お勉強ができる≠頭が良い

だと思いませんか？

いいえ

また夏厨ですか。
お勉強ができる⊆頭が良い
じゃねえの？

>>1
お前はお勉強はできないけど頭の良いやつだと自分で思ってるんだろ？
だから　お勉強ができる≠頭が良い 　とか言っちゃうんだよな？
わかるよその自己保身。

>>4

いえ。私はお勉強も出来るし、頭も良いと思っています。
でも、大学にいるひとの大半は、お勉強だけが出来る頭の悪いやつ
だと思います。

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>>1 すごい自信だな。

頭が良い子はみんな勉強できます
勉強が出来る馬鹿な子もいます
隠れて息抜きが出来る子は大概勉強も出来ます
勉強が出来ない馬鹿な子は以外と少ないですが…。

>1
ちなみにどこの大学？塾行ってた？

頭がよい子は勉強ができる。
だけど、勉強ができる子は、必ずしも頭が良いとは限らない。
と結論が出ました。

つーか>>3で結論出てるじゃん。

>>5 「思っています。」「思います。」……思うだけなら自由だけど、
それを主張したいなら何か根拠を書きなよ。

低学歴なヤツに限って１のようなことを言うよな。
その発言こそがヴァカ丸出しだと言うことに気がついていない。
本当に偏差値上位の連中は、めちゃくちゃ頭がきれるよ。
ペーパーテストだけ出来るわけじゃない。

>>11
3は違うんじゃない？　逆じゃねーの？

証明するのは簡単だろ。
各分野から１の該当する学年の問題を出して規定時間内に答えさせればよい。
１が来てるときにやってみたらどう？

１って何年生なの？高校かな？感じからして。

定時制にいたとき周囲の人の頭の良さにコンプレックスを感じた。
きっと凄い勉強できるんだろうな、と思ったら、
０点とか１２点とかで、なんで！？とビックリした。
大学生になって、周囲の人みるとあまり頭がキレる感じの人はいなかったので、
たいしたことないな、と思ったら、
試験ではきっちり点数をとる。
だけど応用はきかない、独創性もない。
でも試験では点数をとる。

↑文章力も身につけましょう。

俺は何でかアホそう言われたり賢そう言われたりと極端にちゃうこと言われる

１５は１さんなんですか？

お勉強ができる　＝　頭が良い
可能性においてなら
かなりありえるだろ

1とも15とも違うんだが言わしてもらうと旧帝大系の大学を
出た人の中には、「社会感覚オンチ」の人たちが多数いる。
これは天下周知の事実。自分の周りを全ての人が取り巻いて
いないと気が済まない、この手のアホはよく中産階級以上の
家庭に発生しやすい。無論、本人も苦しんでるし、これを
治すのも大変らしい。不治の病だと諦めているのが世の常。
といったところですか。

抽象的でわかりづらい↑特に３、４行が。
なんとか説明して。

>>20
アフォ大出身者よりマシだけど。

頭のいい奴は友達が多い。何故なら人の事を考えれるから。
俺は勉強は出来るが頭が本当の意味でいいか？と聞かれたら微妙。

>>17
Ｍｅ，ｔｏｏ．
>>15
定時制の奴は君が勝手にアタマが良さそうだと勘違いしただけでは？あと、君はどこの大学に行ったの？大学と言ってもピンからきりまであるからねぇ。
変なことを書いた>>20
社会感覚痴のいる割合はアフォ大出身や高卒、中卒の方が高いんじゃない？
>>5
大学にいる人の大半は勉強が出来ない。

ここで偉そうにもの言ってるやつは、当然、東大現役合格なんだろうな？

>1
自分で頭がいいといってるやつは頭よくないと思う。

私は１ではありません。

>>24
定時制にいた時、周囲の人が頭いいと思った理由は、
プラグマティッシュなことに長けていたからです。
大学はそうたいしたところではありません。
でも受験進学校からでないと入れない程度のレベルではあります。

あと、私は自分が頭いいとは思っていません。
定時制でも大学でもコンプレックスを感じています。
定時制では周りの頭の良さに、大学では周りの成績の良さに。

大学生を頭いいと認めたくないからでは？
たまにいるよ。核心的な意見をいわれると無視したり逃げたりする人

大学生って成績のわりに応用がきかないんですよね。

応用がきかないってふうに偏見はいってみちゃうからでは？
核心ついた意見いう人とかいるよ。けっこう。

なにをもって「頭が良い」とみなすか、
という定義が人によって違うんじゃない。

子供や、バカの発想って、ちょっと
凄いなと思う場面って多くない？
そゆのを「頭が良い」と考える人も、
世の中にはいるのかもしれない。

>32
ああ、なるほど。たしかにドキュソはある意味天才的だった。
頭いいってのを話がうまいって定義したり反応がはやいって
定義する人もいるも
んね。ちなみに自分はものごとの核心をつく＝頭いいだと
おもってます。

>>31
応用って具体的にどんなの？

>34
>>30へじゃない？

例えば、国語学をやってて成績も優秀な人が敬語つかえなかったり、
英語の得意な人がネイティブの前では萎縮して黙り込んだり、
倫理学をやってる人が他人の痛みに対して鈍感だったり。

勉強ができる＝事務処理能力があるでは？

>>37
そうかも。

>36
そんなふうに他人を評価してるんだ。気をつけなきゃ

>39
評価してるというか、
なんで机の上、紙の上から出ていかないのか、
不思議でならない。

15は文系の方ですか？

>>41
文系か理系かでわけると文系です。

頭いいはずの１はどこへ消えた？議論に参加しろよ。

>40
たぶんそういう人は経験値があがるとぐっとのびると思うよ。
紙の上からでていこうとしないわけじゃないと思うよ

>44
伸びる人もいるとは思うが、
例えば大学の先生ってロクでもないの多くないですか？
大卒の友人もいますが、あんまりたいしたことない。
学歴を鼻にかけるだけで。

学問の世界でのしあがるには学問的才能と世渡りは不可欠

>45
それは偏見入ってると思うよ。学歴コンプレックスあるの？
いまどき学歴を鼻にかける大学生なんていないよ。

敬語とかは誰でもミスをするよ。自分の後輩にデキル女（自称）がいるけど
自分も敬語ミスするくせに、東大卒がまちがったら
いじめまくり。あげ足とりまくり。

>47
いますよ。友人は３０代の人が多いですが。

>>48
いや、ミスじゃなくて、はじめから使えない。

>49
まじですか？いまや大学生は肩身狭いですよ。逆差別うけま
くりですよ。
とくに東大。 東大のくせにとかいわれてますし、あげ
足は常にとられます。

>51
それでも定時制高校生が受けている差別に比べたらマシだと思いますよ。

>50
ええっ！そんなやつがなぜ採用されたの！？
社員研修でたたきこむんでは？まじ、興味あります。

>53
敬語がつかえないのは大学生です。
国語学の優秀な学生が敬語使えないのはなんでかなぁ、と思って。

>52
そうかな？‘だからあなたも生き抜いて’をかいた大平光代
さんは中卒だけど誰も馬鹿にしないよ。定時制だから差別さ
れるってわけではないよ。

>55
極道の妻くずれの場末のホステスで終わってたらどうだったかな。

>54
全くつかえないってどのレベルかわからない・・。
よかったら詳細きぼんぬ。興味ある

>56
それで終わってないじゃん。資格とれば？努力して。
定時制でて、資格とったらまじかっこいいよ。
恵まれない環境からはいあがる人間は本当にすごいよ。

>>57
例えば大学の事務での態度、年上の者への口の聞き方など。
あと敬語とは違うけど親切にしてもらった際に礼が言えないとか。

>>58
スレ違いですが、かっこいいですね。
でも定時制を出て資格とったらかっこいいけど、
東大や京大出身の人が資格とっても別に何ともない、
という見方は、差別の一種だと思います。

>59
シャイなのかなあ・・・。ほんと極端なやつだねー。事務
の人にあのさーとか話しかけてたりして

このスレから立ち去っていいですか？
くたびれてきました。
お風呂入ってきます。

>60
差別ととられたならあやまりますが実際高学歴の人が司法試
験に合格する率が高いですけどね。
中卒で合格する人が多かったら珍しくはなくなりますね。
資格めざしてみてはいかがですか？資格は学歴に勝りますよ。

>>15
たぶんあなたの周りの大学生がＤＱＮなだけでしょう。
基本的に低偏差値なほど敬語とかの知識はないようだけどね。
むろん例外もあるけど。

>64
同意。
>15はなんで周囲の頭のよさにコンプレックスを抱くのかわ
かんないし、頭がいいか悪いかって簡単にはわからないよ。
切り返しがはやくて機転や気配りがきくようなこでも、一緒
に仕事するとはりきって自分が目立つことしか考えないやつ
とかいるよ。頭のよさとかは一年以上つきあってみてわかるよ。
どうあっても成績いいこを頭よいとみとめたくないだけでは。
嫉妬だとおもいます。

>>63
私は研究者を目指しているので、今のところ資格所得は考えていません。

>>64
そうでしょうか。
定時制だと社会に出てる人が多いので、敬語が使えないというのは致命的です。
仲間内ではタメ口ですが、目上の人に対してはきちんと喋ってましたよ。

>>65
嫉妬ですか(笑)
まあそうお思いになりたいのでしたら、どうぞ。

>66
研究者で定時制に対する差別とかあるのですか？
理系ですか？いまいちどんな環境にいるのかわからない。
環境によっては嫉みにとられても仕方ないよ。

>67
私は研究者を目指している学生です。
定時制に対する差別ということでは、
バイトの面接でいろいろ言われますね。
人権を蹂躙するようなことを。
そもそも大学に入ることからして大変だったし。

学歴がないのは自分の努力不足なんだから学歴社会を怨む暇があったら
そのぶん自分をみがけば見返せるよ。
どん底の環境から努力で大学入った友人もってるから、自分が
差別されるのを学歴のせいにする人は甘えとしか思えない

大学生？
なんでバイトの面接でそんなこといわれるの？
バイトは学歴関係ないのに

私が、大学生の頭の良さを認めたくない、妬んでると、
とっている人がいるようですが、
私は定時制にいたようなキレ者が勉強に興味を持つことが怖いだけです。
あの人らが本気だして勉強をやり始めると、
ちょっと太刀打ちできませんからね。

ここに書きこんでおられるのは、大学生or大卒の人が多いのでしょうか。
大学生は頭がいいというのを譲りたくないようですが、
私はそうは思いません。
中には頭のいい人もいるけれど、
成績の良さと頭の良さが必ず一致するとは思えない。
大学で「優」とるのって意外と簡単ですしね。

>>70
「なんで高校4年もいったの？」からはじまって、
根掘り葉掘り。
「日本人じゃないんでしょ？」と言われたこともあるし。
予備校は定時制お断りのところが多かった。

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>71
なんでそういうのが恐いの？
歪んでるよ。他人が勉強できて自分を追い越すのを怖いと思
ってたら疲れない？

>>69
いや私、今はそこそこのレベルの大学にいますよ。
ただ進学しなかった友人の話を聞くと、
ずいぶん酷い目にあってるな、と。
そもそもこの話、東大卒はかえって差別される、というところから始まってるんで
それに応えて、定時制差別に比べりゃマシ、と言ってるだけ。

>72
それくらい差別とはいわないよ。
留年とおもわれたんでは？
ちゃんと説明すればすむよ。

>>74
それを書いたのは、「大学生に嫉妬してるんでしょ？」みたいなレスが続いたので、
どっちかというと定時制時代の友人の才能に嫉妬してるということをあらわしたかった。

>75
お友達に資格取得をすすめたら？ひどい目にあうのは自分が
学歴げっとしなかったからだし。
あと頭がキレる=勉強ができるじゃあないよ。
すごいのほほんとしてて天才の人もいるし。

>>76
親の仕事をきかれ、兄弟の在学している大学をきかれ。
親は教員だったんですが、勤務先の学校名まで言わされて。
あとから知ったんですが、これって聞いたらいけないらしいですね。
あげく、「嘘つくな」。
教員の子どもが定時制なんかに行くはずない、と。
あと、私は定時制に対する差別一般について言いたいんですよ。
東大が逆差別されている、と書いた人も、
周囲にそんな人がいるというだけで、
本人が東大卒というわけではないですよね？

>>78
それを言いたいんです（後半二行）。
って、スレタイもそういうことでは？

>77
結局大学生に対する無意識な嫉みにやっぱみえるよ。
成績だけがいいというのがうらやましいのでは？
自分のまわりにもそういうタイプ一人います。
高学歴のひとをやたら、全くうらやましくないとか、頭がいいわけ
ではないとか社会性はこっちが上とかいってけなします。
聞いててうんざりです

>79
東大卒ではないが、東大卒とかがいるし、逆差別は実際おおいよ。
関係あるの？私が東大卒でないってことが

>81
そうですか？別に妬みはありませんけどね。
私自身、成績いいですし。

>>82
いやいや、定時制差別ということを私は一般的化して言いたかったんですが、
話の流れが私個人の問題になっていたので。
身近に京大卒の者がいて、高学歴の苦労はそれなりに聞いてます。

>83
じゃあ嫉む必要ないじゃないですか？
あと、圧迫的な質問とか定時制じゃなくてもされますよ。
学歴がないことを棚にあげて差別とかいってる神経が私に
はわからないだけ。頭がキレるってのはすぐにはわからないよ。

>>85
だから妬んでないって。
妬んでるって言い出したの私じゃないですよ。

簡単にいえば、天才と秀才の違いについて言いたかったんじゃないですか？
このスレつくった人は。

定時制に対する差別をされたら悔しいですよね。
だったらなぜ見返すよう努力しないのかがわからない。
運転免許だって試験あるんだからまずは試験にパスしる！
それから後世に差別のない世界をのこすことに貢献しる！

「大学なんて関係ないぜ。東大出てから言ってみたい。」
他人を批判ばかりしている人は自分に自信がなく、余裕のない人。
自分に自信があり、心に余裕のある人は、どこ吹く風よと構えている。

>>88
そうですね。
でも大学にはお金がないと入れないんですよ。

頭がキレるようにみせかけて必死なやつもいるしなあ。
ちなみに一年かけてやっと頭悪いことが見抜けたこともあったよ。

>90
奨学金や授業料免除という制度があるよ。国立は。

>92
友人が働いて親兄弟を食わせてるので。

今の世の中実力社会といってもそれは、有名大学を出た人たちが争っていくもの。
勉強しないで遊んでいて、俺は頭いいのになんでダメなんだとかいってる高卒は間違い。

へぇ。リッパじゃん。けど資格っていうてもあるよ！
で、その人は差別うけてんの？

>94
いいたいことをいってくれたよ！
禿同。

>94
そういう高卒は学歴あるひとのアラ探しと軽蔑がお得意。

私は、頭の良い人＝「人の話をちゃんと聞くことが出来る人」
だと思っています。
学歴があろうが無かろうが、人の話を聞けない人は同じ位の率で
いるような気がしてます。

学歴ある人・無い人それぞれに、良い所・悪い所があるんですから、
悪い所だけつつきあっても仕方がないと思います。

あの、突然割り込んですみません。
実習生さんの名前がたくさんあるのはなぜですか？
初心者なので教えて下さい。
本題と関係ないけど気になってしかたありません。
よろしく。

>98
頭のよい人って定義は主観的だからね。
ユニークな意見だね。悪いとこをたたきあってるわけじやないと
思うのですが？
好奇心じゃない？

>91
悪いとこをたたきあいだとかものごとを悪いように考えるね

>91のいいところはおせっかい

>>91
悪い高学歴と悪い低学歴を叩いているんだから別にいいじゃんw）

今、通信票などの評価を考え直さなければいけないんだと思う。
特に今年から中学校でも絶対評価が取り入れられ、いつも、教師が
到達目標をたて、その目標に達した子ができる。達していないとできない。
あれでは、子どもたちは、自分で目標をたてて、それに向かって進んでいく
ことなどできないし、価値観がとても狭い人間になってしまう。
国語や、数学などの主要教科のテストの点が良い人間を頭が良い・・
それ以外を悪い・・と見てしまうのは、今までのそういった評価の仕方に
問題が有るのだと思う。じゃぁ、どうやって評価すれば良いか？
というところが難しいですね。基本的に、資本主義の日本は、
競争社会ですからね。

高度経済成長を支えた価値観、学校教育もその影響を受けていたと思うんですが、
高度経済成長がひと段落し、今までの価値観の見なおしが必要になってますね。
今までは競争社会といっても、完全な形の競争社会じゃなかったわけですし。

これから高い学歴だけで社会を勝ち抜いていける保証はなにもない。
また、世間で「あの人、頭がいいよね」というとき、それは必ずしも高学力
を意味しないですよね。でも、その類の知性は評価するのは非常に難しい。
もう、生徒を評価すること自体の是非が問われてくるのかもしれない。
「将来、偉くなるための学習」から「学ぶことの楽しさを身につけさせる学習」
へと教育目標も変わってきているわけでしょう。

>>99
名前の欄をブランクにして書き込むと自動的に「実習生さん」になります。

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>>106
そうですね。
これからは日本もアメリカのような能力社会になっていくでしょう。
今まではある程度の大学を出たら一生安泰でしたが、
終身雇用・年功序列が崩壊してきたこれからは、そうはいかない。

英数国理社ができることが必ずしも頭の良さの証明ではないということですよね。
私はこのスレの上の方の喧喧諤諤に参加していた>>15ですが、
言いたかったのは要するにそういうことです。

能力社会？なんだそりゃｗ。アメリカだって、ちゃんとした大学でてる人と
義務教育しか終えていない高卒の人とでは偉い給料の差が出るし、自分の能力を
生かす場をもたしてくれないぞ？やはり、ある程度の学歴がない奴が出世するとは思えん。
だって、たいがいの奴はただ勉強しないであそんでいたんだろ？何かに向けて努力してたらまだしも。

海外で評価されている日本人って、必ずしも高学歴の人じゃないですよね。
青色発光ダイオードの中村さんにしても、
建築家の安藤さんにしても。
あっちは実力をストレートに評価するから。
あと、学校に行ってない人＝遊んでた人、という図式は成り立たないと思う。
大学に行った人＝勉強した人、という図式が必ずしも成り立たないように。

学歴にあぐらをかいてるのは危険だと思うから、
私は力を磨く。大学の枠におさまらず。
大学のネームを頼りにしてるとこれからの時代、危ないから。
学歴で渡っていけると思ってる人はそうすればいいけど。

中村さんはかなりの勉強のできる人だったって、自分の本で書いてなかった？
建築家は手に職の職業だからなんともいえん。

>>112
そうじゃないだろ？やはり上の方は、学歴のある人の中での実力を競い合うものだろ。
高卒の人はそのチャンスさえなかなかあたえられない。

>>113
中村さんが日本の大学からは見向きもされず、
アメリカの大学に招かれたことを言いたいんです。
アメリカが能力社会だという証拠としてね。
徳島大なんて大学の中じゃ三流に位置付けられてるけど、
能力社会では抜擢されるということですよ。
安藤さんは高卒で異例の東大教授抜擢ですよね。
並みいる難関大学の建築学科卒の人じゃなく、安藤さんが抜擢されたことにも、
能力社会の萌芽がみられるということです。

>>114
上というのは何を指しているのかよくわからないけど。
私は中卒で月給６０万稼いでる人も知ってるし、
大卒で就職したけどすぐやめて無職でブラブラしてる人も知ってるし、
既に終わった高度経済成長を支えてきた成績のシステムや学歴にしがみつこうとは思わない。
別に学歴でいこうと思う人はいけばいいですよ。
私はやらないけど。

さて、おいらは勉強してきますわ。さいなら

いまどき学歴にあぐらをかいているひとなんていないよ。
みたことない。
学歴のなさにあぐらをかいて高学歴叩きをしているひとな
らたくさんいるけどね。
高学歴の人に自分は頭いいとかいう人いないしね。

頭がいいってのは主観的な物だと思います。
どんなものさしではかるかによってきまってきます。偏差値
が高い人間は偏差値というものさしではかったら頭がいいと
いうことになり、工夫をものさしにするとアィディアをだした
人を頭いいといます。ただそれだけです。それ以上でも以下で
もないです。昔からそれはわかっていることだとおもいます。
なのにどうしてわざわざ大学生が頭がいいわけではないとか
議論する必要があるですかね。アィディアを出した人に対す
る頭いい！とかと同じなのに・・。

う〜ん、やっぱどうなのかなぁ・・・・。やっぱつながんないのかなぁ・・・。
おれも、高卒で株とか不動産に投資してた奴で年収５０００万って奴がアメリカにいるからなぁ・・・。
まあやっぱ、自分の好きなことをやれる奴が頭がいいのかなぁ・・・。

中卒の大平光代さんはもっとすてき

IQ１３０だった知人は現在刑務所で服役中だ

>>119
しいていえば自分の生きる道を見つけることができる人が、
アタマイイんじゃないかな？

>122
それは、生き方がステキといいます。 頭がいいとはいわないよ・・

勉強が出来ても常識（知識ではなく、教養・礼儀など）の無い奴はいる
世の中に

いまは学歴だけではだめです。資格などが必要なんです。
すると今度は資格をとれるやつは頭いいわけではないといい出す
やつがでてくるだろうな。

>>124
そそ。

>>124
自分の適正を見極めることができるって頭いいと思うけど…？
頭いいというか、聡明。

>127 適正→適性

>127
自分の適性を探せない人のほうが珍しいけどね。

なんとしても、お勉強ができる人を頭いいとは言いたくないんだね。
かけっこのはやい人を体育できるっていうのもダメ？
かけっこがはやいからって体育ができるとは限らないもの。

自分の生き方をみつけた人に対して‘すてき’とか会話でいう
が‘頭いいねー’とはいわんよ。
仕事とかでうまい方法を考えたやつには‘頭いー’というが・・。

>>129
そうでしょうか？
大学進学に当たって、手当たり次第に、法学部・理学部・農学部・文学部、
というような受験の仕方をするような人達や、
どこでもいいからまず入れるところ、という基準で大学に行く人に、
適性が探せてるとは思えないし、
法学部に入ったから弁護士になる、というモチーフなんかもおかしいと思う。
そりゃそんな方法で偶然、適性に叶った天職に出会う人もいますけどね。

>>130>>131
テストの点がいい人にばかり「頭いー」と言ってきたツケでしょうね。

>132
偏見だよ。自分の興味あるものをピックアップしてそこから受験してるよ。
また、それって高校の時の話だからそれだけでは自分の道
をみつけてないとは判断できないよ。

>133
嫉みで頭いいの概念かわるんだ・・。資格とったひとが優遇
されることになったらまた、資格とった人は頭いいわけでは
ないと力説するんでしょうね。無限ループ

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>132
大学受験経験者ですが、上記の、あなたがいっているような
受験の仕方をする人はめったにいません。文型と理系を併願
するようなアホはいませんよ・・。法学部と文学部、教育と
文、理と農とかならありますが・・。しかもお互い重なりあ
うところがあるため、現実との妥協、つまりこの学部でもこれはやれる
って理由でだしますよ。

低　学　歴　必　死　だ　な　w


低学歴の特徴

�@自分も頑張れば東大くらい行けたと思っている
�A高学歴の人間は勉強しかできないと思っている
�B自分勉強はできないけど頭は(･∀･)ｲｲ!と思っている
�C自分の会社の東大卒の後輩を例にあげて、高学歴は何の
役にも立たない、と思っている
�D一部の政治家悪い事してるのをニュースで見て、高学歴は
悪い人間ばかりだ、と勘違いする
�E世の中が学歴社会じゃない、と聞くと安心したりする

>138
エライ（・∀・）！
言いたいこといってくれたよ。

学歴社会さえなければ自分の人生バラ色と思ってそう

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低学歴の嫉みｳｻﾞ

>138
頭（・∀・）ｲｲ!
ｿ ﾉ ﾄ ｵ ﾘ!

