【疑問】私学は必要ないだろう？【納得】

なぜ、２ちゃんねるでは私学擁護派が多いんだ。
もう、そのレベルは妄想の域まで達している。
「公立より私立の方がすぐれている」「公立はだめだ」
俺は、私立も塾も一度も行っていないが、周りは優秀な人ばかりだぞ。

>>1
その結論に至るまでのサンプルって自分の周囲だけ？
短絡的だな。
もっと視野を広げろ。

>>2
お前こそ、視野を広げろ。
違うと思うのなら自分の意見を書くのが常識だろう。
ちなみに、俺の視野は広い。

>>2
典型的な私学出身者のレス。

>>3-4
念のため言うが、視野って精神的な視野だよ？
別にお前が自分の耳が見えるとかそんな事関係ないぞ。
わざわざ書くまでもないと思うんだが、東大合格者の殆どは私学出身だろ。
「公立はだめだ」に目くじら立ててるのはよくわかるが、だからって
「私学は必要ない」ってのは短絡的だな。

>>5
何が言いたいんだ？
私学が必要な理由なんてもともとないから話題をそらしているのか？

なんだ･･･。
ただの電波厨房だったか。
相手して損した。

ところで、なんでこの板は私学擁護が多いんだ？
私学出身のプライド？

私学もいろいろあるからな。
２ｃｈでは
塾＞学校
だとか
私立＞公立
などの不等式がよく立てられてる。
アフォと言いたい。

＞「公立より私立の方がすぐれている」「公立はだめだ」
学習塾が金儲けのために煽っているだけ。

私学は勝手に存在してればいいでしょう。潰れたらそれまでということで。
国立は税金の無駄だから、10校強で良いのではないのでしょうか。
北大、東北大、筑波、東大、東工大、お茶大、東外大、一橋、京大、阪大、九大、医科歯科の
12大学は残し、理系は私学の弱い部分なので、
北陸先端科学技術大学（学部新設）、名古屋理科大学（現名古屋大学の理系のみ残す）の
14大学でどうでしょうか。

>>11
お呼びじゃない。

>>11
いや、俺はいい案と思う。俺の学校は生き残るみたいだし（ｗ

ついでに私大もつぶしてくれ。大学進学率を10％まで下げよう。

私学は必要無いよな。

>>11
東京の大学ばっかりじゃん。
地方に住んでいる
東京に下宿できない人は
どうするの？

東大や東工大はわかるけど
お茶の水がどうして？

>私学は必要ないだろう？
国公立こそ必要ねえんじゃねえの？
小泉も言ってるじゃん（ｗ
「民間にできることは民間に」

とりあえず
商業、工業高校と
偏差値60以下の公立高は廃止すべし
税金の無駄
アホは一生体使った仕事しとけ！

私学擁護派は、真夜中に活動する罠

煮痴脳犬あたりの学習塾は
「公立中学は危険」などと広告で垂れ流しても何のお咎めもありませんよ。
何かおかしいですよ。

ヨーカドーが「ダイエーは潰れるから買っちゃだめですよ。」と広告に書いたら訴えられますよ。
セブンイレブンが「ローソンは指の入った握り飯を売りつけるから買っちゃだめですよ。」と広告に書いたら訴えられますよ。
三越が「そごうは馬鹿ですよ、買っちゃだめですよ。」と広告に書いたら訴えられますよ。
ヨドバシカメラが「ビックカメラはゴミを３万円で売りつけますよ、買っちゃだめですよ。」と広告に書いたら訴えられますよ。

>>16
公立は絶対必要。
私立は人口の少ない定員割れ確実の学校を維持しないでしょ。
そういう学校が維持されないと、地域から学校がなくなるという地域もたくさんあるんです。

なんで学校教育は、官業が民業を圧迫しているって議論が出てこないの？

>>21
民業が世の中を駄目にしているから。

サル以下・・・死立・・・・イラナイヨ。

>>15
地方の人間は家から出たくなかったら地方の私立大学に通えばいいでしょう。
今時、学費が云々とかいう冗談はやめてね（私立文系と国立文系の学費はたった1.2倍しか違わない）。

お茶大を残したのはさみだれの影響もあります。
男ばっかりの環境で友達もできない理系女子がいるし、
「女のくせに理系なんて」という陰口は東大だって０じゃありません。
お茶大の現存する学部では、理学部だけを残して、
医学部を新設するような形も推奨できます（つまり理学部と医学部だけ）。

>>19
2chでも公人批判は削除されないのと同じで、
官に対する批判はまず誹謗中傷になりえないから。
日能研が私立の特定の中学を公の場で中傷したらそれはまずいですがね。

こんな人間ばかり育てる私立はいらないね。

>>24
やっぱ盲信的にやってるだけか、煮痴脳犬

競争原理のないぬるま湯の公立の学校はだれてます

公平さに欠ける私学は不正がはびこっています。

子供の健康を考えてんのか？

>>20
最近は公立でも定員割れの学校は維持させないよ。

私立高校って年がら年中大学の入試問題を解いてるんだろ。そんなの教育機関じゃ
ねえ。私立は貧乏な子を見捨てるだろ。公立高校は貧乏な子にも教育してやってん
だよ。
私立教師＝金の亡者
公立教師＝教育者

>>31
「私立が塾の言いなりになってカリキュラムを作っているのは
教育じゃなくて商売だ」と、学校を辞めた先生の投書を見た事がある・・・

これも何度も議論しつくされていることだが、公立の学校の予算を私立に回せばすべて解決なんだな
人口の少ない地域だって設置だけ行った後、民間委託してしまって何の問題も無い
公立校の存在意義なんて公務員の雇用確保ぐらいのもんよ
んで、私学の経営者に対しては政治家並みに財産公開を義務づければよし
昔は人的資源としての教員を地域単位で管理しなければどうにもならなかったかもしれんが
今ならすべて民間でも充分できるでしょ

私学の経営者の財産公開がされていないことが問題。

１は金正日

>>33
要は、学校の経費削減のために
年功序列型の賃金を改めて、
非常勤講師の比率を高める、
教師１人あたりの生徒数を多くする
という事だろ。（人件費圧縮）
要は、教育を合理化するってことだろ。

>>34
禿げ同
私立学校は、
学校の経営状況が公開されていない事や、
入学辞退者の入学金を返還しないといった
普通の民間企業では考えられない事がまかり通っている。
また、いじめの件数、中退者等の数も公立ほど公表されていない。
税金の面でも、学校法人ということで民間企業より
かなり優遇されているし、社会保険も私学共済で
民間企業よりかなり恵まれている。

文科省はいらない

>>36
後半部分何か間違ってないか？
経営状況の非公開も、契約に基づき手付金を返さないのも私企業であれば何の問題も無いと思うが？
補助金として公的な金が投入されている学校法人が公的機関並みの情報公開をしていないのがおかしいというのならわかるが・・・

サル以下。。。私立はイラナイヨ。

サル＞＞＞＞＞＞＞＞私立学校教師

公立は水道水
私立はミネラルウォーター

今の世の中、どっちも必要。

みんなちがって、みんないい．．．。

>>40
ほう、うまい例えだな。
考えるほどに深みがわかる。
ミネラルウォーターの方が値段が高い事や、民間である事など。
他にも頷いてしまうのは、ミネラルウォーターは好きなものを買えるのに対して、
水道水は地域によって出る水が決まってる事だな。

>>40
そうですね。
税金使わないで、自腹ならね。＞ミネラルウォーター

一部の人しか行けない私学に一体どれだけ税金が
幼稚園から大学まで、使われているのでしょう？

公立はもっと税金つかってます。あれっぽっちの授業料
（実は施設設備使用料）で、あれだけの数の教員の給与が
まかなえるわけないでしょ。むしろ、私立に行ってる人は
教育費の二重払いをして、公立に行っている人の分まで
負担していることになります。だって同じ基準に拠って
税金納めてるからね。
あくまでも念のためね。噛み付かないでね。

わかりやすい例えだね。
贅沢をしたい（ミネラルヲーターを飲みたい）人がいるから私学があると、
いうわけだね。
贅沢したい人に税金を使うな。

>>44
ミネラルウォーター＝贅沢？
視野の狭いことだね。
水道の水に問題のない地域（田舎はだいたいそうかも？）はいいけど、
水道水を飲めない地域もあるってこと。

だいたい都市部では、水道局で水道水の管理している人（公立中学教員）は、
ミネラルウォーターを買って飲んでる（子どもを私立に行かせてる）ことが多いよ。

煮痴脳犬が
日本の教育をだめにした

東京が首都で無くなれば、私学問題はすべて解決。

>>43
税金納めてるのが惜しいなら公立にすれば良いだけ
私立へ行くのはその人の勝手
税金が欲しければ公立同様、週五日制にして授業内容も
公立並みにすることだな。
国や地方の方針に関係ない教育を行う私学に
税金を使う必要はない。

＞国や地方の方針に関係ない教育を行う私学に
税金を使う必要はない。

とは残念ながら政府は思っていない。
だいたい自分らが私立高校出身か、子どもを私立に行かせているんだから。

>>38
民間でも、株式会社なら決算を
株主に公表するでしょ。
私立学校も、学校経営を成り立たせている
生徒、保護者に学校の経営内容を
公表するのが当然。

>>50
保護者は株主ではなく客に相当すると思われ。

私学は役人の天下りの対象という事実はないのか？

>>51
学債や寄付金を要求する学校もあるので、
（保護者が学校のスポンサーになっている）
保護者に学校の経営状況を公開することは
必要である。

>>52
おおいにある。
私立学校（小〜大を問わず）は、教員や職員に
公立学校や役所の天下りを多く受け入れているところがある。
（例えば、公立高校を６０歳で定年退職した教員を
私立高校で再雇用したり、国立大を63〜65歳で退官した教授を
私立大学で再雇用したりする事例は良くある。
ちなみに私が卒業した私立高校の定年は７０歳だった。
また大学も、教授の肩書きが国立大教授からドキュン私立大教授に
変わっているという事例をよく目にする。）

話は変わるが、国立大を独法化した場合、
教職員は非公務員化されるので、
国立大が門下の天下りになる事は
目に見えている。

４８さん
あなた、私の言わんとしてることが飲み込めてない。
こう考えましょう。いまやわが国の高校進学率は９５％超。国は公立私立いずれにしても、
これだけの１５〜１８歳人口を高校に収容しなければならない。
ところで、公立高校で生徒一人に支出される費用は、年８０万円前後。これが私立なら、
公費の投入は平均３０万円弱。のこりはありがたいことに親が負担する。
つまり国（直接的には地方公共団体だが、多額の地方交付税を投入しているので、実際には国）
にとって、私学の存在はありがたい。
ところで、進学率が頭打ちになっているのに加え、現在、ほとんどの地域で、高校進学に
ついては公私あわせての計画進学率方式をとっている。つまり、公私立の高校の定員の計を
エリアの中卒人口の約９５％に設定するのだ。だから、公立に行きたくても成績などにより
私立に行かざるを得ない生徒がいたり、私立に行きたくても費用の面で公立に行かざるを得ない
生徒が出る。
なんでこうなったかは、戦後の高校教育史をよく調べてみてね。
とりあえず言えるのは、あなたの小さな頭の中だけで短絡的にこうすればいいなんて考えたって、
それは現実には何の有効性も持たない、ってこと。もう少し客観的に現実を踏まえて、
それからどうすればいいか考えなさいね。
じゃあね。

結論。うまみがあるから私学は存在する。
決して、国のために私学があるのではない。

俺様のご子息の通っている学校の悪口は許さん！！！

>俺様のご子息

なんだこの表現。
ＤＱＮ？

そう、文科キャリアはＤＱＮ

結局貧乏人の狂惨党員がブルジョワ批判してるみたいだな。

>>18
公立擁護派は、仕事中に書き込みする罠

生きている人に満足感を与えるためには、学校のバリエーションを増やし選択肢を
作ることが必要だが、今の私学は普通の人に自分の意志で進路を選んだという満足
感を与えるに役立っていない。私学があるためにかえって選択肢を狭めている。

>>54
義務教育でもない高校を引き合いに出すとはさすがだね（ｗ
じゃあ私立の小中学校なら税金カットしてもいいってことだよね？

>>62
私学助成金がなくなって私立に行っている保護者・生徒が公立に来たら
一番困るのは公立小中の教師だぞ。

>>63
本来あるべき姿なんだから困る方がおかしいだろ？
助成金なんか出して中途半端に学費が安いから
勘違いDQNが変に期待して公立感覚丸出しの
偏差値志向で分不相応に私立受験して荒らしてる
んだからな
マトモに寄付金も出せないようなDQN家庭は分相応に
公立へ行けばいいんだよ

