クレーマー父兄うぜーよ

1 ：実習生さん：04/04/21 09:20 ID:/QKsqK1H

些細なことで校長に通報すんなよ！
私語を注意しただけで戦前教育、管理教育だと？
お前ら日教組かよ！
そんなにノビノビさせたいなら、お望み通り学級崩壊させてやるよ！
参観日に来てまで井戸端会議すんな！
子供の前で注意してやろうか？
根も葉も無い噂まで流しやがって！
机の上に足を載せて授業してるだと？今時そんなのいるのかよ？
授業中タバコ吸ってるとか。休み時間に車で吸うんだよ！
どうして人の学歴まで知ってるんだ？
同僚の学歴もほとんどしらねーし興味も無いけどよー。
こいつら辞めたら訴えてやる！

2 ：実習生さん：04/04/21 11:12 ID:l4ww1SEZ

>どうして人の学歴まで知ってるんだ？

クレームのつかないような学校（旧帝以上）を卒業していない教師の負け惜しみ。
悔しかったら、研究論文を書いて学会に認められる、夜間の大学院で博士号を取得するなどの努力をしたら？

3 ：実習生さん：04/04/21 11:19 ID:cAYzKQ2Z

>>1

まあ同情するけどさ。
客商売ってのはそういうもんなんだってことを知る必要があるな。
別に教師に限らずさ、世の社会人は多かれ少なかれ
似たような目に会ってるわけさ。わかる？

4 ：実習生さん：04/04/21 11:31 ID:l4ww1SEZ

>私語を注意しただけで

私語をされるような、つまらない授業をする方が悪い。
生徒を責める前に、自らの至らなさを反省しろ！

5 ：実習生さん：04/04/21 11:34 ID:dIvnMMv4

>>4
最近のガキは猿同然らしいから、私語ぐらい普通にするらしいが

6 ：実習生さん：04/04/21 11:42 ID:l4ww1SEZ

>参観日に来てまで井戸端会議すんな！

同様。
授業参観で、保護者に井戸端会議をされるようなつまらない魅力のない授業を公開するな！
１は、自分の足りないことを他者のせいにし正当化しているだけの恥知らず。
こんなヤシを血税で養わなければならないのかと思うと、納税の意欲がなくなる。
国民が汗水流して働いて納めた血税で養ってもらっているくせに、わがままを言うな！

7 ：実習生さん：04/04/21 11:52 ID:CEYAxku6

授業がつまらなければ、
生徒は私語をしてもよく、保護者は井戸端会議してもいい。

…という幼稚なメンタリティの持ち主がいるとは驚きだね。

8 ：アナノブ：04/04/21 12:20 ID:aL/6RZ/N

　馬鹿父兄よ・・。要するに救いようがないな・・。
こんな奴等から「今の若者は精神年齢が子供だね！」ってお前らが言うなよ！！

9 ：実習生さん：04/04/21 12:30 ID:MW7pO5ed

確かに教師の気迫や話の面白さで私語する気にもならない授業というのは存在するが、それを全ての教師に求められてもなあ・・・

10 ：実習生さん：04/04/21 12:35 ID:l4ww1SEZ

>それを全ての教師に求められてもなあ・

職業人として、給与をもらっている以上は当然。
甘ったれるでない。

11 ：実習生さん：04/04/21 12:41 ID:r39lHulH

教師は黙ってクレーム処理してればいい
そういう職業なんだから

12 ：実習生さん：04/04/21 12:45 ID:WmUHhRyn

井戸端会議程度で済めばよいが・・・
そのうち授業参観でテロ行為をするようになるぞ、どこかの成人式のような

ところで授業参観では生徒の親を名乗る不特定多数の人間が
学校に集まることになるがセキュリティは万全か？

13 ：実習生さん：04/04/21 12:46 ID:cAYzKQ2Z

クレームが嫌だったらクラス替えができるシステムにするしかないね。
そうすれば教師が気に入らなければ別のクラスに移るだけだ。

14 ：実習生さん：04/04/21 12:47 ID:l4ww1SEZ

店頭で、客に文句を言っている店員がいるだろうか？
役所の窓口で、市民に文句を言っている職員がいるだろうか？
生徒に文句を言って務まる、教師とは気楽な稼業だね。Ｗ

15 ：実習生さん：04/04/21 12:51 ID:WmUHhRyn

>>14
> 店頭で、客に文句を言っている店員がいるだろうか？
> 役所の窓口で、市民に文句を言っている職員がいるだろうか？
いっぱいおるがな・・・

16 ：実習生さん：04/04/21 13:22 ID:Yc2xJCEa

戦後は世代交替する度に日本人は劣化してるから戦前教育の方が良いかもしれないけどな。
犬だって躾なきゃ吠えまくりのアホ犬になるのにな。

17 ：実習生さん：04/04/21 14:24 ID:PzZBfMGQ

65 ：実習生さん：04/02/21 22:02 ID:oFnylKoV
>>63
オレの勤務する小学校では、
同僚が崩壊学級の小６児童に、胸倉つかまれていたぞ。
やりかえせないんだよな、教師だから。
かなり屈辱的だったようで、その教師はときどきこぼしているよ。

ちなみに、その崩壊学級は、
教師が、ふざけていた児童を注意するとき、
ぐっと肩を揉むようにつかんだところ、
体罰、ということで保護者が騒ぎ出し、
謝罪させられていた。

世も末だと思った。

18 ：実習生さん：04/04/21 14:25 ID:PzZBfMGQ

79 ：実習生さん：04/02/23 18:19 ID:rST7+NL2
おとといの読売新聞の埼玉版に上尾西中学のドキュメントが載ってた。

授業はきかない、廊下で堂々とタバコを吸う、あちこちで爆竹が破裂、いたずら
で火災報知器が鳴る……という状態で生徒指導が「教師だけではもう無理ぽ」と
校長に泣きついたらしい。

そこで新任の校長は保護者や住民をオールフリーで学校に入れて、巡回制度を
作ったとか。パトロールのおかげで少しずつ学校は平穏になりつつあるらしい。

こういうのが橘や沼南に来るわけだが、その中でもちょっと勉強ができる奴は
上高にも入ることができる。どうも上尾は地域そのものが問題なのではないか
と思われ。

19 ：実習生さん：04/04/21 14:41 ID:Yc2xJCEa

20代の俺でさえ教師にビンタされた経験があるのにいつからこんなになっちまったんだ？

20 ：実習生さん：04/04/21 14:58 ID:l4ww1SEZ

>そこで新任の校長は保護者や住民をオールフリーで学校に入れて、巡回制度を
作ったとか。

教師の指導力不足で、無償で学校に駆り出される保護者や住民は、大変だね。
教師の力量不足が招いた結果なのだから、教師の給料を減らし、パトロールに来てくれた人に日当を払うべきだと思うよ。
力量不足を校長に泣きつく教師、よく恥ずかしくないものだ。

こんな教師や校長でも給料が減らず、のうのうと勤務できるなんて、いいご身分だね。

21 ：実習生さん：04/04/21 15:05 ID:/QKsqK1H

＞授業はきかない、廊下で堂々とタバコを吸う、あちこちで爆竹が破裂、いたずら
＞で火災報知器が鳴る……という状態

ここには一切触れず批判は教師にばかりむけるって、
イラクの人質事件における”ご家族の態度と似てますね

22 ：実習生さん：04/04/21 15:20 ID:l4ww1SEZ

>>21
生徒がきかないようなつまらない授業をする教師が悪い。
悔しかったら、喫煙や爆竹、火災報知機のいたずらなんかに打ち勝つ魅力ある授業を作れ！
金をもらっている職業人として、それが当然だろう。

23 ：実習生さん：04/04/21 15:24 ID:l4ww1SEZ

本当に魅力ある授業なら、生徒が、「喫煙や爆竹、火災報知機のいたずらなんかより、授業の方が面白い」
となるだろう。
そういう授業を作れないようなら、教師としての資格無し。
そんなヤシに血税で給料を払い、扶養することなど無意味。
魅力ある授業の作れない教師は、免職するべきだ。

24 ：実習生さん：04/04/21 15:34 ID:MW7pO5ed

おっしゃることはわかりますがね。
魅力ある授業をする先生もいるのは事実ですが、ごく一部。
できない教師をクビにしたり、教員として採用しないとういのはできたとして、そうすると教員の数が足りませんね。
根本的な問題として、現状の教師の給料や待遇じゃあ、それができるような有能な人材は集まりません。
このあたりの解決策を提示していただかないと、何にもなりませんが。

25 ：実習生さん：04/04/21 15:40 ID:Yc2xJCEa

はあ？馬鹿じゃないのか？世の中の大人の何割がそんな教育を受けてきたんだ？
社会に出て社長に「俺がやる気がでないのは職場が面白くないからだ」ってこう言うんか？速攻でクビ切ってくれるぞ。
やりたくなくてもやらなきゃいけないものはやるんだよ。

26 ：実習生さん：04/04/21 16:32 ID:CEYAxku6

>>23
授業が面白くなければ、
私語してＯＫ、喫煙爆竹火災報知器いたずらしてもＯＫ。
そういう理屈で？

授業の質に関係なく、
私語も喫煙爆竹火災報知器いたずらも、してはいけない。
オレの常識ではそうなってるんですが。
また、そのような躾をご家庭で施されるべきだと思いますが。

違いますか？

27 ：実習生さん：04/04/21 16:36 ID:l4ww1SEZ

>>25
社長は、労働者にお金をくれるから文句ばかり言ってはいけない。
でも、教師は、生徒の親が税金を納め、養ってあげているのだから、大いに文句を言っていいんだよ。
生徒・保護者＝扶養者　教師＝被扶養者　だからね。

28 ：実習生さん：04/04/21 17:06 ID:hsZBRHEK

>>26さん
どちらが、悪い悪くないはひとまず、話をおきませんか？
書いて読めば読むほど不愉快になるんじゃ、やりきれないでしょうーに。

一つお尋ねしますが、生徒は教壇に立つものの、何を見ているとお考えですか？
具体的なものから、抽象的なものまで何でもOKです。

それではお願いします。

29 ：実習生さん：04/04/21 17:09 ID:hsZBRHEK

あ、それともう一つ。

どうして地域住民OR保護者を学校に入れると混乱が落ち着く方向へ向かうとお考えですか？
（現実に落ち着いてきているんだから、やっぱり何かしらの理由があると思うのです。）

30 ：実習生さん：04/04/21 17:16 ID:9YXDnGBh

それはですね、腕に刺青した怖い人を入れるからでつ。
逆らうと「なんじゃわれいてまうど」って言いまつ。

31 ：実習生さん：04/04/21 19:23 ID:VHDk/WOO

>>23市井の俄か教育評論家の弁。まあ、じゃああんたやってみなよ。
対大人同士の関係だったら何とかいくことも、対子供だと相手の理解力
やちょっとした行き違いが、取り留めのつかないことになってしまう。
大人社会のように肩書きや職業で、相手をねじ伏せることも出来ないし。

実際、学校長が市の校長会の会長やってる幹事校が大荒れに荒れて、ということもあったし。
この校長はアンチ日教組だったから、イエスマンばかりをかきあつめてきたんだけど。
こいつらが、典型的な役人、事なかれ主義のプロフェッショナルで、廊下にバイクが
滑走していたよ。

日教組の人だって、組合未加盟の教師だって生徒を理解する先生はいくらでもいるよ。
プロとかプロじゃないとか、全然わかってねえんだな。

要は、先生の人柄だよ。

もし、機会があるならあんた、２～３年荒れた学校で生徒の世話をしてみろや。

32 ：源氏名＠美少年。 ◆6JohnysMCU ：04/04/21 19:51 ID:XpSJR7IC

クレーマークレーマー
ショーン・ペン
ションベン

33 ：実習生さん：04/04/21 22:06 ID:bLGg9O33

クレーマーの子どもに限って
『生きる力』がない
事実だ

34 ：実習生さん：04/04/22 01:44 ID:BTrPtcAU

このスレでは子供じゃなくて父兄の話をしてるんだと思うが。

父兄は当然にクレームする権利があると思う。
私立なら授業料を払ってるし、公立でも税金はらってるからね。

35 ：1：04/04/22 03:18 ID:/EKQa4gk

校納金も払わないくせに偉そうなこと言ってくる奴が一番うざい。
校納金も払わない奴に限って旅行に行ったりしてるのを見てると腹がたつよ。
おかげで不眠症になったよ。

36 ：実習生さん：04/04/22 07:35 ID:ddkwcDys

>>34言っちゃ悪いが、典型的な権利意識。というか、短絡的な戦後民主主義的な
発想と思う。

クレームをつける前に、自分なら、何が出来るのかを考えようともしない。ビジョンが
あってのクレームなら、立派だと思うけど。

大半は、わが子至上主義にもとづく近視眼的な内容。

37 ：実習生さん：04/04/22 08:07 ID:5/vSqzrh

人生いろいろ

38 ：実習生さん：04/04/22 08:32 ID:fGo/ST0Z

>>27
そうビジネスライクでよいなら話は早いんだけどな。
他のお客様（生徒）に迷惑になる人、会社（学校）に損害を与えた人には退席を願う、とどのつまりお客様は無条件に神様では無いという事だね。レンタルビデオ店ですら会員規約というものがあるからな。
近所の居酒屋あたりで他の客に喧嘩ふっかけてひと暴れしてみなよ、よくて出入り禁止、悪けりゃ威力業務妨害やら器物破損に傷害ともろもろの罪状突き付けられてブタ箱行き。出てきたら出てきたで失職＋慰謝料と休業補償の請求書のオマケ付き。
学校に置き換えてみると血も涙もない対応に見えるかもしれないが社会とはそういうものだからな。
成人式で暴れて市から告訴された連中はそんな単純な事がわからないまま成長してきたんだろうな、あの中の何人かは就職の内定を取り消されたらしいが、どんなに謝ろうと後の祭り。全ては本人の馬鹿さ加減と躾の出来なかった親の責任だな。

39 ：実習生さん：04/04/22 09:56 ID:34JpirDJ

>>35
↓みたいなクズとかもね

食い逃げに等しい（給食費未納）
http://mattoh.moe-nifty.com/mattoh/2004/01/post_37.html
給食費払いたくない

http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~kse-home/topics/jikohasan-sagi/jikohasan-sagi/kyuushokuhi.htm

40 ：実習生さん：04/04/22 10:34 ID:ddkwcDys

>>35教育者として、良心的な配慮をしている教師に向かい、イチャモンつけたり、
世間知らず呼ばわりするんだったら、給食費未納の場合は、民事訴訟。校舎破壊の
場合は器物損壊でどんどん警察に告発すりゃいいんだよ。学校も社会の一員ということを
ゲドウ父兄どもに教えなきゃ。

教員内部にも人権派とかがいるからそういうことができないのかも。

（Ｍ教員の被害は別だけどね）

41 ：実習生さん：04/04/22 11:00 ID:f9P0DN8r

>給食費未納

給食は、「給食指導」という学校の指導の一環。
であれば、「義務教育はこれを無償とする」という法令に基づき、給食費は無料で然るべきである。

42 ：実習生さん：04/04/22 11:05 ID:fGo/ST0Z

給食の制度自体が貧しい時代の遺物なわけで廃止すれば良いのではないか？

43 ：実習生さん：04/04/22 11:23 ID:LqLx8KVO

憲法第26条2項の「義務教育は、これを無償とする」とは、「普通教育の対価を要求しない」＝「普通教育の授業料を徴収しない」ということ。（判例）
授業料≠給食費

給食費の根拠は学校給食法6条2項

44 ：実習生さん：04/04/22 11:28 ID:f9P0DN8r

>>43
教科書は、無償だよ。
給食費を無償にするべく、学校給食法の改正が必要だね。

45 ：実習生さん：04/04/22 11:28 ID:BTrPtcAU

>>36

アホかいな。なんちゅう浮世離れしたことをいうんじゃ。

サービスの質が悪かった時に文句つけるのは客の当然の権利だ。
これのどこが戦後民主主義と関係あるんだ。

そりゃ中には的外れなクレームも勿論あるだろう。
それでも耳を傾けて少しでもサービス改善できるところがないか考えるのが
サービス業ってもんだ。
民間企業はみんなそうしてるんだよ。わかるか？

46 ：実習生さん：04/04/22 11:45 ID:0hi8ip5h

学校給食法の改正が必要と思ってるなら給食費の踏み倒しが正当化されるとでも？
こんな恐ろしい思想の持ち主が増えたら終わりですね

47 ：実習生さん：04/04/22 11:48 ID:f9P0DN8r

商品は、どれを買うか、選ぶ権利は、消費者にある。
学校は、どうして、学級担任や教科担任を選ぶ権利を生徒や保護者に与えないのか？
生徒や保護者に選ばれない学級担任や教科担任は、当然のごとく、職を失う。
それが嫌なら、自分で、選ばれるように努力するべし。
この市場論理を導入しないから、教師は一度採用されれば、あとは呑気に胡坐をかいている状態となっているのだ。

48 ：実習生さん：04/04/22 11:53 ID:5FaqWhhp

>>45
>>38

49 ：実習生さん：04/04/22 11:58 ID:BTrPtcAU

>>48

ふーん、で、いつ父兄が学校で威力業務妨害や器物破損をしたわけ？？？

確認するけど、学校教育サービスのカスタマーは授業料又は税金の払い手である父兄だよ。
で、サービスの内容は「生徒にきちんと授業を受けさせ、授業内容を理解させること」

生徒が暴れた場合にそれを静めるのはサービス提供者たる学校側の義務なわけ。わかる？

50 ：実習生さん：04/04/22 12:17 ID:5FaqWhhp

>>49
ある生徒Ａが暴れたら他の生徒に迷惑。
だから教師は生徒Ａを厳しく叱責する権利がある。
保護者が父兄参観の授業中に騒いだら、保護者を注意する権利が教師にある。

デパート店内で客が連れてる犬が騒ぎ出したら、その犬を黙らせるのがデパート店員の義務。
その際、犬を連れた客が「ウチのワンちゃんに何するの！？」とクレーム。
さて、おかしいのはどっちでしょう？

客が連れている犬が威力妨害や器物破損をしたら、どうなります？
法律詳しくないから教えてください。

51 ：実習生さん：04/04/22 12:30 ID:WDHMAo6e

>>49
民法714条（責任無能力者の監督者の責任）
たとえお前が何もしてなくても、お前のバカ息子が不法行為をしたらお前が責任を負わされる可能性があるってことんだよ。子育ては責任重大だね。

未成年者の事故と責任
http://www.law.co.jp/hori/QA02.htm

52 ：実習生さん：04/04/22 12:31 ID:5FaqWhhp

>>49
「機会の提供」と「結果の保証」は異なると思われます。さて、
＞サービスの内容は「生徒にきちんと授業を受けさせ、授業内容を理解させること」
と「結果の保証」である根拠は何でしょう？
解らないから聞いてます。

53 ：実習生さん：04/04/22 12:36 ID:ddkwcDys

>>49そうだよね、学校の義務だよね。だったら、他の納税者へのけじめとして、
民事訴訟や警察への告発もやらなくてはね。

54 ：実習生さん：04/04/22 12:38 ID:ZYTAtvvE

>>49にクレーム出まくりですなｗ

55 ：実習生さん：04/04/22 12:40 ID:ddkwcDys

>>45民間企業も阿漕なところいっぱいあるぞ。
戦後民主主義との関連が理解できないのならそれでよろしい。
まあ、説明したってあんたなんかにはわからないだろうから。

56 ：実習生さん：04/04/22 12:42 ID:BTrPtcAU

>>49
>>53
誰も教師が生徒をしかっちゃいけないなんていってないじゃん。読解力ないねアンタら。
どうしても必要なら警察に告訴したっていいさ。
（まあその場合には自分の指導力不足を自ら認めたことになるけどね）
俺が言ってるのはなプロとしてなすべきことをせずに
クレームを言ってきた父兄（客）にぶーたれてるお前らの無責任さ。わかる？

>>51
グーグルサーチごくろうさん。
悪いけど、教師の目の届く範囲で生徒が不法行為をしたら
監督責任を負うのは間違いなくその教師だよ。
貴方教師ならそれくらい知ってなさいよ。

57 ：実習生さん：04/04/22 12:48 ID:BTrPtcAU

>>52
意味不明。解らないので回答不能。

>>55
>民間企業も阿漕なところいっぱいあるぞ。
そうですね。そしてそういうところは客に嫌われ潰れます。
教育サービスも同様であるべきですね。

>戦後民主主義との関連が理解できないのならそれでよろしい。
おいおい、説明できるならしてみろよ。
客がサービスにクレームつけるのは万国共通の現象だぞ。
日本人なんか大人しいほうだ。
それが日本の戦後民主主義の影響だってんならそりゃあたいした大発見だよな。

58 ：実習生さん：04/04/22 12:59 ID:5FaqWhhp

>>56
http://www2.justnet.ne.jp/~soyokaze/q&a3-2.htm
「親に代わって監督をする教師が、事件を見ぬふりをしたとか、
通報があったにもかかわらず放置したとかいうように、
学校生活において監督上故意や過失があったとみられる場合には、」
＞監督責任を負うのは間違いなくその教師
随分と話が飛躍してますが。

>>57
教師の責任範囲が「授業を受けさせ、理解させる」と、
“結果”にまで及ぶ根拠は何でしょう？
教師の責任範囲は「授業を行う」という“機会の提供”であり、
授業を聞かないため理解できないのは生徒の自己責任である。
…ではないことを説明してください。

59 ：実習生さん：04/04/22 13:02 ID:9VE9JHTT

>>57特に私立学校にその傾向が。私学に通わせる父兄が、「うちの子は学校に
人質にとられている。」と。何か学校を批判しようものなら、様々な不利益を被る
そうな。文句を言おうにも何もいえないのが現実。（私学の独自性の名のもとに一蹴されるのがオチ）

公立の方が、そういう面では文句を言いやすいのが現実。
ただ、クレームつけてばかりいる父兄のことを職会なんかで「要注意人物」扱い
する管理職もいるから注意したほうがいいよ。クレームをつけるにもそれなりの
テクニックがいるよ。

ある市役所なんか、市民が要望を出しただけなのに、勤め先まで調べ上げた奴がいたよ。
これが、公務員の本質なんだと思う。

クレームでも、「わが子可愛い」だけのクレームは、あんまりいいとは思えません。

60 ：実習生さん：04/04/22 13:04 ID:ZYTAtvvE

役人は得てして横柄である。体質においても民間企業との比較論にはならない。
なぜなら、役人たちは自分たちを絶対的権力者だという意識を少なからず持っているからである。
ゆえに、彼らの職務にサービス業などという意識は到底ありえない。
役人からして見ると、生徒や父兄が何を言ったところで、ただの馬鹿にしか思えないのである。

61 ：実習生さん：04/04/22 13:08 ID:5FaqWhhp

>>59
サービス提供側にも客を選ぶ権利があります。
銭湯での「刺青の入った方は入店お断り」然り。
まして私学なら「当校の方針が気に入らないなら他校へどうぞ」と。

その“市民の要望”とやらが具体的にどんなものか知りませんが、
特定の団体(例えばその市民の勤め先)の利益にばかり絡む要望であれば
検討する際に考慮する必要があります。

>1で挙げられているクレームに、いずれも正当性を見出せません。

62 ：実習生さん：04/04/22 13:11 ID:5FaqWhhp

>>60のような偏見に基づいたクレームに、
普遍性や客観性を持った説得力があるようには到底思えませんがね。

63 ：実習生さん：04/04/22 13:15 ID:ZYTAtvvE

つまり、お客は「クレーム」と「いちゃもん」の区別をしっかりつけましょう。
ということで。

64 ：実習生さん：04/04/22 13:18 ID:6m5MsTBN

すぐ市場原理とか経済原理を持ち出してくるにはバカ。
教育はそんなに単純じゃない。

65 ：実習生さん：04/04/22 13:21 ID:BTrPtcAU

>>56
＞随分と話が飛躍してますが。

監督上の故意過失がなければ監督責任を負わないのは
監督責任という言葉の意味からして当然でしょう。
別に飛躍してるとは思いませんが。

＞教師の責任範囲が「授業を受けさせ、理解させる」と、
＞“結果”にまで及ぶ根拠は何でしょう？

ああなるほど今回は質問の意味がわかりました。
そりゃあ「理解しないのは生徒の責任だ」ではサービス業としては失格でしょう。
塾や予備校でそんなこと言ったら大変ですよ。
だいたい学校教育というのは子供が自己責任を担ういる主体ではないからこそ
必要なわけで。生徒に責任を押し付けたらプロ失格ですよ。

66 ：実習生さん：04/04/22 13:29 ID:ZYTAtvvE

だいたい教育というのは子供が自己責任を担ういる主体ではないからこそ
必要なわけで。子供や教師に責任を押し付けたら親失格ですよ。

67 ：実習生さん：04/04/22 13:34 ID:BTrPtcAU

>>66
アホ？
お前誰のお陰で給料もらってると思ってるんだ。

68 ：実習生さん：04/04/22 13:35 ID:5FaqWhhp

>>65
＞そりゃあ「理解しないのは生徒の責任だ」ではサービス業としては失格でしょう。
＞塾や予備校でそんなこと言ったら大変ですよ。
まず、客観的な根拠はなく、アナタが「失格だ」と言ってるだけですね。
次に、学校には校則があり、
その“校則に則る場合においてサービスの提供を保証している”かもしれません。
だとすれば校則を守らない子供に結果を保証できないのは当然のこと。
レンタルビデオ屋でも「会員規約」に反すればサービスを停止され、
飲食店でも子供が騒げば店を追い出されます。他のお客様の迷惑にならぬために。

塾や予備校では、生徒の成績が伸びなくても返金されません。結果にまで責任を負わないので。

69 ：実習生さん：04/04/22 13:39 ID:BTrPtcAU

ＩＤで見ると
ZYTAtvvE=>>66=>>62=>>60
だからZYTAtvvEは両方の立場から煽ってるだけか。
以後スルー。

70 ：実習生さん：04/04/22 13:44 ID:BTrPtcAU

>>68
校則は学校内で学校が生徒を規律するために生徒に提示しているルールであって、
父兄との契約ではないよね。
だからレンタルビデオ屋の会員規約と同列には論じられない。

塾や予備校は生徒の成績が伸びなければ客が集まらなくて潰れるよね。
そういう形で責任を負うシステムになってる。
で、学校はどうなの？という話。

71 ：実習生さん：04/04/22 13:45 ID:5FaqWhhp

>>67
教師は自身の労働の対価として、学校から給料をもらっております。
その学校の運営費用の財源は国民の税金ですが、教師もまた納税者です。
さて、教師の月給における一父兄の負担額は、
一体いくらになると試算されてます？　授業料を払っていない父兄さんの負担額は。

72 ：実習生さん：04/04/22 13:51 ID:8R3i6wgO

学校が気に入らなければ通わせなければいい
親は子に対し教育を受けさせる義務はあるが、「学校に通わせる義務」はない

そんなに暇で公教育に度し難い不満を持っているなら自分で教育を施せばいい

34 ：実習生さん：04/04/22 01:44 ID:BTrPtcAU
45 ：実習生さん：04/04/22 11:28 ID:BTrPtcAU
70 ：実習生さん：04/04/22 13:44 ID:BTrPtcAU