「頭がいい」という称賛、そこまで必死になって得たいですか？
勉強ができることと頭がいいことはイコールではないと言っただけで、
ここまで激しいリアクションがあるとは思わなかったからビックリ。
私は勉強ができるからといって頭がいいとは限らない、と言っただけで、
勉強ができる人は全て頭悪いと言ったわけではないし。
中には頭のいい人もいる、と書いたこともあるし。
妬み妬みというけれど、私自身、学歴社会の恩恵を得る位置にいますし。
何でそんなに必死になるのかわからない。
これが学歴社会の一種の弊害なのかな。
学歴でアイデンティティを保っている。

前にも書いたけど、スレをたてた人は要するに、
いわゆる秀才と天才との違いみたいなことをを言いたかったんじゃないですか？

秀才：（1）学問・才能のすぐれた人。
天才：生まれつき備わっている、きわめてすぐれた才能。また、その持ち主。

>>137
文理は高２ぐらいで決めるんですかね。
そんな年齢で自分の適性が判断できる人なんているのかなあ。
せいぜい模試の結果とかそういうんで決めるんでしょ？
文系・理系という分け方からして学校教育にどっぷり浸かった証拠ですよ。

>>145
その通り！

ただ、私個人の経験では、努力が嫌いな人が自分より勉強が出来る
人のことを「天才」だと言って勉強が出来ない言い訳にしてること
が多かったです。
「途中で投げ出さないで、出来るまでやってみたら？」って
よく思ってました。

>>145
同意。この手の話題になると必ず出てきますね、そういう人たち。
私も高学歴ですが（こんなこと書くの非常に馬鹿みたいですが、書かないと
また低学歴のひがみとかレスつくし……）、本当の頭の良さはいわゆる
創造性や分析力、行動力等が大きな要素になると思います。で、現在の日本の
受験ではこれがきちんと計れるとは思えないし、「お勉強」でこれらが十分
に伸ばされるとも思えない。ただ、上記の能力もふんだんに持っている人が
同時にたまたま「お勉強」の能力も高いということはあるでしょうね。
そういう人は「お勉強できる」かつ「頭が良い」ということになる。
ごく当たり前のことだと思うのですがねえ。学歴でアイデンティティを保つ
というのも、まあ、悲しいことですね。

上記148は>>144へのレスでした。間違えました。

学歴でアィデンティティを保っているから自分のことを高学歴
とかいうんじゃないでしょうか。
東大叩きする典型的なタイプですね。

本当に高学歴でエリートをしている奴は、
自分の成功は、学歴のため（東大卒等のため）ではなくて、
自分の努力で自分の能力を磨いた結果だと思っている。

天才ってのは何を基準にするかが問題だとおもうんだけど。
自分のまわりには自分の力を過信して高学歴を叩く人がおお
いです。ちなみに私は高いとわざわざいえる学歴はないですが嫉みは
ありません。高学歴の人への挙げ足とりは嫌いですが。
挙げ足とりしてる暇あったら自分を研け！と思います。

>146
偏見だと思うよ。ほんと、それ。適性の前に模試の結果とい
う現実があって、それをふまえて自己分析したって書いてる
じゃない。
もう一回さっきのレスよめば？

高校で適性なんてわかんないわよ！とよく断言できるね。
とにかく必死にあげあしとろうとしてない？なんか恨みあるの？

とにかく、何か才能がある人はいいが、凡人にはやっぱり学歴は必要だとおもうが？
まあ、なんつーか、もう・・・。さぁ・・・。
っていうか、頭のよさの価値観なんてみんな違うんだから、議論しても意味なくねーか？

>148
大学生は頭がいいわけではないとわざわざいう理由はなんですかね？
司法試験にうかった人が頭いいわけではないとはわざわざ議
論しないですよね。
ようするに、バカ高学歴大学生を叩くことで自分の歪んだ自
己愛を満足させてるようにしかおもえないです。
資格をとって見返したら？とかいうレスには無視ですし。
自分は、オ受験現状に不満があるなら文部しょー入って出世して
改革すればと思います

>155
賛成。けど次々に自称高学歴のみなさまが頭のよさの定義をだしてく
るのでついつられてしまいました

高学歴って主観的なものだしナー

っていうか自分にとっては学歴？（大学）ってのは自分の夢
を叶えたり適性をのばすところだと考えてるから、あまりに
も大学生は頭がいいわけではないとかわかりきったことをい
ってる人が多いことにびっくりした。自分の現状に満足して
る人はそんなこといわない。自分は頭（・∀・）ｲｲ!といわ
れたくはないが、わざわざ大学生をとりあげて、学歴にしが
みついてるとか、全員が頭いいわけではないとかかたられる
と、ハァ？とかおもいます。
いろんな人がいるだけなのに

低学歴で司法試験合格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大

なぜなら、司法試験こそ本当の頭の良さが求められる試験だから。

>160
あのう・・。現在、司法試験は本当の頭のよさを求める試験じゃない
んですけど・・
だから司法改革でロースクールが徐々に設置されていってるん
ですが・・。

>160
あのう・・。現在、司法試験は本当の頭のよさを求める試験じゃない
んですけど・・
だから司法改革でロースクールが徐々に設置されていってるん
ですが・・。

>148
成績いい人より自分のほうが人間性や応用力に勝れている
と主張して自分は高学歴の上に頭のよ！といいたいのでは。

>>156
>大学生は頭がいいわけではないとわざわざいう理由はなんですかね？
いってないですし、思ってもいません。良い大学の大学生だからといって、そこの
学生すべてが頭がいいとは限らない、とは思ってますが。当たり前のことですね。
>司法試験にうかった人が頭いいわけではないとはわざわざ議
>論しないですよね。
いや、その議論も成立しますよ。しますか？
>ようするに、バカ高学歴大学生を叩くことで自分の歪んだ自
>己愛を満足させてるようにしかおもえないです。
ご意見、承っておきます。
>資格をとって見返したら？とかいうレスには無視ですし。
見返す……といわれても、別に誰かに馬鹿にされたわけでもないので、
何を見返せばよいやら。
>自分は、オ受験現状に不満があるなら文部しょー入って出世して
改革すればと思います
それは正論ですね。

>164
良い大学とか・・そんないいかた大学生はしないよ。
どこの大学も良いとか悪いとかないです。

>164
見返す必要ないとかすごい自身ですね。
高学歴とか良い大学とかいってみたり・・。なんか歪んでる

>164
十分わざわざいってるよ・・。

＞１６２
ロースクールなんてなくていい。
そんなの造らなくても司法試験に本気で受かりたい人はちゃんと合格する。
今までの弁護士や裁判官などがそうであるように。
レベルの低い奴らに弁護なんてされたくないだろ。

>164
ちょっといまの受験社会に疑問はもってるんですか？
だけどこういうのをなくすためには試験
にパスして上にあがらねばなにも変わらないのです。
高学歴大学のバカを批判する人より、社会をかえるべく根性
で努力する人がいいと思うのです。
ここで高学歴の大学生が頭いいわけではないと主張（自明の
ことナンだけどね。）してる人たちは、その歪みを解消する
ために自分はこういう努力する！というとこがかんじられな
い。ただ悪い点をあげておとしめてるだけのように思う。

低　学　歴　マ　ジ　必　死　だ　な　w　w

今の日本勉強できる奴なくなったら困るけど、お前らみたいな
低学歴いなくなっても何も困らないから氏ねよｗｗｗｗｗｗｗ

>168
なるほど。あなたがそう思われるなら大臣にでもなってロ
ースクールをなくして下さい。

>164
えーっと。クラスで誰もとけない問題をといた人に頭いいっ
ていってもカリカリ怒りますか？
何にもべんきょーしないで単位げっとした友達に頭いーなっ
ていったら議論ふっかけてくるんでしょうか。コワ。

勉強が出来る＝頭がいいというより、記憶力がイイだけでは？

右脳と左脳ってどっちがどっちだっけ…。

>>169
ええと、そもそも私は低学歴を馬鹿にする高学歴（と思われる）の人々
に対しての批判をしていたのです。何度も繰り返しますが、高学歴＝頭
良くない、と言っているわけでなく、学歴と頭の良さは単純に比例はしない
であろう、と。で、低学歴叩きの高学歴の人は、学歴しか誇るもののない
人々なのではないか、と。
いまの受験社会に疑問は持ってます。が、特に何も努力してません。その点は
あやまらなくちゃならない。口舌の徒ですね。
まあ、試験にパスして文部省高官になって制度を変える、これは近道でしょうが、
現在の受験社会の問題点は学校が優秀な労働力の生産工場になってしまっている
ことではないか、と思います。が、最近は成績だけで人を採用する企業も減って
きた。実力社会になれば、おのずと現在の受験社会は変化していくと思います。
（ただ、役人だけはどうかな、疑問です）

>170
高学歴（自称）たんもまざってるよ。
自分の学歴に不満は感じない人ってわけでなく高学歴（自称）
たんがね。
自分のまわりにそういうこ一人いるけどね、勉強する大学生をけなしまくり

（　´,_ゝ`）

>>176みたいなヤシを世間では低学歴と言いますwwwww

>175
私はにたような意見をもってるけど違います。なぜなら学問
は大切だと考えています。そんなふうに、勉強ができるひとを頭
いいとかポロリいっちゃうことに過剰反応するのはどうかと
おもいます。いろんな頭のよさがあると思います。また、実
力実力といいますがあるていどの基礎知識は必要です。また
、大学は就職予備校ではありません。

>>161

何にもわかってないんだな。

いまの司法試験は努力が報われない（頭の良さがないと受からない）
から、ローを作って努力が報われるような制度に変えようとしてるんだよ。

>179
>161はチミと同意見だよ。その上へのまちがいでしょ。

>>178
何から何まで同意です。
が、現実問題として、現在の大学が就職予備校的な性格を帯びてしまって
いるのは事実でしょう。大学に就職課なんてものがあるわけですし。
（かなり特異ですよ、海外の大学にそのようなものはないです）

>179
ローのほうが頭のよさをとう問題がおおいよ。模擬試験うけた
もん。知能問題もあった

>181
だから大学のレジャー化や就職予備校化は今問題となってるよ。
ちっともいばれることじゃないよ。
就職予備校としてもちゅーとはんぱだけどね

大学や受験制度はかわんなきゃいけない。そのためにはうちら
が試験にパスしなきゃいけない。（もちろん他の方法もある
だろうけど）
キビチイですね。
なんかチェーホフかプーシキンかなんかで、後世のために自
分は耐えようってコトバがあったけどそれをはげみにしてるよ。

>>182

俺も受けたけど、あれは訓練で何とかなるレベル。
所詮ロースクールへの入試に過ぎないのだから、それほど高レベルな
わけがない。

>185
けど努力が報われるようにするためにロースクールができた
わけではないらしいよ。
試験のテクニックだけで合格するやつで人間せいがないやつ
がいるからロースクールがでてきたとかいってたよ。うちの
きょーじゅは。

>>186

そうじゃない。
大学が大した努力もしなかったせいで予備校に学生をとられたのに、
それを棚に上げて、予備校は受験テクニックうんぬんを〜と言い出した。
バカ教授たちの生き残り策として司法試験という制度が利用されただけだよ。

ローができても、予備校のテクニック講義に学生を取られるだけなのにね。

>187
教授ってバカだもんね

>>187

同意。
法曹界でものをいうのは「実務感覚」の鋭さ。
愚鈍な教授たちにこれが教えられるのか？

少なくとも大学受験までは、
頭の良さというより条件反射能力に近かったと思う。
センター試験程度なら、誰でも訓練したらある程度の点数は取れる。
大学入学後に伸びるかどうかは頭の良さも影響するかもしれない。

>>190

まぁ、それを後押し（もしくは率先）するのは、勉強に対する親の意識
だろうね。
親が教育熱心でさえあれば「お勉強」はできるようになる。

>190
大学で伸びるかどうかは学問へのじょーねつ！探求心！
頭のよさだなんていわないでぇー

>>1
天才とは99％の努力と1％の閃きだ！

>191
親の経済力モナー。

なんかﾍﾝな方向に結論がでそう
結局、他人（親）のせいか…

だって勉強ができることで頭いいっていわれてる人をたたくスレだもん

えっ、勉強はできないけど頭は良いんだと思いこみたい人のための
自慰スレだと思ってた。

sage w)

（・∀・）

ここは、ささいな優越感にひたるスレ。
頭のよさはドキュソ具合に比例します。とでもかいておこう

死ぬ前に悔いがない＝頭が良い だと思います

>>201
おお！！

結局、頭がいいからって、勉強しない奴はアフォ野郎だな。
それだったら頭悪くても努力してる奴の方がいいよ。

頭いいけど、勉強しないひとが成績優良物のアラ探しをするスレ

左脳発達型＝勉強できる
右脳　〃　＝頭いい

死んだ後も有名＝頭いい

>>205
んにゃ、両方とも発達してる奴が「頭良い」だよ。
右脳だけなら「カンが冴えてる」程度。

ま、右脳にせよ左脳にせよ、天賦だけではないけどな。
天賦＋成長期の訓練、両方とも必要。

つーかこのスレは、自称頭がいい人がおれも勉強すれば東大なんか行けたと自慰するスレですか？

バカが、俺は生来のバカだからどうせ努力しても無駄なんだ、
だから努力しないんだ、バカに生んだ親が悪いんだ、と
現実逃避するスレも兼ねてます。

>208
そんな感じ。
あと、お勉強ができる人は天才でないということを語るスレ

知的に優れた人たちへのやっかみスレですね。

で、勉強しかできない人が、このスレの趣旨を曲げようともしてる
んですね！

勉強すらできない奴もたくさんいるね。

世の中には４種類の人間がいます。

１　頭が良い＆勉強ができる
２　勉強はできるが頭は良くない
３　頭は良いが勉強はできない
４　頭が良くない＆勉強ができない

世の中は１と４だけで成り立っているのでもなければ
２と３だけで成り立っているのでもありません。

このスレを立てた人は３か４の人（かつ自分では３だと信じている人）
だと思いますが、現実的に言って、
１と４が多数であり、２と３はごく僅少であることは確かでしょうね。

芸術に頭の良さは関係あるのかな？
少なくともお勉強ではないだろ、芸術は。

頭の良さは関係ない。
芸術は出身校が大事。
藝大出身が奇抜なことをすれば評価されるが、
他大学出身が同じことをしても馬鹿にされるだけ。

評価する側の人間も藝大出身ばかりで、藝大派閥ができている。

文芸はどうよ？

知らん。

IQテストで測定できる知能は左脳２／２右脳１．５／５ぐらいで
学校のテストや受験で測定できる知能は左脳１．５／２
右脳０．５／５ぐらいだろ。

>>215
話をしていて知性を感じる、という意味では、それなりの仕事をしている
芸術家はアタマがいいと言えるのではないだろうか。

頭の良さは自分で磨くものです。　　
>214
賛成。
多数が1と4ですね。
天才と秀才がどうのって意見がでてたけど、天才って概念もあいまいなものだよ。
死後に認められる天才もいるしね。

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音楽家を除くほとんどの天才、偉人は
言語性知能９０以下で動作性知能１３０以上
言語能力９０以下で空間把握力１３０以上
という条件に該当するだろ。

小学校入学とともに椅子に座った受動的な授業を受けて
持て余した動作性知能が情緒不安定を引き起こし
言語を聴覚認知させられて弱い言語野を一日６時間酷使して
上っ面の単語を言語記憶で多く覚えた奴が評価される日本の教育では
淘汰されるのは当たり前だな。

著名な芸術家は数学が苦手な人が多いというのは聞いたことあるな

いろんな頭のよさがあっていいと思う。
お勉強のできる頭の良さ
機敏にうごける頭の良さ
生活の中で面白い発想、工夫をする頭の良さ

なにを尺度にするかだよ。
お勉強ができる頭の良さは、機敏に動ける頭の良さを尺度としたら
頭がいいことにならない。
生活の中で面白い、発想や工夫をする頭の良さを尺度としたら
お勉強ができるこは頭がいいということにはならない。

いろんな頭のよさがあるにんげんがいて
世の中はなりたっているよ

つーか勉強なんかやればすむ問題。
やるかやらないか。

>226はやっててできるの？

>>223
>>という条件に該当するだろ。

しません。
以上

とにかく必死なスレ

ＤＱＮの中にこそ天才はいる！

ＤＱＮは頭いいよ。頭いいからＤＱＮなんだよ。
ノーベル賞とかとるやつよりＤＱＮのほうが天才。

でもノーベル賞とった人って必ず
「子どもの頃は勉強できなかった」って言うよな。
ノーベル賞が凄い賞かどうかという議論もあるみたいだけど。

勉強ができる≠仕事ができる


こっちの方が正しい。

>>228
しない理由も聞かせてくれよ。
まぁ、天才の定義など人それぞれで
日本の政治家、官僚にそんな知能の人はいないから天才ではない
と言うんなら、それもありだけどな。

>>232
>でもノーベル賞とった人って必ず
>「子どもの頃は勉強できなかった」って言うよな。

それって、「私は頭が良くない」って堂々というにはノーベル賞ぐらい
とってないと……っていう感じで、あんまり愉快ではないよな。

>>233
確かに。飲み込みが早い癖して、結果がついてこない。
そのうち、結果がついてくるなら良いが、一生ついてこない奴もﾁﾗﾎﾗ…
そういうのに限って、口は達者。

>>236
「勉強ができる → 仕事ができる」は一般的に成立しないが、
「仕事ができる → 勉強もできる」ことは多い。この命題の対偶をとると、
「勉強ができない → 仕事ができない」ことが多いということになる。

要は、勉強ができれば仕事ができるとはいえないのは当然だが、勉強すら
できない奴は仕事もできないことが多い、あるいは、仕事ができる奴はもともと
勉強はできる、ということだろう。

考えてみればあたりまえで、仕事ができるということは、仕事上の問題を的確に
解決するだけの知的能力があるということだから、いわゆるお勉強も、同様に
こなすことができるということである。

>>237
いいたいこといってくれた。
同意

>>237
だいたい同意だが、
対人業務（営業とかサービス業）とかの場合、お勉強困ったちゃんが
結構、健闘することないか？

高校までの勉強と大学からの勉強は違う。
仕事ができる人は高校までの勉強が出来る人で、
ノーベル賞を獲るような人は大学からの勉強が出来る人である。

それにしては帝京大卒の凄いやつって一向に出てこないよな。

>>241
というか、帝京大って存在することは知ってるんだけど、帝京大卒のやつ
って見たことないな、周りにもいないし。
どこかに隠れた帝京大卒の墓場みたいのがあって、人知れずそこでみんな
死んでたりしたらやだな。

>>237
>「勉強ができる → 仕事ができる」は一般的に成立しないが、
>「仕事ができる → 勉強もできる」ことは多い。

勉強ができる→仕事ができるってのを
勉強ができる→事務処理ができるにすれば
脳の同じ部位を使ってるから関連性があるだろうが
ありとあらゆる職業をひとまとめにしたら無理があるだろ。

そうですね。確かに、地方自治体の首長や官僚や企業経営者や政治家になる人は、
学校の勉強は比較的できた人が多いのではないかと思います。
高校は進学校だったと言う人が多いのではないでしょうか・・・
一例をあげると、小泉首相・石原都知事・現神奈川の知事は、神奈川県内の名門公立
高校を出ている訳ですし・・・（小泉氏は、県立横須賀高で、
石原氏と現在の神奈川知事は、県立湘南高校出身）

高校が進学校だったということは、少なくとも小学校・中学校時代の基礎的な
勉強はしっかり身に付けていたと言う訳ですよね。

よくお勉強ができない人が展開している理論としては
「勉強してるからって将来役に立つ人間にはなれないかもしれないだろ」
「勉強ができなくたって将来役に立つ人間になれるかもしれないだろ」
ですが、これを聞くとなんか勉強できなくてもいいというような気になります。
ですが、>>237などでもいわれてるとおりこれは往々にして間違っている場合が多いです。
一見あってそうなことでも、よく考えると間違っていた事に気づきます。

まさにこの論理展開を>>1はしているのでは？

>>245
別の考え方として、
「本当に頭が良いわけではないのに、ただ勉強ができるだけで自分が頭が良い、
と錯覚している人」に対して、
「当然のことながら勉強もできるし、本当に頭も良い>>1」が、苛立って
こういうスレを立てた、というのはどうです？

>>246
最初の方読んだらどうやら>>1は勉強ができる人らしいです。ｽﾏｿ。

でもこういうスレを立てている時点で
自分は勉強ができるんだぞ、頭がいいんだぞ、と世間に自慢したい性格だと分かります。
本当に頭がいいんだったらこんなバカな事はしません。おそらく頭は良くないでしょう。

学歴の話になってしまい悪いですが、
僕の場合、仕事をする際「早稲田の政経学部卒」や
「上智の理工学部卒」などの学歴は、誰が見ても必要ないです。
自分の創った物が勝負なので、学歴より実戦でどれだけできるかです。

僕が学歴を必要と感じたのは、入社試験時ぐらいでしたね。
他人より出てる大学のレベルという物が低かったため、
就職には若干苦労しました。

勉強ができる≠仕事ができる
以前に、就職できないと…

>>248
管理職になってから苦労するよ。

>>247
>自分は勉強ができるんだぞ、頭がいいんだぞ、と世間に自慢したい性格だと分かります。
>本当に頭がいいんだったらこんなバカな事はしません。おそらく頭は良くないでしょう。
でも、まあさ、上記のこと言い出したら「お勉強できる＝頭良い」って主張している人もさ、
「おれは頭がいいんだぞ、その証拠にお勉強ができた」って言いたい、要するに自慢したい
ってことになるんじゃないのかな。

くだらない。みっともない。

そろそろ、議論がまとまってきたようですので参加します。

まず、私に関してですが、1流といわれる大学に行っています。
だから、お勉強ができるひとを僻んでいるということはありません。

お勉強だけできるマナーや常識を知らないひと。
発想力も行動力もない政治家や役人たち。
高卒より仕事ができない東大卒。

みんな学歴だけは立派なのに役立たずだと思いませんか？
残念ながら世間ではこういうひとが「頭の良い」ひとだと思われている。
でも、そうじゃないと思いませんか？

正直私も、一生懸命勉強して学歴を身につけた方が、企業・官庁で出世したり仕事で
成功できるのか、よく分からないところがあります。この二つに相関関係があるのか
知りたいです。
どこかにそういう資料がないのかなあ。あれば良いのに・・・
知りたいのは、各職種でとりあえず成功している人たちがどのような
家庭で育ち、どのような学校を卒業しているのか・・・と言うことです。
（政治家・官僚・企業経営者・会社経営者・一流企業の管理職・研究者等々）

