまり、自分の納得ゆく方法しか無いってこと。
ママさんはママさんの、おまえはおまえの、俺はおれのさｗ

いえることは、口出しするからには、もうはたの者ではなくなるってこと。
だから自分でも責任をとれるやり方を示すしかない。

この意味はおまえが教師として、あるいは仲裁者としてではなく、
子をイジメられた親の立場や殺された立場に立たないかぎり、わからないと思う。
これ以上の話は意味無いと思うので、このへんでｗ

>>456が本気で相談してるならマジレスするけど本気じゃないなら「あっそ」くらいでスルーしてくれ。
子供の虐めに親が出る事はない。子供は子供同士で解決させる方がいい。だが、殴る蹴るの本気の暴行で怪我をしたなら虐めっ子の親と話した方がよさそうだな。

みなさんどうもありがとうございます。心配とご迷惑をかけてごめんなさい。
本当なら自力で解決しなきゃいけない問題なのに、みなさんの時間と思考をお借りしたことをお詫びします。

今日、もう昨日になるんかな、昼過ぎに中2の子の家へ電話をかけたらお母さんが出たので、
「息子さんと話をさせてほしいんです。行ってもいいですか？」と言うと「えー？何の話？」と戸惑ってらっしゃいましたが快く承諾してくれました。
日曜日なのであまり時間は取らせるのは本当は失礼かもしれないけど、その時は全然そんなこと思えず、結局5時間ぐらい話させてもらいました。
最初はご両親抜きで話させてもらいました。虐めるのを止めて欲しい、というよりも、何故息子が虐められなきゃいけなかったのか、ということから聞きました。
中2の子（Aくんとしますね）は「俺は人見知りだから知らない奴とは仲良く出来ない」というようなことを言いました。虐めてたことを認めるのか聞いたら、虐めてないよ嫌いなだけ、と言われました。息子は目の前にいました。
「でもそれを見て真似して他の子も虐めてんだよ」と言うと「それは俺じゃないから。勝手にやられても俺は知らない」とそっぽ向きながら言われました。あーもう何だこいつ、ってその時点で私が切れちゃって、
「でもあんたは自分より8歳も年下の子を虐めてんだよ。かっこ悪すぎだよ。あたしはこのこと、あんたの友達に広めるからね。今度うちの子が虐められてたら、あたしがあんたを虐めるよ。警察捕まってもいいって思うぐらい虐めるよ」
と言いました。本当はもっと汚い言葉だったし、方言丸出しだし、もっと感情的に言ったからワケ分かんない言葉でしたけど。今思えば脅迫だったかもしれません。でもその時はそんなこと考えてられなかったです。

Aくんは黙っちゃったんで、大きな声で「聞いてんのか」と言うと「女に何されたって何とも思わないし」と小声で言うので、
「だったら今やってやるから。そんなに嫌いで虐めたいんなら今ここでやってみれば？仕返し怖くないんでしょ？」と言うとまた黙って下を向いてしまいました。するとドアの向こうで聞いていたのか、Aくんの両親がノックして入ってきました。
お母さんが私の息子に「向こうの部屋にお姉ちゃん（Aくんの18歳になるお姉さん）がいるから遊んでおいで」と言い、息子が部屋から出て行きました。それからお父さんは何も言わずにAくんを蹴り上げました。
それからは私が口出し出来る隙間がないほど、Aくんは両親から叩かれながら怒られてました。お母さんは「あんな小さな子虐めてたなんて恥ずかしい」としきりにおっしゃってました。
おさまってからお父さんが私に「本当に申し訳ないことをしました」と頭を下げられました。お母さんも「全然知らなかった。知らなかったことも恥ずかしい。本当にごめんなさい」と謝ってきました。
「私が謝ってほしいのはAくんなんです。私に謝るんじゃなくって息子にAくんから謝ってほしいんです。それを息子が理解するかどうかは分かりませんが、息子はAくんが好きなので一緒に遊んで欲しかっただけなんです」とご両親とAくんに言いました。
ご両親の大きな声にビックリしてなのか、お姉さんと息子がいつの間にか来てたので、その場でAくんは息子に謝ってました。というよりお父さんに強引に謝らせられた感じでした。
息子は何が起きてるのかあまり分かってないらしく、お姉さんの顔を見上げたりAくんを見たりしてポカーンとしてました。
お姉さんは私に「許さなくていいと思いますよ」と言い、また息子と他の部屋に行きました。
私は、Aくんのお母さんのことはよく知っていて、信用も出来る方だと思ってたので、正直にいろいろ話させてもらいました。
Aくんに言ったことをご両親にも言いました。話してる途中で涙ポロポロ出ちゃって「息子以上に私が悔しかったんです」とか「同級生に虐められてるんなら本人同士で話させたり出来るけど、相手がこんなに大きい子だから余計腹が立つ」とか言いました。

お父さんが「中学生が小学生や幼児を怪我させたり殺した事件もあるから、他人事に思っちゃいけないということが分かりました。
これからはそんなことさせないようにするし、見つけたら遠慮なく叩いても蹴っても構いませんし、また教えてください」と言ってからAくんを呼んで
「他に虐めた子は誰だ」と聞き、同じ質問を私にもして、分かる限りの家へ電話をかけまくり、在宅してる子は来させました。
Aくん抜きで私とその子たちは話をし、Aくんのご両親の前で「だってAくんがやれって言ったから」とみんなが言ったので、またお父さんは怒ってAくんをみんなの前に出させて頭を叩いたりしてました。
結局みんなは、行事に参加してる中で一番年上なAくんが怖かったのもあったそうです。
Aくんはもう行事に参加しないことになりました。それから虐めた子は、その親と学校の方へこのことを連絡することにもなりました。もちろん中学校への連絡を一番に。
暗くなるまで話をさせてもらい、ご両親が分かってくれたことや、虐めた子たちが本心でやってたんじゃないってことが、怒りは本当はおさまってないけど嬉しかったです。
息子も、呼ばれてきた子たちと（私たちからの話の後に）遊べたので「今日は楽しかった」と寝る前に言ってました。

