年上だからといって敬語を使いたくないんですが
1 ：高校生です：
実力主義社会にするためには、歳が上だから偉いとか
そういう価値観をなくしていったほうがいいと思うんですけど。
早い話、もう働けなくなったじいさんやばあさんは
学生と対等だから呼び捨てにしてもいいのでは？
公務員も無能でも務まるから呼び捨てにしてもいいと思う
のですが、どう思いますか？
そういう価値観をなくしていったほうがいいと思うんですけど。
早い話、もう働けなくなったじいさんやばあさんは
学生と対等だから呼び捨てにしてもいいのでは？
公務員も無能でも務まるから呼び捨てにしてもいいと思う
のですが、どう思いますか？
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2 ：実習生さん：02/12/06 20:23 ID:cyJFfbxm
>>1
社会出て通用しないよ。
社会出て通用しないよ。
3 ：高校生です：02/12/06 20:25 ID:uGZvwao/
>>2
通用するとかしないとかの問題じゃないですよ
通用するとかしないとかの問題じゃないですよ
4 ：実習生さん：02/12/06 20:28 ID:cyJFfbxm
>>3
実力主義社会か。
例えばその最たるフリーの写真家の世界では、
篠山さんなんかもの凄く腰が低い。
あなたが芸術家になろうと何になろうと、
一人で出来る仕事はありません。
人との和を持って仕事はするんだよ。
実力主義社会か。
例えばその最たるフリーの写真家の世界では、
篠山さんなんかもの凄く腰が低い。
あなたが芸術家になろうと何になろうと、
一人で出来る仕事はありません。
人との和を持って仕事はするんだよ。
5 ：実習生さん：02/12/06 20:33 ID:ZC4lzdCk
6 ：高校生です：02/12/06 20:45 ID:uGZvwao/
7 ：反面教師：02/12/06 20:45 ID:Lfot0lOh
慇懃無礼て言葉をしらないの？もう少し well sophisticated してよ。敬語を使いながら馬鹿にする方法も垢抜けてるよ。
慇懃無礼という言葉を御存知になられないですか。良く洗練なされておられるのに不思議です。敬語を使わせていただけるのは貴方だけです。
てな具合は？
慇懃無礼という言葉を御存知になられないですか。良く洗練なされておられるのに不思議です。敬語を使わせていただけるのは貴方だけです。
てな具合は？
8 ：高校生です：02/12/06 20:51 ID:uGZvwao/
>>6
慇懃無礼の意味は知っていますが、レスの意味がわかりません。
慇懃無礼の意味は知っていますが、レスの意味がわかりません。
9 ：実習生さん：02/12/06 20:57 ID:cZeGfPmU
10 ：実習生さん：02/12/06 21:00 ID:gOtQ/0Al
>>1
「実力」っていうとすごく聞こえはいいけど、何のこと言ってるか
わからないから、まず「実力」ってのが何なのか、わかりやすく説明して下さい。その上で、老人や公務員を呼び捨てにすることの妥当性を説いて下さい。
「実力」っていうとすごく聞こえはいいけど、何のこと言ってるか
わからないから、まず「実力」ってのが何なのか、わかりやすく説明して下さい。その上で、老人や公務員を呼び捨てにすることの妥当性を説いて下さい。
11 ：実習生さん：02/12/06 21:14 ID:IqcxFTTn
相手が偉いから敬語使ってるのではなく、
自分に敬語を使える能力があるから使っている。だけ。
自分に敬語を使える能力があるから使っている。だけ。
12 ：実習生さん：02/12/06 21:26 ID:iqGJ2Bc1
単純に欧米の学校に行ってあっちで就職すれば？
ヨーロッパとかって営業とかでも業種によっては背広着てないし、
金曜半ドンだし、サマホリ１ヶ月くらいあるし、有給なんて取らないと
怒られるしね。まだ高校生なんだから、可能性はいくらでもあると思うよ。
ただし、日本では絶対ムリです。
ヨーロッパとかって営業とかでも業種によっては背広着てないし、
金曜半ドンだし、サマホリ１ヶ月くらいあるし、有給なんて取らないと
怒られるしね。まだ高校生なんだから、可能性はいくらでもあると思うよ。
ただし、日本では絶対ムリです。
13 ：高校生です：02/12/06 21:32 ID:uGZvwao/
>>9
＞実力主義社会にするには年功序列を廃止するべき。
＞また、年上の者に対しても自由に意見を言えるようにするべき。
禿同です
＞でも、敬語をなくす理由はない。
自分より実力のあるもの、地位の高いものに敬語を使えばいいんです
>>10
仕事をこなす能力≒お金を稼ぐ能力です
老人は労働力なし＝実力なし、
公務員はバイトでもできる仕事が大半＝実力なし
＞実力主義社会にするには年功序列を廃止するべき。
＞また、年上の者に対しても自由に意見を言えるようにするべき。
禿同です
＞でも、敬語をなくす理由はない。
自分より実力のあるもの、地位の高いものに敬語を使えばいいんです
>>10
仕事をこなす能力≒お金を稼ぐ能力です
老人は労働力なし＝実力なし、
公務員はバイトでもできる仕事が大半＝実力なし
14 ：実習生さん：02/12/06 21:34 ID:wHXtzMu/
>>6
公務員だから無能だといって呼び捨てにするのは失礼にあたるでしょう。
匿名掲示板だからといって他人を馬鹿呼ばわりするのは失礼だとは思わないようですね。
では私は失礼だと思わないのであなたにこうお尋ねしましょう。
「馬鹿ですか？」
公務員だから無能だといって呼び捨てにするのは失礼にあたるでしょう。
匿名掲示板だからといって他人を馬鹿呼ばわりするのは失礼だとは思わないようですね。
では私は失礼だと思わないのであなたにこうお尋ねしましょう。
「馬鹿ですか？」
15 ：実習生さん：02/12/06 21:36 ID:wHXtzMu/
17 ：実習生さん：02/12/06 21:40 ID:iqGJ2Bc1
＞公務員はバイトでもできる仕事が大半＝実力なし
は言い過ぎだと思うけど、率直に言って公務員は金を貰いすぎてる
と思う。（あ、教師は除くです。）
は言い過ぎだと思うけど、率直に言って公務員は金を貰いすぎてる
と思う。（あ、教師は除くです。）
18 ：実習生さん：02/12/06 23:36 ID:ZC4lzdCk
>>1
ドイツ。とくにドイツのサッカーは、年上だろうが年下だろうがタメ口だってよ＞
ドイツ。とくにドイツのサッカーは、年上だろうが年下だろうがタメ口だってよ＞
20 ：実習生さん：02/12/06 23:47 ID:YIJaLZvA
漏れは同窓生や同級生にも最初は敬語で話し掛けてしまう。
知人に言わせると猜疑心や警戒心が強いからだそうだが。
それはともかく、敬語で通したほうが楽だよ。
長幼の序っていう意味も当然含まれるけど、
相手に対して一定の距離がとれるから。
「対等だ！」といってヴァカと同じ土俵に立つことないよ。
知人に言わせると猜疑心や警戒心が強いからだそうだが。
それはともかく、敬語で通したほうが楽だよ。
長幼の序っていう意味も当然含まれるけど、
相手に対して一定の距離がとれるから。
「対等だ！」といってヴァカと同じ土俵に立つことないよ。
結局>>1は実力主義とか言いながらも
敬語を否定することで人間社会に序列を排除する平等思想に染まってる自覚がないわけだが。
敬語を否定することで人間社会に序列を排除する平等思想に染まってる自覚がないわけだが。
年上も年下も関係ない２ｃｈに来ても、やはり叩かれる>1なわけだが……ｗ
23 ：実習生さん：02/12/07 02:07 ID:eGMhcgi6
かわいそうなスレはけ～ん
＞1
高校生なのね。
私は中学生だけど、敬語って常識じゃないの？
使いたくないとかそういう問題ではないのでは？
頭悪いんだね
＞1
高校生なのね。
私は中学生だけど、敬語って常識じゃないの？
使いたくないとかそういう問題ではないのでは？
頭悪いんだね
24 ：実習生さん：02/12/07 02:32 ID:9thn0CZT
ふつう、職場で敬語を使う人は、相手を尊敬して敬語を使うのではなく、
その状況で「敬語を使うことを自然に感じる」だけであり、
それはその人の育ちの良さを示している。
だから、育ちの悪い人間ほど、敬語を使わないし、使うことを嫌がる。
（他方、親しい友人などには逆に敬語を使わないほうが自然。これは例外。）
その状況で「敬語を使うことを自然に感じる」だけであり、
それはその人の育ちの良さを示している。
だから、育ちの悪い人間ほど、敬語を使わないし、使うことを嫌がる。
（他方、親しい友人などには逆に敬語を使わないほうが自然。これは例外。）
25 ：実習生さん：02/12/07 02:41 ID:eGMhcgi6
いいこというね。＞24
使いたくないとか言ってる人はスレ立てて恥ずかしいね。
きっと、そんな人に限って
自分が年取って若い人にタメ口利かれたときに怒るんだ。
ヴォケが。
厨房にだってわかるよなことを・・・
使いたくないとか言ってる人はスレ立てて恥ずかしいね。
きっと、そんな人に限って
自分が年取って若い人にタメ口利かれたときに怒るんだ。
ヴォケが。
厨房にだってわかるよなことを・・・
27 ：伊藤：02/12/07 03:37 ID:R/MfcFoh
敬語は社会の常識だから こういう阿呆な同世代がいるから俺ら10代全体が阿呆だと見られがちなんだな～
28 ：11：02/12/07 08:35 ID:A20K0mfH
相手を見てその度に自分の言葉を「敬語にする」「敬語にしない」を決める。
相手によって自分を変えるってことだよね？
多感な時期なんだろう。
相手によって自分を変えるってことだよね？
多感な時期なんだろう。
29 ：実習生さん：02/12/07 08:37 ID:LQ8aFCX3
30 ：実習生さん：02/12/07 08:39 ID:LQ8aFCX3
敬語＝敬意の証明、じゃないんだけどなあ。
単なる意思疎通のひとつだよ。
日本人だからといって日の丸を仰ぎたくないんですが、という主張に通じるものがあるね。
単なる意思疎通のひとつだよ。
日本人だからといって日の丸を仰ぎたくないんですが、という主張に通じるものがあるね。
32 ：実習生さん：02/12/07 11:03 ID:Wy8S0QQE
良く釣れたスレですね。
34 ：実習生さん：02/12/07 13:28 ID:piWS1Zxg
ねただったの？？？
実際ネタスレのつもりだったんだろうけど、予想以上に叩かれてびびって何もレスできなくなってしまったんだと思う。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3
ココの一番下、すげー面白いYO!
ココの一番下、すげー面白いYO!
37 ：実習生さん：02/12/16 00:22 ID:CUVy1Aib
＞＞１
何となく言いたいことは分かるけど、『敬語』と結び付けたのが大きな間違い。
敬語にともなう、理不尽な年功序列的イメージを打ち破りたいんだろうか。
何となく言いたいことは分かるけど、『敬語』と結び付けたのが大きな間違い。
敬語にともなう、理不尽な年功序列的イメージを打ち破りたいんだろうか。
あぼーん
>>1 のいうことに変なところはあるけど反論してる人間に気味の悪い人間がいるのは
何でかって考えたら，ネットウヨクがいっぱいいるからという結論に達した．
何でかって考えたら，ネットウヨクがいっぱいいるからという結論に達した．
40 ：実習生さん：02/12/16 11:28 ID:eQmLHXr7
敬語使うのむつかしい。
無理に使おうとすると変な言葉になってまう。
敬語使わなくても、気のいい人がしゃべれば気にならないし、
裏のありそうな人が敬語使えば気になるし。
敬語ばっか使ってたら、仲良くなれないでしょ。
言葉って人柄出るよね。
無理に使おうとすると変な言葉になってまう。
敬語使わなくても、気のいい人がしゃべれば気にならないし、
裏のありそうな人が敬語使えば気になるし。
敬語ばっか使ってたら、仲良くなれないでしょ。
言葉って人柄出るよね。
>2-40
＞１に勝手に言わせておけ。
こういう馬鹿は実際に痛い目に遭わなければ分からないんだろうからね。
そういうのも教育ですよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－
＞１に勝手に言わせておけ。
こういう馬鹿は実際に痛い目に遭わなければ分からないんだろうからね。
そういうのも教育ですよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－
42 ：実習生さん：02/12/16 15:37 ID:67vdqgnU
>>39がいちばん気味が悪い
43 ：実習生さん：02/12/16 16:45 ID:pigFhzij
とりあえず、１は自分が年長者になると自分に敬語を使わないヤシに
ブチ切れするんだろうな。いくら自分がその年下君より能無しであっても。
ブチ切れするんだろうな。いくら自分がその年下君より能無しであっても。
44 ：リアル厨房：02/12/16 17:23 ID:VIHT3jiG
丁寧語と敬語を混同してませんか？
45 ：実習生さん：02/12/16 17:24 ID:KQzJ/JHw
学校の教師には使う必要は無いと思うぞ。
46 ：実習生さん：02/12/16 19:01 ID:dh8mOxXt
>>44
敬語＝尊敬語＋謙譲語＋丁寧語だね。
敬語＝尊敬語＋謙譲語＋丁寧語だね。
47 ：実習生さん：02/12/16 19:41 ID:YTSPW9zZ
48 ：実習生さん：02/12/17 00:10 ID:Qz2LitRb
自分一人で大きくなったと錯覚しているだけだろう。
哺乳類で生まれてから自力のみで生きていくのは難しいのにね。
哺乳類で生まれてから自力のみで生きていくのは難しいのにね。
>>49
というか、できた香具師はいないだろw
というか、できた香具師はいないだろw
51 ：実習生さん：02/12/17 11:25 ID:gYARSlG2
>48
あなたはＤＱＮ厨房ですか？
>41のどこが卑劣なの？
何でもかんでも手取り足取り教えるのは教育じゃありませんよ。
世の中、経験によって分かることがほとんどじゃないの？
>48「やさしさ」ってなんだか知っててカキコしてんの？
あなたはＤＱＮ厨房ですか？
>41のどこが卑劣なの？
何でもかんでも手取り足取り教えるのは教育じゃありませんよ。
世の中、経験によって分かることがほとんどじゃないの？
>48「やさしさ」ってなんだか知っててカキコしてんの？
52 ：実習生さん：02/12/17 11:47 ID:L1DFZrsG
実るほど、頭を垂れる、稲穂かな。
53 ：実習生さん：02/12/17 15:01 ID:ksHLEMjn
ていうか、年上だろうが年下だろうが実力があろうがなかろうが
敬語を使うのが当たり前だと思うんだが？
敬語を使うのが当たり前だと思うんだが？
54 ：実習生さん：02/12/17 16:59 ID:Gbgrqpmq
>>53
学校でも､職場でもか？
学校でも､職場でもか？
普通、他人に道訊くときは年下であっても
「あの～､すいません。郵便局はどちらですか？」の様に敬語使いますよね。
私は２５,６歳の頃のある日、
ジャージ着た労務者風の男に不意にこう言われた。
「おぉ、○○市立体育館はどっちだ」
あとで判ったのだが、其奴は教師で部活の引率で来てたのだった。
「あの～､すいません。郵便局はどちらですか？」の様に敬語使いますよね。
私は２５,６歳の頃のある日、
ジャージ着た労務者風の男に不意にこう言われた。
「おぉ、○○市立体育館はどっちだ」
あとで判ったのだが、其奴は教師で部活の引率で来てたのだった。
56 ：実習生さん：02/12/18 03:03 ID:BHoCGISB
親しくないのにﾀﾒ語を使ってくる部活の後輩ほどうざいものはない。
（＾＾）
無理して使う必要はないと思いますよ。
（＾＾）
60 ：実習生さん：03/01/23 19:57 ID:/qugIGsN
61 ：実習生さん：03/01/23 21:26 ID:vJA+MfUz
62 ：高校生です：03/01/23 23:12 ID:VoskkN6D
ネタでした。
ごめんなさい。
もう終わりにしてください。
ごめんなさい。
もう終わりにしてください。
あり？ >>高校生、オレのようになっちゃ烏賊んぞ。
これこそネタだったのだ。
1=62 にあらず。
でも、もうちょっと釣れると思ったのにね。
1=62 にあらず。
でも、もうちょっと釣れると思ったのにね。
66 ：実習生さん：03/01/25 21:31 ID:ZQjUq/kw
勘違い厨うぜえええええええ
67 ：実習生さん：03/01/25 21:38 ID:PCEJG6ka
>>65
バレバレの釣りにはみんな食いつかないよ。
バレバレの釣りにはみんな食いつかないよ。
大変失礼しやした。
ところで、馬鹿な高校生（本物）は何処に行った？
ところで、馬鹿な高校生（本物）は何処に行った？
70 ：実習生さん：03/02/23 13:55 ID:Pch/UJt6
教師を先生とよびたくないのと同じ気持ちだろうか
（＾＾）
青いスレだったねー（w
73 ：実習生さん：03/03/13 21:10 ID:gJp/M1gG
74 ：実習生さん：03/03/16 22:50 ID:Ae470ZA+
大体馬鹿な教師に敬語なんて使う必要ないんだよ。
使う必要はないんだよ。ただ使った方がいろいろと得なだけ。
76 ：実習生さん：03/03/28 21:08 ID:javHtY9C
たまたま十年や二十年早く生まれたからって優越感を持ってるんです。
おめでたい奴らですね。
こいつら馬鹿だなーと思いながら優越感でも味わえばいいんですよ。
敬語って確かにしゃべりにくいけど馬鹿だなー俺って偉いとか思ってるんだろ？って思いながらやってると本当に優越感味わえますよ。
たまたま十年や二十年早く生まれただけなんですから。
おめでたい奴らですね。
こいつら馬鹿だなーと思いながら優越感でも味わえばいいんですよ。
敬語って確かにしゃべりにくいけど馬鹿だなー俺って偉いとか思ってるんだろ？って思いながらやってると本当に優越感味わえますよ。
たまたま十年や二十年早く生まれただけなんですから。
77 ：実習生さん：03/03/29 11:18 ID:mbVk2bpY
敬語を使うこと、敬語を使われることに、
優越感を味わうことなど皆無ですが･････
優越感を味わうことなど皆無ですが･････
品位は行為ではなく、
自然に身に付くものですからねぇ。。。
自然に身に付くものですからねぇ。。。
80 ：実習生さん：03/04/16 16:08 ID:OIbLaR37
年上でも敬語を使いたくないなと思う奴は確かにいるけど、
だからと言ってタメ口で話していたら、
まわりから自分が常識ないバカかと思われるからね。
敬語で話しましょう。
だからと言ってタメ口で話していたら、
まわりから自分が常識ないバカかと思われるからね。
敬語で話しましょう。
81 ：実習生さん：03/04/16 17:08 ID:hSgTB2Hp
教師の口からで来る言葉ほど薄っぺらいものはない。
教師にとって言葉はコミュニケーションの手段ではなく、
嘘をついたり、誤魔化したりするためのもの。
事実を歪曲したり､揉み消すためのもの。
人を侮辱したり､恫喝するためのもの。
教師にとって言葉はコミュニケーションの手段ではなく、
嘘をついたり、誤魔化したりするためのもの。
事実を歪曲したり､揉み消すためのもの。
人を侮辱したり､恫喝するためのもの。
83 ：実習生さん：03/04/16 18:20 ID:OIbLaR37
↑出た！薄っぺらすぎて吸収するところの何もない言葉が。
＞どうせ言葉などいらない職業につくのだから
薄っぺらい。言葉の要らない職業って思いつかないのだが。教えて下さいます？
君、どうせ敬語つかうならさ･･･
「先生が」と来たら「仰ってました」だよ。
＞どうせ言葉などいらない職業につくのだから
薄っぺらい。言葉の要らない職業って思いつかないのだが。教えて下さいます？
君、どうせ敬語つかうならさ･･･
「先生が」と来たら「仰ってました」だよ。
(･∀･)ｳﾝｺｰ!
敬語は常識でしょ。
ネットであろうがリアルであろうが。
面識の無い人間で同い年でも敬語使ったりするけど？
それに爺さんや婆さんが～って･･･
日本支えてきた人達だろ。
その爺さんや婆さんがいて、>>1がいるんだろ。
ネットであろうがリアルであろうが。
面識の無い人間で同い年でも敬語使ったりするけど？
それに爺さんや婆さんが～って･･･
日本支えてきた人達だろ。
その爺さんや婆さんがいて、>>1がいるんだろ。
87 ：実習生さん：03/04/16 19:34 ID:Rhlxy6mV
>>1を含め敬語は要らないと主張するヤツは礼儀と形式との区別が付かない人間社会のクズだと思います。
>>86
年下でも敬語使うよ。普通は。
>>87
>>1は敬語は要らないと言っているんじゃなく、
敬語を適用するにも例外はあって、
どんな場合を例外とするかは個人の価値観よると言ってるんでしょ。
それで本人が損しない実力があれば一向に構わないでしょ。
年下でも敬語使うよ。普通は。
>>87
>>1は敬語は要らないと言っているんじゃなく、
敬語を適用するにも例外はあって、
どんな場合を例外とするかは個人の価値観よると言ってるんでしょ。
それで本人が損しない実力があれば一向に構わないでしょ。
89 ：実習生さん：03/04/16 20:02 ID:hSgTB2Hp
90 ：87：03/04/16 20:21 ID:Rhlxy6mV
>>88
敬語を適用しなくていいってことそんなにあるか？特に親しい友人とか親族ならともかくさ。世の中にそんな人限られてるわけだし。例外なんてないんじゃない？社会に出ると敬語を使わないと社会生活を営めないと思うよ。
>>1は単にじいさんばあさんや公務員を見下してるだけじゃない？(少なくとも俺はじいさんばあさんや公務員を見下してはない。)
敬語を適用しなくていいってことそんなにあるか？特に親しい友人とか親族ならともかくさ。世の中にそんな人限られてるわけだし。例外なんてないんじゃない？社会に出ると敬語を使わないと社会生活を営めないと思うよ。
>>1は単にじいさんばあさんや公務員を見下してるだけじゃない？(少なくとも俺はじいさんばあさんや公務員を見下してはない。)
91 ：実習生さん：03/04/16 20:22 ID:3ceYjNEt
敬語うんぬんはともかく、ダメなものはダメとハッキリ言わないとダメよ。
92 ：今年で中坊卒：03/04/16 20:31 ID:oAWqUNsg
って言うか先輩とか先生とか思ったことない奴等に敬語使わなきゃあかんの？そりゃあ社会にでたら必要だけどさ～。
93 ：実習生さん：03/04/16 20:34 ID:hSgTB2Hp
若い間は自分が爺さんになることなど、想像もできない。
ましてや、公務員がどのような仕事をしているのか全く知らない。
やはり、最低限の教育がひつようだな。
「お父さん・お母さんを大切にしよう」
ましてや、公務員がどのような仕事をしているのか全く知らない。
やはり、最低限の教育がひつようだな。
「お父さん・お母さんを大切にしよう」
94 ：実習生さん：03/04/16 20:35 ID:u4auutIf
癒され放題・やり放題・・・
秘密を守れるアナタだけが
ワンランク上の出会いを確実にゲッツ!!!
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～全てのモバイルに対応してます～
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96 ：実習生さん：03/04/17 18:09 ID:YFNKmwOK
自分の力で生活していない学生君や、職にありつけず毎日ネット漬けの輩が
敬語は必要ないと思ってしまうのは仕方ないでしょ。
まともに敬語は必要だよ！！ と言っても馬の耳に念仏・鹿の耳に念仏だよ！
てか、このスレでも、ほとんどの人の意見が「敬語は必要」だな。
2chネラーもバカじゃなかったか。
敬語は必要ないと思ってしまうのは仕方ないでしょ。
まともに敬語は必要だよ！！ と言っても馬の耳に念仏・鹿の耳に念仏だよ！
てか、このスレでも、ほとんどの人の意見が「敬語は必要」だな。
2chネラーもバカじゃなかったか。
97 ：実習生さん：03/04/17 18:57 ID:x8P1opVh
べつに使いたくないやつは使わなくてもイイと思うよ。
どうなるか実際にためしてみるといい。
どうなるか実際にためしてみるといい。
98 ：実習生さん：03/04/17 19:05 ID:1YGOSFFv
>>1お前みたいな奴がいるから、日本語が乱れてくるんだ。もうちょっと
「世間の常識」というものを知れよ。バカ！
「世間の常識」というものを知れよ。バカ！
>>96
２ｃｈは２ｃｈ、リアルはリアルだってことだな。
ネットで通じるということは、裏を返せば「ネットでしか通じない」ことでもある。
２ｃｈねらーが賢いのではなく、そのくらいバカでも知ってること。
ただ２ｃｈネラーは現実とネットを行き来してるから両方の常識や流儀を知っているが、
>>1は自分の中のすべてが現実とネット双方で通用すると思っている。
こんなのがネットですらまともにやって行けてるかどうかも怪しいものだ。
２ｃｈは２ｃｈ、リアルはリアルだってことだな。
ネットで通じるということは、裏を返せば「ネットでしか通じない」ことでもある。
２ｃｈねらーが賢いのではなく、そのくらいバカでも知ってること。
ただ２ｃｈネラーは現実とネットを行き来してるから両方の常識や流儀を知っているが、
>>1は自分の中のすべてが現実とネット双方で通用すると思っている。
こんなのがネットですらまともにやって行けてるかどうかも怪しいものだ。
２ｃｈの流儀で他の掲示板に出没するアフォも多くなってきたな
>>100
＞２ｃｈの流儀で他の掲示板に出没するアフォも多くなってきたな
それはもうだいぶ前のこと。最近はむしろ減った。
ってか、２ちゃんねる自体がもう廃れてきてるんだよ。
教師がやり始める頃には流行が去ってる。
＞２ｃｈの流儀で他の掲示板に出没するアフォも多くなってきたな
それはもうだいぶ前のこと。最近はむしろ減った。
ってか、２ちゃんねる自体がもう廃れてきてるんだよ。
教師がやり始める頃には流行が去ってる。
>>102
いや、実際､書き込み数激減してるよ。特に教育板では。
いや、実際､書き込み数激減してるよ。特に教育板では。
104 ：実習生さん：03/04/18 17:58 ID:KKMfr+X9
高校の部活を例に話しましょう。
1年生の時は、確かに敬語を使いたくないと思った。
でも、自分が3年になったら、年下の奴にタメ口で話し掛けられたら、
カチン★ ときてしまう。
敬語使いたくないとほざいてる奴らは、結局底辺の人間だと言うことだろうな。
1年生の時は、確かに敬語を使いたくないと思った。
でも、自分が3年になったら、年下の奴にタメ口で話し掛けられたら、
カチン★ ときてしまう。
敬語使いたくないとほざいてる奴らは、結局底辺の人間だと言うことだろうな。
105 ：実習生さん：03/04/18 18:10 ID:kdp18fFL
実力主義のようですね。
使いたく無ければ無理に、敬語は使わなくても良いと思う。
自分の実力がどこまで通用するかチャレンジしてください。
応援しています。
使いたく無ければ無理に、敬語は使わなくても良いと思う。
自分の実力がどこまで通用するかチャレンジしてください。
応援しています。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
107 ：実習生さん：03/04/25 02:48 ID:JQgGD2u+
１さんへ てめえがそうしたいと思ったら、そうすりゃいいじゃねえか。
108 ：実習生さん：03/04/25 02:51 ID:3aYOOJ2k
>>103
ニュー速行った事ない香具師ﾊｹｰﾝ
ニュー速行った事ない香具師ﾊｹｰﾝ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
112 ：実習生さん：03/06/06 23:06 ID:3aDFRAq/
>1へ 極端かもしれないが、お前の後輩や自分の子供からタメ口利かれて
平気なのかな。お前がそれを死ぬまで通すのなら哲学だが・・・。
途中で変えるのならタダのヘタレやで。
平気なのかな。お前がそれを死ぬまで通すのなら哲学だが・・・。
途中で変えるのならタダのヘタレやで。
113 ：アブトラ ◆4cTORAMob6 ：03/06/07 13:49 ID:ou6yB74i
世の中強いものの見方をすれば誰でも勝組み
>>113
意思の無い人だな
意思の無い人だな
115 ：実習生さん：03/06/07 14:25 ID:DcM3Ok+8
116 ：実習生さん：03/06/07 14:31 ID:hvT5ybBN
117 ：アブトラ ◆4cTORAMob6 ：03/06/08 17:23 ID:Hk0FsyT+
>>114
俺もこれがいいとは思っていない
俺もこれがいいとは思っていない
118 ：実習生さん：03/06/08 17:54 ID:n6d6TUUa
＞＞1 社会の仕組みを勉強しなおしなさい。
119 ：実習生さん：03/06/08 18:45 ID:h4xlNRyV
ここは単に年功序列を否定しているスレですか？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
121 ：実習生さん：03/07/15 12:33 ID:wC81dbSD
まず尊敬されてみろよジジイども（ｷﾞｬﾊ
122 ：なまえをいれてください：03/07/19 23:59 ID:IYZf218L
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
123 ：実習生さん：03/07/27 01:26 ID:9mFAQSkI
>>1
将来、自分の子ども（あるいは今生まれたばかりの赤ちゃん）に、
「お前は、仕事が出来ないし、能力も低い。とっとと消えてくださいでちゅ。」
と言われても受け入れることが出来るのなら、そのまま生きなさい。
年功序列は、ある意味、よいシステムだったと思うけど…歳とって、きちんと働いてるのに、
新しいことを覚えないからって馬鹿にするのは、どうだろう？
経験の価値を評価するべきだと思う。
>>１
すべての歳を取った人が、頭が固く、自分の考えを押しつける人じゃないよ。
将来、自分の子ども（あるいは今生まれたばかりの赤ちゃん）に、
「お前は、仕事が出来ないし、能力も低い。とっとと消えてくださいでちゅ。」
と言われても受け入れることが出来るのなら、そのまま生きなさい。
年功序列は、ある意味、よいシステムだったと思うけど…歳とって、きちんと働いてるのに、
新しいことを覚えないからって馬鹿にするのは、どうだろう？
経験の価値を評価するべきだと思う。
>>１
すべての歳を取った人が、頭が固く、自分の考えを押しつける人じゃないよ。
124 ：実習生さん：03/07/27 01:29 ID:qTKXSrZx
>>123
(w)
(w)
125 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:17 ID:fGJsmXTa
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
126 ：実習生さん：03/08/04 07:36 ID:hM6SNnGv
＞１
あなたは年下の人に、同じように思われるでしょうし、そういう意味で
あなたに対して敬語を使わないのを受け入れてあげてくださいね。
あなたは年下の人に、同じように思われるでしょうし、そういう意味で
あなたに対して敬語を使わないのを受け入れてあげてくださいね。
127 ：実習生さん：03/08/04 08:12 ID:8DV2xVKN
何様だ？！
128 ：あ：03/08/04 08:32 ID:gIOKMgdR
＞＞1
＞もう働けなくなったじいさんやばあさんは
学生と対等だから呼び捨てにしていいのでは？
親にどんな教育を受けてきたんだ？
お前の言う実力社会主義のアメリカはそんなの一番うるさいぞ？
諸外国の考えを都合の良いようにしか解釈しない、日本人の典型的だなお前は。
＞もう働けなくなったじいさんやばあさんは
学生と対等だから呼び捨てにしていいのでは？
親にどんな教育を受けてきたんだ？
お前の言う実力社会主義のアメリカはそんなの一番うるさいぞ？
諸外国の考えを都合の良いようにしか解釈しない、日本人の典型的だなお前は。
129 ：実習生さん：03/08/04 08:43 ID:SIQinbs0
２ｃｈのわりにまともな意見が多いな
１みたいな人間だらけになったらほんと社会は居心地がわるいだろうな
しかし最近の地上波にでてくる評論家なんぞを見てると１の考え方に
近いような人間もかなり増えてきてるところがまたこわい。
１みたいな人間だらけになったらほんと社会は居心地がわるいだろうな
しかし最近の地上波にでてくる評論家なんぞを見てると１の考え方に
近いような人間もかなり増えてきてるところがまたこわい。
131 ：あ：03/08/04 11:36 ID:9oQPvTGY
書き込み全部読んだけど、1は最初の頃のように何か書き込めば良いのに。
自分と違う意見の人と徹底的にディベートしてほしい。
そこまでの頭は無いだろうけどね（プ
自分と違う意見の人と徹底的にディベートしてほしい。
そこまでの頭は無いだろうけどね（プ
132 ：実習生さん：03/08/04 12:35 ID:gecnoEtM
133 ：実習生さん：03/08/04 12:39 ID:Zy8cUFsK
金貰ってお礼言われる職業は医師、教員だけです。
134 ：実習生さん：03/08/04 12:53 ID:iLvtqQad
最近は病院でも、
事務員等が患者へ対応するときは
「○○先生は今日は休診です」と言わずに、
「○○は今日は休診です」と遜ってるよ。
事務員等が患者へ対応するときは
「○○先生は今日は休診です」と言わずに、
「○○は今日は休診です」と遜ってるよ。
135 ：実習生さん：03/08/04 16:02 ID:rNQFd6o1
美少女コスプレイヤーのパンチラと
パイパンおまんこが見れるサイトを発見でつ！！！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/
パイパンおま○こは本当に美しい… (*´∀`*)ハァハァ
パイパンおまんこが見れるサイトを発見でつ！！！
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パイパンおま○こは本当に美しい… (*´∀`*)ハァハァ
136 ：実習生さん：03/08/04 17:01 ID:7/ZGdPeQ
137 ：実習生さん：03/08/04 19:53 ID:oTRlDEn2
なんつーか、１を説き伏せる必要もねーんじゃねーかな。。。
働けば敬語を使わず波風を避けられる訳無いってすぐ気付くでしょ。
高校生でまだバイトもした事ないのか知らんが、年齢だけじゃなく
教わる側は教える側に敬語使う、売る側は買う側に敬語使う、とかもう
ほんと人の上下なんてジャンケンみたいにコロコロ入れ替わるよ。
そんな中で上下の測りあいなんていちいちやっとれんっつーの。
働けば敬語を使わず波風を避けられる訳無いってすぐ気付くでしょ。
高校生でまだバイトもした事ないのか知らんが、年齢だけじゃなく
教わる側は教える側に敬語使う、売る側は買う側に敬語使う、とかもう
ほんと人の上下なんてジャンケンみたいにコロコロ入れ替わるよ。
そんな中で上下の測りあいなんていちいちやっとれんっつーの。
138 ：実習生さん：03/08/04 20:45 ID:5xPCm6Ie
公務員が無能だったら
140 ：実習生さん：03/08/04 22:00 ID:YwYJgzlC
自分より年上だが自分より仕事ができない人
自分より年下だが自分より仕事ができる人
この場合はどうでしょうか。
自分より年下だが自分より仕事ができる人
この場合はどうでしょうか。
141 ：実習生さん：03/08/04 22:06 ID:oTRlDEn2
要するに１の言いたい事はただ一つ。
「俺の身近にムカつく先輩が居ます！」
それだけのために日本語を否定するから
おかしな話になる。
「俺の身近にムカつく先輩が居ます！」
それだけのために日本語を否定するから
おかしな話になる。
142 ：カレーライス：03/08/05 13:34 ID:BK0kSMDS
1は２ちゃんねるなら、自分を支持してくれるものと思っていたが、
1の全人格を否定されて、引きこもりました。
それから1よ中卒でバイト１つもした事のない世間知らずのお坊ちゃまのくせに、
偉そうな事言うな阿歩。お前は友達も恋人もいなくて、親にも見捨てられた、
生きている価値もない惨めな人間だよ。。。
1の全人格を否定されて、引きこもりました。
それから1よ中卒でバイト１つもした事のない世間知らずのお坊ちゃまのくせに、
偉そうな事言うな阿歩。お前は友達も恋人もいなくて、親にも見捨てられた、
生きている価値もない惨めな人間だよ。。。
143 ：実習生さん：03/08/05 16:22 ID:k7kd/imc
144 ：実習生さん：03/08/06 10:34 ID:Cb0xJ+Ro
age
145 ：実習生さん：03/08/07 01:56 ID:wSqXNbzI
どうしようもない馬鹿に超タメ口されたらむかつかねぇか？
だから警護は必要だら。そんなのもわかんねえのか馬鹿が。
だから警護は必要だら。そんなのもわかんねえのか馬鹿が。
146 ：実習生さん：03/08/07 02:02 ID:wSqXNbzI
147 ：実習生さん：03/08/07 02:32 ID:7sR2/S92
>>146
「人って社会を作る生き物だろ？犬も猿もそうだがそういう生き物の群れが
集団として動くにはどうしても序列が必要になってくるんだよ。それを
本能的に解ってるからちょっとした事でも『見下された！』ってキレる
奴が世の中には多いんだよ。誰だって上の方がいいからね。でも実際の
人間社会ってそんな簡単に上下が付くもんじゃないし下らない上下の
測りあいなんて無用な摩擦になる場合の方が多いだろ？だからそれを
避けるために他人を尊重する型として敬語があるんだよ。あなたを
見下して序列の下に置く意思はありませんよっていうポーズだな。
誰だって自分を支配したがるやつには警戒するから。とくに君はＴ大
じゃない。学校名出すだけで『あ、支配側の奴だ』って思われるから
言葉使いは本当に注意した方がいいよ。」
「人って社会を作る生き物だろ？犬も猿もそうだがそういう生き物の群れが
集団として動くにはどうしても序列が必要になってくるんだよ。それを
本能的に解ってるからちょっとした事でも『見下された！』ってキレる
奴が世の中には多いんだよ。誰だって上の方がいいからね。でも実際の
人間社会ってそんな簡単に上下が付くもんじゃないし下らない上下の
測りあいなんて無用な摩擦になる場合の方が多いだろ？だからそれを
避けるために他人を尊重する型として敬語があるんだよ。あなたを
見下して序列の下に置く意思はありませんよっていうポーズだな。
誰だって自分を支配したがるやつには警戒するから。とくに君はＴ大
じゃない。学校名出すだけで『あ、支配側の奴だ』って思われるから
言葉使いは本当に注意した方がいいよ。」
148 ：＞＞1：03/08/07 03:00 ID:sFRYwn+q
中卒、低脳、低学歴のくせに随分大口を叩いて必死だな（プ
中卒、低脳、低学歴のくせに随分大口を叩いて必死だな（プ
中卒、低脳、低学歴のくせに随分大口を叩いて必死だな（プ
中卒、低脳、低学歴のくせに随分大口を叩いて必死だな（プ
中卒、低脳、低学歴のくせに随分大口を叩いて必死だな（プ
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149 ：実習生さん：03/08/07 03:01 ID:Etn9473U
使いたくなきゃ、つかわんでええやろ。
こんなスレ立てんなや
こんなスレ立てんなや
150 ：実習生さん：03/08/07 03:09 ID:ABIfhLrJ
１は自分探しの旅にでました
151 ：実習生さん：03/08/07 08:54 ID:wSqXNbzI
152 ：実習生さん：03/08/07 12:59 ID:JvCCN+DU
>>1は今頃学校の補習で教師に頭下げてますね。
「せんせ～さま～、お慈悲でございますだ～。追試合格させてくださいませ～」
「せんせ～さま～、お慈悲でございますだ～。追試合格させてくださいませ～」
153 ：実習生さん：03/08/07 13:45 ID:zslFn8eD
154 ：高校生です：03/08/08 19:02 ID:dFOeBGi4
は？
155 ：実習生さん：03/08/08 19:26 ID:giC2hfSP
>>1
実力社会になれば、人口の１０％ほどしか、実力がないような気がします。
あとは、無能というわけね。
能力が無くても、コネ、学歴、年齢などでそれなりの仕事をもらえるなら
それでいいんじゃないの？
１さんが実力社会になっても生き残れる自信があるなら、それでいいんでしょうけど。
実力社会になれば、人口の１０％ほどしか、実力がないような気がします。
あとは、無能というわけね。
能力が無くても、コネ、学歴、年齢などでそれなりの仕事をもらえるなら
それでいいんじゃないの？
１さんが実力社会になっても生き残れる自信があるなら、それでいいんでしょうけど。
156 ：実習生さん：03/08/08 19:26 ID:8dt8tfW5
欧米諸国に丁寧語はあっても敬語は無い
日本は中国の儒教に洗脳されてるんだな。
年功序列だからアホが司令官になって戦争で負けた。
こんな事すらわからないのか？
俺は＞１と同意見。
日本は中国の儒教に洗脳されてるんだな。
年功序列だからアホが司令官になって戦争で負けた。
こんな事すらわからないのか？
俺は＞１と同意見。
158 ：実習生さん：03/08/08 19:31 ID:giC2hfSP
年功序列だけでは、司令官にもなれませんよ。
もっと根源的なことをいえば、敬語をやめたとて、実力社会になんてなりません。
１は、ただの怠慢なんです。
もっと根源的なことをいえば、敬語をやめたとて、実力社会になんてなりません。
１は、ただの怠慢なんです。
159 ：実習生さん：03/08/08 19:32 ID:giC2hfSP
実力主義になったら、戦争に勝てるのかな？
160 ：実習生さん：03/08/08 19:37 ID:9aYN7wcc
>>1は明らかに自分よりも実力のある人が現れても、
「世の中が悪い、本当は俺の方があいつより実力がある」とか言って敬語を使わないんじゃないかな。
既に遠いところに行った人間（歴史上の人物とか）と目先の金をくれる人間にしか、媚びることが出来ない人っぽい（ｗ
「世の中が悪い、本当は俺の方があいつより実力がある」とか言って敬語を使わないんじゃないかな。
既に遠いところに行った人間（歴史上の人物とか）と目先の金をくれる人間にしか、媚びることが出来ない人っぽい（ｗ
161 ：実習生さん：03/08/08 19:45 ID:5o71bc69
>>156
表意語と表音語の違い
表意語と表音語の違い
162 ：実習生さん：03/08/08 20:02 ID:giC2hfSP
何度も書いてスマンが、
出世している人＝実力のある人＋実力のない人
で、実力のある人は出世しているのである（そうでなければ実力があるか
どうか判断できない）から、実力がある人は敬語がどうとかいう必要はない。
１さんが自分の実力に自信があるのなら、そういった敬語を含めて出世
する方法を考えるべきだと思います。僕なら逆手にとるな。
出世している人＝実力のある人＋実力のない人
で、実力のある人は出世しているのである（そうでなければ実力があるか
どうか判断できない）から、実力がある人は敬語がどうとかいう必要はない。
１さんが自分の実力に自信があるのなら、そういった敬語を含めて出世
する方法を考えるべきだと思います。僕なら逆手にとるな。
163 ：実習生さん：03/08/08 20:15 ID:C6mKtNR2
教育学の困難のひとつは実験できないことによる。
Ａというやり方で育てられた子と、その正反対のＢのやり方で育てられた
子と10年後どう違っているのか。
こういった実験ができれば教育学はずいぶんと進歩するのだが・・・。
さて、俺は自分の子をきちんと敬語の使える子に育てようとしているし、
今後もそう教育し続けるつもりだ。
>>１よ。
キミはぜひキミの生き方を貫き、10年後、報告に来てくれ。
そのとき、お互いを比べあおう！
Ａというやり方で育てられた子と、その正反対のＢのやり方で育てられた
子と10年後どう違っているのか。
こういった実験ができれば教育学はずいぶんと進歩するのだが・・・。
さて、俺は自分の子をきちんと敬語の使える子に育てようとしているし、
今後もそう教育し続けるつもりだ。
>>１よ。
キミはぜひキミの生き方を貫き、10年後、報告に来てくれ。
そのとき、お互いを比べあおう！
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
165 ：実習生：03/08/26 17:01 ID:tK0Y9nAt
age
166 ：年齢差別反対！：03/08/26 17:17 ID:rAhr3Vah
１は興味深イアイデアだ。
しかしいくら何でも呼び捨てというのは酷だろう。最低限「さん」づけとか、
ですます調で話すくらいの作法は必要だろう。
しかしいくら何でも呼び捨てというのは酷だろう。最低限「さん」づけとか、
ですます調で話すくらいの作法は必要だろう。
まぁ、ﾄﾞｷｭﾝの連中には敬語なんか使いたくない罠。
168 ：実習生さん：03/10/23 23:32 ID:kwxzjs86
最近は、教師相手にもタメ口たたく生徒が多いようで、
しかも教師側も>>1と類似した思想でもって、それを容認する奴も多い。
その是非はともかくとして、１つ言えることは、
使い慣れていない言葉や表現は、いざ使おうとしても上手く使えないってことだ。
つまり子供の頃から敬語をマトモに使ったことが無いようでは、
社会にでて、本当に敬語で話さなければならなくなったときに困る羽目になる。
>>1よ。お前は家で親相手に敬語で話しているのか？話してないよな？
なら、社会に出る前の狭い世界の中で、敬語を使う対象が教師や先輩以外にどれだけいるというのだ？
しかも教師側も>>1と類似した思想でもって、それを容認する奴も多い。
その是非はともかくとして、１つ言えることは、
使い慣れていない言葉や表現は、いざ使おうとしても上手く使えないってことだ。
つまり子供の頃から敬語をマトモに使ったことが無いようでは、
社会にでて、本当に敬語で話さなければならなくなったときに困る羽目になる。
>>1よ。お前は家で親相手に敬語で話しているのか？話してないよな？
なら、社会に出る前の狭い世界の中で、敬語を使う対象が教師や先輩以外にどれだけいるというのだ？
169 ：実習生さん：03/10/24 00:30 ID:NiGB1UrF
敬語は尊敬する人にだけ使えばいいんじゃない？でも「丁寧語」は心がけたほうがいいよ。
敬語は「れる、られる、おっしゃる」とかで、丁寧語は普通に「です、ます」。
違ってたらごめんね。
敬語は「れる、られる、おっしゃる」とかで、丁寧語は普通に「です、ます」。
違ってたらごめんね。
>>169
敬語∋｛尊敬語，謙譲語，丁寧語｝
敬語∋｛尊敬語，謙譲語，丁寧語｝
171 ：実習生さん：03/10/24 17:54 ID:hTm5YBbi
>>1の望む「実力主義社会」は確実にやってくる。
そして彼は年下の上司に呼び捨てにされるだろう。
そして彼は年下の上司に呼び捨てにされるだろう。
173 ：実習生さん：03/11/16 16:54 ID:HaMHnwNF
174 ：実習生さん：03/11/16 16:58 ID:5g+xi1E6
>>172
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗ
175 ：実習生さん：03/11/16 17:16 ID:M9EAObBp
でも、>>1は結構まじめだよね。敬語について考えてみただけでも偉い
と思う。大人はきちんと答えてあげよう。
理屈としては>>1のいっていることはあながち×でもない。けど、日本社会
は年上に対して敬語を使うというルールがある。学生時代だったら、老人に
タメ口を聞いていても許されるかもしれないが、社会に出るとそうはいかない。
「実力主義」の「実力」の中にきちんと適切な敬語を使えるか否かという能力
も含まれてくる。敬語は単なる道具でしかないと言えないこともない。
マジスレしちゃったー
と思う。大人はきちんと答えてあげよう。
理屈としては>>1のいっていることはあながち×でもない。けど、日本社会
は年上に対して敬語を使うというルールがある。学生時代だったら、老人に
タメ口を聞いていても許されるかもしれないが、社会に出るとそうはいかない。
「実力主義」の「実力」の中にきちんと適切な敬語を使えるか否かという能力
も含まれてくる。敬語は単なる道具でしかないと言えないこともない。
マジスレしちゃったー
敬語なんて実際もう時代遅れだと思う。
語学教室に今通ってるんだけど、そこでは皆タメ口。敬語なんて使わない。
は？ って最初は思ったけど、慣れてみるとこっちの方が自然だって思えてくる。
良く考えてみれば当然の事で、儒教文化圏以外では敬語なんて存在しないんだよ。
いくら敬語敬語と老人がわめいても、グローバル化した現在はもはや敬語なんて不要だね。
よっぽど腹に据えかねてるらしいけど、ここの人達はもう少し現状を理解すべきだよ。
語学教室に今通ってるんだけど、そこでは皆タメ口。敬語なんて使わない。
は？ って最初は思ったけど、慣れてみるとこっちの方が自然だって思えてくる。
良く考えてみれば当然の事で、儒教文化圏以外では敬語なんて存在しないんだよ。
いくら敬語敬語と老人がわめいても、グローバル化した現在はもはや敬語なんて不要だね。
よっぽど腹に据えかねてるらしいけど、ここの人達はもう少し現状を理解すべきだよ。
>>176
＞グローバル化した現在はもはや敬語なんて不要だね。
敬称はありますよ？丁寧表現だって。
グローバル化がそんなにいいなら英語を母国語とし偽外人として振舞ってみなさい。
しかし、海外に行ったならまだしも
語学教室で感じるグローバルって・・・読んでるこっちが恥ずかしくなる。
＞グローバル化した現在はもはや敬語なんて不要だね。
敬称はありますよ？丁寧表現だって。
グローバル化がそんなにいいなら英語を母国語とし偽外人として振舞ってみなさい。
しかし、海外に行ったならまだしも
語学教室で感じるグローバルって・・・読んでるこっちが恥ずかしくなる。
>>177
縦読みしる（ｗ
縦読みしる（ｗ
179 ：*：03/12/06 01:18 ID:rSM33FCP
寝転がってても歳は取るのに、年上ってだけで偉そうにできる免罪符に
なってるのがアホくさい。本質的には合理的じゃないんだけど、
表面的には、人間関係の潤滑油になってるんだよね。
いわゆる薄っぺらい人間の尊厳。自尊心を保てる最後の砦。
でも、心から尊敬できる人だったら、自然と敬う態度になるだろうしね。
あたしは、いわゆる生意気なタイプだから、
好かれる事も少ないが、敬語使かえたから認める認めないって
いう価値観の人にはサ～～～っと気持ちが萎える。
あたしはかなり正直（本音）な人間なんだけど、それを貫くと
大変だね。敵も増えるし。
っていうか、そこらへんをｶﾞﾐｶﾞﾐ言う人で魅力的な人って
あんまりいないよね？すんごい自分の価値観を押し付けてる
のはあんたでしょ？って感じ。つまんないよね。
なってるのがアホくさい。本質的には合理的じゃないんだけど、
表面的には、人間関係の潤滑油になってるんだよね。
いわゆる薄っぺらい人間の尊厳。自尊心を保てる最後の砦。
でも、心から尊敬できる人だったら、自然と敬う態度になるだろうしね。
あたしは、いわゆる生意気なタイプだから、
好かれる事も少ないが、敬語使かえたから認める認めないって
いう価値観の人にはサ～～～っと気持ちが萎える。
あたしはかなり正直（本音）な人間なんだけど、それを貫くと
大変だね。敵も増えるし。
っていうか、そこらへんをｶﾞﾐｶﾞﾐ言う人で魅力的な人って
あんまりいないよね？すんごい自分の価値観を押し付けてる
のはあんたでしょ？って感じ。つまんないよね。
180 ：実習生さん：03/12/06 08:05 ID:wubOF9CF
>1
それなら日本からでていくといい。
君はアメリカに洗脳された可哀想な人間の一人です。
そういうやつがうちの会社入ってきたけど、うざいうざい。
能力がその人にあるかどうかをそんなことをほざいている君が判断できるかと。
気持ちはわかるが、日本ではやっていけないから海外いきなさい。
そうすれば丁寧な言葉を喋って無くても、外人だから仕方ないと思ってくれるだろう。
それなら日本からでていくといい。
君はアメリカに洗脳された可哀想な人間の一人です。
そういうやつがうちの会社入ってきたけど、うざいうざい。
能力がその人にあるかどうかをそんなことをほざいている君が判断できるかと。
気持ちはわかるが、日本ではやっていけないから海外いきなさい。
そうすれば丁寧な言葉を喋って無くても、外人だから仕方ないと思ってくれるだろう。
181 ：名無し：03/12/06 12:09 ID:xywA3fAt
>1
じいさん、ばあさんが一生懸命働いてくれたから今の日本がある。
じいさん、ばあさんが一生懸命働いてくれたから今の日本がある。
182 ：実習生さん：03/12/06 13:15 ID:78Q8PqNY
>>1 一ヶ月それを実践して どうなるかのレポｷﾎﾞﾝ
183 ：福田恆人：03/12/06 16:43 ID:zMNn+xI2
敬語は身分を重んじた「タテ社会」の残滓だなどといふ馬鹿の一つ憶えみたいなことを
いつませ言ひ続けてゐる積もりか。敬語はそんな単純なものではない。
縦ばかりではなく、それよりも横の距離を保たうとする心の働きが敬語の主要な機能である。
横の距離を保つ心の働きとは、節度、けぢめの感覚であり、敬語によつて時には冷酷に相手を卻け、
突き放す事が出来る。日本人に稀薄だと言はれる「自我意識」「自他対立意識」が
敬語によつて確立される可能性さへある。正に「甘えの構造」を叩き潰すものである。
いつませ言ひ続けてゐる積もりか。敬語はそんな単純なものではない。
縦ばかりではなく、それよりも横の距離を保たうとする心の働きが敬語の主要な機能である。
横の距離を保つ心の働きとは、節度、けぢめの感覚であり、敬語によつて時には冷酷に相手を卻け、
突き放す事が出来る。日本人に稀薄だと言はれる「自我意識」「自他対立意識」が
敬語によつて確立される可能性さへある。正に「甘えの構造」を叩き潰すものである。
184 ：脳生理学の権威：03/12/06 17:18 ID:y0EUA4CT
前頭葉が未発達だと1のような考えを持つというのが医学界の共通認識。
（証拠）
幼稚園児で、年上の人にきちんと敬語を話せる者はまずいない。
中学生でも、脳が未成熟な者ほど、教師にタメ口をきく。
（証拠）
幼稚園児で、年上の人にきちんと敬語を話せる者はまずいない。
中学生でも、脳が未成熟な者ほど、教師にタメ口をきく。
186 ：実習生さん：03/12/06 18:53 ID:gRxpkPA1
敬語は潤滑油だよ。
行きすぎたものはばかばかしいがね。
例えば、返信用封筒に、「～行」と書いたのを消して
「様」に代えて送ってきたり。何百通をそうするか分からないが、
様の判子を数百回（あるいはもっと？）押すのは
ばからしいよな。
行きすぎたものはばかばかしいがね。
例えば、返信用封筒に、「～行」と書いたのを消して
「様」に代えて送ってきたり。何百通をそうするか分からないが、
様の判子を数百回（あるいはもっと？）押すのは
ばからしいよな。
187 ：実習生さん：03/12/07 23:15 ID:bPbxYyhu
年上の人間というのは往々にして権力や意思決定権を持っている。
日本に根強い敬語や年功の長というのは年長者の機嫌を損ねないようにして自己
が不利な処遇を受けるのを回避するための自己保身を目的とした習慣だろう。
そんなもの美しくも何とも無い。
食欲や性欲と同じ個人の欲望（自己保身欲）だものね。
日本に根強い敬語や年功の長というのは年長者の機嫌を損ねないようにして自己
が不利な処遇を受けるのを回避するための自己保身を目的とした習慣だろう。
そんなもの美しくも何とも無い。
食欲や性欲と同じ個人の欲望（自己保身欲）だものね。
188 ：福田恆人：03/12/07 23:33 ID:k9Rk3xO1
敬語の一つの効用は主に動詞、助動詞で終る日本語の文末、文尾の単一化と尻切れとんぼの
坐り心地の悪さから脱出することである。「・・・です」「・・・た」「・・・なんだよ」の連発に
無感覚でゐられては話にならない。日本語では動詞の現在形が殆ど使へないといふ
事実に気附いたなら、敬語を「自己保身」の何のと愚かな事を言ってはゐられぬ筈だ。
勿論、敬語ですべてが解決出来るとは言はぬ。動詞の現在形が殆ど使へないといふ事から
敬語といふものを見直せば、過去、推量、その他の文語助動詞を再検討する気にもならうし、
今日は、漸く形を成したかに見える言文一致の文章体、会話体、いづれも未完成、
不安定なものである事に気附くであらう。
坐り心地の悪さから脱出することである。「・・・です」「・・・た」「・・・なんだよ」の連発に
無感覚でゐられては話にならない。日本語では動詞の現在形が殆ど使へないといふ
事実に気附いたなら、敬語を「自己保身」の何のと愚かな事を言ってはゐられぬ筈だ。
勿論、敬語ですべてが解決出来るとは言はぬ。動詞の現在形が殆ど使へないといふ事から
敬語といふものを見直せば、過去、推量、その他の文語助動詞を再検討する気にもならうし、
今日は、漸く形を成したかに見える言文一致の文章体、会話体、いづれも未完成、
不安定なものである事に気附くであらう。
あぼーん
厨房の頃は
>>1みたいな事よく考えたなぁ
わけわからん理由でアメリカ引っ張り出してきたりしてね
やっぱ成長するよね人間て
昔の自分は馬鹿で、無知世間知らずで、視野が狭くて
お子様だなって思うときが必ず来るね。
>>1みたいな事よく考えたなぁ
わけわからん理由でアメリカ引っ張り出してきたりしてね
やっぱ成長するよね人間て
昔の自分は馬鹿で、無知世間知らずで、視野が狭くて
