【駿ちゃんへ、だと】何を教えられるつもりだ？

>「今まで僕らは、何を教えてきたつもりだったのだろう。駿ちゃん、
>ごめんな」。長崎市の種元駿ちゃん（４つ）が殺害された同市万才町
>の立体駐車場脇に１６日、「中学教諭」を名乗る匿名の人物からこん
>なメッセージが置かれていた。「中学の教師として本当に申し訳ない」。
>ワープロ打ちの文章の行間に、責任感と無力感があふれていた。
（共同通信７月１６日配信）

俺はむしろこんな「責任感」をこそ糾弾したい。
どこのどんなお偉い教師様に、あんな変態の気持ちがわかるってんだ。
何を教えられるってんだ。
これなら、酒鬼薔薇の学校の校長だかが、
「（酒鬼薔薇は）教育の問題ではないと思う」
と言った、こっちのほうが正直でいい。
できないにきまってることをやってるように見せかけるのは
結局一番無責任なんだ。
教育でどんな子供でもどうにでもなるなんて、そんな傲慢な思い込みを
まず捨ててくれ。
話はそれからだ。

人参

この事件は学校教育の問題でない。
以上。

━━━━━━━━━━━━━　糸冬　了　━━━━━━━━━━━━━

事件は教育の問題じゃないだろうさ。
でも、それを教育の問題だと思う教師や教師じゃない人がいる。
教育の問題だと思わなくちゃいけないと思ってるのもいる。
それが問題だ。

すぐ先に進んで、こう聞いてもいい。
どういうのが「教育の問題」なんだ？

ぬぽ

>1　同意。

「単なる異常な性的嗜好」の問題を、「教育の不行き届き」と見なす
こいつらは、言いかえれば「異常な性的嗜好の存在」自体を抑圧
してるわけ。

こいつらの好きな言い方をすれば「差別している」と言ってもいい。

自分の生徒に「異常な性的嗜好を持つ生徒」がいたとき、こいつらが
何をするか？

犯罪的な嗜好でなくても、たとえば受け持ちの女子生徒がレズビアン
だったら、こいつらは「指導で直す」と考えるのだろうか？

恐ろしい話だ。

>>1は言葉は汚いが、なるほど同意。

所詮はアリバイ作りだよ。わかってんだろ、そんなの。
教育委員会は事件があると「命のたいせつさ」なんたらを教えろとか通達
出すんだけど。
わけわかんねーよ、いや、わかるけど、
幼児に性的な悪戯するのが好きな奴とこういう言葉の距離って、
地球から銀河系の端まで行きそうじゃん？
いや、わかってやってんのさ。
「これは学校の手には負えません」なんて言ったら、袋叩きにされると思うから
通達出してるだけ。
馬鹿馬鹿しいけど、そんなに害はないけど、
時たま本気にする教師がいてさあ、これもそんなに害はないけど、
とにかくうざいんだよ。なんとかしてくれや。

