NEVADAの担任どこまで持つかな？

ＮＥＶＡＤＡの担任頭おかしくなって入院したんだって！？
どこまで持つかなー？？俺は一週間ぐらいと・・・

２ゲットだゴルァ

おおっまた新たなNEVADAスレか

ネタがないんだから新スレ立てるな

首でも吊ってくれりゃ盛り上がるんだけど・・・

ネバダは相手の首を切断したのかな？
どうよ？

宅間の事件の時、生徒を見捨てて真っ先に事務室に逃げた担任（女性）は
異動して元気にやってるよ。

>>7
真季ﾀﾝか

少年犯罪データベース　13歳以下の犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

日本は人殺しの小学生がいっぱい

>>7
自分の命が一番大事だから
それはしょうがないよ

>>10は真季

ネヴァギヴアップ

誰か担任の名前晒してくれんかな・・・

>>13
禿同。
学級崩壊を、放置し。
クラスを、殺伐とした雰囲気のまま運営し。
加害女児の、性格崩壊の引き金を引いた。
責任が、担任にはある。

それで，どういう責任をとれと？

教壇に立つ前に　一から勉強しなおす

責任って言うより、
今後、その担任に自分の子供を預けられるかってのが問題じゃないか。
また同じような事が起きないとは限らないし

>>14
それって親の責任じゃないの？

実際には親の責任なんだろうけど，教師のせいにして，教師が指導力不足教員に
なって分限免職になれば，世間は喜ぶんだよ。

PTSDっていつ治るの？

>19
指導力不足世間ということか？
世も末だな。

校長は学校の最高責任者であり、学校の安全管理について責任を負っている。
担任は自分の受け持つクラスの安全管理に責任を持っている。
入学式で校長は必ず「どうぞ安心してお子様をお預けください。」と言っている。
にもかかわらず校内で死亡事故を発生させたのだから校長は責任を問われて当然。
担任は自分の受け持つクラスから被害者と殺人犯（厳密に言うと法的責任を追及できないので「犯人」とはいえないが、やったことは殺人だ！）を出したのだから少なくとも国民、県民の前に出てきて自分の言葉で語るべきだ。
しかし現状では被害者と殺人犯のみが晒し者にされ、担任は名前が出ることもなく（学校とＰＴＡの恐るべき言論統制）仮病を使ってフセインのように逃げ回っているのである。
本来身を挺してでも、自分が晒し者になってでも子供たちを守るべき教員が子供たちを晒し者にし、福田和子のような「逃亡生活」を送っているのはまことに許されざることであると思いませんか？？
おい担任！！ここまで言われて悔しかったらカメラの前に実名で出てこいや！！
世間は担任を晒し者にする「ネ申」の降臨を待ち望んでいる・・・

>>22
お前、バカか？

>>23
今回は、お前の負け。
>>22が、正論。

事故と事件は違う。
現状では、防げない事件もある。
意図的な事件は現状では防げない。
したがって、２２は長文のレス、ご苦労であるが
全くの徒労。

>>25　同意

加害児童が統合失調を発病し、妄想の果てに殺害を行ったのなら、
担任は、免責されるべきであるが。
加害児童が、ボーダーラインディスオーダーである以上。
異常な学級運営の結果、殺人を実行する精神状態に追い込んだ。
と言われても、当然です。
まともな担任の下、和気藹々としたクラスに転校ORクラス変え等にて
所属できていれば。
今回の事件は、起こらなかった。
その意味では、ホームぺージに書かれた転校したいと言う意思は。
最後の居場所、殺人を犯さなくて済む所への、救出をを求める
悲鳴の様な物でしょう。

あなたが精神科医で、加害児童を直接診察したのであれば
あなたの意見は説得力を持つでしょう。
しかし、すべて、マスコミが流した２次情報を、あなたなりにまとめただけでしょ？
素人の勝手な「判断」で、責任を問われるのも救いようがない自体だよね。

それから、加害児童の精神状態はともかく、
現在の学校において、意図的に他社に危害を加えようと思えば防ぐ手段はない。
したがって、あなたがなんと言おうと、担任に責任があるとの意見は説得力を持ち得ない。
繰り返すが、あなたが直接加害児童を診察した専門家であるなら
一考の余地はあるかもしれないが、そうでない以上
便所の落書きと同等であるといえる。

>>28
意図的に貴方の生徒に危害を加える存在を、外部者と想定し。
防ぐ手段が無い事を、正当化している。
今回の事件では、例えば、貴方の生徒たち同志が、感情の行き違いから
殺し合いに、走った様な状態で。
まともな担任であれば、ガス抜きをしつつ、
何らかの行事を通じ、クラスの一体感を回復出来たはずで。
やはり、担任の責務は重大です。

ＰＴＳＤは仮病ではありません。

>>22.>>24.>>27.>>29
もまえらが全面的に負け。

>>28
＞便所の落書きと同等であるといえる。
　激同だな。

>29
２８です。
子どもたちが殺し合いに突き進むことを予見できるような人材が日本にどれだけいるかね？
（「殺し合い」と言っていいかどうかは疑問だがあなたの表現にしたがおう）

担任の責務は重大であることには同意するが
あなたは、結果を見ているから言えることであって
「予見」と「偏見」は紙一重だよ。
現在のシステムで、今回の事件を予測するのは不可能。
可能であるなら、診察した医師、ないし専門家が、そう発表するだろうよ。
しかし、専門知識がある人間ほど、人の行動の予測がどれだけ難しいか
知っているだけに、安易に、あなたのようには言えないだろうね。
マスコミの垂れ流す、情報を勝手に読みとって、他人を責めるのは楽しいか？

ちなみに、私のレスのどこを見れば「外部者と想定し」と読みとれるかね？
全くの誤読だよ。
ま、「他者」を「他社」と誤変換してしまった責は負うが
それでも、あなたのように、意図的な偏向解釈はできないはずだが。

たとえ予測出来たにせよ、予防する事は、法的に問題が在る。
そう言う意味では、>>32に同意します。
しかし、まとまった幸せなクラスに所属していれば。
そもあの加害女児が、犯行を考えもしなかった事は、
確実です。
そう言う意味で、担任の責任は重大です。

>33

>しかし、まとまった幸せなクラスに所属していれば。
>そもあの加害女児が、犯行を考えもしなかった事は、
>確実です
どうして確実といえるの？
あなたはそのクラスのことを実際に見たことがあるの？
「まとまった幸せなクラス」とやらにいれば、どんな人間も犯罪をしないの？

いろいろな意味で、思いこみがあるようだけど
何も知らない人間が、他人を簡単に責めるのはやめようよ。

「予見不可能」という一言でリスクを被害者一人に押し付けるのはどうかと？？
責任の有無にかかわらずクラスを管理するものとして、現場にいた大人として担任には説明する責任がある。
ＰＴＳＤは実際存在する病気ではあるが、担任がそれであるとの証明は一切なされていない。
単に校長がそう言ってるだけならまったく信用できませんね。

>35
>「予見不可能」という一言でリスクを被害者一人に押し付けるのはどうかと？？
あれ、過去レスには、被害女児一人に責任を押しつけた論は見つからなかったけど？
ひょっとして34の書き込みを誤読した？
私は加害女児に責任の大部分があると思うよ。

もちろん、担任には説明責任があるだろうね。
しかし、それは今すぐである必要はないし、
むろん、マスコミに対して責任があるわけでもない。

あなたは、どの情報をどこまで知っていて、そんなことが言えるのか知らないが
あなたが信用するかどうかは知ったことではないが
他人の病気まで疑い、それを公言する権利があるのかい？
有名人や政治家の疑惑なら、勝手な放言もアリだろうが
困難な状況に遭遇してしまった一市民に対して、ずいぶん強気だね。

ま、一応あなたの論にのるとして、だ。
担任にどんなことを説明させたいの？

>36
ごめん、誤読は私の方みたいだね。
リスク、つまり、被害に遭ってしまう危険性のこと？
多分、そっちだね。
こっちだとした、「我々は誰もが不慮の災害（犯罪被害）に遭う危険性がある」
ということだよね。
ありていにいえば、「運が悪かった」ということだろ。
それ以上でもないと思うし、それ以下でもない。

>>36
私は>>35さんでは、無いが。
ＰＴＳＤは、１ヶ月以上たってからの後遺障害で。
少なくとも１週間前までは、虚偽の病名である事は
間違いない。
其れから、加害児童の担任の事を、一市民扱いしているが。
観光旅行で言えば、ツアーコンダクターか日本人添乗員
以上の責任有る立場。
いや、束ねているのが未成年だけに、かなりの実質的責任が
問われると判断するのがまともな社会人では？。

俺はPTFEになったぞ。

>38
現状では、どんな児童であれ、受け付けるのが学校と言うところ。
たまたま、「そういう」児童にあたってしまった。
と考えるべきでしょう。
たとえ、事件に遭遇してしまったとしても
一市民以上でも、以下でもないよ。
仮に、責任はそれなりに認めても、少なくともマスコミに対しての責任はないと思うが？

>>38
責任ということなんだけど。子供の精神的な部分のどこまで先生が関わ
れるのかな？

表だって行動として現れるならば、把握する事も可能なんだけど。先生
より精神的につながりが大きい家族さえ把握出来なかった心の奥底にあ
るものを、他人である先生が把握出来るのだろうか？

先生だから、それくらい出来なくては。という意見もあるんじゃないか
と思うけど、それが出来るのは精神科の専門くらいでないと難しいので
はないかな？

担任に責任を取れということは，その上司である副校長(教頭)校長，
教育委員会担当部署，教育委員会自体も責任を取らなければならないだろう。
担任が責任を取るというのは，辞職して，児童保護者に損害賠償を払えと
いうことかな。死んだ子ども側だけでなく，課外児童側にも，担任がちゃんと
やっていれば防げたので，ある程度の賠償もしなければならないのか。
ここで，担任の責任を追及といっているやつは，いったい担任にどうしろと
いうのか。

>>40
もはやどうにも成らない、高校生や。
かなり出来上がってしまった、中学生じゃ有るまいし。
ツアーコンや、添乗員程の責任も無い様では。
学力を付けるだけ、塾講師の方が遥かにまともな職業だね。
学力だけでなく、児童の精神的成長すら阻害する、公立小教員。
の、レッテルは、確定かな？

ここで担任を非難しているやつは，担任が自殺をすれば満足するのかな。

>43
学校と言うところは万能ではありません。
一定レベルの人間を、最低限のコストで教育するところ。
そのレベルを超えた人間に対して、責任をとれと言うのは無理。
それから
>児童の精神的成長すら阻害する、公立小教員。
>の、レッテルは、確定かな？
不謹慎だよ。まだ、よくわかりもしないことに対して
勝手に他人に必要以上の責任を押しつけようとする
どうしても、そういいたいなら、あなたがそう信じる理由の説明責任があると思うよ。

>>45
うたい文句は、学習ばかりでない実体験に基づく豊かな人格形成で。
小学生５，６年を集めた、人生クルーズの添乗員やって。
あたっちゃた〜！！！
で、済むと思ってるの？。
不謹慎なのは、君達。
この問題はね、アンケート取って。
まともな学級運営出来て居ない加害女児の攻撃性を、
助長した担任の、責任を追及し無い教員を。
職務上の自覚不足教員として、免職すべき程のことだよ。
小学校の教員が、生徒の人格形成に対し、影響し無い訳が無い。

717 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/27 22:59 ID:zkQWL1ba
担任は・・・

　　　　　　名前　　村里浩義
　　　　　　年齢　　３５
　　　　　　身長　　背が高い
　　　得意教科　　体育
　　　　　　風貌　　柴田恭平＋蓮池兄に似ている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、ＦＡ？

>46
何度も同じことを書くけど
日本中で予見可能な人物が何人いるの？
今のところ、予見可能とする専門家は名乗りでないみたいだけど。
特殊なケースに対応するのも限度問題
もし、責任があると言いたいなら
予見可能だという証明をしなければならないはずだが
現状では、まだ、解明が始まったばかりで
もちろん、そんなことは不可能。

教師の影響力は小さくないけど、限度がある。
逆に言えば、わざと殺人志向を増長させたのでなければ
（そんなことが可能なのか知らないが）
君のように無責任なことを言えないはず。

一人の市民に、何でも押しつけてはいけない
ましてや、47よ、君は、おもしろ半分にやっていることだろうが
結果責任はとるんだよね。

>結果責任はとるんだよね。

試してみそ？

あはははははははは。無能教師。
教え子の乳でも　もんで　タイーホされてれ。

>>48
予見可能性と、責任は無関係だよ。
多くの教員は、個々の児童を観ながら。
正しい学級運営を行い、他の生徒と同様、潜在的性格異常素因者に対し
其れなりの居場所と喜びを与え、犯罪の計画等頭に浮かびすらし無い
日々を与える事に拠って、日々しらぬ内に不幸な事態を予防し続けて
居るのだよ。
是こそが、学力だけでは無いのです。
とか、
塾とは、違うのです。
等の、神聖かつ正当な理由であり。
一般行政職公務員より、号俸面で遥かに優遇されている
根源です。

692 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/27 18:26 ID:Fqk8cdUc
小６女児殺害：加害女児「ごめんね、ごめんね」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040602k0000m040166000c.html

村里教諭

695 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/27 19:52 ID:IoY/Qzlq
村里浩義教諭か。

>50
予見不可能なことまで責任をとれと言うのは
教員自身が自分を戒めるとき以外に使うのは無理がありすぎます。

>正しい学級運営を行い、他の生徒と同様、潜在的性格異常素因者に対し
>其れなりの居場所と喜びを与え、犯罪の計画等頭に浮かびすらし無い
>日々を与える事に拠って、日々しらぬ内に不幸な事態を予防し続けて
>居るのだよ。
あなたの言う側面も確かにあるけど
教員は神様じゃないわけ。
一定の範囲内までにしか対応不可能だよ。
正しい学級運営と神様になるのは違うことだよ。

>50
ついでに、言わせてもらうよ。
「教師は専門職じゃない」と言う極端な人もいるけど
仮に「専門家」としてみようか。
当然、一般の人間よりも、その判断能力や、それに伴う責任は高度なものを要求される。
ま、それは当然だろう。
しかし、「問題行動」そのものの「専門家」たる精神科医や、カウンセラーなどでも
クライアントが問題を起こしたら、「予見可能性」が問題になるよね。
それと同じ。
どのようなジャンルでも、
専門家の「予見可能性」の範囲が「上がる」ことはあっても
「予見可能性と責任は無関係」というのはちょっと一般的と言えないよ。

●民党がバックについてるから学校は強気で逃げてるよ。

まあなんにせよ、今後間違い無く起きてくる
あの担任に対する、ＰＴＳＤ児童達の保護者達による、
集団民事訴訟こそが、責任と保証金額を決めるでしょう。

>55
何度も同じようなこと書くよ

今回の件で、他の児童に対する担任の責任を問うのは無理だよ。
理屈で考えればわかることを
なんどもおもしろ半分で書くんじゃないよ。
どうしても、責任を問いたければ
まず、責任があることを、説明してからどうぞ。

見てると公立の先生って、ホント無責任。
子供達の、学力に責任？
子供達の、精神の安定と発育に？
子供達の、教室での物理的安全に？
子供達の、社会化に？
一体、何に対して責任持ってるのよ？
日中の、時間つぶしを受け負ってるだけなの？。
貴方、自分の給料なんでもらえると思ってるの？。

だから，担任が持ちうる財産のすべてを被害者だと主張しているガキどもや
くそ親にくれてやって，自殺をすればいいんだよな。

>>19
親に一番責任が有るけど、暴力ふるう子とかその家庭だけ学校禁止には出きんだろ
一日中、毎日いる学校ならかなりの確立で防ぐことは出来た事件では有る

>>57
全部責任持たせるのはいいけど、少しでもおかしなことをやりそうな子供や、
先生が見て内面に問題抱えている生徒、頭の悪い子供は、受け持ちから外す
権利は持たせてやらなきゃね。

無理矢理おかしな子供や頭の悪い子供を見なけりゃならないわけだ、全部に責
任取れないと思うねえ。

何だかこいつら見てると、とりあえず職員に責任来ないように
言逃れてると言うか、足掻いてると言うか。
あんな事してた奴を、庇うって？
同レベルの、公立”小児預かり所”職員の、互助的共蔡
以外の何者も感じないな。
当番ご苦労さん。

>61
おめーは，てーした悪意の固まりだな。
責任がないことにたいして責任をとれってーのか？
そんなこというのだったら，親はどうなんだよ。
ある国会議員が言っていたな。殺人のような凶悪犯罪を起こした子供親は，
市中引き回しの上，獄門だって。

日本語が読めて日本語が書けるのは誰のおかげか？
考えろよ
税金で育ってるのもしらんのか
ばかばっかりだな

お前らに文字を教えてやったのは誰かってか？
まるで朝鮮人みたいな発想だな。
てかチョンなんだろ（w

お前に日本語教えてもらうぐらいなら
死んだ方がましだぜ。

教え子の乳揉み淫行教師が。

>>64
う〜ん、その程度の語彙（「ごい」って読むよ）では
煽り（これは読めるよね）にもならないね。

もうちょっと理屈をこねくり回す智恵がないとねｪ･･･
今日も暑い中、ちゃんと学校に行くんだよ、中学生クン。

このスレには64で十分だと思うが？

65だって、たいした文章書いてるわけでなし。

64は、明らかに品性と社会性と日本語能力に欠けた欠陥人間でふ。
ちゃんと日本語を教えてもらってくれやｗ

でも、そんな人間しか育てられなかったのもまた教師。
そんな教師を育てたのもまた教師。
欠陥品を育てたようだね。

>67
欠陥品は生産ラインに付き物でふ。
どうやら、ラインからはじき出された欠陥品みたいでふね。

海原○○のように、出来損ないは床にたたきつけて
壊してしまいませう。

イチゴ生産者である農家(親)は、ちゃんと作物(子ども)を育てずに
遊びホケているから、とても商品にならないような貧弱なものや
腐ったものを、無理矢理ケーキ製造工場(学校)に買い取らせて、
よく洗ってデコレーションケーキに盛りつけてしまえとむちゃくちゃな
ことをいう。工場では、合成着色料などの増加物を多量に使い
見てくれだけはよくして、お客様(上位の学校、企業)に、これは
とても立派で美味しいデコレーションケーキですよと売りつけてしまう。
それを買って食べたお客はコレラにかかり、死んでしまった(廃校、倒産)とさ。