73 ：実習生さん：04/04/22 13:52 ID:BTrPtcAU

＞教師は自信の労働の対価として
その労働の中身が問題なんでしょ。
コンビニのバイトじゃないんだから専門職としての自覚を持ってもらわないと。
つまり結果を出せということ。

＞教師もまた納税者です。
自動車メーカーの社員だって車買うよね。
だからといって欠陥車をつかまされた消費者が
メーカーにクレームいっちゃいかんということにはならない。
それと同じ。

＞教師の月給における一父兄の負担額は一体いくらになると試算
そんなもんなんでこっちが試算しなきゃいかんのさ。趣旨不明。

74 ：実習生さん：04/04/22 13:54 ID:5FaqWhhp

>>70
父兄に対して「お子さんが校則を守る限りにおいて」と契約すれば同列ですね。
「子供に校則を守らす義務」が契約として父兄側にある場合も同様。
校則を守らない子供を退学させる権利が学校にあることを考えれば、
サービスの提供と校則の遵守の関係は明らかだと思いますが。

最近では都立の学区制が廃止されるなど、一部では父兄に選択の自由を与える動きもあるようで。
また現状で、
学校、病院等の公共サービスが市場原理に委ねられていないことについて、
どう分析されてます？　>64のような意見もありますが。

いずれにせよ、理不尽なクレームを教師が受け付ける根拠にはなりません。

75 ：実習生さん：04/04/22 13:55 ID:BTrPtcAU

>>72
おいおい、どこをどう読めばそうなるんだ。

俺が言ってるのは父兄のクレームには筋の通ったものも
そうでないものもあるだろうが一応謙虚に受け止めた上で
改めるべき点は改めろということ。
もっと職業人としての自覚と誇りを持てということだよ。頼むよまったく。

76 ：実習生さん：04/04/22 14:00 ID:5FaqWhhp

>>73
何の結果を出さなければならないのか？　
その点の議論はまだ途中です。
現状において、校則を守らない生徒に結果(サービス提供)など保証できない、
という点を検討中です。

自動車をタダ同然で手に入れた消費者が、規定外の使用方法で使用したとして、
メーカーにクレームをつけるような権利がありますか？

「誰のお陰で給料もらってるんだ？」という問いにつき、
少なくとも父兄から給料が出ているわけではありません。
月給における一父兄の負担額は、おそらく1,000円に満たないでしょう。

77 ：実習生さん：04/04/22 14:02 ID:Cb0pI8sY

問題はクレームの内容だろ。

78 ：実習生さん：04/04/22 14:05 ID:5FaqWhhp

>>77
スレッドの初心に戻れば、
具体的なクレームは>1で挙げられております。
いずれもクレーマー側に非があるように見受けましたが。

79 ：実習生さん：04/04/22 14:11 ID:BTrPtcAU

>>76
>少なくとも父兄から給料が出ているわけではありません。
>月給における一父兄の負担額は、おそらく1,000円に満たないでしょう。

本気で言ってるのか？
そりゃ教師に限らず公務員一人の給料を納税者数で頭割りすれば一人当たり千円以下だよ。当たり前さ。
それを持って「タダ同然」「クレームをつける権利なし」と言ってしまえば
およそ納税者は公務員の働き振りについて意見を言ってはいけないことになる。
まさかそんな馬鹿なことを考えてるわけではないよな？

80 ：実習生さん：04/04/22 14:37 ID:5FaqWhhp

>>79
そんな極論は当然に申しません。ただ、
父兄が「オレ達が教師(公務員)を養っている」という認識を持つことが誤りであると
そう言っております。そういう論調を見かけますので。

授業料を払わない上に、むしろ子供を持つ父兄は扶養者控除により税負担を軽減されてるでしょう。
そういう意味でも、父兄はサービス受給者として横柄な態度を取るべきではない。
それこそ謙虚に、国民のお陰で子供に教育を受けさせられることを国民に感謝しつつ、
子供に躾と家庭学習を施すべきですね。

教師が子供に教育を施す責任を負ってるのは、父兄に対して以上に国民全体に対してです。
であれば私語する子供など厳しくしかって当然。
それを「ウチの子に…」などと言い出す恥知らずなクレーマー父兄は、
当然に非難されるべきです。

81 ：実習生さん：04/04/22 15:04 ID:fGo/ST0Z

まぁ教師は調教師では無いからな、最低限の躾が出来ない親は親権放棄した方がよい。
虐待親のトラウマを抱えて育つのも悲劇なら放し飼いの親に常識や堪え性といった社会性を学べずに育つのも悲劇だ。

82 ：実習生さん：04/04/22 15:43 ID:3tZlgRC8

郵政民営化より学校民営化の方が先だなこりゃ。
義務教育自体、戦後の貧しい時代を対象にした共産主義的制度だからね。
生徒＆保護者は学校を選べるし学校も生徒＆保護者を選べるようにする。
そうすれば教師も生徒＆保護者の質も向上する。

83 ：実習生さん：04/04/22 15:50 ID:zXa36jWx

すげーなこのスレ
教師は世間知らずってスレが成立するのも納得だな

ガキがさわぐ、当然。保護者がうるさい、これも当然
ガキをひきつける授業ができない。これも当然といえば当然
授業って年間200日くらいなんだろ？飽きっぽいガキ共相手に200日場をもたせられるなら、安い公務員じゃなく、一流の芸人になれるだろ
月並みだが、うまくいく日もいかない日もあるって事だろ？先生君

金もらってんだからさぁ、全部織り込み済み、承知の上で対処しろよ

それから、現場にいなきゃ分からない苦労ってのもあるんだろうけど、グチるつもりなら同僚とやれよ
2chで他業種の人達に言っても反発かうだけだろバカ野郎

84 ：実習生さん：04/04/22 15:59 ID:9VE9JHTT

>>83そういうあなたこそ、バカ。異業種を端から理解しようとしない。
まあ、学校の先生が如何に世の中から忌み嫌われているのかがよくわかりました。

85 ：実習生さん：04/04/22 16:05 ID:5FaqWhhp

>>83
こんな明らかな愚痴スレにわざわざ入り込み
長々と当然のことを書いていく人もいるんですな。

86 ：実習生さん：04/04/22 17:02 ID:Cb0pI8sY

それでもね、>>83は、批判派の中では、
今までで一番と言っていいくらい教師の仕事を理解してるよ。
他の大多数はこのレベルまで認識が及んでないもん。

87 ：実習生さん：04/04/22 17:03 ID:Drbztaes

俺は>83だ。

>84と>85は先生なのかい？そうだとしたら勤務時間のはずだろ？2chで遊んでていいのかい？

>84、バカで悪かったな
異業種を理解しようとしないっていわれてもなぁ。
じゃあ、教師の連中の異業種理解って、>1みたいに自分のグチを他業種の人々にまではいてみせる事から始めるもんなのかい？
それと、先生連中みんなを忌み嫌っているつもりはないよ。あくまで>1みたいな先生は嫌だな、とそう思っただけのこと。
しかしそれで>84が不愉快感じたんなら謝るよ。ごめん。
>85
当然のことと思ってくれてありがとよ。
割って入ったのは愚だったみたいだな。じゃあさようなら。

88 ：実習生さん：04/04/22 17:12 ID:cwAkjcKw

>>83

＞金もらってんだからさぁ、全部織り込み済み、承知の上で対処しろよ

金もらってんだからさぁ、全部織り込み済みなんてのが、世間で通用す
ると思っているんか？　思っているなら、おめでたい。

同じ事を他業種に言ってみな。反発買うだけだろうなあ。

89 ：実習生さん：04/04/22 17:56 ID:0y1pDlKc

>>88
君のコメントの方が反発くう。同類と思われたくないから止めて。
>>83の言うことは結構当たってる。PTA役員とかやったことある人かも。

90 ：実習生さん：04/04/22 18:05 ID:9VE9JHTT

　詳しくは書きませんが、親のつまらないクレームがもとで、議員さんや
教育委員会まで巻き込んだ大騒動にされ、職を追われた元教師です。

体罰をやったわけでもない。その子を大多数の生徒の前で晒し者にしたわけでもない。
赴任後２～３日くらいで、父兄も含めお互いが理解する前に、初対面にもかかわらず、
（見た印象だけ）一方的に私のことを非難する（怖がる）子供がいて、父兄、校長、教頭のスケープゴー
ドにされ辞めさせられました。（子供さんのことは伏せます。）

授業の内容とか、指導方法以前の次元のことで、解雇された私の方が、呆気にとられてます。
まあ、私なりに、生徒さんに提供するサービスには、最大限のことをしてきたのですが。

もう、だいぶまえのことですが、今思い出しても、教師生活のなかで一番馬鹿馬鹿しくやりきれない出来事でした。
かなり長いことやってたんですが、授業を休んだことは一度もありませんでしたし、出張などで穴を開ける場合は
必ず振り替え授業で対応してきました。
本当のことを言えば、その親御さんや管理職を訴えてやりたいとも思うのですが。
そんなことでこれ以上人生が狂わされるのもばかばかしいのでさっさと転職しましたが。

自分で言うのも変ですが、一人の無理解なクレーマーによって職を去らなければならなかった無念。
（大多数の生徒、保護者からは信頼されていたと思う）
こんな経験わたしだけで沢山です。

現職の先生方、クレーマーの保護者には十二分に御注意ください。ちなみに
現在は、世の中の教師バッシングにひたすら耐えております。

91 ：実習生さん：04/04/22 18:31 ID:zthQYn/7

>>86 >>89
味方や中立のふりして,実は敵ですね
こそこそ自分に有利な方に話を持っていきたいんでしょうが,読めてんですよ,手は
第一>>83自体あなたたちの自作自演なんじゃないですか?
暗いことやりますね

92 ：実習生さん：04/04/22 18:40 ID:EvzqJs6v

>>90
その子供のことを伏せる必要はない。
ましてやその親のとった行動は晒す価値がある。

精神病患者を見た医者が医師免許剥奪されるようなものだぞ？
迷惑なことこの上なし。

93 ：実習生さん：04/04/22 20:06 ID:trefZQd7

>>91
・・・。

今日、暑かったもんな。
早く風呂入って寝ろよ。
疲れたら早くやすむ。ｽﾄﾚｽはﾀﾒない。

94 ：実習生さん：04/04/22 20:23 ID:/EKQa4gk

金払ってんだからとか言ってる奴は風俗とか言っても本番させろとか言ってそう。
呑める要求と呑めない要求があるんだよ！
教師に非がある場合をクレームとは言ってない。
ここで言ってるのは、テストが悪くて通信簿が悪かったのに、
「なんで５じゃないんだ！ゴルァ」って言ってくるような奴のことを言ってんだろ？

95 ：実習生さん：04/04/22 20:28 ID:Cb0pI8sY

>>91
自作自演と来たか・・・。

96 ：実習生さん：04/04/22 20:39 ID:VwOE95Gq

公教育に「顧客」だの「消費者」だのという言葉が出てくることがなんだかずれてるなあ（藁
少なくとも「子供」を「お客」扱い、「一人前」扱いすることは戦後民主主義の悪しき産物だな。

97 ：実習生さん：04/04/22 20:42 ID:sTuXwxy1

上の方で喚いてる人によると、お客なのは子どもじゃなくて父兄ってことらしい

98 ：実習生さん：04/04/22 20:45 ID:uAoCp3GZ

>>94
そゆことじゃなくて、金もらってる＝プロなんだから、のめない条件つきつけられた時、ハ方丸くおさめるようなスベを身につけときなさい、って事辻ゃないの？
ちなみに風俗云々はご自分の体験ですか？

>>91
よくまわりの人から怖いって言われない？

99 ：94：04/04/22 20:54 ID:/EKQa4gk

丸くは収めていますが一回父兄に包丁をつきつけられました。（マジで）
バカな奴には何を言っても無駄と思います。
風俗で本番はしません。

100 ：実習生さん：04/04/22 21:37 ID:VwOE95Gq

>>98
＞金もらってる＝プロなんだから、
＞のめない条件つきつけられた時、
＞ハ方丸くおさめるようなスベを身につけときなさい、って事辻ゃないの？

殺伐とした時代ですなあ。
本当にこんなクレーマーをのさばれせていいのか？
声のでかい奴だけが大きな顔をする。
人権・権利を主張すれば正義とされる。

一体、社会と人心はどこまで荒廃していくのか？

101 ：実習生さん：04/04/22 22:38 ID:obIrzpPj

「権利の前に責任や義務を果たせ」
とまでは言わない。
せめて、ほかの生徒の権利も認めてね。

102 ：実習生さん：04/04/22 22:58 ID:zheoQsuL

>>101
ほんとにその通りだよね。

103 ：実習生さん：04/04/22 23:47 ID:lgC8I1Bn

>>101
>>102
同感。

104 ：実習生さん：04/04/23 01:01 ID:0b48Lx9t

>>93 >>98
何のつもりですか?嫌がらせや皮肉ですか?
4月なのに私はもう学級全体を把握し,児童にも尊敬されています（という自信、自負があります）。
今もおそくまで教材研究をやっていました。そこらへんのダメ教師と一緒にしないでください。

金がどうしたこうしたとわめいている人も上にいますが,それなら私立か,サラリーマンでもやっていればいいんです。

それに親の皆さんはもっと教師を尊敬しなければいけません。子どもは親を見て育つ面が多いんです。
親が教師を尊敬すれば,子ども達も尊敬するようになります。その結果,授業もよく聞くようになり,成績も上がります
こんな簡単な事が理解できない親が本当に多くて,あきれるばかりです

現在,問題化している若者の荒れも,発端は上記の風潮でしょう

親なんて子ども１人相手にするのに疲れ果てるくせに,そういった子ども達を毎日30人以上も世話をしている教師の苦労が少しも分かっていない。
その上いちゃもんだけはつけてきます。
疲れますよね,毎日。

105 ：実習生さん：04/04/23 02:01 ID:X5QS04hP

77 名前：実習生さん投稿日：04/04/22 14:02 ID:Cb0pI8sY
83 名前：実習生さん投稿日：04/04/22 15:50 ID:zXa36jWx
86 名前：実習生さん投稿日：04/04/22 17:02 ID:Cb0pI8sY
87 名前：実習生さん投稿日：04/04/22 17:03 ID:Drbztaes 　＝83
89 名前：実習生さん投稿日：04/04/22 17:56 ID:0y1pDlKc

91 名前：実習生さん投稿日：04/04/22 18:31 ID:zthQYn/7
>>86 >>89
味方や中立のふりして,実は敵ですね
こそこそ自分に有利な方に話を持っていきたいんでしょうが,読めてんですよ,手は
第一>>83自体あなたたちの自作自演なんじゃないですか?
暗いことやりますね

95 名前：実習生さん投稿日：04/04/22 20:28 ID:Cb0pI8sY

106 ：実習生さん：04/04/23 02:02 ID:p0qxgQ/5

>>104さん
やっぱ、あんた疲れてるよ、早くねろ。

>親なんて
ってあるけど、親が自分の息子一人にかける愛情ってﾊﾝﾊﾟなものじゃないと思うぜ。
あんたを育ててくれた両親に、義務教育時代の担任が、かげで『親なんて』っていってたら、
あんた、そんな担任、尊敬できるかよ？

そしてもう一つ。生徒は澄んだ目で貴方の心を見てますよ。
生徒にｳｿは通用しないですよ。。

107 ：実習生さん：04/04/23 03:08 ID:t398ASYF

多くの人にとってはどうでもいいことでしょうが、一応教師なら気をつけましょう。
保護者をさす場合の「父兄」ということばは、現在では使ってはならないことばです。
「保護者」と呼びます。

108 ：実習生さん：04/04/23 05:11 ID:vi4FtyIO

>>107
「保護者」ってのは、血の通わないというか、冷たい言葉だな。

109 ：実習生さん：04/04/23 06:19 ID:haDtkVGZ

>教師が子供に教育を施す責任を負ってるのは、父兄に対して以上に国民全体に対してです。

そもそも「国民全体」なんて存在がどこかに実在するわけではないんだから、
一番身近な国民である父兄（保護者、どっちでもいいよ）が教師の働き振りを
チェックするのは合理的な制度だと思うけどな。

公務員が奉仕するのは「国民全体」であって個々の国民ではないというのは、
それ自体としては正しいけれども、だからといって個々の国民が公務員の
働き振りについて意見を言ってはいけない、というものではない。
さもなければ誰も公務員に意見してはいけないことになってしまう。

>であれば私語する子供など厳しくしかって当然。

いんじゃないしかれば。別に子供をしかっちゃいかんとは言ってないよ。

110 ：実習生さん：04/04/23 12:17 ID:p0qxgQ/5

『親見て育つ』と『子看て育つ』は同時進行。

前者は子どもからの視点で、後者は大人からの視点。

※ 教師,親,・・ ⊂ 大人

111 ：実習生さん：04/04/24 01:55 ID:U6hR2gCf

>>91 >>104
ゆっくりねとけ。明日からやすみだろ？ずーっとねとけ。そんで月曜になっても職場にいかなくていいよ。つかれてんだろ？
でも多分お前の相手する生徒の方がもっとつかれるとおもうぞ。このまま一生目を覚まさなくていいから、ねとけ。
>>100
殺伐、かなぁ。結構そういうの日常茶飯事だけどなぁ。
>>105
各スレに一人か二人はいるな。こういう迷探偵が。
その通り、というと勝ち誇るし、違うというと、必死ですな、痛いとこつかれたみたいですね、とか言い出す。
話題に入ってきたいなら素直に入ればいいのに。
>>107
この手合いも各学校に一人か二人はいるな。差別語なので使ってはだめです、と余計な突っ込みを入れるタイプ。
父兄が保護者なのは、母子家庭、祖父母家庭児への気配りとしても、もう既に日本語慣用句と化している「片手落ち」や交通手段を「アシ」と呼んではいけない、とか色々いいそうだな。
特別視することがかえって差別につながる場合もあるって事、気づけよ。

あー、スレ違い気味になってきたな。スレ元、すまぬ。

112 ：実習生さん：04/04/24 05:27 ID:FGA/H78N

>>111うちにもいた。飲み会で恋は盲目って言った先生に「盲目」を撤回しなさいとくってかかってたオババ教員が。
あーゆう人好きだよね、あげ足取り。

113 ：実習生さん：04/04/24 14:16 ID:50trSVIl

>そういった子ども達を毎日30人以上も世話をしている教師の苦労が少しも分かっていない

親は金をもらっていない。
子供の教育には、逆に金をかけている。
教師は金をもらっているではないか。
しかも、それは、市民が汗水流して働いた血税からだ。
文句があるなら、教師をやめろ！

114 ：実習生さん：04/04/24 16:27 ID:WmS9mxhi

>>113
金が入ろうが出ようが、
自分の子供２，３人と、他人の子供３０人以上なら、
そりゃ明らかに後者の方が扱いは大変だよ。
もっと冷静になれ。

115 ：実習生さん：04/04/24 16:35 ID:50trSVIl

>他人の子供３０人以上なら

大学の教授なんか、３００人以上の学生を相手に講義をしているぞ。
３０～４０人くらいで、わがまま言うな！

116 ：実習生さん：04/04/24 17:12 ID:X+Q4tqLr

>>115
その教授、300人以上いる学生の名前、全部覚えているかい？

117 ：実習生さん：04/04/24 17:16 ID:xR5yCq0B

>>115
深い意見だね～。
最近のアフォ大学生相手なら300人といわず、30～40人でも>104(おまい釣りだろ)より大変かもな～。

118 ：実習生さん：04/04/24 22:24 ID:uQ8uR+6j

>>90これを記した者ですが、この忌まわしい出来事から、数年以上経過しているとは
いえ、やり切れなさは募るばかりです。ついでに言えば、そこの学校からは、記載内容
の異なる源泉徴収票を数種類もらいました。

担当者に抗議したところ、「税金にかかわることだから、あまり、騒ぎ立てない方がいいんじゃ
ないですか？」だって。

教師なんて、けっきょく、知識を切り売りする河原者なんだろうな。職場を追われつくづく感じることです。
ちなみに、現在は、広い意味で公益性の高い世の中を下支えする職種を目指しております。（火葬場の隠坊、
タクシー会社の事故処理班、港湾荷役労働者、）などです。

人の世話をするということでは、教師の仕事と共通しているし、生徒が事件を起こしたときなど、何度も頭を
下げまわった経験が活かせると思ったからです。（在職中より、教師という仕事は、腰を低くしないと何も
できないし、ただ、生徒に威張り散らしているだけでは、提供する教育の品質が劣化すると考えておりました。）

私が職場を追われた顛末は、特異かも知れませんが、先生方、組合には入っておいた方がいいですよ。
懇意の組合の先生にも相談したのですが、私が組合に加入していないので取り合ってもらえませんでした。

実にくだらない、何かを勘違いした言いがかりに近い保護者の揚げ足取りは、現在の教師バッシングの風潮
に乗ってとんでもない結末をもたらしますから。

ちなみに、数十年後、この管理職が叙勲対象者として宮中に呼ばれるようなことがあれば、いかに、”00年代
前半の教育界が腐敗していたのか。扇動するような保護者（PTA役員もしていた）に席捲されていたのかを証明
することになりましょう。

119 ：実習生さん：04/04/24 22:40 ID:50trSVIl

>先生方、組合には入っておいた方がいいですよ。

そうですか？
組合に入ると、特定の思想・信条・政党支持を強要されそうで、あまり気が進まないのですが・・。
「宗教はアヘンである。社会の進歩に害悪」などという考えで、神社・仏閣への初詣、親戚の仏事や結婚式（神式・キリスト式）への参加が禁止されたりしませんか？
組合員の方は、葬式は、やはり、僧侶の読経などのない無宗教式でなくては、いけないのですか？

120 ：実習生さん：04/04/24 22:50 ID:50trSVIl

追加です。
組合に入ると、組合員の方に、家庭訪問されたりしませんか？
そして、「社会の進歩に害悪」と、神社・仏閣のお守りやクリスマスツリーなどを没収されたりしませんか？
そのあたりを、教えてください。

121 ：実習生さん：04/04/24 22:50 ID:uQ8uR+6j

>>119それは、ほんのごく一部のイデオロギーに支配されたような教師だと思います。
大多数の組合の方は、ごく普通の日常生活を過ごしております。
しかし、>>119で指摘しているような印象を抱くのは、こういう教師のアナウンスメント
効果が異常に強いからなんですね。（わたしも、教師をやる前は119さんのように考えておりました。）

122 ：実習生さん：04/04/24 23:08 ID:31Xt7MiP

>>119、120

んなわけないでしょ（苦笑）
あなたこそ偏見強すぎというか、常識なさすぎ。

と、一応釣られてみました。

123 ：実習生さん：04/04/25 00:04 ID:fr3Hxj6s

ここはクレーマーやその予備軍を釣るスレッド？

124 ：実習生さん：04/04/25 08:33 ID:epbR+qFz

いいえ、愚痴しかいえないリストラ予備軍教師を釣るスレッドです。

125 ：実習生さん：04/04/25 08:54 ID:+kXl54Zw

残念ながらリストラないんだよなぁ、マターリやってますよ。安泰。みんな大変なようで、ご苦労さん。俺みたいな若くてカコイイ先生に娘や女房やられないよーに気をつけろよ。

126 ：実習生さん：04/04/25 16:14 ID:UTmCYRNL

文句を言う前に、クレームが来ないような教育実践をしろ！

127 ：実習生さん：04/04/25 17:45 ID:VGCbypU1

>>126が釣れた。

128 ：実習生さん：04/04/26 00:56 ID:kmAAM1DQ

>>125と>>127が釣れた。

129 ：主任さん ◆QbxCHceaIo ：04/04/26 15:48 ID:+ynhHvP5

あなたたち、筋金入りの馬鹿ですね。
父兄の言うことなんか聞く必要ないんですよ。
下手にいい顔しようとするからつけこまれるんですよ。
私なんか、父兄と膝を交えて話したことなんかないし
生徒の意見も聴いたこと無いけど誰にも文句言われたことないですよ。
まっ要領の悪いダメ教員にはわからないことなんだろうけどね。

130 ：実習生さん：04/04/26 16:24 ID:4AK7nuc0

>>129さん
・・・。

今日寒いもんなー。
早く家帰ってねろよ。
疲れたら休む。
ｽﾄﾚｽはﾀﾒない。

131 ：実習生さん：04/04/26 16:35 ID:rQqoiEYy

>>1
はっきりと「だから戦後教育は駄目なんだ。戦前回帰するぞ」って言ってやれよ。

132 ：実習生さん：04/04/26 20:47 ID:FMrH/WyO

本気で教育改革するなら
対馬鹿親法案も作ったほうが良い。

133 ：実習生さん：04/04/26 23:53 ID:6ewUxZgj

数年前に、総合学習の時間に鶏を育てて食すというのが問題になりました。
抗議した親は、鶏をさばいて食す当日の朝に教育委員会へFAXして、即、中止になりました。
陰湿な抗議のやり方が信じられません。

134 ：主任さん ◆QbxCHceaIo ：04/04/27 00:03 ID:W0vbbbdu

>>130
お前誰だ？なんにもわかっちゃいないんだよ。
父兄なんか馬鹿ばっかりなんだから話を聞くのも時間の無駄だね。
まっ俺みたいな模範校に勤務してないとわからないかもね。

135 ：実習生さん：04/04/27 00:09 ID:nc1TVX7f

宇宙ヤバイよ

136 ：主任さん ◆QbxCHceaIo ：04/04/27 00:54 ID:W0vbbbdu

>>135
Can you speak Japanese?

