子供を『公立の中学』に入れる親はDQNが多い！ ２
1 ：名無し＠教育板：
前スレ↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1080359336/
「漏れ（の親）は子どもを『公立中』に入れた、しかしDQNではない！ よってスレタイは間違い」
というようなもろDQNの自己紹介はなるべくスルーしたい。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1080359336/
「漏れ（の親）は子どもを『公立中』に入れた、しかしDQNではない！ よってスレタイは間違い」
というようなもろDQNの自己紹介はなるべくスルーしたい。
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2 ：名無し＠教育板：04/06/28 17:21 ID:m1lyfnTV
20 名前： さおりん ◆y.XhExhfy2 投稿日： 04/04/05 19:19 ID:VTChOqvt
地方はしょうがないけど、都会で何の選別も受けない中学に入るのは大きな問題があります。
まず、私立中学は何もレベルの高いところばかりではありません。
お金（せいぜい年収700～800万）さえあれば、どんな子でもどこかの私立中学には受かります。
この場合、子供は多少アホでも親がまともな場合が多いので、
大きな事件は起こりにくい（まして私立は問題を起こしたら退学という切り札もある）わけです。
地方の公立は成績の良い子も悪い子も金持ちも貧乏もいるのでいいのですが、
都会の公立は「成績の良い子」と「金持ち」はほとんどクラスにいません。
どちらにも該当しない人間、すなわち「成績が悪く、家が貧乏」という
カテゴリーの人種がほとんどという中に、自分の子供を入れることになります。
で、えてしてDQN親は「社会はもっと厳しいから少し荒波にもまれた方がいいんだ」などと
ほざくわけですが、昔の公立とは状況が違うわけで、行かせても荒むだけで、
別の意味でのたくましさ（苦笑）が身につき、夜中にスプレー持って
「夜露死苦」なんて壁に書きながら闊歩することとなるわけです。
端的に言えば、都会で今の公立中学に行くのは、
自分の子供を雑居房（牢屋）にすすんで入れるような行為と同等です。
地方はしょうがないけど、都会で何の選別も受けない中学に入るのは大きな問題があります。
まず、私立中学は何もレベルの高いところばかりではありません。
お金（せいぜい年収700～800万）さえあれば、どんな子でもどこかの私立中学には受かります。
この場合、子供は多少アホでも親がまともな場合が多いので、
大きな事件は起こりにくい（まして私立は問題を起こしたら退学という切り札もある）わけです。
地方の公立は成績の良い子も悪い子も金持ちも貧乏もいるのでいいのですが、
都会の公立は「成績の良い子」と「金持ち」はほとんどクラスにいません。
どちらにも該当しない人間、すなわち「成績が悪く、家が貧乏」という
カテゴリーの人種がほとんどという中に、自分の子供を入れることになります。
で、えてしてDQN親は「社会はもっと厳しいから少し荒波にもまれた方がいいんだ」などと
ほざくわけですが、昔の公立とは状況が違うわけで、行かせても荒むだけで、
別の意味でのたくましさ（苦笑）が身につき、夜中にスプレー持って
「夜露死苦」なんて壁に書きながら闊歩することとなるわけです。
端的に言えば、都会で今の公立中学に行くのは、
自分の子供を雑居房（牢屋）にすすんで入れるような行為と同等です。
3 ：名無し＠教育板：04/06/28 17:24 ID:m1lyfnTV
772 名前： 実習生さん 投稿日： 04/06/25 18:49 ID:sG5VOeWK
>>771
こういうスレでの公立擁護は、親じゃないと思う。
少なくとも、ここやお受験板にいるのは。
公立出身のまだ若い子たちでしょ。
公立批判＝公立出身の自分が否定されているように
感じるのだろうけど・・・。誤解です。
実際にリアルで子どもを育てている親の危機感は、
その立場にならないと、理解できないだろうね。
>>771
こういうスレでの公立擁護は、親じゃないと思う。
少なくとも、ここやお受験板にいるのは。
公立出身のまだ若い子たちでしょ。
公立批判＝公立出身の自分が否定されているように
感じるのだろうけど・・・。誤解です。
実際にリアルで子どもを育てている親の危機感は、
その立場にならないと、理解できないだろうね。
>>1
「子ども」教はスレ立て禁止
「子ども」教はスレ立て禁止
5 ：名無し＠教育板：04/06/28 20:57 ID:m1lyfnTV
実際に現在の公教育を見ていない、とくに子どものいない人は自分の経験だけで語らないようにしてね。
あと、「べき論」や「理想論」と現実を取り違えないようにしてね。
公立中学が良い、ということそれ自体はすばらしいこと。だからと言って
「そうあるべきであること」「現実としてどうなっているか」
はまた別の話ですから。
あと、「べき論」や「理想論」と現実を取り違えないようにしてね。
公立中学が良い、ということそれ自体はすばらしいこと。だからと言って
「そうあるべきであること」「現実としてどうなっているか」
はまた別の話ですから。
6 ：名無し＠教育板：04/06/28 20:59 ID:m1lyfnTV
それと公立中学にいるあるA君と
私立中学にいるあるB君を
「おれの知っている話＝伝聞」で比較して、
公立中＞＞＞＞私立中
というレスを書く人はDQN認定します。
私立中学にいるあるB君を
「おれの知っている話＝伝聞」で比較して、
公立中＞＞＞＞私立中
というレスを書く人はDQN認定します。
7 ：実習生さん：04/06/28 21:08 ID:h9lp1/bb
8 ：名無し＠教育板：04/06/28 21:16 ID:m1lyfnTV
>>7
はいすみませんでした。
公教育の語義には、私学の教育も公教育に含む、ってやつですね。
公教育ｖｓ私教育＝私学の教育、という定義で使っていました。
おっしゃことはわかりますが、後者の定義の方がこのスレでは使いやすいので以後もそうします。
あらかじめご了承下さい。
はいすみませんでした。
公教育の語義には、私学の教育も公教育に含む、ってやつですね。
公教育ｖｓ私教育＝私学の教育、という定義で使っていました。
おっしゃことはわかりますが、後者の定義の方がこのスレでは使いやすいので以後もそうします。
あらかじめご了承下さい。
9 ：実習生さん：04/06/28 21:21 ID:JqRITJ0o
それと「東京限定」のスレにしてもらえませんか？
10 ：名無し＠教育板：04/06/28 21:24 ID:m1lyfnTV
自分に子どもがいて、「子どもの中学をどうしようか？？？」
と考えた経験のない人、または近くそうせざるをえない人、それ以外の
子どものないような若者の意見はOKは拒絶しないけど、少なくともそういう人たちは
「セックスしたことがないのにセックスについて語ろうとしている」
というような謙虚さと想像力を持って語ってね。
と考えた経験のない人、または近くそうせざるをえない人、それ以外の
子どものないような若者の意見はOKは拒絶しないけど、少なくともそういう人たちは
「セックスしたことがないのにセックスについて語ろうとしている」
というような謙虚さと想像力を持って語ってね。
11 ：名無し＠教育板：04/06/28 21:29 ID:m1lyfnTV
>>9
微妙ですね。
たしかに選択の余地のない地方は・・・
ただ、個人的には、地方公立中によくある、
白いヘルメット、ジャージにデカデカと白い布の名札を縫いつけ、しかもその格好で
スーパーをウロウロ、ってのは
あれを容認しちゃうのは、やっぱDQNかと・・・・。
微妙ですね。
たしかに選択の余地のない地方は・・・
ただ、個人的には、地方公立中によくある、
白いヘルメット、ジャージにデカデカと白い布の名札を縫いつけ、しかもその格好で
スーパーをウロウロ、ってのは
あれを容認しちゃうのは、やっぱDQNかと・・・・。
12 ：実習生さん：04/06/28 22:09 ID:5oY3EwDN
妄想君、こっちにもスレ立てたんだ？
まあ、ＤＱＮからは何を見てもＤＱＮってことなんだな。
まあ、ＤＱＮからは何を見てもＤＱＮってことなんだな。
13 ：名無し＠教育板：04/06/28 22:22 ID:m1lyfnTV
14 ：実習生さん：04/06/28 22:38 ID:5oY3EwDN
そうかい？幸せそうかな～
ありがと。
友達になれるといいな。
妄想を生み出す「極意」教えてくれよ。
ありがと。
友達になれるといいな。
妄想を生み出す「極意」教えてくれよ。
15 ：実習生さん：04/06/28 22:49 ID:qZLnh4Cz
>>2
＞都会の公立は「成績の良い子」と「金持ち」はほとんどクラスにいません
嘘です。
＞別の意味でのたくましさ（苦笑）が身につき、夜中にスプレー持って
「夜露死苦」なんて壁に書きながら闊歩することとなるわけです
そんな奴、どこ行ってもＤＱＮ。公立行ったからＤＱＮ、じゃない。
＞都会の公立は「成績の良い子」と「金持ち」はほとんどクラスにいません
嘘です。
＞別の意味でのたくましさ（苦笑）が身につき、夜中にスプレー持って
「夜露死苦」なんて壁に書きながら闊歩することとなるわけです
そんな奴、どこ行ってもＤＱＮ。公立行ったからＤＱＮ、じゃない。
16 ：名無し＠教育板：04/06/28 23:07 ID:m1lyfnTV
前スレの980より、
＞980 名前： 実習生さん 投稿日： 04/06/28 22:57 ID:qZLnh4Cz
＞非営利法人だから利益を追求しないというのは嘘。実際には追求する。
私立学校法人は非営利法人である。
しかし、私立中学は、学校法人の目的を逸脱し利益を追求している営利企業である（稀少な例ではなく一般論として）。
営利企業が経営しているから私立中＜公立中
ということですね。
（笑）
＞980 名前： 実習生さん 投稿日： 04/06/28 22:57 ID:qZLnh4Cz
＞非営利法人だから利益を追求しないというのは嘘。実際には追求する。
私立学校法人は非営利法人である。
しかし、私立中学は、学校法人の目的を逸脱し利益を追求している営利企業である（稀少な例ではなく一般論として）。
営利企業が経営しているから私立中＜公立中
ということですね。
（笑）
17 ：実習生さん：04/06/28 23:11 ID:qZLnh4Cz
18 ：名無し＠教育板：04/06/28 23:18 ID:m1lyfnTV
19 ：名無し＠教育板：04/06/28 23:20 ID:m1lyfnTV
もう一回聞いてやるよ。
私立＜公立 の理由を述べてみな？
私立＜公立 の理由を述べてみな？
20 ：名無し＠教育板：04/06/28 23:24 ID:m1lyfnTV
>>17
＞合わない子もいる、というだけのこと。
公立中が合わない子どももいるっていうならわかる。
公立中は指導要領にそって一律に運営されているからな。
しかし、私立中に合わないなんてのはおかしな話だ。
おまえみたいに私立A中に合わなかった香具師はいるだろうけど、
それは学校選択を誤っただけの話。
「私立中」は学力レベルも校風もいろいろあるんだからな。
むしろ、いい私立ほど、そこに合わない香具師の方が多いな。
９０％以上の中学生にとって開成中は合わないっていう話だ。
＞合わない子もいる、というだけのこと。
公立中が合わない子どももいるっていうならわかる。
公立中は指導要領にそって一律に運営されているからな。
しかし、私立中に合わないなんてのはおかしな話だ。
おまえみたいに私立A中に合わなかった香具師はいるだろうけど、
それは学校選択を誤っただけの話。
「私立中」は学力レベルも校風もいろいろあるんだからな。
むしろ、いい私立ほど、そこに合わない香具師の方が多いな。
９０％以上の中学生にとって開成中は合わないっていう話だ。
21 ：実習生さん：04/06/28 23:28 ID:qZLnh4Cz
22 ：名無し＠教育板：04/06/28 23:31 ID:m1lyfnTV
>>21
＞今目の前にしている子供にとって、私立は合わないな、という判断もあるだろ？
だからそういう判断に対する評価がDQN認定ってことなんだよ。
「私立は合わないな」っていう理由を具体的に考えればわかるじゃん。
さっきの。「私立は営利企業だから」みたいなDQN丸出しの理由が出てくるわけよ（ｗ
＞今目の前にしている子供にとって、私立は合わないな、という判断もあるだろ？
だからそういう判断に対する評価がDQN認定ってことなんだよ。
「私立は合わないな」っていう理由を具体的に考えればわかるじゃん。
さっきの。「私立は営利企業だから」みたいなDQN丸出しの理由が出てくるわけよ（ｗ
23 ：名無し＠教育板：04/06/28 23:34 ID:m1lyfnTV
ところで、ID:qZLnh4Cz
もうすぐIDが変わっちゃってわかりにくいから君に名前をつけさせてもらう。
君の公営企業マンセーを考慮して、国鉄くんと呼ぼう。
もうすぐIDが変わっちゃってわかりにくいから君に名前をつけさせてもらう。
君の公営企業マンセーを考慮して、国鉄くんと呼ぼう。
24 ：実習生さん：04/06/28 23:40 ID:qZLnh4Cz
>>23
何度も言うけど、マンセーはしていないんだよ、日能研君。
何度も言うけど、マンセーはしていないんだよ、日能研君。
25 ：名無し＠教育板：04/06/28 23:45 ID:m1lyfnTV
>>24
オレ＞公立の方が良いとする理由を挙げてみればいいじゃん。
ID:qZLnh4Cz＝国鉄くん＞私立は営利を追求する私企業だから。
オレ＞国鉄の方が良いとする理由を挙げてみればいいじゃん。
ID:qZLnh4Cz＝国鉄くん＞JRは営利を追求する私企業だから。
オレ＞公立の方が良いとする理由を挙げてみればいいじゃん。
ID:qZLnh4Cz＝国鉄くん＞私立は営利を追求する私企業だから。
オレ＞国鉄の方が良いとする理由を挙げてみればいいじゃん。
ID:qZLnh4Cz＝国鉄くん＞JRは営利を追求する私企業だから。
26 ：実習生さん：04/06/28 23:54 ID:MdAD8C4P
国鉄くんは藁た
上手い！！
上手い！！
27 ：実習生さん：04/06/28 23:55 ID:qZLnh4Cz
>>25
アホすぎる。
私立は私企業だから常に駄目、とは言ってない。例えば、私立の進学実績は
素晴らしい。これは公立では真似できない。しかし、私立の場合学業優秀な子
には部活をさせない、ということもある。常にじゃないが。一部そういうこともある
ということ。
アホすぎる。
私立は私企業だから常に駄目、とは言ってない。例えば、私立の進学実績は
素晴らしい。これは公立では真似できない。しかし、私立の場合学業優秀な子
には部活をさせない、ということもある。常にじゃないが。一部そういうこともある
ということ。
結局、親の満足。スレタイみたいなこと言ってるのは私立通わせてる親。
私立に入れた親は自分の子を熱帯魚、公立の子を金魚と呼んでいるよ。
私立に入れた親は自分の子を熱帯魚、公立の子を金魚と呼んでいるよ。
29 ：名無し＠教育板：04/06/29 00:26 ID:zID51YDJ
>>27
＞私立の場合学業優秀な子には部活をさせない、ということもある。
常にじゃないが。一部そういうこともあるということ。
そんなあほな・・・
まあ事実関係を争ってもしょうがない。
でもいいじゃん。そういうところ行きたい香具師にとってはいい学校だろ。
９０％の人にはアホな学校だと思われるだろうが。
私立＝多様性。
＞私立の場合学業優秀な子には部活をさせない、ということもある。
常にじゃないが。一部そういうこともあるということ。
そんなあほな・・・
まあ事実関係を争ってもしょうがない。
でもいいじゃん。そういうところ行きたい香具師にとってはいい学校だろ。
９０％の人にはアホな学校だと思われるだろうが。
私立＝多様性。
30 ：実習生さん：04/06/29 00:32 ID:hwIIFPek
>>29
＞でもいいじゃん。そういうところ行きたい香具師にとってはいい学校だろ
いや、だからいいって。悪いなんていってない。私立が多様なのもよくわかる。
素晴らしいことだ。行きたければ行けばいい。でも、全員が行きたいはずだ、
はおかしい。
＞でもいいじゃん。そういうところ行きたい香具師にとってはいい学校だろ
いや、だからいいって。悪いなんていってない。私立が多様なのもよくわかる。
素晴らしいことだ。行きたければ行けばいい。でも、全員が行きたいはずだ、
はおかしい。
31 ：名無し＠教育板：04/06/29 00:33 ID:zID51YDJ
>>27
私立は私企業だから常に駄目、とは言ってない。例えば、（略）
一部そういうこともあるということ。
つまり国鉄君は私立の悪い例としていわゆる受験少年院を挙げた。
たしかに９０％の人にはえーーーーー！！！っと思う。
でも蓼食う虫も好き好き。
その蓼を提供するのが私立のいいとこなんだよ。
国鉄くんは、私企業だから営利に走ってそういう受験少年院みたいな悪い私立もあるじゃん、
って言いたかったんだね。
うん、社会主義だねえ・・・。
私立は私企業だから常に駄目、とは言ってない。例えば、（略）
一部そういうこともあるということ。
つまり国鉄君は私立の悪い例としていわゆる受験少年院を挙げた。
たしかに９０％の人にはえーーーーー！！！っと思う。
でも蓼食う虫も好き好き。
その蓼を提供するのが私立のいいとこなんだよ。
国鉄くんは、私企業だから営利に走ってそういう受験少年院みたいな悪い私立もあるじゃん、
って言いたかったんだね。
うん、社会主義だねえ・・・。
32 ：名無し＠教育板：04/06/29 00:35 ID:zID51YDJ
33 ：実習生さん：04/06/29 00:38 ID:hwIIFPek
34 ：名無し＠教育板：04/06/29 00:42 ID:zID51YDJ
35 ：名無し＠教育板：04/06/29 00:44 ID:zID51YDJ
それとな、国鉄くんの子どもは男とは限らないからな。これ重要。
私立にも、いじめはある。私立いけば幸せとは思わないで欲しいな。
多様性というが、そこまでいうほどの選択の幅はないと思うな。
それに特殊な学校にいけるのは本当に一部の人間しかいけないからな。もれた人間はどうすんだろうな。私立＝多様性というが、実際は選べないこともおおかろう。
じゃあ、私立にもれて公立いれたらそこでお終いなのか？そうじゃないと思うな。公立でも努力すれば輝ける。現実はそんな甘くはないかｗ
公立いれる親はＤＱＮというが、私立いれた親もＤＱＮが多いよな。私立入ったのに大学に落ちたら、それを学校のせいにするヴぁかとかなｗ
まー私立、公立どっちにもＤＱＮはいるってこった。比率としては公立の方が多いとは思うがな。
多様性というが、そこまでいうほどの選択の幅はないと思うな。
それに特殊な学校にいけるのは本当に一部の人間しかいけないからな。もれた人間はどうすんだろうな。私立＝多様性というが、実際は選べないこともおおかろう。
じゃあ、私立にもれて公立いれたらそこでお終いなのか？そうじゃないと思うな。公立でも努力すれば輝ける。現実はそんな甘くはないかｗ
公立いれる親はＤＱＮというが、私立いれた親もＤＱＮが多いよな。私立入ったのに大学に落ちたら、それを学校のせいにするヴぁかとかなｗ
まー私立、公立どっちにもＤＱＮはいるってこった。比率としては公立の方が多いとは思うがな。
37 ：名無し＠教育板：04/06/29 00:52 ID:zID51YDJ
>>36
＞公立いれる親はＤＱＮというが、私立いれた親もＤＱＮが多いよな。私立入ったのに大学に落ちたら、それを学校のせいにするヴぁかとかなｗ
まー私立、公立どっちにもＤＱＮはいるってこった。比率としては公立の方が多いとは思うがな。
ほぼ同意。
比率としては公立の方が圧倒的に多い。
＞公立いれる親はＤＱＮというが、私立いれた親もＤＱＮが多いよな。私立入ったのに大学に落ちたら、それを学校のせいにするヴぁかとかなｗ
まー私立、公立どっちにもＤＱＮはいるってこった。比率としては公立の方が多いとは思うがな。
ほぼ同意。
比率としては公立の方が圧倒的に多い。
38 ：実習生さん：04/06/29 01:02 ID:hwIIFPek
>>34
息子を公立中に行かせたよ。どっかで書いたけど。
自分の場合
・本人の希望。
・地元にある。
・学区の公立中を見て、良い学校だと思った。
・中学校時代に塾に行かせるのも良いと思った。
・中学受験はなるべく避けたかった。
・長時間の電車通学は避けたかった。
・大学附属校は避けたかった。
・男子校は避けたかった。
とかね。ただ本人が受験を希望したら、多分受験させた。本人の希望が
一番大きな理由かな。
息子を公立中に行かせたよ。どっかで書いたけど。
自分の場合
・本人の希望。
・地元にある。
・学区の公立中を見て、良い学校だと思った。
・中学校時代に塾に行かせるのも良いと思った。
・中学受験はなるべく避けたかった。
・長時間の電車通学は避けたかった。
・大学附属校は避けたかった。
・男子校は避けたかった。
とかね。ただ本人が受験を希望したら、多分受験させた。本人の希望が
一番大きな理由かな。
>>29
＞そんなあほな・・・
＞まあ事実関係を争ってもしょうがない。
公立中は知らないけど、公立高にもあるよ、そういう学校は・・・。進学校で、教師オ
キニの優等生を学業に専念させて、東大に入れて実績を稼ぐというパターンね。
私立ならなおさら、そういう学校は多いだろう。とくに最近は、進学実績をウリに
無理矢理ノシ上がってきた学校があるから・・・。
それと、私立の多様性も幻想だよ。日本ではどこも結局は、進学実績か部活実績を稼ぐしかない。
そんで、そういう所は往々にして、文武両道とは名ばかりの受験少年院or部活軍隊校になる。
はっきり言うけど、自由放任の御三家クラス以外は、内情が受験少年院化している私立も多いよ。
＞そんなあほな・・・
＞まあ事実関係を争ってもしょうがない。
公立中は知らないけど、公立高にもあるよ、そういう学校は・・・。進学校で、教師オ
キニの優等生を学業に専念させて、東大に入れて実績を稼ぐというパターンね。
私立ならなおさら、そういう学校は多いだろう。とくに最近は、進学実績をウリに
無理矢理ノシ上がってきた学校があるから・・・。
それと、私立の多様性も幻想だよ。日本ではどこも結局は、進学実績か部活実績を稼ぐしかない。
そんで、そういう所は往々にして、文武両道とは名ばかりの受験少年院or部活軍隊校になる。
はっきり言うけど、自由放任の御三家クラス以外は、内情が受験少年院化している私立も多いよ。
>>29
読み返して気づいたが、この人はここではっきり、
＞でもいいじゃん。そういうところ行きたい香具師にとってはいい学校だろ。
って書いてるんだな。だったら、別に公立に行こうが私立に行こうが、本人の勝手
でしょ？ はい、オシマイ。
読み返して気づいたが、この人はここではっきり、
＞でもいいじゃん。そういうところ行きたい香具師にとってはいい学校だろ。
って書いてるんだな。だったら、別に公立に行こうが私立に行こうが、本人の勝手
でしょ？ はい、オシマイ。
41 ：名無し＠教育板：04/06/29 01:15 ID:zID51YDJ
>>38
＞ただ本人が受験を希望したら、多分受験させた。本人の希望が
一番大きな理由かな。
DQNだな。
子どもは親が誘導する。
１０歳程度の子どもに「本人の希望で」なんてホントにそんなことやらせているんだったら正真正銘のDQN。
一方、子どもには「自分で決めた」と思わせることも重要。
当然責任は親だ。
＞ただ本人が受験を希望したら、多分受験させた。本人の希望が
一番大きな理由かな。
DQNだな。
子どもは親が誘導する。
１０歳程度の子どもに「本人の希望で」なんてホントにそんなことやらせているんだったら正真正銘のDQN。
一方、子どもには「自分で決めた」と思わせることも重要。
当然責任は親だ。
42 ：名無し＠教育板：04/06/29 01:16 ID:zID51YDJ
44 ：実習生さん：04/06/29 01:20 ID:hwIIFPek
>>42
＞DQNはDQNで勝手にすればいいよ。
公立に行かせる親＝ＤＱＮ かどうかは分からんが、だったら放っておけばいいだろ？
わざわざこんなクソスレまで立てないでさ。事実認識はムチャクチャだし、この妄
想力はどこから来るのだろう？
＞DQNはDQNで勝手にすればいいよ。
公立に行かせる親＝ＤＱＮ かどうかは分からんが、だったら放っておけばいいだろ？
わざわざこんなクソスレまで立てないでさ。事実認識はムチャクチャだし、この妄
想力はどこから来るのだろう？
46 ：名無し＠教育板：04/06/29 01:23 ID:zID51YDJ
国鉄くんの理由
・学区の公立中を見て、良い学校だと思った。
→見に行ってないだろ。見に行ってそう思ったならDQN。
・中学校時代に塾に行かせるのも良いと思った。
→塾に逝かせたいから公立に行かせるのか？ そりゃ、ちょっと違うだろ？
塾に逝かせたいなら私立に行かせても逝けるぞ。
・中学受験はなるべく避けたかった。
→中学受験をしない小学生の生活をしらなすぎる。
・長時間の電車通学は避けたかった。
→近い私立に行かせればよい。自転車で通え。
・大学附属校は避けたかった。
→そんなもんだったらやめればいいじゃんか。数合わせしようとするな。
・男子校は避けたかった。
→女は男子校には入れないぞ（ｗ これも数合わせだな。
最初と３番目だけだな、公立じゃなきゃいかん理由は。
どっちも結局、真面目に現実を見ていないから言えることだ。
・学区の公立中を見て、良い学校だと思った。
→見に行ってないだろ。見に行ってそう思ったならDQN。
・中学校時代に塾に行かせるのも良いと思った。
→塾に逝かせたいから公立に行かせるのか？ そりゃ、ちょっと違うだろ？
塾に逝かせたいなら私立に行かせても逝けるぞ。
・中学受験はなるべく避けたかった。
→中学受験をしない小学生の生活をしらなすぎる。
・長時間の電車通学は避けたかった。
→近い私立に行かせればよい。自転車で通え。
・大学附属校は避けたかった。
→そんなもんだったらやめればいいじゃんか。数合わせしようとするな。
・男子校は避けたかった。
→女は男子校には入れないぞ（ｗ これも数合わせだな。
最初と３番目だけだな、公立じゃなきゃいかん理由は。
どっちも結局、真面目に現実を見ていないから言えることだ。
47 ：名無し＠教育板：04/06/29 01:28 ID:zID51YDJ
>>46
＞→中学受験をしない小学生の生活をしらなすぎる。
前スレで、ゲームやＴＶにケチつけてたけど、まずは親よりもゲームメーカーに文句を言ってくれ。
それなら共感する。ガキにあんなモノ売りつけんな。欲しがって困る。
＞→近い私立に行かせればよい。自転車で通え。
アホか。その「近い私立」が公立よりもいい、という保証はどこにあるんだ？
＞どっちも結局、真面目に現実を見ていないから言えることだ。
その現実とは、日能研のパンフレットに書いてある現実か？
＞→中学受験をしない小学生の生活をしらなすぎる。
前スレで、ゲームやＴＶにケチつけてたけど、まずは親よりもゲームメーカーに文句を言ってくれ。
それなら共感する。ガキにあんなモノ売りつけんな。欲しがって困る。
＞→近い私立に行かせればよい。自転車で通え。
アホか。その「近い私立」が公立よりもいい、という保証はどこにあるんだ？
＞どっちも結局、真面目に現実を見ていないから言えることだ。
その現実とは、日能研のパンフレットに書いてある現実か？
49 ：実習生さん：04/06/29 01:30 ID:hwIIFPek
50 ：名無し＠教育板：04/06/29 01:31 ID:zID51YDJ
>>39
＞それと、私立の多様性も幻想だよ。日本ではどこも結局は、進学実績か部活実績を稼ぐしかない。
＞そんで、そういう所は往々にして、文武両道とは名ばかりの受験少年院or部活軍隊校になる。
地方の人かな？
私立の半分は女子校だってこととか考えたことある？
＞それと、私立の多様性も幻想だよ。日本ではどこも結局は、進学実績か部活実績を稼ぐしかない。
＞そんで、そういう所は往々にして、文武両道とは名ばかりの受験少年院or部活軍隊校になる。
地方の人かな？
私立の半分は女子校だってこととか考えたことある？
>>46
なんだかどれもこれも揚げ足取りで説得力に欠けるなぁ…
特に
>・中学校時代に塾に行かせるのも良いと思った。
>→塾に逝かせたいから公立に行かせるのか？ そりゃ、ちょっと違うだろ？
>塾に逝かせたいなら私立に行かせても逝けるぞ。
そういう意味じゃないだろう。
なんだかどれもこれも揚げ足取りで説得力に欠けるなぁ…
特に
>・中学校時代に塾に行かせるのも良いと思った。
>→塾に逝かせたいから公立に行かせるのか？ そりゃ、ちょっと違うだろ？
>塾に逝かせたいなら私立に行かせても逝けるぞ。
そういう意味じゃないだろう。
私立じゃなきゃいけない理由ってなんだろうな？
53 ：名無し＠教育板：04/06/29 01:33 ID:zID51YDJ
>>48
＞前スレで、ゲームやＴＶにケチつけてたけど、まずは親よりもゲームメーカーに文句を言ってくれ。
＞それなら共感する。ガキにあんなモノ売りつけんな。欲しがって困る。
気持ちはわかるが、また社会主義者登場だねえ。
まあ、「欲しがって困る」なんてのは典型的DQN親の言い草かと・・・。
＞前スレで、ゲームやＴＶにケチつけてたけど、まずは親よりもゲームメーカーに文句を言ってくれ。
＞それなら共感する。ガキにあんなモノ売りつけんな。欲しがって困る。
気持ちはわかるが、また社会主義者登場だねえ。
まあ、「欲しがって困る」なんてのは典型的DQN親の言い草かと・・・。
55 ：名無し＠教育板：04/06/29 01:36 ID:zID51YDJ
＞アホか。その「近い私立」が公立よりもいい、という保証はどこにあるんだ？
そんな田舎に住んでいるの？
そんな田舎に住んでいるの？
56 ：名無し＠教育板：04/06/29 01:39 ID:zID51YDJ
57 ：実習生さん：04/06/29 01:40 ID:hwIIFPek
>>56
家と学校。まあ、塾もある。
家と学校。まあ、塾もある。
58 ：名無し＠教育板：04/06/29 01:41 ID:zID51YDJ
私立じゃなきゃいけない理由は、不良を押さえつけれるからでＯＫ？
勉強は、私立じゃなくてもできると思うしね。
勉強は、私立じゃなくてもできると思うしね。
61 ：名無し＠教育板：04/06/29 01:51 ID:zID51YDJ
今の小学校はだいたい３年生あたりで、ふつうの子はほとんどただ待ってるだけに時間を費やしている。
「席について」
「机の上に教科書を出して」
「プリントに名前を書いて」
「はじめ」
１０秒でできる子は、１０分かかる子を待つ。ひたすら待たされる。
学年がすすむとだんだんひどくなる。
ここ４～５年すごいペースでこの時間のかかる香具師ののろまさがひどくなってる。
「席について」
「机の上に教科書を出して」
「プリントに名前を書いて」
「はじめ」
１０秒でできる子は、１０分かかる子を待つ。ひたすら待たされる。
学年がすすむとだんだんひどくなる。
ここ４～５年すごいペースでこの時間のかかる香具師ののろまさがひどくなってる。
やっぱ、できるクラスとできないクラスという学校単位じゃなく、組単位でわけるべきだよな。
つけたし、
組み単位で分けて、何ヶ月（これはいつだかわからん）に一度クラス移動っていう方式がいいよな。
組み単位で分けて、何ヶ月（これはいつだかわからん）に一度クラス移動っていう方式がいいよな。
64 ：名無し＠教育板：04/06/29 02:00 ID:zID51YDJ
>>64
やってる子はちゃんとやってたから言うまで。
ご近所さんは公立だが東大行ったし。
自ら学ぶ姿勢が一番大事なのであって、それは私立でも公立でも同じだろう。
むしろ私立に行ってたり塾に行ったりすることで安心して
家で勉強しない子っていうのはやはりダメだ。
やってる子はちゃんとやってたから言うまで。
ご近所さんは公立だが東大行ったし。
自ら学ぶ姿勢が一番大事なのであって、それは私立でも公立でも同じだろう。
むしろ私立に行ってたり塾に行ったりすることで安心して
家で勉強しない子っていうのはやはりダメだ。
66 ：名無し＠教育板：04/06/29 02:16 ID:zID51YDJ
>>65
また出たよ。
ご近所さんは公立中で塾に行かずに東大。
ご近所さんは宝クジにもあたるし、
口裂け女を見たことがあるだろうよ。
＞自ら学ぶ姿勢が一番大事なのであって、
これは正しいよ。
だからこそ、そういう姿勢を形成するための可能性を高めることが親のなすべきことなんだよ。
周りに影響されずにちゃんとできる香具師もいる。しかし少ない。
勉強だけじゃなく、いろんなことにおいて、ティーンエイジャーが刺激しあって高いモチベーションを持つ
ためにはそういう環境を与えることが望まれる。もちろん、結果うまくいかないこともある。
しかし、よーーく現実を見て、リスクヘッジを考えながら、結果論じゃなく。より「ましな」進路を促すこと、
それはわかんない香具師はDQNだね。
また出たよ。
ご近所さんは公立中で塾に行かずに東大。
ご近所さんは宝クジにもあたるし、
口裂け女を見たことがあるだろうよ。
＞自ら学ぶ姿勢が一番大事なのであって、
これは正しいよ。
だからこそ、そういう姿勢を形成するための可能性を高めることが親のなすべきことなんだよ。
周りに影響されずにちゃんとできる香具師もいる。しかし少ない。
勉強だけじゃなく、いろんなことにおいて、ティーンエイジャーが刺激しあって高いモチベーションを持つ
ためにはそういう環境を与えることが望まれる。もちろん、結果うまくいかないこともある。
しかし、よーーく現実を見て、リスクヘッジを考えながら、結果論じゃなく。より「ましな」進路を促すこと、
それはわかんない香具師はDQNだね。
67 ：実習生さん：04/06/29 02:19 ID:hwIIFPek
>>66
わかってる。わかってるけどその答えは必ず私立というわけじゃない。
わかってる。わかってるけどその答えは必ず私立というわけじゃない。
>>66
>また出たよ。
>ご近所さんは公立中で塾に行かずに東大。
>ご近所さんは宝クジにもあたるし、
>口裂け女を見たことがあるだろうよ。
おいおい無茶苦茶言うなよ。ＤＱＮっぷりを一層さらけ出すだけだぞ。
まあ、認めたくないんだろうね。こういう事は。
>また出たよ。
>ご近所さんは公立中で塾に行かずに東大。
>ご近所さんは宝クジにもあたるし、
>口裂け女を見たことがあるだろうよ。
おいおい無茶苦茶言うなよ。ＤＱＮっぷりを一層さらけ出すだけだぞ。
まあ、認めたくないんだろうね。こういう事は。
70 ：名無し＠教育板：04/06/29 02:40 ID:zID51YDJ
>>68
＞まあ、認めたくないんだろうね。こういう事は。
宝クジの一等に当選したという香具師も、口裂け女を見たという香具師も実際にいる。
そのうちのいくつかは事実だろうさ。
公立中から塾へ行かずに東大入った香具師もいるだろ。
だからと言って、公立中での勉強で東大にかぎらずまともな学力を養成できるってこととは関係ないんだよ。
＞まあ、認めたくないんだろうね。こういう事は。
宝クジの一等に当選したという香具師も、口裂け女を見たという香具師も実際にいる。
そのうちのいくつかは事実だろうさ。
公立中から塾へ行かずに東大入った香具師もいるだろ。
だからと言って、公立中での勉強で東大にかぎらずまともな学力を養成できるってこととは関係ないんだよ。
71 ：名無し＠教育板：04/06/29 02:42 ID:zID51YDJ
>>68
＞ご近所さんは公立中で塾に行かずに東大。
これなんかDQN丸出しじゃないの？
ご近所さんが公立中→東大ってのはふつうまあそういう話もあるだろうけど、
いちいち「塾も行かずに」とか噂しているのか？
あほらし（ｗ
＞ご近所さんは公立中で塾に行かずに東大。
これなんかDQN丸出しじゃないの？
ご近所さんが公立中→東大ってのはふつうまあそういう話もあるだろうけど、
いちいち「塾も行かずに」とか噂しているのか？
あほらし（ｗ
72 ：名無し＠教育板：04/06/29 02:44 ID:zID51YDJ
73 ：名無し＠教育板：04/06/29 02:58 ID:zID51YDJ
ID:GdxuLltBは、ご近所さんが公立中から塾へ行かずに東大へ行ったから、
公立中＞＞私立中 なわけね。
おめでたいことです。
たぶん西宮中→西高あたりの話だと思うが、
もうそういう時代も終わった。
進学実績は上がったとしても、かつての都立の教育は瀕死状態。
まあ、どっちにしろ、オレは例外だ、オレはDQNじゃない、とわざわざ特殊事情を自慢しに来るアホさ加減は
やっぱ、公立DQN親の例外ではないね。
公立中＞＞私立中 なわけね。
おめでたいことです。
たぶん西宮中→西高あたりの話だと思うが、
もうそういう時代も終わった。
進学実績は上がったとしても、かつての都立の教育は瀕死状態。
まあ、どっちにしろ、オレは例外だ、オレはDQNじゃない、とわざわざ特殊事情を自慢しに来るアホさ加減は
やっぱ、公立DQN親の例外ではないね。
74 ：実習生さん：04/06/29 14:32 ID:d/lYbdTt
公立ママって『何もしてないのに』～出来ることが本当に素晴らしいと思っている人多いね
家じゃ何もしていないのにクラスでトップだった。
家じゃ漫画ばかり読んでいたのに東大に受かった。
要するに塾通い者やがり勉くんを皮肉る意味で自慢げに言ってるのだろうが
何事にも一生懸命努力できる者が評価される世の中であって欲しいな
家じゃ何もしていないのにクラスでトップだった。
家じゃ漫画ばかり読んでいたのに東大に受かった。
要するに塾通い者やがり勉くんを皮肉る意味で自慢げに言ってるのだろうが
何事にも一生懸命努力できる者が評価される世の中であって欲しいな
75 ：実習生さん：04/06/29 14:41 ID:7GpAcOqT
＞何事にも一生懸命努力できる者が評価される世の中であって欲しいな
子どもが小さいうちの教育は結果ではなく過程を評価することも必要。
しかし社会にでれば結果責任、これが大人の社会。
どこかで自己の限界に気付かせることも必要な教育。
頑張ったけど駄目でしたは通用しない。
子どもが小さいうちの教育は結果ではなく過程を評価することも必要。
しかし社会にでれば結果責任、これが大人の社会。
どこかで自己の限界に気付かせることも必要な教育。
頑張ったけど駄目でしたは通用しない。
公立ママじゃなくてもそれいうセリフだぞ。
というか私立ママのほうがよくつかうセリフだと思われるが・・・
というか私立ママのほうがよくつかうセリフだと思われるが・・・
77 ：実習生さん：04/06/29 17:41 ID:hwIIFPek
公立でも塾通いやがり勉はできる。出来ないと思う人は、人のせいにしすぎ。
でも、過程の評価は大事だね。努力を続けることが出来るのは長い眼で見た
ら大きな才能だ。
でも、過程の評価は大事だね。努力を続けることが出来るのは長い眼で見た
ら大きな才能だ。
78 ：名無し＠教育板：04/06/29 21:00 ID:zID51YDJ
>>77
国鉄くん、君はホントに読解力がないねえ。
>>74の ID:d/lYbdTt さんは、
ID:GdxuLltB を 「公立ママ」と思ってその優生主義的な考え方を批判しているんだよ。
国鉄くんのレスは・・・また得意の脱線だな。
なお、ID:GdxuLltB はおそらく男だろうね。
「公立パパ」というより、そのナチズムに通ずる思想から、西宮中のゲッペルズってとこかな。
国鉄くん、君はホントに読解力がないねえ。
>>74の ID:d/lYbdTt さんは、
ID:GdxuLltB を 「公立ママ」と思ってその優生主義的な考え方を批判しているんだよ。
国鉄くんのレスは・・・また得意の脱線だな。
なお、ID:GdxuLltB はおそらく男だろうね。
「公立パパ」というより、そのナチズムに通ずる思想から、西宮中のゲッペルズってとこかな。
79 ：実習生さん：04/06/30 00:42 ID:faSbLnDi
>>78
ID:GdxuLltBの言いたいことは>>60であって、公立中＞＞私立中じゃないことが
読み取れないのかな。>>65みたいなレスがついたからって鬼の首を取ったよう
に>>73のような返し方をするあんたが異常だよ。
>>64や>>74は気持ちはわかる。だが、公立だと勉強できないわけじゃないし、塾
に行けないわけじゃない。
ID:GdxuLltBの言いたいことは>>60であって、公立中＞＞私立中じゃないことが
読み取れないのかな。>>65みたいなレスがついたからって鬼の首を取ったよう
に>>73のような返し方をするあんたが異常だよ。
>>64や>>74は気持ちはわかる。だが、公立だと勉強できないわけじゃないし、塾
に行けないわけじゃない。
80 ：名無し＠教育板：04/06/30 01:12 ID:pQfjUA3G
>>79
＞公立だと勉強できないわけじゃないし、塾に行けないわけじゃない。
公立中じゃ勉強できないから塾に行かざるを得ないんじゃないの？
「言いたいこと」というんなら、
公立中で勉強できるかできないかは本筋ではないのだよ。
我が子が公立中で勉強できるはずだ、という甘い考えで、公立中を選択する親の
リスクマネージメントのなさがDQNだってことだ罠。
＞公立だと勉強できないわけじゃないし、塾に行けないわけじゃない。
公立中じゃ勉強できないから塾に行かざるを得ないんじゃないの？
「言いたいこと」というんなら、
公立中で勉強できるかできないかは本筋ではないのだよ。
我が子が公立中で勉強できるはずだ、という甘い考えで、公立中を選択する親の
リスクマネージメントのなさがDQNだってことだ罠。
81 ：名無し＠教育板：04/06/30 01:13 ID:pQfjUA3G
前スレより転載↓
981 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 04/06/29 14:50 ID:d/lYbdTt
今や公営の方が『悪』だろ。
民間のほうが健全なことが多い。
ＪＴ，ＮＴＴ，ＪＲ，ＪＡＬ，不良債権が溜まりに溜まってどうにもならなかった企業
今、どうなっているか見りゃ解るだろ。
これだけゆとり教育に批判があるのにも関わらず、公立が一向に変わることが無いのは
公立に自浄作用がないからだ。おいしい利権は手放さない。
子どもに勉強させないってことが利権に繋がっているんだよん
悪の枢軸、道○公団が健全になることもないのと同じように公立に人気が復活することもない。
981 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 04/06/29 14:50 ID:d/lYbdTt
今や公営の方が『悪』だろ。
民間のほうが健全なことが多い。
ＪＴ，ＮＴＴ，ＪＲ，ＪＡＬ，不良債権が溜まりに溜まってどうにもならなかった企業
今、どうなっているか見りゃ解るだろ。
これだけゆとり教育に批判があるのにも関わらず、公立が一向に変わることが無いのは
公立に自浄作用がないからだ。おいしい利権は手放さない。
子どもに勉強させないってことが利権に繋がっているんだよん
悪の枢軸、道○公団が健全になることもないのと同じように公立に人気が復活することもない。
82 ： ：04/06/30 02:27 ID:VysBuaD0
子供を私立に入れる親はみな教育熱心だよな。
教育に関心のない親は公立に行かせる。
結果的に、公立の方がDQN親の割合が高くなるのは仕方ない。
でもそんなに大した差があるわけじゃない。
地元校に通うことのメリットもあるし、私立は金もかかるし、
公立に行かせるのも全く問題ないと思う。
素質のある子は公立でも伸びるし。
素質のない子は落ちぶれるが、それは親が何とかしろ。
以上。
教育に関心のない親は公立に行かせる。
結果的に、公立の方がDQN親の割合が高くなるのは仕方ない。
でもそんなに大した差があるわけじゃない。
地元校に通うことのメリットもあるし、私立は金もかかるし、
公立に行かせるのも全く問題ないと思う。
素質のある子は公立でも伸びるし。
素質のない子は落ちぶれるが、それは親が何とかしろ。
以上。
83 ：実習生さん：04/06/30 09:27 ID:IBzAYeEk
今の公立小、中で大満足だって言うんだったら、そういう人には
別に何も言うことはないよ。自信もって逝けばいい。
しかし、アンケートをとると私立の人より公立の人のほうが
『ゆとり教育』に反対している人が多いのだ。（フジＴＶ調査）
あんな薄っぺらい教科書と引き換えに得たものってナンだったんだ?
週5日制になって変わったものは？
この不況の中、塾産業とゲーム業界はウハウハだろう。
>>81 文科の役人が底辺私学や塾に再就職しているのも見逃せない。
別に何も言うことはないよ。自信もって逝けばいい。
しかし、アンケートをとると私立の人より公立の人のほうが
『ゆとり教育』に反対している人が多いのだ。（フジＴＶ調査）
あんな薄っぺらい教科書と引き換えに得たものってナンだったんだ?
週5日制になって変わったものは？
この不況の中、塾産業とゲーム業界はウハウハだろう。
>>81 文科の役人が底辺私学や塾に再就職しているのも見逃せない。
84 ：実習生さん：04/06/30 23:47 ID:9aHljm/t
で、結局ＤＱＮ親ってどういう意味なんだ？
無知・無教養・リスク管理が出来ない親のことを言うのか？
それとも、他人と議論が出来ない持論押し付けクンのことを言うのか？
無知・無教養・リスク管理が出来ない親のことを言うのか？
それとも、他人と議論が出来ない持論押し付けクンのことを言うのか？
85 ：実習生さん：04/07/01 00:05 ID:iQ4sdRE/
一般的にDQNというのはヤンキーのことだろう
86 ：実習生さん：04/07/01 00:06 ID:JRcE0r74
前者だろ？
後者は親とは限らない。
そもそも誤解を生むスレタイがよくない。
「私立中進学が可能な地域で全く何の検討もせず、流されるままに
公立中に進学させる親はDQN」
このタイトルなら良かったのではないか？
後者は親とは限らない。
そもそも誤解を生むスレタイがよくない。
「私立中進学が可能な地域で全く何の検討もせず、流されるままに
公立中に進学させる親はDQN」
このタイトルなら良かったのではないか？
87 ：実習生さん：04/07/01 01:24 ID:3ELViya4
ヤンキーのことだな。
おれが親なら、日本の学校はかよわせられないけどな（一概にはいえないけど）。
日本の学校って、授業形態から生徒と教師の関係とか遅れてると思う。
無駄な行事も多すぎ、楽しめない行事ならやらないほうがいいのにな・・・と思うし。
生徒主体じゃないじゃん、一部の私立はそうじゃないみたいだけど（特殊な学校だけどね）。
とにかく、政治と同じで改革が遅い。積極的にいいものをどんどんとりいれようとする体質じゃない気がする。これは国全体の体質かｗ
日本の学校って、授業形態から生徒と教師の関係とか遅れてると思う。
無駄な行事も多すぎ、楽しめない行事ならやらないほうがいいのにな・・・と思うし。
生徒主体じゃないじゃん、一部の私立はそうじゃないみたいだけど（特殊な学校だけどね）。
とにかく、政治と同じで改革が遅い。積極的にいいものをどんどんとりいれようとする体質じゃない気がする。これは国全体の体質かｗ
>>78
言いたい放題言ってるなぁ。 東京都の教育事情なんか知らねぇよ。
なんでもご当地問題に持ってくあんたも世間が狭いねぇ。
日本が全部東京都だと思ってない？
私立にしろ公立にしろ、結局は本人のやる気の問題であって
親が決めた路線に乗っただけでは結果は出ないと言うことを
言いたかっただけなのになー。
お得意のレッテル張りは、その了見の狭さから来てるんだろうね。
>オレは例外だ、オレはDQNじゃない
だってさ。 ｗｗ
言いたい放題言ってるなぁ。 東京都の教育事情なんか知らねぇよ。
なんでもご当地問題に持ってくあんたも世間が狭いねぇ。
日本が全部東京都だと思ってない？
私立にしろ公立にしろ、結局は本人のやる気の問題であって
親が決めた路線に乗っただけでは結果は出ないと言うことを
言いたかっただけなのになー。
お得意のレッテル張りは、その了見の狭さから来てるんだろうね。
>オレは例外だ、オレはDQNじゃない
だってさ。 ｗｗ
大抵の子は勉強をやる気なんてない。
そういう子にもちゃんと勉強させる私立と、放置する公立。
どちらがより学力が身につくか。
まあ、程度の問題だがね。
そういう子にもちゃんと勉強させる私立と、放置する公立。
どちらがより学力が身につくか。
まあ、程度の問題だがね。
93 ：実習生さん：04/07/02 07:48 ID:V2V0/h0c
両親が４大卒(父は旧帝クラス)で子供の勉強を見てやる時間・精神的余裕があり
かつ、極めて治安の悪い地区(東京、埼玉、大阪、広島なんかにあるね）ではなく、
左翼教師の少ない地域ならば、公立中と言う選択も
決して悪くはないのではなかろうか？
かつ、極めて治安の悪い地区(東京、埼玉、大阪、広島なんかにあるね）ではなく、
左翼教師の少ない地域ならば、公立中と言う選択も
決して悪くはないのではなかろうか？
94 ：実習生さん：04/07/02 08:33 ID:AUNB7xkr
親に >子供の勉強を見てやる時間・精神的余裕 が有っても、子どもが嫌がったらダメだろうな。
というか、中学生になれば親と一緒に勉強するなんてあまり無いと思う。
この時期は、親の言う事より周りの友人に影響されやすい。
だから私立公立関係なしに、良い環境で学ばせたいと思うのが親の素直な心情だろう。
という事で、左翼教師が少なく、内申で脅す教師（当方横浜でその例は結構聞く）や、私立を
受ける子の内申を故意に低くする他、教師の思惑で内申が操作・改ざんされず、生徒が勉強へ
の意思がある、つまり一生懸命勉強するのは恥ずかしい事だ、好成績を取るのは卑怯だ、目標
に向かって努力するなんてダサイなどの劣等感の裏返しの発言をする風潮が少なく、授業を妨
害・無視する生徒も少ない公立中が有れば、公立中という選択も良いと思う。
なにも私立にコダワル必要はない。そんな公立に入れてもその親はＤＱＮではない。
というか、中学生になれば親と一緒に勉強するなんてあまり無いと思う。
この時期は、親の言う事より周りの友人に影響されやすい。
だから私立公立関係なしに、良い環境で学ばせたいと思うのが親の素直な心情だろう。
という事で、左翼教師が少なく、内申で脅す教師（当方横浜でその例は結構聞く）や、私立を
受ける子の内申を故意に低くする他、教師の思惑で内申が操作・改ざんされず、生徒が勉強へ
の意思がある、つまり一生懸命勉強するのは恥ずかしい事だ、好成績を取るのは卑怯だ、目標
に向かって努力するなんてダサイなどの劣等感の裏返しの発言をする風潮が少なく、授業を妨
害・無視する生徒も少ない公立中が有れば、公立中という選択も良いと思う。
なにも私立にコダワル必要はない。そんな公立に入れてもその親はＤＱＮではない。
あと内申で脅かすというのは、教師への疑問や間違いを指摘すると逆上し、「そんな事を言うと
内申下げるぞ」など自分の失敗を内申を振りかざして封じる事だ。
教師はまず自分の仕事が増えるのを極端に嫌う。それは教師に限らず他の人間もそうであるだろ
うが、公務員に多い。他の人間の生命・人生に影響があることを知っていながらサボりたい教師
がいる。サボっても給料は減らない・余程の事が無ければ解雇されない。
イジメがあると苦情を言うのは被害者の方だ。それは教師にとって仕事を増やす・面倒な事に過
ぎない。対して、加害者の方からイジメを止めさせてほしいなどと言って来ない。つまり、教師
に何も言ってこない静かな親なので、教師ははこちらの方の肩を持ち、被害者に対して不快な感
情を持つ。教師にとってイジメを解決してもしなくても自分の給料にも雇用にも影響しない。被
害者を黙らせる方が簡単だ。そのために内申をちらつかせ口封じをする。
そんな公立はごくごく一部でそうでない公立がほとんどであって欲しい。しかし、自分が見る限
りの現状はそうでない。
内申下げるぞ」など自分の失敗を内申を振りかざして封じる事だ。
教師はまず自分の仕事が増えるのを極端に嫌う。それは教師に限らず他の人間もそうであるだろ
うが、公務員に多い。他の人間の生命・人生に影響があることを知っていながらサボりたい教師
がいる。サボっても給料は減らない・余程の事が無ければ解雇されない。
イジメがあると苦情を言うのは被害者の方だ。それは教師にとって仕事を増やす・面倒な事に過
ぎない。対して、加害者の方からイジメを止めさせてほしいなどと言って来ない。つまり、教師
に何も言ってこない静かな親なので、教師ははこちらの方の肩を持ち、被害者に対して不快な感
情を持つ。教師にとってイジメを解決してもしなくても自分の給料にも雇用にも影響しない。被
害者を黙らせる方が簡単だ。そのために内申をちらつかせ口封じをする。
そんな公立はごくごく一部でそうでない公立がほとんどであって欲しい。しかし、自分が見る限
りの現状はそうでない。
96 ：実習生さん：04/07/02 09:07 ID:vdhkGMwc
＞大抵の子は勉強をやる気なんてない。
と思っている親の子ならばそうだろうね。
親が勉強を大変で嫌な事と思っていればそうなるよ。
そういう親が私立にやるのかな。
と思っている親の子ならばそうだろうね。
親が勉強を大変で嫌な事と思っていればそうなるよ。
そういう親が私立にやるのかな。
>>96 親が勉強を嫌な事だと思わず、その子も又思わなくても
「その足を引っ張り嫌がらせをする生徒」がいなければいいんだけどね。
こう書けば、そんな程度でヤル気がなくなるのはダメなんて能天気な事
言うかもしれないが、それは自分は安全な所に居る無責任な部外者の放言だよ。
ところで、
私立を受験するのは親の意志であって、子のそれではない。
大抵の子は受験勉強をやる気なんてない。
って言ってた人がいたね。その人は受験勉強と勉強は別なんて言うのかな。
親が受験勉強は苦しいだけで意義も面白さも見出せないと思うと、その子も
そうだろうね。そういう親が受験を否定するのかな。
96はたぶんそうでないと思うが。
「その足を引っ張り嫌がらせをする生徒」がいなければいいんだけどね。
こう書けば、そんな程度でヤル気がなくなるのはダメなんて能天気な事
言うかもしれないが、それは自分は安全な所に居る無責任な部外者の放言だよ。
ところで、
私立を受験するのは親の意志であって、子のそれではない。
大抵の子は受験勉強をやる気なんてない。
って言ってた人がいたね。その人は受験勉強と勉強は別なんて言うのかな。
親が受験勉強は苦しいだけで意義も面白さも見出せないと思うと、その子も
そうだろうね。そういう親が受験を否定するのかな。
96はたぶんそうでないと思うが。
98 ：実習生さん：04/07/02 09:45 ID:vdhkGMwc
>>97
＞その人は受験勉強と勉強は別なんて言うのかな。
別とまでは言えないがちょっと違うね。
机に向かうのだけが勉強ではない、特に小さいうちは日常生活での勉強の方が大切だね。
＞親が受験勉強は苦しいだけで意義も面白さも見出せないと思うと、その子も
＞そうだろうね。そういう親が受験を否定するのかな。
受験自体に意味はない。
結果として学力がついていれば合格する、それだけのこと。
なんか勉強、勉強と特別なことと考えすぎ。
日常で考えること、計算することは山のようにある。
それに気付くかどうかが大切。
＞その人は受験勉強と勉強は別なんて言うのかな。
別とまでは言えないがちょっと違うね。
机に向かうのだけが勉強ではない、特に小さいうちは日常生活での勉強の方が大切だね。
＞親が受験勉強は苦しいだけで意義も面白さも見出せないと思うと、その子も
＞そうだろうね。そういう親が受験を否定するのかな。
受験自体に意味はない。
結果として学力がついていれば合格する、それだけのこと。
なんか勉強、勉強と特別なことと考えすぎ。
日常で考えること、計算することは山のようにある。
それに気付くかどうかが大切。
なんだか話が擦れ違いのような気がするけど。
>>94は、このような良い公立があればいっても良い。残念ながら自分の周りには無かった。
>>95は、自分が見た公立にいる一部の問題教師の例
どれも全ての公立の生徒・教師はダメだなどと言ってない。全て良い・全てダメなんて学校はない。
>>97は、「受験に意味があるかないか」ではなく、「受験勉強に意味があるかないか」の話だけど。
「受験勉強は勉強とは違うし全く無意味なんて事はないでしょ」、「どちらにも意義は見出せるよ」
という事。「机上の勉強だけに意味がある」なんても言ってない。単純に「受験勉強にも面白みが
ある。それを見出せない人には苦行にすぎないのだろうね」と言ってるだけなんだけど。
>>94は、このような良い公立があればいっても良い。残念ながら自分の周りには無かった。
>>95は、自分が見た公立にいる一部の問題教師の例
どれも全ての公立の生徒・教師はダメだなどと言ってない。全て良い・全てダメなんて学校はない。
>>97は、「受験に意味があるかないか」ではなく、「受験勉強に意味があるかないか」の話だけど。
「受験勉強は勉強とは違うし全く無意味なんて事はないでしょ」、「どちらにも意義は見出せるよ」
という事。「机上の勉強だけに意味がある」なんても言ってない。単純に「受験勉強にも面白みが
ある。それを見出せない人には苦行にすぎないのだろうね」と言ってるだけなんだけど。
つまり97の後半、＞ところで 以降は96さんに対する内容ではないの。
＞ところで と ＞96はたぶんそうでないと思うが。に注目してくだはい。
ま、自分も擦れ違いの話をしたんだけどね。スマソ。
＞ところで と ＞96はたぶんそうでないと思うが。に注目してくだはい。
ま、自分も擦れ違いの話をしたんだけどね。スマソ。
101 ：実習生さん：04/07/02 17:11 ID:v1wrpwdS
公立だって自分がしっかりしていれば問題ないし
”県立”トップ校から東大逝く香具師は逝く
と、我が子のレベルを省みず虚勢を張る公立親が哀れ
”県立”トップ校から東大逝く香具師は逝く
と、我が子のレベルを省みず虚勢を張る公立親が哀れ
102 ：実習生さん：04/07/02 20:16 ID:cBFnB5l6
103 ：名無し＠教育板：04/07/03 13:40 ID:y8ARI7w4
杉並区和田中の藤原某という校長、よせばいいのに私立について言及していたが、２ちゃんのDQN以下のレベルだったな。
公立中のいろんな香具師のいることを「長所」に挙げていたが、もうこれは、２ちゃんの世間知らずそのまま。
私立に金払うよりその金で公立に行かせて塾や習い事の方がなんて、他でもない公立の校長が言っているんだから開いた口が塞がらないな。
それと、私立に行かせる動機が新指導要領への不安であるがゆえに、これは受験マンセー圧力から私立の足枷につながるみたいな短絡思考を披露していたが、
読み書きソロバンもおぼつかない知育からの回避がすなわち受験少年院マンセーじゃないっていうまっとうな感覚がこのアホにはわからんようだったな。
もっとアホだったのは、公立中に入って学校経営に積極的に参画することを求めている点。
公立中のいろんな香具師のいることを「長所」に挙げていたが、もうこれは、２ちゃんの世間知らずそのまま。
私立に金払うよりその金で公立に行かせて塾や習い事の方がなんて、他でもない公立の校長が言っているんだから開いた口が塞がらないな。
それと、私立に行かせる動機が新指導要領への不安であるがゆえに、これは受験マンセー圧力から私立の足枷につながるみたいな短絡思考を披露していたが、
読み書きソロバンもおぼつかない知育からの回避がすなわち受験少年院マンセーじゃないっていうまっとうな感覚がこのアホにはわからんようだったな。
もっとアホだったのは、公立中に入って学校経営に積極的に参画することを求めている点。
104 ：実習生さん：04/07/03 14:04 ID:FXExmU/L
杉並の和田は大聖堂のあるところだな。
あの辺りは生活環境があまり良いとは言えないから
公立中の校長もその程度のおつむで済むと思われ。
しかし公立中の教師が『いろんな家庭の生徒がいる』と言及するのは
事実であってもまずいでしょ。
貧困な家庭、崩壊家庭の子弟もうちにはいますよ、と
自ら言っているようなもんだわ。
いろんな階層の下の部類と認定される家庭は立場がないわなw
あの辺りは生活環境があまり良いとは言えないから
公立中の校長もその程度のおつむで済むと思われ。
しかし公立中の教師が『いろんな家庭の生徒がいる』と言及するのは
事実であってもまずいでしょ。
貧困な家庭、崩壊家庭の子弟もうちにはいますよ、と
自ら言っているようなもんだわ。
いろんな階層の下の部類と認定される家庭は立場がないわなw
105 ：名無し＠教育板：04/07/03 16:24 ID:y8ARI7w4
道路公団が自ら「道路公団改革」なんて言ってもできるわけないのは明白。
社会保険庁、郵政省、かつての国鉄、腐敗していった親方日の丸の組織が批判を受けた後
自らの手で改革！と叫んだ例は数多いが、実現されたためしはない。
「解体」それが唯一の方法。
「中学改造」？
無理無理。
今の公立中学/公教育の枠組みを温存していてしかも内側からの改革なんかできると思うほうがアホ。
社会保険庁、郵政省、かつての国鉄、腐敗していった親方日の丸の組織が批判を受けた後
自らの手で改革！と叫んだ例は数多いが、実現されたためしはない。
「解体」それが唯一の方法。
「中学改造」？
無理無理。
今の公立中学/公教育の枠組みを温存していてしかも内側からの改革なんかできると思うほうがアホ。
106 ：実習生さん：04/07/03 18:29 ID:TswS9c2L
>>105
省庁、公団の中枢にいる人間ってそれなりの学歴の香具師ばかりだろ？
特に御三家とかのＯＢもそれなりにたくさんいるんだろう。
そんな香具師は、オツムは良くてもこういう改革が出来ないわけだ。
「改革マニュアル」がないからかな？ｗ
省庁、公団の中枢にいる人間ってそれなりの学歴の香具師ばかりだろ？
特に御三家とかのＯＢもそれなりにたくさんいるんだろう。
そんな香具師は、オツムは良くてもこういう改革が出来ないわけだ。
「改革マニュアル」がないからかな？ｗ
>>106
今の役人は公立全盛期だった頃の香具師。
＞特に御三家とかのＯＢもそれなりにたくさんいるんだろう
この頃は本当の金持ちしか私立には逝けなかった。
要するに貧乏人が勉強することによって大きな利権を？んだわけで
更に同期を蹴落とし、好きな女も捨て、上司のブサ女のとこに婿養子
全てと引換えに地位と利権を手にしたのだから、今更改革しようなんて聞く耳持つ分けない
今の役人は公立全盛期だった頃の香具師。
＞特に御三家とかのＯＢもそれなりにたくさんいるんだろう
この頃は本当の金持ちしか私立には逝けなかった。
要するに貧乏人が勉強することによって大きな利権を？んだわけで
更に同期を蹴落とし、好きな女も捨て、上司のブサ女のとこに婿養子
全てと引換えに地位と利権を手にしたのだから、今更改革しようなんて聞く耳持つ分けない
108 ：実習生さん：04/07/03 19:17 ID:TswS9c2L
>>107
なるほど。
でも、役人の若い世代ではそろそろ巷の中高一貫出身者が出てきているだろ？
これからの日本は高い水準と言われている教育を受けた香具師が幅を利かせてどんどんと良くなっていくんだな。
安泰と考えていいのか？
なるほど。
でも、役人の若い世代ではそろそろ巷の中高一貫出身者が出てきているだろ？
これからの日本は高い水準と言われている教育を受けた香具師が幅を利かせてどんどんと良くなっていくんだな。
安泰と考えていいのか？
109 ：靖子：04/07/03 19:48 ID:kbokXU3I
東大出て、大蔵省に入っても、ノーパンしゃぶしゃぶで接待受けて捕まった奴
だっているぜ。
いわゆる「難関校」に入学することが、一部の「偏差値狂」（＝偏差値や大学
のネームバリューだけで人の価値が決まると思い込む連中）によりとても崇め
られているようだが、せせこましい「一発型」の試験で他人より多く点数を取
れることがそんなにいいことか？
だっているぜ。
いわゆる「難関校」に入学することが、一部の「偏差値狂」（＝偏差値や大学
のネームバリューだけで人の価値が決まると思い込む連中）によりとても崇め
られているようだが、せせこましい「一発型」の試験で他人より多く点数を取
れることがそんなにいいことか？
110 ：名無し＠教育板：04/07/03 20:13 ID:y8ARI7w4
>>109
＞せせこましい「一発型」の試験で他人より多く点数を取れることがそんなにいいことか？
全然いいことじゃないよな。
しかし、だからといって、
「一発型」の試験じゃなくて点数を比べればいいじゃん
ということにはならないよね。
点数（またはそれに類するもの）によって人間に優劣をつけ、
東大だ、大蔵省だ、マンセーって言うシステムは結局なくならないんだよね。
少なくとも、教育に関するサイドではどうしようもない問題。
それを前提とした上で、もっとも「マシ」、より害が少ないのが、結局のところ、「一発テスト」なんだよね。
そこをいじると、一発テストよりもっとひどいものにみーーんなが悩まされる。
公立高校受験の内申書なんかその最たるものだ罠。
＞せせこましい「一発型」の試験で他人より多く点数を取れることがそんなにいいことか？
全然いいことじゃないよな。
しかし、だからといって、
「一発型」の試験じゃなくて点数を比べればいいじゃん
ということにはならないよね。
点数（またはそれに類するもの）によって人間に優劣をつけ、
東大だ、大蔵省だ、マンセーって言うシステムは結局なくならないんだよね。
少なくとも、教育に関するサイドではどうしようもない問題。
それを前提とした上で、もっとも「マシ」、より害が少ないのが、結局のところ、「一発テスト」なんだよね。
そこをいじると、一発テストよりもっとひどいものにみーーんなが悩まされる。
公立高校受験の内申書なんかその最たるものだ罠。
>>108
中高一貫生の東大出キャリアは頭はいいのかも知れんが真正直な香具師が多いかもな。
コずるい事は出来なさそうだな。
金で釣られたり、汚職に手を染めることは無いが、自らが改革するようなビジョンや
パフォーマンスは持ち合わせてないな。
それどころか育ちの悪い人生経験豊富な公立出身キャリアに利用される可能性大。
中高一貫生の東大出キャリアは頭はいいのかも知れんが真正直な香具師が多いかもな。
コずるい事は出来なさそうだな。
金で釣られたり、汚職に手を染めることは無いが、自らが改革するようなビジョンや
パフォーマンスは持ち合わせてないな。
それどころか育ちの悪い人生経験豊富な公立出身キャリアに利用される可能性大。
おまいら東大生を特別視しすぎ。
113 ：実習生さん：04/07/04 08:22 ID:vC1XcnnD
東大はねえ
元々が官僚養成目的の大学
んでもって
日本人の大半が地方交付金にタカって生きている田舎者
田舎者にとってはお上マンセーお役所マンセー
取り立てて産業のない田舎者にとってエリートといったら公務員
その公務員の中でも国家公務員はエリート中のエリート
東大に入るだけで”故郷に錦を飾った大立て者”
自民党が未だに与党にいられるのも田舎者達のおかげ
日本は田舎者に潰されるのさ
元々が官僚養成目的の大学
んでもって
日本人の大半が地方交付金にタカって生きている田舎者
田舎者にとってはお上マンセーお役所マンセー
取り立てて産業のない田舎者にとってエリートといったら公務員
その公務員の中でも国家公務員はエリート中のエリート
東大に入るだけで”故郷に錦を飾った大立て者”
自民党が未だに与党にいられるのも田舎者達のおかげ
日本は田舎者に潰されるのさ
美少のつるつるオマ○コが丸見えなサイトを
ついに発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp//~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/
ブルマ美少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ
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ブルマ美少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ
>>2
> 20 名前： さおりん ◆y.XhExhfy2 投稿日： 04/04/05 19:19 ID:VTChOqvt
> 地方はしょうがないけど、都会で何の選別も受けない中学に入るのは大きな問題があります。
> まず、私立中学は何もレベルの高いところばかりではありません。
> お金（せいぜい年収700～800万）さえあれば、どんな子でもどこかの私立中学には受かります。
> この場合、子供は多少アホでも親がまともな場合が多いので、
> 大きな事件は起こりにくい（まして私立は問題を起こしたら退学という切り札もある）わけです。
> 地方の公立は成績の良い子も悪い子も金持ちも貧乏もいるのでいいのですが、
> 都会の公立は「成績の良い子」と「金持ち」はほとんどクラスにいません。
> どちらにも該当しない人間、すなわち「成績が悪く、家が貧乏」という
> カテゴリーの人種がほとんどという中に、自分の子供を入れることになります。
> で、えてしてDQN親は「社会はもっと厳しいから少し荒波にもまれた方がいいんだ」などと
> ほざくわけですが、昔の公立とは状況が違うわけで、行かせても荒むだけで、
> 別の意味でのたくましさ（苦笑）が身につき、夜中にスプレー持って
> 「夜露死苦」なんて壁に書きながら闊歩することとなるわけです。
> 端的に言えば、都会で今の公立中学に行くのは、
> 自分の子供を雑居房（牢屋）にすすんで入れるような行為と同等です。
禿同。2ゲットの上、以下のレスをすべて含んでいます マル
> 20 名前： さおりん ◆y.XhExhfy2 投稿日： 04/04/05 19:19 ID:VTChOqvt
> 地方はしょうがないけど、都会で何の選別も受けない中学に入るのは大きな問題があります。
> まず、私立中学は何もレベルの高いところばかりではありません。
> お金（せいぜい年収700～800万）さえあれば、どんな子でもどこかの私立中学には受かります。
> この場合、子供は多少アホでも親がまともな場合が多いので、
> 大きな事件は起こりにくい（まして私立は問題を起こしたら退学という切り札もある）わけです。
> 地方の公立は成績の良い子も悪い子も金持ちも貧乏もいるのでいいのですが、
> 都会の公立は「成績の良い子」と「金持ち」はほとんどクラスにいません。
> どちらにも該当しない人間、すなわち「成績が悪く、家が貧乏」という
> カテゴリーの人種がほとんどという中に、自分の子供を入れることになります。
> で、えてしてDQN親は「社会はもっと厳しいから少し荒波にもまれた方がいいんだ」などと
> ほざくわけですが、昔の公立とは状況が違うわけで、行かせても荒むだけで、
> 別の意味でのたくましさ（苦笑）が身につき、夜中にスプレー持って
> 「夜露死苦」なんて壁に書きながら闊歩することとなるわけです。
> 端的に言えば、都会で今の公立中学に行くのは、
> 自分の子供を雑居房（牢屋）にすすんで入れるような行為と同等です。
禿同。2ゲットの上、以下のレスをすべて含んでいます マル
