ミニスカートについて。

うぜぇ

>>190
余談ですが、「情けは人のためならず」の意味をさおりんさんも誤解されている
ようなので訂正しておきます（←みんなの国語力ＵＰのためと解釈してね）

つまり、「その人のため」ではなくて、まわりまわって結局は
自分に利益が帰ってくるっていう解釈なんです。つまり「自分のため」

＞正解は「情けをかけておくと自分のためになる」。だが「人に情けを
＞かけて助けることは、結局、その人のためにならない」という誤解のほうも、
＞それはそれで意味が通りそう。

以下のニュースソースから引用しました。↓
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200106/18.html

横レス＆スレ違いｽﾏｿでした。

>>171
>>195
タイムショックとか見たけど、桜蔭とフェリスにもミニスカいるよ。
制服がある限り消えないね。

前にも誰か書いていたけど，流行が何であれ，ミニにするのなら
いいと思うよ。学校というのは，流行に流されやすい人間になるな，
という指導をするところだからね。
　また学校が制服として，スカートの長さを指定していないのなら，
どんな長さにしようと自由だと思う。しかし，スカートの長さを指定
しているのなら，それが制服だから，そう着てもらいたいな。

私の高校とかはどうでもいいことです。どこかも言う気はありません。
ただ、ミニスカでも東大に行く人が何人もいるということです。
全体的に偏差値の低い高校でも、
そのなかの一人が東大行きでミニスカなら言いたいことは同じです。
努力できる人間には敬意を払って欲しいのです。

私の頭が弱くてうまくいえませんが、流行だからという理由で短くする人は嫌です。
でも流行の物を見てかわいいと感じ、真似をする人はいいんです。
一度自分でそのものを少し吟味していればいいと思うんです。
だから、ミニスカートは低偏差値と一概には言って欲しくない。
ただ、ミニはミニでもあまりに短すぎて下着が見えまくってる人は
男性を必要以上に挑発するということをわかってないので馬鹿かと思いますが。

スカートが長い人について、
特に興味がないので買ったときのままの長さの人はいいです。
もちろん買ったときに短めでもその長さのままです。
私が嫌なのは、なんらかの理由で（理由にもよるけど）
流行をおいかけていると思われたくなくて、あえてそれと反対のことをする人たちです。
なかでも、ミニスカなどがかわいいと思っているのにそうする人たちです。
そういう人は流行だと何にでもとびつく人と同じくらいに流行を意識しすぎです。
流行に敏感なのにそうでないことを装うのが嫌いです。

>>198
静岡と新潟だけですね、そのリストの中では。

>>202
フォローありがとうございます。

>>203
雑談スレにタイムショックネタ書きました。
進学校生であんな番組に出ているのは成績のよくない異端児、
ああいうものを見て「○○高校にもミニスカはいる」みたいな
ことをいう人が出てきて嫌だなと書いたらその矢先にあなたが・・・。

>>205
それは「人それぞれ論」といって社会学系統ではタブーの理論です。
このような現象を解析するためには、一般化が必要不可欠ですので。
例外はいますが、意識するほどの割合でミニスカ経験者がいないのは事実でしょう。
それを言ったら、２ちゃんねらーにあおられて
私も１日だけ超ミニスカ＆ルーズで学校行きましたし。
ただし、おっしゃることはわかりました。ありがとうございました。

さおりんさんの理論に一番かけているのは一般性だと思います。

たとえば東大の女子のうち３割がミニスカ経験者とかだったら、
有効な数値とみなしますが、３人やそこらいたって、
それは例外的なものでしかないわけです。

真似をするというのは、東大生らしく言うと「付和雷同」です。
付和雷同は欧米ではもちろん、日本でもダサい行為であり、
まして世の底辺層とされている集団の真似を、
世の頂点とされている層（あくまで社会通俗の暫定的な振り分けで差別ではない）が
真似をするというのは普通ありえないことです。

スケバンブームだったときに優等生もロングスカートにしてましたか？
おそらくしていないでしょう。

>>207
説得モードにはいってますー。あまり熱くなりなさんな（笑）。

ちょこっとズレるかもしれないけど、数学の証明みたいな問題で、
例えば、「『xy=12 ならx=2、y=6』であるっていうのは正しいですか？」っていう問題
をどう思いますか？　確かに２ｘ６＝１２ですけど、他にも３ｘ４という組み合わせも、
１ｘ１２という組み合わせもありますよね。
だとしたら、この証明は成立しません。

私が言いたいのは、つまり、ひとつでも例外があれば数学的な証明ならば
成り立たないということ。ただし、ここではその理論が当てはめられるかと
いわれれば難しいところですけどね。そんな基準なんてないわけだし。