137 ：_：04/04/28 00:43 ID:ArMn5eMS

×　俺みたい「な」模範校に勤務してないとわからない

○　俺みたい「に」模範校に勤務してないとわからない

138 ：実習生さん：04/04/28 01:36 ID:edfHM+tk

×　俺みたいな模範校に勤務「してないと」わからない

○　俺みたいな模範校に勤務「してる者でないと」わからない

「俺みたいな」と始めてしまった以上、後半を訂正するのが筋だろう。

139 ：実習生さん：04/04/28 09:12 ID:+CjbreU5

>>136
ﾂﾏﾝﾈ

140 ：実習生さん：04/05/04 20:02 ID:TFlSwFKn

公教育をサービス業だと思ってる馬鹿がいるな

141 ：実習生さん：04/05/04 21:56 ID:Iw6EP9iO

この世にサービス業じゃない職業なんてあるわけねーだろ

142 ：実習生さん：04/05/04 22:02 ID:H3k87lxd

>2
旧帝以上とか、学会に認められるほどの研究論文とか・・・
それほどの能力を必要とするか？そりゃあるに超したことはないけどさ。

143 ：実習生さん：04/05/05 06:06 ID:VjsKzjGF

「お客様は神様です」
「教員はサービス業」

これを利用者の側から言う人間は…。

144 ：実習生さん：04/05/05 08:43 ID:Bf/45dZM

>>143
これを利用者の側から言う人間は…教員。

145 ：実習生さん：04/05/05 09:30 ID:vWpMCimn

全ての職業はサービス業ではあるが、
職業ごとの特殊性は認めなくてはいかん。

146 ：実習生さん：04/05/07 01:09 ID:seUP1df9

478 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/05/07 01:02 ID:kctHDah3
小学校教師の知人から聞いた話ですが・・・
小学生３，４人が理科室から実験道具を盗んだ。常習犯だったので、見張っていて
教師が現場を押さえた。そして「ものを盗むのは泥棒ですよ」と叱った。
翌日、ひとりの親が「泥棒とは何事だ」と学校に怒鳴り込んできて、校長は
謝罪させられた。
こういう親と子が増えてるってことだ。
日本人が変わっていってるんだが・・・学校の教師を萎縮させているマスゴミ
にも責任はあるわな。

147 ：主任さん ◆QbxCHceaIo ：04/05/07 10:11 ID:Wt8fAQOt

お前らなんにもわかっちゃいないんだよ。
父兄なんか馬鹿ばっかりなんだから話を聞くのも時間の無駄だね。
まっ俺みたいな模範校に勤務してる人間ないとわからないかもね。

148 ：実習生さん：04/05/07 10:49 ID:6AxCkA3h

>>146
そういうのを日本語では責任転嫁といいます。　第三者の問題では無い！
今時の狂死なんてのは上から下迄へたればっかしだから外部に対して毅然とした対応が出来ないんだよ。
教育の未来は無いな！

149 ：実習生さん：04/05/07 21:24 ID:2fRV5WcR

>>148
＞毅然とした対応

こういうの本当にやっていいんだな？

150 ：実習生さん：04/05/07 22:40 ID:EdiErjRr

あのさ，
教師のとるべき態度？
あほくさいよ。
そもそも教師をサービス業並べて論じてる香具師。頭悪すぎだよ…。何考えてるの？？？？
もし時間があったら，どうしてこれまでの歴史の中で「公務員」（あるいは特別行政法人）なんて職種ができたのか勉強してごらんよ？
ちょっと考えれば，「公務員」と「サービス業」を並べて論じる事の違和感に気付くはず。
同時に，「公務員は国民の税金から給料をもらっている」なんて狂った意見もあり得ないはず。
この辺をちゃんと理解して，その上で反論してくれ。

さて，２ちゃんごときにこの辺を論理立てて返答できる香具師がいるかな？
論点をずらすなら相手にしないし，無視してスルーするなら，今後俺は参加しないからそれもまたよしです。

151 ：実習生さん：04/05/07 22:58 ID:qnPIpuph

みんなで毅然として>>148を叩こうか？

152 ：148：04/05/08 10:14 ID:MZ+EiFIe

>>149
当たりまえだのクラッカーでしょ！
社会人としては常識だと思います。
それができないから皆へたレ狂死ばっかしなんだよ。
まあ無能な管理職にもおおいに問題はあるがな。

153 ：148：04/05/08 10:16 ID:MZ+EiFIe

>>151
どうじょ！

154 ：_：04/05/08 12:22 ID:LWT+/sos

>149　やっていいんだな…って

聞いてる時点で毅然としてない（ｗ

155 ：実習生さん：04/05/08 13:35 ID:qgXBU3kA

>>150
じゃ、私学の教員は？

156 ：実習生さん：04/05/08 15:53 ID:c8ktSlGe

>>まあ無能な管理職にもおおいに問題はあるがな。
そういうのを日本語では責任転嫁といいます。　第三者の問題では無い！

157 ：148：04/05/08 22:10 ID:Q2uggFzg

>>155
いいのいいの私学の教員の方々はまじめにやらざるを得ない普通に環境にいるのですから。　　狂員とは違うんです。

158 ：148：04/05/08 22:14 ID:Q2uggFzg

>>154
いいのいいの公立のへたれ馬鹿狂員なんてそんなものなの。
いかに働かずシテ報酬をえるか常に考えている人達なんだから、社会的な通念なんか理解する機能が欠落しているの！

159 ：実習生さん：04/05/08 23:21 ID:RMLDmhlh

ID:Q2uggFzg
お前学校行ったことあるのか？
無学歴か？
それとも公立ＤＱＮ校卒業いや中退か？

160 ：150：04/05/09 01:01 ID:3jLX++qX

>>155
私も私学は別だと思う。
あれは一種のサービス業の性質も持っている。
だから各校独自の特色を持って客集めをしている。

ただし，部分的にはやはり公的な機関としての性質も持っている。
学校法人なんてものに税制上の優遇措置があることなんかもやはりそういった性質から。
だからやっぱりサービス業と完全に同列と考えるには問題がある。

161 ：148：04/05/09 12:04 ID:Ua+NoqWg

>>159
へたれ馬鹿必死すぎ

162 ：実習生さん：04/05/09 22:31 ID:MYaDuMch

>148
>ID:Ua+NoqWg
>へたれ馬鹿必死すぎ
↑
粘着的な前レス読んでも、どう考えても「必死すぎ」なのはこいつ！
「へたれ馬鹿」以下の「畜生馬鹿」（ｗ

163 ：実習生さん：04/05/11 10:09 ID:1VencDrT

レベル低い話はよそでやってくれ。
とりあえず意見とか反論とか誰か書かないのか？
150の言うとおり黙っちゃうんだったら，やはりここはリア厨の住処なんだね。

ちなみに俺は150の言うことに同意。

164 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

165 ：実習生さん：04/05/14 17:07 ID:6m1hpqQL

>>164
削除依頼出した方がいいよ。自分でやりな。
でないと人生棒に振るよ。

166 ：test：04/07/02 13:28 ID:ilY6pENY

test

167 ：実習生さん：04/07/02 15:03 ID:lUf7xIYG

>>150
教師のとるべき態度と言えば愛知県犬山市の教育方針が正しいと思います。
携帯なのでリンクは貼れませんが検索すれば見つかると思います。

168 ：実習生さん：04/07/02 16:38 ID:3BQ6ZwNm

>>119 >>120
それは、無いようで実際はありますね。
一般の大企業にも学閥のような旧態依然としたものが
無いようで実際はある、それ以上でも以下でもないですが。
しかし「ある」か「ない」かと言われれば
絶対に「ある」という事ですね。
>>121の意見は一側面として事実なのでしょうが本質ではない、という事ですね。
やはり彼らは共産主義者。根本は唯物論で無神論。
あなたの言うように「宗教はアヘンである」といって
結局宗教に変わる拠り所として支配者の絶対化（独裁）すら容認する
極端な連中ですから。
神社仏閣や教会を大切にする心を良しとするはずはありません。
それにしても>>1には、全く同感ですね。

169 ：実習生さん：04/07/02 16:45 ID:3BQ6ZwNm

>>168 ちなみに私は教員ではありません。友人が教員をしております。

170 ：実習生さん：04/07/02 18:39 ID:E345aysH

バカ親狩り

171 ：実習生さん：04/07/02 18:43 ID:zaW8ORuI

>>170
バカ親ってどんな親？

172 ：実習生さん：04/07/02 19:25 ID:UtXmJnzw

>>171 常識のじの字もないようなカス

173 ：実習生さん：04/07/02 19:56 ID:ymOCURtG

このスレ読んでウンコしたくなった。
ほんと、日本も終わりだね。ここまでバカ親が多いと。
クズだよ。バカ親。

174 ：実習生さん：04/07/02 22:12 ID:Yh26/l2j

>>172
例えばどういう風に常識のじの字もないの？

175 ：実習生さん：04/07/02 23:47 ID:YED4j4CE

父兄のクレームなんていちいち気にしてたら仕事できなくない？
父兄は自分で子供の教育できないから学校に押し付けてるように思える。
もちろん皆がそうでは無いけどね。
特に五月蝿いのはＰＴＡ達だと思う。
学校で非行に走ってるのはＰＴＡ会長とかの子供って言う割合が高い気がする。
自分の子供もまともに育てられないくせに、他人の子供を教育したがる。

176 ：実習生さん：04/07/03 00:06 ID:j+TvS1mV

そのような親を教育することも「教師の仕事の一つ」に組み込まれて
いる感は否めない。
以前、遅刻が多いのを親に報告したら、「学校の時間を遅らせてやって
下さい」って言われたよ（ｗ　さすがに放置。

177 ：実習生さん：04/07/03 06:27 ID:REEUzrjc

育児板時々のぞいてるけど，
クレーマー保護者の心理がわかる。
結局分かり合えない関係なんだよ。
集団として育てていかなきゃならん，こっちの立場なんてお構いなし。
自分の子どもさえ快適ならいいんだからね。

私の学校の場合，PTAよりもほとんど学校に現れない保護者
つまり横のつながりがほとんどない保護者が大騒ぎして困ったチャン
気に入らないことがあると地元新聞社へ通報するやつもいる。
どんな馬鹿親にも隷属しなきゃならないこのシステム
何とかならんのかなあ…

178 ：実習生さん：04/07/12 23:16 ID:wyiFKov7

あげ

179 ：鬱病の２９歳：04/07/20 21:23 ID:H7Taq4Pd

クレーマー姉になじられたい。
クジクジ、クジクジとなじられ、いじめられたい。

180 ：実習生さん：04/07/20 22:27 ID:UDsuO5Rl

>>1

分かったから、そんなに不満なら早よ辞めや。誰もお前にやってくれなんて
頼んどらんやろ。まぁ、どうせネタやと思うけど。

公立学校の教師は公務員。日本国憲法に拠れば、公務員は「日本国民全体の
奉仕者」。つまり、「公僕」と規定されている。だから民間会社の社員とは
違い、労働三権の一部は基本的に認められていないし、慣例としてむやみに
意見主張することも良しとはされない。その代わりに、給料は滞りなく税金
で支払われる。よほどのことがない限りは身分もちゃんと保障される。（例
えば、公務員はリストラでクビになることなんかは絶対ない。セクハラぐら
いでは高々減給か停職ぐらいで懲戒免職にはならない。）

要するに、結論としては、貰うものちゃっかし貰っとんのやから、ガタガタ
文句言わんで働けや。それが嫌ならやめや。ただそれだけのこと。

181 ：実習生さん：04/07/22 07:40 ID:Ez/7eHhq

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

182 ：実習生さん：04/07/27 19:55 ID:o2/PdDQB

私はＰＴＡ会長をやっています。好きでやっているわけではありません。
誰もいなくて、でも誰かがやらないと始まらないので引きうけました。
学校は子供に規律正しい（早寝、早起き）生活をしてる子には問題のあり子はいないとおっしゃりますが。
私は、ＰＴＡ関係の職務で子供を犠牲にしています。（夜の職務も多い！）
子供も、眠たいのに、私（女）が帰るまで寂しい思いをして待っていてくれます。
朝も起きるのが辛そうで。なのに、平然と規律正しい生活を押しつける園長が恨めしい限りです。

183 ：実習生さん：04/07/29 08:42 ID:64NmcFdw

学校の園長って何さ

184 ：実習生さん：04/07/29 14:43 ID:trRlke+/

182さんは幼稚園のPTA会長さんなのかな？
今の公立は幼稚園の園長と小学校の校長が兼任だから、ゴチャゴチャになったのかもよ。
スレ違いっぽいけど、182さんは学校側に何か不満がありそうだね。

185 ：実習生さん：04/08/11 17:13 ID:cnP2wSBE

評定にクレームつけられて、一時間も面談だったよ。
しかも親が元教員らしく、横柄な態度だった。

186 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

187 ：実習生さん：04/08/20 15:29 ID:MprkBd4D

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　　　ｌニl ｌ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　　　 { : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　／　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′　　　　　　l　｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

くらい言える教師はいないの？

188 ：実習生さん：04/08/20 18:37 ID:t2mUz6xW

>>177
そういうおまえさんも車かったらあれこれ些細な傷に文句つけてないか？
営業職に聞くと一番のクレーマは教師だと。だから多くの職業の人に
学校教師って嫌われてるyo

普通の商品や店なら消費者は他の物や店を選択する自由があるのに
クレームつける。
公立学校なんか、選択の自由も与えてないんだから、クレームがついて
当たり前だと思うべき。

クレーム来るだけで、倒産も失業もないんだから恵まれてるよ。

189 ：実習生さん：04/08/20 18:47 ID:V7YtptHZ

未だに「養ってやってる」なんて公然という人がいるんだね。驚きだよ。
そういえば昔朝日かどっかのキャスターが「公務員は国民の奴隷なんだから」
とか言ってたな。あ、最近か。

どうでもいいけど、意味不明なクレーマーに限って力を合わせて子供を
育てていきましょうという気が全くない。躾も教育も学校の責任。おまえの子供ちゃうんかと。

運動会の弁当はクラスで食べるのでお子さんにお弁当を持たせて下さいと言ったら
「なぜまとめて食べさせるようにしない。弁当３つも作らなくちゃいけなくなって迷惑だ」
と言ってきたときにはさすがに引いた。

190 ：実習生さん：04/08/25 08:59 ID:kkziPOtW

>>188
日本一外装についてのクレームが多い車はフェラーリ
しかしフェラーリは教師には買えない

191 ：実習生さん：04/09/03 02:33 ID:+cIG4j8+

漏れは高校数学
最近は，できない香具師の親ほどうるさい．低い評定つけると，必ず文句言う親いるんだよな．
このままだと大学推薦で入れないから，評定あがるように，もっと点数取らせるテスト作れだの，一番酷かったのは
試験得点0点で，一生懸命がんばってんだから，評定最低でも4つけないのはおかしい．中学では0点だったけど4つけてくれた．
これじゃ推薦で大学に入れないじゃない！って言う親，毎回，黙って文句聞くのも嫌になってきたな．仕事だからしょうがないけど．
しっかし，いくらなんでも平均60の試験で0点の藻前の娘に及第点やれるわけねーだろ．
下からはとんでもないアフォがあがってきて，上にそのアフォを送り込んでる俺･･･情けない

192 ：実習生さん：04/09/03 03:13 ID:s4gzVb2l

>>191
ご愁傷様です…

193 ：実習生さん：04/09/03 11:01 ID:9wvGtoxq

>>191
それってキレたらだめなの？

194 ：実習生さん：04/09/03 13:30 ID:f9x1oRXi

だめなものはだめと言う権利を教師にもください

195 ：実習生さん：04/09/03 15:52 ID:xTWNiqVO

英語とかは知らないとテスト全く話しにならんが
数学で0点ってやる気無いのでは

196 ：191：04/09/03 21:45 ID:+cIG4j8+

>>193
一応，客商売だから，キレちゃダメですよ．
>>195
結構，悲惨な香具師いるもので，定理の使い方間違えたり，定義覚えてなかったり．
こっちはあの手この手で0点取らせまいと方策しても応えてくれんのですよ．
まぁ，さすがに，>>191 の生徒は白紙答案だけどね．

そうそう，今日，テストの採点してたら1点というツワモノが現れた．0点取るよりも難しいぞ．
ある意味，尊敬してしまったが．

しかし，0点でもなんでもいい評価つけろっていうのは，前にTVの特集でやってた定員内不合格の話を思わせたよ．
知的障害のある子が，受験生が定員割れしている受験して，不合格にされて，泣きながらその校長に訴えてたな．
「普通の子と一緒に勉強させたいんです! この子はペーパー試験ができない子だってわかってるでしょ！」って．
一定の成果なかったら，当たり前なんだけどね．定員内でも不合格．高校の成績でも同じこと．
あの手この手で点数取らせようとしても，応えてくれないのは藻前の子どもなんだと･･･ハッキリｲｯﾃﾔﾘﾃｰﾖ

197 ：実習生さん：04/09/03 23:32 ID:eqBSmBhK

>>6
にはビックリだよ！
すごいね～バカ丸出し！ｸｯｸｯｸｯ。
つまんない授業するなだと？（藁

つまらなければ、私語もOKってか？
自分の気にいらないことがあれば、なにやってもいいってか？

頼むから、親子ソロって死んで下さい。

198 ：実習生さん：04/09/06 11:42 ID:6Y5DBv5i

クレーマーといえば、東芝を叱ったアッキーさん。
いまどうしているのだろうか・・・・
ああ、何もかもが懐かしい。

199 ：実習生さん：04/09/06 15:13 ID:Cp8pUFFp

なかなか良く釣れますねここは。

200 ：実習生さん：04/09/26 23:46:48 ID:MZS4AyGb

最近じゃ兄までクレーム付けてくるのか
やっぱ姉は優しいからいいね

201 ：実習生さん：04/09/27 00:06:03 ID:RajXn6TY

関係ないが、保護者からのクレームは
その良し悪しは判断せず、とりあえず

　　　　天　　　　か　　　ら　　　の　　　　声

としていますがなにか？

202 ：Ｒ１３４：04/09/27 00:11:31 ID:phrLxL4D

>>201
＞その良し悪しは判断せず、
どうして？

203 ：実習生さん：04/09/27 00:16:14 ID:RajXn6TY

あ、半ば冗談ですよ。ｗ
＞その良し悪しは判断せず

ただ、きめつけをしないようにして、様々な事例から判断するって感じかな？
ほら、こちらで頑なになって対応すると、ますますエスカレートして
わけわからない事になりません？
クレームつけるためにあら捜しをし始めたりとか。。。。

けど、唯一判断するのは子どもへの安全性。

もうずいぶん前だけど、ちょっと保護者間でトラブルがあったとかで、
その鬱憤晴らしのために？泥酔状態で校舎に乱入しようとされた時は
手の空いた職員総出で丁重にお帰りいただいたあと、管理職にくぎをさしてもらったことがあったですｗ。

204 ：Ｒ１３４：04/09/27 00:24:06 ID:phrLxL4D

>>203
了解

205 ：実習生さん：04/09/28 00:04:54 ID:HdYQn9PZ

>>204

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1079312931/l50

の958らへん以降を読むといい。
>>201＝ID:RajXn6TYのお人柄がよく分かるよ

206 ：実習生さん：04/09/28 00:07:19 ID:HdYQn9PZ

>>205
ID:k3eLsQAtも同一人物。
暇ならそのスレからのリンク先

教師は世間知らず
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1095638086/
もご覧あれ。

207 ：実習生さん：04/09/28 01:11:04 ID:fCEe1DTR

これが塾の場合、

保護者「もう、こんな塾やめさせます。」他の保護者生徒、誰も追従せず。->親がドキュン。教室に平和が訪れる。
保護者「もう、こんな塾やめさせます」他の保護者生徒、追従->教師がドキュン

下手に教師が公務員だから叩かれる。別にバウチャー制にして、全部塾にして、
互いに選択できるようにすれば、下手なストレスから解放されます。

208 ：実習生さん：04/09/28 10:56:30 ID:onybAPyG

塾にしてみろ、一番儲からないのが、今やってる基本てきな義務教育の補助の塾だ。
小学校から専門教育にしたら、今生き残ってるちんけな教師がいっそうされて、
性犯罪者があふれかえるかな、公務員の「ごみ処理」の人をふやして、
環境問題にとりくませるようにまわしたり、警察の枠をふやすなりしないとやばいよねえ。
狂死はきちがいだものｗほっとくとオウム真理教でもつくりかねないだろうよ。

209 ：実習生さん：04/09/28 16:33:55 ID:wfuDBotl

英会話学校みたいにクレーム対応は専用ダイヤルでも作って
処理した方がお互いのためかもね。
クレーム対応部署は教育委員会に直結させてクレーム内容は
調査の上教師の人事考課に反映。

210 ：実習生さん：04/09/28 16:39:51 ID:bAX29eN6

>>209
クレーム対応なんて企業でも一番やりたくないところの一つ・・・

211 ：実習生さん：04/09/28 19:45:49 ID:2jqxlFGD

>>204

垂れ流し書きｽﾏｿｗ

>>205

まあまあ、またーり。

>>206
あ、リンクわざわざ恐縮でつ。

212 ：実習生さん：04/09/28 20:41:31 ID:U6d/YK6H

ってゆーか教育板で教師が愚痴こぼしているだけなのに
理詰めで攻撃してくる連中の気持ちが分からん。
ふだん言えないからこそ、ここでぼやいてるわけだろ？
ストレスのはけ口は大切だよ。
教師の悪口を言いたい親は、育児板にでも行けばいい。
ここは「クレーマーの親」について愚痴をこぼすスレッドであって
教師の人格うんぬんを語る場ではない。

213 ：実習生さん：04/09/28 21:11:46 ID:2jqxlFGD

まあ、俺は愚痴半分、できることなら活路を見出したい。。。。。。。。

マジでだよ。ほんとさあ、なんか矛盾というか、てめえの自己満足で一時的な感情の、
都合のいい偽善でしかないんだろうが、
最近、ほんと子どもたちがかわいいと感じるんだよな。
しかしさ、なんていうのかなあ、、、、いいクレームもあれば、なんでそんな事がいえるんだ？
と思うクレームを目の当たりにすることもある。しかも、自分の子どものことだけしか、
ひどいのになると、その保護者個人の子どもを無視したクレームっつうのかなあ。

そんなに怒り狂ったって、子どもにとって最後は親だよ、親以上には教師はなれないよ、
と先輩に慰められるんだが、なんかさ。。。

とまあ、ぐちってみたりｗ

ま、いろんな考えがあってもいいのかもね。

214 ：実習生さん：04/09/29 00:26:52 ID:q4gJaus6

＞電波щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

こんなこと言ってる時点でちょっとね。
娘の学校の教師だったら死ぬほどいやだね。

民間ではさ～、なんてえらそうに語っておいて、じゃあお前が率先して教師を改革してくれって言われたらとたんに言い訳だもんな。
あのやり取りでは「愕然としたこと」の内容についてきいてるんじゃない。
その状況でお前はどんなことしてるんだってことだろ？

んでこいつは何もせず２ちゃんで自分語り。

だめ教師そのものだな。ぬるま湯にどっぷりつかってるのはお前だろ。
小学校教師かな？
普段生徒にえらそうに接してるんだろうな。保護者にもな。

一回の保護者として言わせてもらったが、また言い訳しだすんだろうな・・・。
まあ「天の声」と思って対処してくれ。

215 ：実習生さん：04/09/29 00:45:42 ID:G6tISmO8

>>214
レス恐縮です。
あなた様には極力２ちゃん語とやらを使うことは控えさせていただきたく存じます。
ついつい、この場での安易な慣用句を用いてあなたを不快にさせたこと、厚顔はなはだしいことではありますが
お許しいただければと思います。
で、私は民間自慢をするつもりは全くありませんでした。しかし、あなたにそのように受け止められたという事実は
事実として、受け止めさせていただきたいと思います。
そして、愕然とした事についての解答に関しては、私の判断であのスレのテーマから逸脱すると思ったため、
適するところを教えていただけないかとお願いさせていただいた次第です。しかし、念のため、
もしお許しいただければと思い、こちらで勝手にあるスレの誘導をさせていただきました。
あのスレで「民間」について等の話は、ともすると今でもそぐわないと思います。また、あの状況でレスを繰り
返せば、最悪スレが流れることも気になり、普段から受注されている皆様にご迷惑をおかけすると思い、
あのような判断をさせていただいた次第です。

216 ：実習生さん：04/09/29 00:52:38 ID:G6tISmO8

重ね重ね長文を失礼いたします>>214and皆様
さて、もしよろしければ、教師の「学校社会」とそれに対するものとして現在考えられている
「一般社会」との齟齬や乖離について、忌憚ない意見の交換をさせていただければと存じます。
もし>>214様の相応しいと思われるスレッドがあれば、
そちらにご案内いただければと思います。私自身といたしましても、学校文化がなぜに正負あわせて
建設的に議論されにくいのか、そして、教師社会と民間会社に、どのような違いがありまた、時には
お互いの価値観が大幅にすれ違い、「愕然」とすることがおうおうにしておこるのか、といった事について
御高論を配したいと存じます。

私個人としては、現状では、「教員の養成方法」と「学校文化の慣習」そして「教師集団内の競争力」
といった点が、考察のきっかけの一部になるのではないかと思っています。
ともあれ、もしお許しいただければ、ご返信を頂戴できればと存じます。
なぜここまでとお思いかもしれませんが、教育は行き着くところ、「ひと」ではないかと思います。
それだけに、他方の諸兄諸氏からの忌憚ないご意見が集まることこそ大切だと勝手ながら信じている次第です。
失礼いたします。

217 ：実習生さん：04/09/29 00:58:14 ID:G6tISmO8

しつれいいたしました。
>>215で「こちら」とかいてしまいましたが、本来ならば
勝手ながら私が誘導させていただきました「教師の非常識～」
というスレッドでございました。大変申し訳ございません。
訂正をさせていただければと存じます。

重ね重ね恐縮でありますが、私は現在の学校文化というものに対し、どうすれば更に良くなるのか？
なにより、「良くなるとはそもそもどういうことなのか？」といった事について、皆様のお知恵をお借りしながら
わずかでも私の至らぬ力を伸ばしたいと考えております。

早急なレスポンスのお約束は出来ませんが、どうぞご教示の程宜しくお願いいたします。>>214様

218 ：実習生さん：04/09/29 01:02:07 ID:G6tISmO8

そのほかにも多数誤字等があり申し訳ございません。
本来ならば逐一訂正させていただくべきところではございますが、
これ以上ここで書き込みを重ねることは、諸兄諸氏に別の迷惑をおかけする恐れもあり、
控えさせていただければと存じます。
申し訳ございません。>>214

219 ：実習生さん：04/09/29 01:02:27 ID:i2YhkSnv

http://mamyi.daa.jp/get/

220 ：実習生さん：04/09/29 01:18:48 ID:ZGjk45dp

だらだら、長々と長文を語り、
最後の最後まで言い訳で締める。

221 ：実習生さん：04/09/29 08:36:03 ID:q4gJaus6

なんか、三菱とか雪印とかつぶれた銀行とかの謝罪広告みたいな長文だな・・・。

222 ：実習生さん：04/09/29 19:47:07 ID:q4gJaus6

もうスレ違いだし、これくらい文の読めない相手と関わるのも不毛なのだが。

お前が「愕然とした」ことの内容なんて、どうでもいいんだよ。
問題はそれを改善したかどうかということ。
民間では鉄拳制裁も辞さない厳しい教育（まあ俺はこんな話は見たことも聞いたこともないが）をして、それでもだめなら閑職追放か首なんだろ？
そういう経験があるなら、それを生かして改革をしてほしいって若い奴（たぶん学生）にいわれてるんじゃないか。

現場の教師なら誠実な対応をしろよ。
そういう改善をしていないなら、素直に「まだできていない」っていえばいいじゃないか。

それを何だ。
＞電波щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
て。相手を電波呼ばわりか。ふざけるのもいい加減にしろ。

こういう不誠実なやつが教育に関わってるのかって知ってしまってかなり欝だよ。
えらそうに子どもに道徳とか教えてるのか？

あえてスレタイにつなげると、こいつにはクレーム処理は無理。
小難しい慇懃無礼な長文を並べて相手をより怒らせてしまうことは確実だ。
「天からの声」なんて、保護者を見くびるにもほどがある。