116 ：大正生まれ！：04/07/04 18:05 ID:HVFexSCo
教育に関心が無い＝子供の将来なんてどうでもいい、フリーターで十分
であってますか？
子供にとっては、いい迷惑だね。
であってますか？
子供にとっては、いい迷惑だね。
117 ：実習生さん：04/07/04 18:22 ID:gNbzyPrS
教育に関心がある＝親の期待（世間体が良い）に応えてほしい
であってはならない。
子どもにとってはいい迷惑だね。
であってはならない。
子どもにとってはいい迷惑だね。
118 ：実習生さん：04/07/04 20:27 ID:3GtN+E+2
DQNは、世界中どこへ行ってもDQNです。
法則はひとつ「類は友を呼ぶ」
法則はひとつ「類は友を呼ぶ」
120 ：実習生さん：04/07/06 21:42 ID:gPaVYumK
119の意図に反するかも知れないが
公立行かさず私立行かせる理由は
そこなんだよね
まぁ何論じたところで金なきゃ公立行かすしかないしな
公立行かさず私立行かせる理由は
そこなんだよね
まぁ何論じたところで金なきゃ公立行かすしかないしな
121 ：実習生さん：04/07/06 23:16 ID:Re5bCKhN
教育は金で買う時代。
金が無ければ負ける。
子供が一万人に一人の才が無い、
百人に一人程度の出来なら私立。
金が無ければ負ける。
子供が一万人に一人の才が無い、
百人に一人程度の出来なら私立。
122 ：実習生さん：04/07/07 00:06 ID:m6TIJjNE
所詮、私立マンセーの脳内レベルは、>>121程度の思考しか出来ないってことだ。
>>110
禿同。
面接だの内申書だの、当落を決める側の主観が入る方法だと、結局経済力もコネもある
富裕層や、上に取り入ることのうまい奴が選ばれることになる。
金なしコネなしの家に生まれた奴だろうが人付き合いの下手な奴だろうがテストの点数が
良ければ合格できる一発テストは、現状では一番公平な選別法だな。
問題も多々あるが、階級が固定されてしまうよりはマシ。
禿同。
面接だの内申書だの、当落を決める側の主観が入る方法だと、結局経済力もコネもある
富裕層や、上に取り入ることのうまい奴が選ばれることになる。
金なしコネなしの家に生まれた奴だろうが人付き合いの下手な奴だろうがテストの点数が
良ければ合格できる一発テストは、現状では一番公平な選別法だな。
問題も多々あるが、階級が固定されてしまうよりはマシ。
124 ：実習生さん：04/07/07 07:57 ID:c09h6Y2Q
>>122
教育を金で買うと言うのは当たってるだろ
公立組でさえも進学する気があるなら学校だけの授業じゃ無理だろ？
塾もカテキョの世話にもならず参考書や問題集も買わずに
合格できる香具師なんているのか？
相当な根性がありゃ図書館を利用すれば可能な香具師もいるだろうが
学校以外に一切金を使わずに進学できる香具師なんて例外中の例外だろ
普通は金がなけりゃ参考書一つ買えない香具師にまともな高校や大学へ進学なんて無理
これが現実だよ
教育を金で買うと言うのは当たってるだろ
公立組でさえも進学する気があるなら学校だけの授業じゃ無理だろ？
塾もカテキョの世話にもならず参考書や問題集も買わずに
合格できる香具師なんているのか？
相当な根性がありゃ図書館を利用すれば可能な香具師もいるだろうが
学校以外に一切金を使わずに進学できる香具師なんて例外中の例外だろ
普通は金がなけりゃ参考書一つ買えない香具師にまともな高校や大学へ進学なんて無理
これが現実だよ
125 ：実習生さん：04/07/07 08:47 ID:d42KjTfb
誰でも参考書、問題集くらい買えるよ。
126 ：実習生さん：04/07/07 10:19 ID:EV7a9QZM
127 ：実習生さん：04/07/07 10:53 ID:F8NNTxym
>>110 , 123
一発テストよりも公平な選抜方法はない？ 本当にそうか？ 例えばア
メリカの大学だったら、SAT があるけど、そこそこの点数とれば簡単
にどこの大学にも入れる。そのかわり、試験やレポートが盛りだくさん
だから、卒業が大変だ。現状の「入りにくく出やすい」大学から「入り
やすく出にくい」大学に変えるという方法も考えられるが・・・。
一発テストよりも公平な選抜方法はない？ 本当にそうか？ 例えばア
メリカの大学だったら、SAT があるけど、そこそこの点数とれば簡単
にどこの大学にも入れる。そのかわり、試験やレポートが盛りだくさん
だから、卒業が大変だ。現状の「入りにくく出やすい」大学から「入り
やすく出にくい」大学に変えるという方法も考えられるが・・・。
>都会の公立は「成績の良い子」と「金持ち」はほとんどクラスにいません。
この部分の論拠が弱い。貧乏だが成績が良いという類型が「ほとんどいない」
根拠が示されていないからだ。貧乏だが成績の良い子は、国立の抽選や試験をか
いくぐらない限り、公立中学に行かざるを得ない。成績の良い子の家庭の貧乏は
無理ができる程度の貧乏とはかぎらないし、経済合理性を考慮して無理をしない
選択もありうる。
そもそも、成績の良い子／悪い子という２分法を採用すること自体が頭が悪い
（これって、さおりんの思考の悪癖だね）。中学が荒れるかどうかという観点に
とっては、成績が「良い」ではなく「ふつう」がどの程度いるかが重要なのである。
もし都会の公立中学には成績がふつうの者すらほとんどいないというのであれ
ば、雑居房に子供を入れる行為に等しいという比喩も成り立ちえよう。しかし、
そこまで言ってよいかは、かなり疑問である。少なくとも根拠が示されていない。
この部分の論拠が弱い。貧乏だが成績が良いという類型が「ほとんどいない」
根拠が示されていないからだ。貧乏だが成績の良い子は、国立の抽選や試験をか
いくぐらない限り、公立中学に行かざるを得ない。成績の良い子の家庭の貧乏は
無理ができる程度の貧乏とはかぎらないし、経済合理性を考慮して無理をしない
選択もありうる。
そもそも、成績の良い子／悪い子という２分法を採用すること自体が頭が悪い
（これって、さおりんの思考の悪癖だね）。中学が荒れるかどうかという観点に
とっては、成績が「良い」ではなく「ふつう」がどの程度いるかが重要なのである。
もし都会の公立中学には成績がふつうの者すらほとんどいないというのであれ
ば、雑居房に子供を入れる行為に等しいという比喩も成り立ちえよう。しかし、
そこまで言ってよいかは、かなり疑問である。少なくとも根拠が示されていない。
130 ：実習生さん：04/07/07 16:33 ID:d42KjTfb
ここに書いている私立マンセーは貧乏人。
だから自分より下を探したがる。
江戸時代に農民が○タを馬鹿にしたようなもの。
公立にも金持ちは一杯いるがな。
周りにいないような地域に住んでるからしらねーだけだぜ。
だから自分より下を探したがる。
江戸時代に農民が○タを馬鹿にしたようなもの。
公立にも金持ちは一杯いるがな。
周りにいないような地域に住んでるからしらねーだけだぜ。
>>123
たとえば就職試験は面接も大学の成績も見る。それが社会で必要と
されている証拠だ。テストだけがよい方法だというのは極論だ。現在の
高校入試、大学入試は入試を複線化しているが、それなりに意義のあ
ることだと思う。
たとえば就職試験は面接も大学の成績も見る。それが社会で必要と
されている証拠だ。テストだけがよい方法だというのは極論だ。現在の
高校入試、大学入試は入試を複線化しているが、それなりに意義のあ
ることだと思う。
132 ：実習生さん：04/07/07 17:53 ID:+EL7b8fN
133 ：実習生さん：04/07/07 18:24 ID:e4HhSGVe
有名私立は高校在学中からタダでいれてくれる
予備校もある。（どこの予備校かは先輩に聞け
有名なトコもある。）
お得だ。けど、あんまりそんなトコはいってないな。
予備校もある。（どこの予備校かは先輩に聞け
有名なトコもある。）
お得だ。けど、あんまりそんなトコはいってないな。
134 ：実習生さん：04/07/08 09:20 ID:CcSHRfHs
＞参考書をちゃんとすれば十分だよ？
確かにそういう人もいるだろうし、駄目な人もいるだろう。
少なくとも金があれば自分にあった勉強方法をチョイスすることが出来るということ
参考書を買ったくらいで全ての人が一流の大学に逝けるんだったらトックに親は買い与えているよ
自主学習は子どもには意外ときついぞ。特に基礎学習が出来ていない人はね。
今の公立じゃ、その基礎部分の学習も怪しい。。。
確かにそういう人もいるだろうし、駄目な人もいるだろう。
少なくとも金があれば自分にあった勉強方法をチョイスすることが出来るということ
参考書を買ったくらいで全ての人が一流の大学に逝けるんだったらトックに親は買い与えているよ
自主学習は子どもには意外ときついぞ。特に基礎学習が出来ていない人はね。
今の公立じゃ、その基礎部分の学習も怪しい。。。
135 ：実習生さん：04/07/08 10:52 ID:QQMZErkU
田舎に行けば公立で金持ちもいるよ。
だって私立が無いからね～～
だって私立が無いからね～～
137 ：実習生さん：04/07/08 11:15 ID:QQMZErkU
大学生データバンク１９９５より抜粋
入学までに塾予備校経験あり
東大生79.2％ 大学生全体78.4％
小学校高学年以下から塾予備校経験あり
東大生60.2％ 大学生全体29.4％
つまるところ東大や医学部等、特殊な所を
目指すので無ければ高校以降から予備校通いしても
大丈夫とは言えないだろうか？
入学までに塾予備校経験あり
東大生79.2％ 大学生全体78.4％
小学校高学年以下から塾予備校経験あり
東大生60.2％ 大学生全体29.4％
つまるところ東大や医学部等、特殊な所を
目指すので無ければ高校以降から予備校通いしても
大丈夫とは言えないだろうか？
138 ：実習生さん：04/07/08 12:07 ID:gt7KCcMv
結局8割が予備校通ってるんじゃん。
残りの二割はきつい私立出身でしょうね。
端数が公立・塾なし。
端数が公立・塾なし。
「大学生全体」について、公立・塾なしが「端数」というのは低く見積もりすぎ。
帝京だって大学なんだぞ（w
ところで、このデータにおける「塾経験」って、模試を受けただけも
含んだ数なのだろうか。
予備校は模試受けただけで出身者に数えることが少なくないから、
データを読む際には注意する必要がある。
帝京だって大学なんだぞ（w
ところで、このデータにおける「塾経験」って、模試を受けただけも
含んだ数なのだろうか。
予備校は模試受けただけで出身者に数えることが少なくないから、
データを読む際には注意する必要がある。
141 ：実習生さん：04/07/08 17:33 ID:3hl4G7Ka
きつい系の私立以外で予備校通ってなかったやつってごくたまにいる程度だったな。
東大早慶マーチから帝京行ったやつまでほとんど予備校通ってた。
Ｆランクは知らんけど。
東大早慶マーチから帝京行ったやつまでほとんど予備校通ってた。
Ｆランクは知らんけど。
142 ：実習生さん：04/07/08 17:36 ID:zjvDqUfS
ぜんぜん根拠のない話で非常にあほらしいと思うのになんでレスがつくのか
２ちゃんの不思議
２ちゃんの不思議
143 ：実習生さん：04/07/08 17:48 ID:QQMZErkU
そりゃ内心では皆、本当のことだと(略
144 ：実習生さん：04/07/09 19:27 ID:HXoZPndr
万人に１人の奇跡の天才ならば塾などの用にならずともどの大学でも行けるだろう。
ポイントは並の頭の子供でもそれなりの投資を行えば、そこそこの
脳の出来の良い連中とも競争できて、それなりのところへ行けると
いうことである。塾の存在意義はまさしくそこ。
地方は公立からでもウンタラカンタラ言ってる連中居るけど、
同じ人間なんだから東京と地方でそうそう生まれ持った脳の程度が
変わるわけではない。地方では公立経由で脳相応のところに行くべき
上位数パーセントが有名大学に行っているだけ。私立の選択肢が
有る東京では、そうゆう連中の大半はまず中学受験で私立中高有名校へ、
中学受験しなかったとか経済的に苦しいとかの事情の組は、トップ都立高
経由で有名大学に行くだけ。都立トップ凋落って言ったって、それなりの
有名大学合格者は出しているでしょ。
そうゆうことも理解できずに、十分な金が有るにもかかわらず金を掛け
なかったら、親の責務を果たさないDQNなのだ。
ポイントは並の頭の子供でもそれなりの投資を行えば、そこそこの
脳の出来の良い連中とも競争できて、それなりのところへ行けると
いうことである。塾の存在意義はまさしくそこ。
地方は公立からでもウンタラカンタラ言ってる連中居るけど、
同じ人間なんだから東京と地方でそうそう生まれ持った脳の程度が
変わるわけではない。地方では公立経由で脳相応のところに行くべき
上位数パーセントが有名大学に行っているだけ。私立の選択肢が
有る東京では、そうゆう連中の大半はまず中学受験で私立中高有名校へ、
中学受験しなかったとか経済的に苦しいとかの事情の組は、トップ都立高
経由で有名大学に行くだけ。都立トップ凋落って言ったって、それなりの
有名大学合格者は出しているでしょ。
そうゆうことも理解できずに、十分な金が有るにもかかわらず金を掛け
なかったら、親の責務を果たさないDQNなのだ。
145 ：実習生さん：04/07/09 19:42 ID:1TiX+LIQ
中学受験と大学受験は塾や予備校のお世話になるほうが圧倒的に多い。
高校受験、特に公立高校受験の場合は塾に行かないやつもけっこう多い。
高校受験、特に公立高校受験の場合は塾に行かないやつもけっこう多い。
146 ：実習生さん：04/07/09 20:16 ID:dgNLsH7d
>>144
何で塾マンセーが途中で私立マンセーに変わってるんだよ。もうそれ病気だよ。
私立マンセー病。私立マンセー教と言ってもいい。
中学受験を回避して公立＋塾っていう手もある。もちろん私立という手もある。そ
れだけのことなのに、私立に行かせるのが親の責務とか言ってるお前がDQNだ。
何で塾マンセーが途中で私立マンセーに変わってるんだよ。もうそれ病気だよ。
私立マンセー病。私立マンセー教と言ってもいい。
中学受験を回避して公立＋塾っていう手もある。もちろん私立という手もある。そ
れだけのことなのに、私立に行かせるのが親の責務とか言ってるお前がDQNだ。
147 ：実習生さん：04/07/09 20:28 ID:skAFsDvO
万人に一人とは大げさだな。
まあ私立の方が環境がいいというのは同意。
まあ私立の方が環境がいいというのは同意。
148 ：実習生さん：04/07/09 20:53 ID:I+m1OqVd
149 ：実習生さん：04/07/10 12:00 ID:NqDU+XMO
よく、私立ｖｓ公立で、地方は公立優位とか議論あるけど、それは
地方の「文化レベル」を無視してしまっている議論だね。
一例を挙げりゃ、あ地方の新聞なんか、広告面は消費者金融と
自動車関連ばっかりだぞ。（つまり、スポーツ紙から風俗関連広告
を取り除いただけと考えれば宜しい）－－もちろん、地方にも役人の
多い県庁周辺とかの例外はアルよ－－
どの学校以前に、どの地域に住んでいるかで格差が出来てしまっている
現状。しかも学区により、その地域に子供を縛り付けてしまおうという
公立小中学校制度の問題。そのような状況に気づき、抜け出ようと
努力する人々に塾・私立学校が必要とされるのは当然。
地方の「文化レベル」を無視してしまっている議論だね。
一例を挙げりゃ、あ地方の新聞なんか、広告面は消費者金融と
自動車関連ばっかりだぞ。（つまり、スポーツ紙から風俗関連広告
を取り除いただけと考えれば宜しい）－－もちろん、地方にも役人の
多い県庁周辺とかの例外はアルよ－－
どの学校以前に、どの地域に住んでいるかで格差が出来てしまっている
現状。しかも学区により、その地域に子供を縛り付けてしまおうという
公立小中学校制度の問題。そのような状況に気づき、抜け出ようと
努力する人々に塾・私立学校が必要とされるのは当然。
150 ：実習生さん：04/07/10 13:18 ID:RUA8ITHx
151 ：実習生さん：04/07/10 13:55 ID:7VBmsy4j
>>150
あ・・・それ判る
日本全国一律に高偏差値校で東大京大目指すのが
良いとは限らないし、学習院みたいな学校が良いとは
限らないよね
極端な話みんなが上品で高偏差値だったら
農家も漁師もいなくなっちゃうよ
地場産業とか職業によっては荒くれじゃないと勤まらない
こともあるからね
あ・・・それ判る
日本全国一律に高偏差値校で東大京大目指すのが
良いとは限らないし、学習院みたいな学校が良いとは
限らないよね
極端な話みんなが上品で高偏差値だったら
農家も漁師もいなくなっちゃうよ
地場産業とか職業によっては荒くれじゃないと勤まらない
こともあるからね
152 ：実習生さん：04/07/10 14:11 ID:NqDU+XMO
>>151
そうゆうこと。
だから、学校選択の自由は重要。
だが受験戦争は、そのダイナミズムの弊害としては少々キツいとも思う。
よって、ゆとり教育で、もっと楽なほかのコースもありますよ、と言って
置くことも重要。
そうゆうこと。
だから、学校選択の自由は重要。
だが受験戦争は、そのダイナミズムの弊害としては少々キツいとも思う。
よって、ゆとり教育で、もっと楽なほかのコースもありますよ、と言って
置くことも重要。
153 ：実習生さん：04/07/11 02:49 ID:Lslevhp3
子供に楽な道を薦めるのは抵抗があるな。
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:53 ID:+WBJU4iC
地方の文化レベル？
東京の田舎者がよく言う科白だな、笑ってしまう。
当方は東京都心だが、地方（城下町）の文化を良く知っているからそんなことが言えない事は良くわかる。
東京に文化はあるか？
あっても高々４００年の文化、たとえば関西は２０００年の文化。
工芸品（陶磁器、塗り物など）一つとっても東京には碌な物がない。
そして六本木ヒルズのような芸のない無機質のビルばかり作る。
東京はそのうち森ビルに壊されるよ。
東京の田舎者がよく言う科白だな、笑ってしまう。
当方は東京都心だが、地方（城下町）の文化を良く知っているからそんなことが言えない事は良くわかる。
東京に文化はあるか？
あっても高々４００年の文化、たとえば関西は２０００年の文化。
工芸品（陶磁器、塗り物など）一つとっても東京には碌な物がない。
そして六本木ヒルズのような芸のない無機質のビルばかり作る。
東京はそのうち森ビルに壊されるよ。
155 ：名無し＠教育板：04/07/11 12:23 ID:F9uWFxOR
>>154
「文化」ってそういう意味じゃないでしょ（ｗ
ある地方のいわば量的な教養レベルを論じているのであって、
そこに伝統文化が博物館のように保存されているかどうかの話ではない。
それと、文化ってものを歴史的に捉えすぎ。
最先端の尖がっている部分はほぼ都会でしか生まれない。
化学反応を起こす臨界点にはある程度の量が必要。
その量を供給するのが都会の本質。
「文化」ってそういう意味じゃないでしょ（ｗ
ある地方のいわば量的な教養レベルを論じているのであって、
そこに伝統文化が博物館のように保存されているかどうかの話ではない。
それと、文化ってものを歴史的に捉えすぎ。
最先端の尖がっている部分はほぼ都会でしか生まれない。
化学反応を起こす臨界点にはある程度の量が必要。
その量を供給するのが都会の本質。
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:39 ID:CGlbMrKu
ゲームなんて私立の生徒でも普通にやってると思うんだが・・・
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:58 ID:cy6uYgE3
>>151
心配しなくても、「みんなが高偏差値」はありえないから。
心配しなくても、「みんなが高偏差値」はありえないから。
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:36 ID:XjeFBJKe
【誘拐】公立小学教諭が女児誘拐図る 大阪、不審者メールで逮捕
帰宅途中の小学生女児２人を車で誘拐しようとしたとして、大阪府警豊能署は
１１日、未成年者誘拐未遂容疑で、大阪府池田市神田、同市立石橋南小学校教諭
川瀬正博容疑者（５５）を逮捕した。
同市では、大阪教育大付属池田小学校の校内児童殺傷事件をきっかけに、近隣
の不審者情報などを電子メールで市民らに配信するシステムが運用されたばかり。
配信された車のナンバーが川瀬容疑者の車と一致し、学校側の追及に犯行を認めた。
このシステムで犯人が逮捕されたのは初めて。
調べでは、川瀬容疑者は５日午後４時１０分ごろ、大阪府能勢町で、帰宅途中の
同町立小６年の女児２人に千円札１枚を見せながら「これあげるから車に乗って
道を教えて」などと誘った疑い。調べに対し容疑を認めているという。約１時間
半後に隣の豊能町でも同町立中学２年の女子生徒（１４）が「１万円でカラオケ
に付き合わないか」と車の男に誘われる事件があり、同署は川瀬容疑者の犯行と
みている。
（共同通信）[7月11日15時42分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040711-00000056-kyodo-soci
帰宅途中の小学生女児２人を車で誘拐しようとしたとして、大阪府警豊能署は
１１日、未成年者誘拐未遂容疑で、大阪府池田市神田、同市立石橋南小学校教諭
川瀬正博容疑者（５５）を逮捕した。
同市では、大阪教育大付属池田小学校の校内児童殺傷事件をきっかけに、近隣
の不審者情報などを電子メールで市民らに配信するシステムが運用されたばかり。
配信された車のナンバーが川瀬容疑者の車と一致し、学校側の追及に犯行を認めた。
このシステムで犯人が逮捕されたのは初めて。
調べでは、川瀬容疑者は５日午後４時１０分ごろ、大阪府能勢町で、帰宅途中の
同町立小６年の女児２人に千円札１枚を見せながら「これあげるから車に乗って
道を教えて」などと誘った疑い。調べに対し容疑を認めているという。約１時間
半後に隣の豊能町でも同町立中学２年の女子生徒（１４）が「１万円でカラオケ
に付き合わないか」と車の男に誘われる事件があり、同署は川瀬容疑者の犯行と
みている。
（共同通信）[7月11日15時42分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040711-00000056-kyodo-soci
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:59 ID:QCzxe1M0
＞ある地方のいわば量的な教養レベルを論じているのであって、
＞そこに伝統文化が博物館のように保存されているかどうかの話ではない。
歴史があればそれは連綿と人の心に息づいて残っている。
そこに無教養な東京の田舎者は気が付かない。
自分の無教養さに鈍感だからそういうことが平気で言えるのだろう。
東京人の大部分は田舎者だと思う。
（教養有る人も若干はいるが。）
＞化学反応を起こす臨界点にはある程度の量が必要。
＞その量を供給するのが都会の本質。
それが六本木ヒルズになるのか？
全く笑っちゃう。
あんなものを有り難がる奴の気持ちが理解不能。
いわば関東はアメリカ、関西はヨーロッパ、ヨーロッパ人は内心ではアメリカ人を馬鹿にしている。
＞そこに伝統文化が博物館のように保存されているかどうかの話ではない。
歴史があればそれは連綿と人の心に息づいて残っている。
そこに無教養な東京の田舎者は気が付かない。
自分の無教養さに鈍感だからそういうことが平気で言えるのだろう。
東京人の大部分は田舎者だと思う。
（教養有る人も若干はいるが。）
＞化学反応を起こす臨界点にはある程度の量が必要。
＞その量を供給するのが都会の本質。
それが六本木ヒルズになるのか？
全く笑っちゃう。
あんなものを有り難がる奴の気持ちが理解不能。
いわば関東はアメリカ、関西はヨーロッパ、ヨーロッパ人は内心ではアメリカ人を馬鹿にしている。
160 ：名無し＠教育板：04/07/11 19:00 ID:F9uWFxOR
>>159
＞歴史があればそれは連綿と人の心に息づいて残っている。
だから、そーゆー話をしているんじゃないつーーの。
伝統工芸だけが文化じゃないよん。
＞それが六本木ヒルズになるのか？
誰も六本木ヒルズが文化なんてこと言ってないでしょ（ｗ
あれは強いて言えば文明の方だね。
とくにサブカルチャーと呼ばれる分野を含めて、やっぱ、コアな部分は都会にいなくちゃわからん。
ネットの時代になってもね。
＞歴史があればそれは連綿と人の心に息づいて残っている。
だから、そーゆー話をしているんじゃないつーーの。
伝統工芸だけが文化じゃないよん。
＞それが六本木ヒルズになるのか？
誰も六本木ヒルズが文化なんてこと言ってないでしょ（ｗ
あれは強いて言えば文明の方だね。
とくにサブカルチャーと呼ばれる分野を含めて、やっぱ、コアな部分は都会にいなくちゃわからん。
ネットの時代になってもね。
161 ：149：04/07/11 20:30 ID:th9C/rPj
>>154
>>155
>>159
>>169
文化にも、それをベースとした教育にも「地域格差」があり、さらに現在の学区制で
縛られた公立小中学校ではその格差から逃れられないということを言いたいんで
あって、そうゆう細かい定義や上下はどうでも良いよ。
東京都の中での上下格差なんか、（東京の平均）と（地方の平均）の格差よりも
ずっと大きいだろう。
私立学校や、現在東京都で流行りの学校選択制度は、その地域格差から逃れる
選択肢を与えてくれる。ただし、副作用として偏差値での格差や、人気／不人気校
での格差というものにつながってしまうけど。だが、「逃れられない」格差よりは、
親の投資と努力で「逃れることのできる」格差のほうがずっとマシだろう。
国立大学にも学区を作って、地方出身者は東大に入れません、とすれば地方出身の
名士は今よりずっと少なかったであろう。それとも地方の大学のレベルアップにつながり
今より沢山出たとでも主張しますか？
>>155
>>159
>>169
文化にも、それをベースとした教育にも「地域格差」があり、さらに現在の学区制で
縛られた公立小中学校ではその格差から逃れられないということを言いたいんで
あって、そうゆう細かい定義や上下はどうでも良いよ。
東京都の中での上下格差なんか、（東京の平均）と（地方の平均）の格差よりも
ずっと大きいだろう。
私立学校や、現在東京都で流行りの学校選択制度は、その地域格差から逃れる
選択肢を与えてくれる。ただし、副作用として偏差値での格差や、人気／不人気校
での格差というものにつながってしまうけど。だが、「逃れられない」格差よりは、
親の投資と努力で「逃れることのできる」格差のほうがずっとマシだろう。
国立大学にも学区を作って、地方出身者は東大に入れません、とすれば地方出身の
名士は今よりずっと少なかったであろう。それとも地方の大学のレベルアップにつながり
今より沢山出たとでも主張しますか？
前半の流れの>>1がＤＱＮ過ぎて笑える。ＤＱＮが年取っただけ。
163 ：名無し＠教育板：04/07/11 22:57 ID:F9uWFxOR
>>161
＞「逃れられない」格差よりは、 親の投資と努力で「逃れることのできる」格差のほうがずっとマシだろう。
だね。
で、つまり、逃れない格差 から逃れようとするかしないか、孟母三遷みたいな考え方を重要視するかしないか、
それこそが「文化レベル」の本質なんじゃないの？
＞「逃れられない」格差よりは、 親の投資と努力で「逃れることのできる」格差のほうがずっとマシだろう。
だね。
で、つまり、逃れない格差 から逃れようとするかしないか、孟母三遷みたいな考え方を重要視するかしないか、
それこそが「文化レベル」の本質なんじゃないの？
164 ：実習生さん：04/07/12 08:51 ID:4iPA7LEi
東京の中の地域格差はかなり大きい。
都内の繁華街を除く地域の犯罪発生率を見てみると良くわかる。
そしてＤＱＮ地域（犯罪発生率の高い地域）の家庭の一部が必死になってＤＱＮから逃れようと私立、私立と喚く。
親がＤＱＮなら子もＤＱＮになるのはしょうもあるまい。（結局は）
都内の繁華街を除く地域の犯罪発生率を見てみると良くわかる。
そしてＤＱＮ地域（犯罪発生率の高い地域）の家庭の一部が必死になってＤＱＮから逃れようと私立、私立と喚く。
親がＤＱＮなら子もＤＱＮになるのはしょうもあるまい。（結局は）
165 ：実習生さん：04/07/12 11:07 ID:2VEoPyNL
逃れようとする親はDQNではないだろう。
166 ：実習生さん：04/07/12 11:19 ID:X1GB6WS+
DQN地域の中で私立中学に逃れようとする層は、公務員住宅がそこにあるから仕方なく住んでる層や大昔からの土地の名家地主層、一代で自営業で成功した層など。
いわゆるDQN家庭ではない。
そもそもこうした地域は住民のほとんどが私立中学受験とは無縁。
私立私立とわめくのはやはり経済的に裕福な層が多い地域の住民。
いわゆるDQN家庭ではない。
そもそもこうした地域は住民のほとんどが私立中学受験とは無縁。
私立私立とわめくのはやはり経済的に裕福な層が多い地域の住民。
167 ：実習生さん：04/07/13 11:55 ID:dCRNkK9C
＞DQN地域の中で私立中学に逃れようとする層は、公務員住宅がそこにあるから仕方なく住んでる層や大昔からの土地の名家地主層、一代で自営業で成功した層など。
都内では公務員住宅はＤＱＮ地域にはない。
一般の裕福な層は裕福な地域に移る。
＞私立私立とわめくのはやはり経済的に裕福な層が多い地域の住民。
裕福な層は私立に行っていても私立私立と喚かない罠。
都内では公務員住宅はＤＱＮ地域にはない。
一般の裕福な層は裕福な地域に移る。
＞私立私立とわめくのはやはり経済的に裕福な層が多い地域の住民。
裕福な層は私立に行っていても私立私立と喚かない罠。
都営住宅のある地域に官舎はないよなあ
官舎は庶民の実態を知る為にもDQN地区に作るべきだよな
都営住宅と併設しても良いよ
そうすりゃ公立校の事も少しは本腰入れて考えるだろう
官舎は庶民の実態を知る為にもDQN地区に作るべきだよな
都営住宅と併設しても良いよ
そうすりゃ公立校の事も少しは本腰入れて考えるだろう
裕福に育ったら私立がデフォだからそもそもわめく必要もないのだろうね。
170 ：実習生さん：04/07/17 00:12 ID:f3PCIdSO
＞裕福に育ったら私立がデフォだからそもそもわめく必要もないのだろうね。
裕福な層も教育方針は様々。
だいたい私立学校に行くこと自体そんなにすごいことなのか。
裕福な地域に住むほうがもっとお金はかかると思うが。
裕福な層も教育方針は様々。
だいたい私立学校に行くこと自体そんなにすごいことなのか。
裕福な地域に住むほうがもっとお金はかかると思うが。
171 ：実習生さん：04/07/17 06:04 ID:sJIcYG+U
まあ 貧乏人には到底無理だな
「私立の幼稚園や小学校の受験準備には1年で200万円かかるのが相場」という。
東海銀行の調査では、幼稚園から高校まですべて私立に通わせた場合、学校教育費（塾など除く）は14年間の総額で943万円。すべて公立のケースの5倍だ。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt33/20010129EIMI003929033001.html
「私立の幼稚園や小学校の受験準備には1年で200万円かかるのが相場」という。
東海銀行の調査では、幼稚園から高校まですべて私立に通わせた場合、学校教育費（塾など除く）は14年間の総額で943万円。すべて公立のケースの5倍だ。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt33/20010129EIMI003929033001.html
172 ：実習生さん：04/07/17 09:33 ID:5oEQOEdv
>>172
さすがに小学校から私立はやりすぎだよね。
さすがに小学校から私立はやりすぎだよね。
ただ、公立へ行くと人生終了しちゃうからなあ。
175 ：実習生さん：04/07/17 12:14 ID:euMrHqYn
＞東海銀行の調査では、幼稚園から高校まですべて私立に通わせた場合、学校教育費（塾など除く）は14年間の総額で943万円。すべて公立のケースの5倍だ。
それで私立にやっとこやっている家庭は私立、私立と喚きたくなる訳か？
笑ってしまう。
裕福な地域に住むにはその１０倍以上のお金がかかる罠。
それで私立にやっとこやっている家庭は私立、私立と喚きたくなる訳か？
笑ってしまう。
裕福な地域に住むにはその１０倍以上のお金がかかる罠。
176 ：実習生さん：04/07/17 12:46 ID:p49lw+7y
>>171
＞「私立の幼稚園や小学校の受験準備には1年で200万円かかるのが相場」という。
高校や大学受験準備と受験にかかる費用はそれどころではない。エスカレータが
くっついてくるのなら、そうアンバランスに「高い」額とも思えない。
＞幼稚園から高校まですべて私立に通わせた場合、学校教育費（塾など除く）は1
＞4年間の総額で943万円。すべて公立のケースの5倍だ。
１４年で９４３万ということは、年にしたら７０万、月で６万円程度の増加。普通の家庭でも
大した額ではない。
＞「私立の幼稚園や小学校の受験準備には1年で200万円かかるのが相場」という。
高校や大学受験準備と受験にかかる費用はそれどころではない。エスカレータが
くっついてくるのなら、そうアンバランスに「高い」額とも思えない。
＞幼稚園から高校まですべて私立に通わせた場合、学校教育費（塾など除く）は1
＞4年間の総額で943万円。すべて公立のケースの5倍だ。
１４年で９４３万ということは、年にしたら７０万、月で６万円程度の増加。普通の家庭でも
大した額ではない。
177 ：実習生さん：04/07/17 13:03 ID:p49lw+7y
転居によって地域格差を克服する費用＞＞＞私立に行くことによって地域格差を克服する費用
は明らか。
最近は学校選択制度で、全く金を掛けずとも、親の意識さえ高ければ、ある程度の格差は
克服可能になりつつあるけど。
は明らか。
最近は学校選択制度で、全く金を掛けずとも、親の意識さえ高ければ、ある程度の格差は
克服可能になりつつあるけど。
学校選択制度なんてやっても学校で教えるのは今までどおりの
ダメ教師なんだから意味無いよ。
ダメ教師なんだから意味無いよ。
179 ：実習生さん：04/07/17 13:22 ID:f9X2uVdA
>>176
甘いな
その試算に入学金や設備費及び表に出ない寄付金や修学旅行や
学園祭など行事費は計算に入っていないと思われ
ギリギリ家庭じゃせいぜい中学受験からが関の山
幼稚園や小学校から私立だと子供の定期代はもちろんだが
親の送迎用の交通費も必要になる
ギリギリ家庭じゃ定期代も馬鹿にならん
しかも私立は習い事が当たり前のように必須になっている
私立で習い事を何もしていない小学生はまずいないだろう
943万ってのは月謝＆給食費だけだろうな
甘いな
その試算に入学金や設備費及び表に出ない寄付金や修学旅行や
学園祭など行事費は計算に入っていないと思われ
ギリギリ家庭じゃせいぜい中学受験からが関の山
幼稚園や小学校から私立だと子供の定期代はもちろんだが
親の送迎用の交通費も必要になる
ギリギリ家庭じゃ定期代も馬鹿にならん
しかも私立は習い事が当たり前のように必須になっている
私立で習い事を何もしていない小学生はまずいないだろう
943万ってのは月謝＆給食費だけだろうな
それだけ金が払えるなら学費は苦にならないほど
裕福なんじゃ？
裕福なんじゃ？
181 ：実習生さん：04/07/17 14:08 ID:p49lw+7y
>>179
だから何なんだ。
年に必要な金が７０万円から１００万円になったって、そう大きい違いではないだろ。
大体、幼稚園はともかく小学生じゃ親が通学に付き添いなんか恥ずかしくて
やりはしないだろうし、学校外の習い事なんかは全くの任意だ。
>>180
マイカーあきらめる。
旅行あきらめる。
アパレルは１ランク落とす。
外食、「飲み」はしない。
で、年１００万は軽く節約できると思うが。そうゆう節約生活は
「苦」になるかもしれないけど。
だから何なんだ。
年に必要な金が７０万円から１００万円になったって、そう大きい違いではないだろ。
大体、幼稚園はともかく小学生じゃ親が通学に付き添いなんか恥ずかしくて
やりはしないだろうし、学校外の習い事なんかは全くの任意だ。
>>180
マイカーあきらめる。
旅行あきらめる。
アパレルは１ランク落とす。
外食、「飲み」はしない。
で、年１００万は軽く節約できると思うが。そうゆう節約生活は
「苦」になるかもしれないけど。
182 ：実習生さん：04/07/17 17:37 ID:EKKnBSjD
小学校から私立というのは、かなり裕福家庭でないと、難しいよ。
中学受験なら、小学校高学年だから、一人で塾に行き、受験勉強もするだろう。
だから、共働きで、一方の収入を子供の学費に充てればよい。
しかし、小学校受験となれば、塾の付き添い、家庭での勉強の相手も必要。
当然、共働きは不可能。
中学受験なら、小学校高学年だから、一人で塾に行き、受験勉強もするだろう。
だから、共働きで、一方の収入を子供の学費に充てればよい。
しかし、小学校受験となれば、塾の付き添い、家庭での勉強の相手も必要。
当然、共働きは不可能。
183 ：実習生さん：04/07/17 17:55 ID:USvyw2MJ
しかしなんだな・・・同じ金掛けるならスポーツとか趣味、習い事に掛ければいいのに。
勉強なんて金掛けなくてもなんとかなるだろ？
親の自己満足か？
勉強なんて金掛けなくてもなんとかなるだろ？
親の自己満足か？
普通に勉強は金かかる。
185 ：実習生さん：04/07/17 18:26 ID:tDs3A99g
>>183
＞しかしなんだな・・・同じ金掛けるならスポーツとか趣味、習い事に掛ければいいのに。
小中段階では、受験教科よりもそうゆう項目のほうが、私立の方が優れていると
思うけどねえ。高校の併設のおかげで学校規模が大きいこととか、受験が無い
こととかね。
＞しかしなんだな・・・同じ金掛けるならスポーツとか趣味、習い事に掛ければいいのに。
小中段階では、受験教科よりもそうゆう項目のほうが、私立の方が優れていると
思うけどねえ。高校の併設のおかげで学校規模が大きいこととか、受験が無い
こととかね。
186 ：実習生さん：04/07/17 19:11 ID:USvyw2MJ
>>184
塾や家庭教師をつけないと、世の中についていけない子は大変だね。
塾や家庭教師をつけないと、世の中についていけない子は大変だね。
187 ：実習生さん：04/07/17 20:51 ID:2CU6Zpl9
>>186
普通、そう。君は要らないんだろうけど。
普通、そう。君は要らないんだろうけど。
188 ：実習生さん：04/07/17 21:08 ID:qFyXY/ot
>>187
塾とかまわりの煽りをまともに受けすぎだよ？
冷静＆客観的＆ひとつずつやっていけば独学でも十分なのにね。
本屋で参考書買って自分でやれば十分。
大丈夫、日本語で書いてあるからｗ
日本語ぐらい読めるんでしょ？
参考書にも色々レベルあるから自分に合ったの選べば？
近くに本屋さんないの？
塾とかまわりの煽りをまともに受けすぎだよ？
冷静＆客観的＆ひとつずつやっていけば独学でも十分なのにね。
本屋で参考書買って自分でやれば十分。
大丈夫、日本語で書いてあるからｗ
日本語ぐらい読めるんでしょ？
参考書にも色々レベルあるから自分に合ったの選べば？
近くに本屋さんないの？
189 ：実習生さん：04/07/17 21:16 ID:EKKnBSjD
>>188
高校・大学入試では、それも当てはまるだろう。
しかし、私立中学入試など小学校の授業とはかけ離れた問題だよ。
小学校入試（つまり就学前）で、受験生が自分で本屋に行き、適切な参考書を買うことなど可能なの？
高校・大学入試では、それも当てはまるだろう。
しかし、私立中学入試など小学校の授業とはかけ離れた問題だよ。
小学校入試（つまり就学前）で、受験生が自分で本屋に行き、適切な参考書を買うことなど可能なの？
190 ：実習生さん：04/07/17 21:19 ID:2CU6Zpl9
>>188
いや、私はすでに大学院生だし。
ただ経験上、指導者がいた方が勉強の能率はかなり上がる。
独学でもやれる人はいるだろうが、中高生でそんな人は決して多くはない。
大抵は何をどれだけやっていいかわからず、途中で投げ出すか潰れる。
いや、私はすでに大学院生だし。
ただ経験上、指導者がいた方が勉強の能率はかなり上がる。
独学でもやれる人はいるだろうが、中高生でそんな人は決して多くはない。
大抵は何をどれだけやっていいかわからず、途中で投げ出すか潰れる。
191 ：実習生さん：04/07/17 21:22 ID:qFyXY/ot
192 ：実習生さん：04/07/17 21:32 ID:qFyXY/ot
＞大抵は何をどれだけやっていいかわからず、途中で投げ出すか潰れる
おいおい、自立しなよ。
例え、自分で考える脳のない人は塾＆カテキョでも始めればいいが、１年もすればやり方含め自分で出来るようになるでしょ？
勉強したいの？
勉強の仕方習いたいの？
おいおい、自立しなよ。
例え、自分で考える脳のない人は塾＆カテキョでも始めればいいが、１年もすればやり方含め自分で出来るようになるでしょ？
勉強したいの？
勉強の仕方習いたいの？
自分で勉強できる子なんてそう滅多にいないって。
194 ：実習生さん：04/07/18 00:55 ID:mPbRePMp
みんながそれをできるなら塾や予備校は存在しない。
結局自分が能力が高いということを自慢してーだけなんだろ?
結局自分が能力が高いということを自慢してーだけなんだろ?
195 ：実習生さん：04/07/18 04:42 ID:/pXiJLDS
今は馬鹿が増えただけ。
馬鹿は無理して大学など目指す必要はないのだが。
馬鹿は無理して大学など目指す必要はないのだが。
196 ：実習生さん：04/07/18 07:38 ID:n8PiVE8v
小学校の教師って筑波、学芸大がが最高でしょ
そんな連中が何を教える事ができるの
我家は自宅学習とN研で公立中学を回避しました
そんな連中が何を教える事ができるの
我家は自宅学習とN研で公立中学を回避しました
197 ：実習生さん：04/07/18 07:53 ID:4KsgZWTU
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html
算数の勉強をしながら、嘉手納基地はとても怖いという
感想に子供を誘導する日教組の手法が怖い。
日教組が幅を利かせる公立に、何の疑問もなく子供を
逝かせる親は、こういう思想教育に恐怖を感じないの？
算数の勉強をしながら、嘉手納基地はとても怖いという
感想に子供を誘導する日教組の手法が怖い。
日教組が幅を利かせる公立に、何の疑問もなく子供を
逝かせる親は、こういう思想教育に恐怖を感じないの？
198 ：実習生さん：04/07/18 08:58 ID:4qBX4C2J
確かに怖い。
米軍兵士って高校中退の低学歴がほとんどって話だからな。
日教組に感謝するべきでは。
触るぬか神に祟りなし。
米軍兵士って高校中退の低学歴がほとんどって話だからな。
日教組に感謝するべきでは。
触るぬか神に祟りなし。
199 ：実習生さん：04/07/18 10:36 ID:ujkM0ojz
思想教育は公立に限った問題でもないしね。
200 ：実習生さん：04/07/18 12:05 ID:pXaTM83R
思想教育より、私立の宗教教育のほうがクソだな
201 ：実習生さん：04/07/18 12:51 ID:mPbRePMp
すごいな、、、塾や家庭教師の世話になると馬鹿扱いですか(w
一国の首相や世界の偉人達や聖徳太子も馬鹿なんだなおまいの理屈だと
一国の首相や世界の偉人達や聖徳太子も馬鹿なんだなおまいの理屈だと
202 ：実習生さん：04/07/18 13:01 ID:pXaTM83R
少なくとも、今の一国の首相はバカだろ。
「首相もいろいろ」だがなｗ
「首相もいろいろ」だがなｗ
203 ：００７：04/07/18 13:40 ID:e/sL4MrE
子供は気の毒だな・・。親の過度の期待で潰れるよ・・。
204 ：００７：04/07/18 13:40 ID:e/sL4MrE
子供が可愛そう・・。親の過度の期待で潰れるよ・・。
207 ：実習生さん：04/07/18 16:18 ID:uX+JO9F6
>>183
>同じ金掛けるならスポーツとか趣味、習い事に掛ければいいのに。
具体的にどんな物をイメージして言っているのかわかりませんけど
本気でやるなら私学の学費なんて目じゃないほどお金がかかりますよ。
特に女子がやりそうな習い事はね。
確かに勉強自体はお金を掛けなくてもできますが、学校はそれだけでは
ありません。
特に小～中学校では家庭がどんなにしっかりしていても
学校の環境によって価値観が大きく変わります。
正直、公立へ子供をやると家庭での躾に苦労します。
>同じ金掛けるならスポーツとか趣味、習い事に掛ければいいのに。
具体的にどんな物をイメージして言っているのかわかりませんけど
本気でやるなら私学の学費なんて目じゃないほどお金がかかりますよ。
特に女子がやりそうな習い事はね。
確かに勉強自体はお金を掛けなくてもできますが、学校はそれだけでは
ありません。
特に小～中学校では家庭がどんなにしっかりしていても
学校の環境によって価値観が大きく変わります。
正直、公立へ子供をやると家庭での躾に苦労します。
208 ：実習生さん：04/07/18 16:38 ID:z5KQNhrz
209 ：００７：04/07/18 19:10 ID:e/sL4MrE
＜２０８さん。
実際にテレビのドキュメント番組で虐待見ましたよ。幼稚園児くらいの子供に鬼母が
「どうして！？最小公倍数でしょう！！こんな問題解けないなんてお母さんの子じゃない！！」
と言葉の暴力を浴びせ、殴る・蹴るの暴行。子供は泣き、全身に痣が出来てました。
こんな自己中心的で野蛮な大人の自己満足のために子供の未来はあるのか・・。怒りを覚えた・・。
実際にテレビのドキュメント番組で虐待見ましたよ。幼稚園児くらいの子供に鬼母が
「どうして！？最小公倍数でしょう！！こんな問題解けないなんてお母さんの子じゃない！！」
と言葉の暴力を浴びせ、殴る・蹴るの暴行。子供は泣き、全身に痣が出来てました。
こんな自己中心的で野蛮な大人の自己満足のために子供の未来はあるのか・・。怒りを覚えた・・。
210 ：実習生さん：04/07/18 19:34 ID:kJyS34bh
公立中学校の教師の出身大学なんて、よくてせいぜい、マーチか地元駅弁。
日東駒専ならまだマシ。
聞いたことのないような大学卒のヤシまでいる。
こんなＤＱＮに自分の子を預けるなんてＤＱＮの証拠だよ。
日東駒専ならまだマシ。
聞いたことのないような大学卒のヤシまでいる。
こんなＤＱＮに自分の子を預けるなんてＤＱＮの証拠だよ。
211 ：実習生さん：04/07/18 19:41 ID:x5tvnVbL
>>209
テレビを信じるなよ。
テレビを信じるなよ。
>>210
なぜそういうホラを吹聴できるのか、理解に苦しむ。
なぜそういうホラを吹聴できるのか、理解に苦しむ。
213 ：実習生さん：04/07/18 19:55 ID:uX+JO9F6
214 ：実習生さん：04/07/18 20:39 ID:kJyS34bh
215 ：実習生さん：04/07/18 21:01 ID:x5tvnVbL
216 ：実習生さん：04/07/18 21:25 ID:v3ivSXrq
教師云々より生徒の質や教育システムの問題だろ。
仮に公立中学の教師が高学歴だけになったところで、今より良くなるとは思えない。
良くなるどころか今以上に酷くなるだろうな。
仮に公立中学の教師が高学歴だけになったところで、今より良くなるとは思えない。
良くなるどころか今以上に酷くなるだろうな。
217 ：実習生さん：04/07/18 22:12 ID:kJyS34bh
>あと、四行目もちっとも明白じゃないので。
世間で通用するには、最低でも文系ならマーチ、理系なら東京理科大程度の学歴は必要だろう。
それなのに、指導するヤシの学歴がそれ以下でどうするの？
宮城農業短大なんていうドキョソ学歴の理科教師がいたよ。
こんなヤシに理科を習って、科学に対する目が育つわけないでしょう。
世間で通用するには、最低でも文系ならマーチ、理系なら東京理科大程度の学歴は必要だろう。
それなのに、指導するヤシの学歴がそれ以下でどうするの？
宮城農業短大なんていうドキョソ学歴の理科教師がいたよ。
こんなヤシに理科を習って、科学に対する目が育つわけないでしょう。
218 ：実習生さん：04/07/18 22:27 ID:x5tvnVbL
219 ：実習生さん：04/07/18 22:30 ID:kJyS34bh
>その教科の最低限の知識さえあれば
なら、中学生でも小学校の教師が務まるわけ？
よく考えてから、カキコしようね。
なら、中学生でも小学校の教師が務まるわけ？
よく考えてから、カキコしようね。
最低限の知識しかない奴が熱意を持つと余計に悪影響を与えるんだよ。
間違ったことを分かりやすく教える可能性が高いからな。
高学歴でダメな教師も低学歴で優秀な教師もどちらもいらん。
間違ったことを分かりやすく教える可能性が高いからな。
高学歴でダメな教師も低学歴で優秀な教師もどちらもいらん。
222 ：実習生さん：04/07/19 00:22 ID:c9/LHA/7
スレ読んでないけど、公立は最悪！
何もいい面がない！
公立擁護派の意見は出鱈目。
公立は民営化でいい。
義務教育も小学校までにしる。
何もいい面がない！
公立擁護派の意見は出鱈目。
公立は民営化でいい。
義務教育も小学校までにしる。
223 ：実習生さん：04/07/19 00:31 ID:SOGbf4NJ
学校選択が一般的になると○○小学校の■▲先生は××大学出身
だとかの情報が、クチコミで出回るようになるんだろーな。
だとかの情報が、クチコミで出回るようになるんだろーな。
224 ：実習生さん：04/07/19 07:52 ID:0992eeRr
225 ：実習生さん：04/07/19 09:01 ID:mdhnu+VY
701 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ New! 04/07/19 08:38 ID:r6r1YHU0
馬鹿な餓鬼に大金払って私立行かせるなんてカネをドブに捨てるようなもんだよ。
自分の子がどうなのか弁えろ。
やっぱりこういうＤＱＮ親が多いんだろうなぁ
馬鹿な餓鬼に大金払って私立行かせるなんてカネをドブに捨てるようなもんだよ。
自分の子がどうなのか弁えろ。
やっぱりこういうＤＱＮ親が多いんだろうなぁ
227 ：実習生さん：04/07/19 11:22 ID:c9/LHA/7
228 ：靖子：04/07/19 11:40 ID:4BHUpz0M
チバラギの某市立中学校では、理科の教員が社会を教えてるらしいぜ。
さすが、民度の低い田吾作らしい発想。ビバ、チバラギ。
>>129
>どこで聞いたのか
高校時代に宿題で調べた。もしかして、SAT をご存知？
さすが、民度の低い田吾作らしい発想。ビバ、チバラギ。
>>129
>どこで聞いたのか
高校時代に宿題で調べた。もしかして、SAT をご存知？
229 ：実習生さん：04/07/19 12:37 ID:r69/k7zA
＞公立でいいという親に、マトモな親がいないのは確か。
私立、私立と喚く親に、マトモな親がいないのは確か。
とも言える罠
私立、私立と喚く親に、マトモな親がいないのは確か。
とも言える罠
231 ：実習生さん：04/07/19 13:27 ID:r69/k7zA
＞子どものことを考えてあげられる時点で学費ケチりたいだけの公立派よりよっぽどマシじゃない？
金の事しか考えつかない親はＤＱＮ。
自分は金だけで物事を決めているかも知れんが、そうでないない人も多い。
金の事しか考えつかない親はＤＱＮ。
自分は金だけで物事を決めているかも知れんが、そうでないない人も多い。
232 ：実習生さん：04/07/19 14:00 ID:8yF7uTU6
経済的理由で仕方なく公立しか選択肢がない人は決して私立の事を悪く言ったりしないですよね。
なんとか私立を貶めたがる公立派の人は現実を認識できていないとしか思えないです。
頭から公立マンセーな人達は文科省や現場の公立教員自体が子供を私学へやっている現実を
どう考えているんでしょうかね？
なんとか私立を貶めたがる公立派の人は現実を認識できていないとしか思えないです。
頭から公立マンセーな人達は文科省や現場の公立教員自体が子供を私学へやっている現実を
どう考えているんでしょうかね？
233 ：実習生さん：04/07/19 14:12 ID:r69/k7zA
＞経済的理由で仕方なく公立しか選択肢がない人は決して私立の事を悪く言ったりしないですよね。
経済的に無理をして私立にやっている人が公立の事を悪く言って自分を納得させている。
＞頭から公立マンセーな人達は文科省や現場の公立教員自体が子供を私学へやっている現実を
どう考えているんでしょうかね？
公立にやっている人の方が多いのでは。
少なくともうちの周りでは。
経済的に無理をして私立にやっている人が公立の事を悪く言って自分を納得させている。
＞頭から公立マンセーな人達は文科省や現場の公立教員自体が子供を私学へやっている現実を
どう考えているんでしょうかね？
公立にやっている人の方が多いのでは。
少なくともうちの周りでは。
234 ：実習生さん：04/07/19 15:22 ID:w/hQdAx6
＞公立の事を悪く言って自分を納得させている
ホントそういう人たちって器の小さい人たちだよね。
親がそんなんじゃ、子供もロクなもんに育たないな。
ホントそういう人たちって器の小さい人たちだよね。
親がそんなんじゃ、子供もロクなもんに育たないな。
悪く言ってるのではなく事実を言ってるだけだが何か？
やっぱり公立擁護派は現実を認識できてないね
やっぱり公立擁護派は現実を認識できてないね
236 ：実習生さん：04/07/19 18:24 ID:GwvC+Z4k
>>233
近くに大規模な公務員住宅あります。（都心城南地区）
下のお子様で８割程度が中学までに国立・私立を選択しています。
公務員住宅と言ってもサマザマ。そこは国家公務員の住宅です。
地方公務員の方は５割程度でしょうか・・・
転勤がネックになっているようです。
近くに大規模な公務員住宅あります。（都心城南地区）
下のお子様で８割程度が中学までに国立・私立を選択しています。
公務員住宅と言ってもサマザマ。そこは国家公務員の住宅です。
地方公務員の方は５割程度でしょうか・・・
転勤がネックになっているようです。
237 ：実習生さん：04/07/19 18:49 ID:dCgjQ3fS
公立優位の名古屋地区でも、近年、急速に自分の子供を私学に入れる
教師が増えてきたよ。
全体的にも私学志願者が増えつつある。
従来、名古屋地区では、私学にやる階層は医師、弁護士、企業経営、自営業
等のいわゆる都市部旧中産階層がほとんどだったが、
急速に大衆化しつつある。
それを牽引しているのが、公立教師、公務員家庭。
この層が参入してきたら、以後爆発的に私学になびく傾向が生まれるだろう。
名古屋は私学元年だよ。
教師が増えてきたよ。
全体的にも私学志願者が増えつつある。
従来、名古屋地区では、私学にやる階層は医師、弁護士、企業経営、自営業
等のいわゆる都市部旧中産階層がほとんどだったが、
急速に大衆化しつつある。
それを牽引しているのが、公立教師、公務員家庭。
この層が参入してきたら、以後爆発的に私学になびく傾向が生まれるだろう。
名古屋は私学元年だよ。
238 ：実習生さん：04/07/19 19:09 ID:HLW6Ahnk
239 ：実習生さん：04/07/19 22:25 ID:lErMpP5Q
公立中学校の女教師で、自分の息子を私立中学に入れたヤシを知っている。
その息子、薬学部で大学院まで行き、現在は製薬会社の研究職だって。
で、その女教師曰く、「私立中学校に入れてよかったわ」
公立中学校で給与を得て、その金を私立中学校に払う。
背徳の行為を平然としていた、その神経に呆れるね。
その息子、薬学部で大学院まで行き、現在は製薬会社の研究職だって。
で、その女教師曰く、「私立中学校に入れてよかったわ」
公立中学校で給与を得て、その金を私立中学校に払う。
背徳の行為を平然としていた、その神経に呆れるね。
240 ：実習生さん：04/07/19 22:42 ID:Cl5KkP8J
とうとう名古屋にも私学の時代が来たか・・・・。
今まで来なかったのが不思議といえば不思議だが。
ま、いいことだ。
これで名古屋も公立から解放される！
私学万歳！
ということは、都市圏は全部大丈夫か。
あとは、私立中学の無い県だな。
もう、公立は隔離以外に意味を成さないｗ
今まで来なかったのが不思議といえば不思議だが。
ま、いいことだ。
これで名古屋も公立から解放される！
私学万歳！
ということは、都市圏は全部大丈夫か。
あとは、私立中学の無い県だな。
もう、公立は隔離以外に意味を成さないｗ
241 ：実習生さん：04/07/19 22:44 ID:Cl5KkP8J
>>239
親なら当然でしょ。
現場にいるのなら、公立がどれだけ悲惨かが
身にしみているのだし、逆に言えば公立に入れるほうが神経を疑う。
あの惨状を知っていて、それでも公立に入れる親は
親じゃないね。
いまさら、議論することでもない。
親なら当然でしょ。
現場にいるのなら、公立がどれだけ悲惨かが
身にしみているのだし、逆に言えば公立に入れるほうが神経を疑う。
あの惨状を知っていて、それでも公立に入れる親は
親じゃないね。
いまさら、議論することでもない。
242 ：実習生さん：04/07/19 22:55 ID:lErMpP5Q
>現場にいるのなら、公立がどれだけ悲惨かが
それは、教師としての指導力がないから。
自分の力量不足で悲惨な状況を作り、もらえる給料は平然と受け取り、自分の子はそこから回避させる。
公立中学校の教師が、自分の子を私立中学校に入れるなんて、現実逃避・無責任にも程があるね。
そんなに私立中よいのなら、自分も公立中学校の教師を辞めろ！
それは、教師としての指導力がないから。
自分の力量不足で悲惨な状況を作り、もらえる給料は平然と受け取り、自分の子はそこから回避させる。
公立中学校の教師が、自分の子を私立中学校に入れるなんて、現実逃避・無責任にも程があるね。
そんなに私立中よいのなら、自分も公立中学校の教師を辞めろ！
243 ：実習生さん：04/07/19 22:55 ID:dCgjQ3fS
名古屋地区に限定して言えば、公立は学区によってかなり雰囲気が違って
いるから、住むところを選べば、（例えば、昭和区、千種区、名東区あたり）
問題はないでしょう。
それよりも、カリキュラムの問題の方が大きい。
今、公立中は英数で週3時間。選択とか総合は実質、遊びになってるし。
今までと全然違うってことが、まだ多くの親が気づいていない点。
気づいている教師たちは子供を私学へ入れようと必死になってるのに。
いるから、住むところを選べば、（例えば、昭和区、千種区、名東区あたり）
問題はないでしょう。
それよりも、カリキュラムの問題の方が大きい。
今、公立中は英数で週3時間。選択とか総合は実質、遊びになってるし。
今までと全然違うってことが、まだ多くの親が気づいていない点。
気づいている教師たちは子供を私学へ入れようと必死になってるのに。
244 ：実習生さん：04/07/19 22:58 ID:dCgjQ3fS
>>242
そんなこと言っても、「ゆとり教育」の主導者自体が、ラサール出身（寺脇さん）だし、
各都道府県や政令市の教育長の子息も文科省の役人の子弟も、私学が
多いでしょうに。
教師だけにそういう倫理を要求しても無理。
そんなこと言っても、「ゆとり教育」の主導者自体が、ラサール出身（寺脇さん）だし、
各都道府県や政令市の教育長の子息も文科省の役人の子弟も、私学が
多いでしょうに。
教師だけにそういう倫理を要求しても無理。
245 ：実習生さん：04/07/19 23:01 ID:wdC2dnXe
>>242
いや、教師一人で何が出来る？
いくら何とかしようと思っても、今の公立を何とかするなんて
不可能に近い。
（生徒数数名の学校なら出来るが）
もう、教師がどうこうって問題じゃないでしょ。
公立のシステムや慣習にも問題があるし。
DQNの急増も問題。
>>243
ゆとり教育は凄まじい。
現場にいれば、どれだけヤバイかがわかるよな・・・。
ま、ゆとり教育のおかげで私立は助かるし
DQNは勉強せずに済むし、学校で勉強したくないものは
負担がないし。。。。
いや、教師一人で何が出来る？
いくら何とかしようと思っても、今の公立を何とかするなんて
不可能に近い。
（生徒数数名の学校なら出来るが）
もう、教師がどうこうって問題じゃないでしょ。
公立のシステムや慣習にも問題があるし。
DQNの急増も問題。
>>243
ゆとり教育は凄まじい。
現場にいれば、どれだけヤバイかがわかるよな・・・。
ま、ゆとり教育のおかげで私立は助かるし
DQNは勉強せずに済むし、学校で勉強したくないものは
負担がないし。。。。
246 ：実習生さん：04/07/19 23:03 ID:ypxCMvKz
何か歪んだ倫理を持ってるなぁ。
理解できん。
教師叩きがそんなに楽しいのかね。
理解できん。
教師叩きがそんなに楽しいのかね。
247 ：実習生さん：04/07/19 23:04 ID:wdC2dnXe
ってかね、もう公教育はどうしようもないんだよ。
上の方達も、公教育ほど邪魔なものはない。
私立に逝ってくれたほうが助かるんだよ。
DQNは凄まじいし。
一番のガンは、今までの公教育がダメダメだったってこと。
誰が期待しようか。
上の方達も、公教育ほど邪魔なものはない。
私立に逝ってくれたほうが助かるんだよ。
DQNは凄まじいし。
一番のガンは、今までの公教育がダメダメだったってこと。
誰が期待しようか。
248 ：実習生さん：04/07/19 23:05 ID:wdC2dnXe
249 ：実習生さん：04/07/19 23:07 ID:ypxCMvKz
250 ：実習生さん：04/07/19 23:13 ID:ypxCMvKz
251 ：実習生さん：04/07/19 23:15 ID:lErMpP5Q
私立中学校は、金が高いが魅力はある。
例えれば、終戦直後の闇米と同じ。
ただ、違うのは、昔の警察官や役人は、たとえ餓死しようと闇米には手を出さなかった。
それが、職業人として当然のプライドだろう。
今は、公立中の教師が、自分の子を平然と私立中学校に入れる。
ヤシらには、職業人としてのプライドはゼロである。
例えれば、終戦直後の闇米と同じ。
ただ、違うのは、昔の警察官や役人は、たとえ餓死しようと闇米には手を出さなかった。
それが、職業人として当然のプライドだろう。
今は、公立中の教師が、自分の子を平然と私立中学校に入れる。
ヤシらには、職業人としてのプライドはゼロである。
252 ：実習生さん：04/07/19 23:17 ID:zb+asJZI
おいら、片親で育って親も精神病だったんだけど、小学生時代からいじめに会い、
中学時代ずっといじめにあってました。そして、中学3年の時両親とも亡くしました。
現在25歳で職歴ナシの無職です。
…まあ、私立でもいじめあるだろう。
中学時代ずっといじめにあってました。そして、中学3年の時両親とも亡くしました。
現在25歳で職歴ナシの無職です。
…まあ、私立でもいじめあるだろう。
>>250
僻地は仕方ない。
せめて、県庁所在地には一貫の私立がほしいところ。
とにかく、私立があるなら私立！
金がない場合は・・、公立に回る無駄な金を減らし
その金でいけるようにしる。
本人の能力で、給付してもらえるようにすればいい。
これで、金がなくても本人次第でマトモな教育が受けれる。
僻地は仕方ない。
せめて、県庁所在地には一貫の私立がほしいところ。
とにかく、私立があるなら私立！
金がない場合は・・、公立に回る無駄な金を減らし
その金でいけるようにしる。
本人の能力で、給付してもらえるようにすればいい。
これで、金がなくても本人次第でマトモな教育が受けれる。
>>251
肉屋が息子に魚を食わせるのは、プライドがないからか？
肉屋が息子に魚を食わせるのは、プライドがないからか？
255 ：実習生さん：04/07/19 23:22 ID:1bJR7Piv
>>251
私立が闇米？
んなばかなｗ
私立を闇と一緒にしたら私立に悪いだろうが・・。
せいぜいコシヒカリ。
いまどき私立がそんなに価値があるのか。
公立が配給品っていうのはあたりだが（一方的だからね）
違うのは、戦時中は配給品をみんなほしがったが
今の公立をほしがるものはいないということ。
私立が闇米？
んなばかなｗ
私立を闇と一緒にしたら私立に悪いだろうが・・。
せいぜいコシヒカリ。
いまどき私立がそんなに価値があるのか。
公立が配給品っていうのはあたりだが（一方的だからね）
違うのは、戦時中は配給品をみんなほしがったが
今の公立をほしがるものはいないということ。
256 ：実習生さん：04/07/19 23:25 ID:ypxCMvKz
257 ：実習生さん：04/07/19 23:28 ID:1bJR7Piv
>>256
>金も能力もないやつは誰が面倒見るんだ。放置か？
小学校は義務教育を残す。
文字の読み書きと計算を教える。
>つーか、みんなが私立に行くようになれば
>私立が今の公立みたいになるだけだと思うが。
少なくとも、私立は退学がある。
選択権もある（お互いに）。
>金も能力もないやつは誰が面倒見るんだ。放置か？
小学校は義務教育を残す。
文字の読み書きと計算を教える。
>つーか、みんなが私立に行くようになれば
>私立が今の公立みたいになるだけだと思うが。
少なくとも、私立は退学がある。
選択権もある（お互いに）。
258 ：実習生さん：04/07/19 23:31 ID:ypxCMvKz
259 ：実習生さん：04/07/19 23:35 ID:e1ASfnuN
少年院を増やす。
少年法の廃止。
公立を削れば、金は浮く。
その金で増設すればいい。
補導員も増員。
公立より安く上がりそうだ。
少年法の廃止。
公立を削れば、金は浮く。
その金で増設すればいい。
補導員も増員。
公立より安く上がりそうだ。
260 ：実習生さん：04/07/19 23:40 ID:ypxCMvKz
>>259
高いよ、それ。
高いよ、それ。
261 ：実習生さん：04/07/19 23:43 ID:ypxCMvKz
あー、でも金はかかっても、
少年院とかで矯正した方が良いかも。
学校でDQNの指導なんてできないからな。
学校にもっと力があれば、こんな苦労しなくてすむのに。
少年院とかで矯正した方が良いかも。
学校でDQNの指導なんてできないからな。
学校にもっと力があれば、こんな苦労しなくてすむのに。
262 ：実習生さん：04/07/19 23:44 ID:WRIeSXh3
少々高くても、今の公立の不条理が正せればいい。
結局、最後はいつもDQNが問題なんだよな・・・。
結局、最後はいつもDQNが問題なんだよな・・・。
263 ：実習生さん：04/07/19 23:45 ID:WRIeSXh3
DQNは少年院で更正させたほうがいい。
学校だと、DQN度がますます加速する。
学校だと、DQN度がますます加速する。
264 ：実習生さん：04/07/19 23:47 ID:lErMpP5Q
公立中学校の教師の大半は大学卒に過ぎない。
中には、短大卒までいる。
やはり、魅力ある学校にするには、大学院博士課程修了者が望ましいと思う。
そこまでいけば、たとえ体育教師でさえ脳内筋肉のみではなく、それなりの理論も学習するだろうから。
保護者の多くが大学卒なんだから、教師はそれを超えないといけないよね。
現職の教師は、今からでも通信制や夜間の大学院に行く、あるいは学会に研究論文を発表するなど、自ら研鑽し、それをアピール必要があるだろう。
中には、短大卒までいる。
やはり、魅力ある学校にするには、大学院博士課程修了者が望ましいと思う。
そこまでいけば、たとえ体育教師でさえ脳内筋肉のみではなく、それなりの理論も学習するだろうから。
保護者の多くが大学卒なんだから、教師はそれを超えないといけないよね。
現職の教師は、今からでも通信制や夜間の大学院に行く、あるいは学会に研究論文を発表するなど、自ら研鑽し、それをアピール必要があるだろう。
265 ：実習生さん：04/07/19 23:55 ID:BGv+m+HP
そうですね、新規採用は院卒以上にして欲しい。
年齢的にはもう少し上になるまで担任を持たないで欲しい。
年齢的にはもう少し上になるまで担任を持たないで欲しい。
266 ：実習生さん：04/07/20 01:22 ID:cYP4o6oj
267 ：実習生さん：04/07/20 03:05 ID:cMYQNmRB
性善説！ 結局は親や周りの人間が悪いのさ。
268 ：実習生さん：04/07/20 08:56 ID:ENqIBNDj
＞親なら当然でしょ。
＞現場にいるのなら、公立がどれだけ悲惨かが
＞身にしみているのだし、逆に言えば公立に入れるほうが神経を疑う。
世の中広いね。
ウチは公立で不満はなかったが。
逆に私立、私立と騒ぐ人の神経を疑うね。
みんな自分の周りだけを一般化して言っているから話が噛み合わぬ。
＞現場にいるのなら、公立がどれだけ悲惨かが
＞身にしみているのだし、逆に言えば公立に入れるほうが神経を疑う。
世の中広いね。
ウチは公立で不満はなかったが。
逆に私立、私立と騒ぐ人の神経を疑うね。
みんな自分の周りだけを一般化して言っているから話が噛み合わぬ。
269 ：実習生さん：04/07/20 09:09 ID:ENqIBNDj
＞公立中学校の教師の大半は大学卒に過ぎない。
＞やはり、魅力ある学校にするには、大学院博士課程修了者が望ましいと思う。
小中学校の教師は大学卒で十分。
重要なことは子どもが好きかどうかだと思う。
ＤＱＮ親は博士課程修了と聞くとすごいことのように思うかも知らんが、今時の博士課程修了者など経歴自体に値打ちはない。
誰にとっても都合の良いように大学院定員を大幅に拡充してしまったからね。
（親：大学院と聞くとすごいと思ってしまう。 学生：働かずにすむモラトリアム期間が長くなった。 国：経歴大量生産で国民から喜ばれる。）
それでも昔は勉強不足で大学院に落ちて研究生にならざるを得ない人もいたのだが。
だいたい学問の基本はすべて学部で網羅されているはず。
その基本（基本は真面目にやれば本当はかなり難しい。）もろくに出来てないのが簡単に大学院に行く方が問題である。
＞やはり、魅力ある学校にするには、大学院博士課程修了者が望ましいと思う。
小中学校の教師は大学卒で十分。
重要なことは子どもが好きかどうかだと思う。
ＤＱＮ親は博士課程修了と聞くとすごいことのように思うかも知らんが、今時の博士課程修了者など経歴自体に値打ちはない。
