義務教育は税金の無駄である。

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1酒鬼薔薇信仰者
国民の三大義務は勤労・納税・教育だが、勤労は自分らのため、
納税は国が成り立たないから仕方ない。だが、教育は理由がない。
強いて言えば、未来の国を背負うためなんだろうが、妥当ではない。
そんな理不尽な押し付けを国からされる筋合いはない。
逝きたい奴だけ逝けばいい。ご意見をきぼーん。
2実習生さん:02/09/05 22:10 ID:XRtGXQqv
2げと ずさー
3実習生さん:02/09/05 22:12 ID:cGYPwgUe
4実習生さん:02/09/05 22:13 ID:XRtGXQqv
>>1のような存在が無駄。
お前さんがいなくなれば極極極極極わずかだが、
地球環境に「良い影響」をもたらす。
5実習生さん:02/09/05 22:14 ID:yVYPGh/j
>>1
「教育」は義務ではないのですが何か?
6実習生さん:02/09/06 00:06 ID:lWWuBKp0
>>5
おまえは物事の表面しか見られない馬鹿だ
7実習生さん:02/09/06 00:20 ID:JuAT88Q5
>>5
いや、国民の三大義務は勤労、納税、教育だろ。
8機知外:02/09/06 15:53 ID:oiKSQcRy
義務教育逝ってよし。
9実習生さん:02/09/06 16:25 ID:LoEXzP1W
義務教育はなくてもいいね。
行きたい人が行けばいい。その方が生徒も教師も
気持ちよく授業できんじゃない?
10おっさん:02/09/06 16:42 ID:LoEXzP1W
宿題ってなくていいよね。
学校外でも生徒を縛るとはどういうことだ。
定期試験にしてもそうだけど、学校のやり方って
「子供は放っておいたら遊ぶ→勉強するように縛る」
って思想が見える。遊びから勉強に発展するって考え
がまるでない。勉強=善 遊び=悪 これが学校の態
度。生徒のプライベートを縛るにも程がある。
11実習生さん:02/09/06 16:45 ID:HhR0SSYi
義務教育がなくなったらとんでもないことになっちゃうよ。
学校通って知識が身についたから感覚が麻痺してるだけ。
例えば日本はほぼ全員が字の読み書きができるでしょ?
義務教育が成り立ってない国とかだと読み書きできない人が
結構いるって聞いたぞ。
12おっさん:02/09/06 17:11 ID:LoEXzP1W
確かにそれは言えてる。すまん、おっさん言い過ぎた。
ただ若者の日常に圧迫感を与えるようなのはどうかと
思う。うまくバランスとれるコとそうじゃないコがい
るからね。
13実習生さん:02/09/06 17:23 ID:BK6I9321
底辺校は体の良い少年院だと思ってる。
その意味では取り敢えず犯罪抑止になって・・・いないか(鬱
14実習生さん:02/09/06 17:33 ID:HhR0SSYi
>12
確かに遊べる時間がほとんどなくなるくらい宿題出しまくったり
無意味な校則つくったりするのはよくないと思う。靴は黒じゃなきゃ
だめとか。まずは教育機関のほうが子どもの生活にうまくバランス
がとれるように仕組まなきゃいけんと思うですよ。
15実習生さん:02/09/06 18:42 ID:3x7RazXw
私立学校は、結局、儲けの部分を出さなきゃいけなくなるので
公立を大事にしないと滅びます。現に私立高校が公立を上回った
途端、学力低下が顕著になりました。
16実習生さん:02/09/06 18:47 ID:3x7RazXw
>>11

逆にいえば、所謂読み書きそろばん以外は必要ないんじゃないか?
基本だけ出来れば。
17実習生さん:02/09/06 19:29 ID:HhR0SSYi
>16
確かにそれで事足りると思う。けど、そうすると国そのものが
弱くなってしまう。社会に応じて教育は変化していくものだと
思うから、ここまで豊かになっちゃった日本では全員の基礎の
教養のレベルの底上げがやっぱり必要なんじゃないかな。
別に俺は社会思想なんて持ってないけど、やっぱり人でも国で
も常に成長してくことに意味があるわけで。
18実習生さん:02/09/06 20:01 ID:CqGRhrQ8
読み書きそろばんがあやしくなっているから読み書きそろばんをもっとしっかりしてくれ。
読み書きそろばんが全国民完全にできるようになったらそれで義務教育の使命は達成。
今はそれができていない。中程度の高校でも漢字力はかなりあやしい。書き順なんかもうめちゃくちゃ。
日本語が壊れていく〜日本文化が崩壊する〜!
19実習生さん:02/09/06 20:03 ID:GEfC5O8J
義務教育の「義務」って誰の義務?
親の義務だよ。
昔貧しかった頃、学校に子供を出したがらない親が多くてね。
家の手伝いとか、教育に無知でね。
弁当も持たせられない親もいるので、給食が始まった。

もう義務教育制度も給食制度もいらないよ。
まあ給食は親が楽できるという現代的意味もあるが。

公立学校がいらないと言う意味ではないよ。
貧乏人(または教育費は安い方がいい人)の為の公立学校は
必要だ。公立学校も有名校を作れば
優秀な貧乏人が集まる。日本はそれで発展したのだから。

学校へ行きたくない君は学校に行かなくてもいいよ。
自分で好きなように勉強しなさい。
例えば医者とか科学者とか
勉強しないとなれないものになりたくなったら
学校にいけばいい。
20実習生さん:02/09/06 22:09 ID:lWWuBKp0
公立学校で勉強しても医者や科学者になれるとは思えんな。
21実習生さん:02/09/06 22:40 ID:+U2RZcyS
>>18
>書き順なんかもうめちゃくちゃ。
書き順って、実は、正統的裏付けはないんですよ。誰が決めたかもわからない、
通説です。ただし、書道などをする場合、書き順通りにした方が、綺麗に書
けるということはあるそうです。
むしろ、あんなものにこだわっているから、漢字嫌いが増えるんだと思うが。
>日本語が壊れていく〜日本文化が崩壊する〜!
皮肉なことに、日本語の乱れをもたらしているのが、学校教育だったりする
んですよ。くだらない、読解現代文などやめて、もっと読書をさせましょう。
「難しくてわからない」と、子どもが本を投げ出してしまうのは、読解型国語の
弊害で、「意味を考えないといけないんだ」と思っているからです。
本来、優れた文章は「わからなくても、面白い」ものなのです。
朝の10分間読書などの、まやかしの読書運動をやめて、読書主体の学習に
切り換えましょう。くだらん部活時間を減らして、中高生に読書をさせよう。
22実習生さん:02/09/06 23:38 ID:3m0RA9Og
17> 企業では大卒ほど使えないものはない。高校までは受験勉強必死でやって
るけど、大学入った途端気が抜けて遊ぶ奴が多いから。皆とは言わんがね。
むしろ専門学校で専門知識を得た人の方が余程使える。だから、もうちょっと
学習のスタイルが変わってきてもいい気はするな。とりあえず受験重視の風潮
には反対。これが逆効果なのはわかってる。大卒社会人に聞いたら5割以上が
やった勉強なんて覚えてないから。テストを一回一回乗り切るために勉強した
って消化できるわけない。もっと概念的なことを丁寧にやらなきゃ無駄になる。

21> その通りですね!本来は自分がそこから感じたことを大事にすべき
だと思う。読書感想文〜原稿用紙何枚とかは無意味。人によって感じた
ことはあったりなかったり。読解などは弊害あると思う。先入観ついちゃ
うから。漫画もいいけど、小説はもっと面白い。俺は高校まで漫画以外
読まなかったけどふと小説を読んでみたときにこんな面白いものがあった
のかと思った。読むたびに違う発見があったり。漫画より余程垢抜けてる。
漫画は漫画で素晴らしい文化だが、やはり小説は細かい心理描写ができる
点で面白いと思う。一冊でも一生付き合える本と出会えたらいいよね。
23実習生さん:02/09/06 23:59 ID:lWWuBKp0
今、世の中に出回っている知識を身に付けても競争社会では勝てない。
専門学校卒を雇うくらいなら中国人を使えばいい。
24実習生さん:02/09/07 11:39 ID:s56i3Tl9
じゃあ、世の中に出回ってない知識ってなに??
あんた研究者か何かなの??
25実習生さん:02/09/07 11:42 ID:as9tkFqt
♪ま〜るい緑の 山手線
真ん中通るは 中央線
新宿西口 駅の前
クソスレ立てた>>1がいる

