部活指導で、川崎の教員逮捕！　部活やるだけ損！

川崎市で、昨年の夏、部活中に熱中症で生徒が死んだ件で、
３日前に川崎市の野球部顧問、体育教師が逮捕された！

保護者の訴えによって警察が逮捕に踏み切ったもの。
教育委員会もかばいきれなかった。

使い捨て、やっても損の部活指導、熱心に部活やっても報われない！

ソースきぼんぬ。

逮捕つーか、「書類送検」でしょ。つまり刑事事件。

教員は、部活の指導から手を引くべし。

＜熱中症＞中２死亡で教諭を在宅起訴　横浜地検支部

　川崎市中原区で００年８月、同市立中原中学校の野球部員で中学２年の男子生徒
（当時１３歳）がランニング中に熱中症で死亡する事故があり、横浜地検川崎支部は
２９日、業務上過失致死の疑いで書類送検されていた元顧問の小林義仁教諭（４０）
を同罪で在宅起訴した。

　起訴状によると、男子生徒は００年８月２１日、同市中原区内の多摩川河川敷で
午前８時ごろから２時間以上にわたって練習。約５分の休憩だけで、約５キロの
ランニングをし、熱中症で意識を失って倒れ死亡した。小林被告は先頭を走っており、
男子生徒が倒れたのに気が付かずに救護の対応が遅れた。
（毎日7月29日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020730-00000110-mai-soci

>>1
まあ。教師が付いていたなら教師の責任になるし、
教師でなくても、街のスポーツクラブの監督や
子供会のイベントの引率だって、事故があれば責任を問われる。

事故が怖いなら、教師は部活を辞めた方がいい。
時間外なら、なおさら。

こういうときにアホ組合は何もコメント出さないんだな。
政治活動は熱心なくせに。

＞使い捨て、やっても損の部活指導、熱心に部活やっても報われない！
言いすぎ

この板で、部活は教師の仕事でないと言い張っているけど、
事故が有れば「業務上過失致死罪」に問われるんだから
法律上も教師の仕事では？

>>7
というか、
顧問を引き受けたなら、責任が生じると言うこと。
その前に、やる義務まではない。

熱血先生そうだな。先頭を走るという時点で。２時間練習後、５分休憩
でランニングが５キロは、別にそんなに運動量多くないな。

やっぱり、ここまで部活が活発になったのは、
学校が名門校になりたいからですか？

別に部活で勝ったって、中学じゃあ、どうってことはないよ。
体育科だから、一応張り切ってやってただけだろ。
でも、気の毒に・・・・

それにしてもむかつくのは、いくつかの新聞を見てのことだが、「親の対応」だな。
あまりにも、被害者意識が強すぎ。
実際子供が死んだんだからしょうがないけど、
手のひらを返したように、それまで世話になってた学校や教師への批判が露骨過ぎ。
教師も非を認めて、処分も受けてるんだから・・・・
１００％殺人鬼扱いだよ。

これが過失なら、なんでも過失にできるよな

いまさら何を……。
教師のみなさんがこの件について特別な感情を抱くのはわかりますけど、
指導中の生徒を死なせてしまったら、そりゃ業務上過失傷害、あたり前
でしょう。無罪放免にしろってんですか？それは世間知らずも甚だしい
し、一人の人間の生命を奪った（てのは少し言葉がきついか、殺した
わけじゃないし）ことを真摯にうけとめるべきではないですか？

そうね。
そのとおりでし＞１３

けどさ、その教諭を採用した委員会や、管理する校長たちには
何のおとがめなし（？だとしたらのはなしだが）ってのは、

はっきり言って、「学校は危険です」といっているように思えるのだが？

親が親だな

記憶違いでなければ、該当教諭は
今退職しているんだよね？

何かと影のしっぽ切りみたいでなんだかなあ。

＞その教諭を採用した委員会や

もっと正確に言えば「川崎市」「神奈川県」てなるかな？

部活中に生徒が死んだ、これは事実。
実際はわからないが、この点は本人も学校も真摯に受け止めてるんじゃない？
過失があれば（あれば、ということが最も重要）業務上過失致死（傷害じゃない）。
それも事実。ただ、
「指導中の生徒を死なせてしまった（生命を奪った）」ことと、
「部活中に生徒が死んだ（生徒の死の現場に居合わせた）」こととは
同義ではないよ。
ついでに言えば、起訴されたことと、過失が認定されたことも同義ではない。
教諭に過失が認定されるかどうかは、これから司法の場で決まることです。

>>14
いや、例えばこれで民事訴訟になったとしたら、当然、民法上で、学校長
の責任は問われますよ。（公立校なら民法じゃなくて国賠法かな）
そして、学校は危険なんですよ、だって子供が大勢いるんだし、絶対に
何かおこらないわけがない場所なんだから。
>>16
だから罰は罰として、該当教諭の方が学校をやめることはないんですよ。
「過失」というのはある意味「事故」ですから。人身事故をおこしても
タクシーの運転手はのうのうと仕事続けてますよ。
でも、先生だとそうもいかないのかなあ、それは可哀想ですね。
年齢からして、養わなきゃいけない家族だってあるだろうに……。

これだから、川崎市は教員志望者が激減するんだよ。
へんてこな条例作って、マスコミに媚ばっかり売っちゃってさ。

熱中症についてきちんとした知識を持ち、注意をしていれば事故はなかった
はず。
部活を引き受ける以上は相応の責任を持って行うべき。
逆に責任が持てないなら引き受けるべきではないと思う。
やるだけやっておいて責任は持ちたくない、というのは我々一般人
から見ればちょっと理解できないな。

>>21
私は会社員という「一般人」ですが、そして教師だって「一般人」だと
思いますが、あなたの言ってることは正論です。が、仮に熱中症について
きちんとした知識をもち、注意をしていたとしても、死ぬときは死にますよ
（このケースがどうであったかは知らないが）。
生徒の体力だって千差万別だろうし、仮に医者がついていたとしても
死ぬときは死ぬ。教師にあまり過大な責任を負わせるのは酷でしょう。
ただ、生徒の死を悼む前に「責任を持ちたくない」という感情が先に
立つ教師がいたとしたら、それは人間として×。我々一般人には理解
できません。　と思います。

>>20
この先生の業務上過失傷害送致と市の条例って、なにか関係あるんですか？

>>23
後段とスレタイに別に因果関係はないから気にするな！

>>22
ソースを見ると
>午前８時ごろから２時間以上にわたって練習。約５分の休憩だけで、
>約５キロのランニングをし、熱中症で意識を失って倒れ死亡した。
とあります。
真夏にこのような練習をすれば熱中症になることは予見できたのでは
ないでしょうか？
私は偶然で片付けられる問題ではなく人災だと思います。
私が中学生だった頃も野球部は練習中水を飲んではいけないとか決まり
があったそうです。
精神論や勝利至上主義ばかりが幅を利かせ科学・医学が不在である日本
の歪んだ部活動のあり方が、この生徒を殺したのだと私は思います。

結論
教師は部活をいっさいしない。そうすれば、熱中症になる生徒もいない。
ボランティアの部活で職を追われるなんてやってられない。

>>26
ボランティアには責任がないと思っているのですか？

甲子園やインターハイなどのご褒美を吊ってまだ体が出来ていない高校生を
練習漬けにして、「青春」や「夢」「目標」「友情」「感動」という単語を並べて
美化する。
しかし、徹底的に苦しめて高校時代を部活の練習ばかりさせていながら、
怪我したり上手くなかったら「いらない」と切り捨てる。
もはや部活は指導者の自己満足によって成り立って教育の一環とはかけ離れていて
キレイゴトを盾にしたものに過ぎない。

>>25
同意。あなたの発言からして「人災」というのは、部活を監督してた
教師個人でなく、そういった過酷な練習を強制する部活というものを
許容する人達に対して、という理解でよいよね。なら、激しく同意。
そういう意味で教師の人々は無休の部活動で責任問われちゃうなんて
やってらんねえ、と反応するのではなく、こんな部活のあり方は正しいのか、
と考え、正しくないと考えられるなら、それを変えていってほしい。
それは教師の責任だと思うよ。

>>「部活を引き受ける以上は相応の責任を持って行うべき。
逆に責任が持てないなら引き受けるべきではないと思う。」は正論かも。
けれど、まさに責任を全て他人へ押しやる現代の親像そのもの。