２ちゃんねるという場が初めてなのに、458さんが「殴りに行け」と言ってくれたことが、実際私は殴らなかったけども、結局私が踏み出せるきっかけになりました。
これで終わったわけじゃないかもしれませんが、息子への（年上による）虐めがなくなるまで、勇気出して闘いたいです。ありがとうございました。
あんまり私がここでのルールを知らないようで･･･ご迷惑もかけてしまいごめんなさいでした。

上にも書いたけど、同級生同士の虐めや喧嘩だと、私はここまで言わなかったです。
本当は子供の世界のことに大人が口出しすべきではない、と思います。
でも年上による虐めだったり、集団でやってたりする場合は、異質だと思い行動しました。
474さん（458さん）が教えてくれてましたが、私すっごい怖い顔してたと思います。息子が固まってました。
咎められる点がいっぱいあるかもしれませんが、私は今日は安心して眠れそうです。今はまだ興奮しちゃって眠れませんけどｗ
ここで書いて「親が出て行ってもいいんだ」って分かって、相手の家に行ってからは「これからは親の許可貰ってるから、息子だってやり返せる」という保険（？）が出来て、すごく安心してます。
みなさんが親身になって書いてくれてるのも、今全部読んでて、感謝したい気持ちでいっぱいになりました。参考にさせて頂きたいものがたくさんありました。みなさんありがとうございました。
信用してるしてない、と483にありますが、私は今、勝手ですが心の支えにさせてもらってます。何度も読み返して、忘れないように頭に残しておきたいと思います。

ところで･･･471さんが書いてる「香具師」って何ですか？息子のことですか？

「いじめはいじめられたほうがそう感じれば〜」
とする定義が上のほうにあったけど、
いじめはいわば精神的傷害罪だと思う。
ケガしてるのが見えないからやっかいなんだが。

被害者にたとえ非があろうが、加害者はその覚悟でやって欲しい。

>>396
>・まわりの空気が読めない。
*生まれつき気質的に、鈍感なタイプってあるのよね。
迷惑なのは分かるとして、それはどこまで本人の責任なんだろう？
*はじめにそうやって避けられてしまうと、人間関係の機微を
学ぶチャンスが永久的に失われてしまう。
*稀にその集団の思考のほうが間違っている場合がある。

>>493
456さん、息子さんへのいじめが解決したようですね。これで一安心ですね。
よかったですね。他人事ながら、私もうれしいです。

>>488
まあ、口は悪いが実はいいヤツだってことでｗｗ
488のレスに全面的に賛同するぜｗ！

>>496
いじめられることは社会にとって「悪」であり、
いじめることよりも重い「罪」だ、と断定する人にそんな問いは無駄だよ。

いじめられる側に責任があるという前提は
実は「〜しなければ・〜でなければ、いじめられないだろう」という仮定の裏返しでしかない。
要するに現実味のない「たられば」でいじめを語ってるだけだ。

ママさんのレスをじっくり読ませてもらうと、今度は中２の子が心配になる。
レスを読む限り、Ａ君の家庭環境は至極まともだ。両親も、姉も。彼がDQN
だからいじめに走ったのではなさそうだ。
ママさんの息子さんがいじめられていたのは「いじめの連鎖」の結果だと考え
られる。十中八九、Ａ君もいじめのただ中にいる。

ママさんの詳細なレスから得た感触だが、Ａ君は学校内で孤立し、教師側
からは見つけにくい、執拗ないじめを受け続けている。
もしもこれが入学前後から続いている（すなわち一年以上も続く）いじめ
だとすると、Ａ君へのいじめはかなり危険なところまで来ている。
夏休みが間にあるから、９月はじめは小康状態だろうが、１０月中頃には
爆発的ないじめに発展する可能性がある。
　　　　　　　　　　　　　杞憂に終わればそれに越したことはないが…。

中学校にも連絡されるとのことなので学校に期待したいが…希望は薄い
だろう。教師の想像力が働き「もしかして、お前いじめられてないか？」
と聞いても、人にはプライドがある。「いいえ」と言って終わりだ。

できることなら、「もしかしてＡ君もいじめられてるのじゃ…？」と、
保護者の方にママさんが聞いてほしい。親が聞いてもＡ君は「そんなこと
はない」と言うだろうが、家庭の場合はそれで終わりではない。そこから
いじめ発見のためのセンサーが働き出す。

「思い過ごしだった」ですめば、それはそれで幸運なのだから。

サッカーで少しばかり教育板を留守にしていたら守口の田代が引退宣言か。
惜しい人を亡くしたものだ。ハン板のヒカルのような偉大な人物と成り得る素質はあったものだが。
遅まきながら追悼の辞を読ませていただこう。