新宿西口 駅前に
クソスレ立てた 奴がいる
バカウヨ 厨房 剥き出しの
クソスレ立てた>>1がいる

若者集まる 新宿に
クソスレ立てた 奴がいる
バカウヨ 厨房 剥き出しの
クソスレ立てた>>1がいる

良いママ 良いパパ 良い家族
善人気取りの 奴が居る
新宿西口 駅の前
クソスレ立てた>>1がいる

>>1は バカウヨ 糞厨房
クソスレ沢山 立てている
新宿西口 駅の前
クソスレ立てた>>1がいる

Running in a circle is the green Yamate line.
Cutting through the middle is the orange Chuo line.
Hurry out of Shinjyuku, west exit there.
You'll find very foolish >>1.
26義務教育経験者:02/09/07 11:43 ID:zLzludSJ
 まあ、読み・書き・算盤じゃのう。無駄と言うことはないよ。
児童生徒にとっちゃ、貴重な集団生活の場。無駄と言うなら、
社会をしらねぇ、アホナ教員だよ。
27実習生さん:02/09/07 12:04 ID:LswKWB9e
>>24
確かに俺の職業は研究開発だ。
自分では芸術家だと思っている。

物真似競争は社会の底辺の人々のやることだよ。
誰にでもできるからな。
28実習生さん:02/09/07 12:10 ID:Jh50VKZT
既存の知識・技術を理解できないのに、さらに高度なことなど
身に付くわけが無い。

研究開発? ウソ臭えな。
29実習生さん:02/09/07 14:16 ID:/NyESm0M
理解できるのは当たり前のことで誰にでも出来るんだよ。
その程度のことは中国人にやらせればいいだろ。
30学生:02/09/07 15:10 ID:BEP3qytw
小学生までは義務教育 教育を受ける権利
中学生は教育を受ける権利

このような形になれば
ひらがな
カタカナ
漢字(少し)
は覚えると思うし
これで税金の節約になる
31実習生さん:02/09/07 16:08 ID:LvF7pOik
底辺の人には読み書きそろばんはいらないってか?
32実習生さん:02/09/07 17:55 ID:rJu3m9UI
というか、義務教育というのはあくまでそれを「受けた」と
いうことが重要なんであって、それは公立でも私立でも国立
でもいいんだよ。そういうことから言えば、公立の中高一貫校
がもっとあってもいいんだし、公立の小学校や中学校が
もっと自由にやってもいいんだけどね。
33実習生さん:02/09/07 18:02 ID:Dbm+vKXa
学のないやつは犯罪者になる可能性が高いと思われ
34今年もPTA役員:02/09/07 18:11 ID:EbLTCZ/t
公立小4の母親だけど、勉強も水泳もピアノも
みな専門の塾へ行かせていると、何のために
公立小学校は存在するのか、時々疑問を感じる。
道徳も集団訓練もいい加減だし、問題が起こった
時の教師たちの事なかれ主義ぶりを目の当たりに
すると、ほとほと嫌になる。小4から大学入試まで
9年間も子供を受験勉強漬けにすることは悲しい
けれど、ついしかたがないとあきらめてしまうよ。
35実習生さん:02/09/07 18:38 ID:QRLk8sLu
>>34
アメリカのような、ホームティーチングが容認される時代が来るかもね。
日本ではまだ、フリースクールに対してすら、学校復帰を前提とせよ、なんて言い張って
るけど・・・ドキュソから身を守るには、親が教えるしかない、と言う考え
が、全米では広まっているらしい。親に、子どもをみる精神的余裕がないと、
できないことだけど・・・
>受験勉強漬けにすることは悲しい
知り合いに、塾なんか行かずに、ガリ勉もせず、自分のペースでそれなりの
高校・大学に行った人がいたけどね。実は普通にやってれば、駅弁程度なら、
誰でも行けるよ。
貴方は違うだろうが、「勉強しろ」とか叱っておいて、自分はTVを観てい
るような親じゃ、ダメだと思う。わからなくても、ポーズだけでも、一緒に
考えてあげるぐらいでなくては・・・子どもの能力を見極めて、自学自習で
きるよにしつけて欲しい・・・口出しスマソ

自治体も、公設の寺子屋というか、放課後の児童教室を、なぜ増やさないのだろう?
ガキの素行にブー垂れるぐらいなら、安心して、宿題ぐらいできるような場所を、
増やせばいいのにさ。
36今年もPTA役員:02/09/07 18:53 ID:EbLTCZ/t
>>35
率直な意見、ありがとうございました。ご指摘のとおり、ちょい
ましな頭ならふつうに勉強しておれば、地元駅弁程度なら合格
可能だと思います。ただ、、そのかなり上を狙わせるとなると
遅くとも小学4年から始めないと難しいという現実を知っています。
ピアノの稽古なら、あの嫌で苦しい練習をしないとバッハの
四声がまともに弾けないのと同じように、長い訓練を経ないと
難関大学の2次数学は解けないのでは?この辺は主人(理系)の
受け売りですが。うちでは私が国語を、主人が数学を見ることに
しました。おっしゃるとおり、親がTV漬けではだめでしょうね。
知り合いのなかには、気がついたら子どもが東大に合格していた
という方もいらっしゃいますが、羨ましい限りです。
37実習生さん:02/09/07 19:09 ID:xH8ID3lw
>>36

子供の教育は環境です。
その子がこうあって欲しい、こうなって欲しい
という環境を与えなければ子供は「親が思うようには」
成長しません。
家には本がたくさんありました。
親がいつも本を読んでいました。
だから私もいつのまにか本を読んでいました。
私は親から「勉強しろ」と言われた記憶がありません。
だから子供も同じ環境におきました。
私も子供も東大出身です。
東大に入りたかったのではありません。
東大を受けたら入ったのです。
娘はその高校の初めての東大合格者でした。
高校での成績は中位でした。
何かのご参考になればと思って書きました。
38実習生さん:02/09/07 19:24 ID:/NyESm0M
女は大学受験は有利だよ。
一割以上加点されるからな。
39国賊・非国民@何とでも言ってください(笑):02/09/25 08:26 ID:OHSn74ci



             どうも!塾経営者です


             偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


             自分の子には


             好きな道を選ばせてやってます


             すみませんねぇ








40予備校栄えた@国滅んだ:02/09/27 06:53 ID:eoisqTsB


       どうも!某県会議員です
       ウチの孫、さっさと海外へ留学させましたよ
       去年からUCLA行ってます
       偏差値で我を失ったバカ親子に流されたくなかったんですよ
       
       え?京大がUCLAからコケにされたんですか
       当然でしょうなあ
       でも教育費の予算なんか組むと思ってんのか
       教育委員会なんぞ、俺様に口出しできると思ってんのか
       選挙で私を落とそうたってムダだよ
       選管だって、どーにでもなるんだよ

       死ぬまで、奴隷なんて嫌だ?
       文句言ったら、北チョソへ連行するよ


41実習生さん:02/11/10 14:40 ID:0/iO2QMp


http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


42実習生さん:02/11/12 04:26 ID:pypNOfN+
女は6年間でじゅうぶん。卒業したら子供産め
43擬古侍 ◆2chBoY/ppo :02/12/19 23:00 ID:A3ryTjCX
タバコと発泡酒の増税で約5000億円の税収がみこまれますが、
その金額に匹敵(総額では遥かに凌駕)する、四千数百億円が
いままさに、テロ国家・北朝鮮の支援に使われようとしています。

皆さん朝銀問題はご存知ですか?? 朝銀とは北朝鮮系の
金融機関の総称ですが、その実態は、北朝鮮への不正送金で
何度も計画破綻しているテロ資金団体です。その破綻処理には、
日本の公的資金が使われました。公的資金とは、日本人が
納めた税金です。
税金が日本を良くする政策に使われるのであれば、増税は仕方ないかもしれません。
しかし、実際は日本の為に税を使わず、北朝鮮というテロリストに税金を
使っているのです。今回投入されようとしている分を合わせると、総額は
なんと、1兆4千億円。こんな巨額の血税がテロリストの資金源として、
生物・化学・核兵器開発に投入されました。

ちなみに、不景気にあえぐ日本の景気対策予算は・・・
失業対策費      4200億円
中小企業対策費   1900億円

皆さん、こんな政府に抗議しませんか??

小泉首相直通FAX http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kantei/
福田官房長官FAX http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kanbo/
竹中金融相直通FAX http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/fsa/
財務省メール http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/mof/
衆議院議員FAX,MAIL http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/DAIGISI/
衆議院議員MAIL一斉送信 http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/WideMAIL/
トップページ http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/
44擬古侍 ◆2chBoY/ppo :02/12/19 23:01 ID:A3ryTjCX

タバコと発泡酒の増税で約5000億円の税収がみこまれますが、
その金額に匹敵(総額では遥かに凌駕)する、四千数百億円が
いままさに、テロ国家・北朝鮮の支援に使われようとしています。

皆さん朝銀問題はご存知ですか?? 朝銀とは北朝鮮系の
金融機関の総称ですが、その実態は、北朝鮮への不正送金で
何度も計画破綻しているテロ資金団体です。その破綻処理には、
日本の公的資金が使われました。公的資金とは、日本人が
納めた税金です。
税金が日本を良くする政策に使われるのであれば、増税は仕方ないかもしれません。
しかし、実際は日本の為に税を使わず、北朝鮮というテロリストに税金を
使っているのです。今回投入されようとしている分を合わせると、総額は
なんと、1兆4千億円。こんな巨額の血税がテロリストの資金源として、
生物・化学・核兵器開発に投入されました。

ちなみに、不景気にあえぐ日本の景気対策予算は・・・
失業対策費      4200億円
中小企業対策費   1900億円

皆さん、こんな政府に抗議しませんか??