お子様だなって思うときが必ず来るね。
他人と喋る時は敬語。
もちろん社内でもね、上司でも部下でも、うちの会社はそう。
もちろん社内でもね、上司でも部下でも、うちの会社はそう。
当然だろうな。
会社じゃなくても。
初対面でﾀﾒ語って
自分DQNですよ～って言ってるようなもん。
小学生とか幼児に話すとかなら別だけど。
会社じゃなくても。
初対面でﾀﾒ語って
自分DQNですよ～って言ってるようなもん。
小学生とか幼児に話すとかなら別だけど。
193 ：実習生さん：04/02/12 12:07 ID:1ef5VCVr
でも、うまいタメ語もあるんじゃないか？
194 ：実習生さん：04/02/12 22:25 ID:E2MWmA3n
ひと様、他人様に対しては、年下であっても敬語。
195 ：実習生さん：04/02/12 22:44 ID:bInyeUlS
敬語
妻 キスさせて頂いてもよろしいでしょうか？
夫 よろしいです。
妻 キスさせて頂いてもよろしいでしょうか？
夫 よろしいです。
196 ：実習生さん：04/02/12 22:45 ID:bInyeUlS
友達 オース
他人 おはようございます
他人 おはようございます
197 ：実習生さん：04/02/12 22:47 ID:bInyeUlS
物を取って欲しい時
友達 それ取って、
他人 それ取って下さいませんか？
友達 それ取って、
他人 それ取って下さいませんか？
198 ：実習生さん：04/02/12 22:48 ID:bInyeUlS
おならをしたい時
友達 、、黙っておく
他人 、、黙っておく
友達 、、黙っておく
他人 、、黙っておく
199 ：実習生さん：04/05/14 16:20 ID:fdR3/jtY
使いたくなくても、それが出来ないと社会的にもにょられる
200 ：実習生さん：04/05/24 11:18 ID:kqm7CQs6
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| ⊂ﾆﾆ⊃ .JR | ＜ よゆうで200ゲット クソ田舎 マジック！
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ﾉ￣￣`ゞ
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ ｽﾞﾋﾞｰｼ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
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. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
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201 ：実習生さん：04/05/24 12:19 ID:/1IjBv1d
自分より高学歴の人にいきなりﾀﾒ語の香具師は最悪
202 ：実習生さん：04/05/24 19:57 ID:aUB+TohI
１は敬語を文字どおりの意味にとってるところが奴隷だな。
まあ、社会人語だと思いなさい。標準なんだよ。
まあ、社会人語だと思いなさい。標準なんだよ。
203 ：実習生さん：04/06/11 07:42 ID:ulu9Lb5I
204 ：実習生さん：04/06/11 08:27 ID:cw064Ag0
高校の国語は 社会人語？言葉使いみたいな形式的なことを重視するからダメ。国語とは文学！すなわち哲学に近い学問。言葉使いや正しい文章より、人の生きざまを文章を通して学ぶ学問こそ国語（文学）のありかた
205 ：実習生さん：04/06/11 08:32 ID:cw064Ag0
文法とかなんたら形 なんとか動詞 未然形なんたらかんたら 丁寧語・尊敬語だの習ったなぁ～！あんなのはお菓子の包みみたいな存在。菓子は中身 すなわち味が大切（文学哲学）なんだが
206 ：実習生さん：04/06/11 08:39 ID:cw064Ag0
市役所とか行くとやたら言葉使いが完璧で丁寧なのに 言葉の中身が無い人とかいるからねぇ。わび・さびの精神から気さくの精神に変えれ。
207 ： ：04/06/13 03:37 ID:zhl32tQR
>>1よ。
日本はそういうシキタリなんだから敬語はキチンと話せ。
他人に対する印象も良くなる。
社会のシキタリに逆らうってのは、大変なエネルギーが必要だ。
そんなエネルギー使ってる暇があったら、そのエネルギーを自分に使え。
野球の松井も言ってるだろ。
自分がコントロールできない事を悩んでも意味が無い。
自分は自分が出来る事を精一杯やるだけですと。
日本はそういうシキタリなんだから敬語はキチンと話せ。
他人に対する印象も良くなる。
社会のシキタリに逆らうってのは、大変なエネルギーが必要だ。
そんなエネルギー使ってる暇があったら、そのエネルギーを自分に使え。
野球の松井も言ってるだろ。
自分がコントロールできない事を悩んでも意味が無い。
自分は自分が出来る事を精一杯やるだけですと。
>>204
現代語も立派な国語だが？
>>205
包装や造形も菓子の一部だが？
いくら美味いとしても、見るからに不味そうな菓子には誰も手を出さんよ。
中身を知ってほしいなら表現することも大切なのだよ。
>>206
公務員の言葉に中身は必要ありません。
給料に含まれていませんから。
現代語も立派な国語だが？
>>205
包装や造形も菓子の一部だが？
いくら美味いとしても、見るからに不味そうな菓子には誰も手を出さんよ。
中身を知ってほしいなら表現することも大切なのだよ。
>>206
公務員の言葉に中身は必要ありません。
給料に含まれていませんから。
1は立ちに逃げか
敬語使いたくないのなら使わなければいいだけの話ではないの？
1は無責任
おもろい
やってみれば
たしかに敬える人意外に
敬語は使いたいとも思わんからなー
やってみれば
たしかに敬える人意外に
敬語は使いたいとも思わんからなー
普段使わなくても使うべき局面で使えるなら問題ないだろ。
バイト、就職とかの面接や、初対面でタメ語は話ならんからな。
バイト、就職とかの面接や、初対面でタメ語は話ならんからな。
214 ：実習生さん：04/07/17 02:04 ID:2kmtRPzx
敬語を自分の尊敬できる人にだけ使うとか言ってる奴の
タメ口から敬語に変わる時と、敬語からタメ口に変わる
時を見てみたい。
タメ口から敬語に変わる時と、敬語からタメ口に変わる
時を見てみたい。
215 ：実習生さん：04/07/18 11:15 ID:eiM2t7nz
政経 石井清志
こんなやつ こんなやつ こんなやつの
影響うけて、にゅういんなんて
こんなやつ こんなやつ こんなやつの
影響うけて、にゅういんなんて
216 ：実習生さん：04/07/22 19:51 ID:QGlJW/1w
あ
217 ：FROM名無しさａｎ：04/08/16 19:47 ID:aEr5PJaP
敬語は道具としか思ってないんですが･･･
それ自体にこだわると頭よじれて逝きずらい･･･ただそれだけの物でいいような
まぁ１さんあんまこだわんなさんな
自分の狭い世界では下とタメ語同士で話たり上とタメ語同士で話したりというケ～ス
がほんのすこしあるけれど別にいいもんっすよ
モチ普通のケ～スの方が圧倒的に多いんだけど、どちらもオツっすよｗｗｗｗ
気心知れている（多分だけど･･･）からねｗｗｗｗまぁいいもんっすｗｗｗ
それ自体にこだわると頭よじれて逝きずらい･･･ただそれだけの物でいいような
まぁ１さんあんまこだわんなさんな
自分の狭い世界では下とタメ語同士で話たり上とタメ語同士で話したりというケ～ス
がほんのすこしあるけれど別にいいもんっすよ
モチ普通のケ～スの方が圧倒的に多いんだけど、どちらもオツっすよｗｗｗｗ
気心知れている（多分だけど･･･）からねｗｗｗｗまぁいいもんっすｗｗｗ
218 ：実習生さん：04/08/17 04:38 ID:gMw1vOUT
>>213
それは一理あるけどね。
でも敬語は普段から心がけて使っておかないといざっ！
て時にうまく使えないもんだよ。
特に就職の面接なんかでは絶対ボロがでるし、
面接官は人を見るプロだから
普段から敬語使う人間かどうかなんてあっさり見破られるよ。
それは一理あるけどね。
でも敬語は普段から心がけて使っておかないといざっ！
て時にうまく使えないもんだよ。
特に就職の面接なんかでは絶対ボロがでるし、
面接官は人を見るプロだから
普段から敬語使う人間かどうかなんてあっさり見破られるよ。
敬える人以外に敬語は使えない、と豪語する人ほど敵だらけってのが現実だけどな。
もしかして尊敬＝服従・隷属とでも思っているのか？
敬語とは尊敬の宣誓ではない。
たとえ能力に長けても敬意を示せない人間は、誰からも敵意を集めるだろうよ。
もしかして尊敬＝服従・隷属とでも思っているのか？
敬語とは尊敬の宣誓ではない。
たとえ能力に長けても敬意を示せない人間は、誰からも敵意を集めるだろうよ。
尊敬している人には、『尊敬語』『謙譲語』『丁寧語』
それ以外の人間には、『丁寧語』
年下年上関係なく、これでいいんじゃないか？
それ以外の人間には、『丁寧語』
年下年上関係なく、これでいいんじゃないか？
221 ：実習生さん：04/09/14 04:05:41 ID:P1AhPi9B
１を苛めるような意見が多いけど、結構中学・高校くらいのときは１みたいなこと思ってた奴多いんじゃないかな？
結局は>>24あたりが正論なんだけどな。
しかし、老人はろくに敬語使えない者が多いよな。
プライドが高くて使えないとか、そもそも方言がきつくて日本語が話せてないのもいるけど。
>>55のジャージの男に笑ったけど、俺も婆にタメ口で道を聞かれたことがある。
老人に傲慢な香具師が多いのは、儒教の影響が強かった昔の教育法をもろに受けて、未だ直せてないからなのか？
結局は>>24あたりが正論なんだけどな。
しかし、老人はろくに敬語使えない者が多いよな。
プライドが高くて使えないとか、そもそも方言がきつくて日本語が話せてないのもいるけど。
>>55のジャージの男に笑ったけど、俺も婆にタメ口で道を聞かれたことがある。
老人に傲慢な香具師が多いのは、儒教の影響が強かった昔の教育法をもろに受けて、未だ直せてないからなのか？
222
223 ：実習生さん：04/09/14 05:48:15 ID:ROeFsSn4
>>1みたいなヤツって逆に年下からタメ語で話されたらキレそうだ。
224 ：実習生さん：04/09/15 11:14:33 ID:S9Jppl6E
↑俺もそう思う。いっちょまえに口をきくやつに限って(ry
225 ：実習生さん：04/09/15 13:37:00 ID:MViHBPV/
＜＜２２１
あとは死ぬだけで、今更怖い物なんかないから。
そういうのに限って「オレオレ詐欺」にひっかかったりしてｗｗｗｗ
あとは死ぬだけで、今更怖い物なんかないから。
そういうのに限って「オレオレ詐欺」にひっかかったりしてｗｗｗｗ
タメロに汁！
狂死も生徒に敬語使え
228 ：実習生さん：04/10/27 19:42:13 ID:RLG05WT1
敬語の使い方、民間の会社のほうがもっと複雑だったりしますよ。
例えば私の元いた所では、30歳の中途採用Aと7年勤務の25歳Bが互い敬語、
で25歳のC、D、EとBはお互いタメ口、
でC、D、Eは27歳のFには敬語だけどAにはタメ口、Aは敬語で応対、FはAに敬語と
いった具合です。
でここ人間関係はギクシャクでした。（ちなみに私は当時23歳でみなに敬語で、
Aはすごくいい人だったです。C、Dは凄くお調子者って感じだったかな。）
例えば私の元いた所では、30歳の中途採用Aと7年勤務の25歳Bが互い敬語、
で25歳のC、D、EとBはお互いタメ口、
でC、D、Eは27歳のFには敬語だけどAにはタメ口、Aは敬語で応対、FはAに敬語と
いった具合です。
でここ人間関係はギクシャクでした。（ちなみに私は当時23歳でみなに敬語で、
Aはすごくいい人だったです。C、Dは凄くお調子者って感じだったかな。）
229 ：実習生さん：04/10/27 21:06:26 ID:3H8Xe5rr
きっと＞＞１の人も本当は礼儀正しいんだよ。それなのに、こんなことを言っちまって、世間から避難浴びて快楽にひたってんじゃないの。
年上には敬語、当たり前ー。
逆に年下からタメ口じゃ、
ざけんなよ！って感じやね。
逆に年下からタメ口じゃ、
ざけんなよ！って感じやね。
むしろ、初対面で当たり前のようにため口を聞いてくる人は
可哀想だな～って思う。
可哀想だな～って思う。
232 ：実習生さん：04/12/01 20:45:36 ID:JTWGZM+D
お客と接するときは年齢に関係なく敬語だと思うんだが・・・
敬語が使えない店員も時々いるよ。
仕事で敬語使えないやつって、普段どんな言葉使ってるんだろ？
敬語が使えない店員も時々いるよ。
仕事で敬語使えないやつって、普段どんな言葉使ってるんだろ？
「いいとも」で、時の売れっ子ポップミュージシャンとかがタモさんに
タメ口で話してるの見ると、「ああ、こいつは来年いないな」と思ってしまう。
学校の先生は、授業中に敬語、休み時間はタメ語（？）で使い分けることで
児童生徒に使い分けを教えるべきだと思っていますが、どうですかな？
タメ口で話してるの見ると、「ああ、こいつは来年いないな」と思ってしまう。
学校の先生は、授業中に敬語、休み時間はタメ語（？）で使い分けることで
児童生徒に使い分けを教えるべきだと思っていますが、どうですかな？
234 ：実習生さん：04/12/01 21:22:41 ID:JTWGZM+D
>>234
今の学校はそうなんですかね？ 漏れが子供の頃は黒板の説明は敬語（丁寧語）で
休み時間に先生に質問に行くとタメ語で話してくれた覚えがありますよ。
実際あんまり敬語ばっかりだと、なんかコミュニケーションに暖かさとか、
丸さが無くなるような気が…
敬語が使えない教員… 切っちゃってくださいｗ
今の学校はそうなんですかね？ 漏れが子供の頃は黒板の説明は敬語（丁寧語）で
休み時間に先生に質問に行くとタメ語で話してくれた覚えがありますよ。
実際あんまり敬語ばっかりだと、なんかコミュニケーションに暖かさとか、
丸さが無くなるような気が…
敬語が使えない教員… 切っちゃってくださいｗ
236 ：実習生さん：04/12/01 22:47:15 ID:wIj3pLqa
私のバイト先の店長は俺を敬わんかいとはっきり言ってきた。
で私に対しては お前、バカ、頭悪いな、
・・・こういう大人にはなるまい
で私に対しては お前、バカ、頭悪いな、
・・・こういう大人にはなるまい
237 ：実習生さん：04/12/02 10:47:58 ID:LsNzxS1F
社会に出れば島田伸介みたいな香具師に遭遇する恐れあり、ある意味人を見る教育
と敬語を使う教育も意外と必要かも、伸介もｱﾌｫだがタメ口を叩いたスケも超大馬鹿だ
反面教師だがこいつらの事件は今のクソタコｸﾞｱｱｷｨにも教えたれ心の教育ＤＱＮ！！
と敬語を使う教育も意外と必要かも、伸介もｱﾌｫだがタメ口を叩いたスケも超大馬鹿だ
反面教師だがこいつらの事件は今のクソタコｸﾞｱｱｷｨにも教えたれ心の教育ＤＱＮ！！
超大馬鹿は字を間違えるお前にこそ似合う言葉だ。
239 ：実習生さん：04/12/02 13:37:21 ID:sOwqmCwl
自分より年上ってだけで十分尊敬の対象になるでしょ。その点だけではね。
年齢はいくら頑張っても追いつかないわけだし。
ある程度年齢重ねたら、年齢の重さに気がつくよ。
年上の人の助言のありがたさもね。
年齢はいくら頑張っても追いつかないわけだし。
ある程度年齢重ねたら、年齢の重さに気がつくよ。
年上の人の助言のありがたさもね。
>>239
自分より人生経験が豊富な人の助言を聞けないのは
青い証拠だよ。今も昔も。
と思う自分も若い頃は「何で年上っていうだけで偉いんじゃ！」とｵﾓﾃた。
年長者の言うことは聞いた方がいいと分かるのはずっと後だった…
自分より人生経験が豊富な人の助言を聞けないのは
青い証拠だよ。今も昔も。
と思う自分も若い頃は「何で年上っていうだけで偉いんじゃ！」とｵﾓﾃた。
年長者の言うことは聞いた方がいいと分かるのはずっと後だった…
241 ：実習生さん：04/12/04 23:59:02 ID:lo06j3+U
年上というだけで、尊敬しないといけません。
例えば、人生経験は絶対勝てないんだよ。
例えば、人生経験は絶対勝てないんだよ。
242 ：実習生さん：04/12/05 00:21:01 ID:HfiOxIcl
敬語って言うのは尊敬してるから使うというわけではないんだよね。
尊敬してないのを隠すためにとかね。
ここで年長だから偉いといってる連中は、実は隣の国の人民の太陽と
大して変われないような人間ばっかりなんだよ。
尊敬してないのを隠すためにとかね。
ここで年長だから偉いといってる連中は、実は隣の国の人民の太陽と
大して変われないような人間ばっかりなんだよ。
>>242
なんか知らんが根本的に間違ってるぞ
なんか知らんが根本的に間違ってるぞ
244 ：実習生さん：04/12/06 23:09:34 ID:iYShCRoB
年上というだけで、尊敬しないといけません。
例えば、人生経験は絶対勝てないんだよ。
自分より年上ってだけで十分尊敬の対象になるでしょ。その点だけではね。
年齢はいくら頑張っても追いつかないわけだし。
ある程度年齢重ねたら、年齢の重さに気がつくよ。
年上の人の助言のありがたさもね。
例えば、人生経験は絶対勝てないんだよ。
自分より年上ってだけで十分尊敬の対象になるでしょ。その点だけではね。
年齢はいくら頑張っても追いつかないわけだし。
ある程度年齢重ねたら、年齢の重さに気がつくよ。
年上の人の助言のありがたさもね。
245 ：実習生さん：04/12/07 06:41:52 ID:XMafIx/O
人生経験長いと言ってもハンで押した会社生活してる年上は ある意味 ヒキコモリ同等の井戸蛙。井戸蛙も長くいきてりゃあ 蛙生（人生）経験長いと言えるのか？
246 ：実習生さん：04/12/07 06:48:07 ID:XMafIx/O
年配者で 話すパターンや行動がマンネリ化してる先が読めるヤツがいた。さほど波乱やメリハリの無い人生経験してるから 行動や言語もパターン化したてるおっさんに人生経験に勝ってる年少者は何人かいますよ
247 ：実習生さん：04/12/07 06:53:20 ID:XMafIx/O
世の中には慇懃無礼というのもありので お忘れなく。腹を割って話す関係じゃないヤツには敬語を使ったりする。何故？親・兄弟や恋人・親友が年上でも敬語使わないか分かるだろ
お前だけ実践しろクズ
ＤＱＮと分かっている年上に対しても
礼儀を尽くすことが出来るかどうか。
自分の度量が試されていると思えばいいさ。
礼儀を尽くすことが出来るかどうか。
自分の度量が試されていると思えばいいさ。
他人に礼を尽くせる人は本人も品格が備わっている。
敬語なんて使いたくないからとワガママぶっこいてたらそれはただのお子様。
敬語なんて使いたくないからとワガママぶっこいてたらそれはただのお子様。
251 ：実習生さん：04/12/12 21:48:43 ID:Lvvq+aJy
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041212&a=20041212-00000000-spn-spo
お子様でも敬語使ってもらいたいものだね。
お子様でも敬語使ってもらいたいものだね。
252 ：実習生さん：04/12/13 21:01:01 ID:nYL7p7iu
昔、生き物地球紀行って番組でチンパンジーの特集があった。
ある若いメスは群れで何かが起こっていることを理解した。
群れのボスに皆が挨拶に行き始めた。
ある若いメスはそれまでその儀式に参加したことはなかった。
ある若いメスはボスと目が合った。
若いメスは直感で自分もボスに挨拶に行かなければならないとわかった。
若いメスはボスに挨拶に行きボスはメスの頭をなでた。
これは人間と同じではないか！・・・・・非常にいやな気持ちになった。
礼儀の起源は猿にあり、DNAに組み込まれているのだとわかった。
ある若いメスは群れで何かが起こっていることを理解した。
群れのボスに皆が挨拶に行き始めた。
ある若いメスはそれまでその儀式に参加したことはなかった。
ある若いメスはボスと目が合った。
若いメスは直感で自分もボスに挨拶に行かなければならないとわかった。
若いメスはボスに挨拶に行きボスはメスの頭をなでた。
これは人間と同じではないか！・・・・・非常にいやな気持ちになった。
礼儀の起源は猿にあり、DNAに組み込まれているのだとわかった。
>>252
あなたの中で、コビをうることと礼儀をつくすことは同じなの？？
あなたの中で、コビをうることと礼儀をつくすことは同じなの？？
254 ：実習生さん：04/12/13 21:45:32 ID:nYL7p7iu
それから妄想してみた。
種を残すことが生命の使命であると仮定して礼儀について
考えてみると進化の過程で出てきた礼儀というものは
本来群れ単位の小さな集団で機能していた
猿などでは年齢を重ねた固体の方が能力が高かった。
当然、年齢の高いものが群れを率いた。
長い年月をかけて集団は大きくなり出会ったこともない人、
と顔も知らない人ともどこかで関わっているような状況が生じたため
年長者には敬語を使いましょうとなった。
種を残すことが生命の使命であると仮定して礼儀について
考えてみると進化の過程で出てきた礼儀というものは
本来群れ単位の小さな集団で機能していた
猿などでは年齢を重ねた固体の方が能力が高かった。
当然、年齢の高いものが群れを率いた。
長い年月をかけて集団は大きくなり出会ったこともない人、
と顔も知らない人ともどこかで関わっているような状況が生じたため
年長者には敬語を使いましょうとなった。
255 ：実習生さん：04/12/13 21:48:07 ID:nYL7p7iu
＞＞２５３
別物と認識しております。
ただの考えすぎです。
すぐ妄想するもので。
別物と認識しております。
ただの考えすぎです。
すぐ妄想するもので。
256 ：実習生さん：05/01/13 18:39:23 ID:S/9mHA/s
年上という理由だけで驕る人間と、その理屈を肯定する人間は、某半島などに広がる悪しき思想の賜物。
258 ：り：05/01/13 19:46:41 ID:e0+UHkDZ
結局は相手の気持ちでしょう。
自分の気持ちを優先して、たとえ尊敬できない人であっても相手が傷ついたり
腹立てたりするのをわかっていてため口きくのは、損するだけだと思う。
もちろん、年上であっても、ため口きいても、相手がオッケーだと思えば、
それはいいことではないでしょうか。
年上は、よほど親しい仲でない限りにおいては年下からため口をきかれるのは
腹が立つもの。だから、とりあえずは敬語で話すべきなのではないのでしょうか。
とはいえ、敬語は難しくていまだに使いこなせませんが。
自分の気持ちを優先して、たとえ尊敬できない人であっても相手が傷ついたり
腹立てたりするのをわかっていてため口きくのは、損するだけだと思う。
もちろん、年上であっても、ため口きいても、相手がオッケーだと思えば、
それはいいことではないでしょうか。
年上は、よほど親しい仲でない限りにおいては年下からため口をきかれるのは
腹が立つもの。だから、とりあえずは敬語で話すべきなのではないのでしょうか。
とはいえ、敬語は難しくていまだに使いこなせませんが。
259 ：実習生さん：05/03/07 23:59:07 ID:R/mOJu8t
クソ板クソスレあげ
260 ：ピーターパンシンドローム：05/03/08 22:06:03 ID:m0jAAhg0
＞＞１
その通り！！
くだらない上下関係をなくした方がストレスなくなるし、世界平和につながる。
その通り！！
くだらない上下関係をなくした方がストレスなくなるし、世界平和につながる。
261 ：実習生さん：05/03/09 11:02:48 ID:veDyJ3lZ
262 ：261：05/03/09 11:03:23 ID:veDyJ3lZ
ちなみに・・・俺は、そういう奴はいの一番に、ほったらかしにするけどね。
263 ：実習生さん：05/03/09 12:23:17 ID:D1bwIoml
てか、>>1はこのｽﾚの存在忘れてるんじゃないか？
264 ：実習生さん：05/03/09 13:22:21 ID:BE+b07AO
いやたまに名無しで出現して自分擁護している
年上を敬えないやつが地位が上のやつを敬えるはずがない
年上を敬えないやつが地位が上のやつを敬えるはずがない
265 ：実習生さん：05/03/17 10:23:15 ID:L80B1d5k
多民族国家だったら、日本はこんなに敬語が発達しなかっただろうな。
266 ：実習生さん：2005/05/07(土) 21:49:30 ID:luq73W3T
敬語を使いたくない人は、一日中英語のみで授業をする学校に行ってください。
267 ：実習生さん：2005/06/24(金) 22:02:38 ID:2uk6FfJU
268 ：実習生さん：2005/06/24(金) 22:12:14 ID:2uk6FfJU
敬語は相手との心理的な距離を表現する為にあるのでは。
いろいろなレベルでの身内と非身内を区別するのに使うものではないでしょうか？
いろいろなレベルでの身内と非身内を区別するのに使うものではないでしょうか？
269 ：実習生さん：2005/06/24(金) 22:34:20 ID:H+g62FYl
270 ：実習生さん：2005/06/28(火) 18:00:42 ID:p6lU21jO
言葉は、相手の為というより、自分の為。
どの様な言葉を選択するかで、状況や、反応に、
違いがあるのが、現実。
自分の、雑な言葉使いで、相手に如何様に判断されても、
気にならないなら、そうすれば、よろし。
ただ、通用する世界が、限定されるだけ。
そして、一般教養なし、と見られるだけのこと。
どの様な言葉を選択するかで、状況や、反応に、
違いがあるのが、現実。
自分の、雑な言葉使いで、相手に如何様に判断されても、
気にならないなら、そうすれば、よろし。
ただ、通用する世界が、限定されるだけ。
そして、一般教養なし、と見られるだけのこと。
271 ：実習生さん：2005/07/23(土) 18:57:07 ID:WShdooiE
実力主義社会にするためには、歳が上だから偉いとか
そういう価値観をなくしていったほうがいいと思うんですけど。
早い話、もう働けなくなったじいさんやばあさんは
学生と対等だから呼び捨てにしてもいいのでは？
公務員も無能でも務まるから呼び捨てにしてもいいと思う
のですが、どう思いますか？
そうしたきゃ、そうすれば？
好きにしろよ。
世の中の95％ぐらいは
あんたを相手にしなくなって、
社会の下層に沈み澱んで、
三歳も九十歳もタメ口で、
同類ばっかりでうだうだ言いあう、あんたの理想社会で、
人生が終わる。
当然、無縁仏。
無縁仏は自治体が何とかしてくれるが、
それすら無理かもね。
好きにしてくれ。
そういう価値観をなくしていったほうがいいと思うんですけど。
早い話、もう働けなくなったじいさんやばあさんは
学生と対等だから呼び捨てにしてもいいのでは？
公務員も無能でも務まるから呼び捨てにしてもいいと思う
のですが、どう思いますか？
そうしたきゃ、そうすれば？
好きにしろよ。
世の中の95％ぐらいは
あんたを相手にしなくなって、
社会の下層に沈み澱んで、
三歳も九十歳もタメ口で、
同類ばっかりでうだうだ言いあう、あんたの理想社会で、
人生が終わる。
当然、無縁仏。
無縁仏は自治体が何とかしてくれるが、
それすら無理かもね。
好きにしてくれ。
272 ：実習生さん：2005/07/23(土) 21:18:45 ID:+DY/f6Lo
＞敬語を使いたくない人は、一日中英語のみで授業をする学校に行ってください。
英語にも敬意表現というものがあって、それができるできないで教養や風格が感じられるのだが。
なんか>>1みたいな香具師って、欧米では縦の関係がなく横の関係ばかりだと思い込んでる。
欧米でも縦の関係や上下関係は厳然としてあるし、ある面では日本のそれ以上だ。
・・って言うか、人間社会では年齢による上下関係があるのは古今東西当たり前だ。
>>1の言う理想社会って人間外の動物みたいな弱肉強食（完全実力社会ｗ）のそれなのかな？
だったら猛獣に食われても文句言うなよｗ
英語にも敬意表現というものがあって、それができるできないで教養や風格が感じられるのだが。
なんか>>1みたいな香具師って、欧米では縦の関係がなく横の関係ばかりだと思い込んでる。
欧米でも縦の関係や上下関係は厳然としてあるし、ある面では日本のそれ以上だ。
・・って言うか、人間社会では年齢による上下関係があるのは古今東西当たり前だ。
>>1の言う理想社会って人間外の動物みたいな弱肉強食（完全実力社会ｗ）のそれなのかな？
だったら猛獣に食われても文句言うなよｗ
Q.実力主義社会にするためには、歳が上だから偉いとか
そういう価値観をなくしていったほうがいいと思うんですけど。
早い話、もう働けなくなったじいさんやばあさんは
学生と対等だから呼び捨てにしてもいいのでは？
公務員も無能でも務まるから呼び捨てにしてもいいと思う
のですが、どう思いますか？
A.実力も実績もない学生が、知識と経験を豊富に持つじいさんやばあさんと対等に扱われたい？
自分で何言ってるかもわからない無能で無知な学生は一生呼び捨てでも構わないと思いますね。
なぜかと言いますと、そういう人は知識も経験も積めないまま年を食うだけの人生が待っているからです。
実力主義社会にするためなら、そういう人が年上だから偉いとかいう価値観を否定せねばなりません。
つまり>>1は自己否定をしているだけなのです。
そういう価値観をなくしていったほうがいいと思うんですけど。
早い話、もう働けなくなったじいさんやばあさんは
学生と対等だから呼び捨てにしてもいいのでは？
公務員も無能でも務まるから呼び捨てにしてもいいと思う
のですが、どう思いますか？
A.実力も実績もない学生が、知識と経験を豊富に持つじいさんやばあさんと対等に扱われたい？
自分で何言ってるかもわからない無能で無知な学生は一生呼び捨てでも構わないと思いますね。
なぜかと言いますと、そういう人は知識も経験も積めないまま年を食うだけの人生が待っているからです。
実力主義社会にするためなら、そういう人が年上だから偉いとかいう価値観を否定せねばなりません。
つまり>>1は自己否定をしているだけなのです。
274 ：実習生さん：2005/08/13(土) 09:47:54 ID:GcLzMPrF
結論。１はＤＱＮ
275 ：実習生さん：2005/08/13(土) 10:33:25 ID:Z7zgk93B
>>1はまだお子様なんだよ。
俺も中学生のころはそれっぽいことを考えていた馬鹿な時期があったんだけど、でもやっぱり年上の人を敬う気持ちを持つっていうのは大事だよ。
おじいさんやおばあさんは、今働けないとしても、それまで人生の辛酸をいっぱい味わってきて必死こいて働いてきてるんだよ。（少なくとも俺たち若者よりもずっとね）
また、その人たちが必死になって生きてきた結果の上に、俺たちの生活が成り立っているわけで・・・
そういうことも考えんと、「働けなくなった奴に敬語は必要ない」って言ってる奴を見ると、なんだか悲しくなってくるね。
俺も中学生のころはそれっぽいことを考えていた馬鹿な時期があったんだけど、でもやっぱり年上の人を敬う気持ちを持つっていうのは大事だよ。
おじいさんやおばあさんは、今働けないとしても、それまで人生の辛酸をいっぱい味わってきて必死こいて働いてきてるんだよ。（少なくとも俺たち若者よりもずっとね）
また、その人たちが必死になって生きてきた結果の上に、俺たちの生活が成り立っているわけで・・・
そういうことも考えんと、「働けなくなった奴に敬語は必要ない」って言ってる奴を見ると、なんだか悲しくなってくるね。
よくわからないけど、社会にでれば、誰であろうと（身内とか友達とかでなければ）
すべての人に対して敬語が自然だと思いますが。
すべての人に対して敬語が自然だと思いますが。
>>1
基本的には敬語使った方がいいんだろうが、
中には敬語使いたくもないどうしようもない人間性の腐ったバカな年上がいるの
も否定できんな。
具体例を挙げると、
高校の時の部活のＧ県のＫ地Ｋ之とかいう顧問がとにかく猛烈に嫌な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト１。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。そういうのには敬語は使いたくねぇなｗ
基本的には敬語使った方がいいんだろうが、
中には敬語使いたくもないどうしようもない人間性の腐ったバカな年上がいるの
も否定できんな。
具体例を挙げると、
高校の時の部活のＧ県のＫ地Ｋ之とかいう顧問がとにかく猛烈に嫌な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト１。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。そういうのには敬語は使いたくねぇなｗ
278 ：実習生さん：2005/10/18(火) 23:56:38 ID:CxHVA+SJ
また、気狂いのマルチか！
別に年上だからといって尊敬語や謙譲語を駆使する必要まではないが丁寧語ぐらいは使った方がいいかと。
俺はどんなクソみたいな人間でも年上には丁寧語は最低限使う。態度や扱いはもちろん別だが。
最近ムカつく人間に発した言葉
「うるさいので黙っててください。」
「精神論しか言わないのは頭悪く見えますよ。」
俺はどんなクソみたいな人間でも年上には丁寧語は最低限使う。態度や扱いはもちろん別だが。
最近ムカつく人間に発した言葉
「うるさいので黙っててください。」
「精神論しか言わないのは頭悪く見えますよ。」
280 ：実習生さん：2005/10/19(水) 12:56:42 ID:fqW42YOs
語を使え」と言う人を見かける。小中高校生くらいまでの人のウェブサイトを見ると、どのサイトにも「私のサイトでは敬語を使ってください」とまるで約束事のように書かれている。初対面の相手に向かって「私を敬いなさい」と言うとはものすごく偉そうだ。
そして、それに加えて「そんなこともできないような人は社会人失格」とまで言う。日本中の人は自分を敬わなければならないとでも言い出しかねない。
こういうことを言う人は低年齢の人に多いのが面白い。まともな社会人なら、きっと相手が自分に向かって敬語を使わないからといってそうそう気を悪くする事はないだろう。
すぐ人を社会人失格呼ばわりする人はたいてい社会人失格である。
ある程度年配の人は敬語をあまり使わない。もちろん目上だからというのもあるが、売り手と客という立場でも変わらない。「ちょっとそこのお姉さん、今日は大根が安いよ。一本おまけしとくよ。見てるだけじゃなくて買ってってよ」のどこにも敬語は入っていないが、
別に失礼でもなければ変でもない。本来なら、売り手と客というのは対等の立場のはずである。
この問題の奥には、「敬語」という言葉の意味が変わってきているという問題がある。若い人達が使う「敬語」という言葉をその本来の意味で考えてはいけないのだ。「敬語を使え」「敬語を使う必要なんてないだろ」と言う前に、
自分が敬語という言葉をどんな意味で使っているのかを確認せよ。
そして、それに加えて「そんなこともできないような人は社会人失格」とまで言う。日本中の人は自分を敬わなければならないとでも言い出しかねない。
こういうことを言う人は低年齢の人に多いのが面白い。まともな社会人なら、きっと相手が自分に向かって敬語を使わないからといってそうそう気を悪くする事はないだろう。
すぐ人を社会人失格呼ばわりする人はたいてい社会人失格である。
ある程度年配の人は敬語をあまり使わない。もちろん目上だからというのもあるが、売り手と客という立場でも変わらない。「ちょっとそこのお姉さん、今日は大根が安いよ。一本おまけしとくよ。見てるだけじゃなくて買ってってよ」のどこにも敬語は入っていないが、
別に失礼でもなければ変でもない。本来なら、売り手と客というのは対等の立場のはずである。
この問題の奥には、「敬語」という言葉の意味が変わってきているという問題がある。若い人達が使う「敬語」という言葉をその本来の意味で考えてはいけないのだ。「敬語を使え」「敬語を使う必要なんてないだろ」と言う前に、
自分が敬語という言葉をどんな意味で使っているのかを確認せよ。
281 ：実習生さん：2005/10/19(水) 12:58:38 ID:2qGH7IC6
「敬語」の反対語は何だろう？これに「敬語に反対語なんてあるのか？敬語の反対は普通の言葉だろうが」と言う人は考え方が古い。敬語の反対語は「タメ語」である。同い歳の友達のように、相手と対等の立場で話すときのくだけた言い方である。
今では「敬語」は相手を敬う言葉ではなく、自分と相手との距離を表す言葉である。自分と相手が親しい間柄にある場合にタメ語を使い、それ以外の場合では敬語を使う。「敬語で話せ」というのは「最初からなれなれしく話すな」ということである。
昔は「敬語」と「普通の言葉」だったのが、今は「敬語」と「タメ語」になっている。敬語とは上下関係を示すものではなく、相手との距離を示すものなのである。親しい関係かそうでないかを示すものである。
例えば、学校で先生に敬語を使うか？と考えると、生徒に人気のある先生ほど敬語は使われない。そして、人気のある先生ほど生徒は尊敬しているものだ。尊敬しているからこそ敬語を使わない。
敬語を使うということはその人との間に距離があるということであり、それは相手が自分にとって重要ではないと言っていることだからだ。敬語を使わないということは、相手に強い結びつきを感じているということだ。それは友情であったり
、尊敬であったり、愛情であったりする。
敬語を使うということは、「お前は俺にとってたいして重要な存在ではない」と言っていることと同じことだ。この用法で考えると、
敬語を使うというのは相手にとって失礼にあたる行為なのだ。実は、敬語を使うとかえって失礼にあたるということは別に珍しいことではない。「貴様」がいつのまにか侮蔑語になったように。
今では「敬語」は相手を敬う言葉ではなく、自分と相手との距離を表す言葉である。自分と相手が親しい間柄にある場合にタメ語を使い、それ以外の場合では敬語を使う。「敬語で話せ」というのは「最初からなれなれしく話すな」ということである。
昔は「敬語」と「普通の言葉」だったのが、今は「敬語」と「タメ語」になっている。敬語とは上下関係を示すものではなく、相手との距離を示すものなのである。親しい関係かそうでないかを示すものである。
例えば、学校で先生に敬語を使うか？と考えると、生徒に人気のある先生ほど敬語は使われない。そして、人気のある先生ほど生徒は尊敬しているものだ。尊敬しているからこそ敬語を使わない。
敬語を使うということはその人との間に距離があるということであり、それは相手が自分にとって重要ではないと言っていることだからだ。敬語を使わないということは、相手に強い結びつきを感じているということだ。それは友情であったり
、尊敬であったり、愛情であったりする。
敬語を使うということは、「お前は俺にとってたいして重要な存在ではない」と言っていることと同じことだ。この用法で考えると、
敬語を使うというのは相手にとって失礼にあたる行為なのだ。実は、敬語を使うとかえって失礼にあたるということは別に珍しいことではない。「貴様」がいつのまにか侮蔑語になったように。
282 ：実習生さん：2005/10/19(水) 13:01:10 ID:NG2qAzUX
敬語は上下関係ではなく距離なのだから、お互いに敬語を使うかお互いに使わないかのどちらかだ。それが従来の敬語とは違う。昔は、下の者は敬語を使うが上の者は敬語を使わない。
江戸時代は身分制度があったから、敬語の使い方は簡単でよかった。偉い人には敬語を使い、平民同士には使わない。偉い人はいついかなる時にも、誰が見ても偉い。この区別がはっきりしていたから、敬語を使うのも楽だった。時代劇を見ても、普通の人は敬語をあまり使わない
(時代劇が正しい時代考証をしているとはとても言えないのだが)。「昔の人はきちんと敬語を使えたのに今の若いモンは……」とよく言われるが、
これを「昔の人は敬語をたくさん使っていた」と聞き違えてはいけない。
昔の人は、ここぞという時にだけ敬語を使い、
それ以外では使わなかったのだ。もう一つ言うと、江戸の庶民の場合、偉い人というのは悪いことをした時くらいにしか関わりがなかったので、やはり敬語なんて使えなかった。
この身分制度は、会社の中では最近まで社長→専務→部長→……→平社員という形で残っていた。学校なら先輩後輩だ。下から上に向かっては敬語で話し、それ以外はすべて敬語ではなかった。
江戸時代は身分制度があったから、敬語の使い方は簡単でよかった。偉い人には敬語を使い、平民同士には使わない。偉い人はいついかなる時にも、誰が見ても偉い。この区別がはっきりしていたから、敬語を使うのも楽だった。時代劇を見ても、普通の人は敬語をあまり使わない
(時代劇が正しい時代考証をしているとはとても言えないのだが)。「昔の人はきちんと敬語を使えたのに今の若いモンは……」とよく言われるが、
これを「昔の人は敬語をたくさん使っていた」と聞き違えてはいけない。
昔の人は、ここぞという時にだけ敬語を使い、
それ以外では使わなかったのだ。もう一つ言うと、江戸の庶民の場合、偉い人というのは悪いことをした時くらいにしか関わりがなかったので、やはり敬語なんて使えなかった。
この身分制度は、会社の中では最近まで社長→専務→部長→……→平社員という形で残っていた。学校なら先輩後輩だ。下から上に向かっては敬語で話し、それ以外はすべて敬語ではなかった。
283 ：実習生さん：2005/10/19(水) 13:02:46 ID:NG2qAzUX
しかし、会社に身分関係はなくなってしまい、自分の会社以外の交流の場も増えた。それで、どちらが上でどちらが下なのか判断に困るようになってしまった。その場合の普遍的なものさしは年齢だ。だから、ある世代の人は初対面の人にまず年齢を聞く。
どちらが上かを決めないといけないからだ。
しかし、そのうち「年齢で上下関係を決めるのもおかしい。そもそも人に上下関係などないのだ」という風潮になってしまった。そうすると、どちらが上かが決定できなくなってしまう。
身分が下の者が上の者に敬語を使わないのは無礼千万だが、上の者が下の者に敬語を使うのは問題ない。
だからみんな初対面の相手には敬語を使うようになった。要は事なかれ主義である。
ここで大きな矛盾が一つある。「人に上下関係はない」と言っておきながら敬語を使う。敬語は本来上下関係を表すものだから、上下関係がなくなってしまえば必要なくなるはずだ。
つまり、「人間みな平等」という考え方と、「敬語を使う」という考え方は矛盾するのだ。
敬語にこだわる人は、相手を自分と対等の立場に置くことができない人だ。常にどちらかが上でどちらかが下でないと気がすまない。
そして、常に自分を下に置くように見せることで、実際には自分が上だと感じている。だから、自分で自分を下に置いたくせに相手からも下に見られると怒るのである。本当に相手を敬っている、つまり相手が上で自分が下だと思っているのなら、
相手が自分に敬語を使わないことは問題にならないはずである。
どちらが上かを決めないといけないからだ。
しかし、そのうち「年齢で上下関係を決めるのもおかしい。そもそも人に上下関係などないのだ」という風潮になってしまった。そうすると、どちらが上かが決定できなくなってしまう。
身分が下の者が上の者に敬語を使わないのは無礼千万だが、上の者が下の者に敬語を使うのは問題ない。
だからみんな初対面の相手には敬語を使うようになった。要は事なかれ主義である。
ここで大きな矛盾が一つある。「人に上下関係はない」と言っておきながら敬語を使う。敬語は本来上下関係を表すものだから、上下関係がなくなってしまえば必要なくなるはずだ。
つまり、「人間みな平等」という考え方と、「敬語を使う」という考え方は矛盾するのだ。
敬語にこだわる人は、相手を自分と対等の立場に置くことができない人だ。常にどちらかが上でどちらかが下でないと気がすまない。
そして、常に自分を下に置くように見せることで、実際には自分が上だと感じている。だから、自分で自分を下に置いたくせに相手からも下に見られると怒るのである。本当に相手を敬っている、つまり相手が上で自分が下だと思っているのなら、
相手が自分に敬語を使わないことは問題にならないはずである。
284 ：実習生さん：2005/10/19(水) 13:05:35 ID:2qGH7IC6
敬語がいろいろと問題視されるのは、(本来の用途での)敬語がもう時代遅れだからだ。人に上下関係をつけることができるという考え方は100年も前に福沢諭吉が否定したにもかかわらず、まだそんな江戸時代の考え方に固執している人がいる。
店員に敬語を使われて自分がお侍様か華族にでもなったようないい気がするのは老人だけで、今の時代の人はそもそもお侍様も華族も知らないから何とも思わない。これは天皇に無意識に「陛下」を付けてしまう世代とそうでない世代の違いとほぼ一致する。
そんなわけで、ある世代の人は敬語排斥運動を始めた。これはかっこ良く言えば平等を勝ち取る戦いだ。「近頃の若いモンは敬語を使えない」と年寄りに言われたが、まったく気にしなかった。敬語はない方がいいものであり、敬語を使うのは頭が古い証だったからだ。
それが、時代は変わって、新しい世代が社会に出始めた。彼らは敬語を上下関係ではなく距離を表す道具として使うようになった。彼らは上下関係というもはや存在しないものを表すための道具というものは想像することすらできなかった。
だから、敬語を距離を表すための道具として使い始めた。
どこかの頭の古い老人はいまだに「最近の若いモンは敬語を使わない」と言う。それは違う。最近の若いモンは敬語には非常に敏感だ。「敬語を使え」はもはや老人が若者に言う言葉ではなく、若者自らが言う言葉になった。
最近になって変な敬語が耳につくのは、最近の若者が敬語を使わないからではなく、
逆に若者が敬語を使うようになったからである。少し前までは若者は敬語を使わなかったから、変な敬語が耳につくこともなかった。
結局、敬語が距離を表すようになるのは時代の流れであり、敬語排斥運動の成果である。我々はもはや不要になった敬語というツールを別の用途に転用することにしたのである。そう解釈すれば万事問題なし
店員に敬語を使われて自分がお侍様か華族にでもなったようないい気がするのは老人だけで、今の時代の人はそもそもお侍様も華族も知らないから何とも思わない。これは天皇に無意識に「陛下」を付けてしまう世代とそうでない世代の違いとほぼ一致する。
そんなわけで、ある世代の人は敬語排斥運動を始めた。これはかっこ良く言えば平等を勝ち取る戦いだ。「近頃の若いモンは敬語を使えない」と年寄りに言われたが、まったく気にしなかった。敬語はない方がいいものであり、敬語を使うのは頭が古い証だったからだ。
それが、時代は変わって、新しい世代が社会に出始めた。彼らは敬語を上下関係ではなく距離を表す道具として使うようになった。彼らは上下関係というもはや存在しないものを表すための道具というものは想像することすらできなかった。
だから、敬語を距離を表すための道具として使い始めた。
どこかの頭の古い老人はいまだに「最近の若いモンは敬語を使わない」と言う。それは違う。最近の若いモンは敬語には非常に敏感だ。「敬語を使え」はもはや老人が若者に言う言葉ではなく、若者自らが言う言葉になった。
最近になって変な敬語が耳につくのは、最近の若者が敬語を使わないからではなく、
逆に若者が敬語を使うようになったからである。少し前までは若者は敬語を使わなかったから、変な敬語が耳につくこともなかった。
結局、敬語が距離を表すようになるのは時代の流れであり、敬語排斥運動の成果である。我々はもはや不要になった敬語というツールを別の用途に転用することにしたのである。そう解釈すれば万事問題なし
285 ：実習生さん：2005/10/19(水) 13:07:36 ID:2qGH7IC6
しかし一つ気になることがある。掲示板で「敬語を使え」と書いてあるということは、初対面の人を距離が離れているとみなすところである。趣味や話題が合った人同士なのに、最初から親しく話をすることに拒否反応を示すところが何だかなぁと思うわけである。
電車の中で初対面の人に気軽に話しかける人は、特に年配の方に多い。誰にでもああやって気軽に話しかけることができれば楽しいだろうなぁと思う。しかし、聞く方の立場になってみると、たいてい電車の中で知らない人から興味のない話を延々と聞かされることが多い。
知らない人にむやみに話しかけないというのが現代人のマナーだというのには異論はない。
問題は、それがゲストブックや掲示板にまで適用されていることだ。もともとこれらは交流の場である。
つまり、いろんな人に気軽に話しかけるための場なのである。そこで「気軽に話しかけるな」というのはおかしい。だったら何のためのゲストブックなんだ。
「敬語で話せと言ってはいけない」と言いたいわけじゃない。そう主張するのは勝手だが、そんな下らないことで人を拒否するなんて少々もったいないんじゃないか、と思うわけである。
電車の中で初対面の人に気軽に話しかける人は、特に年配の方に多い。誰にでもああやって気軽に話しかけることができれば楽しいだろうなぁと思う。しかし、聞く方の立場になってみると、たいてい電車の中で知らない人から興味のない話を延々と聞かされることが多い。
知らない人にむやみに話しかけないというのが現代人のマナーだというのには異論はない。
問題は、それがゲストブックや掲示板にまで適用されていることだ。もともとこれらは交流の場である。
つまり、いろんな人に気軽に話しかけるための場なのである。そこで「気軽に話しかけるな」というのはおかしい。だったら何のためのゲストブックなんだ。
「敬語で話せと言ってはいけない」と言いたいわけじゃない。そう主張するのは勝手だが、そんな下らないことで人を拒否するなんて少々もったいないんじゃないか、と思うわけである。
286 ：実習生さん：2005/10/19(水) 13:46:33 ID:N6wEti/0
年上だろうが年下だろうが敬語を使うのが普通ですよ。
287 ：実習生さん：2005/10/19(水) 14:46:13 ID:VzA0O9uJ
外国では敬語使ってるところってあんまりないのかな？
あったとしてもこんなに使うのは日本くらいなんだろうか？
あったとしてもこんなに使うのは日本くらいなんだろうか？
288 ：実習生さん：2005/10/19(水) 15:04:40 ID:6uhvdckr
>>279
分裂気味だなｗ
分裂気味だなｗ
289 ：実習生さん：2005/10/19(水) 15:52:41 ID:tH+tdTyE
>>1は中田英寿
290 ：実習生さん：2005/10/19(水) 16:04:37 ID:60ANKBSn
□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□１０回貼り付けて下さい。 １時間以内にです！もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成□
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で、 “呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われてもいいのならこれを無視するこ□□とでしょうね。
■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。
■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□１０回貼り付けて下さい。 １時間以内にです！もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成□
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で、 “呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われてもいいのならこれを無視するこ□□とでしょうね。
■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。
■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
あのな、社会てのはそういうルールがあるからしゃぁないんだよ。
いつかなんとなく分かるとは思うけど…。
だいたい上司に向かってタメきいたらクビだぜ。
この社会は変えられないんだよ。
いつかなんとなく分かるとは思うけど…。
だいたい上司に向かってタメきいたらクビだぜ。
この社会は変えられないんだよ。
292 ：実習生さん：2005/10/19(水) 21:57:51 ID:VzA0O9uJ
>>290
□！！！>>290は３日以内に死んでくれw ■
■死にたくなければ、>>290レスをした謝罪文をスレに □
□１０回掲載しろ。 １時間以内にだぞw もし無視 ■
■した場合は、今日寝ている間にみんなが「こいつバカ□
□じゃねえ？」「いっぺん死んで来い！」などといった■
■罵詈雑言のレスをつけるだろうｗ □
□信じる信じないはお前の人間性次第ｗ ■
■――お前がこうしているうちにみんなから後ろ指ささ□
□れてるぞｗ ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□！！！>>290は３日以内に死んでくれw ■
■死にたくなければ、>>290レスをした謝罪文をスレに □
□１０回掲載しろ。 １時間以内にだぞw もし無視 ■
■した場合は、今日寝ている間にみんなが「こいつバカ□
□じゃねえ？」「いっぺん死んで来い！」などといった■
■罵詈雑言のレスをつけるだろうｗ □
□信じる信じないはお前の人間性次第ｗ ■
■――お前がこうしているうちにみんなから後ろ指ささ□
□れてるぞｗ ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
293 ：実習生さん：2005/10/19(水) 22:00:41 ID:VzA0O9uJ
↑しまった、改行がおかしかたな。ガタガタだｗ
294 ：実習生さん：2005/10/19(水) 22:04:48 ID:puj1CAXm
頭の悪すぎるスレだな。
長く生きてればそれなりの経験がある。能力だけで人を判断するなんて心が貧弱な証拠だ。
先人には多かれ少なかれ敬意を払うというのは日本のいいところだと思っているのだが。
そんなもので実力主義社会？こんな奴が高校生でこれからの社会にでてくるなんて・・・
時代も終わったな。
長く生きてればそれなりの経験がある。能力だけで人を判断するなんて心が貧弱な証拠だ。
先人には多かれ少なかれ敬意を払うというのは日本のいいところだと思っているのだが。
そんなもので実力主義社会？こんな奴が高校生でこれからの社会にでてくるなんて・・・
時代も終わったな。
295 ：実習生さん：2005/10/19(水) 22:39:29 ID:Swan31E+
よくまあ、おまいら、３年間もこのスレ温存してたな。もう1はいねーだろ。
大人になった１が見たら顔から火が出るほど恥ずかしいんだろうな。
297 ：実習生さん：2005/11/02(水) 20:57:27 ID:u6aHgagl
敬語も実力のうちだろ？そんな事も分からん1は、実力すらついてないWWW
>>298
大人から見れば中学生も高校生も大差ない。
「意味がわからない」ほど未熟だってこと。
前いた会社に、カッとなってタメ語で反論する同僚がいたけど
本人は威勢のいいつもりでもはっきり言って頭悪く見えるだけ。
そういう分別のつけられない者に仕事を任せたくない、と身内でさえ思うのに・・・
大人から見れば中学生も高校生も大差ない。
「意味がわからない」ほど未熟だってこと。
前いた会社に、カッとなってタメ語で反論する同僚がいたけど
本人は威勢のいいつもりでもはっきり言って頭悪く見えるだけ。
そういう分別のつけられない者に仕事を任せたくない、と身内でさえ思うのに・・・
基本的には敬語を使うべきなんだろうが、
相手によっては使いたくない糞教師もいるわなｗ
具体例を挙げると、
高校の時の部活のＧ県の菊地Ｋ之とかいう顧問がとにかく猛烈に嫌な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト１。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。
相手によっては使いたくない糞教師もいるわなｗ
具体例を挙げると、
高校の時の部活のＧ県の菊地Ｋ之とかいう顧問がとにかく猛烈に嫌な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト１。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。
301 ：実習生さん：2006/01/19(木) 22:14:15 ID:oU+nKJVo
>>300
気狂いマルチ晒し揚げ
こいつは、いつもは「氏名黙秘」というハンドルを使い、沈んでいるスレに延々と私怨コピペを貼り続けている、正真正銘の気狂い
ヒマな香具師は「氏名黙秘」、または「Ｇ県」で検索してみろ
こいつの異常さがよくわかるぞ
気狂いマルチ晒し揚げ
こいつは、いつもは「氏名黙秘」というハンドルを使い、沈んでいるスレに延々と私怨コピペを貼り続けている、正真正銘の気狂い
ヒマな香具師は「氏名黙秘」、または「Ｇ県」で検索してみろ
こいつの異常さがよくわかるぞ
302 ：実習生さん：2006/01/20(金) 09:47:51 ID:xfT+vuSm
303 ：実習生さん：2006/01/20(金) 10:39:22 ID:QjmqLqQE
>>1
ちゃんと文化人類学なんかを勉強してから物を言え!
歴史から切り離された透明な人類なんかいないんだよ
Tvしか見てないからそういう短絡的な発想しかできない
納得いかないならとりあえずヤクザ相手にタメ口きいてこい
歴史や伝統を変えるのは他人じゃない
自分だ
ちゃんと文化人類学なんかを勉強してから物を言え!