>>67
>>69
>>70

>>65読め。

村里浩義教諭

この男はクズ。

>>71
そうだ、そうだ、その通りだ。
と65としては言ってみる。

でも、69後半は少しワロタ。

>>72
禿同！！！！

無責任と言うのは、この学校の為に在る言葉。
其れが、ほんとに良く判るニュースだよ。
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000002-mai-l42
児童の事等、公立小学校職員はこれッポッちも考えて居ない。
只税を、貪り保身あるのみ成り。

75
何これ、信じられないような学校だな
今から学校に火でも付けに行こうかな。

学校の幹部教師と、それを擁護してる議員を即刻クビに
しろ

相変わらずバカばっかりだな

安易に一市民の名前（実名かどうかはしらんが）をさらすのは
ちょっと、まずいのではないか。
74のような、安直な尻馬バカも出てきてしまうし。

２ちゃんで「マナー」などといっても通じないのかもしれないが
あまりにも酷いものは、その行動をした人間の醜さが出てしまうよ。

担任教師の名前はやはり学校関係者が漏洩したのか？


意外に日頃から疎ましく思っている同僚教師の仕業かもしれん。

担任の名字は毎日新聞がソースだよ。
URLはさらさない。てめーで捜せあほが。

このスレで教師擁護してる奴もクズだな。
もしそいつが教師なら、いずれ問題おこして
ニュースになるだろう。

ってか、もう問題おこして解雇されたのかもな。

>>81
煽りだということを承知の上でも、放置できないのでいうが

どこがソースだろうと、2ちゃんで実名さらしはまずいだろう。
教師擁護とかそういった問題に矮小化してはいけない。
79がいうように、そういうレスを書いた人間と
それを容認する態度を取りたがる人間の
良識、あるいは人間性の問題だろう。

>>75
そのような体質が、良い先生居なくなる（他校へ）、駄目先生い残る。
みたいになって、子供生活も・・なったんだろーな

>良識、あるいは人間性の問題だろう。

その程度の問題なら屁でもないわ。

たわけ。

長崎県佐世保市大久保小学校

出崎睿子校長
阿比留蔵一教頭
村里浩義教諭 （担任）

事態が収束したら責任とって辞職すべき。

84はアホ過ぎ
自らの人間性を自分で否定してしまうとは。しかも、連続投稿で消防のようなやつあたり。ぷっ。
さすがＤＱＮは違うね。
一生社会に出てこないでね。

>>63
さいきんはそれすらできてない子がたくさんいますが誰のせいなんでしょうか？

>>63
そういうのを教師の手柄みたいにいう教師って最低だな
いかにも教えてやったみたいな言い方で。

事実はそうかもしれんが、それを表だって言うことはよくない
ということは世間では常識。








まあ世間知らずだから仕方ないか

>>75
その記事は、
４年生の時の元担任が別の所に勤務していて
一部の保護者がそれを呼び戻して欲しいとの
要望を出しているというもの。
「元担任」というのに幻惑されがちだけど
その前にやるべき事があると思うし
仮に要望があるなら、ＰＴＡ全体で要望すべき
一部の保護者というのがよくわからないので
そんなに決めつけた態度は取れないと思う。

それから、教育大付属の事件の時は
確か、すぐ休校措置を執って、校舎も使用停止にしたんだよな
で、結局校舎を建て替えることまでやった。

いくら財政状態が違うとは言っても
随分ひどい対応だよね。
県教委は、だれも、あの事件の時の対応を調べてないのかなぁ。
確か、「全力で対応を考える」などと教育長が演説してるのを
見たのだけど。

>>86
教師ってのは、この程度の文章しか書けんのかね。

86 名前：実習生さん 投稿日：04/07/02 11:08 ID:wN1oxm/Q
84はアホ過ぎ
自らの人間性を自分で否定してしまうとは。しかも、連続投稿で消防のようなやつあたり。ぷっ。
さすがＤＱＮは違うね。
一生社会に出てこないでね。

-------------------------------------------

お前に人間性を語る資格あんの？

え？
これ以上難しくしたらＤＱＮに通じないじゃん。
第一品性下劣で自らの人間性を否定したレスを書いた人間は何をいわれても仕方なかろうｗ

わかっとらんな。

>しかも、連続投稿で消防のようなやつあたり。ぷっ。
>さすがＤＱＮは違うね。
>一生社会に出てこないでね。

こういう文章を書いてしまうような
人間性を欠いた輩に
他人の人間性を語る資格
他人の人間性をうんぬんする資格は
なかろうって事だ。

お前に理解できる言葉で簡潔に表現するなら
「目くそ鼻くそだろ、ぼけ！」
って事だな。

お、やっと自分が目クソだとみとめたな。それとも鼻クソか？
どっちにしろ、自分がクソだと分かってればよし。
漏れはてめぇに合わせただけ。少なくともジンケンシンガイはしてねーな。その分藻前より数億倍マシ

これだから低能は嫌だな。
こっちは自分のしてる事をわかっててやってる。
お前はこっちと同じレベルまでおりてきた時点で
人間性を語る資格はねーっていってるんだよ。
この低能。

長崎県佐世保市大久保小学校

出崎睿子校長
阿比留蔵一教頭
村里浩義教諭 （担任）

事態が収束したら責任とって辞職すべき。

煽り合うのはいいが、本質を忘れて欲しくありません
もともとは、一般人の名前を軽々しく出すのは控えるべき
という内容を79で指摘しました。
kRXGRpLy氏は、やっていいことと悪いことの分別を持つべきです
また、wN1oxm/Q氏も、不必要に煽れば、自分の人間性を否定する
事にもつながることを自覚すべきです。
目的が正しくても手段が間違っています。
それとも「煽り」のみが目的でしょうか？

>>97
そこまで言うなら
レス削除依頼は当然
だしてきたんだろうな？

学校内でこれだけの事件がおき
校長教頭はすでにフルネームで新聞報道されている。
担任フルネームさらしも何の問題もないと考える。

分かってやってるって言った時点で藻前の負け。自分が品性下劣で脳無しでーすって言ってるのと同じだからなｗ
で性懲りもなく、またサイテーのコトを繰り返す。
ま、藻前が自分を鼻クソと認めたみたいだし、漏れも安心して仕事に行けるYO

》97
ウザ！
元々藻前が始めたんだろ。グズ。

>>99
自らが人間性やら品性やらにかけている人間が
それに気付くことすらできずに
他人様に対して人間性やら品性やらを要求する。
これがどれほど滑稽でみっともない事なのか

お前には一生わからんのだろうなあ。

あわれだなお前は。

>>100
そして今度は仲間割れかよ（w

>自分が品性下劣で脳無しでーすって言ってるのと同じだからなｗ

このセリフはそのまま。お返しする。

>>98
あなたの品性に欠ける行為の後始末をする義務はさらさらない。
間違いを指摘した人間に後始末を要求するのはいかがなものか。

>担任フルネームさらしも何の問題もないと考える
本当にそう思っているなら９５で
>こっちは自分のしてる事をわかっててやってる
のようには書かないと思うが、ま、煽り煽られで
ちらりと本音が出てしまったのかな。

>学校内でこれだけの事件がおき
>校長教頭はすでにフルネームで新聞報道されている
事件が起きたら、管理職は出てくる。
これはマスコミ的にも、社会的にも一般化している。
担任の名前を出すことは、よほどの事情がなければ
どのマスコミであれ、一部の雑誌以外行っていないようだ。
それは、担任という立場と管理職の立場が違うからだ。
また、新聞レベルでも担任の病気が伝えられていて
多分あなたもそれをご存じのはず。それも考えなければいけない

あなたなりの正義感を持ってやっているのかもしれないが
それは間違った発露の仕方だ。
しかも、それを指摘されると小学生のようなことをする
もう少し、考えて行動した方がいいと思う。

なんだ、レス削除依頼もださねーってか。
担任の名前さらしがそんなに問題なら
一番最初にすべきことは該当レスの削除依頼なはず。
なのに名前さらしは問題だといいながら、該当レスは放置。
本末転倒もいいところだな。
>あなたの品性に欠ける行為の後始末をする義務はさらさらない。
本質のすりかえ。言い訳にもなってねーよ。
後始末をするのががいやだと？
名前さらしを問題視するなら削除依頼だすのがスジだろ。ぼけが！

>それは、担任という立場と管理職の立場が違うからだ。
事件に対する直接の責任は校長より担任にある。
35歳担任の名前はさらす。

>また、新聞レベルでも担任の病気が伝えられていて
知らんな。

>しかも、それを指摘されると小学生のようなことをする
小学生のような行為とは具体的になんだ？

何度でも書くが、名前さらしがそんなに大問題なら、
俺を責めるより削除依頼だすのが筋。
お前の文章読んでると、
名前さらしはさほど問題ではなく、
さらした本人叩きの方が重要だと考えている事がよくわかるぞ。

>>97
公人なんだから名前を出して当然ですが何か？
教職員目録というものがあって、○○学校の校長や教頭等は
住所、氏名、免許までキッチリ載ってます

そんな世間の常識を知らずしてよく教師が務まりますね。

>>103-104
まあまあ。

とりあえず９８は馬鹿なんだから放っておきなさい。

教員を一般人と言っている時点でDQN
公立学校の教員は公人なんだから名前を出すことは全く問題ない。

ただ事実無根なことを言った場合は、名誉毀損にあたるので注意せねばならんが。

はっきりしていることは、
１）事件が起きたことに対して担任教師が責任を問われるいわれはない
２）事件の対応に対して何らかの責任を問われるべきなのはむしろ、校長・教頭
３）事件以外の部分（普段の学級経営、児童指導について）で、担任教師が何らかの誹謗中傷を浴びるのは致し方ない。

97=103だろう。

>105
>公人なんだから名前を出して当然ですが何か？
それなら大手マスコミがなぜ出さないのか考えたらいいだろうね。
理由わかるかい？
>そんな世間の常識を知らずしてよく教師が務まりますね
勝手に人の仕事を決めつける思いこみ星人が「常識」をご存じだとは
やれやれ、あなたの地域では名簿があるのかも知れないが
名簿の存在と、インターネットなどで実名を挙げる意味。
違いをいちいち説明しないきゃならないの？
よせよせ、わざとわからないふりするのは。
ま、これは106にも言いたい部分だが。
>106
３）事件以外の部分（普段の学級経営、児童指導について）で、担任教師が何らかの誹謗中傷を浴びるのは致し方ない
1)2)については全面的に同意する
しかし、「誹謗、中傷」は、「いかなる公的立場の人間にも不可」
だと思うぞ。正当な「批判」ならそれは認められると思うが･･･
もちろん、思いこみではなく、きちんと事実を押さえての批判だね。
教員が「公人」という「一面」があること認めてもいいが
「自分に責任のないこと」が原因で、
面白がって調子に乗った人間にインターネット上で
名前をさらされる責務はないぞ。
あまり大手マスコミの肩を持ちたくはないが
今回の件に限定すれば、大手マスコミの対応は
教師の名前をかき立てたりしない点で
君たちの書き込みよりは、よほど常識的だと思うよ。

>それなら大手マスコミがなぜ出さないのか考えたらいいだろうね。
>理由わかるかい？

理由がわかるなら書いてみろ。

>>109
態度は悪いけど、わからないことを聞こうとする姿勢は大事だね。
それなら教えて差し上げよう。
「プライバシーの侵害」
以上。

>>106
実は、少々不安になって「公人」をどのように使っているか
調べてみたら
公人＝市長、大臣　あたりの文脈で使われている例が多いようだ。
ちなみに、個人情報保護法案なんかでは
本省の課長クラス以上みたいだ。
なんだか、教師も随分偉くなったんだ。
ふ〜ん、教師なんて、底辺とは言わないけど、真ん中辺だと思ってたよ。
なんだか、将来の希望がわいてきた。ありがと。

>>106
＞とりあえず９８は馬鹿なんだから放っておきなさい。

98じゃなくって97の間違いじゃないのか？
文脈から考えてそうだろ

そんでもって馬鹿というなら108あたりかな
何必死扱いてるのこの人ｗ

＞「自分に責任のないこと」が原因で、面白がって
＞調子に乗った人間にインターネット上で名前をさらされる責務はないぞ。

校長や教頭はさらされて然るべき。
担任教師も事件のことではなく、普段の学級経営についてさらされているわけだが・・・・。

＞公人について
見識の違いでしょ。裁判になればどう転ぶかわからん。
芸能人だって官人ではないが公人（公にさらされる意）といえば公人だし。←この場合は別の用語があるのかな？
公人＝税金で給料が払われている人
という定義もあるわけだが・・・。

＞しかし、「誹謗、中傷」は、
＞「いかなる公的立場の人間にも不可」だと思うぞ。正当な「批判」なら

あんた言論の自由って知ってる？
知らないんだろ？
知らずにえらそーなこと言うなんてなんて厚顔無恥な


もう一度勉強して出直してこい！

109 名前：実習生さん 投稿日：04/07/02 16:25 ID:kRXGRpLy
>それなら大手マスコミがなぜ出さないのか考えたらいいだろうね。
>理由わかるかい？

理由がわかるなら書いてみろ。

110 名前：実習生さん 投稿日：04/07/02 16:40 ID:mdnKaay6
>>109
態度は悪いけど、わからないことを聞こうとする姿勢は大事だね。
それなら教えて差し上げよう。
「プライバシーの侵害」
以上。

-------------------------------

ワロタ！

プライバシーて個人の私生活とか私的情報とかだろ

狂死の学級経営はどう考えてもプライバシーではないだろｗ

>113
ほーんと、こんな簡単なこともわからない奴らがいるんだから
爆笑モンだよね。

「プライバシー」も知らない中学生は
恥ずかしくて、出てこられなくなりました
これで平和になりますね。
ということで、無事このスレも、、、、沈下

　実は、転校生のさとみちゃんとはお友達だったのですが、最近になってさとみちゃんに新しい
お友達ができたの。つまりお友達をとられちゃったわけ。
さとみは東京から来た子だし、クラスで人気があったのよ。
転校生とすぐ友達になって、結局逃げられる子ってよくいるでしょ。今回はそれだったのよ。
さとみチャンたら、もともと私の性格が嫌いだったみたいで転校してきたころのように無理して
お友達をやってくれなくなったのよ。
私、最近はクラスでも孤立するようになってつまらなかったわ。さとみがくる前のようにまた一人になったの。
さとみには裏切られて心底頭にきたわ。
そんなわけで昔みたいにさとみに話しかけてもいい顔してくれないし、喧嘩することもあったの。
こないだの運動会のときなんて本気で喧嘩しちゃった。殺してやろうと思ったのもこのころね。
ネットでもひどいこと書かれたしね。ネットの悪口ってなんかとっても頭にくるのよね。殺してやろうと思ったわ。
それで、私を裏切ったのだからおとし前をつけてやったのよ。テレビや本で、殺し方はすぐわかったのよ。
それに、家で飼ってた鶏をさばいたこともあるから、血がふきだしてもあまり驚かない自信もあったの。
小学生は殺しても罪にならないし、ウザッタイ学校に行かなくて済むから、さとみを殺すのが一番私に
とって良い選択だったわけ。
本当に今はすっきりしているわ。あの学校にもいかないで済むし。親を気にせず個室でゆっくりできるのよ。
あんまり気持ちいいから、弁護士さんが不思議がって、『精神鑑定しようね』だって。
なんかおかしくって笑いそうだったけど、必死でこらえたわ。
最近、泣きまねもうまくなったのよ。
それじゃみんなさようなら。また書き込みするわね。

ヤダネー、公立教員ツーのは。
不利に成ったら、加害女児に成りすましかよ。
なんとしてでも責任を、児童に被せたいのか。
読んで、反吐が出るぞｌ。

◇校長ら謝罪　御手洗さん宅訪れ
　御手洗さんの自宅にはこの日夜、出崎校長（５６）と担任教諭（３５）らが訪れ、謝罪した。
　御手洗さんが「どうしてこんなことになったのか。給食の前に何かなかったのか」などと事件の原因を尋ねたが、出崎校長らはおえつして頭を下げるだけだった。
　自宅前で待ち構えた報道陣に出崎校長は「はっきりしたことは分からないとしか言えません。明日きちんと対応したいと思います」とうつむいたままだった。
　また村里教諭は「ただ申し訳ない」と言葉を詰まらせ、目を真っ赤にして、校長にわきを抱えられるようにして車に乗り込んだ。

-------------------------

毎日新聞社は「プライバシー侵害」したのでつか？
ありえねー（w
激しく笑わせてモロタ！

あ！俺や俺！おれおれおれおれ！担任の村里だよ！
あのさー！受け持ってる生徒がちょっと人頃しちゃってさー！賠償金払わないといかんのよ！
一人１０００マソずつでカンパお願いしとるっと！十八銀行の下記口座へ・・・

>>96
同感。

チャイムが鳴ったらすぐ給食指導に行くのが担任の責任ではないのか？

>122
今回の事件において、担任の給食指導に関しては、それほど問題ないでしょう。
問題はこの事件に至るまでの学級経営ですね。
小学生ぐらいの年齢の子にとって、自分が所属するｸﾗｽが与える影響はあまりにも大きい。
父親と接する時間より、ｸﾗｽにいる時間の方がはるかに長いわけですから。

>>123
＞問題はこの事件に至るまでの学級経営ですね。

ですな。
これをプライバシーの問題とか話をすり替える狂死が、今日はいないけど、いるんだから世も末だね。
普段の学級経営に問題ありすぎだろこの担任。
一生懸命やって問題が起きたとしても誰もとがめはしないが、
あれではねー。

