底辺校勤務教師の本音（パート３）

1 ：実習生さん：03/07/25 01:07 ID:23l1HfQz

次のスレッドが立てられない。テンプレ作っておくから、みんな次スレつくってくれ。
重なった場合は、一秒でも早く立てた人のスレに移動でお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　これだよ。
。　　　　　　　　　　　　　　　↓
あーもう嫌だ。仕事行きたくねーよ。生徒はいいよな。行きたくなければ
登校拒否してればいいんだから。あーくそくそ、学校いきたくねーよ。
ＳＨＲで生徒の顔を見るのも苦痛だ。
日曜日の夕方なんて本当に憂鬱だ。
ああまた明日からあいつらに心を削られるのかと思うと。
平日の夜10時半に自宅に電話なんてかけてくんじゃねーよ！
酔っ払ったＤＱＮ親の基地外クレームなんてきいてらんねーよ！
あーあ、管理職はいいよな。校長室にこもって、現場で心身すり減らしている
教員に文句つけてりゃいいんだから。一時間でいいからてめーが授業して見ろ。
いっぺんでいいからＤＱＮな親子の家庭訪問してみろ。
5時過ぎに帰るな！なんのための管理職だ？
毎日毎日言葉の通じない獣相手に賽の河原の石積みばっかやってらんねーよ！
明日学校を休めたらどんなに幸福だろう。はあ～。
このようにして俺の人生は消耗されてゆくのか。ふう～。

いいたいことがあればどうぞ。

のパート3です。やるせないため息をどうぞ。
前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1036419701/l50（パート１）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1044023403/l50（パート２）

2 ：実習生さん：03/07/25 01:37 ID:W+7cw6XW

なにもそこまでコピペしなくても・・・

3 ：実習生さん：03/07/25 01:41 ID:Suzgcxv9

底辺高の授業の攻防（勝利編）教室の　引き戸を開けて　歩を進め　
まず制空権の　確保を試む。　チャイム鳴って教室に行くも生徒は
教員が来ても知らんぷりで私語の嵐　まずは制空権を押さえねば
．．．．．

席に着け　こっちを向けよと　制空権　やっと押さえて　出席取る。　
着席させて出席取るまでけっこう消耗する。５時間目は最悪！プリ
ントを　教科書代わりに　使用して　進める授業　幾歳ぞ　教科書
やノートなんて誰も持って来ないものね。自作プリントを用意しな
いと授業にならない。この学校にきてもう何年も自作プリントの　
授業をやっている

２０分　そろそろ起こるぞ　ゲリラ戦　「先生ダルイヨ」　そら始
まった！　「ダルイ」、「わかんない」、「つまんない」放置すれ
ば教室の制空権まで　失って収拾つかなくなる切り札の　マンガ
入った　プリントを　配りて興味を　持続さす。　マンガ入りだけ
ど結構中身の濃いプリントで自信作。「当たれば」効果抜群だが、
外れれば「ダッセー」の一撃でゲリラ戦敗北。

ゲリラ戦　何とか乗り切り　一安心　うるさいＤＱＮは　睡眠学習　
プリントは「当たり」でゲリラ戦に勝利。　敗者ＤＱＮは授業攪乱
をあきらめて眠りはじめた。キンコンカン　天国の響きぞ　チャイ
ムの音　きょうはこれまで　制空権返還　毎度のことながら、終わ
りのチャイムがなるとホッとする。制空権を手放したとたんにドヤ
ドヤガヤガヤ奇声も上がる。

4 ：実習生さん：03/07/25 05:43 ID:h+M0ZeJ2

県内一のDQN校に勤務してますが、まさにDQNという言葉がぴったりだと思いました。
ヤンキーでも不良でもおバカでもない、もうDQN以外の言葉は考えられません。
DQNﾏﾝｾｰ！！

5 ：底辺校教師：03/07/25 06:32 ID:mYHoGMgF

実は>>1の文章は少しずつかえてあります（どーでもいいことだけど）

夏期欠点補習に生徒がこない。教科担当者からはこのままでは留年ですよと責められるし。
ＤＱＮ校の担任など持つものじゃねーな。
あいつらはのんきなもの。
学年末に担任がなんとかしてくれると思っている。ふざけるな！

6 ：_：03/07/25 06:35 ID:F5/CaiQ1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

7 ：実習生さん：03/07/25 09:49 ID:vFOszAKO

まだ、パート１も残ってるじゃねーかよ。
きちんとスレ使い切ってから次スレ立てるとか、次スレ立てたら埋め前スレの埋め立てをするとか、少しは頭使えよ。
それとも、お前らの頭も底辺なのか？

8 ：実習生さん：03/07/25 12:34 ID:aDI7nrw3

　　　　　↑
夏厨の発生する時期だからなあ

9 ：実習生さん：03/07/25 15:34 ID:Ihiwc/+M

「お宅の息子さんが赤点とったので学校に来てください。」と電話したら「赤点て
なんだ？」と聞かれた。

赤点なんて取ったことのない普通の親なのかと思って「ああ、赤点というのは要す
るに５段階評価の１です。つまり落第ですね」と言い直したら「そんなの俺だって
いつもとってたぞ。んなことで呼ぶなよ」とキレられた。

もうダメぼ。

10 ：実習生さん：03/07/25 19:19 ID:2Aszu2qs

　どうでもいいことだが、ＤＱＮ校でのクラス分けは
ＤＱＮレベルが低い順にＤ組＜Ｑ組＜Ｎ組と編成される！！

Ａ組（間違って入学の生徒、普通）
Ｂ組（怠け者だが、知能は普通）
Ｃ組（問題は起こさない存在）

－－－－－人間と猿を隔てる壁－－－－－－
Ｄ組（首輪が必要）

この間はありません。

Ｑ組（鼻輪が必要、気を付けないと唾を吐かれます。）

この間はありません。

Ｎ組（檻の中でぶる下がっています。上から糞尿を噴射します。）

11 ：実習生さん：03/07/25 23:50 ID:fAfHJfRk

スクールポリス制ってまだどこも実施してないのかな？　空き教室ならいくらでも
あるんだから県費でも団体費でもなんでもいいから警官に常駐してもらえばいいのに。

12 ：ＧＥＴ！！　ＤＶＤ：03/07/25 23:51 ID:uU8Ck0rZ

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13 ：実習生さん：03/07/27 05:42 ID:8b9Y65qB

正直階段の踊り場での６９はやめてほしい。

14 ：実習生さん：03/07/27 09:52 ID:MieDKqoh

エアガンで窓打つな。ピッキングやめろ。屋上からカップラーメンつゆだく投げるのやめろ。壊すな。折るな。
もう、だめぽ・・・というわけで退職！ばんざい！！！

15 ：実習生さん：03/07/27 10:02 ID:aI5lp5S4

まだ、パート１も残ってるじゃねーかよ。
きちんとスレ使い切ってから次スレ立てるとか、次スレ立てたら前スレの埋め立てをするとか、少しは頭使えよ。
お前らの頭も底辺なんだな。

16 ：実習生さん：03/07/27 11:50 ID:Pl9MuqQD

スクールポリスは必要。今のままじゃ体育教師の負担が大きすぎるな。

17 ：実習生さん：03/07/27 14:08 ID:tx+TX1LL

エッ！体育狂死って、対ＤＱＮ用狂死じゃなかったんだ？（←昔は通用していたんだが）

>>16　禿同
　ＤＱＮって狂死の権限の限界を知っているから、警官じゃないと対抗できない事がある。

18 ：実習生さん：03/07/27 19:55 ID:J0Rwt+If

退職した警察の受け皿にすればいいのにな。

19 ：実習生さん：03/07/27 20:15 ID:TQgFUWjY

20 ：実習生さん：03/07/27 20:15 ID:TQgFUWjY

21 ：実習生さん：03/07/27 20:16 ID:TQgFUWjY

22 ：実習生さん：03/07/27 20:16 ID:TQgFUWjY

23 ：実習生さん：03/07/27 20:16 ID:TQgFUWjY

24 ：実習生さん：03/07/27 20:17 ID:TQgFUWjY

底辺校勤務教師の本音　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1036419701/

底辺校勤務教師の本音（パート２）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1044023403/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この２つのスレを何とかしろ、底辺狂死！

25 ：実習生さん：03/07/27 20:17 ID:PI40s8QX

26 ：実習生さん：03/07/27 20:18 ID:PI40s8QX

27 ：実習生さん：03/07/27 20:18 ID:PI40s8QX

28 ：実習生さん：03/07/27 20:18 ID:PI40s8QX

底辺校勤務教師の本音
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1036419701/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

底辺校勤務教師の本音（パート２）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1044023403/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この２つのスレを何とかしろ、底辺狂死！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

29 ：実習生さん：03/07/27 20:57 ID:dkAKKjgS

>>19-28
それを旧スレに貼ってきてくれよ

30 ：生き残り：03/07/27 22:04 ID:GA5WzfmW

底辺校教師のみなさんご苦労さんです。地獄を脱して５年、あと３年で定年です。
もう安全圏で今の極楽校で最終です。間違っても再任用などしません（嫁さんが
勤めているのでさしてもらえませんというのが正しい）のでおさらばです。
結局３５年の教員生活を、底辺２０年、中間１５年（現任残り含む）でした。
いまの学校は最高です。一応進学校ですが、カリカリしていないし、性格のよい
おっとりした生徒達が多くて、心がなごみ、底辺校でのハリネズミのようになっ
た生徒への嫌悪感が溶けてしまいました。
「おはようございます」とカワイイ（別に美人というわけではありませんが）女
生徒に口々にあいさつされると、今日もがんばって授業するかなという気持ちが
わいてきます。授業のはじめも「お願いします」、終わりは「ありがとうござい
ました」で終わります。
「教室へ入れ」「座れ」「しゃべるな」「じゃかましぃ」「教科書ぐらいださん
か」「携帯切れ」「こっちむいたらんかい」などという時代が数年前まであった
とは信じられません。
廊下や階段も安心して歩ける。校舎の下を歩いていても、落下物はなく、生徒が
手を振っているという生活がもどってきました。

地獄におられるみなさんも、やがて地獄が終わると信じてがんばってください。

31 ：実習生さん：03/07/27 22:06 ID:/mjB9Q2x

(´-`).oO(進学校勤務が極端に多い人と少ない人がいるのはなんでだろう)

32 ：実習生さん：03/07/27 23:34 ID:7aJY/TFU

>>30　氏さん
　そのような安定した暮らしをしていると、脳細胞が弛んでボケが始まる可能性があります。
ここは一つ、教師人生の締めくくりとして、底辺校にて刺激的な生活を送りましょう。

　>>３０さんのことを思い焦がれる可愛い生徒さんも在籍している可能性があります。

33 ：実習生さん：03/07/28 00:33 ID:QrwsOlGb

>>31
コネとコビ、どちらかお持ちですか？

34 ：実習生さん：03/07/28 01:33 ID:Sb//ztZP

進学校20年とかいう教師（なぜか組合系が多い）は例外なくボケてるな。

逆に底辺校で20年（こちらは組合系でも武闘派タイプ）はDQN生徒を相手に生き生き
している。定年近いのに飛猿みたいなﾏｯﾁｮな教師すらいる。

35 ：実習生さん：03/07/28 01:39 ID:r1jEw56K

だって特に体育教師とかは休んでる暇ねーもの
警察と同じ役割が待ってるわけだし
拷問を加えて吐かすこともあったな

36 ：実習生さん：03/07/28 07:14 ID:ao8pf//y

体育科でも性格的に優しくて、全然強い指導しない人もいるよ。
３割くらい？

37 ：実習生さん：03/07/28 10:37 ID:r1jEw56K

　うん、まぁやさしい人もいるね。
でも怖いほうがいざとなった時頼りになるよ。
生徒を体を張って守ったりとか。

38 ：実習生さん：03/07/28 10:39 ID:uGFNa6OF

>>34
>定年近いのに飛猿みたいなﾏｯﾁｮな教師すらいる。

とびざるー！すっげぇ笑った！！！

39 ：実習生さん：03/07/28 15:26 ID:PuKNWaZf

>>38
工業科は多いよな。漏れの元担任は東京オリンピックの頃に土方で鍛えたとかで、
ハンマー投げの室伏みたいな体をしていた。漏れが学生の当時でも50越えてたのに
な。

鍛造の実習でよそ見をしてる生徒がいると焼けた鉄（20kgはあっただろう）を振り
回して生徒を凍り付かせてくれた。修学旅行では先生が歩いていると警察官がわら
わら近寄ってきた（広島だったからか？）。

おかげで学力は底辺だったが素行はよかった、うちのクラスだけ。

40 ：_：03/07/28 15:28 ID:7T2RW9bz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

41 ：実習生さん：03/07/28 15:38 ID:6ZPEHwW9

>>39
学力が低く（言葉が通じなく）なるほど、
肉体的強さ、言動の怖さが、
統率における重要な位置を占めるということか。

びあす風に言えば、

ぼう-りょく【暴力】
最古かつ唯一の共通言語。
人類以外にもある程度有効。

ということか。

42 ：実習生さん：03/07/29 00:49 ID:a33k38e9

肉体言語あげ

43 ：実習生さん：03/07/29 23:24 ID:V6eLS37G

卒業後二十歳にもならないのに茶髪のガキをつれて職員室へ遊びにくるのは勘弁

44 ：実習生さん：03/07/29 23:28 ID:fBFj+R25

自分たちは、好かれていたとでも思っているのか。
そういうやつに限ってやってくるけど、あほちゃうか。

45 ：実習生さん：03/07/29 23:58 ID:xUWm/w0J

>>44
そうそう！そこやねん！何ｶﾝﾁｶﾞｲしとるんやろねぇ。
「オレ、先生に仲良い人多いんだよね。」とか平気で言いよる。
そりゃあ、あんたなら先生と接する機会も多かったろうけどな。

46 ：実習生さん：03/07/30 00:01 ID:HzLtUiPw

>>45
禿同ありがとう。
明日も朝から未来のそういうやつ相手に補習っす。
鬱でつ。

47 ：４５：03/07/30 00:45 ID:okBMpWJr

>>46
がんばりや～

48 ：実習生さん：03/07/31 08:26 ID:RzkCujPn

肉片相手するのも疲れるね。解剖しちゃえば？

49 ：底辺在住：03/07/31 11:45 ID:XKy+Kdjx

公式（建前）には、健やかな成長を願わないといけないためです。
女子高生コンクリート事件の加害者を弁護するような感覚です。
親が面倒を見ない。っていうか、一緒になって屁理屈をこねる。指を詰めろとぬかす親もいる・・・。

なかなか、本音でお話できませんので、活発なスレになっているのでしょうか。

50 ：底辺在住：03/07/31 11:59 ID:XKy+Kdjx

　公式見解：家庭に問題があるため、本人の責任のみではないと思われる。
問題行動（暴力行為、万引き）に及ぶのも、親を振り向かせたいものと思われる。
充分反省しているので、今後の更正を期待したい。

　本音：検察官に暴言を吐くなんて、救いがたい馬鹿だな。。。世の中のルールを体感してくれ。
俺は何で、裁判所にいて、心にもない事を言っているんだろう。親が取っ組み見放しているのにな。。。

51 ：_：03/07/31 12:00 ID:1NDDSohq

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

52 ：実習生さん：03/07/31 20:20 ID:6OhmAa2e

養護教諭です。
底辺校に赴任して１年が過ぎてしまいました。
もとは進学校を目指してるｗ平和な高校に勤めていたため、
前任校とのギャップに面食らうことが続出しました。
コーラを飲みながら「腹いでぇ」とニコニコ飛び込んできた少年に、
「お腹痛いならとりあえずコーラ飲むのやめたら？」と声掛けしたところ
「俺はコーラが飲みたいんだ。文句あんのかｺﾞﾙｱ」と凄まれたり、
デブサイクな「俺ってとっぼい（死語）ゼ」といい気になった香具師に
「先生、エッチしようよ」と保健室のベットから誘われたり、
理解できないことが多々ありました。
信じられない人々です。
慣れたけれども、やっぱり不快。何なのでしょうあの人たち。
同じ人間とはとても思えません。

53 ：実習生さん：03/07/31 20:21 ID:1+uJ+pj4

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54 ：実習生さん：03/07/31 20:49 ID:j4yCIg3z

みなさん、頑張っておられますね。私も底辺高です。
欠課時数オーバーで親子呼びました。子供は私服で
来ました。茶髪にしてました。曰く「夏休みに入ったから
うるさいこと言うなや」・・・。
はいはい・・・あなたの言うとおりです。ついでにずーーーっと
そのまま夏休みに入っててくれないか？

55 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:09 ID:fGJsmXTa

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

56 ：purin：03/08/02 14:26 ID:PS7oPshs

みなさん、平和な夏休みを迎えていますか。
それとも？・・・・・補習かなんか実施中？

57 ：底辺在住：03/08/02 18:55 ID:Yec0YxQG

愛しの（むかつく）生徒たちは頑張っていますか？
高校生から勉強をとったら、小学生と同じだけ暇です。
かわいくない小学生だと思えばそんなものです。
夏休みには、彼らの活躍する場がたくさんあります。夏祭りだね。
ハメをはずさず、社会の内側で勝負するよう切に願っています。

被害者を筆頭にどれだけの人の余計な仕事が増えているんだろうか。
（警察など）

58 ：実習生さん：03/08/03 23:51 ID:AjSesUtF

このスレって、パート１からずっと北星学園余市の話が全然出てこないんだけど、なぜ？
十分参考になるんじゃないかと思うんだけど・・・。

59 ：もなか：03/08/04 00:35 ID:vbJduz/8

↑あの、マスコミでも取り上げられた北海道にある有名な高校ですか？
それならそこの生徒さん、卒業生さん、先生方、通わせていた親御さん
等、関係者のご意見を教えてよ。そうでなくちゃ始まらない。

60 ：うんこまん：03/08/04 00:37 ID:L5BR/DUY

[email protected]メールして☆

61 ：実習生さん：03/08/04 01:00 ID:nuxocxoC

本が何冊も出版されてるからね。専門書風のものも。

別に話を聞かなくても研究熱心な教師ならどういうことをしているかはわかるはずだよ。
それが全く話に出てこないってのは確かになんか変だな。

62 ：実習生さん：03/08/08 00:31 ID:/38R0cUz

北星余市は問題児たいがい寮生活だから、生活面でちゃんと面倒見れる。
他のＤＱＮ高は、生活がちゃんとしてない生徒が多すぎる。

63 ：実習生さん：03/08/08 01:05 ID:KyKfF80F

具体名は出しにくいのでは？
Ｈ星○○高校の教職員も書き込んでるかもね!

↑近づきたくない、寮ですね。。。
どうやって、治安を守っているんだろう？？

64 ：実習生さん：03/08/08 01:14 ID:D/NIDwnZ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060242942/l50
朝鮮学校の大検免除に関連した改正案について、文部科学省がパブリックコメントを
集め始めました。

　　パブリックコメント
　　2003年8月7日学校教育法施行規則の一部改正等に関する
　　パブリックコメント（意見提出手続）実施について
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/public/index.htm

65 ：実習生さん：03/08/08 01:53 ID:GUf9SQSb

与一ね。本読んだけどすげー嘘区さ

66 ：実習生さん：03/08/08 11:31 ID:80kgAQLd

教員免許持ってませんが、（裏でも何でもいいので）
底辺校なら採用可能性ありますでしょうか。

塾講でＤＱＮ相手に何年間も働いてきたＤＱＮです。

67 ：実習生さん：03/08/08 11:33 ID:OADZoYIq

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68 ：実習生さん：03/08/08 14:03 ID:KyKfF80F

＞教員免許持ってませんが、（裏でも何でもいいので）
＞底辺校なら採用可能性ありますでしょうか。

たぶん無理だと思うけど、個々の募集に問い合わせてみたらいいでしょう。
実質的に免許いらないけど、（少数わからん輩に数学免許がいるでしょうか？）

学校としての体裁を保つために、数学の先生が何人とか県へ報告しているので、
免許がないと採用するメリットがないと思われます。
大検予備校とかフリースクールなら採用してもらえると思います。そもそも学校（高校）でないからね。

底辺校も、大検予備校も、武道の心得が必要という点では一緒です。
そんな感じです。

69 ：実習生さん：03/08/08 15:59 ID:80kgAQLd

>>68

大検予備校でもそんなに酷いのがいるんですか。
てっきり塾の下位クラスの荒れてる生徒よりはマシかと、ちょっと
期待したりもしたんですが。。

甘かったかもしれません。

70 ：実習生さん：03/08/08 16:37 ID:KyKfF80F

中学校卒業→底辺校入学→中退→フリースクール・大検予備校という人の流れがあるらしい。
エリート底辺がたくさんいるらしいぞ。

ただ、予備校なので、出席させる必要はないらしい。
大検予備校の名誉のために、”らしい”ということにしておきます。

不登校の子が立ち直ったという広告がおおいね。
大検予備校の広告塔はそういう子達です。

底辺校のたのしみは、子供たちが立ち直ること・・・だね。
中学校で札付きのワルも、立ち直ってまともに就職していったって子もいます（少数）

刺激的な問題行動が頻発してます。刺激が強すぎて、倒れる職員（物理的・精神的に）もいますが。１％くらいの確率で立ち直る姿は感動的です。
自分の身が持たないかもしれないけどね。

71 ：実習生さん：03/08/08 16:51 ID:i5ZisVTL

>>66-70
大検の位置づけが（朝鮮民族学校のあおりで）
変わる可能性があるので、予備校は余りお薦めできない。

72 ：実習生さん：03/08/09 18:36 ID:o7lFslUb

６限終わってから登校する、かわいい生徒。

出席簿には、遅刻と結課時数が６と書くんだろうか？
教務の人に聞いてみよう。

73 ：実習生さん：03/08/09 18:38 ID:RUkqdF+t

パート２もやっぱり３人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/

74 ：実習生さん：03/08/09 21:41 ID:L/NUGXvB

>>72
終礼に間に合わない場合は欠席日にしてます。

75 ：実習生さん：03/08/09 21:43 ID:o7lFslUb

＞終礼に間に合わない場合は欠席日にしてます。
出席日数が足りないんです～

76 ：実習生さん：03/08/11 16:33 ID:FoEYl2dd

あー夏休みの底辺校はうれしいぜ！

・・・・・・・親と警察から電話がなければな

77 ：実習生さん：03/08/12 03:28 ID:bHmaI7Hb

http://mentai.2ch.net/koumu/kako/956/956069213.html
政令指定都市の福祉部門で入ったらどんな仕事ができるんですか？

http://mentai.2ch.net/koumu/kako/966/966785847.html
政令指定都市の福祉部門 part２

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054046125/
CW いやいやケースワーカーやってます　その3 CW

参考になると思うので、相互リンク。
なんちゅうか、彼ら(ケースワーカー)とは話が合いそうです。

78 ：実習生さん：03/08/13 00:07 ID:zhiZArOc

＞今日、あるケースがパチンコ屋の景品交換所（両替所）で暴れた、と
＞通報があり、行くと、警察には言わないどくよ、と恩着せがましく言われた。
＞警察に言えよ！警察に！
＞言ってくれよ！生活保護費でパチンコして出ないから、暴れた、という
＞だけであっても、
＞福祉事務所が噛んでなければ警察呼ぶんだろ？
＞刑事事件は警察が管轄。

激しく同意。ただ、学校の場合（教員）はおくびにも出せないからストレスなんだよな～。
刑法違反→警察の管轄っていいたい（いえない）

79 ：実習生さん：03/08/14 22:20 ID:bg2HIGfF

やつらも可哀想といえば可哀想。
だれも人間としてどう生きるべきかを教えるものはいなかったのだから。
だからと言ってそれを底辺校教師に求められても困るといえば困るが。
我々は学問を教授する教育者であって、人に道を示す伝道者ではないのだ。

80 ：実習生さん：03/08/15 00:53 ID:c+jT6rDf

いんや、そりも仕事も含まれるだよ

81 ：実習生さん：03/08/15 13:01 ID:uI67pD4q

しかし、底辺校生徒ってアルファベットや分数や九九もできないわけでしょ？
高校の問題じゃないだろ？　中学の問題だろ？

82 ：実習生さん：03/08/15 13:36 ID:/53MinGP

数学は九九から教えるんですか？

83 ：実習生さん：03/08/15 14:25 ID:c+jT6rDf

英語とかは中１レベルから教えると聞いたことがある

84 ：実習生さん：03/08/15 15:02 ID:1hq3xTSS

超低学力生徒は高校に入れなくてよし！
どっかに入れると思ってるから、親も子も甘くなる。
「小さいうちから勉強させすぎてもねぇ」なんて発言は恥ずかしいと悟るべし。
勉強させ【過ぎ】が問題なのであって、勉強させないのは問題外。

85 ：実習生さん：03/08/15 18:48 ID:Z87MNy/q

てゆうか、底辺校の先生って、要は左遷でしょ。役に立たないから役に立たない高校に移動になるんじゃん。税金の無駄遣いだからやめちゃいなよ。

86 ：実習生さん：03/08/15 18:55 ID:Zxa2U1ZS

>>85
もっと役に立たない教師（50代の教師とか女性。生徒指導もできないので底辺校
からも敬遠される）はおとなしい生徒ばかりの受験校（進学校よりちょっと下）
に送られます。

うちの県でいま問題になってるのはこの「第二進学校」クラスが軒並み地盤沈下
していることなんですね。そりゃそうでしょ。授業もまともにできないから学力
は落ちる。生徒指導ができないから真面目な生徒がハメを外しはじめる。

こうして新たな「困難校」が生み出されるのです。

87 ：山崎渉：03/08/15 19:56 ID:4oXJXRHA

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

88 ：実習生さん：03/08/16 00:26 ID:LAVIXZGk

今後のためにあーげよっと。
当分書く事ないけど♥

89 ：ひめだるま：03/08/16 00:39 ID:CuYuoX/1

　２番手の学校はそういう循環にハマルと抜けられない。悲惨だよねー。
周りの人にはハッキリ苦労が見えないしさー。

90 ：実習生さん：03/08/17 07:43 ID:9AQhLBXp

底辺高校の教員は、防衛大学校卒業の自衛官が、
若いうちにキャリアの1つとして行うべきです。

91 ：実習生さん：03/08/17 10:44 ID:v5Av2mtj

>>89

あと結構そういう学校って頭がちょっとばかりきれるヤシがくるからね。
そして私立がまた強くなると。

92 ：実習生さん：03/08/17 10:52 ID:sIXaW1tC

>>86俺は役に立たないと思われてもイイから、そういう高校に
転勤したいよ。
何で高校にもなって、国語では５０音、英語ではＡＢＣ～、数学では九九
などから教えなければならないんだろう。教科関係ないもんな。
担任持ってたら、みんな教えなくちゃならないもんな。でも、それでも
残ってやる奴はまし。ほとんどが、即帰り！！
お前ら、ちょっとは勉強せ～～～～よ！！

93 ：実習生さん：03/08/17 10:59 ID:tp2hy9le

みんなが現況できるようになる必要はないよ。
その程度の学力の生徒が一定数いないと、日本の底辺は支えられないのではないか。

94 ：実習生さん：03/08/17 11:00 ID:tp2hy9le

↑
現況－－＞勉強に訂正

95 ：実習生さん：03/08/17 11:20 ID:sIXaW1tC

>>93何だかワロタ・・・
それでいのなら、楽でいいのにな・・・

96 ：実習生さん：03/08/17 11:21 ID:fPfYlnEz

でも底辺層は高校でそういうところからはじめなければならないという現実があるわけでしょ。
だからといって高校に上がるのを排除すると、そういう連中が増えてどう暴れだすかわからない。

誰が悪いのかは知らないけど、とにかくやらなきゃならいんだよ。
底辺校で手取り足取りやってくれないからサポート校に需要がある。
もうサポート校と同じことをしなきゃならないんだと割り切ってやるべきだろう。
これは高校教師のやる仕事じゃないというなら、中学の教員、ペーパー教員、無免許の社会人とかを起用してやってもいい。。

97 ：もなか：03/08/17 12:24 ID:INQ3KA0p

知り合いの子に何回か数学と国語を家庭教師（もちろん無料で）したこと
がある。彼は８人兄弟の末っ子で、幼稚園の時に母親を、中２の時に父親
を亡くしている。「高校へ行くかどうかはわからない」と言っていたけど、
算数は中２の段階で「７」の段から上が怪しかった。国語は小３の漢字
ドリルを使用したがどうにか読めるけど、書けない。国語の「語」の字さえ。

彼の行く末を心配したけど結局去年中学を卒業後、ラーメン屋さんに就職
したという。やる気とセンスがあればやっていけそうだけど、計算ができ
なければ将来的に店の経営は無理かも・・・と心配。
彼は不良にもならなかったし、目上のひとに対する挨拶もきちんとできて
いた。卒業後の就職は彼の「家庭事情」が後押ししたにすぎない。でも、
こういう学力の子でも今はほとんどが高校へ行くんだね。学力が低くても
非行に走らなければいいと思う。ただ、今でもこんな状況の子がいるって
いうことを知ってくれたら、やる気もないのに進学させてもらっている
自分の立場っていうものを自覚してほしい。高校で九九からの計算はきつ
いけど、ﾁｬﾝｽを与えられているってこと考えてほしいね。
先生方も大変だけど、ガンパってください。

98 ：実習生さん：03/08/17 12:41 ID:u/z0MTqQ

ひとり行く君にそれは長い道
夢も打ち砕かれる寂しさだ
新しい街に来ても君は失望するだけ
心のやすらぎなどどこにもない
君のすぐまぢかに戦いが待ち受けている
その戦いで君は殺されるだろう
だから長い道を君は行くしかない
どこかに落ち着く場所が
気ままにすごせる場所が見つかればいいと希望を持ちながら

踏み出す一歩はほんの始まり
心の痛みに足も重い
誰か味方は待っていないのか
道はあくまでけわしいものだから
生きのびるためにはどうすればいい
戦いを挑まれれば避けては通れぬ
昼も夜も油断はできない
君のすぐまぢかに戦いが待っている
その戦いで君は殺されるだろう
君の行く手は長いから
踏み出す一歩はほんの始まり
心の痛みに足も重い
誰か味方は待っていないのか
君の行く手は遠い
それは長い道だよ

99 ：実習生さん：03/08/17 14:08 ID:AIpM8DNz

＞でも底辺層は高校でそういうところからはじめなければならないという現実があるわけでしょ。
＞だからといって高校に上がるのを排除すると、そういう連中が増えてどう暴れだすかわからない。

どう暴れるかわからない。そういうのを相手にするから、愚痴のひとつも言いたくなるんです。
スレのタイトルは底辺校職員の本音です。
（職員にしてみると、街中で暴れて、そのまま、塀の中へ入って欲しい。）
↑これが非常に言いにくい言葉です。そこらへんもストレス。

でも、大多数はそこまでひどくない。おとなしいとほっとするぞ。

100 ：実習生さん：03/08/17 14:14 ID:AIpM8DNz

＞だからといって高校に上がるのを排除すると、そういう連中が増えてどう暴れだすかわからない。

こいつに刺されて、殉職しても、こいつは少年法で守られて軽い罪なんだろうな・・・。とか、
自衛隊が戦場で戦死しても誰も同情さえしないんだろうなとか。時々思う。

時々そういう場面があるから、底辺校なんだなって思う。
生徒の切れたときの目ってしってる？
犯罪者の目してるぞ。

101 ：実習生さん：03/08/17 15:08 ID:mu75GZUw

神奈川公立高校スレより

１）それなりに内申も成績もいい人は、トップ校や２番手校で頑張ってみる。ただし2番手校はいつ転落してもおかしくないところがあるから注意。
２）やりたいことが高校で決まりそうな人は、単位制普通科でその方面の進学を目指す。特に得意不得意に差があって内申が芳しくない人に好適。（新宿山吹型含む）
３）就職の可能性があり、それなりに学びたいことがありそうな人は総合学科（レベルは中堅から下位まである）。専門学科やコース制も同様な性格？。
４）進路は別にどうでもいい人は、3番手以下、中堅から下位の高校で成り行きに任せる。
５）底辺層でも少しは学びたいものがありそうならチャレンジスクール相当の学校。
６）最底辺の学力ならエンカレッジスクール相当で手取り足取り指導。（サポート校と同様のもの）
７）問題行動で手に負えなければ北星余市のようなところに放り込む。
８）昼間勤労してる人には最寄の普通の夜間定時制、または広域通信制。

102 ：実習生さん：03/08/17 15:12 ID:u/z0MTqQ

つーか中学受験したほうがいいって神奈川は。

103 ：5：03/08/17 15:13 ID:utRrxYjR

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104 ：実習生：03/08/18 10:10 ID:XN6ixACI

逝ってよし

105 ：実習生さん：03/08/18 18:21 ID:CMERciSV

教育を施す代わりに

ロボトミー手術を施した方が

手っ取り早く、安く、かつ効率的だと思います

106 ：実習生さん：03/08/19 01:38 ID:odajvFRM

>>101
なかなかよくできてる。

５）、６）、７）がいっしょくたになってるから混乱を招いてるんじゃないか？
こういう風に切り分ければ、（あるいは担当教員を分ければ）ちょっとはやりやすくなるかも。
学級崩壊の原因になる奴は、すぐ７）に回してしまえばいい。

エンカレッジがサポート校と同様なら、生徒は低学力ながら学ぶ気はあるし、教えがいがある。
高校というよりは中学教員のやる仕事かもしれないが。

107 ：実習生さん：03/08/19 08:44 ID:pLS64UBy

DQNだけいる高校よりも、まともな生徒とDQNが混在してる中学の方が、
ある意味大変だと思うけどな。

それとここにｶｷｺされてる教員諸氏。誤字が多いのが気になります。

108 ：実習生さん：03/08/19 09:47 ID:+j4QwncS

２ｃｈで誤字脱字をいってもしょうがないよ。
俺なんかもほとんどバッと書いただけで見直しなんかしないし。

109 ：実習生さん：03/08/19 10:40 ID:I4wkuM9I

近くの底辺校の生徒が悪さをするんだよね。
庭に飲んだ後のペットボトル投げ込んだり、マックの食べかすを置いていったり。
「ほんとに、もう！」って学校に電話したいけど、しても無駄だと分かっている。
先生に怒っても何にもならない。いくら先生だって、あんなの相手にお手上げだと
分かるから。あの生徒たちを毎日見ていると分かる。

ちょっと関わるだけの周辺住民でこれくらいのストレス・怒りを感じるのだから、
毎日毎日・長時間関わっている先生のストレス・怒り・無力感などなどが想像で
きる。電話したら、その電話を受けた先生が、その後自殺でもやりかねないとも
思う。自分にはとうてい底辺校の先生なんか務まらない。
社会の治安を維持している人々だと思う。あんなのが一日中街でうろつかれたら、
国が滅びる。

110 ：実習生さん：03/08/19 20:02 ID:rYyLFa2r

あげ

111 ：実習生さん：03/08/20 12:00 ID:npyOrWOY

７）問題行動で手に負えなければ北星余市のようなところに放り込む。

若者宿か青年学校みたいなものか？
それとも男塾か？

先生や親の言うこと聞かない悪たれを、生活面から監護していく
２４時間面倒見る施設をつくることか。

112 ：実習生さん：03/08/20 12:10 ID:QxhuojGg

＞近くの底辺校の生徒が悪さをするんだよね。

家の自転車が無くなったといって、学校へ直行してくる近所の人。
自転車置き場に発見。
①授業中でもどうどうと校門付近をうろうろする生徒。
②自転車が見つかったこと

にあきれかえる近所の人。

教員のとる態度はただただあやまるだけ。
警○へ通報してください。（いえない）

113 ：実習生さん：03/08/20 12:18 ID:SF1YbOic

>>111
北星余市を知らないのか？

114 ：実習生さん：03/08/20 21:03 ID:651a2D6S

>>112(T_T)そうなんだよねぇ・・・

115 ：実習生さん：03/08/21 13:19 ID:GDb+9iEP

>>112
『教育的配慮』の積み重ねが、ＤＱＮのゴネ得を生んだ。

学校にそれなりの権威が認められていた時代は、
『配慮』にも意味はあったんだけどね。
いまでは、主にゴネた結果使われたり、
酷い場合は問題の顕在化を防ぐために使われたり…。

元私立高校教諭の戯言ですけど。

116 ：実習生さん：03/08/21 13:23 ID:BuDJXH42

ＤＱＮって何ですか?

117 ：実習生さん：03/08/21 13:27 ID:Uwq5+3Uh

アダルトＤＶＤ１枚５００円～！

http://www.net-de-dvd.com/

118 ：実習生さん：03/08/21 13:39 ID:BbET9mwR

　_.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ底辺高校卒で無職の32歳！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

　無職のオラが今日もフロームＡ立ち読みにコンビニに行ったら底辺高校時代の同級生達が、ウンコ座りでたまってたんだ!!
やつらも無職で金ねーもんだからオラに因縁つけて金をたかろうとしてきやがった!!
30歳過ぎで働きもしないで、10代の現役のヤンキーと同レベルのことをやってる低レベルなﾁﾝｶｽ同級生達にオラの怒りの鉄拳が炸裂!!
　オラは襲いかかってくる同級生達を次々と倒すんだけど、リーダー格のやつはそう簡単にはいかねえ、、、
何しろ最近刑務所から出て来たばかりで、ボブサップも真っ青のベンチプレス300kg＋曲珍空手＋レイプ魔野郎!!
しかもこいつ高校時代よりもはるかにＤＱＮ度がパワーアップしてやがる!!
ウッヒャ～～～!!　やっべえぞ～今回だけは、、、

　　　　　　　　　次回「トホホ、、、ＤＱＮの魂100まで30歳過ぎても心は永遠の16歳!!　無職の底辺高校時代の同級生達が襲いかかる絶体絶命のピンチ!!」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ぜったいみてくれよな!!

119 ：実習生さん：03/08/21 14:38 ID:GY37cuWn

＞ぜったいみてくれよな!!
みたくありません。

＞何しろ最近刑務所から出て来たばかりで、ボブサップも真っ青のベンチプレス300kg＋曲珍空手＋レイプ魔野郎!!
しかもこいつ高校時代よりもはるかにＤＱＮ度がパワーアップしてやがる!!