私が小・中学校の頃は、日曜日にクラスでカレーパーティーしたり、
先生の車でスキーに行ったり、色んなことをしてもらった記憶がある。
けれど今は無い。理由はもちろん、「何かあったら誰が責任を取るの？」
先生も上司から禁止されている。

ある保護者が、
「私が子供の頃、遊んでて怪我して帰ってきたら、
　親に”こんな怪我して！”って殴られたｗ」と言ってました。
誰が責任を取るじゃなくて、みんなで取ればいいじゃない。
学校行事にも地域交流にも参加しないような親ほど、
学校に責任を押しけるお客さん根性の持ち主。
責任とか言ってるうちは駄目なのかもしれない。

でも亡くなったのはあまりにも極端な結果で厳しいね・・

部活動のやりかたを見直すというのは当たり前として、
学校と先生と親との関係を無視してはいけないと思う。

で、いわゆる「賠償金」は
「県」に請求されているのだろうか？

それとも「教諭個人」？




なんだかなあ。

>>32
こういうケースで教諭個人に賠償金が請求されることはないよ。
（教師が理由もなく殴って生徒を殺した、とでもいうのじゃない限り）
請求先は市か国だ。おれは賠償関係の仕事してるんだけど、なにしろ
先生個人に請求がいく例は皆無に近いよ。

>>32
国家賠償法第１条
国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、故意又は
過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを賠償する
責に任ずる。
２　前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は
公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。

＞先生個人に請求がいく例は皆無に近いよ。

その皆無の法では内科って
ちいさな噂が。。。。。。。。。。。。。

当てにならない噂であることを祈ってます。

ごめんね、中途半端で。

なんでそんな噂が（っても自分の周りだけだが）
っておもったのだが、

ほら、部活動って確か該当時には「特別活動」では
ないわけで。。。。。。



けど、実際はどうなんだろう？


なお、>>35とこの「噂」はあくまでも自分の周りでどこからともなく
でてきた、ソース未確認の話ですので、自己責任でお読みくだされ。

名門私立校で下に兄弟がいれば、「妹（弟）を特待生で入学させてやる」
の一言で揉み消せるのにな。

実際、友人の知り合いの家はそれで手を打ったらしいよ。しかも、体罰が
らみだったのにね。

該当の教師は、市の教育センターで「研修中」です。
さすがに退職はさせられないでしょ。
減給処分は十分に受けてるし、現場には復帰できないんだから。
これで退職なら、それこそ、部活顧問は全くゼロになる。
中学から、部活がなくなるよ。
だから、市教委も最大限教師をかばってくれているらしい。

いや、40過ぎなら後1〜2年で現場復帰するでしょ。
後20年近くも飼い殺しできないよ。
といって、法改正で免職・転職出来るようになったといっても、実際にはこの程度では適用にならないでしょ。
教委が強引にやって、人事問題で裁判沙汰も困るだろうし・・・・。
こっそり、ひっそりとどこかの学校に復帰する、と漏れは見てるけど・・・。

追記、まあ起訴されても罰金刑だと思うけど・・。多分起訴猶予じゃないかな？
万一、執行猶予でも禁固以上なら免許剥奪だし、その場合は失職でしょうが・・・。

うちの近くでも、昨年某野球部が炎天下に練習試合のあと、試合に負けた
顧問が切れて「学校（自分たちの）までランニングで帰れ！」って怒って
試合が終わったあとの午後３時頃からえんえん１０数キロランニングさせて……

ほんで熱中症で生徒倒れたので、一年間部活指導停止、というのがあったが、


それに比べたらこの教師は

・午前８時から２時間（まだ午前中で涼しい）
・５分とはいえ休憩をとってる。
・距離はたかだか５�q
・しかも自分も走ってる（偉い）

……と考えてみると、運が悪いな、と思う。
正直ちょいと同情する。

つうか、たった２時間の練習でランニングも５kmだけだろ？
そのくらいで死なれたら予想なんてできるはずないよ。
こんなことに巻き込まれたこの教師は不運、心から同情する。

漏れも野球部の顧問だが、ランニングこそやらないがダッシュは２０ｍ×１０本はやっている。（漏れは走らないが　ｗ）

んで、１時間やったら１０分は休憩をとっている。この時期やっぱ熱中症は怖い。


亡くなった生徒のご冥福と顧問の社会復帰を切に願う。

ところで、今でも野球部では水を飲ませないというようなことはあるんでしょうか？
ここを見ると、熱中症防止のためには強制的にでも飲ませろと書いてありますが・・・。
ttp://www.heat.gr.jp/condition/supply.html

>44
今はさすがにいないでしょ。
積極的な飲水の指導については１０年はたってると思う。

日本の体育教師は、どちらかというと科学的態度ではなくて精神論者の
ような、まるで旧日本軍のような精神構造をもったやつが多かった。
　前の森首相が文教族だというぐらいだから、日本の文教関係の頭が
非科学的な精神論の亡霊を引きずっているのも理解できる。

体育の教員の多くは、頭が悪いが体力だけはありますというものか、
あるいは国体とかオリンピックの選手崩れだとかでして、また自分
たちが体力的には上類の部類であることを忘れてそれを生徒に
強要するやからが多いです。　

朝日新聞　８月４日　Weekly教育より
海外教員交流プログラムでの様子。

欧米からの参加者は、（日本の）部活動は放課後、土日の受け皿になっている側面があると聞くと、
「教員は子供たちの世話役ではない｣、｢自分の国では、教員は科目を教えるものだ｣などと一様に驚きの声を上げた。

日本のバカ教師の皆さん、教師以外の仕事までして馬鹿だね！
部活なんてやらなくていいんだよ。

>>14
禿げしく同意。
校長が、試合の結果を期待していたなら、
当然、校長に責任があるし、校長の責任の方が重いだろ。

＞11
それはやや甘いと思う。
医者の医療過誤も同じ。
間違えるつもりで事故を起こしたんじゃないといったって、
結果的に、死亡原因をつくったのは医者なのだから。

>>12
いや。生徒の後ろからみていれば、早く対応できた。
指導者として初歩的なミスだと思う。
体育の授業なんかでも、ロードマラソンの時は、
一番遅れている生徒に付くのがあたりまえだから。

ここまで、大きく責任が問われているのはここだよ。

>被告は先頭を走っており、男子生徒が倒れたのに気が付かずに救護の対応が遅れ

すぐに対応していれば、死亡したとしても責任は軽くなったと思われる。

>>43さん自身も、体には気を付けてほしいと思う。
部活で死んでも誰も誉めてくれないから。

生徒の先頭に立って一生懸命走ってたらつ罪が重くなる？
かわいそ

こんな真夏に５キロマラソンとか普通とはあまり思えない･･･
熱血教師･･

>>52
当然だろ。教師は監督するのが仕事なのだから。

部活自体がボランティアでやってあげてるんだよ。
慈善事業で、クビ切られたらたまらない。
だから、俺は部活は、やらないよ。
いつも、５時３０分に帰る。
当然だろ。

>>51

気遣ってくれてありがとう・・・。

ぶっ倒れない程度に頑張ります(w

実際、週3日朝の2時間だけとかでは結果が出せないものですか？
漏れは体育会系じゃないので、その辺りは良くわかりませんが・・・。
それに、勝利至上主義じゃなく、楽しく・面白く勝敗にこだわらないスポーツってのは考えられないのでしょうか？

中体連が全て悪いのだ。
そもそも、教科だけ教えてればいい一般に教師に部活指導なんて
させる事自体が間違っているんだよ。
体育科の手伝いで部活やるなんて馬鹿みたいだ。
部活の手柄も、体育科が持ち逃げして、自分達の業績にしてるんだよ。
馬鹿らしいから部活やるな。

ましてや、生徒が死んで責任取らさせるのはたまらないぞ。
アホくさい！

しかも部活指導ができなかったり、拒否したりすると、つまはじき（仲間はずれ・酒で絡んできたり等）にされる＜特に男子職員＞。
>>58の言うとおり、実績をあげたら体育科が持っていって、悪かったらその顧問のせいにして。
もう「部活」自体やめたら。
それでも学校でやるんだったら、もう放課後は職員は（自らやる人以外は）ノータッチにした方がいい。
ホント、真面目に頑張ってる教師が馬鹿を見るんだから・・・。

>>44 >>45
http://www.otsuka-plus1.com/shop/pocarisweat/index02.html
ポカリスエット発売以前と、ポカリスエット発売以降で、どのように変わったのか考えてみる必要がある。
この飲料メーカーの功績は大きいとおもわれる。

研修と言って、最近学校では、やたらに大塚製薬を呼んでいる・・・・

関係ないかもしれませんが、
その手のスポーツ飲料はどのように飲ませています？

自分の所では最低でも半分に水で薄めています。
で、特に暑い日はそれを頻繁に飲ませています。

以前「原液」ｗのまま飲ませていたのですが、
一部の生徒が
「口がべたべたして気持ち悪くなる」といいだし、
「そんならうすめてみっか？ｗ」
と冗談半分でやってみたら、
偶然かどうか知りませんが、断然「ばてる」生徒が減りマスタ。

けど、ばてる生徒は何やってもばてるのですけど。


どうでしか？＿

真夏の炎天下では運動させない!これは基本のキですよ。
シゴキ指導者逝ってよし!
セクハラ指導者も逝ってよし!