プライバシー君は雲隠れかな。
どこぞの担任と一緒ですな。

あのさぁ
NEVADAの感情が爆発したのが六年生の時ってだけでしょ？
それで責任を取れって…
そういう子に今まで命の重みを教えられなかった全ての関係者、それまでの担任なども同じように責めなければおかしい。
自分を抑制する力が極端に少ない子がいてさ
ほぼ完成に近い状態になってから「んじゃ任せた」って言われたら
矯正するのは時間かかるぞ。
それでも、爆発のときの担任だけを責めるってのは酷だ。
爆弾が少しずつ出来上がり、導火線も出来てしまったのはもっと前だろうから。
火がついたのは六年生のときでも、爆弾製造を放置してたのは以前の担任。
そうなると、どこまで、誰に責任を負わせるか難しいぞ。
幼稚園までか？

>>126
だーれもそんなこといってないよ〜

>125
呼んだ？
今日は仕事で、今帰りました。110です。
117は、明らかに、今回の件を面白がっている人間でしょ？
ひょっとして118が、私のせいだと思っていたとしたら
かなり、読みが浅いよ。むしろ117は、私がもっとも嫌悪するタイプだね。
同じ煽りでも、昨日のkRXGRpLyとかwN1oxm/Qの方がまだマシかな。

で、119君は事件翌日の毎日新聞を探したらしいね。
で、それ以外の記事は見つけられたかな？
プライバシーの保護と報道の自由は常にせめぎ合う問題
公人（ああ良い響き）ほど、公益目的ならプライバシーの範囲は狭まる
これは事実。
しかし、今回のケースでは、「事件翌日」以後
つまり、君が引用した記事以降では自粛されているよ。
そこまで見た？　それとも自分に不利だから黙ってた？
ま、後者なら（人間性はともかく）いいけど
前者だとしたら、いささか愚か。
また、かりに名前が一度報道されたとしても
その名前を勝手にあっちこっちで、しかも悪意ある状態で上げることは
これは「プライバシーの侵害」以外の何者でもない。

>122
>123
知ったかぶりでいっちょ前のことを言いたいらしいけど
なんにもわからない人間が、そんなことを言ってみても
全く説得力を持たないぞ。
むしろ、高みの見物的な、野次馬根性丸出しの
低レベル人間
火災の現場で、燃えている自宅を見つめる人を前にして
いや〜、梅雨だから、炎が今ひとつ元気ありませんな〜
などと言いかねない輩。

担任教師にのみ責任を押し付けるわけには行かないでしょう。
学校全体、教育委員会、組織全体の問題として受け止めても
らいたいものです。

>>128
ついでに言っておくけど
報道目的で名前が出されるのと
こういう場所で名前が出されるのは
意味がまるで違うよ。
つまり、仮に新聞で何回か名前が出されたとしても
依然として「プライバシー」というものは存在するわけ。

もし、お疑いなら、ググってみなさい。
いくらでも判例やら、弁護士を名乗る人の解説が載ってるよ。
すくなくとも、今回のケースで、名前を出すことを擁護する
ものは見あたらないと思うよ。
「読めたら」の話だけどね。

>>128
ほう？　ではなぜ毎日新聞はわざわざ「村里教諭」と報道して
意図的に「プライバシーを侵害」したのですかな？

同社は「おわび」もしていないし、web上でも記事はまだ
そのまま読めるんですが？

あなたの「説（w」に従うなら、毎日新聞社はそっこー、
村里浩義教諭 （担任）に謝罪してるはずなんですがねえ？

御説明いただけますかな？　プライバシー君？

>>132
>あなたの「説（w」に従うなら、毎日新聞社はそっこー、
>村里浩義教諭 （担任）に謝罪してるはずなんですがねえ？
しかし、それ以後の記事には出てこないよね。
もっと酷い侵害記事を出したこともあったけど
お詫びをした例は数えるほど。そんなことも知らないの？

それに、128をちゃんと読んでくれた？
ちゃんとその手の意見が出せないように書いといたんだけど。
>プライバシーの保護と報道の自由は常にせめぎ合う問題
マスコミが何を報道すべきかどうか決めてるんだよ。

ご理解いただけたかな？

アタマに負担をかけて悪いけど131も読んどいてね。

>>132
おやくそく。
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止して
ます。

ということです。新聞社が公表したからここで書いてもプライバシー侵
害にならないわけではありません。ここでは一般人のプライバシー自体
の暴露自体が禁止されているわけです。

ちなみに、公人とは公的な職業についている者を示し、国会議員・地方
公共団体の長および議会の議員になると思います。

>>135
まったくの同意。

ただ、昨日の誰かのレスで
せっかく教師を「公人」に祭り上げてくれる人たちがでたのに･･･
あ、ごめん、せっかくの良いレスを。
これはあなたに対する冗談ではないので、お許しのほどを。

>>133
なるほど。
毎日新聞は「村里」表記一回だけなら「逃げきり」OK
という事なんですね？

だったら２ちゃんでも「逃げきり」可能なんではないですか？
あなた自身、削除依頼もださずに放置しているようだし。

宅配駅売り大手新聞に適用される匿名条件がそのまま２ちゃんに
適用されるという判例はまだでていないはずですが？

アフォ登場ｷﾀｰ

＞ここでは一般人のプライバシー自体の暴露自体が禁止されているわけです。
学級経営はプライバシーですか？
学級経営はプライバシーですか？
学級経営はプライバシーですか？
学級経営はプライバシーですか？
学級経営はプライバシーですか？

馬鹿でもこの一言には答えないとな

>>137
ほんとうにごめんね。
頭に加重負担だと思うけどさ
せっかく135さんも良いレスつけてくれてるんだから
きちんと読んでからレスつけようよ。

>>135
１． 個人の取り扱い 定義
一群 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種 上記２つに当てはまらない全ての人物
-------------------------------------------------------------------
削除対象 ＊ 個人名・住所・所属
一群：
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
削除の可否は管理人が判断します。
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て
削除対象になります。
----------------------------------------------------------------------

村里浩義教諭 （担任）の個人名をさらしたレスの削除については
最終的には管理人裁定になるんではないでしょうか？　

分類２類--マスコミ情報によって確認できる事象に十分かかわりがある。
　　　　　責任についてはグレーゾーン。「私は少なからずある」と考えます。
　　　　　公開されたネット情報にてフルネームが確認できる。

よって、削除はされないのではないか？　と考えます。大手マスコミが自らに課すルールが
そのまま２ちゃんに適用されるものではない事は説明不要でしょう。

>>139
きちんと読んでレスしていますが？　何か？

>>140
せっかくの力作、まず敬意を表したい

しかし、削除対称になるかならないかをもってして
それを「書いていいか」どうかの判断基準にはできないでしょう。

私は昨日から一貫して、
「個人名の掲示は書き込んだ人間の下劣さが出る」との主旨で
名前を書き込まないように指摘してきました。
ちなみに、「削除せよ」もしくは「削除依頼を出せ」という主張は
一切行いませんでした。

すくなくとも137のレスは、きちんと読まないから書けたものです。

>>140
あなたが引用されたのは２ちゃんの規定ではないかと推察します。
もし、そうであれば、現在の２ちゃんの規定自体が
現行のプライバシーに対する常識から「遅れた」ものであると
考えざるをえません。
ただ、このメディア自体が新しすぎて、あり方を模索してる段階ですから
これをもって２ちゃんを批判することはいたしません
むしろ、それを使う側が、良心的に（２ちゃんでは難しいでしょうが）
運用することが必要だと思います。

>>142
>しかし、削除対称になるかならないかをもってして
>それを「書いていいか」どうかの判断基準にはできないでしょう。

私自身が下劣であるかないか、そんな事はどうでもいいんですよ。

２ちゃんでは削除されるかされないか、その方が問題。

削除されない限り、あなたの大事な村里教諭の個人名は
長期間、２ちゃんで晒される事になります。

それが問題でないというのなら、最初から「書くべきでない」
などと言わない事ですね。

>>143
どうぞ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

現行の削除ガイドラインですが。

-------------------------------------
●宅間被告に会釈まで、教室に導いてしまった…教諭、涙の陳述

　大阪教育大付属池田小学校の児童殺傷事件で、殺人などの罪に問われた
宅間守被告（３９）に対する第２２回公判が１１日、大阪地裁（川合昌幸
裁判長）であり、女児５人が犠牲になった２年南組の担任で宅間被告を取
り押さえた際に負傷した河上洋介教諭（２９）（他校へ転任）が意見陳述
した。学校側関係者が法廷で事件について語るのは初めて。

　河上教諭は校庭で宅間被告とすれ違ったが、用件を尋ねるなどしなかっ
たことについて「声をかけていれば、私は殺されたかもしれないが、子供
たちは助かったはず。宅間被告を止められなかった責任を考えると私も加
害者です」と声を詰まらせながら語った。

　河上教諭は「幼い命を守るために何もできなかったことをおわびしたい」
と遺族らへの謝罪の言葉を述べたうえで「宅間被告が歩いてきたが、警戒感
は全くなかった。すれ違う時には会釈までして、教室に導いてしまった」と
明らかにした。�( 2003年4月11日付 　読売新聞　無断転載禁止)
----------------------------------------

はて？
河上洋介教諭（２９）のプライバシーはなんで守られないのですか？
プライバシー君、おかしいと思いませんか？

どうしてK教諭って書かないんでしょうかねえ？　不思議だなあ（w

>>144
>私自身が下劣であるかないか、そんな事はどうでもいいんですよ

え？本当に良いんですか？
信じられない。
あなたが書き込んだ本人？
ありゃりゃ、それは酷いことをする人だ。
ひょっとして昨日のレスで自分の人間性を否定しゃちゃった人？
ま、人間以下の獣には、人間性なんてどうでも良いことかもしれませんね。

そう、削除されない限り「名前を書いた人間の愚かさ」がさらされる。
それは私のせいではありません。
あなたのせいです。私が責めを負う必要はありませんね。

>>147
---------------------------
削除されない限り、あなたの大事な村里教諭の個人名は
長期間、２ちゃんで晒される事になります。

それが問題でないというのなら、最初から「書くべきでない」
などと言わない事ですね。
---------------------------

>>146
意地になっちゃうと、みっともないよ。
この調子でいくら例をもってきても
何の前進もないよ。
135を読もうね。

もう少し頭を使ってはどうかな？

>>148
ということは。もし、プライバシーの侵害という問題が起こっても
あなたが全てその責任を負う。と宣言したと理解していいのですね？

>>149

ID:WcvyY6PZ = ID:BogeUZFD

って事なのかな？

今回、大手新聞が村里教諭を匿名で報道している理由は
あなたがいうような、単純な「プライバシー侵害」だけ
ではないのではないか？　私はそう考えています。

んで、146には回答できないから「煽り」いれとけって
事ですか？　昨日からずっと同じ戦術なんですね（w

>>150
全責任を負う気などありませんね。
裁判所の決定には従うつもりですが（w

>151
ＩＤがいつの間にか変わってしまったようです
その通りです。すくなからず混乱させてすみません。

で、回答も何も、135がそのまま回答でしょ？
当たり前のことが理解できない人間に、
同じことを何回も聞かれるのは苦痛です

あなたが理由をどう考えても、
あなたが品位の低い書き込みをしたという事実は
どうやら事実のようです。
また、削除以来を私がしないと言うことをもって
私が非難されるいわれは全くないと思います。
どこまでボランティアをやるかは、その人の自由ですから。
あなたが書いたものなら、あなたが削除しなさい。

>>153

>135 名前：実習生さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/03 16:57 ID:Y5YnVJ6P

ID:Y5YnVJ6P　はあなたとは別人だと解釈しているのですが？
他人のレスをもって御自分の回答となさるのですか？
（同一人物であるなら申し訳ない）

そして、135に対しては私は140でレスしています。

また、135は「削除ガイドライン」を結果的に誤って引用しているだけの
文章であり、146に対しては何の回答にもなっていません。

>>154
他人のレスであっても、まったく同じ意見で
しかも、良いものであれば共有財にしても良いのではないか？

ま、あなたにそういう常識は通じないのかもしれませんね。
あきらめて、いちいち対応しましょうか。

あのね、削除ガイドラインそのものが、
現在の常識に照らして問題があるわけ。
143に詳しく書いたから（私が書いたレスです）
そっちも読んでね。

で、一応それはおいといて、改めて書くよ
マスコミが報道の自由のもとに個人名を書くのと
こういう場所であなたが勝手な思いこみで名前を
（しかも、フルネームじゃない。新聞は姓だけだよ）
あげるのは、全く意味が違います。
これは、昨日の名前の書き込みがあなただと仮定しているけど
あなたは一定の「悪意」のもとに行動しているわけ。
これが、品位の低い行動以外の何と言いたいわけ？

それから、念のために言っておくけど135の書き込みを
>また、135は「削除ガイドライン」を結果的に誤って引用しているだけ
だと本気で思いこんでいるなら、あまりにも常識知らずです。
135で書いている内容は、２ちゃんよりも広い世界の
「社会常識」と呼んで良いものでしょう。
「２ちゃんが世界の全ての人」にいっても無駄かもしれませんが。

>>155
自己レス

（　　）は、今回のケースについてだよ。
初めから146は、相手にしてなかったから
つい、そこまでのことに対応して書いてしまいました。

それから、マスコミを全面的に正しいとは考えてないからね。

>>155
>他人のレスであっても、まったく同じ意見で
>しかも、良いものであれば共有財にしても良いのではないか？

良いはずないでしょう。それにあなたは、その件について ID:Y5YnVJ6P氏
に一言も断っていない。これは「人間性」疑われますよ？

>マスコミが報道の自由のもとに個人名を書くのと こういう場所であなたが
>勝手な思いこみで名前を （しかも、フルネームじゃない。新聞は姓だけだよ）
>あげるのは、全く意味が違います。

結局、あなたはなんで読売新聞が池田小事件のK教諭を実名報道しているのか、
私同様に理解できないわけですね。あなたの論理が正しいならK教諭は絶対に
匿名報道されるはず。なのに実際は実名報道されている。あなたの「プライバ
シー論理」は間違っていたという事でしょう。

また、私は137と140でも書いていますが、大手マスコミが自らに課すルール
がそのまま２ちゃんに適用されるものではないと考えています。電波媒体で
誰かが「おまんこ」と発言したら大問題になりますが、２ちゃんでは全く問題
にならない。こういう事情があるのに、あなたは、大手マスコミが自粛している
んだから、それにならって、２ちゃんも自粛すべき、こう主張してきた。それは
間違っています。

>あなたは一定の「悪意」のもとに行動しているわけ。
>これが、品位の低い行動以外の何と言いたいわけ？

私の品位なんか、どうでもいいって、書いてるじゃないですか。そうやって話を
そらさないでください。
（あなたの品位について第３者の意見は>>97　そして >>100　自らだめ押し）

>>155-156
>135で書いている内容は、２ちゃんよりも広い世界の
>「社会常識」と呼んで良いものでしょう。

やはり>>135は御自分で書かれた文章なのではないですか？　読めば読む程、よく
似た文章なんですがねえ。 「おやくそく。 芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、
プライバシー暴露は禁止してます。ということです。新聞社が公表したからここで書
いてもプライバシー侵 害にならないわけではありません。ここでは一般人のプライバ
シー自体の暴露自体が禁止されているわけです。 」言われてみればこの文章はガイド
ラインでも何でもない「ただのネチケット」について述べたものですね。しかも、ただ
の「俺様ルール」だ（w　そんなものを２ちゃんでふりかざすのは池沼だけだって気付
かないのかな。【２ちゃんよりも広い世界の 「社会常識」】って、こんな恥ずかしい
文章を平気で書いてしまうところをみると、あなたは小学生ですね。

>初めから146は、相手にしてなかったから

146から逃げ回っていますね。てゆーか、155が「きちんした回答」だったなんて
誰も思っていないと思いますよ。そう主張した時点であなたの「人間性」に対する
評価はがた落ちかと。

>それから、マスコミを全面的に正しいとは考えてないからね。

マスコミのどの部分を肯定して、どの部分を否定しているのか。個人名晒しの件に
ついてだけでも、ハッキリさせておいていただきたい。

>>158
はぁ、まだわからないのね。

まず、掲示板と言うものの公共性についての意識が欠如。
ま、百歩譲っても、ちゃんと155に改めて書いたよ。

次に、大手マスコミでのルールと２ちゃんのルールが違うと言う指摘。
それは、そうだね。確かに違う部分もあっても良い。
しかし、基本的なことは、どのメディアであれ同じじゃないか？
むしろ、大手マスコミは何十にも校閲がかかっているが
インターネット上では無条件で公開されてしまう。
したがって、利用者にはより強い自制心が要求され
また、強くマナーを守る意識が必要とされる。
間違ってますか？

またＩＤが変わってしまいました
BogeUZFDです
続きです。

品位は大事だと思いますよ。
そもそも、あなたが悪意を持って名前を書いたのだって
おもしろ半分でしょ？
そこには他人のプライバシーに対する配慮もなければ
名前を出される人に対する思いやりもない。
このスレを本人や関係者が見ている可能性すらあるのに。
だから、品がないといってます。
それを再三指摘してきました。

私自身も、実はあなたとやりとりしている内に気づいたんですがね、
要は、あなたに「品がないよ」と言いたいだけかもしれません。
プライバシー云々を抜きにしても、他人の名前を面白がって
こういう場所に何度も書く行為そのものが「品がない」

ちなみに、ＩＤは違いますが、97は私のレスです。
100のように乱暴な言葉は使いません。
一部誤解をなさっているようですが、コテハンを使っていないし
最初に断らなかった私にも落ち度がありますので、
不手際をお詫びいたします。

>>159
一応、160を書いた時点で159を読んでいなかったので
さらに書かせていただきます。
連続レス、申し訳ありません。

だいぶテンションが上がってきたみたいですね
大丈夫ですか？

確かに、あなたの悪意ある書き込みを
マスコミの意図ある「報道」と比べることすら愚かかもしれません
そこは反省すべきでした。

だいぶ、無理な展開をしているようですよ。
少し休まれてはいかがですか。
その上で160．161.を御再読いただけると
おわかりいただけると思います。

>>160
それは一般論としてのネチケットでしょ。
そんなもの「常識」と同様で、従わせるべき強制力も何もない。
「ネチケットくそくらえ」と言われたらそれでおしまい。
はかないもんなんですわ。