ずいぶん前に、大手企業を定年退職した上級管理職さんが、年賀状の数が激減した事にショックを受け自殺したというニュースを見たことがある。
BS社の立て篭もり自殺事件もリストラが原因と聞いている。
田代の父親はおそらくきちんと学校を出て一筋に真面目に仕事に取り組んできた人物と思われる。
俺のような綱渡り的人生を歩むビジュアル系いい男ならばリストラ程度では微動だにしないが、上記のような人物ならば、それこそ全ての人生人格を否定されたのと同様であり、自分だけでは自殺以外の選択肢が思いつかなかったとしても不思議ではない。
田代は社会人経験もなければ人生経験も薄く無理も無いかもしれないが、ただ、家族でありながら父親のピンチに何もしてあげられないならば、他人のいじめを救う事など困難であろう。
いじめを無くすための見解など不可能であろうな。

＞456氏
456氏の対応は見事也。何より皆にとりより良い方向で解決できたことが美しい。
本当にご苦労様でした。
相手の両親も見事なものだ。親の側からしたら常にいじめられる側ではなく、時にいじめる側になった時の対応も要求されるいい例だな。
こういう具体的かつ見事な解決例は清々しいものだ。マンセー。

横レスながら「香具師」とは
ヤツ→ヤシ→香具師、となります。
「ヤシ」を変換すると「香具師」になります。「椰子」というのもありましたが。
2ちゃん方言のようなものです。

>>499
それはまずは相手方が考えるべき事で、いくら456氏が気を揉んだところでどうしようもない問題だろうと思われ。
相手方の両親に対し保護者として監督能力に踏み込む事にもなり兼ねない。
大きな一件の後だ。ひとまずは静観すべき。

>>503
そうですね。

>>494さん　
私自身虐められたことも虐めたこともなかったので（私が気付かなかっただけかもしれませんが）
その最中にある子の気持ちが、憶測でしか分かりませんが、今回我が子が当事者になったことで、本当に酷い“遊び”なんだな、って思いました。
虐めた方って、そんなにたいした問題じゃないって思ってるみたいですね。やられた子にしてみれば大事件なんですよね。
虐めた子たちがそれが分かった時、もうこんなことなくなるんじゃないかなって思いました。

>>497さん
私としては行動できたことで安心出来ました。ありがとうございます。
2学期が始まった時や、親抜きで行われる行事の時とかが、ちょっと心配はまだあるけど、また同じことがあったら同じように対処したいです。

>>499さん
実は私もAくんは孤立してるんじゃないか、って思ったことがあります。子供会の行事は、中学生や小学生でも高学年になると、友達と遊ぶ方が優先になって、参加しなくなるんですよね。
中学生で参加してるのってAくんだけなんです。友達いないのかな？って思ったことはありますし今もそう思ってます。もしかしたら499さんがおっしゃる通りなのかもな〜って思います。
虐められてるのか？って聞いて「うん」って言う子は、少ないですよね。実感はあっても、自分の口から言い出すのは、ましてや中学生の男の子なら、なかなか言えることじゃないです。
もし本当にAくんが虐められてるとしたら、Aくんのご両親なら解決してあげられるとは思いますが、気付くのが遅ければそれだけ苦しみますよね･･･。
>>503さんがおっしゃってるように、少し様子を見て、今度ご両親とお会いする機会があったら「Aくん最近どうですか？」って感じで話してみることにしますね。

>>502さん
香具師　あ。本当だ。ありがとうございます、他のところを見ても分からなかったのでスッキリしましたｗ
私は人から見たら喧嘩腰のようだったかもしれないのに、私と息子の気持ちを理解してくれたご両親が、本当に素晴らしいと思いました。
私はこの地区に3月に引っ越してきまして、行事のこととか近所のこととか詳しく教えてくれたりした人たちの中にAくんのお母さんもいました。
すごく信用してたし優しい方なので、何であの人からあんな虐めっ子が！？って失礼だけども本気で思ってました。
お母さんはもう子供会の役員とかではないので、行事のことは全くノータッチなので、知らなかっただけなんですよね。知ってたらすぐに息子が虐められるようなことは無くなってたと思います。

あ〜。。でも今日ですね。お父さんが「あんたんとこの息子が小１の子を虐めて遊んでた」と留守電に入れたお宅のお母さんから電話がありました。
「うちの子は嘘つく子じゃない。私には虐めてないって言ってる。濡れ衣を着せられてるんじゃないか」と文句を言ってきました。
さらにこのお母さん、虐められてる方にも問題がある、って言ってきました。
せっかく頭が冷静になってたのに、何だか頭に来ちゃって「5年生が1年生を虐めてたのに、1年生に問題があるって、そりゃどんな問題だ」と言うと、相手は
「そんなこと私が知るわけない」と言ってました。他にも「片親だからって心配しすぎ」とか「一人しか子供いないから執着しすぎてるんじゃない？」とか言われて、
もう話すのも嫌になったので「はい分かりました。でも学校にはちゃんと伝えますから」とだけ言って切りましたが･･･。
Aくんが、やってない子の名前を言うわけないし、何だかよく分かりませんが、こんなお母さんもいるんですねぇ。驚きました。

親同士って、当人以上に冷静になれないところがあるから難しいですね・・・。

>>506
456さん、お疲れさまです。無事に解決して本当によかったですね。
＞503さんがおっしゃってるように、少し様子を見て、今度ご両親とお会い
＞する機会があったら「Aくん最近どうですか？」って感じで話してみるこ
＞とにしますね。
それが一番いい方法だと思います。

それにしても、Ａ君のご両親がとても常識的な人でよかったです。

＞こんなお母さんもいるんですねぇ。驚きました。
驚くべきことに、このような人は意外と多いです。このような方のお子さんが
いじめの中心にいなかったのは不幸中の幸いでしたね。すでに大多数のお子さ
んがいじめをやめる方向に導かれているので、その５年生の子もあえていじめる
ことはないと思います。