３０度以上の日に、部活は禁止だ。
生徒がいちいち死んだら、教員やってやれないよ。
まあ、さいしょから、ぶかつなんてやらないことですな・・・・・教師の諸君

>>62
漏れもポカリは倍希釈ぐらいでちょうどｲｲぞ。
これに食塩を少し溶かすとよりｲｲ。
これで炎天下の部活もコミケも乗り切ってきた（ｗ

アクエリは薄めるとﾏｽﾞｰだからお薦めできない（ｗ

報酬が十分でない（ほとんど０）上に倒れたら教師の責任。
こんな部活なんかやめてしまえ。

もし、責任を問うのであれば、
１．顧問を拒否する自由。
２．十分な手当を付ける。
のどちらかにするべきではないのかな？

>>66
でも、２になったりすると、現状よりもっときつく責任を
問われてしまうのでは？
１がいいでしょう。

>67　「現状」で「きつく責任」を問われているからこその　>>66　かと思われ

生徒も教師も拘束させる部活っていったい何なのよ。
刑務所の囚人監視のほうがマシではないか?

　　　　↑
生徒は拘束しないと思うけどな・・

文化系でも同じこと言えるよな。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1020741951/l50

>>70
事実上 全員参加強制ですが、 何か?

要は「集団中心主義」は前時代的、ｶｺﾜﾙｲという社会的コンセンサスが
出来上がらないとダメなんだと思う。
そうしないと日本はいつまでもニホンのまま。

>>72
誰が強制するのですか？

>>74
雰囲気が拘束する。
法的根拠はもちろん。
校則でも明文化されてないし。
誰も強制はしない。
教員には「顧問何しますか？」で、
生徒には「部活何入りますか」
と当たり前のように言う雰囲気。

>>75
それは是非否定しなくては。
ばかばかしいですよ。軍隊じゃあるまいし。

>>28に激しく同意。熱心な部活顧問教師というのは、
徹底的に自己満足・自己欺瞞の人たち。また、白鳥中
で殺した。

部活いやな生徒もいるだろうけど、部活で一生懸命がんばって
その中で他では得難い喜び、友達を得ている子もおおいよ。
そして、クラブで一生懸命な子は非行なんてしてる暇無いから
健全な子が多いよ。
クラブ無くしちゃったらそんな子はどうする？
なくすのは簡単だけど、失うことのほうが多いと思うよ。
今クラブ無くせとか言ってる人に限って何年後かに弊害が出てきたころ
｢クラブは教員の仕事だろうが、給料泥棒｣とかいうんでしょ？
言うのは簡単だよね。

このスレで、「部活をつぶそう」と言っているのは教師です。
だから、何年か後に、弊害なんて出ても関係なし。
ところで、弊害って何？
親が部活を教師にボランティアで面倒見てもらってたのが、
自分達でどうにかするってことだろ。
それだったら、自分のガキくらい、自分で地域のクラブに入れるとか面倒みろ。
今まで、教師に任せすぎ。

外国のように、自分の子供くらい、自分でスポーツ手段を探してやらせろ。

部活はそれなりに楽しいぞ。まあ、熱中症対策はご多分に漏れず薄めポカリだ。
一応、塩は別に持っている。
俺が部活で気になるのは、強くなればなるほど親がうるさいってことぐらいかな。
しごきはいかんが、ある程度厳しい練習しなければ試合に勝てない。
試合に勝つことが総てではないが、勝つことで生徒に学ばせることもあるはず。
あと、生徒自身が目的をもって部活をするってのが一番だと思うよ。教師は
そのサポートをするだけ。親はくちはさまんでよし。

＞８０

脳無し、馬鹿部活教師、発見！
氏ねや！

擦れ違い。

文句ばっか垂れ流している狂死は要らない。
教師になりたくてもなれないﾔｼも要るっつーのに。

>>83
そんな単純な話ではない。
教員の職務の範囲と、責任の範囲がどれだけかを論じる
重要なスレッドだ。

>>80
いってることはわからんでもないが、事故などがあったとき
責任を１人でかぶんねんぞ。そのときこそ「親はくちはさまんでよし。」
ではすまない。だからこそ「ボランティア部活」は、早くつぶすべし。

ageとこ

川崎市の中学って、３年の秋まで部活やるんだって。
だから、川崎って進学が悪いんだね。
普通、３年の７月で部活終わりだろう。
それでいて、近隣の東京や横浜の中学生と一緒に受験して受かるわけないよ。
川崎市の保護者は、抗議しないのかな？

だから、部活で死人が出るんだよ。

高校野球は廃止！

>>85
事故が起きないように細心の注意は払っているよ。ただね。部活の最中に不幸な
事故が起きたらそれは俺の責任だよ。一人でかぶるって言う以前に俺の責任。
俺の言う「親は口はさまんで良し」って言うのは、親が子供に弁当を作るのを
強要するような風潮がいやなんだよ。部活のタメにキチンと愛情弁当を作れない
のはいかがなものか？って発言するヤツが出てくる。他にも子供のポジション
を進言して来たり、知り合いのトレーニング施設使用を強要して来たり。
勝つために努力するのは必要。しかし、部活に口を出す前に、自身の子供の
家庭での会話を楽しんでもらいたい。

部活の存在意義は夕方の時間をいかに有効に使うかってことだけだと思って
いる。その中で生徒達が自分で目標を持ち、それに向かって練習し、助け合
い、思いやる心をもつ。俺達はそれを手助けするだけ。俺が見ている部活の
生徒の中にも、部活の時間がなければどうなっているかわからない連中は
いっぱいいるよ。そんなやんちゃが夏休みにも関わらず、自分達で計画を
立て、毎日練習に来ているってのは悪いことだとは思わないけどね。

教師の中にも、部活など関係ない！っていう人達もいるし、いやいややって
いる人達もいる。確かに事故が起きると顧問が責任を一人かぶりするケース
が多いので気の毒だとは思う。

でも、俺は生徒が自分で練習計画を立てて実行している以上、それを止める
ことはあまりしたくない。もちろんいきすぎた練習は許可しないけどね。
もちろん、「根性論」なんかも必要無い。

俺は教師じゃないが、生徒だった頃の立場で言えば、部活やってる教師は功罪両面あるね。
功は言うまでもなく、特定の生徒と密接なコミュニケーションを展開して、
信頼感を得、ついには単なる教師と生徒の関係から弟子と師匠的な関係へ発展できること。
教育ってなあ勉強を講義することだけじゃないと思ってるからね。俺は。

罪は、部活動に熱心な教師の中にはやや独善的な人間がいる、ということ。
部活動は基本的に有志参加だから教師の方針が気に入らなきゃ辞めればいいわけだけど、
学校の授業はなかなかそうも行かない。
そこを理解できない部活熱心な教師が多くて、
「俺の言っていることの方が絶対正しい、俺に従え」とやっちゃう。
熱心がゆえの思い入れなんだろうけどね。

それがどんなものであれ、生徒が自我を持つことは尊重されたい。
それが社会の良俗公序に反するものでさえなければね。
俺は自我が強い子供だったから、その手の摩擦が絶えなくてかなり消耗した記憶がある。
「勉強できるやつはそんなしょうもないことで優越感を持ってやがる、それは醜い。
　そんな醜い人間になるなら勉強なんてできないほうがいい」
と、中学時代なんか自分はよくできた方のくせに、強烈に規定していたようなところがある。
今思うと、青いが。
本音としては今でもさほど変わってないな。

該当の体育教師はその後どうしてるのかな？
部活やった報いだね・・・・

川崎市の中体連は腐ってる！

>>91
校務分掌を割り振った学校長にも責任があると思われ、

ほんまに野球部顧問だけの責任か?

子どもの面倒を学校任せにした保護者の責任は?