誰にとっても都合の良いように大学院定員を大幅に拡充してしまったからね。
（親：大学院と聞くとすごいと思ってしまう。 学生：働かずにすむモラトリアム期間が長くなった。 国：経歴大量生産で国民から喜ばれる。）
それでも昔は勉強不足で大学院に落ちて研究生にならざるを得ない人もいたのだが。
だいたい学問の基本はすべて学部で網羅されているはず。
その基本（基本は真面目にやれば本当はかなり難しい。）もろくに出来てないのが簡単に大学院に行く方が問題である。
270 ：実習生さん：04/07/20 09:11 ID:Vk6+NgjK
地域の公立中に町の清掃をやらしたら如何だろう。
午前中だけ勉強させて、午後は街の清掃。
子どもたちには、ただで勉強させて貰っている自覚が無さ過ぎだ。
そうすれば、放課後ゴミを街に投げ捨てたり、イタズラ書きしたり・・・少なくなると思う。
第一、疲れて遊ぶ元気も無くなると言う一石二鳥。
午前中だけ勉強させて、午後は街の清掃。
子どもたちには、ただで勉強させて貰っている自覚が無さ過ぎだ。
そうすれば、放課後ゴミを街に投げ捨てたり、イタズラ書きしたり・・・少なくなると思う。
第一、疲れて遊ぶ元気も無くなると言う一石二鳥。
271 ：実習生さん：04/07/20 09:13 ID:LOK4TUxU
既に院卒と大卒では教員免許に違いが出ているんですか？
今後は院卒の採用のみになるのかと思ってました。
今後は院卒の採用のみになるのかと思ってました。
272 ：実習生さん：04/07/20 11:10 ID:oulwYIl5
>>271
・院卒・・専修免許
・大卒・・１種免許
・短大卒・小学校２種免許、中学校２種免許、幼稚園２種免許
高校には、２種免許はありません。
なお、大卒でも教科の専門科目の単位数の都合で、２種免許というのもあります。
（例 国文科で中・高１種 国語＆中学２種英語 など）
・院卒・・専修免許
・大卒・・１種免許
・短大卒・小学校２種免許、中学校２種免許、幼稚園２種免許
高校には、２種免許はありません。
なお、大卒でも教科の専門科目の単位数の都合で、２種免許というのもあります。
（例 国文科で中・高１種 国語＆中学２種英語 など）
273 ：実習生さん：04/07/20 11:27 ID:Qq1q/UJM
官公庁以下、税金で飯食ってる公務員は
子供を私学へ入れてはならないって法律作れ
ついでに私学助成金も廃止しる！
このくらいやらなきゃ公立校はマトモにならんぞ
子供を私学へ入れてはならないって法律作れ
ついでに私学助成金も廃止しる！
このくらいやらなきゃ公立校はマトモにならんぞ
275 ：実習生さん：04/07/20 18:47 ID:HRcyPIfD
私学助成金が廃止されたら
マトモな教育を受けられるのは金持ちだけになって
貧富の差が拡大するぞ。
マトモな教育を受けられるのは金持ちだけになって
貧富の差が拡大するぞ。
278 ：実習生さん：04/07/21 00:56 ID:4VfRgbU8
夫婦とも東京都公立学校教員です。
子供３人，それぞれの適性に合った私立に入れています。
公立学校は指導要領がガンです。「指導要領はミニマムだ，発展的内容も可能だ」
と文科省は詭弁を弄していますが，実際の学校現場では発展的内容をやっている
学校は所謂「文教地区」と呼ばれる地域の一部の学校のみです。
我が子を就学させるに当たって，地域の公立学校を授業公開期間を利用して徹底的
に夫婦で調査しました。結果，基礎学力，思考力は身に付かないと判断して私立学
校を選択したのです。
子供３人，それぞれの適性に合った私立に入れています。
公立学校は指導要領がガンです。「指導要領はミニマムだ，発展的内容も可能だ」
と文科省は詭弁を弄していますが，実際の学校現場では発展的内容をやっている
学校は所謂「文教地区」と呼ばれる地域の一部の学校のみです。
我が子を就学させるに当たって，地域の公立学校を授業公開期間を利用して徹底的
に夫婦で調査しました。結果，基礎学力，思考力は身に付かないと判断して私立学
校を選択したのです。
279 ：実習生さん：04/07/21 08:23 ID:Ye1zoFy1
しかし私立もそんなにいいものなんだろうか。
私学出身者が特に優秀ということはないんだが。
真面目に勉強する姿勢さえ持っていればどっちでも変わらないと思う。
私学出身者が特に優秀ということはないんだが。
真面目に勉強する姿勢さえ持っていればどっちでも変わらないと思う。
280 ：実習生さん：04/07/21 09:00 ID:epYHPLL0
教える側に官と民の差がある。
官と民の差はわかりやすくいえば、小包郵便とクロネコ便との違い。
民（私立）の教員は努力しないと、
少子化で学校そのものが存立しなくなる。
官と民の差はわかりやすくいえば、小包郵便とクロネコ便との違い。
民（私立）の教員は努力しないと、
少子化で学校そのものが存立しなくなる。
281 ：実習生さん：04/07/21 09:43 ID:zog5Fv+5
>>275-276
そもそも私学は資本主義社会の産物
税金から補助を受ける事自体が間違っている
資本主義国で私学に税金の援助をしているのは日本くらいの物だ
そのおかげで私学の学費は欧米の私学に比べて格段に安い
なぜ私学に税金で援助しているかっつーと官僚達が子供を私学へ
やっているからだ
安月給の自分らの出費を抑える為に私学助成金が
まかり通っているんだよ
私学助成金を廃され自力で運営できない私学が淘汰されるのは
資本主義のルールとして当然の事だろう
また金のない奴が私学へ行けないのは当たり前の事だ
医療にしても保険外の良質な治療を受けたければ自腹を切る
教育も然りだ
公立だけで満足できないなら塾や家庭教師に自腹を切ればいい
それでも満足できないなら私学へやれば良い
これが資本主義社会の在り方だろう
そもそも私学は資本主義社会の産物
税金から補助を受ける事自体が間違っている
資本主義国で私学に税金の援助をしているのは日本くらいの物だ
そのおかげで私学の学費は欧米の私学に比べて格段に安い
なぜ私学に税金で援助しているかっつーと官僚達が子供を私学へ
やっているからだ
安月給の自分らの出費を抑える為に私学助成金が
まかり通っているんだよ
私学助成金を廃され自力で運営できない私学が淘汰されるのは
資本主義のルールとして当然の事だろう
また金のない奴が私学へ行けないのは当たり前の事だ
医療にしても保険外の良質な治療を受けたければ自腹を切る
教育も然りだ
公立だけで満足できないなら塾や家庭教師に自腹を切ればいい
それでも満足できないなら私学へやれば良い
これが資本主義社会の在り方だろう
282 ：実習生さん：04/07/21 09:49 ID:Ye1zoFy1
それで私学を淘汰して、
全部公立で賄うわけですか。
また金がかかる。
全部公立で賄うわけですか。
また金がかかる。
283 ：実習生さん：04/07/21 11:04 ID:pabdDtAN
公立自体にロクなイメージがない。
金がどうこう言うより、公立を民営化して
金がない家には教育費を支給とか
そのほうが効率がいい。公立なんて、どうせ何をしても無駄。
>>274
んなことしたら、マトモな人間が公務員にならなくなるでしょうが！
わが子を公立にしか逝かせられないなんて事になったら
公務員になる人間は、何も考えてない香具師ばっかりになる。
これ以上、めちゃくちゃにしないでくれ。
>>275
同意。むしろ、ますますひどくなる。
>>276
同意。一般人はマトモな教育が受けれなくなる。
金持ちだけでエリート層だったら、日本の未来はない・・・。
>>278
私立で正解。今の公立では・・・・・。
>>279
机の上での勉強しか考えないのかね？甘いな・・。
>>280
そう、企業努力が違う。公立は日の丸親方の上に、そうそう首にならない。
>>281
一般人はマトモな教育を受ける資格無しとでも？
何か私学にうらみがおありか？
>>282
そう。公立のほうが逆に金がかかる。残るものもないし・・・・。
金がどうこう言うより、公立を民営化して
金がない家には教育費を支給とか
そのほうが効率がいい。公立なんて、どうせ何をしても無駄。
>>274
んなことしたら、マトモな人間が公務員にならなくなるでしょうが！
わが子を公立にしか逝かせられないなんて事になったら
公務員になる人間は、何も考えてない香具師ばっかりになる。
これ以上、めちゃくちゃにしないでくれ。
>>275
同意。むしろ、ますますひどくなる。
>>276
同意。一般人はマトモな教育が受けれなくなる。
金持ちだけでエリート層だったら、日本の未来はない・・・。
>>278
私立で正解。今の公立では・・・・・。
>>279
机の上での勉強しか考えないのかね？甘いな・・。
>>280
そう、企業努力が違う。公立は日の丸親方の上に、そうそう首にならない。
>>281
一般人はマトモな教育を受ける資格無しとでも？
何か私学にうらみがおありか？
>>282
そう。公立のほうが逆に金がかかる。残るものもないし・・・・。
284 ：実習生さん：04/07/21 13:03 ID:LnWuXs5s
>>278
>基礎学力，思考力は身に付かないと判断して私立学校を選択
中学は既に基礎学力の範疇じゃないだろ
基礎学力ってのは小学校までじゃないか？
>>282
私学助成金を廃止したからって私学が全滅するとは思わないね
廃止する代わりに、もっと経営上の自由裁量の範囲を広げて
欧米私学のようにサマースクールで外部から集客したり
学校の施設を有料で一般に貸し出して稼げるようにすれば良い
需要があるなら公立教員の研修に使っても良いと思うよ
>>283
>一般人はマトモな教育を受ける資格無しとでも？
何を指して一般人としているか解らんが
本来公立校がその役を担うべきだろう
我々国民の税金もその為に使われているはずだ
公立でマトモな教育が受けられないと言うなら
それは納税者の責任でもあるだろう
民主主義国に於いて主権者たる国民がしっかりすれば
公立校を生き返らせる事が可能なはずだ
因みに自分はこれでも私立支持だ
最近の公立校の体たらくのおかげで本来なら私立を考えないような
階層までがやってきて偏差値こそは全体的に上がっているようだが
公立特有の品性の無さに迷惑をしている
私学助成金を廃ししても品性のない成り金はいるだろうが
中途半端な成り上がりがいなくなる分、今よりはマシになるだろう
>基礎学力，思考力は身に付かないと判断して私立学校を選択
中学は既に基礎学力の範疇じゃないだろ
基礎学力ってのは小学校までじゃないか？
>>282
私学助成金を廃止したからって私学が全滅するとは思わないね
廃止する代わりに、もっと経営上の自由裁量の範囲を広げて
欧米私学のようにサマースクールで外部から集客したり
学校の施設を有料で一般に貸し出して稼げるようにすれば良い
需要があるなら公立教員の研修に使っても良いと思うよ
>>283
>一般人はマトモな教育を受ける資格無しとでも？
何を指して一般人としているか解らんが
本来公立校がその役を担うべきだろう
我々国民の税金もその為に使われているはずだ
公立でマトモな教育が受けられないと言うなら
それは納税者の責任でもあるだろう
民主主義国に於いて主権者たる国民がしっかりすれば
公立校を生き返らせる事が可能なはずだ
因みに自分はこれでも私立支持だ
最近の公立校の体たらくのおかげで本来なら私立を考えないような
階層までがやってきて偏差値こそは全体的に上がっているようだが
公立特有の品性の無さに迷惑をしている
私学助成金を廃ししても品性のない成り金はいるだろうが
中途半端な成り上がりがいなくなる分、今よりはマシになるだろう
285 ：実習生さん：04/07/21 14:12 ID:kwR/XeQT
＞公立特有の品性の無さに迷惑をしている
でたー。
ところで品性とはなんぞや。
まあ品性のある奴はこんなことは言わんと思うが。
２ちゃんの私立派が馬鹿にされるのも当然だ。
でたー。
ところで品性とはなんぞや。
まあ品性のある奴はこんなことは言わんと思うが。
２ちゃんの私立派が馬鹿にされるのも当然だ。
286 ：実習生さん：04/07/21 15:55 ID:1wYVM3oV
284は、品のある子だけが私立にきてほしいわけね。
なら、私立でも金持ち向けと大衆向けを作ればいい。
金持ち向けは学費が高い。
一般人向けは良心的な学費。
だいたい、全私立が金持ちばっかりというのも変。
というか、なぜに公立のDQNぶりが納税者の責任になるんだ・・。
もう、公立はダメだよ。
それより、教育は私学に任せたほうがいい。
だいたい、公立はコスト意識もないし、いくら金があっても無駄。
なら、私立でも金持ち向けと大衆向けを作ればいい。
金持ち向けは学費が高い。
一般人向けは良心的な学費。
だいたい、全私立が金持ちばっかりというのも変。
というか、なぜに公立のDQNぶりが納税者の責任になるんだ・・。
もう、公立はダメだよ。
それより、教育は私学に任せたほうがいい。
だいたい、公立はコスト意識もないし、いくら金があっても無駄。
287 ：実習生さん：04/07/21 16:58 ID:qZN0FPow
日本の私学の成り立ちは欧米とまったく逆。
欧米は金持ちを教育するために私学があった。
私学が先に成立し、主に貴族やブルジョワの教育にあたった。
その後、産業革命の進行に伴って、大衆の教育水準を上げる必要が
できて（字が読めないと機械が操作できないし、マニュアル通りにできない）
公立学校が普及した。
日本はまず近代国家を無理やりつくるために、上から帝大、旧制高校、
中等学校、師範学校、工業学校、商業学校を作ったので全部国立か公立。
その国公立に入れない人を救済するために私学の学校ができた。
よって、今でも地方は私学は公立の滑り止めでしょ。
東大生の親の平均所得は慶大生より上（医学部除く）だし、
地方のトップ公立高（旧制からのナンバースクール）はたいてい
中流以上の子弟で占められていて、逆に貧乏人の子供は私学に
行くのが未だに普通。
欧米は金持ちを教育するために私学があった。
私学が先に成立し、主に貴族やブルジョワの教育にあたった。
その後、産業革命の進行に伴って、大衆の教育水準を上げる必要が
できて（字が読めないと機械が操作できないし、マニュアル通りにできない）
公立学校が普及した。
日本はまず近代国家を無理やりつくるために、上から帝大、旧制高校、
中等学校、師範学校、工業学校、商業学校を作ったので全部国立か公立。
その国公立に入れない人を救済するために私学の学校ができた。
よって、今でも地方は私学は公立の滑り止めでしょ。
東大生の親の平均所得は慶大生より上（医学部除く）だし、
地方のトップ公立高（旧制からのナンバースクール）はたいてい
中流以上の子弟で占められていて、逆に貧乏人の子供は私学に
行くのが未だに普通。
288 ：実習生さん：04/07/21 17:03 ID:VMAhAXrv
いまや、地方にも私学の時代は来ているよ。
289 ：実習生さん：04/07/21 17:11 ID:UznB27a8
今日も暑いな・・・汗がヌめーっとすルし、頭もポぉーっとするよ
290 ：実習生さん：04/07/21 17:21 ID:2aNUPslg
だいたい、指導要領やらで文科省のことを批判したって、
カリスマ校長先生の学校のようにすぐれたリーダーと地域の
協力があれば田舎のの公立学校ですらすばらしい教育を
やってるところもある。
逆にとんでもなくDQNな教育のところもいくらでもあるだろう。
これは中央官庁の問題でなく、地方行政の問題。
文科省への批判は筋違い。地元首長、議会、教育委員会を
批判すべきである。
カリスマ校長先生の学校のようにすぐれたリーダーと地域の
協力があれば田舎のの公立学校ですらすばらしい教育を
やってるところもある。
逆にとんでもなくDQNな教育のところもいくらでもあるだろう。
これは中央官庁の問題でなく、地方行政の問題。
文科省への批判は筋違い。地元首長、議会、教育委員会を
批判すべきである。
291 ：実習生さん：04/07/21 19:30 ID:mxszPPNC
滅多にいないからカリスマって言うんだろ？
292 ：実習生さん：04/07/21 23:00 ID:Gyjn73MU
国立大に倣って公立小中学校も民営化するべきだな
293 ：実習生さん：04/07/22 00:39 ID:CtZT0wmJ
民営化というよりも、公立中学の場合は少年院と職業訓練校の２機関に摩り替えるのがいい。
しっかり勉強したい生徒は私立中学へいけばいい。義務教育は小学校までで充分。
しっかり勉強したい生徒は私立中学へいけばいい。義務教育は小学校までで充分。
294 ：実習生さん：04/07/22 11:13 ID:svP1WO4x
要するにイギリス型か。
階級のない日本では難しいのでは。
階級のない日本では難しいのでは。
295 ：実習生さん：04/07/22 11:19 ID:6hQ2L1bL
職人気質の強い日本の場合は貴族主導の上意下達式イギリス型よりも
同じ職人系マイスター制のドイツ型の方が合ってるんじゃないかな？
同じ職人系マイスター制のドイツ型の方が合ってるんじゃないかな？
296 ：実習生さん：04/07/22 11:55 ID:j8aPRimd
>>294
日本の方がイギリスよりはるかに所得、資産格差が大きいのは
死んだ森嶋通夫ロンドン大学経済学名誉教授が本を書いていたよ。
今やジニ係数はアメリカに近いというかフローの所得で近い上に
資産ストック格差はアメリカ以上じゃないか？
東京の億ションが飛ぶように売れている一方、派遣やパートは
労働者の3割以上。
自殺者数、犯罪発生件数もうなぎのぼりだよ。
これが小泉改革の実績なんだが。
日本の方がイギリスよりはるかに所得、資産格差が大きいのは
死んだ森嶋通夫ロンドン大学経済学名誉教授が本を書いていたよ。
今やジニ係数はアメリカに近いというかフローの所得で近い上に
資産ストック格差はアメリカ以上じゃないか？
東京の億ションが飛ぶように売れている一方、派遣やパートは
労働者の3割以上。
自殺者数、犯罪発生件数もうなぎのぼりだよ。
これが小泉改革の実績なんだが。
297 ：実習生さん：04/07/22 12:01 ID:u9KYwM+f
ま、これからは二極化が進むだろうな。
公立にしか逝かせてもらえない子は、ますます不利に。
私立に逝けば、チャンスも大きい。
何もかも二極化になると思う。
公立にしか逝かせてもらえない子は、ますます不利に。
私立に逝けば、チャンスも大きい。
何もかも二極化になると思う。
298 ：実習生さん：04/07/22 12:23 ID:j8aPRimd
299 ：実習生さん：04/07/22 12:54 ID:ZiQc/gZG
>>297-298
「金持ちの教養＞貧乏人の教養」みたいになるってことか。
学問は本来、公共性・客観性・公平性が死守されるべきもの。誰かが、学問を
独占したりするようなことがあってはならない。日本の場合は、何かと商売が
学問を優先してしまうせいか、「公共性」と「公平性」が失われやすい。
こんなんでは、外国に追い抜かれるのも時間の問題だろう。って言うか、英語力なんかはもうとっくに追い抜かれてるが。がんばれ、バカ官僚とバカ政治
家。
「金持ちの教養＞貧乏人の教養」みたいになるってことか。
学問は本来、公共性・客観性・公平性が死守されるべきもの。誰かが、学問を
独占したりするようなことがあってはならない。日本の場合は、何かと商売が
学問を優先してしまうせいか、「公共性」と「公平性」が失われやすい。
こんなんでは、外国に追い抜かれるのも時間の問題だろう。って言うか、英語力なんかはもうとっくに追い抜かれてるが。がんばれ、バカ官僚とバカ政治
家。
301 ：実習生さん：04/07/22 15:50 ID:neREiaC8
>>297-300
なんで二極化に否定的な人がこんなに多いんだろう？
なんで二極化に否定的な人がこんなに多いんだろう？
302 ：実習生さん：04/07/22 17:53 ID:VMZV7+wj
今の社会自体、二極化が到来している。
学校は社会の縮図といわれている。
確実に教育界にも二極化は進んでいるよ。
学校は社会の縮図といわれている。
確実に教育界にも二極化は進んでいるよ。
303 ：実習生さん：04/07/22 18:32 ID:TGGKXzTh
二極化が進むのはある意味歴史の必然。
今までのようにパイが大きくならないのだから全ての人の所得が増えることはもう望めない。
でも真面目に働いていれば飢えることなくそれなりの家も車ももてるのだからいいんじゃないか。
これからはどう生きて行くかが問われている。
みんな同じ目標に向かって競争することもないよ。
皆の目指す方向が同じ方が本当はおかしい。
しかし生産的な仕事で社会のために尽くした人が好待遇を受けるのは良いが、バブルのような仕事で大儲けはさせない世の中であって欲しいね。
今までのようにパイが大きくならないのだから全ての人の所得が増えることはもう望めない。
でも真面目に働いていれば飢えることなくそれなりの家も車ももてるのだからいいんじゃないか。
これからはどう生きて行くかが問われている。
みんな同じ目標に向かって競争することもないよ。
皆の目指す方向が同じ方が本当はおかしい。
しかし生産的な仕事で社会のために尽くした人が好待遇を受けるのは良いが、バブルのような仕事で大儲けはさせない世の中であって欲しいね。
そもそも皆経済的、知的に平等であるべきだという観念がおかしいんだが。
日本は社会主義国じゃないんだぞ。平等なのは法的な権利だけ。
一般職(clerk)の人間と総合職、専門職(officer)の収入差が少なすぎた今までの方が
おかしいんだよ。一般職でも定年間際で年収1000万超すなんて狂ってる。
教育の機会均等は維持すべきだから、公立学校の再建と大学奨学金の充実は
推進しなきゃならないが、経済的格差がある程度開くのは仕方ががないこと。
もちろん、原始資本主義のようにあまりに格差が開きすぎるのは問題だから、課税等で
格差を調節する必要はある。
貧乏人は予備校に行く金がないから機会も不平等だって言ってる馬鹿がいるが、そういう
連中は自分で勉強したことがないんだろ。予備校って言っても特別なことやってる訳じゃない。
東大にだって予備校行かなかった連中はゴロゴロいる。そもそも優秀なら予備校の学費免除制度もある。
自分が無能で一流大に行けないのをお金のせいにしてるだけ。
一流大進学者の親に高所得者が多いのは、戦後優秀なら誰でも大学行けるようになって大分経つんだから、
別に不思議じゃない。優秀な子の親が優秀なのは当然。
とんびに膨大な教育費をつぎ込んでも鷹にならないのは医者のバカ息子なんかを見てもわかるでしょ。
今までだって、社会主義的イデオロギーで覆い隠されていただけで、家庭による知的レベルの差
は厳然としてあったでしょ。学校でも、ホワイトカラーの子とブルーカラーの子はお互い同階層の中で友人を
作る事が多かった。別に親の職業を意識して無くても、自然と気の合う子と付き合うとそうなる。
この辺は苅谷氏あたりが研究してたと思うが。
二極化って言っても今まで社会主義イデオロギーのせいで無理に隠されていた階層が顕在化するようになった
だけ。大騒ぎすることじゃない。
日本は社会主義国じゃないんだぞ。平等なのは法的な権利だけ。
一般職(clerk)の人間と総合職、専門職(officer)の収入差が少なすぎた今までの方が
おかしいんだよ。一般職でも定年間際で年収1000万超すなんて狂ってる。
教育の機会均等は維持すべきだから、公立学校の再建と大学奨学金の充実は
推進しなきゃならないが、経済的格差がある程度開くのは仕方ががないこと。
もちろん、原始資本主義のようにあまりに格差が開きすぎるのは問題だから、課税等で
格差を調節する必要はある。
貧乏人は予備校に行く金がないから機会も不平等だって言ってる馬鹿がいるが、そういう
連中は自分で勉強したことがないんだろ。予備校って言っても特別なことやってる訳じゃない。
東大にだって予備校行かなかった連中はゴロゴロいる。そもそも優秀なら予備校の学費免除制度もある。
自分が無能で一流大に行けないのをお金のせいにしてるだけ。
一流大進学者の親に高所得者が多いのは、戦後優秀なら誰でも大学行けるようになって大分経つんだから、
別に不思議じゃない。優秀な子の親が優秀なのは当然。
とんびに膨大な教育費をつぎ込んでも鷹にならないのは医者のバカ息子なんかを見てもわかるでしょ。
今までだって、社会主義的イデオロギーで覆い隠されていただけで、家庭による知的レベルの差
は厳然としてあったでしょ。学校でも、ホワイトカラーの子とブルーカラーの子はお互い同階層の中で友人を
作る事が多かった。別に親の職業を意識して無くても、自然と気の合う子と付き合うとそうなる。
この辺は苅谷氏あたりが研究してたと思うが。
二極化って言っても今まで社会主義イデオロギーのせいで無理に隠されていた階層が顕在化するようになった
だけ。大騒ぎすることじゃない。
305 ：実習生さん：04/07/22 18:39 ID:j8aPRimd
306 ：実習生さん：04/07/22 20:43 ID:ZwtHMTq4
行改と教育の地方分権も格差を広げる要因になるだろうな。
義務教育の国庫負担がなくなってしまえば、もう国は
学習指導要領でしか介入できなくなる。むしろ経営の
厳しさの増すこれまでの私立のほうが国の統制が
強くなるかもしれない。
公共事業に金を使ってしまう建設業者中心のDQN自治体と、
ホワイトカラー中心の文教地区じゃとんでもなく格差が
ついちゃうだろうな。
義務教育の国庫負担がなくなってしまえば、もう国は
学習指導要領でしか介入できなくなる。むしろ経営の
厳しさの増すこれまでの私立のほうが国の統制が
強くなるかもしれない。
公共事業に金を使ってしまう建設業者中心のDQN自治体と、
ホワイトカラー中心の文教地区じゃとんでもなく格差が
ついちゃうだろうな。
307 ：実習生さん：04/07/23 08:59 ID:UdqaLW/e
＞二極化って言っても今まで社会主義イデオロギーのせいで無理に隠されていた階層が顕在化するようになった
だけ。大騒ぎすることじゃない。
今まで役人（官僚）が優遇されすぎていたね、
碌な仕事をしていない人でもキャリアであるというだけで優遇されていた。
社会保険庁とか外務省とかがその一例。
官僚も真面目に努力している人にはもっと報いてあげても良いと思う。
役人にこそ貢献度での差をつけるべし。
国民に格差をつけすぎると金持ちにとっても住みにくい世の中になるよ。
不満をもつ層が増えて社会不安の種になる。
誘拐される恐怖に脅えながら貧乏な人達の中で一人だけ豊かに暮らしたいと思うか？
今までより多少格差が広がるのはやむを得ないが、アメリカのように金が全てで
貧乏な移民が底辺を支えているような国にはなって欲しくない。
だけ。大騒ぎすることじゃない。
今まで役人（官僚）が優遇されすぎていたね、
碌な仕事をしていない人でもキャリアであるというだけで優遇されていた。
社会保険庁とか外務省とかがその一例。
官僚も真面目に努力している人にはもっと報いてあげても良いと思う。
役人にこそ貢献度での差をつけるべし。
国民に格差をつけすぎると金持ちにとっても住みにくい世の中になるよ。
不満をもつ層が増えて社会不安の種になる。
誘拐される恐怖に脅えながら貧乏な人達の中で一人だけ豊かに暮らしたいと思うか？
今までより多少格差が広がるのはやむを得ないが、アメリカのように金が全てで
貧乏な移民が底辺を支えているような国にはなって欲しくない。
309 ：実習生さん：04/07/23 12:17 ID:UtjDCTr+
311 ：実習生さん：04/07/23 13:10 ID:r9UlLJ5M
二極化社会になったら、日本の製造業は滅ぶよ。
日本の中流階層の厚さが質にうるさい消費財市場を支えてきたのに、
ボンビーが増えちまったら、安物の需要ばかりが増えるが、それを
製造しているのは、日本じゃなくて中韓や東南アジア。
ソニーにしてもトヨタにしてもそうなると生き残るために、主な設計・製造拠点を
上海とかシンガポールに移さざるをえないわな。
日本の中流階層の厚さが質にうるさい消費財市場を支えてきたのに、
ボンビーが増えちまったら、安物の需要ばかりが増えるが、それを
製造しているのは、日本じゃなくて中韓や東南アジア。
ソニーにしてもトヨタにしてもそうなると生き残るために、主な設計・製造拠点を
上海とかシンガポールに移さざるをえないわな。
312 ：実習生さん：04/07/23 14:30 ID:iCNltId6
うん
313 ：実習生さん：04/07/23 14:56 ID:lojen5oh
厚労省によれば2001年度で「年収200万円」以下の所帯が
全体の１７．１％に達している。92年の調査開始以来、
ほぼ一貫して、この割合は増加傾向を示してきた。
二極化というより、絶対的多数の貧乏層とごく少数の金満層という
「世界的に良くあるパターン」になる。
今後も、この層が増加し、日本人の中心層になる可能性が大。
そうなると、２ちゃんに来ているような、無職あるいは学生は
この層に入ること間違いない。
そうなると、ＰＣ買えたり、ネットにつなぐ環境を持てたりする
人間が減って、ここも寂しくなるね。
全体の１７．１％に達している。92年の調査開始以来、
ほぼ一貫して、この割合は増加傾向を示してきた。
二極化というより、絶対的多数の貧乏層とごく少数の金満層という
「世界的に良くあるパターン」になる。
今後も、この層が増加し、日本人の中心層になる可能性が大。
そうなると、２ちゃんに来ているような、無職あるいは学生は
この層に入ること間違いない。
そうなると、ＰＣ買えたり、ネットにつなぐ環境を持てたりする
人間が減って、ここも寂しくなるね。
314 ：実習生さん：04/07/23 17:51 ID:Fz7/GqOG
【日本国のしくみ】
∧＿∧
（・∀・ ） 東大 様
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 東大のウンコ
（＿＿_） 早慶 クン
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 早慶のウンコ
（＿＿_） マーチ クン
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） マーチのウンコ
（＿＿_） 日東駒専 クン
（ ・д・ ；）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）
（＿＿_） 日東駒専のウンコ
（ ´д｀ ；） 大東亜帝国 クン
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）大東亜帝国のウンコ
（＿＿_） Ｆランク／高卒
∧＿∧
（・∀・ ） 東大 様
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 東大のウンコ
（＿＿_） 早慶 クン
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 早慶のウンコ
（＿＿_） マーチ クン
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） マーチのウンコ
（＿＿_） 日東駒専 クン
（ ・д・ ；）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）
（＿＿_） 日東駒専のウンコ
（ ´д｀ ；） 大東亜帝国 クン
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）大東亜帝国のウンコ
（＿＿_） Ｆランク／高卒
315 ：実習生さん：04/07/23 18:09 ID:qAAsEU9l
>>313
５０代、自営業だけど・・・
５０代、自営業だけど・・・
316 ：実習生さん：04/07/23 20:02 ID:lojen5oh
>>315
あぁ、ごめんなさい
お気にさわりましたでしょうか？
２ちゃんの中心層に対するおちょくりです
申し訳ない。
ついでに、追加資料
貯蓄を保有してない所帯の割合
２００３年度で２１．８％
財務省「法人企業統計季報」より
あぁ、ごめんなさい
お気にさわりましたでしょうか？
２ちゃんの中心層に対するおちょくりです
申し訳ない。
ついでに、追加資料
貯蓄を保有してない所帯の割合
２００３年度で２１．８％
財務省「法人企業統計季報」より
俺は多少無理をしても、子供は私立に入れたい。
私立の利点とは何か。大きいのは教育にお金をかけない貧乏人の子が
排除されているということ。かならずと言うわけではないが、低所得者は
文化水準が低く、家庭環境がすさんでいることが少なくない。
低所得者には、自由になる金があっても、酒やギャンブルに使い
子供の教育や、自分の教養を高めることには金を使わない。
中産階級以上の家庭では、教育に関心を持っている親も多く
教育のセミナーに参加したり、家庭教師をつけたりするものも多い。
また読書や、美術館賞など、教養・高尚な趣味へお金を使う習慣もある。
俺の親父は貧乏な上に性格も悪い。祖母（親父の母）は薬剤師だったが
祖父は漁師で、家庭の文化水準は高くなかった。
親父は、子供の頃から、ドカタの子などと付き合っていて
中学・高校の頃には地元で有名な不良になって、子分引き連れて
学校同士で、抗争をやったこともあるといっていた。
中学の頃から、学校帰りに酒屋でカクウチをやったり
「女遊びが過ぎて妹に嫌な顔をされた」とか「飽きた女を友達に
くれてやった」とか「友達が女を回して事件になったから
退学にならないよう署名を集めたことがある」とか
（親父はレイプに対しては日ごろから肯定するような物言いをしているから
おそらくやったことがあるんだろう）
そういうことを酔って帰ったときにペラペラ話していた。
親父は若い頃ギャンブルにはまって、親戚から多額の借金をしている。
その金もほとんど返さず、糖尿病になっているくせに毎日のように
酒を飲んで帰ってくる。（親父には借金は返せないだろうし
その皺寄せは、親父が死んだ後で俺にかかってくるだろう）
親父は今でもドカタ連中と付き合っていて、宴会の余興では
「駅前で軍服を着て軍歌を流し、物乞いをしている負傷帰還兵のモノマネ」
を、するやつがいて大いに盛り上がったと言っていた。
私立の利点とは何か。大きいのは教育にお金をかけない貧乏人の子が
排除されているということ。かならずと言うわけではないが、低所得者は
文化水準が低く、家庭環境がすさんでいることが少なくない。
低所得者には、自由になる金があっても、酒やギャンブルに使い
子供の教育や、自分の教養を高めることには金を使わない。
中産階級以上の家庭では、教育に関心を持っている親も多く
教育のセミナーに参加したり、家庭教師をつけたりするものも多い。
また読書や、美術館賞など、教養・高尚な趣味へお金を使う習慣もある。
俺の親父は貧乏な上に性格も悪い。祖母（親父の母）は薬剤師だったが
祖父は漁師で、家庭の文化水準は高くなかった。
親父は、子供の頃から、ドカタの子などと付き合っていて
中学・高校の頃には地元で有名な不良になって、子分引き連れて
学校同士で、抗争をやったこともあるといっていた。
中学の頃から、学校帰りに酒屋でカクウチをやったり
「女遊びが過ぎて妹に嫌な顔をされた」とか「飽きた女を友達に
くれてやった」とか「友達が女を回して事件になったから
退学にならないよう署名を集めたことがある」とか
（親父はレイプに対しては日ごろから肯定するような物言いをしているから
おそらくやったことがあるんだろう）
そういうことを酔って帰ったときにペラペラ話していた。
親父は若い頃ギャンブルにはまって、親戚から多額の借金をしている。
その金もほとんど返さず、糖尿病になっているくせに毎日のように
酒を飲んで帰ってくる。（親父には借金は返せないだろうし
その皺寄せは、親父が死んだ後で俺にかかってくるだろう）
親父は今でもドカタ連中と付き合っていて、宴会の余興では
「駅前で軍服を着て軍歌を流し、物乞いをしている負傷帰還兵のモノマネ」
を、するやつがいて大いに盛り上がったと言っていた。
俺は親父を軽蔑している。何が親父をそういう人格にしたか。
祖母が薬剤師だったから、所得は低くはなかった。問題は付き合う人間が
悪かったということだろう。そして、友人を作るときの基準は
家庭の文化水準にあるだろう。類は友を呼ぶというのはそういうことだ。
読書を良くやる家庭の子は読書をやるようになる。そういう家庭の子は
本を読む子供を友達にする。すなわち文化の伝達・継承が人格をつくる。
そして低所得者層の文化水準は低く、生活が荒んでいることが多い。
俺は子供の頃いじめにもあったが、俺をいじめる奴は、公団住まいの
貧乏な家庭の子供だった。（そいつらの家庭もすさんでいたのだろうが）
俺は小中とも公立で塾に行かせてもらったことは無い、親も早期教育には
まったく関心が無かった。俺は基礎学習がきちんとできていなかったため
中学になっても成績が悪かった。俺が中学に入学すると親父は焦りだして
「落ちると世間体が悪い、落ちたら一家心中するからな！」などと
言ったこともあるし、その頃は、親父は酔って帰ってきては毎日
一時間以上、グチグチと俺の人格をぼろくそにこき下ろした。
おかげで、そのとき俺は自分が言われているのでなくても誰かが
「バカ」とか「アホ」とか言うと、小声で「バカじゃない」
「アホじゃない」と自己暗示をかけるようにしていないといられない状態になった。
（ノイローゼだったのだろう）
俺はいつからか本を読むようになった。下卑た低い文化水準から
少しでも抜け出したいと思ったからだ。本を読み、教養を深め
視野を広げることができるようになると、ますます、親父への
軽蔑、貧乏人の卑俗な低い文化への軽蔑は募っていった。
（低俗な人間の金の使い道は、酒、博打、女 だ）
俺は我が子には、少しでも高い文化水準を持つ家庭の子を友達にもってほしい。
だから、とにかくドカタの子など最低な連中を排除できる私立に入学させたい。
祖母が薬剤師だったから、所得は低くはなかった。問題は付き合う人間が
悪かったということだろう。そして、友人を作るときの基準は
家庭の文化水準にあるだろう。類は友を呼ぶというのはそういうことだ。
読書を良くやる家庭の子は読書をやるようになる。そういう家庭の子は
本を読む子供を友達にする。すなわち文化の伝達・継承が人格をつくる。
そして低所得者層の文化水準は低く、生活が荒んでいることが多い。
俺は子供の頃いじめにもあったが、俺をいじめる奴は、公団住まいの
貧乏な家庭の子供だった。（そいつらの家庭もすさんでいたのだろうが）
俺は小中とも公立で塾に行かせてもらったことは無い、親も早期教育には
まったく関心が無かった。俺は基礎学習がきちんとできていなかったため
中学になっても成績が悪かった。俺が中学に入学すると親父は焦りだして
「落ちると世間体が悪い、落ちたら一家心中するからな！」などと
言ったこともあるし、その頃は、親父は酔って帰ってきては毎日
一時間以上、グチグチと俺の人格をぼろくそにこき下ろした。
おかげで、そのとき俺は自分が言われているのでなくても誰かが
「バカ」とか「アホ」とか言うと、小声で「バカじゃない」
「アホじゃない」と自己暗示をかけるようにしていないといられない状態になった。
（ノイローゼだったのだろう）
俺はいつからか本を読むようになった。下卑た低い文化水準から
少しでも抜け出したいと思ったからだ。本を読み、教養を深め
視野を広げることができるようになると、ますます、親父への
軽蔑、貧乏人の卑俗な低い文化への軽蔑は募っていった。
（低俗な人間の金の使い道は、酒、博打、女 だ）
俺は我が子には、少しでも高い文化水準を持つ家庭の子を友達にもってほしい。
だから、とにかくドカタの子など最低な連中を排除できる私立に入学させたい。
319 ：317：04/07/25 16:57 ID:YITx6CwS
＞また読書や、美術館賞など
「美術観賞など」の間違い。
「美術観賞など」の間違い。
321 ：実習生さん：04/07/25 17:17 ID:YITx6CwS
322 ：実習生さん：04/07/25 17:19 ID:YITx6CwS
323 ：実習生さん：04/07/25 17:55 ID:m6yvDZDE
育ちの良し悪しで笑いのポイントが違うことがある
324 ：実習生さん：04/07/25 18:06 ID:DUDken9h
年収２００万以下の世帯が教育費を出すのは無理だろう。
今なら「多少無理すれば」都会では私立に行かせることも可能。
しかし、日本の大多数を占めてきたはずの「中流層」が
企業の人件費カットの方向を受けて、軒並み「プチ貧困層」となる。
（賃金を２割カットしないとアジアと競争できないそうだ）
今後は教科書の無償もなくなる方向だし
私立の助成金も減らされる方向（＝学費アップ）にある。
一部の富裕層だけが行かれる名門私立と、その地域の伝統ある一部公立校。
一方は大多数の貧困層が行く公立という棲み分け図式になるね。
そして、満足な教育を受けられない多数層の大部分は
当然のごとく富裕層にはなれず、社会の貧困層を再生産。
一部の成功者と世襲化した階層のみが社会の富を寡占する。
ただし、小学校は通学等の問題から、あまり極端なことにはならないだろう。
今でも、「学校格差より、地域格差」といわれているくらいだから
金持ちの住む町に、何とかもぐりこめば（子どもたちの平均レベルが高く）
そこそこの教育が受けられる可能性が大きくなる。
あまり、なって欲しくはないシュミレーションだが、
きっと、近いうちに、こうなってしまうんだろうなぁ。
今なら「多少無理すれば」都会では私立に行かせることも可能。
しかし、日本の大多数を占めてきたはずの「中流層」が
企業の人件費カットの方向を受けて、軒並み「プチ貧困層」となる。
（賃金を２割カットしないとアジアと競争できないそうだ）
今後は教科書の無償もなくなる方向だし
私立の助成金も減らされる方向（＝学費アップ）にある。
一部の富裕層だけが行かれる名門私立と、その地域の伝統ある一部公立校。
一方は大多数の貧困層が行く公立という棲み分け図式になるね。
そして、満足な教育を受けられない多数層の大部分は
当然のごとく富裕層にはなれず、社会の貧困層を再生産。
一部の成功者と世襲化した階層のみが社会の富を寡占する。
ただし、小学校は通学等の問題から、あまり極端なことにはならないだろう。
今でも、「学校格差より、地域格差」といわれているくらいだから
金持ちの住む町に、何とかもぐりこめば（子どもたちの平均レベルが高く）
そこそこの教育が受けられる可能性が大きくなる。
あまり、なって欲しくはないシュミレーションだが、
きっと、近いうちに、こうなってしまうんだろうなぁ。
325 ：実習生さん：04/07/25 18:08 ID:faWYZV6i
＞だから、とにかくドカタの子など最低な連中を排除できる私立に入学させたい。
２ちゃんの私立派にはそういう人が多いのだろうな。
同情はするが・・・・・・・・。
２ちゃんの私立派にはそういう人が多いのだろうな。
同情はするが・・・・・・・・。
326 ：実習生さん：04/07/25 18:16 ID:DUDken9h
大きな声では言えませんが、小・中では、現在でも
学区内に「一部の方向けの集合住宅」があると
学校に問題が起きやすいと認識されています。
学区内に「一部の方向けの集合住宅」があると
学校に問題が起きやすいと認識されています。
328 ：実習生さん：04/07/25 21:03 ID:DUDken9h
>>324
申し訳ない。
さらに暗い話で本当に申し訳ないのだが
日本の場合、エリートがエリートとして認められていないため
エリートのノーブレス・オブリュージュも期待できません。
したがって、革新的なエリートは、奇跡でも起こらない限り
生まれてきません。
（仮に、やる気がある人が出ても、飛び抜けた実力がないと支配階層内で
淘汰されてしまうため）
まぁ、だから「真のエリート」という書き方をされたのでしょうが
「真のエリートは」歴史を見返しても、何人いることやら･･･
あぁ、どんどん暗くなっていく･･･
申し訳ない。
さらに暗い話で本当に申し訳ないのだが
日本の場合、エリートがエリートとして認められていないため
エリートのノーブレス・オブリュージュも期待できません。
したがって、革新的なエリートは、奇跡でも起こらない限り
生まれてきません。
（仮に、やる気がある人が出ても、飛び抜けた実力がないと支配階層内で
淘汰されてしまうため）
まぁ、だから「真のエリート」という書き方をされたのでしょうが
「真のエリートは」歴史を見返しても、何人いることやら･･･
あぁ、どんどん暗くなっていく･･･
ノブレス・オブリージェ
no・blesse o・blige
［<F.］ 高い身分には（道徳上の）義務が伴うこと.
三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Noblesse+Oblige&kind=ej&mode=0&ej.x=25&ej.y=18
no・blesse o・blige
［<F.］ 高い身分には（道徳上の）義務が伴うこと.
三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Noblesse+Oblige&kind=ej&mode=0&ej.x=25&ej.y=18
>>325
公立アレルギーの人たちは育ちがよいと言うよりは、dqnにいじめられたとか、
親がdqnで苦労したとか、そういう人が多いんだろうね。過剰に反応しちゃう。
実際大差ないことも多いんだけどね。人間も学校も。
私立に行かせたい、ならまだしも、公立に行かせる親はdqn、とか言い出すから
笑えるよ。
公立アレルギーの人たちは育ちがよいと言うよりは、dqnにいじめられたとか、
親がdqnで苦労したとか、そういう人が多いんだろうね。過剰に反応しちゃう。
実際大差ないことも多いんだけどね。人間も学校も。
私立に行かせたい、ならまだしも、公立に行かせる親はdqn、とか言い出すから
笑えるよ。
331 ：実習生さん：04/07/25 21:41 ID:YITx6CwS
>>330
大差あるよ。公立の現状しってる？
大差あるよ。公立の現状しってる？
332 ：実習生さん：04/07/25 21:43 ID:2e5v3HLO
私立マンセーって被害妄想が多いよな。
脳内がどうにかなっちゃってるんでしょう。
マトモな思考が出来ない状態なんだよ。
脳内がどうにかなっちゃってるんでしょう。
マトモな思考が出来ない状態なんだよ。
333 ：実習生さん：04/07/25 21:45 ID:DUDken9h
335 ：実習生さん：04/07/25 21:53 ID:2e5v3HLO
>>334
公立は、よく「昔とは違う」って言う人いるが、公立だって昔から何らかの問題抱えてたよ。
確かに今とは質が違うかも知れんが。
今のお子＆その親たちは、そんなに温室育ちなの？
社会に出たって色々な問題と共存しなくちゃいけないでしょ？
自分ひとりで生きているんじゃないから、少々の問題でグチグチ文句言うなって。
あっ、ちなみにうちは銀座まで30分。
小・中の子供有り。
今の公立の現状はヨーク知っているつもり。
公立は、よく「昔とは違う」って言う人いるが、公立だって昔から何らかの問題抱えてたよ。
確かに今とは質が違うかも知れんが。
今のお子＆その親たちは、そんなに温室育ちなの？
社会に出たって色々な問題と共存しなくちゃいけないでしょ？
自分ひとりで生きているんじゃないから、少々の問題でグチグチ文句言うなって。
あっ、ちなみにうちは銀座まで30分。
小・中の子供有り。
今の公立の現状はヨーク知っているつもり。
>>331
地元の学校はね。
現状も色々。現状をどう判断するかも色々。大差ないことも多い、と
言うのを、大差ある、と言われてもね。そう思う人は私立にすればい
い、としか言いようがない。大差ないと判断して公立にする人もいる。
地元の学校はね。
現状も色々。現状をどう判断するかも色々。大差ないことも多い、と
言うのを、大差ある、と言われてもね。そう思う人は私立にすればい
い、としか言いようがない。大差ないと判断して公立にする人もいる。
>>335
＞今のお子＆その親たちは、そんなに温室育ちなの？
今は公立が温室なの。。。その温室が嫌だから違う選択しているわけ
＞あっ、ちなみにうちは銀座まで30分
豊洲でしょ・・・○○の方には住みやすい町よね～
自分の子どもが公立行ってるからって全ての公立を知っていると思わない方がいいのでは？
今の公立の問題点は『少々の問題』ではないのよ。
＞今のお子＆その親たちは、そんなに温室育ちなの？
今は公立が温室なの。。。その温室が嫌だから違う選択しているわけ
＞あっ、ちなみにうちは銀座まで30分
豊洲でしょ・・・○○の方には住みやすい町よね～
自分の子どもが公立行ってるからって全ての公立を知っていると思わない方がいいのでは？
今の公立の問題点は『少々の問題』ではないのよ。
338 ：実習生さん：04/07/25 23:32 ID:DUDken9h
>>337
まぁ、「全ての公立」とやらを知っている人物がいるとは思えないのだが。
すくなくとも
>今の公立の問題点は『少々の問題』ではないのよ
と仰っている以上、あなたには、それを証明できないまでも
大部分の公立（少なくとも多数派）で、そういう問題が起きている
ということを紹介する必要があると思うが。
東京の郊外に住んでいるが、少なくとも
東京の公立中学校なら、一部地域を除けば
問題（337氏が問題にするレベルで）が起きているのが
多数派とは思えないと言うのが素直な感想です。
まぁ、「全ての公立」とやらを知っている人物がいるとは思えないのだが。
すくなくとも
>今の公立の問題点は『少々の問題』ではないのよ
と仰っている以上、あなたには、それを証明できないまでも
大部分の公立（少なくとも多数派）で、そういう問題が起きている
ということを紹介する必要があると思うが。
東京の郊外に住んでいるが、少なくとも
東京の公立中学校なら、一部地域を除けば
問題（337氏が問題にするレベルで）が起きているのが
多数派とは思えないと言うのが素直な感想です。
339 ：実習生さん：04/07/26 00:28 ID:aKyNjy64
私立なんかいらん
340 ：実習生さん：04/07/26 00:34 ID:RjgGvXNV
>>338
少なくとも
公立の小学校・中学校には、一度逮捕されながらも
解雇されることなく、ほとぼりが冷めて何喰わぬ顔で
再犯の機会を窺っているワイセツ教師や暴力教師が
存在するのは間違いない。
公務員はよほどのことがない限り決してクビになることはない。
これ以上の問題点があるかな？
少なくとも
公立の小学校・中学校には、一度逮捕されながらも
解雇されることなく、ほとぼりが冷めて何喰わぬ顔で
再犯の機会を窺っているワイセツ教師や暴力教師が
存在するのは間違いない。
公務員はよほどのことがない限り決してクビになることはない。
これ以上の問題点があるかな？
341 ：実習生さん：04/07/26 00:36 ID:iO2RGjnu
342 ：実習生さん：04/07/26 00:38 ID:iO2RGjnu
343 ：実習生さん：04/07/26 00:44 ID:iO2RGjnu
344 ：実習生さん：04/07/26 01:50 ID:WY6RXTdg
>>338
公立中学校勤務なもんで、公立教師の実態をよく知っていますが、
とても生徒の知的興味を引き出したり、育てたりできるようなレベルじゃ
ないですよ。公立は年輩が多いし、その年輩は粗大ごみのような人が
多いですね。
生徒の問題より、教師の質の問題が大きいと思いますよ。
この点、私立の進学校だと中高区別せず、中学校の教師陣がそのまま
高校まで6年間持ち上がりのところも多いと思うけど、
これは、逆に言えば、高校教師水準の教師に中学入学から受け持ってもらえる
ってことで、これは以外と大きいですよ。
中学教師と高校教師の知的水準はかなり違いますから。
公立中学校勤務なもんで、公立教師の実態をよく知っていますが、
とても生徒の知的興味を引き出したり、育てたりできるようなレベルじゃ
ないですよ。公立は年輩が多いし、その年輩は粗大ごみのような人が
多いですね。
生徒の問題より、教師の質の問題が大きいと思いますよ。
この点、私立の進学校だと中高区別せず、中学校の教師陣がそのまま
高校まで6年間持ち上がりのところも多いと思うけど、
これは、逆に言えば、高校教師水準の教師に中学入学から受け持ってもらえる
ってことで、これは以外と大きいですよ。
中学教師と高校教師の知的水準はかなり違いますから。
346 ：実習生さん：04/07/26 06:10 ID:IcG/P6vW
公立中の問題点といえば、
子どものレベルの幅が広すぎて、効果的な指導をすることが難しい。
退学させることができないので、一部のＤＱＮに混乱させられる可能性が高い。
学校組織がうまく機能していないので、教員が自分のもつ能力を最大限に発揮することができない。
こんなところかな。確かに金さえあれば私立に行かした方がいいでしょうね。
>>340さんはマスコミに踊らされすぎ。
子どものレベルの幅が広すぎて、効果的な指導をすることが難しい。
退学させることができないので、一部のＤＱＮに混乱させられる可能性が高い。
学校組織がうまく機能していないので、教員が自分のもつ能力を最大限に発揮することができない。
こんなところかな。確かに金さえあれば私立に行かした方がいいでしょうね。
>>340さんはマスコミに踊らされすぎ。
347 ：実習生さん：04/07/26 09:06 ID:cQoQ0z2o
>>344
＞中学教師と高校教師の知的水準はかなり違いますから。
それは学校によるのじゃないかな。
私立でも中堅以下は大したことはないよ。
逆にトップクラスの学校は待遇が良いから良い先生が多いのは事実。
＞中学教師と高校教師の知的水準はかなり違いますから。
それは学校によるのじゃないかな。
私立でも中堅以下は大したことはないよ。
逆にトップクラスの学校は待遇が良いから良い先生が多いのは事実。
公立の場合いくらよい教師がいても
学習指導要領や検定教科書があるから
効率よくは教えられないんじゃない？
学習指導要領や検定教科書があるから
効率よくは教えられないんじゃない？
349 ：実習生さん：04/07/26 19:32 ID:cQoQ0z2o
>>348
＞公立の場合いくらよい教師がいても学習指導要領や検定教科書があるから効率よくは教えられないんじゃない？
指導要領や教科書はあまり関係がない。
トップ公立では一応教科書は買わせておきながら、副読本を中心に授業をする先生もいる。
先生の質が一番重要。
＞公立の場合いくらよい教師がいても学習指導要領や検定教科書があるから効率よくは教えられないんじゃない？
指導要領や教科書はあまり関係がない。
トップ公立では一応教科書は買わせておきながら、副読本を中心に授業をする先生もいる。
先生の質が一番重要。
350 ：実習生さん：04/07/26 20:55 ID:YoM/P534
>>344
>生徒の知的興味を引き出したり、育てたりできるようなレベルじゃ
ないですよ
大変なご苦労をなさっているようですね。
まず、敬意を表したいと思います。
ただ、知的興味を育てるような実践をなさっている方は
むしろ、公立の方に多いように感じます。
確かに、生徒の研究やら知的活動は、私立のトップ校に
すばらしい活動が多いように感じますが
もともと、知的関心を持つように育てられた子どもが多い私立と
346氏が言うような「玉石混淆」の状態の公立を
比べること自体が厳しいのではないですか？
私も公立高校の現職ですが、生徒から聞くにつけ
すさまじい状態の中で懸命に努力されている方々の話を聞き
いつも、公立中学の先生方のご努力に、本当に頭が下がる思いです。
>生徒の知的興味を引き出したり、育てたりできるようなレベルじゃ
ないですよ
大変なご苦労をなさっているようですね。
まず、敬意を表したいと思います。
ただ、知的興味を育てるような実践をなさっている方は
むしろ、公立の方に多いように感じます。
確かに、生徒の研究やら知的活動は、私立のトップ校に
すばらしい活動が多いように感じますが
もともと、知的関心を持つように育てられた子どもが多い私立と
346氏が言うような「玉石混淆」の状態の公立を
比べること自体が厳しいのではないですか？
私も公立高校の現職ですが、生徒から聞くにつけ
すさまじい状態の中で懸命に努力されている方々の話を聞き
いつも、公立中学の先生方のご努力に、本当に頭が下がる思いです。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 公立ＤＱＮ2ﾁｬﾝネラ～教師
チミの常駐先↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1034328842/l50
チミの常駐先↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1034328842/l50
352 ：実習生さん：04/07/26 23:00 ID:FmUJxnEw
まあ、余裕のある家庭が大挙私立に行ってくれれば、少l子化もあるし、
義務教育人件費国庫負担の縛りもなくなるしで、教員数／生徒数が
大きくなり、効果的な指導も可能になるのでは？
私立じゃ教員数／生徒数が上がると生徒数で額が決まる私学助成を
減らされ、縮小均衡へ陥って消えるだけだし。地方短大なんかじゃそんな
ところはいっぱいある。
義務教育人件費国庫負担の縛りもなくなるしで、教員数／生徒数が
大きくなり、効果的な指導も可能になるのでは？
私立じゃ教員数／生徒数が上がると生徒数で額が決まる私学助成を
減らされ、縮小均衡へ陥って消えるだけだし。地方短大なんかじゃそんな
ところはいっぱいある。
353 ：実習生さん：04/07/26 23:06 ID:YoM/P534
>>352
あの～、来年度から、人件費の国庫負担金をやめて
地方交付税または、財源の委譲によって一般財源化しようという
動きがあるのですが･･･
当然、財政負担能力がない自治体は、教員定数をへらさざるを得ない。
財政に余裕のある自治体は限りなくゼロ。
したがって、教員の一人あたりの生徒数が減ることはない。
（離島、過疎の山村などを抱えている部分を除く）
きびしいですね。
あ、来年度から、教員の給与も、地方ごとに決められるんでしたね。
あの～、来年度から、人件費の国庫負担金をやめて
地方交付税または、財源の委譲によって一般財源化しようという
動きがあるのですが･･･
当然、財政負担能力がない自治体は、教員定数をへらさざるを得ない。
財政に余裕のある自治体は限りなくゼロ。
したがって、教員の一人あたりの生徒数が減ることはない。
（離島、過疎の山村などを抱えている部分を除く）
きびしいですね。
あ、来年度から、教員の給与も、地方ごとに決められるんでしたね。
公立学校にとって、今後の何よりの期待は団塊世代大量定年退職
だろう。団塊世代でなくてもＤＱＮはいるだろうけど、ＤＱＮ率の
高い短大卒女性教員は定年で一掃されるし。
人件費国庫負担、教職資格などの縛りがあまくなり、意欲があり、かつ
教育への関心の高い地域・学校は相当期待できると思う。
一律時代を終わらせることこそ公立学校復活への道。
だろう。団塊世代でなくてもＤＱＮはいるだろうけど、ＤＱＮ率の
高い短大卒女性教員は定年で一掃されるし。
人件費国庫負担、教職資格などの縛りがあまくなり、意欲があり、かつ
教育への関心の高い地域・学校は相当期待できると思う。
一律時代を終わらせることこそ公立学校復活への道。
355 ：実習生さん：04/07/26 23:16 ID:YoM/P534
>>354
財源が縛られているので、現実問題として
国の基準を越えて、教員を配置できる自治体がどれほどあるでしょうか。
ちなみに、国が国庫負担金をやめた後の地方交付税の算定基準は
教員の単価×配置基準に基づく教員数 になると言われています。
したがって、生徒が減った後、教員数を維持しようとすれば
丸々その自治体の持ち出しになります。
なお、「単価」は決まっていませんが、現在の国庫負担金の総額を
教員の総数で割ったものより、かなり少額になるであろうと言われています。
（「現状維持」は自治体の持ち出しということ）
財源が縛られているので、現実問題として
国の基準を越えて、教員を配置できる自治体がどれほどあるでしょうか。
ちなみに、国が国庫負担金をやめた後の地方交付税の算定基準は
教員の単価×配置基準に基づく教員数 になると言われています。
したがって、生徒が減った後、教員数を維持しようとすれば
丸々その自治体の持ち出しになります。
なお、「単価」は決まっていませんが、現在の国庫負担金の総額を
教員の総数で割ったものより、かなり少額になるであろうと言われています。
（「現状維持」は自治体の持ち出しということ）
356 ：実習生さん：04/07/26 23:18 ID:FmUJxnEw
>>353
＞地方交付税または、財源の委譲によって一般財源化しようという
＞動きがあるのですが･･･
＞当然、財政負担能力がない自治体は、教員定数をへらさざるを得ない。
＞財政に余裕のある自治体は限りなくゼロ。
大都市はプラスの方が大きいはずだけど。ま、それが教育に還元
されるかはまさしく、その地方の「文化度」なんだろうけど。
＞したがって、教員の一人あたりの生徒数が減ることはない。
教員数や学級数を「維持」さえできれば、自動的に増えるよ。
生徒数が急減してるから。財政が厳しいとはいえ、今ある
教員数や学級数「維持」はそこそこの自治体でコンセンサスが
取れていると思うけど。指導要領がどうだとかの論点ずらしの
公約をするような政治家はウンコだから投票しないように。
＞地方交付税または、財源の委譲によって一般財源化しようという
＞動きがあるのですが･･･
＞当然、財政負担能力がない自治体は、教員定数をへらさざるを得ない。
＞財政に余裕のある自治体は限りなくゼロ。
大都市はプラスの方が大きいはずだけど。ま、それが教育に還元
されるかはまさしく、その地方の「文化度」なんだろうけど。
＞したがって、教員の一人あたりの生徒数が減ることはない。
教員数や学級数を「維持」さえできれば、自動的に増えるよ。
生徒数が急減してるから。財政が厳しいとはいえ、今ある
教員数や学級数「維持」はそこそこの自治体でコンセンサスが
取れていると思うけど。指導要領がどうだとかの論点ずらしの
公約をするような政治家はウンコだから投票しないように。
357 ：実習生さん：04/07/27 07:32 ID:MxaPwCVA
358 ：実習生さん：04/07/27 08:50 ID:l2xppRZT
>>357
学校選択性が流れになっているから、学校間の競争が生まれてよくなると思っている。
学校選択性が流れになっているから、学校間の競争が生まれてよくなると思っている。
359 ：実習生さん：04/07/27 09:17 ID:ViqFUHYa
統廃合で公立校の数が減ったら選択制などできなくなるのでは？
360 ：実習生さん：04/07/27 12:21 ID:l2xppRZT
361 ：実習生さん：04/07/27 13:33 ID:F5DHL2DB
東京都T区は区立中7校で選択制だよ。
どこも1学年の定員160名だが、人気格差が
すごかった。1番人気校は300名弱が殺到。
かたや不人気校は50名強。
中学受験で抜けた後の、人気校への実際の
入学者数は210名強だった。
どこも1学年の定員160名だが、人気格差が
すごかった。1番人気校は300名弱が殺到。
かたや不人気校は50名強。
中学受験で抜けた後の、人気校への実際の
入学者数は210名強だった。
362 ：実習生さん：04/07/27 15:32 ID:y82tE8//
貧乏は心もすさむのか？？
公立から私立に進学する場合はどうなるの？
DQNですか？
私立なのに？
公立から私立に進学する場合はどうなるの？
DQNですか？
私立なのに？
このスレッドの趣旨はつまり、
「長野県の親はＤＱＮばかり！」ということですね。
あーそうですか。
「長野県の親はＤＱＮばかり！」ということですね。
あーそうですか。
364 ：実習生さん：04/07/27 18:30 ID:gMuJrrAd
文京区の七中は今年入学者０
選択制だとこういう所が増えて自然消滅するのか？
筑附、お茶大などがある良い場所だと思うのだが
選択制だとこういう所が増えて自然消滅するのか？
筑附、お茶大などがある良い場所だと思うのだが
365 ：実習生さん：04/07/27 18:40 ID:CnCETwcB
>>364
希望者が一定の数以下になると、親も自然に敬遠することになり
希望者減が加速する現象が起きるみたいですね。
確かに、一定の数以下になると、教育活動も限定されるし
当然、予算も回ってこなくなるから、施設や備品なども
支障を来すようになる。
学校選択制は、こういうマイナス面もあるけど
行政側からすると、学校を淘汰して、予算を節約できる。
学校選択制は、保護者や生徒へのサービスより
そういった面の「メリット」が魅力的みたいだね。
学校ひとつつぶせば、億単位の金が浮くもの。
希望者が一定の数以下になると、親も自然に敬遠することになり
希望者減が加速する現象が起きるみたいですね。
確かに、一定の数以下になると、教育活動も限定されるし
当然、予算も回ってこなくなるから、施設や備品なども
支障を来すようになる。
学校選択制は、こういうマイナス面もあるけど
行政側からすると、学校を淘汰して、予算を節約できる。
学校選択制は、保護者や生徒へのサービスより
そういった面の「メリット」が魅力的みたいだね。
学校ひとつつぶせば、億単位の金が浮くもの。
学校選択性などあっても所詮公立だから先生の質や学校運営能力に
限界があるだろう。
限界があるだろう。
367 ：実習生さん：04/07/27 19:19 ID:OsHDDpml
【日本国のしくみ】
∧＿∧
（・∀・ ） 東大 様
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 東大のウンコ
（＿＿_） 早慶 クン
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 早慶のウンコ
（＿＿_） マーチ クン
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） マーチのウンコ
（＿＿_） 日東駒専 クン
（ ・д・ ；）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）
（＿＿_） 日東駒専のウンコ
（ ´д｀ ；） 大東亜帝国 クン
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）大東亜帝国のウンコ
（＿＿_） Ｆランク／高卒
∧＿∧
（・∀・ ） 東大 様
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 東大のウンコ
（＿＿_） 早慶 クン
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 早慶のウンコ
（＿＿_） マーチ クン
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） マーチのウンコ
（＿＿_） 日東駒専 クン
（ ・д・ ；）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）
（＿＿_） 日東駒専のウンコ
（ ´д｀ ；） 大東亜帝国 クン
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）大東亜帝国のウンコ
（＿＿_） Ｆランク／高卒
368 ：実習生さん：04/07/27 19:33 ID:l2xppRZT
＞学校選択性などあっても所詮公立だから先生の質や学校運営能力に限界があるだろう。
私立も二流以下になると限界がある。
私立も二流以下になると限界がある。
369 ：実習生さん：04/07/28 20:53 ID:3UgHyVHo
義務教育費国庫負担廃止で、東京・神奈川・千葉・埼玉は潤うよ。
中央教育審議会初等中等教育分科会ＨＰより
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/gijiroku/001/04053101/002/014.htm
潤うのは私学との競争の激しい県が多いな。
こうゆうところは、義務教育費国庫負担廃止で潤い、人口規模や
交通機関のおかげで学校自由選択の余地が大きいく、私立との
競争もある上、なにより住民の意識が高い。親はホクホクだな。
中央教育審議会初等中等教育分科会ＨＰより
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/gijiroku/001/04053101/002/014.htm
潤うのは私学との競争の激しい県が多いな。
こうゆうところは、義務教育費国庫負担廃止で潤い、人口規模や
交通機関のおかげで学校自由選択の余地が大きいく、私立との
競争もある上、なにより住民の意識が高い。親はホクホクだな。
>>368
公立はTOP以外終わってるけどな
公立はTOP以外終わってるけどな
371 ：実習生さん：04/07/28 23:14 ID:xGp/gXs0
>>369 >>371
都に関して言えば。都は教育行政（教育庁）に優秀な人材を配置していない
ので無策にしてなにも好転しない。
「水道」「下水道」と「教育」は『底辺職員の巣靴』と言われている。都職
員は昇任時に局間異動をするが教育・水道にはロクな香具師が来ない。たま
に優秀なのが来るがすぐに他局に出て行く。でもって，学校上がりの指導主
事が容易に教育庁幹部となってしまう愚かな人事が行われる。 指導主事は
「教育専門職」で「行政マン」では無く行財政を大局的に判断して施策を立
案する能力に欠ける。
今の教育庁は，私学の後追い改革，教職員の服務管理，議員圧力による施
策を実行しているだけの存在。
教育庁が大局的戦略を立案しないので都知事本局（都知事の参謀司令部）
が動いて教育庁の解体が行われつつある。学校監督権限を大幅に教育事務所
に委譲して教育本庁から「学校管理の現業事務」を切り離して教育施策を立
案し実行管理する体制に転換しようとしている。
都に関して言えば。都は教育行政（教育庁）に優秀な人材を配置していない
ので無策にしてなにも好転しない。
「水道」「下水道」と「教育」は『底辺職員の巣靴』と言われている。都職
員は昇任時に局間異動をするが教育・水道にはロクな香具師が来ない。たま
に優秀なのが来るがすぐに他局に出て行く。でもって，学校上がりの指導主
事が容易に教育庁幹部となってしまう愚かな人事が行われる。 指導主事は
「教育専門職」で「行政マン」では無く行財政を大局的に判断して施策を立
案する能力に欠ける。
今の教育庁は，私学の後追い改革，教職員の服務管理，議員圧力による施
策を実行しているだけの存在。
教育庁が大局的戦略を立案しないので都知事本局（都知事の参謀司令部）
が動いて教育庁の解体が行われつつある。学校監督権限を大幅に教育事務所
に委譲して教育本庁から「学校管理の現業事務」を切り離して教育施策を立
案し実行管理する体制に転換しようとしている。
373 ：実習生さん：04/07/29 17:36 ID:ksTHuX+m
久しぶりにスレにきたら、難しい話になってるな・・。
長文の方はもっと簡潔にカキコした方が良いよ!