>>208
高卒のくせに東大を引き合いに出すのはやめてください。
根拠もなく東大生に対しておかしな偏見を持つのは東大生に対しても失礼です。

攻撃的にならずに、楽しくお互いを高め合えたらいいなぁ。。。

それには、ﾔﾊﾟｰﾘ！！ユーモアが必要かな？？

>>210
社会学・言語学・教育学・心理学・美学・芸術学で
ひとつの例外があったら認められないなんてことだったら学説が存在しなくなりますよ。
宮台なんて教員に絶対なれなかったでしょうね（ｗ
これらのものは相関を見つけ、そこから一般性を導き出してゆくことが必要なのです。

>>211
東大は中退したけど、よその国立大学を卒業しています。
よって大卒は大卒です。

>>212
辛辣な応酬だから楽しくないというのは浅はかでは？
掃除のスレではありませんが、厳しく議論するのは楽しいし、ためにもなるんですよ。

>>213
確かに言語学では例外がありますね。
このミニスカ論争はどの分野にあたるのでしょうか？社会学かな〜。

ただ、３割までの例外ならＯＫとか基準ってあるのかな？？

>>215
基準はその人次第でしょう。
数学みたいに１つの答えのある問題ではないですし。

>>215
あんまりにもスレからズレちゃったので無視してください（涙）

ｻｵﾀﾝは、高学歴なのにミニスカートはいて、馬鹿っぽくしてる子がキライなの？
それとも、そんな人は存在しないって意見なの？？

>>213
嘘をつくのはやめましょう。
匿名掲示板で最も許されざることです。
普通なら誰からも相手にされなくなるでしょうが、ここにはあなたとの会話を
楽しみにしている馬鹿もいるかもしれません。
しかしそれにあぐらをかいてないで態度を改めなさい。

嘘も嘘と分かるものならそれなりに楽しめるかも・・・！？＞ダメですか(T.T)

>>218
１行目・・・例外的にはいるけど嫌い。社会の模範たるべき存在がそれではいけない。
２行目・・・９９％の人間は違うのは確かです。

>>219
名無しは基本的に無視。
一言だけ答えると、社会学は一般化しないと成立しないというのは本当ですよ。

>>221
また不利になると無視か。
もうくだらない。
いい加減その生き方を改められないものかと考えて>>219のレスをしたのだが。
ちなみに、嘘と言うのは国立大学卒業のことです。

>>220
まともな(といっても内容は電波ですが)レスはそれなりに面白いと思います。
しかし、矛盾を指摘されると無視、または嘘をついて誤魔化すという行為を許すのはどうかと。

>>209
すみません。皆さんが不快だったり、
ここの雰囲気を必要以上に悪くするならば控えますが。
・・・だめですか？

>>さおりんさま
3割というのはなんなのでしょうか。基準は人それぞれとおっしゃいますが、
こういう場でそれだけ主張されるならもっと低い数値を期待したかったです。
それに、東大ミニスカが3割に達しない、つまり3人そこらだ、
というのはいかがなものでしょうか。もっといるでしょう？
経験者ならばさおりんさんの認識以上にいるでしょうし、
私服だとスカートじゃない方もいるでしょう。
ちなみに、この間高校で「大学説明会」のようなものがあって、
東大や京大へ行った卒業生が大学の紹介・入試のコツなど話してくれましたが、
皆さん、身なりは普通の若者でしたよ。
うち一人は茶髪でミニスカで派手な色彩の服を着てました。

もう一つ考えて欲しいのは、
・・・前に書いたこととかぶりそうですが、
ミニスカの人の何人が単なる付和雷同かということです。
7割がしっかり考えをもってそうしているなら、
ミニスカでも馬鹿じゃないのはけっこういる、と認めてくださるのでしょうか。

あと、付和雷同について、
付和雷同はダサいことでしょうか？
私自身、場合によってダサいとも思うし、
それが大事な時期もあると思います。
でも、ダサいかどうかなんて決めるのは
大衆の意見をもってしてでないと無理ではないですか？
さおりんさんや私の独断では無理じゃないでしょうか。
世の中の東大じゃない多くの“馬鹿”の女子の人がミニスカをはき、
もっと多くの男性がそれをいいと言うじゃありませんか。多分。
そうなると、ダサいのはいちいち付和雷同云々言う
さおりんさんになってしまいますが。

＞底辺層とされている集団の真似を、
＞世の頂点とされている層（あくまで社会通俗の暫定的な振り分けで差別ではない）が
＞真似をするというのは普通ありえないことです。

ミニスカのことや、ファッションの分野でまで
東大＝頂点とするのは何故ですか？
私、東大はすごいと思います。
もともと頭がいいだけでなく、努力家がたくさんいます。
皆が東大をすごいと思っているのはそういうような理由だけですよ。
東大生だって、低俗な層に生きている人間から学べること、
いっぱいあると思うんですが。
また、学力的に劣る人間からは何も学べないような東大生は尊敬しません。
念のため言っておきますが、
別に東大生にミニスカート穿けといっているわけではないです。
ファッションの話なのに学力でくくる感覚が変と言いたいだけです。