＞９３　子どもの面倒を学校任せにした保護者の責任は?

この保護者、新聞では、批判しか述べてなかったよ。
死んじまったのは、かわいそうだが、それまで部活で教師が面倒見てたことなんか一言もなし。
いくらなんでも、先生を悪く言い過ぎるのは止めろ。
まるで、敵だよ。
それなら、最初から部活させるなよって言う感じだな。
だから、＞１のように、部活はやるだけ損ってことになるのかな。

>>90
あなたは、部活を頑張ってしている様子、また熱心さは十分に伝わります。
周りの先生も頼りにされていることでしょう。
が、あなたが部活を一生懸命すればするほど、周りの先生はあなたをねたみます。
（部活を適当にしている先生は立場がなくなるから）
と同時に間接的に周りの先生の仕事も増やしています。
（あの先生は一生懸命部活をしているのに（部活をしない）先生は何をしてるんですか？
といわれるのがいやだから）
わたしも、運動は大好きです。しかし、勤務となると話は別。
しっかり時間外労働のことは労使間、またはＰとの間でしっかりと協議をすることが
大事と思われる。なにせ、こんな世の中ですから。

＞部活を引き受ける以上は相応の責任を持って行うべき。
＞逆に責任が持てないなら引き受けるべきではないと思う。

やらなくていいんならやりたかねーよ。
その方が残業も減るし、休日勤務も減る。
でも職員全員が顧問やることになっちゃってるんだもん。
勉強以外のことで生徒の成長をうながすことのできる部活の存在意義は大きいが、
教員の負担は大きすぎる。
そのわりに県教委は、
部活は教員が勝手にやってるもの、くらいの意識しかないしな。
部活関係の出張なのに、年休取って行ってる先生は気の毒だ。
部活はあっていいけど、完全に外部の指導者にやってもらえないものか。
金がかかるから無理だろうけど。

けど、一人でも
生徒が充実感を感じるとしたとき、
先生ならどうします？

目の前に、「やりがい」を感じ、素直な笑顔があったとき、
先生ならどうします？

勤務時間内ならばやります。

勤務時間外でもやらせていただきます。＞９７

>>98

なんかさ、「ぼくって、革新的ぃ〜♪」
とか思ってんのかしらんが、

もろ公務員的発想だよなｗ

＞なんかさ、「ぼくって、革新的ぃ〜♪」
どこが革新的なのか訳分からん。
うちの校長は、部活は教師の趣味だと言い切った。
ということは、時間外にまでやる必要なし。

＞９７
やりません、絶対。
生徒に「素敵な笑顔」などあり得ないからです。
そんなものにはだまさせません（W
そんなことより自分の時間です。

>97は仮定の質問として聞いているが、要はそれが現実だという罠。

>うちの校長は、部活は教師の趣味だと言い切った。
>ということは、時間外にまでやる必要なし。

釣られてますな。ｗ

結局自分でものを考えられないから、
人のせいに汁？ってことでしか？

幼いね。ｗ

>>102

かえればいいじゃん。ｗ
いたって意味ないだろ、あんたみたいなヤシは。ｗ


と言うことで、本題に戻りません事？ｗ

>>97
生徒の笑顔の為に1人でも部活を引き受けてしまう先生がいると、他の
やりたくない先生方まで部活を引き受けなければならなくなる状況を
作ると思います。
一般企業でも、横並び社会日本では1人会社人間がいるとほかの社員も追従
せざるを得なくなる場合も多いと思います。
だから頑張りもホドホドにしないとかえって周囲に迷惑をかけます。

この生徒が死んだ問題も、部活崇拝の考えがからんでるよな。
部活バカ教師が、まずいなくなる事が必要だ。
そうしないと、一般教師までとばっちりを受ける。
要は部活は控え目に、適当にやることだ。
部活のことより、まず授業の事、それから学校のことを考えろよ。

>>105
諸悪の根源である組合狂死と同じ発想だな。
教育をダメにする、消極的対処法だ。

結局、教育板でなんだかんだ教師批判している連中も、
｢出る杭は打たれる｣という、教師世界と同じ発想に染まっているんじゃないか。
オメーみたいな奴に批判されたかねーよヴォケ！！

＞結局自分でものを考えられないから、
＞人のせいに汁？ってことでしか？
管理職に従う必要はないって事でしょうか？

躾からなにから全部教師に押しつけようとするから
ダメなんじゃないの。
部活顧問だって教員にやれって言うなら
それなりの対価または保証を与えるべきだと思うんだけど。

>>109
そして、その金と保証を求めて公務員お得意の不正行為は
蔓延するのであった。

>管理職に従う必要はないって事でしょうか？

それよりもまずは自分の意見を持ったら？


ということでは？

＞１０５

ちょっと呆れてしまいました。ｗ

部活の存続についての議論ならば、下記のスレでどうぞ

部活を学校から亡くせ！！PART５
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023365958/

>>107
>教育をダメにする、消極的対処法だ。
では教育を良くする積極的対処法とやらを教えてください。
エリートと名乗るくらいですからさぞかし立派な意見をお持ちなのでしょうね。

>>112
どうして呆れるんですか？
道理を通すためには冷徹な考え方も必要だと思い書いたまでです。

部活の顧問なんてやりたくないよ。
自分の興味ある分野の部ならまだしも、
全く興味のない分野の部や、苦手な分野・嫌いな分野の部の顧問をやらされることもあるし。
部員がかわいくたって、地獄だよ。
専門外の顧問じゃ技術的な指導もできなかったりするし、
教員を部活から解放して、外部の専門の指導者に頼んだ方が事故も減るんじゃない？
嘱託顧問といわず、部活はすべて専門家に任せた方がいいよ。

＞道理を通すためには冷徹な考え方も必要だと思い書いたまでです。

その「道理」とやらの質の低さに呆れただけです。

↑↑↑
呆れてるだけで意見も提案もできない厨！！

ただ実習生さんでカキコさせていただいているまでです。

過去レスの中にあります。

図星だったの？

ごめんね。





とつられてみる。

ともあれ、部活動の必要性についてより、ここでは該当案件に
ついて考察を重ねるのがよろしいかと思われ。

じゃ、１は何が言いたいのですか？
逮捕された教員の支援でもしようと言いたいのですか？
それとも、法改正で指導者としての要件設定（当然、しかるべき手当支給）を求めていきたいのですか？

>>116
質が低いと思うのは貴方の勝手ですが、何故質が低いと思うのかも書かなければ
議論になりません。
一つ言えることは質の高いディベートの出来る方はそんな中途半端で相手を不快
にさせるだけの書き方はしません。

>>120
ココでそんな高尚なこと言われてもねぇ・・。
討論するのに匿名掲示板は無理でしょ。

この案件をネタに「部活はやめれ！！」と
向きになってるヤシらさん。

もうちょっと落ち着いて。


管理職を含めてた責任問題と、部活動をやる事を前提にしたときの
「限界」についてだろ？？＞１１９

大丈夫かよあんた。ｗ

＞１２０
少し休養を取ってまたーりしたら？ｗ

部活、部活と言っておきながら、
行政も生徒が死んじまったら、教師を助けてはくれないってことさ。
第一、部活の定義が曖昧すぎる。
また、労働条件とか持ち出して、教師の人権をなんていってる
教師に限って、平気で土日も部活やってる。
そういうバカ教師こそ、生徒を死なせて苦労しろや！

>123
生徒が死んで苦労するのではなく死ぬ前に苦労させないとね。

ワタシは柔道部の顧問をしてますが、柔道だけに怪我はさせない方針でやってます。一生ひきずる怪我をする子供もいるので。マジレス失礼。

その先生は、今？

俺が厨房のころの女子ソフト部の
男の顧問の先生は指導がすごいスパルタというより独裁的
その先生がタバコくわえたら生徒がすぐ火をつけてた・・・

あまりに熱心に指導するあまり女子生徒ホテルに連れ込んで
クビになったが・・・

スポーツ指導のプロでない教師にスポーツの指導なんてさせるから死人が出るんだよ。

>>128
同意。だから俺はできない種目は引き受けないし、やらざるを得ず引き受けても
民間コーチに実技指導を委ねて、俺は一切手を下さない。こんなことで怪我を
したら生徒にも教師自身にも全く割に合わないからだ。もちろん勤務時間が
終わったら、俺の責任監督は終了、すなわち学校での練習を終えるということ。
これは、自分のとってはケジメをつけるため、生徒にとってはだらだら活動する
害悪を教えるため。その後、どうしても練習したければ、市営の体育館に行って
個人資格で練習しろと言っている。市民コーチも同意の上で、この動きにあわせ
てくれる。土日は当然休みである。土日に教師が部活の練習につきあう理由が
「顧問自身がやりたいから」以外に見あたらないからである。だったら、俺は
やりたくないからやらない。「土日も練習しないと実力が維持できない」という
のであれば、そんなことは部員各自でアップすりゃ済むことじゃないの？　それ
よかたかが２日のオフで実力が下がるような平日の練習に問題があるんじゃ
ないの？　全国レベルには到底及ばないが、まあまあ勝ち残るから、職場の部活
バンザイ教師は、誰も俺に文句言わない。勤務時間が終わったら、さっさと
帰ってるんじゃないよ。部活バンザイ教師が、部活を理由に投げ出している分掌の
仕事をやってるんだよ。それでも、「机に向かう教師はダメだ、教師は部活やって
なんぼだ」と言ってる体育科の○○君、君に教務の「き」の字も理解できるのか？