普通に、警察に相談したほうがいいと思うぞ。

120 ：実習生さん：03/08/21 23:02 ID:IC5+LY3q

>>119
ネタに釣られるｱﾌｫ。

時効になってないからまだ言えないが、現場の面白さはネタなんてもんじゃない。

121 ：実習生さん：03/08/21 23:06 ID:GY37cuWn

＞時効になってないからまだ言えないが、現場の面白さはネタなんてもんじゃない。
よろしければ聞かせて!無理っぽいけど。

底辺校勤務が楽しいなんて。。。武道の達人ですか？>>120

122 ：実習生さん：03/08/22 18:03 ID:OL+24hHi

>>120
事件は会議室で起きてるんじゃない
現場で起きてるんだ！(藁

123 ：実習生さん：03/08/22 18:36 ID:qhYc6Rzv

>>121
まあ、ある程度武道に精通していなければあの底辺校を楽しむのは無理だな。

124 ：実習生さん：03/08/22 21:40 ID:/Iw98XMI

武道の達人じゃなくても、肝が据わってればある程度は対処できる。
そのときは大変でも、そいつらが卒業すれば笑い話にできる。
でも、特殊勤務手当てとか危険物取り扱い手当てとかつけて欲しい罠。

125 ：実習生さん：03/08/24 13:29 ID:j4rTtTzJ

もうすぐ夏休みもおわり
あいつらとまた顔合わせるのかと思うと激しく鬱

126 ：困難校の生徒：03/08/24 15:50 ID:pHuuaSvu

>>86
今レス読みました。うちの学校はいわゆる「困難校」です。学力はそこそこだけど素行が悪い。
制服がダサいのもあるが制服着てない、窓よく割れる。下駄箱ベこべこ。
近所の団地の集会所でたむろってゴミはそのまま。
そんなうちの学校を作り上げたのは先生たちです。何にも注意しない何にも怒らない。
ある日、授業中に先生が、
「うちの学校の先生たちほどこんなに放任主義で生徒を尊重するほどの先生たちはいない。」
なんて言うんです。
別に人としてはいい先生たちなんですけど。ちょっと無責任だと思います。
こんな先生たちがいわゆる教師の底辺ですか？
あとべつの先生はガム食べながら授業してます。これも間違ってると思う。

127 ：実習生さん：03/08/24 15:54 ID:/Y/M3OLE

＞学力はそこそこ。
それはいいな。教員発の困難校だね。言えばわかる学力があるなんてうらやましい。

＞ちょっと無責任だと思います。
＞あとべつの先生はガム食べながら授業してます。
まちがってるね。

128 ：実習生さん：03/08/24 22:25 ID:YUw7HVPy

質問

高校野球の地区予選の応援なんかはどうなんでしょう？

129 ：実習生さん：03/08/25 00:12 ID:3Gb3QVlV

部活自体やってるやつがめったにいない

130 ：実習生さん：03/08/25 00:33 ID:36s1VOs6

>>126
そういう学校はさ、一人の教師がどんなにがんばっても限度があるんだよね。

根本から変えようと思ったらやはり校長が替わらないとダメ。あとは教員集団が
結束することだね。うちは中学校だが「騒ぎがあったら授業中でもかけつける」
「生徒と闘うときは絶対に教師を一人にしない」を合言葉にしている。

教師にとっては「誰かが助けに来てくれる」と思えば勇気を出して生徒に向かって
いく踏ん切りがつく。生徒は（たとえ頼りなくても）何かあれば教師が集団でやって
くると思ったらだんだん悪事を犯さなくなるようになるもの。

131 ：実習生さん：03/08/25 01:34 ID:+BPzZTJx

>128

負けてくれと祈る気持ちで、

参加しません。

甲子園なんて逝かれたらもう…
野球のルールもわからんのにカラ騒ぎするDQN狂死大量発生が痛すぎ。

132 ：実習生さん：03/08/25 18:39 ID:V0bEWjNG

常日頃「うちは生徒の自主性を尊重する」と宣言されている先生方、

生徒が「自主的に」万引きするのを止めてください。

133 ：実習生さん：03/08/25 20:42 ID:mxq/7nVb

＞生徒が「自主的に」万引きするのを止めてください。

人に頼らず、自分でとめなさい。（藁
ってか、何度でも繰り返すからね。
>>1になんて書いてあるかって言うと。
さいの河原の石積みって書いてあるよね。

何回いっても、直らない奴は直りません。
ほら、犯罪者って再犯率高いよね。

134 ：実習生さん：03/08/26 02:06 ID:faQvZbQv

＞根本から変えようと思ったらやはり校長が替わらないとダメ。あとは教員集団が
＞結束することだね。うちは中学校だが「騒ぎがあったら授業中でもかけつける」
＞「生徒と闘うときは絶対に教師を一人にしない」を合言葉にしている。

そうなんだよな。普通の会社員やってる友人に言ったら、普通はそうじゃないの？ってことなんだよな。
当たり前のことが当たり前にできないから、学校が崩壊するって面もあるよね。

135 ：実習生さん：03/08/26 02:08 ID:paR4DKa7

崩壊状態なら校長が体張って動くくらいじゃないと・・。

もし担任じゃなく校長が親に話をしに行けば、親も慌てるだろうし。

136 ：実習生さん：03/08/26 10:53 ID:1q08K8PP

教員にとっても人気の無い底辺校には、講師か新採か変わり者しか来ない。
いずれも能力の高い教員とは言い難い。
指導力不足の教員しか集まらない底辺校は、DQN生徒にとっても魅力に感じるわけない。
ますます荒れるのも当然。

本当に腐っているよ、底辺校は。

137 ：受験番号774：03/08/26 10:59 ID:U3zRNxu8

中途半端だからいけないんだよ
ＤＱＮも極めれば輝く
筋を通せば世間も認めてくれる
自分の学区で、一番下の底辺校は輝いていた
生徒達も誇りを持っていた
下から２番目、３番目の中途半端な底辺校は校内暴力などで荒れてまくって腐ってた

138 ：実習生さん：03/08/26 11:29 ID:62M6vWnJ

高校教員を目指してるものなんですが、やっぱり武道は必須科目ですか？
うわ～何を習得しようかなー
打つ・投げ・極めるの総合格闘技が一番有効かな？
押さえ込みもできそうだし関節もとれそうだし

139 ：実習生さん：03/08/26 11:35 ID:faQvZbQv

＞自分の学区で、一番下の底辺校は輝いていた
そんなはずはない。
まあ、スクール・ウォーズのかぶれを感じるが。（勝手にだけどね）

ＬＤってしってる？学習障害。てんかんの発作みたいに暴れるんだぞ。
一番下の学校ってことは、選択的にそういう子が集まるんだぞ。
割り算が理解できずに、時々発作的に暴れる。
半分養護学校みたいとこだぞ。

ってか、希望が無さすぎる言い方だな。ちょっと。

140 ：実習生さん：03/08/26 11:40 ID:faQvZbQv

＞高校教員を目指してるものなんですが、やっぱり武道は必須科目ですか？

無くてもなれるが。
武道有段者→役に立つ
ひ弱な教員→役に立たない。

自分の在籍した高校（大学へ進学する意志のある）のつもりで志望すると、
カルチャーショックをうける。

141 ：実習生さん：03/08/26 12:01 ID:62M6vWnJ

格闘技して身体鍛える決心をしました。黒板ぶち抜けるくらいに…
あと見た目も改造した方がよさそうだな

>>自分の在籍した高校（大学へ進学する意志のある）のつもりで志望すると、
>>カルチャーショックをうける。

教育実習行ったんですが、そこそこの高校だったんでみんな話を聞いてくれた
んですよね～こんなところは希少なんだろうなぁ

142 ：かかし：03/08/26 13:34 ID:L31iG81G

１４１＞
そこそこの高校っていうのは偏差値どれくらい？

143 ：実習生さん：03/08/26 13:57 ID:62M6vWnJ

公立なのでイマイチよくわからないけど60前後だと思われ
進学率はほぼ100% だったはず
まあ話を聞いてくれるっていうか、寝てるのももちろんいましたが

144 ：実習生さん：03/08/26 16:45 ID:fuV5rvLd

　　 /⌒゛ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　ハ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　| ｉ　" |　　　＿―￣￣ ―＿　　　　|
　　　|　ｉ　 |　　 /　　　　　　　　　　＼　< 　　極太バイブーっ！！
　(⌒) | !　, |　 /　　　（ｏ）（ｏ）　　　　　 | 　 |
　　| しｉ　　|　|　　／　 ●　　　＼　　　|　　＼
　　　~| ＿' | ｜ / 三　 |　三　　 |　　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（＿）　||　　＿_|＿_ 　　　|　ノ
　　　　＼　＼＼　　＼＿ /　　　ノ　＼
　　　　　　＼　　￣ ―(Θ)―￣

145 ：かかし：03/08/26 18:57 ID:L31iG81G

では今偏差値５０台前半ってもうダメなの？
今と２０年前の偏差値５０は質が違うと聞いたことがあるけれど、
学力的にも生活面も昔とは全く違うんですか？

私、恥ずかしながら偏差値５０台前半の学校卒業しましたが、
当時を振り返ってみますね。

①１学年８クラス（約３２０人、男女半々）中、退学者は学年で１～２人前後。

②私語は多少あったけれど、授業はちゃんと成立していた。

③得意、不得意科目がひとによって極端。（得意科目は常に生物だけ、とか数学
だけとか、英数よくてあとはぼろぼろとか、理数系だめで、文系８０点以上とか）

④時代が時代なので携帯はなし。授業中化粧する女子ゼロ。寝ている者クラスで
数名。もちろん授業中立ち歩く者ゼロ。

⑤進学先：よくて現役日東駒専、体育大その他浪人多数。一浪では、よくて早稲田、
　　　　　国立ではよくて千葉大。その他専門多数、一部職業訓練校。
　就職組：消防署、西友社員、西武百貨店、料亭に料理人見習、自動車整備会社、
　　　　　よくて国家公務員（経済企画庁、婦人警官）※自分が知っている範囲
　その他：プロのミュージシャン、女優（いづれもわりと有名）

こんな感じでしたが、今は学力低下＆不景気でどうなんでしょう？現在同じ位の
偏差値の学校の先生方に学校の様子をお伺いしたいですが。

146 ：実習生さん：03/08/26 20:13 ID:Le6EFKCH

>>145
そのころから大学の偏差値がバブルの株価のように上がっていったな。
団塊Ｊｒ世代が受験を迎える１０～１５年前ぐらいが、受験学力のピーク。

それ以後は、世代人口が減少し続け、倍率・学力ともに低下している。
偏差値（相対値）自体は同じでも、
絶対的な学力は一貫して低下している。

まぁ、母集団の人数が減れば、同じ順位でも意味が違うからね。

２０年前の高校生と比較すると、技巧的な受験学力はともかく、
読んだ本の量と教養は明らかにお寒い状態なのは確かだ。

147 ：実習生さん：03/08/27 18:09 ID:emJf4qNd

>>146
微分積分が分かるチンパンジー。
ウェストファリア条約が分かるキツネザル。

学力を除けば、別の生き物ですな。

148 ：実習生さん：03/08/27 18:46 ID:z6X97H/W

>>147
早稲田の政経に受かる和田さんみたいなのが典型なんだろうな。慶応の付属校
の生徒でも勉強以外では５歳児並みの奴だっている。

149 ：実習生さん：03/08/28 01:39 ID:P6+H/Vzk

今日は学校サボったよ。
もうじき新学期かと思うと激しく憂鬱。
超底辺地方農業高校勤務なんてもう疲れたよ。
またあの養護学校並みの生徒たち相手に子守りをするのかよ。
年々自分がだめになっていくのが良くわかる。
明日も学校行かないよ。

150 ：実習生さん：03/08/28 05:50 ID:3LmSgvlm

>>124　（遅いレスですみません）
手当の件、自分も賛成
底辺校勤務の教職員にはプラスアルファとして基本給の３割くらいを付けるべきだ

そうなれば、仕事と割り切って、底辺校勤務の希望者も増えるかも。

ただそうなると、どの学校のランクから手当を出すのか、などの線引きで
問題が起きるか。

151 ：かかし：03/08/28 07:42 ID:WixKnEW3

１４９>>
養護学校並みの生徒たちって具体的にどんな感じですか。
１４５で書き込んだものですが、私の知っている農業卒（都立）
の方（現在３０代）はちょっと漢字が苦手くらいで普通の計算
能力もそれほど悪くない。高校時代は実習が中心で忙しく充実
していて楽しかったとのこと。（例えば、養豚場⇒ハムができるまで
の過程を見学し、レポートを書くなど）

ご自分が年々だめになっていく、というのは言葉や指導が生徒に
伝わらないという意味？授業中の立ち歩き、授業妨害、話しを
聞かない、答えない等々でのご苦労ですか？それとも極端な学力
不足ですか？いづれにしてもご苦労の多い学校の先生方は多めの
お給料をもらうべき、には賛成ですが。

152 ：実習生さん：03/08/28 12:28 ID:PUBD5MF6

>養護学校並みの生徒たち
ひろってみると、
少数がわからない。アルファベットが書けない。小学校の漢字が書けないなど

＞ご自分が年々だめになっていく
宅間みたいな、理解できない論理を主張する輩とずっと過ごすと、自分もだんだんそれに染まっていくってあったよ。
あと、その辺へゴミを捨てることは、全く何の問題でもないと感じるようになったりすることなんだって。
そんなことで注意してどうする。軽犯罪で云々すると、傷害とか、窃盗が叱れなくなるからながすの。

まとめるとこんな感じ。

153 ：実習生さん：03/08/28 18:21 ID:A+K26Mk2

>アルファベットが書けない

って、bとdの区別がつかない、とか？

それとももっと根本的なん？

154 ：実習生さん：03/08/28 19:31 ID:4vstc/3E

>>152
少数て。
小数だろ。
これも「染まって」しまったのか？

155 ：実習生さん：03/08/28 20:08 ID:F0g3uQIi

一般的には、教育困難高の職員室は和気あいあいとしているよ。
生徒が大変な分、せめて職員室くらいは楽しくなけりゃ。

156 ：実習生さん：03/08/28 20:37 ID:Nckjdj2c

自分の住んでる市の困難校は
学歴板で「レベルが低い割りには中退者も少ないし、教員も
よく頑張っているのではないか。」とか評価されてたな。

157 ：実習生さん：03/08/29 23:10 ID:wIkimNbe

>>155
うちはれっきとした困難校だが、職員室は殺伐としているな・・・
みんな、悪口が好き。
一人、ホンモノのうつ病患者がいる。
宇津田氏脳・・・

158 ：実習生さん：03/08/29 23:23 ID:sPGoF0BY

前にも指摘されてたが、問題行動と低学力は別物だろ？
低学力でもやる気のある生徒もいるわけで、サポート校などの先生はやりがいもあるらしいじゃん？
問題行動の方は、それはそれで北星余市のような熱血体当たり先生が必要なんだろう。
このあたりをいっしょくたに教室に入れて一人の先生で面倒見ようとしてるから大変になるんでねーの？

159 ：実習生さん：03/08/29 23:48 ID:udvOVv3G

「問題行動」と「低学力」をきっちり棲み分けさせられるんなら、誰も苦労しないよ。
そもそも、底辺校という問題は存在しない。
公立高校にはそんな予算もないし、
両者をはっきり区別することは｢差別的｣だと非難の的になるだろうし。
問題がそんなに簡単だったら、そもそもこんなスレありません（藁

160 ：実習生さん：03/08/30 00:29 ID:9uS+B8h6

そりゃ学校自体はサポート校と北星余市のようには分けられないけど、クラスを分けちまえばいいじゃん。
で、頻繁に移動させればいいだろう。
そうすりゃ確かに低学力生徒に手取り足取り教えるのがうまい教師、ワルと腹割って付き合える教師、等々、持ち味が出るんでねーの？

161 ：実習生さん：03/08/30 00:41 ID:2DJwrewF

＞このあたりをいっしょくたに教室に入れて一人の先生で面倒見ようとしてるから大変になるんでねーの？
その通り！でしょう。

162 ：実習生さん：03/08/30 00:50 ID:T7zTyqwO

進学校は生徒はみんな同じだから、４０人教室を一人の教師が見てもなんの問題もないが、底辺層はひとりひとり問題点が違うから、手がかかる。
東京も、新宿山吹は底辺でないから別として、砂川、チャレンジ、エンカレッジといろいろタイプを分けて面倒を見ようとしている。
ただ、問題行動の生徒を専門に扱うところはまだ設置してないね。（北星余市ってそうなのか？）

163 ：実習生さん：03/08/30 00:56 ID:2DJwrewF

>>157
がんばれ、救いが無いねその状態。

底辺校では、共通の敵（生徒、管理○）があるから、平教員同士は仲が良いって思ってました。
その上、職員室も居心地が悪いと、、、こわれちゃうって、いやほんと。

164 ：実習生さん：03/08/30 01:03 ID:2DJwrewF

夏休み終わるね。去年の今頃激しく欝だった。

165 ：実習生さん：03/08/30 01:21 ID:Jf+OFQqJ

また新学期が始まる。

２学期は長いんだよな。行事も多いし。

気を抜くとＤＱＮに振り回される日々が始まるぞ。

２学期もＤＱＮたちはスルーで行こう。

ごく少数のまじめな生徒のために、とりあえず努力するか。

でもまじめなだけで、他に何も取り得はないんだよな。

だりぃよ。

166 ：実習生さん：03/08/30 01:47 ID:lOoGqFOl

>162ただ、問題行動の生徒を専門に扱うところはまだ設置してないね。（北星余市ってそうなのか？）

ヤンキーみたいなのは学校放り出されても外で勝手に居場所みつけたり、普通の人には勤まらないようなきつい仕事に就いたりしてたくましく生きてくからねえ
反面、真面目なだけの子って学校放り出されたらなかなかないよ居場所は
学校が最後の砦だな

167 ：実習生さん：03/08/30 01:50 ID:r4UfWu6F

>>1
じゃ、病め！！！！！！！！！！！！！！

168 ：実習生さん：03/08/30 18:17 ID:2DJwrewF

>>でもまじめなだけで、他に何も取り得はないんだよな。
それがおおきな救いなんだよな。逆によくぐれないなって位勉強わからないもんな。
座ってても苦痛だと思う。

何とかすくってやりたいって感じる。（就職、進学でね）
唯一のやりがい。

169 ：実習生さん：03/08/30 19:19 ID:GkbIYnEP

確かにクラス分けすりゃいいな。
たとえば振り回すDQNと、真面目な低学力生徒の２つに分けりゃ教師の方も分業して集中できるからやりやすいだろうに。

170 ：実習生さん：03/08/30 19:30 ID:kLRqN0mG

>>169

それやると、DQNクラスの授業が成立しなくなる。

171 ：　　：03/08/30 19:42 ID:KizoPz9i

おれ、ＤＱＮクラスの担任希望。しっかりと躾できれば、あとは、仕事しなくて
も誰も文句は言わない。毎日が天国じゃ。
こんな俺は、中途半端な進学校へ今年度転勤、夏休みは少ないし、土曜補習はあるし
生徒をしつけられない教員が、多いし

172 ：実習生さん：03/08/30 21:06 ID:vC/ROnvl

>171
授業やＨＲで躾できても、他の先生の時や休み時間、学校外での素行まで改善しないでしょ？
飲酒、喫煙、万引き、バイク等々・・　生徒指導で苦労しない？

173 ：実習生さん：03/08/30 21:09 ID:2DJwrewF

＞おれ、ＤＱＮクラスの担任希望。しっかりと躾できれば、あとは、仕事しなくて
＞も誰も文句は言わない。毎日が天国じゃ。

そうかな・・・。身の危険を感じるぞ、真剣に。
武道で国体でも出てるの？
そういう人でないと担任できない。

174 ：実習生さん：03/08/30 21:37 ID:+RHw+TG7

そういうの専門に集めてる高校あるでしょ。例のぬまっき。
校長以下教員は全員右翼または893とつながりがあるんだってさ。常に木刀携帯。

でもそれ以上に生徒の方がヤバくて、街の本物の893も近くを通らないらしい。
どんなのと出くわすかわからないから。

175 ：実習生さん：03/08/30 22:06 ID:Rtv8ou1k

>>174

まるでまるで刑○所じゃん!!?

(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ^2

176 ：実習生さん：03/08/31 02:59 ID:s5/y+WKd

>>174
君今の‘ぬまっき’しってるの？

177 ：実習生さん：03/08/31 08:24 ID:QG0OA9zc

DQN校では、札付きは分けてクラスで不公平が出ないようにするのが基本だな。
そうしないと不平不満が出る。
まあ、たまに男気？のある先生が居てちょっと固めることはあるけど。
分業して・・という意識より平等に分担して・・という意識が強いと思う。
良し悪しなんだけど

178 ：実習生さん：03/08/31 16:24 ID:kWdeBqoA

さて、いよいよ明日から戦闘開始だ。

長い、長い２学期をどう生き延びるかが問題だ。

というか、俺の場合はどうやり過ごすかが問題だ。

179 ：実習生さん：03/08/31 17:16 ID:VEPpgrNL

２期制だから１日から授業だよ・・・。
無謀にも１，２時間目は集会＆掃除だが３時間目から通常授業って・・・・

何考えてるんだ管理職？

180 ：実習生さん：03/08/31 17:54 ID:j/I/GINL

>>179
うちも２学期制で先週から授業がスタート。
初日１時限目からバリバリ授業やってますが・・・？

181 ：実習生さん：03/08/31 23:43 ID:mWaOTumA

あーやだやだ。明日からまた授業だよ。
まあ私の場合、五月蠅くしてる奴らは適当なところでシメてるからさほど苦労はないけど
私の言うことなすこと全てエロ方面に脳内変換して授業終了後に下ネタセクハラトークを
私に向かってボソボソと照れながら展開するアフォみたいなキモいエロ生徒を相手に
格闘する日々が始まるかと思うと、ゾッとするよ。氏ね！Y・I！！

182 ：実習生さん：03/09/01 17:56 ID:9ZAD7ZsP

かといって生徒が授業を聞くわけもなく。
あー、あー、あー、あー、

183 ：実習生さん：03/09/01 18:14 ID:nMzWu52q

このスレおもろい。
私の叔父は熱心な数学教師だったんですが、
進学校の公立高校から県下一の馬鹿高校に転任させられますた。
最初は見所のある生徒をみつけて関関同立でいいから一人でもいれたい
といっていましたが、一月後には卒業までに割り算をマスターに
目標がかわり、今ではもう全てを諦めて鬱になりますた。

184 ：実習生さん：03/09/01 19:04 ID:TbjSpxhD

今日から始まりましたね。お疲れ様でした。
ワタクシめは音楽でございますが、今日もまた生徒の皆様は黙っているか、
とってもとっても小さな声でしか歌ってくださらないかのどちらかでしたわ。
サンバ調の明るく楽しい曲を、大声であれこれアドバイスしながらほぼひとりで
歌う私・・・鬱。最後には何が楽しいねん！こんつぁ曲！！って思っちゃいました。
それにしても、小学校から高校まで最高でまるまる１１年音楽を勉強している
はずですのに、ドレミも読めないとはどういうことなのでしょう？
音楽などという軟派な教科を担当する私でさえ血管ブチギレ寸前なのに、
主要教科の先生方の苦労はいかばかりのものか・・・頑張ってくださいませ。

185 ：実習生さん：03/09/03 00:55 ID:uHx1+rlX

府下一の馬鹿高校、高校生に足し算を教える日々。
納税者の皆様、税金の無駄づかいです。
早くこんな公立高校を潰してください。

186 ：実習生さん：03/09/03 01:06 ID:nCDdOzf7

授業が始まったぜ。

動物園の放し飼い状態。

一番多いのは多動性のさるだな。

187 ：実習生さん：03/09/03 01:14 ID:+ejAeZHv

教育学者もマスコミも県も、問題としてほとんど採り上げません。まともに取り合っても不毛な実態があからさまになるだけだから。
底辺校をつぶしても新たな底辺ができるだけだろうな・・
「高校卒業資格試験」を導入したら、「高卒」でも小学生並みの学力ということが明白になってしまう。

188 ：実習生さん：03/09/03 15:56 ID:0XaJDyUC

>187
>「高校卒業資格試験」を導入したら

だめだ、入学者が卒業生を上回り続けてパンクする。

高校って何回まで留年できるのかな。

189 ：実習生さん：03/09/03 17:27 ID:1tuNQE2Z

>>188
全日６年、定時８年　途中休学は含まない。

190 ：実習生さん：03/09/03 18:29 ID:dreQdsnI

でもさ、真面目な話、留年はどんどんさせるべきだと思うよ。温情（と厄介払い）で単位を
認めて卒業させたところでその学校にも本人にもなんのメリットもないでしょ。「俺でも卒業
できた」と吹聴されれば同じようなﾄﾞｷｭﾝが大挙して入ってくるのがオチだし、そいつらが外で
犯罪を起こせば学校の評判がますます下がる。

それなら６年間面倒見ることを覚悟してでも「うちは勉強しないと出さない」つー姿勢を打ち
出した方がよいと思う。４年生が出たらその分教師を増やしてもらえばいい。教委がゴネたら
マスコミにでも訴えれば世論が味方になってくれる。生徒も少しはビビるんじゃない？

191 ：実習生さん：03/09/03 19:24 ID:XwHW9Pxp

むしろ、留年→進路変更（＝退学）となる生徒が増えるだけ。

192 ：実習生さん：03/09/03 19:43 ID:uI3iYmqk

>>191
すばらしい。是非そうしてもらいたい。

193 ：実習生さん：03/09/03 20:25 ID:75cCQIbX

不良生徒を残しておく必要はないだろう。何のためにいるんだ？
入試受けて一応受かった底辺校の入学式の日から来ないＤＱＮ。

お　前　は　ど　う　し　て　入　試　を　受　け　た　の　か　。

生徒指導部の強化を願いたいものだ。本当困る。

194 ：実習生さん：03/09/03 20:50 ID:r3Oc3eAr

>>193
そりゃ中学校の教師が悪い。中学校も留年制ありにすれば少しはまともに教育しよう
って気になるかもよ。

195 ：実習生さん：03/09/03 22:19 ID:5giK2pZw

なぜ、「教科担当は適切な指導をしていたのか？」などと問われ、成績会議にて教員が悪いかのごとく言われねばならないのか？
定員割れしていればどんな生徒でも受け入れねばならない、という管理職の見解を覆す判断が出されないものか？

196 ：実習生さん：03/09/03 22:25 ID:VEfRnWwO

去年進路指導やってたんだけど
ある高校の説明会いって、けちょんけちょんに怒られたよｗ
ひどい生徒送ってくんな、ってさ。こっちだって必死ｗ
どこに振り分けようかって。

197 ：底辺校職員一同：03/09/04 01:15 ID:bb0JgqdI

>>196
振り分けずにそのまま廃棄してください。

198 ：実習生さん：03/09/04 01:31 ID:yvBjD4K4

>>198
進学しないように説得願います。
切に願います。

199 ：実習生さん：03/09/04 01:33 ID:BUeES0UX

ヤンキーがいなくて真面目な生徒ばかり集まってる底辺校ってないの?

200 ：実習生さん：03/09/04 01:49 ID:m7HGPDI0

今日は暑かったから皆愚ターッとしててくれて助かったー

201 ：実習生さん：03/09/04 03:41 ID:dZS5hC4y

>>199
それは底辺校とは言わない。
人間の９割以上は真面目に勉強すればそこそこの学力が付くからだ。

残り１割未満はそうでもない。障害者もその例だが仕方がない。
もっとも障害者も勉強すれば頭良くなるが

202 ：実習生さん：03/09/04 17:05 ID:8QA8TydR

50分座ってられない生徒（普通科の高校）ってのはやっぱなんらかの障害なのかなぁ。
たぶん１０年前だったら特別学級逝きなんだろうけど。

ちなみに夜中に道端で踊る（頭をｺﾏにしてｸﾞﾙｸﾞﾙ回るようなやつ）のはとても上手な
んだが。

203 ：実習生さん：03/09/04 17:23 ID:KhD3+5fd

>>202
障害あり。
盲学校聾学校の生徒でも座っているのにさあ。
これらの学校の生徒は真面目だが。

204 ：実習生さん：03/09/04 17:55 ID:qC6uf3op

>>199
たとえばサポート校に行く奴はみかけはヤンキー風もいるが、基本的にはやる気はあるといえる。

205 ：実習生さん：03/09/04 17:56 ID:qC6uf3op

定時制や通信制も、全日制普通科の底辺校よりはまし。

206 ：東京都支部：03/09/04 18:40 ID:+ne2cAFH

重大ニュース！
教職員共済が破綻しました。
解約しないと丸損ですよ。

207 ：実習生さん：03/09/04 19:39 ID:jso7WKhF

帰宅してミリオネアを見ると、小学生が問題が比較的簡単とはいえ
１５問をクリアしている。このレベルの問題でもうちの生徒は
どれだけ解答できるのか想像し(ry

208 ：実習生さん：03/09/04 19:41 ID:+tArGfcU

２学期初授業をしましたが、早速配ったプリントを丸めて
５発ほど投げつけられました。

209 ：実習生さん：03/09/04 20:01 ID:Wefz2ew3

>>208
あぁぁ・・・話を聞いただけで涙が出てきました。
頑張って生きてください。

210 ：実習生さん：03/09/04 20:22 ID:YiLNPcd9

埼玉栄高等学校の原田亮と佐藤真理は付き合っている・・・

211 ：実習生さん：03/09/04 21:37 ID:jMHTiXGg

>>210
で？

212 ：実習生さん：03/09/04 22:20 ID:yvBjD4K4

この板で教師をたたいてる人は、
本当の底辺を知らない幸せ者。

213 ：実習生さん：03/09/04 22:54 ID:+ZJDRyXF

>>212
禿堂

214 ：実習生さん：03/09/04 22:55 ID:rJxVbZfP

>>212
ある意味、真理だね。

でもまっとうに生きてたら、底辺層を相手にしないで生きていくことは意外とたやすい。
教師という職業がまっとうかどうかは微妙だが（笑

215 ：かかし：03/09/04 23:41 ID:kd1rlOdy

底辺＝獄舎？

だからぁ～、底辺校の先生方は世の中に野獣を放たないための、
収容施設の管理をしているのだから、へたな進学校の先生方より、
世の中に貢献してるって言ってるでしょ。
でも、その施設の内情を知るひとが少ないので腹が立つわけでしょ。
「高校教師」っていうだけで（世間からは）単純にひとくくりにされる
っていう悔しさがある。

高校生に九九を根気よく教えなければいけないイライラ・・・。
授業中に立ち歩くことが理不尽でならないイライラ。
それが本当なら学校見学に行くので学校名を教えてください。

ただし、地方はいけないので都内・三多摩地区限定でお願いします。

216 ：実習生さん：03/09/05 00:04 ID:FxkA7qKS

>>ヤンキーがいなくて真面目な生徒ばかり集まってる底辺校ってないの?
うちは、大体ヤンキー３割、ヒッキー３割、年寄り２割、知的障害２割ぐらいの比率。
でも、不思議とヤンキーどもは学校の中であまり悪さをしない。授業もきちんと受けてるし。
で、案外ヤンキーとヒッキーが仲良くなったりする。うちのヤンキー曰く
「いじめられっこをいじめるのはつまらんでしょ。」だって。その代わり
外の底辺校の連中をボコボコニして、警察のご厄介になったりするので、
いいのか悪いのかわからんが。

217 ：実習生さん：03/09/05 02:16 ID:oD/ni6vt

>>215

東京都ないの一番簡単な(まず普通の人は存在すら知らない)
公立高校を調べていってみたら？
ここの話が実話だとわかるから。

218 ：実習生さん：03/09/05 06:18 ID:ZKbDYX6S

もし215が「一般市民ですけれど、おたくの学校の様子を見てみたいので授業参観させてください」と連絡したら、その学校はどういった対応を示すのかな？
興味あるなあ。ぜひやってみてください。

219 ：実習生さん：03/09/05 14:25 ID:LhQ4J41t

>>169
中学からそれやってほしい。悪貨は良貨を駆逐する。
ろくでもないことしたら、親に罰金払わせろ。
子守つけろ。学校は　放し飼い動物園ではない。

220 ：実習生さん：03/09/05 16:12 ID:/B3PlDUp

>>206
それは本当ですか？

221 ：実習生さん：03/09/05 17:19 ID:047DF7NG

>>1

　溝上泰子（みぞうえ　やすこ）明治三六年～平成二年

教育学者。昭和二六年から四二年退官まで島根大学教育学部教授
を務める。　三三年出版の「日本の底辺－山陰農山村の婦人の
生活」は封建的社会の中に埋もれてている婦人の生活と意識をつ
づり、「底辺」という言葉の原点となる。

222 ：実習生さん：03/09/05 17:23 ID:o/yalrJ4

低学歴でも普通の生徒がいるよね？
その生徒を馬鹿にしている教師がいるんじゃないのか？

223 ：実習生さん：03/09/05 19:39 ID:n76Fe1tu

>>222

この国(の多くの人)はまだ、
｢本　当　の　底　辺　を　知　ら　な　い　。｣

224 ：実習生さん：03/09/05 21:49 ID:2kZ26S0r

我が都立底辺校では、３年の２学期の期末試験に毎年
「がっこうのせんせい」、「しょくいんしつ」、「おんがくしつ」等の
漢字の問題を出すが、書ける生徒で７割、平均点は２割くらいだぞ、
都立校の生徒は教師の授業を理解できていないヤツが多い。

225 ：Revolution21：03/09/05 22:10 ID:Ah2fMPX/

無限の愛を持ちなさい。

226 ：実習生さん：03/09/05 22:54 ID:g6vwjXqN

　私は現役、底辺校勤務の教員です。
まず一つ言いたいのはここに書いてあることは実際に起こっています。
　それと同時に生徒の扱い以上に職員室内の人間関係が劣悪すぎ。
いわゆるスポーツ推薦で大学受かったのに五教科を教えている教師や
日体大出の教師が我が物顔でうろついています。
下手に高学歴であればそれらから「頭でっかち」
とあしらわれます。
　学校にいる間中精神的な苦痛から開放されません。
もちろんスポーツ推薦で受かったようなバカ教師は自分のおバカな頭
で教えれるので楽しそうですけど・・・。

227 ：実習生さん：03/09/05 23:23 ID:a1YmG5PV

異動希望の時期が迫っていますね。どうしようかなと考えています。
今の学校は女子校で、レベルは中の上くらい。でも非常にワガママな
生徒が集まっていて可愛くはない。授業でも勝手な発言が多くて静か
ではない、でも成績に関係するところでは急に静かになったりする。
前任の男子校は下の上あたりだったけれど楽しかった。バカだけれど
気のいい連中達で、俺もバカ言って、適当に授業していた。

228 ：実習生さん：03/09/05 23:51 ID:E9Tq407F

都立高校の教員採用試験は難しいのに、

>>226いわゆるスポーツ推薦で大学受かったのに五教科を教えている教師や
日体大出の教師が我が物顔でうろついています。

そういう人でも合格できるのが不思議です。

229 ：実習生さん：03/09/06 00:06 ID:lnb6m3Ju

>>228
どこの県でも、体育だけは他の教科とは異なる採用方法ですよ。
大会で良い成績を残している者や記録を持っている者の中から、
毎年順番に合格（採用）しているそうです。
もちろん、○○先生の教え子とか、そういう関係も大切な要素。
頭の程度や指導力（威圧的とかそういうことではなくて本質的な意味での）なんて
二の次どころかまったく問題になっていません。

230 ：実習生さん：03/09/06 00:34 ID:ONyE0Zii

どうすれば進学校に異動できるんですか？
誰か教えてください

231 ：実習生さん：03/09/06 00:37 ID:1/Z411+s

>>229
やっぱりそうなのか～
高校の体育教員、殆どが、
元オリンピック候補だとか、
高校サッカーで優勝したチームの元レギュラーだとか、
肩書（ってゆーのかな？）をもっていたね。

232 ：実習生さん：03/09/06 03:16 ID:1ASOVprw

９月だ。
昨日退学した生徒が突然校舎に侵入して
授業妨害をして帰っていった。
お菓子を食べながらワシの授業に立ち会って
（受けてはいない）いる生徒たちに注意したが無視された。
だが、「オメー」呼ばわれしなかった分、昨日はツイテいた。

233 ：実習生さん：03/09/06 03:54 ID:dNKrS0sf

　香具師らは日本語が通じない。教室にガムを捨てるな！！剥がす身になってみろ。
ＳＨＲ中にメール打つな！！　授業を始めると即寝るな！！

　
　高校卒業の肩書きがほしいならやるよ、漏れが校長ならば即効で。

　勉強したくないなら中卒で働け！！引きこもって、親に面倒見て
もらうのはいつまでだ？

　高校に行かなくっても幸せはあるだろ！！だから頼むから来ないでくれ。

　こう言えたらどんなに楽か‥

234 ：215：03/09/06 11:36 ID:tnrvVIit

やっぱり行ってきますよ、学校見学。
でも、どうしよう生徒とケンカになったら。
「おまえたちの振る舞いには我慢できーん」
「うるせえな、ババア何しに来たんだよ、帰れ！」
は想像しすぎ？

だまってすごすごと校門を出るでしょう、きっと。

235 ：実習生さん：03/09/06 12:00 ID:rQk/YvMZ

215さん。ガムバッテ見学して下さい。でも、そこの学校の先生が
何もしないからと言って、文句を言わないで下さい。多分、先生方は
「あきらめ」の境地ですから。さんざん注意してきて、胸ぐら捕まれたり
無視されたりした挙げ句の、最後の姿ですから。。。

236 ：実習生さん：03/09/06 12:07 ID:BVSlRjSG

一体何のために見学なんか行くの？　仕事？

237 ：実習生さん：03/09/06 23:12 ID:NpCZkInd

＞でも、どうしよう生徒とケンカになったら。
初対面だと、猫を被ると思う。

ＬＤやＡＤＨＤには気をつけましょう。
シャブ中？って感じの振る舞いだから。

238 ：実習生さん：03/09/07 01:06 ID:LOnljBoO

昨年大阪にある某テーマパークに修学旅行の引率に行きました。
記録日誌を見たところ、「ヨＴがよかった」とのこと。
カタカナとアルファベットを書けるだけまだましか・・・・・

239 ：実習生さん：03/09/07 09:05 ID:eDFdBhKr

>234
登校する様子→授業中→昼休み中→休み時間から授業時間になる時→清掃の様子→下校の様子
一部分では判断できないから、ぜひ、一定時間見ていてください。奇声を発してじゃれあう姿は同じ人間とは思えません。
もし、注意できたら勇気を出してお願いします。

>238
「ＥＴ」ね。

240 ：実習生さん：03/09/07 11:19 ID:vb2xiYQb

休み時間よりも何故か授業時間のほうがおしゃべりの声が大きくなる、うちの底辺高。
授業中のおしゃべりの盛り上がり方は尋常じゃありませんわ。嫌になってくる。
私も負けじと大声を出してるんだけど、私の声が大きくなるに従って奴らの声も
どんどん大きくなっていくの！ガツンと叱っても名指しで注意しても、５分ともたない。
とくに盛り上がっているのは、もちろん彼氏関係。いいかげんにしてほしい・・・

241 ：実習生さん：03/09/07 11:30 ID:BXOlWR/n

カタカナぐらい書けるようになれ！
妙にお水の世界の区分けにくわしくなった。

242 ：実習生さん：03/09/07 11:46 ID:fhRizSJm

・カタカナも書けないような生徒に誰がした。小学校の職務怠慢が露呈している。それでも教師か。
・生徒が授業効かないのは教員の授業がヘタクソなだけ。楽しい解る授業を工夫するのが
教師の仕事。

243 ：実習生さん：03/09/07 12:57 ID:vb2xiYQb

>>242
>・生徒が授業効かないのは教員の授業がヘタクソなだけ。楽しい解る授業を工夫するのが
>教師の仕事。

おっしゃることはよーーーーーーーーーーーーくわかりますし、
私も底辺校に勤務する前はそのように思っていました。
が、奴らは「途中から聞かなくなる」のではなく「最初から聞かない」のです。
いくら工夫して授業をしようとも、ハナっからやる気の無い奴らをどうしろと？
ときどき、教師のことを哀れと思うのか、ふらっと気が向いたのか知りませんが、
真剣にとは言えないまでも、課題に取り組むこともあります。
奴らが楽しんで、かつ集中しているのは学期の最後のおまけ授業の際の
ディズニーアニメDVDのみです。ただし、日本語吹き替えでなければ誰も見ません。

244 ：実習生さん：03/09/07 13:09 ID:ux9J8JOY

>242
そういった方こそ、学校見学を！
超ＤＱＮ３０数名の集団で、５０分＊６時間勉強をさせろと？
本当は小学校の教科書を使いたいが、それもできないし。

245 ：実習生さん：03/09/07 13:20 ID:F7JSHX88

＞243.奴らが楽しんで、かつ集中しているのは学期の最後のおまけ授業の際のディズニーアニメDVDのみです。
そこに重要なヒントがあるのではないでしょうか。教材は柔軟に探していただきたいのです。
で、基本的に「奴ら」などという姿勢では、生徒がまともに教師のほうを見てくれるでしょうか。

＞244.小学校の教科書を使いたいが、それもできないし。
別に構いません。憲法は「それぞれの能力に応じて教育を受ける権利」を保障しています。習熟度別カリキュラムを用意するのが学校の使命ですし、彼らが「解って」輝かせた眼を見ることは教師冥利につきるのではないでしょうか。

246 ：実習生さん：03/09/07 13:37 ID:vwKavNSc

>245
高等学校において小学校の教科書を使って授業をしていれば、
到底、大学受験はできないし、就職するにしろ就職試験にも
合格できない。

高等学校は高等学校の勉強をすることを前提にしているので
多少の無駄（こういう言葉がよいのかどうかわからないが）な
勉強はよしとしてもそれをメインとしてしまえば、高校の勉強
ができなくなるので無理なんじゃないですか。

ディズニーであるとしても「総合的な時間」についてはいいとしても、
ディズニー映画が国語や数学や理科、社会、OC、などを教えてくれる
はずはありません。入試問題に「ミッキーはいつ生まれたか」なんて
出てこないでしょうに。

247 ：実習生さん：03/09/07 13:43 ID:vb2xiYQb

>>245
だーかーらー、スレタイ読んでくださいよ！
「本音」を言わせてくださいな。スレタイどおりに。
重要なヒントぉ？！柔軟な対応？！これ以上どうやって柔軟になれば
いいんだというくらい、レベルを下げに下げて、視覚やに訴える教材を見つけ、
アプローチもまるでゲームのようにして授業をやっている先生がたくさんいますよ。
あなた様は底辺高の生徒に教えたことがありますか？
そして、あなた様のおっしゃるような方法で成功したのですか？

>彼らが「解って」輝かせた眼を見ることは教師冥利につきるのではないでしょうか。

そりゃあそうでしょう。そのようなときは、最高の幸せを感じますよ。
それさえも感じないようなら、とっくに教師やめてますけど？

あなた様は実状を何もわかっていらっしゃらないようです。
理想だけでは底辺校の教師はできません。ぜひ、学校見学をどうぞ。

248 ：実習生さん：03/09/07 13:43 ID:F7JSHX88

＞246.小学校の教科書を使って授業をしていれば、

九九が出来ない、読み書きができない生徒のために特別授業をしている高校は沢山あります。基礎基本までも落ちこぼすことが教育なのでしょうか。

＞ディズニー映画が国語や数学や理科、社会、OC、などを教えてくれる
はずはありません。

別にディズニー映画だけが生徒達の関心ではありません。興味を持ってくれる教材を探しだしそこから勉強を発展させていくのがプロ教師ではありませんか。

249 ：実習生さん：03/09/07 13:45 ID:fb8nllr0

>>245
あのさあ、結構そうのうは生徒の方が思うのだよ
「馬鹿にしとんのかあぁぁぁ」って

250 ：実習生さん：03/09/07 13:46 ID:vb2xiYQb

>>248
・・・・・あなた様はいったいどのような立場の方ですか？

251 ：実習生さん：03/09/07 13:50 ID:F7JSHX88

＞250.