小泉首相直通FAX http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kantei/
福田官房長官FAX http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kanbo/
竹中金融相直通FAX http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/fsa/
財務省メール http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/mof/
衆議院議員FAX,MAIL http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/DAIGISI/
衆議院議員MAIL一斉送信 http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/WideMAIL/
トップページ http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/
45山崎渉:03/01/08 01:30 ID:N+kPUICa
(^^)
46山崎渉:03/01/21 16:02 ID:VM+rxvKe
(^^)
47都立八潮高校定時制:03/01/22 17:59 ID:VIgDnU//
依然変わらない業者癒着を立ち切らない限り親の負担は増える一方。
48山崎渉:03/03/13 15:41 ID:HOinCev7
(^^)
49実習生さん:03/03/17 09:44 ID:9+jN+Hvv
>>37
素質だろう。
50山崎渉:03/04/17 11:12 ID:niiMTp/T
(^^)
51山崎渉:03/04/20 05:29 ID:KnoBs34k
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
52山崎渉:03/05/22 01:34 ID:L/sYUE0+
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
53山崎渉:03/05/28 16:15 ID:4m1Rg7x3
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
54山崎 渉:03/07/15 12:34 ID:IC6L0HtB

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
55なまえをいれてください:03/07/19 23:58 ID:Xw+mMZLP
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
56ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:26 ID:fGJsmXTa
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
57山崎 渉:03/08/15 21:38 ID:4oXJXRHA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
58実習生さん:03/12/16 15:36 ID:XOeAPi6Z
アフリカや南米では学校に行かない
59あぼーん:あぼーん
あぼーん
60実習生さん:04/05/14 16:50 ID:+76KcBB8
あなたは来るの?
61実習生さん:04/05/25 23:19 ID:z+ZI8Daz
「義務教育=学校」ではないよ。
62実習生さん:04/08/01 19:59 ID:njsWLZjb
63実習生さん:04/08/07 16:24 ID:ZKJdLckn
義務教育というか、今の公立小中は無駄。
特に中学は。血税の無駄使いもいいところ。

せいぜい、義務教育は文字の読み書きと計算だけでいい。
||| 2004年8月10日(火)のテーマ |||
河村文部科学大臣と義務教育のあり方でバトル!
義務教育の財源を国から地方に移すことに
賛成ですか?反対ですか?
A 賛成
B 反対
C −
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040810c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20040810c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1091610603/86-
実況スレッド http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1092074348/162-
義務教育費は一部廃止へ 補助金削減案で知事会方針
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1092088787/
65実習生さん:04/11/02 02:32:41 ID:9BNbk4VO
義務教育へ税金を投入せずして、他にどこへ投入するのか?
66実習生さん:04/11/04 00:09:57 ID:3zHcb06O
up
67実習生さん:04/11/27 15:13:39 ID:sbGGkOcP
>65 保護者に投入するのがよいのだが。勿論換金できないようにしなければ。
68実習生さん:04/11/27 15:54:12 ID:0GJfp1A/
「 ムカツクとかキレルといった表現には、子宮の中で胎児がただれてしまってどうしようもないといったニュアンスがある。
こういった気分の者たちの未分化な憎悪は、通常の欲求不満やストレスとは質的に異なる。
人間が最も残酷なことをしつこくできるのは、こういうただれた胎児の気分を生きる者たちが群れたときだ。
 こういった「荒れ」というよりも「ただれ」といった方がよい気分は、共同体を無理強いされた者たちのあいだで蔓延する。
なぜ一緒にいなければならないのかわからない者たちと、心理的な距離をちぢめさせられ、
共に響き合う身振りを毎日やらされていると、こういう未分化な憎悪が蔓延する。
共同体型の学校では、ネズミや鳩を檻の中でむりやりベタベタさせると通常では考えられないような攻撃性が生じるという、
あの過密飼育実験を、わざわざ税金をドブに捨てながらやっているようなものである。」
内藤朝雄『いじめの社会理論』(柏書房)31ページ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760120882/qid%3D1101538390/249-2481874-1714760
69実習生さん:04/11/27 16:05:50 ID:0GJfp1A/
続き
「現行の学校制度では、『なかよくする』ことと『まなぶ』ことが強制的に抱き合わせにされている。
本書で問題にしてきた残酷な心理-社会現象の蔓延は、第三章で詳しく論じたように、
『まなび』の『共同態』いうしかたで若い人たちを一日中強制的に『べたべた』させる学校共同体主義によるものである。
 また現行制度のもとでは、学校で集団生活することが『勉強』することであるといった現実感覚が蔓延する。
多くの生徒たちは、終日ぼんやりと教室に座っているだけで国語や英語や数学をろくに習得していなくても、
『学校で授業を受ける』という集団行動(集団学習)をすることでもって、自分が『勉強』したと思っている。
一日中学校で『授業』を受け、さらに塾に通い、それでも(その結果!)勉強ができないといったありさまは、
生徒にされた人たちのあいだでは普通のことである。
彼らは第三章で論じたような強制的な集団生活の中で無限定的な人格支配を受けるだけでなく、
さらに、その集団学習(『まなび』の『共同態』)の反復によって無能の習慣を植えつけられる。
しかし、一日中『授業』を受けて何も学習しない習性を身につけてしまった彼らも、
自動車教習所ではきわめて有能に技能を修得する。
現行の学校制度を廃止して、街に林立する教習所型の学習サポート団体をチケットを使って
自由に選択するしくみにすることによって、彼らは強いられた無能と奴隷状態から開放される。」
前掲書278〜289ページ
70実習生さん:04/11/27 17:37:02 ID:0GJfp1A/
無駄どころか、百害×百害で一万害じゃぁ。
71実習生さん:04/11/27 17:48:47 ID:0GJfp1A/
無駄と残酷の記憶を思い出せ。
先生のメッセージを伝えよう。
72実習生さん:04/11/27 18:03:38 ID:0GJfp1A/
政治を動かそう。
73実習生さん:04/11/28 02:37:18 ID:6Z/QEfEe
 
74実習生さん:04/11/28 04:31:03 ID:LxBR5Lwr
>>72
うがんぐ、そのとおり。
75実習生さん:04/11/29 19:40:31 ID:/DhSevwp
義務教育なんていらない
どうせ子供は減る一方

