小６女児、同級生に刺され死亡

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1 ：実習生さん：
小６女児、同級生に刺され死亡…長崎・佐世保
１日午後０時４５分ごろ、長崎県佐世保市立小の教頭から「６年の女児がけがをしている」と１１９番があった。
県教委などによると、６年女児は同級生に刃物で刺されており、死亡した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040601it07.htm

小６女児、同級生女児に切られ死亡　長崎・佐世保
長崎県警佐世保署によると、１日午後１時ごろ、長崎県佐世保市内の市立小学校で、６年の女子児童が同級生の女児を刃物で切り、死亡させた。同署が切った女児の身柄を確保し、事情を聴いている。
ttp://www.asahi.com/national/update/0601/022.html



2 ：実習生さん：04/06/01 17:51 ID:nVyCB9nI
虐められたのか？仕返しか？
3 ：実習生さん：04/06/01 17:56 ID:E93qZ1Oi
学校自体は荒れてたんだろうか？
4 ：実習生さん：04/06/01 17:56 ID:RcHSGqgV
こういうニュースを見て1つ思うこと



変わったのは　「　子　ど　も　」　じゃなくて　「　マ　ス　コ　ミ　の　大　き　さ　」　だろ、と。


　
5 ：実習生さん：04/06/01 17:57 ID:S7lcrRRY
ヌー速より↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000010-sks-ent

小６女児、同級生女児にカッターで切られ死亡　長崎・佐世保

長崎県警佐世保署によると、１日午後１時ごろ、長崎県佐世保市内の市立小学校で、
６年の女子児童が同級生の女児を刃物で切り、死亡させた。
「カッターの問題を広く世間に知らせるためにやった。これはカッターに対する挑戦だ」
と述べており、挑発的な言動を繰り返している。

同署が切った女児の身柄を確保し、詳しい事情を聴いている。
6 ：実習生さん：04/06/01 18:02 ID:S7lcrRRY
宅間や宇治の事件で、外部からの侵入者には、警戒を強めた学校側も
児童のなかから、殺人者がでることを予想できたろうか。

小学生が、カッターで、相手を呼び出し、切り殺す

とりあえず、明日から学校に刃物を持っていってはいけませんという
お触れがでそうだな
7 ：実習生さん：04/06/01 18:39 ID:2M4pLLH8
７ゲット！！
8 ：ごん：04/06/01 18:40 ID:RjQQJxXT
給食時間に児童が教室抜けるのは、学校が荒れてた証拠。
給食時間は、教育活動の時間。（給食指導）
9 ：Ｒ１３４：04/06/01 19:07 ID:yPwe+URn
NHKによると、加害者・被害者の２人は、同じクラス。
０：１５からが昼食時間で、０：３５に「いただきます」をしようとしたところ、２人の児童がいなかったことに（担任が？）気づいたそうだ・・・
10 ：実習生さん：04/06/01 19:11 ID:fyGVz+Fl
単純な疑問だが、カッターで殺人できるのだろうか。
救急車の要請がおくれた可能性はないのだろうか。
11 ：実習生さん：04/06/01 19:13 ID:7sakjR1k
俺の頃なんて、鉛筆削り禁止で、
カッターナイフで鉛筆削らないと、
校則違反だったな。
シャープペンは勿論禁止。
だから、全員カッターナイフが筆箱に入ってて、
休み時間は、ゴミ箱の周りで皆で削ってた。
12 ：Ｒ１３４：04/06/01 19:14 ID:yPwe+URn
>>10
切りどころというか、頸動脈切られたら、死んでしまうでしょう。（失血死）
救急隊員が到着したときには、呼吸停止＆心停止の状態だったそうだ。
13 ：実習生さん：04/06/01 19:27 ID:7zUsWlYe
>>10
たぶん筆記用具ぜんぶが危険視されるでしょう。
14 ：実習生さん：04/06/01 19:34 ID:RT/XwdHI
頸動脈って小学生の女の子にも切れるところにあるんだ。
へぇ～。

漏れの筆箱なんか､デザイン用カッターはいってるぜ。
…刃が浅すぎで切れそうにねぇけど。
15 ：実習生さん：04/06/01 19:40 ID:S7lcrRRY
先生たちは、今頃職員会議かな。
現場の小学校じゃなくても、議題にあがるんだろうな。
16 ：Ｒ１３４：04/06/01 19:43 ID:yPwe+URn
とりあえず、PTSDってことで、カウンセラー派遣・・・
17 ：私怨：04/06/01 19:43 ID:yhha4MMt
大田区立大森第７中学校（検索用書き換え→大森第七中学校、大森７中、大森七中）岸！お前死ね！死んで謝罪しろ！
お前の罪はお前をどこまでも追い回す！
お前は罰を免れない！

「いじめ」流行期に生ぬるい監督しかしなかった教師にも困ったものだ。

遺伝性の軽い障害で済んだはずのものを、
お前のせいでいまだに神経症のくびきを負わされている！
岸！お前このクビキを負うか！？
岸！一分一秒でも早く死ね！謝罪の遺書を書いて死ね！
18 ：実習生さん：04/06/01 19:47 ID:S7lcrRRY
加害少女に、また、発達障害があったりしませんかね
普通じゃないでしょう？
むしろ、普通の子というほうが怖いかも。
19 ：Ｒ１３４：04/06/01 19:49 ID:yPwe+URn
>>18
今出てる情報だけでは、どうにも判断できないでしょう。
両者の関係や、カッターの出所、殺意の有無、その他色々・・・

黒磯の中学校の事件の加害者は、いわゆる「普通」の生徒だったと記憶してるが・・・
20 ：実習生さん：04/06/01 19:58 ID:S7lcrRRY
ちなみに、今日は他にも、↓のような事件も起きている。
小学生の世界にも闇があるのかな

小５女児が飛び降り自殺か　兵庫県加古川市
【11:06】　１日午前８時半ごろ、兵庫県加古川市の１５階建てマンション中庭で、
マンションに住む小学校５年女児（１１）が倒れているのが見つかり、間もなく死亡した。
兵庫県警は飛び降り自殺の可能性が高いとみて調べている。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

動機は不明
21 ：実習生さん：04/06/01 19:58 ID:7zUsWlYe
>>18
あなたの考えは非常にありがちですが、それは恐怖から自分を守るための
防衛反応のようなものであるということは自覚していますか？
被害者も加害者も、傍目には、恐らく普通のどこにでもいる小学生でしょうね。
遺伝的に発達障害の子供なんてそんなにたくさんいるわけないでしょう。
それに、少年犯罪板ではいじめの仕返し説が特に根拠なく有力視されている
ようですが、これも悲惨な事件が起きたりしたときに、恐怖を和らげようとする
人間の心が作り出すストーリーの典型ですね。
どうしても、２ｃｈに限らずネットでも現実でも話の筋が恐怖に負けて歪んで
いきやすいですね。
22 ：実習生さん：04/06/01 20:03 ID:vCGlmZdN
偏見じゃないですが、前の少年が幼児を駐車場から落とした件
といい、風土が関係してるという事はないですか？
23 ：実習生さん：04/06/01 20:05 ID:7zUsWlYe
これから出てくるレスはたぶん

・いいや、被害者は加害者に苛めを繰り返していた
・そんな苛めを見過ごしていた教師は懲戒免職にするべきだ
・“天才”サカキバラとの比較
・長崎の何が問題なのか？
・人を殺せるようなカッターを作っている会社が悪い
・加害者は実は日本人じゃない
・小学生の殺人にも死刑の適用を

などなんでしょうね。
そしてどこまでも的外れで妄想もいいとこの議論がずっと続くんだろうね。
24 ：実習生さん：04/06/01 20:10 ID:7zUsWlYe
>>22
風土が、まったく関係していないことはありえないでしょうが、
それがわかったところで、「では自分の住むところは安心だ。」と
言いきれると思ってますか？
長崎は、たしか犯罪発生率そのものは全国でも最下位から数えたほうが
圧倒的にはやい県だし、気候的にもかなりおだやかなはずですよ。
不況はどこも同じだしね。
25 ：実習生さん：04/06/01 20:19 ID:JbXwvaXV
殺された子、父親が某新聞社の支社長だったんだって？
それでいつもいじめをしていたから、その報復だという説がある。
何だかさ・・文京区音羽の幼女殺人事件小学生バージョンって気がするんだな。
もちろんこれからあれこれ調べなくちゃいけないんだけど。
今後、殺された子の家には何かの形で嫌がらせがありそうな気がする。
26 ：実習生さん：04/06/01 20:24 ID:S7lcrRRY
被害者のほうの名前も住所もさらされてるしね
加害者のほうは、当然出てこない。
理不尽な…
27 ：実習生さん：04/06/01 20:24 ID:7zUsWlYe
それならエリートサラリーマンの娘息子はみな報復されても文句なしになるね？
なぜ、加害者の親がそれと同程度かそれ以上の階級の家庭で育ったかも
しれない可能性は考慮しない？
呼び出して刺し殺したとニュースでは言ってるんだぞ。
被害者は呼び出されてるんだぞ。
28 ：実習生さん：04/06/01 21:11 ID:7G1SIpyn
やっぱり「イジメ」が関わってるんじゃないの？
それにしても刑法の適用年齢を引き下げたほうがいいんじゃないの？
29 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/01 21:22 ID:glvOS5Xw
長崎と言えば中学生ショタホモ殺人もあったな。
日本のカサンドラとして鬼の泣く街に指定しておけや。
30 ：実習生さん：04/06/01 21:23 ID:hug7asvk
松本サリン事件の二の舞にならないよう

くれぐれも憶測と想像だけで物事は語らないことだ
31 ：実習生さん：04/06/01 21:35 ID:BF+bQdQM
やっぱり殺されるだけの理由はあったんだよ。殺されるだけのことをしてしまったというか。
ほら、キチガイを変に徴発するとどんな反応してくるかワカランし、下手すると殺されるかもしれないだろ？　
それと同じこと。
32 ：実習生さん：04/06/01 21:36 ID:BF+bQdQM
「同じこと」じゃなかった。「同じようなこと」だった
33 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/01 21:38 ID:glvOS5Xw
やはりバモイドオキ神の思し召しなのだろうか。
34 ：おめーらは白痴：04/06/01 21:44 ID:OGk6RU9G
また長崎か
35 ：実習生さん：04/06/01 21:55 ID:NsnJYjl/
この事件がきっかけとなって、これまで付属小学校や付属中学校が
無かった長崎県内や他の九州の地域の私立大学や私立高校は設立
の動きがでてくるかもね？
36 ：実習生さん：04/06/01 22:05 ID:RxeFeHp/
犯人の写真はまだですか？？？
37 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/01 22:08 ID:glvOS5Xw
>>36
葵龍雄に期待しる。しかしＨＰがまた行方不明だな。

38 ：実習生さん：04/06/01 22:13 ID:jN7X3OSK
68 ：朝まで名無しさん ：04/06/01 21:55 ID:chyKiAUH
★まちＢＢＳ九州板★（佐世保小学生女児殺人事件：より詳しい地元情報）
───────────────────────────────
【緊急スレッド】長崎小６女児殺害事件スレ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1086089160
───────────────────────────────
39 ：28：04/06/01 22:15 ID:7G1SIpyn
>>37
あのページ、どこ行ったの？
40 ：実習生さん：04/06/01 22:17 ID:kaQyGtK4
この事件もそうだと思うんだけど、今の日本は
いろいろなことで「タガ」がはずれてしまって
るのが問題の根源だとおもうなぁ。
塾にいかなくちゃならんのはわかるが、それにしても
夜間に子供歩き過ぎだし。
41 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/01 22:19 ID:glvOS5Xw
>>39
あそこは前々から移転が多いからな。調べてるんだが引越し先が不明だ。
42 ：実習生さん：04/06/01 22:19 ID:jj5icPHD
だいたい刃物が身近にある子供より、刃物を極端に危険視させる子供社会こそ危険なんでないかい？
漏れの子供のころなんか、女の子でも筆箱に肥後の守(和製のフォールディングナイフ)を仕込んでたもんだ。
どんな修羅場になろうが、それを人に使おうなんて奴ぁひとりも居なかったよ。
43 ：28=39：04/06/01 22:21 ID:7G1SIpyn
>>41
そうなんですか。最近見つけたばかりなのに。
44 ：ヤマシロユリコ：04/06/01 22:21 ID:z3QqE8Je
バカだよね～、殺した方も殺された方も
その点私の娘はすっごいく良い子だから心配ナッシン！！
親がバカだと子もバカなんだよねぇ。。。(^^;)
45 ：実習生さん：04/06/01 22:23 ID:LQSgeDk+
先生方の心労お察し致します。
「カッターで人に斬りつけたら、たまに死にます」なんてことは
親が教えることだろ。
46 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/01 22:25 ID:glvOS5Xw
>>42
その通り。そのうち彫刻刀やペーパーナイフすら因縁つけられるぞ。
>>43
みつけたぞ。
//www.taconet.com.tw/nec007/

47 ：実習生さん：04/06/01 22:28 ID:Dgklt/uu
いやぁ、俺は正直、カッターで人が死ぬなんて考えていなかったぞ。だから、教えることもしていない。
そもそも殺意が無ければ頸動脈を切断するなんてことは有り得ないし、懲らしめるくらいの意図なら
かすり傷程度なのが普通だろう。この子の場合、完全に殺すつもりだったとしか思えないから
カッターが無くても他の道具で殺人したはずだ。いずれにしろ、カッターを危険視することには反対だね。
48 ：実習生さん：04/06/01 22:30 ID:BF+bQdQM
普通のはさみやコンパスの針で十分だもんね
49 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/01 22:32 ID:glvOS5Xw
しかし、カッターなんて華奢な刃物で頚動脈一発なんてプロの仕業だぞ。
この長崎小6女子って何者なんだ？？？
50 ：実習生さん：04/06/01 22:35 ID:T4jr6ITI
>>23
ﾜﾗﾀ。
お前が落ち着けよ。
51 ：実習生さん：04/06/01 23:17 ID:ljhFqpdo
明日の朝は全国的にカッターで人を切ってはいけませんと
おはなしする悪寒
52 ：実習生さん：04/06/01 23:24 ID:E93qZ1Oi
【教育】小学校の９０％で英語の時間
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086076795/
53 ：実習生さん：04/06/01 23:34 ID:qNk6v/5n
>>51
残念ながら、いろんな意味でそういう馬鹿（単細胞）でないと、校長は勤まりませんな。
特に小学校の校長は。
54 ：実習生さん：04/06/01 23:37 ID:V7GvzeZY
少６女児が校内で同級生女児を切り殺す
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060116.html

＞怜美さんの全身には切りつけられた跡が多数残されていたという。

＞同小は６年生が３８人在籍しているが、加害女児は給食中に怜美
＞さんと口論となった。その後、怜美さんを学習ルームに呼び出し、
＞首の部分を切りつけたらしい。

　相当な殺意があった模様。
55 ：実習生さん：04/06/01 23:41 ID:bFy+5Kgu
こんなの日本でも終戦直後の社会混乱期や60～70年代には、普通に起こってたことだろ。
大騒ぎしすぎ。アメリカと比較してみろ。
56 ：実習生さん：04/06/02 00:02 ID:lreC6nD+
>終戦直後の社会混乱期や60～70年代には、普通に起こってたことだろ。

そうか（ｗ
今よりもっと大騒ぎになると思うんだけど。
57 ：実習生さん：04/06/02 00:02 ID:LsnXBKlF
>>46
ここ
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/no2.html
58 ：Ｒ１３４：04/06/02 00:05 ID:+/0WRin4
>>56
学校内での小学生による同級生の殺人というのは、記憶にないのだが・・・
ソースか、事例よろしく
59 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/02 00:33 ID:+Rav0EDC
>>58
学校内の殺人と言えば58年の小松川事件くらいだな。
あとは校門圧死事件か。これは過失致死だから例外。まぁいずれも高校也。
小学校内での殺人事件は皆無だな。
60 ：実習生さん：04/06/02 00:48 ID:Zrgr9V5Y
>>24
>>29
>>34
また長崎県内で起こった。
これは全くの偶然なのだろうか。
田舎の県教委には　よくある風潮なのだが、
教育委員会幹部は進学高校出身教員で占められてたり、
成績至上主義で子どもを判断し、
成績のいい子は人格も優秀というような風潮はなかったのだろうか。
学校の勉強できる子＝いい子
学校の勉強できない子＝悪い子
それで子どもの人格の優劣も判断していなかったのだろうか。
たかだか学校の勉強ができる、できないで、
子どもの人格まで判断され、教師が色眼鏡で児童を見ていなかっただろうか。
自分の存在価値を否定され、
その一方で勉強ができるだけの理由で、
先生にちやほやされてる同級生を見たら、
その子はどんな気持ちでいただろうかなと思われ。
長崎県では、そういう風潮が強いのか、どうか。
そのへんのこと知っているジモテイの人教えてよ。　
単なる思い過ごしならいいんだけど、
田舎の都道府県では未だにそんな基準で、
子どもの人格まで決めつけるということよく聞くから。
61 ：実習生さん：04/06/02 00:50 ID:iZornwXQ
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up2444.jpg　（クラスの集合写真？左加害者？　右被害者？
62 ：実習生さん：04/06/02 01:30 ID:dFCkNPHs
お父様の気丈な会見を見てたら胸が詰まりました。
同じクラスに被害者と加害者を産んでしまった、担任さんは
これから・・・・・・・。。。。。
63 ：実習生さん：04/06/02 01:42 ID:Vctk8Nq0

ピンぼけ文部科学大臣
　　　　　「生命の尊厳」なんて問題のすり替え

　　　　　「がまんの大切さ」「感情のコントロール」が焦点のはず
　　　　　　生命を奪わなかったら，それでいいのかい？？？

64 ：実習生さん：04/06/02 01:46 ID:Vctk8Nq0

　　　　マスコミは「加害児童」「加害児童の保護者」は追及しない。
　　　　必ず，教員・学校に矛先を向け，視聴率競争に邁進する。
　　　　嘆かわしい！！
65 ：実習生さん：04/06/02 01:48 ID:jmB7Nq4U
担任タソは男だね。
５年生からの持ち上がりなら、逃げ道がないね。

福岡・長崎は吸収の中では人口密度も高いから、偶然だと思いたいけど……
66 ：実習生さん：04/06/02 01:50 ID:frCd0AkB
加害者の娘、結構かわいいね
67 ：実習生さん：04/06/02 02:18 ID:wNlJ6k2Q
娘の死「ウソだろう」　被害女児の父親、言葉詰まらせ
http://www.sankei.co.jp/news/040601/sha122.htm

加害女児「すみません」と涙　長崎の小６女児殺害
http://www.sankei.co.jp/news/040601/sha125.htm
68 ：実習生さん：04/06/02 07:28 ID:PnBEkmLY
加害者の人権は守られて、被害者の人権は徹底的に破壊される。
写真くらい見せたっていいんじゃないの（ｗ
69 ：実習生さん：04/06/02 07:57 ID:gdLZdoWq
バタフライナイフ規制を越える馬鹿法規制施行される悪寒。18才未満の子供の、保護者の立ち会い無しでのカッターの所持、使用を禁ずるとか。
70 ：実習生さん：04/06/02 08:18 ID:otH3Q2Af
>>69
可能性はなきにしもあらずよね。
カッターなどの刃物を人に向けたときに、どうなるかの
結果を知らないからこういうことが起こる。
自分で自分の手を切ったことがある人間は怖くて
他人に刃物を向けられないよ（まともな人間なら）。
「他人の立場に立つこと」や>>63のいうように
「我慢をすること」が今の子どもには根本的にかけている。
ゆとり教育や基礎基本の定着なども大事だが、
それ以上に、道徳教育の改革の必要性にもっと
現場の教職員も文部科学省も真摯に取り組むべき。

71 ：実習生さん：04/06/02 08:32 ID:9W6cc6KV
被害者の親は毎日新聞社員
加害者の親はチョンの子孫
日本人（国籍）だがチョン○世


絶対なにかある



マジかよ
72 ：実習生さん：04/06/02 09:45 ID:3YSOWKiS
前の日のドラマで、カッターで首切るもがあったけど。あれをマネした
わけじゃないだろうな？
73 ：実習生さん：04/06/02 09:47 ID:AqN41A5C
生命の尊厳なんて言ってるようじゃなあ。
ていうか子供に理屈でもって、人の命の尊さとか大切さとかを
分からそうとすればするほど、かえってこういうことは
起こりやすくなるんじゃないの。まあ理屈で理解させよう
ってとこがポイントだろうけど。命は大切って理屈で分かっても
感情が抑えられなくなれば、逆に相手の一番大切なものを
奪ってやろうと思うのは自然の成り行きだ。
74 ：実習生さん：04/06/02 09:59 ID:6in4KCtD
>>70
なんでも学校に押し付けるなよ。道徳なんか親が教えるもんだ。
75 ：実習生さん：04/06/02 10:12 ID:otH3Q2Af
>>74
親が教えないからこんなことになるんだろ。正直いって、
今は親の質に差がありすぎると思わないか？
変な親に期待するよりも、まだ教師の方が期待できるだろ。
まぁ、俺の主観だが。学校に押しつけてる訳じゃない。
ただ、教育課程においてもっと道徳教育に力入れて欲しいだけだよ。
週休二日制や総合的な学習の導入で、人間的に大事な教育に
「ゆとり」がなくなっている。
76 ：実習生さん：04/06/02 10:23 ID:qDWM3Jsn
>>74
おまえの親は教えるのを失敗したみたいだな
77 ：実習生さん：04/06/02 11:17 ID:+UGTdjZ4
HPへの書き込みが問題って書いてあったけど
どんなHPだったんだろうね
78 ：実習生さん：04/06/02 11:48 ID:wIxIurYq
テレビ番組の影響や色んな影響が有ると思う。
言葉1つとってもそうだよ、言葉が乱れすぎ･･･
全てテレビの影響だなー。大きな事件になる前に
なんとかならなかったのかな？しかし加害者の子供にも
将来が有るのだから、この様な事件って難しい。

同じ年代の子供をもつ親としては複雑だ。
79 ：実習生さん：04/06/02 11:48 ID:3EUueA0X
教育評論家の話

「ネットなんかあるから悪いんだよ
TVゲームとマンガとアニメと
ダウンタウンの浜田が他人の頭をポカポカ叩くのが
そもそもの原因
コーラとポテチとハンバーガーとコンビニ弁当のような食事も原因で
間違いない。


　　　昔はこんな事件は起きませんでした。」
80 ：実習生さん：04/06/02 11:49 ID:cHPZNA13
子供に注目が集まってるけど、一番の責任は担任でしょ。
81 ：実習生さん：04/06/02 12:03 ID:yUbq2Zql
確かに、二人の子供がいないことに気づくのが遅すぎた担任の責任は大きいね。
82 ：実習生さん：04/06/02 12:13 ID:FQXQhzM5
>>68
激しく同意！
何で被害者の人権は無視されて加害者の人権が重視されるのか？
納得いかない。
それに加害者は「生意気」なんていう下らない理由で…。
おまえが生意気だ！
83 ：実習生さん：04/06/02 12:46 ID:HBoxwUQc
>>68
まあ同意だが
今回の被害者は当のマスゴミ関係者だから
被害者や遺族の人権がどうなろうと当人は
納得してるんじゃないの？（ｗ
84 ：実習生さん：04/06/02 13:19 ID:WWYvdygA
人を殺しても裁かれないのだから、子供の持っている「特権」は凄い。
イラクを侵略した米国が裁かれる日はあっても、日本の少年少女は裁かれることはない。

誰かがこの特権をフルに利用して100人ぐらい殺さないと、
少年法改正にはならないのか？
85 ：実習生さん：04/06/02 13:22 ID:ex8IO5FK
ニュース速の関連スレでつ。

長崎県佐世保市　女児刃物事件　part23 大介特捜部長始動！！　そして長崎へ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086147422/l50
86 ：実習生さん：04/06/02 13:22 ID:ex8IO5FK
ニュース速の関連スレでつ。

長崎県佐世保市　女児刃物事件　part23 大介特捜部長始動！！　そして長崎へ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086147422/l50
87 ：実習生さん：04/06/02 15:05 ID:T9oX94Ci
＞79
昔って、どれくらい昔のことなんだろうね
こういうサイトもあるよ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5332/13.htm
88 ：実習生さん：04/06/02 15:16 ID:0Xx//kSq
担任を叩くな かわいそうやろ
89 ：実習生さん：04/06/02 15:30 ID:nzA3xR4c
>>23の内容サカキバラ以外はこのスレ全部出たな。

正直言って、ニュースであのお父さんの記者会見見てたらやりきれなくなった。
メディアの影響の話も出てるけど、残酷な内容の漫画やテレビ放送禁止しても
無意味だよ。もっと深い部分の問題。
90 ：実習生さん：04/06/02 15:37 ID:3EUueA0X
>>87
昭和54年(1979).10.11〔10歳少女が仕返し殺人〕
　東京都台東区上野で小学4年生の女子(10)が小学2年生の女の子(7)を
13階マンション屋上から突き落として殺害した。運動会でクラスが
いつも負けていると悪口を言われ、こらしめようと誘い出し
「ドリフのマネをしよう」と騙して両手をしばりタオルで目隠しして
後ろから突いたと自供。

↑これ覚えてる。怖かった。
91 ：実習生さん：04/06/02 15:45 ID:N/m67d1l
学校や担任の責任はやはり厳しく問われるのだろうか？
92 ：実習生さん：04/06/02 15:49 ID:Pm2KWbuI
>>87
これを見る限り昔の方が凶悪事件が多かったんだな。
93 ：実習生さん：04/06/02 16:06 ID:T9oX94Ci
担任攻めるのかわいそうだよ
クラスから加害者と被害者の両方をだすってどういう気持ちなんだろう。
池田小の事件でも、子供を守れなかったってショックでおかしくなった
先生もいたそうだけど、もっと厳しい状態だよね。
他の子のフォローもしなきゃいけないだろうしさあ
それを攻めると、担任自殺しちゃうかもしれないよー
94 ：実習生さん：04/06/02 16:10 ID:nzA3xR4c
犯人探ししたいんだろ
95 ：実習生さん：04/06/02 17:14 ID:ccXoYFpb
突き落とすならはずみで起こるかもしれない
けど、明確な殺意とともに凶器を学校に持ち込み、首を切り落とすつもりで切りつけるなんて
俺には出来ません
また、11のガキにそれほどまでの殺意を持たせる理由がわからん
心が狭すぎたってことかな
96 ：実習生さん：04/06/02 17:54 ID:zGt7Ob/9
担任がかわいそうだ。
はっきり言ってこんな事件犯す子どもを事前にだれが食い止められたんだ？
絶対に無理だ。

この後のクラス運営、どうするのか考えるだけで同情する。
97 ：実習生さん：04/06/02 18:01 ID:mE+NtdN4
被害者の告別式は行われず家族のみでの自葬になるそうだねえ。
98 ：実習生さん：04/06/02 18:02 ID:H2VUjo8l
かわいそうでも、クラス担任になるって言う事はそういうことだ！とてもとても
責任のある任務なのです。生徒に何かがあれば、本人に責任がなくても、
責任に問われるものです。まして　学校にいた時おきたのなら　なおさらだ
担任のみなさん心して任務についてください。がんばって下さい！
99 ：実習生さん：04/06/02 18:46 ID:CfGKj6YQ
４時間目が音楽とか家庭科で専科教諭がいた場合は、また少し事情が
変わるけど、監督責任を問われたら、かなり苦しいと思うね。

「いただきます」の瞬間に２人がいなかったっていうのは、他の観点か
らも色々と良くないし。たとえば教師がいない場所での掃除中の事故とか
でも責任は問われているんだよね。川崎市の部活での死亡事故なんか、
完全に不可抗力なのに、起訴された。
100 ：実習生さん：04/06/02 19:04 ID:tfh+ES39
日本の教育崩壊を表すような事件が起きてしまった。

殺害現場は総合学習に使う部屋だとか。
101 ：実習生さん：04/06/02 19:07 ID:+M5zHq4E
>>98
責任ないのに責任「に」問われるってどういうことだ？
上っ面だけのきれいごとを言う前に少し作文でも勉強しな。
102 ：実習生さん：04/06/02 19:16 ID:0Xx//kSq
>>23

ID:7zUsWIYeは、他の教育板でも、釣りをしている暇人なので、相手にしないで下さい。
103 ：おめーらは白痴：04/06/02 20:06 ID:acuLQpx9
>>90
日本語も読めないやつばっかなのか？

＞「ドリフのマネをしよう」と騙して両手をしばりタオルで目隠しして後ろから突いたと自供。

問題は、「ドリフのまねをしよう」がどこを修飾しているかだ。
ドリフを見て人を殺そうと思ったのか、
人を殺そうと思っているやつがドリフを見てその方法を思いついただけなのか。

こういう事件があるときまって「テレビの影響」とか「漫画の影響」とかいう
低学歴の単細胞は語るな


少しでも恥を知る人間ならもう少し病理心理学とか病理精神論とか文化人類学的に語ってみろや
104 ：実習生さん：04/06/02 20:09 ID:YwjES5eI
>>87のリンクは参考になるな。
数としては、確かに凶悪事件は減ってるみたいだね。

でも、今回の事件はこのﾘｽﾄの中でもﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙに凶悪な事件だと思う。
学校で11歳の女子が明らかに殺意をもって友人をめった刺し。
数十年に一度ｸﾗｽでしょう。
105 ：９９：04/06/02 20:15 ID:SrTXDwCh
＞責任ないのに責任「に」問われるってどういうことだ？

言葉が足りないけど、過失責任はなくても結果責任に問われるって意味だろ。
また、法的責任はなくとも道義的責任は問われるってことかもしれん。
（本当に過失責任がないかどうか、俺は疑問だけど。判例ではボランティア
引率者でも不法行為責任ではなく、債務不履行責任が認定されてるケースも
あるから。）
106 ：おめーらは白痴：04/06/02 20:16 ID:acuLQpx9
>>104
１４才未満の殺人事件は減り続けている

１９６０年代までは年平均７件の事件があったが、
ここ十数年では年平均1.9件。
２０００年にはちょっと多かったがミレニアムだったから仕方あるまい
107 ：９９：04/06/02 20:19 ID:SrTXDwCh
要は「過失」認定も時代とともに範囲が拡大してるってことね。
108 ：実習生さん：04/06/02 20:30 ID:4LCoGcxo
終いには「幼稚園児、お遊戯の時間に友達をめった突き」とかになりそうだな。
109 ：おめーらは白痴：04/06/02 20:31 ID:acuLQpx9
>>99
まあ、そこいら辺は教師や教育委員会に政治手腕次第だろ。

客観的に見て誰が一番問題かとどうかだ。
報道内容から推測すると、
・女児には明らかな殺意（かなりの）があった。しかも呼び出す等計画的
・女児と被害者は仲が良かった方
・殺害後女児の「私の血じゃない」等、意味不明の発言

これらを総合すると、きわめてボーダーラインパーソナリティ障害に近いケースだ。
少なくとも女児には心理的なケアが必要なほど心理面に問題を抱えていたということが予測される。

こうした状況に対する、
１）担任教師の認識
２）学校全体の共通認識
３）女児の親の認識
これらの状況によって誰が一番責任を問われなければいけないかが焦点。

「いかにもあの子はやばそう。殺人でもやりかねない。何か問題が起きるのは時間の問題（かなーり問題視）」
「あの子はどこか変わっている。（ちょっとは問題視しているが、かといって何か対応をしていたわけではない）」
「全く問題のない普通の子（ホントは問題があったのにそれに気づいていない）」←狂死お得意の「普通の子だったのに・・・（普通の子が殺人犯すか！アフォ）」
「ホントに全く問題のない普通の子」

まあ、学校での殺人事件であるから現場教師に全く責任（過失）がないとは言えないだろう。
110 ：実習生さん：04/06/02 20:37 ID:T9oX94Ci
＞殺害後女児の「私の血じゃない」等、意味不明の発言
被害者の血ってことでしょ？たしかに自分の血じゃない
別に意味不明でもないじゃん。
111 ：おめーらは白痴：04/06/02 20:42 ID:acuLQpx9
>>110
あのなー
小学６年生にもなってだな、
殺人を犯して「私の血じゃない」
は意味不明だろ。

「その血はどうしたの？」
と尋ねられて
「私の血じゃない」
ならまだ会話になる。

小学生とはいえ６年生だ。計画的に人を殺してその直後に
いきなり「私の血じゃない」とかぶつぶつ言っていたとしたらどうだ？

そもそもこの言葉を返答ととらえるか動揺の結果ととらえるかが情報不足だが。
一つの推理とものが聞けないのか？
112 ：実習生さん：04/06/02 20:45 ID:hThltAYn
私のクラスにもぶちきれるとモノを振り回したり，先端のとがったものを
わざと友達に突きつける女の子居るんだよね。
こわいよ･･･

普通の子じゃないと思うよ。
生徒指導事例研なんかで毎年事例に挙がっているんじゃないかな。
おまけに親がうるさくて指導しにくいとかさ･･･
113 ：YahooBB220022032141.bbtec.net：04/06/02 20:59 ID:AItyma07
nagasaki
114 ：実習生さん：04/06/02 21:01 ID:azJ+gmKS
噛み付いた、引っ掻いたのケンカは寧ろどんどんやらせるべき。
といっても親が馬鹿だから無理か。
115 ：実習生さん：04/06/02 21:09 ID:tfh+ES39
>>109
すごい鋭い分析。

>・殺害後女児の「私の血じゃない」等、意味不明の発言

確かに言われて見ると「私の血じゃない」はどういう意味で言ったのだろうか。

加害者は刺した被害者と２０分ぐらい一緒にいたから死んだことは確認をしている
だろう。
そのあと被害者の血がついた服で教室に戻り、「私の血じゃない」と言っている。
無理やりどういう意味で言ったのかを考えてみた。

・ 血がたくさん服についているが、私の血ではない。ケガをしたわけではいないから
　 心配しないでということで言ったのだろうか。
・ クラスメートを殺してきたから私の血じゃないという意味で言ったのだろうか。

考えたが２つしか思いつかなかった。
教室に戻って、「私の血じゃない」というのはやっぱり変だと思う。
116 ：実習生さん：04/06/02 21:12 ID:zwWSfGqr
教師は、いるべき時間に、児童が教室からいなくなってると気づく感性が必要だ。
117 ：実習生さん：04/06/02 21:15 ID:TD/oXRDZ
道徳を軽視し、自由だのジェンダーフリーだの戯言をほざく
我が大日本帝國を蝕む非国民ども＝日教組が
このような痛ましい事件を起こすきっかけを作ったと言っても過言ではない。

今こそ教育基本法の改正、「男らしさ」「女らしさ」を説く道徳教育、
大日本帝國にふさわしい自主憲法の制定により
極左集団を排除しようではないか！！！
118 ：実習生さん：04/06/02 21:16 ID:ADmLwWLI
>>68
前半は同意だが後半がいただけない。
被害者の人権は無視されてんだから、加害者側も無視しろ！
じゃなく、
加害者は人権を守られてるんだから、被害者側の人権も守れ！
って発想がなんで出てこないんだろ？
ま、でも、野次馬にとっては、前者の方が都合がいいわなｗ
119 ：Ｒ１３４：04/06/02 21:16 ID:+/0WRin4
>>116
確かにそうかもしれないが、給食準備中には、現実的にはほとんど無理
120 ：実習生さん：04/06/02 21:20 ID:Pm2KWbuI
>>111>>115
担任に血が付いてることを問いただされて
「私の血じゃない」
って言ったんじゃないの？
その後学習ルームの方を指差したとか聞いたけど。
俺の聞き違いか？
121 ：Ｒ１３４：04/06/02 21:24 ID:+/0WRin4
>>120
＞会見で出崎校長は事件当時の様子を「担任が配ぜんが済んだ時に２人がいないことに気づいた。
＞廊下に血まみれの加害者が立っていたので、けがをしていると思い近寄って調べると、どこもけがをしていなかった。
＞（姿が見えない）御手洗さんの血ではないかと思って尋ねると指をさしたため、その方向に走って行った」と説明した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000066-mai-soci
122 ：実習生さん：04/06/02 21:34 ID:Pm2KWbuI
>>87のサイトより
昭和54年(1979).12.20〔小6女子の出産が明るみに、父は高校生〕
　佐賀県で小6女子の出産が明るみに、父は高校生。


すげえ。金八のよりもすげえのがリアルであったのか。しかも放送年か？
123 ：実習生さん：04/06/02 21:34 ID:1jtcJr1f
少年犯罪が「増えている」説のウソはここで

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
124 ：実習生さん：04/06/02 21:36 ID:ic+t5dSv
これが少女たちのＨＰです
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/9258/
125 ：おめーらは白痴：04/06/02 21:40 ID:acuLQpx9
>>115
＞考えたが２つしか思いつかなかった。
そうでつか。

＞「私の血じゃない」
私的には、自己否定、自己否認かと思ったが深読みしすぎｗ
私の血じゃない＝私じゃない＝殺したのが私じゃない＝殺すつもりはあって実際に殺したのは私だけどそれはホントの私じゃない・・・

意味不明の人はこれを読むといい
「シーラという子」トリイ・ヘイデン（入江真佐子訳　早川書房　1996）
＜アメリカであったノンフィクション＞
６歳にして傷害事件（男の子のナニをちょんぎってしまった・・・だったかな？焼いちゃったんだったかな？）
を起こしたためにホントは精神病院に入ることになっていたが、
精神病院に空きがなかったために作者のいる小学校に転入してきた（とんでもねーはなしだなｗ）
場面かんもく児「シーラ」とトリイのやりとりをつづった
感動のノンフィクション　←最後は泣けます！

以下、続編、類似作
「タイガーと呼ばれた子」
「幽霊のような子」
「檻のなかの子」
「よその子」
「愛されない子」
126 ：実習生さん：04/06/02 21:41 ID:fbAs7Pbf
先生たちはこの事件について
クラスで話したりするんですか？
127 ：実習生さん：04/06/02 21:47 ID:azJ+gmKS
「私の血じゃない」の真意は
これは自分の血ではない、刺されたのは私ではない、私は大丈夫だ。
とパニックに陥ってる自分を安心させようということだろう。

128 ：実習生さん：04/06/02 21:51 ID:I4qA6b8h
岬美由紀
129 ：実習生さん：04/06/02 21:51 ID:3rkGdo9P
庵野秀明チックな世界だな
130 ：おめーらは白痴：04/06/02 21:53 ID:acuLQpx9
>>127
っと通常はそう考えるのが普通
っていうか素人のあさはかな考え
「私の血じゃない＝事故がおきたが私は大丈夫」
ならそういう意味でも使えるが、自分で殺しておいて
「私じゃない」はないだろ

プロ市民はそう考えてはいけないのだよ！
131 ：実習生さん：04/06/02 21:53 ID:3rkGdo9P
>>128
加害者の名前がわかったと思って検索した私はおバカだ ＿|￣|○!| 鬱
132 ：実習生さん：04/06/02 21:59 ID:tfh+ES39
>>87
>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5332/13.htm
>>123
>http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

両方とも２ちゃんねるではよく見かける資料である。

去年の長崎市での男子中学生が幼児の局部を切り取って駐車場から突き落としたり、
今回のように小学生が学校内で殺人事件を起こしたりということは想像すらできな
かったことである。
やっぱり何か変である。
普通なら歯止めがかかるはずなのにそれが全くなく命を平気で奪ってしまう。
もうなんでもありの状態になってしまっている。
133 ：実習生さん：04/06/02 22:01 ID:azJ+gmKS
>>130
この板はプロ市民の痛い思考をわざとエミュレートする場所ですか？

子供は天使だから彼らは単純な自己保身など意図しないってか？
134 ：おめーらは白痴：04/06/02 22:07 ID:acuLQpx9
>>132
＞小学生が学校内で殺人事件を起こしたりということは想像すらできなかったことである。

なにをいまさら
アメリカで今起きている問題は１０年後の日本で起きることだ
有名な格言ではないか

＞この板はプロ市民の痛い思考をわざとエミュレートする場所ですか？
冗談です。プロ市民は撤回しますｗ
135 ：実習生さん：04/06/02 22:08 ID:1jtcJr1f
犯罪というのはおしなべて変なものだよ。
きちんと数字を出して考えないで感想と印象だけで生きている馬鹿者は
136 ：おめーらは白痴：04/06/02 22:08 ID:acuLQpx9
しかし、
「インターネットでの書き込みに腹を立てた」
はまんだわかるよ。
その後の
「殺すつもりだった」


はぁ？
「殺すつもりはなかった」の間違いじゃないのか？
腑に落ちない
137 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/02 22:09 ID:6/6Mh8NN
長崎だけはガチ

おめーらは白痴だけはガチ
138 ：実習生さん：04/06/02 22:10 ID:ztvXWSdo
ゆとり教育は素晴らしいなぁ。ｗ
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139 ：おめーらは白痴：04/06/02 22:15 ID:acuLQpx9
テロ朝意味不明の質問キター


「パソコンができる人？」
140 ：実習生さん：04/06/02 22:15 ID:azJ+gmKS
もう公立の学校なんて要らないよ。
学校で生徒が問題起こしたら親に損害賠償させろよ。
教師なんてDQN家庭には立ち入りできない無力な存在なんだし、
それは当たり前のことなんだから。
141 ：おめーらは白痴：04/06/02 22:16 ID:acuLQpx9
インターネットが悪いと言わんばかりの勢いだなｗ

そのインターネットの使用を推奨しているのが文部科学省なわけだが・・・
142 ：実習生さん：04/06/02 22:18 ID:3YSOWKiS
>>140
支離滅裂なんですが。
143 ：実習生さん：04/06/02 22:24 ID:azJ+gmKS
>>142
一般国民から見れば狂ってるのは教育関係者ですが。
144 ：実習生さん：04/06/02 22:29 ID:In/IUPmD
ああ、普通にお前の方が狂ってるよ。
145 ：龍：04/06/02 22:29 ID:Gvsf+tgy
てかほんとに異常だよ。腹を立てたはわかるが…。殺すつもりだった？
所詮そいつらのなかなんてそんなものさ。だいたい人は信じない方がいい。
もうおかしいよ。ほんとに…。
146 ：実習生さん：04/06/02 22:31 ID:3BTk12FX
>>116
特定の生徒を探してるなら、「さっきから見当たらない」ってことはありうるけどなあ。

３０人くらいの集団で１、２人足りない場合、
整列か点呼、あるいは自分の席に着席させてやっと気づくのが普通だろ。
147 ：実習生さん：04/06/02 22:51 ID:3rkGdo9P
>>146
一般人ならともかく教師がそれでは困るやま
148 ：実習生さん：04/06/02 22:57 ID:azJ+gmKS
>>147
あなたはDQN親の方でしたかこれは失礼
149 ：実習生さん：04/06/02 23:06 ID:BxGaCj9u
っていうか、なんでもかんでも教員のせいになるのはどうかと・・・・。
150 ：実習生さん：04/06/02 23:11 ID:T5Kuc2kW
テレビのコメントでやたら出てくるが、
普通の子供、普通の家庭って何だよ！！
今回の事件の何が問題なのか全くわからない。
人間だしいろんな感情があるんじゃねーの？
殺したい瞬間って誰しもあるはず。
インターネットとかしてると感覚が麻痺して些細なことでキレやすく
なるんじゃないの？喧嘩するより殺したほうが早いと思うのも自然。
ＨＰとか小学生でも持ってるんだってのは少し驚いたが。。
学校の指導不足とかの議論も明らかにマト外れ。
殺したいから殺したんだろ？それで終わり。加害者は反省するよーに！！
151 ：実習生さん：04/06/02 23:18 ID:azJ+gmKS
>>149
だから教育関係者は「子供の人格形成は親の責任」と、ある範囲の
責任を放棄する必要があると思う。
152 ：実習生さん：04/06/02 23:24 ID:tfh+ES39
>>150
教育無用論かあ。

しょせん日本はアメリカの後追いしかできない？　→　>>134
153 ：実習生さん：04/06/02 23:32 ID:azJ+gmKS
>>150
だから噛み付いた、引っ掻いたのケンカをどんどんさせりゃいいのさ。
それを禁止するから暴発する。まあ親が馬鹿だから無理だろうけど。
154 ：実習生さん：04/06/02 23:33 ID:DOCZy8Mp
まあ刑法上は何の責任も無いわけですが

まず第一に問われるべきはカッターで首に斬りつけるような
ガキを育てた親じゃねえの？　学校ってのはいきなり刃物で
同級生を殺しにかかるような子供を想定した場所じゃないわけよ。
別にどうしてもと言うんなら児童は教師の許可が無い限り
教室から出られないとか、いくらでもやりようはあるけど、
そしたら今度は児童の人権がどうのって騒ぐんだろ？
155 ：実習生さん：04/06/02 23:34 ID:daQTazzm
ふーん、ということは10年後にはどっかの国に戦争しかけてるかもな。
白痴はモノホンのアフォだな。
156 ：実習生さん：04/06/02 23:38 ID:mR/fatgf
いやこれは人格障害でしょう。
加害者が異常であることには間違いない。

被害者を椅子に座らせてカッターで深さ１０ｃｍ、長さ１０ｃｍの傷をつけるなんて
そうとうの計画的殺人だよこれは。
教師の責任を問うのは難しいのでは？
157 ：Ｒ１３４：04/06/02 23:40 ID:+/0WRin4
なんか、TVニュース見てると、ネットを利用してたからこの事件が起きたっていう見方が強いように感じられるけど、そんなのが関係してるのか、はなはだ疑問。
発端が、たまたまchaｔだか、掲示板の書き込みだかであるだけだと思うのだが・・・

これが、交換日記してて（以前はしていたらしいが）、相手が書いたことが気に入らなかったとか、（リアル会話中の）話の内容が気に入らないとかだと、こういった取り上げ方はしないと思う。
158 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/02 23:48 ID:z7cc9TRY
事は単純だ。
俺のようないい男との三角関係が凶行にハッテンした所以であろう。
159 ：Ｒ１３４：04/06/02 23:51 ID:+/0WRin4
>>158
千枚通しで刺したるわい！！
160 ：実習生さん：04/06/02 23:51 ID:mlf5Yxwd
>>150
>殺したい瞬間って誰しもあるはず。

人間関係が上手く行かなくて、哀しいとか憎いと思う事はあっても
殺意を抱くことは、普通ありませんよ。
そこまで思考が荒んでいるのは家族関係や学校環境が
相当劣悪なんじゃないですか？
尋常じゃないですよ。
161 ：実習生さん：04/06/02 23:52 ID:ABp5BjtH
２ちゃんの煽りあいを見てれば殺人が起こっても不思議じゃないよな。
ここのコテハンの奴だったら経験あるだろ？
相手が分かってりゃ確実に殴るよな。
殺すかまではわからんが。
162 ：実習生さん：04/06/02 23:55 ID:Qzf1twog
テレビなどで文部科学省の役人やら出てきてしゃべっているけど，何も変わらないだろうな。
文部科学省の役人って，学校の事を全然分かっていない連中だ。
少なくても３年位は学校で働くくらいの事をしろって。

県教育委員会も同じだろう。
教員というより行政マン的な連中の集まりだ。
教員に向かない連中が集まっている感じだ。
高校からきた連中が幅をきかせているらしいが
そんな連中に小学校の実態などをつかめるはずがない。
実態をつかむ努力をしている人を見たことも聞いたこともないが。
結局，今回も理想論と建前だけで終わってしまう。
163 ：実習生さん：04/06/02 23:59 ID:tfh+ES39
>>157
全く同感。

朝の日テレのワイドショーでは加害者は１週間前くらいから様子が変わり凶暴化していたとか
言っていた。今フジのニュースを見たら、前の担任（もしかすると前の学校の先生？）が被害
者は誰にでも優しい子だったとか言っていたコメントが紹介されていた。

いろんなニュースを見ると加害者は殺すことをあらかじめ決め、それを実行したとしか思えない。
インターネットができるようだから検索して１４歳（？）未満は殺人を犯しても罰せられない
というのを知っていて犯行に及んだのではないのかと思う。
さらに刺し殺し方もどこかのサイトを見て、知識を得ていたかもしれないと思えてしまう。

なぜそこまでやってしまったのか。自分なりに勝手な想像をしてみた。それは被害者の父親の
仕事にあったのかもしれない。新聞記者となると担任も一目置く。
朝のワイドショーでは加害者も被害者も友達もけっこういて、成績も優秀であったらしい。
だから相手が目立ってきているということがしゃくにさわったのかなあと勝手に想像してし
まった。

罪に問われなくてもやったことの償いをきちんとさせないと亡くなった被害者とその家族が
やりきれない
164 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/03 00:00 ID:gVbXxl1v
>>161
うむ。その通りだ。
早速>>159にて嫉みの気持ちがあるのでしょうをされた。


165 ：Ｒ１３４：04/06/03 00:03 ID:i80ChrrY
>>163
なんか、ヲレのレスと違う趣旨のことを書いているような気がするけど・・・


＞新聞記者となると担任も一目置く。
いちいち親の職業で、一目置いたり、置かなかったりするか？
少なくとも、ヲレとをヲレと親しい同僚は、わざわざそんなことしないぞ。
166 ：実習生さん：04/06/03 00:03 ID:GG2DrxO4
>>161
そうか？