ジャーナリストの有田さんみたいだ・・・
ジャーナリストの有田さんみたいだ・・・
375 ：女の子は私立の女子高に入れるべし！：04/07/30 18:42 ID:MKmPe41G
＜高校生性暴力被害＞強要された経験ある女子は５％
セックスを強要された経験のある女子高生は２０人に１人――。
臨床心理士や精神科医らの研究チーム（代表＝野坂祐子・
武蔵野大心理臨床センター研究員）が高校生に性暴力被害の
アンケートをしたところ、こんな結果が出た。
未遂も含めれば女子高生の５人に１人が強要され、６割以上は恋人・
友人など親密な相手からの性暴力（デートレイプ）だった。
高校生へのこの種のアンケートは初めてだという。
「女性のためのアジア平和国民基金」から委託されて昨年１１～１２月、
東京と九州の公私立計１２校にアンケート用紙を配り、２３４６人
（女子１４６３人、男子８８３人）から回答を得た。
セックスを無理強いされた経験は、未遂が女子の１３％（男子は３％）、
既遂は５％（同２％）に上った。このうちどれくらいが刑事事件になったのかは不明。
既遂被害を受けた女子の相手（複数回答）は恋人３６％、知り合い３５％、
友達３０％の順で、知らない人は１２％。被害場所は相手の家と自宅で７割近くを占めた。
野坂代表は「デートレイプを起こさせないためには、教育現場での指導や
メディアでの不断の啓発が不可欠」と話している。【千代崎聖史】（毎日新聞）
[7月28日3時52分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000050-mai-soci
セックスを強要された経験のある女子高生は２０人に１人――。
臨床心理士や精神科医らの研究チーム（代表＝野坂祐子・
武蔵野大心理臨床センター研究員）が高校生に性暴力被害の
アンケートをしたところ、こんな結果が出た。
未遂も含めれば女子高生の５人に１人が強要され、６割以上は恋人・
友人など親密な相手からの性暴力（デートレイプ）だった。
高校生へのこの種のアンケートは初めてだという。
「女性のためのアジア平和国民基金」から委託されて昨年１１～１２月、
東京と九州の公私立計１２校にアンケート用紙を配り、２３４６人
（女子１４６３人、男子８８３人）から回答を得た。
セックスを無理強いされた経験は、未遂が女子の１３％（男子は３％）、
既遂は５％（同２％）に上った。このうちどれくらいが刑事事件になったのかは不明。
既遂被害を受けた女子の相手（複数回答）は恋人３６％、知り合い３５％、
友達３０％の順で、知らない人は１２％。被害場所は相手の家と自宅で７割近くを占めた。
野坂代表は「デートレイプを起こさせないためには、教育現場での指導や
メディアでの不断の啓発が不可欠」と話している。【千代崎聖史】（毎日新聞）
[7月28日3時52分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000050-mai-soci
376 ：実習生さん：04/07/30 19:14 ID:LUtya91I
>>375
メディアの啓発は明らかに有害だと思うんだが。
メディアの啓発は明らかに有害だと思うんだが。
377 ：実習生さん：04/08/01 22:18 ID:aH+dyic6
はっきりいって公立学校は子供の数が減ってしまったこと以外は
俺なんかの世代より数段上じゃないのかなあ。
まず、校舎の冷房化とか、プール設備なんか、北のほうでもなければもう
ほぼ完了してるでしょ。
教師の質にしても、俺のころは小学校じゃ短大卒女性教員が多かったし、
中学校では大学院卒は珍しかったけど、今じゃ小でも短大卒はほとんど
採用されないだろうし、中高の若い教師じゃ大学院卒はもうちっとも
珍しくないだろう。
俺のころは小学校でも４０＋人学級だったけど、今は中学でも３０人だろうし。
俺なんかの世代より数段上じゃないのかなあ。
まず、校舎の冷房化とか、プール設備なんか、北のほうでもなければもう
ほぼ完了してるでしょ。
教師の質にしても、俺のころは小学校じゃ短大卒女性教員が多かったし、
中学校では大学院卒は珍しかったけど、今じゃ小でも短大卒はほとんど
採用されないだろうし、中高の若い教師じゃ大学院卒はもうちっとも
珍しくないだろう。
俺のころは小学校でも４０＋人学級だったけど、今は中学でも３０人だろうし。
バカ言っちゃいかんよ。冷房化なんて完了していない。というより、冷房化するつもりがない。
冷房が破壊されたりもするし、
治安は最悪だし。
今現在より40+人学級の時の方がいいような気がする。
内申制度の問題も今の方が深刻？
治安は最悪だし。
今現在より40+人学級の時の方がいいような気がする。
内申制度の問題も今の方が深刻？
>>379
内申は入試で軽視され始めている。
治安は全体的に言えば昔よりよくなっている。
公立の現状はイメージで語られるから結構誤解されてるね。
昔よりは良いでしょう。私立か公立かは、地域や家庭の事情
があるんだから、それぞれ好きなほうに行けばいいんでない
かな。
内申は入試で軽視され始めている。
治安は全体的に言えば昔よりよくなっている。
公立の現状はイメージで語られるから結構誤解されてるね。
昔よりは良いでしょう。私立か公立かは、地域や家庭の事情
があるんだから、それぞれ好きなほうに行けばいいんでない
かな。
381 ：実習生さん：04/08/02 09:16 ID:HVaWOodm
附属幼・小受験を冷ややかに見ていた親たちは
我が子を公立小へ入れ初めて小学校受験の意義を知り
遅まきながら慌てて中学受験へ猛突進するのが現状
そんな公立小の惨状を意に介さず学校の授業だけで
事足れりと補習塾すら通わせず、そのまま公立中へ
やる親は当然スレタイの如し
我が子を公立小へ入れ初めて小学校受験の意義を知り
遅まきながら慌てて中学受験へ猛突進するのが現状
そんな公立小の惨状を意に介さず学校の授業だけで
事足れりと補習塾すら通わせず、そのまま公立中へ
やる親は当然スレタイの如し
382 ：トヨタで働こう 死ねるよ：04/08/02 13:01 ID:Rc05d08D
高岡工場 米ダ ：04/07/20 00:35 ID:mqrtdWII
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。
>>384
人生いろいろ。親もいろいろ。おれは公立中行かせるだけでドキュン親だ
なんて言えないと思うぞ。自分で勉強する努力したのか？自分が勉強し
なかったのを、環境のせいにしてないか？愛されなかったとか、暴力を振る
われたとかなら分かるけど、自分の親を簡単にドキュンなんて言っちゃいか
んよ。
人生いろいろ。親もいろいろ。おれは公立中行かせるだけでドキュン親だ
なんて言えないと思うぞ。自分で勉強する努力したのか？自分が勉強し
なかったのを、環境のせいにしてないか？愛されなかったとか、暴力を振る
われたとかなら分かるけど、自分の親を簡単にドキュンなんて言っちゃいか
んよ。
>>385
おめーも384氏の具体的な環境を何も知らないくせに先走るなよ。
３８４氏の背景にはドキュンと言い切るだけのものがあるのかも知れないだろうが。
少なくとも３８４氏は自分の親のことについて言っているのであり、あなたは一般論を言っている。
３８４氏の背景には、３８１に共感し書き込むだけのものはあったのだろう。
おめーも384氏の具体的な環境を何も知らないくせに先走るなよ。
３８４氏の背景にはドキュンと言い切るだけのものがあるのかも知れないだろうが。
少なくとも３８４氏は自分の親のことについて言っているのであり、あなたは一般論を言っている。
３８４氏の背景には、３８１に共感し書き込むだけのものはあったのだろう。
387 ：実習生さん：04/08/03 10:18 ID:zo9vAi1K
少子化の一因は公立中学の荒廃や「ゆとり教育」にも原因がある。
塾や私立に行かせなければまともな教育が受けられない、という状況では、教育費の負担を考えれば、
普通のサラリーマン家庭では2人以上産めなくなってしまうのも自明の理だろう。
実際、東京など公立離れが著しいところほど、出生率も低くなる傾向がある。
これでは、公立不安層の間に「2人産んで公立より、1人だけ産んで私立」という考えが急速に広がり、
少子化に歯止めがかからないだろう。
公立小中学校の信頼回復と庶民の教育費負担の大幅に削減し、公立の授業内容を
「塾や私立に行かなくても公立学校の勉強だけやってたら大丈夫」という内容に転換すべき。
最小限の費用で最大限の学力を得るようににして、第二次ベビーブーム世代をはじめとする
20～30代の子持既婚者に2人目ないし3人目産んでもらうようにすることが、
てっとり早い少子化対策だし、また公立復活にもつながると思う。
子供の数を1人に抑えてまで塾や私学に通わせなければ、まともな学力の保障すらないとい
うのは、どうみても異常としか思えないのだ。
塾や私立に行かせなければまともな教育が受けられない、という状況では、教育費の負担を考えれば、
普通のサラリーマン家庭では2人以上産めなくなってしまうのも自明の理だろう。
実際、東京など公立離れが著しいところほど、出生率も低くなる傾向がある。
これでは、公立不安層の間に「2人産んで公立より、1人だけ産んで私立」という考えが急速に広がり、
少子化に歯止めがかからないだろう。
公立小中学校の信頼回復と庶民の教育費負担の大幅に削減し、公立の授業内容を
「塾や私立に行かなくても公立学校の勉強だけやってたら大丈夫」という内容に転換すべき。
最小限の費用で最大限の学力を得るようににして、第二次ベビーブーム世代をはじめとする
20～30代の子持既婚者に2人目ないし3人目産んでもらうようにすることが、
てっとり早い少子化対策だし、また公立復活にもつながると思う。
子供の数を1人に抑えてまで塾や私学に通わせなければ、まともな学力の保障すらないとい
うのは、どうみても異常としか思えないのだ。
388 ：実習生さん：04/08/03 10:23 ID:fIIzpto3
>>384の言い分も解る
マジでどうしようもなく学習や学問とはかけ離れた世界の
家庭環境ってのは実在するからね
中学や高校くらいになれば自発的に「これじゃダメだ」と
気づけるかもしれないがろくに世間を知らない小学生くらいじゃ
難しいだろう
しかし>>385の言い分も解る
いくら家庭環境が破壊的でも学校の図書室や町の図書館へ
行って勉強する事はできる
日本の経済大国ぶりは図書館の数でも顕れていると言っても良い
世界に目を転じれば図書館どころかまともな書物すら手に入れられない
子供は山程いるんだからね
その気にさえなれば図書館で学べる日本の子供は恵まれているよ
マジでどうしようもなく学習や学問とはかけ離れた世界の
家庭環境ってのは実在するからね
中学や高校くらいになれば自発的に「これじゃダメだ」と
気づけるかもしれないがろくに世間を知らない小学生くらいじゃ
難しいだろう
しかし>>385の言い分も解る
いくら家庭環境が破壊的でも学校の図書室や町の図書館へ
行って勉強する事はできる
日本の経済大国ぶりは図書館の数でも顕れていると言っても良い
世界に目を転じれば図書館どころかまともな書物すら手に入れられない
子供は山程いるんだからね
その気にさえなれば図書館で学べる日本の子供は恵まれているよ
自力で努力したところで私立で勉強してる子には追いつけないよ。
それだけ頑張れる子が更に私立や塾で鍛えられてる。
それだけ頑張れる子が更に私立や塾で鍛えられてる。
勉強、勉強って言うが、お前らは具体的にどういうことを勉強と呼んでる訳？
お前らに教養があるとは思えないんだが。
お前らに教養があるとは思えないんだが。
>>389
働きバチの理論はどうでしょう。某マンガより。
働きバチの理論はどうでしょう。某マンガより。
392 ：実習生さん：04/08/07 18:00 ID:CEFuiYRK
393 ：実習生さん：04/08/07 18:29 ID:8Ka3xm2g
結局、俺たちはツイてないよな。
あんな劣悪な環境下で毎日・・。
今の子供たちは恵まれている。
昔のような戦時中さながらの理不尽も少なくなっている。
今は人も少ないし。都会でも生徒少ない学校珍しくもない。
さっさと公立を民営化しる。
あんな劣悪な環境下で毎日・・。
今の子供たちは恵まれている。
昔のような戦時中さながらの理不尽も少なくなっている。
今は人も少ないし。都会でも生徒少ない学校珍しくもない。
さっさと公立を民営化しる。
そうだね。財政赤字が酷い今日この頃だ。地方公務員のかなりの部分を占めている教員から全て公務員の地位を奪えば
凄い財政節約ができるな。民営化するのがいいね。
凄い財政節約ができるな。民営化するのがいいね。
395 ：実習生さん：04/08/08 09:58 ID:tEKHbbl/
>>387
＞「塾や私立に行かなくても公立学校の勉強だけやってたら大丈夫」という内容に転換すべき。
そんな方法がわからないから、ゆとり教育から学力重視へぶれたり
してるんだろ。そもそも「大丈夫」って何なの？昔は大学進学できる
ことだったんだろうけど、今はあまり細かく選択しないでいいのなら
願書だせば誰でも入れるよ。すでに首都圏のの国立大学でも
後期入試で定員割れしところが出たよ。
公立荒廃などというけど、教員の学歴、教員数／生徒数、校舎冷房化率
などのスペックは常に上がりつづけているし、私立学校より上だろう。
東大入試で公立ボロ負けなのは私立学校の努力の成果であり、
それは評価されるべき。
＞最小限の費用で最大限の学力を得るようににして、第二次ベビーブーム世代をはじめとする
最低限の費用で最大限の学力を得ることを実践しているのが、
塾であり、私立進学校であると思うんだけど。
＞「塾や私立に行かなくても公立学校の勉強だけやってたら大丈夫」という内容に転換すべき。
そんな方法がわからないから、ゆとり教育から学力重視へぶれたり
してるんだろ。そもそも「大丈夫」って何なの？昔は大学進学できる
ことだったんだろうけど、今はあまり細かく選択しないでいいのなら
願書だせば誰でも入れるよ。すでに首都圏のの国立大学でも
後期入試で定員割れしところが出たよ。
公立荒廃などというけど、教員の学歴、教員数／生徒数、校舎冷房化率
などのスペックは常に上がりつづけているし、私立学校より上だろう。
東大入試で公立ボロ負けなのは私立学校の努力の成果であり、
それは評価されるべき。
＞最小限の費用で最大限の学力を得るようににして、第二次ベビーブーム世代をはじめとする
最低限の費用で最大限の学力を得ることを実践しているのが、
塾であり、私立進学校であると思うんだけど。
396 ：実習生さん：04/08/08 10:34 ID:PTtSqyDE
397 ：実習生さん：04/08/08 11:18 ID:xMxw2+vI
＞最低限の費用で最大限の学力を得ることを実践しているのが、塾であり、私立進学校であると思うんだけど。
そこがまさに問題。
入試に出ないことはやろうとしない風潮を生んでいる。
昔は部活も学校活動もやった上で自分で計画的に勉強していたのに
今は入試に必要な部分以外をすべて切って、しかも手取り足取りしてもらって勉強している。
親が悪いのだろうがこんな底の浅い人間が有名大学に入っても社会に役立つ人材になるとはとても思えない。
そこがまさに問題。
入試に出ないことはやろうとしない風潮を生んでいる。
昔は部活も学校活動もやった上で自分で計画的に勉強していたのに
今は入試に必要な部分以外をすべて切って、しかも手取り足取りしてもらって勉強している。
親が悪いのだろうがこんな底の浅い人間が有名大学に入っても社会に役立つ人材になるとはとても思えない。
398 ：実習生さん：04/08/08 13:03 ID:XtKIfOmT
>>397 時代の流れなんだから仕方ないんでないの、昔と今を比べること自体ナンセンス大体あんたのいう社会に役立つ人間って何を基準に・・・働いてるだけで役立っていると思うが、あんたは自分が社会に必要な人間だと思って日々働くのかね？
>>398
＞働いてるだけで役立っていると思うが、あんたは自分が社会に必要な人間だと思って日々働くのかね？
働いているだけで役立っている
だから自分は社会に必要な人間だと思って
日々働く
そういう地道な人々に光を当てずに
金を稼ぐだけ頭がいいだけを称揚するのは
いかがなものか
＞働いてるだけで役立っていると思うが、あんたは自分が社会に必要な人間だと思って日々働くのかね？
働いているだけで役立っている
だから自分は社会に必要な人間だと思って
日々働く
そういう地道な人々に光を当てずに
金を稼ぐだけ頭がいいだけを称揚するのは
いかがなものか
400 ：実習生さん：04/08/08 14:27 ID:XtKIfOmT
>>399 金を稼ぐ目的・意義は人それぞれだからね。それについては何も言わないけど、社会出たら仕事できる、頭いい奴=学校の勉強できたやつなんて理屈は通用しなくなってんだから問題にするまでもないと思うけど。
402 ：実習生さん：04/08/08 16:10 ID:e7+mzw28
403 ：実習生さん：04/08/08 17:10 ID:6ed1ISuv
公立を民営化すればかなり財政は助かるだろうな。
誰も必要としてない公立なんかに
血税がどぼどぼ使われている。
早く民営化すればいいのにね。
もしかして、その計画は進んでいるのかもね。
誰も必要としてない公立なんかに
血税がどぼどぼ使われている。
早く民営化すればいいのにね。
もしかして、その計画は進んでいるのかもね。
404 ：実習生さん：04/08/08 21:40 ID:HrBZ5KnQ
＞昔は部活も学校活動もやった上で自分で計画的に勉強していたのに
かといってそうゆうことを重視して評価する入試（＝ＡＯ，推薦）をすると、青田買いって批判されるんだよねえ。
＞今は入試に必要な部分以外をすべて切って、しかも手取り足取りしてもらって勉強している。
＞親が悪いのだろうがこんな底の浅い人間が有名大学に入っても社会に役立つ人材になるとはとても思えない。
その分、あまり有名でない大学でも本当に優秀な学生が行くようになればいいんじゃないのか。
昔は大学の数が限られていたので問題があったかもしれないが、今は全入だ。
有名大学とてブランド力にあぐらをかいて、いいかげんな入試と、これまでどおりの
いい加減な出口管理ばかりやってたら将来評価が下がって、淘汰されるだけ。
かといってそうゆうことを重視して評価する入試（＝ＡＯ，推薦）をすると、青田買いって批判されるんだよねえ。
＞今は入試に必要な部分以外をすべて切って、しかも手取り足取りしてもらって勉強している。
＞親が悪いのだろうがこんな底の浅い人間が有名大学に入っても社会に役立つ人材になるとはとても思えない。
その分、あまり有名でない大学でも本当に優秀な学生が行くようになればいいんじゃないのか。
昔は大学の数が限られていたので問題があったかもしれないが、今は全入だ。
有名大学とてブランド力にあぐらをかいて、いいかげんな入試と、これまでどおりの
いい加減な出口管理ばかりやってたら将来評価が下がって、淘汰されるだけ。
>>397
昔の学校は知らないけど、
>>昔は部活も学校活動もやった上で自分で計画的に勉強していたのに
今はスポーツクラブ、習い事が部活経験の代わりでは？
公立中学の部活なんて役に立たないと思う、
部活内の人間関係はアレだし、荒い生徒とか不良がいるし、お局さんみたいな人もいる。
競技初心者と経験者に個々の習熟度に差があっても、習熟度別に教えられないし。
公立中学の無意味な行事も最悪。
達成しても何も得るものが無い、不良グループがしゃしゃり出て騒ぐだけ。運動会とか文化祭とか。
不良がいなくてもＭ教師の下ではやる気がでない。
昔の学校は知らないけど、
>>昔は部活も学校活動もやった上で自分で計画的に勉強していたのに
今はスポーツクラブ、習い事が部活経験の代わりでは？
公立中学の部活なんて役に立たないと思う、
部活内の人間関係はアレだし、荒い生徒とか不良がいるし、お局さんみたいな人もいる。
競技初心者と経験者に個々の習熟度に差があっても、習熟度別に教えられないし。
公立中学の無意味な行事も最悪。
達成しても何も得るものが無い、不良グループがしゃしゃり出て騒ぐだけ。運動会とか文化祭とか。
不良がいなくてもＭ教師の下ではやる気がでない。
推薦入試なんて無意味。
先生が生徒的確にを評価する基準がないのだから。
先生が生徒的確にを評価する基準がないのだから。
407 ：実習生さん：04/08/09 02:34 ID:Z6RUIjle
>>405
スポーツクラブや習い事と部活は全く別物だろ。技術を効率的に学ぶと
いう面だけで見ちゃダメだ。公立の部活も、それなりに良い経験だろう。
行事もそうだけど、不良だのお局さんだのは私立にも大学にも職場にも
いるよ。ダメな奴はどこへ行ってもそうやって環境に文句ばかりつけて楽
しめない。
スポーツクラブや習い事と部活は全く別物だろ。技術を効率的に学ぶと
いう面だけで見ちゃダメだ。公立の部活も、それなりに良い経験だろう。
行事もそうだけど、不良だのお局さんだのは私立にも大学にも職場にも
いるよ。ダメな奴はどこへ行ってもそうやって環境に文句ばかりつけて楽
しめない。
408 ：実習生さん：04/08/09 15:13 ID:obeEGG9I
>>402 随分必死だな 会社リストラされたのか？自分が優秀じゃなかったから プッ
409 ：実習生さん：04/08/09 15:44 ID:S36c6pJU
初めて来たが こんな議論は水掛け論に過ぎない おれは小学から大学までエスカレートしたが 私立 公立のような環境は 自分次第で打破できる 環境のせいにするようなﾔｼこそDQNなんだよ自分じゃ何も出来ない 違う世界にも飛び出そうともしない 親の言いなり…
限度があるだろう。北朝鮮みたな環境に置かれて、環境のせいにするな
とでもいいたいのか
塾に通わずに、放課後に学校で勉強できるシステムがありゃいいんだよ
私立ではすでにあるらしいが
週２でもいいから、公立の先生も、もっと仕事させりゃいいんだよ
昔の先生は、授業についてこれない子供は居残りさせたりしたが
今ないところが殆どだね。
学校自体に残らせないようにさっさと帰すもんな
私立ではすでにあるらしいが
週２でもいいから、公立の先生も、もっと仕事させりゃいいんだよ
昔の先生は、授業についてこれない子供は居残りさせたりしたが
今ないところが殆どだね。
学校自体に残らせないようにさっさと帰すもんな
413 ：実習生さん：04/08/09 19:01 ID:Y8kEgvtI
と言うか、そもそも昼間の授業で間に合わないのが問題じゃあ？
やっぱレベル別クラス分けで効率良く学習をできる環境作りが先だろ
昼間グータラグータラ無駄に時間を過ごして放課後に補習やっても
意味がない
やっぱレベル別クラス分けで効率良く学習をできる環境作りが先だろ
昼間グータラグータラ無駄に時間を過ごして放課後に補習やっても
意味がない
414 ：実習生さん：04/08/09 19:37 ID:C+O/TsGx
友達と遊ぶ為に学校行ってる子供もいるからね。
確かに公立中は論外だね。
公立中出身の俺が言うのだから、間違いない。
公立高校は、「まとも」な所へ行けば、ごく普通の高校生活を送れると思う。
具体的に言うと、偏差値が（偏差値だけで判断するのは心苦しいが・・・）５５以上、できれば６０に達している
高校なら、まぁそれ程酷いところではないだろう。 大学進学は、塾か自分で努力するしかないが。
公立高校の受験指導は腐っているからな。
偏差値の話。
公立高校では、内申点があるので、上記の基準を満たした高校でも、少しばかりＤＱＮが居るのは致し方ない。
まぁ、それは私立でも同じだが。
あと、例外的に合格基準の偏差値が低いのに生徒の質が高い高校もある。（例外中の例外だが）
例えば、東京都立の鷺宮高校。自由闊達な校風で有名。
公立中出身の俺が言うのだから、間違いない。
公立高校は、「まとも」な所へ行けば、ごく普通の高校生活を送れると思う。
具体的に言うと、偏差値が（偏差値だけで判断するのは心苦しいが・・・）５５以上、できれば６０に達している
高校なら、まぁそれ程酷いところではないだろう。 大学進学は、塾か自分で努力するしかないが。
公立高校の受験指導は腐っているからな。
偏差値の話。
公立高校では、内申点があるので、上記の基準を満たした高校でも、少しばかりＤＱＮが居るのは致し方ない。
まぁ、それは私立でも同じだが。
あと、例外的に合格基準の偏差値が低いのに生徒の質が高い高校もある。（例外中の例外だが）
例えば、東京都立の鷺宮高校。自由闊達な校風で有名。
418 ：実習生さん：04/08/10 11:29 ID:N1n1iCc8
>>407
＞スポーツクラブや習い事と部活は全く別物だろ。技術を効率的に学ぶと
＞いう面だけで見ちゃダメだ。公立の部活も、それなりに良い経験だろう。
同感。
団体競技のスポーツは勝つためには自分が頑張るだけでなく、チームメイトにも頑張ってもらわないといけない。
そのためにお互いに批判と反省が出てくる。
自分だけが頑張る勉強や習い事との違いがここにある。
チームメイトやキャプテンの苦労を理解することが出来る。
最近勉強だけやってれば良いと甘やかされて育った子が多く他人の苦労を理解できない子が多い。
団体の中で苦労した経験は貴重で、社会に出たときに役に立つ。
＞スポーツクラブや習い事と部活は全く別物だろ。技術を効率的に学ぶと
＞いう面だけで見ちゃダメだ。公立の部活も、それなりに良い経験だろう。
同感。
団体競技のスポーツは勝つためには自分が頑張るだけでなく、チームメイトにも頑張ってもらわないといけない。
そのためにお互いに批判と反省が出てくる。
自分だけが頑張る勉強や習い事との違いがここにある。
チームメイトやキャプテンの苦労を理解することが出来る。
最近勉強だけやってれば良いと甘やかされて育った子が多く他人の苦労を理解できない子が多い。
団体の中で苦労した経験は貴重で、社会に出たときに役に立つ。
別に勉強が出来る子に、他人の苦労を理解させればいいだけでは。
公立の部活なんて、年功序列が正しいと洗脳するためにあるといっても良いだろう。
部活で洗脳されてく内に、たかが1年か2年しか年が違いないにも関わらず
敬語を使うようになる。
部活で洗脳されてく内に、たかが1年か2年しか年が違いないにも関わらず
敬語を使うようになる。
422 ：実習生さん：04/08/10 21:30 ID:N1n1iCc8
>>419
＞別に勉強が出来る子に、他人の苦労を理解させればいいだけでは。
そんな簡単なものじゃないよ。
他人の苦労を理解しようと思ったら自分でも苦労しないとわからない。
会社に入っても最初は下っ端だから言うとおり動いてさえいれば上司や先輩の苦労は理解できなくとも通る。
ところが十年後、十五年後に部下を使う立場になって人の気持ちがわからない管理職は役に立たない。
そしてその時初めて勉強しようとしてもう遅い。
学校時代は部活でチームメイトとぶつかって失敗してもそれは後々の勉強になる。
しかし会社で責任ある立場に立ってから失敗すると失格者の烙印を押される。
＞別に勉強が出来る子に、他人の苦労を理解させればいいだけでは。
そんな簡単なものじゃないよ。
他人の苦労を理解しようと思ったら自分でも苦労しないとわからない。
会社に入っても最初は下っ端だから言うとおり動いてさえいれば上司や先輩の苦労は理解できなくとも通る。
ところが十年後、十五年後に部下を使う立場になって人の気持ちがわからない管理職は役に立たない。
そしてその時初めて勉強しようとしてもう遅い。
学校時代は部活でチームメイトとぶつかって失敗してもそれは後々の勉強になる。
しかし会社で責任ある立場に立ってから失敗すると失格者の烙印を押される。
423 ：実習生さん：04/08/10 21:49 ID:QiJzPr+j
そうそう、要は・・・
公 立 で 揉 ま れ ろ
以上、終了。
公 立 で 揉 ま れ ろ
以上、終了。
何言ってんだよ。私立にも部活はあるんだよ。例えば、今真っ盛りの甲子園、私立が何校出てると思ってるんだ？
別に良いんじゃない、私立も。要は、好きなほうに行け。以上、終了。
公立にもまれろって言う奴は子どもを北朝鮮にでも入れたほうが
よっぽど揉まれて根性着くとおもうよｗ
よっぽど揉まれて根性着くとおもうよｗ
427 ：実習生さん：04/08/11 08:38 ID:vc7qpDpc
＞公立にもまれろって言う奴は子どもを北朝鮮にでも入れたほうがよっぽど揉まれて根性着くとおもうよｗ
どこの公立の話？
ひどい公立しか知らないのかな。
どこの公立の話？
ひどい公立しか知らないのかな。
428 ：実習生さん：04/08/11 11:46 ID:MhesmCWQ
よく分からないけど
中学だったら底辺私立、高校なら中堅以下の私立なら
コネがなくても公立より受かりやすいんじゃないの？
そこで教員をしながら公立教員を目指すとか…ｗ
そんな甘くはないか！
中学だったら底辺私立、高校なら中堅以下の私立なら
コネがなくても公立より受かりやすいんじゃないの？
そこで教員をしながら公立教員を目指すとか…ｗ
そんな甘くはないか！
429 ：↑：04/08/11 11:46 ID:MhesmCWQ
擦違いでした
430 ：実習生さん：04/08/11 11:52 ID:SmcmYwmv
公立は教育機関としては、いらないけど、なければ無いでＤＱＮが町に溢れるからな・・。
ＤＱＮの一歩手前も中堅以下私立にはいってきそうだし・・。
隔離施設として必要なのだろうか？
どっちみち、血税だ。
このスレにせよ、お受験板にせよ公立派がどれだけＤＱＮかが
よくわかったよ。
まさか、ここまでひどいとは思わなかった。
公立にいたから、公立がどうしようもないという事実は知っていたが
改めて認識した。
良い勉強になったよ。
さようなら、公立派のみなさん。
ＤＱＮの一歩手前も中堅以下私立にはいってきそうだし・・。
隔離施設として必要なのだろうか？
どっちみち、血税だ。
このスレにせよ、お受験板にせよ公立派がどれだけＤＱＮかが
よくわかったよ。
まさか、ここまでひどいとは思わなかった。
公立にいたから、公立がどうしようもないという事実は知っていたが
改めて認識した。
良い勉強になったよ。
さようなら、公立派のみなさん。
431 ：?：04/08/11 12:02 ID:6QFtqmMH
素朴な疑問。この間から掲示板見てＤＱＮという言葉を目にするんだけど、
ＤＱＮって何ですか？ごめんなさいおばかで・・・
ＤＱＮって何ですか？ごめんなさいおばかで・・・
>>427
偏差値高い公立は、ぬるま湯状態で揉まれる様なモノはないからね。
偏差値高い公立は、ぬるま湯状態で揉まれる様なモノはないからね。
ここ、公立中スレだよ？偏差値って・・・？
>>428
教員採用の話だよね？普通は第一志望公立、滑り止めが私立だね。
職員採用の場合でもそう。さらに私立は職員採用が少なく、非常勤講
師（バイト）が多い。
>>430
何言ってるのかよくわからないが、さようなら。
教員採用の話だよね？普通は第一志望公立、滑り止めが私立だね。
職員採用の場合でもそう。さらに私立は職員採用が少なく、非常勤講
師（バイト）が多い。
>>430
何言ってるのかよくわからないが、さようなら。
436 ：実習生さん：04/08/11 16:11 ID:FfUhQgdZ
少なくとも勉強に関しては公立のほうが温室。
437 ：?：04/08/11 23:35 ID:6QFtqmMH
>>434
ていうか２ちゃんの教育板で話していることが
教育を語っているとでも思ってるわけ？ただのいじけたやつらの集まりじゃん。
面と向かって文句の言えない暗いやつ。どうせ現実はリストラ対象の悲しいお荷物のくせに、
えらそうな口たたくな！
ていうか２ちゃんの教育板で話していることが
教育を語っているとでも思ってるわけ？ただのいじけたやつらの集まりじゃん。
面と向かって文句の言えない暗いやつ。どうせ現実はリストラ対象の悲しいお荷物のくせに、
えらそうな口たたくな！
438 ：?：04/08/11 23:54 ID:6QFtqmMH
反省。もうカキコはしません。４３４さん、ご迷惑をおかけしてすみませんでした。m(
__)m
__)m
439 ：実習生さん：04/08/13 00:45 ID:gQj0IrNL
>>437
この板にも、まだこんな常識をもたれた方がいらっしゃったとは…。
この板にも、まだこんな常識をもたれた方がいらっしゃったとは…。
441 ：実習生さん：04/08/15 20:12 ID:+wVTNvfd
田舎の事情は存じませんが、東京では一定以上の所得や学歴が
あるにも関わらず子供を『公立の小学校』に入れる親は現状認識力や
判断力など見識が疑われます。
あるにも関わらず子供を『公立の小学校』に入れる親は現状認識力や
判断力など見識が疑われます。
田舎の事情だっておんなじさ。金に余裕がある奴は
どんどん都市部に移動するんだから。
どんどん都市部に移動するんだから。
443 ：実習生さん：04/08/15 20:36 ID:qkxFE+kD
東京の最新事情として、
公立中で問題ないよ！！っていう子は「勝ち組」。
私立に行かなくちゃ心配！！っていう子は「負け組」。
ＤＱＮはもちろん例外。
公立中で問題ないよ！！っていう子は「勝ち組」。
私立に行かなくちゃ心配！！っていう子は「負け組」。
ＤＱＮはもちろん例外。
445 ：実習生さん：04/08/16 09:33 ID:it6DJ4au
>>443
＞公立中で問題ないよ！！っていう子は「勝ち組」。
その通り。
必死になって私立受験する家庭は自分に自信がなく
それでいて世間体を気にする家庭。
親に自信がないんだね。
だから子どもも自信が持てず、またそんな親のために頑張ろうとするだけだから
本当の頑張りにつながらない。
気の毒だね。
＞公立中で問題ないよ！！っていう子は「勝ち組」。
その通り。
必死になって私立受験する家庭は自分に自信がなく
それでいて世間体を気にする家庭。
親に自信がないんだね。
だから子どもも自信が持てず、またそんな親のために頑張ろうとするだけだから
本当の頑張りにつながらない。
気の毒だね。
446 ：実習生さん：04/08/16 09:49 ID:Nv+MukqL
447 ：実習生さん：04/08/16 10:02 ID:i00abrEh
>445
同意。
塾や私学関係者の煽りに流される親の姿は見ていて痛い。
同意。
塾や私学関係者の煽りに流される親の姿は見ていて痛い。
448 ：実習生さん：04/08/16 10:27 ID:XHtSoWS3
>>445
私立受験が偏差値の為だけだと思うのは
まさに公立の偏向教育を受けた人達の特徴ですね。
学校の価値を数字のみでしか推し量れないなんて実にお気の毒です。
公立へ行くと哀れな偏差値亡者に成り下がる典型例ですね。
私立受験が偏差値の為だけだと思うのは
まさに公立の偏向教育を受けた人達の特徴ですね。
学校の価値を数字のみでしか推し量れないなんて実にお気の毒です。
公立へ行くと哀れな偏差値亡者に成り下がる典型例ですね。
449 ：実習生さん：04/08/16 10:35 ID:xJ5nBTlx
おれが親だったら、男の子だったら公立でもしかたないが、
女の子だったら私立に入れたい。
女の子だったら私立に入れたい。
450 ：実習生さん：04/08/16 10:46 ID:Nv+MukqL
というかね、きっかけが塾や私学関係者の煽りだろうと
なんだろうと、その流れがいったん大きくなってしまえば、
それを既成事実として現実が進行していくのよ。
優秀な生徒が公立から逃げて平均が下がれば、公立の授業
レベルも落ち、モチベーションも下がり、私立との格差は
ますます開いていく。
親は、シニカルに高みの見物なんて決め込んでいられない。
意地張って流れに棹さしても、飲み込まれる可能性大きいと
見れば、流れに乗る方が賢明だとの判断を誰が笑えようか。
なんだろうと、その流れがいったん大きくなってしまえば、
それを既成事実として現実が進行していくのよ。
優秀な生徒が公立から逃げて平均が下がれば、公立の授業
レベルも落ち、モチベーションも下がり、私立との格差は
ますます開いていく。
親は、シニカルに高みの見物なんて決め込んでいられない。
意地張って流れに棹さしても、飲み込まれる可能性大きいと
見れば、流れに乗る方が賢明だとの判断を誰が笑えようか。
451 ：実習生さん：04/08/16 14:00 ID:hKUsuMht
>>449
プチエンジェル事件のこともあるから
女の子だったら遅くても小学校から、できれば物心付かない
幼稚園の内から女子校へ入れた方が無難ですね
某皇太子妃が通ったことのある女子校とかはお勧め
ただし暗黙の学区が定められていて遠距離通園できない上
父親の職業チェックが厳しかったりしますがね
躾に厳しい女子校はどこも似たり寄ったりでせう
プチエンジェル事件のこともあるから
女の子だったら遅くても小学校から、できれば物心付かない
幼稚園の内から女子校へ入れた方が無難ですね
某皇太子妃が通ったことのある女子校とかはお勧め
ただし暗黙の学区が定められていて遠距離通園できない上
父親の職業チェックが厳しかったりしますがね
躾に厳しい女子校はどこも似たり寄ったりでせう
私立が良いと思ったら、意地とかツマランこと言ってないで
迷わず私立にすればいい。公立にする場合も同じ。
自分に（自分の子供に）合っているほうにすればいいだけ。
世間にある公立、私立のイメージなんて偏見まみれだし、
あまり信じないほうがいい。
迷わず私立にすればいい。公立にする場合も同じ。
自分に（自分の子供に）合っているほうにすればいいだけ。
世間にある公立、私立のイメージなんて偏見まみれだし、
あまり信じないほうがいい。
453 ：実習生さん：04/08/17 18:52 ID:4e1I3fOo
＞公立中で問題ないよ！！っていう子は「勝ち組」。
ただ単に、商売人の子どもなんだろ。。
飲み屋でも蕎麦やでもすし屋でも体が資本という家庭は、学問に対してサホドうるさくない
しかしね、こういった家庭ほど子どもがどうしようもないんだよね。
夜、親がいないからか、将来の心配がないせいか。。
非行に走った末、家業を継ぎ結局は評判落として店を潰してしまったなんて話
東京じゃ沢山聞くよ。
ただ単に、商売人の子どもなんだろ。。
飲み屋でも蕎麦やでもすし屋でも体が資本という家庭は、学問に対してサホドうるさくない
しかしね、こういった家庭ほど子どもがどうしようもないんだよね。
夜、親がいないからか、将来の心配がないせいか。。
非行に走った末、家業を継ぎ結局は評判落として店を潰してしまったなんて話
東京じゃ沢山聞くよ。
454 ：実習生さん：04/08/17 20:28 ID:ojXVg2/T
生まれも育ちも東京だけど、一度も聞いたことがない
附属出身だからだろうか？公立にはそんな家庭が多いのか？
附属出身だからだろうか？公立にはそんな家庭が多いのか？
455 ：実習生さん：04/08/17 20:55 ID:E35NoZcN
456 ：実習生さん：04/08/17 21:02 ID:s6CvO8L2
まぁ、商店街の跡取りは、受験など考えずに
地元中いくのが多いね。商売上も有利なのかな？
身ひとつ、学歴で勝負する必要もなく、受け継ぐ
財産があるのは、確かにある意味勝ち組かもね。
地元中いくのが多いね。商売上も有利なのかな？
身ひとつ、学歴で勝負する必要もなく、受け継ぐ
財産があるのは、確かにある意味勝ち組かもね。
457 ：実習生さん：04/08/17 21:12 ID:1/ejSS0s
東京の下町では公立中はキチガイの溜まり場だよ。
特に足立区加平あたりとかは凄いね。あの綾瀬に匹敵！
荒川区南千住もいかすよ。江戸川区小岩あたりもいいね！
さあ、知らない人は一度中学を見学に行こう♪
特に足立区加平あたりとかは凄いね。あの綾瀬に匹敵！
荒川区南千住もいかすよ。江戸川区小岩あたりもいいね！
さあ、知らない人は一度中学を見学に行こう♪
458 ：実習生さん：04/08/17 23:07 ID:4sxJ72uw
公立中は福祉施設と化しています。
他に行き場のない人の受け皿なんです。
母子家庭に配慮、自閉的傾向の人に配慮、配慮、配慮。
わたし、担任に逆差別なんじゃ、と尋ねたら、冷たい人と言われました。
他に行き場のない人の受け皿なんです。
母子家庭に配慮、自閉的傾向の人に配慮、配慮、配慮。
わたし、担任に逆差別なんじゃ、と尋ねたら、冷たい人と言われました。
459 ：実習生さん：04/08/17 23:42 ID:4e1I3fOo
>>453 商売人の子かどうかより、親が子にどれだけ関心を持てるかどうかだろう。
「たくましく育てる・自立心を育てる」って聞こえはいいけどしばしば「子育ての手抜き」を
正当化するために言っている親がいる。商売人の家は、母親が商売も家事も両方やっていて、
夜はヘトヘトで子供の勉強など見る気力も体力も無い例が多い。
先生に指摘されてビックリして子供の学力を見ると「エーッ！」となるようでは、子供の学力は
遅れ気味になる。
知り合いの子の例では、親は「自分の事は自分でちゃんと考えてね」と形だけ子供に言うだけで、
子供は「おう。わかった」などと調子の良い返事をするだけで、結局、子供は親の監視が無いため
怠けに怠け、また、学力が劣っているため自分でどこから手を付けたらいいか分からず、という
悲惨な事態となった。中三になってようやくヤバイと気が付いた親が子供を塾に入れても子供は
ヤル気がなく、親は塾に「ヤル気を出させるのがプロだろう」などと電話でクレームを言うだけで、
親に放置されたこの子供は底辺校に行った。過保護はダメだけど、放置もヤバイ。
「たくましく育てる・自立心を育てる」って聞こえはいいけどしばしば「子育ての手抜き」を
正当化するために言っている親がいる。商売人の家は、母親が商売も家事も両方やっていて、
夜はヘトヘトで子供の勉強など見る気力も体力も無い例が多い。
先生に指摘されてビックリして子供の学力を見ると「エーッ！」となるようでは、子供の学力は
遅れ気味になる。
知り合いの子の例では、親は「自分の事は自分でちゃんと考えてね」と形だけ子供に言うだけで、
子供は「おう。わかった」などと調子の良い返事をするだけで、結局、子供は親の監視が無いため
怠けに怠け、また、学力が劣っているため自分でどこから手を付けたらいいか分からず、という
悲惨な事態となった。中三になってようやくヤバイと気が付いた親が子供を塾に入れても子供は
ヤル気がなく、親は塾に「ヤル気を出させるのがプロだろう」などと電話でクレームを言うだけで、
親に放置されたこの子供は底辺校に行った。過保護はダメだけど、放置もヤバイ。
462 ：実習生さん：04/08/18 08:43 ID:RWrh1+x4
結局本人次第だよ。
駄目な人は私立行こうがどこに行こうが駄目。
親が親だからね。（素質＋育て方）
優秀な子は公立だろうが関係ない、荒れてなければいいんじゃないか。
優秀な子かどうかは見ているとある程度はわかる。
中学で成績優秀な子でも必ずしも優秀な子ではない場合がある。
今は放置よりも過保護な子の方が圧倒的に多い気がする。
親と世間を気にして勉強している、気の毒だね。
こういう子は高校以降は伸びない。
駄目な人は私立行こうがどこに行こうが駄目。
親が親だからね。（素質＋育て方）
優秀な子は公立だろうが関係ない、荒れてなければいいんじゃないか。
優秀な子かどうかは見ているとある程度はわかる。
中学で成績優秀な子でも必ずしも優秀な子ではない場合がある。
今は放置よりも過保護な子の方が圧倒的に多い気がする。
親と世間を気にして勉強している、気の毒だね。
こういう子は高校以降は伸びない。
463 ：実習生さん：04/08/18 08:49 ID:MOgMWsXf
>結局、子供は親の監視が無いため怠けに怠け
よくそう言う人がいるけど、これは違うと思ふ。
小さい時からの躾で、ちゃんとしないと損をするのは自分ってことを
叩き込んでおけば、親が観ていなくてもちゃんとするよ。
って言うか
早寝早起きで規則正しくするのも、好き嫌いなく食事を摂るのも
宿題やるのも予習復習するのも、みんな自分の為なんだって
子供が心から納得して実行できるようにしなきゃ
そう言う風に自覚を持たせて自立させられなきゃ
躾って言わないよ。
小学校に入るまでに基本的なことだけ叩き込んでおけば
後は親は時々宿題やった？とか一言声掛けて促すだけで
子供が勝手にやるようになるから楽になるはずなんだけどね。
よくそう言う人がいるけど、これは違うと思ふ。
小さい時からの躾で、ちゃんとしないと損をするのは自分ってことを
叩き込んでおけば、親が観ていなくてもちゃんとするよ。
って言うか
早寝早起きで規則正しくするのも、好き嫌いなく食事を摂るのも
宿題やるのも予習復習するのも、みんな自分の為なんだって
子供が心から納得して実行できるようにしなきゃ
そう言う風に自覚を持たせて自立させられなきゃ
躾って言わないよ。
小学校に入るまでに基本的なことだけ叩き込んでおけば
後は親は時々宿題やった？とか一言声掛けて促すだけで
子供が勝手にやるようになるから楽になるはずなんだけどね。
464 ：実習生さん：04/08/18 08:52 ID:MOgMWsXf
465 ：実習生さん：04/08/18 09:02 ID:z5GImPyi
>>463
小学校入学時点で自覚を持った子に育てあげる？
自覚、自立って子育ての最終段階に近いよ。
ずいぶん促成栽培だな。
幼少お受験するような子は、幼児教育のお教室で
叩きこまれて、小学校入学時にそのレベルまで
もっていくのかな？
小学校入学時点で自覚を持った子に育てあげる？
自覚、自立って子育ての最終段階に近いよ。
ずいぶん促成栽培だな。
幼少お受験するような子は、幼児教育のお教室で
叩きこまれて、小学校入学時にそのレベルまで
もっていくのかな？
466 ：実習生さん：04/08/18 09:19 ID:pKMnN3L/
>>463 宿題や翌日の学校の準備だけでなく、さらに「勉強で分からないところを放置しない」
子供にするにはどうしたらよいのだろう？
叩き込めばいいというが、叩き込むにはまず「ちゃんとやったか？」と親がチェックするところ
から始めなくてはいけない。子供が幼い場合、親のチェックなしに、親の説教・お話だけで
「ちゃんとやれる」子は少ない。子供が自分でやれるようになるまでは親が監視・チェックする
必要があると思う。繰り返すが、子供が自分でやれるようになるまではだ。知人の例は、親が
チェックせず、放置してしまったから、子供は体は中学生でも心は幼稚園生並だったというわけ。
チェックなしに声かけだけ（>>461 親は「自分の事は自分でちゃんと考えてね」と形だけ子供に
言うだけで、子供は「おう。わかった」などと調子の良い返事をするだけ）で、幼い子供が放置
されると、子供は安きに流れ怠けに怠け、ちゃんとやれるようには何時までたってもなれない。
勉強しなくてはとか、勉強以外の事でも「ちゃんとしなくては」自分が結局損をすると知っていても、
訓練されてない（きっちりやった経験がない）から実際の行動に移せない。
そんな子供は、大人になればその場しのぎの言い逃れを言うようになる。
子供にするにはどうしたらよいのだろう？
叩き込めばいいというが、叩き込むにはまず「ちゃんとやったか？」と親がチェックするところ
から始めなくてはいけない。子供が幼い場合、親のチェックなしに、親の説教・お話だけで
「ちゃんとやれる」子は少ない。子供が自分でやれるようになるまでは親が監視・チェックする
必要があると思う。繰り返すが、子供が自分でやれるようになるまではだ。知人の例は、親が
チェックせず、放置してしまったから、子供は体は中学生でも心は幼稚園生並だったというわけ。
チェックなしに声かけだけ（>>461 親は「自分の事は自分でちゃんと考えてね」と形だけ子供に
言うだけで、子供は「おう。わかった」などと調子の良い返事をするだけ）で、幼い子供が放置
されると、子供は安きに流れ怠けに怠け、ちゃんとやれるようには何時までたってもなれない。
勉強しなくてはとか、勉強以外の事でも「ちゃんとしなくては」自分が結局損をすると知っていても、
訓練されてない（きっちりやった経験がない）から実際の行動に移せない。
そんな子供は、大人になればその場しのぎの言い逃れを言うようになる。
つまり461の >結局、子供は親の監視が無いため怠けに怠け は
「全ての中学生は親の監視がないと怠けに怠ける」ではなくて、
知人の子供は、今まで親の監視がほとんど無かったから怠けに怠けたの。
「全ての中学生は親の監視がないと怠けに怠ける」ではなくて、
知人の子供は、今まで親の監視がほとんど無かったから怠けに怠けたの。
>>466
言わずもがなのマジレスだけど、>>463が言ってるのは
そんなレベルじゃないでしょ。
うちはごく普通の都会の公立小で、ついでに我が子は
公立中進学予定。さすがに小学校高学年にもなって
身支度もできない子なんていないよ。中学受験組だって
しっかりしている家庭が多いしね。
でも>>463がいう、小学校入学時に精神的自立を果たし
自覚でもって物事をすすめていけるような子は、周囲で
見あたらなかったな。
私の知らない、幼小お受験世界ではそうなのかと思ってさ。
（国立小お受験組だったら知ってるけど、普通だったな）
言わずもがなのマジレスだけど、>>463が言ってるのは
そんなレベルじゃないでしょ。
うちはごく普通の都会の公立小で、ついでに我が子は
公立中進学予定。さすがに小学校高学年にもなって
身支度もできない子なんていないよ。中学受験組だって
しっかりしている家庭が多いしね。
でも>>463がいう、小学校入学時に精神的自立を果たし
自覚でもって物事をすすめていけるような子は、周囲で
見あたらなかったな。
私の知らない、幼小お受験世界ではそうなのかと思ってさ。
（国立小お受験組だったら知ってるけど、普通だったな）
470 ：実習生さん：04/08/18 12:26 ID:f+vDJ5Hk
公立学校は受験技術を教えてくれない。
国語のテストで出題者の意図を読み解く方法なんか教えてくれない。
数学でもつまらないところを噛み砕いて長々やって（噛み砕きすぎてかえってわかりづらい）
点を取れる効率的な方法を教えてくれない。
NHKの「わくわく授業～わたしの教え方～」なんか見てみろよ。
国語のテストで出題者の意図を読み解く方法なんか教えてくれない。
数学でもつまらないところを噛み砕いて長々やって（噛み砕きすぎてかえってわかりづらい）
点を取れる効率的な方法を教えてくれない。
NHKの「わくわく授業～わたしの教え方～」なんか見てみろよ。
471 ：実習生さん：04/08/18 12:28 ID:f+vDJ5Hk
472 ：実習生さん：04/08/18 12:29 ID:f+vDJ5Hk
公立って無駄に考えさせようとするからな。
習うより慣れよで、速く解ける計算式を教えて反復させるの一番いいのに。
習うより慣れよで、速く解ける計算式を教えて反復させるの一番いいのに。
473 ：実習生さん：04/08/18 12:35 ID:f+vDJ5Hk
塾や家庭教師なしで、公立学校に行って
偏差値の高い学校なんかいけるわけが無い。
その環境では「勉強の仕方」じたいがわからないからな。
どんな参考書や問題集を選べばいいのか、効率的な
時間配分はどうすればいいのか、それさえ把握できない。
偏差値の高い学校なんかいけるわけが無い。
その環境では「勉強の仕方」じたいがわからないからな。
どんな参考書や問題集を選べばいいのか、効率的な
時間配分はどうすればいいのか、それさえ把握できない。
474 ：実習生さん：04/08/18 12:49 ID:f+vDJ5Hk
わくわく授業公式ＨＰ
国語
http://www.nhk.or.jp/wakuwaku/jugyo/japanese.html
去年の文部科学省の全国学力調査で、国語では「論理的説明文の読解・作文」の力が
落ちていることがわかりました。説明文は物語性が乏しく、子どもたちが興味を
持ちにくいと言われています。しかし、「書かれている内容を正確に理解する力」は、
全ての学習の土台となる大切な学力です。
この力の育成に工夫をこらしているのが、千葉県市川市立妙典小学校の石橋智子先生です。
番組では、２年生の授業を紹介します。教科書に載っている説明文「おもちゃの作り方」を
子どもに読ませ、実際におもちゃ作りに挑戦させます。はたして、説明文を読んで子どもたちは
おもちゃをうまく作れるでしょうか。
論理的な文章を読むときにどんな注意が必要なのか、自分が説明文を書くときにはどう書けば
分かりやすくなるか。体験を通して、子どもたちに学ばせていく、石橋先生の授業を紹介します。
ｱﾎｶ!!!
算数・数学
http://www.nhk.or.jp/wakuwaku/jugyo/mathematics.html
黒澤先生は、子どもたちに計算方法を自分で考えさせ理由を説明させることで、
「筋道を立てて考える力」を育てようとしています。
1年生の算数「繰り下がりのある引き算」の授業。繰り下がりは、1年生にとっては分かりにくく、
つまずく子どもが多いと言われています。そこでまず「12―９」を例題に、
子どもたちにどう計算すればよいか、自分なりの方法を考えさせます。
「１２を１０と２に分けて引く」、「９を２と７に分けて順番に引く」。
子どもたちは、様々な方法を考え出します。次に、なぜその計算方法を考えたのか、説明させます。
しかし、他の子どもにも分かるように説明するのは、簡単ではありません。黒澤先生は、
発言を取り上げて励ましながら、子どもたちの考え方をふくらませていきます。
そして、どのように計算すれば最も効率的か、理解させていきます。
ｱﾎｶ!!!!!
国語
http://www.nhk.or.jp/wakuwaku/jugyo/japanese.html
去年の文部科学省の全国学力調査で、国語では「論理的説明文の読解・作文」の力が
落ちていることがわかりました。説明文は物語性が乏しく、子どもたちが興味を
持ちにくいと言われています。しかし、「書かれている内容を正確に理解する力」は、
全ての学習の土台となる大切な学力です。
この力の育成に工夫をこらしているのが、千葉県市川市立妙典小学校の石橋智子先生です。
番組では、２年生の授業を紹介します。教科書に載っている説明文「おもちゃの作り方」を
子どもに読ませ、実際におもちゃ作りに挑戦させます。はたして、説明文を読んで子どもたちは
おもちゃをうまく作れるでしょうか。
論理的な文章を読むときにどんな注意が必要なのか、自分が説明文を書くときにはどう書けば
分かりやすくなるか。体験を通して、子どもたちに学ばせていく、石橋先生の授業を紹介します。
ｱﾎｶ!!!
算数・数学
http://www.nhk.or.jp/wakuwaku/jugyo/mathematics.html
黒澤先生は、子どもたちに計算方法を自分で考えさせ理由を説明させることで、
「筋道を立てて考える力」を育てようとしています。
1年生の算数「繰り下がりのある引き算」の授業。繰り下がりは、1年生にとっては分かりにくく、
つまずく子どもが多いと言われています。そこでまず「12―９」を例題に、
子どもたちにどう計算すればよいか、自分なりの方法を考えさせます。
「１２を１０と２に分けて引く」、「９を２と７に分けて順番に引く」。
子どもたちは、様々な方法を考え出します。次に、なぜその計算方法を考えたのか、説明させます。
しかし、他の子どもにも分かるように説明するのは、簡単ではありません。黒澤先生は、
発言を取り上げて励ましながら、子どもたちの考え方をふくらませていきます。
そして、どのように計算すれば最も効率的か、理解させていきます。
ｱﾎｶ!!!!!
475 ：474：04/08/18 12:50 ID:f+vDJ5Hk
こんなことやっているから親の所得で学力格差ができてしまうんだ！
陰山リゾットでいいんだ！読み書き計算の反復学習で、自分の実力が上がっていくことを
実感する。それが勉強の面白さだろうが！ヴォケ公立めが！
陰山リゾットでいいんだ！読み書き計算の反復学習で、自分の実力が上がっていくことを
実感する。それが勉強の面白さだろうが！ヴォケ公立めが！
476 ：475：04/08/18 12:53 ID:f+vDJ5Hk
誤：リゾットでいいんだ
正メゾッドでいいんだ
正メゾッドでいいんだ
477 ：実習生さん：04/08/18 13:54 ID:+59SSksQ
↑
やだ～さりげに面白い
やだ～さりげに面白い
478 ：実習生さん：04/08/18 13:59 ID:H+k3Wut5
DQNをどう定義しているのか分からないが、
公立にDQNな親が私立小中に多いのは当たり前だろ。
公立小中は基本的には、就学年齢に達した子供は誰でも入学できる。
そういった公立小中の子供達の家庭環境は勢い様々で、DQNな親が私立に較べて多いのも
当たり前な話だろうが。
こんな当たり前なことを、わざわざ確認させようとするｽﾚ主の姿勢が嫌みったらしいな。
公立にDQNな親が私立小中に多いのは当たり前だろ。
公立小中は基本的には、就学年齢に達した子供は誰でも入学できる。
そういった公立小中の子供達の家庭環境は勢い様々で、DQNな親が私立に較べて多いのも
当たり前な話だろうが。
こんな当たり前なことを、わざわざ確認させようとするｽﾚ主の姿勢が嫌みったらしいな。
479 ：実習生さん：04/08/18 14:00 ID:H+k3Wut5
480 ：実習生さん：04/08/18 16:15 ID:RWrh1+x4
481 ：実習生さん：04/08/18 16:26 ID:Q7ceQ18n
>>480
現在の公立小中のカリキュラムは高卒用に
最適化されてしまったし、地域差で言えば、
強い私立がたくさんあって、良い教育は金で
買うのが当たり前まで事態が進んでしまった
東京だと難しいね。天才でかつ強運も必要。
どんな環境でも我が子は大丈夫だと自信を持つ
のもいいが、ポジティブシンキングすぎて、
現状認識力や分析力には問題があるかも？
逆に、厳しいのがわかっていて万馬券に賭ける
ギャンブラー体質は、それはそれで問題。
地方都市だと、駅弁卒程度で良いなら、公立
学校の勉強だけでOKらしいね。
選択肢はせまいだろうけど、うらやましいな。
現在の公立小中のカリキュラムは高卒用に
最適化されてしまったし、地域差で言えば、
強い私立がたくさんあって、良い教育は金で
買うのが当たり前まで事態が進んでしまった
東京だと難しいね。天才でかつ強運も必要。
どんな環境でも我が子は大丈夫だと自信を持つ
のもいいが、ポジティブシンキングすぎて、
現状認識力や分析力には問題があるかも？
逆に、厳しいのがわかっていて万馬券に賭ける
ギャンブラー体質は、それはそれで問題。
地方都市だと、駅弁卒程度で良いなら、公立
学校の勉強だけでOKらしいね。
選択肢はせまいだろうけど、うらやましいな。
483 ：実習生さん：04/08/18 17:23 ID:f+vDJ5Hk
>>480
あんたはどうなんだ？塾も家庭教師も無しで、公立学校に言って
一流大に進学できたのか？できていっているのか？
公立はほんとうにレベルが低いぞ。
>>474を読んでみろ。こんな調子だぞ。
授業中にオモチャつくって理解をふかめさせるだってよ。
アホだぞ。教育の実験場だぞ。実践的じゃないんだよ。
470 名前：実習生さん 本日の投稿：04/08/18 12:26
公立学校は受験技術を教えてくれない。
国語のテストで出題者の意図を読み解く方法なんか教えてくれない。
数学でもつまらないところを噛み砕いて長々やって（噛み砕きすぎてかえってわかりづらい）
点を取れる効率的な方法を教えてくれない。
NHKの「わくわく授業～わたしの教え方～」なんか見てみろよ。
あんたはどうなんだ？塾も家庭教師も無しで、公立学校に言って
一流大に進学できたのか？できていっているのか？
公立はほんとうにレベルが低いぞ。
>>474を読んでみろ。こんな調子だぞ。
授業中にオモチャつくって理解をふかめさせるだってよ。
アホだぞ。教育の実験場だぞ。実践的じゃないんだよ。
470 名前：実習生さん 本日の投稿：04/08/18 12:26
公立学校は受験技術を教えてくれない。
国語のテストで出題者の意図を読み解く方法なんか教えてくれない。
数学でもつまらないところを噛み砕いて長々やって（噛み砕きすぎてかえってわかりづらい）
点を取れる効率的な方法を教えてくれない。
NHKの「わくわく授業～わたしの教え方～」なんか見てみろよ。
>>480
お金がある家の子供なら可能。
家庭で教育できる経済力とゆとりのある人だけ。
あと塾だけでなく、
>>どんな参考書や問題集を選べばいいのか、効率的な
>>時間配分はどうすればいいのか、それさえ把握できない。
も問題。参考書とか無いと無理。
公立中学なんて入学したら人生終了だよ。
>>457
激しく同意。
底辺私立高校で足立区の公立中学出身者と同じクラスだったけど、
最高級のキチガイだった。足立区ほどハイレベルでなくても公立はキチガイ不良が多い。
生活保護家庭とか暴走族とか。
お金がある家の子供なら可能。
家庭で教育できる経済力とゆとりのある人だけ。
あと塾だけでなく、
>>どんな参考書や問題集を選べばいいのか、効率的な
>>時間配分はどうすればいいのか、それさえ把握できない。
も問題。参考書とか無いと無理。
公立中学なんて入学したら人生終了だよ。
>>457
激しく同意。
底辺私立高校で足立区の公立中学出身者と同じクラスだったけど、
最高級のキチガイだった。足立区ほどハイレベルでなくても公立はキチガイ不良が多い。
生活保護家庭とか暴走族とか。
485 ：実習生さん：04/08/18 18:03 ID:SLY/nZKM
私立がイイと言うけど
田舎じゃ、私立なんて皆無だから
私立＞公立てのは、中堅の都会のはなしですね
田舎じゃ、私立なんて皆無だから
私立＞公立てのは、中堅の都会のはなしですね
486 ：実習生さん：04/08/18 18:19 ID:ZkF1xNC+
本日のお題：叱る
公立親：怒鳴る・怒る・ひっぱたく
私立親：穏やかに諭す
公立親：怒鳴る・怒る・ひっぱたく
私立親：穏やかに諭す
487 ：実習生さん：04/08/18 20:06 ID:RWrh1+x4
>>483
＞あんたはどうなんだ？塾も家庭教師も無しで、公立学校に言って
＞一流大に進学できたのか？できていっているのか？
区立小学校→区立中学→私立高校→東大（現役）
通信添削は少しやったが塾は全くなし。
＞あんたはどうなんだ？塾も家庭教師も無しで、公立学校に言って
＞一流大に進学できたのか？できていっているのか？
区立小学校→区立中学→私立高校→東大（現役）
通信添削は少しやったが塾は全くなし。
488 ：実習生さん：04/08/18 20:10 ID:f+vDJ5Hk
489 ：実習生さん：04/08/18 20:14 ID:f+vDJ5Hk
>>487
基本的なツールを与えられていないと勉強のしかた自体が身につかない。
そうすると勉強が面白くない。よって成績が悪くなる。
これが所得による階層化の根源。
それを打ち砕くためには、本来、公立学校で塾や私立進学校のように
質の高い授業をやる必要があるのだが、それをしていない。
よって、たとい所得が低くとも無理をして教育費を捻出しなければならない。
基本的なツールを与えられていないと勉強のしかた自体が身につかない。
そうすると勉強が面白くない。よって成績が悪くなる。
これが所得による階層化の根源。
それを打ち砕くためには、本来、公立学校で塾や私立進学校のように
質の高い授業をやる必要があるのだが、それをしていない。
よって、たとい所得が低くとも無理をして教育費を捻出しなければならない。
491 ：実習生さん：04/08/18 20:26 ID:RWrh1+x4
>>488
＞家庭教師をつけてもらったことも無いか？
当然無し。
なんか勘違いしてないかい。
勉強するのは本人、入試を受けるのも本人。
塾の先生や家庭教師がやってくれるわけではない。
いい参考書や通信添削もある。
勉強の仕方なら和田秀樹の「東大受験技法」もある。
こういう工夫を自分でできない奴は大学に行く必要がない。
＞家庭教師をつけてもらったことも無いか？
当然無し。
なんか勘違いしてないかい。
勉強するのは本人、入試を受けるのも本人。
塾の先生や家庭教師がやってくれるわけではない。
いい参考書や通信添削もある。
勉強の仕方なら和田秀樹の「東大受験技法」もある。
こういう工夫を自分でできない奴は大学に行く必要がない。
こういう工夫を自分でできない奴は大学に行く必要がない。
こういう工夫を出来る子がさらに予備校に通ってやっと受かる現実。
こういう工夫を出来る子がさらに予備校に通ってやっと受かる現実。
493 ：実習生さん：04/08/18 20:37 ID:f+vDJ5Hk
494 ：実習生さん：04/08/18 20:42 ID:f+vDJ5Hk
きっと天からの啓示だろう。
496 ：実習生さん：04/08/18 20:47 ID:RWrh1+x4
勉強＝考えること
どうして自分で勉強できないか理解できない。
自分の脳みそを働かせないで家庭教師の脳みそを働かせても無意味。
ま、わからん奴にはわからなくても構わんが。
どうして自分で勉強できないか理解できない。
自分の脳みそを働かせないで家庭教師の脳みそを働かせても無意味。
ま、わからん奴にはわからなくても構わんが。
>>491
参考書と通信添削無しで行けたなら凄いのに。
親に経済力なし、家に教育関連本一冊も無し、ゆとり公立学校で行けたらなもっと凄い。
491氏は親に経済力があるから東大行けたんだよ。
自分の努力で行けたというのは微妙に違うと思う。
参考書と通信添削無しで行けたなら凄いのに。
親に経済力なし、家に教育関連本一冊も無し、ゆとり公立学校で行けたらなもっと凄い。
491氏は親に経済力があるから東大行けたんだよ。
自分の努力で行けたというのは微妙に違うと思う。
どうして自分で勉強できないかだって？
普通の知能の子でも、今の公立小中の勉強だけだと
九九やわり算も身に付かないことになりかねない
現状だから。漢字もロクに読めなければ、自分で
勉強なんか逆立ちしたってできっこないよ。
アナタは才能その他に恵まれていたのはわかった。
でも、だれもが自分と同じだと思わないほうが良いよ。
普通の知能の子でも、今の公立小中の勉強だけだと
九九やわり算も身に付かないことになりかねない
現状だから。漢字もロクに読めなければ、自分で
勉強なんか逆立ちしたってできっこないよ。
アナタは才能その他に恵まれていたのはわかった。
でも、だれもが自分と同じだと思わないほうが良いよ。
499 ：実習生さん：04/08/18 20:54 ID:f+vDJ5Hk
>>496
脳みその働かせ方をおしえるのが、塾や家庭教師の役目。
470 名前：実習生さん 本日の投稿：04/08/18 12:26
公立学校は受験技術を教えてくれない。
国語のテストで出題者の意図を読み解く方法なんか教えてくれない。
数学でもつまらないところを噛み砕いて長々やって（噛み砕きすぎてかえってわかりづらい）
点を取れる効率的な方法を教えてくれない。
NHKの「わくわく授業～わたしの教え方～」なんか見てみろよ。
脳みその働かせ方をおしえるのが、塾や家庭教師の役目。
470 名前：実習生さん 本日の投稿：04/08/18 12:26
公立学校は受験技術を教えてくれない。
国語のテストで出題者の意図を読み解く方法なんか教えてくれない。
数学でもつまらないところを噛み砕いて長々やって（噛み砕きすぎてかえってわかりづらい）
点を取れる効率的な方法を教えてくれない。
NHKの「わくわく授業～わたしの教え方～」なんか見てみろよ。
501 ：実習生さん：04/08/18 20:56 ID:f+vDJ5Hk
>>474のような非効率なやり方しか教わらないで東大にいけるなら神。
誰かが効率的な点数の取り方を教えなければ無理。
誰かが効率的な点数の取り方を教えなければ無理。
502 ：実習生さん：04/08/18 20:58 ID:RWrh1+x4
>>497
＞参考書と通信添削無しで行けたなら凄いのに。
＞親に経済力なし、家に教育関連本一冊も無し、ゆとり公立学校で行けたらなもっと凄い。
＞491氏は親に経済力があるから東大行けたんだよ。
参考書と通信添削の費用（一科目だけ一年間）全て合わせて多分５万円以下だよ。
今時５万円出せない家庭などないだろう。
親の経済力など関係ない。
それより大学の授業料が高い、年間５２万円もする。
＞参考書と通信添削無しで行けたなら凄いのに。
＞親に経済力なし、家に教育関連本一冊も無し、ゆとり公立学校で行けたらなもっと凄い。
＞491氏は親に経済力があるから東大行けたんだよ。
参考書と通信添削の費用（一科目だけ一年間）全て合わせて多分５万円以下だよ。
今時５万円出せない家庭などないだろう。
親の経済力など関係ない。
それより大学の授業料が高い、年間５２万円もする。
ってか独学じゃないジャン、普通に参考書と添削（Ｚ会かな？）使ってるし。
504 ：実習生さん：04/08/18 21:03 ID:RWrh1+x4
>>501
＞受験勉強如きで独学は、めちゃくちゃ効率が悪い。
本も読まないで独学したなどとは言っていない。
勉強の仕方なら和田秀樹の「東大受験技法」は秀逸。
いい加減な塾や予備校よりずっとまし。
とにかく今はいい本がたくさん出ているからそれらを参考にすれば塾や予備校は不要。
＞受験勉強如きで独学は、めちゃくちゃ効率が悪い。
本も読まないで独学したなどとは言っていない。
勉強の仕方なら和田秀樹の「東大受験技法」は秀逸。
いい加減な塾や予備校よりずっとまし。
とにかく今はいい本がたくさん出ているからそれらを参考にすれば塾や予備校は不要。
506 ：実習生さん：04/08/18 21:08 ID:f+vDJ5Hk
507 ：実習生さん：04/08/18 21:10 ID:f+vDJ5Hk
508 ：実習生さん：04/08/18 21:11 ID:f+vDJ5Hk
>>505
502は私立出だろ。公立がどんなにレベル低いのか知らないんだよ。
502は私立出だろ。公立がどんなにレベル低いのか知らないんだよ。
釣られたのか・・・。
510 ：実習生さん：04/08/18 21:18 ID:f+vDJ5Hk
進研ゼミだけでで東大に入れたら神
511 ：実習生さん：04/08/18 22:05 ID:maGaQZqZ
塾のどこが「勉強の仕方」なんだ？
俺は公立中＆進学塾--＞大学受験無しの大学付属高だけど、
「勉強の仕方」なるものがあるとしたら、それが身についたのは
高校でだよ。
ゆとり教育、総合的学習や意欲関心態度を重視した評価。これらは
ちょとまえまでは一部の大学付属の高校と大学でしか出来なかった
方式。社会に余裕が出来てこうゆうのが一般の小学校や中学校
でも出来るようになったのは評価すべきことだと思うけど。
俺は公立中＆進学塾--＞大学受験無しの大学付属高だけど、
「勉強の仕方」なるものがあるとしたら、それが身についたのは
高校でだよ。
ゆとり教育、総合的学習や意欲関心態度を重視した評価。これらは
ちょとまえまでは一部の大学付属の高校と大学でしか出来なかった
方式。社会に余裕が出来てこうゆうのが一般の小学校や中学校
でも出来るようになったのは評価すべきことだと思うけど。
意欲関心態度を重視した評価
関心意欲態度を評価するなら偏差値主義になるべき
関心意欲態度を評価するなら偏差値主義になるべき
514 ：実習生さん：04/08/18 22:20 ID:NWoXq9e+
実際に小学生の子供を公立小に通わせているヤシが発言すべき。
まあ、俺がそうなんだが、小４の娘。
小学校の教師ってあたりはずれが非常に大きくて、しかも得意科目が
違うから、例えば、うちの場合だと去年の担任は算数がダメダメで
結局、かなり理解不十分のままで終わってる。
だから、今年は大変。
昔と違って、俺の正直な感想を言わせてもらうと、今の公立小で
そりゃ、10万人に一人の秀才ならともかく、世間で言うかなり頭のいい
子供でも、ちゃんと注意して学校での勉強の様子を見ておかないと、
どこかでつまずいてそのままってことになる。
そうなるとどんなに頭のいい生徒でも、自分に自信がなくなって
やる気もなくなるから、結局、「わからない」「勉強嫌い」になる。
中学は私学を受けさせますよ。
公立って子供の学力に無責任だからね。
まあ、俺がそうなんだが、小４の娘。
小学校の教師ってあたりはずれが非常に大きくて、しかも得意科目が
違うから、例えば、うちの場合だと去年の担任は算数がダメダメで
結局、かなり理解不十分のままで終わってる。
だから、今年は大変。
昔と違って、俺の正直な感想を言わせてもらうと、今の公立小で
そりゃ、10万人に一人の秀才ならともかく、世間で言うかなり頭のいい
子供でも、ちゃんと注意して学校での勉強の様子を見ておかないと、
どこかでつまずいてそのままってことになる。
そうなるとどんなに頭のいい生徒でも、自分に自信がなくなって
やる気もなくなるから、結局、「わからない」「勉強嫌い」になる。
中学は私学を受けさせますよ。
公立って子供の学力に無責任だからね。
＞ゆとり教育、総合的学習や意欲関心態度を重視した評価。これらは
＞ちょとまえまでは一部の大学付属の高校と大学でしか出来なかった
＞方式。社会に余裕が出来てこうゆうのが一般の小学校や中学校
＞でも出来るようになったのは評価すべきことだと思うけど。
現場見たことある？それらは、高校、大学生がやるから有意義
なのであって、まだ基礎もおぼつかない状態の小学校中学校に
降ろしてきても、生まれつきデキの良い極一部の生徒にしか
学習効果らしきものはないよ。
総合的学習なんて、学力の低い児童は教師のお膳立てで参加は
してるけど、何も学んではいない。商店街に調査に行って、
成果発表では「お店の人にもらったアメうまかった」だけとか。
週3時限の総合的学習と週5日制のおかげで、主要科目の時間が
激減している。基礎学力低下も当然。
＞ちょとまえまでは一部の大学付属の高校と大学でしか出来なかった
＞方式。社会に余裕が出来てこうゆうのが一般の小学校や中学校
＞でも出来るようになったのは評価すべきことだと思うけど。
現場見たことある？それらは、高校、大学生がやるから有意義
なのであって、まだ基礎もおぼつかない状態の小学校中学校に
降ろしてきても、生まれつきデキの良い極一部の生徒にしか
学習効果らしきものはないよ。
総合的学習なんて、学力の低い児童は教師のお膳立てで参加は
してるけど、何も学んではいない。商店街に調査に行って、
成果発表では「お店の人にもらったアメうまかった」だけとか。
週3時限の総合的学習と週5日制のおかげで、主要科目の時間が
激減している。基礎学力低下も当然。
＞「お店の人にもらったアメうまかった」
ちなみにこれ小4の子。先生も何も言わない。
その程度の子は、そのままその程度でOKという感じ。
ちなみにこれ小4の子。先生も何も言わない。
その程度の子は、そのままその程度でOKという感じ。
517 ：実習生さん：04/08/18 23:14 ID:z/6UsApd
総合学習はうちのクラスもひどかった。
クラスの子供を５～６人ずつにして自分達でテーマを決めて1学期内で
まとめるというものだった。
６人のうち１人は完全に使えない学習障害児、３人は意欲もやる気もなし、
話し合い中はふざけっこ、どうせなんとかしてもらえると思ってる。
で、うちの子ともう１人でぜーーんぶ調べてまとめて、何にもしない
やつらの文まで書いて、発表できるようにお膳立てした。
結果、総合の通知表はこの班全員「よくできる」がついた。れいの学習障害児も。
いいのかこれで。
まあうちともう１人はご三家いったけど。
私立中にいってやっとちゃんとした授業になったと子供は生き生きしている。
クラスの子供を５～６人ずつにして自分達でテーマを決めて1学期内で
まとめるというものだった。
６人のうち１人は完全に使えない学習障害児、３人は意欲もやる気もなし、
話し合い中はふざけっこ、どうせなんとかしてもらえると思ってる。
で、うちの子ともう１人でぜーーんぶ調べてまとめて、何にもしない
やつらの文まで書いて、発表できるようにお膳立てした。
結果、総合の通知表はこの班全員「よくできる」がついた。れいの学習障害児も。
いいのかこれで。
まあうちともう１人はご三家いったけど。
私立中にいってやっとちゃんとした授業になったと子供は生き生きしている。
518 ：実習生さん：04/08/18 23:17 ID:NWoXq9e+
日本はさ、試験社会を変えるつもりはないわけだろ。
だったら、中高は私学に行かせるのがベター。
公立でも塾に行けばいいが、昼間の長時間を無駄に過ごさせるのって
本当に有害じゃないか？
だったら、中高は私学に行かせるのがベター。
公立でも塾に行けばいいが、昼間の長時間を無駄に過ごさせるのって
本当に有害じゃないか？
519 ：実習生さん：04/08/19 01:51 ID:9uZtUdK8
うちの中学校障害児学級あるのにＬＤの子普通級に来ているんだよね
雄たけびあげるたびに授業が中断して昔はオモロかったけど、中3になった今はちょいジャマ
雄たけびあげるたびに授業が中断して昔はオモロかったけど、中3になった今はちょいジャマ
それに、本当にLDだけで他の障害がないならば、
もともと障害児学級では対応しないと思う。
もともと障害児学級では対応しないと思う。
522 ：実習生さん：04/08/19 07:38 ID:8MxpOwbW
>>517
私が子供の頃（地方の公立小）既にこういうグループでの調べ学習みたいなの
取り入れた授業があったけど、だいたい同じ感じだったよ。（１人が学習障害児、
２～３人は遊んでる、１～２人だけがまともにやる）
ゆとり教育云々とかいうより、そもそも子供の層って昔からこんな割合だったと思う。
でも地方だから、それら全員が同じ公立中にあがって、隣の小学校からも同じような
構成で来るから、まともな子の層が数十人単位であった。
その中で切磋琢磨し（英数は習熟度別授業だったし）それぞれ上位高校に進んでいった。
でも都内の場合、そのまともな層がみな国私立中に抜けてしまうと分かったので、
うちも受験させることにしました。
私が子供の頃（地方の公立小）既にこういうグループでの調べ学習みたいなの
取り入れた授業があったけど、だいたい同じ感じだったよ。（１人が学習障害児、
２～３人は遊んでる、１～２人だけがまともにやる）
ゆとり教育云々とかいうより、そもそも子供の層って昔からこんな割合だったと思う。
でも地方だから、それら全員が同じ公立中にあがって、隣の小学校からも同じような
構成で来るから、まともな子の層が数十人単位であった。
その中で切磋琢磨し（英数は習熟度別授業だったし）それぞれ上位高校に進んでいった。
でも都内の場合、そのまともな層がみな国私立中に抜けてしまうと分かったので、
うちも受験させることにしました。
>>523
ゆとり教育だから、遊ぶ層がいるのじゃなくて、
その子供の層がゆとり教育によって、固定されて
しまうのが問題だと思う。それも低い位置で。
低学力層には無意味な授業を正規の科目として
週に三時限も受けなければならない。
当然、その分国語算数などが削られている。
障害はなさそうなのに、読み書き計算も満足に
できないような子って、私達が子どもの頃には
今ほどいなかったと思います。
ゆとり教育だから、遊ぶ層がいるのじゃなくて、
その子供の層がゆとり教育によって、固定されて
しまうのが問題だと思う。それも低い位置で。
低学力層には無意味な授業を正規の科目として
週に三時限も受けなければならない。
当然、その分国語算数などが削られている。
障害はなさそうなのに、読み書き計算も満足に
できないような子って、私達が子どもの頃には
今ほどいなかったと思います。
525 ：名無し＠教育板：04/08/19 16:28 ID:IxZaWbqr
>>515
＞総合的学習なんて、学力の低い児童は教師のお膳立てで参加は
してるけど、何も学んではいない。商店街に調査に行って、
成果発表では「お店の人にもらったアメうまかった」だけとか。
週3時限の総合的学習と週5日制のおかげで、主要科目の時間が
激減している。基礎学力低下も当然。
同意します。
しかし、総合的学習って、国立小学校で最初に実験授業をやるわけなんだけど、
そういうところでは、これはホント、感動的にすばらしく機能するよ。
社会、理科、その他、いろいろな教育効果が上がる。
でもそういう学校では、たとえば九九の習得に要する授業時間は実質ゼロだからね。
とにかく、みんな平等の建前から脱しないと、どうしようもない。
蔭山式だって、できる子にとっては苦役にすぎないしね。
＞総合的学習なんて、学力の低い児童は教師のお膳立てで参加は
してるけど、何も学んではいない。商店街に調査に行って、
成果発表では「お店の人にもらったアメうまかった」だけとか。
週3時限の総合的学習と週5日制のおかげで、主要科目の時間が
激減している。基礎学力低下も当然。
同意します。
しかし、総合的学習って、国立小学校で最初に実験授業をやるわけなんだけど、
そういうところでは、これはホント、感動的にすばらしく機能するよ。
社会、理科、その他、いろいろな教育効果が上がる。
でもそういう学校では、たとえば九九の習得に要する授業時間は実質ゼロだからね。
とにかく、みんな平等の建前から脱しないと、どうしようもない。
蔭山式だって、できる子にとっては苦役にすぎないしね。
526 ：実習生さん：04/08/19 16:45 ID:+YNSIvgT
だからさ、総合なんてのは、本来トップ私立一貫校や国立校でこそ
成功するし、有効なんだよ。
そういう学校は教師も半分研究者きどりだから、結構、生徒の知的好奇心を
引き出したりできる。
けど、普通の公立なら、教師も知的好奇心はないし、生徒も基礎学力不足で
遊びに傾くしで、結局、ほぼ遊びに近い活動になってる。
もう全国一律のカリは無理なんだよ。
成功するし、有効なんだよ。
そういう学校は教師も半分研究者きどりだから、結構、生徒の知的好奇心を
引き出したりできる。
けど、普通の公立なら、教師も知的好奇心はないし、生徒も基礎学力不足で
遊びに傾くしで、結局、ほぼ遊びに近い活動になってる。
もう全国一律のカリは無理なんだよ。
527 ：実習生さん：04/08/19 17:08 ID:KzIjOs9p
総合学習は生徒より教師の力量の方が問題
かなりハイレベルな教員だったら公立の子供でも
充分意義のある授業になるはず
無能教師を放置したままカリキュラムだけを弄くっても
子供の被害を拡大するだけなんだよね
かなりハイレベルな教員だったら公立の子供でも
充分意義のある授業になるはず
無能教師を放置したままカリキュラムだけを弄くっても
子供の被害を拡大するだけなんだよね
528 ：実習生さん：04/08/19 17:47 ID:dVICSL3e
大きな本屋行くと、教師の為の総合学習マニュアル本が
ズラ～リ
．．．．
ズラ～リ
．．．．
530 ：実習生さん：04/08/19 18:11 ID:S4UPzBNX
三菱自動車の古川洽次副会長は十三日、愛知県三河地方を地盤とする同社直営販社、愛知中央三菱自動車販売（愛知県岡崎市）を訪問し、休日返上で勤務にあたる各営業所の営業マンや整備工場スタッフらを激励した
古川副会長はこの日午前、岡崎市の愛知中央三菱本社に到着。伏屋政宏同社社長と会談し、伏屋社長が「新車が売れない。
早く平常心に戻って仕事がしたい」と窮状を訴えると、同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」と不安の払しょくに懸命だった。
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
紙袋は二重にするように。
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3006.wmv
三菱“最後の挑戦”～第2章～
真夏の暗闇
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3156.wmv
9.2MB
古川副会長はこの日午前、岡崎市の愛知中央三菱本社に到着。伏屋政宏同社社長と会談し、伏屋社長が「新車が売れない。
早く平常心に戻って仕事がしたい」と窮状を訴えると、同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」と不安の払しょくに懸命だった。
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
紙袋は二重にするように。
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3006.wmv
三菱“最後の挑戦”～第2章～
真夏の暗闇
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3156.wmv
9.2MB
531 ：実習生さん：04/08/19 21:23 ID:tKZ4viVR
個人的には、基礎的な国語や算数は親自らでもいいし、でなくてもいくらでも
塾・家庭教師などあるだろうが、芸術科目や総合的学習、スポーツは
学校でないと難しい。こうゆう授業こそ学校は力を入れるべきだと思う。
とはいえ、基礎学力重視派もいるわけで、これら両者の要望を満たすためにも
両方のタイプの学校を設置して、選択させるべきだな。
塾・家庭教師などあるだろうが、芸術科目や総合的学習、スポーツは
学校でないと難しい。こうゆう授業こそ学校は力を入れるべきだと思う。
とはいえ、基礎学力重視派もいるわけで、これら両者の要望を満たすためにも
両方のタイプの学校を設置して、選択させるべきだな。
>>531
う～ん、私には逆に思える。
学校なんだから、基礎くらいは手堅く、ちゃんと
責任持って欲しい。
芸術や総合、スポーツは、なるべく良質な物を。
だから学校で一律の定食には多くを期待しない。
まぁウチは地の利が良くて、博物館美術館その他、
課外学習の機会には事欠かないから、そう思うの
かもしれないが。
う～ん、私には逆に思える。
学校なんだから、基礎くらいは手堅く、ちゃんと
責任持って欲しい。
芸術や総合、スポーツは、なるべく良質な物を。
だから学校で一律の定食には多くを期待しない。
まぁウチは地の利が良くて、博物館美術館その他、
課外学習の機会には事欠かないから、そう思うの
かもしれないが。
533 ：実習生さん：04/08/19 21:47 ID:FbsHrMzP
たかが、中程度の私立中に入れて「頑張って私立行かせました！！」なんて勝ち誇って言ってる親って哀れ。
大人になったらなーんにも変わらんよ。
所詮親の自己満足。
勝ち誇るのも、公立を馬鹿にする行為も見苦しいだけですね。
大人になったらなーんにも変わらんよ。
所詮親の自己満足。
勝ち誇るのも、公立を馬鹿にする行為も見苦しいだけですね。
534 ：実習生さん：04/08/19 22:43 ID:pqwU74Li
>>529
そうそう
大型書店に行くと圧倒されるほどあるよね
アレ見てシミジミ思った
子供は集団で覚えることもあるから学校という場所は必要だけど
公費で教員を養成したり雇う必要はない
ってね
高齢化社会で暇な年寄りだっていくらでもいるんだ
ボランティア価格で指導員を頼んだ方が今の教員より
遙かにマシな教育ができるだろうよ
そうそう
大型書店に行くと圧倒されるほどあるよね
アレ見てシミジミ思った
子供は集団で覚えることもあるから学校という場所は必要だけど
公費で教員を養成したり雇う必要はない
ってね
高齢化社会で暇な年寄りだっていくらでもいるんだ
ボランティア価格で指導員を頼んだ方が今の教員より
遙かにマシな教育ができるだろうよ
535 ：実習生さん：04/08/19 22:49 ID:HyIcJHzS
カウンセラの守田、ﾂｶｴﾈ
536 ：名無し＠教育板：04/08/20 00:35 ID:px54wAI9
>>533
＞たかが、中程度の私立中に入れて「頑張って私立行かせました！！」なんて勝ち誇って言ってる親って哀れ。
中程度の私立中に入れた親が「頑張って私立行かせました！！」って言ったとしても、それに対して
「勝ち誇っている」と思うのは相当強いコンプのなせるわざじゃないの？
自分でも「たかが○○中なんだけど、頑張ってようやく入れたのよ」と自嘲気味に語っているんじゃない？
＞たかが、中程度の私立中に入れて「頑張って私立行かせました！！」なんて勝ち誇って言ってる親って哀れ。
中程度の私立中に入れた親が「頑張って私立行かせました！！」って言ったとしても、それに対して
「勝ち誇っている」と思うのは相当強いコンプのなせるわざじゃないの？
自分でも「たかが○○中なんだけど、頑張ってようやく入れたのよ」と自嘲気味に語っているんじゃない？
537 ：実習生さん：04/08/20 00:58 ID:IFCeKeVz
538 ：実習生さん：04/08/20 01:00 ID:wBlOR85E
意外と>>533は『私立にいった子に絶対負けんなよ！』などと子を煽っているのかも
何にせよ、子に金も掛けずに自分の見栄だけ押し付ける親は虐待に近いと感じるが？
何にせよ、子に金も掛けずに自分の見栄だけ押し付ける親は虐待に近いと感じるが？
539 ：実習生さん：04/08/20 01:12 ID:pahbUAmV
このスレ見ると自分は地方で良かったと思える・・・
文 科 省 は 体 罰 を 容 認 す べ し
校 長 に 体 罰 権 と 義 務 を ！
542 ：実習生さん：04/08/20 08:08 ID:KZoN0dNV
>>537
教育に金を掛けるっつっても、現在、国がやってるのは
金の浪費、無駄だらけで、決して「教育に金を掛けている」とは
言えないよ
高齢者をボランティア価格でってのは
まず老人一人亡くすことは一つの図書館を失うに等しいと言われるくらい
彼らが蓄積している知識や経験はもの凄い価値があること
例えドキュな老人でも、老齢になるまでの人生経験は侮れない
しかも今の年金受給世代はほぼ満額に近い年金で生活には困らない人が
多い
特に企業出身の連中は国民年金＋厚生年金で年収５００万は貰ってる
彼らの場合は下手に働いて所得を得ると年金受給額を減らされるから
中途半端な給料だったら逆に欲しくない
かといって働きバチだった彼らは取り立てて趣味もない
いくら年金で生活に困らなくても金が掛かることはそうはできない
バアさん連中と違ってリタイヤした途端、友人が激減って人も少なくない
話し相手はいない、取り立てて趣味もない
しかし生き甲斐はホスィ こんなじいさん連中を利用しない手はないだろ？
交通費＋昼飯代程度でも小学生に教えたがる暇な老人は
たくさんいると思うよ ボケ防止にもなるしね
教育に金を掛けるっつっても、現在、国がやってるのは
金の浪費、無駄だらけで、決して「教育に金を掛けている」とは
言えないよ
高齢者をボランティア価格でってのは
まず老人一人亡くすことは一つの図書館を失うに等しいと言われるくらい
彼らが蓄積している知識や経験はもの凄い価値があること
例えドキュな老人でも、老齢になるまでの人生経験は侮れない
しかも今の年金受給世代はほぼ満額に近い年金で生活には困らない人が
多い
特に企業出身の連中は国民年金＋厚生年金で年収５００万は貰ってる
彼らの場合は下手に働いて所得を得ると年金受給額を減らされるから
中途半端な給料だったら逆に欲しくない
かといって働きバチだった彼らは取り立てて趣味もない
いくら年金で生活に困らなくても金が掛かることはそうはできない
バアさん連中と違ってリタイヤした途端、友人が激減って人も少なくない
話し相手はいない、取り立てて趣味もない
しかし生き甲斐はホスィ こんなじいさん連中を利用しない手はないだろ？
交通費＋昼飯代程度でも小学生に教えたがる暇な老人は
たくさんいると思うよ ボケ防止にもなるしね
>>539
でも地方って高校入試で人生決まっちゃうんでしょ。
公立の名門（ナンバースクールなど）って所に入らなければ
その後がんばっていい大学入っても
地元じゃ評価されないって言うけど。
まあ、社会人になったら上京するっていうんなら関係ないんだろうけど、
地元で働くとなると一生ついて回るらしい。
名門校に一歩及ばないクラスの子は滑り止めとして
はるかに偏差値の低い高校を受けさせられて
高校でやる気をそがれるそうな。
地方は選択肢が少なく閉鎖されている。それも問題だ。
でも地方って高校入試で人生決まっちゃうんでしょ。
公立の名門（ナンバースクールなど）って所に入らなければ
その後がんばっていい大学入っても
地元じゃ評価されないって言うけど。
まあ、社会人になったら上京するっていうんなら関係ないんだろうけど、
地元で働くとなると一生ついて回るらしい。
名門校に一歩及ばないクラスの子は滑り止めとして
はるかに偏差値の低い高校を受けさせられて
高校でやる気をそがれるそうな。
地方は選択肢が少なく閉鎖されている。それも問題だ。
544 ：実習生さん ：04/08/20 11:53 ID:TFYu+zgs
私立なんかいらね
545 ：実習生さん：04/08/20 22:37 ID:raefHEtB
理解が速い子、機転が利く子、頭の回転が速い子、応用が出来る子なら、中学受験は不必要。
公立で十分です。
公立で十分です。
547 ：実習生さん：04/08/20 23:06 ID:66nnZw8f
東京では私立に集まってくる子供と家庭の質が、公立とは違うんだ。
これは入学した人にしかわからない。
これは入学した人にしかわからない。
549 ：実習生さん：04/08/21 00:10 ID:mOeoULod
>>545
良い頭に見合うだけの上位私立中ならよいが、私立は中興一貫なので
ヘタにヘボ私立に入ると高校までヘボ学校に付き合わなければならなくなる。
>>546
私立中学受験のため塾通いしている児童にとって学校は休息場所だという
話はよくあるが、私立高校受験にに狙いを絞っている中学生にとっては
たぶんそれ以上に休息場所で、塾が本当の場所になっていて、学校の
授業に「やる気」なんかもともと無いよ、
良い頭に見合うだけの上位私立中ならよいが、私立は中興一貫なので
ヘタにヘボ私立に入ると高校までヘボ学校に付き合わなければならなくなる。
>>546
私立中学受験のため塾通いしている児童にとって学校は休息場所だという
話はよくあるが、私立高校受験にに狙いを絞っている中学生にとっては
たぶんそれ以上に休息場所で、塾が本当の場所になっていて、学校の
授業に「やる気」なんかもともと無いよ、
550 ：実習生さん：04/08/21 01:17 ID:tkctUTKb
>>547
＞そんな子は、公立中の授業なんかつまらなすぎてやる気を無くすだろう。
と思ってる馬鹿が多いようだな。
そういうことが言える私立中は御三家ぐらいしかない。
そして御三家は単に元々頭の良い子を集めているだけ。
自分ができると自分で思ってる奴は大抵は馬鹿。（自分ができないことを気づけない奴）
私立中でなにか特別な事をやっていると思っているらしい。
公立の教科書と問題集でも勉強は十分できる。
＞そんな子は、公立中の授業なんかつまらなすぎてやる気を無くすだろう。
と思ってる馬鹿が多いようだな。
そういうことが言える私立中は御三家ぐらいしかない。
そして御三家は単に元々頭の良い子を集めているだけ。
自分ができると自分で思ってる奴は大抵は馬鹿。（自分ができないことを気づけない奴）
私立中でなにか特別な事をやっていると思っているらしい。
公立の教科書と問題集でも勉強は十分できる。
勉強だけじゃないからね問題は。
私立関係者だから、ちょっとひいき目だけど。