仕事で成功している人たちの中に、学校の勉強が良くできるタイプの人が
多ければ、「勉強を一生懸命する意義は大いにある」と子供達に説得
出来る材料になるのですけど・・・
（ただし、学歴不要なスポーツ選手・芸能人などは別ですが）

>253
勉強を一生懸命にする意義はあると思います。
勉強だけはといういみではなくて。
あと、勉強して学歴を得た方が出世するのに疑問を感じているということですけど
それが社会というものなんです。
運転免許も筆記試験に合格しないのと同様、テストという難関を突破しないと
官僚にはなれないのです。
だから、社会のそのようなしくみに疑問を感じたならば私達は勉強をして、
テストに勝たなきゃならんのです。
やな世の中じゃあ

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>>254
253さんは、「勉強して学歴を得た方が出世するのに疑問を感じている 」
わけではないと思いますよ。「勉強して学歴を得たほうが出世するという
のは事実なのか」という問いかけを発しておられるのでは？

また、254さんご自身は、勉強した学歴を得た人が出世すると言うことは
あまり快く思っておられないようですが、それは何故ですか？勉強すると
いうことを肯定的にお考えになれないですか？

勉強するということは、知的訓練を重ねるということであり、そのような
人が一般的に社会の中で重要な地位を占めていくのは自然なことであると
思います。また、そういった知的訓練を積んだ人が結果的に学歴が高く
なるのも自然であり、表面だけを見ると、学歴のある人が出世するように
見えます。しかし、現実は、勉強を通じた知的訓練の結果として、学歴と
社会的地位を獲得する、ということであって、学歴と出世には相関関係は
あるものの、因果関係は基本的にはない、と考えるべきではないでしょうか。

一部には、学歴が出世の（事実上の）要件となっている世界もあるようですが、
一般的には上記のように捉えることが妥当であると思います。

>256
＞勉強すると いうことを肯定的にお考えになれないですか？
学問はについての肯定的に考えてますが、現在の日本での教育や学問の
扱い方には疑問を抱いています。

>1みたいなやつよりおべんきょバカのほうがまし。
自分と同じ大学のやつをそんな目でしかみれないのか？
なんかアラを探して豚のようなプライドを満足させてそう。

学歴とは一生かけてのものです｡大学までの事ではありません｡人生の生き方そのものです｡

勉強ができるひとを頭イイっていうのがダメならなんて言えば
いいの？
勉強できる人を頭イイっていうのは習慣に近いものだとおもいます。
だから勉強できる人を頭イイっていっても別にいいんじゃないかな。
頭使ってんだし。
自分はお勉強できませんが。

成績いいが常識を知らない＝頭がよくないという図式にはな
らないと思います。天才とバカは紙一重というし。
成績が良いが常識がない＝ＤＱＮという図式が成り立つ罠
マナーが悪いのはそいつ自身の問題だよ。おべんきょかんけーない

　やはり、学校の勉強は出来ることに越した事はない・・・と言う事でしょうか。

　私は作家の林真理子氏やジャーナリストの田原総一朗氏のファンなのですが、
このお二方も学生時代にしっかり勉強したり、本をたくさん読まれたのでは
ないかと思います。そうでなければ、現在の成功はなかったでしょうね。
　
　もちろん、職業選択の際には「その職種を遂行するに当たって、
本人に適性があるかどうか」が重要だと考えていますが・・・
　例えば、作家・新聞記者に必要な能力と会社のトップや地方自治体首長に必要な
能力は、多少異なると感じています。どちらも「勉強が出来るタイプの人」では
あるでしょうが、会社や地方自治体のトップに就く人はリーターシップや
バイタリティも必要になってくると思います。
会社・自治体のトップは、性格的に少々勝気な人の方が向いているでしょうね。

あと、政治家も少々図太いタイプの人（良い意味で）の方が向いているでしょうね。
大橋巨泉氏が議員に立候補して当選したものの、すぐに自分から辞任してしまいましたよね。
実は、彼が議員に立候補した時から、私は「大橋氏は議員をするタイプではないなあ」と
感じていたんですよ。議員になるとどうしても「しがらみ」が出てきますから、
彼の生き方には合わないだろうと・・・感じました。
個人的には、大橋氏の生き方には共感する部分はありますが・・・・

長文になってしまい、すみません。

柳美里は高卒やの〜。中退だっけ？

>1
のいう頭のよさの定義でいうと、天才モーツァルトは頭が悪すぎ
ということになるな。敬語つかえないしマナー知らないし。
大馬鹿だ。

>263
けど、柳美里を低学歴って馬鹿にする人いないよね。
学歴で差別があるとかいってるけど差別される人にはそれだけの
値打ちしかないからだよ。

まあ柳美里の作品が面白いかという問題はあるけどな。

学校の勉強についていけないのと、
学校の勉強よりも面白いことをみつけた、というのとは違うね。

>>265
極論

確かにモーツアルトは音楽方面でずば抜けた才能があったけど、
注意欠陥障害（ＡＤＤ）もしくは、注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）
の可能性があったみたいね。
エジソン、アインシュタインも、ＡＤＤ　もしくは　ＡＤＨＤだった可能性が
あるという説もある。

ＡＤＤ／ＡＤＨＤの子供達は、親や先生たちから注意されたりすることが
多く、大人から見ると「なんて手のかかる子供なんだ！」と思われがちなんですよね。
でも、その中には素晴らしい才能を持っている人もいるらしいですね。
（ただし、ＡＤＤ／ＡＤＨＤの人全員が一芸に秀でている訳ではないけど・・・）

こんにちはー　はじめて書きます。

「勉強」と、ひとことで言っても「学校のお勉強」「人生のお勉強」「性のお勉強」などなど、
様々であろうかと思います。
「学校のお勉強」が出来ることが頭が良いか？と聞かれたら私の答えは「YES」です。　なので>>260に賛成。
そして、人はすべてのお勉強に頭を使っているでしょう。
>>1のいわんとすることもよーくわかる。　そんで>>201のひとことに尽きるかも。　>>201かっこいー

この議論は「頭が良い」といった言葉だけを使うのではなく、
「頭の回転がスムーズ」「頭が柔らかく柔軟性に富む」「頭がキレる」「頭がキレすぎている」など、
言葉を増やすとよいのではないか？と思いました。
頭・脳みそは「良いか？悪いか？」では語り尽くせぬほど複雑で多様な特徴を持っているでしょうから。

補足

>>260に賛成　と書いたけど、
私は学校の勉強が好きだったよ（ｗ　　ではでは

IQが高い人が頭が良いのです。

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っていうか、一流大学出て、お偉いさんになって、
豪産牛肉を国産と書き換えるようなことをするぐらいならば、
三流大卒で一生ハムの営業やってた方がの方が良い。

>273
どっちもイヤ

上の子は成績は良いが実生活や人間関係がどうも要領が悪い
その意味で、頭の悪い奴との印象は免れない
一を聞いて十を知る、と言うか機転や応用が利かないんだなアリャ
だからマニュアル通りには完璧にこなせるがそれ以上も以下もない
今のままは社会に出ても使い物にはならんだろうな

>275
社会へでて使える、使えないってのは何を基準にしてるんですか？
いや、なんか自分は使えるっていう人と一緒に仕事した時って偏執狂的な
完璧主義でほんっとくだらないことにセツメイをもとめたり自分のやり方
でさせ、そうでないとゴネるのですごく時間がかかって能率わるいんです。
しかもいつも興奮していて早口でとんちんかんなことをわめきたてます。
とくに、自分は有能意識の強い人が二人いた場合、両方とも譲らなくて仕事が
ﾎﾝﾄに進みません。
それよりも、自分の意見はなくて黙々としごとをさばく人の方が能率という観点
からみると使えます。
人を攻撃しないし、仕事は速いし、使えると思うんです。
だけど、他人のことを使えないとか評定するタイプってどちらかといえば
有能であるという意識が強い人が多いと思います。

有能意識の強い人はＤＱＮの見張りなんかに向いてるのかなと思います。

まあ、頭が良かろーが、ノーベル省取ろうが、金持っててらくできてるやつが
最強。

>>277
そうだよなあ。
もっと言うと、自分の子供を金持ってて楽できる奴に
仕立てた奴は、もっと最強。

>278
確かに、自分の子供の教育をきちんとできるやつは
偉いと思う。
あえて頭いいとかつかわなかったが。
ほんと偉いよ。

>>273
どうしてそういう極論に走るかな。そんなに学歴ある人間が妬ましい？

>280
禿同。
ささいなミスを学歴のせいにする人って醜い。

>>281

あの悪質な詐欺が「ささいなミス」かよ？
紛れもなく「バカ」「頭の悪い」やつが行う犯罪行為だと思うが？

>>280
そういうことじゃなくて、
学歴ある人間なのに、そんな事するのなら、
学歴無しで、真面目にやってる方がよっぽど人間っぽい。
と、言いたかっただけです。
別に、学歴のある人間＝悪い奴
と言ってるわけじゃないです。

>>281
そもそも、今回の日ハムの件はささいなミスでは無いと思われますが？
立派な犯罪行為かと…

低学歴DQNが罪を犯すと低学歴が叩かれ…
学歴を人間はかる定規みたいにするのはどっちにしろ無理がある

立派な犯罪行為をささいなミスで丸め込む>>281って醜い。

先日、図書館に行くと、閲覧席でずーっと話している高校生とおっさんが
いました。
みんなが静かにしているところで、大きな声で話し続けていた。
内容を聞くと、どうやら医学部志望の高校生。
そいつにおっさん（浮浪者寸前って感じ）が偉そうにアドバイスをしてた。

おっさんはずっと「君は頭が良い。」と言っていましたが、果たして
これが「頭の良い」人間のする行為でしょうか？
本当に「頭の良い」ひとというのは、周りの状況や他人の気持ちを
把握して行動できるものだと思います。

こういう視点から見ると、１さんのいう「お勉強ができるだけの頭の悪い
やつ」っていうのはかなり多いと思いますよ。。

まあ、デカイ人間がやる犯罪はデカイ、
ショボイ人間がやる犯罪はショボイ、
とゆーことかと。

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>>286
あなたがたまたま図書館でみかけた特異な事象から、なぜ、

> こういう視点から見ると、１さんのいう「お勉強ができるだけの頭の悪い
> やつ」っていうのはかなり多いと思いますよ。。

と言えるの？結局、「お勉強ができる → 頭が悪い」という、俗受けするストーリー
先にありきで、都合のいい事実のつまみ食いをしてるようにしか見えません。

>>289

これが「たまたま」の事象ですか？
世間にありふれていることだと思いますけど。

で、「果たして これが「頭の良い」人間のする行為でしょうか？ 」という
問いには答えてくださらないのですか？

>>290
図書館で浮浪者風のオッサンが高校生に話し掛けているというのが、貴方の住んでいる
地方ではありふれた事象なんですか。

>>290
また、医学部を志望するだけなら馬鹿でもできる。「アタマがいい」というのは、
その浮浪者風氏が言ってただけだから、その少年が本当にアタマがいいのかどうかは
判断しようがない。

東大に入れたからといって頭がいいわけではない。
しかし、
小学4年から中学受験を目指して勉強していて旧帝大・早稲田・慶応あたりに
入れないというのは、間違いなく頭が悪い。以上。

>>291

お前、頭悪すぎるよ。

俺は、非常識な人間のことを広く指しているわけで、
図書館で浮浪者風のオッサンが高校生に話し掛けているという限定的
な出来事を言ってるんじゃない。

こういう、常識も分からない、周りに気を遣えない、状況を見極められ
ない人間が、お勉強が出来るだけで「頭の良い」ひとなのか？と聞きたい
だけ。

夏の図書館は浮浪者いっぱいおるぞ。
涼しいし、公共のもんだからむげに出ていけと言えないし。
暇つぶしに来館者つかまえて喋ってる人もいる。
ちなみに私は>290ではないです。

>>294
非常識であることとアタマがいいことは両立すると思うが？

大学の図書館でべらべらしゃべっている大学生なんて山ほどいますよ。
そんな驚くことじゃあないですよ。

>>294
それにしても、ちょっと質問されたらすぐに「オマエ」よばわりですか。
貴方がアタマの言い方かどうか存じ上げませんが、品性の下劣な方ですね。

>>296
いや、非常識であることと両立できるのは勉強できることだろう。

・お勉強ができる（なぜ「お」をつけてるかは知らん」
・頭がいい
・社会常識を弁えた行動を取る

上記３つの事象は、それぞれかなり独立な事象であるから、単純に考えても、
２の３乗で８通りの組み合わせがある。それだけのこと。

>>非常識であることとアタマがいいことは両立すると思うが？

だからー。
「頭の良い」ひとなら、それくらいのマナーや気配りは備えているでしょう。
286で書いたことをよく読んで批判しろよ。
くそチンカスが！

>>299
「アタマがいい」ということをどう捉えるかによりますかね。

>300
つまり勉強できることと頭がいいことはイコールではないということだな

>>・お勉強ができる（なぜ「お」をつけてるかは知らん」

バカにしてるからだよ。
だって、やれば誰でもできることだもん。

>>301
それは、「頭がいい」ということの貴方流の解釈に過ぎません。

>>304
でも、やらないで負け惜しみでそう言ってる人が多いんじゃないの？
勉強だって芸術だってスポーツだって、向き不向きや素質、環境など
にが人それぞれ違うんだから、「やれば誰でもできる」なんて無責任な
ことは言えないね。

>>305

じゃあ、俺がした「頭が良い」の定義をちゃんと批判してみてよ。
もちろん、あなたが考える定義を示してね。

>>304
勉強の価値をそこまでして貶めたいのは、何か強烈なコンプレックスを抱いているのでしょうか？

>>306

スポーツと勉強は全然違う。

スポーツは努力だけじゃなく、才能も必要。
親が小さい頃にやらせてたということも重要。

勉強できるかどうかの勝負って大学入ってからなんだと思ったよ。
大学や院での研究（もちろん国内の大学に限らず）で頭のいい奴
はいい・・とつくづく思った。常識内の非常識っていうのは常に必然
だよなぁ。

>>309
勉強だって同じだよ。抽象的思考能力なんてのは、やはり才能もある。
なんでそんなにスポーツを神聖視したがるの？

頭がいいということと常識があるということは全く別のベクトル。
その常識ってのも何を基準にするかだね。

>>312
同意。でも、同じベクトルだと言い張っているLgykEOnIさんがいます。

>>308

いいえ。
ただ、同じ大学にいるやつが十把一からげに「頭が良い」と言われる
のがイヤなだけです。

おいおい。同じ大学でも頭の良いやつと悪いやつがいるんだよーって
感じですね。

>>309
ある所まで行くと、その先は勉強も才能だよ。
でもスポーツとちがってそこまで行くと一般的には見えない世界だから
やってもないくせに　誰でもやれば出来るなんて軽く言う人達がいっぱい
いるんだよね。で、それは小さい時に何かやってたかどうかは関係ない。
ま、しいていえば環境は少しは関係するとは思うけどね。

丸大ハムはいま安いのかな

「謙虚」という徳は頭の良さに含まれないんですかね？

お勉強ができて他に欠点があると攻撃を受けやすいね。
勉強できる人って完璧な人格をもとめられるし、あげ足をすぐにとられるものね

>>317
それは教養があるってことになって、また違う枠組みにはいるんじゃない？

>>312

そう考えるのは発想力のないつまらん人間だな。
いまは、そういう典型的な定義では対応できない状況にあると思いますよ。

なんでもっと多元的な定義付けができないかねー。

なんだかガッカリだなー。
願望だけどさ、頭の良い人、勉強の出来る人には、
謙虚さも持ち合わせていてほしいな。

>>318
攻撃・・そうだね。妬みは醜いよ。何にもやってない、苦しんだことも
ないくせに。

>>320
貴方のご意見のほうがよっぽどステレオティピカルですが。

>>321

俺のこと言ってるなら大丈夫。
実際は、めちゃくちゃ謙虚なフリして、常識人だから。
そのときの図書館でもしっかり注意してやったし。
近くにいたおばさんに感謝されたよ。
だって、そうした方が周りからのウケもいいから、何するにも
有利だからね。

>>323
同意しますが、日本語でお願いします。

>>320
さらに言えば、312氏は、「頭のよさ」と「常識」を別のベクトルとして、
正に人間を多元的に解釈しようとしているのに対し、貴方は、その両者を
基本的には同一のものとして捉える、一元的な見方を提唱されています。

貴方が言っておられる「多元的」ということの意味が不明瞭です。

>>323

おうおう。
自分の言葉では何も言えないくせに活きだけはいいなー。
で、君の定義は聞けないのかなー？
ヒッヒッヒッ。

>>324
いや、あんたのことじゃないんだけどね。

>>324
そういう、「回りからのウケがいい」「何をするにも有利」というのが
貴方のいう「常識」だとしたら、極めて俗っぽい、そこの浅い常識ですね。
また、「謙虚なフリして常識人」というのは、日本語が不明瞭ですが、何を
言いたいんでしょうか？

>>326

お前、やっぱりバカだったんだな。

ひとつの定義に多数の根拠が含まれていることも「多元的」定義という
のだよ。
まぁ、中学校出たら相手にしてやるよ。はっはっはっ。

あの、もしかして286さんって頭悪いんですか？

>>327
「オマエ」とか、「おうおう」とか、「くそチンカス」とか、
そういう言葉を吐かれる方が、謙虚な常識人であると自称される
のは噴飯モノですな。

最悪スレや…。
人生をムダ遣いしてるような気がしてきたからもうここに来るのやめよ。

あーつまんねえ。
この板のレベルじゃこんなもんかー。

また暇になったら覗いてW9defygyと遊んでやるよー。

286さんって高校生？だったら勉強なんて知らないでしょ。
じゃ、とりあえず大学出てから語ってよ。

>>330
どのように「多数の根拠」をふくめておられるのか、後学の為にご教示賜りたく。

>>331
いえ、その言い方は失礼です。「一緒にするな」と怒られますよ、頭悪い人に。

>>334
みんな貴方のレベルに合わせてくれてるじゃないですか。優しくて頭のいい、
謙虚な常識人ばかりの板でよかったですね。

頭の良さを勉強の出来具合とするなら、
そして、頭の良さを思考力・分析力とするなら、
（だって暗記力は頭の良さとはあまり関係ないでしょう）
中・高レベルでは、理系＞文系　ってことでよい？

>>337
失礼しました。そのとおりでした。

>>334
>>281で颯爽と登場したLgykEOnIさんは、わずか50レスのうちに、あえなく自滅したのですか？

もう逃げちゃったの？ 早。

>>339
そうも言えますね。でも、中・高レベルでは文系でも理系科目はそれほど
不自由しないかな。だからまだ比べられないですね。

>>281って本当の所何しに来たんでしょうね？
意味わからなかったよ。

>>339
中・高レベルでは文系理系っていうわけ方はしないのでは？これからは
むしろ、文理融合の時代になっていくと思いますよ。いわゆる文系でも、
歴史の本格的な論述などをしようとすれば、知識ももちろん必要だけど、
分析欲・思考力・表現力をフル動員する必要があります。

つーか、結局自分の意見を言わずに逃げつづけた289は腰抜け？

>>286って恥ずかしい奴だな。

>>346
もとLgykEOnIさんが、接続しなおしてID変えて再降臨ですか？

>>348

違うって！
絶対言われる思ったけど・・・。

ほんと、純粋に289氏の意見が聞きたいだけや・・・。

>>346
あなたある意味ではすごいですよ。逞しく生きていったらいいじゃないですか。

>>346
いや、失礼。タイミングがあまりに良かったもので。

>>349
人違い失礼しました。私は、286氏への反論に必要な範囲で、私自身の意見を
述べていたつもりですが、そのように受け取ってはいただけなかったようで
すね。スレを読み返してみます。（もうID変わっちゃったかな？）

>>352
わかりにくい個所は特になかったと私は思いましたよ。

わかりにくい個所はないんでしょうが、反論はあるが主張がない
という感じだと思うんですが・・・。

議論では、批判→主張となるべきじゃないですか？

いいたかったことは丸大ハムに限って言ったわけではないんですけど。
ただミスを学歴のせいにしていることにはらがたったので。

>>354，>>355
なるほどね。

お勉強ができる人で敬語を使えない人ってみたことないんですが･･･。
ここで常識がないとかいろいろ叩かれてるみたいなんですが。

>>357
おまえが正しい敬語を知らない限り、
誰がどういう敬語を使おうが、全て正しい敬語になってしまう罠。（ｗ




別に、あんたが勉強ができないとは言ってないよ。
おまえは、敬語を知ってるはずがないと言ってるんだ。

>358
自分は正しい敬語使ってるの？
なんか人にお前とかいってる時点で終わってるようなきがしてるけど。
ついでに自分は勉強できないですよ。

それはそれとして、学校の先生って敬語の使い方がなんかぎこちない、
というか、ヘタな人が多いね。スレ違い失礼。

先生のなかには敬語無視してるやつもいるよ。

>>360
でも敬語を使ってもらうと嬉しそうにしてる

こんなことに今まで気付かなかったのか？

>1≠頭が良い

>1は勘違い

>359
煽りにﾏｼﾞﾚｽとは…

>1みたいな学生けっこういるよ。だいたいバイトにのめりこんでるよ。

>1はなんか根性がまがってる

ふーん……。
お勉強ができる≠頭がよい、
ってのごく一般的な共通認識だと思ってたけど、教育板では否定されるん
だねえ。

>369
頭ﾜﾙそ

>>369
偏差値的価値観にすっかり毒された人が多いと思われ

けど世の中偏差値社会だよ。
偏差値とってなんぼなところはあるよ。
それがすべてじゃあないけどね。

>>371
そうなんだろうなあ。考えてみれば、先生方が、お勉強ができる≠頭がよい
というのを肯定するのは難しいだろうからなあ。

>>370
お勉強はできたんだけどね、おれ。

…確かに、頭が良くても勉強できるとは限らんな。
天才が幼少期にバカ扱いされる話は世界中にｶﾞｲｼｭﾂしまくりだしなあ。

勉強ができる人が全員頭ｲｲってわけじゃあないけど、勉強ができる＝頭ｲｲ
っていうのを偏差値的価値観に毒されているっていうのはちょっと言いすぎ
だと思うよ。っていうか気にしすぎ。
じゃあなんていったら気がすむ？お利口さんとか？

こんなスレがたってるっていうことは自分より頭悪いとおもってるやつが勉強
だけはできて、そのため頭イいっていう世間の評価をもらっていて不合理だって
いう趣旨？
なんか気にしすぎのような気がする。
こういう主張している人って大学にけっこういるけど、そういう人より目的に
むかって努力してる人の方が尊敬できるよ。
頭は、ここでいうｲｲにはならないかもしれないけど、社会にでて人の役に立つ
ために資格とったりして勉強してる人の方が尊敬できる。
人の頭のよしあしを議論するのってなんか･･･「

>>375
まあ、不毛だよね。頭の良さの定義ってのが、そもそも確立してない
んだから。
ああ……、学校の勉強ができる＝頭いい、ということにしたいわけかな。
果てしなくどうでもいい議論になりそうだな。
今後を見守ろう。

＞ああ……、学校の勉強ができる＝頭いい、ということにしたいわけかな。
べつにしたいわけじゃないよ。
そういう頭のよさがあってもいいっていってんの。

>376
はお勉強できて頭もｲｲの？
ﾁｮｯﾄ参考にしたい。

>>378
カキコした内容で判断してくれよ。

……頭、いいわけないでしょう。

>379
だって頭のよさにはいろいろなものがあるじゃない。
死ぬ時に悔いがないってのを頭ｲｲっていってる人がいるし、
既存の価値観は偏差値に毒されているとかいってるし・・・。