俺はきちんと愛情込めて煽ってるぜ

リアルで出会えば一杯どうだい？てなもんだｗ

たかがネットの丁々発止を引きずるヤシは病気かＤＱＮ
167 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/03 00:10 ID:gVbXxl1v
>>166
ネットの事をネット内だけで終始させてればいいけどな。
そうでなけでばリアルもネットもない。
今回の事件はネットもリアルも関係ない。
168 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/03 00:19 ID:gVbXxl1v
ムシャムシャして食った
いい男ならノンケでもよかった
今は反芻している
169 ：実習生さん：04/06/03 00:38 ID:p8nwtQN0
>>165
確かにたいぶ趣旨の違うことを書いているよう思う。

同感といったのはインターネットが原因と安易に報じているマスコミの姿勢に
疑問を持っているということで、その点に共感した。

あと自分の書いたのを今 読んでかなり説明不足だと思った。ニュースなどによると
被害者の家族は母親をがんで３年前になくし、２年前に転勤で佐世保にやってきたと
報じられていたと思う。
だから家庭訪問や個人懇談会、授業参観、学校行事には父親が全部出ていたわけであ
る。父親の方は娘が亡くなった日のインタビューを見てもわかるように無理を言う人
ではなくごくごく常識的な人のようだけれど、新聞記者の父親と応対したら担任は一歩
下がるような態度になってしまっていたのではないかと勝手に想像してしまった。
加害者はそんな担任の態度に被害者をえこひいきしていたと勝手に思い込んでいたの
ではないかと思ってしまった。

親の仕事は親にとっても子にとってもどうしようもないことだ。去年河内長野で起き
た一家殺傷事件を起こした男子大学生と付き合っていた女子高生の両親は共に先生で
あったらしい。（家族を共に殺して二人で暮らそうと考えたらしいが、女子高生は実
行せず男子大学生だけが家族を殺傷した。）
さらに３、４年前に姫路の方でタクシー運転手を刺し殺した少年と一緒にいた女子高生
も両親が共に先生だった。
２人の女子高生は成績もよく学校ではなんの問題もないということらしかったが、２人
とも事件に関わってしまった。こんなことを書いたがこの２人の女子高生については親の
仕事のことは全く関係はしていないのかもしれないが・・・。
170 ：実習生さん：04/06/03 00:42 ID:p8nwtQN0
>>169
「に」が抜けていた。

確かにたいぶ趣旨の違うことを書いているように思う。
171 ：実習生さん：04/06/03 01:10 ID:+QKB3eHX
低学年の子供の下校の際に後を追ってきて
絡んでくる高学年の男子生徒がいます

その生徒は低学年の男の子を直線道路の車道に突き飛ばしました
車は間に合って止まってくれて、通行人が声をかけ助けました

都内の児童相談所はこの少年の存在を知りましたが
子供同士のケンカという扱いにして消し去ろうとしました

こんな児童相談所についてどう対処するのがふさわしいでしょうか？
172 ：実習生さん：04/06/03 01:18 ID:tokqDez7
児童相談所が怖いのはマスコミと都議会議員ですかね
173 ：実習生さん：04/06/03 01:45 ID:2J1buXcq
俺は教師志望で小さい子とかけっこう好きで、小学校の教諭目指してたけど、あきらめることにした
この事件での担任のつらさを考えたら、俺みたいな考えの甘い奴には務まらない気がした

マスコミではネットとかのメディアが問題みたいに言ってるけどそれ以前の問題
親と教師が協力して、以後こんな事件（殺人はもとより傷害も）が再発しないように取り組むべきなのにさ
評論家が言うことは親は子供達からアニメ、マンガ、ゲームを取り上げろの一点張り
教育委員会では、子供達のカッター所持についての議論ばかり
救いようがない
174 ：実習生さん：04/06/03 01:52 ID:nolXgYxf
郷土の詩人・さだ　まさしが、長崎県内の学校をギター持って回って
愛を説かなくては駄目だ！
175 ：実習生さん：04/06/03 06:33 ID:gVUVXEsk
小学生同士でもチャット仲間とかいるんだ。すごいね。
176 ：実習生さん：04/06/03 08:02 ID:LBZSQWZI
Ａ男の親は某新聞記者だからイチモクおいておくように、管理職からいわれた覚えがある。親の職業で児童
の職業で児童には腫れ物にさわらんとこうと言う風潮はなきにしもあらず。
ＴＶでは教育現場に出たこともない人が机上の理論のべまくり。文科省もしかり。
だいたい、総合学習が導入されてから日本の教育界がおかしくなってきたのでは？おそらく１０年もすればなくなるでしょう。総合学習の成れの果て
がいじめや殺人。よくできる子にとっては息抜きの時間と化するのでは？
もっとも、総合学習を真面目にとりくんでいる学校は同和教育にもてをぬいてない。
人権教育なくて総合学習は成立しないでしょう。
177 ：実習生さん：04/06/03 08:06 ID:7kcbiAU+
大阪市営交通バスには、『いじわるをやめてなかよくしよう』と書かれたウチワが常備されています。
178 ：”昨年度まで”情報教育アドバイザー：04/06/03 08:12 ID:n+neAxCY
「インターネットが原因」と言ってみたところで、
結局はIT教育を推進するというお題目で、小学校に高価なパソコンを導入しネット環境を整えて、
公共投資だけ散々やって、肝心の指導内容を何も決めなかった文部省の責任だろ。
パソコン使えない機械コンプレックスの先生方は、渋々パソコン使い方教室をやる以外に何もできない。
そんな授業中に子供が何をしていても、先生が仮免すら持ってない自動車学校のようなもの。
ネチケットの重要性なんて、先生方に説いても誰も賛同してくれませんでしたし、
それは道徳の授業だからお前の領分じゃない、みたいな扱いを受けてましたからね。
179 ：実習生さん：04/06/03 08:15 ID:5GAmm616
毎日新聞がついにやってしまいました
加害者の実家を農村部
加害者の父親を自営業
それって農家って断定したのと同じだろ
こんな狭い地域で地域と職業を公表すれば
それは事実上の氏名公表と同じだ
しかも母親をスーパーのパートだとまで公表

私怨に駆られてルールを踏み外した毎日新聞に
もはや”人権”を語る資格はない
かつての毎日新聞が犯罪者の人権を擁護して来たために
泣きを見た多くの被害者家族たちに
土下座をして謝罪してもらいたい
180 ：受験番号555：04/06/03 08:21 ID:wDQKw2j6
学校が社会から遊離した部分社会を形成しているなんて考え方がおかしいんだろ？イギリスでは警察が学校の敷地を巡回するそうですよ。
181 ：実習生さん：04/06/03 08:21 ID:xMhR0/xe
>>176
人権教育なくて総合学習は成立しないでしょう。

ここには激しく同意。
あと、総合学習だけやなくて週休二日制も悪いと思う。
おれは各週週休二日制が導入された世代やけど、導入後から
道徳の時間とか、特別活動の時間が減ったように感じた覚えがある。
それだけが人権教育のすべてやないけど、少なくとも先生からは
「ゆとり」は消えた感じがした。
先生も楽しく子どもと接することができる状態にしてあげないと
今回のような事件はどこでも起こりうるのでは？
182 ：実習生さん：04/06/03 08:27 ID:xMhR0/xe
>>178
ネチケットの重要性なんて、先生方に説いても誰も賛同してくれませんでしたし、
それは道徳の授業だからお前の領分じゃない、みたいな扱いを受けてましたからね。

まじ？ひどいな。先生は保守派が多いから何か起きないと動かないもんな。
今頃その先生方は焦りまくりだろうな。まともな神経持ってたら。
183 ：受験番号555：04/06/03 08:31 ID:wDQKw2j6
道徳の時間で犯罪減るなら大人の世界からとっくに犯罪無くなってるんだよ。道徳もゆとりも全く関係ない。学校に法律がないことが問題なんだよ。
184 ：実習生さん：04/06/03 08:33 ID:xMhR0/xe
>>183
学校に法律

あなたの言う法律とは？
185 ：受験番号555：04/06/03 08:44 ID:EyWhLZx4
刑法に決まってるだろ。
子供に刑罰の存在と趣旨を知らしめろよ。
社会契約も知らしめろよ。

恐いもの知らずの餓鬼に育てたらいかんよ。
186 ：仮面ライダー555：04/06/03 08:49 ID:EyWhLZx4
あと漫画とリアル混同するなよ。腕とかとばされても元通りにならねえよ。
壊したら元通りにならないものがあることを知っておけよ。
187 ：仮面ライダー555：04/06/03 08:51 ID:EyWhLZx4
あと最近の餓鬼は批判能力低すぎ。
何でも鵜飲みにするなよ。ほんとかどうか自分で考えさせる教育しろよ。
188 ：実習生さん：04/06/03 09:01 ID:xMhR0/xe
>>185
恐いもの知らずの餓鬼に育てたらいかんよ。

そりゃそうだ。刑法・少年法は生まれたときから適用しないと
いけないだろう。ただ、刑法・少年法の整備だけでいいんかな？
押さえつけるだけなら、瞬間的な効果はあるかもしれない。
でも、道徳的なこと、人権的なことも植え付けておかないと、
おとなになったら法の網をくぐり抜ける犯罪者になるかも
しれないよ。
ちなみに、社会契約は大人の方にも知らしめるべきだろう。
189 ：仮面ライダー555：04/06/03 09:14 ID:EyWhLZx4
道徳なんてものは突き詰めて言えば全く主観的なものでしかないんだよ。
足りないのは他人への理解の方なんだよ。
今回の事件だって被害者の子供が何でネットに加害者をむかつかせるような書き込みをしたのかという理解や
クラスに漠然と不満を持っていた加害者のクラス一人一人に対する理解が話し合いによって作られていればこんな事件にはならなかったかもしれないんだよ。
なんとなく他人の行動を意味不明に感じてむかついてる子供達はコミュミケーションと他人を理解する努力が足りないだけだよ。
190 ：実習生さん：04/06/03 09:18 ID:gVUVXEsk
「後ろから目隠し」と女児が事件直後に　長崎の小６死亡 - asahi.com : 社会
http://www.asahi.com/national/update/0603/007.html
191 ：実習生さん：04/06/03 09:18 ID:bAJ0ufZ2
>>185
>恐いもの知らずの餓鬼に育てたらいかんよ。

真理だ！激しく同意
確かに最近のDQNは畏怖心ってのが全然無いように見受けられる
今時の親の言い分聞いてると
年端もいかないガキ相手に”子供の意志を尊重”だなんて
自由主義と自己中を履き違えた親が多い気がするね
そんな感じの物心付かない時からの躾に問題があるんだろうな
192 ：実習生さん：04/06/03 09:58 ID:p8nwtQN0
>>190
>http://www.asahi.com/national/update/0603/007.html
>県警によると、給食が始まる１日午後０時２０分ごろ、女児の方から「ちょっとおいで」
>と言って怜美さんを特別教室の「学習ルーム」に誘った。室内に入った後、怜美さんと
>２人で窓のカーテンを閉め、タオルのような物で怜美さんを目隠ししようとした。しかし、
>嫌がられたのでいすに座らせ、後ろから手で目隠しをして切ったと話している。

なんかねえとため息がつきたくなるような記事だ。
被害者は全く殺されるなどと思わず「学習ルーム」について行ったのだろう。
そして訳もわからぬままに刺し殺されたのだろう。

加害者は刺し殺してからかなりの間、血が流れて死んでいる被害者を見て
どう思っていたのか。
（完全に死んだかどうかをもしかすると確認するためにしばらくその場所に
　いたのだろうか？）
ぞっとするような光景が何か浮かんできてしまう。
193 ：実習生さん：04/06/03 10:00 ID:p8nwtQN0
>>192
×　ため息が
○　ため息を
194 ：実習生さん：04/06/03 10:27 ID:wx1fNGYy
人権的なことっていうけど、人の命が大事なことを理屈の上では
知ってるから殺したんじゃないの。
195 ：実習生さん：04/06/03 10:31 ID:m59DV/p0
学校で法教育をもっと充実させるべき。
現状では公民科で憲法や三権分立、裁判制度の基本しかやってない。
公民科の学習指導要領を改訂し、刑法や民法の基本に触れるぐらいまで
法教育に関する内容を増やすべきである。
196 ：実習生さん：04/06/03 10:33 ID:m59DV/p0
何で現状の学校教育で法教育が充実していないのか？（公民科の極一部に過ぎない）
その理由をご存知の方は御教示願いたいです。
197 ：実習生さん：04/06/03 10:50 ID:p8nwtQN0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000145-mai-soci

今朝、テレビの番組をいろいろとチェックした。
どこかでも言っていたように思ったが（テレビで言っていたのか、誰か２ちゃんねるで書き
込んでいたのかどうかは忘れたが）毎日新聞の記事が一番信憑性があるのかもしれないと
思えた。父親が新聞記者だから娘の使っていたパソコンの履歴をすべて調べているだろうから
記事にはきっと嘘はないだろうと思う。

昨日から気になっていたのは児童相談所の所長の会見だ。加害者やその家族の言い分をその
まま鵜呑みにして会見するのが児童相談所なのだろうか？
「自己主張ができない」「はっきりノーが言うことができない」などと内向的な面もあると
いう両親の言葉を児童相談所の所長は紹介していた。

今朝のワイドショーを見ていたら加害者は２週間前に男の児童とつかみ合いのけんかをして
いたとか放送していた。違う局では、クラスの誰かの父親らしい人が（加害者は）最近暴力
的で情緒不安定ですごく短気で（この１週間は）カッカしていたと自分の子どもの言葉をイン
タビューで答えていた。（詳しく書いているのは昨日からこの父親のインタビューが気になっ
ていたので今日も放送するかと思い、録画していた。）
自己主張ができなかったり、内向的な子がこんな行動をとるだろうか？

実況板に書き込みながらテレビを見ていた時に思わず納得するようなレスを見かけた。
そのレスを見て、思ったことは、被害者は加害者のホームページの内容を見てやめた方が
いいよと忠告した。でも加害者はその言葉を聞いて自分の存在すべてを否定された思い腹が
立ち、今まで親友だと思っていたから余計に憎しみがわき、被害者を想像もつかないような
やり方で殺してしまったのかと思った。（全く勝手な想像にすぎないが…。）

（ 納得したレス ）
629 名前：名無しさんにズームイン！ ：04/06/03 09:02 ID:w2MOdRjO
さとみちゃんは加害者ＨＰにある罵詈雑言を
注意しただけじゃないのか？

198 ：実習生さん：04/06/03 10:56 ID:p8nwtQN0
>>197
×　自分の存在すべてを否定された思い

○　自分の存在すべてを否定されたと思い
199 ：実習生さん：04/06/03 11:08 ID:SmT6C22n
>>196
時間が無いから
なんでもかんでも「学校で教えといて」で押し付けるから
時間はみんな平等に１日24時間しかない。
200 ：実習生さん：04/06/03 11:25 ID:wlfPtq49
ニック・バーグ氏殺害ビデオの影響あるでしょうね？
「イスに座らせて首を切る」のだから。
テレビでもやってたし、ネットではよりリアルな動画が見れるし、
加害児童も、きっと見たのだろう。
201 ：実習生さん：04/06/03 11:29 ID:VmOaEFRo
一般例として、転勤族の少ない、昔からそこにいる
いわゆる「地元民」と呼ばれる人たちが多い地域の学校で
仲たがいしている2人が片方は転勤族の子、もう片方が地元の子
だったら、先生は、客観的に本質をみてたしなめるのではなく
親の立場も考慮にはいるのでしょうか？
202 ：実習生さん：04/06/03 11:37 ID:wlfPtq49
斬首されたニック・バーグ氏が座っていた白いイスは、
アブグレイブ刑務所のものと同じということで、
ネットではかなり話題になっていました。
203 ：実習生さん：04/06/03 12:01 ID:p8nwtQN0
>>197-198
１週間前の加害児童の変調には担任も学校も気がついていなかったと放送し
ていた。

昼のニュースを見たら、髪を切ったことでチャットと交換日記に悪口を書き
込まれ、やめてくれと言ったけれど、やめてくれないから殺したとか。

本当にそんな理由で人を殺してしまうのか未だに信じられない。
加害児童と被害児童とのチャットと交換日記は残っているだろうから加害児童
の言っていることの信憑性はすぐにはっきりすることであろう。

204 ：実習生さん：04/06/03 12:25 ID:7kcbiAU+
「どうして人を殺してはいけないの？」

本当は殺してはいけないことをわかってる癖にこういうカマトトぶる餓鬼嫌い。
ダメなものはダメやねん。あほ
205 ：実習生さん：04/06/03 12:31 ID:texmBQ3S
中一くらいの時に、わりと仲の良かった子とある賭をして勝った。
可愛いバインダーを貰う約束をしたんだが、貰ってみたら
表紙がカッターで無数に傷を付けられていた。
彼女曰く「悔しかったから」。
なんか、、おもいだしちゃったよ。人はわからん。
206 ：実習生さん：04/06/03 12:32 ID:m59DV/p0
>>204
>「どうして人を殺してはいけないの？」
>ダメなものはダメやねん。

それを教えるのは法教育の充実しかない。「心の教育」など邪道。



それを
207 ：実習生さん：04/06/03 12:33 ID:WgpXr8CN
担任の先生だってスーパーマンではないのだから、そんなところに責任を過剰に
押し付けられないだろ。いただきますのときにそこにいないなら、トイレにでも
行ったんだなとでも思うほかないし、そんなところに、男の先生なら入っていく
わけにもいかないだろ。
それに純粋にネットの書き込みだけで日と殺すわけないじゃん。
もっと、何か別の怒りをぶつけるために身近な子を選んだのかもしれないだろ。
なんせ、加害者の家族の情報は完全に伏せられたままなのだから、家族内で大きな
不和があって、その緊張を友人関係に持ち込んだのかもしれないよ。
加害者が異常者かどうかは詳しくはわからないけれど、少なくとも学校にはずっと
来れていたのなら、そう大きく外れてるような人間とも思えないしね。
208 ：実習生さん：04/06/03 12:33 ID:HqIoMLUq
まあ、教委にすれば市民からの非難をかわすためにも、学校（長）や担任の責任を問わざるを得ないだろうな。
学校の活動時間中に人一人死んでしまったわけだからね。
ましてや、池田小の様に、第三者が乱入してきたわけじゃないし・・・・。

校長は更迭（クビとは違い、教委の閑職行き）担任は交代という所かな。
不謹慎のようだが、「職務責任」がどのようにどの程度問われるか、非常に気になるな。
209 ： ：04/06/03 12:34 ID:Msyae3ZT
法律では罰せられなくても、社会的な制裁はもっと過酷だっていうことを
全然ご存知ないようだね。罪が許されるわけではないよ。子供だからって。
隠せないよ。
210 ：実習生さん：04/06/03 12:46 ID:MKU6/jS8
>>209
「２ちゃんねる」がある現在は特になｗ
211 ： ：04/06/03 12:50 ID:Msyae3ZT
多分加害女児の両親、親族はもう佐世保はおろか九州では暮らせない。これは間違いない。
加害女児は今後どうやって生きていくんだろうね。
212 ：実習生さん：04/06/03 13:47 ID:aDLCfPtM
子どもは家と外の顔は違います。（大人もかもしれませんが）
親の前では、心配させまいと？何事もない様な素振りしますしね。
だから親は忙しいせいもあってか、この子は大丈夫！なんて勝手に思ってしまう。
家ではいい子ちゃんで、外では・・・なんて子は一杯います。
ネットで悪口書かれた時に、親なり、先生に相談できてたら・・・と思うと
ここまでにはならなかったんではないでしょうか？
213 ：実習生さん：04/06/03 13:57 ID:p8nwtQN0
>>211
そんなことはない。
何かを起こした人やその家族が今 住んでいるところで
生きていけないなんて思い込むのは２ちゃんねらだけ。

宅間守の父親のように息子のことを切り離して考える人もいる。
周りが気を使ってそのまま暮らしていける人もいるだろうと思う。
ただそうはいかず宮崎勤の父のように自殺。その他の家族も身を隠して
生きるというパターンもあることは事実ではある。
すべてのケースが２ちゃねらの言うようになるわけではない。
214 ：実習生さん：04/06/03 15:21 ID:0Gify3es
>>212
って言うか、娘が何を愛読してるかとか
何に興味を持っているかくらいは把握しろよと・・
小学生がバトロワ読んでたり、更に、それを下敷きに
自分のクラスを舞台にしたバトロワ小説書いてる時点で
異常だろ
大人なら問題ないが、人格形成未熟な子供が
しかも女がバトロワに興味持つなんて絶対に異常だ
215 ：実習生さん：04/06/03 15:47 ID:p8nwtQN0
今、ワイドショーでこの事件を取り扱っているのを見た。
ほとんどの人は注目しなかったかもしれないが、自分が気になったのはレポーターが
加害者少女がクラスでは中間の存在であったとか言っていたことだ。

被害者の方はリーダー的な存在であったらしい。これは前の学校（長崎市？）の時も
そうであったらしく、元クラスメートだった子が朝のワイドショーのインタビューで答え
ているのを見た。もし加害者少女が中間の存在であったのなら、２人のクラスでの置
かれた立場も今回の事件に関係しているのであろうか？

ゲストとして出ていた犯罪心理学の作田明氏がおもしろいことを言っていた。
事件が起きて、その主犯の子が普通の子だと見えてもよく調べてみるとどこかに
原因があるものだと言っていた。
その子自身の気質、家庭環境、学校での生活など、それが複合的である場合もあるが、
何かしら原因が見つかるものであると言っていた。
加害者少女は事前に計画していたということだから何か兆候はあったはずだろう。家庭で
少女の異変について何か見落としていたことがあったかもしれないと言っていた。
それと内向的であると見ていたのは家庭内での会話が少なかったから、そう見えていたの
かもしれないとも言っていた。

そういえば河内長野の一家殺傷事件を起こした大学生の母親は、ふさぎ込んでいる長男の
様子に気がついて事件のあった１週間ほど前から毎晩遅くまで長男と二人で話し合って
いたそうだ。（家族を殺傷するかで悩む長男の方からも相談したかったのかもしれない。）
その結果はというと、大学生の長男は彼女だった女子高生と約束した日に自分の家族の殺傷
を決行した。母親は長男に殺されてしまった。父親と弟も重症をおった。長男曰く、母親が
うるさく言ったので殺したとか取り調べで言っていたらしい。いくらなんでもそれはないだろ
うという言い分である。しかも同じ約束した女子高生の方は家族を殺傷していなかった。
そんな自分勝手な長男だが、父親とかなりの傷をおったらしい弟も兄の更生を願うということ
でその長男は実刑にはならなかった。

家族とはいったい何なのか。
事件が起こるたびに考えさせられてしまう。
216 ：実習生さん：04/06/03 15:59 ID:q56A/jlz
>>214
バトロワを読むこと自体は問題じゃないだろ。
(ちなみに、映画と原作は話違うからね)

自分が小学校の頃に愛読書を聞かれたら、
「ナントカ殺人事件」といった推理小説の類を挙げたと思う。
217 ：実習生さん：04/06/03 16:08 ID:sAQ9Wd3i
小学生でも殺人がテーマの推理小説を読むだけなら問題ないが
それを元に自分の友達や家族を使った殺人事件の小説を書く小学生は普通いないと思う
例えフィクションでも友達を殺すネタを考えるのは異常だよ

>>215
この手の事件が起きるたびに思うね
学校の健康診断に、心の健康診断も加えるべきだ
どうも日本人は体の健康にはそれほど偏見を持たないが
心の健康には異常な偏見を持ち過ぎる
心の病気だって本を正せば偏った食生活や睡眠不足や
運動不足など不健康な生活が脳に及ぼして現れる
教育現場は子供の心身両面の健康にもっと留意するべきだ
218 ：実習生さん：04/06/03 16:21 ID:p8nwtQN0
>>217
その通りだと思うが、まあでも心の診断はかなり難しいだろうね。

教育現場は大変だろうとは思うが、学校で児童が殺人を犯す現場に
なってはもうおしまいだ。

（ この関連の記事 ）
「４日前に犯行決意」　同級生殺害の小６　手で目隠し　切る　怜美さん　両手に複数の傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000075-nnp-kyu
ＰＣ体験に楽しさと戸惑い、死亡の小６女児が文集に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000308-yom-soci
＜小６同級生殺害＞事件前夜のＴＶドラマで実行決意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00001078-mai-soci
「４日前に計画」いすに座らせ手で目隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000024-san-soci
219 ： ：04/06/03 16:27 ID:Msyae3ZT
採用難の時代に採用された教師なら、こういう困難に立ち向かえると信じてるけどねぇ…
220 ：実習生さん：04/06/03 17:10 ID:SmT6C22n
>>214
結果論
221 ：実習生さん：04/06/03 17:14 ID:SmT6C22n
>>215
そのセンセイとやらの言い分も結果論だと思うね
ある犯罪者が他の人間と違う部分を持っていたとして、犯罪が
その違う部分の結果であるとすれば、その犯罪者と同じような
異質性を持つ人間は同種の犯罪を必ずとは言わないまでも、
頻繁に起こしていなければならない。これは相関係数として
明確に現れなければならないはず。まあ心理学にもいろいろ
あって、臨床心理学系の人は概ねこじつけと結果論と妄想
だけで論文モドキ書くから・・・・
222 ：実習生さん：04/06/03 17:35 ID:p8nwtQN0
>>218
加害者少女の言うことにブレが出てきたといことなのだろうか？

確かワイドショーなどでは加害者少女が金曜日に殺害しようと思ったが、
図工がなくカッターナイフを持って行けない（ない？）から殺害を実行
しなかったとか言っていたように思ったが…。
ＴＶドラマで実行決意という記事をみると、何か殺害しようとした理由
づけを必死につけようとしているように見えてしまう。

まあとにかく、チャットかホームページの掲示板（？）に被害者が悪口を
書いていた履歴が本当に残っているのかを調べることが何よも優先して行
われるべきことである。

もし悪口を書いた形跡がないとしたら加害者少女の言っていることは嘘
ということになる。
チャットを３人でやっていたというから、もう１人の女の子に聞いても
事実関係はわかるかもしれない。

嘘をそのまま本当のごとく報道したまま終わってしまったなら亡くなった
被害者の立場がなくなってしまう。
それに加害者少女のためにもよくない。普通の人間では考えられないような
ことをしたのに嘘でそれが済んでしまうとなれば、これから先の少女の人生
は悪くなることがあってもよくなることはない。

被害者が書いたという悪口の履歴が残っていたなら加害者少女の言っている
ことの信憑性は高くなる。
だからとにかく履歴をきちんと調べることがまずは大事である。




223 ：実習生さん：04/06/03 17:50 ID:nU44R1O4
http://zip.2chan.net/7/src/1086217453155.jpg

224 ：実習生さん：04/06/03 18:07 ID:Z900s0ph
>>222
参考になるかどうか分からないけど
長崎新聞の記事

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kikaku1/01.html

225 ：名無しさん：04/06/03 18:20 ID:DHimzdJT
明日発売の写真週刊誌『FRIDAY』より
“震撼フォトルポ／長崎、小学生カッター殺人、小６少女の素顔”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html
226 ：実習生さん：04/06/03 18:28 ID:IrhVjBFu
加害者の名前わかる人いる？
227 ：実習生さん：04/06/03 18:29 ID:p8nwtQN0
>>224
どうもありがとう。

今、夕方の全国版のニュースを見た。
リモコンでチャンネルを変えながら見たから細かいところはだいぶ
違っているかもしれない。

・ ＴＢＳでは被害者の５年生（？）の時の文集が紹介されていた。
優等生的な内容の作文であった。

・ 日テレでは興味深いことが２つあった。
５月３０日（日）に開かれた運動会の時に２人が言い争い（けんか？）
があったらしい。容姿（髪型？）のことで言いあってたと報じていた。
もう１つはそのクラスの時間割を見せていた。事件があった火曜日には
図工がなく、金曜日に図工があった。ということは >>222 で書いたこと
は自分の思い違いだったかもしれない。

・ フジでは先月ぐらいから互いの悪口を書き合う（言い合う？）ように
なっていたと短く言っていたことが印象に残った。

・ テレ朝はこの事件の取り上げた時間が短くどんな放送であったかチェック
できなかった。


２人の関係はどんなふうであったのか。さらにクラスの仲間から２人がどんな
ふうに見られていたのかが知りたくなってしまった。
228 ：実習生さん：04/06/03 18:31 ID:e6ub7NfT
225:自称中学生:04/06/03 16:13 ID:Sw2yudyu
漏れはばりばりの現役中学１年だけど普通にGTAとかあとポスタルの
　　デモもやったしチェチェン虐殺も見たけどたまに殺意をわずかに
　　感じる時はあるけど別に人を殺そうと実行したこともないし、それは時間が
　　自然と解消させてくれた。いくら抽象的なことを漏れに対してもそのネチケットマナーを
　　守れていない香具師は漏れ以下の人物にしか過ぎないと思ったら別になんとも
　　思わない。世の中に最近の餓鬼は腐ってるなどと発言する大人もいるけど
　　やっぱり１人や２人が犯罪を犯しただけで、世の中の子供全員を否定するのは
　　おかしいと思う。加害者がおかしいならわかるんだけど、、、


　　↑これ本当に厨1房か？
229 ：実習生さん：04/06/03 19:05 ID:Bh0D3ASn
動機なんぞ警察に捏造されるんだよ。
230 ：実習生さん：04/06/03 19:25 ID:p8nwtQN0
>>229
確かに…。

長崎市で起きた駿ちゃんを殺した男子中学生の事件は
結局何もわからなかった。

なんと今回も長崎県警と長崎少年鑑別所・・・。
231 ：実習生さん：04/06/03 19:45 ID:xMhR0/xe
ちょっとした心の和みを。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040603-0019.html
232 ：実習生さん：04/06/03 19:46 ID:JpFOZ8W4
>>201　加害者の家は、郊外でどうも越境らしい。
狭い市街住宅を売り、広い郊外住宅に移ったが、学校は変わらなかったのかも
しれないが…
233 ：実習生さん：04/06/03 20:00 ID:+QKB3eHX
武蔵境駅近くの小学校で下校中の事でした

低学年の児童を車に跳ねさせようとした
小学5年生の男子児童がいるのですが

未遂に終わったとはいえ
児童相談所は子供同士のケンカという扱いで
加害者を放置したまま指導もしていません

エスカレートしると思うのですがこわいです。
234 ：実習生さん：04/06/03 20:04 ID:p8nwtQN0
>>232
ワイドショーを見ていたら被害者と加害者が仲がよくなって
被害者がバスで加害者宅を訪れたことがあるとか言っていた。
同じ学区（校区）なのになぜバスなのかと思った。

越境であるなら納得...
235 ：森田建斗：04/06/03 20:05 ID:yLng+K+z
俺、森田建斗って言うんだ。
馬鹿でテストも全然駄目。
ただ、自分が自己中心でいじめが得意なんだ。
下の学年にえらそうにからかったり暴言を吐く。
236 ：実習生さん：04/06/03 20:26 ID:3KNlgjAb
>>211

落ち着け。
親族は、大丈夫だ。

237 ：実習生さん：04/06/03 20:31 ID:3KNlgjAb
>>213

おまえは、アホか。
宅間の父親って。。。

238 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/03 20:34 ID:rp1Vxh9j
ネット上で容姿をからかわれた
ヲレのように容姿のいい男には無縁の事で気持ちは理解しかねる。
確かに女という連中には「バカ」と言ってもなんとかなるが「ブス」というのは禁物のようだ。
素人が銃で人を撃つ場合、致死弾は6㌫と言われている。
この6㌫をスナイパーであるプロは限りなく100㌫に近づける。
長崎A子11歳の背後にはプロの殺し屋がいる。そいつが犯人だ！！！
239 ：実習生さん：04/06/03 20:41 ID:bqyQmnGI
だいたい小学生から授業でパソコンなんか教えるなよ。
こんなもの単なる技術に過ぎないではないか。
もっと教えるべきものがあるだろうに。
本当に日本の教育は駄目になったものだな。
240 ：源氏名＠美少年。：04/06/03 20:42 ID:YyCorCKk
だいたい小学生から授業でパソコンなんか教えるなよ。
241 ：実習生さん：04/06/03 20:45 ID:ICezEiCd
被害者が毎日の娘だったところが加害者ネバダさんの救いではないだろうか？

加害者の人権に力を入れている毎日だから、その人々の支援により
ネバダさんは時が経つにつれて、なにごともなかったように成長していくでしょう。
242 ：実習生さん：04/06/03 20:46 ID:GZMoUM0u
＞だいたい小学生から授業でパソコンなんか教えるなよ。

そうだなあ。先生でも使えない奴もいるし。
大人が扱えないものを子供に与えちゃだめだよなあ。
243 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/03 20:48 ID:rp1Vxh9j
なんか>>240あたりにコスプレをしている人がいる。
あこがれる気持ちはわからなくもないが、ファンレターはここまで

〒150-0041　東京都渋谷区神南1-19-10　公園通りビル2Ｆ
ジャニーズ事務所
244 ：実習生さん：04/06/03 21:56 ID:p8nwtQN0
小６女児殺害／感情の暴発をどうなくす
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu04/0603ja26210.html
245 ：ｙｓｓ：04/06/03 21:59 ID:Ox+QLyKO
この掲示板の特定ってできないですかね？できれば、警察より早く見つけたいなぁ～
246 ：実習生さん：04/06/03 22:27 ID:sfZSAFGR
むふうf
247 ：実習生さん：04/06/03 22:55 ID:coZs/Vfv
>>239
そもそも教育は、単なる技術を教えるものだろうが

>>242
>大人が扱えないものを子供に与えちゃだめだよなあ。
だったら、環境問題とか倫理とか、大人が答えを出せない問題を、
子どもに考えさすなよ

248 ：大学生：04/06/03 23:05 ID:ILp5BX7M
考えることに意味がある。
249 ：実習生さん：04/06/03 23:09 ID:tXqMMsfm
なんか下らないレスが増えたな今日は
250 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/03 23:17 ID:C+gNBrIb
>>249
全くその通りだな。
251 ：実習生さん：04/06/03 23:24 ID:aj2BIO7p
「どうして人を殺してはいけないの？」

↑コレの理由って
法板？
252 ：大学生：04/06/03 23:26 ID:ILp5BX7M
この手の事件で問題なのは、何故殺害する前に、「どうしてネット上に悪口を書いたのか？」と訊けなかったことなのではないか。
最近の人間は自分以外に対する理解が足り無すぎですよ。
鈍臭そうな子をいじめたくなったとき、その子の家庭のことや親のことやこれまでの人生を理解しても本当にいじめたいか。
性犯罪を犯しそうになったとき、被害者やその家族の気持ち、女も屁もする糞もする垢にまみれていることが理解できてもやりたいか。
ナイフで人を刺したくなったとき、切られた人の痛さ、切られた結果、後遺症を理解しても刺せるのか。
今の教育はきれいなことばかり教えすぎですよ。
嫌悪感をもよおすようなことを教えてはいけないのは何でですか？＞PTAのおばさん
結局大人が子供を思い通りに育てようなんて考え方が間違いなんですよ。
253 ：大学生：04/06/03 23:33 ID:ILp5BX7M
自然状態であれば人を殺すのも自由です。
しかし我々はお互いのために平和を保障しようと社会契約を結んだ。
その契約を守れないというのであればその人間の平和も保障されない。
だから「人を殺してはいけない」のではなくて「人を殺さない方がいい」なんですよ。
今の子供は平和が守られて当たり前ですからね。自然状態の恐ろしさなど知らないんでしょうね。
恐いもの知らずの子供は平和を破壊する。
254 ：実習生さん：04/06/03 23:42 ID:UJKIalfw
要するに、
「殺されるようなことをしない」
「相手がどう反応するかを慎重に探る」
ってこと。

極端な話、相手がキチガイなら最初からそうしてるだろ？
多国籍国家や治安が悪いところではそういう慎重さがあるはず。どんな人間なのかわからないから。

「殺されるのがいやなら、殺されるようなことをするな。相手はささいなことで切れるかも知らんぞ」
ってのを幼少時から教え込む必要がある。
255 ：実習生さん：04/06/03 23:42 ID:UOwkufph
書き込みが1000件を越えると書き越めなくなり、また新しいページを立てて書き込むﾀｲﾌﾟのインターネットに、加害少女とおぼしき写真を載せたり、実名を教えてなどの質問が飛び交っていることを知った法務省が削除命令を出したり、掲示板の規制を検討しているという。
暇な奴らだ。オレら以上に。
256 ：受験番号774：04/06/03 23:53 ID:ILp5BX7M
>>254
慎重に行動しろというなら子供に喧嘩もせずに何のトラブルも起こさずに育てというのか？
切れる側にだって問題はあるだろうが。それに日本は基地外や獣だらけの国じゃないんだよ。
要するにコミュニケーション不足なんだよ。相手の気持ちを理解できないから勝手に脳内で被害妄想組み立てて人を憎んでるんだよ。

257 ：実習生さん：04/06/03 23:59 ID:yZvcOb5G
ま、2chやってる時点でコミュニケーション拒否だから、そんなこと言っても説得力無いけどナ。
258 ：実習生さん：04/06/04 00:01 ID:/xZbY2Bk
屁理屈をこねるな。人殺しは悪だ。
259 ：受験番号774：04/06/04 00:07 ID:zk5wX+Az
どこが屁理屈なんですか？理由をいえよ。言えないんだろ？
俺は中高のとき258みたいな理由を言わない教師が大嫌いだったよ。
生徒をなめるなよ。理由をいわなきゃわかんねえんだよ。
260 ：実習生さん：04/06/04 00:07 ID:80+C4EWI
もちろん＞＞254は半分ネタで書いているんだと思うが、確かにこれまでの「均質な人間しかいない日本」という前提は急速に崩れつつあるな。
DQN親の子供はもちろんだが、最近では小学校でも普通にハーフがいるしな。挑戦人も。あいつら内心では何考えてるかわからんぞ。

そこで相手を探るという意味でのコミュニケーションは非常に重要になってくる。
古代人が別な部族や人種に出会うことが多くなったときから言語は急速に発達したと言われてるしな。
261 ：実習生さん：04/06/04 00:08 ID:HgVf9qip
>>252
学校は今も昔も奇麗事を教えるところ
そこに意義があるのだよ

むしろ、奇麗事の内面化に失敗したからこそ、罪を犯すのでは？
262 ：受験番号774：04/06/04 00:09 ID:zk5wX+Az
理詰めでものを考えられない奴は教師にならん方がいいね。
生徒がかわいそう。
263 ：実習生さん：04/06/04 00:11 ID:80+C4EWI
＞＞258
人殺しが法律上罪になるなんてことはお前に教えてもらわなくてもわかってる。
でもキチガイに殺されるのが嫌だから、自衛のための考え方が話されてるんだろうが。
264 ：受験番号774：04/06/04 00:15 ID:zk5wX+Az
奇麗事の内面化なんてできねえよ。建前はどこまでいっても建前なんだよ。
奇麗事並べる奴は奇麗事で子供を自分の思い通りに育てようと操作してるだけだよ。
でも子供はそんな奇麗事で操作されるほど馬鹿じゃない。
大人にできるのは子供にありのままを教えることだけなんだよ。
子供がどう育つかはだれにも決められないんだよ。
265 ：実習生さん：04/06/04 00:16 ID:IQtGrhdr
立花隆の中核ＶＳ革マルだったかな
立ち直ってくれ、立ち直ってくれと叫びながら
鉄パイプで対立セクトの頭蓋骨をたたき割る
生真面目な内ゲバシーンに心底恐怖を感じました

ひるがえってガキのくだらん殺人事件など
正直報道にも値しないと思います
266 ：実習生さん：04/06/04 00:25 ID:HgVf9qip
>>264
>子供がどう育つかはだれにも決められないんだよ。

そんなの当たり前
じゃあ、教育なんて手放せばいい
奇麗事の内面化、っていうのは、建前＝世渡り技術の内面化と同義
建前を身につけていない人間が、社会的に存在できるかい？

建前に苛立つのはわかるけど、
それと建前不要論は別の話
267 ：実習生さん：04/06/04 00:29 ID:C5pF0odR
うん、そうだね。真面目なやつが煮詰まって殺人を犯す事例には枚挙に暇がない。
中核、革マルにも思考、思想において真面目なやつがほとんどだ。その意味で、共産党にも真面目なやつが多い。
真面目さの価値を無条件に肯定しているやつが世の中多いように見受けられるが
俺は常々、真面目さの持つ大きな欠点に注目している。真面目というものは往々にして柔軟性を奪い
発想や思考、行動に硬直性をもたらす。この硬直性がガン細胞のような結果をもたらすことが多い。
これは何も学校だけに限らない。企業、役所、ひいては社会全体においてもそうだ。
今回の加害者も根が真面目な性格で思いこみの激しい子だったようだ。こうした子は一気に煮詰まった結論に行き着くことがある。

あまり学校の先生も真面目にやれを連呼したり、強調しないほうがいいよ。
大事なのはバランス感覚とか柔軟な発想を養うことだ。
268 ：おめーらは白痴：04/06/04 00:32 ID:LuTcOJ+F
>>215
＞ゲストとして出ていた犯罪心理学の作田明氏がおもしろいことを言っていた。
＞事件が起きて、その主犯の子が普通の子だと見えても
＞よく調べてみるとどこかに原因があるものだと言っていた。

原因があるというより、それを原因にしようとする
原因帰属という人間の単純な心理だよ。
ワイドショーというアンフェアーな場でそれを端的に語ってる人はそういない。

＞その子自身の気質、家庭環境、学校での生活など、それが複合的である場合もあるが、
＞何かしら原因が見つかるものであると言っていた。

終わってから原因探しても、たらればでしかないからね。

＞加害者少女は事前に計画していたということだから何か兆候はあったはずだろう。

今思えば「あれが・・・」というものは必ずある。
問題は、事件が起こる前に教師自身がどの程度そういったことを認識していたかだ。

最近の狂死は、「学校は勉強するところじゃない」とか偉そうなことを言うくせに、
こういう精神病理学みたいなことには全くといってよいほど無知なんだよねー。
269 ：受験番号774：04/06/04 00:38 ID:zk5wX+Az
なら何でそんな建前を言うのか生徒に説明しろよ。生徒は馬鹿じゃねえんだよ。

270 ：おめーらは白痴：04/06/04 00:43 ID:LuTcOJ+F
学校教師に
「ボーダーラインって知ってる？」
ってきいたら、１０人中１０人が
「合格ラインのことでしょ」
だって。しかも真顔で・・・。

この事件起こるべくして起こったと確信している今日このごろ

271 ：実習生さん：04/06/04 00:48 ID:HgVf9qip
>>269
矛盾しか内包していないレスだね
272 ：実習生さん：04/06/04 00:53 ID:IQtGrhdr
どなたか前田英樹の『倫理という力』お読みになった方は？

なぜ人を殺してはいけないのか

などという頓馬なギロンにお嘆きの貴兄にお薦めです
273 ：実習生さん：04/06/04 00:55 ID:/ku5EH9V
成人した女性でさえドラマのヒロインに憧れる事もあるように
子供も善悪が解らない内は、強さをイメージする攻撃性に憧れたりもします。

普段人並みの子供だと思っていても
親や教師の前だけでは良い子もいます。
その理由は子供によって色々。

親が好きなので嫌われたくないから、がんばる子。
悪いことがバレたくないとか、法律や親の保護を逆手に取ったズルイ子。

家庭できちんと教育されていない児童の世話
教員も大変ですね。
274 ：実習生さん：04/06/04 01:53 ID:qHkMGw0s
この事件を受けて、「命の尊さについて・・」とか学校に通達してきてるでしょ？どこの教委も。

これって正直言ってｳﾞｧｶ丸出しだと思うね。

こんな事件再び起きて欲しくないと本当に考えるのであれば、加害女児が加害するに至った経緯を
可能な限り把握すべきではないのかな。

教委のお偉い方や校長さんたちが自ら経験すべきなのは、ネット上のコミュニケーションによって
児童生徒がどういった感情を抱くに至ったか、でしょう。この事件の教訓として。


管理職研修「コンピュータネットワークにおける児童生徒のコミュニケーションについて」
場所：県教育センターパソコン実習室
内容：半日間、インターネット上の掲示板あるいはチャットに発言していただきます。
　　　　「煽り」、「叩き」常駐のサイト、もしくは研修受講者同士で発言相手を完膚無きまでたたきのめす
　　　　ことが目標です。
　　　　
275 ：実習生さん：04/06/04 05:19 ID:hYMR6DaI
原因を敢えて特定するのなら、学校の問題でもないし家庭教育の問題でもない。
世相の問題だと思う。日本文化、日本社会があまりに荒んでいる。ということだと思う。
教育現場の方であまり深刻に考えすぎると教員への負担が増すばかりで
ひいては学校の雰囲気も悪化する一方になる。
ここはもう政治や社会運動の次元で解決策を模索するより他ないのではないでしょうか。
276 ：実習生さん：04/06/04 05:27 ID:C5pF0odR
再び起きて欲しくないなどと考えても、あまり意味はないな。なぜなら、必ず再び起こるからだ。
大事なのは、未然に防止するのに有効な対策の研究だな。危険物所持の禁止ではまったく意味がない。
行動心理学を全教師に必修させることと、学校に心理カウンセラーを常駐させること。カウンセリングの初期診断以降は
親にも必ずカウンセリングを受けさせること。カウンセラーがもう十分と判断するまでカウンセリングを強制できる権限を与えること。
教師もまた、事件の有無、自己判断如何にかかわらず、定期的にカウンセリングを受けさせること。
医師法、薬事法を改正し、カウンセラーでも鬱病を始めとした抗うつ剤などは処方できるようにすること。
今の日本では、学校の教師、生徒がもっともメンタルヘルスに問題を抱えている病気の発信基地だ。
病気を征圧しているのは、近代社会の義務といってよい。通達などの紙切れでどうなる次元の話ではないだろう。
277 ：実習生さん：04/06/04 05:29 ID:C5pF0odR
病気を征圧しているのは　→　病気を征圧していくのは
278 ：実習生さん：04/06/04 06:30 ID:xtlIPoS3
>>268
確かにそれは言えている。

結果から原因を考察するやり方は、ある意味「こじつけ」であるかもしれない。
競馬などギャンブルでは結果が出てからなら、いくらでもその説明をつけることが
できる。気象庁の長期予報はよくはずれる。気象庁は「エルニーニョ」など
はずれた理由のために何かを持ってきて説明しようとする。
結果を分析するのは全く無意味ではないとは思うが、今回のような事件が起こらな
いように周りが察知しないことには悲劇がまた繰り返されることになる。
どんな理由があったにせよ、この加害者少女の起こしたことは凶悪殺人なのである。

新聞記事を見たら、たいぶ細かい内容が出てきた。
３月ごろからカッターナイフを振り回していたこと、加害者少女も被害者のホーム
ページを荒らしていたことなどが気になった。
「ぶりっこ」「体重」のことを書かれたら、少女なら気にするだろうなあと思ったり
もするが、でもそんなことで被害者の後ろから首を何度も切りつけるようなむごい
殺し方をするだろうか。
加害者少女は被害者の存在そのものが許せなくなっていったのかもしれない。

異変　３学期ごろから　加害女児　バスケ部退部　関係？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000019-nnp-kyu
＜小６同級生殺害＞「ぶりっこ」と書かれ怒り　加害女児供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000157-mai-soci
小６同級生殺害　「体重」書き込まれ決意　加害女児、ネット上で「やめて」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000017-san-soci

279 ：実習生さん：04/06/04 06:36 ID:mIcCwvEg
>最近の狂死は、「学校は勉強するところじゃない」とか偉そうなことを言うくせに

教師じゃねえだろ。無責任なヒョーロンカとかそこらの市民だろ。
そういう事言ってるのは。
280 ：大学生：04/06/04 06:49 ID:sugHfOBT
こういう事態に発展する前に何故一度腹を割って話し合うことが出来なかったのでしょうか？
教師でも親でも友人でもいいからこの２人の間に入りホームページの件の原因の追究、仲裁を行っていればここまで憎しみが膨らむことも無かったと思います。
今の子供の人間関係の最大の問題は、
・コミュニケーション不足で相手の真意が読めないために必要以上に相手を憎む
・学校に一般社会の法律（特に刑法）当たるルールがない
・学校に仲裁･裁判の機能を果たす人間･機関が無い
ことだと思いますね。
281 ：先生でない：04/06/04 06:58 ID:fI1aPxuZ
>>239
>だいたい小学生から授業でパソコンなんか教えるなよ。
>こんなもの単なる技術に過ぎないではないか。
本当そうだと思う。
ただのツールです。教育すべき深みなんてない。こちらパソコンの前に毎日座っているプロろです。
小学生がインターネットなんてやるな。顔をあわせて普通にしゃべれるようになってからやらないと’殺人’に発展もします。
子供がインターネットやってるって自慢しているバカな親、それを煽るマスコミってどうかと思います。
282 ：受験番号７74：04/06/04 07:11 ID:sugHfOBT
インターネットの恐いところは、自分の発言に対する相手のリアルな反応が見えないせいでどんなひどい発言でも大胆にできてしまうところと思う。
小学生がネットをやるのは問題ないと思うけど、ネットの世界では思いやりの無い発言が必然的に飛び交う事態を考えて第三者が監視するなり、ネット上の法整備を急ぐなりした方がいいと思う。
283 ：受験番号７74：04/06/04 07:12 ID:sugHfOBT
281のように感情的で極端な発言をする人は頭の悪い人だと思いますね。
284 ：実習生さん：04/06/04 07:31 ID:aYVhFyr/
＞だったら、環境問題とか倫理とか、大人が答えを出せない問題を、
＞子どもに考えさすなよ