歴史から切り離された透明な人類なんかいないんだよ
Tvしか見てないからそういう短絡的な発想しかできない
納得いかないならとりあえずヤクザ相手にタメ口きいてこい
歴史や伝統を変えるのは他人じゃない
自分だ
さて、スレを立てた>>1はもう高校も卒業してるだろ？
実力主義社会とやらで対等に生きる覚悟はどうしたかな。
実力主義社会とやらで対等に生きる覚悟はどうしたかな。
305 ：実習生さん：2006/02/20(月) 22:50:10 ID:AtEqeUkR
スレ主さん 敬語なんて不要でどんどん言ってください。
スレ責果たしてください
スレ責果たしてください
日本は敬語が多いからなぁ～。
>>1は英語圏に生まれればよかったな。
>>1は英語圏に生まれればよかったな。
>>306
アメリカで生まれてたらハートマン軍曹みたいなのに（ｒｙ
アメリカで生まれてたらハートマン軍曹みたいなのに（ｒｙ
308 ：実習生さん：2006/02/23(木) 18:48:25 ID:tBQnmnu+
■□■□-------悪徳行政処分-------■□■□
≪ベ○ト２１≫の教材！
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html
被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ！！
⇒http://www.shousen.org/index.html
≪ベ○ト２１≫の教材！
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html
被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ！！
⇒http://www.shousen.org/index.html
309 ：実習生さん：2006/02/24(金) 15:45:22 ID:Ysh+0eI1
まあでも立派な人間になれば
まわりも自然と立派な人間ばかりになるから
立派になれば問題解決だね
まわりも自然と立派な人間ばかりになるから
立派になれば問題解決だね
310 ：但馬光彦 ◆jsD4mdAvDE ：2006/02/24(金) 16:00:08 ID:jrm9N7VE
敬語が使えるかで、社会人としての適正を判断されるからな
勉強したほうが良いよ
最近の若い人は、言葉遣いがなってない印象を受けるね
でも、信頼関係が確立されていれば、年上にも敬語使わなくても良い
勉強したほうが良いよ
最近の若い人は、言葉遣いがなってない印象を受けるね
でも、信頼関係が確立されていれば、年上にも敬語使わなくても良い
311 ：実習生さん：2006/02/24(金) 16:39:04 ID:6cAVR2G5
ところで、英語に敬語がないって思ってる人は何時代の人？
そんな知識レベルで実力主義の社会を生きていけるの？
そんな知識レベルで実力主義の社会を生きていけるの？
312 ：但馬光彦 ◆jsD4mdAvDE ：2006/02/24(金) 21:30:32 ID:fSKucG2n
>>311
敬語は無いけど
人に依頼するときの丁寧な表現はあるね
日本語の「いらっしゃる」とか「召し上がる」などに値する英語は無いよ
「お願いします」とか「していただけませんか」という表現に値する英語はある
敬語か丁寧語か区別付かないけどね
敬語は無いけど
人に依頼するときの丁寧な表現はあるね
日本語の「いらっしゃる」とか「召し上がる」などに値する英語は無いよ
「お願いします」とか「していただけませんか」という表現に値する英語はある
敬語か丁寧語か区別付かないけどね
313 ：実習生さん：2006/03/06(月) 00:23:38 ID:dr91DpK4
年上にタメ口で話せまくれるのは中・高校生まで。
だから今俺はタメ口で話せるだけ話す。
だから今俺はタメ口で話せるだけ話す。
314 ：実習生さん：2006/05/07(日) 22:51:01 ID:wBjJMZs4
敬語とは過去の人がいて現在の私が存在できることへの感謝の言葉なのです
よくこんな古いスレ掘り出してきたなwww
316 ：実習生さん：2006/05/30(火) 17:39:35 ID:K3iZOVcL
>>316
>>1ではなく>>1の発言内容を攻めような。
みんなが丁寧にものを言わなくなったらどうなる？
攻撃的な人間だらけに成るよね。
尊敬する人間にだけ丁寧に話し掛ける？
君は自分に「尊敬できる人間」を十分に判断する能力と、若し尊敬に値する人物に、無礼に語りかけた場合に発生する周囲への影響に対する責任を取るだけの力が在ると思っているのかな？と思ったけど、2002年の投稿かぁ・・・
もう考え方変わっているだろうねぇ。
>>1ではなく>>1の発言内容を攻めような。
みんなが丁寧にものを言わなくなったらどうなる？
攻撃的な人間だらけに成るよね。
尊敬する人間にだけ丁寧に話し掛ける？
君は自分に「尊敬できる人間」を十分に判断する能力と、若し尊敬に値する人物に、無礼に語りかけた場合に発生する周囲への影響に対する責任を取るだけの力が在ると思っているのかな？と思ったけど、2002年の投稿かぁ・・・
もう考え方変わっているだろうねぇ。
318 ：実習生さん：2006/06/11(日) 21:33:33 ID:G3EkkLAL
保守
319 ：実習生さん：2006/06/11(日) 23:24:19 ID:LQher0Zg
俺は教師だけど生徒に敬語使うよ。
実力が高いとか低いとかじゃなく、
立ち居振る舞いや言葉遣いは大切。
相手を尊重する、謙虚な姿勢を持つのは社会人として当然のことだと思うのだが。
まあ>>1がそうしたいならそうしたらよいでしょう。がんばってください。
実力が高いとか低いとかじゃなく、
立ち居振る舞いや言葉遣いは大切。
相手を尊重する、謙虚な姿勢を持つのは社会人として当然のことだと思うのだが。
まあ>>1がそうしたいならそうしたらよいでしょう。がんばってください。
320 ：実習生さん：2006/06/11(日) 23:33:51 ID:52zsLXyg
敬語を使えない朝日新聞
★お忍びで散策した。→お忍びで散策された。
★出かける際→お出かけになる際or出かけられる際
★植物を見るなど→植物をご覧になるなど
安倍晋三官房長官
「ここで敬語を使わなければ誰に敬語を使うのかと感じる。感じ方を強制するわけではないが、政治家個人としては違和感がある」
と述べ、天皇、皇后両陛下を報じる記事に敬語を用いないことに疑問を示した。
★人権弾圧国家・中国から、良いマスコミと賞賛される朝日新聞
★朝日新聞の記事、社説は朝鮮人系日本人が書いています（全部ではありませんが）
他にもあるけど、とにかくひどいわ。
http://www.asahi.com/national/update/0515/TKY200605140168.html
★お忍びで散策した。→お忍びで散策された。
★出かける際→お出かけになる際or出かけられる際
★植物を見るなど→植物をご覧になるなど
安倍晋三官房長官
「ここで敬語を使わなければ誰に敬語を使うのかと感じる。感じ方を強制するわけではないが、政治家個人としては違和感がある」
と述べ、天皇、皇后両陛下を報じる記事に敬語を用いないことに疑問を示した。
★人権弾圧国家・中国から、良いマスコミと賞賛される朝日新聞
★朝日新聞の記事、社説は朝鮮人系日本人が書いています（全部ではありませんが）
他にもあるけど、とにかくひどいわ。
http://www.asahi.com/national/update/0515/TKY200605140168.html
321 ：平下流：2006/06/11(日) 23:41:02 ID:zjMmjNtv
322 ：実習生さん：2006/06/12(月) 02:34:59 ID:fg80lmFd
まあ、確かにコンビニやスーパーの店員にでも簡単な敬語は使うべきだよな
最近の糞ガキどもは平気で商品ぐちゃぐちゃにして店員にタメ口吐くような馬鹿が多いが
最近の糞ガキどもは平気で商品ぐちゃぐちゃにして店員にタメ口吐くような馬鹿が多いが
323 ：実習生さん：2006/06/12(月) 13:03:24 ID:iTvwLHxf
日本は 敬語の言葉の種類がいっぱいあるけど、
年上や立場上目上の人に敬語ってのは世界中で普通にある。
あんまりこういうのを率先して反対するのはアメリカぐらい。（まぁ戦後日本も）
年上や立場上目上の人に敬語ってのは世界中で普通にある。
あんまりこういうのを率先して反対するのはアメリカぐらい。（まぁ戦後日本も）
324 ：実習生さん：2006/06/15(木) 07:46:56 ID:6x1Dkr7A
DQNが敬語を使えないのは、子供の時に大人と交流する機会がないこと。
他には、政治家やドラマの言動のせいではないか。TV脳。
一般的に面白いドラマというものは、単純な恋愛もの悲劇もの、
社会的地位が上の奴を若造が追い抜く出世もの。
これらにおいては敬語が少ない、あるいは慇懃無礼。
TVドラマの他、漫画などについては、戦隊モノ･ﾊﾞﾄﾙ･ｽﾎﾟｰﾂは言うに及ばず。
推理モノでは、大人は敬語を使っているが、主人公が使うことは少ない。
他には、政治家やドラマの言動のせいではないか。TV脳。
一般的に面白いドラマというものは、単純な恋愛もの悲劇もの、
社会的地位が上の奴を若造が追い抜く出世もの。
これらにおいては敬語が少ない、あるいは慇懃無礼。
TVドラマの他、漫画などについては、戦隊モノ･ﾊﾞﾄﾙ･ｽﾎﾟｰﾂは言うに及ばず。
推理モノでは、大人は敬語を使っているが、主人公が使うことは少ない。
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2005/08/19(金) 07:21:25
野球の新人選手って接客マナーや言葉遣いの新人研修受けてんのか？
野球の解説者も「今のはフォーク“だったです”ね」と変な言葉遣いをする。
野球関係者は変な日本語の創造に多大な貢献をしている。
子供も野球中継見ているんだから、気をつけてもらいたい。
野球の新人選手って接客マナーや言葉遣いの新人研修受けてんのか？
野球の解説者も「今のはフォーク“だったです”ね」と変な言葉遣いをする。
野球関係者は変な日本語の創造に多大な貢献をしている。
子供も野球中継見ているんだから、気をつけてもらいたい。
327 ：実習生さん：2006/08/09(水) 02:39:02 ID:GkrNsIDn
「別に使わなくていいよ」に賛成。
ほんと、使わなくてもいいよ。
あまり親しい関係にない人に敬語と使うという「社会常識」が身に付いていない人と思われるだけだから。
そういう「常識のない私です」とアピールすればいいよ。
ほんと、使わなくてもいいよ。
あまり親しい関係にない人に敬語と使うという「社会常識」が身に付いていない人と思われるだけだから。
そういう「常識のない私です」とアピールすればいいよ。
328 ：相手による：2006/08/09(水) 04:21:38 ID:JzZcQPmu
相手によって使い分けます。
完全な敬語を使うのは初対面のお客様です。ですから営業用です。
お客様でも回数が増えればどんどんタメ口化します。
上司・上席にはさん付けタメ口です。
なお、私は上下関係の厳しい男社会で育ってきたので、意図しなければ自然に敬語になります。
完全な敬語を使うのは初対面のお客様です。ですから営業用です。
お客様でも回数が増えればどんどんタメ口化します。
上司・上席にはさん付けタメ口です。
なお、私は上下関係の厳しい男社会で育ってきたので、意図しなければ自然に敬語になります。
329 ：実習生さん：2006/08/09(水) 04:35:12 ID:MXNqd+RG
弱者に対する残虐性の表れですな。
つまり>>1は（ｒｙ
つまり>>1は（ｒｙ
330 ：実習生さん：2006/08/09(水) 06:48:05 ID:nsy9VJvj
つか、早く>>1出て来いよ
331 ：実習生さん：2006/08/09(水) 09:46:41 ID:GCkE2Hv7
大学のとき、サークルに入ってきた１年生で
全く敬語を使わずすんげ～馴れ馴れしい奴がいた。
結局そいつは上級生からは完全に無視られるようになり
同級生からもどん引きされ、２ヶ月ほどで消えていったよ。
全く敬語を使わずすんげ～馴れ馴れしい奴がいた。
結局そいつは上級生からは完全に無視られるようになり
同級生からもどん引きされ、２ヶ月ほどで消えていったよ。
332 ：実習生さん：2006/08/09(水) 09:55:21 ID:w+Kc3158
まぁ、敬語などは、コミュニケーションのための潤滑剤といったとこだ。
それをわからずに、生意気な態度を取っていれば、「一人で勝手にやれば」
てなことになって、孤立していくだけ。
会社だって、こんなやつ使いたくないよ。社内の雰囲気を乱し、効率も落ち、
客先でこんな態度を取られたら、会社の信用を失うからね。
それをわからずに、生意気な態度を取っていれば、「一人で勝手にやれば」
てなことになって、孤立していくだけ。
会社だって、こんなやつ使いたくないよ。社内の雰囲気を乱し、効率も落ち、
客先でこんな態度を取られたら、会社の信用を失うからね。
333 ：実習生さん：2006/08/09(水) 10:15:43 ID:3BQZ30Dj
亀田のことか？
334 ：実習生さん：2006/08/09(水) 11:41:16 ID:5MeOb5by
友達が先生に向かってタメ口を使っているといらいらする。
年下からタメ語だからってむかつくのはおかしい。
他人に使うのは丁寧語だと思うんだが。行儀が悪いなと思うだけ
ならいいけど、年下のくせに。「ボク、６年生だぞ！」そういう風にしかみえない。
敬語使わなくちゃいけない様な人からなら納得するんだが。
敬意とか言って他人には無関心な世の中ｻﾐｼ
他人に使うのは丁寧語だと思うんだが。行儀が悪いなと思うだけ
ならいいけど、年下のくせに。「ボク、６年生だぞ！」そういう風にしかみえない。
敬語使わなくちゃいけない様な人からなら納得するんだが。
敬意とか言って他人には無関心な世の中ｻﾐｼ
336 ：実習生さん：2006/08/09(水) 16:22:46 ID:R175SxWk
丁寧語も敬語なんですよ
先生ボク勘違いしてました。
正直、ボクは他人には敬意持てません。丁寧に喋るだけで。
上に対して愚痴こぼすボクは見た目だけの大人になっていく
んでしょうか？そうですか。今から父親とカブト虫とり行くので
失礼します。
正直、ボクは他人には敬意持てません。丁寧に喋るだけで。
上に対して愚痴こぼすボクは見た目だけの大人になっていく
んでしょうか？そうですか。今から父親とカブト虫とり行くので
失礼します。
338 ：実習生さん：2006/08/09(水) 19:51:15 ID:xHyNH1c6
こういう世の中だから仕方ない。間違ってるからって反抗するやつはばかだ
敬意は必ずしも必要ないのです
敬語を使う使わないと、敬意があるないは全くの別問題です
「です」「ます」程度の丁寧語は年上、年下も関係ありません
自分の知り合いでない人とコミュニケーションを取る時にあらぬ誤解を生んだり
不快感を与えたりしないように使う知恵です
コンビニ・スーパーの店員や見知らぬ人に話しかける時にも最低限丁寧語は使いましょう
敬語を使う使わないと、敬意があるないは全くの別問題です
「です」「ます」程度の丁寧語は年上、年下も関係ありません
自分の知り合いでない人とコミュニケーションを取る時にあらぬ誤解を生んだり
不快感を与えたりしないように使う知恵です
コンビニ・スーパーの店員や見知らぬ人に話しかける時にも最低限丁寧語は使いましょう
ご指導ありがとうございます。
最近、タメ語という言葉に問題があるような気がしてきて・・・
父親が「ちゃんと話すための敬語の本」という本を買ってきてくれたので
夏休みの宿題にでもしたいと思います。ありがとうございました。
最近、タメ語という言葉に問題があるような気がしてきて・・・
父親が「ちゃんと話すための敬語の本」という本を買ってきてくれたので
夏休みの宿題にでもしたいと思います。ありがとうございました。
341 ：実習生さん：2006/08/10(木) 09:09:04 ID:CtIK5SbX
まったくよ、世の中、実力じゃないんだよ。気分で物事が決まるんだよ。
慎太郎がババァ発言して批判浴びてんじゃんと思うやつもいるかもしれないが、
よく見てみなって。ちゃんと人によって対応を変えているよ。
表面だけ賢いやつの真似したってダメなんだよ。
カメダなんて中身がスッカラカンだから、適当に視聴率稼ぎに利用されている
だけじゃん。慎太郎とカメダ、格に天と地ほど差があるだろう。
慎太郎がババァ発言して批判浴びてんじゃんと思うやつもいるかもしれないが、
よく見てみなって。ちゃんと人によって対応を変えているよ。
表面だけ賢いやつの真似したってダメなんだよ。
カメダなんて中身がスッカラカンだから、適当に視聴率稼ぎに利用されている
だけじゃん。慎太郎とカメダ、格に天と地ほど差があるだろう。
342 ：実習生さん：2006/08/11(金) 04:28:19 ID:pYdXb5uq
敬語は、人と人とが円滑に接することができるために必要な潤滑油ですよ。
ぎすぎすした人間関係にならないために使うものです。
あまり親しくない人間と人間が互いに快く接するためのものです。
ぎすぎすした人間関係にならないために使うものです。
あまり親しくない人間と人間が互いに快く接するためのものです。
その通り
>>1捜索OFFでもするか？
345 ：実習生さん：2006/08/12(土) 02:07:09 ID:MkPJVvJU
１は探さないでやろうよ。
自分の言ってることの間違いに気がついたんだよ。
恥ずかしくて出てこられないのさ、きっと。
そっとしといてやろう。
自分の言ってることの間違いに気がついたんだよ。
恥ずかしくて出てこられないのさ、きっと。
そっとしといてやろう。
346 ：実習生さん：2006/08/12(土) 10:46:24 ID:xVZ469ZH
敬語は不要。
形骸化した儒教道徳が尾を引いているだけでしかない。
絶対的価値基準を社会が個人に強要するのは間違ってる。
形骸化した儒教道徳が尾を引いているだけでしかない。
絶対的価値基準を社会が個人に強要するのは間違ってる。
347 ：実習生さん：2006/08/12(土) 10:55:02 ID:lQAce3mU
初対面の相手に不快感を与えないために使われる敬語って、摩擦のない人間関係の作るために必要だよ。
「形骸化した」と考えてるのはあなただけで、世の中の多くは儒教道徳をきちんと受け入れて生きてるよ。
そりゃ、その方がお互いのために気分がいいもの。
そんなに敬語が不要だというなら、まず自分が「敬語不使用生活」してみなさいよ。
それで、世の中の人と接する中で起こる出来事を、自分の論に都合のいいことも都合の悪いことも、全部報告してみれば？
「形骸化した」と考えてるのはあなただけで、世の中の多くは儒教道徳をきちんと受け入れて生きてるよ。
そりゃ、その方がお互いのために気分がいいもの。
そんなに敬語が不要だというなら、まず自分が「敬語不使用生活」してみなさいよ。
それで、世の中の人と接する中で起こる出来事を、自分の論に都合のいいことも都合の悪いことも、全部報告してみれば？
>>346
じゃあ面接も商談も祝辞も弔辞もタメ語でおｋ
じゃあ面接も商談も祝辞も弔辞もタメ語でおｋ
349 ：実習生さん：2006/08/12(土) 11:44:46 ID:xVZ469ZH
>>347
形骸化した儒教道徳を受け入れてるんだろう。
それは世の中にどれだけ慇懃無礼があるか見れば分かる。
儒教を成立させた孔子は「礼」が形式的になるのを危惧したはずなのにね。
実際中国には敬語が無い、世界的に見ても敬語があるのは韓国と日本くらじゃなかろうか。
まあ俺の勝手な持論なんだけどね。
問題は民主主義のはずなのに社会が価値観の多様性とその平等を認めない事だよ。
形骸化した儒教道徳を受け入れてるんだろう。
それは世の中にどれだけ慇懃無礼があるか見れば分かる。
儒教を成立させた孔子は「礼」が形式的になるのを危惧したはずなのにね。
実際中国には敬語が無い、世界的に見ても敬語があるのは韓国と日本くらじゃなかろうか。
まあ俺の勝手な持論なんだけどね。
問題は民主主義のはずなのに社会が価値観の多様性とその平等を認めない事だよ。
350 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:16:14 ID:lQAce3mU
＞＞３４９
形骸化でもいいじゃん。それでお互いが気分よく過ごせるんだから。
世の中の人はよく分かっているよ。
儒教道徳を受け入れた方が世の中にとっていいってことが。
だから、現実社会では敬語が使われてるよね。
価値観は平等じゃないよ。
民主主義の中では、多くの人と共有できた価値観が生き残っていくの。
それは分かっているでしょ？
形骸化でもいいじゃん。それでお互いが気分よく過ごせるんだから。
世の中の人はよく分かっているよ。
儒教道徳を受け入れた方が世の中にとっていいってことが。
だから、現実社会では敬語が使われてるよね。
価値観は平等じゃないよ。
民主主義の中では、多くの人と共有できた価値観が生き残っていくの。
それは分かっているでしょ？
351 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:32:29 ID:xVZ469ZH
>多くの人と共有できた価値観
神とかね、でも既に死んでる。
ユートピアじゃ社会に適応できない人間は奴隷にされるらしいね。
神とかね、でも既に死んでる。
ユートピアじゃ社会に適応できない人間は奴隷にされるらしいね。
民主主義がパチもんだってことにすら気付いてないのか？？
アメリカが言う自由，平等と同じぐらいのパチもん。
アメリカが言う自由，平等と同じぐらいのパチもん。
353 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:42:14 ID:lQAce3mU
355 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:51:39 ID:lQAce3mU
その代表者が画一的なんだけどなｗ
357 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:07:34 ID:lQAce3mU
今の代表者が気に入らないんなら、自分がそうじゃない代表者になればいい。
今の代表者と自分はこういうところが違い、自分が代表だとこんなによくなるって訴えて当選すればいい。
今の代表者と自分はこういうところが違い、自分が代表だとこんなによくなるって訴えて当選すればいい。
そんな事に興味は無い。
俺は儒教を根本から転覆させようと考えてたんだけどね
自分が何やってんのか分からなくなったんで書き込んだんだ
俺は儒教を根本から転覆させようと考えてたんだけどね
自分が何やってんのか分からなくなったんで書き込んだんだ
まあ勝手に話を締めくくると
俺は社会不適格者に他ならない、でも王様は裸だしお歯黒は汚いと思うよ。
俺は社会不適格者に他ならない、でも王様は裸だしお歯黒は汚いと思うよ。
360 ：実習生さん：2006/08/12(土) 16:28:15 ID:lQAce3mU
>>358
じゃあ、頑張って儒教に対抗するようにしてくださいね。
相手は二千年以上生き残ってきた思想だから、大変ですね。
敵は強大だぞ！
でも偉いね。「自分が何やってんだか分からない」とか、「社会不適格者」とか、言えるんだもの。
よっぽど、ちゃんとものを考えてるよ。
切れて暴言をはく人にはなってないもの。
じゃあ、頑張って儒教に対抗するようにしてくださいね。
相手は二千年以上生き残ってきた思想だから、大変ですね。
敵は強大だぞ！
でも偉いね。「自分が何やってんだか分からない」とか、「社会不適格者」とか、言えるんだもの。
よっぽど、ちゃんとものを考えてるよ。
切れて暴言をはく人にはなってないもの。
361 ：実習生さん：2006/08/12(土) 16:48:50 ID:FVldT12g
タメ口、タメ語って誰が何時決めたんだ？
そんでもって大人は不快感。大人でも敬語ってあやふやなんでしょ？
大人も子供も敬語について勉強する必要があると思う。
こんなモノが日本の文化だって初めて知ったよｗ
そんでもって大人は不快感。大人でも敬語ってあやふやなんでしょ？
大人も子供も敬語について勉強する必要があると思う。
こんなモノが日本の文化だって初めて知ったよｗ
訂正
>深い敬意や依頼を表す場合もね
深い敬意や依頼を表す場合は敬語も必要。
>深い敬意や依頼を表す場合もね
深い敬意や依頼を表す場合は敬語も必要。
365 ：実習生さん：2006/08/13(日) 04:36:50 ID:wMrD3BpX
>>365
形式的な礼儀そのものが溝を作っちゃうんだよ。
相手の階級が判別できない場合は下手に出ることが美徳とされてるし。
（この階級自体が必要ないんだけど）
例えば年齢が自分と同じ位のお隣さんがいたとして
「おはようございます」って挨拶されたらどう返す？
恐らくオウム返しするだろ、お互い敬意なんて持ってない癖にな
俺はそれが嫌なんだよ、初めから「おはよう」でいいじゃないか
形式的な礼儀そのものが溝を作っちゃうんだよ。
相手の階級が判別できない場合は下手に出ることが美徳とされてるし。
（この階級自体が必要ないんだけど）
例えば年齢が自分と同じ位のお隣さんがいたとして
「おはようございます」って挨拶されたらどう返す？
恐らくオウム返しするだろ、お互い敬意なんて持ってない癖にな
俺はそれが嫌なんだよ、初めから「おはよう」でいいじゃないか
367 ：実習生さん：2006/08/13(日) 10:43:34 ID:gAp6ffGb
俺様の敬語は安くないぜ。
>>366
馴れ馴れしいと思われるだけだな。
馴れ馴れしいと思われるだけだな。
馴れ馴れしいと思うのも問題だな。相手を受け入れられないのかな？
普段、「大人なら・・・」とか言ってるくせに出来んのかな。
そういう考えから、付き合いとか断ったらどうたらこうたらなっちゃうんだろうな。
学校とかのイジメる奴同士の関係みたいだな。結婚式、葬式でもそう。話を聞
いてると子供より馬鹿と感じる。こんなんじゃミンナつかれちゃうよなｗ
普段、「大人なら・・・」とか言ってるくせに出来んのかな。
そういう考えから、付き合いとか断ったらどうたらこうたらなっちゃうんだろうな。
学校とかのイジメる奴同士の関係みたいだな。結婚式、葬式でもそう。話を聞
いてると子供より馬鹿と感じる。こんなんじゃミンナつかれちゃうよなｗ
使いたくなければ使わなければいいんじゃないの。
どう思われるかはわかっているんだろうから。
お前の勝手だよ、そんなの。
どう思われるかはわかっているんだろうから。
お前の勝手だよ、そんなの。
371 ：366：2006/08/13(日) 22:51:09 ID:emJoXqc7
何故馴れ馴れしいと思うか
それは誰もが見下されたくない、常に誰よりも上の階級でありたい、
そう思ってるからだろう。それで謙虚を強要する訳だ、これは卑しい。
しかし従わなければ異端として排除される、なんと偏屈な宗教だろうか。
それは誰もが見下されたくない、常に誰よりも上の階級でありたい、
そう思ってるからだろう。それで謙虚を強要する訳だ、これは卑しい。
しかし従わなければ異端として排除される、なんと偏屈な宗教だろうか。
372 ：実習生さん：2006/08/13(日) 23:21:40 ID:lbU3U7so
>>369
＞馴れ馴れしいと思うのも問題だな。
程度の問題かもしれないが、お前さんは見知らぬ他人に呼び捨てにされたらどう思う？
もしくはお前さんが会社に勤めてるとして部下にタメ語で話しかけられたりとか。
＞相手を受け入れられないのかな？
受け入れて欲しいなら言動に気を使うのが筋じゃないのかね。
＞普段、「大人なら・・・」とか言ってるくせに出来んのかな。
相手を見て付き合い方を考えるのも大人としての処し方ですよ。
＞そういう考えから、付き合いとか断ったらどうたらこうたらなっちゃうんだろうな。
学校とかのイジメる奴同士の関係みたいだな。
本来は対等な関係なのに序列を持ち込もうとするのがいじめの本質じゃないの？
＞結婚式、葬式でもそう。話を聞いてると子供より馬鹿と感じる。こんなんじゃミンナつかれちゃうよなｗ
疲れるのがイヤだと思うのは勝手だけど、そう思ったことをいちいち口に出すような人と付き合うのはもっと疲れそうだね。
＞馴れ馴れしいと思うのも問題だな。
程度の問題かもしれないが、お前さんは見知らぬ他人に呼び捨てにされたらどう思う？
もしくはお前さんが会社に勤めてるとして部下にタメ語で話しかけられたりとか。
＞相手を受け入れられないのかな？
受け入れて欲しいなら言動に気を使うのが筋じゃないのかね。
＞普段、「大人なら・・・」とか言ってるくせに出来んのかな。
相手を見て付き合い方を考えるのも大人としての処し方ですよ。
＞そういう考えから、付き合いとか断ったらどうたらこうたらなっちゃうんだろうな。
学校とかのイジメる奴同士の関係みたいだな。
本来は対等な関係なのに序列を持ち込もうとするのがいじめの本質じゃないの？
＞結婚式、葬式でもそう。話を聞いてると子供より馬鹿と感じる。こんなんじゃミンナつかれちゃうよなｗ
疲れるのがイヤだと思うのは勝手だけど、そう思ったことをいちいち口に出すような人と付き合うのはもっと疲れそうだね。
>>370
世の中には「その時になってはじめてわかること」というのがあるらしいが、
敬語を使わないとどうなるかを考えられないというのなら痛ましい。
周りがおかしいと言い張るのは自己弁護かもしれないがね。
>>371
対人関係が常に上下・優劣で成り立っていると思ったら大間違いだよ。
初対面であること、他人であることを示すのも礼儀というもの。
＞それは誰もが見下されたくない、常に誰よりも上の階級でありたい、
そう思ってるからだろう。それで謙虚を強要する訳だ、これは卑しい。
あなたがそう思う理由は、他者と対等になった気になりたいから。
対等であることが上位の概念だと信じているから。
＞しかし従わなければ異端として排除される、なんと偏屈な宗教だろうか。
人間関係の形成には努力や工夫が必要。
「コミュニケーション能力」とかいうリクルートの造語なんて信じる気はないが、
「宗教」というのは自発的に信じることからスタートするものだ。
一方、自発を待たずに強制を伴って信じさせるのは「法」と言えるだろう。
さて敬語はどちらだろう？
世の中には「その時になってはじめてわかること」というのがあるらしいが、
敬語を使わないとどうなるかを考えられないというのなら痛ましい。
周りがおかしいと言い張るのは自己弁護かもしれないがね。
>>371
対人関係が常に上下・優劣で成り立っていると思ったら大間違いだよ。
初対面であること、他人であることを示すのも礼儀というもの。
＞それは誰もが見下されたくない、常に誰よりも上の階級でありたい、
そう思ってるからだろう。それで謙虚を強要する訳だ、これは卑しい。
あなたがそう思う理由は、他者と対等になった気になりたいから。
対等であることが上位の概念だと信じているから。
＞しかし従わなければ異端として排除される、なんと偏屈な宗教だろうか。
人間関係の形成には努力や工夫が必要。
「コミュニケーション能力」とかいうリクルートの造語なんて信じる気はないが、
「宗教」というのは自発的に信じることからスタートするものだ。
一方、自発を待たずに強制を伴って信じさせるのは「法」と言えるだろう。
さて敬語はどちらだろう？
374 ：371：2006/08/14(月) 00:42:01 ID:M1X1cfdW
>>373
対等は対等、上でも下でもない、下よりは上だけどね。
自分を偽って下手に出るよりかは初めから対等のほうが自然だろう。
敬語は宗法、まず自分が儒仏神の混合宗教の信奉者である事を認識すべきだ。
それが社会の絶対的価値基準であるという事も。
対等は対等、上でも下でもない、下よりは上だけどね。
自分を偽って下手に出るよりかは初めから対等のほうが自然だろう。
敬語は宗法、まず自分が儒仏神の混合宗教の信奉者である事を認識すべきだ。
それが社会の絶対的価値基準であるという事も。
375 ：実習生さん：2006/08/14(月) 01:38:41 ID:s1Zb0Tbw
>>374
敬語が「社会の絶対的価値」だって、認識できてるんだね。
じゃあ、まずは絶対的価値に従おうね。
あなたもこの社会の中で生きてるんだから。
社会と完全に接点を断ち切るなんてできないでしょ？（できるんなら、ネットなんかやってないよね）
自分も社会の形成者の一人と認識して、社会の中で生きる者として行動しようね。
敬語が「社会の絶対的価値」だって、認識できてるんだね。
じゃあ、まずは絶対的価値に従おうね。
あなたもこの社会の中で生きてるんだから。
社会と完全に接点を断ち切るなんてできないでしょ？（できるんなら、ネットなんかやってないよね）
自分も社会の形成者の一人と認識して、社会の中で生きる者として行動しようね。
376 ：374：2006/08/14(月) 02:02:38 ID:M1X1cfdW
否！絶対的価値基準など存在しない！
価値観の多様性を認めれぬ社会など必要ない！
価値観の多様性を認めれぬ社会など必要ない！
377 ：実習生さん：2006/08/14(月) 02:22:25 ID:s1Zb0Tbw
>>376
頑固な人だねえ。
「絶対的価値基準」はあるでしょ。例えば、人殺しはしてはいけないとか、盗んだりしてはいけないとか。
価値観の多様性は、普遍的なベースとなる価値があってこそ成り立つんだってば。
頑固な人だねえ。
「絶対的価値基準」はあるでしょ。例えば、人殺しはしてはいけないとか、盗んだりしてはいけないとか。
価値観の多様性は、普遍的なベースとなる価値があってこそ成り立つんだってば。
378 ：376：2006/08/14(月) 03:11:47 ID:M1X1cfdW
法律と倫理は別。
>>374
＞自分を偽って下手に出るよりかは初めから対等のほうが自然だろう。
実は対等ぶることで、赤の他人であることを偽ろうとしてないか？
＞敬語は宗法、まず自分が儒仏神の混合宗教の信奉者である事を認識すべきだ。
口からクソたれる前と後にサーと言え！
＞それが社会の絶対的価値基準であるという事も。
うちの食堂じゃ黒んぼ定食は出さん！
>>376
黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下さん。すべて――― 平等に価値がない！
＞自分を偽って下手に出るよりかは初めから対等のほうが自然だろう。
実は対等ぶることで、赤の他人であることを偽ろうとしてないか？
＞敬語は宗法、まず自分が儒仏神の混合宗教の信奉者である事を認識すべきだ。
口からクソたれる前と後にサーと言え！
＞それが社会の絶対的価値基準であるという事も。
うちの食堂じゃ黒んぼ定食は出さん！
>>376
黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下さん。すべて――― 平等に価値がない！
議論中ｽﾏｿです。
>>372
すみません。聞きたいのですが「最近の若者は口のきき方・・・」って社会での
関係なんでしょうか？自分が思ってたのは、そこら辺にいるニートみたいな人相手かと。
ライフカードのCMに出てくる部下みたいのっているんですか？
上手く表現出来なかったり、何か弱い部分持ってる人にはどうして平等に・・・
年下にイライラとかと一緒で本能的にイジメてしまうんじゃないでしょうか？
付き合うと考えず子供が思っている事と受け止めて下さい。
社会以外での他人との接し方で丁寧語じゃなくても、相手が近づいてるのに馴れ馴れしい
って何か冷たくないですか？大人の方がそう思ってたらちょっとショックだなって。
大人を舐めている訳じゃないですよ。大人の方も自分ってどうなのか考えてほしいだけです。
どうも長文になってしまう(´・ω・`)馬鹿な私なんでスルーして下さい。
>>372
すみません。聞きたいのですが「最近の若者は口のきき方・・・」って社会での
関係なんでしょうか？自分が思ってたのは、そこら辺にいるニートみたいな人相手かと。
ライフカードのCMに出てくる部下みたいのっているんですか？
上手く表現出来なかったり、何か弱い部分持ってる人にはどうして平等に・・・
年下にイライラとかと一緒で本能的にイジメてしまうんじゃないでしょうか？
付き合うと考えず子供が思っている事と受け止めて下さい。
社会以外での他人との接し方で丁寧語じゃなくても、相手が近づいてるのに馴れ馴れしい
って何か冷たくないですか？大人の方がそう思ってたらちょっとショックだなって。
大人を舐めている訳じゃないですよ。大人の方も自分ってどうなのか考えてほしいだけです。
どうも長文になってしまう(´・ω・`)馬鹿な私なんでスルーして下さい。
>>380
＞上手く表現出来なかったり、何か弱い部分持ってる人にはどうして平等に・・・
そういう自覚があるなら努力するし、努力が及ばなくても自省くらいはしているものだよ。
ただ敬語を使う使わないに「能力」が作用することはほとんどない。
（家庭で躾が不足していた、なども考えられるが）
それにしても敬語を使えないことの、いったい何が弱いんだろうね？
＞付き合うと考えず子供が思っている事と受け止めて下さい。
実際の子どもだったら目をつむれるだろうけど、
いつまでも子どもっぽいと思われる立場としてはどうなんだろう？
＞社会以外での他人との接し方で丁寧語じゃなくても、相手が近づいてるのに馴れ馴れしい
って何か冷たくないですか？大人の方がそう思ってたらちょっとショックだなって。
それが公衆の面前でウザイと思えば黙殺することもできるが、
学校、職場、店などの社会空間だとそうもいかない。
ここでは「敬語が使えない人」ではなく「敬語を使いたくない人」のスレだが、
そんな人を相手にさせられる側のことも考えてもらいたいものだ。
敬して遠ざかる心がけも大切だと思うよ。
＞上手く表現出来なかったり、何か弱い部分持ってる人にはどうして平等に・・・
そういう自覚があるなら努力するし、努力が及ばなくても自省くらいはしているものだよ。
ただ敬語を使う使わないに「能力」が作用することはほとんどない。
（家庭で躾が不足していた、なども考えられるが）
それにしても敬語を使えないことの、いったい何が弱いんだろうね？
＞付き合うと考えず子供が思っている事と受け止めて下さい。
実際の子どもだったら目をつむれるだろうけど、
いつまでも子どもっぽいと思われる立場としてはどうなんだろう？
＞社会以外での他人との接し方で丁寧語じゃなくても、相手が近づいてるのに馴れ馴れしい
って何か冷たくないですか？大人の方がそう思ってたらちょっとショックだなって。
それが公衆の面前でウザイと思えば黙殺することもできるが、
学校、職場、店などの社会空間だとそうもいかない。
ここでは「敬語が使えない人」ではなく「敬語を使いたくない人」のスレだが、
そんな人を相手にさせられる側のことも考えてもらいたいものだ。
敬して遠ざかる心がけも大切だと思うよ。
382 ：実習生さん：2006/08/14(月) 04:41:41 ID:7l/jKYJX
376
絶対的価値基準はないってのには、同意。けど、必要ないってのには笑った。
絶対的ってのは、一人も例外なく、同じ価値観を持ってるってことだし、絶対的価値基準なるものがないからこそ、法律があり、大衆に価値基準を作ろうとしてるわけで。
まぁ、ここで話してるのは社会が決めた価値観についてなんだろうけどさ。
でだ。常識的な価値観なんかは、社会が決めたルールなんだから、多様性を認めない社会は必要ないと思い、社会に適合出来ないなら勝手にやってればいい。
社会が決めたルールを守れないなら、社会でまともに生きていけないだけだろ？
少なくとも、社会はそんなヤツの為にあるわけじゃない。
てか、長くてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
絶対的価値基準はないってのには、同意。けど、必要ないってのには笑った。
絶対的ってのは、一人も例外なく、同じ価値観を持ってるってことだし、絶対的価値基準なるものがないからこそ、法律があり、大衆に価値基準を作ろうとしてるわけで。
まぁ、ここで話してるのは社会が決めた価値観についてなんだろうけどさ。
でだ。常識的な価値観なんかは、社会が決めたルールなんだから、多様性を認めない社会は必要ないと思い、社会に適合出来ないなら勝手にやってればいい。
社会が決めたルールを守れないなら、社会でまともに生きていけないだけだろ？
少なくとも、社会はそんなヤツの為にあるわけじゃない。
てか、長くてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
383 ：376：2006/08/14(月) 05:30:04 ID:M1X1cfdW
まともに生きていけないから困るんだよねーホント。
王様は裸だよって言ったら不敬罪で車裂きの刑にされる気分。
なんとも生き難い世の中よ
王様は裸だよって言ったら不敬罪で車裂きの刑にされる気分。
なんとも生き難い世の中よ
384 ：実習生さん：2006/08/14(月) 06:10:45 ID:8gkCU3m5
書き込む前にもう少し推敲なさい
387 ：実習生さん：2006/08/14(月) 09:40:22 ID:s1Zb0Tbw
>>383
自分の考えじゃこの世の中では生きづらいってんなら、一部だけでも世の中の考え方を吸収すれば？
そうするだけでだいぶ楽になるよ。
敬語使ってても心の中で舌出してる人いっぱいいるし。だけど、それでもいいんじゃない？
表だってはだれも不愉快にはならないから。無礼なやつやけんか腰なやつにはだれもきちんと取り合ってくれないよ。
自分の考えじゃこの世の中では生きづらいってんなら、一部だけでも世の中の考え方を吸収すれば？
そうするだけでだいぶ楽になるよ。
敬語使ってても心の中で舌出してる人いっぱいいるし。だけど、それでもいいんじゃない？
表だってはだれも不愉快にはならないから。無礼なやつやけんか腰なやつにはだれもきちんと取り合ってくれないよ。
388 ：実習生さん：2006/08/14(月) 13:19:42 ID:cff0JHb/
社会通念上の儀礼、プロトコールすら使えない奴には
何も言うことはない。
何も言うことはない。
389 ：実習生さん：2006/08/14(月) 13:25:41 ID:s1Zb0Tbw
>>383
でもさ、「何も言うことはない」で見捨てて終わっちゃったら、儀礼観念のない子が成長しないじゃない。
ここは礼儀を身につけた大人が教えてあげないと。
きちっとした大人にはそういう義務もあると思うな。
でもさ、「何も言うことはない」で見捨てて終わっちゃったら、儀礼観念のない子が成長しないじゃない。
ここは礼儀を身につけた大人が教えてあげないと。
きちっとした大人にはそういう義務もあると思うな。
>>387
自分を押し殺して明らかに違和感ある社会に適応するなんて無理がある。
ましてやそんな社会で一生を過ごさなくてはならないとは絶望的過ぎる。
日本の儒教は形骸化している、民主主義なのだから価値観の多様性を認めるべきだ
ってだけじゃ弱いのか、でも仮に儒教を根本から否定できたとしても
生きてるうちに社会が変わる事は無いだろうな。
人間ってのはもっと気さくに触れ合える仲だと思うけどなー
まあ精々頑張って若隠居目指すとするかな。
自分を押し殺して明らかに違和感ある社会に適応するなんて無理がある。
ましてやそんな社会で一生を過ごさなくてはならないとは絶望的過ぎる。
日本の儒教は形骸化している、民主主義なのだから価値観の多様性を認めるべきだ
ってだけじゃ弱いのか、でも仮に儒教を根本から否定できたとしても
生きてるうちに社会が変わる事は無いだろうな。
人間ってのはもっと気さくに触れ合える仲だと思うけどなー
まあ精々頑張って若隠居目指すとするかな。
391 ：実習生さん：2006/08/14(月) 19:44:41 ID:8gkCU3m5
>>390
自分が適応できないからといって、社会がどうたらと言い募るのは筋違いじゃないか？
＞人間ってのはもっと気さくに触れ合える仲だと思うけどなー
もしその通りだとしたら、お前さんは既に「仲間」を見つけてコミュニティを形成できると思うんだが。
自分が適応できないからといって、社会がどうたらと言い募るのは筋違いじゃないか？
＞人間ってのはもっと気さくに触れ合える仲だと思うけどなー
もしその通りだとしたら、お前さんは既に「仲間」を見つけてコミュニティを形成できると思うんだが。
社会が悪いとは言わないさ
敬語を使わなくても、相手に敬意を伝えたり、
失礼な（不快な）思いをさせないように見ず知らずの赤の他人と
コミュニケションを取ることができるのなら構わないですよ
でもそれでは時間も労力もかかって面倒くさいでしょう
敬語が一番手っ取り早いんですよ
自分を押し殺して？
敬語を使わない方が自分の考えを伝えるのに苦労すると思いますが
どうしても納得できないというのなら面倒くさい方法を選んで
自己流でコミュニケーションを取ってください
技術（話術）も時間も労力も必要になりますけどね
それでいいのなら
失礼な（不快な）思いをさせないように見ず知らずの赤の他人と
コミュニケションを取ることができるのなら構わないですよ
でもそれでは時間も労力もかかって面倒くさいでしょう
敬語が一番手っ取り早いんですよ
自分を押し殺して？
敬語を使わない方が自分の考えを伝えるのに苦労すると思いますが
どうしても納得できないというのなら面倒くさい方法を選んで
自己流でコミュニケーションを取ってください
技術（話術）も時間も労力も必要になりますけどね
それでいいのなら
＞人間ってのはもっと気さくに触れ合える仲だと思うけどなー
それは君が人間関係が狭いから（周りに親しい人間しかいない）そう思うのではないでしょうか
もしくは暇で暇で時間も労力も持て余すほど環境に恵まれているからそう思えるのではないでしょうか
見ず知らずの赤の他人に気さくに振舞うのは失礼なことです
普通は他人のくせに馴れ馴れしいと不快な思いをするのではないでしょうか
それは君が人間関係が狭いから（周りに親しい人間しかいない）そう思うのではないでしょうか
もしくは暇で暇で時間も労力も持て余すほど環境に恵まれているからそう思えるのではないでしょうか
見ず知らずの赤の他人に気さくに振舞うのは失礼なことです
普通は他人のくせに馴れ馴れしいと不快な思いをするのではないでしょうか
>>390は一応一つの結論なので過去の発言を読み返してから発言して欲しい。
396 ：実習生さん：2006/08/15(火) 01:13:49 ID:NlLvnteh
398 ：実習生さん：2006/08/15(火) 09:21:15 ID:NlLvnteh
>>397
悪人を認める？それこそ「悪人正機説」だから宗教じゃないかい。
自分の周りを悪人がうろうろしていたら・・・普通は困るよね。世の中の認識には受け入れてもらえないね。
善悪の基準なんて簡単。
「他人と自分の両方が不快感をもたずにうまく人間関係を築いてやっていけること」が善。
その逆が悪。
あとは個別のケースを特例に考えればいい。
悪人を認める？それこそ「悪人正機説」だから宗教じゃないかい。
自分の周りを悪人がうろうろしていたら・・・普通は困るよね。世の中の認識には受け入れてもらえないね。
善悪の基準なんて簡単。
「他人と自分の両方が不快感をもたずにうまく人間関係を築いてやっていけること」が善。
その逆が悪。
あとは個別のケースを特例に考えればいい。
399 ：実習生さん：2006/08/15(火) 10:31:00 ID:X/7jrKJx
>>397
結局、「悪人をも認める許容力」のない社会を否定してるんだろ？
結局、「悪人をも認める許容力」のない社会を否定してるんだろ？
悪人なんかみとめなくて良いよ。認めるんなら真っ先にお前をシメに行く。
ぜんぜん違うって 敵は一人症候群にもかかってるのか
ID変わってた
>>401
社会が悪いって批判してるわけだな。
社会が悪いって批判してるわけだな。
405 ：実習生さん：2006/08/16(水) 01:48:20 ID:QDHv3IEF
>>401
どんなに批判しても、嫌っても、
あなたもこの社会の中で生きている。
この社会の中に生かしてもらっている。
（自分は一人で生きてるなんて言うなよ。食料も電気もＰＣも世の中の誰かに提供してもらってるからね）
あなた一人のために社会は存在するんじゃない。
私たちはこの社会に後から入ってきた「後輩」だ。（社会という者は我々が生まれる前から存在していたからね。）
まずは大多数の人がやっているように敬語使って生活してみなさいよ。そうすれば社会はそれほど嫌なもんでも不親切なもんでもなくなるから。
どんなに批判しても、嫌っても、
あなたもこの社会の中で生きている。
この社会の中に生かしてもらっている。
（自分は一人で生きてるなんて言うなよ。食料も電気もＰＣも世の中の誰かに提供してもらってるからね）
あなた一人のために社会は存在するんじゃない。
私たちはこの社会に後から入ってきた「後輩」だ。（社会という者は我々が生まれる前から存在していたからね。）
まずは大多数の人がやっているように敬語使って生活してみなさいよ。そうすれば社会はそれほど嫌なもんでも不親切なもんでもなくなるから。
>>402
悪いねえ、頭が悪そうだったもんでついてっきり
>>404
だとしても俺が良いって事にはならないさ
>>405
その後輩という概念自体もなぁ・・
別に拒絶してるわけでもないんだけどな、
どうしても人を避けがちになっちゃうけど。
悪いねえ、頭が悪そうだったもんでついてっきり
>>404
だとしても俺が良いって事にはならないさ
>>405
その後輩という概念自体もなぁ・・
別に拒絶してるわけでもないんだけどな、
どうしても人を避けがちになっちゃうけど。
や、まずい、これじゃ完全にペシミストだ。
社会から少し離れて生活できる手段を見つける事にする、
まだ間に合うかもしれん。
社会から少し離れて生活できる手段を見つける事にする、
まだ間に合うかもしれん。
408 ：実習生さん：2006/08/16(水) 16:42:12 ID:+t/2M/oa
>>1
くだらないスレ立てて身分詐称してるから無職なんだよ
くだらないスレ立てて身分詐称してるから無職なんだよ
矛盾していることに気付けよ。
価値観の多様性とかいうなら
敬語が必要だ！という価値観を認めろよ。
価値観の多様性とかいうなら
敬語が必要だ！という価値観を認めろよ。
410 ：実習生さん：2006/08/16(水) 22:45:07 ID:15bbaMaU
そうそう
それで不利な扱いを受けても文句言わないこと
それで不利な扱いを受けても文句言わないこと
411 ：実習生さん：2006/08/17(木) 00:22:53 ID:/9ASwru5
>>407
そこまで頑なに社会や他人との関わりを嫌い、否定するなら仕方がないね。
一人で生きなさいよ。
「少し離れて」なんて甘えた事は言わずに「社会から完全に離れて生活できる手段」を探しなさいよ。
まずは無人島か北海道の原野を買うことから始めるか。
そして、火のおこし方、作物の育て方、家畜の飼い方、塩の作り方、住民税と固定資産税を払える最低限の収入を得る手段・・・。
社会と関わらずに生きるにはこれぐらいのことができないとね。
これぐらいやってみなよ。「年上どころか、だれにも敬語を使わない生活」ができるよ。
そこまで頑なに社会や他人との関わりを嫌い、否定するなら仕方がないね。
一人で生きなさいよ。
「少し離れて」なんて甘えた事は言わずに「社会から完全に離れて生活できる手段」を探しなさいよ。
まずは無人島か北海道の原野を買うことから始めるか。
そして、火のおこし方、作物の育て方、家畜の飼い方、塩の作り方、住民税と固定資産税を払える最低限の収入を得る手段・・・。
社会と関わらずに生きるにはこれぐらいのことができないとね。
これぐらいやってみなよ。「年上どころか、だれにも敬語を使わない生活」ができるよ。
412 ：実習生さん：2006/08/17(木) 01:04:52 ID:9E9NIm1C
敬語が重要なのは明らか。
よく縦より横の繋がりの方が大事という輩がいるが、ただの甘えたがり。
学校だろうが社会だろうが、先に生まれたものに対して敬意を払うのは必然。
自分よりも年上が後から入社してきて、
仕事を教える立場が自分にあったとしても、立場は相手が上。
こういう当たり前のことも教育されないで、
社会に放り出される輩が増える一方である。
横の繋がりが重要という者は、他人にものを教えることも教わることも、
まともにできようがない。
よく縦より横の繋がりの方が大事という輩がいるが、ただの甘えたがり。
学校だろうが社会だろうが、先に生まれたものに対して敬意を払うのは必然。
自分よりも年上が後から入社してきて、
仕事を教える立場が自分にあったとしても、立場は相手が上。
こういう当たり前のことも教育されないで、
社会に放り出される輩が増える一方である。
横の繋がりが重要という者は、他人にものを教えることも教わることも、
まともにできようがない。
413 ：実習生さん：2006/08/17(木) 01:19:02 ID:/9ASwru5
>>412
同感だわ。
そういう意味で言うと、当たり前の教育がなされていないのは教師に責任の一部があるはもちろんだが、
教師以外の人間も「当たり前に事を子どもに教えてやってくれ」と教師に申し入れる責任があるな。
そうすることで、世の中が少しでもまともな世の中になる気がする。
同感だわ。
そういう意味で言うと、当たり前の教育がなされていないのは教師に責任の一部があるはもちろんだが、
教師以外の人間も「当たり前に事を子どもに教えてやってくれ」と教師に申し入れる責任があるな。
そうすることで、世の中が少しでもまともな世の中になる気がする。
こういうものは学校だけでいくらやってもダメだよ
父親が亀田家みたいだったらいくたやっても直らない
教師と保護者の共同作業だよ
父親が亀田家みたいだったらいくたやっても直らない
教師と保護者の共同作業だよ
415 ：実習生さん：2006/08/17(木) 02:16:01 ID:xVfRMCVA
>>412
同感だが、次のくだり
>>自分よりも年上が後から入社してきて、
仕事を教える立場が自分にあったとしても、立場は相手が上。
ここは微妙に？が浮かぶ。
職場という限定した場では自分が上だと思う。ただし生活というか、それ以外の場では
もちろん相手が上。そのことをお互いに理解して相手を尊重することが重要だと思う。
同感だが、次のくだり
>>自分よりも年上が後から入社してきて、
仕事を教える立場が自分にあったとしても、立場は相手が上。
ここは微妙に？が浮かぶ。
職場という限定した場では自分が上だと思う。ただし生活というか、それ以外の場では
もちろん相手が上。そのことをお互いに理解して相手を尊重することが重要だと思う。
416 ：実習生さん：2006/08/17(木) 02:36:55 ID:9E9NIm1C
失礼しました。立場という書き方が？になってしまいましたね。
もちろん会社内での立場も考えた上でのことです。
ちなみに私は初対面の相手には敬語を必ず使っています。
相手の外見が自分より年下であろうと判断できても、
それが礼儀だと思っているので。
同感して頂ける方々からのご返答、感謝です。
もちろん会社内での立場も考えた上でのことです。
ちなみに私は初対面の相手には敬語を必ず使っています。
相手の外見が自分より年下であろうと判断できても、
それが礼儀だと思っているので。
同感して頂ける方々からのご返答、感謝です。
417 ：実習生さん：2006/08/17(木) 02:55:05 ID:cQejX+uD
どんなもんじゃーい！先公上等じゃけん！
418 ：実習生さん：2006/08/17(木) 03:15:19 ID:TRVScexY
まあいろいろ苦労して敬語身に付けろよｗ
419 ：415：2006/08/17(木) 03:37:16 ID:xVfRMCVA
>>416
いえいえ、とんでもない。
実は今日(もう昨日か)二次試験の討論の練習でちょうど同じような内容の話をしたので書き込みました。
人間関係を築いていく上で心掛ける事は、というお題で目上の人に対する礼儀の話になり、自分の体験
として大学生の頃のアルバイト先で自分より年下の正社員の方がいてその人に対して敬語で話したり、
その人の指示に従ったりということを話しました。
>>413の方も書いていますが、教師として生徒にどのような指導をしていくべきかについて討論の場で
話し合い、練習ではありましたがそれ以上に有意義な話ができたと思います。
実際は口で言うほど簡単ではないですが。
いえいえ、とんでもない。
実は今日(もう昨日か)二次試験の討論の練習でちょうど同じような内容の話をしたので書き込みました。
人間関係を築いていく上で心掛ける事は、というお題で目上の人に対する礼儀の話になり、自分の体験
として大学生の頃のアルバイト先で自分より年下の正社員の方がいてその人に対して敬語で話したり、
その人の指示に従ったりということを話しました。
>>413の方も書いていますが、教師として生徒にどのような指導をしていくべきかについて討論の場で
話し合い、練習ではありましたがそれ以上に有意義な話ができたと思います。
実際は口で言うほど簡単ではないですが。
420 ：実習生さん：2006/08/17(木) 04:01:14 ID:KoE5uv1+
>>1の論は間違ってはいないでしょう。
確かに完全な実力主義社会にするならば、単なる年齢という概念の上の礼儀は無価値と云えます。
しかし残念ながら、現在の社会観として、完全な実力主義社会を目指すという風潮はそこまで強力なものではありません。
そして、おそらく今後もそういった社会観が一般化することは難しいと云えるでしょう。
基本的に社会は大人がルールを定めます。
その大人の優越的権利を大人自ら放棄する事は考えにくいことです。
また、たとえ法律で禁止したとしても、礼儀という概念は習慣として、また思想として使用されることは目に見えています。
どちらにしろ>>1の論が実施されることは不可能といえましょう。
それは人間がとても愚かな生き物であることに起因しているわけですがね。
愚かな生き物であるが故、完全な実力主義社会は望まないのですよ、例えそれが有用なシステムであろうともね。
確かに完全な実力主義社会にするならば、単なる年齢という概念の上の礼儀は無価値と云えます。
しかし残念ながら、現在の社会観として、完全な実力主義社会を目指すという風潮はそこまで強力なものではありません。
そして、おそらく今後もそういった社会観が一般化することは難しいと云えるでしょう。
基本的に社会は大人がルールを定めます。
その大人の優越的権利を大人自ら放棄する事は考えにくいことです。
また、たとえ法律で禁止したとしても、礼儀という概念は習慣として、また思想として使用されることは目に見えています。
どちらにしろ>>1の論が実施されることは不可能といえましょう。
それは人間がとても愚かな生き物であることに起因しているわけですがね。
愚かな生き物であるが故、完全な実力主義社会は望まないのですよ、例えそれが有用なシステムであろうともね。
421 ：実習生さん：2006/08/17(木) 04:01:52 ID:381KbWff
>>1
「敬語」は「ヤクザやゴロツキの類いではない真っ当な社会人」として客観的に
認められるための「必修科目」なので、しっかり勉強するしかないです。
> 実力主義社会にするためには、歳が上だから偉いとか
> そういう価値観をなくしていったほうがいいと思うんですけど。
無能で中身がない者ほど、そういった「形式」に拘る傾向が強いですね。
「敬語」は「ヤクザやゴロツキの類いではない真っ当な社会人」として客観的に
認められるための「必修科目」なので、しっかり勉強するしかないです。
> 実力主義社会にするためには、歳が上だから偉いとか
> そういう価値観をなくしていったほうがいいと思うんですけど。
無能で中身がない者ほど、そういった「形式」に拘る傾向が強いですね。
422 ：実習生さん：2006/08/17(木) 16:00:23 ID:ooTSKP4z
呼び方の強制など止めるべき。
日本語が身について、相手への尊敬があれば（初対面でも）普通に敬語になる。
若者の日本語の乱れは説明を抜きにした社会常識の押し付けが原因。
日本語が身について、相手への尊敬があれば（初対面でも）普通に敬語になる。
若者の日本語の乱れは説明を抜きにした社会常識の押し付けが原因。
423 ：実習生さん：2006/08/27(日) 04:12:07 ID:KRP2GPb0
>>422
正しい日本語を身につけさせるためにも、「正しい例」を教えることが必要なんじゃないの？
自分から統計をとって、使い方のパターンを考える事なんてしないでしょ。
「相手への尊敬」なんてのも、きちんと相手を尊敬したしゃべる方を聞くことで身に付くもんだし。
若者の日本語の乱れは、乱れた日本語を使うことで受ける不利益を正しく受け止めてないから。
ある意味、社会の常識ある大人の責任でもある。
言葉遣いが悪いと嫌な思いをする、損をすると教えきれてないからな。
正しい日本語を身につけさせるためにも、「正しい例」を教えることが必要なんじゃないの？
自分から統計をとって、使い方のパターンを考える事なんてしないでしょ。
「相手への尊敬」なんてのも、きちんと相手を尊敬したしゃべる方を聞くことで身に付くもんだし。
若者の日本語の乱れは、乱れた日本語を使うことで受ける不利益を正しく受け止めてないから。
ある意味、社会の常識ある大人の責任でもある。
言葉遣いが悪いと嫌な思いをする、損をすると教えきれてないからな。
424 ：実習生さん：2006/08/27(日) 05:16:08 ID:FIBeq31T
>>423
同感です。
責任があるのは既に社会に出ている大人にあります。
自分のことにも他人のことにも無責任な大人が増えている結果、
その被害は子供たちにまで及んでいるのが現状です。
実力主義社会とは言えども、
突出している１つの才能だけで良い評価をしてしまってもいけないはずです。
平和を主張する日本が、実力主義や競争主義など、
人と争うことを特に国内でさせようとしている現状が、呆れて仕方ありません。
話がずれてしまいますが、
郵政民営化どころか全企業国営化、全職業賃金統一化した方が、
日本はまだやりようがあるかもしれないんですけどね・・・。
正しい日本語は正しい社会にきっと繋がると思います。
同感です。
責任があるのは既に社会に出ている大人にあります。
自分のことにも他人のことにも無責任な大人が増えている結果、
その被害は子供たちにまで及んでいるのが現状です。
実力主義社会とは言えども、
突出している１つの才能だけで良い評価をしてしまってもいけないはずです。
平和を主張する日本が、実力主義や競争主義など、
人と争うことを特に国内でさせようとしている現状が、呆れて仕方ありません。
話がずれてしまいますが、
郵政民営化どころか全企業国営化、全職業賃金統一化した方が、
日本はまだやりようがあるかもしれないんですけどね・・・。
正しい日本語は正しい社会にきっと繋がると思います。
425 ：実習生さん：2006/08/27(日) 05:51:48 ID:/fV7Ku1n
大人になれば全てわかるよ
426 ：実習生さん：2006/08/27(日) 08:49:56 ID:KRP2GPb0
427 ：実習生さん：2006/08/27(日) 10:10:01 ID:kW5JXtt/
>>1
使いたくなければ使わなければいい。
そして、そういうお前をどう評価するかも周りの自由。
つまり、自己責任で好きにやれ。
ところで、「実力主義社会」って具体的にどういう社会？
この言葉を使う人間は、それを具体的にイメージできてるのかな？
特定の分野の話ではなくて、社会全体としてね。
>>424
＞平和を主張する日本が
平和を主張していない国なんてあるのか？ｗ
中には若干はあるかもしれないが、ほとんどないだろ？
アンタ、平和の歌を歌ったり芝居をやったりして、平和が大事とみんなで言っていれば
平和になるという、世界中からバカにされてる「念仏平和主義者」？ｗ
ま、スレ違いだから、これ以上書かないけど・・・・
使いたくなければ使わなければいい。
そして、そういうお前をどう評価するかも周りの自由。
つまり、自己責任で好きにやれ。
ところで、「実力主義社会」って具体的にどういう社会？
この言葉を使う人間は、それを具体的にイメージできてるのかな？
特定の分野の話ではなくて、社会全体としてね。
>>424
＞平和を主張する日本が
平和を主張していない国なんてあるのか？ｗ
中には若干はあるかもしれないが、ほとんどないだろ？
アンタ、平和の歌を歌ったり芝居をやったりして、平和が大事とみんなで言っていれば
平和になるという、世界中からバカにされてる「念仏平和主義者」？ｗ
ま、スレ違いだから、これ以上書かないけど・・・・
428 ：実習生さん：2006/08/27(日) 14:00:31 ID:4/DD5Ipn
>>422
言葉遣いや態度は、基本的に「親などの口まね見まね」。
だから、身近に目上の者も目下の者もいて、親が相手に応じて適切に言葉を使い分け、態度も
使い分けているのを日常的に見聞きしていた大家族時代なら、当然のように自然に身についたが、
「タメ口」しか体験できない核家族時代に入って久しく、「親の言葉遣いや態度からして駄目」
になっている現在では、特別に練習する機会を設けないといけないといえる。
言葉遣いや態度は、基本的に「親などの口まね見まね」。
だから、身近に目上の者も目下の者もいて、親が相手に応じて適切に言葉を使い分け、態度も
使い分けているのを日常的に見聞きしていた大家族時代なら、当然のように自然に身についたが、
「タメ口」しか体験できない核家族時代に入って久しく、「親の言葉遣いや態度からして駄目」
になっている現在では、特別に練習する機会を設けないといけないといえる。
430 ：実習生さん：2006/08/28(月) 01:30:37 ID:0n9cQRcx
431 ：実習生さん：2006/08/29(火) 12:17:02 ID:KW7WHk97
432 ：実習生さん：2006/08/29(火) 21:01:09 ID:X0yOIoyI
本当は敬語なんて使う意味が無いんだけどな。
本当に尊敬する人にのみ使うべき言葉なんだよ
使ったほうが効率が良い場面があるので・・・・使ってしまう。使った後には後悔する。
なんつうか
もっと俺が凄い人になったら、敬語を使わないで。生きて。いけるのかなぁーって思ったりするよ
本当に尊敬する人にのみ使うべき言葉なんだよ
使ったほうが効率が良い場面があるので・・・・使ってしまう。使った後には後悔する。
なんつうか
もっと俺が凄い人になったら、敬語を使わないで。生きて。いけるのかなぁーって思ったりするよ
敬語を使って後悔するってどんな馬鹿な中学生だよｗｗｗ
もっと俺が凄い人になったらｗｗｗｗ
もっと俺が凄い人になったらｗｗｗｗ
＞本当に尊敬する人にのみ使うべき言葉
ご都合主義のレッテルを貼られるだけだよ。
本当に尊敬する人ってどんな人さ。自分に都合のいい人間だろ？
ご都合主義のレッテルを貼られるだけだよ。
本当に尊敬する人ってどんな人さ。自分に都合のいい人間だろ？
436 ：実習生さん：2006/09/01(金) 22:01:41 ID:5dULbmHQ
＞もっと俺が凄い人になったら、敬語を使わないで。生きて。いけるのかなぁーって思ったりするよ
いねえよそんなやつ
誰だ？ホリエモンでもきちんと敬語を使っていたってのに
いねえよそんなやつ
誰だ？ホリエモンでもきちんと敬語を使っていたってのに
スレがトップになっていたからたまたま覗いてみたが、こんなくだらんこと
を議論してるのか。敬語を使いたくないんなら、使わないでおいたらいいん
だよ。おわり。
を議論してるのか。敬語を使いたくないんなら、使わないでおいたらいいん
だよ。おわり。
438 ：実習生さん：2006/09/07(木) 10:49:15 ID:ieEOCKtK
■敬語を使えない朝日新聞
読売新聞：秋篠宮妃紀子さまが、帝王切開の手術で男のお子さまを出産された。
毎日新聞：秋篠宮妃紀子さまが、待望の男の赤ちゃんを出産された。
日経新聞：秋篠宮妃紀子さまが、東京都港区の愛育病院で帝王切開手術を受け、男児を出産された。
産経新聞：秋篠宮妃紀子さまが、親王（男児）を出産された。
★朝日新聞：秋篠宮妃紀子さまは、東京都港区の愛育病院で男の子を出産した。
http://www.asahi.com/special/060906/index.html
安倍晋三官房長官
「ここで敬語を使わなければ誰に敬語を使うのかと感じる。感じ方を強制するわけではないが、政治家個人としては違和感がある」
と述べ、天皇、皇后両陛下を報じる記事に敬語を用いないことに疑問を示した。
読売新聞：秋篠宮妃紀子さまが、帝王切開の手術で男のお子さまを出産された。
毎日新聞：秋篠宮妃紀子さまが、待望の男の赤ちゃんを出産された。
日経新聞：秋篠宮妃紀子さまが、東京都港区の愛育病院で帝王切開手術を受け、男児を出産された。
産経新聞：秋篠宮妃紀子さまが、親王（男児）を出産された。
★朝日新聞：秋篠宮妃紀子さまは、東京都港区の愛育病院で男の子を出産した。
http://www.asahi.com/special/060906/index.html
安倍晋三官房長官
「ここで敬語を使わなければ誰に敬語を使うのかと感じる。感じ方を強制するわけではないが、政治家個人としては違和感がある」
と述べ、天皇、皇后両陛下を報じる記事に敬語を用いないことに疑問を示した。
439 ：匿名希望：2006/09/08(金) 00:42:45 ID:4CXRHFQe
【丁寧語】には抵抗はなく、自分も積極的に使いたいとは思いますね。
でも、それを使わない人間を、礼儀なってないとか、悪く言うのはあんまり関心しません。
敬語使えない奴は礼儀なってない、という話題を、どこかで読みましたが、
私は逆に「敬語使えない奴は礼儀なってない。」と言う方に、何故か、若干の育ちの悪さ（？）を感じます。
個人的には、丁寧語は使いたいし、使った方が人間関係円滑に運ぶとは思うのですが、
敢えて丁寧語を使わない、って言う人は、その人なりの価値観とモチベーションでそうしているのですから、
（例えば、「丁寧語は他人行儀で冷たい感じがする。」とか、「近親間が生まれなくて、歯がゆい」とか。）
だったらそれでもいいと思うんです。
かくいう私も、丁寧語、完璧じゃないしね…。
それに、丁寧語だと、アナウンサーみたいで、淡々としすぎてて、聞いている方もネムくなる。
言っている方も、本当に言いたい事がスッと出てこなくて、会話で強調したい所がボケちゃう。
結果、コミュニケーションで誤解が生じやすい、という欠点は確かにあると思う。
（皇族の「お言葉」から、真意を見抜くのにどれだけ苦労することか。）
これは、関西人が、自分の方言を誇りに思って、東京でもそのまんま使う、っていうのと一緒かな？
友人でも、「だってつまんない話無理やり聞かせる方が、なんか相手に失礼かな、って思う。」っても言うしね。（なるほどね。）
要するに、彼女にとっては「タメ口」こそが、相手に対する思いやりだった、ってわけ。
コミュニケーションの取り方は、悪意がない限りは人それぞれなのですから、
公共放送意外は、話が通じれば、方言だろうがタメ口だろうが、それでもいいと思います。
丁寧語、使いたい人は使ったらいい。使いたくない人は使わなければいい。
ただ、使うにしろ、使わないにしろ、相手が誰であれ、万人に平等に使うこと。
これで十分だと思います。
でも、それを使わない人間を、礼儀なってないとか、悪く言うのはあんまり関心しません。
敬語使えない奴は礼儀なってない、という話題を、どこかで読みましたが、
私は逆に「敬語使えない奴は礼儀なってない。」と言う方に、何故か、若干の育ちの悪さ（？）を感じます。
個人的には、丁寧語は使いたいし、使った方が人間関係円滑に運ぶとは思うのですが、
敢えて丁寧語を使わない、って言う人は、その人なりの価値観とモチベーションでそうしているのですから、
（例えば、「丁寧語は他人行儀で冷たい感じがする。」とか、「近親間が生まれなくて、歯がゆい」とか。）
だったらそれでもいいと思うんです。
かくいう私も、丁寧語、完璧じゃないしね…。
それに、丁寧語だと、アナウンサーみたいで、淡々としすぎてて、聞いている方もネムくなる。
言っている方も、本当に言いたい事がスッと出てこなくて、会話で強調したい所がボケちゃう。
結果、コミュニケーションで誤解が生じやすい、という欠点は確かにあると思う。
（皇族の「お言葉」から、真意を見抜くのにどれだけ苦労することか。）
これは、関西人が、自分の方言を誇りに思って、東京でもそのまんま使う、っていうのと一緒かな？
友人でも、「だってつまんない話無理やり聞かせる方が、なんか相手に失礼かな、って思う。」っても言うしね。（なるほどね。）
要するに、彼女にとっては「タメ口」こそが、相手に対する思いやりだった、ってわけ。
コミュニケーションの取り方は、悪意がない限りは人それぞれなのですから、
公共放送意外は、話が通じれば、方言だろうがタメ口だろうが、それでもいいと思います。
丁寧語、使いたい人は使ったらいい。使いたくない人は使わなければいい。
ただ、使うにしろ、使わないにしろ、相手が誰であれ、万人に平等に使うこと。
これで十分だと思います。
440 ：匿名希望：2006/09/08(金) 00:57:26 ID:4CXRHFQe
【謙譲語】は、自分は良く使う方です。皇族の方も割りと頻用しているので、これもあんまり抵抗ないです。
でも、謙譲語に関しては、使わない人はそれはそれでいいんじゃないか、という気がします。
使わないと育ち悪いとか、絶対強制で使うべきとかまでは思いません。
なぜならば、人（お国柄？）によっては、謙譲語の「自分を低く言う」という所に、
「譲ってくれてるんだな。親切だな、やさしいな。」とか、「つつましくてりっぱだな。全然えらぶらないなんて。」
と感じる人もいれば、（私はそうです。）中には、
「卑屈でいやらしい。」「なんか、当てこすりでイヤミっぽい。」「こびて、ゴマすってるみたい。（気持ちはわからなくもない。）」
「そこまでして自分卑しめて、ぺこぺこして、ご機嫌伺うなんて、人間としての尊厳がない。堂々としてた方が立派に見える。」
「何を言いたいのかワケわからない。（これは外国人に多い。）」と評する人もいるでしょうから。
謙譲語、私もたまに、「ワケわかんない。」「イヤミっぽい。」と思えて、なんだか不愉快になってしまう事も、
確かにありますね。だから、度が過ぎると良くないのかな、とは思います。
なんていうか、謙譲語使うだけじゃすまなくて、「自分低くして、相手ヨイショ」してくる友人とかいました。
よーくよくその子の話聞いてると、私の話題で私をヨイショしたいのではなく、
結局自分の話題でもちきりにしたいだけかな…と思える事がありました。
大概が、洋服とか、勉強とか、ルックスとか、そういう話題で、
本当は自分の自慢したいだけなのに、「え～私なんてダメだよぉ。」と言いつつ、自分の事しか喋らなかった。
自意識過剰っていうのかな？ナルシスト？？？
でも、謙譲語に関しては、使わない人はそれはそれでいいんじゃないか、という気がします。
使わないと育ち悪いとか、絶対強制で使うべきとかまでは思いません。
なぜならば、人（お国柄？）によっては、謙譲語の「自分を低く言う」という所に、
「譲ってくれてるんだな。親切だな、やさしいな。」とか、「つつましくてりっぱだな。全然えらぶらないなんて。」
と感じる人もいれば、（私はそうです。）中には、
「卑屈でいやらしい。」「なんか、当てこすりでイヤミっぽい。」「こびて、ゴマすってるみたい。（気持ちはわからなくもない。）」
「そこまでして自分卑しめて、ぺこぺこして、ご機嫌伺うなんて、人間としての尊厳がない。堂々としてた方が立派に見える。」
「何を言いたいのかワケわからない。（これは外国人に多い。）」と評する人もいるでしょうから。
謙譲語、私もたまに、「ワケわかんない。」「イヤミっぽい。」と思えて、なんだか不愉快になってしまう事も、
確かにありますね。だから、度が過ぎると良くないのかな、とは思います。
なんていうか、謙譲語使うだけじゃすまなくて、「自分低くして、相手ヨイショ」してくる友人とかいました。
よーくよくその子の話聞いてると、私の話題で私をヨイショしたいのではなく、
結局自分の話題でもちきりにしたいだけかな…と思える事がありました。
大概が、洋服とか、勉強とか、ルックスとか、そういう話題で、
本当は自分の自慢したいだけなのに、「え～私なんてダメだよぉ。」と言いつつ、自分の事しか喋らなかった。
自意識過剰っていうのかな？ナルシスト？？？
441 ：ワシの顔を立ててくれ ：2006/09/08(金) 01:01:23 ID:qLQwuvB7
安部のバカはともかくほっといてあげよう。日本全体としてスルーしよう。
「敬語」という言葉に惑わされてはいかんよ。「尊敬する言葉」ぢゃないのだよ。
「タメ口を利くほどの付き合いのない相手に」つかう言葉なんだが、現代では。
「敬語」という言葉に惑わされてはいかんよ。「尊敬する言葉」ぢゃないのだよ。
「タメ口を利くほどの付き合いのない相手に」つかう言葉なんだが、現代では。
442 ：匿名希望：2006/09/08(金) 01:33:13 ID:4CXRHFQe
【敬語】には、私もかなり抵抗がありますね。かといって、使いたい人を糾弾する気はないのですが。
≫１は、言いすぎな所もありますが、私も年上に対する敬語や年功序列社会には、おおむね反対派です。
敢えて全否定しませんけどね。年功序列にもそれなりのメリットはあるでしょうし。
（例／年とったら、黙って全員漏れなく出世できるシステム／人をまとめて管理するのには便利／などなど。）
でも、これら年功序列社会、ってのは、「全員足並みそろった、決まりきった人生コース」でないと
（例／大工になりたきゃ、全員中卒で丁稚奉公からはいる。高卒は入れない。
／サラリーマンになりたきゃ、大学を21で必ず出て、必ず退職まで永久就職すべし。／などなど。）
基本的には成立しない筈なので、今後は崩壊すると思います。
だって、今はみんな、学校中退して就職したり、途中退職して留学してみたり、
「キャリア」のつみ方や「人生コース」っててんでばらばらで、昔みたいに足並みそろわないもの。
今は、年若い企業家やなんかも多いし、単純に「年が上＝敬語使えコノヤロー」みたいにはならなくなると思う。
これじゃ年功序列だの、年上に対する敬語だの、って成立しないでしょうね…。
このままいくと、「丁寧語」と「謙譲語」は生き残るだろうけど、
「年功序列」と「目上・年上に対する尊敬語」はだんだん消滅していくと思う。
【丁寧語】は万人に平等に使うものだから抵抗ないけど、
【謙譲語】はときたま、他人を不愉快にしてしまう事もある。だから使いこなすのは大変。
【尊敬語】に至っては、かなり差別的。年齢で「目上」と「目下」（イヤな言葉ですね！）に振り分ける。
目下に尊敬語で話すことを強要している目上を目撃すると、なんだか、威張り散らしていて、品がないなーって思う。
長いレスですみませんでした。
≫１は、言いすぎな所もありますが、私も年上に対する敬語や年功序列社会には、おおむね反対派です。