>>372
その偏差値が思いっきり井の中の蛙状態だから
国際教競争社会で日本が危ない立場にあるのだが
せめて理数系の偏差値基準を国際標準に併せるって
のはどうだろうね？

>381
偏差値とってからいわないと負け犬だよ。
たしかに現在の偏差値社会は腐ってるけど、それを批判する前に自分が
努力して偏差値に勝たなきゃいけないよ。
かんりょーになるとかしてさ。

>>382
行き着くところが官僚かよ
その発想がもう末期だね。
まあ田舎じゃそれしか目標がないのかもしれんがな

>383
じゃー偏差値社会をなくすための前向きな努力とかしてんの？

東大生が「学歴なんて関係無いぜ」って言ってるのなら説得力
があるのかもしれない。

>383
別に官僚がさいこうっていってんじゃないよ。
ただ、ここでヒハンしてるような暇があるなら偏差値社会に
勝って世の中を改革してみれば？
っていってるわけ。
偏差値はないけど頭はｲｲんでしょ。

>385
はげどう。

>1のオナニースレ

>386
383でもないんだけど、官僚にでもならないとその改革が出来ないというのも
事実。私の友人、その改革をしたいが為にお勉強頑張っています。でも、そいつも
一般的にみたらやっぱりちょっと曲がっているというか・・・

私の中では、勉強が出来る≠常識的な行動が取れる

>389
どんなふうに曲がっているのか教えてください。
興味があるので。煽りとかじゃあないです。
少なくとも何も行動をとらずにただ勉強できる人のあらさがし
をする人よりはましだと思うんです。
だからちょっとはそいつも屈折したとこあるかもしれないけど
いいものももってるとは思うんです。

>390
その前に
sageかた覚えましょうね。

東大出の浮浪者が学歴を鼻にかけてたり、
小卒の成金が「学歴なんて関係ない」と言ったら
それなりに説得力があるかな。
例外には違いないけど。

しかし松下電器も学歴で採用している罠

ここを読んでる限り、勉強出来る人には謙虚さと品はないみたいですね、少なくとも。

小卒の成金が「学歴なんて関係ない」と言ったってのは説得力
あるよ。
努力せずに勉強できる人は常識がないだのゴネてるやつの100倍
尊敬できるよ。

教員や教員を目指す人って、いわゆる一流大学ではあまりいないでしょ？
だいたい二流半ぐらいの大学が多いですよね。
だから余計白熱するんでしょうな、議論が。
中途半端な人ってかえって自慢するもん。

>396
いってることの意味がわからない。
教員をめざすのに一流とか二流とかそんな関係ないんじゃないかな。
勉強できる人が自慢してるなんてひがみっぽいよ。見方が。

>>394
偏差値さえ良ければ他はどうでも良いのです。
成金の金さえあれば勝ち組と同じ成り上がりの論理です。
品性や謙虚さなど必要ありません。

>398
そういうイメージがあるんだ。
なんでそう極端かなあ。
そう思うなら偏差値で勝ってギャフンといわせてみたら。
面白いと思うよ。

>397
勉強出来る人が自慢してるとは言っていない。
足りない人は自慢でカバーしたがるって言ってるの。
自分が地方国立という中途半端なところにいるからね。
周りに教員志望の人が多い。
大学じゃなくても、教員に一流の才能持った人って少ないでしょ。
だってもったいないもん。

>400
なにがもったいないの？

>401
一流の才能がある人が教員っぽっちで終わることが。
生徒の立場からしたらそんな人が先生だと嬉しいけど。

>400
ここで自慢してる人とかいないじゃない。
見方が僻みっぽいね。
なにをいっても自慢にとる人ってたまにいるもんね。

>403
じゃあヒステリーだね。

>402
一流の才能ったっていろいろあるでしょう･･･。
教員には教員の才能ってのがあるとおもうんですが。
煽りですか？

>404
そうかなあ？
すごく僻みっぽく歪んだ見方しかできないのね。

>>402
勉強ができるからと言って、教えることが一流とは限らないよ。

>407
激しく同意です。
教える才能ってのがあると思う。

>405
一流の才能とは学問の才能のことね。
このスレのテーマからいくとわかるでしょう？
煽りでもなんでもない。煽りにしかとれないとは心が貧困ですね。
教員の才能の中に、学問的に優れている点は外せないでしょう。

>>407
それは、お勉強ができる≠頭が良い ということと似てませんか？

>>408
教える才能も学問的才能がベースにあってこそ。

>409
学問的に優れている人が教員の才能とかいってるのはあなただけ
だと思うんですけど。
まあ、ある程度はできないとはいけないと思うんですが。
いったいなにがいいたいのですか？

>410
学問的才能はあっても教えるの下手な教授なんていっぱいいるけどね。

そういえば、誰かさんのホームページで
「私は早稲田大学教育学部社会科専攻を出て、
今は、稲城第●中学校で社会科教師をしてます。」
みたいなことが書いてあったな…

自慢するほどのことではないし、
ホームページ上で自慢する必要性も感じられない。
頭のネジが数本外れてるんじゃないかと、小一時間…（略

>413
学歴だしてるだけで自慢ってとるの？
それはﾋﾄﾞｲと思う。

>>411
このテーマでこれだけレスがつくのはこの板だからこそ。
他の板ならテーマに賛同して終わりですよ。
身内に京大出て一介の教員やってるのがいますが、
最適の職業を選んだとは思えません。
今の学校がその人を活かせる環境ではないと思うから。

>415
結局何がいいたいのかはっきりしないです。
訴えたいことはなんなんですか？」

>>412
それって　お勉強ができる≠頭が良い に通じるところがあると思いすが。
スレタイに賛同されてる方でしたっけ？

>>414
>>413の文章を、私は自己紹介をして読んだ。

>>415
それって本人が決めることじゃん？（汗

>417
あなたは、私がスレタイに賛同してると思う？
よく読んでみて。

賛同してるとかしてないとかそういう問題じゃなく、わざわざ頭良くない
っていってることに対してｷﾓﾁ悪いものを感じたの。

>>416
頭のいい人は自分から頭いいとはあまり言わないよ、ということ（冗談では言うかもしれないけど）
教育板以外だったらこのテーマでこれだけ白熱するとは思えない。
教育板にくるのは、教員や教員志望の人が多い。
ゆえに、このくだらないテーマでこれだけ白熱した理由を、
教員・教員志望のイマイチの人が多い板だから、に結論づけたわけです。
優秀な学生には研究を続けるように教授が言うし、うちの大学レベルですら。

>421
ああ、中途半端な人が自分のプライドを満足させるために
必死という風にゆがめて解釈されたんですね。
なんでそんなに歪んでるの？

>>419
だからね、あなたが書いた

　>410
　学問的才能はあっても教えるの下手な教授なんていっぱいいるけどね。

ということと、お勉強ができる≠頭が良い ということは、
同じことなんじゃないですか、と言ってる。

>421
大学にﾚﾍﾞﾙなんてないですよ。
入ってからどれだけ努力するかですよ。

>423
学問的才能がある人に頭ｲｲっていっちゃあいけないの？
言ってもいいじゃん。その人に完璧な人間っていったわけではないよ。

>>413は偏差値か若しくは学歴に劣等感でもあるのだろうか？

頭ｲｲって言葉に幻想抱いてるんじゃないかな。
ちょっと便利な工夫したひとに頭ｲｲとかいうじゃん。
それと同じようなもんととらえてた。

>>422
このスレくだらないと思いません？
それがここまでレス数伸びるんだから、
この板独特の理由・原因があるということでしょう。

>>427
でしょ？このスレの人って頭いいってのと勉強できるってのを、
なにがなんでも結び付けたがってて、変なの、と思う。

>428
どうしてそんなくだらないとこにくるの？

>430
暇だから

>429
なにがなんでも結びつけたがっているとかすごく
歪んでると思うよ。
勉強できる人に頭ｲｲっていっちゃﾀﾞﾒ？なんていえばいいかな。
これから。

勉強に関係のない、乳幼児でも頭の良し悪しはあると思うのだがな

>>426
学歴自体、あまり自分から言い出すものではない。
どんなに偏差値の高い大学でも、低い大学でも。

コレばかりは、暗黙の了解だと思ってたが、このｽﾚでは違うらしいな。

>>432
このスレを普通に読解したら結びつけたがってるのわかるじゃん。
他人に歪んでると平気で言えるあなたはきっと真っ直ぐな方なんですね。
そうは思えないけど(w

>434
けど自己紹介でしょ。

>>433
あるよね

>>434
そうかな？自己紹介としてなら構わないんじゃ？
たまたまその人の出身校が有名大学だったってだけで
もし無名校だったら自慢だって受け取るか？

>>434
うん、謙虚さと品位に欠けるｽﾚ　(w

>435
結びつけたがってるって･･･普通勉強できる人にｱﾀﾏｲｲっていう
でしょ。それがﾀﾞﾒだっていうならなんていえばいいの？
自分はそれがいいたいわけ。
頭ｲｲってことばに幻想もってるんじゃない？

>>436
俺の、中学、高校では教師自ら出身大学を名乗る奴はいなかった。
当然、今の職場も。

まぁ、ネット上だからできることかもしれないが…

>438
それが自分もいいたかった。
激しく同意です。

>441
職場とかはまあそうだろうけど、ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙだもんね。

>>441
どんなサイトかは知らないが、ネット上なら
学歴など身元をある程度証す必要がある
場合もあるからね。
例えば出身地だとか職歴だとかetc
現実社会で必要もないのにわざわざ言うなら
問題あるとは思うが・・・
いずれにしても大学名を記載しただけで
自慢と受け取るのもどうかと思うね。

>>440
いや〜、私は勉強できる人は勉強できるとしか言わないですね。
勉強ができて頭も良い人にはｱﾀﾏｲｲというかもしれないけど。

出身大学を自慢げに言うか、どうかでも、
話は違ってくるだろう…

だが、その早稲田卒の教員は、ネット上だから関係ないんだよなぁ〜。

>445
ｸﾗｽで勉強できるひとに、
ｱﾝﾀ勉強できるなーとかいってんだね。
勉強できるこに頭ｲｲっていえない世の中はなんかｷﾓいよ。

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早稲田の教育って偏差値的にみてもたいしたことないとは思うが。
でも大学に行きたくても行けない人だっているし、
ネット上ということはあるにせよ、
あんまりデカデカと書くことではないな。
見合いの釣書かよ(w

早稲田卒教員のホームページ、発見しました。
これのことではないかと…
勤務校など同じですし…。ただ「専攻」じゃなくて「専修」です。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~bcj/profile.htm

>>447
私は高校時代成績トップだったけど、ｱﾀﾏｲｲと言われると違和感を覚えた。
えっ？て感じ。

勉強ができる＝頭がｲｲとは思わないですが、頭ｲｲっていってもいいんでは
ないかな。別に。
っていったらなんとしてでも頭ｲｲといいたいってふうにとるのかなあ。
そういうのがおかしいっていいたいのよ。

>451
努力家なんだ。
あなたにとって頭ｲｲとはなに？

>>453
学問でいうならどの分野にしても芸術的レベルにまで至ることが出来る人。
実生活では、バランス感覚のある人。感受性の豊な人。
ものごとを真っ直ぐにみれる人。

偏差値ではその人のすべてをはかれないとは思う。
偏差値社会は病んだ部分、改善すべき部分があると思う。
だけど、偏差値社会での勝ち組のあらを探すまえに自分が
偏差値社会それ自体を改善すべく努力しろってことをいいたい
わけです。

>>450
>見事に、まぐれで…（リンク先より）

コレは如何とらえたらいいんだ？

>454
つまり、頭が良いって言葉にに自分なりの哲学かつ幻想を抱いている
わけですね。
自分は頭がいいって言葉はふつー一般につかうような用法で使います。
あなたが頭がいいという定義に使ったような例は他の表現を使いますね。

>>457
そうですか。でも学問の最終型は芸術ですよ。
数学なんてエレガントだし。
ガリガリやってるうちはまだまだですね。
あと、私は定時制高校出身で、
環境に恵まれなかったため勉強は不得手だけど正しく生きている人を沢山みたので。
あの人達をみたらあなたも考えが変わると思います。
が、知り合う機会すらなか。
PC持ってるほどハイソな方は。

>>数学なんてエレガントだし

わかるわかる。
なんでこんなにあざやかなんだろうと思うよね。

>458
数学は芸術ってのは聞いたことあるけど････

偏差値社会をおかしいっておもってる？

>>460
思う。

>458
学問を芸術にまで高めた人には自分は頭ｲｲとはつかいません。
天才っていいます。

>461
私もですよ。
>>457よんでくれました？

まちがいました>>455です

>461
偏差値社会をなくすための努力をなんかしてる？

>458
一生そうやってひがんで生きてろ！
俺はパソコンバイトで買った！

亀レスだが、
>380
おれは勉強も出来たしガクレキもまあ良いよ。でも、頭の回転が遅いんだ、どうも。
仕事で、高卒のおっちゃんとかによく言い負かされる。すると「おれって頭悪い
なあ」と思うわけさ。ひとつひとつ考えないと結論でないんでね。
じっくりやるタイプの仕事は得意なんだけどね。

>467
けんか慣れしてないんでは？
詳しく聞きたいな。

あと、言い負かされたくらいで頭悪いとか考えるとストレスたまるじゃん。
自分にたりないのは何かを分析してったら頭よくなるんでは？

>>467

議論は頭の良さが出るよ。
ただ、相手の主張が論理的でない場合は「けんか慣れ」が勝敗を分ける。

定義の違いだと思う

>470
それじゃあいい上司にめぐまれてますね。
議論できるっていい環境ですね。
どんなことで議論になります？

>>468>>469>>470
自分に足りないのはわかってる、思考の速さだ。議論で相手が何か言って
それについて考えているうちに相手はすでに次の意見を出してきて……、
という感じで、まあ形のうえでは何も反論できないという状態に陥るの
だな。ただ、その議論が終了した後にじっくり考えて、有効な反論が出たり
もする。惜しむらくは、その時はすでに相手がいない。

あと、自分が自分で頭よくないと考える理由のひとつは、単純に周囲の人間
を見回してみて、こいつはおれより頭いいな、こいつは悪いな、と分けて
（話したり、何かやりとりするだけで、何となくわかるでしょ）いくと、
おれより頭の良さそうな人が圧倒的に多いわけですよ。あ、でも、別に
無知の知とかそういうことを気取ってるのではないので。

ただ、仕事にはあまり支障はない。法律関係の交渉ごとが多い職場
だけど、単純に、言い負かされる＝負け、ではないので。複雑な問題
だとその場の議論でやりこめられても、時間をかけて根気よくじっくり
と交渉するという手段があるので、まあ、何とかなっている。

あと、性格的にあまりストレスが溜まらないタイプです。長文ごめん。
読み返してみても、やっぱりちょっと頭悪そうな文章だなあ。

>>473

そりゃあ間違いない。うん。
君は頭が悪いんだよ。

俺が議論するときは、自説を述べつつ、反対説で主張することも
並行して考えている。

例えば学校の成績は並みだが、チェスや将棋が得意ってのはどうだろうね？
勉強ができる≠頭が良い　だと思うのだがな

>473
なるほどです。

だけど頭ｲｲとか悪いとかでわけていくのってちょっと･･･って思います。
じっくり交渉できるってのも十分長所だと思いますよ。
頭のよしあしってほんと言い回しや議論などからはわかんないような
奥が深いものですよ。議論とかですっごこ頭ｲｲこでも実生活では赤ん坊
同然の洞察力だったりと、面白いですよ。
自分には自分なりの頭の良さがあると思うんで自分のよさを生かして
いってください。

>>474
おれには同時に二つのことを考えるなんて芸当はできねえ。
だから、家事とか料理もすごく苦手、っつーか、膨大な時間がかかる。
ひとつひとつ丁寧にやるから。

>>476
はい、がんばります。
で、内緒だけど、ほんとうに込み入った交渉ごとにおいてはね、
自分の頭がよくないと認識しておくこと、それを相手にもわからせて
おくこと、はね、結構、強力な武器になったりするんだよ。
そこが人間の面白さで、頭で負けて人柄で勝つ、ということもある。
偉そうですね、おれ。もう寝ます。

>478
おやすみなさい。
それは十分賢いですよ。
がんばってください。

>>465
偏差値社会はもう長くないと思う。やがて破綻する。
終身雇用や年功序列の崩壊はその萌芽。
逆に言えば破綻しないと日本という国が危ない。
私にできることは今は勉強することだと思ってます。学生ですんで。
専攻が人文系だし。

>>466
子どものバイトの金が生活費に消えていく階層を知らないのか。
恵まれてるね。

>480
偏差値社会はまだ残ってるよ。
ゆとり教育とかで階層化しそうだしね。

節約すればいいじゃない？
寮とかにすんでないの？
そんなに恵まれない環境だったの？

>480
あと、勉強することが自分にできることってことはわかってんだ。
もっとものわかりの悪い人と思ってたよ。
僻み根性丸出しだしね。
恵まれない環境に甘えるのいい加減やめたら？
あなたよりかわいそうな人はいっぱいいるよ。

>480
勉強とか学問をちょっとは馬鹿にしてるだろ？

>>480
別に恵まれてるわけじゃないと思うが?
そういう階層の人がむしろ恵まれてないだけ。
日本にいったいどれだけいるんだ?

>>480
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>483
偏差値社会に学問は馴染まない気がするな
学問を追究すると偏差値からは遠ざかると思うのだが

>484
いえてる。
授業料免除、奨学金＋節約そして寮。
そしたらﾊﾟｿぐらいかえるじゃない。
国立大学はけっこうﾋﾞﾝボーな人を補助するシステムがあるよ。

>486
偏差値ってそもそも何をさすのかわからなくなってきそう。

>480たん、お金ないなら体売れば？

恵まれた環境をねたむスレ

頭の良し悪しはわからないが
>>489の育ちが悪いことだけはわかった。

道徳を入試科目に採用すればここにいる人みんな落ちるだろう

>>480は夜中にここに書きこんでる時点でほぼPC所有者確定。
みなさん大丈夫でしょうか。

さっき報道2001でやってたけど、杉並区の小学校で、答えのない授業をやってる
らしい。
たとえば「ハンバーガー店を出店するにはどこがいいか」を地図を使って考え
させる。
ここに出店すれば正解、というような答えはなくて、それぞれの場所にそれぞれ
のメリット・デメリットがあるので、それらを生徒たちに主張させる。

こういうところで思わぬ考えやキーワードを示してくるのは「成績の悪い子」の
方が多いとか。
なぜなら、「成績の良い子」は固定観念（駅前こそが出店に最良の地であるなど）
に縛られてしまうからだそうだ。

偏差値教育の弊害がここにも見えると思う。

家が母子家庭で国立で、しかも奨学金借りなければ無理なんですけど、
奨学金借りれますか？？

>>493

新聞配達の奨学金をもらって、
大学へ通いなさい。
大学なんて行こうと思えば、
なんとかお金なんて工面できるよ。

>>495

はぁ？

>>496
レス番間違えただけだろ。

スレの杜(8/24)で紹介された、オススメ、読めば〜、切なくなれるよ

ダメ板
卒業アルバムで同級生を検索しろ！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1028773023/l50

>>480
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

５００ゲット

ドキュソは頭いいよ、まじで。常識ないし天才。

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

このスレッドにうちの先生が書きこみしてたら鬱だなーー
ちなみに小金井市です・・・

うるせーぞ！！！！！日本なんか嫌いだーーーーーーーーーーーーー
学校も期ライダーｄふぇｆここｖｆｈｙｇｆｊ

勉強できる＝仕事も必ず出来ると考えてるやつがいるな・・・・・。

読売新聞の渡辺社長は「文芸春秋」でのその対談で、
「朝日は左に偏向しているから、学生も社会に出る頃になると、あんな新聞ばかり
読んでいたら世の中を見誤ると気付いて購読態度を変える傾向が続いているんだ」と
語っていたよ。朝日新聞は近年、実売部数の減少が止まらなくなっているそうだ。
確かに、かつて学生運動にのめり込んで人生を棒に振った人達は、例外なしに朝日新聞
を愛読し、朝日ジャーナル（もう廃刊に）を毎週欠かさず購読していた。
予備校の講師には、なんでこんな優秀な人がこんな仕事してるんだろう？と思うような
人が結構いるんだけど、彼らこそがそんな人達。企業とかに採用してもらえず、やむを
えず講師になったんだって。だから予備校講師には左翼が多い。
一方、読売新聞を愛読していたばかりに道を踏み誤った人なんて聞いたことない。
やっぱり新聞は選ばなくちゃ。特にお子さんがいらっしゃる家庭は。

低学歴だが、福田和子は頭が良いと思う。

★８月最大のお祭り続行中★慶大３回生がNetで麻薬密売広告→取引発覚→２ちゃんたれ込みで
スレに気づいた本人必死の削除依頼も、電波文章＆２ちゃん脅迫内容で削除人は怒りの放置♪
さらに探偵自宅直撃で追いつめられた被疑者はパパに泣きつき、ついに弁護士登場・告訴の構え　ｺﾜｲﾖｰ
事件概要は↓（麻薬広告・脅迫Mai・削除依頼全文・本人実名・ご尊顔・自宅TEL・HP・パパの会社等）
http://dempa.2ch.net/prj/page/paratteru/index.html　（削除依頼と脅迫メールは大爆笑必読ダヨ♪
★★★★現在お祭りスレッドは５スレ目に突入　↓　時々探偵本人も降臨中！★★★★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030333544　★★★新２ちゃん語もあるよ（ﾊﾟﾗ



これを見るとそうだと思いますた

>506
私が大学受験の勉強をしていた１０数年前は、国語の問題は朝日新聞から結構出題
されているような気がしたけど（気のせいかな）

大学の先生方の中には、朝日新聞の講読者が結構多いのかなあ？

>>1みたいな大学生、うちの大学にもいます。
自分より上の学歴の人のあら探しをして、お勉強ができても使えないとか
よくいってます。
そして、よく、自分は成績は普通だけど頭はｲｲというようなことをほのめ
かして自慢をします。
また、他人に注意することが好きです。けど、自分は、その、自分が他人に注意
したことすら全く守れません。
その子は小学校から塾いってて私立の中高一貫を出た女のこです。

>>509
今も出題は朝日からが多いよ。
でも大学の先生が読んでた新聞はばらばらだった。

>>506
朝日が左でも右でも構わないが、
新聞は最低2冊読まないと、考え方が偏る。
物の見方が偏るとも言うかな？

>>1のオナニースレッドまだあったのか

>>512
家の都合で3種類の新聞を読んでいるが、
（1つは通年、あとの２つを半年交代）
記事は基本的に客観的に書いてあるから、
そんなにどれも変わらないと思うんだけどなあ。
私が気づかないだけだろうか。

>>514
微妙なニュアンスが違うんじゃないかと…
記事書く人によっても、伝わり方が少〜しだけ変わってくる。
これは、2冊読んだときに初めて解った。

でも、テレビのニュースとか見れば、2冊以上読まなくても、
考え方は、偏らないでしょ。
今の時代に、新聞しか読まないって奴はいないと思う。
新聞しか読めない奴は別として。

