民間採用の小学校長が自殺

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1実習生さん
9日午後1時10分ごろ、広島県尾道市高須町の市立高須小学校で、校舎西側の非常階段1階手すりに
ロープをかけて同校の慶徳和宏校長(56)が首をつって自殺しているのを、グラウンドで練習していた
少年野球チームの選手の母親が見つけた。
市教委によると、慶徳校長は民間人校長として昨年4月に赴任したが、学校運営に悩み、
配置転換を希望していたという。
市教委の説明では、校長はこの日午前8時30分ごろ登校。同9時ごろから、PTA役員10人や
教職員5人とともに学校近くの花壇にレンガを敷く作業をし、正午ごろ、1人で学校に戻ったという。
慶徳校長は1970年に早大法学部を卒業し、広島銀行に入行、校長登用前は同行東京支店副支店長だった。
着任の会見では「銀行での31年間の経験を生かして、生徒が学びたい、保護者が学ばせたい学校を目指したい」
と意欲を見せていた。
同校は24日に卒業式の予定だが、実施するかどうかは県教委と相談するとしている。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030309-00000110-mai-soci


民間出身の教師でもこのような事態になったのだから
「大学出て即教師になった人間は世間知らず」という問題ではないんだろう。
2実習生さん:03/03/09 20:54 ID:kZi30OSt
ニュー速+板
【社会】民間採用の小学校長が自殺
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047204886/
3実習生さん:03/03/09 21:02 ID:goGUHvKq
なるべくしてなったというか・・・。

この県の組合体質と、上との板ばさみでこうなったのではないかと思われるのですが、どうなんでしょう。

結局、本人がいくら優秀な経歴を持ち、やる気に満ち溢れていても、旧態依然とした学校の体質を変え、なおかつ自分の経歴を生かして、特色ある学校運営をしていくのはかなり難しいということでしょうね。

もちろん、このように民間から来た人が校長になったら、反発する人もいるでしょう。教職を経験しないで、何をわかったことを言うのか・・・、と。しかし、それはこの慶徳校長の責任ではなく、安易にこの制度を持ち込んだ広島県の責任であると考えます。

学校というのは、ある種特別な職場であり、その雰囲気というか、体質をよく知らずに管理職として赴任するのは危険だと思います。決してこの校長が悪いとか、そこの職員がどうとかいう問題ではなく、県の中枢が、もう少しよく考えるべき問題でしょう。

しかし、広島県って管理職の自殺が多いですね。
4実習生さん:03/03/09 21:04 ID:DPwvJJyi
>>1
マジかよ。
こりゃあ、再び広島の教育問題がクローズアップされるぞ。
5実習生さん:03/03/09 21:06 ID:9XL9OPRc
>>1
おい。URL違ってる。
6実習生さん:03/03/09 21:27 ID:jiV8Oh0v
広島市民ですが、どんどんマスコミにクローズアップしてほしい

多分、某人権団体に牛耳られた教職員組合に連日凶弾されたのだろうな〜
卒業式前だから
7実習生さん:03/03/09 21:27 ID:QTc5v8xM
続報はないのか?
こりゃ、しばらく産経新聞が元気になるぞWW
8R134:03/03/09 21:34 ID:6lHZJVe5
9実習生さん:03/03/09 21:37 ID:DCltc+xS
国旗国家法も広島校長の自殺が発端だったっけ?
教育基本法改正に影響しそうだな。
10R134:03/03/09 21:47 ID:6lHZJVe5
広島の状況って実際のところは、どうなんだろう?
この板では、あまりいい話題で取り上げられることがないというか、悪いことしか言われていないが・・・

そういえば、「ゆとり」を導入した某氏の出身地だったっけ?
11実習生さん:03/03/09 21:50 ID:y0JKs0pl
出身地かどうか忘れたけど、彼が教育長で実践したのは広島だね。
12実習生さん:03/03/09 21:53 ID:jiV8Oh0v

昭和六十年に外部団体の公教育介入を認める八者懇談会合意文書(八者とは、広島県
知事、広島県議会議長、広島県教育委員会教育長、部落解放同盟広島県連合会、広島
県教職員組合、広島県高等学校教職員組合、広島県同和教育研究協議会、広島県高等
学校同和教育推進協議会)なるものが交わされ、平成四年には県の教育長が、部落解放
同盟広島県連合会と広島県高等学校教職員組合の委員長に、反日の丸、反君が代、反
天皇教育を認める文書を出してしまいます。そういう経緯を経て広島県の公教育は隘路
にはまり込んでゆくわけです

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r3.html
13R134:03/03/09 21:58 ID:6lHZJVe5
>>11
プロフィール調べたら、福岡県出身だった・・・
14実習生さん:03/03/09 22:05 ID:7Me4QNEu
>>12
俺もそこ見てた。
過激派学生が大学生協やら学生自治会を乗っ取る事件よりももっと醜い。
広島に公教育は存在しないと言っても過言でないな。
15実習生さん:03/03/09 22:09 ID:GZAajpty
一体何が悪いんだろうね?
16実習生さん:03/03/09 22:14 ID:2M0bkGL6
>>12
 八者合意があるから君たちは大丈夫だみたいなこと言ってた狂死がいたたしか(w
17あぼーん:あぼーん
あぼーん
18実習生さん:03/03/09 22:16 ID:goGUHvKq
なるほど、そんな事情もあるのですか・・・。勉強になりました。

Bとか、組合の腐った教員がはびこる広島県教育界、だれか救ってはあげられないのでしょうか。

噂では、百マス計算の陰山氏が校長として広島県に行くとかいうのもありますが、一人の力ではどうしようもないのでしょうね・・・。
19実習生さん:03/03/09 22:18 ID:Ug7eG2ZO
心ある若者も広島で教師として就職したら
人間のクズにならざるを得ない
20実習生さん:03/03/09 22:19 ID:qtp9pLEC
教師から見たら、手術も患者も見たことない奴が
病院の院長になったようなもんだろう?民間人
投入もいいが、いきなり校長では大変。教諭5年くらい
経験させてから校長にした方がいい。
21実習生さん:03/03/09 22:19 ID:GZAajpty
広島にも頑張ってる教員いっぱいいます。一部の反権力を謳ってる人たちを全部の教員のように言わないでください。
22実習生さん:03/03/09 22:20 ID:qtp9pLEC
銀行でやってきたことは教育界には生かせない。
業種が違えば一から覚えようとする謙虚さがないと。
23実習生さん:03/03/09 22:20 ID:AMqQlupo
広島にも頑張ってる教員いっぱいいます。
広島にも
広島にも
広島にも
広島にも
広島にも
広島にも


広島にも

24実習生さん:03/03/09 22:20 ID:kfPoJVbC
25R134:03/03/09 22:21 ID:plPJPE28
>>20
それはある意味同感。
5年とは言わないが、OJTで、教頭職で1年ぐらいは必要だと思うな。
26実習生さん:03/03/09 22:22 ID:7TEsQbW/
広島県の教育を
       考える会

http://www.ddt.or.jp/~m777/
27実習生さん:03/03/09 22:23 ID:74HlcR5B
>>20
業務についてはそうだが、広島なので別の大変さもあるかもよ。
28実習生さん:03/03/09 22:24 ID:2M0bkGL6
こういう学校って事務が腐っている。学校が組織として機能しなくなっているんだよ。
たしかに授業経験もあるほうが良いけど、校長は授業を受け持つことは稀。むしろ致
命的に壊滅している学校を建て直すには民間から常識のある人物を雇うことが有効だよ。
29実習生さん:03/03/09 22:24 ID:mMkK2g6i
>>22
禿同
教師っていかに特殊な職業かと言うことをもっと知ってほしいね
30実習生さん:03/03/09 22:25 ID:2M0bkGL6
それに広島のまともな教師は隅に追いやられる。
31R134:03/03/09 22:28 ID:plPJPE28
>>28
柵とは無関係に、大ナタを振るえるからね。
でも、ナタの振り方を知っているかどうかが不明なのが何とも・・・
32実習生さん:03/03/09 22:29 ID:6GJPpa68
だいたい、教師を貶してきた朝日などのサヨマスゴミの罪は大きい。
教師は他の模範となりうる人格者でなければならないのに、
日教組のような左翼赤集団は教師を労働者扱いしている。
だから、教師になる自覚も無いサラリーマン教師が増加して、教師による犯罪が増加するんだ。
そういう教師には、大多数の生徒とグルになって特定の生徒をいじめる者もいる。
民間出身の教師でさえも自殺してしまうほど苦しんだのだから、もう教師をバカにはできんな
結局、教師を世間知らずだとバカにする奴は、教育現場を知らない奴だって事だな。
DQN地区の公立校やDQN高校に行ってみれば分かる。
33実習生さん:03/03/09 22:29 ID:E7fWUDa9
いかにも広島らしい事件ですな。
もう21世紀なのに恐ろしや。
34実習生さん:03/03/09 22:29 ID:AJxmTJUk
教師は30代まで他の職業でもまれてきたことを条件にすべき。
現役の先生方は、とりあえずお払い箱としてハロワ経由で民間に出す。

広島の先生方は、丸井の社員の悲惨を味わってきな)w
35実習生さん:03/03/09 22:30 ID:2M0bkGL6
>>31
 広島の教師にも立て直そうとする人はいるけどこういう人は単身立ち向かうみたいに
 なっちゃうんだよね。教育委員会はすぐ裏切る。
36実習生さん:03/03/09 22:30 ID:74HlcR5B
教委も「腐った現場」の再建が目的だったんだろ。
それで教員経験には目を瞑り、外の人間に期待をしたんだろうな。
日産みたいに。
広島の学校が、そんなに甘くないことがなんとなく分かったね。
37実習生さん:03/03/09 22:31 ID:6GJPpa68
まあ、自殺した校長も商業高校や工業高校に行ってたらなああ。
38実習生さん:03/03/09 22:31 ID:pFDC79sR
民間より教師の方が
いかに大変かわかったかね


39   :03/03/09 22:33 ID:nmPhc7/6
解同コワイ・・・・。
40実習生さん:03/03/09 22:33 ID:74HlcR5B
>>38
教育以外のことでね。
41R134:03/03/09 22:33 ID:plPJPE28
>>38
どっちが大変かは、一概には言えないでしょ。
それに、たまたまニュースになっていないだけであって、自殺者はそこそこいるんじゃないのかな?(←想像なので、ソース無し)
42実習生さん:03/03/09 22:33 ID:JTFlKYrD
職員総ぐるみでイジメルから、ヤクザもんでない限り
とうていもたないよ。

教員の人事ってのは、教員あがりの教育委員会出向者が握ってる
から、教員学閥のない、民間出身の校長なんて恐れるやつはいない。

恐らく、ヒラ教員から教頭まで団結していじめ殺したと思うな。
43実習生さん:03/03/09 22:36 ID:74HlcR5B
広島の学閥って、やっぱ広島大?
44R134:03/03/09 22:37 ID:plPJPE28
>>42
その考えは、極端すぎるんじゃないか?
でも、学校を選んだってことは、学校に対して、何かあるのかなとも思える・・・
45実習生さん:03/03/09 22:37 ID:qtp9pLEC
教師から見たら、授業もしたことない奴が校長かよ!!
と思うだろ。医者だって、患者も見たことなければ、手術
もしたことない民間人がいきなり院長じゃいやだろ。
せめて、5年くらい荒れてるクラスの担任しろ。教諭経験して
から校長にさせればいいのに。
46R134:03/03/09 22:39 ID:6lHZJVe5
>>45
40代以上で、初めて学担で、しかも荒れたクラスじゃ、5年どころか半年ぐらいで・・・
47実習生さん:03/03/09 22:40 ID:74HlcR5B
>>45
それの感情はあると思う。
ただ、民間校長を採用した側としては、現場のしがらみを知らない方が
よいだろうとでも思ったのかもしれないね。
結果的に裏目に出てしまったのかもしれない。
48実習生さん:03/03/09 22:44 ID:E7fWUDa9
>>42
教頭は一年で一人が辞め次の一人が休職。

人権をなめるとこうなる。
49あぼーん:あぼーん
あぼーん
50実習生さん:03/03/09 22:45 ID:qtp9pLEC
保護者からも案外クレームくるんだよな。民間校長。
まして、もと銀行員なんて最悪。「税金投入して、手数料ばかり
取り、金預けても利子はわずか、態度が横柄な銀行員が校長!!」
って。教師からは、「授業もしたことねーくせに。」とバカにされ、
子供に接したことないから、子供の接し方も下手。子供はすぐに見向き、
話聞かないなど、朝会の校長の話は大荒れ。四面楚歌。
51実習生さん:03/03/09 22:56 ID:Cx9Hg5CF
クレームなんてヒラ教員に対してのが多いんだから、
校長がまじめに対応しすぎたのかもしれんぞ。
52実習生さん:03/03/09 22:59 ID:2M0bkGL6
民間から管理職を採用しなければならない現状こそが悲劇。
なんでこうなったんだ?教師たちに自浄能力や常識がなくなったからではないの?
恥ずべきことを「ほら、教師は専門職だったんだよ素人には無理。」なんて踏ん反
り返るようでは先がない。
53LMN:03/03/09 23:00 ID:dSrZjRhr
私の地元の噂では、
「校長はバカでないと務まらない」といっています。
実際、近くの学校の校長の名前を聞いてびっくりすることもある。
ひら教師の時、生徒の指導も何一つ出来ないダメ教師が校長になっているのだから。
54実習生さん:03/03/09 23:01 ID:ACT/VTQg
>>44
もっとも、内容自体は結構的を射ていると思うが>>40

>>45
民間人校長を義務制に持ってきたのがそもそもの間違い。
高校みたいな事務スタッフもいなければ、ゼニ(予算)もないし。
管理運営面で指導力を発揮する場のない小中学校に民間人校長
を持ってきても結局意味なし。
55実習生さん:03/03/09 23:01 ID:CAMRrdrV
>>50
なんか、
見てきたようですな。
56実習生さん:03/03/09 23:06 ID:JTFlKYrD
>>54
本来なら校長の手足となるべき教頭も、民間校長を敵に回すより
教職員組合や他の校長、教育委員会の教員あがりを敵に回す方が
出世は絶望になりますから、当然、校長の言うことは聞かないでしょう。
少なくとも表面上はていねいに聞いておいて、言われたことはまったくやらない
必要なことを知らせないでおくとか、職場の分会長と組めば最強でしょ。

57実習生さん:03/03/09 23:09 ID:6GJPpa68
世間知らずの教育行政が、教育現場知らずの民間人を校長に登用すること自体間違い。
AERAでも、校長に民間人登用をすることを賞賛してたが、結局、責任氏らずのマスコミが言ってる事。
58実習生さん:03/03/09 23:10 ID:3nR4yU+r
諸悪の根源は文部科学省にあり!!


59実習生さん:03/03/09 23:10 ID:635BC+9U
さすが左翼は総括で死に追い込むのが好きだよな…
教頭も2人病気を理由にこの1年で長期に休みを取っているらしい。
なんちゅう学校や…
6054 :03/03/09 23:13 ID:ACT/VTQg
>>56
だいたい広島あたりじゃ、校長や教委の部課長=元支部長、分会長
なんてなのがザラじゃないのか?と思う。
要はグルになって民間人校長を見殺しにしたんじゃないかと。
何ら後方支援をすることなく。
61実習生さん:03/03/09 23:13 ID:E7fWUDa9
>>59
ここは人権と組合両方だよ。圧倒的に人権が強いけど。
62実習生さん:03/03/09 23:14 ID:JTFlKYrD
>>59
つうことは、組合系からのいじめが激しかったってことか?
63実習生さん:03/03/09 23:14 ID:goGUHvKq
知らぬ間に、かなり盛り上がっていますね。

さて、新聞には詳しく書かれていないので、想像の域を出るものではないのですが、
「PTA役員10名と、教職員5名ほどとレンガを敷く作業をしていた」
というのを読むと、休日に5名の教職員が来て、何らかの作業をしていることからすると、「四面楚歌」とまではいっていなかったのかな、と。

しかし、「学校運営に悩み、配置転換を希望していた」ことからも、職員との間に、何らかの軋轢があったことは明白。

「校舎の非常階段手すりにロープをかけ・・・」ということは、自殺場所を校内に選んだということで、最後の意思表示がしたかったのだろうか。

遺書などは発見されていないのでしょうか。今後、ここでの書き込みのように、マスコミ各紙を賑わせるような気もしますが、広島県の教育行政や、学校現場の実態、組合の腐敗度などが次々露呈されていくのでしょう。
やはり、一人の命が失われたことは重く受け止めていくべきであり、今後このような事件が起きないことを願います。

問題は、どこをどう改革すれば、同じような事件が起きずに済むのか、ということですね。難しいですが・・・。
64実習生さん:03/03/09 23:16 ID:qtp9pLEC
嫌だろ、もと銀行員の校長なんて。
授業もしたことない奴がいきなり校長じゃ。
俺が保護者でも不安だし。保護者、教職員みんなで総括。
65実習生さん:03/03/09 23:17 ID:E7fWUDa9
>>63
現状の雇用形態を変えない限り改革は不可。
66実習生さん:03/03/09 23:18 ID:JTFlKYrD
>>60
それだと見殺しどころか意図的に殺したんだよ。
広島の教育問題ってのは全国問題化しているから
当然、お上の文科省やマスコミから圧力がかかってくる。

それを上手に回避する方法が、「民間校長」を受け入れた上で
つぶす。それだと、「ほら、どうです?やっぱり、現場は現場の人間
でないとダメでしょ。今まで通りでいいんですよ」という論を広めることが
できるわけだ。
教組も必死だってことを忘れてはいけない。
67実習生さん:03/03/09 23:21 ID:qtp9pLEC
日曜日になんでこんな仕事!!と思ってたんだろうな。
実際の小学校校長の仕事は奉仕作業、スポーツ少年団の
試合見学、PTAの飲み会参加などくだらない仕事のオンパレード。
銀行員には耐えられないかもな。
68実習生さん:03/03/09 23:21 ID:GqGs5C7s
これは、ちょっと広島の現場の実態をTVでやらんかな。普通じゃないぞ。
69実習生さん:03/03/09 23:21 ID:JTFlKYrD
>>63
そうとは言えない。
いわゆるPTA恒例の学校奉仕行事だろ。
それだと、校長も顔を出さないわけにはいかない。
校長が呼びかけた作業なり行事に教職員やPTAが
参加したわけじゃない。
70実習生さん:03/03/09 23:24 ID:JTFlKYrD
>>67
おまえ、銀行員って銀行の支店内に座って計算しているだけと
勘違いしていないか?
大半の男性行員はまず、地回りから始めるんだよ。
雨の日もバイクに乗ってあれこれ両替や融資の相談に乗る。
もちろん、地域の行事にも労働奉仕なんて当たり前。
それにくれべりゃ、学校なんて天国だったはず。
仕事はな。ただ、いじめが。。。。。。。。。
71実習生さん:03/03/09 23:27 ID:uLUBPtc9
>>67
本当にそれが原因だと思ってるのか?
72実習生さん:03/03/09 23:29 ID:GL7VQ6tv
>>66が当を得てるような気がする。
まあ今は憶測するしかできないわけだけど、
時間がたっても同じかな・・
73実習生さん:03/03/09 23:29 ID:qtp9pLEC
銀行員の仕事もきついだろうが、教師もきついんだよ。
心の病気で休職する教師は年々増える一方だぞ。おまえ一度
荒れてるクラスの担任してみろ。>70
74実習生さん:03/03/09 23:32 ID:qtp9pLEC
他の仕事のきつさは体験してみないと分からんしな。
75実習生さん:03/03/09 23:32 ID:8ZhIec0y
>>73
心の病気なんていって仮病の教師もいっぱいいるだろ。
それで何年休んでも給料もらえて首にならないんだから
楽なもんだよなぁ。
76実習生さん:03/03/09 23:33 ID:GL7VQ6tv
>>73
だからといって、外部から来た人間を>>64で君が言ってる
ように寄ってたかって「総括」して良い理由にはならない。
77実習生さん:03/03/09 23:35 ID:uVbNksVC
民間採用つっても結局、リストラされた人だったんじゃないーん
78実習生さん:03/03/09 23:37 ID:qtp9pLEC
確かに、大事な人材は会社も離さないだろうしな。>77
79R134:03/03/09 23:37 ID:r+qxs3H9
>>77
本人が希望(応募)したんじゃなかったっけ?
80実習生さん:03/03/09 23:38 ID:qtp9pLEC
心の病気で病休→結局退職も多いぞ。>75
81実習生さん:03/03/09 23:38 ID:uVbNksVC
そりゃ、リストラされてきました。なんていえねーもんね
82実習生さん:03/03/09 23:40 ID:635BC+9U
怪童は国旗国家とか、高須小に集中攻撃とかしていないみたいだし、
世羅高校と違って、今回のケースは教諭達の虐めの線が強いだろうな。
83実習生さん:03/03/09 23:40 ID:JTFlKYrD
>>77
まだ始まったばっかりだから、それなりの人材を送り込んでくるよ。
企業でも社員教育部門での経験があったりした人物とか。

ただ、縦社会の民間と違い、教組が強ければ、平気で「こら、校長、
分会交渉だ」と言って取り囲むことは簡単だからな。
そりゃ、びっくりするだろうよ。
84R134:03/03/09 23:41 ID:r+qxs3H9
>>75
オイオイ
療休だからって、何年も給料でねーよ!
85実習生さん:03/03/09 23:41 ID:swjt+ZvG
早稲田法学部ってのが気に入らなかったんじゃねーの
86実習生さん:03/03/09 23:42 ID:qtp9pLEC
民間校長で成功した例はあるのか?
誰がやっても無駄なくらい実は公立学校ってスゲー病んでいる
気がしてならんが。
87実習生さん:03/03/09 23:42 ID:JTFlKYrD
それに例のうさぎ17匹虐殺の事件が気になる。
もし、あれが校長を凹ますためだとしたら
かなり恐ろしい職場ってことになる。
88実習生さん:03/03/09 23:43 ID:2M0bkGL6
>>73
 普通の職場だと病気を理由に長期休暇=辞職だよ。そうしないと会社は立ち行かなく
 なるからね。個人の事情では済まされないそれが実社会。
89R134:03/03/09 23:44 ID:VVwYRyui
>>86
今年度スタートだから、結果が出るのはまだまだ
(昨年度だったか?)
中高ならば、3年は待たないと、結果については何とも言えないでしょう。
小は・・・?
90実習生さん:03/03/09 23:45 ID:qtp9pLEC
公務員は病気休暇で給料でるのは3カ月。
91実習生さん:03/03/09 23:46 ID:1I0np9A0
>70
だから、授業もせずに、組合活動にウツツを抜かさずに(しかも、出張手当て付き!)、ちゃんと授業しろ!
教育に思想を介入させているのは、教師自身だぞ。
ワシの子供は、学校で教師に「ヤンキー・ゴーホーム」「北朝鮮マンセー」なんて、吹き込んで欲しくない!
(実際、ワシは吹き込まれていたし、大学で、他県に行くまで気が付かなかった)
全国一のバカ県、地元、広島の学校には、子供は行かせたくない!
92実習生さん:03/03/09 23:47 ID:E7fWUDa9
つーか、誰も街道しらんのか?

浮世離れで失笑。
93R134:03/03/09 23:49 ID:VVwYRyui
>>91
とりあえず「、」の使い方勉強しる!

>授業もせずに、〜〜〜、ちゃんと授業しろ!

文意を理解するのに、しばらく悩んじまったじゃねーか!
9454=60:03/03/09 23:50 ID:ACT/VTQg
>>66
そう。俺は「見殺し」という表現を使ったけど、言わんとすることは全く同じ。
教員組合も必死だが、県教委の教員系部課長、校長会も必死だと思われ。
民間人校長の増加=自分たちのポスト減だからね。

東京都教委みたいに、行政系(事務屋)が教員系を完全掌握した上で、
県(都)教委が直接後方支援を行えて、かつ学校に事務スタッフのいる高校
に配属しないと、いざ配属しても民間人校長を殺すだけだと思うよ。
95実習生さん:03/03/09 23:50 ID:5+vo8qK0
対立についての真相がどうであれ、子供たちへの影響とか考えると、
校内を選んで自殺するなんて時点で校長の非ではないかと。
それまでやってきた改革の試みが仮に良いものであったとしても、
全部ぶち壊しでしょう。
校内を選ぶことで何かを訴えようとしたにしても、
子供たちに与える衝撃とか考えてないのかなあ。
そんな視野の狭い人間じゃ、
民間出身は別として校長の器じゃないでしょう。


あと、左派の教員と対立したって見方が強いみたいで、
広島だしその線が強い気はするけど、
もしかしたら教科担任制や少人数指導のような方法を
聞きかじりで導入しようとして反対されたとか、
(要するにどこかでそういういい方法があるらしいと聞いたのを、
 その方法のメリットやデメリットについてきちんと考察することもなしに
 形ばかりのいい加減なやり方で強引に推し進めようとしたとか。
 それでいて、これさえやればいいんだから俺の言うとおりにやれ、
 みたいに、視野が狭くなって凝り固まってたのかも知れんし)
要は、多分その対立の事情も検証されるだろうし、
民間人校長制度のメリットとデメリットの問題についても含めて、
今後の議論の深化を楽しみに待ちたいとおもいます。


いずれにしても制度の是非うんぬんは兎も角として、
この人を採用したのは結果論としてはミステイクだったんだろうと思います。
96実習生さん:03/03/09 23:50 ID:qtp9pLEC
先進国で、40人学級なんてないぞ。
一人の教師に40人もの餓鬼預けて、
丁寧に教えるなんて無理。教員の数増やさず、
教育にお金かけないから、とんでもない餓鬼が
増える一方。日本の公立はもう駄目だ。
97実習生さん:03/03/09 23:58 ID:1W8nyhDq
ここには、「それみたことか」のレスする奇妙な感覚の奴がずいぶんいるんだな。
他のスレとは偉い違いだ。
職場で自殺するほどの恨みに想像も至らないとは、教師とは全く偉いもんだ。

金融機関のマネジメントより、狂死のコントロールには力が必要だということは
よくわかった。今後は官民問わず、対民事介入暴力の経験者ということになるか。
98実習生さん:03/03/09 23:59 ID:JTFlKYrD
>>94
まったく同意!
今回の件は組合相手とかのそういう生易しいものじゃなく、
まさに「ぐるみ」だろ。
組合は組合で分会という立場から校長に因縁をいくらでもつけれるし、
校長会は校長会で村八分にできるし、県教委は県教委で現場の把握が
不十分として校長を責めることができる。
まさに、教員業界一体となった「いじめ殺し」が可能だ。

私の住んでいる県では、広島よりもひどく、市教委の民間からの招聘要求に
対して、人事権を握る県教委が反対して実現していない。
その経過をめぐって怪文書が飛び交い、民間導入に賛成した市教委の
教育委員に脅迫まがいのことまで行われた。

まさに、教育委員会からヒラ教員まで、民間導入阻止に必死だよ。
既得権確保に狂奔している。
99R134:03/03/09 23:59 ID:r+qxs3H9
>>97
ばか?
100実習生さん:03/03/10 00:00 ID:2RYTQB1z
100
101実習生さん:03/03/10 00:00 ID:VJbmA8Eg
>>96
そうだ!後進国で設備が整ってないところならしょうがないが、
仮にも、世界百数十ヶ国で先進国なんだから、
教師ひとりがみるのは生徒18人くらいにしなければ。

私立もピンからキリまであるから(以下略)
102R134:03/03/10 00:01 ID:NafrKChJ
>>101
「18人」という、微妙な数字は、どこから来るの?
103実習生さん:03/03/10 00:02 ID:ovc+FAdW
>>97
まず間違いなく、関係者の教委、教員たちは今
酒を飲みながら「クッ、クッ」と笑ってるだろ。
嬉しさを噛み殺しながら。
表面上は深刻な顔をしながら。

これが教育現場の実態だよ。
104実習生さん:03/03/10 00:03 ID:m1oVw5/K
>>99
ああ、多分お前と同じくらいな。ただ、俺にはちっぽけだが同情心くらいある。
105実習生さん:03/03/10 00:04 ID:jUUxfoMf
日本の公立は終わった。金のある奴は私立に
行かせるしな。
106R134:03/03/10 00:07 ID:NafrKChJ
>>104
レス読み飛ばすぐらいの、ちっぽけな同情心かい?
107実習生さん:03/03/10 00:07 ID:ovc+FAdW
民間出身校長が自殺することによって利益を得るのは誰?
それを考えると今回の事件の構図が見えてくるよ。
108実習生さん:03/03/10 00:07 ID:dGyE70xk
【部内秘】

××小学校校長 についての覚え書き

今年度、民間より当該小学校校長に任命されるも、「日の丸・君が代」(以下「日・君」)
に対しては式典等で掲揚・斉唱しない旨の意思表明あり。

同じく当該小学校教頭については、同様の意思表明があり、教育委員会はこれを職務専念
義務違反と見なし、昨年8月末日付をもって「病気休職」扱いとした。自主的な意志変更
が認められない場合、分限免職もありうるものとする。なお、その際の名目はあくまで
「病気による依願退職」とする。

校長については教育委員会から口頭を以て「日・君」実施を厳命するも校長はこれを受け
入れず、あまつさえ教育委員会の命令を「不当」と断じる等の不法行為が度々確認された。
また校長には教職員等と友好的な関係を結ぶなど、教育委員会としては見逃しがたい指導
力の不足が認められる。

教育委員会としては、かかる管理職の存在を許さず、また再び「日・君」に逆らう教職員
がでることのないよう、超法規的手段をもって当該小学校長を処分するに決した。

なお、小学校長の「死亡退職」後は速やかに教育委員会より適切なる人物を後任校長とし
て任命する予定である。マスコミ各位に対しては、校長と教職員(特に教職員組合)との
関係が険悪であった旨を強くアピールすること。

取り急ぎ連絡いたします。このFAXは読了次第速やかに廃棄処分するようお願いいたし
ます(必ず管理職が確認のこと)。


                   平成15年3月●日 ○○県教育委員会
109実習生さん:03/03/10 00:08 ID:m1oVw5/K
>>103 通常の感覚だと報復を恐れるもんだが、教委・教師は違うのか?
110実習生さん:03/03/10 00:08 ID:xDBHLk5m
>>1 
 この校長、ば〜か!
111R134:03/03/10 00:08 ID:GtoLBL2f
>>108
コピペ、うぜーよ!
向こうでも書かれてたけど、そういうのを怪文書って言うんだよ!
11260=94:03/03/10 00:08 ID:qx6wo6VU
>>98
その点、東京都教委のやり方はさすが!の一言につきる。
まず、採用半年間は都教委人事部付の「学校経営調査担当校長」
として、研修や学校現場の調査をさせる。こういった表向きの仕事の
一方、夜や休日には懇親会を通じて本庁行政系部課長との人脈作りを行う。
で、いざ現場配属となった後は、本庁行政系が全面バックアップする。
もちろん、予算も割り増し、人事も本人の意向を反省させる徹底ぶり。

市教委任せになる義務制に配属して、何らフォローをしたとは思えない
広島県教委とは大違いである・・・と思う。
113R134:03/03/10 00:09 ID:GtoLBL2f
>>110
このスレの1番なアフォだな・・・
114実習生さん:03/03/10 00:09 ID:9GnrFtxB
おまいら、この板の看板をもういちど見直せ。
115実習生さん:03/03/10 00:12 ID:ovc+FAdW
>>108
捏造、ごくろうさん。
やっぱり民間で働いたことない教員坊の作りそうな作文だな。
民間企業はわずか1週間前の辞令1本で日本中どこに飛ばされるか
わからない社会だ。
そういう社会で働いてきて、管理職になっている人間がわざわざ指示に
反することをするとは考えられない。
そんなことをしそうなのは教員あがりだけ。

116R134:03/03/10 00:12 ID:GtoLBL2f
>>114
うぜえ、ゴルァ!
117R134:03/03/10 00:13 ID:GtoLBL2f
>>115
ニュー速+に貼られた、コピペだよ
118実習生さん:03/03/10 00:13 ID:m1oVw5/K
>>R134 レスは全部読んだぞ。
別にお前のレスを「奇妙な」といったわけじゃないが、自分が指摘されたと思ったのか?
お前が俺をバカと見下すなら「奇妙な感覚」の者なんだろが。
119実習生さん:03/03/10 00:14 ID:eaBuK3yD
この校長、銀行マンから小学校校長になる事自体が間違ってるんじゃないか?
銀行マンだから、銀行や金融関係・経済系の企業や大学・専門学校に希望してる
生徒が多いと思われる商業高校の校長になるのが適当だろ。
俺は工業高校出身で、担任がメーカー出身なのか、かなり厳しい人だった。
授業中に寝てる生徒を頭を上げて起こしたり、茶髪・金髪の生徒を呼び出して注意したり、
資格試験のための補講も手当てが出ないのに夏休み返上でやってくれた。
高校なら教育学部出ではなく、専門学部出身の教師が多いから、サヨは少なかったな。
120実習生さん:03/03/10 00:15 ID:jUUxfoMf
学校なんて、くだらない餓鬼のオンパレード
で留置所にいるようなもんだろ。まともな奴は
教師にならん。
121R134:03/03/10 00:16 ID:GtoLBL2f
>>118
俺自身のことをいってるんじゃないんだが・・・
たとえば、>>63あたりをどう捉えるんだ?
122実習生さん:03/03/10 00:17 ID:cxI6XTKg
>実習生さん

おまえ、広島配属なったら
子を持つ親から袋だたきだぞ。
おれがぶち殺す。

お前教師失格、世の中ちゃんと勉強してから
やり直してこい!

このレ巣、忘れんなよ!!
123R134:03/03/10 00:17 ID:GtoLBL2f
>>120
で、そのくだらない餓鬼が、そのまま育っちまったのか、お前さんかい?
124今回の試験問題:03/03/10 00:17 ID:VJbmA8Eg
日本型 イジメの構造

( a ) --->> 文部科学省 --->> 教育委員会 --->> 校長 --->> 教員 --->> 生徒A --->> 生徒B

設問1
( a )に入るのは何か書きなさい。(配点40)
設問2
そのわけを100字以内で説明しなさい。 (配点60)
125R134:03/03/10 00:18 ID:GtoLBL2f
>>122
自分にレスですか?
126実習生さん:03/03/10 00:18 ID:uA4P2BLL
>>122
自殺?
12760=94:03/03/10 00:18 ID:qx6wo6VU
>>103 >>107 >>109
これで「民間人校長は失敗した!」と
広島では宣伝できると点では間違いないかな。
少なくとも、教員連中は胸をなでおろしていることだろう。
上は県教育センター所長&指導関係部課長・管理主事&校長会会長から
下は末端の現場教員まで・・・。
128実習生さん:03/03/10 00:20 ID:m1oVw5/K
>>R134
俺の意見は63側ということが解らんのか?
俺のレスがここのレス全てを否定してると読めるのか? 奇妙な感覚だ。
129実習生さん:03/03/10 00:20 ID:jUUxfoMf
広島は暴走族多いんだよな。公立中なんて、
喫煙、万引き、恐喝、校内暴力、援交、薬
当たり前。くだらない餓鬼の面倒みたいなんて
どうかしてる。教師なんか3K以下。
130実習生さん:03/03/10 00:21 ID:7awZnFPz
もう最終的には外人の武闘派教師でも雇うしかない。
オウムの時も糾弾に役に立ったのは日本のマスゴミではなく
外国人記者倶楽部とか上佑を嘘吐き呼ばわりしたフランスだかのジャーナリストだった
日産も、トップが外人だったから日本人は言うこと聞いたんだよ。
131実習生さん:03/03/10 00:22 ID:WrRPkoyz
民間導入は良いと思う。

教員にとって本筋である授業やその準備より、
それ以外の仕事の方が負担が大きいってこと、
以外と知られていない。
というより、これは明らかに変だ。

民間から人が入れば、
「おいおい!これは変だよー」
「え?これも仕事?」
「おい、これもしなくてどーすんだ?」
そういった所謂『世間』とのズレを明らかにする効果も期待できる。

とりあえず、学校のマネジメントには
(有形無形の反発があったとは言え)
民間企業で勤め上げてきた人を
ときに自殺に追い込むことさえあることが分かる。

当該校の職員の問題なのか、
教育委員会と現場の学校との乖離が問題なのか、
それは今後の報道や分析を待たねばならないが。

人一人を1年もかけずに自殺に追い込むって
どう考えてもおかしいだろ?
132実習生さん:03/03/10 00:23 ID:eaBuK3yD
>>124
設問1 朝日新聞
設問2 言うにおよばず
133実習生さん:03/03/10 00:23 ID:BDAZaAib
頼む、みんなの力で広島の教育は「おかしい」と声を大に言ってほしい。
広島人として恥ずかしい限りだが、今はそれを受けても直していくべき
134R134:03/03/10 00:24 ID:GtoLBL2f
>>128
>俺の意見は63側ということが解らんのか?
それはわかってる。

>>63は一例としてあげたわけだが、>>2や他にも色々とある。
そういったものをすべてまとめて
>職場で自殺するほどの恨みに想像も至らないとは、教師とは全く偉いもんだ。
と表現するから「バカ」だといったんだよ。
135実習生さん:03/03/10 00:26 ID:VJbmA8Eg
>>132
0点です。
あなたは落第しますた。
136実習生さん:03/03/10 00:27 ID:ovc+FAdW
早くも自殺に対して、教員からの喜びの意見が出始めました!
ほら、やっぱり民間からの校長では無理だとよ!


「私も、amenohuruhihaサンと、ほぼ同意見です。
世の人々は、教師を、「世間知らず」といい、
教員を育てていく立場の教育委員会や事務所も、
その意見に乗せられる形で、一般事業所への研修を義務付けたりしてますよね。
まあ、世間の常識と違うなあと思うことも確かにありますけど、
だからと言って、教員以外の人がポンと着任して、
学校がうまくいくくらいなら、多くの教員は苦労してませんよ。
そんな簡単なものじゃないということを、世の人たちは、
意外とわからないんですね。
どんな分野でも、専門的な職業は、未経験の人には難しいという、
ごく当たり前のことを、なぜ皆さんお分かりでないのか。
それが不思議です。教員の仕事って、よっぽど簡単だと思われているんでしょうね。
そして、そんな簡単な仕事をこなせないでいる、無能な教師が多い........と。」
137R134:03/03/10 00:27 ID:GtoLBL2f
ニュー速+で、このスレ一生懸命紹介したり、煽ったりしてるヤツがいるけど、全然相手にされてない・・・
138R134:03/03/10 00:28 ID:GtoLBL2f
>>136
どうして、それが「喜び」となるのかな・・
大脳どこかに落としたか?
139実習生さん:03/03/10 00:29 ID:eaBuK3yD
>>135
では、答えはなんですか?
140実習生さん:03/03/10 00:31 ID:DxgPt2wH
異業種の人間がいきなりトップに立ってもうまくはいかんでしょう。
さらに決定権もなければ自由裁量の資金も無い公立の学校では
単なるお飾りにしかなりません。たたきあげの校長が、そのへんの
難しさをうまくかわしながら何とか校風を作っていくことは
できても、いきなり外部からやってきた人間には無理でしょう。

自殺は気の毒だが、当然の結果としか思えない。私は公立中学校
教員だが、仕事の中身を知らない人間に人事などをとやかく
言われたくはないな。
141実習生さん:03/03/10 00:31 ID:rHcxwTMp
民間導入でもうまくやってるとこはあるよ
練馬の某小学校とか
この場合元からいた連中が相当異常だったんじゃない?
142実習生さん:03/03/10 00:32 ID:WN6ncUH4
昔 卒業式の君が代うんぬんを気にして、校長が自殺した。
その後 直ぐに国会で国旗国家なんとかの法案(?)が通ったが、
今度の事件で、安直に何か対策をとるのだろうか・・・。
と連想してしまった。

小学校の校長に何があったのかようわからん。
143R134:03/03/10 00:33 ID:GtoLBL2f
>>141
>この場合元からいた連中が相当異常だったんじゃない?

この場合というのは、広島のことなのか、練馬のことなのか、、、
どっちにも取れるところが怖い・・・
144実習生さん:03/03/10 00:33 ID:XYvCTtoZ
 腹立たしいのは、国旗国歌に反対しているある教員が、自分の子供を私立中学に
進学させ、その入学式では起立して国歌を斉唱していたというのです。ふざけるなですよ。

 ━ 戸塚ヨットスクールの戸塚宏さんが、日教組の学校と非日教組の学校を並立させて、
自由に選択できるようにすれば、日教組の教員は自分の子供を非日教組の学校に入れる
だろうと言っていました。まさにこれを地でゆく話ですね
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r3.html
145実習生さん:03/03/10 00:33 ID:m1oVw5/K
>>R134
この事件はどこの話なんだ? お前ら教師が一番深刻に受け止めるべきことだろうが。
「わかってる」といいながら、「教師とは全く偉いもんだ」この程度の皮肉に我慢もならず
あからさまに反発するのか。 
俺は普段から、教師と狂死は使い分けている。
146実習生さん:03/03/10 00:36 ID:WN6ncUH4
名無しが、俺はと言っても説得力無いよ。
147実習生さん:03/03/10 00:38 ID:DANLv4ct


広島だけの問題じゃないぞ!
148実習生さん:03/03/10 00:38 ID:eaBuK3yD
病院の院長に医療経験はおろか全く異業種の経営者が病院再建に来られるのと同じだろう。
病院には病院なりのルールがって、会社には会社なりのルールがあるのに、
何でもかんでも会社、世間のルールにあわせようとするから亀裂が生じるんだよ。
149実習生さん:03/03/10 00:39 ID:m1oVw5/K
蛙の面に小便てか。
150R134:03/03/10 00:39 ID:GtoLBL2f
>>145
まず、深刻に受け止めていないなんて勝手に決めつけるな。
自分の物差しで、ネットでの他人の感情や考えをはかることはできないんだよ。
そんなこともわからないのか?

逆にきくが、この校長が自殺した原因は何なんだ?
ここや、ニュー速+にあるように、組合、あるいは解同との軋轢が原因だと断定できるのか?
あんたが何をやっているのかしらないが、あんたと同じ職業の管理職が死んだら、あんたは自分が悪いと反省するのか?

