速読ってどう？　part９

まだまだ逝くぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

………嫌です。

>>1

勢いで建てるなボォケ。
過去ログぐらいはっとけや。

part７ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018589189/
part６ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1016810918/
part５ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014191851/
part４ http://school.2ch.net/lifework/kako/1012/10124/1012406138.html
part３ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/1011281978.htm
part２ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
part１ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/969547091.htm

>>3
８を抜かすなボォケ

part8 http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/

もう、リンク集もぬけてるしい
また、不手際な…

速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう？」シリーズについてなど、詳しくは：
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろの)

速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://dreamcity.gaiax.com/home/misomiso/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)

あーあ
建て直しほうが、よくないですかぁ？

>>6
禿同
こんないいかげんにたてたスレは廃棄して
くろのさんにちゃんと立ててもらいましょうよ。

>>6
>>7
板違いなんだから、寝ぼけたこといってないでこの板から消えろ、ボケども！


−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−

>>7=くろの

速読資料室
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/
からこのpart９にリンクさせてもらいました。

また、細々とですが、更新してます。
5/24　まだ調整中ですが、トップページのレイアウトを更新
6/02　「速読訓練ソフト」のページを更新
6/06　「目のフェイスニング」のページを追加

「目のフェイスニング」はかなり効くみたいです。
前スレは、みつるさんやこねこさんの貴重な意見はもちろん、
後半では、違う教室の生徒さんとのやりとりもありましたし、
振り返ってみれば、かなりの内容だったのではないでしょうか。

またもや波乱含みで始まりましたが、
細々とでも続けばいいですねー。

フォーマットのテイクオフを可能にする秘伝を伝授します。
悩んでる方、試みてください。こねこさんの意見も聞きたいですね。
おそらく、NBSに通った方なら、一度はやらされていると思いますが、
両手を使って、イメージするやり方です。
あれは非常に有効です！　私もそのころは馬鹿にしてましたが、
１万字を超えるようになって、やっぱりイメージが大切だと痛感してます。
そんでもって、あれをやってみましたら、
非常にしっかり１万字を読めるようになりました。
実は、第３視覚用にもイメージの仕方の秘伝をあみ出してあるのですが、
いずれにしても、速読眼を形成するまでは、
「イメージが大切！！」です。
他の教室の方にもわかるように解説しときますと、
ちょっと長めの新品の鉛筆を１本づつ両手に持っていただき、
左、右、左、右、と、合計１０回、机をたたいてみてください。
（左からたたきはじめることは絶対に守ってください！！）
まずは、同一箇所をたたくのでも良いでしょう。
このときに、たたくリズムが一定で１秒以内に１０回をたたけたら、
まずは、第一段階が合格。
次に、最近話題になっている、丸が十個ならんでいるフォーマットを
たたくことをイメージしながら、机の上を移動させつつ、
１０回、机をたたいてみましょう。
このとき、１１回になってしまったりしたら、
十分にイメージができていないということです。
たたく場所も大切です。なるべく、フォーマットと同様にたたきましょう。
そして、リズムが一定でなくなってしまったとしたら、
イメージでも一定になっていないはずです。
このとき、上の丸を左手、下の丸を右手でたたくようにしましょう。
この２段階がうまくできるようになれば、いよいよ、
頭のなかで、丸を１０個おもいうかべて、同様にたたいていきましょう。
どうです？うまくいきました？？
これができたなら、目をあけて、目の前のフォーマットでやってください。
なんて簡単なことを今まで自分は悩んでたのかと、思うはずです！
実践された感想なんかを教えてください。
NBS信奉者からのアドバイスでした。

そうそう。
上記１１のやり方において、さらに、速度コントロールをすれば、
まさに完璧です。
これで、２読までは、いけることになります。
もし、皆さんからの要望があれば、
第三視覚の秘伝も公開するかも知れません。
とにかく、早く新規の方たちに、フォーマットをクリアしていただかないと、
セミナーが混雑していて、１万字読める生徒への
講師のアドバイスの質が落ちてしまうので。
（これが、実は、この秘伝公開の、一番の理由でもありますので、
　　　そんなに悪意はないので、本当にやってみてくださいね。）

>>11
ありがとうございます。
今ちょっとやってみましたけど、１秒１０叩きって忙しいですね？。
今日はこの練習してみます。
３視は、先のことになりますが、是非とも秘伝を教えてください。

片手で5回ということですよね。なんとかしてみよう。う〜〜〜〜。これならリズムが具体的に
つかめますね。他にも愛の手をおねがいします〜〜〜！！

そっかぁ。リズムということなら、1秒で10回何かの音がはいってるようなテープが
あってもイメージにつながりますね。教室で出来る人の音をききたいです。

ひょっとして今思ったんですが、セミナー参加中に流れてるBGMの音ってば、1秒に10回音だったりして。。

けっこう、難しい・・・・これ、ドラマーの人なんかが得意なんかな・・・

>>14-17
そうですか。難しいですか。
では、鉛筆をもつのをやめて、
自分の指（人差し指か中指）を使ってみてください。
そうすれば、より簡単になるはず。
左手から開始する理由は、右脳を刺激するためであるし、
（実は、他にも理由があるのですが）
鉛筆を使用するのをすすめたのは、ちょっとイライラするぐらいの刺激を与えるのは、
これまた、右脳を刺激すると思ったからです。
実は私自身は、中指でたたくようにして、このこつを会得しました。

む、むずかしい…
これはこれで練習が必要な気がします。
ある人には簡単なことが、他の人にはむずかしかったりしますね。
ヨシキって１秒に何回バスドラ叩けるのでしたっけ？

生涯板の「裏・速読ってどう？part8」が良スレになっていました。
教育板メインの方は、向こうは隔離スレくらいにしか考えてないかもしれませんが
けっこう良い事もレスされてます。
覗いてみてください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/270-

>>20
向こうの３５０の意見がまとめって感じでございますね
過去ログ確認してなくてｽﾏｿでございますが
がらみさんの意見なのでございますね？

向こうが振る和っているのは、向こうの274さんのおかげですね。
きっかけとなるレスをつけているし、表現力のある人だと思うな。
325みたいな感じで、こねこさんにも私達に数万字速読の擬似体験を
させてほしいですう。

350 ：名無し生涯学習 ：02/06/10 03:40
ここの肯定派はＳＲＲの影響を受けた人間が多いのだろう。
↓

速読は普通の読書のスピードが速くなっただけのもの
ということは、
読んだ内容をすべて覚えている、というような記憶術ではありません。
過剰な期待はやめましょう。
では、学習や仕事に生かせないのか？と言えば、
速く読める分、量をこなすのが楽になりますし、
繰り返すことで知識の定着を促進する効果はあります。
また、読む本の内容、目的によって読むスピードも理解も変わります。
要は、きちんと読んでるんだけど速いのです。
だからこそ価値があるわけです。
新聞とか雑誌とか 、あるいは漫画とか、「読みたい」もの、
「読まなければならない」ものは結構多いものですよね。
そういうものをストレスを感じずに、楽々やってつけてしまえ！
というのが速読術です。