そして 子供はいなくなる のだから
76実習生さん:04/11/29 21:21:18 ID:qN/oghl2
日本はそれでどうなるのだ?
77実習生さん:04/12/04 20:20:27 ID:h0xWuD52
『いじめの社会理論』(柏書房)より
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4760120882.html
http://www.amazlet.com/browse/ASIN/4760120882/
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30855241
「大人たちは『子ども』のいじめを懸命に語ることで、実は自分たちのみじめさを語っているのかもしれない。私たちの社会では(国家権力ではなく)中間集団が非常にきつい。そこでは『人間関係をしくじると運命がどうころぶかわからない』のである。
この社会の少なくとも半面は、普遍的なルールが通用しない有力者の『縁』や『みんなのムード』を頼らなければ生活の基盤が成り立たないようにできている。会社や学校では、精神的な売春とでもいうべき『なかよしごっこ』が身分関係と織り合わされて強いられる。
そしてこの生きていくための『屈従業務』が、人々の市民的自由と人格権を奪っている。大人たちは、このような『世間』で卑屈にならざるを得ない屈辱を、圧倒的な集団力にさらされている『子ども』に投影し、安全な距離から『不当な仕打ち』に怒っている。
『子ども』のいじめは、自分の姿を映し出すために倍率を高くした鏡として、大人にとって意味がある。わたしたちはその投影をもう一度自分たちの側に引き受け、美しく生きるためには闘わなければならないことを覚悟すべきである。
 問題はわたしたち自身だ。」
78実習生さん:04/12/04 20:21:00 ID:h0xWuD52
「(学校の)制度・政策的ディテールは、生徒を全人的に囲い込み、『かかわりあい』を無理強いするように考え抜かれている。
つまり学校は共同体であるとして、生徒が全人的に交わらないでは済まされぬよう、
互いのありとあらゆる気分やふるまいが互いの立場や命運に大きく響いてくるよう、
制度的・政策的に設計されている。
 学校では、これまで何の縁もなかった同年齢の人々を朝から夕方までひとつのクラスに囲い込み、さまざまな「かかわりあい」を強制する。
たとえば、集団学習、集団摂食、掃除などの不払い労働、雑用割当、学校行事、部活動、各種連帯責任などの強制を通じて、
ありとあらゆる生活活動が小集団自治訓練となるように、しむけられる。(中略)
 このようにありとあらゆる生活活動を囲い込んで集団化する事細かな設計は、ありとあらゆることで「友だち」とかかわりあわずにいられず、
自分の運命がいつも「友だち」の気分や政治的思惑によって左右される状態をもたらす。
そしてあらゆる些末な生活の局面が、他者の感情を細かく気にしなければならない不安な集団生活訓練となる。
生存や立場が賭けられた利害の関連性は非常に密になり、生活空間はいじめのための因縁づけ・囲い込みの資源に満ちる。
こういう環境では迫害に対して身を守るのが困難になり、そのためのニーズが大きくなる。
つまり共同体主義の学校は、身の安全をめぐる利害関係を構造的に過密化する。
「生き馬の目を抜く」ように、いつなんどき「友だち」に足をすくわれるかわからない過酷な環境ではじめて、
「みの安全」「大きな顔をしていられる身分」といった希少価値をめぐる、人間関係の政治が過度に意味をもつようになる。
学校が全人的な「共同体の学び」となるよう意図された制度・政策的空間設計が、集団心理-利害闘争の過酷な政治空間を生み出す。
 以下では典型的な事例をもとに、赤の他人と一日中べたべた共同生活することを強いる学校制度のもとで蔓延しがちな、
集団心理-利害闘争の政治空間を分析しよう。」
79実習生さん:04/12/04 20:21:27 ID:h0xWuD52
「学校に集められた若い人たちは、少なくともそれだけでは赤の他人であるにもかかわらず、深いきずなで結ばれているかのようなふりをしなければならない。
学校では「みんな」と「なかよく」し、その「学校のみんな」のきずなをアイデンティティとして生きることが無理強いされる。
すなわち学校では、だれが大切な他者でだれが赤の他人なのかを、親密さを感じる自分の「こころ」で決めることが許されない。
逆に親密さを感じる「こころ」が学校によって強制される。(中略)
 学校の「友だち」や「先生」に親密さを感じない「こころ」の自由はない。
生徒は学校に強制収用され、グループ活動に強制動員され、いじめや生活指導で脅されながら、
「親密なこころ」をこじり出して群れに明けわたす「こころ」の労働を強制される。(中略)
生徒は(スチュワーデスのように感情労働職を選択して対価として賃金を得ているわけではなく)、義務教育によって学校に強制収容され、
いじめや生活指導で脅されながら「親密なこころ」をこじり出して群れにあけわたす精神的な売春とでもいうべき労働を無理強いされる。
したがって生徒は、感情労働者ではなく感情奴隷であるといえる。
生徒の境遇は、感情労働者であるスチュワーデスよりも性奴隷としての従軍慰安婦に近いといえるかもしれない。
学校に強制収容されて、たまたま同じクラスに配属されただけの者と「親密な友だちとして共同生活」をさせられる強制労働は、
拉致され従軍慰安婦にされて皇軍兵士と「愛しあわされる」強制労働と同形である。
従軍慰安婦にされた女性に兵士と「なかよく」しない自由がないように、生徒にされた若い人にも、
「友だち」や「先生」に親密さを感じない「こころ」の自由はない。」
80実習生さん:04/12/04 20:21:57 ID:h0xWuD52
「学校の集団生活では人間関係が生活の焦点となり、生徒たちはたがいの「こころ」を気にしながら群れて生きる。
学校共同体にいきわたる秩序は、その場の雰囲気を超えた普遍的なルールや正義による秩序ではなく、
「まじわり」「つながり」あう各人の「こころ」や「きもち」が動きあうこと(を問題にすること)がそのまま秩序化の装置となるようなタイプの秩序である。(中略)
「こころ」や「きもち」が普遍的な正義の機能的等価物となり、秩序化の原理として流用されるということは、「こころ」が政治的な道具となることを意味する。
過酷な集団心理-利害闘争を生き延びるためには、自己の利益にかなった仕方で真に迫った雰囲気を醸成し上手に他人を巻き込んだり、迫力で相手を圧倒したりすることが強いられる。
「こころ」は保身や生存のための集団心理-利害闘争の器官としてすり切れるまで活用される。(中略)
学校では、選択の余地のない特定の「なかま」集団の共生が善い生であると前もって決められており、それがどんなに醜悪に感じられても、与えられた「みんな」の共生のスタイルを生きなければならない。(中略)
「こころ」の秩序空間においては、他人に咎をつきつけたり、いいわけをしたりする政治闘争は、行為が法や正義にかなっているかどうかではなく、もっぱら「こころ」を問題にすることによってなされる。
たとえば「あいつはムカツク」とか「ジコチュウ」といった告発は、行為ではなく「こころ」を主題とした告発である。
「こころ」を秩序化の原理とした生活空間では、いつも他人から「こころ」をあげつらわれ、互いの「こころ」を過度に気にし、不安な気分で同調しなければならない。
「こころ」や「きもち」に準拠してクレイムをつける場合、攻撃する側は、気にくわない者に対して攻撃点をどこにでも見出すことができる。
攻撃される側は、あらゆる方向から「こころ」を見られ、自分の「こころ」に反応する他人がどういう悪意をもつかわからず、それにより自分の運命がどう転ぶかわからない不安を全方位的に生きる。
そして弱者は「友だち」に対してひたすらビクビクと「反省」の身振りをするのだが、それが強者にはもっぽう面白いのである。」
81実習生さん:04/12/04 20:22:19 ID:h0xWuD52
「さらに自分で友を選択して親しみが湧いてくる以前に、強制的にベタベタさせられて政治的に「なかよくする」生活環境は、個として親密性を築く能力を破壊する。
そしてしばしば、自分は本当は誰が好きで、誰がなぜ憎いのかがわからなくなり、その情動判断を場の雰囲気に代替させるようになる。
数分前になかよくしていた「ともだち」が「みんな」からうとまれはじめると、半分は保身から、半分は本当に「なぜかいじわるな気持ち」になり、「みんな」といっしょに蹴っていた、といったケースは枚挙にいとまがない。
 自分がいじめグループの標的となるやいなや、今まで仲のよかった「友だち」が見てみぬふりをしたとか、手のひらを返したようになったとか、攻撃の先方に転じたといったことは、よくあることだ。(中略)
 こういう場合、いじめ被害者はよく「なかよくできなくてごめんなさい」と泣く。そして、裏切り迫害する「友だち」に「なかよくしてもらおう」と必死になる。
学校の弱者は「みんなとうまくやっていけるように自分の性格を変えなければ」と思う。」
82実習生さん:04/12/04 20:22:40 ID:h0xWuD52
「『友だち』の地獄」(『世界』12月号)http://www.iwanami.co.jp/sekai/
「 中間集団全体主義社会において、人々を直接的に苦しめる主要な力は、国家権力や市場の貧困化力ではなく、なによりもローカルな秩序の作用であり、
「人間関係をしくじると運命がどうころぶかわからない」不安や、自分自身を嫌悪してしまいそうなしかたで自分を変えてしまう場の変形力である。
 群れを生きている中学生によくある情景はこんなものだ。みんなが「あの人ムカつくね」と言って盛り上がっていると、自分ひとりでは決してそんな気持ちにならないのに、それが「うつって」しまって内側から意地悪な気持ちになってしまう。
それは勢いづくととまらない。一人になるとそういう自分が嫌になることもある。こういった、内側から自分を変えてしまう場の変形力が中間集団共同体にはある。
「貧しさに負けた、いや世間に負けた」というときの「世間」とは、このような場の変形力をもって内側から個を侵食する作用が脅威や不安として現れる社会なのである。」
83実習生さん:04/12/04 20:25:31 ID:h0xWuD52
「この作用は、自分に対する不信感や嫌悪感や、場の成り行きに対峙する自己であることへのなげやりさを蓄積させる。
自己信頼が希薄な「しめやかな激情」は、みんなのノリとして成型されやすく、桜吹雪のような集団の迫害性を再生産する。
コイツと自分との関係でほんとうにコイツが憎いという根拠のある自分を信じてもいないけど、とりあえず自分もいろいろ嫌な目にあってたまらない気分だから、
その場のノリでむかついてどうしようもないから、コイツをネタにして成り行きまかせだ。
自分の一貫性を信じることはできないけど、是非もなく「いま・ここ」をみんなで生きる。
この「いま・ここ」の主人は自己ではなく、受苦の共同体に沸き立つ場のノリである。
 ここで問題にしているローカルな秩序を規範的言明で表すとすれば、「ノリは神聖にして犯すべからず」となる。(中略)
このタイプの小社会には厳しい身分秩序がある。
被害者が楽しそうに微笑んでいるのを見かけただけで、いじめグループは「ゆるせない!」と激高し、そういう態度をとられた「不正」に対する被害感でいっぱいになる。(中略)
「いじめ被害者が楽しそうに微笑んだり、人並みの自尊感情を持って「よい」わけがない。
それは「われわれ」の生き生きとした「いま・ここ・を・ともに・いきる」に対するひどい侵害であり、いわば「態度罪」あるいは「表情罪」にあたる。(中略)
 自分で友を選択して親しみが湧いてくる以前に強制的にべたべたさせられる人たちは、愛や信頼や倫理や美やきずなやよろこびに関して、自分にフィットした生のスタイルを模索しつつ成長することが不可能になる。
そのかわり、それがどんなに酷くむごいものであっても、それが「みんな」の「いま・ここ」の「かかわりあい」であればしがみつく習性を身につけてしまう。
そしてしばしば、自分は本当は誰が好きで、誰がなぜ憎いのかがわからなくなり、その情動判断を場の雰囲気に代替させるようになる。」
84かな:04/12/16 14:55:30 ID:jBN52rJ9
それは中学校の部分ね。中学でなく幼稚園と保育園なら許すけど。
85実習生さん:04/12/16 18:13:18 ID:EvodV3Ha
だから、文科省がゆとり教育を推進すればするほど、
勉強に対する負荷が軽減されればされるほど、学校生活の
重心は、生徒間集団生活に置かれるようになるわけだ。
わかる、わかる。