敢えて全否定しませんけどね。年功序列にもそれなりのメリットはあるでしょうし。
（例／年とったら、黙って全員漏れなく出世できるシステム／人をまとめて管理するのには便利／などなど。）
でも、これら年功序列社会、ってのは、「全員足並みそろった、決まりきった人生コース」でないと
（例／大工になりたきゃ、全員中卒で丁稚奉公からはいる。高卒は入れない。
／サラリーマンになりたきゃ、大学を21で必ず出て、必ず退職まで永久就職すべし。／などなど。）
基本的には成立しない筈なので、今後は崩壊すると思います。
だって、今はみんな、学校中退して就職したり、途中退職して留学してみたり、
「キャリア」のつみ方や「人生コース」っててんでばらばらで、昔みたいに足並みそろわないもの。
今は、年若い企業家やなんかも多いし、単純に「年が上＝敬語使えコノヤロー」みたいにはならなくなると思う。
これじゃ年功序列だの、年上に対する敬語だの、って成立しないでしょうね…。
このままいくと、「丁寧語」と「謙譲語」は生き残るだろうけど、
「年功序列」と「目上・年上に対する尊敬語」はだんだん消滅していくと思う。
【丁寧語】は万人に平等に使うものだから抵抗ないけど、
【謙譲語】はときたま、他人を不愉快にしてしまう事もある。だから使いこなすのは大変。
【尊敬語】に至っては、かなり差別的。年齢で「目上」と「目下」（イヤな言葉ですね！）に振り分ける。
目下に尊敬語で話すことを強要している目上を目撃すると、なんだか、威張り散らしていて、品がないなーって思う。
長いレスですみませんでした。
444 ：実習生さん：2006/09/11(月) 02:31:05 ID:J0rCyvGP
自分がじーさんばーさんになったとき敬語使われたいだろ
変なジジィもいるけど我々の親の世代を育てた人たちって思うと自然と敬語だ
変なジジィもいるけど我々の親の世代を育てた人たちって思うと自然と敬語だ
まあ>>443でああいうこと書いちゃったけども
まあ>>1みたいにこういうことを一度考えてみるのも大事なことだね
親に言われたからただ従うんじゃなくてね
あ親は大事だから言うことは聞かないと駄目だけどねｗ
まあ>>1みたいにこういうことを一度考えてみるのも大事なことだね
親に言われたからただ従うんじゃなくてね
あ親は大事だから言うことは聞かないと駄目だけどねｗ
446 ：実習生さん：2006/09/11(月) 12:00:54 ID:fiSzwkA6
>>1
実力主義社会、を勘違いしてませんか？？
実力主義社会、ってのは学歴や家柄等で仕事に対する評価が左右されなくて
その仕事に対して結果を出したものがソレ相応に地位を与えられる（出世する）ことですよ
例えば会社などでは部下が結果を出せば上司を追い抜くこともあるが、
学校では、教師と生徒の関係は、教える側（教師）と教えられる側（生徒）という関係で
その立場は変わることはないんですよ
つまり実力主義、を持ち込むような場ではないわけですよ
＞もう働けなくなったじいさんやばあさんは
＞学生と対等だから呼び捨てにしてもいいのでは？
社会の構造がわかってない子供の言い分ですね
学生はまだ子供で、生まれてから社会に貢献をしてないわけですよ
つまり社会においてなんの実績も残してないわけです
しかしお年よりは、たとえ働けなくなっても、それまで働いて社会を支えてきた実績があるんです
そして、学生はそうした社会にの恩恵を受けて今を過ごすことができるんです
現在日本は経済的に恵まれている国ですが、それは今お年寄りになっている人達が
一生懸命働いてきたからであるわけです
したがって、そういった社会を支えてきた人達には敬意を表して敬語を使うんですよ
まぁ、それが分からないようでは人として恥ずかしいですよ
実力主義社会、を勘違いしてませんか？？
実力主義社会、ってのは学歴や家柄等で仕事に対する評価が左右されなくて
その仕事に対して結果を出したものがソレ相応に地位を与えられる（出世する）ことですよ
例えば会社などでは部下が結果を出せば上司を追い抜くこともあるが、
学校では、教師と生徒の関係は、教える側（教師）と教えられる側（生徒）という関係で
その立場は変わることはないんですよ
つまり実力主義、を持ち込むような場ではないわけですよ
＞もう働けなくなったじいさんやばあさんは
＞学生と対等だから呼び捨てにしてもいいのでは？
社会の構造がわかってない子供の言い分ですね
学生はまだ子供で、生まれてから社会に貢献をしてないわけですよ
つまり社会においてなんの実績も残してないわけです
しかしお年よりは、たとえ働けなくなっても、それまで働いて社会を支えてきた実績があるんです
そして、学生はそうした社会にの恩恵を受けて今を過ごすことができるんです
現在日本は経済的に恵まれている国ですが、それは今お年寄りになっている人達が
一生懸命働いてきたからであるわけです
したがって、そういった社会を支えてきた人達には敬意を表して敬語を使うんですよ
まぁ、それが分からないようでは人として恥ずかしいですよ
最後の一行だけは蛇足だなぁｗ
448 ：実習生さん：2006/09/11(月) 13:19:45 ID:nvzogjpq
年上だけに敬語を使えばいい学生時代は、楽でよかったなとこのごろ思う。
449 ：実習生さん：2006/09/11(月) 14:17:37 ID:G7JK+FmK
まあ、>>1みたいなやつは社会に出たら年下にこき使われるのがオチだｗ
450 ：実習生さん：2006/09/12(火) 00:59:01 ID:ucxBbJ7l
「社会の構造」ってのが、今は崩れつつあるから、
「尊敬語」（いわゆる、年上･年下でライン引いて、上下関係築く）って、
職人の世界や、相撲や古典芸能の世界など、特殊な世界意外は、
いずれ日本からは消滅して、なくなる気はする。
まあ、20年後くらい先になるとは思うけど。
「丁寧語」は残ると思うけど、年齢は関係無くなっちゃうと思うなあ…。
謙譲語は微妙。誤解をうけやすいので、こちらもあんまり今後は生存していかない予感。
「尊敬語」（いわゆる、年上･年下でライン引いて、上下関係築く）って、
職人の世界や、相撲や古典芸能の世界など、特殊な世界意外は、
いずれ日本からは消滅して、なくなる気はする。
まあ、20年後くらい先になるとは思うけど。
「丁寧語」は残ると思うけど、年齢は関係無くなっちゃうと思うなあ…。
謙譲語は微妙。誤解をうけやすいので、こちらもあんまり今後は生存していかない予感。
451 ：実習生さん：2006/09/12(火) 01:10:20 ID:Q9BCyyg7
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http://news18.2ch.net/news4plus/
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http://news18.2ch.net/news4plus/
452 ：４５０：2006/09/12(火) 01:34:44 ID:ucxBbJ7l
≫「社会の構造」ってのが、今は崩れつつあるから
･･･の、補足。
私の母校だった女子大の寮も、（大学なのに）すんげえ上下関係が厳しかった。
年上に対しては敬語使わなくちゃダメ、口答えしちゃダメ、先輩には物品貢ぐべし、ってなってる。
それから、年上（3年生とか、4年生とか）が掃除の指示＆チェックだけで、
年下は専ら下働きのような事をさせられる。
何が言いたいか、というと、この寮では、「浪人生」とか「諸事情により留年・休学をした人」
もしくは「2年3年になってからの途中入寮生」はお断りなんだよね…。
1年くらいの年の差の「浪人生」はいるかもしんないけど、いわゆる25才とか28才とかの「社会字新入生」はもう、入っていけないね。
在学中に「留年生」「休学生」になっちゃたら、だいたいみんな自主退寮。
2年3年生に至っては、入寮資格なし。
なぜそうなるかというと、そういう事されちゃったら、
「年功序列」「年上に敬語・同級タメ口・年下命令口調」がルール崩壊して、やってけなくて（そりゃそうだ。）
周囲からもどう扱っていいかわかんなくなっちゃって、混乱を招き、統制取れなくなるから。
まあこの辺は運動部とかと一緒なんかな。
･･･の、補足。
私の母校だった女子大の寮も、（大学なのに）すんげえ上下関係が厳しかった。
年上に対しては敬語使わなくちゃダメ、口答えしちゃダメ、先輩には物品貢ぐべし、ってなってる。
それから、年上（3年生とか、4年生とか）が掃除の指示＆チェックだけで、
年下は専ら下働きのような事をさせられる。
何が言いたいか、というと、この寮では、「浪人生」とか「諸事情により留年・休学をした人」
もしくは「2年3年になってからの途中入寮生」はお断りなんだよね…。
1年くらいの年の差の「浪人生」はいるかもしんないけど、いわゆる25才とか28才とかの「社会字新入生」はもう、入っていけないね。
在学中に「留年生」「休学生」になっちゃたら、だいたいみんな自主退寮。
2年3年生に至っては、入寮資格なし。
なぜそうなるかというと、そういう事されちゃったら、
「年功序列」「年上に敬語・同級タメ口・年下命令口調」がルール崩壊して、やってけなくて（そりゃそうだ。）
周囲からもどう扱っていいかわかんなくなっちゃって、混乱を招き、統制取れなくなるから。
まあこの辺は運動部とかと一緒なんかな。
453 ：４５０：2006/09/12(火) 01:35:18 ID:ucxBbJ7l
問題は、この「みんな足並み揃えて」「お決まり人生コース」っていうのが、
今の時代は、かなり崩壊しちゃってると思うんだよね。
浪人生も留年生も中退生も、ごくありふれていっぱいいるし。
一方で、大学出てもさらに院やら留学やらで、進学する人もいっぱいいるし…。
高校生でバイトだの、就職しないでフリーターだの、転職だの、ってのも、今は珍しくない。
みんな、キャリアも就労年齢もまちまちなんだよね。
それに、昔は「中卒」と、「高卒･専門卒・短大卒」と、「大卒」とでは、
同じ会社に同期で入社しても、与えられる仕事や部門は、最初からみんな別コースだった。
だから、中卒で20年やってる25歳の男に、新米で院卒の25歳（同い年）が、同じ仕事をしたり、
院卒くんが中卒君に先輩だからぺこぺこで敬語とかは、
シュチュエーションとしては最初っからありえなかった筈。
ところが今は、20代の若き企業家もたくさん名乗りを挙げているし、
学歴年齢関係なく、同期は一律に同じ現場の仕事させて、見込みのある奴だけを管理職にします、
って経営方針の企業も多い。
まあつまり、「年功序列による上下関係」だの、「年齢が年上ならば敬語」だの･･
っていう「社会ルール」は、そのルールが成立するんであれば、背景事情として、
国民全員が同じ年齢で就学をし、卒業をし、永久就職をしていかないと、
成り立たないなー、と思う。
今は、丁度社会がそのルールを逸脱していく、過渡期なんだと思う。
今の時代は、かなり崩壊しちゃってると思うんだよね。
浪人生も留年生も中退生も、ごくありふれていっぱいいるし。
一方で、大学出てもさらに院やら留学やらで、進学する人もいっぱいいるし…。
高校生でバイトだの、就職しないでフリーターだの、転職だの、ってのも、今は珍しくない。
みんな、キャリアも就労年齢もまちまちなんだよね。
それに、昔は「中卒」と、「高卒･専門卒・短大卒」と、「大卒」とでは、
同じ会社に同期で入社しても、与えられる仕事や部門は、最初からみんな別コースだった。
だから、中卒で20年やってる25歳の男に、新米で院卒の25歳（同い年）が、同じ仕事をしたり、
院卒くんが中卒君に先輩だからぺこぺこで敬語とかは、
シュチュエーションとしては最初っからありえなかった筈。
ところが今は、20代の若き企業家もたくさん名乗りを挙げているし、
学歴年齢関係なく、同期は一律に同じ現場の仕事させて、見込みのある奴だけを管理職にします、
って経営方針の企業も多い。
まあつまり、「年功序列による上下関係」だの、「年齢が年上ならば敬語」だの･･
っていう「社会ルール」は、そのルールが成立するんであれば、背景事情として、
国民全員が同じ年齢で就学をし、卒業をし、永久就職をしていかないと、
成り立たないなー、と思う。
今は、丁度社会がそのルールを逸脱していく、過渡期なんだと思う。
454 ：実習生さん：2006/09/12(火) 01:41:53 ID:q9bXpQbM
何を基準に実力主義なのかも考えると、不可能に近いかと。
「実力主義社会」は。
教養？資産？会社の大きさと役職？
そう考えた時に一番単純に上下関係を作るなら、
やっぱり「年の功」ということで「年齢」になるのでは？
相手が誰であっても、自分にできないことをできるとか、持っているのだから、
「尊敬」はすべき。年下でも。
若者が教師にすら敬語を使いたくないというのは、
まだ他人を一部分でしか評価できない子が多いからだと思う。
「実力主義社会」は。
教養？資産？会社の大きさと役職？
そう考えた時に一番単純に上下関係を作るなら、
やっぱり「年の功」ということで「年齢」になるのでは？
相手が誰であっても、自分にできないことをできるとか、持っているのだから、
「尊敬」はすべき。年下でも。
若者が教師にすら敬語を使いたくないというのは、
まだ他人を一部分でしか評価できない子が多いからだと思う。
455 ：４５０：2006/09/12(火) 02:09:27 ID:ucxBbJ7l
私自身は、「年功序列」やら「年上には敬語使うべき」とかは思いません。
あ、使いたい人は自由に使ったらよろしいかと思いますが、
他人にそれを強制するのはどうかと･･･。
私はかなりのボーダーフリーの人なので、年下からタメ口とかでもそんなにイヤ、って思わないんだよね。
これって、得な性格なのかな？
でも、同じ年の友人（女）で、かなり年功序列や年上に対する敬語や礼儀には
こやかましいヤツがいた。
中･高の頃、彼女は、言葉使いのなってない後輩とかは、呼び出しちゃ「生意気だそう。」とイジめておった。
でも、私はそんな彼女を横目で見るたんびに、思っていたことは、
そんなにも年下から、しかも一つや二つしか違わない年下から、
崇めたてまつられ、チヤホヤされたいのかよ？！…という事だ。
傍目で見ると、彼女は、他人に対して「俺様を尊敬しろ～」と言い張っているように見えて、
どうしてもそういう態度や価値観は恥ずかしい気がして、受け入れられなかった。
よく彼女は、私が年下とタメ口同士で会話してたりするのを聞いては、
「年下から「タメ口」きかれてる、ってさあ、馬鹿にされてんだよ、あんた。」とか、
「ナメられてんじゃねえ？ハッキリ言って。」と言われた。
だから、
≫439
≫敬語使えない奴は礼儀なってない、という話題を、どこかで読みましたが、
私は逆に「敬語使えない奴は礼儀なってない。」と言う方に、何故か、若干の育ちの悪さ（？）を感じます。
というのは、凄くわかる。
私も、「年上には敬語使えこのヤロー」とか、「てめえ、言葉遣いなってねえんだよ。」とかって、
まるで任侠ヤクザかなんかの世界じみてるなーと思う。
私だって、老若男女・人種宗教貧富の差を問わず、すべての他人を平等に、人として尊敬はしている（つもり。）
けど、他人に対して「俺様を尊敬しろ～」などとは、一度も言った事はない。
あ、使いたい人は自由に使ったらよろしいかと思いますが、
他人にそれを強制するのはどうかと･･･。
私はかなりのボーダーフリーの人なので、年下からタメ口とかでもそんなにイヤ、って思わないんだよね。
これって、得な性格なのかな？
でも、同じ年の友人（女）で、かなり年功序列や年上に対する敬語や礼儀には
こやかましいヤツがいた。
中･高の頃、彼女は、言葉使いのなってない後輩とかは、呼び出しちゃ「生意気だそう。」とイジめておった。
でも、私はそんな彼女を横目で見るたんびに、思っていたことは、
そんなにも年下から、しかも一つや二つしか違わない年下から、
崇めたてまつられ、チヤホヤされたいのかよ？！…という事だ。
傍目で見ると、彼女は、他人に対して「俺様を尊敬しろ～」と言い張っているように見えて、
どうしてもそういう態度や価値観は恥ずかしい気がして、受け入れられなかった。
よく彼女は、私が年下とタメ口同士で会話してたりするのを聞いては、
「年下から「タメ口」きかれてる、ってさあ、馬鹿にされてんだよ、あんた。」とか、
「ナメられてんじゃねえ？ハッキリ言って。」と言われた。
だから、
≫439
≫敬語使えない奴は礼儀なってない、という話題を、どこかで読みましたが、
私は逆に「敬語使えない奴は礼儀なってない。」と言う方に、何故か、若干の育ちの悪さ（？）を感じます。
というのは、凄くわかる。
私も、「年上には敬語使えこのヤロー」とか、「てめえ、言葉遣いなってねえんだよ。」とかって、
まるで任侠ヤクザかなんかの世界じみてるなーと思う。
私だって、老若男女・人種宗教貧富の差を問わず、すべての他人を平等に、人として尊敬はしている（つもり。）
けど、他人に対して「俺様を尊敬しろ～」などとは、一度も言った事はない。
敬語の悪い面しか見えてないな
457 ：４５０：2006/09/12(火) 02:19:26 ID:ucxBbJ7l
その後の彼女。
一浪したため、「一つ年下の子と肩を並べて」20歳で大学入学→
一留したため、「２つ年下の子と肩を並べて」25歳で大学卒業→
更に専門学校（職人気質の世界なので、ばっちり上下関係あり。）
へ進学した為、25歳で「18歳と肩を並べて」新入生に。
この頃から、彼女はあんまり年下に対して「年上には敬語使えこのヤロー。えっへん。」
などとは、ふかさなくなってしまった。
一浪したため、「一つ年下の子と肩を並べて」20歳で大学入学→
一留したため、「２つ年下の子と肩を並べて」25歳で大学卒業→
更に専門学校（職人気質の世界なので、ばっちり上下関係あり。）
へ進学した為、25歳で「18歳と肩を並べて」新入生に。
この頃から、彼女はあんまり年下に対して「年上には敬語使えこのヤロー。えっへん。」
などとは、ふかさなくなってしまった。
458 ：実習生さん：2006/09/12(火) 02:31:43 ID:q9bXpQbM
>>455
言いたいことはすごくわかりますが、
そういう「まあいいんじゃない」的な考えが、
多くの「グレーゾーン」を生んでしまっている理由の１つでもあるのです。
敬語を使えない人に注意を促すのは、大人としての意見です。
ヤクザの世界がどうのではなく、
普通に育った人なら小学校ぐらいから学んでいるはずです。敬語は。
それに年下からタメ口を利かれるのは、
舐められてるとかバカにされてる理由も無いわけではありませんが、
多くの場合、相手が甘えてるのです。
それを良しとしてしまう最近の社会、大人達が「グレー」だから、
敬語のあり方、重要性に気付けない人が増えているのだと感じます。
言いたいことはすごくわかりますが、
そういう「まあいいんじゃない」的な考えが、
多くの「グレーゾーン」を生んでしまっている理由の１つでもあるのです。
敬語を使えない人に注意を促すのは、大人としての意見です。
ヤクザの世界がどうのではなく、
普通に育った人なら小学校ぐらいから学んでいるはずです。敬語は。
それに年下からタメ口を利かれるのは、
舐められてるとかバカにされてる理由も無いわけではありませんが、
多くの場合、相手が甘えてるのです。
それを良しとしてしまう最近の社会、大人達が「グレー」だから、
敬語のあり方、重要性に気付けない人が増えているのだと感じます。
まあ４５０は年齢序列過激派の被害者で可哀想だとは思うが
その暗い過去が転じて自分もテロリストになったような奴だなｗ
その暗い過去が転じて自分もテロリストになったような奴だなｗ
まだ「敬語＝敬意の証明」と思ってる奴がいるんだな。
>>450とか、>>450とか、>>450とか。
>>450
上下関係の厳しい業界っていくらでもあるよ。
世襲が強いほど敬語は必須になるだろうね。
一方、外資系企業は敬語にこだわらないみたいだけどそれがいいかどうかは別の話だ。
>>452
女子大の寮と実社会を比較してどうする。
寮なんてその気になれば出て行けるが会社はそうじゃない。
>>453
たとえば単位制高校には年配の生徒もいるわけだが、彼らは教師を「先生」と呼び敬語で接している。
かといって教師がそれを要求するわけでもない。
それは自然に行われているものだ。
敬語の強制が染み付いてる世代だからだ、という反論がありそうなのでもうひとつ。
同じ高校の通信課程の生徒がいたのだが、彼は敬語を使い慣れていなかった。
冒頭で「ですます」を使っていても長続きしない、というレベルだ。
ところが数年経って一企業に勤め出した再会すると、敬語を使い分けてハキハキ話していた。
昔一緒にいた頃の俺は>>455の言う「こやかましいヤツ」だったわけだが
どうせ変わってないだろうなーと思って何も言わなかったのに率先して敬語で接してきたのだ。
>>450とか、>>450とか、>>450とか。
>>450
上下関係の厳しい業界っていくらでもあるよ。
世襲が強いほど敬語は必須になるだろうね。
一方、外資系企業は敬語にこだわらないみたいだけどそれがいいかどうかは別の話だ。
>>452
女子大の寮と実社会を比較してどうする。
寮なんてその気になれば出て行けるが会社はそうじゃない。
>>453
たとえば単位制高校には年配の生徒もいるわけだが、彼らは教師を「先生」と呼び敬語で接している。
かといって教師がそれを要求するわけでもない。
それは自然に行われているものだ。
敬語の強制が染み付いてる世代だからだ、という反論がありそうなのでもうひとつ。
同じ高校の通信課程の生徒がいたのだが、彼は敬語を使い慣れていなかった。
冒頭で「ですます」を使っていても長続きしない、というレベルだ。
ところが数年経って一企業に勤め出した再会すると、敬語を使い分けてハキハキ話していた。
昔一緒にいた頃の俺は>>455の言う「こやかましいヤツ」だったわけだが
どうせ変わってないだろうなーと思って何も言わなかったのに率先して敬語で接してきたのだ。
ｴﾗｲからとか尊敬するから敬語を使うんじゃないわけだが
コンビニの店員にも、道を聞いてきた人にも敬語を使うだろう
コンビニの店員にも、道を聞いてきた人にも敬語を使うだろう
他人のことばかり長々と書いてもしゃーないからチラシ裏でも。
俺は中途入社なわけだが年下の先輩君がやたら高圧的だった。
最初は柔らか～く下手に接してきたくせに。
挙句のサンパチが、「たとえ年下でも俺が目上なんですからね！」
すでに判りきったことだからあくまで丁重に接していたがこっちも返してやった。
「んなもん当たり前でしょう、別に無理せんでもいいっスよ？」
その彼、年上の部下・後輩を持って面倒を見た経験がなかったと思われる。
ましてや扱いづらい後輩を持って葛藤があったんじゃないかな～ｗ
俺は中途入社なわけだが年下の先輩君がやたら高圧的だった。
最初は柔らか～く下手に接してきたくせに。
挙句のサンパチが、「たとえ年下でも俺が目上なんですからね！」
すでに判りきったことだからあくまで丁重に接していたがこっちも返してやった。
「んなもん当たり前でしょう、別に無理せんでもいいっスよ？」
その彼、年上の部下・後輩を持って面倒を見た経験がなかったと思われる。
ましてや扱いづらい後輩を持って葛藤があったんじゃないかな～ｗ
464 ：実習生さん：2006/09/12(火) 04:12:07 ID:ucxBbJ7l
≫431
…これでいくのが一番「世の中丸くおさまる」ような気はする。
日本にいる限りは。
それから、「年上に対する敬語とかって重要」「年上尊敬できない人間はなってない。」
って人は、あんまり、留年とか浪人とか、転職とかしちゃダメかも…。
海外進出（専ら欧米社会）も控えた方がよいかもね。留学であれ、仕事であれ…。
（仕事は、日系企業でボスが日本人なら別にいいのかもしれないが。）
友人が、留学先（アメリカ）で、現地の金髪の年下のルームメイトに対して、
「外人態度デカイ、年上尊敬してない」ってプンスカ怒ってたが、
日本人って童顔に見られるし、向こうには「年上＝目上＝うやまう態度を示す」って価値観無いし･･･
まずアジア人、って時点で欧米社会で尊敬を集められるかはちょっと･･･切ないな。
その友人は、韓国とかに留学すれば良かったのに、と思った。
…これでいくのが一番「世の中丸くおさまる」ような気はする。
日本にいる限りは。
それから、「年上に対する敬語とかって重要」「年上尊敬できない人間はなってない。」
って人は、あんまり、留年とか浪人とか、転職とかしちゃダメかも…。
海外進出（専ら欧米社会）も控えた方がよいかもね。留学であれ、仕事であれ…。
（仕事は、日系企業でボスが日本人なら別にいいのかもしれないが。）
友人が、留学先（アメリカ）で、現地の金髪の年下のルームメイトに対して、
「外人態度デカイ、年上尊敬してない」ってプンスカ怒ってたが、
日本人って童顔に見られるし、向こうには「年上＝目上＝うやまう態度を示す」って価値観無いし･･･
まずアジア人、って時点で欧米社会で尊敬を集められるかはちょっと･･･切ないな。
その友人は、韓国とかに留学すれば良かったのに、と思った。
465 ：実習生さん：2006/09/12(火) 04:12:47 ID:ucxBbJ7l
まあこういう、敬語や年齢による上下関係が重要だ、って言う人は、
変に大学行って学積んだりしないで、中卒とかですぐ就職して
定年退職までずーっと同じ所で働くのが一番ベストかもしれないなーとは思う。
いくら学を積んでも、その分だけ社会に出るのは遅くなるの当然だし、
こういうタイプは、社会に出るのが遅くなればなるほど辛い筈だからね。
進学するんでもいいけど、留年･浪人･フリーター経験・社会人入学とかは絶対しないで、
何が何でも就職は必ず新卒採用で、同期が全員、ほぼ自分と同じ年齢・学歴・キャリアである所に
一発採用で決める…という点だけは譲れないかもね。
それか、医者になるとかね。40近くで初仕事だけど、周りの同期の医者もそんなもんだし。
あと、進学重ねるんであれば、必ずキャリア・アップじゃないと、
「年功序列が自分の基本だ」って人には辛いかも。
大学出たら、必ず院じゃないとね･･･。
専門行ったら、18歳とタメになるし、19歳が先輩になっちゃうし。
そうなると、自ずと進学も就職もハードルは高くなるわけだから、なかなか難しいと思った。
変に大学行って学積んだりしないで、中卒とかですぐ就職して
定年退職までずーっと同じ所で働くのが一番ベストかもしれないなーとは思う。
いくら学を積んでも、その分だけ社会に出るのは遅くなるの当然だし、
こういうタイプは、社会に出るのが遅くなればなるほど辛い筈だからね。
進学するんでもいいけど、留年･浪人･フリーター経験・社会人入学とかは絶対しないで、
何が何でも就職は必ず新卒採用で、同期が全員、ほぼ自分と同じ年齢・学歴・キャリアである所に
一発採用で決める…という点だけは譲れないかもね。
それか、医者になるとかね。40近くで初仕事だけど、周りの同期の医者もそんなもんだし。
あと、進学重ねるんであれば、必ずキャリア・アップじゃないと、
「年功序列が自分の基本だ」って人には辛いかも。
大学出たら、必ず院じゃないとね･･･。
専門行ったら、18歳とタメになるし、19歳が先輩になっちゃうし。
そうなると、自ずと進学も就職もハードルは高くなるわけだから、なかなか難しいと思った。
いや、俺はアメで学生時代とアメ社時代合わせてもう10年以上生活してるってばｗ
467 ：実習生さん：2006/09/12(火) 06:42:52 ID:tAV+cJ2y
男性のかたに質問です
男性と女性、ほんとうに平等だとおもいますか？
すこし前まで騒がれていたように、たしかに女性差別はもうほとんどありませんが男性にはどうでしょう
女性専用車両は増える一方ですし、女性専用サービス女性限定などは後を絶ちません。
男性専用はほとんどありませんよね？あったら女性差別として非難されますから。
たとえば生活保護の申請は男性という理由だけで却下されることが多いです
ホームレスのほとんどは男性ですよね？男には野宿がお似合いってことでしょうか？
たとえば映画「タイタニック」でもあるように災害時、女性を優先し間に合わなければ男性は見殺しにされます。
当然男性だって生きたいですよね？生存権において男女に差があるのはおかしくないでしょうか。
なお、マスコミでは女性差別や女性に有利な事柄ばかりをとりあげ男性差別などは取り上げません。
内容も「男はバカ」「女性は強い」など女尊男卑な内容が多く、不愉快に思った人も多いことでしょう。
そして現状について男性が不満を漏らすと「男のくせに」「ケチくさい」「女々しい」等、頭ごなしに非難されます。
男性に対する悪しき慣習は根強くのこっています。
詳しくはここをご覧ください。Wiki男性差別。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
すこしでも同感だと思った人は貼り付けにご協力していただけるとうれしいです。
男性差別を人々に認めてもらいましょう！
男性と女性、ほんとうに平等だとおもいますか？
すこし前まで騒がれていたように、たしかに女性差別はもうほとんどありませんが男性にはどうでしょう
女性専用車両は増える一方ですし、女性専用サービス女性限定などは後を絶ちません。
男性専用はほとんどありませんよね？あったら女性差別として非難されますから。
たとえば生活保護の申請は男性という理由だけで却下されることが多いです
ホームレスのほとんどは男性ですよね？男には野宿がお似合いってことでしょうか？
たとえば映画「タイタニック」でもあるように災害時、女性を優先し間に合わなければ男性は見殺しにされます。
当然男性だって生きたいですよね？生存権において男女に差があるのはおかしくないでしょうか。
なお、マスコミでは女性差別や女性に有利な事柄ばかりをとりあげ男性差別などは取り上げません。
内容も「男はバカ」「女性は強い」など女尊男卑な内容が多く、不愉快に思った人も多いことでしょう。
そして現状について男性が不満を漏らすと「男のくせに」「ケチくさい」「女々しい」等、頭ごなしに非難されます。
男性に対する悪しき慣習は根強くのこっています。
詳しくはここをご覧ください。Wiki男性差別。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
すこしでも同感だと思った人は貼り付けにご協力していただけるとうれしいです。
男性差別を人々に認めてもらいましょう！
468 ：実習生さん：2006/09/12(火) 11:22:46 ID:LJr1OEI5
↑
スレ違い
スレ違い
469 ：実習生さん：2006/09/12(火) 15:26:32 ID:1uZ6YOrO
今、日本全国各地の大学で、少子化＆高齢化を背景に、
院の社会人枠にものすごい数の「団塊の世代」が応募殺到しているらしい。
大学の先生で、あんまり生徒を呼び捨てにしたり、年上だから敬語使えとか、年上敬えとか、
年功序列を唱える人は少ないとは思うが、それも専門畑＆個人によりきりなんかも…。
高校とかだと、生徒の名前呼び捨てする先生って普通にいっぱいいるけどね。
そのうち高校にも団塊の世代が入ってきたら、どうするんだろう…。
40才くらいの大学教授や高校教師が、62歳とか65歳を「呼び捨て＆命令口調」で指導する…って想像つかないんですが。
院の社会人枠にものすごい数の「団塊の世代」が応募殺到しているらしい。
大学の先生で、あんまり生徒を呼び捨てにしたり、年上だから敬語使えとか、年上敬えとか、
年功序列を唱える人は少ないとは思うが、それも専門畑＆個人によりきりなんかも…。
高校とかだと、生徒の名前呼び捨てする先生って普通にいっぱいいるけどね。
そのうち高校にも団塊の世代が入ってきたら、どうするんだろう…。
40才くらいの大学教授や高校教師が、62歳とか65歳を「呼び捨て＆命令口調」で指導する…って想像つかないんですが。
女子高生ですが今からうｐゲームしませんか
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1157611729/l50
１００番ごとにキリ番をとった方の「うｐしてほしいところ」の要望にこたえます(´・ω・｀)
例．100の人「左のおっぱい」リク→うｐします
ただし、わたしがキリ番をとった時は50のレス番の人のなにかをうｐしてもらいます。
例．100の私「顔」リク→50の人の顔うｐ
当方１６歳女子高生です。今日は振替休日で１日ヒマなんでいつでもおこしください(・ω＜)ノ☆
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ただし、わたしがキリ番をとった時は50のレス番の人のなにかをうｐしてもらいます。
例．100の私「顔」リク→50の人の顔うｐ
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471 ：実習生さん：2006/09/12(火) 16:14:49 ID:1uZ6YOrO
年功序列？じゃなくて単なる身分の差？による、敬語の使い分け？
…これがすごい微妙（というか、ワケ解らん）と思えたのは、三者面談の時だ。
当時、すごいバリバリ体育会系の男性理科教師（58歳）がいて、担任であった。
彼は生徒に対しては相当威圧的で、同僚の年下の先生にもかなり横暴であった。
俺は年上だから敬えとか、先生に対する敬語なって無いヤツは死ね、みたいな事を言っては、
生徒や年下の先生に相当酷かった。
私はマジメな生徒だったのに、「生意気だ」って目を付けられててよく怒鳴られ、イビられ、泣いていた。
（この先生は、なぜかヤンキーかぶれしてたクラスのボスっぽい生徒とは上手くいっていた。
多分、ヤンキーは上下関係が厳しいから、そこでウマが合ったんだと思う。）
この先生、生徒の名前呼び捨ては当然だが、一寸でも態度や言葉遣いが敬語じゃないと、
「ああ～ん？」とか、[はぁ～？」とか、繰り替えして、ヤクザかヤンキー並みに怒鳴り散らしては殴りつける。
同僚の年下の先生は、生徒の見ている前では一応「＊＊先生」とは言うものの、
多分準備室とかじゃ例の如く呼び捨て＆「年上の俺様に敬語使えこの野郎」だったんだとは思う。
そんでまあ、こういう人のご多分に漏れず、年上＆目上、上司など（校長や教頭）にはペコリであった。
（それが「礼儀正しい」ってもんだろ、と思っていたようだ。）
問題は、３者面談の時。私の親が、他校ではあったが、ママ→先生（年上で、しかもその担任教師はママの教え子）、
パパ→校長（勿論年上）、爺→現役の教育委員会の役員である、…という事がわかった時。
なんだか急に青い顔して、突然私にヘイこらし始めた。相当やりにくかったみたい。
（多分、他の生徒の親御さんは、比較的年下が多く、職業も先生とかじゃなかったんだと思う。）
それから私は、２度とその先生から敬語や年功序列について呼びつけられ、
イジメられる事はなかった。
…これがすごい微妙（というか、ワケ解らん）と思えたのは、三者面談の時だ。
当時、すごいバリバリ体育会系の男性理科教師（58歳）がいて、担任であった。
彼は生徒に対しては相当威圧的で、同僚の年下の先生にもかなり横暴であった。
俺は年上だから敬えとか、先生に対する敬語なって無いヤツは死ね、みたいな事を言っては、
生徒や年下の先生に相当酷かった。
私はマジメな生徒だったのに、「生意気だ」って目を付けられててよく怒鳴られ、イビられ、泣いていた。
（この先生は、なぜかヤンキーかぶれしてたクラスのボスっぽい生徒とは上手くいっていた。
多分、ヤンキーは上下関係が厳しいから、そこでウマが合ったんだと思う。）
この先生、生徒の名前呼び捨ては当然だが、一寸でも態度や言葉遣いが敬語じゃないと、
「ああ～ん？」とか、[はぁ～？」とか、繰り替えして、ヤクザかヤンキー並みに怒鳴り散らしては殴りつける。
同僚の年下の先生は、生徒の見ている前では一応「＊＊先生」とは言うものの、
多分準備室とかじゃ例の如く呼び捨て＆「年上の俺様に敬語使えこの野郎」だったんだとは思う。
そんでまあ、こういう人のご多分に漏れず、年上＆目上、上司など（校長や教頭）にはペコリであった。
（それが「礼儀正しい」ってもんだろ、と思っていたようだ。）
問題は、３者面談の時。私の親が、他校ではあったが、ママ→先生（年上で、しかもその担任教師はママの教え子）、
パパ→校長（勿論年上）、爺→現役の教育委員会の役員である、…という事がわかった時。
なんだか急に青い顔して、突然私にヘイこらし始めた。相当やりにくかったみたい。
（多分、他の生徒の親御さんは、比較的年下が多く、職業も先生とかじゃなかったんだと思う。）
それから私は、２度とその先生から敬語や年功序列について呼びつけられ、
イジメられる事はなかった。
472 ：実習生さん：2006/09/12(火) 16:15:24 ID:1uZ6YOrO
敬語や年功序列社会が、たまに馬鹿馬鹿しく思えるのはこういう時かな。
まあ自分は、年上だからって敬語使え、ってのはもういい加減にしたら？って思うけどね。
年齢は追い越したり出来ないものなのかもしれないけど、
世の中、自分の周りにどういう身分の人間がいるかわかったもんじゃないし、
必ずしも年下＝自分より身分が下、とは限らないし。
だから、敬語使いたい人は年齢関係なく自分以外の他人全部に使うべき。
（でも、もうすでにそれって、敬語の意味をなさないで、タメ口でも同じって事なんだよね。）
年上に敬語＆ペコり、年下には命令口調＆でも面倒みてるからなんか貢げよ物品挑発…って、これ、
「目上に対する態度がわかってて、礼儀が正しい人だ。」って見る上司と、
「２枚舌もいいところ。信用ならん。表面上はヘイこらしてても、陰じゃ悪口大会だな。」って見る上司と、
両方いると思う。
今は年齢が上がれば全員足並み揃えて同時に出世する、っていう時代じゃないし、
いくら組織のボスで地位もお金もあったとしても逆転ホームレス＆警察沙汰劇は日常茶飯事だし、
どんなに年上でも、出世して偉くなっても、お金持ちでも、目下に威張り散らさずに、
謙虚でみんなに公平な態度でいた方が、品がいいと思います。
まあ自分は、年上だからって敬語使え、ってのはもういい加減にしたら？って思うけどね。
年齢は追い越したり出来ないものなのかもしれないけど、
世の中、自分の周りにどういう身分の人間がいるかわかったもんじゃないし、
必ずしも年下＝自分より身分が下、とは限らないし。
だから、敬語使いたい人は年齢関係なく自分以外の他人全部に使うべき。
（でも、もうすでにそれって、敬語の意味をなさないで、タメ口でも同じって事なんだよね。）
年上に敬語＆ペコり、年下には命令口調＆でも面倒みてるからなんか貢げよ物品挑発…って、これ、
「目上に対する態度がわかってて、礼儀が正しい人だ。」って見る上司と、
「２枚舌もいいところ。信用ならん。表面上はヘイこらしてても、陰じゃ悪口大会だな。」って見る上司と、
両方いると思う。
今は年齢が上がれば全員足並み揃えて同時に出世する、っていう時代じゃないし、
いくら組織のボスで地位もお金もあったとしても逆転ホームレス＆警察沙汰劇は日常茶飯事だし、
どんなに年上でも、出世して偉くなっても、お金持ちでも、目下に威張り散らさずに、
謙虚でみんなに公平な態度でいた方が、品がいいと思います。
474 ：実習生さん：2006/09/12(火) 16:25:21 ID:KSoCDvkw
アンカーミスｽﾏｿ
493→>>463
493→>>463
475 ：実習生さん：2006/09/12(火) 17:13:06 ID:HjrfU2ha
夜間定時制は１７歳の生徒が５３歳の生徒にタメグチ
476 ：実習生さん：2006/09/12(火) 19:45:32 ID:BkSSv4RH
>>471にはツッコミ所が満載だね(^_‐)
担任が58であんたの母親が年上だとまぁ59かな。
でもって校長してる父親が59か60だよね。
ここまではギリで許す。現場にいるとかなり失笑気味なんだけど。
で，お祖父さまが現役の教育委員会の役員でつか？(*≧ｍ≦*)
お祖父さまおいくつ？
養子縁組でもない限り70前後で現役は無いよねえ？まぁ県議会の文教委員とかなら判らなくもないですが。
で，そろそろフィニッシュブロー逝きますよ。
あんたの担任が，その保護者のプロフィールを知らないわけな・い・で・しょ
担任が58であんたの母親が年上だとまぁ59かな。
でもって校長してる父親が59か60だよね。
ここまではギリで許す。現場にいるとかなり失笑気味なんだけど。
で，お祖父さまが現役の教育委員会の役員でつか？(*≧ｍ≦*)
お祖父さまおいくつ？
養子縁組でもない限り70前後で現役は無いよねえ？まぁ県議会の文教委員とかなら判らなくもないですが。
で，そろそろフィニッシュブロー逝きますよ。
あんたの担任が，その保護者のプロフィールを知らないわけな・い・で・しょ
敬語は年下が自主的に使うものだよ。
必要ないなら年上から「敬語いらん」って言えばいい。
しょっぱなからタメ口なんて失礼にもほどがあるよ。
ただ、敬語を使われる側が「敬語使え」って言うのはオレも嫌いかな。
ま、学校の先生は指導のためにそういう言い方はしてもいいかもしれん。
オレが先生なら「オレに使え」という形では使わないけど。
必要ないなら年上から「敬語いらん」って言えばいい。
しょっぱなからタメ口なんて失礼にもほどがあるよ。
ただ、敬語を使われる側が「敬語使え」って言うのはオレも嫌いかな。
ま、学校の先生は指導のためにそういう言い方はしてもいいかもしれん。
オレが先生なら「オレに使え」という形では使わないけど。
478 ：実習生さん：2006/09/12(火) 23:54:05 ID:ajnO3lY9
>>477
弟の彼女(弟の同級生)に会ったとき、
最初は俺も「タメ口でいいよ」って言おうと思ったら、
初対面でいきなりタメ口を聞かれてしまい、
「何でタメ口なんだよ…」
って言ってしまった…弟はそれに関しては同意してた。
以後今更いえなくてずっと敬語使わせた状態にしてある。
弟の彼女(弟の同級生)に会ったとき、
最初は俺も「タメ口でいいよ」って言おうと思ったら、
初対面でいきなりタメ口を聞かれてしまい、
「何でタメ口なんだよ…」
って言ってしまった…弟はそれに関しては同意してた。
以後今更いえなくてずっと敬語使わせた状態にしてある。
479 ：実習生さん：2006/09/12(火) 23:59:48 ID:KSoCDvkw
>>476
いうほどブローになってないぞ…
いうほどブローになってないぞ…
>>471のいつもの癖は極端な例を出して論じてしまう所
481 ：実習生さん：2006/09/13(水) 12:03:10 ID:vL1BuuPP
どうでもいいよ
>>476
まあ、「話の設定」に難はあるとは思うけど、実際にも、やることが一貫しない者がいるのは事実ではあるよね。
まあ、「話の設定」に難はあるとは思うけど、実際にも、やることが一貫しない者がいるのは事実ではあるよね。
>>475
ともに青春してるんだから、それはそれでいいんじゃないですか。
ともに青春してるんだから、それはそれでいいんじゃないですか。
485 ：実習生さん：2006/09/14(木) 02:12:20 ID:Qmz+PMva
≫453
自分は敬語とか年齢によって上下があるとかは否定派（全否定はしないけど、おおむね賛同しかねる。）
ですが、自分と違って、兄はかなりの「年上＝目上＝敬語」が徹底している人だった。
中高の部活動でも、兄は下級生で「言葉遣いなってねえ。」「目下のクセにタメ口で生意気だ。」って奴は
呼び出して、相当絞っていた。（実はコイツとは、中学からの親友だったりする。）
問題なのは、兄貴、30代なんだけど、毎年教員採用試験受けて、落ち続けて、
未だに「臨時採用」で「一年ポッキリのバイト」の身分なんだよね…。
毎年県内の色んな学校を転々としている。（それでも高給の教師業に執着があるっぽい。）
その一方で、一発合格して本採用になった、昔絞ってた後輩（俺の親友）と、遂に一緒の職場に…。
しかも、兄は３流私大卒、友人は旧帝大の院卒（すなわち、いずれ教頭・校長になる身分）…。
あんまり、敬語とか使えないとどうとか、年上だからどうとか、言わない方がいいと思う。
なぜなら、たまたま学校や職場で自分の後輩だった人間にとって、自分が一生「目上」の立場でいられる、
なんて保障はどこにもないから。まあ今の時代、「身分」は一生を通じて安定はしないわけだし。
男女平等の今の世の中で「女のクセに」なんて言ったら、問題発言になる。
それと同じ様に、そのうち「年下のクセに」なんて言ったら、問題になると思う。
かつて男尊女卑社会が問題になって、男女同権になったように、
いずれ年齢による上下関係や年功序列社会、それに追随する「目上に対する」尊敬語は無くなると思う。
「丁寧語」は残るとは思うが、それは使う側の個人のモチベーションで使いたい人は自発的に使う程度で、
それを使うことを周囲や社会が要求する、っていうのは今後、アナウンサーとか以外は、あまり無くなると思う。
長いスレですみませんでした。
自分は敬語とか年齢によって上下があるとかは否定派（全否定はしないけど、おおむね賛同しかねる。）
ですが、自分と違って、兄はかなりの「年上＝目上＝敬語」が徹底している人だった。
中高の部活動でも、兄は下級生で「言葉遣いなってねえ。」「目下のクセにタメ口で生意気だ。」って奴は
呼び出して、相当絞っていた。（実はコイツとは、中学からの親友だったりする。）
問題なのは、兄貴、30代なんだけど、毎年教員採用試験受けて、落ち続けて、
未だに「臨時採用」で「一年ポッキリのバイト」の身分なんだよね…。
毎年県内の色んな学校を転々としている。（それでも高給の教師業に執着があるっぽい。）
その一方で、一発合格して本採用になった、昔絞ってた後輩（俺の親友）と、遂に一緒の職場に…。
しかも、兄は３流私大卒、友人は旧帝大の院卒（すなわち、いずれ教頭・校長になる身分）…。
あんまり、敬語とか使えないとどうとか、年上だからどうとか、言わない方がいいと思う。
なぜなら、たまたま学校や職場で自分の後輩だった人間にとって、自分が一生「目上」の立場でいられる、
なんて保障はどこにもないから。まあ今の時代、「身分」は一生を通じて安定はしないわけだし。
男女平等の今の世の中で「女のクセに」なんて言ったら、問題発言になる。
それと同じ様に、そのうち「年下のクセに」なんて言ったら、問題になると思う。
かつて男尊女卑社会が問題になって、男女同権になったように、
いずれ年齢による上下関係や年功序列社会、それに追随する「目上に対する」尊敬語は無くなると思う。
「丁寧語」は残るとは思うが、それは使う側の個人のモチベーションで使いたい人は自発的に使う程度で、
それを使うことを周囲や社会が要求する、っていうのは今後、アナウンサーとか以外は、あまり無くなると思う。
長いスレですみませんでした。
486 ：実習生さん：2006/09/14(木) 03:06:57 ID:4wXkUbQF
ルサンチマンを敬語批判に込めてるだけだね。
たぶん>>450と同一人物なんだろうけど、
「職人の世界や、相撲や古典芸能の世界など、特殊な世界」にアナウンサーが加わったわけか。
アナウンサーに限らず客商売でも敬語は当然求められるし、就職活動なんかどうするの？
＞男女平等の今の世の中で「女のクセに」なんて言ったら、問題発言になる。
それと同じ様に、そのうち「年下のクセに」なんて言ったら、問題になると思う。
男か女かは絶対的だが、年下かどうかは相対的にすぎない。
年下の者だっていずれは年長者になるわけだろ？
それにしても長幼の序を差別とする論調って聞いたことがないんだけどな。
たとえば、子どもを子どもとして扱うことは差別ですってか。
たぶん>>450と同一人物なんだろうけど、
「職人の世界や、相撲や古典芸能の世界など、特殊な世界」にアナウンサーが加わったわけか。
アナウンサーに限らず客商売でも敬語は当然求められるし、就職活動なんかどうするの？
＞男女平等の今の世の中で「女のクセに」なんて言ったら、問題発言になる。
それと同じ様に、そのうち「年下のクセに」なんて言ったら、問題になると思う。
男か女かは絶対的だが、年下かどうかは相対的にすぎない。
年下の者だっていずれは年長者になるわけだろ？
それにしても長幼の序を差別とする論調って聞いたことがないんだけどな。
たとえば、子どもを子どもとして扱うことは差別ですってか。
>>485
だから敬語というのは自発的に下のやつが使うことなんだよ。
将来立場が逆になるかもしれないことがなんなんだよ？
年齢、役職の下のやつが使えばいいんだよ。
敬語ってのはな、世代間・役職間の潤滑油だ。
カッコつけて理論ぽく書いても意味ねぇよ。
だから敬語というのは自発的に下のやつが使うことなんだよ。
将来立場が逆になるかもしれないことがなんなんだよ？
年齢、役職の下のやつが使えばいいんだよ。
敬語ってのはな、世代間・役職間の潤滑油だ。
カッコつけて理論ぽく書いても意味ねぇよ。
しかもﾂﾝﾃﾞﾚ
492 ：元ヤン：2006/09/20(水) 03:43:28 ID:TBt8vY2p
俺も餓鬼の頃はタメ語で話した方がカッコいいとか、自分を大きく見せられるからとかで
使ってたな。タダの餓鬼なんだよ、イキガリタイなら行動で周りに認めさせろ。
使ってたな。タダの餓鬼なんだよ、イキガリタイなら行動で周りに認めさせろ。
493 ：実習生さん：2006/09/20(水) 03:50:17 ID:x9iE9ID+
>>485みたいなヤツは世界中ドコ行っても通用しないだろうな。
世間を知らずなクセにシッタカしちゃってる時点で痛い。
世間を知らずなクセにシッタカしちゃってる時点で痛い。
494 ：実習生さん：2006/10/09(月) 02:52:05 ID:4KfIXwOL
自分が先輩だったらやっぱ敬語使わないようなヤツに
自分の知ってる事必要以上に教えてあげようなんて気にはならない。
そんなトコでプライド張ってないで愛される世当たり上手な賢い人間に
なる方がいいんじゃないかな？
自分の職場にもそういう人いるけど、とても素敵に見えるよ。
自分の知ってる事必要以上に教えてあげようなんて気にはならない。
そんなトコでプライド張ってないで愛される世当たり上手な賢い人間に
なる方がいいんじゃないかな？
自分の職場にもそういう人いるけど、とても素敵に見えるよ。
498 ：実習生さん：2006/10/09(月) 15:26:18 ID:ilO1+K7n
敬語が使えない生徒とは会話しない
もちろん指摘して直させてはいるが
もちろん指摘して直させてはいるが
499 ：http://school5.2ch.net/edu/ ◆tsGpSwX8mo ：2006/10/09(月) 15:33:15 ID:SwtXJ/Av
500 ：実習生さん：2006/10/09(月) 15:59:30 ID:hqDAqwDO
>>496
んまぁオマイは頭悪いけどね。
んまぁオマイは頭悪いけどね。
501 ：実習生さん：2006/10/09(月) 19:08:13 ID:4xV1Jxsm
本気で生きていれば、物事を成し遂げるのに
どれだけの時間と労力が必要かを肌で感じて知っている。
だからこそ他者に心から敬意を感じ、自然と敬語が口から出る。
敬語を使いたくないって奴は、本気で生きていない奴だ。
どれだけの時間と労力が必要かを肌で感じて知っている。
だからこそ他者に心から敬意を感じ、自然と敬語が口から出る。
敬語を使いたくないって奴は、本気で生きていない奴だ。
>>502
ま、子供は夜郎自大になりがちだからね。
ま、子供は夜郎自大になりがちだからね。
的確な状況判断ｗｗｗ
505 ：実習生さん：2006/10/17(火) 15:07:35 ID:29LAxpFk
>腰が低いのと実力は別問題
ところがそうでもないんだよなあ哲学的な話になるから議論なできないけど
態度がでかい実力者も確かにいないことはないんだが…
ていうか何でそんなにタメグチ使いたいの？
自分なんかは年輩の人にタメグチ使うなんて逆に気持ち悪くてできそうにないんだけど
ところがそうでもないんだよなあ哲学的な話になるから議論なできないけど
態度がでかい実力者も確かにいないことはないんだが…
ていうか何でそんなにタメグチ使いたいの？
自分なんかは年輩の人にタメグチ使うなんて逆に気持ち悪くてできそうにないんだけど
実力社会と言っておきながら
実力も示していないくせにタメ口？
結局悪平等でしたってオチだろ。
未然形もしくは未来形で語る「実力」なんて、担保のない借金みたいなもの。
実力も示していないくせにタメ口？
結局悪平等でしたってオチだろ。
未然形もしくは未来形で語る「実力」なんて、担保のない借金みたいなもの。
何も知らないってのはある意味うらやましくもあるｗｗｗ
無知なる故の万能感が極まっているな
509 ：実習生さん：2006/10/28(土) 11:31:07 ID:MYcApX+2
個人的な理由で使いたくないやつなら何人かいるけどね…
地位の高い低いは別に、年上だったら丁寧語ぐらい使えよ
無能有能は別に、誰に対しても初めは丁寧語ぐらい使えよ
て言うか、まず日本語使えてるの？
無能有能は別に、誰に対しても初めは丁寧語ぐらい使えよ
て言うか、まず日本語使えてるの？
511 ：実習生さん：2006/10/28(土) 14:31:35 ID:QPcelmBA
>>1
敬語が使えないから，こんな事言ってるの？
敬語が使えないから，こんな事言ってるの？
512 ：実習生さん：2006/10/28(土) 14:46:17 ID:cb3gpVnR
513 ：実習生さん：2006/10/28(土) 15:48:25 ID:I30AeNda
514 ：実習生さん：2006/10/28(土) 15:57:10 ID:F9fmzmFA
部下でも年長者を呼び捨てや君・ちゃんづけでは呼べんな。漏れは。いいとこタメ口。
イキがってタメ口叩いてもすぐメッキ剥がれるぞ。ホリエみたいにさ。
イキがってタメ口叩いてもすぐメッキ剥がれるぞ。ホリエみたいにさ。
515 ：実習生さん：2006/10/28(土) 16:01:04 ID:UmNIVooG
敬語を使えば話が円滑に進むから使うだけ。
どんなに金持ってても地位があってもタメ口ならほぼDQN扱い。
調子に乗ると干される。それは芸能人でもよく見かけること。
こんな便利なツールを否定するなら、そういう世界に行けば良いさ。
どんなに金持ってても地位があってもタメ口ならほぼDQN扱い。
調子に乗ると干される。それは芸能人でもよく見かけること。
こんな便利なツールを否定するなら、そういう世界に行けば良いさ。
517 ：実習生さん：2006/10/28(土) 16:07:45 ID:UmNIVooG
タメ口で書かれた書類や手紙などは、相手されないか破棄される。
まっ
当たり前だな。
人に対して話をする時、何故わざわざ不快になる人と会話しなきゃならん？
そんな人間は孤立していくだけ。
まっ
当たり前だな。
人に対して話をする時、何故わざわざ不快になる人と会話しなきゃならん？
そんな人間は孤立していくだけ。
518 ：実習生さん：2006/10/28(土) 17:03:28 ID:NXrkGVBc
敬語が使えないかわいそうな奴はほっとこうぜ。
519 ：実習生さん：2006/10/28(土) 17:07:11 ID:AZTyIhfP
>>1目上にはちゃんと敬語使え！！ヴァカ！！使えないなら日本人止めろ！！ヴォケ！！
・・・って０２年かよ。。。
・・・って０２年かよ。。。
520 ：実習生さん：2006/10/28(土) 18:06:09 ID:ATI6oN5v
５１５の指摘するとおり、敬語を使ったほうが会話が円滑に進む。
わざわざタメ口を使って揉めるくらいなら敬語を使うほうがはるかに楽だ。
敬語を使ったからって自分の立場が下になるとかそんな問題ではない。
わざわざタメ口を使って揉めるくらいなら敬語を使うほうがはるかに楽だ。
敬語を使ったからって自分の立場が下になるとかそんな問題ではない。
>>520
その辺がポイントですな。「弱い犬ほどよく吠える」類い。
その辺がポイントですな。「弱い犬ほどよく吠える」類い。
522 ：実習生さん：2006/10/29(日) 16:58:44 ID:cT8o19ZC
ちょっと厳しい感想を意見を言わせてもらえば、年上だからとか先生だからとか
そんなことは問題じゃなく、社会的場面ではある程度の敬語を使うのがデフォルトでしょう。
そう思えない人は、別に自分は敬語なんか使わずに生きていくぞ、と思ってくれて結構ですが、
それはかなり辛い人生になることを覚悟した方がいいですよ。
そんなことは問題じゃなく、社会的場面ではある程度の敬語を使うのがデフォルトでしょう。
そう思えない人は、別に自分は敬語なんか使わずに生きていくぞ、と思ってくれて結構ですが、
それはかなり辛い人生になることを覚悟した方がいいですよ。
523 ：実習生さん：2006/10/29(日) 17:11:52 ID:4sqi38cC
敬語を使う＝自分が相手より下の立場に見える と勘違いしてるんじゃないかな。
そんなたいしたもんじゃないよ敬語なんて。
そんなたいしたもんじゃないよ敬語なんて。
524 ：実習生さん：2006/10/29(日) 18:03:28 ID:wFB8FEYS
使いたくなければ使わなければよし。
1は絶対に敬語を使う人生を送るだろうがｗｗｗｗ
1は絶対に敬語を使う人生を送るだろうがｗｗｗｗ
525 ：実習生さん：2006/10/29(日) 18:13:14 ID:cT8o19ZC
そうそう、1みたいな人に限って、就職してセールスとかやらされたりしたら、
不必要に馬鹿丁寧な敬語を使いまくったりするんだよね。じゃなければやたら
にこにこへらへら愛想を振りまくタイプのサラリーマンになるかｗｗ
不必要に馬鹿丁寧な敬語を使いまくったりするんだよね。じゃなければやたら
にこにこへらへら愛想を振りまくタイプのサラリーマンになるかｗｗ
526 ：実習生さん：2006/11/02(木) 08:13:47 ID:ihstqhG7
言語板から来ました。
過去ログ読まずにカキコ
>>1敬語は相手のためではなく、自分のために使うのですよ。
尊敬語や謙譲語を操る事で思考力がアップすると同時に
自分の尊厳、プライドを保つ事に役立ちます。
相手を持ち上げる事で、実は自分の寛大さや有能さを
周囲に示す事ができる。これが敬語の本質なのです。
過去ログ読まずにカキコ
>>1敬語は相手のためではなく、自分のために使うのですよ。
尊敬語や謙譲語を操る事で思考力がアップすると同時に
自分の尊厳、プライドを保つ事に役立ちます。
相手を持ち上げる事で、実は自分の寛大さや有能さを
周囲に示す事ができる。これが敬語の本質なのです。
527 ：実習生さん：2006/11/02(木) 13:48:48 ID:XgTz10fo
たかが敬語ごときで騒ぐなよ。
そんなに敬語がいやならためしに一切の敬語を使わないで年上の人と話してみろよ。
何もいいことない。百害あって一利なしだから。
敬語を使うことで一番得するのは他ならぬ自分自身だよ。
そんなに敬語がいやならためしに一切の敬語を使わないで年上の人と話してみろよ。
何もいいことない。百害あって一利なしだから。
敬語を使うことで一番得するのは他ならぬ自分自身だよ。
528 ：実習生さん：2006/11/02(木) 17:00:31 ID:WoC2frha
敬語は意識して使うというより、
親しい知人や友人以外と接するときには自然に出る。
親しい知人や友人以外と接するときには自然に出る。
529 ：実習生さん：2006/11/02(木) 17:20:12 ID:CkkWmktr
使わなければ良いんじゃない？？
そんなに、自分の能力に自信があるなら。
敬語は、相手に敬意を表す、の意だよ。
上下関係ではなく、礼儀の一です。
そんなに、自分の能力に自信があるなら。
敬語は、相手に敬意を表す、の意だよ。
上下関係ではなく、礼儀の一です。
530 ：実習生さん：2006/11/02(木) 18:35:01 ID:7536m26X
ま、社会だと
敬語が使えない人＝日本語の通じない人
だけどな。敬語使わなかったら、バイトも出来ないよ。
一生ニートだね☆万歳
敬語が使えない人＝日本語の通じない人
だけどな。敬語使わなかったら、バイトも出来ないよ。
一生ニートだね☆万歳
531 ：実習生さん：2006/11/02(木) 23:12:39 ID:uMspUTRH
× 敬語を使いたくない。
○ 敬語を知らない。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
○ 敬語を知らない。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
532 ：実習生さん：2006/11/03(金) 14:58:02 ID:kL7CJFL2
敬語はただの礼儀。たとえ相手が年下であっても、最初のうちは敬語を使ったりする。
ジード
「自分に理解力がないことを苦痛に感じるためには、すでに相当の理解力がなければならない。馬鹿ほどうぬぼれの強いものはない。」
芥川龍之介
「阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じている。」
「自分に理解力がないことを苦痛に感じるためには、すでに相当の理解力がなければならない。馬鹿ほどうぬぼれの強いものはない。」
芥川龍之介
「阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じている。」
534 ：実習生さん：2006/11/06(月) 23:10:00 ID:YdQSElfG
年上だからって圭吾、いや敬語を使いたがらないのは、人間のクズ。いや非日本人、いや非国民。以上。
文化ってのを大事にしろよ、バカ。
文化ってのを大事にしろよ、バカ。
敬語って使えればいいってもんじゃないよ
文法的には正しくても状況によっては失礼にあたることもある
まずはそういう空気が読めるようになるほうが先
文法的には正しくても状況によっては失礼にあたることもある
まずはそういう空気が読めるようになるほうが先
>>536
親戚づきあいも広かった大家族時代なら、大人同士がきっちり使い分けているのを日常的に見聞できたから、
見よう見まねで使いこなせるようになったけど、今は殊更に練習しないといけなくなっているともいえるね。
親戚づきあいも広かった大家族時代なら、大人同士がきっちり使い分けているのを日常的に見聞できたから、
見よう見まねで使いこなせるようになったけど、今は殊更に練習しないといけなくなっているともいえるね。
538 ：実習生さん：2006/11/07(火) 11:16:44 ID:mqJs2yCs
>>537
同意
昔は親類一同が集まる席で両親が祖父母や舅姑
或いは大伯父大伯母に対する言葉遣いの違いだとかで
自然と尊敬語・謙譲語・丁寧語を覚えられたが
今は親世代も少子化でそんな機会もない
親が一人っ子だと子供にはオジもオバもいないから
伯父と叔父の区別も解らない。従兄弟って何？状態。
公立小じゃ教師からして敬語を使わないから
友達の親にさえタメ口を利く始末。
最低でも学校教師が生徒に敬語を使うようにしないと
多くの子供は敬語を使うチャンスもないのが現状だね。
同意
昔は親類一同が集まる席で両親が祖父母や舅姑
或いは大伯父大伯母に対する言葉遣いの違いだとかで
自然と尊敬語・謙譲語・丁寧語を覚えられたが
今は親世代も少子化でそんな機会もない
親が一人っ子だと子供にはオジもオバもいないから
伯父と叔父の区別も解らない。従兄弟って何？状態。
公立小じゃ教師からして敬語を使わないから
友達の親にさえタメ口を利く始末。
最低でも学校教師が生徒に敬語を使うようにしないと
多くの子供は敬語を使うチャンスもないのが現状だね。
539 ：実習生さん：2006/11/07(火) 14:08:31 ID:a0plle0F
まあ、若い内は敬語を使いこなすのは難しいことだろうけど、誰に対しても最低丁寧語くらいは使ったほうが良い（特別親しい間柄の相手は除く）。
仮に年下の上司・先輩に対して敬語・丁寧語で接してたとして、もし相手が勘違いして調子に載ってくるようなら、それなりの態度で返してやればいい。
それでムッとされるようなら、それは年下上司・先輩の人格に問題あり。
仮に年下の上司・先輩に対して敬語・丁寧語で接してたとして、もし相手が勘違いして調子に載ってくるようなら、それなりの態度で返してやればいい。
それでムッとされるようなら、それは年下上司・先輩の人格に問題あり。
540 ：実習生さん：2006/11/07(火) 21:38:19 ID:v0dgr+bQ
>>538
> 公立小じゃ教師からして敬語を使わない
というか「使えない」のかな。
そういえば、小中高の先生に直接合う機会は今は全くないけど、希に所用で電話を掛けることはあって、
何というか「引きつったような変な受け答え」をする先生もいたりしますね。
地域差とかもあるとは思うけど、そのほうがむしろ普通なのかな？
そういう状態なら、敬語・丁寧語が正しく使えるかどうかは、もう学力の類いということになりそう。
> 公立小じゃ教師からして敬語を使わない
というか「使えない」のかな。
そういえば、小中高の先生に直接合う機会は今は全くないけど、希に所用で電話を掛けることはあって、
何というか「引きつったような変な受け答え」をする先生もいたりしますね。
地域差とかもあるとは思うけど、そのほうがむしろ普通なのかな？
そういう状態なら、敬語・丁寧語が正しく使えるかどうかは、もう学力の類いということになりそう。
541 ：実習生さん：2006/11/08(水) 10:51:42 ID:KVAodQac
542 ：>>539：2006/11/08(水) 11:12:47 ID:V94TpxCr
543 ：実習生さん：2006/11/08(水) 11:39:19 ID:KVAodQac
荒れている学校ほど、教師が正しい敬語を使い、それを学校全体に
浸透させれば多少は落ち着くと思うんだけどね。
言葉による心理作用は大きいと思うよ。
浸透させれば多少は落ち着くと思うんだけどね。
言葉による心理作用は大きいと思うよ。
544 ：実習生さん：2006/11/08(水) 11:47:44 ID:1D658c2X
特定アジア フラッシュ リンク集
http://linkflash.hp.infoseek.co.jp/
http://linkflash.hp.infoseek.co.jp/
545 ：実習生さん：2006/11/08(水) 19:16:10 ID:5cK9Tpe2
一番大きいのが家庭だろうね。
何のことはない、口汚い夫婦げんかを子守歌に育った子供はどうしようもないという落ち。
何のことはない、口汚い夫婦げんかを子守歌に育った子供はどうしようもないという落ち。
自分の気に入らない奴をどうコントロールするかスキルは実力社会で必要だろ。
敬語でも何でも使って
下手に出ておだてとけば馬鹿は調子に乗って気分を良くするから、
その分操りやすくなるし、結果的にどっちも幸せになれる。
敬語でも何でも使って
下手に出ておだてとけば馬鹿は調子に乗って気分を良くするから、
その分操りやすくなるし、結果的にどっちも幸せになれる。
547 ：実習生さん：2006/11/08(水) 21:53:32 ID:I4HTDC1f
>>543
甘い…
荒れている学校では全く通用しないよ
口の利き方を直すなんて最も困難な指導の一つだよ
俺は教師じゃないけれど、荒れている学校ってのは学校が成り立っていなくて形だけ取り繕うのに必死なのだから…
>>545
その通り
小中学生で口が悪いやつは親と全く同じ口の利き方をする
甘い…
荒れている学校では全く通用しないよ
口の利き方を直すなんて最も困難な指導の一つだよ
俺は教師じゃないけれど、荒れている学校ってのは学校が成り立っていなくて形だけ取り繕うのに必死なのだから…
>>545
その通り
小中学生で口が悪いやつは親と全く同じ口の利き方をする
548 ：実習生さん：2006/11/08(水) 22:48:34 ID:5cK9Tpe2
>>547
その親の口調というのがテレビやマンガの口まねだったりするかな（笑い）
その親の口調というのがテレビやマンガの口まねだったりするかな（笑い）
549 ：実習生さん：2006/11/10(金) 10:22:36 ID:1tfjwxe0
そうか！
テレビや漫画で良い役は正しい敬語を
悪役はDQN語を使うようにすれば良いんだ！
テレビや漫画で良い役は正しい敬語を
悪役はDQN語を使うようにすれば良いんだ！
言葉遣いもスキルのひとつ。礼節に欠く人は認められない。
「社会では～」なんてくだりをつけずとも、バイトすりゃわかる。
「社会では～」なんてくだりをつけずとも、バイトすりゃわかる。
どっちやねん
553 ：実習生さん：2006/11/13(月) 13:00:19 ID:cJ/F2L4X
アメリカ人だからと言って英語を使いたくないんですが
554 ：実習生さん：2006/11/13(月) 13:06:58 ID:I032aSh5
キレイが言葉が使えたら、それはその人の財産だね。
自分を成長させたければ、良い経験をもった人との出会いが必要。
その為には正しい言葉遣いが必須。
言葉が貧相でよい人なんて会ったことがないなぁ。
自分を成長させたければ、良い経験をもった人との出会いが必要。
その為には正しい言葉遣いが必須。
言葉が貧相でよい人なんて会ったことがないなぁ。
555 ：実習生さん：2006/11/13(月) 13:31:17 ID:P8beEKpl
>>1は、街角で出会った｢金貸してくれよ～｣という見知らぬ年下の小汚い格好をした連中にはそれはそれはきれいな敬語で話しをします。
556 ：実習生：2006/11/13(月) 13:36:14 ID:QufzqyuL
家庭での言葉使いって重要ですよね。それと最近のメディアも悪いんじゃないですか？番組ができればそれでいいんじゃなくて正しい日本語も使ってもらわないと。汚い日本語や、正しくない表現なんかが垂れ流しだし、あれを見てれば子供たちはあれが正しいと思っちゃいますよね。
557 ：実習生さん：2006/11/13(月) 13:46:07 ID:zPEoojxO
大阪や東京の下町のおっさんやおばさんは客にもタメ口だよ あと方言も聞き方によっては下品。
558 ：実習生さん：2006/11/13(月) 13:48:33 ID:zPEoojxO
よく犯罪が起きると「今は公私混同や明確で希薄な仲間づきあい 昔は地域で仲間関係が強いから犯罪はなかった」とぬかす馬鹿がいるが
559 ：実習生さん：2006/11/13(月) 13:53:53 ID:zPEoojxO
上記は公私混同が明確→×公私を明確に分けて付き合う→〇 の間違い。敬語の垣根を取り払う→近所の他人の叱り役のおっさんが出てきて公私を取っ払う仲になるんだが良いのか？
560 ：実習生さん：2006/11/13(月) 13:57:40 ID:zPEoojxO
悪い事したら、他人のオジサンが叱るからモラルが保たれる社会はあった。反面 叱られたガキもオジサンにタメ口使ってる仲と言う事もお忘れなく。昔の下町は他人の厳格オヤジがいた反面、オヤジにはタメ口使える許容範囲もあった
561 ：BBB/2：2006/11/13(月) 13:58:32 ID:RkS1kAXM
うちにばあちゃんもう仕事してないけど、
4年前まで地方の某化粧品会社の会長してたぞ。
>>1のアホ通りなら、もう働けなくなったから呼び捨てなんでもありなんかい。
「おい、糞ババァ！」と。
いや、違うだろうね～。敬語って、その人に敬意を払う物だし、
尊敬の念で使うんだよ。
年が上だから敬語を使うだなんてしか思えない君にﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君は、一生敬意も尊敬もされないロボット人間だね。
4年前まで地方の某化粧品会社の会長してたぞ。
>>1のアホ通りなら、もう働けなくなったから呼び捨てなんでもありなんかい。
「おい、糞ババァ！」と。
いや、違うだろうね～。敬語って、その人に敬意を払う物だし、
尊敬の念で使うんだよ。
年が上だから敬語を使うだなんてしか思えない君にﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君は、一生敬意も尊敬もされないロボット人間だね。
562 ：実習生さん：2006/11/13(月) 14:00:39 ID:jckMMgSr
昔はヒマだったのよ。その分人が気になるし、話す時間も多かった。
団塊以上のサラリーマンに聞いてみ？eメールもＦＡＸもなかった頃はとってもお気楽
だったらしいぜ。
今の会社員は利益上げるために、とにかく忙しい。
「昔は忙しかった」というから聞いてみると、え？それしか働いて無かったの～！！
しかも年功序列と驚かされた。
団塊以上のサラリーマンに聞いてみ？eメールもＦＡＸもなかった頃はとってもお気楽
だったらしいぜ。
今の会社員は利益上げるために、とにかく忙しい。
「昔は忙しかった」というから聞いてみると、え？それしか働いて無かったの～！！
しかも年功序列と驚かされた。
563 ：実習生さん：2006/11/13(月) 14:00:54 ID:zPEoojxO
なんでもかんでも敬語を重視したら、公私を分けて近所付き合い皆無の社会を選ぶんだな！それか他人でキツク叱るオジサン待望論社会を望むなら、少々の敬語使わない社会は許容すべきだな
564 ：BBB/2：2006/11/13(月) 14:05:32 ID:RkS1kAXM
565 ：実習生さん：2006/11/13(月) 14:05:42 ID:zPEoojxO
何かを得たら何かを失うんだよ 何でも若者に要求という重荷を押し付ける程 世の中上手くできていない！叱りオヤジがいたら敬語の必要性は失う 敬語が必要なら叱りオヤジは望まないことだ
566 ：実習生さん：2006/11/13(月) 14:09:30 ID:o4mfbsA6
いや>>1のマヌケなところは自分が大人になった時を考えていない事だ。
自分だけは立派な大人になる…そう思うヤツが一番ヤバいよなｗｗ。
ま、あれだ。将来、子供に呼び捨てされて、自分の子供に姥捨て山に捨てられてこい。
自分だけは立派な大人になる…そう思うヤツが一番ヤバいよなｗｗ。
ま、あれだ。将来、子供に呼び捨てされて、自分の子供に姥捨て山に捨てられてこい。
567 ：実習生さん：2006/11/13(月) 14:14:00 ID:jk3jARKm
>>1みたいなのに限って、年とってから「最近の若者は」と抜かすのよ。
１こそまさにパワハラの芽生え．．．
★★★★★★ 断固たる措置→救済措置へ軟化の裏幕 ★★★★★★★★★★★★★★
文部科学省が４年も前から単位偽装を把握していたことが発覚！！
単位偽装は文部科学省黙認の霞ヶ関官僚ぐるみの大事件だった！！
必修逃れ、文科省は４年前に把握…研究会の報告受け
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061109-00000201-yom-soci
＞ 文部科学省の委託を受けた大学教授らによる研究会が２００２年、全国の大学生を対象にした調査で、
＞１６％の学生が高校時代に必修科目の世界史を履修していなかったとする結果をまとめ、同省に報告し
＞ていたことが８日、わかった。
履修不足 文科省出向者が黙認 伊吹文科相が認める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061107-00000002-maip-pol
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
文部科学省が４年も前から単位偽装を把握していたことが発覚！！
単位偽装は文部科学省黙認の霞ヶ関官僚ぐるみの大事件だった！！
必修逃れ、文科省は４年前に把握…研究会の報告受け
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061109-00000201-yom-soci
＞ 文部科学省の委託を受けた大学教授らによる研究会が２００２年、全国の大学生を対象にした調査で、
＞１６％の学生が高校時代に必修科目の世界史を履修していなかったとする結果をまとめ、同省に報告し
＞ていたことが８日、わかった。
履修不足 文科省出向者が黙認 伊吹文科相が認める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061107-00000002-maip-pol
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
570 ：実習生さん：2006/11/13(月) 19:42:34 ID:ttc7AQzD
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／ ＼ ─＼ いい加減飽きた頃だろ・・・チラッ
／ し （＞） （●）＼
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572 ：実習生さん：2006/11/26(日) 23:48:26 ID:PxI6sidb
ｻﾗｼｱｹﾞ
敬語と丁寧語は分けた方がいい。
親しい仲なら、敬語も謙譲語も丁寧語もいらない。
話したいように話せばいい。
そうでない仲なら、敬語と謙譲語はいらなくても、
敵対してるわけじゃないから「です」「ます」の
丁寧語にしたほうがいい。
でも、丁寧語で十分だと思う。どんな場合でも。
話したいように話せばいい。
そうでない仲なら、敬語と謙譲語はいらなくても、
敵対してるわけじゃないから「です」「ます」の
丁寧語にしたほうがいい。
でも、丁寧語で十分だと思う。どんな場合でも。
丁寧語で十分なんだがこのスレの>>1とか
丁寧語も棄てちまうアホが増えているね
丁寧語も棄てちまうアホが増えているね
俺は先輩から「ため口で仲良くしようぜ！」
って言われて逆に困った。
って言われて逆に困った。
いい先輩じゃないか。
うん、まあそう言われれば
まあ、試されてても、敬語は使う必要ないよな
タメ口を勧められても遠慮するのが礼儀というものだよ。
タメ口にはしなくても丁寧語で十分だと思いますよ
583 ：実習生さん：2006/12/18(月) 08:13:52 ID:Tv+VEW2V
584 ：実習生さん：2006/12/18(月) 11:26:31 ID:oKYSxz+3
馬鹿な奴には敬語使って煽らせとけｗ
>>581が良いこと言った
礼儀なんてそんなに大事なものかね？
無能か有能かを示す指標だね
礼儀のない人が有能ってことかね？
どこでもジーンズで出席するアップルのスティーブ・ジョブスとか。
どこでもジーンズで出席するアップルのスティーブ・ジョブスとか。
589 ：実習生さん：2006/12/28(木) 22:23:32 ID:dlvwsYsp
丁寧語だけでいい。
尊敬語と謙譲語はいらん。
ややこしい文化を残す必要はない。
尊敬語と謙譲語はいらん。
ややこしい文化を残す必要はない。
591 ：実習生さん：2006/12/29(金) 05:51:06 ID:2z51Od5s
ややこしい>>590はいらん。
すでにここで誰も尊敬語や謙譲語を使ってないだろう。
コミュニケーションには必要ないんだよ、そういうのは。
無能な奴が無能ぶりを隠すために使えばいい。
コミュニケーションには必要ないんだよ、そういうのは。
無能な奴が無能ぶりを隠すために使えばいい。
593 ：実習生さん：2006/12/29(金) 09:12:23 ID:XV0fQXQx
「能ある鷹は爪を隠す」と云う言葉を知らんのか?