>>23
それサイトのワッツ速読術のコピペですよ。
記憶術や勉強に使う希望も捨ててないですがいけないかしら？。

>>懐疑派のほうが速読にかける
>>期待が大きかったのかもしれないね。
>>だけど、速読に対して勉強に使えるとか、読んだこと
>>を記憶できるとかは世間一般の期待でもあるんだよ。
>>速読教室側も期待に応えようと付加価値をつけている。
>>ＳＰ、クリエイトは勉強に使えるのが売りだし、
>>日セミ、ＳＲＳは記憶術と併用するのが売りなんだろ。
>>ここの肯定派の速読に対する見解とは違うと思う。
>>懐疑派と世間の見解のほうが近いと思うよ。

>>24
万能に役立つ全肯定か
まったく使えんぜコラの全否定の
どちらかに白黒つけなきゃイカンってことはないのではありませんか？。
ある程度は少しは使えるのです。
>>23の見解もそうです。

しかし、もっと役立てたいとの気持ちも同感であります。
ＳＰ、クリエイト、日セミ、ＳＲＳの情報を今後待ちたいです。

あれ？お昼に書いたのが反映されてない・・
1秒に10回指でたたくことでイメージが近づきました！
（多分私の場合1秒ともう少しかかってしまうけどそれでもいいです）
このリズムが目でできればいいんですよねー。と言うのは簡単なんですが。。
他にも何かイメージを高めることができるもの募集中です！第３視覚のほうは、
私はまだまだ先です。。。（涙）でも、1秒で10個ってことは、一目で10個全部みるのと
同じような速さだから、目は小さく動かさないと早く見ることは出来ないって
ことを痛感。SRRのアイボール訓練とNBSのテイクオフ練習は、別物ですね。アイボール訓練で
テイクオフしようとしていたのがそもそもの間違いでした。反省。

クリエイト、日セミの体験記
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3467/sokudoku.htm
速読教室の時間当たりの授業料の比較表も掲載

>>26
私の場合は、１秒で１０個たたいて、ふわっと戻ることができます。
よって、１秒で１０個のペースをずっと維持させることができます。
そこまでいけば、絶対に、自然にテイクオフまでいきます。
どうぞ信じてがんばってくださいね。
目で見るときは、フォーマットを実際にたたいている姿を、
イメージしながらフォーマットを見ればいいでしょう。
「空中にフォーマットをイメージして」というやつです。
こっちの方が、単に○を見ていくよりも、絶対に高度なのですから！！
ちなみに左手が先でないといけない理由のひとつとして、、、
横書きでの訓練でも、そのまま生かされてくるのです！！！
私は、最初これを反対の手でやっていて、横書きに進んだときに、
非常に苦労しましたので、、、。
では。

また、モニタの調子が思わしくない時が多くなったので、調子が
比較的ましな今、まとめて書き込みます。

ＮＢＳ信奉者さん。貴重なご意見ありがとうございます。こねこ
はイメージは片手でやった方がよりラクにできる感じでしたので
もっぱら片手でやってました。おっしゃる「秘伝」は机を叩く震
動で脳に刺激を与え、イメージづくりを容易にし、かつリズム感
（これが重要）非常によく考えられたやり方ですね（信奉者さん
のオリジナルですよね？これ。こねこの時代にはなかった訓練で
した）こねこもやってみたところ、右脳への刺激を実感できまし
た。ただ、１秒で十回は正直いってかなり難しいという印象です
（というかホントに１秒で十回やってるか自分で確認できない）
多分、時間というよりリズムとスピードがしっかり噛み合ってる
ということが重要なんだろうと思います。第３視覚の「秘伝」の
方も開示をよろしくお願いします。

>>29
こねこさんにこんなアドバイスするのはおこがましいですが、
きっと、この方法が簡単にできるようになれば、
（つまり、確実な実感をもって１０回たたけるようになれば）
５万字の壁までも、らくらくと突破できるようにも思うんですが。。。
ちなみにこれは、まったくの私のオリジナルです。
このやりかたを完成させたのも、じつはつい最近なのです。
やはり、教室に通うといろんな発見・思いつきがあるものです。
第３視覚の秘伝は、さらにもっと優れたものと自負するものですが、
まだしばらくは、出し惜しみしてみます。
他の方々から多くの要望があれば、すみやかに公開を考慮してみますが。

>>22さん　なるほど。要するに速度、理解度別にどんな感じで読めて
いるのか、自分にも理解できる形で説明してくれ、という要望ですね

これははっきりいってスレを読んでる人にとってはトンデモチックな
描写をせざるを得ないので、結構抵抗あるのですが・・・その辺大目
に見ていただけると信じて順次書いてみようかと思います（でも、多
分わかんないところは多いような）

極めて調子良く読めている感じの第４読書（過去スレ参照）テキスト使
用で７００００ー８００００以上

右脳速読系の団体がいうページ全体が写真でとったように鮮明に見える
結局は順番通りに読んでるはずなのだけど、瞬間瞬間、あ、ページ全体
が読めてるなという感じ。ただ訓練後、もう覚えてない。コピー機でコ
ピーを取る瞬間、読み取る棒みたいのがピカッと光り、さっと走ってい
くような感じが近いか？残念ながら、こねこの経験でもめったにはない

調子は普通で１、２時間かけて調整した上での第４読書　テキスト使用
で４万ー６万字くらい（結構不安定）

第４読書の定義通り、順次理解して読んでいく（テキストの文章は堅い
論説文だけど、何せ数え切れない程読んでるわけだから、読める。ただ
し、ここで「どうせ、何書いてあるか、知ってるんだしーっ」てな意識
で読むとそこから先の進歩はないので、きっちり読む。文章の上に線を
高速で行間をつなぎつつ引いていくような意識で一文一文きっちりと読
んでいく。初見の文章を歯ごたえのある食べ物とするなら、この感覚の
読書は流動食を注ぎ込むような感じ。「今読んでるこの個所はこんなこ
とを言ってるなー」という感覚を得つつ、ページを繰る。スピードの維
持とページめくりをしくじるととたんに上記の感覚が不鮮明かつバラバ
ラになる（「あ、ここ見落とした。」てのは自分でも瞬間的に判る。こ
れが増えるともう、第４読書とは言い難い）これもまた、読後感、記憶
は皆無。

ちなみにこの間１分です。次スレはより理解度高めでどんな感覚で読ん
でいるか、書きます。

>>19
精神テンポの速さはタイピングの速さに比例するそうな。
シューティングが連打できる人も精神テンポが速いのでは。
１０叩きもそうなのかもしれないですね。
理解度の速さも比例したりして

第４読書プラスアルファ　３００００ー４００００位

ＮＢＳ的には理解度７０％といった所。より一文一文をくっきりと
捉え、読んでいく。目に文章が飛び込むという感覚が文章がつなが
った状態で持続する。（実は微妙に違うので不本意なんだけど、他
に適当な表現がない）。前レスのが流動食ならおかゆ位にはなった
かな、と思う。だけど、これも頭に残るのはとても少し。