一国民です。こと教育に関しては全ての国民に発言する権利があります。

252 ：実習生さん：03/09/07 13:53 ID:vb2xiYQb

>>251
そのとおりですね。
それでは、どうぞ思う存分、理想を述べていってくださいませ。

253 ：実習生さん：03/09/07 13:59 ID:F7JSHX88

＞252.
下記を読まれることをお勧めいたします。

《緊急！子どもが学校につぶされる》
　http://www.gld.mmtr.or.jp/~school/

254 ：実習生さん：03/09/07 14:07 ID:vb2xiYQb

>>253
読みました。被害妄想と思い込みって凄まじいですね。
要するに、あなた様にしてみればこのスレの教師たちは
素晴らしい可能性と才能を溢れんばかりに持ち合わせた子どもたちの将来を
潰してしまうダメ教師だ、ということなのでしょうね。
ぜひ、講師として底辺校に勤務してみてください。泣きますよ、きっと。

255 ：実習生さん：03/09/07 14:07 ID:FkUNF3VI

>251

無知でいられることは幸福である。

256 ：実習生さん：03/09/07 15:04 ID:mMz8hc6l

さて、日曜も午後になっちまったよ。
明日からまた１週間が始まると思うと、烈しく「うつ」だ。
田舎の農業高校勤務３年目。毎日が虚しい。
給料もらうためだけに通勤していると割り切ってるよ。
授業なんて、もはやどうでもいい。
おれは自分が教師であることさえ、忘れたよ。
そうしなければ、精神的におかしくなったはずだ。
て、言うかさ、うつ病教師が激増しているしな。
俺も危ないところだったと思うよ。
毎日がただ流れていくだけ。
生徒に殴られないだけましだがな。
車は傷だらけになってるが。

本物の底辺高の教壇に立ってみろや、素人が！！

257 ：実習生さん：03/09/07 15:07 ID:HXTo7B6/

>>251 >>253は"管理"教育反対というコテハンで
【緊急】子供が学校に潰される

スレ内で、顰蹙を買いまくり、まともに議論も
できないような人なので
無視してあげて下さい。
日本語読解能力さえも危ぶまれており
第二のネオ麦茶と噂されています
興味のある方はスレッドの一読をおすすめします

258 ：実習生さん：03/09/07 16:16 ID:xDnV54q2

心ある大部分の教師も教育行政の単純な価値観に翻弄される犠牲者となっています。
文科省・県教委に対して抗議に立ち上がってください。

259 ：実習生さん：03/09/07 16:28 ID:V/uCbG+X

生徒のことを思う教師ほど、板挟みになって心身症に陥っています。
良い先生ほど学校を去っていってしまいます。
そのようにさせる教育システムは罪悪です。残念なことです。

260 ：えれくち王 ◆Nk0j1Ogru. ：03/09/07 16:38 ID:Itb7AfS9

>>256
>田舎の農業高校勤務３年目。毎日が虚しい。

大学時代の部活の先輩ではないかと思ってしまった。
彼も、田舎の農業高校勤務３年目……。

261 ：実習生さん：03/09/07 16:45 ID:V/uCbG+X

特に日本において、近未来は間違いなく農業が花形産業になります。
農業高校の先生方、日本人の食糧確保に活躍する青年達の教育をよろしくお願いします。

262 ：実習生さん：03/09/07 19:08 ID:oOwoK1Xm

>>九九が出来ない、読み書きができない生徒のために特別授業をしている高校は沢山あります。
あのね、そういう生徒のために個別授業してやるでしょ。そしたらね、すっぽかして帰るやつがいるのね。
で、後日すっぽかしの指導するよね。普通考えられるのは、こっちの指導に従うか、DQNの場合は暴れるか、せいぜい想像できるのはどっちかでしょ。
でもね、違うのよ。泣くんだよ。幼児みたいに床に寝っころがって、手足バタバタさせて。ワーワー声あげて。
特殊教育じゃない普通高の生徒でも、実際にこんなのがいるのよ。底辺高って単に生徒が暴力的だというだけではなく、頭の中が幼児のままの生徒が実在するのよ。
で、あなたはこんな生徒をどうやって指導するというの？丁寧に時間をかけて、興味や関心を引く教材を使って、生徒の頭撫で撫ですれば理解させられるっていうの？
確かに誰もが教育について口出しする権利はあると思うけど、あなたの意見は単に現場教師のせいだけにしてるでしょ。でも、底辺高の現場って、もうそんな次元の問題じゃないんだよ！！

263 ：定時制勤務：03/09/07 19:15 ID:KlL18Fly

底辺校の現実はそこにいる人間にしかわからないんだよ。だから外部の人間に糞な理想論
をかまされても荒れちゃいかんよ。鼻で笑ってあげるのが大人の態度というものではない
かい？

264 ：実習生さん：03/09/07 19:18 ID:YxptKuHV

無能教師はさっさと辞めてもらうより仕方がないです。

265 ：実習生さん：03/09/07 19:38 ID:dW3G0wEH

まぁ、困難校で務める教師の気持ちが分かりたかったら、
ゴミを車の窓から捨てたり、酒飲んで長距離トラックに乗ったりする
運転手を注意してみればいい。
窓からゴミ捨てる運転手なんて、いくらでもいるから明日からでも出来る。

おそらく、少し身の危険を感じ、それ以上の虚無感を感じるから。
困難校ってのは、そういう手合いが集団でいるところ。

266 ：実習生さん：03/09/07 19:49 ID:weeZrT4c

＞265.そういう手合いが集団でいるところ。

大切な生徒を「そういう手合」などと言うから元気な生徒に教員は殴られる。
教員辞めたほうがいいです。

267 ：実習生さん：03/09/07 20:02 ID:dW3G0wEH

>>265
思った通りの反応だね。

とりあえず、
行ってごらん、見てごらん、やってごらん
話はそれからだ。

口だけなら、まして、面と向かわずキーを叩くだけなら、
いくらでもできようというもの。

268 ：265=267：03/09/07 20:03 ID:dW3G0wEH

おっと、>>266だった。

麦を液体でとるときは、おかずも食べないとね。

269 ：実習生さん：03/09/07 20:07 ID:weeZrT4c

＞267.
人にやらせる前に、自分で先ず努力してください。現役教員なら。

270 ：実習生さん：03/09/07 20:08 ID:cZ7es/Y6

今年、初任で赴任先が県内の最底辺校です。
授業を、なにから手をつけていいのか分かりません。
何かいい方法とか、教材とかありませんか？

271 ：ビジネスホテル第３スターナゴヤ：03/09/07 20:09 ID:nTkR+Jej

名古屋市中村椿町名駅近く、JR名古屋駅新幹線出口徒歩３分。
名鉄名古屋駅出口徒歩３分、近鉄名古屋駅出口徒歩３分。
地下鉄東山線名古屋駅出口徒歩３分。
名古屋高速都市高速錦出口車で４分。
ビジネスホテル第３スターナゴヤ,ビジネスマン必見です。
宿泊料金シングル４,８００円～ダブル/ツイン７,６００円～
格安ビジネスホテル,ビジネスマン必見です。

YAHOO JAPANで検索　第３スターナゴヤ　有ります。

272 ：実習生さん：03/09/07 20:12 ID:weeZrT4c

＞270.

服装・髪型はどうでもいいですから生徒一人ひとりの目を見てやってください。多くの青年は辛く悲しく寂しいのです。それぞれの生徒に一対一で対等に向き合ってゆっくり対話してください。すべてはそれからです。

273 ：265=267：03/09/07 20:13 ID:dW3G0wEH

>>269
言うだけなら
ロ
ハ　（(C)夏目漱石）
だよね。

274 ：実習生さん：03/09/07 20:19 ID:AQZqmX3V

というか、管理よ、荒さんでくれ。
素晴らしいスレッドなんだぞ。

相手ならしてやるから、ここに書き込まないように。

275 ：実習生さん：03/09/07 20:29 ID:AQZqmX3V

＞あなたはこんな生徒をどうやって指導するというの？丁寧に時間をかけて、興味や関心を引く教材を使って、生徒の頭撫で撫ですれば理解させられるっていうの？
あるある大辞○みたいなのを求めていると思う。
それも、机に座ってだと、５０分間聞けない生徒が多いよね。
それを踏まえて、意見するならしてください。

でも、普通の人には伝わらないんだよな。

276 ：実習生さん：03/09/07 20:40 ID:8tfPEqRy

>>269
こういうDQNな親御さんも多いんだよな･･･
我が子の腐敗っぷりを学校のせいにする人。
何故自分の遺伝子としつけを(ry

277 ：実習生さん：03/09/07 20:40 ID:vb2xiYQb

>>269
あのねぇ・・・
ここにいる教員たちが、努力したことが無いとでも？
知らないって幸せだよね。これだから批評だけする香具師って・・・

278 ：実習生さん：03/09/07 21:12 ID:HaOemkV8

訳わからんくだらん非現実的な理想をほざく奴は
ほっといたらいい。
まぁ、愚痴って鬱にならないようにしよう

279 ：えれくち王 ◆Nk0j1Ogru. ：03/09/07 22:08 ID:Itb7AfS9

>>276
269は恐らく釣り士。

280 ：実習生さん：03/09/07 22:25 ID:HXTo7B6/

>>279
>>269は残念ながらマジレスだと思われます
それが"管理"なんです
これが第二のネオ麦茶と言われる
理由ですね

281 ：実習生さん：03/09/07 23:03 ID:mMz8hc6l

おい、底辺高の現実を知らない「ヴァカ野郎」が入り込んでるぞ。

こんなヴァカ野郎は、俺らが勤めている底辺高に送り込んでやれ。

半日ともたないぞ、こんなヴァカ。

せめて１０分間生徒を椅子に座らせて、さらに黙らせて自分で話をしてみろや。できるか？

おまえのようなヴァカ野郎に何ができるというんだ？せいぜい生徒になめられるのがおちだ。

282 ：実習生さん：03/09/07 23:38 ID:FytMNnI6

あぁ。明日も学校だぁ。うっとおしいなぁ。
でも稼がないとなぁ。

283 ：実習生さん：03/09/08 00:13 ID:0xL7afVL

>>270
なぜ彼ら生徒がそこにいるのか、どこでどう道を誤ってこの高校に落ちてきたのかを
髪の毛が抜け落ちるくらい考えてあげてください。

彼らには目的も将来も生きている実感すらもありません（実際リスカは底辺校の女子
に多い）。「彼らの目線」どころか「彼らそのもの」になりきる気持ちがなければ底
辺校の教員は勤まりません。私は２４の時に県ナンバーワンの底辺校に赴任しました
が、おかげで一年で白髪交じりになりました。

284 ：実習生さん：03/09/08 00:36 ID:Y07S0A5c

盗み、たかり、暴力の常習犯だったジャンクリストフは、
銀の食器を盗んでそれさえも許してくれた牧師によって
最後に改心したが、そういうことは誰にでもありうることだ
としても、少なくとも何十人もの生徒の面倒を見なければ
ならない教師の仕事じゃないし、やれることでもない。
そこんとこ混同しないように。

285 ：実習生さん：03/09/08 01:02 ID:RmPVd8kU

>>283

おまえは「大バカヤロウだ」

286 ：実習生さん：03/09/08 01:04 ID:RmPVd8kU

>>283

おまえには超底辺高がお似合い。
さっさと底辺高に行け！！！
で、はげ頭にでもなりやがれ。

287 ：実習生さん：03/09/08 01:09 ID:Ns4wJ1tz

４月の赴任当初、教科準備室が生徒の巣窟になっていました。
私の前の先生はそれを許していたらしくて、現在もさも当然のように
準備室に入ってきては中のものを勝手にいじり、暇を潰していきます。
「せんせー、お茶欲しい。入れてよ。」などとも平気で言います。
さすがに頭に来たので、常にカギをかけて生徒が勝手に入れないようにしました。
すると、ほぼ全生徒はノックするどころか、ドアをガチャガチャガチャ！と揺らし、
「あれー？！開いてないんだけどー？はぁー？なんでー？」と言ってはまた
ガチャガチャガチャ！と力任せにドアを揺らし・・・を繰り返して去っていきました。
用事があるならノックしろ、用事があるなら部屋に入れるから、と言ってあるのに。
・・・準備室って、教師の部屋ですよね？生徒のための部屋じゃないですよね？

288 ：実習生さん：03/09/08 01:11 ID:QS7NPV9M

リア厨なんですが…。底辺校って恐ろしいですね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
うちの学校にDQNな奴が一人いるのですが
（髪染めて喫煙、暴力は当たり前。ただ、小4ぐらいの実力はあるようだｗ）
それ以上の奴を数十人単位で相手にしなくちゃいけないなんて考えただけでも…。
うちの学校ではその一人すら更生されていません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
というか、聞く耳持たないから駄目なんですけどね。。。
現場のコト知らなくて、>>242は言っているんだろうが、生徒でさえ嫌なのに
教師は、一体どんなに大変なんだろう……

289 ：実習生さん：03/09/08 01:48 ID:+80Ff0Sv

先週はロケット花火の攻撃もなくいい日であった。
窓に背を向けて座っていると、ゴルゴじゃ無いが
不安なんである。
１０年前のBB弾狙撃がなつかしいこのごろである。

290 ：実習生さん：03/09/08 01:50 ID:/951Qfuh

なんで、２８３を煽る必要があるの？

291 ：実習生さん：03/09/08 01:52 ID:SBCjEqoY

>>290
世の中には、理解を超えた人がいるって事。
上に理解を超えた（神がかってる）のと、下に理解を超えた人。

292 ：実習生さん：03/09/08 02:38 ID:8Qr+Nzp6

>>291
確かに２８３の言うとおりにしてたら、とってもじゃないけど身が持たないが、一応、これから底辺校の教師になろうって人には妥当なアドバイスじゃない？
まずは生徒理解をこころみるってのも、教師としては大事な部分でしょ。まあ、実際は理解不能な生徒ばっかりだけど。
そういえば、うちにもリスカの女子生徒何人もいたよ。一回、中抜けの指導していた時に、目の前で手首ザクザク切られてさあ。教員やってあれほどショックなことはなかったよ。
あれから見たら暴れてる連中の方が行動パターンが読める分まだましだと思ったよ。

293 ：実習生さん：03/09/08 06:21 ID:GmYvhz8u

>287
うちも保健室がそうだった。
勝手に入り、冷蔵庫の中あける、ベッドに男女で寝る、薬箱から勝手に持っていく・・
生徒を受け入れるタイプの先生だとどんどんつけあがる。次の年に年輩の厳しい先生に代わったら当初かなりのバトルがあった。
（ばばあ、おめえのものじゃねえだろ、使わせろ！等）

294 ：215：03/09/08 09:47 ID:KQoFwSqS

学校見学を実行しようと思っている今日この頃ですが、
分厚い黄色い本で有名な「高校受験案内」によると、都内の
偏差値での最底辺校は東の端にあり我が家からは限りなく遠い。
で、職業科の底辺どころを調べましたがこちらのほうは西の端に
ありすぎて、これまた限りなく遠い。

結局自転車で行ける距離に都立の工業高校があるんですが、
私の中では偏差値はともかく「歴史のある伝統校」というイメージで
駅周辺を歩いている子たちもそれほど悪いとは感じない。
さらに工業科は普通科底辺よりも専門的な授業や就職という目標が
あるためにそれほど荒れていない・・・と聞きます。

偏差値＝（黄色い本によると）４１～４３くらい。
合格基準換算内申　２２～２５

これは底辺の部類ですか？

295 ：実習生さん：03/09/08 10:03 ID:Uza8XTDc

「言うことを聞かない子は排除するという学校の姿勢が強まっている。部活動のしごきも、集団の利益だけを考えて、個人の尊厳を大切にしない典型。
わがまま、甘え、はみ出しなどと切り捨てることで、子ども達がどれほど傷つくか考えてほしい。非行も、苦しみ、哀しみの現われなのである」
（少年問題弁護士談）

296 ：実習生さん：03/09/08 12:02 ID:qzUExNrm

いやーこんなスレあったんすね。俺も県内一の底辺高に勤めてます。
もうヒドイ！授業なんか成り立たない！一応、学校には来るんですよ。遅刻するけど。
来てもギャーギャー奇声を上げる、何故か大声で君が代を歌ってキャハキャハはしゃぐ（何がおかしいんだ？）
教室の窓からロケット花火をヒューンって発射してゲラゲラ笑う。授業でもイスに座ってるのは数名。座ってても漫画読んでるか寝てるか。
あとは相撲したり寝たりプロレスしたり・・・・なぜかメンコしてるやつもいたり・・・
先週なんか床にライターオイル撒いて本棚燃やしやがった！ヤクザが学校に生徒さらいに来たこともあったな。
あと今問題の合法ドラッグを堂々と飲む。ラリってアハアハ笑ってる。集会でも校長先生の言葉を大声で真似してゲラゲラ笑ったり・・・
あ、今も「ぱおーん」って大声で叫んでるのが聞こえた・・・・意味不明。

297 ：実習生さん：03/09/08 12:04 ID:D0uUgdcw

『時の法令』（‘87年12月号）慶応大学法学部教授宮沢浩一氏
「教育の現場における杓子定規な校則の強制、生徒の心理を理解しない無神経な教師の規律一点張りの言動、容易に用いる処分に対して不信感を持つ者は、少年係の警察官の間にも少なからずいるという現実を直視する必要がある。
　少年を非行に追い詰める教師は、『加害者』の役割を演じている。万引き少年は学校制度の被害者、の側面を否定できないのである」

298 ：実習生さん：03/09/08 16:05 ID:/PYhKT18

「RmPVd8kU」「weeZrT4c」「YxptKuHV」「D0uUgdcw」
この最近の４つのＩＤの持ち主は、同一人物かな？そんな感じだね。んで、
>>257さんの言ってる通りの人かな？
まあ、ここで先生方を非難するのは良いんだけど、最初をよく読んでみて。
ここには「愚痴」りに来てるだけだよ。あなたが言ってるようなことは、みなさん
今でもやってらっしゃるよ。でも、卒業式には「教師やってて良かった～～～」
って少なからず思うのよ。だから、ここぐらいは愚痴らしてあげてよ。
ちなみに、うちの高校生の３割は五〇音を全て言えません。まさか「ゐ」や
「ゑ」を書けとはいわないから、「ワヲン」までは書けてね。でも、国語では
今でも出来ない子を残して五十音を覚えさせてます。やっと、半数以上の子が
書けるようになって、特別講習を卒業していきました。良かった良かった・・・

299 ：実習生さん：03/09/08 16:13 ID:3LeWRlDs

＞うちの高校生の３割は五〇音を全て言えません。

全く小学校教員の職務怠慢ですね。高校から小学校校長会に要望を出すべきではないでしょうか。

300 ：実習生さん：03/09/08 17:08 ID:YKzM/51V

>>297
こういう馬鹿なことをいう人間の甘さが
底辺を作り出しているって気づかないのかな？

301 ：実習生さん：03/09/08 18:14 ID:G9T3ytA9

297.「教育の現場における杓子定規な校則の強制、生徒の心理を理解しない無神経な教師の規律一点張りの言動」

非行に走るぐらいなら、教員を一発殴る方が直情的です。生徒の正当防衛として情状酌量となる。

302 ：実習生さん：03/09/08 18:14 ID:SBCjEqoY

>>300
管理ってやつなんで、無視しときましょう。

303 ：実習生さん：03/09/08 18:16 ID:GV4oIV2l

>>299
漏れも５０音が全部言えません

304 ：実習生さん：03/09/08 18:20 ID:G9T3ytA9

299.

ろくに教えもせずに中学に児童を送りだした小学教員は減俸か解雇にすべきです。

305 ：実習生さん：03/09/08 18:40 ID:4AA+elxg

＞うちの高校生の３割は五〇音を全て言えません。

高校授業がまともにできないのです。高校教職員組合から教委義務教育課に厳しく文句を言おう！

306 ：実習生さん：03/09/08 18:56 ID:4AA+elxg

小学校の段階から「おちこぼれ」ではなく、学校当局による「落ちこぼし教育」がなされている。
そのまま生徒が高校に行って投げやりになるのはもっともな話だ。生徒たちが可哀相。

307 ：実習生さん：03/09/08 19:06 ID:4AA+elxg

＞306.学校当局による「落ちこぼし教育」がなされている。

本当はこれは職務怠慢なんて悠長なもんじゃない、「詐欺行為」というれっきとした犯罪です。

308 ：実習生さん：03/09/08 20:38 ID:zzb858tS

そのためにも、やり直す機会を与えるべきだ。
なぁなぁでトコロテン式に押し出すのは良くない。

309 ：実習生さん：03/09/08 21:15 ID:YKzM/51V

>>306

ハァ？底辺校の現実わかってるか？
留年を認めたら一生中学を卒業できない人材の集まりだぞ？

310 ：実習生さん：03/09/08 21:30 ID:N/Zqy2eY

>>309
認めざるをえないだろ。

義務教育段階での留年制度賛成。そうすれば小中の先生方もちっとは身を入れて
教えようという気になるでしょ。

311 ：298：03/09/08 21:37 ID:2LwrF/HJ

どうも「4AA+elxg」さんに誤解を与えたようなので、申し訳ない。
私が言いたいのは、小学校が悪いとか、中学校が悪いとか、そんなことではありません。
ただの「現実」です。小学校の先生も中学校の先生も、一生懸命やっている
と思います。ただ、それでも、覚えきれない子がいるという現実を
知って欲しかっただけ。さっきも書いたように、ただの「愚痴」です。
私の書き込みを、学校に対する攻撃にするのはやめて下さい。

312 ：実習生さん：03/09/08 22:03 ID:KQoFwSqS

小・中学校の学習指導要領が３割も削減されている今日この頃。
それでも落ちこぼれがでるの？

で、５０音言えない子が３割もいるってどういうこと？
つまり５０音を言ってみなさい、ということが必要と
されるところまで授業内容のレベルを落としてみて発見された
事実ということですか？

高等学校とは名ばかりの（＝そこまで低レベルの学力でも
入学させる）高校なら廃止か、もしくはどんどん統合して数を
減らしエンカレッジスクール扱いにすれば？

○1クラスあたり１０人程度の定員（小学校レベルから手とり足とり）
○髪型や服装は自由なかわりに遅刻や欠席などの生活習慣を厳しく
（遅刻３回につき、まる１日の欠席に換算する）
○担任を２人システムにして生徒1人あたり月１の家庭訪問
○毎朝こまめに小テスト（アルファベット、漢字、計算など）

313 ：実習生さん：03/09/08 22:13 ID:55wE/W+c

↑
同感

底辺校の指導は「生活指導」と「最低限の一般常識」のみでいいから
確実に指導したいね

314 ：実習生さん：03/09/08 22:14 ID:t7tefDJT

３１２さん、いわれていることをしても駄目だと思いますよ。
彼らも、プライドがありますから、
「高校で、小中学校レベルのことしやがって。馬鹿にしてるのか！」と、
窓ガラスを割りまくって、教室から出て行くのは目に見えています。
国・数は特に難しいでしょうなぁ・・・・・・・。

315 ：実習生さん：03/09/09 00:09 ID:0dkrQpn9

うちの学校では、数学・英語を学力別に３グループに分けて行おうとしました。（２クラス約７０名を）
一番下のグループは中１レベルからやりなおすつもりだったけれど、学力別に分けたことで「バカにしている」「どうせやってもダメ」「俺たちは迷惑だから隔離された」等、極端に否定的に捉え、いつも以上に授業が成立しない教室となりました。
また、すぐに保護者から「差別されている」との訴えもあり、この形はすぐにやめてしまいました。
底辺校とはいえ上のクラスは大変意欲的で、先生・生徒ともにきわめて好評でした。やはり「自分より下がいる」という事実が目に見える形であると、人は精神安定を得られるのかと思いました。同時に、逆の立場になると極度に卑屈になるわけで、人間の性が垣間見えました。

316 ：えれくち王 ◆Nk0j1Ogru. ：03/09/09 01:31 ID:LDwQkJbQ

>>315
個人レベルならともかく、集団になると、
なんらかの集団心理がはたらくのか、
基礎学力充実（落ちこぼれ）クラスは、卑屈な雰囲気になりますよね。

317 ：実習生さん：03/09/09 01:49 ID:r/VOZQEK

いわゆるサポート校やフリースクールはそんなことないのにね。

318 ：えれくち王 ◆Nk0j1Ogru. ：03/09/09 01:54 ID:LDwQkJbQ

>>317
公教育というのは、私怨と批判と誹謗中傷を受けやすいのですね。

サービスのつもりでやっていることが、全然サービスにならず、
ただの「つもり」で終わること多し。

319 ：実習生さん：03/09/09 02:24 ID:PlSjCzoe

>「高校で、小中学校レベルのことしやがって。馬鹿にしてるのか！」

以前勤務していた定時制高校でも何人かいたな。そいつの胸倉掴んで「その小学校レベル
の勉強すらサボってきたのはどこのどいつだこら。今ここで勉強しなかったら一生読み書き
できないままだぞ。どこの世界に貴様のレベルにまで落として教えてくれる高校が存在する
んだ？　文句があんなら少数のかけ算くらいこなしてから言えやこら。」と落ち着いて諭し
てあげたらしぶしぶ勉強するようになりました。

いい思い出です。

320 ：実習生さん：03/09/09 06:05 ID:QiiJC369

>>312
あのーヽ【゜゜ゞ】
漏れは５０音を順番に言えないんですけど
どうしたらいいですか？
ネタではなくてマジレスです
ちなみに底辺高を卒業しまつた

321 ：実習生さん：03/09/09 07:14 ID:s4c7ZH8C

あいうえお
かきくけこ
さしすせそ
たちつてと
なにぬねの
はひふへほ
まみむめも
や　ゆ　よ
らりるれろ
わ　　　を
ん

読めるかな？

322 ：実習生さん：03/09/09 10:23 ID:WUqmUi7f

319「今ここで勉強しなかったら一生読み書きできないままだぞ。」

教育の原点だと思います。一般社会生活・家庭生活を営むための基礎基本を習熟させることが教育の大目的なのですし、それが無い生徒にとっては中学・高校の授業は苦痛以外の何ものでもありません。元気な生徒であれば暴れたくなるというのも自然の原理です。
高校生になっても決して遅くない。読み書き計算が「解る喜び」を生徒に味合わせることは教師冥利に尽きます。

323 ：実習生さん：03/09/09 12:38 ID:1zuYz1lP

>>321
カタカナが書けない奴もいるので、

（２）カタカナに直せ。

を追加してあげてください。

324 ：実習生さん：03/09/09 12:42 ID:2fYG4tey

奴もいるので」

奴はまずいんではないですか。生徒は教師を真っすぐ見てくれませんよ。

325 ：実習生さん：03/09/09 17:56 ID:9IGx3ZHu

奴がためなら

女又とか

326 ：実習生さん：03/09/09 18:27 ID:7UpkmVAS

＞325.女又とか

日本の教員は看守の眼をしています。
だからあなた方教員は元気な生徒に殴られるのです。車に傷を付けられるのです。

327 ：実習生さん：03/09/09 18:38 ID:j0XBmVyg

>>326

偽善者逝ってよし。
なんなら御自分がボランティアなさったらどうです？

328 ：実習生さん：03/09/09 18:47 ID:loe3H6Gw

文科省は各教委に、不適格教員を配置転換・解雇させることを指示した。

329 ：実習生さん：03/09/09 18:51 ID:j0XBmVyg

>>328
いいねｗ
ついでに底辺高校の全廃も実行して欲しいよ･･･

330 ：実習生さん：03/09/09 18:59 ID:j0XBmVyg

ついでにもう一言。
自分(もしくは自分の子)が勉強できない程度ならともかく、
底辺なのは教師のせいではない。
遺伝子と産まれた環境に問題がある、いやどんな理解さえも超えている
からこそ｢底辺｣

331 ：実習生さん：03/09/09 19:02 ID:n158MT5u

「底辺高校の全廃も実行して欲しいよ･･･」

底辺高校というものは最初から存在しません。生徒たちに失礼です。基礎基本重点高校と言ってください。

332 ：実習生さん：03/09/09 19:05 ID:n158MT5u

＞＞330.底辺なのは教師のせいではない。

教師がいやならさっさと辞めてください。熱意ある成り手はいっぱいいますから。

333 ：実習生さん：03/09/09 19:17 ID:j0XBmVyg

>>332
底辺教師への熱意あるなり手なんているか、馬鹿ｗ
教師じゃなくて調教師だしね･･･

334 ：実習生さん：03/09/09 19:22 ID:n158MT5u

＞＞教師じゃなくて調教師だしね･･･

本音がでました。生徒を犬猫扱いしている訳です。

335 ：実習生さん：03/09/09 19:23 ID:j0XBmVyg

>>334
あれが人間だと？ｗ

336 ：実習生さん：03/09/09 19:28 ID:n158MT5u

＞＞「教師じゃなくて調教師だしね･･･」「あれが人間だと？ｗ」

生徒に対する日本の教員の本質を広く開示しなくてはならない。

337 ：実習生さん：03/09/09 19:33 ID:j0XBmVyg

>>336
猿を猿といってなにが悪いと？

338 ：実習生さん：03/09/09 19:37 ID:8nqLvtxL

「猿を猿といってなにが悪いと？」

この証言も記録しておきます。

339 ：実習生さん：03/09/09 19:42 ID:j0XBmVyg

>>338
頑張れよ、偽善者さんｗ
猿は猿であって人ではない。
で、猿は中学まででとめとけｗ

340 ：実習生さん：03/09/09 20:01 ID:aYqGeE1F

せめて、人間と呼べるような行動を取る子どもに育て上げてから（ry
かなり勉強ができなくても、授業中に飲食したり携帯いじってても、
人間の可愛い子はカワイイと思うよ。イイ子だなあ、って思うもん。
話しかけても無視、やっと答えたかと思うと「うるせぇ、死ね！」。
こんなのに愛情を注げと言われても・・・正直、無理があります。
教師としての私は何とか頑張って愛して（愛そうとして）いますが、
本音の私が悲鳴を上げています。
・・・でも、こういうことを書くと「子どもが本音を察知しているから
反抗するんだ。態度に出ているんだ。」と仰るのでしょうね。

341 ：実習生さん：03/09/09 20:10 ID:KV7l0K0Z

中学生・高校生を「子ども」と呼称することに抵抗感があります。男子も女子も身体は大人なのだし。
学校は普通に「生徒」と言えばいいのではないでしょうか。

342 ：実習生さん：03/09/09 20:34 ID:YHilbboq

8nqLvtx=Ln158MT5u=7UpkmVAS=2fYG4teyのようですな・・・

343 ：実習生さん：03/09/09 20:56 ID:5Qil3pfR

まず日本の根強い平等精神からどうにかすべきだと思う。
ドイツとかみたいに小学校から留年させるべきだよ、絶対。
高校生にもなって５０音が言えないなんてあまりにも異常すぎる。
札幌にいた時代、中３の家庭教師の生徒に
世界地図で日本はおろか、日本地図で北海道がわからなかった子がいるんだけど、
それで驚いてちゃだめだとこのスレ見て心底思った。

日本は何かあると平等、平等騒ぐけど、
長い目で見ればところてん式に進級させられる子ども（と、上学年の教師）のほうが
ずっとかわいそうだよ。
課外授業で都内底辺高校の数学を一度だけ受け持ったことがあるんだけど、
あんなのが、あれよりも酷いのが毎日続くなんて…私なら１ヶ月でうつ病になってる。
あなた達を心から尊敬します。嫌味じゃなくて。
どうかご自愛なさって下さい。教師たりとも人間です。

344 ：実習生さん：03/09/09 21:08 ID:r/VOZQEK

サポート校とかフリースクールの生徒は学力の低さや学外での生活には問題あるかもしれないけど、少なくとも勉強するつもりで入学してるからな。

対して底辺校では、高校卒業という資格は欲しいのかもしれないが、勉強自体に何の意味も感じないヤシも多いからなあ。

漏れも無理に高校に上げる必要はないと思う。
その代り、入ろうと思えば何時でも入れる単位制の昼夜間定時制を増やしていけばいい。
単位制だと、（最小限の必修を除いて）自分の学びたいものだけ学べるし、学力差も習熟度別開講で吸収できるし、やる気のない奴には単位をやらなければいいだけの話だし、またやる気になったら再入学させれればいい。

345 ：実習生さん：03/09/09 21:18 ID:bIJOPTZp

295もおなじだよ。

346 ：実習生さん：03/09/09 21:30 ID:AbOVjTfk

この４月から底辺高で国語の常勤講師してるんだけど。
早くも崩壊しています。授業が。
予習しろと言ってもしないし。予習がなかったら古典なんて授業
成立しないんです。口語訳を私が板書して、一方通行の講義形式に
なっています。当然集中力の続かない生徒は携帯メール打ったり、騒いだり。
生徒が主体となって学ぶような授業ってどうやればいいんですか？
どうしても私がしゃべり続けの授業になってしまいます。一概に生徒ばっかり
攻められないのが辛い。

347 ：実習生さん：03/09/09 21:43 ID:iR01HwL6

>>344
アメリカの大学は、
学びたい社会人に対しても門戸を開いており、
その割合も高い。

対して日本は…、
社会人枠・聴講生、門戸を開いているように見えて、
そうでもない。特に理系はそう。

５年ほど前に、一時帰国した叔母（米国在住）に
数学を教えたよ。４０代の人に数学を教えたのは
後にも先にも（多分）あの２週間だけだろうなぁ。

348 ：実習生さん：03/09/09 21:44 ID:aYqGeE1F

>>346
彼らに「予習」や「授業への集中」を期待するだけムダですよ。
本文・訳・文法その他、すべて網羅してあるプリントを作って、
何枚でも配りましょう。そのプリントを、嫌でも授業を
聞かざるを得ないように工夫すれば良いのです。
私はそのようにやったら何とか成功しました。頑張って！

349 ：実習生さん：03/09/09 21:47 ID:iR01HwL6

>>346
さっさと現代語訳を印刷して配って、
内容の話したらだめなんかな。

彼らに古典文法なんて
ほとんど意味も持たないかも。

さっさと訳を配って、
半ば歴史・文化の授業をやってみたら？
そのほうが、彼らに残るかと。

まぁ理系の勝手な意見だけど。

350 ：346：03/09/09 22:05 ID:+B7heVl4

>348
>349
動詞の活用表とか助動詞の働きとか無理だと最近分かってきだし
ました。口語訳のプリントは今まで躊躇してましたが、それしか
ないみたいです。
なんとか頑張ってみます。

351 ：実習生さん：03/09/09 22:08 ID:fi3d2zHS

日本はどうなっちゃったんでしょうかねえ。
ひとことで言えば親の責任？
そこまで放置している理由がわからない。
いくら忙しくても、
いくら貧しくても
愛情があれば気になるはず。
小・中学校教師だけの責任ではないはずです。

352 ：実習生さん：03/09/09 22:52 ID:kegymR6i

でも、サポート校、フリースクールやそれに準じた場所は、美化されていると思いますが。
結局、マスコミが流している情報が、「すばらしい！」としている訳で、
私が知っている寮制の某所は、いじめはあるわ、暴行はあるわ、退学（？）者続出という状況で、
かなりひどいということを、一応、そこを出た生徒さんから聞きましたよ。
でも、何故か、「高校で受け入れられなかった生徒を、しっかりと受け止めている！」ということに、
なっているんですよね。ちょっと考えれば、わかりそうなものですけどね。

353 ：実習生さん：03/09/09 23:49 ID:r/VOZQEK

サポート校の多くがぼったくりで金さえ前金で取ってしまえばほとんど面倒を見ないことは常識だよね。
良心的なところはほんの一にぎり。
問題行動児を突っ込むところだって北星余市以外にまともなところの話は聞かないね。
その北星余市にしても昔も今も中退は相変わらず多いわ問題は起こすわで、必ずしも全員が救われるわけじゃない。
ただ、他よりはまともにやってるのは確かというだけ。

354 ：実習生さん：03/09/10 00:06 ID:vDJy8/gf

できちゃった婚でできた子供に愛情を注ぐか。
「子供さえいなければもっと遊び回れたのに」
なんて思ってる親に、そもそも愛情を期待できるか。

もとい、それどころか、その「うるわしい愛情」とやらが、
目の前で起きている問題に関係してるのか。

親自身が子供の頃、自らの親から受けた忠告を
「うぜぇ」なんて思ってたら、
そして、自分の子供には「そうはすまい」と思ってたら。

SEXの教科書はあるかもしれない。
愛情の教科書は、果たしてあるのか？
SEXの教科書＝愛情の教科書じゃないよ。
混同しやすいけど。

355 ：実習生さん：03/09/10 00:13 ID:vDJy8/gf

>>351
というか、これは言いたくなかったんだけど、
そもそも、自分の子供に愛情なんか持ってない
親も、世の中にはいるのよ。

生活保護受給者は、子供１人で４万円ずつ月に貰える。
子供が増えれば増えるほど、額も増える。
連中が欲しいのは金だけ。

で「親はなくとも子は育つ」を実践する。
ツケがどこに回ってくるか、
ミジンコより知能があるなら、解るでしょ？

356 ：実習生さん：03/09/10 00:27 ID:n0tn7HU8

だから、アメリカでは中間層がドタマにきたんですよね。
中学や高校に付属の託児所がある訳ですが、
生徒が、そこに自分の子供を預けている。
そして、生徒さん自身はお勉強・・・。高校まで義務教育だから。
学校、託児所にかかる費用、そして未婚の母の生活費等、すべて州政府のお金です。
すなわち、税金！さすがに、健全なる市民は怒りました。
「いいかげんにせい！」と。
ということで、最近ではリベラルな民主党も、
コンサバな共和党に近い政策をとるようになりましたとさ・・・・・。

357 ：実習生さん：03/09/10 03:40 ID:hEXfliXN

以前、両親が無職という女子高校生を担任したけどひどかった。
男子の半分以上と性的な経験を持ち
「誰のちんちんはこんな形だった」なんて堂々と言うし、
家に帰らないのは当たり前だし・・・・
両親は中学の時に妊娠して、高校も入学してすぐ中退、
ずっと祖父母が金を出して生活していた。
その生徒、卒業なんてする気もなかったよ。
１年の冬で、退学してくれたけれど、今頃何しているかな？

358 ：●のテストカキコ中：03/09/10 03:45 ID:Ai8OPWtK

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

359 ：実習生さん：03/09/10 05:14 ID:lrakj8nf

>>353
教研集会等に出てはどうでしょうか？
自分の経験だと官製より組合等の主催の集会のほうがリアルだった。
いわゆる「底辺校」でも頑張っている所もあるんだと思った。
特に「私立の底辺校」のほうが、パワーがあった。
一生そこで働くと腹をくくれば、頑張らざるを得ないのだろう。
対して公立の先生は、いずれ転勤できるためか、
はたまた管理職の締め付けがあるのか、「団結して頑張っています」
というのは少なかった。

「北星余市」しか知らないのは、情報ソースが一般人レベルと同じです。
教員ならば、様々な教研集会に参加できるチャンスがあるのでは・・・

貴重な休日に研究会に参加するのは、「疲れるなあ」と思う時もありますが
まあ、行ってみては・・・
自分の住んでいる地域は、毎年１１月あたりにやってます

360 ：●のテストカキコ中：03/09/10 05:21 ID:aQCKI0kg

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

361 ：実習生さん：03/09/10 06:34 ID:8Da6ilyZ

すべてYesなら合格です。

Q1.一糸乱れぬ、整然とした行進は好きですか？
Q2.集団の中の意見は、複数に別れるより、統一された方が好ましいですか？
Q3.選挙の結果は、全員一致が望ましいですか？
Q4.赤い旗は好きですか？
Q5.センスの無い服装、髪型でも、平気で大勢の前に立てますか？
Q6.団体の規律を守る為なら、密告もやむを得ないと思いますか？
Q7.マスゲームは好きですか？
Q8.日の丸は嫌いですか？
Q9.日本に戦争責任はあると思いますか？
Q10.自分が出来もしないことを、平然と他人に命令できますか？

え？朝鮮労働党の総書記？
小、中学校の教員ですよ。

362 ：実習生さん：03/09/10 18:42 ID:qRjoB7Fe

>>361
これだけの漢字がかけて、かつその意味(皮肉)がわかるなら、
底辺じゃないんだけどね･･･

363 ：実習生さん：03/09/10 19:20 ID:F1tel78j

>>361
オチがよめるのはつまらんな。
自己満足だろうけど。

にしても、一部の極端なケースを
誇張して一般化するのは如何なものかと。

『世間知らず』スレならそういうのもアリだろうけどね。

364 ：実習生さん：03/09/10 21:51 ID:3W0EHypi

ウヨでもいい、サヨでもいい。そこはどうでもいいから
とにかく、政治的意志が持てるだけのレベルまで達してくれ。

…同窓会で「オレ選挙に立候補したんだよ～」っていうから
詳しく聞いてみたら、投票のとき、票に自分の名前を書いて投じたんだと

ものすご～く無力感にとらわれたわ。

365 ：実習生さん：03/09/10 22:44 ID:4Hk/0tpC

底辺校のクセに管理職が無理矢理２期制にしやがって、今週は期末試験だよ。
夏休み終わってたった一週間でテストなんて・・・。
休み中、遊ぶ以外に何もしなかった奴等が点数取れると思うか？
赤点続出で尻拭いに苦労する担任。
明日からまた各教科の担当者にアタマ下げまくるのか。
その回数が１回減っただけいいと取るべきか？

366 ：実習生さん：03/09/11 00:05 ID:JQsLtJ6+

亀レスだが>>270
そんなことはいいから、自分の専門を勉強しなさい。
初任校でつぶれないように。

367 ：実習生さん：03/09/11 00:23 ID:7ovSsomY

２期制って、最近増えているようだけど
何のために２期制にするのだろう？

底辺校で２期制にする理由は？

368 ：実習生さん：03/09/11 00:39 ID:JQsLtJ6+

授業時数確保とやらで、管理職が教委にいい顔するため。

369 ：実習生さん：03/09/11 21:48 ID:3OUSXp5z

つまり、管理職は生徒や一般教師のことは考えてないということか？

370 ：実習生さん：03/09/12 00:00 ID:Z8BLWiOx

>>369

そのとおりですが、何か？

371 ：実習生さん：03/09/12 16:36 ID:NcKEa6rS

仕事をしない管理職もクビにしなくちゃ。

372 ：実習生さん：03/09/12 22:13 ID:fdB9jt67

369ですが、やっぱりという感じだ。

373 ：実習生さん：03/09/12 22:40 ID:6A4B2z6k

俺は、クズ生徒＆親を人間と思っていなくて、「バカは氏ね」と思っている
ドキュソ教師ですが、なんぞ質問はありますか？

374 ：実習生さん：03/09/12 23:04 ID:JeWFBFER

>>373
本音では皆そうですが何か？

375 ：実習生さん：03/09/13 00:24 ID:g05zpqAR

>>373
本音はみんなそんなもんです。マジで。

376 ：実習生さん：03/09/13 01:21 ID:di/Zo7dy

>>373
都立校教師はみんなそうです

377 ：イヤイヤ：03/09/13 04:06 ID:+Ey34ae8

皆さんごめんなさい。
何年か前に底辺校を卒業してなぜか大学にハッタリでもぐりこんだものです。
思い出しただけでもすごかったですね・・・あの頃。
先生方には本当に迷惑をかけていたと思います。
1～6限までの先生全員キレてましたし。
ほんとお疲れ様です。
もしかしたら私も来年からお仲間になるかもわかりませんが・・・