>>161
>私自身も、実はあなたとやりとりしている内に気づいたんですがね、
>要は、あなたに「品がないよ」と言いたいだけかもしれません。

それについて私は昨晩　>>104で、すでに指摘したはずですが？
「お前の文章読んでると、 名前さらしはさほど問題ではなく、 さらした
　本人叩きの方が重要だと考えている事がよくわかるぞ。」
論争相手の私の方が正確にあなたを見抜いているとは。あなたはあまりに
おそまつな人間なようですね。

>だいぶ、無理な展開をしているようですよ。 少し休まれてはいかがですか。
>その上で160．161.を御再読いただけると おわかりいただけると思います。

読みましたが中身がからっぽなんですよね。160も161も。
こちらは私自身の品位など論点にしていないと何度も申し上げているのですが
御理解いただけないようですし。マスコミにおける匿名基準と２ちゃんねるに
おける匿名基準、そもそもこの点に関する論争なのに、ネチケット一般論しか
述べられていない、ていたらく。かたすかしどころか、ひょうしぬけですわ。

>>163
104のこの部分でしょうか？
>さらした本人叩きの方が重要だと考えている事がよくわかるぞ。
う〜ん、あたっていると思いたいのはわかりますが
私が言いたいのは「そのような行為をしている人物に対する批判」です
ま、いいけど。

で、本題です
強制力がないからこそのマナーなんですが･･･
社会生活をしていてもいますよね
列の横入りや公共の乗り物での席を譲る譲らない
そのようなマナーは社会人としては守るべきだ
ということになります。
あなたは、マナーを守りなさいと言っている人物に
じゃぁ警察呼べよ！って開き直っている人物以外の何者でもない。
あなたが言うように、マナーははかないものです。
守っらなくても実害はないことが多いし、ときにはバカを見る
でも、それでも、なお、マナーを守った社会の方が住みやすいし
マナーを守らない人間は非難されてしかるべきでしょう。

続きです

あなたがマナーを守らない以上、非難されて当然と思いますが
なおかつ匿名基準ということのみに問題を矮小化したいなら
おつきあいしましょうか。

２ちゃんの今後を予想するほどの能はありませんが
これだけ巨大化した以上
よりいっそう基準は厳格化せざるを得ません
匿名の基準が裁判沙汰になったいるかしりませんが
２ちゃんの書き込みそのもので運用者は裁判に次々に負けていますよね
160での書き込みも参照していただければ
あとはご理解いただけると思います。

念のため以前書いたことを繰り返しておきますが
私があなたの書き込みを非難したからと言って
削除依頼を出す義務は負いません。
というより、文句あるなら削除依頼を出せよ
という言い分そのものが
「文句あるなら警察呼べよ」と言っている質の悪い人と
まったくもって同じと言うことです。
その意味において、あなたの人間性を非難しています。

>>164
「さらした本人叩きの方が重要だと考えている事がよくわかるぞ。」
「そのような行為をしている人物に対する批判」
どちらも同じですよ。そのような行為をしている人物=名前晒しして
いる人物なんですから。詭弁はやめにしてください。

>あなたは、マナーを守りなさいと言っている人物に
>じゃぁ警察呼べよ！って開き直っている人物以外の何者でもない。

それは違いますね。
私は佐世保事件担任教諭の実名さらしは２ちゃんでは許容範囲内の
行為だと考えているし、そう主張しています。そしてあなたはその
主張を全く突き崩せていない。あなたが言ってるマナーとは「俺様
マナー」もしくは「他の場所でのマナー」です。私はそれらに従う
気はありません。

>マナーを守らない人間は非難されてしかるべきでしょう。

あなたにお聞きしたいのですが、あなたは他人様にマナーを要求で
きる人間ですか？　あなた自身はきちんとマナー（一般的マナー）
を守る人間ですか？　逃げずに答えられますか？

>>165

>(２ちゃんでは）よりいっそう基準は厳格化せざるを得ません
>利用者にはより強い自制心が要求され
>また、強くマナーを守る意識が必要とされる。

164の結論に160を加算するとこういう文章になりますな。
結局、マナー基準は今後、より厳しくなるだろうから、2ちゃんでも
マナー意識をより厳しくもてと。そういう事ですね。（こんなものは
自分で一文にまとめるのがマナーだと思いますが？）一言で言うなら
「マナー守れ」と。それだけなんですよ165の言ってるのは。

はっきり言って、これ、163に対する「反論」にはなっていませんよ。
こんなもん79の焼きまわしにすぎない。論争開始当初にループしてど
うするんですか？　匿名論争どこにいったんですか？　論争する気ある
んですか？　いいかげんにして下さい。

>削除依頼を出す義務は負いません。

義務があると私が書きましたか？　書いた覚えはない。
個人名晒しが大問題なら最低でも削除依頼をだすのが筋ではないか。私は
そう書いただけです。あなたは個人名さらしはプライバシー侵害だと書い
た。という事は晒された教諭は実害を受ける可能性がある事になる。あな
たは自らそう主張しているにもかかわらず「他人のマナー違反の後始末は
しない」子供みたいな理由で削除依頼はしないとつっぱねた。教諭が実害
を受ける可能性を認識しつつ放置しているあなたの人間性を疑います。

-------------------------------------
147 名前：実習生さん 投稿日：04/07/03 17:46 ID:BogeUZFD
ひょっとして昨日のレスで自分の人間性を否定しゃちゃった人？
ま、人間以下の獣には、人間性なんてどうでも良いことかもしれませんね。

そう、削除されない限り「名前を書いた人間の愚かさ」がさらされる。
それは私のせいではありません。
あなたのせいです。私が責めを負う必要はありませんね。
------------------------------------
バカ丁寧さと野卑な嘲笑が入り交じった文章。
あくまで「バカはお前！私は全く悪くない！」つき放すかのような断定。
ついにシッポだしたか、って感じの文章ですね。
この147を「カギ」に昨日のレスを全検証してみました。
驚くべき事に、かなりの数のレスに「同一人物による自演」の感触をえました。
以下、抜粋しますので、興味あるむきは検証されたい。
キーワード「人間性」「品性」
類似フレーズ「小学生のようなこと=消防のようなやつあたり=サイテーのコト」
「これ以上難しくしたらＤＱＮに通じない=ごめんね。 頭に加重負担だと思うけど」
+++++++++++++++++
79 名前：実習生さん 投稿日：04/07/02 07:54 ID:Y5mol1vT
２ちゃんで「マナー」などといっても通じないのかもしれないが
あまりにも酷いものは、その行動をした人間の醜さが出てしまうよ。

82 名前：実習生さん 投稿日：04/07/02 09:36 ID:DOydaTBr
79がいうように、そういうレスを書いた人間と それを容認する態度を
取りたがる人間の 良識、あるいは人間性の問題だろう。

86 名前：実習生さん 投稿日：04/07/02 11:08 ID:wN1oxm/Q
自らの人間性を自分で否定してしまうとは。しかも、連続投稿で消防のようなやつあたり。ぷっ。

92 名前：実習生さん 投稿日：04/07/02 12:57 ID:wN1oxm/Q
え？ これ以上難しくしたらＤＱＮに通じないじゃん。
第一品性下劣で自らの人間性を否定したレスを書いた人間は何をいわれても仕方なかろうｗ

94 名前：実習生さん 投稿日：04/07/02 13:16 ID:wN1oxm/Q
お、やっと自分が目クソだとみとめたな。それとも鼻クソか？
どっちにしろ、自分がクソだと分かってればよし。
漏れはてめぇに合わせただけ。少なくともジンケンシンガイはしてねーな。その分藻前より数億倍マシ

97 名前：実習生さん 投稿日：04/07/02 13:24 ID:ffv5/vzu
もともとは、一般人の名前を軽々しく出すのは控えるべき
という内容を79で指摘しました。
また、wN1oxm/Q氏も、不必要に煽れば、自分の人間性を否定する
事にもつながることを自覚すべきです。

99 名前：実習生さん 投稿日：04/07/02 13:35 ID:wN1oxm/Q
分かってやってるって言った時点で藻前の負け。自分が品性下劣で脳無しでーすって言ってるのと同じだからなｗ
で性懲りもなく、またサイテーのコトを繰り返す。

103 名前：実習生さん 投稿日：04/07/02 14:43 ID:5gqEx0qU
あなたの品性に欠ける行為の後始末をする義務はさらさらない。
間違いを指摘した人間に後始末を要求するのはいかがなものか。
しかも、それを指摘されると小学生のようなことをする

139 名前：実習生さん 投稿日：04/07/03 17:11 ID:WcvyY6PZ
ほんとうにごめんね。 頭に加重負担だと思うけどさ

あと>>115-116は当然、この自演バカの文章だね。

んーで。この、論争に全く参加できず、最初の主張を果てしなく
ループし続ける頭の悪さと、激しい自演ぶり、嘲笑レスと、まあまあ
となだめるレスのコンビ、人間性うんぬんをくり返すワンパターン
ここまで特徴が出そろうと、この自演バカが全佐世保スレに出没してる
例の人物である可能性は非常に強い。

その場合は>>117もこの人物のレスである。

>117は、明らかに、今回の件を面白がっている人間でしょ？
>ひょっとして118が、私のせいだと思っていたとしたら
>かなり、読みが浅いよ。むしろ117は、私がもっとも嫌悪するタイプだね。
>同じ煽りでも、昨日のkRXGRpLyとかwN1oxm/Qの方がまだマシかな。

よく読むと「117は自分の文章ではない」とは言ってない。

>>166
>>170
お、だいぶがんばってるね
ちょっと深読みしすぎかな
でも、117は私の文ではないよ。
あとは勝手にやってなさい。
めんどいので168と169はスルーさせてもらうよ
ただし、115と116は、私です。
コテハンの方がいいかな？

２ちゃんをプライバシー侵害のない聖域だと思っているのは少々痛いね。
マスコミでさえ、不必要な文脈では氏名記載がない現実を無視。
社会で許されないことは２ちゃんでもダメ。
単にそれだけの、小学生でもわかる理屈を
どうしても、わかろうとしない。「単にネチケットだろ」だって。
大手マスコミは報道の自由のもとに、必要に応じて
不幸にして事件に関わってしまった一般人の氏名を報道することがある
しかし、報道＝社会の公益、以外の目的で、
みだりにプライバシーの侵害をしてはいけない。
単にそれだけ。そして、２ちゃんは聖域ではない。

「２ちゃんが全て」の人にとって、「この程度で文句つけんなよ」
と言う気持ちになるのは、わからんでもないが
それでも、間違っていることは、いつでも指摘して良いはずだよ。

>>167
>個人名晒しが大問題なら最低でも削除依頼をだすのが筋ではないか
>「他人のマナー違反の後始末はしない」子供みたいな理由で削除依頼はしないとつっぱねた

おいおい、指摘した人間に「気づいた人間が後始末をするのが筋」と
駄々をこねるのが、子どもの言い分以外のなんだい？
削除以来を出さない限り、指摘を認めないってこと？
ひょっとして、削除依頼をしてもらって、削除されなければ
ほら、オレが正しいだろって威張れると思ってない？
それこそ、アホ。
２ちゃん絶対視は、ここにきわまれり。
少しは、社会の空気を吸った方がいいよ。

スーパー美女のつるつるパイパンオマ○コが
見れるサイトをついに発見したでつよ。(*´Д`)ハァハァ

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>>171-172
>２ちゃんをプライバシー侵害のない聖域だと思っているのは少々痛いね。
誰もそんな事は言っていませんが？ 村里教諭の個人名さらしに的をしぼって
レスしてくださいな。

>マスコミでさえ、不必要な文脈では氏名記載がない現実を無視。
>社会で許されないことは２ちゃんでもダメ。
「大手マスコミが自らに課すルールがそのまま２ちゃんに適用されるものでは
ない事は説明不要でしょう。」>>140にて回答ずみ。

>（大手マスコミは）報道＝社会の公益、以外の目的で、 みだりにプライバシーの侵害
>をしてはいけない。 単にそれだけ。そして、２ちゃんは聖域ではない。
前半部分は大手マスコミも自主規制に関する文章をぱくってきたものですね。
そして後半は強引に「２ちゃんでも同様だ」と結論づけている。何度でも書きますが
「大手マスコミが自らに課すルールがそのまま２ちゃんに適用されるものではない」（>>140）
２ちゃんにおける、村里教諭個人名晒しが問題であるというならなぜ問題なのか、
きちんと明確に述べて下さい。

>それでも、間違っていることは、いつでも指摘して良いはずだよ。
あなたは「間違ってる」と主張するが「なぜ間違ってるのか」には全く答えられない。

>削除以来を出さない限り、指摘を認めないってこと？ 　ひょっとして、削除依頼を
>してもらって、削除されなければほら、オレが正しいだろって威張れると思ってない？
全く思っていませんが？　　逆に考えて、あなたが削除依頼をなぜそんなに拒絶する
のか全く理解できない。何か困る事でもあるのか？　私はたまに削除依頼だしますが？

あなたは「村里教諭の個人名晒しはプライバシー侵害」だという。２ちゃんでのプライ
バシー侵害が「有害」なら、削除依頼をだすべきでしょう。しかし、あなたは削除依頼
はださない、絶対にだしたくないと拒絶する。ならば「２ちゃんでの村里教諭の個人名
晒しは無害」なんですか？　答えて下さい。

------------------------
>公人なんだから名前を出して当然ですが何か？
それなら大手マスコミがなぜ出さないのか考えたらいいだろうね。
理由わかるかい？
>理由がわかるなら書いてみろ。
態度は悪いけど、わからないことを聞こうとする姿勢は大事だね。
それなら教えて差し上げよう。 「プライバシーの侵害」 以上。
-------------------------

だったらなんで、読売新聞は池田小学校事件の教諭を実名報道（>>146）
するんですか？　プライバシーどこいったん？

高飛車な　ID:8FtByxTj　君、答えてくれないかな？

>>174
念のために確認したいのだけど
「プライバシーの侵害はいけないこと」だ
という一般論はＯＫ？

昭和六十三年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」で逮捕された
少年四人のうちの一人が、知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加え
たとして、警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで逮捕されていたことが
三日、分かった。

逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者
（三三）。

バカばっかりだな

>>176
一般論は意味無し。

で、あなたはID:8FtByxTj　かな？

>>179
なんだか疑心暗鬼になっているみたいだから
名前を入れておくよ。その方が安心できるでしょ。

一般論でも「プライバシー侵害はいけない」を肯定できない？
お互いの立脚点になると思うのだけど。
あなたが否定するなら、論点をそこまで落とさなければいけないし
肯定するなら次の段階に入れる。

あなたの今までのレスを読むと
ちょっと不安になってしまってね。
で、どう？
一応言っておくけど、こんな一般論
罠にもできやしないから安心して良いよ。

>>180
論点そらしにつきあう気はない。これまでの議論を先にかたずけようや。

（１）２ちゃんでの村里教諭の個人名晒しは有害なのか無害なのか？　
（２）有害なら、具体的にどう有害なのか？

まずこれに回答してくれ。あと>>175にも回答よろしく。

コテ使うならトリップつけれ。

>>181
論点そらしじゃなく
確認だよ。申し訳ないけど、「まさか。ひょっとして･･･」
という思いがもたげてきてしまったものだから。
どうしてもイヤなら仕方ないけど
普通の人なら「肯定」するだろうから
一応、「肯定」と言うことで進めさせてもらうよ

１）については、正直言って驚いている
有害、無害を論じたことがあったけ？
多分「実害」について言っているのだろけど
その論点は、「プライバシー侵害はいけない」という点さえ確認できれば
問題とはなり得ないのではないか？
つまり「実害があろうとなかろうと、いけないことはいけない」

当然２）は、それに付随する問題だから答えようがない。

それから、トリップ使う必然性が見つけられない
誰も好きこのんで、私の偽物をやらないだろ？
もし、偽物が出たら、ちゃんと「違う」と言うよ

>>175
連続レス、全く申し訳ない。
えっと、こっちとしては答えてきたつもりなんだけど
多分ご理解いただけなかったようだから
きちんと、175に対する回答として書くよ。

報道機関は、一定の基準で
「報道の自由」を「プライバシーの保護」より優先する場合がある。
ということ。
だから、大手マスコミは必要以上に、今回の事件で担任名を出してこなかった。

これで答えになったであろうか？

>>182
質問
（１）２ちゃんでの村里教諭の個人名晒しは有害なのか無害なのか？　
（２）有害なら、具体的にどう有害なのか？
回答
（１） 「実害があろうとなかろうと、いけないことはいけない」
（２）答えようがない。

いけないとか、いけなくないとか。そんな事は聞いていない。
有害なのか無害なのか、そこをきいている。
逃げずに答えてくれ。
それとも、有害なのか無害なのか、判断できないのか？

>>184
なんだか悲鳴が聞こえるようだ。

そこまでなぜ固執するのかよくわからん。
それをきいてどうする？

>>183
>報道機関は、一定の基準で
>「報道の自由」を「プライバシーの保護」より優先する場合がある。
>ということ。

答えになっていないな。
>>146の記事において読売は「どういう基準」で、プライバシー保護
よりも実名報道を優先したのか、それを聞いているんだが？

>>185

>>184

>>186
すまんが、それは当の新聞社に聞いてもらえないか？
各新聞社の報道基準まで私が答える義務はないと思うが。
すくなくとも、「面白半分ではない」と思うがね。

>>188
「読売の判断基準までは、わからない」ということか。
では確認しておきたい。
今後「村里教諭の個人名」に関して、各マスコミは「独自の判断基準」
を適用しなおし、プライバシー保護よりも「実名報道」を優先、佐世保
カッター事件について、村里教諭の実名報道にふみきる可能性はある。
これについて意義はないな？