無能ぶりが顕になってるぞ。
無能ぶりが顕になってるぞ。
有能なやつもとんでもない遠回りすることになるのにｗ
別に敬語なんて使わなくてもいいんじゃないの？
社会に出たときに「あぁ、その程度の人なんだな」ってかわいそうな目で見られるだけ。
社会に出たときに「あぁ、その程度の人なんだな」ってかわいそうな目で見られるだけ。
そのせいで不利益を被るだろｗ
598 ：実習生さん：2006/12/29(金) 21:31:38 ID:PrStQKOw
社会的地位でしか人の価値を測れない奴は、仮に有能であったとしても人ととしては最底辺。
なら年下にこき使われ貧困にあえぎながら、有能だと言い続けろ
600 ：実習生さん：2006/12/30(土) 02:57:46 ID:avshRiue
別に自分が有能だとは思わないが年下にこき使われる程無能だとは思わない。
まぁ俺は年上後輩にも年下後輩にも最低限の敬語は使ってるよ。
まぁ俺は年上後輩にも年下後輩にも最低限の敬語は使ってるよ。
601 ：実習生さん：2007/01/08(月) 02:55:01 ID:BAyZdgH5
>>592
（ ´,_ゝ`）
（ ´,_ゝ`）
602 ：実習生さん：2007/01/15(月) 08:34:04 ID:yiYevQyT
え～と日本は今パニック状態なのは確かです。
敬語を使う若者がいなくなるのはそろそろですね。
簡単に言うと、大人が多すぎるんです。
この意味判りますか？？
敬語を使う若者がいなくなるのはそろそろですね。
簡単に言うと、大人が多すぎるんです。
この意味判りますか？？
603 ：実習生さん：2007/01/15(月) 12:09:48 ID:WMPlSPdk
育つほど こうべを垂れる 稲穂かな
>>603
実るほど ではないか？
実るほど ではないか？
>>592
コミュニケーションをとってるといえるのか？ｗｗｗ
コミュニケーションをとってるといえるのか？ｗｗｗ
606 ：実習生さん：2007/01/23(火) 14:45:29 ID:82bq6ReH
初心者は、せめて丁寧語くらいは使いましょう。
慣れてきたら尊敬語や謙譲語などを少しずつ使えるようにしましょう。
頭の悪い人には難しい事ですが、頑張ればできるようになると思います。
慣れてきたら尊敬語や謙譲語などを少しずつ使えるようにしましょう。
頭の悪い人には難しい事ですが、頑張ればできるようになると思います。
607 ：実習生さん：2007/01/23(火) 15:28:58 ID:P5d89UqF
>>1は将来官僚や社長になっても部下から「社長、これ決済のハンコたのむわ」
と言われたいらしい。
と言われたいらしい。
608 ：名無しさん：2007/01/23(火) 15:34:06 ID:uncn4H02
社会常識のない>>1のようなガキがふえて日本もどうなることやら。
609 ：コピペ：2007/01/24(水) 14:28:43 ID:q32RmbBD
もしかして>>1って、こんな親に育てられたのかな？
高校時代の友人Aからお茶しようと誘われた。
「子供もつれていくね」と言われたので、前日にAの子に何かお土産を
と思いぬいぐるみを買っておいた。（子供は女の子４歳）
約束当日、Aとその子供と合流したんだが、その子は私の持っていた
オモチャ屋のロゴ入りの袋を見ると「お土産だ！」と叫び
私の手からそれをひったくると、私の返事も待たずにバリバリ包装紙を開けだした。
少々ビックリしたものの、まぁたしかにその子にあげるつもりの物だったので
「そうだよ」とだけ答えた。
それを見ていたAがバリバリと無心で包装紙を地面に破りすてるわが子を見て
「ね！子供って可愛いでしょ」と微笑んだ。
（親、子供共にお礼はなし）
Aに微妙にモニョりつつ、プレゼントは喜んでくれるといいなと
思っていたんだが、Aの子はガックリと肩を落とし
「なんぁーこんなのイラナイよ！」と包装紙ごとプレゼントを背面へ投げ捨てた。
吹っ飛んでいくクマのぬいぐるみを見て、あまりのショックに言葉を失った。
Aはわが子に「あらら～床に物を投げちゃダメでしょう」と言いながら笑っていた。
とくに私への謝罪はなし。 続く
高校時代の友人Aからお茶しようと誘われた。
「子供もつれていくね」と言われたので、前日にAの子に何かお土産を
と思いぬいぐるみを買っておいた。（子供は女の子４歳）
約束当日、Aとその子供と合流したんだが、その子は私の持っていた
オモチャ屋のロゴ入りの袋を見ると「お土産だ！」と叫び
私の手からそれをひったくると、私の返事も待たずにバリバリ包装紙を開けだした。
少々ビックリしたものの、まぁたしかにその子にあげるつもりの物だったので
「そうだよ」とだけ答えた。
それを見ていたAがバリバリと無心で包装紙を地面に破りすてるわが子を見て
「ね！子供って可愛いでしょ」と微笑んだ。
（親、子供共にお礼はなし）
Aに微妙にモニョりつつ、プレゼントは喜んでくれるといいなと
思っていたんだが、Aの子はガックリと肩を落とし
「なんぁーこんなのイラナイよ！」と包装紙ごとプレゼントを背面へ投げ捨てた。
吹っ飛んでいくクマのぬいぐるみを見て、あまりのショックに言葉を失った。
Aはわが子に「あらら～床に物を投げちゃダメでしょう」と言いながら笑っていた。
とくに私への謝罪はなし。 続く
610 ：コピペ：2007/01/24(水) 14:29:10 ID:q32RmbBD
続き
「親としてさすがにそれは軽くでも謝るべきだろう」とそれとなく言ってみたら
Aは
「えーそう？でも最近の子供なんてみんなこんなもんだよー！
○○（私）は子供を生んだ事ないからわからないんだよ、
今からそんな事で怒ってたら子供なんて育てられないよ～
それにうちの子は成長が早いからクマのぬいぐるみなんて喜ばないのよね」
と明るく言われた。
冗談でもちょっと傷ついた。
帰り際にAの子に「今度は○○○（何かのゲームのソフト）を
買ってきてよね！」とえらそうに言われた。
Aは「お姉ちゃんに遊んでもらってよかったねぇ～」っと言いつつ
私に「また連絡するねー」と手を振ったが、
二度とこの親子に会うつもりはない。
コピペｵﾜﾘ
「親としてさすがにそれは軽くでも謝るべきだろう」とそれとなく言ってみたら
Aは
「えーそう？でも最近の子供なんてみんなこんなもんだよー！
○○（私）は子供を生んだ事ないからわからないんだよ、
今からそんな事で怒ってたら子供なんて育てられないよ～
それにうちの子は成長が早いからクマのぬいぐるみなんて喜ばないのよね」
と明るく言われた。
冗談でもちょっと傷ついた。
帰り際にAの子に「今度は○○○（何かのゲームのソフト）を
買ってきてよね！」とえらそうに言われた。
Aは「お姉ちゃんに遊んでもらってよかったねぇ～」っと言いつつ
私に「また連絡するねー」と手を振ったが、
二度とこの親子に会うつもりはない。
コピペｵﾜﾘ
611 ：実習生さん：2007/01/24(水) 14:36:51 ID:66jxXUEh
612 ：実習生さん：2007/01/24(水) 15:58:31 ID:m2gW8iJt
>>610
子供より親に腹が立った。
子供より親に腹が立った。
613 ：実習生さん：2007/02/02(金) 12:39:00 ID:0zvhXI8W
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070202it03.htm
「丁重語」「美化語」加え、敬語５分類に…文化審答申
文部科学相の諮問機関・文化審議会（阿刀田高会長）は２日、
敬語の分類をこれまでの３分類から５分類に細分化することなどを柱とした
「敬語の指針」をまとめ、伊吹文科相に答申した。
敬語の性質を厳密に区別することで、敬語の役割や使い方を正確に理解してもらおうという狙いがあるが、
専門家からは「詳しすぎて、かえって難しくなった」との指摘も出ている。
指針では、従来の「尊敬語」「謙譲語」「丁寧語」の３分類を、
「尊敬語」「謙譲語１」「謙譲語２（丁重語）」「丁寧語」「美化語」の５分類にしている。
相手を敬う尊敬語はこれまでと同じだが、自分がへりくだる謙譲語については、
相手に敬意を表すかどうかで二つに分けた。
「先生の所に伺う」のように、相手（先生）を立てる表現は謙譲語１、
「私は海外に参ります」や「拙著」のように、自分に関することを控えめに表す言葉は謙譲語２（丁重語）とした。
また、丁寧語については、「です・ます」のように、話し相手などに丁寧に述べる言葉を
従来通り丁寧語とした上で、「お酒は百薬の長なんだよ」という時の「お酒」のように、
話し相手への敬意を込めない場合にも使う表現を、美化語として独立させた。
「丁重語」「美化語」加え、敬語５分類に…文化審答申
文部科学相の諮問機関・文化審議会（阿刀田高会長）は２日、
敬語の分類をこれまでの３分類から５分類に細分化することなどを柱とした
「敬語の指針」をまとめ、伊吹文科相に答申した。
敬語の性質を厳密に区別することで、敬語の役割や使い方を正確に理解してもらおうという狙いがあるが、
専門家からは「詳しすぎて、かえって難しくなった」との指摘も出ている。
指針では、従来の「尊敬語」「謙譲語」「丁寧語」の３分類を、
「尊敬語」「謙譲語１」「謙譲語２（丁重語）」「丁寧語」「美化語」の５分類にしている。
相手を敬う尊敬語はこれまでと同じだが、自分がへりくだる謙譲語については、
相手に敬意を表すかどうかで二つに分けた。
「先生の所に伺う」のように、相手（先生）を立てる表現は謙譲語１、
「私は海外に参ります」や「拙著」のように、自分に関することを控えめに表す言葉は謙譲語２（丁重語）とした。
また、丁寧語については、「です・ます」のように、話し相手などに丁寧に述べる言葉を
従来通り丁寧語とした上で、「お酒は百薬の長なんだよ」という時の「お酒」のように、
話し相手への敬意を込めない場合にも使う表現を、美化語として独立させた。
614 ：実習生さん：2007/02/04(日) 15:00:47 ID:E3Z8DbAr
615 ：実習生さん：2007/02/04(日) 15:33:21 ID:HSK3+EMS
いい子は２・３歳ぐらいでもう挨拶できるだろ
これだから今時は(ry
これだから今時は(ry
誰にも頼らず一人で生きて行けると思っているバカども
気づいた時には年下社員にこき使われるバイトに
気づいた時には年下社員にこき使われるバイトに
>>614
挨拶する価値のある人間かどうかを峻別する能力はあるのかもしれないね。
挨拶する価値のある人間かどうかを峻別する能力はあるのかもしれないね。
618 ：実習生さん：2007/02/05(月) 16:44:28 ID:OIg0aTGz
4歳児に人の価値を決める資格はないだろ？
620 ：実習生さん：2007/02/15(木) 17:03:02 ID:VmKAhZnL
誰かしら人を尊敬できない人は誰からも尊敬されない。
622 ：実習生さん：2007/02/15(木) 21:28:08 ID:V+yXx3Mm
屯所美加様
数年前、埼玉で高校教師をしていらっしゃいました屯所美加様
（漢字があってるかどうか分かりませんが）、もしここに気がつ
かれましたら、下記へメール下さい。
貴方が、「あなたより信用できる！」と、私に言い放った長野
の農家の関係の方々に超粘着されてまいってます。
だから話しをする時間を取れっつったんだよボケ。
親しい娘の気持ちも分かりませんでしたか？鈍感に情報など無意
味ですよ。ましてや、得方が・いや、あえて言いませんけどね。
警察に届け出る前に確認したい事が、あなた自身の事を含めて
いくつかございます。貴方が私の携帯に入れた番号はもう携帯の
水濡れで喪失されています。とうの昔にです。貴方の携帯ももう
いい加減変わって私の番号も消えているでしょう。
貴方の事は警察には関係ありません。あくまで、先方の事です。
それともう一つ。私は貴方の所へは行っていません。
電話作戦とか似た女作戦とかを散々やられたので、本物が混じって
ても、もう分からないくらいまいってます。そちらでも何かあった
かもしれませんが、私は貴方の所在も知りません。
凄まじい真似をされたので、先方には連絡をとりたくありません。
電話を下さいとは言いませんので、下記へメールを下さい。
別に貴方には悪意は無いです。
(´・ω・`)
[email protected]
数年前、埼玉で高校教師をしていらっしゃいました屯所美加様
（漢字があってるかどうか分かりませんが）、もしここに気がつ
かれましたら、下記へメール下さい。
貴方が、「あなたより信用できる！」と、私に言い放った長野
の農家の関係の方々に超粘着されてまいってます。
だから話しをする時間を取れっつったんだよボケ。
親しい娘の気持ちも分かりませんでしたか？鈍感に情報など無意
味ですよ。ましてや、得方が・いや、あえて言いませんけどね。
警察に届け出る前に確認したい事が、あなた自身の事を含めて
いくつかございます。貴方が私の携帯に入れた番号はもう携帯の
水濡れで喪失されています。とうの昔にです。貴方の携帯ももう
いい加減変わって私の番号も消えているでしょう。
貴方の事は警察には関係ありません。あくまで、先方の事です。
それともう一つ。私は貴方の所へは行っていません。
電話作戦とか似た女作戦とかを散々やられたので、本物が混じって
ても、もう分からないくらいまいってます。そちらでも何かあった
かもしれませんが、私は貴方の所在も知りません。
凄まじい真似をされたので、先方には連絡をとりたくありません。
電話を下さいとは言いませんので、下記へメールを下さい。
別に貴方には悪意は無いです。
(´・ω・`)
[email protected]
↑しつこい
通報しておく
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624 ：実習生さん：2007/02/15(木) 23:42:36 ID:VmKAhZnL
ってかキモいｗ
>>623当人なら、以下の事を良く考えて思いを巡らせろ。
由井
朝 鮮 人 暴 力 団 極 東 会 （池袋 大塚 新宿 埼玉拠点）
朝鮮人有害宗教ストーカー覗き名誉棄損集団
【絶対に責任を取らない】 創 価 学 会
ＤＱＮ沖縄系 全 日 本 空 手 道 連 盟
朝鮮人粘着団体 日 本 少 林 寺 拳 法
以上。警察に事情を聞かれたら、これらを自分で説明してみ？
>>624きもい目にあってるのはこっちだボケ
由井
朝 鮮 人 暴 力 団 極 東 会 （池袋 大塚 新宿 埼玉拠点）
朝鮮人有害宗教ストーカー覗き名誉棄損集団
【絶対に責任を取らない】 創 価 学 会
ＤＱＮ沖縄系 全 日 本 空 手 道 連 盟
朝鮮人粘着団体 日 本 少 林 寺 拳 法
以上。警察に事情を聞かれたら、これらを自分で説明してみ？
>>624きもい目にあってるのはこっちだボケ
626 ：実習生さん：2007/02/16(金) 13:40:48 ID:nGvQzJlW
働いたら
負けかなと思ってる
ﾆｰﾄ(24･男性)
＿＿＿＿
／":::::::＼
/-―-､:::::::＼
/ ヾ::::::ｉ
/-、__､ /:::::::ｉ
L_,, ､＼::::::ｉ
`/●)(●> |:＿=-､/
ｌｲ `- |/ tbﾉﾉ
ｌ`-=-＼ `lι/
ヽﾄｪ-ｪｪ-) -r′
ヾ＝-′ ／ /
―-ヽ＿＿／ ｜
｜
負けかなと思ってる
ﾆｰﾄ(24･男性)
＿＿＿＿
／":::::::＼
/-―-､:::::::＼
/ ヾ::::::ｉ
/-、__､ /:::::::ｉ
L_,, ､＼::::::ｉ
`/●)(●> |:＿=-､/
ｌｲ `- |/ tbﾉﾉ
ｌ`-=-＼ `lι/
ヽﾄｪ-ｪｪ-) -r′
ヾ＝-′ ／ /
―-ヽ＿＿／ ｜
｜
ズレを治せない人へっていう専用スレがあるから、そこで練習して来なさい。
>>627
テキストエディタで表示させてみなさい。
テキストエディタで表示させてみなさい。
>>628ＡＳＣＩＩアートエディタでじゃなくて？ (・◇・)
>>629
等ピッチでも表示できるなら何でもいいのじゃよ。
等ピッチでも表示できるなら何でもいいのじゃよ。
631 ：実習生さん：2007/03/17(土) 05:47:08 ID:ylFHISQ2
１０９の店員は今でもタメ口なの？
632 ：実習生さん：2007/03/17(土) 08:03:34 ID:ohkRobDO
敬語を使われるに値しない上司や年配者も多いからなあ。
そういう場合、敬語はただの形式語と化す。
そういう場合、敬語はただの形式語と化す。
633 ：実習生さん：2007/03/17(土) 13:35:31 ID:xpB4qy8H
敬語を使いたくなければ、使わなくてもいいんじゃない。
その結果は自己責任だからさ
その結果は自己責任だからさ
634 ：実習生さん：2007/03/30(金) 09:54:15 ID:3McmdUqu
635 ：実習生さん：2007/03/30(金) 10:07:26 ID:UFYOAc72
636 ：実習生さん：2007/03/31(土) 01:46:40 ID:+k/qgxDo
敬語はつかえないと社会では通用しないが、
正直尊敬出来る人以外に敬語は使いたくないのが心情ｗ
正直尊敬出来る人以外に敬語は使いたくないのが心情ｗ
637 ：実習生さん：2007/03/31(土) 02:06:47 ID:JnpT8w2K
このスレ、だいぶ古いんだね。
>>636みたいなヤツに限って後輩がタメ口使うとキレる
639 ：実習生さん：2007/03/31(土) 02:28:35 ID:U+Dx8QIN
そりゃあ、自分は尊敬できる人間だと思っているからだろ？
640 ：実習生さん：2007/03/31(土) 11:47:08 ID:U5djS659
>1は自己愛の裸の王様、でFA？
641 ：実習生さん：2007/04/03(火) 00:30:17 ID:wyuTuKqs
ただの中二病だろ。
既存の社会のあり方に反発したいだけ。
既存の社会のあり方に反発したいだけ。
642 ：実習生さん：2007/04/03(火) 01:01:05 ID:NF8Ptj0i
基本は敬語。
敬語でなくなると言う事はブラック企業と同レベル。
そんな位置付けにしたいか？
敬語でなくなると言う事はブラック企業と同レベル。
そんな位置付けにしたいか？
643 ：スレ違いも甚だしい>>1死ねよ：2007/04/03(火) 08:34:11 ID:ph2xvjlc
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| 糞スレ立てんな ヴォケが！！
／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿て
／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
／ ／ | ノ ノ | | ＼ / | | |’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ﾉ( / | | | , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ | | | て
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ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"
644 ：実習生さん：2007/04/04(水) 18:55:59 ID:8QYTu9Mn
「～っす」とかでもカチンとこないがタメ口だとカチンとくる
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| 糞スレageんなっつってんﾀﾞﾛ ヴォケが！！
／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿て
／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
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| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| 糞スレageんなっつってんﾀﾞﾛ ヴォケが！！
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２ちゃんばかりやってる脳味噌のないバカガキは
学校から追い出して炭坑で働かせろ
学校から追い出して炭坑で働かせろ
647 ：実習生さん：2007/04/08(日) 01:36:29 ID:tbYA5Io5
年上から敬語で話されたことあるんだが・・・
丁寧語ならなにも不思議ではない
649 ：実習生さん：2007/04/17(火) 09:44:15 ID:MGrOicbr
>>647
珍しいことではありませんね。
珍しいことではありませんね。
めちゃくちゃ礼儀正しい人なら
年下にでも丁寧に話すからな
年下にでも丁寧に話すからな
年下・目下からすると恐縮してしまうけどなｗ
652 ：名無しなのに合格：2007/06/14(木) 22:44:38 ID:hRpsDswF
育ちの良さか？
だんだんと敬語が癪になってきた香具師。年長者は敬うべきだと感じるが、1,2才では必要ないだろ。
初対面で敬語を年下からも使われない時が多かった。そーとー若く見えるんだろうよ、おれ。
こんな感性をもってしまった自分が悲しい。
どうですか、そんな方いませんか？
だんだんと敬語が癪になってきた香具師。年長者は敬うべきだと感じるが、1,2才では必要ないだろ。
初対面で敬語を年下からも使われない時が多かった。そーとー若く見えるんだろうよ、おれ。
こんな感性をもってしまった自分が悲しい。
どうですか、そんな方いませんか？
>>652
何が言いたいのか意味不明なんだけど。
何が言いたいのか意味不明なんだけど。
654 ：名無しなのに合格：2007/06/15(金) 00:50:09 ID:xhrqJECp
しかし私は敬語を使っています。
>>654
駄目。やり直し。
駄目。やり直し。
656 ：実習生さん：2007/06/30(土) 08:26:27 ID:8sMEmbFg
敬語を使わないのと、使えないのとでは、また話が変わってきます。
そんな私はマレーシア出身ですが、目上の方には勿論、年下の相手にも敬語(いや、この場合は丁寧語かも知れません) で話している方は、人として尊敬します。
言葉遣いは、対人関係をも顕すと思います。
そんな私はマレーシア出身ですが、目上の方には勿論、年下の相手にも敬語(いや、この場合は丁寧語かも知れません) で話している方は、人として尊敬します。
言葉遣いは、対人関係をも顕すと思います。
657 ：実習生さん：2007/06/30(土) 10:44:39 ID:vkiq2vAq
>1
敬語を使う必要はなくても、丁寧な言葉は使ったほうがいいと思うが。
君が年下の人間に、てめ～とか、おめ～とか言われたら不愉快だろ？
敬語を使う必要はなくても、丁寧な言葉は使ったほうがいいと思うが。
君が年下の人間に、てめ～とか、おめ～とか言われたら不愉快だろ？
>>657
丁寧語＝敬語
丁寧語＝敬語
659 ：実習生さん：2007/07/01(日) 02:48:26 ID:kpg0lbjf
>1
文化大革命に影響を受けてるのか
文化大革命に影響を受けてるのか
660 ：実習生さん：2007/07/01(日) 04:00:01 ID:x1l1dumD
団塊と団塊Ｊｒに関しては敬語を使うのをやめるというのはどうだ？
俺は敬語とタメ口の使い分けが超苦手。
どっちを使うべきかでもどかしい気分になったりする。
タメ口で喋ってとか言われるときょどる。
日本に生まれた以上使い分けて生きていかなきゃならないが、
日本語はあまり優れたもんじゃ無いと思うな。
どっちを使うべきかでもどかしい気分になったりする。
タメ口で喋ってとか言われるときょどる。
日本に生まれた以上使い分けて生きていかなきゃならないが、
日本語はあまり優れたもんじゃ無いと思うな。
まぁ無理だろうけど、将来的には、敬語なんて面倒なもの滅んだ方が良いと思う。
社会のあり方にも、円滑なコミュニケーションにも適してない。
年下にタメ口聞かれてどうか等の意見が頻繁に上げられるが、敬語・丁寧語が存在しないのなら
不快じゃない。多くの先進国がそうしてる様に、敬語なんて無くとも、相手に敬意を払うことは出来る。
社会のあり方にも、円滑なコミュニケーションにも適してない。
年下にタメ口聞かれてどうか等の意見が頻繁に上げられるが、敬語・丁寧語が存在しないのなら
不快じゃない。多くの先進国がそうしてる様に、敬語なんて無くとも、相手に敬意を払うことは出来る。
664 ：実習生さん：2007/07/25(水) 19:03:47 ID:EVm/oDRe
バカが二人ほど降臨したのであげておきます＾＾
>>663はもっと英語の勉強をした方がいいと思う。
>>669
そう思ってるなら敬語で書きなよ
そう思ってるなら敬語で書きなよ
672 ：実習生さん：2007/07/26(木) 12:09:13 ID:osrw6HZ4
673 ：実習生さん：2007/07/26(木) 12:14:57 ID:uPqtnZcJ
>>669 おまいがタメ口な件。
674 ：実習生さん：2007/07/26(木) 18:33:42 ID:QjYeCqD3
675 ：実習生さん：2007/07/26(木) 20:58:40 ID:gK1aPVE7
>>1使わなければいいぢゃん。
私は使うけど
私は使うけど
>>647
当たり前
当たり前
677 ：実習生さん：2007/08/06(月) 18:26:43 ID:NT0B5kBq
>>1みたいな奴に限って年下の奴にタメ語使われたら怒るんだよね
社会の中での自分の役割をわきまえれば、敬語を使うことに違和感は感じないと思うんだけどね
初めて会って実力もまだわかって無いウチはどうすりゃいいんだろうか？ｗ
680 ：実習生さん：2007/08/06(月) 23:44:50 ID:xxvGOiur
>>1みたいなバカはすぐに年下にこき使われるゴミになるのさ(笑)
尊敬と敬い の心を忘れてはいけない。
子供のうちに何を言おうがみんないずれ大人になる。
大人になれば、自然と敬語を使うようになる。
>>1が大人になってもぶれずにこの信念を持ち続け、
その上で自立して社会生活を営むことができたとしたら、
それはそれですごいことだと思う。
大人になれば、自然と敬語を使うようになる。
>>1が大人になってもぶれずにこの信念を持ち続け、
その上で自立して社会生活を営むことができたとしたら、
それはそれですごいことだと思う。
683 ：実習生さん：2007/08/20(月) 09:36:28 ID:3Kg94iK6
まぁ年上＝尊敬すべきって思ってる奴はただの馬鹿として老いといて
別に敬語使わなくてもいいよ。個人の自由だ
ただ一切使わないとなると社会に出て厳しいと思うぞ
俺はあくまで仕事でしか使わない人間やけど
というか相手が敬語なら敬語タメならタメでいいんでね
仕事以外はな
別に敬語使わなくてもいいよ。個人の自由だ
ただ一切使わないとなると社会に出て厳しいと思うぞ
俺はあくまで仕事でしか使わない人間やけど
というか相手が敬語なら敬語タメならタメでいいんでね
仕事以外はな
684 ：実習生さん：2007/08/21(火) 00:37:06 ID:Md7i6g9z
一行目のように主張してるやつはこのスレでほとんどいないのにバカですか
686 ：実習生さん：2007/08/21(火) 22:57:09 ID:Md7i6g9z
勢い0.4のスレをロム？ｗｗｗ
687 ：実習生さん：2007/08/22(水) 00:27:07 ID:qlfTolSq
>>1は年下のパシリでもしてろｗ
688 ：実習生さん：2007/08/22(水) 00:47:37 ID:9wDyup7x
社会が認めないよね。
社会が・・・
社会が・・・
敬語使える子どもも居ればタメ口の大人も居る。
敬語タメ口、自由だとは思うけど、やはり敬語で話す人を評価してしまう。
評価されたかったら敬語使いな、俺の前でわ。
敬語タメ口、自由だとは思うけど、やはり敬語で話す人を評価してしまう。
評価されたかったら敬語使いな、俺の前でわ。
690 ：実習生さん：2007/08/22(水) 03:44:02 ID:Q3+gIomf
>>1
じゃ喋るな
じゃ喋るな
691 ：実習生さん：2007/08/22(水) 14:58:28 ID:2QVyMb1V
>>1www
・真剣に何かに取り組み、成し遂げた事がない。
・何かを実現するのにどれ程の努力が伴うのか理解できない。
・尊敬という概念が生じない。
・よって敬語の存在意義を理解できない。
敬語を使えない奴は空っぽな人生を歩んできた
可哀想な愚か者だってことだ。
・何かを実現するのにどれ程の努力が伴うのか理解できない。
・尊敬という概念が生じない。
・よって敬語の存在意義を理解できない。
敬語を使えない奴は空っぽな人生を歩んできた
可哀想な愚か者だってことだ。
693 ：実習生さん：2007/08/22(水) 18:16:43 ID:MSv8+pKq
相手が馬鹿な年上だろうとなんだろうと関係なく敬語で喋ってる方が自分には得だわな
694 ：実習生さん：2007/08/22(水) 18:23:42 ID:qywp7fdW
たしかにあほな教師に敬語なんか使いたくなくなる生徒の気持ちも
わからんくもないな
わからんくもないな
695 ：実習生さん：2007/08/22(水) 20:28:54 ID:Yc8eLte4
思春期は自分を過大評価して周りを見下す傾向にあるよね＾＾
>>694みたいに
>>694みたいに
696 ：実習生さん：2007/08/27(月) 20:19:34 ID:gunlY9hH
とあほ教師がいっていますw
697 ：実習生さん：2007/08/27(月) 21:08:28 ID:kF6Z+pOI
どれほどー
698 ：実習生さん：2007/08/27(月) 22:37:49 ID:QT5rs+uf
５日も前のレス煽っておもしろいのか？
偉い偉くないで敬語を使う使わないを決めるという思考がよろしくない。
人間はお互い心づかいをするからこそ人間なんだよ。
それができない人は他者から疎んじられ孤立していく。
人とのつながりが自分の実力・人間を形作っていくことに気づけば一歩前進。
人間はお互い心づかいをするからこそ人間なんだよ。
それができない人は他者から疎んじられ孤立していく。
人とのつながりが自分の実力・人間を形作っていくことに気づけば一歩前進。
700 ：実習生さん：2007/08/27(月) 23:16:30 ID:aC8e/dXc
ここで言ってるのって敬語と言ってもですます程度だろう？
それくらい知り合いでなければ当然使うものだろうが
偉い偉くないではないんだよ
それくらい知り合いでなければ当然使うものだろうが
偉い偉くないではないんだよ
701 ：実習生さん：2007/08/28(火) 00:18:52 ID:8kiN0gyS
>>1は今19～22歳。
オレは年下にも年上にも丁寧語で話してる。
見た目いかついので初対面で好かれないタイプだがよく知り合った人との関係はよい。
見た目いかついので初対面で好かれないタイプだがよく知り合った人との関係はよい。
宣伝バカ全部通報されてるからな
705 ：実習生さん：2007/08/30(木) 15:14:58 ID:FTHmjVkj
>>1が言いたいのは「年上だからといって」の部分だろ。
つまり、敬語そのものを否定しているのではなく、年齢によって上下をつける考えが
おかしいと言っているのだと思われる。
そして俺はその考えに全面的に賛成である。
日本国憲法でも国民は「社会的身分etcに関わらず平等である」と言われているし、
この前提の元で年齢が違うというだけで上下関係をつける合理的理由は無い。
さらにこの手の意見が出ると「社会に出て通用しない」と言った類の意見が必ず
出るが、社会人に対しあるアンケートを行ったところ、「年上に敬語を使うように
なったのは中学からだ」という答えが圧倒的多数だったという。
つまり、中学教育におけるそのような教育が、社会のそのような風潮を作り出していた
ということであり、中学でのそのような教育をなくせば、社会におけるそのような風潮も
無くなっていくということだ。
つまり、敬語そのものを否定しているのではなく、年齢によって上下をつける考えが
おかしいと言っているのだと思われる。
そして俺はその考えに全面的に賛成である。
日本国憲法でも国民は「社会的身分etcに関わらず平等である」と言われているし、
この前提の元で年齢が違うというだけで上下関係をつける合理的理由は無い。
さらにこの手の意見が出ると「社会に出て通用しない」と言った類の意見が必ず
出るが、社会人に対しあるアンケートを行ったところ、「年上に敬語を使うように
なったのは中学からだ」という答えが圧倒的多数だったという。
つまり、中学教育におけるそのような教育が、社会のそのような風潮を作り出していた
ということであり、中学でのそのような教育をなくせば、社会におけるそのような風潮も
無くなっていくということだ。
706 ：実習生さん：2007/08/30(木) 15:20:43 ID:FTHmjVkj
それにしても、教育板で「社会に出たら」とか言ってる奴は何なんだ？
ここは教育板だぞ。
教育の意味をわかっているのだろうか。
子供を社会に迎合させるためだけのものじゃないんだぞ、それより大切な道徳教育、
何が良くて何が悪いかということを教えることが最も大切だろうが。
ここは教育板だぞ。
教育の意味をわかっているのだろうか。
子供を社会に迎合させるためだけのものじゃないんだぞ、それより大切な道徳教育、
何が良くて何が悪いかということを教えることが最も大切だろうが。
>>705-706
釣れますか？
釣れますか？
708 ：実習生さん：2007/08/30(木) 19:53:59 ID:mVA1uwSB
いいんじゃん
これで無能を排除できれば
これで無能を排除できれば
709 ：実習生さん：2007/08/30(木) 20:04:44 ID:uRgA/kdY
いるいるｗｗｗ
>>706
学校で教えるべき「道徳」の内容は社会の価値観によって変わる。
極端に言えば、厳格なイスラム教国では、女性は男性の犠牲になるべきというのが道徳である。
教育と社会は切り離せないということを知るべき。
また、日本国憲法における平等というのは、権利等についての平等であって、社会的立場の平等ではない。
とりあえず義務教育終わってから書き込むように。
学校で教えるべき「道徳」の内容は社会の価値観によって変わる。
極端に言えば、厳格なイスラム教国では、女性は男性の犠牲になるべきというのが道徳である。
教育と社会は切り離せないということを知るべき。
また、日本国憲法における平等というのは、権利等についての平等であって、社会的立場の平等ではない。
とりあえず義務教育終わってから書き込むように。
いや>>706は義務教育終了したニートだろ
712 ：実習生さん：2007/09/01(土) 17:35:24 ID:B2Bjiajk
>>707
まともな反論ができませんか？
>>1に否定的なレスが多いですが、きちんと根拠を述べられている人はほとんどいないですよね。
この前学生が集まる掲示板を見てみたら、そちらのほうがよほどみんなきちんと議論が出来ていた。
この国では大人になるほど議論ができない人ばかりになっていくのでしょうか？
それとも今の若い世代（ゆとり世代など）に比べ、それ以上の世代は論理的思考力が
決定的に欠けているということなのでしょうか。
ともかく、反論もできない馬鹿が大口を叩かないでくださいね。
まともな反論ができませんか？
>>1に否定的なレスが多いですが、きちんと根拠を述べられている人はほとんどいないですよね。
この前学生が集まる掲示板を見てみたら、そちらのほうがよほどみんなきちんと議論が出来ていた。
この国では大人になるほど議論ができない人ばかりになっていくのでしょうか？
それとも今の若い世代（ゆとり世代など）に比べ、それ以上の世代は論理的思考力が
決定的に欠けているということなのでしょうか。
ともかく、反論もできない馬鹿が大口を叩かないでくださいね。
713 ：実習生さん：2007/09/01(土) 17:55:14 ID:B2Bjiajk
>>710
憲法にははっきりと「国民は～差別されない」と書かれているわけですが、その上で、
「年齢の上下」という理由で「差別」を設ける合理的根拠がどこにありますか？
是非お聞きしたいと思います。
あと最後の捨て台詞は余計ですね。そういうことは論破してから言ってください。
それと論理的思考ができない人は邪魔なので書き込まないでくださいね。
反論もできないのにわめくのは見苦しいだけですよ。
反論とはもちろん根拠がなければ反論になりませんよ。
しかし何でいい年こいたおっさんらにこんなことを説明しなきゃいけないんだろう・・
憲法にははっきりと「国民は～差別されない」と書かれているわけですが、その上で、
「年齢の上下」という理由で「差別」を設ける合理的根拠がどこにありますか？
是非お聞きしたいと思います。
あと最後の捨て台詞は余計ですね。そういうことは論破してから言ってください。
それと論理的思考ができない人は邪魔なので書き込まないでくださいね。
反論もできないのにわめくのは見苦しいだけですよ。
反論とはもちろん根拠がなければ反論になりませんよ。
しかし何でいい年こいたおっさんらにこんなことを説明しなきゃいけないんだろう・・
715 ：実習生さん：2007/09/01(土) 18:51:29 ID:B2Bjiajk
それと、道徳と社会の常識は別です。
社会で常識であったものでも、サービス残業、パワーハラスメントなど道徳的に間違ってると
され見直されて来たものは多々あります。
また、そのようにして社会の常識というものは変わり、同時に形成されてきたと思います。
ですから社会の常識をそのまま道徳とするなど言語道断ですし、きちんと倫理的に考える必要があります。
そこで憲法の精神を考えた場合、憲法では人権を制限する場合、「合理的」かつ「必要最低限度」
のものに限られるとしています。
そして、各々の人権を制限する必要があるのは、他の人の人権を侵害する場合のみです。
（これを「公共の福祉」といいます）
そこへいくと年齢で上下関係を設けることは公共の福祉のための「合理的」な理由も
「必要性」すらないのに自ら差別を作り出してるわけで、憲法違反としか言えません。
よってこのような年齢で差別する慣習も、セクハラやパワハラなどと同じようにいつ
その違法性が認知され、社会から糾弾される時が来てもおかしくないわけです。
我々は日本人であって日本は法治国家なので、憲法には絶対に従わなければなりません。
このスレを見ていても、憲法を知っている人がほとんどいないのにはつくづく驚かされます。
日本がこんな状態だったから、長い間セクハラもパワハラも容認されてきたんでしょうね。
社会で常識であったものでも、サービス残業、パワーハラスメントなど道徳的に間違ってると
され見直されて来たものは多々あります。
また、そのようにして社会の常識というものは変わり、同時に形成されてきたと思います。
ですから社会の常識をそのまま道徳とするなど言語道断ですし、きちんと倫理的に考える必要があります。
そこで憲法の精神を考えた場合、憲法では人権を制限する場合、「合理的」かつ「必要最低限度」
のものに限られるとしています。
そして、各々の人権を制限する必要があるのは、他の人の人権を侵害する場合のみです。
（これを「公共の福祉」といいます）
そこへいくと年齢で上下関係を設けることは公共の福祉のための「合理的」な理由も
「必要性」すらないのに自ら差別を作り出してるわけで、憲法違反としか言えません。
よってこのような年齢で差別する慣習も、セクハラやパワハラなどと同じようにいつ
その違法性が認知され、社会から糾弾される時が来てもおかしくないわけです。
我々は日本人であって日本は法治国家なので、憲法には絶対に従わなければなりません。
このスレを見ていても、憲法を知っている人がほとんどいないのにはつくづく驚かされます。
日本がこんな状態だったから、長い間セクハラもパワハラも容認されてきたんでしょうね。
716 ：実習生さん：2007/09/01(土) 18:54:02 ID:B2Bjiajk
>>714
人間間に上下関係を設けることは差別に他ならないと思いますが。
人間間に上下関係を設けることは差別に他ならないと思いますが。
717 ：実習生さん：2007/09/01(土) 18:55:34 ID:B2Bjiajk
言い足りなかった。
上下関係でも合理的な理由があるなら許される場合もあるかもしれない。
しかし年齢という理由は上下関係を付けるに合理的な理由とは言えないと思う。
上下関係でも合理的な理由があるなら許される場合もあるかもしれない。
しかし年齢という理由は上下関係を付けるに合理的な理由とは言えないと思う。
719 ：実習生さん：2007/09/01(土) 18:59:32 ID:FY2q16f0
こうやって言って義務教育の話とか持ってきたら面白いなｗｗ
721 ：実習生さん：2007/09/01(土) 19:44:30 ID:pOREiqwW
わかります。年上なのに、採用試験の合格が、後のやっている。それに、民間から
逃げてきて性格の悪いやつもいる。民間出身者は、組織より自分だから。そういうやつらには、逆に敬語を使ってもらいたいところだ
。
逃げてきて性格の悪いやつもいる。民間出身者は、組織より自分だから。そういうやつらには、逆に敬語を使ってもらいたいところだ
。
>>721
意味がわからん
意味がわからん
723 ：実習生さん：2007/09/01(土) 23:22:23 ID:+A2E6uT2
こうやってバカを炙り出すのに都合が良いからこれでよし
724 ：実習生さん：2007/09/02(日) 01:10:13 ID:NpUsarhf
725 ：実習生さん：2007/09/02(日) 01:16:57 ID:2hgSmQvQ
俺が思うに「アスペルガー」という言葉を流行らせれば平和になれると思う。
俺も寄らば切るナイフのような性格だったけど、今は平常心になっていると思う。
アスペルガーについて教育すれば自分の行動を自制するようになり国民性が穏やかになると思う。
俺も寄らば切るナイフのような性格だったけど、今は平常心になっていると思う。
アスペルガーについて教育すれば自分の行動を自制するようになり国民性が穏やかになると思う。
>>713
年上に敬語を使うという「社会規範」は差別にあたらない。
差別とは、特定の人々に対して偏見や固定観念をもとに不当な扱いをすること。
あなたの主張する「年齢差別」について、誰が差別していて、誰が差別されているのかはっきりするように。
また、その「年齢差別」における偏見とはいかなるものか、それが偏見であるという明確な論拠を示すように。
また、原則的に憲法は国民の権利を保障するものであって、その行動を規定するものではない。
つまり、この話で憲法を持ち出すのはあまりお利口ではない。
年上に敬語を使うという「社会規範」は差別にあたらない。
差別とは、特定の人々に対して偏見や固定観念をもとに不当な扱いをすること。
あなたの主張する「年齢差別」について、誰が差別していて、誰が差別されているのかはっきりするように。
また、その「年齢差別」における偏見とはいかなるものか、それが偏見であるという明確な論拠を示すように。
また、原則的に憲法は国民の権利を保障するものであって、その行動を規定するものではない。
つまり、この話で憲法を持ち出すのはあまりお利口ではない。
727 ：実習生さん：2007/09/03(月) 19:17:17 ID:4hEr5jq7
>>726
では逆に年齢で上下関係をつけることの合理的根拠を示してくれ。
これが証明できなければ、人間は平等であるという前提がある以上そのような風習に
合理性は無いということになると思うが。
また「権利」についてだけど、上下関係が生まれれば必然的に下の立場の者の権限や
発言力は上の立場の者に比べて弱くなるわけだけど、それは権利が平等じゃなくなっている
とは言わないの？
また君の言うように年齢によって敬語を使ったり上下関係を作ることが権利を害することに
ならず日本国憲法に違反しないのなら、例えばいじめで同学年の奴に向かって「今日から俺
には敬語を使え」と言ってそれに従わせることも憲法や法律に違反しないと？
では逆に年齢で上下関係をつけることの合理的根拠を示してくれ。
これが証明できなければ、人間は平等であるという前提がある以上そのような風習に
合理性は無いということになると思うが。
また「権利」についてだけど、上下関係が生まれれば必然的に下の立場の者の権限や
発言力は上の立場の者に比べて弱くなるわけだけど、それは権利が平等じゃなくなっている
とは言わないの？
また君の言うように年齢によって敬語を使ったり上下関係を作ることが権利を害することに
ならず日本国憲法に違反しないのなら、例えばいじめで同学年の奴に向かって「今日から俺
には敬語を使え」と言ってそれに従わせることも憲法や法律に違反しないと？
728 ：実習生さん：2007/09/03(月) 19:21:24 ID:uq+L4cTR
合理的根拠なんて、公共の福祉に反しないからだろ
憲法の各条文が絶対だとでも思ってるのか ボケが
知識がないくせに憲法を持ち出すな
憲法の各条文が絶対だとでも思ってるのか ボケが
知識がないくせに憲法を持ち出すな
729 ：実習生さん：2007/09/03(月) 20:27:51 ID:qdPSy1jj
とりあえず言えるのは 年上を敬う事を出来ない>>1は人間失格とゆう事だなｗ
730 ：実習生さん：2007/09/03(月) 21:29:30 ID:C7l+Jhkr
731 ：実習生さん：2007/09/03(月) 21:42:18 ID:T/nsGRHF
それに人に言う前に自分が始めろよ
年下にですますも使うなと、先ず自分がやってみろ
年下にですますも使うなと、先ず自分がやってみろ
年齢によってって自分で言ってるのに同学年の話してどうするｗ
>>727
年齢で上下をつける（これが何を意味するか明確でないが）ことの根拠の一つはまず民法にある。
未成年は法律行為に制限が加わる。これはとりもなおさず人間が年齢によって発達してゆくことを認めているということ。
発達に差があり、蓄積する知識も増えていく以上、そこに年上に敬意を含んだ社会規範が生まれるのはごく自然。
「人間は平等である」といった場合、法律上は「何について」平等であるかきっちり明記してある。
漠然と「平等」を謳った法規はない。大好きな憲法をよく読んでみたらいい。
また、「発言力」は権利とはいわない。たとえば発言する権利はみな平等に保証されているけれど、その「影響力が平等」になるなど勘違いも甚だしい。
すなわち発言力が弱くなることと「権利」の保証とは何の関係もない。
いじめの発言に関していえば、「言う」だけならば法律には抵触しない。
「言う」ことによってなんらかの実効的な脅威を「言われる」側に与えているとすれば恐喝罪に問われる可能性があるが、その程度で刑法犯になる可能性はほとんどない。
また、何度も言うように、原則的に私人間の行為に憲法は関係しない。それくらいいいかげん理解しろ。
年齢で上下をつける（これが何を意味するか明確でないが）ことの根拠の一つはまず民法にある。
未成年は法律行為に制限が加わる。これはとりもなおさず人間が年齢によって発達してゆくことを認めているということ。
発達に差があり、蓄積する知識も増えていく以上、そこに年上に敬意を含んだ社会規範が生まれるのはごく自然。
「人間は平等である」といった場合、法律上は「何について」平等であるかきっちり明記してある。
漠然と「平等」を謳った法規はない。大好きな憲法をよく読んでみたらいい。
また、「発言力」は権利とはいわない。たとえば発言する権利はみな平等に保証されているけれど、その「影響力が平等」になるなど勘違いも甚だしい。
すなわち発言力が弱くなることと「権利」の保証とは何の関係もない。
いじめの発言に関していえば、「言う」だけならば法律には抵触しない。
「言う」ことによってなんらかの実効的な脅威を「言われる」側に与えているとすれば恐喝罪に問われる可能性があるが、その程度で刑法犯になる可能性はほとんどない。
また、何度も言うように、原則的に私人間の行為に憲法は関係しない。それくらいいいかげん理解しろ。
734 ：実習生さん：2007/09/04(火) 18:13:13 ID:PZxvtzqh
人に言う前に自分が始めろよ
年下にですますも使うなと、先ず自分がやってみろ
年下にですますも使うなと、先ず自分がやってみろ
おい、あんまりサンドバックにするなよ。たまにしか交換がこないんだぞ。
おもちゃは大切に使おう。ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ！
おもちゃは大切に使おう。ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ！
思うんだけど、敬語って別に尊敬してるから使うんじゃなくて
波風立てたくないから、使うもんじゃないか？
で、波風立てたい！ と決意している少年には何いったって
仕方ないんじゃないか？
波風立てたくないから、使うもんじゃないか？
で、波風立てたい！ と決意している少年には何いったって
仕方ないんじゃないか？
737 ：実習生さん：2007/09/06(木) 17:23:12 ID:6b1O1dBI
738 ：実習生さん：2007/09/06(木) 17:37:36 ID:6b1O1dBI
>>733
民法が未成年の権利を制限しているのは未成年保護であって上下関係を定めてはいない
また、知識が多いことと尊敬ができるかどうかは全くの別要素
知識が多いだけで尊敬ができるものでもない
そして年齢の高い者が必ずしも知識が多いとも限らない
そもそも尊敬とは自らの意志でするものであって強制されてできるものでもない
君が今言った理論にはこれだけの穴があるわけだが、全部説明できるのかな？
そして君以外の年齢で上下関係肯定派は誰一人として論理的な反論ができていない
論理的根拠もわかってないのに正しいと信じているわけで、思考停止としか言いようがない
議論において根拠の無い意見が無駄であることもわかってない
ゆとりゆとりと言うが、ネットを見ると大学生以下の学生が集まるようなサイトのほうがよほど
議論ができてるよ
大人のほうが論理的に考えられないのは悲しいな
民法が未成年の権利を制限しているのは未成年保護であって上下関係を定めてはいない
また、知識が多いことと尊敬ができるかどうかは全くの別要素
知識が多いだけで尊敬ができるものでもない
そして年齢の高い者が必ずしも知識が多いとも限らない
そもそも尊敬とは自らの意志でするものであって強制されてできるものでもない
君が今言った理論にはこれだけの穴があるわけだが、全部説明できるのかな？
そして君以外の年齢で上下関係肯定派は誰一人として論理的な反論ができていない
論理的根拠もわかってないのに正しいと信じているわけで、思考停止としか言いようがない
議論において根拠の無い意見が無駄であることもわかってない
ゆとりゆとりと言うが、ネットを見ると大学生以下の学生が集まるようなサイトのほうがよほど
議論ができてるよ
大人のほうが論理的に考えられないのは悲しいな
739 ：実習生さん：2007/09/06(木) 17:43:27 ID:6b1O1dBI
あと俺は>>1じゃないから
敬語そのものは否定していない
俺は年上には必ず敬語だし、しかし年下にタメ口聞かれたからといって怒ることはない
つまり年齢で上下関係をつけることが非論理的だと思うだけ
>>1もきっと言いたいことはこれと同じようなことだと思う
敬語そのものは否定していない
俺は年上には必ず敬語だし、しかし年下にタメ口聞かれたからといって怒ることはない
つまり年齢で上下関係をつけることが非論理的だと思うだけ
>>1もきっと言いたいことはこれと同じようなことだと思う
740 ：実習生さん：2007/09/06(木) 17:51:09 ID:6b1O1dBI
追記
つまり俺が年上に敬語を使うのは波風立てないようにそうしてるだけ
間違ってると思うのと現実にどう行動するかは全くの別
現実では自己保身のためにある程度妥協するのは当然
つまり俺が年上に敬語を使うのは波風立てないようにそうしてるだけ
間違ってると思うのと現実にどう行動するかは全くの別
現実では自己保身のためにある程度妥協するのは当然
741 ：実習生さん：2007/09/06(木) 18:14:33 ID:bUGCIuc+
742 ：実習生さん：2007/09/06(木) 18:19:37 ID:6b1O1dBI
敬語との関連が希薄。一年ちがいに強大な絶対性をあたえるのが敬語
とでも思ってるの？
とでも思ってるの？
744 ：実習生さん：2007/09/06(木) 20:04:32 ID:psAwrHvC
【思えば】中二病スレ14年目【ヤバイぜ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186584220/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186584220/
>>738
>民法が未成年の権利を制限しているのは未成年保護であって上下関係を定めてはいない
当然その通りで、法律は人間の上下関係を規定しない。そんなことは分かっている。
>また、知識が多いことと尊敬ができるかどうかは全くの別要素
>知識が多いだけで尊敬ができるものでもない
それも当然のことだが、一般的に知識の多寡は社会的な上下関係と密接に結びつく一要素である。
>そして年齢の高い者が必ずしも知識が多いとも限らない
限らないのはその通りだが、一般的に長い年月を生きているほうが経験を積んでおり、知識が多い。
>そもそも尊敬とは自らの意志でするものであって強制されてできるものでもない
それも当然の話。今話しているのは敬語という社会規範の是非であって、強制とは関係ない。
規範は強制するものでもされるものでもない。
がんばって反論しているようだけどまったく的外れ。
「一般的に」長い年月を生きている人間の方が様々な経験を積んでる。
「一般的に」経験を積んでいる人間のほうが経験を積んでいない人間より尊重される。
「一般的に」尊重されている人間には敬語を用いて話す。
つまり、「一般的に」は年上には敬語を用いて話をする。
あんたは「～とは限らない」とか何とか言って例外を取り上げようとしているみたいだけど、社会規範は一般論でしか語れない。
なぜなら「社会」とは「一般」だから。論拠に例外を持ち出すのは詭弁。
>民法が未成年の権利を制限しているのは未成年保護であって上下関係を定めてはいない
当然その通りで、法律は人間の上下関係を規定しない。そんなことは分かっている。
>また、知識が多いことと尊敬ができるかどうかは全くの別要素
>知識が多いだけで尊敬ができるものでもない
それも当然のことだが、一般的に知識の多寡は社会的な上下関係と密接に結びつく一要素である。
>そして年齢の高い者が必ずしも知識が多いとも限らない
限らないのはその通りだが、一般的に長い年月を生きているほうが経験を積んでおり、知識が多い。
>そもそも尊敬とは自らの意志でするものであって強制されてできるものでもない
それも当然の話。今話しているのは敬語という社会規範の是非であって、強制とは関係ない。
規範は強制するものでもされるものでもない。
がんばって反論しているようだけどまったく的外れ。
「一般的に」長い年月を生きている人間の方が様々な経験を積んでる。
「一般的に」経験を積んでいる人間のほうが経験を積んでいない人間より尊重される。
「一般的に」尊重されている人間には敬語を用いて話す。
つまり、「一般的に」は年上には敬語を用いて話をする。
あんたは「～とは限らない」とか何とか言って例外を取り上げようとしているみたいだけど、社会規範は一般論でしか語れない。
なぜなら「社会」とは「一般」だから。論拠に例外を持ち出すのは詭弁。
ID:6b1O1dBI
つーか使いたくないなら使わないでいいよ
まぁそんなやつは社会でDQN扱いされて相手されなくなるだけだろうけど
お前がどうなろうと誰も困らないしｗ
敬語を使うことに論理的説明なんて必要か？
人間関係の潤滑油でしょただの
つーか使いたくないなら使わないでいいよ
まぁそんなやつは社会でDQN扱いされて相手されなくなるだけだろうけど
お前がどうなろうと誰も困らないしｗ
敬語を使うことに論理的説明なんて必要か？
人間関係の潤滑油でしょただの
747 ：実習生さん：2007/09/06(木) 23:14:05 ID:E6z9+zSG
使いたくなければ使わなくていんじゃない？
ただし実力っていうのは自己評価（思いこみ？ｗ）ではなくて、
他者からの評価だってことをお忘れなく。
あ、こいつ敬語使えないんだ っていう評価が下るリスク背負って
頑張って突っ張ってください
ただし実力っていうのは自己評価（思いこみ？ｗ）ではなくて、
他者からの評価だってことをお忘れなく。
あ、こいつ敬語使えないんだ っていう評価が下るリスク背負って
頑張って突っ張ってください
748 ：実習生さん：2007/09/07(金) 16:07:30 ID:9xh6aedO
>>743
後輩は先輩に敬語を使い、先輩は後輩には使わない
これが上下関係でなくて何であると？
君たち中学の時部活に入ってなかったの？
先輩による立場を利用した後輩へのいじめとかわざわざ言う必要もないくらい普遍的に
あるものだと思うが
>>746-747
なんか恐ろしく読解力と言うか理解力が無いようだが、そもそもここでは「年上に敬語を
使う、年齢で上下関係を定める道義的理由・必要性」そのものを論じているわけだが
そして、ここは教育板だ
教育のあり方について論じている
で、現代の社会がそのようである（年上に敬語を使い、年齢で上下関係をつける）
のは、学校教育、特に中学でそう教育されるためであると言っていい
君たちはいつから学年が上の人に敬語を使うようになったか？
だから教育板でこのテーマについて議論している
このように教育が社会を作るという面があるのだから、社会における間違った価値観が
あれば教育でそれを正さなくてはいけないからな
そもそも君たちは教育の意味すらわかっていないのに何故教育板にいるのかな？
要するにここで君たちが説明するべきことは「年齢によって上下関係をつける根拠」なんだよ
それが言えない限り、そのような考えは根拠の無い理不尽なものであるという結論に
なり、>>1の主張する「年齢で上下関係をつける制度は無意味」であるという主張は
間違っていないということになるわけだが、間違ってもいない意見を弾圧する君たちの
言動が果たして人として正しいことであると言えるのかな？
いい加減大人なんだから論理的に考えられるようになってくださいね
後輩は先輩に敬語を使い、先輩は後輩には使わない
これが上下関係でなくて何であると？
君たち中学の時部活に入ってなかったの？
先輩による立場を利用した後輩へのいじめとかわざわざ言う必要もないくらい普遍的に
あるものだと思うが
>>746-747
なんか恐ろしく読解力と言うか理解力が無いようだが、そもそもここでは「年上に敬語を
使う、年齢で上下関係を定める道義的理由・必要性」そのものを論じているわけだが
そして、ここは教育板だ
教育のあり方について論じている
で、現代の社会がそのようである（年上に敬語を使い、年齢で上下関係をつける）
のは、学校教育、特に中学でそう教育されるためであると言っていい
君たちはいつから学年が上の人に敬語を使うようになったか？
だから教育板でこのテーマについて議論している
このように教育が社会を作るという面があるのだから、社会における間違った価値観が
あれば教育でそれを正さなくてはいけないからな
そもそも君たちは教育の意味すらわかっていないのに何故教育板にいるのかな？
要するにここで君たちが説明するべきことは「年齢によって上下関係をつける根拠」なんだよ
それが言えない限り、そのような考えは根拠の無い理不尽なものであるという結論に
なり、>>1の主張する「年齢で上下関係をつける制度は無意味」であるという主張は
間違っていないということになるわけだが、間違ってもいない意見を弾圧する君たちの
言動が果たして人として正しいことであると言えるのかな？
いい加減大人なんだから論理的に考えられるようになってくださいね
749 ：実習生さん：2007/09/07(金) 16:09:43 ID:9xh6aedO
>>746
恐ろしく読解力の無い君に追記しておく
敬語そのものではなくて、「年上という理由で」敬語を使う理由ね
つまり年齢によって上下関係をつける正当性を証明できるのかってこと
俺このスレに来て日本人がここまで思考力が無いとは思わなかった
恐ろしく読解力の無い君に追記しておく
敬語そのものではなくて、「年上という理由で」敬語を使う理由ね
つまり年齢によって上下関係をつける正当性を証明できるのかってこと
俺このスレに来て日本人がここまで思考力が無いとは思わなかった
750 ：実習生さん：2007/09/07(金) 16:18:37 ID:RLIH/D1/
>>749は日本人じゃないんだね。
751 ：実習生さん：2007/09/07(金) 16:29:41 ID:9xh6aedO
>>746
だからさ、君は「尊敬」が敬語や上下関係の根拠であると言っているわけでしょ？
尊敬が強制されてできるものではない以上、「尊敬する」という目的のために上下関係
をつけたり敬語を使うことを強制すること自体が無意味で、全く的外れなものだと言えるのだけど
このように上下関係の根拠に「尊敬」を持ち出す人が結構いるから言っておくが、
そもそも「尊敬」と「上下関係」は全くの別物
「尊敬」はする側からされる側への一方的な感情だが、「上下関係」は、下のものが
上のものに恭しく振舞うだけではなく、上のものが下のものにそうするのを当然と思い、
立場が下の者として扱う
「尊敬」の場合、当然尊敬される側のこのような側面は無い
そして「上下関係」は「尊敬」とは違い、そのように振舞うことを強制する
このように「尊敬」と「上下関係」は全くの別物であり、「尊敬」がこのような社会規範
の根拠となることはない
また、こうやってわざわざ小難しい話をするまでもなく、人が正当な根拠も無しに
不平等に扱われたくない、上下関係をつけられたくないと思うのは、人が普遍的に
持つごく当たり前の観念だろう
このことを考えれば、「年齢」という要素に上下関係をつける正当な根拠を証明できな
ければ、このような風潮は間違っていると言えるのであり、直ちに教育によって
是正されるべきなのである
だからさ、君は「尊敬」が敬語や上下関係の根拠であると言っているわけでしょ？
尊敬が強制されてできるものではない以上、「尊敬する」という目的のために上下関係
をつけたり敬語を使うことを強制すること自体が無意味で、全く的外れなものだと言えるのだけど
このように上下関係の根拠に「尊敬」を持ち出す人が結構いるから言っておくが、
そもそも「尊敬」と「上下関係」は全くの別物
「尊敬」はする側からされる側への一方的な感情だが、「上下関係」は、下のものが
上のものに恭しく振舞うだけではなく、上のものが下のものにそうするのを当然と思い、