責任があるかどうかはともかく、われわれの税金で禄を食んでいる以上、担任は市民から説明を求められたら、実名を晒して応じるべきだね。
それが公僕ってもんだ。

確かにあの文章には､書いた教師の自己満足感を感じたな。
「こんなに傷ついてる自分・こんなに純粋な自分・
こんなに教育熱心な自分…」

論理に欠けてるね。

>>9
２ちゃんねらーって実名がつくづく好きだなあ（w

この問題は難しいね・・・でも、あの手紙はオレもキモいと思ったよ。そもそも、
この少年が中学に通ったのは、たった３ヶ月間のことに過ぎないのだが・・・。

そんなに心のケアがしたいなら、報道されているような、少年の幼少時からの情緒不安定に
対応できるような体制に学校を変える研究・運動でもしたらどうなんだ？

とりあえず、スクールカウンセラーの類や、「心のナントカ」といったアピールが
余り役に立たないことはもうわかっている。

>>1
実際に現場を訪れてその気持を置いてきた人間に対して
山の下から何を言われてモナーだ

教育者というのは溺れた子供を助けるために
自分も河に入る人のことだ
その準備ができているか、いないかとは別

長崎12歳は、成績面では
５教科500点中465点だったわけで。

成績面では優等生だけど、
人間的には落第点だったわけで。

倫理とか道徳とかは、点数に現れないし
「そもそも学校教育の範囲じゃない」と思う方もいるわけで。

人を殺しても、レイプしても、
成績さえ良ければ、輝かしい人生が待ってるわけで。

…長崎12歳は審問後、300日で出てくるそうな。

>>14
＞人間的には落第点だったわけで。

そこなんだが。ヘンタイ行為以外の非行歴が無い以上、誰にも、「人間的には落第点」
と言い切ることはできない。情緒不安定は、むしろ神経症の類で、人格の問題では無いだろう。

ヘンタイ行為だが、「そういうモノは、そういう本などを見て満足すべきもので、実行
しちゃいけないんだよ」と誰か教えてあげられれば・・・と思う。現実にはムリだけど。

＞…長崎12歳は審問後、300日で出てくるそうな。

それは無い。ここまで事件になった以上、いろんな理由をつけて拘束期間を最大限に引き延ばすはずだ。

>>14
殺人は非行じゃないもんな(藁

…そう思う？　俺は、事件を踏まえて
「人間的に落第点」と書いたんだが。
情緒不安定のせい…とするのも、短絡的と思うが

＞いろんな理由をつけて拘束期間を最大限に引き延ばすはずだ。

精神的疾患がなくても「精神的に病んでいる」とか、してな。
病気のせいにして免罪を図るというのは、よく使われる策だ。
病気でなかったら…、やっぱり300日。

つまるところ「病気のせい」にして、免罪。
病気じゃなかったら、300日。
どちらに転んでも、加害者に損はない。

>>16
＞情緒不安定のせい…とするのも、短絡的と思うが

要するに、この少年には幼児性愛傾向があって、それが引き金でしょ？（たぶんね）
伝えられる情緒不安定と関連しているか否かはわからないけど。

「人間的」も何も、道徳観を叩き込んで事件が防げたとは思わない。少女買春の類
も、小ガネを持ってるけど、普段は普通の人が買っている。
この少年に必要なのは、説教ではなく、実行せずに、本や雑誌のフィクションで満
足するという具体的な知恵だったはずだ。
あるいは、もしも、同世代の少女が怖くて、そういう方向に走ったのだとすれば、
なんとか、普通の異性愛を取り戻させる方法は無かったかと思う・・・今となっては、もう遅い訳だが。

＞どちらに転んでも、加害者に損はない。

いずれにせよ、今回のケースで３００日は有り得ないと思うが？　重大事件の場合、
世間が納得するであろうオトしどころをとにかく探る訳でね。どこがソースだ？
それと、充分にもう損はしてますよ。政治家や２ちゃんねらーがバンバン制裁してるやん（w

今回の事件で危惧するのは、また「部活などをしていないし、友だちも少ない子」の
居場所が無くなるな。ということ。独りでいたいヤツは、独りにさせればいい。冷たいかな？

どっちにしろマスゴミにさらされるのわかってて
あんなことした罪は重い。
駿父にしても、テレビ意識しすぎ

結局教師が何言っても無駄だよ。「学校のせいではない」といえば無責任と叩かれ、
「学校のせいだ」といえば何やってんだと罵られる。
嫁・姑の関係と似ていなくもない。永遠に平行線だろうね。
一番は沈黙してることだろうな。沈黙は金というからな。

>>13
ただ現場へ行って花束と手紙を置いてきたことがそんなに偉いのか？

教師って言うとさ、溺れてる子を見て自分も泳げないのに飛び込んで、
自分も溺れる、そういう「美談」を自然に期待するのもできたらやめたほうがいいんじゃないの。
そう言ったってやる人はやるけどね、自分の家族の迷惑も顧みずに。
残された家族の面倒をみるなんて気はサラサラない人が「期待」と言いつつ犠牲を強要する
なんてのが、山の上で言っているか下で言っているか知らないが、最悪じゃないか。