151実習生さん:03/03/10 00:40 ID:/reArMAf
”広島県尾道市”という場所がポイント。
広島県の東部は特に組合運動と部落運動がイカレテル程激しい。
広島の公教育をとことんまで崩壊させた元国会議員も東部出身。

世羅の事件も、当時その学校が広島東部の組合当番校であったから
特に上への糾弾が活発化していた矢先に起こった。
152実習生さん:03/03/10 00:41 ID:DMpiBb3K
>>148

広島のルール自体が異常なんだよ


153実習生さん:03/03/10 00:42 ID:7FO2Z3tE
154実習生さん:03/03/10 00:44 ID:9GnrFtxB
>>148
>病院の院長に医療経験はおろか全く異業種の経営者が
>病院再建に来られるのと同じだろう。

院長ではないが、理事長や事務長が異業種からやってきて
立ち直った病院はたくさんありますが?

まあ学校はまた別モノだろうけど。
155R134:03/03/10 00:46 ID:FDJHzVbJ
>>154
でもね、学校経営と一般企業の経営、同じ経営でもずいぶん違うと思うんだがな・・・
156実習生さん:03/03/10 00:46 ID:WN6ncUH4
民間校長を入れることにしたが、
「人事希望や人気の無い(大変な)小学校に廻された」に一票。

そういえば、扶桑社の社会の教科書を導入したところも、
やっかいばらいだった気も・・・
157R134:03/03/10 00:46 ID:FDJHzVbJ
>>154
スマソ
最後の一文見落としてた
158実習生さん:03/03/10 00:46 ID:+8nnd81A
>>148
上司が自殺に追い込まれるような環境はどう考えても異常だよ
それがルールというならルール自体が異常だな

管理職なんて全くの異業種から人が来ることは珍しくも何ともありませんが
159R134:03/03/10 00:48 ID:FDJHzVbJ
>>158
さっきも書いたけど、自殺の原因を脳内断定して、レス書いてどうする?
160実習生さん:03/03/10 00:50 ID:uA4P2BLL
民間採用の小学校長が自殺
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1047210733/

110 名前:実習生さん[] 投稿日:03/03/10 00:08 ID:xDBHLk5m
>>1 
 この校長、ば〜か!

やはり先生の集団は以上でつね。
161実習生さん:03/03/10 00:51 ID:2/oeTsH1
民間人校長は自殺してしかるべきだと言う論調の方がちらほら。
他の業種から来た人が一年持たずに自殺させられるなんて
どんな学校なんだか。ああ恐ろしい。
162実習生さん:03/03/10 00:51 ID:m1oVw5/K
仕事の中身、教壇に立ったことない奴が、学校のルール・・・
狂死とその同類は、そんな価値のないものを後生大事に守ろうとするが、
世間ではもううんざりってとこだ。
>>140のようなクズに仕事をさせるのが民間人投入の理由でもあるのにな。

>>R134 こいつらにモノを考える力があると思うか? 
ムダと知りつつ聞く俺も甘い罠。
163実習生さん:03/03/10 00:54 ID:nWu67EyP
10年前なら学校の先生はもっと権威があったのに今はまったくのサラリーマン
教師じゃないか?
反日教育と道理に合わない言葉狩りだけの人権意識はさかんだが。
164実習生さん:03/03/10 00:54 ID:WN6ncUH4
最近は、教員のサラリーマン化が言われているが、
保護者や地域や世間の様子をみていると仕方がないかと思うな。

その割には、地域の求める教師像は 全然違ったりするのだが。(苦笑)
165実習生さん:03/03/10 00:56 ID:mGhXeGyO
これは話題になるな。
結果、どうなるか...
それを考えた上での校長の最後の報復だろう。>現段階で相手はわからない
遺書(経緯について校長の見解)がキチンと公開されるかが今後の最大のポイントだ。
166実習生さん:03/03/10 00:56 ID:m1oVw5/K
>>R134 150のレスには失望した。160には返答不要。
167実習生さん:03/03/10 00:57 ID:m1oVw5/K
間違い。162には返答不要。
168R134:03/03/10 00:59 ID:FDJHzVbJ
>>160
さっきから、向こうにコピペしてたのは、お前か。
ここは、ニュー速+じゃないぞ!

>>162
>>>R134 こいつらにモノを考える力があると思うか?
あるかどうかは、俺には判断はできない。

どんな仕事にも、それなりのノウハウがあり、ある程度関わってみないことにはわからないことがあると思う。
そのことが今回の件でどうなっていたのか、情報がないのだから、判断のしようがないんだよ。

過去レスに書いたが、この校長が学校を最期の場所に選んだってことは、学校に対して何らかの思いがあったのだと思う。
それが、教職員(組合等を含む)の問題なのか、校長自身の問題なのか、今の時点では判断しようがない。

人の死が絡んでいることに対して、断定的なことを言える勇気は持ち合わせていないもんでな・・・
169実習生さん:03/03/10 00:59 ID:+8nnd81A
>>159
・自分の教育理念通りの学校運営ができず、悩みを周囲に漏らしていた
・現場の教員にとっては外部からの登用校長なんてまるで快く思っていない

少なくとも現場に問題ありと見るべきでは
断定するなというなら推測とでも言い直しますが
170R134:03/03/10 01:01 ID:NafrKChJ
>>167
勝手に脳内完結かよ。
お忙しいことで・・・
171実習生さん:03/03/10 01:01 ID:H2pvMZ0Q
日本型民主主義の限界
172R134:03/03/10 01:03 ID:NafrKChJ
>>169
>・自分の教育理念通りの学校運営ができず、悩みを周囲に漏らしていた
その理念が、まっとうかどうか、判断できる材料(情報)は?

>・現場の教員にとっては外部からの登用校長なんてまるで快く思っていない
根拠は?
173実習生さん:03/03/10 01:05 ID:8OdhNy2Q
>>165
その通りだね。
俺の予想だと、うまく世論に火がつけば、オウム事件並の大騒動に
発展するかもしれない。
174実習生さん:03/03/10 01:08 ID:+8nnd81A
>>172
>>・自分の教育理念通りの学校運営ができず、悩みを周囲に漏らしていた
>その理念が、まっとうかどうか、判断できる材料(情報)は?
ないよ。アンタ知ってるの?
理念の是非がなんか関係するの?

>>・現場の教員にとっては外部からの登用校長なんてまるで快く思っていない
>根拠は?
それはここのスレの「現場の声」とやらからだ
175実習生さん:03/03/10 01:10 ID:WN6ncUH4
校長が自殺したのは、勿論大事なのだが。

自殺現場が学校であるのは、子どもの教育にもよくないわな。
卒業生は一生忘れないでしょう。
176R134:03/03/10 01:11 ID:NafrKChJ
>>174
理念が、正しく真っ当なのに、それがうまくいかない場合は、まわりの人間の問題の可能雨声が高い。
(統率力不足という場合もあるが)
理念が不当ならば、本人の問題である可能性が高い。
177実習生さん:03/03/10 01:13 ID:YBisXAIq
まぁ、このスレも生徒たち見てるから・・・
スレの宣伝しなくていいよ
糞教師なんてリアルに解ってるし
178実習生さん:03/03/10 01:14 ID:AvLNn3Uf
尾道の教員のみなさん、明日は
月曜日の職員室の様子を伝えて下さいね。
朝礼のある学校は、どんな話が出たか。
児童生徒の反応はどうか。
教委の通知はあったか。
動きのある関連団体はないか。

なにぶん情報が少なすぎるので。
17960=94:03/03/10 01:15 ID:qx6wo6VU
正直、月曜日の朝日と産経の記事に注目。
180実習生さん:03/03/10 01:22 ID:+8nnd81A
>>176
理念の是非にかかわらず自殺させちゃうような状況にするのはイカンだろ
181三十郎:03/03/10 01:27 ID:3kBNtSV2
 広島ではここ十数年で10人以上の教育関係者
(校長、教員、教育委員会)が自殺したと聞いた事
がありましたが、なんでそんなに多いんでしょうか。
182実習生さん:03/03/10 01:31 ID:XQIqEBoy
>>172
推測を元に話をするのはだめなのかな?
推測を元に断定するのは駄目だと思うけど。
大体そんな事言い出したら「校長が自殺しましたね。終わり。」
ぐらいしか喋れなくなると思うが。

ひょっとしてこの話題について喋られると都合が悪い人なのかなw
183実習生さん:03/03/10 01:41 ID:yScgGUZ7
●尾道市立高須小学校の事件
 2002年10月26日  ウサギ17匹虐殺
 2003年03月09日  校長先生自殺

児童飼育のウサギ17匹虐殺  尾道・高須小 心のケア急ぐ
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/child/news/021030c.html
民間出身校長が校内で自殺 尾道市の小学校
 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp03030907.html

●広島県教育委員会
 http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/
●広島県尾道市教育委員会
 http://www.bbbn.jp/~obe/
●尾道市立高須小学校
 http://www.urban.ne.jp/home/takasyo/
184実習生さん:03/03/10 02:38 ID:51y/5iot
死に場所を選んで欲しかったな。
教育者なら、なんぼ何でも子供の目に付く可能性が高いところで首は吊らないだろう?

・・・なんかやりきれない話だ。
185実習生さん:03/03/10 02:40 ID:SdmivBmV
<自殺>民間出身の56歳の小学校長 学校運営に悩み? 尾道市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030310-00000044-mai-soci

民間出身校長、校内で自殺 広島県尾道市の小学校
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030309-00000120-kyodo-soci
186チェゲバラ:03/03/10 02:56 ID:oEDuL5iA
私は地方の国立大学の教育学部附属小中学校で先生のような教育方針の元豊かな感性
を育てていただいてきました。
今でもその先生方にお会いする機会があると深々とおじぎをして現在自分がある事の感
謝を伝えています。
立派な教育者は教育委員会のなかにもおられるはずです。
この時世に必要とされていた教育者が一人失われたと言う事は、今後の教育委員会等
の判断次第では、一般市民の望む(国会の教育審議会でも取り上げられていた)開か
れた教育現場と言うもの、それ自体を排除する傾向を推し進めて行く、つまり過去に
戻ってしまう結果を招き入れる事に集約してしまいそうです。
閉鎖的な組織に新たな考え方を入れる(新風を吹きこむ)ことが出来なくなってしま
います。より閉鎖性を高めるだけです。
この出来事に関しては現在事実を受け止めるだけのアイデンティティーを持っていな
い子供を決して巻き込まないよう重ねてお願いします。
教育は学校の中だけではないはず、他業種の様々な知恵を借りてこそ真の社
会に沿った実学と言う物が身についてゆくはずです。
先生は現在の所全くの犠牲者でした。
しかし、この犠牲はこのようにしてしまった全ての関係者が深く熟考し、学校教育の
新たな火を決して消してはいけません。
そうした後でしか犠牲とその正当性の是非を問う事は出来ないでしょう。
皆さん自分の意見で話しましょう。お願いします。でなければ道徳的に何かが違いま
す。
皆で決めた事じゃあないですか!皆で火を消さないように守るんです!
勇気ある校長先生には心からお悔やみ申し上げます。

東京都 医学生
187実習生さん:03/03/10 03:04 ID:nGCfOgvT
広島は糞だな
188実習生さん:03/03/10 03:23 ID:MpL/GrZ8
歪んだ同和教育が
教育の現場に介入したことが、今回の問題だ。
同和問題一般を論じても意味がない。
校長が浮かばれないぞ。
もういちどいう
差別も被差別も両方バカ
小学校での事件だぞ。
なんで、子供がバカな大人達の犠牲にならなきゃいけないんだよ!
189実習生さん:03/03/10 03:31 ID:MpL/GrZ8
 八者合意は無効にしたんじゃねぇのか?
なんでこんな事になるんだよ!

おい、藤田知事、常磐教育長
しっかりしろよ!
190実習生さん:03/03/10 03:57 ID:PYqpSJig
>>1
合掌
191実習生さん:03/03/10 04:05 ID:2fJKNuLv
> ずっと前にも書いたが
> たった一人で未知の環境に乗り込むのは危険
> いい人ばかりならいいけどね
> そういうところはわざわ他所から人を採らない

>何を隠そうこの漏れも某国立教育機関でひどい目にあった
>B絡みで誰も助けてくれなかった

>目を付けられたら最後

>今は外側から合法的にやっつける準備中
192実習生さん:03/03/10 05:03 ID:fEejZg0t
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/wara/
193公立学校校長:03/03/10 05:43 ID:VrW4cySp
校長は偉いんだぞ。民間からやってきた
実績もわからんやつに務まるはずがないわい。
194実習生さん:03/03/10 07:52 ID:FqvJZ1Fi
被差別部落は魔法の呪文!
195実習生さん:03/03/10 07:58 ID:FqvJZ1Fi
ここはひどい教育現場ですね。
196t:03/03/10 08:13 ID:3Pm/q4Am
こんなこと書いてある。
イヤになってくるよ・・・。しょぼ〜ん。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai
197実習生さん:03/03/10 08:16 ID:LYHsMbSr
まともでやる気のある教員は、庶務雑用を大量に押し付けられて、
意見をいう余裕はないと思われ。
クズ教員ほどなにもしないで人権だの反戦だの言う暇人になる。
で、もらう給料はいっしょ。もしくは働くのは若手の臨時講師。安い人件費でこき使われる。

これが社会主義世界でも現れる平等の正体なんだろうな。
198:03/03/10 08:23 ID:vuxTCcQt
低所得者はこんな教師達に子供を預けざるを得ない。
狂った教育を受けた子は才能を伸ばすことが出来ず
また低所得の仕事につかざるを得ない。
階級が固定された社会になるでしょうね。
教師の子供は親が教える学校に通うことを義務付けたらどうでしょか?
いくらなんでも自分の子供にはまともな教育をしたいと思うでしょ?
199実習生さん:03/03/10 08:28 ID:0Lc8fUO+
>銀行での31年間の経験を生かして
どうして
>生徒が学びたい、保護者が学ばせたい学校
ができるのか?
200実習生さん:03/03/10 08:36 ID:0Lc8fUO+
言っちゃ悪いが
その答えが首吊りのような気がするね

しかし何も
死なんでも・・・
辞表出したら済む話でしょう
201:03/03/10 08:52 ID:xCTzu59m
>>200
しかし民間人の校長って・・
教育界の責任放棄としか思えないし
自分達の無能を認めたようなもの。
202実習生さん:03/03/10 09:48 ID:ny/dhxGT
この自殺した校長、TVのドキュメントで見たことあるよ。
生徒からは好かれてたな。子供によく話し掛けていた。
でも、教師からは総スカン食ってた。
就任当時の挨拶のとき、
ほとんどの教師がシラケタ顔をもろに出していたので
見ている俺は「うまくいかないだろうな」と思っていたが
やっぱり自殺してしまったのか・・・・。
あの場面を見たとき、教師っていうのは
やっぱりクズなんだと認識した。
203実習生さん:03/03/10 09:57 ID:uy7ygERB
>199
その通りだよね。
自浄能力・自己改革のできない代表的な職場から来て
なんで教育改革ができるの。
連れて来た方も無責任集団でなんのフォローもなかったんだろうけど、
学校で自殺するなんて言語道断。
私はこの校長に同情しない。

とは言うものの、私も組合系教師と管理者が日常的に対立している
市に住んでおり、問題の根深さや双方の愚かさ、
「子どもたちのため」と叫びながら子どものことなどまったく見ていない
欺瞞だらけの人々にうんざりしているから、
広島はさぞかし大変だろうと想像がつく。
管理教育に反対するのはまったく理がないこととは言わないけれども、
戦後日教組が果たした役割=功と罪を一度謙虚に振り返ってほしい。
今は残念ながら、悪いところばかりが目につく感じだなあ。


204実習生さん:03/03/10 10:04 ID:aVo52CCx
教育委員会が
自分たちの言うことをただ聞かせたくてその一心で
企業の管理職を入れたんだろうな

企業の人間ならヒエラルキーの世界で生きてきているから
上の言うことを従順に聞くだろうということなんだろうな
205実習生さん:03/03/10 10:06 ID:cZBz8dix
かなり根が深いかも。
現象的には組合や街道の力が強くて・・・。
今回の事件と直接関係があるかどうかはわかりませんが。
営業で各県回って感じるのは、
広島県の異常さというか、なんかあるんです。
教育委員会の方も校長先生もほかの県にない独特の雰囲気が
あるような気がします。
広島を一言で言えば個性がないというか、役人役人しているというか。
他県には、魅力的というか、風格があるというか、
識見をうかがわせるというか、
そんな人が教育委員会や校長先生にいるけど、
広島県にはほとんどいないというか、まったくいない。
昔はそれでもいなくはなかったんだけど。
下はサヨク、上は社会主義国的官僚主義的管理。
そのため悪循環が起きているように感じるのですが。
民間校長の導入もそもそもは文部省に対する点数稼ぎのためだった?
「民間校長ではつとまらん!」と
公言する校長先生が一人くらいいてもよさそうなものだが、
その一人がいないのが広島県のような気がする。
逆説的だが、広島県の教育界の役人的風土がサヨクを生んでいる。
校長に民間人を導入するより、教育委員会を民間人に任せた方がよかったかも。
206実習生さん:03/03/10 10:18 ID:uy7ygERB
石原慎太郎は好きではないが、多分政治家の中ではあれでも
品があるほうなんだと思うのです。
慎太郎のおかげで、まだ問題のあぶり出しができているのが東京都。
多分広島にはそれすらない。
役人的風土が左翼を生む、その通りですよ。
PTAですら百年会議やってます。何ひとつ物事は動かない。
それで何かした気になってる、まさに役人根性。
207実習生さん:03/03/10 11:36 ID:J7NnSbQK
>>203
おまえになにがわかる。
208実習生さん:03/03/10 11:39 ID:NTRUBP/Y
207には何がわかるのさ。
わかりやすく説明することもできないくせに。
だから部外者はうんざりして離れていくんだよ。
209実習生さん:03/03/10 11:56 ID:3Md2JSir
>>207さん、
あなたにわかっていることキボン。
210実習生さん:03/03/10 11:58 ID:+NF/oJEr
・教頭が2人倒れた
というところに問題がありそう。
まあ住んでたらわかるけど、だいぶ牙をもがれたとはいえ、日教組&Bのゴールデンタッグは
まだまだ健在だからね。一応尾道は共産党が市政与党だから、県内のなかでは街道の力は弱い方なのだが…
211実習生さん:03/03/10 12:08 ID:aEScPLFG
   。  *    。 ☆   。 + 。 + ☆  *
・…━━━☆http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html☆━━━…・
   。 ☆ 。 * ☆ + 。    。   +   +   ☆ ☆
212実習生さん:03/03/10 12:13 ID:WHErGq+7
ガッコの先生って
無駄なところに精力つぎ込まなきゃならないお仕事なのねん。

心より合掌。
213実習生さん:03/03/10 12:39 ID:1p7k2UQu
>>207
おれにはわからんよ。

だけど、おまえはいったいなにがわかった上で「私はこの校長に同情しない」なんて書いているんだ。
人の自死を悼む感性が欠落しているようなクズが、エラソウに教育を語るな。
214実習生さん:03/03/10 12:43 ID:Mp+O4eVO
おお。一日でこんなにスレがのびている。
久しぶりの教育板ヒットスレだ。
215実習生さん:03/03/10 13:01 ID:oFhwyBo0
>214
おいおい、人一人が死んでるんだからさー。
216:03/03/10 13:16 ID:q+E70R33
公務員給料を満額払うのも民間人まかせ。
校長も民間人まかせ。
組合の言うこと聞かなきゃ足ひっぱって死に追い込む、と。
一職業人としてもまともじゃない。
ほとんど社会の寄生虫に近い。
217実習生さん:03/03/10 13:32 ID:gQ04wCtr
まあ。このままじゃ済まないよ。
広島の問題は、放置していいと思っている人は少ないのだから。
218実習生さん:03/03/10 13:38 ID:1poGacvS
百マスで有名な陰山さんが4月から校長になるのも尾道だよね・・・
大丈夫かいな・・・
219実習生さん:03/03/10 13:44 ID:XMiT9GDt
学校で首吊るなんて異常すぎる
本当に自殺か?
220実習生さん:03/03/10 13:45 ID:a7C+00CL
>218
こうなったら、しょっちゅうマスコミに監視させることだな。
校長は、サヨクや人権連中とのやりとりを全部録音しておく。
産経の記者が常駐してもいいくらいだ。
221実習生さん:03/03/10 14:05 ID:VD5PGT/8
陰山さんは民間出身ではないわけだけど、
ここ読んでると、広島と言うのは事情が特殊なようなので、
思った通りに学校運営できるかは疑問かも・・・
222実習生さん:03/03/10 14:06 ID:bbcwRw6k
また広島ですか。
前回は、小渕さんのおかげで国旗国家法案が成った。
今回は、反日教育禁止、教員組合の禁止法案即刻通せ。小泉。
223実習生さん:03/03/10 14:15 ID:8lsXDOTK
>>220
常駐ですか・・・.
224実習生さん:03/03/10 15:00 ID:HRxUukTj
部落解放同盟に税金をプレゼントするのをやめれば解決するよ。
兵糧責めが一番。
225実習生さん:03/03/10 15:04 ID:VzUhMaB2
>>220
マスコミほど「差別」という言葉に弱い集団もない。
メルヘン系に踏み込んだ放送なんかできやしない。

そういえば明日時効の朝日新聞襲撃赤報隊事件だが、
あの殺された記者はメルヘン利権を追及していたといううわさがあるな。
226実習生さん:03/03/10 15:05 ID:oU4dzgoh
メルヘンってなんですか?
227実習生さん:03/03/10 15:06 ID:6AIwhtL1
校長の給料っていくらですか?

今の日本で、給料に比例してちゃんと仕事してる香具師いるのか?
学校の現場では、下っ端の教員のほうが仕事できるとおもうぞ
228実習生さん:03/03/10 15:07 ID:VzUhMaB2
>>226
メルヘン=童話
から類推してください。
229実習生さん:03/03/10 15:07 ID:+8nnd81A
>>224
バカ正直にそんなことをやろうとしたら「差別だ!」と徹底的に攻撃されるよ

230実習生さん:03/03/10 15:12 ID:0SrQ4q2+
>>229
しかしカネを出すからエセのメルヘンが出る。
ごねても脅しても金が出ないなら、部落問題はやがて消え行く。

「われわれは差別されたかわいそうな人です」という主張をすれば
カネがもらえるならすすんで、「被差別者」になるやつがいるのが現実だ。

そしてそういうやつが次から次へと現れるからいつまでも差別が減らない。
在日コリアン問題にも似た面がある。
まっとうに生きているやつまで迷惑をこうむる。
231実習生さん:03/03/10 15:20 ID:+8nnd81A
金を絶つというのはいいんだよ。でも
>ごねても脅しても金が出ないなら
これを行うのが難しいんだろ。それこそ自殺者が何人出るか。
232実習生さん:03/03/10 15:26 ID:VknUqSrG
この自殺した校長が早稲田法学部出身だったもんだから、日教組の低学歴糞教師
どもがひがんでいじめたのだろう。合掌
233実習生さん:03/03/10 15:28 ID:oU4dzgoh
226の者です。
>>228
理解できました。ありがとうございます。
234実習生さん:03/03/10 15:32 ID:VN9SYZEh
>1
>民間出身の教師でもこのような事態になったのだから
>「大学出て即教師になった人間は世間知らず」という問題ではないんだろう。

この事件は教育界がいかに現実世界からかけ離れてるかを示してるんだろ?
民間会社で日教組みたいなサヨがっかったことを押し通せば、
今ごろつぶれてんだから。
教師が暇を持て余して、左翼運動にご執心なさった結果の悲劇だよ。

人だけ変えても
制度変えないとだめ、駄目、ダメ。
235実習生さん:03/03/10 16:10 ID:vmmHQKk5
>R134さんへ

広島の狂師は人殺しという理解でよろしいか?
236実習生さん:03/03/10 16:37 ID:DdJP6Ckh

市長が半島系左翼だと行政も荒れるな。
平和・平等は結構だけど、国に逆らったり、間に挟まれた人が
自殺したりする行政は、絶対平和じゃないし、平等じゃない。

237実習生さん:03/03/10 16:45 ID:riykoTQa
暴走族や893が多いから広島の学校は荒れるのか。
それとも学校が荒れるから暴走族が多くなるのか。


たぶん人生の脱線スパイラルに陥ってんだろうけど。
238実習生さん:03/03/10 16:45 ID:dE63VRkt
遺書があったようでつ。
>校長室などから見つかった遺書には「自分の努力が足りなかった」
>「選択を誤った」など、不慣れな学校運営に苦悩する文言が連なっ
>ていたという。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03031032.html
239実習生さん:03/03/10 17:06 ID:ovc+FAdW
>>238
校長の手足となってくれるはずの教頭が2人も入院ってのが
おかしい。それも最初は5月だろ。
校長が自殺した今、それら2人の教頭は実はピンシャンして
この4月からどこかで教頭をやっているとみた。

要するにサボタージュだろ。
「明日から休職します。」「はい、では次の管理職を配置します。」
にはならないから、少なくとも1ヶ月程度は空白ができてしまう。
そうすると、その間、勝手のわからない校長は右往左往するしか
ないわけだが、それをネタに教組の分会が校長を吊るし上げ
ってことも十分考えられる。

そして、実は民間導入を快く思っていなかった県教委=教育事務所の
指導主事連中もここぞと校長を攻撃し、校長会ではまったく孤立。

そりゃ、やってられないでしょ。
見事に民間つぶしの罠にはめられたんだよ、この校長さん。
240あぼーん:あぼーん
あぼーん
241実習生さん:03/03/10 18:12 ID:8Nn3W8DR
民間から校長になる良質な人間は減る
242実習生さん:03/03/10 18:13 ID:bbcwRw6k
公立の学校は全廃というのが早道
243実習生さん:03/03/10 18:17 ID:AV0pq5Sx
大阪府立の、やはり民間出身の某校長のことを思い出しました。
やはり現場教師のいじめとしかいいようがありません。
 大阪府立高校の、校長のニュースですが、教員たちのなかで孤立している
ということを知る前は、なかなか進学実績をあげるべく
がんばっているなという印象でした。
 もうちょっと府立も奇麗事ばかり行ってないで、進学に目を向けてくれたら、
安心して、子供を府立に行かせられるのに。いまは景気が悪いので仕方なくという
選択です。スレ違いスマソ。
244実習生さん:03/03/10 18:20 ID:VN9SYZEh
人を変えたって制度を変えなきゃ、
丸投げしてるようなもんじゃん。

可愛そうだよ。
245実習生さん:03/03/10 18:31 ID:eKawXr85
民間出身でも十分校長が務まる人はいるんだよ。

筑紫哲也とか本多勝一とか佐高信とか石坂啓とか(以下略
246実習生さん:03/03/10 18:46 ID:NF45nCXR
金の無い人間の子弟は北朝鮮並の教師の元で教育を受けなきゃ
ならないのか。嫌な世の中だな。
こどもが出来たら絶対私立いかすよ、少々無理しても。
247教員:03/03/10 18:54 ID:2hqO41e3
あまり話にでていないようなのであえて言いますが、
民間の管理職の自殺なんて、ニュースにならないくらい多いでしょ?
結局管理職というのは当然大変なわけで、
いきなり違う職種の管理職になるなんてことは、たいていの人は無理でしょうね。
自殺の理由を教育界のせいにしたり、現場のせいにしたりするのは、
ある意味どこの民間の職場でも同じことが発生していると認めているように思えます。

この学校の実態もわかりませんが、
ふつうに考えると民間校長導入の初年度なんだから、あまり大変でない学校。
どちらかというと、経営の楽な学校に登用したのではないかと思っています。

正直なところ、校長にどういう意図があったにせよ、
子供の目につきそうなところで自殺するのは絶対教育者ではないのだから、
この人の登用はミスでしょう。

乱文スマソ
248教員:03/03/10 19:01 ID:2hqO41e3
>239
話としては充分面白いし、あり得る話だが、たぶんあなたは先生ではない。
民間出身の校長が、聞きかじったことを無理に実践しようとして、
それを教頭が何とかなだめる、という構図だったのではないだろうか?
4月から教頭が違う学校に赴任するというのも、病気が治れば当たり前。
民間つぶしというが、そもそも、他の民間の校長は何とかやっているわけだし。

249実習生さん:03/03/10 19:18 ID:H2S8z/Iw
素朴な疑問だけど、小学校の校長の仕事っていったい何なの?
会社でいえば支店長のようなもの?
教員は営業マン?
売り上げが伸びれば名支店長だけど、
どうなれば名校長なの?
支店長には人事権も含めてかなりの権限があるけど、
校長にはどんな権限があるの?
営業のことが全くわからん支店長が来たら悲劇だよなあ。
部下がなるほどって思わなければ、支店長はつとまらんだろうね。
校長もそうなんじゃないだろうか?
民間では営業のことがわからん人に支店長を任せるわきゃないよ。
民間の校長に期待されていたものは、何か別のことなんだろうね。
銀行の経験が校長にどう生かされるのか、
その可能性を誰か教えてくらはい。
250実習生さん:03/03/10 19:32 ID:ovc+FAdW
まあ、死人に口無しってとこか。
251実習生さん:03/03/10 19:37 ID:H2S8z/Iw
学校が支店なら、教育委員会が本社。
社員が死ぬほど苦しむ人事をするのは本社の責任だと思うし、
支店がうまく機能しないでお客さんに迷惑かけたら、
それも本社の責任だよ。
会社で意外な人事がないこともないけど、
一応納得の範囲内に収まるような。
少なくとも大事な支店に冒険人事はしない。
この人事を行っている教育委員会の人は、
チョンボすると会社が左前になるという感覚のない人なんだろうな。
民間センスが必要なのは教育委員会の方では。
252実習生さん:03/03/10 19:55 ID:+8nnd81A
>>251
校長が死んだのは教育委員会のせいとでも言いたいの?
支店の社員は支店長の言うことをまるで聞かないのに
253実習生さん:03/03/10 20:03 ID:yusitzvw
>213
遅レスだけど、わからんのなら偉そうなこと言うな。
学校であてつけ自殺なんかする奴はろくなもんじゃない。
その考えはあんたに恫喝されても変わらない。
それと腐った自己保身の教育関係者への批判は別ってこと。
こんな区分けもわからないのか。
254実習生さん:03/03/10 20:06 ID:tkT+cGRb
街道はただいま祝賀パーティーやってます。
255実習生さん:03/03/10 20:06 ID:POxu1baJ
あげ
256実習生さん:03/03/10 22:30 ID:+8nnd81A
>>253
その言葉は死のうとする者にのみ有効であって、
校長はすでに自殺してしまった。
死者にむち打つようなことは言わなくていいだろ。
257実習生さん:03/03/10 22:41 ID:hij7qFJR
まぁどうでもいいが・・・
広島じゃまともな教育はムリってことはキマリだな。
そんなバカな県に住まなくて良かった。
258実習生さん:03/03/10 22:45 ID:DxgPt2wH
今回の騒動の真相を推測すると・・・

・教育の難しさを知らずにとやかく言うような連中には
 教師はうんざりしている。
・子供の低学力化は年々激しくなっている。就学前の子供の質の悪さが
 それを物語っている。
・それを解決しようと、文部省が全くの的はずれな「ゆとり教育」を
 押しつけてくる
・現場はもはや大混乱で、しかも人手が本当に足りない。今の倍の
 教師がいてもまだ足りないくらい。
・したがって自分たちの力量ではもはやどうしようにもないくらい
 学校現場はおかしい。
・崇高な理念だけを持った何も知らない民間人が飛び込んで来る。
・現実を知る。
・命を絶つ

ま、こんなもんじゃない?
259実習生さん:03/03/10 22:47 ID:8mDZ9qqV
教育者として「死」というものをどのように捉えていたのか?
「命とは何にも換えがたい尊いもの」という事を子供に教えて欲しい
親としては今回のこの事件はどのように鑑みても納得いかないというのが
私の考えです。
自殺された校長先生にはかなり辛い事があったのは間違いが無いと
思いますが子供の学び舎で死を選ぶのは誤りだと思います。
260広島県民:03/03/10 22:55 ID:RQT4GlFf
>>258

まさしく、あなたのおっしゃるとおり。
同感
261実習生さん:03/03/10 22:55 ID:2RbsPxeQ
ことさらに人の反感を煽って楽しんでる>>254のような基地外はさておいて、
ここには本当にクズ狂死が雁首そろえてやがるな。
よくもまあ堂々と教師だとHN書き込んで
 「経験も無いくせに」だの
 「現場を知らない人間に人事がわかるか」だの
 「鉈の振り方を知っているか」だの
 「あてつけ自殺」だの腐ったレスを書き込めるもんだ。
だから狂死は外界からバカにされるし、日頃から「世間知らず」と見下されるんだよ。

民間人を校長にした意図は学校運営に民間のマネジメントを期待してのことだが、
狂死がDQN生徒に手を焼いて悲鳴を上げているように、狂犬ども相手じゃどうにも
ならんわな。捻くれた大人はグレたガキより始末が悪いからな。
相手がまともな集団なら改善モデル校になったかも知れないのにな。

>>253
お前の薄っぺらな正義では自殺する者の心理などは到底知り得ない。滑稽だから黙ってな。
262実習生さん:03/03/10 22:56 ID:6wD6Q72K
仮にも教育者なら、自殺する場所は選ぶべきだが、
君たちも教育者なら、自殺するかどうか迷う人のおかれている状況も意識
すべきであって、そんな状況の人が場所や時期を適切に判断する能力を
失っていることもわかっていてほしい。それがわかっていれば、自殺を決断
してしまった亡き校長を責めることはできないだろう。
263実習生さん:03/03/10 22:57 ID:+8nnd81A
>>258
教師側の責任についてまるで触れていないな
だいぶ違うだろ
264あぼーん:あぼーん
あぼーん
265実習生さん:03/03/10 22:59 ID:OjxYgJmg
これ以上民間採用なんて傾向を広めたくない保守教育界の陰謀だろ。
266実習生さん:03/03/10 23:19 ID:2RbsPxeQ
ちっ、どうやら子の親らしいが同じ無知がのこのこ出てきやがったから
教えてやる。

周囲が気づく兆候も無しにいきなり死んでしまうのは、簡単に言えば
重圧を跳ね除けようとする理性がぶっ飛んじまったからなんだよ。
それまでなんとかギリギリで保ってていた精神の平衡が砕け散ってしまい、
その瞬間に吸い込まれるように殺るんだよ。
その状況では既に場所を選ぶ精神状態じゃねえの!

トイレでSEXしてるDQN生徒見つけて「場所を選べ」つうのと同じ感覚で
語るんじゃねえよ。
267実習生さん:03/03/10 23:21 ID:tkT+cGRb
教師は人間の屑

差別反対の逆差別主義者>>>>>>人名
268実習生さん:03/03/10 23:21 ID:6wD6Q72K
>>265
逆だろ。
民間採用を広めたくないのは広教組のほう。
他の学校では民間校長に大鉈を振るわれてるからね。
269実習生さん:03/03/10 23:22 ID:XW3tSKBV
●(TBSニュース) 【在りし日の校長先生の動画あり】

元銀行マンの校長が自殺、その悩みとは
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline712506.html
270実習生さん:03/03/10 23:26 ID:Z84d5MVQ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
ニュース23だ!
271実習生さん:03/03/10 23:31 ID:OjxYgJmg
具体的に学校運営のどの部分がダメだったんだろか。
272270 :03/03/10 23:31 ID:S6Mn1IbU
たったこれだけか…
期待した俺が馬鹿だった
273実習生さん:03/03/10 23:33 ID:2RbsPxeQ
「校長になったのは間違いだった」・・・か。
学校に巣食うダニどもが相手じゃあな。不憫だぜ。
274実習生さん:03/03/10 23:41 ID:NWNHJpGo
>>269
児童から慕われそうな先生ですね。
275実習生さん:03/03/10 23:43 ID:DMrXyAER
案の定。
筑紫はスルーしたな・・・
276実習生さん:03/03/10 23:43 ID:ovc+FAdW
>>271
学校現場の経験のある人なら、すぐピンと来るはず。
99.99パーセント「いじめ殺し」だよ。

教員の世界ってのは、教育大、教育学部の堅固な学閥が
築かれている。
民間校長の導入みたいに自分たちの既得権が犯される場合には
組合・非組、イデオロギー対立を超えて一致団結して反発するよ。

277筑紫:03/03/10 23:50 ID:+8nnd81A
>>275
もう糾弾されたくありません
こりごりです
278実習生さん:03/03/11 00:13 ID:SYwNxa7I
昨今の子供がイジメ殺しを行うのは当然だな
ブサヨ教師がイジメ殺しの手本をやっているわけだから
279実習生さん:03/03/11 00:18 ID:OKPM7r45
>>276
分かるよ
間違いなくイジメ
新しいの採るときは従順な飼い犬が欲しいだけ
かってなことすれば間違いなくやられる

かといって学生時代イジメしてたような奴(♀)が
のうのうと教師やってたりする。

まともな人は教育界に踏み込んでは駄目!
俺はやめたけど
280実習生さん:03/03/11 00:21 ID:VcPCBunz
フォローできなかった当該小学校職員は全員島に左遷。
教委人事担当も左遷。
あたりまえだろこら。
のうのうと教員やってんじゃねえよ。
281実習生さん:03/03/11 00:24 ID:G1eV9LCR
東のマット、西の花壇か……。
282実習生さん:03/03/11 00:24 ID:HJMIQjSk
休職してる教頭2人はなんなのよ。
逃げてるだけなの?
283実習生さん:03/03/11 00:52 ID:p054FYE8
しかし。
ま た 広 島 か よ。

何人犠牲出せば気が済むのかな。あの偏重教育県は。
284実習生さん:03/03/11 01:04 ID:wvDv7jJc
>>283
偏向、って書きたかったのかな?お馬鹿さん。
285実習生さん:03/03/11 01:06 ID:dQ8Hx8q+
>>284
別に間違ってもいない気がするけど
286実習生さん:03/03/11 01:07 ID:VFo04E1z
>283
ざっと数えて14人くらいです。
内未遂が2名、行方不明者1名。
287実習生さん:03/03/11 01:10 ID:m8hOs41q
たぶんその民間校長は「校長が代われば学校が変わる」という思いこみがあったのでしょう。
288実習生さん:03/03/11 01:11 ID:VZZ+SpoF
今回ので15名目と言うことに。
全て校長、全て解同担当者だったと言う罠。
289実習生さん:03/03/11 01:23 ID:6Gihv834
>>287
そりゃ腐りきった広島公教育の現状を変えるつもりでの民間登用でしょうよ
290実習生さん:03/03/11 01:27 ID:wvDv7jJc
>>289
銀行員なんて、民間のなかでも腐ったのを持ってきてもねぇ。
291実習生さん:03/03/11 01:32 ID:7iAPKVIg
>>288
今回の慶徳和宏校長が解同担当だったという証拠を示して下さい。
292実習生さん:03/03/11 01:32 ID:G1eV9LCR
>>287
おまえはこれ読んだら寝ろ。

  【広島県】民間採用の小学校長が自殺★5
  http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047306707/121

  121 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 03/03/11 00:25 ID:n+5EPqdh
  >>111
  まあそんな面もあるだろうな。
  しかし、俺は民間人校長には懐疑的。
  読売新聞で岐阜の民間人校長2人のレポートやってたけどさ、
  奴らってぜんっぜん教育について理念もってない状態で立候補してるじゃん。
  ってか、立候補って名ばかりで結局、上からの命令っぽいんだよね。
  教育委員会から地元の銀行にオファーがあって、
  銀行の上層部が命令する構図らしい。
  1回断ったが頼み込まれた、みたいなこと書いてあったよ。
  結局は左遷なんだよね。
  畑違いのとこに左遷されてうまくいかなかったら、
  そらこの校長みたいに自殺もしたくなるさ。

頑張って、頑張って、それでも……。・゚(つД`)゚・。
293実習生さん:03/03/11 01:43 ID:G1eV9LCR
ついでにこれも読んどけ!

   平壌の労働党幹部が増長するように左巻きのメッカを
   気取っているうちに時代は変わりなんとかそういうキチガイを
   排斥するというまっとうな流れになった。
   その矢面に立たされるのが校長先生なのだ。
   最前線で矢弾を受けさせるのに民間から人材を採ったということは
   それだけ内部登用では自信がなくなっていたのだろう。

全文はこちら。

   勝谷誠彦の××な日々。
   http://www.diary.ne.jp/user/31174/

この人、日本テレビの「情報ツウ」でちょくちょくコメンテータしてる。
294実習生さん:03/03/11 03:26 ID:K3ubZJsp
教師は屑だからだとか
逆に、現場の大変さが分かってないからだとか言ってるけど
情報の少ないこの状況で、少なくとも言える事は

校長の自殺を防げなかった教師と
学校で自殺するという間違いを犯した校長ってことだと思う。
295実習生さん:03/03/11 05:02 ID:8WyKXzfO
賃貸に住んでるなら、「この学校はさすがにヤバイ」と思ったら引っ越すこと。
持ち家なら私立に行かせること。
親ができることはそれくらいしかない。

296実習生さん:03/03/11 06:38 ID:YVSSuNms
まあ、銀行とはいえ、民間で働いた人が
公務員ばかりの中に、しかも一番立ちの悪い
教員(一部に非組合員でまともな人も居るが)の中に
ほっぽりだされて、しかも使命感を持っていたら
そりゃ命を削ることに成るよ。
297あぼーん:あぼーん
あぼーん
298:03/03/11 06:49 ID:pjORSvJk
飼ってたウサギ17匹を殺したのも教員組合の人間だな。
彼らは脅迫と恫喝がほんとにうまい。
いままでどれだけの人間が死に追い込まれてきたか・・・
299実習生さん:03/03/11 06:51 ID:RxGNRQDC
>教員(一部に非組合員でまともな人も居るが)の中に

組合が立ち悪いように読めますが、
非組でも、質の悪いのいますよ。
300実習生さん:03/03/11 06:55 ID:YVSSuNms
>>299
スマソ
日教組等の反日カルトを批判している組合もありました。
301実習生さん:03/03/11 07:27 ID:l1glZjRm
まあ。
この事件によって、広島の教員やその周囲に群がるサヨんぼ連中は、
このままでは済まないだろうね。
302実習生さん:03/03/11 08:07 ID:htCLaZb8
ガキがタチ悪いのならまだ分かるが、ガキの見本となるべき大人がこの調子
が話にならないな。国の根幹である教育の腐敗がここまで進んじゃ、もう自浄
するのは無理じゃないのか?
303実習生さん:03/03/11 08:29 ID:BCjqF7wy
日テレでこれからやるみたい。
「教員との確執」ってはっきりテロップが出てた。
304実習生さん:03/03/11 08:46 ID:xA9tkDXc
だいたい学校教員になる連中ってのは、学生時代から冴えない連中が多い。

やり手銀行員がそういう下衆連中とうまくコミュニケーションがとれるはずもない。
305bloom:03/03/11 08:50 ID:48e1cdBw
306実習生さん:03/03/11 09:29 ID:O7wd+swR
所詮、広島の狂組はDQNの集まり。 また広島か・・・と思ったね。
広島って馬鹿の集まりなのかな? 反日も多いしね。 もう一回原爆
落とさないと分からないのか?
307実習生さん:03/03/11 09:45 ID:63zMYLVC
あのさぁ〜 こんな長文で失礼しますがねぇ

ここでも「学校を死に場所に選ぶのはあてつけだ」とか「同情しない」とか発言があるけどさぁ
知ってる? 鬱病って。
教育者ならそのくらい教わったと思うんだけどさぁ。
この校長先生はその病気になってたんだよ。
既にまともな判断が出来る状態じゃなかったんだよ。
そこんとこ理解できないの??