＞６２さん
状況を小･中に移し、考えてみな。もっと見えてくることがあるから。
その時に、明治以降の私立小学校の数をよく調べてみな。すると、それがある時期に
ぐっと減ってるのがわかるから。次に、その時期(少し前)に国際環境がどう変化して、それに応じて
国内の行政環境（とくに法制面）がどう変わったか、調べてごらん。で、なんでそうなったか、
考えてみよう。面白いことがわかるから。
がんばってね。

全ての学校を公立にして、日本を北朝鮮化しよう！

公立を見下すと同時に学校の存在意義も無くなり私学も滅びる。

>>65
結局自分で結論言っちゃうと
偏向した思想がばれちゃうので他人に判断を委ねる・・ってコトね。

卑怯だが上手いやり方だ。

公立は勤勉な労働者階級を再生産するのが使命
多くの私学はエリート教育
両者はおのずから世界が違う

>>69
私学はそのエリートがまともに機能していないから性質が悪い。

結論：
私学は要らない。
私学を国がすべて接収して国立にするべし。（公立でなく）
現在の公立は教師ともどもあぼ〜ん。

>68さん
もうギブアップか。意外と早かったな．．．。

おおー、変なレスついとる。
自分の暇基準にあわせて物言われちゃあ仕方ないわな。
なんとなく地雷なカンジがするんで手を引きますわ。

ｽﾏｿ
打ち間違い。68=73っす。

公立の奴は女の話しばかり。
ちなみに東京都性教育協会の調査によれば都立高校生の不純異性交遊経験率は
４割。私立は２割。公立は年頃の男女を同席させているのでおかしなことになる。
戦前の中学女学校に戻すなら公立中心でよし。

>>75
相関関係と因果関係の違いをはっきりさせましょうね．
というより統計の訓練を受けてない人間が統計データ使うのは
まあやめておいたほうがいいね．

公立は水道水
私立はミネラルウォーター

今の世の中、どっちも必要。

みんなちがって、みんないい．．．。

みんなちがって、みんないい．．．と言う人ほど無責任な罠。

>>76
問題を指摘されるとそうやって誤魔化すんだよね。
男女の距離を置く教育が効果がないという証明は？

戦前と現代の男女関係に関する考え方の変化をみれば
戦後の共学化による男女関係のリベラル化は
推定されるわけだが、それを覆すだけの証拠があるんか？

>>79
本当に推定されるの？

少なくとも、一般人なら推定するだろな。
現に「男女の距離を置く」ということが強調されていた戦前は
風紀の乱れなどほとんどなかったのに、近年はリベラルになっている。
男女の距離を置く教育の効果がないと主張するのは無理がないか？

ageru

えらく大時代的な話になってるね。
スレテーマとだんだん離れていっている気がするんだが。公立でもかつては別学が
あったわけだし、私立でも共学が増えているからなあ。

小学校・中学校を
わざわざ受験させる親は
塾やマスコミの煽りに乗せられる
メディアリテラシーのない低能

＞塾やマスコミの煽りに乗せられる
メディアリテラシーのない低能

一部についてはたしかに言えます。
しかし、本来、マスコミは朝日を筆頭に「小・中受験」には否定的です。

>>81
俗説ってことね｡
科学的な取り扱いをしなかったら、大地は平で太陽は地球の周りを
動いていると信じ込んでる自信があるよ｡

>>85
マスコミ人の大半、いや日本社会を構成する国民の多くは、
良質な私立校、それも小中学校のない地方出身者
受験＝偏差値競争としか捉えられない公立出身者に
私立校の実態を理解しろと言う方が無茶なことだろうさ
公立出身者に私立校の意義なんてわかりっこないって

>>87
お受験板にも視野狭窄の地方公立出身者が定期的に出没しています。
ただ、そういう人たちも都会での生存競争に勝ちぬけば、結局は子どもを
私立に行かせるわけですけど。

結局、私学が無かったら困ると本音で言う人はいないね。私学必要無し。

＞私学が無かったら困ると本音で言う人はいないね。

？？？

日本代表選手の私学出身割合は？

89は北朝鮮人

とりあえずさ、行かせたくないなら行かせないでくれ。
DQNは公立でﾊﾞｶｻﾖ狂死におとなしく従ってりゃいいの。
せいぜい頑張ってくれよ。

私立は公立と違う事を勉強するんだと思っている人がいた。笑った。

>>94
しかし教科書は文部省のお仕着せじゃなくて学校独自の使うっしょ

>>95
おいおい、私学は検定の通っていない教科書を使っているのかい？

>>96
教科書は建前上採択してるだけ。全部プリント授業だよ。知らんかったの？

真剣に違う内容をやってると思っているんだ。笑える。

公立とまったく同じ授業じゃ生徒が集まらん。
護送船団と同じにしないでくれ。

>>96
わざわざ受験勉強して合格した生徒達が、公立校と同じ教科書
レベルの学習内容で満足できるわけがない
親たちも高い授業料を払っているのに公立と同じじゃ納得はしない
特色がなけりゃ私学経営はできないよ

でも、結局学んでいることは同じ。理解度が違うだけ。（和良

ゆとり教育の元締め文科省役人達の子供はみんな公立に
行っているのか？
政治家はどうだ？子供や孫はみんな公立なのか？
子供を私立へ入れている公立校教員がいるのはなぜだ？
金のない国民には貧相な教育を押しつけておきながら
自分たちは国民から巻き上げた金で私立校か？

プリント学習が特色ある学校経営である私学。

兎に角私立は問題があったらその生徒ひとりの命より噂がこわい。
問題もみ消す為なら何でもします。
私立といってもまたいろいろあって私立って名にぶらさがっている学校ほど
家計の殆ど使って無理に入学させている家庭が多いから始末が悪い。
担任に中元、歳暮も大袖振ってお金包むし。

>担任に中元、歳暮も大袖振ってお金包むし。
自分の知っている限り４校中３校の私立校では
教職員の住所を生徒・保護者に教えていませんです。

>>99-100
私立でも、公立と大差ない教育をしているところがあるよ。
例えば、千葉の市川学園がそう。
市川は、公立並いや公立以下の教育環境なのに、
伝統と生徒のポテンシャルだけで実績を保っている。
低学歴教師、公立天下り教師がのさばっていて
いじめ・体罰が盛んでも、生徒が集まる不思議な学校。

教えるべき内容を教えていない私学は逝って良し。

私学に税金から助成金を出すなんて愚を許すような
お人好し国民は日本だけ
欧米でも税金をもらってる私学なんて存在しない
いい加減日本人も納税者意識を持て

能無し怠け者狂死がタムロする公立が税金で運営されていることと
比べれば全く些細なことだ。

>>109
私学の反論は妄想で根拠の無いそこに行きつく。

作文の通信添削でも受講してマトモな日本語が書けるようになってから参加しろ>>110

本来は公立へ行くべきダロというのなら否定します。
自分は小学校は公立でしたが嫌気が差して私立へ行きました。
いまでも私立の方が「まともな学校」だと思ってます。

学校は集団保育の場じゃなくて勉強しに行くところです。
公立で優秀だったのなら、それは私学がないか、まわりがよかっただけでしょう。
都心部の公立なんて、ドキュンか貧乏人しか通いません。

わたしも公立は小学校の半分、４年間だけですが、
金があるのなら絶対私立の方がいいです。

もっとも、大学は国立の方がいいですよ。
勘違いして私立大学いっちゃだめですよ。

私立のほうがいいのだよ。（をれは思う）
公的教育は数字を求めない。
私的教育は数字がからむ。
数字がからむと成績はよくなる。競争社会の掟。
どちらかが要るとか要らないとかじゃない。
わかってることを聞くな。レベールが低い。

>>113
国立大学といえば金日成総合大学！これしかない！！！

私立は小、中、高、どれも問題があったらそれをもみ消すのを第一に考えます。
それを第一に考えます。生徒一人の命よりも噂で学校の評価が下がる方が
結局何人もの生徒を救うと考えているから。

>>116
公立では内申書を振りかざします。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！日本負けると思います！！！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

私学のせいで、日本は負けました。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1024414034/1

大阪弁護士会が大阪の私立大学を｢ぼったくり｣で訴える？
私立大学で国立大学の発表前に入学金(下手すると前期授業料も)を納付させ、入学を辞退しても
それらを返金しないのは消費者契約法に違反しているというもの。合格により｢大学に入る権利｣
を確保するため、学生及び保護者はこれまで大学サイドの言いなりでそれらを納付してきた。
しかし近年、それらが｢受験生心理を悪用し、足元を見ている｣と問題になった。
私立大学は入学試験とそれらの納付金で、いわば｢不労所得｣を得ているのである。
公務員を｢税金泥棒｣呼ばわりする以上に、私立大学の悪辣な｢泥棒｣ぶりが明らかになったと言えよう。

>>121
それは高校入試の時だって問題だろう・・・

私立に税金は要らない
文科省の指導を受けず週６日制を続行したり、検定教科書を
使わないなら、税金を受け取る資格はないだろう
保護者からも寄付金を募る私学に税金は必要ないだろう
欧米のように保護者からの授業料と寄付だけで賄えばいい
それによって入学者が限定され学力レベルに問題が生じるなら、
これもまた欧米に習って奨学金制度で低所得者層から優秀な
生徒を集めれば良い
日本の私学が欧米のようなエリート養成になり得ないのは
税金を当てにする甘え体質があるからだ
国際社会で互角に競えるエリートを作るには私学への助成金を
廃止し、独力で生き残る術を身につけさせるべきだろう。

結局公立に生徒が入りきらなかったことが原因だったのでは？
そういう意味では今更税金を払わないと言われてもネェ・・・。

ただ甘え体質、ってトコはその通りだと。

＞１２３さん
「欧米」の私学の収入内容知って言ってんの？
そもそも、欧米って、どの国のこと？

>>124
少子化の現在なら公立だけで充分対応できます。
また昨今の不況を考えれば私学助成は贅沢以外の
何物でもないでしょう。
ただ、単純にバッサリ切るのは酷ですから、寄付金に
対しての税額を考慮するなどの配慮くらいは必要かも
しれませんがね。
学校法人ってだけでもずいぶん優遇されてますし
私学も今では社会人向けスクールを開校したりと
収入確保に余念がありませんから、税金なしでも
やっていけるでしょう。

>>125
知っているから言ってます。
ただし国名は訳あって言えません。
悪しからず

学校に通っている人間は一律に個人に対して補助金を出すべきだな
義務以外の公立学校は独立採算にすべきよ

>ただし国名は訳あって言えません。
なんだかなぁ(苦笑

>>128
大方、どっかの日本人学校から帰って来た公立小中学校教師じゃない？
海外では日本人学校の先生は在留邦人から一般的には「敬意」とは言
えなくても「好意」を持たれているわけです。
しかしながら、日本のしかも東京の中心部で「公立教師」と言ったら、
尊敬されていない。それどころか、「私立中学なんて・・・」とか中
学受験に否定的なことを言ったら、もう相手にされなくなっちゃいま
す。
そのギャップに悩んでいるんじゃないの？

歪んだ都市東京を首都でなくせば万事解決。

うちの学校（三流最低私立）検定済み教科書つかってるけど。

>>131
学校はある意味閉鎖的だから
様々な憶測が出てしまうのでしょう・・・

私学は教育を放棄して金取り集団と化す危険性があるので御注意を

>>129
うーん　私学助成金廃止を唱えると公立マンセーだと思われるとは意外でしたね。
まあよく考えれば誤解されても当然か
自分はむしろ私立マンセーの方ですよ。
本来、公立と私立の教育ってのはまったく違う路線だと思うんですよ。
ところが昨今は私立にも公立の偏差値戦争とでも言うんですかね
数字だけで私立のランク付けをする傾向が昔に比べてもひどくなった気がしますね。
これはなまじ私学助成金のおかげで私立の授業料が安いのが一因でしょう。
公立は文科省の方針のおかげで独自の教育方針や校風ってのが作りにくい。
そこで差別化するには偏差値しかないわけです。
しかし私立てのは実は偏差値だけじゃだめなんですよ。
ところが昨今公立不人気で本来なら公立へ行くような層の人達が、ちょいと無理
すれば私立の授業料を払える事に気づいて、私立受験をし始めた。
当然、合格のための目安が必要となったときに、塾やらが公立の偏差値を
利用するようになり、校風だの教育方針だのそっちのけで進路指導をした結果
校風に合わない生徒が紛れ込み、ストレスからいじめをしたり校内で窃盗を
犯したりと、昔の私立じゃ考えられないような問題行動をとるようになった。
これじゃ生徒も学校も双方気の毒ですよ。
最初から私立など経済的に無理だとわかっていれば、そんな苦労をすることも
ない子供が大勢いる。
私学には馴染めなくても成績は優秀な子供が公立へ行けば当然公立は活性化する。
私学も偏差値偏重に囚われず、問題児に悩まされることなく従来通り独自の教育
路線を追求できる。
私学にとっても公立にとっても私学助成金廃止は良い効果を生むと思いますよ。