　考えるぐらいはいいんじゃないの？でも、無意味な結論に導き出すって言うのは無駄だよね。
　パソコン与えたら、とりあえず、ＨＰ作らなきゃ、みたいな教育は、無駄。
285 ：実習生さん：04/06/04 07:41 ID:0z7Phzsj
>>72
ビンゴ・・・
286 ：実習生さん：04/06/04 09:31 ID:51nIeRkX
>>281
同感です。
ちなみに私は、ネット歴十年超。メシの種。

まるで、日本語もおぼつかないうちに英語で授業を受けさせる
みたいなもんですね。
287 ：実習生さん：04/06/04 09:41 ID:Ce1pI2J6
「せっかく学校にパソコンを導入したのに、教えられる教員がいないのはけしからん！」
みたいな意見が優位だったスレッドが、前にあったんだけどなあ。
あいつら、今はどこに行ってしまったんだろう。
288 ：実習生さん：04/06/04 09:55 ID:U+3P6tJM
>>273 成人した女性でさえドラマのヒロインに憧れる事もあるように
子供も善悪が解らない内は、強さをイメージする攻撃性に憧れたりもします。

大人でもそういうやつはいっぱいいる。
バカなやつはそれを「男らしさ」だと思ってる。
289 ：実習生さん：04/06/04 10:25 ID:i5EDPuki
>>250
おまえのレスが一番くだらねぇ。
290 ：実習生さん：04/06/04 10:29 ID:i5EDPuki
>>270

そんなつまらん質問するおめーが、白痴なんだよ。

291 ：実習生さん：04/06/04 10:58 ID:xtlIPoS3
今日も朝のワイドショーをチェックした。昨日までは日テレに注目していたが、今日は見る
べきものがなかった。フジは毎日新聞のことを取り上げていた。いつもヤフーでチェックし
ているので、その記事については知らなかったので、毎日新聞のホームページの方で検索し
てみた。（ あとで貼ることにする。）
被害者の父親が毎日新聞の社員ということで被害者側に立った記事の書き方をしているのか
もしれないが、この記事の通りなら加害者少女に十分兆候というものがあったように思えて
しまう。フジでは加害者少女は故意に廊下の壁に自分の頭をぶつけたりすることがあったり
したと取材で得た情報を付け加えていた。
テレ朝は今日は踏み込んだ話をしていた。コメンテーターたちがあまり踏み込んだ発言をす
るので司会者が不機嫌になっていた。自分には３人のコメンテーターは、まともなことを言
っているように思えた。
今で気づかなかったことで、ああそうかと思ったのは弁護士のコメントであった。
（ビデオに撮っていなかったのでニュアンスはだいぶ違うかもしれない。）
教室を出て、いすに座らされた時に被害者は加害者少女のことを友達と思っていたけれど
加害者少女は殺意しか持っていなかったとか言っていた。
なるほどと思った。被害者は警戒感が全くないままに首を切られて死んでいったのだろう。
さらに弁護士は悪口のことにもふれ、今の報道は被害者が悪口を書いたかのような報道ぶり
だと噛み付いていた。男のレポーターは確認するすべがなく、あくまでも加害者少女の証言
を伝えているとだけだと断りを入れていた。

292 ：実習生さん：04/06/04 11:00 ID:xtlIPoS3
>>291
下の中日新聞を見ると、警察ではまだきちんと確認ができていないようだ。
（ >>224 の人が教えてくれた長崎新聞でも同じようなことが書かれている。）

小６同級生殺害：同じ夢描いた「親友」に刃
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040604k0000m040159000c.html
>その冬、女児は転機を迎える。レギュラーを目前にしたバスケットボール部の退部。周りに
>「お母さんにやめさせられた」と話したという。そのころから「やさしくてみんなに好かれ
>ていた」（同級生）女児の様子が変わる。授業中、教師から顔を背けて絵を描いたり、ほお
>づえをついて居眠りをする。放課後、気の弱い男子２、３人に「ばか」と毒づいた。
>クラスメートは女児を「怖い」と感じ、遠ざけた。怜美さんだけは「バスケ、やめたんだね」
>と心配したという。
>６年生になった５月の連休明け。放課後に残っていた男子を女児が追いかけ回し、倒して踏み
>つけた。「お前、うざったい（うっとうしい）。さっさと帰れ」。気づいた同級生が「やりす
>ぎだよ」と押さえ込んだ。女児はさびしそうな目をして一つため息をついた。
>同級生の一人は「友達が減っていく中で、親友とけんかになったらとてもつらいと思う」と
>語る。

小６殺害　悪口再掲載され殺意
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040604/mng_____sya_____010.shtml
>県警は殺害動機につながる証言とみて、掲示板を特定して調べているが、問題の記述は確認で
>きていない。

293 ：実習生さん：04/06/04 11:21 ID:i6A5HLHn
>>287
落ちたかな？


議論内容としては、倫理指導の話とかやってたはず。
「情報」≠「パソコン」だ、って話とか。
まあ、現状は機械コンプレックスの先生の技術指導しかやってないわけですが。

「いつか起こると思ってた」ってのが本音では？
294 ：実習生さん：04/06/04 11:23 ID:i6A5HLHn
>>251
哲学や宗教では？

亀レスすまそ。
295 ：実習生さん：04/06/04 11:27 ID:i6A5HLHn
>>234
うちの田舎。校区内でもバス通学だよ。
歩いたら校区の端まで大人の足でも一時間近くかかる。
都市部の人には解らないだろうけど、農村部は村内一校なんて地域もざらにあるのだが…
296 ：実習生さん：04/06/04 11:35 ID:i6A5HLHn
>>247
＞だったら、環境問題とか倫理とか、大人が答えを出せない問題を、子どもに考えさすなよ

一応、ネットの世界には「ネチケット」という今まで積み重ねてきたものがありますし…。
最近は知らない連中がまたぞろ増えてきて困りものですが。教えておくべきでは。

環境問題も、実際には間違った知識教えまくってるんだよなぁ。
教師が環境カルトにはまってたりするともう大変。
297 ：実習生さん：04/06/04 12:01 ID:xtlIPoS3
>>291
×　今で気づかなかったことで
○　今まで気づかなかったことで

本当によく間違えてしまう・・・。

昼のニュースを見た。
日テレとフジでは加害者が掲示板であらかじめ「学習ルーム」に来るように
伝えていたとか。

ＴＢＳでは加害者が被害者のホームページを荒らしたのを認めたとか。

テレ朝ではバスケット部を辞めさせられてから少女に変化が起きたとか。

298 ：実習生さん：04/06/04 13:49 ID:Bw3QArMX
被害者は母親を亡くして２年、一番母親が必要な思春期に差し掛かり
そのストレスを家事手伝いをしたり加害者に色々注意したり自ら母親の
真似事をする事で発散
一方、加害者は父親が健康を害し母親はパート勤め
加害者に「同じ歳なのに怜美ちゃん（被害者）は家事を手伝ってエライ」
などと比較される上に当の被害者に五月蠅く注意され僻むようになった

ってのが真相じゃ？
299 ：愛知県民：04/06/04 14:15 ID:bdqLNNfB
>>276
＞行動心理学

だってぷぷぷぷっ
お馬鹿さん
300 ：実習生さん：04/06/04 14:32 ID:wIge/bPd
行動主義心理学というのはあるが、スキナーを教師に勉強させてもなあｗ
301 ：実習生さん：04/06/04 16:45 ID:07Md8lc9
＞＞298　の意見に同意。
但し、それだけで頚動脈を切る殺人テクニックや何日も前から計画実行はしない。
かなりの執念深さを感じます。（憎悪を何日も温存する根気と粘り強さも凄い）
被害者に対して、かなりのコンプレックスがあったのでしょう。
この両親も勉強が出来、パソコン操作できる加害者を自慢の子と思っていたのでは？
パソコンなんて、飽くまで道具であって、出来ることが才能でも優秀なことでもない
ことに気付いている親だったらば、小学生に専用のパソコンを与えたり、
hpを作らせる時に注意するでしょう。親の無知さを感じます。
何か貧しさの中で背伸びした教育熱心な親。賢く感受性が強い分屈折した加害者。
サカキバラの家庭環境に何処か似てませんか？

302 ：実習生さん：04/06/04 17:47 ID:yn7Q6pNP
「ぶりっこ」書き込みに反発か　佐世保事件の補導女児 - asahi.com : 社会
http://www.asahi.com/national/update/0604/012.html

どうも違うようですよ。
303 ：実習生さん：04/06/04 18:02 ID:7uSYxTdQ
＜犬と鬼＞　アレックス・カー著　　　講談社

ここで、日本の学校教育のもうひとつの重要なルールに気がつく。
これはおそらくは北朝鮮を別にして、世界中のどの国にも
見られないものだ。
そのルールとは、始終忙しくさせるという原則である。（略）

がんじがらめの規則、身体的な不快、教師やいじめっ子の暴力、
標準化された教科書、塾通い、軍隊さながらのクラブ、睡眠不足
―――これがどんな効果をもたらすか予測がつくだろう。
９６年１１月の『ジャパン・タイムズ』の社説によれば、六ヶ国
の小学五年生を対象にした調査の結果、最も担任の教師に
不満を抱き、学校をつまらないと感じているのは日本の子供で、
二位以下に大差をつけていた。
別の調査（９０年）では、授業をおもしろいと答えた児童・生徒は
日本ではたった２１％だった。いっぽう、世界の平均は７８．２％である。

こうした統計からもわかるように、教育システムの地下に大きな
問題が潜在している。個人的な趣味に力をいれる時間もなければ、
好きな本も読めない、ボランティア活動にも余裕がない。
動物園へ行こう、自然をちょっと冒険しよう、外国について
学んでみよう.....身動きが取れない。
簡単に言えば、学校は楽しくない。

試験地獄と戦って大学に入り、将来はダークスーツに身を包む
サラリーマン、あるいはその妻になりたい人ならこれでも
辛抱する。しかし、そうでない人はどうしょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062081016/ref=sr_aps_b_/249-3542478-3476311
304 ：実習生さん：04/06/04 19:06 ID:7uSYxTdQ
【社会】「荒らしにアッタんダ」 長崎同級生殺害の小６女児、映画やドラマなどに影響受ける★10
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086340831/

【社会】「チョー気になる」 小学生、容姿に執着傾向。精神も不安定に？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086336502/
305 ：先生でない：04/06/04 19:27 ID:fI1aPxuZ
>286
当方、Ｃ言語歴10年超です。でも掲示板歴２ヶ月くらい（インターネット歴4年くらい？）だけど今、一生懸命ネチケットを考え、勉強しています。
人付き合いの超ベテランがこういう風に日々努力で、その上シマッタと思うことが多いのですから、小、中学生にはとても無理だと思います。
話言葉は話言葉、手紙は手紙、インターネットはインターネットなんですね。
そしてこの順で感情を伝えるのが難しくなるっていく感じ。
但し、事務的な伝達はインターネットが一番簡単というところでしょうか？
306 ：実習生さん：04/06/04 20:15 ID:xtlIPoS3
>>297
夕方のニュースを見た。
ＴＢＳとフジには思わずひきつけられてしまった。日テレはこの事件を扱って
いたのかチェックできなかった。テレ朝は手短に伝えていた。

ＴＢＳとフジは２人のホームページについて取り上げていた。
被害者のホームページが荒らされていて、そのことについて被害者はやった人間
についてやんわりとホームページ上で２回 批判していた。２回目は5月30日（？）
で殺害された日に近かった。
ＴＢＳでは昼と同じように警察の調べで加害者少女が荒らしたことを認めていると
報じていた。

おおっと思ったのはフジだった。加害者少女のホームページをけっこう詳しく取り上げ
ていた。バスケットをやっていた時と辞めてからの少女の日記の内容には大きな変化が
あることがよくわかった。
加害者少女がホームページ上に書いていたバトルロワイヤルふう小説も番組で紹介して
いた。クラスメートをバトルロワイヤルにまねて書いてあったとか。

もしかしたらバトルロワイヤルになぞらえた殺害を加害者少女は実際にやってみようとし
たのではないかと勝手に思ってしまった。

307 ：実習生さん：04/06/04 20:19 ID:RspYnqns
私もフジのニュースは見た。あのコのサイトもう閉鎖されてるのかな？
さっきヤフーニュースで事件の起きた小学校に中傷の電話が相次いでいるとか。
「長崎は犯罪者を育てているのか？」だって。
こんな電話かける人も相当暇だよね
308 ：実習生さん：04/06/04 20:26 ID:wIge/bPd
たぶんそういう電話かけてる奴がネットでの恨みをリアルに
持ち込むんだよ
309 ：実習生さん：04/06/04 20:37 ID:E0yraW7X
>>307
議論のすり替えといわれようが、そんな電話するやつに言いたい。

「じゃあお前が教師やってみろ」
310 ：実習生さん：04/06/04 20:42 ID:RspYnqns
　
長崎県佐世保市で小６女児がカッターナイフで切られて死亡した事件に関連して、テレビ局でドラマの放送延期や中止が相次いでいる。テレビ東京に続いて、ＮＨＫ、フジテレビ、ＴＢＳが４日、それぞれ番組差し替えを決めた。

↑ヤフーにゅーすより。
訳ワカラン・・・
311 ：実習生さん：04/06/04 21:05 ID:xtlIPoS3
>>306
今 読み返して見てちょっと違うかなあと思ったところだあったので、少し訂正。
まあでもニュースをビデオに撮っていたわけではないので記憶がかなり不確かである。

クラスメートをそのままあてはまたのではなく、名前を少し変えて登場させている
ようだった。

それから少し付け加えを。
人を殺すことについてはできないと書きながらも、その書いた自分に対して疑って
いるようなコメントも書いてあったことを紹介していた。
その部分を見て加害者少女の心の不安定さがあったのかなあとまたまた勝手に思った。
312 ：実習生さん：04/06/04 21:06 ID:YZ4yJXzf
学校で事件がおきる。それを先生のせいにするのはおかしい。
クラスは大体４０人ぐらいやろ？全員を見るのは難しいと思う。
「カッターは危ないから使っちゃダメ」とかまた言うの？
刃物は危ないとかそういうのって自分が使ってみてケガしてそれで分かったり
するものだと思うよ。
命の大切さや尊さは学校での教育ももちろん大事だけど家でも
親が教育しなきゃいけないと思う。
腹が立って相手を殺す。そのときは一瞬の感情でやってしまうのかもしれない。
後のことを考えると、相手は１２という短い人生で終わってしまった。
後でいくら反省しても戻れない
向こうの親は悲しむだろう。友達も。
自分はどうだろう？親も立場がなくなるだろうし、名前が公表されなくても
一生そのことを背負って生きなければいけない。
小６でそのことが考えれないのはどうかと思う
313 ：実習生さん：04/06/04 21:08 ID:xtlIPoS3
>>311
×　あてはまたのではなく
○　あてはめたのではなく
314 ：おめーらは白痴：04/06/04 21:40 ID:kwwrvkpt
>>309
＞「じゃあお前が教師やってみろ」

それをいっちゃーおしまいだよ。
狂死って「大変だ大変だ」とか九官鳥みたいに言ってるだけで
努力や工夫や勉強というものをしていないんだから。
自己責任ですよ
315 ：実習生さん：04/06/04 21:44 ID:yXqh2J92
もはや純然たる殺人事件だよ。
学校もいい迷惑だな。
316 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/04 21:46 ID:KQun3JAG
まぁ待てや。悪いのはカッターだ。
だからさっきカッターを叱りつけてやったところだ。
317 ：実習生さん：04/06/04 21:54 ID:IEzpbYZv
>>270
境界性って聞けば別の答が出るだろう。
症候群とか、人格障害って言葉を付けてもいいのに。
どんな文脈で聞いたか知らないけど、
複数の解釈をさせない聞き方をすべきではないかな。

>>296
『ネチケット』なんて言葉を使わなくても、
コンピュータをはさんでも相手は人間だと言うことを意識し、
　実社会で許されないことは、ネットでも許されない。
　実社会でしないことは、ネット上でもしない。
これをまもるだけで十分。

結局、コンピュータがネットがどうのと言う以前の
道徳観・倫理観の問題だ。
318 ：実習生さん：04/06/04 22:05 ID:U5aCz4GD
母親を亡くして、その形見のたった一人の娘が殺されてしまったと聞いた父親はどんなに悲しかっただろう。
もう代わりはいない。もとに戻せない。
これからは独りなのだ。愛する人を二人も亡くしてしまった父親は。

厨房１年の俺は、カッターがなくても、インターネットがなくても、
他の刃物（コンパスやキリ）で、他の状況（交換日記や日常会話）が原因で殺してしまったと思う。

まぁ、運が悪かったっていうか、偶然にも少女の周りには
バトルロワイヤルと、カッターで人を刺すドラマと、
自分のサイトと、交換日記と、悪口を言った親友と、色々なトラブルと、
カッターと、殺す機会と、殺される人間が居たんですね。

誰でもこういう事があったら殺人をしてしまうのかと思います。
319 ：実習生さん：04/06/04 22:06 ID:zQWGgZhq
言葉による傷つけあうような言い合いは、その瞬間はカッときても
時間とともに収まったり、また何らかの話をすることで解決を見ることは多い。

でもチャットとか日記とか、言葉が記録として残るものは、何気なく何度か
見直したりしているうちに、さらに傷ついたり、余計に腹が立ってくること
って言うのはありうることだと思う。

そもそも小学生がチャットというのはまずいのではないか。
授業内で「友達とチャットをしてみましょう」という項目があったとか。
顔の見える人とあえてパソコンでやり取りをするというのは
まだ情緒が発展途上にある小学生はなおさら。

イギリスで２歳の子を射殺した小学生は名前も経歴も変えて出所したが、
一生保護観察がついて回るとのこと。
日本は甘すぎるよね。
こういう人間はまた何かやらかすんじゃないでしょうか。
320 ：おめーらは白痴：04/06/04 22:09 ID:tUmFfk7P
＞境界性って聞けば別の答が出るだろう。

そういうもんはニュアンスの問題だろ？
オレ：ボーダーライン
現場教師：はぁ？
オレ：境界例
現場教師：はぁ？ナニ言ってるの頭大丈夫？
321 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/04 22:09 ID:KQun3JAG
あはははははは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000013-yom-soci
322 ：実習生さん：04/06/04 22:14 ID:VscqW0Ld
実際、テレビで殺人ありすぎ。
現在のわが国の現実社会の感覚とは乖離してる。
そして、子供番組では戦争がありすぎ。
大人でも戦争の理解は難しく、けんかやスポーツ、
敵討ちなんかのイメージと混同してるのに。
323 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/04 22:16 ID:KQun3JAG
時代劇やガンダムは子供に害悪ってな。
324 ：実習生さん：04/06/04 22:19 ID:wIge/bPd
>>314
イメージだけでものを言う馬鹿
325 ：Ｒ１３４：04/06/04 22:19 ID:WrY6zfwh
事件があって、あわててTV番組取りやめるようじゃな・・・
問題があるのなら、普段から放送しなきゃいいだろうが・・・

と思う、今日この頃・・・
326 ：実習生さん：04/06/04 22:20 ID:wIge/bPd
>>320
良かったな、そうやってジャーゴン使って気持ちよくなれてｗ
327 ：実習生さん：04/06/04 22:21 ID:JFkzXqq8
>>320

オメーは白痴。
オメーはキチガイ。
オメーは死ね。

328 ：Ｒ１３４：04/06/04 22:22 ID:WrY6zfwh
>>327
なんかイヤなことでもあったのか？
329 ：実習生さん：04/06/04 22:27 ID:UYebKEfG
ところで件のＨＰはまだみつかってないのか?
ワイドショーにキーワードが出まくってたのなら
ぐぐってる奴も多いだろうに。
330 ：実習生さん：04/06/04 22:33 ID:xtlIPoS3
佐世保小６同級生殺害　事件の動機に　「体重重い」「いい子ぶる」被害者発言、ＨＰに立腹
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000077-nnp-kyu
「クラス大半が汚れすぎ…顔洗えよ」HP全記録　怜美さんも挑発…２人の心の溝深く
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060418.html
331 ：実習生さん：04/06/04 22:33 ID:e9sO5j42
日本の裁判は敷居が高すぎ。
アメリカあたりだったらチャットで悪口かかれたら名誉毀損か何かで
訴えそれだけで済んだ問題かもしれないな。
332 ：実習生さん：04/06/04 22:38 ID:IEzpbYZv
>>320
つきあう相手考えた方がいいよ。

教師もピンキリだが、十人中十人って、
キリの方の教師ばかりを相手にしていないか？

俺の周りの教師の多くは
「人格障害」についての知識だけは持っているし、
日経新聞を購読している者も多いよ。

333 ：実習生さん：04/06/04 23:34 ID:md5FUOWX
>328

320氏は、あっちこっちで煽りまくっている人。
いくら２ちゃんでも、このコテハンを見れば一目瞭然でしょ。
たぶん、嫌な思いをした人は多いと思うよ。
スルーと言うことでいきましょう。
334 ：実習生さん：04/06/05 00:29 ID:JEWdzStO
まあ、担任の教師の人は気の毒だったな
給食の用意をしている中で40人近くの子供の1人1人に目を配るのは不可能だ
335 ：実習生さん：04/06/05 00:30 ID:1P8TWBpJ
担任逃げ回ってるヤシ＝ＤＱＮ教員だろ
336 ：実習生さん：04/06/05 00:34 ID:JEWdzStO
一流の心理学者だって本当に人の心なんてわかってないのに
一教師に40人すべての心を理解しておけとか
一流のｓｐだって何人もかけて人を守るのに
一教師に40人すべてから目を離すなとか
明らかにやばい親としか思えないな
337 ：実習生さん：04/06/05 00:49 ID:AKT+tgYU

↓女児がお気に入りに追加してたサイトだって。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.swf
http://www.nurs.or.jp/~gatoo777/souko_gif/akai.html
http://unti.odap.jp/aoroom.htm


338 ：実習生さん：04/06/05 01:02 ID:SidLmm4a
学力向上に習熟度別の少人数指導　国立教育政策研究所 - asahi.com : 社会
http://www.asahi.com/national/update/0605/001.html
339 ：長嶋茂雄は不滅です：04/06/05 01:13 ID:Mt6NlAh5
オレは、教師だ。苦労は、わかる。
でも、今回の担任は何してんるんだ。堂々と物を言えよ。
教育委員会は怖いが、今回は非常事態だろう。
自分に責任がなければ、そう主張すればいい。
「命の尊さは、教えてきた。今回の事件は残念です・・・。
わずか、４月から二月では、こんなアホ娘を更生させることはできません。
もっと給料くれるなら、毎日あと２時間ぐらいは働きますけど・・・」
世間にこれだけ見くびられている場合かよ。
校長もおろおろするな。自分の教育方針を堂々と語れよ。
担任も校長もリーダーシップを発揮して、世間にも、保護者にも、
しっかりと物を言うことだ。世間に媚びる必要はない。
340 ：実習生さん：04/06/05 01:20 ID:WBo8ccI2
>339

きっと、今担任がコメントしたら
あることないこと取り上げるか
守秘義務によって回答不能のコメントを求められるかだろうね。

今、直接マスコミに出るのは良いことではないな。
第一、何を言うんだい？
現段階でマスコミに出ても無意味だし、有害。
野次馬にとっては面白いだろうけど、それだけの意味しかない。

いろいろ言いたいこともあるだろうが
担任は我慢して、出てこない方がいいだろうね。
341 ：実習生さん：04/06/05 01:27 ID:SidLmm4a
とにかく最近は耐性がない子供が多すぎる。我慢を知らない。
やっぱりコミュニケーション不能になってるんだな。
342 ：実習生さん：04/06/05 01:37 ID:W5+iudWK
ITmedia ライフスタイル：娘の6割、「お父さんに言えない秘密がある」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/03/news054.html

ひーみーつ
343 ：長嶋茂雄は不滅です：04/06/05 01:43 ID:Mt6NlAh5
守秘義務は守りなさい。
しかし、自らの教育活動は話せばいい。
オレなら、でるね。
無責任教師じゃないからな。
やめてもいいよ。
それぐらいの責任は取らなければならんだろう。
　「心の教育なんてしている暇も、給料もありません。
　　校長は、掃除指導には熱心でしたが、児童１人１人に
　　話しかけるような人では、ありませんでした。
　　事件の日は、１００マス計算で忙しかった。
　　２０年前と違って、親がうるさくて、体罰ができない。
　　子どもは、怖いものなしです。
　　少しでも、厳しくしようものなら、すぐ親が苦情です。
　　土日もありません。部活動が忙しくて。
　　きっと、このままじゃ、退職したらすぐにお陀仏でしょうね。
　　まわりは、すぐに雑用おしつける上昇志向の教師ばかり。
　　こども一人一人とまともに向き合ってたのはおれだけです。
　　一生懸命やっても、あんなばか娘が、できあがりました。
　　親のしつけが悪けりゃ、お手上げですよ。
　　まだ、いいたい事はあるが、やめてやります。」
344 ：実習生さん：04/06/05 01:50 ID:WBo8ccI2
>343

ははは、ネタとしてはおもしろい。
345 ：実習生さん：04/06/05 02:28 ID:W5+iudWK
「クラス大半が汚れすぎ…顔洗えよ」HP全記録
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060418.html

>　「うぜークラス」。女児が日記に書き込んだクラスへの不満。
>過激な言葉を並べた後、日記の最後には「ごく一部は良いコな
>んだけど大半が汚れすぎ。寝言言ってんのか？って感じ。顔洗
>えよ」とかなり乱暴な言葉で結んでいる。

>　一方、怜美さんが作成したＨＰにはトップページに「荒らしにア
>ッタんダ。マァ大体ダレがやってるかヮわかるケド」と、ネット上で
>の攻撃をあからさまに牽制（けんせい）。

すげーよ・・・。
346 ：実習生さん：04/06/05 02:34 ID:W5+iudWK
加害女児、事件１０日前に男児にカッター振り上げる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000316-yom-soci
347 ：実習生さん：04/06/05 02:45 ID:Nkxdi6x0
http://v.isp.2ch.net/up/5871ebf7178a.zip
348 ：実習生さん：04/06/05 02:46 ID:KFAadGVy
加害者のHPの残骸
http://mimimimi78.hp.infoseek.co.jp/images/up0081.zip
349 ：実習生さん：04/06/05 04:26 ID:eR/UVYWT
この事件、マスコミ報道では、またまた未成年がやらかしたとしか思ってない
から、心の闇とか中傷掲示板、ネットが…の感じの報道だが、
一番怖いことは、サカキバラですら、猫等で予行練習して臨んだ殺人を、簡単に
やってのけた怖さだと思う。恐らく、カッターナイフでも剃刀でも頚動脈を的確に
切れば出血多量で死亡すると思うけど、単純に喧嘩売るのなら、前向きで啖呵切って
決闘になる筈だが、最初から殺すつもりがなければ、後ろ手に回らない。
この計画性と残虐性はサカキバラ以上の怖さを感じるのだが…。
350 ：おめーらは白痴：04/06/05 07:03 ID:oa15v9/6
>>324
＞イメージだけでものを言う馬鹿

事実ですが何か？
実際教師のほとんどが教育書を読みあさっていたら
教育書の大半がミリオンセラーにならなきゃおかしい。


が実際は違う。
教育書一つとってもそう
イメージでものを言っているのはいったいどちらでしょうか？
351 ：おめーらは白痴：04/06/05 07:07 ID:oa15v9/6
>>332
またアフォか。

いったい全国に何人教師がいると思ってるんだ？
そのうちの何％が人格障害について正しい知識を持っていると思うんだ？
オレは自分の周りにまともな教師がいないからいっているのではない。
世の中にまともな教師がいないから言っているんだ。

馬鹿も休み休み言えよ
352 ：実習生さん：04/06/05 07:12 ID:XEPOPb3w
ろくなことねえから、もうガキにパソコン与えんなっつーの。
ついでに携帯もとりあげちまえ。
電子機器はこれから18禁。
353 ：おめーらは白痴：04/06/05 07:14 ID:oa15v9/6
さて本題にはいるか

加害者女児は「激しくアフォ」とか「ヘタレ」とか明らかにネットから知識を得たものが目立つ

学校で「命の大切さを」

とか言っているし、ますます言う馬鹿がいるだろうが、今の子どもたちは性教育ももちろんのことながら

命の大切さというものを教科書的な知識で教えてもらって、感覚的体験的に学んでいない。

この感覚的体験的に学んでいないところが問題なのに、それを学校でどうこうしようってところが全くの勘違い。

性教育もして命の大切さも教えてなんてやってりゃーそりゃ学校の教師は大変だな。

学校教師って教えるプロでもないし人格者でもないんだから、あれもこれも無理だろう。

まあ教師が本業である教えるプロになってりゃ、あれもこれもをしつけられなくて済むんだがな。
354 ：実習生さん：04/06/05 07:30 ID:uuqhGSSB
感覚的体験的について

言ってることは分かるけど昭和４０年生まれの漏れですら人の死体を直接見た
のはけっこう最近（もちろん葬式）。学校がいろいろ教えていたかというと実
は昔の教師の方が何も教えていなかった。じゃ、何から学んだか。馬鹿げてい
るのは承知で言うが、テレビやマンガ、本だ。

はっきり言おう。以前のドラマは最終回、必ずと言っていい程主人公は非業の
最期を遂げた。我々は、愛するヒーローやヒロインたちの死を通じてその「喪
失の哀しみ」を否応なく味会わせられたものだ。ところが最近のドラマはまず
死なない。なぜか？

PART2を作るためですた(w営業的な理由で文化をねじ曲げるんじゃねぇ！
355 ：実習生さん：04/06/05 07:35 ID:9Edw7pOa
あぼ～ん設定って便利だな
356 ：実習生さん：04/06/05 07:50 ID:IwBDwQVX
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　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;〃/´ヾﾍ;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　 　 　　　|;;;;;;;;;i !/　─ 　.ﾉノ）ﾉノ| 　　　　みなさん　おはようございます！
　　 　　 　 　 |;;;;;;;;;|　　 ●　　● i;;;;;i| 　　　　昨日はお父さんとお母さんが来てくれたので
　　　　　　　　|;;;;;;;;i　”” 　　 ゝ　 |;;;;;;;| 　　　ちょっと　うれしかったです！　　　　
　　　　　　　　!ノ;）ﾉ＼　　⊂⊃ .ﾉ;;;;;〈 　　　　 　　　　弁護士のオッサン　マジうぜー（笑）
　　　　　　　　|（（/´ i ｀ ー─ 'iヽヾ);;）|｀i 　　　
　　　　　　　　 ／＼￣￣｀ヽノ　 i (＼_l　!)))　　　　
　　　　 　 　／　　　 ￣￣ヾ 〃´　 ヽ/ ) ' ﾉ
　　　　　　／　　Ｎ　Ｅ　Ｖ　Ａ　Ｄ　Ａ　　　　　
357 ：実習生さん：04/06/05 08:16 ID:0wTeek5q
加害女児、事件１０日前に男児にカッター振り上げる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000316-yom-soci
殺害法　映画を参考　佐世保・同級生殺害　補導女児が話す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000024-nnp-kyu
おんぶで「重い」　長崎小６女児事件のきっかけに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000023-kyodo-soci
＜小６同級生殺害＞「バトル・ロワイアル」に酷似
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000173-mai-soci
＜小６同級生殺害＞「苦汁、絶望が私を支配」　加害女児ＨＰ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000164-mai-soci

>>306（ >>311　訂正…あてはめたのではなく ）で書いた勝手な憶測があたって
いたのだろうか？
フジの昨日の夕方のニュースではホームページ上で体重に非常にこだわる記述も
紹介していた。
１０日前に男児にカッターを振り上げていたらしいから加害者少女には前兆が見ら
れたということなんだろう。結果的には周りの大人たちはそのシグナルを見落とし
たことになるのだろう。

358 ：実習生さん：04/06/05 08:17 ID:CcsLs84F
＞「私の血じゃない」
私はこの言葉から

「私の血じゃない」→「友達の血なんだ」→「彼女死んじゃった」→「私が殺しちゃった」

というメッセージのようなものを感じました。
359 ：実習生さん：04/06/05 09:03 ID:0wTeek5q
女児のカッター折れる＝殺意裏付け－小６殺害事件・長崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000137-jij-soci

インターネットの悪口だけでここまでやるだろうか？

（ 本当に悪口であったかどうかはわからないが…。）
360 ：実習生さん：04/06/05 09:06 ID:3EJnHMij
>>358

何も知らない人（この場合は担任かな）が見れば、
その女児が怪我してる、治療をしなきゃ、
保健室に連れて行かなきゃ、とまずは思うだろ。

それを打ち消すために、「私は大丈夫、怪我をしていない」
という意味で言ったと思うんだが。

361 ：実習生さん：04/06/05 09:25 ID:9Edw7pOa
被害者のHPを改変した時点で不正アクセス防止法を適用していれば

という結果論
362 ：実習生さん：04/06/05 09:36 ID:VI9+pVI9
>>360
血しぶき浴びた直後に、「私のことは心配ない」なんて他人に気を使う余裕があればね。
その時、それくらい冷静だったかどうかはわからない。
363 ：実習生さん：04/06/05 11:16 ID:8B8lb/PD
何故、人を殺してはいけないのか
何故、物を盗んだりしてはいけないのか
何故、人は生き続けなければいけないのか

こういうことは、サヨク教師のヘーワキョウイクや法律なんて持ち出したりしても意味無いだろう。
むしろ逆効果になりかねない。

今、日本の教育現場に必要なのは“宗教教育”だ。
宗教教育と言っても宗教学校で教えてるような専門的なものではなく、一般教養として宗教を知る必要がある。
先ず、何で宗教というものがあるのかということから教えなければいけない。
次ぎに、日本の伝統宗教である神道や仏教を始め、キリスト教、ヒンドゥー教、イスラム教、ユダヤ教、
といった代表的な宗教の基本的な教義や神事なども教養として教えておくべきだ。
宗教紛争やカルト問題なんかも教える必要があるな。

とにかく戦後の日本は宗教に対して無知過ぎた。
こうなったのもサヨクの反宗教思想と科学万能主義が蔓延した結果だろう。
また、そういう宗教の無知から、道徳の乱れを始め
サヨク教といっても過言ではない全共闘や、オウムといったカルト団体が出てきたとも言える。
364 ：実習生さん：04/06/05 11:56 ID:+qVC14Jg
>>317
＞これをまもるだけで十分。
それが出来ていないのが、今の学校教育だって事でしょ。

特にコンピュータの場合、相手の顔が見えないので、
機械コンプレックスの先生自体が、そう言うことについて解っていないでしょ。
365 ：実習生さん：04/06/05 14:16 ID:olDKCO37
小さいころ、「悪口を言うと口が腫れる」「ウソをつくと閻魔様に舌を抜かれる」
と親から教えられたものだ。幼稚園児のころだと、割と本気で怖かった。
無論、これらは迷信だが、子供を躾るには有効だろう。
しかし、宗教、というより、素朴な信心が壊滅してしまった現代に於いては
何が悪いことなのか？それはなぜ悪いのか？悪いことをするとどうなるのか？
これらを科学的・理論的に証明してみせなくてはならない。
そんなことを出来る親などほとんどいないし、証明して見せたところで子供に理解できるとは思えん。
科学の光は迷妄をいう闇を消し去ったが、同時に新たな闇を生んでしまったと言えるかもしれん。
366 ：実習生さん：04/06/05 14:38 ID:0wTeek5q
＜小６同級生殺害＞「どこでも起こり得る」　教育現場に不安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00001048-mai-soci

高学年の担任を希望する先生がいなくなる？
誰かが押し付けられて高学年の担任をするようになるのだろうか？
（イヤイヤ高学年の担任をするようになる？）
367 ：実習生さん：04/06/05 14:54 ID:smQrK7cW
首切りって聞いてイラクの首切り動画でも見てやったのかと思った。
368 ：実習生さん：04/06/05 14:54 ID:sSz6qkcM
>>365
>小さいころ、「悪口を言うと口が腫れる」「ウソをつくと閻魔様に舌を抜かれる」
>と親から教えられたものだ。幼稚園児のころだと、割と本気で怖かった。

そういう点は、もっと問題として提起されてしかるべきだと思う。
今の子どもって、地獄とか信じてるのかな？

水木しげるの漫画をテキストとして、小学生に配ればいい。
心のノートより効果があると思うんだけどな。
369 ：実習生さん：04/06/05 15:13 ID:9L60e9jt
今回も犯人の親は教育ママだった訳だが…
そこには触れないんだな。
370 ：実習生さん：04/06/05 15:17 ID:gvCk28LX
この国では原因究明も対策も小手先のみ。
本質不在の国。
371 ：実習生さん：04/06/05 15:21 ID:WmR6T4bd
教育ママってのはテストの点とか、数値化できるものばかりに目が行き勝ちだからな。
結局、子供と真っ直ぐ向き合うことができないんだよな。
逆に言うと向き合うことが出来ないからこそ、数字ばかり気にするわけ。
その方が楽だから。数字みてどうこう言うのは誰にでも出来る作業だしな。
372 ：実習生さん：04/06/05 15:32 ID:YWTUXblQ
中学受験も考えないようなド田舎に、本物の教育ママンなんて
いないよ。せいぜい公文か通信教育だろ？
生ぬる～いもんだ。
373 ：実習生さん：04/06/05 15:48 ID:9v5JKSal
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/
374 ：実習生さん：04/06/05 16:01 ID:kd0WwKiK
>>365
信仰対象が「科学」になっただけだと思うけどね。
科学的に証明されたものが正しいかどうかの証明はどこにあるのだろうか。
科学というブラックボックスを利用した疑似科学の流行は、
科学的という言葉が南無阿弥陀仏と同義となったことを意味はしないだろうか。

ただ一つ違うのは、科学には倫理を扱った項目が無かった事だ。
375 ：実習生さん：04/06/05 16:17 ID:gvCk28LX
絶対的な善悪などというものは存在しないと思う。
ただそれではこの事件のように被害者や社会が困るから殺人や人を
傷付けることは社会安定化のための方便として悪とされているだけ。
いっそのこと宗教や倫理のような建前や方便を止めてこの本音を出
したらいいのかもな。

376 ：実習生さん：04/06/05 16:23 ID:PYF+t6Nn
皆の責任。
377 ：実習生さん：04/06/05 16:40 ID:0wTeek5q
「体重重い」と言われて…小６女児が動機の１つと供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000203-yom-soci
＜小６同級生殺害＞女児が動機供述「この世からいなくなれ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00001056-mai-soci
女児、３月から異変　小６同級生殺害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000035-san-soci

死人に口なし。
加害者少女の言っていることをそのまま信じていいのだろうか？

378 ：実習生さん：04/06/05 16:43 ID:q06ESgfn
>>372
ハゲドウ、本当のママゴンなら
長崎の公立中なんかに通わせない。
379 ：実習生さん：04/06/05 17:01 ID:9L60e9jt
この場合教育ママというのは子供を思い通りにしたい母親の事。

あと科学は信仰ではなく理解。
380 ：実習生さん：04/06/05 17:16 ID:9Edw7pOa
>>374
ご高説は結構だが、数理経済学ではゲーム理論を応用して
倫理がいかに生成するかを考えた有名な研究がある。
381 ：実習生さん：04/06/05 17:18 ID:9Edw7pOa
>>379
いまや科学は複雑になりすぎたので、どんな研究者でも全ての科学の
分野を理解することは不可能。そういった意味では信仰と言えなくもない。
382 ：実習生さん：04/06/05 17:22 ID:bG9+Yd06
ありがとうさようならありがとう　さようなら　
井出隆夫：作詞　　福田和禾子：作曲

ありがとう　さようなら　ともだち
ひとつずつの笑顔　はずむ声
夏のひざしにも　冬の空の下でも
みんなまぶしく輝いてた
ありがとう　さようなら　ともだち

ありがとう　さようなら　教室
走るようにすぎた　楽しい日
思い出の傷が　残るあの机に
だれが今度はすわるんだろう
ありがとう　さようなら　教室
ありがとう　さようなら　先生
しかられたことさえ　あたたかい
新しい風に　夢の翼広げて
一人一人が飛び立つとき
ありがとう　さようなら　先生
ありがとう　さようなら　みんなみんな
ありがとう　さようなら　みんな・・・・
383 ：「苦汁、絶望が私を支配」：04/06/05 17:31 ID:wsTAbzRf
「苦汁、絶望が私を支配」　加害女児ＨＰ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000164-mai-soci
http://www.angelfire.com/la3/hayawasa/
・長崎県佐世保市の市立大久保小学校で１日午後０時半
・心と体に大きな痛手を受け
・苦しんでいる
・全裸にしたうえ
・グループのＶＩＰ用
・されていたが，この日を境に
・用心棒として
・佐世保の相浦
・した際の夜の接待は
・中でも突出しています

384 ：ままりん：04/06/05 17:47 ID:NVy8E5Qo
親はどれだけ子供のｺﾄ理解していたんでしょうか？ 親が思っていた子供の性格と違う！ こんなに子供(加害者女児)が悩んでいても、それに気がつかなかったとすれば、親子の疎通が足りなかったのでは？ 親にも責任あり！
385 ：実習生さん：04/06/05 18:26 ID:kd0WwKiK
>>380
それは、倫理の内容を科学的に証明する理論なのか？

心理学を使えば犯罪者の犯罪行為の生成を考えることは出来ると思うが、
それは、犯罪行為が何故いけないかを科学的に証明するものではないでしょう。
386 ：実習生さん：04/06/05 18:29 ID:JEM6RoOd
これからは少年犯罪も性差が無くなるのかしら？
387 ：実習生さん：04/06/05 18:31 ID:kd0WwKiK
>>386
少年犯罪と一般の犯罪を分けて考えるのも駄目になるんじゃないか？
子供にも大人と同じだけの権利があるんだろ？
388 ：実習生さん：04/06/05 18:32 ID:9Edw7pOa
>>385
内容を科学的に証明という言い方は適切ではないな。
何故赤の他人同士の間で倫理が成立するのかを数式を用いて
説明しようとしている研究だ。
389 ：実習生さん：04/06/05 18:43 ID:JEWdzStO
>>388
>>374が言ってるのは
「誰もが」盲目的に信じられるような倫理がないことが問題といいたいんじゃないのか？
いや、別に文句があるわけじゃあないんだが・・・
390 ：374：04/06/05 18:45 ID:kd0WwKiK
>>388
心理学を使えば犯罪者の犯罪行為の生成を考えることは出来ると思いますが、
それは、犯罪行為が何故いけないかを科学的に証明するものではないでしょう？

倫理という外形の生成過程が科学的に証明されたとしても、
倫理内容そのものを科学から見ればどうでしょう？
”正しさ”を科学的に証明するのは”1+1=2”を科学的に証明するのと同じだと思います。
これが、私が「科学には倫理を扱った項目が無かった」と書いた所以です。
391 ：実習生さん：04/06/05 18:54 ID:Xbi/4c7Q
いきなりスレ違いかもしれんが、
バトルロワイアルって何がそんなにウケタのよ？
小説が出たころから、ペーパーバックみたいな装丁はカッコいいと
思ってたけど、内容が下種というか陳腐すぎて読む気にもならんかった。
映画も2まで出たらしいけど、ライフルで友達射殺するらしいじゃんか。
もう、アホかと。
392 ：実習生さん：04/06/05 18:57 ID:kd0WwKiK
>>391
あれは、映画監督が反戦映画にしちゃったから話題になっただけでしょ。
原作はライトノベルくらいの感覚だと思う。
393 ：実習生さん：04/06/05 19:12 ID:DkMy0X24
心理学が万能だと思ってない？
そうならこんな事件なんて最初から起こってないよ。
394 ：実習生さん：04/06/05 19:15 ID:9Edw7pOa
ちなみに374は倫理学についてはどう評価してるの？
自然科学を科学と考えるのであれば倫理学は科学ではないが・・・
395 ：実習生さん：04/06/05 19:19 ID:rhJTi8qv
>>391
まったくだ。

ちなみに映画がロードショーされた当時
これはいい映画と言っていた若い国会議員いなかったけ。
それで年配の国会議員が困っていたのを覚えている。

もう一度監督とその若い国会議員に
聞いてみたいものだ。

「いい映画ですか？」と。
396 ：実習生さん：04/06/05 19:21 ID:Dbh10U4z
幼少時にはあえて無節操に自由な行動をあえてさせるべき。
責任をとることを覚えさせるためには、あるいは覚え学んでもらうためには、
自由に振る舞って、自由に振る舞った帰結を自分で、
つまり、しりをぬぐうといいますが、自分で処理してもらう,そういう訓練が必要です。
自分が不快な状態にあるとすれば、周りが悪いというよりも、
まず、自分の選び方が悪かったのじゃないか、
自分の試行錯誤に問題があるのじゃないかと自分に引きつけて責任をとる,つまり自分でやり直す、
そういう態度が実は責任のある態度に結びついていく。

友達を殴れば殴り返される、我が強ければ敬遠される,壊れた人間関係を自分で修復すると言った
わざわざ問うまでも無い当たり前の事が閉鎖的な教室内では出来ない所が問題な訳です。
猿山のボスが君臨する様な環境では結局、暴力が正義になってしまい
自分の行いに責任を持たないでも我を押しとうせばどうにかなてしまう。
そのつど誰かが責任を問うのでは無く自分の行いに対してリスクがストレートに帰ってくる環境が必要です。
なんでも教師が教えられるなんて傲慢ですし教える必要もありません。
人が責任をとれる様になるには周囲が余計な手を出さない事が大切。
つまり「そのつど責任が問われる」環境が大切。
過保護な子供をマニュアルを暗記させただけで公の場に放てば事件を起こすのは当然。
397 ：実習生さん：04/06/05 19:25 ID:0wTeek5q
>>357
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040605/eve_____sya_____008.shtml
>加害女児が自分のＨＰで自作小説を公開したのは５月上旬。登場人物は男子１８人、女子２０人
>の構成で、女児のクラスと同じ。日本刀などを使い「１５人の級友を殺しまくった」などと書か
>れている。「御手洗」という名字の少女も登場する。
>女児は学習ルームで怜美さんをいすに座らせ、後ろから手で目隠しする形で、首をカッターナイフ
>で切り付けていた。県警は、インターネット上のやり取りで殺意を募らせ、この映画を参考にし
>て殺害に及んだ可能性が高いとみている。

398 ：実習生さん：04/06/05 19:35 ID:JEWdzStO
>>396
＞なんでも教師が教えられるなんて傲慢ですし教える必要もありません
多分なんでも教えられるなんて思っている教師はほとんどいないと思うぞ
逆に教師に過剰な期待と責任を押し付ける親はたくさんいると思うが・・・
399 ：実習生さん：04/06/05 19:39 ID:DkMy0X24
子どもの安全の期待と責任くらいは…
400 ：実習生さん：04/06/05 19:44 ID:rhJTi8qv
>>398
そこだよ。
たしかに教師に責任があるかと言われれば
あることにはなるけど
だけどそれも限度がある。
転嫁したらいかんよ。
401 ：実習生さん：04/06/05 19:47 ID:JEWdzStO
>>399
あくまで「過剰な」期待と責任な
責任を取れと言っている人は
今回の件もどのくらいの責任を求めているのかが問題だ

また過剰な期待や責任を求める親が
どれほど教師の行動を抑圧しているのかを考える必要があるだろう
今じゃ生徒に殴られたって手出しできないような世の中なんだから
402 ：実習生さん：04/06/05 19:50 ID:wX52i1Io
この事件で更にバトロワ売れちゃうんだろうな。
なんか切ないというか、やりきれねえよな。

何だかんだ言ってこの作品、疑心暗鬼と猟奇殺人が売りなんでしょ？

影響を受けた第二の事件が起こらないことを祈る。
403 ：実習生さん：04/06/05 20:09 ID:Br01HrB9
そうだよー天国の深作さんが悲しんでおる！
404 ：実習生さん：04/06/05 20:47 ID:acs60m67
>399

今のところ、小学校段階で犯罪に走った生徒
しかも、過去に大きな問題を起こしていない生徒の犯罪を防ぐのは
不可能。
もし、完全な管理下におくなら
今の学校のあり方そのものを変えなくては駄目。
すくなくとも、休み時間に友だちと鬼ごっこができるような
ゆとりを与えてしまっては、管理不能。
使用する教室をその度に毎回教師が開けて
トイレは監視員を置く。
そのくらいのことをしても完全に防げるかどうか･･･
405 ：実習生さん：04/06/05 20:53 ID:lhi+swVf
なんかバトロ好きだったってね、自分も中１でこないだまで小６だったんだけどバトロ好きだったなぁ・・・
まぁ見たことは無かったが、親にビデオ借りてきてって頼んだもんだ。
そしてこの子自分のクラスでＢＲの小説書いて公開してたらしいじゃん？それ漏れもやったよ、公開はしてないけど
ちなみに漏れチャットとかも好きですが