もうひとつ確認しておく。
「２ちゃんでの村里教諭の個人名晒しに実害があるのか、ないのか、
　あなたには判断する能力がない」
これについても、意義はないな？

>>189
各報道機関は、担任の実名報道が公益に必要だと判断すれば
報道する自由があります。
その点について、異議はありません。

後半の
>あなたには判断する能力がない
これについては、どこにもそのようなことを述べた覚えがありません。
したがって異議があります。
逆に聞くが
あなたは判断する能力があるわけ？
あるとしたら、その根拠は？

>>189
ついでにもう一つ聞くよ
実害がなければ他人のプライバシーを侵害してもＯＫ？
もし、「一般論はイヤ」と逃げたいなら
「今回の担任名」は特別にもてあそんでも良いと
判断している理由でも良いよ。

>>190
> >あなたには判断する能力がない
>これについては、どこにもそのようなことを述べた覚えがありません。
>したがって異議があります。

「判断する能力がある」と言いたいのか？

>>192
ふふん。そんなことは一言も言ってないよ。

あなたには「ある」のか？

それに、あなたが何を言いたいのか良く分からないが
実害があってもなくても
プライバシーをもてあそぶ行為が正当化されるとも思えないね。

>>193
では改めてこう言わせていただく。
「２ちゃんでの村里教諭の個人名晒しに実害があるのか、ないのか、
　あなたには判断する能力がない」
異義はないだろうな。

>>193
ふむふむ、で、何が言いたいわけ？
２分法に乗る義務はないけど
面白そうだから
言ってごらん。
しょうもないこと言って、がっかりさせないでね。

>>193
あ、ちょっと、待ってね。
進める前に
私も思いこみをしてるといけないので
「実害」が何を示しているのか、定義してくれる？
同じであってくれればいいのだけど。

粘着君がいるね

＞各報道機関は、担任の実名報道が公益に必要だと判断すれば報道する自由があります。

これ結論済みだろ
なにうだうだぬかしてるんだ？

>>195-196
「判断する能力がある」と言いたいのか？　→　そんなことは一言も言ってない
　　では「判断する能力がない」と言わせていただく→　２分法に乗る義務はない

のらりくらりせずに「判断する能力がない」はっきりそう書けばいいではないか。

【実害】=実際の損害。実質的な損害。

>>197
たしかに、その通りだな。

週刊誌に書いてあることが本当だということが前提だが、

この担任は、授業中に子どもを小馬鹿にする言動があったそうだ。
これは「指導力不足」で済まされるような生ぬるい問題ではない。
教師以前に人間として失格だ。

このような最低の人格を持った人間が教壇に立つということは犯罪的行為に等しい
このようなことを野放しにすることは明らかに公益に反する。
実名を出してでも誅しなければいけない問題だ。
こんな教員がへいへいとクビにもならないなどということはあってはならないことだ

にもかかわらず、異を唱えるやつがいることに正直愕然とした。
現場の意識レベルなんて所詮その程度なのだろう。

学校の常識は世間の非常識
という言葉の典型的な出来事だ

>>198
実質的な損害とは、有形財のみ？
名誉とか、印象と言った無形財も含む？
という書き方をすればわかるかな？
どこまでを想定しているの？

>>200
生徒に逆ギレしてナイフをかざして脅す高校教師が身近にいるんだけど
こいつも実名さらしていいかな？

>>202
事実ならいいんじゃないっすか？事実なら

>>200
＞週刊誌に書いてあることが本当だということが前提だが、

なんだ、えらそうな事言ってるのに、前提条件があるわけじゃん。
週刊誌がお得意のウソを書いていたら、これもウソってことじゃん。

いい加減なカキコだなあ。　まあ、単なる荒しだから相手にするのも
バカバカしい (w

>>201
有形無形含むだろう。

>>200に、禿同なのだが。
あいつに担任されてしまった児童達は、酷い精神的被害と後遺障害を被った訳だから。
何とか、集団訴訟で勝たして遣れない物だろうか。

>>205
あぁ、なるほど、了解した。
じゃあ、共通の前提に立ったわけだ

194に対して、異議はないよ。

あぼーん

まさかと思うが、これはYajwoenMか？

そうであっても、なくてもまずいのではないか？
しかも、これ、当時の「少年事件」扱いだろ？
レスの真偽はともかく、これも酷いね。

このスレの一連のレスに対する
私への当てつけのために、やったとしたら
まさに、幼稚。

村里浩義教諭は佐世保事件の現場責任者であり、クラス担任として加害者
被害者双方の児童に大きな影響を与えた人物。同教諭は事件直接の当事者
ではないものの、この事件への関与は極めて深く、国民には彼の名を知る
権利があると考える。彼の名は実名報道されてしかるべきであり、マスコ
ミ各社の匿名報道には疑問を感じざるをえない。事件翌日の毎日新聞が同
教諭について「村里教諭」と表記して以来、ネットには彼の実名が駆け巡
ったが、私個人も表現の自由と国民の知る権利をもって「村里浩義教諭」
と、２ちゃんねる上で表記するものである。

村里浩義教諭は佐世保事件の現場責任者であり、クラス担任として加害者
被害者双方の児童に大きな影響を与えた人物。同教諭は事件直接の当事者
ではないものの、この事件への関与は極めて深く、国民には彼の名を知る
権利があると考える。彼の名は実名報道されてしかるべきであり、マスコ
ミ各社の匿名報道には疑問を感じざるをえない。事件翌日の毎日新聞が同
教諭について「村里教諭」と表記して以来、ネットには彼の実名が駆け巡
ったが、私個人も表現の自由と国民の知る権利をもって「村里浩義教諭」
と、２ちゃんねる上で表記するものである。

>>211
ふ〜ん、で、これはどこからのコピペ？
あなたの今までの態度と結びつかないのだけど。

>YajwoenM
207の回答に対する進展が欲しいな。

208は私のレスではない。210の文章は自分で書いた。

>194に対して、異議はないよ。
なるほど。ありがとう。

>>212
208があなたのものではないとのレス、ホッとした。

悪いんだけどさ、今日は、もう寝かせてもらうよ。
で、後でちゃんと読むからさ、じっくり答えてちょうだい。

１　207まで、こちらとしてはつきあったんだから、
　　そこまでのやりとりが、反映したものを提示する
　　道義的義務があると思う。続きを期待する。
２　知る権利、あるいは表現の自由を主張したいのなら
　　なぜ、私の最初の指摘に対して、挑発的な対応を
　　行ったのか。
　　挑発的対応と表現の自由とのあなたの中での関係についての説明
　　つまり、平たく言えば、今回の211の書き込みは「後付」を
　　激しく疑わざるを得ないということ。
　　最初の方で、なぜいけないかとの質問に「プライバシーの侵害」
　　と言うことを指摘したのは私であることも付け加えておく。
３　担任が今回の事件に影響を与えたということを
　　あなたはなぜ確信できるのか。あなたは、担任の
　　ＰＴＳＤの報道も「知らない」と答えた人物である
４　表現の自由とプライバシーの侵害の関係
　　つまり「プライバシーの侵害」を理解しながら
　　なおかつ、実名を掲示することが大事であると
　　判断する理由。
　　ただし、プライバシーの侵害という行為について
　　認識していなかったのなら、４についての回答は
　　要しない。

じゃ、悪いけど頼むね。必ず明日の夜には見るから。

>>214
1）やりとりそのものに意味があった。（以下、やりとり補足）
-------------
　２ちゃんでの村里教諭個人名晒しに「実害」はあるのか？
　私個人は、実害はないとはいえない。多少はあるだろう。そう考えている。
　具体的な実例までは想定できない。
2）どのレスをさして「挑発的な対応をされた」と言っているのか不明だが
　>ま、人間以下の獣には、人間性なんてどうでも良いことかもしれませんね。
　あなた自身もこういう↑「挑発的な対応」をしている。 挑発されるのが嫌なら、
２ちゃんのような場所に来るべきではない。
3）さまざまな情報源から。
4）210参照。

>168-169にあげた理由から判断して204=8FtByxTj
117と208もそうである可能性が高い。
8FtByxTj はかまってほしいだけの、かまって君なのだろう。

ならば、放置が一番。

この事件で明らかになった学校（教師）の問題点

１）普段からの学級経営に問題あり（だだ事件とは分けて考えるべき）
２）加害者女児を事件が起きるまで放置プレイ
３）通報が遅れた、「児童がカッターでちょっと切っただけ」など、通報の不手際
４）何人かの児童が、保護者同伴せずに、警察の取り調べを受け、捺印させられた点
　（もちろん察のやり方が悪いのだが取り調べは仕事だから仕方ない。
　せめて学校側は保護者を同伴させて取り調べするよう警察に意見することはできたはず）
５）給食をもったいぶって、翌日臨時休校にしなかった。
６）総会で保護者からひんしゅくを買った校長の意味不明の発言
　学校：「心の教育とは、知、徳、食、つまり知育と徳育と食育をバランス良く・・・」
　保護者：「はあ？」
※ってかそもそも知・徳・体の間違い。食育はあくまでも４番目。この学校よっぼど食育に力入れてるんだろうなｗ

ってことで、戦犯は、

１）臨時休校にもせず、総会で意味不明発言した校長
２）現場（状況把握）も見ずに救急呼ぼうとし、責任者いますかの問いにしかとしたＤＱＮ教頭
３）人格的問題のある担任

の３人は間違いない

>>218
　　　ごくろうさん。でも、くだらないので
++++++++++++++++++++　放置　++++++++++++++++++++++++++++++

>>217
お約束通り、来ました
最初に言っておくけど117と207は私ではない。
そこまで暇ではないし、ちゃんと「違う」と言ったはずだぞ。
疑心暗鬼になったあなたに対してコテハンまで使ってあげてるのに
ま、頭を振り絞って疲れているんだろうね。

さて、せっかく回答してくれたのだが
１に対する回答はがっかりです。もうちょっと先まで考えているのかと
過大評価してしまったよ。単に、執着したかっただけなのね。
２に対してだが
>挑発されるのが嫌なら
あいにく、挑発されるのがイヤなのではない。そんなことは言ってないぞ。
「表現の自由」というご大層な理由なら、
「そのような態度はしないはずでしょう」と言っている
つまり、私に非難されたから、バカにされたくなくて
後から、大急ぎで調べたと強く感じるわけ。
つまり、あなたの目的は「嫌がらせ」もしくは「面白半分」
というように感じてしまうのが普通の感じ方。
ま、私も多少挑発した部分も確かにあるけど
あなたは、ここに至るまで、一切「表現の自由」
という主張をしてこなかった。
面白半分で他人のプライバシーを侵害するのは酷いヤツだよね。

生兵法は怪我のもとってしってる？
表現の自由には、あるものが不可欠なんだけど
あなたは、自分でそれを否定しているんだな、これが。
教えて欲しい？
正直言って今回の回答は、とてもじゃないが「表現の自由」を
主張するにはおこがましくて、話にならない。
もう少し、考えてみて欲しいね。

またバカばっかりか
「てめーらは」みたいなカスは

放置


この板からあく禁で決定したが
ずるがしこいことにコテハンを使えない
案外田舎ものだね
え〜ら＾＾そ〜

>>220
＞表現の自由には、あるものが不可欠なんだけど

わかってないのはてめーのほうだろ

>>219
図星だからって話を逸らしたいわけですね


教師ってどこまでせこいんでしょうかねー。
あるいは、逃げ足が速いんでしょうかねー。

>>223
　　　ごくろうさん。でも、くだらないので
++++++++++++++++++++　放置　++++++++++++++++++++++++++++++

>>224
図星だからって話を逸らしたいわけですね


教師ってどこまでせこいんでしょうかねー。
あるいは、逃げ足が速いんでしょうかねー。

まとめ

こちらの姿勢は最初から「村里浩義教諭」表記で一貫してる。

それに対して「実名表記はダメだ」と言ってくる輩がいたので
「ダメではないよ」という方向で話をした。

がしかしこの輩は「ルール違反だからダメ」「大手マスコミが
ルールで２ちゃんも例外ではないからダメ」「社会のマナーか
ら言ってダメ」「エチケット違反だからダメ」等々

「ダメなものはダメ」の一点張りで、てんで議論にならない。

だったらこちらもと、方向をかえて「正しいものは正しい」と
いう方向で、これまでと逆側から押してみた。

効果てきめんだったね。

という事で、かまって君は放置。

しかし「放置」って言葉にはすごく敏感に反応するんだね。
きっと、どこの板でも放置されてるのでしょう。

かわいそうに（w

>>218
に禿同。
そして、対応のまずさから、現場等見てしまった。
この辺りから、何とか集団訴訟の勝ち目を探れませんか？
ＰＴＳＤに成ってしまった児童達の為にも。

>>227
ってかお前みたいな狂死にはきいてねーよ。

擁護者はたくさんいるんだよ！

狂死ってすぐ逃げる。すぐ話を逸らす。
狂死でなく教師としての自覚が雀の涙ほどでもあれば、レスしてみろよ。

>>228
集団訴訟ってか、賠償請求でしょ。

そうか！狂死はそれが怖いんだな！！

＞「ダメなものはダメ」の一点張りで、てんで議論にならない。

狂死ってそういうもんだから。
論がないから、議論にならない。
論破できないとわかるとすぐに話を逸らす。
あげくは逆切れ。

所詮チキンだよ。チキン。

ティキンプリーズ！

それとも
フィッシュオウンリーですかｗ

それとも
粉飾評定してるので忙しいんですか？
そんなもん適当につけときゃいいよ。











どうせ
誰も信用してないからｗ

632 名前：整理整頓 ◆0Hvyv2Ru9Y 投稿日：04/07/04 22:06
HOST:ntceast036006.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1087398235/208

633 名前：削除屋Ｘ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/04 22:08 ID:???
632処理。なんか規制にひっかかったかな・・・

----------------------------------------------------------------------------------
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1087623733/632-633

208に削除依頼を出した人がいて、２分後にあぼーんされてたのか。

整理整頓 ◆0Hvyv2Ru9Y 、この人はこの板の削除依頼をよく出してる人。
「こんな書き込みはダメだ」「放置しておけん」と思ったら削除依頼をだす。
スジの通った人だね。

ただの精神異常者だろう？

担任が犯罪した訳じゃなし別にどうでもええやん。
犯人の写真や映像を公開しろ。

とりあえず辞めて下さい。何に対しても責任を取らな過ぎ。
自己保身の権利ばかり主張するのは止めましょう。
学力低下させたら潔く辞める。学級運営ができていないなら潔く辞める。
生徒・児童が事件を起こしてしまったら潔く辞める。とにかく潔く辞める。
そしてどんどん新しい風を送り込む。また駄目なら辞める。
別に「あなた」じゃなくてもいいんです。
一人が辞めることによって、良い緊張感と新しい風が入ります。

うーん、いつも意図的におめーらは白痴氏のレスを称賛する書き込みをしてきたけど・・・。
>>231、>>232はどうにも褒めようがない、ってかフォローしようがない。
カタリかニセモノって事にしてくださいよー。
さすがに教育問題山積県の愛知の方だと思ってたのに、最近長崎県の陰に隠れて目立たないんで切れかかってるのかいな？
頭のよさげなカキコで続けてくださいよー！！！

おめーらは白痴氏が実力を出せば、理論武装をさせた感情論に終始するもの達（最近、彼自身がそうなってそうで不安だけど）を打ち負かすことができるはずなのだ。
結構まじめに「ああ、そうかな」と思えることをたくさん言ってきたのだよ、彼は。
いい時と悪い時の差はなんだろう。酒が入ってるかどうかとか、教師への被害妄想にとりつかれてるかどうか、とか、女とうまくいったかいかなかったか、とかかいな？
まー、とにかく面白い人なので、感情的にさせず、持論展開させる余裕をもたせてあげて見守りましょーや。

この担任をかばうべし。
ＰＴＳＤを理解しない単細胞が、下手にあれこれ言うな！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000205-yom-soci

授業で「死のくじ」…横浜市立中教諭が確率の説明で

　横浜市磯子区の市立中学校で先月３０日、３年生の数学の授業を担当していた
男性教諭（４８）が確率の説明をする際、黒板に「死」など３種類の文字があるくじ引きを描き、
引かれた「死」のくじの隣にクラスの男子生徒の名前を書き込んでいたことが６日、わかった。
市教育委員会は「不適切な指導」として教諭の処分を検討している。


　狂死ってどこまで世間知らずなんだろうなー

先月も

例題に「殺して山分け」　小６担任教諭を厳重注意 -

なんてのが問題になったが、ふつー不適切だってわかるだろうが。

>>240.>>241
　　　ごくろうさん。でも、スレ違いなので。
++++++++++++++++++++　放置　++++++++++++++++++++++++++++++

>>240
おめーらは白痴氏ともあろう方がマルチするとは…
白痴の代表者としての名が泣くぞ！　ｗ

>>226
今晩は、来たよ。
最初に忠告させてください。
ずいぶん先になるかもしれないが
いつか、社会人になったら、週明け早々は早く寝た方がいいぞ。

さて
>だったらこちらもと、方向をかえて「正しいものは正しい」と
>いう方向で、これまでと逆側から押してみた。

>効果てきめんだったね。
で、その後宿題はできましたか？
宿題をしないと、「効果」はないと思うぞ。
でも、「てきめん」といいつつも、不安なようで
>>238で
>が実力を出せば、理論武装をさせた感情論に終始するもの達（）を打ち負かすことができるはずなのだ
（）内引用者省略
な〜んて、人を頼ったりして、あいかわらず自信と智恵がないんだね。
主人の陰から吠えてるマルチーズ並に勇敢だね。
なんだか、すごくおびえている様子が、226と227の
混乱したスレから良く分かって楽しいよ。

ただ、ひとつだけ良いことを言っている
そう、君のレスが示しているのは
自分は絶対安全圏にいて他人の不幸を、からかう
悪意に満ちた小心者であることで
>一貫している
ね。

どうしても、自分が正しいことを「正しい」と言いたければ
ちゃんと宿題に「解答」してから言ってごらん。

組合も、そろそろあんな酷い学級運営した担任を
切り捨てて、ほとんどのまともな教員は
いきどうりすら、感じています”と、アピールしないと。
同類に、見なされますよ。