うちの娘は今、小4で中学受験塾に行ってて、そこでは、月1のテストで
席が決まるようなところだけど、喜んで自分から進んで行ってる。
学校より楽しいって。
学校行かずに塾だけ行けたらいいってのが彼女の本音。
親の印象では、
確かに、塾の雰囲気はものすごく明るいわけ。
教師も生徒も。親だけカリカリしてるだけで。
できる生徒には素直にすごい!って積極的評価をしてるし、
足の引っ張り合いなんてほとんどない。

世間がもっともひどいと思い込む中学受験塾が最も楽しく、明るいという
このパラドックスを親として体験してみれば、逆に、今の学校の異常性、
閉鎖性が浮き彫りになるよ、確かに。

86実習生さん:05/01/01 18:28:03 ID:HjPgDRhg
         日の丸君が代の強制は人権侵害

こんなことをいう奴に限って、親方日の丸でしか生きられない。間違いない。
87実習生さん:05/02/03 05:43:24 ID:gs0R/B7b
義務教育がなくなった日本を考えてみろ。
ただでさえ借金多いのにつぶれるぞ日本
88実習生さん:2005/04/24(日) 23:23:16 ID:bXTHmlmX
sonnakotonai
89実習生さん:2005/05/01(日) 21:00:06 ID:n/XReTXG
人は自分の興味あることを学べばいい。
サッカーが好きならサッカーばっかりやってもいい。
たまに他の事がやってみたいならやればいい。

子供は好奇心のかたまり。
知りたいことをドンドン吸収して成長していく。
その知りたい事は各々違う。

こういうと子供をわがまま放題に育てると思うかもしれないが、そうさせないのが親の役目。
人としての礼儀叩き込むのは教師じゃなく、親の役目だ。

こんな教育では、字を読めない、数学的計算などの絶対必要なことが出来ない子供ができてしまうと思うだろう。
しかし実際にはそれはほとんどないだろう。
人は必要なものは学ぼうとする本能があるからだ。
困るのに学ばない奴なんているかい?
障害でも抱えてないかぎりまずない。

現在の画一の教育は、本来の人間の成長を妨げている。
そして人は社会に縛られ人間らしさを失っている。
90実習生さん:2005/05/01(日) 22:36:10 ID:Vtq1eoY3
>>89
なかなか面白いコトを云うね。
確かにその通りだと思うよ。

ただ問題は「字を読む」とか「計算」は、
小さい頃からやった方が良いよね。
実際問題、小学生ぐらいの子が、
「買い物をする時は『計算』が必要だな。よし、算数を習おう!」
って考えるのかって事。

今の義務教育は子供達にたくさんの「可能性」を与えていると思う。
小学生では「将来こういう事にはこういう事が必要だから・・・」って考えて行動させるのは難しい。
だから社会が子供に義務教育をさせている。

自分のやりたい事を見つけるのはそんな簡単じゃないでしょ。
 >人は必要なものは学ぼうとする本能がある
と云うが、子供が必要だと気付かなければ意味がない。
91実習生さん:2005/05/03(火) 03:53:03 ID:Nws/PKtw
義務教育期間は人間関係含め、最低限の知識と経験と要領を積む場所。いじめからどう逃げるか考えるのも要領。
92実習生さん:2005/06/25(土) 07:35:47 ID:flK063/L
>>1
ある意味、そのとおり!
ただし入るよりか、やめるのほうがかんたん
学校をなくすのも、作るよりかはかんたん

一度、全部学校をなくしてみればいい
93実習生さん:2005/06/25(土) 08:20:44 ID:X4yDasMS
>>1
憲法無視かよ。
識字率が下がるだろ。
94実習生さん:2005/06/25(土) 12:07:33 ID:J3swT0BT
義務教育の概念は継続で良い。
国家としてはそれが無きゃ困るものw
しかし、義務教育にまつわる制度がいけん。
特に教育公務員に関して。義務教育の理念と教員の公務性とは
相容れるようで、その実全く相関関係は無いものだろう。
95実習生さん:2005/06/25(土) 12:31:27 ID:XxR87AiD
>>68 >>69
>>77-83

しょうもない内容のなコピペをするな。
96実習生さん:2005/06/25(土) 16:15:39 ID:o5lfipZh
今朝6/16のニッポン放送「朝はモリタク」で森永卓郎さん「1/4に父親を亡くした方からのメールで、
相続人になっていたので4日しか生きていなのに父親の住民税を払えと区役所に言われた云々」を受け、
わが国某経済担当大臣は毎年1月1日にアメリカの住民票を移して日本の住民税を払ってないと 言ってましたが。
本当でしょうか。国会でも竹中バッシングが盛んですが、とりあえず売国奴であることは 間違えなさそうなのでやっつけちゃってください。
森永さんが代わりに経済担当大臣にやって欲しいんですが・・・1ヶ月で入院でしょうね・・・

→ああ、竹中”アメリカ売国”大臣ですか。とっちゃん坊やみたいな顔して日本に税金払わないという、
ケチで愛国心のない、毛唐アメリカの三流スパイですか。もはやアメリカですら用済みという声もある中で
コソコソ蓄財を続けているようですね。「これがでるぞインサイダー講座」も何よりでした。
本来、テレ東のアナウンサーをコマしている大臣などはマスコミでケチョンケチョンにしてやればいいのですが、
怖くて誰もできないようです。そういう情報が入ったら、圧力などを考える前に、どこかのネットに出してしまえばいいんです。
それからゆっくり書く。肝心なところだけ書かなければいいわけですからね。

 草履屋の息子が偉くなったもんです。
97実習生さん:2005/06/25(土) 17:45:06 ID:0RhWFlzi
教育委員会とか教育長っていらない
 いつも事件や事故がおきてから 校長のありきたりな言い訳ばっかりだし
こいつら何のためにいるんだ   税金の無駄
98実習生さん:2005/06/25(土) 22:35:20 ID:J3swT0BT
>>97
はげどうですねw

教育委員会はただの権力組織に落ちぶれた。

もう、子どもがどうのとかの視点は、内部でもどうでも良いくらいの位置になっている。
要はうるさい世間の目をどう誤魔化し、可愛い教員たちの権益をどう守るかばかりに
なっている。権力闘争、制度のごまかし、帳簿の改ざん、懲戒基準の甘さ。
もう教育委員会はだめぽ。(特に九州のO県)
99実習生さん:2005/06/25(土) 23:07:13 ID:69QwMUPz
>98
教育委員会は、教員を守っていないよ。
もちろん、児童生徒も守っていない。
自分たちの責任を追及されないように教員を処分し、
定年後、○○協会の部長とか理事に天下りしていく。
身近な教員ばかり叩けば叩くほど、教育環境は悪化していく。
まぁ、ニート、オタクは収入ないし、近づき難い気持ち悪さもあるから、
結婚できず、子供もいないから関係ないけどね。
100実習生さん& ◆R7PNoCmXUc :2005/06/25(土) 23:23:42 ID:J3swT0BT
>>99
そうは言っても、教委と教員はある意味一蓮托生。
守っていないとほざいているが、それは甘えすぎの感覚w
101実習生さん:2005/06/26(日) 23:23:12 ID:gmvVZ7Vg
>>1
使い方を考えるべきだな
102実習生さん:2005/06/30(木) 00:37:37 ID:nHk5yxH5
(1999年ごろ)
一般歳出予算   46兆8800億円
国家公務員人件費 4兆4000億円
中央省庁費    2兆4000億円
その他      8兆円(防衛予算など)
残り       32兆800億円