私学助成金→私学の大衆化→私学の荒廃

ってのはシンプルすぎる、と言うよりは思いこみじゃないの？

たとえば慶應や青山の幼稚舎あがりは私学助成金があってもなくても私学に行かせる
層だろうけど、そいつらの問題行動ぶりは今に始まったことじゃないだろ？

金がある奴→私学の校風になじんだ上客
金がない奴→校風に関係なく偏差値だけを信奉する問題児

というのは根拠のない単なるキメツケだね。

私学助成金制度がなくなったらうちの父親が職を失います（笑）
そしたら、私の学費はどうしましょ・・・。

本来、公教育は需要とはかけ離れたところで考えなければいけないものなんだな
教育の義務が定められている理由を考えてみるとわかることなんだな
はっきりいって今の公教育というか国全体が目先の需要にどうやってこたえるか
といった人気取りにご執心で、国家１００年の計なんてどこにもないんだな

国にとっての私学の扱いは、まかないきれない部分を補助してもらうという位置だから
助成金をいれるのはあたりまえなんだな
逆に長期的な計画無しに目先の対応を繰り返す公教育がどっか狂っているんだな
それこそ私学に任せておけばいいことを政治的な理由で公立でやろうとすることが
間違えのもとなんだな
画一的で優秀な人間を育成するという目的を公立学校は見失っちゃいけないんだな

＞１３３さん
この人は私学が対象を限定したエリート養成を目的として誕生・機能してきたという図式を
疑ったことがないようだが、日本の私学の黎明期の状況をよく調べてごらん。私学＝エリート云々
という図式がいかに時代的・地域的に限定された現象の産物であるかよくわかるだろうから。

上にもあったが
公教育にかける税金を児童手当にして公教育を廃止しましょう。
かなりの額の児童手当が各家庭に配分される。
教育は民間委託で全部私学に。
だいたい、社会に出たら資本主義の競争社会なのに、学校だけが
妙に平等だのなんだのというのは社会にでるための教育としては逆効果だと思う。
なにより、今の学校は公務員の悪い面をすべて集約している。
「義務教育」というのは必要だと思うが（いくら児童手当が多くても学校にいかさず自分の酒代やパチンコ代に使う親もいるだろうから）だからといって公立である必要はない。義務教育を終えた15歳以上にとってはもっと必要ない。

>画一的で優秀な人間を育成するという目的を公立学校は見失っちゃいけないんだな
画一的な育成を目指した指導要領だと思うか？

ところで、、、
教育委員会が没収したという津名町のベッカムのサインってどうなったんでしょう？？？

>>138
＞教育は民間委託で全部私学に。
それは、国が教育に対する責任を放棄する事になるのでは？
官が全て悪で、民が全てすばらしいというのは、所詮幻想。
そのことは、今の銀行や食品企業の不祥事（民の不祥事）を
見てもわかること。
教育の世界でも、入学金の返還問題や、大学非常勤の問題、
マスプロ教育の問題など私学ならではの問題がある。

＞社会に出たら資本主義の競争社会なのに、学校だけが
妙に平等だのなんだのというのは社会にでるための教育としては逆効果だと思う。
大人社会が、競争社会の歪み（リストラや弱者切り捨てなど）
を持っているから、子供社会である学校でいじめが起こるのだと思う。
弱肉強食むき出しの競争社会は、大人社会だろうが子供社会だろうが
有害な事である。

私立中を選択する家庭の多くが志望校を選ぶ重視するものに「校風・教育方針」を
あげている。「偏差値が合うから」っていうのはかなり少数派だよ。
塾の言いなりになる親もいるだろうけど、そうでない親の方が多い。
塾はいくらでも代えられる。少なくない月謝を払っている。黙って言いなりになら
ねばいけない理由は無い。

文部省の言いなりに週５日制を採用しないから、検定教科書を使用しないから私学
助成金は不要だなんて理由にならないよ。
「どんな教育を施すか」「どのような内容の教育をするか」なんて親の価値観・
信条により違うものだよ。
誰が見てもダメというような余程のことで無ければ、「この教育は良いが、これは
ダメだ」「この考え方は良いがこの考え方はダメだ」なんて国が口を出すものじゃ
無いと思うけどね。

>>140
>文部省の言いなりに週５日制を採用しないから、検定教科書を使用しないから私学 助成金は不要だなんて理由にならないよ。

もちろん私立が独自の思想信条で教育を行おうとそれは自由
仏教やカトリック系私立の信教の自由ももちろん保証されて然るべき
しかし一部地域の極限られた者しか入れない学校を税金で保護する必要はない。
私立を選んだ時点で税金による公教育を受ける権利を放棄したと見なされても文句は言えないだろう。
文部省の定めに従わず、自由を主張しその上助成金もよこせというのはエゴが過ぎるのでは？
自由にしたいなら自己の責任に置いて行うべきだろう。
現在の私立は、親に生活費をたかっているパラサイトシングルと同じだ。
文科省は助成金を廃止する代わりに私立のやり方に口を出さなければいいだろう。
公立校の問題点はここではスレ違いなので省略。

私学はいらないと思う。独自の学習方法とか言う宣伝に騙されて、
私立の正則高等学校に入学したんだけどもう最悪。数学なんて滅茶
苦茶だもん。2年になってもまだ、数学�Tも終わっていない。確かに
滅茶苦茶な学習法も独自の学習方法に入るのかもしれないけど、それ
にしてもひどすぎる。

>>142
正則しか選択肢がなかった時点で最悪だと思われ。

>しかし一部地域の極限られた者しか入れない学校を税金で保護する必要はない。

公立・国立の高校や大学の場合は、ごく限られた者しか入れなくてもいいかいって
ことになっちゃうよ。高校・大学は良いけど中学などはダメっていうのはどうかな。
義務教育かどうかなんて理由にならんよ。みんなみんな高校くらい行くものね。
義務教育も高校大学の教育もどっちも大切だわさ。

それになんだかおっしゃっている事が矛盾しているような気がする。
私立助成金で私立に行ける家庭が増えたって前に書いてあったような。
助成金によって、ごく一部の者しか行けなかった私立に多くの人が行ける様に
なるなんでしょ？教育の選択肢が増える、私立の大衆化っていうことで結構な
事かと・・・。

あとね、税金の使い方だけど。「税金をごく一部の者に使うのは許せん」とする
考え方は「税金」の捉え方を間違っているよ。つまり「自分に関係ない方面で使
われるのは許せん」という事で、それは税金の意味が分かっていないよ。

血液製剤によるＡＩＤＳの拡大、Ｃ型肝炎、らい病、乾燥ヒト硬膜、ＢＳＥ、
バブルのハードランディング、まだまだあるぞ。政官業の癒着というより、
官側の倫理の欠如に原因があるもんばっかりだ。

>>145
それをやらかしたのがエリートなんだよな・・・・

全て国民は、等しく、その能力に応ずる教育を受ける機会を与えられなければならないのであり、
人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位または門地において教育上差別されない。（教育基本法第３条）

>>138
あなたの考えは上記の法律から察するに間違えているとしか思えない。
何のための公教育かといえば、全て国民に基礎教育を与えるためのものであろう。
それを放棄するとでもいうのか？
大体この不景気に私立のみなどとぬかすでないわ。
まったく、教育を考えるものならばその手の法律ぐらい一読しておけ。覚えろとまではいわないから。

かく言う私は私立賛成派である。
公教育のみでも構わないと思うかもしれないが、それは違う。
教育には個性があってしかるべきであろう。
私立には公立にはない個性を持っている。
私自身は全て公立・国立で過ごしてきたから大きいことは言えないかもしれないがな。

>>147

>>138さんのおっしゃる
＞公教育にかける税金を児童手当にして公教育を廃止しましょう。
＞かなりの額の児童手当が各家庭に配分される。
＞教育は民間委託で全部私学に。

は、チャータースクールや教育バウチャーなどのかたちでかなり現実的
になっているのでは？
民間委託したとしても費用の大部分を公費で負担するんだから、貧乏人
が教育を受けられないわけではない。したがって教育基本法に矛盾しない
で138さんの提案を実現することは難なく可能。

小中学校の時から何もしなくても成績が良かったという人ではなく
並々の頭だったが、トップ校受験勝者の若い方々にお尋ねしたいのですが、
家が貧乏で塾などに行かず、公立の学校教科書、単発参考書だけで
自力で受験に勝ったという方は居られますか？

>147
文章しっかり読みましょうね？
138に「義務教育」は必要、と明記してある。ただそれを「公立」で行う必要が無いと言ってるだけに見えるが？
「私立だから一部の者」というのは視野が狭すぎる。
　ただし、個人的には138には反対。国鉄は民営化されたが、JRは国鉄時代の悪い部分をなくすことができたのだろうか？職員がそのままであればやはり体質は変わらんだろう。

>149
私は高校卒業までは公立学校だけでした。高校はたいした学校じゃなかったので、学校だけでトップ校に合格したりはしてません。大学は旧帝大ですが、浪人して予備校に行ってから成績が急上昇したので・・・
私の友人にも「家が貧乏で塾などに行かず、公立の学校教科書、単発参考書だけで
自力で受験に勝ったという方」は見受けられません。

ここで問題なのは

高校以上の、「庶民が（も）受験し、庶民が通う」私学と

「金持ちが受験し、金持ちの子弟が通う」小学校、中学校や「名門」の名に甘んじている私学の違いが問題なのではないか？

>>147 >>150
失礼しました。確かにかいてありました。

>>150
ん〜、ちょっと厳しいかな。
どこまでをトップ校というのにもよるけど。
私は…パス。塾には行かなかったが成績は学校内では上のほうっだたから。

第一、やるヤツは飽きれるくらいやるからね。
それこそ勉強のために大事な時間を浪費するくらい。

>151
>「金持ちが受験し、金持ちの子弟が通う」小学校、中学校
このごろの私立中は普通のサラリーマン家庭が多いですよ。

私立＝金持ちが行く所＝庶民の敵、といった考えはこのごろは通用しな
いのではないでしょうか。組合に熱心な先生でこのあたりを誤解してい
る方も中にはいらっしゃるようです。

少子化なんだから私学は競争原理にしたがってちゃんと淘汰されろよ。
淘汰されない私学は公立以下。

公立はちゃんと淘汰されてるぞ。ざまあみろ。

そもそも公立高校の普通科にレベルの差があることがおかしい。
どうせ高校でレベル分けされるからと中学教育がいい加減な最大の原因。
９割以上が高校進学する現状であまりに非効率である。
基礎を学ぶ中学で出遅れたものにはあまりに厳しい状況になる。
普通化で入学選抜を行うことは早々にやめて、レベルの差は学校内で処理していくべき。
進学を目的とするものに対しては進学科を設置して、こちらは試験を行えばよい。

学力による入学選抜を行っている状況では公立はシステム的に私学に劣る。
メリットは税金がより多く投入されている分、学費が安いということのみ。
こんな状況では公立こそ税金の無駄遣いといわれても仕方が無いだろう。

>>156
これには賛成しにくい。（差別的になるのを恐れてか）あまり語られないが、
高校底辺校には実は大きなメリットがある。

―軽度知的障害の人、軽度発達障害の人、学習障害の人は実は高校底辺校に高い割合で
存在すると思われる。本人も保護者も教師も健常者だと思い込んでいるが。
―低所得あるいは家庭不和のような環境要因、あるいは精神的な問題で
　勉強が十分できない人。

これらの人々にとって、現状の中学校は厳しい場所である。勉強について
行くことがむずかしいし、不器用さや社会性の低さからクラス活動・
部活動でも中心になりにくいことが多い。それに対して、高校の底辺校なら
似た仲間も多く、指導も手厚いので、中学校にくらべて適応がよい。
（不良ばかりというイメージがあるかもしれないけど、それは誤り）

150さん
有難うございました。子供に私立を受験させる為の塾費用が難しく
公立で進ませたいのですが、やはり塾、予備校は必須なんですね。（泣
節約しかないか〜。ハァ〜。
私立の方が大学受験には有利（高校２年で３年生レベルまで終了し一年間は
受験の為の勉強をすると聞きました）らしいので受験させてやりたいのですが
今は中高一貫も多く小学校から受験するしかないようで・・・。
塾へ通わせ、首尾よく入学できたとしても、私学の学費は高く、内部進学の為にも
塾が必要となると、とてもとても。
金持ち→塾通いさせる→いい学校→いい収入→金持ち・・・つづく
貧乏→学校だけ→並下の学校→並み下の収入→貧乏・・・つづく
このパターン、多そうですね〜。ツライ！
手持ちに良いＤＮＡでもあれば又別なんでしょうが。

トップクラスに限れば
私立＞公立
は明らか。

>>157
そういった面までは考えてなかった、鋭い指摘サンクスです
ただ、結果的にそうした面がでたからといって現状を良しとするのは同意しがたいなぁ
勉強など全くしないでも卒業できる中学＆それでも入学でき卒業できる場合が多い高校
この環境が悪循環を生み出していることは間違えない。
中学・高校で学習する内容が決められている以上、内容を消化するための努力を全く
しなくても卒業できる中学は問題が大きすぎる。