立場が下の者として扱う
「尊敬」の場合、当然尊敬される側のこのような側面は無い
そして「上下関係」は「尊敬」とは違い、そのように振舞うことを強制する
このように「尊敬」と「上下関係」は全くの別物であり、「尊敬」がこのような社会規範
の根拠となることはない
また、こうやってわざわざ小難しい話をするまでもなく、人が正当な根拠も無しに
不平等に扱われたくない、上下関係をつけられたくないと思うのは、人が普遍的に
持つごく当たり前の観念だろう
このことを考えれば、「年齢」という要素に上下関係をつける正当な根拠を証明できな
ければ、このような風潮は間違っていると言えるのであり、直ちに教育によって
是正されるべきなのである
752 ：実習生さん：2007/09/07(金) 16:30:54 ID:9xh6aedO
753 ：実習生さん：2007/09/07(金) 16:35:09 ID:9xh6aedO
君たちへの宿題
「年齢によって上下関係をつける正当性」を証明しなさい
これができなかったら君たちは根拠も説明できないのに正しいと言い張っていた恥ずかしい
人たちということになる
「年齢によって上下関係をつける正当性」を証明しなさい
これができなかったら君たちは根拠も説明できないのに正しいと言い張っていた恥ずかしい
人たちということになる
754 ：実習生さん：2007/09/07(金) 16:50:53 ID:tbLN9ljq
慣習法
先祖代々受け継がれた慣習
年上であれば敬意を払うのは当然。
そしてまた自分が年上になった時敬意を払われるようになる。これが社会秩序を保つ秘訣であり慣習。
これに反する者は非常識であり、反社会性の要素をふんだんに内包した者であり、秩序を乱す者である。
前にあるごちゃごちゃ言う者は反社会的な分子であり、取り合わない事推奨する。
先祖代々受け継がれた慣習
年上であれば敬意を払うのは当然。
そしてまた自分が年上になった時敬意を払われるようになる。これが社会秩序を保つ秘訣であり慣習。
これに反する者は非常識であり、反社会性の要素をふんだんに内包した者であり、秩序を乱す者である。
前にあるごちゃごちゃ言う者は反社会的な分子であり、取り合わない事推奨する。
755 ：実習生さん：2007/09/07(金) 16:54:38 ID:9xh6aedO
756 ：実習生さん：2007/09/07(金) 16:55:20 ID:FjtGbkPn
757 ：実習生さん：2007/09/07(金) 17:22:17 ID:RLIH/D1/
>>752何本気で言い返してきてんの？
冗談が通じない人って痛いよ。
いるよな。お前みたいに講釈ばっかたれている感じ悪いやつ。
挙げ句の果てには宿題とか出しちゃって。
一体自分は何様なの？
こういう奴とは絶対に友達にはなれないな。
冗談が通じない人って痛いよ。
いるよな。お前みたいに講釈ばっかたれている感じ悪いやつ。
挙げ句の果てには宿題とか出しちゃって。
一体自分は何様なの？
こういう奴とは絶対に友達にはなれないな。
758 ：実習生さん：2007/09/07(金) 17:28:47 ID:RLIH/D1/
社会に出て例えば就職した時とかに、明らかに年上の人に会った時にいきなりタメ口で話しかけたらおかしいだろ？
世間一般の常識、非常識ってのを考えて行動したら敬語なんて自然に出てくる。
その程度しかみんな考えてないでしょ普通は。
世間一般の常識、非常識ってのを考えて行動したら敬語なんて自然に出てくる。
その程度しかみんな考えてないでしょ普通は。
759 ：実習生さん：2007/09/07(金) 17:45:50 ID:vcqNEo7y
くだらねー議論してるなー
760 ：実習生さん：2007/09/07(金) 18:51:52 ID:5fzGYO/W
敬語使いたくないなら使わなけりゃいいよ
そして社会からごみ扱いされればいいよ
そして社会からごみ扱いされればいいよ
>>748
別にお前が使いたくないなら使わなくていいし、それを子どもに教えるのもいいんじゃないの？ｗ
一般的に年上のほうが経験・知識は豊富であって、それを尊重する気持ちがあるならば
自発的に敬語を使えばいいだけの話。
一般的な話じゃないと普遍的な道徳観念は語れないのに、理解力のないお前は特別な
例を持ち出して反論するというマヌケぶりを存分に発揮してるんだよｗ
敬語というのは相手を尊重するから使う言葉なのであって、上下関係とイコールでもないしな。
会社の上司部下とか上下関係がある場合にも当然使われるものだからバカはイコールとみちゃ
うんだよ。おまえみたいなバカのことだぞｗ
営業マンと客に上下関係はあるのか、理解力のないバカ頭でもいいから考えてみなよｗ
別にお前が使いたくないなら使わなくていいし、それを子どもに教えるのもいいんじゃないの？ｗ
一般的に年上のほうが経験・知識は豊富であって、それを尊重する気持ちがあるならば
自発的に敬語を使えばいいだけの話。
一般的な話じゃないと普遍的な道徳観念は語れないのに、理解力のないお前は特別な
例を持ち出して反論するというマヌケぶりを存分に発揮してるんだよｗ
敬語というのは相手を尊重するから使う言葉なのであって、上下関係とイコールでもないしな。
会社の上司部下とか上下関係がある場合にも当然使われるものだからバカはイコールとみちゃ
うんだよ。おまえみたいなバカのことだぞｗ
営業マンと客に上下関係はあるのか、理解力のないバカ頭でもいいから考えてみなよｗ
762 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2007/09/07(金) 20:33:34 ID:sQ9Pzcrj
年上というだけでは敬語を使いたくない
↑
こういう主張をするヤツの多くは，自分が年下にタメ口で話されたりすると，腹を立てるヤツが多い。(経験則)
↑
こういう主張をするヤツの多くは，自分が年下にタメ口で話されたりすると，腹を立てるヤツが多い。(経験則)
763 ：実習生さん：2007/09/07(金) 20:37:25 ID:JQw0+9ux
>>753
一応使わないといけないって法律は無いんだし、別に使わなくてもいいんじゃね？
それに対してどう思われたって、それ自体も憲法で制限されてるワケじゃないんだから、
どう思われたって、それはそれで自由だよね？
一応使わないといけないって法律は無いんだし、別に使わなくてもいいんじゃね？
それに対してどう思われたって、それ自体も憲法で制限されてるワケじゃないんだから、
どう思われたって、それはそれで自由だよね？
765 ：実習生さん：2007/09/07(金) 20:42:31 ID:JQw0+9ux
超チキンｗｗｗｗｗ
740 名前：実習生さん[] 投稿日：2007/09/06(木) 17:51:09 ID:6b1O1dBI
追記
つまり俺が年上に敬語を使うのは波風立てないようにそうしてるだけ
間違ってると思うのと現実にどう行動するかは全くの別
現実では自己保身のためにある程度妥協するのは当然
740 名前：実習生さん[] 投稿日：2007/09/06(木) 17:51:09 ID:6b1O1dBI
追記
つまり俺が年上に敬語を使うのは波風立てないようにそうしてるだけ
間違ってると思うのと現実にどう行動するかは全くの別
現実では自己保身のためにある程度妥協するのは当然
766 ：実習生さん：2007/09/07(金) 21:12:21 ID:RLIH/D1/
法律とか憲法とか言ってる奴が一番アホだろ
767 ：実習生さん：2007/09/07(金) 21:39:57 ID:ybn1wKHb
頼むからレスを読まずに書き込むのはやめてくれ
君らの言うその「社会の常識」が間違ってるって言ってるの
で、この件に関しては教育がその常識を作ってると思うから、ここで語ってるわけ
なんでお前ら教育板にいるの？
教育の意味もわからない奴が教育を語るだけ害でしかないよ
君らの言うその「社会の常識」が間違ってるって言ってるの
で、この件に関しては教育がその常識を作ってると思うから、ここで語ってるわけ
なんでお前ら教育板にいるの？
教育の意味もわからない奴が教育を語るだけ害でしかないよ
768 ：実習生さん：2007/09/07(金) 21:45:27 ID:ybn1wKHb
お前らって、パワハラとかセクハラとかサービス残業についても「常識だから耐えろ」とか
言うんだろうな
年齢で上下関係をつけることもこれらと同じことだということに気付けよ
反論したいなら年齢で上下関係をつける正当性を説明してみろ
それができない限りお前らの主張が間違いだという結論にしかならんのだが
言うんだろうな
年齢で上下関係をつけることもこれらと同じことだということに気付けよ
反論したいなら年齢で上下関係をつける正当性を説明してみろ
それができない限りお前らの主張が間違いだという結論にしかならんのだが
769 ：実習生さん：2007/09/07(金) 21:55:06 ID:ybn1wKHb
「常識」というだけで正しいと信じてしまう君らは自分の考えが無いのか？
自分で考えることもできないの？
「常識だから正しい」って「みんながやってるからやっていい」というのとなにが違うのですか？
自分が大人としていかに程度の低い思考をしてるか気付いてくれよ
自分で考えることもできないの？
「常識だから正しい」って「みんながやってるからやっていい」というのとなにが違うのですか？
自分が大人としていかに程度の低い思考をしてるか気付いてくれよ
770 ：実習生さん：2007/09/07(金) 21:55:59 ID:KBV2Vaeg
>>768
「年齢による上下関係」によってどういった害になるのか？
立場が上がったとして別に仕事が減るワケでもないし、責任も減らない。
むしろ上がってく。
それに対して敬語使ったって別にどういったことも無いんじゃね？
別に不利益被るわけでもなんでもないじゃん。
正当性以前に不当性が無い。
「年齢による上下関係」によってどういった害になるのか？
立場が上がったとして別に仕事が減るワケでもないし、責任も減らない。
むしろ上がってく。
それに対して敬語使ったって別にどういったことも無いんじゃね？
別に不利益被るわけでもなんでもないじゃん。
正当性以前に不当性が無い。
771 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:00:45 ID:ybn1wKHb
最後に
お前ら、自分より若い奴にタメ口聞かれて「年上だからって何が偉いの？それって差別じゃない？」
って聞かれたら何て答える？
あるいは、自分の子供に同じことを聞かれたら、何て答えるの？
理由を答えられないもの、つまり理不尽なものを押し付けていいと思っているの？
そんな教育をしろと？
お前ら、自分より若い奴にタメ口聞かれて「年上だからって何が偉いの？それって差別じゃない？」
って聞かれたら何て答える？
あるいは、自分の子供に同じことを聞かれたら、何て答えるの？
理由を答えられないもの、つまり理不尽なものを押し付けていいと思っているの？
そんな教育をしろと？
772 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:06:11 ID:RLIH/D1/
>>768誰もセクハラとかパワハラとかサービス残業が常識だとは思ってないよ。あるべきではないものだと思ってる。
ただ、年上の方への敬語はあってしかるべきもの。上の三つと比べて悪いものじゃないだろ。
敬語が使えない奴なんて明らかに「非常識な人間」と思われるし社会からはじかれてお終いだよ。
あとやたらと教育教育ってうるさいんだけどお前は生徒たちにどうやって年上に敬語は使わなくていいって教えるわけ？
ただ、年上の方への敬語はあってしかるべきもの。上の三つと比べて悪いものじゃないだろ。
敬語が使えない奴なんて明らかに「非常識な人間」と思われるし社会からはじかれてお終いだよ。
あとやたらと教育教育ってうるさいんだけどお前は生徒たちにどうやって年上に敬語は使わなくていいって教えるわけ？
773 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:08:20 ID:KBV2Vaeg
774 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:11:13 ID:KBV2Vaeg
775 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:13:24 ID:ybn1wKHb
>>770
中学とかで運動部に入ったこととかないの？
運動部とか体育会系の環境で上級生が立場を利用して下級生をいじめる（つまりパワハラ
する）のはどこでも聞くことだろ
パワハラ自体今問題になってるし、そのパワハラというのは上下関係がなければ生まれない
というか、不当に上下関係を作られること自体、普通の人の感情からしたら不快なものだろ
中学とかで運動部に入ったこととかないの？
運動部とか体育会系の環境で上級生が立場を利用して下級生をいじめる（つまりパワハラ
する）のはどこでも聞くことだろ
パワハラ自体今問題になってるし、そのパワハラというのは上下関係がなければ生まれない
というか、不当に上下関係を作られること自体、普通の人の感情からしたら不快なものだろ
776 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:17:13 ID:RLIH/D1/
>>769大人として年上の方に敬語で話ができないほうがよっぽど程度が低いよ。
あんた絶対おかしい。子供の時は敬語なしでもいいかもしれないけど大人になった時どうする？
あんた絶対おかしい。子供の時は敬語なしでもいいかもしれないけど大人になった時どうする？
777 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:19:18 ID:KBV2Vaeg
778 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:22:53 ID:KBV2Vaeg
>>775
あといったいいつの間に部活内の話になったんだ？
あといったいいつの間に部活内の話になったんだ？
779 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:23:14 ID:ybn1wKHb
>>772
しかしパワハラやセクハラやサービス残業が常識とされていた時代はあったし、今でも
このくらいで文句言うなって人は年配者にはいるんだよ
少なくとも今の年配者はそういう環境の中で生きてきた
つまり、常識だからといって正しいとは言えないということ
じゃあ君は年齢で上下関係をつける正当性を説明できる？
できないならこの３つと同じでしょ
>>774
子供が聞いてるのは「何故いけないか？」という理由だぞ
その答えを言っても納得してもらえないよ
それに「差別ではないか」に対してはどう答える？
しかしパワハラやセクハラやサービス残業が常識とされていた時代はあったし、今でも
このくらいで文句言うなって人は年配者にはいるんだよ
少なくとも今の年配者はそういう環境の中で生きてきた
つまり、常識だからといって正しいとは言えないということ
じゃあ君は年齢で上下関係をつける正当性を説明できる？
できないならこの３つと同じでしょ
>>774
子供が聞いてるのは「何故いけないか？」という理由だぞ
その答えを言っても納得してもらえないよ
それに「差別ではないか」に対してはどう答える？
780 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:29:10 ID:KBV2Vaeg
>>779
＞じゃあ君は年齢で上下関係をつける正当性を説明できる？
だから、社会的な不当性をｋｗｓｋ。
＞子供が聞いてるのは「何故いけないか？」という理由だぞ
だから、「相手がそれに対してどう思われて、どういう扱いになっても咎められないから」
んで、「結局不快な思いをするのは自分だから。」
＞じゃあ君は年齢で上下関係をつける正当性を説明できる？
だから、社会的な不当性をｋｗｓｋ。
＞子供が聞いてるのは「何故いけないか？」という理由だぞ
だから、「相手がそれに対してどう思われて、どういう扱いになっても咎められないから」
んで、「結局不快な思いをするのは自分だから。」
781 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:31:44 ID:ybn1wKHb
>>776
だから、「年上が上」ということ自体にどういう根拠があるの？と
俺だって現実では年上に敬語で話すよ
今の世の中が自分の理想通りでない限り、妥協しなきゃいけない部分はある
そして、そういうふうに年上に敬語を使うようになるのって中学からでしょ？
つまり、中学でそういう教育をしなければ、世の中のこういう風習もなくなると思うね
この風習が、人間関係をすごく難しく、ぎすぎすさせてると思う
俺が思うに、職場で先輩と上下関係ができるのとかも、この年齢で上下関係をつける
ことに由来してると思う
だから、年齢で上下関係をつけることを廃止すれば、先輩後輩の上下関係もなくなると思うね
だから、「年上が上」ということ自体にどういう根拠があるの？と
俺だって現実では年上に敬語で話すよ
今の世の中が自分の理想通りでない限り、妥協しなきゃいけない部分はある
そして、そういうふうに年上に敬語を使うようになるのって中学からでしょ？
つまり、中学でそういう教育をしなければ、世の中のこういう風習もなくなると思うね
この風習が、人間関係をすごく難しく、ぎすぎすさせてると思う
俺が思うに、職場で先輩と上下関係ができるのとかも、この年齢で上下関係をつける
ことに由来してると思う
だから、年齢で上下関係をつけることを廃止すれば、先輩後輩の上下関係もなくなると思うね
782 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:33:22 ID:KBV2Vaeg
783 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:36:53 ID:KBV2Vaeg
784 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:41:02 ID:n+Y55jfr
使いたくないなら使わなければいいだけじゃね？
785 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:45:20 ID:RLIH/D1/
>>784確かに。自分は自分だしな。あの講釈たれがどう思われようが勝手だしな。
現実では妥協だとか言って敬語使ってるらしいけどw
あんだけ偉そうな御託並べまくってるんだったらとことん貫けよ>>781
結局「社会の常識」に負けて皆と同じことやってるんじゃん>>781
現実では妥協だとか言って敬語使ってるらしいけどw
あんだけ偉そうな御託並べまくってるんだったらとことん貫けよ>>781
結局「社会の常識」に負けて皆と同じことやってるんじゃん>>781
そして干されていけばいいんだよ
>>1の考えではまず生徒に相手にされないしなｗ
>>1の考えではまず生徒に相手にされないしなｗ
787 ：実習生さん：2007/09/07(金) 22:55:02 ID:DirFC997
今の世の中年齢での序列なんてとっくにねーよ
自分より年下の上司が民間企業ならごろごろいるんだぞ？
自衛隊だって防衛大出てきた若造が自分の親みたいな隊員に命令出してるんだしな。
年齢で上下関係なぞはなっから定まっていない。道義的理由も糞もない。
「年齢で上下関係が定まっているのが社会常識になっている」
なんて化石みたいな考え方だ。
自分より年下の上司が民間企業ならごろごろいるんだぞ？
自衛隊だって防衛大出てきた若造が自分の親みたいな隊員に命令出してるんだしな。
年齢で上下関係なぞはなっから定まっていない。道義的理由も糞もない。
「年齢で上下関係が定まっているのが社会常識になっている」
なんて化石みたいな考え方だ。
都合の悪いレス無視してんなよ理解力のない屁理屈野郎ｗ
789 ：実習生さん：2007/09/08(土) 04:49:10 ID:3UY2KwbS
現実問題として、年齢と立場は比例しない。
それに、敬意のこもらない敬語もあれば、敬意のこもったタメ語もある。
それこそその場の人間同士の主観でしかはかれない概念を、
普遍的な定義にできると考える方がおかしい。
２ｃｈでなくても結論は出ない話題だな
それに、敬意のこもらない敬語もあれば、敬意のこもったタメ語もある。
それこそその場の人間同士の主観でしかはかれない概念を、
普遍的な定義にできると考える方がおかしい。
２ｃｈでなくても結論は出ない話題だな
いくら化石みたいな考えでも少数派ではそれを覆すのは不可能。
791 ：実習生さん：2007/09/08(土) 05:40:40 ID:3UY2KwbS
覆す必要ないんでない？
現実に年上の部下使って仕事したり、上司が年下だったりいくらでもありうる。
すでに年齢が立場の上下を意味しない場面は多い。
同僚同士でなら年齢に関係なくその業界に先に入った人が先輩で当たり前だと思う。
現実に年上の部下使って仕事したり、上司が年下だったりいくらでもありうる。
すでに年齢が立場の上下を意味しない場面は多い。
同僚同士でなら年齢に関係なくその業界に先に入った人が先輩で当たり前だと思う。
792 ：実習生さん：2007/09/08(土) 11:14:18 ID:wLp2u3kf
>>782
戦前もそういう教育はあったんじゃないの？
でも、江戸時代の庶民文学とか読むと年齢が離れててもタメ語で話してたりするけどね
欧米でも、年齢で敬語を使う風習などなく、よく映画では年の離れた人同士が友達として
対等に付き合ってたりするけど、こういう文化は間違ってると思う？
>>784
さっきから言ってるわけだが、ここが何の板だか見てな
「年齢で上下関係をつけること」の道義的理由が説明できるかい？
それができなければ、理不尽な風習といえるわけだから、学校でそういうことを教えるのはおかしいだろ
俺は先生ではないわけだが、君らは先生なら、もし生徒にこのことを質問されて答えられる？
理由も説明できない理不尽なことを教える教育をしていいんですか？
それにさっきも言ったが、現在の社会におけるこのような風習は、教育のせいによるものといっていい
みんな年上に敬語使い始めたの中学からだろ
だからこのような社会の間違った風習を変えるために、教育を変えるべきだという話をしている
戦前もそういう教育はあったんじゃないの？
でも、江戸時代の庶民文学とか読むと年齢が離れててもタメ語で話してたりするけどね
欧米でも、年齢で敬語を使う風習などなく、よく映画では年の離れた人同士が友達として
対等に付き合ってたりするけど、こういう文化は間違ってると思う？
>>784
さっきから言ってるわけだが、ここが何の板だか見てな
「年齢で上下関係をつけること」の道義的理由が説明できるかい？
それができなければ、理不尽な風習といえるわけだから、学校でそういうことを教えるのはおかしいだろ
俺は先生ではないわけだが、君らは先生なら、もし生徒にこのことを質問されて答えられる？
理由も説明できない理不尽なことを教える教育をしていいんですか？
それにさっきも言ったが、現在の社会におけるこのような風習は、教育のせいによるものといっていい
みんな年上に敬語使い始めたの中学からだろ
だからこのような社会の間違った風習を変えるために、教育を変えるべきだという話をしている
793 ：実習生さん：2007/09/08(土) 11:25:54 ID:wLp2u3kf
あと職場での年齢に関わらない先輩後輩の上下関係も俺は支持しない
というのは、職場におけるものはあくまで役割分担があれば足りるわけで、普段の付き合い
から、人間そのものに上下関係をつけるのはおかしいと思うから
少なくとも必要以上の上下関係をつけることは、憲法においては否定されている
個人の尊厳、すなわち人間の平等が何よりも重視されるべきであり、それを侵すものは
「合理的かつ必要最低限の制限」でなくてはいけない
つまり、より程度が軽い制限でも目的を達成できるなら、違憲という考えだ
そこで、職場で先輩後輩に人間的な上下関係までつける必要性まではないと考える
現に、欧米などではそんなものがなくても社会は回っているのではないか
つまり、日本の倫理観はまだまだ遅れているということ
不当に差別をすることが許される倫理観が常識とされているんだからな
あと、上のほうのレスは俺ではない
というのは、職場におけるものはあくまで役割分担があれば足りるわけで、普段の付き合い
から、人間そのものに上下関係をつけるのはおかしいと思うから
少なくとも必要以上の上下関係をつけることは、憲法においては否定されている
個人の尊厳、すなわち人間の平等が何よりも重視されるべきであり、それを侵すものは
「合理的かつ必要最低限の制限」でなくてはいけない
つまり、より程度が軽い制限でも目的を達成できるなら、違憲という考えだ
そこで、職場で先輩後輩に人間的な上下関係までつける必要性まではないと考える
現に、欧米などではそんなものがなくても社会は回っているのではないか
つまり、日本の倫理観はまだまだ遅れているということ
不当に差別をすることが許される倫理観が常識とされているんだからな
あと、上のほうのレスは俺ではない
794 ：実習生さん：2007/09/08(土) 12:18:47 ID:O3xqBUSp
上下関係のスレ立てろや
795 ：実習生さん：2007/09/08(土) 13:13:22 ID:EUAoerAI
>>792
「あったんじゃないの？」って言うのは要はわからないワケだな？ｗ
ちゃんと調べてから言いましょう。
んで、その庶民文学のタイトルをｋｗｓｋ。「調べたらわかる」とかビデオ君みたいなこと言うなよ？
あと、先輩にタメ語で友達として話すのは日本でもよくある話だぞ？お前マジで友達いるのか？
ついでにどうせ映画ってのも日本語吹き替え版か、字幕だろ？
「あったんじゃないの？」って言うのは要はわからないワケだな？ｗ
ちゃんと調べてから言いましょう。
んで、その庶民文学のタイトルをｋｗｓｋ。「調べたらわかる」とかビデオ君みたいなこと言うなよ？
あと、先輩にタメ語で友達として話すのは日本でもよくある話だぞ？お前マジで友達いるのか？
ついでにどうせ映画ってのも日本語吹き替え版か、字幕だろ？
796 ：実習生さん：2007/09/08(土) 13:21:05 ID:EUAoerAI
>>793
＞現に、欧米などではそんなものがなくても社会は回っているのではないか
フランスやドイツは失業率は異常に高いし、年齢よりむしろ民族間での差別問題が多いけど、
それはどうでもいいのかい？
まぁここは年齢の話なんで、人種差別なんてどうでもいいけど、ヨソの国の憲法も大概そんなモンだよ？
欧米なら欧米ならって言うけど、教育や経済の面で全体的にバランスとれてるのはスカンジナビア諸国くらいで、
あとはどこの国も日本と似たようなモンだよ？その辺わかってるのだろうか？
＞現に、欧米などではそんなものがなくても社会は回っているのではないか
フランスやドイツは失業率は異常に高いし、年齢よりむしろ民族間での差別問題が多いけど、
それはどうでもいいのかい？
まぁここは年齢の話なんで、人種差別なんてどうでもいいけど、ヨソの国の憲法も大概そんなモンだよ？
欧米なら欧米ならって言うけど、教育や経済の面で全体的にバランスとれてるのはスカンジナビア諸国くらいで、
あとはどこの国も日本と似たようなモンだよ？その辺わかってるのだろうか？
797 ：784：2007/09/08(土) 13:21:45 ID:jaJTLiGv
間違ってない議論が市民権を得るとは限らない。
市民権を得るような教育を、ということだろうがそもそもその考えすら市民権を得ない。
現社会では無理と判断すべき。
市民権を得るような教育を、ということだろうがそもそもその考えすら市民権を得ない。
現社会では無理と判断すべき。
799 ：実習生さん：2007/09/09(日) 01:21:50 ID:oTkYCfvq
>>781
多少なりとも頭を使って考えたら？
多少なりとも頭を使って考えたら？
・真剣に何かに取り組み、成し遂げた事がない。
・何かを実現するのにどれ程の努力が伴うのか理解できない。
・尊敬という概念が生じない。
・よって敬語の存在意義を理解できない。
敬語を使えない奴は空っぽな人生を歩んできた
可哀想な愚か者だってことだ。
・何かを実現するのにどれ程の努力が伴うのか理解できない。
・尊敬という概念が生じない。
・よって敬語の存在意義を理解できない。
敬語を使えない奴は空っぽな人生を歩んできた
可哀想な愚か者だってことだ。
ただオレSUGEEEのオナニーしてるだけだよｗ
オレって何て論理的に社会の常識を批判できてるんだろうってね
他人を尊重する気持ちがあるならば敬語で話そうと思うのが普通だよ
敬語を使うことの本質を無視して、上下や身分といった「平等」に反する
ことだけを取り出して批判できてると思い込んでるだけ。
ちょっと屁理屈の上手な子どもってだけだｗ
オレって何て論理的に社会の常識を批判できてるんだろうってね
他人を尊重する気持ちがあるならば敬語で話そうと思うのが普通だよ
敬語を使うことの本質を無視して、上下や身分といった「平等」に反する
ことだけを取り出して批判できてると思い込んでるだけ。
ちょっと屁理屈の上手な子どもってだけだｗ
803 ：実習生さん：2007/09/09(日) 03:58:08 ID:dsQeZyRI
体育会系の理不尽な上下関係はともかく、なんで敬語を上下関係と結び付けるのかと…相手を尊敬しないまでも尊重する気持ちがあれば、年上・年下に関わらず自然に敬語が出てくると思うのだが…
欧米の話をやたら持ち出すのも、どうかと思う。ここは日本だ！！中韓も含めて、上の言う事には逆らい難い短所があるのは事実だろうけど、欧米にだって必ず短所はあるし、そこに優劣がある訳ではないだろうに。なんでそんなところで卑屈になるのか？
欧米の話をやたら持ち出すのも、どうかと思う。ここは日本だ！！中韓も含めて、上の言う事には逆らい難い短所があるのは事実だろうけど、欧米にだって必ず短所はあるし、そこに優劣がある訳ではないだろうに。なんでそんなところで卑屈になるのか？
804 ：実習生さん：2007/09/09(日) 08:09:01 ID:c+/Mt6pH
>>793
＞職場の先輩後輩に人間的な上下関係をつける必要はない
そりゃ人間性の優劣は定まらないだろうけど、後から入ったヤツは先輩に
世話になって使い物になるようになるんでないの？
それに対する感謝ももてないような人間は人間性でも劣ってると思うな
もちろん後輩の面倒なんて全く見なくて、むしろ邪魔とか嫌がらせばっかり
してくるような人間をあがめたてまつれという気はさらさらないがね
＞職場の先輩後輩に人間的な上下関係をつける必要はない
そりゃ人間性の優劣は定まらないだろうけど、後から入ったヤツは先輩に
世話になって使い物になるようになるんでないの？
それに対する感謝ももてないような人間は人間性でも劣ってると思うな
もちろん後輩の面倒なんて全く見なくて、むしろ邪魔とか嫌がらせばっかり
してくるような人間をあがめたてまつれという気はさらさらないがね
805 ：実習生さん：2007/09/09(日) 08:11:08 ID:xKj6u+Vp
*グロ画像です閲覧注意。
中国人は人食い人種
これが日教組が賛美 ∧ ∧ いいですね。
||する中国人の本性＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
ttp://photos1.blogger.com/blogger/3250/2687/1600/mehbus-kawipi.0.jpg 眼球焼？
ttp://photos1.blogger.com/blogger/3250/2687/1600/xitay-terror1.0.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/3250/2687/1600/qaznaqtiki-gosh.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/3250/2687/1600/adem-kawipi.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/3250/2687/1600/juwawa.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/3250/2687/1600/insan-eti.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/3250/2687/1600/pajie2.jpg
（直接リンクできない場合は下へ↓）
ttp://xitayterrorchilar.blogspot.com/2006_04_01_xitayterrorchilar_archive.html
ttp://xitayterrorchilar.blogspot.com/
中国人は人食い人種
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ttp://photos1.blogger.com/blogger/3250/2687/1600/mehbus-kawipi.0.jpg 眼球焼？
ttp://photos1.blogger.com/blogger/3250/2687/1600/xitay-terror1.0.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/3250/2687/1600/qaznaqtiki-gosh.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/3250/2687/1600/adem-kawipi.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/3250/2687/1600/juwawa.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/3250/2687/1600/insan-eti.jpg
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ttp://xitayterrorchilar.blogspot.com/2006_04_01_xitayterrorchilar_archive.html
ttp://xitayterrorchilar.blogspot.com/
806 ：実習生さん：2007/09/09(日) 08:56:25 ID:701GoFQ0
808 ：実習生さん：2007/09/09(日) 19:40:41 ID:8OztCeeb
>>792の一行目がこいつの教養レベルを物語ってる件
中学生の背伸びはすぐにボロが出るから見ていて楽しい
810 ：実習生さん：2007/09/10(月) 19:13:38 ID:ZGXiQJU+
>>801以下
だからお前らちゃんとレスを読め
俺は敬語自体を否定してるんじゃないんだよ
それに感謝とか尊敬と上下関係が違うってこともさっき言ってる
そして、中学とか職場で、実質的な上下関係が出来てるのは明白だろうが
誰もが「尊敬しているから」という理由で先輩に敬語を使っているとでも？
先輩なら全員尊敬して、同輩や後輩は１人も尊敬しないとでも？
また、君らは尊敬している人には全員敬語を使い、してないひとは全員ため口なのか？
よく考えてから発言してくれよな
あとすぐにボロがでる？
それはお前らだろ
さっきから俺は「年齢で上下関係をつける根拠は？」って聞いてるのに、誰も答えられて
ないわけだが
答えられてない以上、そんなに偉そうにされる筋合いなどないのだがな
だからお前らちゃんとレスを読め
俺は敬語自体を否定してるんじゃないんだよ
それに感謝とか尊敬と上下関係が違うってこともさっき言ってる
そして、中学とか職場で、実質的な上下関係が出来てるのは明白だろうが
誰もが「尊敬しているから」という理由で先輩に敬語を使っているとでも？
先輩なら全員尊敬して、同輩や後輩は１人も尊敬しないとでも？
また、君らは尊敬している人には全員敬語を使い、してないひとは全員ため口なのか？
よく考えてから発言してくれよな
あとすぐにボロがでる？
それはお前らだろ
さっきから俺は「年齢で上下関係をつける根拠は？」って聞いてるのに、誰も答えられて
ないわけだが
答えられてない以上、そんなに偉そうにされる筋合いなどないのだがな
811 ：実習生さん：2007/09/10(月) 19:20:38 ID:Os3bd4Xt
ちなみに、外国人の多くは、日本に来た時、このような年齢や先輩後輩による上下関係
に驚くらしいよ
君らがよほど無知でない限り、欧米などではそのような上下関係などなく、年齢が違っても
ファーストネームで気楽に話したり、友人関係を築いたりしているわけだが、日本的な
そういう上下関係を正当化するなら、こういった他の文化のことも少しは考えてみたらどうだ？
尊敬などというものは、上下関係などつけなくてもできる
お前らもいい加減長く生きてるなら、友達や年下の人にも尊敬できる人はいるだろ
年上や先輩に敬語を使う習慣を「尊敬」だというなら、年上や先輩の者なら誰でも尊敬し、
同年齢や後輩は誰も尊敬しないということになり、おかしいことになるのがわからんか？
どうも日本人は尊敬と上下関係を混同してしまう奴が多いみたいだな
もう一度言う、尊敬と上下関係は別物
そして、日本には現実として年齢や先輩後輩の上下関係が存在する
俺が話題にしてるのは、それ
に驚くらしいよ
君らがよほど無知でない限り、欧米などではそのような上下関係などなく、年齢が違っても
ファーストネームで気楽に話したり、友人関係を築いたりしているわけだが、日本的な
そういう上下関係を正当化するなら、こういった他の文化のことも少しは考えてみたらどうだ？
尊敬などというものは、上下関係などつけなくてもできる
お前らもいい加減長く生きてるなら、友達や年下の人にも尊敬できる人はいるだろ
年上や先輩に敬語を使う習慣を「尊敬」だというなら、年上や先輩の者なら誰でも尊敬し、
同年齢や後輩は誰も尊敬しないということになり、おかしいことになるのがわからんか？
どうも日本人は尊敬と上下関係を混同してしまう奴が多いみたいだな
もう一度言う、尊敬と上下関係は別物
そして、日本には現実として年齢や先輩後輩の上下関係が存在する
俺が話題にしてるのは、それ
812 ：実習生さん：2007/09/10(月) 19:24:29 ID:Os3bd4Xt
さあ、
「年齢によって上下関係をつける根拠」を説明してみろ
それができないなら、君らは「根拠の無いものを信じている」
すなわち、「洗脳されてしまっている」ということになるな
少しは「自分の頭で物事を考える」ってことをしてみろよ
「年齢によって上下関係をつける根拠」を説明してみろ
それができないなら、君らは「根拠の無いものを信じている」
すなわち、「洗脳されてしまっている」ということになるな
少しは「自分の頭で物事を考える」ってことをしてみろよ
813 ：実習生さん：2007/09/10(月) 19:28:39 ID:Os3bd4Xt
814 ：実習生さん：2007/09/10(月) 19:35:31 ID:Os3bd4Xt
ああ、>>803-804は結構まともなこと言ってくれてるな
熱くなってた、すまん
でも尊敬と上下関係は違うんだ
さっきから何度も言ってるのに聞いてない奴が多すぎるからついカっとなってしまった
>>799
答えられないからってその言い方は無いよな
熱くなってた、すまん
でも尊敬と上下関係は違うんだ
さっきから何度も言ってるのに聞いてない奴が多すぎるからついカっとなってしまった
>>799
答えられないからってその言い方は無いよな
>>810
>中学とか職場で、実質的な上下関係が出来てるのは明白だろうが
敬語を使ったからできたもんじゃないだろ・・・
>年齢で上下関係をつける根拠は？
一般的に言って年長者は多くの経験をしているものであり、より多くの知識を有することが多い。
欧米の倫理がこれこれだから日本の道徳が間違ってるというのは根拠にならないよ。
風土が違うし倫理道徳の根本にあるものが違うから「当たり前」のこと。
あとオレは相手を「尊重」と何度も書いてるんだがお前は文盲なのか？
>中学とか職場で、実質的な上下関係が出来てるのは明白だろうが
敬語を使ったからできたもんじゃないだろ・・・
>年齢で上下関係をつける根拠は？
一般的に言って年長者は多くの経験をしているものであり、より多くの知識を有することが多い。
欧米の倫理がこれこれだから日本の道徳が間違ってるというのは根拠にならないよ。
風土が違うし倫理道徳の根本にあるものが違うから「当たり前」のこと。
あとオレは相手を「尊重」と何度も書いてるんだがお前は文盲なのか？
817 ：実習生さん：2007/09/10(月) 19:46:58 ID:Os3bd4Xt
よーするにここは教育を語る板だよな
だからこれからの教育をどうするかについて語っても良いわけであって、今社会で
常識になってることでも間違っていることなら教育で変えてゆくべきだと思う
もっとも多くの人にとって、この問題は人間関係の根幹に関わるものなので、受け入れがたい
という人もいるのかもしれない
だからそういう既にこの風習によって人間関係を築き上げてしまっている人は、無理に
変えろとは言わず、そのままでもいいかもしれない
俺が問題にしてるのは、これからそのような教育を受ける中学以下の世代や、現に
中学生の世代だ
何度も言ってるが、この風習は中学校で教え込まれてきたものだと思う
俺も小学校までは年上にタメ語だったし、年齢が違っても普通に友達として付き合ってきた
それはほとんどの人がそうではないかと思う
しかし、中学に上がると、年上の者に敬語を使うことを強制され、今まで平等だったのが
急に身分関係が出来るわけだが、わざわざそのようにする必要があるのかと？
小学校までのように、年齢が違っても平等であり、年齢など気にせず平等に友達関係を
築いたりする関係のほうが、よほど健全ではないのか？
少なくともそのような社会である欧米はきちんとそれで社会が回っているわけだから、
年齢で上下関係をつけることが世の中を成り立たせる為に必要とは言えないと思う
それならなおさら、年齢で上下関係を付けることは害しか生まないのであり、全く
必要の無いことではないのか？
どうよ？
だからこれからの教育をどうするかについて語っても良いわけであって、今社会で
常識になってることでも間違っていることなら教育で変えてゆくべきだと思う
もっとも多くの人にとって、この問題は人間関係の根幹に関わるものなので、受け入れがたい
という人もいるのかもしれない
だからそういう既にこの風習によって人間関係を築き上げてしまっている人は、無理に
変えろとは言わず、そのままでもいいかもしれない
俺が問題にしてるのは、これからそのような教育を受ける中学以下の世代や、現に
中学生の世代だ
何度も言ってるが、この風習は中学校で教え込まれてきたものだと思う
俺も小学校までは年上にタメ語だったし、年齢が違っても普通に友達として付き合ってきた
それはほとんどの人がそうではないかと思う
しかし、中学に上がると、年上の者に敬語を使うことを強制され、今まで平等だったのが
急に身分関係が出来るわけだが、わざわざそのようにする必要があるのかと？
小学校までのように、年齢が違っても平等であり、年齢など気にせず平等に友達関係を
築いたりする関係のほうが、よほど健全ではないのか？
少なくともそのような社会である欧米はきちんとそれで社会が回っているわけだから、
年齢で上下関係をつけることが世の中を成り立たせる為に必要とは言えないと思う
それならなおさら、年齢で上下関係を付けることは害しか生まないのであり、全く
必要の無いことではないのか？
どうよ？
818 ：実習生さん：2007/09/10(月) 19:53:10 ID:0sQAE23o
>>815
一方が敬語を使い、もう一方は使わない
この時点で十分上下関係だと言えると思うけどなー
仮に同級生にそうしろと言われたら見下されてる気がして嫌でしょ？
あと前にも書いたけど、知識が多いから尊敬できるというわけではない
また、尊敬するのは尊敬できるような人だと思ったときにすればいいだけ
そのほうがよほど合理的であり、健全だろう
そもそも、尊敬は強制されてできるものではない
>>816
今ここで、わかりやすい表現で言ってくれないか
根拠や理由を説明することならすぐできることだと思うが
一方が敬語を使い、もう一方は使わない
この時点で十分上下関係だと言えると思うけどなー
仮に同級生にそうしろと言われたら見下されてる気がして嫌でしょ？
あと前にも書いたけど、知識が多いから尊敬できるというわけではない
また、尊敬するのは尊敬できるような人だと思ったときにすればいいだけ
そのほうがよほど合理的であり、健全だろう
そもそも、尊敬は強制されてできるものではない
>>816
今ここで、わかりやすい表現で言ってくれないか
根拠や理由を説明することならすぐできることだと思うが
そん‐ちょう【尊重】
［名］スル
価値あるもの、尊いものとして大切に扱うこと。「人権を―する」
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
そん‐けい【尊敬】
［名］スル
１ その人の人格をとうといものと認めてうやまうこと。その人の行為・業績などをすぐれたものと認めて、その人をうやまうこと。「互いに―の念を抱く」「―する人物」
大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
［名］スル
価値あるもの、尊いものとして大切に扱うこと。「人権を―する」
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
そん‐けい【尊敬】
［名］スル
１ その人の人格をとうといものと認めてうやまうこと。その人の行為・業績などをすぐれたものと認めて、その人をうやまうこと。「互いに―の念を抱く」「―する人物」
大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
820 ：実習生さん：2007/09/10(月) 20:25:47 ID:wKGsluqI
821 ：実習生さん：2007/09/10(月) 20:33:25 ID:7LcgsBs0
ごめん、見落としてた
しかし尊重でも同じことだろう
そして実質的には実際に尊重するか否かに関わらず、年上と年上、先輩と後輩の間には、
「敬語を使う」などの上下関係が存在している
中学の部活動や大学の運動部などでは「後輩から挨拶をする」、時には「一年は～する」
など理不尽な規則があったりしてそれはより強固になるわけだが、それについてはわざわざ
説明するまでもないだろう
しかし尊重でも同じことだろう
そして実質的には実際に尊重するか否かに関わらず、年上と年上、先輩と後輩の間には、
「敬語を使う」などの上下関係が存在している
中学の部活動や大学の運動部などでは「後輩から挨拶をする」、時には「一年は～する」
など理不尽な規則があったりしてそれはより強固になるわけだが、それについてはわざわざ
説明するまでもないだろう
822 ：実習生さん：2007/09/10(月) 20:34:55 ID:7LcgsBs0
>>820
お前が教育板に来るな
お前が教育板に来るな
823 ：実習生さん：2007/09/10(月) 20:48:41 ID:wKGsluqI
824 ：実習生さん：2007/09/10(月) 21:27:12 ID:eibSFnYm
825 ：実習生さん：2007/09/10(月) 21:27:58 ID:HDsW8gFL
＞年齢で上下関係をつける根拠
烏合の衆にならないよう統制を取るのに、便利な基準だから。
あと、年齢が上の方がより責任が重くなるから。（特に学年などではっきりと
した基準がある学生の間）
社会人になって、責任も肩書きも同じで、やってる仕事も同じなら上下はない
と考える人もいて良いと思う。俺が知ってる農協の職員なんかは５０過ぎの人
も２０代の人も職場ではタメ語で仕事してるよ
烏合の衆にならないよう統制を取るのに、便利な基準だから。
あと、年齢が上の方がより責任が重くなるから。（特に学年などではっきりと
した基準がある学生の間）
社会人になって、責任も肩書きも同じで、やってる仕事も同じなら上下はない
と考える人もいて良いと思う。俺が知ってる農協の職員なんかは５０過ぎの人
も２０代の人も職場ではタメ語で仕事してるよ
826 ：実習生さん：2007/09/10(月) 21:47:21 ID:wKGsluqI
827 ：実習生さん：2007/09/10(月) 22:01:46 ID:HDsW8gFL
>>826
わざわざタメ語なんじゃなくて、自然とだと思う。
敬語もタメ語も自然に出てくる物で馴染んでいるのが一番ではないか
という意味の一例で、別にタメ語を推進したかったワケではない。
世話になっている、年上である、という理由があれば即敬語であるという
短絡ならば親にも年上の兄弟にも敬語で話さなければならなくなる。
本人たちの気持ちと、シチュエーションの問題だと思う。
わざわざタメ語なんじゃなくて、自然とだと思う。
敬語もタメ語も自然に出てくる物で馴染んでいるのが一番ではないか
という意味の一例で、別にタメ語を推進したかったワケではない。
世話になっている、年上である、という理由があれば即敬語であるという
短絡ならば親にも年上の兄弟にも敬語で話さなければならなくなる。
本人たちの気持ちと、シチュエーションの問題だと思う。
828 ：実習生さん：2007/09/10(月) 22:15:50 ID:wKGsluqI
829 ：実習生さん：2007/09/10(月) 22:22:19 ID:nthZIAzm
団塊には敬語はいらないと思う。
理由＝クズだからさ。
理由＝クズだからさ。
>>829は団塊の世代をよく知らない厨房だと思う。
831 ：実習生さん：2007/09/10(月) 22:36:55 ID:nthZIAzm
>>830はクズ団塊お荷物野郎だと思う。
833 ：実習生さん：2007/09/10(月) 22:52:28 ID:HDsW8gFL
>>828
防げる問題は防ぐに越したことはないが、円滑な人間関係が送れているなら
それでいいのではないかな？
敬語を使っていても腹に一物あれば何が起こるかワカランのは同じ。
忌憚なく物を言い合えることで防げる問題も多数あると思うが？
繰り返し言うが、俺は敬語を使うべきともタメ語を使うべきとも言っていない。
当人たちの間での問題であって、社会常識に反するなどと
軽々に断ずることに違和感を覚えるだけ。
防げる問題は防ぐに越したことはないが、円滑な人間関係が送れているなら
それでいいのではないかな？
敬語を使っていても腹に一物あれば何が起こるかワカランのは同じ。
忌憚なく物を言い合えることで防げる問題も多数あると思うが？
繰り返し言うが、俺は敬語を使うべきともタメ語を使うべきとも言っていない。
当人たちの間での問題であって、社会常識に反するなどと
軽々に断ずることに違和感を覚えるだけ。
834 ：実習生さん：2007/09/10(月) 22:52:38 ID:nthZIAzm
それじゃおまいは団塊を親に持つ団塊Ｊｒだ。
団塊親が４０のときの恥かきっ子だなｗ
団塊親が４０のときの恥かきっ子だなｗ
835 ：実習生さん：2007/09/10(月) 23:01:05 ID:eibSFnYm
>>834
必死だなｗｗｗ
必死だなｗｗｗ
一定のルールに基づいてしか行動できないのが子供。
状況に応じて臨機応変に対応するのが大人。
あくまで原則としては敬語を使うのが普通。
むしろくだけた話し方をするのは一部の特別な関係の人間を
相手に話すときだけ。ま、あくまで原則的にはな。
相手が敬語を使われることを望まない場合だとか、あまり敬語の
使われないような場所ではそれに応じた言葉遣いをするのが適切。
まあ、一言で言えば「空気を読め」ってことだな。
状況に応じて臨機応変に対応するのが大人。
あくまで原則としては敬語を使うのが普通。
むしろくだけた話し方をするのは一部の特別な関係の人間を
相手に話すときだけ。ま、あくまで原則的にはな。
相手が敬語を使われることを望まない場合だとか、あまり敬語の
使われないような場所ではそれに応じた言葉遣いをするのが適切。
まあ、一言で言えば「空気を読め」ってことだな。
837 ：実習生さん：2007/09/10(月) 23:58:15 ID:CpxP/i6I
結論でたか？誰かまとめてくれ。
838 ：実習生さん：2007/09/11(火) 00:09:26 ID:gYXyR0tN
まとめなくていいんじゃない？
スレ起こしたやつに、まとめを読み取る力なんてなさそうだからね。
スレ起こしたやつに、まとめを読み取る力なんてなさそうだからね。
840 ：実習生さん：2007/09/11(火) 18:52:32 ID:Ra3j9z2Z
別に年上に敬語使ってるからって年上が上下関係でいう上って訳じゃないから。
会社で年上が部下の場合敬語使うし。ようはただの日本語の文法だな。気にするな。
会社で年上が部下の場合敬語使うし。ようはただの日本語の文法だな。気にするな。
団塊にもクズもいれば立派な奴もいる。ただ、若い社会人の所得を年金でかっさらって
いってその金で豪遊する輩なのは立派なのもｸｽﾞなのも一緒かな。
まぁそれはともかく、
年齢で上下関係をつける根拠は、考える要因は
・儒教（年上を敬え）の精神が日本社会にはびこっている
・部活は基本的に年功序列制、企業などの組織もまだまだ、
中年ばかりが実権を握っている企業も多い
の２つじゃないかな。
１は年功序列制度を崩壊させれば年上を敬わなくていいと思っているみたいだが、
儒教という意味不明なラスボスが待ち構えている。これは厄介だ。
いってその金で豪遊する輩なのは立派なのもｸｽﾞなのも一緒かな。
まぁそれはともかく、
年齢で上下関係をつける根拠は、考える要因は
・儒教（年上を敬え）の精神が日本社会にはびこっている
・部活は基本的に年功序列制、企業などの組織もまだまだ、
中年ばかりが実権を握っている企業も多い
の２つじゃないかな。
１は年功序列制度を崩壊させれば年上を敬わなくていいと思っているみたいだが、
儒教という意味不明なラスボスが待ち構えている。これは厄介だ。
教育的に考えれば、中学でも、まぁ部活では特例として１年からレギュラーというものも
あるにはある。勝利を優先している部活じゃないと難しいけどな。
しかし、授業では１年は１年がやるべきことをやり、２年では２年がやるべき
ことをやるときまっている。
実は欧米では１年の内容がすでにわかっている奴は、飛び級で２年になれたりする。そのへんの認識が日本にはない。教育の外側だけを批判すればこんなところかね。
ただ、その教育の内面には、儒教というわけのわからない概念がはびこっていて、
単純に教育を欧米化しても、年上を敬えの精神はきえないと思う。儒教を日本から
どう追い出すかが課題かね。
あるにはある。勝利を優先している部活じゃないと難しいけどな。
しかし、授業では１年は１年がやるべきことをやり、２年では２年がやるべき
ことをやるときまっている。
実は欧米では１年の内容がすでにわかっている奴は、飛び級で２年になれたりする。そのへんの認識が日本にはない。教育の外側だけを批判すればこんなところかね。
ただ、その教育の内面には、儒教というわけのわからない概念がはびこっていて、
単純に教育を欧米化しても、年上を敬えの精神はきえないと思う。儒教を日本から
どう追い出すかが課題かね。
>>842
＞教育的に考えれば、中学でも、まぁ部活では特例として１年からレギュラーというものも
あるにはある。勝利を優先している部活じゃないと難しいけどな。
１年が上級生よりも遥かにレベルが高いのなら余裕である。そんなヤツ中々いないよ？マジで。
ついでに実力が同じなら１年より上級生を使う。
試合に対しての思い入れが違うし、プロとは違って「今年に」勝たないと３年生引退しちゃうんだからね。
＞実は欧米では
どこの国？ついでに民族主義だし経済格差は日本より酷い国が多い。
うまく回ってるのはスカンジナビア諸国だけだぞ？
＞教育的に考えれば、中学でも、まぁ部活では特例として１年からレギュラーというものも
あるにはある。勝利を優先している部活じゃないと難しいけどな。
１年が上級生よりも遥かにレベルが高いのなら余裕である。そんなヤツ中々いないよ？マジで。
ついでに実力が同じなら１年より上級生を使う。
試合に対しての思い入れが違うし、プロとは違って「今年に」勝たないと３年生引退しちゃうんだからね。
＞実は欧米では
どこの国？ついでに民族主義だし経済格差は日本より酷い国が多い。
うまく回ってるのはスカンジナビア諸国だけだぞ？
844 ：実習生さん：2007/09/12(水) 17:08:16 ID:9qv0X0Nt
フィンランドやノルウェーやアイスランドは確かに日本よりずっと豊かな国だが、
ドイツやフランス、ギリシャやポルトガルだって欧米なんだから、その辺ちゃんと分けようよ。
日本だって朝鮮や中国とは違うだろ？でも同じくアジアなんだから。
ドイツやフランス、ギリシャやポルトガルだって欧米なんだから、その辺ちゃんと分けようよ。
日本だって朝鮮や中国とは違うだろ？でも同じくアジアなんだから。
845 ：実習生さん：2007/09/12(水) 17:14:39 ID:WZSqMjQ4
団塊のクズども
もうすぐキミらの世の中だ・・・
ちっくしょ～
もうすぐキミらの世の中だ・・・
ちっくしょ～
>>845
自分の無能を団塊のせいにしないようにｗｗ
自分の無能を団塊のせいにしないようにｗｗ
>>846
ｼｯ 逆切れするとウザイだけだぞ。
ｼｯ 逆切れするとウザイだけだぞ。
848 ：実習生さん：2007/09/14(金) 11:16:12 ID:X2Dwinsn
>>848
調べてもないのに言ってるの？
調べてもないのに言ってるの？
850 ：実習生さん：2007/09/14(金) 13:18:31 ID:bGa/t4H7
他人に対しての思いやりだな
851 ：実習生さん：2007/09/15(土) 06:26:54 ID:GqPy6vtm
>>842
年上に敬語を～ の問題に関しては、単純に中学でそういう教育をやめればいいだけのことだと思う
先輩後輩を意識して先輩に敬語を使い始めるのって中学からだし、やはり学校側がそのように
仕向けてるんじゃないかな
自分のときどうだったかはよく覚えてないけど、学校で配られたプリントにも「先輩を敬え」
みたいなこと書いてあった気がするし
年上に敬語を～ の問題に関しては、単純に中学でそういう教育をやめればいいだけのことだと思う
先輩後輩を意識して先輩に敬語を使い始めるのって中学からだし、やはり学校側がそのように
仕向けてるんじゃないかな
自分のときどうだったかはよく覚えてないけど、学校で配られたプリントにも「先輩を敬え」
みたいなこと書いてあった気がするし
852 ：実習生さん：2007/09/15(土) 07:11:29 ID:iPN4HLtu
>>851プリントの話w
いつの時代だよ
いつの時代だよ
853 ：実習生さん：2007/09/15(土) 12:16:42 ID:RN/b0vuM
854 ：実習生さん：2007/09/17(月) 17:29:56 ID:NQJdagVh
厨は厨房板へ
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨は厨房板へ
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨は厨房板へ
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨は厨房板へ
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨は厨房板へ
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨は厨房板へ
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨は厨房板へ
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨は厨房板へ
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨は厨房板へ
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨は厨房板へ
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
厨は厨房板へ
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
>>854
荒らしは他板に逝け
荒らしは他板に逝け
たった１レスで荒らし認定ﾜﾛﾀｗ
とりあえず、年上の立場が上になる根拠を示せって言ってた人～～
いくつか示されてるんだけど、それに対する反論は？？
いくつか示されてるんだけど、それに対する反論は？？
858 ：実習生さん：2007/09/18(火) 14:07:51 ID:tse5wgxM
>>852
今はメールか何かで知らされるのか？
>>857
してきたつもりだけど？
レスが多すぎるから見逃してたのかもしれないからそのレスを教えてくれないか。
年上に敬語を使えというのは、単なる身分教育であり、実質的な差別だよ。
上下関係をつけるということは、一方の発言力がもう一方に対して勝るということ。
前に「憲法で保障されている平等は、権利を指したものだ」って言ってた人が
いるけど、一方の発言力が優越しもう一方が発言力が抑圧されるということは、
個人の発言力の平等が害されるわけだから、憲法の「表現の自由」の侵害に当たると思う。
で、憲法は原則的に私人間間には適用できないけど、学校や会社など、個人に対し
大きな権力を持つ者には適用されることもある。
このことに関して、学校は「差別を行っている」もしくは「差別が行われているのを
黙認している」状態にあるのだから、「生徒たち個人を正しい方向に教育する」という
学校の役割を考えれば、当然にこのような憲法の精神に反した差別は是正すべき義務が
あると言えると思う。
今はメールか何かで知らされるのか？
>>857
してきたつもりだけど？
レスが多すぎるから見逃してたのかもしれないからそのレスを教えてくれないか。
年上に敬語を使えというのは、単なる身分教育であり、実質的な差別だよ。
上下関係をつけるということは、一方の発言力がもう一方に対して勝るということ。
前に「憲法で保障されている平等は、権利を指したものだ」って言ってた人が
いるけど、一方の発言力が優越しもう一方が発言力が抑圧されるということは、