民間でも使えない奴だったんじゃないのか？
これ以上教師に失望させないでくれ。
こっちは大事な子どもを預けてるんだからな。

223 ：実習生さん：04/09/29 20:15:03 ID:2eJSaX9y

>>222
教師じゃないけど、あんた相当ヘンなやつだな。
ちょっと逝っちゃってるよ？
よく浮いてるとか言われませんか？こういうのがそばにいたら厄介だろうな。。。

224 ：実習生さん：04/09/29 22:46:14 ID:q4gJaus6

ただ子どもがかわいいだけだよ。それと、それなりに教師に期待してるんだよ。
やっぱり教師は尊敬できる存在であってほしい。
だから不誠実な態度をとる奴を見て頭に血が上ってしまった。
まあクレーマー保護者です。叩いてくれていいよ。
スレ違いすまなかった。

225 ：実習生さん：04/09/29 23:22:12 ID:mwbUnyBR

>>224は大人じゃないか。
脊椎反応はどうかと思うな。

226 ：Ｒ１３４：04/09/29 23:26:23 ID:B1ytbF07

脊椎反応・・・

脊髄反射といいたかったのかな・・・

227 ：実習生さん：04/09/29 23:36:28 ID:mwbUnyBR

>>226
細けぇ～～よ

228 ：実習生さん：04/09/29 23:41:08 ID:G6tISmO8

あ、長文ゴメンナサイでした。
愕然とした内容についてですが、私個人としてはこのスレに書くに相応しいのかどうか
迷っているということなのです。
ではどこがいいのか？
自分としては、教師の非常識～スレかと思うところです。
しかし、そこが相応しくないというのであれば、御誘導を願います。
また、個人的に、新スレを立てるほどでもないだろうとも思いますので。

いやはや、私個人として、守秘義務も絡み、書き込みに限界があろうかと思いますが、
ただ、この「乖離」はなんだろうと、いまだに驚いているのです。
で、どのような改善をしたのかについては、すぐに協力をいただけたものもあれば、なかなか進まないところもあるといったところです。ともあれ、これ以上の議論は、どこか相応しいところで行えればと思います。

229 ：実習生さん：04/09/29 23:47:12 ID:G6tISmO8

まあ、「民間」がらみ以外の内容ということでご容赦。

>>222

＞＞電波щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
＞て。相手を電波呼ばわりか。ふざけるのもいい加減にしろ。

ところで、あなたは、私が特定の個人に対してかもーんと言ったと思われてるのでしょうか？
それはどのレスですか？
わたしは、某スレでの「へんてこりん論者」の「荒れている」といった内容の言葉に対して、
じゃ、またーりすべえよ、と、不謹慎ながらとのことわりを置いた上で、あえておげれつな、
更なる議論の活性化を求めた次第です。部分的なことを申し上げられても、申し訳ありませんが当惑してしまいます。

230 ：実習生さん：04/09/29 23:53:01 ID:mwbUnyBR

>>228
だから、何でそのスレなんだろうね。
無意識の悪意と優越意識を感じるなぁ。

あんたのは議論以前の問題です。
これ以上話を続ける意味もありません。

231 ：実習生さん：04/09/29 23:56:47 ID:G6tISmO8

私自身教育現場で知りたいと常々感じていることが、ストレートにかかれているように思われるので、
質問させていただいてもよろしいでしょうか？>>224

＞ただ子どもがかわいいだけだよ。

このお気持ち、とても感服いたします。
それと同時に、私なんかが申し上げることができることではありませんが、
「かわいい」を「猫ッ可愛がり」または「極度な親のエゴでの愛玩的な保護」といった感じに、
捉えてらっしゃるの保護者もいらっしゃるのでは？と感じる事が往々にあります。
例えば、もうずいぶん前のことなのですが、筆箱や筆記用具は流行の、子どもが欲しいというものが
たくさんそろえられているのに、なぜか爪が伸び放題。シャツもほとんど洗濯されていない。といった
子どもと接する事がありました。
そのような「可愛がり方」にたいして、>>224様ご自身はどのようにお感じになりますか？
また、学校に対して、どのような指導や支援を期待されますでしょうか？
そして、もし仮に同じ地域のいち保護者としてだったら、どのようにお感じになるものなのでしょうか？
忌憚ないご意見をいただければと存じます。

232 ：実習生さん：04/09/30 00:03:29 ID:L3YnsDAX

どこでもいいですよ？>>230

ただ、なぜか？という事についてですが、
私個人としては、もう長々とあのスレではののしりあいが続いている。
しかも、論点はループしてませんか？
それに対して、件の内容からスレを活性化できるのではないか？というのが一つ。

そして、「教師が世間知らず」とという事実は、事実としてあることは私個人としては非常にじくちたる
思いがあるのですが、しかし、日のないところには煙は立たないわけでしょうし、では、より具体的な
「教師社会」と「一般社会」の対比を明確にする事が、一つの活路になり、有意義な議論が展開
されるかもしれないという期待があるからといえばよいでしょうか。

重ね重ね申し上げますが、私は民間を極端に信奉するつもりはありません。
また、教師社会にたいして、批判的視点を失い、盲目に今現在自分が属する教師社会を捉えることはあってはならないと思います。
なぜなら、教師は、「社会の代表的権威者」として存在できて初めて、教師になるのではないかと思うからです。
ともあれ、どうも私の「非常識スレ」の捉え方と、少し違うところがあるのかもしれませんね。

233 ：実習生さん：04/09/30 00:10:14 ID:ePOasoK/

>>232
へんてこりんのオナニースレに付き合って何が楽しいんだか。
そこを選ばずとも、長文語りたきゃ自分で立てればいいでしょう。
物好きが付き合ってくれるよ。

自分は教師でありながら民間出身と言うことで
世間知らずと言われる所以はないと、心の底では思ってるな。

234 ：実習生さん：04/09/30 00:14:42 ID:L3YnsDAX

ともあれ、どこか相応しい場があったら、御誘導お願いします。
筋道だてたレスの積み重ねで、間違いは間違いとたださせていただいたいと思っています。

235 ：実習生さん：04/09/30 00:17:45 ID:L3YnsDAX

え？へんてこりん個人に付き合うつもりはありませんよ。
あくまでも、全体の流れの中で、ってことですが。。。。
いろんな方々と時には下品にののしりあう事があっても、そこから新しい有意義な
発見があることもあるでしょうし。

私個人としても、もんでいただけたらと思います。ただ、これ以上ここでは
ｽﾚ　ﾁｶﾞｲですよね。

もっとも相応しいところがあったら誘導願います。
じぶんは。。。。。。。やはり非常識スレかなあ？とか思っています。すみません。＞２３３

236 ：実習生さん：04/09/30 00:19:34 ID:ePOasoK/

「教師は非常識」スレに喜んでやってくるのは
どういう人間だと思ってるんだかねぇ

237 ：実習生さん：04/09/30 00:25:11 ID:L3YnsDAX

そこまでお考えであるならば、あなたが信念としてお持ちの考えを披露し、変えましょうよ。
チェンジですよ。

てか、本当に議論にそこに値するものがあれば、嵐の中のスレであっても、議論は可能ですよ？
まあ、狭い範囲での私の経験でしかありませんが。

>>236

238 ：実習生さん：04/09/30 00:25:37 ID:L3YnsDAX

あ、「そこに」は削除で。。。ｽﾏｿ。

239 ：実習生さん：04/09/30 00:32:03 ID:1cBDpzvQ

民間出身君へ。

いい加減スレ違い。
トリップつけて自分のスレでやれ。

240 ：実習生さん：04/09/30 00:35:23 ID:L3YnsDAX

すれ違いだと思ってますよ。
ただ、そこまで食いついてくださった方がうれしかったんですよ。
ののしりあいでなくて、議論ができるかもと思ったしだい。

まあ、ほんと私もここで、結論に向かわずまた、討議というわけでもなく
レスをキャッチボールするのは不毛だと思います。

もしよろしかったら、どこかで見かけたらもんでやってください。
非常識スレではトリップつけておりますので、そこから語誘導していただけると
ありがたいかもです。

お騒がせでした。＞オール

241 ：実習生さん：04/09/30 14:46:40 ID:Tg5mwxK5

1cBDpzvQ　＝　へんてこオナニー恐怖症
L3YnsDAX　＝　民間出身マンセー教師

。。。ですか（ｗ

242 ：実習生さん：04/09/30 14:57:17 ID:1cBDpzvQ

>>241
L3YnsDAX　＝　民間出身マンセー教師

これはあってるけど、あとは人違いしてるよ。よく読め。
まあこの長さでは無理だろうが。

243 ：実習生さん：04/10/01 20:55:02 ID:JZSpAya1

最近の保護者の考え方がチョット気になるんだけどさ、
楽しくない授業は聞かずに私語やってても良いの？
俺は正直それはおかしいと思うんだよね。
チョット昔を思い出してみてくれ。あんた等が受けてた教育って
どんなモンだったのよ？　面白い教育だったのか？
実際、今保護者やってる奴等が受けた授業もそんなモンだったんじゃ
無いの？それでも我慢して授業受けてたんじゃないの？
そこで私語やったら当然成績とかに響いて、成績が悪ければ
親から叱られてたんじゃないの？
それを叱らずにさ、我が子可愛さからか知らんけど、学校とか教師のせいに
するってどうなのかな？　俺はおかしいと思うんだ。

244 ：実習生さん：04/10/01 21:04:13 ID:YaNtyY/A

だから自分たちの時代の学校への反感から完全な学校不信になってんだよ
悪いのはまあ昔のDQN教師どもだな　

245 ：実習生さん：04/10/01 21:20:12 ID:16YLmmFm

簡単なことだよ。むかつきゃ、成績落とせ。文くいってくりゃ
証拠を用意する。こっちは、父兄より
指導室長がうぜーよ。

火のないところには煙は立たない？？
だったら、先に文句行った方が価値じゃないかよ。。

246 ：実習生さん：04/10/01 22:04:29 ID:AbIVgqnt

昔のDQN教師どものせいで学校不信になってるから、
自分の子供の授業参観では井戸端会議？
子供の授業中の私語は黙認？
それって子供同士のやり返しあいとなんら変わりなくない？
嫌がらせされたから嫌がらせし返してやる、みたいなさ。

あ、あと、保護者に見回りさせたら子供の不正行為が減ったって事に関してだけど、
教師の指導力だけとは一概に言えなくて、子供ってのが如何に狡賢いかって事の
現れだと俺は思うよ。親にさえばれなければ、労せずして欲しいものが得られる
自分の環境は安泰だけど、親にばれるとその環境が失われる可能性が出てくるから
おとなしくなるだけだと俺は思うよ。

247 ：実習生さん：04/10/01 22:10:50 ID:e1WPBYVh

つーか、周囲の私語で授業に集中できない生徒が出てくる可能性がある以上、教師はそれを取り締まる義務があるだろう。
授業が詰まらないとか以前の問題。

248 ：実習生さん：04/10/01 22:48:05 ID:AbIVgqnt

>247
取り締まる義務を果たすとその子供の親がクレーム付けてくるって
状況が多々あるから教師から愚痴が出るんじゃないの？

249 ：実習生さん：04/10/01 22:51:07 ID:e1WPBYVh

>>248
なんで俺に聞くの？

250 ：実習生さん：04/10/02 00:47:03 ID:VmAf8XTR

>>242
うーん。そう捉えられるのなら、それも事実として受け止めさせていただきます。
ま、自分としては民間も教職員もその道筋に違うところがあっても、結局は代わんないんじゃないかと思います。
民間には民間のよさもあれば、教員の社会にも民間にないよさがあるとおもうです。
ただ、教師の世界には独特の「時間の流れ方」や「慣習」というものがあるように思ってます。
そのなかで時折、かなり無駄な労力となってしまってるのかな？とおもうです。
ま、民間にも、わけのわからん「常識」とやらもあると思いますが。
ま、両方のいいところを両方が認め合えるといいなあと思うしだい。
教員の世界も、自分の周りも含め、ここ数年ずいぶんと代わり始めていると思ったりします。

251 ：実習生さん：04/10/02 00:54:12 ID:VmAf8XTR

>>243

＞楽しくない授業は聞かずに私語やってても良いの？
下手すると、勉強したいと思っている子どもに対する、学習権の侵害ってなるかもです。
ただ、実際は教師が如何に注意し、諭し、また「学習の意欲」というものを高めるかということなのかなと思います。

よだんながら思うんですが、保護者間のつながりというものが、まあ、地域によって違いはあると思いますが、
確実に希薄になっているのかなと思う事があるです。
学校に対するクレームには、対教師にはじまり、様々なものがあると思いますが、
保護者間のトラブルの仲裁（を理由にして、あの親をどうにかしてくださいみたいなものがあったことも。。）
みたいなものも増えてきているのかな？とおもうです。
で、そこになぜか子どもたちが巻き込まれ･･･という図式をたまにみると、なんか教師としてどうしたらいいのか、
ジレンマというか、むなしくなるというか。。。

252 ：実習生さん：04/10/02 01:03:02 ID:63+W66vJ

文章をコンパクトかつ分かりやすくまとめるのも
教師の能力と資質…

253 ：実習生さん：04/10/02 12:59:09 ID:B4RdbqyE

>>252
小学校の先生って、やたらと長い文を書くよなぁ。女性が多いからか？

254 ：実習生さん：04/10/02 13:49:36 ID:s+GwA80Z

>>253
女性って、長い文かくもんなの?

255 ：実習生さん：04/10/02 16:38:46 ID:q4DfUlVY

>>253
それは別に関係ないし
小学校に限った話でもない。

256 ：実習生さん：04/10/02 21:11:03 ID:GfJQl02G

>14
運転免許の窓口で申請者にガミガミ言う警官ならいるぞ？
まぁ、警官レベルまで落ちても胸を張って生きていけるならそれでもいいじゃないかＷ

257 ：Ｒ１３４：04/10/02 21:13:26 ID:TDI4i6eC

連投好きなヤツってのは、ろくな椰子がいないっていう2chの法則は、ここにも当てはまるような気がする・・・

258 ：実習生さん：04/10/03 03:34:11 ID:RUCiQV+3

>>257
はげど。
奴のせいですっかりスレが廃れてしまった。しらけたよな。

259 ：実習生さん：04/10/10 02:50:21 ID:BA7J933J

AGE

260 ：実習生さん：04/10/10 03:20:24 ID:xPI4aov7

またかよ。今までのくだらねえ愚痴と妄想の連続ならいらねーだろこのすれ。

261 ：新参者：04/10/17 02:54:45 ID:XCbvSHvG

学校不信が蔓延しているのは昔の教育に対してではなく単にマスコミのせい。
といってもマスコミに文句言っても始まらない。彼らは教育者ではなく「面白ければ」「話題になれば」何を言ってもいいんだから。

問題は現代の保護者。単純な頭のヤツほどマスコミの影響で必要以上に「権利」「自由」「個性」を主張するようになっている。
イヤなことはまず主張しなけりゃ損という腐った根性。やりたいことをやればいいという甘え。人と同じはイヤという小学生並の自意識。

そりゃクレームも来るわな…。

262 ：実習生さん：04/10/17 12:11:19 ID:uY5j/+/N

>>258
いまさらてめえの無能さを棚に上げられてもな。

263 ：実習生さん：04/10/17 16:33:03 ID:8j+SsiFj

マスコミが教員をたたく理由は簡単。「話題になるから」だ。

日本人は情けないことだが常に「大っぴらに誰でも悪口を言える嫌われ者」をマスコミに望む。
それは日本を震撼させた犯罪者かもしれないし、どーでもいいスキャンダルを起こしたタレントでもいい。
ただ共通して言えるのは「どんなバカにも理解できる悪者」でないといけない点だ。

教員同様、叩かれやすい職業として政治家があるが、高度な議論を要する政治的な問題で叩かれることは少ない。
世間で喜ばれ、話題となるのはとってもわかりやすい「お金」「女性関係」などどんな無教養な人間でも悪口が言えるものでないといけない。

教員は「どんなバカでも一度は接している存在」である上、教員の仕事はほとんどの人間にとって「身近」だ。
「パン工場の副工場長」が普段からどんな仕事をしているかを知る人は少ないが、教員がどういう仕事をしているかはまさに誰でも
知っているわけだし、「もっとこうしろ」と文句を言うのもたやすい。
世の中は無教養な人間（要はバカ）の方が発言力が大きい（ていうか声がデカい）のは残念ながら事実（DQNて意味なく偉そうでしょ？）。
無教養な人間から憎まれている職業は世間では叩いていいことになっている。似たような存在に「警察」もあるよな。お互いがんばろうや。

264 ：実習生さん：04/10/17 19:04:55 ID:ahZkDeXN

>>263まぁ，，，，，，，。
２ちゃんで言うな

265 ：言いたいだけかよ：04/10/17 19:12:40 ID:xn6MBcSF

「学校は勉強だけさせていればよい」というクレーマーと
「学校でしつけから何から全部やれ」というクレーマー、
うちにはどっちもいますが、民間の方々、ホントはどっちを望まれてるの？

266 ：実習生さん：04/10/17 19:21:04 ID:pEhqwfOZ

>265
> 「学校は勉強だけさせていればよい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ中流家庭
> 「学校でしつけから何から全部やれ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙﾄﾞｷｭｿ家庭
上流家庭は私立。

多数派の意見を尊重しとけ、お前自身のために・・・

267 ：実習生さん：04/10/17 19:48:09 ID:SAhLHtDF

民放テレビのニュース番組（平成16年10月13日放送）、「学校崩壊ダメ教師急増、
子どもが危険」（新聞の番組表タイトル）

子ども１００人へのアンケート結果、「教師からセクハラや暴力を受けたことが
有る＝２５％」

弁護士の談話、「我々はいろんな仕事を受任するんですが学校の先生というのは
すごくやりにくい。世の中の常識が通用しない。いくら言っても判らない。自分
の考えにかなり固執する人が多くて、思う通りにならないと納得しない人が多い
という特異な傾向が認められる。」
「教える気概を持たなければならないということが育っていない子どものままの
先生もかなりいる。教室に入れば一種の密室ですので、自分の言う通りに子ども
たちをやるわけだから一種の生殺与奪の権利を持ってしまう。権力者になってし
まえば乱用したくなるのは人情で、やれることをやらないで済ませるという自制
心を培ってこないといけない。結局、権力乱用して事件を起こしてしまう。」

教員（経験二十年、男性）の証言、「大学出ていろいろな職歴っていうか経験を
経ずして、大半の教員っていうのは２２才で教員になるんですよね。だからよく
世間知らずって言われますけど、問題起きても同僚や上司と協議しながら改善し
ていくというのが良いんでしょうけど、現実は自分もそうですけど変なプライド
を一人で背負い込んでしまう。」

教員（経験三年、男性）の証言、「心を育てるべき教員のほうの心がまだ育って
いないのに教員になってしまった方が多い。」

268 ：実習生さん：04/10/17 19:53:19 ID:uY5j/+/N

↑各スレから削除依頼噴出中
　以下放置で

269 ：実習生さん：04/10/17 20:51:53 ID:DY5M0Dqm

>>262
意味が分からん。
解説してくれ。

270 ：実習生さん：04/10/17 20:56:03 ID:uY5j/+/N

きにすんな。
日が昇れば過去のことだ。
マターリしろ＞２６９

271 ：実習生さん：04/10/17 21:20:48 ID:jvxrdhfz

>>263
言いたいことは的を射ているが、ここは君の言う”無教養な人間”の巣窟。反感買うだけだと思う。

272 ：実習生さん：04/10/18 16:36:25 ID:Kle7GYb7

>>270
おまえいい訳連投男だな。
マターリとか気持ち悪いんだよ。

273 ：実習生さん：04/10/18 19:52:09 ID:XFMCuBjs

あのさ、>>272だけじゃないが、ｽﾙｰしろよばか。
結局同類だ。

274 ：実習生さん：04/10/19 07:55:30 ID:oIYYnxHa

>267
その通り！
>268
なんなんだ　君は

275 ：実習生さん：04/10/19 15:10:54 ID:T+lNr7JI

>>274
ワイドショーネタに大喜びするなんて
恥ずかしい奴ですね。

276 ：実習生さん：04/10/19 21:45:33 ID:HgElhfJ8

267,274
↑
>>263で挙げられている「要はバカ」の生きた標本。

277 ：実習生さん：04/10/19 21:47:06 ID:373xeHlr

煽りあっていないで本題に戻してはどうか。

278 ：実習生さん：04/10/19 23:20:22 ID:qG263FVl

同意

279 ：西野：04/10/21 21:12:51 ID:MjyEwAu9

自分の子の意見しか聞いてんじゃねえよ。
お前の子は都合のいいことしか言わないんだよ。

280 ：西野：04/10/23 20:18:27 ID:HRse1Tjz

むかつくなぁ。他の保護者もお前らの事あきれてるよ。

281 ：実習生さん：04/10/24 17:34:07 ID:FIDV8z/7

去年の受験後、「なんでうちの子が落とされるんじゃ！！」と文句の電話。アホとしか言いようがない。

282 ：実習生さん：04/11/04 17:47:05 ID:3zHcb06O

283 ：実習生さん：05/01/31 00:43:27 ID:i+WUGhmE

石原慎太○体制の政治意識は賛成できるが、
どうも　教　育　意　識　は賛成できない。
心の教育が今の東京には大切だと思われるが、それを
商売と結びつけるのはどうかと？
会社と一緒の、地域社会や家庭の言いなりで動くへたれ学校社会。。
くだらない。。くだらない。。くだらない。。
なんのための教育なんだ。温故知新！
むかしの吉田松陰の教育はどこにいった？

今や教育・学校が　「　会　社　」　になってよいのだろうか？
なんのために教師はいるのか？心を育てる教師は会社員か？
じゃあどの職業も会社員か？職業に個性はあってはならないのか？
昔の教員のよいところがみるみるうちになくなっていく。。
東京から教師のなり手がなくなっているという。。教師というのはこんなに
へたれの職業になってきたのだなあ。。なんとつまらんことか。。
時代は変わると言うが変わって変わって変わって。。いつまでたっても落ち着かない。。

284 ：実習生さん：05/01/31 00:54:35 ID:7iv28UVY

コピペうぜーよ

285 ：実習生さん：05/02/22 19:10:52 ID:JoURLQrk

やられっぱないじゃなくて、
たまには、こちらから攻撃しかけてやろうぜ。

286 ：実習生さん：05/02/22 19:25:30 ID:mcfPzif8

「大体、文句言えるほど税金払ってるんですかぁ？
セブンイ○ブンでおにぎり買ったからって、セブンイ○ブンジャパンの取締役会で
文句言えるんですかぁあ？？」
って言ったら
「はぁーーーー！！？」
って言われたんで
「はぁあーーーーーー？？？？」
って言い返したらガチャンと切れた。

もちろん管理職には未報告。

287 ：実習生さん：05/03/03 20:42:18 ID:39c36GSD

子供がまだ乳児の母親です。
ベビーカーで散歩してたら、荒い運転の車に遭遇し、接触寸前。
呼びとめて注意したら
「私は教師ですが何か？あなたはどこの誰ですか？」
とやってくるので「逆ギレして仕返しされると嫌なので名前は言いません。
でもその運転は許せないでしょ？」と口論し、喧嘩分かれしました。
去り際に「あなたの自宅まで付いていきますよ」と脅された。
地元の小学校教師らしい。身元ばれると厄介なので匿名で投書しようかと
思います。それともバレてもいいから電話かけて校長に言ったほうがいいのかなぁ。

288 ：Ｒ１３４：05/03/03 23:02:09 ID:bYjB3uI9

>>287
ハイハイ、大変だったね
今度からは、キチンと轢かれておくれ

289 ：実習生さん：05/03/04 00:04:39 ID:1YKHad1n

>>287
状況を見た訳じゃないので何とも言いませんが、これだけは言う。

相手が名乗ってんのにご自分は匿名ですか。
呼び止めておいて。

290 ：287 ：05/03/04 09:31:54 ID:riw0E6Fp

>288
本人様ですか？
>289
まぁ名乗るのが筋なんだろうけど、非を全然認めないのと
あまりにもすぐこっちの身元確認に終始してて全然危ない運転をしてた
自覚がないし、最後の方は「見えてたけど寸前で避けようと思ってたｗ」
とか言い出すし。
名乗ると危険な相手と判断して言いませんでした。
（いずれ子供が入学して教員と教え子の立場になることもあるだろうし、
相手は車持ちだから待ち伏せされてまた危ない運転かまされても困るし）

なんか最近教員に限らずああいった人多いね。
罪の自覚がないっていうか変に堂々としてるっていうの？
「こうやって名乗ったんですから、近所には言いふらさないでください」とか言うし。
あのねー、そういうことされたくなければ安全運転しろよ。
今日、校長に普通に名乗って電話入れるけどね。
運転もだけど加害者の分際であまりにも態度が悪いのでキレた。

291 ：実習生さん：05/03/04 19:00:17 ID:XqFJ3S5n

>>290
すごい、傲慢だよね、あなたも。
と言われても何のことか分からないでしょうね。

292 ：Ｒ１３４：05/03/04 19:13:06 ID:6Fi2EziA

>>290
はずれだな
ヲレだったらキチンと轢いてやってたよ

293 ：実習生さん：05/03/05 00:23:05 ID:CFL2pr3H

っていうか教師もな、父兄に「教育についての基礎知識が書かれた本」とか
「（自分の参考にしている）指導理論」とか読ませて、レポート出させるとか勉強なりさせて
「敷居」高くしとけよ。素人そのまま素手で相手すんな。後もうちょい勉強しろ！

294 ：実習生さん：05/03/05 17:56:23 ID:BI+yOgNU

>>290は、将来間違いなく教師からＤＱＮ親に認定されるよ。
その子供が学校行くようになったらね～。

やっぱ、キチンと轢かれていた方が日本の将来のためだったな。

295 ：実習生さん：05/03/05 21:52:25 ID:UGBKqIAw

あのさ、轢くとか簡単に言ってるけど
轢いたら教師とか言ってられないってのわかってる？

それとさ、人を殺すとか言う性格って
子供は見ぬくからね。どんなにいい先生装っても絶対なつかれないのを
覚悟しておくように

296 ：実習生さん：05/03/06 07:39:29 ID:WLVAuGzG

頭おかしいのになつかれたら悲惨だよ

297 ：実習生さん：05/03/06 10:51:08 ID:OC1/EKjx

>>295
そもそも、片側の意見だけ鵜呑みにして状況判断するようじゃ
教師なんて到底無理。

覚悟しておくように

298 ：実習生さん：05/03/06 11:25:51 ID:ZNo1Jmzm

>296
一般生徒が見ぬくってこと。一時が万事だよ。こういう所で
殺すとか轢くとか言ってる奴は、教師以前に人間としてどうしようもない。

>297
＞そもそも、片側の意見だけ鵜呑みにして状況判断するようじゃ
＞教師なんて到底無理。
まぁ一般論としちゃ正解かもね。

たださ、運転してたらその辺のオッサンだろうが教師だろうが
フリーターだろうが、運転気をつけないといけないのは一緒でしょ。
自分と相手の職業がどうだろうと関係ないじゃん。
間違いが起こったときに、普段の教師としての威厳を引きずって、
他人に折れる姿勢が全然ない人はどうかと思うよ。
それはここ見てても分かるように職業的傾向だと思うのよね。
子供相手の仕事だから「折れる」ことは「負ける」につながって、
他の職みたいに平身低頭して裏で舌を出すっていうのが難しいのは分かるけどさ。