>>240-242
書き方が悪かったな

こういう不祥事で、決まって言えることは狂死がうかつすぎるというかいい加減すぎるということだ。
三○自動車も不祥事といえば不祥事だが、こういう不良会社は不買運動みたいな形で社会的制裁を受けるし、
受けて当然。こんな会社つぶれて然り。社員がかわいそうという意見もあるが、
直接悪いことをやってない社員も社会人なんだから同罪だよ。

同様のことが狂死にも言える。
例えばいじめは悪い。
直接いじめをしていなくても、それを黙認していた、見て見ぬふりをしていた児童も同罪だ。
と狂死は決まっているが、
人にそういうことをいうからには自分も守れよと思う。
自分ができないことを人に言っても説得力ないし、厚顔無恥も甚だしい。

そもそも無神経な狂死が多すぎる。
最近の狂死って神経使いすぎて心を病むか、あるいは全く神経を使わずにこういう不祥事を起こすか両極端だな。

ってことだ。

>>244
正しいものは正しい。これで議論は終わりですよ。

これはあなたに学んだ論法です。あしからず。

>247
社会常識にかなっていること
「プライバシー侵害はいけない」
証明不要

社旗常識でいけないこと
「他人のプライバシーをもてあそんではいけないこと」
これを正しいと言いたいなら、証明が必要

この程度の基本は学んでから２ちゃんにおいで
マルチーズクン。

>>248
このケースにおいて、国民の知る権利と表現の自由が
村里担任のプライバシー保護に優先すると判断しての
「村里浩義教諭」表記。

正しいものは正しいのです。

だいたい社会常識などという曖昧なものを持ち出して
相手を批判するのは自らがバカだと証明しているような
もの。立場が違えば正反対の社会常識が相互に成り立つ。

私の側の社会常識からいえば
「村里浩義教諭」表記は全く正しい。

さて、以後は本当にスルーします。
かまってくれる他の人をさがしにいけ。

村里浩義君、本当に発狂でもしてくれると楽しいのだが。

>>249
最初に忠告させてもらおう。
学校には遅れずに行った方がいい。
もし、通えているのだったら、だが。
もし、通えていないのだったら、早めに専門家に相談することを
強くお勧めする。

実は、今回のレスを見て、
>立場が違えば正反対の社会常識が相互に成り立つ
ということは、君の頭の中の社会常識は、現実と遊離しているのだな？
仮定にしても、このような非常識な仮定は初めて見たが
君の頭の中では「正しい」らしい。
非常に興味深い「現象」である。
ここにいたって、私は君をあからさまに非難することがしにくくなったのだ。
単なる、低レベル高校生（中学生のにおいもするが）と思っていたのだが
私が非難してはいけない、というよりも、
　普通の人が非難することは「社会常識に反してしまう相手」
であることを非常におそれる。
自分自身でもうっすらと気づいているらしい、非論理性
一方的に自己満足のためだけに執拗に詰問を繰り返す、執着癖
自分を否定する存在は、私一人と思いこみたい、自己中心性
そして、自分に反する書き込みを全て私のせいだと思いこむ、被害妄想

今回はあえて、これ以上書くのはやめておこう。
これだけ書けば賢明な方々にはご賢察いただけるだろう。
あとで、もう少々分析してから、私の態度を決めたいと考えている。

>>248
自己レスです
お詫びです。
マルチーズ愛好家、並びに愛犬家の皆さま
不用意に、このようなたとえに使用してしまい
さぞ、不快な思いをさせてしまったこと思います。
ここに、謹んでお詫びいたします。

私自身も犬を飼い、庭でいぬと戯れるのが趣味のため
つい、不必要な文脈で使ってしまいました。
マルチーズの愛らしさはもちろん承知しておりますし
マルチーズをいささかも否定する意図ももちろんございません。
家族の一員として大切にしている気持ちも重々承知しております。

ひとえに私の未熟によるものです。申し訳ありませんでした。

何度も言うが、学級経営はプライバシーではない。


馬鹿は黙ってろ

本論からはずれますが、
>>253　
＞そもそも無神経な狂死が多すぎる

って、あなたの方がよほど無神経ですね。
他スレでも同様な印象ですが、他の書き込みを批判することしか能がないのだろうか。
「なってない」という場合の論拠も虚ろで、せいぜいが派手にマスコミ報道で祭り上げられた極端な事例や根拠虚弱なBBSに上げられる事例をもとに（極端な犯罪者は、同業からはじかれるのが普通ですが）、教師全てを否定する。
さらに、自分の意見に同調しないものや、仮想の教師には「逃げる」「卑怯だ」とおっかぶせる。
あきれられて相手にされてないだけなのに、論破されなかったと独り己がプライドを充足させて悦に入っているように見受けられますが。

それに現場を知って、モノを言っているのだろうか。
３０人学級を受け持てば、児童本人と保護者や家族も含めて概算１２０名程度との人付き合いが始まります。
それらの方全てに気を配る必要が出てきます。
その中で、
＞馬鹿は黙ってろ　や　＞てめーらは白痴　といったものいいでは、３ヶ月もたないでしょう。
やや屁理屈ぎみになりますが、
＞自分ができないことを人に言っても説得力ないし、厚顔無恥も甚だしい
と仰るなら、採用試験を受け、一年でも学級経営をやってご覧なさい。

そこそこ専門用語が散りばめられているので、この分野で無学とは思えませんが、あなたの言説は大半、教師への悪意を空論でもっともらしく飾り立てた程度のものですね。
専門書をうのみにする手合いと似た印象をうけます。たとえるなら、運転をしたことのない車好き。あれこれ理論を振り回す割に、運転させると、できない。
委員会や自称教育学学者によくいる種ですが、その関係の方ですか？

楽しいですか？こういう書き込み続けて。
そして、この書き込みにも　＞馬鹿はだまってろ　調で応酬しますか？

失礼しました。上記は私の住む県下学校と照らした印象であって、「おめーらは白痴」さんの県が、たまたま仰るような傾向にあるなら取り立てて異議はありませんが。

>>254
さて、ヒマなので一個一個レスしてくか

＞＞自分ができないことを人に言っても説得力ないし、厚顔無恥も甚だしい
＞と仰るなら、採用試験を受け、一年でも学級経営をやってご覧なさい。

自分ができないこと？
教師ってプロなんじゃないんですか？専門職なんじゃないんですか？

「あなたは150�q／ｈの球を打てますか？」って言われたらどうしますか？
あなたはプロ野球選手じゃないんですから、こんなこと言われたらおかしいですよね？

ではおたずねますが、教師っていったい何者なんですか？
我々素人にはできないことをするのが専門職なのではないか？

あなたは私を素人と扱いしますが、
その素人に「学級経営をやってご覧なさい」という。

それなら、医者も教師も弁護士も警察もいらないではないか。
なにも教師に医者のような仕事をしろとは言っていない。
あくまでも教師としての仕事を全うしろと言っているのだ。
少なくとも教師を教師扱いしている。

なのにあんたのその言いぐさは何だ？
＞と仰るなら、採用試験を受け、一年でも学級経営をやってご覧なさい。
自分の仕事がなんたるかを自覚している人間は絶対にこんなことは言わない。
詮あんたはそのレベルだよ。

>>254
＞せいぜいが派手にマスコミ報道で祭り上げられた極端な事例や
＞根拠虚弱なBBSに上げられる事例をもとに（極端な犯罪者は、同業からはじかれるのが普通ですが）、教師全てを否定する。

極端な事例？
何をもって極端な事例というのかが全く意味不明。
少なくともテストや授業などで不適切な出題というものは数え切れないほどある。
そういう個々の事例を注して何が悪いんでしょうかね？
いかんものをいかんと言って何が悪いんですか？
言われた方はそれを改善すれば良いだけの話じゃないですか？

それをせず、

＞せいぜいが派手にマスコミ報道で祭り上げられた極端な事例や
＞根拠虚弱なBBSに上げられる事例をもとに（極端な犯罪者は、同業からはじかれるのが普通ですが）、教師全てを否定する。

逆切れですか？ｗ

はっきりいっておなかが痛くなります。

＞あきれられて相手にされてないだけなのに、
＞論破されなかったと独り己がプライドを充足させて悦に入っているように見受けられますが。

仲間はたくさんいますよ。

あっ、ごめん。少なくとも養護してくれる人はいますよ。あなたよりはｗ

＞３０人学級を受け持てば、
＞児童本人と保護者や家族も含めて概算１２０名程度との人付き合いが始まります。
＞それらの方全てに気を配る必要が出てきます。

ふ〜ん、たった１２０人でいいんだｗ

＞現場を知って、モノを言っているのだろうか。

はいはい、
あんたみたいなのに限って場当たり的なレスをする。

他のスレの一連のレスみればわかるよ。

墓穴掘ったなｗ

>>256~259
　　　ごくろうさん。でも、スレ違いなので。残念！
++++++++++++++++++++　放置　++++++++++++++++++++++++++++++

すれ違いなので話を戻します。

この担任の学級経営に問題があったのは一部報道にあるとおり。
これだけの期間をおいても、誰も否定しないし、
週刊誌とはいえ「ないこと」は絶対書かないというルールから、
この担任の学級経営に問題があったことは確定的。

どっかのだれかさんは、こういうことを書くと
＞教師全てを否定する。
とか反論しますねｗ

１）学級経営に問題があれば、いかなる背景があろうとも改善すべき

というのが鉄則だ。
扱いにくい子がいるとか様々な事情があるだろう。
しかし、教師というのは教えるのが仕事なんだから、間違っても
＞と仰るなら、採用試験を受け、一年でも学級経営をやってご覧なさい。
などとは死んでも言ってはいけない。
教師ってどうして異口同音にこういうことを言うのか？自覚が足りなさすぎ

それに、「今そこにある危機」を第一にすべきだ。
それは何か？
それは子どもたちのことだ。

「子どものことを第一に考える」

これは
教師として最低限守らなければいけないことだ。
それなのに、自分のたちの立場とかプライドとかを守ろうとする。

こういう教師は「最低だ」と言っているだけだ。
失敗があればその非を認めて、やり直せばいいではないか？

ビジネスはあくまでも結果だ。
しかし教育は結果がすべてではない。
まだやり直しがきくではないか？
そのやり直しすらしようとしない教師は最低だと言っているだけなのに、どうして

＞教師のすべてを否定する
につながるのか全く意味不明。

>>260
荒らしなので通報します

さて、

１）この担任の学級経営に問題があったか否か
２）学級経営はプライバシーですか

まだ誰も答えてくれないんですが・・・

それとも答えられないんですか？

>>263
ん？自分で自らカキコしたものがスレ違いと認めているのに、それを
指摘すると「荒らし」ですか？　おかしくないですか？

どうぞ、通報して下さい。

>>264
ぷっ

すれ違いと言っても、全くのすれ違いなのはどっちですか？
私はカキコに対してレスしただけですよ。
その点ではあんたよりましです。
それにちょっとだけすれ違いだと思ったので、話を戻したじゃないですか？

私はカキコに対してレスしただけですよ。
その点ではあんたよりましです。

拝啓254様
あなたのレスはきわめてまっとうな感覚のものと拝見いたします。
しかしながら、あなたが反応した相手は
他人を煽ることのみを目的としたきわめて悪質なタイプです。
この固定ハンドルは他のスレでも同様の行為に明け暮れ
このスレでも、さんざん無視されたあげく
今回、あなた様に反応してもらったため
うれしさのあまり、連続投稿の誘惑に抗しきれなかったものと思われます。

お相手なさるのはあくまでもご自由ではありますが
結果としてきわめてご不快な思いをなさるかと存じます。
このままスルーされることをお勧めさせていただきます。

>266さん　そうします。
これまで、意図的に白痴氏を称賛してきましたが、最近ついていけなくなっていました。
いい時はいいんですけどね。よく調べてあるな、と思った事も結構ありましたよ。
しかし、悪い時は単なる揚げ足取りか増長満となりますね。
今度の連レスで「子どものことを第一に考える」の意味が本当に理解できているとも思えなくなってきましたし、
彼の支持から外れることにします。

＊他のスレ？私の市の委員会では（ソースに落とすと曜日別で書き込むものが変わっているのが分かると思いますが）この時間、
休憩中自由にネットに使えるＰＣが２台しかありませんので、複数名でこのアカウントを使っています。
誰かと勘違いされていませんか？（２ｃｈ教師・教育板への接続は認証されています。念のため）

＊白痴氏に関するコメントはこれで最後にしますので、あえて申し上げますが、理論を振り回して自己充足を得続ける分にはあなたの
理論武装で充分と思われますが、実際には、それだけではつぶれます。
手を替え品を替え、バリエーションは豊富なようですが、結局スクリプト書き込みのように
同一の事をくり返しているだけみたいですので、以後完全スルーで本題に戻ろうと思います。
＊白痴さん、わずかな経験と知識でエセ教育論者になり、慢心されませんように。
＊当然、白痴氏が疑うであろう　私　＝　>>264さん　＝　>>266さんではありませんので、これも念のため。

>>267
「他のスレを見ると」
というのは、あなた様の特定についての文脈ではなく
あなた様の相手のことを指して言った部分です。

>同一の事をくり返しているだけみたいですので
う〜ん、難しいですね。
基本は大事。
基本的なことを説明しようとすると逃げる相手には
どうしても繰り返しになってしまいます。
私としては、もうちょっとつっこんで欲しいんですけどね。
結局肩すかしにあったり･･･
ただ、今回の相手については、現在分析中ですので
（私自身では難しいと思い友人の小児科医に依頼中です）
もう少々結論をお待ちください。

くだらない煽りならよそでやるがいい

結局スルーですか？
都合が悪くなるとすぐ逃げるんですねｗ
所詮教師ってそんなもんですか？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
でた！ハクチの十八番決め科白！ハクチ論に服従しない奴すべてまとめて「逃げた」と煽る
どこまでも視野＆キャパが狭くちっこいやつや・・・
>>267　気持ちはわかるがハクチ攻撃すると後々までねちっこいぞ
いらんこと手ぇだすなや　だまって言いたいこといわせとけばいい
こんなんに煽られたり、取り憑かれても胸悪くなるだけやぞ

今さらおめーらは白痴に逆らっても無駄だってw
あいつは「屁理屈がうまい」「被害者になりきれる」「プライドだけは高い」と、２ｃｈＤＱＮの素質をぜんぶ身につけた最強ねらーだ
教師にもこういうのいるべ？変人はどこにでもいるもんさ
それよかネバネバ可愛くネ？この後どーゆう運命たどるんだろ？やっぱ施設でたら学校とか会社勤めとかすんのかな？

>>271
個人的な推測だが、ネバは次回からは自分の手を汚さないよ。
男を焚き付けて、実行犯にするのさ。
君は、特に危ないよ。

>>271
む？最強のちゃねらはハマーン様なのだよ。よーく覚えておきたまへ。
教師板AA少ないね。まじめなのか○ホなのか＾＾


　　　　　　　　　　　　　　　　AA自主規制

>>272　>>271じゃねーけど、NEVADA画像のうｐ捜し歩いてるほいらもあやつり人形にされそw
こわw

下げ忘れたよーん　　ごめ

ネバダでアンチ白痴ネタにでくわすとは・・・・・・・。
とりあえずみんな嫌ってるって事は分かった。
白痴はいろんなスレで毒吐きまくりなわりに、自分への攻撃には敏感な事もわかった。
しかし、たて続けにアンチ白痴なカキコが続くのは作為的なものを感じるな。考え過ぎか？
一種のコテハンいじめか？それとも吐きたかった毒をまとめて吐いてるのか？
ま、俺も白痴を庇い立てするつもりは無いんだが・・・・・・・

>>261
週刊誌とはいえ「ないこと」は絶対書かないというルールから、
この担任の学級経営に問題があったことは確定的。

みたいにおばさん状態な発言もある
とにかく　コテハンで出てくればいい
はくちは，基本的にというか　間違いなく
構ってちゃんなのだ
構って欲しいガキなんですよ
ぼくこんなに知ってるんだよ
ぼくってすごいでしょ
ぼくっていてもらいたいだけなんです
いるじゃん　どこにでも　そんなガキ
でもはくちなんです

この板からは懲戒免職が通知済みです

>>277
>週刊誌とはいえ「ないこと」は絶対書かないというルールから

？？？？
あれ？　以前神戸の事件の時に
さんざん、体罰事件を書きまくった週刊誌がほとんどだったと思うけど。
週刊誌がそんなルールをもっていると思っているのは
あまりにも非常識

白痴たたきスレと名を変えよ。

ＮＥＶＡＤＡの担任は、やはり、ＮＥＶＡＤＡを「この子、かわいいなぁ」とかって
思ってたんだろうか？

>>280　おれにも子がいるが、担任の先生には「かわいいなぁ」と思ってもらいたいよ。
性的な意味合いが入ると頃したくなると思うけどねw

しかし、おめーらは白痴をたたきまくってるな。単発で反抗してるのはよく見かけるけど、
束になってたたいてるのは初めて見た。こいつが煽ってどれだけのスレ
が歪んだことか。しかも自分がやられると相手を煽り扱いｶﾖ。
教師じゃなくても、逝ってくれと思ってるのは多いはず。おれもたたきたい。
白痴の仲間って、脳内か自作自演で自分を褒める書き込みしてるだけなんじゃねーの？

>>280　わりかった。おめーらは白痴がたたかれてるのがめでたくて、問いかけに十分レスできてなかったな。
やっぱ「かわいい」って思ってたんじゃねぇかな。
それがこういう結果で精神崩壊したんじゃねぇか？

まあよ、後２時間ぐらいで教師たちがやってくるだろうからそいつらに聞きたいね。
（ってまた答えになってないか。重ねがさねわりかった）

なんかどいつもこいつもあわれって感じｗ

>>263
＞１）この担任の学級経営に問題があったか否か
週刊誌読みました。酷いですね。学級王国でいつもではないんでしょうが、あんなことされるのかって思ったらぞっとします。
先生も人間だから気にくわない子どももいるでしょうが、それにしても・・・。度が過ぎてると思います。
やっぱり、自分も普段似たり寄ったりだから誰も答えられないんでしょうか？先生方？