実用モード（速力限界）一般書で訓練として読む　１５０００から
２００００字弱

その時その時で理解は出来る。だけど、やはり残るものはとても少
ない。印象に残った単語、文章が散発的に頭に残るだけ。ただ、２
回目、同じように読む際は多少残るモノが増えているという感じ。
スピードの方を「読む」ことよりも優先しているため、文脈的な理
解とかが時として全然間違っていることに後でしっかりと読んだ時
に気づき、がっかりすることがよくある。

実用モードその１（１００００ー１５０００）

文庫本でなじみのあるジャンルではどうにか実用に供せそうなレベル
立ち食いソバでソバを「喰う」ような感じ。理解は出来て粗筋もほぼ
頭に残り、その上である程度はその本について「語る」ことが出来る
ただ、同じ本を精読してた人とその本について語るとボロを出してし
まいそうな頼りなさはある。２回読めば、まあ大丈夫、そんな感じ。

実用モードその２（７０００ー１００００）

従来の読書と感覚的にはほとんど同じ。別板の３２５さんがいっていた
のと重なる部分が大変多い。読んでその本のテイストは十分に判るし、
付け焼き刃な感じでない満腹感のある読書。しっかりと普通の食事をし
た、という感じ。普通にその本を精読してた人と話しをしてもまあ、大
丈夫という感じ。ネットで散見する読書日記程度なら十二分に初回でオ
ーケーな感じ。でも難易度が高い本に関してはスピードは４０００とか
５０００くらいで妥協しないと理解度に不安を感じる（実に今現在、こ
こいらへんが微妙。もう少しいけるかもしれないし、そうじゃないかも
しれない、というような。何にしても現状＝限界では決してない）後、
細かい部分は前スレの３８６ー３８７とかＮＢＳのＨＰのＱＡでも読ん
で下さい。

本の難易度とスピードの関係に関しては多分、スキーみたいな感じでは
ないかと思います。モーグル→上級コース→中級コース→初級コースみ
たいな感じで難しければ、それだけ、スピードと集中、リズムの維持は
困難になります。失速、転倒ということも難易度の高い本ではよくあり
ます。また難しい箇所でいかにスピードを殺さずに読んでいくか、ある
いはスピードを殺した状態でも速読モードを維持することが出来るか、
というのがこねことしても課題です。そして上の課題を克服するために
は眼力と体力が必要ということです。

２２さん、こんな感じでよろしいでしょうか？

ったくもー前々からwhat's速読術くらいは読んでくれー
っていってんじゃないかーっ
勉強、記憶のこともみそたんとこの「速読は受験勉強に役立つの」で
説明してるゾーっ
って前にも何回かタイトルまで親切にあげてレスされてんゾーっ
ふんとにもー何のために１にリンクが貼ってあんと思ってんダーっ
って、１にリンク貼ってないや…

>>30さん。ありがとうございます。俄然、やる気が出て来ました
（笑）いやあ、新スレ早々頼もしい方がやって（戻って？）こら
れてうれしいです。３１、３３についてもよろしければ感想をお
願い致します（結構わかってもらえるか自信ないんです。一生懸
命書いてはみたのですけどね）

後、お昼休みカキコさんに向け、ひとりごと。

目を開ける、この一点を常に頭に入れておいて下さいね。

>>35
ずいぶん細かくコメントされてますね。
理解度と速度に関しては、多くの方の関心ごとだと思います。
ただ、読む内容などによって、全然異なってくるので、
文章としてコメントを残すのは、なんだかいやな感じがしますが。

私自身の理解度と速度についての感じは、、、
まだまだ修行中の身ですので、
ふだんの読書は平均瞬間速度２０００ー４０００ぐらいが多いです。
でも、当然、途中で立ち止まって味わったり考えたりするときは、
速度が落ちます。当然、速度０になります。
瞬間最大速度では、２ページを１秒未満で読んでることもあります。

要するに、こねこさんの描写されているような内容で、異論はないですが、
実際の読書においては、内容に浸ることが目的であって、
あんまり速度・理解度についてうだうだ考えないということですね。
（自分が読みたいように読書するだけですから、テストはまっぴら！）
原則は、
重要な部位・後のために覚えようとする部位・感情が大きく動く部位
などは、どうしても、１万字以上の速読モードでは味わいにくいですね。
でも、自分が可能とする瞬間最大速度が上がれば上がるほど、
そんな部位を読む遅読モードも、遅読なりに早くなるということですね。
だから高い授業料を払って、教室に通いたくなるのです。
また、教室などでの訓練では、同じ理解度で１冊の本を読んでいってますが、
普段の読書では、そんなふうにペラペラとページをめくってたりしません。
１冊の本の中に、理解度を少なくして早く読みたくなるところもあれば、
じっくり味わいたくなる部分もあるのですものね。

つまらんコメントですんませんでした。
それより、フォーマットの秘伝に対する反応はあまりないようで残念。
では、このへんで。

フォーマットの秘伝なんですが、私以外はNBSいないんでしょうか？過去ログよんでると
私と同じところで立ち止まってる人がいるなぁ。と思ってたんですけど。
第�B視覚あたりのひとはいないのでしょうか？？？私は今の時点ではテキストで自宅で
とにかく線を追ってみてるだけなのであんまりコメントはできないんです。あと何ヶ月か何年かかるんでしょうか？？？
ところで、NBS信奉者 さんは、最初のテイクオフは簡単に通過できましたか？どれくらい通ってクリアしたんでしょうか？

>>37
最初のフォーマットのテイクオフで、講師から合格をもらったのは、
教室に通いだして４ヶ月ぐらいだったと思います。
佐々木先生でした。
セミナーには、この間、４ー５回ぐらい通ったと思います。
この間、自宅でも、１日１時間はフォーマットを睨んでましたよ。
ここをどれだけ速く通過できるかが、
その後のやる気や伸びにもつながると思います。
がんばってください。
私の秘伝をしっかりやれば、イメージでは合格するはずだし、
あとはこねこさんのおっしゃるとおり、眼を大きく開きさえすれば、
イメージどおりに、見てしまうはずなので、
やっぱり合格するしかないはずです！！

もう少しみて、反応がないようなら、短い冬眠に入ろうと思います。
では。

>>36
>>フォーマットの秘伝に対する反応はあまりないようで残念。
せっかく教えてくださったのにすみません。
その練習自体がうまくできないのです。
ｶﾞｯｸｼ

私は、今SRRでトレーニング中の者です。
どこかの書き込みに書いてあったかもしれないですが、
SRRのアイボールだとNBSの方的にはやはり眼機能訓練としては
足りないものなんでしょうか？行間や行の中程がおろそかに
なってしまうというのが、私自身の実感なんですが。どうでしょう？

ともかく１秒間に１０回もたたけないのです。
１秒計るのが、まず難しいですが、
明らかに１秒以上かかっているのは解ります。
２秒以上は確実にかかっています。
指先だけでやってみたり、手首使ってやってみたり
でも、うまくいきません。