378 ：実習生さん：03/09/13 04:09 ID:5ZPBjtgm

公立の教師は、転勤という逃げ道があるので、
また、生徒減による廃校のため解雇ということもないので、
（いまのところですが）
本気で底辺校で頑張るという風にはならないんだろうなあ・・

それを、うらやましいなぁ、と思う反面、
なんだかなぁ、と思う。
そんな私は私立の教師です

379 ：実習生さん：03/09/13 04:31 ID:z6piPUBW

低変更って？
基準は？

底辺なんていってると、自分も底辺になるよ。

教員よ、世間を見よ。世の中は多種多様そして・・・
抜け出せ！　改めよ！　自ら学べ。

380 ：実習生さん：03/09/13 08:54 ID:MHZhbq1/

３Ｋに就いている人間が抜け出して別の仕事をするのは良しとしよう。
しかしこの世から３Ｋは無くならないのだよ。
誰かがしなければならない。我々は尊い存在なのだ。
たまたま底辺校に勤務したのだから愚痴くらい言って良いだろう。
上辺ばかりの経験者には理解の範囲を超えてるからね。

381 ：実習生さん：03/09/13 09:44 ID:IFzxjq4b

底辺高校出身の者です。
高校時代は数ⅡＢの微積分で赤点１回、日本史で赤点１回の
合計２回の赤点前科者。ＤＱＮ中のＤＱＮですが、子供は
努力家の勉強好きになりました。ＤＱＮの連鎖を止めた
だけエライと思いませんか？

382 ：実習生さん：03/09/13 10:29 ID:YawISzk8

俺は、クズ生徒＆親を人間と思っていなくて、「バカは氏ね」と思っている
ドキュソ教師ですが、なんぞ質問はありますか？」」

質問はありませんので解雇される前に明日自主退職してください。

383 ：実習生さん：03/09/13 13:48 ID:cyQ1F1T+

学校が「高等学校」と思っていませんか　　　　　　→「青少年収容所」
自分を「高校教員」と思っていませんか　　　　　　→「補導員」
「学校」を「勉強する所」と思っていませんか　　　→「一時的に非行防止する所」
「自校の生徒」を「人間」と思っていませんか　　　→「人類」
自分のしていることを「授業」と思っていませんか　→「時間つぶし」
　　非行少年少女補導員と思えば腹は立たないでしょう

384 ：実習生さん：03/09/13 14:28 ID:H0IoPxKM

非行少年少女補導員と思えば腹は立たないでしょう」」

やっぱり教師では無いことがはっきりした。
普通の学校はどこにあるのでしょう。

385 ：実習生さん：03/09/13 15:05 ID:P77/nvZq

>>384
朝鮮学校の高等部の授業を見学させてもらったことがあるけど、古き良き時代の
「学校」という感じだった。生徒は一生懸命先生の話を聞き、積極的に質問をする。
先生も熱意があってよく勉強している。ああいうのが「学校」なんだなと思った。

386 ：実習生さん：03/09/13 17:02 ID:JvGrlIBC

>>385
外部の人に見学させる授業ですから、そのようなものです。

387 ：実習生さん：03/09/13 17:11 ID:1zci/mAp

>>385
２ちゃんで挑戦高校ネタ・・・嫌韓厨ホイホイでつか（w

388 ：実習生さん：03/09/13 18:21 ID:jajRq4z6

普段の姿を（せいぜい前日のアポで）
ふらりと行って見せてもらえるかな？

俺は、歯を磨いている最中に突然学校長が現れて、
「次の時間、君の授業、見学に行くからよろしく」

まぁ、普段通りやったけど、今の高校だから、
お褒めの言葉を戴ける授業ができるのであって…。
以前勤めていたところでは、
県の指導主事が来るときなどは、
その前の授業やＨＲで、ネタ合わせをしてたもん。
（発問だけじゃなく、笑うところも）

意外と、生徒はネタ合わせみたいなこと、喜んでやってくれる。

389 ：実習生さん：03/09/13 19:12 ID:4njIZC8o

北海道内の高校に勤務しているものだけれど、
これ読んでいたら、自分がいかに恵まれた学校にいるかよくわかるね。
まず第一にクラスの生徒人数が明らかに違うからね。
うちの学校は毎年定員割れで、人数が多いクラスで２０数名しかいないからね。
ここに来る前は、４０人いたから毎日が大変だったけれど、
北海道のような田舎の学校だと、逆に生徒人数が少なくなって楽になる場合がある。
底辺校にいる先生方頑張ってください。

390 ：実習生さん：03/09/13 19:24 ID:H3+Vj3It

まあ、正直な話・・・偏差値55以下の高校、全部つぶして働かせりゃいいんだよ。

391 ：実習生さん：03/09/13 20:08 ID:6psfwrUz

＞＞偏差値55以下の高校、全部つぶして働かせりゃいいんだよ。

教員は皆失業ですね。

392 ：実習生さん：03/09/13 20:22 ID:FpXvIPhS

>>381
偉いと思います。
よく、ＤＱＮの親からは、子はＤＱＮにしか育たない
なんて論理が大手を振っていますが、
（そういう傾向はあるにせよ）
それを止めた、381さんは偉い！！

393 ：実習生さん：03/09/13 21:02 ID:1G0MsQwY

>>391
効率なら教育公務員だから身分は保障されてるよ

394 ：実習生さん：03/09/13 21:40 ID:MHZhbq1/

煽る訳ではないが、381は決してＤＱＮではないと思う。
自分でＤＱＮ中のＤＱＮと言ってるが、我々底辺プロから見れば上の中程度。
３年間で赤点２つなんて信じらんない。
普通赤点５コ６コなんて当たり前。
それでも追試やレポートなどで何とか進級させる。
お情けで卒業する。
内規なんて無い規だ。
普通に厳しくすると新入生は１０％くらいしか卒業できない。
もっとも父母県民の要望がそうならいつでも厳しくするよ。

395 ：実習生さん：03/09/13 22:39 ID:i55xAWrY

>>394
っつーか、底辺校で微積なんてそもそも出来るわけ？

396 ：実習生さん：03/09/14 01:24 ID:WrSy261m

>>378
底辺校で教員はじめるのはいいことだと思うが
２０年で底辺３校はつらいよ。公立だから異動で
楽なところへ逝けるとは限らない。

397 ：実習生さん：03/09/14 01:50 ID:RqCXZdPP

>>395
謙遜でしょ。もしくは本当の底辺を知らないか。

398 ：実習生さん：03/09/14 02:00 ID:+swBFiOS

公立の底辺校に勤務しながら大学院に行って
国立高専の教官として転職しました。
高校の教員は、二度とやりたくない。

399 ：実習生さん：03/09/14 06:19 ID:uyw/DCZL

>>396
それはそうだけど、中堅校が
次第に底辺高並みになってきているのは
なんと言えばいいのか。

400 ：実習生さん：03/09/14 07:19 ID:cvj/dON5

３９９さん。
それは、当然の帰結です。
「ゆとり教育」は、強制の部分を排除するものですから、

あたまの良い生徒さん→強制されなくとも勉強する
普通の生徒さん　　　→強制されなかったら勉強しない
ＤＱＮな生徒さん　　→強制されてもされなくとも勉強しない

よって、二極分化する。
当然の帰結と考えますが？

401 ：実習生さん：03/09/14 08:09 ID:ity1X6ks

勉強が問題なのですか？
勉強より、あの行動や言動が問題なのでは？

402 ：381：03/09/14 09:23 ID:kXuf+TaQ

およそ２０年前の都立高校は現在と違って一斉に
どのレベルの高校も同じ教科書、同じカリキュラム
をやっていたんです。
当然、微分積分もやらされ、勉強しない輩は点数が
取れない。で、そのとき私は１００点満点中１１点という
素晴らしい汚点をとり職員室へ！
「これじゃ３年に上がれないじゃないか！」という数学教師。
次第に涙が出る私。「じゃあ、ここのところレポート書いて
きなさい」へっ？レポート？社会ならともかく数学でレポート
って？そのとき先生は解き方の例題の載っているページを指差
したのでとりあえず書き写して提出。お情けで進級させてもらえる
ことを生まれてはじめて知りました。
そういう小さなことが都立高校ＤＱＮ化への始まりだったのでしょう。
等差数列、三角関数、確率、微積分・・・数学が苦手だったので
つらい思いをしましたが、高校生と名がつくのならやらされるべき
（やらせるべき）ではないでしょうか。ゆとり教育反対！

403 ：実習生さん：03/09/14 09:43 ID:GJkMjcS3

＞勉強より、あの行動や言動が問題なのでは？
その通りですね！飲酒・喫煙・万引き・バイクのりまわし。
それらの問題行動を、悪いことと思ってない所。
（センター試験受けて）大学へ入るって目的が無いからな。最終学校だと思って無茶をしている。
＞副次的に勉強はできない。でも、勉強ってある程度はセンスがいると思う。なんていうかかけっこが速い奴って運動神経いいでしょ。
勉強に向いてない神経持っているよね。でも、普通のこも嫌な勉強頑張ってるんだもんな。

＞つらい思いをしましたが、高校生と名がつくのならやらされるべき
＞（やらせるべき）ではないでしょうか。ゆとり教育反対！
その通りですよね。高校生の時怠けていると、あとで自分に跳ね返ってくる。
勉強する習慣というか、学力をある程度つけさせないと、自分が損をするんだって言ってもな・・・。
わかってくれないし。
　問題行動（刑法違反）しないようにしつけるので精一杯ですね。。。
　レベルに応じて、それなりに進歩してます。
　恐喝・傷害はよくないことだと、認識が変わってくれる。
　でも、普通の人には、よくなったことがわからないんだよな。

404 ：実習生さん：03/09/14 09:52 ID:fC/0w9q3

＞効率なら教育公務員だから身分は保障されてるよ

だから教員は傲慢に成るのですね。

405 ：実習生さん：03/09/14 12:19 ID:orMOju3i

少年院の教官の話をお聞きしました。大変ですよ、底辺校の教師の比ではない。
いまは類人猿もどきの少年でも人権がありますから、昔のような厳しい処置はで
きません。シンナーや覚醒剤に浸りきった連中が多数集まっているのですから、
冗談ではなく動物園です。「人間もどき」に鞭を使えない教官の苦しみを考えれ
ば、まだ人間らしさが少しはある子供達もいる底辺校のほうが救いはあります。

教官の一人が「こいつらをガス室へ送り込まない社会が悪い」と吐き捨てたのが
印象に残りました。

406 ：４０５：03/09/14 12:23 ID:orMOju3i

誤解がないように付け加えておきますが、４０５の教官の発言は
なんの罪もない野良犬やネコが保健所でガス室に送り込まれて処分され
ていく番組をみた後の話です。

407 ：実習生さん：03/09/14 12:26 ID:4+hE67Lg

学校は生徒を頭ごなしに犯罪者扱いをしている。

408 ：実習生さん：03/09/14 12:33 ID:m52H+wlG

>>407
実際に犯罪を犯していますが、何か？
飲酒、喫煙も年齢によっては違法行為ですが？

409 ：実習生さん：03/09/14 12:35 ID:4+hE67Lg

408.
ですからね学校が警察になってはいけないでしょう。教育ではなく単なる取り締まり機関です。

410 ：実習生さん：03/09/14 12:39 ID:4+hE67Lg

すでに教師が犯罪者になっている。
人権侵害の校則に生徒の服従を強いて、守らない生徒に体罰という暴力を振るう。
完全に暴力団やくざが教員をやっているという仕組みが日本の学校じゃ。

411 ：天下の名門校：03/09/14 13:22 ID:pA/EjCjU

神奈川県立田奈高校

神奈川県立釜利谷高校

神奈川県立神田高校

神奈川県立湯河原高校

412 ：実習生さん：03/09/14 13:22 ID:GJkMjcS3

>>405
学校　＝教育機関
刑務所＝更正機関

教師が生徒を受刑者のように扱うと。。。
思いっきり叩かれるだろ。
教員のがたいへんだぞ、丸腰だし。

413 ：天下の名門校：03/09/14 13:24 ID:pA/EjCjU

9 名前：高校時代は名無しさん投稿日： 2003/08/24(日) 02:04

湯河原は公立でありながら、近隣住民が立ち退き要求運動を
起こすほどの、稀に見る名門校。

10 名前：高校時代は名無しさん投稿日： 2003/08/24(日) 02:10

>９
あそこはたいしたもんだ。
朝、学校始まっている時間にもかかわらず大勢の
湯高生がウロウロしてる。
たぶん学校への行き方忘れたんだな。

22 名前：近隣住民投稿日： 2003/08/27(水) 20:10

ついこの前までは豊田が特に酷かったけれども、
新校になって様変わりしてしまったね。
何しろあの高校、10年前は廊下をバイクで走る馬鹿がいたし、
「神奈川レーシング」だか「スペクター」だかの
族車が乗り入れては問題を起こしていた。
学力面でも数年前は合格者の内申平均が３６という、
とてつもない高校だった。
県内全域から最底辺層が集まるので、
特例として学区外枠を拡大したこともあったしね。

414 ：天下の名門校：03/09/14 13:26 ID:pA/EjCjU

35 名前：高校時代は名無しさん投稿日： 2003/09/01(月) 14:43

>>32
そうそう、あの黄色い受験本で豊田の偏差値20台は輝いていて、
他の県の高校含めても唯一無二の存在だった。
これは今でもはっきり覚えている。　
だからあの時点では、南関東最強の高校だったんだよね。

37 名前：高校時代は名無しさん投稿日： 2003/09/01(月) 21:23

>>35
南関東最強ということは、そのまま全国最強であった可能性が高い。
確かに「ぬまっき」や「北星余市」といった、全国に名を轟かせた
底辺校もあるが、もともと問題児の受け入れ先としてノウハウが
確立されているため、ドキュン対策に抜かりがない。

豊田、神田などは公立のため、札付きのワルが野放し状態・・・

415 ：天下の名門校：03/09/14 13:27 ID:pA/EjCjU

12 名前：高校時代は名無しさん投稿日： 2003/04/09(水) 11:18

自分達の頃は豊田、田奈、磯子が「三凶」って言われてたよ。
豊田の栄光生狩り、田奈の桐蔭生狩りは特に有名だったね。
どの学校も度重なる不祥事で近隣住民を震え上がらせた
「名門校」だったけど、純正品は田奈だけになってしまったね。

14 名前：高校時代は名無しさん投稿日： 2003/04/09(水) 19:13

白山や釜利谷なんていうのはここ数年で台頭してきた学校でしょう。
やっぱり強烈だったのは>>12氏の挙げている３校だね。
あとは柿生西とか神田なんていうのが酷かったかな。

やっぱり、神奈川県は70～80年代にかけて高校を粗製濫造しすぎたんだよね。
その結果、公立校の収容率、つまり中卒者に対する高校の定員が
他県と比較してもかなり大きくなってしまい、新設校の底辺校化が進んだ。
普通、最底辺校というものは大抵私立なのだけれど。

今後、桜陽のように合併する高校が増えてくるにつれて、
たいぶ良くなっていくんでしょうけどね。

416 ：天下の名門校：03/09/14 13:43 ID:pA/EjCjU

０４年　名門校偏差値by中萬学院

３０　神田
３１　田奈　湯河原
３２　釜利谷
３３　栗原　津久井
３４　寒川
３５　和泉　高浜　愛川　新磯
３６　保土ヶ谷　秦野南が丘　綾瀬西
３７　白山　藤沢　大楠

417 ：実習生さん：03/09/14 13:53 ID:dtwKg09l

都立ｋ工業高等学校定時制（小金井市）→都立Ｔ高等学校全日制（青梅市）
の社会科の先生だったひとが、
母校の専修大学商学部助教授（教職課程担当）に収まっているのをサイトで
発見びっくりした。

418 ：実習生さん：03/09/14 13:59 ID:3iMF/waq

高校の先生から大学の先生になる人いますね。
環境や条件良くなるんだろうなあ。

419 ：実習生さん：03/09/14 14:08 ID:L7GF7WTD

>409
「違法行為、則警察へ」ということができたらどれだけラクか・・
器物破損・暴力等があっても法的な処分を受けることない生徒を、学校としてできる範囲で指導していかねばならないんですよ。
学校が警察になってはいけないのは全くそのとおりだけれど、警察が負うべき部分を負わないわけだから・・

例えば、近所の住宅の塀を故意に破壊した生徒がいた場合、住人は学校へ連絡し「どういう教育をしている？」と言ってくる。その場で取り押さえるなり警察を呼ぶなり保護者に賠償請求するなりしたらいいのに。
学校としては、担任や学年主任、生徒指導担当などが代わりに謝って、ふてくされる生徒や事実を直視しない保護者を諭して、いわゆる「教育的」な範囲で行うわけです。刑事的・民事的に裁かれた方がよっぽど効果があると思いながら。

420 ：実習生さん：03/09/14 14:50 ID:0CkqRYvn

＞＞器物破損・暴力等があっても法的な処分を受けることない生徒を、学校としてできる範囲で指導していかねばならないんですよ。

自分たちの教え子なんですから学校は教育に責任を持ってもらわないと。

421 ：実習生さん：03/09/14 14:56 ID:GJkMjcS3

>>420
わが子は、何としてでも学校を卒業させてもらわないと困る。（問題行動は学校の責任）
他の問題児は、すみやかに排除してくれないと困る。

って主張の親が普通。

422 ：実習生さん：03/09/14 14:58 ID:0CkqRYvn

421.

学校は何の責任も負わないところなのですか。

423 ：実習生さん：03/09/14 15:03 ID:GJkMjcS3

普通の教員は｢できる範囲で｣一生懸命やってるぞ。
あきらかに親の責任のほうが重い。

｢できる範囲｣って例えば（仮のお話です）学校に火をつけたなど、凶悪犯罪であっても、
本人の反省を促すような指導です。
＞学校としては、担任や学年主任、生徒指導担当などが代わりに謝って、ふてくされる生徒や事実を直視しない保護者を諭して、いわゆる「教育的」な範囲で行うわけです。刑事的・民事的に裁かれた方がよっぽど効果があると思いながら。
こういうやつです。

そういう人々の愚痴です。

424 ：実習生さん：03/09/14 15:07 ID:0CkqRYvn

>423.普通の教員は｢できる範囲で｣一生懸命やってるぞ。

くだらない校則や体罰で生徒をいたぶることが一生懸命ですか。
解る楽しい授業で生徒に充足感を与えてやっていただけませんか。

425 ：実習生さん：03/09/14 15:12 ID:0CkqRYvn

>刑事的・民事的に裁かれた方がよっぽど効果があると思いながら。

検事などではなくて、教師はあくまでも生徒の弁護に徹してこその「恩師」ではないですか。

426 ：実習生さん：03/09/14 15:13 ID:GJkMjcS3

管理よ。。。
人の話し聞こうな。

427 ：実習生さん：03/09/14 15:15 ID:0CkqRYvn

＞４２６
私はここの管理人ではありません。何を勘違いしている。
教師は生徒の言い分をちっとは聞いてください。

428 ：407：03/09/14 16:00 ID:WN6KNjv0

>>410
あなたは0CkqRYvnと同一人物くさいですが…
今時、暴力を振るう教員なんてほとんどいませんよ。
暴力を振るったら即職を失う時代ですから。
あなたは現実の学校を本当に見たことがあるんですか？
暴力を振るってるのは生徒だけです。教員はやられても泣き寝入りです。
大体、「底辺」の生徒が「校則」ごときで服従するようなら、こんなにも苦労しません。
一度底辺校を見学なさってはどうですか？

かく言う自分は、このような「底辺校」に意味を見出せず、大元の小学生時代からやり直させようと、小学校教員になった者です。
皆様の苦しみをしかと感じながら小学生を大事に育てていきます…

429 ：407：03/09/14 16:00 ID:WN6KNjv0

0CkqRYvnへ
口で言うのは簡単です。
それではあなたに質問します。
あなたは御自分の命や財産に危険を感じても「生徒の言い分」を聞き続ける事ができるんですか？
教師と言っても人間です。人間にはできる事とできない事があります。
少なくとも、自分にはできません。それができたら教師なんてやってません。宗教でも開いてます。
>>424で「くだらない校則や体罰で生徒をいたぶることが一生懸命」と言われますが、
その「くだらない校則や体罰」よりも厳しい一般社会のルールを破る生徒に何ができるんですか？

非常に無責任な発言ばかりしてるあなたははっきり言って底辺校の保護者と同じだと思います。
何でも学校で責任を取ってもらえる。他は関係ない。
子どもが問題起こしても、それは学校（教師）の教育が悪い。
このような考え方の人がいる限り、子どもから「底辺」がなくなる事なんてありません。

学校で全てを教えてもらえると思ったら大間違いです。
教育の原点は家庭にあるという事を一度考えて欲しい物です。
あなたの方こそ、ここを見て不愉快に思うのなら、見なければいい。
ここは、「底辺」のどうしようもない現実に愚痴をこぼす所であって、教育相談所ではありませんから

430 ：実習生さん：03/09/14 16:15 ID:Ei4Rfsna

＞「くだらない校則や体罰」よりも厳しい一般社会のルール

具体的にどのようなルールでしょうか。職員でもない人に特定の服を強制するなんてルールは社会には存在しませんが。

＞子どもから「底辺」がなくなる事なんてありません。

教師は大切な生徒をそのようにしか見られないのでしょうか。学校の成績だけが人間ではないのです。

431 ：実習生さん：03/09/14 16:34 ID:JdjKD6ZX

>>429さん
「ID:Ei4Rfsna=0CkqRYvn」にそんなまともなことを言ってもダメですよ。
「ハイハイそうです。ご無理ごもっとも」と受け流さなければ。誰が読んでいても
（約１名除いて）あなたの仰ることが正しいのです。これは教師であろうと
そうでなかろうと同じです。んで、その上で、少しばかり（ほんと少しばかりですよ）
反論をば・・・
「教育の原点は家庭」は当然です。ただし、先生方も受け入れてしまった以上（受け入れざる
をえない状況でも）、全力は尽くさなければなりません。こんなことは釈迦に説法だと
は思うし、ほとんどの先生方はそうされているので、生意気で心苦しいのですが・・・。
まあ、だから、ここだけでも愚痴をこぼし合おうってことなんですよね。
ってことで、もっと存分に愚痴って下さい。「ID:Ei4Rfsna=0CkqRYvn」らしき
意見は無視して、大いに愚痴って下さい。(^_^)v

432 ：実習生さん：03/09/14 16:39 ID:HCW78lKL

本来、学校は勉強を教える場です。
生活指導を学校に期待しては、いけないと思います。
人が社会で生きていくためのﾙｰﾙ、ﾓﾗﾙ、規範を教えるのは親の務めでしょう。

底辺校には礼儀や常識をわきまえない生徒(親も)があまりに多いため、
授業は成り立たず、違法行為で他者に損害を与える者がいるのでしょう。

未成年の子供の責任者は親です。

とんでもない教師がいるのは承知してますが、学校の本質的な存在意義を
考慮してみる必要があると思います。

私は学校の教員ではありません。

433 ：407：03/09/14 16:41 ID:WN6KNjv0

>>430
まだ分からないのですか？
学校の「ルール」なんて、社会でのルールに比べれば非常に甘いです。

例えば、「底辺」の生徒は本分である「勉強」（誤解の無い様に言っておきますが、別にこれはできなくても「大した問題」ではありません。個人差が存在するのは事実ですから）に取り組まず、
あまつさえ反社会的な行動（暴行、万引き、飲酒喫煙、その他もろもろ）を取っても、「底辺」ならば退学などもほとんどありません。

しかし、一般社会では、本分である「仕事」をしないようなら、すぐに失職しますよね？
更に、底辺校生徒なら何をしても黙認（黙殺）されていましたが、反社会的な行動に対する取り締まりも厳しくなります。
腹が立ったからといって上司を殴ったらクビにされるどころか、警察に突き出される事くらい容易に想像できます。
まあ、普通の人ならこれを「厳しい」とは感じないでしょうが、彼ら「底辺」には相当厳しいです。

ここで言う「底辺」は、勉強のできるできないの、学校の成績ではなく、基本の考え方が完全に常軌を逸している者の集まりの事を言うのです。
確かに、学校の成績が思わしくない子が集まりやすいかもしれません。
しかし、例え勉強ができなくても、何かに一生懸命打ち込む姿が見えれば本当に「大切な生徒」です。
それが皆無で、来たくもない学校に来ては悪事を働くからこそ「底辺」な訳で…（いや、来るだけマシか…）
あくまで「成績」にこだわっているのはあなただけですよ？

434 ：407：03/09/14 16:53 ID:WN6KNjv0

>>431さん
そうですね、ムキになった私が愚かだったのでしょう。以後気をつけます。
反論、ごもっともです。現在の状況では学校に全てが押し付けられてますからね…
教師もこれを自覚しているのですが、やはり辛いです。
何しろ、問題行動を起こした生徒の親を呼びつけても逆ギレされることがほとんどでしたし…
学校で指導できない部分を補ってもらえなければ、もう「人生の底辺」まっしぐらな訳ですから。
あとは警察に最大限介入してもらう以外学校にできる事なんてありませんでした。
これは、教員やっててすごく脱力感と言うか、無力感を感じさせられました。
だからこそ、まだこの状況になっていない小学生を教えようと思ったわけですが…

今、勉強のできるできないは関係なく、素直で明るい小学生（4年生）に囲まれて楽しくやってます。
教師っていかに素晴らしいものかを実感できます。保護者も差はあれど協力的ですし…
この子達は「底辺」になる事の無い様、大事に育てていきます。

自分は「底辺」から逃げ出してしまったわけですが、逃げずに頑張っている皆様は素晴らしいと思います。
しかし、頑張りすぎて自身が潰れないよう、御自愛も忘れずに…

435 ：実習生さん：03/09/14 17:42 ID:5poooauI

うちの学校では各クラス保護者の中から「生活委員」を選出し、朝の登校時に教員と一緒に挨拶運動をしています。
委員になってくれる方は底辺校にあってかなり学校に協力的な方ばかりです。（ＤＱＮ保護者は一切学校に来ないので、委員に選出できない）
朝、打ち合わせ時には「保護者の立場で言えば必ず分かるから、ぴしっと指導しましょう」なんて言っていた保護者もいます。
でも、登校時刻がとっくに過ぎても平気でダラダラと歩いて、注意を全く聞く気がないうえ「うるせえな」「お前に関係ないだろ」という実態に触れ、終わる頃には「先生も大変ですね・・・」と、同情心強く理解を示してくれます。

「生徒を信じないから」のような意見をお持ちの方もあるかもしれませんが、本校生徒に対しかなり好意的に見ていらっしゃる保護者の方が親身に声を掛けていてもこうですよ。
情けない。

436 ：実習生さん：03/09/14 17:51 ID:HCW78lKL

DQNは、永遠に不滅です。
人類社会に一定の割合で存在する必要性があるのでしょう。

だから、世間の人はDQN底辺校で苦慮している先生方に感謝しましょう。

世の中に軍隊、警官、看守、等が不可欠な存在であるのと同様に先生方は、
不可欠な存在です。

けなすなんて、以ての外です。

煽りでなく本音です。

437 ：実習生さん：03/09/14 18:18 ID:x4FJyAlr

>>434さん。逃げ出すとかそういうのではないと思います。人それぞれ、色んな
考え方がありますしね。その上、ある意味、そういう気持ちで小学校に行かれたのなら
いわゆる「底辺高」の生徒よりも、プレッシャーのかかることもあるかもしれません。
頑張って下さい。
>>435そうですそうです。愚痴りましょう(^^)そして、すっきりさせてから
（なかなか難しいかもしれませんが）また、頑張って行きましょう。明日も
お休みです。(^_^)v
>>436そうですね。こういう高校の生徒たちが、昼日中から、町中をうろうろ
すれば、どうなるか・・・。一応、名目でも「明日の朝学校がある」と思うと
少しは夜遊びも自粛するかも。頑張って下さい。先生方。

438 ：実習生さん：03/09/14 18:30 ID:GlO7x4+U

いまさら教師をけなしてもしょうがありません。やる気の無い教師はさっさと辞めてください。

439 ：実習生さん：03/09/14 19:59 ID:IayGGjeh

＞407さん、頑張ってください。
本当に、飲酒や器物破損、暴力に比べたら、
制服の違反なんてかわいいものだと思います（思えるようになってきました）。
「成績だけが全てじゃない」
そう思えるからこそ、底辺でも頑張っていられる方がいるのに
＞430ときたら…。
それと、底辺校の実態が明らかになり、
「じゃあ、教師批判するやつ、お前ならどうするんや」
という流れになるたびに、
低レベルな教師批判（例：438）になるのはなぜでせう？

440 ：実習生さん：03/09/14 20:02 ID:kOK+v8t+

＞「じゃあ、教師批判するやつ、お前ならどうするんや」

これは開き直りでしょう。単なる職場放棄。分からないなら教師失格です。

441 ：実習生さん：03/09/14 20:03 ID:MqaT7X+l

私立足立学園高等学校の猪俣という頭の良すぎるセンコウがいます。
なんか40歳位なのにも関わらず、
千葉大学の医学部に受かっていまでも現役大学生兼教員なのです。
しかもセンターテストで800点中778点取ったらしくて、
授業中に自慢してくるのです。
しかも生徒や学校の方針までも馬鹿にして!!
そいつは英語を教えているのですが・・・
全て文を暗記しなさいというのがテストなのだ!!
まじで素早く辞めて欲しいというか、
交通事故で死んでください状態であります。
皆さんはＤＯ思いますでしょうか？
僕は早くあの世へ逝って欲しくてたまりません!!

442 ：実習生さん：03/09/14 20:08 ID:bgxzBGGq

>本当に、飲酒や器物破損、暴力に比べたら、

暴走族を警察が検挙して一人ずつ対面して取り調べると、実に素直で純な青年になるとは警察官の言葉です。
学校は彼らの奇異な服装・髪型に目を奪われるのではなくて、彼らの眼が訴えるもの、彼らの寂しさ苦しさを読み取っていただきたいのです。

443 ：実習生さん：03/09/14 20:11 ID:bgxzBGGq

＞授業中に自慢してくるのです。しかも生徒や学校の方針までも馬鹿にして!!

こういうのを偏差値バカというべきです。試験の点数しか人生が無い人です。
これもそのように仕向けた学校教育の犠牲者でもありますが。

444 ：実習生さん：03/09/14 20:13 ID:HCW78lKL

高校に行って暴れたい人は行かなきゃいいんじゃないかな？

445 ：実習生さん：03/09/14 20:15 ID:CzoP1Kn8

>>442
そりゃそうだけど、普通の教師にそれをやれとは酷だな。

スクールウォーズとか、「校長が変われば学校が変わる」とか、最近だと、暴走族と
対話した広島の県警・市民のケースとか、いろいろあるけど、そういう話が好きでしょ？

446 ：実習生さん：03/09/14 20:15 ID:MqaT7X+l

>>443
そうなのよ～
いい人だはあんたは
もう同感してくれる人がいるだけでかなり嬉しくて
涙が・・・

447 ：実習生さん：03/09/14 20:17 ID:IayGGjeh

＞440は教師批判するだけで、何の代案も出せないへたれ。
＞442は現場の一部分しか知らない。もしくは、
　その裏話を語ろうとしていない。

448 ：せーと：03/09/14 20:37 ID:4s1TfMbb

私立足立学園高校というウチの学校には山田というすごくオタクな教師がいます。
しかも、グローブオタクです。それだけならいいのですが、
授業をサボってまでコンサートまで行ってしまうやつです。
こんな先生だからみんなに嫌われるのです。はっきり言わせてもらって、
仕事に身が入って無いと思います。だから教え方が下手といいたくなるのです。
事実下手ですが・・・。
どう思います？？？

449 ：実習生さん：03/09/14 20:43 ID:1uPKfbQS

また管理かよ…
おまえはやく消えろ
第二のネオ麦茶はいらねぇんだよ
いいじゃねぇか愚痴るぐらい。
おまえはそれさえも許さないのか？

450 ：実習生さん：03/09/14 20:49 ID:IayGGjeh

教師を批判するのはかまわない。
でも、
ストレス解消や、ルサンチマンの掃き溜めに
教師批判するのはやめてください。
　－一生徒

451 ：407：03/09/14 21:40 ID:WN6KNjv0

私は、教員になる前は警察官でしたので、よく暴走族とも対面しておりましたが、彼らはあなたの言うような存在ではありませんよ。
そりゃ、検挙された直後はそれなりに神妙にして、「もう二度としない」とか言ってますが、
一週間後にまた捕まえた、と言う事もザラです。
あなたの話は全て綺麗事。現実が全く見えていない。

「彼らの目が訴えるもの」をあなたには分かるのですか？
彼らの「寂しさ」「苦しさ」は、家庭環境や友人関係が上手くいかない事から発生しているのでは？と私は思います。
（それ以外もあると言う事は重々承知しています）
しかも、彼らは自分が「強い」存在であると感じている為、心の中にまで踏み込もうとしたが最後、
「俺を舐めるな」と言われて殴られるのがオチ。

口で言うのは簡単です。実行できてはじめて言葉は意味を成します。しかし、なかなか彼らと接する機会はないでしょう。
手始めに、底辺の発展型の、車の窓からゴミを投げ捨てるDQNに聞こえるようにハッキリと注意できるのでしたら、私の全面敗北を認めます。

452 ：408：03/09/14 21:49 ID:WN6KNjv0

今やっと気づきましたが、自分はさっきまで「407」と名乗ってた者です。やっと自分の名前が間違ってた事に気づきました…(汗)
これまでの私のレスは全て「407」になってますが、「408」に訂正させていただきます。
さて…

>>437さん
ありがとうございます。自分は楽な道を選んだのかもしれませんが、これまでの経験を生かして、
最低でも「常識を忘れない」子どもにして小学校を卒業させるべく、頑張っていきます！

>>439さん
そうです、「成績だけが全てじゃない」なんて事はよく分かってるんですよね…
もし仮に「成績が全て」だったら、ある偏った能力（知能）のみでしか人間は判断されなくなりますよねえ…
しかし、そうじゃない。個性も重要です。
しかし、「底辺」の奴らは、それを履き違えているからこそ問題な訳で…
とりあえず、自分の事を分かっていただきありがとうございました。

453 ：実習生さん：03/09/14 22:03 ID:0Xj7IdNR

>>442
人間って、個人のときと、組織や集団の中にいるときとで、
判断の基準や態度が変わるもんだよ。

ヤクザ者でも、個人的につきあえば気のいい男だったりする。
ところが集団になると、判断の基準が全く変わるもの。

珍走までいかなくても、集団で社会に個人的不満をぶちまけるやつも
同様のことが言える。

もしかして、人とは個人的、あるいは表層的なつきあいだけで、
背景に組織や集団が関わったことがない、
そういうつきあい方しかしていないのでは？

454 ：実習生さん：03/09/14 22:55 ID:sMLjypb/

まぁ、現実を水に理想の世界で生きてる奴はほっとこうぜ！！

455 ：実習生さん：03/09/15 05:16 ID:eOGPWtu+

>>441
試験が英文丸暗記だけはまともだと思う。
とくに文法なんかまったく頭に入ってない奴には有効

456 ：実習生さん：03/09/15 05:45 ID:doVrppSv

人生「一発大逆転」的なことがある、ということを底辺校の生徒達に教えたい。　
ここから、生まれ変わって、努力して、踏ん張って、新しい生き方をつかむ。
例えば、弁護士になった、大平さんのように・・

しかし、世の中、そんなに甘くない。
進学させるための、経済的余裕のない親
限られた職種（パチンコ、ホテル、理美容関係など）からしかこない、求人票
そして、何事もめんどくさがる生徒達。（努力は、したくない）

生徒に「夢を持ってがんばれ！」なんて言っても、
「先生、現実は厳しいんだよ・・」と言われた。

普通の生徒でも生きにくい世の中、
底辺校の生徒はもっと生きにくい・・
（まじめになったとしても）

457 ：実習生さん：03/09/15 08:24 ID:9cqKQj4f

なんで教師になったんですか

458 ：実習生さん：03/09/15 09:23 ID:1hb6VVdB

>>456でも、まだ、生徒が「現実は厳しい」ということが分かっていれば
良いじゃないですか。それも分からずに、「何とかなるから、好きにやらせてよ」
という生徒もいます(T_T)

459 ：実習生さん：03/09/15 09:25 ID:MwBAmqRm

http://jbbs.shitaraba.com/study/3313/

460 ：実習生さん：03/09/15 10:08 ID:uFYEu1G2

＞彼らの「寂しさ」「苦しさ」は、家庭環境や友人関係が上手くいかない事から発生しているのでは？と私は思います。

尚更のことせめて学校は彼らにとって伸び伸びできる楽しいところにすべきなのではないでしょうか。

＞現実を水に理想の世界で生きてる奴はほっとこうぜ！！

そうです理想です。学校はその理想をあくまで追及してこそ初めて存在意義があるのです。

461 ：実習生さん：03/09/15 10:26 ID:jqMUva4H

＞個性も重要です。しかし、「底辺」の奴らは、それを履き違えているからこそ問題な訳で…
自由な服装・髪型による主張も立派な個性であり、履き違えなどは何も存在しません。

＞とくに文法なんかまったく頭に入ってない奴には有効
教師は授業技術を研鑽することが先決です。
また学校にとっての大切な生徒、自分の可愛い教え子を、「奴」などとどこからこんな言葉が出るのでしょうか。生徒が教師を信頼する訳がありません。

462 ：えれくち王 ◆Nk0j1Ogru. ：03/09/15 10:36 ID:gsMfsy5J

わーお('o')

463 ：408：03/09/15 10:54 ID:9/d8RcNS

>>460
学校で「伸び伸び」、「楽しく」していると、その後の人生で苦労する事ができなくなり、結果的に生徒の為になりませんが？
と言うか、その「伸び伸び」が他人に多大な迷惑をかけるだけですが？
ハッキリ言って、学校は安らぎを得る為に存在するのではありません。
己の目標に向かって修練するか、基本的な社会常識を身につけるべき場所です。
それができないからこその「底辺」なのですよ？ま、あなたには何言っても分からないでしょうが。
理想なんて追求しても、「底辺」からは何も生まれません。
そこまで言うのなら、前に提言され、私も提言した「車の窓からゴミを捨てるDQNに注意」を実行してみなさい。
ここの先生方の虚無感と危険が疑似体験できますから。それをしてからモノを言って下さい。

>>461
「自由な服装・髪型による主張も立派な個性」とは…笑わせてくれますね。
「自由な服装・髪型による主張も立派な個性」ではなく、彼らに確固たる個性がないから、せめて外見で個性を出そうとしているだけ。
自由≠唯我独尊
自由を求めるなら責任が生じる事をお忘れなく。これ位は中学の公民でも触れられていますよ。
そこまで「無責任な自由」がいいなら、どうぞご勝手に。学校はそこまで責任は取れません。

なお、あなたは「学校にとっての大切な生徒、自分の可愛い教え子」と言いますが、何をされてもそう思うんですね。
立派過ぎて涙が出てきますわ。
もう少し、「できる事とできない事」の区別をつけてから話をして下さい。

464 ：実習生さん：03/09/15 11:14 ID:1Ax97A0+

＞学校で「伸び伸び」、「楽しく」していると、その後の人生で苦労する事ができなくなり、結果的に生徒の為になりませんが？

逆です。学校教育により無気力・無関心・無感動の三無主義者や指示待ち族を大量生産しています。日本の学校にまじめに行けば行くほど人間として駄目になっていきます。

＞「伸び伸び」が他人に多大な迷惑をかけるだけですが？

迷惑行為と無関係です。

＞己の目標に向かって修練するか、基本的な社会常識を身につけるべき場所です。

修練は本人が決めることであり学校が押付ければいじめになります。基本的社会常識は人様の服装・髪型に干渉しないということです。

＞彼らに確固たる個性がないから、せめて外見で個性を出そうとしているだけ。

だからと言って学校が生徒を鋳型にはめる根拠はありません。

＞自由を求めるなら責任が生じる事をお忘れなく。

すでに法律が謳う自由は最前の利益のために積極的に保障するのが学校の役割です。
理不尽な校則に隷属しなければならない責任は一切ありません。

＞あなたは「学校にとっての大切な生徒、自分の可愛い教え子」と言いますが、何をされてもそう思うんですね。

理不尽な校則を強要され、成績で差別されれば、教員が生徒に殴られるのは当然の帰依です。

465 ：えれくち王 ◆Nk0j1Ogru. ：03/09/15 11:19 ID:gsMfsy5J

故意に穿った主張をして楽しむ釣り師には、
飽きたから、もう消えてほしいです。

466 ：ここまでの”管理”：03/09/15 11:19 ID:PAlKD7BB

ID:SP/uvm9G
ID:LUllnprp
ID:FAdyjGr3
ID:1Ax97A0+

スルー推奨です。詳しくは
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1063453259/23
を参照してください。