メチャ長くてすみませんでした_(．_．)_

>>223
いや、私は特に不快じゃないので、どうぞ続けてください。
参考までに【前スレのあらすじ】をば。

さおりん「ミニスカートは馬鹿高校の人がはくものです。」
　↓
ミニスカさん・他「そんなこたないですよ。」（←数人で説得）
　↓
さおりん「ミニスカをテーマに論文を書いて実証済みです。」
　↓
源氏名・他「興味があるから見せろよ。」（←数名とメールのやり取りあり）
　↓
名無しさんたち「さおりんうぜえ！消えろ！！」（←荒れる）
　↓
強制終了。

・個人的な結論：ミニスカは馬鹿高校の人がはくものかどうかわからない。
　　　　　　　　さおりんは非常に頑固。
　　　　　　　　名無しさんたちはさおりんが大嫌い。　
　　　　　　　　教育板の住人はミニスカートが大好き。

…という感じですかね。
前スレは、両者が譲らずに議論の”落とし所”が見えなくなって、
堂々巡りを繰り返した挙句、コピペ荒らしなどで強制終了になったわけで、
147さんの意見も、激しくがいしゅつだったりするわけですね。

この話は”偏差値云々”から抜け出さないと、もう新しい意見は出ないと思いました。

むぅ、ずれた…。
鬱だ寝よう。

さおりんの言う「東大」って東京大学？

１年以上前にも似たようなスレがあったな。
そこにはかおりんもいたし。
おれもマジレスしてたし。

>>227

もち東京大学を意味しますよ。

さおりんは大卒だつたのか・・・。

僕の同期（90年代前半に大学生活送っている世代）は、
ミニスカに難色を示す方が多いよ。

僕は、時代の流れに流されているので、ミニスカに半分肯定的であるが。
極ミニは不可であるが。

さおりんに聞くけど、
愛知にある岡崎高校ってしってる？
ほとんどの女子高生がミニスカだよ。
名古屋市内の有名県立、市立高校のほとんどの女子高生はミニスカ。

ミニスカはいていたら、頭悪いとかの古臭い固定観念は捨てたほうがいいです。
マジで。

さおりんにもうひとつ質問があります。
以前のスレでクリスチャン系（キリスト系）の高校の
ミニスカはＯＫってなこといってたけど、
なんでなん？
ＤＱＮ高校のミニスカとクリスチャン系の高校のミニスカの
違いって何。論理的に説明してください。

浦和第一女子高校は埼玉の公立高校では浦和高校に次ぐ学校ですが
ミニスカばっかりです

>>231-232
>>163

>>234
....
過去レスを読めばよかった。。。

>社会の常識や趨勢から反抗し、また貞潔を旨とするカトリックに反抗するものなので、
>性や恋愛には非常にフランクというか、組織が後押ししている傾向にあります。

・だかといって、ミニスカをはくという理由になってるか？？？？
ミニスカと恋愛とは関係ないと思うが。
・組織が「ミニスカを穿け」って後押ししてんの。

さおりん早くソースだせ。
根拠もなしに言いたい放題してんじゃねえぞ。

・その高校が関西以西（愛知・岐阜含む）である
→関西以西では成績と行動が一致する現象や風習がないため。
関東以北では「○○さんは優等生（進学校の生徒）なんだから
○○（反社会的行為。ミニスカ、茶髪、飲酒等）をしてはいけません」と言われます。
----------------------------------
上記に記したさおりんの例外だけど、
これっておかしくない。
関西以西だと進学校のミニスカを認める発言をしているけど、
関西以西って例外として認められるほど、一地方の限定された地域ですか？
全国の女子高生の人口構成比を私は知りませんが、関西以西の女子高生の比率が１−３％いかだとはまったく思っていません。
それを現象や風習がないなどの発言で例外を作るのは、ちょっと違うんじゃない。
ミニスカを穿くのはよくないといって、例外ばかり作っていると、論理的に破綻しますよ。成績つけたら間違いなく、D−です。（わら
（さおりんよ、しっかり統計学を学ぼうね。）

もしかしたら、東京の女子高生（進学校）だけが、時代を逆流しているのかもしれませんね。勉強ばかりしていて、周りが見えなくなっているのかも。

【驚愕】さおりんの素顔
　名門東京大学中退。掃除のスレではつい最近東大を退学し、杏林大学外国語学部
に編入したように言っていたが、なぜかこのスレでは国立大学卒業となっている
（ﾌｼｷﾞ)。
　漏れの勝手な想像だけど、さおりんってさ、どっかの大学の講師かなんかやってる
30代後半のさえないｵｻｰﾝなんじゃないの？漏れ東大院出身だけど、なんかさおりん
の語る東大ってちょっと変なんだよね。まあ、６年ずっと駒場だったから本郷のこと
はよう知らんけどね。
　これ見てまたさおりんが噛み付いてくるんだろうな（鬱）