＞２）学級経営はプライバシーですか
については誰もレスしないのが不思議ですね
学級経営は立派な校務（公務）ですので、どんどん開示すべきだと思いますね。
学校経営案みたいな冊子を各校でつくっているわけですから。

その昔、
さんざん週刊誌が「暴き立てた」ね
「近所つきあいのない異常な地域」
「他人を拒否する街」
「体罰が原因で登校拒否になった」
「もう学校に来るなと言われた」
「こんなに酷い生徒指導が行われた」

落ち着いてみてみれば、どこにでもあるごく普通の地域、学校
週刊誌が「スクープ」して、事実だったのは、校長のストリップ通いだけ。
結局、あの報道は何だったのか、
自己検証をした週刊誌はあったっけ？

今でも、ごく普通の街で、ごく普通の中学なんだうね。
神戸の某中学校。

付け加えて言えば、あの当時はやった
プロファイリング
日本中のマスコミが競って、「犯人像」をスクープしたけど
ただのひとつもあたらなかったね。
週刊誌なんてその程度。
ひとつの噂から記事は何ページでも作れるし
なきゃ作ればいい。
売れなきゃ終わりなんだからさ。
だから、まっとうな大人からすれば
そもそも「週刊誌」が情報源と言うこと自体が
怪しげだと思わなくてはいけないというのが常識。

>>283
あなたへの回答という形をもって
意見を述べさせていただきます。

学級経営そのものは、公務であり
子どもたちのデメリットさえ予想されなければ
公開されるべきでしょう。
また、現実もちゃくちゃくとその方向に動いています。

しかし、そもそもこれを言い始めた方は
教師の名前を公開することと学級経営を公開することを
わざと混同させていました。
したがって、私は回答の要無しと判断してきました。
また、個人名の場合、原則として、公務といえども
不特定多数に名前が公開される場合は、本人の承諾が必要です。
事件の報道目的の場合は、原則がはずれる場合ももちろんあります。
ちなみに、新聞の特集記事などで取材を受ける場合が良くありますが
個人情報をどのレベルまで公開してよいか
必ず約束します。

ＮＥＶＡＤＡ萌え〜（∞乗

>>278
＞週刊誌がそんなルールをもっていると思っているのは
＞あまりにも非常識

そういえば、松本サリン事件の時もそうだったね。被害者だった人を、加害者
として散々書きまくったけれど、実はとんでもない濡れ衣だったわけだったよ
ねえ。あまりにも非常識ってのに、ハゲ同。

>>285
まともな学級経営や優れた学級経営の話と、
今回の、殺人事件学級担任の常軌を外れた
学級経営を、同列に論ずる当たりが。
>>285は、凶職員組合の走狗。
殺人事件学級担任の、公務を私し其の保護すべき加害児を含む
児童達に、重大かつ一生消す事の出来ない傷を負わせたる事。
弁解の余地、無し。

ネバ担任、とっくに退院してたらしいね。
こそこそ逃げ隠れ。
やっぱり、世間に顔向け出来ないよね。
きっと、疚しい思い当たる事いっぱいなんだろうね。

>>288
>まともな学級経営や優れた学級経営の話

284も私の見解です。
週刊誌の記事レベルの情報で
いったい何を判断するのですか？
それとも、神のごとき情報網をお持ちで？

>>289
ＰＴＳＤって病気（正確に言えば病気ではないが）のこと知ってる？

>>291
ベトナム戦争や阪神大震災の経験者がなった重度の鬱状態。

>>292
勉強不足です。それともネタとのしての提供？
すくなくとも、289のような書き込みをしたいなら
もうちょっと一ひねりできるレベルが必要。

>>293

今問題になってるJSDFって知ってる？

おめーらは白痴がコテハンさげて自己弁護に走る悪寒

>>294
>今問題になってるJSDF
あまり一般的ではないようだが？
それより、ＰＴＳＤを知っていたら
289のような書き込みをできないってことが問題
君も面白半分で人の不幸を書く
低レベル駄目人間クン？

>>284
報道誤誘導を規制されていたのでは。

はくちくん！構ってあげるから出ておいで
給食指導について語ろう
給食指導はなぜ必要なんだい？
給食中の出来事でしょ（あなたは求職中でしたね）

>>295たぶんそうでしょ

>>297
報道誤誘導をどのような形でお考えかわかりませんが
たかだか、警察レベルの言うことを聞いて
間違いを承知でミスリードしていたなら
マスコミとしての存在価値はないし
（報道の自由を自ら放棄しているわけですから）
間違っているとは「思わずに」
警察情報を鵜呑みにしているなら
無能きわまりない。
誤誘導されているにしろ、いないにしろ
今の週刊誌が、「正しい事実だけ」を
発表しているわけではない
むしろ、結果的に見れば扇情的な記事が優先
されているという歴史的事実が確認できれば
「週刊誌によると」という文面が、
いかに説得力を持たなくなるか
御納得いただけると思います。

インパクトさえ強ければ何でもあり　という風潮は週刊誌に限らず、テレビ新聞にも現れてきているな。
それを求める私達がいなくなるまで、この傾向は加速しつづけるだろうな。
「情報の過度な氾濫は、情報の劣化をまねきよせ、情報ゼロと変わらない状態を作り出す」
ってなことをテレビが出始めたころ、どっかの新聞で書いてた人がいたな。今それを実感しているところだ。

＊「おめーらは白痴」氏の悪口を書き込んでる人が多いが、放っておくべきだ。こんなのをいちいち相手にする方がどうかしている。

>>272　そうだな。あぶないかもな。コンクリ少年も戻らなかったみたいだし。

>>271自己レス　白痴に逆らうの、案外無駄じゃねぇかもな。
でも白痴が消えてもどうせ別名で出てくるだろうし、白痴クローンみたいなのもいるし、状況はかわらんだろうな。
>>283なんかそのまんま白痴だし・・・

>>301　そういうわりにしっかり白痴に反応してるべ？素直にきらいって言えば？
同じ穴のムジナにインテリぶられてもなぁ・・・・
（俺もそうだが）「な」や「だろ？」を連発するのは賛同者を欲しがってんだろ？（←これもか・・・）

２ちゃんねるなんかで同意を得ても、実生活になんら影響なさそうだけど、結構無意識のうちに気にしてしまうもんだな。
うーん、白痴に逆らう人がでてきてシンパシーを感じたり、意見の中身じゃなくて話振りが嫌な>>301にむかついたり、
結構影響力あるな。２ちゃんねる。ここで実名挙げて馬鹿にされたら実際落ち込むかもな。
スレ違い、すまない。

この担任は退院して毎日何をやっているのだろうか？

休職しても１年間は丸々給料が出るらしい。
（ たぶんまだ有給休暇を使っているだろう。）

http://www.asahi.com/kansai/news/TKY200405150316.html

↑　６割だけど出ることは出る。働いてなくても。

「お父さんに謝りたい」…小６女児殺害事件で担任教諭

　長崎県佐世保市の小６女児殺害事件後、ショックで市内の病院に入院していた
大久保小６年担任の男性教諭（３６）が退院し、出崎睿子（えいこ）校長との面
談で、「亡くなった御手洗（みたらい）怜美（さとみ）さんのお父さんに謝罪し
たい」などと話していたことが９日、わかった。
　教諭は、感情や行動に障害が起きる「心因反応」と診断されたが、今月２日に
退院し、現在、自宅で療養している。（読売新聞）


だれか教職者のかた、この担任がなにを謝罪しようとしているか
「おそらく」でいいですから、おしえてください。

私は教職ではありませんが。

担任の役目としては、学問を教えることはもちろんですが、
子供達を肉体的にも精神的にも健全な大人になれるように導くというものがあります。

子供達の心に闇があるのなら、それを取り除き正しい考え方を説く。
いさかいがあるのなら双方の話を聞き、話し合いによる解決へと導かなければなりません。
悩みがあるなら、なんらかの形で解決への糸口を模索し、自分が力になれないまでも
親や友人などからの助力をうながすなどの処置をしなければなりません。

そういった担任の役目を踏まえると
事件を事前に防ぐことができた人間というだけでなく
事件を事前に防がなければならなかった人間です。

そう考えると、事件の責任は自分にあると考え
被害者家族に対して謝意があるというのも当然ではないでしょうか？

>>307
事実経過や「果たして防ぐことができたのか」
といった因果関係はともかく。結果として、
自分のクラスの子どもが亡くなってしまった
という事実に対して、良心的に「教師」をやっている人ほど
「全責任」を感じるのだと思います。
だから、なんで防げなかったのかと
自分を追いつめ、自問する毎日ではないか
と考えられます。

一方で、マスコミ対策として見れば
とりあえず「お詫び」をしておけば
それ以上たたかれなくてすむという
効果を上げているのも結果的事実。
コメント自体も校長が伝えたもの。
穿った見方はいくらでもできます。

現段階で何を言っても、受け止める人次第ではないでしょうか。

>>309
"自分のクラスの子どもが亡くなってしまった"
なんて、責任回避な言い方止めろよ。
”自分のクラスの子供が、あれほど異常で残酷なやり方で
クラスメートを、殺害してしまった。”
と、現実に向き合った言い方をしろ。

>>310
>"自分のクラスの子どもが亡くなってしまった"
>なんて、責任回避な言い方止めろよ。
だって道義的責任論の方が広い意味で
責任を感じることになるよ。
現段階で担任に責任が法的責任があると
誰にも証明できないから、こっちの方が
適切だと思うよ。
異常なとか、残酷なやり方というのは
もちろん、クラス内での殺し合いという要素は
よりプレッシャーを強める働きはあると思うけどね。

>>287
あーあ、サリン事件持ち出しちゃったｗ
劇薬が家にあったのは事実ですが何か？

>>285
名前なんてはなっから論じてませんが何か？
あくまでも学級経営について議論しているんですが何か？
話を逸らそうとしているのはいったいどっちですか？

>>312
お得意の些末な事象拡大攻撃ですね

そして１の事実をもって自分の世界に引っ張り込む。

したがって反論の要無し。

じゃあーこういう事件はでっち上げじゃなんかなんですかねー。
こんなこと、ニュースになるのは氷山の一角ではないのか？


教師から「同級生たたけ」　児童、ショックで不登校に

愛知県稲沢市の市立大里東小学校（村瀬正美校長）で５月中旬、男性教諭（５８）がいやがる男子児童に宿題を忘れた同級生をたたくよう強要していたことが、１０日までに分かった。
この児童は指示に従って同級生の尻をたたいたが、精神的なショックで６月から不登校となった。教諭は「適当な指導ではなかった」などと保護者に謝罪した。
同校などによると、男性教諭は４年生の担任。下校前のホームルームで「（宿題を忘れた児童を）たたきたい人は手を挙げて」と呼び掛けた。
数人が手を挙げたため、教諭が宿題を忘れた児童に「誰にたたかれたいか選べ」と指示。指名された男子児童は挙手しておらず、当初たたくことを拒否したが、教諭に促され同級生の尻を１回平手でたたいたという。
教諭は現在も同じクラスを担任しており、同校は、教頭らが廊下から教室の様子を確認するなどして再発防止に努めているという。

（共同通信）[7月10日11時25分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000064-kyodo-soci

>>314
あ、すみません、つい反応してしまいました。
これより、規定方針通りスルーで行きます。

おめーらは白痴ってさ、嫌な教師と同じ雰囲気なんだよ。
独善的で、我の理屈に無理やり引き込もうとして、ノッてやらないと切れ出すし。
これじゃ無視されても当然。
どれだけ事例を引っ張ってきても、白痴が自分の都合のいいように紹介してるんじゃ、逆効果だわな。
被害者がうかばれないから、自分の楯につかうのやめろよ、いい加減見苦しい。

スルーが既定方針なようだが、罵倒の方が似合いだろうと思うよ。
白痴、消えな。

>>313
>>315
　　　ごくろうさん。でも、スレ違いなので。
++++++++++++++++++++　放置　++++++++++++++++++++++++++++++

>>318
荒らしとして通報しました

>>317
はいはい、

＞どれだけ事例を引っ張ってきても、白痴が自分の都合のいいように紹介してるんじゃ、逆効果だわな。

全く意味不明ですが。
事例というのは何かを説明するのに代表的な例としてもってくるもんじゃないんですかね？ﾆﾔﾆﾔ

>>316-317
うぁ〜ん、いじめられたよ〜




・・・・学校の先生に
やっぱり世間知らずだからこういうことができるですか？

教師は世間知らず　Part22
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1089067443/l50

54 名前： 実習生さん 投稿日： 04/07/10 11:04 ID:yjiamcMW
今、放送大学を見ているのだが、教員のイジメに
ついての話をしている。

小中学校の先生って、みんな仲良くと言っていながら、
すげえイジメをするんだな。

飲み会で、上司の残飯を食わされる？
お茶汲みで自分の分だけとばされる？
自分のロッカーが勝手に移動される？
自分の机が校庭に放り出される？

面白いな。もっとやってネタを提供してくれ。
馬鹿共の醜い争いは面白いなwwwwwwww

>>321
スレ違いですから、誘導しますね。こちらへどうぞ。

「教師は世間知らず　Part22」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1089067443/l50

おめーらは白痴はスルーが一番。なまじエサをやるから調子にのる。

>>321　いや、俺は教師じゃないんだが。
本当にお前には嫌な教師と同じ感覚を覚える。
そして教師は世間知らずなんだろうが、お前は恥知らずの典型だな。
上のスレッド誘導も、自分に都合のいいスレッドに逃げ込みたいだけだろう。

それから慨事例事例と部分事例の区別はつくよな？いくら白痴でも。

「私の学級経営が未熟で、二人の児童の深刻なトラブルを見過ごし、
このような事件を起こしてしまった。本当に申し訳ありませんでした。
退職し、出家し、一生をかけて罪を償いたいと思います。」


ダメ？

と、いいつつも、○○もあり得るな。

白痴の貼ったURLにいったけど、案の定、というか何というか、馬鹿が集団で気を吐いているだけでしたね。
愛○県の恥だな、と思う事多し。

>>325
だめ。

>>327
あ〜ぁ、うぜぇな！！
ロビーにでも逝ってろや！粘着基地外め！！

あの加害児童、担任の言った事鵜呑みにしてたみたいだから。
ＥＸ．いやらしい事考えて、鼻血。
　　　下品な、庶民？。
等々、調べれば調べるほど、責任の重さが浮き彫りに成るでしょう。

>>329　おやおや、今度は馬鹿が出張してきましたね。

斬られたのがハクチの首なら、世の中少しはましになったかも

白痴を斬っても、そのクローンがいるからね。困ったもんだ。

>>332
御手洗さんは、知的で優秀なお嬢さんだったよ。
教員なら、もう少しわきまえた発言したら？。

>>334　無理だろう。「教員なら〜わきまえて」ではなく、「狂死だから、この程度の頭しかない」が正解だ。
狂死たち、頼むから








絶滅してくれ

>>334氏
横レスですが、
「荒らし」にはスルーするのが常套手段かと・・

>>336　スルーもいいが、狂死並に頭が悪いとはっきり言葉で伝えないと理解できない。
言葉にしてやっても、理解できないのに、スルーでは不安が残る。
いつになったら狂死は人間なみの知性と理性を身につけられるのか。
実際狂死は猿以下の知能しかもっていないから、察する、相手の立場に立つ、常識をもつ、という事ができない。
責任逃れには常人以上のずるがしこさを発揮するというのに、困った生き物たちだ。

このスレを、ネバの弁護士が見ているなら。
加害女児は、家庭に於けるネグレクトの代償として。
担任からの認知を求め、担任の代行を自分なりに行おうとした。
担任の学級経営は、常識を逸脱した物で、元々不安定な要素の有る
加害女児にとっては、殺伐とした雰囲気の中、犯罪を行う事こそが
学級に於ける、自分の地位を護る唯一且つ正当な行為であるとの
確信へと、誘導する物で有ったと言っても過言ではない。
加害女児は、普通の満ち足りた学級の中に居れば、クラスメートの
殺害等と言った、とっぴょうしも無い事等そも考え付きもしなかった
であろう事を、加害女児が小６児童である事を強く確認しつつ、
証言いたします。

>>315
ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030728-1teach.html
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:zWIba0JdhWQJ:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20040423-00000022-nnp-kyu+%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E5%AD%A6&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030629024959.jpg
まぁ意味はあるでしょうな。こういう主張も。

バカばっかりだな
教員もいるんだったらおかしいぞ，おまいら
何が学級経営だ
真実は何も伝わってないのに

>>338
>証言いたします
ということは、君は実際に見たんだよね。
ということは小学生というわけだ。
小学生がこんな時間まで起きていたらダメだよ。

え？「大人」？？？
まさか「週刊誌」が情報源？？
「週刊誌」がまっとうな情報源足り得ないのは
すでに論証済み。すくなくとも「常識人」ではないな。
ということを340氏は言いたいのだろう。賛成である。

担任は、内心、ＮＥＶＡＤＡをかわいいなぁ、と思っていたんだろうな。
そんな子がこんな凶悪犯罪を起こしてしまい、
仕事上のショック＆恋愛上のショック＆現場の悲惨さのショック＆教え子の死という
複数の衝撃を同時にくらい、ダウンしてしまったのだろう。
ネヴァダの担任がちょっとかわいそうだな。
１年くらいは「喪の期間」に入ることになるだろう。

ん？
オレの偽物がいるな。
オレは引用の後は必ず改行入れてるんで、もう少しうまくやれよｗ

おお、師匠。ついにご降臨ですか！
昨日はいなかったんで寂しかったっす。
師匠の言葉をかりてアフォ狂死どもを攻撃したかったんすがね。
これまで師匠の書き込みで気に入ったのは全部コピペでとってたんですけどね。
なるほど改行には気づかなかった。
本物登場ってことでわたしゃ消えます。
じゃ、ご活躍あれ。　　　クソ狂死に氏を！