299 ：実習生さん：05/03/06 18:20:27 ID:uILwvLcl

バカは意図的に轢かれる事を見抜いてくれれば良いなあ

300 ：実習生さん：05/03/06 22:29:25 ID:OC1/EKjx

>>298
要するにあんたは
>他人に折れる姿勢が全然ない人はどうかと思うよ。
>それはここ見てても分かるように職業的傾向だと思うのよね。
ここに結論を持って行きたいだけだろ。
最初にそういう頭があるから、文章は偏り気味になるし
そういう見方でものを語る人の意見など聞くに値しない。
教師なんだからしっかりしろと言い、教師だからしっかりできないんだろと言う。
あんたらみたいな人、だから、クレーマーと言われるんだよ。

そもそも「自分と相手の職業がどうだろうと関係ないじゃん」
という自分の発言と矛盾してるとは思わないのか？教師は教師はって。
はぁぁ……

>子供相手の仕事だから「折れる」ことは「負ける」につながって、
あんた、子供相手の仕事なめてない？

301 ：実習生さん：05/03/07 19:45:27 ID:HkTBp5Bo

>>300
>あんた、子供相手の仕事なめてない？

なめてないと思うよ。そもそもクレーマーってその子どもに対してすら自分で注意できないから
教員に文句つけてるわけだしｗ
子ども相手に勝負もできないヤツらが「折れる」だ「負ける」だえらそうに言ってるだけｗ

302 ：○浜（ド田舎）：05/03/11 06:06:47 ID:qg7iw1bp

クレーマー教師もいるよね。
北○道の峰○小学校教師宮○！
あちこちにクレーム入れて！
しかも、「ウソ、おおげさ、紛らわしい」のは当たり前
俺もその被害者！
うちにきたクレームの１つ
仕事で車出すのに、ぶつけたらやだから、寄せて下さいとお願いしたら怒り狂って本社にメール！
内容を脚色しすぎなんだよ！○内！
なんで、「じゃまだ、どけろ」と怒鳴ったことになってんだよ！
こんなクレーマーのなかでも最悪の部類に属する「クレーム目的のクレーマー教師」を飼ってる組織のくせに！
そのくせ、父兄にその態度？

303 ：実習生さん：05/03/11 09:14:52 ID:4mpgVMud

２ｃｈで晒しちゃあ「miyaut○」と同レベルだと思われるぜ？
っていうか正面からもやり返せ！相手より盛大に職場、教育委員会、道庁etc
やるなら徹底的に壊滅させろ！じゃないと負けを認めたことになるぜ？

304 ：実習生さん：05/03/11 13:48:52 ID:SP5yB37p

負けを認めるとかなんとか、馬鹿みたい。
脚色し過ぎなのはお互い様だろ　>>302
それとも自分だけは違うって？

305 ：実習生さん：05/03/11 16:24:25 ID:Fev41n2l

弱虫だなあ。調子にのらせねぇ為には、やられたらやり返すんだよ。
キチっとけじめ付けてやらねーといけねえ

306 ：実習生さん：05/03/11 18:22:44 ID:SP5yB37p

調子にのらせねぇとか、見栄張っちゃってｗ　馬鹿みたい。
どんな人間にも一番きく仕返しはひたすら「無視」

それができないうちはまだ子供。

307 ：実習生さん：2005/06/25(土) 20:26:41 ID:Rku1eiC/

いじめの苦情を加害者の親に直接言われるより
担任に言った方がまだマシ

308 ：実習生さん：2005/06/25(土) 21:01:52 ID:R4aQAdR2

>>307
それならそれで学校に怒鳴り込んだり、教育委員会に苦情申し立てたりしないで
状況だけ伝えてくれりゃいいのに、何故か強気になって「担任の指導が悪い」などと
大声でわめき始める親。

309 ：実習生さん：2005/06/25(土) 21:14:03 ID:Rku1eiC/

まず担任に状況を説明して解決を頼むのが先決
それでどうにもならんようなら教育委員会やら校長やらに…

310 ：実習生さん：2005/06/26(日) 09:22:13 ID:04h4jOdq

311 ：実習生さん：2005/06/26(日) 09:36:49 ID:f+GEG1qQ

俺、このスレ読んでてすごい発見をした！！！！

教師っていうのは常識をわきまえてて熱心ないい先生もいれば、頭おかしい教師もいる。
父兄っていうのも常識をわきまえてて教育熱心な父兄もいれば、頭おかしい父兄もいる。

みんな気がつかなっかたでしょ。

312 ：実習生さん：2005/06/26(日) 09:52:51 ID:6CwPXcAl

311 おお、神が現れますた・・・

313 ：実習生さん：2005/06/26(日) 12:44:17 ID:qDodoslA

http://okuman888.livedoor.biz/archives/26131029.html

http://chosonnews.txt-nifty.com/han/
ご友人の息子さんが学校で受けている洗脳教育についての情報がUPされています。

「息子が家に帰ってきて、『今年の夏はおじいちゃんの家に行くのやめるからね』って言い出すんだ。オレは当然、『どうして？』って訊くだろ。そしたら、『おじいちゃんは人殺しだから』って息子のヤツ言い出すんだ。正直、驚いたよ」
「『何かあったのか？』ってオレは訊いてみた。そしたら息子が『先生が、日本のおじいちゃんは人殺しで、韓国の女性に悪い事をたくさんしたって教えてくれたんだ』って言うんだ。正直呆然としたよ、どんな教育をしてるんだ？ってね」

「それから息子は、嬉々として学校のテストを持ってきてオレに見せるんだよ。『見て見て。100点を取ったんだよ』ってな。そのテストの内容も、口では表せない酷いものだよ。』

314 ：実習生さん：2005/06/26(日) 12:56:05 ID:39QGt+K2

私自身が大昔に卒業した東京東部の某小学校で起きたこと。
勉強以前に生活の基本もできていないようなＤＱな子供に対して、
時にはきびしく放課後の居残り学習なども行って、
親身な指導をしていた先生に対して、ＤＱ親が逆ギレ。
ウチの子をなぜいじめると学校に乗り込み、あげくは
某宗教政党に手を回して教育委員会に圧力！
結局、その先生を他校にとばしてしまった。
他の保護者はその仕打ちに憤ったけれど、某宗教の
強い地域なので、後難を恐れて何もできなかったという。
クレーマーと聞いて、この話を思い出してしまった。

315 ：実習生さん：2005/06/26(日) 17:24:14 ID:04h4jOdq

生活の基本…
しょっちゅう遅刻するとか
トイレに行った後に手を洗わないとか
あいさつしないとか
着替の時に服をたたまないとか
今時そういう子たくさんいる
低学年の指導は大変だ

316 ：実習生さん：2005/06/26(日) 18:44:07 ID:9LznM6o7

>>315
そんなの家庭の躾の範疇だよな。

あっ、クレーマー父兄には常識が通じないか。

317 ：実習生さん：2005/06/26(日) 20:06:46 ID:1YLAVv1f

まあ、自分たちでも手に負えないのでどうしていいか分からないってのも
時々いるけどな。だからはけ口が学校に向いてしまうと。いい迷惑だが。

318 ：実習生さん：2005/07/12(火) 15:13:51 ID:SirvS8AZ

>>315
> しょっちゅう遅刻するとか
登校が強制なんだからしかたない。大目に見てやりなよ。

> トイレに行った後に手を洗わないとか
汚いからとちゃんと説明した方がいいね。

> あいさつしないとか
何十人も毎日会うのに挨拶なんか疲れるだけでしょ。

> 着替の時に服をたたまないとか
それは別にいいと思う。

> 今時そういう子たくさんいる
> 低学年の指導は大変だ
がんばってね。

319 ：実習生さん：2005/07/25(月) 16:43:03 ID:JZuK15EN

いまどき「我が子を厳しく指導してください」なんて言う親はおらんようだな

320 ：実習生さん：2005/07/26(火) 04:18:52 ID:rHaZ1/1v

過剰要求な父母たちをどうにかしてくれよ。は？これも教員の責任だと？！派生ＤＱＮ生徒は本源ＤＱＮ親から生まれる。これが私の終生変わらぬ信念だ。

321 ：実習生さん：2005/07/26(火) 04:21:44 ID:rHaZ1/1v

加えて今の親を《父兄》と呼べば、女性差別だと言われるらしい。じゃ何て呼べっていうんだよ。

322 ：実習生さん：2005/07/26(火) 07:01:59 ID:ap5PGbnG

>321
「保護者」ですよ。
実父実母義父義母養父養母親族とは限らんからね。

　

323 ：実習生さん：2005/07/27(水) 01:07:31 ID:Fc2IxLEu

「保護者」くらいのボキャブラリーも無い>>321は派生ＤＱＮ先生だな。
やっぱり本源ＤＱＮ親から生まれたの？

324 ：実習生さん：2005/08/03(水) 20:10:30 ID:1SyWXHyL

今の親は頭が悪い

子育ては喪前が城！

なにもかも学校任せにするなと言いたい

325 ：実習生さん：2005/08/16(火) 07:08:15 ID:sWojYpwJ

教員のみなさんは、夏休みいかがお過しですか？

326 ：実習生さん：2005/08/23(火) 23:00:17 ID:5tksAuPG

もう許せない！！
あの馬鹿母親死ね！！！

○水○沙とその親死ね！！！
一生恨んでやる。

327 ：実習生さん：2005/08/24(水) 21:11:40 ID:YIMWVMXM

>>326
何があった？

328 ：実習生さん：2005/08/24(水) 23:01:43 ID:n7BEKDxO

>>327

言ってもいないことを「言った」と捏造されて
教育委員会に電話された。
名誉棄損で告訴したい！！！！
教師をストレス発散の標的にするなよ！！！！

329 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2005/08/24(水) 23:03:19 ID:LL/uWl2r

>>328
戦え～！

330 ：実習生さん：2005/08/24(水) 23:22:23 ID:n7BEKDxO

断固戦うよ。
でも、かわいそうなのは生徒だな。
管理職が自分のことを支持してくれているのに救われる

331 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2005/08/24(水) 23:25:10 ID:LL/uWl2r

>>330
ただ，落ち着いて考えてみると，教委から何かいちゃもんつけてきているのじゃなければ，放置しといた方がいいのかも・・・

332 ：実習生さん：2005/08/24(水) 23:33:29 ID:n7BEKDxO

放置か・・・
しかし、それで引き下がるような親じゃない。
まぁ、母子家庭で、かーちゃんは奈良の平群町のおばさんそっくりなんだよな。

333 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2005/08/24(水) 23:37:38 ID:LL/uWl2r

2chで，こんな話題も何だけど・・・

教委は，あなたにいちゃもん的なことを言ってきてるの？
もし，単に「苦情があった」という連絡だけで，その親が教委以外に何もしてないのなら，放置しといた方がいいと思うよ。
そんなことに，エネルギーを使うだけ，無駄。

334 ：実習生さん：2005/08/24(水) 23:47:24 ID:CscI8WWB

放置で済むかな

335 ：実習生さん：2005/08/25(木) 00:12:55 ID:inWl145j

今、「教員には何言っても良い」みたいな風潮があるからね。
ここは一発ガツンと、ヤっておくべき。

まぁ、教委としてはコトを荒だてて欲しくないんだろうけど。

336 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2005/08/25(木) 00:23:35 ID:7effIE6p

＞今、「教員には何言っても良い」みたいな風潮があるからね。

これ，たしかにここ数年感じる。
言ったもん勝ちの風潮があるよ。
自分のところの教委は，とりあえず，謝っておけばいいみたいな，弱腰というか，適当な対応が目立つようになってきた気がする。

337 ：実習生さん：2005/08/25(木) 18:59:06 ID:2r62ZYsE

教委も馬鹿親はスルーしてくれるよ。良くも悪くも。

338 ：実習生さん：2005/08/25(木) 19:31:39 ID:inWl145j

力量に問題のある教員があるのも事実だが、馬鹿な親が多いのも事実。
子どもの教育と同時に、親の教育もしなきゃいけないもんな。
それなのにクレームなんて…ﾀﾏﾝﾈｽ…。(´Д`)

339 ：実習生さん：2005/08/25(木) 21:20:08 ID:E50LLuX8

結局、教育委員会は「謝罪しろ」との指示

自分は悪いと思ってないのに、どう謝罪するんだ？
アドバイスを。

340 ：実習生さん：2005/08/25(木) 21:31:32 ID:WlQcXo0G

殴ってなぜ悪いか！
貴様はいい。そして喚いていれば気分も晴れるんだからな！

それが甘ったれなんだ！
殴られもせず一人前になった奴がどこにいるものか！
と、ブライト少尉も申しております。

341 ：実習生さん：2005/08/25(木) 21:40:46 ID:aCb/xwPG

藻まいらラベルの低い話してんじゃないよ

342 ：実習生さん：2005/08/25(木) 21:42:07 ID:E50LLuX8

殴ってなんかいないんですけど…
一方的に喧嘩売ってこられ、
言ってもないことを「言った」と因縁つけられてます。

343 ：実習生さん：2005/08/25(木) 22:24:58 ID:7rUQFOjv

というか、最近自分の生活に不満を持っている保護者が
「何を言っても低姿勢」の教師に対して
一方的にストレスをぶつけてきて、喧嘩売ってきたり文句言ってきたり
することが多いように思える。

教師はサンドバッグじゃない。
言いたい放題言われて、その上「謝罪しろ」って。
謝りようがない。
嘘っぱちの言葉だけで「すいません」と言えばいいのか？
だったら、いくらでも言ってやる。
だけど、キチガイ親はそれだけじゃ開放しないだろう。

344 ：実習生さん：2005/08/25(木) 22:55:24 ID:2r62ZYsE

企業トップののらりくらりの謝罪会見を参考にする。

345 ：実習生さん：2005/08/25(木) 23:16:53 ID:RdwkMuUq

自分の子供が子供同士のけんかのケガで学校から何とか金をふんだくれないかと
アホみたいに強気な態度で出てきている。最初の方は親同士の話し合いで
決着したかに思えたのだが、誰に何を吹き込まれたのか、学校にしょっちゅう

「傷が残るぞ、どうしてくれる！」「俺は絶対許さんからな」「教育委員会に訴えるぞ」

という電話をかけてくる。ここまで来ると単なる強請だが、
所詮公立小学校からは見舞金や慰謝料などは出ませんので。　ご愁傷様

346 ：実習生さん：2005/08/25(木) 23:22:03 ID:7rUQFOjv

>>344

ちなみにのらりくらり謝罪をやったことのある教師、っている？

347 ：実習生さん：2005/08/25(木) 23:58:27 ID:inWl145j

>>340
それが正論。
しかし、それが通らないのが現実。
なんとかしてくれよ、ノア。

>>339
どうしようもねぇな…。
教委もまもってくれないとなると。
とりあえずは、>>344を参考にすべし。
大企業でゆるされてんだから、公務員でもおk…なわけないか。

>>345
馬鹿親は無視すべし。
どうせ、周りからも地域からも煙たがられてる輩だ。
教委も相手にしていないと思われ。

348 ：実習生さん：2005/08/26(金) 08:00:18 ID:jRELdnmN

正論が通らない学校、教育委員会、マスコミなんだから
子供が良くなるわけない。
日本も堕落するだけ。
せめて自分の子がまともに成長してくれれば、と思う。

349 ：実習生さん：2005/08/26(金) 08:25:01 ID:o8uU1p0M

>>339
演技演技。
心からあやまってるふりと土下座やるしかないんじゃない。
でも、その後子供になめられて
完全に学級崩壊するというおまけがつくけどねぇ。
やった後きちんと言うとおりにしました。
でも、その負荷でおきたこともきちんと報告して。
そうなったら校長も他の先生も君のフォローをせざるを得ないようになるからね。
まぁ、責任感のない校長だと・・・首が飛ぶなぁ・・・

本当に教師は保護者を選べないからなぁ・・・
不幸な保護者を持ってしまったと思って泣き寝入りか・・・orz

350 ：実習生さん：2005/08/26(金) 10:28:15 ID:xqsFy8wi

殴って本当に良くなるならいいと思う
ただ感情で殴るのはどうかと思うけど

感情で殴られてるか
愛情で殴られてるか
生徒は見抜くさ

351 ：実習生さん：2005/08/26(金) 11:17:39 ID:JrUANxVN

>>344
教師が企業トップのまねをする？
謝罪の仕方とはいえ、何を勘違いしてるんだ？
彼らはおまえらの想像のつかない修羅場をくぐり
抜けてきているからこそ、ああいった図太い神経を持っているんだよ。
保護者のクレームでひいひい言ってる教師には無理無理。

352 ：実習生さん：2005/08/26(金) 12:51:32 ID:/m3QU1SO

　世の中には信じられないようなDQN大人が存在している。
それに迷惑をかけられた経験を持つ人は、多数存在する。
そのDQNが親になる。子どもは等しく教育を受ける権利を有する。
・・・学校がどうなるか、想像する事はたやすい。

　以前、「給食費を支払わない保護者を持った場合、その
督促の仕方に問題がある」とほざいていた馬鹿野郎がいた。
バカじゃねえの?　食った代金を支払わないのに、
「請求の仕方が悪い」って話で済むんかいな。バカだね。
　どっちが悪いかすら分からず、DQN親の味方をする勘違い野郎が
いるから、DQNは調子こいてますますのさばる。

　

353 ：実習生さん：2005/08/27(土) 00:26:48 ID:ah74hUmg

まーねー、今は理不尽な世の中だからな。。。
企業と学校は違うし、同じことを学校に望んでもいけないと思う。

悔しくても、馬鹿親に対抗したら、同じレベルになる。
言うだけでいいんだよ。誤れば、お前の勝ちだ。
「負けるが勝ち」ってことわざもあるくらいだから
悔しくても、馬鹿親と馬鹿生徒と同じ土俵で戦うな。
そいつらに期待もするな。
謝ったら、放っておけばいい。
いつかは卒業していく。
それから本当に苦労するのは、その馬鹿親子たちだ。

おまいらは自分の生活を大切に。
馬鹿親子に飲まれるな。

354 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2005/08/27(土) 00:30:45 ID:tzUi/ojb

>>339
教委が，謝罪迫ってるのか・・・

管理職が理解示しているようだから，謝罪に関しては拒否していいんじゃないかな。
告訴は，手間暇かけるだけのメリットがあると判断するなら止めないけど，（今の時点では）やめといた方がいいと，ヲレは思うよ。

355 ：実習生さん：2005/08/27(土) 14:58:15 ID:aG43C+xl

R134氏は何物？
ただの狂死と違うな。

356 ：実習生さん：2005/08/27(土) 17:32:06 ID:0KEDbMb2

>>355
何　が　目　的　だ　？

357 ：実習生さん：2005/08/27(土) 17:41:19 ID:aG43C+xl

目的は無い
回答の仕方がただものじゃない。
うちの学校にも、こんなタイプの教師がいたら、
と思う。

358 ：実習生さん：2005/08/27(土) 17:52:17 ID:0KEDbMb2

>>352
給食費だけどさ、いい加減、裁判にかけて良いと思わね？

>>357
そうか？
このレベルだったらどこにでもいるぞ？

359 ：実習生さん：2005/08/28(日) 00:43:33 ID:6F7WdMYc

つか、回答が冷静だし
その割りに自分を持っている奴だと思ったので

先輩にいたら心強いな

360 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2005/08/28(日) 02:57:26 ID:+bMeZZ9p

>>359
それはちょっと買いかぶってるぞ！

361 ：実習生さん：2005/08/28(日) 09:12:59 ID:G50zZa93

クレーム処理、それも、理不尽にも見えるような顧客からのクレームに
どのように対処ができるのか、というのも社会人としての真価を問われる
部分ではあります。

362 ：実習生さん：2005/08/28(日) 20:07:19 ID:dQ8btxQM

>>361
どんな優秀なクレーム処理係でもクレームはウザイと思うぞ　ｗ

363 ：実習生さん：2005/08/28(日) 22:16:15 ID:ePxQl5aA

>>362
ウザイというのは主観ですので否定はしません。
しかし、処理した結果がどのようになるのかが社会人なら問われます。

364 ：実習生さん：2005/08/28(日) 23:42:15 ID:dQ8btxQM

>>363
だから、ここはウザイなーと思うクレームを語るスレだろ？
どう処理するかはまた別問題じゃん。

365 ：実習生さん：2005/08/30(火) 02:01:43 ID:5Wrwn0WS

そうそう、ここで吐き出してストレス発散しないと
翌日はクレーマーの話を「はいはい」聞くんだから（笑

傾聴、共感的態度で、さ（ｗ

366 ：実習生さん：2005/08/30(火) 03:39:27 ID:yy3pOHd1

同感

367 ：実習生さん：2005/08/30(火) 19:56:33 ID:EDihV4rh

元々ここは愚痴をこぼすスレだったよな。
みんな愚痴を聞いてやれよ。

368 ：実習生さん：2005/08/30(火) 21:57:12 ID:l7Z07ZRp

馬鹿教師にはクレーム処理は無理だよ。
だから>>367の言うことがある意味正しいよ。
ただしここだけの世界だよ。

369 ：実習生さん：2005/08/30(火) 22:08:09 ID:5o+h6t3O

ガキの俺が言うのもなんですが、最近の父兄は確かにおかしい。
自分の子供に家庭教育らしい家庭教育もしない。
スケールが少し広くなるがイギリスやフランスなんかの家庭教育はもっと進んでいる。
徹底してルールを守らせて違反をすれば厳しい罰を与える。
そしてルールを守れる善良な人間にだけ褒美を与えて自由を与える
子供も一人の社会人として家庭で教育し学校という小さな社会に出す。
これが当たり前。
今の親は自分の子を可愛がりすぎている。
しかも日本の親は自分の子を独占物と見がち。
ろくな家庭教育もしないで学校に行かせて文句を言う。
筋違いもいいところである。
もうチョット常識をわきまえてほしいものだ。

370 ：実習生さん：2005/08/30(火) 23:21:30 ID:KrFkLlI9

>>368　

その程度しか書けないの？
バカ丸出しですね（ｹﾞﾗ
つうか、親のいいなりの奴隷教師ｹﾃｰｲですな

371 ：実習生さん：2005/08/31(水) 18:14:52 ID:LqJejGVw

>>369
>スケールが少し広くなるがイギリスやフランスなんかの家庭教育はもっと進んでいる。
>徹底してルールを守らせて違反をすれば厳しい罰を与える。

イギリスでは、若者の麻薬汚染が深刻だそうですね。
15～16才の薬物使用経験が40％だとか。これは西側先進国で
ダントツのワースト１。
少年（18才以下）による殺人事件の検挙者は人口10万人あたり
日本0.5人　フランス2.4人
すばらしい家庭教育の結果ですね。

372 ：実習生さん：2005/09/01(木) 19:19:19 ID:fDosZngk

>371
別に俺そんな話してるんじゃ無いんすけど？
少なくとも日本より家庭教育が進んでいて学校や家や社会で他人に迷惑を
かけないように指導しているということ。
それに少なくとも日本の親のように独占物のように扱わないので
自分の子供が悪かった場合は素直に子供を注意して謝らせます。
そこが日本の親と違うところ。

373 ：実習生さん：2005/09/03(土) 21:35:01 ID:T/xY9l5O

とりあえずクレーマーをこっち側に取り込みました

疲れた

こっちの気分は最悪です
でも仕方ないんだな、これ以外方法は無い。

374 ：実習生さん：2005/09/05(月) 21:42:47 ID:6vdUwCSn

つか、このタイトルの父兄って一体

375 ：実習生さん：2005/09/06(火) 19:33:11 ID:eixEHcgg

台風情報

376 ：実習生さん：2005/09/06(火) 20:43:34 ID:cGnDLQSP

>>371
>少なくとも日本より家庭教育が進んでいて学校や家や社会で他人に迷惑を
>かけないように指導しているということ。

麻薬や殺人は、他人に迷惑をかけていると思うが…
日本の親が独占物のように扱っているというのは一面的な見方。
ＹＥＳの部分もあるし、ＮＯでもある。
少なくともヨーロッパの文化が「自分が悪かった」と簡単に認めるかどうか
そのあたりから考えないといけませんね。

ともあれ「素晴らしい家庭教育、親の子どもへの接し方」の結果が
殺人率ワーストワンであり、薬物使用ワーストワンにつながっている
とすると、はてさて、褒め称えて良いものかどうか…

377 ：実習生さん：2005/09/06(火) 20:45:06 ID:cGnDLQSP

>>376
自己レスです。
失礼。
アンカーを間違えました。
正しくは　>>372です。

378 ：実習生さん：2005/09/06(火) 21:02:16 ID:kjxsslqy

>>377さん
あなた読解力ないんですか？
親の話しをしているというのに・・・
子供の話をするスレですか？
「クレーマー父兄うぜーよ」ですよ？
少なくとも向こうの親はちゃんと認めますよ？
データばかりを見て実際に見たことも無いのにそうゆうのやめてもらえますか？

379 ：実習生さん：2005/09/06(火) 21:20:07 ID:eixEHcgg

>>378
どうでも良いじゃん。

380 ：実習生さん：2005/09/06(火) 21:22:58 ID:BmqkV9cS

教師とは校長、教頭のかわりにクレームを処理する職業である

381 ：実習生さん：2005/09/06(火) 21:30:15 ID:cGnDLQSP

>>378
おれ？親の「家庭教育」の話でしょ。
で、家庭教育の結果、すばらしいデータが出ているわけで。
結果がどうあれ、あなたの感性にとってぴったりだったらいいわけ？
それから、データ以外に、あなたはいくつくらいの家庭を知っているの?
あなたの知っている過程は一部の話じゃないの？データ以上に価値があるの？
日本にだって、いくらでも素晴らしい家庭はあるかも知れませんよ。

382 ：実習生さん：2005/09/08(木) 22:42:29 ID:hyeuFNJc

つまんね。
意地の張り合いやめて、本題に戻そう

383 ：実習生さん：2005/09/10(土) 10:00:45 ID:mHh7uhOK

>>382
意地の張り合いと言うより
アホがつまらないことを言い張っているという感じだね。
自分の感覚だけが全ての人間に何を言ってもムダかも。

ところで、こんなクソスレの戻すべき「本題」って何だ？
何か重要なことがあるなら言ってみたら？

384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:13:42 ID:s6isqrNU

↑
うんこ

385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:15:25 ID:fM7sa8v8

与党の憲法草案では「自衛隊」が「自衛軍」と明記され
国外での戦闘もできるようにする方向に決まっている。
このままでいいのか？

初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。

386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:03:11 ID:axIEzPGr

教師は世間知らずの共産党が多いから、分からないだろうけど、「ゆとり教育」
は、在日・左翼達の罠なんだよ。ゆとりで日本の国力を弱め、衰退させようという意図。
文科省も引っかかったわけだ。　左翼の連中も、日本の弱体化に懸命。
しかし、今や「ゆとり」の怖さに気づき始めたというわけだ。在日・社共の罠に
はまってはいけないぞ。