お疲れさまでした。ゆっくり休んでください。　では。

>>456

465です。お見事でした。解決の方向へ向けられたようで大変嬉しいです。
自分は虐めにあった方なので、我が事のように喜んでいます。

自分も電車の中などであからさまな虐めを見かけ、一喝したことがあります。
やめさせるというより虐められている子を励ますためです。
世の中には物事のわかる大人がいる、誰かがわかってくれると示したかったのです。

それにつけても相手の親御さんが良い人で良かったですね。

【社会】いじめの仕返し？女性殺害で、長男の同級生（１５歳）逮捕…北海道・石狩★２

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/08/10 14:19 ID:???
★いじめの仕返し？長男の代わりに母親を刺殺

・北海道石狩市で会社員、佐々木多恵子さん（４６）が自宅玄関で刺殺体で
　見つかった事件で、札幌・北署は９日夕、殺人の疑いで、市内に住む私立
　高校１年の少年（１５）を逮捕した。

　少年は佐々木さんの長男（１６）の中学時代の同級生。長男からいじめを
　受けていたといい、「長男を殺すつもりで家に行ったが、不在だったので
　代わりに母親を殺した」と供述している。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004081003.html

　近所の人によると、８日午後９時すぎ、多恵子さんとみられる女性が
　「やめてください」と叫ぶ声がしたという。
　現場は石狩市役所から西に約２００メートルの住宅街。
　http://www.sankei.co.jp/news/040809/sha015.htm

※前スレ：　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092028871/
※元ニューススレ
・【社会】胸から出血　民家で女性が変死、殺人か…北海道石狩市
　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092008070/

殺人者は大嫌いだけど、
いじめの仕返しで人殺しをする人は個人的に許してしまう・・・
犯罪者（苛めっ子）家族を殺しただけって感じで。

いじめの解決には北風と太陽の話風に説得するのがいいといつも思う。
だけど、いじめてる奴らなんかに太陽の暖かい光など浴びせてやりたくないと思う自分があるのも事実。
さて どうしたものか。

>>512
いじめの解決のため、北風と太陽の話風に説得したことあるの？

>>510
だから、なに？

復讐はお早めに。

石狩の件でマスコミの中学校の校長と同級生のインタビューを見て
殺人事件までなってるという事の重要性もよく考えず、校長は十分調査をせずに被疑者が捕まった翌日に
「じゃれあい、殴り合いはあったがイジメはなかった」と述べている。（殴り合いってなんなんだ！と思った）
それと同級生のコメントからもイジメに対してとクラスメイトへの無関心さと感覚が麻痺してるように感じた。
この事を「カッターで傷つけられるイジメがあった」という報道を確認してから
石狩教育委員会に抗議（学校長への指導）と学校側から事件の報告をされるのを待つのではなく
教育委員会も積極的に調査するようにと自分なりに電話で要請をしてみました。

その後の地元紙で

【石狩】石狩市内の女性会社員（４６）を殺害したとして逮捕された少年（１５）が通っていた中学校で、
現在もいじめを受けている女子生徒が１３日、石狩市教委に「いじめをなくしてほしい」と求める要望書を提出した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040814&j=0022&k=200408143564


やっぱりこの学校は・・・・・と思った。

>>516
この学校に対して怒りを感じます。
「じゃれあい、殴り合い」があって、「いじめ」がないわけがない！
「一方が圧倒的優勢に殴っていたが、他方も少し反撃していたので
いじめではない」と言っているようなものだ。
紛れもなくいじめは存在していた。
校長の態度は火の粉を振り払おうという態度にしか見えない。

都市部と地方ではいじめの性質が違う気がする。
ヘタレ学校＆教師は地方に多いかも知れぬ。

>>518
世間が狭いから悪質なんだよな。

息子が遊びの中で虐められてるのを見た次の日に、息子の先生にそれを報告したんですが。
先生はこの校長と似たようなことを言ってました。「男の子同士の遊びは激しいから」とか「誤解が重なってしまってるだけでは」とかも。
（私が住んでるとこも田舎です）
先生たちって、虐めがあるのを心では認めたとしても、それを絶対に口に出しちゃいけない、とかってマニュアルでもあるんかなぁ。
私は先生に対してそんな印象を持ちました。ますます学校を信用出来なくなります。
特に石狩の事件は、加害者はまだ15歳なのに殺したいって思うほど悔しかったのかなぁ、って考えると、加害者の男の子が、
それまで抱えてた苦悩の重さが、辛くなりました。15歳にもなったら親にも相談出来ないでしょうし。
息子のことでも実感しましたが、虐める方って本当にその重大さを分かってないんですよね。虐められる方はトラウマのようになってしまうのに。
私も校長先生のコメントをテレビで見ましたが、被害者側の言い方しかしてないように聞こえました。すごく嫌でした。
生徒の心の中を見ることが出来る、見ようと努力する先生が一人でもいたら、もうこんな事件はないんじゃないかと思いました。
516の女子生徒さんが出した要望も、本当に勇気が必要な行動だったと思います。通るといいですね。

暴力はどこから見ても犯罪だけど、シカト（無視）っていじめになりますか？
やるほうは、ちょっかい出すより大人の態度と思っているけど、
やられればわかるけど、すごく辛いんですよね・・・。

厨2です。
私はどのような環境でもいじめがあります。
小学校時代はクラスの全員から、
汚いもの扱い、暴力、暴言等
中学校では
暴力、妙なあだ名等
人になめられやすいせいだと思います。
力もないし、頭も悪いし、何かすれば必ず笑われるし、度胸ないし。
これ書いてるとすごく辛くなってきた。