>>514
気づかないだけでしょうね。
事実は事実でも書き方次第でどうにでも受け取れる書き方を
するのがマスコミ
行間を読みとらないと、知らず知らずに洗脳されちゃいますよ。
まあこれは新聞だけじゃなく、雑誌やテレビニュースも言える事
だけどね。
結構テレビ局によってそれぞれ偏ってるなあっと思うことしばしば

>1は天才（自称）

>>516
同感。
少なくとも大手マスコミは嘘は書かないでしょう。
でも本当のことをすべて公平に書いているかどうかは疑問。
自分の意見に都合のいい「真実」だけを書けばいくらでも操作できる。

そろそろ仕事頑張ったのではないですか？
国の話じゃなくなっているような感じさえしまして。
例えば日本語化をお祈りしておりますので
いらっしゃいますでしょうか。

何度もいうように、私は一流といわれる大学に行っています。
なので、勉強できる人にコンプレックスなどありません。

何回言えば下らん煽りがなくなるんだ？
やっぱこの板のレベルではこれが限界かな？

1は大学院を出ていないのでしょう。
大卒レベルの発想しか持ってないように見えますよ。

>521
禿同。また、>1自体がくだらないから煽りがつくんだと思う。

>1は東大？

でも、お勉強できる≠頭の良いに肯定的な方の方が多いようですね。

反論できる方がいれば、論理的に反論してみてください。

その命題は>1のオリジナルじゃあないし、>1は論理的でもないし頭もよ
くないと思うよ

>>525

くだらん煽りはどうでもいいんで、自分の意見を主張するときは、ちゃんと
論理的にお願いします。

>1は学歴コンプないっていってるけどはたしてそうかな？
早慶上智や旧帝などでも東大のアラ探しするカンチガイいるよ。

>1も論理的ではないじゃん。つーか論理的って意味わかってる？

>1 論理的・・。ﾌﾟ

はぁ。
やっぱりここじゃダメだ・・・。

司法試験板に戻ろう。

>1
逃げるんだ。カンチガイばか娘。

>1のだしたオリジナリティのないくだらん命題には何割か反対の人はい
るけど>1が頭よくないってのはみんな賛成してるよ。

>1は高学歴の司法浪人→しかし合格しない、または模試の結果が悪い
→自分は頭いいはずなのに→スレたて

確かに「しゃべり場」なんかに出てくる優等生キャラの子達って
「なんで僕はこんなに勉強しているのに君たちは遊んでばっかりなんだ！
もっと真面目に将来や世の中のことについて考えようよ！」と目を泳がせながら
いっぱいいっぱいな感じで叫んでてみていて不憫に思えます。
昔は頭の良いやつってのはもっと余裕があったしドンと構えていたけど。
本当に頭の良い奴はあんなところで無闇に自分を晒したりしないのか？
それともNHKがあんなのばっかり選りすぐって連れてくるのか？
これも左翼の陰謀ですか？

たぶんいかにもな優等生キャラを探しているんだと思う。
将来、夢がかなわなかったら不憫だね。

>1は頭いい人じゃなくて頭よさげな人のように思える。

>1≠頭良くない

>1＝頭良くない

>1おもしろいよ。頭よくないけど

>>532
禿同。
あと、>1のまわりにはまあ、お勉強はできるけど常識のない人が多いのでしょうね。
自分の周りにはお勉強苦手で常識もない人もいますけど（それはそれで一緒に
いて楽しい！）
こんなとこでスレたてている暇があるならさらりといやみなく注意してそういう
方々に常識などを親切に教えてあげたらどうですか？
>1さんは頭いいと自分でおっしゃるくらいですからできるはずですよ。

まぁね。
直接会って話してるわけじゃないから、頭良いとか悪いとかは
分からないと思うけど、自分では「私は絶対に頭良い」と思って
いるわけじゃないです。
周りはそう評価してくれるけど、自分では、その評価をどうすれば
保てるか不安でいっぱいですね。

>541
でしょうね。なにかに満たされないからこんなスレたてるんだと思って
いました。
ついでに自分は、>1みたいなﾀｲﾌﾟが周囲にいたらとりあえず頭いいって
口ではいっていると思います。

>>542

いや、だから、実際の生活では自分で「頭良い」とは言ってませんって。

>543
けど、自分で、お勉強もできて頭もよいっていってたじゃない。
けっこうしゃきしゃき仕切りたがるﾀｲﾌﾟかなと思って。

>>1さんは天才と秀才の違いを言いたかったの？
秀才が頭がｲｲわけではないっていうことが言いたかったの？
だとしたら、自分の周りにはｺﾂｺﾂ努力してる人もいるし、努力家の
人に対してちょっと失礼だと思うよ。
努力は悪いことじゃないと思うんだ。

>1が他人から評価されている頭いいってのは勉強ができるという
意味での頭イイでは？

勉強して文部科学しょー入って学歴社会ぶっつぶせ。
お受験板みて気分悪くなった。金で教育買うのは当然って感じで。
胸糞悪い。

>>546

同じ大学のやつらに言われてるんだから、それはないでしょ。

>548
同じ大学だからじゃないかな？勉強できる人に普通頭イイって
いうよ。

本、新聞をきちっと読んでる人が結局一番頭がいい。
まず知識が違う。無駄な知識（数学、化学など）ではなく話しておもしろい知識。

>549
禿同。
もしくは、>1は頭よくみられようと必死になっているような感じがする。
そういうこたくさんいるよ。

勉強できる人は、やっぱ、頭が良いからでしょう。それを「違う」というのは
できない人のひがみだろうな。まあ、勉強できる人が「頭の回転が速い」というのは
違うとは思うけどな。

>552
ｺｿｰﾘ同意。

>552
だけど>1さんはひがんではいないらしいですよ。

場所と状況に応じて変わるのではないか？
古典文学の大家でも、数学についての知識が絶対視されてるところでは
「無能」逆に文化的な知識が重要視されているところでは「頭がいい」

勉強ができる＝頭がいい、といわれるのは学校という場所だけなのでは？

>555
禿同。場所と状況によって変わりますよね。
ただ、勉強ができる＝頭がｲｲっていわれるのは学校という場所だけ
というわけではなく、学校や学歴をものさしとして測った場合ですね。
実生活でも○○さんは○大に入ったから頭いいとかそういう会話はなり
たつ時も（うわさ話とかで）ありますからねー。

>>1がいう、頭イイってなんだろう。
>1の何をみて周囲は頭いいというんだろうか・・謎だ

>>547
高校以上の学歴の奴はみんなそうだろ？＞金で教育を買う

>558
国立大かつ授業料免除で寮生活でバイトで生計たてており
塾など行ったことはありませんが何か。

国立大にもピンからキリまである。

>560
旧帝です･･･

学校に評価されようがされまいが、お前はお前。

>558
高校以上の学歴が金で教育を買うとは普通いわないですよ。

最近は「考える力」が重要になっている。
そうした考える問題を作ったとき、不思議だが、「勉強のできる」
子の方が、そうでない子より、何か答えを出そうという気持ちの伝わる解答
をだす。

「勉強のできる」子は、空欄に「くやしい」と思い、また、「自分なら解ける」
という自身がある。
一方、「勉強のできない」子は、空欄に動揺もしなくなっており、結果的に
何か考えようという気持ちが失せてしまうようだ。

考える力がありながら考えようとしない。また、考えられる力に気づいていない。

頭がいい悪いの問題より、普段頭をいかに使っているかどうかではないか？
だいたい、人間の知能なんて、そんな大幅に変わるものではない。
普段から頭を使っている子の方が、シナプス結合の伝達が早くなっているだけだ。
（結局は、普段の努力が実を結ぶのである）

もっとも、私は、本当は頭がよくても何も努力もしない子より、本来そうでなくても
必死で努力して這い登ってくる子の方が成功して当然だと思っている。
（能力のあるやつは、何も努力せずに成功するのか？）

>>563
何を以てして「普通」なんだい？

>564
感動。
そのとおり。激しく同意

>>564

理屈ではわかってるんだが、やっぱり頭の良いひととそうでない
ひとがいる現実。

勉強できても、頭の中のビスが数本抜けてる奴って居るよね。

>568
いるけど、おもしろいじゃん。そういうﾔﾂ。

>569
隣に越して来られたら嫌だけどね

>570
仲良くなれば？
ずるがしこく抜け目のないやつよりいいよ。

>>568
直感が異常に優れてるやつだったりするね。
常識にとらわれない（一歩間違えれば非常識）から、
奇抜なアイディアや誰もやらない分野はそいつにたずねるとよい。

>1は頭イイと人にいわれたくてしょうがないやつ。

おおざっぱな印象だけど、勉強できる＝頭が良い、と主張する教師は多い？
その論理でいくと、教師はあまり頭が良くない、となってしまうんでないか？
ものすごく勉強のできるやつって教師にはならないでしょう。

>>574

いや、教師のなかでも、勉強できる＝頭が良い、と本気で思っている
ひとは少ないんじゃないでしょうか？
それに、勉強ができるっていうか、頭の良いやつは教師にはならない
と思う。
大して魅力がないから。頭の良いやつはもっとレベルの高い職業を
選ぶでしょう。

教師じゃないからわからんが、教師って仕事は大して魅力がないとは
思えないがな、やりがいとかありそうじゃないか。
ただ、目端のきくやつは教師は志望しないだろうな、実利的な成功とか
は望めないものな。あ、スレ違いになってる？
おれは学校の成績と頭の良さはある程度比例するにしても、同一とは
思えないなー。

勉強ができる＝やたらと権利ばかり主張する＝やなやつ

頭の良い子は勉強が出来る、じゃなくて呑み込みの早い子じゃないのかな？
勉強なんてやればやるだけ伸びるよ。逆に言えばやって出来ない人はいないよ
でも、呑み込みの早さは生まれ持ったもん、つまり、頭の良し悪しだよ

つまりですねー。
勉強はやればできるようにはなります。
でも、ある到達点にたどり着くまでの時間や努力量が、ひとそれぞれの
能力差として現われるわけです。
つまり、「才能は努力を少なくはしてくれるが、決してゼロにはしてくれ
ない。」（私が考えたオリジナルの言葉です）ということです。

お勉強ができる≠頭が良いというだけでなく、足が速い≠運動能力がある、
やおもしろいギャグをいう≠頭が良い、発明家である≠頭が良い
などいろいろな分野でなりたってしまうからこんなこといってちゃきりが
ないようなきがする。

>>580

お勉強できる＝頭が良い、と思ってるやつが多いよ。
学校でも成績の良いやつのことは「頭が良いやつ」と言うし、
世間では、いい大学に行ってると聞くと「頭良いんだね−」って言う
でしょ。
　

頭の悪い人はいくら努力しても偏差値７０は超えないと思う

うーむ

お勉強ができる≠成績がよい

って人もいるんだけどな・・・・

>>582

適切な方法と良い指導者（予備校など）があれば可能。
偏差値神話はもはや崩壊しているよ。

>581
それは社交辞令でないかな？絶対的なものではないよ。

>>582
超えないって(w
暗記ものは行けるかもしれないけど。
偏差値神話崩壊って、そりゃまた意味が違うでしょ。

ハイパーリンク間違えた。>>587は>>585へのレスです。

>>587

君は無理だったのかもな。
高偏差値の者が「能力の高い者」とするのはおかしいよ。

>589
けど、能力や人間性をはかる絶対的基準なんてないよ。
だからとりあえず偏差値っていうのがアシきりのために
あるんじゃあないかなあ。

>>590

ひとつの目安という位置付けで偏差値を基準にするなら
問題ないが、いまや偏差値は絶対的基準のように扱われている。
これは大問題。

>591
絶対的基準？
そうかなあ･･･
たとえばどんなとき？

>>589
あのね、わかってる？
>>582は、>>578-579の流れに対して、
勉強は努力すれば誰でも高水準に達するわけではない、
ある程度以上からはやはり生まれ持ってのIQの高さが影響してくると言いたかったんです。
湯川三兄弟が全員優秀だったのは遺伝です。
糖尿病体質や高血圧体質が遺伝するのなら、
脳の出来具合もある程度は遺伝で決まるというのは自然じゃないですか？
でないと世界中で学者が溢れかえってしまいますよ。
勉強が苦手でも、絵が上手なら画家、運動が得意ならスポーツ選手、など、
得意な分野で行けばいいんじゃないですか？
偏差値で人間をはかるのは間違いだと思うけど、
努力してもどうにもならない人はいるんです。
そもそも勉強だけを特別視するから話がややこしくなるわけで。

そもそも偏差値なんてどうでもいいんだったら、
誰でも努力すれば勉強できるようになるなんて、
強引な意見を展開する必要もないじゃん。

>594
激しく同意。
偏差値なんてどうでもいいんなら別に偏差値高い人が頭いいって言われてても
脳内あぼーんすればいいじゃん

>>594

は？582が高偏差値を特別視する発言をしていたから、それを否定してる
だけだろ？
誰もでも努力すれば偏差値は上げられると。（もちろん、努力できることも
才能のひとつではあるが、これはトレーニングや目標への意志でなんとかなる。）

>>595

お前、頭悪すぎ。
バカ過ぎて反論する気にもなれない。
それに、バカな意見に「激しく同意」なんて言ってんじゃないよ。

>>596
偏差値って相対的なものでしょ。
全員が偏差値７０超えたら、偏差値５０になる。
まあそれはいいとして。
誰でも努力すれば偏差値７０超えると本気で思ってるの？
６５までは行けるかもねえ。
７０は難しいよ。

私もめちゃくちゃ努力したけど、
結局苦手な科目一つは６５止まりだった。
その教科のセンスがなかったんだろうな。

>>596
あなたは全部の教科偏差値７０以上あるわけ？
ないとしたら努力不足だよね。あなたの言い分からいくと。

ログ読みました。269で先に書いたものです。

私は　　　　 �T勉強ができる→頭が良い　　　　　　　　　　　　　　と、単純に解釈して良いと思っています。
>>1さんの問いかけは、
限られた範囲の問いかけ（勉強が出来るということ）に対し、頭が良いか？悪いか？ですから。

ところが　　　�U勉強ができる人→頭が良いかもしれない　　　　だと思います。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これは「頭が良い」という言葉が　不特定かつ様々に多様できる可能性の持つ言葉だと思うから。　　　　
勉強の出来る人がおまぬけな行動をとってしまうと、
「勉強出来るけど・・・・頭悪いね（汗」（�U）と言われてしますのはそのせいではないかと。

なので　�U勉強ができる人→頭が良いかもしれない　　が誤解が無い・・・かもしれない。

>596
自分がが馬鹿だから反論できないの間違いじゃあ････。

>600
そうですね。
頭がｲｲってのの絶対的な基準なんてないわけですからね。
また頭がいい→頭がいいが常に成り立つというわけではないしね。
音楽や美術など芸術の分野でもそれはいえてしまいますしね。
コンクールで優勝した≠人を感動させる演奏をできる
とか
コンクールで優勝した≠上手である
とかね。

訂正
と言われてしますのはそのせいではないかと　　×
と言われてしまうのはそのせいではないかと　　○　　です（＾＾；

キリのいい番号、私はじめてかも！　　↑　すみません（＾＾；

>>601

うん、そうそう。
あと、みなさんの視点が違うので　≠や＝を使うとやっかいだと思いました。
≠や＝などは　大きな意味を持つ言葉（頭が良いなど）は難しいかと。

訂正

≠や＝などは　大きな意味を持つ言葉（頭が良いなど）は難しいかと。
≠や＝などは　大きな意味を持つ言葉（頭が良いなど）に使用するのは難しいかと。 　○

ちなみに私はこういった同じ失敗を繰り返すバカです（ｗ　　（＾＾；；　　続けてすみませんー　では
　　　　　　　　　　　　　　　　↑オチ

>603
やっかいだったみたいでｽﾏｿ
ただ、とくに意味はなく、>>１の出した命題（スレタイトル）にあわせて≠を
つかっただけで･･･

いやいや（＾＾；；

ここまでスレが伸びる要因ってことで、問題ないかと。　　
こっちこそ途中参加ですみません〜

まあ、かつてに比べて大学進学率が上がってきているから、
大学生の学力レベルもかなり差があると思う。
「さすが、大学生」と周囲から感心されるレベルの人もいれば、
「この人ほんとに大学生なの？（または、大学出たの？）」と呆れられるレベルの
人もいるよね。

　個人的には、大学生に行く人なら政治や世の中の動きには興味を持って欲しい。
　これは、文系・理系問わず、日本の政治談義が出来る人になって欲しいと思う。
　例えば、菅直人氏は東工大出身だけど、今では立派な政治家だよね。
　もしかして、昔の大学生は、一般教養が豊富で専攻が理系の人でも政治に関心を
持っている人が多かったのかなあ？
　　
　そういえば、大卒の知人で「自分は一度も選挙の投票に行ったことがない」と豪語している
いる人がいて、内心ビックリしたよ。そんなにレベルの高い大学ではないけど、
一応大学出ているんだからねえ・・・
　もしかしたら、棄権する人の中には「政治には興味があるが、今回の選挙では自分の好みの
候補者がいないから」という人もいるだろうけど、知人は多分「政治に興味すらないタイプ」なのだろう。
「私でも、投票に行っているのに・・・」と、呆れてしまいました。

勉強が出来る子＝頭が良い

だったら所ジョージとかビートたけしとかどうなんの？（

ってか 今時勉強が出来る＝頭が良いなんて時代遅れも良いとこだな

>>608
それは言葉の定義によるものだから一概に言い切れないな。
そういうことを議論したかったら｢頭がいい｣の定義を示せよ。

>>607
＞もしかして、昔の大学生は、一般教養が豊富で専攻が理系の人でも政治に関心を
＞持っている人が多かったのかなあ？
昔は、試験に出ないことでも、ある程度は知っていて当然、という雰囲気があった。
故江藤淳も東工大にいたが、理系大生の、文系的才能に喜んでいたそうだ。
もう、いまはダメだね・・・
>>608
＞だったら所ジョージとかビートたけしとかどうなんの？（
所は知らないが、たけしは、昔の足立区なんつー、知的環境としては最悪の
場所から明治大の理工に入れたので、勉強もできたはず。中退したけどな（ｗ
＞ってか 今時勉強が出来る＝頭が良いなんて時代遅れも良いとこだな
まあ、実はあんまり相関関係はないのは確かだな・・・

勉強ができる≠頭が良いという>1の出した命題は、まあそういう人も
いるんではとは思うけど、勉強は大切なことだと思うよ。
英語とかはやっておいて損はないと思うし。

「頭が良い」って言うのは回転が速かったり才能があるってことだろ？
じゃあ、頭の良い男のほとんどは女にモテるから、モテる男は頭が良いって言う事になるな。

>>612

はぁ？
選ぶ女のレベルもあるだろ。
外見だけで選ぶパー女の方が圧倒的に多いのに。

勉強ができる⊆頭がいい　　　　　だろ？
勉強する時に、頭使わないとできないし。同じ授業を受けてても、
すぐに理解してしまう奴と、最初っから意味不明と感じる奴がいる。
大して努力もせずに東大に合格してしまう人もいる。
でも、勉強の時に使う脳の部分と、頭のキレの部分は違うのかもしれない。
だから、＝ではなく⊆としておけば無難だろ。
それにしても、低学歴な人って、常識の無い人多くないか？マナーがなって
ないというか、精神年齢低いというか。もちろん、全部じゃないけど、
高学歴に比べてその率が高いと思う。

>>612
女からみてその理屈は間違いです。
しかも
＞じゃあ、頭の良い男のほとんどは女にモテるから、モテる男は頭が良いって言う事になるな。
これは一見A=B,B=Aという論理にも思えますが、
１つ目のBと２つ目のBは、別物（別の集まり）で、
論理的にも破綻してます。一種の詭弁。

勉強ができるってのはテストの点がいいとか、偏差値が高いとか、
客観的に評価できるが、頭がよいってのは客観的には評価しづらいからな。
なかなか＝か≠の判断はできねーだろ。

勉強できるから頭いいと思ってるって
本気で頭逝ってるよ

勉強できる変なやつならいっぱいいるし、実際
世間ではヴァカじゃねーの？って言われる人ほど
勉強できるじゃない。

それに学歴にこだわる人ってはっきり言ってキミいじゃないっすか

勉強ができて頭が良い人が多いはずなのに
なんで外交で日本はいつも弱腰なんだろう？
もっと要領よくやって世界から感謝されても
良いはずなのに・・・・
なんで日本人の大半がまだに英語出来ないんだろう？
頭の良い人が文科省にいっぱいいるはずなのに・・・

１）なまじ知識を埋め込むからこそ、いざというときに反応できない、ということはある。
（安物のパソコンに下らないアプリケーション一杯積んだのと同じ）

２）しかし、それは「愚かさ」とは同じにすべきではない。むしろ、あらゆることｌに
脊髄反射することこそ「愚かさ」と同義なのである。
（ま、ｗｉｎ付属の電卓ソフトよりも、電卓たたく方が早いわな（ｗ））

３）ただし、真に頭の良い者ならば、自分の持つ知識を自分なりに整理して、その
反応速度自体を上げることが出来る。その結果愚人には想像もつかない
レベルの成果を上げることが出来る。
（ハイスペックＰＣに、よく錬られたソフトを積んだと思いねえ）

……ま、このスレは（２）レベルの奴がまわりを見て、「お前ら計算遅い（ﾌﾟ）」
とか笑ってる、もの悲しいスレだということですね。

「真に頭の良い者」ねぇ……。

アホらし

勉強ができるってのは「頭がよい」事の最低条件ではないでしょうか？
確かに勉強ができるという時点で頭がいいと言えないかも知れない。
でも、そうだとしたら、その勉強「すら」できない人が、何らかの意味で
優れていたとして頭がいいと言われるのもおかしいと思う。
勉強ができるのは「頭がいい」条件のうちの一部に含まれているという事で
いいでしょう。

>>622
勉強ができなくても状況を判断して適切な行動を取れる人は頭いいと思わないか?

>>619
>なまじ知識を埋め込むからこそ、いざというときに反応できない、ということはある。
>（安物のパソコンに下らないアプリケーション一杯積んだのと同じ）

それだ！
学歴が良いとか偏差値が高いとか成績が良い
でも　『こいつ頭悪いなあ』と思わせるヤツって
まさにPCに一杯知識をインプットしただけと
同じなんだよ。

漏れは「頭がよい」＝「アドリブ能力の高さ」であると思う。
ところで、「アドリブ能力」というのは、さまざまな突発的事項に対して、
正確な判断・選択ができること、としておこうか。
たけしやタモリなどの天才的お笑いタレントは状況にあったうまいことを言う。
これもアドリブ能力の一つといえる。
これは、決して勉強では身に付かない。
ところで、＞１はどんなコンプレックスがあるのかしら？

アドリブ能力は、訓練によるところもかなり大きいよ。
才能に加えて訓練もしないと、能力は身に付かないよ。

＞６２６
ちょっと違うよ。訓練したこともないようなことをうまくこなせることが、
「頭のいいこと」なんだよ。
訓練より経験が大切。

>627
経験は訓練のうちに入ると思うんだけど。

>628
はい、そのつもりで書きました。

>629
じゃあやっぱり訓練は必要ってことね。

>>630
どうも勘違いをしてる気がする。
俺の気のせいか?