東京の私立教員の危機意識はすさまじいよ。いかに生き残るかで。
当然、ライバルは私立。公立については全く相手と思っていない。
むしろDQN収容施設としてありがたく思っている。
で、よくさ、周りが駄目でも本人がしっかりしていれば・・・て
いうけど、DQN学校では勉強できる（してる）だけでいじめられるし、先生も
授業よりも生徒指導に重点おくから、勉強もできなくなる。
塾に行けば、というかもしれないが、学校で勉強しなければ
塾でもついていけない。学校ではいじめにあわないために
授業中は自習できないしね。女子だと、「～さん、ちょっと勉強教えて」とかいって
近づいて、「野郎ども、やってしまえ！」と号令かけてさわりまくって、やがてパンツ脱がされて指をいれられるなんてことが多々ある。
レイプまではやんないけどね。そのへんは悪ガキはしたたか。
もうね、すごいよ。ほんと。教室でタバコ、麻雀、レイプ未遂、
なんでもありなとこ結構あるよ。
東京の私立教員の危機意識はすさまじいよ。いかに生き残るかで。
当然、ライバルは私立。公立については全く相手と思っていない。
むしろDQN収容施設としてありがたく思っている。
で、よくさ、周りが駄目でも本人がしっかりしていれば・・・て
いうけど、DQN学校では勉強できる（してる）だけでいじめられるし、先生も
授業よりも生徒指導に重点おくから、勉強もできなくなる。
塾に行けば、というかもしれないが、学校で勉強しなければ
塾でもついていけない。学校ではいじめにあわないために
授業中は自習できないしね。女子だと、「～さん、ちょっと勉強教えて」とかいって
近づいて、「野郎ども、やってしまえ！」と号令かけてさわりまくって、やがてパンツ脱がされて指をいれられるなんてことが多々ある。
レイプまではやんないけどね。そのへんは悪ガキはしたたか。
もうね、すごいよ。ほんと。教室でタバコ、麻雀、レイプ未遂、
なんでもありなとこ結構あるよ。
553 ：実習生さん：04/08/21 01:44 ID:CSD1oC1a
はぁ？学力すらつけられない公立がほざくな
555 ：実習生さん：04/08/21 02:22 ID:S3CsXVbd
556 ：実習生さん：04/08/21 02:41 ID:71+mDr6J
公立なんか何でも横並びじゃないと気がすまないからな
557 ：実習生さん：04/08/21 09:46 ID:hzp/8HQs
私立には、永久的少年少女でいたいおこちゃまがたくさんいるんだね。
そんな考えじゃ社会で通用せんよ。
公 立 で も ま れ ろ ！
そんな考えじゃ社会で通用せんよ。
公 立 で も ま れ ろ ！
558 ：実習生さん：04/08/21 09:58 ID:Orf0w8f6
橘玲なんかは、東京の公立中学は終わっていると断言しているな。
構造的に問題があると。自分は公立小教員だけど、完全に同意。
公立中の教員の質が低いとかそういうのじゃなくて、今の首都圏では公立中は完全に行き詰っていると思う。
構造的に問題があると。自分は公立小教員だけど、完全に同意。
公立中の教員の質が低いとかそういうのじゃなくて、今の首都圏では公立中は完全に行き詰っていると思う。
東京には、老人施設みたいな雰囲気の公立中が多い。
まだ、荒れる元気のあるところの方がマシかも。
「公立でもまれる」なんてのを期待するならね。
まだ、荒れる元気のあるところの方がマシかも。
「公立でもまれる」なんてのを期待するならね。
↑
559はいわゆる「落ち着いている」といわれる公立中ね。
落ち着いているというより、実は、精気がないだけ。
エネルギーのある子は、私立に抜けてしまうから。
でも、荒れてないってだけで満足する親も多いんだな。
559はいわゆる「落ち着いている」といわれる公立中ね。
落ち着いているというより、実は、精気がないだけ。
エネルギーのある子は、私立に抜けてしまうから。
でも、荒れてないってだけで満足する親も多いんだな。
「公立で揉まれろ」なんて言う糞親は北朝鮮でもまれてからものを言え。
私は去年まで公立中生だった
>>559さんが言っているとおり、今の公立は無気力、無感動、無関心、無責任
なんです。先生もね。
一番印象に残っているのが、被爆体験と戦争の体験を話しに来てくれたお年寄りに対して
お年寄り『こんにちは』 生徒・先生『・・・・・』
お年寄り『ケロイドって解る?』 生徒『・・・・・』
お年寄り『コンナよ。（自分の肩あたりの肌をみせる）』 生徒『･･･』クスクス笑う
肌を見せたときにババシャツが見えて笑ったらしい。お年よりは何で笑っているのか解らず憮然としてた。
お年寄り『何か聞きたいことある？』 生徒『・・・・・』
お年寄り『・・・・平和な地球を作ってくださいね』 生徒『・・・』
お年寄り『さようなら』 生徒『・・・・』
私は今年私立の高校に進みました。
そして、偶然にも同じお年寄りに被爆体験を伺う機会がありました。
その学校では、前もって下調べをさせ、質問が多すぎて全員の質問に答えられなかったほどです。
公立中での3年間は私には無駄としか思えない3年間でした
私立に行ってれば後悔しきりです。
>>559さんが言っているとおり、今の公立は無気力、無感動、無関心、無責任
なんです。先生もね。
一番印象に残っているのが、被爆体験と戦争の体験を話しに来てくれたお年寄りに対して
お年寄り『こんにちは』 生徒・先生『・・・・・』
お年寄り『ケロイドって解る?』 生徒『・・・・・』
お年寄り『コンナよ。（自分の肩あたりの肌をみせる）』 生徒『･･･』クスクス笑う
肌を見せたときにババシャツが見えて笑ったらしい。お年よりは何で笑っているのか解らず憮然としてた。
お年寄り『何か聞きたいことある？』 生徒『・・・・・』
お年寄り『・・・・平和な地球を作ってくださいね』 生徒『・・・』
お年寄り『さようなら』 生徒『・・・・』
私は今年私立の高校に進みました。
そして、偶然にも同じお年寄りに被爆体験を伺う機会がありました。
その学校では、前もって下調べをさせ、質問が多すぎて全員の質問に答えられなかったほどです。
公立中での3年間は私には無駄としか思えない3年間でした
私立に行ってれば後悔しきりです。
563 ：実習生さん：04/08/21 11:05 ID:hzp/8HQs
私立に行ってもこいつのようにはならないように。
ちっちゃい頃から慶応の某民放アナは、インタビューでオリンピックの金メダリストに
「頑張ったね～」って敬意のかけらも無い見下した発言。
所詮、慶応でずーっと過ごすとのぼせ上がって、いくら一流のアスリートでもスポーツ馬鹿って思ってるんだろうね。
私立は受験勉強以外が出来る香具師に対して敬意の払い方って知らないのか（プ？？
ちっちゃい頃から慶応の某民放アナは、インタビューでオリンピックの金メダリストに
「頑張ったね～」って敬意のかけらも無い見下した発言。
所詮、慶応でずーっと過ごすとのぼせ上がって、いくら一流のアスリートでもスポーツ馬鹿って思ってるんだろうね。
私立は受験勉強以外が出来る香具師に対して敬意の払い方って知らないのか（プ？？
564 ：実習生さん：04/08/21 11:06 ID:hzp/8HQs
>>563
駄目な私立卒だけを挙げるな、
駄目な私立卒だけを挙げるな、
566 ：実習生さん：04/08/21 11:14 ID:isxh8OZR
だからって公立中に逝くと、敬語を使う機会
なんてほぼないんじゃない？
敬語というものがあることすらしっているか
どうかだから、明らかに目上の人にもタメ口。
なんてほぼないんじゃない？
敬語というものがあることすらしっているか
どうかだから、明らかに目上の人にもタメ口。
公立卒は性格も駄目らしい。
一部の駄目タレントに文句を言う暇があったら
自分をどうにかしたらどうだ。
一部の駄目タレントに文句を言う暇があったら
自分をどうにかしたらどうだ。
民放のオリンピック番組なんて所詮バラエティ番組
なんだからさ。わけのわからないタレントばかりで
気楽にやればいいじゃん？楽しめればいいじゃん？
という雰囲気。そのなかで私立卒云々はナンセンス。
なんだからさ。わけのわからないタレントばかりで
気楽にやればいいじゃん？楽しめればいいじゃん？
という雰囲気。そのなかで私立卒云々はナンセンス。
570 ：実習生さん：04/08/21 11:28 ID:hzp/8HQs
>>567
だから、日常ＤＱＮとかかわらない（かかわりたくない）中・上流階級の子供が、さらに勉強でも敬語を教えてくれる私立に行くんだろ？
で、その結果があのインタビューですか？
公立ＤＱＮの話にすり替えないで、まずはこの高飛車な態度をどう思ってるの？
こういう自覚の無い輩はいくらでもいるよ。
だから、日常ＤＱＮとかかわらない（かかわりたくない）中・上流階級の子供が、さらに勉強でも敬語を教えてくれる私立に行くんだろ？
で、その結果があのインタビューですか？
公立ＤＱＮの話にすり替えないで、まずはこの高飛車な態度をどう思ってるの？
こういう自覚の無い輩はいくらでもいるよ。
571 ：実習生さん：04/08/21 11:28 ID:r7dZS3un
ほんとに優秀な子は自分が優秀だとは思っていないよ。
うちの子は公立中で３番くらい（一番になった事はあるが）だったが、
中三の時に受けた駿台進研模試でランクインしてびっくりしていた。
高校でも高二の時に受けた駿台全国模試（記述式）でランクインしてこの時も驚いていた。
だいたい成績がどうとか騒ぐのに限ってたいしたことはない。
うちの子は公立中で３番くらい（一番になった事はあるが）だったが、
中三の時に受けた駿台進研模試でランクインしてびっくりしていた。
高校でも高二の時に受けた駿台全国模試（記述式）でランクインしてこの時も驚いていた。
だいたい成績がどうとか騒ぐのに限ってたいしたことはない。
573 ：実習生さん：04/08/21 12:05 ID:AUpYTkFh
でも私立卒の女子アナたちは高卒の野球選手と結婚するじゃん。
上智の河野景子だって、相撲取りと結婚してるし、、ま、横綱だが。
私はアスリートでも何でも一生懸命やりとおした人には尊敬します。
素晴らしいと思う！私は高校まで公立、私大卒。
ﾀﾞﾝﾅは中学から大学まで私立。
金メダリストに対して「コイツよー」とか「コイツラすげーよなー」、
「やってくれたよな！」と見下した尊敬？？
上智の河野景子だって、相撲取りと結婚してるし、、ま、横綱だが。
私はアスリートでも何でも一生懸命やりとおした人には尊敬します。
素晴らしいと思う！私は高校まで公立、私大卒。
ﾀﾞﾝﾅは中学から大学まで私立。
金メダリストに対して「コイツよー」とか「コイツラすげーよなー」、
「やってくれたよな！」と見下した尊敬？？
574 ：実習生さん：04/08/21 12:10 ID:VvrqrxCL
基地外が幼女監禁を仄めかし通報祭り開催中
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1092982307/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1092982307/
575 ：実習生さん：04/08/21 12:21 ID:KECv2Hm+
576 ：実習生さん：04/08/21 12:33 ID:ij7uX91b
571は子供自慢のつもりみたいだけど・・・
577 ：実習生さん：04/08/21 14:46 ID:H34SAGoj
>>571みたいな方には何処の都道府県か
示していただきたいものだ。
示していただきたいものだ。
578 ：実習生さん：04/08/21 18:14 ID:d3Hug8zp
公立で模試が良くても、模試に出題されてない部分がダメかもしれないよ。
いろんな解き方、言葉の豊富さ、公立と私立で差が出ると思う。
公立は授業がアレだしね。
社会人になってからの言葉遣いとか態度でも差が出るような。
公立は不良が多いし。
いろんな解き方、言葉の豊富さ、公立と私立で差が出ると思う。
公立は授業がアレだしね。
社会人になってからの言葉遣いとか態度でも差が出るような。
公立は不良が多いし。
580 ：実習生さん：04/08/21 19:24 ID:g/5A8Jpg
>>578
結局公立出を認めていないんじゃないの？
結局公立出を認めていないんじゃないの？
581 ：実習生さん：04/08/21 20:34 ID:brI+viC8
つーかもっとマクロな視点を持てよ、
私立がいいか公立がいいかで自分の周りではどうのこうの言ってる時点でアウト。
私立がいいか公立がいいかで自分の周りではどうのこうの言ってる時点でアウト。
そうそう、マクロに見ると
都会の私立中位＝田舎のナンバースクールくらいなんだから
どっちが優位かは火を見るより明らか。
都会の私立中位＝田舎のナンバースクールくらいなんだから
どっちが優位かは火を見るより明らか。
584 ：実習生さん：04/08/22 10:56 ID:0kIGbPz4
ま、でも、夏過ぎて中学受験始めた小６生が、４年生から塾行っている子より偏差値が高い中学校へ入れるように所詮地頭次第。
そういう地頭の子の多くは公立でもＯＫって思ってるよ。
そういう地頭の子の多くは公立でもＯＫって思ってるよ。
585 ：実習生さん：04/08/22 11:00 ID:HXj6Jlsu
環境が人をつくる部分もあるからねえ・・・
そういう地頭の子の多くは公立でもＯＫって
一部の何万人に一人かの子どもなんてどこ言ってもＯＫでしょ。
公立の教育が優れていると証明されたわけではない。
むしろそういう子が勝手に育つから
地方の教師は育たない上、胡坐をかき出来ない生徒にはものを教えられない
可能性が高い。
一部の何万人に一人かの子どもなんてどこ言ってもＯＫでしょ。
公立の教育が優れていると証明されたわけではない。
むしろそういう子が勝手に育つから
地方の教師は育たない上、胡坐をかき出来ない生徒にはものを教えられない
可能性が高い。
何万人に一人しか大成できない公立はやはり駄目だ。
588 ：実習生さん：04/08/22 15:34 ID:M+8dhzd9
＞公立の教育が優れていると証明されたわけではない
私立のどこが優れてるんだ？？？
私立のどこが優れてるんだ？？？
589 ：実習生さん：04/08/22 17:33 ID:pPGcXA9c
決まらんって、むしろすべては環境で決まる。
実際にはそこまでではないが、地頭とは比較にならん。
地頭は幼少の頃の環境によって決まるといってもいい。
公立がいいか私立がいいかはしらん
実際にはそこまでではないが、地頭とは比較にならん。
地頭は幼少の頃の環境によって決まるといってもいい。
公立がいいか私立がいいかはしらん
591 ：実習生さん：04/08/22 18:39 ID:5BHRlmvg
592 ：実習生さん：04/08/22 19:01 ID:M+8dhzd9
で、結局私立中のどこが優れてるの？
だれか答えてくれんかのう・・・
だれか答えてくれんかのう・・・
593 ：名無し＠教育板：04/08/22 19:21 ID:3VLvk9gB
594 ：実習生さん：04/08/22 21:01 ID:fvMwiepA
DQNが少ないところ。
少なくとも環境を選べる集団であること。
公立は福祉施設だから。
少なくとも環境を選べる集団であること。
公立は福祉施設だから。
595 ：実習生さん：04/08/22 21:29 ID:iD3HqJL8
公立中も私立中のどっちもピンキリ。
ただ話が全く通用しないDQN（親も）が公立には多いな･･
私立のDQNはまだ話は通じるか｡
ただ話が全く通用しないDQN（親も）が公立には多いな･･
私立のDQNはまだ話は通じるか｡
596 ：実習生さん：04/08/22 22:30 ID:Gum2kVYd
確かに公立のDQNは酷いのがいるな。
それと男の子は性の問題もあるから基本的に私立のほうがいい。
それと男の子は性の問題もあるから基本的に私立のほうがいい。
597 ：実習生さん：04/08/23 08:38 ID:a28QXPC5
大体が受験だけに必死こいてる親は駄目。
うちの子は公立中出身だが優秀な子はやはり優秀だし私立中行っても駄目な子は結局駄目。
公立中でも早慶レベル以上に１割程度は入っていたよ。
やはり地頭（後天的部分も含めて）で決まると思う。
うちの子は公立中出身だが優秀な子はやはり優秀だし私立中行っても駄目な子は結局駄目。
公立中でも早慶レベル以上に１割程度は入っていたよ。
やはり地頭（後天的部分も含めて）で決まると思う。
598 ：実習生さん：04/08/23 08:53 ID:Plu2vjnu
■このままいったらどうなるのか／小泉・竹中売国政権下の国と国民生活
(前略)経済的にはアメリカの国債を買い支え
日本企業を外資に売り渡し中小企業を倒産に追い込んだ。(中略)
▼ 《経済政策》日本経済を弱体化させ米企業だけがボロ儲け ▼
この３年間の小泉内閣の「経済政策」は、すべて米国のためと言っていい。
「グローバルスタンダード」とか言って、
日本の金融機関にムチャな不良債権処理を迫って、
“貸しはがし”に奔走させ、中小企業を次々に潰していった。
３年間で５万４０００社の倒産は、どう見ても異常だ。
その結果、どうなったか。
米国のハゲタカファンドにボロ儲けさせただけである。
今や都心の一等地のビルの多くは外資の所有。
国内の有名ゴルフ場も外資に買いあさられている。
現在、日本で一番多くゴルフ場を持っているのはゴールドマン・サックスグループ、２番目はローンスター。
２社合わせて実に１３２コースだ。
８兆円の税金を使った旧長銀では、リップルウッドが濡れ手でアワで１兆円だ。
そのうえ、米国経済を下支えするために、
円高阻止を口実にガムシャラに米国債を買い続け、膨大な損失を出している。
「日本政府は昨年度、３３兆円ものドルを買い、その大半を米国債の購入に充てています。
巨額の財政赤字を抱える米国にとって、米国債の暴落＝金利上昇は命取り。
それを日本が必死になって防いだ。
まさに『日本が貢ぎ、米国が使う』という構図です。
日本が保有する米国債は、官民合わせて７０兆円超に膨れ上がった。
為替レート上の評価損だけで数兆円単位に上ります」（経済ジャーナリスト・岩波拓哉氏）
散々貢いだ揚げ句、今度は郵政を民営化し、
郵貯と簡保の３５０兆円を米国に差し出そうとしている。もう狂気のサタだ。(後略)
http://gendai.net/ 日刊ゲンダイ 2004年 8月 9日号
(前略)経済的にはアメリカの国債を買い支え
日本企業を外資に売り渡し中小企業を倒産に追い込んだ。(中略)
▼ 《経済政策》日本経済を弱体化させ米企業だけがボロ儲け ▼
この３年間の小泉内閣の「経済政策」は、すべて米国のためと言っていい。
「グローバルスタンダード」とか言って、
日本の金融機関にムチャな不良債権処理を迫って、
“貸しはがし”に奔走させ、中小企業を次々に潰していった。
３年間で５万４０００社の倒産は、どう見ても異常だ。
その結果、どうなったか。
米国のハゲタカファンドにボロ儲けさせただけである。
今や都心の一等地のビルの多くは外資の所有。
国内の有名ゴルフ場も外資に買いあさられている。
現在、日本で一番多くゴルフ場を持っているのはゴールドマン・サックスグループ、２番目はローンスター。
２社合わせて実に１３２コースだ。
８兆円の税金を使った旧長銀では、リップルウッドが濡れ手でアワで１兆円だ。
そのうえ、米国経済を下支えするために、
円高阻止を口実にガムシャラに米国債を買い続け、膨大な損失を出している。
「日本政府は昨年度、３３兆円ものドルを買い、その大半を米国債の購入に充てています。
巨額の財政赤字を抱える米国にとって、米国債の暴落＝金利上昇は命取り。
それを日本が必死になって防いだ。
まさに『日本が貢ぎ、米国が使う』という構図です。
日本が保有する米国債は、官民合わせて７０兆円超に膨れ上がった。
為替レート上の評価損だけで数兆円単位に上ります」（経済ジャーナリスト・岩波拓哉氏）
散々貢いだ揚げ句、今度は郵政を民営化し、
郵貯と簡保の３５０兆円を米国に差し出そうとしている。もう狂気のサタだ。(後略)
http://gendai.net/ 日刊ゲンダイ 2004年 8月 9日号
599 ：実習生さん：04/08/23 10:00 ID:wqSymK/8
★預金封鎖のうわさ絶えず １１月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。
【政治】預金封鎖のうわさ絶えず １１月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/
日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。
【政治】預金封鎖のうわさ絶えず １１月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/
600 ：実習生さん：04/08/23 10:20 ID:JbL/g8ke
小学生の頃は外で遊んだり、習い事をしたりして、様々な体験をすべき。
中学受験の勉強なんて後で役に立たないのだし、そのようなことのために連日塾通いさせるのはよくない。
私立・国立の中学入試制度は廃止して、公立と同じように地元の希望者は全員受け入れるように法律で義務付けるべきだ。
それか、小中を合体して、9年間の初等学校にして、中学受験制度をなくすべきだ。
中学受験の勉強なんて後で役に立たないのだし、そのようなことのために連日塾通いさせるのはよくない。
私立・国立の中学入試制度は廃止して、公立と同じように地元の希望者は全員受け入れるように法律で義務付けるべきだ。
それか、小中を合体して、9年間の初等学校にして、中学受験制度をなくすべきだ。
601 ：実習生さん：04/08/23 10:29 ID:MNgQ/T/3
小中合体になる前に我が子が中学受験でよかった！
602 ：実習生さん：04/08/23 11:14 ID:qd6yQGPz
>>600
>小学生の頃は外で遊んだり、習い事をしたりして、様々な体験をすべき。
同意
だから我が家は小学校受験させました。
最近は公立小の方が放課後は遊べないらしいですね。
うちの私立小は放課後校庭開放で遊んでから帰宅して
それから習い事や宿題など落ち着いて勉強できてます。
>小学生の頃は外で遊んだり、習い事をしたりして、様々な体験をすべき。
同意
だから我が家は小学校受験させました。
最近は公立小の方が放課後は遊べないらしいですね。
うちの私立小は放課後校庭開放で遊んでから帰宅して
それから習い事や宿題など落ち着いて勉強できてます。
603 ：実習生さん：04/08/23 12:25 ID:+zRjwgbE
604 ：実習生さん：04/08/23 12:30 ID:WkdVV2PH
>>603
公務員になるために実用的なものなんて、基礎教育で必要ありません。
公務員になるために実用的なものなんて、基礎教育で必要ありません。
605 ：実習生さん：04/08/23 13:16 ID:XoptshLk
>>600
頭ではわかっていても、自分の子には実行できないのはなんでだろう？
>>603
公務員試験？
なんて夢の無い話なんだ。
公務員なんて公立→地方国立で十分だろ。
東京の中高一貫なんて医師や弁護士を目指しているのが多いんだけどね。
頭ではわかっていても、自分の子には実行できないのはなんでだろう？
>>603
公務員試験？
なんて夢の無い話なんだ。
公務員なんて公立→地方国立で十分だろ。
東京の中高一貫なんて医師や弁護士を目指しているのが多いんだけどね。
606 ：実習生さん：04/08/23 13:50 ID:V34DSBHq
自ら公立中に進みたくないとの意志を持ち、夏休みも受験勉強に明け暮れる子供達・・・
好きでやっていることなのに、何故中学受験が叩かれるのか分からない。
好きでやっていることなのに、何故中学受験が叩かれるのか分からない。
607 ：実習生さん：04/08/23 13:59 ID:bLLYIqYH
608 ：実習生さん：04/08/23 14:01 ID:qZdbyqgJ
★預金封鎖のうわさ絶えず １１月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。
【政治】預金封鎖のうわさ絶えず １１月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/
日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。
【政治】預金封鎖のうわさ絶えず １１月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/
609 ：実習生さん：04/08/23 16:43 ID:jfmwD5ic
>>606
公立中に進みたくないって言うか、私立に行きたい、○○中に行きたいって自らがんばってる子
たくさんいますよね。
うちの息子は算数が大好き。６年一貫校で思う存分数学やって、数オリめざすんだと言ってる。
中学受験を叩く人たちは、誤解なさってるのだと思います。
子供はまだ幼いから自分の意志などなく、親が無理やりやらせているのだと。
受験勉強を始める４、５年生の頃は、まだ親の誘導かもしれないけど、６年生ともなれば子供も
かなり大人になりますよね。ちゃんと自分の意志というものを持って頑張っている。自らの意思
でなければ、この厳しい夏期講習乗り切れないよ。
今やってるオリンピック、日本が躍進したのは、もともと才能ある子にお金をかけ（２世選手も多い）整った設備、
洗練された練習メニュー、優れた指導者の下、優秀な仲間達とともに切磋琢磨して、一生懸命地道な練習を積み重ねて来たから。
片田舎の運動神経いい子が公立中高の部活程度で、ある日突然彗星のごとく現れ、メダルをかっさらっていく、
なんて、今のこの豊かな日本ではもはやありえない。
っていうか時代遅れ。
なのに公立派はこういうサクセスストーリーが大好きですよね。
公立中に進みたくないって言うか、私立に行きたい、○○中に行きたいって自らがんばってる子
たくさんいますよね。
うちの息子は算数が大好き。６年一貫校で思う存分数学やって、数オリめざすんだと言ってる。
中学受験を叩く人たちは、誤解なさってるのだと思います。
子供はまだ幼いから自分の意志などなく、親が無理やりやらせているのだと。
受験勉強を始める４、５年生の頃は、まだ親の誘導かもしれないけど、６年生ともなれば子供も
かなり大人になりますよね。ちゃんと自分の意志というものを持って頑張っている。自らの意思
でなければ、この厳しい夏期講習乗り切れないよ。
今やってるオリンピック、日本が躍進したのは、もともと才能ある子にお金をかけ（２世選手も多い）整った設備、
洗練された練習メニュー、優れた指導者の下、優秀な仲間達とともに切磋琢磨して、一生懸命地道な練習を積み重ねて来たから。
片田舎の運動神経いい子が公立中高の部活程度で、ある日突然彗星のごとく現れ、メダルをかっさらっていく、
なんて、今のこの豊かな日本ではもはやありえない。
っていうか時代遅れ。
なのに公立派はこういうサクセスストーリーが大好きですよね。
610 ：実習生さん：04/08/23 17:12 ID:+zRjwgbE
そうそう。
うちも受験させる気はほんの少し前までなかったが、
今年の夏に試しに小４の娘を夏期講習に入れてみたら、
「学校より楽しい、おもしろい」と言って、喜んで通ってた。
だから、9月からレギュラーコースに入ることにしたよ。
その塾は月１のテスト結果でクラスや席順も変わるのに、それが新鮮で
刺激的らしい。大人のように競争や試験に後ろ向きなイメージを持ってないし
できる子がいたら、素直にそれを感動している。
子供って本当に思考が柔軟だよ。
うちも受験させる気はほんの少し前までなかったが、
今年の夏に試しに小４の娘を夏期講習に入れてみたら、
「学校より楽しい、おもしろい」と言って、喜んで通ってた。
だから、9月からレギュラーコースに入ることにしたよ。
その塾は月１のテスト結果でクラスや席順も変わるのに、それが新鮮で
刺激的らしい。大人のように競争や試験に後ろ向きなイメージを持ってないし
できる子がいたら、素直にそれを感動している。
子供って本当に思考が柔軟だよ。
611 ：実習生さん：04/08/23 18:08 ID:a28QXPC5
>>607
＞理Ⅲに大量合格するのは私立。
そんな私立は片手以下、結局は素質だよ。
>>609
＞うちの息子は算数が大好き。６年一貫校で思う存分数学やって、数オリめざすんだと言ってる。
親に言わされてるのじゃないかな。
そのうち親に潰されなければ良いが・・・・。
数オリなどと得意になる親は田舎者。
金メダルとった子をよく知っているが大した子ではないよ。（天才などとは程遠い。）
才能、天才笑ってしまう。
＞理Ⅲに大量合格するのは私立。
そんな私立は片手以下、結局は素質だよ。
>>609
＞うちの息子は算数が大好き。６年一貫校で思う存分数学やって、数オリめざすんだと言ってる。
親に言わされてるのじゃないかな。
そのうち親に潰されなければ良いが・・・・。
数オリなどと得意になる親は田舎者。
金メダルとった子をよく知っているが大した子ではないよ。（天才などとは程遠い。）
才能、天才笑ってしまう。
>>611
>>そんな私立は片手以下、結局は素質だよ。
公立だったら指一本未満では？素質1割、環境9割ですよ。
>>親に言わされてるのじゃないかな。
>>そのうち親に潰されなければ良いが・・・・。
イイ親だと思いますよ。
親によって誘導されて目標もって言ってる部分はあるかもしれないけど、
親が環境を、教育受けさせないと、子供の口から数オリ目指すなんて言葉は出てこない。
教育を受けさせられない親の方が子供を潰してチンピラにすると思う。
あらゆることで素質は重要だけど、環境の方が大事。
環境が無いと素質は発揮されないし、良い教育受けてないと、
数オリ目指すという目標すら思いつかない。
>>そんな私立は片手以下、結局は素質だよ。
公立だったら指一本未満では？素質1割、環境9割ですよ。
>>親に言わされてるのじゃないかな。
>>そのうち親に潰されなければ良いが・・・・。
イイ親だと思いますよ。
親によって誘導されて目標もって言ってる部分はあるかもしれないけど、
親が環境を、教育受けさせないと、子供の口から数オリ目指すなんて言葉は出てこない。
教育を受けさせられない親の方が子供を潰してチンピラにすると思う。
あらゆることで素質は重要だけど、環境の方が大事。
環境が無いと素質は発揮されないし、良い教育受けてないと、
数オリ目指すという目標すら思いつかない。
613 ：実習生さん：04/08/23 18:35 ID:+zRjwgbE
つうか、先進国の中産階級はどの国も、自分の子供の教育に真剣。
私立がバカ高いアメリカだと、不動産の値段は学区のレベルで決まるし。
だいたい東部のワスプが多い地区では公立小学校でも高学年になると
1日2時間は自宅学習が必要なアサイメントが出されて、親子で一生懸命
勉強するのが普通という話。
日本のテレビはアメリカと言えば何かと一部の新移民の多い地区や
大都市のダウンダウン犯罪地区の学校の困難性ばかりをとりあげて
おもしろがるが、ごく平均的な地区では日本の公立学校よるはるかに
勉強させているし、教師の質も高い。
ユダヤ人と黒人の比較研究では、一番顕著な違いは親の子に対する姿勢だと。
ユダヤ人家庭では親が子供に勉強させようと躍起で、躾に厳しいが
黒人家庭では親は子供を甘やかして、勉強にやかましく言わない。
この差がユダヤ人と黒人の米国社会での社会的地位の差となって現れている
ことは常識です。
私立がバカ高いアメリカだと、不動産の値段は学区のレベルで決まるし。
だいたい東部のワスプが多い地区では公立小学校でも高学年になると
1日2時間は自宅学習が必要なアサイメントが出されて、親子で一生懸命
勉強するのが普通という話。
日本のテレビはアメリカと言えば何かと一部の新移民の多い地区や
大都市のダウンダウン犯罪地区の学校の困難性ばかりをとりあげて
おもしろがるが、ごく平均的な地区では日本の公立学校よるはるかに
勉強させているし、教師の質も高い。
ユダヤ人と黒人の比較研究では、一番顕著な違いは親の子に対する姿勢だと。
ユダヤ人家庭では親が子供に勉強させようと躍起で、躾に厳しいが
黒人家庭では親は子供を甘やかして、勉強にやかましく言わない。
この差がユダヤ人と黒人の米国社会での社会的地位の差となって現れている
ことは常識です。
>>613
＞ごく平均的な地区では日本の公立学校よるはるかに
＞勉強させているし、教師の質も高い。
そうでもないと思う。まあ、こういうアメリカの教育マンセー論は、和田秀樹や
西村和雄、戸瀬信之の本にでも書いてあったんだろうけど・・・。
ただどこの国でも、家庭の文化資本の差が大きいのは事実。そこは認めます。
＞ごく平均的な地区では日本の公立学校よるはるかに
＞勉強させているし、教師の質も高い。
そうでもないと思う。まあ、こういうアメリカの教育マンセー論は、和田秀樹や
西村和雄、戸瀬信之の本にでも書いてあったんだろうけど・・・。
ただどこの国でも、家庭の文化資本の差が大きいのは事実。そこは認めます。
615 ：実習生さん：04/08/23 19:05 ID:owz6MSh1
公立は、教師がＤＱＮ
私立は、経営者がＤＱＮ(ex.江戸取）
でいいでつか？
私立は、経営者がＤＱＮ(ex.江戸取）
でいいでつか？
616 ：実習生さん：04/08/23 19:33 ID:+YnsyIia
ま、私立の間で偏差値や志願倍率に大きい格差があるということは
私立同士でも質の格差は大きいということだし、公立でも越境通学が
あったりするってことは公立同士でも質の格差は大きいってことだ。
公立私立関係無く、経済力や居住地域（学区）、子供の素質や偏差値などの
制約の中から最も良いところを選ぼうとするのは親として当然の動き。
子供の偏差値の制約を取っ払いたければスパルタ塾を選べば良いし、
学区の制約があるのなら引っ越すなり役所にゴネるなりすればよい。
経済的な制約があるのなら日常生活のレベルを落とせば良い。
私立同士でも質の格差は大きいということだし、公立でも越境通学が
あったりするってことは公立同士でも質の格差は大きいってことだ。
公立私立関係無く、経済力や居住地域（学区）、子供の素質や偏差値などの
制約の中から最も良いところを選ぼうとするのは親として当然の動き。
子供の偏差値の制約を取っ払いたければスパルタ塾を選べば良いし、
学区の制約があるのなら引っ越すなり役所にゴネるなりすればよい。
経済的な制約があるのなら日常生活のレベルを落とせば良い。
618 ：実習生さん：04/08/23 20:20 ID:UbYipOyh
>>613
迫害され国家を持たず流浪の歴史のある
ユダヤ人に取って教育は簡単に持ち運べ
且つ、誰にも奪われることのない唯一の
財産なんだ
だから子供の教育には関しては世界中で
どの民族よりも熱心だと言っても過言じゃ
ないと思うね
なまじ日本のように国があると教育の持つ
意味や価値に築かず
目に見える家や車など物欲を優先させて
しまうんだろうな
迫害され国家を持たず流浪の歴史のある
ユダヤ人に取って教育は簡単に持ち運べ
且つ、誰にも奪われることのない唯一の
財産なんだ
だから子供の教育には関しては世界中で
どの民族よりも熱心だと言っても過言じゃ
ないと思うね
なまじ日本のように国があると教育の持つ
意味や価値に築かず
目に見える家や車など物欲を優先させて
しまうんだろうな
620 ：実習生さん：04/08/24 12:48 ID:8IZlt2y3
>>612
＞親が環境を、教育受けさせないと、子供の口から数オリ目指すなんて言葉は出てこない。
小学生に将来何になりたいか聞いてみるとその子の家庭の様子がわかる。
プロ野球の選手になりたい、サッカー選手になりたい、新幹線の運転手になりたい などは伸び伸びとしたいい家庭だろうなと思う。
医者になりたい、弁護士になりたい 等を聞くと親に吹き込まれて言わされているのだろうなと親の顔が浮かぶ。
こういう親はだいたいがつがつした余裕のない親。
＞親が環境を、教育受けさせないと、子供の口から数オリ目指すなんて言葉は出てこない。
小学生に将来何になりたいか聞いてみるとその子の家庭の様子がわかる。
プロ野球の選手になりたい、サッカー選手になりたい、新幹線の運転手になりたい などは伸び伸びとしたいい家庭だろうなと思う。
医者になりたい、弁護士になりたい 等を聞くと親に吹き込まれて言わされているのだろうなと親の顔が浮かぶ。
こういう親はだいたいがつがつした余裕のない親。
621 ：実習生さん：04/08/24 13:11 ID:HZY1sGVP
医者・弁護士なんてTVドラマの影響かもね
622 ：実習生さん：04/08/24 14:24 ID:Sd+pgO9X
>>620
お前の願望が結論かよ、死ね
子供のころは塾に通わせるより子供らしいことをさせてあげたいですねぇ、とか
いろいろ自然に触れて育った方が心優しい人になると思うんですぅ、とか
なんでお前らの願望が結論なんだよ。根拠を言え。
しかもこういうやつらは、自分が好きな「のびのびとした良い子供時代」が
良い結末を迎えて欲しいという願望からすら出発してないと感じる。
自分が嫌いな「勉強づけの悪い子供時代」が明るくなくて楽しくない悲惨な結末
を迎えて欲しいという願望から出発してやがる。
醜いんじゃぼけ。
お前の願望が結論かよ、死ね
子供のころは塾に通わせるより子供らしいことをさせてあげたいですねぇ、とか
いろいろ自然に触れて育った方が心優しい人になると思うんですぅ、とか
なんでお前らの願望が結論なんだよ。根拠を言え。
しかもこういうやつらは、自分が好きな「のびのびとした良い子供時代」が
良い結末を迎えて欲しいという願望からすら出発してないと感じる。
自分が嫌いな「勉強づけの悪い子供時代」が明るくなくて楽しくない悲惨な結末
を迎えて欲しいという願望から出発してやがる。
醜いんじゃぼけ。
623 ：実習生さん：04/08/24 17:22 ID:nzIR7sS/
>>619
アメリカで所得格差によって教育格差が生じているのは事実でしょうけど、「ごく平均的な
地区」とはどのあたりを指しているのか・・・。
たしかに、日本の公立中がＤＱＮ王国になってしまっているのは事実だが、アメリカを
マンセーするのもどうですかねえ？
アメリカで所得格差によって教育格差が生じているのは事実でしょうけど、「ごく平均的な
地区」とはどのあたりを指しているのか・・・。
たしかに、日本の公立中がＤＱＮ王国になってしまっているのは事実だが、アメリカを
マンセーするのもどうですかねえ？
625 ：実習生さん：04/08/24 18:02 ID:hEHwGauL
そりゃ、あんたの出身階層が低いから。
親が医者なら自分も医者になりたいっていう子供は当然いる。
親が法律家でも同じ。
親が医者なら自分も医者になりたいっていう子供は当然いる。
親が法律家でも同じ。
「○○が多い」という問題提起は、「絶対○○だ」と同義であることが多い。
先入観という奴ですな。
先入観という奴ですな。
627 ：実習生さん：04/08/24 20:31 ID:KrsJzLzT
628 ：実習生さん：04/08/25 08:41 ID:DtvRRJhn
親が医者や弁護士なら子はそういうことを言わない罠。
当たり前だから。
言うのはそれこそ・・・・・。
出身階層がどうとかいう奴に限って自分が低いからそういうことを言う。
コンプレックスがあるんでそういうことに敏感なのだろうね。
当たり前だから。
言うのはそれこそ・・・・・。
出身階層がどうとかいう奴に限って自分が低いからそういうことを言う。
コンプレックスがあるんでそういうことに敏感なのだろうね。
629 ：実習生さん：04/08/25 08:41 ID:sAz/HU3y
>>627
＞と言うか開業医の場合は莫大な設備投資が必要だから
＞一代だけでは元が取れず跡取りがいないと困るんだ罠
それ、良く言われてるんだけど診療病院程度だったらそんな掛からないけどね～
土地買って、ビル建てて、設備は、ベット数は・・・・なんて言ってたらキリないのだが
ある程度患者が付けばこんな美味しい事はない。何歳になったって出来るし。
だから、出来れば子どもにも継がせようとしているんじゃ？
美味しいの解っていて廃業はもったいないからね
この辺は弁護士も政治家も同じなのかも
いずにしても自分と同じ職業を子どもにも・・・と思うのはその仕事がおいしい証拠
＞と言うか開業医の場合は莫大な設備投資が必要だから
＞一代だけでは元が取れず跡取りがいないと困るんだ罠
それ、良く言われてるんだけど診療病院程度だったらそんな掛からないけどね～
土地買って、ビル建てて、設備は、ベット数は・・・・なんて言ってたらキリないのだが
ある程度患者が付けばこんな美味しい事はない。何歳になったって出来るし。
だから、出来れば子どもにも継がせようとしているんじゃ？
美味しいの解っていて廃業はもったいないからね
この辺は弁護士も政治家も同じなのかも
いずにしても自分と同じ職業を子どもにも・・・と思うのはその仕事がおいしい証拠
630 ：実習生さん：04/08/25 10:09 ID:i4jygqdl
風邪や予防接種程度で済む内科なら良いが
小児科だとかレントゲンや治療機器の必要な
歯科や外科は新参者には割に合わない
まあ最近、歯科医なんかは居抜きでテナント募集
してるらしいが・・・・
>>627
昔の先生職と言ったら
金持ちは医者、貧乏人は教師か弁護士が相場だった
小児科だとかレントゲンや治療機器の必要な
歯科や外科は新参者には割に合わない
まあ最近、歯科医なんかは居抜きでテナント募集
してるらしいが・・・・
>>627
昔の先生職と言ったら
金持ちは医者、貧乏人は教師か弁護士が相場だった
631 ：実習生さん：04/08/25 14:28 ID:kxwsGDmz
以前近所のドラッグストアに昼間行ったら、公立中のコが数人働いてた。
何してんのか聞いたら、総合的学習の一環で２週間の職場体験をするんだと。
他に小学校、保育園、老人ホームなどもあって好きな所を選んで行くそう。
ふむふむ最近の公立中学は主要教科の時間を削って、なかなか楽しそうだとオモタ。
ちなみにウチの子が通う私立では、医者や弁護士になったOBの職場訪問したり、
研究者や国連職員になったOBを招いて講演会したりする。
公立のコがドラッグストアで品出ししてる間に、数学やったり高度な実験やったり
英語のディベートやったりしてるよ。で、自然に将来頭脳労働の道を志すようになる。
そりゃ、親・学校ぐるみのスリコミかも知らんが、最初からフリーターでいいや、
って言ってるような奴らより100倍マシだし、よほど世の中に貢献していると思うが
何故叩かれるのかわからん。
結論
将来頭脳労働に就きたい、就かせたければ私立が無難。
ちなみに公立校教師や量販店外食チェーンの店長が希望なら、公立中→都立高コース
がいいと思うよ。マジで。
何してんのか聞いたら、総合的学習の一環で２週間の職場体験をするんだと。
他に小学校、保育園、老人ホームなどもあって好きな所を選んで行くそう。
ふむふむ最近の公立中学は主要教科の時間を削って、なかなか楽しそうだとオモタ。
ちなみにウチの子が通う私立では、医者や弁護士になったOBの職場訪問したり、
研究者や国連職員になったOBを招いて講演会したりする。
公立のコがドラッグストアで品出ししてる間に、数学やったり高度な実験やったり
英語のディベートやったりしてるよ。で、自然に将来頭脳労働の道を志すようになる。
そりゃ、親・学校ぐるみのスリコミかも知らんが、最初からフリーターでいいや、
って言ってるような奴らより100倍マシだし、よほど世の中に貢献していると思うが
何故叩かれるのかわからん。
結論
将来頭脳労働に就きたい、就かせたければ私立が無難。
ちなみに公立校教師や量販店外食チェーンの店長が希望なら、公立中→都立高コース
がいいと思うよ。マジで。
632 ：実習生さん：04/08/25 14:40 ID:8lh9jocB
公立中学は、「内申」があるから私立がいいっていうバカがいるが、よほど自己チューか適応障害の人間なんだな。
内申に文句を言うヤツ、不満を言うヤツは救いようのないＤＱＮ。
内申に文句を言うヤツ、不満を言うヤツは救いようのないＤＱＮ。
633 ：実習生さん：04/08/25 15:12 ID:DtvRRJhn
>>631
＞ちなみにウチの子が通う私立では、医者や弁護士になったOBの職場訪問したり、
＞研究者や国連職員になったOBを招いて講演会したりする。
＞公立のコがドラッグストアで品出ししてる間に、数学やったり高度な実験やったり
＞英語のディベートやったりしてるよ。で、自然に将来頭脳労働の道を志すようになる。
医者、弁護士、研究者、国連職員 ？
あんたが連想するエリートかね。
数学、高度な実験、英語のディベート？
親の憧れだったのかね。
発想が貧しいね、笑ってしまう。
＞ちなみにウチの子が通う私立では、医者や弁護士になったOBの職場訪問したり、
＞研究者や国連職員になったOBを招いて講演会したりする。
＞公立のコがドラッグストアで品出ししてる間に、数学やったり高度な実験やったり
＞英語のディベートやったりしてるよ。で、自然に将来頭脳労働の道を志すようになる。
医者、弁護士、研究者、国連職員 ？
あんたが連想するエリートかね。
数学、高度な実験、英語のディベート？
親の憧れだったのかね。
発想が貧しいね、笑ってしまう。
634 ：実習生さん：04/08/25 15:41 ID:0YL9bgLS
635 ：実習生さん：04/08/25 15:54 ID:iemVxSDb
633 可能性がある時代に教えられないことほど不幸なことはない。
私立の方が可能性が広がるという意見を貧しいと笑うのは見当外れではないか。
私立の方が可能性が広がるという意見を貧しいと笑うのは見当外れではないか。
636 ：実習生さん：04/08/25 16:08 ID:8lh9jocB
＞人格障害の教員が書く内申じゃ文句言ってもしょうがないよな
例え教師が人格障害者だろうが、そういう人とでも付き合っていくのが必要。
もし、社会に出ない引きこもりなら別だがｗ
＞やっぱ私立へ行くのが無難だね
だから、適応障害者からは↑こういう逃げの発言が出るんだろうな・・・・
例え教師が人格障害者だろうが、そういう人とでも付き合っていくのが必要。
もし、社会に出ない引きこもりなら別だがｗ
＞やっぱ私立へ行くのが無難だね
だから、適応障害者からは↑こういう逃げの発言が出るんだろうな・・・・
>>633
どこまで本質をはずしたら気がすむのかね？
どこまで本質をはずしたら気がすむのかね？
>>636
人格障害者と付き合っていくのは社会に出てからでいいじゃん。
なにも大事な学生時代におかしいのに絡まれなくても。
Ｍ教師のおかげでやる気なくして勉強嫌いになったりするかもしれないし。
>>だから、適応障害者からは↑こういう逃げの発言が出るんだろうな・・・・
私立に行かないこと自体が、頭脳労働の職をあきらめて、将来フリーターになるということ。
公立小中入学することが逃げだ。学校外で教育できれば別だけど。
人格障害者と付き合っていくのは社会に出てからでいいじゃん。
なにも大事な学生時代におかしいのに絡まれなくても。
Ｍ教師のおかげでやる気なくして勉強嫌いになったりするかもしれないし。
>>だから、適応障害者からは↑こういう逃げの発言が出るんだろうな・・・・
私立に行かないこと自体が、頭脳労働の職をあきらめて、将来フリーターになるということ。
公立小中入学することが逃げだ。学校外で教育できれば別だけど。
639 ：実習生さん：04/08/25 18:06 ID:DtvRRJhn
別に私立に行くことを悪いとは言わんが、ここの私立派は程度が低い。
社会に出れば勉強以外の要素が多いのにそれがわからんのかな。
果たせなかった親の願望か？
でもこんな親では多分無理だよ。
社会に出れば勉強以外の要素が多いのにそれがわからんのかな。
果たせなかった親の願望か？
でもこんな親では多分無理だよ。
640 ：実習生さん：04/08/25 19:58 ID:2dc5EXYq
>>631
国連職員だけはお勧めできない
海外の国連職員は母国での地位が高いのか知らんが
日本は地方公務員よりも格下扱いと言っても過言じゃない
待遇も良くないし、心底、好きじゃなきゃできない仕事だ
外国と縁のない田舎やDQN地区の公立出に取っては
現場労働者よりはエリート職になるのかもしれん
私立出の場合は生活の心配のない裕福な子女が趣味の延長で
就くには良いかもしれないな
国連職員だけはお勧めできない
海外の国連職員は母国での地位が高いのか知らんが
日本は地方公務員よりも格下扱いと言っても過言じゃない
待遇も良くないし、心底、好きじゃなきゃできない仕事だ
外国と縁のない田舎やDQN地区の公立出に取っては
現場労働者よりはエリート職になるのかもしれん
私立出の場合は生活の心配のない裕福な子女が趣味の延長で
就くには良いかもしれないな
>>640
>>631は、どうせ何も知らないで適当なことを書いているのでしょ？ 国連＝マスコミ
によく出てくる明石さんや緒方さん と思っているのでしょ？
そういえば、「国連で働きたいんです」とか勘違いした学生が、大学の国際ナントカ学科や
大学院、英語・国際交流サークルには時々いるらしいね。
そういう連中が、将来、ＮＰＯ職員という名のフリーターになっていくのだろうね。
>>631は、どうせ何も知らないで適当なことを書いているのでしょ？ 国連＝マスコミ
によく出てくる明石さんや緒方さん と思っているのでしょ？
そういえば、「国連で働きたいんです」とか勘違いした学生が、大学の国際ナントカ学科や
大学院、英語・国際交流サークルには時々いるらしいね。
そういう連中が、将来、ＮＰＯ職員という名のフリーターになっていくのだろうね。
642 ：実習生さん：04/08/25 21:30 ID:khkXyXrT
>私立に行かないこと自体が、頭脳労働の職をあきらめて、将来フリーターになるということ。
釣りですか？ｗ
釣りですか？ｗ
643 ：実習生さん：04/08/25 21:55 ID:AaenATjP
つうか、東京都で私立を受けさせない家庭って？
ちょっとでも金があるか、頭がありゃ、みんな私立中受験するのと違う？
公立中・公立高校から一流大学行くヤシも実は私立中受験の経験者で
リベンジ組みが多いと聞く。
ということは、行く、行かないにしろ、受験しないのはもうダメってこった。
ちょっとでも金があるか、頭がありゃ、みんな私立中受験するのと違う？
公立中・公立高校から一流大学行くヤシも実は私立中受験の経験者で
リベンジ組みが多いと聞く。
ということは、行く、行かないにしろ、受験しないのはもうダメってこった。
644 ：実習生さん：04/08/25 22:03 ID:khkXyXrT
>>643
世田谷のように都内でも田舎地域の場合
昔からの地主系は代々公立という家庭も珍しくない
土地持ちは喰うに困らんからな
マンション組など新参者の方がお受験に走る傾向がある
東京でもいろいろあるんだよ
世田谷のように都内でも田舎地域の場合
昔からの地主系は代々公立という家庭も珍しくない
土地持ちは喰うに困らんからな
マンション組など新参者の方がお受験に走る傾向がある
東京でもいろいろあるんだよ
>>645
このスレの連中は和田秀樹にでも煽られているのでしょ？ 日本なんかしょせんは、富み
も貧しきも同じ大衆文化に呑み込まれている社会だし、私立に行っても公立と同じ
く生徒はゲーム・マンガ・ＴＶ漬けでガッカリさせられることも多い。
真の経済的上流階級、もしくは経済的にはまあまあでも教養や品性のある（これは、必ずしもストレートに偏
差値が高いことを意味しない）ご家庭のご子息は、恐らく、どの学校・伝統校にも一握りしかいない。
私学や公立伝統校で、たまたまそういう人間と遭遇すると、環境、あるいは素質の違いを
痛感させられるよ。それを知っている者は、私立・私立と騒ぎませんのことよ。
だいたい、少々、お育ちのよろしそうな学校に入れても、元々の家庭の文化資本の低さは
そう簡単には直りませんわよ。まずは親の品性を振り返ってみることをお勧めあそばしますわ。
このスレの連中は和田秀樹にでも煽られているのでしょ？ 日本なんかしょせんは、富み
も貧しきも同じ大衆文化に呑み込まれている社会だし、私立に行っても公立と同じ
く生徒はゲーム・マンガ・ＴＶ漬けでガッカリさせられることも多い。
真の経済的上流階級、もしくは経済的にはまあまあでも教養や品性のある（これは、必ずしもストレートに偏
差値が高いことを意味しない）ご家庭のご子息は、恐らく、どの学校・伝統校にも一握りしかいない。
私学や公立伝統校で、たまたまそういう人間と遭遇すると、環境、あるいは素質の違いを
痛感させられるよ。それを知っている者は、私立・私立と騒ぎませんのことよ。
だいたい、少々、お育ちのよろしそうな学校に入れても、元々の家庭の文化資本の低さは
そう簡単には直りませんわよ。まずは親の品性を振り返ってみることをお勧めあそばしますわ。
そうそう、妙に私立に夢を見ている方は、駒場・本郷に行くとショックで寝込んで
しまうかもしれないわねw
あそこの学生さんたちは優秀だけれど、日本最高学府にふさわしい品性と教養（学歴じゃないわよ）
をお持ちの方はどれだけいるのかしら？
お育ちのよろしい方が行きそうな学校には、他、偏差値の高低に関わらず、Ｋ際基督・
Ｏ茶の水・Ｋ應・Ｓ城・Ｓ蹊・Ｔ川などいろいろあるけれど、今の日本で教養と品性を保
ってらっしゃる学生さんがどれだけいるのか、いちど、ご自分の目で確かめてご覧になるといいわ。
しまうかもしれないわねw
あそこの学生さんたちは優秀だけれど、日本最高学府にふさわしい品性と教養（学歴じゃないわよ）
をお持ちの方はどれだけいるのかしら？
お育ちのよろしい方が行きそうな学校には、他、偏差値の高低に関わらず、Ｋ際基督・
Ｏ茶の水・Ｋ應・Ｓ城・Ｓ蹊・Ｔ川などいろいろあるけれど、今の日本で教養と品性を保
ってらっしゃる学生さんがどれだけいるのか、いちど、ご自分の目で確かめてご覧になるといいわ。
648 ：実習生さん：04/08/26 00:21 ID:8B+ElIG9
>>647
でも、今、東大入学者の6割が中高一貫校の生徒なんでしょ。
別にびっくりもしないんじゃ？
>>645
食うに困らない東京都心の土地持ちは小学校から私立。
公立行って変な貧乏人ひっかけて来たら大変だものね
でも、今、東大入学者の6割が中高一貫校の生徒なんでしょ。
別にびっくりもしないんじゃ？
>>645
食うに困らない東京都心の土地持ちは小学校から私立。
公立行って変な貧乏人ひっかけて来たら大変だものね
>>648
＞でも、今、東大入学者の6割が中高一貫校の生徒なんでしょ。
あの人たちでも、それなりの教養と品性を備えている方は一握りよ。それが現実よ。
中高一貫に行けば高い教養と目的意識が身に着く（かのような錯覚）は幻想。
ここで私立私立と騒いでいる方は、まずはご自分の親としての気品と教養を
振り返ってみるべきなのよ・・・。
＞でも、今、東大入学者の6割が中高一貫校の生徒なんでしょ。
あの人たちでも、それなりの教養と品性を備えている方は一握りよ。それが現実よ。
中高一貫に行けば高い教養と目的意識が身に着く（かのような錯覚）は幻想。
ここで私立私立と騒いでいる方は、まずはご自分の親としての気品と教養を
振り返ってみるべきなのよ・・・。
なるほど、公立にはこういうこと言って人の足を引っ張る親（教師？）がいるわけだ
ちょっと人と違った向上心や目的意識持つと「身の程をわきまえろ！」「勘違いするな！」
「親の品性をふりかえれ！」「幻想だ。無理に決まってる！」
なるほど。。。
学区の公立中が何故あれほど活気がないのか、よくわかったよ。。。
ちょっと人と違った向上心や目的意識持つと「身の程をわきまえろ！」「勘違いするな！」
「親の品性をふりかえれ！」「幻想だ。無理に決まってる！」
なるほど。。。
学区の公立中が何故あれほど活気がないのか、よくわかったよ。。。
>>651-652
どうせ、自分が私立中高に行ったことのある人間などこのスレにはいまい。煽りバカしかいな
い板・スレで正論を説くのもくだらないが、家庭の文化資本と子どもの趣味性向について、
ハビトゥス論でも囓ってみるがいい。
公立がＤＱＮ化しているのは事実かもしれないが、ムリして私立に入れれば解決、
という発想も短絡だと気づくから。
どうせ、自分が私立中高に行ったことのある人間などこのスレにはいまい。煽りバカしかいな
い板・スレで正論を説くのもくだらないが、家庭の文化資本と子どもの趣味性向について、
ハビトゥス論でも囓ってみるがいい。
公立がＤＱＮ化しているのは事実かもしれないが、ムリして私立に入れれば解決、
という発想も短絡だと気づくから。
そもそも私立は決してパラダイスではない。行ったことの無い人間にはわからないだろうが・・・。
ttp://www.thought.ne.jp/html/text/socio/10sxs09.html
＞でもお受験組の親と子の方が、何かつまずくとあきらめが早くて、おかげで自称
＞ミドルクラスの間でブームになった私立中高なんかの方が「学級崩壊」が多いらしいですよ
＞（バラたら商売あがったりなので、公立校ばかりが報道されるけど）。
こうしたリスクも知りつつ、そのうえで行かせるなら止めはしないよ。
ttp://www.thought.ne.jp/html/text/socio/10sxs09.html
＞でもお受験組の親と子の方が、何かつまずくとあきらめが早くて、おかげで自称
＞ミドルクラスの間でブームになった私立中高なんかの方が「学級崩壊」が多いらしいですよ
＞（バラたら商売あがったりなので、公立校ばかりが報道されるけど）。
こうしたリスクも知りつつ、そのうえで行かせるなら止めはしないよ。
656 ：実習生さん：04/08/26 08:52 ID:R08A/PCs
私立、私立と騒ぐ輩は自信のない家庭。
自分の教育に自信が持てないから学校に頼ろうとするのだろう。
そして医者、弁護士、研究者、国連職員が憧れか？
なんのために働くか考えたことはないのかな ？
私立、公立ともにちゃんとした家庭はある。
それぞれの家庭の方針に従って私立にやったり公立にやったりしている。
そして社会に出れば勉強以外の要素も大切だということもわかっている。
だいたい小学校で勉強なぞしなかったぞ。
自分の教育に自信が持てないから学校に頼ろうとするのだろう。
そして医者、弁護士、研究者、国連職員が憧れか？
なんのために働くか考えたことはないのかな ？
私立、公立ともにちゃんとした家庭はある。
それぞれの家庭の方針に従って私立にやったり公立にやったりしている。
そして社会に出れば勉強以外の要素も大切だということもわかっている。
だいたい小学校で勉強なぞしなかったぞ。
657 ：実習生さん：04/08/26 09:17 ID:wPNluR71
＞私立、私立と騒ぐ輩は自信のない家庭。
自分の教育に自信が持てないから学校に頼ろうとするのだろう。
全く持って同意。
おバカな親ほど子供を私立に逝かせてるんだね。
そもそも、私立の経営者はＤＱＮなんだしね。
自分の教育に自信が持てないから学校に頼ろうとするのだろう。
全く持って同意。
おバカな親ほど子供を私立に逝かせてるんだね。
そもそも、私立の経営者はＤＱＮなんだしね。
658 ：実習生さん：04/08/26 09:38 ID:zHL8DFf5
あのー、ビルゲイツもブッシュジュニアも名門私立ミドルスクールの
出身なんですが。
サウジの金持ちもイギリスのボーディングスクールにいっぱい送りこんでいる
んですけど、これも皆、自分の教育に自信がないからですか？
どうも視野が狭いというか、労働者階層的視界が感じられますね。
ミドルクラスはグローバルスタンダードを意識して子弟の教育を計画しますよ。
出身なんですが。
サウジの金持ちもイギリスのボーディングスクールにいっぱい送りこんでいる
んですけど、これも皆、自分の教育に自信がないからですか？
どうも視野が狭いというか、労働者階層的視界が感じられますね。
ミドルクラスはグローバルスタンダードを意識して子弟の教育を計画しますよ。
そりゃ、あの公立のクソぶりを知ってりゃ自信も無くなるわな
660 ：実習生さん：04/08/26 10:26 ID:wPNluR71
>>658
あのね、ここのスレに登場する私立は日本国内の「中堅～底辺」なの。
なんで、そこがビルゲイツの行った私立と同レベルなんだ？？？？？？？・
そこで「グローバルスタンダード」なんて勘違いもいいところ。
ま、ブッシュJrは頭悪そうだけどね。
そんなに必死になるなんて、もしかして中堅～底辺の私立でもプライドあるのかな？？
あのね、ここのスレに登場する私立は日本国内の「中堅～底辺」なの。
なんで、そこがビルゲイツの行った私立と同レベルなんだ？？？？？？？・
そこで「グローバルスタンダード」なんて勘違いもいいところ。
ま、ブッシュJrは頭悪そうだけどね。
そんなに必死になるなんて、もしかして中堅～底辺の私立でもプライドあるのかな？？
中堅～底辺としか比べられないの？
公立って。
公立って。
663 ：実習生さん：04/08/26 10:29 ID:8vb2Ishe
ここでの私立って地方の話でしょうか？
664 ：実習生さん：04/08/26 11:16 ID:wPNluR71
＞中堅～底辺としか比べられないの？
公立って。
私立の現実は９割が中堅～底辺でしょ？
比較対象としては十分じゃないですか～
公立って。
私立の現実は９割が中堅～底辺でしょ？
比較対象としては十分じゃないですか～
665 ：実習生さん：04/08/26 11:21 ID:iA4/sC8e
>>658
確かに中東の王族の子供は必ず来てますねえ。
休暇の時には自家用機で送り迎えですもん。
日本の金持ちとはスケール違いすぎですわ。
公立とは若干違いますが、世間にはいろんな人がいる事を
知るという意味ではボーディングスクールも悪くないですね。
最近は韓国の金持ちも来てますね。
こちらは政情不安の意味合いもあるんでしょうが
英語圏の私立校は日本よりも広い意味でホント世間を
知ることができると思います。
確かに中東の王族の子供は必ず来てますねえ。
休暇の時には自家用機で送り迎えですもん。
日本の金持ちとはスケール違いすぎですわ。
公立とは若干違いますが、世間にはいろんな人がいる事を
知るという意味ではボーディングスクールも悪くないですね。
最近は韓国の金持ちも来てますね。
こちらは政情不安の意味合いもあるんでしょうが
英語圏の私立校は日本よりも広い意味でホント世間を
知ることができると思います。
>>664
どこの田舎の話だよ。
どこの田舎の話だよ。
667 ：実習生さん：04/08/26 12:36 ID:dIWvFtrC
すいませんが田舎の私立の話と混同しないで下さい。
首都圏のみでお願いします。
首都圏のみでお願いします。
668 ：実習生さん：04/08/26 12:38 ID:R08A/PCs
>>658
＞サウジの金持ちもイギリスのボーディングスクールにいっぱい送りこんでいる
＞んですけど、これも皆、自分の教育に自信がないからですか？
読解力もないのかね。
「私立に通わせている家庭が」とはどこにも書いていない。
＞私立、私立と騒ぐ輩は自信のない家庭。＝ここで騒いでいる奴
＞サウジの金持ちもイギリスのボーディングスクールにいっぱい送りこんでいる
＞んですけど、これも皆、自分の教育に自信がないからですか？
読解力もないのかね。
「私立に通わせている家庭が」とはどこにも書いていない。
＞私立、私立と騒ぐ輩は自信のない家庭。＝ここで騒いでいる奴
>>658>>660>>665
日本には、そんな経済的にも教養的にも高いレベルの私立は存在しない。むろん、首都圏・関西あたりに
はお嬢さまお坊っちゃま私立もあるようだが、偏差値的には必ずしも高くはないし、教養度とし
ても低い。デキの悪い息子娘の収容所と化しているのが実態だ。
トヨタが今度、日本のボーディング・スクールを目指して愛知県に作る学校も、最初は人気
でも、ハイソ層がデキの悪い子弟を放り込んでしまってオシマイだろうなw
だいたい、アメリカの名門など寄付金で入れるので、子ブッシュのような人間も紛れ込んで
いる。ただのボンボン学校ではなく、エリートとして厳しく教育しています、という
俗説も怪しいものだ・・・。
日本には、そんな経済的にも教養的にも高いレベルの私立は存在しない。むろん、首都圏・関西あたりに
はお嬢さまお坊っちゃま私立もあるようだが、偏差値的には必ずしも高くはないし、教養度とし
ても低い。デキの悪い息子娘の収容所と化しているのが実態だ。
トヨタが今度、日本のボーディング・スクールを目指して愛知県に作る学校も、最初は人気
でも、ハイソ層がデキの悪い子弟を放り込んでしまってオシマイだろうなw
だいたい、アメリカの名門など寄付金で入れるので、子ブッシュのような人間も紛れ込んで
いる。ただのボンボン学校ではなく、エリートとして厳しく教育しています、という
俗説も怪しいものだ・・・。
>>664
バカが多いが、現実に私立の大半は中堅～底辺だし、それは首都圏においてもたいして
事情は変わらない。進学実績オンリーで比べるとしても、日本は受験社会なので、
名門もタダの受験エリート校化していて、行ってみるとガッカリだったりする。
むろん、経済的・地位的にハイソな家庭のご子息もいますよ。大抵、平民は我が身との
差を思い知らされて落ち込むんですけどね。慶○や学○院、有名女子高でよくある話ですね。
あるいは、一億総大衆社会とはいえ、経済的には普通でも育ちのよいお子さんもたまにおりますよ。
そういう人間と出会っても落ち込むね。資質差が明らかだから。
とにかく、親はまず我が身を振り返れ、と何度言ってもわからんのねw
バカが多いが、現実に私立の大半は中堅～底辺だし、それは首都圏においてもたいして
事情は変わらない。進学実績オンリーで比べるとしても、日本は受験社会なので、
名門もタダの受験エリート校化していて、行ってみるとガッカリだったりする。
むろん、経済的・地位的にハイソな家庭のご子息もいますよ。大抵、平民は我が身との
差を思い知らされて落ち込むんですけどね。慶○や学○院、有名女子高でよくある話ですね。
あるいは、一億総大衆社会とはいえ、経済的には普通でも育ちのよいお子さんもたまにおりますよ。
そういう人間と出会っても落ち込むね。資質差が明らかだから。
とにかく、親はまず我が身を振り返れ、と何度言ってもわからんのねw
671 ：実習生さん：04/08/26 13:14 ID:wPNluR71
＞進学実績オンリーで比べるとしても、日本は受験社会なので、
名門もタダの受験エリート校化していて、行ってみるとガッカリだったりする。
同意。
受験エリートに妄想を持っている親を対象にいい商売が成り立っているよね。
さすが、私学関係者は経営のプロですなｗ
>>666-667
ということで、これは首都圏の話の話。
名門もタダの受験エリート校化していて、行ってみるとガッカリだったりする。
同意。
受験エリートに妄想を持っている親を対象にいい商売が成り立っているよね。
さすが、私学関係者は経営のプロですなｗ
>>666-667
ということで、これは首都圏の話の話。
673 ：実習生さん：04/08/26 14:05 ID:LFocCUAA
東京ってスラム街なんですね。
×地方は公立がある
○地方には選択肢がないからそれしか知らない。
○地方には選択肢がないからそれしか知らない。
675 ：実習生さん：04/08/26 21:27 ID:WKJ6QYj4
ゆとり教育の創始者（？）寺脇とやらが自分の子供を私立へ
入れていると言う話を育児板で見たのだが本当か？
入れていると言う話を育児板で見たのだが本当か？
676 ：公立DQNの証明：04/08/26 21:33 ID:8B+ElIG9
東京大学合格者高校別（東京）
１、◎開成 １７７
２、△学芸大附 ９０
３、△筑波大駒場 ８１
４、◎桜蔭 ８０
５、◎麻布 ６８
６、◎駒場東邦 ５７
７、◎巣鴨 ４８
８、◎桐朋 ４３
９、◎海城 ４０
10、△筑波大附 ３８
圏外、15位 西、18位 八王子西 日比谷。。。ランク外
公立中生のトップすら都立なんて逝きません。。。
１、◎開成 １７７
２、△学芸大附 ９０
３、△筑波大駒場 ８１
４、◎桜蔭 ８０
５、◎麻布 ６８
６、◎駒場東邦 ５７
７、◎巣鴨 ４８
８、◎桐朋 ４３
９、◎海城 ４０
10、△筑波大附 ３８
圏外、15位 西、18位 八王子西 日比谷。。。ランク外
公立中生のトップすら都立なんて逝きません。。。
>>676
八王子東だろ。
八王子東だろ。
678 ：実習生さん：04/08/26 21:49 ID:2yH71Iow
都立最初の中高一貫校白鴎に期待してたんだが、
「つくる会」教科書でちょいとばかし減速ってとこだな
都立復権を願ってただけに残念なことだ
「つくる会」教科書でちょいとばかし減速ってとこだな
都立復権を願ってただけに残念なことだ
679 ：実習生さん：04/08/26 22:00 ID:zHL8DFf5
680 ：実習生さん：04/08/27 00:08 ID:1geEjO86
>>632
>公立中学は、「内申」があるから私立がいいっていうバカがいるが、よほど自己チューか適応障害の人間なんだな。
内申書があるから云々は、うざい公立組ママをかわすための
私立組の常套句ですよ。
「○○君は文武両道だからいいわねー。うちは鈍くて内申書
期待できないから中学から私学入れちゃうわ」
「○○ちゃんのように優秀で人望があれば安心よねー。うち
の子は変わり者だから、内申取れそうにないのよ。ホント、
お宅がうらやましいわー」
とか言っておけば、公立ママは納得するので。
>公立中学は、「内申」があるから私立がいいっていうバカがいるが、よほど自己チューか適応障害の人間なんだな。
内申書があるから云々は、うざい公立組ママをかわすための
私立組の常套句ですよ。
「○○君は文武両道だからいいわねー。うちは鈍くて内申書
期待できないから中学から私学入れちゃうわ」
「○○ちゃんのように優秀で人望があれば安心よねー。うち
の子は変わり者だから、内申取れそうにないのよ。ホント、
お宅がうらやましいわー」
とか言っておけば、公立ママは納得するので。
682 ：実習生さん：04/08/27 01:44 ID:8fJ6pXdd
＞「○○君は文武両道だからいいわねー。うちは鈍くて内申書
＞期待できないから中学から私学入れちゃうわ」
＞「○○ちゃんのように優秀で人望があれば安心よねー。うち
＞の子は変わり者だから、内申取れそうにないのよ。ホント、
＞お宅がうらやましいわー」
現実にそのとおりですが何か？
＞期待できないから中学から私学入れちゃうわ」
＞「○○ちゃんのように優秀で人望があれば安心よねー。うち
＞の子は変わり者だから、内申取れそうにないのよ。ホント、
＞お宅がうらやましいわー」
現実にそのとおりですが何か？
683 ：実習生さん：04/08/27 07:52 ID:jToQeujd
私立にもDQNは存在します。
しかし公立のDQNとはDQNの質が違います。
公立のDQNは場合によっては比喩ではなく
実際に命に関わります。
私立へ行くのは危機管理対策なのです。
しかし公立のDQNとはDQNの質が違います。
公立のDQNは場合によっては比喩ではなく
実際に命に関わります。
私立へ行くのは危機管理対策なのです。
684 ：実習生さん：04/08/27 08:45 ID:6RmimGV3
>>682
＞＞の子は変わり者だから、内申取れそうにないのよ。ホント、
＞＞お宅がうらやましいわー」
同意。
バカママは、変わり者＝素質がある（天才？）、と勘違いしている。
ただのわがままに過ぎないことが多いのに。
天才に変わり者はいるが変わり者はほとんど天才ではない。
だいたい成績に拘る天才などいないよ。
成績が良くても必ずしも天才とは言えないが、「成績に無頓着でいながら成績が良い」これが天才の第一条件。
＞＞の子は変わり者だから、内申取れそうにないのよ。ホント、
＞＞お宅がうらやましいわー」
同意。
バカママは、変わり者＝素質がある（天才？）、と勘違いしている。
ただのわがままに過ぎないことが多いのに。
天才に変わり者はいるが変わり者はほとんど天才ではない。
だいたい成績に拘る天才などいないよ。
成績が良くても必ずしも天才とは言えないが、「成績に無頓着でいながら成績が良い」これが天才の第一条件。
685 ：実習生さん：04/08/27 08:51 ID:3kc0SKez
官尊民卑、一応公立優位の愛知の教育って理想の姿なのかね。
686 ：実習生さん：04/08/27 09:14 ID:UIkyuGGg
ま、内申を理由に私立って行かせる親はＤＱＮ以外の何者でもないね。
子供の躾がなってないんだよ。
子供の躾がなってないんだよ。
>>684
＞成績に拘る天才などいないよ
成績に拘る天才なんていて欲しくないよ、だろ？
残念ながら多くの天才は成績に拘ってるよ。こだわり続けて死んでいく。
お前の第一条件とやらは、クラスの人気者とかのじゃねえの？
＞成績に拘る天才などいないよ
成績に拘る天才なんていて欲しくないよ、だろ？
残念ながら多くの天才は成績に拘ってるよ。こだわり続けて死んでいく。
お前の第一条件とやらは、クラスの人気者とかのじゃねえの？
688 ：実習生さん：04/08/27 10:01 ID:lJmIo+P6
689 ：名無し＠教育板：04/08/27 11:20 ID:teCGznuJ
>>685
民度が低いだけｗ
民度が低いだけｗ
690 ：実習生さん：04/08/27 11:44 ID:6RmimGV3
691 ：実習生さん：04/08/27 12:34 ID:UIkyuGGg
やっぱり、人間は勉強もスポーツも両立できないとね。
大部分の私立って、そのどっちかしか出来ない欠陥人間が行くところでしょ？
大部分の私立って、そのどっちかしか出来ない欠陥人間が行くところでしょ？
692 ：名無し＠教育板：04/08/27 13:28 ID:teCGznuJ
693 ：実習生さん：04/08/27 14:22 ID:LNM6hbKx
一流を知ってるか知らないかの違いかな
694 ：実習生さん：04/08/27 21:09 ID:5kt6moOW
695 ：実習生さん：04/08/27 21:21 ID:guksm6Gg
公立中＝貧乏人だ、若しくは私立がパッツとしない地方だし
と思っている人間が行く。
私立中＝金は有る、若しくは頭が良いと思っている人間が行く。
これが全て。
と思っている人間が行く。
私立中＝金は有る、若しくは頭が良いと思っている人間が行く。
これが全て。
>>693
一流？ ここの私立厨は、私立に行けば自分も「一流」になれる、と勘違いしてはいないだろうか？
もちろん、私立に行けば受験エリートには沢山出逢えるかもしれない。だが、総大衆化した
日本では、世間に「一流」など一握りしかいない、私立にもほぼいない、これが現実だよ。
矛盾することを言うようだが、たしかに、有名私立や名門公立に行けば、相対的に育ちのいい子が多
いので、「一流」に近い人間に出逢いやすくはなるかもしれない。それは否定しない。
だが、たんなる経済力の高低ではない育ちの違い、家庭の文化資本の違いは厳として存在するし、
万が一「一流」に出逢えば出逢ったで、自分は決して「一流」にはなれない、その現実を
痛感させられるだろう・・・。
逆説的な言い方になるが、若いうちにそうした失望と諦念を知りたければ、「一流」の卵が少しは混じっていそうな、
育ちの良さそうなお子さんの多い中高一貫や名門公立を目指すのもいいかもしれないね。
一流？ ここの私立厨は、私立に行けば自分も「一流」になれる、と勘違いしてはいないだろうか？
もちろん、私立に行けば受験エリートには沢山出逢えるかもしれない。だが、総大衆化した
日本では、世間に「一流」など一握りしかいない、私立にもほぼいない、これが現実だよ。
矛盾することを言うようだが、たしかに、有名私立や名門公立に行けば、相対的に育ちのいい子が多
いので、「一流」に近い人間に出逢いやすくはなるかもしれない。それは否定しない。
だが、たんなる経済力の高低ではない育ちの違い、家庭の文化資本の違いは厳として存在するし、
万が一「一流」に出逢えば出逢ったで、自分は決して「一流」にはなれない、その現実を
痛感させられるだろう・・・。
逆説的な言い方になるが、若いうちにそうした失望と諦念を知りたければ、「一流」の卵が少しは混じっていそうな、
育ちの良さそうなお子さんの多い中高一貫や名門公立を目指すのもいいかもしれないね。
ttp://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1315.html
このＵＲＬで言っている「エリート」とは、「カネと地位を持っている世襲エリート」
のことなので、若干、意味合いは違ってくるが・・・。
＞今日みたいな話をいろんなところですると、教師のなかでさえ「エリート教育、いいじゃないですか」と言う
＞のがいる。親もそうだ。でも、私は冷たく言うんだけれども、「皆さん方がそう言うのは、多分、自分の子
＞供や孫がその１％のエリートになれるんじゃないか、あるいは、入ってほしいという素朴な願望があるのでし
＞ょうが、その可能性は0.0001％くらいですよ」と言っている（笑）。
このＵＲＬで言っている「エリート」とは、「カネと地位を持っている世襲エリート」
のことなので、若干、意味合いは違ってくるが・・・。
＞今日みたいな話をいろんなところですると、教師のなかでさえ「エリート教育、いいじゃないですか」と言う
＞のがいる。親もそうだ。でも、私は冷たく言うんだけれども、「皆さん方がそう言うのは、多分、自分の子
＞供や孫がその１％のエリートになれるんじゃないか、あるいは、入ってほしいという素朴な願望があるのでし
＞ょうが、その可能性は0.0001％くらいですよ」と言っている（笑）。
>>690
ばかか？じゃあお前の周りにすべての天才がいるとでもいうのか？
ばかか？じゃあお前の周りにすべての天才がいるとでもいうのか？
699 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/27 21:28 ID:75sek18v
私立なんて生かしちゃ絶対ダメ。
子供の才能が育たない。
これは俺の持論だがビックで無ければ人未満である。
ビックになったときはじめて人は人となるのだ。
もちろん勉強させるな、というわけではない。
ある程度はさせるべきだ。
がり勉させては絶対に行けない。
1日30分くらい勉強させたらそれでいいだろ！
十分！もちろん、勉強の才能があると思うなら勉強やらせまくっても良いよ。
第弐のアインシュタインが日本から生まれるかもしれないし。
でもその場合も子供を縛りすぎちゃダメ。
子供の才能が育たない。
これは俺の持論だがビックで無ければ人未満である。
ビックになったときはじめて人は人となるのだ。
もちろん勉強させるな、というわけではない。
ある程度はさせるべきだ。
がり勉させては絶対に行けない。
1日30分くらい勉強させたらそれでいいだろ！
十分！もちろん、勉強の才能があると思うなら勉強やらせまくっても良いよ。
第弐のアインシュタインが日本から生まれるかもしれないし。
でもその場合も子供を縛りすぎちゃダメ。
700 ：名無し＠教育板：04/08/27 21:39 ID:teCGznuJ
701 ：名無し＠教育板：04/08/27 21:41 ID:teCGznuJ
702 ：名無し＠教育板：04/08/27 21:43 ID:teCGznuJ
>>699
「ビッグ」という語彙を使用する段階で、DQN認定されます（ｗ
「ビッグ」という語彙を使用する段階で、DQN認定されます（ｗ
703 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/27 21:45 ID:75sek18v
子供の個性を伸ばす事が学校の一番の仕事だ。
それにはもちろん勉強も含んでいる。
でも、夢は一人3個以上もってなきゃいけないから。
勉強だけじゃダメ。ていうか勉強は必須だけど。
それにはもちろん勉強も含んでいる。
でも、夢は一人3個以上もってなきゃいけないから。
勉強だけじゃダメ。ていうか勉強は必須だけど。
704 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/27 21:47 ID:75sek18v
>>702
なんで？ビッグになれなきゃ人じゃないジャン。
ゆんめいになれなきゃ人じゃない。
勉強がある程度できることは最低条件である。
でも縛りすぎては行けない。
ＭＡＲＣＨ以上行けルくらいの学力があれば
いい。ビッグになるにはそれでいい。
なんで？ビッグになれなきゃ人じゃないジャン。
ゆんめいになれなきゃ人じゃない。
勉強がある程度できることは最低条件である。
でも縛りすぎては行けない。
ＭＡＲＣＨ以上行けルくらいの学力があれば
いい。ビッグになるにはそれでいい。
705 ：名無し＠教育板：04/08/27 21:58 ID:teCGznuJ
706 ：実習生さん：04/08/27 21:59 ID:g588fW7H
707 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/27 22:05 ID:75sek18v
ＭＡＲＣＨはちょっとあほすぎたな。
ＭＡＲＣＨの中の立教以上ならどこでも
ビッグになれるに訂正。
もちろん美大とか音大は別ね。
ＭＡＲＣＨの中の立教以上ならどこでも
ビッグになれるに訂正。
もちろん美大とか音大は別ね。
708 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/27 22:19 ID:75sek18v
ビッグの定義は自分しかできないこと実現したと無意識下のうちに思う事だ。
710 ：実習生さん：04/08/27 23:19 ID:8fJ6pXdd
別に甲子園とか東大まで行かなくてもいいじゃん
公立中高で野球やラグビーアメフトなどが強いところは練習が半端じゃないんだよ
公立高校では推薦がないところが多くあってもそれなりの学力が要求されたりするし
勉強面でも小中のゆとり教育のしわ寄せが高校へきていることあり
両立するのがムチャクチャ大変なのよ
純粋培養には分からないと思うけどｗ
きちっと両立して地底以上の大学に受かっていれば文武両道といえる
公立中高で野球やラグビーアメフトなどが強いところは練習が半端じゃないんだよ
公立高校では推薦がないところが多くあってもそれなりの学力が要求されたりするし
勉強面でも小中のゆとり教育のしわ寄せが高校へきていることあり
両立するのがムチャクチャ大変なのよ
純粋培養には分からないと思うけどｗ
きちっと両立して地底以上の大学に受かっていれば文武両道といえる
だからそんなの不可能だって、大多数は文武分業だよ。
712 ：実習生さん：04/08/28 12:32 ID:8gg5zad5
一流大に行った奴は「俺が一流に行けたのは血のにじむような
反復学習をやったからだ。私立学校にいったためでも、家庭教師を
つけてもらったためでもない。たとえ、公立学校にいっていても
家庭教師をつけてもらっていなくても、結果は同じだったはずだ」
と、思っているんだろうが、それは違う。
確かに反復学習は必要だ。それなくしては無理だ。
しかし、受験勉強には基本的なツールが必要なのだ。
いかに点を取るか、その方法を公立学校では教えてくれない。
公立学校では「考えるより、とにかく点を取れ」と言って、
国語で出題者の意図を読み解く方法や、数学で効率的な計算式を
教えることも無く、チャイムがなるまで時間いっぱいダラダラと
噛み砕いて説明し、「考え」させようとするから、子供は頭のなかが
ゴチャゴチャするは、問題解くのに時間が掛かるは、最悪だ。
教科書もスカスカで、捻った問題も書かれていないし、テストでも
そういう問題は出ない。偏差値の高い学校に行こうと思ったら
難易度の高い問題をたくさんこなさなければならないが
そういう問題の解き方を、塾や家庭教師無しでは、教えてくれる人がいない。
それ以前にそういう問題集を選ぶすべさえ知ることも無いだろう。
今は、文部科学省も塾の存在を認めているし、政府はエリート生産の
ための初等教育を、完全に私立に任せるつもりでいる。
にもかかわらず、公立学校だけで十分だと思っている奴がいるとは
信じがたい。
反復学習をやったからだ。私立学校にいったためでも、家庭教師を
つけてもらったためでもない。たとえ、公立学校にいっていても
家庭教師をつけてもらっていなくても、結果は同じだったはずだ」
と、思っているんだろうが、それは違う。
確かに反復学習は必要だ。それなくしては無理だ。
しかし、受験勉強には基本的なツールが必要なのだ。
いかに点を取るか、その方法を公立学校では教えてくれない。
公立学校では「考えるより、とにかく点を取れ」と言って、
国語で出題者の意図を読み解く方法や、数学で効率的な計算式を
教えることも無く、チャイムがなるまで時間いっぱいダラダラと
噛み砕いて説明し、「考え」させようとするから、子供は頭のなかが
ゴチャゴチャするは、問題解くのに時間が掛かるは、最悪だ。
教科書もスカスカで、捻った問題も書かれていないし、テストでも
そういう問題は出ない。偏差値の高い学校に行こうと思ったら
難易度の高い問題をたくさんこなさなければならないが
そういう問題の解き方を、塾や家庭教師無しでは、教えてくれる人がいない。
それ以前にそういう問題集を選ぶすべさえ知ることも無いだろう。
今は、文部科学省も塾の存在を認めているし、政府はエリート生産の
ための初等教育を、完全に私立に任せるつもりでいる。
にもかかわらず、公立学校だけで十分だと思っている奴がいるとは
信じがたい。
713 ：実習生さん：04/08/28 12:33 ID:8gg5zad5
ソフトウェアを使うのにプログラムを覚える必要は無い。
しかし、公立学校では、「理解をさせる」と言って
ソフトウェア（問題の解き方）の効率的な使い方を教えずに
プログラム自体（問題のしくみ）を教えようとしている。
表計算ソフトが使えれば、簿記は知らなくてもいい。
簿記ができても、表計算ソフトが使えなければ意味が無い。
公立学校の教え方は間違っている。
掛け算のしくみを教わるより、九九を覚えてしまったほうが
明らかに良い。インドは二桁の九九を推奨して、ＩＴ大国となった。
いわんとすることが分ってもらえただろうか。
しかし、公立学校では、「理解をさせる」と言って
ソフトウェア（問題の解き方）の効率的な使い方を教えずに
プログラム自体（問題のしくみ）を教えようとしている。
表計算ソフトが使えれば、簿記は知らなくてもいい。
簿記ができても、表計算ソフトが使えなければ意味が無い。
公立学校の教え方は間違っている。
掛け算のしくみを教わるより、九九を覚えてしまったほうが
明らかに良い。インドは二桁の九九を推奨して、ＩＴ大国となった。
いわんとすることが分ってもらえただろうか。
714 ：実習生さん：04/08/28 12:44 ID:2OvPD5Lc
>>712
その通りだ罠
その通りだ罠
715 ：実習生さん：04/08/28 13:52 ID:wDDKjKfT
私たちは勉強しに大学に行っているわけじゃないだよ。
新卒採用の雇用制度が先ずありきなわけ。んで、単位を取りに行ってるだけ。
卒業の肩書きが欲しいのよ。わかった？
新卒採用の雇用制度が先ずありきなわけ。んで、単位を取りに行ってるだけ。
卒業の肩書きが欲しいのよ。わかった？
716 ：実習生さん：04/08/28 13:58 ID:wDDKjKfT
会計士受験生は大学の講義をサボって
専門学校に通っています。
大学の講義がお粗末だから。
専門学校に通っています。
大学の講義がお粗末だから。
717 ：実習生さん：04/08/28 14:01 ID:wDDKjKfT
大学のお粗末な講義のみでは
日商簿記２級も受からないだろう。
日商簿記２級も受からないだろう。
しょぼい大学いったんだね、それは大学のせいではなく
大学がレベルの低い学生に合わせて講義をやってるからだよ
大学がレベルの低い学生に合わせて講義をやってるからだよ
719 ：実習生さん：04/08/28 14:08 ID:wDDKjKfT
>>718
高卒の君にはわからないと思うけど（ｗ
高卒の君にはわからないと思うけど（ｗ
720 ：実習生さん：04/08/28 14:11 ID:wDDKjKfT
>>718
君みたいな間違った考えの人がいるから、日本の大学は一向によくならない。
君みたいな間違った考えの人がいるから、日本の大学は一向によくならない。
>>712
そうそう。
昨日のニュースで、茨城の公立高校の数学教師たちが予備校講師から授業のやり方を
教わる様子をやってたが、こういう努力、柔軟な姿勢は素晴らしいと思った。
茨城の公立高校が強い理由がわかった。
論ずるべきは公立学校での教え方の是非や、新指導要領の問題点等なのに、公立派は
・公立中で成績トップ且つ運動部部長且つ生徒会長→公立トップ高で部活で実績
残しつつ、一浪以内で地底早計以上の大学へ行ったﾔｼ
・幼い頃から性格が歪むほど親に勉強させられまくり、やっとの思いで私立中へ
→相変わらず勉強ばかり。運動できない。人付き合いできないﾔｼ
を比べて私立はクソとか言ってる。んなもの前者の方が立派に決まってんじゃん。
両者を公立私立の平均像として比較すんの、フェアじゃないじゃん。
そうそう。
昨日のニュースで、茨城の公立高校の数学教師たちが予備校講師から授業のやり方を
教わる様子をやってたが、こういう努力、柔軟な姿勢は素晴らしいと思った。
茨城の公立高校が強い理由がわかった。
論ずるべきは公立学校での教え方の是非や、新指導要領の問題点等なのに、公立派は
・公立中で成績トップ且つ運動部部長且つ生徒会長→公立トップ高で部活で実績
残しつつ、一浪以内で地底早計以上の大学へ行ったﾔｼ
・幼い頃から性格が歪むほど親に勉強させられまくり、やっとの思いで私立中へ
→相変わらず勉強ばかり。運動できない。人付き合いできないﾔｼ
を比べて私立はクソとか言ってる。んなもの前者の方が立派に決まってんじゃん。
両者を公立私立の平均像として比較すんの、フェアじゃないじゃん。
722 ：実習生さん：04/08/28 16:02 ID:2OvPD5Lc
ローの授業もしょぼいらしいね
説明が下手糞すぎて分かりにくかったり
興味がある部分や試験に出なさそうな部分ばかり説明したり
ポイントしか説明せずあとは勝手に読んどけとか
学部と変わらないレベルの授業が多いそうだ
特に未習者なんか予備校へ行かないとどうしようもないらしい
説明が下手糞すぎて分かりにくかったり
興味がある部分や試験に出なさそうな部分ばかり説明したり
ポイントしか説明せずあとは勝手に読んどけとか
学部と変わらないレベルの授業が多いそうだ
特に未習者なんか予備校へ行かないとどうしようもないらしい
723 ：実習生さん：04/08/28 16:37 ID:n8Vc8F5+
724 ：実習生さん：04/08/28 17:22 ID:q0Kk0XgC
＞偏差値の高い学校に行こうと思ったら
難易度の高い問題をたくさんこなさなければならないが
そういう問題の解き方を、塾や家庭教師無しでは、教えてくれる人がいない。
それ以前にそういう問題集を選ぶすべさえ知ることも無いだろう。
こういう教育を受けてきた人間が、社会で通用しなくなるのは明白だな。
難易度の高い問題をたくさんこなさなければならないが
そういう問題の解き方を、塾や家庭教師無しでは、教えてくれる人がいない。
それ以前にそういう問題集を選ぶすべさえ知ることも無いだろう。
こういう教育を受けてきた人間が、社会で通用しなくなるのは明白だな。
725 ：実習生さん：04/08/28 17:40 ID:2OvPD5Lc
官僚や医者弁護士～大企業の幹部は
手取り足取り教育やスパルタ教育をうけてきたがほとんどだったりするｗ
手取り足取り教育やスパルタ教育をうけてきたがほとんどだったりするｗ
727 ：実習生さん：04/08/28 18:23 ID:FiUvPcim
>>712
＞いかに点を取るか、その方法を公立学校では教えてくれない。
私立では教えてくれるとでも言うのか。
お笑い種だ。
せいぜい部活を辞めさせて勉強を強制するのが関の山。
だいたいすべての私立がすべて進学実績が良い訳ではない。
中学受験、高校受験の難易度別に進学実績を比較すればほぼ比例関係にある。
利口はどこに行っても利口、馬鹿はどこに行っても馬鹿。
＞いかに点を取るか、その方法を公立学校では教えてくれない。
私立では教えてくれるとでも言うのか。
お笑い種だ。
せいぜい部活を辞めさせて勉強を強制するのが関の山。
だいたいすべての私立がすべて進学実績が良い訳ではない。
中学受験、高校受験の難易度別に進学実績を比較すればほぼ比例関係にある。
利口はどこに行っても利口、馬鹿はどこに行っても馬鹿。
728 ：実習生さん：04/08/28 18:33 ID:8gg5zad5
>>727
ボンボンはノー天気ですな。すべて自分の力だと過信しているのですな。
まったく乱暴な書き込みをして・・・。あなた、性格がずいぶんひん曲がってしまっていますな。
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200112/tue1.html#5
ＮＨＫ 人間講座「学歴社会」という神話
第五回 教育の平等とはなにか～「機会の平等」と「結果の平等」
＞東大入学者の75%は30年以上にわたって富裕な階層の出身者で占められているのだ。
＞皆が同じスタートラインにつけているのかという検証がされぬまま、「個性重視」の名のもとで
＞評価の多様化や、体験型学習の導入が進むと、ペーパーテスト以上に家庭環境の影響が強く出てくる可能性がある。
ボンボンはノー天気ですな。すべて自分の力だと過信しているのですな。
まったく乱暴な書き込みをして・・・。あなた、性格がずいぶんひん曲がってしまっていますな。
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200112/tue1.html#5
ＮＨＫ 人間講座「学歴社会」という神話
第五回 教育の平等とはなにか～「機会の平等」と「結果の平等」
＞東大入学者の75%は30年以上にわたって富裕な階層の出身者で占められているのだ。
＞皆が同じスタートラインにつけているのかという検証がされぬまま、「個性重視」の名のもとで
＞評価の多様化や、体験型学習の導入が進むと、ペーパーテスト以上に家庭環境の影響が強く出てくる可能性がある。
729 ：実習生さん：04/08/28 18:42 ID:8gg5zad5
730 ：実習生さん：04/08/28 19:05 ID:2OvPD5Lc
731 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/28 19:09 ID:2+I6qYjb
私立なんかに行かせちゃダメ。
ビッグになれなくなる。
公立教師はアホで左翼バッカだし、教え方も下手なくせに
プライドが高いゴミばかりだ。でも、公立の方が自由がある。
今の時代塾何て行かなくても参考書で事足りる。
予備校や塾を「ありがたや」と思って行く奴はビッグにはなれない。
予備校や塾より自分でやった方が効率がいい。
もちろん遊ぶ目的で行くならいいよ。
ていうかほんとにばかだな。おまえら。
先生が居なきゃ勉強できないとでも思ってるって言うのが。
大検だって、簡単なんだよ?