それと
着眼点がズレ過ぎてると思うんだけど・・・
何処で死んだか? とか 何で辞表を出さなかったか? じゃなくって
何がこの校長先生をここまで追い込んだのか?
を考えないと、同じ事の繰り返しは逃れられないのではないの?

確かに経験不足だったかも思うけどさぁ。
学校の責任を背負って立つ立場にある人がだよ、困っていたら人間として普通は助けの手を差し伸べたり、教えてあげたりするのが当たり前じゃないの?
同じ職場で働く者として・・・。

例えば
目が見えない人が町や駅で困っていたら、「声を掛けてあげたり助けてあげなさい。」
って教育してるんじゃないの? 生徒の前では。
「一人で歩けないんなら家の中でジットしてろ!」なんて言わないよねぇ??
ましてや初めて一人で外へ出かけた人に対して、「お前が来る所じゃないんだよ!!」なんて言わないし思わないでしょ??
常識でしょ??

なのになんで困ってる人を助けてあげる立場で物事を考えられないの??
誰だってそうだけど、未経験のことって不安だし迷うと思うんだよ。
ましてや他人じゃなく、校長先生と言う立場の人に対してだよ??
そりゃぁ教師と言う立場も苦労は多いと思うよ。「分からないなら出てくんな!」って思う気持ちも分からないでもないけどさぁ。
308実習生さん:03/03/11 09:45 ID:63zMYLVC
つづき・・・

でも同じ職場で働く人間として、もう少し理解力があっても良いのでは??
教育の場で一人の人間を死に追いやったんだよ??
真相はまだ分からないけど、今まで報道されてる内容だったら、大半の人はそう思うんだよねぇ。オレ 間違ってんのかなぁ??

何処に原因があり、何が足りなかったのか??
今回の様な事件は、二度と繰り返して貰いたくない!!
真相究明を希望し、冷静に見守りたいと思います。

命の尊さを 今一度考えさせられました。
乱文、失礼しました。
309実習生さん:03/03/11 10:17 ID:qvltg1Li

【ヒラ教師が校長をシカト】
「思いが伝わらない」 自殺の校長が研修で告白
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030310-00000131-kyodo-soci

 広島県尾道市立高須小の慶徳和宏校長(56)が校内で自殺した問題で、
広島県教育委員会の常盤豊教育長は10日、記者会見し、校長が昨年来
「先生たちに思いが伝わらない」などと漏らしていたことを明らかにした。
 尾道市教委によると、校長はうつ病と診断され、投薬治療を受けていた
という。
 県教委や市教委によると、学校でトラブルはなかったというが、
昨年4月の着任直後は校長のあいさつに返礼しない教員がおり、PTAの
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
役員に相談するなど、教員との付き合いに悩んでいたとみられ、昨年7月
の研修で「先生たちがどう考えているか分からない」とも話していた。
(共同通信3月10日21時5分更新)
310実習生さん:03/03/11 10:22 ID:6O3kzqxX
>>307
ほぼ同意。
遺書に>>309のような教員の実名が書かれていないだけ、ありがたいと思わないとな。
サヨんぼ教師は。

>>306
まあ、原爆でおかしくなったのかもしれんがな。
反核団体やサヨ団体やエセ人権団体が、原爆を利用しようとして
集まってきているからな。
311実習生さん:03/03/11 10:34 ID:RUajpSzS
>>307
学校の校長が、「困っているから助けて下さい」レベルじゃ、どうしようもないんじゃない?
その辺が分かっているかどうかが、この問題を論じる資格があるかどうかの分かれ目だと思うけど。
312実習生さん:03/03/11 10:37 ID:fq/z+ZqC
広島は意外とサヨ勢力強くないよ。
バリバリ保守で固まった地域。
なんでだか分からんが。
313実習生さん:03/03/11 10:41 ID:pnckEPvZ
>307
おっしゃることが間違ってるとは思わないんだけどね、
その通り周囲がまともな人ばかりだったらこんなことにはならないんでね、
どうしたらこういう異常な出来事が繰り返されずにすむか・・・
うーん、それは、テロはどうしたら防げるかの次の次くらいに難しい。

もうね、何が問題なのかも見えなくなってると思うよ、関係者。
一度はまりこんじゃうとね、オウムのヘッドギア状態なのです。
それぞれが正しいことをしてると信じてるからね。
対話とか、相互理解とか、異文化交流とか、言うのは簡単だけどね、
この校長もさんざ言ってきたと思うよ、最初のうちは。

現実に十何人の校長の自殺者を出している広島人は、どう思ってる?
言うだけむなしいですか。
314実習生さん:03/03/11 10:51 ID:wpxorXGm
>>311
つか、助けが必要なくらいにヒドい状況だから配属されたんだろ。
上司のあいさつを無視するなんて尋常ではないぞ。
それをどう認識するかがこの問題を論じる資格があるかどうかの分かれ目だと思うな。
315実習生さん:03/03/11 11:08 ID:0lCC7GSu
世間知らずの人間が集う閉鎖的な社会って感じ。
こんな連中のところに子供を預けたくない、本当に。
316実習生さん:03/03/11 11:10 ID:RUajpSzS
>>314
1行目を見る限り、ワタシの意見を全然理解していないし、307の言うことも理解していない。
この問題を論じる資格なし。
317実習生さん:03/03/11 11:17 ID:3zsXE92b
>>316
その前に、校長が「困っているから助けて下さい」などと言ったソースは
ありますか?
作り話でスレの方向を操作する人はこの問題を論じる資格なし。
318実習生さん:03/03/11 11:22 ID:bfJ/Pzr6
教育基本法改正作業が行われているが、もっと
バカ教師や反日教師を取り締まれるようにしないとダメだな。
319実習生さん:03/03/11 11:26 ID:pnckEPvZ
>316
すんませんが、「ワタシの意見を全然理解してない」のワタシの意見って、
校長が「困ってるから助けて下さい」レベルじゃあまりにも無自覚なんじゃないのとか、
そういうこと?
どういう意識なら論じる資格があるのか教えて。
320実習生さん:03/03/11 11:42 ID:1Dmh3lTV
まともな人ほど
自殺したり
鬱で離職したり
321実習生さん:03/03/11 11:56 ID:IXmzn+Lg
広島県教育長のホームページの掲示板「意見の広場」です。
最近削除を求めて訴訟を起こされたことでも証明されてるように広島県の教育の現状が
本音でわかります。

http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/hiroba.html
322実習生さん:03/03/11 11:57 ID:wx0mIkbz
>136にあった引用

 「私も、amenohuruhihaサンと、ほぼ同意見です。
 世の人々は、教師を、「世間知らず」といい、
 教員を育てていく立場の教育委員会や事務所も、
 その意見に乗せられる形で、一般事業所への研修を義務付けたりしてますよね。
 まあ、世間の常識と違うなあと思うことも確かにありますけど、
 だからと言って、教員以外の人がポンと着任して、
 学校がうまくいくくらいなら、多くの教員は苦労してませんよ。
 そんな簡単なものじゃないということを、世の人たちは、
 意外とわからないんですね。
 どんな分野でも、専門的な職業は、未経験の人には難しいという、
 ごく当たり前のことを、なぜ皆さんお分かりでないのか。
 それが不思議です。教員の仕事って、よっぽど簡単だと思われているんでしょうね。
 そして、そんな簡単な仕事をこなせないでいる、無能な教師が多い........と。」

教育という職業そのものと、教師を取り巻く制度や状況はまったく別ものなのに、
それを混同しているとしか思えん。
そして、こういう風に考える教師は多いのではないだろうか?

>136
これはどこからの引用だか教えれ!



323実習生さん:03/03/11 12:01 ID:dIb1FG8c
ここ、ニュー速と言ってること全然違う・・・。
世の中の人にとって、既に教師は社会悪・仮想敵ぐらいまでなってるということが
あそこに行けばわかると思う。
324フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 12:08 ID:8EYKgu19
社会悪?馬鹿かお前?現場をしらんでえらそうにいうなヴぉ家コラ>323
325実習生さん:03/03/11 12:10 ID:RUajpSzS
>>317

307は以下のように書いています。
>確かに経験不足だったかも思うけどさぁ。
>学校の責任を背負って立つ立場にある人がだよ、困っていたら人間として普通は助けの手を差し伸べたり、教えてあげたりするのが当たり前じゃないの?
>同じ職場で働く者として・・・。

これを受けて、ワタシ(311)は以下のように意見を述べたわけです。
おわかりかな?

>学校の校長が、「困っているから助けて下さい」レベルじゃ、どうしようもないんじゃない?
326フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 12:13 ID:8EYKgu19
教員免許もない人間に校長やらせるの?
それなら折れが校長になったほうが5億倍マシだぜコラ
327実習生さん:03/03/11 12:14 ID:dIb1FG8c
フェラチ王は現場を知っているのだろうか・・・
とマジレスしてみるテスト。
328フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 12:17 ID:8EYKgu19
不不不それはどうかな?コラ>327
329実習生さん:03/03/11 12:20 ID:VbtI9Z97
「着任直後」の校長に挨拶をしない教師がいた。
という事実を信じれば、校長が就任する以前に
この悲劇が始まっていたのではないか?
民間からの校長は「招からざる客」であったと。
330実習生さん:03/03/11 12:20 ID:dIb1FG8c
>>324
悪いけどそういう意味でかいたわけじゃないよ。
たださ、実際ニュー速では一方的に周囲の教師が悪いってことになってんだよ。
そんくらい世間の反発はつよいってことさ。
331実習生さん:03/03/11 12:21 ID:dIb1FG8c
フェラ重複スレでもなんか書いてたけど。
332フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 12:24 ID:8EYKgu19
どうせ挨拶もしなかった教師は、組合員だろ?コラ
100パーセントそうだろよコラ
でも人間最低限の礼儀として、着任挨拶にはちゃんと挨拶で答えろ屋ヴォケ馬鹿
教師って感じだなコラ
333フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 12:26 ID:8EYKgu19
その上で校長と戦え屋コラ
334実習生さん:03/03/11 12:45 ID:R5+N6XMK
就任した校長を無視した教員か。
県知事の名刺を折った役人を思い出したな。
田中さんの場合はメディアにさらされていたからよかったけど
密室さでこんなことされたら、思想・信条以前に嫌だな。

まあ、教員は教室内で生徒に年中しかとされる存在だから、
これくらいやってもとOKだと思ったのか。
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336尾 道 裏 街 道:03/03/11 12:57 ID:A1Jmo9NO
なんか怪しいなあ。この前は世羅高校の校長先生も自殺してたし。
どーなってんだ?広島県。これまでに20人以上自殺してるらしいいぜ。

 民間登用の小学校長が自殺=校舎外の階段で首つる−広島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030309-00000560-jij-soci
民間出身校長、校内で自殺 広島県尾道市の小学校
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030309-00000120-kyodo-soci
民間採用の小学校長が自殺、運営で悩み?…広島・尾道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030309-00000212-yom-soci
<自殺>民間出身の56歳の小学校長 学校運営に悩み? 尾道市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030310-00002044-mai-soci

荒涼たるクラス風景
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog065.html
広島県立世羅高校校長の自殺
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/G4.htm
広島の公教育に再生の道はあるか
http://www.worldtimes.co.jp/book/saisei/main.html
広島の公教育はなぜ崩壊したか
http://www.worldtimes.co.jp/book/hiroshima/main.html
校長を自殺に追い込んだ国と広島県教委
http://www.kokuminrengo.net/1999/199903-demo-hrsm.htm
広島県立高の校長自殺組合と「君が代斉唱」で対立
http://www.ifvoc.gr.jp/1999/newpage65.htm
恐怖と無法の広島公教育界
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog114.html

337尾 道 裏 街 道:03/03/11 12:58 ID:A1Jmo9NO
相変らず大人も子供も荒れてますな。

しかし県東部って何かグレーな事件が多いね。
最近は地味な暴走族程度の事件しか無かったのにね。

3.4年前のS南高校事件も単純なリンチによる自殺事件かと思ったら
校内に蔓延る慢性的な恐喝.暴行.暴走族.面倒見事件発覚から、果ては
ここの生徒が用意した窃盗車両で893が組事務所に手榴弾投げ込んだ
抗争事件にまで及んでたりとか...

まあ子供だけの世界で滑った転んだって騒いでる程度の事件なら、
「最近荒れてるよね」で見向きもされないと思うのだけどいやはやどんなもんかね。



市民の希望としては、広島の公教育のあり方を頭のてっぺんから爪先まで全て改善して欲しいと望む。
まして「挨拶する校長を無視する教諭がいる」って行為は単にその教諭の人間性云々以前に閉鎖的で
市井から何かを隠して断絶してる匂いがプンプン充満してると思うのは僕だけ?

 去年ウサギを17匹殺したのも、
この校長の管理責任を負い被せようとする
ヤラセの匂いがしてしょうがないよ。
338実習生さん:03/03/11 13:13 ID:wx0mIkbz
解放教育関連団体+サヨ教師×右派+文科省
の対立が激しいところに、
今流行の民間出身校長が赴任したということでしょん?

この校長が公募で応募してきた人ならまだしも、
教育委員会の依頼で業界から推薦されてきた人なら悲劇だよん。
業界だって優秀な人物は推薦しないからねん。

ところで、こういうのは、教師を取り巻く状況とか制度の問題だよん。
教育そのものには無関係なことだから、混同するなよん。

339実習生さん:03/03/11 13:24 ID:u4CB341R
含めて躾の悪い生徒らが暴れ放題の学校の先生は大変だろうな。
県東部は荒れた学校が多いって聞くしね。
福山市とか尾道市とかって単純なツッパリ小僧より
任侠チックなガキとかが多いって聞いたよ。
厨房出てすぐ本職になったりとかね。

昔、広島の友人に聞いた話で、卒業式に右翼がバス乗り付けて文句言ってたり、
生徒が壇上の上から消火器撒き散らしたりとムチャクチャらしいな。
340実習生さん:03/03/11 13:26 ID:u4CB341R
特攻服で卒業式参加OKな福山市は右寄りなんですか?
何だか未だに「お礼参り」とかやってそうだね広島って。
341フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 13:27 ID:8EYKgu19
それだけ問題を抱えた地域ってことだ。
だからこそ優秀でなおかつ人間性豊かな教師がここでは必要なんだよコラ
342実習生さん:03/03/11 13:32 ID:4u/x90Kq
いっそ向山洋一に校長やってもらうってのはどうだ?
一日ももたねえだろうけどさ(藁
343実習生さん:03/03/11 13:34 ID:nl7/HRfP
中学(県東部某市)の同級生が地元のヤクザに入って
3年前くらいに歌舞伎町でヤクザ二人を
撃ち殺して現在も指名手配されてた。
まあ中学の頃から少年院出たり入ったりの人だっただけに
頷けます。
344実習生さん:03/03/11 14:25 ID:hilpXU2s
お願い。だれかおれの疑問を解いてくれ。

日教組を離脱した広教組が、
単一か、第二組合があるのかをGoogleで調べたところ、

    全広島教職員組合(略称:全教広島)
    http://ww5.enjoy.ne.jp/~zenkyo/index.htm

とあって、支部紹介のページがこれ。

    http://ww5.enjoy.ne.jp/~zenkyo/sub10.htm
    広島市教職員組合(全教)
    海田支部、福山支部、尾道支部
    佐伯支部、三次支部

尾道に支部があるってことは、問題の市立高須小学校にも
全教(反街道)の先生がいなくなくもない、てこと?
345実習生さん:03/03/11 14:39 ID:9nLBtigH

…とにかく、地元の事情とか学校の特殊事情がかなり困難なのに
教えた経験のない人間が、トップとして舞い降りるなんてことが
暴挙だろ。

逆に学校の校長先生がいきなり、銀行の支店長になったら大変だ
よなw。
日本の文部行政や文部官僚は、…ダメだな、こりゃ、逝ってよし。

民間の教育未経験者が学校の事務長に就任するというのはさほど
無理ではないだろうが。教務の最高責任を担う校長になるなんて
…こんなばかげたことを続けてはいけないだろ。
346実習生さん:03/03/11 14:40 ID:0FF4roH0
学生運動の失敗。
社会主義国家が次々と崩壊していく姿を見たアカい人たち。
未だに階級闘争とか「体制側による支配」なんて幻を見ている。

今度は被差別部落という強力な武器を手に入れて
「体制側」を攻撃ですか。

そりゃ、弱者を全面に出されたら理性的で社会的な人は反論できないよ。
たとえ自分に瑕疵が無くても。
347実習生さん:03/03/11 14:44 ID:DL9iYijQ
>>345
学校の校長→民間のエライ人 が駄目なのはガキでもわかる。
でも、逆はイケそうだと思えるほど、教員はどこからも信用されて無いってこった。
348ギギギ......:03/03/11 14:45 ID:hZQPpD7I
広 島 県 で は 2 0 人 以 上 の 教 師 や 校 長 が 
自 殺 に 追 い 込 ま れ て い ま す 。

ついこの前「世羅高校校長首吊り自殺事件」があったばかりなのにね。
誰が悪いのか誰もが知ってるのにどーしよーも出来ないこのもどかしさ。

広島県内には高須小学校みたいな学校は、まだまだ腐るほど存在すると思います。
これ以上の被害者犠牲者を出さないために一体どうすればいいのかい?

また4月に民間から尾道市立土堂小学校に蔭山校長が赴任されます。
かなり注目を浴びそうだね。
349実習生さん:03/03/11 14:46 ID:SuzljWeZ
俺は民間人の教職赴任には大賛成だっただけに
今回の事件でその流れが滞ることが心配。

そもそも教員、公務員といった類の人たちには
危機感と視野の広さが圧倒的に欠けている気がしてならない。
加えて「仕事を作り出す力」が欠落している。と、思う。
彼らの一部は、停滞と保身を求め、変化と改善を嫌い
外部との接触の機会は民間人と比較した場合、圧倒的に少ない。
(もちろんそうでない方も多くいると思う(願う)けれど)

企業人と学校の教員というと業務内容が違いすぎて
民間VS公務員という構図について考えづらいけれど
塾講師と小学校教員を比較した場合、そのプロ意識の差は歴然としている
と思う。実際俺はそんな「プロ意識」を持つ塾講師に
「なりたい大人」「本当の大人」を感じる機会が多かった。
反面学校教員の一部には小学生のころから
「怠慢」「諦め」「停滞」というイメージを感じていた。
彼らは「人の金でメシを食っている」という自覚があるんだろうか?


350実習生さん:03/03/11 14:48 ID:9nLBtigH
民間出身・教育未経験校長推進政策や
新指導要領とか、教育破壊を進めてるのが
文部省なんだから、あきれるのを通り越して
腹がたってきたよ。
351ギギギ......:03/03/11 14:49 ID:hZQPpD7I
広 島 県 で は 2 0 人 以 上 の 教 師 や 校 長 が 
自 殺 に 追 い 込 ま れ て い ま す 。

ついこの前「世羅高校校長首吊り自殺事件」があったばかりなのにね。
誰が悪いのか誰もが知ってるのにどーしよーも出来ないこのもどかしさ。

広島県内には高須小学校みたいな学校は、まだまだ腐るほど存在すると思います。
これ以上の被害者犠牲者を出さないために一体どうすればいいのかい?

また4月に民間から尾道市立土堂小学校に蔭山校長が赴任されます。
かなり注目を浴びそうだね。
352実習生さん:03/03/11 14:49 ID:iA/8vtoG
>>345
>教えた経験のない人間が、トップとして舞い降りるなんてことが
>暴挙だろ。

じゃあメーカーの社長は工員上がりじゃないと務まらないか?
353ギギギ......:03/03/11 14:52 ID:hZQPpD7I
中学の進路指導で、先生に「5年後、10年後には先生は何をしたいですか?そして何を今やってますか?」って
素朴に聞いただけなのに怒られた事があります。
354実習生さん:03/03/11 14:56 ID:ezsRrnpq
ヌー速より
14:28 広島県の小学校教頭が自殺。自宅ベランダで首をつって。着任後、体調不良を理由に休職。
    病気を苦に自殺した可能性。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
355実習生さん:03/03/11 14:57 ID:LvaXc5hm
日教組に破防法は適用されないのですか?
356実習生さん:03/03/11 15:01 ID:k03AqY7Y
>352


 今352が大変良い事を言った。


下積みからの叩き上げしか認めない風潮は、
いかにも島国日本そのものだねw

「♪新っしい〜上司はフランス人っ〜♪」っでいいじゃないか。
民間と違い動物的直感が衰えてる公務員教師らにすれば
今日から俺が頭だ!って言われても、プライドだけが頭に血が昇って
排他するしか脳が指令出さないんだろな。

数字を上げる以外仕事ではない。
これからの時代は公務員の格付け会社を民間が行って、我々の血税をしっかり管理して
ペイロールしなきゃねー。
「君はワケの分からない運動ばっか参加してるから減給!」みたいなw
357実習生さん:03/03/11 15:01 ID:4u/x90Kq
右翼に破防法は適用できますか?
358実習生さん:03/03/11 15:02 ID:6Gihv834
>>350
広島の場合は>>336を見れば分かるようにそれ以前に教育破壊されきった状況があるぞ
359フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 15:04 ID:8EYKgu19
現場の大変さをしらない餓鬼がえらそうにしゃべってるスレはここか?コラ>349
360349:03/03/11 15:05 ID:SuzljWeZ
ほんと、356の言うとおりだと思う。

361実習生さん:03/03/11 15:05 ID:4Wp9VgfY
広島の公立校教員って腐ってるよ。
是正指導が入る前は学期末懇談の日に担任していない教員は
スキー行ったりゴルフ行ったりやりたい放題だったと聞いている。
362実習生さん:03/03/11 15:06 ID:6Gihv834
>>359
なるほど>>354のように広島の現場とは凄まじいものですね
363フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 15:06 ID:8EYKgu19
だいたい塾の講師と教育現場にいる教師とを比べている時点で
無知をさらしてるなお前コラ・・・・痛すぎるぜコラ>249
364実習生さん:03/03/11 15:19 ID:Tj42I4Wa
>>363
両方体験して
判断しているのか?
365実習生さん:03/03/11 15:20 ID:RUajpSzS
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/

民間の経験を生かして学校に新風を、と起用されながら、九日自殺した元銀行
マンで尾道市立高須小の慶徳和宏校長(56)。「子どもと親しく触れ合える」と夢
を膨らませ、同時に重い責任も背負って飛び込んだ教育現場では、教頭二人が相
次いで入院するなど、悩みが絶えなかったとみられる。保護者からは教育に不
慣れな校長に対する県教委や市教委のフォロー不足を疑問視する声が上がって
いる。全国的にも急増している民間人校長。県教委などは、バックアップのあり方について、重い課題を突き付けられた。

「能力のない者が校長になり、たくさんの方に迷惑をかけ、申し訳な
い」。校長室の机の中から見つかった慶徳校長のメモ。就任当時の笑
顔からは想像もできない結末だった。

 「先生の授業をよく聞き、自宅でもおさらいをしてください」。校長は昨
年四月八日の始業式で児童たちに優しく語りかけた。

 しかし、いきなり困難な事態に直面した。市教委によると、実務面で
頼りにしていた教頭が五月に病気で入院。校長は精神的に不安定に
なった。間もなく赴任した後任の教頭も今年二月に病気で離脱。昨年
十月には、校内で飼育していたウサギ十七匹が何者かに殺される事
件が発生した。
366:03/03/11 15:22 ID:RUajpSzS
 校長は休日出勤が常態化。学校行事や報告書の作成に追われ、盆
や正月の連休を除くと休日は月に三日間程度。夜遅くまでの勤務も
度々で、教頭もほとんど休みなく働いていたという。高須小は児童数約
七百二十人の大規模校。市教委の山岡將吉・教育次長は「他の小学
校と比べ、かなり激務だという認識はあった」としている。

 民間人校長ならではの明確な教育方針は打ち出せなかった。PTA
は心労がたまる一方の校長の体調を心配。役員四人は今年二月二十
六日、市教委に対し、一人目の教頭が入院後、校長が周囲に「辞めた
い」と話したことなどを指摘した。四月の人事異動では、自宅から通え
る学校に転任したいという本人の希望を尊重するよう申し入れたという。

 ところが、市教委は校長から聞き取り調査をするなど具体的な対応を
取らなかった。山岡教育次長は「(学校)現場の長がそういう発言をす
るとは考えにくかった」と説明。県教委などに報告しなかったが、保護
者らは疑問を投げかける。
367:03/03/11 15:24 ID:RUajpSzS
PTAの福間孝志会長(42)は「教育現場の経験がない人がいきな
り、大規模校へ赴任。学校運営に苦労して、悩みきっており、明らかに
体調を崩していた」と指摘。「せめて教頭以外の補佐役を別に配置する
などのフォローが必要だったのではないか。今回の件は高須小だけの
問題ではない」と強調した。

 ある母親(36)も「市教委や教職員のフォローが十分だったら、こんな
事態にはならなかったはず」と語った。

 市内の別の小学校長は「教育界の仕組みや指導要領の内容を把握
するだけで、一年以上はかかる。責任感の強い人だったので、ずいぶ
ん悩んだのだろう」と同情していた。

 十日の市議会予算特別委員会でもこの問題に関する質問が集中。
議員からは「(校長に向いていたかどうかという)個人の問題にわい小
化してはならない」「自殺の原因を徹底的に調べて再発を防止すべき」
などの厳しい指摘が相次いだ。

この日の記者会見で市教委の山崎建郎教育長は「(民間人校長の)
受け入れ態勢が十分でなかったことが露呈し、深く反省している」と述べた。
368:03/03/11 15:26 ID:RUajpSzS
<解説>

 教員経験を持たない民間人校長は今年度、全国で二十三人誕生。
来年度は倍増して五十人に達する。広島は来年度、一人採用して七
人目の民間人校長が生まれる“先進県”だけに、今回の事態を教訓に
した対策が急務だ。

 マツダから二年前に赴任した県立福山誠之館高の山代猛博校長(5
9)は、転身がスムーズにいったとする。その理由について、「私の赴任
という変化を受け入れてくれた教員たちこそ、評価されるべきだ」と、受
け入れ側の姿勢を挙げる。

 そのうえで「保護者や地域を含む〈受け皿〉そのものが意識改革に取
り組むことで、企業OBの経営感覚や発想は真に生かされる」と話す。
ただ、そうした理想的な環境ばかりではない。「良くも悪くも新しいこと
だらけ。赴任した学校のカラーや“しきたり”に行く道を遮られ、摩擦が
生まれることも少なくない」と明かす校長もいる。
369:03/03/11 15:27 ID:RUajpSzS
 県教委は、校長を孤立させないため「すべての新任校長に年三回、
民間人の新任校長にはさらに七月と十月にも研修を開いている」と説明する。

 だが、いずれも集団研修で「悩みを話せる人と、そうでない人に分か
れる」(教職員課)といい、昨年十月の研修に参加した慶徳校長も「明
るく、頑張っている様子」と映り、深刻な悩みは見抜けなかった。

 県教委の常盤豊教育長は民間人校長の登用について「組織のマネ
ジメントなどで民間の経験を生かし、成果を上げている」と評価しつつ
も、今回の自殺の原因を調査し、県教委としてのバックアップのあり方
などを検討する考えを示した。

 民間人校長の起用は特色ある学校作りが狙いだけに、「過当な干渉
はしにくい」(教職員課)面もあるが、最悪の事態を招いてからでは遅
い。児童や生徒らの心に、二度と同じ「傷」を負わせないためにも、支
援体制の再考が求められる。
370実習生さん:03/03/11 15:33 ID:uDJECHim
【校長メモ】何が正しいのかわからない。
管理能力はないことかも知れないが、自分の選ぶ道がどこにもない。




自殺した世羅高校の石川校長の言葉でした
なんか似てますよね。
371実習生さん:03/03/11 15:37 ID:vMBxYyFk
ザ・ワイドで、このことを取り上げていた。
PTA会長のインタビューの中で、この亡き校長さんが、
教師に朝の挨拶しても無視されていたそうだ。
まるで気にくわない一人を、仲間内で無視する子供のイジメだ。

なあ日教組教師よ!教育者の前に人間として恥ずかしいと思え。(怒
372実習生さん:03/03/11 15:39 ID:hilpXU2s
日経平均7,900円割ったのも広教組のせいに違いない。
373実習生さん:03/03/11 15:50 ID:GcUcu3tV
この校長に管理能力があるかどうか以前に
学校が人民管理になっているじゃないか。
これじゃどんなにがんばっても・・・
374実習生さん:03/03/11 15:59 ID:DL9iYijQ
>>372
そう。この馬鹿組織がなかったら教育水準はもう少しまともで、
日本の技術力・経済力は不動、バブルなんて崩壊しなかった。
375実習生さん:03/03/11 16:04 ID:xkikHEQK
 結局民間投入も国民の慢性化した意識を
欺くためのファッションだったみたいだね。

広島は絶対変革ことは出来ないって
親戚の元教師のおじさんが
零してました。

教師同士が不倫やイジメやバカ活動ばかり
しまくってるのに何が道徳だ?何が倫理だ?
376実習生さん:03/03/11 16:11 ID:bwzgcb4n
もういちど原爆落としてもらうか?
377実習生さん:03/03/11 16:15 ID:zQfWyzeR
 この前も広島県立河内高校の教師が授業サボって
麻雀、パチンコ、ゴルフ三昧のやりたい放題で指導
くらってましたね。

 去年も広島県立神辺高校では、学校内に乱入してきた
他校の珍走数台に跳ね飛ばされて血だらけで校門前で蹲ってました。

 沼南高校でとられた校内アンケートでは、8割以上が恐喝、暴行、暴走
の被害者加害者であることが判明。まあ珍バイク通学OKな学校だから何でもありです。
378実習生さん:03/03/11 16:18 ID:wx0mIkbz
>365〜369
長い文章ご苦労さま。
でも、教員の組織とかに触れてないのがちょっと不満。
以下のような雰囲気があったんじゃ、死にたくもなるよ。

「いまだに(自殺した)石川校長が職場をともにした(広島県立)世羅高校の先生が、
線香を一本もあげていない」
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990809.html

不毛なサヨ運動に精出すのも、女子生徒に手を出すのも同じことなんだよ。
何が、そういうことを可能にしてるかを考えなきゃ。
379実習生さん:03/03/11 16:20 ID:zQfWyzeR
そーしてそう偏った思想が持てるのかが不思議。
人間ってそんな簡単に洗脳されちゃうもんなの?

やっぱ鬼塚先生が必要だな。
金八先生だったら積極的に左習えって感じだしw
380実習生さん:03/03/11 16:21 ID:DL9iYijQ
原爆云々言ってる香具師。不謹慎だからその辺にしとけ。
非戦闘員がいっぱい死んだことは哀しいことだったんだから。
ま、それに拘泥しすぎて、この現状があるとしたら、さらに嘆かわしいが。
381 ◆wqLZLRuzPQ :03/03/11 16:23 ID:XvjWN7La
これはもうほっといた方が良くないか?
此処までくれば死体の山を築いたほうが
解決への近道ではないかな?
日本も焼け野原になったからこそ新しい一歩を踏み出せた。
むしろ教師同士共食いをさせてやれ。
382実習生さん:03/03/11 16:24 ID:R6RnFT0g
14:28 広島県の小学校 教頭が 自殺。

自宅ベランダで首をつって。
着任後、体調不良を理由に休職。
病気を苦に自殺した可能性。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
383実習生さん:03/03/11 16:28 ID:wx0mIkbz
それから、モンブ省も国旗とか君が代とか民間校長とかを
槍の先につけて戦わないこと。

日教組が最悪なのは認めるが、モンブ省もアホだからな。
どっちの手に落ちても不幸になるんだよ。この校長のように。
384実習生さん:03/03/11 16:28 ID:/NyiF2Ug
今回の事件は、この校長の周辺の組織が行った「部外者を教育の場には入れるべきではない」
という報告書、及び、前例を作成するというプロジェクトが最悪の結末を迎えたという事だと思う。
彼はこのプロジェクトの被害者であり、どこかに「せっかく計画通り事が進んでいたのに、
どうして最後に素直に辞職願いを出さなかったか」と悔しがっている人間がいるだろう。

教育関係者の方々は部外者が組織内に入って来る事が大層お嫌いの様ですね。
「経験の無い人間、わからない人間が入って来ても何も出来ない」と、おっしゃる。
そんな事は私達一般人にだって判る事です。
しかし、周りの人間や組織がしっかりとサポートしてあげれば何らかの「民間人採用のプラス効果」
が得られるのではないかと期待しているのです。
今回は周りが「自発退職」に追い込もうとしていた様に感じますので、それは期待はずれもいい所
ですが。

これからに一文は見当違いと思いますが、敢えて付け加えます。

私は教師でも教育関係者でもありません。
しかし、「わからない奴は教室に入って来るな。 わからない奴は教室から出て行け」で勤まるなら
私だって簡単に教師になれると思います。

385実習生さん:03/03/11 16:31 ID:wx0mIkbz
>1
>民間出身の教師でもこのような事態になったのだから
>「大学出て即教師になった人間は世間知らず」という問題ではないんだろう。

お前の認識がいかに低いものであるか分かったか?
386実習生さん:03/03/11 16:37 ID:wx0mIkbz
>384
だからもう制度変えなきゃダメなんだよ。
教師に金とヒマを与えとくと、サヨク運動したり女子生徒のスカート隠し撮りしたり、
碌なことにならないんだから。

387 :03/03/11 16:37 ID:c+K7gtTj
民間人登用はじめ、学校選択制、市場原理導入とかがいかに教育になじまないかを
示した例だろう。
 教育に大事なのは何なのかもわからないやつがあれこれいじくり回した結果だよ。
教育のことが何もわかってない奴は偉そうな口たたくなよ。
388実習生さん:03/03/11 16:39 ID:wx0mIkbz
>速         @           読

俺、お前のスレにはレスする気ないよ。
389#:03/03/11 16:41 ID:XvjWN7La
>>387
「教育のことがわかっている」という連中に
任せていたからこうなったんだろうが!
390実習生さん:03/03/11 16:41 ID:6Gihv834
>>387
「分かっている奴」とやらの結果がこのていたらく>>336で自浄作用なんて
期待できないからこその民間登用だろう

お前は教育に大事なものが何か分かっているの?
391実習生さん:03/03/11 16:42 ID:36P5ckNf
教育現場にいる者として一言。
今回の「いじめ殺し」はむしろ、管理職、保守サイドが主犯だと思うよ。
小夜系は元々管理職志望ではないから、校長ポストが民間採用者に
行ったとしても、損失は少ない。
せいぜい、「まあ、お手並み拝見」ってところでしょう。

むしろ、一番、ホンネでは反発しているのは、実は現管理職と
管理職間近の中堅教員。ポストを取られることになるわけだから
現実の損失がある。ところが、表面上は教委の発案だから、もちろん
ニコニコ賛成のフリをする。
教員世界の実際のドロドロ実態を知らないと、表面上の「歓迎ポーズ」
「期待ポーズ」を間に受けてしまって、現場でのサポタージュに遭遇して
しまったら、混乱するし、自分が原因だと思いこまされてしまう。
違うんだよ。本音では初めから抹殺したい。
だから、教頭が病気を装いサポタージュ。
だいたい教頭なら40歳代後半から50歳台前半だろ。
多くが何がしかの持病を持っているし(腰痛など)
神経性は自己申告でいくらでも医者は診断書を書いてくれるのだ。

おそらく教育事務所指導主事等も含めての見事な連携プレーだと思う。



392実習生さん:03/03/11 16:47 ID:36P5ckNf
まあ、教員でなくとも一般公務員ならわかると思うけど
公務員というのはどこも「ポストに始まりポストに終わる」。
それは教員も同じです。

中堅教員ともなると、寄ると話はポストにまつわる噂話。
民間からの校長採用がどれだけ激しい敵意を持たれているか
なかなかホンネは表に出てこないけどね。
393フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 16:48 ID:8EYKgu19
いやらしい野郎だなコラ
そこまでドロドロすると、もはや教育者として機能できないんじゃねーの?コラ>391
394フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 16:50 ID:8EYKgu19
でも教育素人を学校のトップに仕立てようとする考えを起こしたやつは
詩ね屋コラ!!!!!!だなコラ
395 387:03/03/11 16:57 ID:c+K7gtTj
>お前は教育に大事なものが何か分かっているの?

少なくとも銀行の支店長なんか登用しても学校教育には何の役にも立たないと言うことはわかる。
396 387:03/03/11 17:00 ID:c+K7gtTj
>「銀行での31年間の経験を生かして、生徒が学びたい、保護者が学ばせたい学校を目指したい」

意欲だけでなんとかなるせかいじゃないんだよ。自殺したことにはどうじょうするが、
意欲だけ何とかなると思ったこの人は「世間知らず」としか言いようがないな。
だいたい、ばたばたつぶれるような業種の人間になにができるんだ?

あっ、それから教育(教師)に一番大切なのは、人間関係能力、思いやり、そして向上心だな。
397実習生さん:03/03/11 17:02 ID:6Gihv834
>>395
所詮その程度の認識か
398実習生さん:03/03/11 17:03 ID:DL9iYijQ
>>396
その三つを持たない教員の群れに、
その三つを持つまっとうな人が放り込まれた結果こうなったんだろ。
399 387:03/03/11 17:03 ID:c+K7gtTj
>>397
弱い奴ほど良くほえるからなー。
人のことを罵倒する前に、手前の認識を述べてみろよ。
400 387:03/03/11 17:05 ID:c+K7gtTj
>>398
みたんかい?
マスコミ報道ばかりをうのみにすると、学力が問われるよ
401フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 17:05 ID:8EYKgu19
民間の人間を教育現場に放り込むという安直なことをやった結果がこれ。
ばっかじゃねーの!!詩ね屋コラ!!
402 387:03/03/11 17:10 ID:c+K7gtTj
日産自動車が復活できたのも同じ痔動者メーカーの人間がトップについたからだろ。
サッカー選手とかアイドル歌手とかを社長にしたら日産はとっくににつぶれただろな。

403実習生さん:03/03/11 17:11 ID:6Gihv834
>>396
やれやれ。
この校長は教員から挨拶も返されず、協力も得られなかったのだぞ。
そんな奴らが人間関係能力だの思いやりだのを説くのはブラックジョークだな。

404実習生さん:03/03/11 17:14 ID:zvXUdtXs
>>396
>人間関係能力
>思いやり
>向上心

この三つには賛成だね。

それで、一度も社会に出ずに、これらが身につくの?
405 387:03/03/11 17:17 ID:c+K7gtTj
>この校長は教員から挨拶も返されず、協力も得られなかったのだぞ。

校長が挨拶されなかった原因をおまえは知っているのか?
挨拶をしない教師の人格が悪いのか?
それとも、挨拶を返してもらえないような校長が悪いのか?
だいいち、教頭が過労でばたばた倒れれば校務が回らないのは当然。
406実習生さん:03/03/11 17:18 ID:DL9iYijQ
>>400
あそこの職員は、自分の学校の校長が縊死したのに、
なんのコメントも弔意も出さない非常識集団という印象しかないが、何か?

教員達への取材にも行ってるだろうに、
PTA会長のコメントしか出ないのは、奴らが取材に応じないからだろ。

お ま え も そ の 目 で 見 て い な い ん だ よ 。
407実習生さん:03/03/11 17:20 ID:DL9iYijQ

>>387
君の人生のために追加。

新任の方が挨拶されたら初対面でも返すもんだ。
おまえはしないの?
408実習生さん:03/03/11 17:22 ID:6Gihv834
>>405
挨拶をされて返しもしないような奴は社会では間違いなく非常識だ。

こんな基本的なことも分からないようでは教師の常識が知れる。
409実習生さん:03/03/11 17:26 ID:zvXUdtXs
>教頭が過労でばたばた倒れれば校務が回らないのは当然。

教員達のフォローがなければそうなるな。
子供達のために校務を手伝うより、「校長が気に入らない」という感情を優先させるのだな。
410実習生さん:03/03/11 17:28 ID:DL9iYijQ
>>409
運動会の片づけとかも、他の教員はテントでマターリなのに、
この校長先生は率先して働いてたらしいね。一事が万事、あり得る話だな。
411実習生さん:03/03/11 17:30 ID:36P5ckNf
>>409
過労という仮病でしょう。
一番民間校長に敵意を持っているのは実は教頭なんだよ。

この業界では、「現役校長が死んだら一番喜ぶのは教頭」ってのが
昔からの常識。
校長が死んでくれたら、そのポストに教頭がつけるし、そのために
教頭のポストが一つ空くから、誰かが教頭になれる。
そういう次第。
412実習生さん:03/03/11 17:32 ID:DL9iYijQ
>>411
酷い妄想だな。うちの親は教員だが、校長ってみんななりたがらないって言ってたぞ。
きつい割に手当が薄いって。
413実習生さん:03/03/11 17:34 ID:36P5ckNf
>>412
はぁ?
俺は現役、おまえは親が教員というだけ。
大人は大人の智慧がある。
子供に言うことにどれだけの真実が含まれるか考えてみな。
414 387:03/03/11 17:37 ID:c+K7gtTj
>>404

>それで、一度も社会に出ずに、これらが身につくの?
それを身につけさせるのが教員養成制度のはずなんだが。こういうところをなおすべきだろ
415実習生さん:03/03/11 17:37 ID:zvXUdtXs
今回は人格とかポスト以外の問題のほうが怪しいわけだが。

それで、教育がわかってる>>387先生はどうなさったのでしょうか?
416実習生さん:03/03/11 17:37 ID:6Gihv834
>>411
妄想じゃん。
仮病使って休んでいれば校長が自殺するという理屈を説明してよ。
417 387:03/03/11 17:40 ID:c+K7gtTj
>きつい割に手当が薄いって。

わりにあわんということか?
校長の給料はいいはずだが。
418実習生さん:03/03/11 17:40 ID:hEJqT74l
>>414
「それを身につけさせるのが教員養成制度」って・・・
教員養成課程を受ける頃にはそんなもん完成されちゃってるよ・・・
419実習生さん:03/03/11 17:42 ID:xy6lSq3k
地銀の副支店長止まりの負け犬が校長としても負けたという
ことだろ。
420実習生さん:03/03/11 17:45 ID:DL9iYijQ
>>416
411みたいな妄想癖の強い人が教員なのって嘆かわしい。

>>418
高い安いは主観もあるからよくわからんが、うちの親の職場では
「みんなそう言ってる」ってよ(親、談)。高校だけどな。

421実習生さん:03/03/11 17:45 ID:zvXUdtXs
>>414
制度でどうにかなるのか怪しい。
思いやりって養成するものか?