467 ：実習生さん：03/09/15 11:23 ID:f6cH31fN

＞故意に穿った主張

「管理教育はカルト」とインターネット上で称せられています。

468 ：１坦：03/09/15 12:06 ID:a5I5zgb6

クラスの生徒を９月２０日付けで一気に３人退学させます（実質は既に
させました）。これで入学以来８人を片づけました。あと１人です。
クラスに平和と安定が来ると思うと希望が湧きます。残りの３１人は学
力は低いとはいえ、性格的に問題はなく、いろいろな所にかけあって全
員進級させてやのたいと思っています。私の学校では１－２年は持ち上
がり制ですので、各担任は必死に整理して２年次に備えます。そのせい
で２－３年は落ち着いたまともな学校になります、
あと１人も２学期にはいって来たり来なかったりですから・・・

469 ：408：03/09/15 12:07 ID:9/d8RcNS

よーく反省しました。
こちらが一般的な常識を言っていても何も伝わらない。あるのは曲解だけ…
「奴」と考えられるIDは全てあぼーん設定しました。これで落ち着ける…

ここまでスレ汚しをしてしまい、申し訳ありません＞皆様
以後は完全放置します。教えて頂いてありがとうございました。
夏休みの宿題チェックでもすることにします。

470 ：実習生さん：03/09/15 12:11 ID:shfXqtzt

少年問題専門の弁護士談
「暴走族が言うには、学校教師は相手にしてくれないがバイクは自分に応えてくれる」
「言うことを聞かない子は排除するという学校の姿勢が強まっている。部活動のしごきも、集団の利益だけを考えて、個人の尊厳を大切にしない典型。
わがまま、甘え、はみ出しなどと切り捨てることで、子ども達がどれほど傷つくか考えてほしい。非行も、苦しみ、哀しみの現われなのである」

471 ：実習生さん：03/09/15 13:13 ID:mobreUO2

あのさあ、３８度線より北なら強制収容所だろ。
やめて（辞めさせられて）も社会でリターンマッチが
出来るならよかないか。

個人の尊厳という名に、他の尊厳を傷つけているのは
排除する可能性は否定できんがな。

472 ：実習生さん：03/09/15 13:41 ID:UK7JO3nO

＞他の尊厳を傷つけているのは排除する可能性は否定できんがな。

大切な生徒を辞めさせなければならないというのはどのようなケースでしょうか。

473 ：１坦：03/09/15 13:51 ID:a5I5zgb6

「大切な生徒」という発想が間違っています。それが「教師は世間知らず」
といわれる原点だと思います。欠陥材料は排除して、できるだけ完成品の率
を上げることが必要です。放置するとすべてが欠陥品になってしまいます。

474 ：実習生さん：03/09/15 13:59 ID:CKjTbgMS

＞473欠陥材料は排除して、できるだけ完成品の率を上げることが必要です。

学校は学習ロボットを大量生産する工場であり、教師はその工員という本音が出ました。大変な人権侵害です。

475 ：実習生さん：03/09/15 13:59 ID:CKjTbgMS

＞473欠陥材料は排除して、できるだけ完成品の率を上げることが必要です。

学校は学習ロボットを大量生産する工場であり、教師はその工員という本音が出ました。驚くべき大変な人権侵害です。

476 ：実習生さん：03/09/15 14:45 ID:zUi+FIKl

おい、モマエら、今日は貴重な休日だよな。
しかし、もう昼過ぎだ。
せっかくの貴重な心の休日を有意義に過ごしたか？
漏れは昼寝していて、何にもしていなかった。後悔。
明日からまた戦争だ。激しくうつになるが、あと数時間
心と体を休めようぜ。
アフォな釣りに引っかかっている場合じゃないぞ。
明日からまた激しい撤退戦だ。
どこまでこの撤退戦が続くことやら。
おし、今から車の洗車でもすっか。
休みは楽しもうぜ、モマエら！！

477 ：実習生さん：03/09/15 15:54 ID:H047wBk3

底辺の学校のモットーは
「勉強よりもやる気」とか言わないか？

478 ：実習生さん：03/09/15 16:30 ID:M68pRHmf

＞底辺の学校のモットーは「勉強よりもやる気」とか言わないか？

一般市民生活の基礎基本さえ習熟させたらあとは如何に人生に対するやる気を沸き上がらせるかが勝負です。
先生がんばってください。

479 ：実習生さん：03/09/15 17:11 ID:AoP8ULSA

>>473

別に授業中携帯してたり、漫画読んでたり、頭髪服装違反したって欠陥扱いはしないが、
他人をいじめ、人権侵害するやつは欠陥扱いされて当然。

480 ：実習生さん：03/09/15 17:16 ID:MzrNRPd3

＞他人をいじめ、人権侵害するやつは欠陥扱いされて当然。

誰でもが若気の至りはあるもの。将来ある未成年者の全人格を否定してしまうなんて信じられません。

481 ：実習生さん：03/09/15 17:27 ID:AMspAAOa

犯罪者予備軍の将来か？
人格はともかく、行為は否定しなければならんだろう。
いまはそれすら、曖昧にされるのだよ。
人権派のプロ市民、人権派弁護士によってよ。

482 ：実習生さん：03/09/15 17:31 ID:H047wBk3

問題生徒は何かの施設に入学させた方がいいよ

483 ：実習生さん：03/09/15 18:17 ID:A0cJE4dT

さっきから教師批判してるの、みんな同一人物じゃん。きもー。嫌われ者ー。

484 ：実習生さん：03/09/15 18:19 ID:M01iz4Op

ここにも「管理」というｷﾁｶﾞｲが出現した模様。ﾅﾑﾅﾑ。

485 ：１坦：03/09/15 18:27 ID:a5I5zgb6

世の中にはバカがいて、教師をさんざんけなすくせに、古来の教育観をおしつけ
る連中がいますね。どちらかに統一すべきでしょう。教師がクズなら、生徒を大
事にとなんかは望まないように。古来の方法でやるなら教師批判は慎みましょう。
戦前の学校でここでいっているようなふざけた学校・教師批判はできませんよ。

486 ：実習生さん：03/09/15 18:33 ID:YeiOREwF

■教育板にいる有名なｷﾁｶﾞｲに注意!!■
ニックネーム；管理（ID:4+hE67Lg→ID:MzrNRPd3）
（　）内は本日のIDです。適宜修正ヨロ。
＜「管理」の特徴＞
・サヨ思想のかたまり
・間違いだらけの民間法律家（にすらなれていない）
・私怨を脳内で社会問題に発展させている
・『「表現の自由」権利』という独自の概念を持つ
・「制服強制は違憲」を根拠も明示せずに常識だと断定している
・違憲判決が出ないのを裁判官のせいにする
・日本の全ては学校が悪い、学校のすることは全て強制・違憲・違法
・都合が悪くなると言葉尻を捉えた揚げ足取りレス
・さらに状況が厳しくなるとIDを変えて知らぬふり
・９時から２１時までＰＣ張り付き（１６時から１８時まで中断あり＆木曜日は定休日）
・翌日には思考がリセットし、同じ繰り返し
・常時age状態
■対策■；上の箇条書きに「ﾋﾟｰﾝ」ときたら
・　ス　ル　ー　以　外　に　あ　り　ま　せ　ん　
一見難しいことを言っているようですがそこで深呼吸しましょう。単なるガキです。
暇なときには相手をしてやってもいいですが、くれぐれも熱くならないように。

487 ：１坦：03/09/15 18:33 ID:a5I5zgb6

私の学校は底辺校ですし、倍率も１．０＊倍ですから、もともと高校など
無理な子供達が入ってきています。しかし定員分はとるため、２０％ほど
は欠陥生徒です。残りも学力的には小学校高学年がせいぜいですが、社会
的に適応できる子供なのでなんとかしてやりたいとは思っています。
クズの２０％（学力ではなく、社会不適応）を早く取り除き、まともな子
供達が安全に、しかも平穏に暮らせるようにするのが担任たる私の役割で
しょう。先週「＊＊君が退学しました」とクラスで報告した時に、大半の
生徒がホッとした顔をしていました。

488 ：実習生さん：03/09/15 18:34 ID:IkwJBkk/

ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰのももちゃんだって訓練されて、あんなにお利口なのにな。

489 ：実習生さん：03/09/15 19:50 ID:6oI4x78F

倍率１倍超えてたらすごいじゃん。

490 ：実習生さん：03/09/15 19:56 ID:I6w/Ityg

もういいよ…
ここは本音スレだろ？
議論するスレじゃないはずだ。
国民は教育に口出しする権利はあるかもしれんが
それはこのスレでやる事じゃない

分かってるだろ？

また別にスレッド立てろよ

管理のやってる事は
ファミレス行って注文せずに弁当広げて
注意されたら
「国民はどこででも飯を食べる権利がある。
ここで排除するのは憲法に反する」
て言うのと同じなんだよ…
頼むから出てけよ

491 ：実習生さん：03/09/15 20:12 ID:6oI4x78F

アフォはほっとけよ。

492 ：実習生さん：03/09/15 21:02 ID:IkwJBkk/

untouchable

493 ：実習生さん：03/09/15 23:26 ID:4cWcZT1L

単位を取ろうとする気がないやつはどんどん落とさなければいけない。
それが高校の最低限の使命だ。

それに問題があるというのなら、家庭とか小学中学を何とかするのが先に決まってる。

494 ：さゆり：03/09/15 23:28 ID:hUm1UfQp

ここの裏サイトへの入口知ってる人いませんか？

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

495 ：実習生さん：03/09/16 00:13 ID:6RKSV2av

>倍率１倍超えてたらすごいじゃん。

いやいや、ウチの学区の公立高校の場合、学区内最底辺校だと1.8倍ぐらいあって、トップ校だと1.0倍、0.9倍だったりするんだよね
トップ校が倍率低いのは都内の私立の進学校に抜けるせいだと思うけど、倍率だけみると底辺校のほうが高い
実際底辺校に通っていた友人は当時「ウチは倍率は高い」と言って自慢してたし、、、

496 ：実習生さん：03/09/16 10:48 ID:G6IIf7WQ

神奈川に住む者です。子供を塾に送ってる時に、近所の底辺高校生にたばこを吹きかけられました。
それで、学校に抗議の電話をしたところ、通り一遍の話で悔しくって。。。。

でも、ここを読んでちょっと大変さがわかった。
できるだけがんばってください！

497 ：実習生さん：03/09/16 16:26 ID:kBL9mnM8

底辺校の先生方御用心！

職業柄、底辺校に子どもを送り出す側なので（先生方御免なさい。いつもご苦労
をおかけしています。）、先生方が箸にも棒にもかからない連中をスルーしたく
なる気持ちは十分にわかるのですが、余り生徒をスルーしまくってしまうと、指
導力不足教員としてノミネートされ、分限免職にされる可能性があります。

以下、朝日新聞2003年9月13日朝刊より引用。

＊＊＊　指導力不足教員の認定例　＊＊＊
　　　　　　　　　（文科省による）
（中略）
【高校教諭】
・授業中、生徒が私語をしても注意しない。全員が教室を抜け出したが、気にと
　めず黒板に向かって授業を続けた
（後略）

498 ：実習生さん：03/09/16 20:24 ID:lDPqHmar

心配ない。ほどほどにやってるから

499 ：実習生さん：03/09/16 20:31 ID:yLuCBxJe

＞ほどほどにやってるから

ほどほどでは困ります。一所懸命にやってください。

500 ：実習生さん：03/09/16 20:35 ID:V9T+XZwS

意味無く500get
お恥ずかしい

501 ：実習生さん：03/09/16 20:37 ID:lDPqHmar

普段は一所懸命だが、まぁ、時と場合によることもある。

502 ：実習生さん：03/09/16 21:02 ID:qw1+NGqN

大丈夫。学校に居させるだけで十分社会に貢献している。

503 ：実習生さん：03/09/16 21:14 ID:NENoXMtg

>496
>近所の高校生にタバコを吹きかけられ
その直後はその場でどうされたのですか？

>学校に抗議の電話をしたところ
そういった外部からの苦情電話はいくらでもありますが、数百名の生徒の誰を指してのことか分からない情報で、何をどう学校に期待されたのですか？
また、あなたの身元素性をはっきりさせてでも、その本人・保護者に直接抗議する勇気はありますか？

504 ：実習生さん：03/09/16 21:20 ID:qw1+NGqN

確かに匿名の電話と、きちんと名乗る方の電話とでは
応対が違うかも。

505 ：実習生さん：03/09/16 21:22 ID:7s/vPYvO

>>503
気持ちは分かりますけど
いやな言い方ですね

506 ：実習生さん：03/09/16 21:28 ID:UFT5RV9M

みなさん大変なんですね…。俺も底辺校で講師をやってるものです。
ですが、俺なんかまだまだ甘い方ですね。反省＆明日からがんばろう
と思います。みなさんもがんばってください。

507 ：503：03/09/16 22:57 ID:TN48h6Oq

言い方が悪かったのは申し訳ありません。しかし、いつも思うのですが、苦情を受けたところで学校として一応丁寧に話を聞いて謝罪しますが、どうしようもできないのです。
例えば緊急集会を開いたり、帰りのホームルームで事情を説明し「心当たりのある生徒は申し出なさい」と伝えたところで、「俺とは関係ない」と感じているほぼ全ての生徒はどういった反応を示すと思います？
バイトがあるとかウザイとか、話の途中で勝手に帰り始めたり、悪態をついたり・・逆効果ですよ。加害生徒が反省し、申し出るとお思いですか？

その場で見つけても「俺は吸ってない。火のついたタバコを拾っただけだ」と平然と答える生徒に、まさにその時注意できなくて学校に文句を言って何を期待しているのでしょう？「加害者の代わりに学校に謝罪してもらって、少しの精神安定を得ている」のでは？と見えます。
地域社会や周囲の大人はこういったことから避け、親も注意できません。
著しく教育力が低下しています。もし、その電話を受けた生徒指導課長だったなら、どういった対応をとりますか？
ちなみに、もっと大きな事件であれば、来校いただいて生徒写真を使い顔の確認をし、怪しいと思われる者が特定され次第、その時間帯に近辺にいそうであるならば事情聴取となると思います。
ですが、「俺を疑ったな！」などということになり、こっちは相当エネルギーを使い、場合によっては保護者からの抗議もあるのですよ。

508 ：実習生さん：03/09/16 23:05 ID:zF0ByV7U

親も子もそろってキチガイじみた方が増えたということですよ。

509 ：実習生さん：03/09/16 23:06 ID:NnS2ON6b

>>507
長々とかいてますが、要するに「バカなんだから許してやれや、俺も大変なんだよ」
ってことですね。

510 ：コピペ：03/09/16 23:07 ID:+EO/p+ZP

南関東の普通科名門校’０２

３０　神田(神)
３１　田奈　中沢　釜利谷　柿生西(神)
３２　水元(東)　平安　豊田(神)
３３　津久井(神)
３４　葛西南(東)　保土ヶ谷　湯河原　栗原(神)　柏北　印旛　上総(千)　小鹿野(埼)
３５　足立東　多摩(東)　寛政　和泉　市立川崎　三崎　寒川　愛川　新磯　大沢(神)
　　　千葉大宮　行徳　松戸南　浦安　浦安南　湖北　沼南　関宿(千)
　　　鶴ヶ島　越生　川本　北川辺　菖蒲(埼)

511 ：実習生さん：03/09/16 23:22 ID:ztSWKxU4

＞＞503
また、あなたの身元素性をはっきりさせてでも、その本人・保護者に直接抗議する勇気はありますか？

その言い方じゃ自分の素性をあかす度胸が無いなら文句言うなって聞こえますが…
匿名で連絡されようがちゃんと対応しない方がおかしいんじゃないでしょうか？
大変だからっていうのは結局いい訳ですよ、当事者じゃないから分からないだけかもしれませんがね。
大体この場合は当事者がその学生と何の関係も無い、にも関わらず自分の身の上を明かして何をされるか分からないリスクを負えと？
関係の無い人間にそれを望むのは傲慢でしょう。

512 ：質問：03/09/16 23:33 ID:mndf/qn2

＞＞５１０のコピペですが、
その偏差値はどこのものですか？
晶文社出版の黄色い本では合格ライン偏差値の
最低はだいたい３５くらいまでしか出ていないはずですが。
最初は偏差値ではなくて、内申点かと思いましたよ。

513 ：コピペ：03/09/16 23:40 ID:+EO/p+ZP

>>512
http://www.wstation.org/schoolguide/info/2001/chart/chart_select_main.htm

ソースはこれみたいですね。
晶文社にデータを提供している新教育研究協会のサイトです。

514 ：コピペ：03/09/16 23:43 ID:+EO/p+ZP

神奈川県勢が強いですね。
理由は>>413-415辺りにある通りなのでしょうが。

515 ：実習生さん：03/09/16 23:53 ID:mLA9/BUa

そうだよなあ。警察は全ての人間を疑ってかかるのが仕事だけど、教師は基本的に全く正反対の位置にあるはずだもんなあ。

516 ：実習生さん：03/09/16 23:58 ID:VL/IZHvt

>>515いいのいいの。>>511の相手はまともにしない方がいいよ。バカを見るだけだから。
こんなに言われても、全く反省の色がないんだから。管理君は・・・

517 ：実習生さん：03/09/17 00:13 ID:vXHUgHAj

おい、モマエら、バカは相手にすんな。
つられる方もバカだぜ。
スルーで行こうぜ。

518 ：実習生さん：03/09/17 00:24 ID:nxt8DJjV

>>496さん
残念ながら、503さんの言うとおり
ひらきなおる生徒が、増えている現在、決定的な証拠を示すしか
彼らを指導する方法はないと思います。

デジカメで喫煙している様子を写して写真にして送るとかは、
だめでしょうか？

成功した例あれば、どなたか、情報どうぞ

519 ：503：03/09/17 00:38 ID:QBx7xVlt

>511
>大体この場合は当事者がその学生と何の関係も無い、にも関わらず自分の身の上を明かして何をされるか分からないリスクを負えと？
>関係の無い人間にそれを望むのは傲慢でしょう。

あのー「子供を送っている時にタバコを吹きかけられた。（加害者に何も言えなかった）学校よ、どうにかしてくれ。」というのがそもそもの前提でしょう？
本来、学校こそ関係ないんですよ。被害・加害の関係はその場で完結しています。（たまたま制服着ていてどこの学校か分かっただけで、責任は本人と保護者です）
ですから、当事者間で解決するか、できなければ警察に任せればいいはずですが、あえて学校組織として協力したいけれどどういった方法をお望みか？と聞いています。
長くに渡って学校に多くを求めていた日本社会ですが、現実として「そこまでの過剰なサービスは責任持ちかねます」という、本来の位置づけを確認したいです。
あなたが生徒指導担当ならどういう手法をとりますか？

520 ：実習生さん：03/09/17 02:21 ID:TvwvvFiu

>>519
横レスすまそ

学校としてはそりゃ関わりたく無いだろ
しかし現状のままで学校が
「当校にはいっさい関係ありません」
なんて言えばバッシングの嵐だろ
世論が変わらない限り
生徒指導の胃は荒れ続ける

521 ：503：03/09/17 06:13 ID:mFip5qMy

>520
もちろん、「関わらない」というつもりはありませんが、本来の責任・管轄は違うよ、ということをお伝えしたかったのです。
それにしても、現実としてどういった対応ができ、どうすることを望んでいるのでしょう？

522 ：実習生さん：03/09/17 10:39 ID:TDXCsZv+

３０　神田(神)
３１　田奈　中沢　釜利谷　柿生西(神)
３２　水元(東)　平安　豊田(神)
３３　津久井(神)
３４　葛西南(東)　保土ヶ谷　湯河原　栗原(神)　柏北　印旛　上総(千)　小鹿野(埼)
３５　足立東　多摩(東)　寛政　和泉　市立川崎　三崎　寒川　愛川　新磯　大沢(神)
　　　千葉大宮　行徳　松戸南　浦安　浦安南　湖北　沼南　関宿(千)
　　　鶴ヶ島　越生　川本　北川辺　菖蒲(埼)

神奈川、特に横浜と川崎は底辺校の名産地なんだな、、、
昔は都立が悪いなんてよい言われてたもんだが
田奈、釜利谷は水元より悪いな(w

523 ：実習生さん：03/09/17 11:08 ID:2GPPKK4P

マターリ系底辺校って授業はどんな感じなんですか？

524 ：実習生さん：03/09/17 11:14 ID:TDXCsZv+

ホントどんな感じなんだろうね?
噂にはそういうマターリ系底辺校があると聞いたことはある
しかし実際に自分のまわりにはなかったからなぁ、、、
底辺校と言えばほぼ全部荒れていたから底辺でマターリ系って想像つかない

525 ：実習生さん：03/09/17 11:49 ID:NUwUAm0W

>>524
学校を離れるとわからんが
不登校受入型定時制の場合、
多少その傾向がある。

526 ：実習生さん：03/09/17 12:27 ID:t6x7/uhW

＞519長くに渡って学校に多くを求めていた日本社会ですが、現実として「そこまでの過剰なサービスは責任持ちかねます」という、本来の位置づけを確認したいです。あなたが生徒指導担当ならどういう手法をとりますか？

確かに基本的に校門の外のことは学校には直接関係ありません。しかし地域から学校にすぐ苦情や通告が来るという風潮を作ったのは実は学校当局なのです。
本来生徒のプライベートな服装・髪型・私生活に対して校則で雁字搦めに干渉する。それならば学校にお任せしましょうとなるのは自然の道理です。
学校は授業をするという本来の業務に戻すには、くだらない校則をことごとく廃止することが先決です。

527 ：ここまでの”管理”：03/09/17 12:29 ID:ntCpFF24

ID:t6x7/uhW

スルー推奨です。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1063453259/23
を参照の上、ご協力お願いします。

528 ：実習生さん：03/09/17 12:46 ID:dWUzKVvb

＞５２７
526のように教員は核心を突かれると目を塞ぐ習性

529 ：ここまでの”管理”：03/09/17 13:13 ID:ntCpFF24

ID:t6x7/uhW
ID:dWUzKVvb
ID:DIuRDLqk

本日ここまでのスルー推奨IDです。
「制服問題総合スレッド　Part1 」の>>23をお読みくださった上でご協力お願いします。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1063453259/23

530 ：実習生さん：03/09/17 14:03 ID:K6l9OJan

>>526
> 本来生徒のプライベートな服装・髪型・私生活に対して
> 校則で雁字搦めに干渉する。
学校で服装の指導をするのは、公的な時間のみ。
公的な時間とは、生徒として過ごす時間。
登下校・対外的な行事など。

私的活動なら、裸でいようが、扮装をしようが、生徒の自由だ。
ただ、身体や髪に対する加工は、その影響が公的時間にも及ぶから
指導しているだけ。

もっとも、あなたは生徒が何をしようが、生徒個人の問題だから、
学校が関与すべきではない、という立場だろうから、
俺の意見はスルーするか、言葉尻を取るかするだけかも知れないけど。

学業以外は、すべて生徒の自己責任、とできれば教師も楽だよ。
でも、実際にそうすれば、その影響は学業にも及ぶ。
統計取るまでもなく、生徒の服装と学業成績は相関している。

世間では、人間は見た目で判断されることからも、
それは明かじゃない？

531 ：実習生さん：03/09/17 14:29 ID:he4hYvo1

＞530学校で服装の指導をするのは、公的な時間のみ。
錯覚しておられます。生徒は公務員でも職員でもありません。

＞身体や髪に対する加工は、その影響が公的時間にも及ぶから指導しているだけ。
自由な服装・髪型もなんら授業に影響しません。教員は授業に集中してください。

＞統計取るまでもなく、生徒の服装と学業成績は相関している。
服装自由な学校も沢山ありますがそれらの学校は成績が振るわないのでしょうか。

532 ：実習生さん：03/09/17 14:35 ID:oy43mV6k

＞５３０世間では、人間は見た目で判断されることからも、

生徒は学校に毎日面接を受けに来ているのではないのですよ。
人を外見で判断しないと教えるのが学校なのではないですか。

533 ：実習生さん：03/09/17 15:06 ID:K6l9OJan

>>531
>> 学校で服装の指導をするのは、公的な時間のみ。
> 錯覚しておられます。生徒は公務員でも職員でもありません。
「公」という概念は公務員や勤め人だけのものではない。
生徒という社会的身分は公的性質を持ち、登校することは公的な行動。

> ＞身体や髪に対する加工は、その影響が公的時間にも及ぶから指導しているだけ。
> 自由な服装・髪型もなんら授業に影響しません。教員は授業に集中してください。
経験的に言って、外見と行動（性格）は相関する。

> ＞統計取るまでもなく、生徒の服装と学業成績は相関している。
> 服装自由な学校も沢山ありますが
> それらの学校は成績が振るわないのでしょうか。
制服を採用している学校を、私はもっとたくさん知っている。
一般論において、例外的なケースを持ち出すことは不適切だ。
あえてそれに乗っても、私のすむ自治体では、私服ＯＫの学校は
進路変更者の受け皿校で、成績を云々するレベルにすら達していない。
私服ＯＫの学校は、そういった受け皿校の方が多い。

534 ：実習生さん：03/09/17 15:07 ID:K6l9OJan

>> 世間では、人間は見た目で判断されることからも、
（続き）
> 生徒は学校に毎日面接を受けに来ているのではないのですよ。
面接でなくとも、外見で判断される。
規則があるなら、それを守ることが重要。
それが不当だと感じるなら正当な手続きで改める。

> 人を外見で判断しないと教えるのが学校なのではないですか。
そう。人を外見で判断したり、逆に外見だけを取り繕うのは良くない。
外見を飾る前に内面を陶冶してもらいたい。そう指導している。
これと、人は外見で判断さ『れる』ということも教える必要がある。
能動と受動の違いは分かるよね。

535 ：実習生さん：03/09/17 15:13 ID:VPwEiNz0

＞533登校することは公的な行動。
制服着ないと授業受けられないとすると学習権の侵害になります。

＞経験的に言って、外見と行動（性格）は相関する。
個人的経験で決めつけちゃいかんでしょ。

＞一般論において、例外的なケースを持ち出すことは不適切だ。
例外的なケースなどではなく、ほとんどの小学校・予備校・大学、一部の中学・高校という全体からみれば大部分の学校には制服などありませんが、そこでは成績が振るわないのでしょうか。

536 ：実習生さん：03/09/17 15:19 ID:DR5Usr77

＞534規則があるなら、それを守ることが重要。
ほとんどの校則は憲法違反であり、人権侵害であり、自己決定権の侵害であり、親の教育権の侵害となっています。欺瞞の校則など守れるはずがありません。

＞それが不当だと感じるなら正当な手続きで改める。
ほとんどの学校の校則には民主的な改廃の手続きの明記がありません。

＞外見を飾る前に内面を陶冶してもらいたい。
それはいいのですが、だからといって制服を強制する理由にはなりません。

537 ：実習生さん：03/09/17 15:39 ID:1BSv7zO4

ほとんどの校則は憲法違反であり、人権侵害であり、自己決定権の侵害であり、親の教育権の侵害となっています。欺瞞の校則など守れるはずがありません。＞
本気でそう思ってるのか？
日本人じゃないだろ君は

538 ：実習生さん：03/09/17 15:41 ID:1BSv7zO4

それはいいのですが、だからといって＞

ごまかしの論法。

民主的な改廃の手続きの明記＞
明記されてるはずだぞ。正式な文章のものには。

539 ：実習生さん：03/09/17 15:45 ID:K6l9OJan

> 制服着ないと授業受けられないとすると学習権の侵害になります。
公的であることからズレてきている。

> 個人的経験で決めつけちゃいかんでしょ。
一般にマナーや規則、戒律すらも、
その地域の風土と経験則が元になっている。

>例外的なケースなど…（中略）…振るわないのでしょうか。
タイトルに『底辺校』（本来は困難校というべきだが）がある。
このスレは高等学校の問題だ。小・中・大・専門学校はスレ違い。

> ほとんどの校則は憲法違反であり、
根拠が薄弱。

> ほとんどの学校の校則には民主的な改廃の手続きの明記がありません。
代議委員会で提案→生徒総会で議決　というのが一般的な手続き。
生徒手帳に学則とともに併記されている。
私が住む自治体のある高校では、生徒総会で制帽の廃止が議決された。

> だからといって制服を強制する理由にはなりません。
定まっている規則は守らなくてはならない。
不当だと思うなら、変えるべき。

540 ：実習生さん：03/09/17 15:46 ID:up7hDXQg

＞＞537欺瞞の校則など守れるはずがありません。
＞本気でそう思ってるのか？

不合理な校則を守れというほうが無理なのではないですか。

＞明記されてるはずだぞ。正式な文章のものには。

「改廃の手続きの明記が無いほとんどの学校の校則は規則ではない」とは弁護士が新聞で述べた言葉です。

541 ：実習生さん：03/09/17 15:48 ID:1BSv7zO4

＞明記されてるはずだぞ。正式な文章のものには。

「改廃の手続きの明記が無いほとんどの学校の校則は規則ではない」とは弁護士が新聞で述べた言葉です。

ここ意味がわかんない。どういうつながりだ?

542 ：実習生さん：03/09/17 15:53 ID:up7hDXQg

＞541

534以降をみてください。

543 ：実習生さん：03/09/17 15:55 ID:1BSv7zO4

>>541
いや読んだが明らかにレスになってない

544 ：実習生さん：03/09/17 15:57 ID:up7hDXQg

校則は皆が守るべき規則の体をなしていないということです。

545 ：実習生さん：03/09/17 15:59 ID:1BSv7zO4

守ってないのはお前一人にしか思えない

546 ：実習生さん：03/09/17 16:07 ID:bZ++thqh

547 ：実習生さん：03/09/17 16:16 ID:K6l9OJan

法は（特に校則は）基準を定めたもの。
むしろ学校は『教育的配慮』の名の下に、
かなり緩い対応をしている。

むしろ、基準を定めた以上は、
それを守らせることも重要かと。

548 ：実習生さん：03/09/17 16:20 ID:bZ++thqh

＞547基準を定めた以上は、
その基準が問題だと言っています。管理画一化教育の象徴である制服強制は憲法違反です。
制服のない学校も沢山ありますがどうして一部の中学・高校だけ制服があるのですか。

549 ：実習生さん：03/09/17 16:34 ID:K6l9OJan

>>548
> 管理画一化教育の象徴である制服強制は憲法違反です。
そう思うなら、その訴えを起こすなり、署名を集めるなりしたら？
あなたの思想は、社会において一般的なものではないかも知れませんよ。
もちろん、「一般的⇔正しい」とは限りませんが…。
「一般的な考え方⇔社会通念上受け入れられる考え方」は
概ね成り立つ。
そして、法とは、独裁者が自らの権力を恣にするためのもので無い限り、
社会通念上受け入れられる考え方で成り立っています。

> 制服のない学校も沢山ありますが
> どうして一部の中学・高校だけ制服があるのですか。
制服がある中学校・高校が一般的で、
制服がない中学校・高校が例外的だ。

550 ：ここまでの”管理”：03/09/17 17:07 ID:ntCpFF24

ID:he4hYvo1
ID:oy43mV6k
ID:VPwEiNz0
ID:DR5Usr77
ID:up7hDXQg
ID:bZ++thqh

本日ここまでのスルー推奨IDです。
「制服問題総合スレッド　Part1 」の>>23をお読みくださった上でご協力お願いします。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1063453259/23

551 ：実習生さん：03/09/17 17:21 ID:bwroci6d

>549もちろん、「一般的⇔正しい」とは限りませんが…。

教育は所詮洗脳です。

552 ：実習生さん：03/09/17 17:26 ID:1BSv7zO4

>>551
おまいのいう理想の教育とは何だ?

553 ：実習生さん：03/09/17 18:13 ID:BOhL8Qv5

＞552.
例えば校則で言えば、オーストラリアの公立中学を見習って「すべての生徒は学校をエンジョイする権利がある」を唯一の校則とすることです。

554 ：実習生さん：03/09/17 18:16 ID:1BSv7zO4

今以上にいい教育として機能すると思うか？

555 ：実習生さん：03/09/17 18:23 ID:JlaJNk6D

＞554.
残念ながら今以上日本の教育が悪く成りようがありません。システムそのものからして最低ですから。

556 ：実習生さん：03/09/17 18:37 ID:NUwUAm0W

>>553
個々が確立されていない日本で、そんなこと言っても
絵空事だよ。ただでさえ「パンとサーカス」を
感じているのに。

557 ：実習生さん：03/09/17 18:39 ID:azxVtDuQ

ともあれ、１の言っていることにつきるな。
頭の悪いガキなんか獣なんだから、権利云々を言えるような立場には
ないんだよ。鎖に繋いで鞭で調教する権利くらい、我々に与えてくれ！

558 ：実習生さん：03/09/17 18:44 ID:azxVtDuQ

なんだか、粘着な奴が居るようだから、一言言わせてもらうが、

　　学生が学業を修めることは、憲法で定められたことです。
　　それをやらない連中が「制服は憲法違反だ」などとは笑止千万。

559 ：実習生さん：03/09/17 18:50 ID:Iweu3/2h

＞556個々が確立されていない日本で、
子どもの個が確立されていないのはオーストラリアも同じです。ただ５才の幼児でも喜怒哀楽の感情、羞恥心、プライドはほとんど大人と同じであることはあなた自身の子どもの頃を思い出してみれば明白です。
子どもは飢えた野獣ではなく人間なのです。

＞557鎖に繋いで鞭で調教する権利くらい、我々に与えてくれ！
北朝鮮強制収容所を彷彿とさせる驚くべき人権侵害を平気で口にするのが日本の教員の実態です。
557は子どものころはガキだったのですか獣だったのですか。

560 ：実習生さん：03/09/17 18:52 ID:1BSv7zO4

557でないが子供の頃は無知だったと思うな

561 ：実習生さん：03/09/17 18:55 ID:Iweu3/2h

＞558学生が学業を修めることは、憲法で定められたことです。

憲法にはすべての国民は教育を受ける権利が保障されています。
義務教育の義務とは、周りの大人に子どもの学習権を保障する義務があるということです。
制服を生徒が着なければならないという義務は発生しません。学校で制服を着るとすれば教職員の方です（実例あり）。

562 ：実習生さん：03/09/17 18:59 ID:Iweu3/2h

＞560子供の頃は無知だったと思うな

人間教育をするために学校があります。獣扱いは教育ではありません。

563 ：実習生さん：03/09/17 19:41 ID:Ip01VGNt

>>551
> 教育は所詮洗脳です。
あなたは、意図的に印象を変える言い換え
（売春→援助交際・邪魔な奴を殺す→ポア　とは逆の意味の）
をしているが、それは感心できない。
教育→洗脳　というのは、年金・健保→ネズミ講　と似ている。

いったい、何があなたを駆り立てるのか知りたい…。

564 ：実習生さん：03/09/17 19:48 ID:Ip01VGNt

>>553
> 「すべての生徒は学校をエンジョイする権利がある」を
> 唯一の校則とすることです。

それは一つの理想だ。
例えば、「紳士・淑女であれ」これを唯一の校則とするとかね。

ただ、日本では、
法の目的や精神を知ろうともせず、
「どこまで容認されるか」を知りたがる生徒（保護者）が多い。
「自分で判断してください」「紳士（淑女）とは何かを考えることも大切です」
そういったことが通用しない生徒が多数派という現状では、
事細かに基準を定めるしかない、という現状もある。

理念や理想を実現するために、何が一歩前進となるのか、
この視点があなたには欠けています。
ちょうど、「制度」に手を入れ、「権利の拡大る」しか提言しない
似非フェミニストのように…。

565 ：564訂正：03/09/17 19:54 ID:Ip01VGNt

×「権利の拡大る」
○「女性の権利の拡大」

566 ：実習生さん：03/09/17 19:55 ID:azxVtDuQ

学校をエンジョイする？・・・バカか、オマエ。

学校はエンジョイするところではありません。勉強するところです。
勉強が嫌いな奴はとっとと出ていくべし。

567 ：実習生さん：03/09/17 19:57 ID:SbeORJQa

＞564.事細かに基準を定めるしかない、という現状もある。

六法全書の膨大な法律を学校運営に適用すべきです。法治国家における国民教育の場が学校なのですから。

568 ：実習生さん：03/09/17 19:59 ID:1BSv7zO4

>>567
わけわからないぞ

569 ：実習生さん：03/09/17 20:02 ID:SbeORJQa

＞勉強が嫌いな奴はとっとと出ていくべし。

勉強の面白いところ楽しいところを伝えるのが学校の最大の仕事でしょう？

570 ：実習生さん：03/09/17 20:04 ID:1BSv7zO4

>>569
それはあなたの理想でしょう？

571 ：実習生さん：03/09/17 20:08 ID:SbeORJQa

＞570それはあなたの理想でしょう？

理想をあくまで追及しなければ学校の存在価値はありません。

572 ：実習生さん：03/09/17 20:10 ID:1BSv7zO4

>>571
おまいは都合のいいレスだけ返して後はスルーか。
それは学校だけの仕事ではないだろ？

573 ：実習生さん：03/09/17 20:11 ID:9MsHUC5o

おい「SbeORJQa」よ。お前、あっちでもこっちでも顔出してるんだから、
頼むからＨＮを使ってくれ。そして、人の意見を聞く耳持ってくれ。
お前がバカなのは十分分かったから、最低この二つは約束してくれ・・・

574 ：実習生さん：03/09/17 20:11 ID:SbeORJQa

＞それは学校だけの仕事ではないだろ？

ここでは学校の仕事の話をしてます。

575 ：実習生さん：03/09/17 20:14 ID:1BSv7zO4

>>574
じゃあ学校としての理想追求を議論すればいいのか？

576 ：実習生さん：03/09/17 20:17 ID:Ip01VGNt

>>569
> 勉強の面白いところ楽しいところを伝えるのが
> 学校の最大の仕事でしょう？
理想は確かにそう。
ところが、数学などのように、そこで学ぶ知識が主たる目的ではなく、
学ぶ過程で考えることによる『思考力の陶冶』が目的の
言うなれば脳の『筋トレ』的な科目もある。

スポーツの基礎訓練のように、単調なことの反復は、
結局本人の内面からのモチベーションによるしかない。
これは他人に引き出してもらうものじゃなく
自分で絞り出すものだよね。

高校（困難校）での問題の多くは、
学業のみに関わらず、生きること・努力することの意味や、
それに対するモチベーションの枯渇が原因だ。

しかも、それは与えられるものじゃなく、自分で絞り出すものだしね。

577 ：実習生さん：03/09/17 20:23 ID:SbeORJQa

>学業のみに関わらず、生きること・努力することの意味や、それに対するモチベーションの枯渇が原因だ。

同感です。だからこそ学校は生徒を禁止と強制の檻の中に閉じ込める方策を根本的に改善すべきです。

578 ：実習生さん：03/09/17 20:30 ID:Ip01VGNt

>>577
「生きる意味を考えること・モチベーションが枯渇すること」
この解決策として、「禁止と強制をやめる」
ここに論理の飛躍がある。この間の論理をあなたなりに
補足してもらえないだろうか？

579 ：実習生さん：03/09/17 20:33 ID:SbeORJQa

＞「禁止と強制をやめる」ここに論理の飛躍がある。

服装・髪型・私生活はすべて生徒本人の自己決定権と親の教育権の範囲である。

580 ：実習生さん：03/09/17 20:35 ID:SbeORJQa

人に迷惑を掛けないという当然の道徳内で、なんでもかんでもやりたいことは全部やってみよう。

581 ：実習生さん：03/09/17 20:50 ID:Ip01VGNt

>>579
レスになってない。
意見については「私的な範囲に限り」同意する。
>>580
迷惑かどうかは本人ではなく他人が判断する。

ついでにいうと、
世間では、人は外見とどんな集団や組織に所属しているかで判断される。
これには文句は言えるけど、いくら批判しても文句以上にはならない。

だらしない格好をしている者がいる。
　　　　↓
少数派故に逆に目立つ。
　　　　↓
だらしない生徒がいる学校という評価が発生する。
　　　　↓
面接を受ける生徒が、「だらしない生徒がいる学校の生徒」という
本人の資質以外の部分でマイナス評価を受ける。
これは『迷惑』の一例だと思うが。

「こじつけ」と言うのは簡単だが、
極端な買い手市場の現在では採否は
「落とす理由があるから落とす」なんだよね。
「上げる理由があるから上げる」大学とは大違い。
進学より就職の方が圧倒的に難しい。

582 ：実習生さん：03/09/17 20:52 ID:1BSv7zO4

ﾜｾﾀﾞをおもいうかべますた

583 ：転記(w：03/09/17 21:03 ID:mDuG257F

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1061896005/48-

49 名前：実習生さん[] 投稿日：03/09/01 15:54 ID:YXdhAgTr
＞48.私服を着て堂々と学校へ行ってこよう。

進学・就職に不利にならないとだれが保障してくれますか。

57 実習生さん 03/09/01 18:03 ID:/ld9/sDM
＞５０.自分で責任を取りたくないけど主張は認めてほしいというのは一人の人間としてズルい行為だよね。

「標準服であって制服じゃないんだから、私服を着て堂々と学校へ行ってこよう。」とあなたも言っているのですから、私服を「主張」するというものではないし、それにどんな責任が掛かるのというのですか。進学・就職に不利になるかどうかは教員が書く内申書に掛かっている。