私立の中学に進学したいと希望する人間が増えているのは、積極的な理由より公立の
中学を避けたいという消極的な理由が大きくなってきている。
通える範囲に私学があり、補助金を増やして公立と同じ費用で通えるならば上から順番に
私立に生徒が流れることは容易に予測できる。

上で書いた方法は所詮夢物語だけど、現状の腐った公立中学を少しでも改善する方法って
ホントないもんですかねぇ・・・

>>144
>高校・大学は良いけど中学などはダメっていうのはどうかな。
>義務教育かどうかなんて理由にならんよ。
>みんなみんな高校くらい行くものね。
>義務教育も高校大学の教育もどっちも大切だわさ。

猫も杓子も高校へ行くからおかしな世の中になっている
本来中卒でしかるべき修行を経て職人の道を目指すべき者
までもが進学するから、無駄に公立高校を増やしたり
大学を作ったり税金の浪費をしているのだろう。
多様化の時代にしては頭の固いぼんくらどもが学歴社会だと
吹聴し、それに洗脳される愚か者どもが後を追うから
却って職業選択の幅を狭めていることに気づいていない。
私学なんぞ尚のこと税金を使ってまで保護する必要はない
在日の外国人学校と同じ扱いで充分だ。
その代わり、大検を廃止しバカロレアやアビトゥーアのような
統一試験を誰もが受けられるようにすればよい。

猫も杓子も公立の教員となったらクビにならないからおかしな世の中になっている
本来教職に就いていてはいけない者
までも在職するから、無駄に給料払ったり
年金を払ったり税金の浪費をしているのだろう。
実力主義の時代にしては頭の固いぼんくらどもが平等だ権利だと
吹聴し、それに洗脳される愚か者どもが後を追うから
却って不平等になり、自浄能力を失っていることに気づいていない。
公立学校のセンセを税金使ってまで保護する必要はない。
在日の外国人と同じ扱いで充分だ。
その代わり、教員は毎年契約更新とし、不適格・無気力な
先生は誰もが免職となるようにすればよい。

勘違い馬鹿を増殖させる私学はいらねぇ。

能率よりも数をこなす事しかしない学校は逝って良し（公私問わず）
生徒の健康＜学力　も逝って良し

>162
君の言うことは正しい！！！
是非君には文部科学省官僚になってそれを実現してくれ！！

>162
>教員は毎年契約更新とし、不適格・無気力な
>先生は誰もが免職となるようにすればよい。
禿げしく同意！ついでに医師免許なども「免許更新制度」
にして医師不適格者の免許を剥奪して欲しい。
「30年前に医師国家試験に合格して医者になりました。
現在の医療については何も知りませんが適当に
製薬会社の営業マンの勧める薬を出してやっています」
みたいなのが多いんじゃないだろうか・・・

教員も同じ。日々新しい勉強をする意欲に欠けている。

私学は癒着が多そうだな。最近、事件がなかったか？

私も公立にがんばってもらいたい派ですが
広島に住んでいたら無理してでも私立に行かせます。

場所によって私立優勢か公立優勢かが違うから、微妙。

>>157さんの私的も一部当てはまらない所もある。
何故なら、底辺校は国立ではなく私立の所もあるからだ。
事実、私の所には公立底辺普通校の上に私立は３つしかなく、
それ未満の私立底辺校は１０近くある。
底辺私学でもその論理は当てはまるのでしょうか？

>>161
大検は廃止はされませんが、今後大検に受からなくても大学に進めるシステムになっていくそうです。
確か、都立大が高校卒業者（見込み者）・大検合格者でない人の受験を認可したそうです。

そろそろ「がってんがってん」のＡＡきぼんぬ

２ちゃんでは、『全ての私立＝神・理想郷』、
『全ての国立・公立＝ドキュソ・クズ・税金の無駄遣い』
という風潮が非常に強いが、それは本当なのかと考えてしまう。
自分は、私立中高出身だったが、いじめは当然のようにあったし、
教師はドキュソと優等生ばかりをひいきして、その他大勢の生徒は無視、
教師もコネ採用されてきた奴ばかりで、優秀な奴がいないという状況だった。
ただ単に、全ての公立・私立と一括りに見るのではなく、
もっと細かな事例を見ていく必要があるのではないか？

ここは、さおりんをおびき出す長いネタフリです。

>>171
国立は評価高いですよ。っていうか大学以下と大学で違います。

２ｃｈ内での一般的序列
大学　　国立＞私立　(公立は少数なので除外)
中高　　私立＞＝国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公立
幼少　　私立＞＝国立＞＞公立

なお、常に「田舎の中高では、公立＞私立」との反論があります。
それに対し「いずれ私立＞公立になる」という再反論があり、どっちも説得力
がありますが、基本的に都会の話だと上で書いたとおりです。

私学＝エリート＝難受験＝塾の餌

公立＝私立のすばらしさを引き立てるためのかませ犬

>>173
なるほど。
でも、自分は千葉県内の
某私立中高一貫校の出身なんだよね。
そこは、本当に私立か？て思うような
実態だったんだよね。
（教育板過去ログ、お受験板に内情スレあり）
教師は、縁故採用や公立の天下りの
ドキュソ教師が多いし。
このことを考えると、私立は全てすばらしいと
思えないんだよね。

>169事実、私の所には公立底辺普通校の上に私立は３つしかなく、
それ未満の私立底辺校は１０近くある。

それもすごいね。地方ってだいたいそんな感じなの?
横浜や東京はまるで状況が違うよ。まぁ高校だけしかない私立だとたまに例外はあるけどさ。
公立トップ校＝中堅私立、底辺私立＝中堅公立だな。
最底辺は公立。どこの学区でもたいてい底辺私立の下に底辺公立が３つぐらいある(偏差値４６〜３４ぐらいの)。
底辺公立にすら行けないやつは行ける高校がないので中卒で働くか無職(３％ぐらい)。

>171２ちゃんでは、『全ての私立＝神・理想郷』、
『全ての国立・公立＝ドキュソ・クズ・税金の無駄遣い』
という風潮が非常に強いが、それは本当なのかと考えてしまう

そうか?逆が多いような気がするけどね。
「公立トップ校以下の私立はいく価値ない」だの「金の無駄」だの中堅、底辺私立を叩く連中がやたら多い。

>ただ単に、全ての公立・私立と一括りに見るのではなく、
もっと細かな事例を見ていく必要があるのではないか？

これには同意です。

1>
わたしのまわりってのを　根拠にスンナ！あほ

>>177
地方が全てそうかどうかは判らない。
因みに、学区公立３番手校普通科＞私立のトップ高
という、現実もある。
まあ、県内でも自分の所って私立が乱立してるんだよね。
公立の職業科＞私立の中堅校普通科
っていう、難易度だし。

公立校の教員が教特法の｢研修｣を悪用して、事実上の｢闇休暇｣にしていることが問題視されている。
それに対し市民団体などは｢税金の不当な支出｣と糾弾することも検討しているようである(別スレ参照)。
私学の場合はどうか。教特法が適用されないのは言うまでもない。市民オンブズマンが立ち入る隙は
ないように思われるが、学校における｢客｣であり出資者である保護者が然るべき行動に出ることも
十分考え得る。これまでなら、自分の子供の将来を考えて、保護者は学校には服従の姿勢であったが、
今や(大学入学辞退者が)入学金を返せと学校法人を訴える世の中である。私学においてＰＴＡは、
学校の協力者と同時に｢圧力団体｣にもなるリスクをも伴う、両刃の剣である。泥棒私学は絶体絶命？

２ちゃんではないけど、『研究する人生』の
サイトを見てみると、東京の大手私大の教授の給料は、
かなりのものらしいし、デフレの世の中においても、
授業料が下がらないのは人件費が高いから仕方が無いと
開き直る先生方が多いんだよね。
あと、別スレの大学職員のスレを見てみると、
大手私大の大学職員は、公務員より恵まれた労働条件なのに、
かなりの給料をもらっているみたいだね。

結局、公立もだめだめだけど、かといって私立もすばらしいわけでは
無いんだよね。どっちもどっち、目くそ鼻くその世界。
どちらも、既得権益に縛られた、老人大国なんだよね。
そういえば、私立は民間なのに、
税金面ではだいぶ優遇されているし、
年金・健康保険も私学共済で、公務員並に保証されているし、
私学助成金と言う名の税金をもらっているんだよね。

>>182
しかし、そんな私学教員よりも質が悪いとされる公立狂死って、ほんとどうしようもないクズだな。

私立校に授業料減免ができるか？
私立校に公立校並みの少人数展開ができるか？
私立校の養護学校があるか？
補助金なしで運営できる私立校はあるか？
私立校で公立校並みの実験･実習ができるか？
全ての私立校で公立校並みのプール･体育館･グラウンド･実習室等を整備できるか？
私自身がワケあって高校･大学と私立校に通ったが、その現実に落胆したものである。

いらんいらん私学。私学助成金は違憲だし、どんどん潰れりゃいいんだよ。
私学がなくなれば、高校進学率も適正水準50％になるだろうし。

あ、でも、俺私学に勤めてるんだった・・・・・俺の生活はどうなるんだYO！

>私立校に授業料減免ができるか？
別段全てとの人間に望まれてもいない。安すぎると変なやつも来るしね。
>私立校に公立校並みの少人数展開ができるか？
そもそも教員の能力が高いところでは必要ない。
>私立校の養護学校があるか？
存在意義は？誰が通いたいんだ？
>私立校で公立校並みの実験･実習ができるか？
っていうか普通私立校の足元にも及ばないだろ？
>全ての私立校で公立校並みのプール･体育館･グラウンド･実習室等を整備できるか？
上と同じ。少なくとも俺がいたとこは公立とは比べ物にならん施設だな。
近所の公立はクーラーも無し、狭いプールに体育館で気の毒だったよ。

補助金の話だけだな。当てはまるのは。しかし、補助金が無くなって
その文授業料が上がっても全員が全員困るわけじゃないぜ。
貧乏人が消えて環境が良くなる、と解釈する連中もこの世にはいるんだぞ…

>>184
＞私立校の養護学校があるか？

中にはあると思うが（盲学校ならある）

＞補助金なしで運営できる私立校はあるか？
「５日制に従わないと補助金を減らされる」と噂され、
５日制にしない学校は補助金無しでやっていけるところ＝授業料高い
だという噂有り

＞全ての私立校で公立校並みのプール･体育館･グラウンド･実習室等を整備できるか？

小・中と高、大でこの差大きい

かなり昔にどこかで見た話・・・・・・・

とある小学校で飯盒炊爨をやったというが、子供たちは火はおろか包丁すら手にしなかったという

するとその学校は、上品で有名なお坊ちゃん、お嬢ちゃん学校だったという・・・・。

以前、縁あってイギリスのパブリックスクールを
見学する機会に恵まれたが、あの敷地面積や設備、規模で
少人数制の学校を日本で作ったとしたら、�dでもない僻地に
建てるしかないだろう。それでも授業料がイギリスと同じくらいで
済むだろうか？
また、イギリスの私立には、多種多様の奨学金制度があり
一科目から受けられるとのこと、得意科目に自身のある者は
親の所得に関係なく合格すれば授業料免除の恩恵に預かれる
まさに個人主義とはこのことかと、思った。
日本にあのような学校がないのが残念だ。
いや、学校ではない、一人一人の人間が違うんだな。ふぅ

　　　　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です


　　　　　　　　　　　　　偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子には


　　　　　　　　　　　　　好きな道を選ばせてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ

>>186
結局貧乏人差別かよ。
私学マンセー論者は、私立は貧乏人が入学しないから
素晴らしいといいたいのか。

全体的に言えるのだが、私立に幻想を抱きすぎているよ。
自分は私立中高の出身だったが、
教育板などで批判されている公立の惨状は
自分の通っていた私立にも当てはまったよ。
（とくにいじめ・体罰・無気力教員の問題などは）
私立は、情報があまり公開されないから、
実情が伝わらないのではないのか？

いま大学入学金の返還訴訟や帝京大の
補助金の返還要求など私立をめぐる問題が
明らかになりつつある。
公立は社会の批判に晒されやすいから、
不祥事などはすぐ明らかになるが、私立は
一種の「聖域」になっていると言う現状がある。
今明らかになっている私立の問題も、
社会が私立の問題に直面しなかったからこそ
起きた問題ではないだろうか。

『私立の問題こそ、隠された大きな問題である。』

地方の場合は、公立小学校→私立中学→
県立トップ校(特進コース)という道が
多いように思われ。ただし、結果は私立
二流大もしくは駅弁が多いことも事実。
親としては、やりきれませぬ！