少なくとも今回の件は様々な利権が絡み合っているから
「民間採用は失敗」の例にすることはできない。
422 387:03/03/11 17:46 ID:c+K7gtTj
>>408
挨拶をするしないという問題以前に、なぜ挨拶をしない(したくないのか)ということが問題だろ。
おまえだって気に入らない奴には挨拶しないとまでいわなくても、話もしたくないだろ。
問題は、どうしてそういう状態になったかだ。
423実習生さん:03/03/11 17:47 ID:rm3ifK8j
銀行のどこが教育界の期待するところの「民間」なんだろう?
他人様にサービスを提供して喜ばせるというよりは
頭下げて貰って金貸す商売でしょが。

先生とあんまりかわんないじゃん。
424 :03/03/11 17:50 ID:KCPHFuri
>>422
仕事場の上司に初対面で挨拶しないのは何であろうとDQN。
普通の民間人なら衝撃を受ける。
理由などいらんわ。
425 387:03/03/11 17:51 ID:c+K7gtTj
>様々な利権が絡み合っているから
>「民間採用は失敗」の例にすることはできない。

さまざまな利権がからんで肝心なことができないから失敗するんだろ
十分立派な失敗例だ。だから文系人間って嫌なんだよなー。

426実習生さん:03/03/11 17:52 ID:hEJqT74l
>>422
挨拶をする事は社会人にとって一般常識であり、
気に入らない奴には挨拶をしないという幼稚性が罷り通っている事が問題。
427 387:03/03/11 17:57 ID:c+K7gtTj
>>426
>気に入らない奴には挨拶をしないという幼稚性が罷り通っている事が問題。

そうか、おまえは気に入らない奴なんていないっていうんだな。
そういう博愛主義者の言うことはあんまりあてにしないように>all
428実習生さん:03/03/11 17:57 ID:6Gihv834
>>422
教員が校長を敵視していたから。
校長は挨拶をして対話をしようとしていた。
思いやりの人間関係は気に入らない相手には必要ないのですか?

たとえお互いが敵視していても挨拶をされたら返すのが「大人」ってものだ。

どうしても「教師に問題はない」とでも言いたいようだね。

お前シカトされていじめられている子供がいたら「いじめられた方にも非がある」
と言うクチか?
429実習生さん:03/03/11 18:00 ID:hEJqT74l
>>427
おいおいどうやったらそんな風に読めるんだよ…(;´Д`)
「気に入らない奴はいない」という読み方したら、どう考えても>>426の文がおかしくなるだろ…。
430実習生さん:03/03/11 18:00 ID:KUw3JALE
>>411の言っていることは、的を射ていると思うぜ。
それにしてもDQN狂死の集団力は恐ろしい・・・
431#:03/03/11 18:01 ID:UPchKGVx
>>387
気に入らないから挨拶もしないってか。
こりゃ教師じゃなく社会人になるのもご遠慮ねがいたい。
432実習生さん:03/03/11 18:03 ID:zvXUdtXs
>>425
民間じゃない校長も自殺しているわけだが……。
現場上がりの校長が死ぬのは問題ないのか?
そして、「教育に大事なのは何なのか」がわかってれば
巨大な利権構造にも立ち向かえるの?

>気に入らない奴には挨拶しないとまでいわなくても、話もしたくないだろ。

そう思っても我慢して挨拶するのが人間としての社会性だろ。
理系ヲタには難しかったかな。
433実習生さん:03/03/11 18:03 ID:wx0mIkbz
「教師は世間知らず」スレの負け犬がいるようだな。
434実習生さん:03/03/11 18:06 ID:DL9iYijQ
>>387
だいぶ香ばしくなってきたな。これで釣りなら一級だ。
435実習生さん:03/03/11 18:08 ID:wx0mIkbz
4年前に自殺した校長。この人は民間出身じゃないと思うけど。
>広島県立世羅高校校長の自殺の真相
>このA教諭は県高教組の分会長を勤めていた。
>殆ど授業を受け持たず、勤務中であろうと、
>高教組の仕事と称して職員室で新聞を広げている典型的なアカ教師であった。
>そこにきまじめで温厚な校長が赴任してきたのである。
>このA教諭にとっては、さぞイジメがいのある管理職であったに違いない。
>校長はこのA教諭につるし上げられ、職員会議で口頭で謝罪し、反省文まで書かされて捺印させられた。
ttp://www.assahi.com/shakai/shakai0415a.html

こういうことをやっててもクビにならないっていうのがおかしいんだよ。
436 387:03/03/11 18:09 ID:c+K7gtTj
>どうしても「教師に問題はない」とでも言いたいようだね

どうしても「教師だけが問題だ」とでも言いたいようだね。

挨拶をしないのは社会常識はない
というのはわかる。しかし、この学校の教師が挨拶をしなかったから、
教師に社会常識がないという論理の飛躍には開いた口がふさがらないぜ。

確かに、挨拶をしない教師はいるだろうが、挨拶をしない一般人(社会人、隣人)
だっているだろうに。

そもそも一番の問題は、なぜ挨拶をしなかったのかということだ。
日常的に学校の教師が挨拶をしないというのなら話は別だがな。
まさかそんなこと言わないよな?
437実習生さん:03/03/11 18:11 ID:zvXUdtXs
>>411
どこの小学校かわからないが教頭も死んだってニュースも入っているから慎重にな。
438 387:03/03/11 18:15 ID:c+K7gtTj
>教員が校長を敵視していたから。
だからなぜ?
現象を現象で説明しても説明したことにはならん。だから文系止まりなんだよあんたは。

>思いやりの人間関係は気に入らない相手には必要ないのですか?
一般企業にだっていじめはあるし、職員室にもいじめはある。
それなのに、馬鹿のひとつ覚えみたいにふたことめには「教師には常識がない」という奴の見識の方が疑わしい。
439実習生さん:03/03/11 18:15 ID:wx0mIkbz
>436
会社員が上司に挨拶しなかったらクビ覚悟だよ。
教師もクビ覚悟で校長に挨拶しなかったのか?
440実習生さん:03/03/11 18:16 ID:hEJqT74l
>>436
>挨拶をしないのは社会常識はないというのはわかる。
>この学校の教師が挨拶をしなかったから、教師に社会常識がないという論理の飛躍には開いた口がふさがらないぜ。

おまいは「この学校の教師」と「教師」を別に考えてるみたいだけど、
このスレでの「教師」とは「この学校の教師」のことを言ってるんじゃない?違った?
441 387:03/03/11 18:16 ID:c+K7gtTj
>>439
上司に敬意は払っても、こびを売る必要があるのか?
せいぜい社内の派閥争いで気を病まないようにな
442実習生さん:03/03/11 18:16 ID:zvXUdtXs
>>435
リンク先が「assahi」になってる。中身もよく読め。

>彼が世羅高校に赴任するのは二度目だっ た。
>最初は若い頃普通の教員として、広島県 立世羅高校で教鞭を執った。
(中略)
>そして、二度目の赴任。今回は校長という立場での赴任であった。
443実習生さん:03/03/11 18:18 ID:6Gihv834
>>436
教員だけが悪いとは言わないよ。こんな状況を作った解同および広教組の責任は
重大だ。

この校長は「廊下ですれ違った時に先生達に挨拶しても、挨拶が返って来ない
(無視される)」と悩んでいたらしいが、まさに日常的だったからこそ周りに
うち明けたんだろう。こんな教師たちに社会常識があるなんて言えるか?
444実習生さん:03/03/11 18:18 ID:wx0mIkbz
>441
だから、この教師たちが校長に挨拶をしなかったのは、
クビを覚悟にしてたのか?って聞いてるの。
445実習生さん:03/03/11 18:20 ID:DL9iYijQ
>>436
あのさ、1人や2人挨拶してくれない位じゃ、「挨拶を返してくれない」なんて言わないよ、普通。
結構な人数が返してくれなかったんでしょ、ここ。
なんかね、君たち教員が、一所懸命自分たちをかばうのもわかるけどさ、
君たちの周りじゃ、そう言う非常識なのは1人も居ないのかも知れないけどさ、
当該の学校ではそう言う教員がいっぱい居るんじゃないの?
君は、
>挨拶をしない教師の人格が悪いのか?
なんて言ってるけど、どうなの?挨拶は必ず返すの?
446 387:03/03/11 18:22 ID:c+K7gtTj
>このスレでの「教師」とは「この学校の教師」のことを言ってるんじゃない?違った?

紛らわし話だな。
だから何度も言っているように、この学校の教師が挨拶をしなかったというのはあくまでも結果であって原因ではない。
だからこそ、民間校長に挨拶をしなかった理由はなんなのなを問うている。
1.この学校の教師は、日常的に挨拶をしないのか
2.この学校の教師は、民間の校長が来たこと自体に腹を立てて最初から挨拶をしなかったのか
3.この学校に来た民間校長に何らかの落ち度があった。

少なくとも、俺は大学の教授が机上論を、実践者である学校の教師にとうとうと偉そうに説いて、
現場の教師の猛反発を買ったという例を知っている。このような可能性はないのかと言っているのだ。

とりあえず、





100円ショップ行って来ます
447実習生さん:03/03/11 18:23 ID:zvXUdtXs
>>441
「毎朝の挨拶=ゴマすり」なわけね。

だから生徒に挨拶させているわけだ。
毎朝ゴマをすってもらえて幸せか?
448実習生さん:03/03/11 18:23 ID:wx0mIkbz
>441、436 「387」
だから、この教師たちが校長に挨拶をしなかったのは、
クビを覚悟にしてたのか?って聞いてるの。

おい、どうなんだよ。YesかNoで答えられるだろ?

会社員でも挨拶しない奴はいるとか抜かすのか、また?
教師は全員挨拶しなくても、クビにならないんだよ。

お前やっぱり負け犬だろう?負けそうになるとすぐ話をそらすんだな。
449実習生さん:03/03/11 18:25 ID:Mzo/I+ia
この校長の就任時から職員は敵意丸出しだったからな。
はなから潰す気だったんだろ?
450実習生さん:03/03/11 18:26 ID:k1D/BYFn
別に自殺の原因がBがらみじゃなくても、不思議じゃねーが、
その場合、とーぜん卒業式では国旗掲揚、君が代斉唱by教職員、
なんだろーね。

無理だろ? 葬式にも来るかどうか。
451実習生さん:03/03/11 18:26 ID:YVSSuNms
教員くず
452実習生さん:03/03/11 18:27 ID:6Gihv834
>>438
>だからなぜ?
じゃあ教員が敵視していたことは認めるわけだ。
このスレを見ているだけでも教員が校長の民間登用なんて全く認めようとしないことが
分かる。かなり感情的な理由だな。
アンタの見解は?


>一般企業にだっていじめはあるし、職員室にもいじめはある。
>それなのに、馬鹿のひとつ覚えみたいにふたことめには「教師には常識がない」
>という奴の見識の方が疑わしい。
現実に数多くあるからこの校長に対しても思いやりは必要ないとお考えか?
「教師」とひとくくりにされるのが嫌なら「広島東部の教師には常識がない」とでも
言い換えていいさ。
453実習生さん:03/03/11 18:27 ID:wx0mIkbz
>441、436 白い負け犬君=「387」
だから、この教師たちが校長に挨拶をしなかったのは、
クビを覚悟にしてたのか?って聞いてるの。

おい、どうなんだよ。YesかNoで答えられるだろ?

会社員でも挨拶しない奴はいるとか抜かすのか、また?
教師は全員挨拶しなくても、クビにならないんだよ。

お前やっぱり負け犬だろう?負けそうになるとすぐ話をそらすんだな。
454通りすがり:03/03/11 18:28 ID:1FMp7h9A
>>448
お得意のダブルスタンダードでつから
455実習生さん:03/03/11 18:29 ID:hEJqT74l
どうでもいいけど、387の人ってまだ「なぜ挨拶をしなかったのか」という問いから
何一つ進展してないんだよな…。
456実習生さん:03/03/11 18:29 ID:DL9iYijQ
>>387は事情があるなら挨拶を返さなくても良い、その事情を探るべきだと言いたいだけなんだろうが、
(多分、このスレで387に突っ込んでるやつはみんな分っているのだろうが)
いつなんどきも、挨拶はシカトせず返すと教えるのが教員や親といった大人の役目であると考える俺は、
どこか間違ってまつか?
457実習生さん:03/03/11 18:31 ID:U17cXyWw
民間だろうがなんだろうが、実力のあるヤツが上に立ってくれるのなら
何の問題もないとヒラのオレは思う。

けど、途中で投げ出すようなヤツなら、公務員だろうが民間出だろうが、
クソでしかない。
まして、自分の命を絶つようなやり方で終わりにするのは許せない。

死人に砂をかけるような事だが、あえて言う。
子どもに命の大切さを学ばせる場で安易に命を絶ったあなたの行動は、
計り知れなく責任が重い。
458実習生さん:03/03/11 18:32 ID:KUw3JALE
>>446
教師の猛反発とは、「いじめ」という可能性もあるのだな。
459308は白い負け犬:03/03/11 18:33 ID:wx0mIkbz
>441、436 白い負け犬帝王=「387」
だから、この教師たちが校長に挨拶をしなかったのは、
クビを覚悟にしてたのか?って聞いてるの。
おい、どうなんだよ。YesかNoで答えられるだろ?

会社員でも挨拶しない奴はいるとか抜かすのか、また?
教師は全員挨拶しなくても、クビにならないんだよ。
また、ゴキブリみたいに真夜中の誰もいないときに出てくるのか?
お前は本当に負け犬決定だな。
460実習生さん:03/03/11 18:35 ID:zvXUdtXs
>>446
>民間校長に挨拶をしなかった理由

一応二つ挙げる。
1、民間校長が教育の何たるかをわかっていなかったくせにリーダー面。
2、教員達のムラ意識による集団いじめ。

この二つ、どちらにしても共通するものは「教員による外部との差別化」じゃないかな。
「私たちだけが教育者にふさわしい」っていう。その自信はどっから来るんだろうね。
461387は白い負け犬:03/03/11 18:36 ID:wx0mIkbz
ごめん387だわ。
462実習生さん:03/03/11 18:36 ID:rm3ifK8j
>>457
悲しいけれどハゲドウ。
結局死ぬしかないジャンって事を子どもに学ばせたかったのか?

どういう経緯で採用されたのか、どの能力を見込んで採用されたのか、
敢えて困難な状況を打開するための民間からの採用じゃないのか?
その小学校の教員集団が幼稚さを叩くのも必要かもしれないけど、
採用した側の問題を忘れちゃイカンと思う。
463実習生さん:03/03/11 18:37 ID:6Gihv834
>>446
たとえ理由が
>少なくとも、俺は大学の教授が机上論を、実践者である学校の教師にとうとうと偉そうに説いて、
>現場の教師の猛反発を買ったという例を知っている。このような可能性はないのかと言っているのだ。
としてもだ。多人数で一人を追いつめるという行為に何一つ正当性はありませんよ。

あとこの校長はテレビでも取り上げられたことがあって、就任挨拶中に
「職員室で電話番する」って出ていった教師の姿が映っていたようだ。
まだ就任挨拶の途中だぞ?これでも教員に問題がないとでも?
464462:03/03/11 18:37 ID:rm3ifK8j
教員集団が ×
教員集団の ○

スマソ
465実習生さん:03/03/11 18:37 ID:Mzo/I+ia
>>457
学校で命を絶ったからこそ、より注目され、
現在の学校、教師の問題解決につながるかもしれん。
まぁ、現役の生徒には申し訳ないが。
466実習生さん:03/03/11 18:39 ID:hEJqT74l
>>463
「職員室で電話番する」って言った先生ここの人だったんだ。
本気か仕込みか分からんくて笑うに笑えなかったけど…。
でもいい年のオサーンが本気であんなことしてるんだったら終わってるよな。
467457:03/03/11 18:40 ID:U17cXyWw
>>462
もちろん、亡くなった校長には同情するし、
周囲の同僚(といえるのかね)に対して腹立たしい気持ちもある。
けど、大人のドロドロした論理にかまけて、
肝心の子どもがどうなっているのか、よその学校ながら心配だったりするのよ。

「子どもが主役」ってみんなよく口にするけど、
本気でやろうとすると、こんなに難しいこともちょっと他にはないんだよね。
468実習生さん:03/03/11 18:43 ID:DL9iYijQ
>>457
お花を添えた児童さん達には哀しいお勉強になってしまったね。

鬱の友人が居るからわかるけど、
発作的に死にたくなったのかも知れないし、
陰険な態度を取った教員達や、
故人は異動を願ったし、PTAの役員達も異動を勧めたのに、
それを無視した教育委員会にも激しく問題があるのでは。
教育長の記者会見も酷いもんだったよ。
469387は白い負け犬:03/03/11 18:46 ID:wx0mIkbz
学校がカイドウ&教師組合VS文科省の戦場になってたから、
テレビとかの解説も歯切れが悪いらしいね。
470実習生さん:03/03/11 18:47 ID:zvXUdtXs
471457:03/03/11 18:49 ID:KbGRinf8
何にせよ、人ひとりの命が失われたということを真剣に考えなくてはね。
なんて、当たり前のことだけど、
これが当たり前じゃない人もいるんだろうな。

誰かが死なないと考えられないのも、残念。
472実習生さん:03/03/11 18:50 ID:it6ejskb
 広島では、ある人物(団体と騒ぐのが多いが違う)がいる限り
はこの悲劇が続く可能性がある。
 彼のおかげで、教組も、人権団体も、硬直した活動しかできな
い。名前は出さないけど、わかる人はわかるよね。
473実習生さん:03/03/11 18:50 ID:DL9iYijQ
>>471
1人じゃないじゃん。何にも変ってきてないからこんなことになったんだよ。
474実習生さん:03/03/11 18:55 ID:0EOh75n8
>「子どもが主役」ってみんなよく口にするけど、
>本気でやろうとすると、こんなに難しいこともちょっと他にはないんだよね。

じゃあ通常は誰が主役なんですかね。
それは教師の職務上当然のことなのですかね。
いいなぁ公務員は。自分のイデオロギーを振り回して仕事ができて。
475実習生さん:03/03/11 19:13 ID:AIeYTeHX
>>457

> 死人に砂をかけるような事だが、あえて言う。
> 子どもに命の大切さを学ばせる場で安易に命を絶ったあなたの行動は、
> 計り知れなく責任が重い。

確かに言いたいことはわかるけれども、なぜそのような状況になったかを考える
と仕方ないんじゃないかな。「自殺に追い込まれる」精神状態にならざるを得な
かった背景があるわけだし。

そもそも自殺かどうかも(ry

今回の件を子供に正しく教えるのは難しいだろう。でもこの学校の生徒達が大き
くなった時に「ああ、あの時こういうことを伝えたかったんだな」と後でわかる
ような接し方をするのが大切なのでは。
476実習生さん:03/03/11 19:36 ID:6Gihv834
>>470
>抗議文は「民間人校長の拙速導入反対との申し入れを無視した結果、
>校長を死に追いやった」と批判。
自分たちで追いやっておいて責任転嫁してるよ
マジ汚いな
477馬鹿教師死ね:03/03/11 19:40 ID:rdGpU98k
【ヒラ教師が、校長をシカト】

「思いが伝わらない」 自殺の校長が研修で告白
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030310-00000131-kyodo-soci

 広島県尾道市立高須小の慶徳和宏校長(56)が校内で自殺した問題で、
広島県教育委員会の常盤豊教育長は10日、記者会見し、校長が昨年来
「先生たちに思いが伝わらない」などと漏らしていたことを明らかにした。
 尾道市教委によると、校長はうつ病と診断され、投薬治療を受けていた
という。
 県教委や市教委によると、学校でトラブルはなかったというが、
昨年4月の着任直後は校長のあいさつに返礼しない教員がおり、PTAの
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
役員に相談するなど、教員との付き合いに悩んでいたとみられ、昨年7月
の研修で「先生たちがどう考えているか分からない」とも話していた。
(共同通信3月10日21時5分更新)


478あぼーん:あぼーん
あぼーん
479あぼーん:あぼーん
あぼーん
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あぼーん
481あぼーん:あぼーん
あぼーん
482実習生さん:03/03/11 19:44 ID:14EwNVE9
>474
悔しかったら、勉強して試験受ければ?

でも、民間は管理職は心労も自殺もないし、職場内のいじめもないもんな。
畑違いの人がトップに立って経営悪化しても、みんなで力併せてがんばるものね!
気に入らないことがあれば公務員いじめしたらいいわけだし。
やっぱりそっちのほうがいいよね(^○^)
483あぼーん:あぼーん
あぼーん
484実習生さん:03/03/11 19:46 ID:14EwNVE9
>483
おまえ、コピペうざい
485あぼーん:あぼーん
あぼーん
486名無しさん@おだいじに:03/03/11 19:46 ID:kEMpmKkk
セクハラ教諭懲戒免 大分市の中学校

  
http://www.oita-press.co.jp/


487あぼーん:あぼーん
あぼーん
488あぼーん:あぼーん
あぼーん
489あぼーん:あぼーん
あぼーん
490名無しさん@おだいじに:03/03/11 19:50 ID:kEMpmKkk
>>482
納税者に喧嘩 売ってるのか?
491あぼーん:あぼーん
あぼーん
492あぼーん:あぼーん
あぼーん
493実習生さん:03/03/11 19:52 ID:DL9iYijQ
おまえが怒ってるのはわかるけど、そのコピペやめろや。
アク禁食らうぞ。てか、食らえ。
みんな真面目に書いてるんだから邪魔するな。
494あぼーん:あぼーん
あぼーん
495あぼーん:あぼーん
あぼーん
496実習生さん:03/03/11 19:55 ID:z4QqVHeK
自殺したのに、教職員組合が抗議したんだってね。
狂ってるね。
このスレ見てると、まだこういうことが広島で続きそうだし。

とりあえず、これから出会う、あるいは見聞きする広島の人は、まともな人間として見ないように気をつけます。

マスコミはちゃんと突っ込んだんだろうか・・・。
497あぼーん:あぼーん
あぼーん
498あぼーん:あぼーん
あぼーん
499あぼーん:あぼーん
あぼーん
500あぼーん:あぼーん
あぼーん
501実習生さん:03/03/11 20:03 ID:QplniXaa
>校長はこの日午前8時30分ごろ登校。同9時ごろからPTA役員10人や
>教職員5人とともに学校近くの花壇にレンガを敷く作業をし正午ごろ
>1人で学校に戻ったという。

>9日午後1時10分ごろ、広島県尾道市高須町の市立高須小学校で、
校舎西側の非常階段1階手すりにロープをかけて同校の慶徳和宏校長(56)
が首をつって自殺しているのをグラウンドで練習していた少年野球チームの選手の母親が見つけた。

何故、はじめから「自殺しているのを」って書いてあるんだろ。違和感ある。
これを読んだだけだけど他殺の可能性もありなのでは? 怖いけど。
502馬鹿教師死ね:03/03/11 20:05 ID:rdGpU98k
>>501
ちなみに誰に殺された可能性が?
聞くまでもないか。
503http:// B136067.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/ :03/03/11 20:09 ID:VqMOP79p
北海道
504実習生さん:03/03/11 20:21 ID:v8ErdNql
論点がズレてない?>ALL
問題を議論するよりも単なる教師たたきのスレでしかなくなって
きているように感じます。それにたたくのは簡単だけど、それでは
何の結論も導き出さないと思う。お約束のように「教師がダメだ」で
終わらせてしまえば結局あとには何も残らないし、こういった
掲示板だけでしか通用しない「つぶやき」にしかならないと思う。

そこで私の意見だけど・・・
教師のことを蔑んでる人が多いのはわかるが、でも、異業種の人間が
いきなりトップとして入ってきたら現場が困ることくらいは
誰でもわかると思う。それに対して何の対策も講じなかったところに
問題があるように思うけど。つまり教育委員会や文部省など教育行政に
不備があるように感じる。現場なんてどの業界でも同じだけど、
「私はこの業界のことは何も知りません。教えてください。」て言われたって
日々のことでせいいっぱいだから手助けなんてする
余裕は無いと思う。私は昔、長期研修で接客業をやったことがあるんだけど、
慣れないうちはとにかく無視され続けたよ。「頼むから迷惑かけないで
くれ」ってあからさまに言われたし、現場を見て技術を盗むことに
あけくれてた。教育の現場では、お上品に「初心者の方ですね。力を
あわせてやっていきましょう」と振る舞うしか許されないわけ?
現場教師はプロ意識を持ってるからこそ民間出身校長との軋轢が
生じるんじゃない?プロの集団を束ねるだけのシステムが必要なのは
どの世界でも同じこと。教育の場合、それは行政がやるべきことだと
思うよ。
505実習生さん:03/03/11 20:24 ID:zidgP5M0
要するにクズ同然の教師達は、教育現場を改革しようと言う意欲も
能力もないから、民間校長などの新しい試みを嫌う。教師達よ、な
ぜ民間から校長が来る羽目になったのか、もう一度考えよ。君達が
無能だからわざわざ民間から校長を選ぶことになったのだ。自分達
の無能ぶりを棚に上げて民間に校長が務まる訳がナイなどとほざく
な。
子供に授業をするだけが教師の役目か。そんなもの大学生のバイト
にもできるわい。生徒には挨拶をしようなどと言っときながら自分
達は挨拶が出来ないだと、胸糞わるい。
公立には、DQN公立教師の子供だけが通うといい。そしたら教師達の
意識も変わるんじゃないか。
506名無しさん@おだいじに:03/03/11 20:35 ID:K8RQtvjs
>>504
セクハラ教諭懲戒免 大分市の中学校

http://www.oita-press.co.jp/

教師の18番炸裂 こういうのは得意だよな教師って

507実習生さん:03/03/11 20:37 ID:36P5ckNf
根本的に親や生徒の不満が教師に全然伝わってない。
というのも、教師とトラぶった親以外は、皆、猫かぶりして
教師をヨイショするから。
内申書って問題もあるし、「子供を人質に取られてる」って
思いもあるからね。

だから現実の教師の受け取りってのは、学校に文句があるのは
一部の極端な親だけで後はまあ満足していると勘違いしてる。
ところが、マスコミは世論を反映してあれこれ書くから、
うちの職場の場合だと、すべての原因はマスコミってことが
共通了解事項だ。

そうじゃないってのが全然伝わってないんだよね。
多くの保護者・生徒が現実の教師に非常に不満を持ってる。
その度合いは政治家に対する以上でしょう。
508フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 20:38 ID:8EYKgu19
いっそプロジェクトアドベンチャージャパンのインストラクターを校長にしたらどうだ?コラ
509名無しさん@おだいじに:03/03/11 20:39 ID:K8RQtvjs
464 :名無しさん@3周年 :03/03/11 20:36 ID:Ctd+NbVP
有った!職員名簿
http://www.bbbn.jp/~obe/youran/takasusyo/syokuinsosiki.pdf


510実習生さん:03/03/11 20:44 ID:6Gihv834
>>504
それで校長側に非があるからといって自殺に追い込まれても仕方がないと?
あなたはその職場で自殺に追い込まれたわけ?

民間出身でなくても世羅高校の校長は自殺に追い込まれましたよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990809.html
ここでも広島県高校教職員組合が関わっておりますが。
これについてどうお考えでしょうか?

議論を膨らませたい方のようなので「八者合意」からいろいろ述べていただきたいのですが。
511実習生さん:03/03/11 20:48 ID:/T2lL4fg
【社会】広島の民間人出身の校長自殺で、教職員組合が抗議★7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047377400/


464 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/03/11 20:36 ID:Ctd+NbVP
有った!職員名簿
http://www.bbbn.jp/~obe/youran/takasusyo/syokuinsosiki.pdf

さて、だれが校長先生(うさぎさんも?)を死に追いやったんでしょうか?w
512実習生さん:03/03/11 20:49 ID:NiBxHxrk
モラルハラスメントの横行でつね
513名無しさん@おだいじに:03/03/11 20:53 ID:K8RQtvjs
>>511
このうち男は何人?
514504:03/03/11 20:54 ID:v8ErdNql
私の主張は一貫して教育行政に問題があると考えています。
ソース無しのうわさ話で申し訳ないが、どこぞの自治体では
組合に事実上の人事権があるとのこと。これでは組合が
増長するのも仕方がないと思います。が、しかし、こうなる
前に、校長以上の人間(教育委員会のお偉方など)が、
責任を持って指導力を発揮すべきだったと思います。

世羅高校の件にしても、なぜ現場教師に君が代アレルギーが
あるのかをきちんと分析して、その上で適切な処置を
行うべきでしょう。今までの教育行政で、現場を無視した
押しつけがはなはだしく行われてきたという経緯があり、
日の丸君が代問題で爆発したと考えるのが妥当だと考えられます。

それと、もう一つ、確かに広島の教育現場は異常だと思うけど、
広島だけが突出してると思います。これは私の勝手な憶測だけど。
515実習生さん:03/03/11 21:19 ID:6Gihv834
>>514
組合に問題があると言っておきながら教育行政への責任にしようとするのはなぜ?
「八者合意」以降解同が教育現場に介入するようになり、広教組がそれに追随して
上の意向を聞こうともしなくなったと自分は考えるのだが、それについては
どうお考えでしょう。

世羅高校の教員は「日の丸アレルギー」とやらで校長を自殺に追い込み、
更に校長の葬式に一人も焼香に来なかったそうですが、この行為は「日の丸」
という「高尚」な理念を語る以前に人間として問題ではありませんか?
そんな教員に対しては教育行政以上に不信感を持たざるを得ませんが。


・・・ま、広島は突出しているような気はする。
516フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 21:20 ID:8EYKgu19
組合なんかどこの自治体でも大体衰退してるんだよコラ
広島とか一部だけだよ幅利かせてるのはなコラ>514
517実習生さん:03/03/11 21:26 ID:1IWzIybd
中国地方板で、地元の人たちが生々しい証言をしている
 ↓
【広島】民間採用の小学校長が自殺 【名物】
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1047228911&LAST=100
518実習生さん:03/03/11 21:31 ID:1/K+SSv+
話をまとめようとするわけではないが...。

要するに、学校が教育行政と組合の戦場になってるのがおかしいんじゃないの?
懲戒権も人事権もない(そうなんだろ?)、しかも外部からの校長がいきなり乗り込んでも、
丸腰で戦場に行くようなもんだ。
研修がなかったって組合側はいってるが、
研修受けてれば解決したかどうかは疑問。
教師経験のある校長だって自殺したんだからね。

はっきり言って、こんな学校に自分の子供を送りたくはない。
そういう親や子供の意見を反映させるためには
教育行政も改革し、組合も改革(本心としては解散してほしいけど)が必要。

519実習生さん:03/03/11 21:40 ID:UBsLF9Gq
伝説のコテハン登場か
520実習生さん:03/03/11 21:47 ID:oJlUMamb
とにかく、上司の挨拶を無視する雰囲気というのは、普通じゃないことがわかるな。
民間ならクビだよ。
521実習生さん:03/03/11 21:54 ID:IOM0fOBz
研修さえもやらなかったことと、

教育実習さえもなく、教室の様子をしらない
(今の児童や保護者を知らない)事前の心構えができなかったのは、
問題でしょう。
522実習生さん:03/03/11 22:02 ID:rm3ifK8j
>>520
だが部下が挨拶しないくらいでくよくよしてしまうのもな。
民間でも中間管理職としては使えないだろう。
523実習生さん:03/03/11 22:08 ID:1/K+SSv+
>522
あほか。上司に挨拶しなくても教師の地位になんの影響もないってのが問題なんだよ。
524実習生さん:03/03/11 22:09 ID:6Gihv834
>>522
広島はくよくよする人がよほど多いんかね?

【広島県における教育関係者自殺者】
●校長
1、 近藤正弘校長 昭和40年代 福山葦陽高校校長
2、 藤井千丈校長 昭和56年1月29日 福山市桜丘小学校校長 
3、 平野正宏校長 昭和56年1月31日 本郷町北方小学校校長
4、 栗木弘幸校長 昭和56年4月9日 廿日市町宮内小学校校長
5、 常石小学校校長 昭和58年10月5日
●教諭・教育委員会職員
6、 府中高校教諭 昭和45年5月1日 府中高校同和主任教諭
7、 府中東高校教諭 昭和51年5月16日 府中東高校同和推進教諭
8、 高橋政治教諭 昭和51年5月24日 府中東高校同和主任教諭
9、 田辺隆次教諭 昭和52年3月26日 福山市大成館中学校教諭
10、 河野良治教諭 昭和55年9月 加計高校同和推進教諭
11、 県教委学校管理課長 昭和56年末 元同和教育課長
12、 五日市町教委同和教育指導課長 昭和57年
13、 武田信矢教諭 昭和60年2月中旬 庄原市山内小学校教諭
http://www1.ocn.ne.jp/~knippon/kyouiku.html
525実習生さん:03/03/11 22:11 ID:y3777HEO
学校選択制をまず全国で導入すべきじゃないかな。強権発動でも。
地域に選ばれない学校をはっきりさせるべき。
選ぶならそれは自己責任。
でも、そうすると腐った教員と棄民された子どもの収容施設となる。
実際、地域にひとつはそうした吹き溜まり学校があったりするもの。
公教育はそれではいけない、平等をどう確保するか、となるわけ。
ああ、難しいね。
この学校に子どもを通わせている親も決して満足しているわけではないだろうに。
526実習生さん:03/03/11 22:16 ID:rm3ifK8j
>>523
上司に挨拶するのが、今の教育界に求められている最大の
関心事なのか?
なんつーかなー。

つか、実際に大した人事権が無い校長なんて、教員集団のボス程度の
位置づけだろう。平からみても教育委員会からみても。
527フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 22:20 ID:8EYKgu19
馬鹿!広島はそれだけ「追い込み」する野郎が多いって琴田気付やコラ>524
528実習生さん:03/03/11 22:22 ID:CPrJ8jrT
広島県立高校から広島大学に入学する事はほとんど不可能です。30年前には
100人以上の広大合格者を輩出していた舟入高校も現役合格者はほとんどゼロ
状態です。だから、広大の地元合格率は確か全国最低の10%です。広大を卒業
しても皆、故郷の教師になり、広島の狂死は地元のドキュン私大出が多数を占めており
ます。
529実習生さん:03/03/11 22:25 ID:6IahuK7c
生徒も暴れて、先生同士も争ってて、893も多くて、左翼も多くて、
事件犯罪も多くて、Bも多くて、かつて山裔や海賊とかもいて、原爆も落ちて


でも見た目は普通の一地方田舎都市でしかない。
やっぱ血がベットリ染み付いた呪いを感じますね。
530実習生さん:03/03/11 22:27 ID:bHQEK8Yt
同○って実は大変怖いものだったんですね。
かつて同○教育の時間に書かされた作文に、反同○のことを縷々と述べて以来、担任をはじめとする教員団からいじめられた理由がわかりました。
備後地区に転校する前は東京の中学生だったんだもん、そこのところを斟酌してくれても・・・
531実習生さん:03/03/11 22:28 ID:6IahuK7c
 ヨソ者は徹底的に排除される排他性の強い暴力県広島。

思えば仁義なき戦いもそうだったな。
敵が誰であろうが巨大であろうが広島は広島という固執した思想。

まあ単純に田舎だからでは片付けられない怖さを感じます。
532実習生さん:03/03/11 22:31 ID:rm3ifK8j
そんな恐ろしい地域の学校に、教育委員会は銀行勤め三十一年ってのが
なんの役に立つと思ったんだろうか。
なんか大人しそうで使いやすそうで一応民間出身でってんで
登用したとしたら犯罪だ。
533あぼーん:あぼーん
あぼーん
534実習生さん:03/03/11 22:33 ID:1/K+SSv+
でも、ここ教育版なのに静かだね。
ニュー速板はパート8までいってるよ。
535実習生さん:03/03/11 22:33 ID:/T2lL4fg
広島の教員には他県に数年派遣させる義務を負わせるとか
536実習生さん:03/03/11 22:34 ID:q75QC3XL
尾道人権教育研究会
http://www.bbbn.jp/~obe/kenkyuukai/kenkyuukai.html


尾道人権教育研究会加入状況
http://www.bbbn.jp/~obe/kenkyuukai/1.28.pdf

高須小学校
30人中6人
537実習生さん:03/03/11 22:35 ID:7I8J7D79
現場を知らない者が上になることを問題視する発言もあるが、
そうせざるを得なかった現実をどう考えるのか? 教員の意見を聞きたい。
教員が生えぬきで立派に校長やってくれるなら、それに越したことは無いさ。
しかし、民間校長の抜擢が増えている事実をどうみるよ。
538実習生さん:03/03/11 22:36 ID:7I8J7D79
>>534
もともと出入りしている人口が少ないから。
それと、中高生が多い板。
539実習生さん:03/03/11 22:38 ID:1/K+SSv+
>526
>上司に挨拶するのが、今の教育界に求められている最大の
>関心事なのか?

挨拶で悪けりゃ、上司の足引っ張っても教師の地位になんお影響もないのが問題なの。
だいたい、挨拶の話をしたのはお前だろ。
540実習生さん:03/03/11 22:38 ID:rm3ifK8j
>>537
教員じゃないんだけど、言わせて貰うと
民間登用しか方法が無いの?
541実習生さん:03/03/11 22:40 ID:rm3ifK8j
>>539
漏れが来る前から挨拶で盛り上がってたじゃーんw
542実習生さん:03/03/11 22:41 ID:P/427bFg
>>526
>上司に挨拶するのが、今の教育界に求められている最大の関心事なのか?

アホカ?
教員と校長の人間関係の問題を取り上げているんだろ。
広島教育界に求められている最大の関心事は不良教師を排除すること。
543美樹:03/03/11 22:41 ID:EPT0LsJZ
民間から校長を出すと言うのは、なった校長がたいへんである。
全校朝会の話1つにしても、内容にしても、話の仕方にしても
経験がないと難しい。新卒なら、新卒だからと許されるものでも
許されない。民間から選ぶにあたって、現場の声をもっと聞き
決めればいいのに、安易過ぎる事が今回の悲劇。いつも現場の声無視。
もう1つ、決まった以上は民間でも素人でもバックアップすべき。
あいさつしないなんて、子供にどう指導する?気にいらないなら
しなくてもいいのよ。ってするのかな。この死を無駄にしないように
よく考えてほしい。


544フェラチ王 ◆ZSSEXYaLCA :03/03/11 22:41 ID:8EYKgu19
教育の放棄そのものだろ?な?コラ

民間の人間に校長を任せるという発想こそが「教育の放棄」だ!!

詩ね屋コラ!!!!!
545実習生さん:03/03/11 22:41 ID:gco2cPKo
閉息した社会主義を再生させるためには自由主義の導入が不可欠
と中国は悟った。
546あぼーん:あぼーん
あぼーん
547教員:03/03/11 22:44 ID:IOM0fOBz
>>537
民間校長の抜擢が増えているというより、
やってみはじめたというだけと思う。

まだ、民間校長採用の効果なんか話題にさえでていないでしょう。
「生活科導入」や「少人数学級」「総合学習」と同等で、
世論を受けて採用してみたけど、そんなに深く文科省が考えてないようにも思えます。

追跡調査もないし、指導要領改訂も変わるまえから、大臣が180度違うこといいだすし・・・
548実習生さん:03/03/11 22:48 ID:ZiVwSrF8
>>537
何年か前の「日の丸君が代」での校長つるし上げをみると、
教員にとっては、現場を知らない者だろうが知ってる者だろうが関係ないんだろ。
とにかく、マルクス主義じみた「階級闘争」というものを演じたいのではないのか?