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　似てるな漏れと
406 ：実習生さん：04/06/05 20:57 ID:u7FFy59N
今の世間は子供の「どこ」を見ているのだろう。
今の世間両親は子供の人生に対してかなり勝手なワクにはまった期待をしている。
今の子供は世間、両親の期待に対して非常に敏感でマジメだが、
それに応えようとする子供ほど歪みが大きく、全くもって地に足のついていない生き方をしている。
一見問題の少ないエリート学校系の子供も殆どが地に足がついていない。
何かあればオウム信者になる素質、安っぽい思想に染まる素質、が非常に高い。
もはや学校で何とかできる問題ではない。スケールが大きすぎる。
407 ：実習生さん：04/06/05 21:04 ID:9Edw7pOa
と、現場を知らない馬鹿がもうしております
408 ：実習生さん：04/06/05 21:07 ID:wX52i1Io
>>405
娯楽として割り切ることができていればよいのだと思いますよ。
BRは一種のきついブラックジョークなわけですから。
私も小説好きの凡学生ですが、エアガンのサバイバルゲームが、途中でマジな殺し合いになっちゃうってのも書いたことあります。
何にせよ、おふざけとマジの区別がつかなくなってきたら危ないかもですね。
409 ：実習生さん：04/06/05 21:07 ID:DkMy0X24
>>406
それを何とかするのが教師だろ？
これは過度な期待ではない。
職務怠慢なだけ。
410 ：実習生さん：04/06/05 21:13 ID:u7FFy59N
>それを何とかするのが教師だろ？
そう思っておりますが、どうなんでしょうか。
こんなことを言うのは申し訳ないのですが言います。
例えば日本の犯罪が非常に低い水準に保たれていた理由を考えましょう。
これは警察の威力などではなく、国民の意識のあり方が理由でしょう。
教育にも同じことが成立してしまうと思います。もちろん、教育によって
世の中を変えるという理想はありますし、それは不可能ではないと信じて
おりますが、問題は現実性、コストの問題です。
もし、本当に学校によって問題を解決しようとするのなら、今の10倍以上
の教員ともっと長時間の教育が必要です。それこそ、北朝鮮のような体制
で教育をすれば問題は解決するのです。でも、それが日本でできますか？
それを日本でしたいですか？私は判断しかねます。
411 ：実習生さん：04/06/05 21:15 ID:GEvgbey6
子供が地に足が付いていないと感じるのは、親の背伸びが子供に現れているんだと思う。
一方、勝ち組、負け組みとか家庭の事情がもろ子供の社会にも大きく反映している
んだと思う。「親が貧乏で、それなのに頑張って野口秀世になった」なんて
美談、最近聞いたことが無い。皆が同じものを食うという学校給食廃止の
悪影響も大きく、学校も児童の親の社会的地位とかそういうものを考慮に
入れてしまう時代なんだと思う。
412 ：実習生さん：04/06/05 21:16 ID:JEWdzStO
>>409
>>406がいっていることはちょっと抽象的な部分が多いのでどのような思いがあるのかは理解できないが
＞それを何とかするのが教師だろ？
と言うこと自体が教師に過度の期待を抱いているといわざるを得ない
自分が問題に対する対策をそれなりに考えていて
それを実行すればよくなるんだという明確なビジョンがあれば
確かに同じことを思いつく教師もいるだろう
ただ今の親や教師を批判するものはそれを何とかするのが教師だろで済まそうとしているところが問題だ
教師も一人のほかの人と変わらぬ人間であるということを理解せず
その能力以上のことを求めることを過度の期待というと思うよ
また、教育というものは教師だけがやるべきことじゃない
親はもちろん周りの大人だって考えねばならないことだ。それを押し付けていると思うわけだ
413 ：実習生さん：04/06/05 21:20 ID:+qVC14Jg
授業をさぼるのも個性です。
人を殺すのも個性です。
414 ：実習生さん：04/06/05 21:21 ID:1P8TWBpJ
こんなものは学校や子どもがどうこう、という問題ではない

きわめてレアで異常な事態と言うべきであり、
レアで異常な事態を扱う専門家、にゆだねるしかない

いずれにしろ過剰反応は禁物
マスコミはショウバイになるから、官僚は責任逃れのために
とりあえずパフォーマンスしてみせてるだけ

415 ：実習生さん：04/06/05 21:22 ID:wX52i1Io
×授業をさぼるのも個性です。 人を殺すのも個性です。

○授業をさぼるのも人間失格です。 人を殺すのも人間失格です。
416 ：実習生さん：04/06/05 21:23 ID:u7FFy59N
>>411
そうですね。今の子供は優秀な子ほど、自分の経験に則さない発言を繰り返します。
これはきっと一番身近な人物がそういう傾向をもっていることに由来している可能性
は高いのでしょうね。
今の時代は皆、身の丈の生活をしたがらないので、頭でっかちで、上辺だけ取り繕った
ような非常に脆弱な生き方をする傾向があるのかもしれません。
でも社会的地位などのステータスにこだわる生き方は日本には伝統的なものなので
永久に消せないと思いますし、消すべきかどうかわかりません。とはいえ、
その生き方をもっと上手く活かす方法は模索すべきであろうと思っております。
417 ：実習生さん：04/06/05 21:23 ID:+qVC14Jg
職務怠慢も自由権です。人を殺すのも自由権です。
418 ：実習生さん：04/06/05 21:26 ID:3X34rg+4
職務怠慢の人殺しもルール違反です。
ルールの守れないものは人間社会に暮らす資格はありません。
419 ：実習生さん：04/06/05 21:27 ID:acs60m67
>414
まったくの同意。
今回の件を取り上げて、「職務怠慢」などと考えているのは
まったくもって考え違い。
420 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/05 21:33 ID:DUyzFHWI
あとはスクールカウンセラーとかいう詐欺師にでもまかせておけ。
偏差値の高い人なら、おもいっきりテレビに電話して、みのもんたに相談する方が利口だがな。
421 ：実習生さん：04/06/05 21:33 ID:tng2p/IN
>>363
宗教とはなんですか？
422 ：実習生さん：04/06/05 21:34 ID:GEvgbey6
また起こるでしょう。凶悪少年事件が。学校の教師はけっこうクールですよ。
確率の問題だと思っているでしょ？教師の方々。凶悪な犯罪は何も今から
始まった事ではなく、大昔から、浜の真砂が尽きるとも、起こっているわけで
すから。寧ろ、凶悪少年犯罪は昔から比べて減ってきている訳ですから。
423 ：実習生さん：04/06/05 21:39 ID:WmR6T4bd
>>396
ところが、だ。今、そういった放任教育法をとると、かえって親の負担が増える。
かつて、地域というコミュニティが十全に機能していた時代ならば、
親が放任した分のフォローを地域の他の大人たちが行っていた。
明文化されたマニュアルなど何も無くとも、地域ぐるみで子供を育てていた。
子供は多くの大人と関わり、その中で世間の厳しさと同時に人の温かさを学んだ。
まさに、古き良き時代というわけだ。
だが、今はどうか？そもそも子供に自由な行動をさせると、何をするかわからない。
フォローをしてくれる他人もいない。マニュアル世代の親は不安で押しつぶされるだろう。
また、地域ぐるみで子供を育てよう、などと言い出しても、
きっと、画一化されたマニュアルが作られ、それに従ってという形でしか行われないだろう。
だが、子供の行動というのは無軌道で無原則であるため、○○の場合△△などと一般化できない。
マニュアルで対処可能な例の方が特殊となることは考えるまでも無い。
結局は、単純化された唯一の答えなど無い、ということを認めるところから始めるしかない。
424 ：実習生さん：04/06/05 21:41 ID:wX52i1Io
>>421
しょうがないなあ、キミのためにググって調べてやったぞ。
ほら。

しゅうきょう　―けう 【宗教】<

(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。
また、神仏の教え。

(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような
現象や存在に対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。
425 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/05 21:41 ID:DUyzFHWI
>>421
何が正しく、何が間違っているのか。
価値基準、賞罰の基準、志向基準など。
426 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/05 21:42 ID:DUyzFHWI
を大本になるもの。
427 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/05 21:50 ID:DUyzFHWI
宗教とは日曜学校や盆参り、念仏などが全てではない。
集団の作り出す本能的掟のようなもの。
野生動物は法律がないから秩序が守られていないかというと、人間より整然とした秩序があり。
法律や裁判では人を完全に裁く事はできない。
法律の元となるものが宗教である。
428 ：実習生さん：04/06/05 21:53 ID:wX52i1Io
そういえば魔女裁判ってあったよね。
宗教がらみだったとか。
429 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/05 21:55 ID:DUyzFHWI
　　　　　　 　 ,. '「´-､ﾞ､､
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;─‐‐-┬,'　　　 | /"`:､ﾞ,　 ﾞ､ T''"￣／
｀ﾞ''-､　 ﾞ,i　　　　| ヽ-‐' ﾞ, 　 ﾞ､レ '"
　　　｀`c===＝＝　三 三 Ξｨ
　　　　 cﾞ二ニ,ﾆﾆｪ;;,‐､;;ェｪｪﾎ′　　そうだ！あの手でイこう！！
　　　　 / ﾘ ,ｲ‐''"・ .　 , ・　 l ､ヽ
　 　 ／/i　/| 　 ,､.　`"_,.　　i ヾヽ
　　/　/ i　/i､　 ヽ｀二' /　 ,'|　| ヽ,.‐､
☆/ ./　l ,ハ iﾞ､　 ヽﾆﾝ　 ,/!∩_／／
　ヽ<_　 | | .| | |〕._､,,__,,,. ｲ,_|,j　 　 ｝
　 ☆ ｀｀ﾞ''-+､!└‐`‐オ´"´ {　　 ｨ'
　　　　　　　 （　　　　　　　,,.>^" ﾞ}
.　　　 　 　 /´､｀ｽ‐-r､‐ｨi" ﾉ　　 !
430 ：実習生さん：04/06/05 22:00 ID:1P8TWBpJ
子どもは本質的に宗教的な存在
だから平気で残酷なことができる

社会規範としての宗教、というのは本来形容矛盾
それは危険な原形質としての宗教を徹底的に世俗化した
いわば治癒痕みたいなものだ
431 ：実習生さん：04/06/05 22:01 ID:GEvgbey6
宗教とは何か？については答えられないけど、宗教の向かうべき目的とは
この世の森羅万象に対する美学、美しいものを美しいと感じる事が出来る、
正しいもの、よきものを美しいものとして感じる事が出来るようになる
事なんだと思う。
432 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/05 22:03 ID:DUyzFHWI
>>430
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
433 ：実習生さん：04/06/05 22:07 ID:wX52i1Io
＞子どもは本質的に宗教的な存在
だから平気で残酷なことができる

宗教的＝残酷

と言ってやしませんか？そういう解釈でよいので？
434 ：実習生さん：04/06/05 22:13 ID:xuKcQhKY
>>368
俺にとってはダンテの『神曲』だったな。
子供用に再編されたものだったが、
あの挿絵とともに、えもいわれぬ怖さがあった。

まぁ、今改めて読むと、キリスト教を半ば絶対視していて、
（逆にイスラム教を敵視していると思われ）
特に今日ではまずいかも知れないが。

まぁ、だからこそ、宗教の話はあまりしない方が…。

>>351
まぁ、君から見ればアフォかもね。
俺自身は、知識だけで実践が伴わないどころか、
知識すらも危ういから。

ただ、君が引き合いに出す教師って、
本当の（ピンからキリの）キリの教師ばかりだね。
つきあう相手選んだ方がいいと思われ。
435 ：実習生さん：04/06/05 22:14 ID:3X34rg+4
＞子どもは本質的に宗教的な存在

世の中の矛盾を受け止めることがまだできない子供は簡単で居心地の良い「答え」をもとめるもの。
世の中の理解できないものに「答え」を示すのものが「宗教」だと思う。理解できないものの「答え」を模索するのが「哲学」
436 ：実習生さん：04/06/05 22:19 ID:1P8TWBpJ
この世の秩序をこの世ならざる次元によって意味付けたいという衝動
それが宗教的心情の原型

これは本質的にこの世に現実的居場所を持たない子どもが
時として囚われる絶対感情と同だじ

すなわちイノセンス
そこでは限りない優しさと目を背けたくなるような残酷さが
矛盾無く共存する

社会化（本来の意味における教育）とはその誘惑に抗して
この世を超えた秩序は存在しないということ
我々はこの世の中で生きていくしかないのだということを
子どもに心底から納得させる（不可能かもしれない）試みだと俺は思う
437 ：実習生さん：04/06/05 22:21 ID:1P8TWBpJ
同だじ＝同じ
438 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/05 22:22 ID:DUyzFHWI
ヽ(´０｀)/ふぁああ…
439 ：実習生さん：04/06/05 22:26 ID:wX52i1Io

イノセンス、それはいのち
440 ：実習生さん：04/06/05 22:27 ID:wX52i1Io

イノセンス、それは猪木
441 ：実習生さん：04/06/05 22:32 ID:1P8TWBpJ
猪木、それは魂の障害者

ｂｙ呉智英
442 ：実習生さん：04/06/05 22:41 ID:tng2p/IN
>>436
子供はやさしくて残酷。
だから今回の事件も仕方ない。
偶然起きた出来事だ。
443 ：実習生さん：04/06/05 22:41 ID:1P8TWBpJ
ｂｙ小林よしのり

でした

呉智英サンごめん
444 ：実習生さん：04/06/05 22:44 ID:1P8TWBpJ
偶然を、偶然と
きちんと言ってあげることも大人の仕事だと思う

何でもかんでも因果関係をつけないと納得しないのが子どもの世界観
だとしたら尚更
445 ：実習生さん：04/06/05 22:45 ID:DkMy0X24
４０９だが、曲解されたかな？
そりゃどんな厳戒態勢をとったって起こるものは起こる。
当該担任のことを気の毒に思う気持ちもある。

だからといって仕方がないで済む問題かというとそうでもない。
そりゃ企業だってシェア１００％にならないことがあるのは当然だが
何とかしようと日々創意工夫を重ねている。
対応できないからといって何もしないのが教師。
彼らは酒木薔薇から何を学んだのか？
446 ：実習生さん：04/06/05 22:55 ID:FP0qwvw/
加害児童は母親にバスケをやめさせられた頃から変わった
級友を羽交い絞め、カッターで威嚇、壁に自分の頭をぶつける等
親や教師は知らなかったのか？知っていて問題意識を持たなかったのか？
激しく気になる。
447 ：実習生さん：04/06/05 22:59 ID:JEWdzStO
>>445
誰も４０９の意見に対して
今回は教師の責任はなかったとは言っていない
＞何とかしようと日々創意工夫を重ねている。
＞対応できないからといって何もしないのが教師。
何とかしようと教師が努力していないとなぜにいえるんだ
企業で何とかしようとして努力したところでそれがすべて結果に結びつくのか？
>>409における意見で問題なのは何とかするのが教師だろという意見は
子供の教育という問題をすべて教師に押し付けていると言っているんだ
第一>>409でのたったあれだけの文章で４０９の意見をすべて理解しろと言うほうが矛盾している
もしそのようなことができていればもっと教育が楽だろうに・・・
448 ：実習生さん：04/06/05 23:04 ID:PmLOUWPT
>447
あの～、私は、今現在マスコミで知り得た範囲で、という限定付きで
学校側には全く責任がないというスタンスです。

ただし、責任がない＝今後何もしない
というわけではないが、何をしたとしても
努力で何とかなる範囲を超えているとも思ってます。
404を御参照ください。
449 ：実習生さん：04/06/05 23:08 ID:JEWdzStO
>>448
ああ、申し訳ない。
＞曲解されたかな？
とあったから「４０９への意見に対して」と言ったんだけどな
もし書き方が悪かったなら申し訳ない
450 ：実習生さん：04/06/05 23:10 ID:9Edw7pOa
404 file not found
451 ：(　 ･ω･)：04/06/05 23:50 ID:p0ENpoVS
たしか加害者はネバダ着てる奴だっけ？(　 ･ω･)
できれば写真おくってほしぃ(　 ･ω･)
452 ：実習生さん：04/06/05 23:54 ID:upg1o/KY
>450
404再掲
今のところ、小学校段階で犯罪に走った生徒
しかも、過去に大きな問題を起こしていない生徒の犯罪を防ぐのは
不可能。
もし、完全な管理下におくなら
今の学校のあり方そのものを変えなくては駄目。
すくなくとも、休み時間に友だちと鬼ごっこができるような
ゆとりを与えてしまっては、管理不能。
使用する教室をその度に毎回教師が開けて
トイレは監視員を置く。
そのくらいのことをしても完全に防げるかどうか･･･


453 ：実習生さん：04/06/05 23:55 ID:i17WuibA
裏2chにあるよ。
でも実名ものってたから、すぐ削除されるとおもわれ

行き方
１．書き込みの名前の欄に「fusianasan」　と入れる。
２．メール欄はメールアドレスを記入。
３．本文に　「nagasaki」　と入力して、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「裏2chへ」に変わればばＯＫです。


アクセスが多過ぎるときは、通常の２ちゃん画面になっちゃうから、何度かチャンレンジ
してみて下さい。駄目な時は時間あけた方がいいかも。
454 ：実習生さん：04/06/05 23:55 ID:1P8TWBpJ
コロンバイン高校事件直後のアメリカみたいだね
455 ：実習生さん：04/06/05 23:57 ID:Rx0eEytb
NEVADAに対するよつば学園の反応
猪戸恵(17)「け！俺は元気な女の子でも、他人に危害を加えるような真似はしないぞぉ！」
神崎未来(17)「気持ちを抑えられないのは、恥ずかしいことね」
高村真理絵(17)「またネットやってる人が変な目でみられるわぁ、アホ」
九条彩華(17)「おーっほっほっほ！結局ネットにも関わらずおしとやかで優雅に暮らすこのわたくしが
一番よくてよ！猪戸さん、高村さん！！」
456 ：実習生さん：04/06/05 23:57 ID:1P8TWBpJ
何にでも裏がある、と思うのが子どもｗ
457 ：fushianasan：04/06/06 00:01 ID:4mEqR4B6
>>453
やめよーねー
458 ：実習生さん：04/06/06 00:02 ID:OoAtI5ns
>>447
>何とかするのが教師だろという意見は子供の教育という問題をすべて教師に
>押し付けていると言っているんだ

445さんじゃないんだけどひと言…確かにあなたの言う通りだが、教師の側も
指導要領とか、とにかく法の範囲内でやるようなカセがはめられてるわけで
（当たり前なのはわかってるけど）、限界を露呈しちゃってるんじゃないの
かな。親や地域社会も教育する能力は低下する一方なので、その間でどうし
ていいか分からなくなってるのは子供そのものなんじゃないかしらん

要するに官僚機構の犠牲だと言いたいんだけど、だめでしょうか
459 ：(　 ･ω･)：04/06/06 00:11 ID:UrEN4Dh8
実習生さんは加害者の写真みた？(　 ･ω･)
σ((*ﾟДﾟ*))も見たい～できれば写真つきメールおくって(　 ･ω･)
460 ：実習生さん：04/06/06 00:13 ID:IScD1GTs
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
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　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　 ぉまぇら　全員　学習ﾙｰﾑ来いﾔ！☆
　 　 　 　 （∃⊂ヽ　 !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉
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───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 |
461 ：実習生さん：04/06/06 00:15 ID:Jhk0sAO5
sage
462 ：(　 ･ω･)：04/06/06 00:16 ID:UrEN4Dh8
上手いな(　 ・ω・）
463 ：実習生さん：04/06/06 00:19 ID:hQIcRF1k
【NEVADA】小６女児カッター刺殺事件 part８６
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086444543/
NEVADA
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1086155901/
【まだまだ】長崎事件問題のＨＰ part11【釣れる】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1086444675/
【少年犯罪】バトルロワイヤル【悪影響】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1086400604/
【社会】「長崎は犯罪者育てているのか」 小６殺害で、学校・教委に中傷殺到★３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086417285/
464 ：おめーらは白痴：04/06/06 00:30 ID:tya+Ibhi
>>398
＞多分なんでも教えられるなんて思っている教師はほとんどいないと思うぞ

へぇーそんなの初耳だ
だったら教師が異口同音に「学校は勉強するところじゃない」
っていったいどういうつもりでいってるんだろうね？

ふしぎだ
465 ：(　 ･ω･)：04/06/06 00:30 ID:UrEN4Dh8
実習生さん メールアド書いてあるから加害者の写真送って（　 ・ω・）
466 ：実習生さん：04/06/06 00:37 ID:kmHjNVUy
>>465
相当な美形らしいが、容姿からは何も伝わってくるものはないぞ。
467 ：(　 ･ω･)：04/06/06 00:43 ID:UrEN4Dh8
実習生さん、それでもいいから加害写者の顔を見てみたい☆(*´(ェ）｀）
468 ：Ｒ１３４：04/06/06 00:45 ID:Z1cgaHwR
>>467
何回もうぜーよ、ボケ！！
469 ：(　 ･ω･)：04/06/06 00:46 ID:UrEN4Dh8
スマソ（*´･д･)(･д･'*)
470 ：実習生さん：04/06/06 00:59 ID:/oOoa2T1
news板に貼ってあるだろ。よく探せ。つうかそれ以前にネバが犯人だと断定
出来てる訳でもないし。つうかもし違ってたらこいつ可哀相だな。
471 ：YahooBB219186226091.bbtec.net：04/06/06 01:14 ID:Qki+F9rv
nagasaki
472 ：実習生さん：04/06/06 01:15 ID:bWRbkNwt
多分、可哀相じゃ済まんだろうなあ。
最初にうｐした奴は勿論、あちこちに転載した奴もタイーホされるんじゃねえ？
473 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/06 01:21 ID:PWCSlNHW
>>471
やぁ！裏2ちゃんへようこそ。
ノンケでもかまわないで食ってくれたまへ
474 ：山﨑ｼ歩：04/06/06 01:24 ID:HvplYilB
nagasaki
475 ：実習生さん：04/06/06 01:27 ID:kmHjNVUy
加害者が4ヶ月くらい前に書いたと思われる詩を読んだけど。
なんか、胸がつまって急に涙が出てきたよ。
自分でもどういう感情なのか説明できないんだけど。
とてもピュアで、光を含んだ原石みたいな文体。
これを書いた子が人を？と思って読むと、涙が止まらなかった。
476 ：実習生さん：04/06/06 01:35 ID:HAzKnpDH
新聞記事やテレビのニュースやワイドショーを見たことなどから、今回の事件をいろいろ勝手に書いて
みようと思う。
普通なら絶対に考えられない学校内での小学生児童による殺害事件である。そこには加害者少女の微妙な
心の動きがあったのではないかと思えてしまう。家と学校では全く違う表情を見せていたようだ。ワイド
ショーを見ているとインタビューを受ける近所の人たちはおとなしくて礼儀正しくていい子だと言っていた。
児童相談所の所長が母親から聞いたことで、加害者少女は頑張りで問題はなかったと言っていた。どこで
見たかは忘れたが父親は躾に厳しかったとか。加害者少女は家ではいい子であろうと無理して取り繕って
いたのだろうか。
５年生の途中までやっていたバスケットボール部では周りからも認められ、自分も満足していたのが、
バスケットボール部を辞めたことで打ち込めるものをなくし、クラスの子との間もうまくいかなくなって
いったのだろうか。（ >>292 ）この学校は転校の子が多いとか書いてあったから、６年になった時のクラス
の雰囲気も今ひとつ馴染めないものだったのだろうか。クラスで浮いていく中で被害者だけが加害者少女
のことを気にかけ、仲よくしていたらしいから余計に痛々しい。
>>397 に挙げた記事によると、自分のＨＰで５月上旬 自作小説を公開したとあった。当然　被害者も
加害者少女のホームページを見たに違いない。被害者と同じ名字の登場人物が出てくるらしい。加害者
少女はなぜそんなことをしたのだろうか。より興味を持ってもらうためなのか、ちょっとからかうつもり
だったのか、それによって２人のつき合い方がそれ以後かなり違ってくるように思える。もしかすると
こんなところから２人の関係に微妙な変化が出てきたのかもしれない。
477 ：実習生さん：04/06/06 01:36 ID:HAzKnpDH
>>476
被害者が事件２日前の５月３０日のネット上の日記で「ちっ、またかよ」と題し、「なんでアバター
（キャラクターの人形）が無くなったり、ＨＰがもとにもどっちゃってるケド、ドーセアノ人がやって
いるんだろぅ。フフ。アノ人もこりないねぇ」と書いてあったという記事を見た。（ >>345 ）

５月３０日（日）は運動会でワイドショーによると、２人は学校で大げんかをしていたらしい。被害者が
この日記を書いたのは学校に行く前に書いたのだろうか、それとも運動会が終わってからなのだろうか。
学校に行く前に書いてそれを加害者少女が見ていたら、学校でのけんかが感情的になるのがわかるような
気がする。運動会が終わってからなら学校でのけんかのことを頭に浮かべながら被害者は上の文章を書
いたのだろうか。（ 翌日は振り替え休日で、６月１日に事件が起きた。）

ニュースによると、加害者少女はこのいたずらをしていたことを認めたと報じていたから、２人の関係
はかなり悪化していたのかもしれない。（ 疑う被害者。殺害前はたぶん正直に話していない加害者少女。）

加害者少女の言う悪口がインターネットに書かれていたのかどうか、２人のホームページを見るすべもない
から自分としたら調べようもないのだが、悪口だけで加害者少女が殺そうということになったとは思えない。
どちらかというと同じ長崎で起きた駿ちゃん事件に近いのではないかと思えてしまう。
幼児への性器へのこだわりが中１の男子生徒にとんでもないことをさせてしまった。今回の佐世保の少女
は殺人に対する興味が驚くべき行動へと走らせたように思えてしまう。悪口というのは自分が行う殺人を
正当化させる詭弁のようなものに見えてしまう。（ かなり飛躍した見方かもしれないが…。）
478 ：実習生さん：04/06/06 01:37 ID:HAzKnpDH
>>477
今回の事件で誰が悪かったのかというと、それは殺人を犯した加害者少女であろう。被害者に非はなかっ
たのかについては、どんなやり取りがあったのか全くかわからないのでなんとも言えない部分はあるのだが、
殺される理由は全くなかったとだけは言い切れるだろう。

親の前でいい子にしていたから、親はわからないのも仕方がないという人がいるかもしれない。でも、４日
前から殺害を計画していたという。加害者少女の変化に全く気づかなかったということから普段のコミュニ
ケーションが結果的にはとれていなかったということになろう。子育てが悪かったから子どもがこんなふう
なことをしでかすのだという人がいるかもしれない。それは言いすぎという気はするが、全く的外れである
とも言えない気がしたりする。

学校側は少女の異変に全く気づかなかったのであろうか。もしそうならあまりにも鈍感すぎる。それなら
学校でのいじめの早期発見など全く期待できないということになる。１０日前には加害者少女が男の子に
カッターナイフを振り回していた（ >>346 ）というらしいから、学校側でもなんらかの対応はなされるべき
ではなかったかという気はする。

親や学校を責めることによって宮崎勤の父親のように自殺しろ言っているのではない。そんなことになっ
たら今回の悲劇はさらに大きなものになり、多くの人たちをもっと落胆させることになってしまう。衝撃
的な事件を人のせいにするのではなく、まずは自分がどうであったらよかったのかをきちんと振り返らな
いと亡くなった被害者が浮かばれない。親はいずれは帰ってくる加害者少女との生活がある。学校はこれ
からも子どもたちと接していかなければならないわけである。これを人のせいにして済ますようではもう
おしまいであると言わざるを得ない。
479 ：実習生さん：04/06/06 01:55 ID:6ICtqRsK
いやあ，そこまで考えなくても，人なんか殺せるかもしれないよ？
480 ：実習生さん：04/06/06 03:27 ID:Mgj9Caqw
>HAzKnpDH

長文ウゼー
481 ：実習生さん：04/06/06 08:43 ID:3nh6FRc3
長文を書くときは、
・部分否定や二重否定はやめましょう。
・主語と述語の関係を明確にしましょう。
・重文や複文構造は避けましょう。

量の割に、論旨がぼけると思われマス。
482 ：Ｒ１３４：04/06/06 08:45 ID:Z1cgaHwR
結果からなら、何とでも言えるわな・・・
483 ：Ｒ１３４：04/06/06 08:47 ID:Z1cgaHwR
たとえば、カッター振り上げたの人間ほとんどは、その振り上げた相手とは違う相手を殺したりはしないんだよな・・・
484 ：実習生さん：04/06/06 08:50 ID:Fd9FlCCU
一度推敲して、要旨だけお願いします。
485 ：ntcwest002069.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp：04/06/06 09:04 ID:EWH5MpYB
nagasaki
486 ：実習生さん：04/06/06 09:34 ID:k3JqVQNm
空論たのしそー、２ｃｈで熱く語るなんてこの板馬鹿ばっかり。
487 ：実習生さん：04/06/06 09:39 ID:3v/5eViL
みなさんは、この少女が何か他の人とは異なる要因を持っているということを、必死に見つけようとしていますが、
これは誰にでも起こりうる事件なんです。

殺人少女だけを特別扱いする考えは非常に危険。
488 ：実習生さん：04/06/06 09:53 ID:4G4vVPqV
＞誰にでも起こりうる
過剰反応やトンチンカンな因果関係詮索は禁物、という意味なら同意

＞誰にでも起こりうる
普通に見える子ほど心に闇を、なんていう紋切型ならば不同意

これは突出した異常事態
それ以上でも以下でもない
489 ：実習生さん：04/06/06 10:00 ID:zdpftvNh
みなさんは、この少女が何か他の人とは異なる要因を持っているということを、必死に見つけようとしていますが、
これは2チャンねらーにこそ起こりうる事件なんです。

殺人少女だけを特別扱いする考えは非常に危険。
490 ：487：04/06/06 10:33 ID:3v/5eViL
＞これは突出した異常事態
それ以上でも以下でもない
それには同意。

いままでに子供とかかわる機会があったので、その経験から言わせてもらうと、
好きな映画を聞いたら「バトルロワイヤル」という子どもや、人を傷つけても
平気な子どもはたくさん見てきた。

この少女が、自分の頭を壁にぶつける行為なんて、さほど驚くほどのことでも
なく、いつでもどこでも起こりうる事。
だから、このような少女が出てくるのは、予想の範疇だということ。
491 ：実習生さん：04/06/06 10:42 ID:4G4vVPqV
＞このような少女が出てくるのは、予想の範疇

突出した異常事態をつねに「予想」しながら
子どもと関わるなんてできないし
そうすべきでもない

腫れ物に触るように扱われて
心底傷つくのが、また勘違いするのが
子どもというもの

こんな事件など無かったかのように振る舞うのが
単なる異常な事件だ、心配はいらないと言ってあげるのが
大人の仕事
492 ：実習生さん：04/06/06 11:00 ID:zdpftvNh
>単なる異常な事件だ、心配はいらないと言ってあげる

しかし、当の子供たちはバトルロワイヤルなど観て狂喜するわけだ。
今回の事件に影響を受け、バトルロワイヤルを観たがる子供が急増するであろう。
493 ：実習生さん：04/06/06 11:03 ID:HAzKnpDH
>>480
別にいいんじゃないかあ。２ちゃんねるは何を書いてもいい掲示板。みんな自分の
自己満足のためだけにレスをしているはず。人の意見など見てないことが多いのだから
問題ないと思う。ただ行数が多いので、スルーするのにちょっと時間がかかる点が他の
人に迷惑をかけているかなあと思う。送るのが面倒くさかったら関連のスレはいっぱい
あるのだから、そっちに書き込めばいいように思う。

自分 一人だけ自己満足して書いていたスレ
　　　↓
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060920572/

（ 自分が上のスレに書いたのは、たぶん 85 からで、もう書き込むのをやめている。
　 １人だけ勝手にレスを進めているのが自分の書いたレスだ。実質ほぼ１人だけで書い
　 ているスレといってもいいかもしれない。）

>>481
もしかして自分のレスを読んでくれたわけ？

自分の書くレスの特徴としては、断定した場合でもなんとなく曖昧にして書くことが多い。
クセというか敢えてそういうふうにしている。だから何を書いているのかはっきりしない
ことも多々ある。

>>482
>結果からなら、何とでも言えるわな・・・

それはその通り。自分はそのことを自覚して書き込みをしている。
自分も結果論についてのレスをしている。　→　>>278
494 ：実習生さん：04/06/06 11:05 ID:YAzpbwFQ
>490
>この少女が、自分の頭を壁にぶつける行為なんて、さほど驚くほどのことでも
>なく、いつでもどこでも起こりうる事。
>だから、このような少女が出てくるのは、予想の範疇だということ。

それは嘘だろう。
「だから」と一言で結びつけるにはあまりにも重大。
日本中で、映画や小説などではなく、
現実の学校で、それも教室で、クラスメイトの首をカッターで切って殺害
などと言うことが「予想の範疇」だった人は、そうとう少ないと思うぞ。
第一、それほど異常な行動だから、これほどマスコミが盛り上がっているのだろう？

これは「例外中の例外」
495 ：実習生さん：04/06/06 11:36 ID:k3JqVQNm
例外って何？
496 ：先生でない：04/06/06 11:51 ID:KvDDsDpj
>>487
>殺人少女だけを特別扱いする考えは非常に危険。
全く賛成です。’非常に危険’の’非常’は絶対必要です。
今まで、少年、少女が事件を起こすと、必ず’普通の生徒’だったというのがついたけど、今度の事件こそそれを強調すべきだたと思う。
小学生がＨＰを開いて、書き込みごっこしたら必ずこういうことが起きますよ。
閉じた世界に未成熟の子供が入っていったら、どんな恐ろしいことが起きても不思議はない。
異常で片付ける人は、’人の心’と言うものの恐ろしさを知らないと思います。
メールなんて、小さいけどものすごい切れ味を持っているカッターナイフみたいなものです。
それを、小学生や中学生が扱うのはどうかと思うよ。
とくに今回、加害者、被害者のチャット内の内容が、その危険を知らずに、半分大人の真似でどんどん過激になっているのを見ると、小学生ならしょうがないかなって思います。ある程度、歳をとれば自然とその危険を察知して抑えたり、逃げたりするけどね。
インターネットなんてインターネットに過ぎず、特に囃すべきものでもないし、また放置するとエロの氾濫になったり、今回のようなことにもなると思う。そういうものなんだ（気持ちを伝えるのにはあまり得意でない単なる情報伝達手段）。
親たるものは（少なくとも私と貴方）、そのことを子供に教える義務があるし、マスコミもそのことを自覚し、”インターネットを小学生でもやるようになった、素晴らしいことだ！”などという無責任な発言はやめることが大事だと思います。
>>490
>少女が、自分の頭を壁にぶつける行為なんて、さほど驚くほどのことでも
なく、いつでもどこでも起こりうる事。
賛成です。皆さん、自分の子供時代を考えて見て下さい。そんなに問題のない親の期待通りの行為しかしない良い子だっんでしょうか。
497 ：実習生さん：04/06/06 11:53 ID:T7En1RY8
この加害者はやはり普通に育ってきた子ではなかったね。

発育過程に問題があった。

頚動脈をきるなんていう行為は前々から計画してないと
できないことだし、そういうことを平然とやってのける精神には
なにか裏が絶対あると思っていたが。

散々マスコミで報道されてるように、表向きは普通でも
パソコンでの中の彼女は別人かのように変わっていて恐ろしい。

きっとまだまだ出てくるよ。

精神鑑定してもらったほうがいいよ。
498 ：実習生さん：04/06/06 11:55 ID:T7En1RY8
>>498
多分、加害者の担任も貴方みたいに普通の子供
としか見てなかったから、クラスが荒れて、5,6年のガキから
暴力を受ける担任だったんだよ。

はっきり言ってこういう力量のない先生は
辞めてほしいな。
499 ：実習生さん：04/06/06 11:56 ID:4G4vVPqV
犬が人を噛んでも事件ではない、人が犬を噛んだら事件

みたいな昔のブンヤさんたちの軽口のこと
＞「例外」「例外中の例外」

いずれにせよ一通り消費されたらそれでオシマイ
マスコミや世間などその程度のもの
500 ：実習生さん：04/06/06 12:00 ID:T7En1RY8
まあ今、先生の休職が多いからなあ。
それだけ現場が大変なのか、先生の質も落ちてるんだろう。

休職の理由が、　心身のストレス　だもんなあ。。
501 ：実習生さん：04/06/06 12:02 ID:DxB+vw/8
＜小６同級生殺害＞見えなかった心の闇　元担任語る

　学校は２人の少女を救えなかったのか。長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件で、
加害者の女児（１１）を５年生の時に担任した女性教師が初めて毎日新聞の取材に応じた。
「子供たちの心に闇があるとは思ってもいなかった」。
クラスがバラバラになる中で、荒れていく女児のサインに気づけなかった。

眼はそれが見ようとするものしか見ることが出来ない。この担任は、心の闇を
見る眼を持っていなかった。

どんな人間の心の中にも闇はある。性善説だけで片づけられるのならこんな楽なことはない。

味噌も糞もまとめてつかめないようだったら、人間を扱う仕事は辞めてくれ。
502 ：実習生さん：04/06/06 12:07 ID:4G4vVPqV
＞誰にでも起こりうる
過剰反応やトンチンカンな因果関係詮索は禁物、という意味なら同意

＞誰にでも起こりうる
普通に見える子ほど心に闇を、なんていう紋切型ならば不同意

これは突出した異常事態
それ以上でも以下でもない
503 ：501：04/06/06 12:21 ID:DxB+vw/8
俺も今教員やっているが、自分が小学校５年、６年の時に、今で言う「学級崩壊」だった。

授業は全く成立しなかった。いじめは頻発、暴力もあった。

一歩間違えば、俺もあの女児に近いことをしていた。

もう、３０年も前のことだが、いまだにその時できた心の闇がここにある。

同窓会もやっていないし、今更多くは語れない。

でも、そこにある闇を否定はできず、真正面から受け止めるために

無意識に今の仕事に就いたのでは、と最近考えるようになった。

もう二度と自分のような経験をする子供が出ないように努力している。

実際、そのとおり出来ているかはどうかは、わからないが。
504 ：実習生さん：04/06/06 12:40 ID:T7En1RY8
教職なんて今の時代、天職じゃなくなったね。
完全に。

ある程度締め付けないとクラスは荒れると思うよ。

ただ授業だけ教えてればいいだけじゃないし、
それだけ生徒も幼稚かしてるから。

それに今回の事件みたいにわけのわからん異常なガキも
多いだろうし。
予備軍がいっぱいいると思うよ。

そんときにクラスがあれてました、、暴力を受けてました
なんてことになれば先生の力量がないとしか見られないからね。

せめて先生の話ぐらいきけるクラスにしてくださいよ。先生方。
505 ：実習生さん：04/06/06 12:53 ID:S5u2kGU/
>>504
今の学級崩壊の原因は、悪性の子供の人数の割合が多すぎることにあります。
それが２，３人のうちは悪性度が高くても対処できるのですが、
半数ちかく、ともなってくると対処のしようがなくなるのです。
周囲に合わせるという日本の風習の良い面と悪い面です。
でですね、締め付けはやろうと思えばできるんです。でも、今の子は勉強以外
のことで締め付けられる経験を家庭で全くしていないので学校が締め付けをやると
「勉強さえやってればいいんだろ？」というどうしようもなく程度の低い発想を
するのです。中には「俺は勉強できるんだから何をやったっていいだろ？」
という幼稚な子供さえいるのです。
勉強が出来る出来ないよりも、人を尊重するとか、もっと根本的なことを
教える必要があると思いますが、こういうことは一朝一夕では出来ないもの
なのですね。小さい頃からの日々の積み重ねでこういうことは体得していくのです。
小学生の段階にもなってこういうことを教えるというのは非常に難しいのです。
506 ：実習生さん：04/06/06 12:59 ID:T7En1RY8
>>505
難しいからなんだ？放置しとくわけ？

教師だったらちゃんと仕事しないと。
507 ：実習生さん：04/06/06 13:09 ID:+kObpgoq
>>506
ということは、先生は、勉強さえ教えていればいい。というのは間違い
ということでいいいんだね？

生徒に対して厳しく指導してもよい。しなくてはならないという事でい
いんだね？。がんがん締め付けしすることはかまわないんだね？。

口で説明してもきかないヤツには、鉄拳指導することも良いということ
でいいんだね？

どうよ？ID:T7En1RY8。
508 ：実習生さん：04/06/06 13:19 ID:T7En1RY8
＞勉強だけ教えれてばいい
なんで？

＞厳しく指導、したくてはならない
生徒によって違うだろ。

＞がんがん締め付けかまわない
先生によるけど、それができる先生とできない先生がいるからね、
ま、ある程度は締めとかないと、今の生徒は幼稚だから収集つかんよ。

＞口で説明してもきかない云々、、
生徒だって先生を見て対応を決めてるんだよ、
だから口で説明してきいてくれるような先生になれ。
509 ：実習生さん：04/06/06 13:21 ID:zdpftvNh
>口で説明してもきかないヤツには、鉄拳指導することも

ていうか、見せしめのためやっぱり鼻フックで校庭引きずり回しじゃない？
510 ：実習生さん：04/06/06 13:47 ID:c1B0yKVz
>>505
悪性って、どのような意味で使われているのですか？
あなたがもし教師でいらっしゃるなら、そのような言葉を
平気で書き込めることに、悪寒すら覚えます。

それから「今の子」についてですが、
家庭で締め付けられすぎているために学校で暴れてしまう子もいますよね。
あなたのおっしゃる「勉強以外のことで締め付けられる経験を家庭で全くしていない」子と
締め付けられすぎている子と、同じくらいの割合だと私は思います。

小学生の段階と言っても幅が広く、まだまだ間に合うと思います。
教師の非力さを認める前に、もっと教育技術を磨きませんか？
511 ：実習生さん：04/06/06 13:53 ID:k3JqVQNm
要するに >>505　さんは生徒からなめられてるってことでいいのか？

そのうち「おまえらなんか・・キーッ」って叫びながら
教室から走り去っていくのか？

512 ：実習生さん：04/06/06 14:02 ID:+kObpgoq
>>508

もまえ、文章の内容を理解してないだろ？。もういっかい読んでみな。
513 ：実習生さん：04/06/06 14:07 ID:BOBbmUT9
スラッシュドット ジャパン | 子供同士のネット上でのコミュニケーションをどう教えるか?
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/06/04/2252215&topic=27&mode=thread
514 ：実習生さん：04/06/06 14:10 ID:T7En1RY8
>>512
理解しがたい文章書くな。
おまえ先生だったら、わかりにくい授業してるんだろうな
515 ：実習生さん：04/06/06 14:13 ID:zdpftvNh
少し荒れ模様になってきましたな。
お互い自粛しなさい。
516 ：実習生さん：04/06/06 14:26 ID:k3JqVQNm
>>515
はーい
517 ：実習生さん：04/06/06 14:53 ID:WQVcyAcc
人間関係が家族の他には学校しかないってのは
今時の子供にとっては相当ストレスなんだねえ
昔みたいに情報が制限されてたら学校の友達だけで
充分だったんだろうが
今みたいに多種多様な情報が氾濫してると
人間関係まで変化に富んだ付き合い方が欲しくなるってことか？
家と学校の往復だけじゃ今時の子供の欲求に答えられない
バスケを止めさせたのはまずかったね
518 ：実習生さん：04/06/06 15:01 ID:SeyGAG14
ネバダかわいい。
バスケなんかよりも、
僕が夜のシュートを決めてあげたい
519 ：実習生さん：04/06/06 15:30 ID:zdpftvNh
>>518
そんで翌朝、518の生首が床に転がってるわけだｗ
520 ：実習生さん：04/06/06 15:32 ID:1dG35PJo
イヤミを言うのはネットでも口頭でも同じです。
小学生が殺意を抱き実行するようになったのはネットのせいか？違うだろ
521 ：実習生さん：04/06/06 15:36 ID:6bMohvqr
>>510
>>悪性って、どのような意味で使われているのですか？
>>あなたがもし教師でいらっしゃるなら、そのような言葉を
>>平気で書き込めることに、悪寒すら覚えます。

言葉尻をとらえただけの、議論の本質に関係ない揚げ足取りだね。
522 ：実習生さん：04/06/06 15:53 ID:n49PU852

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　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;〃/´ヾﾍ;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　　 　 　／　　　 ￣￣ヾ 〃´　 ヽ/ ) ' ﾉ
　　　　　　／　　Ｎ　Ｅ　Ｖ　Ａ　Ｄ　Ａ　　
523 ：実習生さん：04/06/06 15:58 ID:k3JqVQNm
ほんとにＮＥＶＡＤＡが犯人なのか。
写真・実名・住所・自宅の写真まで出てるが、ソースの出所が知りたい。

524 ：実習生さん：04/06/06 15:59 ID:DxB+vw/8
>>510
>>悪性って、どのような意味で使われているのですか？
>>あなたがもし教師でいらっしゃるなら、そのような言葉を
>>平気で書き込めることに、悪寒すら覚えます。

同意だな。揚げ足取りじゃなく、この後ちゃんと生産的な意見で結んでいる。
525 ：ぴのこ：04/06/06 16:13 ID:nD8tZdq+
普通の子供などという固定観念的基準を勝手に作っちまうこと自体に問題がある。
子供たちはみな不定形なんで｢普通｣なんてありえん話だろうが。
教師が教育業務を円滑にするために子供の心理や行動を勝手に解釈すること自体に
問題がある。そういうやつらが教員になる資格はない。憧れだけで教員を目指すな。
526 ：実習生さん：04/06/06 16:18 ID:e0xxxfyA
悪性は悪性と断じられないところに
学校のいびつさ、世間からの乖離がある。

たとえ子供でもダメなことはダメ。
親も周りの大人も教えてないから
なおのこと教師が教える必要がある。



527 ：実習生さん：04/06/06 16:25 ID:1yZMBPwp
>>525
子供一人一人に違いがあるのは当たり前のことだと思うが
普通というのは相対的に考えて普通といってるのであるから別におかしな表現ではないだろう
＞子供の心理や行動を勝手に解釈すること自体に問題がある
心理や行動を自分の中で解釈するのは人間誰もがやっていることだと思うぞ
人の心や行動の真の意図なんてその本人しかわからないし
本人ですらわかってない奴だっているんだから
５２５はどういう人間なら教員に向いていると思うんだい？もしくは教職につくべきだと思うんだい？
528 ：実習生さん：04/06/06 16:27 ID:ulPDncVn
教えることは大切です。
ですが、生徒のプライベートに干渉したり、強制することは出来ません。

By...
【制服】校則問題総合スレ4【頭髪】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1084975387/
529 ：実習生さん：04/06/06 16:43 ID:1yZMBPwp
>>526
もし５２６が教師ならば立派な考え方だと思うけど
もし違うなら
＞たとえ子供でもダメなことはダメ。
これぐらいは小学校に上がる前に教えるべきことだと思うぞ
それを教師に押し付けるのは子供を育てることの責任を放棄しているとしか思えない
530 ：実習生さん：04/06/06 16:44 ID:1dG35PJo
小中学校の指導が「教科を教えるだけ」だったら
仕事が2割ぐらいに減るよ
531 ：実習生さん：04/06/06 16:50 ID:1yZMBPwp
>>530
教科を教えるだけじゃないけれど
教育問題そのものが教師だけが考える問題ではないんだよ
＞たとえ子供でもダメなことはダメ。
ぐらいは教えておくべきだろう
それを集団生活の中で体験していくのが学校じゃないのかな？
だから親や周りの大人が教えられないからすべて教師が教えろというのはおかしいだろ？
532 ：実習生さん：04/06/06 16:51 ID:hla6kEm1
結局　
一番の要因は戦後民主主義（いびつな形で日本では民主主義が蔓延した）
と日教組なんだけど、だれも反省する事はしないから、
いっそのこと北斗の拳のような世界にするしかないね。
533 ：実習生さん：04/06/06 16:51 ID:CjJwZB9l
勉強教えるだけの塾では授業崩壊なんか起きていないね
いっそ義務教育でも放校処分くらいカマせられれば良いんだがな。
そしたらストリートギャングが増えるだけか。
534 ：実習生さん：04/06/06 16:52 ID:ulPDncVn
授業準備は大丈夫ですか。校門の外のことまで関わる時間があるのでしょうか。
生徒のプライベートに干渉する時間があるのなら、つまらない授業を面白くする事に専念して下さい。
どうして学校はこうも、プライバシーを侵害したがるのだろう。

By...
【制服】校則問題総合スレ4【頭髪】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1084975387/
535 ：実習生さん：04/06/06 16:57 ID:1dG35PJo
ID:ulPDncVnはこのスレ特有の「学校で叱られた厨」なので無視で
536 ：実習生さん：04/06/06 17:06 ID:DxB+vw/8
何故学校の外と内と分けたがる？
人間が育つのは学校の中だけか？それとも外だけか？
「内と外」という発想自体が健全な人格の育成という教育本来の目的を
ゆがめている。
学校における教科指導と生徒指導は教育という”車”の両輪みたいなもので
どちらか欠けても機能しない。
相手が子供であるがこそ、だめなものはどの時代でもどの場所でもだめだ、
とはっきり言うのが大人の役目と考える。
537 ：実習生さん：04/06/06 17:08 ID:3dFHsc59
>501
普通の人（教員として）が、特殊な例まで責任を持つのはムリ。

そのくらいできるはずだろと、一般の人は思うのも分かるが
実態はそんなもの。
普通のおじさん、おばさん。
したがって、
>この担任は、心の闇を
>見る眼を持っていなかった。
は、どうかとおもうよ。
そんなことを間違いなくできる人なんて
教員以外にまで広げても
日本にどれだけいるのか疑問。
538 ：実習生さん：04/06/06 17:08 ID:1dG35PJo
分けているというか
ほんとうの「教育」をやっていない親が多すぎ、
食事や金を与えるだけは教育ではない。「勉強しろ」と言うだけは教育ではない。
教育の質がどうこうよりも　教育をやっていない
539 ：実習生さん：04/06/06 17:11 ID:3dFHsc59
>533
良くある論ではあるが
塾と学校の機能は初めから違うもの。