ミニスカは一向に構わないが、時々スパッツやらハーパンやらが
見えるときがあるが醜いよ。

>>223
東大と京大を一緒にしてはいけません。
東大は品行方正かつ真面目であることが正義。
京大は勉強も出来るのに遊べることが正義。

>>224
付和雷同は少なくとも欧米では恥ずかしいことです。
言ってはなんですがアメリカに「ポパイ」のような、
服装や恋愛などのマニュアル本はありません。
あちらの方々は人真似を嫌います。
当然、脱亜入欧で生きてきた日本人のエリート層は、
真似はダサいというのが染み付いているんですね。
仮にあなた方の言っている説が正しいにせよ、
底辺校の子のようにみんながみんなミニスカじゃないですよね？
それだけエリート層もしくはその予備軍は真似を嫌うのです。

まして、ミニスカートは底辺校から広がったものであり、
それは城山三郎の「素直な戦士たち」のエリート教育に漬かった
主人公が乞食に興味を持つのと同じことですよ。
一時的に興味を持っても己の間違いにすぐに気づくはずです。

>>230
ミニスカに「積極肯定」をする人は1997年以降の高校生の一部だけでしょう。
主として偏差値の芳しくない層でしょうが。

>>231
知ってます。この議論にいつも出てくる高校です。
例外に愛知県を入れたのは何故だと思いますか？
愛知というのは義務教育の超管理教育として有名ですが、
その反動で、高校に入ると校則のゆるい進学校では、
極端にギャルギャルしくなるんですよ。
教育社会学や教育心理学にはよく愛知のケースが出てきます。
だからこそ、「例外」に入れたのです。

>>233
知ってます。ミニスカになったおかげで偏差値の下がった典型的な例です。
地域の保護者が「あんな売春婦みたいな格好してる子の環境に
優等生であるうちの娘を入れたくない！　東京の私立に入れる」というのが
進学情報雑誌に掲載され、当時結構な話題になったことがあります（1998年頃）。
ちなみに凋落した浦和一女の進学実績を掲載します。
私が卒論で、「ミニスカで学校は駄目になる」という根拠にした学校のひとつです。
1997年（まだ底辺校でしかミニスカが流行していなかった時代）
東大５名（現役４名）
1998年（中堅校にミニスカが伝播されていった時代）
東大３名（現役０名）←すなわちミニスカが浦和一女で流行した年の合格者は０
1999年（ミニスカがかなり多くの層に定着した時代）
東大１名（現役０名）
事実確認したい方はサンデー毎日等でお調べください。

>>225
・・・ということは、
やはり説得をやめることを勧められているのでしょうか・・
既出というのは
http://mentai.2ch.net/edu/kako/994/994282375.html
http://216.218.192.139/edu/kako/993/993286230.html
でしょうか？

>>233 追加
＞浦和第一女子高校は埼玉の公立高校では浦和高校に次ぐ学校
1999年のデータでいけば、
浦和29、川越６、春日部５、西武文理４、熊谷３、
立教３、城北埼玉３、浦和明の星２、城西大川越２と上に９校あります。
入学偏差値は川越と同じ、春日部より上なのに、
卒業時点の進学実績で差が開くのは、そのミニスカに代表される、
生徒と学校の気質に問題があるのではないのでしょうか。

>>235
プロテスタントは校則がゆるいのです。
フェリスでミニスカにしている人は全生徒の３〜５％（学年５〜８人）ぐらいですが、
進学校ゆえにこの程度の数字でおさまっていますが、
実は学校としてはスカートの丈に関する規制は行っていません。
もし大学進学しないような高校だったら、全員ミニスカでしょうね。
なお、青山学院も校則でスカートの丈は定められていません。
しかもあそこはエスカレーター校でもあるので、フェリスと違って
高校で勉強する必要が０なので、当然ファッションに目覚めます。
明治学院も似たような環境です。
頌栄や桜美林は制服がいかにも男性に人気のありそうなデザインですし、
もともと規定のスカート丈が短いのです。
実質上のミニスカ後押ししているのが、プロテスタントの実態です。

>>237
東大にミニスカ経験者が少ないのは、関西以西の女子合格者が
ほとんど０に近いからなのかもしれませんね。
これは地域的なものもあるのでしょうが。
（女子は一般にひとり暮らしを絶対にさせたくないという厳格な親や、
ひとり暮らしは就職でマイナスにされるので避けるという人がいるため、
地元志向になりやすい）
でも、東北あたりは進学校でもミニスカートは少ないですよ。
東京に限定された事象ではないようです。
やはりフォッサマグナで分断され・・・（笑）。