アイボールだけやってればそりゃそうでしょ。
ばーちゃレッスンにも「行の中程がおろそかになったらだめ」と
書いてあったと思うぞ。まずはばーちゃレッスン読んだら？

>>38
・・・と、どうやら今のところ我々こんな感じなので
また頃合いを見て秘伝指導をおながいです。

>>41
私ゃ１秒に７回だったわ。でも諦めないぞ。
メトロノーム使ってみたり声に出してみたり、
なんとか１回でも多くがんばるよ。

ＮＢＳ信奉者さん　「疑似体験できるように」というリクエスト
に沿うような形で、ということであえて、ＮＢＳ信奉者さんのお
っしゃるような事は棚上げして一般論として、大体１分何字の感
覚はこんなんですよ、というつもりで描写した、ということです
その本を何のために読むか、という目的意識とか、その本自体の
内容、読んでいる時々の気分により、字数と理解度はかなり変る
ことは承知しているつもりです。

でも生涯教育板の４１４さんの方が描写という点では２枚も３枚
も上でしたね。正直、脱帽という感じです。今日はこの辺で。

SRRはSRRでとってもいいんです！！ただ、SRRのアイボール訓練でNBSのテイクオフ訓練を
兼ねるのは初期段階では私の場合はダメだったってだけです。SRRはとってもいいですよ！

でも、最初のテイクオフがうまくクリアできたら、また違う意見が私の中で出来上がる可能性もあります。
いまは〜〜、まだまだです。。4〜5回でクリアできるなんてうらやましいです。

>>36
> それより、フォーマットの秘伝に対する反応はあまりないようで残念。

はじめまして、ＮＢＳ信奉者さん
秘伝はいま試し中なので、まだテイクオフできていませんが、
すごく手ごたえを感じております。

秘伝の練習を１０分ほどやってから、第２読書をやると、
通常より２〜３割程度、多く読めるようになりました。

１ヶ月間、ちっとも成績が伸びないので、やる気を失いかけて
いたところ、救いの船を出していただいて、大変感謝しております。

ぜひ、第３読書の秘伝もお願いします。

>>40
SRRのアイボールでは、イメージ訓練は絶対にできません。
受動的に光るものを追いかけてるだけだし、
あくまでもコンピューターが速度を決めてしまうのが、
どうしようもない欠点です。
あれは、NBSのテイクオフのための、
必要条件でも十分条件でもありません。
別路線の眼機能訓練と私は思います。
（ただし有害だとは思いません。むしろ速読習得のためには有益と思います）

これに比べて、私の秘伝では、
自分でこの速度にしようという決意と、
しっかりとしたイメージがなければ、たたくことができないはず。
繰り返しますが、現在の私だと、メトロノームを６０に設定して、
メトロノーム１回の間に１０回たたき終わって、
さらに次の１０回のために準備できるので、
メトロノーム１回につき１０回たたくことを、
１分ぐらい続けることを、何のストレスもなく実施できます。
このためには、集中して、なおかつリラックスも必要で、
さらに、イメージも必要で、そのイメージどおりたたけたか音で確認できる。
そんないろんな要素を含んだ秘伝なのです。

皆さんの書き込みを読んで、私の秘伝は、NBSフォーマット合格のための、
限りなく必要十分条件に近いか、あるいは、十分条件といってもいいかも。
と感じました。
フォーマットばかり見ていても退屈でしょうから、
合間に３分ぐらい、この秘伝訓練を続けてみられると、
効果的だと思います。

でも、たのみますから、みなさん、早くテイクオフしてくださいね。
新規の方たちのブーイングも減って、教室の名誉も保たれるでしょうし、
何よりも、講師の注目が、上級者にも向けられるようになるので、
もっと上級者の育成に力も入るでしょうから。
確かに、１万字ぐらいの方は、教室に多数きておられますが、
このあたりの方も、現在、伸び悩んでいるようです。
私が１万字達成した頃は、教室の人数も少なかったので、
今の方達よりも、丁寧なアドバイスを受けられたので、
教室へ行くのが楽しくてしょうがなかったんですが、
やはり、ガッテンを見て入会された多数の方達をなんとかしなければ
というのが、講師たちの今の最大注目課題のようで、残念です。。。

あっそうそう、、、
第三視覚の秘伝も、マイナーバージョンアップしてますので、
もう少しすれば、限りなく十分条件に近い形になります。
反応が多ければ、公開も考えますが、
ただ、私が思うに、第三視覚でつまずく人は少ないので、
本当に切望する人は少ないでしょうね。
むしろ１万字以上読めるようになった方に、
５万字以上にすすむための安定性を確保するための秘伝のようなものなので、
ここで公開しても、変な非難を受けるだけのような気もします。。。
以上を承知の上で、公開してほしいという要望があれば、
公開させていただきますので、、、
では。

「数倍速なら誰でも可能ってことはまだ証明されていない」ってのにはマイッタ
そんなん証明する必要する必要あんのか？
数倍ったって整数で２倍から９倍まであんだろが
２〜３倍くらいなら何の業を身につけてなくっても誰でもできるだろ？
それ考えりゃ訓練次第で数倍なんて「人間にできない」わきゃないよ
理論的には全て網羅しなきゃならんかもしれんが
数倍速読の証明なんかからやってたら時間食ってしゃーないぞ
自らの身を持って証明済なのだからやることなし
>>123の奴らだってそんな低レベルを懐疑してたんじゃなくて
やっぱ数万字とかのレベルを懐疑してたに決まってる

ｽﾏｿ　>>49　まちがい

ＮＢＳ信奉者さん

よろしければ、今回の「秘伝」の反響が一段落した後に
でも、是非、公開して下さい。お願いします。

未だに「がってん効果」の余波が続いてるんですね・・

がってんでい！

>>25
○Pの新刊は、記憶術については触れられていません。

Ｓ○Ｓの記憶術の新刊は、今までとほぼ同じ内容です。
Ｓ○Ｓの速読術と記憶術は共通する訓練はあるようですが
速読術の中で、どう記憶術を生かすかについて書かれてません。
別々に使う技術と捕らえているのでしょうか。

第三視覚の秘伝が、完全に完成しました。
われながら上出来だと感心するものです！！
これは、２つの段階にわかれ、
第一段階は、２つのセクション、
第二段階は、３つのセクション、から成ります。
とりあえず、３０００ぐらいの速読を希望される方は、
第一段階だけすればいいかも。。。
第二段階を完全マスターすれば、１０万字も夢ではないと思います！！
といって、もったいぶっておきます。
なんせ、文字で伝えるのは、非常に困難なので、
どんな風な文章に仕上げるか、ちょっと時間をください。
ただし、いっておきますが、
この第二段階は、以前にお示ししました、
テイクオフの秘伝を完全にマスターしていないと不可能なものになってます。
というわけで、まずは、テイクオフの秘伝をがんばってください。
では。