387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:15:01 ID:lJE8NLud

>>386
そういうアンタも、相当何かの影響受けてるね。
自分の頭でよく考えなきゃダメだよ、ボク

388 ：実習生さん：2005/09/15(木) 11:04:33 ID:krrPB5pL

使えない糞教師撲滅の件について。

389 ：実習生さん：2005/09/15(木) 21:44:56 ID:9rBtIwAT

>>386
知ったかぶりＮＥＥＴぶりぶり！

390 ：実習生さん：2005/09/16(金) 00:32:42 ID:+NF7sk9W

役所には、行政対象暴力の対策があるのに、学校にはない。
いくらバカ親にでも、納得がいかなかったら謝ってはダメだ。
バカ親の脅迫を録音・記録しておいて、場合によっては、脅迫で刑事告訴、
公務執行妨害で告発、精神的な慰謝料の要求をしてやるくらいの気でないと
大バカを見る。

391 ：実習生さん：2005/09/17(土) 17:59:12 ID:gU+H2wcV

そんなことをすれば余計に世間を敵に回すだけ。教師には身内以外の味方は
ほとんどいないんだから・・・

392 ：実習生さん：2005/09/18(日) 07:18:42 ID:yl70gq3v

教師は｢サービス業｣と割り切った方がいい

親にペコペコして、生徒は誉めるだけでいい
そうすりゃ何の問題も起きない

今はそういう時代だから仕方ないよ
教師には人権が無いのさ

393 ：実習生さん：2005/09/26(月) 12:46:32 ID:+N0MwYgt

ウチの担任は向かってきたよ。
そうなったら喧嘩状態。

どうやらこの担任
すぐにキレルタイプみたいだ。
もう少し相手してやろうと思ってる。
もっとキレてもいいよ。
ウザイのはクレーマー父兄だけじゃない。
間違った事をして開き直る教師もウザイ。

394 ：実習生さん：2005/09/26(月) 21:23:42 ID:Rrib1+8H

何が正しくて何が間違ってるかなんて
今は誰にもわからないんだよ

395 ：実習生さん：2005/09/27(火) 18:35:13 ID:vwVUMFN5

子供に向かってガンとばしてる教師もいるよね。ちょっと大人げないかも。

396 ：実習生さん：2005/09/27(火) 21:41:17 ID:IElSXsd6O

ガン飛ばすくらいしかできないじゃん？
殴れないし。

ガン飛ばされるってことは、殺したいくらい恨まれてるのかもよ？
ガキだから何でも許されると思ったら大間違いだよ

397 ：実習生さん：2005/09/27(火) 23:24:00 ID:2m+XIlAr

犯罪じゃなければ許されるんだよん。

398 ：実習生さん：2005/09/27(火) 23:53:28 ID:2Ggq5qkx

今の保護者は担任、教頭、校長を飛び越えて

市教委、県教委に苦情を入れる。

そのうち文科省へ直談判にいきそうだよ。

399 ：実習生さん：2005/09/28(水) 04:08:39 ID:JNE6lm4u

本当に文科省に行ったバカがいたよ。
警備員につまみ出されたらしい…

400 ：実習生さん：2005/09/28(水) 06:33:59 ID:F+y/fqry

>>398
教委に苦情入れた保護者いましたね～。
「こんな話来ましたけれど、お宅も大変ですね」と、報告と同情の混じった
電話が教委から管理職にかかってきたそうです。

401 ：実習生さん：2005/09/28(水) 06:42:15 ID:sjBq7ap5

そんなの日常茶飯事
ついでに言うと、教委は保護者寄りだから
教師にすぐ謝罪させるよ
たとえ相手がヤ●ザみたいな脅しでもさ。

402 ：実習生さん：2005/09/28(水) 07:14:38 ID:mRKMtcBF

男は今、高校に通ってるんですが、そこにスゴい数学教師がいます。
その人は授業中一言でも私語をすると激しく怒鳴る（もの凄い声量で）
それから、昼飯前でお腹がすくとイライラし出す。
おまけに毎日の提出プリントを一枚でも出さないと受験させないと脅される。
おかげでクラスの連中は数学の授業前になるとソワソワして緊張し出す。もちろん授業中は物音一つさせない。
授業後は一斉にため息。そして戦争が終わったかのように喜ぶ

403 ：実習生さん：2005/09/28(水) 09:03:50 ID:8m022CuP

スーパーとかファミレスに
苦情処理の研修を受けに行けばわかるよ。

まずは気持ちを受け止め聴くことに徹する。
そして謝罪。これに尽きる。

404 ：実習生さん：2005/09/28(水) 11:16:12 ID:sjBq7ap5

やっぱね。
スーパーもファミレスも学校も同じなんだね
教師はサービス業

子供が明らかに悪くて周りの生徒にも迷惑かけてるのを
教師が注意したら、親が逆切れ。
教育委員会に言い付け、指導主事は教師に謝罪を要求。

そんなことばかり

405 ：実習生さん：2005/09/28(水) 11:56:03 ID:AU9H1xfB

>>402
＞昼飯前でお腹がすくとイライラし出す。
これ以外は非常に良い先生だ。
脅されるとかの発想している君に問題がある。カルトコピペ集団に
通じるよ、その発想は。

406 ：実習生さん：2005/09/28(水) 17:31:44 ID:8m022CuP

>>404

クレーマーはほんの数パーセント。
自然淘汰されるまでひたすら傾聴。

407 ：中学教師：2005/09/28(水) 18:06:33 ID:fqWG2do4

＞４０６
全くその通りですね！
横レス失礼！

408 ：実習生さん：2005/09/28(水) 18:30:03 ID:qQOvSaa9

>>404
誰が謝罪するか、させるかと必死で抵抗した教育委員会の職員もいた。

409 ：実習生さん：2005/09/28(水) 20:30:39 ID:mRKMtcBF

>>405
話だけならマシに聞こえるかもしれませんけど、やられるとツラいですよ。
実際、クラスのヤツらも授業中のプレッシャーでの冷や汗とかスゴいんですよ。あと、授業中は決まった人にしかアドバイスしないし、質問されて答えが解らないから教科書みると怒るし
これが毎日あると思うと、憂鬱です。

410 ：実習生さん：2005/09/28(水) 20:58:49 ID:y4JtCCoK

>>409
そんな程度の先生くらい、学生やってる時代に一人はいる。まさか教師に完璧を求めてないよね？金八みたいのなんかいないに等しいから。いろんな人間がいるんだと諦めろ。

411 ：実習生さん：2005/09/28(水) 21:02:34 ID:faaeU1zr

まず担任に話して
それでも問題が収まらなかった場合は校長、教頭へ。
それでも駄目な場合は教委へ。

トラブルはまず担任へと
入学時に保護者に話しておいた方がいいんじゃないかと思うんだが…
なぜその話をしないんだろう

412 ：実習生さん：2005/09/28(水) 21:06:59 ID:mRKMtcBF

>>411
俺の高校は私立なんで公立から落ちて入ってきてるっていう落ち目があるからクレームつけにくいんですよね
それでも俺はもうすぐ卒業だから良いけど来年入ってくる新入生が可哀想だな～

413 ：実習生さん：2005/09/28(水) 21:12:14 ID:SSru7TUc

教育委員会ってどこにあるの？

市役所とか町役場？

414 ：実習生さん：2005/09/28(水) 21:31:39 ID:F+y/fqry

>>413
タウンページで調べましょう。
自治体によって違います。
一応市役所や役場とは別の組織ですが、同じ建物の中に入っているケースは少なくありません。

415 ：実習生さん：2005/09/28(水) 22:40:56 ID:8m022CuP

>>411

クレーマーは大抵　「上のもん出せゴルァ！」って
言ってくるからね。
担任が下手に出て、何でも苦情はおうかがいしますって態度がないと
順番無視されるんだよね。

＞＞まず担任に話して
＞＞それでも問題が収まらなかった場合は校長、教頭へ。
＞＞それでも駄目な場合は教委へ。

この話、心理学の先生が講演会でしてくれたら
結構　保護者に共感をえたよ。
「保護者の要望や苦情をまず担任に、その担任に言っても
改善されないなら教頭へそれでもダメなら校長へ。
そのために、教頭や校長がいるんですから・・・」って感じでね。
教委に直談判やマスコミに売られるよりましだからね

416 ：実習生さん：2005/09/28(水) 23:46:36 ID:wsMnVs0i

>>415
その話は心理学の先生がしたから、保護者が共感したのであって
教師がその話をしても保護者からの共感は得られないだろうね。
教師はクレームを言われる側の人間だから立場上言えないのでは？

417 ：実習生さん：2005/09/28(水) 23:48:35 ID:9f6SViGg

クレーマー生徒も、もっとうぜーよ

418 ：実習生さん：2005/09/29(木) 01:02:27 ID:Xe3sMxLh

>>416

だからそれを狙ってＰとＴ共催で
講演会を開くんですよ
テーマは「こどもの心をうけとめて」なんて保護者側で
講師の先生に教職員の要望も散りばめてもらう。

要は伝え方ですよ。

419 ：実習生さん：2005/09/29(木) 22:54:35 ID:CRPpe33e

クレーマーが講演会なんか来るもんか！
苦情を言いに教育委員会には、仕事を休んで行くが

420 ：実習生さん：2005/09/30(金) 07:23:37 ID:006xa3mE

>>418
ＰＴＡ主催の講演会というのは、だいたい来たがる人がいません。
でも、ある程度の数がいないと格好が付かない。
しかたないので、クラスごとに何人と割り当てをして、役員の方にお願いして
電話攻撃をかけてもらい、数を合わせます。
そんな集め方をしないと、まともな数にならないのです。
講演会を開けば、多くの保護者に伝わるかいうと、難しいでしょうね。

421 ：実習生さん：2005/09/30(金) 08:55:02 ID:Vvk/zUam

ＰＴＡ自体要らないね。

422 ：実習生さん：2005/09/30(金) 10:33:44 ID:i+83YN2e

そうそう！

423 ：実習生さん：2005/09/30(金) 11:37:05 ID:10/M3i4M

面子や意地の張り合いでは
解決していきませんよ。
負けるが勝ち　　落としどころを見極めるのが大切。
ひたすら　言い訳せずに傾聴
相手の要求ポイントで聞けることはいくつかきいてやる。

424 ：実習生さん：2005/10/01(土) 20:50:38 ID:DHfQNxPP

正論なんだけど、ここにいるみんなわかってるの。
このスレは愚痴りたいわけ。わかる？

425 ：実習生さん：2005/10/03(月) 08:30:59 ID:xggR9uju

直接言えないからグチらせてよ＾＾

426 ：実習生さん：2005/10/24(月) 06:01:40 ID:BjpNmrJW

いじめでクレーム出されるのは仕方ないんじゃないの？
不登校になるような深刻な事態ならなおさら。

427 ：実習生さん：2005/10/30(日) 23:54:33 ID:I0C1oRd+

朝持ち回りのあいさつ当番（交差点に立ったりするやつ）が回ってきたと言って
クレームつけてきた親がいたな。「そんなことさせられるために子どもを学校に
行かせてんじゃない！」だと。PTAが子どものためと話し合ってくれて決まった
ことなんだが、なぜか学校に「私はやらない！勝手なこと決めないでよ！」の電話。
その後も大きな声でわめいて脅して、とうとう当番は回さないことになった。

世の中クレーム付けたもん勝ちという風潮になってきたな。狂ってやがる。

428 ：実習生さん：2005/10/31(月) 18:27:24 ID:SY1uGxMr

学校に協力しないのに
自分の子どもの面倒を見ろってか？

強制転校してもらえ。

429 ：実習生さん：2005/10/31(月) 19:27:04 ID:6EZqLrqw

打ちの学校に以前来たクレーム
○運動会が延期になった→「今日作った弁当どうしてくれるんだ」
○新学期に雑巾を持ってきてくれ→「学校で使う物なら公費で用意しろ！」
○年度末の学年費の残高を繰り越したい→「一度全員に返せ」ちなみに額は一人当たり35円…

430 ：実習生さん：2005/10/31(月) 20:06:50 ID:26gJidkA

>>429
一番上は酷いなw

431 ：実習生さん：2005/11/04(金) 12:28:06 ID:PkUgEOfk

「今日作った弁当どうしてくれるんだ」
模範解答「次回まで大事に取っておけ！」

432 ：実習生さん：2005/11/04(金) 18:56:11 ID:xTvlje1d

今の親は、子供を自分の作品みたいに思ってる。愛しているのでなくて、
自分の物を傷つけられたら、怒る感じ。
最悪は、出生前診断スレが育児板にあるのだが、障害児は返品するように
堕胎。子育ても他人との比較ばかり。
こんな親子を相手にするのは、金八先生よりもやりがいはあるでしょうが、
先生方、ご自身の心身がやられないよう、ご自愛ください。

433 ：実習生さん：2005/11/06(日) 15:17:07 ID:8as9R7lT

同僚の教師が、学級通信の番号を間違って、35号を二枚出してしまった。
早速、クレーマーの父兄からクレームの電話。それも二時間。それが一週間、毎日続いた。
病気だろ…。

434 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2005/11/06(日) 19:43:11 ID:fQDUPLHc

>>433
２時間相手にしなくてもいいと思うが・・・
ヲレだったら，ある程度のところで理由つくって，話を終わらせちゃうけどな・・・

435 ：実習生さん：2005/11/06(日) 19:58:38 ID:vZYcxpSV

ちょっと2ch見ないといけないので、この辺で失礼しますw

436 ：実習生さん：2005/12/13(火) 22:56:42 ID:QlX/HhzZ

手間がかかる子ほど、親も手間がかかる。
つまりうざいってことよ。めんどくせー子には、
頭の切れる子の３倍くらい手間暇かけてやんねーと
だめだってこと。うぜーよな。
ウチも、精神的ダメージうけた。

授業中に親が来て、感情をぶちまけてたよ。
冷静に話し合えないで、感情的にしかなれないやつって
ほんとあわれだよな。
だって、感情的になる以外に方法が無いんだもの。
そんなやつにどんなこといったって言い訳にしかならねぇし。
こっちも感情的になったら埒があかねぇし
相手と同し低レベルになるのは、たまったもんじゃねぇしよ。
ばかみたいだろ？
だから、じっと耐えてやったよ。

それでも、許したくないのが授業時間つぶされたってこと。
はっきりいって始業妨害。２時間も授業つぶされたんだぜ。
そんな話きいたことあるか？
向こうが、午前中がいいと、わがままいいやがったんだ。（怒）
放課後には色んな親が学校にくることがあるので
顔会わせたくねーんだと。勝手な親だぜ。
しょうがねーからかわりに補教にはいってもらったよ。
クラスの子たちの授業時間、学習権をかえせっつーの！

437 ：実習生さん：2005/12/14(水) 23:54:24 ID:OJd00D97

個人懇談や三者面談の季節ですな

昨日来た親は、子どもの成績のことで文句付けに来た。
テストの成績がこんなにいいのに、この評価は納得できないと。
最初から喧嘩腰だったので、自分からもお子さんの普段の有様を語ってやった。
授業中は常に落ち着かず、お喋りは多く、喧嘩などのトラブルも多く、いつも
周りに迷惑をかけ、「これって成績に関係ある？」が口癖の息子のことを。
（もうちょっとソフトに言ったが）

すると、最初の剣幕はどこへやら。一刻も早くこの場を去りたいという様子になってきた。
本当に息子のことなのか信じられないといった感じだったが、全ては真実なので仕方ない。
だいたい、クラス一優秀な子と比べるなっつうの。

438 ：実習生さん：2005/12/16(金) 15:01:15 ID:YrsVWYlq

アタシさ、このスレみて、なんで教師はサービス業や一般企業で使えないのか、わかった気がする。
あんたら全員、ファミレスでバイトしてみりゃわかるよ。
研修じゃなく、ちゃんと社員として働いてみれば、保護者のクレームの意味がよーく理解出来るでしょ。
クレームは、意味の無いものではなく、ちゃんと向き合えば解決の糸口がある。
口で言い負かす教師が殆どだと思うけど、それは解決ではなく力で押さえつけただけのこと。
企業はどうしてクレームと向き合い、処理して利益を出しいるのか考えたことある？
そこから学ぶことがあるからだよ。
教育も同じこと。
保護者を見下す態度がある限り、学校・教師は受け入れてもらえないと思うな。

439 ：実習生さん：2005/12/16(金) 19:10:16 ID:YdAgwy4C

ファミレスでバイトしたことあるよ。
だから何なんでしょ。
DQNクレーム保護者よ。

440 ：虎基地 ◆wQPkqKkifo ：2005/12/16(金) 19:50:54 ID:a1nmSxXN

>>438
私はまだ教師じゃありませんが、長い順から、
ラーメン屋、家庭教師、保険会社イベント、塾講師（研修のみ）、
工場（コンビニ弁当）、とやってますよ
簿記などの勉強もしていました
一応法学部を卒業しています

クレームって、クレームだけで話し合わないのもおかしな話ですね
話し合う姿勢を作れていますか？
私は民間となんか比べずに公権力の目的から言わせて貰いますよ
公立の教員は公務員＝公権力ですから、市民の監視下におくべきです
公務員であるならば公共サービスを提供するのが仕事であって存在意義です
当然保護者の意見も聞き入れるべきですよ
でもおかしな先入観と決め付けで野次飛ばすばかりじゃ子供が不幸になるだけ
現場の教師に制度上の問題や予算の問題までなんでもかんでも押し付けていませんか？
学校運営の問題なら校長や教頭や教育委員会、予算・財政の問題なら議員や教育委員会に言ってますか？
現場の一教師なんかじゃどうにもできないことまで言われても対応できないですよ　
時間に余裕があるわけでもなし
話を聞かないとしたらその教師らも馬鹿だけど保護者も馬鹿
予備知識もコミュニケーション能力も足りないです

441 ：実習生さん：2005/12/16(金) 20:10:47 ID:YdAgwy4C

>>440
お疲れ～
えらいじゃん！いろんな経験してるんだ、さすが！
これからもがんばってね。

442 ：虎基地 ◆wQPkqKkifo ：2005/12/16(金) 20:20:51 ID:a1nmSxXN

俺は馬鹿だし精神的な病気かもしれないし路頭に迷う可能性も十分にある
俺なんかよりもっと有能な人材が教育に向かうような制度や環境を作ってくれよ

443 ：実習生さん：2005/12/16(金) 23:08:43 ID:6PmBXxhO

つけを払わされるのは結局親だよ。
こっちは期間限定の指導だからね。
例え、こっちがベストを尽くしたとしても、
親の心に届かないときもある。
教員には、権力も人権もあったもんじゃないんだ。

教育の人間が民間企業の世界をしらないことは認めてやるよ。
そんな畑にいったことがないからな。
でも、民間が、教育の世界の何がわかるっていうのさ？
だから、教員は世間が狭いんだよ・・・ってことだけだろ？
教育の世界は、特殊なんだよ。
教育の現場はいくつものありえないことが、瞬時に勃発するんだ。
そこには、色んな考え方持った子や、育ち方がちがう子どもが集団となり、
ときには、障害児も普通学級にいたりして活動したり学習したりするからな。
そんな子どもが３０人も４０人もいるんだ。
そんな子どもたちを動かせるのか？指導できるのか？
民間の常識が教育の常識にそのまま通用すると思うなよ。

444 ：実習生さん：2005/12/17(土) 01:51:19 ID:n4Pas8dJ

>>443
まあまあ。>>438はお決まりの民間信者DQNだから。

しかしファミレスのバイト程度でクレーム含めたサービス業語るなよ…

まあ、理屈の通用しないお子様の相手は一筋縄ではいきませんよということ。

445 ：実習生さん：2005/12/17(土) 21:03:47 ID:Nz/WZ/Hg

>>438は本当にアフォだな・・・
ファミレスで世間の頂点に立ってるような言い方ｗ
俺もレストランでさんざんバイトしてきて、クレームも当然受けてきた。
しかしそれはほとんどこちらの落ち度で、腹立ったことなどほとんど無いね。
レストランの場合、店と個人の契約。学校の場合全体との契約。この差は
とてつもなくでかい。もちろんクレームは聞くし、落ち度があれば謝罪し
できる限り改善するのは義務とは感じている。
しかし限度というものはある。レストランの場合最悪、料金を貰わない、
引き取ってもらうという選択肢もある。義務教育公立学校の場合は投げ出
せない。保護者の中にはそこにつけ込んでいるのもいる。
どの世界もクレームは存在してるだろう。民間企業がそのクレーム全てに
対応してるだろうか？落ち度があれば謝り、理にかなってなければ相手に
しないでしょ？学校だって同じ。あり得ない保護者、クレームはいっぱい
あるからｗ

446 ：実習生さん：2005/12/18(日) 00:34:15 ID:0DPeXLnb

80がいいこと言った

447 ：虎基地 ◆wQPkqKkifo ：2005/12/18(日) 10:01:21 ID:S9QNzP4u

そもそも民間の～を取り入れろって、
採り入れられるもんがあるなら私立校が採り入れてるだろ
なぜファミレスではどうだとかサラリーマンはどうだとかいう話にしかならないのか

448 ：実習生さん：2005/12/18(日) 13:52:29 ID:cxOOIkez

◆平成15年度の刑法犯の検挙数（韓朝は特別永住の在日韓国人、在日朝鮮人除く）

○総数　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.8%（11,692:2,978）
●殺人　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.8%（25:7）
●放火　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　フィ..　0.7%（10:3）
●強姦　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（15:4）
●暴行　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.4%（228:19）
●傷害　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.0%（479:42）
●脅迫　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　イラ　2.0%（32:1）
●恐喝　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.3%（161:6）
●詐欺　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.4%（435:17）
●横領　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（14:0
○偽造　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（122:20）
○窃盗　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（6,082:1,123）
韓朝：韓国・北朝鮮

９年で２倍に増えた外国人犯罪検挙数（1994年：13321人→→2003年：27258人）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

449 ：実習生さん：2005/12/20(火) 19:45:45 ID:9v3yWtI7

教師叩き低脳説の根拠
１、平日昼間や深夜の書き込みが多い＝仕事していないニートの可能性が高い
２、教師の収入についての書き込みが多い＝教師の収入に嫉妬するくらい低収入
３、書き込みに主観的な内容が多く客観性に欠ける＝社会性の無い世間知らずの可能性が高い

450 ：実習生さん：2005/12/21(水) 00:00:29 ID:8EK5ew0W

>>438
>あんたら全員、ファミレスでバイトしてみりゃわかるよ。研修じゃなく、ちゃんと社員として働いてみれば、
おいおいバイトと社員どっちやってみりゃいいんだよｗ
ファミレスで働いてるヤツって
①バイト
②バイトしていて就職決まらずそのまま社員
③中小企業を退職もしくはリストラされてたどり着いた社員
が大半でしょ？しかも厨房は職人気質があるとはとても言えない人・・・って言うか作るのは、ほとんどバイト。
出てくるの料理はほぼインスタントｗ
ファミレス店員は一般企業で使えるんですか？
教師が世間を語れるとは思わんが、お前も語るなよｗ

＞保護者を見下す態度がある限り
はあ？いつの時代ですか？見下されてるのは教師の方ね。

451 ：実習生さん：2005/12/30(金) 17:59:27 ID:8o4vypsM

あげ

452 ：実習生さん：2005/12/31(土) 04:29:41 ID:3LpWqk5F

この板で文句ばかり書き込んでる奴らは、普段誰からも相手にされず、イカ臭い部屋で、幼女にイタズラをする想像をしながらシコッているんだろうな。キモいって。犯罪起こして逮捕されないように、ちゃんとヒキコモっていろよw

453 ：実習生さん：2006/01/01(日) 14:17:52 ID:OiipRlaj

あけおめ

454 ：実習生さん：2006/01/01(日) 14:41:26 ID:JYpftsRL

>>450
＞はあ？いつの時代ですか？見下されてるのは教師の方ね。

俺たち見下されてるよ。こんな重労働してるのにな。
所詮民間人にはわかんねーよ。
あいつらが俺たちを尊敬しないんだから、教育がおかしくなるんだよ。

とか思ってるんだろ。

正規教員＞＞講師＞＞臨時＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間人

依然としてこのカースト意識は健在だよ。

455 ：実習生さん：2006/01/01(日) 15:03:16 ID:tWh40UIV

>>454
なんだそれ？？？勝手な妄想にも程があるな　（爆笑
ものすごい僻み根性だね。

456 ：実習生さん：2006/01/01(日) 19:36:10 ID:3TuyefRq

>>454
正規教員＞＞講師＞＞臨時＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間人
はあ？何処の田舎ですか？
だいたいにして民間人って言い方しないってｗ

457 ：虎基地 ◆wQPkqKkifo ：2006/01/01(日) 21:57:44 ID:MTV2zsMy

民間人ってガンダムによく出てくる言い方だね

458 ：実習生さん：2006/01/01(日) 23:02:56 ID:5USiTx6Y

結局はそれぞれの言い分をぶつけてるんだろ？
親も教師もいいやつもいればDQNもいるわけで。
要はファミレスがいいとか、教師が偉いとかじゃなくて、生徒（子ども）のためにがんばれるか。

459 ：実習生さん：2006/01/08(日) 09:03:00 ID:VlRIQrwG

(´･ω･`)

460 ：popo：2006/01/18(水) 01:34:00 ID:6+XcwXhq

私もストレスがたまっているからこの掲示板をのぞいたと思うんですが・・・
先生もストレスがたまる職業ですよね。私も親を見るにつけわかりますし
私には教師は出来ないだろうなあと実感します。
本当にいわれのないクレームや自分の子供のことを分からず一方的に
押し付けるような親もいますからね。
掲示板です。だからこういうスレッドをたてて先生方のどこにも言えない
ストレスを話し合いたいのはむしろ歓迎です。
本当に大変なお仕事です・・・
父兄の方々もみんなに言えない気持ちがあることを承知して差し上げる
べきだと思います。
どんなにストレスを抱えていることだろうか・・・担任の先生にもそれを
感じることがあります。
私は少なくともクレームのいえるような立場の人間ではありません。
息子のことはよくわかっていますし・・・・
　
でも・・やはり教師としてでなく人間として使ってはいけない言葉があるとは
思います。殺人的な気持ちになるくらい親が憎らしいし言われもないことで
自分が不利益をこうむることも痛いくらいよくわかります。
でもやはり死んで欲しいとか轢かれてほしいなどという言葉は例え掲示板で
あれ使ってはいけないですよ。使いたくなる気持ちはわかります。
私にだってあります。でもここまではわかってもここからは許せないそういう
範疇の言葉です。そういう言葉ぬきでどんどん父兄に対する気持ちを語って頂けますか？
お互い人間ですから残念でなりません。

461 ：popo：2006/01/18(水) 01:48:11 ID:6+XcwXhq

これは父兄に対しても同じです。
先生の掲示板です。
攻撃的になれば先生方もストレスが激昂して攻撃してしまいます。
先生方はだからといってクラスに帰ればいつもどおりのいい教師をして
いるはずです。
わざわざ茶々を入れる必要がないのではないですか？
そういう私もこの掲示板に参加してしまった父兄の１人ではありますが・・・
少なくとも日ごろ３０人、４０人という生徒をひとりで見ていることの大変さ
は理解できますし、感謝するべきことですよ。きっと教師をやってみれば
わかりますよ。簡単に出来ることではないですよ。わかりませんか？？