おまえらはそうは思ってないかもしれないけど。
学校は「勉強」するところであるべきではない。
服教科をもっと増やすべきだ。
五教科の授業はもっと少なくしていい。
そして自習中心にさせる。テストはつきに一回。
でもあまりにもできないやつにはむりやり勉強を刺せる。
下位10パーセントくらいのやつには一ヶ月部活禁止、放課後
補修２時間させる。
もちろん俺はボランティアなんてしたくないし体育と音楽の時間は
嫌いだけど、それでも五教科の授業よりは役に立つと思う。
予備校糞過ぎ。自習室だけ使おう。金をドブニ捨てちまった。
トップクラスクラスなのに。
ビッグになれなくなる。
公立教師はアホで左翼バッカだし、教え方も下手なくせに
プライドが高いゴミばかりだ。でも、公立の方が自由がある。
今の時代塾何て行かなくても参考書で事足りる。
予備校や塾を「ありがたや」と思って行く奴はビッグにはなれない。
予備校や塾より自分でやった方が効率がいい。
もちろん遊ぶ目的で行くならいいよ。
ていうかほんとにばかだな。おまえら。
先生が居なきゃ勉強できないとでも思ってるって言うのが。
大検だって、簡単なんだよ?
おまえらはそうは思ってないかもしれないけど。
学校は「勉強」するところであるべきではない。
服教科をもっと増やすべきだ。
五教科の授業はもっと少なくしていい。
そして自習中心にさせる。テストはつきに一回。
でもあまりにもできないやつにはむりやり勉強を刺せる。
下位10パーセントくらいのやつには一ヶ月部活禁止、放課後
補修２時間させる。
もちろん俺はボランティアなんてしたくないし体育と音楽の時間は
嫌いだけど、それでも五教科の授業よりは役に立つと思う。
予備校糞過ぎ。自習室だけ使おう。金をドブニ捨てちまった。
トップクラスクラスなのに。
>>727
私立でいかに点を取るかを、教えて貰えなかった場合でも、
私立中学受験を勉強して潜り抜けた子なら、
参考書で自学自習できる環境じゃん。家も教育に気を使ってるわけだし。
公立の中学生に同じことは難しい、金が無いから。
私立でいかに点を取るかを、教えて貰えなかった場合でも、
私立中学受験を勉強して潜り抜けた子なら、
参考書で自学自習できる環境じゃん。家も教育に気を使ってるわけだし。
公立の中学生に同じことは難しい、金が無いから。
733 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/28 19:13 ID:2+I6qYjb
それに大半の私立は公立よりも糞だしね。
大成学園高校だったっけ？
あそこ偏差値ＤＱＮなくせに
授業数おおくてめっちゃめちゃ校則が厳しいところらしい。
俺の友人によると。
しかも進学率はぜんぜんよくない。早稲田と慶應があわせて２、３人
ＭＡＲＣＨクラスや国公立に行ける奴が数人、
あとは県内のあほ私立大学ばっかりらしいし。
そのくせパンフレットには「学校の授業だけで十分過ぎるほどでした」
とか早稲田いったやつに言わせてるし。
おまえらはそういうのにころっとだまされるような
おばかばっかなんだろ？
おまえらも教師と同じで死んで言いと思う。
大成学園高校だったっけ？
あそこ偏差値ＤＱＮなくせに
授業数おおくてめっちゃめちゃ校則が厳しいところらしい。
俺の友人によると。
しかも進学率はぜんぜんよくない。早稲田と慶應があわせて２、３人
ＭＡＲＣＨクラスや国公立に行ける奴が数人、
あとは県内のあほ私立大学ばっかりらしいし。
そのくせパンフレットには「学校の授業だけで十分過ぎるほどでした」
とか早稲田いったやつに言わせてるし。
おまえらはそういうのにころっとだまされるような
おばかばっかなんだろ？
おまえらも教師と同じで死んで言いと思う。
734 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/28 19:14 ID:2+I6qYjb
735 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/28 19:16 ID:2+I6qYjb
公立の方がさぼれるしね。
私立だとそういうのにめちゃめちゃきびしいらしいし。
私立だとそういうのにめちゃめちゃきびしいらしいし。
736 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/28 19:23 ID:2+I6qYjb
有名私立や塾に行かなきゃ勉強できない奴は
ビッグになれない。そういう奴が多い。
親の責任がかなり大きい。
子どもの適切な自主性を育てる訓練をしなければならない
それなのに、縛りすぎる。縛りすぎは良くない。
勉強は1日30分させるだけでいい。
それだけでも公立ならトップクラスに属すだろう。
それでいい。いや、15分で良いかも。
俺は土曜日と日曜日は1時間勉強か本を読むことを強制されてた。
それくらいでもいいとおもう。
ビッグになれない。そういう奴が多い。
親の責任がかなり大きい。
子どもの適切な自主性を育てる訓練をしなければならない
それなのに、縛りすぎる。縛りすぎは良くない。
勉強は1日30分させるだけでいい。
それだけでも公立ならトップクラスに属すだろう。
それでいい。いや、15分で良いかも。
俺は土曜日と日曜日は1時間勉強か本を読むことを強制されてた。
それくらいでもいいとおもう。
737 ：実習生さん：04/08/28 23:56 ID:Uc6UGSuv
公立中行かせて、塾にも行かずに公立上位高校に行く子の家庭は「勝ち組」
塾に行かせてカテキョつけても、上位私立中に合格出来ない家庭は「負け組」
塾に行かせてカテキョつけても、上位私立中に合格出来ない家庭は「負け組」
738 ：実習生さん：04/08/28 23:57 ID:8lj1QO5x
8／28 日経新聞夕刊
～校内暴力3年ぶり増加～
・昨年度の公立校、小学校は最悪。いじめ8年ぶり悪化
全国の公立小中高校の児童生徒が2003年度に起こした校内暴力は前年度比6,2％増の
3万1278件と3年ぶりに増えたことが27日、文部科学省の調査で分かった。
いじめも同5.2％増の2万3351件と8年ぶりに増加に転じた。
特に小学校での校内暴力は3割近い大幅増で過去最多となり、文科省は自体を重く受け止めている。
具体例
上級生6人が下級生に対し金銭を要求、拒否したものに暴力を加える（中3男子）
～校内暴力3年ぶり増加～
・昨年度の公立校、小学校は最悪。いじめ8年ぶり悪化
全国の公立小中高校の児童生徒が2003年度に起こした校内暴力は前年度比6,2％増の
3万1278件と3年ぶりに増えたことが27日、文部科学省の調査で分かった。
いじめも同5.2％増の2万3351件と8年ぶりに増加に転じた。
特に小学校での校内暴力は3割近い大幅増で過去最多となり、文科省は自体を重く受け止めている。
具体例
上級生6人が下級生に対し金銭を要求、拒否したものに暴力を加える（中3男子）
739 ：名無し＠教育板：04/08/29 01:12 ID:EdW8flYZ
740 ：実習生さん：04/08/29 01:42 ID:DQUJOWrp
741 ：実習生さん：04/08/29 03:58 ID:V3k0jvZt
東京以外では公立中学で
運動系のクラブ所属し塾なしで公立トップに行ければ勝ち組かもな
公立高校の入試問題自体はたいしたことはないけど
副教科も含めて学年で5番以内に入っていないと受験すらできないからね
学校は全く当てにならないし塾に行かないと厳しい
首都圏などにすんでいて私立中学にいく場合は
大手進学塾で偏差値60以上の私立に受からないと勝ち組とはいえない罠
50程度の私立では高校からの入学者の方が優秀だったりするｗ
運動系のクラブ所属し塾なしで公立トップに行ければ勝ち組かもな
公立高校の入試問題自体はたいしたことはないけど
副教科も含めて学年で5番以内に入っていないと受験すらできないからね
学校は全く当てにならないし塾に行かないと厳しい
首都圏などにすんでいて私立中学にいく場合は
大手進学塾で偏差値60以上の私立に受からないと勝ち組とはいえない罠
50程度の私立では高校からの入学者の方が優秀だったりするｗ
742 ：実習生さん：04/08/29 08:13 ID:mmDqy92V
743 ：実習生さん：04/08/29 14:23 ID:WWu9TOYj
＞副教科も含めて学年で5番以内に入っていないと受験すらできないからね
それはあまり程度の良くない区立中学だよ。
うちの中学で公立トップ校なら１５番程度まで入れる。
５番以内は国立、開成組、慶女組、５～１０番くらいまでが早慶組。
それはあまり程度の良くない区立中学だよ。
うちの中学で公立トップ校なら１５番程度まで入れる。
５番以内は国立、開成組、慶女組、５～１０番くらいまでが早慶組。
744 ：741：04/08/29 15:44 ID:V3k0jvZt
>>743
当方関西地方だが15番以内だったら2番手しかいけない
地元の中学は３つの小学校から集まるけれども
難関私立中（偏差値60以上の）に抜けるのが1,2人というところ
50～60までの中堅私立や関関同立の附属を含めても全体で3,4人いるかいないか
それ以外は地元公立中学に進むのが当たり前になっており
その中で5本の指に入っていないと公立トップの受験資格がない
難関私立高校（大阪星光とか）に抜けるのは学年で1人いるかいないかで
香具師らは例外なく内申が悪い
当方関西地方だが15番以内だったら2番手しかいけない
地元の中学は３つの小学校から集まるけれども
難関私立中（偏差値60以上の）に抜けるのが1,2人というところ
50～60までの中堅私立や関関同立の附属を含めても全体で3,4人いるかいないか
それ以外は地元公立中学に進むのが当たり前になっており
その中で5本の指に入っていないと公立トップの受験資格がない
難関私立高校（大阪星光とか）に抜けるのは学年で1人いるかいないかで
香具師らは例外なく内申が悪い
745 ：名無し＠教育板：04/08/29 20:06 ID:EdW8flYZ
何を持って勝ち組とか負け組とか言っているのかは知らんが、
関西在住で子供を公立中高に行かせていても、「勝ち組」とか言っていられる世界があるんだね。
だいたい、運動部がどうたらとか塾がどうたらとか言っている時点で「勝ち負け」じゃなく単なるオナニーじゃん。
関西在住で子供を公立中高に行かせていても、「勝ち組」とか言っていられる世界があるんだね。
だいたい、運動部がどうたらとか塾がどうたらとか言っている時点で「勝ち負け」じゃなく単なるオナニーじゃん。
746 ：実習生さん：04/08/29 22:57 ID:Q/VSfByN
東京で真の「勝ち組」といえば、万人に一人かもしれんが公立中で成功した人間。
公立を回避して私立に行った連中は所詮負け組。
１０年後には公立の連中と横一線。
金掛けただけオバカです。
公立を回避して私立に行った連中は所詮負け組。
１０年後には公立の連中と横一線。
金掛けただけオバカです。
748 ：実習生さん：04/08/30 03:27 ID:Ys8TARfK
公立塾なしで東大まで行けたら、そりゃ確かに勝ち組ですわな。
でも実際問題無理でしょう。私立へ行かせて金を使うか、塾で金を使うか
のどちらかになってしまう。
公立出身の方が自分は苦労したという自負があるためか、敗者には厳しい。
息の根を止めようとする。そこへいくと私立出身は弱者には結構優しい。
自分は恵まれた人間という優越感があるから。
でも実際問題無理でしょう。私立へ行かせて金を使うか、塾で金を使うか
のどちらかになってしまう。
公立出身の方が自分は苦労したという自負があるためか、敗者には厳しい。
息の根を止めようとする。そこへいくと私立出身は弱者には結構優しい。
自分は恵まれた人間という優越感があるから。
749 ：実習生さん：04/08/30 05:02 ID:I9b7no74
>>747
公立トップ高校なら（中学によってレベルが違うので多少異なるけど）
内申１０かつ中間期末+年5回の実力試験で学年5番以内に入っていないと
トップ高校受験は薦められないってこと
もちろん無理を言えば受験はさせてもらえるけどなぜかほとんど落ちる
>>478
関西では全く逆だね
地方は公立トップが一番で私立は滑り止めの位置づけ
ちなみにうちのとこは星光がトップだけど特殊な奴しか受けない
公立トップ高校なら（中学によってレベルが違うので多少異なるけど）
内申１０かつ中間期末+年5回の実力試験で学年5番以内に入っていないと
トップ高校受験は薦められないってこと
もちろん無理を言えば受験はさせてもらえるけどなぜかほとんど落ちる
>>478
関西では全く逆だね
地方は公立トップが一番で私立は滑り止めの位置づけ
ちなみにうちのとこは星光がトップだけど特殊な奴しか受けない
751 ：実習生さん：04/08/30 12:19 ID:n+tlMgrG
そもそも公立擁護者の話を聞いていると、よくてコストパフォーマンスしかない
わけ。「安上がりに一流大に進学できた、どうだえらいだろう」と。
塾代を入れても、特殊な医科系専門塾でもない限り、コスト的には
私立一貫＞＞公立中高・塾 でしょう。
しかし、逆に、では、「教育の中身」はどうなるのという疑問が湧いてくる。
公立高は圧倒的に不利なカリで詰め込むしかないから、余裕がほどんどない。
わけ。「安上がりに一流大に進学できた、どうだえらいだろう」と。
塾代を入れても、特殊な医科系専門塾でもない限り、コスト的には
私立一貫＞＞公立中高・塾 でしょう。
しかし、逆に、では、「教育の中身」はどうなるのという疑問が湧いてくる。
公立高は圧倒的に不利なカリで詰め込むしかないから、余裕がほどんどない。
752 ：実習生さん：04/08/30 12:28 ID:NbUKeHiF
>>748
＞公立出身の方が自分は苦労したという自負があるためか、敗者には厳しい。
＞息の根を止めようとする。そこへいくと私立出身は弱者には結構優しい。
＞自分は恵まれた人間という優越感があるから。
ほんとに笑っちゃう。
自分が経験していないと他人の苦労はわからない。
だからエリートコースに乗せるかどうかの選別に子会社にだして苦労させてみてそこでの行動や振る舞いを見たりする。
優秀な人間は優越感など持っていないよ。
持っているのは二流、三流の人間。
＞公立出身の方が自分は苦労したという自負があるためか、敗者には厳しい。
＞息の根を止めようとする。そこへいくと私立出身は弱者には結構優しい。
＞自分は恵まれた人間という優越感があるから。
ほんとに笑っちゃう。
自分が経験していないと他人の苦労はわからない。
だからエリートコースに乗せるかどうかの選別に子会社にだして苦労させてみてそこでの行動や振る舞いを見たりする。
優秀な人間は優越感など持っていないよ。
持っているのは二流、三流の人間。
753 ：実習生さん：04/08/30 13:43 ID:ln8UiI0z
私立・公立どっちに進もうが、ようは社会に出て通用する人間になれるかどうかだな。
勉強一筋で頭が良くても、まわりの空気が読めなかったり意欲がないヤツは社会に出ても通用せんよ。
そういう点で公立私立問わず学生時代はクラブ活動が重要。
勉強一筋で頭が良くても、まわりの空気が読めなかったり意欲がないヤツは社会に出ても通用せんよ。
そういう点で公立私立問わず学生時代はクラブ活動が重要。
754 ：実習生さん：04/08/30 13:48 ID:oKezpgSH
>>749
そうでもないみたい・・・・
公立優位と思ってるのはチミだけかもよ
東大合格者ランキング【大阪】
１、大阪星光学院（私立）
２、清風（私立）
３、大阪教大池田（国立）
４、北野（公）
５、大阪教大平野（国立）
５、天王寺（公）
５、清風南海（私立）
８、明星（私立）
高槻（私立）
四天王寺（私立）
それにしても、一度大阪に住んだことあるが、大阪人って超ードケチだよ
タッパーは常に持参だし、レストランでも人の食べ残しを持ちかえる
民度も低いしね。そんな中、子どもに金掛けて（ただの学校あるのに）
私立いかせようなんて大阪人の中じゃ確かに特殊な家庭かも・・・
東京では極めて一般的な選択だが
そうでもないみたい・・・・
公立優位と思ってるのはチミだけかもよ
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１、大阪星光学院（私立）
２、清風（私立）
３、大阪教大池田（国立）
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５、天王寺（公）
５、清風南海（私立）
８、明星（私立）
高槻（私立）
四天王寺（私立）
それにしても、一度大阪に住んだことあるが、大阪人って超ードケチだよ
タッパーは常に持参だし、レストランでも人の食べ残しを持ちかえる
民度も低いしね。そんな中、子どもに金掛けて（ただの学校あるのに）
私立いかせようなんて大阪人の中じゃ確かに特殊な家庭かも・・・
東京では極めて一般的な選択だが
>>753
>そういう点で公立私立問わず学生時代はクラブ活動が重要。
超禿同！！
公立中行った小学時代の同級生達が高校受験のために部活引退した中、
中断することなく某運動部で青春燃えまくりの中３の息子。
親子ともども６年一貫でよかった～～としみじみ
でも、も少し勉強もしておくれ。息子。
>そういう点で公立私立問わず学生時代はクラブ活動が重要。
超禿同！！
公立中行った小学時代の同級生達が高校受験のために部活引退した中、
中断することなく某運動部で青春燃えまくりの中３の息子。
親子ともども６年一貫でよかった～～としみじみ
でも、も少し勉強もしておくれ。息子。
756 ：実習生さん：04/08/30 16:19 ID:ln8UiI0z
>私立いかせようなんて大阪人の中じゃ確かに特殊な家庭かも・・・
東京では極めて一般的な選択だが
東京でもそういう家庭の大部分は、
「負け組」「現実逃避組」「緊急避難組」
と呼ばれてます。
東京では極めて一般的な選択だが
東京でもそういう家庭の大部分は、
「負け組」「現実逃避組」「緊急避難組」
と呼ばれてます。
758 ：実習生さん：04/08/30 17:37 ID:NbUKeHiF
>>754
＞それにしても、一度大阪に住んだことあるが、大阪人って超ードケチだよ
＞タッパーは常に持参だし、レストランでも人の食べ残しを持ちかえる
＞民度も低いしね。そんな中、子どもに金掛けて（ただの学校あるのに）
＞私立いかせようなんて大阪人の中じゃ確かに特殊な家庭かも・・・
＞東京では極めて一般的な選択だが
東京の田舎者か。（東京は大部分が田舎者で構成されている。）
食事を持ち帰るのは合理的な発想だと思うよ、「資源の無駄使いをなくそう」というのも世界的な流れ。
民度が低いのは東京。
単なる地方からの田舎者の集まりに過ぎん。
昔関西に住んでいたが関西は見るべきものが多かった、自然、文化、人と人のつながり・・・・。
奈良、京都、丹波笹山、宮津（天橋立）、伊部（備前焼）、伊賀上野（伊賀焼）、牛窓、香住（日本海の漁港）、六甲山（神戸）、ロイヤルホテル（中ノ島）・・・・。
それに比べて東京のなんと貧しいことよ。
東京でいいのは都心の一部だけ。（私は一応都心住まいだが）
六本木ヒルズなどという芸術性のかけらもないものを作って喜んでいる。
＞それにしても、一度大阪に住んだことあるが、大阪人って超ードケチだよ
＞タッパーは常に持参だし、レストランでも人の食べ残しを持ちかえる
＞民度も低いしね。そんな中、子どもに金掛けて（ただの学校あるのに）
＞私立いかせようなんて大阪人の中じゃ確かに特殊な家庭かも・・・
＞東京では極めて一般的な選択だが
東京の田舎者か。（東京は大部分が田舎者で構成されている。）
食事を持ち帰るのは合理的な発想だと思うよ、「資源の無駄使いをなくそう」というのも世界的な流れ。
民度が低いのは東京。
単なる地方からの田舎者の集まりに過ぎん。
昔関西に住んでいたが関西は見るべきものが多かった、自然、文化、人と人のつながり・・・・。
奈良、京都、丹波笹山、宮津（天橋立）、伊部（備前焼）、伊賀上野（伊賀焼）、牛窓、香住（日本海の漁港）、六甲山（神戸）、ロイヤルホテル（中ノ島）・・・・。
それに比べて東京のなんと貧しいことよ。
東京でいいのは都心の一部だけ。（私は一応都心住まいだが）
六本木ヒルズなどという芸術性のかけらもないものを作って喜んでいる。
>>757
昔、都営団地に住んでたけど、今はそんなこと
言わないよ。しっかりと現実を知ったよ。
今は息子を私立に行かせたいけど、出が都営だから
やっぱり貧乏で無理だよぉ。
よーし、教科書問題で人気落の白鴎狙っちゃうゾ。
昔、都営団地に住んでたけど、今はそんなこと
言わないよ。しっかりと現実を知ったよ。
今は息子を私立に行かせたいけど、出が都営だから
やっぱり貧乏で無理だよぉ。
よーし、教科書問題で人気落の白鴎狙っちゃうゾ。
760 ：７５８：04/08/30 17:40 ID:NbUKeHiF
訂正
丹波笹山→丹波篠山
丹波笹山→丹波篠山
>>759
759さんのように、子供を白鴎に入学させたいと考える、教育に関心がある、
団地住人は、まともで良い団地住人ですよ。
今でも昔でも759氏の家は私立受験家庭にいちゃもんつけたりしませんよ。
最悪の都営団地家庭は、
生活保護暮らし、暴走族・暴力団関連、麻薬、窃盗常習犯、等のキチガイ家庭。
公立小中でドキュンと同じ学校を経験した、まともな人間なら、私立受験は当然。
せめて学力別のクラス編成をしてくれればいいのに。
そうすると反発して騒ぐ不良家庭。
759さんのように、子供を白鴎に入学させたいと考える、教育に関心がある、
団地住人は、まともで良い団地住人ですよ。
今でも昔でも759氏の家は私立受験家庭にいちゃもんつけたりしませんよ。
最悪の都営団地家庭は、
生活保護暮らし、暴走族・暴力団関連、麻薬、窃盗常習犯、等のキチガイ家庭。
公立小中でドキュンと同じ学校を経験した、まともな人間なら、私立受験は当然。
せめて学力別のクラス編成をしてくれればいいのに。
そうすると反発して騒ぐ不良家庭。
>>758
あのー激しいスレ違いですが
食べ残しの食事を持ち帰ることは関西の文化なのですか？
こればっかりはどーしてもダメです。
758を読んで、田舎者とかどうとかではなく、個人的に
絶対受け入れられないことってあるんだなって思いました。
公立VS私立もそうなのかも。
あのー激しいスレ違いですが
食べ残しの食事を持ち帰ることは関西の文化なのですか？
こればっかりはどーしてもダメです。
758を読んで、田舎者とかどうとかではなく、個人的に
絶対受け入れられないことってあるんだなって思いました。
公立VS私立もそうなのかも。
763 ：名無し＠教育板：04/08/30 22:13 ID:2cdphake
>>762
マジレスさせて頂くと全国共通して基本的にレストランでのお持ち帰りは厳禁です。
それは食中毒の心配や保管状況、食品の傷みなどがあり、また、製造月日などを
はっきり明記しなければならない義務もあります。
レストランで手をつけてない商品はドッグバックを頼めば応じてくれる所もありますが、
大阪人のように自宅からのタッパーに勝手に詰めて帰るのは明らかにルール違反でマナー違反
また、テーブル上の楊枝やシュガーを持ち帰るのは泥棒です。
関西でもこのような事が当たり前になっている地域は大阪のみだそうです。
京都や神戸の人は殆どしないと京都の方が申しておりました。
マジレスさせて頂くと全国共通して基本的にレストランでのお持ち帰りは厳禁です。
それは食中毒の心配や保管状況、食品の傷みなどがあり、また、製造月日などを
はっきり明記しなければならない義務もあります。
レストランで手をつけてない商品はドッグバックを頼めば応じてくれる所もありますが、
大阪人のように自宅からのタッパーに勝手に詰めて帰るのは明らかにルール違反でマナー違反
また、テーブル上の楊枝やシュガーを持ち帰るのは泥棒です。
関西でもこのような事が当たり前になっている地域は大阪のみだそうです。
京都や神戸の人は殆どしないと京都の方が申しておりました。
ルール違反、マナー違反とか言うが、日本でも昭和４０年代まではごく普通のありふれた習慣だったんだよ。
マナーというわけではなく、保健所の通達が出たため、仕方なくお店はそれに従った、というのが事実だ。
当初はかなり客から文句も出たが、元来、おとなしい日本人のこと、いつのまにか慣らされたというだけのこと。
764も偉そうに厳禁なんて書いてんじゃないよ。
本来、食中毒を管内から出して手を煩わせたくない保健所の役所根性がもたらしたものに過ぎないのだから。
マナーというわけではなく、保健所の通達が出たため、仕方なくお店はそれに従った、というのが事実だ。
当初はかなり客から文句も出たが、元来、おとなしい日本人のこと、いつのまにか慣らされたというだけのこと。
764も偉そうに厳禁なんて書いてんじゃないよ。
本来、食中毒を管内から出して手を煩わせたくない保健所の役所根性がもたらしたものに過ぎないのだから。
766 ：実習生さん：04/08/31 08:43 ID:KWupqY9i
東京は自分は都会人で文化的にも進んでいると思っている田舎者が多い。
文化にも全く関心がなく、ほんとは田舎者なのだけれども。
ここの私立派とぴったりと重なるな。
三流私立に行っていて、一流私立にはかなわないが、公立は見下したい。
コンプレックスの塊、そんな連中の集まりが２ちゃんの私立派。
文化にも全く関心がなく、ほんとは田舎者なのだけれども。
ここの私立派とぴったりと重なるな。
三流私立に行っていて、一流私立にはかなわないが、公立は見下したい。
コンプレックスの塊、そんな連中の集まりが２ちゃんの私立派。
↑ｵﾊﾞﾊﾞカレー臭漂うＤＱＮですな
768 ：実習生さん：04/08/31 11:08 ID:zBpl4MGb
＞三流私立に行っていて、一流私立にはかなわないが、公立は見下したい。
いや、ホント客観的にそう見られてもしょうがないカキコばかりだね。
いや、ホント客観的にそう見られてもしょうがないカキコばかりだね。
769 ：実習生さん：04/08/31 11:26 ID:SGzcs3ae
>>761
私立も実は性格的にはＤＱＮが多い。いじめが横行している。
どちらがましかは一概には言えないが、どちらにせよいじめや学級崩壊があるなら無料の公立のほうがマシ。
金を払ってまで悪い環境を買う必要はない。
私立も実は性格的にはＤＱＮが多い。いじめが横行している。
どちらがましかは一概には言えないが、どちらにせよいじめや学級崩壊があるなら無料の公立のほうがマシ。
金を払ってまで悪い環境を買う必要はない。
770 ：実習生さん：04/08/31 12:11 ID:/9xm0M+y
イメージで言うと・・・
私立のいじめは知能犯
公立のいじめは肉体派
私立のいじめは知能犯
公立のいじめは肉体派
771 ：実習生さん：04/08/31 14:37 ID:n3EKpJgz
結構ここの私立派って二、三流私立の関係者が多いの？
個人的にはやはり東大や医学部などに行かせるなら一流の私立に
まさるものはないし、私立の教育が優れているのは疑いないと思うけど、
公立がＤＱＮの巣窟でまともな教育が受けられないというのは言い過ぎ
だと思う。東京の一部ではそうかもしれないけど。
私立の子どもでも塾に通ってる子は結構多いし、ＭＡＲＣＨ関関同立レベルの
私立や旧帝レベルの国立なら公立から行く事も充分可能でしょう。
わざわざ私立に通わせてパッとしないレベルの大学にしか行けないのなら、
別に公立でいいやと思うのも普通の親だと思う。
個人的にはやはり東大や医学部などに行かせるなら一流の私立に
まさるものはないし、私立の教育が優れているのは疑いないと思うけど、
公立がＤＱＮの巣窟でまともな教育が受けられないというのは言い過ぎ
だと思う。東京の一部ではそうかもしれないけど。
私立の子どもでも塾に通ってる子は結構多いし、ＭＡＲＣＨ関関同立レベルの
私立や旧帝レベルの国立なら公立から行く事も充分可能でしょう。
わざわざ私立に通わせてパッとしないレベルの大学にしか行けないのなら、
別に公立でいいやと思うのも普通の親だと思う。
772 ：実習生さん：04/08/31 14:45 ID:cX3iM29o
うちの子、来年から地元の公立中に行きます。
でも、一度は名門中学の門をくぐってみたいので、記念で中学受験しようと思っています。
もちろん都内トップクラスの中学を狙っています。
どんなタイプの子供がいるのか親子共々楽しみにしています。
でも、一度は名門中学の門をくぐってみたいので、記念で中学受験しようと思っています。
もちろん都内トップクラスの中学を狙っています。
どんなタイプの子供がいるのか親子共々楽しみにしています。
他スレでも必死になってるID:SGzcs3aeさんは
高校受験専門の個人塾の経営者か何かですか？
少子化の上、中堅クラスまで私立中に流れてしまって
経営が大変ですよね
でも こんなところで中学受験阻止に必死になるより
鶴亀算でも研究して 中学受験シフトも検討されたほうが
いいのでわ？
高校受験専門の個人塾の経営者か何かですか？
少子化の上、中堅クラスまで私立中に流れてしまって
経営が大変ですよね
でも こんなところで中学受験阻止に必死になるより
鶴亀算でも研究して 中学受験シフトも検討されたほうが
いいのでわ？
774 ：名無し＠教育板：04/08/31 15:05 ID:Xh5E0qvE
>>769
子供がいじめにあわなくて、学級崩壊無し、公立私立、同じ条件なら私立がイイ。
授業崩壊、暴力に遭遇しない可能性は私立＞＞公立。
公立で崩壊してなくても授業内容が薄っぺらいし。数学・英語の授業時間数が危険すぎる。
自分の荒れた公立中学時代、勉強は学校で教えて貰えなかった。
中学一年夏からの公文式（遅すぎ）で英国数を初めて習った。
公文式で勉強しなかった事を想像するのが怖い、Ｍ教師・授業・行事・変な生徒指導が多かった。
公立小中出身の人で良い地域の公立中学以外に子供を行かせるのはどうかと思う。
勉強も運動もこなせた人、イジメや暴力、崩壊に会わなかったならともかく、
公立中学は不良生徒以外の足を引っ張る。
子供がいじめにあわなくて、学級崩壊無し、公立私立、同じ条件なら私立がイイ。
授業崩壊、暴力に遭遇しない可能性は私立＞＞公立。
公立で崩壊してなくても授業内容が薄っぺらいし。数学・英語の授業時間数が危険すぎる。
自分の荒れた公立中学時代、勉強は学校で教えて貰えなかった。
中学一年夏からの公文式（遅すぎ）で英国数を初めて習った。
公文式で勉強しなかった事を想像するのが怖い、Ｍ教師・授業・行事・変な生徒指導が多かった。
公立小中出身の人で良い地域の公立中学以外に子供を行かせるのはどうかと思う。
勉強も運動もこなせた人、イジメや暴力、崩壊に会わなかったならともかく、
公立中学は不良生徒以外の足を引っ張る。
776 ：実習生さん：04/08/31 15:47 ID:4szT9jSE
>>775
公立の授業時間数のほうがいい！
私立は時間数が多いだけに先へ先へ進みすぎて復習する時間が充分に取れないし、子供の発達を無視して難しいのをやっているから
ごくいちぶのトップ層を除いては理解できていないケースが多い。
授業崩壊は私立と公立のどちらが多いかははっきりしない。私立の中高一貫は6年間同じ環境だけに退廃的な空気が
蔓延しがち。それは授業崩壊につながる危険が高い。冷静に考えてみれば6年間受験がなければだらけるのはありがちだろう。
生徒指導に関しては私立は学校によって全然違う。全く放棄しているところもあるし、逆に厳しすぎるところもある。
公立が一概にいいかはいえないが、どちらかというと地域の目、マスコミの目が及びやすい公立のほうが救いがあると思う。
塾にしても私立の授業についていけなくて補習塾に行くより公立中学校で基礎を習って応用を進学塾で習うほうが楽しいだろう？
公立の授業時間数のほうがいい！
私立は時間数が多いだけに先へ先へ進みすぎて復習する時間が充分に取れないし、子供の発達を無視して難しいのをやっているから
ごくいちぶのトップ層を除いては理解できていないケースが多い。
授業崩壊は私立と公立のどちらが多いかははっきりしない。私立の中高一貫は6年間同じ環境だけに退廃的な空気が
蔓延しがち。それは授業崩壊につながる危険が高い。冷静に考えてみれば6年間受験がなければだらけるのはありがちだろう。
生徒指導に関しては私立は学校によって全然違う。全く放棄しているところもあるし、逆に厳しすぎるところもある。
公立が一概にいいかはいえないが、どちらかというと地域の目、マスコミの目が及びやすい公立のほうが救いがあると思う。
塾にしても私立の授業についていけなくて補習塾に行くより公立中学校で基礎を習って応用を進学塾で習うほうが楽しいだろう？
777 ：実習生さん：04/08/31 15:48 ID:4szT9jSE
それと、小中学校時代はいわゆるお勉強ばかりするより部活やクラス活動のようなことも大事。
私立は主要科目が多い分だけそういった活動がおろそかにされているのでは？
私立は主要科目が多い分だけそういった活動がおろそかにされているのでは？
778 ：名無し＠教育板：04/08/31 16:06 ID:Xh5E0qvE
>>776-777
＞私立は主要科目が多い分だけそういった活動がおろそかにされているのでは？
「では？」って私立のことなんか知らないんじゃん。
知らないのに妄想ばかりだな。
私立は中学入学時に試験をやってある程度学力が揃っているので、
公立とは効率が比較にならない。
授業時間も多いので、学校の授業で十分余裕を持って進めるんだよ。
これはどのレベルの私立でもだいたい一緒。
部活などは塾に行かないですむ、高校受験のない私立の方が一般的にさかん。
今の時期、公立中の３年はとっくに引退しているけど、私立ならやってるよ。
＞私立は主要科目が多い分だけそういった活動がおろそかにされているのでは？
「では？」って私立のことなんか知らないんじゃん。
知らないのに妄想ばかりだな。
私立は中学入学時に試験をやってある程度学力が揃っているので、
公立とは効率が比較にならない。
授業時間も多いので、学校の授業で十分余裕を持って進めるんだよ。
これはどのレベルの私立でもだいたい一緒。
部活などは塾に行かないですむ、高校受験のない私立の方が一般的にさかん。
今の時期、公立中の３年はとっくに引退しているけど、私立ならやってるよ。
779 ：実習生さん：04/08/31 16:25 ID:4szT9jSE
>>778
妄想はお前だろ。
少なくとも俺が通った私立は勉強ばかりで課外活動はおろそかにされていた。
近所の公立は運動会だってしっかり練習するのに俺のところは練習なんかなかったし。
学芸会も近所の公立はあったけど俺のところはなかった。
＞私立は中学入学時に試験をやってある程度学力が揃っているので、
公立とは効率が比較にならない。
授業時間も多いので、学校の授業で十分余裕を持って進めるんだよ。
これはどのレベルの私立でもだいたい一緒。
あはは 正気？
私立は学力がそろっているのではない。早くから勉強していた奴が入っているだけ。
俺みたいな馬鹿でも3年も塾に行ったから進学校に入れたよ
（毎年何十人かは東大に入るところな）
主要科目は進み具合が速いから復習の時間がなくて、夏休みとかに塾にいって補っている奴が多かったな。
有名私立中生向けの補習塾なんて腐るほどあるからね。
部活は中3の間は私立のほうが盛んだが、高2の夏で終わりだから、結局高校も含めて考えれば公立が盛ん。
それに、中高一貫だと高校で新しい部活に入るのが難しいので、結局、だんだん人数が減っていく。
だから、全然盛んではない。
そもそも公立の場合全員加入のところが多いから、勉強中心主義の私立より盛ん。
妄想だらけの私立賛美は止めてね。
妄想はお前だろ。
少なくとも俺が通った私立は勉強ばかりで課外活動はおろそかにされていた。
近所の公立は運動会だってしっかり練習するのに俺のところは練習なんかなかったし。
学芸会も近所の公立はあったけど俺のところはなかった。
＞私立は中学入学時に試験をやってある程度学力が揃っているので、
公立とは効率が比較にならない。
授業時間も多いので、学校の授業で十分余裕を持って進めるんだよ。
これはどのレベルの私立でもだいたい一緒。
あはは 正気？
私立は学力がそろっているのではない。早くから勉強していた奴が入っているだけ。
俺みたいな馬鹿でも3年も塾に行ったから進学校に入れたよ
（毎年何十人かは東大に入るところな）
主要科目は進み具合が速いから復習の時間がなくて、夏休みとかに塾にいって補っている奴が多かったな。
有名私立中生向けの補習塾なんて腐るほどあるからね。
部活は中3の間は私立のほうが盛んだが、高2の夏で終わりだから、結局高校も含めて考えれば公立が盛ん。
それに、中高一貫だと高校で新しい部活に入るのが難しいので、結局、だんだん人数が減っていく。
だから、全然盛んではない。
そもそも公立の場合全員加入のところが多いから、勉強中心主義の私立より盛ん。
妄想だらけの私立賛美は止めてね。
780 ：実習生さん：04/08/31 16:29 ID:4szT9jSE
だいたい、あれだけ滅茶苦茶な詰めこみ教育だと授業についていけないやつが多かった。
部活をすれば授業についていけなくなるというので、やめた、あるいは親に止めさせられた奴も多い。
それで親ともめて家庭が崩壊寸前になったなんて話は珍しくなかったね。
公立に行っておけば授業が常識的なので、勉強と部活を両立できるんだよ。
私立の詰めこみ教育なんて人権侵害だから国が規制すべきだと思う。
指導要領無視する私立は認可を取り消すとか。
部活をすれば授業についていけなくなるというので、やめた、あるいは親に止めさせられた奴も多い。
それで親ともめて家庭が崩壊寸前になったなんて話は珍しくなかったね。
公立に行っておけば授業が常識的なので、勉強と部活を両立できるんだよ。
私立の詰めこみ教育なんて人権侵害だから国が規制すべきだと思う。
指導要領無視する私立は認可を取り消すとか。
部活が盛んかどうかなんてたいした問題じゃない。
部活が盛んかどうかが重要だと考えるなら、部活の盛んな私立は存在するし
そこを選べば良いまでの話。
有名私立で部活が盛んなとこだっていっぱいある。
私立って選べるんだよ？
部活が盛んかどうかが重要だと考えるなら、部活の盛んな私立は存在するし
そこを選べば良いまでの話。
有名私立で部活が盛んなとこだっていっぱいある。
私立って選べるんだよ？
782 ：実習生さん：04/08/31 16:37 ID:N6U5LWpL
>>777
公立と違って私立は小学校から教科担任制なので
授業の準備が担当教科だけで済む先生方にも
精神的ゆとりがあり充実した授業が行われていますので
その分、他の活動も活発に行われています。
中学に至っては高校受験のある公立中学と比較すると
一層、違いが判ると思います。
公立と違って私立は小学校から教科担任制なので
授業の準備が担当教科だけで済む先生方にも
精神的ゆとりがあり充実した授業が行われていますので
その分、他の活動も活発に行われています。
中学に至っては高校受験のある公立中学と比較すると
一層、違いが判ると思います。
>>776
公立中学で基礎を教えてくれなかったです公文式で教わりました。
>>私立は学力がそろっているのではない。早くから勉強していた奴が入っているだけ。
>>俺みたいな馬鹿でも3年も塾に行ったから進学校に入れたよ （毎年何十人かは東大に入るところな）
公立中学で塾ありでも東大に入学する生徒が多い進学校に入学するのは困難だと思います。
4szT9jSEさんは自分を馬鹿と思っていても、進学校入れるだけ勉強できるから馬鹿じゃないような。
公立中学の指導要領を基礎にして勉強してたら、
進学校に入学できた4szT9jSEさんでも、公立トップ校入学すら困難に。
私立で学校・部活、教育問題で親ともめてるだけイイ家庭ですよ。
親が子供の教育に少なからず関心を持ってる、公立のおかしな家庭の親子はもっと凄い。
公立中学で基礎を教えてくれなかったです公文式で教わりました。
>>私立は学力がそろっているのではない。早くから勉強していた奴が入っているだけ。
>>俺みたいな馬鹿でも3年も塾に行ったから進学校に入れたよ （毎年何十人かは東大に入るところな）
公立中学で塾ありでも東大に入学する生徒が多い進学校に入学するのは困難だと思います。
4szT9jSEさんは自分を馬鹿と思っていても、進学校入れるだけ勉強できるから馬鹿じゃないような。
公立中学の指導要領を基礎にして勉強してたら、
進学校に入学できた4szT9jSEさんでも、公立トップ校入学すら困難に。
私立で学校・部活、教育問題で親ともめてるだけイイ家庭ですよ。
親が子供の教育に少なからず関心を持ってる、公立のおかしな家庭の親子はもっと凄い。
784 ：名無し＠教育板：04/08/31 17:06 ID:Xh5E0qvE
>>779
＞少なくとも俺が通った私立は勉強ばかりで課外活動はおろそかにされていた。
そりゃあ、あんたの通った私立がいわゆる受験少年院で特殊なんじゃないの？
今は田舎はまだしも、東京じゃそんな学校はやらないもの。
＞そもそも公立の場合全員加入のところが多いから、勉強中心主義の私立より盛ん。
強制されているんだろ？ それで盛んも何もないじゃん。
＞少なくとも俺が通った私立は勉強ばかりで課外活動はおろそかにされていた。
そりゃあ、あんたの通った私立がいわゆる受験少年院で特殊なんじゃないの？
今は田舎はまだしも、東京じゃそんな学校はやらないもの。
＞そもそも公立の場合全員加入のところが多いから、勉強中心主義の私立より盛ん。
強制されているんだろ？ それで盛んも何もないじゃん。
785 ：名無し＠教育板：04/08/31 17:16 ID:Xh5E0qvE
786 ：実習生さん：04/08/31 17:29 ID:ZY5heSqP
>>779
つうか、誤解してるよ。
例えば「灘中の数学」で灘中高の数学教師がはっきり言ってるよ。
「灘中では中学1年の間に公立中の3年分を終わらせますが、別に
これは、詰め込みとかでは全くなく、ただ、中高6年分の数学の分量を
均等に割り振っただけです」
進度が速いのは公立中に比べてであって、受験的には公立中が異常に遅く
その反動で公立進学高校は新幹線で飛ばすことになる。
結局、あんたがついていかなかったのは、あんたが甘かったというだけ。
公立中高に行ったとしても、とっくに消えてるよ。
つうか、誤解してるよ。
例えば「灘中の数学」で灘中高の数学教師がはっきり言ってるよ。
「灘中では中学1年の間に公立中の3年分を終わらせますが、別に
これは、詰め込みとかでは全くなく、ただ、中高6年分の数学の分量を
均等に割り振っただけです」
進度が速いのは公立中に比べてであって、受験的には公立中が異常に遅く
その反動で公立進学高校は新幹線で飛ばすことになる。
結局、あんたがついていかなかったのは、あんたが甘かったというだけ。
公立中高に行ったとしても、とっくに消えてるよ。
787 ：実習生さん：04/08/31 17:33 ID:ZY5heSqP
うちらの地区の進学校私立中では中１の入学時から志望大学を意識させてる
から、上位集団はそのまま6年間駆け抜けるようだよ。
近所に高校編入できる地区トップ私立進学校に行った人が何人かいるけど
しょぼい大学しか行ってないよ。
やっぱり主力は中入生で努力し続けたヤシ。
大学受験はマラソンと同じ。走り続けなければダメだし
ある程度の時点でトップ集団に入ってなければ、無理。
から、上位集団はそのまま6年間駆け抜けるようだよ。
近所に高校編入できる地区トップ私立進学校に行った人が何人かいるけど
しょぼい大学しか行ってないよ。
やっぱり主力は中入生で努力し続けたヤシ。
大学受験はマラソンと同じ。走り続けなければダメだし
ある程度の時点でトップ集団に入ってなければ、無理。
788 ：実習生さん：04/08/31 17:56 ID:4szT9jSE
>>786
＞「灘中では中学1年の間に公立中の3年分を終わらせますが、別に
これは、詰め込みとかでは全くなく、ただ、中高6年分の数学の分量を
均等に割り振っただけです」
それは私立の学校側の勝手な主張でしょ。宣伝を間に受けてどうするんだよ（藁
＞「灘中では中学1年の間に公立中の3年分を終わらせますが、別に
これは、詰め込みとかでは全くなく、ただ、中高6年分の数学の分量を
均等に割り振っただけです」
それは私立の学校側の勝手な主張でしょ。宣伝を間に受けてどうするんだよ（藁
789 ：実習生さん：04/08/31 17:59 ID:ZY5heSqP
790 ：実習生さん：04/08/31 18:02 ID:4szT9jSE
>>784
義務教育自体強制だろ。教育に強制が不要だとも？
ある程度強制がないと得意な子しか入らなくなって、普通の子は入りにくくなるんだよ。
＞進度が速いのは公立中に比べてであって、受験的には公立中が異常に遅く
その反動で公立進学高校は新幹線で飛ばすことになる。
妄想。高校も教育指導要領は適用されているから、公立は無茶な飛ばし方はしない。
中学で基礎が出来ているから、むしろ無理なく飲み込める。
私立は本来の内容を高2までに終わらせるから高校でも無理をするが、公立は3年間あるから無理をしない。
＞結局、あんたがついていかなかったのは、あんたが甘かったというだけ。
こうやって個人攻撃に走るのは私立マンセーくんの特徴。
私立の授業が難しすぎてついていけない生徒はたくさんいる。
公立なら間違いなくついていけただろうね。
だいたい、俺が東大に入ったとき、同級生の過半数は公立から来ていた。
公立からでも東大にいけるのになぜ中学から詰めこみ教育受けないといけないのか、理解できないね。
壮大な無駄。
ここは歪んだ私立信者の巣だな。
義務教育自体強制だろ。教育に強制が不要だとも？
ある程度強制がないと得意な子しか入らなくなって、普通の子は入りにくくなるんだよ。
＞進度が速いのは公立中に比べてであって、受験的には公立中が異常に遅く
その反動で公立進学高校は新幹線で飛ばすことになる。
妄想。高校も教育指導要領は適用されているから、公立は無茶な飛ばし方はしない。
中学で基礎が出来ているから、むしろ無理なく飲み込める。
私立は本来の内容を高2までに終わらせるから高校でも無理をするが、公立は3年間あるから無理をしない。
＞結局、あんたがついていかなかったのは、あんたが甘かったというだけ。
こうやって個人攻撃に走るのは私立マンセーくんの特徴。
私立の授業が難しすぎてついていけない生徒はたくさんいる。
公立なら間違いなくついていけただろうね。
だいたい、俺が東大に入ったとき、同級生の過半数は公立から来ていた。
公立からでも東大にいけるのになぜ中学から詰めこみ教育受けないといけないのか、理解できないね。
壮大な無駄。
ここは歪んだ私立信者の巣だな。
791 ：実習生さん：04/08/31 18:03 ID:4szT9jSE
>>789
事実ではなくて、その教員の思い込みだろ。
事実ではなくて、その教員の思い込みだろ。
792 ：実習生さん：04/08/31 18:04 ID:4szT9jSE
うちの中学の数学教員も“無理なく授業についていけます”といっていたけど、実際は赤点すれすれの奴が多かったし、
補習塾や家庭教師の力を借りてどうにかやってる奴が多かったな。何が無理なく、だ。
この私立マンセーＤＱＮが！
補習塾や家庭教師の力を借りてどうにかやってる奴が多かったな。何が無理なく、だ。
この私立マンセーＤＱＮが！
793 ：実習生さん：04/08/31 18:06 ID:ZY5heSqP
>>790
＞公立なら間違いなくついていけただろうね。
そういう可能性も確かにあるがＤＱＮにカツアゲされたり、暴行されたりして
不登校になってたかもな。勉強どころじゃなく生き残りに精力を使ってたり
してな。
＞公立なら間違いなくついていけただろうね。
そういう可能性も確かにあるがＤＱＮにカツアゲされたり、暴行されたりして
不登校になってたかもな。勉強どころじゃなく生き残りに精力を使ってたり
してな。
794 ：実習生さん：04/08/31 18:08 ID:ZY5heSqP
795 ：実習生さん：04/08/31 18:21 ID:cX3iM29o
＞そういう可能性も確かにあるがＤＱＮにカツアゲされたり、暴行されたりして
不登校になってたかもな。勉強どころじゃなく生き残りに精力を使ってたり
してな。
↑極論をひけらかすアフォ発見！
不登校になってたかもな。勉強どころじゃなく生き残りに精力を使ってたり
してな。
↑極論をひけらかすアフォ発見！
いや、でもその灘の数学の奴が言うこともわかるなぁ。
正直中学数学と高校数学では密度違いすぎると思う。
前３年間で中学数学、後３年間で高校数学をやるより
１年で中学数学、４年で高校数学、後１年は受験数学これぐらいが理想ではないだろうか？
正直中学数学と高校数学では密度違いすぎると思う。
前３年間で中学数学、後３年間で高校数学をやるより
１年で中学数学、４年で高校数学、後１年は受験数学これぐらいが理想ではないだろうか？
797 ：名無し＠教育板：04/08/31 18:31 ID:Xh5E0qvE
投稿者:かさぶらんか - 投稿日時:2004年05月10日 18時40分53秒 引用
私立中学にはこれだけの問題点があります
・異常な詰め込み教育（中学生に高校生の内容を強制）で子どもに過大な負担
を強いています。これで小学校時代の優等生もたちまち落ちこぼれになるケースが多くあります。
・主要科目偏重で部活や課外活動の時間が不足しています。公立のようにバランスよくはできません
・勉強のできる子ばかり集めて生徒層が偏っています
・地元から引き離されます（地域からの隔離）。これは子どもにとってかなりつらいことです
・自由放任で生活指導が甘い私学も多いのが現状です。リベラルな教員が多いですからね
・勉強が偏重されていて「みんなで協力して何かを達成する」というような活動はあまりない学校が多いようです
・中高一貫なので高校に上がるときの進路選択の機会がありません
このことは真剣に将来のことを考える機会が奪われることを意味します
・問題が起きても公的監視が行き届かないので隠蔽されます。実は多くの私学ではいじめも学級崩壊もあります。
報道されないだけなのです。文部省も教育委員会も介入できないのでいったん荒れたらそのままになってしまう危険は高いです。
事実、“大学紛争が飛び火して荒れたのが今まで続いている”という話も聞きます。
このような環境で大切な6年間を過ごすと「勉強さえ出来ればいい」「自分さえよければいい」という偏った人間が形成される危険性が高いのです。
また、子どもはこのような問題点を知って入っているわけではなく、まだ幼いので選択能力はありません。
さらに、親は得てして勉強中心主義やブランド主義に陥りがちです。だから、代わりに社会のほうでいい教育環境を整える必要があります。
子どもは教育指導要領で詰め込み教育から護られ、地域の目が行き届く公立中学校で育ってこそバランスの取れた人間になって幸せになれます
「地域の中で地域の子とともに育つ権利」を新しい人権として尊重しましょう！
いまこそ国民は団結して義務教育完全公営化（私立中学廃止）を政府に要求しましょう。
私立中学にはこれだけの問題点があります
・異常な詰め込み教育（中学生に高校生の内容を強制）で子どもに過大な負担
を強いています。これで小学校時代の優等生もたちまち落ちこぼれになるケースが多くあります。
・主要科目偏重で部活や課外活動の時間が不足しています。公立のようにバランスよくはできません
・勉強のできる子ばかり集めて生徒層が偏っています
・地元から引き離されます（地域からの隔離）。これは子どもにとってかなりつらいことです
・自由放任で生活指導が甘い私学も多いのが現状です。リベラルな教員が多いですからね
・勉強が偏重されていて「みんなで協力して何かを達成する」というような活動はあまりない学校が多いようです
・中高一貫なので高校に上がるときの進路選択の機会がありません
このことは真剣に将来のことを考える機会が奪われることを意味します
・問題が起きても公的監視が行き届かないので隠蔽されます。実は多くの私学ではいじめも学級崩壊もあります。
報道されないだけなのです。文部省も教育委員会も介入できないのでいったん荒れたらそのままになってしまう危険は高いです。
事実、“大学紛争が飛び火して荒れたのが今まで続いている”という話も聞きます。
このような環境で大切な6年間を過ごすと「勉強さえ出来ればいい」「自分さえよければいい」という偏った人間が形成される危険性が高いのです。
また、子どもはこのような問題点を知って入っているわけではなく、まだ幼いので選択能力はありません。
さらに、親は得てして勉強中心主義やブランド主義に陥りがちです。だから、代わりに社会のほうでいい教育環境を整える必要があります。
子どもは教育指導要領で詰め込み教育から護られ、地域の目が行き届く公立中学校で育ってこそバランスの取れた人間になって幸せになれます
「地域の中で地域の子とともに育つ権利」を新しい人権として尊重しましょう！
いまこそ国民は団結して義務教育完全公営化（私立中学廃止）を政府に要求しましょう。
798 ：名無し＠教育板：04/08/31 18:36 ID:Xh5E0qvE
799 ：実習生さん：04/08/31 20:02 ID:T0+g3jdN
私立信者って本気？
公立のほうが内容が少ないんだから楽に決まってるでしょ。私立は授業時間が多いけどその分先に進むから
復習が大変。授業時間が多くて内容が変わらないなら確かに充実するだろうが、多くの私立はそうではない。
運動部なんかやってると私立の授業についていくのはすごく大変。
公立のほうが内容が少ないんだから楽に決まってるでしょ。私立は授業時間が多いけどその分先に進むから
復習が大変。授業時間が多くて内容が変わらないなら確かに充実するだろうが、多くの私立はそうではない。
運動部なんかやってると私立の授業についていくのはすごく大変。
公立小中のゆとり教育って、結局高校への先送りだって
知らないのかな？
しわ寄せが来た公立高校は猛スピードで詰め込むよ。
まあ、自分の経験で語ってるから、2002年改訂以降の
事情は知らないんだろうけど。
知らないのかな？
しわ寄せが来た公立高校は猛スピードで詰め込むよ。
まあ、自分の経験で語ってるから、2002年改訂以降の
事情は知らないんだろうけど。
801 ：実習生さん：04/08/31 20:33 ID:T0+g3jdN
私立信者ってヲタクみたいな人が多いのだろうね。
勉強ヲタクというか数学ヲタクというか。
お勉強は出来ても視野が狭いというか。
普通に考えれば私立の詰めこみ教育の異常さはわかるはずだ。それを自分のある意味上なレベルを基準に考えるから、
その異常さがわからない。
はっきりいって私立マンセー君はきもい。
勉強ヲタクというか数学ヲタクというか。
お勉強は出来ても視野が狭いというか。
普通に考えれば私立の詰めこみ教育の異常さはわかるはずだ。それを自分のある意味上なレベルを基準に考えるから、
その異常さがわからない。
はっきりいって私立マンセー君はきもい。
802 ：実習生さん：04/08/31 20:37 ID:2VpheUQ6
>>799
ひとコマあたりの進度は公立中学と同じだから付いていけないことはない
中堅や底辺私立で生徒の学力が不足しているのにトップ私立並みの
レベルや進度での授業をやっているところならともかくね
公立の場合は高校でしわ寄せが来るからムチャクチャ
地域トップ高校ならあの膨大な高校課程を2年で詰め込むし、2番手より下は
教科書すら終わらない
40歳以上の時代なら現在の高一の範囲やレベルまで中学で済ましていたが
新課程になってからはスカスカだろ？
それにもかかわらず地域トップ高校の進度は以前のまま
そりゃ落ちこぼれるわ
ひとコマあたりの進度は公立中学と同じだから付いていけないことはない
中堅や底辺私立で生徒の学力が不足しているのにトップ私立並みの
レベルや進度での授業をやっているところならともかくね
公立の場合は高校でしわ寄せが来るからムチャクチャ
地域トップ高校ならあの膨大な高校課程を2年で詰め込むし、2番手より下は
教科書すら終わらない
40歳以上の時代なら現在の高一の範囲やレベルまで中学で済ましていたが
新課程になってからはスカスカだろ？
それにもかかわらず地域トップ高校の進度は以前のまま
そりゃ落ちこぼれるわ
実際私立の人と公立の人どっちが社会で活躍してるんだろうか？
804 ：実習生さん：04/08/31 20:43 ID:2VpheUQ6
底辺私立は基礎学力が不足しているからともかく
中堅私立も中学過程を中学受験で前倒しをして
勉強していただけだから能力的には大したことがないのに
授業だけはトップ私立並のレベル等でするところが多いから
大変なのは分かるけど地域トップ高校の進度等に比べれば
茶番だな
中堅私立も中学過程を中学受験で前倒しをして
勉強していただけだから能力的には大したことがないのに
授業だけはトップ私立並のレベル等でするところが多いから
大変なのは分かるけど地域トップ高校の進度等に比べれば
茶番だな
805 ：実習生さん：04/08/31 20:57 ID:0veJbpsf
高校で言うなら、トップ校よりそこらへんの
中堅クラスの高校を基準にして考えるべき。
トップ校はひとつしかない。公立高校を語るなら
数の多くて平均的な中堅公立高校を目安にしないと
公立高校を語ったことにならない。
中堅クラスの高校を基準にして考えるべき。
トップ校はひとつしかない。公立高校を語るなら
数の多くて平均的な中堅公立高校を目安にしないと
公立高校を語ったことにならない。
806 ：実習生さん：04/08/31 20:59 ID:ZY5heSqP
まじめな性格の子だったら、精神薄弱でない限り、
私立中一貫校で効率的に詰め込めば文系なら早慶には入れるでしょ。
首都圏のリーマン家庭の大部分ならそれで十分満足だよ。
一方、公立中高なら同じ家庭環境・能力でも、早慶どころか現役だと日大が
せいぜい、1浪でマーチでしょう。これだとちょっとなあってことになる。
だから多くの首都圏のリーマン家庭が中学受験戦線に入るわけよ。
私立中一貫校で効率的に詰め込めば文系なら早慶には入れるでしょ。
首都圏のリーマン家庭の大部分ならそれで十分満足だよ。
一方、公立中高なら同じ家庭環境・能力でも、早慶どころか現役だと日大が
せいぜい、1浪でマーチでしょう。これだとちょっとなあってことになる。
だから多くの首都圏のリーマン家庭が中学受験戦線に入るわけよ。
807 ：名無し＠教育板：04/08/31 22:19 ID:Xh5E0qvE
>>801
私立の詰め込み教育って・・・
公立小、中なんか少しでもまともな学力の生徒は授業中ずーーーっと待っているんじゃん。
授業時間＝待ち時間。
私立中学程度で詰め込みとか言っている香具師は自分の脳の機能を心配した方がいいな。
私立の詰め込み教育って・・・
公立小、中なんか少しでもまともな学力の生徒は授業中ずーーーっと待っているんじゃん。
授業時間＝待ち時間。
私立中学程度で詰め込みとか言っている香具師は自分の脳の機能を心配した方がいいな。
>>795
極論ではなく常識ですよ、公立中学では。
不良生徒による恐喝・傷害・窃盗・麻薬は普通。
公立中学の数学、一年生の時、内容が少ないのに、
意味不明の教え方された、無意味な所を時間をかけて。
私立中学卒業して、公立中学の授業内容調べたら、
公立中学はゆとり教育でおかしいとわかるのが当たり前なのに。
極論ではなく常識ですよ、公立中学では。
不良生徒による恐喝・傷害・窃盗・麻薬は普通。
公立中学の数学、一年生の時、内容が少ないのに、
意味不明の教え方された、無意味な所を時間をかけて。
私立中学卒業して、公立中学の授業内容調べたら、
公立中学はゆとり教育でおかしいとわかるのが当たり前なのに。
809 ：実習生さん：04/08/31 23:08 ID:C558uCLA
私立も公立も一長一短だし、子どもによるでしょう。
盲目的に私立賛美するのも、私立否定するのもどうかと思う。
その子どもに合った学校に入れるのが一番。
だが地域によっては選んでる場合ではないようなとこもあるんだよな。
それが問題だ。
盲目的に私立賛美するのも、私立否定するのもどうかと思う。
その子どもに合った学校に入れるのが一番。
だが地域によっては選んでる場合ではないようなとこもあるんだよな。
それが問題だ。
810 ：名無し＠教育板：04/08/31 23:29 ID:Xh5E0qvE
>>809
その「子供にあった」選択肢が東京では、
学区域の公立中１校
その近隣の公立中２～３校（ただし区によっては選択不可）
数十校ある通学可能ないろいろな私立中
とあるわけ。
そこで、公立中を「子供にあった」として選ぶってのは普通ありえないよ。
つまり、現実には、公立中を行かせる親ってのはほとんどの場合「選んだ」んじゃないわけさ。
その「子供にあった」選択肢が東京では、
学区域の公立中１校
その近隣の公立中２～３校（ただし区によっては選択不可）
数十校ある通学可能ないろいろな私立中
とあるわけ。
そこで、公立中を「子供にあった」として選ぶってのは普通ありえないよ。
つまり、現実には、公立中を行かせる親ってのはほとんどの場合「選んだ」んじゃないわけさ。
811 ：実習生さん：04/09/01 00:02 ID:pBKQxu7H
なるほど、東京ではそうなのね。
でも関西では事情は違ってくるよ。
地域によって事情が異なるのは当たり前。東京では圧倒的に私立が選択肢多いのも
本当だし、公立が選択肢としてお粗末なのも本当かもしれない。
東京限定のスレではないんだから、｢東京に限っていうなら｣とかつけ加えるべきでしょう。
それに、公立に行かせる親も｢地域の公立で充分だ｣と｢選んだ｣とも考えられる。
学校自体の選択というよりは、どのように育てるかという親の選択だと思う。
でも関西では事情は違ってくるよ。
地域によって事情が異なるのは当たり前。東京では圧倒的に私立が選択肢多いのも
本当だし、公立が選択肢としてお粗末なのも本当かもしれない。
東京限定のスレではないんだから、｢東京に限っていうなら｣とかつけ加えるべきでしょう。
それに、公立に行かせる親も｢地域の公立で充分だ｣と｢選んだ｣とも考えられる。
学校自体の選択というよりは、どのように育てるかという親の選択だと思う。
受験生の親ですが、「子供にあった」学校選び、本当に大切ですね。
上のID:4szT9jSEさんは、察するに、少々実力よりは上のチャレンジ校に運良く
合格されたのでしょう。
合格された時は、ご本人も親御さんもとても嬉しかったと思います。と同時に
親御さんは「深海魚にならないか」と一抹の不安も感じられたと思います。
「実力相応のＢ校のほうが部活にも打ち込んで、のびのび楽しく過ごせるのでは」
「いや、いっそ滑り止めのＣ校で６年間をトップクラスで過ごすほうが、将来の
ための人格形成には良いのではないか」など、いろいろ考えられたことと思いますが、
塾やご近所からの賞賛の声や羨望の眼差しのなか、「なんとかなるだろう」という
楽観と、ちょっぴりの見栄で、チャレンジ校への進学を決めてしまわれたのでしょう。
通常ですと親や学校を恨むことになるケースかと思いますが、ID:4szT9jSEさんは
親ではなく、私立中学制度そのものを叩いてらっしゃるのですね。
きっと心の優しい、繊細な青年なのだと思います。
凶悪な少年犯罪が起こると、「悪いのは少年やその親ではなく、社会が悪い。少年もまた
社会の被害者なのだ」というようなことをおっしゃる方がいますが、それに少し似てると
思いました。（ちょっと違うかな？）
ID:4szT9jSEさんの書き込みを読んで、自分は「偏差値」や「見栄」にとらわれない、
「本当に子供にあった」学校選びをしようと初心に返ることができましたし、最適と思って
進んだ学校でも、もし子供に合わなかったり、ついていけなくなってしまったら、
転校させるという選択肢も心の中に持っておくべきだということに気付かせてもらいました。
ID:4szT9jSEさん、ありがとうございました。実社会でもお元気になられることを
心よりお祈りいたしております。
長文大変失礼いたしました。
上のID:4szT9jSEさんは、察するに、少々実力よりは上のチャレンジ校に運良く
合格されたのでしょう。
合格された時は、ご本人も親御さんもとても嬉しかったと思います。と同時に
親御さんは「深海魚にならないか」と一抹の不安も感じられたと思います。
「実力相応のＢ校のほうが部活にも打ち込んで、のびのび楽しく過ごせるのでは」
「いや、いっそ滑り止めのＣ校で６年間をトップクラスで過ごすほうが、将来の
ための人格形成には良いのではないか」など、いろいろ考えられたことと思いますが、
塾やご近所からの賞賛の声や羨望の眼差しのなか、「なんとかなるだろう」という
楽観と、ちょっぴりの見栄で、チャレンジ校への進学を決めてしまわれたのでしょう。
通常ですと親や学校を恨むことになるケースかと思いますが、ID:4szT9jSEさんは
親ではなく、私立中学制度そのものを叩いてらっしゃるのですね。
きっと心の優しい、繊細な青年なのだと思います。
凶悪な少年犯罪が起こると、「悪いのは少年やその親ではなく、社会が悪い。少年もまた
社会の被害者なのだ」というようなことをおっしゃる方がいますが、それに少し似てると
思いました。（ちょっと違うかな？）
ID:4szT9jSEさんの書き込みを読んで、自分は「偏差値」や「見栄」にとらわれない、
「本当に子供にあった」学校選びをしようと初心に返ることができましたし、最適と思って
進んだ学校でも、もし子供に合わなかったり、ついていけなくなってしまったら、
転校させるという選択肢も心の中に持っておくべきだということに気付かせてもらいました。
ID:4szT9jSEさん、ありがとうございました。実社会でもお元気になられることを
心よりお祈りいたしております。
長文大変失礼いたしました。
813 ：名無し＠教育板：04/09/01 01:26 ID:G6iX6iJa
>>811
関西だって、京阪神の都市部では同じことでしょ。
踏み込んで言うなら選択肢のない地域に住んでいるってこと自体が問題なわけ。
東京の中でだって子供を国私立小学校に入れてその近くに引っ越すなんてよくある話。
孟母三遷とまでは行かなくても、田舎じゃロクなものないくらいわかるだろ。
＞公立に行かせる親も｢地域の公立で充分だ｣と｢選んだ｣とも考えられる。
みっともない言い訳だな。
「子供にあった」学校選びをしないことを選んだって・・・そりゃ詭弁だ（ｗ
まあ、２００４年現在で、そのように「公立で充分だ」という結論に達する親の情報収集能力、分析能力を鑑みて
「ＤＱＮが多い」と認定していいな。
関西だって、京阪神の都市部では同じことでしょ。
踏み込んで言うなら選択肢のない地域に住んでいるってこと自体が問題なわけ。
東京の中でだって子供を国私立小学校に入れてその近くに引っ越すなんてよくある話。
孟母三遷とまでは行かなくても、田舎じゃロクなものないくらいわかるだろ。
＞公立に行かせる親も｢地域の公立で充分だ｣と｢選んだ｣とも考えられる。
みっともない言い訳だな。
「子供にあった」学校選びをしないことを選んだって・・・そりゃ詭弁だ（ｗ
まあ、２００４年現在で、そのように「公立で充分だ」という結論に達する親の情報収集能力、分析能力を鑑みて
「ＤＱＮが多い」と認定していいな。
814 ：実習生さん：04/09/01 01:37 ID:whDq4Sku
>>813
別人だが、関西では京都と兵庫や大阪の一部地域を除いては
公立へ行くのが普通で、できのいいのが全員中学受験するわけではない。
そのまま当然のように公立中学に進んで、当然のように地域の公立トップを目標に頑張る。
これといった私立が無い田舎と変わらない
別人だが、関西では京都と兵庫や大阪の一部地域を除いては
公立へ行くのが普通で、できのいいのが全員中学受験するわけではない。
そのまま当然のように公立中学に進んで、当然のように地域の公立トップを目標に頑張る。
これといった私立が無い田舎と変わらない
815 ：実習生さん：04/09/01 02:39 ID:hr3Pjhkw
>>814
関西等と、偉そうに。
大阪府下の意識の低い一般階層では、と限定をキチンと
付けろよ。
確かに、公立トップ高の一部には、とんでもなく優秀な奴も居るが。
トップ高卒業生の半分以上が、浪人したって旧帝早慶に届かないんだろ？。
80％以上の確率で、最低でもマーチ,閑閑同率には、行けます。