個人の発言力の平等が害されるわけだから、憲法の「表現の自由」の侵害に当たると思う。
で、憲法は原則的に私人間間には適用できないけど、学校や会社など、個人に対し
大きな権力を持つ者には適用されることもある。
このことに関して、学校は「差別を行っている」もしくは「差別が行われているのを
黙認している」状態にあるのだから、「生徒たち個人を正しい方向に教育する」という
学校の役割を考えれば、当然にこのような憲法の精神に反した差別は是正すべき義務が
あると言えると思う。
>>858
>>個人の発言力の平等が害されるわけだから、憲法の「表現の自由」の侵害に当たると思う。
「個人の発言力の平等」など憲法は保障していないし、社会通念上すべきでもない。
日本国民の発言力が平等でなくてはならないなんて馬鹿げている。
発言力の多寡の存在を認めることは差別ではない。
>>学校や会社など、個人に対し大きな権力を持つ者には適用されることもある。
判例をあげよ。また、「大きな権力」とは具体的にどの程度の権力か答えよ。
>>個人の発言力の平等が害されるわけだから、憲法の「表現の自由」の侵害に当たると思う。
「個人の発言力の平等」など憲法は保障していないし、社会通念上すべきでもない。
日本国民の発言力が平等でなくてはならないなんて馬鹿げている。
発言力の多寡の存在を認めることは差別ではない。
>>学校や会社など、個人に対し大きな権力を持つ者には適用されることもある。
判例をあげよ。また、「大きな権力」とは具体的にどの程度の権力か答えよ。
860 ：実習生さん：2007/09/18(火) 14:32:05 ID:e7YLVnCj
・真剣に何かに取り組み、成し遂げた事がない。
・何かを実現するのにどれ程の努力が伴うのか理解できない。
・尊敬という概念が生じない。
・よって敬語の存在意義を理解できない。
敬語を使えない奴は空っぽな人生を歩んできた
可哀想な愚か者だってことだ。
・何かを実現するのにどれ程の努力が伴うのか理解できない。
・尊敬という概念が生じない。
・よって敬語の存在意義を理解できない。
敬語を使えない奴は空っぽな人生を歩んできた
可哀想な愚か者だってことだ。
飛び級制度はアメリカでむちゃくちゃ行われてんじゃん。ニュースで小学生の年齢で
大学に入学したってやってただろ？
大学に入学したってやってただろ？
>>861
・真剣に何かに取り組み、成し遂げた事がない。
・何かを実現するのにどれ程の努力が伴うのか理解できない。
・尊敬という概念が生じない。
と
敬語を使う使わないはまったく別だと思うが。
スレタイにもあるように、年上ってだけで敬語使うのはおかしくない？ってことであって、
年上が真剣に何かに努力して取り組んでいるとは限らないわけだろ？
・真剣に何かに取り組み、成し遂げた事がない。
・何かを実現するのにどれ程の努力が伴うのか理解できない。
・尊敬という概念が生じない。
と
敬語を使う使わないはまったく別だと思うが。
スレタイにもあるように、年上ってだけで敬語使うのはおかしくない？ってことであって、
年上が真剣に何かに努力して取り組んでいるとは限らないわけだろ？
864 ：実習生さん：2007/09/18(火) 21:18:21 ID:uYt8QxUS
>>859
しかし個人に平等に言論の自由が保障されている以上、その片方だけを制限するという
ことが簡単に許されるのかね？
君も少しは憲法を知っているなら、このような精神的自由権を制限する際にどんな理由が必要か、
わかるよね。
しかし個人に平等に言論の自由が保障されている以上、その片方だけを制限するという
ことが簡単に許されるのかね？
君も少しは憲法を知っているなら、このような精神的自由権を制限する際にどんな理由が必要か、
わかるよね。
865 ：実習生さん：2007/09/18(火) 21:28:26 ID:uYt8QxUS
>>860
よほどいい学校に通ってたんだね
公立中学ではＤＱＮの先輩が先輩風吹かせて後輩いじめるとか当たり前だし、
体育会系と呼ばれる部活に関しては言うまでもないよな
しかもそういう風習で育った奴が大量に社会に出るから、社会にもそういう風潮が
蔓延してしまっている
よほどいい学校に通ってたんだね
公立中学ではＤＱＮの先輩が先輩風吹かせて後輩いじめるとか当たり前だし、
体育会系と呼ばれる部活に関しては言うまでもないよな
しかもそういう風習で育った奴が大量に社会に出るから、社会にもそういう風潮が
蔓延してしまっている
悪しき平等主義を唱える人がいるね～
世の中平等なんて有り得ないのに、平等を教えてどうするの？？
社会に通用しない人間ばかり育てて、それが教育ですか？
年上に対する敬語をやめれば平等になる？？？
とんでもないよ。腕力や経済力等年齢とは関係のないいろんな不平等が
あるワケだし、それに対する備えのタメにもある程度年齢で理不尽なことも
味わっておく方が経験ってもんだと思うけどね。年齢に関しての差別は
社会に出れば幾分和らぐ。その分もっとひどい不平等が待ってるワケだけど
世の中平等なんて有り得ないのに、平等を教えてどうするの？？
社会に通用しない人間ばかり育てて、それが教育ですか？
年上に対する敬語をやめれば平等になる？？？
とんでもないよ。腕力や経済力等年齢とは関係のないいろんな不平等が
あるワケだし、それに対する備えのタメにもある程度年齢で理不尽なことも
味わっておく方が経験ってもんだと思うけどね。年齢に関しての差別は
社会に出れば幾分和らぐ。その分もっとひどい不平等が待ってるワケだけど
別に学校で年上には敬語を使えって教育していない。
使いたくも無いのに敬語を使ってる奴は、己に力がないからだ。
敬語が使いたくなかったら腕力・論理で相手を負かせろよ。己に振りかかる火の粉を振り払えよ。
使いたくも無いのに敬語を使ってる奴は、己に力がないからだ。
敬語が使いたくなかったら腕力・論理で相手を負かせろよ。己に振りかかる火の粉を振り払えよ。
868 ：実習生さん：2007/09/19(水) 11:36:56 ID:zc8ERiZX
>>865
俺は公立中学出身だ。まぁDQNはいたけどさ。
DQNが先輩に逆らう状況とかもあるんだから、あんまし年齢関係してないじゃん。
一応聞くが、お前３年間部活やったことあるか？
自分が先輩になったとき、自分や自分の同級生は後輩にどう接した？
自分だけ特別じゃなくて、結局みんな同じような接し方だから。
俺は公立中学出身だ。まぁDQNはいたけどさ。
DQNが先輩に逆らう状況とかもあるんだから、あんまし年齢関係してないじゃん。
一応聞くが、お前３年間部活やったことあるか？
自分が先輩になったとき、自分や自分の同級生は後輩にどう接した？
自分だけ特別じゃなくて、結局みんな同じような接し方だから。
869 ：実習生さん：2007/09/19(水) 11:44:19 ID:zc8ERiZX
>>865
ついでに体育会系はどっちかって言うと実力主義が多い。
鈍臭い２～３年が、同級生・下級生にナメられてる光景とか見たことないだろ？
試合に出るときは年功序列だったって言われても、
「自分は３年の時、２年生よりもヘタクソだったのか？」
ってこと考えたら、大体公立中学の下級生でうまいヤツなんてせいぜい２～３人程度だろ。
DQNだって後輩と仲良い状況はあるだろ？いじめられるのは大体大人しいヤツ。
年齢とか関係ないと思うが？
ついでに体育会系はどっちかって言うと実力主義が多い。
鈍臭い２～３年が、同級生・下級生にナメられてる光景とか見たことないだろ？
試合に出るときは年功序列だったって言われても、
「自分は３年の時、２年生よりもヘタクソだったのか？」
ってこと考えたら、大体公立中学の下級生でうまいヤツなんてせいぜい２～３人程度だろ。
DQNだって後輩と仲良い状況はあるだろ？いじめられるのは大体大人しいヤツ。
年齢とか関係ないと思うが？
871 ：実習生さん：2007/09/19(水) 13:15:09 ID:zc8ERiZX
>>870
俺がいた部活は厳しかったから、辞める人が多かった。
だから「先輩＝その厳しい練習により長い間耐えてる人」
って意味で普通にエライと思って見てたね。かなりできる人しか残ってなかったし。
下級生も上級生もあんま変わらないってのはさぼってて向上心のない
上級生もそれなりに残れるような部活の場合でしょ。
その程度の部活ならなおさら社会教育として年功序列でやった方がいいよね
特に中学時代なんて体力面では圧倒的に上級生が上なんだし
俺がいた部活は厳しかったから、辞める人が多かった。
だから「先輩＝その厳しい練習により長い間耐えてる人」
って意味で普通にエライと思って見てたね。かなりできる人しか残ってなかったし。
下級生も上級生もあんま変わらないってのはさぼってて向上心のない
上級生もそれなりに残れるような部活の場合でしょ。
その程度の部活ならなおさら社会教育として年功序列でやった方がいいよね
特に中学時代なんて体力面では圧倒的に上級生が上なんだし
873 ：実習生さん：2007/09/19(水) 13:27:34 ID:zc8ERiZX
874 ：実習生さん：2007/09/19(水) 13:31:29 ID:zc8ERiZX
>>872
つーか根っからの体育会系って、先輩の方が体力あるから、集中力も続くので、
下級生よりちゃんと仕事こなすんだよな。
どっちかって言うと意味もなく先輩風吹かすような輩を体育会系として欲しくはないな。
言ってみればイチローや松井だって体育会系なんだし。
まぁガラの悪い学校出身だったみたいなんだし、その辺は理解できなくてもいいんじゃね？
つーか根っからの体育会系って、先輩の方が体力あるから、集中力も続くので、
下級生よりちゃんと仕事こなすんだよな。
どっちかって言うと意味もなく先輩風吹かすような輩を体育会系として欲しくはないな。
言ってみればイチローや松井だって体育会系なんだし。
まぁガラの悪い学校出身だったみたいなんだし、その辺は理解できなくてもいいんじゃね？
>>871
成長期だと１年の経験の差がでかいっていうのをむしろkwsk。
俺のは、大人からみれば中１も中２も大してかわらないよということで、
どんぐりの背比べでどっちがえらいかえらくないかなんていっているのも
問題かなと思うわけだ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/ho2/co20111c.html
みたいな感じで、１年の生まれの差という理由だけで序列を作っても仕方ないだろ
ということ。
>>872
それはアンフェアだろう？先輩より長く耐えたいと思っても、それがかなわない奴って
いうのがいるわけだ。
>>873
どっから同級生がでてきたのか説明を求む。
成長期だと１年の経験の差がでかいっていうのをむしろkwsk。
俺のは、大人からみれば中１も中２も大してかわらないよということで、
どんぐりの背比べでどっちがえらいかえらくないかなんていっているのも
問題かなと思うわけだ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/ho2/co20111c.html
みたいな感じで、１年の生まれの差という理由だけで序列を作っても仕方ないだろ
ということ。
>>872
それはアンフェアだろう？先輩より長く耐えたいと思っても、それがかなわない奴って
いうのがいるわけだ。
>>873
どっから同級生がでてきたのか説明を求む。
876 ：実習生さん：2007/09/19(水) 17:37:17 ID:zc8ERiZX
>>875
＞成長期だと１年の経験の差がでかいっていうのをむしろkwsk。
部活やったことないのなら一生わかんないと思うから別にわかんなくてもいいや。
＞俺のは、大人からみれば中１も中２も大してかわらないよということで、
どんぐりの背比べでどっちがえらいかえらくないか
話変えるなバーカ。
＞どっから同級生がでてきたのか説明を求む。
実際レギュラー争いをするのは、自分と他の同じポジションのメンバーだろ？
同じポジションにメンバーがいるのなら、当然そこにも同級生・下級生といるワケだ。
同級生同士でポジション争いをした場合は成績や練習の光景から実力の優越でつけられるのに、
どうして>>870みたいに下級生と上級生と比べた場合は実力の優越はグレーなのか？って話。
＞成長期だと１年の経験の差がでかいっていうのをむしろkwsk。
部活やったことないのなら一生わかんないと思うから別にわかんなくてもいいや。
＞俺のは、大人からみれば中１も中２も大してかわらないよということで、
どんぐりの背比べでどっちがえらいかえらくないか
話変えるなバーカ。
＞どっから同級生がでてきたのか説明を求む。
実際レギュラー争いをするのは、自分と他の同じポジションのメンバーだろ？
同じポジションにメンバーがいるのなら、当然そこにも同級生・下級生といるワケだ。
同級生同士でポジション争いをした場合は成績や練習の光景から実力の優越でつけられるのに、
どうして>>870みたいに下級生と上級生と比べた場合は実力の優越はグレーなのか？って話。
>>875
＞それはアンフェア
どこが？？自分が先輩と同じ期間やり遂げて、先輩以上に実績を上げることは
最終的には可能だろ？それまでは先にやってる人の方が上で当たり前。
えらそうなこと言いたかったら同等以上のことをやってから言え ってのが俺の考え。
大体一年生なんて右も左も分からないような状況で入部してきて先輩にイロイロ
意識しないうちにでも教わってようやくやってけるようになるんだろ？
その過程を無視して、自分ができるようになったからってえらそうにタメ語で
しゃべるような感謝のない人間を作るのが教育だってんだったらやめてくれ。
それに「中１も中２もどんぐり」なんて「中学生が１年間自分なりに一生懸命やってきた
ことには価値の差なんて無い」って言ってるように聞こえるね。
＞それはアンフェア
どこが？？自分が先輩と同じ期間やり遂げて、先輩以上に実績を上げることは
最終的には可能だろ？それまでは先にやってる人の方が上で当たり前。
えらそうなこと言いたかったら同等以上のことをやってから言え ってのが俺の考え。
大体一年生なんて右も左も分からないような状況で入部してきて先輩にイロイロ
意識しないうちにでも教わってようやくやってけるようになるんだろ？
その過程を無視して、自分ができるようになったからってえらそうにタメ語で
しゃべるような感謝のない人間を作るのが教育だってんだったらやめてくれ。
それに「中１も中２もどんぐり」なんて「中学生が１年間自分なりに一生懸命やってきた
ことには価値の差なんて無い」って言ってるように聞こえるね。
お前ら、言いたいことはよく分かる。
だがな、考えてみ。
本当にダメで糞な年上に
敬語だけでも使ってあげなきゃ
そいつは惨め過ぎて
生きていくことが苦しくて辛くなり過ぎてしまうだろう。
敬語を使ってあげることで
偽りでもそいつの精神が安定するなら
それでいいじゃないか。
それだけの優しさを持てないうちは
どっこいどっこいだと思うぞ。
だがな、考えてみ。
本当にダメで糞な年上に
敬語だけでも使ってあげなきゃ
そいつは惨め過ぎて
生きていくことが苦しくて辛くなり過ぎてしまうだろう。
敬語を使ってあげることで
偽りでもそいつの精神が安定するなら
それでいいじゃないか。
それだけの優しさを持てないうちは
どっこいどっこいだと思うぞ。
>>876
>部活やったことないのなら一生わかんないと思うから別にわかんなくてもいいや。
わかんなくていいのなら、はじめから年上に敬語を使えよなんていうなよ。
>話変えるなバーカ。
kwsk説明しただけですが。はっきりいうけど、下級生が上級生に勝てないというより、
そんなことを考えすらしないだけ。現時点の上級生を負かすことを目標にやっている
部活なんて皆無だしな。越えられない壁というほどの能力差はないから、気持ちと努力の
問題だよ。
>実際レギュラー争いをするのは、自分と他の同じポジションのメンバーだろ？
>同じポジションにメンバーがいるのなら、当然そこにも同級生・下級生といるワケだ。
それこそ、話かえんあバーカではないの？やはり年上だからというだけで敬うべきか
どうかという話なんだから、同級生の話がでてくるのはおかしい。さらに、ポジション争い
の話も話かえんなバーカだな。年上を敬う敬わないと何の関係もない。
>部活やったことないのなら一生わかんないと思うから別にわかんなくてもいいや。
わかんなくていいのなら、はじめから年上に敬語を使えよなんていうなよ。
>話変えるなバーカ。
kwsk説明しただけですが。はっきりいうけど、下級生が上級生に勝てないというより、
そんなことを考えすらしないだけ。現時点の上級生を負かすことを目標にやっている
部活なんて皆無だしな。越えられない壁というほどの能力差はないから、気持ちと努力の
問題だよ。
>実際レギュラー争いをするのは、自分と他の同じポジションのメンバーだろ？
>同じポジションにメンバーがいるのなら、当然そこにも同級生・下級生といるワケだ。
それこそ、話かえんあバーカではないの？やはり年上だからというだけで敬うべきか
どうかという話なんだから、同級生の話がでてくるのはおかしい。さらに、ポジション争い
の話も話かえんなバーカだな。年上を敬う敬わないと何の関係もない。
>>877
>どこが？？自分が先輩と同じ期間やり遂げて、先輩以上に実績を上げることは
>最終的には可能だろ？
その最終的にっていうのが、卑怯だと思うが。なぜなら、↓
>それまでは先にやってる人の方が上で当たり前。
こうなるからな。
序列をつけるなら、同じ期間，同じスタートラインで評価するのがフェアというものだよ。
>どこが？？自分が先輩と同じ期間やり遂げて、先輩以上に実績を上げることは
>最終的には可能だろ？
その最終的にっていうのが、卑怯だと思うが。なぜなら、↓
>それまでは先にやってる人の方が上で当たり前。
こうなるからな。
序列をつけるなら、同じ期間，同じスタートラインで評価するのがフェアというものだよ。
881 ：実習生さん：2007/09/19(水) 20:05:53 ID:JDnHiU6q
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/ho2/co20111c.html
＞目上の人を敬うとか年上の方がえらいというのは道教の影響を受けた東アジアに根強い習慣。
＞日本人はよく欧米人に年齢をたずねて失敗する。
どっちかって言うと、年齢を尋ねて失敗して、その習慣を正そうとする発想自体が「日本人的だなぁ」と俺は思う。
日本人は自国の文化に対して外国に「文句あっか？」って言えない国である。
＞目上の人を敬うとか年上の方がえらいというのは道教の影響を受けた東アジアに根強い習慣。
＞日本人はよく欧米人に年齢をたずねて失敗する。
どっちかって言うと、年齢を尋ねて失敗して、その習慣を正そうとする発想自体が「日本人的だなぁ」と俺は思う。
日本人は自国の文化に対して外国に「文句あっか？」って言えない国である。
882 ：実習生さん：2007/09/19(水) 21:50:17 ID:DoygZ6gb
>>868
俺は某武道系部活だったが、俺より上の学年は、先輩風吹かせてるようなのが結構いた
逆に、普通にいい人も多かったけど
ただ自分らの代では、上からそうやって理不尽に扱われたのが嫌だったせいか、
またたまたまそうする奴がいなかったせいか、自分たちの代からはそういう上下関係は無くなったな
仲のいい後輩がタメ口聞いてくるとか普通だったし、学年で発言力が違うということはなく、
敬語を使うとか以外は至ってフラットだった
それでいて、部活の実力はむしろ上がったから、理不尽なことを無くしたのは良いことだと
思ってるけどね
しかし今でも多くの強豪と呼ばれる体育会系の部活では、未だにそういう理不尽な上下関係
が残ってたりするよね？
やはりああいうのって、強くなるために必要なものだったりするのだろうか？
自分から見ると、競技に関係の無いところでの上下関係（例えばパシリ行為とか１年にだけ
雑用をやらせたりとか部活外でも上下関係をつけること）は無意味なことにしか思えないんだが・・
俺は某武道系部活だったが、俺より上の学年は、先輩風吹かせてるようなのが結構いた
逆に、普通にいい人も多かったけど
ただ自分らの代では、上からそうやって理不尽に扱われたのが嫌だったせいか、
またたまたまそうする奴がいなかったせいか、自分たちの代からはそういう上下関係は無くなったな
仲のいい後輩がタメ口聞いてくるとか普通だったし、学年で発言力が違うということはなく、
敬語を使うとか以外は至ってフラットだった
それでいて、部活の実力はむしろ上がったから、理不尽なことを無くしたのは良いことだと
思ってるけどね
しかし今でも多くの強豪と呼ばれる体育会系の部活では、未だにそういう理不尽な上下関係
が残ってたりするよね？
やはりああいうのって、強くなるために必要なものだったりするのだろうか？
自分から見ると、競技に関係の無いところでの上下関係（例えばパシリ行為とか１年にだけ
雑用をやらせたりとか部活外でも上下関係をつけること）は無意味なことにしか思えないんだが・・
>>880
そろそろ俺は釣られてるんじゃないかという疑惑を感じるなｗ
先にやってる人が上で当たり前 のどこに問題があるんだ？
その人から教えて貰わないと何もできない人間がなんでえらそうにタメ語
で話せるんだ？？
何も教えてもらわず１人でできるようになったっていうなら勝手にすればいいが、
自分でできるようになったと言うヤツのほとんどが、人の世話になったことを
都合良く忘れるだけの連中だよ。
＞序列をつけるなら、同じ期間，同じスタートラインで評価するのがフェア
だったら教師と生徒にも序列は無いことになるが？？
そろそろ俺は釣られてるんじゃないかという疑惑を感じるなｗ
先にやってる人が上で当たり前 のどこに問題があるんだ？
その人から教えて貰わないと何もできない人間がなんでえらそうにタメ語
で話せるんだ？？
何も教えてもらわず１人でできるようになったっていうなら勝手にすればいいが、
自分でできるようになったと言うヤツのほとんどが、人の世話になったことを
都合良く忘れるだけの連中だよ。
＞序列をつけるなら、同じ期間，同じスタートラインで評価するのがフェア
だったら教師と生徒にも序列は無いことになるが？？
>>879
13歳と14歳での１歳差と30歳と31歳の１歳差では、同じ１歳差でも前者のほうがより差が大きいんだよ。
>>882
最近は保護者とか世間の目が変わってきてるからだいぶ減ってるよ。
でもオレの学生の頃は理不尽で無意味な上下関係ってかいじめみたいなのあったな。
ああいうのは上下関係の中でも悪しき伝統に入る行為だと思う。
13歳と14歳での１歳差と30歳と31歳の１歳差では、同じ１歳差でも前者のほうがより差が大きいんだよ。
>>882
最近は保護者とか世間の目が変わってきてるからだいぶ減ってるよ。
でもオレの学生の頃は理不尽で無意味な上下関係ってかいじめみたいなのあったな。
ああいうのは上下関係の中でも悪しき伝統に入る行為だと思う。
学年順位一位の馬鹿中学生って感じだな。
>>序列をつけるなら、同じ期間，同じスタートラインで評価するのがフェアというものだよ。
んなわけねーだろ、馬鹿ｗｗｗ
今現在の経験と能力だ。
「僕ができるようになればお前より実績を出せるんだぞ」
なんて妄想を信じる馬鹿がいるかよ。
そもそもなんで敬語が上下関係につながるの？
完全に自由だとか平等を勘違いしているビデオ君タイプだな
>>序列をつけるなら、同じ期間，同じスタートラインで評価するのがフェアというものだよ。
んなわけねーだろ、馬鹿ｗｗｗ
今現在の経験と能力だ。
「僕ができるようになればお前より実績を出せるんだぞ」
なんて妄想を信じる馬鹿がいるかよ。
そもそもなんで敬語が上下関係につながるの？
完全に自由だとか平等を勘違いしているビデオ君タイプだな
886 ：実習生さん：2007/09/20(木) 01:01:36 ID:DkoEESKZ
>>864
>>しかし個人に平等に言論の自由が保障されている以上、その片方だけを制限するということが簡単に許されるのかね？
言論の自由は発言権を国家が剥奪しないという民主主義の根幹をなす最低限の権利であって、
「発言力を平等にすべきだ」なんて発想は権利の濫用であって、むしろ無知による民主主義への冒涜であるとさえ言える。
憲法上保証されている権利というものの根本的な認識がまったくできていないのに、大上段にかまえて偉そうに講釈たれるな小僧。
>>しかし個人に平等に言論の自由が保障されている以上、その片方だけを制限するということが簡単に許されるのかね？
言論の自由は発言権を国家が剥奪しないという民主主義の根幹をなす最低限の権利であって、
「発言力を平等にすべきだ」なんて発想は権利の濫用であって、むしろ無知による民主主義への冒涜であるとさえ言える。
憲法上保証されている権利というものの根本的な認識がまったくできていないのに、大上段にかまえて偉そうに講釈たれるな小僧。
そして一つ教えておいてやる。
人生とは不当なものなんだよ。不平等なものなんだよ。
人生とは不当なものなんだよ。不平等なものなんだよ。
せめて敬語が発生してそれが今でも残っているのが何故なのかを
多少なりとも調べてから議論をふっかけてきてほしいもんだな。
まぁ、自分から議論をふっかけて面倒くさいことは他人に調べさせる
ような馬鹿なのかもしれないが。
それをやらずにただ現状だけを見て知った風な口をきくから馬鹿に
されるし、単なる口げんかになる。
中学生のお話ってこんなに低レベルなもんなの？社会で習ったか、
ちょっとネットで読んだからってすぐに知った気になるのはちょっとｗｗｗ
多少なりとも調べてから議論をふっかけてきてほしいもんだな。
まぁ、自分から議論をふっかけて面倒くさいことは他人に調べさせる
ような馬鹿なのかもしれないが。
それをやらずにただ現状だけを見て知った風な口をきくから馬鹿に
されるし、単なる口げんかになる。
中学生のお話ってこんなに低レベルなもんなの？社会で習ったか、
ちょっとネットで読んだからってすぐに知った気になるのはちょっとｗｗｗ
>>864の知っているという憲法というのが気になる
>>859のいうことを完全にスルーして言いたいことだけ言ってるのも
気になるな。
中学生特有の都合の悪いことはスルーなんだろうかｗｗｗそれじゃ
偉そうに都合の悪いことをスルーする大人に講釈垂れることはでき
ないな。
これで真剣になってるつもりなのが笑える
>>859のいうことを完全にスルーして言いたいことだけ言ってるのも
気になるな。
中学生特有の都合の悪いことはスルーなんだろうかｗｗｗそれじゃ
偉そうに都合の悪いことをスルーする大人に講釈垂れることはでき
ないな。
これで真剣になってるつもりなのが笑える
890 ：実習生さん：2007/09/20(木) 05:16:31 ID:2/EzY7Nj
敬語の話がいろいろな話になってますね…
私は水泳をやってたんですが、他の部活よりは上下関係は緩やかでした。
本当に凄い人は学校の部活じゃなくてスイミングスクールで練習するとか、水泳界の大ボスがあまりに強烈なジイサンだから、下は反対に穏やかな性質になったとか、いろいろあるのかもしれませんが、理不尽を感じた事はなかったです。
そんな水泳部も礼儀には厳しかったです。練習をするに当たっては、まずプールに礼をします。昔の海軍から今の海上自衛隊まで、およそ水に関わる人は、まず水を「畏れる」とも聞きますが、その一種だったんですかね？
礼儀というのは対人だけではないんです。だいたい部に入る時からして、「水泳というスポーツは、悪くすると命を落とす。ゆめゆめ驕り高ぶりのないように」と言われて、まず何事・何人に対しても謙虚であるようにと言われました。
だから私の場合、敬語を使うのは、相手を尊敬するからというよりは、まず自分が謙虚であるためです。
謙虚と卑下は別のものです。謙虚である事で、自分の悪いところを常に直そうと努力するのだと思ってます。
まず謙虚で自分に厳しい人でありたいのです。自分に厳しければ、適切に反省し、適切に反論できるようになると言われてきました。礼儀というのは、何も上の立場の人に絶対服従である事とは違うような気がするんです。
そのせいか丁寧語・謙譲語は得意だけど、尊敬語がニガテ…ｗ
私は水泳をやってたんですが、他の部活よりは上下関係は緩やかでした。
本当に凄い人は学校の部活じゃなくてスイミングスクールで練習するとか、水泳界の大ボスがあまりに強烈なジイサンだから、下は反対に穏やかな性質になったとか、いろいろあるのかもしれませんが、理不尽を感じた事はなかったです。
そんな水泳部も礼儀には厳しかったです。練習をするに当たっては、まずプールに礼をします。昔の海軍から今の海上自衛隊まで、およそ水に関わる人は、まず水を「畏れる」とも聞きますが、その一種だったんですかね？
礼儀というのは対人だけではないんです。だいたい部に入る時からして、「水泳というスポーツは、悪くすると命を落とす。ゆめゆめ驕り高ぶりのないように」と言われて、まず何事・何人に対しても謙虚であるようにと言われました。
だから私の場合、敬語を使うのは、相手を尊敬するからというよりは、まず自分が謙虚であるためです。
謙虚と卑下は別のものです。謙虚である事で、自分の悪いところを常に直そうと努力するのだと思ってます。
まず謙虚で自分に厳しい人でありたいのです。自分に厳しければ、適切に反省し、適切に反論できるようになると言われてきました。礼儀というのは、何も上の立場の人に絶対服従である事とは違うような気がするんです。
そのせいか丁寧語・謙譲語は得意だけど、尊敬語がニガテ…ｗ
＞序列をつけるなら、同じ期間，同じスタートラインで評価するのがフェア
だったら教師と生徒にも序列は無いことになるが？？
ないよ。
だったら教師と生徒にも序列は無いことになるが？？
ないよ。
>>888
> せめて敬語が発生してそれが今でも残っているのが何故なのかを
> 多少なりとも調べてから議論をふっかけてきてほしいもんだな。
そもそもキミに議論をふっかけた奴なんていない。君が勝手に反応して
つられているだけ。
さらに、敬語が発生してそれが今でも残っているのは、
年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
ありえないし、意味のないことだろうね。
> せめて敬語が発生してそれが今でも残っているのが何故なのかを
> 多少なりとも調べてから議論をふっかけてきてほしいもんだな。
そもそもキミに議論をふっかけた奴なんていない。君が勝手に反応して
つられているだけ。
さらに、敬語が発生してそれが今でも残っているのは、
年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
ありえないし、意味のないことだろうね。
894 ：実習生さん：2007/09/20(木) 16:16:56 ID:xPEWBfdy
>>891
＞先にやりたくてもやれない連中っていうのがいるっていうのがわからないんだろね、君には。
それ相当最初にやらないとムリじゃね？
>>893
＞年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
ありえないし、意味のないことだろうね。
一応聞くけど、なんでありえないの？
お前平日の昼間っから書き込んでるけど、引き篭もってるから対人関係に乏しいの？
＞先にやりたくてもやれない連中っていうのがいるっていうのがわからないんだろね、君には。
それ相当最初にやらないとムリじゃね？
>>893
＞年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
ありえないし、意味のないことだろうね。
一応聞くけど、なんでありえないの？
お前平日の昼間っから書き込んでるけど、引き篭もってるから対人関係に乏しいの？
895 ：実習生さん：2007/09/20(木) 16:17:39 ID:xPEWBfdy
＞先にやりたくてもやれない連中っていうのがいるっていうのがわからないんだろね、君には。
こうやって言うのなら、何か時代を先取ることやればいいんジャマイカ？
こうやって言うのなら、何か時代を先取ることやればいいんジャマイカ？
896 ：実習生さん：2007/09/20(木) 17:37:59 ID:5/xvY2je
>>891-893
もう業界第一人者。フロンティアスピリッツの権化になるしかないな。
で、
＞「教師と生徒に序列がない」
＞「年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
ありえない」って発言から明らかに分かるのは、
オマエ自身が人から教わったことや世話になったことを都合良く忘れて
自力でエラくなった気になってるだけのヤツなんだな～ってことだな。
あまり憶測で物言いたくないけど、俺の予想ではオマエこそが
年下からタメ語ではなされたらキレる筆頭だと予想するね。
もう業界第一人者。フロンティアスピリッツの権化になるしかないな。
で、
＞「教師と生徒に序列がない」
＞「年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
ありえない」って発言から明らかに分かるのは、
オマエ自身が人から教わったことや世話になったことを都合良く忘れて
自力でエラくなった気になってるだけのヤツなんだな～ってことだな。
あまり憶測で物言いたくないけど、俺の予想ではオマエこそが
年下からタメ語ではなされたらキレる筆頭だと予想するね。
>>そもそもキミに議論をふっかけた奴なんていない。君が勝手に反応して
>>つられているだけ。
じゃあなんで匿名掲示板になんて書くの？馬鹿？
誰に対して書いてるの？ｗｗｗｗ
自分を悪く言わない人に対して書いてるの？だったら
ママとお話しなさいよ。平日の昼真っから書き込んでる
引きこもりだったらそれで十分だろ？家からも出れないのに
無理にネット使ってその人間と関わろうとしちゃいかんよ、君
>>つられているだけ。
じゃあなんで匿名掲示板になんて書くの？馬鹿？
誰に対して書いてるの？ｗｗｗｗ
自分を悪く言わない人に対して書いてるの？だったら
ママとお話しなさいよ。平日の昼真っから書き込んでる
引きこもりだったらそれで十分だろ？家からも出れないのに
無理にネット使ってその人間と関わろうとしちゃいかんよ、君
>>さらに、敬語が発生してそれが今でも残っているのは、
>>年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
>>ありえないし、意味のないことだろうね。
お前の妄想じゃないだろうなｗｗｗ
言われて一日で飛びつく馬鹿の「調べた」なんて当てにならん。
>>年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
>>ありえないし、意味のないことだろうね。
お前の妄想じゃないだろうなｗｗｗ
言われて一日で飛びつく馬鹿の「調べた」なんて当てにならん。
>>894
> ＞先にやりたくてもやれない連中っていうのがいるっていうのがわからないんだろね、君には。
>
> それ相当最初にやらないとムリじゃね？
だから、そういうので評価するのはやめなさいってことなんだよ。
> ＞年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
> ありえないし、意味のないことだろうね。
>
> 一応聞くけど、なんでありえないの？
年下が年上をぬけば、立場が逆転するからだ。
> お前平日の昼間っから書き込んでるけど、引き篭もってるから対人関係に乏しいの？
逆にきくけど、平日の真昼間に書き込むと引きこもっていて対人関係にうといと
きめつける論理性のなさにあきれる。両者にどういう関係があるの？
> ＞先にやりたくてもやれない連中っていうのがいるっていうのがわからないんだろね、君には。
>
> それ相当最初にやらないとムリじゃね？
だから、そういうので評価するのはやめなさいってことなんだよ。
> ＞年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
> ありえないし、意味のないことだろうね。
>
> 一応聞くけど、なんでありえないの？
年下が年上をぬけば、立場が逆転するからだ。
> お前平日の昼間っから書き込んでるけど、引き篭もってるから対人関係に乏しいの？
逆にきくけど、平日の真昼間に書き込むと引きこもっていて対人関係にうといと
きめつける論理性のなさにあきれる。両者にどういう関係があるの？
>>895
> ＞先にやりたくてもやれない連中っていうのがいるっていうのがわからないんだろね、君には。
>
> こうやって言うのなら、何か時代を先取ることやればいいんジャマイカ？
そういうことを考えなくてすむように、評価は年上年下だからという理由でやるべきではないということだ。
ところで>>894でレスしていて>>895で同じことをかくのは自作自演でもしたいわけ？
> ＞先にやりたくてもやれない連中っていうのがいるっていうのがわからないんだろね、君には。
>
> こうやって言うのなら、何か時代を先取ることやればいいんジャマイカ？
そういうことを考えなくてすむように、評価は年上年下だからという理由でやるべきではないということだ。
ところで>>894でレスしていて>>895で同じことをかくのは自作自演でもしたいわけ？
>>896
> もう業界第一人者。フロンティアスピリッツの権化になるしかないな。
> で、
> ＞「教師と生徒に序列がない」
> ＞「年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
> ありえない」って発言から明らかに分かるのは、
> オマエ自身が人から教わったことや世話になったことを都合良く忘れて
> 自力でエラくなった気になってるだけのヤツなんだな～ってことだな。
大体、そうくるだろうなぁ、と思った。そもそも教師と生徒の関係は、義務教育だから、
自分から勉強したいしたくないの問題じゃないんだよ。法律上、子供なら勉強しなくちゃいけない
し、大人なら教育のために税金を差し出す。それだけの話で、キミが思うほどお世話に
なるとかならないとか、そういう制度ではないんだ。
部活の先輩の場合は、後輩を指導する先輩もいれば、指導しない先輩もいるだろう。
社会にでてもそれは同じだ。特に成果主義やアメリカ型雇用を導入している企業なら、まったくもって
後輩を１から教えるなんてことはしない。実績のある即戦力を雇うだけ。
だから、もう年上年下なんて基準はおかしいんだよ。
> もう業界第一人者。フロンティアスピリッツの権化になるしかないな。
> で、
> ＞「教師と生徒に序列がない」
> ＞「年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
> ありえない」って発言から明らかに分かるのは、
> オマエ自身が人から教わったことや世話になったことを都合良く忘れて
> 自力でエラくなった気になってるだけのヤツなんだな～ってことだな。
大体、そうくるだろうなぁ、と思った。そもそも教師と生徒の関係は、義務教育だから、
自分から勉強したいしたくないの問題じゃないんだよ。法律上、子供なら勉強しなくちゃいけない
し、大人なら教育のために税金を差し出す。それだけの話で、キミが思うほどお世話に
なるとかならないとか、そういう制度ではないんだ。
部活の先輩の場合は、後輩を指導する先輩もいれば、指導しない先輩もいるだろう。
社会にでてもそれは同じだ。特に成果主義やアメリカ型雇用を導入している企業なら、まったくもって
後輩を１から教えるなんてことはしない。実績のある即戦力を雇うだけ。
だから、もう年上年下なんて基準はおかしいんだよ。
>>901
義務教育の義務の意味も知らないの？ｗｗｗ
義務教育の義務の意味も知らないの？ｗｗｗ
>>897
> そもそもキミに議論をふっかけた奴なんていない。君が勝手に反応して
> つられているだけ。
>
> じゃあなんで匿名掲示板になんて書くの？馬鹿？
逆にこっちとしちゃ、スレタイと正反対のことをなんで書いているの？馬鹿？
そんなに納得できなければ反対するスレでもたてればいいんじゃないの？
そもそも、こういうところって賛成反対にわかれてどっちが正しい正しくない
議論するところじゃなくて、同じ考え同士の奴でまたーりするところなんじゃないの？
それすらもわからないで、これは議論だって認識しているほうが、よっぽど
スレ違いでばかだと思うし、痛いよ。
> 誰に対して書いてるの？ｗｗｗｗ
スレタイと同じ考えをもっている人達にむけて、書いているんだよ。逆にスレ違いのことを
いいたい人はどっかにいってくれていいと思うよ。
> 自分を悪く言わない人に対して書いてるの？だったら
> ママとお話しなさいよ。
それはキミだよ。そもそもスレタイに反対意見のことを書いたらキミが悪くいわれるのは当たり前だ。
それが嫌なら、ママとでも話していろよ。
> そもそもキミに議論をふっかけた奴なんていない。君が勝手に反応して
> つられているだけ。
>
> じゃあなんで匿名掲示板になんて書くの？馬鹿？
逆にこっちとしちゃ、スレタイと正反対のことをなんで書いているの？馬鹿？
そんなに納得できなければ反対するスレでもたてればいいんじゃないの？
そもそも、こういうところって賛成反対にわかれてどっちが正しい正しくない
議論するところじゃなくて、同じ考え同士の奴でまたーりするところなんじゃないの？
それすらもわからないで、これは議論だって認識しているほうが、よっぽど
スレ違いでばかだと思うし、痛いよ。
> 誰に対して書いてるの？ｗｗｗｗ
スレタイと同じ考えをもっている人達にむけて、書いているんだよ。逆にスレ違いのことを
いいたい人はどっかにいってくれていいと思うよ。
> 自分を悪く言わない人に対して書いてるの？だったら
> ママとお話しなさいよ。
それはキミだよ。そもそもスレタイに反対意見のことを書いたらキミが悪くいわれるのは当たり前だ。
それが嫌なら、ママとでも話していろよ。
>>902
そこから、「義務教育の義務の意味もしらんの？それはね…」
かあるいは、「ここが全然違うんだよ…」
と続かない以上、まったくこっちは気にする必要はないわけだが。
そういう風に続けないのは、もしかしてゆとり世代？
そこから、「義務教育の義務の意味もしらんの？それはね…」
かあるいは、「ここが全然違うんだよ…」
と続かない以上、まったくこっちは気にする必要はないわけだが。
そういう風に続けないのは、もしかしてゆとり世代？
>>904
憲法に謳われている「義務」や「権利」がどういう性質のものなのかは一般的な社会常識のうちだから正確に確認しておかないと駄目。
憲法に謳われている「義務」や「権利」がどういう性質のものなのかは一般的な社会常識のうちだから正確に確認しておかないと駄目。
906 ：実習生さん：2007/09/21(金) 06:57:27 ID:yUapLTrv
907 ：実習生さん：2007/09/21(金) 06:58:42 ID:yUapLTrv
>>899
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>899
＞逆にきくけど、平日の真昼間に書き込むと引きこもっていて対人関係にうといと
きめつける論理性のなさにあきれる。両者にどういう関係があるの？
質問に答えてから質問し返そうなｗｗｗ答えられないとかそんなことないよな？ｗｗ
別に俺だって決め付けてはないじゃん。ちゃんと疑問文にしてあるんだし。
どうしてそんな過剰反応してんの？もしかして当たってるから？ついでにコレも決め付けじゃなくて質問ね。
＞逆にきくけど、平日の真昼間に書き込むと引きこもっていて対人関係にうといと
きめつける論理性のなさにあきれる。両者にどういう関係があるの？
質問に答えてから質問し返そうなｗｗｗ答えられないとかそんなことないよな？ｗｗ
別に俺だって決め付けてはないじゃん。ちゃんと疑問文にしてあるんだし。
どうしてそんな過剰反応してんの？もしかして当たってるから？ついでにコレも決め付けじゃなくて質問ね。
909 ：実習生さん：2007/09/21(金) 13:08:21 ID:Ktzz/17T
>>901
義務教育って限定はどっから出てきたんだ？？ま、それはいいけどさ。
確かに教育産業は教育をサービスとしてその対価を受け取っているが
本当に対価分しか教師は仕事してないと思うのか？九時五時で仕事終了か？？
対価に現れない気遣いや配慮、教職員の時間外労働には目が向かないのか？
結局オマエって人の心遣いや努力ってものにまったく価値を認めないんだな。
前にも「中学生の１年の差なんてどんぐり」とか言い放って「中学生の１年間の
努力なんて無価値」みたいな意味の発言してたしな。
で、アメリカの話しも良くワカラン。
＞実績のある即戦力
って？どこで実績挙げたの？誰が即戦力にしたの？そいつは生まれた時から実績
挙げてて即戦力だったのか？？
んで、>>1は「どう思う？」って聞いてるんだから反論もあって当たり前だろ？
オマエこそ「年上には敬語使う必要がないと思う人集まれ」系のスレでもたてて
そこにいろよ。絶対にそんなスレには俺は行かないから。
義務教育って限定はどっから出てきたんだ？？ま、それはいいけどさ。
確かに教育産業は教育をサービスとしてその対価を受け取っているが
本当に対価分しか教師は仕事してないと思うのか？九時五時で仕事終了か？？
対価に現れない気遣いや配慮、教職員の時間外労働には目が向かないのか？
結局オマエって人の心遣いや努力ってものにまったく価値を認めないんだな。
前にも「中学生の１年の差なんてどんぐり」とか言い放って「中学生の１年間の
努力なんて無価値」みたいな意味の発言してたしな。
で、アメリカの話しも良くワカラン。
＞実績のある即戦力
って？どこで実績挙げたの？誰が即戦力にしたの？そいつは生まれた時から実績
挙げてて即戦力だったのか？？
んで、>>1は「どう思う？」って聞いてるんだから反論もあって当たり前だろ？
オマエこそ「年上には敬語使う必要がないと思う人集まれ」系のスレでもたてて
そこにいろよ。絶対にそんなスレには俺は行かないから。
>>905
そしてそれがどういうものか言えないキミが、その一般常識を知らないということになり
そうだね。
>>906
今更気づいたの？
>>907
おぃおぃ…。日本語として読めなかったのか？序列をつけるなら、何年に生まれたから
みたいな不公平なものではなく、同じ期間で何をやったかという公平なものでつけたほうがいい。
>>908
あのさぁ、>>907と>>908で同じレス番指定しているんだけど。しかも>>907で日本語として
読めませんでしたとかいっておきながら>>908では逆に内容について書いているし、
日本語として読めなかったのになぜ内容について質問しているの？
もちっと一貫性もたないと、キミの年上には敬語使えよっていう意見すら、まともな奴の
いっていることではないということになるぞ？
そしてそれがどういうものか言えないキミが、その一般常識を知らないということになり
そうだね。
>>906
今更気づいたの？
>>907
おぃおぃ…。日本語として読めなかったのか？序列をつけるなら、何年に生まれたから
みたいな不公平なものではなく、同じ期間で何をやったかという公平なものでつけたほうがいい。
>>908
あのさぁ、>>907と>>908で同じレス番指定しているんだけど。しかも>>907で日本語として
読めませんでしたとかいっておきながら>>908では逆に内容について書いているし、
日本語として読めなかったのになぜ内容について質問しているの？
もちっと一貫性もたないと、キミの年上には敬語使えよっていう意見すら、まともな奴の
いっていることではないということになるぞ？
>>909
> 義務教育って限定はどっから出てきたんだ？？ま、それはいいけどさ。
それはいいのに下に続くのかよくわからん。
> 確かに教育産業は教育をサービスとしてその対価を受け取っているが
> 本当に対価分しか教師は仕事してないと思うのか？九時五時で仕事終了か？？
対価の話はどっからでてきたんだか。俺は教育は、国民の三大義務の１つだから、
やりたいやりたくないのレベルの問題じゃないということしかいっていない。
勝手に話をかえないように。
> 前にも「中学生の１年の差なんてどんぐり」とか言い放って
これはいったが、
>「中学生の１年間の 努力なんて無価値」みたいな意味の発言してたしな。
こういう意味のことは示さない。相対的に大した差はないということをいっているわけで、
無価値とは一言もいっていないな。キミがその発言からそういう風にとらえていて、
中学時代の努力は無価値だって認識していることはよくわかったけどね。
> で、アメリカの話しも良くワカラン。
> ＞実績のある即戦力
> って？どこで実績挙げたの？誰が即戦力にしたの？そいつは生まれた時から実績
> 挙げてて即戦力だったのか？？
どこで？ってどこででも勉強はできる。誰が？って自分が。生まれたときから即戦力だったか？
ってそんなわけないだろ。
> 義務教育って限定はどっから出てきたんだ？？ま、それはいいけどさ。
それはいいのに下に続くのかよくわからん。
> 確かに教育産業は教育をサービスとしてその対価を受け取っているが
> 本当に対価分しか教師は仕事してないと思うのか？九時五時で仕事終了か？？
対価の話はどっからでてきたんだか。俺は教育は、国民の三大義務の１つだから、
やりたいやりたくないのレベルの問題じゃないということしかいっていない。
勝手に話をかえないように。
> 前にも「中学生の１年の差なんてどんぐり」とか言い放って
これはいったが、
>「中学生の１年間の 努力なんて無価値」みたいな意味の発言してたしな。
こういう意味のことは示さない。相対的に大した差はないということをいっているわけで、
無価値とは一言もいっていないな。キミがその発言からそういう風にとらえていて、
中学時代の努力は無価値だって認識していることはよくわかったけどね。
> で、アメリカの話しも良くワカラン。
> ＞実績のある即戦力
> って？どこで実績挙げたの？誰が即戦力にしたの？そいつは生まれた時から実績
> 挙げてて即戦力だったのか？？
どこで？ってどこででも勉強はできる。誰が？って自分が。生まれたときから即戦力だったか？
ってそんなわけないだろ。
> んで、>>1は「どう思う？」って聞いてるんだから反論もあって当たり前だろ？
> オマエこそ「年上には敬語使う必要がないと思う人集まれ」系のスレでもたてて
> そこにいろよ。絶対にそんなスレには俺は行かないから。
どう思う？って反対意見の奴にもきいたんだってのはまたどっからきたの？
お前こそ、年上に敬語使うべきだと思う人集まれ系のスレでもたててそこにいろよ。
絶対にそんなスレには俺は行かないから。
> オマエこそ「年上には敬語使う必要がないと思う人集まれ」系のスレでもたてて
> そこにいろよ。絶対にそんなスレには俺は行かないから。
どう思う？って反対意見の奴にもきいたんだってのはまたどっからきたの？
お前こそ、年上に敬語使うべきだと思う人集まれ系のスレでもたててそこにいろよ。
絶対にそんなスレには俺は行かないから。
913 ：実習生さん：2007/09/21(金) 13:26:29 ID:Ktzz/17T
>>911
税金払ってるんだから世話になってないって言っただろ？
まんまの引用でしかワカランのか？
オマエの読解はワカラン。「中学生の努力が無価値」が俺の深読みだという
批判は受けてもよいが、なぜそれが俺の考えだということになるのか？
どこででも勉強はできる？？専門職を知らない人間の発言だな。
その分野の現場でしか学べないことは多い。しかも実績を上げるとなると
なおさら同業種で働く経験が必要だ。で、その経験の無い新人を誰が業績
上げられるようにまでしてくれるのか？会社と上司と先輩だろうが。
税金払ってるんだから世話になってないって言っただろ？
まんまの引用でしかワカランのか？
オマエの読解はワカラン。「中学生の努力が無価値」が俺の深読みだという
批判は受けてもよいが、なぜそれが俺の考えだということになるのか？
どこででも勉強はできる？？専門職を知らない人間の発言だな。
その分野の現場でしか学べないことは多い。しかも実績を上げるとなると
なおさら同業種で働く経験が必要だ。で、その経験の無い新人を誰が業績
上げられるようにまでしてくれるのか？会社と上司と先輩だろうが。
914 ：実習生さん：2007/09/21(金) 13:28:45 ID:Ktzz/17T
916 ：実習生さん：2007/09/21(金) 13:50:46 ID:Ktzz/17T
ちなみに俺は「年上に敬語を使うべき」とは一言も言っていない。
「先にその道に進んでいる人が最初は立場が上になって当然」
と言っているだけ。
「先にその道に進んでいる人が最初は立場が上になって当然」
と言っているだけ。
>>913
> 税金払ってるんだから世話になってないって言っただろ？
> まんまの引用でしかワカランのか？
お前は、教員が対価をもらっているからだっていっていて、その税金の話は
他でもない俺がした奴。話をすりかえないように。
> オマエの読解はワカラン。「中学生の努力が無価値」が俺の深読みだという
> 批判は受けてもよいが、なぜそれが俺の考えだということになるのか？
ありえないような深読みをするあたりから、そういう認識があるから
そういう深読みがあるんだろうなぁと察しているんだよ。
ピンクといっただけで豚ってでてきたら、あぁこいつは豚はピンクだと考えて
いるんだなぁと思うってことだ。
> どこででも勉強はできる？？専門職を知らない人間の発言だな。
> その分野の現場でしか学べないことは多い。しかも実績を上げるとなると
> なおさら同業種で働く経験が必要だ。で、その経験の無い新人を誰が業績
> 上げられるようにまでしてくれるのか？会社と上司と先輩だろうが。
昔はそうだったが、今は年功序列主義ではなく成果主義導入だから、年上が
年下を育てて、年下が年上より成果があげられるようになれば、年下が上司で
年上が部下ということになる。だから、もうそういう時代が終わっているといっているんだ。
それこそ、PGでもSEでも経験していればわかりそうな話なんだが。
> 税金払ってるんだから世話になってないって言っただろ？
> まんまの引用でしかワカランのか？
お前は、教員が対価をもらっているからだっていっていて、その税金の話は
他でもない俺がした奴。話をすりかえないように。
> オマエの読解はワカラン。「中学生の努力が無価値」が俺の深読みだという
> 批判は受けてもよいが、なぜそれが俺の考えだということになるのか？
ありえないような深読みをするあたりから、そういう認識があるから
そういう深読みがあるんだろうなぁと察しているんだよ。
ピンクといっただけで豚ってでてきたら、あぁこいつは豚はピンクだと考えて
いるんだなぁと思うってことだ。
> どこででも勉強はできる？？専門職を知らない人間の発言だな。
> その分野の現場でしか学べないことは多い。しかも実績を上げるとなると
> なおさら同業種で働く経験が必要だ。で、その経験の無い新人を誰が業績
> 上げられるようにまでしてくれるのか？会社と上司と先輩だろうが。
昔はそうだったが、今は年功序列主義ではなく成果主義導入だから、年上が
年下を育てて、年下が年上より成果があげられるようになれば、年下が上司で
年上が部下ということになる。だから、もうそういう時代が終わっているといっているんだ。
それこそ、PGでもSEでも経験していればわかりそうな話なんだが。
>>914
意味不明なのできっちりと説明してください。反対意見の奴にはおききでないんじゃないの？
っていう発言に対し、お前はイエスを期待しているじゃ何のことをいっているんだかさっぱりです。
>>915
なるほど。
>>916
あの…大丈夫でしょうか。敬語っていうのは立場が上の人に使うものだから、
「先にその道に進んでいる人に敬語を使うのは当然」という意味になるんですが。
で、当然先に進んでいる人が立場が上になるようにするよりも、同じスパン内で
結果のだせる人が上になるようにしたほうがいいと。
簡単にいえば、ある仕事をやる上で、先に入った人が上になるのではなく、
同じ期間内でどれだけの結果をだしたかで、上下をきめるのが、フェアだと
思うのですよ。
意味不明なのできっちりと説明してください。反対意見の奴にはおききでないんじゃないの？
っていう発言に対し、お前はイエスを期待しているじゃ何のことをいっているんだかさっぱりです。
>>915
なるほど。
>>916
あの…大丈夫でしょうか。敬語っていうのは立場が上の人に使うものだから、
「先にその道に進んでいる人に敬語を使うのは当然」という意味になるんですが。
で、当然先に進んでいる人が立場が上になるようにするよりも、同じスパン内で
結果のだせる人が上になるようにしたほうがいいと。
簡単にいえば、ある仕事をやる上で、先に入った人が上になるのではなく、
同じ期間内でどれだけの結果をだしたかで、上下をきめるのが、フェアだと
思うのですよ。
>>916
＞先にその道に進んでいる人が最初は立場が上になって当然
まぁどうせコイツは「先に進んでるのは年齢が先だからってだけ」とか言いそうだな。
俺の意見はオマイに半分同意で半分反対。
自分の先輩にはそう思うけど、俺は後輩にはそう思って欲しくはないから。
つまり謙虚さじゃないかな？後輩からタメ語使われたら口調次第でやっぱ若干ムカつくかもねｗ
仕事先では歳を食うほど後輩よりも先輩の方が仕事が重く圧し掛かることになる。
「自分は先輩だから後輩よりもできる」んじゃなくて、「できるべきである」って言うのが日本人の感覚だと思う。
だからやたら先輩は後輩の世話をしたがるし、話とかしたがるんじゃないかな？
それゆえの向上心があったから、経済はそれなりに成長を遂げてきてたんじゃないかな？
＞先にその道に進んでいる人が最初は立場が上になって当然
まぁどうせコイツは「先に進んでるのは年齢が先だからってだけ」とか言いそうだな。
俺の意見はオマイに半分同意で半分反対。
自分の先輩にはそう思うけど、俺は後輩にはそう思って欲しくはないから。
つまり謙虚さじゃないかな？後輩からタメ語使われたら口調次第でやっぱ若干ムカつくかもねｗ
仕事先では歳を食うほど後輩よりも先輩の方が仕事が重く圧し掛かることになる。
「自分は先輩だから後輩よりもできる」んじゃなくて、「できるべきである」って言うのが日本人の感覚だと思う。
だからやたら先輩は後輩の世話をしたがるし、話とかしたがるんじゃないかな？
それゆえの向上心があったから、経済はそれなりに成長を遂げてきてたんじゃないかな？
920 ：実習生さん：2007/09/21(金) 14:21:58 ID:YkjzbIIV
>>918
＞で、当然先に進んでいる人が立場が上になるようにするよりも、同じスパン内で
結果のだせる人が上になるようにしたほうがいいと。
その発想は一般職には向いてないと思う。ジレンマになるよ。
「同じ年代だけで」なんて関係の無い話。どうせ年上年下一緒に仕事しなきゃいけないんだし、
協力し合わないといけないのに、「どっちが上か？」みたいなこと考えてるヤツは基本仕事はできない。
＞で、当然先に進んでいる人が立場が上になるようにするよりも、同じスパン内で
結果のだせる人が上になるようにしたほうがいいと。
その発想は一般職には向いてないと思う。ジレンマになるよ。
「同じ年代だけで」なんて関係の無い話。どうせ年上年下一緒に仕事しなきゃいけないんだし、
協力し合わないといけないのに、「どっちが上か？」みたいなこと考えてるヤツは基本仕事はできない。
921 ：実習生さん：2007/09/21(金) 15:33:57 ID:Ktzz/17T
＞年上が年下を育てて、年下が年上より成果があげられるようになれば
＞年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
ありえない
上の二点をうまくまとめてくれ。
＞年上が年下の面倒をみるという文化があったからだが、今はそんなことまず
ありえない
上の二点をうまくまとめてくれ。
年上だからといって敬語を使いたくないだって？ｗ
「アイツは敬語すら使えない。やはり年上だからってカスはカスだ。
漏れはアイツには敬語は使わねー。」
とか、同じような年下から
同じような扱いを受けているんだろうなｗ
「アイツは敬語すら使えない。やはり年上だからってカスはカスだ。
漏れはアイツには敬語は使わねー。」
とか、同じような年下から
同じような扱いを受けているんだろうなｗ
>>919
> まぁどうせコイツは「先に進んでるのは年齢が先だからってだけ」とか言いそうだな。
まぁよっぽどじゃない限り、年齢が上の奴のほとんどのが何らかの分野で先駆者。
キミの言い分だとそういう奴は立場が上で当たり前。立場が上の奴には敬語を使え
ということだから、年齢が上の奴には敬語を使えとなってしまうだろうね。
> 俺の意見はオマイに半分同意で半分反対。
> 自分の先輩にはそう思うけど、俺は後輩にはそう思って欲しくはないから。
そう。言い方をかえれば、後輩に向かって、俺は先駆者だからお前らより上なんだよ尊敬しろよ
ってことになりかねない危険な論理だからね。当然反対だ。ただ、先輩にそういうことをやっていれば
後輩もそうなりかねないよ。
> つまり謙虚さじゃないかな？
謙虚さというか、公平さを意識するということだな。相手にとって不公平なことを要求してはいけない。
>後輩からタメ語使われたら口調次第でやっぱ若干ムカつくかもねｗ
年上年下の概念がぬけきれないなら、そうだろう。年上年下関係なく口調次第では
ムカつくようになればいい。 知っていると思うが、英語なんかは日本語ほど序列で
変化しない言語だよ。フォーマルな場所とフォーマルじゃない場所の違いしかない。
軍隊ではsirがつくことがあるらしいがな。
> まぁどうせコイツは「先に進んでるのは年齢が先だからってだけ」とか言いそうだな。
まぁよっぽどじゃない限り、年齢が上の奴のほとんどのが何らかの分野で先駆者。
キミの言い分だとそういう奴は立場が上で当たり前。立場が上の奴には敬語を使え
ということだから、年齢が上の奴には敬語を使えとなってしまうだろうね。
> 俺の意見はオマイに半分同意で半分反対。
> 自分の先輩にはそう思うけど、俺は後輩にはそう思って欲しくはないから。
そう。言い方をかえれば、後輩に向かって、俺は先駆者だからお前らより上なんだよ尊敬しろよ
ってことになりかねない危険な論理だからね。当然反対だ。ただ、先輩にそういうことをやっていれば
後輩もそうなりかねないよ。
> つまり謙虚さじゃないかな？
謙虚さというか、公平さを意識するということだな。相手にとって不公平なことを要求してはいけない。
>後輩からタメ語使われたら口調次第でやっぱ若干ムカつくかもねｗ
年上年下の概念がぬけきれないなら、そうだろう。年上年下関係なく口調次第では
ムカつくようになればいい。 知っていると思うが、英語なんかは日本語ほど序列で
変化しない言語だよ。フォーマルな場所とフォーマルじゃない場所の違いしかない。
軍隊ではsirがつくことがあるらしいがな。
>>920
逆。年上年下皆で働くほうが、「どっちが上？」って意識しなくてはいけないことが多い。
それこそ部活でも思い出してみろ。はじめの頃は誰が先輩で誰が後輩かわからなくて
皆びくびくしている。誰が上で誰が下かわからないからだ。
年上年下関係ないほうが、序列を意識しなくてよくなる。そっちのほうが健全だと思う。
あと、一般職だって本当はそっちのほうがむいていると思うし、実際、海外なんかでも