462 ：実習生さん：2006/02/22(水) 21:39:17 ID:Ah7/SxXZ

---------悪徳行政処分------------

　　
　　≪ベ○ト２１≫の教材！
　　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html

　　　被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ！！
　　　　　　
　　　　　　　　　　⇒http://www.shousen.org/index.html

463 ：実習生さん：2006/03/26(日) 18:51:50 ID:Oiji5n4N

うざかったら、辞めれば？

464 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/03/26(日) 18:53:09 ID:hfSoi2BZ

教師は勝ち組♪

465 ：実習生さん：2006/04/03(月) 06:32:55 ID:/F6nRN2q

学校で事件が起これば、教師は責められる
水泳の授業で生徒が死んだら誰のせい？
遠足で遭難したら誰のせい？
修学旅行でケンカしたら誰のせい？

466 ：実習生さん：2006/04/03(月) 07:40:18 ID:jW8ufipO

修学旅行のｹﾝｶは本人の責任

467 ：実習生さん：2006/04/03(月) 15:46:31 ID:qsGd5R6r

と言い切れるかな
ケンカ→刃物→死亡→新聞記事

468 ：実習生さん：2006/04/03(月) 17:30:22 ID:7hPWNN6P

>>465
責任を父兄に擦り付けるなんて教師じゃない。

すべて同行した教師が悪い。

長年の慣行でそのようになっている。

文句があるのだったら過去の先輩教師に言ってくれ。

過去の先輩達がエエカッコしてきた、そのツケが今の教師の世代に回ってきたのだ。

469 ：実習生さん：2006/04/03(月) 23:16:36 ID:s+V2gGxL

>>468
何ともレスのしようがないが、それはちょっと違うと思われ。

470 ：実習生さん：2006/04/05(水) 16:28:22 ID:uu/1h+WR

義務教育も入試やったらいいんじゃない？
どんなに成績悪くても入れる学校用意しとけば問題ないんじゃない？
で、上位校には指導力のある優秀な先生、下位校には2chでしか大口
たたけないようなクズあてがって、カラダ張らせとけばいいんじゃない？

高校になったら一層激しい選別しかければ最高じゃない？
親の職業とかでもロコツに差別していいんじゃない？
がんがん退学にして下位校送りにしていけばいいんじゃない？ね？ね？

471 ：実習生さん：2006/04/05(水) 16:38:53 ID:uu/1h+WR

学習意欲満々の子と学習障害の境界児を同じクラスで指導するって無理あるんじゃない？
先生と生徒、親ふくめて相互評価させればいいんじゃない？
評価の高い先生には上位校着任の栄誉と昇給で報いれば納得じゃない？
学習機会の均等がどうしたとかほざくやつには「まんこぷー」でいいんじゃない？
それでも憲法がなんたらとか言う奴がいたら学校は全部私立にしちゃえばいいんじゃない？
もうさー、日本の教育は全部民営化でいいんじゃない？ね？ね？

472 ：実習生さん：2006/04/05(水) 18:05:14 ID:EXnpBLa2

民営化すると都合の悪い人が上にいる限り民営化は無理と思われ。

473 ：実習生さん：2006/04/06(木) 11:29:18 ID:2OZTZDZo

民営化を嫌うやつらは受け皿校で生き残ったりあらたに利権創出して天下っ
たりするから意外と問題ないんじゃない？
音楽の授業で3000円のピアニカ使おうかって時にあと3000円出して上位機種
買いたいうちの子とお古でいいから2000円で手に入れたいうちの子が一緒に
いるのってのがむしろ不自然じゃない？
少なくとも良質な教育がタダって時代は終わったんじゃない？
この際、払える奴は払っていこうよ。ね？ね？

474 ：実習生さん：2006/04/09(日) 13:38:13 ID:SPIXF+EW

まあ格差社会ですべての子供を平等に扱うなんて無理だろ
これも聖域なき構造改革ってことで全部民営化もありだな

475 ：実習生さん：2006/04/17(月) 20:56:50 ID:rBxne37X

クレーム対応は校長に任せようぜ
トップの責任だ

476 ：実習生さん：2006/05/02(火) 22:54:48 ID:YvYd+HOl

＞＞473そんなに3000円と2000円に差を感じてる事態が異常。その1000円で難民に寄付するべき。良質な教育を受ければいいものじゃない、理解できる心は家庭で作られている。
私が子供のときそうだった。熱心だった先生は父兄も友人も尊敬していた振りしてたけれど、卒業したとたんウザかったに変わった。どう受け止められる心があるかは家庭以外では、親の愛情なしではわからないと思うよ。
どんな先生でも理解してる父兄や生徒はいるよ。いい見本ばかりがよい教育ではないのは大人がいままで経験してきてわかってるはず。

477 ：実習生さん：2006/05/02(火) 23:02:26 ID:YvYd+HOl

ね？ね？が自分でやれ。見ててやるから。

478 ：実習生さん：2006/05/03(水) 22:48:54 ID:hlz01exO

ぶんなぐって退職していった伝説の先輩教員
今、何やってんのかなあ

479 ：実習生さん：2006/05/04(木) 10:01:11 ID:9s6k4Wf+

http://p.pic.to/3871u
親に事実を言えないぐらい傷ついた子供はどこにも助けを求められない。

480 ：実習生さん：2006/05/04(木) 11:05:00 ID:hJkjWcTo

>>429まじかよ…
そういえば、公立は公なのだから給食費払わんで良いんじゃないの？！
なんて言って絶対に給食費払わん親がいるんだってな。
しかも払えないわけではないらしい。

481 ：実習生さん：2006/06/18(日) 10:21:37 ID:AGSYHiUd

「食育」とか言って、給食まで教育活動にしちゃった以上は、給食費を
集めるのは本来おかしい。こういう矛盾によるしわ寄せを、現場教職員
に押しつけてる文科省は、給食費の問題を何とかしろ！
給食を無料にするなり、給食を廃止するなりしてほしい。個人的には
廃止の方がありがたい。毎日毎日、児童と同じものを昼食に食べるのも、
児童の好き嫌いまで把握して、無理のない程度に児童に食べさせて、
おかずが残らないように、給食調理員にまで気を遣い・・・・・
もう給食なんていらない！

482 ：実習生さん：2006/06/18(日) 11:48:14 ID:9e7mxpL2

本当は学校は午前で終わるべきなんだよ。

483 ：実習生さん：2006/06/21(水) 10:09:11 ID:rfSGcGe6

【香川】２ちゃんねるに中学教諭の殺害予告…２１歳無職男を逮捕「部活で抱いた恨みを晴らしたかった」

「２ちゃんねる」に中学教諭の殺害予告　２１歳無職男を逮捕
≪「部活で抱いた恨みを…」≫

香川県警坂出署は２０日、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
中学教諭の殺害予告を書き込んだとして、脅迫の疑いで香川県宇多津町、
無職、高木康孝容疑者（２１）を逮捕した。容疑を認めているという。

調べによると、高木容疑者は２月２１日、自分のパソコンから掲示板に、
自分が卒業した同県坂出市の市立中学校の男性教諭（４８）の名字を挙げ、
「殺す」と書き込んだ疑い。

高木容疑者は中学時代、教諭が顧問を務める運動部に所属、
「部活で抱いた恨みを晴らしたかった」などと供述しているという。

産経新聞 06/20 12:25
http://www.sankei.co.jp/news/060620/sha061.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150781453/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150774983/

484 ：実習生さん：2006/06/28(水) 22:08:30 ID:c0VLnubK

団塊世代はクレーマーが多い
団塊が定年退職すると
ひまな団塊が起業や役所の相談受付に
電話しまくるだろう

485 ：実習生さん：2006/06/29(木) 02:47:05 ID:gpcyFhfs

いやいや、今の30代も結構アレだよ

486 ：実習生さん：2006/06/29(木) 21:27:18 ID:Td+h+S3Z

バブル世代な

487 ：実習生さん：2006/08/23(水) 22:01:35 ID:kXTrPl5T

自己中親

488 ：実習生さん：2006/09/04(月) 23:34:18 ID:lVi73Nlt

>>1
それ以上に人格が歪んだ糞教師が猛烈にウザイなｗ
具体例を挙げると、
Ｇ県の菊地Ｋ之とかいう糞教師がとにかく猛烈に糞な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト１。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。

489 ：実習生さん：2006/09/04(月) 23:40:41 ID:vwuZZ25G

>>488
気狂いマルチ晒し揚げ

こいつは、いつもは「氏名黙秘」というハンドルを使い、沈んでいるスレに延々と私怨コピペを貼り続けている、正真正銘の気狂い

ヒマな香具師は「氏名黙秘」、または「Ｇ県」で検索してみろ
こいつの異常さがよくわかるぞ

490 ：実習生さん：2006/09/09(土) 11:47:07 ID:CV9hXtdl

大阪市教員、138人が精神疾患で休職──04年度比率、全国平均の３倍（９月２日）

　大阪市の市立学校教員のうち、うつ病など精神疾患で休職した教員の比率が、2004年度で全国平均のほぼ3倍と
突出していたことが1日、分かった。同日開かれた市政改革オープンフォーラムで市教委が明らかにした。

　04年度に精神疾患で休職した市の教員は138人で、5年前の63人に比べ2倍以上に増えた。全教員に占める比率は
1.14％で、全国平均の0.39％に比べ大幅に多かった。

　今年7―8月に教員に聞き取り調査した結果でも「保護者の苦情で精神的にまいる」「児童から目を離せず緊張が続
く」などとストレスを訴える声が相次いだという。市教委は「大阪が特に多い理由は不明だが、保護者の要求が年々強
まり、ストレスが増しているのでは」と分析している。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/35303.html

491 ：実習生さん：2006/09/09(土) 22:50:19 ID:pbmJp9CJ

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

492 ：実習生さん：2006/09/09(土) 23:01:48 ID:dj0ZSl9P

>>438
真性のバカですね
教師がサービス業かよ

493 ：実習生さん：2006/09/10(日) 02:05:52 ID:1oyU8pMD

長女虐待で母親逮捕　深谷
　
　深谷署は七日、小学三年生の長女(８つ)を殴ってけがをさせたとして母親の深谷市上野台、代行運転手(４４)を
傷害容疑で逮捕した。長女は背中や足などに全治一週間のけが。県児童相談所では虐待とみて、上尾市の中央
児童相談所で一時保護した。

　同署の調べによると、母親は六日午後八時ごろ、自宅で長女に対して、右背部や右大腿（たい）部を殴ったりつ
ねったりした。そばには長男(１７)がいたが、母親の暴力を止められなかったという。

　母親は一、二年前に離婚。今年春、群馬県から同市内のアパートに長男、長女と三人で転居してきた。

　今回の暴行については認め、「長女が学校に行かないから殴った」と話しているが、長女は「学校に行かせてくれ
ない」と話し、証言が食い違っている。

　七日午後七時二十九分ごろ、母親から同署に「長女が帰ってこない」と通報があり、しばらくして同署近くの公園
にいるのを市民が保護。長女のけがや話から、暴行が発覚した。

　八日午前一時ごろ、長女を保護した県熊谷児童相談所の職員は「状況から虐待ととらえて保護した。けがは大し
たことなく、幸いだった。女の子は素直でおとなしい感じの子」と話している。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news09/09/20x.html

８歳娘暴行で母親逮捕埼玉県深谷市
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006090701004336.html

494 ：実習生さん：2006/09/13(水) 10:56:13 ID:PLPek5EZ

812 ：名無しの心子知らず：2006/09/11(月) 20:38:08 ID:6+MjkSCS
1.　PTAの役を通じて
2.　PTAの本部役員を捕まえて
3.　校長に直接

とまあ、三回も同じ件でクレームした人なら知ってますけどね。
なんですか？同じことで三人もの人がクレームを言ってる様にみせたいんですかねえ。
813 ：名無しの心子知らず：2006/09/12(火) 07:13:12 ID:3p24a525
>>812
クレーム入れても上まで通らないから、段階踏んでたら
そんな感じになってしまった…というわけではないのですね。

うちの所は、ほとんどが意見を言っても途中で止まってしまいます。
なので、最近は校長にダイレクトに意見書を出していましたが
今年の校長は保身が強くて話になりません。

学校･子ども会の役員part13【幼稚園不可】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146183307/l50

495 ：実習生さん：2006/09/13(水) 12:04:40 ID:cFnG0yo1

【教師を見たら】"一人ずつ呼び寄せ" 担任する女子小学生全員にわいせつ行為【性犯罪者と思え】

佐野市の小学校の男性教諭(33)が４月から９月にかけ、休み時間中の教室内で、担任する
低学年のクラス女児10数人全員をそれぞれ呼び寄せ、体を触るわいせつな行為をしていた
ことが12日までに分かった。教諭は同校の調査に「とてもかわいいのでやった。悪いことだ
と分かっていた」と事実関係を認めている。事態を重く見た同校は13日、全学年の保護者への
緊急説明会を開く。県教委は処分を視野に入れ本格調査に乗り出す。

同校によると、教諭は四月中旬から、五分間の休み時間中に教室内で、担任している
クラスの女児を一人ずつ呼び寄せ、自分のひざの上に乗せて体を触るようになった。
七月からは、ほぼ毎日こうした行為を続け、九月までにクラスの女児すべての体を触ったという。

教諭は学校側に「何でも話せる関係や児童との触れ合いを求めた。ばれたら大変なことだ
という認識はあった」とした上で「衣服を脱がせたり、密室に呼び出して体を触ったことはない」
と説明しているという。被害を受けた女児で学校を欠席する児童はいなかったという。教諭は
今月六日から学校を休んでいる。

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060913/news_1.html

496 ：実習生さん：2006/09/19(火) 18:15:31 ID:z1m87vKz

どうせDQN父兄はサービス業と勘違いしてるんだから
学校もお客様相談コーナーみたいなの置けばいいのに。
電話でバイトのオペレータのネーチャンが出て
長々と話聞いてくれてあとは放置ってやつ。

497 ：実習生さん：2006/09/28(木) 21:30:27 ID:qYwke1Pn

お客様サービスセンター等のコールセンターで
バイトしてる若い子たちが言うには
基地外じみた超ド級のクレーマーには
５０過ぎのジジババが多いってさ。
戦後ろくな教育を受けなかった世代なんだよ。

498 ：実習生さん：2006/09/30(土) 12:23:08 ID:lRqX5PSR

icレコーダー持参でやってくるDQN親もいるしな
誰に入れ知恵されてんだか

499 ：実習生さん：2006/09/30(土) 19:52:47 ID:yusFuNFa

俺はこっちがICレコーダーを仕込んでいる。
証拠のためってわけじゃなく、それがあると
いつも自分の発言に気をつけるようになる。
後で聞いてヒヤッとするような発言も言って
たりするのでいい勉強になりますわ。

もちろん、クビがかかるようなことでもあれば
ダメもとで証拠提出もありかと思っている。

500 ：実習生さん：2006/10/02(月) 02:57:35 ID:Iqrej70t

給食費払わぬ親たち　お金あっても「頼んだ覚えない」

ttp://www.sankei.co.jp/news/061001/sha002.htm

501 ：実習生さん：2006/10/02(月) 17:21:31 ID:iTC8nnpA

変な塾講師のブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/musiccd0408/diary/200512200001/

502 ：実習生さん：2006/10/02(月) 20:01:54 ID:Ciu3oEP2

レコーダーはともかく、複数の教師で当たって、発言に対して証人をつくるの
は常識だね。

503 ：実習生さん：2006/10/02(月) 21:22:27 ID:lVuknphh

馬鹿な親が相手だとそれでも「教員どもがつるんで陥れようとしている」という騒ぎ方をするのでレコーダーという手は悪くないな。

504 ：実習生さん：2006/10/02(月) 21:44:40 ID:tfv1X4+w

遠足中に、散歩してた犬に石を投げたバカ生徒、
飼い主に見つかりこっぴどく怒られるも謝りもせず、態度悪い
自分がおっさんに平身低頭謝り倒し、帰還後、家庭に連絡

すると母親が

「それで、怒られたうちの子の心のケアはしてくれたんですか？
　知らない人に怒鳴られて怖い思いをしたはず。
　うちの子の悪いことばかり言い挙げて、心配や優しい言葉のない
　学校の方針に不信感を持ちます！！！！」

もうね・・・犬に噛まれて師ね、バカ親子・・・

505 ：実習生さん：2006/10/02(月) 22:25:53 ID:MMadofdB

あのさぁ、お前ら甘えすぎ
戦後教育のせいにしたり・・・
あのなぁ、世の中には変な人もいるの。
全員善人のわけないじゃん。刑務所入ってた経験ある人が２００万人もいるんだよ
クレーマーなんてほんの一部の父兄だけでしょ
甘えすぎっつーか根本的な世の中の仕組みが分かってないね

506 ：実習生さん：2006/10/03(火) 00:44:27 ID:VRVHTs4Z

世の中の仕組みを教えてくれ。口だけ番長君ｗ

507 ：実習生さん：2006/10/03(火) 11:15:47 ID:nSZ17NkN

ここに書き込んでいる現職教員の皆さんに質問があります。
以下のような状況について学校側に意見を申し述べたいと思っています。

　小4の息子の担任（男性35歳）
以前より「覇気がない」・「クラスのまとまりがない」・「問題が起こった場合の対処に疑問」
等を漠然と感じていました。

　その教師に、他所のクラスの小4男児が質問をします。その日は特別時程日で普段と違う時間割の日です。
「先生、お昼休みは何時までですか？」と聞いたところ、
「5時間目が始まるまでです。」と真顔で答えたそうです。
　結局それ以上聞けないその男児は別の先生に聞きに行ったそうですが。

また、別の事例として、これは私の目の前でのやりとりです。

　先日の文化祭終了後、子供の作品を回収する為教室へ行ったときのことでした。
後片付け作業中の別のクラスの小4女児がそこに居合わせたその教師に尋ねました。
「先生、これはどこへ持って行けばいいんですか？」の声に対し、
「そんなこと先生に聞かないで下さい。」と間髪入れずに返していました。

どちらも担任外の児童からの質問だったので、「ちゃんと担任の話を聞いとけ」と言いたいつもりなのかも知れませんが、
あまりにも「大人」としての思いやりに欠けている対応であると感じました。と同時に、
先述の漠然とした思いが確信に変わりました。

これらの事を学校に伝え、改善を求めた場合、学校にはそういった声を汲み上げ、反映させることのできるシステムはあるのでしょうか？
それとも、単なる「クレーム」として扱われ、私には「クレーマー」のレッテル
が貼られてしまうのでしょうか。
長文で申し訳ありませんが、現場の声をお聞かせください。

508 ：実習生さん：2006/10/03(火) 11:43:07 ID:JflwrtF3

貼られてしまうと思います。

509 ：実習生さん：2006/10/03(火) 15:23:10 ID:bKAz/yXo

>>507
スレ違い

★☆★質問スレッド１５＠教育・先生板☆★☆
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1154473902/

510 ：実習生さん：2006/10/03(火) 17:33:30 ID:RpqaJtpG

教育のやり方に色々あるのは当たり前のこと。
子どもだって一人一人が千差万別だし、教員だって長年培ってきた「自分のやり方」を
持っている。これが正解、という教育方法は”絶対に”ない。

今の対教育クレーマーの問題は507のように「自分のやり方と違う」という感覚で
学校体制を批判しようとする点、そして一部を見て全てを理解したように思っている点だ。
これまでの関係ややりとりを考えようとせず、たとえば「せんせーにこう言われた」という
（都合の悪いところは全てカットした）子どもの話だけで判断しようとする。

まあでもクレーマーのレッテルを貼られるだろうけど言うだけ言ってみたら？
心配しなくてもちゃんと対応・反映はされる。その対応があなたの気に入るかどうかは
知らないけど。

511 ：実習生さん：2006/10/03(火) 17:44:27 ID:RpqaJtpG

あ、そうそう。
勘違いしないでもらいたいけど、別にその教員のやり方に賛同というわけでは
全くないからね。その場面を見たわけじゃないけど、俺なら確かに別の声かけをすると思う。

俺が言いたいのは、まずはその教員の考え・思いを聞くべきだということ。
その教員はどうか知らないが、大抵の教員はちゃんと自分の考えを持って
生徒に対応している。「～つもりかも知れませんが」とかって適当に自分で
思って勝手にいきり立ってくるから困ったちゃんなのよ。

正直、もしあなたの思うやり方に完璧にその教員が沿ったとしても、今のクラスの
現状は変わらない（あるいは悪化）と思うよ。そんなに単純なものじゃないし、
アナタのやり方が悪いから、なんて簡単に言えるものじゃない。

512 ：507：2006/10/04(水) 08:36:12 ID:0j3MuGie

>>510さん
レス有難うございます。
あなたの仰る、教員側の「永年培った自分のやり方」・「自分の考え」は児童・保護者には理解を求める一方で、保護者側の「自分のやり方」と違う感覚に則った意見はクレームと見なされ、問題視されるわけですね。
あなたのご意見を伺って、私の考えも決まりました。有難うございました。

513 ：通りすがり：2006/10/04(水) 23:40:31 ID:Ox6CPTRb

まぁ学校の先生も大変だね。
一般企業のお客様相談室並に…
そこら辺の人たちとノウハウをもしかしたら
共有出来るやも知れませんな。

バグのある親子に元プログラマーの先生…なんてね。。
案外上手く行くそうですよ。相手が疲れ果てるまで
こんこんと話し続ける。それこそバグ潰しのように。

514 ：実習生さん：2006/10/05(木) 15:42:03 ID:Jse4P42a

>>512
俺はあまり読解力はないんだけどさ
そうやって確認せずに独り合点してしまうところがクレーマーなんじゃないの？

515 ：実習生さん：2006/10/05(木) 15:55:13 ID:Vw93dPXX

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沖鮎要は、どこにでもいる普通の高校生。歴史は難しそうで、はっきりいって興味ない。
まして韓国なんて興味あるわけない。ただ漠然と「日本は韓国に悪いことをした」と思っていた。
学校でそう習ったし、TVや新聞もそういってたから。
しかし日韓共催W杯などをきっかけに「韓国ってなんか変」と感じるように…。
大学生になった要は、韓国を知るため、歴史サークル「極東アジア調査会」に入会する。
そこで出会った、韓国研究に余念がない先輩たちに導かれて、
韓国の驚くべき実態、そして本当の歴史を知っていくのだった――

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韓国人が日本を非難する際に用いる様々な主張と、それに対する反論を一問一答で分かり易く紹介していきます。
これ一冊で頻出の「韓流妄言」が網羅されています。不意に韓国人から「謝罪と補償」を要求されたとき、きっと役に立つはずです。
元従軍慰安婦に謝罪と賠償をしろ! 在日は強制連行の被害者だ! …などなど、
韓国人の妄言・暴論・捏造に対しどのような論拠を持って反論すべきかを、
初めて韓国問題に触れる人にも理解できるように易しく解説してあります。

516 ：実習生さん：2006/10/05(木) 20:40:03 ID:lGB3HnxT

ま、「クレーマーのレッテルが貼られてしまうのでしょうか？」なんて
心配したってクレーマー気質のやつは遅かれ早かれクレーマーになる
んだから、今まで通り本能で生きていけばいいんじゃない？

517 ：実習生さん：2006/10/05(木) 20:54:01 ID:eZKBToLa

私も５１２はクレーマーの特長有りだと思う。
スゴイ決めつけ。こんな保護者、嫌だなー。
一部分、自分にとって、利用しやすい部分しかみないんだもん。

518 ：実習生さん：2006/10/05(木) 22:06:42 ID:fUh+y/3s

なんつーか、季節の変わり目だからか
メンヘラ系キチガイ親のクレームが殺到している

子供を産むのは精神検査と学力検査をしてからにしてほしいと
切に切に望む・・

519 ：実習生さん：2006/10/05(木) 22:30:11 ID:tSC6Vx40

この仕事につくには今後は相応の覚悟が
必要と言うことだな。キチガイ親の対応を
きちんと勉強し、ついでに暴れる児童の対応が
出来るように体力をつけ、背後からブスリと刺される
リスクがある事を覚悟することと。分かり易い授業をする
力と技量を磨く。成績処理や学級通信を書く雑務やらを
短時間で効率的に仕上げるスキルを身につける。
同時に児童心理学とやらもたしまなければならない。
更にプラス、上司の扱い方も。。。。

教師って大変だね。

520 ：保護者立場だけど：2006/10/06(金) 09:06:19 ID:ydkcWXjj

>>512(507)　さんはやっぱりちょっといきなりすぎるんじゃないかなって思う。
まずは、当の本人に「あの対応はちょっといただけないと思ったんですが、
どうでしょう？」ということを聞いてみてから、次の行動だと思うけど・・・

本人に聞いてみても、「要領を得ない」「逆切れされた」っていうなら、
512さんのいう行動に出てもいいと思うけど・・・

逆の立場を考えてみて？
子供がちょっとおかしなことをしたとき、当の子供に注意しないで、いちいち
親に電話してきて「お宅の躾はなっていません」ってあれこれ注意してくる先生
が居たら「・・・」って思うでしょう？

521 ：実習生さん：2006/10/07(土) 22:21:29 ID:lbNhVVwQ

うちの親は教師なんだけど
明日の運動会、怪我をしてるのに無理矢理ダンス練習させ、悪化させたとして
クラスの子の父親が知人とともに殴りこんでくるらしい。
対象はうちの親じゃなく、そう指示したという先生らしいが。ちなみに濡れ衣。

何も起こりませんように。
と全くスレ違い

522 ：実習生さん：2006/10/10(火) 17:06:11 ID:k5G43X1K

>>521
結果をkwsk

523 ：実習生さん：2006/10/11(水) 11:22:54 ID:6fIn12Rf

親が来たときは、しっかり言動を録音して、脅迫されたら
即、警察に告訴すればよい。
教師なのに、子供の親を警察に突き出すなんて、教師として失格だぁ！！
なんて、教育委員会や議員などを使って攻撃を加えてきたら、
追告訴と同時に、損害賠償訴訟を起こしてやれ。
何てったって、証拠があるのだから、負けることはないし、痛い目に合わせて
やれば、ちったぁ、テメーらのゴネぶりも気付くかもしれないしな。
裁判という公開の場で、バカ親の実態が世間にさらされることになる。