549実習生さん:03/03/11 22:48 ID:1/K+SSv+
この事件、異状に報道が少ないような気がするんだけど。
550実習生さん:03/03/11 22:49 ID:ZiVwSrF8
>548は広島に限定しての話ね。
551実習生さん:03/03/11 22:50 ID:ZiVwSrF8
>549
メルヘンがらみだと、産経でも手を引くか?
552実習生さん:03/03/11 22:51 ID:rm3ifK8j
広島って土地柄がなんか妄想を膨らませる感じだな。
妄想なのか本当なのか、これまた検証しようがない。
情報少なくて。
553実習生さん:03/03/11 22:53 ID:1/K+SSv+
>539
俺はお前ので初めて見たの、多分。
554実習生さん:03/03/11 22:59 ID:rm3ifK8j
でも、この問題ってイジメ自殺、広島、で妄想膨らませて
情緒的に語るだけで終わったら怖い事件のような気がする。
555実習生さん:03/03/11 23:00 ID:gco2cPKo
尾道人権教育研究会に加入している高須小学校の職員は6人。

556実習生さん:03/03/11 23:05 ID:1/K+SSv+
こっちにも貼っとくけど、こいつは高須小の教員なのか?

ttp://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=MU9MbDUK

557実習生さん:03/03/11 23:06 ID:y3777HEO
誰かが言ってたけど、クビになる覚悟があるのか?って、そう思いますね。
公務員が、お上に歯向かうんだから、辞職覚悟が普通じゃないの。
ワタシは自民党に入れたことはないけど、選挙結果は民意なんだから、
文句あるなら選挙でなんとかするしかないって思うけどね。
抗議している組合の言い分って、ルール無視って気がする。
気に入らなきゃ、何してもいい、正しいと信じているなら、テロでも正当化。
558あぼーん:あぼーん
あぼーん
559実習生さん:03/03/11 23:24 ID:P+dQFDRT

さすがいじめの総本山だけあって、教員のいじめは容赦ないですな(w
自分たちの利権を守るため人殺しも厭わないのは○○や○○と一緒だな。
560実習生さん:03/03/11 23:28 ID:1/K+SSv+
561実習生さん:03/03/12 00:03 ID:xJXnXZtJ
これが日教組某県作成の教科書採点表だ(おそらく広島)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
562実習生さん:03/03/12 00:09 ID:sG0PLQxk
広島の学校って最悪だって、転勤した人はみんな言うよ。
学校もかなれ荒れてるらしいね。まぁ先生がイジメ公認だからさ。
563501:03/03/12 01:32 ID:hdwoog4O
私のいる学校に広島からの転校生が数人いるけど
悪い噂は聞かないけどなぁ。

564実習生さん:03/03/12 01:41 ID:xJXnXZtJ
広島の公教育の現状を町長が語る
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r3.html
565実習生さん:03/03/12 02:06 ID:ILiFxUmz
この関心の低さに日本の教育のいままでの成果と未来を見たような
気がするよ。
自分の首締めてるのわからないんですかね、教師は。
よく言われる「世間とのズレ」が明白な訳ですが。
566実習生さん:03/03/12 02:27 ID:jwTpM2D+
>>564
俺も見た、愕然とするわ。
こういった土地柄でも、何もわからない民間人が、
教育の現場で苦悩>吊ってくる
ってのが真相って本気で思ってるの?
567実習生さん:03/03/12 02:50 ID:yoS/2/dt
あのさ、ニュー速板ではこのテーマでパート9まで行ってるんだけどさ、
ここは、教師や教員志望者や予備校、塾の講師が多いんでしょ?
興味ないの?
採用試験の情報交換とか教師の恋愛とかの話しをしてるのは信じられない。
568実習生さん:03/03/12 03:30 ID:NM3XgPYd
>>567
ここにいる現場の教員とやらは「素人が来るのが悪い」と自己弁護するだけで
それより先の議論なんてする事を考えていないようだよ
しかしニュー速+ではパート9まで行きまだ伸びが衰えない勢いだ

この落差こそが教師と世間のずれを端的に表しているような気がしてならない
569実習生さん:03/03/12 03:35 ID:P6Dg1qGr
どこの銀行にいたんだか知らんが、教員なんてクズを相手にするのは
疲れるってことじゃないの?俺が思うに人間を美化しすぎたね。あのオッサンは。
570実習生さん:03/03/12 03:38 ID:kuNIGE85
淡水魚が海に飛び込めば、そりゃあ、おかしくもなるわな。
571実習生さん:03/03/12 04:24 ID:YtywuqGw
まだ主任制があった時にうちのじいさんが主任やらされて、
日の丸・君が代問題で校長と教組との板ばさみになってだいぶ苦労したらしい…。
卒業式の準備でも、PTA役員がじいさんの立場を気にしてくれて
役員が国旗を掲揚したことにしてくれたとか。

教組の教師って自分の思想を何よりも優先させる、ガキみたいな奴らだからなあ。
572実習生さん:03/03/12 05:18 ID:WBqFD4eW
それはそうと、新しい校長は誰になるのかな?
普通の善良な小市民じゃ、とてもあの学校の校長は
勤まらんだろう。修羅場を潜り抜けてきた、よほど
強靭な精神の持ち主でないと。長田百合子氏なんてどう?
573実習生さん:03/03/12 05:23 ID:YDKf+Pda
ニュー速でパート9がいっぱいになったのでこっちにカキコ

ウサギ惨殺
校長の発言
挨拶無視
運動会後片付け
花壇作り
遺書

これらが事件に直接関与する重要なキーワードだ!
童話、協会、団体では解決しない!
574実習生さん:03/03/12 06:34 ID:6ZHNuHjW
>573
ついでに迫り来る卒業式のプレッシャーもあったと
思うけどね。

かの地で校長をやるには避けて通れないトラブルに対して
なっちゃってから気付いたという感じなんだろうか?
575実習生さん:03/03/12 06:45 ID:dz+cEOQM
>>567
あっちはあっち。

野次馬根性や煽りがいる違いでは?
576実習生さん:03/03/12 07:09 ID:6ZHNuHjW
今更ながら気付いた事でスマソだが
>1民間出身の教師でも

民間出身だけど教師じゃないでしょ?この校長さんに登用された人は。

彼について分かっていることは、銀行の副支店長だった。
勤続31年だった。
それだけ。

しかし、「民間」っつってもいろいろなんだから、やはり登用する際も
教育現場のどの問題に対して改善を期待出来る力を持っている人なのかとか
校長への人件費だってバカにならないし、その人が今まで勤めていた仕事を
辞めさせるわけだから、その社会的損失を補ってお釣りが来るような
決定になるような準備というか覚悟が登用する側にあったんだろうか?

着任一ヶ月で発したSOSにちゃんと応えていなかったって事だし、
むしろ何か悪意を持って登用したのかと聞きたいくらいだ>教委
577実習生さん:03/03/12 08:07 ID:G+yHJv5N
>>576
教委は、むしろ現場およびそのバック?の抵抗の強さを見誤ってた気がする。
このスレでも「十分な研修もなく・・・」との意見がある様だが、じゃあ、どの
程度研修を受けていれば現場の教員に受け入れてもらえたのだろう?
民間から採用される限り、また、現場の改革を試みる限り、研修に関係なく
現場、およびバックから同様の抵抗を受け、同様の結果になりはしないか?
578実習生さん:03/03/12 08:22 ID:6ZHNuHjW
ごめん。ふと思いついちゃったんだけど、教育委員会の構成って
どんな感じなのかな?

元々、評判の悪い学校に事情を知っている人は誰も管理職として
赴任したがっていなかった。
仕方なく、つか「民間校長」ブームにかこつけて、あんまり事情が
分かっていないよそ者を放り込んだ。
そもそも学校の状況を改善しようという意図での登用では無かったから、
赴任さえしてくれれば後は用は無い。
その後の冷たい対応も理解できるというものよ。
579 387:03/03/12 09:24 ID:ejyD26S/
>>448
>だから、この教師たちが校長に挨拶をしなかったのは、
>クビを覚悟にしてたのか?って聞いてるの。
そもそもおまえの日本語がわからん。それにその前に俺の質問に答えてから文句言え
580 387:03/03/12 09:30 ID:ejyD26S/
>このスレを見ているだけでも教員が校長の民間登用なんて全く認めようとしないことが分かる。
>かなり感情的な理由だな。

少なくとも校長はいわゆる教師にはあてはまらないのであしからず。
そもそも校長なんて教員から敵視されても仕方がないポスト。
そこへ部外者がのこのこやってくりゃー現場の教師もいい顔しないわな。

だいいち、民間人校長なんてよっぽどのことがない限り成功しない。
学校選択制しかり。
581実習生さん:03/03/12 09:39 ID:6ZHNuHjW
教育改革って名がつくものって、大抵情緒的っつうか
雰囲気っつうかブームっつうか。
次代の人間を育てる国家的大事業がこれでいいのか?
582 387:03/03/12 09:43 ID:ejyD26S/
>挨拶はシカトせず返すと教えるのが教員や親といった大人の役目である
>と考える俺は、どこか間違ってまつか?
理想と現実、本音と建て前は違うだろ。それこそ社会常識がないな。

>公立には、DQN公立教師の子供だけが通うといい。そしたら教師達の
>意識も変わるんじゃないか。

私立にもDQN教師はいるが。私立>公立と考える奴は生きる価値がない

>>504
ここのやつらは、今ろくな職業に就いてないのは全部教師のせいだと思ってるんだろ。そのはらいせさ。
583実習生さん:03/03/12 09:59 ID:sG0PLQxk
いくら気にいらないからと言って上司に挨拶もできない
先生に子供をあずけたくないわな。
運動会のかたづけや花壇作りなんて普通校長にやらせるかよ。
まして他の教職員はテントでやすんでいたって・・
自分の気に入らない奴は村八分で抹殺しましょうと子供に教えてるようなもんだ。
584 387:03/03/12 10:10 ID:ejyD26S/
>>583
おまえは何が原因で何が結果かわかっていないようだな。
585実習生さん:03/03/12 10:13 ID:6ZHNuHjW
赴任して以来、ずーーっと校長室にこもりっきり。
「大草原の小さな家」の再放送を見るのが日課。
在任中に新聞沙汰の問題が起きたが、対応は教頭任せ。

そんな校長を知っている。
そいつ並みの図太さがあったら良かったのにな。

それでも学校は成り立っているとも言えるけど。
ドラマのようなカリスマがいきなり学校現場に舞い降りて
すべて問題解決って思う方がおかしい。
ごく普通の会社員として、つつがなくサラリーマン生活を送ってきた人に
いきなりスーパーマンのような能力を期待し、本人も
その重圧に押しつぶされたんじゃないのかな。
586実習生さん:03/03/12 10:21 ID:/7okAAkE
>>583
他国のために額に汗する自衛隊に対するピースボート・辻元
の態度をを思い出しました。

http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/453.html
それは異様な光景だった。背後の兵舎には、汗とドロにまみれ、基地にすら帰ることができぬトティエ駐屯の将兵が、埃まみれで死んだようになっている。
自分たちの利益のためにやっているのではない。カンボジアの人びとのためにやっているのである。その前で、化粧の白い顔を曝した同じ日本人の一行が、「環境への影響は」と尋ねる光景。超現実主義の映画を観ているようで、私はかすかな吐き気すら感じた。
587 387:03/03/12 10:27 ID:ejyD26S/
>>585
の言うとおり。
別に、教師も学校も弁明するつもりはない。
腐った教師はいるし、腐った学校はある。
根本的な原因は腐った教師であって、学校を選択するとか、民間校長を採用するとかそんなことで
解決するような問題ではない。

何でもかんでも教師の属性にするアフォばっかだから良い教育改革案が出てこないんだよ。
588実習生さん:03/03/12 10:30 ID:sG0PLQxk
>>584
何が原因で何が結果だか教えてください。
私は教師に校長がイビリ殺されたように思えますので

普通に考えて銀行で31年勤務して副支店長にまでなる人の方が
大学でて先生、先生とちやほやされる教師よりずっと人間ができてる
と思いますが・・
ちなみに旅行会社、マンション販売会社のワースト1は教師ですよ。
589実習生さん:03/03/12 10:49 ID:A22wqZwF
>>588
直接には、「校長先生は病気だった」のが一番の原因でしょう。
抗鬱剤を飲んでおられたようだから。
子どもたちの気持ちを考えたら、何がどうあれ、学校で自殺という
方法はとれないはず。それを実行してしまった時点で、精神状態が
正常ではなかったと言えます。
「校長は抗議の自殺をしたんだ」なんていう書き込みもあるけど、
それは亡くなった校長に対して、あまりに失礼だ。

抗鬱剤を飲むような事態になったのは、教員がイビッたとか、想像
以上の重圧に耐えられなかったとか、県教委のフォローがなかった
とか、いろいろな原因が複合的に重なったからだと思います。
どれか一つに限定できるほど甘くはないでしょう。
いったん鬱病を発症してしまうと、もう、自分自身ではどうにも
コントロールできなくなるし、周りがどう慰めても支えても救えない。
助けられるのは、精神科医だけだったと思う。
590 387:03/03/12 10:57 ID:ejyD26S/
ひとことで言えばダメ教師が多いと言うことだ。
もちろん全部が全部とはいわんが、広島なんてとくにアクの強い県だしな。
そこに、『銀行』の副支店長をおくりこんだんじゃあ火に油を注ぐモンだろ。

これ以上教育制度を変える必要はない。制度を変えても改悪にしかならない。
ダメ教師はクビにするとか、とにかく教師の根性を叩きなおす事の方が先決。

最後に付け足して置くが「校長」なんて学校教育では無用の長物だぞ。
有事の窓口にすぎない。教師と校長の関係は、省庁の官僚と大臣の関係みたいなもんだ。
591実習生さん:03/03/12 10:58 ID:SpaqK7dW
>387
根本的な原因が腐った教師にあるなら、
そういう教師をクビにする以外根本的な解決はないですね。
でもそんな都合のいい首システムなんてあるんですか? 作れるんですか?
それよりはまだ学校選択制の方が現実味があるでしょう。
実際、これに対する抵抗だってすごいですよ。
人気のない学校に行く子はかわいそうだとか、公教育の平等に反するとか。
そういうこと言う教師が「腐ってる」んじゃないの?
属性に帰さずに個々の腐れ教師を駆逐する妙案でもお持ちで?
592実習生さん:03/03/12 11:34 ID:N4nfaznN
すげーな。このスレ。教員らしき人間の
的外れな意見がチラホラと・・・。

制度云々はともかくとしてだ・・・。

気に入らない香具師に挨拶せずにシカトなんて
普通のオトナ社会ではあり得ないよ。
ここの学校の教職員は普通ではない・・・。
教頭2人も入院してんだろ?尋常な状態ではない。
父母は騒がないのだろうか?将来オレに子供ができたとしても
こんな学校には通わせたくないものだ。
山形のマット殺人事件の地域みたいに
地域全体が病んでしまっているのだろうか?

イジメをオトナの教員が行うか・・・。
早急にすべきはここの学校の教職員の解体だ。
全員違う学校に転勤させるべき。

とにかく普通じゃないよ。
593実習生さん:03/03/12 12:04 ID:O1OC3naI
今の終身雇用はダメな教師を温存する体制になってるから、
その教育制度を開放しないと、基本的にこういうのは続くよ。

教師が校長に挨拶を返さないっていうのは象徴的なだけど、
上司の足引っ張っても教師の地位になんの影響もないのが問題だよ。
競争もない、評価もないじゃ普通の人間はだれでもそうなるね。


594実習生さん:03/03/12 12:09 ID:raZ6Kqaz
どの社会でもイジメはあるよ。
以前、神戸のPTA役員が役員活動を苦にして自殺した事件もあったよねえ。
4月からは自分も役員だ・・・鬱。
これまで2回やった事あるけど、その時は楽しかった。
でも今回は知らない人ばかりのメンバーだし、何故か一人がずーっと無視するし
話し掛けてくる時は喧嘩腰に「あなたにやってもらうから」みたいな事ゆうし・・・
不安で不安でたまらない・・・
嫌われるにしても、殆ど初対面みたいなもんだしねえ・・・
校長の気持ちが凄くわかるよ。
しかも校長は毎日の事だったんだからね。辛かったろうね。
595実習生さん:03/03/12 12:12 ID:6ZHNuHjW
心療内科への通院歴あり。研修は事前に二日だけ。

あーどうしてこの人を登用したのか?
そこんところの事情を知りたい。
なんでこの人の名前が上がったのか?
教育委員会の内部事情も知りたいね。
596実習生さん:03/03/12 12:22 ID:sG0PLQxk
>>594
あなたには脅迫する街道がついてないだけまし
597実習生さん:03/03/12 12:34 ID:IZ71WeZf
>>595
禿同。
教師の対応もあるが、教育委員会が実態を知りながらなぜ放置した
のかが知りたいね。
598実習生さん:03/03/12 12:52 ID:O1OC3naI
民間企業から校長を迎えるという考えには、
文科省や教育委員会に民間信仰みたいなのがあったんじゃないのかな。
599実習生さん:03/03/12 13:11 ID:rEcs05bW
「先生」と呼ばれる方々に
なんで世間一般ではこうですよ、などと
教えねばならんのか…

さっさと憲法改正して私学助成okにしてほしいです
私立を通いやすくして公正な競争を。
600実習生さん:03/03/12 13:19 ID:Q4+jDiud
私立の学校には教師以外の人間が学校長、理事長、管理職
に着いてる例は沢山あるのにねぇ・・・
なんで公立学校だけ・・・
601実習生さん:03/03/12 13:31 ID:1GnzSbW0
他地域だけど、やはり銀行、銀行員に対する教員の反発はすごいもの
がある。とりわけ都市銀行は週刊誌もバシバシ叩くし、現に国費投入
がなければつぶれているような都市銀行でも40歳で年収1500万くらいでしょ。
教員の1.5倍から2倍の年収だから、絶えず、「税金投入してろくな業績じゃないのに
私たちよりずっと多い給料もらって、ふざけている」ってが、教員の共通了解事項。

当然、広島銀行は地方銀行だけど、地元の代表金融機関でしょ。
すごいねたみ反発は教員の中にはじめから存在しているよ。

さらに、東京支店ってのもいけない。
「気取りやがって」っていう東京に対する反発、ひがみもまたすごい。

せめて、製造業だったら、それほど反発されずに済んだろうに。
602実習生さん:03/03/12 13:37 ID:h4lIsJe4
公務員の一人当たりの人件費は、都銀の一人当たりの人件費の約9割
一割少ないことを妬んでいるのか?
603実習生さん:03/03/12 13:55 ID:1GnzSbW0
>>602
都銀の場合、高卒や一般職女子も含まれているから
平均コストは低くなるけど、教員の場合は「私たちは大卒」という
意識が強いから、おのずと比較対称はそれらを除いた総合職
ということになるわな。

地方だと 教員=地元か地元隣接県の駅弁教育
       都市銀行=旧帝か東京有名私大

ということで、学力レベルが近接してるので中学・高校と日々
張り合ったが少し自分たちが劣るって感じだから、こういう
のが一番嫉妬としては始末が悪いのは、おわかりですよね。

だいたい地方の教員は高校は地元トップ校か準トップ校だが
高校で伸び悩んで地元旧帝か早慶に届かなくて駅弁教育に行った
ってのが大半。それか、少し古い世代だと家計の問題もある。
 
604実習生さん:03/03/12 13:58 ID:fj+tfE2f
ちんちん見せたい
605実習生さん:03/03/12 14:00 ID:1GnzSbW0
だから、この校長が経歴の点で問題視されるのは

1.銀行(地元大手)=税金投入しているくせに給料が高い!
2.東京勤務=東京風吹かせて生意気!
3.早稲田出身=私大出身のくせに生意気!早稲田なんてしょせん私立。
           私たちは国立大学を出てる!
           (地方は国立信仰が激しいのです)
606実習生さん:03/03/12 14:02 ID:1GnzSbW0
教育現場の雰囲気を知っている私に言わせれば

「よくぞここまで、教員の反発を買いそうな経歴の人間を
小学校という一番ドロドロした職場に入れたな」

高校ならまだ人間関係がドライなとこあるから、死なずにすんだのに。

人間関係のドロドロ度

小学校>>>中学校>>高校
って感じかな。
607実習生さん:03/03/12 14:04 ID:PPn1r2Sp
>603
要するに総額としては、公務員の人件費は十二分に支払っている。2割は減らす必要がある。
配分の仕方が悪いから有能な人間が不満を感じているだけ。

608実習生さん:03/03/12 14:16 ID:NM3XgPYd
ここの教員とやらは
広教組
解同
八者合意
などについてはまっっったくといっていいほど触れようとしないね
ただ「民間校長」ということにしか言及していない

・広島県尾道市立高須小学校で民間人校長が自殺した件について、遠山文部科学相は
 11日の閣議後の記者会見で、「大変残念だなと思っている。学校というのは、一般社会の
 常識も通用しないといけない。今般の出来事がどういうことであったのか、原因究明を
 しなければいけない。広島県教委の調査を待って対応したい」と述べた。
609実習生さん:03/03/12 14:22 ID:NM3XgPYd
>>580
また「いじめられる方にも原因があるんです」か。しかも「校長は教師じゃないし」とは
ガキ臭い。
どんな理由だろうと多数が一人を追いつめて、自殺まで追い込んでしまうのに
なんの正義も正当性もない。

こんな奴がクラスでいじめを見つけたときどう対応してくれるのかね?
610 ◆tosuumbc7I :03/03/12 14:25 ID:3Dyttem6
広島の教育改革が、圧力団体との間に摩擦が生じ
校長の自殺という結果になったと思います。
県は同和対策費を大幅に減額させ、八者合意を破棄し
広島市同協を解散させるなど行政努力を行っていると思います。
ですが、過去に圧力団体を莫大な予算で抱え込み
自治体との癒着で体制化させてしまった当時の県政の
責任をこのような犠牲で負う形となり残念です
611yahhou:03/03/12 14:26 ID:3Dyttem6
教育改革なは少なからず摩擦が生じますが、旧態依然のまま
圧力団体に迎合し同和対策等の継続実施に固執している
自治体の教育現場は非常に静かではないでしょうか。
広島のように現場で問題が浮上しているという事は
ある意味救いなのかもしれません。
三重、高知、和歌山、大坂、etc..
今後の教育が心配です。
612実習生さん:03/03/12 14:35 ID:YP7nhHT4
バカ左翼の教師うぜー
校則好きの体躯教師うぜーー
613実習生さん:03/03/12 14:42 ID:eW0hDDv9
>>611
三重→日教
和歌山→全教
大阪→日教
・・・だっけ?
高知はなに?
614yahhou ◆tosuumbc7I :03/03/12 14:50 ID:+HFHIFZi
上記の自治体は同和行政に問題あり。
橋本さんも頑張ってたんだけどなあ・・・
615実習生さん:03/03/12 14:51 ID:8kyFFEBe
>>387
> 民間人登用はじめ、学校選択制、市場原理導入とかがいかに教育になじまないかを
> 示した例だろう。
>  教育に大事なのは何なのかもわからないやつがあれこれいじくり回した結果だよ。

その教育に大事なものって何?
校長がそれを知らなかったから自殺に追い込んだんだね。納得。

616実習生さん:03/03/12 15:06 ID:4y1CRbJS
日教組と部落と馬鹿な反日糞サヨ教師が原因だろ。明らかじゃないの!!

こういう現状をどう考えているのかというコメントが少ないのが残念だね。
日本の敵は北朝鮮のような外だけじゃなくて、内にも巣くっている、間接侵略
されている状態なんだって、いう自覚が、その侵略が一番進んだ教育から出て
来ないというのが、絶望的だ。

そういう自覚を持って教育界に携わっている人、携わろうとしている人、いるの??
617実習生さん:03/03/12 15:16 ID:S/i5CxGH
もう387は無視した方が良いよ。
挨拶を返さない人=非常識人
これを認めたがらないだけだし。
618フェラチ王 ◇ZSSEXYaLCA:03/03/12 15:26 ID:bIpJrDGy
【広島県における教育関係者自殺者】
●校長
1、 近藤正弘校長 昭和40年代 福山葦陽高校校長
2、 藤井千丈校長 昭和56年1月29日 福山市桜丘小学校校長 
3、 平野正宏校長 昭和56年1月31日 本郷町北方小学校校長
4、 栗木弘幸校長 昭和56年4月9日 廿日市町宮内小学校校長
5、 常石小学校校長 昭和58年10月5日
●教諭・教育委員会職員
6、 府中高校教諭 昭和45年5月1日 府中高校同和主任教諭
7、 府中東高校教諭 昭和51年5月16日 府中東高校同和推進教諭
8、 高橋政治教諭 昭和51年5月24日 府中東高校同和主任教諭
9、 田辺隆次教諭 昭和52年3月26日 福山市大成館中学校教諭
10、 河野良治教諭 昭和55年9月 加計高校同和推進教諭
11、 県教委学校管理課長 昭和56年末 元同和教育課長
12、 五日市町教委同和教育指導課長 昭和57年
13、 武田信矢教諭 昭和60年2月中旬 庄原市山内小学校教諭
http://www1.ocn.ne.jp/~knippon/kyouiku.html
619実習生さん:03/03/12 15:31 ID:6ZHNuHjW
この問題を挨拶問題と組合問題と同和問題だけに
限定しようって必死なヤツがまだやってんのか。
ご苦労さん。
620実習生さん:03/03/12 15:59 ID:9Vxb8YB8
>617
そういうことより、317は発言の内容が独りよがりなんだよ。
教育にとって何が大事かもしらないくせに、と言ったり、
ダメ教師が多すぎる、と言ったり。
自分だけモノがよく見えているような口ぶりのくせ、
言ってることに全体を通しての説得力がないんだよ。
ヘンに高飛車だし。やっぱ教師だね。
621実習生さん:03/03/12 16:01 ID:9Vxb8YB8
317じゃなくて387だったね。
そうとう初期から暴れてるよね。口調でわかるよ。
622実習生さん:03/03/12 16:05 ID:6ZHNuHjW
ID:9Vxb8YB8ってしょっちゅうレス番号間違えてる人?
アンタも落ち着け。
623実習生さん:03/03/12 16:13 ID:NM3XgPYd
>>619
組合問題と同和問題だけっていうけど、これかなり大変な問題だろ
解決策ある?俺には正直ワカラン。
624実習生さん:03/03/12 16:17 ID:6ZHNuHjW
>>623
もちろんな。

しかし、この問題をヒステリックに叫び出すのは
なんでもかんでも「日の丸」に結びつけるサヨと実はかわらんと思う。
考えられるほかの要素を出しにくくなる。
今の状況はとにかく疑問を出していけってところだろ。
625実習生さん:03/03/12 16:22 ID:6ZHNuHjW
漏れはちょっと、この民間人登用ってのが
民間の早期退職勧奨者のていの良い受け皿になりつつあるんじゃないかって
気がするのよ。
新たな官民癒着っていうか・・・。

だから再三言うんだけど、この亡くなった校長さんの採用の経緯が
知りたいんだな。

それは広島の教育界が抱えている諸々の問題が無いって言っている訳じゃ
無いって分かって欲しいな。
626実習生さん:03/03/12 16:28 ID:9Vxb8YB8
>625
わかりますけれども、
ほとんど広島の特殊事情が自殺の原因だろうね。
だから、自殺にまで追い込まれたのはなぜか、っていうのと、
民間人の登用が成功するにはどんな条件が必要か、っていうのとは、
ほとんど別の問題かも。
627実習生さん:03/03/12 16:38 ID:6ZHNuHjW
>.626
まあみんなの掲示板だからw。
色んな意見があるわけさ。

これからまた、週刊誌あたりが取材し始めて色んな事実が
出てくるだろう。

でも、民間人の登用って成功しなきゃいけないことか?
民間人の登用は教育改革の手段であって目的じゃないはず。
628実習生さん:03/03/12 16:47 ID:9Vxb8YB8
>627
民間人の登用など必要ないならやらなくてもいいだろうね。
どうしても必要なのかどうかはわからないです。
ゆとり教育がどうしても必要がどうかわからないのと同じです。
629実習生さん:03/03/12 16:54 ID:sw6NSo+l
>>606
すごいね…なんでそんななの?
ストレス度合い?
630実習生さん:03/03/12 16:55 ID:6ZHNuHjW
>>628
だべ。
学校(それを取り巻く環境も込み)もいろいろ、
民間人もいろいろなのに日本全国同じ方法で対処しようってのが
じっつに安易で嫌だ。
この事件だけで、民間人ダメとも思わないが、そこまでのリスクを
背負って導入しなきゃいけないものなのか?
って思ったりする。
631実習生さん:03/03/12 16:55 ID:NM3XgPYd
>>625
この校長に限っての経緯はどんなものなのかはよく分からないね。
ただなぜ民間登用という制度ができたかという経緯は
公教育の現場が荒れきっているからだと考えるのだが。
自浄作用はどうも期待できそうにないし。
これでダメなら次はどう手を打つべきか?
632実習生さん:03/03/12 17:00 ID:6ZHNuHjW
>>631
いまある資源(人を含めて)で、本当にいろいろ試行錯誤したといえるのか?
公教育の現場が荒れてる→民間人登用の間にはすんげー飛躍が
あると思うが。
633実習生さん:03/03/12 17:06 ID:tGouNsfi
たかだ青臭い10代のガキに手を焼くような使えない連中がいる社会に、1人前の社会人が
いきなりトップに立つのは厳しいだろうな。
634実習生さん:03/03/12 17:06 ID:NM3XgPYd
>>632
現場は試行錯誤すらしようともしていないだろ
社会的には管理職が畑違いの業種に移るのは珍しいことではない
何か代案はある?

それでも不満ならこのケースなら文句も無かろう?見守ろうではないか
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03012402.html

635実習生さん:03/03/12 17:11 ID:6ZHNuHjW
>>634
あーなるほどね。見守ろうw。
近所にベストセラーカリスマ教員が赴任したけど
荒れたまんまの中学があったが。
ま、あの人は平だったしな。

でもね。
別に校長が有名人でも民間人でもなくても
まあ落ち着いている学校ってのは皆無かね?
636広島人:03/03/12 17:21 ID:FeFd+Iyu
たいぎいので途中までしか読んどらん。
卒業式の日の丸?日教組?アホ。
最近はそんなもん「業務命令」一発で終わりだ。
権限もない飾りだけの校長?今やすべての業務は校長の決裁で
動かされるんだぞ。職員会議で何時間議論したことでも最終的に
校長が「よし」と言わないと何の決定権も持たない。
637実習生さん:03/03/12 17:23 ID:9Vxb8YB8
>635
有名人でも民間人でもない校長をいただく小・中がほとんどでしょ。
その中の何割ぐらいが荒れているのか知らないけど、
小学校で荒れているとしたら教師の責任が大きいのでは?
問題は、普通レベル以下の学校になってしまう原因は、でしょ。
それを取り除けるなら、それこそ首システムでもいいわけで、
必ずしも民間採用にこだわる必要はない。
でもね、公務員をクビにする以上難しいことはないと思うよ。
638実習生さん:03/03/12 17:24 ID:6ZHNuHjW
>>636
じゃ、校長にとってはすんごくやりやすいところじゃん>広島
639広島人:03/03/12 17:28 ID:FeFd+Iyu
>>638
ただしそれだけに「校長の責任」については教委も目を光らせてるけど。
640実習生さん:03/03/12 17:29 ID:6ZHNuHjW
>>639
となるとやっぱ教委と校長にどんなやり取りがあったのか
興味あるなー。
641広島人:03/03/12 17:34 ID:FeFd+Iyu
>>640
うん。広島の現場でも原因については関心高い。
642実習生さん:03/03/12 17:37 ID:6ZHNuHjW
>>641
原因は薄々分かってるってこたあ無いの?(^^;
643広島人:03/03/12 17:54 ID:FeFd+Iyu
>>642
ないよ。あっても無責任な憶測だけ。
多忙説とかね。実際、校長としての仕事以前に提出すべき
報告書は膨大だっただろうし。
そんくらいで…とか思わないで。平教師でもここ数年はすごいぞ。
はつらつプランとか(俺、中)TT、総合、少人数指導、全てにおいて
べらぼうな報告を提出せにゃならん。民間登用とくればそりゃもう
報告の嵐だったと思う。
…まあ本心はそれが原因とはさすがに俺も思ってないけど。
644実習生さん:03/03/12 17:55 ID:Q4+jDiud
>>636
世羅町の件はどうなの?
今回の小学校にも日の丸掲揚に反対してた教師が他板で
晒されてたが
645実習生さん:03/03/12 17:55 ID:NM3XgPYd
>>642
コワくて口には出せません
ってところか
646広島人:03/03/12 18:15 ID:FeFd+Iyu
うちはわりと日の丸についてはアバウトだったけ長い間
当たり前のように掲げとらんかったけど、数年前から
あっさり「業務命令」で片が付けられるようになった。
今年度はもう議論すら全くでてこんかったし。

うちですらこうなんだから日の丸問題については前に比べ
りゃ楽になったと思うんだけど…。
647実習生さん:03/03/12 18:22 ID:q8/errm3
銀行で31年辛い事もあっただろうけど乗り越えてきただろうけど
学校に来てから1年で自殺か・・・
648bloom:03/03/12 18:23 ID:SyirBWNa
649実習生さん:03/03/12 18:28 ID:6ZHNuHjW
>>643、646
いろいろ教えてくれて有り難う。
何にせよ痛ましい事件だよ。
でも、この事を今後の教訓に出来なきゃ死んだ人も浮かばれない。
公開される必要があるかないかちょっと判断出来ないけど、
広島の現場がより良くなるように祈っているよ。
650広島人:03/03/12 18:31 ID:FeFd+Iyu
>>649
ども。
651実習生さん:03/03/12 18:34 ID:O1OC3naI
自分としては、国歌も国旗もどっちでもいいと思ってるけど、
こういうのは恐い。どうかしてると思う。

>4.2.11 入学式で国歌を斉唱した教諭を、
>空き教室に隔離し精神病院で受診させた広島県県立東高校
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_2_11.shtml

ところで、どういうタイミングかこういうことを主張している奴らがいて、
精神科医がまざってるんだな。こういう精神科医がいるから↑のようなことが起こるんだよ!!

>音楽家の池辺晋一郎さんや精神科医の野田正彰さんら学者、文化人が12日、
>教育現場での日の丸・君が代の強制に反対するアピールを発表した。

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_society_20030312ts041&sv=SN&svx=300501&sec=society&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html
652広島人:03/03/12 18:50 ID:FeFd+Iyu
うーん…俺も国旗・国歌についてはどっちでもいいと思ってる。
ただ教育現場での強制、という点については現場からの反発は
当然でしょう。だって保護者にもいろんな考えの人や外国籍の
人もいるし、強制されたくない人は現場に不満をぶつけてくる
わけだし。この板も含め右向きの人たちは教師個人の思想で
反対してると思ってるみたいだけど、一概にそうでもないんだよなー。
教員側としてはただ「強制はやだ現場が荒れるし」と言ってるに
すぎないと思う。どうしてもそこを徹底したいのならやっぱり
「業務命令」が一番すっきりするでしょ。ただし批判は校長が
一身に浴びることになるからやりたがらない人も多いが。

若干スレ違い。
653実習生さん:03/03/12 18:53 ID:6Xaif5SG
外国籍でも、他国の国旗国歌には敬意を表するもんでしょ。
特に自分がお世話になってる国なら。
メジャーリーグで、国歌がながれたら、日本の選手も胸に手を当ててるぞ。
654実習生さん:03/03/12 19:10 ID:Q4+jDiud
>>652
自分もどうでもイイとは思うが。
>保護者にもいろんな考えの人
>教師個人の思想で 反対してると思ってるみたいだけど、
ではなくて広島、特に東部は日の丸に強固に反対してる勢力と
教職組合が密接な関係にあるのは御存知でしょ。
保護者ではなくて教師本人でしょ、反対してるのは。
保護者の問題に置き換えるのはすり替えでは?
まぁ保護者にも色々居るのはわかりますが。
世羅の件は少なくとも違うよ。
655実習生さん:03/03/12 19:12 ID:NM3XgPYd
スレ違いではあるが・・・

モーグルで金メダルをとった里谷多英選手が、国旗掲揚時に帽子
をとらなかった事で、物議を醸した。三位のノルウェー選手は即座
に帽子をとってきちんと胸に当て、国旗を仰いでいただけに、対照
的な姿がテレビに映し出された。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog026.html

自国の国旗国歌に対する敬意もない奴が他国の国旗国歌に敬意を払えずはずもない。
656実習生さん:03/03/12 19:16 ID:r/Lpp4z8
gjh
657実習生さん:03/03/12 19:26 ID:iF3RXPxO
たった一年でケツ割るようじゃ民間人には到底勤まらないな。
これで教育は専門家に任せるべきだと判ったろう。
今後要らん口を挟さんでこれ以上人柱を増やさないことだ。
658実習生さん:03/03/12 19:32 ID:aHWKxLdy
657なら糾弾にどれだけ耐えられるか興味シンシン
659実習生さん:03/03/12 19:33 ID:sw6NSo+l
>>655
こういうの見るたびに日本って礼儀にうるさい国だなーと思う。
善し悪しは別として
660広島人:03/03/12 19:40 ID:IVKYbj+O
>>654
確かにそう。けどそのせいで「そうではない」学校も
同一視されてる。教員皆左。みたいなこと言われると
正直、つらい。だって文句言ってくる保護者って喧嘩腰だし。
うちについて言えばすり替えじゃなく事実だよ。
だから強制するならハッキリと国家の名においてやってくれ。
表向きは「強制ではなく学校に任せている」という言い方を
しておいて裏で命令出すのは卑怯じゃない?批判が学校に
集中するのは当たり前じゃん。

>>653
日本国旗・国歌に嫌悪感持ってたりする外国籍の人(書けないけど
どこかわかるでしょ)だと結構キツイ。殴り込んでくる。
661実習生さん:03/03/12 20:10 ID:WYOr7ItR
改めて時間とIDを見ると、昼間仕事せずに書き込みしている民間人が多いなw。
ネットで書いて憂さ晴らしだね。
662実習生さん:03/03/12 20:18 ID:bGoIb2FU
>660
教員が君が代歌わなかったり着席したりすれば処罰の対象になるのは知ってるんですが、
保護者や児童が従わない場合、注意を受けたりいじめられたりしますか?
もしそうなら、問題だと思うけど、何事もないなら、意思表示の自由はあるのだから、
学校を責めることはないと思うのですが・・・
教師にその自由があるべきかどうかは、また別の話になるでしょうね。
663実習生さん:03/03/12 20:32 ID:WcGJro1+
自殺した校長、学校の運動会で
職員はテントにずっと入ってて、PTAと校長だけで、
いろいろ準備したりして、大変だった見たいたな。

昔から、日の丸なんか毎回朝礼で掲揚してて、
当然のごとく君が代歌ってた人間からすると、広島は異常な地域と感ずる。

664実習生さん:03/03/12 20:34 ID:NM3XgPYd
>>659
この場合はノルウェーの選手の方がずっと礼儀正しかったわけですが
665実習生さん:03/03/12 20:40 ID:K90rVvIu
民間の理論は、そのまま教育の場には馴染まない。
それを拙速に強行することに問題有り。
日の丸君が代についていえば、歴史教師の敗北でもある。
666実習生さん:03/03/12 20:58 ID:sVl4gVOw
私は現役教師だが、報道で見る限りたしかに広島の突出ぶりには
かなりの疑問を感じる。

じゃあ教育委員会はなぜそれらを解体させようと努力しないんだ?
大変強く疑問に思う。

ここでグチを言っても仕方ないけど、たとえば私の学校では
少人数指導をはじめようとしてます。つか教育委員会から「やりなさい」
と指導が入るわけ。全国的にも当然の流れだしね。
でもね、2クラス60人の学年を少人数指導するなら、担任2人以外に
教師が必要なのは当たり前。そうじゃないと少人数にならないから。

それじゃあ担任以外の教師といえば教務、教頭、校長の
3人しかいない。しかし校長は毎日のように出張してるし、教頭は
毎日役所に行かなければいけない。そうなると残る教務が席を外すことは
絶対にできない。だからフリーの教師が必ずもう一人必要なのに、
そのお膳立てももしないで教育委員会は押しつける。けっきょく
ごまかしの少人数指導しかできない。

ほかにもこういうことが山ほどあって、教育委員会というのは本当に
現場を「見ない知らない見ようとしない」状態。

今回の自殺の件にしても、民間にいきなり救いの手を求めるんじゃなくて
強引にでも現場の改造を行うべきだと思うよ。それこそDQN教員は
クビにでもしてほしいし、こういう状況でこそ勤務評定などを有効に
活用して、有能な教員は教師の指導的立場にするとかなど、いわゆる
「経営的発想」を導入したら良いと思う。そんな工夫もせずに、
荒れた現場にいきなり民間人一人を投入するなんて乱暴な措置だよ。

一生懸命やってる平教師にとっては、広島の現状はうざいし、
的はずれな文句を言う部外者も同様に邪魔。
667実習生さん:03/03/12 21:18 ID:CJ2bojGp
広島県安浦町長の沖田さんが広島の教育問題に関して「正論」で述べています。

ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r3.html

このスレの内容は誇張じゃないんだな。
668広島人:03/03/12 21:27 ID:FeFd+Iyu
>>662
いじめられる?むしろ面白がって座るよ。こんなことで右往左往してる現状を
理解することなく滑稽に思っているんだろうね。大人世界でも決着が付いていない
問題を中途半端に教育に(強制という形で)取り入れようとするのが間違い。

注意は(うちは)してない。でもする学校もあると思う。本当はしちゃいけないことに
なってるんだけど陰で業務命令という形を取っているところもあるみたい。
明るみにでると「うちの教師が行き過ぎた指導を…」というお決まりのパターン。

そーいや広島の嘘つきF知事は何人学級を公約にしてたんだっけ?上には見放され、
周りには全部自分たちのせいにされ、教員って大変。
669実習生さん:03/03/12 22:08 ID:BYj0bX57
>666
おおむねその通りだと思います。
うちの子の学校でも少人数指導をはじめ、いろいろな、じつにいろいろな試みを
やってますが、効果が上がっているのか、まあ短期間で判断できるものでもないんでしょうが、
正直疑問です。
習熟度別授業も、子どもに劣等感を抱かせないため、自分で選ばせるのですが、
できるくせに気恥ずかしくて「じっくりコース」を選んじゃったり、またその逆も。
なんとなく、ポーズなんですよね。総合学習しかり。
自己裁量を有効に活用できる有能なトップがいる、態勢の整った学校、
それで保護者もそれなりに意識が高くないと、「個に応じた指導」なんて難しすぎる。

この小学校の場合、やっぱり、本当の改革が狙いではなく、
何か別の思惑でこの校長は登用させられたんでしょうね。
「わかっていたら引き受けなかった」と言っていたそうだし。
教育委員会が悪いって、ここの教師が抗議するのは抵抗あるけど・・・

670実習生さん:03/03/12 22:27 ID:Q4+jDiud
>>669
>何か別の思惑でこの校長は登用させられたんでしょうね。

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1047228911&LAST=50

245 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2003/03/12(水) 19:49 ID:1ZXt70SU

尾道市って、解同広島県連のお膝元じゃん!

http://www.kaihouhiroshima.org/

246 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2003/03/12(水) 20:03 ID:EjStSYIc