さらに浦和一女にまつわる話。
浦和一女の校則があまりに緩いため、1998年頃、
乱売されたコギャル系雑誌（今ではeggとポップティーンしか残ってない）に
浦和一女の子が結構掲載されていて（やはり他の底辺校の子よりはダサかった）、
それで物議をかもしたことがあります。

ちなみにそのコギャル雑誌に掲載された女子高生の高校一覧。
大宮市立西、東金沢、茂原工業、赤羽商業３、浦和商業、成瀬、
瀬谷西２、竹台２、田園調布、浦和一女、市川西、拓大紅陵、
大宮西、相模田名、狛江、葛西南、青山学院、荻窪２、久留米西、
日出学園、阪南、中野工業、浦和商業５、忠生３、橘、幸手商業。
青山学院はエスカレーターかつプロテスタントだからいいとしても、
浦和一女が際立ってますよね・・・。

もしかして、私が勘違いしてたのかもしれませんが、
さおりん理論を構成するサンプル校は、
教師が「スカートは膝下にしなさい」
と注意する学校が多く含まれるのでしょうか？
私の学校は、勉強にも力入ってますけど、
部活も全国レベルのとこが数個ありますし、
服装はほとんど自由なのです。
私がこの学校を素晴らしいと思うのはこういうところです。
先生がスカートの短さを注意することはありますが、いつも
「ミニスカがそこらのアブナイ男から見てどう映るか考えろ」と言います。
これは客観的に見たミニスカが馬鹿っぽいと決めてつけているのとは違って
自分のために良識を持て、と言っているので説得力があると思います。
こういうわけで私の学校では偏差値の高い人は
短すぎないミニスカが多いですが、
さおりんさんのおっしゃる高校が勉強中心で
やたら先生に服装を注意される学校だとすると
話がかみ合わないのは当然ですね。
賢い人ならば先生にひどく叱られたり成績下げられるくらいなら
スカート長くするでしょうから。
私が言っているのは、制服に対する規定がほとんどない場合において
賢い人間がどういう行動をとるか、です。

訂正です。「どっかの大学の講師かなんかやってる30代後半のさえないｵｻｰﾝ
なんじゃないの？」→「どっかの大学の講師と進学塾講師を兼任してる30代
後半のさえないｵｻｰﾝなんじゃないの？」
　ここまで進学実績等に詳しいのは塾予備校講師くらいのものだよ。はっきり言って
その点は尊敬するね。でもなんか偏差値や学校の名前にしか価値を見出せないかわいそう
な人だよね。下手な東大生よりずっと優秀な他大学の学生をたくさん見たことあるけどさ、
そういう人たちも「東大」でないというだけで、さおりんにとっては蔑みの対象になるん
だろうね。

大学説明会に来られた学生さん達について。
別に東大と京大をいっしょにしてません。
ちなみに、茶髪（というか金髪）ミニスカの人は、東大で修士です。

【追伸】さおりん殿
　杏林大学外国語学部に編入する話はどうなったのか、また国立大学既卒
であるにもかかわらず、なぜ掃除のスレで東大を退学したばかりだと言って
いたのか、きちんとお答えくださいな。

>>245
規定の厳しい学校、ゆるい学校の両方を含めた話です。
私自身は、スカート丈に関して自由な高校にいました。
でもミニスカートにする人というのは学年約170人中、
成績底辺層の数人だけであり、
あとの人は興味もないか、興味があって否定的かのどちらかでしたね。
私は興味があって否定的というスタンスでした。

>>246
卒論でミニスカを題材に書いたから詳しいだけなのに、
そんなに妄想膨らませてくれるなんて、さすがは電波ゆんゆん２ちゃんねらー。
怒るどころか笑って読ませていただいてます。

>>249
そんなあなたも立派なお電波さんだね。卒論ごときでそんなに気張りなさんな。
ところで例の質問にはどうして答えないのかな？

>>248
1997年４月　某国立大学入学
2001年３月　同卒業
2001年４月　某教育に係る公務に就く
2002年４月　内地留学の形で東京大学入学
2002年７月　同中退
2002年７月　杏林大学外国語学部合格（入学辞退）
おわかり？

>>250
例の質問と言われても１人で６人も７人も相手してるのだから、
どれがどれやらわからないっちゅうの。
基本的に以後は名無しは無視。

あ、ＨＮ欄に238って書いてあった。ごめんなさい。

>>249
ということは私の高校も含まれるのですね。
規定のゆるいさおりんさんの学校、規定のゆるい私の学校、
これだけ違うのは何故だとお考えですか？
＞ミニスカートにする人というのは学年約170人中、
＞成績底辺層の数人だけであり
というのが一般的だとお考えになる以上、
何かそれらしい理由をつかんでおられるのでしょう？