部活熱心にやるのは、別に勝手にやってくれればいいけれど、
�@それは自分でやりたくてやっていることを忘れるな
�Aふだん「集団、集団」と何とかのひとつ覚えみたいに騒いでいるが、そういう君は
　教員の分掌業務という集団作業をなんでほったらかしにできるのかい？
と強調したい。

こういう意見は「なくせスレ」に書けばよかったか？

>>128
＞スポーツ指導のプロでない教師にスポーツの指導なんてさせるから死人が出るんだよ。

体育教師(スポーツ指導のプロ)による、体育の授業でも、いままで各地でたくさんの死人が出ています。
自分の身は自分で守るしかないのでしょう。

>>130
日本の体育教師はスポーツ指導のプロではない。
なぜなら、彼らは運動生理学というものに全く無知だからだ。
運動生理学に基づくスポーツ指導の実践を行っている教師は、
現実的には極々一部である。
オリンピック選手でさえ、運動生理学の知識が未熟な日本で、
プロフェッショナルなスポーツの指導者など、
体育教師にはほとんどいない。
文部省もそれは分かっており、
すでに、スポーツの指導資格を持たない教師によるスポーツ指導の廃止化の方向は出ているはずだが。

運動生理学の基礎知識を習得したり、
動作解析に基づく、各個人の発達する筋力や骨格に有ったフォームの指導など、
デキル指導者とデキの悪い指導者では、プロと素人の差があるし、
そこに死者を生み出す体質があると言いたい。

日本の国内だけの覇権を争っていたかつては、
有望選手を集めてスパルタ主義でも良かったんだろう。

しかし、アメリカや共産国がドーピングや審判問題は有るとは言うものの、
科学的な手法に基づいて国際大会で実績を残しているわけであり、
日本のスポーツにも各年代において世界と戦えることが求められている以上、
たとえ、底辺のレベルの指導であっても、そこに科学的根拠が無ければ、
世界に通用する頂点など有り得ない。

とりあえず、死者が出ることを前提としたシステムの廃止を早急に求めたい。

逆に言えば、保護者がこのようなシステムが存在することを知らないことをいいことに、
教師を訴えたとしても、教師は有罪にはならない。
そのシステムに文句も言わずに身をゆだねたのは、子ども自身であるし、親自身でもあるわけだ。
親が自分の子供の教育に責任があるというのを、子供の死によって痛感させられる事例として考えてみたい。

おい、この土日に部活やるわけないだろうな。

>>132
それは具体的にいえば、親権者は欠陥のある部活などに子供を参加させるな、
ということになるのかな？

俺は部活に関しては、「生徒がやりたい」と言っているのであれば、
何とかしてやらせて上げたいと思う。だって、今の現状では欧米みたいに
地域での活動はほとんどなく、中学高校でいえば、中体連、高体連、高野連
などの組織が、「学校単位での参加」という状況が、まだまだ強いのです。
だから、教師の人数が少ない学校にいれば、自分の知らない部活でも持たなければ
ならないのです。
きれい事を言うようですが、「生徒」がしたいと思っているものを、教師の都合で
持たなくても良いってことにはならないのではないでしょうか？
地域の人に手伝ってもらえても、あくまで、その人たちにも仕事があり、毎日来て
くれるわけではないはず。一部の「監督業」の人を除いては。
ただ、だからといって、生徒を死なせてもよいという理由にはなりませんが・・・。
うまくまとまりませんでしたが、つまり、部活を持っている先生方の状況も色々あるので、
「好きでやってる」だの「やらない方がいい」だの「適当にやればいい」だのとは
一概に言えないのではないかと思います。

>>135
休日の活動は「したいからやっている」が成立すると思いますが、平日の活動は
勤務時間内においては「やるべき」でしょうね。しかし「生徒がやりたい」という
理由だけで休日につきあわされるのは疑問。夜中にやりたい、っていったらやる
のかという論理と同じ。屁理屈でなく本気で思います。

「１３６」
１３５ですが、ちょっと誤解があるようなので・・・。私が「生徒がしたい」と思っている
というのは、あくまで、部活動自体のことなので、「いつやるか」までは関係ありません。
休日にやる分については、あなたと同じ考え方です。ただ、「学校では部活はいらない」
とか、「好きでやってる」とかとは違うのではないのかな？と思うわけです。教師の都合
だけで、部活をなくしてもいいのかな？ということです。上にも書きましたが、地域の
スポーツ活動が、欧米並みに盛んなら、学校での部活動は特にいらないかも知れませんが、
今の日本はそうじゃないんじゃないか？ということで意見を述べさせて頂きました。
でも、実際は「夜中にやりたい」と言う生徒は皆無ではないでしょうか。屁理屈という
よりも、「あり得ない話」はちょっと・・・・。議論のしようがありません。

　　　　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です


　　　　　　　　　　　　　偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子には


　　　　　　　　　　　　　好きな道を選ばせてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ

>>136
不登校児が夜中の八時くらいに学校に来て、授業を受けるというのが実際にあります。
なにもそこまでという気がしないでもないのですが……。

北関東の某県より。

教師は基本的に部活動にはノータッチとし、地域の体育協会やスポーツクラブに任
せるというのがよいのでしょう。個人的に指導できる方がいれば、妥当と思える時
間給を設定し、各教育委員会の管理の下、指導を依頼するようにしてはどうかと思
います。個人的に部活動の指導をしたい教師は、学校管理化ではなく、一個人とし
て、決められた報酬を受け取って指導をすればよいし、したくない教師は、家に帰
ればよい。また、自分の学校にとらわれることなく、住んでいる町の学校の指導者
となるのが最適とも思えます。もちろん、生徒の参加は自由意志で決めさせ、自分
の希望するスポーツが設定されなければ、隣町にいって参加できるような柔軟な運
用も必要でしょう。
後、言いたいのは、ワークシェアリングという考え方からすれば、教師がやりたく
もない部活動を無報酬でやっていることによって、専門的知識をもった人の仕事を
奪っているとも考えられるということです。教師は、ボランティアとしての部活動
からは一切手を引き、専門的知識があれば、個人としい報酬をもらい指導者として
参加する。参加しない教師は、そのことによって、新しい雇用を生むことができる。
結局、悪いのは、金を出したくないために矛盾のある現状を放置している国にある
ということになります。

教師以外の方には、今回の事件に、なぜ教師が疑問を持っているか、お分か
りになりにくいかもしれません。私自身も考えをまとめてみたいと思います。
・教師にとって、部活動が仕事の一部であるという法的根拠はない。
・よって、無報酬である。
・よって、一部であるが、部活動を担当しない教師もいる。
・しかし、部活動を担当することは、暗黙の了解となっている。自分のため
　という教師もいるが、ほとんどは、子供たちのためにしぶしぶやっている。
・教師からしてみれば、善意でやっている部活動で、個人的に責任を負わさ
　れてはたまらない。
・こうなれば、部活動を拒否するしかない。またはも責任の所在を個人にお
　しつけない確固とした法的措置を講じてほしい。
・そもそも部活動は、子供たちの興味関心から発現するものであって、現在
　のような仕組みでは、精神主義や勝利主義のような悪弊が蔓延する。
・子供も指導者もスポーツを楽しめる時間として確立させたい。
付け加えるならば、
・今回のことは、放課後も学校に子供を任せっぱなしで、親の責任を果たし
　ていなかったであろう保護者の言い分を鵜呑みにしていて、承服できない。
　自分の子供のやっていることを把握していなかったのに、責任転嫁が過ぎ
　るのではないか。
で、結論がないままに、終わります。すみません。