高須小学校には広教組尾道支部長がいる。




671実習生さん:03/03/12 22:36 ID:6ZHNuHjW
中国新聞の社説

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh03031201.html

教育委員会が経済三団体を通じて企業に依頼し、希望者を募った中から、
広島県教委が面接で合否を決めた

これってやっぱ、早期退職勧奨の受け皿に民間校長登用を利用したって
事かなあ。
自分のところに必要な人材だったら手放さないだろう>企業

酷いことだね。

672実習生さん:03/03/12 22:42 ID:6WbfEow0
校長に挨拶できない教師のほうが問題だろが
673実習生さん:03/03/12 22:44 ID:6ZHNuHjW
また挨拶かよ。
674実習生さん:03/03/12 22:50 ID:Wyu9aiZx
>>669因果を含めるのが
教師の役割だと思うが。
機械的ではなく、自己申告でもなく、
現実と向き合わせる、その苦労のフォローをする。
習熟度クラス制度の肝は決して、授業をやり易くするのではなく
現実と向き合わせる力を付けさせる事だと思うのですが。
人間得て不得手は当然、それを自覚させる役割を担ってほしい。
それとも説得能力ないのか?
675R134:03/03/12 22:52 ID:uUldVpJM
>>674
そうはいっても、子どもというか、親の見栄があったりして・・・
676674:03/03/12 23:02 ID:BYj0bX57
うちの子も学校も、まあ広島の百万分の一くらい似たような問題抱えてるんで、
お察しいただけないでしょうか。
つまり、改革路線を快く思わない勢力がまずいます。
で、「子どもを傷つける」「劣等感を抱く」「まず少人数クラスだろう」
いろいろ言います。
一見まともなことを言っているようでもあるんですが、なんというのか、
相当な確執があるみたいで正直真意はわからないんです。
で、とにかく、学校はびくびくしてるんです。
だから顔色見ながら、様子見ながら、形だけでお茶を濁すことになりがちです。
先生は、あっという間に異動になります。長くいません。
そういうことです。
677実習生さん:03/03/12 23:03 ID:NM3XgPYd
>>671
「希望者を募った中から」と書いてあるのだが
早期退職勧奨の受け皿に民間校長登用を利用したと説明するには根拠がなさすぎるな
678669:03/03/12 23:04 ID:BYj0bX57
わー、また間違えた。669でした。
>674
679prin ◆Ll1IK8nBEw :03/03/12 23:13 ID:AYEOKT7G
>672
そういう教師を指導しない管理職も問題。
『子供に指導するんだから、挨拶ぐらいしなさい!』の一言は
いえなきゃ、教育管理職として問題。
 まあ、それで悩んだんだろうけど.....。
>674
>現実と向き合わせる力を付けさせる事
非常に抽象的でわかりにくいのですが、その力がついたとして
一体何のメリットがあるんですか?
正直いって、現場教師の後付け理論にしか聞こえないんですよ。

私的には、自分のペースで勉強できるところが良いような気がします。
ただ、自由選択ではなく、点による振り分けと希望調査を併用した場合
においてですが。

>669
個に応じた学習なんていうのは予算がいくらあっても足りません。
予算があっても指導者がそろわないと出来ません。
極論すれば、学校のシステムと真っ向から対立するのではないでしょうか?
学校というのはいろいろな生徒をまとめて一度に教える大量生産型のシステ
ムですから。(施設を共用できるメリットもありますが)
680669:03/03/12 23:19 ID:BYj0bX57
>679
大量生産型のシステムですか。
じゃあ、今文科省の掲げているスローガンはもともと学校に合わないんですね。
いや、実はそんな気もしていましたが・・・
681d:03/03/12 23:20 ID:9qUeI1kW
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682実習生さん:03/03/13 00:05 ID:8Sjm0/gW
この事件は広島のその地域の特殊性の方がまぶしくて、
教育一般を語るときのよい材料にはならないような気がします。

でも、現役教師の方々からの叫びを聞いたような気がしますが、
なんか教育委員会が遠いような感じがしますね。
例えば、
>666
>でもね、2クラス60人の学年を少人数指導するなら、担任2人以外に
>教師が必要なのは当たり前。そうじゃないと少人数にならないから。

これは、単純に言えば、人手が足りませんって言えば?って思ってしまうのですが、
教育委員会があまりにも遠いのではないですか?それに多分、文科省も遠い。
はっきり言って、今は教育の細かいところまで国の機関が決める必要もないと思うのですが。

大きなフェアウェイだけ決めて、後は地方に任せれば現場からのフィードバックも生きるし、
きめ細かい教育体制が築けるのではないかと思うのですが。



683実習生さん:03/03/13 00:24 ID:E9M9YQ14
なぜ学校で自殺?子供の事考えたら学校でなんか自殺
しないよ。と思うけど、うつ病になって自殺する人は、
そんな事すら考えられないんだよ。「ここではまずいよな」と
思えるなら、自殺しないって思う。
教育委員会と教師との板ばさみのように思える。
684実習生さん:03/03/13 00:27 ID:Nl6Ej+0K
>677
>「希望者を募った中から」と書いてあるのだが
>早期退職勧奨の受け皿に民間校長登用を利用したと説明するには根拠がなさすぎるな

はあ? 勧奨っていうのは、希望者を募ることだよ。


685実習生さん:03/03/13 00:30 ID:Nl6Ej+0K
>683

ただ、学校で自殺すれば、病死だとか突然死だとかってうやむやにされにくいかもね。
686実習生さん:03/03/13 01:07 ID:DcQZ5xXU
あの学校とここにクソレス書き込んだバカ教師が証明したことは、
狂死は良い仕事をしようとするどころか、学校自体を食い物にしてるっつうことだ。
687実習生さん:03/03/13 01:10 ID:DcQZ5xXU
>>675
この時期に2chで遊んでんじゃねえよ。ボケ!
688実習生さん:03/03/13 01:21 ID:TTo90Pk8
>>684
はあ?と言いたいのはこっちだ
「(広島県教委が民間人校長登用の)希望者を募った中から」が
なんで広島銀行の早期退職勧奨制度の受け皿になっていると結論づけられるのかわからんと
いっているのだ

広島銀行が早期退職勧奨をしていたというソースはあるのかい
689実習生さん:03/03/13 01:23 ID:77RqAKuq
校長になれないDQN組合員が校長を自殺に追い込んだんですか?
この事件をそう解釈してますが、何か?
690実習生さん:03/03/13 01:35 ID:CUPKLlk5
教師は教育の専門家だとぉ? ふざけんな。
誰に評価を受けるわけでもない仕事が、誰のための専門なんだ?
銀行員に講義をさせたらオマエら狂死より数段上だぞ。知らねえだろうがな(w
691実習生さん:03/03/13 01:42 ID:QWcKgi1C
>>690
んなこたぁない。
692実習生さん:03/03/13 01:46 ID:ky/88rE3
しかし、自分たちを弁護するために、故人の病歴までペラペラ喋るかぁ?
死んですぐだよ? 鬱病とか出たの。

畑違いの奴が来てデカイ顔されりゃ、ムカつくのは解る。
でもねぇ、いい加減にしないとどっかの町みたく、
公設民営の学校ばっかにされちゃうよ?
今のご時世、教員の成り手なんて腐るほどいるんだから。
693実習生さん:03/03/13 02:48 ID:i2OvURSc
>692
公設民営の学校ってどういうの?
694実習生さん:03/03/13 03:02 ID:cSONTVnQ
>684
たしかに、経済団体通して教育委員会から依頼されたって、
忙しくて人手がたりないときに、
会社が「校長になりませんか」なんて社内告知はしないよな。
そんで、まあ、社内に留まって欲しい人と思われてれば希望もしないだろう。
695実習生さん:03/03/13 09:17 ID:JV0Z+/u5
>>694
んなこたあないよ。

地元の企業が地元の自治体から依頼されて、その企業の経営者が意義を認めて協力しようということになったら、エース級の人材を出すこともある。
変なのを出すと、その企業のイメージにも関わるから。

むしろ完全公募をとったときに、会社に内緒で応募してきたようなヤツのほうが、社内で「いらん子」である可能性が高い。
696:03/03/13 09:31 ID:ZW4Iu53/
自分の職務を果たせない(又はその気がない)教師が
「民間人に勤まる訳がないだろ」と言う滑稽さ。
697実習生さん:03/03/13 09:33 ID:ColX+145
しっかし子供の頃から今まで学校しか
知らないで済んでるなんて、人間業と思われん。
698実習生さん:03/03/13 09:39 ID:4R6HHMMt
ニュー議論板からだけど

394 :朝まで名無しさん :03/03/13 08:11 ID:lRhYExII
校長の研修内容が昨日のローカルニュースで明らかになりますた。
2日間の研修で校長業務に必要な法令のみの講習。
時間は一日5時間で間を2日おいて2回にわけて行われた。
合計10時間の講習のみで現場へほうりこまれる。
しかもその結果一ヵ月半で校長は休職させてくれと
市教育委員会へ要望したが無視された。
ちなみに他県の民間校長の研修機関はおおむね2〜3ヶ月。

教委は民間人登用にやる気ナッシングだったんじゃないの?
嫌がらせ教員は○管じゃねーか?

699実習生さん:03/03/13 09:46 ID:fEja4i9/
病気か役不足だったんだな。本人が辞めたいというものを辞めさせてやれば
よかったんだよな。あまりにも生真面目な奴だったんだろ。家に引き篭って
いれば、辞めたいといわずとも、辞めさせられたんだろうにさ。
700実習生さん:03/03/13 09:55 ID:uj6MVbR3
>695
どうかね。ケースバイケースかな。
派遣先の組織(学校)が、その企業にどう見られているかによる。
低く見られていれば、人事担当者からその組織のポストはまあ体のいい窓際になる。

民間企業だとやはりなにかしら利益につながる関係が重視されるから、
そうじゃない組織は低く見られて当然。
銀行員から見て、一般的に学校の校長というポストは成果を出さなければならないわけではなく、
ツツガナクやっていればいい、という風に見られるからそんなに重視はされないよ。
もちろん、自殺されるなんて思わなかったんだろうけどね。
701実習生さん:03/03/13 10:29 ID:on+59sp8
昭和40年代    (広島県)福山葦陽高校校長が自殺
昭和45年 5月 1日 (広島県)府中高校同和主任教諭(36)がナイフで手首を切り自殺
昭和49年 9月   (広島県)新市町立常金丸小学校同和主担者が会議の直後心臓麻痺で死亡
                     →解同支部長「すまんことをした」と詫びる
昭和51年 4月28日 (広島県)新市町立常金丸小学校同和主任教諭が遺書を残して失踪
昭和51年 4月   (広島県)庄原市川北小学校校長が自殺未遂
昭和51年 5月16日 (広島県)府中東高校同和推進教諭(25)が山中で首吊り自殺
昭和51年 5月24日 (広島県)府中東高校同和主任教諭(40)が墓地裏松林で首吊り自殺
昭和51年 7月 1日 (広島県)福山市教委社会教育課主事 遺書を書いて自殺未遂
昭和52年 3月26日 (広島県)福山市大成館中学校教諭が自殺
昭和55年 9月   (広島県)加計高校同和推進教諭(55)が自宅裏山で首吊り自殺
昭和56年 1月29日 (広島県)福山市桜ヶ丘小学校校長(54)が包丁で頸動脈を切り自殺
昭和56年 1月31日 (広島県)本郷町北方小学校校長(52)がカッターで頸動脈を切って自殺
昭和56年 4月 9日 (広島県)廿日市町宮内小学校校長(55)が校内物置小屋で首吊り自殺
昭和56年11月26日 (広島県)県教委学校管理課長(元同和教育課長)が自殺
昭和57年 4月11日 (広島県)五日市町教委同和教育指導課長(51)がナイフで胸を突き自殺
昭和58年10月 5日 (広島県)常石小学校校長がナイフで自殺
昭和60年 2月22日 (広島県)庄原市山内小学校教諭(25)が山中で首吊り自殺
平成 8年 6月22日 (広島県)千代田町教委社会教育課長(48)が山中で首吊り自殺
平成11年 2月28日 (広島県)県立世羅高校校長(58)が自宅で首吊り自殺
平成14年 3月 1日 (広島県)三原養護学校校長(55)が自宅で突然死 自殺との見方も
平成14年 6月   (広島県)県立竹原小学校教諭(26)一家4人が謎の心中
平成15年 3月 9日 (広島県)尾道市市立高須小学校校長(56)が校内で首吊り自殺
平成15年 3月11日 (広島県)甲奴町 小学校教頭(45)が自宅で首吊り自殺
702実習生さん:03/03/13 10:38 ID:JV0Z+/u5
>>700
民間企業の行動原理について暗いね。

県教委からの依頼なら、地元企業とすれば、(ある特定の)学校の校長への就
任要請としてではなくて、広島県教委、さらには広島県の学校全体と関係する
機会として受け取るだろうから、仇やおろそかな扱いはしないだろう。
しかも派遣元の企業は広島銀行だろ。県の指定金融機関(の有力なひとつ)だ
ろうから、県や県教委との関係を考えれば、ろくでもないヤツは出さないし、
出せないよ。

50代半ばで副支店長というのは、どこの支店の副支店長だったかにもよるが、
銀行員の評価としてはもちろんトップクラスではないだろうけど、箸にも棒に
もかからないクズをお払い箱にしたというわけでもないだろう。人材に見合う
だけのポストの数が必ずあるわけではないからね。
善意に考える人事部なら「彼を手放すのは惜しいが、当社のためにも、本人の
ためにも、そっちに行ってもらった方がよい」という判断をすることはあるよ。

今回の場合は思惑が外れたわけだが。
703実習生さん:03/03/13 10:41 ID:JV0Z+/u5
>>701

「民間企業出身者だから自殺した」というわけでもなさそうだな。
704実習生さん:03/03/13 11:24 ID:uj6MVbR3
>702
民間企業の事情について教えてあげるね。

銀行としては、いろんな企業や組織とお付き合いがあるけど、
いわば民間企業への出向や転属なら銀行内で発揮した経営手腕とか能力が問われるので、
その銀行と取引上の重要なお付き合いがある企業ならエース級の人材がいくこともあるだろうが、
教育界で銀行員としての能力が役に立つとは考えられていないから、
いくら県教委からの依頼であっても、単なる“お付き合い”になるんだよ。
でも、もちろん県や県教委の顔は立てなければならないから、
顔をつぶさない程度のポスト経験者で
銀行が放出したとしてもあまり惜しくない人が選ばれることになるんだな。
だから、エース級の人材が行くことはまずない。
人事担当者が考えることは、“彼ならやってくれる”ではなく
“このポストの人なら文句言えないだろう”ということだね。
もちろん、自殺するとは思わなかっただろうけど。
705実習生さん:03/03/13 11:26 ID:d32G19tZ
支店長にも2種類いるんだよね。
経営の中枢に向かう通過儀礼としての登用と
「非組」にすることが目的の登用と。

支店長になった年代・期間・勤務した支店(実は重要)で
その人の能力や、経営陣からの期待度を、ある程度判断できる。

ただね、そもそも校長に求められる資質と
銀行員に求められる資質は違っている。

人事権が全く無い校長は平職員の説得係。
最も重要なのは、調整力では?
 (なんだか永田町みたい。
  職員会議って国会みたいだそうだって聞くし)

教育の世界って、出世すればするほど
その人のカラーが無くなっていくように見える。
むしろカラーのない人を登用しているのか?

そんなところに民間から入るのはかなり厳しいものがある。
特に広島は特殊だそうだから。
706実習生さん:03/03/13 11:34 ID:JV0Z+/u5
>>704
無知な人間に教わるほどおもしろいことはないねえ(ゲラ
707実習生さん:03/03/13 11:38 ID:4R6HHMMt
なんにせよ、脱サラして起業するくらいの気持ちと覚悟が
必要だろうね。
708実習生さん:03/03/13 11:42 ID:uj6MVbR3
>706
とうとう、“遠吠え”になってしまったか。
709実習生さん:03/03/13 11:43 ID:3/nfpEfZ
校長先生に弔意。かわいそうに。ご冥福をお祈りします。

ニュース速報+で広島の教育現場の怖さを知りました。
人権団体と組合とは恐ろしい人たちの集まりですね。
710実習生さん:03/03/13 11:44 ID:CIBDuvfh
>>694
むしろヤクザ者になる覚悟かと。
命の危険に関わるからね。
711実習生さん:03/03/13 11:53 ID:uj6MVbR3
ニュー速で11スレまで行ってるのに、
ここではまだ、1スレも消化してないっていうのも、なんだかな。
712実習生さん:03/03/13 11:55 ID:JV0Z+/u5
>>708
いや、手のつけようがないからね。

想像力は評価してあげるよ。
713実習生さん:03/03/13 11:58 ID:uj6MVbR3
>712
えっ?今なんて言ったの?
あんまり遠くから吠えると聞こえないんだよ。
714実習生さん:03/03/13 11:59 ID:4R6HHMMt
うーん。
どうしても、優秀な人材が非道い学校でサヨ教員にイジメ殺されたって
ストーリーにしたいのかなあ。

なんかそんな単純な話じゃないだろう。
流行の民間人校長登用に関わる黒い霧があると思うんだガナ。
勧善懲悪で割り切れるもんでもない。
715実習生さん:03/03/13 12:07 ID:JV0Z+/u5
>>713
民間企業の人事の内実も知らずに知ったフリをしても無駄だよ(藁

おれ自身、某企業で出向者の人選をしたこともあるし、おれ自身が出向した経験も、転職した経験もあるからね。
あんたの>>694をよめば、企業がこういう場合どういう人間を送り出すか、あんたが無知なのはよくわかるよ。
716実習生さん:03/03/13 12:11 ID:4R6HHMMt
民間企業の人事の内実ってどこもいっしょなの?
漏れは、この校長を送り出した時の広島銀行の事情が知りたい。
717実習生さん:03/03/13 12:16 ID:uj6MVbR3
>715
経験があるからって、それはひとつの事例に過ぎないよ。
自信があるなら遠くから吠えてないで、説明すればいいじゃん。

ちなみに、694は俺じゃないよ。
718実習生さん:03/03/13 12:27 ID:77RqAKuq
民間から人材を入れざるを得ない、と判断「された」いまの
教育界の荒廃がそもそもの発端だと思うんだが。
自浄能力のない教員たちを懲罰すべし。
719実習生さん:03/03/13 12:28 ID:JV0Z+/u5
>>716
>経験があるからって、それはひとつの事例に過ぎないよ。

これはある意味正しくて、ある意味間違っている。
企業ごとに違いがあるのは確かだが、それと同時に、民間企業としての共通の行動原理というのはある。

>自信があるなら遠くから吠えてないで、説明すればいいじゃん。

説明してるじゃん。読解力もないのか。
720実習生さん:03/03/13 12:31 ID:4R6HHMMt
教育委員会は広島銀行とつき合って面白い事あんのかなあ。
どーでもいいって対応だよね。
大事にフォローしようって気も無かったみたいだし。

721実習生さん:03/03/13 12:34 ID:e53QYGk9
>>720
県教委から見れば広島銀行も、出入り業者扱いなんだろうな。
722実習生さん:03/03/13 12:38 ID:uj6MVbR3
>719
自分の経験を否定されたと受け取ったのなら、すまなかった。
君の言うことにも一理ある。

でも、まぁ、もう一度704を読んでちょっと考えてみたら?
723実習生さん:03/03/13 12:44 ID:4R6HHMMt
>>721
出入り業者の分際でって感じだったのかなあ。
724実習生さん:03/03/13 12:50 ID:NuX3Z+Rj
>>722
県・県教委と広島銀行との関係を考えたら、むしろ704の前半部分のような選考経過にはならんと思うがね。

結論部分には異論はないが。
725実習生さん:03/03/13 12:53 ID:uj6MVbR3
>724
前半と後半で違うこと言ってるか?
726実習生さん:03/03/13 12:56 ID:+Ri6LMjL
>>714
>民間人校長登用に関わる黒い霧
自分もそう思います。
まちBBSより
245 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2003/03/12(水) 19:49 ID:1ZXt70SU
尾道市って、解同広島県連のお膝元じゃん!
http://www.kaihouhiroshima.org/

246 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2003/03/12(水) 20:03 ID:EjStSYIc
高須小学校には広教組尾道支部長がいる。

この二つの事を考えると何も知らない民間人校長をソコに赴任させる事が
どう言う事になるか、広島の事情を少しでも理解してればわかるはず。
邪推でしかないが、校長を送りこんだ側がこの事情を知らなかった
はずはない。むしろ外部の人間だから送りこんだし、更に自分達も厄介
なことになるので相談受けても知らん振り。
この校長先生は知らない内にパレスチナのガザにやられたようなモノ。
民間だからってことは今回に限って的外れでは?
他の校長が来ても学校運営ちゃんと出来たとは思えない。
自殺はしないかも知れないが。

727実習生さん:03/03/13 13:05 ID:PtuiXvRR
>718
民間から人材を入れざるを得ないと判断されてしまう自浄能力のなさって、
すごく単純化していえば「絶対リストラされない立場に安住している、固執している」
ことを指すのだと思う。
組合系の先生たちは、競争原理は教育現場になじまない、とよく言うよね。
でも、それって結局は、自分たちが能力査定されたり左遷されたりするのを阻止するため、
主語を子どもに置き換えてるだけなんじゃないかと思ってしまう。
そりゃあ、医者がめったなことでは刑事責任を問われないのと同じように、
先生の能力をなんでもかんでも数値化して不適格とするのはまずいと思うけど、
競争や競争による敗北を経験させないことって、本当に教育的なのかなと思う。
だって、子どもは皆が皆、公務員になるわけじゃないし、
義務教育が終われば選抜による入試に直面するわけじゃないですか。
自己保身を教育目的にすりかえている限り(そう見えてしまうのです、ごめん)
自浄能力はのぞめない気がする。
728実習生さん:03/03/13 13:07 ID:NuX3Z+Rj
>>725
???
結果的に「50代半ばの東京支店副支店長」某氏が選ばれたとしても、その人物が選ばれる過程の推測が見当はずれに見える、ということだよ。
729実習生さん:03/03/13 13:11 ID:uj6MVbR3
>727

>自己保身を教育目的にすりかえている限り(そう見えてしまうのです、ごめん)
自浄能力はのぞめない気がする。
すりかえてる本人も気づいていないのかもしれない。

>728
>その人物が選ばれる過程の推測が見当はずれに見える、ということだよ。

それは、そうですね。
730実習生さん:03/03/13 13:12 ID:4R6HHMMt
>>727
この亡くなった校長さんの伝え聞く線の細さと
競争原理は遠い物のように思う。

だからこそ、この人事が謎なんだよな。
「民間」って言葉が何か一人歩きしているような・・・。

>>726
やっぱ生け贄人事ですか。
民間だからというより、よそ者だから登用したって感じかな。
731実習生さん:03/03/13 13:12 ID:NuX3Z+Rj
>>726
事情を知っている教員出身の校長や校長候補は行きたがらないから、事情を知らない民間人校長にその役を押しつけた、ということかな。
732実習生さん:03/03/13 13:19 ID:Nq9agV1J
民間を校長にすることをこれで断念するとすれば、自殺追い込み作戦成功というわけだ
担当者は二階級特進だろうな
支部長の二階級は何だろう?
733山崎渉:03/03/13 14:01 ID:v/2bt7lt
(^^)
734実習生さん:03/03/13 14:02 ID:qX7HVUJh
>>701
さすが広島。広教組は一味もふた味も違うな。
容赦なさ過ぎ。
735実習生さん:03/03/13 14:06 ID:PtuiXvRR
>730 >731
そうですね、この件は普通一般の民間人採用とはかなり背景が違いますね。
この小学校をなんとかしなければいけないって意識は皆にあったんだろうけど、
誰もなんともできないのがわかってるから、
一応手は打ちましたというアリバイ作りに利用されたんでしょう。
736実習生さん:03/03/13 14:22 ID:NuX3Z+Rj
>>734 >>735
これを口実に、この学校の教員を大量に転任させることができたらたら、教委も万々歳?
737実習生さん:03/03/13 14:56 ID:+Ri6LMjL
中国新聞では無理だろうが。
どこかのマスコミがちゃんと腰を据えて取材してもらいたいものだが。
738実習生さん:03/03/13 15:04 ID:YEfFqAyo
>>737
「教組・解同が校長を自殺に追いやった」産経新聞
「教委が校長を自殺に追いやった」朝日新聞
739和解TATOO屋:03/03/13 15:36 ID:qB9TTVgK
>>733
お疲れ。そろそろ飽きてきたろ?引導渡してやるよ。
740実習生さん:03/03/13 15:38 ID:CIBDuvfh
高須小学校の広教組尾道支部長が「民間入れるなら、わしの学校に連れて来い」って
教育委員会に指示した可能性もあるな。
だいたい、こんな重要人事が組合の許可なしでは出来ないよ。
ヒロシマの主任以上の教育人事と組合幹部の転任は許可がいるって聞いたよ。
そんでもって予定通り民間校長を苛め抜いたと。
近年の校長の自殺多発からしてマニュアルとか手口を組合で共有しているんだろ。

人権と平和ってこわいねぇ。
こんな奴らに高額年金払っていくのかと思うと欝になるわ。
741実習生さん:03/03/13 15:42 ID:4R6HHMMt
結局はめられたんだねってことだとしても
なんでそれがこの亡くなった校長さんじゃなきゃ
いけなかったのかっていう疑問が残るね。
742実習生さん:03/03/13 15:44 ID:vjSMca6R
どの民間人であっても高須小学校に行っていれば同じ結果になったことは容易に想像できる。
743実習生さん:03/03/13 15:52 ID:ES72AbUA
ニュー速板からきました。
ID:v/2bt7ltがこの板でレスのつかないスレ上げまくってるとカキコあり。
ホントだった。
コテハン山崎渉とはナニモノでつか。
744実習生さん:03/03/13 16:30 ID:hmFvSN1z
コモドでんわ相談失〜〜♪
「せんせー転校生のうざいやつのいGめ方おしえてぇー」
745実習生さん:03/03/13 17:01 ID:ES72AbUA
転校するつもりはありませんが、このスレもニュー速+みたいに
11枚目までいきますか?
コテハン山崎某氏、コテハンストーカーで検索させてもらって過去
レス読ませてもらいました(AA含め)がそんなアブいとは思われず。
山崎某氏の真意計り知れず???(検索先の板数が少ないから?)
今は、ただ慶徳校長のご冥福をお祈りします。

746実習生さん:03/03/13 21:06 ID:MKz3ISHq
●またもや尾道小学校校長自殺!! で浮上した
 ゴロツキ日教組を背後で操る朝鮮人の巨大な謀略(その1)

 またもや、広島県で校長が自殺した。1999年2月に県立世羅高校の校長
が、「日の丸君が代」問題で、日教組職員から集団で人格が破壊し尽くさ
れるまで罵られ、恐怖と屈辱とにまみれながら自殺するといういたましい
事件があったが、またもや、広島の日教組か……、と暗澹たる思いである。
 今回の犠牲者は、尾道市立高須小学校の慶徳和宏校長。もちろん、原因
は日教組である。
 日教組といえば、人間のクズ。蛆虫・便所コウロギ以下のカス野郎ばか
り。いたいけな子供たちに、従軍慰安婦や強制連行などという作り話を刷
り込み続けた極悪集団である。そして、その背後には、人さらいで人殺し
人でなしの北朝鮮の影がちらついている。
 今回のいたましい事件には、もう、俺も腹をすえかねた。「何者か」の
イヤガラセ・脅迫・圧力によって発売中止に追い込まれた「大月隆寛の親
チョン文化人ぶった切り」でも、日教組を糾弾した原稿が掲載される予定
だったが、【日刊プチバッチ!】ではなく、ここで公開して8万人の読者の
方にご覧いただきたい。こいつらは、ハラワタの奥まで腐りきった連中だ
ということがご理解いただけると思う。

(以下略)
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20030313155419
747実習生さん:03/03/13 21:23 ID:K0lTW/Eg
日教組=×
広教祖=○
748実習生さん:03/03/13 21:28 ID:6XhhYWVD
校長の自殺に直接かかわってるのは
教育委員会、教員、広教組、解同

直接的原因は
非協力、いじめ、脅しによるうつ状態

これ以外の考えの人教えて。
749実習生さん:03/03/13 21:30 ID:K0lTW/Eg
尾道人権教育研究会
750実習生さん:03/03/13 21:34 ID:h/4vMmvV
首都圏の公立高校出身者ですが、質問です 
クラス替えはどの基準で行われているのでしょうか?
完全にランダムなのでしょうか?   
751実習生さん:03/03/13 21:35 ID:6XhhYWVD
>>749 ありがとう。
では、

校長の自殺に直接かかわってるのは
教育委員会、教員、広教組、解同、尾道人権教育研究会

直接的原因は
非協力、いじめ、脅しによるうつ状態

これ以外の考えの人教えて。
752 387:03/03/13 21:38 ID:wmR79PmW
>その教育に大事なものって何?
>校長がそれを知らなかったから自殺に追い込んだんだね。納得。

毒をもって毒を制すということばがあるが、無理な話だ。

>>617
は挨拶だけが社会常識だと思ってる。馬鹿のひとつ覚えって奴だな。
挨拶をしないやつがどうのこうのなんてこだわっている時点でおまえはこの問題について語る資格がない。
それに、いつ「あいさつをしないやつが非常識人じゃない」なんて言った?粘着もいいとこだな
753 387:03/03/13 21:42 ID:wmR79PmW
>>620
>自分だけモノがよく見えているような口ぶりのくせ、
おまえはどれだけ教育現場のことを知っているんだ?少なくともおまえよりは知っているぞ。

>言ってることに全体を通しての説得力がないんだよ。
おまえの方が説得力がないだろ。

>ヘンに高飛車だし。
論理的な説明に感情論で返すやつのほうが高飛車だと思うがな。

>やっぱ教師だね。
ぷっっ。大はずれです。
だから知ったかはやめたほうがいいって。
754 387:03/03/13 21:45 ID:wmR79PmW
>>690
>教師は教育の専門家だとぉ? ふざけんな。
だったらてめーがやってみろよ。
コンビニのレジとちがって、誰でもできる業種ではないという点では専門家だぞ。
おまえみたいな土建屋は話は別だがな。
755実習生さん:03/03/13 21:46 ID:zIsEJGHb
素人との違いは慣れだけだわな
756d:03/03/13 21:51 ID:qRDStG4v
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757 387:03/03/13 21:51 ID:wmR79PmW
>言ってることに全体を通しての説得力がないんだよ。
1.そもそも何のための民間人登用なのか?
2.学校には良くも悪くも学校的価値観がある
3.教員の中にはどうしようもないカスがいる(割合は県や地域、学校によって異なる)

 教員の仕事は猫の手も借りたいくらい忙しいのに、校長が学校の職務に全く無知だったら
他の教員の仕事が増えてたまったモンじゃない。教頭がぶっ倒れるのも無理はない。
 これ常識。
 
 どうしようもないカス教師ばっかの学校に、ごく普通の銀行マンをつれてきてどうなる?
どうにもならないのが答えだろ。他の教員が迷惑こうむるだけ。
 民間からつれてくるならよっぽど役に立つ人間じゃないとダメだってことだ。
758実習生さん:03/03/13 21:52 ID:4R6HHMMt
東京都では事前研修が半年から一年だって。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03031305.html
759実習生さん:03/03/13 21:56 ID:xV2Y1rVV
いちいち相手にしなくていいよ。
760実習生さん:03/03/13 21:59 ID:TTo90Pk8
>>758
なるほどこの記事興味深いね
761実習生さん:03/03/13 22:02 ID:iQoLjbtT
たかだ10代のガキに手を焼いてる大人なんざ企業では通用しないよ。
こんなDQNも更正できないんだから民間から登用しないといけないんだよ。
762実習生さん:03/03/13 22:06 ID:zIsEJGHb
教育委員会に公安職員を配置すべきだな。
そして教育委員会を自治体の教育課として、主要な人事を議会承認が必要とする。

行政から教育を独立させるのは異常。

763実習生さん:03/03/13 22:12 ID:/DT18Fdc
>>761
10代のガキ=無敵 と漏れは思う 
失うもの何にもないから
7〜8人で徒党組んで
学校のガラス割りまくるような連中相手の仕事なんて
恐くて、漏れには絶対できません
764実習生さん:03/03/13 22:17 ID:C+UJzxBl
>>762
そうだね。まずはアカ対策が必要だな。

>>763
758を読むと、職員会議が最も手強い仕事の妨げと読めるぞ。
765実習生さん:03/03/13 22:21 ID:4R6HHMMt
>>761
警察官でも一人だったらボコボコだと思うよ。
十代のガキが徒党を組んだら。
766実習生さん:03/03/13 22:27 ID:kpHaswfA
小学校で 10代のガキという発言は
新聞も記事もろくによんじゃいねーと思いますが・・・

とりあえず、今日 卒業式がありましたが、ウチは無事済みましたね。
前前日に天井に穴が開いたくらいで・・
767実習生さん:03/03/13 22:30 ID:zIsEJGHb
昭和40年代    (広島県)福山葦陽高校校長が自殺
昭和45年 5月 1日 (広島県)府中高校同和主任教諭(36)がナイフで手首を切り自殺
昭和49年 9月   (広島県)新市町立常金丸小学校同和主担者が会議の直後心臓麻痺で死亡
昭和51年 4月28日 (広島県)新市町立常金丸小学校同和主任教諭が遺書を残して失踪
昭和51年 4月   (広島県)庄原市川北小学校校長が自殺未遂
昭和51年 5月16日 (広島県)府中東高校同和推進教諭(25)が山中で首吊り自殺
昭和51年 5月24日 (広島県)府中東高校同和主任教諭(40)が墓地裏松林で首吊り自殺
昭和51年 7月 1日 (広島県)福山市教委社会教育課主事 遺書を書いて自殺未遂
昭和52年 3月26日 (広島県)福山市大成館中学校教諭が自殺
昭和55年 9月   (広島県)加計高校同和推進教諭(55)が自宅裏山で首吊り自殺
昭和56年 1月29日 (広島県)福山市桜ヶ丘小学校校長(54)が包丁で頸動脈を切り自殺
昭和56年 1月31日 (広島県)本郷町北方小学校校長(52)がカッターで頸動脈を切って自殺
昭和56年 4月 9日 (広島県)廿日市町宮内小学校校長(55)が校内物置小屋で首吊り自殺
昭和56年11月26日 (広島県)県教委学校管理課長(元同和教育課長)が自殺
昭和57年 4月11日 (広島県)五日市町教委同和教育指導課長(51)がナイフで胸を突き自殺
昭和58年10月 5日 (広島県)常石小学校校長がナイフで自殺
昭和60年 2月22日 (広島県)庄原市山内小学校教諭(25)が山中で首吊り自殺
昭和60年 9月17日 ●八者懇談会合意文書
平成 8年 6月22日 (広島県)千代田町教委社会教育課長(48)が山中で首吊り自殺
平成11年 2月28日 (広島県)県立世羅高校校長(58)が自宅で首吊り自殺
平成11年8月9日 ●国旗国歌法成立
平成13年 4月1日 ●広島県教委 民間人校長(福山誠之館高校、黒瀬中学校、郷原小学校)
平成14年 3月 1日 (広島県)三原養護学校校長(55)が自宅で突然死 自殺との見方も
平成14年 4月1日 ●広島県教委 民間人校長(高須小学校、熊野東中学校、尾道商業高校)
平成14年 6月   (広島県)県立竹原小学校教諭(26)一家4人が謎の心中
平成15年 3月 9日 (広島県)尾道市市立高須小学校校長(56)が校内で首吊り自殺
平成15年 3月11日 (広島県)甲奴町 小学校教頭(45)が自宅で首吊り自殺
768実習生さん:03/03/13 22:38 ID:4R6HHMMt
>>767
これって他に比べてどのくらい多いのかな>自殺
一年に二人の教員が自殺した高校を知っているけど。
769実習生さん:03/03/13 22:40 ID:zIsEJGHb
●印の出来事と自殺の関連に注目

770実習生さん:03/03/13 22:45 ID:4R6HHMMt
>>769
ごめん。よくわかんない。漏れってバカだから。
771実習生さん:03/03/13 22:47 ID:drY0UuE/
ウチの小学校では、親子活動のとき保護者数十人と学年全員、
教師の目の前で、突然発狂しだした一人の児童が学級委員長さん
(保護者)の一人に向かってつかみかかる事件があったよ。
自分に配られているおやつの量が少ないってわめきながら。

さすがに保護者たちも子供の異常さや学校の大変さをわかって
くれたみたい。その後の親と教師だけによる会議でも
教師に同情的な意見ばかりが出てた。
772実習生さん:03/03/13 22:54 ID:Rx8Px2x5
>>771
他に逝け!
773実習生さん:03/03/13 23:03 ID:TTo90Pk8
>>767
これを見ると高須小より前に民間登用を始めたところがあったんだね

八者合意以降しばらくは自殺者が出ていないところがかなり不気味
774d:03/03/13 23:03 ID:qRDStG4v
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775実習生さん:03/03/13 23:14 ID:zIsEJGHb
6人の民間校長は広島近郊(3人)と、福山、尾道(3人)に集中しているのが特徴。

広島近郊は県教組の目が届きやすい。黒瀬町は県職員OBが町長であることから、傀儡自治体だから安全パイ。

県東部三校の中から何故高須小学校だけで悲劇が起こったのか?
そこがわからない。
ちなみに、県東部の民間校長は全員マツダ出身。労組間で話がついていたのか????

http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/04file/kyousyokuin/jinjikanri/p57_59.pdf
776実習生さん:03/03/13 23:22 ID:/BXGV0HQ
>>387
>>コンビニのレジとちがって、誰でもできる業種ではないという点では専門家だぞ。

んぎゃははは。コンビニのレジと同じくらい簡単だな。
しかしだな、コンビニのレジは間違えると次の会計できないの知らねえだろ。
狂死が自慢する授業なんぞ、間違いがあったって誤魔化しし放題だし、
たいした知識がなくてもつとまるわ。
狂死から指導書取り上げたら勉強のできる子供の方がわかりやすい説明するぞ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>校長が学校の職務に全く無知だったら
管理職の仕事とはマネジメントすることだ。ただし相手は最低人智の通じる者のみ。
行儀の悪い畜生にはもっと別のやり方がある。
777実習生さん:03/03/13 23:25 ID:98E7F5Mx
>教育に大事なのは何なのかもわからないやつがあれこれいじくり回した結果だよ。
>教育のことが何もわかってない奴は偉そうな口たたくなよ。


とても香ばしいです。
あなたの意見がもっと聞きたいです
778実習生さん:03/03/13 23:26 ID:/BXGV0HQ
おおっと、お前>>387もかなり強烈な畜○だったな。
無理に理解しなくてもいいぞ。
779実習生さん:03/03/13 23:32 ID:kpHaswfA
そろそろ暇つぶしにもならないスレになったか・・・
780実習生さん:03/03/13 23:35 ID:Qc+hZ+nL
>772
現場を知らないやつが、言いようがないから出てくるレスだな♪

>761
は、DQNと接したことがないね。
笑える。まして、民間が更正させたなんて思っているやつはほんと笑ってしまう。

だいたい、私立や塾と同等に語るのがおかしい。
これら二つは目的があって自発的に行っているやつが多い。
いやならやめる、他に移る(移す)などの方法(逃げ道)もあるが、
公立はそうはいかない。
広島の教育の実態については見たことがないから憶測するしかないのだが、
>771
のような実態が多くあっても不思議ではない。
ちなみに俺の学校もそう。
781実習生さん:03/03/13 23:48 ID:RLau5bvd
>780
嫌なら他に行ける、というふうになればいいということか。
782実習生さん:03/03/13 23:59 ID:lfw9EynD
管理職の仕事はマネジメントすること、ですが
学校長の場合は、経営のための人事権も予算権もないのに
学校経営の責任を負わねばならない、という点で民間と大きく違うと思います。
校長に挨拶もしない、運動会の準備に協力もしない、自分の学校経営に協力しない、
そういう教員が居ても首を切ることができない。
民間の経営者であれば、自分の方針に協力してくれる人材をスカウトすることも出来ますが
それができないのが学校長です。そういう学校の歪みがもろに出てしまった事件のように思います。
来年からは東京でも民間からの校長登用があると聞きました。(よのなか科で著名な藤原さんとか。)
人事権がなければ学校を変えるのはとても難しいと思います。表紙だけを変えるのではなく
根本的な変革を国民一人一人が真剣に考えるときが来ているのだと思います。
この校長先生の死を無駄にしてはならないと思います。
783実習生さん:03/03/14 00:02 ID:KtQeVH+4
>782
はげ同。
風俗店の雇われ店長の方がまだ権限がある。
784実習生さん:03/03/14 00:04 ID:bKpo9bwT
>>761
>>765
教師がボコられる≠生徒がボコられる

前者は「教育的配慮」の名のもとにもみ消される。
後者は事件になる。
そういう意味では部外者を入れることも重要だね。
中学校・困難校・底辺高に。
785実習生さん:03/03/14 00:10 ID:kNf2YsEM
>運動会の準備に協力もしない、

 小学校の運動会は日曜に行われるところが多いかと思いますが、
準備等では、時間外勤務を余儀なくされる可能性も有ると思います。
そのとき、(公務員による労働の矛盾をしらないまま)『やって当然』
という態度で指示したので有れば、下をわかっていない管理職として
思われても仕方がありません。

まぁ、想像の話でしか有りませんが・・・

786実習生さん:03/03/14 00:12 ID:6rPErG4t
そんなレベルの話でここまで、、、、、、、、
787実習生さん:03/03/14 00:14 ID:+jRE9Grv
 運動会の準備なんぞ、民間に比べればへのかっぱ。残業?
ま、楽な残業だわな。
788実習生さん:03/03/14 00:14 ID:o0vrJjxm
結局、安定した雇用と評価制度の欠如で、
自由を満喫している教師が、
一方でサヨ運動の伏魔殿を作り、一方では生徒に手を出したりしてるわけだな。
真面目にやっている教師もいるっていうけど、個人の善意には限界があるから、
制度を変えなきゃダメなんだよ。
上司に挨拶しないなんて、終身雇用に甘えてるからだよ。いわば象徴的なことだね。
789実習生さん:03/03/14 00:17 ID:kNf2YsEM
>>787
馬鹿だな、運動会準備そのものの話じゃなくて、
労働規定を考慮に入れた管理職の立場の話をしているんだよ。
まぁ、お前じゃ管理職は無理だわな。
790実習生さん:03/03/14 00:17 ID:mpCFnt+w
>785さん
いえ、当日の昼食の時間のことらしいですよ。
PTAと校長先生が協議の準備をして 教員はテントの中で「休憩」だったとか。

確かに勤務時間とかもあるかも知れませんが、教員の仕事には
そんなこと言っていられない場面も多々あると私は思うのですが…
791実習生さん:03/03/14 00:21 ID:6rPErG4t
>終身雇用に甘えてる

その程度であんなに人が死ぬか?