NBS入門者さんこんにちは
私も入門者です。一緒にがんばりましょう！！
基本訓練ですが前よりは瞬きの回数が少なくなりました。でも調子が悪いと3つ目の○で
瞬きしてしまいます。痛くなってくるんです。目が。それに涙がでてきて印刷記号がぼけてみえるし。。
基本訓練が30分出来るようになれば合格だという上級者さんがいましたので30分は無理でもせめて
自宅テープの5分は瞬きなしでできるようになりたいです。ところで、基本訓練中私は目が痛い。瞬きをしたい。
という欲求のほかに、別のことをぼんやり考えてしまうんですけど、それってダメなんでしょうか？
けっこう、ほかの事をぼんやり考えてるときのほうが、落ち着いていて目が痛くないんです。

あと、3000くらいの速読ですか。実は私はもともと読むのが速いんです。最初のテイクオフは
クリアして無いくせに第４読書は3000いくんです。でも、目の使い方が不可なのでしょうね。
しかも、最近SRRのアイボールのやりすぎと間違ったNBS訓練で読書中に目の動きが気になって気になって。。内容どころじゃないんです。
あんまり自宅テープをやらずにフォーマット練習中心にしたほうがいいかもしれないです。

Dizzyさんのページから見たのですが
新日本のサイトって沢山あるのですね。
教室も沖縄には４つもありました。
手広くやっているのですね。
タマキさんのライバルですね。
http://waterford.fc2web.com/top.html

Dizzyさんは新日本派ですか？

>>57

　そのレビュー読んだよ。Dizzyって何者？意味ねえレビュー書いてるね。

あれ読んで何を判断するってんだ。「SP速読学院はイメージ変換による
記憶法にも力を入れているので、受験・資格試験のために速読をはじめ
ようと思っている人にはよいかもしれない。」とか書いてやがるが、
ＳＰのソフト使えば受験勉強にどおいうふうにプラスになるんだい？
あん？

ワープロソフトのレビュー書くんじゃねーんだからよ。ほんと、逝ってよしだな。

だいたい一番ユーザーが多そうなＳＲＲが入ってないのはなぜだ？無料だからか？

つぶやきです。
以下のような文章を、あるサイトで発見しました。
一般論のようにいいきっておられるのが、非常にさびしいです。
私自身は１万文字で読んでいても、本は楽しいです。
昨日も、１万字程度で、つかこうへいを読んで、面白かったです。
ただ、くれぐれもいいますが、
最初から最後まで、おんなじスピードで読書するんじゃなく、
瞬間最大速度のことを言ってるのです。
つかこうへいぐらいなら、瞬間速度が１万文字を、
けっこう持続できていたと思います。

　「１万文字で読めても、本は楽しくないですよ。ものにもよりますが。
　　　自己啓発系の本とか、学術系の本ならいいかも。」


>>55
はい、だめと思います。
でも、そうなるのは、みんなそうです。
そんなもんです、ということで、、、。
ちなみに私は、基本訓練にあまり重きをおいてません。。。
結局は、第三理解というやつが、いちばん重要なんでしょうね。。。

>>56
そのとおりだと思いますよ。
それ以外、やる必要ないんじゃないですか？
一刻もはやく、そこを超えることが、最重要課題だと思いますよ。。。

>>59

あるサイトってなによ。もろ「ひろば」じゃんね。
引用するならきちんと「ＳＲＲのひろばより」って明記すべきじゃね？
それとも２ｃｈだから著作権侵害もＯｋってこと？

ま、分かる人にしか分からない世界があるっていうことでいいだろよ。
でもそれとこれとは別問題だろ。

ま、２チャンネラに逝ってもしかたねか。逝ってよしだな。

>>55
昼休みカキコさん、こんにちは
私の場合、基本訓練をやっていると、すぐ眠くなってしまいます。
なんとか心の中で、「見る見る見る見る見る…」と叫んで、
耐えています。

現在、テイクオフの秘伝を通勤途中の駅のホームなど、
あらゆるところでやっています。
両手でポケットのあたりをバシバシとたたきながら。
看板や柱などをフォーマットに見立ててやると結構いい感じです。

>>61
NBSじゃないけど、私も練習するとき
「見る！見る！見る！・・・」って号令かけてます。
「次！次！次！・・・」とか。
ひと文字、１行を丁寧に、かつどんどん見なくちゃと思って
ひねり出したのがこの方法でした。
方法ってほどでもないけど・・・
自分で自分に「見ろよ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」って言ってるみたいな感じです。

テイクオフの秘伝、がんばっておられるようですね。
今日の夜１０時ごろに、
第三視覚の秘伝の、第一段階を公開しようと思います。
説明のために、やはりNBSを信奉している私としては、
佐々木豊文著「速読の科学」（カッパブックス）を利用させていただきます。
この本が売れても、私には何の利益もありませんのですが、
この本を手元においておかれると、わかりやすいと思います。
ただ、この第１段階は、「なーんだ、その程度のものか」と
思われるかも知れません。。。。
でも、第２段階に入る前に、ぜひ通過しないといけないものと感じ、
あとから追加したものなのです。
しかしこの方法だけでもひたすらやれば、NBS以外の人でも、
3000文字まではいけると信じております。
では。

今日は半日で仕事終わりなんです。なんだか仕事気分無し。サッカー気分です。
私はNBSに行く前は内容に集中してできたんです。NBSにいってからは
目の動きが気になって内容どころじゃなくなってしまいました。でも3000はいけるんですよ。
もともとできましたから。本屋で立ち読みで全部読める本もありますし。。。
3000って特別なんでしょうか？？？今が3000以上だから最初のテイクオフが出来たら
6000くらい楽にいけるのかと期待してたんですが。。

前に書いた投稿どこにいったんだろ？こぴぺしたかったのに・・・

�H�F�D�B�@
�I�G�E�C�A

これって、奥が深くって。やりながらいろんな見方を挑戦するんです。縦の各行ごとに
見てみたり。。。�@�Aを1束→�B�Cを1束→�D�Eを１束→�F�Gを１束→�H�I

でも、そうだと、�Aから�B、�Cから�D、�Eから�F、�Gから�Hへのツナギが悪いじゃないですか。
だから、こんどは、斜め左に衛星がグルグルまわってるように見てみたり。。。SRRのアイボールをやりすぎたせいか
点滅するボールをイメージしちゃうんですよね。きっと、そんなんダメなんだろうなぁ。。えーん。
でも、こんなんじゃないんだろうなぁ・・みなさんは、どんな感じですか？
NBSでないとこも、同じようなことをしているようですね。これ、どうおもいます？
思い込みが激しすぎて断念しそう・・・（泣）

仕事中サボってたらたどり着きました
速読とフォトリーディングは毛色が違うような気がしますが
(速読の講義受けたこと無いから)
勝手にフォトリーディングの使い勝手を述べて去ります

フォトリーディングとは単純にいうと
1,ソフトアイ(立体映像見るときに近い感覚)で見て
2,脳が勝手に処理するのを待ち(最低20分bestは24時間)
3,アクティベーション(脳が読んだ物を意識上に引っ張り出す作業)
という作業を行うのですが(ハショリまくりでsorry)