＞さおりん


すごい経歴ですね。

>>251
　あ、そうなの（藁　東大には３ヶ月しかいなかったんだあ（爆笑）
　たった３ヶ月しかいない人じゃあ東大のことよく知らなくて当然だよね。
　ごめんごめん。
　でも良く知らないのに精通しているかのような発言をするのは怪我のもと
　だからご注意なされ。
　　それと、あなた自身が時に蔑みの対象とするこの２ちゃんねる「ごとき」で
　貴女が大嫌いなＤＱＮども（漏れも含む）を駆逐して（できていないが）悦に
　ひたったところで、貴女自身その最低な２ちゃんねらーであるという事実からは
　逃れられないよ。もっと生産的な場所で論陣を張ったらいかが？まあ、掃除のスレ
　のときみたいにまた誇大妄想の大披露会が始まるんだろうけどさ(ｹﾞﾗ
　　はっきり言ってやろうか？あんた、本物のバカだよ。

　ついでに、内地留学で東大に入ったことくらいで、自分のことを才女呼ばわり
するのはやめなされ。育ちの悪さと頭の悪さと学歴コンプレックスが目立つだけ
ですぞ、姫。

東大中退するなんて、勿体無いですね。

低偏差値の私にはわからない悩みでもあったんでしょうか。

で、このスレは何の話で盛りあがっているんですか？

>>258
　勘違い錯乱姫をわしら家臣一同が懸命になだめすかしているスレじゃ。
　おぬしも手伝わんか？

>>254
理由はわかりません。あなたの高校がわかりませんから。
教えてくだされば、そこの高校に出向いたり（もちろん経費でｗ）、
近隣の知り合いに問い合わせも出来ますが、わからない以上は
推測で書かせていただきますと、おそらく共学の公立トップ校ですよね？

・公立には思想・主義はありません。基本的には公なので。
→つまり学校の矜持を守ろうとするような重鎮が学校にいない。
・異性が同じ敷地に存在することも影響しているでしょう。
→男の目を気にするのは進学校生といえどあるのでしょう。
・公立トップ校はトップこそ東大に行きますが、学年下位は、
専門学校などへの進学をする層がいます。
→つまりそういう生活圏の人間との触れ合いが学年トップクラスでもあるわけです。
・生活圏や周囲の友達に別の高校へ行ったコギャルがいます。
（私の通った私立は中学一貫なので公立の友人はいません）
→そういう文化圏で生きているから、ミニスカに抵抗がなくなります。

ヒマなのでお手伝いします。

で、なんで揉めているんですか？

>>261
おお、おぬしよくきたな！
何で揉めてるかじゃと？
それは姫の乳を揉めておるのじゃ（ｹﾞﾗ

>>256
私の母、東大で教員をやっているんですが。
知ってて当たり前でしょう。しかも両親ともに東大出身です。

>>257
内地留学で東大に入るっていっても、
東大には社会人の特別入学方式なんてないですよ。
普通に前期で一般合格したのですが何か？

>>258
東大に入ると性格が悪くなるから。
またそこのことを２ちゃんねらーに盛んに指摘されたから。

238が真面目に議論したいのではなく、からかっていることがわかったのでもう相手にするのはやめます。

私にとっては

「ミニスカートの似合う東大生＝神」。

ついでに言うと

「ミニスカートの似合わない東大生＝ゴミ」

単純に言うと「ミニスカート＝神」「東大生かどうかは無関係」
結局タダのスケベ。

>>263
じゃあ、東大の様子はすべて自分の目で見て、感じて、判断したものではなくて
そっくり母親からのまた聞きだったのですね（仰天！）
たった３ヶ月で見渡せるはずないから、それも当然か。
でも、人から聞いた話を鵜呑みにして自分の頭で判断しない人は、文科省のえらい人
に怒られちゃうよー！あんたも教育役人かなんかのはしくれなら、それくらいわかって
いるよねー。人から聞いた話を勝手に頭の中で繋ぎ合わせて妄想を語るのはやめなされ。
　あと、あんた東大入らなくても十分性格悪いからやめなくて良かったのに（藁

>>264
あったりー。だってさおりん嘘つきなんだもん。
虚栄心の塊なんだもん。
からかうとおもしろいんだもん。
論理破綻してるときがあるんだもん。
東大のことよく知らないんだもん。
バカなんだもん。
氏んでほしいんだもん。