話が微妙にそれたが、人間の複雑な性意識全般に学校が対応できるなんてことあるわけないよ。
普通の、男女間のだって、性教育だかなんだか、思春期の切ない欲望からみたら、
厚さ１０センチの靴底の下から足の裏を掻くようなことしかできんのだから。
でも、それが当然なんだよ。
学校でできることとできないことをはっきりさせてから、
できることはごまかしなくちゃんとやらせようって、俺は言ってるわけ。

１＞あなたはなにか先生に助けてもらえなかったんですか・？
ちゃんとした意見を長々いいたいならさ
こんなとこくるな！！

>>21
では聞くが。
この件について、学校で出来ることと、出来ない事とは何だ？
ごまかしなくちゃんとやらせようとは、どういう事を示すのか？
どうよ？

>>22
ﾜﾛﾀﾖ。
＞ちゃんとした意見を長々いいたいならさ こんなとこくるな！！

>>23
マジレス？

>>22
いや。
ありがたいことに、助けてもらいたいなんて思ったこともなかったね。

>>23
すぐにこう詰問する人が必ずいるんだがね、
まあ２chだと、ちゃんとした意見を長々と聞きたくない人もいるわけだから、
ゆっくりいきましょうや。
だけでは誰かから無責任だと言われるだろうから一言だけ。
この件（駿ちゃん事件）についてだと、学校は、
何もできないことを認めることならできるだろう。
それをごまかすな、と言いたいね。

教師「オイオマイラ、もし今までに小学生の
少女を見て魅力的だと思ったことのあるヤシは黙って手をあげなさい。
放課後に指導して親に連絡します！正直に言いなさい！
隠してるヤシは最低だ。そういうのはあってはならない気持ちだ。」

生徒「すいません。実はボクは一度だけ女の子を見てドキドキ
してしまいました。反省してます。もうしないので許して下さい」

教師「そうか。よく言った。明日からはちゃんと同じ学年の女の子を
見てあげなさい。それが常識だ。気をつけなさい。正直なことは
とてもすばらしいことだ。人はウソをついたら必ず自分にはねかえって
くるんだ。今日ここで素直になれたということは一歩成長できたという
ことだ。自信を持ちなさい。」

生徒「ハイ先生。なんだか気持ちがすっきりしました。明日から
勉強やクラブをがんばりたいと思います！」

教師「よし！その心意気だ。がんばりなさい。」

>25　＝　正論

>>26
ハア、おみごとですね。
確かにこういうバカバカしいことが学校にはあるんです。

>>27
それで、わかってくれる人もいるわけですが。
というより、子どものことはなんでも学校っていうの、
もうかなりの人がウザがっているのよね。

入学して３ヶ月で何が出来るんじゃい。
世間だって誰も学校のせいだなんて思ってないのに、何でこういうポーズするかなぁ。

どうも>>1の言いたい事がわからないなあ。

＞＞教育でどんな子供でもどうにでもなるなんて、そんな傲慢な思い込みを
＞＞まず捨ててくれ。

まあ、文章残した教師が偽善者ぶるのは許せない。ってことを言いたいのか
なとは思うのだが。

正直言って。教育でどんな子供でも、どうにでもなる。なんて一番思ってい
ないのは教師だぜ。何せ毎日、実例が目の前にウヨウヨしているんだからね。

で結局のところ、>>1が言いたい事と、それからの話しってのは。

・おかしな生徒はダメなんだから、かかわるな。学校の責任ではない。
・学校の指導は、生徒を誤った方向から戻す事は出来ないので、するな。
・先生は生徒に対して、責任感を持たなくても良い。どうせ、だめなやつはダメ、
　いいやつだけ、あたりさわりのない様に扱っていれば良い。
・学校の教育など、おかしなやつには無意味。さっさと放り出せ。