>>140-141
同意。

該当した教師・・・そろそろ現場復帰らしいぞ・・・・

・部活の指導は、教員ならやること。＜給料のうち。
・子供が倒れたくらいでがたがた親も教員も言わないこと。

>>144
それは２つとも不可能だ。

部活指導、平日は一定の時間までなら義務かも
休日だと手当てなしだし、極端な話、労働基準法違反。
民間なら違反しまくっているが、役所のやることじゃないだろう。

学校を週４日制（月・火・木・金）にして
水または土のどちらかは
総合学習（通常日は実施せず）として
水：一般補習・総合学習・文化系部活
土：体育系部活・一部補習がメイン
等として選択できるようにするとか。
土曜日に対外試合・各種大会を集中させる。

教師は状況により平日＋水または土の出勤

学力に問題がある生徒の補習もできよいと思うが。
学校は６日あけるけど、教師・生徒は５日。
希望すれば６日くることも可能とする。

柔軟性があっていいと思うが

２項目めは今の日本じゃ無理。
部活中の体調管理はご家庭でお願いします。学校では責任は取れません。
と書いた誓約書にサインしてもらうか・・

で、補習にも、部活にも使えん、糞は
週休３日制で、給与３割カットでいいと思うが

組合活動したい人も水・土でやってください。
給与も３割カットにしておくので

一日の部活動手当いくらだと思う？
６００円だよ。昼食代も出ないぞ。

中学の時の話なんですが、私が在籍してたサッカー部の顧問はホント最悪でした。
なんたって部活の指導が半端じゃありません。一周一キロ位ある校庭の周りを５
０周走らされたり、真夏の校庭で片道５０メートル程度の距離の走り込みを１２
往復×８セットやらされたりもしました。でもサッカー自体の練習なんて殆ど
やりませんでした。なんたってオフサイドも知らない位サッカーに無知な顧問でし
たので。それでも結局は３年間そのサッカー部に在籍した自分ですが、とにかく
教える側が素人以下（他は顧問がこんなにＤＱＮじゃないにしても）だったので、
≫１４０さんの意見に激しく同意、更に顧問の負担や生徒と顧問の間でのトラブル
等の事も考慮すると、やはり部活動はするだけ損という考えはまんざらでも無いと
思う他ありません。

部活動。やるだけ損なのは
教師も生徒も同じ。

この教師、年明けから復帰らしいぞ・・・

（＾＾）

えこひいきする教師が顧問やら辞めた方がいいと思います。

>>146
確かに法改正するなりしてきちんとクラブ指導も勤務の一部にすべきだと思う。
でも、漏れを含めてやはりクラブ顧問（特に運動部系）は出来る限りやりたくない、という教員の立場も考えて他の校務分掌や授業持ち時間の数などで調整をすべきだと思う。
たとえば、クラブ指導して土曜日に出勤する教員は平日のどれかの曜日は非出勤日にするような配慮はあってしかるべき、と思う。
それが出来ないなら、学校での部活動は全て社会教育化して学校外の人にボランティアでやってもらうべきだ。

（＾＾）

>>153
賛成。
手当て云々になると財政の問題あるから
代休を作る。
そうなると週４日しか教師の授業コマを設定できず時間割が硬直化するという問題もある
月・水木金土勤務とかもあっていいかも。

塾講師は平日休んでいるんだし

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

日本の学校のあり方が間違っているのだ。

でも日本のスポーツが強くなったのも（今は弱いけど）、
部活動の活発さがその根底にあったともいえる。

早急にはその仕組みは変えれないだろうけど、考え直す時期ではある。
サッカーなんかは部活動以外のジュニアの育成組織が活発で、実を結ぼうと
している。

確かに体育教師に授業以外の運動指導を任せている実情は良いとは思えない。

でもそうなったら、増々優秀な体育教師は減るでしょう。
運動もできない理論しか出来ない人が体育教師というのも困る気がする。

>>157
＞でも日本のスポーツが強くなったのも（今は弱いけど）、
＞部活動の活発さがその根底にあったともいえる。
底辺の拡大・競技人口増大にはよかったでしょうよ。しかし、スポーツの科
学化・近代化という、次のステップには乗り遅れているよね。
＞サッカーなんかは部活動以外のジュニアの育成組織が活発で、実を結ぼうと
＞している。
これも、わかってるコーチが仕切ってるユースはいいんだろうけど、地方で
は勘違いして、どんどん足を潰しているよ。やってる最中はわからない。
体力はつくし、持久走・マラソンも早くなるし、いいこと尽くめ。
しかし、年齢を重ねるにつれ、どんどんムリが出てくる。
城やゾノが都落ちしたけど、彼らの出身地・鹿児島は、日本一、スポーツ少年団
が盛んな地域だよ。これは何を意味するのか・・・？

「野球のピッチャーの肩は消耗品」は、もはや常識だが、肉体もまた消耗品
である、という思想が根づかないとダメだろうね。そもそも、一流スポーツ選手
も、故障持ちばっかしでしょ？　そこまでしてやる必要はあるのか？　ってことだよね。

楽器や武道・舞踊の型と同じで、毎日やらないと勘が鈍るから、普段は１日
１時間程度にして、酷使しない方がいいと思うけどね。そうなると、今の、
みんなが大会に向かって練習する形態の部活はやめないといけないが・・・

プロ選手だったら、身体でお金を稼ぐ訳だから故障は仕方ないと思う。

それより、ジュニアレベル（大学生まで含めても）での、試合・大会が
多すぎるのが問題だと思うよ。年がら年中試合だもの。

それぞれの世代でのチャンピオンが華やかに取り扱われ過ぎて、そこでの
結果が求められ過ぎている。

だから完成を求められる世代での故障が多くなる。

部活なんかでも、あまりにも結果を求められているのが、こういった事故の
原因だと思う。

中高の指導者で子どもの立場で長期的に育てるのが馬鹿らしくなるのかもね。
だから「好きでやってるんだろ」といった世間の印象を受けると思う。

>>160
＞それより、ジュニアレベル（大学生まで含めても）での、試合・大会が
＞多すぎるのが問題だと思うよ。年がら年中試合だもの。
日本の学校（とくに公立中高）は、スポーツ・クラブに授業がくっついてる
状態と言ったら言い過ぎか？　とくに地方は絶句しますよ。
＞それぞれの世代でのチャンピオンが華やかに取り扱われ過ぎて、そこでの
＞結果が求められ過ぎている。
検証すべきマスコミも、これでメシ喰ってるからね。
＞中高の指導者で子どもの立場で長期的に育てるのが馬鹿らしくなるのかもね。
指導者も、日本的部活で育ってるわけですからね。

本来は、座禅のように、まったりとした生涯修養であるべき、武道・弓道の
類ですら、競技化・管理化されてしもうた。吹奏楽・演劇・合唱といった芸術
分野も、生涯教育でも才能教育でもない、競技芸術になってしもとる。かと
いって、エリートを大切にきっちり育てるシステムも、不足しとるわけで。

いまや、学校中心の運動部・文化部システムは、ついていくのがアホらしなった
生徒たちの離脱・小子化で両極化、瓦解しつつあるよ。日本的教育の崩壊は、
学力問題だけやないんやけどな・・・「ゆとり教育」だけの問題ちゃうんやがなあ。

確かに以前のように、ほとんどの人間が何かしらの部活に所属することは
なくなっている。とくに運動部入る子は激減。学校でもあんまり部活動に熱心
じゃないところは、それは悲惨。4時半下校に決めているところもある。
それじゃ、部活動は苦しい。
学校長の権限がとにかく大きく、そんな早くに子どもを帰す学校に限って
事なかれ主義だということも聞いた。
一方で「ゆとり教育」で掲げてもそれには大きな矛盾を感じる。

部活動を奨励する訳じゃないけど、良いところを残しながら、改善されることを
望みます。やっぱり身体を動かさなきゃと思うんだけど。成長期には。

とくに学校以外で運動をする機会のない田舎の子なんかは部活がなくなると
困るでしょう。

>>163
ふーん。オレは、今までの、部活に頼り切った学校運営の方が、異常だと思ってる
けどね。
＞4時半下校に決めているところもある。
＞それじゃ、部活動は苦しい。
それはそれで、別にエエと思うけどね。
＞やっぱり身体を動かさなきゃと思うんだけど。成長期には。
結局、こういうこと。運動の過剰と不足で、両極化してるわけ。
http://dandoweb.com/backno/971211.htm
＞とくに学校以外で運動をする機会のない田舎の子なんかは部活がなくなると
＞困るでしょう。
退屈するやろなあ。それで、ドキュソ化すると。でも、それはそれで仕方ないで。