実際、読書の充実感は熟読以上の物があります
しかし,このフォトリーディングという物は理解度を伴った読み方が
出来るようになるまでがそれなりの苦労を要します
(某作者の本ほど楽ではないということ)

まぁ疑い深い人もいると思いますので簡単にソフトアイで
情報を脳にダウンロードできている&脳が勝手に処理している
事を確認する方法があります
まず本屋に行き某フォトリーディングの本を立ち読みして
フォトリーディングの仕方を覚えます.
そのまま官能小説のコーナーに行き,自分が良いと思ったものを数冊購入
そして寝る前に官能小説をフォトリーディングした後,オ○ニー等をせず
安眠。

ここで不思議な事がおきます(むふふ

寝ている間に官能小説の情報を脳が一生懸命処理する事によって
むふふな夢が高確率で見れます(読んだ本の種類によって,SM,コスプレも自由自在)
まぁやり方さえ間違っていなければ,
見れるはずです最低1weekはがんばって下さいね

私はこの夢のおかげでフォトリーディングを続けることが出来ました(藁

ちなみに個人的な感想ですが
フォトリーディングに慣れてくると右脳速読？のように
イメージでバンバン頭の中に入ってくる感じがする事から
右脳速読に近いものだとおもいます

まぁフォトリーディングが本格的に出来るようにならなくても
(理解を伴う読み方に達しなくても）
寝る前にソフトアイでペラペラページめくってるだけで
エロい夢は見れますので

「夜のお供にフォトリーディング！」
という事で

面白いねーこのスレ
ｶﾞｲｼｭﾂの話題が繰り返されるけど、確実に前より深まってるよね
６６さんの話、もっと聞きたし

日本の力を見せてくれ！！！！！！

>>67
同意。新しい参加者さんの話はおもしろい。
俺もやってみよ（ｗ

>>67

漏れも官能小説フォトリーダーを目指してみる。これならなんかやれそう。
でも、普通のエロ本買うより、官能小説買う方が恥ずかすい気がするのは
気のせいかい？

第三視覚クリアのための秘伝：第一段階

第一セクション
不要の無地の紙を使用して、
「速読の科学」の６３ページの下図のように、
鉛筆でなめらかな線をなめらかに書けるように練習します。
ある程度うまくかけるようになれば、
206ページの図をコピーして、この線に沿って、なめらかに書く練習をします。
（個人で楽しむ目的のみならば、コピーしてもいいはずでしょう。）
第三視覚のテイクオフ合格ラインは、１秒で４行をなぞることなので、
これを目指すようにしてください。
もし、線がまっすぐに描けなかったり、
上下のターンが、とがってしまったりするのは、イメージできてないからです。
（あと、手が不器用であることも。。。
　　そんな人も、手と脳は密接なかかわりがあるので、めげずにがんばってください。）
特に上下のターンは、なめらかに描けるように、練習してください。
ある程度、要領が得られたら、広告やダイレクトメールなど、
不要なもので、文字が書かれてあるものを利用して、
文章を鉛筆で同様になぞる練習をしましょう。
このとき下のターンは、短い行のときは、
その行の最後の文字の部分でターンするようにしてください。
つまり、ターンの場所が、行によってまちまちになるので、ある程度、文章をみないといけません。
結構、このときの感覚が、速読モードの感覚に近いものがありますね。。。
あと、206ページの図を使用するときは、一番下の矢印と一番上の矢印（間が点線のやつ）を、
ちょっと意識して見るようにして、なめらか鉛筆書きすると、今後のために、非常に有効です。

第三視覚クリアのための秘伝：第一段階

第二セクション
まず、第一セクションの内容を、ある程度左手でもできるように、練習してください。
ここからが本題です。
左手に黒の鉛筆、右手に赤のボールペンを持って、
両手同時に書く練習をするのですが、
左手が少し先を描いて、その描かれた線を右手の赤のボールペンで追いかけるように書いてください。
最初は、無地の紙を利用して、大きく上下のなめらかな線で練習しましょう。
左手で書く部分は、最初は１行の３分の１ぐらい先を描くようにして、
さあ、どんどん書いていきましょう。
どうですか？チェックポイントとして、
　左手で書いた黒のラインは、63ページ下のように、上下はなるべくまっすぐに描けましたか？
　右手の赤のラインは、きっちり鉛筆の線をたどれましたか？
さあこれからが速読らしくなっていきますよ。。。
左手で先行して描く部分を、どんどん先に延ばしていきましょう。
１行先、２行先、４行先、、、このぐらいが限界でしょうか？
このとき、上記のチェックポイントをクリアするようにするのです。
無地の紙で、ある程度こなせたら、第一セクションと同様に、
206ページの図、一般文章へと進んでいきます。
一般文章は、なるべく文字の大きなもので、スカスカのものでないと無理でしょう。
ここにおいて、左手で書く部分が先行視野、右手で書く部分が実際に意識をおいて読む部分です。
左手と右手が同じ動きをしたりすると訓練効果は少ないです。ばらけるようにしないとずっこいですよ！
左手と右手にうまく意識を分散させて、
「視野を大きく保って大きく見えてはいるが、能動的に順番をつけて１行ずつ見ていく」
という感覚を味わってみてください。
見ていくのは、あくまでも右手で書いていく線をイメージしてくださいね。
左手はあくまでも、先行視野です。左手は、おおまかで線がぶれてもかまいませんが、
短い行のときには、きちっとそこでターンができるように見逃さないよう、集中してください。
右手は、左手で描かれた線をきっちりなぞるように、なぞりに集中してください。
上下のターンはできるだけなめらかに！！
さあ、これができるぎりぎりの速さまで、あなたは楽勝で読めることができるはずです。

また、ご意見をお聞かせください。
でも、あまり神経質にならないでくださいね。
私も、この第一段階は、後でおまけでつくっただけで、
文字をなぞっていくという感覚をしみ込ませることが、どうしても必要なのだからです。
文字をなぞっていく感覚が完全にしみこめば、NBSのBクラスが修了といってもいいと思います。
反応をみて、第二段階の公開を考慮します。
第一段階で、下手すると１万字までいけると思ってます。
（というのは言いすぎで、やっぱり３０００ぐらいかな？）
昼休みカキコさんも、がんばってみてください。
次の第二段階は、１万字以上をめざす方のメソッドです。
しかし、描写が難しいので、どうしよう。。。

ありがとうございます。
１秒以内にできないす。
右と左ばらけさすのもできないす。
ようするに全然できませんが、がんばります。
その前にフォーマット秘伝のほうやらねば、、、