ということなのか？　どうよ？

>>30
あんたの言ってることは、極論に走りすぎた言いがかりに
近いと俺は思うから、1は答えにくいと思うよ。

>>31
同意。

>>30はただ煽りたがってるだけだな。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

訪問者が少ないので、煽りにマジレスします。

>>正直言って。教育でどんな子供でも、どうにでもなる。なんて一番思ってい
ないのは教師だぜ。何せ毎日、実例が目の前にウヨウヨしているんだからね。
ああ、そうですか。
それじゃ、そう言ってください。
「学校ではこういう子供の気持ちを理解して、事前に防ぐことはできなかったのか？」
と言われたら、せいぜい丁寧に、
「すみません、変態性欲については教職科目には入っていないもんですから、
ホモで幼児趣味でサドなんて子の気持ちは理解できませんでした。
これからもできないでしょう」
と答えてください。
俺が要求したいのそれだけです。
それからの話は、できないことを明らかにするなら、できることも明らかになるでしょう。
学校は>>30さんのおっしゃる通りなのかも知れません。それなら、
�@もう学校なんて、少なくとも公立は税金の無駄使いなんだから全廃するか
�Aそれでも子供を預かってくれるんだから、どうぞあたりさわりだけはないように
やってください、と言っておくか
どっちかだってことになるんじゃないですかね。
こんなふうにあるべき姿が明らかになるのは、世の中の進歩のために、
というのが言いすぎなら、無駄を省くリストラクションの役には立つんじゃないですか？

>1がﾏｼﾞレスしてるんでﾏｼﾞレスするけど、

基本的には>>1に同意なんだよ。その上でちょっと。

>�@もう学校なんて、少なくとも公立は税金の無駄使いなんだから全廃するか
これは私立に任せればいいということ？
>>1の話は「できること」と「できないこと」をハッキリさせる、だったと思った
んだが、「できること」が依然としてあるにも関わらず、「税金の無駄遣い」と
>>1が判断する根拠を明らかにしてないよね。この飛躍がちょっと疑問。

>�Aそれでも子供を預かってくれるんだから、どうぞあたりさわりだけはないように
やってください、と言っておくか

「あたりさわりなく、子どもを育てる」ことって、簡単なことか？
毎日６時間以上子どもと関わって過ごしながら「あたりさわりなく、育てる」
というのは、大変なことだと思う。

オレ自身、教師の一番大事な仕事の一つは、
　子　ど　も　の　邪　魔　を　し　な　い　こ　と
だと思ってるが、それがなかなか大変だ。ともすれば変な方向へ傾いて
行こうとする子どもの「伸びる力を削がず、かつ方向を修正する」のは
相当な能力が必要な作業だ。ハッキリ言って、毎日６時間以上子どもを
預かって、かつ「あたりさわりなく」育ててくれるような優秀な機関には、
ぜひとも莫大な国家予算をかけていただきたいと思うほどだが。

「無駄を省く」というけど、子どもを育てる「手間を省いて」本当に
いい社会になるのかね？屑のような勘違い教員はどんどんリストラ
してくれていい（つーかしてくれ（ｗ））けど、公教育が税金の無駄、
というのはちょっと聞き捨てならないね。本当にそれで社会が良くなる
と思うの？

>>34
おい、>>30が煽りだって？煽りっていうのは、>>31,>>32みたいなのを言う
んだぜ。マジで聞いているんだけどね。

それと、それがマジレスかよ？何も答えてないじゃないか？単に>>30につい
ての感想を羅列しただけじゃん。

＞ああ、そうですか。それじゃ、そう言ってください。

＞それからの話は、できないことを明らかにするなら、できることも明らかになるでしょう。

＞やってください、と言っておくか
＞どっちかだってことになるんじゃないですかね。

人をバカにしてんのかな？

>>1はもう少し深く考えていたのかと思ったんだが、オレの誤解だった様だ。
単にムカついたということを、思いついた言葉で飾っただけで、中身は何も
無かったということだ。と理解するぜ。