一部の機能の重なりだけで
同次元で論ずることができないのは理解して欲しい。
540 ：実習生さん：04/06/06 17:13 ID:1dG35PJo
まぁもう遅い。
自由と言う言葉の意味をはきちがえて、子供に躾をしない親がいっぱいいるんだ
もう無理だ。子供が子供を育てられるわけがない
541 ：実習生さん：04/06/06 17:27 ID:DxB+vw/8
>>537
確かに。しかし、教員であるなら、一般的にいう「心の闇」の存在に
気づくべきであり、あの担任の談話を読む限り、先入観として、
「闇があるはずがない」ともとれたので、少し厳しい書き方になった。

「心の闇」を見いだすのは、１００％出来る人は537の言うとおり、
どれだけいるか、というほどの難しい「技術」だろうが、
見ようとすれば見ることが出来るひとつの「技能」ということもいえると
考えている。
542 ：実習生さん：04/06/06 17:31 ID:1dG35PJo
なんでお前ら勝手に「心の闇」とか作ってるわけ？
そういのが怖いって言ってんだよ、マスコミの言いなりだなｗ
なんですか？「心の闇」ってｗ　説明してよ。
543 ：実習生さん：04/06/06 17:34 ID:oRGT4P+C
http://d-ment1.no-ip.com/joyful/img/5.jpg
http://www.akane.sakura.ne.jp/~maten/testoekaki/png/1086104030.png
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040604180727.jpg

【長崎小６同級生殺害】加害者女児、鑑別所の「食事はおいしい」と表情緩む[06/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086504900/

【社会】"一部掲示板"に加害者「ファンクラブ」も　小６殺傷事件
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086505255/
544 ：おめーらは白痴：04/06/06 17:36 ID:X2JLSQDw
>>530
じゃあ今の教師は教科指導なんてまともにやってないから
８割の仕事しかしてないんだな
545 ：実習生さん：04/06/06 17:39 ID:1dG35PJo
おまえの脳内ではな
546 ：実習生さん：04/06/06 17:47 ID:UMykZifY
>>542
はげどー。
ほんとに「心の闇」って言ってるやつバカじゃないの？
「心の闇」って意味が分かって語ってんのかと。
お前らの心には闇なんかないのかと小一時間問い詰めたい。
心に闇の無い人間なんて無いんだよ。

心の闇をインターネットに書きつくすやつも詩や文章にするやつもおおぜいいる。
でもそこから「殺人」まで一気にジャンプするのは異常だ。
これは「殺したい」という願望が先に立った猟奇殺人、快楽殺人なんだよ。
小学生がそこにまで至ったのが問題なんだろ。
担任の指導力不足とやらにすりかえてるアホもいるが、この事件はそういうレベルのことじゃない。
学校だけじゃなくて日本社会の大人全体が考えなくちゃならない問題なんだ。

まあマスコミは教師を叩く以前に
品性下劣なテレビ番組と子供向け雑誌の見直しから始めろってこった。
547 ：実習生さん：04/06/06 17:51 ID:DxB+vw/8
>>542
答えがわかってて、わざわざ質問するあなたの心の中にきっとあるよ。
俺の場合、実体験に基づいているからマスコミの意図とは一切関係ない。
怖がってないで自分の頭で定義を考えてみることをお勧めする。
548 ：実習生さん：04/06/06 17:52 ID:1dG35PJo
問いかけ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
549 ：実習生さん：04/06/06 17:55 ID:DxB+vw/8
>>546
＞お前らの心には闇なんかないのかと小一時間問い詰めたい。
＞心に闇の無い人間なんて無いんだよ。

まあ、そういうことだ。文脈から読みとって欲しかったが。
550 ：実習生さん：04/06/06 17:55 ID:SxOczFbZ
生徒が人殺しても担任の責任じゃないと思います
551 ：実習生さん：04/06/06 18:00 ID:zdpftvNh
NEVADAって、あの写真男の子じゃねえか？
服と足まわりの感じが男だ。
552 ：おめーらは白痴：04/06/06 18:01 ID:X2JLSQDw
バン記者始まったぞ

でもトップが窪塚か

薬でもやってんだろ
553 ：実習生さん：04/06/06 18:01 ID:zdpftvNh
担任が人殺しても生徒の責任じゃないと思います
554 ：実習生さん：04/06/06 18:01 ID:/bnK0T5T
>>546　まあ、お前の 心の闇なんてチンカス くらいのものだがな
555 ：実習生さん：04/06/06 18:03 ID:1yZMBPwp
>>547
>>548の対応は幼稚であるかも知れないが
>>546のいっていた
＞心に闇の無い人間なんて無いんだよ。
ということにあなたの問いの答えが集約されていると思う
＞教員であるなら、一般的にいう「心の闇」の存在に 気づくべきであり
＞見ようとすれば見ることが出来るひとつの「技能」ということもいえると 考えている。
心の闇があることを認識することと、それを理解することはまったく違うと思うよ
人の心をすべて理解しろというほうが無理があるし
ましてや40人近くの子供の世話に追われている教師に
教員であるならばとか言ってしまったらおかしな話だろ
一人や二人の相手をしている親が気づいていないんだから・・・
556 ：実習生さん：04/06/06 18:05 ID:1dG35PJo
な、結局だれも「心の闇」が何かを説明できてないだろ
557 ：実習生さん：04/06/06 18:12 ID:DxB+vw/8
>>555
＞心の闇があることを認識することと、それを理解することはまったく違うと思うよ
そうなんだ。だから、理解出来なくても、せめて「ある」ことだけでも分かって
いて欲しかった。「ない」という前提からの対応と「ある」という前提からの対応では
雲泥の差がある。避難訓練の意義のようなものだ。と言いたかったのだが。
558 ：実習生さん：04/06/06 18:15 ID:4G4vVPqV
いしかわじゅん、は鋭いね

こういう人は少ないけど
559 ：実習生さん：04/06/06 18:16 ID:1yZMBPwp
>>556
その人間を接していても理解することができない心理や考え方
それが本人がわかっているものなのか、本人すらわかっていないものかも知れないが
それが「心の闇」じゃないか？
他人からしたら「見えない」だから「闇」という表現なのだと思うけど
またそれに加えて「悪い部分」という考えもあるかもしれないけどね
だからそれを把握しろというのは矛盾だな
560 ：実習生さん：04/06/06 18:20 ID:L368Os+8
残酷さとか憎悪とか悲痛、そんなところだろ。＞心の闇
たいしたもんじゃない。
561 ：実習生さん：04/06/06 18:26 ID:4G4vVPqV
本人にとっては絶対的な感情
まわりにとっては「またかよ・・」

この絶望的な懸隔を知ることが大人になることだと思う

この手の事件があっという間に風化していくサマを
その脱力するような世の中の健忘症的現実を
バトロワ世代は目をそらさずに凝視すべきだろうな
562 ：実習生さん：04/06/06 18:28 ID:zdpftvNh
＞「心の闇」
「地獄の黙示録」を観ろ。テーマはハートオブダークネスだから。
原題は「闇の奥」
563 ：実習生さん：04/06/06 18:29 ID:4G4vVPqV
コンラッドだね
564 ：実習生さん：04/06/06 18:32 ID:L368Os+8
こういう事件が起こるたびにマスコミに叩かれ、
無茶な要求をされる教師や学校を気の毒に思う。

ただ、２ｃｈを見てると学校・教師に責任はないという意見が意外と多かった。
これがいずれ世論に反映される事を願う。
565 ：実習生さん：04/06/06 18:36 ID:1dG35PJo
俺が学生時代、サカキバラ事件の時にある教授（たぶん教育学部のやつ）
が「教師がサカキバラを殴って、学校にくるなと言った」みたいな切抜きを
配りまくって。自分が説くなんたら教育を力説して帰って言った。
ろくでもないよな、そいつ
566 ：実習生さん：04/06/06 18:43 ID:nBM7atFU
>>564
どの辺が気の毒に思うのだ？
事件の発生時間は児童にとっては昼食タイムだが、教師は給食指導中
の勤務時間じゃねえか。
567 ：実習生さん：04/06/06 18:45 ID:1dG35PJo
給食指導してたじゃんｗ
568 ：実習生さん：04/06/06 18:48 ID:WAVNB8Zb
>566
勤務中ではあるが、
無い物ねだりの責任押しつけ報道が
「気の毒」なんだろ。
ちなみに、本当は「休憩時間中」の可能性もあるけど
全国の小中学校の教師は、一言もそんなことをいわんだろうね。
569 ：実習生さん：04/06/06 18:55 ID:+WS4YBJz
心を理解する、なんてエスパーにしかできないよ
570 ：実習生さん：04/06/06 19:03 ID:4G4vVPqV
考想察知は統合失調症の徴候
子どものココロが分かるなんてヤシが居たらマジ引くね

分からないモノは分からない
分かる価値があるかどうかも疑問

だから世間は一応騒いで見せて
そして忘れる

日の下に新しきもの無し
571 ：実習生さん：04/06/06 19:15 ID:dKoKqAtA
ありがとうさようならありがとう　さようなら　
井出隆夫：作詞　　福田和禾子：作曲

ありがとう　さようなら　ともだち
ひとつずつの笑顔　はずむ声
夏のひざしにも　冬の空の下でも
みんなまぶしく輝いてた
ありがとう　さようなら　ともだち

ありがとう　さようなら　教室
走るようにすぎた　楽しい日
思い出の傷が　残るあの机に
だれが今度はすわるんだろう
ありがとう　さようなら　教室
ありがとう　さようなら　先生
しかられたことさえ　あたたかい
新しい風に　夢の翼広げて
一人一人が飛び立つとき
ありがとう　さようなら　先生
ありがとう　さようなら　みんなみんな
ありがとう　さようなら　みんな・・・・
572 ：実習生さん：04/06/06 19:19 ID:JmWb81QE
確かに心の状況を把握するのは容易ではないだろうが
しかしそこで何の対策を打たないのではまた同じことが繰り返される。
すこしでも事件の詳細を解明して、研究するべき。
573 ：実習生さん：04/06/06 19:19 ID:CjJwZB9l
>>539
君のレスはパラフレーズすれば「それは違う」としか
言っていない。異論があるなら論拠を示しなさい。
574 ：実習生さん：04/06/06 19:19 ID:4G4vVPqV
父上様、母上様、三日とろろ美味しゆうございました。干し柿、餅も美味しゆうございました。
敏雄兄、姉上様、おすし美味しゆうございました。克美兄、姉上様、ブドウ酒とリンゴ美味しゆうございました。

巌兄、姉上様、しめそし、南ばん漬け美味しゆうございました。
喜久蔵兄、姉上様、ブドウ液、養命酒美味しゆうございました。又いつも洗濯ありがとうございました。

幸造兄、姉上様、往復車に便乗させて戴き有難ううございました。モンゴいか美味しゆうございました。
正男兄、姉上様、お気を煩わして大変申しわけありませんでした。

幸雄君、秀雄君、幹雄君、敏子ちゃん、ひで子ちゃん、良介君、敦久君、みよ子ちゃん、ゆき江ちゃん、
光江ちゃん、彰君、芳幸君、恵子ちゃん、幸栄君、裕ちゃん、キーちゃん、正祠君、立派な人になって下さい。

父上様、母上様。幸吉はもうすつかり疲れ切つてしまつて走れません。何卒お許し下さい。
気が休まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。幸吉は父母上様の側で暮らしとうございました。

円谷幸吉(1968/01/09)
575 ：実習生さん：04/06/06 20:31 ID:PS3PeMx7
↑？
576 ：実習生さん：04/06/06 20:52 ID:CjJwZB9l
さっくりあぼ～ん設定4G4vVPqV
577 ：実習生さん：04/06/06 21:02 ID:/dG6TFhP
CjJwZB9l

こいつも結局何も言っていない訳だが
578 ：実習生さん：04/06/06 21:05 ID:/dG6TFhP
【CjJwZB9lの素晴らしきカキコｗ】

533 実習生さん 04/06/06 16:51 ID:CjJwZB9l
勉強教えるだけの塾では授業崩壊なんか起きていないね
いっそ義務教育でも放校処分くらいカマせられれば良いんだがな。
そしたらストリートギャングが増えるだけか。

>>539
君のレスはパラフレーズすれば「それは違う」としか
言っていない。異論があるなら論拠を示しなさい。

実習生さん 04/06/06 20:52 ID:CjJwZB9l
さっくりあぼ～ん設定4G4vVPqV
579 ：実習生さん：04/06/06 21:06 ID:dKoKqAtA
君たちよ　光は空に満ちている
翼をそろえて　胸はって　はばたき巣立つ　君たちよ
たとえ嵐が吹こうとも　はばたけ　はばたけ　行く手には
明るい未来が　開けてる　
君たちよ　先生はいつも見つめてる　
はぐくみ育てた 君たちの駆け行く姿を　君たちよ　
たとえ荒波高くとも　はばたけ　はばたけ　
行く手には　明るい希望が　開けてる　君たちよ
580 ：実習生さん：04/06/06 21:08 ID:rswaVDXC
>>574
悲劇のランナーだっけ？
581 ：実習生さん：04/06/06 21:12 ID:dKoKqAtA
春夏　迎える数　六たび　思えば長い年月（としつき）を
先生本当にありがとう　日々に新たな導きの　
ご恩は決して忘れません　先生本当にありがとう
あの窓　あの庭　この講堂　仲良く遊んだ　お友達　
みなさん本当に　ありがとう　あの日　この日の思い出が　
いつまで残ることでしょう　みなさん本当にありがとう
育て　賢く　丈夫にと　今日のこの日を　
待っていた父さん母さん　ありがとう　
今度はいよいよ中学生　しっかりやります　励みます　
父さん母さんありがとう
582 ：実習生さん：04/06/06 21:14 ID:mW8dyNc0
もう円谷幸吉すら知らない世代なのか。
583 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/06 21:16 ID:ynY3xVmR
三島由紀夫が絶賛したというあの遺書か。
三島が生きていたら酒鬼薔薇の犯行声明をどう論じたかな。
584 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/06 21:19 ID:ynY3xVmR
今こそ我々は　生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる。
585 ：実習生さん：04/06/06 21:19 ID:/dG6TFhP
絶賛したのは川端康成では？
586 ：実習生さん：04/06/06 21:21 ID:/dG6TFhP
カッターナイフにカラダをぶつけて死ぬヤシは居ないのか
587 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/06 21:25 ID:ynY3xVmR
>>585
今調べたら、三島、川端ともに賛辞を呈しているな。
588 ：実習生さん：04/06/06 21:26 ID:/dG6TFhP
円谷の遺書は三島と川端両方から絶賛されたのか・・
美少年は相当のジジイ？

1964（昭和39）年の東京オリンピックのマラソンで１位エチオピアのアベベ、２位英国のヒートリ
ーに続き３位でゴールインし銅メダルを獲得した円谷幸吉は、以後「日本マラソン界のホープ」
として「次のメキシコ五輪では金メダルを」との国民の期待を背負っていた。しかし、円谷本人
は足腰の故障に悩まされ、国民の期待が重圧になっていた。さらに、彼には美しい恋人がいた
が、体育学校の校長にオリンピックをひかえて恋愛沙汰はまかりならぬと交際を禁じられ、そ
の女性が他の男性のもとに嫁いでしまうという悲痛な思いを味わされていた。1968(昭和43）年
１月９日、陸上自衛隊体育学校の幹部宿舎２階の個室でカミソリで頚動脈を切り、自殺を遂げ
た。机の上には遺書があった。「父上様、三日とろろ美味しゅうございました。...」にはじまり、父
母兄姉親戚に食べ物の礼を延々と綴っていたが、最後は「幸吉はもうすっかり疲れ切ってしま
って走れません」と結ばれていた。この遺書は当時の文壇の大御所、川端康成と三島由紀夫
から大絶賛され、後年、二人とも自殺してしまうという多大な影響（？）を与えた。（享年28歳）

589 ：実習生さん：04/06/06 21:27 ID:/dG6TFhP
カブったｗ
590 ：実習生さん：04/06/06 21:28 ID:3dFHsc59
>578

こんな基本的なことに説明不要と思っただけだが、若干説明しようか。
塾と学校では、社会的に求められている機能（役割）が、全く違うもの。
一部の機能の重なりはあっても、機能（役割）の違いがあるものを
同列に考えることはできないと言うこと。

逆に聞くが、同じものだと扱って良いのかね？
それこそ、論拠を示さんといかんのではないかね？
以上蛇足終わり。
591 ：実習生さん：04/06/06 21:33 ID:mW8dyNc0
>>588
円谷幸吉
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/tsumuraya.html
592 ：実習生さん：04/06/06 21:35 ID:dKoKqAtA
加害者の画像
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20040606212943.gif
593 ：実習生さん：04/06/06 21:36 ID:zupwj00A
　　　　　　　　ｺｲﾔ！　　 　　　　＿＿__
　　 　 ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､　　　　　　
　　 　 H　/::(/､＾^, :ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　 ((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　ｵﾏｴ学習ﾙｰﾑ来いﾔ！☆
　 　 　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/:::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i
　 　 　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉　））
　　　　 　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　 ＼ _＿_／ ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
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　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''" _ ,..イ:::::i　 /
　　　　　　　 　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　/
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／
　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |
594 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/06 21:36 ID:ynY3xVmR
>>588
女子高生でも三島ヲタクの目が根っこ文学少女なら周知也。
595 ：実習生さん：04/06/06 21:52 ID:DxB+vw/8
>>570

＞分からないモノは分からない

その通りだ。

＞分かる価値があるかどうかも疑問

これが問題だ。目に見えることばかり信じることを教えてきたツケだな、
これは。

口先だけで「他人の立場に立ってものを考えましょう」とか
大合唱しても、分かったふりされるだけで、ちっともその価値を
理解しようとしない。

分からなくていいんだよ。分かろうと努力してみることが大切。

精神分裂病扱いされても困るが、サンタクロースを信じる心に何かを感じて欲しい。
596 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/06 22:12 ID:ynY3xVmR
何故に円谷遺書が突如に出てきたのか不明だったが、
「カミソリで頚動脈を切り」
これかい？
597 ：実習生さん：04/06/06 22:15 ID:fh4nthP3
わかろうと努力するのは結構だが、
いいかげんな報道を元にあれこれ妄想するのは百害あって一利なし。

このような事件を娯楽とするのは許されない。
598 ：実習生さん：04/06/06 22:32 ID:1yZMBPwp
>>595
５９５の中で矛盾が生じていると思うのは俺だけかな？
＞分からなくていいんだよ。分かろうと努力してみることが大切。
と思うならば、それをわかろうと努力をしてみるということを子供に教えるために
＞「他人の立場に立ってものを考えましょう」
というのはいけないのか？
５９５は教師なんだからといったりしていたが
具体的にどのように教えてみたらいいと思っているんだ？
５９５が提案する教え方がいいと思えばここを見ている教師だってやってみようと思うかもしれないだろ
何度もいうようだけど子供の教育問題は教師だけが考えなければいけない問題じゃないんだから
599 ：実習生さん：04/06/06 22:40 ID:Ks604xPi
誰か、ネバダのＨＰアドレス教えて下さい
600 ：実習生さん：04/06/06 22:51 ID:HAzKnpDH
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00000119-mai-soci
>事件にはとても責任を感じている。亡くなった御手洗怜美（さとみ）さん（１２）はクラスのリーダーだった。
>「ミタッチ（怜美さんの愛称）だったら大丈夫という信頼感があった」。怜美さんはジャガイモが好物で、
>給食に出ると「私、これさえあれば生きていけるよ」と言って、みんなを笑わせた。その顔が忘れられない。

２ちゃんねるでは今回の事件に関してはなぜか教員側に同情的な意見が多いのには驚いてしまう。（ここの
板だけでなく全般的にそんな感じを受ける。尾道市の高須小校長自殺の時にほとんどが教員側を非難をして
いた時と比べると対照的だ。）
元担任についてはいろいろな見方があるだろう。自分としては >>478 に書いたように今回の事件を自分の
問題ととらえて今後の教員生活に生かしていくしかないように思う。それができないというなら教師を辞め
るしかないだろう。

元担任の被害者に対する見方が間違っていなければ、被害者はリーダーとして加害者少女がクラスで浮いる
ことも気にかけていたのかもしれない。>>215 にあげたリポーターの言葉は昨日 どこかのテレビで最初の
弁護士との接見で言ったことであったらしい。加害者少女はすべてにおいて自分が真ん中であると見ている
と答えたと 確かどこかの番組でやっていた。
リーダーとしてクラスの子たちと打ち解けている被害者少女とクラスには馴染めず浮いた存在である加害者
少女、仲よくしてくれる数少ない大切な友だちであったはずなのに嫉妬のような気持ちもどこかにあったの
だろうか。
601 ：Ｒ１３４：04/06/06 22:51 ID:Z1cgaHwR
妄想・・・
602 ：実習生さん：04/06/06 22:52 ID:HAzKnpDH
>>600
今日の朝の日テレの番組を見ていたら男性リポーターは両親と事件後初めて会ったのに目もあわせず、ショッ
キングな事件を引き起こしたのに少女は大泣きすることもなかった点を取り上げていた。
なるほど言われてみると、すごく不自然のような気がする。殺害計画から実行まですべて冷静に行われている
ように見えてしまう。勝手ないつもの憶測になるが殺すことが目的で殺人をやってしまったのかなあと思えて
しまう。
他の板ではよく取り上げられるようになったバトルロワイアルの影響（自分はもっと早くから指摘（ >>306 ）
していた）を大きく受けて実際に犯行に及んだのかもしれない。
R指定になっている映画を姉の会員証を使ってレンタルして見るということからして普通の小学生の感覚と
違っているように思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00000017-san-soci
>室内では口論などはなく、怜美さんが直前まで女児の行動を不審がったり、危険を感じたりする様子はなか
>ったという。二人で一緒にカーテンを閉め終わると、怜美さんをいすに座らせ、後ろから手で顔を覆い、首
>を切りつけた。
603 ：実習生さん：04/06/06 22:53 ID:HAzKnpDH
>>602
>>291 に書いた弁護士のコメントが真実のように思えてきた。インターネットでのトラブルや運動会でのけんか
はあったけれど、被害者は加害者少女のことを友達と思って全く無警戒。加害者少女は殺意しか持ってなく、
新しい刃に変えたカッターナイフで一気に被害者を襲った光景を思うとゾッとする。どっかの記事では加害者
少女は被害者の息が途絶えるまで見ていたとあった。まさに異常としか言いようがない。
これも >>477 で書いたことなんだけれど、佐世保の少女と駿ちゃん事件の中１の男子生徒とは同じ精神状態
であったのではないかと思えてしまう。（ 自分の欲望を満たすためには手段を選ばない。）
すべて子どもが異常であったということで片付けられる問題ではない。この２人を死刑にしてこの世から消す
ことはできない。２人を死刑にすることが社会にとっても２人とっても一番よい選択なのかもしれないが、
そんなことをしたらそれこそ日本という国は世界で一番野蛮で最低の国だということになってしまう。
この２人や神戸、さらにはバスジャックして人を殺した佐賀の少年などを社会としてこれから先どう受け入れ
ていくのかが今後の大きな大きな課題となる。それには本人たちの反省がなくてはならないはずなのだが、駿
ちゃん事件の男子中学生に公的機関はそれなりの更生教育をなすことができているのだろうか。
更生教育をさせる公的機関があまり信用できないという現状については本当に情けない限りである。
それと今後も同じような事件がこれからも起きる可能性が高い。もう日本ではこの手の事件を防ぐことは
できないと割り切っていくしかないのだろうか。
割り切ってしまえば、衝撃もだんだん小さなものとなっていく。その代わり社会はどんどんすさんでいくだろう
とは思うが・・・。
604 ：実習生さん：04/06/06 23:04 ID:DxB+vw/8
>>598

＞「他人の立場に立ってものを考えましょう」
＞というのはいけないのか？

いけないのではない。目的が理解されていないのを憂う。

＞何度もいうようだけど子供の教育問題は教師だけが考えなければいけない問題じゃないんだから

その通りだ。

＞５９５は教師なんだからといったりしていたが
＞具体的にどのように教えてみたらいいと思っているんだ？

536,541,557を読んでもらえば分かると思うが。
新興宗教とかと取られると困るが、「心の闇」は誰にも見えない、本人にも
見えない。だから598や559もいうように、矛盾もするのだが、しかし誰にも「ある」
ことには間違いない。「ない」ことが前提で出発するのではなく、「ある」
ことから考え始めておけば、兆候も掴みやすくなると思われる。親や教師に期待する
教え方は、具体的には表現できないが、そういう考え方にたって子供を見ることだ。
「うちの子に限って」ではなく「ひょっとしたらうちの子も」と。
605 ：実習生さん：04/06/06 23:17 ID:51xitKXx
オイオイ！
此処は、教育版だろ！
犯行時点では間違い無く担任だろ！
元担任なんて、死者も犯罪者も既に除籍されたとでも？
しかも、典型的崩壊学級ジャン。
この担任に成って２年弱。
放置していた校長にも、責任在るでしょ。
ましてや、ボーダーラインディスオーダーの生徒を
優等生の被害者任せにして、学級の荒れを放置すれば
加害児童の精神的荒廃を招いたと、担任としての責任を
追求されても、当然でしょう。
606 ：実習生さん：04/06/06 23:19 ID:fh4nthP3
>>604
無茶なことを言うものだ。
「うちの子が人を殺すかもしれない」と警戒しながら日々を過ごせというのか。
そんな緊張感を維持できるような人間がいるはずがない。

また、警戒していたところで兆候などめったにわかるものではない。
「殺す」と口にしたら兆候か？壁に頭突きしたら兆候か？
そんなのは珍しいことではない。
殺人の兆候だなどと誰が思うだろうか。

今回のような異常殺人の兆候などわからない。
それを掴めなどと言うのは酷な話だ。
607 ：実習生さん：04/06/06 23:19 ID:Dk6iKXF0
　 ＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　｜書き込む｜名前：｜ 　 　 　 　｜E-mail ：｜　　 　　　｜
　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　 #eV4Zvo8z か #_%y8*?vw を
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　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　　　　　　　　これマジおすすめ
608 ：Ｒ１３４：04/06/06 23:20 ID:Z1cgaHwR
>>605
ニュース見るか、読むかしろよ。
現担任は、ダウン状態で、マスコミには何も語っていない。
語っているのは、本物の「元」担任。
609 ：受験番号７74：04/06/06 23:21 ID:S40/mZnu
最近は逮捕されるまで犯行の結果人生がどうなるのか気づかない人が多いと思う。
警告されたり警察が出てきた時点で初めてガクガクブルブルになる。
610 ：実習生さん：04/06/06 23:22 ID:gOA8Si9a
>>599
＞ネバダのＨＰ
このスレに圧縮データのリンク張ってあるレスあっただろ？
全部読んだか？
611 ：実習生さん：04/06/06 23:25 ID:DxB+vw/8
>>606
そう短絡するな。
一部の具体例だけで一般化はできない。
今回のは殺人まで至ってしまったという点で、確かに異常だ。
何が兆候で何が兆候でないという判断は、誰がする？
結果論で「もしかしたらあの時の●●が」というのは、いくらでも言えるから、
606の言うことは正しい。
612 ：実習生さん：04/06/06 23:25 ID:1yZMBPwp
>>604
>教え方は、具体的には表現できないが
具体的に表現できないならそれはそれで結構なのだが
あなたは教師であると語っていたが具体的に表現できないその教え方を実践しているのか？
そして、自分の受け持つ生徒たちをひょっとしたらこいつらやるかも知れないと思って日々をすごしているのか？
613 ：実習生さん：04/06/06 23:34 ID:gOA8Si9a
ボーダーラインディスオーダー（旧称：精神分裂病）

１．定義ないし概念
精神分裂病は「人格の病」である。思考、自我、感情、人格などの特徴的な障害を主徴とし、
多くは憎悪期と寛解期を繰り返しながら慢性的に経過する精神病である。

２．症状
①思考の異常
・思考内容の異常：妄想気分（→世界没落間にまで至る）、妄想知覚、妄想着想。
妄想（被害妄想、誇大妄想）。

・思考過程の異常：連合弛緩（話の文脈のまとまりがなくなる）、思考途絶、思考滅裂、
言語新作、言葉のサラダ（話は無関係な言葉の羅列となり、意味が通じない）。

・思考体験様式の異常：強迫観念、作為思考

②知覚の異常
幻覚：高頻度に出現。特に幻聴と体感幻覚。

③自我意識の異常
作為体験（させられ体験）、二重人格など。

３．診断
精神分裂病では診断の手掛かりとなる身体症状や検査所見が知られてないので、その
診断は、精神症状、症状の経過、家族歴などから総合的に行われる。分裂病の診断基
準で重要なのは、主に思春期に発病することと内因精神病（心因性精神障害ではなく）
の範疇に属する事である。器質精神病、てんかん、神経症、精神遅滞などとの鑑別も
重要である。
614 ：実習生さん：04/06/06 23:38 ID:DxB+vw/8
>>612
要はバランス感覚だ。そう極端に凝り固まった態度では押しつぶされてしまうのは
常識で考えればわかりそうなもんだが。この質問にも「心の闇」を感じるのは私だけだろうか？
615 ：実習生さん：04/06/06 23:41 ID:dKoKqAtA
ありがとうさようならありがとう　さようなら　
井出隆夫：作詞　　福田和禾子：作曲

ありがとう　さようなら　ともだち
ひとつずつの笑顔　はずむ声
夏のひざしにも　冬の空の下でも
みんなまぶしく輝いてた
ありがとう　さようなら　ともだち

ありがとう　さようなら　教室
走るようにすぎた　楽しい日
思い出の傷が　残るあの机に
だれが今度はすわるんだろう
ありがとう　さようなら　教室
ありがとう　さようなら　先生
しかられたことさえ　あたたかい
新しい風に　夢の翼広げて
一人一人が飛び立つとき
ありがとう　さようなら　先生
ありがとう　さようなら　みんなみんな
ありがとう　さようなら　みんな・・・・
616 ：受験番号７74：04/06/06 23:42 ID:S40/mZnu
ｽｳｨﾝｷﾞﾝ・ﾆｯﾎﾟﾝ　歌詞・作曲：綾小路ｾﾛﾆｱｽ翔様
（もっともっともっともっともっともっと！）×１０
SWINGIN' SWINGIN' NIPPON　FOREVER
きっかけはおまえの笑顔　日出づる国から世界中を照らせよ
部屋の片隅でくすぶる仲間達よ　(Yes Future!)
SWINGIN' SWINGIN' NIPPON　FOREVER
きっかけはおまえの涙　震えるぞハート！燃え尽きる程ヒート！
うつむかずに生きる為に
歴史なんかにゃ　I don't care　大人も子供も　I don't care
戦争も神様も　I don't care　おまえに巡り逢うそれまでは
ヒトゴトじゃないぜI amおせっかい野郎
はにかむSmileくもらせやしない　愛じゃこの国を救えないのなら
叫ぶしかないぜ　ヨォ　フレンズさぁ！
SWINGIN' SWINGIN' NIPPON　FOREVER
きっかけはおまえの笑顔　日出づる国から世界中を照らせよ
部屋の片隅でくすぶる仲間達よ　(Yes Future!)
SWINGIN' SWINGIN' NIPPON　FOREVER
きっかけはおまえの涙　震えるぞハート！燃え尽きる程ヒート！
うつむかずに生きる為に　生まれ変わっても絶対おまえに逢いたい
日の丸の下でHold you tight　
愛じゃこの国を救えないなんて　デタラメなんだぜ　ヨォ　フレンズさぁ！
父ちゃん母ちゃんありがとな　こっから俺達の出番さ
好きしか知らないこの新しい世代　神風よ運べ　ラヴレター・フロム彼方
(Yes Japan!)　
SWINGIN' SWINGIN' NIPPON FOREVER　ヒーローになる時それは今
(GOΦWY GOΦWY DOSUKOΦWY)
震えるぞハート！　燃え尽きる程ヒート！
うつむかずに生きる為に　
SWINGIN! NIPPON!　SWINGIN! NIPPON!
WAH!!!

617 ：実習生さん：04/06/06 23:51 ID:DxB+vw/8
本気でこの加害女児を更正させることを考えなかったら、日本はどうなる？
単純な刑罰ではなく、精神的にきちんと更正させて、身元も住所もすべて変えて
社会復帰させる様な例が外国にあるようだが。
618 ：実習生さん：04/06/06 23:53 ID:1yZMBPwp
>>614
あなた個人がこの事件やほかの少年犯罪を教訓になにかを見出そうと考えることや
教師の責任というものを感じるのは別に悪くない
ただあなたが教師という立場を表明したうえで>>604や今までのような発言をするのは
教職につくもの全体の信頼を失墜させるものになるってことがわかっていないだろ
＞「心の闇」を見いだすのは、１００％出来る人は537の言うとおり、
＞どれだけいるか、というほどの難しい「技術」だろうが、
＞見ようとすれば見ることが出来るひとつの「技能」ということもいえると
＞考えている。
あなたがこのような発言をするだけで
心の闇を見抜けない教師はおかしい
心の闇を見ようともしていない
と思われるんだよ
さっきも言ったが存在を認識することとそれを理解するのは違う
それをあたかも理解できるかのように教師は思い上がっていると思われるんだよ
619 ：実習生さん：04/06/06 23:57 ID:fh4nthP3
>>617
そして再犯を犯した例もあるんだろう。それでもいいのか？
620 ：先生でない：04/06/07 00:15 ID:Bw3XcOGX
加害者は普通の子です。
そしてインターネットにはまって殺人してしまったんだ。
可哀そうに！
教師たるものは、インターネットなんて全然、日本の将来を支えるような素晴らしいものではないし、出来たら君たち止めたほうが良い言うべきだと思います。
’ウゼー’なんて普通の会話なら言っても良いけど、普段顔を合わせる人にはインターネットでは言っていけないはすです。
それって小学生に解ると思います？
某テレビで画面が赤いから異常だと言っていましたが、貴方が小学生の時（インターネットが有ったらの話ですが）だったとしたらそのくらいの事は書いたでしょうに。
621 ：実習生さん：04/06/07 00:19 ID:4oE2SpxU
>>618
「心の闇」の信号をキャッチするのは難しいって話でしょ？
カッター振り回して同級生を追いかけてるほどの情報が入ってくれば、
いくら何でも学校として対応するでしょ。スルーはしないでしょ。
今回の事件ではたまたま教師や父兄が知らなかったようだが。（不自然？）

連続殺人犯は現場にメッセージを残すというが、それはSOSの信号なのだそうだ。
今回の事件は、10日前のカッター振り回しが最後のSOS、メッセージだったのだろう。
「もう自分を抑えることができない。」
622 ：実習生さん：04/06/07 00:23 ID:oIHr+7cG
>>613
ボーダーラインディスオーダーは境界性人格障害。
旧称：精神分裂病は統合失調症でSchizophrenia。
623 ：実習生さん：04/06/07 00:36 ID:ms6mt4mU
>621

結果が分かっている現時点で
あれもあった、これもあったというのは簡単
でも、「カッターを振り回した」くらいの子どもは、２０年前にすら
見かけることもあった。（実体験）
しかし、そこから、「同級生の惨殺」にどれだけの人がつなげられる？
つなげる人がいないからこそ、学校に認知されていなかったとさえ考えられる。

私は今回の女児に「精神的な何らかの疾患」を考えてしまうが
もし、そうなら、現状の学校には何の手だてもないのが事実。
624 ：実習生さん：04/06/07 00:36 ID:7DU70uBU
>>590
具体的にはどのような機能の違いがあるのか言ってくれ。
というかそれまあ本当はわかっているが、だから較べても意味がない
とは思わない。どの機能が違うのかを明らかにしておけば
勉強以外のガッコの機能とは何か、それは本当にガッコに
託されるべき機能なのか、教師はどこまで責任を持つべきなのかが
議論できる。違うか？
625 ：実習生さん：04/06/07 00:44 ID:WF++zGfr
なんかさー、AAだらけも嫌だけど、このスレ「字」ばっかりで読む気うせるんですけど。


バトロワの映画って、PG-12だっけ、R-15だっけ、忘れたけど、
１１歳の小学生が姉の会員証でＤＶＤレンタルできるのって、まずくね？
626 ：実習生さん：04/06/07 00:44 ID:ms6mt4mU
>624
すまんが、そこまでの根気はない。
分かり切ったことをあらためて蕩々と述べるだけ無駄。

ただし、教師がどこまで責任を負うかという議論には多少興味がある。
そっちの方向ではいかんか？
627 ：実習生さん：04/06/07 00:53 ID:4oE2SpxU
>>623
＞でも、「カッターを振り回した」くらいの子どもは、２０年前にすら 見かけることもあった。（実体験）

実体験してるんですか。
そのとき、学校や父兄にその情報は届いたのでしょうか？
学校は何らかの対応はしましたか？
後に惨殺までつながらなかったとしても、
「カッターを振り回した」というのはただならぬ状況には違いないですよね？
それとも、それほど気にするほどではない、よくあるなんでもないことなんですかね。
628 ：実習生さん：04/06/07 00:58 ID:ms6mt4mU
>627

私の中学では有名な話でした。
教員がそれを知っていたかは不明。
しかし、結局、そいつはそれでお終い。
ちなみに、最終的に「某大学医学部（超高偏差値）」に行ったらしいですよ。

振り回し事件の後、カッター持ってくるのが流行ったけ。
すくなくとも、今までに私の中学の卒業生が、人様の首を斬りつけて
恐ろしい殺人者になったという噂は聞いたことがありません。
629 ：実習生さん：04/06/07 01:01 ID:oIHr+7cG
私が中学の時は男子が美術の授業中、キレて彫刻刀を振り回して危うく周りの人が怪我するところだったな。
先生が見てなかったのでおおごとにはならなかったけど。
630 ：実習生さん：04/06/07 01:17 ID:AQNBfj3n
＜犬と鬼＞　アレックス・カー著　　　講談社

ここで、日本の学校教育のもうひとつの重要なルールに気がつく。
これはおそらくは北朝鮮を別にして、世界中のどの国にも
見られないものだ。
そのルールとは、始終忙しくさせるという原則である。（略）

がんじがらめの規則、身体的な不快、教師やいじめっ子の暴力、
標準化された教科書、塾通い、軍隊さながらのクラブ、睡眠不足
―――これがどんな効果をもたらすか予測がつくだろう。
９６年１１月の『ジャパン・タイムズ』の社説によれば、六ヶ国
の小学五年生を対象にした調査の結果、最も担任の教師に
不満を抱き、学校をつまらないと感じているのは日本の子供で、
二位以下に大差をつけていた。
別の調査（９０年）では、授業をおもしろいと答えた児童・生徒は
日本ではたった２１％だった。いっぽう、世界の平均は７８．２％である。

こうした統計からもわかるように、教育システムの地下に大きな
問題が潜在している。個人的な趣味に力をいれる時間もなければ、
好きな本も読めない、ボランティア活動にも余裕がない。
動物園へ行こう、自然をちょっと冒険しよう、外国について
学んでみよう.....身動きが取れない。
簡単に言えば、学校は楽しくない。

試験地獄と戦って大学に入り、将来はダークスーツに身を包む
サラリーマン、あるいはその妻になりたい人ならこれでも
辛抱する。しかし、そうでない人はどうしょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062081016/ref=sr_aps_b_/249-3542478-3476311
631 ：実習生さん：04/06/07 01:24 ID:4oE2SpxU
>>628 >>629
カッター振り回しがあっても、教師の耳に入らないということはけっこうあるのかもしれないですね。
生徒同士がだまっていたら、ほんとうにわからない。

632 ：実習生さん：04/06/07 01:40 ID:oUTfMnPF
教師の耳に入らないのは、その教師が信頼されてないからでは？
633 ：実習生さん：04/06/07 01:47 ID:k2KvcvfH
子供の頃にカッターでチャンバラごっこぐらいめずらしくないだろ
殺意があったかと言われると困るが
男の子だったらかっこつけで振り回したことぐらいあるって
みんな忘れてるだけだよ

それをまわりの子が殺されるかもしれないとマジうけして親や教師に
真剣にとりあうってのはどうよ？
チクったら仲間はずれもありうるしあんまり言わないんじゃないの
今回も聞かれたから「ああそういえばあの時・・・」って感じでしょ
634 ：実習生さん：04/06/07 02:11 ID:4oE2SpxU
ここ数年の事件で「ありえない」ってのが続出しているだろ。
自分たちが子供だった頃の感覚で現代の子供をとらえるという時点で、
何か見落としてはないかね。
635 ：実習生さん：04/06/07 02:12 ID:oUTfMnPF
そうなんですか。私が子供の頃は、刃物をおもちゃにしたら、大人にこっぴどく叱られました。（現在44歳）
私の担任は「○○ちゃんがやれと言った」と言い訳しようものなら、「じゃ○○ちゃんが死ねと言ったらあなたは死ぬのか？」と追求するタイプの方でしたが、それでも危ない遊びをしてるのを見たら、言いつける子は必ずいました。
何かが大きく変わったんでしょうね。
636 ：実習生さん：04/06/07 06:49 ID:2xumYESX
命の大切さぐらいは小学生のうちに覚えさせてあげたいと思います。
昔から人を殺すシーンの映画なんて腐るほどあったと思うしバトルロワイアル
による影響なんて微々たる物と思います。
むしろ悪であれば殺しまくる時代劇やら刑事物はいっぱいあったと思うし。
やっぱり最近は道徳とか命とか善とか言った物を軽く見られているのでしょ
うかね、たとえ偽善であっても本当に大切なものを理解しようとしていない
現状よりはマシかと思いますね…

子供たちが怖くなる反面親たちの虐待も増えているのはやはり、子供が恐
ろしくなっているのかも知れないですね。
とあんまり考えずに言いたい事書き込んでみました
637 ：実習生さん：04/06/07 07:09 ID:4oE2SpxU
こないだ本屋でティーンエイジ向け文庫のキャッチコピーに目が釘付けになったんだよな。

「世界は美しくなんかない、そしてそれゆえに美しい」

どうやら爆発的に売れてる本だそうで。
タイトルは忘れたけど、なんかそのコピーだけ頭に残ってる。
今の子供はこんな難解なテーマの文学を読むのか、と。
反芻したら、頭変になりそうですよ。
先生は、生徒たちがどんなメディア、創作物に影響受けているのか、
興味とかあるものなのでしょうか。
638 ：実習生さん：04/06/07 08:57 ID:mWwIUR6V
カッター振り回すぐらい別に珍しいことじゃないな。
殺人の兆候だなどと本気で捉えることはなかった。
639 ：愛知県民：04/06/07 09:22 ID:1tdsdupC
＞ましてや40人近くの子供の世話に追われている教師に

今の教師ってホント怠け者ですね
しかもたいした努力しないくせに、言いたいことだけは立派

昔は５０人を一度にみていたわけですが何か？
640 ：愛知県民：04/06/07 09:25 ID:1tdsdupC
＞な、結局だれも「心の闇」が何かを説明できてないだろ

わかったようなわかってないようなこといってるなー

＞今年１月ごろ、母親に「練習で帰宅が遅くなる。成績が下がったからやめなさい」と言われ、退部した。
＞女児はショックを受け、姉は知人に「やめさせられて落ち込んでいたが、最近はパソコンにはまっている」と話していた。
＞その後、部員が足りなくなったため、２月にいったん復帰し、市内で行われた新人戦に出場した。
＞ところが、６年生になった４月、女児は「練習日の変更などを連絡してくれない。仲間外れで、嫌になった」と両親に訴えていたという。

＞この時期を境に、女児のホームページの日記欄には「あの食べ方、まじでキモイ」
＞「友達と遊ぶのそんなにスキでわない」「覚悟しときーや、おまえさん。（問題発言）」
＞（原文のまま）などと不愉快そうな記述が目立つようになった。さらに５月２０日前後には、
＞同級生の男児にカッターナイフを振りかざすなど、急速に変ぼうしていったという。

昨日まで仲良かった子に、突然悪口を言い出す。
こういうのを分裂気質というのだ。
641 ：実習生さん：04/06/07 09:25 ID:kPpoZU0n
カッター振り回しながら口から涎垂らして服切り刻むぐらい別に珍しいことじゃないな。
殺人の兆候だなどと本気で捉えることはなかった。ｗ
642 ：愛知県民：04/06/07 09:27 ID:1tdsdupC
>>578
＞勉強教えるだけの塾では授業崩壊なんか起きていないね

塾で授業崩壊がおきていない
は、大ウソです
643 ：愛知県民：04/06/07 09:30 ID:1tdsdupC
>>590
＞こんな基本的なことに説明不要と思っただけだが、若干説明しようか。
＞塾と学校では、社会的に求められている機能（役割）が、全く違うもの。
＞一部の機能の重なりはあっても、機能（役割）の違いがあるものを
＞同列に考えることはできないと言うこと。

＞逆に聞くが、同じものだと扱って良いのかね？
＞それこそ、論拠を示さんといかんのではないかね？
＞以上蛇足終わり。
蛇足じゃくて、「知ったか」クンだよ。

塾と学校で求められる機能が違う？
ウソばっかいうなよ。

学校も塾も勉強を教えるところに変わりありませんが何か？
では聞くが、学校と塾で教えている中身は違うのか？
塾でも学校の教科書使いますが何か？

唯一違うのは教え方が違うだけだ
馬鹿はすっこんでろ
644 ：愛知県民：04/06/07 09:34 ID:1tdsdupC
>>613

ボーダーラインディスオーダー
×（旧称：精神分裂病）

精神分裂病→統合失調症に改称中

ボ　ー　ダ　ー　ラ　イ　ン（パーソナリティ）ディ　ス　オー　ダ　ー　　は　境　界　性　型　人　格　障　害（通称境界例）


境界型人格障害
感情の不安定さが特徴です
他人に対する感情も、自分に対する感情や評価も、とても不安定なのが境界型人格障害の特徴です。
逆に安定している時もあり、その時は冷静で人一倍論理的に話すこともでき、とても病気とは思えません。
ところが感情は時間単位、日単位で変化し、
まさに人が変わったようになって、他人を攻撃したり自分を傷つけたりします。
直前までは尊敬の対象だった人を急に攻撃することもよくあります。圧倒的に若い女性に多いです。

645 ：愛知県民：04/06/07 09:35 ID:1tdsdupC
境界性人格障害の特徴②

周囲を困らせることも特徴のひとつです
自己破壊的な行動とは、具体的には自殺が多いのですが、リストカット(手首を切る)、
薬をまとめて飲むなど、自殺としては成功率の低い方法が大部分です。しかもそれを繰り返すので、
自殺の演技をしているように見えます。また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、
他人を思うままに操作する傾向もあります。まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、
特殊な多面体のようです。このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされることになります。

ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
646 ：実習生さん：04/06/07 10:21 ID:awGlYiJp
他人の意見に難癖をつけるのは簡単

愛知県民は文句言ってるだけで
自分がどう思ってるかなんてなにも言ってないな

ほらなこんなに簡単だｗ
647 ：実習生さん：04/06/07 10:25 ID:kPpoZU0n
そういえばマドンナの曲でボーダーラインってのがあったな。
そういう曲だったのか…。
648 ：実習生さん：04/06/07 10:30 ID:WSK4gllv
１５分間現場にとどまる＝加害女児、動かなくなるのを確認か－長崎

長崎県佐世保市立大久保小６年の御手洗怜美さん（１２）が同級生の女児（１１）にカッターナイフで切られ死亡した事件で、
加害女児が事件後約１５分間、現場となった同小３階の学習ルームにとどまっていたことが、６日までに長崎県警の調べで分かった。
女児はこの間、室内で手に付いた返り血をハンカチでふくなどしていた。県警は、女児が現場で、御手洗さんが動かなくなるのを確認した
可能性もあると見ている。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00000423-jij-soci

給食前に担任が点呼を行っていたら、防げた事件かもしれませんね。
集団リンチの場合を除けば、子供達を不必要に校内で単独行動させることを許した責めは免れないと思います。
649 ：実習生さん：04/06/07 10:30 ID:CswCb4Cy
今時の小学校は、正しいカッターナイフの使い方も教えてないのか？
カッターナイフは鉛筆削ったり紙を切る物であって人間を切る物じゃないだろ
まったく、今時は道具の正しい使い方を知らないヤツが多すぎる
偏差値とかテストの点数とか数字ばっかり気にしてないで、もっと実用的な事を教えるべきだな
650 ：実習生さん：04/06/07 10:33 ID:vNqsQFOf
知らない子どもが一人死んだくらいで
知らない子どもが一人殺したくらいで

被害者・加害者・家族・学校・教師を責めている奴は
何がしたいんだ？
651 ：実習生さん：04/06/07 10:45 ID:fpS+/nVn
>>650
事件が起こったってことは予備軍がいっぱいいるから再発防止
652 ：実習生さん：04/06/07 11:01 ID:kPpoZU0n
>>650は何がしたいんだ？
意見でも感想でも、何でもいいから聞かせてくれ。

俺は御手洗さんに黙祷を捧げる。
加害者との間にどんな確執があったかは知らないが、
その時の心中を察すると、とてもじゃないがやりきれない。
653 ：実習生さん：04/06/07 11:53 ID:vNqsQFOf
>>652
この事件についてあれこれ評価することはしたくはない。
この事件にかこつけて学校制度等の不備を指摘することもしたくはない。