584 ：503：03/09/17 21:31 ID:b5NffkPl

短時間にすごい量の書き込みですね。先ほど帰宅しましたが驚きました。

校則や制服の話ですが、大ざっぱに言って、注意されるＤＱＮやその保護者は除き、一般の方や地域からは「もっと厳しく指導せよ」「制服をきちんと着させろ」の声が多いです。
「理不尽な校則を押しつけていることが問題である」などという声は、ＤＱＮを含めても聞いたことがありません。一部サヨク系の非現実世界住人だけではないでしょうか？

585 ：実習生さん：03/09/17 21:34 ID:1BSv7zO4

>>584
お疲れ漏れもそう思う

586 ：503：03/09/17 21:37 ID:Y/fxRUH/

そして、「子供を送っている時にタバコを吹きかけられた。学校よ、どうにかしてくれ。」という電話をかけた方は学校にどういった具体的対処を期待しているか、お答えいただけませんでしょうか？

587 ：実習生さん：03/09/17 22:35 ID:xWM22Wjh

>>503
いやです。

別の方の書き込みは？？ですが、あなたの書き込みは不愉快です。
もう学校に電話することもしないので、御安心下さい。

588 ：実習生さん：03/09/17 22:35 ID:TvwvvFiu

>>586
あなたが嫌いなので嫌です

589 ：実習生さん：03/09/17 22:41 ID:nlxKs03C

＞六法全書の膨大な法律を学校運営に適用すべきです。
適正に施工されていると思うぞ。

＞法治国家における国民教育の場が学校なのですから。
民主主義を体現している国だぞ！日本ばんざい！

しまった、噛み付きやすいレスになった。。。

590 ：実習生さん：03/09/17 23:09 ID:PaKi2aRA

>587,588
２ちゃんであっても、ここまで幼いレベルのレスとは・・
まあ、好き嫌いはあるとしても、具体的に「こうして欲しい」というプランが実際は考えつかないの？
それとも、「効果的な手法を持っている」から、その他の方から聞かれたら答えられるの？
（多分前者であるが、これについても「嫌いだから言わない」とするんだろう）

人格の好みで論議するしないを決めるのは、公の場に参加する姿勢としていかがでしょう？

591 ：実習生さん：03/09/17 23:35 ID:xWM22Wjh

じゃあ、書きましょう。

小学生の子供に向けて、わざわざたばこの煙りをはきかけてくるような相手
は、どのような衝動的な行動を取るかもしれないので、その場で注意する
ことは、自分が屈強な男性でない限り無理だと思います。

また、その学生達はいつも駅のバス停にたむろしている訳ですから、先生方も
喫煙の事実は知っているでしょうし、その上で注意をされていないのだとは
思っていました。ただし、今までは、故意に煙を吐きかけるようなことは
されていないので、無視していました。

今回、学校へ希望したことは単なる謝罪ではなく、積極的な関与により、
未成年であろう在校生の喫煙を禁じる方策をとるなり、また、最低でも、
迷惑をかけないように生徒指導をしたり、バス停での監視を行ったりする
ことができないかということを思い電話をした次第です。

しかし、ここの書き込みを読み、自分の想像以上に学校は荒れていて、
ご苦労されていることも知り、ある意味、納得していました。

ただし、590さんが503さんであれば、書き方自体に非常に問題があること
は自覚して下さい。私はこの掲示板は、「公の場」と認識したことはない
ですし、仮に「公の場」であれば、たぶん教師であろう方はより非常識
な書き込みをされているのではないでしょうか？私自身はこの場では許
されると考えますけどね。

申し訳ないですが、あなたは自分の価値観を人に押し付け過ぎです。
老婆心ながら、どうしてそのようなレスがついたかをきちんと反省
されることが今後の対応に際し、よろしいのではないかと思いますよ。

592 ：実習生さん：03/09/17 23:54 ID:vXHUgHAj

老婆心とやらの相手なんかすんじゃねぇぞ。
釣られるだけだ。こんなやつはスルーで充分。

593 ：母親だけど：03/09/18 00:01 ID:L0N0Ucbk

＞＞５９１さんへ
私ならまず、その場で注意する。
実際そういう子たちの感は変にするどくて
自分たちのような人間を嫌いなタイプの大人か
どうかを、その注意の仕方でかぎわける。
もちろん、こちらが冷静な態度で注意しないと
その子たちの思うツボですが。

594 ：503：03/09/18 00:10 ID:GfG/Jtis

まず、書き込みの文言については不快感を与えたことは謝ります。常日頃の不毛なやり取りを通じて、学校・教員側が過剰に本来の部分以外で責められるケースが多く、それゆえ攻撃的になったかもしれません。
次に、「単なる謝罪ではなく、・・・・・　監視を行ったりすることができないかということを思い」の部分ですが、私達の学校では駅の監視・繁華街の巡視など何度もやっています。
外部からの電話があれば（いたずらでなければ）すぐに出向いています。もし、バス停での度重なる喫煙があるならば、その時刻をきちんと伝えれば普通、学校は対処すると思います。

ところで「最低でも迷惑をかけないように生徒指導をしたり」とはどういうことになりますか？
何度ルールを守る大切さを説いても、変わらないゆえの現状ですよ。このあたりがもしかしたら、底辺校教員と一般の方との見方のズレかもしれません。
底辺校教員→「常に何度も言っているのに変わらない・・」　　一般の方→「なぜ学校は指導しない？」
私が「それならどう対処しますか？」と繰り返し聞くのは、本当の意味で効果ある手法をお持ちなら教えて欲しいからなのです。イヤミじゃなくて。

595 ：　：03/09/18 00:56 ID:/ShtdvIs

>>591

私は底辺校の教員でも関係者でもありませんが、503氏の文言はなんら問題はないかと思われます。
そもそも本音の愚痴吐きスレで苦情云々を書き込む方に問題はあるのではないでしょうか。
その上で嫌いだとかなんだとか、さらには老婆心と言いながら503氏個人の人間性に言及しております。

失礼ながら、このスレ上で問題有る態度は貴方ですよ。

596 ：実習生さん：03/09/18 01:00 ID:2KCYyIeG

人格否定は非難であって批判ではないぞ。

597 ：実習生さん：03/09/18 02:40 ID:YV5sJ2Bu

私は人の子の親であり、学生に勉強を教える仕事をしている者ですが…。

街で我が子が高校生から煙草の煙を吐きかけられた。
だから、その学校に電話するというのが理解できないです。

その高校生の行為は、本人及び親の責任でしょう。
学校の責任では、ないと思います。

学校の先生と言えども人の子。
全能ではないのですから、DQN生徒と家庭にはほとほと手を焼くでしょう。
常識が通じない、いえ日本語が通じない人達がたくさんいるのです。

学校から家庭へのお知らせだって親には届かない。
届いても、親が漢字読めない、意味が解らない。
本当に精魂尽き果てるのです(私の経験を含んでます)。

598 ：実習生さん：03/09/18 11:37 ID:To01bVda

憲法が保障する「表現の自由」など、一部の学校はどうしてこの最低限のルールさえ守れないのでしょう。全員に同じ服装をさせることなどどこかの共産主義そのものではありませんか。

599 ：実習生さん：03/09/18 11:46 ID:To01bVda

子どもが他人に暴力をふるったり、物を破壊することに快感をつのらせるというようなことは、倒錯的なしつけをされたり、人格を尊重されずに育った子どもたちである。
大人の強制的な態度こそが子どもをサディズムに導くのだ。
（作家フランソワーズ・ドルト氏）

日本の学校で教育を受ける多くの生徒たちに同情いたします。

600 ：実習生さん：03/09/18 12:31 ID:mn8Iqgdc

>>503さん
こちらも感情的になりすいませんでした。
大人気のない対応だったと思います。

実態をこの掲示板で見るにつけ、こちらの想像以上の状態だということが
わかりました。「何か提案を」とのことでしたが、このように実態を広く
知らせることではないでしょうか？実態がわからないので、イメージの
ギャップが埋まらないかと思いました。

601 ：実習生さん：03/09/18 12:34 ID:bZhrNiCP

教育を何故受けるのかという問いかけに対し
「シグナル論」と「人的資本論」というのがあります。
社会的により優位な機会が得られると考えられる学校では、
その集団に属しているシグナルとして制服を生徒が自発的に
着衣しているのは、どう解釈すべきでしょうか。

残念ながら、暴力が学校に起因する物もありますが
すでに幼稚園・保育所の段階で発生しています。
これは家庭での問題ではないでしょうか。

602 ：実習生さん：03/09/18 12:46 ID:SgoipGpE

言いたい事も言えないこんな世の中じゃポイズン

603 ：実習生さん：03/09/18 13:29 ID:YV5sJ2Bu

結論

DQNの親はDQN

学校のせいではない。

学校の問題は、また別。

604 ：実習生さん：03/09/18 13:55 ID:bJwln7dK

傷害事件で刑務所上がりの親を持つ子とか厳しいもんがあるね
結局親と似たような人生送ってるし

605 ：実習生さん：03/09/18 17:02 ID:7oTkXhtR

>>DQNの親はDQN　学校のせいではない。

日本の親は全員が日本の学校で教育を受けてきました。過去半世紀に渡る管理画一化教育、体罰教育、知識量偏差値学歴主義教育等、負の連鎖の最初である学校のあり方を先ず厳しく問わなければならない。

606 ：実習生さん：03/09/18 17:28 ID:HG6lZ5xi

>>605
お前がＤＱＮ。

607 ：実習生さん：03/09/18 17:34 ID:k9VPKgM3

>>605
誰に？

608 ：実習生さん：03/09/18 17:42 ID:2KCYyIeG

学校で得られるものが全てみたいに書くよなぁ

609 ：実習生さん：03/09/18 18:09 ID:a0a+CfU1

教師が（私立の）底辺校から抜け出る方法は
他の学校に行く（引っ張ってもらう）か、教師を辞める以外にないのかな？

ちなみに教師に人気のある学校（会社で言えば人気企業）ってどこなんだろ？

610 ：601：03/09/18 19:25 ID:bZhrNiCP

昔、私学の困難校にいましたが、公立を受け直すしかないですね。
（県の試験日に学校・学年行事が入る事がありましたが）

611 ：実習生さん：03/09/18 19:41 ID:JK45ZYd3

>>609
自尊心が尊重され、自分の能力が十分発揮され、
生徒や同僚教師との心のふれあいを大切にした
人間関係が築ける職場。

612 ：実習生さん：03/09/18 20:27 ID:tmpgEK4W

＞６０５
では、まずあなたが
現在の底辺校を含む学校のあり方について
きわめて具体的かつ論理的かつ、説得力に富む方法で
厳しく説いて、学校の今後の行く先を示してください。
ただし、手垢にまみれた抽象論、理想論はやめてね。

613 ：実習生さん：03/09/18 20:31 ID:2bnab1G9

>>610
俺の所と同じだ
出勤日にして、出勤しているかどうか法人の役員が調査していたぞ

614 ：実習生さん：03/09/18 20:40 ID:Gs+LeYr7

>>614
＞ただし、手垢にまみれた抽象論、理想論はやめてね。
ムリ。「具体的」の意味がわからないと思われる。

615 ：実習生さん：03/09/18 20:51 ID:sV2VtTP3

頭の悪いサルどもにご丁寧に教えてやってるのに
基地外じみた雄たけび上げて、教室の中動き回って
むしろサルよりタチがわるい。
注意すれば調子に乗った小面憎い顔で知らん振り。
てめーのアイデンティティ崩壊するまで罵ってやろうかっての。
あーーーー芯で欲しい、あいつら！！！！

616 ：実習生さん：03/09/18 21:07 ID:tmpgEK4W

　＞５７９
　＞服装・髪型・私生活はすべて生徒本人の自己決定権と親の教育権の範囲である。
なるほど。唇ピアスも自己決定権、学校での飲酒・喫煙も深夜徘徊も、
自己決定権によるものですか。ついでに無免許運転に万引きも。
で、こういう生徒の親に限って、
「あの子のことは諦めました。学校でよろしく」
とか言われたりするのですが。
どうすればいいのでせうか。

617 ：実習生さん：03/09/18 21:25 ID:tmpgEK4W

て言うか、ここで人権とかなんとかあげて
学校や教師を批判し、
生徒を（一見）庇っているヤシラって、
少年犯罪板では
こことは正反対のことを言ってるような気が…。
お

618 ：実習生さん：03/09/18 22:18 ID:esx+5QbG

せっかく俺にぴったりの板があると思ってやってきたら、夜になってもまだ疲れることやってるのかよ…
もういいかげんにシチクリー！
ＤＱＮに文化祭なんていらねー！
尻ぬぐう担任の身にもなってクリー！
精神ぼろぼろのメンヘル教師でした。

619 ：実習生さん：03/09/18 22:46 ID:2KCYyIeG

先生が尊ばれるのは聖職だからではなくて、誰もできないからなんだね

620 ：前底辺校教師：03/09/18 22:52 ID:YuJ1XCTS

高校改革でできた学校にいます。元は底辺校で、地域のみならず、他地区
のゴミ捨て場といわれた所なのですが、改革で浮上して中の下ぐらいにな
ってきました。勤務は底辺校の時代よりきついです。あの当時は「なにを
してもしかたがない、できるわけがない」と開き直って、事件がなければ
定刻前退社を決め込んでいました。文化祭・体育祭なんかも形だけで、ど
うでもよいと思っていました。
今は、生徒はおそくまで残って文化祭準備をしています。夏休み中に招集
をかけると、ほぼ全員が集まったのには、自分ながら驚嘆しました。
まともな授業準備や進路指導など、あまり経験のない事に追われる毎日で
すが、「まるで学校みたい、教師みたい」と思うことがよくあります。
もう底辺校には戻りたくはないので、今の学校がまた低落しないように全
力をつくすつもりです。あと６年は残れますし、うまくいけば１０年くら
いは・・・・

621 ：503：03/09/18 23:22 ID:4Be9xKCO

>620
おおっ、底辺から中の下ですか、それはものすごいですね。
中学校や塾の「偏差値ランクによる高校選択」指導は強く強く浸透しており、底辺校ながら部分的に光るところがあって、そこを求めて志望する生徒がいても止められてしまうものですが・・それを逆転するのはすごいです。
それにともなって他校が底辺転落ですか？それとも、他校も地盤沈下無く、学区全体の底上げ成功ですか？
私は１０数年の経験ですが、底辺校の最下位脱出を見たことがないので、成功事例としてとても興味あります。

622 ：実習生さん：03/09/18 23:31 ID:A2I14jPJ

>>621

昔埼玉では入試の点数が一定に満たなければ募集人数満たなくても生徒落とせた。
それに私立弱かったから二次で浦高落ちの生徒とか取れた。
川口北、越谷北などはそれで躍進した。

でも今は生徒は全入状態、さらに私立も伸びてきて、底辺脱出はまずむり。

623 ：618：03/09/18 23:48 ID:esx+5QbG

>>620
すばらしいですね。私も興味あります。どういう方策を採ったのでしょうか。ぜひ教えてください。

624 ：503：03/09/19 00:02 ID:STpP3k3B

>622
入試の点数が一定に満たない受験生を、定員割れでも落としたとします。
次から本当に「あの学校は許容する基準を守っている」と評価されるものでしょうか？逆に「地域からそっぽを向かれ、さらに定員割れに拍車」という危険はありませんか？
四則演算できない、アルファベット書けない、というレベルでも入ってしまう、ここのところから脱出したいものですが・・

625 ：503：03/09/19 00:11 ID:Rpt0e3mg

さらに付け加えますと、実質小学生レベルでつまずいている生徒って、一般の高校に入れる今の仕組みの方が日本社会にとって良いのでしょうかね？
そりゃあ本人や保護者にとっては、底辺だろうがなんだろうが「高卒」を得られるので非常に価値があるでしょうが、税負担している側の意見は・・？

626 ：実習生さん：03/09/19 01:26 ID:gNv6fzqc

ここで確認しておくが

「生徒に学力が無い」からDQNだと思ってる底辺校の教員はまずいない。
底辺一筋２０年（高校）だが、勉強できない奴に教えるのはｲﾔじゃない。

毎朝、職場１００メートル圏にはいるとこれから想像できる一日のトラブル
が頭の中に浮かび滅入ってくるが、このスレの人たちの事を考えると少し
元気がでることは確かだ。で、朝一番、いまだにガングロの女の子に
「テメー」って呼ばれるわけだが・・・

627 ：実習生さん：03/09/19 01:40 ID:jO5dgMly

>>624
>入試の点数が一定に満たない受験生を、定員割れでも落としたとします。

去年それをやろうとしたら教育局のとある課から教頭に電話がきた。「学力以外の
やむを得ない理由がない限りは定数いっぱいまでとれ」とのご下命だった。要するに
入試で無茶をやらかしたり面接で暴れたりしない限りは落とせないのが現実です。

入試の日にノーヘル原付バイクでやってきた子も結局入れたので、無茶をしても合格
なんだよな、実際は。そいつは入学式だけしかこなかったからよかったけど。

628 ：実習生さん：03/09/19 02:22 ID:lkmp/CXL

公立はもう定数までは全員入れるしかない。
ウチは全員入れても定数まで逝かん。2次募集だ。
その結果、授業中も廊下はサロン、床にはゴミが散乱、ガム
がへばりつき、トイレはタバコ部屋、授業中はお喋り・携帯・
食事、注意すると暴言か抜け出し。
体に触れる事が出来ないから、教室に戻す事は出来ない。
暴言も多すぎて指導不可だ。

629 ：実習生さん：03/09/19 02:26 ID:z/wLcxVM

37 名前：高校時代は名無しさん投稿日： 2003/09/01(月) 21:23

>>35
南関東最強ということは、そのまま全国最強であった可能性が高い。
確かに「ぬまっき」や「北星余市」といった、全国に名を轟かせた
底辺校もあるが、もともと問題児の受け入れ先としてノウハウが
確立されているため、ドキュン対策に抜かりがない。

豊田、神田などは公立のため、札付きのワルが野放し状態・・・

630 ：実習生さん：03/09/19 02:27 ID:z/wLcxVM

631 ：実習生さん：03/09/19 02:29 ID:z/wLcxVM

底辺校脱出事例

神奈川県立新栄高校

神奈川県立上矢部高校

神奈川県立磯子高校

632 ：実習生さん：03/09/19 02:35 ID:z/wLcxVM

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1034950655

633 ：実習生さん：03/09/19 02:39 ID:z/wLcxVM

>>620
＞高校改革でできた学校
＞元は底辺校
＞他地区のゴミ捨て場

ズバリ、神奈川県立豊田高校（現・横浜桜陽）ではないでしょうか？

634 ：実習生さん：03/09/19 02:46 ID:z/wLcxVM

22 名前：近隣住民投稿日： 2003/08/27(水) 20:10

ついこの前までは豊田が特に酷かったけれども、
新校になって様変わりしてしまったね。
何しろあの高校、10年前は廊下をバイクで走る馬鹿がいたし、
「神奈川レーシング」だか「スペクター」だかの
族車が乗り入れては問題を起こしていた。
学力面でも数年前は合格者の内申平均が３６という、
とてつもない高校だった。
県内全域から最底辺層が集まるので、
特例として学区外枠を拡大したこともあったしね。

635 ：実習生さん：03/09/19 04:22 ID:z2dhgXqU

神奈川のすごい学校を
今度の修学旅行の自主研修時間の時にでも
（教師も自由時間をとれるので）
見に行ってくるかな？

636 ：実習生さん：03/09/19 10:18 ID:VMgWd81C

自分の勤務先をゴミ捨て場と称し、自分の大切は生徒を問題児・馬鹿・最底辺層と言われれば、生徒がクサルのは当然、教員が生徒に殴られるのは当り前ですね。
解雇される前に教師がいやならさっさと依願退職してください。熱意ある若い教員志望者はいっぱいいるのですから。
教職という生活の糧である生徒や納税者や授業料を治める保護者を愚弄するにもほどがある。

637 ：h：03/09/19 10:56 ID:Tv6VtaAW

ここに、美少女中学生の縦スジ画像がいっぱいありますた！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/sukesuke_idol/

エロい…　(*´∀`*)ハァハァ

638 ：実習生さん：03/09/19 11:44 ID:aBavAzlZ

>>620
スマソ。
（これから水を差すようなことを言うので、最初に謝っておく。）

「底辺校」から「中の下」へって言うけど、それは継続している学校（抽象化してしまえば
「学校名」）としてのことであって、底辺校時代の卒業生たちの質が、「中の下」にまでに
格上げになるわけじゃないだろうし、やがて、底辺校時代の苦労した校長や教員も居なくなるんだろう。

つまり、ランクアップした学校というハコモノ（あるいは記号＝学校名）は同じだが、中身は従来、
他校に行っていた者と入れ替わっただけなんだろうと思う。
逆に底辺校時代に入学していたようレベルの生徒は他校に収まる。

なんか、読んでいて、「底辺校」というのは永遠の役割をもった存在なのかもしれないと思ったもので。。。。。

639 ：実習生さん：03/09/19 15:00 ID:we9V7CAo

小松原なんかは、昔は公立行けない生徒の受け皿だったからめちゃ悪かったが、
公立全入状態の今、DQNみんな公立に行くため、治安良くなったらしい。

640 ：実習生さん：03/09/19 18:03 ID:P6Hfb9CG

>>638
そりゃあ、マクロ的には社会そのものが変わらなければバカの比率は変わらないんだから当然。
そんなこと言ってたら、現場で頑張らなければならない教師の存在意義なくなっちゃうよ。

641 ：６２０：03/09/19 18:27 ID:D7eChOIj

学科が変わりました（校舎・校地はそのままです）
校名は変わりました。
学区の縛りがなくなりました。
変革した事への徹底的な広報活動（特に中学．学習塾への絨毯爆撃的な広報）
教員の２／３が入れ替わっています。多人数の加配が追加されています。
設備更新（１億程度です、でもめだつものとしては全館冷暖房とパソコンの充実
　ぐらいですが）
前身校からの留年生はまったく受け入れていません。というより１年間間隔をと
　っていますので。
カリキュラムなどは全面変更です。

　教員の２／３が配転とはいっても、特に苦情はでていません（組合関係で方針
　に同意できない人達は自主的に出て行きました）。また底辺校脱出の機会とし
　てよろこんで出て行った人が大半です。
　その代わりに、募集された教員が流入して雰囲気は一新されました。私はまだ
　在任が短かったせいもあり、また変革に関心があったので残留を希望して受入
　られたわけです。

地域の他校への影響は当然あります。クズ・ゴミ捨て場と罵られていた学校がな
くなったのですから、周囲の低レベル校にばらまかれていったはずです。

良いことばかりではありません。いままで土曜日は、ホットする弛緩日だったの
ですが、補習をやりましょうとか、オープンスクール・保護者説明会とか部活動
の活発化などにより、月３回は確実につぶれます。

642 ：実習生さん：03/09/19 20:53 ID:vCGQ8mmM

＞月３回は確実につぶれます。
ＤＱＮな親子を呼んで、理解できない論理に付き合うよりもはるかにましでしょ。
管理職は家庭訪問しろとしか言わないし。

643 ：503：03/09/19 20:56 ID:eLLpDnaF

>620
ありがとうございます。細かな点をあと少し。

１，学習塾への広報まで行うのですか？すごいですね。うちの県では考えられません。
２，冷暖房完備はよく底辺校で予算取れましたね。ちなみに設定温度とか稼動期間とかありますか？
３，旧の学校では農業工業などの学科はありましたか？あれば、それらの先生の処遇や産業教育手当は？
４，同窓会や地元の反対は？（歴史があるけれど、今は落ちぶれている専門高校において大規模改編を阻む勢力）
５，大幅改編直前に「将来検討委員会」など、当該校内で考える組織はありましたか？県教委からのトップダウンですか？

644 ：実習生さん：03/09/19 22:25 ID:qBGZuDnU

636みたいなあんぽんたんはほっといて話を続けましょう。

645 ：実習生さん：03/09/19 22:28 ID:Q+8SuZdX

◎混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

646 ：実習生さん：03/09/19 23:15 ID:WruEJ/y5

>>636
いつもいつも同じ釣りですねｗ

「ゴミはゴミ、猿は猿。」
これが現実。その若くて教師になりたい香具師ってのは
調教師になりたいんではないだろ？

647 ：６２０：03/09/19 23:25 ID:D7eChOIj

１，学習塾
　　いくら中高の教師どうしでなれあっていても、学習塾ではボロクソにいわれて
　　は保護者は認めてくれません。同じ教育者という立場になっていただけるよう
　　に積極的に計画など情報を提供し、塾対象の説明会や学校見学会を積み重ねて
　　いっています。公立高校が塾を相手にすることはこちらでもめずらしいのです
　　が、それでいっそう好意をもってもらったようです。「以前の＊＊とは違って」
　　と保護者に言ってもらえる状況になってきています。
２，冷暖房は特に制限されているとは思えません。
３，専門学科はありませんが、専門の教員は数人おられます。産振手当はでません。
４，同窓会や地元の反対は？
　　見切られて、嫌われていましたので・・・
５，校内で考える組織は
　　底辺校はどこでもあるとおもいますが、やはり内部の力だけではどうにもなり
　　ません。思い切って学校をつぶすつもりで計画に乗るしかないようです。当時
　　の校長が「身を棄ててこそ・・・」と言っていました。

648 ：実習生さん：03/09/19 23:30 ID:uO+fJj/4

校名が変わるとか、新しい校舎に移るというのはけっこう良い転機になるのは確か。
ただし、結局DQNは他の学校に集まるだけで、根本的な解決にはならないんだよな・・

「高校全入」という看板にこだわって受けに来る奴を全員入れようとする教育委員会。
何とかならんのか

649 ：実習生さん：03/09/20 00:44 ID:YiZNgrc9

生徒が単車を乗り回しているのを若手教師３名が発見。
向こうも気付いて逃げたので、取り逃したらしい。
翌日、呼び出すと「人違い」の一点張り。
カメラ付き携帯で写真を撮ったらしいのだが後姿のため証拠としては弱い。
何としても彼を処分したい若手教師３名（だったら逃げられるなよ！）
何もしない生徒指導部長。
間にはさまれた担任の私はどうしたらいいのでしょう。

っつーか部長・主任クラスが何も動かないのが一番腹立つ！
この無気力さは底辺校に独特なのだろうか？？？
月曜朝イチで管理職に報告してやる。
もちろん「指導部長が動かないので・・・」というセリフは忘れずに言う。

650 ：摩訶不思議：03/09/20 00:46 ID:gDYetZ4v

話しの腰を折ってすみませんが、
その子は小学校低学年のときから変わっていました。
・小学校低学年時代・・・よく道端でありんこと遊んでいて
しばしば学校に遅刻
・きわめつきは真冬の朝５時に突然裸足、薄着のままＡ君宅を
訪れる。驚いたＡ君の両親はすぐに親に連絡。父親が迎えにきたものの
帰宅を嫌がり、Ａ君宅の台所に隠れる。
・うちの子の登校時、後ろからランドセルをひっぱり「行くな、行くな」
と邪魔をする
小学校５年～中学1年
・両親とともに海外に３年間滞在。
中学２年
・帰国して地元公立中にカムバック。成長はしたものの、行動は
以前と変わらずプールの授業が嫌だったので逃げてどこかに隠れた
らしい。体育教師から大目玉をくらう。（変わってないなー）

その子は決して不良なんかじゃありません。同じ中学には特殊学級も
併設されていますが、もちろん普通学級在籍です。よそ様のお子さんを
医者でもない私がＡＤＨＤとかいうのもなんですが、行動が同級生と
比べるとかなり奇異。体は小さく、細く、色白で、ハーフみたいに可愛い
顔。（女の子でも通用する顔）こういうコが底辺校へ行ったら悪がきに
確実にいじめられるでしょう。（今でさえ、いじめられているらしい）
そういうタイプのお子さんを底辺校の先生方は必死で守ったりするんで
しょう？元気のよすぎる生徒も大変だけれど、こういうタイプへの対応
にもまた違う大変さを感じますね。摩訶不思議なのはこの子の両親が、
子供が迷惑かけた先にもあやまりにいったためしがないことです。
両親は絶対に元ヤンキーとかいうタイプではなく、家族仲のいかにもよさげ
な穏やかそうな一家なんです。摩訶不思議。

651 ：実習生さん：03/09/20 01:16 ID:HCTMtHSO

イメージを良くするために制服だけ変えたところで何の解決にもならん
ウチの学区の底辺公立高校(下から３校)は制服だけは妙にオサレ
わざわざ某テレビ番組の有名デザイナーに依頼して制服をデザインしたほど
でも紺のブレザーにチェックのズボンにしたところで、結局パンチパーマ、リーゼントパーマ、後ろ髪が異様に長い金髪ジャンボ尾崎カットにボンタン、短ブレじゃあ制服がかわいそう
おかげでウチの学区では「底辺公立高校は制服だけは異様にオサレ」というイメージが出来あがっただけ
昔から伝統ある公立トップ校は黒い学ランや地味地味な上下ネクタイ紺のブレザーでもちゃんと人気は集まるというのに、、、

652 ：実習生さん：03/09/20 02:15 ID:y11vsWnZ

あの・・・すいません。高校って、小中学校教育を終了した人で、なおかつ
それ以上の教育を望む人が教育を受けるための機関であって、
義務教育じゃないんですよね？
因縁をつけてくる粘着嵐にしても、強い口調で不満をぶちまける方々にしても、
根っこのところで、「なんとかして面倒を見てあげよう」という気持ちを
共有するがゆえにスレが荒れているような気がして・・・
まあ、これは結局「小中学校教育も終了していない奴がなんで高校に上がれるんだ？」
みたいな題名のスレを立てて語っていくしかないんでしょうね・・・
ここはあくまでガス抜きのための場なんでしょうから。
独り言みたいなレスですんません。
スレの流れを見ていたら、何かを言わなければいけないような強迫観念に
ふと駆られたものですから・・・

653 ：実習生さん：03/09/20 08:30 ID:eU3HPn/q

>>649
単車が相手では、逃げられても致し方ない。

大事なのは、当該生徒に
あなたが担任としてどこまで迫れるか。

生徒にどうあって（どうなって）欲しいのか、
そのための最初の一歩となるのが何か、

それをこの週末にでもはっきりさせて、
保護者を巻き込んで、生徒に迫ってゆくべき。

654 ：実習生さん：03/09/20 10:32 ID:nJ4RELrf

＞652これは結局「小中学校教育も終了していない奴がなんで高校に上がれるんだ？」

学校教育に対する強烈な批判であると受け止めます。
算数九九が出来ない現役高校生も少なからずいます。高校では基礎特別授業として懇切丁寧に粘り強く教えて行く中で、生徒も徐々に判る楽しさを見いだし、表情も明るくなっていくという実例です。
文科省があれほど基礎基本の習熟を強調しているにも関わらず、算数すらまともに教えることが出来ない義務教育とは何なのか。それでも教師か！と怒りを憶えずにはいられません。

655 ：実習生さん：03/09/20 11:10 ID:KxIi9jG0

　警察から、生徒を簡単に退学させないでくれと
言われているF県では、生徒が、教師を車でひき
殺そうとしたり、ショベルカーで教師宅を襲ったり
、生徒の家に拳銃があると（トカレフ）噂が流れた
り、たいへんだった。高校がこらえても、こらえな
くても、F県では、感電マニアや毒殺ナース軍団など
強力な犯罪者が出ている。

656 ：実習生さん：03/09/20 11:14 ID:MgnG8AdI

>>655
　それは、ひょっとしてＦ岡県？

657 ：実習生さん：03/09/20 11:15 ID:Sjvr2YwG

658 ：実習生さん：03/09/20 11:18 ID:MgnG8AdI

>>657
　宮台クンですら、ビミョーに言い方が変っている現在。
　＞『時の法令』（‘87年12月号）慶応大学法学部教授宮沢浩一氏
　では、資料として古すぎ！

659 ：実習生さん：03/09/20 11:19 ID:siM2cHXL

＞資料として古すぎ！

いえいえ現実はさらにひどくなっている。

660 ：実習生さん：03/09/20 11:22 ID:MgnG8AdI

>>659
　ふ～ん。そうなの。
　最近、保坂サンでもあまり言ってないようだが。

661 ：実習生さん：03/09/20 11:26 ID:siM2cHXL

＞660ふ～ん。そうなの。

欺瞞だらけの校則からの自由化はほとんど進んでいないのが現実です。

662 ：実習生さん：03/09/20 11:27 ID:muF8DUdF

>>655
＞感電マニアや毒殺ナース軍団など

ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ。どんなのか詳細教えてほすい。

663 ：実習生さん：03/09/20 11:28 ID:KxIi9jG0

受け皿として、無法者を相手にする学校の社会的な
存在意義は、大きい。犯罪の抑止という点では、効果
があった。底辺校こそプライドをもって教育にあたって
欲しい。誰かがこの仕事にあたらなくてはならない。

664 ：実習生さん：03/09/20 11:30 ID:MgnG8AdI

>>661
　現実問題として、
　犯罪予備軍（というが実際、犯罪を犯しているのもいるだろうが）について、
　学校が抱えこんでいる現実があると思われるが、
　そういった生徒については、校内の懲罰規定などはすっ飛ばして、
　即、警察へという主張なの？

665 ：実習生さん：03/09/20 11:33 ID:siM2cHXL

＞犯罪の抑止という点では、効果があった。

657は、学校自体がその青少年犯罪を生んでいる側面を指摘している。

666 ：実習生さん：03/09/20 11:37 ID:MgnG8AdI

>>665
　なら、スクールポリスを常駐させているアメリカ型でいって、
　生徒指導などは基本的にせずに、
　刑法犯罪を起こして、警察から連絡があれば、
　退学みたいな、逆のシステムにすれば良いという主張ですか？

667 ：実習生さん：03/09/20 11:38 ID:siM2cHXL

＞664犯罪予備軍（というが実際、犯罪を犯しているのもいるだろうが）について、学校が抱えこんでいる現実があると思われるが、

教員はいつから看守になったのですか？
評論家がテレビ番組で「通学監獄」ということばで学校を批判した。
中日新聞『社説』（‘95年2月）の中での弁護士の証言「以前は教え子の少年審判によく教師が弁護を買って出たが、今は少年院送りを（教師が）望んでいる」

668 ：実習生さん：03/09/20 11:40 ID:MgnG8AdI

>>667さん
　ちょっと、答えがズレていると思われますが…。
　是非、ご返答を。

669 ：実習生さん：03/09/20 11:41 ID:siM2cHXL

＞６６８

あなたの読解力の問題です。

670 ：実習生さん：03/09/20 11:44 ID:MgnG8AdI

>>669
　う～ん、
　質問内容は、実際に刑法犯罪などを犯した生徒に対して、
　どのような対応をするかという質問であって、
　上記の返答では、答えになっていないと思われますが？
　むしろ、読解力がないのは669さんではないかと…。

671 ：実習生さん：03/09/20 11:47 ID:muF8DUdF

＞感電マニアや毒殺ナース軍団など

おしえてくれよぉぉぉぉー

672 ：実習生さん：03/09/20 11:47 ID:2TNlw+w/

＞６７０実際に刑法犯罪などを犯した生徒に対して、どのような対応をするかという質問であって、

教員が自分の大切な教え子をどうして簡単に警察に引き渡すことが出来ますか。
当然ながら弁護に徹してこその恩師でしょうが。

673 ：実習生さん：03/09/20 11:54 ID:MgnG8AdI

>>671
　松永ふとし…感電マニア
　吉田じゅんこ…毒殺ナース軍団
　で、検索できると思われ。

>>672
　だから、そんなこと聞いてるんじゃなくて、

　>実際に刑法犯罪などを犯した生徒に対して、
　どのような対応をするか。
　を聞いてる訳です。
　
　ならば、あなたが教師であれば、明らかな証拠があってとしても、
　警察には引き渡さないということですか？

674 ：実習生さん：03/09/20 12:02 ID:2TNlw+w/

＞>実際に刑法犯罪などを犯した生徒に対して、

刑事事件被疑者であれば根気よく自首を説得するのが教師でしょう？簡単に警察に通報するのは教師のやることではありません。
事件は自分の教え子がやったことですから警察・裁判所での証言は全面的に生徒弁護の立場でなければなりません。

675 ：実習生さん：03/09/20 12:08 ID:MgnG8AdI

>>674
　自首をすすめて、納得しなかった場合はどうするんですか？
　「説得できなかった、自分の力量を責めるべき。」とかの抽象論ではなく、
　あなただったら、どうするのかを尋ねているのですよ。

それと、>>667の弁護士さんがいったことを、普遍化するのは、
ちと強引すぎませんか？実際、自分は弁護に徹した経験があります。
ご返答を。

676 ：実習生さん：03/09/20 12:09 ID:KxIi9jG0

　たぶん、底辺校で凶暴な生徒の受け皿がないと、犯罪率（１０万人
あたり、２倍以上にすぐ跳ね上がると思う。
　現実的な思考のできないものは、簡単に学校そのものを否定したり、
学校が悪いと言うが、どうすればいいのかについては、意見をもって
いない。
　批判のみは、誰でもできる。その点で、非常に無責任で、ひとごと
でしかない。そのような考え方自体、現行の教育の中でしか発想でき
ない精神的に貧困な人間だ。

677 ：実習生さん：03/09/20 12:25 ID:hVNvrIfs

＞675.自首をすすめて、納得しなかった場合はどうするんですか？
私でしたら教員仲間、生徒の保護者、弁護士などと相談をします。あくまで教師同行してでも本人が自首に納得してくれるように。

＞弁護士さんがいったことを、普遍化するのは、
もちろん弁護士も全ての教師とは言っていませんし、心ある教師がいることも承知しています。が、学校がそのように見られている状況があることは残念なことです。

＞676学校が悪いと言うが、どうすればいいのかについては、意見をもって
いない。
「学校による生徒いじめ」という言葉が新聞に掲載されました。
憲法違反・人権侵害の校則で拘束しないでください。内申書で脅迫しないでください。部活という強制労働に駆り立てないでください。
体罰という暴力をふるわないでください。実社会でどうでもいいような断片的知識詰込み授業をしないでください。受験学力偏差値で人格までも序列化しないでください。

678 ：実習生さん：03/09/20 12:33 ID:KxIi9jG0

「学校による生徒いじめ」という言葉が新聞に掲載されました。
憲法違反・人権侵害の校則で拘束しないでください。内申書で脅迫しないでください。部活という強制労働に駆り立てないでください。
体罰という暴力をふるわないでください。実社会でどうでもいいような断片的知識詰込み授業をしないでください。受験学力偏差値で人格までも序列化しないでください。

まったく、学校の現状がわかっていない。そんなことを全ての学校で
やっていると本気で思っているのか？すくなくとも問題意識をもってい
る。そのなかで、葛藤するのが現在の教師だろう。あとは、コンセンサ
スにより制度を変えていくことが必要だろう。思考が浅いね。話にならない。
　日本一生徒指導が困難なとこで、改善したら、あんたの言うことに
耳をかた向けるよ。でも、今、君は、だめだね。

679 ：実習生さん：03/09/20 12:39 ID:q9RSh2d4

オマエもだめだね。
オマエの発想では何も改善しないだろう。
やり方ばっかり考えて、何も行動しないタイプだ。話にならない。

680 ：実習生さん：03/09/20 12:40 ID:hVNvrIfs

＞678.
677でわたしは一つも難しいことを言っていません。
学校は国の法律を守ってください。生徒の基本的人権を尊重してください。人に対するエチケットを守ってください。
と言っているだけです。

681 ：実習生さん：03/09/20 12:41 ID:bkjZpd8m

＞人に対するエチケットを守ってください。
おまえもな。
まず自分が人の話を聞いてからレスしような。
管理のせいで、クソスレになったじゃないか。

682 ：実習生さん：03/09/20 12:41 ID:MgnG8AdI

>>677
　別の方が答えられたようですね。
　>私でしたら教員仲間、生徒の保護者、弁護士などと相談をします。
　あくまで教師同行してでも本人が自首に納得してくれるように。
　
　教員仲間で対応を練るのは当たり前ですが、
　最近では、保護者の方が、「あいつのことはもうしらん。」ということが、
　少なくありません。というか、先に保護者の方の方が警察のお世話になってたりと…。
　それと、弁護士さんと口にするのは簡単ですが、
　実際に、関わってもらおうとするとこれは大変ですよね。経験あります。
　ただ、
　>自首をすすめて、納得しなかった場合はどうするんですか？
　については、やはり、答えられていませんよね。

　いま、一番、青少年犯罪で問題になっている核の部分が、
　このケースの底にあるように思います。

683 ：実習生さん：03/09/20 12:45 ID:hVNvrIfs

＞>自首をすすめて、納得しなかった場合はどうするんですか？

教師としての力量不足を反省しつつ、自首への説得を続けるより他はありません。

684 ：実習生さん：03/09/20 12:47 ID:MgnG8AdI

>>683
　結果として、自首するつもりがないとはっきりわかった場合です。
　どうされますか？

685 ：実習生さん：03/09/20 12:50 ID:hVNvrIfs

＞自首するつもりがないとはっきりわかった場合です。

人の気持ちのことなど誰も断定できません。行方不明になっているのならともかく、学校に来ているのであれば教師の責任で説得を続けます。

686 ：実習生さん：03/09/20 12:55 ID:MgnG8AdI

>>685
　実際に、暴行傷害等であれば、被害者がいるわけですよね。
　そういった人たちのことは、どうされるのでしょうか？
　あなたが、判断をまよっている間も、
　おびえ続けている可能性は高いのでは？
　そういって点は、どう考えられるのですか。
　「目の前にいないから…。」で、許されるのでしょうか？