>>36
ヘタなあおりだな。（W
言葉にセンスがないからそうなる。

なにも問うてないのに答えろとは酷な話だ。（W
まさかマジレスじゃないよね。（W










夏だな。

おっとさらしあげとくか。

別に学校が悪いわけじゃないよ
親が悪いんだよ親が！バカ親め！
親の顔が見てみたいわ
どんな育て方したらこんな風になるんだよ

まず世の親に、大学の教職課程で学ぶ内容について公表する必要がある。
我々はこれだけのことしか勉強してませんよ。だからこれだけのことしか出来ませんよと。
子育ては本能だよ。
母親の本能。それが壊れちゃってる親が多すぎるんだ。

>36　あのさぁ。

>1は、「思い上がった教師の実例」をニュースソースに、
「学校がなんでもできるなんて思い上がるこういう教師」
「それは一番無責任な態度だ」
「そんな思いこみしてるような『学校』にはなにも期待できない」

…という話をしてるわけじゃん。だから、>30であんたが書いた
「教師は『思い上がって』なんかないぜ」
…ってレスは、話が全然噛み合ってないんだよ。
そのズレを放置したまま、>1の言いたいことを憶測してあれこれ
書いたって、的外れの延長に過ぎないわけで。

これでまともな「答え」を返せって方が無理有ると思うよ。
生徒に関われとか関わるなって話じゃない。

　　勘　　違　　い　　を　　糺　　せ　　！

ってこと。これにはオレは完全に同意なんだけど。

それで、これは誰が書いたのか特定されているんですかいな。
その人の話を聞いてみたい気もするが。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

こういうと批判されるが、被害者の親についてどう思いますか。

学校の問題であろうが、
企業倫理の問題であろうが、
中東和平の問題であろうが、
テロの問題であろうが、
それに関わったものが、何らかの意見表明を求められるのが、
マスメディアの発達した「大衆社会」って、やつな訳でしょう？
でも、４４さんじゃないけど、
１さんって、なぜ、雲隠れしている、しょ〜ねんの親に怒りを持たないの？
やっぱり、学校に恨みがある人ってだけ？

学校では命の大切さを教えないで
軍隊式の教育を教えているんだよね？

そうでも、ないですよ。
憲法第９条が好きな先生方が多いですよ。
４６さんも、しっかり、そう教えられてきたでしょう？
武力侵攻されて、国家体制が崩壊しても、
人権は守られるって信じておられますから。
ひょっとして、４６さんも・・・・・・。

>>47
＞憲法第９条が好きな先生方が多いですよ。
　４６さんも、しっかり、そう教えられてきたでしょう？

しっかりというわけではないが
天皇マンセー！！の教師や反天皇制の教師も見た事があるよ
君が代を歌う教師も見た事があるし
それでもそれらの教師を見てもどちらも馬鹿教師だったのを覚えているが。
教師の思想は基本的には右系の人が多い気がするんだけど？

＞武力侵攻されて、国家体制が崩壊しても、
　人権は守られるって信じておられますから。
そこまでは考えていなかったな、武力侵攻されたら
国民は奴隷なのでは？

＞ひょっとして、４６さんも・・・・・・。
漏れは教師を擁護するのは嫌いなんだけど？

>>47
書き忘れたが
憲法第９条が好きだからと言ってその教師が本当に
命を大切にする人なのかどうかは別物だと思うが？

ここのサイト、ブルマ女子中学生や美人看護婦さんの
オマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_omanko/paipan/

長崎幼児殺人：
肉声での謝罪を　遺族が加害者の両親に対して


　長崎市の幼児誘拐殺人事件で、被害者の種元駿ちゃん（当時４歳）の
遺族代理人の梶村龍太弁護士が１１日、市内で会見した。
遺族は「文章だけではけじめとして受け取れない」と、
加害者の少年（１２）の両親に対し、公の場での肉声による謝罪を強く要望していることを訴えた。

　８月１８日に謝罪の手紙を拒否して以降、少年の両親から連絡はなく
、あくまで手紙で謝罪したいとする加害者側の思いとの隔たりは大きい。

　また、駿ちゃんの両親ら遺族が長崎家裁に申請している意見陳述に
ついては、第２回審判までの間に家裁の少年審判廷で裁判官に対し陳述する
方向で、家裁と日程の調整を進めているという。