つまり学年定員の、80％以上が上記以上の大学に進学して居ます
ツー公立高校は、大阪では何校ぐらい在るの？。
確か、今は学区は、９つ在ったよな。
関西等と、偉そうに。
大阪府下の意識の低い一般階層では、と限定をキチンと
付けろよ。
確かに、公立トップ高の一部には、とんでもなく優秀な奴も居るが。
トップ高卒業生の半分以上が、浪人したって旧帝早慶に届かないんだろ？。
80％以上の確率で、最低でもマーチ,閑閑同率には、行けます。
つまり学年定員の、80％以上が上記以上の大学に進学して居ます
ツー公立高校は、大阪では何校ぐらい在るの？。
確か、今は学区は、９つ在ったよな。
816 ：実習生さん：04/09/01 08:26 ID:9XANgJ/j
私立の授業はレベルが高いからついていくために補習塾に通う人多いよね。
小学生のときは進学塾、中学･高校では補習塾。
それよりは小学生の間は他のことに時間を使って、中学で進学塾に行ったほうが良いだろう。
小学生のときは進学塾、中学･高校では補習塾。
それよりは小学生の間は他のことに時間を使って、中学で進学塾に行ったほうが良いだろう。
>>816
＞それよりは小学生の間は他のことに時間を使って
他の事って何？ 家でＴＶゲームやクダラナイカードを買いにコンビニにタムロする事？
塾の方がマシかも。。。
＞中学で進学塾に行ったほうが良いだろう
結局、塾か・・・ポリシーが無いね
中学は部活に精を出しているほうがイクネ？
まぁ、自分は公立でも私立でもどっちでもいいと思う。
でも、消防の時点で勉強出来るなら私立中逝った方が無難かな
公立中逝っても『見下されてる』などと思わず、堂々と自信持って池！
＞それよりは小学生の間は他のことに時間を使って
他の事って何？ 家でＴＶゲームやクダラナイカードを買いにコンビニにタムロする事？
塾の方がマシかも。。。
＞中学で進学塾に行ったほうが良いだろう
結局、塾か・・・ポリシーが無いね
中学は部活に精を出しているほうがイクネ？
まぁ、自分は公立でも私立でもどっちでもいいと思う。
でも、消防の時点で勉強出来るなら私立中逝った方が無難かな
公立中逝っても『見下されてる』などと思わず、堂々と自信持って池！
818 ：実習生さん：04/09/01 09:15 ID:F3/J9DcZ
>>813
何が何でも公立否定しないと気がすまないって感じの書き方だね。
ちなみに京阪神って一括りにするのもどうかと思う。京都と大阪ではだいぶ違うよ。
とにかく私立行かせないとってお考えのようだが、その考えがいきすぎると私立行かせたら
安泰だっていう風になるからご用心をね。私立行った子でも親が子どもに無関心だと子どもは
どんどんだめになっちゃうもんだから。
あとね、これ言うとやっぱＤＱＮだからなあってなるだろうから言わなかったけど、
全ての子が大学進学目指しているわけではないということ。小６の時点であれこれ
決めるのも問題かもしれないけど、勉強嫌いな子にわざわざ私立行かせる理由があるのかな。
そういう子は高校受験ないから中学校3年間全く勉強しなくなるからね。
それよりも、公立の中学へ行って自分なりに模索しながら進路を決めて欲しいって
願う親もいると思う。工業高校でも商業高校でも行って自分の好きな職業に就いてもらいたいと
考えるのも、親の選択でしょう。まあ、そういう人たちには最初から関心ないんだろうけど。
とにかく1流の大学入れたいから私立へ行かせるのも選択だし、公立へ行かせて様子を見るのも
選択だと思うけどな。受験板じゃあるまいし、大学受験のことばかりいうのも違うと思う。
何が何でも公立否定しないと気がすまないって感じの書き方だね。
ちなみに京阪神って一括りにするのもどうかと思う。京都と大阪ではだいぶ違うよ。
とにかく私立行かせないとってお考えのようだが、その考えがいきすぎると私立行かせたら
安泰だっていう風になるからご用心をね。私立行った子でも親が子どもに無関心だと子どもは
どんどんだめになっちゃうもんだから。
あとね、これ言うとやっぱＤＱＮだからなあってなるだろうから言わなかったけど、
全ての子が大学進学目指しているわけではないということ。小６の時点であれこれ
決めるのも問題かもしれないけど、勉強嫌いな子にわざわざ私立行かせる理由があるのかな。
そういう子は高校受験ないから中学校3年間全く勉強しなくなるからね。
それよりも、公立の中学へ行って自分なりに模索しながら進路を決めて欲しいって
願う親もいると思う。工業高校でも商業高校でも行って自分の好きな職業に就いてもらいたいと
考えるのも、親の選択でしょう。まあ、そういう人たちには最初から関心ないんだろうけど。
とにかく1流の大学入れたいから私立へ行かせるのも選択だし、公立へ行かせて様子を見るのも
選択だと思うけどな。受験板じゃあるまいし、大学受験のことばかりいうのも違うと思う。
819 ：実習生さん：04/09/01 09:24 ID:XVB7u/WH
>>816
都内なら附属幼or附属小と言う選択肢があります。
都内なら附属幼or附属小と言う選択肢があります。
820 ：実習生さん：04/09/01 09:44 ID:Ml1RdfD5
ここはＤＱＮ地域の住民が自分の周りだけを見て、私立中（それも三流の）に行っていることを
自分に納得させたい奴の集まり。
東京でもＤＱＮ中学はごく一部。
うちの区ではほとんど聞いたことがない。
地域の公立中学出身者でも東大はほぼ毎年出ているし早慶に至っては多数行っている。
自分に納得させたい奴の集まり。
東京でもＤＱＮ中学はごく一部。
うちの区ではほとんど聞いたことがない。
地域の公立中学出身者でも東大はほぼ毎年出ているし早慶に至っては多数行っている。
821 ：名無し＠教育板：04/09/01 09:46 ID:G6iX6iJa
>>818
＞あとね、これ言うとやっぱＤＱＮだからなあってなるだろうから言わなかったけど、
＞全ての子が大学進学目指しているわけではないということ。
そもそも大学進学を目指さない＝高卒でいいと思っている香具師のことをＤＱＮって言うんだろ。
＞あとね、これ言うとやっぱＤＱＮだからなあってなるだろうから言わなかったけど、
＞全ての子が大学進学目指しているわけではないということ。
そもそも大学進学を目指さない＝高卒でいいと思っている香具師のことをＤＱＮって言うんだろ。
822 ：名無し＠教育板：04/09/01 10:29 ID:G6iX6iJa
>>820
>東京でもＤＱＮ中学はごく一部。
特定の中学がＤＱＮなんじゃなくて、公立中学の新指導要領がＤＱＮ｡｡｡
国立大学の入試形式が新指導要領に合わせて変わるのかと思いきや
相変わらずだし、むしろ大学生の学力低下批判を受けて、科目数が増えるなど、
上位大学に限っては難化傾向。
上位国立大（特に理系）に進ませたい親が私立を考えるのは当然かと。
マーチ早計駅弁あたりで十分と考えるなら、公立で良いのでは。
>東京でもＤＱＮ中学はごく一部。
特定の中学がＤＱＮなんじゃなくて、公立中学の新指導要領がＤＱＮ｡｡｡
国立大学の入試形式が新指導要領に合わせて変わるのかと思いきや
相変わらずだし、むしろ大学生の学力低下批判を受けて、科目数が増えるなど、
上位大学に限っては難化傾向。
上位国立大（特に理系）に進ませたい親が私立を考えるのは当然かと。
マーチ早計駅弁あたりで十分と考えるなら、公立で良いのでは。
824 ：実習生さん：04/09/01 10:44 ID:Ml1RdfD5
>>824
まるで意味がわかってないようだな。w
まるで意味がわかってないようだな。w
826 ：名無し＠教育板：04/09/01 11:42 ID:G6iX6iJa
>>824
ひとりやふたり将来東大行く香具師が出たからといってそこはＤＱＮ中学じゃないとは言えない。
ひとりやふたりアホがいたってそこはＤＱＮ中学とは言えない。
そういう当たり前の理屈がわからないのが公立マンセーのＤＱＮ。
ひとりやふたり将来東大行く香具師が出たからといってそこはＤＱＮ中学じゃないとは言えない。
ひとりやふたりアホがいたってそこはＤＱＮ中学とは言えない。
そういう当たり前の理屈がわからないのが公立マンセーのＤＱＮ。
>>823
確かに…。特に私立の進学校のない地方の親にとっては
ほとんど恐慌状態にあるよな…。私立に行かせたいと考えざるをえない。
地方になると私立はないかわりに金持ちが多い地域の公立って
いうのがあってそこに越境する子もいるね。
指導要領は最低基準だから、そういう中学では
どんどん発展的な内容まで教えるから地域による格差も広がる。
……なんか話ずれてるからsage
確かに…。特に私立の進学校のない地方の親にとっては
ほとんど恐慌状態にあるよな…。私立に行かせたいと考えざるをえない。
地方になると私立はないかわりに金持ちが多い地域の公立って
いうのがあってそこに越境する子もいるね。
指導要領は最低基準だから、そういう中学では
どんどん発展的な内容まで教えるから地域による格差も広がる。
……なんか話ずれてるからsage
829 ：実習生さん：04/09/01 12:02 ID:XHDXq3kp
視野の狭い人たちが喚きたててるだけのようね。
830 ：実習生さん：04/09/01 12:30 ID:Ml1RdfD5
＞むしろ大学生の学力低下批判を受けて、科目数が増えるなど、
＞上位大学に限っては難化傾向。
何を持って難化と言うのか。
問題レベル、入学難度？
問題のレベルも難化していないと思うが、入学難度は需要（進学希望者）と供給（入学定員）で決まる。
少子化で子どもの数は減っても入学定員は変わらないのだから、易化はしても難化はするはずがない。
いやむしろ昔と比べると定員は大幅に増えている。
いい加減なことを言うものじゃないよ。
入れない人にとっては難化したと思いたい気持ちはわかるが。
＞上位大学に限っては難化傾向。
何を持って難化と言うのか。
問題レベル、入学難度？
問題のレベルも難化していないと思うが、入学難度は需要（進学希望者）と供給（入学定員）で決まる。
少子化で子どもの数は減っても入学定員は変わらないのだから、易化はしても難化はするはずがない。
いやむしろ昔と比べると定員は大幅に増えている。
いい加減なことを言うものじゃないよ。
入れない人にとっては難化したと思いたい気持ちはわかるが。
831 ：実習生さん：04/09/01 12:42 ID:AA6GRiB1
>>830
既に公立学校現場では、テストの成績がベル型曲線から2こぶらくだに
変わって久しい。
東大や旧帝、医学科あたりを狙う公立受験生にとって、この10年で続々と
定員を増やしてきた地方私立一貫校の存在は脅威そのもの。
私立一貫校が地域にできる毎に地方公立トップ校の入学難易度は下がり、
進学実績も下がる。
地方トップ校に入れて喜ぶのは1学期まで。
全国模試受けたら、既に先行している一貫校生がズラリと成績優秀名簿に
並んでいる。
2年までには公立の人間は己を知るしかない。
既に公立学校現場では、テストの成績がベル型曲線から2こぶらくだに
変わって久しい。
東大や旧帝、医学科あたりを狙う公立受験生にとって、この10年で続々と
定員を増やしてきた地方私立一貫校の存在は脅威そのもの。
私立一貫校が地域にできる毎に地方公立トップ校の入学難易度は下がり、
進学実績も下がる。
地方トップ校に入れて喜ぶのは1学期まで。
全国模試受けたら、既に先行している一貫校生がズラリと成績優秀名簿に
並んでいる。
2年までには公立の人間は己を知るしかない。
832 ：実習生さん：04/09/01 13:57 ID:Ml1RdfD5
>>831
結局入学者のレベルで学校のレベルが決まるってこと。
公立に入ったから成績が振るわなくなったわけではなく、
入学時のレベルでほぼ決まっているってことだよ。
私立上位には全国模試の成績優秀者が多いかも知らんが、
逆に全く載らない私立高校の方が多い。
これは私立、公立といった問題ではなく、その学校が
どの程度の入学難度であったかの問題である。
結局アホな中学（高校）にしか入れん奴は私立、公立問わずアホな大学に進学せざるを得ない。
優秀な奴は自己の能力とよほどかけ離れた低レベルの高校に入らない限り必ず頭角を現す。
結局入学者のレベルで学校のレベルが決まるってこと。
公立に入ったから成績が振るわなくなったわけではなく、
入学時のレベルでほぼ決まっているってことだよ。
私立上位には全国模試の成績優秀者が多いかも知らんが、
逆に全く載らない私立高校の方が多い。
これは私立、公立といった問題ではなく、その学校が
どの程度の入学難度であったかの問題である。
結局アホな中学（高校）にしか入れん奴は私立、公立問わずアホな大学に進学せざるを得ない。
優秀な奴は自己の能力とよほどかけ離れた低レベルの高校に入らない限り必ず頭角を現す。
833 ：名無し＠教育板：04/09/01 14:11 ID:G6iX6iJa
>>832
＞逆に全く載らない私立高校の方が多い。
併設中学のない私立高校のことだろ？
高校だけ私立ってのはすなわち公立中出身。
＞結局アホな中学（高校）にしか入れん奴は私立、公立問わずアホな大学に進学せざるを得ない。
＞優秀な奴は自己の能力とよほどかけ離れた低レベルの高校に入らない限り必ず頭角を現す。
（アホでも入れる）公立中にしか入れなかった奴はアホな大学に進学せざるを得ない。
優秀な奴でも低レベルの中学に入ってしまったので頭角を現せない、ってことじゃん。
今は小学校から全然勉強しないさせないから、高校あたりで気づいても遅いんだよ。
＞逆に全く載らない私立高校の方が多い。
併設中学のない私立高校のことだろ？
高校だけ私立ってのはすなわち公立中出身。
＞結局アホな中学（高校）にしか入れん奴は私立、公立問わずアホな大学に進学せざるを得ない。
＞優秀な奴は自己の能力とよほどかけ離れた低レベルの高校に入らない限り必ず頭角を現す。
（アホでも入れる）公立中にしか入れなかった奴はアホな大学に進学せざるを得ない。
優秀な奴でも低レベルの中学に入ってしまったので頭角を現せない、ってことじゃん。
今は小学校から全然勉強しないさせないから、高校あたりで気づいても遅いんだよ。
834 ：実習生さん：04/09/01 14:20 ID:oEAEkdoz
>833
東京都の私立高校は約２４０校（私立中学は約１８０校）、どう考えても
まったく載らない学校のほうがはるかに多いと思うのだが、ちがうのかな？
東京都の私立高校は約２４０校（私立中学は約１８０校）、どう考えても
まったく載らない学校のほうがはるかに多いと思うのだが、ちがうのかな？
835 ：実習生さん：04/09/01 14:36 ID:Ml1RdfD5
>>833
＞（アホでも入れる）公立中にしか入れなかった奴はアホな大学に進学せざるを得ない。
文意が理解できないようだな。
「アホな中学（高校）にしか合格できない能力の奴は私立、公立問わずアホな大学に進学せざるを得ない。」
優秀な奴はやはり優秀。
＞今は小学校から全然勉強しないさせないから、高校あたりで気づいても遅いんだよ。
小学校からシコシコと勉強せざるを得ない奴を優秀とは言わない。
まあたとえ勉強しても能力の壁は如何ともし難いと思うが。
＞（アホでも入れる）公立中にしか入れなかった奴はアホな大学に進学せざるを得ない。
文意が理解できないようだな。
「アホな中学（高校）にしか合格できない能力の奴は私立、公立問わずアホな大学に進学せざるを得ない。」
優秀な奴はやはり優秀。
＞今は小学校から全然勉強しないさせないから、高校あたりで気づいても遅いんだよ。
小学校からシコシコと勉強せざるを得ない奴を優秀とは言わない。
まあたとえ勉強しても能力の壁は如何ともし難いと思うが。
836 ：名無し＠教育板：04/09/01 14:43 ID:G6iX6iJa
>>835
＞「アホな中学（高校）にしか合格できない能力の奴は私立、公立問わずアホな大学に進学せざるを得ない。」
公立中に入った香具師は、「アホな中学にしか合格できない能力の奴、もしくはそれ以下」ってことだよ。
おまえはその選別時期を高校受験段階だと考えているようだが、
今は中学段階になっているんだよ。
世の中が変わってきていることに気づいていないみたいだな。
＞「アホな中学（高校）にしか合格できない能力の奴は私立、公立問わずアホな大学に進学せざるを得ない。」
公立中に入った香具師は、「アホな中学にしか合格できない能力の奴、もしくはそれ以下」ってことだよ。
おまえはその選別時期を高校受験段階だと考えているようだが、
今は中学段階になっているんだよ。
世の中が変わってきていることに気づいていないみたいだな。
837 ：名無し＠教育板：04/09/01 14:55 ID:G6iX6iJa
>>835
＞小学校からシコシコと勉強せざるを得ない奴を優秀とは言わない。
あほか。
「シコシコ」かどうかは別として、小学校で中学受験している中高一貫校の香具師の方が優秀なのは明らかだろ。
万人にひとりの公立中→東大を一般化させる（自分と同一化する）その「漏れが宝くじ買えば絶対当たるはず♪」思想がＤＱＮのＤＱＮたるゆえんだな。
＞小学校からシコシコと勉強せざるを得ない奴を優秀とは言わない。
あほか。
「シコシコ」かどうかは別として、小学校で中学受験している中高一貫校の香具師の方が優秀なのは明らかだろ。
万人にひとりの公立中→東大を一般化させる（自分と同一化する）その「漏れが宝くじ買えば絶対当たるはず♪」思想がＤＱＮのＤＱＮたるゆえんだな。
838 ：実習生さん：04/09/01 16:43 ID:AA6GRiB1
まあ、大学受験はマラソンと同じだからね。
あまり早くからトップでがんばっても、途中から疲れて脱落する可能性も
あるが、しかし、そうかと言って、いい成績を得るためには、やはり最初の
時点からトップ集団かその次に位置していないと、逆転はむずかしい。
その点、トップ一貫校に行くのは題1集団を確保する点で順当な方法。
もちろん、最後までトップ集団で居続ける努力をしないと脱落するけど。
あまり早くからトップでがんばっても、途中から疲れて脱落する可能性も
あるが、しかし、そうかと言って、いい成績を得るためには、やはり最初の
時点からトップ集団かその次に位置していないと、逆転はむずかしい。
その点、トップ一貫校に行くのは題1集団を確保する点で順当な方法。
もちろん、最後までトップ集団で居続ける努力をしないと脱落するけど。
839 ：実習生さん：04/09/01 16:47 ID:AA6GRiB1
日本は明らかに18歳時（大学受験）選別タイプ。
アメリカは22歳時（プロフェッショナルスクール）選別タイプ。
だから、アメリカの大学生が一生懸命勉強するのは、当たり前。
日本の受験生が勉強するのと同じなだけ。
問題は、日本の方が選別時期がアメリカに比べて4年早いから、
アメリカの高校生がＳＡＴのスコアや高校のＧＰＡを取るために
そこそこ勉強するとしたら、日本の小学校高学年は同じ程度の
緊張感を持って勉強してもいいはず。
アメリカは22歳時（プロフェッショナルスクール）選別タイプ。
だから、アメリカの大学生が一生懸命勉強するのは、当たり前。
日本の受験生が勉強するのと同じなだけ。
問題は、日本の方が選別時期がアメリカに比べて4年早いから、
アメリカの高校生がＳＡＴのスコアや高校のＧＰＡを取るために
そこそこ勉強するとしたら、日本の小学校高学年は同じ程度の
緊張感を持って勉強してもいいはず。
840 ：実習生さん：04/09/01 18:11 ID:whDq4Sku
>>815
事実を書いたまでだが半端私立出身者に多いコンプ持ち？
＞大阪府下の意識の低い一般階層では、と限定をキチンと 付けろよ。
ﾊｱ？
環境がいい地域に住んでいる奴ほど公立志向が強いというの知らない？
むしろ市内南部や東大阪、松原、羽曳野～泉州泉南など治安の悪い地域住人や
在日、同和地区出身者、それにパチンコ、サラ金などの成金が
自分たちの出生の秘密を誤魔化すために熱心に受験させたりしているけれど？
治安のいい地域で灘や甲陽等の最難関私立以外の私立に入れている家庭も
親子のどちらかが変わっていたり（親が見栄っ張りだったり、子が不器用だったり）
するのよね
大阪○光や清○南海の生徒の出身地や親の職業を洗い出せば
真実が明らかになるかも
事実を書いたまでだが半端私立出身者に多いコンプ持ち？
＞大阪府下の意識の低い一般階層では、と限定をキチンと 付けろよ。
ﾊｱ？
環境がいい地域に住んでいる奴ほど公立志向が強いというの知らない？
むしろ市内南部や東大阪、松原、羽曳野～泉州泉南など治安の悪い地域住人や
在日、同和地区出身者、それにパチンコ、サラ金などの成金が
自分たちの出生の秘密を誤魔化すために熱心に受験させたりしているけれど？
治安のいい地域で灘や甲陽等の最難関私立以外の私立に入れている家庭も
親子のどちらかが変わっていたり（親が見栄っ張りだったり、子が不器用だったり）
するのよね
大阪○光や清○南海の生徒の出身地や親の職業を洗い出せば
真実が明らかになるかも
これまで大阪の公立派が私立を執拗に叩いていた理由が、今、>>840を読んで
ようやく理解できました。
こんな酷い差別意識が内面にあったのですね。
関東の人間には信じられません。
公立中を見下している関東の一部の私立親が可愛く思えてきた・・・
ようやく理解できました。
こんな酷い差別意識が内面にあったのですね。
関東の人間には信じられません。
公立中を見下している関東の一部の私立親が可愛く思えてきた・・・
842 ：実習生さん：04/09/01 18:59 ID:whDq4Sku
843 ：実習生さん：04/09/01 19:07 ID:c0lohkYg
＞万人にひとりの公立中→東大を一般化させる（自分と同一化する）その「漏れが宝くじ買えば絶対当たるはず♪」思想がＤＱＮのＤＱＮたるゆえんだな。
公立は万馬券かもしれんが、私立だったら鉄板か？
なわけないだろｗ
どっちもどっちだよ。
公立は万馬券かもしれんが、私立だったら鉄板か？
なわけないだろｗ
どっちもどっちだよ。
>>820
>>地域の公立中学出身者でも東大はほぼ毎年出ているし早慶に至っては多数行っている。
東大と早慶に入学した人以外の進路を聞きたい、
結果を聞かせてもらえば公立がおかしいと考える人が、公立にも良い部分はあると検討できる。
公立の教育指導要領がおかしくないと思う人、公立中学が子供に良いと思う人は、
子供を公立小中高に通わせて欲しい、塾・予備校・家庭教師・通信添削なしで。
そして結果を報告してほしい。
公立中学では誰も学力向上してない。
>>地域の公立中学出身者でも東大はほぼ毎年出ているし早慶に至っては多数行っている。
東大と早慶に入学した人以外の進路を聞きたい、
結果を聞かせてもらえば公立がおかしいと考える人が、公立にも良い部分はあると検討できる。
公立の教育指導要領がおかしくないと思う人、公立中学が子供に良いと思う人は、
子供を公立小中高に通わせて欲しい、塾・予備校・家庭教師・通信添削なしで。
そして結果を報告してほしい。
公立中学では誰も学力向上してない。
845 ：実習生さん：04/09/01 21:35 ID:TarG53ti
>>844
＞公立中学では誰も学力向上してない。
そもそも大学受験が気になる連中はみんな、学力は学校でなく、
塾のほうに期待してるよ。
すべてを学校に任せようなんて全く思っていない。
私立中行った連中だって、小学校のころは学力は学校でなく塾で、
だったんだろ。
＞公立の教育指導要領がおかしくないと思う人、公立中学が子供に良いと思う人は、
指導要領がおかしいことと、公立中学が良いか悪いかは別問題。
私立学校とて指導要領には拘束されるし、公立学校とて
拘束されない場合もある。公立中学の上位生徒のほとんどはは
学力面は塾で鍛えているのだから指導要領はどうでもいい。
＞公立中学では誰も学力向上してない。
そもそも大学受験が気になる連中はみんな、学力は学校でなく、
塾のほうに期待してるよ。
すべてを学校に任せようなんて全く思っていない。
私立中行った連中だって、小学校のころは学力は学校でなく塾で、
だったんだろ。
＞公立の教育指導要領がおかしくないと思う人、公立中学が子供に良いと思う人は、
指導要領がおかしいことと、公立中学が良いか悪いかは別問題。
私立学校とて指導要領には拘束されるし、公立学校とて
拘束されない場合もある。公立中学の上位生徒のほとんどはは
学力面は塾で鍛えているのだから指導要領はどうでもいい。
846 ：実習生さん：04/09/01 21:45 ID:AA6GRiB1
だから、効率の問題だろ。
>>842
関東では子供の教育のことを真剣に考える程度の良識がある親なら、
文科省、Ｍ教師、ＤＱＮ親子を批判したり、それらを排除できない公立中を
回避することはあっても、特定の民族、出自を差別したり、そのような方の
多く集まる特定の学校を回避したりはしないということですよ。
正直、>>840の書込みには驚きましたが、いろいろ事情もおありでしょうから
非難はしません。
ただ関東の人間が大阪の方と公立私立比較論を語っても、議論が噛み合わない
のは当然だな、と思ったまでです。
関東では子供の教育のことを真剣に考える程度の良識がある親なら、
文科省、Ｍ教師、ＤＱＮ親子を批判したり、それらを排除できない公立中を
回避することはあっても、特定の民族、出自を差別したり、そのような方の
多く集まる特定の学校を回避したりはしないということですよ。
正直、>>840の書込みには驚きましたが、いろいろ事情もおありでしょうから
非難はしません。
ただ関東の人間が大阪の方と公立私立比較論を語っても、議論が噛み合わない
のは当然だな、と思ったまでです。
848 ：名無し＠教育板：04/09/02 01:15 ID:a+1EpYh7
>>843
たとえば野球では３割５分打てるバッターと２割しか打てないバッターでは給料が何十倍も違う。
１００％安全なんてないけど、確率を考えて施策を練るのが正しいマネージメント。
結果論ならＤＱＮでも語れる罠。
たとえば野球では３割５分打てるバッターと２割しか打てないバッターでは給料が何十倍も違う。
１００％安全なんてないけど、確率を考えて施策を練るのが正しいマネージメント。
結果論ならＤＱＮでも語れる罠。
849 ：実習生さん：04/09/02 01:23 ID:jCNAvxAj
＞文科省、Ｍ教師、ＤＱＮ親子を批判したり、それらを排除できない公立中を
＞回避することはあっても
＞特定の民族、出自を差別したり、そのような方の
＞多く集まる特定の学校を回避したりはしないということですよ。
どちらも同じようなものだと思うけど、違いは？
内容を見ると
自分さえ良ければいいという典型的な東京人のレスだなｗ
＞回避することはあっても
＞特定の民族、出自を差別したり、そのような方の
＞多く集まる特定の学校を回避したりはしないということですよ。
どちらも同じようなものだと思うけど、違いは？
内容を見ると
自分さえ良ければいいという典型的な東京人のレスだなｗ
850 ：名無し＠教育板：04/09/02 01:29 ID:a+1EpYh7
＞むしろ市内南部や東大阪、松原、羽曳野～泉州泉南など治安の悪い地域住人や
＞在日、同和地区出身者、それにパチンコ、サラ金などの成金が
＞自分たちの出生の秘密を誤魔化すために熱心に受験させたりしているけれど？
こういうわけのわかんない差別意識を子供が持つことのないようにこそ「教育」って必要なんだよね。
＞治安のいい地域で灘や甲陽等の最難関私立以外の私立に入れている家庭も
＞親子のどちらかが変わっていたり（親が見栄っ張りだったり、子が不器用だったり）
＞するのよね
あれあれ、灘や甲陽も被差別対象なんですね・・・
よかった・・・関西に生まれないで。
＞在日、同和地区出身者、それにパチンコ、サラ金などの成金が
＞自分たちの出生の秘密を誤魔化すために熱心に受験させたりしているけれど？
こういうわけのわかんない差別意識を子供が持つことのないようにこそ「教育」って必要なんだよね。
＞治安のいい地域で灘や甲陽等の最難関私立以外の私立に入れている家庭も
＞親子のどちらかが変わっていたり（親が見栄っ張りだったり、子が不器用だったり）
＞するのよね
あれあれ、灘や甲陽も被差別対象なんですね・・・
よかった・・・関西に生まれないで。
851 ：名無し＠教育板：04/09/02 01:30 ID:a+1EpYh7
852 ：実習生さん：04/09/02 01:37 ID:jCNAvxAj
853 ：実習生さん：04/09/02 01:38 ID:jCNAvxAj
854 ：実習生さん：04/09/02 09:24 ID:U22I3IsF
差別議論は何か無駄なような気がする。
イギリスでは中流階級が下層階級をひどく差別的に扱うけど、
それは下層階級がはい上がってくることに対する恐怖や不安からきている。
上流階級は、そもそも中・下層階級を人間と見なしてはいない。
どっちがひどいとは一概にはいえないでしょう。
同じことが私立エリート組と公立叩き上げ組にもいえることでしょう。
いずれにせよある程度成功した人には差別意識って激しくあるもんなんだよ。
イギリスでは中流階級が下層階級をひどく差別的に扱うけど、
それは下層階級がはい上がってくることに対する恐怖や不安からきている。
上流階級は、そもそも中・下層階級を人間と見なしてはいない。
どっちがひどいとは一概にはいえないでしょう。
同じことが私立エリート組と公立叩き上げ組にもいえることでしょう。
いずれにせよある程度成功した人には差別意識って激しくあるもんなんだよ。
855 ：実習生さん：04/09/02 09:29 ID:CnJZQZq2
>>844
＞子供を公立小中高に通わせて欲しい、塾・予備校・家庭教師・通信添削なしで。
ほんとに笑っちゃう。
通信添削も駄目か。
これじゃ参考書も駄目になるんじゃないか。（笑）
私立校の生徒で塾・予備校・家庭教師・通信添削なしの生徒がどれだけいるのやら。
＞公立中学では誰も学力向上してない。
誰もって言い切るところがすごいね。
公立中学では先生にお世話になった。
個人的に添削して頂いた科目もあるしね。
確固たる根拠もなしに簡単に言い切るのがすごい。
こういう人が焦って子どもを私立にやるのかな
こういう人って結構多いみたいだね。
＞子供を公立小中高に通わせて欲しい、塾・予備校・家庭教師・通信添削なしで。
ほんとに笑っちゃう。
通信添削も駄目か。
これじゃ参考書も駄目になるんじゃないか。（笑）
私立校の生徒で塾・予備校・家庭教師・通信添削なしの生徒がどれだけいるのやら。
＞公立中学では誰も学力向上してない。
誰もって言い切るところがすごいね。
公立中学では先生にお世話になった。
個人的に添削して頂いた科目もあるしね。
確固たる根拠もなしに簡単に言い切るのがすごい。
こういう人が焦って子どもを私立にやるのかな
こういう人って結構多いみたいだね。
856 ：実習生さん：04/09/02 09:41 ID:lS93nKyy
＞結果論ならＤＱＮでも語れる罠
私立出身者は社会に出て結果残しているのか？
（進学率とか目先のつまらんこと言うなよ）
大局的に見たらまーたくたいしたことないのに、金を掛けただけちっぽけなことでも屁理屈付けて「こういう結果だ」ってわめくんだろうな。
それこと結果にこだわるＤＱＮだなｗ
そうそう、ちなみに野球界では２．５割のバッターが３．５割のバッター以上の成績残したり、その逆も「頻繁」にあるよ。
プロ野球のこと知ってる？
私立出身者は社会に出て結果残しているのか？
（進学率とか目先のつまらんこと言うなよ）
大局的に見たらまーたくたいしたことないのに、金を掛けただけちっぽけなことでも屁理屈付けて「こういう結果だ」ってわめくんだろうな。
それこと結果にこだわるＤＱＮだなｗ
そうそう、ちなみに野球界では２．５割のバッターが３．５割のバッター以上の成績残したり、その逆も「頻繁」にあるよ。
プロ野球のこと知ってる？
857 ：実習生さん：04/09/02 10:20 ID:wT7SzsbZ
850の後半は、引用した文章を読み違えてない？
858 ：名無し＠教育板：04/09/02 11:04 ID:a+1EpYh7
859 ：名無し＠教育板：04/09/02 11:18 ID:a+1EpYh7
>>854
＞いずれにせよある程度成功した人には差別意識って激しくあるもんなんだよ。
そういうのはふつう「差別意識」って呼ばないでしょ。
金持ちが「貧乏人は・・・」と思う意識と
関西人が「出自が・・・」っていう感覚は
まるで別物でしょ。
＞いずれにせよある程度成功した人には差別意識って激しくあるもんなんだよ。
そういうのはふつう「差別意識」って呼ばないでしょ。
金持ちが「貧乏人は・・・」と思う意識と
関西人が「出自が・・・」っていう感覚は
まるで別物でしょ。
860 ：名無し＠教育板：04/09/02 11:22 ID:a+1EpYh7
>>855
＞私立校の生徒で塾・予備校・家庭教師・通信添削なしの生徒がどれだけいるのやら。
中学ではふつうでしょ。
＞公立中学では先生にお世話になった。
＞個人的に添削して頂いた科目もあるしね。
自分が宝くじ当選者だからと言って・・・以下略
＞私立校の生徒で塾・予備校・家庭教師・通信添削なしの生徒がどれだけいるのやら。
中学ではふつうでしょ。
＞公立中学では先生にお世話になった。
＞個人的に添削して頂いた科目もあるしね。
自分が宝くじ当選者だからと言って・・・以下略
861 ：名無し＠教育板：04/09/02 11:23 ID:a+1EpYh7
862 ：名無し＠教育板：04/09/02 11:37 ID:a+1EpYh7
公立中出身の厨房が、自分を否定された気になって必死に私立叩きをしているんだろうけど、
じつは子供を私立中に行かせている親のほとんどは公立中出身。
それと自分が子供を中学に入れる時は、自分のそれから２０年以上たっている。
今の大学生の小中時から比べてもここ３～４年でさえ状況は激しく変わっている。
今の小学校でふつう以上の学力なら後半３年間はほとんど学校で勉強できないだろう。
自分で（親が面倒見たり塾に入れるなり）やるしかない。
中学でも学力は塾でつけるのが一般的。
例外はある。しかし、例外を一般化して語ることに意味はない。
２００４年の公立小学校の授業参観をして見ろ。
１０年前の思い出話をしても無意味。
そのうえでこの先公立中に進ませようと思うなら、
それはかなりのＤＱＮだぞ。
じつは子供を私立中に行かせている親のほとんどは公立中出身。
それと自分が子供を中学に入れる時は、自分のそれから２０年以上たっている。
今の大学生の小中時から比べてもここ３～４年でさえ状況は激しく変わっている。
今の小学校でふつう以上の学力なら後半３年間はほとんど学校で勉強できないだろう。
自分で（親が面倒見たり塾に入れるなり）やるしかない。
中学でも学力は塾でつけるのが一般的。
例外はある。しかし、例外を一般化して語ることに意味はない。
２００４年の公立小学校の授業参観をして見ろ。
１０年前の思い出話をしても無意味。
そのうえでこの先公立中に進ませようと思うなら、
それはかなりのＤＱＮだぞ。
863 ：名無し＠教育板：04/09/02 11:46 ID:a+1EpYh7
私立中学に入れたって、それで万々歳ってわけじゃない。
私立にだってイジメはあるし、高校受験がないからそのまま全然勉強しなくなっちゃう香具師もいる。
勉強について行けなかったり、校風が合わないで不登校になる香具師もいる。
問題は確率論。
どっちがより安全か、が判断の根拠。
しかも、それは自分の人生ではないということなんだよね。
自分の人生なら少しくらいハンデがあっても自分で乗り越えればいい。
しかし、親が子供について思うのはまったく別物。
「親ばか」その通り。
しかし、ホントにそれを哂える香具師はいるのか？
「子供にはあえて困難を乗り越えて～」とか言っても、
男親で娘だったら？？？
私立にだってイジメはあるし、高校受験がないからそのまま全然勉強しなくなっちゃう香具師もいる。
勉強について行けなかったり、校風が合わないで不登校になる香具師もいる。
問題は確率論。
どっちがより安全か、が判断の根拠。
しかも、それは自分の人生ではないということなんだよね。
自分の人生なら少しくらいハンデがあっても自分で乗り越えればいい。
しかし、親が子供について思うのはまったく別物。
「親ばか」その通り。
しかし、ホントにそれを哂える香具師はいるのか？
「子供にはあえて困難を乗り越えて～」とか言っても、
男親で娘だったら？？？
864 ：実習生さん：04/09/02 12:01 ID:tjVnEEtI
私立公立の問題はひとまず置いといて、男か女かは全然関係ないな。
困難を乗り越えなければならないのは男も女も一緒だし。
困難を乗り越えなければならないのは男も女も一緒だし。
現状、少しくらいのハンデじゃないからなぁ。
逆境に打ち勝つ、どん底から這い上がる、精神力、ド根性。
実に日本人好みだと思うよ。まるでプロジェクトＸだね。
でも実際には屍が累々だよ。
逆境に打ち勝つ、どん底から這い上がる、精神力、ド根性。
実に日本人好みだと思うよ。まるでプロジェクトＸだね。
でも実際には屍が累々だよ。
866 ：名無し＠教育板：04/09/02 12:19 ID:a+1EpYh7
ルックスの可愛い女の子は私立の方がいいっしょ
可愛い子が公立中行くと、上級生のＤＱＮ男子にすぐに目をつけられるからね
思春期に（肉体関係を伴う）恋にハマルと勉学への意欲をなくしやすいよ
小学校では普通だった可愛い子が、公立中で見るも無惨に堕落していくのを何人も見てきたよ
私は可愛くないから無事だったがｗ
勿論そうなる子ばかりじゃないけど、思春期だし反抗期だからねー
親は心配っしょ
私立女子校に行っても恋はするだろうけど、慶應とか麻布のおぼっちゃま狙い
なんでしょ？ ならいいじゃんｗ
ちなみにブｓならどこに行っても大丈夫ｖ
可愛い子が公立中行くと、上級生のＤＱＮ男子にすぐに目をつけられるからね
思春期に（肉体関係を伴う）恋にハマルと勉学への意欲をなくしやすいよ
小学校では普通だった可愛い子が、公立中で見るも無惨に堕落していくのを何人も見てきたよ
私は可愛くないから無事だったがｗ
勿論そうなる子ばかりじゃないけど、思春期だし反抗期だからねー
親は心配っしょ
私立女子校に行っても恋はするだろうけど、慶應とか麻布のおぼっちゃま狙い
なんでしょ？ ならいいじゃんｗ
ちなみにブｓならどこに行っても大丈夫ｖ
868 ：実習生さん：04/09/02 13:10 ID:tjVnEEtI
リスクなんぞ男も女も同じだよ。
むしろ男のほうが大きいかもしれんな。
そんでもって私立には私立のリスクだってある。
それとちょっと８６７さんは、、、、(以下省略
まぁネタだろうけど、そんなやつは私立だろうと公立だろうと一緒。
むしろ男のほうが大きいかもしれんな。
そんでもって私立には私立のリスクだってある。
それとちょっと８６７さんは、、、、(以下省略
まぁネタだろうけど、そんなやつは私立だろうと公立だろうと一緒。
869 ：名無し＠教育板：04/09/02 13:37 ID:a+1EpYh7
>>868
＞リスクなんぞ男も女も同じだよ。
＞むしろ男のほうが大きいかもしれんな。
＞そんでもって私立には私立のリスクだってある。
人の親の立場になればこんなおおざっぱなこと言ってられないものだ。
ID:tjVnEEtI はまだ子供なんだろ。
＞リスクなんぞ男も女も同じだよ。
＞むしろ男のほうが大きいかもしれんな。
＞そんでもって私立には私立のリスクだってある。
人の親の立場になればこんなおおざっぱなこと言ってられないものだ。
ID:tjVnEEtI はまだ子供なんだろ。
870 ：実習生さん：04/09/02 13:38 ID:CnJZQZq2
>>860
＞中学ではふつうでしょ。
中学受験生は普通は小学校で塾に行ってるがな。（まれに塾に行かずに御三家合格もいるが）
公立中学でも少数だが二年生までは塾に行かずに国立、開成に合格するのもいるがな。
＞自分が宝くじ当選者だからと言って・・・以下略
自分の都合の悪いことは全て宝くじ（例外）扱いするのは・・・・・以下略。
そんなこといやぁ都合が悪い時は何でも例外扱いすればどんな理屈でも通るぜ。
根拠のない論理は○○の論理。
＞中学ではふつうでしょ。
中学受験生は普通は小学校で塾に行ってるがな。（まれに塾に行かずに御三家合格もいるが）
公立中学でも少数だが二年生までは塾に行かずに国立、開成に合格するのもいるがな。
＞自分が宝くじ当選者だからと言って・・・以下略
自分の都合の悪いことは全て宝くじ（例外）扱いするのは・・・・・以下略。
そんなこといやぁ都合が悪い時は何でも例外扱いすればどんな理屈でも通るぜ。
根拠のない論理は○○の論理。
871 ：名無し＠教育板：04/09/02 13:45 ID:a+1EpYh7
>>870
そもそもあんたは
>>844の
＞公立の教育指導要領がおかしくないと思う人、公立中学が子供に良いと思う人は、
子供を公立小中高に通わせて欲しい、塾・予備校・家庭教師・通信添削なしで。
そして結果を報告してほしい。
に反論しているんだろ。
＞私立校の生徒で塾・予備校・家庭教師・通信添削なしの生徒がどれだけいるのやら。
なんて言うのがお門違いだろ。
そもそもあんたは
>>844の
＞公立の教育指導要領がおかしくないと思う人、公立中学が子供に良いと思う人は、
子供を公立小中高に通わせて欲しい、塾・予備校・家庭教師・通信添削なしで。
そして結果を報告してほしい。
に反論しているんだろ。
＞私立校の生徒で塾・予備校・家庭教師・通信添削なしの生徒がどれだけいるのやら。
なんて言うのがお門違いだろ。
872 ：名無し＠教育板：04/09/02 13:53 ID:a+1EpYh7
＞公立中学では誰も学力向上してない。
は言い過ぎにしても、文意は
「指導要領に従った公立中学だけでは塾などの補完なしでは学力の向上はのぞめない」
っていう常識にすぎない。
公立中に行って塾なしですごすって方法が結果的に成功したとしても、
それが一般的な方法論としてふさわしいかどうかは別問題。
は言い過ぎにしても、文意は
「指導要領に従った公立中学だけでは塾などの補完なしでは学力の向上はのぞめない」
っていう常識にすぎない。
公立中に行って塾なしですごすって方法が結果的に成功したとしても、
それが一般的な方法論としてふさわしいかどうかは別問題。
873 ：実習生さん：04/09/02 15:19 ID:CnJZQZq2
>>872
＞「指導要領に従った公立中学だけでは塾などの補完なしでは学力の向上はのぞめない」
＞っていう常識にすぎない。
参考書は必要かも知らんが、「塾がなければ学力向上はのぞめない」というのは間違った常識に過ぎない。
また私立校の生徒でも塾には行っている。
そして高校受験のない私立中学生と高校受験のある公立中学生を同等に比較するのが間違っている。
現に某国立附属中学生は内部進学でも高校でかなり振り落とされるので、その学校の内進専門のコースが塾にあり大勢来ている。
中高一貫校が全員高校に進学出来なくなれば中学から多数が塾に行き始めるのは必定。
塾など行く必要は必ずしもないと思うが、中学三年間の纏めが高校受験であればこれは価値はある。
私立中出身者の高校時の英語のレベルはそれほど高くはない。
＞「指導要領に従った公立中学だけでは塾などの補完なしでは学力の向上はのぞめない」
＞っていう常識にすぎない。
参考書は必要かも知らんが、「塾がなければ学力向上はのぞめない」というのは間違った常識に過ぎない。
また私立校の生徒でも塾には行っている。
そして高校受験のない私立中学生と高校受験のある公立中学生を同等に比較するのが間違っている。
現に某国立附属中学生は内部進学でも高校でかなり振り落とされるので、その学校の内進専門のコースが塾にあり大勢来ている。
中高一貫校が全員高校に進学出来なくなれば中学から多数が塾に行き始めるのは必定。
塾など行く必要は必ずしもないと思うが、中学三年間の纏めが高校受験であればこれは価値はある。
私立中出身者の高校時の英語のレベルはそれほど高くはない。
874 ：名無し＠教育板：04/09/02 15:43 ID:a+1EpYh7
>>873
姑息だな。揚げ足を取ったり、言葉や論旨をすりかえたり。
「指導要領に従った公立中学だけでは塾などの補完なしでは学力の向上はのぞめない」
って書くと、
＞参考書は必要かも知らんが、「塾がなければ学力向上はのぞめない」というのは間違った常識に過ぎない。
とすりかえる。まあそれにしても、常識は常識だろ。
自分だって、
＞公立中学でも少数だが二年生までは塾に行かずに国立、開成に合格するのもいるがな。
って言ってるじゃん。
そりゃあ、偏差値４０を４５にするくらいならあるかもしれないけど、そんなもの「学力の向上」とは言わないだろ（ｗ
姑息だな。揚げ足を取ったり、言葉や論旨をすりかえたり。
「指導要領に従った公立中学だけでは塾などの補完なしでは学力の向上はのぞめない」
って書くと、
＞参考書は必要かも知らんが、「塾がなければ学力向上はのぞめない」というのは間違った常識に過ぎない。
とすりかえる。まあそれにしても、常識は常識だろ。
自分だって、
＞公立中学でも少数だが二年生までは塾に行かずに国立、開成に合格するのもいるがな。
って言ってるじゃん。
そりゃあ、偏差値４０を４５にするくらいならあるかもしれないけど、そんなもの「学力の向上」とは言わないだろ（ｗ
875 ：名無し＠教育板：04/09/02 15:47 ID:a+1EpYh7
876 ：名無し＠教育板：04/09/02 16:01 ID:a+1EpYh7
＞ID:CnJZQZq2
私立中学生にだって塾行っている香具師はいる。
学附の中学生なんかリベンジ組が主なんだから、サピに行くのは当然。
そんなこたあ関係ないじゃん。
問題は、
公立中学生は学力の向上を主に学校以外に依存している
ってことだろ。
学力のある子にとっては、公立中の授業は足枷でしかない場合が多い。
指導要領改訂のたびにこの傾向が顕著になっている。
そういうことじゃん。
私立中学生にだって塾行っている香具師はいる。
学附の中学生なんかリベンジ組が主なんだから、サピに行くのは当然。
そんなこたあ関係ないじゃん。
問題は、
公立中学生は学力の向上を主に学校以外に依存している
ってことだろ。
学力のある子にとっては、公立中の授業は足枷でしかない場合が多い。
指導要領改訂のたびにこの傾向が顕著になっている。
そういうことじゃん。
877 ：名無し＠教育板：04/09/02 16:14 ID:a+1EpYh7
ここで公立マンセーしているのは公立出身でまだ自分自身が子供の学校選択に関わったことのない香具師だろう。
現実に「今の」公立小学校、中学校を「自分の子供を生活させる環境」として見ているわけじゃないだろ。
子供っぽい「サバイバル武勇伝」なんか何の意味もないよ。
逆に言うと、もし、ID:CnJZQZq2 あたりが大人になって同じこと言ってたら、やっぱDQNだ罠。
まあそれでも、まともな女と結婚できれば、女親ならもっと子供をしっかり見ているから、
DQN意見は封じられて終わるだろ。
現実に「今の」公立小学校、中学校を「自分の子供を生活させる環境」として見ているわけじゃないだろ。
子供っぽい「サバイバル武勇伝」なんか何の意味もないよ。
逆に言うと、もし、ID:CnJZQZq2 あたりが大人になって同じこと言ってたら、やっぱDQNだ罠。
まあそれでも、まともな女と結婚できれば、女親ならもっと子供をしっかり見ているから、
DQN意見は封じられて終わるだろ。
878 ：実習生さん：04/09/02 16:37 ID:uApNwa7A
>877
公立がすばらしいなんて言ってないんだよ。
私立を妄信するのがおかしいっていってるだけなんだよ。
読解力なさすぎるぞ。馬鹿。
公立がすばらしいなんて言ってないんだよ。
私立を妄信するのがおかしいっていってるだけなんだよ。
読解力なさすぎるぞ。馬鹿。
879 ：名無し＠教育板：04/09/02 16:52 ID:a+1EpYh7
880 ：実習生さん：04/09/02 17:16 ID:lS93nKyy
＞そこに金と手間をつぎ込めるかどうかがDQNとの差だろ。
そこで得られる学力が将来役に立つかどうか分からない少し「マシ」なレベルの私立に、それこそ金と手間まで掛けるの行為こそＤＱＮだろ？
効果があるかどうか分からない霊感商法に金を出すのと目くそ鼻くそ。
そこで得られる学力が将来役に立つかどうか分からない少し「マシ」なレベルの私立に、それこそ金と手間まで掛けるの行為こそＤＱＮだろ？
効果があるかどうか分からない霊感商法に金を出すのと目くそ鼻くそ。
881 ：実習生さん：04/09/02 17:25 ID:jCNAvxAj
関西の私立にいえることだけど
中学組マナーや躾の悪さ、親の常識のなさが問題になっている
学力面も中下位中堅や底辺私立（大手中学受験塾で55未満）
では一部のトップグループを除いて高校組と同じ学力かそれ以下、
下位に至っては酷いそうだよ
中学組マナーや躾の悪さ、親の常識のなさが問題になっている
学力面も中下位中堅や底辺私立（大手中学受験塾で55未満）
では一部のトップグループを除いて高校組と同じ学力かそれ以下、
下位に至っては酷いそうだよ
882 ：実習生さん：04/09/02 17:27 ID:uYOd7nNI
まああれだ
私立中学を叩いてるのは、高校受験専門塾の関係者だろ
ここの板の塾講師スレにも出てたけど、少子化で生徒が集まらなくてマジ深刻な情況らしいじゃん
一番の顧客層だった中間レベルの子が、どんどん中学受験に流れているし、従来この層が目指す準トップ都立高は、今後順次中高一貫化されてしまうしね
大手塾なら高校受験生の減少分は、小学部（中学受験生）で補えるけど
私立中学を叩いてるのは、高校受験専門塾の関係者だろ
ここの板の塾講師スレにも出てたけど、少子化で生徒が集まらなくてマジ深刻な情況らしいじゃん
一番の顧客層だった中間レベルの子が、どんどん中学受験に流れているし、従来この層が目指す準トップ都立高は、今後順次中高一貫化されてしまうしね
大手塾なら高校受験生の減少分は、小学部（中学受験生）で補えるけど
883 ：名無し＠教育板：04/09/02 17:31 ID:a+1EpYh7
>>880
＞そこで得られる学力が将来役に立つかどうか分からない少し「マシ」なレベルの私立に、それこそ金と手間まで掛けるの行為こそＤＱＮだろ？
「学力」だけには限らないけどそれは置いといても、そんなこと言い出したら、結局「金と手間」をかけるに値するものなんかなくなっちゃうよ。
大学行ったって必ず幸せな人生がつかめるわけではない。
DQNじゃない香具師は「よりマシなもの」には「金と手間」が必要なことを知っている。
「金と手間」をいろんな理由をつけて惜しむから、DQNになっちゃうんだろ。
＞効果があるかどうか分からない霊感商法に金を出す
無知蒙昧だな。霊感商法は騙されて（洗脳されて）「効果がある！」と信じているから金払うんだろ。
＞そこで得られる学力が将来役に立つかどうか分からない少し「マシ」なレベルの私立に、それこそ金と手間まで掛けるの行為こそＤＱＮだろ？
「学力」だけには限らないけどそれは置いといても、そんなこと言い出したら、結局「金と手間」をかけるに値するものなんかなくなっちゃうよ。
大学行ったって必ず幸せな人生がつかめるわけではない。
DQNじゃない香具師は「よりマシなもの」には「金と手間」が必要なことを知っている。
「金と手間」をいろんな理由をつけて惜しむから、DQNになっちゃうんだろ。
＞効果があるかどうか分からない霊感商法に金を出す
無知蒙昧だな。霊感商法は騙されて（洗脳されて）「効果がある！」と信じているから金払うんだろ。
884 ：実習生さん：04/09/02 18:16 ID:CnJZQZq2
ここの私立派の連中は自分が周りが全てで、自分だけが正しいと思っている。
東京にはまともな公立中はたくさんある。
うちの区内では問題があるなどと聞いたことがない。
よほどひどい所に住んでいる人達なのかな。
かなり程度が低いな。
東京にはまともな公立中はたくさんある。
うちの区内では問題があるなどと聞いたことがない。
よほどひどい所に住んでいる人達なのかな。
かなり程度が低いな。
885 ：実習生さん：04/09/02 20:25 ID:/bAQOeAh
ちがうよ、まともじゃないのは履修内容のことだよ。
886 ：実習生さん：04/09/02 20:26 ID:nDF3Kdl1
>>884
だからさ、あんたいいかげんに目覚めなさい。
まともな学校って、単に授業が静かにできると言うだけだろ。
そんな公立は全国、どこにでもある。
公立の問題は授業時間の少なさとカリキュラムの空洞化、それに教師の
弛緩。
英数週3時間の公立に対して私立だと6,6が普通。
つまり倍だよ、倍。学力がある程度の幅に収まっているクラスで
倍の時間かけてやるんだから、比べ物ならんぐらい効率的。
それに公立は何かとしょうもない行事が入って授業がつぶれるし、
補習もないし、結局、学力要請の主要な部分を塾に頼ることになる。
学校だけの比較なら問題にならんでしょう。
だからさ、あんたいいかげんに目覚めなさい。
まともな学校って、単に授業が静かにできると言うだけだろ。
そんな公立は全国、どこにでもある。
公立の問題は授業時間の少なさとカリキュラムの空洞化、それに教師の
弛緩。
英数週3時間の公立に対して私立だと6,6が普通。
つまり倍だよ、倍。学力がある程度の幅に収まっているクラスで
倍の時間かけてやるんだから、比べ物ならんぐらい効率的。
それに公立は何かとしょうもない行事が入って授業がつぶれるし、
補習もないし、結局、学力要請の主要な部分を塾に頼ることになる。
学校だけの比較なら問題にならんでしょう。
887 ：名無し＠教育板：04/09/02 20:36 ID:a+1EpYh7
>>884
＞ここの私立派の連中は自分が周りが全てで、自分だけが正しいと思っている。
って言っているのに、自らは、
＞うちの区内では問題があるなどと聞いたことがない。
思いっきり「自分の周り」だけで語っているじゃん（ｗ
＞ここの私立派の連中は自分が周りが全てで、自分だけが正しいと思っている。
って言っているのに、自らは、
＞うちの区内では問題があるなどと聞いたことがない。
思いっきり「自分の周り」だけで語っているじゃん（ｗ
888 ：実習生さん：04/09/02 20:54 ID:TuopKovi
>>886
だから、学力は塾で鍛えているから、学校はどうでもいいんだよ。
＞英数週3時間の公立に対して私立だと6,6が普通。
塾だけでそれ以上やってるけど。
＞つまり倍だよ、倍。学力がある程度の幅に収まっているクラスで
倍の時間かけてやるんだから、比べ物ならんぐらい効率的。
塾のほうがさらに細かく偏差値別で分けられているから、
より効率的。
だから、学力は塾で鍛えているから、学校はどうでもいいんだよ。
＞英数週3時間の公立に対して私立だと6,6が普通。
塾だけでそれ以上やってるけど。
＞つまり倍だよ、倍。学力がある程度の幅に収まっているクラスで
倍の時間かけてやるんだから、比べ物ならんぐらい効率的。
塾のほうがさらに細かく偏差値別で分けられているから、
より効率的。
889 ：実習生さん：04/09/02 21:13 ID:/bAQOeAh
学校がちゃんとした上でのダブルスクールはいいけれど
学校では遊んでて塾だけで勉強というのは中学生としてちょっと物足りないかな。
学校では遊んでて塾だけで勉強というのは中学生としてちょっと物足りないかな。
890 ：実習生さん：04/09/02 22:05 ID:nDF3Kdl1
891 ：実習生さん：04/09/02 23:01 ID:PhkZ3LHl
892 ：実習生さん：04/09/03 00:58 ID:q6EKjR/x
>>888
一部の金持ちや勘違いなどを除いたほとんどの私立親は、公立が十分な学力がつく
履修内容で、かつ習熟度別クラス編成にしてくれるなら、地域の公立に行かせたかった
と思いますよ。
公立生のあなた（あなたのお子さん）を貶しているわけではないのです。
履修内容やシステムに問題があると言ってるだけですよ。
あなたも問題があると思うから塾に行ってるのでしょう？
問題ないと思ってる親は現状認識能力に欠けるという点で、まあ言葉は悪いですが
ＤＱＮと言ってるだけで、あなたのように自助努力できる公立生をＤＱＮだなどとは
思いませんよ。
でも、あなたも部活で疲れた体で、夜塾に行くよりは、学校の履修内容が塾に行く
必要のない充実したものになってくれたほうが良いでしょう？
矛先を私立組に向けるのは御門違いでは？
まあ、私立親は自分達のことしか考えていないと言われてしまえば、その通りかも
しれませんが、「学力は塾で鍛えているから、学校はどうでもいいんだよ」
と言い切ってしまうあなたもどうかと思いますよ。
私達は「公立のシステムは、そう簡単には変わりそうにない。少なくとも我が子の時には間に合わない」
と逃げてしまった卑怯者ですが、どうぞあなたは、自分は塾に言ってるから、と
見ぬ振りをするのではなく、公立校のシステムを良くするよう声をあげていって下さい。
一部の金持ちや勘違いなどを除いたほとんどの私立親は、公立が十分な学力がつく
履修内容で、かつ習熟度別クラス編成にしてくれるなら、地域の公立に行かせたかった
と思いますよ。
公立生のあなた（あなたのお子さん）を貶しているわけではないのです。
履修内容やシステムに問題があると言ってるだけですよ。
あなたも問題があると思うから塾に行ってるのでしょう？
問題ないと思ってる親は現状認識能力に欠けるという点で、まあ言葉は悪いですが
ＤＱＮと言ってるだけで、あなたのように自助努力できる公立生をＤＱＮだなどとは
思いませんよ。
でも、あなたも部活で疲れた体で、夜塾に行くよりは、学校の履修内容が塾に行く
必要のない充実したものになってくれたほうが良いでしょう？
矛先を私立組に向けるのは御門違いでは？
まあ、私立親は自分達のことしか考えていないと言われてしまえば、その通りかも
しれませんが、「学力は塾で鍛えているから、学校はどうでもいいんだよ」
と言い切ってしまうあなたもどうかと思いますよ。
私達は「公立のシステムは、そう簡単には変わりそうにない。少なくとも我が子の時には間に合わない」
と逃げてしまった卑怯者ですが、どうぞあなたは、自分は塾に言ってるから、と
見ぬ振りをするのではなく、公立校のシステムを良くするよう声をあげていって下さい。
ザーサイ
エビチリ
ショーロンポー
エビチリ
ショーロンポー
894 ：実習生さん：04/09/03 01:22 ID:XP7R+fUe
>>892
同意。公立のシステムは問題がありすぎる。
これは満場一致で賛同すると思う。公立組も然りでしょう。
逃げてるのは公立塾派も私立派も同じことですよ。
ただ、私立のない田舎に住んでるのがそもそも問題とか書く神経はどうかと思いますけどね。
ＲＯＭしてるだけだったけどこれにはさすがに呆れた。頭悪い…というより何も考えてない
んだろうけど、そういう人が教育を語る資格はない。
同意。公立のシステムは問題がありすぎる。
これは満場一致で賛同すると思う。公立組も然りでしょう。
逃げてるのは公立塾派も私立派も同じことですよ。
ただ、私立のない田舎に住んでるのがそもそも問題とか書く神経はどうかと思いますけどね。
ＲＯＭしてるだけだったけどこれにはさすがに呆れた。頭悪い…というより何も考えてない
んだろうけど、そういう人が教育を語る資格はない。
895 ：実習生さん：04/09/03 01:38 ID:G3YeKIe1
＞でも、あなたも部活で疲れた体で、夜塾に行くよりは、学校の履修内容が塾に行く
＞必要のない充実したものになってくれたほうが良いでしょう？
それをいうなら中学受験塾はどうなんだよ
勉強好きならともかくそれ以外の子にとってみれば
拷問に近いと思いますが？
公立を回避するために底辺私立に行かせるのであれば
問題は無いと思うけど
＞必要のない充実したものになってくれたほうが良いでしょう？
それをいうなら中学受験塾はどうなんだよ
勉強好きならともかくそれ以外の子にとってみれば
拷問に近いと思いますが？
公立を回避するために底辺私立に行かせるのであれば
問題は無いと思うけど
>>895
現実に自分の子供を行かせたことないだろ？
実際には、学校とはまた違う友達ができて、塾に行くのが楽しみになる子供も多いんだよ。勉強好き如何に関わらずね。
だからといって、拷問のようになってしまう子供がいないといっているわけではないので誤解しないでくれよ。
現実に自分の子供を行かせたことないだろ？
実際には、学校とはまた違う友達ができて、塾に行くのが楽しみになる子供も多いんだよ。勉強好き如何に関わらずね。
だからといって、拷問のようになってしまう子供がいないといっているわけではないので誤解しないでくれよ。
897 ：実習生さん：04/09/03 06:05 ID:S9/YzhzT
>>895
>>896の言うとおり。
うちは、公立優位地区なので中学受験させる気は実はなかったのだが、
試しに進学塾の夏期講習に行かせて見たら、とても気に入って、
「学校より勉強も先生もずっといい」って自分から行きたがったので
中学受験することにしたよ。
本来、勉強っておもしろいし、塾だとどんどん高度なことを教えてくれるので
子供としては、楽しくて仕方ないみたい。
親の方が、「言うこと聞かないと、塾をやめさすぞ」って脅し文句に使っている
くらいだ。
>>896の言うとおり。
うちは、公立優位地区なので中学受験させる気は実はなかったのだが、
試しに進学塾の夏期講習に行かせて見たら、とても気に入って、
「学校より勉強も先生もずっといい」って自分から行きたがったので
中学受験することにしたよ。
本来、勉強っておもしろいし、塾だとどんどん高度なことを教えてくれるので
子供としては、楽しくて仕方ないみたい。
親の方が、「言うこと聞かないと、塾をやめさすぞ」って脅し文句に使っている
くらいだ。
>>897
同意
子どもが塾から帰ってきてから、風呂も入らず真夜中までＴＶゲームしているので、
6年になる時『塾かゲームかどちらかにした方がいいよ』と言ったら
本人速攻で『じゃ、塾』と言ってそれから一切受験の日までゲームしませんでした。
それでも6年生になっても週3日（月・水・金）は放課後友達と遊んでいたし、塾のある日は
塾の友達と遊んでいました。とても、楽しそうでした。
拷問って感じる子はもともと誘惑が多くて勉強には向かない子、又はそう思ってしまうヌルイ親なのでは？
同意
子どもが塾から帰ってきてから、風呂も入らず真夜中までＴＶゲームしているので、
6年になる時『塾かゲームかどちらかにした方がいいよ』と言ったら
本人速攻で『じゃ、塾』と言ってそれから一切受験の日までゲームしませんでした。
それでも6年生になっても週3日（月・水・金）は放課後友達と遊んでいたし、塾のある日は
塾の友達と遊んでいました。とても、楽しそうでした。
拷問って感じる子はもともと誘惑が多くて勉強には向かない子、又はそう思ってしまうヌルイ親なのでは？
899 ：実習生さん：04/09/03 10:13 ID:g5ezRo4x
塾＝拷問って、それこそメディアが作り上げたイメージでしょ？
自分は中学高校と塾に通ってよかったと思うし、塾に通う小学生が苦痛に
なっている様子を見たことはあまりない。
ちなみに公立中学の教員って、生徒が全員塾に通ってるっていう前提で
授業進める人多くないですか？自分の中学は、塾に通っていない子がいると
｢えーっ｣とか言われるようなとこだったせいか、恐らく塾のスピードに
合わせていると思うんだけど、ものすごく進度が速くてついていけない子も結構いました。
落ちこぼれは塾に通っていない子ばかりで、そういう生徒に何の救済策もないままでした。
私もついていくのが困難だったけど、塾でやっとこさ補完しているという感じでした。
高校(公立)では補講があって安心しましたね(予備校にも通っていたけど)。
塾や予備校に行く子が多いのは仕方ないけど、みんな通っているっていう
前提で授業進めるのは絶対に間違っていると思う。私立の子は塾に通う子が少なかったけど、
やはりこれが本来の姿だと思う。特に若い先生は自分も塾通っていた世代なので、
｢塾へ行け｣派の先生が多い。落ちこぼれに向かって｢塾とか行かないの｣とか言う先生までいました。
私立なら高い授業料払って来てもらっているのだから、そんな先生はまずいないですよね。
ちょっと脱線しましたが、塾の話が出てきていたので。
自分は中学高校と塾に通ってよかったと思うし、塾に通う小学生が苦痛に
なっている様子を見たことはあまりない。
ちなみに公立中学の教員って、生徒が全員塾に通ってるっていう前提で
授業進める人多くないですか？自分の中学は、塾に通っていない子がいると
｢えーっ｣とか言われるようなとこだったせいか、恐らく塾のスピードに
合わせていると思うんだけど、ものすごく進度が速くてついていけない子も結構いました。
落ちこぼれは塾に通っていない子ばかりで、そういう生徒に何の救済策もないままでした。
私もついていくのが困難だったけど、塾でやっとこさ補完しているという感じでした。
高校(公立)では補講があって安心しましたね(予備校にも通っていたけど)。
塾や予備校に行く子が多いのは仕方ないけど、みんな通っているっていう
前提で授業進めるのは絶対に間違っていると思う。私立の子は塾に通う子が少なかったけど、
やはりこれが本来の姿だと思う。特に若い先生は自分も塾通っていた世代なので、
｢塾へ行け｣派の先生が多い。落ちこぼれに向かって｢塾とか行かないの｣とか言う先生までいました。
私立なら高い授業料払って来てもらっているのだから、そんな先生はまずいないですよね。
ちょっと脱線しましたが、塾の話が出てきていたので。
900 ：名無し＠教育板：04/09/03 10:16 ID:+6yNJdoA
>>894
＞ただ、私立のない田舎に住んでるのがそもそも問題とか書く神経はどうかと思いますけどね。
ＲＯＭしてるだけだったけどこれにはさすがに呆れた。頭悪い…というより何も考えてない
んだろうけど、そういう人が教育を語る資格はない。
おれのことね（笑）
＞公立のシステムは問題がありすぎる。
これは満場一致で賛同すると思う。公立組も然りでしょう。
「問題がありすぎる」とわかっているのに、公立中に入れるんだろ。
「田舎に住んでいるから」で簡単に「しょうがないねえ」ですむ問題じゃないと思うけど？
＞ただ、私立のない田舎に住んでるのがそもそも問題とか書く神経はどうかと思いますけどね。
ＲＯＭしてるだけだったけどこれにはさすがに呆れた。頭悪い…というより何も考えてない
んだろうけど、そういう人が教育を語る資格はない。
おれのことね（笑）
＞公立のシステムは問題がありすぎる。
これは満場一致で賛同すると思う。公立組も然りでしょう。
「問題がありすぎる」とわかっているのに、公立中に入れるんだろ。
「田舎に住んでいるから」で簡単に「しょうがないねえ」ですむ問題じゃないと思うけど？
901 ：実習生さん：04/09/03 10:41 ID:V/7yxNSB
>>900
いちいち反応すんのもどうかと思うけど、仕事をほっぽりだして
都会に引っ越すわけにはいかないし、家や土地や家族もあるんだよね。
寮のある学校という手もあるけど中学生をそういうとこに入れるのは親としては
抵抗がある。色んな家庭の人がいるってこと理解してね。
自分の家の事情でしかものを語れないから何も考えてないといってるの。
もしあなたが仕事やめて子どもを私立に通わせるために都会に引っ越した人なら
尊敬します。立派です。まあ、真似は出来ないけどね。
地元の私立はヤクザの子ばっかりでいじめがすごいから行かせたくない。
｢仕方なく｣公立には行かせてるけど塾には通わせてるし、通信教育も受けさせています。
お金はそれなりにかけていますよ。まあ、田舎者の戯言です。馬鹿にしてもいいけど、
人を一瞥する余裕はもって欲しいな。
いちいち反応すんのもどうかと思うけど、仕事をほっぽりだして
都会に引っ越すわけにはいかないし、家や土地や家族もあるんだよね。
寮のある学校という手もあるけど中学生をそういうとこに入れるのは親としては
抵抗がある。色んな家庭の人がいるってこと理解してね。
自分の家の事情でしかものを語れないから何も考えてないといってるの。
もしあなたが仕事やめて子どもを私立に通わせるために都会に引っ越した人なら
尊敬します。立派です。まあ、真似は出来ないけどね。
地元の私立はヤクザの子ばっかりでいじめがすごいから行かせたくない。