32兆800億円が、地方公共団体、特殊法人、公益法人を経由して使われてる

http://www.the-naguri.com/kita/kita41.html
特別会計と一般会計から特殊・認可・公益三法人に、国費が補助金、補給金、
出資金などの形で投入され、使われる。しかし、この補助金などの流れと使途の全体像は
情報公開されていないから、これら「官の聖域」にどのくらい国民の税金が投入され、
どの分野でどう使われたか、を納税者は●知ることができない。
103実習生さん:2005/06/30(木) 00:38:00 ID:nHk5yxH5
特殊法人
国家公務員より高い給与
http://www.the-naguri.com/kita/kita77.html
年間給与額の平均が728万4000円、研究職員8377人(平均年齢44.0歳)が同899万5000円

http://www.the-naguri.com/kita/kita41.html
国から交付された補助金などの50%以上を外部に再委託などで丸投げ
(つまりピンはね)
104実習生さん:2005/06/30(木) 07:36:50 ID:g9mg9UuO
最低限の教育は受けなアカンやろ?中学生までの教育は、今や常識レベルだから分からな世の中でやって行けまへんで
105実習生さん:2005/07/02(土) 16:48:22 ID:BjctomHk
必要ないね。生きてくうえで必要ないことが多すぎる。
106実習生さん:2005/07/03(日) 12:55:40 ID:s2+wQHrv
義務教育は小学校までで充分ではないでしょうか?
基本的な読み書きソロバンは終わっているし・・・。
107実習生さん:2005/07/03(日) 15:12:59 ID:jNaLVEmm
>>106
同意。小学校まででいい。
108実習生さん:2005/07/07(木) 06:37:04 ID:yXzlhwuh
>>106
同意、中学以上は高校のように入試をするべきだね。
それで教科書も授業料もきっちり徴収して、税金の無駄使いをやめよう。
中学へ行かない子どもは、スポーツ塾に入らせるか、仕事させたらいいね。

そうしたら、生活保護家庭でも子どもの扶養の金を削ることもできる。
109実習生さん:2005/07/25(月) 20:38:52 ID:36GI5VeL
小、中学校での集団意識が及ぼす利点と問題点を、これからどう解決すべきか?解決策はあるのだろうか。
110実習生さん:2005/07/25(月) 20:55:31 ID:qu7gnrkZ
どーして落第が無いの? 追試も補充も無いし
111実習生さん:2005/10/04(火) 22:22:50 ID:MNE3E0cw

【 義務教育費国庫負担制度について(コメント募集) 】
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004841446.html
112実習生さん:2005/10/21(金) 14:47:12 ID:IahuZ1/Q
義務教育は小学校だけでよいし、読み、書き、そろばんだけ教えことたれりと
しているならそんな学校は必要ない。普通の家庭は団体行動しても適応できるように
教育して大きくなってきているが、なかには少数のもので全く団体行動出来ない子供
がいるらしい、その子供が出来るようにするのが教育で、親から文句を言われるから
しつけなどはできないなら、学校は廃止してべつの方法を考えたらよい。読み書きそろばん、
など先生がいなくても親だけでことたりる。つまりほっておいても親が教育出来る
家庭の子供は希望者だけ入学を許し親にしつけられてない子供は強制的に学校にいかせる
のが教育だ。教育に熱心な家庭は、学校などあろうがなかろうが、全く関係ない、教育には多くの
税金を使うのであるから、本当に教育の必要な子供に重点的に使うべきだ。
113実習生さん:2005/10/27(木) 02:33:37 ID:VhIcXb8e
外国人が毎年2000人近く日本上陸。そして高額な税金が使われている。
【JET】外国人語学指導助手 (ALT)【Programme】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1124552925/1-100
114実習生さん:2005/10/27(木) 08:54:51 ID:bBBPUjfY
小学校→肉体労働しかないワケだが・・・まぁ頭脳労働は確実に無理だ。
オマイら中学生に働いてうまく社会が機能すると思うか?
115実習生さん:2006/01/11(水) 20:21:18 ID:83fzeGWQ
>>1
義務教育はいいんだが、教員には流動化が必要。
駄目教員を駆逐するシステムを。
116実習生さん:2006/01/22(日) 12:48:30 ID:ZopFNeT7
義務教育は小学校までで十分。
中学は公立でも入学試験を実施し、
合格できなかったものは職業訓練を数ヶ月実施し
良質な労働力としてそく社会に送り出すべし。
117実習生さん:2006/01/22(日) 16:12:27 ID:y63dmdTE
まず高校を半分に減らせ。DQ高校生を働かせろ、働かないなら強制的にセルビアあたりに送り込んで地雷を1000個回収するまで帰国させんなw
118実習生さん:2006/01/22(日) 16:38:35 ID:H5dU2kxQ
税金、税金うるさい人間に限って払ってないのが多い。払ってない奴、未成年が言う資格なし。餓鬼は勉強してろ
119実習生さん:2006/01/22(日) 16:51:19 ID:ZopFNeT7
>>117
でも私立高校はDQN校でもなんとかもってるのはなぜ?
120実習生さん:2006/01/22(日) 17:18:37 ID:Q2++8u0V
私立はどんどん生徒をキルからな
DQNでもクビにならないように工夫する
公立じゃクビにならない事例の方が多いからだろ
こんな単純なこともわからないのか?
121実習生さん:2006/01/22(日) 17:45:53 ID:N2x4XsSr
ていうか現状すでに行きたいやつだけ行けばいいで通るんだが
教育の義務を負うのは親で親がどんな教育をしようと自由。学校に通わせないことで社会性に欠ける人間になるから普通は通わせるが
122実習生さん:2006/01/22(日) 18:13:44 ID:L+bJWxPc
>>121
> 学校に通わせないことで社会性に欠ける人間になるから

ならないな。
社会をよくわかってない大人の妄想。
123実習生さん:2006/01/22(日) 18:15:34 ID:ZopFNeT7
>>120
俺の知ってる私立校の教員は
自分が担任するクラスから年間2人以上の退学者を出したらクビだといっていたぞ。
やめようとする生徒引き止めるのに大変らしいぞ。
124ぁん:2006/01/22(日) 18:31:42 ID:MB+CYfe+
ガキゎガキなりに頑張って生きてるのに勉強してればぃいとか口だしするなっっとかガキの悪口ばっかカキコして何がしたぃんですかぁ??こんな事してる暇がぁるならもっと働いてくださぃ。。。こんな大人ばっかだから未来に希望をもてなぃんです。
125実習生さん:2006/01/22(日) 21:41:48 ID:L+bJWxPc
>>124
> こんな大人ばっかだから未来に希望をもてなぃんです。

だよねぇ
126実習生さん:2006/02/19(日) 08:34:11 ID:XATrfVcf
政府のむやみやたらの節操のない増税が
国民のやる気をそぎ
日本社会を停滞させていると思わないか?
127実習生さん:2006/02/22(水) 22:07:14 ID:Ah7/SxXZ
---------悪徳行政処分------------

  
  ≪ベ○ト21≫の教材!
  http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html


   被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ!!
      
          ⇒http://www.shousen.org/index.html
128実習生さん:2006/02/22(水) 22:16:41 ID:BvgUCrxk
初めてここのぞいたが、>>1は義務教育の意味を理解してないのか?
義務教育の「義務」は保護者が子供に教育を受けさせる義務であり
本人が教育を受けることを強制されることじゃないんだけど・・・
教育を受ける子供たちには「権利」が与えられていることになって
いるが、教育を受ける資格がないといってもいい奴らが学校教育
を崩壊させている現状をなんとかしないとこの国に未来はないな。
129実習生さん:2006/03/12(日) 20:22:20 ID:7FUzo/Bm
英語は小学から導入する必要なし。
と藤原が言っていた。
130実習生さん:2006/03/29(水) 19:34:49 ID:sc2HfVV2
英語は無駄だけど、義務教育は必要だよ。人間は教育されて人間になる。
131実習生さん:2006/03/30(木) 20:15:04 ID:gkWyI0W6
>>1なるほーど!
132実習生さん:2006/03/30(木) 23:38:30 ID:MLL6HBWA
授業をネットで国が配信すれば、教育費大幅コストダウンできるよ。
新しい範囲で無い限り何回も同じのを見せ続けられるし1人の教員で
何百万人と教えられる。
133実習生さん:2006/03/31(金) 00:40:04 ID:vCI322Ym
>>132
ひきこもり教育
134実習生さん:2006/03/31(金) 00:45:26 ID:IntPXCZu
>>132
大前研一氏が同様のことを言ってるのですが
発達段階や、レディネスを考えると無理でしょうね。
大学教育のレベルであれば、可能でしょうが
現時点で「放送大学」で「卒業」できるのが3%というのを聞けば
大学教育であっても、日本のためになるのかどうか、考えてみればわかります。
135実習生さん:2006/03/31(金) 10:17:11 ID:+kgosEGw
>>133
みんなで一緒に各自のPCをみるので引きこもらないけど・・・