その場の雰囲気を知らない人びとが事件そのものについて評価する傾向を、
珍妙には思うけれど。
654 ：実習生さん：04/06/07 12:42 ID:gfEbZkxo
とりあえず、何か今後に生かせるような情報もなさそうですね。
これからは、学校で生徒同士の殺人が起こる可能性は否定できないということですね。
655 ：実習生さん：04/06/07 13:12 ID:/VrFLaa1
小６事件、担任教諭授業できず…他の先生も動揺

　大久保小で、怜美さんと女児の担任だった男性教諭が７日、学校を休んだ。事件直後から
「教室に足が向かない」と漏らし、教壇に立てない状態が続いている。

　怜美さんらが５年生だった時の担任教諭の動揺も激しく、他の教職員も体調不良を訴えて
いるほか、自責の言葉を口にしているという。市教委は「心の傷が心配。児童への影響も考
えられる」として、同校に常駐させている臨床心理士らによる教諭へのカウンセリングの充実
も図る。

　市教委によると、担任教諭は精神的ショックが大きく、２日、臨床心理士のカウンセリングを
受けた。「担任として責任を痛感している」「教室に行こうと思っても足が向かない」と打ち明
けていた。３日は午前１０時半ごろ登校した。４日は定時出勤したが、授業はできず、図書館な
どで過ごした。５日に開かれた保護者集会は欠席した。

　このため、同校では３日以降、教務主任が代わりに授業を行っているという。

　鶴崎耕一・市教育長は「心のケアは難しいが、時間をかけて対応する」と話している。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000004-yom-soci

こんな悲惨な事件が学校内で起こり、自責の念にかられるのは当然といえば当然で
あろう。この学校の教師たちは少しかわいそうな気もする。まあでも、この人たちが
教師として続けられるかどうかは加害者少女との関わりを酷かもしれないがしれない
が、もう一度見つめなおし、それを今後の教職に生かしていけるかの一点にかかって
いると思う。
全国の教師たちも ひと事ではなく、明日は自分のクラスで同じことが起こる可能性
だってあるわけなのである。
656 ：実習生さん：04/06/07 13:15 ID:raaqo5t8
≫652
加害者の生徒のＨＰが見てみたい。
何を考えていたのかどんな子だったのか純粋な興味が湧く。
報道されてるＨＰ中の文章見てると頭悪そうには見えないんだが。
657 ：実習生さん：04/06/07 14:14 ID:qgVMY1a+
担任はPTSDになってそうだな。気の毒に。
俺も来年度から教員保険入ろうっと。
658 ：実習生さん：04/06/07 14:19 ID:GZJUP6US
>>656
週末にzipファイルに保存したのが出回ってたが
もうないのかな？
659 ：実習生さん：04/06/07 14:38 ID:87A1svX1
>>656
リンク先、もう消えてるみたいで見れなくなってるね。
黒バックに赤テキスト。
自己アイデンティティーへの迷い、模索、折り合い。
日常と世界への眼差し（優しさと哀れみ）。
断片的ではあるが、こういった印象を受けた。
これが突然、報道されているような攻撃性を帯びたものに変化していた。

---------------------------------------------

のびた影、夜空の夜景が皆の心をやさしく包んでくれる――――。

すべてはこの時代のごく平凡で日常的だが、

とても楽しい

だけれど、今、この時、この時間、貧しくて、苦しんでいる人間がいる。

この時間で色々な状況の人はいるだろう。

戦争をしている人々、殺され息を引き取った人々、もがき苦しんでいる人々、

これがいつもの時間、日常かもしれない。

皆がこのつながっている「地球」にいる。

忘れないで欲しい。

今この時間「苦しみ」の呪縛を解き放てない人々を
660 ：実習生さん：04/06/07 15:09 ID:WilT+apD
ＰＴＳＤか・・・・・
最近、すぐになってしまうんだな・・・・・・・・・
661 ：実習生さん：04/06/07 15:29 ID:FfkP30/0
この事件のおかげで、うちの中学ではカッタ－持参禁止になりました。
662 ：実習生さん：04/06/07 15:39 ID:PbHv0wrk
>>661
まあ家庭科の授業で子供がふざけて針で突いたくらいで
大騒ぎして学校の監督責任を問う保護者がいる時代だからなあ
さもありなん
663 ：実習生さん：04/06/07 15:40 ID:1p3+Y9Yr
長崎県内では数少ない、私立小学校に入学志願者が殺到しそうだな。
664 ：実習生さん：04/06/07 16:00 ID:yLQA05Io
昔の日本人は空襲にも耐えて強かったのにな。

仮病だろ。
665 ：実習生さん：04/06/07 16:10 ID:oWBEcH0f
担任はかわいそ過ぎる。
だいたい生徒40人以上いるクラスで
どうやって個に応じた指導なんてできるんだ？
無理だよ。
666 ：実習生さん：04/06/07 16:17 ID:P1LtyatN
>>662
教員ですか？
あなたにとっては、人の身体を針で突いた「くらい」なんですか？
冗談でもして良いことと悪いことがあると思います。
人を針で突いてはいけません。
667 ：実習生さん：04/06/07 16:19 ID:Jfy8N1J5
>>663
逃げるように私立に入ったところで将来いつの日か同じ目にあうだけなのにね。
自己中な親が多いよ。まったく。温室で育てたってたくましさは身に付かない。
いまのこの殺伐とした世の中でうまくやっていける人間の育成こそが
学校、家庭の義務だね。逃げる奴は無責任。
668 ：実習生さん：04/06/07 16:21 ID:Jfy8N1J5
>>662
学校の監督責任より相手家庭の監督責任を咎めるべきだよね。
669 ：実習生さん：04/06/07 16:33 ID:P1LtyatN
実際は親の躾云々にしても、結局
学校内での事故は学校側の責任でしょう。
670 ：実習生さん：04/06/07 16:36 ID:Jfy8N1J5
>>669
そのとおり。
だからこそ昔の家庭は学校で問題を起こすと、申し訳なく思ったものだし、学校を責めるなどという発想がそもそもなかったのだ。
今の親の問題は「自覚の欠如」。これに尽きる。
671 ：実習生さん：04/06/07 17:29 ID:gfEbZkxo
何も指導できない教師に子供任せてたら、子供が人殺しになるざんす（ｗ
672 ：実習生さん：04/06/07 17:44 ID:VOWv97Lr


NEVADA崇拝クラブ
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/2481/nevada.html#4




673 ：実習生さん：04/06/07 17:49 ID:zArLNDq/
凶器となりうるもの一覧（試作バージョン）

算数：　コンパス、三角定規
理科：　ガラス製実験器具全般
音楽：　ハーモニカ、リコーダー
図工：　ハサミ、カッター、彫刻刀、糸のこ
家庭科：　包丁、針、マッチ
体育：　ボール、バット、ラケット

掃除：　ほうき
給食：　箸、牛乳瓶

小学校だけでも、まだ沢山あるだろう。
674 ：実習生さん：04/06/07 17:54 ID:P1LtyatN
まだ沢山あるけれど、誰がROMってるかわからないので、私は書かない。
675 ：実習生さん：04/06/07 18:24 ID:FlUP5LOK
先生側の指導が、１人１人に渡らないとかは、よく聞きますし、無理なのかもしれませんけど、
その観れなかった責任を親に押し付けるのは、どうかと思いますけど。
責任を、学校側に親が押し付けるのは、親が教育に未熟なんだと思いますし。
それを、今の親はとか言ってたら、教育のプロがメンツ丸つぶれだと、僕は、思います。
でも、いじめられてた子も、殺人を起こす前に、何らかの赤信号を出してるでしょうし。
観てれば、分かるはずなんですけどね、実際は。わかんないって事は、それだけ、子供に対して、
無関心だって、思うんですけど。全員を見てられないからって、顔は、いつも観てるじゃないですか？
学校で、起こる事を、学校で観なくてどうするんですか？
殺したから、悪いとかじゃなくて、
その子の幸せを願うのが、教育する者として、義務だと思いますけど。
教育者でも、教育自習生でもないんで、比較的、親側の意見になっちゃうんですけど。
熟練した心理カウンセラーさんとかなら、殺人を犯そうとしてる子を見抜く洞察力って、持ってると思うんですよ～。
それくらいのレベルの洞察力を、教育関係者の人達に持って頂けたらなぁって。
能力的には、人って、平均的にできてるから、それくらいの事は、できるようになるはずですけど。
４０人いるから、分からないじゃ、人が多いから、殺人が起きても平気って聞こえます。
それくらいの事は、して頂きたい。警察なら、それでも、見抜きますよ～。
訓練すれば、予防できるはずの事なんです。
殺人が起きたら、自分に振りかかって、来るじゃないですか～！？
その事考えたら、決して、マイナスには、ならないと思いますけど。
676 ：実習生さん：04/06/07 18:27 ID:Yj1eneac
部






落




差









別
677 ：実習生さん：04/06/07 19:08 ID:awGlYiJp
>>666
Jfy8N1J5は教員じゃないと思うぞ
その時間はまだ就業中だ
まあ、休みであったとか学校で書いてないとの保障はないがな

>>675
まあ、教師に人権と安全と権力が確保されていないのが問題なんだな
まあ、どういう意図があるのかは知らないが
＞能力的には、人って、平均的にできてるから、それくらいの事は、できるようになるはずですけど
というお子様みたいなことは言わないほうがいいと思うぞ
立場によって与えられた権利が違うんだから能力の問題じゃないんだな
君が仮にいくらいいことを言ったってひとつ変なこと言ってたら文章全体がおかしくみえるからな
678 ：実習生さん：04/06/07 19:13 ID:WSK4gllv
ＮＨＫで長崎の小学校の校長先生達のインタビューを聞いていて、何となく長崎でこのような事件が多発する理由がわかる気がした。
東京の小学校だったら、ロールプレイやシュミレーションを通してコミュニケーション術を教える具体的なプログラムを作る努力を
すると思うけど、長崎では命の大切さとか抽象的な観念に留まってしまっていて、果たして子供達に理解させることができるものなのか
大いに疑問を感じる。
679 ：実習生さん：04/06/07 19:17 ID:rdUz1IG/
サイバッチに載った加害者女児宅写真　　　◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

サイバッチ取材班が、首切りキチガイ加害者の家族に　　怒　鳴　り　つ　け　ら　れ　た　！
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040606183843
こいつ等家族には、空前の惨殺事件の責任感が、全くないのか？
680 ：実習生さん：04/06/07 19:37 ID:h3STWA4L
>675
>でも、いじめられてた子も、殺人を起こす前に、何らかの赤信号を出してるでしょうし。

今回の件？　いじめられていた子って加害者のこと？　そんな確定情報あるの？
確かに、学校で起きたことには学校に責任がある。
しかし、残念ながら学校には限界があって
特に、生徒が悪意を持って何らかの行動をしようとしたら
それに対抗するのは大変難しい。
学校がかろうじて対処可能なのは
通常（ということは大多数の）の子どもが陥りがちな行動レベル。

仮に、あらかじめこのクラスに何らかのカウンセラーが配置されていたとしても
その予兆を必ず見つけられる保証などできない。
熟達したカウンセラーが限定したクライアントと向き合えば
「わかるかもしれない」という程度だと思うよ。
以前にも書いたが、今回のケースで
「必ず予兆を見つけられる」などと言えるレベルの人材が日本中に何人いることか。

ちなみに、警察にはそんなこと見抜く能力はないし
仮に「見抜けた」と思っても、現行法では対処不可能。
ごめんね、くらい話で。
681 ：実習生さん：04/06/07 19:49 ID:fz8fHR9h
とにかくnevadaを徹底的にたたいてほしい
惨めな人生だと子どもたちに印象付けてほしい

そうしないと
次は幼稚園児園内殺人事件
なんてことに

その上
教師が問題行動のある児童生徒を指導しづらい最大の原因
馬鹿親を何とかしてほしい
あいつらが学校をだめにしているのは明白
682 ：実習生さん：04/06/07 19:56 ID:gfEbZkxo
>>681 それは目の前で生徒がいじめられてても無視する狂師をクビにしてからにしてほしいね。
683 ：実習生さん：04/06/07 20:02 ID:fz8fHR9h
ずいぶんレベルの低い学校にいるんだね。
自分がいじめられてるの？

普通の学校ならそんな教師いないよ。
いまどきは自分が陰湿なことやってたくせに
まわりから非難されるや，「みんながいじめるううう」
なんて「いじめ」を上手に利用する子どももいるよ。
そういうこの親に限って自分の子は天使だと思っている。
ほんと
おめでたい
684 ：実習生さん：04/06/07 20:40 ID:3zTGe14h
「友に気をつかいストレス」小６の８割　小学生アンケート
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200406070132.html

ストレスだらけだな。
685 ：実習生さん：04/06/07 20:46 ID:vt2p5Kh8
責任論争よりも、ここは再発防止策を考えるべきだろう。
なぜ犯人は報復の手段として殺人を選んだのか。
そしてなぜ人の首を刺すなどという
生理的嫌悪感を覚えるような行為が実行できたのか。

前者については、報道にあるようにTVドラマや映画の影響が考えられる。
多くの殺人シーンを見てきた子供がその行為に思い至るのは自然なことだ。
残虐シーンを子供に見せないよう、親の徹底した管理が必要である。

後者については、犯人特有の問題である。
おそらく脳に異状が認められるだろうと推測される。
この点は対策の施しようがない。

最後に、教員が犯人を監視していれば防げたのかについて。
少なくとも現在の人数ですべての児童を常時監視することは物理的に不可能である。
対策としては、警備員を増やし監視カメラによる監視を行い、
教室・トイレなど必要な場所以外は立ち入りを完全に封鎖し、
持ち物検査を徹底する必要がある。

しかしこれはコストの面で非常に困難だというのが現状である。
（なお、プライバシー云々は考慮しない。）

以上。
686 ：実習生さん：04/06/07 20:53 ID:3zTGe14h
>>685
学校で発散されないストレスが街なかで発散されるようになるだけ。
学校内が教師の思い通りになれば街なかは関係ないってか？
687 ：実習生さん：04/06/07 21:01 ID:Cl8F1jhN
加害少女は民事責任を問われるね。刑法４１条により刑事未成年だから刑事
処分はないが、児童自立支援施設送致にはなるでしょうね。
一方、学校側は事情がどうであれ、管理責任は免れないでしょう。児童に
対する安全配慮義務違反。学校で殺人事件が起きているんだから、教員の
職務怠慢でしょ。
688 ：実習生さん：04/06/07 21:15 ID:Z2gIy/3v
生物学上のヒトに生まれたからと言って人間になれるわけではない。
人間として育てられて初めて人間になれる。そうでない場合、獣と同様。
（オオカミ少女の例を見よ）
躾のなされていないヒトなど獣と同じ。そして獣を躾るにはムチが必要なのだ。
689 ：実習生さん：04/06/07 21:25 ID:FWSkPKvP
アマラ、カマラねぇ

ジジイの体育教師が
バカの一つ覚えみたいに使い回してるお話じゃん
690 ：実習生さん：04/06/07 21:27 ID:gfEbZkxo
>>683 使えない教師は、いっぱいいますよ。まぁ、うちが教育以外にもイロイロ終わってる地区ってのもあるけどね（ｗ
691 ：実習生さん：04/06/07 21:28 ID:rhUFv5XH
【自由】我慢が過ぎると子供は殺人鬼になる【大切】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086515400/l50

今回の長崎小６同級生殺害事件も家庭環境等の問題から
バスケ部を止めさせられたりかなり不自由な思いをしていたみたいだ。
酒鬼薔薇は両親や家族から期待されその後生まれて弟たちと比較して厳しくしつけられて成長した｡
そのため､次第に､両親､とりわけ母親に対して自己の感情を出さなくなっていった。
長崎幼児殺害事件の犯人も母親と過剰ともいえる緊密な関係だった。
子供達が自由に試行錯誤し自分が生きる価値を見つけだし
命の尊厳を学び取る事が出来ない事が大きな問題であろう。
そして、親がダメだともう救い用がない、学校はたよりにならない所が
二番目の問題だろう。
教えれば道徳感が身につくなんて思い上がりだ。

参考サイト
ttp://onko.ncf.or.jp/mori/ryoyuki/situke/situke.html
692 ：実習生さん：04/06/07 21:35 ID:/VrFLaa1
加害者少女のＨＰが見たいなあという気持ちがあったが、「fusianasan」からＩＰ晒しレスが
多くて、もう見ることができないのかなあとあきらめていた。
そうしたら昨日の夜の８時ごろ、テレビ板の実況板に残っていたスレの中で見ることができた。
レス数はすごく少なくて４０前後でなんとかdat落ちしないで残っていたスレの中にあった。
貼ってあったレスのURLをクリックするとフラッシュ板に飛んでいった。そして次もクリックすると
一度パソコンに取り込んでから開く形になっていた。今まではそいうのがあると取り込んでも開け
ないことが多かった。パソコンについての知識があまりないのでその辺のことがよくわからない。
でも昨日はうまく開くことができた。次に見ようと思った時にどこに入っているかわからなると思い、
すぐにそのフォルダをマイドキュメントに移動させた。昨日の２ちゃんねるが途中から全体的に重く
なり、実況板が見ることができなくなった。深夜にそのスレは残っていたがフラッシュ板のURLはもう
見ることができなくなっていた。自分はマイドキュメントに取り込んだので幸運にも今も見ることが
できる。その取り込んであるフォルダはホームページのいろんなところを部分的にコピーしたもので
あるらしい。ワイドショーやニュースで取り上げられている文章はすべてコピーして保存されていた。
加害者少女のホームページにあったすべてのものがコピーはされているのかどうかはわからない。
ざっと読んだ感想は小学生が書いた文章だなあと思った。
（見たいという人が多いようだが、本当に見る価値があるのかどうかというと、難しいところかなと
　思った。）
まあでも、加害者少女は文章を書くのは好きなのだろうとは思う。
長々とどうでもいいことを書いたのは下の記事のコメントを書きたかったからである。
693 ：実習生さん：04/06/07 21:36 ID:/VrFLaa1
>>692
＜小６同級生殺害＞女児がＨＰに詩　親失った子の感情表現
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00001020-mai-soci

記事の中にある詩は、2004/02/18 の日付の日記のところに書いてあった。昨日保存したフォルダ
の中に残っている日記は 2004/02/01 が最初で全部で 26日分 しかない。もしこれがすべてである
なら加害者少女はパソコンに入り浸るような生活をしていたわけでもないということになる。

で上の記事の詩はミニバスケットボール部で大会に参加し、毎日がそれなりに充実していた時に
書いた詩であるということだ。それとマスコミでよく取り上げられているいくつかの詩もこの充実
していただろうと思われる時の詩なのである。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040606/mng_____sya_____004.shtml

ホームページがどのようにできていたのか、さっぱりわからないのだが、日記には下の方に他の
子が感想が書けるようになっていたようだ。被害者と思われるハンドルネームの子は、何回か感想
をよせている。その文章はまじめに書くというより軽いのりで書いているなあと思われた。
自分勝手に解釈するとそれだけ被害者は加害者少女に心を許していたのではないかと思った。テレビ
で何回か紹介されているインターネットについての優等生作文を書く子とは全く違う子がいるように
感じた。だから逆に言うと、とり方によっては被害者が書いたことに加害者少女はしゃくに障るとい
うこともあり得るのかなあとも思った。
694 ：実習生さん：04/06/07 21:37 ID:QWJC7TMi
>>687
では、今回の場合。教師が普段からどういう指導をしていたら、安全配慮義務
違反や職務怠慢とならなかったのかな？　ID:Cl8F1jhN
695 ：実習生さん：04/06/07 21:37 ID:/VrFLaa1
>>693
小６女児「仲間外れで嫌」部活巡り思い込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000301-yom-soci

加害者少女にとっては重要なミニバスケットボール部だったようだが、なんかいろいろな情報があるの
だなあと思った。実際はどうなのかはわからないが、完全にやめてしまうまでにゴタゴタしていたのは
間違いないことなのかもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000117-mai-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000078-nnp-kyu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00001073-mai-soci

５月２７日　「重い」と言われ立腹
２８日　「この日に殺そうと思ったけど、できなかった」
２９日　２人ともが嫌な思いをしたから次の日のけんかになったのだろうか？
３０日　運動会でＨＰの書き込みを巡り２人が口論

テレビで紹介されているように体重を気にしていた日記は確かにあった。髪型についての日記も。でも
ｳﾙﾄﾗﾏﾝに変身しちまったと自分で自分を納得させるような日記も２日後に書いている。
微妙な少女の心の動きということなのだろうか。

気にしている体重のことを言われただけで殺そうと思うのだろうか？
さらにそのあと ２人の感情的ないさかいがあったとしても、非常に残忍な殺害までいってしまうの
だろうか、さっぱり自分には理解できない範疇に入ってしまう。
696 ：実習生さん：04/06/07 21:53 ID:wFITJyun
>687
>一方、学校側は事情がどうであれ、管理責任は免れないでしょう。児童に
>対する安全配慮義務違反。学校で殺人事件が起きているんだから、教員の
>職務怠慢でしょ

事情はどうあれ、行政側は学校や、教師に責任を負わせるだろうね。
ただし、職務怠慢とまでは言えるかどうか。
行政は責任逃れをしたいだろうから、人身御供に校長や担任を差し出すのは
ありふれた話。その結果「防止策」と称した、無理難題が現場に降りてくる。
行政側はどうあれ、これで、学校側に責任を負わせたら
ひどいと思うよ。

それから、被害者の保護者からの民事を起こされたらどうなるか、興味はあるね。


697 ：実習生さん：04/06/07 22:06 ID:B5X2GT+P
なんだか、加害女児が言っている事って、支離滅裂じゃない？
698 ：実習生さん：04/06/07 22:12 ID:vt2p5Kh8
>>697
記事なんて真に受けるなよ。
699 ：実習生さん：04/06/07 22:17 ID:FWSkPKvP
結局狂ったガキだったという平凡な結論

マスコミは何発情してんだか？

あ単なるショーバイかw
700 ：実習生さん：04/06/07 22:19 ID:DzTw0xfQ
まあ、事件の起きた担任がや
その小学校の校長・教頭が
今後とも教員を続けるなんてことないよな。
701 ：実習生さん：04/06/07 22:21 ID:Kyo+sK5V
>>697
子供は大人相手よりも質問の仕方で
全然違うイメージの答えを引き出しやすい
更にそれをマスコミは都合良く編集するからね

>>698
同意
702 ：実習生さん：04/06/07 22:21 ID:FWSkPKvP
馬鹿馬鹿しい
こんなもんでオロオロすんなや

狂ったガキの狂った行動ぐらいじゃ
世の中は一ミリも変化しない

それが大人の取るべき態度だろ
703 ：実習生さん：04/06/07 22:24 ID:wFITJyun
>700
いくら２ちゃんでも、そういうレスはまずいよ。
担任が追いつめられているという記事を読んだよ。

いくら責任はないとはいえ、担任がいい人であるほど
自分を追いつめているはずだよ。
そういう人物に対して、おもしろ半分に、そのようなレス書いて
本人が読む可能性だってあるんだよ。

もし、責任があると思うなら、それなりの主張をするのは自由だと思うけど
今までのレスで、担任に責任があることを立証したレスはなかったと思うよ。
君が書いてみるかい？
ま、現段階では君に限らず、ムリだろうけど。
704 ：実習生さん：04/06/07 22:27 ID:vt2p5Kh8
>>700
そうかもな。彼らも被害者だ。

>>702
言い方はともかく、同意する。
705 ：実習生さん：04/06/07 22:37 ID:/VrFLaa1
「さっちゃん。ごめんな」憔悴の父親が手記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000012-yom-soci

706 ：実習生さん：04/06/07 23:06 ID:6VnE1D+P
正直なところ自分でなくて良かったと先生は思っているのでは？
707 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/07 23:14 ID:Evt+Q2uN
>>702
バタフライ現象って知ってる？
708 ：実習生さん：04/06/07 23:29 ID:kbG0Hnm1
>>702
共時性についての所感を100文字以内で答えてください。
709 ：実習生さん：04/06/07 23:30 ID:/VrFLaa1
>>691
>http://onko.ncf.or.jp/mori/ryoyuki/situke/situke.html

厳しく育てる方がいいのか、優しく育てる方がいいのか。
そう単純ではないところに教育の難しさがあるのかもしれない。

同じように育てたつもりでも一番目の子と二番目の子とでは親の
慣れとかがあるから当然違ってくる。
また子どもの友だちや学校での環境なども違ってくるから当然
兄弟といえども同じではない。

昔は兄弟が多い家庭が普通でとても一人一人に目が行き届かなかっ
たはずだ。それでも大人になって立派に社会人としてやっている人が
多い。親はなくとも子は育つとも言われている。
まあ必要以上に神経質になることではないと思う。

子どもに媚びるというのではなく、いかにコミュニケーションをとって
行くかが大事だと思う。といいながらそれが難しいのだが、人間として
普通に接していけばそんなに悩まなくてもすむようにも思う。
当然人生の先輩としていい悪いのけじめははっきりすることは大切なこと
であると思う。
710 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/07 23:34 ID:Evt+Q2uN
ただ、何故かよくわからないがNEVAにいまいち嫌悪感を抱く事ができぬ。
711 ：実習生さん：04/06/07 23:34 ID:3eVx496U
＞怜美さんらが５年生だった時の担任教諭の動揺も激しく、他の教職員も
＞体調不良を訴えている。

どいつもこいつも被害者側にまわろうと必死だな。なんだよ体調不良って。

712 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/07 23:36 ID:Evt+Q2uN
矛盾の塊だからな。今回の件なら無理もないな。
カウンセリングなどおそらく無意味だろう。とにかく自分でなんとかするしかない。
詫びる必要のない者が詫び入れたところで何も変わらぬ。それと同じだ。
713 ：実習生さん：04/06/07 23:38 ID:awGlYiJp
>>711
担任は自責の念にかられているのだろ
教師が悪いといってるやつの求めている反省をしているんだろう
ただ教師が自分で責任を感じるのと
お前みたいななにも考えない批判をするのは別問題だがな
体調不良は体の調子が良くないってことだろうが
714 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/07 23:39 ID:Evt+Q2uN
それにしても生徒の情報が全く入ってこないな。
どうしてんだろうか。
715 ：実習生さん：04/06/07 23:48 ID:hj0/PV4Z
ここの校長って人が死んだのになんで　あんな平然としてるの？
殺されたのが自分の子だったら、なりふり構わなくなると思うけど

716 ：実習生さん：04/06/07 23:53 ID:hj0/PV4Z
>>671
親が一番悪いんだけどな、

学校の態度も？だけど　集会すればいいと思ってるみたい
どうやって押さえ付けるかの話で、どうやって子の為に成るかとか話されていないような

また、長崎では事件が起こる予感
717 ：実習生さん：04/06/07 23:55 ID:awGlYiJp
>>715
感情論で文句つけだしたら切りがないな
平然としているんじゃなくて平然としていることを強いられてると考えるのが普通だぞ
おろおろしていたら他の保護者や子供が余計に不安がるだろ
718 ：実習生さん：04/06/07 23:56 ID:ldVzRemF
加害女児の態度が急変したとか言うけど、そんなに変わってないと思う。
本質的な部分は何も変わってないよ。

まずインターネットは「誰かに読まれる」ことを常に意識させられる媒体だ。
自分だけの日記に書き付ける行為とは違う。
最初のころにＨＰに載せた「不揃いな棒」の詩、
あれなんて金子みすずの「みんな違ってみんないい」や「世界に一つだけの花」の
個性の無い焼き直しだ。
仲の良い友達に読んでもらって褒めてもらいたかったんだろう。
やたらとおりこうちゃんぶっている。
最後の書き込みにしても「うぜークラス」と言っておきながら
「ごく一部は良い子なんだけど」とすかさずフォローして必死に友達に嫌われまいと
アピールしている。
友達に認めてもらいたくて必死だったんだね。
そして、最も頼りにしていた親友からも見捨てられて全く孤立してしまったわけだ。

重要なのは「他人に認められるか否か」が
自分の存在価値を決定する最重要ポイントとなってることだ。
どこまでも自分中心で被害妄想的思考をするくせに、その自分に関しては全く自信がない。
小学生にして、劣等感の塊のようだ。

まあ小学生女子のくせに、黒い壁紙に赤の文字を選んでる時点で
もともとドロドロしたものが好きだったんだろう。
友達に気色悪がられても仕方がないな。
幼児期に何かが決定的に欠落していたのではないかと思わされるけどね。

コイツの思考回路は少し理解できる。でも自分は殺しまでは行かなかった。
殺しに至るのは、やっぱり異常だからとしか思えないね。
719 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/08 00:00 ID:uqG6lmCQ
＞殺しに至るのは、やっぱり異常だからとしか思えないね。
案外とそうでもないだろうな。
全てが理屈だけで解決できれば違うのだろうが、そうでなければ暴力で解決する以外ない。
何か微妙なものだろうよ。誰しも例外ではない気がする。
720 ：実習生さん：04/06/08 00:02 ID:nQLyF8+C
ネットとは関係ないのですが、常にペンケースにカッター入れてる女児が居て
うちの子は恐いと言っています。
721 ：Ｒ１３４：04/06/08 00:05 ID:RcCTN68p
>>720
・・・
722 ：実習生さん：04/06/08 00:07 ID:9/lHMFAk
サイバッチに載った加害者女児宅写真　　　◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

サイバッチ取材班が、首切りキチガイ加害者の家族に　　怒　鳴　り　つ　け　ら　れ　た　！
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040606183843
こいつ等家族には、空前の惨殺事件の責任感が、全くないのか？
723 ：実習生さん：04/06/08 00:09 ID:4w8x1Luk
>>717
的確な判断は必要だが
何かあの校長からは人間の心みたいな物が感じられない。
724 ：実習生さん：04/06/08 00:10 ID:nQLyF8+C
「あいついつか何かやるんじゃないか？」と、友達同士でこそこそ話しているらしいです。
725 ：実習生さん：04/06/08 00:12 ID:4w8x1Luk
>>724
どこの情報？　あんた小学生？
うそ情報は止めてな
726 ：実習生さん：04/06/08 00:12 ID:QrZ0JSaR
＞怜美さんらが５年生だった時の担任教諭の動揺も激しく、他の教職員も
＞体調不良を訴えている。

どいつもこいつも被害者側にまわろうと必死だな。なんだよ体調不良って。



727 ：実習生さん：04/06/08 00:14 ID:4w8x1Luk
ところで被害者？は普段、人を攻撃するような事はやってなかったのかな

ここで言っても空想ばかりに成るけど
728 ：実習生さん：04/06/08 00:16 ID:4w8x1Luk
体調不良になるのは勝手だが
そこで、同情の余地は無い。（教師に責任は無いとか・・
729 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/08 00:16 ID:uqG6lmCQ
>>726
これからマスコミにボコボコにされ日本中に名前が流れ、一切の弁明は許されず
欠席裁判というか異端審問みたいなことされるのかと思えば、鬱にもなるわな。
730 ：実習生さん：04/06/08 00:22 ID:nQLyF8+C
>>725
保護者です。
子供達のココロはこんなものです。
ちなみにうちの子の学校は、表面上は特に荒れていません。
カッター禁止にもなっていませんし、持ち物検査もありません。
しかし、そうは言ってもいろいろあるみたいです。
こんな話を学校に言えば、馬鹿親と言われるのかと思い言えません。
でも心配です。

先生方はどのように考えているのかと思いレスをざっと読んでみましたが
自分の子どもは親である私が守らなくてはと、改めて思い知らされました。では。
731 ：Ｒ１３４：04/06/08 00:24 ID:RcCTN68p
自分で確かめるわけでもなく、こどもの話を鵜呑みにしてるようじゃ・・・
732 ：実習生さん：04/06/08 00:26 ID:4w8x1Luk
>>730
「子供は荒れていません」
本当にそうであるのなら、良いのだが
こういう事件は普段の小さな積み重ねで起きる。
虐めを正当化とか無視するとか、　　人を差別してるとか
733 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/08 00:29 ID:uqG6lmCQ
深刻な疑惑や証拠もないのに殺人鬼予備軍扱いにされるとは・・・・
いちばん怖いのは誰だ？？？？
734 ：実習生さん：04/06/08 00:30 ID:4w8x1Luk
そういや
給食でいないのに誰も気が付かないって？

クラスで虐めは見て見ぬ振りみたいな所は無かったのかな？
教師だけじゃなくて親の教育責任も大きいけど・・
735 ：Ｒ１３４：04/06/08 00:34 ID:RcCTN68p
>>734
給食準備中の様子、知らんの？
736 ：実習生さん：04/06/08 00:35 ID:kcLdOc9D
>>734
授業中にいなくなったならともかく…
737 ：実習生さん：04/06/08 00:38 ID:4w8x1Luk
>>735
みんなで食べるぞーと言うときまで気が付かなかったんだろ？

微妙では有るが。
738 ：Ｒ１３４：04/06/08 00:41 ID:RcCTN68p
>>737
だから、いなくなったのは、準備中のときだよ、
そして、担任が、２人がいないのに気づいたのは、「いただきます」の時なんだって・・・
739 ：実習生さん：04/06/08 00:41 ID:kcLdOc9D
>>737
気が付けたら奇跡。それくらいざわついてるもの。
ほんの数分のこと。トイレいったかなーと思っても不思議ではない。
740 ：実習生さん：04/06/08 00:44 ID:4w8x1Luk
あっそ
そういう状況で有るなら何も言うこと無いけど・

給食前に狙うって何だろね
俺なら朝、給食後、授業後に狙うけど
741 ：実習生さん：04/06/08 00:45 ID:hMQcflhv
ITmediaニュース：小中学生の39％、「誰かを殺したい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/07/news049.html

殺したいやつくらいいるだろ？
742 ：実習生さん：04/06/08 00:47 ID:kcLdOc9D
給食当番以外は仕事もなく、やることもなく暇で
うっかりすると帰っちゃうこともない時間だからじゃない？
743 ：実習生さん：04/06/08 00:53 ID:MFn++v1k
>>740
キレた？
744 ：実習生さん：04/06/08 00:54 ID:4w8x1Luk
>>742
そーか
>>741
思うまでは問題ない、普通は行動に出ないか、時間が解決したり、仲直りしたりする。
お互いのコミュニケーション、仲間意識、話す（思いを伝える）、思いやる、
・・何が言いたかったけ？
745 ：実習生さん：04/06/08 00:56 ID:4w8x1Luk
>>743　その程度のもの　なのかな
746 ：実習生さん ：04/06/08 01:03 ID:idKNWslW
教師が精神的に参ってしまうのは、おかしくない。
悲惨な現場を見て、動揺したのは当然。
戦争に行くことで殺害をリアルに実感するアメリカ人とは異なり、警察官以外の日本人は
殺害現場に免疫が無い。戦場では、銃器だげでなく、軍用ナイフを用いた殺害、リンチもある。
747 ：実習生さん：04/06/08 01:08 ID:MFn++v1k
>>746
あなたは傭兵か何かなのですか？ｗ
748 ：実習生さん：04/06/08 01:13 ID:kcLdOc9D
>>747
テレビに映る死体と言えば、モザイクのかかった赤い何かの固まりか
現場に残された血糊か、サスペンスドラマに出てくる頭を強く打っただけで
死んだきれいな死体だけじゃない？
749 ：実習生さん：04/06/08 01:32 ID:MFn++v1k
>>748
2ｃｈ某スレの死体リンク画像はシャレにならんけど。
場合によっては、小学生でもあれを見ることができるんだと思うと、
複雑な気分になる。（ていうか絶対見るな！）
750 ：実習生さん：04/06/08 01:41 ID:kcLdOc9D
>>749
まあ、普通の人はあまり見てないと思われ…
751 ：実習生さん：04/06/08 01:46 ID:T+v0iVY7
>>749
>>748が>>750で言いたいのはだからなんなんだと
お前が>>746にくだらない煽りいれる必要あるのかってことだろ
752 ：実習生さん：04/06/08 01:47 ID:TjIUxq0Y
>>750
普通の人は見なくても今回の事件のように
物事に対し過敏に反応する年頃の子は
そういうのを見たりして犯罪に走ってる。
753 ：実習生さん：04/06/08 01:50 ID:T+v0iVY7
>>752
局所的に話をするのやめれｗ
>>746-747-748-749ってながれで>>750は話してんだから
754 ：実習生さん：04/06/08 01:52 ID:TjIUxq0Y
>>753
あ、すまんスレの流れを読んででなかったようだ
755 ：実習生さん：04/06/08 03:05 ID:s4k1bAGV
おまいらな、

自分が勤務してる学校、っというか、ほぼ自分のほとんどの時間を費やしてる場所で、

小学６年生の女の子が同級生をバトロワみたいに惨殺した。

って、耐えれるか？

俺は場所も違うし小学校でもない、ただし学校事務職員だが、
もし俺の学校でこんなことあったら、
間違いなく教員ほとんどパニック、体調不良で出勤不能者続出、
かろうじて対外対応続ける管理職＆事務職員も、職務遂行ロボット化。
もしくは電話口で泣き出す。


大久保小学校の校長先生、えらいとおもうよ。実際。
事件当日の被害者父親のインタビュー映像同様、
感情を抹殺する強い意志（職務上の）がないとあり得ない対応、じゃなかろうか。

担任の先生の胸中、察しきれない。

くっそー、こんな時間にこんな場所（2ch）に、俺ってば時間かけてなにをまじレスしてんだろーか。
もうちっと建設的な場所もあろうに。
おやすみ！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ

756 ：実習生さん：04/06/08 04:25 ID:B5IxHk7m
教師って変態と非常識な奴ばっかり
757 ：実習生さん：04/06/08 05:23 ID:4w8x1Luk
>>755
↓
>>728
758 ：実習生さん：04/06/08 06:49 ID:+rD6FKiB
この板なので真面目に書き込んでみる

この事件の流れを追っていると
ある時期に加害者が急激に変化しているとわかる

これまで言われているようにクラブの退部や
ＨＰだけが原因だとは考えにくい

もしかしたらその時期に加害者を根本的に変えてしまう
たいへんな出来事が起こったのではないだろうか

例えば性的虐待を受けた、などの出来事が…


加害者は成績もよかったと言うからこのような事件を起こせば
自分やまわりの人間がどのようなことになるか想像できていたはずだ

にもかかわらず事件を起こしてしまったということは
「何がどうなってもいい」という厭世的な気持ちになっていたはず
何が加害者をそこまで追いつめたのか、真相が知りたい
759 ：実習生さん：04/06/08 07:01 ID:KkdRzIZz
>>723
お前からは人間の心の下らない部分しか感じられない
760 ：実習生さん：04/06/08 07:04 ID:KkdRzIZz
>>730
でもまあカッターやマットで同級生に殺されるよりも交通事故のほうが
遙かに気を付けなきゃいけないけどね。
あなたも高速道路で車間５メートルくらいで走ったりしてない？
761 ：実習生さん：04/06/08 07:57 ID:GEoE/d+g
>>755 まぁ、人間扱う仕事だったら、こう言うことが起る可能性ってありえるだろうに、この頃のセンセイってそう言う覚悟が
全くないみたいだから、すぐにショック受けたりするんだろうね。

こんな、通常では考えられない事態になっても対応しなければならないのは大変だと思います。

でも、大人が動揺しまくってたら、残された子供はどうなるんですか？
ってところに、気がまわらないのは、アマチュアだよ。
762 ：実習生さん：04/06/08 08:10 ID:4w8x1Luk
>>759
おまえには真実を見る目が無い
>>758
論点は良いけど、成績が下がったり、学校を休んだり、授業中に荒れてたり、はするけどそういう行動には成らないと思う。
有るとすれば恋に関する事とか、
763 ：実習生さん：04/06/08 08:11 ID:KkdRzIZz
学生さんは長閑でｲｲﾈ！
764 ：実習生さん：04/06/08 08:14 ID:lDv3UJoa
サイバッチに載った加害者女児宅写真　　　◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

サイバッチ取材班が、首切りキチガイ加害者の家族に　　怒　鳴　り　つ　け　ら　れ　た　！
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040606183843
こいつ等家族には、空前の惨殺事件の責任感が、全くないのか？
765 ：実習生さん：04/06/08 08:27 ID:aiXHcUhn
親父の手記イタイな
766 ：実習生さん：04/06/08 08:32 ID:L7HXrT9K
可哀想だとは思うが、ポエムは苦手だ。
767 ：実習生さん：04/06/08 09:24 ID:9o27OdVB
基地外でも個性という言い方でごまかした教育の成果だな。
基地外を飼育・管理していた親と教師は、しっかり責任をとれよ。
ネットとかメディアをあげつらって議論を一般化させて、問題を薄めるな。
戦争反対をほたえるだけのアホ市民団体と同じじゃねぇか。
PTSDなどとどうにでも取れる症状で引きこもってる担任のオサーン、何やってんだ。
てめぇのクラスのガキはトラウマかかえながらも登校してるんじゃねぇか。
教師なんぞやめてまえ！。
768 ：実習生さん：04/06/08 09:37 ID:7YoqZsn3
あれはキチガイじゃねえなぁ
誰でも有り得る話だぜぇ
ウヨクお得意の論法だろうけど
769 ：実習生さん：04/06/08 09:53 ID:a0KPK/8Z
>>761同意
教育のプロって何？あの事件の担任はＰＴＳＤで休んでいるらしいね
プロとして、こんなときこそ同じ悲しみを持つものとして
生徒を支え守ってほしい。担任に逃げられた残された生徒たちの
失望感・不安感を誰が支えられるんだろうか
うれしいこと楽しいことだけ共感すればいいと思ったのか？
「一年間・卒業まで責任持って」ってよく担任が言う言葉は
このことは含まれていないのか？
経験がないのは親も同じ、でも逃げることは出来ない
特殊な事例だし、担任の経験は想像を絶する体験だったんだろうが
人を教え導くプロとしての責任感を姿を見せて欲しかったな。
770 ：実習生さん：04/06/08 10:08 ID:jNYtwkWL
>>769
そうあれればいいと思う。理想的だ。

ただ、逆に生徒に影響を与えてしまうほど動揺が激しいなら、
子どもにそれを伝播させないために休む、という判断も大事だと思う。
自責の念を乗り越えられるまでは、他の児童には会えないだろう。
ある程度回復すれば、他の子どもに接する方が互いの癒しにもなると思うんだけどね。


771 ：実習生さん：04/06/08 10:32 ID:Ue7X/U8/
加害者のホームページを読んだ。小６とはいえ、既に大人びた少女の姿がそこにあった。
現代の大人たちが子供だったころ、インターネットは存在していなかった。
インターネットと共に育つ子供達は大人になる道程が昔とは比べものにならないほど、速く、脆い。

http://www.tanteifile.com/diary/index2.html
772 ：実習生さん：04/06/08 11:15 ID:hq5pOMPQ
ここ読んでみろ。この事件について模範校でバリバリの模範教師が指導の要諦を騙ってくれるから。
http://bbs1.kze.ne.jp/kyouiku21/
773 ：実習生さん：04/06/08 11:36 ID:kAjKGoJN








ゆとり教育＝殺人鬼大量生産システム









774 ：実習生さん：04/06/08 12:23 ID:yRv4so/Y
加害者女児に面接した時の両親の態度が、なんかやっぱり違うって思った。
特に母親！父親の３回目に、初めて一緒に行ったらしいね。
ショックかもしれないけど、自分だったら真っ先に会いに行って
抱きしめるけどなぁ　どんなに悪い事してしまったとしても（殺人でもね）
可愛い自分の娘だよ。まだ小６の子が知らない大人しかいないとこに
ずっといさせられててさ。可哀相とか淋しいだろうとか思わないの？
普段から抱きしめてないね。だからこういう事起こすのよ。
うちの娘は中３だけど、今でもハグしてあげてるよ！
一時（小４位の時）うざがられた時もあったけど、乗り越えた。
子どもはただ愛すだけじゃだめ！愛している事をわからしてあげないと。
話しするのはもちろんだけど、スキンシップってかなり効果ありです！
775 ：実習生さん：04/06/08 12:33 ID:R9n1dmBq
>>771
そうかな？まだまだガキ臭い男の子と違って（我が家の
小5坊主よ・・・）女の子だからね。
HPの文章読んで、私は年相応か、むしろ幼稚だと感じ
たな。プライドと、それと裏表の劣等感は強烈なよう
だけど、それもこの年頃～思春期ならではのものだし。

自分がこの年頃の頃を思い出してみると、懐かしい気が
する。私も小学生でマルクスやフェミニズム関係の本や
アングラ風のものに傾倒して粋がってたクチ。
もちろん人殺したりはしなかったけど。

妄想を簡単に実行できてしまうところが、昔と今で決定的に
違うところでしょうね。
776 ：実習生さん：04/06/08 12:37 ID:Ue7X/U8/
>>774
やさしいお母さんなんだね。
愛情を受けて育った子供は、人にも愛情を分けてあげることができるようになるだろうね。
ただ、ハグしないと事件起こすっていうのは少し言いすぎかと。（汗
777 ：実習生さん：04/06/08 12:43 ID:h6nsa4UW
●また始まる四季報相場●



http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086664813/l50
778 ：実習生さん：04/06/08 12:53 ID:4FtuWooq
インターネットのホームページで思い出すのは河内長野の一家殺傷事件の大学生とつきあって
いた女子高生である。去年の１１月に２ちゃんねるでちょっとだけ話題になった。
今回と違っていろんな板で女子高生のホームページが貼られていた。女子高生はリスカーだった
ようで自ら傷つける写真もあったりしていろんな意味で興味を引くものであたように思う。
自分が女子高生のホームページを見た感じではかなり頭のいい子なのだろうなと思った。
この小学生と同じように詩や文章で自分の思いをホームページ上で表現していた。
ただ それらのものは誰かのものを真似ているという意見もその頃の書き込みにはあったように思う。
新聞の記事などによると、その子は工芸関係の高校（偏差値はまあまあ高いらしい）にトップで入学し、
その後の成績もよかったらしい。バンドにも打ち込み、それなりに充実した生活を送っていたようにも
新聞記事を見ると思えたのに大学生とともに自分たちの世界にどんどん のめり込んでいったようである。
中２の時に交際相手のトラブルで自殺未遂、中３のクラスは全く浮いた存在だったとか書いていたようで
ある。かなり感情の起伏の激しいところがあるようではあるが、ホームページに書かれていた日記を見る
とごくごく普通の女の子かなとも思ったりした。
１人の人間、いろんな面を持っているのだろうと思う。まあそれはその女子高生に限らず、誰にでも言え
ることではあるが・・・。
その女子高生のことで少し気になったことがあった。二人で互いの家族を殺して二人で暮らして、その
あと自殺しようというのが約束であったらしい。でも実行したのは大学生の方だけであった。
事件直後（？）にホームページにこれから行ってきます（表現は少し違うかもしれないが…）と書き、さら
に自分のホームページを閉じていた。逮捕された時は、大学生はうなだれていたらしいが、女子高生は表情
ひとつ変えなかったとその現場を見ていた人がワイドショーでインタビューに答えていた。
それとそのホームページのキャッシュを見ると、自分への１００の質問で父母に対する回答が書き換えられ
ていたらしい。もしかすると女子高生は事件が起こることを楽しみにしていたのだろうか？
779 ：実習生さん：04/06/08 12:54 ID:4FtuWooq
女子高生の悪ぶりを強調したいために長々といろいろ書いたわけではない。

>>718
>まずインターネットは「誰かに読まれる」ことを常に意識させられる媒体だ。
>重要なのは「他人に認められるか否か」が
>自分の存在価値を決定する最重要ポイントとなってることだ。

>>718 の人が書いてくれているようなことが、女子高生にそのまま当てはまるのではないかと思えたから、
長々と >>778 に書いた。
これは女子高生だけではなく、今回の事件の小６の加害者少女にいえることではないかと個人的には思えて
しまうのである。
長崎市の駿ちゃん事件を起こした当時中１だった男子中学生が２ちゃんねるをやっていたと自分は思って
いる。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060920572/400-406

つまり誰でもが自分の存在を認めてほしいと思い、いろんな方法でそれを満たそうとしているのだと思う。
その方法やその子の善悪の価値基準がブレていくと、とんでもない方向に進んで行き、むごい事件となって
しまうのかなあと勝手に思ったりしている。
780 ：実習生さん：04/06/08 13:02 ID:4FtuWooq
>>778
×　ワイドショーでインタビューに
○　ワイドショーのインタビューに
781 ：実習生さん：04/06/08 13:24 ID:SKYF4iAh
>>770
確かに美しすぎる理想なのかもしれませんね

いまさら学校を休んでしまっている先生を無理やり学校へ・・は
おっしゃる通り生徒に悪影響でしょう。
しかし、この事件のあと”理想”の先生の姿が生徒に
これから人として生きて行く上でのたくさんの大切なことを
教えられるし、先生としても何倍も成長して
人の痛みのわかる教師になってもらえると思ったものですから。。。