同好会レベルの部活の再編を期待するけどね。少なくとも、ウチの地元は、相変わらず
過剰です。やってない連中も増えてるけど、やってるヤツはホンマに過剰。
とくに公立小中は、すっかりスポーツクラブになってしもてますね。小学校のスポ
少の過剰さは、見ていてコワイで。小学生を筋肉バカにして、どうすんのやろか？

内容が重複してきていますので、こちらでどうぞ

部活を学校から亡くせ！　Part7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1044374755/

一部の筋肉バカが迷惑をかけている。○っ○っさなんかを運動会で
やらせる人たちがその中心。
真面目に発育発達をしっかり考えて、大したお金ももらえず、
ボランティア同然で部活動を指導している先生もいるんだよ。

だから部活動の成果を勝利に求める主義がいけないんだよ。

教える教師に問題あり

といっても教師そのものよりできない香具師に無理やりやらすのが問題。

本格的にやるのは土日に市町村単位などでレベルの高い指導者を用意してやれ

学校は同好会レベル+体力維持および向上程度でいいかと。
月〜金のみで

部活がなかったら学校が全く楽しくないですよ
部活がなかったら学校に通いません

部活大好きー。

>>168
>>169
一人でやっておけ

部活なかったら学校へ行く意味がなくなりますよ

おぅ。いえす。

部活大好きです。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/987828646/138-

部活大好きです。

俺もです。部活に育てられた人生です。

野球部員死亡で有罪の川崎市の教諭、別の生徒に体罰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00000510-yom-soci

　川崎市中原区の市立中原中学校の野球部員（当時１３歳）が２０００年８月、
部活動中に熱中症にかかって死亡した事故で、「注意義務を怠った」として昨年
９月に業務上過失致死罪の有罪判決を受けた当時の顧問教諭（４１）が、事故前
に同校の別の生徒に体罰を行っていたことが１７日、同市教委の調査で分かった。
市教委は判決前に教諭を減給６か月（１０分の１）の懲戒処分にしたが、改めて
処分する方針。
（読売新聞）[2月17日15時31分更新]

部活やって良かったけどなー。けどこんなふうな事故例を知ると、考えてしまう。

本来、学校生活における部活はメインではないはずなのに、
部活がメインで、授業や自習はいいかげんというのも少なくない。
部活に熱心でも希望の進路に進めたやつはいいが、
不本意な結果に終わった人間は、後々「部活とは何だったのか？」と
いうことを真剣に悩まざるを得なくなる。
で、無理矢理自分を納得させるために「人間関係」に役だつなどと
言うことになるが、部活のような粘着質な人間関係を認めるような
社会ではなくなってきているのが悲惨である。

人というものは、
自分がより大きなものを学んだ対象に愛着を感じる。
ときにそれが客観性を失わせ、負の側面から目をそらさせる。

教師は、教育活動に対する客観性を持たなくてはならない。


どんなに頑張っても、
１００ｍ走るのに１５秒以上かかる子もいる。
１０ｋｍ走りきれない子もいる。
数学が全くダメな子もいる。
英単語を憶えられない子もいる。
人前では舞い上がる子もいる。

させる方は、
生徒の数倍に及ぶ経験と訓練の結果、
その分野では強者であるということを
忘れてはならない。

部活大好きだったんだけどな。

部活大好きなんだけどな。

>181→03/03/22
>182→03/03/21
　　　　　　　　↑
　　　　　　日付に注目

>>183
月に注目

競技中のヨット転覆、高校生が死亡

２９日、神奈川県葉山町沖で開かれていたヨット大会で、競技中のヨットが転覆し
意識不明の重体になっていた東北高校（仙台市）ヨット部２年の川上忠志君（１７）が３０日、
搬送先の病院で亡くなった。

２９日午前１１時４５分ごろ、神奈川県葉山町の沖合で開かれていた「関東高校選抜ヨット大会」で、
宮城県の東北高校の生徒２人が乗るヨットが転覆しました。
２人は海に投げ出され、およそ５分後に大会の救助艇に救助されましたが
宮城県名取市に住む川上忠志君（１７）が意識不明の重体となっていました。
調べによりますと、事故当時、川上君はライフジャケットを着けていましたが
ロープや金具が体に巻きついたため、ヨットの下に潜り込んだ状態になったということです。
横須賀海上保安部では、大会関係者から事情を聞くなどして、事故の原因を調べています。

イヤだねぇ
また逮捕者が出るのか？

部活は不幸の温床だなｗ

何を根拠にして部活動って行われてるの？・・・中学校
もうクラブ活動も特別活動から無くなったのに。変なの（ｗ

中学の部活動って強制だろ
必ず何かに入らなくてはいけないという

その根拠が今は無いハズなんだけどね

てか、運動部って結局体育の先生の自己満足だろ？
練習では奇麗事いうけど、いざ試合になるとどんな手でも使って
勝ちたがる。誰かに批判されても、体育教師は強情な奴が多くて、
聞き入れようとしない。まったくそんけいできないね。

http://218.44.246.37/~2ch/

>>191
そうね。自己満足だね。休みナシでできるんだから、そんなの仕事って言わないよ。
豊橋の羽○中のバレー部顧問のよし○なんか進路指導もろくにできなくて、
休日は部活ばっか。多分家に帰れない理由があるんだろうね。ﾊｧ

あと、様々な利権がらみがあり全面廃止は出来ないでしょうな。
中体連・高体連・高野連ETC文部官僚はじめ何人のひとがお世話になっていることか。
文化部でも似たようなもんでしょ。
様々な道具・楽器

民間指導者に・・って話でも結局は学校管理は維持したいわけでしょ。
　　

>>194
>様々な利権
マスコミもね。

（＾＾）

学校＝官民癒着

部活で鬱になって、先生がそれを感じ取ったらしく、「気分が悪い」
と言ったら早退させてくれました。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

200げと

この川崎の先生って別件の体罰で研修所おくりになったはずでは？
（ニュース速報で見たような）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今年の春から現場復帰してるよ・・・・

損得勘定で言えば生徒も教師も損。
部活で狂死するぞ

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

【部活顧問へ警告】
遺族会が出来たぞ。これからいいかげんな指導をしていると
タダじゃ済まなくなるぞ！


いじめや部活で死亡、遺族が連絡会発足（読売新聞）[5月24日]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000012-yom-soci

学校生活を巡る事故で子供を亡くすなどした全国の２１家族が
２４日、神戸市中央区に集まり、被害者家族の連携や再発防止
などを図る「学校事故・事件を語る連絡会」を発足させた。

（以下略）

>>194-198
それで社会は回っている。
教員の部活『ボランティア』が
雇用と消費を生んでいるんだよ。

それの是非は・・・

今年から中学で勤務中なんですけどね、部活だるいよ、マジで。

ウチは田舎なんだけどさ、某国立大学院で教育学系の研究室居た時には、
「社会体育化で部活は地域に委ねる」って方向で動いてるハズ！
とやっていたけどさ、現実はウソだったなーと。
部活丸抱えジャン、中学校って。

これで部活動補助が顧問の私に出ないのは教育サービスの一環として給料に
含まれてるということなんでしょうけど（って、んな訳ないじゃん）。

ウチの中学、教員の数自体も、昨今の予算削減の煽り食らって昨年比３人減だそうだ。
行政もどこに金使ってるんだろうかね……。
減らすなら部活を地域に委ねるように社会体育化を条例化すればいいのにね。

ちなみに部活で土日がないから、学校五日制と行政は明言していても、
学校週休二日とは一切、明文化されていないので、教員になりたい人は注意してね(笑)。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

＞部活を地域に委ねるように社会体育化


これいいね。教師は部活なんかに時間をとられなないで、本来のやるべき仕事に専念してもらいたい。

>>210
反応が遅いよ。
もうすでに何年も前から「本来は社会体育として役所が管轄するものだ」
という声はあがっている。現行法でもそのように設定されてある。
保護者および役所にその話がわかっていないだけ。現場教師は１００人
いたら９９人は部活顧問は反対してるよ。