>>267
・東大卒の父、叔父
・東大教員の母
・東大卒の上司
・東大卒の高校時代の同級生
・東大での生活経験

普通の人よりはかなり東大を知っていると思いますが。
東大生の見た目、格好、言動は３ヶ月いれば十分わかるし（３日居ればわかるか）。
やっぱり狂ってますよ。

では一旦落ち。

>>265
ミニスカ似合ってる東大生の女の子だっていっぱいいるよ。
漏れの彼女もそうだＹＯ。
東大生がミニスカはかないなんていってるのは、戦前の東大の様子を母親
から聞かされて鵜呑みにしてる判断力のないさおりん姫だけじゃ。
だいたい、ミニスカと偏差値との関係を論文にでっち上げるっていう発想の貧困さ、
週刊大衆や夕刊フジ的な視点が十分30代のｵｻｰﾝだよな。アルチュセールやフーコー
なんて知らないんだろうな。

>>270
都合悪くなると逃げるな！

東大、可能なら行きたかったよね。

高校生・浪人生の眼から見た東大と、大学生として生活する東大とでは
違っているはずだよね。
東大出た事の誇らしさと共に、現状のうだつの上がらなさの故に
屈折した思いを抱いている東大ＯＢだっているだろうし。

>>271
文章を微妙に捏造しないでよ。
×東大生はミニスカをはかない
○東大生は高校時代に制服でミニスカをはかなかった

大学在学中は私だってミニスカはいてたよ（笑）

>>274
高校時代制服でミニスカはいてた子、漏れの周りいっぱいいるけど、立派に東大
「前期試験」で入ってるよ！漏れは前期より後期で入った奴の方がすごいと
思うけどね。自分の価値観だけが正しいと思う姫を手篭めに・・・（以下略

で、「東大」と「ミニスカ」と絡めて論じる発想は何故？
学歴フェチの匂いがします。

私はその手の趣味は無いのでこの話つまらなくなってきた。

>>276
そう、つまらないのじゃ。
わしは姫の嘘を暴こうとしているだけで、学歴ふぇちでもなんでもないぞ。
姫は「高校時代にミニスカはくととうだいにいけなくなるのよーん」ていう頭
悪い卒論を書いたことを自慢しているので、それをからかっておるのじゃ。
おぬしもほれ、手伝わんか！

よく「天は二物を与えず。」とか言うけれど
才色兼備の人も中には居るんだよね。
東大出の女優さんとか、ホントこの人は完璧だなぁと
感じる人が居ますよ。
センスも良くて天然モノのスマートさを感じる。
良いよねぇ。
そういう人はきっと高校時代もミニスカはいたり
ちゃんと若い女の子の青春を送ってるんじゃないかな、と想像する。

どうでもいい話だから落ちますわ。

>>279
そうじゃな。わしもあきたからおーちた！

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1030254577/l50
ほい！

>>242
ぃゃぁ、あんまり深入りしないほうがいいんじゃないの、と言いたいわけで。
その”説得モード”だと、一年前の私たちの二の舞になりそうなので…。

いつも真摯なレスをつけているところをみると、147さんは
純粋なまじめっ子さんみたいなので、ちょっと忠告というか老婆心。

前スレというのは「ミニスカートは馬鹿高校の〜」という方です。
時間がもったいないので読む必要はないですが、
ここまでの展開はほとんど前スレと一緒ですよ。

議論するのはいいけれど、そもそも”土俵”が違いすぎるようなので、
説得じゃなく「そういう考えのひともいるのねー」くらいの気持ちで参加することを
おすすめしたいです。

真面目に私の想いを書きました。
自身の、半生の反省とともに書き添えました。
http://210.189.72.236/0016/1015/saorin.html

さおりんvs147＝新任の真面目な女教師vs今時の優等生的女子高生

うんこ

さおりんはｳｿｺにまみれて氏にますた（ｶﾞｼｮｳ ﾅﾑｰ

>251
さおりんって１８って言ってたよね・・・。
５年も前に国立大学入学なんてできるの？
年齢詐称？やっぱりうそつき？

>>287
「18」という書き方はしたことがないはず。
あんたらが勝手に書いてたことはあったけど。

>>ミニスカさん
前スレの状況も見てます。
だから私は真面目に書いていますが
本気ではありません。
さおりんさんを説き伏せるために書いているのではないです。
ただ私、もうすぐテストなのでそろそろやめないといけませんねえ

>>283
さおりんさんは、追い詰められた状況でしか勉強しなかったので、
遊びも楽しむが、勉強も楽しむという感覚を知らないんじゃないですか？
さおりんさんの特殊な例にどうして全国の女子をあてはめるのか？

>>289
いや、桜蔭とか女子学院とかフェリスとかに通ってる、
真ん中より上の成績の生徒の多くは私と同じような境遇ですが。
高学歴男子の親は高学歴とは限りませんが、
高学歴女子の親はたいがい高学歴です。
女子に学歴をつけさせるというのは親も相当な覚悟が必要なのです。

東京大学新聞より引用。
東大男子の親の片方もしくは両方が東大である・・・41％
東大女子の親の片方もしくは両方が東大である・・・86％

あげ

>>292
ｽﾏｿ。
↓もよろしく。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1029749407/l50