また、無茶なことを書いてしまいました。ごめんなさい
782 ：ﾓﾋﾓﾋ：04/06/08 13:50 ID:XEVOfPbC
加害少女のＨＰの残骸のLink消されてたね｡
見たんだけど､もう一回見ようと思っても見れない｡
誰かはっつけて-
783 ：実習生さん：04/06/08 13:51 ID:T+v0iVY7
>>781
プロってなんだろうな
７８１の立場はわからんがプロですか？
理想の先生になってほしいという願望はわかるけれど
それを理想の先生になれよというのは
理想の親になれよ　理想の大人になれよ
と言われても仕方なしだと思うな
子供を教育していくのは教師だけじゃないからな～
あと、理想の先生に近づいてもらいたいならば周りがもっと
教師の人権や安全についても考えるべきだと思うぞ
784 ：実習生さん：04/06/08 14:21 ID:L7HXrT9K
自分の生徒が死んでも淡々と仕事をするのがプロならば、
確かにこの担任はプロとは言えないな。
785 ：実習生さん：04/06/08 15:53 ID:AEi+Cxpg
教育の場でのプロ意識は度を超えてしまうと
生徒との距離も自然に遠くなるとおもう

もちろん距離が近すぎても良くないと思うが

この場合プロ意識云々ではなく教師として
生徒も同じように苦しんでいるだ

俺がシッカリしなくてはという親にも似た責任感ではないだろうか
786 ：実習生さん：04/06/08 15:58 ID:AEi+Cxpg
また自分が苦しんでのたうち回ってる姿を生徒に見せることにより
生徒達にも事の重大さ　命が奪う行為による理不尽さ悲しさが伝わると思うが

この事件もいずれ学校の怪談のような都市伝説化するはずだし
少なくとも今在学中の生徒にはそういった部分を見せて教育の材料とするべき
787 ：実習生さん：04/06/08 16:43 ID:4w8x1Luk
なんか、どうでもいいネタになってきた
788 ：実習生さん：04/06/08 17:51 ID:GEoE/d+g
まぁ、大人が先に逃げてどうする・・・とｵﾓﾀけど、担任が学校に出てきてたら、
マスコミの取材やらなんやらで、学校も混乱する・・なんて、こともあるだろうし、担任を休ませるって言うのは
学校の都合もあるのかもね。
789 ：実習生さん：04/06/08 17:59 ID:CUQbidLd
N E V A D A
790 ：実習生さん：04/06/08 18:32 ID:6MupNXus
生活保護者が殺人事件を起こしたが、殺された方も生活保護者だった。
しかも、加害者、被害者とも、同じＣＷの担当で、
そのＣＷはショックでしばらく出勤できなかった。

今度の事件は、このＣＷ以上のショックだろうな。
791 ：実習生さん：04/06/08 20:49 ID:L53lb1f0
自分は幼稚園教諭をしてますが
教え子がもうひとりの教え子を殺したら、と想像するとぞっとする。

子どもが血まみれになっていたのを見て、
次に首がぱっくり割れてどくどく血を噴出している子どもを見たら
おかしくなると思う。
たぶん心の中の何かが壊れると思う。

この教師、自殺しなきゃいいけど。

ふと思ったんだが、クラスメイトは走っていった先生のあとを追って
きっと一緒に事件現場を目撃したんじゃないだろうか。
かわいそうになあ。
792 ：実習生さん：04/06/08 21:02 ID:SiG9Kngc
まぁ、担任だったら、子供だけではなく保護者対応もあるわけで。
特にこの場合、被害者、加害者の担任だからな。
加害者の側との対応には、上の人間も立ち会うのだろうけど、
難しいねぇ。

この手の触法児童の親が今は何を考えて、何をしてるのか。
想像もつかないだけに、こわいことです。
793 ：実習生さん：04/06/08 21:22 ID:ANQGamox
>>791
怜美さんの手握り止血＝児童には「来るな！」－長崎女児殺害で担任教諭
御手洗さんが同級生の女児にカッターナイフで切られ死亡した事件で
クラス担任の男性教諭（３５）が救急隊の到着するまでの十数分間、

血まみれで倒れている怜美さんの手を握り、持ち上げて
止血を試みていたことが８日、市教育委員会の調べで分かった。

市教委によると、教諭は異変を察知して教室から出ようとした
児童たちに「来るな」と叫んで、付いてこないよう制止したという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000800-jij-soci
794 ：実習生さん：04/06/08 21:38 ID:P2CmwdY8
担任の先生に心より敬意を表します
795 ：実習生さん：04/06/08 21:42 ID:7mM/uuBd
ああ、ホントだ。クラスメイトは見なかったんだね。担任の先生は偉かった。
でもこんな記事を発見してしまった。。。

★３年生の児童が現場目撃　小６同級生殺害

・長崎県佐世保市の小６女児事件で、３年生の児童の一部が被害者の
　御手洗怜美（さとみ）さん（１２）が倒れている現場を目撃していたことなど、
　事件直後の学校内の詳細な状況が８日分かった。

　事件現場となった大久保小の学習ルームは校舎３階。同じ階に３年生から
　６年生までの教室があり、３年生の教室が現場に最も近い。
　事件は加害者の女児（１１）が、返り血を浴びて６年生の教室に戻ったため
　発覚した。６年生の担任が現場に駆けつけたが、６年生は加害女児の姿に
　驚き教室にとどまった。

　３年生の担任は騒ぎに気付いて事件を知り、階下の職員室に連絡。その間に
　児童が学習ルームを見に行ってしまったという。
　５年生の担任は異常な様子に気付き、廊下側の窓を閉めさせて教室に残る
　よう児童に指示した。４年生は当初、事件に気付かずに給食を食べていた。

　加害女児は、学習ルームのいすに怜美さんを座らせて、首をカッターナイフで
　切っており、血はほとんどズボンについていたという。　女児はすそを引きずる
　ようなズボンを履いており、廊下には大量の血痕が付いた。多くの児童は血痕
　を見ているという。１、２年生の教室は２階にあるため、現場を見た児童はいなかった。
　ズボンに血を付けた加害者の女児は、すぐに教員が１階の保健室に連れて
　行ったという。
　大久保小では事件後、ショックで登校できない児童がおり、６年生の担任が
　入院する事態になっている。
　http://www.sankei.co.jp/news/040608/sha064.htm
796 ：おめーらは白痴：04/06/08 21:51 ID:DEIuk52s
これだけの事件を起こすからにはどこか尋常ならぬ精神（人格）をもっているのは確か。
今後精神鑑定が望まれるのだが、そこでクロと出るようなら学校側の対応に問題があったと
言わざるを得ない。

ただ、事件を未然に防げなかったという責任については問われるべきではないし、そもそも短絡的な議論をすべきではない。
加害者女児を放置プレイしたことに責任はあったが、
女児への対応と事件とのつながりについては神のみぞ知ることだろう。
797 ：実習生さん：04/06/08 21:59 ID:VKOrWanV
>>758
ドラマの見過ぎ。
798 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/08 22:06 ID:bvOr9FYW
ニュー速から関連スレを拾ってきた。

【河村文科相】佐世保小６事件で授業に戻れぬ担任に努力を求める[06/08]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086676038/
【社会】現場目撃＆批判メールで、救急隊員に「惨事ストレス」…小６同級生殺害
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086675848/
【社会】"学習ルームへ" ３年生の児童が現場目撃…長崎小６女児殺害★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086695836/
799 ：実習生さん：04/06/08 22:12 ID:wz2iAIPF
しかしマスコミの報道ぶりは酷いな

屍肉を漁るハイエナのごとし

分からねぇことは黙ってろやヴォケ

800 ：実習生さん：04/06/08 22:15 ID:VKOrWanV
下手な映画よりも楽しめるから。
801 ：実習生さん：04/06/08 22:53 ID:oR+Mi3KP
所詮、ＴＶやネットごしである限り、どんな悲惨で深刻な事件だろうが
ただのエンターテイメントに過ぎないからな。
そして、残酷であるほど喜ばれる。過剰報道と便乗バッシングが横行する所以だな。
802 ：実習生さん：04/06/08 23:01 ID:wz2iAIPF
同じ首掻き切り事件でも

ラシュディの翻訳者が惨殺されたあの事件は

頬被りして口を噤んでるくせにな
803 ：実習生さん：04/06/08 23:04 ID:ZrExaqFA
796氏は、あちらこちらで、やたらと人をあおり立てることを生き甲斐にしている人。
コテハン見れば、いくら２ちゃんでも非常識な人だと言うことが分かるでしょ？

彼は決して、あきらめずにあおり立てるから、このままスルーした方がいいよ。
804 ：実習生さん：04/06/09 00:22 ID:2peP37oy
ネバダもこうやって2chで勉強して煽り耐性をつければよかったのにな。
805 ：実習生さん：04/06/09 01:26 ID:4anvyc/8
>>804
発送が間違ってる誰もがマゾと思うな　おまえみたいなのが問題を起こすんだよ
806 ：実習生さん：04/06/09 01:37 ID:LOoGbdvU
>>804
ネバダは2ちゃんやって脳があぼーんしちゃったんだよ。
807 ：実習生さん：04/06/09 03:25 ID:GzxUnMpE
2chやって煽り耐性がつくのは（つくとしたら）大人だからかな。
子供時代って、クラスや近所の子や年上の兄弟や従兄弟にしょっちゅうリアルで煽られるよね。
かわいい（かっこいい）子でも、本当は好意のある異性にからかわれたり嫉妬されたり、
容姿や性格で劣ってる場合には、また違う(マジで）拒否される言葉を投げつけられたりね。
表面的には「フン、またか。気にしてないもんねー」と思っても、内心は
「もういやだ…何で自分が？」と思ってたりしたなー。
特に子供同士は、好きだからつっかかったり、うらやましくてけなしたり、
今思うとカワイイもんだけど、それでも子供には簡単にギリギリになっちゃうんだよね。
そうこうやってるうちに、けっこう、多少他人から不快な言葉を聞いたって、何とかやっていける
もんだってわかるようになったような気がする。
他人が変なこと言ってくるのって、実にいろいろな理由からであって、自分が考えているようなこと
（自分って変？とか）ばかりじゃないもんね。
ああいう時代のさなかにいる子にはネットってやっぱりあんまりよくないだろうな。
一人でその世界に立ち向かわなきゃならないから。
それに、そういうことに対してはじめから平然としているのもどうかって思う。
いちいちのことに泣いたり落ち込んだりして立ち直って得た強さと鈍感さとは違うと思うから。

実際私自身、2ch見ていて、レスをすごく簡単にスルー＆脳内あぼーんするようになったとは思う。
いちいちすべてのレスに反応してたらやってられない（スレによるけど）。
ネットを始めた6，7年前は、カキコしないまでもいちいちマジになってたような気もする（ｗ
「荒らしを相手するのも荒らし」だとして、大人の態度ってものかもしれないけど
リアルで過度にこういうことになっていないか？という気はしてきたなあ。
それで、かわしきれないものには怒りを爆発させたり（さすがに面と向かってはないけど)
まず非難したりしてないかな。反省。
808 ：実習生さん：04/06/09 03:27 ID:GzxUnMpE
俗に言う、いい子が問題になるのって、何か言われたら全部自分が悪い・自分が反省すべきだという
ものの見方をして（させられて？）いるからこそ「いい子」になれるという体質が原因なのかもしれない。
反省した結果で気持ちの中でのごほうび（言われたようにしたら認められたなど）を得られない
ような、ただのいい子が、限界迎えるんだろうか。
809 ：実習生さん：04/06/09 11:17 ID:mR6tqjUa
＜小６同級生殺害＞暴力、ホラーサイトに頻繁アクセス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000163-mai-soci
>その結果、インターネットのサイトに接続した履歴には「バトル・ロワイアル」
>をはじめとした殺人や暴力をテーマにした愛好家のホームページ（ＨＰ）に頻繁
>にアクセスした記録が残っていた。また、こうしたジャンルのサイトにすぐに接
>続できるよう、アドレスを「お気に入り」に登録していたほか、後に検索しやす
>いよう「フォルダ」を作成し、サイトの内容別に整理していたことが判明した。

加害者少女は殺人そのものに興味を持っていたということなのだろう。
いつか自分で実際に殺人をやってみたいという気持ちに変わっていった
可能性が高いように思う。
悪口だけで首を切りつける殺人を実行しようと普通はしないはずだ。

>>163 に書いたように１４歳未満は殺人を犯しても罰せられないというの
を知った上での犯行であるようにも思えてしまう。
810 ：実習生さん：04/06/09 11:48 ID:10rBo++g
ビーバンクリスチーナの「悪魔のタロットカード」もやってたんだってな。
あれは俺もやったことあるけど、純粋に占いだけのものだったが。
ほら、「ギフト」って映画でケイト・ブランシェットがやってたあれ。

しかし、元々そういう趣向があったんだろうね。ダーク系が好きだったんだ。
スターウォーズだったらシスを支持しちゃうみたいな。
811 ：実習生さん：04/06/09 14:13 ID:4anvyc/8
すべて親の責任、親から受け継がれた物
それを809の様なサイトで方法を得て、後は実行のみ。
812 ：実習生さん：04/06/09 16:22 ID:83VIq/ba
そういえば、元の防災担当大臣の鴻池氏の、
「親を市中引き回しの上、獄門に」との発言は、
今回はまだかね？
813 ：実習生さん：04/06/09 19:39 ID:5gQtx7Tt
>>808
ようは洗脳型の優等生だよ。
言われたことを鵜呑みにすることができるタイプ。
自主性が未発達なままで成長することでこういう人間になることができる。
なんらかの理由でワクにはまった生活をせざるを得ない幼少期を送ると
こういう優等生を作り出すことができる。
今の優等生は殆どがこのタイプなので、非常に危険。
814 ：実習生さん：04/06/09 20:15 ID:mR6tqjUa
『 ＮＥＶＡＤＡは「赤い部屋」をリンクしていた。』というスレタイに貼って
いたURLで、>>692 に書いたフォルダを保存した。（今はもう取り込めないし見る
ことはできない。）そのスレはレス数も少ないので中身はしっかり見ていなかった。

既女板で下のレスが貼ってあったので、クリックしたらフラッシュだった。内容は
たいしたことはないと思ったが、被害者少女はこの「赤い部屋」のフラッシュに興味
を持ち、リンクしていたのだろうか。もしそうなら、今回の事件に全く無関係でもない
ような気もなんとなくしてしまった。（かなりこじつけであるかもしれないが…）
まあとにかく言えることはインターネットによって加害者少女はいろいろな刺激を受け
ていたことは間違いのないことだろうなと思った。

991 ：可愛い奥様 ：04/06/09 17:41 ID:jQMJB5Xd
赤い部屋

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.html
815 ：実習生さん：04/06/09 20:37 ID:UJZiht6d
ゆとり教育→パソコン→やり方だけ教えて放置→問題発生
816 ：実習生さん：04/06/09 21:16 ID:mR6tqjUa
>>814
×　被害者少女はこの「赤い部屋」のフラッシュに興味を持ち

○　加害者少女はこの「赤い部屋」のフラッシュに興味を持ち
817 ：実習生さん：04/06/09 21:48 ID:4anvyc/8
>>815
ゆとり教育→やり方だけ教えて「放置」
逆ですよ。　ゆとり教育の方がその後の面倒をみれる。
818 ：実習生さん：04/06/09 21:51 ID:OrBpk3MK
加害女児の小５の時の担任が、あの担任でなく。
小４の担任の持ち上がりなら、事件は起きなかった。
と、思って居るのは、私だけかな？
819 ：実習生さん：04/06/09 22:04 ID:14gtnxWz
なぜバトルロワイヤルやホラーなリンクばかりが原因視されるんだろう。
彼女が（仮に）ＳＭＡＰ聴いてたらＳＭＡＰが原因だとは考えられないだろうか？
ネバダの音楽環境を調べるべし。
820 ：実習生さん：04/06/09 22:09 ID:rh//mf5s
>>819
マイケルムーアも似たようなこと言ってたよね。
コロンバイン高校の銃乱射小僧たちが「マリリンマンソン」聞いてたのが問題になってたけど、
事件当日の朝、ボーリングしてのに、ボーリングが問題にならないのは何かおかしくないか？って。
821 ：おめーらは白痴：04/06/09 22:15 ID:WRhsir5K
>>817
はあ？
822 ：実習生さん：04/06/09 22:24 ID:mR6tqjUa
>>819
バトルロワイヤルやホラー（「赤い部屋」のフラッシュ ）　→　死、血
ホームページの字も赤字である。
この加害者少女は、死（殺人）や血に無意識かもしれないがずっと
興味を持っていたかもしれない。

普通、悪口を言われたからといって、その言った子を殺そうとは
しないはずだ。
さらに首をカッターナイフで切ろうなってもっとできないはずだ。
それをいとも簡単に行い、しかもそのあとも冷静であるところを
見るとどこか常人ではない感覚を持ち合わせた子であると思わざ
るを得ない。（ 精神病を患っているという意味ではない。）
823 ：実習生さん：04/06/09 22:39 ID:YS+GoqFZ
>>822
普通の児童は、崩壊学級に１年もいると嫌悪感を催すか
便乗して荒れる程度だが。
一部の特殊な児童は、学級崩壊から引き金を引かれ
深刻な精神的荒廃を引き起こしかねない。
824 ：実習生さん：04/06/09 22:56 ID:NEN93+fY
この話題になるとみんな自論を披露したい為に言いたい放題になるね。この事件を理由に自分の学説を売り込んでやりたいと思う専門家の真意が漂う。 あと、みんな聖書の暗号・鮫島事件ノストラダムス化する
825 ：実習生さん：04/06/09 23:01 ID:NEN93+fY
イラクのアメリカ人首切り事件とこじつけて政治に飛躍させて、小泉総理が悪いと言った奴や、オカルト系は長崎県には子供に憑依する悪霊がいてなんたらかんたら言った奴。 食物が引き金と言った栄養ヲタ等いてまさにいいたい放題
826 ：実習生さん：04/06/09 23:07 ID:14gtnxWz
>>825
真面目に音楽環境と事件の関連性について調べてるのだが…＿|￣|○!|!||i|i
827 ：実習生さん：04/06/09 23:19 ID:mR6tqjUa
>>823
それはどうだろうか？
日本で崩壊学級はそれなりの数 存在しているだろう
と思われる。じゃあ同じことが引き起こされるかと
いう必ずしもそうではないように思う。

この子のクラスが崩壊学級であったかどうかはよく
わからないが、元担任の新聞社に答えていた記事を
見たらかなり厳しい状況にあったのかなと思った。
もしそうならそれも事件の原因の一つかもしれない
が、この少女の内面に潜んでいたことの中により大
きな問題があったように思えてならない。
もちろん学校や家庭に今回の事件の責任は当然ある
だろうと思う。どこかで気づいていれば防ぐことも
可能だったかもしれない。

今回の事件をこのままただ風化させてはならないと
思う。第三の少年少女の同じような事件が起こらな
いようにするために何ができるのかを考え実行して
いくことが大切だと思う。
それでも事件が起きる時は起こるだろうけれど
何もやらないで放っておいた時より事件の対応は
早くできるのではないかと思う。
828 ：実習生さん：04/06/09 23:26 ID:rh//mf5s
そう、そして焦点は人間の内面に潜む
「心の闇」へと当てられていく。

人の心の闇とは、いったい外からどうやったら除くことができるだろうか？

現在のところ、ロールシャッハテストや心理テストを、児童に受けてもらうしかないであろう。
829 ：実習生さん：04/06/09 23:29 ID:2peP37oy
原因なんてどうでもいいんだよ。

結果に対して責任を取れ、と。
830 ：実習生さん：04/06/09 23:32 ID:GB7AXo9Q
>>828 お前の心の闇

スタートレックを道徳教材に
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1039181065/203

203 名前：実習生さん 投稿日：04/06/09 22:33 ID:rh//mf5s
ちんぽこだけ同化されたら、ちんぽこだけ切り落とせ。
それが優秀な艦隊士官である。


●日本の性教育は汚いやり方するな●
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1084710415/45-48
831 ：(　 ･ω･)：04/06/09 23:43 ID:l05+mczr
加害者の顔みたいな～(　 ･ω･)
832 ：実習生さん：04/06/09 23:49 ID:4anvyc/8
↑興味本位でそんなこと言うもんじゃありません
833 ：実習生さん：04/06/09 23:51 ID:QCPzFezL
そろそろ一斉検挙かな

顔、流したヤシ

あちこち貼り付けたヤシ

ついでに催促したヤシ
834 ：実習生さん：04/06/09 23:57 ID:Nv0Lybi3
罪状は？
835 ：実習生さん：04/06/10 01:43 ID:rEZZdNBD
ずいぶん勝手なことばっかり言ってますね。
お父さんや担任教師や教職員達がここを見てないことを祈る。
836 ：実習生さん：04/06/10 03:16 ID:PeLxyizr
>>813
マジレスなのですが、優等生というのはいつの時代もほとんど洗脳型（もしくは洗脳先行型)
なのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
小学校高学年とか中学生とか、時期はわからないけれど、自分の経験に基づいて
与えられた指示や状況に疑問を持ったりするようになってきて、そういうことが反動のように
過去の価値観(洗脳？)をバーン！とひっくり返すようなことになることもあるだろうけど
（それもまた主観的な行動でしかないと言わざるを得ない)
だんだんとただ目の前の人の言う事を聞くだけのいい子を離れて、
いろいろな人の考え方を聞いたり本を読んだりして広く知識を得るようになって
親や先生に考えさせられるということではなく、自分で考えるとかするようになって、
洗脳状態から変わっていくのかなと、何となく思っていたのですが。
もともと洗脳型でない優等生ってどのような感じなのでしょうか？
837 ：実習生さん：04/06/10 03:40 ID:EbhTGnPT
>>836
>もともと洗脳型でない優等生ってどのような感じなのでしょうか？
幼い頃から自分のやりたいことがわかっていて、目標に向かってスキルを伸ばしていく人なんでしょうね。
F・フォード・コッポラは小学生の頃から映像編集をしていたそです。
838 ：実習生さん：04/06/10 05:24 ID:T23FyOqI
> http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086660042/146
幼馴染がこのクラスの親だよ。 ５年の時の担任はそれなりに頑張っていたが、
一部のワガママな親達の非協力や いっぱしのミニチーマーのせいで挫折したんだよ。
上部に相談してやり遂げて欲しかったけどね。
６年はスポーツマンの男性担任で、去年も６年を受け持ったﾔｼだから、
そのクラスの親達も、これで少しはいいクラスになるだろうと期待していたらしい。
ところが、イジメで血が出ていても「もう６年だから、自分達で解決しろ」で放任、
その上、自分も言葉の暴力（連日、数人の欠点を授業中何度もからかいクラスの笑いをとる）
ﾔｼだったから、子供たちは報告や相談をしても無駄だと諦めていたらしい。
児童の目線に降りてきて、子供の心の機微を大切にする担任だったら、
この事件は、もっと以前に防止できたかもしれない。 それが悔しいから、それが悲しいから、
書き込んでいる。 もちろん、一番悪いのは、本人とその親だよ。
それは分かっているんだけどね。子供が学校にいる時間って長いだろ？
だからこそ、教員の本分を全うして、事件を防いで欲しかったのさ。
839 ：実習生さん：04/06/10 06:14 ID:EI25GGks
>>835
俺はマジに書いてるから関係者には見てて欲しいな
>>838
学校の実情は知らないけど、
子には耳を傾けず従わさせる先生（周りから尊敬）、じゃなくて子供の生活の自立助けを一生懸命にやってる先生ほど親や周りからパッシングを良く受けるよな
はがゆい
同じく、親は当然悪いとしても、教師にはなんかとして欲しかった
（聞くところによると子は前科が有るらしいじゃないですか。教師として事件の言い訳は出来ませんよ。
840 ：実習生さん：04/06/10 06:27 ID:o7/5hvXg
http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/rankmainA.html

ＮＥＮＡＤＡに投票しよう・現在60位
841 ：受験番号７74：04/06/10 07:44 ID:6PgwrRzI
漏れは洗脳型ではなかったと自信を持って言える。やりたいことはわかってなかったけど。
良いか悪いかは自分に訊いて行動してたから、学校の授業は聞いても意味が無いと思ったら無視して自習してた。

842 ：実習生さん：04/06/10 10:34 ID:z4BmZ75d
＞ところが、イジメで血が出ていても「もう６年だから、自分達で解決しろ」で放任、
＞その上、自分も言葉の暴力（連日、数人の欠点を授業中何度もからかいクラスの笑いをとる）
＞ﾔｼだったから、子供たちは報告や相談をしても無駄だと諦めていたらしい。

　この話が本当かどうかわかりませんが、

　うちの周りで、こう言う先生の話よく聞くんですよ。
　第２第３の犯罪が起こらないことを祈るのみです。
843 ：実習生さん：04/06/10 20:36 ID:vKpd+M8X
>>842
大久保小学校の校長とこの担任は似ているということか？

週刊新潮によると、前任校でいじめがあったが、担任の責任だとかいって
訴えを無視したとか書いてあった。
この校長は佐世保市内で２校の校長をやって大久保小学校に赴任したらしい。
佐世保市教育委員会はきっと管理職を選ぶ目がないのだろう。
844 ：実習生さん：04/06/10 21:35 ID:aPkx2tJC
http://www.border.jp/uploader/img/5179.jpg
↑加害者である女児のイラスト。右上は「太極旗」　　右下はチマチョゴリ

http://img.2chan.net/b/src/1086855086700.jpg
↑加害女児が描いた奇妙なイラスト・・・・


http://www.border.jp/uploader/img/5182.jpg
↑ハングルで「良い一日を」・・・・・・

加害女児のＨＰには見られない事ばかり書かれている・・・
日本ではほとんど知られていない韓国詩人への傾倒
韓国ホラーのマンセー
女子バレー韓国戦だけ感想を書く
自作詩「差別はいらない」
イラストにカタカナでなくハングルで記述

845 ：実習生さん：04/06/10 21:37 ID:z4BmZ75d
うちは、佐世保じゃないですけど、やっぱり、管理職にしても、現場のセンセイにしても、なぜこの人？みたいな人が多いんですが、
逆に、マトモに教育委員会が動いてて、問題ない先生ばかりの自治体って存在するのでしょうか？
846 ：実習生さん：04/06/10 21:40 ID:Y+LlRCdc
加害児童は在日だったのか・・・・　　　朝鮮人固有の病気と言われている火病（ファビョン）を発症した
としか思えないね。　やはり、血は争えないということか。。。。
847 ：ﾃﾞｭｵ：04/06/11 02:05 ID:5y520vA7
うぜーｸﾗｽ

つーか私のいるｸﾗｽうざったてー。

エロい事考えてご飯に鼻血垂らすわ、
下品な愚民や
失礼でマナーを守っていない奴や
喧嘩売ってきて買ったら「ごめん」とか言って謝るﾍﾀﾚや
高慢でジコマンなデブスや
カマトト女しったか男、

ごく一部は良いコなんだけど大半が汚れすぎ。
寝言言ってんのか？って感じ。
顔洗えよ。

不快でも苦情は出さないでｸﾀﾞｻｲ。
848 ：実習生さん：04/06/11 07:19 ID:EvcBnX72
>>840 ←ネバダに投票お願いします・あと７票で１０位
849 ：実習生さん：04/06/11 09:13 ID:U/HVyRQi

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040610k0000m040175000c.html
さらに唖然
850 ：実習生さん：04/06/11 10:07 ID:twSe4rXU
小６同級生殺害：何度も切りつける「死んだかな」と見る
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040610k0000m040175000c.html
851 ：実習生さん：04/06/11 12:00 ID:vGfjaVTk
昨日、週刊文春の記事が気になったので、本屋に行ってみた。なんと今週号の週刊誌を全部
見ることができた。その中で週刊文春と週刊ポストを買ってきた。本屋で立ち読みした中では
この２誌がじっくり読めそうだと思ったから買うことに決めた。（週刊新潮も内容的にはおもし
ろいと思った。）
週刊文春は８ページにわたりこの事件を伝えていた。
「首を切った後、怜美ちゃんの顔を力いっぱい蹴り上げている。何度も何度も蹴ったり、踏み
　つけたり、顔がグチャグチャに変形するくらいだった」（捜査関係者）
この部分が事実なら、あまりにもむごすぎる。亡くなった被害者の顔を見た人はこの記事が事実
であったか、なかったかについて認識しているだろうなあと思った。
バスケ部のことも詳しく書かれていた。一度辞めたのに２月にメンバー不足で参加したことが結果
的にはより悪い結果になってしまったのかなと個人的な考えだがそう思えてしまった。
２ちゃんねるのどこかのスレのレスでも見たような気がしたが、「バトル・ロワイアル」の小説・
映画の中には、女生徒が頭を背後から左手で押さえ、カマで首を切り裂くシーンが描かれていると
記事の中に書かれていた。カマをカッターナイフに変えると今回の事件になるような気がした。
少女が書いた「バトル・ロワイアル」に似せた小説について詳しく分析していた。なるほどと納得
できるものであった。
週刊ポストの記事で駿ちゃん事件の加害者の父親が地元新聞社の取材で「毎日、生きるのがつらかっ
た。抜け殻のような生活で、眠れない日が続いた」と語ったと書かれていた。宮崎勤の父親のように
自殺するのが一番楽で、２ちゃねらにも歓迎されるかもしれないが、冷静に考えると親の責任放棄で
しかないということになる。親はつらいけれど殺人者の子どもと一生つき合っていくしかないのだろう。
あと立ち読みで気になった記事は週刊現代の記事で５月下旬に加害者は被害者に「てめぇ、ざけんなよ！」
と校舎内で言っているのを５年生児童が見たとか。それが本当ならホームページに悪口を書かれ、やめて
と言ったけれど聞いてくれなかったとかいう少女と別の人間がいるように思えてしまう。
852 ：d103.GosakaFL23.vectant.ne.jp：04/06/11 13:02 ID:N4lhtdnV
nagasaki
853 ：実習生さん：04/06/11 13:10 ID:bMc1lY23
>バスケ部のことも詳しく書かれていた。一度辞めたのに２月にメンバー不足で参加したことが結果
的にはより悪い結果になってしまったのかなと個人的な考えだがそう思えてしまった。

自分、文春呼んでないで分からないんだけど、辞めてからまた入ったんだ？
854 ：実習生さん：04/06/11 13:23 ID:t4jaFlbT
加害者のHPのアド知ってたらキボンヌ
855 ：実習生さん：04/06/11 13:37 ID:vGfjaVTk
>>853
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000019-nnp-kyu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000301-yom-soci

取材したところによって微妙に違うところがあるようなので
真実はなんだったのかは、はっきりしない部分はあるように思うが
加害者にとってはバスケ部は一時期 生活の中で大きなウエートを
占めていたことだけは間違いないことだろうと思う。
856 ：実習生さん：04/06/11 15:10 ID:krN0ZYau
>>854
加害者のHPが見れるようになったみたいです。
以前出回った残骸ではなく、完璧な状態で見れます。
ニュー即スレより。

http://zeroplus.s43.xrea.com/s/a.myhp.cafesta.com/dhuo19.html#
857 ：解離性人格障害：04/06/11 16:55 ID:6n6xXlJp
ロリ、その存在が俺の心をがっちり捉えてやまない。
858 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/11 19:17 ID:ztG7yt0y
新潮に文春買ってきた。情報が出揃ってきたな。
普段から死体やら血だらけの怪我人を見慣れている筈の救急隊員がPTSDとはな。
バモイドオキだのネズミ人間だの意味不明なもんは出てこないし、いまいち嫌悪感を抱けない。
人殺しは同様としても、酒鬼薔薇とかは単なる気違いで片付けられるが、
NEVAはそうでないと「仮定」したら、更生できる者をどのように更生させる事ができるか、
少年法の意義が改めて厳しく問われるかもしれないな。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7406/CutieNeVaDa.swf
859 ：実習生さん：04/06/11 19:46 ID:+nlFpVUo
>>829
俺も大人と同じように処罰すれば、それでいいと思うがなあ・・重大犯罪の場合。
これが大人同士ならよくある殺人事件で終わってる。
860 ：実習生さん：04/06/11 20:45 ID:5ItJOwIF
加害者のホムペ、
掲示板への書き込みが２月から４月の間にかなりあいてるけど
その間に何かあったんだろうな。

それまでの詩や文章はまともだったというか、早熟すぎるくらいなのに
突然支離滅裂で意味不明な書き込みになってるもんね。
心が壊れちゃったんだろうなあ。
861 ：実習生さん：04/06/11 22:14 ID:kSwIG8va
ネヴァダのHPから、絶対ねらーだね


ｽﾞ〇休み（゜∀゜）ｼﾀ―！

ｶﾞｯｺのﾀﾞﾁのキララとお嬢とチャットお久しにしたｖ


昨日学校、ズ〇休みしちゃいました。（ぅゎ）
オーケイ？了解した？
〇ル休み。（バレるって）

ざけんなよ、は禁句（ｱﾋｬﾋｬ）

862 ：実習生さん：04/06/11 22:38 ID:AYLGK8nJ
加害女児が描いた”奇妙なイラスト”
http://www.border.jp/uploader/img/5183.jpg
863 ：実習生さん：04/06/11 22:45 ID:boqHjMqB
急に雰囲気が悪くなったな。このスレ
864 ：受験番号774：04/06/11 22:57 ID:BBw6X3an
加害女児は以前から同級生に暴言（「うぜえんだよ」）をはいたり、カッターで切りかかったことがあったらしいですね。
俺が中学生のときも周りにそういう男がいました。
その人は普段から周りの人に「氏ね」とか「お前は何もとりえがないな」とか言ったり、とにかく人に噛み付く人でしたよ。
特に俺がターゲットにされていて、「○○をこれで殺してやる」とか言われて針金で首をしめられそうになったこともあります。
（しかも他のクラスメイトが大勢見てるところでですよ）
あの人は家庭に何か問題でも抱えていたんでしょうかね？その後転校してくれたので助かりました。
殺人犯になる一歩手前の人間なんてどこの学校にも一人はいるように思いますね。
学校は無法地帯ですか？
865 ：実習生さん：04/06/11 23:10 ID:twSe4rXU
KILL　BILL
866 ：313：04/06/11 23:17 ID:WBz0Ycoz
>>864
＞「○○をこれで殺してやる」とか言われて針金で首をしめられそうになったこともあります。
そのことを担任は知っていましたか？
針金男の存在は、生徒たちだけの秘密になっていたのでしょうか？
867 ：受験番号774：04/06/11 23:25 ID:BBw6X3an
担任は知りませんでしたよ。
その人が暴力、暴言を振るうのは日常のことだったので、当たり前になってしまって誰も今更問題にしようとは思わなかったんですよ。
でも犯罪は犯罪じゃないですか。学校にはそういう公に出てこない暴力がたくさんあるんですよ。
子供達が学校に行きたくないと思うのは当然ですよ。なんとかならないんですか？
868 ：実習生さん：04/06/12 00:25 ID:MThqLgnI
加害者が今でも生きてると思うとぞっとする。
被害者がうかばれない。本当に可哀想。
869 ：実習生さん：04/06/12 00:53 ID:FDFobyV+
加害者の母親は以前から加害者が注意されると、担任に頻繁に抗議していたと言う。

自分の子は可愛いとは思うが、加害者の行動を親が正当化することで、
加害者は益々自己正当化、ナルシズム化を助長させてしまったのでしょう。
その上、可処分所得に余裕がある訳でない家庭で子供に専用PCを与え、越境入学させる
分不相応な教育熱心さが、加害者の人格形成に大きく影響していると思います。
唯、こういう分不相応な教育熱心な、勝気な母親は、何処の学年にも1人や2人居るが、
このような母親の子が、加害者のような残虐性と実行力ある殺人鬼になる訳ではない。
そこには、当然危険な染色体を持ち合わせている事は確かです。ただ、この危険染色体
を目覚めさせたのは、やはり母親に責任があるのでは？
＊昨年の長崎の少年もサカキバラも同様の家庭環境でした。
870 ：実習生さん：04/06/12 02:57 ID:Dlt4Glek
『泥棒国家の完成』
B.フルフォード著　　光文社　　

しかし、日本では、学歴社会の頂点に達した層が、この国で最も
難しいとされる試験で官僚になるのだ。この構造によって、彼らは
自分達をエリートだと勘違いし、国民は自分達に支配されて当然だ
と考える。
つまり、多くの国民は試験を受けたって受かりっこない、バカなのだ
と思い上がるのだ。
もし、日本に官僚の頂点である事務次官になる道が幾通りも存在すれ
ば、官僚達は思い上がる事はなかっただろう。


そして、この官僚の思い上がりを支えるのが、日本の学歴社会が
生んだ「一発勝負」型社会構造である。
つまり、日本人の人生は、たった１度の試験結果によって左右される。
日本は、欧米と違う「ワン・チャンス・ソサエティ」　「ワンウェイ
・ソサエティ」なのである。
（略）

もし、この国の為政者達が、このような時代のトレンドを理解して
いたら、この国の将来を担う若者たちをどん底に突き落とす事は
なかったろう。
産業構造の質的転換が進んでいる事がわかれば、改革の第一歩は、
道路公団や郵貯、年金などではなく、教育であるはずだった。
871 ：実習生さん：04/06/12 06:29 ID:tt9phrxC
国家１種試験より難しい試験はあると思うんですけど。
それはともかく、今まで見てきた暴力をふるう生徒に共通して言えるのは、父親や母親の夢をかなえる道具にされている人間だということですね。
スポーツとか勉強を親が必死にやらせている人です。

872 ：実習生さん：04/06/12 07:37 ID:ciiCJ42U
幼稚園教諭ですが、>>869が事実だとしたら恐いね。

今はそういう家庭が多いよ、ホントに。
子どもがささいなケンカやケガをしただけで猛烈な勢いで抗議してくる。
ケンカもケガもしないで育った子がどうやってマトモに育つんだ？
痛みを知らなきゃ、大人になれるわけが無いじゃないか。
こないだも、小学校に上がったのに、幼稚園の敷地を借りてる親がサッカー教えてる先生に
「ウチの子は繊細に出来てるんだからもっと優しく教えてください！」
と一生懸命ながながと話してたなあ。スポーツの先生も困ってたよ。

温室過保護教育の弊害があちらこちらで出てきているね。
子どもの教育ってのは、それがオンリーワンの目的になるとろくなことが無い。
873 ：実習生さん：04/06/12 07:40 ID:ciiCJ42U
×　幼稚園の敷地を借りてる親がサッカー教えてる先生に

○　幼稚園の敷地を借りてサッカー教えてる先生に 親が
874 ：実習生さん：04/06/12 07:44 ID:qAOQRr+5
さっき打ちの地域のローカルニュースでやってたけど，
中学生が汚物を混ぜたお茶を同級生に飲ませるという事件があったらしい。
いじめ事件です。
ひどい事件だけど，学校が警察に通報して悪がきは捕まったらしい。

通報した学校って「えらい！」と思った。

普通は校長がいやがって，通報しないもん。
これからはどんどん警察に通報すべきだね。
馬鹿親にギャ糞といわせるためにも･･･
875 ：実習生さん：04/06/12 08:10 ID:iXyjZxwu
>普通は校長がいやがって，通報しないもん。

教員や生徒が「非行傾向のある生徒」に病院送りにされて警察に通報した夜に
PTA臨時総会が開かれて、なんで「非行傾向のある生徒」を守らないのかと
苦情を集団で言われた学校があったようですが。

逆に、１０㌔離れた地域では似たようなことがあっても
苦情を言う保護者は、１人もいなかったとか。

地域によって、警察の導入のしやすいところと難しいところがあるようです。

876 ：実習生さん：04/06/12 08:37 ID:npUclate
学校にも警察と裁判所を設置してくださいよ。偉い人。
877 ：先生でない：04/06/12 08:46 ID:DU8xrezl
>>870
少し青い気はするけど、激しく同感します。
エリートと勘違いするのもバカだけど、問題はマスコミが一緒になっていること。
確かに、国民はバカだという仮定で話をすすめ、論戦を張っています。
教育界も完全同調しているように見えて、子供達は誰も年配者なんて尊敬しません。

本日の朝日の投書覧見ました？
”メールは人の心を良く伝える。頭から否定したりするのは間違い”だってさ。
はっきり言ってノーテンキです。
情報を開示し、話し合えばすべては解決するという単純な、マスコミ支配のための発想をどうしても捨てられないのです。
一発勝負に負けたら、それですぐバカな国民の側にまわって負け犬的な一生をおくるなんて、どんな社会で、どんな教育なのでしょうか？
878 ：実習生さん：04/06/12 09:35 ID:+ThKwnJ0
（ 他の板からのコピペ ）

783 ：可愛い奥様 ：04/06/12 00:31 ID:RmdII7bB
>>738
足跡っていうのはｶﾌｪ会員がログインした状態でHPにアクセスすると
自動的に残るｶﾌｪ会員限定アクセスログみたいなもん。
足跡のメッセージは予め自分で設定しておく。

仲良くなったｶﾌｪ会員に「ともだちリスト」に登録されると
登録してくれた人のIDとHNが「MYファン」に書き込まれる。
「友録」と言われている。
ポイントは友録されたり日記や掲示板に書き込まれたり
プロフィールページをクリックされる（ﾌﾟﾛｸﾘ）とつくらしい。
（他にもポイントがつくアクションはあるらしいが）

ネバダはあちこちに「友録・ﾌﾟﾛｸﾘしてね」と書き込みまくっていたみたいだね。
同じ時期にｶﾌｪを始めた怜美ちゃんに
ポイントに差をつけられたくなかったからかもしれない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086917084/783

840 ：可愛い奥様 ：04/06/12 01:49 ID:f8ePojUo
>838
修復ＨＰ
http://home.kimo.com.tw/jungte0104/syufuku.htm
http://home.kimo.com.tw/jungte0104/syufuku2.htm
下が被害者のＨＰです。
でも殆ど(加害者に?)消されちゃってるんだよね…
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086917084/840
879 ：実習生さん：04/06/12 09:36 ID:+ThKwnJ0
>>878
もし上に書かれているようなことが事実であるならということでいつものように勝手な憶測を
書いてみようと思う。加害者少女はＨＰが原因で被害者に恨みを持つ（嫉妬する）ようになり、
ちょっとしたトラブルが原因で惨殺を決意し、実行したという可能性もあるのではないかと思った。
加害者少女は被害者少女にＨＰづくりを教えた先生であったとか、どこかの記事に書かれていた
ように思う。加害者少女にとっては自分のＨＰが今 唯一の自分の存在をアピールできるものだった
ようにも思えたりする。
加害者少女より被害者のＨＰの訪問数が多い状況についてどうしても許せなかったので被害者の
ホームページを荒らしたのではないかとなんとなく思えたりもする。そのあと２回にわたる被害者
のＨＰの書き込みがどうしても許せなくて惨殺への１本道へとなったのかなと思った。
（ もしそうであったとしても殺す理由に全くならないのは当然のことではあるが…。）

（ ホームページの最初？ ）
荒らしにｱｯﾀんﾀﾞ。ﾏｧ大体ﾀﾞﾚがやってるかヮわかるｹﾄﾞ。
心当たりがあるならでてくればｲｲし。
ほっとけばいいや。ネ。
ﾐﾝﾅもこういう荒らしについて意見ﾁｮｰﾀﾞｲｖ
じゃまた今度更新しようｶﾅ。

（ 05/30の日記 ）
ﾁｯﾏﾀｶﾖ。

なんでｱﾊﾞﾀｰが無くなったりHPがもとにもどっちゃってるｹﾄﾞ、ﾄﾞｰｾｱﾉ人がやっているんだろぅ。ﾌﾌ。
ｱﾉ人もこりないねぇ。

（゜∀゜）ｹｹｹ
880 ：実習生さん：04/06/12 10:16 ID:uHwVQfpa
＞なんでｱﾊﾞﾀｰが無くなったりHPがもとにもどっちゃってるｹﾄﾞ、ﾄﾞｰｾｱﾉ人がやっているんだろぅ。ﾌﾌ。

＞でも殆ど(加害者に?)消されちゃってるんだよね…


人のHPの内容に手を加えるなんてことは、普通はできないようになってるんじゃないでしょうか？
加害者は、被害者のアクセスパスワードを知っていて、HPを裏で操作したのでしょうか。
もしそうだとしたら、それはそれで恐ろしい話だと思います。
881 ：実習生さん：04/06/12 10:23 ID:+ThKwnJ0
>>880
ＩＤ、パスワード教え合う　親密さの変化を調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000175-kyodo-soci
加害女児と怜美さん、ＨＰのＩＤ・パスワード交換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000013-yom-soci
882 ：実習生さん：04/06/12 10:30 ID:P7E9Rx+s
学校側の安全配慮義務違反は明白でしょう。
学校の内外を問わず、児童の安全を守るのが、小学校教諭の使命
です。
児童の心の闇に気づかなかった学校は猛省すべきでしょう。
883 ：実習生さん：04/06/12 11:08 ID:uHwVQfpa
>>882
それ以前に、親の教育責任について問われるべきでしょうね。
子供がどのような人格を形成していくかにおいての責任は、
学校側にあるわけではないと思います。
884 ：実習生さん：04/06/12 11:08 ID:vKOMzm41
事件が起こるたび、親の責任って言う意見がでるんですけど、
確かに学校に行かせるという最終判断をするのは親の責任だと思うんです。
学校で、子供の安全を確保するつもりがない場所であることを知りつつ、
子供を学校へ行かせるのは親として、無責任かと思う今日この頃です。
885 ：実習生さん：04/06/12 12:58 ID:VzCcbDVM
＞児童の心の闇に気づかなかった学校は・・・

　まぁ、それも有るだろうが、あそこまでやってしまう子がいるか
予想するまでは難しいだろう。それとも、そういう子が、ごろごろしているのか？
もしそうだとしたら、警察と同じで、事が起こってから対処するしか
ないかもしれないな。予備軍だけでは、対処しきれんから。

　それと、加害者の親って報道されていないね。
どうなんだろうね。
886 ：実習生さん：04/06/12 14:01 ID:39ko4WkW
イラク戦争のせいです。
佐世保に米軍基地があるせいです。
独裁者コイズミ率いる、与党公安の陰謀です。

http://www.janjan.jp/living/0310/0310067103/1.php
酒鬼薔薇聖斗はA君ではない！？(今井紀明)
887 ：実習生さん：04/06/12 14:13 ID:+ThKwnJ0
元教え子の中１女子を中傷する落書き、小学教諭逮捕

　教え子だった中学１年生の女子生徒を中傷する落書きをしたとして、三重県伊勢市の小学校
の男性教諭が脅迫などの容疑で逮捕されていたことが１２日、わかった。

　逮捕されたのは同市河崎、市立小学校教諭村井重文容疑者（４９）。伊勢署の調べによると、
村井容疑者は先月２２日未明、女子生徒の中学校や自宅付近のガードレール、家族の乗用車な
どに、黒のフェルトペンで、生徒の実名をあげて「レイプするぞ」「エンコ（援助交際）した」
などと虚偽の内容の落書きをし、同署員に名誉棄損の疑いで逮捕された。同様の落書きは数週
間前から続いており、女子生徒の両親から相談を受けた同署員が張り込んでいた。同署は、落
書きが脅迫に当たるとして、１１日に村井容疑者を脅迫容疑で再逮捕した。

　村井容疑者は３月まで女子生徒の担任をしていた。調べに対し「卒業後に野外活動に誘った
が、応じてくれなかったので腹が立った」などと供述しているという。

　村井容疑者はこの小学校に４年前から勤務し、逮捕直前まで５年生の学級の担任をしていた。

　同市教委の大藪康雄学校教育課長は「朝早くから出勤し、真面目な先生と聞いていたので、信
じられない。事実なら厳正に処分したい」と話している。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00000202-yom-soci

なんだこれは・・・。
888 ：実習生さん：04/06/12 14:13 ID:uHwVQfpa
>>886
どうして今井くんなんですか？
889 ：実習生さん：04/06/12 14:36 ID:PDkdn0nW
>>884
あほか！
憲法読め！
親には子どもを学校にいかせる義務があるの！
890 ：先生でない：04/06/12 14:51 ID:DU8xrezl
>>880
加害者が、ＨＰの製作を手伝った（ほとんど、全部やってやったのではないか？）から、直し放題、荒らし放題なのです。
2人のＨＰのパターン（枠）が同じなので、解ります。
>>879
の（゜∀゜）ｹｹｹで終わる文章、誰でも対象になった人間は怒り（切れ）ますよ。
ＨＰ内に掲示板を作っていることからして相当な実力と思いますが、お互い小学生なので、その辺の分別がつかないのです。
インターネットは素晴らしい、日本の将来を開くなどという幻想を親やマスコミや教師が煽るのはやめましょう。
インターネットなんて、どうと言うことは無いもんで、１００害１００利のものです。
891 ：実習生さん：04/06/12 15:12 ID:stP54aEi
いや、インターネットは素晴らしいよ。何が素晴らしいといって、易々と国境を越えられるようになったことだ。
このシームレス性こそ、インターネットのキモ。それと、大資本が無くてもアイデア次第で対抗できるようになったこと。
特に、１０年前は顕著だったね。簡単に個人が大金を掴むことが可能だった。いまや、大企業、大資本も当然のように
進出してるから、当時のような奇跡を起こすことは無理になってしまったが。それでも、ツールとしてのインターネットは
最高の存在だよ。日本の将来を開くというのが幻想というのは同意だが、日本云々ではなく、個々人に対して可能性の扉を
開いているところに特徴があるわけだからね。
892 ：実習生さん：04/06/12 15:20 ID:uHwVQfpa
>>890
ネット書き込みでは特に、日常では出さない本音や
人格がそのままストレートに出てくることありますもんね。
よく、車に乗るとその人の本性が出る、と言われるじゃないですか。
それを思い出しました。