>>191
＞『私立の問題こそ、隠された大きな問題である。』

同意

私立の助成金は全面廃止ね。無駄な税金使う必要なし。

公立で週3時間の英語だと、塾に行かせないと大学入試が乗り越えられない。
ところが塾代が月6万円くらいかかるので、私立(英語週6時間）に逝かせた方
が安い。まあ、俺はそういう考えで子供を私立に入れた。
公立で私立と同じ教育してくれるんなら安い公立に入れる。純粋に経済問題。
そりゃ、週3時間の英語で東大逝くやつもいるだろうが、あいにく子供は俺に
似て頭が不自由でね。

>>195
私立でも、予備校のいらない私立は少ないよ。
私立でも、塾・予備校の通塾率は高い。
私立の授業だけで、大学入試には対応できない。
内職している奴は多いし。
要は、私立のほうが教育に投資できるだけの
経済的基盤を持った家庭が多いってことだろ。

私学がある場合と、私学がなくて全部公立の場合。
公費支出はどちらが多いかよく考えてごらん。

大学入試を念頭に置いた場合、私立の方が理想的な進度で進めていける分
有利になるのは当然だと思うけどなぁ。
公立中の進度の遅さと習熟率の低さは、一定以上の私立ではあり得ないよ。

>>197
本来行政が支出しなければならない部分を
保護者の負担に頼っているってことだろ。
日本は、教育を保護者の負担に依拠している部分が多い
と言うことを意味する。

>>198
一定レベル以上の生徒を集めているんだから、
公立より有利なのは当然だろ。
一定レベル以上の生徒を集めていて、
実績が出なかったら何のために私立に生かせたのか
わからなくなってしまう。
むしろ問題にすべきは、一定レベル以上の生徒を
集めていても、なぜ全員優秀な学校に進学させられないのか
（例えば開成レベルの学校に通っている生徒は、
なぜ全員東大にいけないのか）を問題にする必要がある。

＞一定レベル以上の生徒を集めていて、
実績が出なかったら何のために私立に生かせたのか
わからなくなってしまう。
むしろ問題にすべきは、一定レベル以上の生徒を
集めていても、なぜ全員優秀な学校に進学させられないのか
（例えば開成レベルの学校に通っている生徒は、
なぜ全員東大にいけないのか）を問題にする必要がある。

そりゃ、あんた、優秀な学校（大学）に進学することだけを目的に
中学・高校に行くわけではないんだよ。
中学・高校は予備校じゃないんだからさあ。

さらに私立の問題を突き詰めていくと、
私立は教育をすべき生徒を放棄しているという
問題にぶち当たる。

私立の学校の中には、
問題児や不登校の生徒を退学に追い込んだり
（私立中なら公立中に問題児や不登校の生徒を押し付ける）、
落ちこぼれの生徒に転校勧告（つまりは
事実上の退学勧告）を出しているところがある。
（転校勧告は、私立中なら、「君はこの学校にいても
しんどいから公立に転校したらどうか」と肩たたきをする。
まあ、転校勧告の問題は、全日の公立から定時制に生徒を
転校させると言う問題があるが）

私立は公立より面倒見がいいというが、
面倒見がいいとすればなぜ問題児や
落ちこぼれの生徒に対して
正面から向き合って教育をしないのか？
都合の良い生徒だけ教育をして、
面倒見がいい、公立よりもしつけのされた生徒がそろっている、
公立より進学実績が良いなどということを言わないでほしい。

＞私立は公立より面倒見がいいというが、
面倒見がいいとすればなぜ問題児や
落ちこぼれの生徒に対して
正面から向き合って教育をしないのか？

じゃあ公立はそういう生徒の教育をしているのか？

そういうのって実際は、子どもの問題じゃなくて、親の問題じゃないの？
私立中学で生徒をほっぽり出すのは結局、子どもの教育はできても、親の
教育はできないからなんだよね。そういう面では公立だって「抱えている」
だけで教育しているとは言い難いじゃん。

>>200
＞そりゃ、あんた、優秀な学校（大学）に進学することだけを目的に
　中学・高校に行くわけではないんだよ。
　中学・高校は予備校じゃないんだからさあ。

確かに、優秀な学校に進学のためだけに中高に行くわけではない。
しかし、いい大学に入れるだけの潜在力がありながら、
伸ばしきれずに結局不本意な進学結果に終わる生徒は実際多い。
（これは自分の出身の私立中高での体験から）
だから「私立＝学校の教育だけで優秀な大学に行ける」というのは誤解。
たまたま優秀な生徒が自分で努力したから、優秀な実績がつくられる。
学校の手柄で優秀な実績を作り出しているわけではない。

>>202
＞そういうのって実際は、子どもの問題じゃなくて、親の問題じゃないの？
　私立中学で生徒をほっぽり出すのは結局、子どもの教育はできても、親の
　教育はできないからなんだよね。そういう面では公立だって「抱えている」
　だけで教育しているとは言い難いじゃん。

落ちこぼれは、学校の教育が行き届かないから起こるのでは？
問題児の問題も確かに公立も抱えているだけで、
教育をしているとはいえないが、私立の切り捨て体質も疑問。
結局私立は、問題児を切れるって点で、公立よりも有利な条件にあるから、
優秀な実績、良質の環境を提供できる。
（むしろそれがあたりまえ）
>>201で言いたいのは、生徒の切捨てをしておいて、
「私立は、生徒に対する面倒見がいい、教育環境はいい」
というなってこと。
そして教育板・お受験板で繰り広げられている私立擁護・公立たたきも
的外れだと言いたい。
公立で起きている問題も、よく読んでみれば私立にもある問題である。
今の学校教育の問題（いじめ・不登校・落ちこぼれ）は、公立だから
起こる問題ではなく、学校以外の別の部分から起こっているのだと思う。
学校以外の別の部分の問題に私立は立ち向かわなくてすんだから、
私立は現在の名声を手に入れたのでは？

>>203
＞しかし、いい大学に入れるだけの潜在力がありながら、
伸ばしきれずに結局不本意な進学結果に終わる生徒は実際多い。

そりゃそうです。

＞だから「私立＝学校の教育だけで優秀な大学に行ける」というのは誤解。

しかし、この「だから」は論理的に正しいか？
私立の教育だけで優秀な大学に行ける、としても伸ばしきれないケースはある。
予備校の教育でも伸ばしきれないケースはあるだろうし。

私立の教育だけで優秀な大学へは行けるけど、誰もがそこで巧く行くとは
限らないといったところでしょう。
まあ、言えるのは、公立中→公立高校では、私立中学のない地方は別として
公立＝学校の教育だけでは優秀な大学へはほとんど行けない、ってことかな？

結局、高い授業料を取っているから
進学率に拘泥したり、
学校で発する問題を封印しているのではないのか？

　　　勉強は自分でするものですよ〜

参考：私学の養護学校
ttp://plaza16.mbn.or.jp/~hijirizaka/hijiri03.html

>>204
＞落ちこぼれは、学校の教育が行き届かないから起こるのでは？

そりゃいろんな原因があるんじゃないの？

＞>>201で言いたいのは、生徒の切捨てをしておいて、
「私立は、生徒に対する面倒見がいい、教育環境はいい」
というなってこと。

そりゃ切り捨てられる方はたまったもんじゃないけど、全体的には、そういう生徒
を切り捨ててくれることも面倒見の良いうちでしょ。公立だって、「普通学級」で
「すべて」を受け入れているとは言い難い面もあるし。

＞そして教育板・お受験板で繰り広げられている私立擁護・公立たたきも
的外れだと言いたい。

教育板は別として、お受験板はもともと「私立」を受ける小・中受験の板なんだ
から、そこでわざわざ「公立擁護・私立たたき」をする方が大きく板違い。

＞学校以外の別の部分の問題に私立は立ち向かわなくてすんだから、
私立は現在の名声を手に入れたのでは？

そうか？　くだらない高校入試制度で公立が自滅したのが大きな原因じゃないの？

>>199
違う。
198で言ったのはカリキュラムの問題。
はっきり言って今の公立のカリキュラムは、偏差値50のいわゆる”普通の”子でも
中学の内容を２年ちょいで終えることが可能。
つまり、高校の内容を４年かけて学ぶことができるわけだよ。
生徒の質について話したつもりは無いぞ。

私は国公立・私立両方経験した。
別に金持ちが集まるから私立がいいということは、絶対ない。
私立にもピンキリあるが、私立の方が教育目標がしっかりしていて一貫性がある。
もしその教育目標が優れていて、現場の教師に守られていたら、結構いい学校になる。
それに、気を抜いたら潰れるから、教育効果をあげるためなら、「前例がない」事でも貪欲に取り入れる姿勢をもっている。
公立は結局お上にさからえないのに、お上がコロコロ中途半端な政策変更するもんだから、現場にしわ寄せがいく。
いい先生がいてもいい実践例があっても、出る杭は打たれる。

>>205
＞私立の教育だけで優秀な大学に行ける、としても伸ばしきれないケースはある。
　予備校の教育でも伸ばしきれないケースはあるだろうし。
　私立の教育だけで優秀な大学へは行けるけど、誰もがそこで巧く行くとは
　限らないといったところでしょう。
あなたは私立中高一貫校の出身？それとも公立出身の人？
公立の人は、私立は特別の教育をやっているように感じているみたいだけど、
私立にもいろいろあるよ。
私立でも、私立の授業だけで大学受験に対応できるところは
限られているのでは？（これは中高一貫校出身者ならわかるはず。）
自分の通っていた私立は、高3で予備校にかよっている生徒は、
9割近くいたと思う。
自分は予備校に通わなかったから、周りから不思議そうな顔をされた。
あと、私立中高一貫では高校受験がない分、
「中だるみ」の問題が無視できない。
（中だるみ対策で、開成や灘は高校で生徒を入れている）

>>210
＞はっきり言って今の公立のカリキュラムは、偏差値50のいわゆる”普通の”子でも
　中学の内容を２年ちょいで終えることが可能。
　つまり、高校の内容を４年かけて学ぶことができるわけだよ。
私立だからって、全て先取り授業をしているわけではないよ。
自分の通っていた私立は数学は先取りしていたが
（中2で、中学の内容を終え、中3から高校過程に入る。
しかし私文受験者が多いうちの学校ではあまり意味がなかったみたいだったが）
他は教科書をちんたらやっているだけだった。
むしろ、英語は高校受験がない分、高校から入った生徒の方が英語はできていた。
（これは、付属校どこでも抱えている問題だと思う）

昔は日比谷とか公立からでも東大に行けたが、今はお金がないと進学校に入れない。
これは日比谷の凋落など公立に問題（無責任な平等主義）があるわけで、
私立を非難するのは問題のすり替え。

伸ばしきれないという言葉が目立つので一言。
伸ばしきれないのは実力のうち、学校や予備校のせいではない。
私立であろうが公立であろうが、胸をはってがんばれ、引け目を感じることはないんだ。
わかったな、では勉強はじめ。

>>212
何か取り留めのない文章だなあ。
私立の予備校に９０％通っている事実を持って
「私立の教育だけで優秀な大学に行けない」
ことの証明としたいわけ？
それはちょっと無理があると思うよ。

また、むしろ、御三家クラスじゃなくて中堅クラスの私立が「塾要らず」の
指導を売り物にしているケースも多い。

＞（中だるみ対策で、開成や灘は高校で生徒を入れている）

高校募集すると「中だるみ」に何か効果あるの？
中だるみは高校受験がないことが原因なんでしょ？
だったら、中学時代に「たるみ」が出るわけよね。
で、高１になって高校入学組が入ると・・・関係ないんじゃない？

>>215
要は、私立だろうが公立だろうが
学校の勉強だけで大学に進学できる奴はできるし、
学校の勉強だけで大学に進学できない奴もいるってこと。
「私立＝学校の勉強だけで大学に進学できる、
公立＝学校の勉強だけで大学に進学できない」といった
公式は成り立たないってこと。

＞御三家クラスじゃなくて中堅クラスの私立が「塾要らず」の
　指導を売り物にしているケースも多い。
そのレベルの私立は、実績をあげなければいけないから、
結構熱心に指導しているね。
なかには予備校の衛星講座を補習授業に取り入れているところもあるとか。
御三家クラスは、基本的に放任で生徒の自主性に任せるところが多い。

＞高校募集すると「中だるみ」に何か効果あるの？
高校から、外部の人を入れることによって、
たるみきった内部生に活を入れる意味で高校募集をしている。
外部生は、内部生がのんびりしている間、
それこそきびしい受験勉強をしてきたから内部生にとっては脅威だよ。
中学からの生徒のままだと、マンネリ状態のまま高3までいってしまうからねえ。