>>521
シカト(無視)はいじめです。っていうか、「共同絶交」という犯罪です。
無視された人の「自由及び名誉を侵害する行為」だからです。いわゆる
村八分ってやつです。地域社会だけでなく学校や会社内においても成立
する犯罪です。まあ、いじめはすべて犯罪ですが。

>>522
長年続くいじめはつらいですね。
小学校時代は「クラスの全員から」いじめを受けていたそうですが、
中学校では「クラスの全員」というわけではないのでしょうか？
そうだとすると、いじめ脱却の糸口がどこかにあるかもしれませんね。
「力もない」とのことですが、クラスで一番力がないのですか？

>>523
レス、ありがとうございます。
私も２０年前のいじめの恨みが忘れられないです・・・。
あの頃は、いじめられるほうが一方的に悪いという風潮でした。
とても悔しいです。

>>520
456さんの場合と石狩の中学校の場合は、少し事情が違うかもしれませんね。
石狩の15歳の少年は中学校時代のトラブルが原因となって事件を起こしてし
まいました。それに対して、456さんの場合は舞台が学校外です。
学校が適切に介入するのは難しい面があります。
私が中学生のA君の担任だとすると対処はしやすいです。しかし、456さんの
息子さんの担任だとすると、私もその先生と同じことを言ったかもしれません。

私が456さんから話を聞いてすぐ加害児童・生徒の担任に連絡したとします。
その担任は「又聞き」の情報を頼りに自分のクラスの児童・生徒を追求します。
そこで、その保護者が506にあるような「うちの子は絶対いじめてない」とい
う態度を取ったとします。まず水掛け論に終始するでしょう。

舞台が学校外の場合、加害生徒の担任なら情報がもし間違いであっても、
ある程度フォローができます。でも被害生徒の担任だった場合は難しいです。
もし情報が間違いだったら赤の他人を「いじめ加害者」と断定することに
より、その人の人権を侵害することになるからです。

さみしいもんだね。

負ける要素はない

君がッ　泣くまで　殴るのをやめないッ！

>>528
復讐ですか？

余裕でした

５人グループの不良どもから毎日毎日いじめられていたオレは、
ついに復讐をする決心をした。

５人のうちの一番弱そうなヤツが一人になったとき、そいつをぶちのめした。
「一番強いヤツには無理でも、一番弱いヤツになら勝てる！」
オレは確信した。
案の定、そのあとオレはグループの奴らにこっぴどくやられた。
おれは、また一番弱そうなヤツが一人になるときをねらい、ぶちのめした。
またやられた。　しかし、やられながらも心の中に薄ら笑いが浮かんでくる
気がした。
オレはまた弱そうなヤツをぶちのめした。そいつは「なんでオレばっかり
殴るんだ！」と言った。
「お前が一番弱そうだからだよ。いいか、オレはオレが誰にやられても、
お前をぶち殴る。お前だけをぶち殴る！　殴られたくなかったら、他のヤツ
らにオレにちょっかいをかけるなと言っとけ！」そう言ってまた殴った。

スポーツのようにオレはやられ、スポーツのようにオレも復讐した。
それはエスカレートし、ついにオレは指の骨を折られた。
そのときオレは、きっと薄笑いを浮かべていたと思う。

それから、オレはいじめられなくなった。
そして、オレが指の骨を折ってやったヤツが、グループ内でいじめられる
ようになった。ヤツは他の４人の誰に対しても復讐しなかったらしい。
ほどなく、そいつは不登校になった。


苦い思い出だ。
はさみやカッターが当時はやっていたら、俺は使っていたかもしれんな。
復讐。いじめられた被害者が加害者に変わるキーワードだ。

>>525さん
私が担任の先生に言われたのも、きっと同じ理由なんでしょうね。
学校外のことだから、と介入を拒む学校側に対して、信頼出来る項目は一つも思い浮かばないですけどね。
ただ、聞いた話ですが、息子が育ってから通うことになる中学校は、先生方がみんなとても熱心なんだそうです。
息子を虐めた子が通うとこですけど。先生に関して悪い噂がないそうで、それはとても嬉しいです。

>>531さん
やられたらやりかえす、ということは正直なかなか実行できることではないと思ってました。
読んでて、531さんはすごいな〜って思いました。学生のグループ内って、仲間外れにされたくない意識が強いのかも。
結局ターゲットは531さんでも不登校になった人でも、誰でも良かったんでしょうね。
1対1で喧嘩できない男って、年齢に関わらず、本当にかっこ悪い。女も。

>>522さん
中学2年生ってことは、虐めは今でも続いてるんでしょうか。
私が小学生の頃、あるグループの女の子たちに○○菌というあだ名をつけられてる男の子がいました。
私は当時助けてあげることが出来なくて本当に情けないのですが･･･。
男の子はいつも何かを言われると泣いてたのですが、ある日から無反応になったんです。
大きな声であだ名で呼ばれても振り向きもしないで、完全に無視するようになったんです。
女の子たちは「何故？」という顔をしてました。それでもしつこく呼んだりしてたんですが、いつの間にか言わなくなりました。
異性に対しては無視が一番だと思いますが、暴力となるとどうなんでしょう･･･そんな単純なものではないですよね。
友達が一人でもいるといいのですが･･･。

　文　科　省　は　体　罰　を　容　認　す　べ　し

　　校　長　に　体　罰　権　と　義　務　を　！

女性会社員の長男から中学時代、「お金を取られた」とも話しているが、具体的な内容は口にしていないという。


ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040820&j=0022&k=200408207498

>>534

馬鹿か、おまえは !! 　 (ノ＿ ＿)ノ　








　　　　　「体罰は暴力だ。暴力は犯罪だ。

　　　　　　犯罪を容認して、どんな社会を目指す気だ？」







しつけだの教育の名の下に行われる暴力、きみ許すなかれ。
おまえ殴られるのが好きなようだが、自分だけ殴られてろ !!