NBS信奉者さん、大変素晴らしいアドバイスに感激中です！
私はまだNBS生ではないのですが、先日公開して頂いた秘伝をメトロノーム
を使って頑張っています。ところで、そこまでの域に達しておられる
身としては、フォーマットが出来ることは速読が出来ることに
どう結びつくとお考えでしょうか？とりあえず、文字でない簡単なもの
を利用し、集中力の移動にスピードと精度を持たせ、それを本読みに生か
せるようにするということでしょうか？よそ者のくせにすいません。実は
最近NBS入りも視野に入れているもので、とても興味があるんです。
私は集中力を素早く移動させるとても良い訓練だと思って、
訓練の中に取り入れているのですが。

>>75
おっしゃってる悩みごとのすべては、
そのうち公開する予定の、
私の、第三視覚の秘伝の第二段階を知れば、
納得いくはずです。
フォーマットをクリアすることは、
NBS式の速読のための必要条件です。
避けて通ることはできません。
一部（というよりほとんど）の他流派の、いいかげん速読とはわけが違います。
私の上記の秘伝は、いかがですか？
SRRなどの生徒がぼやいている、
（>>60 はっきり教室名を挙げさせてもらいましたよ！
寺田さんの熱意には敬意を表しますが、方法論はやはり同意できません。
　　３０００程度は、昼休みカキコさんも述べておられるように、
　　　速読ではありません。単に読書速度が速い、どこにでもいる人です。
　　　　文学部の大学院生の部屋にでも行けば、ごろごろいてます！！）
「見えるんだけど、読めていけない」
という状態が、どういうことか、わかるでしょう。
それは、「見ているだけで、読んでいない、読めるわけない」と、
私は、言いたいです。
緻密に１行ずつ、能動的に（これが大事！）追いかけるイメージができないと、
絶対に、読んでいけるはずなどないでしょう！！！
フォトリーディングなんて、くそくらえです！！！！

と、ちょっと感情的になってしまってすみませんでした。
実は、こんな風に、感情の浮き沈みがあると、
絶対に速読モードで呼んでいけません。
くれぐれも、気を静めて、淡々と訓練に望んでください。
このレスによって、荒れてしまったらすみません。
荒れるようでしたら、第二段階はお預けになります。。。
ちょっと私もつかれたので、
ほんの少し、冬眠に入ります。
（といいつつ、明日には目覚めるかも？？）
では。

NBS信奉者さん、熱のこもったお返事大変ありがとうございます。
私はまさに今3000字程度のスピードなんですが、やはりこれが速読だとは
絶対に思えません。従来の読み方の延長線上にあるものでしかないです。
その点で、NBS信奉者さんの秘伝を頑張れば、少しでも今の延長線上には無い
本当の意味での速読に近づけるものと信じています。やはり、本当に速読という
ものを知っている人が顔を出してくれることは、この上無く頼もしいことです。
第二段階は是非是非公開してください！それでは。

>>76

　みつるさんってオンラインレッスンの受講生だったんですよね。

　やってみた経験者が言うのですから、ＳＲＲはいんちきだということですね。
やっぱり経験者の言葉というのはありがたいですね。やってみた人、しかもちゃんと
その世界を知っている人にしか、分からないことってありますよね。

　やっぱりＮＢＳ以外の教室はいんちきですか？ＳＲＳも魅力的なのですが。
主催者が東大の先生というのも信頼できそうですよね。

　これからもいろいろすばらしい情報をお願いしますよ！

>>76
NBS信奉者さん。ちょっと見苦しいですよ。誰が頼んだわけでもないのにSRR,
アイボール、右脳速読、フォトリーディングと見境なく次々に飛びついていき
、１人で勝手に盛り上がり、自分だけでおさめず他人にたいしてもいろんな薦
めの言葉を書き散らし、そうかと思うやあっという間にすべてを否定し始めて、
さらに自分の経験したことのない教室まで否定する。もちろん人間の意見・考え
は常に変わっていくものだし、それは悪いことでもなんでもありませんが、言葉
の重さというものを少しは考えてもいいのではないですか。あなたの場合やはり
見苦しいですよ。まるで手のひらの上で騒ぐ孫悟空のようですよ。ただ１つの手
の平ではなく、いくつもの手のひらの上で。

僕はこれ以降、このような事を書くつもりはありませんし、そして荒らすつもり
など全くありません。多くの皆さんのためにどうぞ話を続けて下さい。

　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　S○S栗○○裕は逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

秘伝とか言って、人を集めた上でSRRを攻撃する。
NBS信奉者はNBSの工作員に決まってるだろ。

79 ：実習生さん ：02/06/15 11:40 ID:tu6MDBeN
>>76
NBS信奉者さん。ちょっと見苦しいですよ。誰が頼んだわけでもないのにSRR,
アイボール、右脳速読、フォトリーディングと見境なく次々に飛びついていき
、１人で勝手に盛り上がり、自分だけでおさめず他人にたいしてもいろんな薦
めの言葉を書き散らし、そうかと思うやあっという間にすべてを否定し始めて、
さらに自分の経験したことのない教室まで否定する。もちろん人間の意見・考え
は常に変わっていくものだし、それは悪いことでもなんでもありませんが、言葉
の重さというものを少しは考えてもいいのではないですか。あなたの場合やはり
見苦しいですよ。まるで手のひらの上で騒ぐ孫悟空のようですよ。ただ１つの手
の平ではなく、いくつもの手のひらの上で。

僕はこれ以降、このような事を書くつもりはありませんし、そして荒らすつもり
など全くありません。多くの皆さんのためにどうぞ話を続けて下さい。

あぼーん

かわいいですね。これ。コピペで遊んでみました。

あぼーん

個人的な意見ですが
別に本を理解を伴って速く読めれば
何々式速読だろうと関係ないと思いマフ

要はどれを使って速く読めるようになるかが問題デフ
私はフォトリーディング以外やった事無いので一概に言えませんが(本で独学)

とにかく何か新しいスキルを覚えるときには成るべくエロパワーの偉大さ
に頼ることが一番です。

独学で速読やフォトリーディングを覚えようとするなら
絶対にエロが必要です。

ちなみにフォトリーディングを使って官能小説を読んで
1weekの間に微塵もエロい夢が見れない方は
メインでフォトリーディングを学ばない方がいいですよ


ビデオが普及したのはエロパワーのおかげ
ネットが普及したのもエロパワーのおかげ
ちなみに私がPC覚えたのもエロパワーのおかげだったりします(藁

モナーちゃん可愛い

一応フォトリーディングを学んだプロセスを書いておきマフ

1,本屋で某フォトリーディングの本を立ち読みし興味が湧いた
そのまま購入(買う必要なし、立ち読みしてメモしても十分と思われ)

2,一連のやり方がわかったので一応試しに普通の文庫本でやってみる
あまり読んだ感じがしない、むしろ読んでない気がする2-3日
やってみたが騙されかな？と思い始める。

3,暫くやらなかったが本代が勿体無いと思い最後にもう一度,某本を読んでみた
そこである一文に目を奪われる→｢寝る前のフォトリーディングは
見る夢に影響を与えるので成るべく怖い本は避けましょう」

4,次の日ブック○フにて官能小説を数冊ゲット(理由はエロい夢が見れるかも？という不純な動機)
　その夜ためしにやってみる、少しエロい夢見た気がするが実感が無かったので
　2-3日続けてみたところ、3日目にしてムフフな夢を味わった(藁