>631
気のせい。

>>632
そうですか・・・って、おまえID違うじゃん！

経験も訓練も両方大切だよ。
努力は大切。目的にむかって前向きに努力して自分の力をのばせる人
を頭がいいと思う。

経験と訓練って何か似た言葉だと思います。

訓練より経験が大切とか言う議論はあんま意味ないような。。。
>>634にはげしくどういします

学校世界で認識する「頭の良さ」と
世間一般の認識する「頭の良さ」って微妙に違うからなあ。
特に後者は、奇抜な発想を持ち活用できる人間を「頭いい〜」って言ったりする。
数人が知恵を絞って解決できなかった問題を一人の通りすがりがあっさり解決したり、
堂々巡りの議論をたった一言で急展開にもたらしたり、とか。

でも世間で必要とされているのは､命令に従う人。

お勉強ができる＝頭が良い
お勉強ができない＝頭が良い
頭が良い＝人間性が優れている
頭が悪い＝人間性が優れている

という等式はどれも成り立たないので、問うだけ無駄。
終了。

>>639
賛成。
>>1
お勉強ができる人を頭がいいとするんは社交辞令。
もしくは会話のながれをつなぐ役目。
それくらいわかんないかなあ。
だれも本気で勉強ができる人を頭いいとはおもっていないよ。

急に結論が出ましたな。

結論が出てなにより。
ところでみなさん、相手を頭(・∀・)ｲｲ!と思う瞬間ってありましたか？

>642
そういわれるとあんまなあ･･･・。
しいていえば馬鹿げた議論（興奮するやつが１、２人いて議論がおわれない）
ときに興奮されたお嬢様方を黙らせるような発言をある人がして議論を終わらせて
くれたときかな。

ゴルゴ13の作者は頭いいと思う

おとなしくてトロイ子が
勉強できないと、やっぱり本物の馬鹿にみえますか？

昔、丸善の人事部に
成績がよい＝人格が優れている
って思っている奴がいた。

>646
その逆もあるから、まあ世の中そんなもんじゃない？

>>1
は頭悪い
以上。

1いるの？

じゃあさ、知性がある、教養がある、というのと
頭がいい、のはどういう関係になるの？

>>650
intellectual、intelligent、wiseの区別みたいなもんか。
頭がいいのは、cleverって感じ？
smartだとその中間かね。

http://www.leverage.jp/bloom/start13/

俺は、勉強はまあできるが、頭はとてつもなく悪い。人間として最悪。
でも、消防・厨房の頃って、成績がいいってだけで、教師や保護者から信頼され、贔屓されるんだよな。
かなりきつかった。
勉強できる奴の人物像を、勝手に想像しないでほしい…。
俺みたいな廃人をこれ以上生み出すな！！

>653
ネタでしょ？
成績がいい子を小学校の先生はちやほやしないよ。
成績がいい有力者の子供ならちやほやするけど。

>>654
でも、成績がいい=優等生という考えから信頼が生まれ、知らず知らずのうちに贔屓して
しまうことはあるかもよ？
どちらかと言うと成績のいい子より大人しそうな子が人物像を勝手に想像されると思うけどね。

>655
そうだね。まじめなこは人物像を想像されそうだよね。
うちの小ｶﾞｯｺーは勉強できる子は他の人よりすすんでいるということで
すごく叱られていた。
問題解き終わって次に進んだら叱ったり、予習してきた子をさらしものに
したり････。
勉強よくできるこをほめるとかは全くなかったよ。

>654
ネタじゃないと思うよ。
なぜなら俺も653さんと同じだから。
子供の頃、学校の勉強がいくらできても俺みたいになってはおしまいだ。
会社で仕事はできず出世はしない。最悪だ。
そういえば俺の父親は、本当に「勉強しろ」としか言わない人だった（母はそれだけもでなかったが）。
それ以外のことを父から学んだ記憶がない。
子供の受験に血眼になっている世間のお父さんお母さんたちに、俺は声を大にして言いたい。
子供に勉強ばかりさせていると、こんな人間になっちまうぞ！！！

>657
そうなんだ･･･。
うちも同じような環境で育ったけど、うちの小学校はのときに勉強ができる
（小さい町だから全国的ではふつーと思うのに）人は心に突き刺さることを
ちくちく言われていて、もちろん自分も言われたので、どうすればいいか
ある意味処世術は身につけたよ。
だからバイトとかでも上の人にかわいがられる。
だけど自分の中身を黒い！とたまに思うよ。

　　　　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です


　　　　　　　　　　　　　偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子には


　　　　　　　　　　　　　好きな道を選ばせてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ

【低学歴の特徴】

�@　学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
�A　自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
�B　自分は成績は良くないが頭は良いはずだ、と本気で思っている
�C　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
�D　学歴がない事を逆に美化しようとする
�E　学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
�F　低学歴なのは単に勉強しなかったからだと信じ、自分の能力は疑わない
�G　ごく稀な高卒の成功者や大卒の無能者を全体視しする

【知能の低い方の特徴】

�@　学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
�A　自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
�B　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
�C　「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
�D　学歴がない事を逆に美化しようとする
�E　学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
�F　馬鹿高に入ったのは単に勉強しなかった、環境が悪かったからだと信じ、自分の能力は疑わない

(´∀` )(∀`　)(`　　)(　　　)( 　　ﾟ)(　ﾟд)(　 ﾟдﾟ)ﾊｧｧｧｧｧｧｧ???
贔屓←これってなんて読むんですか？

>>662
ひいき

>>663
ありがとうございます。

>>660-661
そんなこと言ってる時点でお前もＤＱＮ。

geotech.kuciv.kyoto-u.ac.jp:8080

オームを信じちゃった人は､高学歴で､
お勉強はよく出来たんだけど､
頭は良くなかったんだよね。

>>667
Ωだって高学歴者は幹部になってただろ。
一般信者は財産剥ぎ取られて終了。

>>668
幹部うんぬんじゃなくて､
信者になるという事が､頭が悪い。

>>660-661
分析うまいね。
確かにそのとおりだと思う。

>こういう、常識も分からない、周りに気を遣えない、状況を見極められ
>ない人間が、お勉強が出来るだけで「頭の良い」ひとなのか？と聞きたい
>だけ。
これ>>291のことを言ってるのかと思ったｗ

>>669
バカなグループオームの中でもやはり高学歴者が幹部になり、
その何十倍もの低学歴者が財産剥ぎ取られた。
という事実はやはり高学歴者が有能であることを語るのではないだろうか。

低能者にとって
高学歴で超優秀な人より低学歴で優秀な人の方が
頭がいいと思いたがるのはなぜだと思う？
まさにルサンチマンですな。

まあ要は人間性だろ。
大学教授なんかになってまで２ちゃんあたりで糞なかきこして
他人を煽ってるようなやつは馬鹿だろう。

でも近時とみにこういう椰子が増えてるよな。
社会的地位や学歴、知力と人間性がアンバランスな椰子が。

>>673
人間性？
そんなうんこみたいなもんどうでもいいよ。
知識は常に自分を楽しませてくれるが、
人間性は他人しか楽しませられないからね。

>>674
君、ストーカー？

>>669
賛成。
戦後の教育が精神的なものを教えてこなかったからだ。
といっても戦時中みたいなのはあれはあれで困るな。

>>675
僕、ストーカー

>673
その人間性ってやつもあやしいもんだけどなー

【学歴】
持てる者には必要条件、持たざる者には十分条件。

【学力】
多くの場合、
高くとも社会的価値は決まらないが、
低いと社会的価値が決まってしまうもの。

文部科学大臣、2ちゃんねらー研究者に苦言
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1013707166/

【知能の低い方の特徴】

�@　学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
�A　自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
�B　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
�C　「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
�D　学歴がない事を逆に美化しようとする
�E　学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
�F　馬鹿高に入ったのは単に勉強しなかった、環境が悪かったからだと信じ、自分の能力は疑わない

これに激しく同意！！
所詮、学歴コンプの塊が何ほざいても負け惜しみにしか聞こえん。
まあ、学歴と、低学歴君達の主張している人間性だの何だのっていうのを
兼ね備えて初めて頭がいいという事になるのかもしれないがね。

学歴ｺﾝﾌﾟの言う人間性ったのは自分たちを認めてくれることだとおもう。
だから本当に優秀なやつはそこをおおいに利用して愚民をあやつるよ。

これも加えろ。
�G高学歴者を貶めることの反射として、自分が偉くなった気になっている。

知識のなさを開き直るってのもあるよね。

まあ確かに、勉強ができる事だけが頭のよさではないのかも知れないな。
だが、自分が学生時代に真面目にやらずに遊び呆けてたツケが回ってきた事を
認めずに「本当の頭のよさ」とか言い出されても説得力に欠けるしあまり
頭の良い発言でもないと思うんだがね。

>>685
そうそう。
早稲田とか慶応卒のやつに多いよね、そういうの。
高校時代遊び呆けてたから東大に入れずに私大に行ったくせに
待遇だけは要求する。私大なんてもともと専門学校なんだから
廃止してしまえ。

>>686
田舎の底辺国立ですか？

>>686
自分が国立に入れたからそういう事を言うんだろ。
国立落ちて私大へ行ったら絶対にそういうことは言わないんだろうね。
大学受験ごときに思想まで変えられてしまうのか?

>>688
高校時代はいわゆる学級崩壊で迷惑したが、そういうの起こしてたやつら
全員私大にいって、一人も東大に入らなかったよ。
だから東大は居心地が良かった。
馬鹿の集まる私大なんてなんで必要なの？

>>689
嘘だとは思うが、本当に東大に入れたならすごいと思うよ。勉強に関してはね。
でも、そんな狭い考えじゃそのうち東大卒のプライドだけで生きる日がくるかもね。
私大に行った友達をどう思ってるの?
国公立にしか友達がいないというなら考え方の狭さも納得だが。

まぁ高卒ちゃんには言われたかないわな
学歴社会は実在するわけなんだからさ。

>東大卒のプライドだけで生きる
ちんこの大きさのプライドだけで生きてるやつや
恋愛に関してのプライドだけで生きてるやつもいるのに
なんで東大卒のプライドだけで生きている人は嫌われるんだろう

私立文系に大学を語る資格はない。簡単すぎる。
落語家やお笑いが４０，５０の手習いで大学行ってるのが何よりの証拠。

因みに漏れは、はなから「私大を大学と認めず」、
国公立ばかり受けました。文句ありますか？

>>692
俺は全部嫌いだけど。
というよりどんなプライドでも、それにすがって生きる人は哀れに見える。

age

age

（＾＾）

勉強なんて訓練次第でどうにでもなる。

当然金や時間を多く掛けりゃそれに伴って成績、実力共に際限なく
良くなるにきまってる。東大だって入れる。基本的にベースの初期ステ
ータスは関係無い。障害者で、生まれつき耳の不自由な人が、人
一倍努力して凄く良い大学に入ったなどという話もザラだ。

要するに、勉強できるから頭が良いかというとそうでは無く、頭が良
いから勉強できるというのなら正しいんじゃないだろうか。

入試合格ラインが１００点の大学に、１０年間毎日１０時間勉強して
１００点とって受かったＡ君と、一年間毎日３０分だけ勉強して９９点
取って落大したＢ君、果たして、Ａ君の方が（勉強はＢ君より出来るが）
頭が良いと言えるのだろうか？

>>694
>というよりどんなプライドでも、それにすがって生きる人は哀れに見える

たしかにそうだが、しかし同時に、人はプライドがないと生きていけないのも
また事実だと思ふ。

ついでにsageで７００

いい高校行きたくて塾通って、
合格すりゃ予備校通って、
で、将来の夢は教師になることだと？
笑わすんじゃねえ
学校は塾・予備校の次か？
何？
学校で勉強してちゃ、大学まで進学できないだと？
クソガキが生意気な口利くと
北ﾁｮｿへ連行するぞ
コラ

（＾＾）

漏れは、お勉強出来ない頭悪いよ。これ素直に認めます。

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

確かに、日大や駒沢とかの低学歴、あるいはこの板にいるような腐った学歴の持ち主にも頭が良いやつはいるのかもしれない。
しかし、実際に頭が良いなら、なぜ大学受験に対応できなかったのか。
そもそも受験程度に対応できない頭が本当に良いといえるのか疑問である。
また、企業と国は頭の良い人材を取りたがっている。
しかし、受験程度に対応できなかった低学歴には頭の悪い連中が多数含まれている可能性が高い。
採用人事に掛ける費用を削るには、頭の悪い推定が働く低学歴を切っていくのが効率的である。
そして、就職に関してこのような事態が発生することが十分予想されたにもかかわらず、低学歴大学に進学した者は、先が読めないという意味で頭が悪いことになる。
結局、低学歴は頭が悪いのである。

>>705
前提が間違っているので、論理が破綻しているよ。

＞企業と国は頭の良い人材を取りたがっている
企業は、仕事が出来る人が欲しいのであって、頭が良い人ではない。

＞低学歴は頭が悪いのである
自分勝手な論理でばかばかしい結論を導いているわけで、自分の
程度をさらけ出している。ということか。RESするほどのもんじゃ
なかったな。

>>705
文章が面白い！（ブラボー！）
>頭の悪い推定が働く低学歴を切っていくのが効率的である。
英和翻訳ソフトの翻訳結果みたいな。
もっと希望。

なんだかんだいっても恋愛の前で学歴は色褪せる、自分は。

いろんな人がいるのに。
仕事人間とかですか？>>705
頭がいいのにかたすぎるなぁ。
大体なんでそんな結論出す必要があんのー？
それがアンタの幸せなのかー？

あーーームカツク！
お勉強ができる奴ほど、世界情勢・一般常識がなっていない。わかっていない。
理解できてない。そういうのが多い。（中には、ちゃんと、そういうのわかってる人も
いるけれど。）
いま、学歴なんかよりも、生きる力・常識が問われてるのに、
センコーどもは、何にもわかっちゃいない。高校入試にしたって、北海道・・・
いや、日本は馬鹿の国だから、ガクレキガクレキいってる。
欧州とちがって、一芸に秀でてる人間は、道を断たれてしまう。
文部科学省のババアでてきやがれ！てめーの古い頭けしてやらー。

馬鹿ですか？

勉強ができるのはあくまでも前提条件だから、それすらできない奴
が逆に開き直ってうだうだ言った所で説得力無いし。
確かに勉強ができるかどうかだけで有能か無能かを判断するのはどうかと
思うができたほうがいいには決まってる。

能力には波ってあるだろうねぇ、同級生の知人なんだけど、
幼稚園小学校はどうみても他の子とは違ってなんでも出来てた。
でも中学に入って途中からグレだして、それでも中程度の高校に
いって、聞いたこともない大学に入ってた。近所でも「小さい頃
よくても駄目ねー」とか言う人いたんだけど、大学卒業してから
勉強したらしくて、なんか色んな試験合格してたよ。公務員とか
法律関係のとか。中学から彼女のこと知らない人にそれを教えて
あげたら、なんか苦い顔して心から喜んではなかったけど、ある
程度頭のいい人っていうのは、一時期底辺に落ちてもすぐ上って
くるんだなぁって思った。

きっと彼女の中学時代しか知らない先生にしてみたら、どびっくり
なんだろうし、その時出来ない生徒をその後もずーっと駄目なまんま
だと馬鹿にしてると後で再開した時に恥かくこともあるだろうな。

勉強が出来るから頭がいいんじゃなくて
頭がいいから勉強もできるわけだが。

勉強ができるからといって頭がいいとは限らないが
勉強ができないようなら確実に頭悪いね。

>>713
「勉強ができる」というのは、「頭がいい」ということの必要条件だが十分条件ではない。

ということかな。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1044693856/
↑通信簿がヤフオクで出たらしい。オク板より。

>>715はブラクラ。

７１３と７１４は、正しく理解できている。

でもさぁ、田舎の小中行って、その後私学へいったからかもしれないけれど、
公立の教師って頭のいい人は滅多にいないよね。思い返せばみんなたいした
大学出身者じゃないし・・・。流石に高校は旧帝出身ばっかりだったけど、
公立痛すぎるよ。しかも思い返せば思い返すほど馬鹿ばっかりだったなぁ〜〜

>>713
そうかな？
人には好みや適性があるから、勉強できなくても頭いいなんてのはざらだよ。

>>718
ｼﾞﾏﾝﾊﾞﾅｼｶｺｲｲ!
偶にいるよね。
自分が如何に優秀であるか遠回し(つーかモロバレ)に語る御方。
こうゆう御方は誉めてあげないと、イジケたり、繰り返し語るので。
「718ｽﾃｰｷ」
「718ﾃﾝｻｰｲ」
「718ｲｹﾒｰﾝ」
「718ﾏｯｽﾙﾎﾞﾃﾞｨｰ」
「718ウォンチュー！」

>>719みたいな言い訳って多いよね。

>>718田舎のＴＯＰ高はたいてい公立だが・・

>>718
ネタじゃなければ相当にイタい。
>>719
頭の良さを証明する場が極端に少なくなるけどな。

このスレでは「頭がいい」と言うのは
どういう定義になっているんでしょうか。

ロムらずに質問してごめん。横着してごめん。

学歴マンセ−，お勉強マンセ−を続けた結果、アメリカの属国に
成り下がってしまった。凡人でもお勉強はやれば学歴はついてくる。
しかし，お勉強以外の能力を凡人は持ち合わせていない。
お勉強にとらわれず天才・英才児を育てる体制を整えなければ
日本はますます沈んでいくだろう。
凡人は学歴で人を判断をする。それは人を評価する能力が無いからだ。

何が何でも低学歴の俺を高く評価しろってか>>724

>>724


【低学歴の特徴】

�@　学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
�A　自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
�B　自分は成績は良くないが頭は良いはずだ、と本気で思っている
�C　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
�D　学力は頭の良さとは関係ないと力説する
�E　学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
�F　自分が低学歴なのは単に勉強しなかったからだと信じ、自分の能力は疑わない
�G　ごく稀な高卒の成功者や大卒の無能者を全体視しする
�H　大学は金さえあればいけると思っている
�I　２ｃｈにくるような大卒はたいした事ない、と捨て台詞を吐いて帰る。

基本的には>>2の
＞お勉強ができる⊆頭が良い
に同意。
お勉強ができる人間＝頭のいい人間
　　　　　　　　　　バカだが努力して点を稼いでる人間
頭がいい人間＝頭がいい人間

ってわけがわからないか（藁

「お勉強ができない＝馬鹿」
は確定

同じ量だけ勉強して友達の方がテストの結果が良かったらやっぱり頭が
いいんじゃない？そういう人が友達にいました。
家で少ししか勉強してないのにすぐ理解できたりする人はやっぱり頭がイイ
ですね！
かなり塾とか行って勉強してもあんまりテストの結果が出ない人も居るわけ
ですよ
やっぱりそういう人は元から頭がイイのかな？親の遺伝とかがあるんじゃない？
勉強なんかやろうと思えば誰だってできますし、勉強できない人はただ努力
してないだけですよ
勉強をやる、やらないは自分も問題ですし、人からやれって言われてやるのは
どうかと思います。
例えばあの女の子がどうやったら僕のこと好きになってくれるだろうといくら
自分で考えても勉強しても答えが見つからないわけで、勉強は必ず答えがあるし
努力すれば誰だって勉強なんかできるようになります。

改行が下手とか国語能力がない！とか言われそうですけど、その辺は
あんまり突っ込まないで下さい

俺の知り合いに、とりあえず成績にしたがって現役で東大理�Uに入ったﾔｼ
水泳はやるわ、競技スキーやるわ、ミュージシャンだわ、車のミッション
自力で交換するわ・・・あげくに親が病気で倒れたので泣く泣く
即戦力の別大学医学部にまたまた浪人期無しで受けなおしたﾔｼがいますが。
必死の受験術で東大受かったのだけが自慢のﾔｼはこういうﾔｼに会うと
自殺したくなるんだろうなと・・(w
あ、俺は三流私学ﾃﾞｼが彼とは仲良くやってます・・彼、いいﾔｼなんで(w

私は毎日テストがあるないに関わらず6,7時間音楽も聞かずに勉強してます。
それでもクラスのある2,3人にはどうしても勝てません。
「おまえ、勉強するわりには頭悪いな」って周りの子から言われます。
こういう私は何と言い返してやればいいのでしょうか。
もうこんな生活続けられません。

学力と頭の良さは大いに関係あるよ。

五分で内容を理解できる者もいれば、
一時間くらいかけないと理解できない者もいる。
前者は現役で大学に受かるとしても、
後者は33浪しないと受からない。
つまり大学にはいけないってこと。
33年間努力すれば確かに行けるけど、現実問題として行けないだろ。
これは能力によるハードルだ。
極端なように聞こえるけど、できる奴と出来ない奴の差はこれくらい普通にある。

努力すれば誰だって学力は上がるのは当然だ。
でもだからといって努力すれば皆が東大に行けるわけじゃない。
学力が高い者と低い者、当然努力の差はあるだろうけど
能力の差はかなり大きい。

「勉強しさえすれば・・・」
と思い込んでる人。
それは君が思っているだけだと
気づいていないところに本当の頭の悪さがあるよ。

お勉強ができるの定義を教えてくれ

>>726
馬鹿に何を書いてあげても、馬鹿は理解しないようだな。
暗記マンセ−のお陰で研究できない馬鹿院生が増えているんだよ。
おまえには理解できないんだろうな。
勉強できると研究できるは全く相関がない。おまえには理解できないだろう。
おまえのようなジャップは殲滅されるだろう。
学力が全てと思っているおめでたい奴はちっぽけなこの国でおめでたく
死んでいくだけだ。哀れだな。

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>>735
ハァ？
暗記暗記いうのは大学受験を経験していない高卒のセリフというのが定番だが？
高校までのお勉強はな、お話にならん馬鹿をフルイにかける為にあるんだよ。
それすら乗り切れん奴は研究がどうこうという域に達しない。
理科数学は理解できませんでしたが研究その他はできますよ、
なんて都合のいいオツムは存在しませんが？

729あたりからレスの内容が良くなった気がしますね。
それまでは「馬鹿だ」「性格捻じ曲がってるだ」の応酬が多くて、九官鳥の鳴き声の如くでしたが･･･。

確かに学問の設定ハードルが高くなるほど、努力だけでなく潜在能力も問われると思います。
もちろん学問以外の事でも同様と思います。
そのためシビアな選別の場では、悲しいかな順位付けは発生してしまいますね。
でも、何事でも頑張っている人はそれだけで十分素敵だと思います。

>あ、俺は三流私学ﾃﾞｼが彼とは仲良くやってます・・彼、いいﾔｼなんで(w
アカの他人がこんな事言うのは変ですが、
きっと良いご友人なんですね、いつまでも良い友達同士であって下さい。

何かの英語のエッセイにありましたが、知識があることが知的（頭良し）ではなく、初めての状況などにうまく対処していけるのが知的な人…だとか。
頭がいいっていうのは、知識無しにはあり得ないから暗記も大事。でもその持ち得た知識をいかにうまく使えるかってのが頭の良さだと思いました。

>>737
暗記と書くと高卒か？おまえ馬鹿か？
暗記で満足している馬鹿さ加減にはあきれるよ。
暗記程度で自慢するのか。底が浅い奴だな。
欧米の学会誌に自分の論文が掲載されてから偉そうなことを書き込むんだな。