世羅高校長自殺広島校長会長参考人質疑
予算委員会・宮沢大蔵大臣発言
宮沢蔵相(広島県選出)の見解
 実はこの問題はきのうきょうの話しではなく、四十年ほどの歴史がある。それも今、(岸本)校長の話
にあったように、ほとんど(広島県)東部に限られた話だ。私がまさに選ばれてきた地域で四十年間、た
くさんの人が闘ってきた。今回、命を落とされた方があったが、(これまでも)たくさんの人が職を失
い、あるいは失望して公職を辞めるということがあった。なぜ、その闘いに勝てなかったかというと、基
本的には、部落問題に関係があるために、これについて報道することが「差別発言」になるということを
報道機関は常に恐れていて、このことをロにすることができない。共産党だけが実に勇敢に発言してきた
が、それ以外はこれについて「差別発言」と批判されることを恐れ、世論の形成ができないということが
一番の原因だったと思う。私自身もそういう中にあって、このことについて今日までこの事態の解決に十
分寄与できなかったことを恥ずかしく思っている。今度こういう不幸な事件があり、初めてそのような事
件として広く取り上げることができるようになった。今度の痛ましい世羅(高校)校長の死で、この問題
をようやく公に議論できるようになったというのが、私の郷里の雰囲気だ。国会がこういう機会を設けて
いただいて、参考人もよく意を決してここにおいでいただいて、この問題が公に議論されるよになったこ
とは、何十年うっ屈していた問題に初めて国民の目を集中させることになった。この点については国会の
配慮に心から感謝するし参考人としておいでになった岸本さんの勇気に心からの敬意を表したい。率直な
感じをいうと、自分がこの中にあって何十年も解決できなかった問題について国会がこうやって取り上げ
たことに勇気を感じる。また自分が今まで果たし得なかったことに揮身(こんしん)の努力を尽くした
い。
792実習生さん:03/03/14 00:25 ID:kNf2YsEM
>>790
運用が無くなって、休憩時間も無いのですか?
労基法違反ですがな。(管理職が休憩時間無視するようでは、いただけません。)

(小中の休憩時間は 大概は 昼休みと放課後に設定されています。)
実際休憩時間でも、生徒が遊びに来たり 質問に来たりすれば、相手していますので
休憩時班はほとんどいないですよ。(そう言う面はわかって欲しいところですね。)

で、話は変わるかもしれませんが、運動会の器具運びは 児童にさせられないので、
若手の男の教員にまわってくる場合が多いみたいですね。おばはん教員は重い物運
べないですし・・・
793782:03/03/14 00:26 ID:mpCFnt+w
>788さん
個人の善意には限界がある、という意見には賛成です。
しかし、制度を変える、というだけでも不十分だと思うのです。
ここ数年、文科省は様々な新しい制度を生み出してきましたが
制度だけ変わって中身が変わっていない点が問題だと思うのです。
例えば、民間から校長を登用できる、という制度は作っても
人事権や予算権は与えない。民間のノウハウを学校に導入して…といいながら
片手落ちのように思えてならないのです。現場に裁量権が委譲されない限り
制度だけ玉虫色に変えても、実りがないように感じます。。。
794782:03/03/14 00:30 ID:mpCFnt+w
>792さん
校長先生とPTAが器具の準備をしているときに
テントの中でどっかり座っていられますか?私にはできません。
ちなみに私は教員ですから休憩時間のこともよく分かっています。
常識から考えて、準備も昼食後のことだと思います。
その場にいたわけではないので詳しいことは分かりませんが。
795実習生さん:03/03/14 00:31 ID:kNf2YsEM
予算が無いからねぇ・・・。
人事院もアホ始めたし・・・、授業数も増えてるし・・・逆だわな。

因みに、教育現場で「片手落ち」なんて言わないでね。
796実習生さん:03/03/14 00:35 ID:6DIhv02a
ナニが労働規定だ。クソ狂死どもは働かないことばっかり追求しやがる。
TV見てて「やっぱりな」と思ったことがあるが、
もともとの狂死は「どうしてできないか」「なぜやろうとしないか」の理由ばかり口にしやがる。
比べて民間出身はそんな屁理屈には耳を貸さず、「どうやったらできるか」「少しでも前進するには」を
切り口にしてその狂死と向き合っていく。

>>789
一体教師ってえのは、誰のための仕事なんだ? イヤならとっとと辞表を出せ、バカめ。

>>779
世間知らずスレで袋叩きに遭ってこっちに逃げてきたか。こっちでは無視されてるみたい
だがな(W
797実習生さん:03/03/14 00:38 ID:kNf2YsEM
>>794
おっと、PTAもやってたんですか、読み落としました。(失礼)
それじゃ休んでられないかな・・・しかし、昼休みとる位の時間
の余裕は欲しいところですな。

 中学で体育主任の分掌を持ったことがありますが、運動会等は天気の影響がある
行事なので、言われなくても、朝6時くらいから水取りした年もありましたな・・・。
それで管理職に理解が無い場合は、やってられねぇと思えることは想像できますが
今回は、どうでしょうねぇ。私も現場にいた訳じゃありませんので。
798実習生さん:03/03/14 00:42 ID:kNf2YsEM
>>796
>民間出身はそんな屁理屈には耳を貸さず、「どうやったらできるか」「少しでも前進するには」を

同じ事を仕事を放棄し、自殺した校長の家族に言ってみな。
799ぼくはバカですが何か?:03/03/14 00:44 ID:oLpkwUKn
>>796
言ってる事が子どもみたいですね。(^^;)
スレに合った話をしてくださいよ。
800実習生さん:03/03/14 00:45 ID:ACjIiDsD
>>791
>>終身雇用に甘えてる
>その程度であんなに人が死ぬか?
教師の終身雇用がなくなったって、部落問題はなくなりはしないと思うよ、
原因は別だから。
ただ、終身雇用があってこそ教師としての身分でもって思う存分活動ができるわけだ。

>>793
>しかし、制度を変える、というだけでも不十分だと思うのです。
>ここ数年、文科省は様々な新しい制度を生み出してきましたが
>制度だけ変わって中身が変わっていない点が問題だと思うのです。

やはり制度の変え方が不充分なんじゃないですかね。解釈の問題かもしれませんが。
たしかに制度しても予算の裏付けがないと実効性はないですが。
801782:03/03/14 00:49 ID:mpCFnt+w
>795さん 不適切な用語を使ってしまいました。ご指摘の通りです。

勤務時間だとか、労働者の権利だとかを声高に叫び、大上段に構えることで
教師自身が自分たちの威厳を削いでしまっていることに
気付く時ではないか、と思うのです。

世間はとても厳しい目で教員を見ているのは事実です。
当該校のPTA会長が校長先生用語の発言をしている背景を考えることで
この事件を別な角度から見ることが出来ると思います…
802野次馬根性で悪いが・・・:03/03/14 00:49 ID:kNf2YsEM
卒業式はどうなるの?(校長・教頭不在のままやれるのか?)

1学期から鬱病になったという記事をどっかでみたような気もするが、
地域や教育委員会は そのまま仕事をさせたんですか?
803782:03/03/14 00:50 ID:mpCFnt+w
↑校長先生擁護、でした。
804実習生さん:03/03/14 00:51 ID:6DIhv02a
>>798
オマエは超弩級のバカだな。
遺族も世間の大多数も「仕事を放棄し、自殺した」なんて思ってねえよ。

>>799
オマエは自分自身がバカと知っているんだから人に絡むんじゃない。
805実習生さん:03/03/14 00:52 ID:kNf2YsEM
>勤務時間だとか、労働者の権利だとかを声高に叫び、大上段に構えることで
>教師自身が自分たちの威厳を削いでしまっていることに気付く時ではないか、
>と思うのです。

学校現場で直接いわなくてもいいと思いますが、
【じゃ言ったい誰が、労働条件を保障するの?】
ILOだって 日本の労働三権無視は国際的に
おかしいと警告しているんだよ。
806実習生さん:03/03/14 00:55 ID:kNf2YsEM
>>804
じゃ、なぜ3月まで仕事をまっとうしないのだよ。
807782:03/03/14 00:58 ID:mpCFnt+w
>805さん
労働条件を守ることも大事だと思うのですが、勤務時間をきちんと守っていたら
いい教育なんてできっこないです。
労働条件を保障しろ、といって 
運動会の準備をしない教員はどうなんでしょうか、ということです。
808実習生さん:03/03/14 00:59 ID:6DIhv02a
>>805
ほほう、労働三権とは団結権・団体交渉権・争議権を指すが、
多くの狂死がやっている職責を無視することの裏づけとなるものなのか。
初めて知ったわ。
809実習生さん:03/03/14 00:59 ID:iTg2WWxd
>805
労働基準法は多くの会社では絵に書いたモチだよ、実際は。
それでいいとは言わないが。
810ぼくはバカですが何か?:03/03/14 01:01 ID:oLpkwUKn
>>805
頑張れ!ファイト!
811実習生さん:03/03/14 01:03 ID:kNf2YsEM
>>808
歪曲した性格だな。「職責を無視する」と言った覚えはないぞ。

812実習生さん:03/03/14 01:03 ID:VnTM8TO0
>>807
もし高須小学校の教員が本当にそう言っているのなら
アホ〜の集まりにすぎないということだな。
(たぶん現実は違うと思うけどね…)
813実習生さん:03/03/14 01:04 ID:FUDsvwIa
>>791
これ、いつ言ったの?
総理経験者がここまで具体的に発言しているのに
大きく報道されないのはおかしいよ・・・。

教師、教育、文部省云々以前に
やっぱり、ここの学校と地域にかなりの問題があるんだな。
814実習生さん:03/03/14 01:10 ID:kNf2YsEM
>>810
2ch来て、初めて応援貰った気がします。(^^;)

でも、明日のためにもう寝ます。
815実習生さん:03/03/14 01:10 ID:NuNo0Vka
>805
身分保障込みで、そういう条件で契約しているんだから、
 後 か ら 文 句 を 言 う の が お か し い 
んだよ。
 やるなら実力行使ではなく、法治国家らしく裁判で争うべきです。

また、日本の労働三権無視は国際的におかしいと思うのなら
そういう異常な職場に、最初からつくべきではない。

どんなに詭弁を使ったって、その程度の理屈は子供にもわかりますよ。
だから801はそんな事を言っている訳です。

 つーか、その程度の事が理解できない人はさっさと罷免して欲しいんだけど。
何でしないのだろうか?
816実習生さん:03/03/14 01:14 ID:6DIhv02a
>>811
オマエの意見などどうでもいい。
職責無視の狂死がウヨウヨいるのは現実なの、現実。

261と266を見てこい。
イヤイヤながら仕事をやってて死にもしないのは狂死だけだ。
817実習生さん:03/03/14 01:14 ID:kNf2YsEM
>>815
子どもの815には、人事院もわからんだろうな。
818実習生さん:03/03/14 01:17 ID:oYULuzwX
某会館の職員です

教員関係の集会(ぶっちゃけると日教組)はマジで感じ悪いです

・無茶を言う ・我侭を言う ・マナーが悪い

そして一番びっくりしたのが
・来賓の挨拶で野次が飛ぶ

すごいですね。これにはマジでびびりました。
「一部の教員だ!」とか言う人が出てくるでしょうが、この会館は
600〜700収容で満員でした。

別にこれが全部の教師の姿を写してる訳では無いと思ったのですが・・
怖いです。
変な日本語ですいません
819782:03/03/14 01:19 ID:mpCFnt+w
>812 そうですね、現場の状況を見ていないので。

私は教員ですが、パートナーが民間企業勤務です。
朝一緒に出勤し、相方の帰宅は連日12時をまわります。
それでもいつリストラされるか分からない不安を抱えての仕事です。
自分が如何に恵まれた環境にいるか実感するとともに 
(リストラされるかも、なんて思っていたらいい教育できないからでしょうけど)
世の中から比べたら、教員は甘い部分があるよなぁ、と思っています。
さすがに土曜か日曜、どっちかは休みたい、とは思っていますが…
それでも、子どもが変化していったり卒業生が連絡をくれたり、、、
他の職業では味わうことのできない醍醐味がある。
そんな使命感でもなきゃやってられないですけどね。笑
820815:03/03/14 01:31 ID:NuNo0Vka
>817
話を摩り替えるなよ(藁
821実習生さん:03/03/14 01:37 ID:QP/ZjilO
>>813
これのことかな?
◆宮沢蔵相、校長自殺は「部落の問題に関係」 [朝日新聞社1999年03月11日]

宮沢蔵相は10日の参院予算委員会で、高校校長が自殺した問題に関連して
「基本的には部落という問題に関係がある。これについて報道することが
差別発言になるということを報道機関は恐れていて、このことを口にする
ことができない」「共産党だけが実に勇敢に発言してきた。私自身も今日
までこの事態の解決に寄与できなかったのを恥ずかしいと思う」と述べた

広島県高等学校長協会会長が、「部落解放同盟広島県連合会から卒業式での
君が代斉唱は同和教育と矛盾するという要望書を県教育委員会に提出すべき
だ」と求められた事などを説明し、これらを「教育介入だ」とも批判した。
822実習生さん:03/03/14 01:57 ID:9M/MxBRn
謎がひとつ解けました。いや、PTAやってるんですが、
学校の行事の手伝いを買って出ようとすると、嫌がられるんですね。
でも、なんで手伝いを申し出るかというと、
何かと理由をつけて学校の取り組みに反対する人がいるので(教員+保護者)
じゃあ手を貸すことで解決しましようか?ってことなんだけど、嫌がられる。
で、今度は手伝う方に問題があるようなことを言われる(詳しくいえませんが)。
保護者に手伝われると、自分達も手伝わなきゃならないからなんですね。
迷惑だったんだ。
いや、謎が解けて少しすっきりした。ずーっとなぜかわからなかったんで。
823こみ:03/03/14 01:59 ID:BDswFL0G
臨教ってこの時期にくんの??
824実習生さん:03/03/14 02:15 ID:VnTM8TO0
>>821
今や広島では国旗掲揚と国歌斉唱は100%
http://www.prep.hirosima.jp/kyouiku/hotline/02zesei/h14siryou/h14_4nation.pdf
825実習生さん:03/03/14 02:22 ID:NuNo0Vka
>822
保護者との付き合いは教師にとってかなり負担なのではないかな。
その部分が一番大きいと思うよ。
826実習生さん:03/03/14 02:37 ID:VnTM8TO0
827実習生さん:03/03/14 02:51 ID:n76TGEpX
>>825
だから間接的にそういうこといってるじゃねえか
828実習生さん:03/03/14 06:48 ID:czfM1B+I
>>822
保護者も色々いますし、毎年 お手伝いが保障されているわけでは
無いですから。
まぁ、土日や夜に働きたくないのもありますがね。
829実習生さん:03/03/14 07:11 ID:Z6voZEtG
>828
時間外手当など出ませんしね。
もちろんそのことは>786なども知っていますよね。
830実習生さん:03/03/14 07:14 ID:F01ZrC7t
最低限の教科だけ規定して
後はもう塾のほうがいいな。こうなると。
もちろん、反日教育は犯罪として。
愛国心などは別で教えればイイかも。
831実習生さん:03/03/14 09:31 ID:X3AUCUGA
愛国心なんて学校で教えることじゃないだろ
832実習生さん:03/03/14 09:40 ID:qrgSCcxv
愛国心なんて教えんと芽生えん。
833実習生さん:03/03/14 09:42 ID:X3AUCUGA
その程度の愛国心ならば教えてもすぐ忘れる
834実習生さん:03/03/14 09:44 ID:qrgSCcxv
そりゃそうだ(´Д`;)
835:03/03/14 10:36 ID:tlBt72oy
>愛国心なんて学校で教えることじゃない
あいまいな言い方だな。
教えるべきじゃないのか、教えるのが望ましいが現状では無理だと言うのか。
836実習生さん:03/03/14 10:44 ID:Ed5hSBjt
>>833
それは「平和教育」にも言えるがね。
837実習生さん:03/03/14 10:51 ID:X3AUCUGA
「愛国心」って何?
という社会のコンセンサスが曖昧。
社会と隔絶されたところで、教え込んでもすぐ忘れる。

愛国心教育や日の丸君が代賛成反対というのは、労使間のイデオロギー対立の争点でしかない。宗教戦争みたいなものだから、関係者以外は呆れて眺めるしか方法は無い。

「教育」に関する議論じゃないでしょ。そもそもが。

日本人が日本の社会や国土を大切に思うレベルは、景気の安定と、大きな変動の無い社会情勢。つまり落ちつきとやすらぎ。和やかな環境。
旗を上げたり、燃やしたりすることを一番嫌ってる。つとめて無視しようとしていると言っていい。

愛国心なんて武力的外圧が無いと燃え上がらない。
じゃあその仮想敵はどこ?
北朝鮮か?航空戦力だけで日本は圧勝だし、在日米軍、在韓米軍、韓国軍も連携するから、仮想敵とするまでもない。

韓国、中国、台湾どれも仮想敵としちゃあいかんだろ。現状では。

ロシアは日本と戦争する気は更々ない。

となれば仮想敵も、武力的外圧も無いのにナショナリズムが盛り上がるほど日本人はまめなのか?
答えはNO

結局マッカーサーに取り入って大きな権力を得た文科省と、北朝鮮や部落解放同盟の支援を受ける労働組合の内輪もめを、教室でやろうとしているにしかすぎない。

838実習生さん:03/03/14 10:58 ID:yF7m29yC
愛国心はナショナリズムじゃなくてパトリオティズムだと思う今日この頃。
839実習生さん:03/03/14 11:37 ID:MWFykz4X
1999/08/02 145回-参-国旗及び国歌に関する特別委員会
亀井郁夫

私の地元であります広島の世羅高校の石川校長先生がみずから命を絶つという痛ま
しい事件があり、それを契機にして国旗・国歌の法制化に小渕総理は踏み切られた
わけでございまして、そういう意味では、その法案が今や成立間近ということでご
ざいますので、本当にうれしく存ずるわけでもございます。
 御案内のように、石川校長先生は、この春の卒業式に国旗の掲揚、国歌の斉唱を
ぜひやりたいということで努力されたわけでありますけれども、先生方の同意を得
ることができなくて、とうとう最後に、卒業式の前日でございますが、二月二十八
日の日に、何が正しいかわからない、管理能力はないことかもしれないが、自分の
選ぶべき道はどこにもない、こういった遺書を残してみずからの命を絶たれたわけ
であります。
 この言葉は、解放同盟広島県連が事実上支配してしまっております広島県の教育
の状況と、逼塞状況にある広島県の教育の状況を本当に率直に、また如実に物語っ
ている言葉ではないかと私は思うわけでもございます。
 広島県の場合は、宮澤大蔵大臣が予算委員会で、四十年前から大変だったという
ことを率直に申し上げられましたけれども、そのとおりでございまして、三十年前
の四十三年に解放同盟と教職員組合とそしてまた同和教育研究協議会の三つが一緒
になりましていろいろ動き始めました。それから解放同盟の糾弾活動が大変厳しく
なったわけでございまして、多くの先生方がみずから命を絶つということでござい
まして、昭和六十年ごろまでに十数名の方々が命を絶たれたわけであります。これ
はわかっている方だけでありまして、言われない方が多いものですからもっともっ
とおられるんだと思いますけれども、そういう状況が続いたわけでございます。
840実習生さん:03/03/14 11:37 ID:MWFykz4X

 それではいけないということで、昭和六十年に広島県議会が立ち上がりまして、
こんなことを続けるんだったら同和対策事業についても考えるよということを言っ
たわけでございます。そうすると、これが大変解放同盟を刺激いたしまして、猛反
撃を受けることになりまして、非常に混乱が続いたわけであります。
 そういう状況の中で、当時の竹下県知事が間に立ちまして、解放同盟と教職員組
合、さらには同和教育研究協議会に加えまして県知事と県会議長と教育長の三者が
加わりました形で確認書がつくられたわけでございます。今、八者懇の確認書と言
われておりますけれども、これでございますが、問題はその中に同和教育や差別問
題については解放同盟と連携を密にしてやるという内容の文書があったわけでござ
います。これをもとにいたしまして、解放同盟は大手を振って広島県の教育現場に
入ることができるようになったわけでございまして、一段と厳しくなったわけであ
ります。
841実習生さん:03/03/14 11:48 ID:MWFykz4X
145回-参-予算委員会-10号 1999/03/05
亀井郁夫

 ここに石川先生の死の前日までの日記があります。そうしてこれは日記のコピー
ですけれども、あります。それから、石川先生の遺書と思われる文書がコピーでご
ざいます。
 これを見ますと、今おっしゃったように二十八日まで、二十四日から二十七日の
四日間に八回、合計二十時間余りの反対交渉が厳しく行われておったようでござい
まして、石川先生も、もう厳しい一日とか、あるいは悩み深まるとか、疲れが増す
というようなことがこの日記にも書いてありまして、焦燥の度を増される状況がつ
ぶさにわかるわけであります。
 私も弔問に参りまして、奥様にお会いいたしましていろいろとお話を聞きました
けれども、身近な人には、もう弱っているんだとか、しんどいとか、もうだめだよ
と、こういった言葉も漏らされておったようでございまして、そういう意味では教
職員組合やあるいは解放同盟のかたい強い反対に相当憔悴しておられたように思う
わけでもございます。
 また、これは最後に石川先生が書かれた遺書でございますけれども、これには何
と書いてあるかといいますと、「何が正しいのかわからない 管理能力はないこと
かも知れないが、自分の選ぶ道がどこにもない。」、このような文章でございま
す。先生は、かたくなな組合や解放同盟との交渉で打開の道をなかなか探すことが
できなくて、最後にとうとう死を選ばれたものだということが推測されるわけでも
ございます。この遺書からも石川校長先生の無念やるせない思いが伝わってくるよ
うに思うわけでもございます。
842実習生さん:03/03/14 11:49 ID:MWFykz4X
 またここに、石川先生の葬儀に際しまして、友人の三原東高校の東風上校長先生
の弔辞の一文がございます。これも御紹介したいと思います。
  それでも二十七日には、なんにも言うてくれんかった。隠さんでも良かったの
に、辛かったんだろうと思います。石川さんが口癖のように言っていた「こうなこ
とは、口が裂けても言われんけぇえのう。」を思い出します。
  石川さん、悔しいのう、石川さんは言わんでも、石川さんの気持ちは、我々尾
三の校長会のものは、みんないたいほどわかるよ。どの学校でも、どの校長も、み
んな同じようなことを経験してきたんじゃけぇ、
という弔辞がございます。そして、大きな感動を呼んだわけでございます。
 広島県民のほとんどが、石川校長は事実上教職員組合や解放同盟の厳しい反対運
動によって死に追いやられてしまったんだと受けとめておるのが事実であります。
843822:03/03/14 12:22 ID:WUuswpcS
>保護者との付き合いは教師にとってかなり負担
>土日や夜に働きたくない
いっそそう言ってくれたらと思いますよ。
別な理由を持って来られると、こっちは真に受けちゃいますから。
しかしあれですね、時間外手当ても何も、こっちは一円もらってないんですけど、
よほどのヒマ人か物好きだと思われてるんでしょうね。
PTA、やめます。ない学校もあるんだし。

844実習生さん:03/03/14 12:53 ID:Reby9e2V
ノビの早いスレッドですね。こんな問題はいつになったら解決する
んだろうか。教職員組合は県教委訴えてるし変なの、これって広島
県だけなのかなぁ。
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>822
>よほどのヒマ人か物好きだと思われてるんでしょうね。
>PTA、やめます。ない学校もあるんだし。
 一言言えばすぐにこういう反応される人もいる。
 負担というのはそういう意味ですよ。

 子供たちの世話だけでも大変なのにへたにPTAの会議とか出て
喋って保護者との関係を悪化させたなら学校批判にもつながり
とんでもない事態になる。
教師にとって、保護者に家庭で批判をされるのは致命的ですからね。
もう言う事聞かなくなりますよ。
そうやって学校が荒れていくわけですが....。

>837
>韓国、中国、台湾どれも仮想敵としちゃあいかんだろ。
韓国は竹島を軍事的に占領し、国内には対馬返還論もある。
戦闘機や戦車は日本の戦車よりも高性能を目指し、はっきりと日本を
意識している。反日教育は日本を軍国主義国家だと思わせ続けている。

 また、中国とは領土問題を抱えている。台湾に中国が攻め込んでき
たら、ガイドラインにしたがって日本は台湾防衛を支援する事になる。
>仮想敵も、武力的外圧も無い
こう思わせてくれているのは、アメリカの存在のおかげでしょうね。
日本に軍隊があれば、平和憲法が無ければ、『拉致問題』などとっくの
昔に解決しているでしょう。

愛国心については、まだ日本には必要ないと思いますね。
結局、政治に利用されるだけですから。
847822:03/03/14 13:37 ID:WUuswpcS
>846
うん、よくわかります。
生身の人間相手ですもの、疲れるし、大変でしょう。
やめると言ったのは、会員をやめるとかじゃなくて、活動をって意味です。
ない知恵しぼってるつもりがお角違いだとしたら申し訳ないし、
助けるつもりが負担かけてるなら意味ないからです。
あなたはPTAってあったほしいものですか?
ないほうが気楽でいいですか?
848実習生さん:03/03/14 13:46 ID:P5SHt0EK
ここでいう仮想敵とは、政府が対外的に宣言するような仮想敵のことを言っている。
防衛庁がシュミレーションするレベルでは、世界中の国と戦争をする想定をすべきだろう。

日本の東アジアにおける外交のスタンスとして、中国に「仮想敵」と宣言する事が国益にかなっていると思うの?

愛国心とは、国を愛する心と書く。
問題は「国」の定義。
情報も含めた身の回りの環境を国とイメージする人が大半の状況で、軍事的シュミレーションで、国家滅亡の危機を煽っても、まともな精神の人間は反応しない。
むしろ幸福な環境を乱すのは、ナショナリストとインターナショナリスト、労働組合や圧力団体だったりすることも、普通の人は十分認識している。

つまり、文科省と教育委員会、日教組、広教組、解同から子供を守りたいと思う心が、現在の多くの人のまっとうな「愛国心」であるとも言える。
つまり公立学校に行くと、人間が駄目になるという認識は、幼稚園の親ですら持っている。

ささやかな庶民の幸せすら組織の餌にするような団体が語る「愛国心」(=反「愛国心」)ほど国を腐らせるものはない。

849実習生さん:03/03/14 13:49 ID:N7kuVkuW
>822
>しかしあれですね、時間外手当ても何も、こっちは一円もらってないんですけど、
あんたなにさま?

少なくとも、人の親ではないよな。
850実習生さん:03/03/14 13:53 ID:Ed5hSBjt
個人的には今行われてる、君が代、日の丸反対なんかの思想的な
偏重教育も恐いけど。その偏重教育の反動から生まれる真逆の
ほうも恐い罠。
851822:03/03/14 13:57 ID:WUuswpcS
>849
先生が時間外労働は労基法に触れると言うので、
それならそういう本音を言ってくれれば話は早いのに、
それを言わないのはなぜ?というギモンを
多少嫌味をこめて言いました。
なぜ、勤務時間以外働きたくないんですと言わないんですか?
852実習生さん:03/03/14 13:57 ID:P5SHt0EK
PTAってギャラもらってるの?
853822:03/03/14 14:03 ID:WUuswpcS
>852
もらえるわけないじゃないですか、仕事じゃないんだから。
で、PTAって教職員も加入しているわけですよ。
その先生にとってPTAは仕事なんですか? 違うでしょう?
だから聞いてるんです。仕事(労働)に含まれないPTAって必要だと思うかって。
854実習生さん:03/03/14 14:06 ID:0BPXaAds
>>853
822さん、お気持ちはなんとなくわかりますが
直接、ご自分のお子さんの学校の先生にお気持ちをお伝えした方が
良いと思いますよ。
855822:03/03/14 14:16 ID:WUuswpcS
>854
はい。ここの先生と同じ考えかどうかわからないですものね。
さらに言えば同じ学校でも先生方の考えはばらばらです。
休日喜んで(内心はそうじゃないかもしれませんが)レクリエーションに
来てくれる先生もいれば、そうでない先生もいる。
一枚岩じゃないんですね。それは保護者もそう。
このへんでやめておきます。
856825:03/03/14 14:53 ID:NuNo0Vka
>822
PTAというのは、子供のためにあるものなんですよ。
学校の為でも、保護者の為でもなく、ましてや教師の為でもない。

でも、現実は子供とはぜんぜん別の事で揉め事が起こる。
先生の対応が悪いだとか、保護者の協力が無いとか...
それを込みでPTA活動をしないとばかばかしく感じてしまうかも
しれませんね。
 でも、PTA活動をしたという実績は決して消えませんので、
その実績をあなたのお子さんにプレゼントするつもりでやってみては
いかがでしょうか?

>848
>政府が対外的に宣言するような仮想敵
普通はそんな事はしませんよ。
だって、殆ど宣戦布告じゃないですか?
宣言してしまえば、仮想ではなく明らかに『敵』です。
愛国心いついても、国家が使う定義と我々が日常的に使う定義と
分けて考えるべきではないでしょうか?
857実習生さん:03/03/14 15:08 ID:uzTmTdNr
>>856
でもPTA会長は地元では大きな会社を経営してるお父さんがなるよね。
貧乏人はPTA会長になれないのさ。
858実習生さん:03/03/14 15:23 ID:dmOcup6p
他でもレスしたんですけど
世間ではイデオロギーなんて考えてる人はもういないよ。
時代錯誤もはなはだしいよ。いつの時代の話?くらいだ。
また、君が代日の丸が先の軍国主義を連想させるというのも
というのも無いですね。せいぜい、オリンピックのときに無いと
みっともない程度の認識。そんなのに過剰反応するから世羅高校の
事件をキッカケに法制化されてしまったんだ。藪から蛇でしょ。
私ら国民からしたら法制化なんてかえって迷惑。曖昧で良かった。
思想信条の自由と言うなら子供達にまかせるべきで、教師の立場から
あれこれ言うべきじゃないと思うよ。
859tantei:03/03/14 15:26 ID:dHVckQSg
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860実習生さん:03/03/14 15:27 ID:X9wv9j1W
>>857
貧乏人はそんなのやってる暇と頭がないだろう。
パチンコするのとは違う
861実習生さん:03/03/14 17:35 ID:vPIyZ6qX
>>857
それは地域によるでしょう。
うちの子の小学校の学区は、新興住宅街だから、親はほとんど全員
勤め人で、会社の経営者(自営業者)なんてごくわずか。
当然、歴代PTA会長も普通のサラリーマンばかり。
会長になりたいと立候補する人なんか皆無で、毎年毎年、会長選出
はもめにもめます。
862無謀な10代:03/03/14 18:52 ID:6nzq1MpO
ニュー速+のスレと比べるとBとか日教組とか広教組の話は
あんまり出てきてないですね。やっぱり先生の間ではタブーなの?
無邪気なふりして「なんで広島で校長が自殺しまくるの?」って
聞くのはマズイですか?
863実習生さん:03/03/14 19:18 ID:FGHAp+NK
ヒーロー死まくり
864実習生さん:03/03/14 21:51 ID:kSBT4hPY
145回-参-予算委員会-10号 1999/03/05
亀井郁夫

 ここに石川先生の死の前日までの日記があります。そうしてこれは日記のコピー
ですけれども、あります。それから、石川先生の遺書と思われる文書がコピーでご
ざいます。
 これを見ますと、今おっしゃったように二十八日まで、二十四日から二十七日の
四日間に八回、合計二十時間余りの反対交渉が厳しく行われておったようでござい
まして、石川先生も、もう厳しい一日とか、あるいは悩み深まるとか、疲れが増す
というようなことがこの日記にも書いてありまして、焦燥の度を増される状況がつ
ぶさにわかるわけであります。
 私も弔問に参りまして、奥様にお会いいたしましていろいろとお話を聞きました
けれども、身近な人には、もう弱っているんだとか、しんどいとか、もうだめだよ
と、こういった言葉も漏らされておったようでございまして、そういう意味では教
職員組合やあるいは解放同盟のかたい強い反対に相当憔悴しておられたように思う
わけでもございます。
 また、これは最後に石川先生が書かれた遺書でございますけれども、これには何
と書いてあるかといいますと、「何が正しいのかわからない 管理能力はないこと
かも知れないが、自分の選ぶ道がどこにもない。」、このような文章でございま
す。先生は、かたくなな組合や解放同盟との交渉で打開の道をなかなか探すことが
できなくて、最後にとうとう死を選ばれたものだということが推測されるわけでも
ございます。この遺書からも石川校長先生の無念やるせない思いが伝わってくるよ
うに思うわけでもございます。
865実習生さん:03/03/15 01:30 ID:vryB+XNp
>>822
(個人攻撃するつもりはないですが、)
勤務時間にお手伝いにPが来るのなら別に構わないでしょう。
対応は教頭あたりがしてくれると尚更いい。
866実習生さん:03/03/15 10:12 ID:knx12dAN
 どんなに優秀な人材が教員をしてても、勤務時間内に業務を全部終わらせるのは、無理ですよ。このスレで教員攻撃に熱中している人は、是非、教員採用試験に挑戦して教員になってみればいい。
どこの都道府県も採用年齢の制限を上げて、積極的に社会人採用をやっているよ。
867実習生さん:03/03/15 10:28 ID:jsNHDxvR
>>866
>勤務時間内に業務を全部終わらせるのは、無理

教員だけがそうだと思ってるとしたら、かなりイタイ発言だな。
世の中には3日徹夜したなんて人が沢山いるのに。
868実習生さん:03/03/15 10:47 ID:E9TqsLDg
>867
ヴァカ?
869実習生さん:03/03/15 10:51 ID:QsKDGSsa
就業規則時間以外に仕事をさせるなとわめき散らすくせに、
授業を放り出して組合活動なんかやってるのは狂死だけだ。
870実習生さん:03/03/15 10:56 ID:vvyNeJ6v
>>869
教員のウソは給特法によって、全教員一律に4%の加算が
されているのに、残業手当が出ないと言う。
これって明らかに「みなし手当」でしょ。

もし、超勤ほしけりゃ、まず、この加算を廃止すべきでしょ。
871実習生さん:03/03/15 11:01 ID:vvyNeJ6v
それと、休憩がとれない、とれないって言うが
実際には職員室ではお茶やコーヒ、お菓子の食い放題。
1週間の包装ビニールだけで40リットル袋2つ分のゴミがでる。

おまけにあつかましいやつは空き時間に私用の銀行やら郵便局やら
に行ったりもしてる。

それなのに、表向きは「生徒がいる限り休憩がとれない」
と言って、連続勤務だから早く帰らせろと主張し
パート並の4時15分に帰ってよし。
三期休業中はすき放題の勤務しているし。

世間の人はもっと公立教員の実態に目を開いてほしい。
872実習生さん:03/03/15 11:21 ID:fTNC98Sa
>>871
>1週間の包装ビニールだけで40リットル袋2つ分のゴミがでる。
えらく具体的ですな
いろいろと詳しそうね
873実習生さん:03/03/15 11:31 ID:810afjlM
学校のパソコンでMXやってる先生がいますっ!
874実習生さん:03/03/15 12:28 ID:JyVf2s1J
最近は狂死の数が少ないな。卒業式の準備は当然の理由として、
・お礼参りへの対策
・卒業式後の宴会の予約
・新年度の準備を同僚に押し付けるための旅行の予約
こんなところか?
875実習生さん:03/03/15 13:56 ID:UlHqo0uM
あのさ、いまさらと言われるかもしれないけど、
教師だけじゃなくて、公務員一般も残業手当はでないんだよね。
そうすると、中央省庁の公務員なんて残業すごいんじゃない?
予算編成とか国会対策とかで。

時間内に終わらせようなんてそもそも考えてないと思うよ。
876実習生さん:03/03/15 14:34 ID:2sr94e6j
>>871
学校用務員さんか何かの発言かな?
私は教諭ですが、
まさに実態そのままだと認めます。
ぬるま湯につかり、世間が見えず、サボリ放題。
そのくせ
言うことだけは一人前のクズ教員はたしかに多い。
特に高齢女性教諭は職場の粗大ごみと化している。
「会議」などといい、
実際は子どもや保護者、
同僚の悪口を言いたい放題。
無駄話に花を咲かせて「忙しい」とわめく、
その感覚は常軌を逸していて、
もはや理解不能。
おまけに生徒指導もロクにできない。
生徒会や部活にも手を出したがらない。
それで一部の人間にすさまじい負担がかかる。
そのくせ、
年だけとってるから俺たちより給料が高い。
給料泥棒。
877実習生さん:03/03/15 14:38 ID:2sr94e6j
私の県では、組合員が多いので、
私も仕方なく入っているが、
組合は一部の思想的に偏向した人間が牛耳っているのも事実。
組合狂の思想は基地外じみている。
878実習生さん:03/03/15 14:39 ID:2sr94e6j
いつも議論のすり替えで管理職にかみついている
ヴァカがうちにもいる。

子どものための議論なら私も大いに賛成だが、
勤務時間や研修権など、
いつも自分の私利私欲ばかり。
職場の分会会議などで、
付き合わされるたびに腹が立っている。
879実習生さん:03/03/15 14:42 ID:2sr94e6j
高齢女性教諭の
干渉(あえて「勧奨」ではなく)退職
と、思想偏向教員の一斉解雇で
日本の学校を明るくしよう!
880実習生さん:03/03/15 14:50 ID:82gecSHq
そういう教諭はやる気のある同僚にとっても保護者にとっても
何より生徒にとっても迷惑なだけなんですけど、
クビにできませんよね、実際には。
能力査定で研修に出てもらい、そのままお引取りねがうことは可能だと思いますか?
881実習生さん:03/03/15 14:51 ID:MNn2yrNN
>>875
一般公務員は残業手当の支給対象ですよ。
教員は残業手当が出ない分、たしか8%程の上乗せ給料です。
部活等で忙しい教師などを除くと、かなり美味しい職業だよな。

自殺した民間校長は、魔女狩りされたんだろう。
DQN集団は手がつけられん・・・と思われ。

882実習生さん:03/03/15 15:44 ID:UlHqo0uM
>881
>一般公務員は残業手当の支給対象ですよ。
あぁ、そうですか。ご返事どうも。
ただ、昔(今もそうか?)中央省庁の職員が忙しいときは泊り込むのも珍しくないとか、
聞いたもので。上限があるんでしょうね。

>866
>是非、教員採用試験に挑戦して教員になってみればいい。
>どこの都道府県も採用年齢の制限を上げて、
>積極的に社会人採用をやっているよ。

自分としても教育そのものには興味があるんだけど、
採用されたあと、一生教師となるとの思うと二の足を踏みます。
社会から遅れをとることは目に見えてますからね。



883実習生さん:03/03/15 15:54 ID:lWiekRWM
ことの詳細はおいおい週間文春あたりに掲載される(それが真実とは限らないが)から
それを読ませていただくとして、今後は安易に「民間人を採用すればすべてうまく行く」
なんて発想の人事は謹んでもらいたいですな。こんな人事、某首相の丸投げとなんらかわ
りがないでしょう。
884実習生さん:03/03/15 16:47 ID:vemMySNY
公立学校における管理職なんて、平教員を説得する係だろ?
人事権もないし強制力もない。アメとムチのムチが無いのに
どうやって言うこと聞かせるよ。
この状態で民間の感覚など活かせようもない。

まぁ、この構造は
どんな糞ガキでも学ぶ権利の名のもとに教室にいられて、
他の子どもに迷惑をかけ続けられることと似てるな。

学校は、上から下までそういう構造だ。
実社会とは異質だね。
885実習生さん:03/03/15 16:50 ID:3hKuEiQq
死んだら負け。それだけのことさ。アフォらしい。
886実習生さん:03/03/15 16:50 ID:ucqMAjpa
なんつーか登用される側もする側も
学校と企業がどのくらい異質かっていう
認識無しに事を進めたってところもあるね。
887実習生さん:03/03/15 17:00 ID:eCBkAkJN
>>886
あと広島の教育の異質具合もね。
888実習生さん:03/03/15 17:51 ID:xm9ubafK
学校は大変だな 
変な親がが 子どもをまともに育てないし
しわ寄せが全部学校に来てんじゃないの
889実習生さん:03/03/15 17:53 ID:BjXECMNL
>882
> 聞いたもので。上限があるんでしょうね。
別に残業手当に上限はないはずですよ。
消防局などもすごい額が出ます。
教員も普通に残業で計算するとすごい額になります。
学級通信やテストの採点、
内申や通知票・要録の作成などほとんどが勤務時間外に行っていますから、
試算するとすごい額になっています。
調整手当をやめ、残業手当に変えるという訴訟も起きているくらいです。

ただ教員はしなければならない仕事(要録・通知票など)と
しなくてもいい仕事(自由裁量の部分、学級通信・教室内掲示など)が複合しているので、
残業手当をもらおうと仕事をすれば、いくらでももらえます。
そのために調整手当になり、過度の残業を押さえる役目をしています。

> 採用されたあと、一生教師となるとの思うと二の足を踏みます。
> 社会から遅れをとることは目に見えてますからね。
嫌みでなく本気で熱意があるなら受けてみたらいかがですか?
でも、あなたのこのような考えではDQN教師が増えるだけのようですので、
遠慮された方がいいでしょう。
後れをとるという意味はよくわかりませんが。
890889:03/03/15 17:56 ID:BjXECMNL
自己レス
後れ→遅れ
891実習生さん:03/03/15 18:08 ID:xm9ubafK
>>871 全部いっしょにするのはどうかと思うよ
892実習生さん:03/03/15 18:43 ID:Izd+9o34
>>885のような
>死んだら負け。それだけのことさ。アフォらしい。

的レスに異論が無いわけですか?
893実習生さん:03/03/15 18:45 ID:IKbIphPX
>>891
>>888
教員を擁護するつもりなら>>871ぐらいに具体的に事例を挙げてみろってんだ
894882:03/03/15 19:02 ID:7oMmDHzH
>>889
>別に残業手当に上限はないはずですよ。
私は管理職の人の話を聞いたようですな。
管理職でなければ残業代はあると思いますが、人件費は予算化してありますから、
規定に上限はなくても、事実上、残業の上限はあると思いますよ。
あんまり部下に残業させると上司の能力が問われますし。
それがサービス残業になっているか、「後は俺がやるから帰れ」と言っているのか知りませんが。
895882:03/03/15 19:04 ID:7oMmDHzH
>>889
>でも、あなたのこのような考えではDQN教師が増えるだけのようですので、
>遠慮された方がいいでしょう。
>後れをとるという意味はよくわかりませんが。

例えば、企業の開発担当の職員が1年理科の教師をやったら、
自分の分野の情報にかなり遅れをとるでしょうね。
それが何年も続いたら、技術者として復帰するのは非常に困難になると思います。
遅れを取るとはそういうことです。
DQN教師が多いのは、いつも子供を相手にしているだけで、
評価も競争もないことが原因の1つだと思っていますので、
教科にもよるでしょうが、例えば、もっと教師の雇用を流動化させてもいいと思っています。
例えば、これだけ英会話学校があるのだから、英語なんかは民間から入れてもいいのではないですか?
それも、終身雇用という形ではなく、2年3年の短期契約で給料高くすればいいじゅあないですか?
学校の仕事というだけで全ての仕事に終身雇用が必要なわけではないでしょう。
そういう意味で、私は人に教えることに興味はありますが、一生教師になるのはゴメンです。
896実習生さん:03/03/15 19:59 ID:4ZHXran6
>DQN教師が多いのは、いつも子供を相手にしているだけで
子供の相手しているだけまだマシのような...鬱
897R134:03/03/15 20:00 ID:bMH38ATn
次世代は、ほっときゃ勝手にできあげるわけじゃない
898実習生さん:03/03/15 20:29 ID:T8Jo5C0H
教師が教育のことは教師にしかわからないというときは、
自分の生ぬるい身分にしがみついていることが多い。
899実習生さん:03/03/15 20:38 ID:hm5dFN3O
井の中の蛙
900実習生さん:03/03/15 20:46 ID:vvyNeJ6v
>>898
教員免許って、国家試験ですらない。
ただ、黙って座って授業を受けて、適当に試験の答案
を書けば教職単位なんて取れるでしょ。
確かに教育実習は邪魔クサイけどね。
901実習生さん:03/03/15 20:58 ID:0up9jDbl
>>895
授業だけだったら簡単で楽なんだが
それ以外もとーっても大変なんでは 教師って 
902実習生さん:03/03/15 21:19 ID:vvyNeJ6v
 授業以外で大変ってのは、困難地区の中学校かDQN高校だろ。
確かにそういうところは、なにかと問題が発生して対応に追われること
が多い。
が、小・中・高の全体から言えば、それほどでもない。
903実習生さん:03/03/15 21:26 ID://Q18aJ0
>>894
DQN教員がわざわざ手をかけて子供をダメにしているんだろ。
904903:03/03/15 21:27 ID://Q18aJ0
ごめん。
>>903>>897あてだった。
905実習生さん:03/03/15 21:28 ID:umtUrz4u
私は>>882さんは教師には向いていないと思う。
自分の力を自分の努力で自分を評価されるべく社会での活躍が望ましいかと。
生徒の為に何が出来るか?を考えてばかりいる先生は、

>社会から遅れをとることは目に見えてますからね。

この言葉を理解出来ないものだと思う。
906R134:03/03/15 21:40 ID:bMH38ATn
>>903
じゃあ、あんたは、子どもは勝手にまともに育っていくと思ってるのかな?
教育制度そのものを認めないという、考え方なのかな?