｢仕方なく｣公立には行かせてるけど塾には通わせてるし、通信教育も受けさせています。
お金はそれなりにかけていますよ。まあ、田舎者の戯言です。馬鹿にしてもいいけど、
人を一瞥する余裕はもって欲しいな。
公立小学校に通う5年生の子を持つ母親です。
この周辺は子供が小学生になっても中学生になっても
親子の付き合いが濃く、ｼﾞﾓﾃｨｰでない私は母親同士の
付き合いに疲れることがあります。
こんな理由で私立に行かせようとしている私は親として・・
と思ったりもしています。
この周辺は子供が小学生になっても中学生になっても
親子の付き合いが濃く、ｼﾞﾓﾃｨｰでない私は母親同士の
付き合いに疲れることがあります。
こんな理由で私立に行かせようとしている私は親として・・
と思ったりもしています。
903 ：実習生さん：04/09/03 10:54 ID:JcS2ESGM
公立に問題がないとは言わんが、どうしようもないほどひどいとは思わん。
自分できちんと計画的に勉強できればそれでいいんじゃないかな。
それには家庭での教育がものを言う。
だいたい中学ぐらいでそんなに勉強したか？
本格的な勉強は高２からで十分。
自分できちんと計画的に勉強できればそれでいいんじゃないかな。
それには家庭での教育がものを言う。
だいたい中学ぐらいでそんなに勉強したか？
本格的な勉強は高２からで十分。
904 ：名無し＠教育板：04/09/03 11:16 ID:+6yNJdoA
>>901
＞もしあなたが仕事やめて子どもを私立に通わせるために都会に引っ越した人なら
そんな無計画なのは愚の骨頂でしょ。
「将来の子供の教育」って要素も職業選択の時に考えてると思うよ。
それも一種の家庭の文化的遺産のひとつじゃないの？
単身赴任の理由だって子供の教育を優先させている場合が多い。
子供が中学生になって、引越し？ 仕事？ 寮？ とか考えている呑気な人ばかりじゃないさ。
まあ、「子供の教育」と「田舎の魅力」えお秤にかければ、って考えるならそれもいいでしょうけど、
「田舎に住んでいる」ってのは絶対的なエクスキューズにはならないと思うよ。
逆に、子供の教育のこと考えなくていいんだったら、田舎の生活は魅力的だよね。
＞もしあなたが仕事やめて子どもを私立に通わせるために都会に引っ越した人なら
そんな無計画なのは愚の骨頂でしょ。
「将来の子供の教育」って要素も職業選択の時に考えてると思うよ。
それも一種の家庭の文化的遺産のひとつじゃないの？
単身赴任の理由だって子供の教育を優先させている場合が多い。
子供が中学生になって、引越し？ 仕事？ 寮？ とか考えている呑気な人ばかりじゃないさ。
まあ、「子供の教育」と「田舎の魅力」えお秤にかければ、って考えるならそれもいいでしょうけど、
「田舎に住んでいる」ってのは絶対的なエクスキューズにはならないと思うよ。
逆に、子供の教育のこと考えなくていいんだったら、田舎の生活は魅力的だよね。
英数週3時間の公立に対して私立だと6,6が普通。
もう、４年も前の話で今はどうか知らんが東京の山の手の高級公務員の官舎がある地域の
有名公立中（私立中落ちた人はここに越境）では出来たばかりの総合の時間などを英語の
時間に振り替えていたらしい。
やっぱりお役人様のご子息の通う学校だから、特別なのかしら？
もう、４年も前の話で今はどうか知らんが東京の山の手の高級公務員の官舎がある地域の
有名公立中（私立中落ちた人はここに越境）では出来たばかりの総合の時間などを英語の
時間に振り替えていたらしい。
やっぱりお役人様のご子息の通う学校だから、特別なのかしら？
906 ：実習生さん：04/09/03 13:15 ID:2pHxzfn+
>>904
田舎に住む人の多くは｢田舎の魅力｣で過ごしているわけではありません。
多くは家庭の事情とかです。東京ほどではないけど、田舎にも仕事はたくさんあるし。
あなたはたまたま都会に住んでいただけの話。それで田舎の人を否定するのは傲慢ですね。
田舎の人が子どもの教育の事を考えてないわけではありません。塾、家庭教師、通信教育
等で学校で足らない分は補おうとしてます。教育県と呼ばれるところではみんなそうしているよ。
それに地方の公立は都会の公立のようにどうしようもないところではないから、何が何でも私立に
通わせる必要などない。私立に固執しすぎ。
あなたはようは自分以外の人間が嫌いなだけなのよ。自分以外の生き方をしてきた人を認めたくない。
自分は誰よりも優れてるっていうマスターベーションに浸ってるだけなのよね。
田舎に住む人の多くは｢田舎の魅力｣で過ごしているわけではありません。
多くは家庭の事情とかです。東京ほどではないけど、田舎にも仕事はたくさんあるし。
あなたはたまたま都会に住んでいただけの話。それで田舎の人を否定するのは傲慢ですね。
田舎の人が子どもの教育の事を考えてないわけではありません。塾、家庭教師、通信教育
等で学校で足らない分は補おうとしてます。教育県と呼ばれるところではみんなそうしているよ。
それに地方の公立は都会の公立のようにどうしようもないところではないから、何が何でも私立に
通わせる必要などない。私立に固執しすぎ。
あなたはようは自分以外の人間が嫌いなだけなのよ。自分以外の生き方をしてきた人を認めたくない。
自分は誰よりも優れてるっていうマスターベーションに浸ってるだけなのよね。
>>894
>それをいうなら中学受験塾はどうなんだよ
勉強好きならともかくそれ以外の子にとってみれば
拷問に近いと思いますが？
>>894
そうですね。親ですから葛藤はありました。特に自分は田舎の公立中学出身ですから、
小学生が夜塾に行くことには抵抗がありましたよ。
幸いうちの子も楽しんで通っていましたが、無理してないか、疲れていないか、親は
子供の心身の健康管理に常に気を配り、励ましながら子供と一緒に乗り越えてきました。
塾の先生は商売ですから、いろいろ煽って無理させようとしますが、子供の様子を見て
ブレーキをかけさせるのも親の役目だと思っていました。ほとんどの親御さんがそうだ
と思いますよ。
中には追い詰められ過ぎて、チック症状が出たり、学校で乱暴したりするお子さんが少数
ながらいたのは事実ですし、せっかく合格しても、伸び切ったゴムで中学に入ってから
全く勉強しなくなってしまったお子さんも知ってます。
それは明らかに親が悪い！ でもそれが全ての私立親ではないのです。
公立の真性ＤＱＮ親（例えば運動会の見物席で酒盛り始める金髪親のような）が全ての
公立親ではないように。
主人は自身が中学受験の経験者ですが、主人の頃は平日は家でテキストを使って勉強し、
日曜日にテストを受けに行くという方法か、通塾するにしても６年生からの１年間だけで
十分合格できたそうです。
当時は公立小学校の履修内容自体が、今とは比べ物にならないほど濃かったですよね。
今は入試問題と公立小学校の履修内容に乖離が激しすぎて、長期長時間の塾通いが
必要になってしまっていると思います。
私は「私立中が入試問題を今の指導要領に合わせて変えてこないのは、少子化のなか、
塾に長期間通わせるための、塾とグルになっての策略では？」
なんて考えてましたが、穿ち過ぎかな（笑）
>それをいうなら中学受験塾はどうなんだよ
勉強好きならともかくそれ以外の子にとってみれば
拷問に近いと思いますが？
>>894
そうですね。親ですから葛藤はありました。特に自分は田舎の公立中学出身ですから、
小学生が夜塾に行くことには抵抗がありましたよ。
幸いうちの子も楽しんで通っていましたが、無理してないか、疲れていないか、親は
子供の心身の健康管理に常に気を配り、励ましながら子供と一緒に乗り越えてきました。
塾の先生は商売ですから、いろいろ煽って無理させようとしますが、子供の様子を見て
ブレーキをかけさせるのも親の役目だと思っていました。ほとんどの親御さんがそうだ
と思いますよ。
中には追い詰められ過ぎて、チック症状が出たり、学校で乱暴したりするお子さんが少数
ながらいたのは事実ですし、せっかく合格しても、伸び切ったゴムで中学に入ってから
全く勉強しなくなってしまったお子さんも知ってます。
それは明らかに親が悪い！ でもそれが全ての私立親ではないのです。
公立の真性ＤＱＮ親（例えば運動会の見物席で酒盛り始める金髪親のような）が全ての
公立親ではないように。
主人は自身が中学受験の経験者ですが、主人の頃は平日は家でテキストを使って勉強し、
日曜日にテストを受けに行くという方法か、通塾するにしても６年生からの１年間だけで
十分合格できたそうです。
当時は公立小学校の履修内容自体が、今とは比べ物にならないほど濃かったですよね。
今は入試問題と公立小学校の履修内容に乖離が激しすぎて、長期長時間の塾通いが
必要になってしまっていると思います。
私は「私立中が入試問題を今の指導要領に合わせて変えてこないのは、少子化のなか、
塾に長期間通わせるための、塾とグルになっての策略では？」
なんて考えてましたが、穿ち過ぎかな（笑）
>>907
あんのっっさぁ、>>900で、
＞私立のない田舎に住んでるのがそもそも問題とか書く神経はどうかと思いますけどね
に、これ俺のことねって反応してるでしょうが、、、
これって否定してるわけではないのね。傲慢だこと。
礼を欠いたというか奢りたかぶってるというか…。少しは頭をお使い遊ばせ。
あんのっっさぁ、>>900で、
＞私立のない田舎に住んでるのがそもそも問題とか書く神経はどうかと思いますけどね
に、これ俺のことねって反応してるでしょうが、、、
これって否定してるわけではないのね。傲慢だこと。
礼を欠いたというか奢りたかぶってるというか…。少しは頭をお使い遊ばせ。
910 ：895：04/09/03 16:01 ID:G3YeKIe1
最後の2行をきちんと読んでね
＞公立を回避するために底辺私立に行かせるのであれば問題は無いと思うけど
と書いたでしょ
友達作りのために塾に行くとか（周りが塾に行っているんであれば自分も行かないと肩身が狭し
遊べないものね これもおかしな話だけど）
また公立回避で底辺私立に行かせるんだったら
一年くらい塾に通えばいいだけだから問題は無いと思うけど
まともな私立を目指しているのであれば普通の子のとってあの勉強量は酷だと思うけど
週3回3時間、塾の無い日は宿題漬けだよ
＞公立を回避するために底辺私立に行かせるのであれば問題は無いと思うけど
と書いたでしょ
友達作りのために塾に行くとか（周りが塾に行っているんであれば自分も行かないと肩身が狭し
遊べないものね これもおかしな話だけど）
また公立回避で底辺私立に行かせるんだったら
一年くらい塾に通えばいいだけだから問題は無いと思うけど
まともな私立を目指しているのであれば普通の子のとってあの勉強量は酷だと思うけど
週3回3時間、塾の無い日は宿題漬けだよ
911 ：実習生さん：04/09/03 16:02 ID:dJ0qaVF0
ここの私立信者って頭おかしいの？
私立の詰めこみ教育は悪名名高いし、指導要領の上限がない上に受験で実績あげないと経営に関わるんだから、私立のほうが過酷な状況が生じやすいのは少し考えればわかること。
事実、多くの私立中学で本来は高校で教えるべき内容を詰め込んでいるのは周知の事実だ。
もちろん、高校でも私立は高１・高2に高3の内容を教えるなど、暴走している。
客観的にみれば公立のほうがはるかに子供の負担は軽い。人権侵害の私立を規制すべきだ。
国家による強力な監督こそが子どもの権利を守る。
私立の詰めこみ教育は悪名名高いし、指導要領の上限がない上に受験で実績あげないと経営に関わるんだから、私立のほうが過酷な状況が生じやすいのは少し考えればわかること。
事実、多くの私立中学で本来は高校で教えるべき内容を詰め込んでいるのは周知の事実だ。
もちろん、高校でも私立は高１・高2に高3の内容を教えるなど、暴走している。
客観的にみれば公立のほうがはるかに子供の負担は軽い。人権侵害の私立を規制すべきだ。
国家による強力な監督こそが子どもの権利を守る。
912 ：実習生さん：04/09/03 16:03 ID:G3YeKIe1
中学受験塾でする勉強内容は算数以外は先取りに過ぎないから
中学で勉強すれば済むことなのになぜ小学校で詰め込む必要があるのか
中学で勉強すれば済むことなのになぜ小学校で詰め込む必要があるのか
913 ：名無し＠教育板：04/09/03 17:05 ID:+6yNJdoA
>>906
＞多くは家庭の事情とかです。
家庭の事情を言い出したら家庭の事情でDQNにならざるを得ない人はいっぱいいるでしょ。
＞あなたはたまたま都会に住んでいただけの話。
「たまたま」都会に住んでいるとか「たまたま」田舎に住んでいるとか、
まるで他人の所為みたいに考えるのがDQNの始まりなんじゃないの？
もうちょっと能動的に生きているんじゃない、みんな。
＞それに地方の公立は都会の公立のようにどうしようもないところではないから、何が何でも私立に
通わせる必要などない。私立に固執しすぎ。
うん、そう思ったらそれでいいじゃん。
「ほどほどのもの」はどこにでもある。
＞多くは家庭の事情とかです。
家庭の事情を言い出したら家庭の事情でDQNにならざるを得ない人はいっぱいいるでしょ。
＞あなたはたまたま都会に住んでいただけの話。
「たまたま」都会に住んでいるとか「たまたま」田舎に住んでいるとか、
まるで他人の所為みたいに考えるのがDQNの始まりなんじゃないの？
もうちょっと能動的に生きているんじゃない、みんな。
＞それに地方の公立は都会の公立のようにどうしようもないところではないから、何が何でも私立に
通わせる必要などない。私立に固執しすぎ。
うん、そう思ったらそれでいいじゃん。
「ほどほどのもの」はどこにでもある。
頭がおかしいのは９１１としか思えんがな。
国家権力の介入は教育現場に最小限に留めるべきだとだけ言っておく。国家権力の介入を好むとは変わったお人だね。
国家権力の介入は教育現場に最小限に留めるべきだとだけ言っておく。国家権力の介入を好むとは変わったお人だね。
915 ：実習生さん：04/09/03 17:16 ID:G3YeKIe1
911は釣りだから放っておけ
916 ：実習生さん：04/09/03 17:18 ID:vWsC8Wuk
>>913
早い話…自分大好きなんだね。
早い話…自分大好きなんだね。
>>911
釣りか、塾産業の人とか本当にいるのか。
今の公立の指導要領、内容が空なのに、昔ならともかく。
私立の授業内容が標準的なのに。
中学受験で公立小学校で本来やるべき事をやってるだけ。
>>786に答えが。
釣りか、塾産業の人とか本当にいるのか。
今の公立の指導要領、内容が空なのに、昔ならともかく。
私立の授業内容が標準的なのに。
中学受験で公立小学校で本来やるべき事をやってるだけ。
>>786に答えが。
918 ：名無し＠教育板：04/09/03 17:38 ID:+6yNJdoA
>>906
＞地方の公立は都会の公立のようにどうしようもないところではないから、何が何でも私立に
通わせる必要などない。
そうなのか？
確かに地方の公立中には、都会で私立に抜けるような優秀層が残ってはいるが、それ以外のシステムは都会と一緒でしょ。
指導要領にそった授業。内申書。管理教育。その他もろもろ。
文科省以下、日本の公教育が全体的に狂って来ているのに、地方だけが無傷でいられるわけないじゃん。
教育県云々だって教育行政が分権化していない現状ではスローガンだけのこと。
こういうスレで「地方は私立中という選択肢がないから公立中でも仕方ない」ってわざわざ言いに入ってくる香具師は、
「そうだねえ、地方ならしょうがないねえ、地方の公立中＝都会の私立中＞＞＞＞都会の公立中」とか認定してもらいたいわけ？
それこそ、公立中を批判されると自分を否定された気になって、「漏れは公立中→高→地底。公立マンセー」と言いに来るガキと変わらない。
＞地方の公立は都会の公立のようにどうしようもないところではないから、何が何でも私立に
通わせる必要などない。
そうなのか？
確かに地方の公立中には、都会で私立に抜けるような優秀層が残ってはいるが、それ以外のシステムは都会と一緒でしょ。
指導要領にそった授業。内申書。管理教育。その他もろもろ。
文科省以下、日本の公教育が全体的に狂って来ているのに、地方だけが無傷でいられるわけないじゃん。
教育県云々だって教育行政が分権化していない現状ではスローガンだけのこと。
こういうスレで「地方は私立中という選択肢がないから公立中でも仕方ない」ってわざわざ言いに入ってくる香具師は、
「そうだねえ、地方ならしょうがないねえ、地方の公立中＝都会の私立中＞＞＞＞都会の公立中」とか認定してもらいたいわけ？
それこそ、公立中を批判されると自分を否定された気になって、「漏れは公立中→高→地底。公立マンセー」と言いに来るガキと変わらない。
919 ：実習生さん：04/09/03 17:38 ID:S9/YzhzT
>>911
>高校でも私立は高１・高2に高3の内容を教えるなど、暴走している。
あのー、灘中は数学は中学1年次に公立3年間分をやり、中2、中3で
2年間数Ⅰを飽きるほどやり、高2で数Ⅲ終えるですが。
公立進学高校が数Ⅰをあせって飛ばし気味のところをあえて、じっくりやる
のが大学受験数学の秘訣って話、数学の専門家から聞きましたけど。
>高校でも私立は高１・高2に高3の内容を教えるなど、暴走している。
あのー、灘中は数学は中学1年次に公立3年間分をやり、中2、中3で
2年間数Ⅰを飽きるほどやり、高2で数Ⅲ終えるですが。
公立進学高校が数Ⅰをあせって飛ばし気味のところをあえて、じっくりやる
のが大学受験数学の秘訣って話、数学の専門家から聞きましたけど。
920 ：実習生さん：04/09/03 17:45 ID:G3YeKIe1
中学数学と数１が大学受験数学の基礎になるからね
公立は中学過程はスカスカなのに
高校（1番手）は数１半年、数２と３は8ヶ月程度で終わらそうとするから
問題がでてくるんだな
公立は中学過程はスカスカなのに
高校（1番手）は数１半年、数２と３は8ヶ月程度で終わらそうとするから
問題がでてくるんだな
921 ：実習生さん：04/09/03 18:03 ID:vWsC8Wuk
自分大好きっこちゃんおおあばれーわーいわーいわーい
922 ：実習生さん：04/09/03 18:04 ID:vWsC8Wuk
自分大好きっこちゃんおおあばれーわーいわーいわーい
923 ：実習生さん：04/09/03 18:05 ID:vWsC8Wuk
自分大好きっこちゃんおおあばれーわーいわーいわーい
924 ：実習生さん：04/09/03 18:06 ID:vWsC8Wuk
自分大好きっこちゃんおおあばれーわーいわーいわーい
925 ：実習生さん：04/09/03 18:07 ID:vWsC8Wuk
自分大好きっこちゃんおおあばれーわーいわーいわーい
926 ：実習生さん：04/09/03 18:07 ID:vWsC8Wuk
私立大好きっこちゃんおおあばれーわーいわーいわーい
927 ：実習生さん：04/09/03 18:08 ID:vWsC8Wuk
私立大好きっこちゃんおおあばれーわーいわーいわーい
928 ：実習生さん：04/09/03 18:09 ID:vWsC8Wuk
私立大好きっこちゃんおおあばれーわーいわーいわーい
929 ：実習生さん：04/09/03 18:09 ID:vWsC8Wuk
自分大好きっこちゃんおおあばれーわーいわーいわーい
負け犬・・・・
931 ：実習生さん：04/09/03 22:57 ID:PTWHdJ05
公立中＋塾で高校受験させるか、公立小＋塾で中学受験させるか、の違いだ。
それだけの違いなのに大喧嘩している。中学受験の塾は良い経験だけど高校受験の
塾は負担みたいに言うのはおかしい。逆も同じ。
公立中はまったりしていて少々荒っぽいところがある。それは公立小も同じ。それが
絶対にダメだと言うなら幼稚園から受験させるしかないだろう。どこで受験するかの
違いでしかない。その選択には本人の性格や地域事情も絡んでくるだろう。公立は
指導要領が云々、私立は詰め込みで云々、と言う人もいるが、実際には一長一短が
あるし、一概に言えない。
それだけの違いなのに大喧嘩している。中学受験の塾は良い経験だけど高校受験の
塾は負担みたいに言うのはおかしい。逆も同じ。
公立中はまったりしていて少々荒っぽいところがある。それは公立小も同じ。それが
絶対にダメだと言うなら幼稚園から受験させるしかないだろう。どこで受験するかの
違いでしかない。その選択には本人の性格や地域事情も絡んでくるだろう。公立は
指導要領が云々、私立は詰め込みで云々、と言う人もいるが、実際には一長一短が
あるし、一概に言えない。
932 ：実習生さん：04/09/03 23:10 ID:lAr5m6IR
うちは公立中行かせて、塾なし＆カテキョなし＆参考書のみで地元トップ公立高校狙ってます。
貧乏なんでね～ｗ
貧乏なんでね～ｗ
934 ：実習生さん：04/09/03 23:18 ID:G3YeKIe1
＞公立中＋塾で高校受験させるか、公立小＋塾で中学受験させるか、の違いだ
その通り
後者のほうが圧倒的に進学率がいいし
前者だと公立中学にってどう転ぶか分からない
しかも内申が重視される地域だとトップ公立に入るのも
至難の業なので中学受験の方を優先するのだろうかね？
その通り
後者のほうが圧倒的に進学率がいいし
前者だと公立中学にってどう転ぶか分からない
しかも内申が重視される地域だとトップ公立に入るのも
至難の業なので中学受験の方を優先するのだろうかね？
>>934
大学受験だけを考えるなら、私立のほうが有利だろう。上位公立は、指定校推薦があ
るし、東大受ける子なんかもいて、悪くないかも。あと、公立トップ校に入るのは「至難
の業」というほどでもない。
ただ、受験関係は塾や予備校で何とかなっちゃうので、本質的な問題ではないように
思う。結局は性格とか、本人や親の考え方によってくる。
大学受験だけを考えるなら、私立のほうが有利だろう。上位公立は、指定校推薦があ
るし、東大受ける子なんかもいて、悪くないかも。あと、公立トップ校に入るのは「至難
の業」というほどでもない。
ただ、受験関係は塾や予備校で何とかなっちゃうので、本質的な問題ではないように
思う。結局は性格とか、本人や親の考え方によってくる。
936 ：実習生さん：04/09/04 00:18 ID:XQRRr+Is
ブンカンダメ日記
【8:00】根津駅到着。階段がだるい。
エレベーターぐらい設置したってバチ当たらないだろうと思うが、意味なし。
【8:02】ここがあの有名なブンカン狩り通りか(小学校の前)
先輩方も何名かここで張ってたＤＱＮどもに狩られたことがあるそうな、気をつけよう
【8:10】学校到着。校門には全クラスの委員長方が挨拶をしている。
毎日ご苦労なこった。こういう人たちがやがて推薦を貰うのかと思うと当然の仕事といえば当然の仕事か･･･
中庭に入る。ロ(ろ)、見たいなカタチをしている空、これじゃまるで監獄だ。
校舎を継ぎ足し増築で今の状態にしたとはいえ、入学当初からいい気分がしなかった。
社長、改善プリーズ。
【8:30】朝のＨＲ、今日も何名か遅刻してくる。
しかも一人は常連、もう一人は遅延証明がもらえなかったと担任にアピール、
まあＪＲではよくある事だ。
【8:40】1時間目、早速数人が
｢あいつ使えねぇ･･･｣とか言って教室から行方をくらます。
いわゆる授業切りだ。ま、通ってる塾がそんなに信用できるんだろうと思い、
お腹に違和感を感じたので友人に先生への通達を要請し、トイレへ。
朝食べたヨーグルトがキタらしいが、もしかしたらこの先生への拒絶反応かもしれない。
トイレは一部を除いてバリアフリーが進んだ、いいことだ。
【9:00】ちょうどいいので教室を見回ってみよう、校舎探検だ、いい年してるが･･･。
｢いいか、ここは予備校の人気講師が強調しているポイントだ！｣
栗飯だ。朝からテンションが以上に高い熱血教師だ。
予備校の授業は否定しないが、それを学校に持ち込んですんなり受け入れられるだろうか･･･。
｢まーさかまーさかまーさか、こんなのがわからないおばかちゃんはいないだろーな」とか早口でうるさい声が聞こえる。
【8:00】根津駅到着。階段がだるい。
エレベーターぐらい設置したってバチ当たらないだろうと思うが、意味なし。
【8:02】ここがあの有名なブンカン狩り通りか(小学校の前)
先輩方も何名かここで張ってたＤＱＮどもに狩られたことがあるそうな、気をつけよう
【8:10】学校到着。校門には全クラスの委員長方が挨拶をしている。
毎日ご苦労なこった。こういう人たちがやがて推薦を貰うのかと思うと当然の仕事といえば当然の仕事か･･･
中庭に入る。ロ(ろ)、見たいなカタチをしている空、これじゃまるで監獄だ。
校舎を継ぎ足し増築で今の状態にしたとはいえ、入学当初からいい気分がしなかった。
社長、改善プリーズ。
【8:30】朝のＨＲ、今日も何名か遅刻してくる。
しかも一人は常連、もう一人は遅延証明がもらえなかったと担任にアピール、
まあＪＲではよくある事だ。
【8:40】1時間目、早速数人が
｢あいつ使えねぇ･･･｣とか言って教室から行方をくらます。
いわゆる授業切りだ。ま、通ってる塾がそんなに信用できるんだろうと思い、
お腹に違和感を感じたので友人に先生への通達を要請し、トイレへ。
朝食べたヨーグルトがキタらしいが、もしかしたらこの先生への拒絶反応かもしれない。
トイレは一部を除いてバリアフリーが進んだ、いいことだ。
【9:00】ちょうどいいので教室を見回ってみよう、校舎探検だ、いい年してるが･･･。
｢いいか、ここは予備校の人気講師が強調しているポイントだ！｣
栗飯だ。朝からテンションが以上に高い熱血教師だ。
予備校の授業は否定しないが、それを学校に持ち込んですんなり受け入れられるだろうか･･･。
｢まーさかまーさかまーさか、こんなのがわからないおばかちゃんはいないだろーな」とか早口でうるさい声が聞こえる。
937 ：実習生さん：04/09/04 00:19 ID:XQRRr+Is
【9:20】なんか教室からまるで小学校のようなうるさい声が聞こえる。
また新人の教師がナメられているんだろう。
ちょっと覗いてみると、後ろの席の方ではケータイを充電しているチャレンジャーがいる。
漫画を見ている奴までいる、ま、中学じゃあフツーか･･･。
中学じゃあ、ねえ･･･。
【9:30】1時間目の授業が終わる。
結局切っちまったなと思いながら、先生が出て行くのを見計らって教室に戻る。
なぜか昨日帰るまで何も問題のなかったロッカーがベッコリとやられている。
ストレス発散したアフォが蹴飛ばして凹ましたんだろう、人の迷惑を考えられないアフォが･･･。
【9:35】放送で呼び出しを喰らう。
あいかわらず事務所の対応が悪い、まあ、事務の対応が悪いのはどこに行ってもそうだが･･･。
【9:40】また数名が切って2時間目スタート
前の奴が寝ている、睡眠学習という名の自習か？
周りの連中、というかクラス全体がうるさい、授業になってない、こんなんで金取るな、
と担任に訴えても改善されたためしがない。
上手く予備校を活用して、自分は何とかする。
【10:40】体育の授業。
サッカーなわけだがサッカーなのにとび膝蹴り喰らわしてくるってどーいう事だ？
【11:33】教室に戻る、鍵がかかってて入れない。
鍵が開いてようやく教室に入れたが、男子校なのでやっぱり臭い。
【11:40】4時間目の授業
国語の授業だ。教科書にとらわれずにいろんな文章を取り扱ってくれる。
さりげなく読むテクニックを教えてくれ、集中力を保つ適度な雑談。
いい授業だ。こんな先生はクビにしないでほしい。
【12:30】昼休み、中庭であいかわらずイツ飯食ったんだといわんばかりに野球をしだす厨房ども。
この間ボールが先生に当たって怒られたという事があったのに、教訓のないやつらだ。
学食に行く、そういえば食券を買っておくのを忘れてて、並ぶハメに。
ジュースの缶を何個も抱えている奴がいる、かわいそうに、パシリにされているんだな。
また新人の教師がナメられているんだろう。
ちょっと覗いてみると、後ろの席の方ではケータイを充電しているチャレンジャーがいる。
漫画を見ている奴までいる、ま、中学じゃあフツーか･･･。
中学じゃあ、ねえ･･･。
【9:30】1時間目の授業が終わる。
結局切っちまったなと思いながら、先生が出て行くのを見計らって教室に戻る。
なぜか昨日帰るまで何も問題のなかったロッカーがベッコリとやられている。
ストレス発散したアフォが蹴飛ばして凹ましたんだろう、人の迷惑を考えられないアフォが･･･。
【9:35】放送で呼び出しを喰らう。
あいかわらず事務所の対応が悪い、まあ、事務の対応が悪いのはどこに行ってもそうだが･･･。
【9:40】また数名が切って2時間目スタート
前の奴が寝ている、睡眠学習という名の自習か？
周りの連中、というかクラス全体がうるさい、授業になってない、こんなんで金取るな、
と担任に訴えても改善されたためしがない。
上手く予備校を活用して、自分は何とかする。
【10:40】体育の授業。
サッカーなわけだがサッカーなのにとび膝蹴り喰らわしてくるってどーいう事だ？
【11:33】教室に戻る、鍵がかかってて入れない。
鍵が開いてようやく教室に入れたが、男子校なのでやっぱり臭い。
【11:40】4時間目の授業
国語の授業だ。教科書にとらわれずにいろんな文章を取り扱ってくれる。
さりげなく読むテクニックを教えてくれ、集中力を保つ適度な雑談。
いい授業だ。こんな先生はクビにしないでほしい。
【12:30】昼休み、中庭であいかわらずイツ飯食ったんだといわんばかりに野球をしだす厨房ども。
この間ボールが先生に当たって怒られたという事があったのに、教訓のないやつらだ。
学食に行く、そういえば食券を買っておくのを忘れてて、並ぶハメに。
ジュースの缶を何個も抱えている奴がいる、かわいそうに、パシリにされているんだな。
938 ：実習生さん：04/09/04 00:19 ID:XQRRr+Is
【多分1時頃】お隣の教室で喧嘩勃発
日頃溜まったストレスを喧嘩という形でしか発散できないのだろう
先生が止めに入った後、多分、仲がいい友達と語る。
友達は初体験の話をしてくれた。
【1:30】5時間目
クソつまらない英語の授業、もうさっさと一日終われ！
【2:30】6時間目
受けててもしょうがない授業、記憶がない、睡眠学習しちまったか････。
【3:25】帰りのＨＲ
模試が帰ってくる、一喜一憂する前に日々勉強してるか？と聞きたい。
とくにくっちゃベってて授業妨害している連中、おまえらだよ。
掃除、あいかわらず一人は必ずバックレる。
担当はロッカーの上の整理なので、チャっチャと済ませて教室を出る。
あっ、係の奴に終わったと言ったかな？と思いつつ校門を出ようとする。
シャツが出てると注意される。ヘイヘイと聞き流し、シャツをズボンの中に入れてさっさと消える。
この学校に学年の上下関係などない。校門前で明らかに上級生である高校生にイチャモンつけてる中学生。
立場分かってる？と心に思いながらも巻き込まれたくないので、というか自分にはカンケーないので素通り。
またあの先生肩出してるのかなと思いつつ、予備校へ。
日頃溜まったストレスを喧嘩という形でしか発散できないのだろう
先生が止めに入った後、多分、仲がいい友達と語る。
友達は初体験の話をしてくれた。
【1:30】5時間目
クソつまらない英語の授業、もうさっさと一日終われ！
【2:30】6時間目
受けててもしょうがない授業、記憶がない、睡眠学習しちまったか････。
【3:25】帰りのＨＲ
模試が帰ってくる、一喜一憂する前に日々勉強してるか？と聞きたい。
とくにくっちゃベってて授業妨害している連中、おまえらだよ。
掃除、あいかわらず一人は必ずバックレる。
担当はロッカーの上の整理なので、チャっチャと済ませて教室を出る。
あっ、係の奴に終わったと言ったかな？と思いつつ校門を出ようとする。
シャツが出てると注意される。ヘイヘイと聞き流し、シャツをズボンの中に入れてさっさと消える。
この学校に学年の上下関係などない。校門前で明らかに上級生である高校生にイチャモンつけてる中学生。
立場分かってる？と心に思いながらも巻き込まれたくないので、というか自分にはカンケーないので素通り。
またあの先生肩出してるのかなと思いつつ、予備校へ。
939 ：実習生さん：04/09/04 00:20 ID:XQRRr+Is
127 ：120 ：04/07/31 18:25 ID:bUNwOfvz
>>125
申し訳ございませんが、自分のわかる範囲はここまでです。
ちなみに、某居酒屋チェーンに買収された私学の理事長・校長の報酬は年間2620万円だったそうです。
>>125
申し訳ございませんが、自分のわかる範囲はここまでです。
ちなみに、某居酒屋チェーンに買収された私学の理事長・校長の報酬は年間2620万円だったそうです。
940 ：実習生さん：04/09/04 00:21 ID:XQRRr+Is
ったくもー
郁文館が腐ってるなんて分かり切ってる事だろ(ﾉ∀`)
でもまぁ、あそこから良い大学でたらそれこそ誉められるだろうなｗ
まぁ今はこうであれこの先どうなるんだろうなｗ
理事長が金だけ出してどんどん腐ってくか
あの自己中校長の発送が親に共感を得るか・・・（可能性無いに等しいけど）
郁文館が腐ってるなんて分かり切ってる事だろ(ﾉ∀`)
でもまぁ、あそこから良い大学でたらそれこそ誉められるだろうなｗ
まぁ今はこうであれこの先どうなるんだろうなｗ
理事長が金だけ出してどんどん腐ってくか
あの自己中校長の発送が親に共感を得るか・・・（可能性無いに等しいけど）
941 ：実習生さん：04/09/04 00:29 ID:XQRRr+Is
サンボは高校時代、授業受けながら
空気椅子してたみたいだし。
さらに、お見合いしたんだけど、顔が『コワイ』という理由で撃沈。ｗ
空気椅子してたみたいだし。
さらに、お見合いしたんだけど、顔が『コワイ』という理由で撃沈。ｗ
942 ：実習生さん：04/09/04 08:22 ID:Il/ra4T3
ほんとに教育に問題意識があるなら問題のある公立中学の地域に住むことだって問題あるんじゃないかな。
家を買うときは学区を考えたよ。
ウチの辺りでは不動産のチラシに必ず○○小学校区域とか○○中学区域とか書いてある。
だから高校、大学進学も全然問題なかった。
家を買うときは学区を考えたよ。
ウチの辺りでは不動産のチラシに必ず○○小学校区域とか○○中学区域とか書いてある。
だから高校、大学進学も全然問題なかった。
943 ：実習生さん：04/09/04 08:45 ID:F8XNvVJ1
多分言い尽くされてるとは思うけれど、一番の被害者は今の小学生。
文科省に振り回されても公立を信じた結果は、まだ出ていない。
無責任に公立擁護は反対だな。
文科省に振り回されても公立を信じた結果は、まだ出ていない。
無責任に公立擁護は反対だな。
>>940
あの理事長・校長を見てもわかるように、ブンカンはゴミだろうけど（失礼）、
真面目な話、それなりの学校でもうわべと違い腐っている所は少なくない。
そもそも、公立・私立とも、都市部では露骨に塾・予備校頼りになってきているし、
「カネで学力を買う」風潮は根強い。どこもかしこもゴミ溜めさ。クソ！
あの理事長・校長を見てもわかるように、ブンカンはゴミだろうけど（失礼）、
真面目な話、それなりの学校でもうわべと違い腐っている所は少なくない。
そもそも、公立・私立とも、都市部では露骨に塾・予備校頼りになってきているし、
「カネで学力を買う」風潮は根強い。どこもかしこもゴミ溜めさ。クソ！
945 ：実習生さん：04/09/04 08:54 ID:chqwLS0o
小学生の子供がいるのでこのスレを興味深く見ています。
ほとんどの私立志向派が公立を避けたいという理由の主なものはその教育内容ではないでしょうか。
一時はいじめ・校内暴力・学級崩壊など個別の学校・地域の問題が主たるものでしたが、
新指導要領以降、その余りのスカスカさ、無責任な先送り、そして「絶対評価」のいい加減さに親たちはあきれ返っています。
新指導要領の一年目、うちの子の小学校の教務主任はこう言いました。
「学習内容が減っているとご心配になっているかもしれませんが、この内容は中学でやるので大丈夫です」
オイオイ、それじゃ先送りってだけじゃないか、そんなごまかしの論法で母親たちをだませると思ってんのか、と呆れました。
きっと中学では「大丈夫です、この内容は高校でやります」とか説明するんでしょう。
私立一貫校では高校の過程は２年で終わらせるのが常識だというのに、これでは公立はますます受験に不利になる。
これは地域に無関係に公立初等・中等教育のすべてに係る事柄です。
なにも私立が万能とは思ってません。
公立がまともな教育をやってくれれば公立に行かせたいのです。
ほとんどの私立志向派が公立を避けたいという理由の主なものはその教育内容ではないでしょうか。
一時はいじめ・校内暴力・学級崩壊など個別の学校・地域の問題が主たるものでしたが、
新指導要領以降、その余りのスカスカさ、無責任な先送り、そして「絶対評価」のいい加減さに親たちはあきれ返っています。
新指導要領の一年目、うちの子の小学校の教務主任はこう言いました。
「学習内容が減っているとご心配になっているかもしれませんが、この内容は中学でやるので大丈夫です」
オイオイ、それじゃ先送りってだけじゃないか、そんなごまかしの論法で母親たちをだませると思ってんのか、と呆れました。
きっと中学では「大丈夫です、この内容は高校でやります」とか説明するんでしょう。
私立一貫校では高校の過程は２年で終わらせるのが常識だというのに、これでは公立はますます受験に不利になる。
これは地域に無関係に公立初等・中等教育のすべてに係る事柄です。
なにも私立が万能とは思ってません。
公立がまともな教育をやってくれれば公立に行かせたいのです。
公立中学校の英語教育にはとっても不満がある
我が家では長男公立、2番目は英語教育で有名な名門私立上位校に進学した
公立では週３日しかなくテープレコーダーで授業が行われているのには唖然
先生話せ無いの?・・・と言う感じ
それに自分の時に教わった『筆記体』やらないんですよ・・・どう思います？
文法一本やりの授業にこれじゃ絶対話せるようにならないと感じました。
2番目の子、週7で英語の授業があり、子どもはは中学1年で英検3級合格。
たった半年で習ってない範囲も含まれていましたが面接、ヒヤリングは満点！
今は2級に向けて頑張っていますが中3までにとれそうです。
中学で英語を始めた特段優秀でも努力家でもない普通の子です。。。
我が家では長男公立、2番目は英語教育で有名な名門私立上位校に進学した
公立では週３日しかなくテープレコーダーで授業が行われているのには唖然
先生話せ無いの?・・・と言う感じ
それに自分の時に教わった『筆記体』やらないんですよ・・・どう思います？
文法一本やりの授業にこれじゃ絶対話せるようにならないと感じました。
2番目の子、週7で英語の授業があり、子どもはは中学1年で英検3級合格。
たった半年で習ってない範囲も含まれていましたが面接、ヒヤリングは満点！
今は2級に向けて頑張っていますが中3までにとれそうです。
中学で英語を始めた特段優秀でも努力家でもない普通の子です。。。
950 ：実習生さん：04/09/04 12:02 ID:nhovCeL8
発音記号もやらないよね。＞公立英語
自学自習しようにも、基本ツールから要自習。
私は、どうせ少ない授業数ならば読み書き優先の
方が良いと思っているけど、文法だって満足に
教わっているとはいいがたいよ。
先の指導要領改正で中途半端に会話に日和った。
結果、会話も文法もブロークンイングリッシュ。
自学自習しようにも、基本ツールから要自習。
私は、どうせ少ない授業数ならば読み書き優先の
方が良いと思っているけど、文法だって満足に
教わっているとはいいがたいよ。
先の指導要領改正で中途半端に会話に日和った。
結果、会話も文法もブロークンイングリッシュ。
951 ：実習生さん：04/09/04 13:41 ID:JZht8VM6
>>942
田舎は先祖代々の土地に住んでいるんだが・・・・・・。
田舎は先祖代々の土地に住んでいるんだが・・・・・・。
>934
＞内申が重視される地域だとトップ公立に入るのも至難の業
そんなことないよ。内申が重視される地域なので、
試験当日体調が悪くても、入試用紙に名前さえ書けば合格できる。
＞内申が重視される地域だとトップ公立に入るのも至難の業
そんなことないよ。内申が重視される地域なので、
試験当日体調が悪くても、入試用紙に名前さえ書けば合格できる。
>>952
わざわざくだらんネタを書くなよ。公立トップ校に入試が零点で受かるわけないだろうが。
わざわざくだらんネタを書くなよ。公立トップ校に入試が零点で受かるわけないだろうが。
公立が内申重視の地域に住んでいますが、トップ校受験生は
オール5、生徒会役員、英検2級、部活動キャプテン・・・などの受験生が
ゾロゾロいますが・・・・。
オール5、生徒会役員、英検2級、部活動キャプテン・・・などの受験生が
ゾロゾロいますが・・・・。
955 ：実習生さん：04/09/04 15:42 ID:sBIakB+x
都立校の場合、学区が無くなったので熾烈な競争だと聞いたけれど・・・ホント？
案内
内容が重複していますので、次スレは新たに立てず、
自分の子供を公立なんかに逝かせたくありません 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1092410434/
を利用してください。
内容が重複していますので、次スレは新たに立てず、
自分の子供を公立なんかに逝かせたくありません 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1092410434/
を利用してください。
近所に１番上のお子さんが公立トップ校から難関国立大、２番目が公立トップ校在学中、３番目が
小６でウチの子の友達というお宅がありますが、公立トップ校受験を知り尽くしたそちらのベテラン
ママ、すごいですよ。
小６の子は、通信教育、スイミング、スポーツ少年団、英会話スクール、ピアノを習い、更にリーダー
シップを養うためとかで、学校の代表委員、子供会のリーダー、地域のボランティア団体にも所属
させています。最近、作文の通信添削も始めたそう。
受験組のウチの子はそんな様子を見て「受験勉強のほうが楽だ･･･」と言ってます。
ここでよく「中堅私立中に行かせるくらいなら公立中→公立トップ校の方が」とおっしゃる方がいますが、
ホントにそのとおりだと思いますが、公立トップ校って、そんなに簡単に行けるものなのでしょうか？
公立中が荒れていない地域なので、万が一志望校全滅の場合、おさえの中堅私立に行かせるか、公立中から
公立トップ校を狙わせるか迷っています。
小６でウチの子の友達というお宅がありますが、公立トップ校受験を知り尽くしたそちらのベテラン
ママ、すごいですよ。
小６の子は、通信教育、スイミング、スポーツ少年団、英会話スクール、ピアノを習い、更にリーダー
シップを養うためとかで、学校の代表委員、子供会のリーダー、地域のボランティア団体にも所属
させています。最近、作文の通信添削も始めたそう。
受験組のウチの子はそんな様子を見て「受験勉強のほうが楽だ･･･」と言ってます。
ここでよく「中堅私立中に行かせるくらいなら公立中→公立トップ校の方が」とおっしゃる方がいますが、
ホントにそのとおりだと思いますが、公立トップ校って、そんなに簡単に行けるものなのでしょうか？
公立中が荒れていない地域なので、万が一志望校全滅の場合、おさえの中堅私立に行かせるか、公立中から
公立トップ校を狙わせるか迷っています。
958 ：実習生さん：04/09/04 17:28 ID:nhovCeL8
>>957
内申があるので、中学3年間の毎日が
試験日のようなもの。小学校高学年での
成績も中学に回るので、6年生から準備
なんだろうね。
今は新学力観なので、授業態度はもちろん
課外活動も大事だし、リーダーシップも
問われる。全方位的に頑張らないとね。
一発勝負の私立中受験の方が楽に感じる子
も結構いるだろうね。
中学受験はたとえ失敗しても受け皿がある。
不断の努力で入る公立トップ高より、はるかに
進学実績の良い中堅私立も多いし。
内申があるので、中学3年間の毎日が
試験日のようなもの。小学校高学年での
成績も中学に回るので、6年生から準備
なんだろうね。
今は新学力観なので、授業態度はもちろん
課外活動も大事だし、リーダーシップも
問われる。全方位的に頑張らないとね。
一発勝負の私立中受験の方が楽に感じる子
も結構いるだろうね。
中学受験はたとえ失敗しても受け皿がある。
不断の努力で入る公立トップ高より、はるかに
進学実績の良い中堅私立も多いし。
>>957
＞万が一志望校全滅の場合、おさえの中堅私立に行かせるか、公立中から
公立トップ校を狙わせるか迷っています。
本人の意思を尊重すべきでは？
高校選びにしても志望校落ちた子どもに親が
『公立トップ（偏差値トップ）』を狙えなんて言うべきではないと思う
＞万が一志望校全滅の場合、おさえの中堅私立に行かせるか、公立中から
公立トップ校を狙わせるか迷っています。
本人の意思を尊重すべきでは？
高校選びにしても志望校落ちた子どもに親が
『公立トップ（偏差値トップ）』を狙えなんて言うべきではないと思う
960 ：実習生さん：04/09/04 18:57 ID:Sso2DO1v
内申に文句言ってる自分勝手な香具師はどこにいっても通用センよ。
961 ：実習生さん：04/09/04 19:21 ID:FlRP4aqx
957さん お住まいが何処かわかりませんし、中堅私立がどの程度を指すのかわかりません。
私は神奈川ですが、一般的な偏差値で55程度なら私立の方がよいと指導すると思います。
男の子で45以下なら高校受験に向けて再起をきすようになるかもしれませんが、ご家庭の私立指向の強さにもよりますし、いちがいには決められません。
ちなみに、公立のトップ校は、お考えほど簡単には入れないかもしれません。
もしSS60前後の実力なら、私立型でやってこられた限り、公立進学はお勧めできません。
私は神奈川ですが、一般的な偏差値で55程度なら私立の方がよいと指導すると思います。
男の子で45以下なら高校受験に向けて再起をきすようになるかもしれませんが、ご家庭の私立指向の強さにもよりますし、いちがいには決められません。
ちなみに、公立のトップ校は、お考えほど簡単には入れないかもしれません。
もしSS60前後の実力なら、私立型でやってこられた限り、公立進学はお勧めできません。
962 ：実習生さん：04/09/04 19:40 ID:UDLdEclP
公立トップ校に、安全圏で入りたいと思ったら、
>>957のように何もかも頑張ることになるのだろう。
でもそうなると結局、教育費も相当かかるのだし、
子供本人の労力的にもどうなんだろう？
高学年でそれだけ頑張れる子ならば、中学から
私立へ行った方が、かえってノビノビできるかも。
そこまで教育熱心なのに公立へというのは、効率の
悪いことをあえてさせるという方針なのだろうか？
>>957のように何もかも頑張ることになるのだろう。
でもそうなると結局、教育費も相当かかるのだし、
子供本人の労力的にもどうなんだろう？
高学年でそれだけ頑張れる子ならば、中学から
私立へ行った方が、かえってノビノビできるかも。
そこまで教育熱心なのに公立へというのは、効率の
悪いことをあえてさせるという方針なのだろうか？
963 ：実習生さん：04/09/04 19:59 ID:ENJ6xy0y
964 ：名無し＠教育板：04/09/04 20:08 ID:NT4wpWOw
965 ：名無し＠教育板：04/09/04 20:12 ID:NT4wpWOw
>>963
＞公立が習熟度別にして上のクラスは中高一貫並のｶﾘｷｭﾗﾑを
＞組むようになっても私立に行かせると思う
公立が習熟度別にして上のクラスが中高一貫並のカリキュラムを組む、なんてありえない仮定を語る方がアホじゃないの？
＞公立が習熟度別にして上のクラスは中高一貫並のｶﾘｷｭﾗﾑを
＞組むようになっても私立に行かせると思う
公立が習熟度別にして上のクラスが中高一貫並のカリキュラムを組む、なんてありえない仮定を語る方がアホじゃないの？
>>964
案内
内容が重複していますので、次スレは新たに立てず、
自分の子供を公立なんかに逝かせたくありません 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1092410434/
を利用してください。
案内
内容が重複していますので、次スレは新たに立てず、
自分の子供を公立なんかに逝かせたくありません 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1092410434/
を利用してください。
公立は平等が原則
最低レベルの学力を保証するのが公立・・・
上位レベルの子だけ伸ばす教育はもはや公立ではない
中学に関してはね
でも、都立一貫はいずれ先取りなどアルかもしれないって言ってたよん
最低レベルの学力を保証するのが公立・・・
上位レベルの子だけ伸ばす教育はもはや公立ではない
中学に関してはね
でも、都立一貫はいずれ先取りなどアルかもしれないって言ってたよん
だから、平等の原則を捨てるか修正べきなんだよ。
平等は多大の労力を金を社会に課し、その割りに成果が上がらず、社会を疲弊される大きな副作用がある。
特に、結果平等と機会平等の区別がつかないバカが異常増殖する弊害があり
これが社会に余計な軋轢をもたらす。
結果平等を追求してはならないし、悪平等しかもたらさないことをもっと社会常識にしないといけないね。
平等は多大の労力を金を社会に課し、その割りに成果が上がらず、社会を疲弊される大きな副作用がある。
特に、結果平等と機会平等の区別がつかないバカが異常増殖する弊害があり
これが社会に余計な軋轢をもたらす。
結果平等を追求してはならないし、悪平等しかもたらさないことをもっと社会常識にしないといけないね。
969 ：実習生さん：04/09/05 02:37 ID:rvF/ka6v
age
970 ：実習生さん：04/09/05 11:02 ID:R1hgq1Zk
そもそも公教育でエリートを作り出す事が下手くそな日本の教育システムに問題が
あるんだと思う。フランスやドイツみたいに小さい頃から選別するシステムにすれば
公教育の破綻などおこらなかっただろうに。
あるんだと思う。フランスやドイツみたいに小さい頃から選別するシステムにすれば
公教育の破綻などおこらなかっただろうに。
971 ：実習生さん：04/09/05 15:13 ID:xSeAyL/4
教育は「機会の平等」を与える場
すべての子供にエリートになるチャンスをあたえるべき。
すべての子供にエリートになるチャンスをあたえるべき。
972 ：実習生さん：04/09/05 16:08 ID:l129ZCcA
>971
それは自家撞着と言うべきでしょう。
今の公立の教育を福祉に例えるならば「生活保護レベル」しか保障されてない。
それで満足する人はそれでいい。
もっと豊かな生活を求める人は自助努力で上を目指せばいい。
生活保護で上層レベルの生活を望むのはそりゃムリというもの。
それは自家撞着と言うべきでしょう。
今の公立の教育を福祉に例えるならば「生活保護レベル」しか保障されてない。
それで満足する人はそれでいい。
もっと豊かな生活を求める人は自助努力で上を目指せばいい。
生活保護で上層レベルの生活を望むのはそりゃムリというもの。
974 ：実習生さん：04/09/05 17:57 ID:xSeAyL/4
975 ：実習生さん：04/09/05 17:59 ID:xSeAyL/4
>>972
何をいう！子供に機会の平等を保障しなければならない！
何をいう！子供に機会の平等を保障しなければならない！
976 ：実習生さん：04/09/06 09:46 ID:7ORLeycw
>>972
や、勿論今の公教育にエリート教育を求めるのは無理だと思うんですけどね。
まさに今の日本の公教育っていうのは｢福祉｣になっちゃってるわけで、
欧州のような早期選別型システムでは官僚を作り出すため、国家のための教育っていう
概念なので、そもそも教育が福祉サービスになってる日本とは違うと思うんです。
エリート作りを私立に任せて、公教育がＤＱＮのためのサービスになってる日本の現状は
間違ってるなーと。まあ、それには6・3・3制を変えるぐらいの抜本的な改革が必要ですが。
あ、でも公立マンセーの人とは違いますよ。ただ、本来公教育とは国家に役立つ人間を作り出す
システムなのだから、今の現状は間違ってると憂いているだけです。
や、勿論今の公教育にエリート教育を求めるのは無理だと思うんですけどね。
まさに今の日本の公教育っていうのは｢福祉｣になっちゃってるわけで、
欧州のような早期選別型システムでは官僚を作り出すため、国家のための教育っていう
概念なので、そもそも教育が福祉サービスになってる日本とは違うと思うんです。
エリート作りを私立に任せて、公教育がＤＱＮのためのサービスになってる日本の現状は
間違ってるなーと。まあ、それには6・3・3制を変えるぐらいの抜本的な改革が必要ですが。
あ、でも公立マンセーの人とは違いますよ。ただ、本来公教育とは国家に役立つ人間を作り出す
システムなのだから、今の現状は間違ってると憂いているだけです。
977 ：実習生さん ：04/09/08 23:50 ID:KebSIO5P
＞＞９７６ 今の公立にエリート教育は難しい。だろう。
中学校は確かに、一番学力さのある子供達が通ってる。
賢い子は物足りない。つまずいた子はつまずいたまま引きずる。
システム事態を変えないとどうにもならないと思う。
どうして心太式に３年生になるんだろ。
スキップする子も居て、あともう一年と言う子もいて良いと思う。
何か日本人の根本的感覚が変わればいいなと・・・。
顔立ちのよく似た両極端な兄弟を持っていて思うこと。
私はどちらも可愛いし、どちらも解った状態で学校を卒業して欲しい。
解った振りで高校行ったら可哀想だから。
上の子、私学に通わせようと思った。
有名塾の試験に受かったけれど…。激烈な争い。
６年で「あの子が病気してラッキー」だとか「やめて良かった」なんて
小学生からのからのエリート意識、親の期待でつぶれそうな子。
もちろん、有名中行きたかった子と意気投合してたり、もあって。
いい面もありましたが…。いろいろ考えさせられた。
下の子は、お願いです。解るまで教えて、やってください。です。
上の子が見るといったら脱走しますた。
学校は遊ぶところと、勉強する所の観点の違いでしょうか？
だから公立校は必要なんです。
中学校は確かに、一番学力さのある子供達が通ってる。
賢い子は物足りない。つまずいた子はつまずいたまま引きずる。
システム事態を変えないとどうにもならないと思う。
どうして心太式に３年生になるんだろ。
スキップする子も居て、あともう一年と言う子もいて良いと思う。
何か日本人の根本的感覚が変わればいいなと・・・。
顔立ちのよく似た両極端な兄弟を持っていて思うこと。
私はどちらも可愛いし、どちらも解った状態で学校を卒業して欲しい。
解った振りで高校行ったら可哀想だから。
上の子、私学に通わせようと思った。
有名塾の試験に受かったけれど…。激烈な争い。
６年で「あの子が病気してラッキー」だとか「やめて良かった」なんて
小学生からのからのエリート意識、親の期待でつぶれそうな子。
もちろん、有名中行きたかった子と意気投合してたり、もあって。
いい面もありましたが…。いろいろ考えさせられた。
下の子は、お願いです。解るまで教えて、やってください。です。
上の子が見るといったら脱走しますた。
学校は遊ぶところと、勉強する所の観点の違いでしょうか？
だから公立校は必要なんです。
978 ：実習生さん：04/09/09 00:04 ID:78kgtj7p
>>９７７です。
言い忘れてました。仕事で失敗して貧乏になって、
子供には苦労かけてると思ってる。上の子はいい塾には行かず
８０００円ぐらいの塾（なんと５教科で一般民家みたいな所）で、
頑張ってくれた。この地区の一番高（公立だけど）に行った。
下の子は、相変わらずだけど、あの子は私が泣くから、
笑わせようとしたんだと思う。たぶんきっとそうだよ。
情けないのは私で、子供は親を見てるんだな。と。
言い忘れてました。仕事で失敗して貧乏になって、
子供には苦労かけてると思ってる。上の子はいい塾には行かず
８０００円ぐらいの塾（なんと５教科で一般民家みたいな所）で、
頑張ってくれた。この地区の一番高（公立だけど）に行った。
下の子は、相変わらずだけど、あの子は私が泣くから、
笑わせようとしたんだと思う。たぶんきっとそうだよ。
情けないのは私で、子供は親を見てるんだな。と。
979 ：実習生さん：04/09/09 18:11 ID:MsEuC/Q5
昔も今も公立トップ高校はエリート選抜機関だろ。
公立トップ高校行く連中は大抵、親の社会的階層は高く、学校では
スポーツも学力も優秀で、学級委員や生徒会の役職、部活動の
役職をやってた連中がほとんど。ようするに皆が皆「出来杉」君。
中高一貫私立では高校での選抜が無いせいで、そうゆう役職を経験
しない生徒も多い。ま、そうゆうことを経験できなかった、あるいは
そうゆうことの不向きな生徒でも私立式の受験教育でいわゆる
有名大学に入ることが出来る、というのが私立の魅力だろうが。
ま、有名大学に入れることだけがエリート教育の条件なのならば、
私立中高一貫のほうがエリート教育だろうが。
公立トップ高校行く連中は大抵、親の社会的階層は高く、学校では
スポーツも学力も優秀で、学級委員や生徒会の役職、部活動の
役職をやってた連中がほとんど。ようするに皆が皆「出来杉」君。
中高一貫私立では高校での選抜が無いせいで、そうゆう役職を経験
しない生徒も多い。ま、そうゆうことを経験できなかった、あるいは
そうゆうことの不向きな生徒でも私立式の受験教育でいわゆる
有名大学に入ることが出来る、というのが私立の魅力だろうが。
ま、有名大学に入れることだけがエリート教育の条件なのならば、
私立中高一貫のほうがエリート教育だろうが。
980 ：実習生さん：04/09/09 21:36 ID:YupQhEoM
>>979
エリート教育≠受験教育
エリート教育≠受験教育
981 ：実習生さん：04/09/09 23:29 ID:1FTin+eu
公立さんで>>980を理解できる人は少ないでしょうね。
なにしろ公立さんは内申書や偏差値しか物差しが与えられていませんから
エリートに必要な歌舞音曲の理解も乏しいですし
中には受験には邪魔だとまで言い放つ公立さんも少なくないとか
高偏差値の大学へ行っても教養のない公立さんにエリートの世界は
馴染めないでしょうね。
なにしろ公立さんは内申書や偏差値しか物差しが与えられていませんから
エリートに必要な歌舞音曲の理解も乏しいですし
中には受験には邪魔だとまで言い放つ公立さんも少なくないとか
高偏差値の大学へ行っても教養のない公立さんにエリートの世界は
馴染めないでしょうね。
983 ：実習生さん：04/09/10 08:30 ID:Gw8tc+RR
乗馬・歌舞伎・日本舞踊・チェス・天文学・考古学・探検・英語ディベイト・管弦楽・・・
とある私立一貫校のクラブですが、公立でここまでバラエティーに富んだクラブのある学校あるかな？
とある私立一貫校のクラブですが、公立でここまでバラエティーに富んだクラブのある学校あるかな？
984 ：実習生さん：04/09/10 08:45 ID:putD2Mbp
>>982
＞受験科目以外をなおざりにしてんのは私立受験学校の方だろ。
同感。
親が自然に芸術に親しんでいれば学校で習わなくとも自然なものになる。
こんなところで得意になるのを見ると普段は無縁の衆生なのだろう。
家族で音楽会や展覧会に行ったり、日頃使う器に気を配っている家庭がどれだけある？
テレビ番組も週刊ブックレビューや新・日曜美術館などを見たこともない家庭なのだろう。
貧しいな。
＞受験科目以外をなおざりにしてんのは私立受験学校の方だろ。
同感。
親が自然に芸術に親しんでいれば学校で習わなくとも自然なものになる。
こんなところで得意になるのを見ると普段は無縁の衆生なのだろう。
家族で音楽会や展覧会に行ったり、日頃使う器に気を配っている家庭がどれだけある？
テレビ番組も週刊ブックレビューや新・日曜美術館などを見たこともない家庭なのだろう。
貧しいな。
985 ：実習生さん：04/09/10 08:46 ID:g7MMr3Vj
986 ：実習生さん：04/09/10 08:57 ID:TiGWLjJp
あのー
コンサートや観劇、毎日のお食事でのセッティングや花器などなど・・・
このくらいは公・私立関係なく、多くのご家庭が日常に取り入れてらっしゃるのでは？
子供としては家庭も大切ですが、思春期である中高六年間を共に過ごす仲間達と
学校教育の一環として、時間を共有できることに意義があるわけですよ。
コンサートや観劇、毎日のお食事でのセッティングや花器などなど・・・
このくらいは公・私立関係なく、多くのご家庭が日常に取り入れてらっしゃるのでは？
子供としては家庭も大切ですが、思春期である中高六年間を共に過ごす仲間達と
学校教育の一環として、時間を共有できることに意義があるわけですよ。
987 ：実習生さん：04/09/10 09:14 ID:Gw8tc+RR
私学が受験科目以外をなおざりにしてるという話題からの派生なのに、家庭の話にすり替えかぁ・・・
988 ：実習生さん：04/09/10 09:32 ID:putD2Mbp
>>986
＞子供としては家庭も大切ですが、思春期である中高六年間を共に過ごす仲間達と
＞学校教育の一環として、時間を共有できることに意義があるわけですよ。
私立学校の多くは子どもにとって楽な環境ではあるかもしれない。
しかし楽な環境と教育上望ましい環境とは同じではない。
今の子どもは勉強だけしていればあとは楽なのも問題がある。
勉強以外の苦労もさせないと子どもは成長しない。
子育て初中期に親子ともに楽をするとそのしっぺ返しは子育て末期に来る。
＞子供としては家庭も大切ですが、思春期である中高六年間を共に過ごす仲間達と
＞学校教育の一環として、時間を共有できることに意義があるわけですよ。
私立学校の多くは子どもにとって楽な環境ではあるかもしれない。
しかし楽な環境と教育上望ましい環境とは同じではない。
今の子どもは勉強だけしていればあとは楽なのも問題がある。
勉強以外の苦労もさせないと子どもは成長しない。
子育て初中期に親子ともに楽をするとそのしっぺ返しは子育て末期に来る。
989 ：名無し＠教育板：04/09/10 09:55 ID:w6KQUsha
＞受験科目以外をなおざりにしてんのは私立受験学校の方だろ。
こういうのって、TVドラマやマンガの話じゃないの？
田舎の私立にはそういうのもあるかもしれないけど。
＞家族で音楽会や展覧会に行ったり、日頃使う器に気を配っている家庭がどれだけある？
テレビ番組も週刊ブックレビューや新・日曜美術館などを見たこともない家庭なのだろう。
教養ある家庭が、子どもを公立中学に行かせるわけないじゃん。
こういうのって、TVドラマやマンガの話じゃないの？
田舎の私立にはそういうのもあるかもしれないけど。
＞家族で音楽会や展覧会に行ったり、日頃使う器に気を配っている家庭がどれだけある？
テレビ番組も週刊ブックレビューや新・日曜美術館などを見たこともない家庭なのだろう。
教養ある家庭が、子どもを公立中学に行かせるわけないじゃん。
989って、DQN地域に住んでいるの？
991 ：実習生さん：04/09/10 10:52 ID:g7MMr3Vj
>>989は被害妄想タイプなんだよ。
992 ：実習生さん：04/09/10 10:56 ID:FVNNrVV9
自分は989じゃないけど
DQN地域にも住んでないけど
教養ある家庭は子供を公立中学に行かせないよ？
（経済的に無理な家庭は除く）
DQN地域にも住んでないけど
教養ある家庭は子供を公立中学に行かせないよ？
（経済的に無理な家庭は除く）
そうだねぇ。
まったくないとは言わないけど、家族で音楽会や展覧会に
行くような家庭が、子どもを公立中に行かせるってのは、
なんだかアンバランスで、周囲では見あたらないねぇ。
うちは都心に近いので、そういった文化的機会に恵まれて
いると思うけど、いくら地の利が良くても、やはり教育に
関心が薄い層は文化、教養の面にも関心無いよ。
まったくないとは言わないけど、家族で音楽会や展覧会に
行くような家庭が、子どもを公立中に行かせるってのは、
なんだかアンバランスで、周囲では見あたらないねぇ。
うちは都心に近いので、そういった文化的機会に恵まれて
いると思うけど、いくら地の利が良くても、やはり教育に
関心が薄い層は文化、教養の面にも関心無いよ。
なんだか、地域によってかなり違うみたいだねえ。
995 ：実習生さん：04/09/10 12:25 ID:putD2Mbp
>>993
＞うちは都心に近いので、そういった文化的機会に恵まれて
＞いると思うけど、いくら地の利が良くても、やはり教育に
＞関心が薄い層は文化、教養の面にも関心無いよ。
うちも都心だが両親とも医師や会社オーナーの家庭の子も地域の区立中学に行っている。
＞うちは都心に近いので、そういった文化的機会に恵まれて
＞いると思うけど、いくら地の利が良くても、やはり教育に
＞関心が薄い層は文化、教養の面にも関心無いよ。
うちも都心だが両親とも医師や会社オーナーの家庭の子も地域の区立中学に行っている。
996 ：実習生さん：04/09/10 12:31 ID:TiGWLjJp
もしかして公立に拘ってる方が、
つくば学園都市等の一般論では語れないであろう地域にお住まいならば
話がかみあわなくても仕方がないと思いますが。。。
都心部だけでなく都内の場合は、どんなに環境の良い地域でも
幼稚園・小学校受験の段階でかなりの人数が国・私立に流れます。
そして教育に関心のあるご家庭の多くが、経済的事情の許す限り
国・私立中学を選択しています。
つくば学園都市等の一般論では語れないであろう地域にお住まいならば
話がかみあわなくても仕方がないと思いますが。。。
都心部だけでなく都内の場合は、どんなに環境の良い地域でも
幼稚園・小学校受験の段階でかなりの人数が国・私立に流れます。
そして教育に関心のあるご家庭の多くが、経済的事情の許す限り
国・私立中学を選択しています。
997 ：名無し＠教育板：04/09/10 12:38 ID:w6KQUsha
両親共医師で公立中に通っている子って、山手線の内側で、１０人いるかな？
998 ：実習生さん：04/09/10 12:55 ID:Gw8tc+RR
山手線の内側だと、小6人口と公立中進学者の差から割り出せる私立・国立中進学者が３割超、
地域によっては4割近くくらいになります。
中学受験が決して少数派じゃない地域で、敢えて公立中に進ませるのにはいろいろ背景がありそうです。
親が公立で受験競争の勝者なので、こどもも公立で大丈夫だと思っている。
両親多忙などの理由で、親の関わる度合いがまだまだ大きい中学受験をあきらめた。
公立のほうが多様な層と接することができて社会勉強になる、という上層インテリ家庭に時々見受けられる傲慢な理由。
単にこどもが勉強嫌い・成績悪い、などの能力的理由。
地域によっては4割近くくらいになります。
中学受験が決して少数派じゃない地域で、敢えて公立中に進ませるのにはいろいろ背景がありそうです。
親が公立で受験競争の勝者なので、こどもも公立で大丈夫だと思っている。
両親多忙などの理由で、親の関わる度合いがまだまだ大きい中学受験をあきらめた。
公立のほうが多様な層と接することができて社会勉強になる、という上層インテリ家庭に時々見受けられる傲慢な理由。
単にこどもが勉強嫌い・成績悪い、などの能力的理由。
999 ：名無し＠教育板：04/09/10 13:06 ID:w6KQUsha
1000 ：実習生さん：04/09/10 13:25 ID:RhBbxQ9x
もう、公立親はDQNって事で決定してるだろうが・・・・
まだ、やんのか？
１０００ゲット
まだ、やんのか？
１０００ゲット
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。