524 ：実習生さん：2006/10/11(水) 12:11:29 ID:/tnb12rF

生徒が親と怒鳴り込んできた。手に負えず担任は管理職に相談。
管理職は「自分でなんとかしろ」と放置。
担任炎上ｳﾏｰ

525 ：実習生さん：2006/10/11(水) 15:48:08 ID:KgxMbjW1

卒業式に紫のスーツを来てくる親とか本当にいるから困る

526 ：実習生さん：2006/10/13(金) 13:14:07 ID:gy/ZvNvf

＜小学校侵入＞朝練うるさい…草刈かま持った男逮捕　宇都宮

　１３日午前７時５０分ごろ、宇都宮市細谷１の市立細谷小（綱川雅子校長）に、男が草刈かま（柄の長さ約６０センチ、
刃渡り約２０センチ）を持って侵入した。気付いた男性教諭（３２）ら数人が、男を校庭で取り押さえた。駆け付けた栃木
県警宇都宮中央署員が建造物侵入と銃刀法違反（携帯）容疑で男を現行犯逮捕した。当時、グラウンドでは陸上大会
に向け児童２７人が練習中だったが、教諭、児童にけが人はいなかった。
　調べでは、逮捕されたのは近くに住む無職、間島文男容疑者（５７）。同小北東側のフェンス（高さ約１・２メートル）を
乗り越えて学校敷地内に４０～５０メートル侵入したところを見つかったという。間島容疑者は酒を飲んでおり、呼気１リ
ットル当たり０．６５ミリグラムのアルコールが検出された。
　調べに対し間島容疑者は「陸上大会の朝練習の声がうるさく、（侵入の）３０分前に教師に声を掛けたが、無視された
のでやった」と供述している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000038-mai-soci

527 ：さ：2006/10/13(金) 13:25:49 ID:PCVj2X8P

http://z-box.jp/8/s6913/

528 ：実習生さん：2006/10/16(月) 13:48:19 ID:ZgFDW9eu

>522　殿
幸い何も起こらなかったようです。つまらない結果ですみませぬ。
運動会の真っ最中子供たちの前で、
仲間とともに教師をぼこす親が本当に存在するなら
世も末かと思いましたが、流石にそこまではいきませんでした。
でも確かにこれって脅迫まがいのことですね。
何度もそういうことをしてきた保護者らしいので
うちの親にアドバイスしときます。

529 ：実習生さん：2006/10/16(月) 20:34:08 ID:MZsgzxoL

>>528
…まさかとは思うけど、殴り込んでくるってのを
「ボコるために来る」って本気で思ってる？

怒鳴り込んでくる、っていう意味だと思うよ。

うちの学区にはヤも多いからそういうことは
よくあるけどさすがに初めから手出す気で来る
ヤツはいない。リスクが大きすぎる。

（脅迫は普通にあるけどね　orz）

530 ：実習生さん：2006/10/17(火) 08:29:09 ID:TjDM5mhd

ここで粋がってる糞教員共は、福岡中2自殺についての学校側の対応にどう思ってるんスかぁ？

あの校長が見せた醜態がお前らの常識だって事を認識しろ。

低脳・停脳の痴れ犬共、せいぜい巣穴の中だけで吠えてろ。

531 ：実習生さん：2006/10/17(火) 19:23:07 ID:1nbcbjbA

>>530
君もこんなところでいじめられた腹いせしてないでとっとと自殺したら？ｗ

532 ：実習生さん：2006/10/17(火) 23:09:03 ID:q3lUwtgI

>>530

かわいそうに。他にはけ口がないんだね。
匿名ネットで失礼だけど、ここなら君も
恥ずかしくないんだろう？
僕が悩みを聞いてあげるよ。

533 ：実習生さん：2006/10/18(水) 00:28:13 ID:jn8OCMY5

福岡県朝倉郡筑前町久光　1640
三輪中学校 (代)　0946-22-2231　福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学校校長室　0946-22-1317　福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学校職員室　0946-22-1361　福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学校給食室 0946-23-0477 福岡県朝倉郡筑前町久光1640
【いじめて自殺に追いやったヤツら】

【教師】1年時担任で現在は学年主任
田村　伸一（47）国語教師

岸本　和来
谷岡　正義
黒澤　翔太
青森　　天
川宮　　進
木柳　晋太郎
紀伊島　涼

534 ：実習生さん：2006/10/18(水) 00:33:20 ID:bBPN/Vpv

まるで鬼の首を取ったかのように、とはコイツのことだな>>530
しかも、自分が取った首でもないのに…

あの担任に同情する気はさらさら無いが、
お前のような便乗厨見てても吐き気を催すよ。……ｵｴｯ

535 ：実習生さん：2006/10/18(水) 00:52:34 ID:Bofjl/vl

苛めていたこいつらの住所と電話がわかればなぁ。
芝いてやるのに。
こいつらの親も晒してやりたい。
いい加減なしつけしかしていないんだろうよ。
自分だけがよければいいと教えているのか？
こういうやつらは、社会に出すのはもうやめてほうがいい。

536 ：実習生さん　：2006/10/18(水) 01:06:53 ID:1SmUQSm0

去年の田村の副担任は何もせずにお気楽に過ごしてたんだろうなあ。田村だけじゃなく
副担も晒せよ

537 ：実習生さん　：2006/10/18(水) 01:15:16 ID:1SmUQSm0

>>507
ちゃんと担任からの連絡を聞いとけよ。何日も前から一体何回同じことを繰り返してんだ。親はどんなしつけしてんだ。今朝から何回目だ？　
　
という、その先生の心の叫び代弁

538 ：実習生さん　：2006/10/18(水) 01:19:20 ID:1SmUQSm0

先生は、とにかくうちの子のことだけ見てくれればいいんです！　よその
お子さんたちは何も問題ないんでしょう？　（返事聞かずに）だったらうちの子だけを見てください！

実話。

539 ：実習生さん：2006/10/18(水) 01:24:14 ID:YAtUYAVQ

当事者の生の声が聞こえるスレッドでつね

540 ：実習生さん：2006/10/18(水) 01:35:58 ID:TRjRa3dO

残念ながら、教職はクレーム対応込みのサービス業。

わかった上での愚痴ならまだしも、
そんなこともわからず職に就いたのなら、頭が悪かったとしか言いようが無い。

541 ：実習生さん：2006/10/18(水) 01:37:41 ID:T/ovyVgy

親は子供と違い、いっぱしの成人だ。
脅迫してきたら、しっかり証拠を確保して、
威力業務妨害、公務執行妨害、脅迫で警察に告訴＆告発するとともに、
精神的苦痛ということで休職して、損害賠償訴訟を起こせばよい。

542 ：実習生さん：2006/10/18(水) 09:27:24 ID:UfnxAWs6

クレーム出されるような弱小国立or三流私学出だから
お前らクレーム出されるんじゃねーの？

ま、最近の親はキティだけどな

543 ：実習生さん：2006/10/18(水) 19:42:58 ID:LQp1ZfKs

>>542
そうか…一流大出身ならクレームは来ないのか…。
勉強になるなあ。

つかお前アホだろｗ
ネタで書いたのならゴメン。

544 ：実習生さん：2006/10/19(木) 02:09:48 ID:CHAsgxhD

：実習生さん：2006/10/17(火) 23:09:28 ID:2G4+DwcG
世間の常識が通用しないのは確かだね。
クレームつけると言い訳する、場合によってはそっちが悪いと言い出すのは教師くらい。

一般的なクレーム対応は
「ご不快にさせて申し訳ありません」
「貴重なご意見を頂きありがとうございます。さっそく検討させて頂きまして今後のサービス向上に・・・」

でも教師は
「○○さんだけのために学校があるわけではないですから」

飲食店なら、クレームなんかつけずにその店には二度と行かないだけなんだがな。
学校はそうはいかないからクレームがくるんだ。
一般的には理不尽なクレームでも上記のクレーム対応である。なぜ教師はそれをしないのか？
実社会がそうなのだから、その実社会を教える「率先垂範」をやってほしいものだ。

545 ：実習生さん：2006/10/19(木) 03:22:11 ID:ZIHXLjfz

まあ小学校６年にもなって忘れ物した理由を
「おかあさんがカバンに入れわすれたから」と
言い訳する児童がいるぐらいだから
それを育ててる親の教育レベルも推して知るべし。
１、２年生ならともかく。

546 ：実習生さん：2006/10/19(木) 10:08:43 ID:Mct4St8U

児童が言い訳するのと教師が言い訳するのを一緒にするのはどうかと・・・

547 ：実習生さん：2006/10/19(木) 10:22:23 ID:/dBPkDD8

>>544
教育界は特殊だよ。人を育てるんだから当然。
品物を扱うのと人間を扱うのでは同じ対応など出来ない。
例えば人を殴ってケガをさせておきながら、「そんなことで
怒鳴られるのは精神的に苦痛だ」というクレームが来たとき、
無責任な一般企業なら「ご不快にさせて申し訳ありません」
ですむかもしれんが、「その後の責任」もある学校だとその
生徒に「悪いことは悪いことである」ということを教えない
といけないだろう。

それに気づけないアホがよく「教員は世間（一般企業での）を知らない」
だの言っているが「知らない」のではなく「異なる」のだよ。
残念ながらアホほど声が大きい（DQNがいい例）ので世間がそっちに流されて
教育現場を一般企業化しようという動きになってきているけどね。
おそらく数年で行き詰まると思う。知らないぞ～ｗ

548 ：実習生さん：2006/10/19(木) 19:49:01 ID:3n29fCOF

>>547

正論ですね。
こんなことは教育に携わる者にとっては当たり前のことなんですが、残念ながら一部の方々はそんなことにも
気付かずに文句を言ってくるから困ったものです。
だいたい頭の悪い人たちってのは誰でも文句が言える職種にしか文句を言わないからわかりやすいですね。

549 ：実習生さん：2006/10/20(金) 00:01:22 ID:58AXB196

>>548
せっかく>>547がいいこと言ったのに…
ぶち壊すなよ。あんたはちょっと勘違いしてるよ。

550 ：実習生さん：2006/10/20(金) 00:02:35 ID:EA2c2MLN

>>547
あなたの例が特殊なのがわかりませんか？あなたが一般企業をご存知ないのがよくわかります。
一般企業のクレーム対応の意味がわかっていないようですね。
いつでも平謝りだとでも思ってるんですかね。

551 ：実習生さん：2006/10/20(金) 00:22:54 ID:rrVfO8Db

クレームを出す客は上客だから将来もあるって奴か？
普通はクレームつけるくらいならそんな店には二度と行かない。逆にクレームをつけるのは
改善して欲しいからで、その店を気に入っている客か利用せざるを得ない客（鉄道とかバスとか）。
だからクレームは歓迎すべきこと、ということだ。
確かに学校も「利用せざるを得ない」わけだしな。「授業が悪い」とかのクレームならそれでいいだろうな。
クレームの種類にもよると思うけどな。

552 ：実習生さん：2006/10/20(金) 01:10:17 ID:ZZgrfuJt

こちらに非があれば謝ればいいが
非がないのに平謝りする必要もないだろ。

学校に来るクレームというのは、自分が不愉快だからではなく
自分の子供についてのことだから、必要以上に強気に出てくる場合がある。
親なんだから、この子のためにこれくらいは言ってもいいだろう、みたいなね。
あと、イライラした母親がはけ口求めて担任に当たり散らしたりするね。たまに。

やっぱり商売関係のクレームとは根本から種類が違う気がする。
おたくの要望を聞けば、直ちによそのお子さんにご迷惑がかかる、
そんな要求も少なくないし。せいぜい４０人という小集団の事なので、
担任の技量以外の問題でクレームが来ても「集団生活上のことなので」
と答えるしかないかもな。頑張って「お気持ちは分かります」ぐらいかな。
自分が対処して何とかなる問題なら努力するけど。

553 ：実習生さん：2006/10/20(金) 01:48:23 ID:ALoz23r/

こちらに「非がない」が立証できなければ、それは非があるってこと。
まあ、「検討して善処する」程度の姿勢はみせてほしいな。「最初からできない」前提ではねつけられるんじゃなくて

554 ：実習生さん：2006/10/20(金) 01:56:28 ID:ZZgrfuJt

要するにクレームの種類によるってこと。
「うちの子だけいい思いさせてくれ」系のクレームは案外多いって事。
公平かつ競い合いを教える学校に於いて、それは出来ない相談だ。

555 ：実習生さん：2006/10/20(金) 02:25:27 ID:ohEQehh/

あからさまに『うちの子だけ』っていうのはそんなにいないとおもうが。
それってクレームというよりコネ使ってどうこうしたいじゃないのか？
「うちの子がもっと…」をあんたが勝手に「うちのこだけ」に解釈したのでは？
「うちの子だけ悪い思いをしてる」ってクレームはうちでは多いが。

556 ：実習生さん：2006/10/20(金) 05:50:11 ID:y3GLJX5f

基地外親ｷﾓｽ。自分の子どもがイジメをしたのを棚上げで
教師批判。みんなの前で言っちゃうから、ほらみんな呆れ顔。
筋金入りの雌基地外だな。基地外が意見する権利はないと思うよ。

全力で後２年間卒業するまで子供が不利になるように手を尽くす所存です。
みつからないようにな。

557 ：実習生さん：2006/10/20(金) 07:47:06 ID:7JJH1ZD4

↑素晴らしい教師だなｗ

558 ：実習生さん：2006/10/20(金) 15:11:23 ID:E+QGeABD

自治体主催の講演会を廃止せよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1161323225/l50

559 ：実習生さん：2006/10/20(金) 16:33:57 ID:r6RpdqxR

生ゴミ以下の父兄をてなつげるのも力量のうち

560 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:39:40 ID:btbROJQf

＞>>547
＞あなたの例が特殊なのがわかりませんか？

教育界ではこんなクレームは特殊でも何でもない。
現在は上記のアホたちのおかげで、「どんなことでも言わなきゃ損」
という風潮になっているから無茶苦茶なことでも平気で言ってくる。

そもそもそういうのを語るスレだと思っていたのだが、勘違いした
アホが「一般企業では…」などとしたり顔で出しゃばってくるから
こんなことになるんですわ。

＞一般企業のクレーム対応の意味がわかっていないようですね

そこまで言うなら聞くわ。例えば自分の店で赤の他人の持ち物に
突然落書きをした客がいた。それを警察に通報したら、
「そんなことくらいで通報しないで下さい」というクレームがきたとする。
お偉い一般企業様はどのような改善努力をなさるんでしょうか？

561 ：実習生さん：2006/10/21(土) 00:00:37 ID:Q5n2kEH5

クレームは誰から？落書きした奴から？それともされた奴から？関係ない奴から？

562 ：実習生さん：2006/10/21(土) 01:43:44 ID:K/l/OpRu

>>561
落書きした奴またはその保護者だよ…

>>555
………コネ？

「うちの子だけ悪い思いをしてる」は、担任の指導についてのことだろうから
改善の余地のある真っ当なクレームと取ってもいいだろう。そりゃその方が多いさ。
そうじゃなくて、ここは理不尽かつ身勝手なクレームを語り合う場じゃねーノ？

「うちの子が集中して勉強できないのであの子と席を離してください」←割とよく聞く
（よその子がその子の隣になるのはいいのか？）
「あの子の悪い影響を受けたくないので今すぐクラスを変えてください」
（自分の子さえよければそれでいいのか？）
「うちの子は塾に行かせてないので、もっと宿題を沢山出してください」
「うちの子は習い事に忙しいので、宿題は出さないでください」
（どうすりゃいいのよ）
親だから子供のために何でも言っていいと思ってる奴は必ずいる。
それが度を過ぎれば子供の精神成長を妨げるとも知らずに。

563 ：実習生さん：2006/10/21(土) 04:31:30 ID:GV+HA7A4

そんなバカな親が「いただきますって言わせないで」ってなるんだろうね。
で、報道されると「確かに」とか本気で同調するようなバカも
確かに存在するんだろう。少数派なんだけどね。世の中、そんな
基地外親ばかりだったら終わってるから。ただ、基地外バカ親が
引っかき回す事が多いから、しっかり手を打たないとね。

方法はたくさんあるから。

564 ：実習生さん：2006/10/21(土) 13:02:38 ID:OQl9eSVh

校外学習で現地集合。
実施の前日にある保護者から電話。

「学校の活動として行うならきちんと学校から連れて行って、学校まで連れ帰るのが当然だろう！」

もちろん事前指導として公共交通機関の使い方、マナー、
時刻表や料金について、トラブル発生時の対応の仕方、
などなどそれら全てを”学習活動の一環として”行うこと
を保護者にはきちんと説明している。
当日には駅やバス停、途中の道に教員が待機して
指導、支援をする計画だった。

結局一人でバスにも乗ったことのないこのお子様だけ
学校まで来させて教員が現地にお送りいたしましたとさ。
これで保護者は満足したようだ。ガキと一緒だねｗ

公教育である学校が一般企業並みの無責任クレーム対策を
した瞬間です。めでたしめでたし　orz

565 ：実習生さん：2006/10/22(日) 00:08:40 ID:CNsYVG53

>>564

何年生？

566 ：実習生さん：2006/10/22(日) 00:54:19 ID:LvUOGy2E

中１

567 ：実習生さん：2006/10/22(日) 12:45:50 ID:zYSjCIFx

>>564
遠足・校外授業等はいろいろありますね。
去年のことだが俺の娘もちょっとしたトラブルに巻き込まれたんですよ。
まあ、目的地からの帰り道、大雨の影響でバスが定刻に来なかった、
それだけのもんだが。

引率教師は4人。
皆みっともない位慌てふためき、携帯でバス会社を罵倒（「約束が違うだろ！」だってさw)し、
子供は外でぬれたまんま。見かねて同行していた俺達保護者が機転を利かせ、
子供達を施設構内に移動させようとしたら、何故か怒気含みで外に再度移動させ、
何の説明も無いまま40分。そりゃみんな雨を避ける為にそれぞれで何かしら考えますよ。

そうしたら怒られました。
「勝手に動かないで！」

もうね、皆ポカーンですよ。
何人かは教員達と何やら言い合ってたようですが、
みんな基地外のクレーマーって事になっちゃうのかねぇ。

これが教員クオリティー。あんたに喧嘩ふっかけるつもりも、
あんたのところの1人の保護者を擁護するつもりもないけど、教員の言う「きちんと」
立てた計画、それに則った運営ってのは多かれ少なかれお粗末なのよ。詰めが甘いのよ。
事前に保護者からの質問多いでしょ？事後のクレーム多いでしょ？
そちらに全責任を負え、なんて思ってもいないけど、こちら側だけの問題ではないよ。

568 ：実習生さん：2006/10/22(日) 17:08:00 ID:WhiLeXZL

外でのトラブルは難しいねえ。
教員の立てた計画に問題がなければバスはきちんと来たのかい？
「勝手に動かないで」は状況にもよるが、勝手に施設に入る
よりは明らかにまともな対応だ。一番の問題は打ち合わせなしに
機転とやらを利かせたことだ。君のその勝手な行動の責任を負う
のは教員なんだからまずは相談すべき。ほんまに大人か？お前ｗ
それでいて偉そうに「機転を利かせ」だってｗ恥ずかしいヤツｗ

569 ：実習生さん：2006/10/22(日) 20:34:11 ID:nYUPSvtQ

つられるなよ

570 ：実習生さん：2006/10/22(日) 21:01:32 ID:+1MFCkde

ごめん。スレチだね。
でもこういう無責任な保護者って実在するじゃん。
勝手な判断でいらんことしておいて責任問題が
発生したら「知りませんでした」ってほっかむりの。
尻ぬぐいを教員にやらせるくらいなら黙ってろってｗ

571 ：実習生さん：2006/10/22(日) 23:16:30 ID:JGJGzaHT

>>567詳しい状況はわからんが>>568、>>570の言うとおりお前の勝手な判断
での行動は慎むべき。
しかし、教員は自分の判断で想定外の決断を下すのは非常に苦手という事実は
否めない。だからなんとなく想像もできるけどな。
>>568、>>570あなた方にはできるのか？本当に責任を負えるのか？
俺にはできんよ。どんなに子供が雨に叩かれようとも、その場の責任者の一言を待つことしかできんね。
だから俺は人を無責任呼ばわりもしない。

572 ：実習生さん：2006/10/22(日) 23:25:07 ID:P1moDaUx

思うに、「きちんと」してないのも、計画が甘いのも
大雨ごときで遅れるバス会社だと思うんだけど・・・

573 ：実習生さん：2006/10/22(日) 23:52:56 ID:+1MFCkde

>>567

うちの学校でも給食配達が来なかったり、修学旅行のバスが来なかったりと
業者のいいかげんな見通しによるトラブルは結構あるけど指揮系統さえ
一本化していたら混乱したことはないなあ。

もちろん提案はするが、決定が下るまでは勝手に生徒に伝えたり、動かしたり
はしないのが大前提だよね。個々人の勝手な判断が一番混乱を招く。

こんなことはお偉い一般の方々には自明の理だと思っていたんだけど、意外と
アンポンタンな方々もいらっしゃるのね。それでいて上から目線ってのがｲﾀｲｗ

574 ：実習生さん：2006/10/22(日) 23:54:34 ID:+1MFCkde

↑間違えた

>>571

でした。

575 ：571：2006/10/23(月) 00:41:44 ID:Nbs+V5+X

>>573
あなた、幸せ者だな。
俺もかなりのダメ教師なんだろうけど、あなたには敵わない。

576 ：実習生さん：2006/10/25(水) 11:32:55 ID:aiGQMIbm

＜公務災害認定＞女性教諭が過労自殺、両親が申請

　仕事の過労とストレスで抑うつ状態になり、今年５月に自殺した東京都新宿区立小学校の新任女性教諭
（当時２３歳）の両親が２４日、公務災害認定を申請した。教師の仕事量が近年増加しているとの指摘が
あり、精神性疾患で休職する教師も増加している。両親は「職を全うしようとしたからこそ倒れたという
ことを証明したい」とした。
　弁護士によると、今年４月から女性教諭は小学２年（児童２２人）のクラスを担任。担任業務のほか、
学習指導部など複数の職務を担当。区の新任向けの研修をこなし、授業の準備やリポート提出に追われて
いた。土日出勤も常態化し、時間外労働が１カ月１３０時間を超えていたと推定されるという。
　また、４月から５月にかけて、指導方法を巡り保護者とやりとりを繰り返し、対応に悩んでいたという。
しかし、１学年１クラスのため、同学年内に新任教師に対する指導担当教員がおらず、十分な指導が受け
られないと周囲に漏らしていたという。
　教諭は５月に抑うつ状態と診断され、同月下旬に都内の自宅で自殺未遂を起こした。さらに同３１日に
自宅で自殺を図り、６月１日に死亡した。自宅に残されたノートには「無責任な私をお許しください。全
（すべ）て私の無能さが原因です。家族のみんな　ごめんなさい」と記されていた。
　女性教諭の両親は「教壇に立つことを夢見て、誠実さと優しさと使命感に満ちあふれた若い人材が二度
と同じ道を歩むことのないことを切に望んでいます」とコメントした。
　文部科学省の０４年度までの調査では、全国の公立学校教職員らの病気休職者のうち、精神性疾患数は
１０年間で約３倍増となっている。９５年度１２４０人だった精神性疾患の休職者は年々増え、０４年度
３５５９人で全休職者に占める割合は５６．４％となった。
　▽両親の代理人を務める川人博弁護士の話　新任教師にとって単学級でのクラス担任の仕事は負担が
大きい。また、校長などのしっかりしたサポートがなかったことが、自殺の原因とみられる。多くの教師
が家庭や地域の教育力の低下により、過重労働の上にストレスを抱えている。対策を急ぐべきだ。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000117-mai-soci

577 ：実習生さん：2006/10/27(金) 00:50:00 ID:veYf7aga

クレーマーと呼ばれる人たちがいます。
何処の世界にもいます。
彼らのターゲットはどこでもいいんです。理由もなんでもいいんです。
飲食店・小売店・メーカー・商社・・・

ターゲットにされないように、企業は努力をし、対策を立て、
隙を見せないようにします。
そして、「大人の対応」をとることができるようになるのです。
100%の対処法は有り得ませんが、
経験と知識によって生まれた知恵を駆使し、彼らと戦っているのです。

教員はどうでしょう。
まるで隙だらけです。やたらと言い訳だらけです。そしてすぐに他人のせいです。
世間知らずが故、知恵を生み出すことはできないんでしょうね。
子供相手のお山の大将には、「大人の対応」など望むべくもないのでしょうね。

おかわいそうに。

578 ：実習生さん：2006/10/28(土) 01:32:10 ID:4LgB6Mrc

商品が人間で，しかもその商品の生産者が客なのが学校。

普通の店と同列に語れる時点で脳みそが逝かれてるｗ

579 ：実習生さん：2006/10/28(土) 02:33:09 ID:Jj9gA+C/

あんたらが特別だといいたいなら普通の店以上の努力をしろ。
普通の店以下でしかないことのいいわけに「特別だ」なんていうな。

580 ：実習生さん：2006/10/28(土) 02:41:24 ID:ZgUJWxWh

どちらかというと映画館や落語、吉本新喜劇に近いよ

581 ：実習生さん：2006/10/28(土) 19:35:55 ID:SCNkXbgp

>>579
この人、特別の意味を完全にはき違えてる。

582 ：実習生さん：2006/10/28(土) 19:54:21 ID:yHkTUiSN

うん。赤ちゃんと、体を動かす仕事をしている若い人と、お年寄りにみな平等だから同じ量のピザを食べようといってる人みたいに。

583 ：実習生さん：2006/10/28(土) 20:00:37 ID:cFjRtG9L

>>578
＞商品が人間で，しかもその商品の生産者が客なのが学校。
↑
こういうのは病気なの？

584 ：実習生さん：2006/10/28(土) 20:49:51 ID:I1D4TL1I

ピザを食べる量と常識があるかないかとどう同じなの？

585 ：実習生さん：2006/10/28(土) 21:46:57 ID:ZgUJWxWh

商品はどう考えても授業です

586 ：実習生さん：2006/10/28(土) 23:42:55 ID:ifDDnbmi

まあ一般企業と同じで、まともなクレームもあれば、基地外クレームもある。
とりあえずまともなのに関してはきちんと処理すべき。
基地外に関しては、がんばって耐え抜くしかないな。大変だと思うが、それも仕事。
心の病気にならない程度に処理すればオケーぐらいに割り切るしかない（´・ω・）

587 ：実習生さん：2006/10/29(日) 02:35:52 ID:2Igpe6ig

>>583
お前がなｗ

588 ：お花畑から電波発信しますた！：2006/10/29(日) 10:13:21 ID:1YSusaHz

最近　どうも鬼畜なガキが増えたと思ったら　親が鬼畜だったんだナ(ﾔﾚﾔﾚ

589 ：実習生さん：2006/10/29(日) 14:17:45 ID:UzF7Aenc

酔っ払いを叱れ！
車内で騒ぎ、わめき、人にからみ、駅員に暴力をふるう。
痴漢ばかりが問題視されるが、酔っ払いをもっと問題視するべきだ！
ケータイだの化粧だの、酔っ払いに比べれば、程度の軽いマナー違反にすぎん。
いっそのこと酔っ払いを電車に乗せないでほしい。
もしくは、飛行機のように、騒いだら強制下車させてほしい。

590 ：実習生さん：2006/10/31(火) 20:46:37 ID:NYOZYsrZ

飛行機の強制下車ってどうやんの？

591 ：実習生さん：2006/10/31(火) 21:53:49 ID:1xGvRuZV

解同のクレーマー保護者が一番すごかった。堅気の人には見えなかった。