＞「私立＝学校の勉強だけで大学に進学できる、
公立＝学校の勉強だけで大学に進学できない」といった
公式は成り立たないってこと。

つまり、つきつめると２１６さんは、
「公立＝学校の勉強だけで『優秀な』大学に進学できる、本人次第」
ってことを言いたいのかな？
地方の進学校ならいざ知らず、東京の都立高校あたりでそれは可能なのかねえ。
かなり少数意見だと思うよ。

＞高校から、外部の人を入れることによって、
たるみきった内部生に活を入れる意味で高校募集をしている。
外部生は、内部生がのんびりしている間、
それこそきびしい受験勉強をしてきたから内部生にとっては脅威だよ。
中学からの生徒のままだと、マンネリ状態のまま高3までいってしまうからねえ。

あんまり関係ないと思うよ。
開成の中学組と麻布はそう変わらんでしょ。駒東だってそこそこ実績出してる。
むしろ、高校入学組を隔離して勉強させている間に中学組がゆっくり待っている
ような部分もあって、かえって「中だるみ」を助長している面もあるくらい。
武蔵は高校枠を廃止、灘も高校枠を削減したし・・・。

>>212
＞私立だからって、全て先取り授業をしているわけではないよ。

今のカリキュラム。いわゆる新学習指導要領って奴だと、大多数の学校が
先取り学習をすることになるんだが、その辺は無視してるのかな？
それから、「全て先取りをしているわけではない」ということは、先取り
がきちんと機能している私立があることも認めているわけだね。

>>217
＞「公立＝学校の勉強だけで『優秀な』大学に進学できる、本人次第」
　ってことを言いたいのかな？
　地方の進学校ならいざ知らず、東京の都立高校あたりでそれは可能なのかねえ。

いや、公立だろうが私立だろうが、要は本人次第だってこと。
あまり学校のせいにしてはいけない。
「（公私関係なく）優秀な奴は予備校無しでも大学に進学できるし、
そうでない奴は予備校に行っていても不本意な結果に終わる。」
ってこと。
217さんは私立に幻想を持っているみたいだけど、
私立も思っているほどいい教育はしていないよ。
ちなみに私の家庭は裕福ではなかったが、
私立は素晴らしい教育をしているのだとおもって
私立に通わせてもらった。
しかし結果は私立でも優秀な大学に行くためには
予備校は必要だと言うことがわかった。
予備校に通えるお金がなかったから受験勉強は大変だった記憶がある。

>>218
＞今のカリキュラム。いわゆる新学習指導要領って奴だと、大多数の学校が
　先取り学習をすることになるんだが、その辺は無視してるのかな？
ゴメン。いまの新学習要領についてはあまり把握していない。
しかし、今の教育現場は、この指導要領のせいでかなり大変みたいだね。

＞、「全て先取りをしているわけではない」ということは、先取り
　がきちんと機能している私立があることも認めているわけだね。
どうなんだろ？うちの学校は私文洗顔者が多かったみたいだったから、
あまり機能していないみたいだったけど。
先取り授業しても落ちこぼれる生徒がいなく、かつ習った事が
後まで身についていれば機能していると言えるのでは？
しかし、先取りを機能させるためには、落ちこぼれを出さないよう、
一定レベル以上の理解力がある生徒でなければ無理なのでは？

＞いや、公立だろうが私立だろうが、要は本人次第だってこと。
あまり学校のせいにしてはいけない。
「（公私関係なく）優秀な奴は予備校無しでも大学に進学できるし、
そうでない奴は予備校に行っていても不本意な結果に終わる。」
ってこと。

まあ、東京都で言えば、公立だけでしかも学校の勉強だけで優秀な大学
に進学することは、優秀な奴でもほぼ不可能でしょうね。
べつに私立が幻想云々じゃなくて、都立がそういう体制になっていない、
ということかな。

第一、公立学校だけで優秀な大学行けるんなら、こんなに私立がもてはや
されるわけないじゃん。

＞私立も思っているほどいい教育はしていないよ。

相対的には公立よりはるかにマシだろう。とくに中学。
高校部分はたいしたことないけどね。
君の経験論には普遍性はあるわけではないよ。

自分の通っていた高校（私立男子校で甲子園常連）の付属中学（自分は高校だけだが）
実態は酷いらしい
先生曰く「他の私立中学受けて駄目だったのが流れてくる」
「文化祭の準備の時に鋸ぶん投げた」
「生徒が蛍光灯のスイッチに蹴り入れて壊した」
「机に接着剤塗りつけた」
影ではいじめもあるらしい・・・・

それに、英語で「○○先生」は"Mr./Miss/Mrs./Ms. ○○"と言うのを"Teacher○○"とほざく奴が居ると言う。

自分が目の当たりにしたのは、航行の食堂（中学生も曜日限定で利用可能）で、
「ざるそばって何？」と真顔で従業員に言っていた・・・・・・。
（その横にいた用務員のおばはんが、「可愛いから大盛りにしてやって」と笑いながら言ってた・・・）

それに、国体でとある野球場に行った時、中学の連中はスタンドで大暴れするわ、ペットボトル投げるわ・・・・
アホばっか・・・？

>>222 に補足
食堂の件で「家で食べさせてもらってないのかねぇ・・・」と言うてました・・・・

>>222
そういうアホな附属中学をかかえる高校もやはりアホなわけで・・・。
さらによっぽどのトップ校は別として中高一貫生の方が高校入学生よりレベルは上
って少なくともだいたいの学校で宣伝している・・・。

>２２２横浜?ここ１０年でずいぶん株は上がってるようだが?

私学は必要ないだろう、この言葉に当てはまるのは大学だよ。
「ＣＯＥプログラム」が発表された。知らない奴は今日の朝刊みろ。
私学は一橋、東京理大は漏れてしまっている。
うだうだ言ってないで、旧帝大目指して勉強しろ。

世界最高水準の大学づくりプログラム
−国公私「トップ３０」−
http://ime.nu/www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/006/011001/011001d.htm
１ 全体計画

・ 学問分野を１０分野に分け、第１フェイズとして、２年計画で１０分野をカバー。
・ 初年度は５分野を対象とし、各分野１０〜３０件（平均２０件）程度（年間１〜５億円程度の支援）を選定。
・ 対象機関には、５年間継続して経費を配分。（２年目に中間評価を行い、一部入替え。６年目に入替え。）
・ 第１フェイズの実施状況も踏まえながら、第２フェイズでは分野の区分見直しや経費の充実等を検討。

http://ime.nu/www.jsps.go.jp/j-21coe/

１１　東大，京大
１０　
９
８
７　阪大，名古屋
６　
５　東北，早稲田，慶応
４　東工、北海道，九州
３　筑波，立命館
２　奈良先端，横国，豊橋技術，広島，東京外大
１　帯広畜産，秋田，群馬，神戸，熊本，宮崎医科，姫路工，北里，
　　東海，日大，近畿，長岡技術，信州，名古屋工業，青学，中央，
　　名城，お茶ノ水，大阪市立，国学院，法政，東京農工，金沢，
　　岐阜，鳥取，愛媛，佐賀，長崎，静岡県立，大阪府立，上智，
　　玉川，愛知

＞私学は一橋、東京理大は漏れてしまっている。

？？？

都市部の、選ばれる私立高と、
地方の、受け皿校の場合とは分けて書いた方が、
実のある話にならないか？

私学幻想というよりは
公私問わず学校そのものに幻想を抱いたり
何でもかんでも押し付けているからおかしくなるのではないのか？

日本の学校はただ単に知識を与えるばかりでなく、
将来（進学や就職のみならず地位・収入も）を保証
してしまう羽目になってしまったのではないのだろうか？

付け足し
その上私学は高い授業料であるが為に
「いい進学」をさせねばならないと躍起になってしまったのではないのか？
（かつては「進学」が「就職」だったともいう）

今や少子化＋不況で志願者が減って、私学は進学率で「客」をとらねばならないと言う話を耳にする・・。

>229
その二元論の設定がすでにリアリティを欠いてるわな。
ご苦労様。
＞２３２
教育現場から結果(教育効果)を保証しなければという考えが忘れ去られて早幾年。
私学は受益者負担が見えやすいので、そのへんは誠実にならざるを得ないが、
むしろ公立にどれだけの公費がつぎ込まれているか、現場の人間が自覚ができてない
現状が問題だろ。
私学は結果を出して客をとる。どこがわるいんだ？公立が結果出さなくても
公費の無制限な投入を批判されることがない現状のほうがおかしいとおもうんだが。

女子高生のスカートの中を盗撮、私立学校教諭を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021005-00000304-yom-soci
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021005i304.htm
http://www.asahi.com/national/update/1005/016.html

【社会】酒に酔い、女子高生のスカートにムラムラして盗撮　小学校教諭を逮捕　−東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033791611/l50

>>228

>>226はわかってないんだから、ちゃんと教えてあげないと。
一橋は国立（こくりつ）だって。だてに国立（くにたち）にあるわけじゃないんだって。

>>233
>その二元論の設定がすでにリアリティを欠いてるわな。
>ご苦労様。

漏れは２２９ではないけど、ただ混ぜっ返すだけじゃなくて、
もっと具体的に反論した方が議論に奥行きが出るのでは？

>>233

国公立＝税金運営、私学＝自営という直線理解をしている奴も多いので、
私学助成あてにして学校法人作ってるヴァカな奴らにほおかむりして
お説そのまま展開もいかがなものかと。

公立の場合、結果を出すのが第一義か、
私学でケられるようなどんなDQNであっても進学の機会をあげましょー、
という教育機会均等が第一義か、設置主体にはっきりさせる努力をするといいのかもしれん。
これを都合良く使い分ける奴が結構いる。

>>221
＞第一、公立学校だけで優秀な大学行けるんなら、こんなに私立がもてはや
　されるわけないじゃん。

私立が高く評価されるのは、
私立の実態が世間に良く伝わっていないからでは。
公立は世間の目があるから、実態が伝わるのに対して、
私立は通っている人の絶対数が少ない上、
民間と言うことで情報公開が進んでいないから、
「一部の優秀な私立」の様子が、私立の全てのように
伝えられている気がする。
（私立のことを良くわかっていない人が多いことは、
>>233で私立＝自営・税金投入されていないと勘違い
している人がいることからうかがえる。
本当は私立も助成金と言う形で税金投入されているのにも関わらずに。）

たぶん、私立に通った人の多くは、入学してみて
イメージと現実とのギャップに愕然としている人が多いだろう。
だから自分の意見を正当化するために必要以上に公立たたきを
している人が多いように思える。

>２３８
>>233で私立＝自営・税金投入されていないと勘違い
している人がいることからうかがえる。
知ってますよ。私学関係者だもん。言いたかったのは、私学は助成金について
ある程度のアカウンタビリティを求められやすいのに、公立に関しては
いろんな言い訳が成り立ちやすい、ということを言いたかったのです。
そのほかの部分についてはまた今度書き込ませていただきます。
ただ、とりあえずここの議論を読んで気になるのは、それぞれの人の頭の中にある公立・私立
のイメージを作った実在の学校が異なるのに、そのイメージを足がかりに
二元論的議論を展開しても得るものは少ないだろうな、と。もちろん、
自分のレスも含めてね。

公立は親方日の丸
北朝鮮みたい

>>240
私立でも、助成金頼りの経営をしているところや、
公立並に内実がすさんだ所があるよ。
（私立の場合,報道されないからわからないが）
私立のひどい学校は、入った人でないとわからない。

>>239
＞私学は助成金について
　ある程度のアカウンタビリティを求められやすいのに、公立に関しては
　いろんな言い訳が成り立ちやすい、ということを言いたかったのです。

助成金は、学校の内実は関係なく、
入学定員が満たされていて、よほどの不祥事がなければ
交付されるのでは？
実際、地方の滑り止め私立高校やＦランク大学にも
助成金が交付されているのを見ている限りでは。
あと、私立と公立の大きな違いは、落ちこぼれや問題のある生徒を
切れるか否かにある。
私立は、問題のある生徒を簡単に切れるのに対して、
公立は、問題のある生徒を簡単に切ったら大問題になるだろ。
公立よりも有利な条件で勝負している分、
私立に対する世論はもう少しきびしくても良いと思う。

>>239
＞それぞれの人の頭の中にある公立・私立
　のイメージを作った実在の学校が異なるのに、そのイメージを足がかりに
　二元論的議論を展開しても得るものは少ないだろうな、と。もちろん、
　自分のレスも含めてね。

そうだね。たしかに私立・公立の二元論で議論しても
得るものは少ないと思う。
しかし、2ちゃんでは何でもレッテルをつけて
議論している人が多いね。
公立・私立でもいろいろなところがあるのに。