社会教育主事という制度もあるくらいだし
このスレにはボランティアでやりたい香具師も多いようだからｗ
やりたい香具師にやらせればいいのでは。

親が悪い。この程度のことで文句を付けるなら、夏休みなんだし、父兄も練習の
手伝いに出ていってやれよ。
それもせずに、子供を一日中ただで遊ばせてもらっているんだから、損害賠償
なんてとんでもない。
こんなの言い替えれば、昔の近所の気のいいおっちゃんが子供を遊んでくれている
のと一緒だろ。

だから、部活を止めろ！

クソ保護者のガキの面倒見るのはごめんだよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

沖縄・宜野湾高校サッカー部２人、熱中症で死んだよ。

最近、川崎はまた新聞に出たたぞ！
部活や運動ばかりやってるクソ都市だな・・・

↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

あまりにもずさん過ぎるな。
まあ部活の指導ができない教員どんどん増えるし
そうなったら自然と地域クラブにするしかなくなるだろ。

→216

　細かいことはどうでもいいが、俺がロンドンにいたときは確かに、日本人の女は射精用の肉便器だったね。
もちろんすべての日本人女性ではないことはあらかじめ言っておくが、海外にきたという開放感（何しても日本の親・友達・彼氏彼女にはバレない）からか、
俺が会ったうちのすくなくとも半分は外国人とセックスすることに一種のステイタスを感じているようだったよ。普通にやりたいから自らそうなるような所に
足を運んでいたよ。ロンドンのパブにいると、友達あるいは彼氏の男がいるいないに関わらず外国人が話し掛けて寄ってきて女を膝に座らせたり腰を触ったりして、
お持ち帰りしようとしてたね。体を触られるのを断れないで馬場みたいにニコニコしているのは、俺が知る限り日本人女性だけ。自分から行けない子でやりたい子に
とっては外国人から誘いに来た方がいいのかも知れないね。韓国の女性は強いよ。そこら辺ははっきりいうからね。　

>>223
ｺﾋﾟﾍﾟですよ

また、部活で事件か。
部活はなんだか犯罪の温床だな。

部活も犯罪もほどほどに・・・

１億６０００万円支払いで和解　高砂・竜山中体罰訴訟 　2002年1月23日　神戸新聞

高砂市立竜山中学校バレーボール部員だった小山勝平君（１６）が脳内出血を起こし意
識不明になったのは、顧問の男性教諭（４１）がボールで殴ったためとして、小山君の
母親が同市に損害賠償などを求めた訴訟の和解協議が二十三日、神戸地裁姫路支部であ
り、和解が成立した。提訴から二年四カ月が経過した裁判は、原告側の申し立てがほぼ
認められた形となった。
法廷で行われた協議は、同支部の島田清次郎裁判長が、高砂市が損害賠償金一億六千万
円を支払い再発防止に努めること、男性教諭が原告らに謝罪することなどを盛り込んだ
和解条項を読み上げ、双方が合意した。
車いすの勝平君とともに出廷した母親ひな代さん（４３）は和解成立後、「これまで悲
しいこと、つらいこと、苦しいことがあったけれど、今は喜びを素直に感じたい。支援
してくれた多くの人に感謝したい」と話した。
同市の田村広一市長は「本人とご家族に対し心からお見舞いを申し上げるとともに、市
民に対し深くおわびする。二度とこうした事故が起きないよう指導を徹底したい」との
談話を発表した。
同市は、昨年の十二月議会で補正予算として損害賠償金一億六千万円を盛り込み、可決。
市は質疑の中で、男性教諭が殴ったことと勝平君が意識不明になった因果関係や、「指
導の行き過ぎ」と主張していた同教諭の行為を「体罰・暴行」と認めた。
勝平君は一九九八年八月、京都府福知山市内で合宿中、頭痛を訴えて急性硬膜下血腫
（しゅ）となり、現在も寝たきり状態が続いている。

宮城県でも事故ったのに教委は見て見ぬふりしていた事件あったな。
部活は職務でないので全て教諭の責任であるとかなんとか

体罰は死刑にできるように法律を変えるべきだ

職務でないのならば部活は持たなくていいようにしてほしい。
本当に無駄。

部活で死んだりすると裁判では、コモンの監督状況に落ち度がなかったか
注意を尽くしたかが判断されて、下手をしたら有罪なんだよね。。。
あーやだやだ部活なんて学校からなくして！

熱いひとだったのかのう

幼児を含む６人が死亡、１人が行方不明になった琵琶湖で戦後最悪のヨット転覆事故を起こした
ヨットクラブのハーバーマスターは判決に不服を擁き、なんと控訴してるそうじゃないか！！
何を考えてるんだか…

俺は教師だ。

部活は仕事ではない。
というのが教育委員会や文部省の言い分。

しかし現場ではその学校独自の取り組みとして、部活をあげている。
だから全部の教員が、向き不向きにかかわらず、顧問を割り当てられている。
拒否はできないようになっている。

何度か拒否はしたことがある。
しかし聞き入れてもらえない。
（ただし指導はしっかりやってるぞ）

そこでおれは、定年退職後に証拠をそろえ
身体的苦痛と精神的苦痛を受けたことと、
正当な残業報酬が支払われなかったとして
損害賠償を法的手段で訴えようと思っている。

なぜなら今、給料は毎年数％ずつカット。
昇級も２年くらいに１回しかない。
公務員の給料が多すぎると言うのなら
カットも結構だけれど、
それなら時間外の手当はしっかり出すべきだと思うからだ。

ところで裁判では勝てるだろうか。

みなさんにお聞きしたい。

趣味に給料はでないと思うが
それでもほしいなら今告訴するべきだ
骨は拾ってやるぞ

>>234
専門家で無いから勝てるかどうかはわからん。
信頼性・確実性の高い証拠を多めに集めておくことをお勧めする。
あと弁護士にも部活動問題に関心を持っている人もいるはずだから、googleで検索したり
してこうした人に弁護や支援を頼むと良いだろう。

はっきり言えるのは、不条理に対し、訴訟起こすのと起こさないのと、どっちが社会の利
益になるかといえば起こした方がいいに決まってる。
またこうした意識が広まれば民間のサービス残業等にもメスが入るかもしれない。
だから皆のためだと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ！

アリガト

　スポーツなんて気分転換なのに・・。部活で死ぬなんて・・。勝利至上主義が行き過ぎましたね。もちろん、勝つことも面白いですが

＞＞２３４
教師は地方公務員法適用だから難しいのでは？労働基準法ではなく。

>>234
教師には残業手当は出ないんじゃなかった？
その代わりに教職調整手当てが出てるんだと思ったが｡

教育委員会は「部活は仕事ではなく、教師が好きで勝手に屋ってんだ」と言って、時間外休日
手当も払わないくせに、給料に直結している人事評価で、部活の成果(○○大会出場)を
取り入れるのは矛盾している。
だいたい、給料に直結させれば、過度な勝利至上主義に走る馬鹿な教師が増えるだろうに。

調整手当にしろ何にしろ、
部活動の手当としてあるはずがない。
なぜなら手当を出すということは、
それが仕事であると認めることになるから。
そうじゃない？

調整手当ては廃止して基本給は行政職と同じ。

部活は部活手当
残業は残業手当
休日出勤は休日出勤手当
支給でいいじゃないか。

財政難だから勤務超過分、他で勤務時間を引く（例えば夏休み期間中の有給を増やす）
などでもいいと思われ。

>>243
財政難＆時間外予算がどんどん減らされているご時世だから、
残業手当＆休日勤務手当は、
行政職と同様、足して１０時間が妥当。
土日は一般職公務員と同様に代休対応。
平日休み取れない教員は、代休を結果的に捨てることになる。
そもそも、本庁職場では土日はサービス残業が常態化してるから、
代休すら貰えないかも知れない。

そんなので、いいの？
私はいやだ。基本給や特勤が減ればボーナスも減るし。

第一、一般的に出先機関には残業予算は殆ど付かないぞ。
役所は。

夏場のマラソンは意味ない。
野球でマラソンをやるのならば、冬場なんだよな。
夏場は守備の連携確認の確認とシートバッティングがいちばんなんだけど。

投手だけは、年がら年中マラソンをした方が良い。
中学生１キロから２キロ、高校生５キロから１０キロ

あぼーん

現在、部活馬鹿都市＝川崎は中体連の真っ最中！
校長までが応援回り・・・・だから、学力最低なんだね！
３年生が１０月まで部活するのは川崎だけ・・・
駅伝だと１２月まで部活だよ・・・・

うちの学校では
試合に出ると派遣費として
３２０円貰えたぞ