制服はちゃんと着ろ その２
890 ：実習生さん：03/09/12 23:57 ID:5jRhaA74
>>886
＞同じく一歩前進だな。
理解が遅いんだよ。
＞間違ってはいないが、言葉足らず。
ケースによるだろ、って書いたぞ。よく読め。
＞詳しくない人が誤解してしまうからね。
理解力の低い香具師に慣れていないんでごめんな。
＞俺も同じく>>885の下2行について聞きたい。
他の人のことは知らん。
＞同じく一歩前進だな。
理解が遅いんだよ。
＞間違ってはいないが、言葉足らず。
ケースによるだろ、って書いたぞ。よく読め。
＞詳しくない人が誤解してしまうからね。
理解力の低い香具師に慣れていないんでごめんな。
＞俺も同じく>>885の下2行について聞きたい。
他の人のことは知らん。
891 ：実習生さん：03/09/13 00:01 ID:jvVkxKQF
逆に聞きたいが、裁判所が「強制があった」認定したとして、しかしながら「合憲」っていう
ケースがありうると思うわけ？
ケースがありうると思うわけ？
892 ：実習生さん ：03/09/13 00:06 ID:BmJ4Nsc2
いい雰囲気になったら伸びなくなるのねｗ
894 ：実習生さん：03/09/13 00:56 ID:GnRYynV0
バトルロワイアルって首輪させるよな。
現実世界にもＢＲ法作って、でも
ホックとめてる奴は（ホックのせいで）首輪を
させる余裕がなかったので、ＢＲゲームに参加しなくてよし。
そうすれば、校則や強制なぞしなくても、
みな自主的にホックまでとめると思うぞ。
バスの中でだけホックとめてればいいなんて
甘いことさせないように、あらゆる状況で拉致をする
現実世界にもＢＲ法作って、でも
ホックとめてる奴は（ホックのせいで）首輪を
させる余裕がなかったので、ＢＲゲームに参加しなくてよし。
そうすれば、校則や強制なぞしなくても、
みな自主的にホックまでとめると思うぞ。
バスの中でだけホックとめてればいいなんて
甘いことさせないように、あらゆる状況で拉致をする
>>887
裁判長はひとりだろ。
そして最高裁判決はひとつ。
藁って勝ったつもりだろうが恥の上塗りだな。
ともあれ上告しても有利な判決が出なかったのに
「これは敗北ではない！一歩前進した」と自己麻酔のような言葉で励ましてるのが校則裁判の実際だろう。
にもかかわらず判決文の部分を切り抜いてつなぎ合わせ、あくまでも自分（たちに）都合の良い結果を出したと断定したがる。
しかし要旨としては
「制服の強制はよほどのことがない限り無問題」
現に制服を多くの学校が採用し、生徒は着用している。
長年かけて得た合意事項がひとつのルールになる事だってあるのだよ。
いわば一種の慣習のようなものを、法律を振りかざせばあっさり変えられるとお思いで？
そんなんだから周囲の理解を得られないんだよ。
裁判長はひとりだろ。
そして最高裁判決はひとつ。
藁って勝ったつもりだろうが恥の上塗りだな。
ともあれ上告しても有利な判決が出なかったのに
「これは敗北ではない！一歩前進した」と自己麻酔のような言葉で励ましてるのが校則裁判の実際だろう。
にもかかわらず判決文の部分を切り抜いてつなぎ合わせ、あくまでも自分（たちに）都合の良い結果を出したと断定したがる。
しかし要旨としては
「制服の強制はよほどのことがない限り無問題」
現に制服を多くの学校が採用し、生徒は着用している。
長年かけて得た合意事項がひとつのルールになる事だってあるのだよ。
いわば一種の慣習のようなものを、法律を振りかざせばあっさり変えられるとお思いで？
そんなんだから周囲の理解を得られないんだよ。
896 ：１＝８９４：03/09/13 04:11 ID:GnRYynV0
っていうか俺が１なんだけど、
しばらく見なかったうちになんかわけのわからんことになっていて
小難しい議論っぽくて長文なので読む気せんし・・・
暇なときじっくり読むけど…
執拗に制服反対、違憲だと唱えてる人が消えたっぽいな
しばらく見なかったうちになんかわけのわからんことになっていて
小難しい議論っぽくて長文なので読む気せんし・・・
暇なときじっくり読むけど…
執拗に制服反対、違憲だと唱えてる人が消えたっぽいな
897 ：実習生さん：03/09/13 04:27 ID:z6piPUBW
ええっと。一つ提案。
もしこのまま憲法談義を続けるのなら、このスレのパート3じゃなくて、
↓でやりませんか？スレ立ても資源の消費ですから。