私立が必要なのは認める。
が、助成金に頼らず経営すべきだね。
税金頼みは意味がない。

>243
はるか以前から私学の人件費／生徒納付金の全国平均値は１．０を優に超えている。
物価からしてそもそも私学は成り立たない。よっぽどの高額学納金でもとらなきゃね。
税金頼みになりたくてなってるんじゃなくて、もう仕方がないだけ。
ご存知だとは思いますが、最近はやりのバウチャーってのは、そのへんをいったん
ご破算にして、公立も私立も国民の教育を担っているのに変わりはないと言う視点から
生徒一人当たり同額の教育費を「生徒に」支給しようという考え。
俺的にはこれが一番すっきりしていいような気がするんだが。
少なくとも公立だからどうの、私立だからどうのと言う不毛な責任転嫁は
なくなると思う。

＞２４１
助成金は、学校の内実は関係なく、
入学定員が満たされていて、よほどの不祥事がなければ
交付されるのでは？
最近はそうでもないです。とくに経常費助成よりも特定の項目別の補助の割合が
増えているので、以前のように適当にやっていては補助金は目減りします。
ただ、一方で、定員を割っている高校に定員分の助成金が出てるなんて言う
県もある。いまだに護送船団。私学の側からもこんなアンバランスははやく
是正すべきだと思いますがね。

公立のお金の使い方にはやはり疑問があります。生徒数／教員数の比率は
お構いなし（使い道のない教育公務員が余ってんだねぇ）、私学じゃひと一人
雇うにも２０年後、３０年後の年齢構成考えながら恐る恐るやってんのに。
あるいは、設備投資するとなればいっさい値切りなしの言い値支払い。
うちの近くの公立小学校なんて、４０人収容のパソコン教室を整備するために
ついた予算が８０００万。請け負った業者が予算を消化するために必要でもない
高価な機材をたくさん突っ込まなきゃならないって笑ってた。つめに火をともすように
倹約しながら、経費を分散するためにパソコン教室のパソコンも３分の１ずつ、
５年間期間を空けながら機種更新してる私学からすると信じられない世界です。

それから、地方によっては公立をこぼれた生徒を私立が拾ってなんとか面倒見て
ますよ。うちなんかもそれに近いなあ。それでも落ちていく子はいるけどね。
ただ、最近は公立の一番下が不合格者を出し始めたよ。定員内でも。
そういう子は定時制に流れているみたいだね。

>245に同意。
＞それから、地方によっては公立をこぼれた生徒を私立が拾ってなんとか面倒見て
＞ますよ。うちなんかもそれに近いなあ。それでも落ちていく子はいるけどね。
＞ただ、最近は公立の一番下が不合格者を出し始めたよ。定員内でも。
＞そういう子は定時制に流れているみたいだね。
私も高校までは、田舎（○森県）だったので、近くに私立中学は１校もなく、
私立は公立よりも偏差値では低いという所だった。公立落ちて私立で拾うのは
当たり前だった。
　結局、私立の進学校がないところは公立に行かざるを得ないわけで、それを解決
するには引っ越すしかないし。ウチはそんな金もなく・・・

　公立校のお金の使い方は問題だろうね。現在在学している国立大学も、なんで
こんなに金が余ってるの？といいたくなるような感じで毎年工事してるし。でも、
必要だと思われるところに限って修理・補修はしない。独立行政法人になったら
少しはかわるかしら？
　

そもそも学力向上を進学率向上にしてしまうから
学力格差が経済格差になってしまうという。
それに今の親は受験や偏差値という物差しでしか測られなかったから
子供を受験に駆り立ててしまうという。

>247
同意。教育の価値は開始時点の状態を終了時点までにどれだけ向上させることが出来るか
だと思う。何を向上させるかはそもそもは別の問題。受験はその一つ。
ただ、微妙にスレ違い？

>>246

それは必要なところの耐用年数がまだ来ていないからか、
金にならないから。国立大学の（特に補正予算での）建物改修は、
土建業救済ばらまきのアカデミックな言い訳。
ちなみに独法化されても施設関係は国から別途支給される
（でないと補正で土建屋救えない）ので、あんたが思ってるような是正は限定的。

【社会】「聖パウロ学園」理事長殺人未遂で理事逮捕−滋賀
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034085612/l50

先月あたりの週刊新潮にあった、
某学○院の生徒が悪さをやらかしたという記事の中に、
保護者会で親は学校に「表沙汰にしないでくれ」とばかり言ったそうな・・・

なに、○習院のおやじ狩り事件？

>>252
Yes.

低俗な雑誌＞週間新潮

>>251は文春だったかも知れん、スマソ・・・・

昭和５０年代に神奈川県内のとある私立学校で発覚した不祥事

・学校の寮内で生徒の暴力行為横行が発覚
・アメリカ研修旅行の時に生徒がマリファナを持ち帰った事が浮上
・更に校長が無免許だった事まで発覚

>>254
［週間］なんて書く君は低能だよ

私学は、高所得者からお金を吸い上げて実質平等にするためのシステム。

ちくり裏事情板から（沈没寸前）
現代のアウシュビッツ　秀明学園のスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034101013/l50

【社会】名門女子校、洗足学園教諭、電車で女子高生に痴漢
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034667860/l50

>256昭和５０年代に神奈川県内のとある私立学校で発覚した不祥事
・学校の寮内で生徒の暴力行為横行が発覚


今は少数ながら東大合格者も出し、早慶に大量に合格者を出す進学校になってしまったＹ手学院のことか?あの事件で1人死んで寮から通学制に切り替えたんだよな。
あの頃は公立の滑り止めの底辺私立だったらしいが。

キャンパス内に無意味な建造物多し。
つか食堂もっと建てろ。

>>261
その通り＞Ｙ手学院

高校・大学は　義務教育外なんだから

国、公立なんていらないじゃない
行きたい人間は学力検定を受けて一定以上
なら無償還奨学金を補助して

ってのは駄目かな

遂にサンデー毎日
年収５００万でも私立中可能とほざく
（しかも週間読売まで）

いつだったか朝日新聞の『論座』で誰かが、
「サンデー毎日はおかしいぞ」と書いてたな・・・

必要ないのは公立。
なんでDQNの溜まり場が必要なの？
国家が教育するとか言う人もいるけど、自治体ジャン。

>>264
有償でも良いが、親に頼らず行ける制度は必要だね。
あと学力検定はむしろ義務教育の卒業試験としてやるべき
義務教育の意義を考えたら、トコロテン状態に進級・卒業
させている現状は決して義務を果たしているとは言えない。
学力がなければ留年・落第があって然るべき！

あと私学の助成金はゼロにしる！
文科省の指導を守らないなら税金をもらう資格無し
勝手に独自の教育をすれば良い

＞２５８
良い所ついているかも。納得。
たばこみたいなモンか。

文科省の指導を守らないなら税金をもらう資格無し

ahokusa-

>268
問題は高額所得者じゃない人でも私学に行かざるを得ない状況があるってことだな。

文部科学省よ、教育の自由に縛られずに
私学のあらゆる面での実態調査をした方が良いのではないのか？

私立大学は馬鹿が行くところだから必要ないと思います。

今週の週刊朝日に、
「公立は、大学進学のために予備校＋浪人が必要だから割高、
私立は、学校が教育をしっかりやってくれるから、
予備校に通わずに現役で大学にいけるから、
1流大学進学のためのコストは、
私立のほうが公立よりも割安」という記事があったぞ。
難関私立校でも予備校に通っている生徒が多いという現状で、
裕福でない家庭の親や子供に私立進学を煽る
週刊朝日の記事は罪深いと思う。
（私立＋予備校は、公立＋予備校よりもはるかに高コストだから、
私立に入ってから、私立でも学校の勉強だけで大学に
いけないという現状を知るのではおそいと思う）

私立の大学の附属校はうざい。とくに、KやWは。
小学校の成績で決めるな。高校の成績がDQNで母体の大学に上がるのは、疑問。地方の公立校のまじめな生徒がかわいそう。とくに、KやWはそのウエイトが高いと聞く。
そのような実態だから、政治家の口ききや、コネが横行する。
したがって、私立の大学の附属校はいらない。

私立の大学の附属校はうざい。とくに、KやWは。
小学校の成績で決めるな。高校の成績がDQNで母体の大学に上がるのは、疑問。地方の公立校のまじめな生徒がかわいそう。とくに、KやWはそのウエイトが高いと聞く。
そのような実態だから、政治家の口ききや、コネが横行する。
したがって、私立の大学の附属校はいらない。

地方の公立の真面目な生徒なら普通に合格すると思うけど？

マスコミは私学に関しては提灯記事ばかり（但し私大除く）
よほどの事が無い限り悪いことは書かない

>>277
禿どう。
私立でも、いじめ・暴力事件はあるし、無気力教師もいる。
また、公立からの天下り教師、卒業生のコネ採用が非常に多い学校もある。
それなのに、私立は学校の絶対数が少ないせいか、
マスコミは私立の不祥事を報道しないし、私立の問題点を見ようともしない。
それどころか、私立をまるで「地上の楽園」であるかのように報道している。
これでは、マスコミや大手塾の宣伝に煽られて私立に入った後、
「こんなはずでは無かった、これでは公立と同じではないか。」
と後悔する生徒が増えてしまう。
（北朝鮮を地上の楽園だと信じて、戦後北朝鮮へ集団帰国した状況と似ている）

しかも、私立の宣伝に煽られて、入った後後悔したことを、
外部の人（特に公立出身の人）に話しても、だれも信じようとしないし、
２ちゃんの学校スレに書こうものなら、
『自分の学校をけなすような書き込みをするな』という書き込みが
必ず現れる。
（公立の批判は喜んでするくせに、私立の批判を嫌う傾向にある）
この状況は何とかならないものか？

とりあえず保守

私はＷでしたが当然蹴りました。今は浪人です

>>All
がんばってお受験板にでも喧嘩吹っかけてください。
あそこは面白いよ。
ヴァカばっかりだから。

学費払えず退学の私立高生、半年で１２７人　滞納３千人
http://www.asahi.com/national/update/1108/034.html

>>1
同意！
帝國文部省は早稲田と慶応を廃校にすべき。

ケンブリッジもオックスフォードもハーバードもイェールもプリンストンもMITもシカゴも私立。

>>284に禿同!!

>>284
つまり、日本の私立には名前を挙げることの出来るほどいいところがない、と。
そして＞285は禿同!!、と（ﾜﾗ

とはいえ早計はいい大学だと思うけどねえ。蹴ったけど。

地方の三流国立大の教育学部を見てみろよ。

なぜわざわざ最底辺を見ねばならんのだ？

>>284
私大の遊び人どもが自己正当化のためによくいうことだな。
だが、実際は
http://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku/0408dai9.html
にあるようにイギリスの大学は公費で運営されている。
しかも国王の詔勅で設立されているのだよ。

また、ドイツのベルリン自由大学やオーストリアのメルボルン大学などを
無視して私大の名ばかりをあげているのはなぜ？

>>286
早計は学閥が凄いから嫌い。
橋本なんて自分の後輩からたくさん公務員に採用せよ、なんて言って地方帝大枠を
削って慶応枠を拡大した。

金日成総合大学を見よ。

金日成による私立ですか？（藁

私立も半分公務員みたいなもんだろ。
だって健康保険、年金は公務員と同じ共済組合だし、
（私学共済）
職員の雇用保険を払っていない学校法人も多い。
公務員と同等に扱われている特殊法人職員は、
厚生年金適用のところが多いし、雇用保険にも加入しているのにね。
（つまり、特殊法人職員は、福利厚生に関しては民間と同様のところが多い）

しかも、学校法人ということで、税その他で一般企業より優遇されている。

何故マスコミはこの事実を報道しないのか。

ただ、学費は高いし、学生が多いから教育も雑だよ。

雇用保険については、掛け金は最終的な受益者である本人が負担
することになるわけですが、私学の場合、戦後一貫していわゆる倒産
（閉校・法人解散）がほとんど無かった、つまりは負担してもそれに
見合う見返りが実質上ありえないために、加入してこなかったわけです。
で、現在、所轄庁は財源拡充のために負担して欲しい、法人はどっちでもいいが
ここであえて現場を説得する材料にとぼしいために言いたくない、現場は無論反対、
ということになっています。今後、学校倒産が増えれば状況は変わるかもしれませんがね。

柄の悪い私学消坊が多いぞ・・・

age

私立大学はいらないと思う。
馬鹿が行くところだから。

>>297
まあ早計蹴りのレベルの人以外がそれを言うと負け惜しみになるのだが。

早計けりって私立なんかうけてないよ。
全期東大で受かったから。
まあ、文１じゃないけどね。

全期→前期

>>299
東大蹴って総計行く人もいるよね。
それでもいらないの？

＞２７８
大当たり。
どっぷりそれを見たよ。黙ってろと言われたよ。
私学の怖さはそこだよ。問題があったら絶対黙りに徹しろってよ。
どんな事をしてもね。だって合い言葉は生き残ろうだったよ。
転校して行った子のことをそいつが悪いって方向に持って行った。

保全

>>301
いるわけないだろ。

>>304
なんで？

ちくり裏事情板にスレ立てました

やばい私立学校を実名に近い感じで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039410531/l50

>>305
常識で考えろ。
わざわざ劣悪な教育環境を選ぶ奴がいるか？

>>307
アホか?
そういう人が実際にいるのを知らないの?