小中の公立教師が勉強どうの語るのは勘違いもはなはだしい。
特に小学校なんて、教育大じゃないと無理でしょ？旧帝の法とか
教育と関係ない学部からもばんばん採用出すように制度変えれば
生徒も幸せなのにね。

>>740
>>737はべつに暗記で満足しているわけではないと思われ。
大学での研究のための必要条件として高校までの暗記があると。

つまり、高校まで勉強（＝暗記による知識の詰め込み）ができた奴が、
大学で研究できるとは限らないけれど、
大学で研究できる奴は、高校までの勉強はできているということをいってるんじゃない？

「暗記まんせー」は確かに問題だが、それがイコール「暗記が悪」ということにはならない。
>>739もいってるが、知識が無ければ頭を使うことなんてできないから。

>>742
知識がありすぎると既存の知識によって
自由な発想が邪魔されるため
問題を発見する能力が格段に落ちる。
これは研究者としては失格。
暗記偏重教育＝バカ教育
本当の頭の良さは、学校歴にこだわるヤツには見えてこないだろう。
ジャップは欧米人と比較して，人を評価する能力は低い。低いから学校歴や
学歴でしか人物の評価が出来ない。
逆に知識というのは如何なるものか問うてみたい。

高校の学習内容をすべて正確に暗記したとしても
「知識がありすぎる」とはとてもいえないと思うんだが。

>>743
大学受験が暗記だけでいけると思ってんの？
確かにバカ高卒特有の考え方だな。

「自分には受験勉強なんかでは測れない、本当の賢さがある」と思っている
ゴミがこの世の中にいかに多いことか。

この手の「本当の賢さ」論者が悲しいのは、
自らが学力で劣り、高校・大学受験で脱落し、
低学歴となって高学歴を憎むようになったにもかかわらず、
「頭は良くありたい」という学歴社会の根本的価値観からは
抜け出せていない所なんだよね。

だから、自らの境遇を慰めるために、学歴の代わりに「本当の賢さ」という
偽のゴールを設定し、あたかも自分がその「本当の賢さ」の体現者ででも
あるかのように振る舞う。

彼らは「受験勉強では記憶力しか試されない」といった勘違い的発言をする事が多い。
思考力や常識や判断力と言った能力は、学力では無く
自らが設定した『本当の賢さ』の中に含まれるような発言をし、
あたかも自分達はそれを備えているかのような錯覚をおこしているわけだ。

しかし実際の所は、記憶力・言語能力・計算能力・思考力・判断力・理解力
といった能力をある程度の水準で備えていない限り、大学には受からない。

求めて止まないこれらの価値を、彼ら自身ではなく彼らが憎む高学歴が体現
しているという現実に、「本当の賢さ」論者の終わらない不幸があるといえる。

>>743は凄まじい詭弁ですな。

＞知識がありすぎると既存の知識によって
＞自由な発想が邪魔されるため
＞問題を発見する能力が格段に落ちる。

これは低学歴の脳内理想郷での話ですか？
数・英・理・国・社の知識が豊富だと
どう研究が阻害されるんでしょうか？
なんとかして高学歴批判、低学歴擁護をしたいようですが
アホの頭では無理が生じていますね。

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

研究者なら暗記力も思考力もどっちも大事って分かるはずなんだけどね。

暗記力だけじゃだめだけど
暗記力が無い、つまり大学受験も乗り切れない時点ですでに失格なんだよね。

そもそも受験は暗記力だけじゃない。
上位国立、上位私大の数学なんかは
その場で斬新な発想を要求されたりする。
高卒が「暗記よりも発想」とか軽がるしく言っている「発想」とは
はっきり言ってレベルが違う。

京大の数学でも一問解いてみるといい。
解けない者は「知識がないから解けないんだ」
と思い込むかも知れないが
解けた者にはいかに頭を回転させて解いたかが分かっている。

まあ確かに大して学がなくとも
圧倒的な発想力と要領の良さで成功する人は少なからずいるんだろうけども、
だからと言って>>743は詭弁も甚だしいかと。

>>745
その言い方じゃ学歴=本当の賢さと言ってるように聞こえる。
俺はそれには賛成できないな。
知識偏重の日本の受験制度はずっと前から問題視されている。
それと、世の中にいるのは学歴を自慢して生きてる奴と高学歴を妬む奴だけじゃないことも覚えておこうな。

>>748
暗記力って言うより、知識量じゃないの？

>>751
それ

低学歴などと勝手に定義するな。
私はph.Dだ。
私から見ればおまえらの方が低学歴だろ。
高校までの知識で満足するようなバカを相手にする気はない。
それに，知識って何かも答えられないのか？
>>748
大学入試の数学を解けたら、新しい定義や定理が発見できるのか？

＞低学歴などと勝手に定義するな。

日本語をもっと勉強したほうがいい。

「低学歴であると定義する」
「定義を発見する」

なんのこっちゃ？？

>>753
>大学入試の数学を解けたら、新しい定義や定理が発見できるのか？

だから、大学入試の数学が解けないやつが、新しい定理なんて発見できるわけないでしょ。

>>755
たしかに７５３みたいなのを見ちゃうと
学歴偏重社会に疑問がわくね。
高学歴というより、裏金いっぱいの高額歴か（ｗ

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>裏金いっぱいの高額歴か（ｗ
ﾜﾛﾀよ

自分で言うのも何だが、勉強できるけど、頭悪いひと其れは私です。
一応、○橋大（�Aちゃんでは二流と謂われるかも知れないが）に現役で
入り、無流で卒業！よく考えずに、ステータス、と金に惹かれて某都銀
へ、でも結局仕事が嫌になって退職！！当然、無職、ぷータローになり
ました。せっかく今まで築いてきたそこそこの経歴が一気にパー！！
よく考えずに自分に合ってない仕事を選んだこと、かつイマイチ仕事で
成績が良くなかったなど（頭いいやつなら、行内でもっと上手く立ち回
れたろう）典型的な勉強はできるけど・・・って奴です。
でも、其の勉強の今はおかげで、公務員として細々と生活できています。
ホント、お勉強に少しだけ感謝する日々です。

>>761
立て読み箇所がわかりません。

はっきり言おう。



　　　　　　　　>>743は高卒です。

勉強ができる＝記憶力がいい。
頭がいい＝創造力がある。

こう定義しる。

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記憶力だけじゃ勉強はできないよ。

勉強が出来る＝総合力がある　　・・・＜１＞
頭がいい　　＝ＩＱが高い　　　・・・＜２＞

ただし
１、２をあわせ持つ者、両方ない者が多く
片方のみの者は稀。

>>745の言う、記憶力・言語能力・計算能力・思考力・判断力・理解力に、創造力と発想力を加えると賢い人になるように思います。
大きく言うと、自分で考えるて発見する力が本当は必要で、それの底辺として、記憶力・言語能力・計算能力・思考力・判断力・理解力＝大学入試にとりあえず必要な力
が求められるんじゃないですか？

低学歴で社会的に成功してる人数に比べ
高学歴で社会的に成功してる人数のほうが多い

ということから
高学歴の人達のほうが頭が良い割合が多い。
あくまで割合
ここで学歴を叩いてる人は低学歴の数少ない成功者に
すがり付いてるようにしか見えない

要領のいい奴は、基本的な概要の理解が出来たらもう二度と教科書の同じページ
は開かない。たとえ点数が悪くても

＞たとえ点数が悪くても

それはただの馬鹿かと。

勉強が出来る人は記憶力がいい人って言うより、
「とにかく頑張った人」じゃないかな、、、。

あと高IQてのは単純に憧れるけど、あれって何なの？
要するに脳ミソの情報処理速度を表す数値なのかな？

>>768
｢社会的に｣と言っている時点で視野が狭くなってしまっているんじゃないか？
俺の知り合いにも頭いいと思う人がいるんだけど、たいしたことない大学行って仕事も最低限生活していければ何でもいいと言ってる。
要するに思考回路が違うんだな。
一流大学出て一流企業へ行って昇進して金を稼ぐのが絶対的に良いことかと言うと、実はそれは価値観の一つに過ぎないんだよ。

前頭葉視座の働きが良いか悪いか。IQなんて一つの尺度にすぎない。
脳科学の素人向けの本を読め。

無学年単位制は設置基準２６条等に明示．反する学則は違憲無効．本庁は違反大を警告
の上廃校にする．設置基準は教育専門家のみしる.大学紛争．宮崎３・７裁判勝つ

>>772
＞俺の知り合いにも頭いいと思う人がいるんだけど

これだって772の主観だろ。
だいたい、そういうことを言い出すと
「頭が良い」ことだって一つの価値観に過ぎなくなるので矛盾してる。
「頭が良いということが絶対的に良いことかというと・・・」
にもなるんだが。

情報処理速度は大事だよ。人より早く考えることができる。
ある人が５年かかって到達することが、別のある人には本一冊読めばできるなら
人生の大切な時間を別のことにまわせるし、くだらない人間関係の争いも回避できる。

ある人には一時間かかることが別のある人には数秒でできるとなれば
丁丁発止の場面では後者しか勝てない。
瞬時に鋭いコメント、面白さが要求される芸能人も後者きだ。
前者では仕事に差し支える。
つまり同じ土俵で勝負したら食うに困る。
他人より先読みできたら、ビジネスで成功できる（かもしれない。別の要素も大事）。

情報処理速度が速いってことは、受験でも有利だ。
ポイントを掴むのが早いから、やるべきことだけに集中できる。

自分の情報処理速度が遅いことをわかっていて
それでも上手くやれそうな道を選ぶも頭の良さ。
勉強の仕方が自分では分からないからとあっさり人にやり方を教わるのも頭が良い。
教わっただけで安心するのは頭が悪いが。
判断を間違えない人は頭が良い、と思う。

>>775
頭が良いことが一つの価値観であるわけではない。
「頭が良いのはいいことだ｣というのが価値観。
で、仮にこう直したとしても特に矛盾はないが。

知識や教養はないけど世渡りだけでなんとかやってる人間がいまの
日本では頭がいいといわれる人たちだとおもう。
だから本当に優秀な人は海外へ逃げるらしいよ

教師は勉強はまぁまぁ出来たけど頭は良くなかった人間の典型。
本当に頭が良ければもっと創造的な仕事に就いてる罠。

お薦めの一冊
http://school.2ch.net/edu/kako/1009/10093/1009380675.html

勉強ができる・できないって遺伝で決まるんですか？
http://school.2ch.net/edu/kako/1016/10161/1016191325.html

∞∞∞高知能児を語る∞∞∞
http://school.2ch.net/edu/kako/1007/10072/1007284779.html

>>779
創造的な仕事って何？

ＴＶゲームのソフト造ったりするのは創造的な仕事に入るのかな？

>>783
入る。ただし、「創造的＝いいこと」とは限らない。
みんなに受け入れられるかは全くの別問題と心得るべし。
これは「個性＝いいこと」という幻想と同じね。

>>2-784
お前ら当然暇潰しに書き込んでるだけだよな？

>>784
なるほど、創造的という範疇ではあるのですね。
少し突っ込んで、
良く出来たＴＶゲームを造る＝いいこと　⇔　出来の悪いゲームを造る＝よくないこと
ということですか？
それとも、
ＴＶゲームを造る＝よくないこと
という意味でしょうか？

ゲームで受け入れられるとは、売れることとイコールではあるまいか。

TVゲ−ムを作る仕事に学歴はいるのか？
ゲ−ムと学校の勉強の関係は？

ゲーム作るにはそれこそ情報処理能力が必要だろ。
言われた通りのことをこなす部門も、クリエイト部門も。
絵や彫刻じゃないんだから、一人じゃ作れないんだよ。
そして情報処理トレーニングに学校の勉強は有効。

社会的に成功するには、学校の勉強ぐらいできる頭は必要だと思います。

やっぱ勉強ができてそれなりに言ってる事がしっかりして知的さや教養を
感じる人は頭がいいと思うよ。
世渡りの才覚や要領のよさなどを頭がいいといってしまう社会ってさびしいですね

>>789
説得力無いよな。学校で情報処理のトレ−ニングはどうやってできるの。

学歴自体が必要なんではなくて
学歴は、その人が有能かどうかを示す指標なんだよ。
学歴ない者はたいてい無能だしキチガイ率も高いから
採用の段階でシャットアウト。
そして学歴あるという前提で、情報処理だの創造力だのを言うわけです。

>>792
学校の勉強なんて情報処理以外の何物でもないぞ。
情報処理ってのはコンピューターの専売特許だとでも思ってる？
脳は情報処理しかしてない。学科の勉強はただそれを点数化してるだけ。

>>794
おまえはバカか？

情報処理という言葉の意味が、>>794と>>795で異なってないか？　もしかして。

>>794
792さんがおっしゃる「情報処理」とは、ゲーム作り(恐らくプログラム担当者に求められるスキル)に関する事を指してると思われ、
「情報処理＝コンピュータの専売特許」と言っているわけではないのでは？
極論、人間の行動(スポーツ等の肉体活動も含む)は全て脳による情報処理となりますよね？
そんな広義な「情報処理」の定義を持ち出されても・・・。

ＴＶゲームは狭義の情報処理技術のみで生まれるものではなく、
魅力ある絵・楽曲・シナリオ・ゲーム性を生む為には創造力が求められるわけですが、
この部分の担当者は、(狭義の)情報処理知識よりも、感性(センス)が求められると思います。
これらは学校の勉強云々とは別次元の能力にも思えます。
他人の曲を楽器で演奏できる、取り敢えず絵が描ける、コンピュータプログラミング知識がある、
これらは只の基礎知識と捉えるべきでは？
この板の趣旨から脱線してしまいますが(お許しを)、
様々な専門分野での共同作業なので
「自分の認める分野はサイコー！それ以外は価値無し！」
って考える人はダメと思われます。
他人の話を聞けて自分の意見も言える、といった感じのコミュニケーション能力ですかね。
といいつつ、人間熱くなちゃうと案外難しいもんですけどね(汗)。

793さんのおっしゃる「採用の段階でシャットアウト。」
確かに大手メーカーであるほど現実ですね。(もちろん例外もアリ)

補足すると、本当に頭のいいヤツが必要なのは、製作チームのリーダーだと思うよ。
個別の仕事は基本的に「技術屋」さんでＯＫだけど
プロジェクトをまとめたりマネージメントの分野では総合的な力が必要だから。
その辺が、「単なる頭のいいヤツ」と「本当に使える頭のいいヤツ」の
分かれ道のような気がするな。

>>798
学歴が高くても人間的な魅力のない香具師には「プロジェクトをまとめたり
マネージメントの分野では総合的な力」は発揮できないだろう。
対人関係をうまくこなす力がないと馬鹿にされるだけだ。
それはEQと呼ばれ、EQはIQと共に人間の脳力の指標となっている。

関係ないのよ

>>800
学歴自慢のヒッキ−には理解でないか（ｗ

戯けって感じ

頭がいい＝知恵・応用力がある
お勉強ができる＝ある程度の知恵・応用力しかない

ま、こんなところだな。
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>>803
頭がよくて、勉強ができるやつは？

勉強勉強って幼稚な議論だな。
それに意見すると高卒にされるのか？
おまえら馬鹿か？頭の中身が単純すぎるよ（爆。
学力低下ってここまできたのか。日本の将来は真っ暗だな。
せいぜい、お勉強頑張ってくれや。おまえらが卒業する頃には
日本はハイパ−インフレで国家破産状態、就職なんて無いだろうけど。

そんな幼稚な文章しか書けないから高卒と思われるんだよ。>>806

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>>807
きちんと反論して見ろよ。
その程度しか書けないのか。
やっぱり馬鹿だな。

結論：ここにいるヤツに頭のいいヤツはいない。

こんな議論したって答えなんか絶対でねぇよ無知ども、時間と豚の無駄
勉強できる＝頭いい派を否定する奴は勉強できない学歴ｺﾝﾌﾟで
なんとか自分を認めさせようとやっきになるガキ
に対して
勉強できる＝頭がいいとは限らない派を否定する奴は自分が
子供の頃から頑張って勉強してきたのを否定されてるみたいで
我慢ならないガキ
ガキとガキが話し合ったって何も生まれねぇよ。手前勝手のレスばかりで
うんざりだ、とっととこんな糞スレdat落ちさせろよ、邪魔

そういうあなたは「頑張ることもしなくて、やっぱりお勉強が苦手のまま」派ですね。

>>809

>勉強勉強って幼稚な議論だな。
どこがどう幼稚なのかな？

>それに意見すると高卒にされるのか？
それに意見してるから、高卒といってるわけじゃないと思うが。

>おまえらが卒業する頃には
ここにいる奴は、みんな学生なのか？

>日本はハイパ−インフレで国家破産状態、就職なんて無いだろうけど
妄想。

誰にレスしてるのかわからないし、根拠ないし、妄想もしていて何がいいたいのか不明。
つまり幼稚な文章。
高卒と思われても仕方ない。

ところで、>>735ですか？

>>813
新聞くらい読めよ。
もしかして、インフレって知らないの。
政府がインフレ状態を作ろうとしていることも知らないの。
妄想？
おまえが馬鹿だから理解できないんだよ。

>>813
それならこのおっさんも妄想家か？
http://www.financialone.co.jp/nasapp/foc/ColumnServlet?CLM_NM=13&CLM_PG=1

>>813
ハイパ−インフレや国家の財政破綻すら知らない香具師は
日頃何を勉強しているんだい？
本当は勉強出来ないんじゃないのか？

>>814
ああ、スマン。スマン。たしかにそうやね。

で、それ以外の部分については？

ふぅー
あれだけいってもまだ自分本位なレスばかり・・・
もおう駄目だ

>>818
妄想で他人をガキ呼ばわりしているレスも、自分本位のレスです。

>>817
ここのすれでは、「頭がいい」，「勉強できる」といった基本的な部分の
定義が出来ていないため、議論となっていない。定義がないのに議論する
のはガキのすることだろう。いい年した大人はこのような不毛の議論をや
らない。時間の無駄だからだ。自分の無知により相手の書いていることを
理解できないと高卒などという言葉で切り捨てるのは議論にはならない
し、思考能力の無さを相手に表明しているだけだ。このような行為は５
歳児の知能と変わりない。だから幼稚だと言っているのだ。
ハイパ−インフレも知らない奴と議論しても時間の無駄である。
　脳科学の本を読めば、脳の司る機能は勉強（暗記など）以外にも
運動性を含めて様々なものがある。頭がよいというのは勉強に限
定するのはおかしい。君はこのようなことも知らないんだろう。
君は何を勉強しているのか非常に疑問だ。最新の知識を勉強しないのは
何か理由でもあるのか？
　疑問や好奇心のない者に明日はない。私と議論できるくらいに知識を
付けなさい。揚げ足取りをやる馬鹿にはならないように、卑屈な奴は社
会のゴミだ。

>>820
でも、「朝まで生テレビ」に出てくるいわゆる頭のいい人達（と世間で言われている？）
見ても、議論になってないから、ここで議論してもあなたのいっていることを
求めても無駄だよ。
だいたい、あなた、２ちゃんねるでそんな事いうこと自体あほですよ。

>>820
>「頭がいい」，「勉強できる」といった基本的な部分の
>定義が出来ていないため、議論となっていない。
それが定義できれば、両者を比較して「＝」なのか「≠」なのか結論出してこのスレは終了。
議論の前提じゃないでしょ。この定義は。
んー、知識だけじゃ頭がいいとはいえないというサンプルみたいな人ですねぇ。

知識がないと頭がよくても（知恵があっても、頭の回転が速くても）だめだよね！
世間じゃ生き残れないと思うんだけど。

なんて無意味なレスばかり続くんだ・・・
８２１から８２３にかけて
８２０のいう事をまるで理解していない。
これじゃあ確かに時間の無駄だな・・・
あまつさえ「２ｃｈでそんな事いう自体あほ」
というビックリ発言まで飛び出す始末、一体２ｃｈに何を求めてるんだか・・・
どうしようもないね、これじゃ

「一体２ｃｈに何を求めてるんだか」

意味不明発言

>>825
同感

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>>825
確かに日本語的にはちょっとわかりにくい所がありましたね。
わかりやすくいってあげると、「２ｃｈで高レベルの議論を求める事
自体あほですよ」と。とれる８２１氏の意見に対して
私は「じゃああなたはどれ程のレベルなら２ｃｈらしいのか？」とか
「不明瞭な結論ばかり求めて２ｃｈに訪れるのか？」など
このような意味が含まれていたわけですよ。
まーこのぐらいは８２５君にも読み取って欲しかったです、ハイ

>>826
馬鹿がまた一人

>>829
おっおぬし、名を名乗れ！
失敬な！うったえてやる！！
っていうか、あんたのほうがよっぽどあほよ〜ん！

>>828
だいたいどの板見ても、ほとんど暇つぶしの落書きが多数派でしょう。
匿名でまともな議論ができるのかなぁ。

>>831
理系板は真剣です。
サンプル
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1045227130/l50

大意として
�@「２ｃｈでそんな事いう自体あほ」の発言と
�A「一体２ｃｈに何を求めてるんだか・・」
の発言の指すものは同じ。

�@を批判した直後に�Aのセリフを放つ>>824がキチガイに見える

なんか自分にとって都合のいい人間を頭がイイとしてるみたいネ

>>833は>>828が読めない知的障害者
暖かく見守りましょう

どんな偏差値の低い大学卒でも
高卒より一般的に大卒の方が評価は良いのは事実だ。
それは大卒の人間そのものの持つ能力の評価ではなく
大学に入学し卒業したということに対する評価。
周知のとおり勉強しないのは簡単だ。
大学はたとえFランク大でもそれなりに勉強していないと
入学するのは意外と難しい。
だから大卒は少なからず努力して来た者として
社会的に高卒より評価がいい。
勉強なんてできても意味がないと思うかもしれない。
確かに勉強ができるということ自体にそれほどの意味はないのかもしれない。
ただその意味のないことにどれだけ努力できるか？
それはつまり、やりたくない仕事にどれだけ努力できるか？
というところに繋がってくるのだ。
高卒が大卒に勝つためには専門学校に通い、
そこで一生懸命勉強するのは当然としてそれ以外に
自らが志す職種に役立つような、
資格をとる勉強をするべきだ。
結局は、大卒と同じかそれ以上の努力を
しなければならないということだ。
それは逆に言えば自分は専門卒だと
悲観的になる必要は全くないということだ。
今からでも努力しよう、頑張ろう。
努力のあとに結果は絶対についてくるんだ！
だから勉強すべき時に勉強する奴は頭がいい、
将来を見据えてるから。

>>836
オイラ、偏差値60くらいあったけど大学行かなかったぞい。
一流大学以外は行っても意味なしと思ったかねぇ。
偏差値60じゃちとキツイ…。

あと、努力なんてクソだよ。
努力しても結果が出なければ、うんこと同じ。

>>837
偏差値６０なら努力すればいくらでも一流大に入れたはず
努力しようともせず結果ばかり恐れるあなたはうんこ以下ですね

あとわかっていないようだからいうけど
努力して結果が出ないケースと
努力しないで結果がでないケースとどちらが多いと思っているのかね？
こんな当たり前の事がわからにようじゃ偏差値６０のあなたでも
頭があまり良くないみたいですね。
８３７を見る限り「お勉強ができる≠頭が良い 」は正しいように思いました