>>344
ん？
なんだ狂死を叩きたいだけか
罵詈雑言だけではだめだぞ。
ちゃんと論破しないと。

でも論理で攻めても、狂死ってすぐ話を逸らすけどな
普段相手にしてる子どもはだませても、２ちゃんねらーはだませないけどなｗ

>>345
はぁ？
このクローンめｗ

どうぞたたいて
モノが分からないんです
求職中です
できれば文科の大臣にしてください

↑↑プ〜>346
この板で懲戒免職なのに








スル〜
痛いなぁ

「二面性を感じていた」佐世保・小６の担任が市教委に

　長崎県佐世保市の大久保小学校で６年女児が切られて死亡した事件で、
市教委が１５日、６年生の担任の男性教諭（３６）との面談結果を公表した。
家裁送致された女児について、教諭は「明るく活発で勉強もできる子だったが、時折暗い表情を見せることもあり、二面性を感じていた」と語ったという。

　鶴崎耕一教育長によると、女児は事件２日前の５月３０日、
同校で開かれた運動会で徒競走のスターター役を務めた。人気がある仕事で、自ら希望したという。
授業中に手を挙げることも多く、担任は「積極性のある子」と評価していた。

　一方で、事件の約２週間前の放課後、帰りのバスを教室で待つ女児の顔が暗く、ぼんやりしているのに気づいた。
「どうしたの」と尋ねると「何でもないです」と笑顔で答えたが、普段との落差を感じたという。

　担任は「（女児は）ちょっかいを出されると、男子児童を追いかけ回したり、押し倒したりすることもあった。
その時も笑顔だったが、感情的になる一面もあると感じていた」とも話したという。

ttp://www.asahi.com/edu/news/OSK200407150049.html

狂死って自分では「専門職」だと思っているようだが、
そのくせこういうことに対しては全くといってよいほど何にもできない。

知識もスキルもないくせになにが専門職なんだろうねー

教員は「そういうこと」の専門家じゃないからな。

>>351
おっしゃる通り！
糞狂死って、りかちゃん人形に目隠して遊ぶのが専門だもんなｗ








変態狂死は逝けよ。

ＮＥＶＡＤＡの担任さん、僕も神経を病んでいます。ともにがんばりましょう。

村里センセー！１億２０００万人が応援してますぞ！がんばって職場復帰しよう！
繰り返す。１億２０００マソ人がじーっとあなたを見てますぞ・・・
１億２０００マソががんばれと言ってますよ・・・
がんばれ、がんばれがんばれ・・・

結論からいくと

ネバダの担任は職場放棄した訳だが・・・・・


一般企業なら即クビだぞ？普通

NEVADAのHPのURL
http://plaza.rakuten.co.jp/notekikaseijin/

小６学級内恐喝事件が、明らかとなり。
担任校長共に教育委員会から、厳重注意を
受けたわけだが。
長崎県教委は、学級内殺人は学級内恐喝より
問題が少ないと、判断しているとしか思えない。
よもや、死人にくちなし。
恐喝事件の被害者は、生きてマスコミに抗弁するが。
死体に人権なし。等と言う、間違った原則の上で政策決定
しているのであれば、後悔する事になるであろう。
情報の公開と、信賞必罰こそ、世の治まる所。

ねーねー白痴ってどーゆー意味？

今更なんですが、なぜＮＥＶＡＤＡっていうんですか？
教えてくらさい！！
無知でスマソ。

>>357
小６学級内恐喝事件、そんなことがあったのか？

>>360
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040720/mng_____sya_____008.shtml
上記以外にも、清瀬市　小6　恐喝　で、グぐるといっぱい出てくるよ。

ネバ担任に、本邦初の凶育者の称号を、此処に授与すると共に。
公立校に、隠棲する多数の同類に対する、一般名称として
ここに登録いたします。

ま！、ネバダの担任には、懲戒免職が適当な事だけは
このスレでも同意が成立した様ですね。

ネバ担と池田小の担任（襲われる子どもを置いて真っ先に逃げた真季ﾀﾝ）
ってどっちが責任が重いと思う？

ネバ担に、決まってる。
真季ﾀﾝは、只の屁たれ教員。
ネバ担は、凶育者。

>>364
そんな事、わざわざ聴かないと判断も出来ないなんて。
カナリ終わってるよ。

凶育改革のスレや、凶員評価スレで。
凶育者の評価は、すぐには出来ない。
等と言うレスを、見るが。
掛け算、割り算や、分数の四則演算を、
説明するだけで、自動的に出来るまで
訓練し無いなどは、確かにゆっくりと
中学高校に成ってから、児童の不良化を
引き起こす。
是こそ、凶育は永い目で見て評価し無いと
行けない、典型的例だが。
ネヴァダの担任の様な、高度な凶育者の薫陶宜しきを得れば。
数ヶ月で、目覚しい本邦初と言える凶事を、育成しうる。
凶育の、偉大性と即効性を目の当たりにさせられた、
貴重な実践と、言えるであろう。
才能あるものが師を得るとは、このような事を言うので在ろう。

>>367
ブラックな、でも正論ですから上げさせて戴きます。

日教組の教師を全てクビにさせろよ
これだけで公立の学校はかなりマシになるぜ

週刊現代に
逃げる担任を直撃
って特集載ってたよ
ちゃんと“M先生”になってたよﾆﾔﾆﾔ

それにしても学校、教育委員会もつるんでの隠蔽体質は三菱級だね

小６事件で不適切発言し停職(共同通信)
　愛知県教育委員会は31日、長崎県佐世保市の小６女児事件に関連し、授業中に
不適切な発言をしたとして、愛知県豊田市立小学校の男性教諭(56)を停職２カ月
の懲戒処分にしたと発表した。教諭は６月３、４日の両日、６年生の理科の授業で、
事件について「（被害者は）殺されるのは当たり前だ」「おれも殺してやる」など
と発言した。教諭は｢配慮に欠けていた」と話しているという。

[共同通信社：2004年08月31日 16時38分]

教師って馬鹿？

>>371
殺してやるは十分恐喝になるんじゃないのか？
ってか停職なんて甘過ぎ
クビだよクビ

加害者ならまだしも被害者に氏ねなんて教師の言う言葉じゃない
実名ｼﾞﾎﾞｰﾝ

M教師
最近高学年の担任が多いですね、の保護者の問いに
「低学年はウザイから」

「けんかは授業中と教室でやるな。それ以外でやれ。そんでもって他の場所でけんかしても先生は止めないから呼びに来なくてもいい」

保護者会にて
「ホントはこのクラスの担任になりたくなかった。他にやる人がいなかったのでしょうがないからやってやる」

だって

>>373
M教師って
ネヴァダの担任のこと？
だとしたら極悪教師だな
しかも２学期から現場復帰らしいな
しらじらしい
厚顔無恥も甚だしい

>>374
＞しらじらしい
＞厚顔無恥も甚だしい

おまえが！　な。

>>375
もう教師の擁護にはあきた

＜小６同級生殺害＞学校の対応うわべだけ　保護者に違和感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000061-mai-soci

＞ある保護者は、ＰＴＡ総会で校長が言った「心の教育を学校でやっていても問題のある家庭には届かない」
＞という言葉が頭から離れない。「責任を保護者に転嫁している」と感じたからだ。
＞「形だけで学校は本気で子供と向き合っていない」「うわべばっかりでなく、その前にやることがあるのでは」。保護者には違和感が募った。

＞　学校側の説明不足は子供たちに対しても同様だった。加害女児を「犯人」と呼んだ児童に
＞「友達のことを犯人なんて言うな」と怒鳴る教師。校長は処分決定の翌日、６年のクラスで加害女児をかばうような説明をし、
＞子供たちから「なぜ悪いことをした子をかばうのか」と強い反発を受けた。

普段「学校は勉強だけをするところじゃない」とか言ってるくせに。
所詮はこんなもん。
勉強以外のことの方が大事だと言わんばかりの勢いだが、その勉強以外のことだってどっちつかず。

結局その場の言い逃れで言ってるだけ。
学力を上げるノウハウもないし、心の教育をするノウハウもない。
だから分が悪くなると、「学校はそういうことをするところじゃない」とか言う。
所詮その程度。

この学校の教師は内心「自分たちの存在意義について自分自身でも疑問に思ってるんだろう」
だから何も言えないし、加害者をかばうことくらいしかできない

>>378
へぇ〜あっそう。
いいゴシップが見つかってよかったね。
結局どう転んだって批判するつもりの人間だしねぇ

>>379
へ〜ぇ
毎日新聞ってゴシックなんだ
じゃあここにのってる話は全部作り話なんだ
保護者談とかね？
都合のいい脳みそですね
狂死って

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/yomawari/archive/news/2004/20040921org00m100056000c.html
佐世保事件−大人たちに責任はないのか

教師ってのは馴れ合いだからな。

「いやーＭ先生も災難でしたなあ。まあ悪いことは忘れてがんばりましょうや」
ってのがオチかと。

944 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 04/09/14 18:04:54 ID:NbQ9xuZg
>>932
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=11616&tid=3647204
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246&pm=500
(文字化けするようならブラウザの表示→エンコードで直す)
ttp://w2.oekakies.com/p/ariku/p.cgi?sort=1
([122] )

ちっ！逃げ切ったか・・・

ネバダの担任がどんな悪いことをしたっていうんだ？

彼は運が悪かっただけだ。

>>385
彼がやった最悪の事は、”担任は、児童生徒の長い目で観た成長を、促している”。
と言う、社会に共有された幻想を崩壊させた事だ。

>>380
建築？

まあ「新聞に書いてあることは全部真実」と信じるのは歪んでるだろうな。
「大本営発表」も大新聞が載せてたんだしな。

>>387
今時大本営持ち出すあたり、苦しいな。
今時の大本営は、校長何だか教育委員会なんだか？。
ジモティーが、ネットで暴露する時代だからな〜。

そうか？？

>>386

”担任は、児童生徒の長い目で観た成長を、促している”
なんてぇのは、社会に共有されていない、>386の妄想に過ぎない。

まあ、成長には、好ましく都合のよい成長もあれば、
邪悪な成長もあるわけだが。

小６同級生殺害事件が起きた長崎県佐世保市立大久保小の校長が、事件後に保護者に対し「子供はウソをつく」
という趣旨の、児童を傷つけるような発言をしていたことが分かった。また、当時の６年担任の男性教諭が事件
前の４月に「このクラスを受け持ちたくなかった」と保護者に話していたことも判明。市教委は事実を確認した
うえで、校長と男性教諭に対し、保護者との信頼関係を築き、児童を傷つけることのないよう口頭で注意した。

　校長の発言は、９月の市議会文教厚生委で委員が取り上げた。委員によると、市教委の事件に関する調査報告
書と、児童の証言が食い違うことを個人的に指摘した保護者に対し、校長が「子供はウソをつく」というニュア
ンスで食い違いを説明したという。

　市教委の調査に対し、校長は「ウソをつく、とは言っていない」と反論したが、同趣旨の不適切な発言をした
ことを認めたという。

　一方、男性教諭は４月の懇親会の席で、保護者に担任になることが嫌だった、などと話していたという。教諭
は、児童が５年生だった時に６年次の担任になることを断っており、こうした発言と併せて事件後に一部保護者
から、教諭へ批判も上がっていた。（毎日新聞） - 11月13日15時6分更新


アホなのは担任だけじゃなかったんだ。

ﾆﾔﾆﾔ

週刊誌に書いてあることはウソとか
どっかのバカがさんざん粘着してましたね

これでもウソなんでしょうかね？

何がホントで何がウソかわからない人が、一方的に週刊誌の記事を批判しても

説得力はないですよね

ﾆﾔﾆﾔ

ひさびさにスレのぞくが
白痴達の言ってたことが正しかったって事だな。

だからいっただろ

火のないところに煙は立たない

って

ん？　放火という手があるぞ。

「ま、学級崩壊の元凶が二人ともいなくなってくれたし、かえってラッキーだったかも」
と担任は思ってるんだろうな。

学級崩壊の元凶は、逆にこういう騒動は起こせないだろ。
一見すると目を付けられていなかったから起こせた騒動なんじゃないのか？

そういえば、自分もむかし「先生、子供の言うことを信じちゃいけませんよ」と、おばちゃん先生に言われたな。

＜小６同級生殺害＞大久保小校長、また不適切発言

　小６同級生殺害事件が起きた長崎県佐世保市立大久保小学校の校長が、
６年児童の保護者に「お子さんは発達障害。医者から聞いた」などと話し、市教委が口頭で注意していたことがわかった。
この児童に障害の事実ははなく、鶴崎耕一・市教育長は「専門家でもないのに不用意な発言で極めて遺憾。
障害のある児童や保護者にも申し訳ない」と陳謝した。
　１５日の市議会文教厚生委員会で、市教委が明らかにした。
９月６日に保護者が市教委に訴えて明らかになり、市教委は翌７日、校長に信頼関係を損なう言動を慎むように注意した。
校長は今月１１日に保護者に謝罪したという。
　この校長はこれとは別に、事件後に保護者に対し「子供はウソをつく」という趣旨の発言をして、
既に市教委から口頭で注意を受けていた。【川名壮志】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000023-mai-soci

>>399
おおっ
あげてますなー、

なになに
＞小６同級生殺害事件が起きた長崎県佐世保市立大久保小学校の校長が、
＞６年児童の保護者に「お子さんは発達障害。医者から聞いた」などと話し、市教委が口頭で注意していたことがわかった。

なるほどねー。
まあ徳育なんかよりも、食育のほうが大切だと思ってるみたいだしね。この校長。

>>379
は今でも妄想してるのかなぁー

ﾆﾔﾆﾔ

校長と担任こそ発達障害でしょ。

こんなバカが学校の一番偉いトップをやってる　　

女児殺害事件　現場の小学校校長　相次ぐ「失言」異動も検討　長崎県教育長

　長崎県の立石暁教育長は十八日、小六女児殺害事件が起きた同県佐世保市立大久保小の
出崎睿子校長（５８）に不適切な発言が相次ぎ、保護者との信頼関係が損なわれた可能性
があるなどとして、異動も含めた対応を検討する方針を明らかにした。
　同市教育委員会によると、出崎校長は八月、六年生男児の保護者に対し、実際には診断
されていないのにもかかわらず、具体的な障害名を挙げて「お子さんには障害があるんで
すってね」などと話したという。
　九月には別の保護者に、「子供はうそをつくことがある」という趣旨の発言をし、市教
委から口頭注意を受けた。
　立石教育長は「心配している。（出崎校長に）運営を託すことがどうかということも考
えなくてはいけない」と述べた。
　今後、市教委から事実関係の詳細な報告を受け、学校運営などに問題があると判断すれ
ば、人事異動や処分も含めた対応を検討する。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000020-san-soci

失言なんじゃなくって
むしろ日常会話なんだろうなー

人間そうそう失言なんてあるもんじゃない
普段からそういう類のこと言ってるからなんだろうなー

◇◆NEVADAから学んだもの�U◆◇
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088145578/

生きてるスレなのか？

あげ

すべての教員の言動をチェックすべきです。
毎日毎日，授業をして児童生徒に話をしています。
自分の独りよがりな考えを，そのまましゃべるのだから，
始末が悪い。
競争原理が入れば，ますます数字に表れないことはしない教員が増える
と思います。また，数字を良くするためなら，何でもしてしまう。
そんな集団が教員集団だ。
不都合な児童生徒は不登校や自主退学するように仕向けるのです。
そんなのがいやで，教員辞めました

http://www.freepe.com/i.cgi?nevada

おまえはすでに死んでいるhttp://www.freepe.com/i.cgi?nevada3

あげ

さあ復活だぞ！眠れる神よ目覚めたまえ〜！！寝屋川の包丁男とその担任の名前を晒したまえ〜！！

寝屋川の事件、よく聞いてたら卒業生だって？自業自得じゃん。

>>413
「いじめられてるのを見て見ぬふりをしていた担任」って殺された人なの？

>>414
違う！。
担任では無いが、元児童が小学校高学年在学中に勤務
していた、教員だ。
本当の担任は、恨まれる覚えは無い”と言っているが
ほんとにそうなら、居留守など使わない。
又しかし、この学校の体質が、見て見ぬ振り”と言うのは、
たずねてきた、５or６年前の卒業生に。
２〜３人居た教員たちが、どなたですか？と、問い掛けて
居ることに、象徴されている。
異常な小学校だと、思う。
もし、私にせよ誰にせよ、１７歳ぐらいで
たとえば大学進学先なり就職先なりが決まって、
出身小学校に報告と挨拶に行ったとして。
担任でなくても、ふつーは
名前を呼ばれて、”どうしとる？元気しとるか？”
ぐらいは、卒業後に赴任してきた教員でなければ
期待して良いよね。
刺された教員も、とんだとばっちりだとは思うし。
殺されるほどの、悪行とは思はないが。
一言！名前を呼んでやれば、刺されたりしなかったと思う。

　

　

> 出崎睿子校長（５８）に不適切な発言が相次ぎ、保護者との信頼関係が損なわれた可能性
>があるなどとして、異動も含めた対応を検討する方針を明らかにした。

その前に退職させろよ

>>418
え？何で？

●東京アカデミー長崎校では、不当解雇に対して元講師がとうとう裁判を起こしました。
　http://www.geocities.jp/tanagasakijp/index.html

●「東京アカデミー大阪校　不当解雇問題のサイト」
　http://www.geocities.jp/ollonine/

age

ho

あぼーん

支援

「女王の教室」のような教師が担任だったら、去年のような事件は防げてたかもしれないね。
ただ、別の問題は発生しそうだけども。

続きは？

ほ

vipｶﾗきますた

---------悪徳行政処分------------

　　
　　≪ベ○ト２１≫の教材！
　　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html


　　　被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ！！
　　　　　　
　　　　　　　　　　⇒http://www.shousen.org/index.html

?

？？

うんこ

http://futsal.jfa.or.jp/new/newscont.php?contno=2&contno2=305
変わらず活躍してそうで安心しました。長崎から動いてないんですね…
辻さんとも同窓会とかで再会できるといいですね（＾ー＾）

ゴメンナサイ。
この大会って学習室より前の大会だったですね・・・
先生…フットサル続けてるかな〜？