>>891
子供が、ネットコミュニケーションの利便性と危険性を考慮しながら
使いこなすことができるか？
という部分が論点なのでは？
893 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/12 15:31 ID:xOkFcUHV
普段大人しい人が車運転した途端に乱暴な口調になったり、
本音が出るのではなく、単独の密閉された空間で気持ちが大きくなる心理とか。
自我が発達していない気弱な者の証拠で、大人としては恥ずべき事かと。
894 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/12 15:39 ID:xOkFcUHV
ネットを最大の原因とするのは如何なものか。
学校の同級生で毎日顔会わせ、本名住所なども知ってる立場同士だしな。
まだ殺害動機が明確になってない。
山形マットのように知らぬ存ぜぬを繰り返していれば、北の山形マット南の長崎カッターになったかもな。
895 ：実習生さん：04/06/12 15:50 ID:+ThKwnJ0
>>890
確かに挑発的であるように取られても仕方がないかなという気もする。
被害者のホームページを見ると、１回目は軽い皮肉で相手に反省を求めているふうである。２回目は
かなり馬鹿にしているとも取れる表現にも見えてしまう感じはする。だからといって首を切って殺す
という方法を実行するのは異常である。（ 加害者が精神病であるという意味ではない。加害者の性格
が相当 歪みまくっているように思える。）
下に挙げたのは被害者が加害者のホームページに投稿した文である。書き方はかなりくだけた表現に
なっている。だから（゜∀゜）ｹｹｹ も半分冗談とホームページを荒らすいたずらはやめてほしいという
気持ちがあったのではないかと思う。（ 遙☆彡をクリックすると被害者のホームページにつながる。
リンクは >>878 では見ることができないから >>856 を見た。）

（ 日記 ）
・ おめでとー☆彡これからもファイト②なりョ＾＾　　　（2004/02/16）
・ うぅ・・・その詩と共感してんなぁ～共通点ありありだもぉん・・・
　（詳しくはうちのHPマデ）デュオはしってるョネ～＾＾　　　（2004/02/22）
・ おめでとー☆彡これからもファイト②なりョ＾＾　　　（2004/02/16）

（ 掲示板 ）
ありが㌧♪
作成者 遙☆彡 作成日 2004/02/19 アクセス数 1047
いやぁ～ホント感謝感謝＾＾
変身させたじょアバターで！！

お願いｖ
作成者 遙☆彡 作成日 2004/04/10 アクセス数 837
背景をはってくれぃ！！（願）
張り方がわからなぃノデ。
ｶｷｺで返事よろ。うん。マジでマジでよろしくｖｖｖ

（ リンク ）
ハンドルネーム占い
・ いってみましたｖ私は末吉でふ。名前変えたほうがィィのヵ？　　　（2004/04/05）
896 ：源氏名＠美少年：04/06/12 15:56 ID:gTNNypTR
警察怖い
897 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/12 16:05 ID:xOkFcUHV
>>896
ウホッ！いい男…
898 ：先生でない：04/06/12 16:28 ID:DU8xrezl
>>891
>日本の将来を開くというのが幻想というのは同意だが、日本云々ではなく、個々人に対して可能性の扉を
>開いているところに特徴があるわけだからね。
本当、そうだと思い同感する部分は有ります。とにもかくにも大マスコミに個人が対抗して発言できるようになったし。
でも大人になってからのツールではないでしょうか？
理由なんてない。たまたまそういうツールだったということです。
>>894
会っているから、怒りが露呈するんですよ。だからまずいんだ。
その辺、皆さんわかってやってるのでは？
自分も顧客のメールに怒って、電話口に出ないで、怒鳴らないで穏便に済んで良かったということがあります。
899 ：先生でない：04/06/12 16:49 ID:DU8xrezl
>>891
>>895
自分も随分、調べたけどはっきりポイントがわかりませんでした。
問題は、何にどういう過程で怒ったかなので、くわしいその部分の記述助かりました。
でも４／１０から５／３０の間になにか激動があったのか？それが果たしてインターネットの内容からなのか？
知りたいところです。
900 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/12 17:00 ID:xOkFcUHV
こうなったらはっきり言わせてもらうわ
ネットのやりとりだけで原因を特定するのはぜったいムリよ！
ムリムリムリムリかたつむりよ！！
901 ：実習生さん：04/06/12 17:05 ID:nAtwd/FT
ＡＡきぼん
902 ：実習生さん：04/06/12 17:07 ID:+ThKwnJ0
>>899
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00001073-mai-soci
>怜美さんがＨＰの掲示板に「ぶりっこ」と書いたのはこの直後とみられる。女児が
>言った文句などに対して怜美さんが書き込んだとみられるが、「『ぶりっこ』と書
>かれて腹が立ち、殺そうと思った」と供述。更に「仕返しで怜美さんのＨＰにいた
>ずらをした」と話しているという。

自分が一番気になるのはＨＰの掲示板に加害者の言うように「ぶりっこ」と悪口が本
当に書かれていたのかということだ。（このＨＰは加害者のホームページなのか？）
もし書かれていたとしたら、どんなニュアンスであったのかも知りたいところである。
903 ：実習生さん：04/06/12 17:50 ID:vKOMzm41

>>889

　　　親が、子供に教育を受けさせる義務があるのは重々承知ですが、
　　　教育を受けさせる云々の前に、子供の命の安全を確保されてないのでは
　　　お話になりません。
904 ：先生でない：04/06/12 17:56 ID:DU8xrezl
>>902
下３行、自分も是非知りたいところです。
905 ：実習生さん：04/06/12 18:12 ID:PDkdn0nW
>>903
それはもちろんそうだけど、殺人事件の件数を考えれば例えば遠くの私立小学校に通わせる方が安全とは
いえないだろうし（この前も電車通学でホームから落ちて私立小の子が亡くなりました。事故や犯罪の危険は
遠い方が高まるでしょう）、家に引きこもらせるのも問題だし、学校に行かせないのではなく、学校を安全にするために
なにか活動すべきではないでしょうか？
906 ：実習生さん：04/06/12 18:16 ID:sBUXPU9E
>>903
このご時世、命にかかわることといえば、どこにおいても危険性はあるはずです。
通り魔が児童を切りつけた事件もありました。
子供を守るためには、どうしたらいいか？というのは学校だけに限定される話ではないですよね。
今回の事件は、たまたま校内で、給食の準備中という把握しにくい状況でおきてしまったわけですが、
校外で起こりえてもおかしくなかったわけです。
では、教師が未然に加害者の心理状態まで察知し、防ぐことができなかったのか？
ということについては、これは正直酷な話だと思います。
生徒ひとりひとりに「心の相談窓口」を開かなければなりません。

親としては、児童による凶悪な殺人事件が起こる、というのに不安感を覚える。
ということは理解できます。
907 ：実習生さん：04/06/12 18:30 ID:vKOMzm41
>>905 そうですね。学校を安全するために活動するというのが方向性として正しいと思います。

私も現場を全く見ないで絶望してるわけではありません。
私の子供が通ってる学校や教育委員会と、親の間には、どんなに話し合っても、埋まらない溝があります。
取り合えず表面的にとりつくろっていれば、中身はどうでもいいと考える方が多くてね。
全ての自治体、学校がそうと言う訳ではないんでしょうが。

こう言う切迫した状況のなかで、親の躾が・・などと悠長なことを言う書き込みを見ると、
どうも、うちの怠惰な学校環境とダブってしまって、余計腹立たしく思うのかもしれません。


908 ：実習生さん：04/06/12 20:37 ID:+ThKwnJ0
>>878-879
今、プロフィールのところをもう一度見てみた。

・ ？ﾃﾞｭｵ？　カフェスタポイント　558

・ †ﾊﾙ†　カフェスタポイント　719

カフェスタポイント（意味がよくわからないが…）は被害者の方がかなり高い。
この辺のこともやっぱり今回の事件に影響しているのだろうか？
909 ：実習生さん：04/06/12 21:00 ID:sBUXPU9E
カフェスタポイントとは？
カフェスタポイントはカフェスタ内の各サービスを利用していただくことで
付与されるポイントのことです。
・カフェスタポイント数はランキング化され、
　ポイント数に順にカフェスタサーチ内で表示されます。
・累積カフェスタポイントによって「カフェスタ商品券」をもらうことができます。
　500カフェスタポイントで1枚、1000カフェスタポイントで更に1枚。
　以降は2000カフェスタポイント、3000カフェスタポイント・・・
　と1000カフェスタポイント毎に「カフェスタ商品券」を１枚プレゼントいたします。
　商品券の詳細につきましては商品券の項目 をご覧ください。
カフェスタへのログインやチャットに参加することで、カフェスタポイントを増やすことができます。
その他にも、ポイント数が増えることがありますので、積極的にカフェスタをご利用ください。
なお、カフェスタポイントの現金、カフェスタキャッシュへの交換はできません。
あらかじめご了承ください。
910 ：実習生さん：04/06/12 21:37 ID:+ThKwnJ0
>>909
カフェスタって、なんか気前がいいみたいだね。

話はそれてしまうが、カフェスタはいったいどんなことを
やって儲けて運営しているのだろうか？
911 ：実習生さん：04/06/12 21:57 ID:sBUXPU9E
>>910
どうやら電話とプロバイダサービスで稼いでるみたいです。

カフェスタ
運営会社
社名 : 株式会社　パワードコム
����������"市内３分８．４円、市外、国際も安い"電話サービス「東京電話」を初め、インター ネット接続サービス
����������「Powered Internet[POINT]」や高品質・低価格、信頼性の高いビジネス向け通信 サービスなど提供する、
����������総合情報通信企業です。
所在地：〒108-8201　東京都港区港南2丁目16番1号　品川イーストワンタワー
912 ：実習生さん：04/06/12 22:07 ID:6LPOd/aw
>>906
>教師が未然に加害者の心理状態まで察知し、防ぐことができなかったのか？
そんな事期待する奴は、ただのばか。
しかし、学級が崩壊していなければ
加害児童が、犯行に及ぶほど追い詰められなかった事も事実。
913 ：実習生さん：04/06/12 22:27 ID:HkwPRiGH
あの「トリビアの泉」の唐沢俊一さんがNEVADAを語る！

一週間限定公開！
社会派くんが行くReturns「長崎小６女児殺害事件を斬る！」
http://www.shakaihakun.com/data/
914 ：実習生さん：04/06/12 22:29 ID:+ThKwnJ0
>>911
ああ、どうも。

検索してみると無料ばかり書いてあったのでどうやって商売をして
いるのか気になって書いてみた。
ここを利用している人の中でそこの会社の電話とプロバイダサービス
に入っている人がいるということなのだろうか。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/kobej/deai/e01.html

>>912
理由をカフェスタ（インターネット）関連についてだけ絞って書いて
みたが、こんな凄惨な殺人事件を起こしているのだから原因はいろん
なことが積み重なっているような気がする。
915 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/12 23:02 ID:dio3U9bD
まぁ原因が明らかになったとて、それはとてつもなく単純くだらないものだろうよ。
バカと言われたので殺したとな。理由としては充分だな。
916 ：実習生さん：04/06/12 23:18 ID:+ThKwnJ0
>>913
>ガキだから人を簡単に殺すし、ガキだから何も考えず（考えられず）犯罪を犯す。

なるほどと一見納得できるようにも思う。２ちゃんねるでよく貼られている１３歳未満（？）
の犯罪で小学生も殺人を犯しているのだと驚かされた。でもよく考えてみると小学生で
殺人を犯すなんて他の世代に比べたらごくごく少数である。しかも首切り殺人をしたのは
今回が初めてではないかと思う。しかも小学校の中で行われたというからもやはり異常で
ある。ガキということにこだわるなら今回の加害者少女は１４歳未満は殺人を犯しても罪
に問われないと知って殺人をやったのかどうかという点が気になる。
加害者少女は計画・殺害・殺害後とすべて冷静に行っているから、罪に問われないとわかっ
て犯行に及んだのではないかと個人的には思えてしまう。

>おそらく彼女が当初計画して実行しようとしたのは、切り落とした血のしたたる生首
>を持って教室に戻り、

どこかのスレにも同じようなことを書いているのを見たことがある。深さ１０ｃｍ以上と
なると首の半分ぐらいは切れていたのかもしれない。本当に首を切り落とそうとした可能
性はゼロではないのかもしれない。
ただ小型のカッターナイフでそれをやろうとしたのなら計画に無理があったと言える。
それとそんなことを考え、行動に移すこと自体、どこか性格がひん曲がっているとしか思
えない。
917 ：実習生さん：04/06/12 23:22 ID:+ThKwnJ0
>>916
×　しかも小学校の中で行われたというからも

○　しかも小学校の中で行われたということからも
918 ：先生でない：04/06/13 01:39 ID:lL0Z8N6p
>>916
まっすぐさせば、１０ｃＭです。
自分が子供時代、どう考えても変なことをやりませんでした？たまたま相手が人間じゃなかったけど。
変なことやったのは、人間が変だったからが理由ですか？
>小学生で殺人を犯すなんて他の世代に比べたらごくごく少数である
これって日本の歴史上多分初めてでしょう。
919 ：実習生さん：04/06/13 01:47 ID:7B+N2MK9
>>918
＞小学生で殺人
＞これって日本の歴史上多分初めてでしょう。
それが、これまで数十件くらいあるんですよ。
ソースは、このスレのどこかで見た。
920 ：実習生さん：04/06/13 03:12 ID:CJn4Lgbj
イラクとかの紛争地帯みたいにAK47小銃がそこら辺に転がっていたら射殺したんだろうか。
美少女が30連マガジンが空になるまでフルオート射撃で弾丸を叩き込む。カッコよすぎる。見てみたい。
921 ：実習生さん：04/06/13 09:43 ID:RlYttQeE
>>918
何度も首を切りつけたとかいう記事を見かけた。それで深さ１０ｃｍ以上になったのではないだろうか。

>>919
>ソースは、このスレのどこかで見た。

言われて見て、思い出した。>>87 （ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5332/13.htm ）
にあった。そのソースはこのスレだけでなく２ちゃんねるのいろんなスレによく貼られているもの
である。表の殺人を合計すると５５人になる。そのタイトルをみると１３歳以下であった。つまり
１４歳未満の罪に問われない少年少女ということになる。学年でいうと中２以下（ 中２で誕生日が
くれば１４歳になる。）の少年少女となる。

事例を見ると必ずしも殺人のことについて書かれていない。さらに表の殺人の数とその該当の年の
事例の内容を比べると一致していない。殺人未遂も殺人の中に入れているのであろうか？
少年のいたずら目的で殺害というのは以前からそれなりにあったのだなあと今 内容をチェックして
見てわかった。

小学生が首を切って刺殺は以前にもあることがわかった。でもその事件は胸の傷が致命傷になった
ようである。今回のように計画的に殺害したものではないようだ。
今回の事件は授業が行われている日に学校内で児童が児童を殺害したということで前代未聞であろう。


昭和29年(1954).10.23〔小学生が幼女を刺殺〕
北海道旭川の「七人の侍」上映中の映画館のトイレで女の子(5)が首と左胸に深さ12センチの傷を受けて
殺害された。一ヶ月後にナイフでの脅しや盗みをしている男子小学生(11)を取り調べたところ、ナイフ
で殺害したことを自供。映画が静かな場面になって退屈で廊下に出たが、トイレで女の子を見たときに
また映画の大音響が聞こえてきて夢中で刺したと話す。
922 ：実習生さん：04/06/13 10:07 ID:RlYttQeE
>>921
>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5332/13.htm

表の下にある少年犯罪統計データをクリックすると、昭23年から
平成１５年までの毎年の資料が見ることができるようだ。
その表の殺人をすべて合計すると、なんと１９３人であった。

もしかしてニュースになっていない事件が何件かあったのだろうか？
それとも少年少女の殺人に慣れてしまい、ごく普通になってきて
見逃した事件が多かったということなのだろうか。
数を見たらびっくりするほどの数だが、それほどの数のニュースを
見た記憶がない。
923 ：実習生さん：04/06/13 10:49 ID:WLZ74S48
220 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：04/06/11 01:06 ID:???
　佐世保の少女殺人事件について、誰も語らないので、やむをえず非難を承知
で筆者が言う。ほとんど全ての霊感者が、この事件を霊憑依現象と認識している
と思う。サカキバラ事件、宅間事件も同じだが、世間の反発を怖れて誰も語ろ
うとしない。だから、ネット界有数の悪役である筆者が言うしかない。
　ベトナム戦争のときも、アフリカ中部大虐殺戦争のときも似たような現象が
あった。ユングが集合無意識論で主張したように、地球上で人類は多くのチャ
ネリングを行っており、相互に無意識の世界でつながっている。イラクで多数
の虐殺があり、憎悪を持って肉体を失った者は世界を彷徨い、似た感情を見つ
けて、その肉体に憑依する。こんなことは実は霊感を知る者にとって常識なの
だ。こうしたチャネリング・テレパシーに意義を挟む者などいない。これを
知らない者は、自分を知らない者である。
　少女の使った刃物は１００円のカッターナイフ。これで被害者の少女には
深さ１０センチの切り傷ができた。（長さではない！）誰か、同じ事ができ
たらやってみればいい。カッターナイフでは自分の指を切り落とすことも困
難。しかも、少女は事前に被害者に目隠しをした。こうした殺害方法は中東
の遊牧民族に特有のものである。
　筆者は、これを聞いて事情を呑み込んだ。イラク戦争での虐殺被害者の霊
体が憎しみを抱いて世界を彷徨している。その波長に合った感性の人間を見
つけると、この肉体に憑依して意志を実現する。まして少女は殺し合いの小
説を書いていた。筆者も経験がある。憎悪の小説を書いていると、必ず憎悪の
死霊に憑依される。ときには肉体を奪われる。それは経験的にしか理解でき
ない。当ＨＰの掲示板にも霊憑依者の書き込みが少なくない。それを見つけ
ると、筆者は背筋に寒気が走る。今回の殺人事件にも同じ感覚を覚えた。
　加害少女は、エクソシストに登場する子供と同じ状態になり、死霊の憑依を
受け続ける。それは少女がトラウマを思い出す瞬間だ。そのとき人格が乗っ取
られる。少女を救えるのは保護司でも裁判官でもない。優れた霊能者だけであ
る。


924 ：実習生さん：04/06/13 10:49 ID:qvzMwasS
>>922
これって、統計上は未遂も含むの？
925 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/13 12:52 ID:R0qqTjU4
>>923はバカバカしい話のようだが、同じような疑問は当初から持っていた。
いくらテレビで参考にしたと言えど、またどれほど憎悪があったと言えど、
凶器は小さなカッターで首一発なんてプロの仕業。
カッターなど鋭いが脆い刃物だ。すぐに折れて凶器とは成り得なくなるのではないか。
被害者にしても黙ってやられるがままだったのか。
逃げる、大声をあげると言った選択肢は無かったものか。

926 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/13 12:59 ID:R0qqTjU4
そう言えば、酒鬼薔薇が淳君の首を落とすのに使った凶器は金ノコだったな。
時間をかければ金ノコでも可能だろう。
鋭利な刃物で首を落とす難しさは、専門の江戸時代処刑人の手記でもわかる。
得物はカッターなどでなく日本刀だが、それでもかなり難しいらしい。
外国ではギロチンや押し切り機のような専門の機材を用いる。
首を落とすには、刃の重さとスピードでやるのがいちばん確実みたいだが。
927 ：実習生さん：04/06/13 13:14 ID:HDSWpMO7
>>889
　義務教育をまだ勘違いしている人がいるようだね。
教育を受ける権利を保障する義務だよ。

個人的には、扶養者のみに関わらず、地域で環境を整えるべきだと思うけどね。
928 ：実習生さん：04/06/13 13:35 ID:sWwUUXy2
>>923
確かにこの説を非難する人は多いかもしれないが、こうしたことは本当にあるかもしれない。
いずれにしても悪意や憎悪を持ちながら生きているとろくなことは起こらないだろう。
よくぞ言ってくれた。
929 ：実習生さん：04/06/13 13:48 ID:/hU7+4KS
加害者は黒魔術を習得して、シャーマンになろうとしていたらしい。
930 ：実習生さん：04/06/13 14:12 ID:CBBB3R+B
　首の骨を切断したのでなく、首に１０センチの深さで刺したんだよね。
喉なら可能だろうが、銃より手応えがあるぶんだけ、始末がわるいように
思えてならないんだけど、可能は可能だろうね。
931 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/13 14:28 ID:n67OipkK
カッターは切る道具であって刺す道具ではない。
淳君と違って死んだ後に人気のない場所で時間かけて切断した訳ではない。
しかも被害者は目隠しされただけだ。抵抗したり逃げる事も可能だった筈だ。
しかも10cmってほとんど刃渡りと同寸じゃないかい。
たった10数分でこれだけの仕事ができるNEVAはプロ以外の何者でもない。
結論
カッターはダミーだ。
NEVAはたまたま机の上にあったガラスの破片で手を少し切ってしまった。
血を見ると「いてぇよ！！！」と叫び、被害者を一撃の下に粉砕した。
「ひでぶ」とは誤植であり本当は「ひでぇ」だったのだ。
下書きの字があまりに汚く編集者が「ぶ」と「ぇ」を間違えたのだ。
932 ：実習生さん：04/06/13 14:28 ID:jM6Y7g69
>927
君の勘違い。
889氏の言うような義務もあります。
933 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/13 14:35 ID:n67OipkK
いや、教育を受けさせる義務とは必ずしも学校へ行かせると同意ではない。
つまり親が家庭教師を雇うなり親自身で教育をさせれば問題ないのだ。
代表的なのはエジソンなど。
と、いうのは古い定義で、今は学校行かせる事が義務と同意になってる。
今、司法は法的にどういう判断をするか興味はあるね。
934 ：実習生さん：04/06/13 14:45 ID:jM6Y7g69
＞９３３
おいおい
もともとは、学校に行かせようとしない親に
子どもを学校に行かせることを義務づけることから始めたんだろ。

たしかに、ヨーロッパの上流階級には、そんな伝統もあったけど
日本にｍそんな見方があったと走らないな。

司法は、学校に行かせることを基本としているよ。
935 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/13 14:50 ID:n67OipkK
>>934
法的に問題になるかならんかの話だ。
すると登校拒否は憲法違反かい？ フリースクールやアメリカンスクールもダメだな。
936 ：実習生さん：04/06/13 14:54 ID:jM6Y7g69
>935
登校拒否は、「本人」が拒否しているのでセーフ。
（本人が希望していて）親が行かせなければ、当然、司直の手にゆだねられます。
だって、「親」に対する義務だからね。

フリースクールは、本人が学校を拒否した場合の受け入れ先という設定だから
別に問題はない。
アメリカンスクールは、現行法ではダークゾーン。
ただし、手をつけると自分に火の粉が降りかかるので
役人が見て見ぬ振りをしているから、当分このまま。
937 ：実習生さん：04/06/13 14:56 ID:qvzMwasS
>>935
法的に問題になるよ。
破防法なんかと同じで、行使された実例が今のところ無いだけで。

おいおい、諸学校はともかく、無許可のフリースクールは違法だぜ？
938 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/13 14:58 ID:n67OipkK
>>936
すると朝鮮学校もマズイな。
オウム学校は問題ないな。親も本人も同意しているからな。
戸塚ヨットのように子供が拒否しているにも関わらず親が入れるのはどうか。
939 ：実習生さん：04/06/13 15:01 ID:jM6Y7g69
>938
うーーん、煽ろうとしているのだろうけど
どんどん本筋から離れているので
936の書き込みをもって、私の見解とさせていただきます。

ところで、「オウム学校」ってなんですか？
940 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/13 15:06 ID:n67OipkK
>>939
オウム真理教内の学校。教師は東大卒のなんとか。


フリースクールの定義は広範囲だからな。一言では難しい。
法解釈などいくらでもどうにでもなるし無意味也。
下手すると大学生家庭教師個人バイトも違法とされかねない。
941 ：実習生さん：04/06/13 15:09 ID:qvzMwasS
学校教育法
第22条
　保護者は、子女の満６才に達した日の翌日以降における
最初の学年の初めから、満12才に達した日の属する学年の終わりまで、これを
小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部に就学させる義務を負う。
ただし、子女が、満12歳に達した日の属する学年の終わりまでに小学校又は盲学校、
聾学校若しくは養護学校の小学部の課程を修了しないときは、
満15歳に達した日の属する学年の終わりまでとする。

第39条
　保護者は、子女が小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部の
課程を修了した日の翌日以後における最初の学年の初めから、
満15才に達した日の属する学年の終わりまで、これを、中学校、中等教育学校の
前期課程又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の中学部に就学させる義務を負う。

　
第91条
　第22条第１項又は第39条第１項の規定による義務履行の督促を受け、
なお履行しない者は、これを10万円以下の罰金に処する。
942 ：実習生さん：04/06/13 15:11 ID:jM6Y7g69
>940

ふーん、もうオウム真理教は解散（改名）したと思ってたけど
まだ、残ってるんだ。勉強になりました。

ちなみに
>法解釈などいくらでもどうにでもなるし無意味也。

>935
>法的に問題になるかならんかの話だ。
とは別の人だよね。
どっちかが、コテハン詐称しているんだよね。
943 ：実習生さん：04/06/13 15:12 ID:qvzMwasS
>>940
＞下手すると大学生家庭教師個人バイトも違法とされかねない。

あなたは、就学義務違反を問題にしていたのではないの？
家庭教師しか受けておらず、学校に行っていないなら
子供は就学義務違反でしょ。ただし、罰せられるのは親。
944 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/13 15:14 ID:n67OipkK
うーーん、煽ろうとしているのだろうけど
どんどん本筋から離れているので
931の書き込みをもって、私の見解とさせていただきます。

ちなみに

>>どんどん本筋から離れているので
>>936の書き込みをもって、私の見解とさせていただきます。

ID:jM6Y7g69とは別の人だよね。
どっちかが、ID詐称しているんだよね。
945 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/13 15:15 ID:n67OipkK
>>943
へ？就学義務違反ってなぁに？？
946 ：実習生さん：04/06/13 16:06 ID:/hU7+4KS
毎日新聞　2004年6月13日　3時00分

小６同級生殺害：
加害女児供述　「首切るため座らせた」
　長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件で、
観護措置中の女児（１１）が事件当時、
御手洗怜美（さとみ）さん（１２）を学習ルームで
椅子に座らせた理由について「首を切るために座らせた。
最初から殺すつもりだった」と供述していたことが分かった。
殺害前に室内のカーテンを閉めたことについても
「殺すつもりだったから」と供述、外から見られないように
することも事前に考えていたという。怜美さんが誰とも話して
いないのを見計らって連れ出していることも合わせ、
女児が計画的に殺害に及んだことを裏付ける供述とみられる。

　県警などの調べでは、６月１日午後の給食の配膳作業中に
「ちょっといい？」と怜美さんを教室から連れ出し、同じ校舎３階に
ある学習ルームへ。室内のカーテンを閉めて怜美さんを椅子に座らせた後、
ホームページの書き込みを巡って口論になった。その後、
女児が背後に回って手で目隠しをしてカッターナイフで首を切りつけ、
殺害したとされる。

　また、女児は「４日前にも殺そうとしたが、できなかった」
「アイスピックを使うなど３通りの方法を考えていた」とも話しており、
殺害方法や手順について、周到に計画を練っていたとみられる。

947 ：実習生さん：04/06/13 18:24 ID:CBBB3R+B
　首とか、＊＊とか、＊＊とかは急所なんですよ。
ナイフ戦で、そこがやられたら確実に死んでしまいます。
ただし、お互いに殺意を持ってやり合うときに、
最初からそこは刺せないので、狙うところは違いますがね。

　今回は、不意打ちなので、いちなり首に切り込めたのでしょう。
小学生で、目隠しされたときに、首切られることを覚悟する子どもは
いないですし。逆に加害者は計画的であったとも言えます。
948 ：実習生さん：04/06/13 19:22 ID:RlYttQeE
>>924
その辺のことは全くわからない。

前に書いたことについてはちょっと勘違いしていたみたいだ。
表題を見てみると、触法少年(13歳以下)の主要罪名別人数とあった。
１９３人というのは殺された人の数ではなくて殺人を犯した少年少女
たちの数である。複数で１人を殺している場合だってあるはずだ。
平13年は10人、殺人の欄に挙がっているが、何人がこの年に殺されたのかは
結局はわからない。

>>946
>室内のカーテンを閉めて怜美さんを椅子に座らせた後、
>ホームページの書き込みを巡って口論になった。その後、
>女児が背後に回って手で目隠しをしてカッターナイフで首を切りつけ、
>殺害したとされる。

この記事を見た時に疑問に思った。口論になった後に、被害者が椅子に
座って加害者を後ろに立たせるだろうか。
さらにその後で加害者が手で被害者に目隠しをして抵抗されないなんて
状況は考えにくい。





949 ：実習生さん：04/06/13 20:03 ID:CJn4Lgbj
>口論になった後に、被害者が椅子に 座って加害者を後ろに立たせるだろうか。
女子同士だからまさか暴力を受けるとは考えなかったんだろ。

>さらにその後で加害者が手で被害者に目隠しをして抵抗されないなんて
きっと目隠しとほぼ同時に刺したんだろ。人間体内に刃物が入るとショック状態に
陥り致命傷に至る前でも体の自由が利かなくなることがあるらしい。
950 ：実習生さん：04/06/13 20:13 ID:u5gAxYzQ
【社会】「明日への期待」抱く小学生３割　子ども社会学会調査
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087061700/

>「将来に希望を失っている子が多い。
>大人の価値観を押しつけられ、本当にやりたいことが見つかっていないのでは」
951 ：実習生さん：04/06/13 20:17 ID:RlYttQeE
>>948
スペースを間違って大きく開けてしまった。

>>949
きっと被害者は加害者を心の底から嫌ってはいなかったのだろうね。
まだ友達と思っていたのだろう。でも加害者には殺すことしか頭になかった...。

>人間体内に刃物が入るとショック状態に陥り致命傷に至る前でも体の自由が
>利かなくなることがあるらしい。

それで被害者は大声を上げることができなかったのだろうか？
加害者はそのことがわかって一気に切りつけたのだろうか？
952 ：実習生さん：04/06/13 20:25 ID:LeRxMoJt
　のどをやられれば、大声もなにも出せないでしょうに。
953 ：実習生さん：04/06/13 20:42 ID:/hU7+4KS

後ろから目を隠し、喉をかき切る。
これ特殊部隊の訓練で習得する、殺しのテクニックじゃないですか。
954 ：実習生さん：04/06/13 21:03 ID:CJn4Lgbj
>後ろから目を隠し、
普通口を覆うのでは？
955 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/13 21:13 ID:AITZd//K
アラーアクバル　アラーアクバル　アラーアクバル

ノーコイジュミーと言わなかったので殺されたのだ。

956 ：実習生さん：04/06/13 23:35 ID:RlYttQeE
加害者少女のホームページは見られないとあきらめていた。でも偶然に見つけることが
できた。そのことは、>>692 で書いた。それ以後このスレでも加害者、被害者のホーム
ページを貼ってくれる人がいたので、中身が細かくわかるようになった。
（ >>692 で取り込んでいるものは１ページずつ保存されているものである。でも保存され
　ている数は少ない。）
>>851 に書いたように少女が書いた「バトル・ロワイアル」に似せた小説についての週刊文春
の分析は自分ではなるほどと納得した。（ 詳しくと前は書いたがそんなに詳しくは分析して
いなかった。ほとんどは加害者が書いた文の引用であった。）
（週刊文春より）
類まれな美貌と運動神経を誇り、家庭にも恵まれ、クラスメイトからも人望の厚い主人公に、
Ａ子は理想の「自画像」を託したのだろうか。

C:\Documents and Settings\ｙｙｙｙｙ\My Documents\NEVADA\book_read[1].html
C:\Documents and Settings\ｙｙｙｙｙ\My Documents\NEVADA\book_read[2].html

杉江真耶（主人公） ＝　加害者少女
こういうことなのだろうか？
957 ：実習生さん：04/06/13 23:38 ID:sIfPEtO8
すげぇもんをみたんだろうな、関係者。

あずみばりの殺し屋少女はこれからどうなるのか？・・・
958 ：実習生さん：04/06/13 23:47 ID:RlYttQeE
>>956
C:\Documents and Settings\ｙｙｙｙｙ\My Documents\NEVADA\book_read[1].html
C:\Documents and Settings\ｙｙｙｙｙ\My Documents\NEVADA\book_read[2].html
（ 上の２つはコピーしてアドレスに貼り、移動をクリックすれば少女の書いた小説が読める。）

この小説に思い入れがあるらしく5月19日の加害者自身のホームページに下のような内容の書き
込みをしている。そして約10日後に少女は実際に凄惨な殺人事件を起こすことになった...。

タイトル　コ、ｺﾋﾟﾍﾟ用に保存
作成者　 ？ﾃﾞｭｵ？ 　作成日　2004/05/19　アクセス数　2969

ｽﾐﾏｾﾝ。ちょい保存（汗）
今Ｈ㌻で小説“ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙ外伝”掲載㊥
あまり最新してませんが来てﾈ（゜Д゜*
（こんなの掲載していいの？や通報は禁止）
ｱﾝｹ“ｱﾅﾀはBRにのりますヵ？”
ﾚｼﾋﾟ“ﾍﾞﾙﾃｨﾅの朝露の魔術”
他にもｱﾙﾊﾞﾑ、日記など多々最新㊥
他にも掲示板にｶｷｺしてくれると“３Ｐ”ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ☆
959 ：実習生さん：04/06/13 23:53 ID:RlYttQeE
>>958
>？ﾃﾞｭｵ？

？のところは本当は16部音符の絵が描かれている。
うまく出ないみたいだ。

5月19日の書き込みは加害者のホームページの掲示板に書かれている。
960 ：六番目の小夜子 ◆6JohnysMCU ：04/06/14 00:14 ID:HB/0jCsN
どうしてスルーするーんだー
961 ：実習生さん：04/06/14 00:30 ID:pLBqRwkC
>>955のことか？どうしてここでイラクの話が出てくるのか
962 ：実習生さん：04/06/14 00:31 ID:pLBqRwkC
首切って踏んづけた・・気持ち悪すぎ
すぐ死刑にしなさい。
963 ：実習生さん：04/06/14 00:51 ID:PoHZu+xs
気持ち悪いと死刑ですか、そうですか。
964 ：六番目の小夜子 ◆6JohnysMCU ：04/06/14 00:57 ID:HB/0jCsN
>>961
ＢＲや韓国ホラー映画の趣向は取り上げるが、
好きなテレビ・六番目の小夜子　の記述をどこもスルーしてるのは何故かという疑問だ。
そうこれはダミーだ。
ＮＥＶＡはタリバンで自衛隊撤退のために送り込まれたヒットマンだ。
被害者はノーコイジュミーと言わなかったので殺された。

以上これが結論だ。
965 ：実習生さん：04/06/14 02:40 ID:pLBqRwkC
ほーー事情に疎いもんで。そうだったのですかー
966 ：六番目の小夜子 ◆6JohnysMCU ：04/06/14 20:06 ID:W/ubX21f
取得物
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_0132.jpg
967 ：実習生さん：04/06/14 20:49 ID:GqLzbeMY
「バトル・ロアイヤル」は１５歳以下は見れないはずだが。
「ホステス探偵？」はだれでも見れるか。
968 ：実習生さん：04/06/14 21:09 ID:JHVnCVFB
修学旅行で　ヘンな子とウチの娘をＴＷＩＮにするの
だけは勘弁してくれよ。先生頼むぜ。
逃げられないし、誰も助けられないだろ。
969 ：実習生さん：04/06/14 21:10 ID:JkIH5cXi
＞967
姉の会員証で借りたそうです。
970 ：実習生さん：04/06/14 21:49 ID:DYGrVXEO
はふぅ
971 ：実習生さん：04/06/14 21:53 ID:R0jjC3ju
本だろ。
972 ：先生でない：04/06/14 22:08 ID:BkQu+PgV
記念カキコ
２chに参加したの初めてだし、これが最後になりそうだから。
先生でないと言っても、考えて見れば、週一で再就職のための職業訓練校の講師をしているわけです。
それで、このスレのどこかにあったけど、個性的で熱心で人気のある先生って（つまり自分のつもり）、過半数以上の生徒には人気でも、アンケートとかあと訴えとかで問題視されて、いつも注意されたり、授業を減らされたりするんだよね。
アンケートとか、上に届く声ってそういうものらしいんだ。
上の立場にある人は絶えず、そのことが頭にあって、”授業が面白い”とか言う評判は聞き流して、何か問題を起こさないかばかりを気にしていることになっているんだ。
父兄のなかでも、問題のない無難な（つまり退屈、無内容な授業をしている）先生を支持することになるってスレのどっかに書いてあったけど、日本の教育って結局それがすべてになっていると思う。
それで生徒の方は、小学生で’バトロワ’や’六番目の小夜子’だもんね。
問題起きると思う。
どっかで指摘したように、小学６年生の女子の学校での殺人なんて日本史始まっていらいですよ。”異常な子”のせいにして良いはずがないと思います。
973 ：実習生さん：04/06/14 22:21 ID:rWNZ9g3C
>972
スキをなくしつつ
自分の個性を出せれば大丈夫。
苦情を１パーセント以下に押さえ込んで
自分の授業の方向性を生徒に納得させれば
たいていの役人様は大丈夫。
最近は高校の校長もすっかり「お役人様」だからね。
どうぞ、ご自分の授業をしっかり、お磨きください。

で、だ。
>どっかで指摘したように、小学６年生の女子の学校での殺人なんて日本史始まっていらいですよ。
寡聞にして、この意見が真実は確かめることはしていません。
ただし、あなたがそう信じるのなら
「異常な行動」と受け止めるのが普通の考え方ではありませんか？
974 ：実習生さん：04/06/14 22:26 ID:rWNZ9g3C
>973
ごめんなさい、１行抜けました。
５行目と６行目の間に
「おれは、高校で教えているけど、そういう扱いになれてるよ」
をいれさせてください。
読みづらくてすみません。
975 ：実習生さん：04/06/15 01:44 ID:+bj5V6tS
今まで、義務教育就学加害者の人権の口実の元、隠され誤魔化さされてきた
加害者の担任及び在籍校の校長の、無責任かつ加害児童を犯行に追い込む行状が、
明らかにされつつあります。
其れも是も、従来なら隠されたであろう加害者の学校が、今まで曝され続けてきた
被害者の学校と、同じだったからです。
是を良き前例とし、今後は加害者の所属校の教育こそ報道されていくべきです。
いかにして、加害性人格が教育の中で形成されたか。
其れこそ、予防の1里ずか。
976 ：実習生さん：04/06/15 03:37 ID:50cWzejT
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086696793/482

これ本当なのだろうか？
977 ：実習生さん：04/06/15 06:20 ID:tkzJqnOH
>975
今のところ、無責任な、マスコミの垂れ流し報道しか情報がないわけで
それで「明らかになりつつ」と言われてもねぇ。

だいたい、このような特異な事件を引き起こした原因を
「教育の中で形成」するほうが難しいと考えるのが普通なんじゃない？
978 ：実習生さん：04/06/15 08:08 ID:+hLZKmIh
>>972 おれは少なからず加害者が異常ってのも大きな割合があると思うぞ。小６でも人間として社会で生きていくために最低限のやっちゃいけないことは判断できるだろ。加害者は狂ってるか相当のパーだろ。
979 ：実習生さん：04/06/15 10:27 ID:50cWzejT
２ちゃんねるは別にして今回の事件で加害者の親を責めたり、担任や学校を責めたり
する声が思ったより少ないように感じる。
これはたぶん自分の子が同じような事件を犯すかもしれないという不安がどこかにあり、
強く非難することができないのかもしれない。担任や学校に対しても子育てがきちんと
できていないかもしれないという親たちに負い目があるためか学校で行われている教育
に対する不満も控え目なものとなっているように見えてしまう。
まあそれは一概に悪いことではないとは思うが、それでいいとも思えない。
>>478 にも書いたが、やはりそれぞれが今回の事件に対してどうだったのかという反省が
ない限り被害者とその遺族は浮かばれない。

＜小６同級生殺害＞加害女子、１０人と交換日記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00001030-mai-soci

「バトル・ロワイアル」は加害者少女に大きな影響を与えていたことは間違いのないこと
だろう。（ http://media.nobody.jp/novel1.html ）

ブック
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レシピ
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（上の２つは目次のようなものである。それぞれコピーしてアドレスに貼り、移動をクリック
　すれば見ることができる。）

日付が５月４日に集中している。この日に BATTLE　ROYALE　―囁き― をホームページに載せ
ている。レシピが５つある中で４つが５月４日に掲載している。
５月４日の日記を見ると商品券をかなり意識していることがわかる。
やっぱりカフェスタポイントを非常に気にかけていたということなのだろうか？
980 ：実習生さん：04/06/15 10:30 ID:50cWzejT
>>979
日付　2004/05/04　アクセス数　557　投票数　0

ポイント稼ぎ㊥

今ポイント稼ぎ㊥です。
もうすぐ500Ｐ☆★☆
商品券１枚代え（´∀｀）ｼﾞｬﾝ
なので掲示板にカキコやﾒｯｾｰｼﾞ送って??

今日は溜息が出るほど暇でやんす。
友達と遊んだりｼﾅｲヵﾗ（゜∀゜）
σ(゜∀゜)の家ゎ山!!の中腹？ぐらいで
住宅地に離れてるんで。
遊びに行くの（｀∀´）ﾒﾝﾄﾞｸｾーーー！！
なんで。
あヒぃぃぃぃぃぃ～～～～～～。
そりゃ山の頂上で叫びたくなりますよぉ。
でも友達と遊ぶのそんなにｽｷでわないんで
別にいいでやんす。（ﾊ）
そういえば日記の書く量でpt変わるって聞いたけど
ﾎﾝﾄ？
返事頂戴～～～～～～
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C:\Documents and Settings\ｙｙｙｙｙ\My Documents\NEVADA\diary_read[1].html

最新の日記（ うぜーｸﾗｽ ）の日付は 2011/12/26 となっている。
その前に書いたのが 2004/05/30 である。
日記の「 うぜーｸﾗｽ 」は事件の前日に書いたものなのであろうか？
981 ：フェニックス：04/06/15 10:41 ID:dD12VoXI
ついに買って勝った！！パチンコ・パチスロ攻略法
http://www.hamq.jp/mente.cfm?i=cheju4&p=cheju4
982 ：実習生さん：04/06/15 11:23 ID:6sD4fIaQ
http://8708.teacup.com/http/bbs
ここに、２ちゃんねるだけでは公開されない
「ＮＥＶＡＤＡ」の全てがある！！
競馬板・野球総合板の超大物固定「ワイエム◆1993RdjiIQ」が、
法の網を潜り抜けて、住所・本名・顔写真を公開中！！

983 ：実習生さん：04/06/15 11:53 ID:50cWzejT
>>980
最新の日記（ うぜーｸﾗｽ ）の日付は 2011/12/26 である。日付についてまた勝手な憶測を
してみた。
もし仮に 12/26 が加害者少女の誕生日だとしたら 2011/12/26 は１９歳の誕生日となる。
２０歳になれば犯罪をやったら名前と写真が出るようになる。そんな区切りであると意識
していたとしたら >>809 （ >>163 ）に書いたように１４歳未満は罪に問われないと知って
今回の殺人事件を起こしている可能性があるように思えてしまう。

ニュース議論板を見ていて今日初めておもしろいスレがあることに気づいた。まだしっかり
読んでいないが、けっこうかみ合ったレスが続いているようなので読み応えがありそうだ。

佐世保小６殺人事件HP検証スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086966945/
984 ：実習生さん：04/06/15 14:43 ID:50cWzejT
>>983
上に紹介しているスレを読んでいるが、ホームページについての知識が
ないので読んでいてもわからないことが多い。
2011/12/26 の日付の件については下のようなレスがついていた。


694 ：朝まで名無しさん ：04/06/14 07:51 ID:u0HF+lsp
既出だが日記の書き込み順
リンクを書き換えていないHTMLのソースを見ると
日記の書き込み順と思われる番号がある
2011/12/26　seq_no=28　うぜーｸﾗｽ
2004/05/30　seq_no=29　ギャグ漫画並みに
2004/05/21　seq_no=27　ｳﾙﾄﾗﾏﾝに変身しちまった
2004/05/19　seq_no=26　髪型。


695 ：朝まで名無しさん ：04/06/14 09:31 ID:MqCWLG1e
<<694
たぶん26日では。当日の日付がデフォルトなら、年と月だけ変えたのかも

うぜーｸﾗｽ　は05/21から05/30の間に書かれたことになる
985 ：実習生さん：04/06/15 16:49 ID:743EWAPb
>>976
これが本当なら、まさしく狂師
あの学校の生徒全員が気の毒な被害者
986 ：実習生さん：04/06/15 17:54 ID:0NoXKmPA
>985
そんなクソ情報を信じる香具師がクソ。
987 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/15 20:55 ID:4FVCmCDC
学級崩壊していたのは文春辺りも報じているがなぁ。
そこまでいかなくとも、何かと問題は多かったクラス（学年）らしいが。
988 ：実習生さん：04/06/15 20:59 ID:Xgp+ywOO
週刊誌があることないことかき立てるのは
よくある話。
良識ある大人が、そんなことを信じる方がいけない。
989 ：実習生さん：04/06/15 21:02 ID:qfcomL9H
↑ていうか、メディアに対して何でそんなにムキになってるのさ？さささ？
少なくとも、火のないところに煙はたたないって言うじゃない。
990 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/15 21:02 ID:4FVCmCDC
まぁー朝日新聞が朝鮮人が井戸に毒を投げたと報道したとてリンチにするような真似はいたしませぬ。
ですが東京日日新聞が日本兵が南京で無辜の市民を100万人殺したと報道したら信用します。
991 ：実習生さん：04/06/15 21:12 ID:Xgp+ywOO
>989
メディアに対する一般論だろ
マッチの火と山火事も、確かに同じ火だね。
992 ：実習生さん：04/06/15 21:13 ID:50cWzejT
上の >>983 で紹介したスレで気になったことがあった。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086966945/957

本当にこんな投稿があったのかどうかが一番気になるところではある。もし本当にあった
としたら、かなりの確率で、刹那　＝　加害者少女であるよに思う。その理由は下に貼っ
たレスを書いている人がうまくまとめて説明してくれている。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086966945/886

これを見て去年の長崎市の駿ちゃん事件の中１の男子生徒を思い出してしまった。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060920572/400-406
（そのことを違う板で詳しく書いた。今は人大杉状態で見ることができない… ）

その中１の男子生徒も年上の筑駒高校生になったつもりで書き込みをしていた。ログはとっ
ていないので内容を思い出すと、表現がとても高校生と思えないほど幼い感じの書き方で
あった。（現実は中１だから仕方なかったかな。）でも憎めない感じで書き込む人たちから
一見馬鹿にされているように見えるが楽しんでいるようでもあったなあとそのロクを読んで
感じだ。その男子中学生は敬体でずっと書いていたのでホモだろうと言われ続けていた。
ショタ話にも乗って男子幼児に興味を示す記述もあった。掲示板でとても楽しんでいたとい
うことでは男女の違いがあるが２人とも全く同じであると思った。小６の加害者少女は明ら
かに掲示板の中でバトルロワイアルにのめり込んでいることがわかる。早計に決めつけては
いけないのだが、５月２６日に報じられた大田区で卒業式前に騒いだ１０人の中学生にかなり
共感していることが読み取れる。その辺が今回の事件へとつながったように思えてしまう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000085-kyodo-soci
993 ：実習生さん：04/06/15 21:13 ID:qPxbP1fw
残念～
994 ：実習生さん：04/06/15 21:15 ID:50cWzejT
>>992
２人とも掲示板で楽しんでいるうちは何の問題もなかったのだが、興味を持っていることを
行動に移してしまったところがまだまだ精神的に幼かったということなのだろう。たぶん掲示
板では自分より年上と話すから余計に妄想が膨らんでしまう可能性もある。２ちゃんねるをや
っていた中１の男子生徒の方は大人（←たぶん）からもかなり冷やかしを受けていたようであ
る。（でも本人はそのこともそれなりに楽しんでいたように見えた…）あとURLは見れなくなっ
ていたのが多かったがたぶんエロ画像も貼られていただろう。下のようなＡＡも何度となく貼
られていた。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1052464597/100

こんなことにも案外刺激を受けていたのではないかなあと思ったりしたものである。何でも
規制というのは反対だが、今のように何もかもが子ども任せという状態はかなり危険である
ことは事実であるように思う。

すべて勝手な憶測で書いてしまっているから事実は全く違うところにあるのかもしれない。自分
勝手な思い込みと好き勝手に書くところが２ちゃんねるだからと思いずっと一貫した姿勢でレス
してきた。多くの国民が思っているように同じような凄惨な事件が繰り返し起こらないことを祈
るばかりである。
995 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/15 21:18 ID:4FVCmCDC
新スレは立てずにこちらに合流で如何かと。

【長崎】真面目に再発防止を考える【カッター】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1086441137/
996 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/06/15 21:23 ID:4FVCmCDC
ニュース議論板、HP検証スレは常駐している。レスはしたことなし。
正直、テレビの心理学センセイ達のコメントよりよほど興味深いな。
997 ：実習生さん：04/06/15 21:23 ID:qPxbP1fw
↑だね☆
998 ：実習生さん：04/06/15 21:25 ID:qPxbP1fw
998
999 ：実習生さん：04/06/15 21:25 ID:qPxbP1fw
999
1000 ：Ｒ１３４：04/06/15 21:26 ID:1qs8T20K
1000!
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