どうしてもと言うなら北朝鮮へ行け !!
いくらでもできること保証する。

じゃ、達者でなっ（爆 !!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　この、どアホっ !!

　>>536　は　体　罰　を　容　認　す　べ　し

　　校　長　に　体　罰　権　と　義　務　を　！

脈絡ないけど校長先生つながりで。

俺が中学ん時いじめられた時期があるんよ。
で、よせばいいのにたまたま反撃してケンカになったことがあった。
普段、何にも気づいて無さそうな担任は、実は日頃から俺のことを気に病んでくれてたみたいで、
教頭先生と校長先生にも相談してたらしかった。
ケンカの翌日。嫌〜な気分で学校にいったら、いじめっこ数名が朝から教室にいない。
一時間目が終わるころ、４人ほど泣きながら教室に帰ってきた。

いじめっこたちは、朝からバットなんかを持ち込んで、俺を袋にする計画だったらしいんだ。
が、朝、校門でのあいさつ運動やってた校長先生にみつかり、首根っこ引きずられて校長室直行。
しこたま恫喝されたらしい。
いじめっこの親たちは、不当だ、首にしてやる、といってきたらしいけど、「やれるものなら御自由に」の一言で切り捨てたらしい。
その後も、修学旅行時にハズシにあったり、ちょくちょく嫌がらせを受けたけど、あの一件があってからは、
俺は平気になった。

あの当時も今も、彼には感謝している。校長先生は、退官後ほどなく他界されたが、いまでもおりに触れて思い出す。
オカルト板じゃないけど、あの世にいってらっしゃるなら、心底ありがとうございました、と言いたい。
オチがなくてすまん。

いじめはいじめられるほうが悪いんちゃうの？
いじめられたくらいでごたごたいってんなや、馬鹿。

>>539

いじめられて殺されろ

539がいじめ殺されることを強く希望します

しねしねしねしね

死ね539

>>539

いじめられて殺されろ

539がいじめられて殺されることを強く希望します

いじめられて自殺しろwww

>>538
GJ

校長先生に黙祷。

朝Ｐにいじめっ子側遺族に弁護士会が支援すると載っていた。

加害者も被害者も弁護士連中にむしりとられる予感・・・

>>539　無知ってことも、時には幸せだな。一度やられてみろ。痛みがわかるから。
私の肘は、鉄パイプで頭を殴られるのをかばったために、今でも完全には伸びない。
左ほほや手の甲のタバコの消し跡。これも消えない。お前も、同じ目に遇え。

まあしい、いなくなったのか・・・

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1086495713/

>>133〜
この芸人、許さない

>>539がまあしいだったりして…。
「もうここには来ない」みたいな事言ったから名乗り出せないんじゃないの？ｗ

>>538
素晴らしい校長先生だな、マジで羨ましい。

俺の場合、小・中・高といじめられなかった事ないけど、高校の時が一番酷かった。
いじめで登校拒否になった後、家に教師が来て顔面派手に殴られた後、
「お前にも悪いところはある」と、言われたよ。
で、この直後に自殺未遂もやった。

この事があってから、兄貴のサバイバルナイフ盗んで、部屋に置いとくようになったよ。
その後、教師から電話があって、その後家まで押しかけてきた時、
サバイバルナイフ持ってｶﾞｸﾌﾞﾙしながら教師が諦めて帰るまで身構えてた。
ドアには鍵かかってたけど、もし家に入ってきてたら間違いなく刺してたよ・・・

いじめられる方にも原因があるのかもしれないが、
俺は俺なりに普通に過ごしてるだけなんだよ、別に直接他人に喧嘩売った事もないし。
いじめられてる大半の人も同じだと思う。
それなのに、教師が一緒になっていじめられてる側を追いつめてどうするんだと。
教師には、せめて味方になって欲しいよ、そうでなくても孤立してるんだからさあ。

学校どころか家でもいじめういけてるよ

いじめられる方が悪いというのは言い訳に過ぎない

>>538と>>548の対比はすごいな。
教師の資質によって明確に明暗が分かれ、それが命に関わるとは
いじめとは何ぞや。

パワーゲーム

中3の2ch中毒者です(w
このスレを見てると思い出したくもない去年を思い出してしまいました…。
何故か知りませんが、2年のクラス分け、1年の時親しかった友人とは全く離された(ちょっと騒ぎ過ぎてた？)クラスになってしまいました(しかも新世紀級のDQN大集合)。最初は弁当に誘ってくれたり、宿泊学習のグループ分けでただ一人余っていた俺を入れてくれたり…。

>>553
最初はよかったんですね。

なにかおかしい。やはり、「利用されてた」のです。
その頃かな、奴らに嫌がらせを受け始めたのは…。弁当の時、要らない具が有ったら直ぐ俺の弁当箱に入れ、「食え」と一言。

弁当の時、要らない具が有ったら直ぐ俺の弁当箱に入れ、「食え」と一言。
「食べないと弁当の時入れない。」渋々口にしました。(まぁ人の口にしたものは殆ど口にしたくなかったから実際食べたのは最初の数回。残りは奴らの隙を見て教室のごみ箱に捨てたり弁当箱に隠して家で親の目に見られないように処分。)