>288
> 「18」という書き方はしたことがないはず。
そうですか。さおりんあんがい記憶力悪いんですねw

ミニスカートは馬鹿高校の子が履くものです
ttp://mentai.2ch.net/edu/kako/994/994282375.html

1 名前： 実習生さん 投稿日： 2001/07/05(木) 06:32

進学校に通う女子高生です。
「女子高生はみんなミニスカート履いて・・・」みたいなくだりは
とても腹が立ちます。こういう人はレベルの低い高校にしか
知り合いがいないのでしょうか。
進学校の子なんて校則が厳しかろうと緩かろうと、
ミニスカートなんて履きませんよ。
進学校でもごく稀にいるけど、それは完全な落ちこぼれの子。

はっきり言って、あのような娼婦みたいな格好の女子高生は
日本の恥だと思っています。
イギリス人の留学生と会話した時、
「どうして所属と統一を表す制服を着崩すんだ！」と
信じられない表情をしておりました。
自由の国アメリカだって、何らかの事情で制服着用の時は、
ビシッと統一的に着こなすそうです。

経済的には先進国の日本、欧米ではまだまだアジアの不思議な国。



506 名前： １ 投稿日： 2001/07/29(日) 14:02

東大生にコンプレックスも何も、まだ１８歳にもなってないですよ。
入りたくても入れませんよ。
東大に落ちて早稲田に行くことになったら、
コンプレックスは持つかもしれませんが。

666 名前： １ 投稿日： 2001/08/03(金) 00:23

今までは「ミニスカスレの女子高生」でしたが、
「さおりん」にでもします。


思い出しましたか？w
女子高生だってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。なんちゃって女子高生だったのねん

知ってます。この議論にいつも出てくる高校です。
例外に愛知県を入れたのは何故だと思いますか？
愛知というのは義務教育の超管理教育として有名ですが、
その反動で、高校に入ると校則のゆるい進学校では、
極端にギャルギャルしくなるんですよ。
教育社会学や教育心理学にはよく愛知のケースが出てきます。
だからこそ、「例外」に入れたのです。
----------------------------------
岡崎は校則ゆるくないよ。（わら
正直、厳しいよ。
如何せん、管理教育発祥の地ですから。（わら

それと「ぎゃるぎゃるしくなる」ってどんな格好？
ミニスカ穿いただけで、「ギャルギャルしく」はならんだろ。


校則のゆるい進学校ー＞ギャルギャルしくなる？？？？？？
なんでやねん。

けっこう去年のスレを注目してた人は多かったんだね（w
ぢつは、第一次ミニスカ論争は終了している。
校則に反する制服の改造ないし、スカートの折りに対する批判ね。
だから私服やスカート丈について校則の規定の無い場合は可。
これだけなら突飛なものではない。
まぁ公開で話した事じゃないけど。しかも去年の話だし。
しかし第二次ミニスカ論争は、よりミニスカ＝アフォが強調されてるな（w
今回はどのような「結」とされるか、
超宇宙的本格派野次馬型耽美系美少年としては興味がある所。

147◆MRuET61o って上の方にレスってた学附卒の人？
＞東大院卒の人
さおたんは強要学部だから、本郷より駒場の方が詳しい筈だよ。

さおりん栄光の経歴
1997年３月　フェ○ス女子高等部卒業
1997年４月　某国立大学入学
2001年３月　同卒業
2001年４月　某教育に係る公務に就く
2002年４月　内地留学の形で東京大学入学
2002年７月　同中退
2002年７月　杏林大学外国語学部合格（入学辞退）
2002年７月　2ちゃんﾏｶﾞｼﾞｿ教育板有名固定選出
現在、2ちゃんねる教育板有名固定、漢字党「正しい日本語話そう協会」幹部
2ちゃんねる★キャップ削除人

さお様は18歳ではなく、23歳であった事が発覚！

>>288

過去スレ（１年ぐらい前）でいかにも高校生を演じていた。
（上の経歴からすると、年くってから勉強なんだね。（ｗ

それと、さおりんの出身校はおういんでしょ。フェリスではない。
過去レスで、中学校の時の論文で「ミニスカ」について書いたって、
さおりんいいましたよね。（メールもくれたし。そのメールここに張りたいが、捨ててしまった。。。。）しかし、ここのレスでは、大学の卒論で「ミニスカ」について書いたって。。。。
厨房のころから、ミニスカにコンプレックスがあるのか。（わら

公職ついてなんで、一般受験？？？
税金返せよ。

>>298
あん時メール交換してたのは、俺とあと2人だけだぞ。
206さんか制服マニアさん？
懐かしいな。元気かい？

>>294

っていうか、２９４全部読めば、高校生を演じているのがわかりますね。。。