>>134
体育館みたいな広いところでみんなにPC一台もたせてみせるから
今の授業と同じ。 教員の数をすごい減らせる。必要なところ・時間だけ
パートを入れればいいし。
136ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 10:21:08 ID:W35MMYUS
ひきこもり教育は確実に受ける事ができるな。ありがたい、ありがたい。
137あぼーん:あぼーん
あぼーん
138実習生さん:2006/03/31(金) 19:15:46 ID:vMoNwHjz
馬鹿じゃないの。天皇が、一番、実権を握りたいものは何かと問われて、
教育と答えたこと知らない? まあ、若造が知るはずないか、、、生ま
れてもいないんだもな。母親が。
139本当に健康を願うなら、絶対に禁煙だ!:2006/07/14(金) 22:52:37 ID:3U6RozAH
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140実習生さん:2006/07/16(日) 21:55:19 ID:/WVnTzrf

現在20歳代もらえる年金  マイナス1400万円

http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140
現在、60歳以上の世代が生涯にわたり政府から受け取る受益額は、
総額で5647万円。

負担の総額が1.3億円程度にたいし、受益の総額は、2億円近くに
なります。現在、日本の60歳以上人口はおよそ3000万人。


1700兆円


という巨額が、政府から支給される
現在、日本の税収は年間およそ50兆円。
社会保険料負担の収入も、およそ50兆円。
あわせても100兆円の収入しかありません。

現在20歳代の世代の生涯負担額は1400万円。
過激な言い方をすれば、生涯にわたって国から搾取されるという
ことになります。
141実習生さん:2006/07/18(火) 02:16:25 ID:/gW/o+aV
教育とは、子供をより良く現代社会に適応できるようにする事です。
義務教育は、それが出来るだけ全ての子供に当てはまる為に存在します。
現代社会の経済などにより反映する、より便利な人間をつくりあげる為に義務教育は必要です。
そしてそれが子供が将来現代社会で生きていくための手段となるから、子供にとっても義務教育には意義がある。
というのが義務教育の存在理由ではないでしょうか?
142実習生さん:2006/08/13(日) 22:40:33 ID:eJB2GyU3
教育を受けないと、先が思いやられますよ。
アフリカの貧しい子供達は勉強をしたくても
勉強できないんですから私達は逆に、国に
感謝するべきです。
143実習生さん:2006/08/14(月) 22:13:49 ID:dQBhYuXS
>>141
> 現代社会の経済などにより反映する、より便利な人間をつくりあげる為に義務教育は必要です。

つまり国のための道具として強制的に人格加工を行う暴力。
これが義務教育だ。


>>142
アフリカの話をする奴は知ったかぶり。
アフリカで生活してから言いなさい。
144実習生さん:2006/09/11(月) 20:48:27 ID:fnV1V7Ik
教育を受けて、人間は人間になる。
145実習生さん:2006/09/12(火) 03:20:31 ID:yaUtAzSw
>>1
もちっと勉強してから来い
146実習生さん:2006/09/22(金) 05:23:29 ID:1hEM0bey
>>144
は、何いってんの。

教育を受けると人ではなくなる。
これが正解。
147実習生さん:2006/09/24(日) 02:20:32 ID:g5Scq7ci
>>146
まともな教育をされなかった人間の末路。
148実習生さん:2006/10/28(土) 20:03:35 ID:ZgUJWxWh
そのうち無償教育になりますよ
149実習生さん:2006/11/05(日) 15:59:18 ID:o1AkOdqy
義務教育で満足している奴らには
この言葉が合言葉です!!
150実習生さん:2006/11/05(日) 16:09:13 ID:CuzPSoRP
義務教育とは誰にとっての義務か解ってるのか?
子供の保護者が教育を受けさせる義務であって、
国民が教育を受ける義務ではないぞ。

そうして教育を受けさせる義務を負担者の経済力を無視して
国民に強要しているのだから、当然義務教育は無償であるべき。
また教育を受けていない者はまともに納税できる職業に就けない
という現実を考えれば、受益者は国と言えるから、その意味でも
受益者負担の原則から税金を使った義務教育の充実は当然だ。
151実習生さん:2006/11/09(木) 10:01:08 ID:tfdc0N4k
公教育は存続させるが強制的な義務教育は廃止して
運転免許と同じ制度にすればいい
たとえば算数一種や国語一種など段階を設けてその資格を
取れないと小学校から中学へ上がれないとかするんだよ
それか武道のように段位制度だな

152実習生さん:2006/11/09(木) 10:07:55 ID:tfdc0N4k
昨日NHKでやってたが大学を卒業していても
製造機械の注意書きの「差異が出たら」が読めなくって
機械をストップさせずに不良品をだしまくったやつが
いた。その後企業で調べたら漢字が読めない若手が
たくさん出てきたので漢字研修をやりはじめたそうだ
はっきりいって今の教育じゃダメってことだな
このままじゃ、そにうち原子炉が暴走したり航空機が落っこち
るだろう。
153実習生さん:2006/11/09(木) 12:26:21 ID:7L6xBZ2b
義務教育は完全に無駄だ。

実際、小学校、中学校を通して、最後までついてこれる子は今まででも半分で良いと
文部省じたいが言っていたらしいじゃない。

今では学力低下、教師も親も質が落ちたから、半分どころか3分の1もついてこれれば
良いんじゃないの?
それくらい馬鹿ばかりだよ。
全部私立にすればいい。もちろん学力すらも格差が着くだろうが、それはいまでも同じ。
少子化だし、そろそろ公立校の民営化は良い機会だと思うがな。
154実習生さん:2006/11/09(木) 12:42:54 ID:RsIQcZNn
★★★★★★ 断固たる措置→救済措置へ軟化の裏幕 ★★★★★★★★★★★★★★


文部科学省が4年も前から単位偽装を把握していたことが発覚!!

単位偽装は文部科学省黙認の霞ヶ関官僚ぐるみの大事件だった!!


必修逃れ、文科省は4年前に把握…研究会の報告受け
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061109-00000201-yom-soci

> 文部科学省の委託を受けた大学教授らによる研究会が2002年、全国の大学生を対象にした調査で、
>16%の学生が高校時代に必修科目の世界史を履修していなかったとする結果をまとめ、同省に報告し
>ていたことが8日、わかった。

履修不足 文科省出向者が黙認 伊吹文科相が認める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061107-00000002-maip-pol


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
155実習生さん:2006/11/10(金) 22:09:59 ID:xEqFCTVb
アフリカにはアフリカのリズムがあると思うし、貧しさって何て感じ
156実習生さん :2006/11/10(金) 22:19:30 ID:hcXaSDQQ
157実習生さん:2006/11/10(金) 23:38:35 ID:xEqFCTVb
俺は義務教育嫌いだな、否定はしないが、廃止になったら人間もっと強くなれそうな気がしる
158実習生さん:2006/11/12(日) 05:12:49 ID:hD0ghYG3
うん、何度も既出だけど、>>1はもっと勉強すべきだと思う。
中学校の公民くらい覚えといた方がいい。
国民の三大義務は勤労の義務、納税の義務、教育を受けさせる義務
国民の三大権利が生存権、参政権、教育を受ける権利です
義務教育は子供が教育を受けたいとしたとき受けさせなければいけないという義務です。
こんなことをごっちゃにしないで欲しい。

>>157
うん、それを言うなら今の状況でも権利を放棄して我が道を行くって方が人間強くなると思うよ。
159実習生さん:2006/11/12(日) 05:55:49 ID:vcLpzBJU

小学生の女児が同級生らに金をたかられる
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/takari/story/11mainichiF1112m096/
160実習生さん:2006/11/21(火) 20:59:32 ID:iHDeb7mu
無償教育でも同じこと
161匿名希望:2006/11/22(水) 00:42:35 ID:BilnOALe
神戸市立長峰中学校の「福尾」という教師はロリコンです。
162実習生さん :2006/11/22(水) 05:07:47 ID:J6az1jxB
義務教育廃止か…
アメリカみたいな識字率になるぞ
163実習生さん:2006/12/05(火) 21:16:19 ID:Gh9u8HRI
国で強力な政治をする人が必要。
日教組なんかに負けないような。

不合理言ってる団体に従っているのは論外。
ただそのような団体に強く言えないのが現実。
そこを改善しないと。
164実習生さん:2006/12/11(月) 23:24:50 ID:MHqucagn
過疎age
165実習生さん:2007/02/02(金) 18:22:27 ID:YnEWDFBN

          高円宮承子を公費で海外の大学院に【遊学】させる意味はない。

          速やかに帰国させ、国会で国民の前で膝付かせて謝罪させろよ。

          セックスマシーンは、この際、特例で民間人に早くしてしまえ。

166実習生さん:2007/02/15(木) 17:09:47 ID:VmKAhZnL
つーか日本の教育費は安すぎるだろ。国家予算ね。
167実習生さん:2007/03/26(月) 19:45:23 ID:nEX7GnfZ
復活
168匿名希望:2007/04/12(木) 21:58:04 ID:g+gEo63F
*私の知り合いの実話
子供が俗に言う不良なんですが、本人は少しずつ更生している様子が見られた。
だが、中学校側は排除しようとして些細な生徒間の揉め事も警察に報告し、両成敗に思われる事も相手から被害届を出させる。
当然警察は捜査に入るが、そこは閉鎖的な地域、学校側の言う事がすべて正しいと言う事で学校側の思惑通りに捜査は進む。
結果、事件として成立していないものも警察側は事件にし検挙率を上げる。
県の教育委員会も知らん振り。
そして学校も教育委員会も言うことを聞くロボットの生徒を作り上げ、はたから見れば優秀な学校に見せる。
そして警察も検挙率が上がるため大喜び。
そして私たちの税金で給料をもらっている公務員だけが点数が上がり、子供は被害者になる。
こんな学校が実在するのです。
こんな一般常識のない教員に税金を使われるのは公共事業以上に無駄遣いでは?
現在、義務教育の本当の意味を履き違えている教員が多すぎる。
ちょっと愚痴も入りました。m(__)m
169実習生さん:2007/04/12(木) 22:05:21 ID:jnBv/Dhd
>>168
些細なってのは、やられた相手がどう考えるかによって違うよ。