687 ：実習生さん：03/09/20 12:56 ID:MgnG8AdI

>>686
　そういって点は→そういった点は
　スマソ！

688 ：実習生さん：03/09/20 13:08 ID:24VTlba4

＞686

ですから被害者の心理状態の点からも自首の説得できませんか。
本当に万策尽き果てたというところなら、「警察に同行しあくまで教師は弁護に徹するが、自首しないなら刑事事件被疑者として苦渋の選択として警察に連絡せざるを得ない」と最終説得になります。
で、学校として警察には穏便な対応を願い出ます。

689 ：実習生さん：03/09/20 13:16 ID:MgnG8AdI

>>688
　万策尽きた段階だったら、
　やはり警察への通報もありということになってしまうでしょう？
　そこを、私は、初めから言っていたつもりです
　結局、そうなってしまうと思いますよ。

　退学処分にあたるようなコトをしでかしてくれるのが、
　最近では、意外と３年生であることが多い。
　その時は、いままでの努力が水の泡になってしまうので、
　虚脱感にどっぷり浸かりますがね。

690 ：実習生さん：03/09/20 15:01 ID:adqiHyr2

弁護士に相談って、簡単に言うけどさ、
高校生の問題って時間がかかるし、
また、かけざるを得ないし、
弁護士に相談する、その費用の相場を知っててかいているか？

691 ：実習生さん：03/09/20 17:22 ID:D3rR4c7B

教育廃棄物最終処分場

692 ：実習生さん：03/09/20 17:55 ID:IAvliMIm

>>690
を補足すると
弁護士会が運営している公設相談所は1時間5000円。
弁護士個人に直接当たるとそれ以上は要覚悟。

で話題のF県在住なんだが
感電マニア・毒殺ナース軍団・・・AVみたいな事件って本当に起きるんだなと実感。
これまた補足になるが
前者は小倉の一家拉致監禁殺人事件。
後者は看護士による保険金殺人事件。

693 ：実習生さん：03/09/20 19:30 ID:KyujQkaS

あのさあ、もう真面目に頼むから、「ID:24VTlba4」「ID:hVNvrIfs」よ。ここには顔を
出さないでくれるか？管理君。ここは教育困難校での愚痴を言い合って、明日の
活力にかえる場であり、あんたの自己中な考え方の相手をし、議論をする場ではない
のだよ。先生方は優しいので、それこそ根気強く説得し、相手をしてくれては
いるが、学校で生徒から屁理屈をこねられ、また、あなたのような自己中な人物に
訳のわからん講釈を垂れられたのではたまらんのだよ。ここは自分でスレを
立ち上げて、そこで持論を堂々と展開してくれないか。頼むよ・・・

694 ：実習生さん：03/09/20 19:54 ID:AE5XAvgO

現場教師も教育行政の被害者だと思います。
教委の受験偏差値学歴主義という単純な価値観により、生徒も保護者も教師も翻弄されています。
もっとゆったりと習熟度別に楽しいカリキュラムの中で学校生活を送って頂きたいと思うのですが。

695 ：実習生さん：03/09/20 19:56 ID:0SS4qHDd

石郷岡知子著　平凡社刊
高校教師放課後ノート

皆さん見てください。
名著なのにもう絶版なのでしょうか・・・
母が高校教師だったので家にあったのですが、私は１０歳のころこれを読んで、
高校生を軽蔑するとともに、こうはなるまいと思いました。

696 ：実習生さん：03/09/20 20:50 ID:5dA515Eb

みんな何で管理(?)とか言う奴に付き合ってやってるんだ？
何ら問題の実像が分かってなくて、効果のある解決法の
１つも提示できないような奴と延々話しててもしょうがない。
それよか、もっと愚痴ろうや。

697 ：実習生さん：03/09/20 21:00 ID:XRzOXO/2

>>696賛成です。

698 ：実習生さん：03/09/20 21:04 ID:1V4WZq7S

>>688
親御さんには悪いですが、
>>688さんの子供は普通ではなく知的障害だと思います。
まずそこを認識してください。

699 ：実習生さん：03/09/20 21:39 ID:jNsqVyIB

>>578の問いに対して答えられず、>>579のような逃げのレスしか返せない人は

徹底的に放置しましょう！！邪魔です。構ってやる人も間接的にここの糞スレ化を促しているのです！

700 ：実習生さん：03/09/20 22:11 ID:ccRLEBeP

もういいいから管理は氏ね。
大体お前がえんえんとカキコして誰一人としてお前の意見に賛成した奴はいるか？
お前は人間として最低のカスなんだよ。
実社会で相手にされないから２ちゃんにきてそれでも相手にされてないｗ
誰一人としてお前の意見を聞いてくれないのに、何が楽しくて生きているのやら（大笑）
もう一度いう。
お前は人間のクズだ。なぜなら誰からも相手にされず、人の迷惑を顧みずに自己の
腐った妄想を撒き散らしているから。
早く死ね。その方がなんぼか世の中ましになる。

701 ：503：03/09/20 22:21 ID:oNuBmePU

>694
「受験偏差値」を廃したとしたら、入試はどういった観点で優劣をつけ合否を決めるの？
「点数（偏差値）で決める」のは、知識理解の面ばかりを強く見ているけれど、点数ではっきり示されるので、とても公平な納得性が高い評価とも言えます。
しかし、最近は総合的な評価と称し、意欲とか態度のような教員の主観で大きく左右される部分まで見るようになっています。（アンチ偏差値教育として）
皮肉なことに、先生の評価を気にして生徒はさらに「学校生活を常に見られている」感覚を持ち、のびのび楽しくとは正反対になっています。

また、過去スレにもありますが、習熟度に応じて小学校の教科書を用いたり、四則演算やアルファベットから始めたら、彼らはどう思うか分かりますか？

702 ：実習生さん：03/09/20 22:22 ID:5dA515Eb

相手するなッつーの。
答えられるわけ無いだろ。

703 ：実習生さん：03/09/20 22:49 ID:dQ1eGKdp

底辺高で音楽講師をしています。とても人懐っこくてかわいい子が多いのですが、
ほとんどの生徒の知的レベルがたいへん低く、頭を悩ませています。
おかげでいつも簡単な言葉を使うクセがついてしまい、失笑を買うこともしばしば。
先日、授業で「同じ詞に異なる曲が付いている２作品の比較」をやったのですが、
プリントの「２つの曲の共通点は？」という質問には「かしが同じ」、
「２つの曲でもっとも異なる点は？」という質問には「曲がちがう」
「ＣＤで歌ってる人がちがう」という回答が複数あり、全身の力が抜けました。
でも中には底辺高とは思えないほど素晴らしい意見を書く生徒もいて、
なかなか面白いですけどね。（ﾜﾗ　殺したくなるほど憎たらしいのもいますが。

704 ：実習生さん：03/09/21 05:28 ID:wsC3LE0a

底辺校に勤務しています
最近の生徒の傾向です

１．暴力的な生徒　　（まあ、昔からいますねえ。　永遠の課題）
２．摩訶不思議系　　（>>650さんの報告の様な）
３．ひきこもり系　　（人間関係が作るのが苦手な子、不登校など）

大部分は普通（といっても偏差値で輪切りにされて来たので、学力は低い）
なのですが、上の３つのタイプがどうしても目立ちます。彼らの指導は難し
いです。最近は、特に２と３が増えてきているような気がします。

みなさんの学校では、２、３のような生徒増えていますか？
そして、彼らへの対応を、どのようにしていますか？

705 ：実習生さん：03/09/21 21:24 ID:2mblHkbl

>704
いつの間にか下がっている…。
教師批判を繰り返している諸君、出番ですぞ。
自分の学校では、２のような生徒に対して、
一人の教師がほぼマンツーマンの形でついています。
おかげで、人手不足にさらに拍車がかかる…。
それに、対応している教師の負担のことも考えると、
最善の方法とは思えないのが現実です。
他にいい方法はないでしょうか。

706 ：実習生さん：03/09/21 21:35 ID:zjNcS07m

生徒を集団として扱えなくなった時点で
教育のレベルを維持するには、教員の増員は不可避。

だが、金がない。
予算が無いから、とりあえず「教員の資質」と言っとく。

資質の重要性は否定せんが、
生活指導的な問題の大半は、教師の質より量。
問題が頻発すれば、質より量で解決する。

何十年か前は「目上の人の言うことを聞く」
「学校の先生の言うことを聞く」
これが当たり前だったから、欧米の倍の規模の学級でも
授業が成立した。これは一種の教育インフラなんだよね。

でもこのインフラが崩壊した現在、
同じレベルのことを同じ人員で捌くことに無理が出てきた。
当然の帰結だ。

残された方法は、インフラを再構築するか、教員の増員。
放っておけば、教育の崩壊が始まる。

707 ：実習生さん：03/09/21 21:36 ID:zjNcS07m

まぁ、社会が欧米化すれば、
教育スタイルも欧米化を避けられないってことだ。

708 ：実習生さん：03/09/21 21:44 ID:HFLitROw

ヨーロッパでも、初中等教育で「学校の先生の言うことを聞く」は常識だと思うが。
社会が教師を一労働者＝ただの人としてしか見ないのは日本くらいじゃないのか？

アメリカは最近、制服を制定したりする方向に走ってるし。

709 ：実習生さん：03/09/22 10:39 ID:LcRVlVm/

＞708ヨーロッパでも、初中等教育で「学校の先生の言うことを聞く」は常識だと思うが。

不合理な校則を強制し、体罰という法律違反を犯す教師の言うことを聞けというほうが無理です。

710 ：実習生さん：03/09/22 10:41 ID:LcRVlVm/

708アメリカは最近、制服を制定したりする方向に走ってるし。

移民の国アメリカ、人種・宗教・言語・風俗・習慣が多様な生徒のクラスとして、また拳銃・麻薬・レイプの中で、少しでも勉強の場作りをしようとする苦肉の策である。
日本の制服は、偏差値という一つの信号だけに反応する知識記憶マシーンを生産するためのＪＩＳ規格外装になっている。

711 ：実習生さん：03/09/22 12:04 ID:v3vtv98D

イギリスは公立学校に制服あるけどね。。。。

712 ：実習生さん：03/09/22 13:14 ID:7+5qsdmF

＞711

日本の現行憲法では違反になります。

713 ：408：03/09/22 13:15 ID:RcPN34t+

相変わらず独りよがりな意見しか言えず、議論する事もできない奴は放っておきましょう。
自分は土曜日運動会だったので本日休みで、何となく見てしまったわけですが、激しく後悔しました。
どうせ自分では何もできない奴なんだから、完全無視して愚痴を続けましょうよ。
ここは元々その為の場所なんだし。

皆様は今日も学校ですよね？とにかく頑張って生きてください。

714 ：ちょっと昼休み：03/09/22 13:15 ID:cuslU+Y8

もう６年も前になりますが、新任でこの学校に来たとき、
私が担任しているクラスの音楽の授業時、ひとりの女子生徒が私を呼びに来ました。

音楽室に行くと、全裸でうずくまっている音楽教師を発見しました。
直ちに問いただしたところ、「センセが勝手に脱ぎだしたんじゃぁ」と宣う。

こいつらほんとにシゴウしちゃる！と思った。

715 ：実習生さん：03/09/22 13:15 ID:gG2gZSM+

>>712
憲法を根拠にするのは少し難しいと思うんだがなぁ

716 ：実習生さん：03/09/22 13:19 ID:7+5qsdmF

>憲法を根拠にするのは少し難しいと思うんだがなぁ

憲法は明確に表現の自由を保障しています。
「制服を強制する法的根拠はない」というのが県教委に直接確認した正式見解です。

717 ：実習生さん：03/09/22 15:19 ID:1WBU089c

>>715
ほっとけって！このスレには1人変な奴がいるんだよ。

718 ：実習生さん：03/09/22 15:36 ID:UJhLjB48

学校は憲法を守ってください。

719 ：実習生さん：03/09/22 17:38 ID:j6XjR1AN

「制服」だの、「憲法」だの叫んでいる　あなたへ

私は学校の先生ではないが、ここのスレの先生たちの苦悩が少しは分かる。毎日たいへんなんだよ。
さまざまなトラブルで精神病になる先生がいかに多い事か・・・。つまらないことだが、心がすり
減る事に対応しているうちにクタクタになってしまう。
ここはそういう苦労の多い先生達がグチをこぼしたり、励ましあったり、諧謔的に自分の苦労を語る
場所（スレ）なんだよ。
あなたがやっている事は、傷病兵に対して「お前も兵隊だろう！」とわめきながら、傷病兵が身体を
癒している病院で銃を乱射するようなものだ。

あなたも心に今も癒せない傷を学校・教師から受けたのだろう。それもなんとなくわかる。私も学生
の立場だった時、保護者の立場になった時、それぞれとんでもないセンセイに被害を受けた。「在職す
ることは公害を撒き散らす事、早く辞めないと被害者が増える」と思ったこともあった。
だが、「先生」は職業であって、人格を現すものではない。唾棄すべき人間もいるだろうが、敬愛でき
る人間もいる。

あなたが、ここの先生方にあなたが憎んだ・憎んでいる先生の姿を投影して、いろいろ書いても何の
解決にもならない。２ちゃんで何を書いても誰を論破しても、あなたの過去も未来も変わらない。
パソコンの向こう側で顔も知らないが、ただ「先生」というだけで、その「どこかの誰かを苦しめたい」
と思うようになってしまえば、あなたは「人間の姿をしたコンピューターウイルス」に成り下がってしまう。

もう、一度言う。ここでのあなたの書き込みは場違いだ。そして、2ｃｈでのあなたの復讐は、あなた
が思っている程の効果はない。繁華街の雑踏で、みかん箱の上に立って演説する無名の人と同じだ。
一瞬振り返る人は居てもあなたの事なんかすぐに忘れてしまう。ましてや世の中を変える力もない。
場違いな書き込みはやめたほうがいい。

720 ：実習生さん：03/09/22 17:46 ID:EFn1NDu4

学校教育のあり方自体が現場教師をも苦しめています。

721 ：実習生さん：03/09/22 18:12 ID:VFOl8CO7

>>714
マジですか？？？

722 ：実習生さん：03/09/22 19:10 ID:z3a0Cs9V

初等教育の出来ていない動物を、中等教育を施す教育機関に
入れるからこのような悲劇が生まれる。小学校に卒業試験を
設ければよい。

723 ：実習生さん：03/09/22 19:11 ID:3oVPxd3R

>>714恐ろしい・・・何か、小説かドラマの世界だね。

724 ：実習生さん：03/09/22 20:54 ID:j0ZtUQt7

>>714
ブス(失礼)な女の教員が骨折させられたことあったなぁ･･･
底辺高の教師にはスタンガンの所持ぐらい認めて欲しい。

>>ALL
このスレには基地外が一人はりついてます。
自分の子供が猿なことを認められない、
仕事でよくあうタイプの親です。

いつもどおりの対応(放置)でねがいます。

725 ：実習生さん：03/09/22 21:55 ID:v3vtv98D

憲法は「表現の自由」を保障していますが、
憲法第21条「表現の自由」の主目的は
主張行為に対する迫害を禁止するものであり、
主張を伴わない学生の日常的選択行為を
全面的に優先・保証するものではありません。
判例も出ています。

以上、この話題終了。>>486参照後放置でよろ。

726 ：実習生さん：03/09/22 23:15 ID:f4n1TbV5

おい、みんな頼むぜ、ここにヴァカが一人紛れ込んでいる。
こいつはスルーで頼む。下手に相手にすると俺らがバカを見る。
このスレは底辺高で苦しむ俺らがマターリするスレだったはず。
アフォな書き込みはとにかくスルーしてくれ。

727 ：実習生さん：03/09/23 00:07 ID:nJ7qJdvd

ＯＫでーす。明日は休みでラッキー！！

728 ：　：03/09/23 00:14 ID:3Ox0cAxc

一応、こんな人の話をまともに聞けないようなやつでも、PCいじれる知能は持ってんだよな。
で、俺らが普段相手にしているのは、これ以上に悲惨な連中なわけだよ。
そういえば、北海道家庭学校の谷先生もこういってたな。
「バカは殴らなきゃわかりっこありません。」って。
谷先生クラスの人でもこう言うわけだから、俺らの苦労わかるだろ？

729 ：実習生さん：03/09/23 00:32 ID:70k3E4+k

マジで病気で倒れた先生がうらやましいです。
だって学校こなくていーもん。
俺も入院したい。マジで。
こんな頑丈な体がうらめしい。あー、倒れてえ！！！！！！！！！
そんな同志はいませんかね。

730 ：実習生さん：03/09/23 00:44 ID:BifIrVuR

>>729
精神を病むほど生徒のことで悩め。
教師が倒れるのは、身体より精神を蝕まれたとき。

２年も勤めりゃ教師の身体になる。
そうなれば、そうそう病気もしないし、
倒れそうでも、這ってでも仕事をするようになる。

でも、精神の強さは、
ある程度までは場数で鍛えられるが
結局は育ち方で決まるように思える。

731 ：実習生さん：03/09/23 01:11 ID:lb5sERCb

正直に書きますが、私は2年近く「うつ病」で休職しました。
今は復帰していますが、もう無理はしないように心がけています。
ただ、いまだに精神科には通院を続けていますし、薬も飲んでいます。
「うつ病」の苦しみは言葉では説明できないほどの苦しみでした。
底辺高校６年目、まだまだ試練は続きます。
これでも以前は仕事人間で、学科主任をしていましたし、
初任者研修の指導教官の経験もありました。
そんな私が「うつ病」になったのは、底辺高のあまりのひどさでした。
体もやられましたが、心が壊れました。昔のような元気はなくなりました。

732 ：実習生さん：03/09/23 03:06 ID:HOXfabHe

採用以来養護学校５年、その後底辺校８年目になりました。
例によって来年度人事の要項が職会で校長より伝達がありましたが、
なんかもうどうでもよくなってきました。
中堅校や、ましてや進学校でやっていく自信と気力がもうなくなりました…。
毎日勤務終了の鐘だけを楽しみに生きています。（もちろんそれで帰れるわけではありませんが…）
誰か元気の出る話聞かせてください。

733 ：ひとこと：03/09/23 05:54 ID:1wsVPl3O

>>732 （参考になるかどうかわかりませんが・・・）
ウチの学校は、いわゆる底辺校（私立）である。
父母とのつながりを大切にしていこうという雰囲気が永年にわたって
作られてきたので、結構、父母会が多い。しかも、地域の公民館等で
行うので、（学校が遠くて）仕事の都合でこれない親でも、比較的来
やすい。（学校が郡部にあって、生徒は都市部から来ている子が多い。
そのため父母会は学校を離れて、その都市のほうで行うこともある）
そこで、各クラスに分かれて、ざっくばらんにいろんな話をする。
クラスによっては、そのあと父母達と飲みに行くクラスもある。
そこでは、「子どもたちを育てる」という共通の土俵の上で話すので
あまりトゲトゲしたものはない。学校批判的な意見も出るが、それは
学校を良くしていこうという意識の上の発言なので、真摯に受け止め
るし、こちらも逆に言いたいことは言う。

そこではこういう場面もあった。
乱暴な生徒の親も、来た。「いつも、ウチの息子がもうしわけありま
せん」と恐縮する。お母さんにしてみれば、針のムシロ状態である。
理解ある別の父母が「お母さんも苦労してますねえ。ウチも家で大変
なんですよ」の一言で場の雰囲気がやわらいだ。（その父母に感謝）

困難な生徒が多いクラスの担任をしたとき、精神的に父母のみなさん
に支えられたので、頑張ることができたという経験があります。

「高校になってまで父母会なんて・・」という意見もありますが、
やってみてはどうでしょう。
（もう、クラスができあがってしまっているので、いまさら・・・
　などの場合は次１年生を持ったとき、学年団でまとまってみては）

734 ：実習生さん：03/09/23 06:28 ID:dyvSrDKZ

＞アフォな書き込みはとにかくスルーしてくれ。
うむ。管理のせいでクソスレになった。。。
削除ってどうやってやるんだろ？

鬱病ですか。。。
賽の河原ってあったもんな。
あと直接的な暴力とか。

735 ：実習生さん：03/09/23 07:36 ID:WN7xqam7

>>733
公立では難しそうですな。

736 ：実習生さん：03/09/23 08:11 ID:x2PkPHba

いやあ、この時期推薦書・調査書書きの時期ですが
管理職から訂正が来た文を見ると、「この子はいったい誰、
うちのクラスにこんなこいたっけ？」と思うのですが

737 ：実習生さん：03/09/23 08:18 ID:fnjBS15H

>>736
生徒がみんな、調査書や要録にかかれた人物だったらいいのに…

って思ったこと、みんなあるだろー！

738 ：実習生さん：03/09/23 09:01 ID:9ufKaOwO

>>733いい学校です。でも、中にはどうしようもない親もいるのではないですか？
そういう親御さんを納得させて、保護者会などに出席してもらうにはどういう
風にすればいいですか？悪くとらないで下さい。真剣な質問です。
是非何か参考になるようなことがあれば、積極的に考えていこうと思っています。
>>737あります。(^^;)でも、まあ、ものは考えようで、「必ずそういう一面も
あるはずだ」と考えることにしています。（それでも、はぁ・・・と
ため息をつく場合の方が多いですけどね）

739 ：実習生さん：03/09/23 12:21 ID:ZEzAVi7M

つーかさ、あなたら、なんでそんな思いまでして今の仕事にしがみつくの？
ＤＱＮ私立の教員免許のないＤＱＮ教師なら、「ガッコの先生」ってのにしがみつくしか
ないのはわかるけどさ、教員免許取って、採用試験受かるくらいの人なら他の仕事だって
みつかりそうだろ？労働条件最悪、給料も安い、あ、でも、休みはちょっとあるか。
だけど、俺は絶対無理。俺、県立の進学校間違って落ちちゃって、福島のＤＱＮ私立に通った
けど、そこの教員って悲惨だぞ。生徒バカだし、給料安いし。でも、教員免許持ってないんだよねｗ
つーわけで、あなたらの気持ちはよーくわかる。つーか、俺もグレて授業の邪魔してたｗ

でさ、もし良かったら今の仕事にしがみつく理由を教えてくれる？

740 ：732：03/09/23 13:23 ID:Od/55hGY

>>733
ありがとうございます。
うまくいえないけど、生徒が大変でも、職場のみんな、ましてや保護者たちまでもが学校を良くして行こうという情熱や意気込みがあれば、努力や苦労もし甲斐がありますよね。
疲労の根源は閉塞感によるところが大きいと思われます。
それから、父母会の方ですが、うちの学校でもかつては地区別懇談会というのを行っていましたが、出席者が減少し、全体会に移行してしまいました。それも今ではすっかり形骸化し、ＰとＴでＴの数が多いくらいです。
あなたの学校の父母会は理想的な（ちょっと大げさかも知れませんが…）例だと思います。

741 ：実習生さん：03/09/23 13:30 ID:dBiNLwgw

>739
異動があるからでしょ？

742 ：実習生さん：03/09/23 13:38 ID:WN7xqam7

毎日違うことばかりで飽きないってのはあるな。

743 ：実習生さん：03/09/23 14:10 ID:ZEzAVi7M

DQN高校の教師ってDQN大学卒の教師じゃないの？
MARCH以上でもDQN高校に異動ってのもあるの？それは悲惨だなぁ。
そこんとこどよ？

744 ：実習生さん：03/09/23 14:20 ID:uA+d9jk4

学芸大卒もDQN高校に異動してるよ。

745 ：実習生さん：03/09/23 15:21 ID:NxMFawpK

>743
今は倍率高いからＤＱＮ大じゃ絶対に受からないよ。地方国立やＭＡＲＣＨ以下の大学の出身者は少ないと思う。
また、数年～１０年くらいで異動するから、定年までには５～１０校くらいは経験するよ。底辺も中堅も進学校もありえる。

746 ：実習生さん：03/09/23 16:30 ID:WN7xqam7

世間では
「進学校勤務」＝「優秀」
と勘違いしてる奴が多いのは確か

747 ：実習生さん：03/09/23 16:46 ID:Na8OEVRX

優秀なのが多いからそう思って当然。

748 ：実習生さん：03/09/23 17:12 ID:8niSq6U2

>>747
しかし、進学校ばかりの経験者は、
ＤＱＮ校へ行くと、もうダメぽ。
若いうちに、一度、洗礼を受けといたほうが、
良いと思われ。

749 ：実習生さん：03/09/23 17:15 ID:dyvSrDKZ

＞もし良かったら今の仕事にしがみつく理由を教えてくれる？
底辺校（指導困難校）から異動できるかもしれないって希望があります。

私立の底辺校って人がわらわらやめていくぞ。希望が無いから。

750 ：実習生さん：03/09/23 17:41 ID:Od/55hGY

>>743
>>745
もう１３年も進学指導ほとんどしてないから忘れちった。
ＭＡＲＣＨって明治大、青山大、立教大、…
あと２校どこだっけ？

751 ：実習生さん：03/09/23 18:08 ID:nN1AQSkz

>>745
私立も？

752 ：えれくち王 ◆Nk0j1Ogru. ：03/09/23 18:28 ID:5TKW88vJ

うちの若手の教員（教諭）を見ると、
文系の先生は皆MARCH以上のレベルの大学を出ている。
文系の先生は私立出身が多い。
理系の先生は、東北大、筑波大、理科大が目立つかな。
理系の先生は国立出身が多い。
体育・芸術系は、地元駅弁大学や日体大の独壇場ですが……。

うちは高校入試の合格最低点が２割切っている学校だけど、
そんな連中が生徒指導だのなんだのやってます。

753 ：実習生さん：03/09/23 18:49 ID:vvoVOWyP

きょうもとっぷり日が暮れた。
明日も皆さん方頑張りましょうか
（日曜日検定があるのが鬱だが）

754 ：実習生さん：03/09/23 20:18 ID:ZH4x9qi/

>751
私立の底辺は脱出機会をうかがっている人ばかり。だから、高校側は公立の採用試験の日に行事を入れ、休みづらい状況にしてそれを防ぐ。

>753
全商の情報検定？

755 ：質問ですが：03/09/23 20:41 ID:W8oqnCCa

＞＞７５２

合格最低点が２割を切っているっていうのは？
英・数・国の３教科が３００点満点としたら
合計が６０点以下ってことですか？
それは公立、私立どちらですか。

756 ：733：03/09/24 04:14 ID:mEoAz5Jh

>>738
どうしようもない親もいます。また、その様な方は、父母会にはなかなか参加
されません。
ただ、その様な親でも、電話でしゃべるときなど、息子、娘への文句だけを言
うのでなく、「お母さんも、大変ですよねえ」的な話し方で、絶えず、学校や
自分は味方で、どうやったら子育てがうまくいくのか共に考える立場であるこ
とを分かってもらうようにします。それにかける時間と我々のエネルギーはか
なり必要となりますが、まずその親との信頼関係を作ることだと思います。
（いつもうまくいくとは限りません。失敗したときもありました）

757 ：実習生さん：03/09/24 13:22 ID:y4+ZpJyh

＞どうしようもない親もいます。

そうかもしれませんが、その親も皆日本の学校で教育を受けてきています。

758 ：実習生さん：03/09/24 17:07 ID:Wp5d4tgt

>>757
いや、学校にまともに来てない香具師なら、教育は受けたことにならない。
ゴミみたいな香具師が本能のままｾｸｽして、子を育てる力がないままに
してきたつけがここに来る。

759 ：実習生さん：03/09/24 17:08 ID:Wp5d4tgt

人間のクズみたいな香具師は子供作れぬよう去勢汁。

760 ：実習生さん：03/09/24 17:23 ID:1jXCryh2

＞758 ：実習生さん：03/09/24 17:07 ID:Wp5d4tgt

あなたの人格を疑います。もし教員なら直ちに依願退職されることを勧告します。

761 ：実習生さん：03/09/24 17:30 ID:8/bQ42sR

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762 ：実習生さん：03/09/24 18:35 ID:i6COkUGw

>>758 759
きっついねー。でも正直、本心はそう思ってもおかしくない現実

763 ：実習生さん：03/09/24 19:20 ID:INYtmV1P

>>756有り難うございます。そういう風には心がけようとはするのですが、
やはり、ついつい愚痴が・・・反省！！ですね。参考にします。有り難う
ございました。

764 ：実習生さん：03/09/24 19:39 ID:uAEAFzy5

ID:1jXCryh2＝ ID:y4+ZpJyh＝管理？

765 ：実習生さん：03/09/24 20:56 ID:nFD2dq5r

みなさん、大変ご苦労様です。私も私立底辺校に勤務している講師です。
今年の4月から勤め始めたばかりです。ですが、もうすでに精神的にやばいっす。
始めの頃は授業より生徒指導中心だから大変だよ、と言われ、俺には
そっちの方が性に合ってるなと思い、勤め始めました。…が、想像以上に
ひどかったです。まず、タバコの吸殻やゴミがいたるところに散乱。授業は
2割くらいの生徒しか聞いてない。教師が生徒を怒らない。けっこうひどい
ありさまです。なんか教師もあきらめ果てている印象です。昔は結構な
進学校だったのに…。　ここでちょっと質問なんですが、みなさんの学校では
生徒指導などはどうされているのでしょう？うちは完全ほったらかしで、
髪を染めようが、私服をきてこようが（制服着用のハズです）おかまいなしです。
まだまだ新米の考えなのですが、教師全員が一致協力して学校の改革に当たれば
少なくとも、一般的な常識やマナーなどは身につけさせられるのではないでしょうか？
うちの高校はみんながあきらめているから、変わらないと思うのですが…。
どうなのでしょう？皆さんの意見を聞きたいです。スレ違いですいません。

766 ：前底辺校教師：03/09/24 21:53 ID:OKMxr+gw

だいぶんご無沙汰しています。文化祭前なので毎日８時帰宅が続いています。
底辺校時代は文化祭なんていっても、すべてこちらが準備して、バイト帰宅す
る連中に最低限の仕事を割り当てては裏切られるという繰り返しで、なんとか
文化祭と称するものをでっち上げてきたのですが、ある意味では主導権はこち
らにあったので気楽でした。
現在の学校になってびっくりするのは、生徒の積極性です。劇をするのでも役
や係がまたたくまに決まり、仕事別の班をつくるとそれぞれのリーダーがまと
めていきます。こちらはリーダーの相談にのってやって協力していくという形
で、担任の意見ではクラスは動きません。毎日おそくまで準備を続けています
のでつきあわねばなりません。この間から土日も祝日もすべてリハーサルや班
別作業でつぶれてしまいました。底辺の勤務しかなかったこちらは当惑するこ
とが多く疲れます。今の若い連中も捨てたものではないとは思いますが。

767 ：実習生さん：03/09/24 22:01 ID:uS/xTCqO

まぁ、文化祭が食文化に偏るか否かと、
ステージ企画に音楽・ダンス以外にそれだけのものが入るか、
これでその学校のレベルが分かる罠。

768 ：実習生さん：03/09/24 22:34 ID:G6lFf9xY

>760
その前にあなたがカラーギャングに頃されることを願います。

769 ：実習生さん：03/09/24 23:53 ID:2iffWo1r

>>765
理想論ではその通り。なのだが・・

770 ：実習生さん：03/09/25 07:28 ID:ql8PGI1u

俺は３８なのだが、今年受け持ったクラスでビックリ！何と新任のときの生徒の子供が入ってきたのです。
凶暴な遺伝子を受け継いでるらしくて、退学になってしまいました。また十数年後、子供が入ってくるのかなぁ・・・

771 ：受けた：03/09/25 08:22 ID:5zkp97Dd

↑親子三代面倒見ることになるかもね。

772 ：実習生さん：03/09/25 16:36 ID:ukvOq7d1

基地外がいない日は平和だね。
　　　　　　　　　　　〃＾'"'＾ヽ
　　　　〃￣^^ヽ　((ﾘﾉ）))ヽ）　
　　　　（ﾉﾉﾉ　))) .∫´<_｀∬∫　あの人、何か仕事してるの？
　　　　∬　´_ゝ`） (_（∽ （___)∫
　　　　／ﾚ∞J＼ /ﾉ∞ .|　|,∬
　　　 /　　　|/￣￣￣￣/|　|
＿＿_(_llﾆつ/ほけん室/_ | .|＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

773 ：前底辺校教師：03/09/25 19:06 ID:fOBs256z

今日は午後からリハーサル。わーっと盛り上がって成功しました。本番もこの調子
でなんて教師していました。疲れ取りに今日は早く解散しました。
こんな所があるから教師はやめられないんだなと思ってしまう今日この頃です。
底辺校と今の学校の違いは仕事量の違いではなく、やりがいの違いだとはっきりわ
かります。ブツブツぼやきながら、生徒をクソミソに罵り、教師仲間で傷をなめあ
いながら過ごしてきた長い期間。確かに仲間のつきあいは人間味がありましたが。

底辺校で苦しんでいる皆さんも、いつまでも地獄が続くわけではありません。やが
て終わるときが来ます。「まともな生徒、まともな子供」はまだまだたくさんいる
のです。やりがいのない生活でも、将来にそなえてすこしずつ自分の能力を高めて
いきましょう。

774 ：実習生さん：03/09/25 21:00 ID:onc6sydp

>>765
だいぶ苦労されているみたいですね。といっても当方もいまだに苦労の毎日です。
確かに７６５さんの言うとおり、教員が全員一丸となって生徒指導にあたれば変わります。
ただ、それがなかなかうまくいかないから今の現状なんでしょうね。
学校を変える、教員が一丸となるために一番効率がよいのは、指導の「システム化」です。
茶髪＝教室に入れない（自宅へ帰して直させる）
喫煙＝同席や見張りも含めて謹慎
教員への暴言＝謹慎
無断早退・授業中抜け＝反省文（３回で謹慎）
うちの学校は完全なシステム化でかなり良くなりました。暴走族の乱入もなくなったし…
ただ、よくはなったけど活気がなくなってしまった…
システム化にすれば理由の有無を言わさず、どの教師でも同じことをすればよいので「一丸」
となって指導できるのですが、「教育」らしくなくなってしまいました。
私もまだ未熟ですし、偉そうには言えないし月並みですが、悪ぶってる生徒も表面だけでなく
一歩入り込んで話すととても人なつっこい子が多いです。ある子は「先生…この前サツに捕ま
ってさ～」と自分から話しかけて来ます。普通なら「おまえ何やってるんだ。謹慎だ」となる
のでしょうが、教師はチェックマシーンでもなければ警察でもありませんから、「おいおい～
何やったんだ？」とまずはそうなった原因や繰り返さない方法を一緒に見つけだしてやること
が大切なのかなって。きれい事かもしれないし、間違ってるのかもしれないけど。
レス長くなりすみませんです。

775 ：実習生さん：03/09/25 21:27 ID:WgzDCpIh

暴言なんていつもだなぁ。
私：「席に座りなさい。」
女子生徒：「うるせぇ、くそがぁ！」
こんな毎日。教員への暴言で処分していたら、
毎日処分の嵐だな。即退学にしてやりたいくらいだ。
今日は出張だったので、学校に行かなくてよかった。
気分晴れ晴れな一日だった。出張はいいねぇ。

776 ：実習生さん：03/09/25 21:30 ID:mh6D9Lnx

教員で、ガンガンしかる人ととフォローの人と両方居ることは必要だと思う。
「厳しさ」と「優しさ」の両方で接するというか。
叱る人のほうは面白くないしそんな役回りだとは思うが・・。
自分が底辺校に居た時は、主任の先生が厳しい人でその様な役回りを
引き受けてくれたので、担任の自分はすごくやりやすかった。すごく感謝してる。

777 ：実習生さん：03/09/25 23:21 ID:1lanZKSB

>>774
「管理」じゃないがそういうシステムの当てはめは最悪じゃないの？　よくなったといっても表面だけだよ。
それでいいならいいんだけどさ。

>>773は文化祭の日程が違うから横浜桜陽でないのははっきりしてるけど、横浜桜陽は単位制で完全私服、ほとんど校則が無くなって（それまで神奈川ワースト５に入るといわれた上級生が）どうなるかと思ったけど、かえって荒れも少しは収まったという話だよ。

778 ：実習生さん：03/09/26 00:06 ID:19UKRIeh

765です。う～ん…。なかなかうまくいかないものですね。ってか、そう簡単に
うまくいくものでもないですよね(^^;　俺もできるだけ生徒との対話は
しています。授業中は「だりぃ～。」とか言っていますが、授業が終わると
次々と俺のところに来ていろんな話をしてくれます。まぁ、授業中にでっかい
声で恋愛相談をもちかけてくる女生徒もいます。これはやっぱなめられてるん
でしょうね…。でも、この前は俺の授業でいつも
反抗的な態度をとる生徒が、帰りに笑顔で「先生バイバイ。」と言ってくれました。
これは嬉しかったです♪つらいことばかりでもないんですが…。でも、やっぱり
教育ってなんだろうって考え込んでしまいます。どうしてあんなひねくれた
性格になってしまったのか。どうすれば、一般常識やマナーを身につけて
くれるのだろうか…。話すと素直ないい子たちなのにどうしてなんだろう？？
来年は公立の学校で臨時採用をしようと思っています。あと半年精一杯
がんばって自分の力にしたいです。なんか、支離滅裂な長レススマソです。

779 ：やっと金曜日ですね：03/09/26 20:47 ID:tfmJTgwl

進学校から底辺校に強制配転されて２年目です。「教える」というより「時間を
つぶす」という授業に少しずつなれてきました。１年目はどんちゃん騒ぎだった
授業も２年目は一応成立しています（立ち歩かない、黙っている、寝ているだけ
で、聞いているのは１／３程度ですが）。しかしまったくやりがいのない学校で
す。「＊＊はむちゃくちゃだけれど、俺の言うことだけは聞くんだよ」とかいう
自慢話が横行する職員室の雰囲気もいやになります。
がむしゃらに進学校をめざしている私学からの誘いにふらふらとなびきそうにな
りますが、そちらも別の意味で地獄のような所だとも聞いていますし、ふんぎり
がつきません。

780 ：実習生さん：03/09/26 21:16 ID:PAT4g8TU

そーゆーこと言うやつに「むちゃくちゃするな」っていわせれば？事あるごとにさ。

781 ：実習生さん：03/09/26 22:04 ID:aBWaJBpC

>。「＊＊はむちゃくちゃだけれど、俺の言うことだけは聞くんだよ」とかいう
>自慢話が横行する職員室の雰囲気もいやになります。

それこそが本来の意味での「教育」であり、
教師の仕事なのです。
決して勉強を教えるのが教師の仕事ではないのです。

782 ：やっと金曜日ですね：03/09/26 23:10 ID:tfmJTgwl

しかし某先生の言うことだけ聞いて、あとはむちゃくちゃというのでは犬猫と
同じじゃないですか。それは飼育で教育とは言えないと思いますが。
まあ自慢するほどどその教師の言うことを聞くわけでもないようですが。
今の学校で尊敬できるのは国語の老女教師１人です。荒れているクラスでもそ
の先生の授業だけはぴしっとしています。力があるわけでも、体が大きいわけ
でもないのにすごい事です。生徒にも教師にも厳しい人ですが、さすがに馬鹿
生徒もその気迫には押されるのでしょう。私にはまねはできません。

783 ：実習生さん：03/09/26 23:18 ID:Tc9ibG1f

>>779どこでもそういう人はいます。あんまりそんなのに惑わされないこと
だと思います。だって、>。「＊＊はむちゃくちゃだけれど、俺の言うことだけは聞くんだよ」
と言う人も、逆に「※※は先生方の評判はいいけれど、俺の言うことは
聞かないので、悪い子だ」って感じになる場合がありますから。
自慢話の裏には、必ずそれに相反する話があるはずです。気にしないことです。
お互い頑張りましょう。

784 ：某県高校教諭：03/09/26 23:50 ID:PkRP1lZ8

うちも底辺校だな。
　先日、特進コース1年で「楊貴妃って誰？」と言われたし、一番低いコースの2年生に「マリーアントワネットって誰？」と
質問され、ほとほと嫌になりました。しかし生徒指導は教員が頑張っているので茶髪なんていないです。あとは学習用具を
持って登校することを覚えてくれればな～。

785 ：実習生さん：03/09/27 00:37 ID:Zl1xD3sC

>>784
学力低くても生徒指導がしっかりしているってのはうらやましい限りです…。

786 ：中学生の母：03/09/27 08:34 ID:4UOJKxj9

一年くらい前初めてここに訪れたときは、
今時の高校にはそんな学校もあるんですね！と驚いたものですが、
今娘の通う公立中学が、７６５さんや７８２さんの学校そっくりなので驚きです。
数年前までは市内でも落ち着いた学校としてとおっていたのに。
私の認識が甘かったのですね。高校受験は慎重にします。

先生方、どうかお体＆心をお大事になさって下さい。

787 ：実習生さん：03/09/27 10:53 ID:5i3NZzui

>786
ぜひ、あらかじめ普段の様子を見学に行かれることをお勧めします。
授業を一人で見学するのに抵抗があるならば、登校時の様子を校門から見るだけで大体分かります。
ＤＱＮが多いと、普通の生徒でもそれに染まってしまうか、そうでなければ攻撃されます。

788 ：実習生さん：03/09/27 11:03 ID:buesYHHg

うちは謹慎とかにしたら学校やめるね。
ただでさえ退学率３５％なのに、厳しくしたら学校が廃校になる。私学ですしね。

789 ：実習生さん：03/09/27 12:34 ID:Zl1xD3sC

>>788
でも、やっぱ親としては学校はもっとしっかりしてほしいと思っているはず。
すごく厳しくしたら逆に生徒は来るんじゃないでしょうか？多分うちの学校も
私学だから生徒が集まらないことを恐れてると思いますが…。