【違法？不要？】子供の感性を育む会【校則・懲戒】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1061896005/
いわゆる、管理＝基地の為に、制服廃止スレから
うざい憲法談義を隔離するために俺が作ったスレだけど、
基地があんな調子だから結局人が居着かなくて…
とは言うものの、素直に移動してくれるかどうかはわからんが。
このスレ自体は、制服の着こなしを論じるものとして次スレに行って欲しい。
もしこのまま憲法談義を続けるのなら、このスレのパート3じゃなくて、
↓でやりませんか？スレ立ても資源の消費ですから。
【違法？不要？】子供の感性を育む会【校則・懲戒】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1061896005/
いわゆる、管理＝基地の為に、制服廃止スレから
うざい憲法談義を隔離するために俺が作ったスレだけど、
基地があんな調子だから結局人が居着かなくて…
とは言うものの、素直に移動してくれるかどうかはわからんが。
このスレ自体は、制服の着こなしを論じるものとして次スレに行って欲しい。
899 ：実習生さん：03/09/13 10:14 ID:NuohdV5t
制服をどのように着るか着ないかは生徒の自由です。制服は私物であり教師のものではないということを確認してください。
言ったとたんｷﾀｰ
901 ：実習生さん：03/09/13 10:35 ID:YawISzk8
制服は生徒の私物である、に異議無し。
902 ：実習生さん：03/09/13 10:47 ID:6mhmNC2I
金を一円も出していないのに人の服に「ちゃんと着ろ」なんて勝手なことを言うな！
非常識丸出しだ！
非常識丸出しだ！
模倣犯がいる模様
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/101101editorial.html
ここ一、二年の間に、全国の自治体（市町村レベル）の
半数以上が人権条例、宣言を制定し、審議会設置を決めたの
は三重、鳥取両県と大阪府。次は東京都が危い。
三重県
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H15/1504/1504048mie.html
その日教組の牙城である同県は、校内暴力発生件数が４年連続全国
ワースト３となっている。
１、２、４、５位が神奈川、大阪、兵庫、埼玉となれば、人口比率で
見れば全国ワースト１位と言ってもいい。
人権意識が強い県ほど、暴力が盛んなようです。
ここ一、二年の間に、全国の自治体（市町村レベル）の
半数以上が人権条例、宣言を制定し、審議会設置を決めたの
は三重、鳥取両県と大阪府。次は東京都が危い。
三重県
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H15/1504/1504048mie.html
その日教組の牙城である同県は、校内暴力発生件数が４年連続全国
ワースト３となっている。
１、２、４、５位が神奈川、大阪、兵庫、埼玉となれば、人口比率で
見れば全国ワースト１位と言ってもいい。
人権意識が強い県ほど、暴力が盛んなようです。
905 ：実習生さん：03/09/13 14:22 ID:H0IoPxKM
『時の法令』（‘87年12月号）慶応大学法学部教授宮沢浩一氏
「教育の現場における杓子定規な校則の強制、生徒の心理を理解しない無神経な教師の規律一点張りの言動、容易に用いる処分に対して不信感を持つ者は、少年係の警察官の間にも少なからずいるという現実を直視する必要がある。
少年を非行に追い詰める教師は、『加害者』の役割を演じている。万引き少年は学校制度の被害者、の側面を否定できないのである」
「教育の現場における杓子定規な校則の強制、生徒の心理を理解しない無神経な教師の規律一点張りの言動、容易に用いる処分に対して不信感を持つ者は、少年係の警察官の間にも少なからずいるという現実を直視する必要がある。
少年を非行に追い詰める教師は、『加害者』の役割を演じている。万引き少年は学校制度の被害者、の側面を否定できないのである」
>>905
少年の非行（ひいては少年犯罪）と学校制度の因果関係を説明すべきだな。
それができたとしても、万引き少年は社会の加害者であることを忘れないでいただきたい。
彼らがこうなったのは学校のせいだというのは責任転嫁だよ。