現実世界では、殴れば傷害事件だよ。

学校だから無し は通じない。
170実習生さん:2007/04/12(木) 22:16:56 ID:FrMwVgDw
だいたい警察に連絡することがなぜ駄目なのか?
子どもだろうが学校だろうが関係ないだろ。

そこを学校はわざわざ子どものために自己解決しようとする節がある。
罪を犯したら裁かれる。基本。
171実習生さん:2007/04/12(木) 22:17:50 ID:FrMwVgDw
あと義務教育の本当の意味って何?
お前わかってんの?w
172168:2007/04/12(木) 22:46:10 ID:g+gEo63F
レスの返答ですけど・・・・。
>>169
学生だから無しとは言ってないけど!?
此方としては喧嘩両成敗だと思い問題にはしてなかっただけ。
始めに手を出したのは相手の上級生、でも学校と警察には逆になっていて周りの生徒がそれを証言しても聞いてもらえない。
>>170
警察に連絡するのは別に駄目じゃないけど、事実をはっきり確認して公平な立場で報告するべきと言ってるだけです。
>>171
義務教育が悪いとは言ってないし、必要なものだと思いますよ。
でもその前に教える立場の人間がもっと勉強するべくでは・・・?っと言いたいのです。
173実習生さん:2007/04/12(木) 22:58:54 ID:jnBv/Dhd
>>172
確か、あなたも伝聞、何でしょう?

つまり、片方の意見しか聞いていないのでは?
174実習生さん:2007/04/12(木) 23:15:37 ID:Y8zKvv3V
そうだね。
伝聞のはずなのにあたかも当事者のような。。。
175168:2007/04/13(金) 00:09:05 ID:W1+5vyG0
私は、子供の親にに相談されて片方の意見では判断できないので両方の意見を聞きに学校・警察とも行きましたよ。
当然知り合いの子供にも非は有るという事で本人が納得して反省するまで言って聞かせたけど・・・・。
警察に聞くと『学校側から一方的に私の知り合いの子供が悪いと聞かされている。』と言う事で見ていた生徒の言う事を伝えても聞かないし、
学校側に行っても聞こうと思ったけど最初は教頭と学年主任二人と話していたけど、
話が不利になってきたら関係無いような教員まで入って来て話し合いと言うより一方的に学校側の考えだけを言う。
最後は校長まで来て6人位でした。
その時思ったけど、私が挨拶しても誰一人として返してくれた人はいないんだよね。
そして結局話し合いも相談にもならない状態で帰ってきました。
そんな、一般社会では普通の事も出来ない人に社会に出る為の基本を教える義務教育が出来るのかな?と言うことなんです。
ちなみに私は会社員ですけど、会社の中に他の人が来たら挨拶くらいは基本でしょ!
ましてや教員と言っても私たちの税金から給料をもらっている公務員なんだからもっと色んな事(特に一般常識を)勉強して貰いたいという事。
全部の教員がそうだとは言わないけど・・・。
今回が特別であってほしいと思う。
176実習生さん:2007/04/13(金) 00:14:24 ID:lIL7ZKAz
>>172
「義務教育の本当の意味」を言えよ。
177168:2007/04/13(金) 00:22:06 ID:W1+5vyG0
>>176
上に私の考え書いてるんだけど間違ってます?
178実習生さん:2007/04/13(金) 00:22:41 ID:2MFSiXQx
>>175
つか、君は何者なの?
知り合いの話って事は、君自身は学校とは無関係だし、親とやらの身内でもないんだよね?
それで警察まで行ったりとか、一般常識の範疇では考えにくい行動だよね。
そもそも、うちの会社だったらそんな得体の知れないクレーマーは挨拶どころか入室を許されない。

とにかく、ここでは君からの一方的な意見しかないから鵜呑みにするのは危険だな。
179実習生さん:2007/04/13(金) 19:19:56 ID:lIL7ZKAz
どこに「義務教育の本当の意味」を書いてるんだ?
180実習生さん:2007/04/14(土) 11:55:15 ID:0+T108lz
【殺し屋グループ逮捕、うち警官7人】 CNN

スペイン通信によると、ブラジル連邦警察当局は12日、
同国北東部でこれまでに1000人近い殺人を請け負っていた殺し屋グループを逮捕した。
うち7人が現役警察官という。
警察当局によると、グループは年間にすると約200人を殺害。
警察内部に協力者がおり、犯行現場から証拠を消し去っていた。
警察官の不正や汚職が深刻な国では、殺し屋などを雇ってトラブルを解決することが横行するという。
181実習生さん:2007/04/27(金) 01:42:03 ID:LdbuBAQL
幼稚園のハナシじゃないぞ。

東京では出来る子供は私立、そうでない子は公立らしい。

問題:9万円持って3万円の買い物をしたらお釣りは?
生徒の答え:5万円
コレが中学三年生の実態。
掛け算の「九九」が言えない。ローマ字のアルファベットが書けない。
小学校低学年で習った漢字が書けない。
アッと驚くのが「アナログ時計」が読めない…!
182実習生さん:2007/04/27(金) 07:23:06 ID:eZKNhmYq
5年間民間企業で勤めて中学校教師になったんだけど
あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
ガキのやる気がなかったら即クビ、遅刻なんて1秒でもしたらクビ
社会じゃあ当然だよな、勉強に来てるのに授業に遅刻って。
他の先生とか甘いんだよなー、14才とかにもなってるガキに対して
ワザと怒ったり、悲しんだり、、、でもこうしないとスネちゃうんだってw
会社じゃあ仕事中スネたりしたら即クビだよな。
で、なんかちょっと勉強はできるけど斜に構えてるやつとかいるんだけど、
けっきょく周りの事気にして必死なんだよねー、単純に勉強してくれよw
俺の設定した評価基準はテストよかっても斜に構えてるみたいなやつは
評価が低いから評定1にしていいんだよね?社会じゃ当然。
あと、この前パソコンの調べ学習にたまたま入ったんだけど、なんかヲタみたいな
やつがキーをわざとカタカタ鳴らして得意げに操作してんのwおまえも結局そうなのかよw
まぁ一番笑えるのはヤンキーだな、上記のやつら全員「かまってちゃんのガキ」だけど
ヤンキーは一番の寂しがり屋、教師が相手にしてやらないとスネる、スネるw
悪いのがカッコいいなら学校来ないで銃乱射でもしとけよw
いつも10分遅れてくるんだけど、遅刻しない奴は1分前から10分前ぐらいまでの適当な時間に登校する。
でも、ヤンキーは必ず決まって10分遅れてくるんだ、そして心暖かい生徒指導の教師にかまってもらってるw
毎日毎日、時間計って10分遅れる涙ぐましい努力だねー、コンビニとかで時間調整してんのかな?
とにかく全員が先生に逆らってかまってもらいたいガキばっかり。
だいたい授業妨害や万引き、喫煙等は即通報だろ?それが社会のルール、なのに他の先生はやさしいんだよ
ヤンキーは最初はすごむものの、10分も立てば親に甘えるような感じになるね

あー、社会のルール導入して、やるき無いやつは「評定1」、じゃまするやつは「即クビ」にしたいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー
183実習生さん:2007/04/29(日) 11:39:56 ID:BSsKEpMi
2chに画像縮小表示とロダ備えて
2chを学習サイトにすればいい
184実習生さん:2007/06/11(月) 23:27:27 ID:JhJ2EUFm
N.G.K子の脱税(所得隠し)の方法
住民票の移動は絶対に行いません(必須です)。
そして、親には「同棲するから」と言って家を出ます。
本当に同棲していようが、してなかろうがかまいません。
相手は誰でも良いのです。
兄弟でも、従姉妹でも。

そして、日雇いの仕事に月に2・3回入ります。
「家計を助けるため」
などという嘘を親には言います。
その給与明細を親に渡し、親に申告させます。
もちろん、税金の掛からない、限度額以内に収めます。

これで、所得隠しの出来上がりです。
後は、本業で月、100万円を鼻くそほじりながら、ひきこもりで稼ぐわけです。

いい仕事してますねぇ。
185実習生さん
日本語でおk