これだけで終わるどころが、嫌がらせはどんどんエスカレートします。なんせ奴らは超有名のDQN共ですから。
7月くらいからかな、今までは他のクラスの友人のところに行ったり他のグループ(かなり居辛かったが)に居候してましたが、それも限界に達し、一人で机に寝た「フリ」(こんな雰囲気で寝れる訳がない)で時間稼ぎをし始めました。因みにこの頃に2chに入り始めました。

1学期の終わりからは、殆ど同じ「いじめ」を奴ら5〜8人(中には中立？の立場も1人)に毎休憩時間、ひどい時(11月頃)には授業中までも「いじめ」を喰らいました。

･休憩時間
寝た「フリ」やトイレに逃げてた。やはり奴らもトイレにいて、暴言や暴力を浴びせられた。寝た「フリ」中にも俺の机の周りを集団で囲んで机を蹴られたり。殴る･蹴る･暴言。酷い時にはベランダで首を絞められたり。そしてそれを見た集団内の奴が笑い自分もそれを俺にやる。
周りの奴も笑いながら「かわいそー。やめたりーや。」。(明らかに軽い気持ち)

いじめは進化の源だろ。
ビッグになれるチャンスだろ。
悪も正義も無いよ。
でもいじめが目にはいったら
やめさせなければ狂死失格だよ。
いじめられっこはいじめられる原因を確信してから２年以上立たなきゃ
逃げちゃダメだよ。ずうっと耐えるべき。抵抗もせず。
ジモン自答を繰り返しながら。
それをすればビッグになれるんだから。
ビッグになるくらいなら何年かの苦痛はきにならないだろ？
もちろんその間に自分の興味のあるものを3つ以上見つけろよ。
勉強が出来る事は最低条件だけど。
まあ、頑張れ。あと狂死や予備校教師の結うことはあまり信じるな
おまえがおもってるほどいいことはいってない。
メッ茶めちゃなことばかり言ってる。

･授業中(11月くらいの限られた期間ですが。→DQNと席が近かったので)
暴言･カタパン･修正液を乱用･机、椅子蹴り･の体操服袋のヒモをハサミで切断。さらに離れた場所からリーダー的な奴が来てガム食い強要･カタパン･暴言。

※体育に限ってはほぼ毎時間
俺は体育は大の不得意だった。主に球技で、俺がミス(しかも一方的にキーパーなどにしておいて)すると奴らから暴言･暴力(ボールをおもいっきり俺に向けて投げる)。そのうえDQN意外の奴からも暴言。一方で奴らが俺と似たミスをしても笑ってごまかすだけ。

>>553->>559
いじめがエスカレートする典型的なパターンですね。
かなり多いタイプのいじめであるのにもかかわらず、教師側から発見
されにくい いじめです。
大変な目にあいましたね。

去年を思い出したと言われているので、もうクラス替えもあって、
いじめがなくなった。あるいは少なくなっているのでしょうか？
そうであることを願います。

人のせいにしてるだけじゃ
ビッグにはなれない。
楽にはなれるかもしれないけど。
人のせいにしても良いけど、同時に自分のセイにせよ。
いじめを自分にとって不必要だと思ってちゃだめ。

･昼食
最初書いたの+机蹴られる
･昼休み
休憩時間とほぼ同じ。だが、時間が長い分、激しいときもあった。
これ↓
奴らに無差別に自分らの机に糊大量に撒いてその机でボールの当て合い、ってのに強制参加させられた。言うまでもなく、皆俺に集中攻撃。仕返しにベタベタのボールを奴らの一人に当てたらそれで暴力を受けた。

>>565
なんでそんなにうらむわけ?
自分のことを考えた上で叩いてるなら良いけど。

チープトリック、少し静かにしとこうぜｗ。
続き氏が書き終わるまでもう20分ぐらい待とう。

+α
更にクラブでもこれに比べたら程度は低いのですが、嫌がらせ(仲間はずれ)にあっていました。


これが3学期の終わりまでほぼ毎日ありました。

時は3学期終了数(休暇含む)日前、最後にして最悪の「いじめ」にあいました。いつも通り鬱な朝。しかしもうこれ以上「いじめ」にあわないだろう。少し開放感に浸ってたのもつかの間。奴らが来た。いきなりリーダー格の奴が俺の耳にデコピン。

「止めろ。」と行って耳を手で被っても構わず「デコピン」。それは1時間目の休憩もありました。
異変に気付いたいつもの集団の一人。触ると右耳が異常に熱い。奴が言うに俺の右耳が異常に赤く腫れていたのです。 リーダー格の奴は笑みを浮かべて何度も必死に「ごめん」。もう途方に暮れて許してしまいました。

その腫れは春休みの中盤にやっと完治しました。

そういえ俺の友達の知り合いにいじめが発覚して
退学になった奴が居る。
そこけっこう厳しいところらしくて、進学は馬鹿なのに、
授業数は多くて、くそなところっぽい。
そういうところだから自首退学３人、強制退学３（２にんだったけ？）人という
驚くべき数字を出している。DQNな偏差値なのに・・・・そこの高校・・・

いじめに耐えることがビッグチャンスなら
いじめを行うのは何のチャンスだろうね？

自分が加害者として落伍する危険を冒し、自身がビッグになるチャンスを捨てる。
いじめという加害行為はボランティアというより自己犠牲の精神で行うものだってことか・・・