例外を探して自説に当てはめるやり方は好きではないが、
校則や生活管理のない大学生が悪質な犯罪を起こしてるよね。
それは「その大学生は学業に専念せず、授業も休みがちだったなどほかの要素があった」とでも返すか？
万引きに限定するならば社会性が身についてるはずの主婦や高齢者の行為も問題になっている。
それは「管理教育が盛んだった世代であり、当時の教育が生かされなかった証左である」とでも返すか？
卒業してからは自己責任だろ。
どのみち万引き少年と教育は関係ないな。生徒指導が足りない点で関係はありそうだけど。
いい大人がその責任すらまっとう出来ないこんな世の中じゃ
ﾎﾟｲｽﾞﾝ
少年の非行（ひいては少年犯罪）と学校制度の因果関係を説明すべきだな。
それができたとしても、万引き少年は社会の加害者であることを忘れないでいただきたい。
彼らがこうなったのは学校のせいだというのは責任転嫁だよ。
例外を探して自説に当てはめるやり方は好きではないが、
校則や生活管理のない大学生が悪質な犯罪を起こしてるよね。
それは「その大学生は学業に専念せず、授業も休みがちだったなどほかの要素があった」とでも返すか？
万引きに限定するならば社会性が身についてるはずの主婦や高齢者の行為も問題になっている。
それは「管理教育が盛んだった世代であり、当時の教育が生かされなかった証左である」とでも返すか？
卒業してからは自己責任だろ。
どのみち万引き少年と教育は関係ないな。生徒指導が足りない点で関係はありそうだけど。
いい大人がその責任すらまっとう出来ないこんな世の中じゃ
ﾎﾟｲｽﾞﾝ
>>905はおそらく管理の仕業
908 ：実習生さん：03/09/13 18:38 ID:jajRq4z6
法律論振りかざして、
何か批判するのが目的だったのだろさ。
それが、たまたま制服だっただけ。
何か批判するのが目的だったのだろさ。
それが、たまたま制服だっただけ。
最近解ってきたのは、弁護士サンや教授サンの言うことはあまり当てにならんということ。
結局は、法律の知識を総動員して顧客の意に沿う文面を作り上げているだけ。
その意味では、弁護士サンはすごいなぁと思う。
客観性の面では
裁判官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どっかの教授＞＞＞弁護士
結局は、法律の知識を総動員して顧客の意に沿う文面を作り上げているだけ。
その意味では、弁護士サンはすごいなぁと思う。
客観性の面では
裁判官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どっかの教授＞＞＞弁護士
＞少なからずいるという現実
＞否定できないのである
よくある話だけど、断定していない所がミソ。思いっきりテレビなんかに出てくる教授に良くある手口。
(あの手の番組、テロップでは断定で表示されるが、VTRに出てくる教授の多くは断言しない)
リップサービス的な要素が強いと思われる。
＞否定できないのである
よくある話だけど、断定していない所がミソ。思いっきりテレビなんかに出てくる教授に良くある手口。
(あの手の番組、テロップでは断定で表示されるが、VTRに出てくる教授の多くは断言しない)
リップサービス的な要素が強いと思われる。
911 ：実習生さん：03/09/13 18:51 ID:fzDbzVc0
＞＞校則や生活管理のない大学生が悪質な犯罪を起こしてるよね。
「自由にすると何をしでかすか解らないから、校則で禁止と強制の檻の中に閉じ込めよ」という野蛮な発想。これが人への教育だと本気で思っている学校。
学校に対する本格的なテロの時代に入りつつある。
「自由にすると何をしでかすか解らないから、校則で禁止と強制の檻の中に閉じ込めよ」という野蛮な発想。これが人への教育だと本気で思っている学校。
学校に対する本格的なテロの時代に入りつつある。
912 ：実習生さん：03/09/13 19:01 ID:/82E0NqQ
対教師暴力、窓ガラス破壊、職員室放火、教室占拠、授業破壊などの、生徒・ОＢによる聖戦の歴史は永い。
緊急に教育の抜本的改善しないと大変なことになっていく。
緊急に教育の抜本的改善しないと大変なことになっていく。
>>911
檻に閉じこもって自由を求めるのはつじつまが合わなくないか？
檻に閉じこもって自由を求めるのはつじつまが合わなくないか？
914 ：実習生さん：03/09/13 19:21 ID:Ln8HaFzM
＞913.