そういうのって多いしね。
逆。年上年下皆で働くほうが、「どっちが上？」って意識しなくてはいけないことが多い。
それこそ部活でも思い出してみろ。はじめの頃は誰が先輩で誰が後輩かわからなくて
皆びくびくしている。誰が上で誰が下かわからないからだ。
年上年下関係ないほうが、序列を意識しなくてよくなる。そっちのほうが健全だと思う。
あと、一般職だって本当はそっちのほうがむいていると思うし、実際、海外なんかでも
そういうのって多いしね。
>>921
従来の年功序列って奴は、単純に勤続年数で評価するから、
年下が年上より仕事ができてもその立場は逆転しなかったんだ。
だから、年上は何の心配もすることなく年下を教えていた。
しかし、年功序列は将来的な人件費がかかりすぎる等問題が多いことが
1990sにわかってきて、特に企業成長のない時代にはまったく使えないことが
判明して、そういうことをしなくなったわけ。そして、かわりに導入したのが
実力主義の成果報酬。
年上年下関係なく、年下でも仕事ができれば年上より出世する。
年上も年下に仕事を教えて、年下が自分をおいぬいたら、どうなるかは
明らかだ。だから、昔に比べれば年上が年下を１から教育することはやらない。
よくわからなければそのへんのパパに、年功序列ってどうだった？とでもきくか、
「若者はなぜ３年でやめるのか？」ってベストセラーでもamazonで買って読んでみればいい。
「若者」でamazon検索すればでてくるから。
従来の年功序列って奴は、単純に勤続年数で評価するから、
年下が年上より仕事ができてもその立場は逆転しなかったんだ。
だから、年上は何の心配もすることなく年下を教えていた。
しかし、年功序列は将来的な人件費がかかりすぎる等問題が多いことが
1990sにわかってきて、特に企業成長のない時代にはまったく使えないことが
判明して、そういうことをしなくなったわけ。そして、かわりに導入したのが
実力主義の成果報酬。
年上年下関係なく、年下でも仕事ができれば年上より出世する。
年上も年下に仕事を教えて、年下が自分をおいぬいたら、どうなるかは
明らかだ。だから、昔に比べれば年上が年下を１から教育することはやらない。
よくわからなければそのへんのパパに、年功序列ってどうだった？とでもきくか、
「若者はなぜ３年でやめるのか？」ってベストセラーでもamazonで買って読んでみればいい。
「若者」でamazon検索すればでてくるから。
927 ：実習生さん：2007/09/21(金) 20:54:00 ID:B/5KmwL1
>>923
＞軍隊ではsirがつくことがあるらしいがな。
勉強しましょう。sirは男性への敬称、議長や教師を呼ぶ時に使います。
なので、先輩や目上の人に手紙を書くときは「Dear sir」と書きます。覚えときましょう。
ついでに軍隊の偉い人じゃなくて、「敬意を称すべき人」に使うって意味もある。
前々から思うけど、君ちょっと無知が過ぎるよ。
＞軍隊ではsirがつくことがあるらしいがな。
勉強しましょう。sirは男性への敬称、議長や教師を呼ぶ時に使います。
なので、先輩や目上の人に手紙を書くときは「Dear sir」と書きます。覚えときましょう。
ついでに軍隊の偉い人じゃなくて、「敬意を称すべき人」に使うって意味もある。
前々から思うけど、君ちょっと無知が過ぎるよ。
928 ：実習生さん：2007/09/21(金) 21:10:45 ID:B/5KmwL1
>>923
ついでに女の人はmadamね。
普段慣れてるときはいいけど、年配の方に「sir」とか「madam」とかつけないと失礼になるので、
ちゃんと気をつけましょう。
外国人の頭の固い人は関西人よりもずっと理不尽にキレるので注意しよう。
外国人は日本人より「自分が一番指向」なので。
お前本で読んだだけで、海外行ったことないだろ？
日本人の出版物は「日本の常識は世界でどう思われてるか？」って本出すけど、
「こう思われてるから直すべき」って思う発想自体が日本人がナメられてるトコなんだよｗｗ
海外の人は非常識だって思われても凛としてるぜ？
ついでに女の人はmadamね。
普段慣れてるときはいいけど、年配の方に「sir」とか「madam」とかつけないと失礼になるので、
ちゃんと気をつけましょう。
外国人の頭の固い人は関西人よりもずっと理不尽にキレるので注意しよう。
外国人は日本人より「自分が一番指向」なので。
お前本で読んだだけで、海外行ったことないだろ？
日本人の出版物は「日本の常識は世界でどう思われてるか？」って本出すけど、
「こう思われてるから直すべき」って思う発想自体が日本人がナメられてるトコなんだよｗｗ
海外の人は非常識だって思われても凛としてるぜ？
930 ：実習生さん：2007/09/21(金) 22:50:53 ID:Ktzz/17T
>>925
ようやく君の主張が少し理解できたよ。
でも実力の評価は収入などにも反映されるわけだ。何も今まで先輩だった人
にガラっと態度変えてタメ語で話すことも無くないか？？
自分が正当に評価されているということが確認できれば、別にそれを表に出す必要もない。
敬語がその正当な評価の妨げになっているかというとそんなことはないだろ？
逆に敬語が使えることで周囲に配慮ができるという評価を得る道具にさえなりうる。
「実るほど 頭を垂れる 稲穂かな」
ってスタンスの方が高く評価されるし、さらに上を目指すなら必要とされることだと思うな。
もちろん敬語が評価を得る為のただの道具になっていいと思ってるわけではないがね。
ようやく君の主張が少し理解できたよ。
でも実力の評価は収入などにも反映されるわけだ。何も今まで先輩だった人
にガラっと態度変えてタメ語で話すことも無くないか？？
自分が正当に評価されているということが確認できれば、別にそれを表に出す必要もない。
敬語がその正当な評価の妨げになっているかというとそんなことはないだろ？
逆に敬語が使えることで周囲に配慮ができるという評価を得る道具にさえなりうる。
「実るほど 頭を垂れる 稲穂かな」
ってスタンスの方が高く評価されるし、さらに上を目指すなら必要とされることだと思うな。
もちろん敬語が評価を得る為のただの道具になっていいと思ってるわけではないがね。
931 ：実習生さん：2007/09/21(金) 23:26:37 ID:jpKocJ+L
>>910
大体において、並みクラス以上の大学に入れる程度の知能があれば、何ということもなく理解できる程度の事柄なんだが、それ以下のレベルの者にも理解できるように説明するのは困難ではあるな。
大体において、並みクラス以上の大学に入れる程度の知能があれば、何ということもなく理解できる程度の事柄なんだが、それ以下のレベルの者にも理解できるように説明するのは困難ではあるな。
まだ馬鹿な中学生がむきになってるのか。
序列があるから敬語があるなんて思ってるのお前だけだぞ。
お前が無知すぎて話がかみ合わないんだよ、分かる？ｗ
論理性だの、「どう思う？」だのいっときながら、都合が悪くなると
>>議論するところじゃなくて、同じ考え同士の奴でまたーりするところなんじゃないの？
この逃げっぷりｗｗｗ
序列があるから敬語があるなんて思ってるのお前だけだぞ。
お前が無知すぎて話がかみ合わないんだよ、分かる？ｗ
論理性だの、「どう思う？」だのいっときながら、都合が悪くなると
>>議論するところじゃなくて、同じ考え同士の奴でまたーりするところなんじゃないの？
この逃げっぷりｗｗｗ
>>そもそもスレタイに反対意見のことを書いたらキミが悪くいわれるのは当>>たり前だ。
違うだろｗｗｗスレタイに関係なく、馬鹿発言する奴が悪く言われるんだよｗｗｗ
君、自分のルールでお話したければママとでも話してろよｗｗｗ
平日の昼間っから長文で書き込んでるのは、いつも家にいるから？
学校は？仕事は？
違うだろｗｗｗスレタイに関係なく、馬鹿発言する奴が悪く言われるんだよｗｗｗ
君、自分のルールでお話したければママとでも話してろよｗｗｗ
平日の昼間っから長文で書き込んでるのは、いつも家にいるから？
学校は？仕事は？
とりあえず、ビデオ君並の大物が現れたみたいなので、
しばらく遊ばせてもらうよ
>>それこそ、PGでもSEでも経験していればわかりそうな話なんだが。
え？お前、社会人なの？
>>913の発言が理解できないなら、それこそPGもSEも経験してなさ
そうに見えるけど。そもそも実績を上げるために必要な経験について
書かれているのに、「年功序列でなく、成果主義になったからそういう
時代は終わった」って。。。
技能を身につける話と、会社の方針を結びつける奴なんて初めて見たｗ
敬語というと序列しか思いつかないあたり、やっぱり不登校児なんだろうな。
それなのに↓の発言はかわいそすぎる
>>それこそ、PGでもSEでも経験していればわかりそうな話なんだが。
しばらく遊ばせてもらうよ
>>それこそ、PGでもSEでも経験していればわかりそうな話なんだが。
え？お前、社会人なの？
>>913の発言が理解できないなら、それこそPGもSEも経験してなさ
そうに見えるけど。そもそも実績を上げるために必要な経験について
書かれているのに、「年功序列でなく、成果主義になったからそういう
時代は終わった」って。。。
技能を身につける話と、会社の方針を結びつける奴なんて初めて見たｗ
敬語というと序列しか思いつかないあたり、やっぱり不登校児なんだろうな。
それなのに↓の発言はかわいそすぎる
>>それこそ、PGでもSEでも経験していればわかりそうな話なんだが。
935 ：実習生さん：2007/09/22(土) 01:23:32 ID:nG2+Gaiq
>>886
しかし、国会以外の手によって憲法で保障されてる権利が侵害されると、憲法が直接
個人や法人に適用されたり、また、民法などを通して適用されたりする。
つまり、決して憲法は「国家以外なら、憲法の精神に反することをしてもいいですよ」と
言っているわけではない。
つまり、常識的に考えても個人間に上下関係をつけるならそれを正当化させるような根拠と
なる理由が必要なはずだが、それは何なのかって話。
>>887
それはあくまで「現状」の話。
できれば平等なほうがいいに決まっているのであり、そもそも憲法とはそういう精神の
もとに作られたものだろ。
>>888
＞せめて敬語が発生してそれが今でも残っているのが何故なのかを
＞多少なりとも調べてから議論をふっかけてきてほしいもんだな。
それを説明するのはそちら側の役目だろ。
目上に対する敬語が必要だと主張してるのはそっちなんだから。
反論できないからってそういう逃げ方はどうかと思うが。
しかし、国会以外の手によって憲法で保障されてる権利が侵害されると、憲法が直接
個人や法人に適用されたり、また、民法などを通して適用されたりする。
つまり、決して憲法は「国家以外なら、憲法の精神に反することをしてもいいですよ」と
言っているわけではない。
つまり、常識的に考えても個人間に上下関係をつけるならそれを正当化させるような根拠と
なる理由が必要なはずだが、それは何なのかって話。
>>887
それはあくまで「現状」の話。
できれば平等なほうがいいに決まっているのであり、そもそも憲法とはそういう精神の
もとに作られたものだろ。
>>888
＞せめて敬語が発生してそれが今でも残っているのが何故なのかを
＞多少なりとも調べてから議論をふっかけてきてほしいもんだな。
それを説明するのはそちら側の役目だろ。
目上に対する敬語が必要だと主張してるのはそっちなんだから。
反論できないからってそういう逃げ方はどうかと思うが。
936 ：実習生さん：2007/09/22(土) 01:43:32 ID:nG2+Gaiq
で、ここからは俺がまだ良く知らない分野だから想像で書くけど、
欧米人ってキリスト教徒だから、まず「人間は全員平等」って大前提があるような気がする。
で、その上で、会社などでどうしてもやむをえない権限の差を設けなければならない場合、
「役割」として上下関係を設けるのではないだろうか。
これに対し日本では、まず「人間は平等である」という前提を抱いている人があまり
いないせいか、仕事上の上下関係もそのまま「人間としての上下関係」としてとらえて
しまっているように思う。
このへんに違和感を感じる。
なんつーか、年齢にしろ、あまりに安易に上下関係をつけすぎ。
あまりに民主国家・近代国家的ではないし、人権意識が低すぎると思う。
こういう現状って、日本人から見れば普通なのかもしれないけど、特に先進国の欧米人を
中心として外国の人から見たら物凄く奇異なものに写るのではないだろうか。
欧米人ってキリスト教徒だから、まず「人間は全員平等」って大前提があるような気がする。
で、その上で、会社などでどうしてもやむをえない権限の差を設けなければならない場合、
「役割」として上下関係を設けるのではないだろうか。
これに対し日本では、まず「人間は平等である」という前提を抱いている人があまり
いないせいか、仕事上の上下関係もそのまま「人間としての上下関係」としてとらえて
しまっているように思う。
このへんに違和感を感じる。
なんつーか、年齢にしろ、あまりに安易に上下関係をつけすぎ。
あまりに民主国家・近代国家的ではないし、人権意識が低すぎると思う。
こういう現状って、日本人から見れば普通なのかもしれないけど、特に先進国の欧米人を
中心として外国の人から見たら物凄く奇異なものに写るのではないだろうか。
937 ：実習生さん：2007/09/22(土) 01:53:09 ID:/B4BQT+G
敬語＝面倒なもの。おれはそう思う。
そんな概念があるから、ため口になって年上に腹を立てられる事、
ため口で年下に腹を立てる事があるんだ。
何故こんな年下のえらそうなだけの上司に対して、
敬語を使わなければいけないんだって思ったことはないか？
余計だろ。
そんな概念があるから、ため口になって年上に腹を立てられる事、
ため口で年下に腹を立てる事があるんだ。
何故こんな年下のえらそうなだけの上司に対して、
敬語を使わなければいけないんだって思ったことはないか？
余計だろ。
イギリスは階級社会なんだが
>>それを説明するのはそちら側の役目だろ。
なんでだよｗｗｗ
>>目上に対する敬語が必要だと主張してるのはそっちなんだから。
なんでこれが理由になるのか説明してくれ
敬語と上下関係を結び付けてるのは何故？
なんでだよｗｗｗ
>>目上に対する敬語が必要だと主張してるのはそっちなんだから。
なんでこれが理由になるのか説明してくれ
敬語と上下関係を結び付けてるのは何故？
940 ：実習生さん：2007/09/22(土) 02:16:44 ID:nG2+Gaiq
ちなみに俺は中学の時から、「年齢が高いと偉い」という考えが理解できなかったので、
後輩にタメ口を聞かれたり、友達のように接せられても何とも思わなかったな。
逆に「後輩が敬語を使わないのが腹立つ」とか普通に思える人が理解できないというか
そういう人ってどうしても俺から見ると「傲慢」に見えてしまう。
だけど俺は敬語自体は響きも美しいと感じたりするし、嫌いではないんだよな。
これからの時代は、敬語かタメ語かは年齢や地位ではなく相手との距離によって使い分け
てくべきだと思う。
距離の遠い人に馴れ馴れしくすると失礼だし、逆に近い人に改まった喋り方をすれば嫌がられる
だろうから、丁度いい。
>>938
それはそれで良くないかもね。
でも少なくともイギリスではそれを悪いものとする風潮があると思う。
後輩にタメ口を聞かれたり、友達のように接せられても何とも思わなかったな。
逆に「後輩が敬語を使わないのが腹立つ」とか普通に思える人が理解できないというか
そういう人ってどうしても俺から見ると「傲慢」に見えてしまう。
だけど俺は敬語自体は響きも美しいと感じたりするし、嫌いではないんだよな。
これからの時代は、敬語かタメ語かは年齢や地位ではなく相手との距離によって使い分け
てくべきだと思う。
距離の遠い人に馴れ馴れしくすると失礼だし、逆に近い人に改まった喋り方をすれば嫌がられる
だろうから、丁度いい。
>>938
それはそれで良くないかもね。
でも少なくともイギリスではそれを悪いものとする風潮があると思う。
941 ：実習生さん：2007/09/22(土) 02:20:30 ID:nG2+Gaiq
>>これからの時代は、敬語かタメ語かは年齢や地位ではなく
>>相手との距離によって使い分け てくべきだと思う。
元々そうだろ。
>>相手との距離によって使い分け てくべきだと思う。
元々そうだろ。
>>941
いや、だからそれが意味不明なんだが。
単に年上だから敬語を使ってますってのなら、そもそもそう考えてる奴が
意味を履き違えてるだけってだけの話。
単に相手に対して敬意を払う場合の言葉だというだけだろ。
>>940に描いてるとおり、単に関係における距離に応じて使い分ける言葉
だろ。
まぁ、人間関係を持つ者には自分の物差しで他者を量って勝手に良く
知らない人間や年の離れた人間にタメ口をきくような思慮の浅さは真似
できないと思うが。
いや、だからそれが意味不明なんだが。
単に年上だから敬語を使ってますってのなら、そもそもそう考えてる奴が
意味を履き違えてるだけってだけの話。
単に相手に対して敬意を払う場合の言葉だというだけだろ。
>>940に描いてるとおり、単に関係における距離に応じて使い分ける言葉
だろ。
まぁ、人間関係を持つ者には自分の物差しで他者を量って勝手に良く
知らない人間や年の離れた人間にタメ口をきくような思慮の浅さは真似
できないと思うが。
944 ：実習生さん：2007/09/22(土) 09:12:59 ID:N7keD8pG
>>936
＞こういう現状って、日本人から見れば普通なのかもしれないけど、特に先進国の欧米人を
中心として外国の人から見たら物凄く奇異なものに写るのではないだろうか。
それは無い。ヨーロッパの人のアフリカ人差別は常軌を逸してるし、
ラテン・ゲルマン、その他の複数民族の国家は人権問題は山積み。
日本人は日本が一番住み易いと思うよ。
＞こういう現状って、日本人から見れば普通なのかもしれないけど、特に先進国の欧米人を
中心として外国の人から見たら物凄く奇異なものに写るのではないだろうか。
それは無い。ヨーロッパの人のアフリカ人差別は常軌を逸してるし、
ラテン・ゲルマン、その他の複数民族の国家は人権問題は山積み。
日本人は日本が一番住み易いと思うよ。
945 ：実習生さん：2007/09/22(土) 09:30:00 ID:N7keD8pG
>>936
ついでにヨーロッパは昔は家柄主義で、
中世の中国・モンゴルが今で言う実力主義の体系をとってた。
んで、中世ヨーロッパがモンゴル帝国に劣ってたのはチンギス・ハンの侵略から明らか。
ついでにバカだから知らないだろうと思うけどフィリピン人は９０％がカトリックだし、
別にキリシト教だからどうって話は特に無い。
仏教だからタイの人と日本人の概念は同じか？宗派も違うだろ。
ついでにヨーロッパは昔は家柄主義で、
中世の中国・モンゴルが今で言う実力主義の体系をとってた。
んで、中世ヨーロッパがモンゴル帝国に劣ってたのはチンギス・ハンの侵略から明らか。
ついでにバカだから知らないだろうと思うけどフィリピン人は９０％がカトリックだし、
別にキリシト教だからどうって話は特に無い。
仏教だからタイの人と日本人の概念は同じか？宗派も違うだろ。
947 ：実習生さん：2007/09/22(土) 11:21:26 ID:BzqTSeZn
>>928
> 日本人の出版物は「日本の常識は世界でどう思われてるか？」って本出すけど、
> 「こう思われてるから直すべき」って思う発想自体が日本人がナメられてるトコなんだよｗｗ
> 海外の人は非常識だって思われても凛としてるぜ？
海外の人間だってグローバルスタンダードは意識しているぞ。
> 日本人の出版物は「日本の常識は世界でどう思われてるか？」って本出すけど、
> 「こう思われてるから直すべき」って思う発想自体が日本人がナメられてるトコなんだよｗｗ
> 海外の人は非常識だって思われても凛としてるぜ？
海外の人間だってグローバルスタンダードは意識しているぞ。
>>930
> ようやく君の主張が少し理解できたよ。
> でも実力の評価は収入などにも反映されるわけだ。何も今まで先輩だった人
> にガラっと態度変えてタメ語で話すことも無くないか？？
そう>>925で述べませんでしたっけ？っていうかそれはずっと前からいっていたので
今更またいわれても…。
> 自分が正当に評価されているということが確認できれば、別にそれを表に出す必要もない。
> 敬語がその正当な評価の妨げになっているかというとそんなことはないだろ？
敬語は序列をあらわすわけだから、どうだろうねぇ。
> 逆に敬語が使えることで周囲に配慮ができるという評価を得る道具にさえなりうる。
> 「実るほど 頭を垂れる 稲穂かな」
> ってスタンスの方が高く評価されるし、
相手にとっちゃ、ただの嫌味にすぎないかもしれない。
> ようやく君の主張が少し理解できたよ。
> でも実力の評価は収入などにも反映されるわけだ。何も今まで先輩だった人
> にガラっと態度変えてタメ語で話すことも無くないか？？
そう>>925で述べませんでしたっけ？っていうかそれはずっと前からいっていたので
今更またいわれても…。
> 自分が正当に評価されているということが確認できれば、別にそれを表に出す必要もない。
> 敬語がその正当な評価の妨げになっているかというとそんなことはないだろ？
敬語は序列をあらわすわけだから、どうだろうねぇ。
> 逆に敬語が使えることで周囲に配慮ができるという評価を得る道具にさえなりうる。
> 「実るほど 頭を垂れる 稲穂かな」
> ってスタンスの方が高く評価されるし、
相手にとっちゃ、ただの嫌味にすぎないかもしれない。
>>931
そうなんだよ…。成果主義では教育が成立しないから年上年下という概念がない、
ってことがなかなかわからないみたいでね…。それこそ社会にでたら大丈夫なのかね。
バイトなんかでも、もう年上年下あまり関係ないのに…。年下でも年上の総締めみたいな
ことはもうザラ。この人達これを理解できなくてこの先大丈夫なのだろうか心配だよ。
>>932
> まだ馬鹿な中学生がむきになってるのか。
> 序列があるから敬語があるなんて思ってるのお前だけだぞ。
> お前が無知すぎて話がかみ合わないんだよ、分かる？ｗ
分かる？ｗじゃないんだよ。馬鹿な中学生だと思う根拠と、序列があるから敬語がないなら
なぜないのか説明しないとダメだろ。
無知なのはお前。結局、お前のできることは罵倒だけか？何ひとつお前のいったことを証明の
裏づけなしに説明できていない。俺が馬鹿な中学生だと強弁しようにも、「こういうところがだめだ」
とか説明がない。お前こそ、馬鹿な中学生レベルのことしかいえていないんだよ。
> 論理性だの、「どう思う？」だのいっときながら、都合が悪くなると
> >>議論するところじゃなくて、同じ考え同士の奴でまたーりするところなんじゃないの？
>
> この逃げっぷりｗｗｗ
そうか。まずどう都合が悪くなって逃げているのか説明するのと、
こういう場所は議論するところじゃなくて同じ考え奴同士でまたーりする場所じゃないところを
説明してもらおう。
そうなんだよ…。成果主義では教育が成立しないから年上年下という概念がない、
ってことがなかなかわからないみたいでね…。それこそ社会にでたら大丈夫なのかね。
バイトなんかでも、もう年上年下あまり関係ないのに…。年下でも年上の総締めみたいな
ことはもうザラ。この人達これを理解できなくてこの先大丈夫なのだろうか心配だよ。
>>932
> まだ馬鹿な中学生がむきになってるのか。
> 序列があるから敬語があるなんて思ってるのお前だけだぞ。
> お前が無知すぎて話がかみ合わないんだよ、分かる？ｗ
分かる？ｗじゃないんだよ。馬鹿な中学生だと思う根拠と、序列があるから敬語がないなら
なぜないのか説明しないとダメだろ。
無知なのはお前。結局、お前のできることは罵倒だけか？何ひとつお前のいったことを証明の
裏づけなしに説明できていない。俺が馬鹿な中学生だと強弁しようにも、「こういうところがだめだ」
とか説明がない。お前こそ、馬鹿な中学生レベルのことしかいえていないんだよ。
> 論理性だの、「どう思う？」だのいっときながら、都合が悪くなると
> >>議論するところじゃなくて、同じ考え同士の奴でまたーりするところなんじゃないの？
>
> この逃げっぷりｗｗｗ
そうか。まずどう都合が悪くなって逃げているのか説明するのと、
こういう場所は議論するところじゃなくて同じ考え奴同士でまたーりする場所じゃないところを
説明してもらおう。
>>946
だって明らかに>>923の発言は「sir」は軍隊オンリーって思ってた口調じゃん。
現代でも普通に上司に使ってる言葉だって意味で言ったんだが？
>>947
＞海外の人間だってグローバルスタンダードは意識しているぞ。
海外の人ってドコの人？海外の中小企業が意識してるの？
世界を股にかける大企業の営業マンが世界の常識なのかい？
だって明らかに>>923の発言は「sir」は軍隊オンリーって思ってた口調じゃん。
現代でも普通に上司に使ってる言葉だって意味で言ったんだが？
>>947
＞海外の人間だってグローバルスタンダードは意識しているぞ。
海外の人ってドコの人？海外の中小企業が意識してるの？
世界を股にかける大企業の営業マンが世界の常識なのかい？
>>933
> >>そもそもスレタイに反対意見のことを書いたらキミが悪くいわれるのは当>>たり前だ。
> 違うだろｗｗｗスレタイに関係なく、馬鹿発言する奴が悪く言われるんだよｗｗｗ
だからキミが今悪くいわれているのか。悪くいっているのは今のところwwwwwがやたら多い
キミだけかな。他の人間は今時年上年下という考え方が古いってことの中身、つまり俺のいっている
ことの中身は認識している。
いまだ何のことかわからずとりあえず罵倒しとけー！ってなっているのがキミ。キミの馬鹿な奴を
悪くいっていいというむちゃくちゃな理屈だと、俺はキミのことを悪くいっていいらしいのだが、
そうなの？
> 君、自分のルールでお話したければママとでも話してろよｗｗｗ
キミこそママとでも話していろよ。何の話しているかわかんない奴がクビつっこんでもね。
恥みるだけだよ。
> >>そもそもスレタイに反対意見のことを書いたらキミが悪くいわれるのは当>>たり前だ。
> 違うだろｗｗｗスレタイに関係なく、馬鹿発言する奴が悪く言われるんだよｗｗｗ
だからキミが今悪くいわれているのか。悪くいっているのは今のところwwwwwがやたら多い
キミだけかな。他の人間は今時年上年下という考え方が古いってことの中身、つまり俺のいっている
ことの中身は認識している。
いまだ何のことかわからずとりあえず罵倒しとけー！ってなっているのがキミ。キミの馬鹿な奴を
悪くいっていいというむちゃくちゃな理屈だと、俺はキミのことを悪くいっていいらしいのだが、
そうなの？
> 君、自分のルールでお話したければママとでも話してろよｗｗｗ
キミこそママとでも話していろよ。何の話しているかわかんない奴がクビつっこんでもね。
恥みるだけだよ。
953 ：実習生さん：2007/09/22(土) 11:47:24 ID:N7keD8pG
954 ：実習生さん：2007/09/22(土) 11:52:14 ID:N7keD8pG
>>934
遊ばせてもらうわりに、遊べそうな部分が皆無なんですが。
私の職業のことをここに書けということですが、それがなぜ
必要なのか説明していただかないと。あら、説明できない。
そうですか。そのレベルで遊べといわれてもそれは無理が
ありますよ。
>>913の話が理解できないというのはまたどっからわいてきたんですかね。
それにはレスをつけていたと思いますが。
税金払っているから世話になっていないと書いたのは自分だし、
同じことをワカランのか？ときいているのはまさにあなたの読解力がない証拠です。
「中学生の努力が無価値」なんていったのも、私ではなくはじめてその話をだしてきたのは
>>913です。自分は大人からみれば「相対的に中１中２の差は少ない」としかいっていないし、
それは当然「中学生の努力は無価値」ということにはならないわけで、ならないにも関わらず
深読みした。
で、ピンクとだしたら豚とかえってきたら、あぁ、この人は豚をピンクだと思っているんだなぁと
いうことになるといいましたね？同じこと何度いわせるんですか？
まぁみるべき部分は以下だけです。
> そもそも実績を上げるために必要な経験について
> 書かれているのに、「年功序列でなく、成果主義になったからそういう
> 時代は終わった」って。。。
> 技能を身につける話と、会社の方針を結びつける奴なんて初めて見たｗ
必要な経験を先輩が教えるということが、会社の方針でありえなくなったと何度もいっているんですが。
遊ばせてもらうわりに、遊べそうな部分が皆無なんですが。
私の職業のことをここに書けということですが、それがなぜ
必要なのか説明していただかないと。あら、説明できない。
そうですか。そのレベルで遊べといわれてもそれは無理が
ありますよ。
>>913の話が理解できないというのはまたどっからわいてきたんですかね。
それにはレスをつけていたと思いますが。
税金払っているから世話になっていないと書いたのは自分だし、
同じことをワカランのか？ときいているのはまさにあなたの読解力がない証拠です。
「中学生の努力が無価値」なんていったのも、私ではなくはじめてその話をだしてきたのは
>>913です。自分は大人からみれば「相対的に中１中２の差は少ない」としかいっていないし、
それは当然「中学生の努力は無価値」ということにはならないわけで、ならないにも関わらず
深読みした。
で、ピンクとだしたら豚とかえってきたら、あぁ、この人は豚をピンクだと思っているんだなぁと
いうことになるといいましたね？同じこと何度いわせるんですか？
まぁみるべき部分は以下だけです。
> そもそも実績を上げるために必要な経験について
> 書かれているのに、「年功序列でなく、成果主義になったからそういう
> 時代は終わった」って。。。
> 技能を身につける話と、会社の方針を結びつける奴なんて初めて見たｗ
必要な経験を先輩が教えるということが、会社の方針でありえなくなったと何度もいっているんですが。
>>955
＞遊ばせてもらうわりに、遊べそうな部分が皆無なんですが。
私の職業のことをここに書けということですが、それがなぜ
必要なのか説明していただかないと。あら、説明できない。
そうですか。そのレベルで遊べといわれてもそれは無理が
ありますよ。
散々言っといて、決め付けですかｗｗｗ
＞遊ばせてもらうわりに、遊べそうな部分が皆無なんですが。
私の職業のことをここに書けということですが、それがなぜ
必要なのか説明していただかないと。あら、説明できない。
そうですか。そのレベルで遊べといわれてもそれは無理が
ありますよ。
散々言っといて、決め付けですかｗｗｗ
>>950
具体的にどうぞ。
どこで話をかえていて、どこでシッタカしていて、どこで自分に都合のよい予想を根拠に使っているか
求めますね。具体的にどこのレス番ですか？
>>954
そちらこそ、反対のことをいわれたくなければ勝手にスレでもたてて非難すればいかがですか？
具体的にどうぞ。
どこで話をかえていて、どこでシッタカしていて、どこで自分に都合のよい予想を根拠に使っているか
求めますね。具体的にどこのレス番ですか？
>>954
そちらこそ、反対のことをいわれたくなければ勝手にスレでもたてて非難すればいかがですか？
>>956
決め付けてはいないですね。なぜ遊びに対する部分が皆無なのか
裏付けていますね。私と遊びたくて仕方がない、お願いあそんでー＞＜
っていいたいのなら、あなた自身が何かいうときはきっちりと裏づけをして
いただかないと、遊んではやれんなぁということです。
まぁ、きめつけといいたいならどの部分がきめつけているかまず証明なさったらどうですか？
決め付けてはいないですね。なぜ遊びに対する部分が皆無なのか
裏付けていますね。私と遊びたくて仕方がない、お願いあそんでー＞＜
っていいたいのなら、あなた自身が何かいうときはきっちりと裏づけをして
いただかないと、遊んではやれんなぁということです。
まぁ、きめつけといいたいならどの部分がきめつけているかまず証明なさったらどうですか？
>>957
＞どこで話をかえていて、どこでシッタカしていて、どこで自分に都合のよい予想を根拠に使っているか
求めますね
絶対言うと思った…面倒なんで、どうせ次のレスでも同じようなことやってくると思うから、その時に言うよ。
＞そちらこそ、反対のことをいわれたくなければ勝手にスレでもたてて非難すればいかがですか？
いや、俺は別にいいしｗお前が嫌なんじゃなかったのか？ｗｗ
＞どこで話をかえていて、どこでシッタカしていて、どこで自分に都合のよい予想を根拠に使っているか
求めますね
絶対言うと思った…面倒なんで、どうせ次のレスでも同じようなことやってくると思うから、その時に言うよ。
＞そちらこそ、反対のことをいわれたくなければ勝手にスレでもたてて非難すればいかがですか？
いや、俺は別にいいしｗお前が嫌なんじゃなかったのか？ｗｗ
>>958
＞それがなぜ必要なのか説明していただかないと。あら、説明できない。そうですか。
＞それがなぜ必要なのか説明していただかないと。あら、説明できない。そうですか。
あぁ、消えたか…せっかくのオモチャが…
nG2+Gaiqさんは、私のいっていることとはまた別のことでもめているみたいですね。
とりあえず、レスをつけたところまでが、自分の部分かな。
ある程度年功序列がなくなっているから年上年下があまり関係ないというのが
「お願い遊んで～＞＜遊んでほしいの～！！馬鹿な中学生さん僕も馬鹿な中学生
なんでちゅ～遊んで～！！＞＜」の方以外はわかっていただけたようですし、
その上で、敬語の意味を考えていただければさいわいです。
単純に距離をとる道具として利用していただくもよし、それは、従来の序列がくずれ
新しい序列の時代を生きる皆さんが考えることではないかと。
遊んで～！＞＜の方も、はやくそれがわかって自分で考えられるようになるといいですね＾＾
とりあえず、amazonで若者で検索して色々読んでみるといいんじゃないですか？
「若者はなぜ３年でやめるのか？年功序列が奪う日本の未来」はなかなかおすすめですよ。
とりあえず、レスをつけたところまでが、自分の部分かな。
ある程度年功序列がなくなっているから年上年下があまり関係ないというのが
「お願い遊んで～＞＜遊んでほしいの～！！馬鹿な中学生さん僕も馬鹿な中学生
なんでちゅ～遊んで～！！＞＜」の方以外はわかっていただけたようですし、
その上で、敬語の意味を考えていただければさいわいです。
単純に距離をとる道具として利用していただくもよし、それは、従来の序列がくずれ
新しい序列の時代を生きる皆さんが考えることではないかと。
遊んで～！＞＜の方も、はやくそれがわかって自分で考えられるようになるといいですね＾＾
とりあえず、amazonで若者で検索して色々読んでみるといいんじゃないですか？
「若者はなぜ３年でやめるのか？年功序列が奪う日本の未来」はなかなかおすすめですよ。
963 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:06:20 ID:N7keD8pG
今酷い自演を見た…
>>959
> ＞どこで話をかえていて、どこでシッタカしていて、どこで自分に都合のよい予想を根拠に使っているか
> 求めますね
>
> 絶対言うと思った…面倒なんで、どうせ次のレスでも同じようなことやってくると思うから、
絶対言われると思っておきながら、それをやらない。だから、キミはだめなんだよ。
>>そちらこそ、反対のことをいわれたくなければ勝手にスレでもたてて非難すればいかがですか？
>
> いや、俺は別にいいしｗお前が嫌なんじゃなかったのか？ｗｗ
キミがこれを「議論」だといっているのですよ。これは議論じゃないですよｗといってもまだ議論だと思って
いるから、あぁこういうのが嫌なんだろうなぁって思っているだけですよ。誰も今議論しているなんて
思ってはいないんじゃないでしょうか。むしろ、反対のこといいたければどっかいけばいいのに、
なにムキになっているんだろうってことですね。
>>960
なるほど、では説明していただきましょう。なぜ必要なのかを。
単純に俺が知りたいから。じゃ、それこそ馬鹿な中学生ですよ。
> ＞どこで話をかえていて、どこでシッタカしていて、どこで自分に都合のよい予想を根拠に使っているか
> 求めますね
>
> 絶対言うと思った…面倒なんで、どうせ次のレスでも同じようなことやってくると思うから、
絶対言われると思っておきながら、それをやらない。だから、キミはだめなんだよ。
>>そちらこそ、反対のことをいわれたくなければ勝手にスレでもたてて非難すればいかがですか？
>
> いや、俺は別にいいしｗお前が嫌なんじゃなかったのか？ｗｗ
キミがこれを「議論」だといっているのですよ。これは議論じゃないですよｗといってもまだ議論だと思って
いるから、あぁこういうのが嫌なんだろうなぁって思っているだけですよ。誰も今議論しているなんて
思ってはいないんじゃないでしょうか。むしろ、反対のこといいたければどっかいけばいいのに、
なにムキになっているんだろうってことですね。
>>960
なるほど、では説明していただきましょう。なぜ必要なのかを。
単純に俺が知りたいから。じゃ、それこそ馬鹿な中学生ですよ。
>>963
自演だと思う根拠をどうぞ。相変わらず、どこでどうつながっているのか説明できない奴だねぇ、キミ。
自演だと思う根拠をどうぞ。相変わらず、どこでどうつながっているのか説明できない奴だねぇ、キミ。
966 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:12:24 ID:N7keD8pG
>>964
＞キミがこれを「議論」だといっているのですよ。これは議論じゃないですよｗといってもまだ議論だと思って
いるから、あぁこういうのが嫌なんだろうなぁって思っているだけですよ
スレ番号つけて根拠よろしくお願いします。
＞キミがこれを「議論」だといっているのですよ。これは議論じゃないですよｗといってもまだ議論だと思って
いるから、あぁこういうのが嫌なんだろうなぁって思っているだけですよ
スレ番号つけて根拠よろしくお願いします。
>>966
スレ番号…。はぁ…。スレ番号はないでしょう。スレッドの番号指定してどうするんですか？
お前はPGやSEじゃないんじゃないかとかいっておきながら、自分自身が他人をPGやSEじゃ
ないんじゃないかといえないことを書いているようじゃだめですよ。
それをいうならレス番号でしょ？>>888をみなさい。議論ふっかけてほしいもんだ
なんて書かれていますね。何が議論なんだかって思っていますよ。
スレ番号…。はぁ…。スレ番号はないでしょう。スレッドの番号指定してどうするんですか？
お前はPGやSEじゃないんじゃないかとかいっておきながら、自分自身が他人をPGやSEじゃ
ないんじゃないかといえないことを書いているようじゃだめですよ。
それをいうならレス番号でしょ？>>888をみなさい。議論ふっかけてほしいもんだ
なんて書かれていますね。何が議論なんだかって思っていますよ。
968 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:17:20 ID:N7keD8pG
>>964
＞なるほど、では説明していただきましょう。なぜ必要なのかを。
単純に俺が知りたいから。じゃ、それこそ馬鹿な中学生ですよ。
発言から言って世間知らずだから。
根拠は、何ひとつ納得できるような内容がないから。
>>965
別に違ったら違ったでいいじゃん。
＞なるほど、では説明していただきましょう。なぜ必要なのかを。
単純に俺が知りたいから。じゃ、それこそ馬鹿な中学生ですよ。
発言から言って世間知らずだから。
根拠は、何ひとつ納得できるような内容がないから。
>>965
別に違ったら違ったでいいじゃん。
969 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:18:03 ID:N7keD8pG
>>968
>発言から言って世間知らずだから。
だからどの発言だよ。
>根拠は、何ひとつ納得できるような内容がないから。
例えばどれ？
だからダメだって何度もいっている気がするんですが。
>>969
あ、悪いｗ…って。はぁ。あきれるわ。それでよく遊んでやるかなんて
いえるものだよ。
>発言から言って世間知らずだから。
だからどの発言だよ。
>根拠は、何ひとつ納得できるような内容がないから。
例えばどれ？
だからダメだって何度もいっている気がするんですが。
>>969
あ、悪いｗ…って。はぁ。あきれるわ。それでよく遊んでやるかなんて
いえるものだよ。
971 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:26:24 ID:N7keD8pG
> 別に違ったら違ったでいいじゃん。
これもなぁ…。まぁ、別にいいんだけどねぇ…。
遊んでやるかっていったくらいだから少しは
「やっぱり年上は敬わないとダメだ！」と論理的に説明できるのかなぁと
期待したんだけど…。まぁ、別にいいけどね。
これもなぁ…。まぁ、別にいいんだけどねぇ…。
遊んでやるかっていったくらいだから少しは
「やっぱり年上は敬わないとダメだ！」と論理的に説明できるのかなぁと
期待したんだけど…。まぁ、別にいいけどね。
973 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:27:25 ID:N7keD8pG
>>972
別にいいなら長々レスすんなよｗ
別にいいなら長々レスすんなよｗ
974 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:28:17 ID:N7keD8pG
975 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:32:03 ID:BzqTSeZn
>>971
> 全部。
あっそ。他の人は全部わからないよって人はいないから、キミがアフォなだけでしょ。
>>だからダメだって何度もいっている気がするんですが。
> いつ？俺に向けられたレスではこれが初めてだが？
N7のIDさんには他でも同じことをいっていますよ。例えば>>957とか。>>953にむいていないけど、
まぁ>>953にむけていっているのはわかるでしょ？
>>それでよく遊んでやるかなんていえるものだよ。
>
> いつ言った？
>>961が確信犯。さらに>>955で>>934にレスしたところ、>>956で
レスしているのもどういうことなのかねぇ…。
> 全部。
あっそ。他の人は全部わからないよって人はいないから、キミがアフォなだけでしょ。
>>だからダメだって何度もいっている気がするんですが。
> いつ？俺に向けられたレスではこれが初めてだが？
N7のIDさんには他でも同じことをいっていますよ。例えば>>957とか。>>953にむいていないけど、
まぁ>>953にむけていっているのはわかるでしょ？
>>それでよく遊んでやるかなんていえるものだよ。
>
> いつ言った？
>>961が確信犯。さらに>>955で>>934にレスしたところ、>>956で
レスしているのもどういうことなのかねぇ…。
>>973
あっそう。じゃあ、別によくない、お前は責任をとって謝罪するべきだとしてもいいんだよ？
悪いことをしたと思ったら、それ以上つっこんだらよくない。それこそ社会人なら思っていても
いってはいけないことがあるってわかるだろう？
>>974
一言も発言したなんていいっていない。そういう類の発言をする骨のある奴だったらいいなぁと
思ったということがかいてあるだけ。日本語はしっかりと読まないと。
あと、なんだか俺が遊んでやっているみたいになっているんだけど…。
あっそう。じゃあ、別によくない、お前は責任をとって謝罪するべきだとしてもいいんだよ？
悪いことをしたと思ったら、それ以上つっこんだらよくない。それこそ社会人なら思っていても
いってはいけないことがあるってわかるだろう？
>>974
一言も発言したなんていいっていない。そういう類の発言をする骨のある奴だったらいいなぁと
思ったということがかいてあるだけ。日本語はしっかりと読まないと。
あと、なんだか俺が遊んでやっているみたいになっているんだけど…。
977 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:34:55 ID:N7keD8pG
978 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:35:37 ID:N7keD8pG
>>976
所詮ニートの戯言
所詮ニートの戯言
>>977
その弁解は無理がある。>>934でビデオ君（って誰？）と遊んだんだけど、
お前もビデオ君（って誰？）並だから遊んでやるかってことをいっている。
>>977の弁解が>>961も「俺はお前をビデオ君と同じ目でみているのは」っていうのは
それは>>934を書いたのも君だと自ら告白しているようなものだし、
>>961も同じ趣旨の発言をしたということになるよ。
>>978
発言する内容のレベルからしてニートレベルはお前だろう…。
その弁解は無理がある。>>934でビデオ君（って誰？）と遊んだんだけど、
お前もビデオ君（って誰？）並だから遊んでやるかってことをいっている。
>>977の弁解が>>961も「俺はお前をビデオ君と同じ目でみているのは」っていうのは
それは>>934を書いたのも君だと自ら告白しているようなものだし、
>>961も同じ趣旨の発言をしたということになるよ。
>>978
発言する内容のレベルからしてニートレベルはお前だろう…。
で…あの…オモチャにしているのは完全に私みたいなのですが…。もうこれ以上やっても大して
スレタイにそうようなお話はでてきそうにないし、お互い荒しになってしまうと思うのでひとまずこれで。
次にレスするときはきっちりとしたことを書いてください。
スレタイにそうようなお話はでてきそうにないし、お互い荒しになってしまうと思うのでひとまずこれで。
次にレスするときはきっちりとしたことを書いてください。
>>979
いや、違うモンは違うんだから仕方無いわな。
＞発言する内容のレベルからしてニートレベルはお前だろう…。
ここまで言われて、自分は否定しないんだな。じゃぁちょっとマジメに答えるよ。
どう見てもお前は発言的に明らかにバイトもしたことの無い中学生だぜ？
理由は「自分は年上だから」とか言ってる同業者が何人もいるみたいな言い草だから。
欧米に行ったこともないのに欧米では欧米ではって言うから。
数人の人間が執筆した本の内容がそのまま社会全体の風潮だと思ってるから。
この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
だから、俺は仕事をしたことも無い、友達のいない中学生、もしくはニートだって思ってる。
これでどう？
いや、違うモンは違うんだから仕方無いわな。
＞発言する内容のレベルからしてニートレベルはお前だろう…。
ここまで言われて、自分は否定しないんだな。じゃぁちょっとマジメに答えるよ。
どう見てもお前は発言的に明らかにバイトもしたことの無い中学生だぜ？
理由は「自分は年上だから」とか言ってる同業者が何人もいるみたいな言い草だから。
欧米に行ったこともないのに欧米では欧米ではって言うから。
数人の人間が執筆した本の内容がそのまま社会全体の風潮だと思ってるから。
この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
だから、俺は仕事をしたことも無い、友達のいない中学生、もしくはニートだって思ってる。
これでどう？
>>981
これでどう？って…
まぁそもそもスレ違いなのにも気づくべきだし。
俺の言い草からお前は中学生だっていうのも無理があると思うが…。
「朕は・・・」っていえば皇帝が書き込んでいることにはならないわけだろう？
欧米にいったことがなくてもグローバルスタンダードを知ることは可能。
TIMES誌でも読めばいくらでものっているわけだし。
> 数人の人間が執筆した本の内容がそのまま社会全体の風潮だと思ってるから。
数人の人間がって。統計や国の金のデータを用いられたらそりゃかなわないだろう。
批判的にみてもデータがのっていたらそれは認めざるをえない。っていうか、そういうこと
がいえるっていうのはそもそも本読んでないだろ。
> この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
そんなことはいっていない。レス番指定してみよ。
> だから、俺は仕事をしたことも無い、友達のいない中学生、もしくはニートだって思ってる。
大はずれだし、むしろキミ自身が仕事したこともなく、友達もいない中学生かニートだと証明しているようなものだよ。
これでどう？って…
まぁそもそもスレ違いなのにも気づくべきだし。
俺の言い草からお前は中学生だっていうのも無理があると思うが…。
「朕は・・・」っていえば皇帝が書き込んでいることにはならないわけだろう？
欧米にいったことがなくてもグローバルスタンダードを知ることは可能。
TIMES誌でも読めばいくらでものっているわけだし。
> 数人の人間が執筆した本の内容がそのまま社会全体の風潮だと思ってるから。
数人の人間がって。統計や国の金のデータを用いられたらそりゃかなわないだろう。
批判的にみてもデータがのっていたらそれは認めざるをえない。っていうか、そういうこと
がいえるっていうのはそもそも本読んでないだろ。
> この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
そんなことはいっていない。レス番指定してみよ。
> だから、俺は仕事をしたことも無い、友達のいない中学生、もしくはニートだって思ってる。
大はずれだし、むしろキミ自身が仕事したこともなく、友達もいない中学生かニートだと証明しているようなものだよ。
あと
> いや、違うモンは違うんだから仕方無いわな。
これは中学生の理屈だろうね。違うといいたいならきっちりと証明しなきゃ。
> いや、違うモンは違うんだから仕方無いわな。
これは中学生の理屈だろうね。違うといいたいならきっちりと証明しなきゃ。
984 ：実習生さん：2007/09/22(土) 13:27:19 ID:N7keD8pG
>>982
>> この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
>そんなことはいっていない。レス番指定してみよ。
あれ？んじゃぁドコの年功序列制度のこと言ってるの？？？
>>983
んじゃぁそう思っておけばいいんじゃね？話続かないから。
>> この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
>そんなことはいっていない。レス番指定してみよ。
あれ？んじゃぁドコの年功序列制度のこと言ってるの？？？
>>983
んじゃぁそう思っておけばいいんじゃね？話続かないから。
>>984
> >> この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
> >そんなことはいっていない。レス番指定してみよ。
>
> あれ？んじゃぁドコの年功序列制度のこと言ってるの？？？
そもそも、年功序列が残っているなんて発言をした覚えがないんですが。
年功序列は崩壊したというのが主張なんだけど。それで、もう年上年下の概念がないから、
それで敬語を使うのはおかしいのでは？というのが何度もいってきた主張です。
もし、年功序列が残っているということを自分が思っているフシがあるレスをみつけたら
きっちりと指定すること。それがそれをいいだしたあなたの責任でしょ。
>んじゃぁそう思っておけばいいんじゃね？話続かないから。
お前大丈夫か？俺がビデオ君と並ぶアフォだから遊んでやるかってことで今があるんだろ？
それすら否定していいのかよ。
> >> この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
> >そんなことはいっていない。レス番指定してみよ。
>
> あれ？んじゃぁドコの年功序列制度のこと言ってるの？？？
そもそも、年功序列が残っているなんて発言をした覚えがないんですが。
年功序列は崩壊したというのが主張なんだけど。それで、もう年上年下の概念がないから、
それで敬語を使うのはおかしいのでは？というのが何度もいってきた主張です。
もし、年功序列が残っているということを自分が思っているフシがあるレスをみつけたら
きっちりと指定すること。それがそれをいいだしたあなたの責任でしょ。
>んじゃぁそう思っておけばいいんじゃね？話続かないから。
お前大丈夫か？俺がビデオ君と並ぶアフォだから遊んでやるかってことで今があるんだろ？
それすら否定していいのかよ。
お前に一言いうが、まじでお前に仕事ができるのが単純に心配だ。
別に俺がニートだとか言いがかりつけられたからとかそういうのとは別の次元でね。
考えてもみろ。マックのバイトで、お前が厨房のスタッフだとして、フライドポテトプリーズっていわれて
チーズバーガーだしたらまずいだろう？お前の話っていうのはそういうレベルなんだ。
こういう話も前後がなんだかちぐはぐな奴がマックのバイトできるのか不安だし、マックのバイトもできない
奴が正社員として働けるのか不安になってくる。別に遊ばなくていいから、落ち着いて深呼吸して頭の中
整理してから書きなよ。
別に俺がニートだとか言いがかりつけられたからとかそういうのとは別の次元でね。
考えてもみろ。マックのバイトで、お前が厨房のスタッフだとして、フライドポテトプリーズっていわれて
チーズバーガーだしたらまずいだろう？お前の話っていうのはそういうレベルなんだ。
こういう話も前後がなんだかちぐはぐな奴がマックのバイトできるのか不安だし、マックのバイトもできない
奴が正社員として働けるのか不安になってくる。別に遊ばなくていいから、落ち着いて深呼吸して頭の中
整理してから書きなよ。
987 ：実習生さん：2007/09/22(土) 16:59:07 ID:VRegBmRX
ぅ～む 結局先にやって経験してきたことを伝えてくれている人には当然
恩義を感じるし感謝するワケだろ？
その後自分がその人を越える成果を上げられるようになった時に、
「はぃ俺はアンタを越えましたよ。タメ語（命令口調）でいいですね。」
ってなるのが、上司部下の関係では必要になることもあるのかもしれん。
軍隊みたいに上官の指示が曖昧だと部下を死なせるようなトコだと特にね。
俺個人としてはそういう行動には非常に出にくいんだけどね。
普通の世界なら、敬語っていってもそんな大層な尊敬語は求められないし、
立場逆転の後も丁寧語くらいで行くのが普通だよね。てかお互いに丁寧語を
使ってる場合はタメ語だっていう認識でいいんだろ？？
恩義を感じるし感謝するワケだろ？
その後自分がその人を越える成果を上げられるようになった時に、
「はぃ俺はアンタを越えましたよ。タメ語（命令口調）でいいですね。」
ってなるのが、上司部下の関係では必要になることもあるのかもしれん。
軍隊みたいに上官の指示が曖昧だと部下を死なせるようなトコだと特にね。
俺個人としてはそういう行動には非常に出にくいんだけどね。
普通の世界なら、敬語っていってもそんな大層な尊敬語は求められないし、
立場逆転の後も丁寧語くらいで行くのが普通だよね。てかお互いに丁寧語を
使ってる場合はタメ語だっていう認識でいいんだろ？？
>>987
言い方の問題もあると思うが、
逆に後輩が入ってきたとき、「おれらは先駆者なんだよ、お前ら俺達を尊敬しろよ
敬語使えよ」なんていうのもまずくないか？
だから、やはりフェアな視点にたって序列をつけたほうがいい。
言い方の問題もあると思うが、
逆に後輩が入ってきたとき、「おれらは先駆者なんだよ、お前ら俺達を尊敬しろよ
敬語使えよ」なんていうのもまずくないか？
だから、やはりフェアな視点にたって序列をつけたほうがいい。
989 ：実習生さん：2007/09/22(土) 17:38:01 ID:VRegBmRX
う～む 当然、尊敬しろよってのは強制するようなことではない。
では、完全に平等で、誰もが納得する普遍的な序列の基準が必要になるが、
「同じ期間に同じ仕事を同時にスタートして成果を上げたか否か」
という基準を運用することが可能かつ十分だと思われるか？？
では、完全に平等で、誰もが納得する普遍的な序列の基準が必要になるが、
「同じ期間に同じ仕事を同時にスタートして成果を上げたか否か」
という基準を運用することが可能かつ十分だと思われるか？？
990 ：実習生さん：2007/09/22(土) 18:22:22 ID:zOwb89rb
年齢とか、どちらが先に会社・業界にふみこんだかが決め手とか言ってる奴は、
ばかじゃないの？ 年齢・経験期間関係なく、その時点での実力が一番の決め手だよ。
年齢・経験期間ばかり重要視して、「実力」を一番に優遇しない会社・社員なんか
自らの首を絞めてるようなもんで、そんな会社は大成しないよ。ヘタしたら、いずれ
つぶれる。（理由；実力者がばかばかしくなって逃げ、歳くった無能しか残らない。）
ばかじゃないの？ 年齢・経験期間関係なく、その時点での実力が一番の決め手だよ。
年齢・経験期間ばかり重要視して、「実力」を一番に優遇しない会社・社員なんか
自らの首を絞めてるようなもんで、そんな会社は大成しないよ。ヘタしたら、いずれ
つぶれる。（理由；実力者がばかばかしくなって逃げ、歳くった無能しか残らない。）
>>990
そんな企業は今時すぐ潰れる件
そんな企業は今時すぐ潰れる件
993 ：実習生さん：2007/09/22(土) 20:15:24 ID:9NW8ylzA
７
>>989
> 完全に平等で、誰もが納得する普遍的な序列の基準が必要になるが、
> 「同じ期間に同じ仕事を同時にスタートして成果を上げたか否か」
> という基準を運用することが可能かつ十分だと思われるか？？
十分である。これなら文句はない。自分もそれを主張してきたつもりだ。
可能かどうかは、その企業が成果主義が年功序列かによるが、今は成果主義の
時代になりつつあるから可能だと思う。
まぁ、企業の成長が長期継続的に行われれば、社員の雇用状況が確実になる
年功序列制度のほうがいいということになるんだが、もうそれはありえないからね。
>>990
その通り。実力のある奴は、とにかく実力のない奴と比べられて同じ賃金っていうのを
嫌がるんだよ。だから、そういう奴ほど成果主義のほうへ飛び込んでいってしまう。
優秀な技術者なんか本当にステップアップ転職を目指すよ。
年功序列維持の企業は、もっていても所詮膨大に膨らんだ４０代５０代の人件費高騰に
苦しむ。（リストラされるのは基本的にこいつら。管理職をカットして、部署の再編を行う）
そして、現場の社員は派遣とバイトの低賃金若者世代におしつけようとして乗り切る。
もっていても、そっちのほうが将来的に危ない。
実力主義でやっているほうが、リスクはあっても、それよりはマシだと思うね。
> 完全に平等で、誰もが納得する普遍的な序列の基準が必要になるが、
> 「同じ期間に同じ仕事を同時にスタートして成果を上げたか否か」
> という基準を運用することが可能かつ十分だと思われるか？？
十分である。これなら文句はない。自分もそれを主張してきたつもりだ。
可能かどうかは、その企業が成果主義が年功序列かによるが、今は成果主義の
時代になりつつあるから可能だと思う。
まぁ、企業の成長が長期継続的に行われれば、社員の雇用状況が確実になる
年功序列制度のほうがいいということになるんだが、もうそれはありえないからね。
>>990
その通り。実力のある奴は、とにかく実力のない奴と比べられて同じ賃金っていうのを
嫌がるんだよ。だから、そういう奴ほど成果主義のほうへ飛び込んでいってしまう。
優秀な技術者なんか本当にステップアップ転職を目指すよ。
年功序列維持の企業は、もっていても所詮膨大に膨らんだ４０代５０代の人件費高騰に
苦しむ。（リストラされるのは基本的にこいつら。管理職をカットして、部署の再編を行う）
そして、現場の社員は派遣とバイトの低賃金若者世代におしつけようとして乗り切る。
もっていても、そっちのほうが将来的に危ない。
実力主義でやっているほうが、リスクはあっても、それよりはマシだと思うね。
>>994
実力ってどういう実力のこと言ってるんだろ？一応聞いてみる。
コミュニケーション能力に長けてるのなら、年功序列も全く気にならないし、
技術者なら年齢関係なく間違ってるモンは間違ってるし、一応それなりの成果は出るように最近では改善されてるし。
実力ってどういう実力のこと言ってるんだろ？一応聞いてみる。
コミュニケーション能力に長けてるのなら、年功序列も全く気にならないし、
技術者なら年齢関係なく間違ってるモンは間違ってるし、一応それなりの成果は出るように最近では改善されてるし。
996 ：実習生さん：2007/09/22(土) 22:10:59 ID:qaydHhrp
>>994
＞そもそも、年功序列が残っているなんて発言をした覚えがないんですが。
年功序列は崩壊したというのが主張なんだけど。それで、もう年上年下の概念がないから、
それで敬語を使うのはおかしいのでは？というのが何度もいってきた主張です。
あつついでにこの発言から言って、崩壊した年功序列をグチグチ言うのは筋違いじゃないかい？
＞そもそも、年功序列が残っているなんて発言をした覚えがないんですが。
年功序列は崩壊したというのが主張なんだけど。それで、もう年上年下の概念がないから、
それで敬語を使うのはおかしいのでは？というのが何度もいってきた主張です。
あつついでにこの発言から言って、崩壊した年功序列をグチグチ言うのは筋違いじゃないかい？
>>995
新卒で入るとき、よく使っているOSはUbuntu、さらにC++でプログラミング経験のある技術者と、
これから社会人になるんだってはじめてWindows使いはじめた技術者がいたとすると、
前者はこいつと同じ賃金かよ、俺が今まで勉強したことはなんだったんだってすごい嫌がるんだよ。
新卒で入るとき、よく使っているOSはUbuntu、さらにC++でプログラミング経験のある技術者と、
これから社会人になるんだってはじめてWindows使いはじめた技術者がいたとすると、
前者はこいつと同じ賃金かよ、俺が今まで勉強したことはなんだったんだってすごい嫌がるんだよ。
あと、本来正社員がやる仕事を派遣社員やバイトなんかで補っている企業も、
それは年長者の人件費、つまり既得権益を守るためにやっているということも
付け加えておこう。
とにかく、年上というのは、今はあまりありがたい存在かどうかはなんともいえない。
それは年長者の人件費、つまり既得権益を守るためにやっているということも
付け加えておこう。
とにかく、年上というのは、今はあまりありがたい存在かどうかはなんともいえない。
1000なら甲府残留
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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