　遺族は１９日に終了予定の少年の精神鑑定の結果判明後、鑑定書の閲覧・
コピーを申請し、内容を把握したうえで意見陳述に臨みたいとしている

口答で謝罪するのは裁判か和解などの席でやるべきで、被害者の両親の
気持ちは分からないでないが行き過ぎだと思う。見せしめではないから。

長崎幼児殺人：
肉声での謝罪を　遺族が加害者の両親に対して


　長崎市の幼児誘拐殺人事件で、被害者の種元駿ちゃん（当時４歳）の
遺族代理人の梶村龍太弁護士が１１日、市内で会見した。
遺族は「文章だけではけじめとして受け取れない」と、
加害者の少年（１２）の両親に対し、公の場での肉声による謝罪を強く要望していることを訴えた。

　８月１８日に謝罪の手紙を拒否して以降、少年の両親から連絡はなく
、あくまで手紙で謝罪したいとする加害者側の思いとの隔たりは大きい。

　また、駿ちゃんの両親ら遺族が長崎家裁に申請している意見陳述に
ついては、第２回審判までの間に家裁の少年審判廷で裁判官に対し陳述する
方向で、家裁と日程の調整を進めているという。


　遺族は１９日に終了予定の少年の精神鑑定の結果判明後、鑑定書の閲覧・
コピーを申請し、内容を把握したうえで意見陳述に臨みたいとしている

口答で謝罪するのは裁判か和解などの席でやるべきで、被害者の両親の
気持ちは分からないでないが行き過ぎだと思う。見せしめではないから。

偽善者だなぁ・・・

確かに児童の性的嗜好・欲動は教育で矯正（これもひどい）できるという考えには
傲慢な一面があると思います

>>1
こんなスレッドあったんですね。
報道によれば、この人は事件のことを生徒と話し合って、その結果、手紙にして
持ってきたらしい。大人社会の問題や地域の変化にも触れて、事件を防げなかった
ことを悔いているわけで、道徳教育の一環と考えられます。思い上がりといった
非難は当たらない。

あぼーん

親が、少年をしかる際に、いうことを聞かないとチョン切ってしまうぞと
いつも脅していたとすれば、それを今度は自分よりよわそうな相手に
欲求不満あるいはストレス発散に実際に実施してみただけではないか?

>57
なんか、犯人のそんなことも読んだような気がするね。
>>55
道徳教育の一環ですか。
それだったら何で自分が誰か書かなかったんでしょうね。
「売名行為になるから」という理由では納得できないんですが。
ほんとにそんな道徳教育をやっていて、それがいいことだったら
同じことをする他の先生も居たでしょうに。

「駿ちゃん、ごめんね」という語りかけと、生徒と話し合った結果が
どこに出てるんだろうなということで一言で言うと思い上がりというか
自己満足だと思うな。

端的に言うと、自分の名前明らかにしてこんなこと書いて
このあと犯罪起こす教え子が出たとしたら堪らない･責任取れないということなんじゃないかな。

高校の「補習科」を語ろう
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1073016027/l50

>>
1その通りだな。
>>13
助けてやるべきなのは誰だったのかと･･

>>34
「すみません、変態性欲については教職科目には入っていないもんですから、
ホモで幼児趣味でサドなんて子の気持ちは理解できませんでした。

「バンキシャ」によれば、加害少年が性器に関心をもったのは、
性欲からではなく、小学３年生のころに自身の性器にケガをしたのがキッカケだそうです。
それ以来、加害少年は性器にコダワリをもつようになり、今回の事件に至ったということだそうです。

>>1じゃあ、教育って何だよ。

１人の人間の生き方を変える事が出来るのが「学校教育」のはずだ。

学校を消したい

>>62
「学校教育」では、
きれいにラッピングしてリボンかけて
社会に放り込むことしか今は許されてない。

変える可能性を与えることはできるけど、
あくまで可能性だけで変わるかどうかは本人しだい。

age