アホだね。人を檻に閉じ込めようとするお前を殴るのは当り前。
アホだね。人を檻に閉じ込めようとするお前を殴るのは当り前。
915 ：実習生さん：03/09/13 19:23 ID:m9d5x2FE
妄想厨のいるスレはここですか
917 ：実習生さん：03/09/13 19:33 ID:Ln8HaFzM
＞檻（学校）から出て行けばいいのに。
９１６もやはり学校を檻だと認識しているのですね。
９１６もやはり学校を檻だと認識しているのですね。
>>917
子どもであることは逃れられない罪だからな。
子どもであることは逃れられない罪だからな。
919 ：実習生さん：03/09/13 19:44 ID:Ln8HaFzM
＞子どもであることは逃れられない罪だからな。
あなたもかつては子どもだったのでは？
あなたもかつては子どもだったのでは？
921 ：実習生さん：03/09/13 19:49 ID:m9d5x2FE
子どもであることは一種の罪
深い
深い
922 ：実習生さん：03/09/13 19:55 ID:6psfwrUz
＞子どもであることは一種の罪
あなたも子どもの時は罪だったのですか。
あなたも子どもの時は罪だったのですか。
その罪の償いを大人社会が肩代わりしているだけだ。
子どもであることは決して免罪符にならない。
もちろん子ども＝人間ではない、とは言わないが
社会において不完全な存在であることに間違いはない。
その証拠に、日本の教育は人格の完成を目指している。
子どもであることは決して免罪符にならない。
もちろん子ども＝人間ではない、とは言わないが
社会において不完全な存在であることに間違いはない。
その証拠に、日本の教育は人格の完成を目指している。
925 ：実習生さん：03/09/13 20:00 ID:6psfwrUz
＞日本の教育は人格の完成を目指している。
禁止と強制の檻の中に閉じ込めることでどのように人格の完成が？
禁止と強制の檻の中に閉じ込めることでどのように人格の完成が？
926 ：整理整頓 ◆0Hvyv2Ru9Y ：03/09/13 20:00 ID:BLGjJnSS
もうじきスレが終わりますが、賛成派のスレと反対派のスレが分かれているよりも、統一スレを作成した方がいいのではないでしょうか？
厳密に言えば、2ch削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）の
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
の「同じ事象」を扱うスレで、削除対象になります。
厳密に言えば、2ch削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）の
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
の「同じ事象」を扱うスレで、削除対象になります。
927 ：実習生さん：03/09/13 20:02 ID:6psfwrUz
＞子どもを自由の名のもとに放置することは最大の罪です。
924あなたは子どもの時は自由にすると何をするか解らない獣だったのですか。
924あなたは子どもの時は自由にすると何をするか解らない獣だったのですか。
>>927
あなたは今なおいい歳して子どもを自由にすると何をするか解らない獣のようですね。
あなたは今なおいい歳して子どもを自由にすると何をするか解らない獣のようですね。
929 ：実習生さん：03/09/13 20:10 ID:6psfwrUz
＞子どもを自由にすると何をするか解らない獣のようですね。
いいえ私は普通に理性ある人間でした。
いいえ私は普通に理性ある人間でした。
931 ：実習生さん：03/09/13 20:18 ID:bphtPpzg
きのせしね
932 ：実習生さん：03/09/13 20:19 ID:6psfwrUz
＞論理性がないのは今さらわかったことではないけれど。
日本の学校教育の成れの果て。
日本の学校教育の成れの果て。
>>932
そのザマになったのは学校教育のせいと言いたいのか・・・
そのザマになったのは学校教育のせいと言いたいのか・・・
934 ：実習生さん：03/09/13 20:21 ID:6psfwrUz
＞学校教育のせいと言いたいのか・・・
日本の学校は恐ろしいところです。
日本の学校は恐ろしいところです。
936 ：実習生さん：03/09/13 20:24 ID:6psfwrUz
＞＞偏差値30台の底辺校か？
だから単純なんだ。東大生は驚くほど幼稚で無知だそうだ。
だから単純なんだ。東大生は驚くほど幼稚で無知だそうだ。
恐ろしいといえば朝鮮学校。
日本人から見て恐ろしいところだね、あそこは。
学習指導要領に準拠しないから反日教育やり放題。
そのくせ日本の学校の基準を満たさないのに大学受験資格？
でたらめすぎる。
日本人から見て恐ろしいところだね、あそこは。
学習指導要領に準拠しないから反日教育やり放題。
そのくせ日本の学校の基準を満たさないのに大学受験資格？
でたらめすぎる。