790 ：実習生さん：03/09/27 13:22 ID:2m2UkNo6

>>782
指導力のない役立たず狂死は消えろ。

791 ：実習生さん：03/09/27 13:57 ID:6/Bau7Gu

>>789
公立の場合、限度があるんです。
例えば
騒いでどうしようもない子でも、教室から追い出すことができない。
追い出すと、その騒ぐ子どもの「学習権」を侵害することになるから。
勉強する気がないのに学習権も何もないと思うのだが。
仕方なしに、そいつを教室に置いたまま、授業をせざるを得ない。
真面目な子の「学習権」はないがしろにされたまま。。。

792 ：実習生さん：03/09/27 13:59 ID:6/Bau7Gu

>>789
そういや、公立でも謹慎させることできるんだった。
でも、それはよっぽどの場合じゃないとダメ。

793 ：実習生さん：03/09/27 14:01 ID:buesYHHg

>>789
それは甘いですね。すごく厳しくしたら生徒は離れていきますよ。

794 ：実習生さん：03/09/27 14:01 ID:buesYHHg

まぁ、もう何十年も前から高校のランクっていうのは変動してませんね。

795 ：実習生さん：03/09/27 14:04 ID:KhiyeS5k

げっとざわーるど

796 ：実習生さん：03/09/27 14:50 ID:D3Y2RZqf

定期試験の時間途中に、問題用紙をくしゃくしゃにして、ゴミ箱にぽいっ。
注意すると、「終わったからいいだろう」、高校3年です。
ゴミ箱に投げるだけ、ついでに解答用紙じゃないだけまだましなんだろうな。

797 ：実習生さん：03/09/27 17:38 ID:eu/AetNy

結局のところ、現実に直面し可能な限りの手を尽くしながら、限界を思い知らされる教員と、それが一般社会には認知されていないため理解されにくいことに尽きるのかな。
そりゃあ、高校入試でランク分けされるのだから、中学時クラスに数人いた関わりたくない「あいつら」のようなヤツばかりの集団じゃ・・

798 ：実習生さん：03/09/27 17:59 ID:2m2UkNo6

>>797
いつも報道で叩かれるのは、
公立中学教員や公立底辺高校教員だけのような気がする。
私学や公立進学校の教員は、時代の風潮と関係ないとでも言うのか。

799 ：実習生さん：03/09/27 18:43 ID:y/5If649

>>798
マスコミや報道関係の連中は所詮進学校出身者の巣窟。
ゆえに、絶対に理解出来ないよ。想像を絶する学校やそこの教員のことを。

800 ：実習生さん：03/09/27 18:54 ID:Zl1xD3sC

789です。色々なご意見ありがとうございます。いつも思い知らされること
ですが、本当に教育って難しいですね…。だからこそやり甲斐もあるわけですが…。
でも、必要最低限の常識やマナーは身につけさせたいです。ってか、思うんですが、
公立小や中の先生たちにもう少ししっかりして欲しいです。全てが彼らの
責任ではなく、自分が努力しないといけないのはわかっているんですが、
日本の首都や漢字、アルファベットくらいは完全に身に付けさせてほしいです。
また、高校入学当初から既に荒れている子もいますが、厳しい中学の出身者は
最初はおとなしいです。やはりしつけられてきているからでしょうね。まぁ、
段々流されて彼らも荒れていくわけですが…。ほんとに小・中の先生は
マジでしっかりしてほしいです。

801 ：実習生さん：03/09/27 19:00 ID:2m2UkNo6

底辺校しかみたことないから、
底辺校が日本人の縮図だと思ってしまう。

802 ：実習生さん：03/09/27 19:26 ID:y/5If649

一度やらせてみたい。
門下省のキャリヤに１年間の底辺校勤務を課す。
サラリーマンに１年間の底辺校勤務を課す。

一度やってみたい。
普通の授業。

803 ：実習生さん：03/09/27 19:47 ID:2m2UkNo6

>>802
文部科学省キャリア組初任者には、
最低３年間の底辺校勤務を課したいものだｗ
初任教諭がFA権を得るのと同じ期間は最低、ね。

804 ：実習生さん：03/09/27 20:12 ID:4yY929cH

>>803
実施となれば、
あえて、中・高の教員免許を取らない奴続出の予感。

新たな取り組みを企画・立案したときは、その運営の実験を、
（一般に、生徒のキャパシティが大きい）付属高校ではなく、
公立の第２グループ（偏差４３～４６当たりがコアになる）ぐらいの
高校で実施すべき。

そこで出来ないとすれば、実業系を含めた過半数の高校で
実施できない。

805 ：実習生さん：03/09/27 20:14 ID:fVeaq8E6

底辺校でメタクソにやられて、かえってどこでも生きていける自信がついたよ。

806 ：実習生さん：03/09/27 20:29 ID:vHBcfToJ

最近、高卒求人が極端に減っていますが、「就職のための推薦」という、なんとかエサかつ歯止めが効いていた部分までも失われていませんか？
勉強が得意で無いながらも底辺校で努力してきた生徒まで、進路未定のまま卒業という状況は、一層、意欲を失わせています。

807 ：実習生さん：03/09/27 20:38 ID:0F3VTIfY

＞底辺校でメタクソにやられて、かえってどこでも生きていける自信がついたよ。
終わってみれば、良い経験だったよね。
社会勉強になったし（犯罪者の論理ってこんなんだ～とか）、その後の高校は極楽だもんな。
進学校から中堅へ来た人は、なんてアホなんだとか、本音で思ってるだろうが。
その正反対の感想を抱ける。
なんて賢いんだろうってね。

808 ：実習生さん：03/09/27 22:02 ID:2m2UkNo6

教員免許の有無に関わらず、
キャリア組初任者の全てに、
徴兵制度と同じ感覚で底辺校勤務を命じたい。

この世の地獄をとくと味わうが良い！！

809 ：実習生さん：03/09/27 22:04 ID:2m2UkNo6

>>807
そうだね。偏差値５０以上あれば、品行方正な優等生と思えるよ。

810 ：実習生さん：03/09/27 22:25 ID:y/5If649

教師は世間知らすのスレで教師を叩いて喜んでいる民間人に
底辺校勤務を命じる。
すべての議論はその後に始まる。

811 ：実習生さん：03/09/27 23:52 ID:YJQhdJqx

　底辺校って学校という名前が付いているけど、実態は収容所だね。
　お互いのためによくない感じ。

812 ：実習生さん：03/09/27 23:54 ID:2m2UkNo6

>>811
収容所というか憩いの場だよ。

813 ：実習生さん：03/09/27 23:57 ID:FS0v9O/G

そうしよう。生徒指導関係は全部任せて。

814 ：高校非常勤：03/09/28 00:24 ID:Al4t8AXq

底辺でばかり講師をしてるけど、正式採用されて進学校で授業したい。
いや、中堅でも。静かにしろとかうるせぇとか、携帯なんか没収しない
授業をしてみたい。

まだ映画SWAT見てないけど、10年後の生徒を見ているような気分で
CMみてたな。
＞807
犯罪者の論理ってこんなんだ～と
激しく同意。

815 ：実習生さん：03/09/28 03:15 ID:+nBw/2Lk

>>798
私学が叩かれるときは決まって経営者だよね。
やはり底辺校。

816 ：実習生さん：03/09/28 08:09 ID:LT4Vt1FV

>>814
中堅ですら進学校ですら
生徒指導の問題はでてきている。
（授業中かどうかは別にして）

817 ：実習生さん：03/09/28 08:22 ID:s28Uz/Uk

日本には、大多数の国民にとっての
倫理観のモデルとなるべき思想や哲学が無いから…

残っているのは、
・人に迷惑をかけない
・法律を破らなければいい

これすら、前者は迷惑かどうかを自分で判断し、
後者は、見つからなければいいとか、
網の目をくぐることも能力、のような考え方に
破壊されつつある。

818 ：うちのがっこ：03/09/28 08:27 ID:WNVkcWKd

公立中学の親です。何年前かは知りませんが地域の保護者から
「進学優先、学力を高めてほしい」という強い要望があったためか
バリバリの校長先生がやってきました。数学はクラス内で学力別
に２グループに分けられ、定期試験で点数のいかなかった生徒は
夏休みに補習などが行われます。英語は点数の満たなかった子に対して
何度でも追試をやってくれます。でも、それでもこぼれる生徒はいる。
そういう子が束になって○辺校行くのですね。それは大変だ。

先日地域２番手（上から）の公立高校に学校見学のことで問い合わせ電話
したのですがことのほか対応が悪かった。先生眠ってるんですか、と
言いたかった。対外的な対応も低辺校の先生方のほうがよさそうですね。
生徒が勝手に勉強する学校は先生がぼんやりしてくるんでしょうか。

819 ：実習生さん：03/09/28 08:39 ID:bDCaHylA

>>816
だから、ラクできる学校はないんだよと、管理職の人たちは力説しますよね。

底辺校からの異動を抑制するために。

820 ：前底辺校教師：03/09/28 09:00 ID:X+snzdLR

文化祭終わりました。へとへとですが、感動でした。今までの教師生活の中で、
いちばんまともに「教師」していると感じました。まともな生徒は良いですね。
生意気で自己主張も強いですが、底辺のクズと違って「思考」があります。
納得すればものすごいパワーで動いてくれますし。
底辺校でやってきた時は、生徒は「敵」「ゴミ」「人間もどき」としか思えま
せんし、そう思わなければ耐えられませんでした。
でも世の中の子供達全部がそうなのではありません。やがて転勤されてまとも
な学校にいかれた時、生徒不信に固まっていないようにしてください。

821 ：実習生さん：03/09/28 10:23 ID:q54vTrZL

＞底辺校でやってきた時は、生徒は「敵」「ゴミ」「人間もどき」としか思えま
せんし、

そのうち生徒に殴られるよ。

822 ：高校非常勤：03/09/28 10:55 ID:6uJUlAft

＞816　
具体例を希望。後学のために。

たとえなかなか言うことを聴かなくても、聴かせるような授業。これが底辺での
目標ですね。いかに興味を持たせるか・・・・・。でも絶望を覚えることの方が
多いのもまた事実。なだめ、すかし、おどし、おだて。毎日これの繰り返し。
明日も頑張るかという気を無理矢理おこすわけです、日曜日は。

823 ：実習生さん：03/09/28 11:16 ID:swohlTNL

多くの学校で生徒を禁止と強制の檻の中に閉じ込めようとしているから問題が起きるんだよ。

824 ：高校非常勤：03/09/28 11:32 ID:6uJUlAft

>>823
それはジレンマです。本当は自由にやらせたいですがね。
でも、締めるべきところは締めないといけないし。「自由」の意味を「わがまま」
や「勝手」だと解釈しているのが多いのですよ、底辺は。>>820のような所なら
禁止と強制の檻は緩いはずですが・・・・・。

825 ：実習生さん：03/09/28 11:33 ID:QjSZ2WMh

>>823
事件は君の脳内で起きてんじゃない。
現場で起きてんだ！！

826 ：実習生さん：03/09/28 11:38 ID:QjSZ2WMh

とはいえ、>>820のようなのもどうかとも思う。
底辺校に居た時、そりゃ怒鳴ったり腹立ったりしたことは数限りないけど、
例えば文化祭でも結構楽しかったけどなあ。
自分たちで動くことは出来ないけど、こちらから何をすればいいか指示を出してやれば
案外動いてくれて、結構すごい企画が仕上がった。
単純作業で大きな結果を生むような企画を考えれば、あくまで教師主導だけど
生徒に感動を与えることも出来る。

827 ：実習生さん：03/09/28 12:03 ID:h4vL1G7A

＞824締めるべきところは締めないといけないし。

具体的になんでしょう？　例えば制服強制なんてしてもらいたくないのですが。

828 ：実習生さん：03/09/28 13:02 ID:02NUq59X

出たよ、「管理」…いい加減に自分の論理は打破された事に気付けよ…
って言うか、ここは愚痴るスレであって、議論の場ではない。
議論したければ別の場へ行け。
と言っても、「議論≠独りよがりな理論を振りかざすのみ」、なんだけどなｗ

829 ：実習生さん：03/09/28 14:42 ID:s5SdAhiQ

＞ここは愚痴るスレであって、議論の場ではない。

教員が生徒の問題行動を愚痴るが、その原因を作っているのは制服などの校則を強制することも一因となっている。

830 ：実習生さん：03/09/28 15:03 ID:cIYaPtG2

ハウス！

831 ：実習生さん：03/09/28 15:28 ID:1Dwd1Izs

アフォはスルーで願います。

で、明日からまた見事な撤退戦を戦うわけだな、一週間。

こうやって、どうにかこうにか２学期を乗り越えるわけだ。

撤退戦、これが一番しっくり来る言葉だな、俺にとっては。

今日も、昨日も寝てばかりいた。気分転換にもならなかったな。

と、愚痴ってみる。

ここは底辺高で苦しんでいる俺らのオアシスなんだ。

アフォは入り込むな！

832 ：実習生さん：03/09/28 15:36 ID:Qv0UkCtt

学校の先生方、校則を廃止すれば守らせることに汲々とする必要もなくなるのと違いますか。

833 ：828：03/09/28 15:39 ID:02NUq59X

「管理」へ
そんなにも「校則」「制服」が嫌い、違憲と思うなら、こんな所でうじうじ言ってないで、
出る所に出てはっきりさせろよ。
つまり、言い逃れができないように言ってやろう。行政訴訟や民事裁判ではっきりさせろって事だ。

ここはお前一人の国ではない。「公共の福祉」に反するなら、個人の自由は制限される事を覚えておけ。
お前の、「公共の福祉」を無視した意見でも通せる可能性があるとしたら、もはや訴訟しかない。
最後の血の一滴まで流してでも戦う覚悟をしろ。勝っても負けても構わないから。
そうすれば、周囲も見る目が変わってくるであろう。それもできないなら大きい口を叩くな。
今までにお前に賛同した人が一人でもいたか？少なくとも、ここにはいないぞ。

もしもできないようなら、お前はただの負け犬。日本にいることは許されない。
少なくとも、「公共の福祉」に反するので、ここには絶対に来るな。
素晴らしいと絶賛するオーストラリアの教育でも受けてきな。

ああ、もう、キティ相手にマジでレスしちまった…
これならまだ底辺校の生徒と話をする方が、百倍有益だよ…

834 ：実習生さん：03/09/28 15:42 ID:dYuKZn0x

アフォ高校（私立の滑り止め高校、偏差値４５以下）で校則ないとどうなるかを
実行した　勇　者　王　高校の伝説

釣り兼実例紹介としてリンクしておきますわ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1064644171/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1057941635/l50

835 ：実習生さん：03/09/28 15:42 ID:Qv0UkCtt

＞「公共の福祉」に反するなら、個人の自由は制限される事を覚えておけ。

素朴な疑問ですが、服装自由は公共の福祉に反していますか？

836 ：８３４：03/09/28 15:44 ID:dYuKZn0x

ちなみに私の知り合いにその　勇　者　王　高校の卒業生がいますが、
彼曰く「楽しかったが、高校ではなかった」

837 ：833：03/09/28 16:04 ID:02NUq59X

>>835、「管理」と思われる奴
お前、今まで「服装」以外にも話を広げてただろうが。いきなり限定してんじゃねえよ。
誰もそんな事言ってねえだろ。あー、どうにもならない位怒りがこみ上げてくるわ。

結論から言うと、お前の理論は全て「公共の福祉」に反する。
服装が自由なのは当然「公共の福祉」に反していない。

しかし、お前のはダメ。
その理由は、お前の言う「自由」は、「他人を抑圧してでも得なければならない自由」だからだ。
よく、「生徒の学習する権利を守ってください」とかぬかしてるが、その生徒によって侵害される
「他の生徒の学習する権利」をどう守るつもりだ？
それに手を打つために様々な決まりや常識がある。これが公共の福祉だ。

お前の理想とする学校がもしこの日本にあったら、
そこは「自由な学校」ではなく、「秩序のない無法地帯」にしかならない。

ついでに、底辺校の生徒は校則や制服なんぞ何とも思っていない事も覚えておけ。

「自由≠無秩序」、「権利と義務は表裏一体」って事くらい頭に入れろ。このキティ。
別に「勉強＝義務」ではない。「義務＝他人に迷惑をかけない事」だ。
いいか？二度と来るんじゃねえ！

838 ：実習生さん：03/09/28 19:39 ID:DqHThh1p

＞837お前の言う「自由」は、「他人を抑圧してでも得なければならない自由」だからだ。
服装自由は、セーラー服を毎日着たい人を抑圧していません。授業に支障はありません。

＞「秩序のない無法地帯」にしかならない。
逆です。何度も言うように学校はあの膨大な六法全書に従ってくださいと要望しています。

＞底辺校の生徒は校則や制服なんぞ何とも思っていない事も覚えておけ。
当然です。くだらない校則なんぞに構っておられません。

＞「義務＝他人に迷惑をかけない事」だ。
服装自由は他人に迷惑をかけていません。

839 ：実習生さん：03/09/28 20:03 ID:y37xdqaY

>>837,838
のやり取りを見ていたら、先週の私とＤＱＮ生徒とのやり取りを思い出してしまった。
前期末テストで、「漢字で書くべきところを漢字で書かないと減点しますよ」と問題用紙に予告し、
実際そのとおりに採点したら、
「この授業は漢字の勉強じゃねえだろうが」（現代社会の授業）とか言われた。
「漢字書かないと×にするって逝っただろ？」「将来漢字かけないと困るよ」といろいろ理を尽くして説明したら、
「うるせ～！」だってさ。
もういいよ。ＤＱＮに何言っても無駄。
８３７さんをはじめとする底辺校戦士の皆さん。「管理」は放置で。

840 ：実習生さん：03/09/28 20:07 ID:cwvgefTw

＞839

現代社会のテストなんだから、内容が正しいのに×にされたらクサルのはあたりまえでしょう？

841 ：実習生さん：03/09/28 20:23 ID:QjSZ2WMh

じゃあ、予告した時に抗議しろよ、ってことになるな。
多分、そのときは何も聞いちゃいねえんだろうが・・
つらいよな・・

842 ：実習生さん：03/09/28 20:23 ID:KeABXRF0

＞じゃあ、予告した時に抗議しろよ、ってことになるな。

抗議されるようなことを最初から言わないで。教師なんだから。

843 ：実習生さん：03/09/28 20:28 ID:vJapbtIz

↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

844 ：実習生さん：03/09/28 20:34 ID:QjSZ2WMh

>>842
なんだそりゃ。
漢字で正確に書けるように指導するのが間違ってることなのか？

845 ：高校非常勤：03/09/28 21:02 ID:NNw+jbaJ

>839
私も同じ経験あり。少しは聴けよ、人の話だよね。ま、だめなものはだめ（土井某か？）
ってことで、押し通したけど。話し聴かないなら、プリントにして、予告するという
のもあり。文書なら文句あるまいってことで。

>844
同感です。漢字がわからないで社会人になったらまずいぞ、おい。学校にいるならいくら
間違ってもいいんだから。問題はそのあと。文章打ってて漢字変換間違うと、
恥ずかしい。底辺の生徒はそれが判ってない。本当は中学で判るべきなのに。だから、
高校で判らせる必要があるんだよ。高校生になって、解答欄に創作漢字を書くんだから。

846 ：実習生さん：03/09/28 21:22 ID:M0fxyr2q

管理と思われる奴は
なんでここへ来てるんだろう？
ＤＱＮが正義で、苦しんでる教師や何とかしようとしてる教師が
悪だと思って狂ってるんでしょうか？

847 ：実習生さん：03/09/28 21:22 ID:PePJTFpt

＞何度も言うように学校はあの膨大な六法全書に従ってくださいと
なんで六法なんだよ、バッカじゃねえの。
商法の規定や原子力の運営なんかに関する規定が制服に関係あんのか？

バカは返答に窮すると、憲法だの権利だのを持ち出すが、滑稽以外の何モノでもないね。

848 ：839：03/09/28 21:32 ID:VVKGzjE4

>>841,844,845
よかった～。俺間違ってないよね（藁
なんか、底辺校にいると世間の常識を失いそうで怖い。
まさに「学校の常識は世間の非常識」だね（藁

ちなみに、私は授業中にも予告したし、テストの問題用紙の一番最初に目立つように
「漢字書かないと減点するぞ～」と書いておきました。
普通は言い逃れできないはず・・・なんだけど、
ＤＱＮの論理展開は北朝鮮の労働新聞なみにアクロバットだからな（藁

849 ：実習生さん：03/09/28 22:01 ID:TZ2gVL2P

>>>777
「管理」じゃないがそういうシステムの当てはめは最悪じゃないの？　

それはそうかもしれない。だったらあなたはどんな指導がいいと思ってるの？
ケチつけるなら意見も出しなさい。

よくなったといっても表面だけだよ。
それでいいならいいんだけどさ。

誰へのレスか不明だが、一言も「それでよい」と言っていない。

850 ：実習生さん：03/09/28 22:13 ID:BBuC9Bjd

なんか最近のレス読むと、底辺校で苦労されてる教師の現場がよくわかる。
きっと「管理」の数倍酷い奴と日々格闘してるんだなあ。民間企業とはまた
違った苦労を察する。

851 ：実習生さん：03/09/28 22:19 ID:bStU7BCZ

学校って、学校教育法に則って運営されてるんだよね。
六法ぐらいちゃんと持ってるけど、ね。

852 ：実習生さん：03/09/28 22:45 ID:qiB6E8fk

>>850
（「管理」＋ヤクザ）÷２＝底辺校生徒

>>855
校則の法的根拠はどこに明記されているんだろ？
それを生徒から突っ込まれて、返答に窮する事がある。

853 ：837：03/09/28 23:33 ID:qCuN8OyS

>>839さん、ありがとうございます。
あと、>>841さんや>>844さん、>>845さんに>>846さん、もうやめましょ。
どうせ奴はキティな薬剤師で、学校とは全く関係ないわけですし。
現場を本の中でしか知らない（しかも20年前位）奴なんて、>>847さんの言うように滑稽以外の何者でもないです。
実際に「六法」で学校運営できるなら、底辺校のDQNは全て留置所送りになる事も分かってないようだし。
結局、こんな奴相手にするのは無駄でしかないんですよね…

奴はこちらの言う事に全く耳を傾けず、自分の理論こそ唯一無二のものと考える。
まともな社会生活を送っていけるるとは思えない。
まあ、実際に、役に立たない健康商品を売ろうとしてるヒッキーなんだけどなｗ
一日中客も来なけりゃ気も狂うでしょうｗｗ
>>848さんの言う、北朝鮮人よりアクロバットさ加減は酷いでしょ。根拠となる物が何もないんだから。
まさに、「管理」の常識は世間の非常識、ですな。

最後に一言。他スレで自分が「管理」に向けて言った言葉だが…
「できもしない事を言うだけの（もしくは言葉に行動が伴わない）奴は、屑以外の何者でもない」

屑は自分の理想とするオーストラリアにでも行って、小学校から学校生活やり直して来いｗｗｗ
きっと楽しく学校で生活できるぞｗｗｗｗ
できなくても誰かのせいにするなよｗｗｗｗｗ

854 ：実習生さん：03/09/29 00:35 ID:vWXF1FU3

何回同じことを書かせりゃ気がすむんじゃ！！ヴォケどもが！

アフォはスルーしろって。

アフォはスルーしろって。

アフォはスルーしろって。

３回書いたぞ。

それでも理解できないヴァカは死ね。

855 ：実習生さん：03/09/29 06:07 ID:81gB06oh

生徒がＤＱＮで、親がＤＱＮなら、あ～やっぱりなぁ、と思うが
生徒がＤＱＮで、親がまともなら、大変だなあ、と思ってしまう。

ああいうの（後者のほう）を見ると、
自分の子育てうまくいくんだろうかと不安になる。

856 ：実習生さん：03/09/29 06:20 ID:xFaFQGEs

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

857 ：実習生さん：03/09/29 11:50 ID:HtTjkuzI

先日午後７時台、テレビ番組で教育討論がありました。
例のプロ教師の会代表の苦言に対して作家が「教員がそんなに嫌なら辞めりゃあいいじゃないか」と言っていました。

858 ：実習生さん：03/09/29 12:03 ID:dATJOjdX

なぜ教師は外見にこだわるのか。

学校が服装や外見にこだわることについては常に不満の声が聞こえます。
「人間は外見ではない」
「外見で人を判断してはいけない」
「外見が不良がかっていたとしても、中身がきちんとした人はいる」
そのあたりが反論として挙げられます。
しかし私たちの多くはそうは考えません。
経験的に言って、外見と中身は重なり合うことの方が多いと感じているからです。

確かに、都会の超一流と言って良い高校の生徒や一流大学の学生にも異形を好むも者もいますが、彼らは例外であり、外見に左右されない強靭な自我の持ち主なのです。どんな服装をしｔも、どんな化粧をしても、彼らの自我は崩れることはありません。
しかしそれはすべての人間に可能なわけでもないのです。
普通の人間は、化粧や服装によってしばしば気分を変更します。
そして服装や化粧、さらにはそれらを選び購入するための膨大な時間は、その人間の生活サイクルを大きく変えてしまいます。
しかし、だからと言って外見をしっかりしさえすれば中身もそれにともなって変わるというわけには行かないのも事実です。

859 ：実習生さん：03/09/29 12:03 ID:dATJOjdX

私たちが生徒の服装や化粧にこだわる大きな理由は次の二つです。

まず第1は、ある種のファッションは学校への挑戦という意味をもっているからです。
明らかに校則に違反する服装や髪型をしようとするのは、それ自体が学校への挑戦状なのだということです。

その子たちだって、校則破りは十分に承知しているのです。教師と対立し教師の指導を受けることは百も承知の上です。
そうした挑戦に対して教師が対決しないとしたら、それは彼らを見放した、彼らについては諦めたという意志表示に他なりません。
それはしてはならないことです。どんな場合も、子どもは見放されたくないのです。見放された子どもは学校社会の中に行き場を失います。

860 ：実習生さん：03/09/29 12:05 ID:dATJOjdX

もうひとつ彼らの挑戦を退けない理由があります。
それは校則破りによって彼らが校内の負のヒーローとならないためです。
あまりにも目立つ明らかな校則破りは、その瞬間から周囲の生徒によって学校への挑戦者と見做されます。
周囲の生徒たちがみんな学校に満足し、制約の多い生活を受け入れているなら別ですが、
そうでない場合は（そして大抵はそうでないのですが）、問題です。

学校というものは子どもの前にハードルを置くのが仕事です。
そのハードルを次第に高くすることによって技量や器量を高めようとする場と言ってもいい、それが学校です。
したがってそこでは当然、さまざまなストレスや不満が蓄積し、圧力を増しながらがら突破口を求めるようになります。

861 ：実習生さん：03/09/29 12:06 ID:dATJOjdX

校則への挑戦者には、周囲の生徒たちによって、しばしばそのようなストレスや不満の代弁者としての働きが求められるようになります。
「彼なら公然と教師に反抗してくれるだろう」「彼ならば息苦しいこの生活のどこかに風穴を空けてくれるに違いない」。
「彼らなら何かやってくれるの違いない」
・・・・・・・・・。

奇抜なファッションをしながらも、そうした身勝手な期待にこたえないだけの
強い自我の持ち主なら良いのですが、弱い人格は期待に積極的に応えて行かざるをえなくなってしまいます。

私たちはこういう時「デビューさせるな」という言い方をします。
一旦「不良」というレッテルを背負うと、子どもは身動きがとれなくなるのです。
本人が望と望まざるとにかかわらず、彼はそのように動かざるを得なくなるのです。

862 ：実習生さん：03/09/29 12:06 ID:dATJOjdX

もうひとつ、教師が校則を守らせようとする情熱の源泉を指摘しておきます。
それは大人が児童生徒に対する指導の最前線をどこに置くかという問題です。

ほとんどの子どもたちの最大の関心事は「自己の差別化」です。簡単に言えば「その他大勢ではいやだ、明らかにすごいぼくを見てほしい」ということです。

なにか優れたスポーツか学習面で活躍できる子たちは自ずと差別化がはかれます。絵が抜群にうまいとか、音楽に特別の才能があるとかいった生徒も心配いりません。
しかし他に圧倒する何物もなく、またそこそこの自分に満足できない子どもたちは、何らかのかたちで「他と違う自分」をアピールしなくてはならなくなります。
奇抜な外見、明らかな校則違反は、そうした彼らの要求に応えるものです。

しかしそうした差別化の表現が一般的になってしまったらどうでしょう。
例えば最近の高校生の間ですでに茶髪は差別化の意味を失ってしまいましたが、ごく普通の生徒まで髪を染めるようになった今日、差別化を主張する者たちはどのように自分を表現したら良いのでしょう？

863 ：実習生さん：03/09/29 12:08 ID:dATJOjdX

幸い（というべきか）中学校では今も茶髪は異形のままです。
しかしこれもやがて高校並になるかもしれません。
私は反対ですが、一部の専門家の言うとおり服装に関する規定が無意味であり、
子どもたちにもっと自由を与えるべきだということで保護者たちのコンセンサスが得られるなら、
私はそれでもいいと思っています。

茶髪や服装やピアスが生徒の個性の問題として許さなければならないとしたら、
私たちは次のステージで生徒と勝負するだけです。
現在、髪が赤くならないよう、耳朶に穴が空かないようにと払っている努力を、
妊娠しないように、ドラッグに手を出さないようというレベルで払えばいいだけです。

864 ：実習生さん：03/09/29 12:09 ID:dATJOjdX

しかしもちろん、私は自分の子どもとはそのようなレベルで戦う気はありません。
茶髪だピアスだなどという人生や運命にあまり関わりのない部分で戦っているうちは、
もっと重要な問題での戦いが始まらないことを知っているからです。
戦いはいつも勝てるとは限りません。しかし茶髪だ、ピアスだといった問題は、
負けたところで子どもの人生を大きく狂わせることにはなりそうにないからでもあります。

　親が「最近の中学生（あるいは高校生）だからこれくらいは仕方ない」といって認めてしまうなら、
その子は次のレベルで大人たちに挑戦してくるでしょう。そして一部の子たちは、その前線を突破し、
今のアメリカのように十代のかなり早い時期に自らが親となり、あるいはドラッグに溺れていくことになるのかもしれません。

ただしその時茶髪もピアスも個性だと言った人々は、そのレベルでも個人の選択だ、個性の問題だとして許容してくれるのでしょうか。

865 ：実習生さん：03/09/29 12:10 ID:HtTjkuzI

＞さまざまなストレスや不満が蓄積し、圧力を増しながらがら突破口を求めるようになります。

学校が生徒をいじめて、そして生徒のストレスがクラスメートへのいじめや校内暴力・学級崩壊・不登校を発生させているという図式。

866 ：実習生さん：03/09/29 12:13 ID:HtTjkuzI

服装・髪型などにこだわる暇があったら授業を工夫することにそのエネルギーを注いでいただけないでしょうか。
授業こそ教員の最前線なのです。

867 ：実習生さん：03/09/29 15:28 ID:XvIGJluF

>>866
底辺高校においては、
秩序（学業に専念できる教室環境）の確率と維持があってこそ、
教科指導の改善が図れるということが、まだ分からないのか？

進学校においては、
もしかしたら、行き届いた教科指導によって生徒が教師を信頼し、
その結果生徒指導が上手く行くという現象が起きるかも知れん。

でも、少なくとも私の知っている高校においては、
そのようなことは起こり得ない。

868 ：実習生さん：03/09/29 15:33 ID:guPy6Yu7

底辺狂死
漢字の勉強しろ

869 ：実習生さん：03/09/29 15:36 ID:XvIGJluF

>>865
いじめや校内暴力・学級崩壊・不登校の原因というのは、
極論かも知れないが、高校（公立）受験のせいかもしれないな。

小学校高学年くらいになると、
どんなバカでも、学校の成績の良し悪しが、将来の自分の運命を決めうることを自覚するだろう。
そして中学になると、思春期特有の精神のアンバランスも相俟って、
内申点で人間に「格」をつけ、「格」ごとに篩い分けようとする制度に、意義を立てようとする。

荒れる中学校や底辺高校の問題は、単に高校（公立）受験がもたらしたもののように思えるが？

870 ：実習生さん：03/09/29 15:39 ID:XvIGJluF

>>868
うっせーばか。確立だろ。
見直して「確立」にしたつもりなのに、なんでか確率統計の方になってたんだよ。

つまんねー煽りするヒマがあったら、
気の利いた反論レスしてみろや。

871 ：実習生さん：03/09/29 15:40 ID:SoJLEtyQ

＞867秩序（学業に専念できる教室環境）の確率と維持があってこそ、教科指導の改善が図れるということが、まだ分からないのか？

服装・髪型の自由と、秩序とは全く関係がないことです。

872 ：実習生さん：03/09/29 15:48 ID:XvIGJluF

>>871
茶髪を超えて、金色・紫色・ピンク色、エクステ着用、
じんべえや特攻服で登校する生徒も認めるのか？

それは極論というかもしれないが、
底辺では、自由＝放縦の方程式が即成り立ってしまうのだよ。

873 ：実習生さん：03/09/29 15:52 ID:XvIGJluF

良識ある保護者なら「校則を徹底させて下さい」と言う。

この板の住人の意見は、ほんっとうに良識ないDQN保護者のそれにそっくり。

874 ：実習生さん：03/09/29 16:13 ID:SoJLEtyQ

＞茶髪を超えて、金色・紫色・ピンク色、エクステ着用、じんべえや特攻服で登校する生徒も認めるのか？

なにか授業の進行に支障がありますでしょうか。教師の個人的好き嫌いを人に押付けないで。

875 ：実習生さん：03/09/29 16:14 ID:SoJLEtyQ

＞良識ある保護者なら「校則を徹底させて下さい」と言う。

良識ある国民なら、表現の自由を保障した憲法を徹底遵守してくださいと言います。

876 ：実習生さん：03/09/29 16:21 ID:kPD/byYq

「アフォは放置」でいかないと、いつまでもいつまでもキリがないです。
こやつは、文科省から自分に対する謝罪でも来ない限り、えんえんと
わめき続けるよ。それこそ、自分に関わった先生が死刑にでもならない
限り満足する事はない。
つまり、こやつは永久にからみ続けるワケなので、こんなのに関わっても
無駄ってことです。

877 ：実習生さん：03/09/29 16:27 ID:ybBM9ugb

Yes! Let it alone!!!

878 ：実習生さん：03/09/29 16:40 ID:W555z5ta

>じんべえや特攻服で登校する生徒も認めるのか？
定時にいた事があるが、実際にこんな格好で来たものがいる。
さすがに制服がないとはいえ、即座にお帰りいただいたが。

879 ：実習生さん：03/09/29 17:16 ID:SoJLEtyQ

＞878

特攻服も詰め襟もセーラー服も軍服ですが、特攻隊は国のためにみすみす若い命を捧げました。

880 ：実習生さん：03/09/29 17:18 ID:SoJLEtyQ

特攻服を着ていたら学習権を剥奪するのは学校の越権行為です。

881 ：実習生さん：03/09/29 17:25 ID:S7fMa70r

>>878
　勉強してくれりゃいんでないかと思ったりする。　嫌なら来てくれなきゃいんだ
し。
　学校がもっと生徒を辞めさせる権限を持てりゃいいのにね。
　そうすりゃ、制服なくしたとしても、勉強しない香具師なら止めさせちゃえばい
いし。

　ところで、ＩＤｶｺｲｲね。

882 ：実習生さん：03/09/29 17:45 ID:xzfk3uJs

基地外がくるととたんにスレが荒れるな･･･
最近基地がこなかったからいい感じだったのに。

883 ：実習生さん：03/09/29 18:32 ID:n65NPMUN

＞学校がもっと生徒を辞めさせる権限を持てりゃいいのにね

学校は殿様商売だなあ。

884 ：実習生さん：03/09/29 18:37 ID:n65NPMUN

＞８７９特攻服も詰め襟もセーラー服も軍服ですが

学校に対する強烈な皮肉

885 ：実習生さん：03/09/29 18:49 ID:LrVTwcZb

ハァ、、、底辺校でも高卒は高卒なんだよな、、、
高校ぐらい出とけばよかったか、、、

886 ：実習生さん：03/09/29 19:03 ID:eI/Cyu/8

征服スレとかあるだろ。。。

わざわざ良い板を荒らすことないじゃない。

頼むぞ管理。ここは君の荒らすところではありません。
こんなにアホでも薬剤師なんだよな。・・・
本物かな？怪しげな偽薬売ってるんじゃないの？

887 ：実習生さん：03/09/29 19:04 ID:FdrQiHeK

①学力の上がらない学校はつぶす。
②私立に行かせる場合は
　公立との格差の無い様に　補助金を出す。

小学校からこれをやる。

勉強しなくてもよいと思っている親子は
つぶれ残った公立の学校で
午前中は一応勉強、午後は
自衛隊に行かせる、もしくは単純労働。
いわゆるボランティア活動。

学業に価値観を見出している家庭の児童と
そうでない家庭の児童の就学環境を、区別する。

888 ：実習生さん：03/09/29 19:05 ID:eI/Cyu/8

ネグレクトってどっちに場合わけするの？

889 ：実習生さん：03/09/29 19:24 ID:FdrQiHeK

おぉ、ネグレクトがありましたね。
どのようにお考えですか。

890 ：実習生さん：03/09/29 20:13 ID:n65NPMUN

＞学業に価値観を見出している家庭の児童とそうでない家庭の児童の就学環境を、区別する。

出来るだけたくさんの進路選択肢・学習選択肢があるのが理想ですね。

891 ：実習生さん：03/09/29 20:27 ID:neOphF0+

>>887
補助金は誰に出すの
学校？個人？
教育意欲が高い家は
お金を払ってでも
私学に行かせるんじゃない？

892 ：実習生さん：03/09/29 20:52 ID:V1v00jX7

＞８７５
　制服が表現の自由に反するというなら、なぜ、どのように反するのか、指摘願いたい。ついでに「表現」とは何か、「自由」とは何か、ということについても、ご教示願いたい。
　それ無しに、「制服が表現の自由に反する」といった所で、「私が嫌いだと思ったから、だめだ。」というのとレベルが同じだ。
　これらの指摘無しに、これ以上書き込むのはご遠慮願いたい。いらいらするだけだ。

　制服が公共の福祉（憲法１２条、１３条）のために必要だ、という論拠はいくらでもあるわけだが。

893 ：実習生さん：03/09/29 21:04 ID:nFErp9gH

>>876
禿同
昼間神経すり減らして、夜このスレ来てまで熱くなるのは馬鹿らしい。
放置で行きましょう。放置で。

894 ：実習生さん：03/09/29 21:50 ID:NtvCSp1d

私服は進学校だけだもんな。制服がいやなら勉強しなきゃダメってことかな。

895 ：実習生さん：03/09/29 23:18 ID:4HX8t67x

自由の意味を理解できない者たちに自由を押し付けること無かれ
その者たちの為にならない

896 ：実習生さん：03/09/29 23:46 ID:3JAySBcf

自らの意志で自由にやることは、そんなに素晴らしいことなのか？
服装の自由、言論の自由、表現の自由・・一昔前（２０年くらい前）、管理教育の批判が真骨頂だった時、俺も学校にありがちな管理体制を批判したものだった。
でも、禽獣にも劣る、美意識・恥の概念がほとんどない昨今の厨房・工房を見てて、果たしてこやつらにはこれ以上の自由が必要なのか？疑問に思う。
「他人に迷惑をかけなければ何をやってもいいのか？」もしこの問いに全面的にYesと答える香具師は親になった場合、その子がどんなふうに育つか見ものである。

897 ：実習生さん：03/09/30 00:47 ID:vLGL0Igp

何回同じことを書かせりゃ気がすむんじゃ！！ヴォケどもが！

アフォはスルーしろって。

アフォはスルーしろって。

アフォはスルーしろって。

３回書いたぞ。

それでも理解できないヴァカは死ね

898 ：実習生さん：03/09/30 00:49 ID:UdgTREaV

「在学契約関係」（いわゆる「特殊契約関係」の一死）と、
それを裏付けとした判例（各種）をなんとか論理的に否定してくれないか＞校則反対派

話は、それからだ。

899 ：実習生さん：03/09/30 04:25 ID:gxQ9J27O

自由の意味を理解できない者は、自由の意味を教えることはできない

900 ：実習生さん：03/09/30 08:06 ID:80bQk8CU

saiteida afoga hittabakkarini

901 ：教員志望：03/09/30 13:00 ID:Tdz6WJdk

生徒がまともに授業聞く気がないなら
教師も一緒になってダラダラしてたらいかんの？

902 ：実習生さん：03/09/30 13:11 ID:RgNKzb5N

>>901
煽り？それとも本気？　本気だったら教員なるのはやめることだね。
聴かない奴が多くても、聴いている奴はいる。そいつのためにも、
授業はしなきゃいけないの。これよんで判らなきゃ、おしまいだ。

903 ：教員志望：03/09/30 13:14 ID:Tdz6WJdk

底辺校って生徒が授業受ける気ないんだから
教師もダラダラしてたらダメなの？

904 ：　：03/09/30 13:31 ID:krQyD661

参照
http://book-i.net/ad08/

905 ：実習生さん：03/09/30 14:47 ID:p/Gzh9TK

そろそろ1000だね～。
このスレをあまり読んでいない新参者はどうしても「管理」に反応しちゃうから、
いくらスレ住民が途中に注意を書いても無駄なんだよね。
そんで、また管理がつけあがってくる。同じことの繰り返し。
だから次スレ立てる時には1で注意を促したらどうかな？

906 ：実習生さん：03/09/30 14:59 ID:1oUdPoay

おまいらのガッコで起こった最近の信じられない出来事を書いてくれ。

誰もいない教室で休み時間に教室のすみで、でっかいウンコしやがった。
…しかも女子。