教員の個別の問題と、教育制度を分けてレスしてくれ。
907実習生さん:03/03/15 22:23 ID:rxUDSDmx
 いずれにしても、吸収力に富む若い人だって
新しい仕事について、一通りこなせるようにな
るまでは時間がかかる。決して楽じゃない。ま
してこの民間人校長は50代の人でしょう。50代
の人にとって、まったく新しい仕事を覚えるの
がどれだけ大変か。それこそ、精神的に不調に
なってもおかしくないでしょう。まして、現場
の第一線でやっている海千山千の職員に対して
あれこれ言うことは、教員の世界じゃなくたっ
て難しいよ。しかも、研修はたったの2日、今
までの職務経験は何の役にも立たない、これで
は誰だって首をつりたくなるよ。すべては文部
科学省の安直な思いつきのせい。
908実習生さん:03/03/15 22:41 ID:bfBLjYp8
癌で死んだ同級生は最後まで「生きたい、生きたい」と言って
辛い治療にも耐え、17歳でこの世を去った。
職場で辛い事があったからと死を選ぶ者に腹が立つ!
909実習生さん:03/03/15 22:43 ID:4ZHXran6
>例えば、これだけ英会話学校があるのだから、英語なんかは民間から
>入れてもいいのではないですか?
そういや、某英会話学校の外人講師達が生徒と校外で会うことを禁止
した規則に異議を申し立ててたね。
>907
要するに校長の仕事についてその程度に認識(2日もあれば充分)しか
ない連中が人事を担当していることだね。
 教育長が慌てて校長会に事情を聞いているそうだけど、こういう教育
長だから、現場とうまく行くわけが無い。
 今回の責任をとって辞任して欲しいね。>教育長
910実習生さん:03/03/15 22:44 ID:82EgOuDO
癌の痛みも想像するしかない。
心の痛みも想像するしかない。





どう?教師っぽい?教師っぽい?
911実習生さん:03/03/15 22:50 ID:umtUrz4u
>死を選ぶ者に腹が立つ!

自殺ともかぎらん。
でも、警察はそっちの方が楽。
912実習生さん:03/03/15 23:03 ID:ScoXIRl8
>>910
うん!教師っぽい!教師っぽい!
913実習生さん:03/03/15 23:04 ID:eCBkAkJN
>>907
私立じゃ別にあることでしょ。
研修受けた訳ではないよ。
金の無い奴は公立行って文部科学省の安直な思いつき
のゆとり教育に降り回されて、DQN教師に狭山事件みっちり
叩き込まれろって事か・・・
914実習生さん:03/03/15 23:08 ID:/F3RVFPQ
子は親の鏡。

子どもでも大変だが、馬鹿親はもっと質が悪い。
915908:03/03/15 23:12 ID:bfBLjYp8
>>910
私に対するレスだと思いますが、私の言っていることを理解できていない気が
します。
916実習生さん:03/03/15 23:12 ID:IKbIphPX
>>907
そして追い詰めた海千山千の教員に対しては一言も無しですか。
めでたいことで。
あと東京都では半年から一年の研修を課しているケースもある。
なので文部科学省を責めるのは筋が違う。
917実習生さん:03/03/15 23:14 ID:ucqMAjpa
>>909
若いんだってね。教育長。
一昨年だか42歳で文科省から来たってな。
918実習生さん:03/03/15 23:24 ID:iRuBC2gH
>>917
地元民は引き受けたがらないからね。
正直、文科省も引き受けたくはないんだろうけど、
広島をどうにかしないと他県に示しが付かないからね。
919889:03/03/15 23:27 ID:BjXECMNL
>894
基本的にはその通りですね。
学校では一番最初に帰るのが校長というのはめずらしくありません。

>895
遅れをとる、という意味はわかりました。
が、やはりあなたは教師には向いていないと思います。
ご自分でもゴメンといっているのだからわかっているとは思いますが、
教師(ことに小学校の場合)は専門職を部下に教えるのとは訳が違います。
たぶん外部から見たら同一に見えるのかも知れませんが、
小学校の場合は人格形成などが大きなウエイトをしめます。
昔と比べ、地域・家庭の教育力が低下している今、その比重はさらに増大しています。
広島の教員がどういう現状か見たことがありませんのでわかりませんが、
自分のことや、やめて次のことを考えるような人にはつとまりません。
そういうことを知らずに興味だけで教えられたら、それこそ、子供と親の迷惑です。
あなたには、子供がいますか?担任もDQNなのですか?
どのあたりがDQNなのか教えて頂けたら幸いです。
ただ、想像やネットの情報で判断しているのなら、
将来親として子供を教育すると言うことにおいて大変難しいですよ。
それとも奥さん任せにするのですか?

乱文失礼m(_ _)m
920実習生さん:03/03/15 23:30 ID:ucqMAjpa
>>918
文科省も引き受けたくなかった

広島のどの立場の人間が文科省の役人を寄越せって言ったんだ?
921実習生さん:03/03/15 23:31 ID:0AFrEsCT
>913
必ずしも「金がない」からではなかったんですけどね、これまでは。
「あえて」の部分もありましたよ、笑われるかもしれないけど。
でも、だんだんそんな強がりも言えなくなってきましたね。
「ゆとり教育」が「個に応じた指導」にブレたあたりから、文科省を信用しなくなりましたね。
「ゆとり教育」を評価したこともないけど、それだけならまあ家庭でフォローしようと思っていた。
何やってるかわからなくなっているのは文科省も同じだと思うんですよ。
で、骨抜きになった「教育改革」の使い道として、日教組排除が浮上した面は否定できないような。
どっちもやってることに大差ない。冷戦終結後にカルト化する両者。
「あえて」公立に行かせる理由はもう、いくら考えても思い浮かばない。
922実習生さん:03/03/15 23:37 ID:0AFrEsCT
>889
なんだか「世のため人のため」みたいな言い方ですね。
それは紛れもなくそうなんだろうけど、「自分のため」でもあるんじゃないの?
少なくとも私が出会った尊敬できる先生たちは
やりがいやその職をまっとうする喜びを知っている人たちだったな。
そういう先生はいますよ。
誰でも見抜くもんです。
923実習生さん:03/03/15 23:37 ID:4ZHXran6
>908
釣りだと思うので放置でいいかと...
教員は昇給辞めて年棒契約制にすればいいのにね。
殆どの問題は解決するんじゃないんかなぁ。
人件費も削減できるし、予算内で多くの人材を集めることも出来るし。
924実習生さん:03/03/15 23:40 ID:/F3RVFPQ
それじゃ公務員でもないな。

非常勤みたいな扱いか?

もう、スレと話がだいぶそれちまったね。
925実習生さん:03/03/15 23:49 ID:4ZHXran6
>924
私立の教員がいる以上、公務員である必要はないね。
今年から中高一貫校などと、私立の真似事をはじめだしたわけだし、
銀行にとっての郵便貯金のような存在になり始める。
926889:03/03/15 23:56 ID:BjXECMNL
>922
公務員は「全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。」のが原則ですから。
「自分のため」というのは「お金のため」ということでしょうか?
違うかな?
私はあまり「お金のため」に働いている意識はありませんね。
「お金のため」の意識が強い人がDQN教師でしょう。
それはたぶん間違いなく。

> 少なくとも私が出会った尊敬できる先生たちは
> やりがいやその職をまっとうする喜びを知っている人たちだったな。
> そういう先生はいますよ。
誰でも、というのは子供のことを指していると思うのですが(違ったごめんなさい)
子供は本当に先生を見ています。
腰掛け程度に思って仕事なんかしていると、
いくら知識があってもあっというまに学級崩壊です。
あなたは尊敬できる先生が複数いるようなので、
本当に幸せだと思いますよ。

板違いになってきたので、戻しますが、
広島の校長の場合、現場がどうであれ、実習2日というのは、
常識で考えても無理です。
現場を知っている一般教員でも突然校長になったらパニックでしょう。
具体的に民間校長を導入し、何をねらいにしたのかがよくわかりません。
一般の経営と学校経営は漢字は同じですが、全く別物と考えています。
927実習生さん:03/03/15 23:57 ID:umtUrz4u
疑問なのだけれど。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1040452280/
このスレの>>826みたいな場合、
事が起こってそれに関するマニュアルもあったとしても、状況・相手・様々に対応しなければならない訳で。
こういう時に管理職の先生はアドバイスしたりしないものなの?
特に校長先生・教頭先生は豊富な経験を生かしたり出来るからこそ存在価値があると思うんだけど。

民間だと部下は上司に報告・連絡の義務があり、その時点で上司はおおまかな責任を負うことになるんだけど・・・
その後は上司の判断力で部下に任せるもよし、指導するもよし。責任が重いからこそ給料も高い・・・

なんか違うかな? この校長の「穏便に」って???
学校長の仕事ってなんなんだ?
928実習生さん:03/03/15 23:58 ID:BjXECMNL
>925
みんながあなたのような裕福な家庭ばかりではありません。
みんながみんな私立に行けると思ったら大きな間違い。
私立に通わすのに、どれくらい親が苦労しなければならないかは、
わかって言っているのでしょうね?
929実習生さん:03/03/16 00:00 ID:vpzQ1XvV
>905
>私は>>882さんは教師には向いていないと思う。
>自分の力を自分の努力で自分を評価されるべく社会での活躍が望ましいかと。
私個人が実際に教員になれるかどうかはたいした問題ではないのですが、
教師にも努力し評価される環境は必要ではないのですか。
真面目にやっている教師もいると思いますが、個々の教師の善意に負っているのが現状で、
テキトーにやってても身分も待遇も変わらないという状況では
怠惰が教師が多くなるのも仕方ないと思います。
教育の現場を過度に神聖視する人は教師に多いですが、
部外者に対して、“文句を言うな、熱意があるなら自分でやってみろ”というのでは
議論のしようがないでしょう。
教育全体を神聖視するのは、要するに分析がたりないのではないかと思います。
前レスでは英語を例にだしましたが、実際、英語を公教育ではなく民間に委託したところで何の不都合があるのでしょうか?
英語教師が仕事にあぶれるから、という以外の理由があるのでしょうか?
教育を過度に神聖視する教師の真意は、現在の安穏とした待遇と身分を正当化したいだけだと思われても仕方ないでしょう。
930922:03/03/16 00:06 ID:f52KthS3
>926
いえいえ、「自分のため」=「お金のため」ではない。
「仕事が好き」ってこと。
おっしゃる通り、子どもが一番よく見ている。
まー、個人の能力論で何をどこまで語れるか怪しいのは認めるけど、
絶対、避けては通れない、話。
931905:03/03/16 00:07 ID:7dIaHVXV
私は前スレで教師が評価されるべく環境を考え意見を述べてきたものです。
>>929さんの内容のおおまかには同意していますが。

例えば、高校野球の顧問(監督)がプロ化していますが、
これについては問題は無いとお考えでしょうか?
932905:03/03/16 00:10 ID:7dIaHVXV
あ。前スレなんて無かった。 間違えました、すみません。
933実習生さん:03/03/16 00:12 ID:MysjjDFE
なんでよっ!
934889:03/03/16 00:26 ID:PY70U0fZ
>929
> 英語教師が仕事にあぶれるから、という以外の理由があるのでしょうか?
これは、子供の年齢によるのではないでしょうか?
実際には教員が足りなくて(人件費の問題)
英語免許を持っていない人が教科を担任している地域もあると聞きます。
補助的には総合科などで導入されています。

>919
にも書いたことなのですが、英語だとちょっと説明しづらいのですが、
要は教員というものは知識だけいくらあってもつとまらないと言うところが特殊なのです。
義務教育は英語塾や予備校など自発的に行くところと違い、勉強嫌いな子・
家庭的に問題がある子・反抗しても法律で守られている子など様々です。
それら背後にあるものを理解した上で、毎日の指導をして行かなくては行けません。
他の板でも書いたのですが、
地域的に裕福で勉強熱心なところばかり指導してきて期待された先生が、
荒れている地域に転勤してきて、あっという間に学級崩壊させてしまった例も、
私はたくさん知っています。
1年生なんかいすに座って話を聞くことすら知らない子もクラスに複数います。
そんなところに英語塾の先生が来て務まるでしょうか?
実際つとまる人もいると思います。
しかしそれは英語塾とは関係ないところではないでしょうか?

私は教育現場を神聖視するつもりなど全くありません。
が、この板での民間の人たちのレスを読んでいて、
民間の理解がこの程度だったとすると、
広島の校長はたった2日の研修でなってしまったことは大きな間違いであると、
より強く感じてしまいます。

でも、広島は教員もすごいようですね(^^;
今、通知票をつけている真っ最中なので今日はこの辺で退席します。
スミマセンm(_ _)m
935実習生さん:03/03/16 01:01 ID:c7310wL9
質問があるんだが。
あなた達が尾道に住んでたら子供を公立に通わす?
ちなみに自分は絶対NO、子供をビシバシしごき倒しても
福山の広大付属にでも通わす。少々根性ねじれても市内の
公立通わすましだと思ってる。
936895=929:03/03/16 01:01 ID:m8nvx0+z
>919 =889
>小学校の場合は人格形成などが大きなウエイトをしめます。
>昔と比べ、地域・家庭の教育力が低下している今、その比重はさらに増大しています。

これは、同意します。私はどちらかというと、中学、高校を念頭に置いていたようです。
小学校の場合はあなたの言うとおりでしょう。社会一般に教育や育児の理念がないのだと思います。
ただ、社会に有用な人材を供給するのが目的であるなら、
教育が社会から遊離していていいわけはないと思います。
実は他のスレで似たようなことを書いたことはあるのですが、
教育をどのように社会に近づけていくかについて
(そのときは、教科によっては教育行政を地方に任せ、可能なら民間に開放するべき、と言いました)
あまり有意義な反応はありませんでした。
937895=929:03/03/16 01:04 ID:m8nvx0+z
(文章を書くのや、接続に時間が掛かっているため、ごく最近のレスは反映していないと思います)

>919 =889
>自分のことや、やめて次のことを考えるような人にはつとまりません。
>そういうことを知らずに興味だけで教えられたら、それこそ、子供と親の迷惑です。
ただ、社会に出ても役に立たないことを教えられるのも迷惑かもしれませんが。

>あなたには、子供がいますか?担任もDQNなのですか?
>どのあたりがDQNなのか教えて頂けたら幸いです。
個人的なことを言う気はないのですが、子供はまだいません。
教師の評判ということでは、親戚や知り合いに教師をしている人がいます。
話しをすると自分の専門分野についてあまり熱意があまりないのではないかと思わされることはあります。
また、自分が教わった教師を振りかえってみると、それほど自分の専門に詳しかったとは言えないと思います。
ただ、ネットで見られる酷い教師の例というと、その現場をみたことはありません。
ただ、評価も競争もないという環境ではやはり怠惰に陥る傾向は強くありますので、それが心配です。
あまり個人的に取らないで下さいね。
とにかく、全国一律、全教師一律、全教科一律と考えるとアイディアが出ないと思います。
938実習生さん:03/03/16 01:20 ID:mKRFa7jj
>>935
それ以前に広島東部に住もうとしないですね

尾道は大好きで旅行にも行ったけどね・・・
939実習生さん:03/03/16 01:26 ID:nGYvN/WH
          |
          | 
         |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧  人  < みなさんどうぞ
  ( ´∀`)(__)   \____________
  ( つ つ
  | | |
  (__)_)┳━┳

940905:03/03/16 01:28 ID:7dIaHVXV
テレビ見てた。
>>935
住んでたらたぶん私は子供生まないと思う。
941実習生さん:03/03/16 01:34 ID:7dIaHVXV
生→産

もう寝ます。
942903:03/03/16 02:32 ID:5wCPfZot
>>906
>教員の個別の問題と、教育制度を分けてレスしてくれ。

いかにも賢しらぶった、その実アホ教員まるだしのレスだな。

個々のDQN教員を排除できない制度に問題があるんだろ。

つまりだ、おまえさんみたいなアホ教員でも教員を続けられる制度が問題なんだよ。
わかったか、ボケ。

943895=929:03/03/16 03:14 ID:ln+um4za
>931=905
>例えば、高校野球の顧問(監督)がプロ化していますが、
>これについては問題は無いとお考えでしょうか?
部活動については、教育界でどのような位置付けになっているのか知らないので、
有効なコメントはできませんが、指導者がプロ化しているというのは問題なのでしょうか?
発展途上の生徒に過度な競争を強いるのは問題でしょうが、
教える側に切磋琢磨は必要だと思います。
944895=929:03/03/16 03:15 ID:ln+um4za
>934=889
>要は教員というものは知識だけいくらあってもつとまらないと言うところが特殊なのです。
>義務教育は英語塾や予備校など自発的に行くところと違い、
>勉強嫌いな子・家庭的に問題がある子・反抗しても法律で守られている子など様々です。

民間の教育機関にも初心者にどうのうように指導するかのノウハウはありますよ。
専門の知識が多いというだけではありません。
また、塾などに行く子供とそうでない子供は自発性が違うとはよく指摘されるところですが、
自発性のない子供にどのように教えるかというノウハウも競争することによって創意工夫が出てくると思います。
現状では民間教育機関は、基本的に、自発的にやってくる生徒しか扱わないため、
自発性の欠如した生徒への対処法に関しては遅れを取っているかもしれませんが、
それは、(へらず口と言われるかもしれませんが)勉強のやる気のない生徒を公教育が独占しているからです。
とにかく生徒の困った現状は、教える側(教師でも塾でも)が切磋琢磨して解決するべき問題であり、
教える側が競争をしなくてよいことの理由にはなりません。
ただ、人格形成などが関わると、教える側の競争の結果を評価するのが難しくなるでしょうが、
英語などいわゆる実用的な教科になるほどその傾向はなくなると思います。
945895=929:03/03/16 03:16 ID:ln+um4za
>934=889
あまり競争競争と連発するとアレルギーを起こす人もいるのですが、
実際、職場としての学校はあまりにも競争がなさ過ぎるため、クドクなってしまうのをお許しください。
比較するため単純化して話をしますが、
競争のない職場では、仕事上の個人の創意工夫が職場で共有化、組織化されることが難しいのではないかと想像します。
例えばどのような集団であっても前例のない突飛なことをすると“出る釘は打たれる”ので、
同僚の嫉み妬みが出てくるのが普通です。
ただ、民間企業にあってはその突飛なアイディアがうまくいくということになれば、会社全体の収益の増大になり、
個人の給料が増えるので、妬み嫉み等の負の感情は合理化されます。
負の感情が競争心、ひいては切磋琢磨につながることはあっても、他人の足を引っ張って会社に損害を出すことなど許されません。
946895=929:03/03/16 03:17 ID:ln+um4za
>934=889
しかし、競争のない職場では個人の努力が同僚の収入に響くわけではないので、創意工夫が当の個人、
あるいはせいぜい善意の有志に限られ、職場全体で共有されるどころか、
へたに意欲を持つと孤立してしまうことさえあるのではないかと想像します。

私個人が教職に入れるかどうか話すのはあまり意味はありませんが、
現状では教師になることに二の足を踏むのは、上記のことも大きな理由ですし、
現在意欲を持って仕事をしている教師の方々をお気の毒と思ってしまう所以です。
広島の件から大分離れてしまい申し訳ありませんでした。
とにかく、教育全般を捉えて、競争はなじまないと考えるのはあまりにも早計ではないかと思います。
947実習生さん:03/03/16 03:26 ID:xQdSqkv2
はっきり云って心労の原因は誰が作ったんだい?先手打っちゃってる
下手げな組合だろが、目覚ませよ。間接的殺人ヵ怖いね。
948実習生さん:03/03/16 06:11 ID:w3L7JkP1
>>947
原因云々はろくに話でていないんじゃねーの?

自殺までいっちまったのは、辞めさせなかったことにも問題あるんじゃねーかな。
自殺まで考えて実行した本人にも問題有ると思うが。(まぁ、そこまで言ったら酷か。)
949実習生さん:03/03/16 06:16 ID:+j/3IDji
>>947
心労の原因って、組合があーなのはいまさらだろう。
どーかんがえたって、それを踏まえてろくな研修やらずに
放りだした教委が原因。間接的には教委の拙速なこのプロジェクトへの
対応を導き出した文科省の気分次第のご指導やらが原因。

あとは校長の資質。
俺は民間から来て、これだけ優秀だ!
ってな事を内外にしめす第一歩の入学式あたりの挨拶の内容を
他人に聞いているようじゃ、なんのために登用されてんだ?
アンタの売りはなんだと問いたい。
公務員と変わらない。
950実習生さん:03/03/16 07:01 ID:jkfO314o
民間、民間ってありがたがっているけど、「民間」って聞いただけで思考停止して、
民間人を雇用すればうまく行くって考えるのはどうかと思っていたが、今回の事件は、
それを考える契機となって欲しいものだ。(でも、一方的に自殺した校長の周囲が問題
があるから民間出身者が「殺された」んだって受け取るだろうなあ。)
 民間出身者を公務セクターへ採用する道はあっていいとおもうけど、それには、その
公務セクターにどういった問題点があって、その問題点が民間出身者を充てることによって
解決可能かどうか、そして解決するためにはその民間出身者に求められる資質や、採用後
その民間出身者へ与えるべき権限につき、冷静な議論があってしかるべきだとおもうが、
そういったことは検討されたのだろうか。

 で、さらに言わせていただければ、民間企業は公務セクターとちがうっていう発言は、
多いが、大手企業で働く従業員なんかは、公務員と同様な「官僚的」な行動形態・思考形態
である場合が多い。なので、そういった民間出身者を採用して「官僚的」でない、運営を
期待されても力を発揮できないことが多いと思うが、どうだろうか。
951925:03/03/16 08:13 ID:02+J7gGW
>928
誤爆?
何をヒステリックになってるんだ?
意味わかんね。
952実習生さん:03/03/16 09:22 ID:ToMGvobv
学校で死ぬな。
953実習生さん:03/03/16 09:23 ID:BOZWJ1Z+
この事件によって無神経な大人になれないヤツらしか教師になれないっていうのが分かりました。
まぁPTA、教師からのいびりが相当なもんだったと聞いてはいるが・・・。
教師って何であんなに頭が悪いんだろうね。
954実習生さん:03/03/16 09:29 ID:WmrnJ6F0
>>953
>まぁPTA、教師からのいびりが相当なもんだったと聞いてはいるが・・・。

オマエ相当頭悪いだろ。

事件の10日前にPTAは市教委に出向いて、激務に耐えている校長を
何とかサポートするように申し入れをしているのだぞ。
つまりPTAは「何とかして校長を助けたい」とがんばっていたわけ。
勝手に話しを作るな。ボケ。
955928:03/03/16 10:09 ID:PY70U0fZ
>951
意味がわからないのは、ご自分の意見の趣旨が理解できていないからでしょう。
別にヒステリックになっていませんよ(^^;
956実習生さん:03/03/16 10:17 ID:DLubydso
おいおい教師がいじめかよ。おめでてーな。
957R134:03/03/16 11:03 ID:VUKbJo7E
>>942
話にならんな
以上
958実習生さん:03/03/16 11:21 ID:KqN3kWGF
何でもいいけど、次こんなこと起こしてみろ広島
うざすぎる
959実習生さん:03/03/16 11:38 ID:zT3aImZe
赤教師が自滅するの待つしかないのか
960実習生さん:03/03/16 11:58 ID:OzaNXHOi
日曜日、テレビなどで再報道見た。校長が強引ということもなく、PTA会
長も同意的で、教頭不在、送り込んだ教育委員会の面倒見が今一歩という構
図的な取り上げ方だった。どうして、そこの教員達の意識について触れたり
、取材しないのか?これをやらないと、この人の苦労が浮き彫りにならない
と思う。
私は、教員を若い時に辞め、会社に入って仕事してる。教員ほど社会的な活
動するための勉強をしない仕事もめずらしいと思う。
学校を出て、その知識をどのように活用して、人々の役に立て、給料を貰い
、さらに専門外の知識も吸収して、もっと進んだ仕事にするか。という実体
験をしない人が、子供を教育しても、生きた知識活用は教えられない。と思
う。
教科書などの知識が、実際にどういう仕事にどんな形で行かされるのかを教
えられない。民間人の活用は、その意味必要だ。
教員は、みな学卒のインテリの為、特に組合の意識も高く、本事件の新聞特
集では、「ウサギが17匹殺された件で、安全のため、集団下校をさせたら、
現場教員から、このようなことやっていたら、仕事にさく時間が減る。」と
いう不満が出た と。非常事態のとき、集団下校は、まさしく仕事以外の何
ものでもないはずだ。民間と教員の意識のミゾは深い。
教員時代に、組合動員とかいうのがあって、なぜか、00電気の賃上げ闘争
に動員に行ってくれとかいうのがあった。不思議な公務員組合だなと思った。
961実習生さん:03/03/16 12:19 ID:GMll1Hww
しかし、広島の教委は前回の事件同様に
自らの責任を回避するのにやっきになって、組合側に不利な内容の情報を垂れ流してるね。
板ばさみってのは、一方の側に教委がいて成り立つんだけどな。
962とらひゃん:03/03/16 12:27 ID:HSJgqGKj
教員は、みな学卒のインテリ?
最近は教員よりもインテリだと思っている保護者が多いような気が
するのだが。
963実習生さん:03/03/16 12:32 ID:c9g/uJA5
電気の賃上げは他の分野にも影響が大きい。
人事院勧告は、民間のそれを下敷きにする以上
それが間接的に有効になるだろう。

私立校の労組の執行委員を経験したが、
活動目標が「公立校なみの待遇」だった。
だから他のところにも行かざるを得ない。

ただね、執行委員を引き受け、
御用組合からの脱却を図ると、
仕事がやりにくくなる…。いろんな意味でね。
俺はそれに負けて辞めてしまったが。

労組といっても、いろいろ。
ちょうどそのこと、ある小説を読んだら、涙がとまらんかった。
964実習生さん:03/03/16 12:38 ID:BOZWJ1Z+
>954

そんな無気になるなって(ワラ
俺は適当に書いただけなんだから。
こんなくだらんことに無気になるってお前教師?
お前のマジレスみてまじ笑ったぜ(ワラ
965実習生さん:03/03/16 12:55 ID:48lRr13e
こういうやつが誰かを自殺に追い込むんだな、きっと。
966 387:03/03/16 12:59 ID:dCFxrdQL
>教員達のフォローがなければそうなるな。

学校教育の『が』の字もしらないようなへたれ銀行員を登用したことがそもそもの失敗。
おれは民間人を登用するという制度(ハード面)そのものには大賛成だが、
問題は『どんな人間』登用するか?という「ソフト麺」だ。

学校のことを何も知らない知ったか野郎の銀行員が偉そうにしてれば誰だってひんしゅく買うワナー。
そんなこともわからんたわけばっかか、ここは。
967実習生さん:03/03/16 12:59 ID:809qIoi2
人のことを思考停止といいつつ、何の意見もない奴もいるな。
968実習生さん:03/03/16 13:05 ID:LIYWfrJ0
校長じゃなくて事務処理に大量に雇えばいいのにね。
969 387:03/03/16 13:07 ID:dCFxrdQL
>教科書などの知識が、実際にどういう仕事にどんな形で行かされるのかを
>教えられない。民間人の活用は、その意味必要だ。

その通り、しかし自殺した銀行マンがそこまで考えていたかさえわからない。
まあ、活用しようとしたら、金利計算(数学)、金融・経済(公民)だな。
あと反面教師でバブル経済についての説明(ワラ
とはいえ、数学にしろ、公民にしろ小数点以下第2位より小さい数字はかけ算しないし、
公民も世界経済がカットされてるから、教えることはないな。

まあ死人に鞭うつようで悪いが、この程度の学校教育のことをなにもしらない熱意だけの
銀行マンを学校に送ったって、教頭や教務の仕事が増える、平教員には「なにをえらそうなことを」
みたいに扱われるのはむしろ当然。そもそも校長になったことが自殺行為だな。
970実習生さん:03/03/16 13:09 ID:KLJ/8quG
民間企業出身者に求められるのは、増長した教員を「あやす」管理職ではなくて、冷酷にリストラを進められる首切朝右衛門だと思う。
971実習生さん:03/03/16 13:12 ID:bEXA87dj
上にあったけど英語民営化賛成。
なにもガッコウでやらなくてもいいよ。
なんか英語の先生って可哀想だし。
972実習生さん:03/03/16 13:14 ID:PY70U0fZ
>964
おまえ、ニュース速板行け。
973903:03/03/16 13:16 ID:jnGJArP6
>>957

>>942
>話にならんな
>以上

反論できないバカの典型的反応だな。
バカ教員が賢しら顔にこんなところに書き込まずに、自分のバカを自覚しろ、と親切に諭してあげているのにね。
974実習生さん:03/03/16 13:19 ID:fGDQ1Eix
前レスで、校長は教員ではないって言ってた人いたけど誰だったっけ?
975実習生さん:03/03/16 13:25 ID:JKnirG4/
銀行員出どころか民間出身でもない校長も自殺してるのはどうしてなのかな??
小数点の計算ができなかったのかな?
小数点の計算なんてのを話しに出すこと自体無意味だね。
976実習生さん:03/03/16 13:38 ID:XxzE070i
なんだ。387は「いってよし」じゃねえか。
バカだとは思ってたが道理でな。

>学校のことを何も知らない知ったか野郎の銀行員が偉そうにしてれば誰だってひんしゅく買うワナー。
教育制度のことどは何も知らないのに知ったかぶりを繰り返して
バカ・アホと罵られ続けた低学歴のガキはすっこんでろ!
977実習生さん:03/03/16 13:38 ID:WmrnJ6F0
学校で学習する内容がいかにして社会の役に立つか立たないかという議論が
あるけど、そもそも学校の学習カリキュラムの根拠がそういう視点に
立っていない。

学習の目的は学力を高めて、社会で生きていくための基本的な訓練を
すること。各教科は、ある部分においては即実践で役に立つものも
ある(教養など)けど、ほとんどは頭の訓練として目に見えない
形で蓄積されることを目的としている。いわゆる『形式陶冶』ってやつだ。

教育学では基本的な考え方だけど、素人はそのへんを知らないのに
「学校の勉強は役に立たない」と軽視したり問題視する。
教育は誰にでも語れるものではなく、やっぱり専門性の高いジャンル
だと思う。また、よく批判のターゲットにされるオバちゃん教師でも、
このあたりの知識はあると思うよ。
978実習生さん:03/03/16 13:39 ID:S8+uxd3/
街道の教育介入について広組合は容認してるのかな。
できれば排除したいと思ってるのかな?
その辺どうなってるかが知りたい。
979 387:03/03/16 13:41 ID:dCFxrdQL
>前レスで、校長は教員ではないって言ってた人いたけど誰だったっけ?

少なくとも授業をやらないという点で教員(教師)ではない。
教諭かどうかはわからないけど。
980実習生さん:03/03/16 13:43 ID:sz4RdfFo
>387
世羅高校(だったっけ?)の校長が自殺したのはなんで?
おもしろそうだから答えてみて。
981実習生さん:03/03/16 13:43 ID:XxzE070i
だからすっこんでろって>>いってよし
お前には解らないことだらけなんだよ
982実習生さん:03/03/16 13:48 ID:9GogLJaG
>387
まあ、せいぜいダブルファンタジーに気をつけてな。
983実習生さん:03/03/16 13:56 ID:OzaNXHOi
>>977
確かに文科省が、社会で役立つためのカリキュラムを組んでない。
また、現学校教育も、ある種の思考の訓練で効果はあるよ。
しかし、生徒の視点にたった時、将来この勉強が、具体的に、どん
な仕事のどんなことに役立つのかを語れる人に教えられる方が、学
習意欲が出る。
教員も、そういう具体例の話もできるようになりたいという意識改
革が必要。文部科省のせいだけではない。
新卒の学生でなく、民間企業他、いろんな職業を5年以上やった人
を、採用するような制度に改めるだけで、同じ教材を使っても、授
業が違ってくるんじゃないか?(人材確保法の高給待遇とはそのよ
うな方に用意されるべきだ!)そうして刺激しないと、教員の意識
は変わらないと思う。
984実習生さん:03/03/16 14:01 ID:uXKCUTYI
>983
それもいいけど、英語はアウトソーシングできるよ。
985実習生さん:03/03/16 14:04 ID:SQFZ9kaZ
>all
まあまあ、今みんな387の答えを待ってるんだから。
986実習生さん:03/03/16 14:20 ID:mKRFa7jj
>>982
ダブルファンタジーって何だ?
987実習生さん:03/03/16 14:30 ID:wRP1/1IG
>986
387がダブルスタンダードとかよく言ってたのをちゃかしたんだろ?
とにかくもう1000まで残り少ないんだから、387に回答を書くチャンスを与えようぜ。
くだらんことでレスを浪費したら、それは387の陰謀とみなされるからな。
988実習生さん:03/03/16 14:56 ID:6Eioldhq
アメリカのエロビデオのタイトルかと思ったよ。
989実習生さん:03/03/16 14:59 ID:tATiKXr0
広島名物 発射合意  て知ってるかな?
990 387:03/03/16 15:52 ID:S4LoxSgX
>>983
禿同

>>980
世羅高校ってなに?いやあおりじゃなくって。
991実習生さん:03/03/16 15:55 ID:WmrnJ6F0
>>983
>しかし、生徒の視点にたった時、将来この勉強が、具体的に、どん
>な仕事のどんなことに役立つのかを語れる人に教えられる方が、学
>習意欲が出る。

たしかにおっしゃるとおり、語れるほうが子どもの学習意欲は高まると
思います。が、それがそんなに大事だとは思わないし、本来は親が行うべき
ことだと思う。それに実際、現実にはそれで意欲が高まるほど教育現場の
問題は浅くはないんじゃないかな。たとえば学習よりも、まず
毎日規則正しい生活をする意義だとか、悪いことをしてはいけないことの
意味を理解させるのが課題。それを教師だけにおしつけるから
現場は悲惨な状況になってると思う。983さんが言っていることは
問題のごく一部、それもレベルの高い部分でしかない。
992981:03/03/16 15:57 ID:WmrnJ6F0
言い忘れたけど、教師にも問題は山ほどあるよね。
悲しいかな、毎日のように教師のわいせつ行為が報道されてるし、
教師も含めた大人のすさんだところを子どもに見せてきた結果が
今の子どもの姿だと思う。
993実習生さん:03/03/16 16:25 ID:ORSvnU0v
広島では教員あがりの校長も自殺してるし、
民間上がりでも校長としてがんばってる人もいるから、
民間上がりだからというのは理由にならんな。
994実習生さん:03/03/16 16:28 ID:xXIjCCrE
これだけ死んでるんだから、、、、

昭和40年代(広島県)福山葦陽高校校長が自殺
昭和45年5月1日(広島県)府中高校同和主任教諭(36)がナイフで手首を切り自殺
昭和49年9月(広島県)新市町立常金丸小学校同和主担者が会議の直後心臓麻痺で死亡
昭和51年4月28日(広島県)新市町立常金丸小学校同和主任教諭が遺書を残して失踪
昭和51年4月(広島県)庄原市川北小学校校長が自殺未遂
昭和51年5月16日(広島県)府中東高校同和推進教諭(25)が山中で首吊り自殺
昭和51年5月24日(広島県)府中東高校同和主任教諭(40)が墓地裏松林で首吊り自殺
昭和51年7月1日(広島県)福山市教委社会教育課主事遺書を書いて自殺未遂
昭和52年3月26日(広島県)福山市大成館中学校教諭が自殺
昭和55年9月(広島県)加計高校同和推進教諭(55)が自宅裏山で首吊り自殺
昭和56年1月29日(広島県)福山市桜ヶ丘小学校校長(54)が包丁で頸動脈を切り自殺
昭和56年1月31日(広島県)本郷町北方小学校校長(52)がカッターで頸動脈を切って自殺
昭和56年4月9日(広島県)廿日市町宮内小学校校長(55)が校内物置小屋で首吊り自殺
昭和56年11月26日(広島県)県教委学校管理課長(元同和教育課長)が自殺
昭和57年4月11日(広島県)五日市町教委同和教育指導課長(51)がナイフで胸を突き自殺
昭和58年10月5日(広島県)常石小学校校長がナイフで自殺
昭和60年2月22日(広島県)庄原市山内小学校教諭(25)が山中で首吊り自殺
●昭和60年9月17日八者懇談会合意文書
平成8年6月22日(広島県)千代田町教委社会教育課長(48)が山中で首吊り自殺
平成11年2月28日(広島県)県立世羅高校校長(58)が自宅で首吊り自殺
●平成11年8月9日国旗国歌法成立
●平成13年4月1日広島県教委民間人校長(福山誠之館高校、黒瀬中学校、郷原小学校)
平成14年3月1日(広島県)三原養護学校校長(55)が自宅で突然死自殺との見方も
●平成14年4月1日広島県教委民間人校長(高須小学校、熊野東中学校、尾道商業高校)
平成14年6月(広島県)県立竹原小学校教諭(26)一家4人が謎の心中
平成15年3月9日(広島県)尾道市市立高須小学校校長(56)が校内で首吊り自殺
平成15年3月11日(広島県)甲奴町小学校教頭(45)が自宅で首吊り自殺
995実習生さん:03/03/16 16:37 ID:Q50dkorb
>>690
一寸やって辞めといてわかったような口を
きいていると痛いわな。

10年一昔だし、ろくに経験(わかって)ないんじゃねーの?
996実習生さん:03/03/16 16:38 ID:S8+uxd3/
>>991
荒廃した学校の教員なら同情するけど、社会生活する上での常識は
もっと父兄のほうに押し付けちゃった方が良いのではないかな。
問題の起こす子供は全部じゃないはずだから、それは言い訳にも聞こえる。
997実習生さん:03/03/16 16:40 ID:SvoHHS3S
>387
387は本当にバカなんだな。
長々と考えてあげく思いついたのが、トボケルことかい。
人のことには考える資格がないとか抜かしながら、
前レスで頻繁に出てることを知らないと言い張る厚かましさには恐れ入るね。

演技みたいなもんだと信じたいが、
そうじゃなかったら、お前は精神に異常があるんだと思うよ。
お前みたいな奴が俺の周りにいなくてホッとするよ。
998実習生さん:03/03/16 16:48 ID:kWz1EFNw
>>387
お前詭弁を弄するのが得意なようだけど、
それに乗ってるのはお前自身だけなんだぞ。
周りの人間はだれもだまされてないのを自覚しなきゃだめだぞ。
2チャンだからいいようなもんだけど、
実社会でお前みたいなのは通用しないぞ。

教師は世間知らずスレでも似たようなのがいたけど、
教師擁護側にお前みたいのがいたから、教師が却って可哀想だったよ。
999実習生さん:03/03/16 16:52 ID:yrQn1OL1
馬鹿な387を記念して終了ですか?
誰もいかないなら、1000取るよ。
1000ぼくはバカですが何か?:03/03/16 16:52 ID:URL23yMn
もう1000ですか?早かったですね。
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。