>>304
昔はいたみたいだよん。
私大が滅茶苦茶持ち上げられてた時代には。

いまはいないけどね。

>>308
アホはお前だろ。
常識で考えろよ。
早稲田とか慶応とか所詮は私大だよ。
３科目勉強するだけでは入れる、つまりかなりの馬鹿でも入れるところ。
大学って言うより専門学校だ。
大学を蹴って専門学校に行く馬鹿がどこにいる？

正直、毎年定員割れして誰でも入れるような田舎公立高校は廃止すべきと思う。
税金の無駄だ。

あぼーん

>>310
おまえほんとのアホだな。
事実いるって言ってんのにそれを否定できる根拠は何だ？

>>313
あほはお前だろ。
そのような非合理な行動を取る奴がいるという根拠は何だ？

>>314
あんた論より証拠って言葉知ってる?

>>315
お前こそ知ってるの？

お前、どうしても慶応が東大より優れていると言い張りたい私大マンセーくんだろ。
本当は東大落ちたから私大行ってるくせに（プ

仮に一人や二人そういうキチがいたとしても逆は遥かに多いのだから
東大の圧倒的優位は動かないし、私大不要論に影響はないよ。

>>316
そこまで私大不要論を支持するってことはおまえひょっとして国公立の学生なの?
おまえが国公立の学生だとはとても思えないんだが。
大学生であることすら怪しいね。
で、東大は何がそんなに優れてるの？

やばい私立学校を実名に近い感じで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039410531/l50　の

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039410531/18-19

なんかアフォが２人、引っ込みつかなくなってるなｗ

>>310
今の総理も専門卒ということか

保全

再掲
やばい私立学校を実名に近い感じで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039410531/l50

>>311
地方の場合、私立高校が無駄。私立は９割が滑り止めで受ける。
都市とは逆なんだよね。で、受ければ受かる私立高校。
助成金貰ってないのだったら、問題無いけどね。

>>317
>316の煽りもどうかと思うが、研究実績等から見れば、私大なんて
旧帝に全く敵わない。（もちろん私大がダメってこたぁ無い）
外国での評価なんて、それが顕著に表れている。

社会的に必要無くなった私大は必然的に学生の数も減り
どうせ消滅の道を辿るのだから、いる・いらないの論議自体不要なのでは。

>>323
ていうか同じ「大学」でも、院生とかのレベルまで考えるとピンキリだよな。
が、正直「学部卒」だけで見るとドングリの背比べだyo

ちなみに地方が　公立＞私立(高校)　なのは確かだが、
最近はそれを踏まえて独自の路線に走ってる学校も少なくない。
偏差値至上主義も崩壊に向かってるわけだし、必ずしも地方私立の内容がアレだとは限らない。

じゃなきゃ東京からわざわざ地方に逝った漏れがアホみたいじゃねえか(´Д⊂)

（＾＾）

【社会】全国初の４年制大学廃止…立志舘大が４月から休校、廃止の見込み
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042165954/l50

>>324
同意
国民の税金を使う国公立についてあれこれ言うならともかく、
私学にいちゃもんつけるのは、どうかしている
本当に必要がないなら、誰も行かなくなって勝手に終わるはず

週休二日制についてちょっと質問があるんだが、公立高校は週休二日であっても
私立高校は週休二日じゃないのですか？

>>329
うちの高校は土曜も普通に授業があった
私立はどこもそうじゃないの？

>>328
でも私立にも助成金や各種税控除という形で、
税金が使われているし、
天下りの場として使われる事もあるから、
私学の役割について議論する事は必要なのでは。

>>331
すいません。あれ書いたときは完全に失念してました
ただ、それだったら「私学助成は必要か？」といった議題にした方がいいのではないですか？
中身についてどうこういっても、学校によりけりという結論で終わってしまう気がするのですが

というか、それはそれでスレ立ってるんですがね
どちらも１の書き込み内容からして不毛な罵りあいに終わりそうですが

いい高校行きたくて塾通って、
合格すりゃ予備校通って、
で、将来の夢は教師になることだと？
笑わすんじゃねえ
学校は塾・予備校の次か？
何？
学校で勉強してちゃ、大学まで進学できないだと？
クソガキが生意気な口利くと
北ﾁｮｿへ連行するぞ
コラ

（＾＾）

主婦の友社『母親たちが語る有名私立校の真実』
http://www2.shufunotomo.co.jp/webmado/detail.php3?isbn=4-07-234880-5

私立は冷暖房があるからイイ
中学の頃の夏がくそ暑かったのが嫌だったので、私立高校にしたよ
もう公立なんか行きたくないよ

公立でも冷暖房あるよ

バカだな、公立の学校なんて役所と同じ体質だぞ。
私立があるから、まだしも正気を保ってるんだぞ。
お前ら、そこらへんの役場の職員に勉強教わる気がするか？

あぼーん

やばい私立学校を実名に近い感じで part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046494406/l50

>>339
公立否定論者の馬鹿さがわかりました

保守

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033087841/

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048828870/l50
【社会】「わさび食べろ」電気コード鞭使うなどしてイジメ、高校生３人逮捕…東京

・警視庁高尾署は２８日までに、高校の寮で同室の生徒をいじめ、けがを負わせたとして
　傷害と強要容疑で東京都八王子市内の私立高２年の男子生徒３人（いずれも１７歳）を
　逮捕した。

　逮捕された３人と被害者の高校２年の男子生徒（１８）は同市内の寮で共同生活して
　いたという。

　調べでは、３人は昨年４月ごろから約１年間にわたり、被害者の生徒に
　「わさびを食べろ」などと強要した上、今月、電気コードをむちの代わりにして
　殴り約２週間のけがをさせた疑い。

　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/28/CN2003032801000261B1Z10.html

188 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 18:40 ID:F7lKheLC
聖パウロ学園高校　偏差値52
▼公式サイト
http://www2.tky.3web.ne.jp/~stpaul/
▼提灯記事
http://www.inter-edu.com/watch/k/stpaul/
http://www.mainichi.co.jp/edu/shigaku/0206/07-2.html
http://www.manavinet.com/sansaku/200211/19-1.shtml
▼掲示板
http://bbs2.inter-edu.com/cgi-bin/bbs2/3148/bbs.cgi?log=
▼脱税で追徴課税
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2002/7/19/0719ba0001.PDF
▼教員を不当解雇して敗訴
http://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/20010805/2.html
▼馬鹿高い学費
http://user.komazawa.com/~y-yamaya/zenryogakuhi.htm
これらを見るとよくわかるんだが、学校経営者側が腐り果てている。
脱税で件の教育委員会から注意を受け、
教員の不当解雇で訴訟を起こされ学校側敗訴、
入学金・年間学費・年間寮費合わせて320万円という異常に高い費用など、
無茶苦茶な高校だよ、ここ。

東京で私立の小中学校なくしたら
ＤＱＮ予備校しか残らないぞ

>>347
ごめん　国立が残るな

首都圏で私立中高なくしたら、筑駒しか進学校残らないじゃん。

アゲ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

東京の私立は必要不可欠。都立の先生ってオカシイの多い。実際都立人気無くて統廃合。

ここも訪れてください

公立中学生のための先行学習の方法を考えましょう
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043595424/l50

いや、必要ないかもしれん。俺に逝った私立は最悪だった。部活が少なくて
、音楽系の部に入ろうと思ってたんだが、そういう部が一つもないから帰宅部にした。

そりゃあんたの学校が、あんたにとって必要ないだけだろ。

文科省のキャリアがわが子を私立に入れて大学は東大にやるって
ことをじでいってるんだから、世の中いろいろ成り立つってもんよ。

地方の公立中学の学年主任ができの悪い息子を自分の体裁のために
高めねらいさせて公立を受けさせ失敗。。。あえなく私立へ。

日常茶飯事だよこんなの。

>>354
相当荒れてますね（ｗ
基地害の巣か？

再掲
やばい私立学校を実名に近い感じで part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046494406/l50

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

教育に関して言えば、大学が教育機関（研究者養成）ではなくただ単に就職のためにある存在になり、
高校以下の学校もただ単に進学のためにしか存在し得なくなった。

社会が高学歴を要求するようになり、何が何でも進学しなければならないという圧力が高まって
学校の存在意義が変質し、結果として数々の教育病理を産み出してしまった。

それと社会の責に帰すべき事が個人に押し付けられ、社会が要求や無理難題を押し付けて
それ相応のコストを負担したり、リスクや責任を負うことを避けてきたがために、
国民にとって暮らしにくく厳しい、政治家や特定の産業・企業にとっては大甘な社会になってしまった。

そごうや雪印のように大企業の不祥事をあぶり出す事が出来ず、銀行にいたっては
然るべき措置を取らずに多額の公的資金を注入して半ば強引に延命させ、
政治家や財界が私利私欲をむさぼって国民からは如何にして搾り取ろうかという事ばかり考えている。

私立を名乗るなら私学助成金等という税金は廃止するべき
税金をもらっているのに私立とはおかしいだろう
助成金廃止で潰れる学校はその程度なんだから潰れれば良し
ついでに公立にも絶対評価に基づいた努力目標をここの学校の
事情に応じて設定し成果主義で校長以下教員の給与を決定
すれば良し

290 名前： 投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。
そいつはテレビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行しているのかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。
301 名前： 投稿日： 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴／盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかもしれないし、
>テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、Ｊ−盗聴ＷＡＶＥの番組制作会社と契約して仕事をしている放送作家の中に、
盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作家がセリフを考えるのが普通だが、
貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろうね。
ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、わからない。
Ｊ−盗聴ＷＡＶＥは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。

あぼーん

>>324
>社会的に必要無くなった私大は必然的に学生の数も減り
どうせ消滅の道を辿るのだから、いる・いらないの論議自体不要なのでは。

いや、助成金で延命させるから問題なんだよ

>>317
出た！
有名私大生は自分の馬鹿さを棚に上げて、
東大なんて何が優れているの？
なんてこというんだよね。
本当は自分たちは東大生より馬鹿だってことわかってるくせに

やっぱり私大はいらないな

あぼーん

>>366
>助成金で延命させるから問題なんだよ

激しく同意
幼小中高大、国公立以外の教育施設への助成金は廃止すべき
税金の助けがなければ成り立たない私学は資本主義のルールに
則って倒産して当然
多くの資本主義国で税金に頼っている私学がどれだけあるのか？
日本が社会主義国だと言われる一つにこの私学助成金がある
助成金などがあるから本来は私学に縁のない家庭までが滑り止め？
などと分不相応にも私学を利用するわけだが国立公立があるのだから
それで充分だろう。
そもそも学力が足りない者が学校へ行くこと自体が間違っている。
少子高齢化社会で労働力も足りなくなるわけだし、勉強に不向きな
者はさっさと修行に出るなり働けば良し

あぼーん

COEプログラムに選ばれない国立大学は大学として存在する意味あるの。とくに地方駅弁大学は理系除いて廃止すべき。

あぼーん

クソ低レベル私立高校出身者に
「所詮公立出身でしょお」って言われた…
「私立高校っていいよねぇ
　どんな成績でも卒業できるって言うし。
　入るのも出るのも楽だったでしょ？」
っていい返したら黙った。
ん？なんか間違ったこといったかなぁ…（藁

私立大学は成績評価も馴れ合いだから教員の好き嫌いで単位をつけられる。
嫌わせることは容易なので好く使われる。
提出したレポートや試験用紙を抜くことも一般的なやり口。
職員はOBで占められ外部に漏らすと就職できないようあらゆる嫌がらせをする。

学校なんて大して関係ないよ。優れた奴は遅かれ速かれそれなりになる
学校のせいにしているだけでしょ

私学助成やめれば？
それでも生き残る大学だけ残せばいいじゃん。
大学の収入のうち助成金なんて1割以下だし。
無論、国立も資本主義のルールに従ってもらうよ。
まあ最初に破綻するのは灯台だが（藁

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

COEにさえ選ばれないような糞駅弁はこれからどうなるのだろうか。楽しみだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>376
なんで資本主義なんかに従わないといけないんだよ。
できるだけ社会主義にすべきこの時代に

>>383
＞社会主義

わらた

国立まんせーーーー

私学が主に文系を担当するなら
国立は理工系を担当すればいい。

極端な話、人文学部なんて、各ブロック（インターハイの区分け）に
一つずつあればいいんでない？

トータルで、文：理をせめて６：４ぐらいにするよう
人文、社会、教育系を廃止してもいいのでは？

うんうん、まずはね、ここを見てみようかな。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1034341652/l50

（東大研究費＋京大研究費）×２＝全国私学助成予算

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20031129/top_5/main.html
今週の週刊現代
名門女子校「青い性」パーティに潜入

あぼーん

age