担任はこの「いじめ」には気付きませんでしたが、俺がいつも一人で行動してるのには気付いたようで、「誰と親しいの？」と尋ねてきました。
そして親にも一人でいることを話しました。
親と担任は個人懇談の時にそれに関しての話をして、「3年で一緒になりたい人は誰？」と尋ねてきました。
親が「きつかったら休んでもいい。」と言いましたが、結局、3学期に数日間休んだのみでした。

いじめっ子は精神障害者で、自分の目障りなものに
いちいち手を出さないとファビョる人種だからそんな高尚な精神はないよ

>>572
君にとってはそうかもね。
いじめといじめられるのは反対の事ではないよ。

しかし、我慢の限界からか、消えぬ腹痛に本気で自殺しようという意思まで起こりました。そして、最終的に、「人を憎む」ことしかできなくなってしまいました。

そして、辛うじて苦痛の長い1年が終わったのです。

そして、人が怖くなってしまい、自分に自信をなくしました。これは今でも続いています。

3年の新クラスは、懇談の時に言った希望の人がかなりいました。去年のDQN集団も一人いますが、比較的地位の低い奴なので「いじめ」はなくなりました。

部活の件も首謀の二人の内一人は謝ってくれました。もう一人はこの二人の対立(謝らない方が調子に乗る。しかもコイツはいじめっ子。)により孤立。いじめはなくなりました。

>>577
577のｶｷｺから30以上たったな。もう書くことないな？
ではあらためて>>563を読んでくれ。

今はいじめられてないんだな？
強烈なトラウマはできてしまったが、不登校にはなっていないんだな？

>>579
以上です。今はそういうのは受けていません。
ありがとう、先生。そのためかその先生の授業は少し気恥ずかしいです。

>>580
担任はいじめには気づけなかったけど、
様子がおかしいことには気づけたんだな。よかった。

嵐が過ぎ去って半年近くたつわけだが、それだけのレスを書くという
ことは、まだ生々しい大傷が残ってるんだな。
580さんのｶｷｺがきっと580さんにとって＋になることを信じているよ。

ps DQNどもと同じ高校にならないようにがんばってな！

>>575
ならばいじめることもいじめられることも「チャンス」であると？
その割には報われたという話がないのだが・・・

ただ、他人のせいにして楽をしようとする発想に異議を唱えるのはいいことだ。
その発想が加害行為を支えているのも事実だからだ。
弱き加害者諸君。「いじめられる原因があるから」と言って相手のせいにしようとしていないか？

>>582
俺は報われた。
俺は小学校時代、今思うと、きちがいのようなやつで、
嫌われてた。まあ、俺より酷いこと言われてる、されてる奴も多かったけど。
しかも俺は自分が悪いとか良いとか考えもせず
「なんでおれをいじめるんだ。死ね。かす」と思ってた。
俺より酷いいじめを受けてた奴をいじめてた。
いじめるのといじめられるのは反対ではない。紙一重だ。
今思うとほんとに消したい過去だ。
中2くらいから自分の人格のおかしさに気付き始めた
今はふつうに楽しくやってるよ。
ただ、今度は逆に「俺、人に傷つく事行ってないだろうか?」とか
「俺、まちがったことやってないか？」
とかいうふうに頻繁に気にするようになっちゃった。
でも今は俺は楽しい。変わった。
いじめられてる奴、いじめてる奴を見ると心が痛む。
まあ、高校になったらいじめはないけど。
嫌われてる奴は居るが、
直接は何もやらないし言わない。
かげで「あいつうぜえ」とは言うけど。

>>583
ほう、意外とまともな意見だな。>>560を見てただのDQNかと思ってたよ。
いじめをビックになれるチャンスとは何言ってんだ、こいつ？　ってね。
まあ、チープトリック氏はその経験を生かしきったわけだ。

狂死の言うことを信じるなってのは、この板ではよく聞くが、予備校教師
の言うこともきくなってのはめずらしいね。チープトリック氏がそれだけの
経験をしてきたってことかな？

それにしても、いかにも高校生っぽいｶｷｺだけど、高校生でもうビッグになって
いるとも思われないし、もしかして40なかばのｵｻｰﾝかな？ｗ

俺はビッグになれるとわかってるから。
俺がなれないわけが無い。
もしなれないなら俺はただの社会不適豪者になってしまうではないか。
俺はただの社会不適合者であるべきではない。
だからビッグになれることは確実。

>>585
ここに俺様がいる限り、ビッグないい男にはなれない。
せいぜい日々鍛錬を怠らない事だな。

携帯から。
予備校はくそ
ここは予備校いか
なきゃ勉強できなかった
ひとりでまなぶこと
ができないあほばっか大学受験板では
予備校はなくても
いい大学へいける
というのは前提として語られている

いまどき「ビッグ（になる）」なんて表現を用いるのはまあしいの懐古趣味に通じるな。

マジメな質問だが
「俺、人に傷つく事行ってないだろうか?」
「俺、まちがったことやってないか？」
こんなことばかり考えて生きるのって、窮屈じゃないか？

人は生きる上で傷つき、傷つけられることは避けられない。間違いはつきものだ。
むしろそれらのネガティヴな経験を糧に、人は成長も進歩も可能に出来る。
だが、はっきり言っていじめ加害者は明らかに他者を傷つけてるわけだし行為そのものが間違っている。
いじめることといじめられることは紙一重、と仰せのようだが
嫌われてる奴を見て陰で「あいつうぜえ」って言うだけで何もしない姿を某君が見たら怒り心頭だろうなあ。
そうやっていじめに荷担してるだろうがてめえ！ナニが高校になったらいじめはないだこの雑魚！ってね。