>>838

837は詐称だから
勝手に「お勉強ができる≠頭が良い」を肯定するな。

>>839
私のいとこはIQ170で東大以外は大学でないという主張の元、高卒を通し年収2000万
円、資産一億以上を揚げている。
漏れはしがない研究者、IQ140程度、でも彼には負けていないと考えている。
無理かもしれないがね？

IQっていつの話だよ。対象年齢ってのがあるんだよ。

>840
たしかにいとこ、傲慢な主張だが、努力しないで自分は本当は頭がいいんだ
といってるﾔｼよりｶｺｲｲ

漏れの住んでるアパートの１階は中高生向けの学習塾なのだが

ここの講師にＤＱＮがいるらしく、帰宅時、真夜中でも単車の空ぶかしをしやがる。（しかも複数）
この塾は地元じゃ大手の方に入るらしく、市内に沢山の教室があり講師もそれなりの
大卒をそろえているようだが、近所の迷惑を考えずに毎日のように空ぶかしを繰り返してる
のを見ると、「お勉強が出来る≠頭がよい」は正しいと思うよ、ホント


ただの愚痴なのでsage
スレ汚しｽﾏｿ

>>840
＞私のいとこはIQ170で東大以外は大学でないという主張の元、高卒を通し年収2000万
＞円、資産一億以上を揚げている。


ﾊｧ？としか言いようがないが。

　　　　　　　　　　　お勉強ができない＝頭が悪い

勉強＝修行

頭がいいから勉強も人並み以上にできるんだろ。
そんな事当たり前じゃないのか？
確かに勉強ができただけで完璧な人間とは言えないが
まずそれすらできなかったらどうしようもない。
多分、東大卒より自分のほうが頭いいとか思ってるＤＱＮは
いるだろうな。頭が悪いからそういう発想がうまれてくるんだろうなあ。

>>848
その意見は>>3で出てる。
なんでスレが続いているのかを考えよう。

「頭がいい」なんて人によって解釈がばらばらな言葉を持ち出して議論しようという考えが
そもそも「頭わるい」。
「勉強ができる」ってのも「頭がいい」ほどじゃないが解釈に幅がありうる。

>1は低学歴

>>850
やっぱそう思うよなあ。勉強できるのも頭のよさの一つ、
それ以外にどう考えるんだ？
>>1が本当に主張したいのはいったい何なんだ？

取り敢えず「頭が良い」と思われる事例を色々出してみますか？
お笑い芸人の「アドリブべしゃり(すべってないものに限る)」なんかも頭が良いと言えるんじゃないでしょうか？
ほかにも色々有りそうですね。

信念があって努力して頑張っている人＝頭がいい

>>853アドリブも経験・練習でどうにでもなると思うが・・・

>>854
結果が伴わなければ単なる努力の空回り。
んでもって、
いつまでも空回りに気付かず路線変更できない人＝頭が悪い

例えば勉強したからテストで点数取れるのを頭がいいという解釈もできるし、
それ以前に勉強している時の理解力・暗記力を指して頭がいいという事もできる
とは思う。
芸人も、笑いを取るために面白い発想とか機転が必要だから、笑いのセンスも
頭の良さにつながる気がする。
結局、頭を使う分野で何かに秀でていたら、頭がいいという事になるんでは？

努力して最後に栄光を勝ち取った人＝頭がｲｲ
それをﾊﾞｶにする人＝頭が悪い

>858
>>856みたいなヤシを栄光を掴んで見返す根性がある人を頭がイイ
といいたい。

>>858
栄光を勝ち取れば誰もバカにはせんと思うが。

>>859
根性と頭の良さは関係ないね。頭の良さを発揮するための素質の１つだとは思うが。
「徳川埋蔵金を発見して世の中を見返しちゃる！」と頑張ってた赤城のヒトは、
結局見つけられずにバカそのものの扱いを受けてるだろ？
こればっかりは、結果が全てだよ。

>860
努力家に恨みあるの？
結果がすべてとかなんか余裕がないかんじ

いつ終わるか分からない人生をあなたはどう生きますか？＞勉強して東大！
こいつ　頭いいか？

(・∀・)!!
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>862
目的があって東大に入るなら頭イイ
学歴コンプでつか？

エジソンは「１％の才能と９９％の努力」という言葉を残したが、
この言葉を聞いた人間は才能と努力のどっちを重視するかに分かれる。
巷で努力を賞賛する奴らは「努力」の方を重視してるだろう。
「努力」を重視する人間は自分の才能に目もくれず馬鹿のように必死になる。
そして、才能のある者は成功し、自分の才能に気付かず努力を賞賛する。
失敗したものは自分の才能の無さに気付く者も入れは気付かないバカもいる。
逆に「才能」を重視する人間は自分は何の才能があるかを必死に探す自分探しをするか、
やる前から諦める無気力になるかどちらかである。
これからの時代、才能を重視する世の中になるだろう。
これまでのように、努力や学歴などの表面的なものは重視されない。
エジソンも実際は「１％の才能がなければ９９％の努力をしても無駄だ」と言ってたし、
小学校の時に、「2+2=4」になるかという理由を必死に考えた結果、中退してしまったそうだ。
子ども時代にそんなことを考えるエジソンだからこそ只者ではなかったのだろう。
才能がないと全ては無駄なんだよ。

>865
だから信念を持たずにだましだまし目先の幸せを追って生活
してくことになるんだよね。凡人は。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

結局のところ才能ってなんだ？
寝食も忘れて夢中になれる分野の事か？

>>861
>努力家に恨みあるの？
恨みなんてないよ。努力すること自体は尊敬に値する。
努力するのが嫌いで、せっかくの才能を潰すヤツよりも、
凡人だけど必死で頑張るヤツの方が好き。
だけど、「努力しているからＯＫ」的な考えには賛成できないだけだよ。
それに、ただ努力するだけじゃなくて「どのように」努力するかを
考えられないなら、それはやはり「頭がいい」ことにはならないと思う。

>結果がすべてとかなんか余裕がないかんじ
努力すること＝「頭がいい」ことを証明するためには、
結果を出すことが必要だと論じただけのつもりなんだけど。
余裕が無くても結果が出せるのがよいか。
余裕かまして方向違いの努力を続けるのがよいか。
このスレのテーマを考えると、必ずしも余裕はなくていいのかもな。

>>868
脳内の神経ネットワークが通常より複雑に発達しているということです。

エジソンの有名な発明は蓄音機と電球が主である。あとの発明はゴミのようなものも多数あるのだよ。本人は才能より努力と言ったがあたってるかもしれない。ようは(下手な鉄砲、数打てば当たる）だよ

お勉強が出来る≒頭が良い

だろ。低学歴が妬んでくんな。

学歴なんて関係ないと東大でてからいってみたい

あたしも１さんと同じで、
勉強が出来るのと頭がいいのは違うと思います。
でもだいたいの人は頭が良いと勉強も出来ますよね。
ただ、勉強が出来るのと、頭がいいのは
勉強ができる＝テストなどの点数がいい
頭がいい＝頭の回転がいい（お笑い芸人さんなどなど・・・
の違いだと思っています。
あたしの友達にも勉強だけにしか能がなく、
人の物を勝手に使ったり、話しかけても無反応という
人への気遣いという“頭の回転”が出来ない人はいるんです。

私は頭のいい人が好きです。
あ、でも勉強ができると言う意味ではないですよ。
なんかこう、臨機応変とか場の雰囲気を理解して行動できるとか、
要領がいいとか雰囲気的に頭がいい人のことです。

人への気遣い=頭がいいってのはちょっとナ・・
キミはその人にとってきづかう価値がないだけかも

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>875
けど、外国ってあんまり場の雰囲気を読んで行動しないこと
が多いよ。
マイペースを崩さないって感じ。
それでまとまるときはまとまる。
雰囲気を壊さないように必死なのって日本だけだよ。

結局、元に戻ってしまったか。
「頭がいい」＝前頭知性が優れたもの。
つまり、前頭連合野の働きが良いもの。
前頭連合野がどんな役目をしているかは、
自分で調べてみなさい。わからければ書き込
んでやるがね。

>>868
□才→　何かをする時に目立って現れる、頭の回転の良さ・速さ・うまさ
□能→　その人として出来ることの限り
と、辞書に書いてありました。

才はいろいろだし、無い人はいないと思う。（凡才も立派な才だし）
能は「脳」にも通ずる感じ。頭は使わないと、だね。

ところで、エジソンのお話読みました。「へー」って思った。
＞小学校の時に、「2+2=4」になるかという理由を必死に考えた結果、中退してしまったそうだ。
この文章の、
「2+2=4になるかという理由を必死に考えた」
「中退してしまったこと」
どちらに重きを置きました？　

私は、
「2+2=4」をきっかけにエジソンは自らの「才」を発見したことに感動しました。
勉強ってすごいよね。

一般的には勉強ができる人の事を「頭いいねー。」と言う
事は多いけどね。学力テストのように数値化されたものはモロに優劣が
出てしまう為に分かりやすいからだと思う。
テスト10分前にちょっと教科書流し読みして満点近い点数取るような奴
はすっげえなあと思う。（実際いるんだよね）
勉強以外の面で頭の回転が速いのは、頭がいいというより、「頭が切れる」
とかそういう部類で、微妙にニュアンスが異なる気がする。

エジソンは成功したからこそ天才

口が達者で、ちゃんと人を納得させることを言う奴は頭イイと思ってしまう。
この場合は、勉強とはあまり関係なさそう。

対応やしゃべりが客観的で理知的な人＝頭いい

口下手な人は、頭が悪いと思われてしまうということだ。

要するにどういうことだ？

過去ログ読むの面倒なんで、同じことでたかも。

勉強だけできる人＝就職から学生に何か言われると、社会に出ろという

これは確実ですな。
似たようなこと書いてあったけど、勉強だけできる人は社会に面識がなく、就職＝社会に出る、という勘違いがある様子。

他人への配慮のできた言葉が使える人には頭がいい人が多い、ということもあるような。
こういうスレって、高学歴で自分は頭いいと思ってる人が釣られるのかな・・・。

>>873
俺の友達に東大いってる人いて、「やっぱり、学歴なんて関係ないね」って言ってた。
こういう人が人間的に成長している人なんだろうな、と思いますた。
まだ卒業はしてないけど、卒業は確実だと思ったのでなんとなく・・・。

勉強が一番機会均等なんだから
勉強が出来る奴が、最も「頭が良い」に近いだろ。

なんで
勉強が出来る≠頭が良い
お笑いが上手い＝頭が言い

とか言うことになるんだ？
意味分かんねーよ。
「勉強が出来る＝頭が良い」ということにされると何か問題でもあるのか？

>>888
問題というか、違和感があるからこれだけ続いてるんだろ。
勉強できても頭いいとは言い難い奴や、その逆の奴がいるから議論してるんだよ。
勉強は確かにある程度機会均等とは言えるが、その機会をどうするかは本人に委ねられる。
全員が全員同じ時間同じ内容の勉強をするわけじゃないからな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

口下手=他人と上手くコミニケーションがとれない＝頭が悪いということ？

>>888

>なんで
>勉強が出来る≠頭が良い
>お笑いが上手い＝頭が言い
>とか言うことになるんだ？
>意味分かんねーよ。
一例・一意見に過ぎないだけだよ。
それにレス全体を見ればそんな風には決めつけられてないはず。
肯定意見もあれば否定意見もある。

>「勉強が出来る＝頭が良い」ということにされると何か問題でもあるのか？
「勉強が出来る⊆頭が良い」では納得いきませんか？

全然別よ

何が？

あまり社交的でない＝頭が悪い

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勉強が出来ても頭が良いとは限らんが

勉強が出来ない奴は頭が悪い。

リアルで
「勉強はできないけど俺頭は良いよ」的なオーラを出してる奴は寒すぎるよね。

実際に頭が良い悪いは別として
他人に評価されたければ学歴で結果を出さないと。
そうでなければただの自己満足。

ちんこが長い＝頭がイイ。頭を使うとちんこは長くなる。

>>899
>他人に評価されたければ学歴で結果を出さないと。
学歴で結果を出す？
死ぬまで学校行きますか？

>>899
学生さんとお見受けします。学問に勤しむのは良い事です。
勉強は出来た方が良いですし、
社会に出てからも学歴があった方が有利な事が多いです。
しかし、
>他人に評価されたければ学歴で結果を出さないと。
の意見についてはどうかと思います。
他人(社会)の評価として見るなら、学歴はホンの一部です。
頭脳労働に限定しても、学歴(学生時代の勉強)だけで
クリアして行けるほど世の中は甘くありません。
高学歴だけで世の中渡っていけると思う輩は、
まさに貴方の言う「ただの自己満足」ってやつですよ。

>>901

学歴は死ぬまで残りますが

>>903
>学歴は死ぬまで残りますが
あたぼうよ！それがどうかしたか？

口達者で相手を言い負かせる奴は頭がいい。
消極的で言い返せない奴は頭が悪い。

消極的で言い返せないのと、反論できなくて言い返せないのを区別しないと。

反論できないのと反論するのがばからしいのを区別しないと

> 他人(社会)の評価として見るなら、学歴はホンの一部です。

言いたいことはわかるが、ちと違うのでは？
他人(社会)の評価として見るなら、学歴がホンの一部なのではなくて、
「頭の良さ」が一部なんでしょう。
そして頭の良さに限定すれば、学歴はポテンシャルの下限の保障として
ある程度評価されている。それが良いか悪いかは別として、
現実に今の企業の採用状況はある程度学歴も重視している。

> 頭脳労働に限定しても、学歴(学生時代の勉強)だけで
> クリアして行けるほど世の中は甘くありません。
こちらはまさにそのとおり。

高校時代の友人の話だけど、そいつすごく勉強できたのね。
だけど、将来の目標が決まったら「高校の勉強は役に立たないのがわかった」と
いうことで授業に出ずに、自学自習を始めたのよ。
今では、某業界の製作スタジオの社長をしている。

こういうヤツを見ていると、
「自分の生かしどころを知っていて、実際にきちんと生かせるヤツ」＝頭が良いという気がする。
それから、
「勉強で『しか』自分をアピールできないヤツ」＝必ずしも頭が良いとは限らない。

で、どうよ？

うん。

例えば、オウム真理教の連中で、高学歴集団がその科学力を駆使して
人を殺すためにサリンとかガスとか開発していたが、ああいうのは
頭悪いという事になるのか？社会的には破壊的行為で、どうしようも
ないが、ああいう兵器を生み出すためには知能と技術力が必要だと思う。
そういう意味での「頭のよさ」とは別物と考えるべきだろうな。
頭の良さをどうしようもない方向に利用しているから「頭いいけどある意味馬鹿」
って事になるかな。

>>911
同意。
頭が良いってことを拡大解釈したり過大評価するレスが多いのが混乱のもと。
知能の高さ＋経験・学習によって得た判断・分析能力
というのが素直な解釈でしょう。
それが実生活でどう生かされているかとか、本人や社会の幸福に寄与しているか否か
などは全く別の問題。
したがって「頭が良い」は「（学校の）勉強ができる」や
「ある学問を究めている」を部分集合として包含している。

人生楽しんでる奴が頭いいんじゃないのー？
あと、「大学生」とか「中卒」とかひとくくりにして考えるのやめろよ。

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>>913
>人生楽しんでる奴が頭いいんじゃないのー？
楽しみ方によっては、確実にバカ。

>あと、「大学生」とか「中卒」とかひとくくりにして考えるのやめろよ。
何らかのくくりでカテゴライズは必要だな。
それが職業でも性別でも「ひとくくり」にして考えるのは同じだよ。
比較対象の設定を間違えなければ、意味はあると思うよ。

>>911のオウムの話はおもろかった。
「結果」や「成功」という概念をどのように持つか？
で、頭の使い方が変わってくるよい例だと思う。

>あと、「大学生」とか「中卒」とかひとくくりにして考えるのやめろよ。
これについては>>915に同意です。
「ひとくくり」は実際いろいろあるし。そして、
「学歴」はたくさんある中のたったひとつにすぎない。そして確実にあるひとつ。
確実なひとつであると同時にたったのひとつ。　どっちでもいいんだが（ｗ

>>909
それは社会的にうまくいったってだけのことであって
「頭がいい」事の議論とはズレてるだろ。

俺の考えは

頭がいい＝ＩＱが高い≒偏差値が高い

>>917
君はあんまり頭がよくないだろ。
ここで言っているのは、「頭の良さをどう目に見える形で捉えるか」
ということだよ。
無人島に金塊があっても誰も気が付かないし、役にも立たないでしょ？
頭の良さも、何かの形で他人の目に触れてこそ評価することができる。
その選択肢を柔軟に選んで、確実に生かす力は、頭の良さそのものではないにしても
頭の良さを発揮する大切な力ではないかな？

>それは社会的にうまくいったってだけのことであって
>「頭がいい」事の議論とはズレてるだろ。

真剣にそう考えているとしたら、少し情けない。
結果の必然性に考えが及ばないかい。

>頭がいい＝ＩＱが高い≒偏差値が高い

チンパンジーの知能検査をしてるんじゃないぜ。

社会的な動物は人間じゃないけどね、ヒトの頭の良さを語るなら、
社会との関わりを付けて通るべきじゃない。
社会と関われない天才は、単なる役立たずの変わり者にすぎないよ。

>>918
人間じゃない→人間だけじゃない　に訂正ね

すまん。もう１つ。

付けて通る→避けて通る

つい上げちゃったし（汗）オレも頭よくないな。

日本の受験教育では、本当の意味での推論の訓練を受けることは出来ないでしょう。
自己学習で、よい文献に親しんでいるものは例外ですが・・・
ま、推論力なんてのは、大学に入ってから養えばいいとお考えなら、問題ないのですが、
小論文を採点していても、トートロジーが多すぎる。
全然論理展開していない。（書いてる本人は説明しえていると思っているようだ）
これは、難関校の生徒でもその傾向が見られる。
レトリック力が全く無い。
これは、指導する教師や塾講師もその辺りの問題意識が乏しい
ことが原因だろうね。

受験学力が思考力を豊かにするというのは幻想。
非常に粗い隙だらけの『思考力』がついて、もちろん弊害もある。

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エジソンだって田中さん結果がでなければただの変人
結果を出したら頭がいいといわれる

兜博士もドクターヘルの侵略がなければただのキ○ガイで終わるところだった。

>>921
＞小論文を採点していても、トートロジーが多すぎる。
だって、学校じたいが、トートロジーで成り立っている儀礼空間ですからね。
＞レトリック力が全く無い。
そういう教育が存在しませんから。せいぜい、朝の読書（w
情緒を養う（笑）ブンガク的教養教育と、実践的文章能力養成が、ごっちゃになってますから。

そもそも、日本の作文・感想文教育は、オトナをカンドーさせればマルが貰えるレベル
ですからね。瑞々しい感性とやらで（w　文春の文の甲子園のように、全国レベルの
賞ですら、そうですし。あれ、審査員が俵万智という時点で、終わってる（w
そもそも「たましいを育てる」とか、平気で言う国語教師がいることじたいが怖いよ。

＞受験学力が思考力を豊かにするというのは幻想。
でも、学力低下論のなかで、みんな、この幻想にしがみついてますよ。和田秀樹とかね。
文科省の「ゆとり教育」幻想に対抗する側も、幻想しかないんですよね。
＞非常に粗い隙だらけの『思考力』がついて、もちろん弊害もある。
この弊害について、専門家からのご教示を頂ければ幸いです。

個人的には、今の数学や道徳教育を捨てて、学問としての論理学や倫理学をやった
方がいいと思うけどね。私は、論理学はパンキョーで囓って、チンプンカンプンで
落としましたが（w　でも、ちゃんとやったら役に立つと思う。

全教科、ズレたことばっかしやってますからね。あれじゃダメでしょう。

数学は大事だよ。受験数学じゃないよ、もちろん。
倫理学は必要ない。

数学できないと、ほとんどの理系科目はできないぞ。

前頭連合野の働きを調べろって言ってるだろう。
「前頭連合野の働きの良い＝頭がよい」なんだから、
全て説明が付く。なんでわかってくれないのかな？

>>929
みんなわかってんじゃないかな？　たぶん。
んで、脳がその様な働きの良い状態になるべく、かつ評価される客観的状況？
を話し合ってるよーな気がする。

>>929
歯痒い思いをされてると思いますが
それはきっと貴方に
”自分の望むような方向へ話を持っていく術”
が不足しているからなんじゃないですか？
たぶん浮いてますよ。

まぁ、でも。
おもしろい切り口だと思ったよ。
前頭連合野の働きを調べることの出来る装置があったら、
あらゆる側面から人体実験してみたい・・・と思ったし（汗

ただ、掲示板では実験出来ないので。

「頭の良さ」がヒトにとっての価値なのか、
単なる脳内サーキットの性能の良さという機械的な話なのかで、
展開が変わってくるのは当然だな。

つうか１のタイトル通り。頭のいい奴が得てして勉強も出来る。それは事実。
しかし「お勉強が出来る」が「頭のいい奴」でもない。
というのは学校での「お勉強は出来る」は、
・実社会での問題解決能力（社会では自分で何が問題と捉えるかどう解決するかというのか
　によって評価が大きく違う。学校の様に先生が問題と回答を用意してくれたり同じ条件で
　競う訳でもない）に当てはまらない事が多い。
・指導者以外は独力で解決する事が前提。実社会ではいかに他人の知恵を拝借できるか
　が重要になる。人一倍知識があった所で専門外の知識などをその筋の人にいかに
　教えてもらうテクニック、謙虚さがあるかないか
・今までは同年代の人間が相手だが何十年もキャリアが違う人間と対決しないといけない
・所詮「机上の論理」。こうすれば１４０キロのスピードが投げられるという知識が
　あれば学校では○をもらえるが、実社会では自分が１４０キロを投げられるか
　どうかが判断材料になる。
そんなトコかな

勉強だけ出来てもコネがないとだめ！！
まあ、生まれながらに勝ち組み負け組に
別れるって事よ。ウェーハッハッハ

もう一つ
・少数だが、「最初から答えがあるものを考えるのはつまらない」と勉強に
　興味が少ない、答えがないものに興味をしめすタイプもいる。
こういう人間は教師にとってはある意味「敵（教師自身のアイデンテティを崩されてしまう）
なので教師に　評価してもらえない。認めてもらえない。

勉強だけできても駄目だけど、勉強すらできないのもなんだかなあ・・・。

前頭連合野の働きとは、パソコンに例えれば、メモリ−の大きさ。
勉強はハ−ドディスクにバカスカ情報を入力しているだけ。
その情報を活かすためには優秀なソフトが必要だし、そのソフトを複数立ち上げて
情報処理できる能力、つまり、メモリ−だよ。
IQはCPUか？

↑
馬鹿。

>>938
＞勉強はハ−ドディスクにバカスカ情報を入力しているだけ。

つまりは、おまえさんがそういう勉強の仕方しかしてこなかったってわけだ。
自分の阿呆さ加減を露呈してしまったな。w

>>983
生兵法は怪我の元？
パソコンの例えですが、なんか誤解生んでませんかねえ。

929の人ですか？

Ｘ　>>983
○　>>938

２ちゃんねる的東大一直線！！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1045123635/l50

>>940
おまえは無能か？
勉強って何だ？
基本は暗記だろ？
>>941
北大の脳学者、澤口○○の著作は生兵法なのですか？