5,暫くの間寝る前専門、官能小説フォトリーダと化す、1〜2ヶ月続けていたら
　ソフトアイでページをめくり終わった後,何となく内容がわかるようになって来たので
　アクティベーションをキチンとやってみるかと思い始める
　この頃からフォトリーディングの有効性が理解できるようになり始めた
　K小説に関しては熟読並みの理解を伴って読めるようになって来たので
　一般の本にもそれを応用、とにかく読んで読んで読みまくった(立ち読みで(藁

6,結果、現在にいたる
　今は右脳を鍛えている所、目的はより綺麗に夢が見たくなったため
　(カラーで見れるようになるらしいとの情報より)
最終的にはイメージ暗記？なるものが出来るようになればイイナ
　と妄想をめぐらせてイマフ


何度も言っておきますが、1week中にエロい夢を見れなかった場合は
さっさと諦めましょう、寝る前にペラペラめくる作業すら面倒になってきます
要は根気が続きません.
もし見ることが出来たら心からもう一度見たいと思いながら続けましょう
きっと結果が返ってきます。


右脳開発系の本やフォトリーディングに関しては
出来ない人からすればオカルト的な感じがぷんぷん漂ってますので
まずは試してみる,だめなら諦めるの姿勢で良いと思いますよ
明確な目標が無ければ(エロですエロ！)続きません
dakedo 1week中だけは絶対にエロい夢を見るんだ！と思ってやってみてください
意識の違いだけで返ってくる結果は雲泥の差です、
信じなければ絶対に結果は返ってきません
この辺は自立訓練系の本を読んで頂ければわかります。

荒れるので暫くは来ません
エロい夢が見れた方はご一報を

楽しそうだな。

ＮＢＳ信奉者さん　これ（秘伝の第１段階）もなかなかいいですね。
直接イメージを頭に描く前の段階の訓練として、こういうやり方はと
てもとっつきやすい気がします。また速読の精読モードのポイントで
右目の左目の使い分けも習得できるような気もしますし。第２段階は
かなり高度な訓練という予感もありますが、おいおい文章がまとまっ
たら、またお願い致します。

こねこ個人は「違いは語っても優劣は語らず」ということをモットー
にレスをつけてきたし、これからもそうするつもりです。ＮＢＳ関係
者だけしか来ない速読スレというのも「速読に関しての情報交換スレ」
としては話題も人も限られてくるでしょうし。後、３０００字はとり
あえず音読では不可能な数字に思いますし、「理解を伴った読書」な
ら世間的にはかなりの水準で、それを目指すのは十分に値打ちのある
ことのようにも思います。フォトリーディングの話しもこねこ個人は
面白く思いました。また書き込んで下さい。

腹立たしいのはひたすら他者の発言にケチだけつける人間や言葉は丁
寧だけど、文中に巧妙に挑発や煽りを織り交ぜ、スレの平和をかき乱
そうとする輩です（読めばわかりますよね）。不毛なレスを重ねない
ためにも無視していきたいものです。

>>76での私の発言は、いろいろ波紋を呼んだようですね。

とある速読教室の方からも、アクセスがあり、
その方には、「ちょっとやりすぎでした」と謝罪メールを返しておきました。
煽ってくる方達はどうでもいいんですが、
もし、本気で速読を習得したいと考えられている方で、
私の真意を理解されていない方がいると、私も悲しいので、
上記メールと同じ文章になる部分も多いですが、
冬眠するのをちょっと中断して
眠い目をこすりながら、以下を付け加えさせていただきます。

私がSRRなどの速読教室のメソッドで、
「これはまずいんでは？」と思う部分は、以下のことです。
結局は、どこの速読教室も同じものを目指そうとしているのですが、
アプローチの仕方が、最初の段階で、あまり「視野拡大」を強調しすぎると、
「見えているけど、読んでいる実感がない」
ということになることを、ひろく訴えたかったのです。

さらに付け加えると、
私は一部の他流派を、いいかげん速読と非難しましたが、
それがSRRだとは、一言も書いていないはずです。
>>78のようなレスがつくことを、ある程度予測しての、
ぎりぎりの文章をこしらえたつもりです。
そのようなレスがついたあと、以下のようにレスするつもりでした。

SRRは良心的でいいものを目指そうとがんばっておられるのですが、
初期のアプローチの仕方が、受動的なコンピュータソフトに頼っているので、
普通読書の延長上の３０００−５０００にきたときに、
大きな壁にぶつかってしまって、そこから先へはいけないとなるのです。
緻密に１行ずつ追いかける意識が向上して自然に視野が拡大した結果、
１ページを１秒で見ていけるようになる状態と、
いいかげん認識、明瞭認識とよばれているものとの違いがここにあります。
私は、私の秘伝をしっかりこなして、１行ずつおいかけるんだという意識をもちつつ
SRRのソフトを使用すれば、あれは絶大なる効果を生み出すことと思ってます。
（その意識、イメージがあるかないかで、全然違うのです！！）
（そして何よりも、私自身の体験が、それを実証しているでしょう！！）
しかも、あのソフトはかなり上級すぎる設定が多く、
初心者の方にとっては、ものすごく低速でやるべきだと思います。
イメージがとんでしまって見てしまうからです。
（ぼんやり見るのは、やっぱりよくないと思います）
だから視野拡大が先行しすぎて、「見えるけど読めない」に陥るのです。
文字追跡訓練をNBS式で利用するには、
文字が表示されていく部分を先行視野の部分とイメージしながら、
すでに表示されているわずかに遅れた部分を中心に追跡していけば良いでしょう。
また、一番重要なこととして、
２段組の本を利用しての複数行読みについてですが、
これは、まったく私の上記の秘伝第一段階をそのままイメージしてやってください。
ものすごく、効果的だと思いますよ。

ただ、この文章を書き込む前に、興ざめするすることが続いたものですから、
書き込むタイミングを逸してしまったということです。
また、反応をみてみます。
やっぱり、秘伝の第二段階は、私の胸中に収めておこうかなと、
今は考えてきています。この荒れ方では。。。

>>92
>やっぱり、秘伝の第二段階は、私の胸中に収めておこうかなと、
>今は考えてきています。この荒れ方では。。。

いや、ここまできたら誰もが聞きたいのが人情ですよ！
NBS信奉者さんのようなハイレベルな経験者の話というのは、教室に
通っている人でさえなかなか聞けない、貴重なものではないでしょうか。
今までに比べたら全然、荒れたというほどのことはありません。
逆に今までにない密度のスレになっていると思います。
ほんとこんな機会なかなかないので、期待してます。

９３さんに同意です。
こんなの荒れてるうちに入りません。
秘伝の公開を期待して待っています。

速読訓練やってるものです。心理版にある「直観像持ってる人いませんか？」
右脳訓練などに興味ある人お勧めです。
http;//academy.2ch.net./test/read.cgi/psycho/999413673/150

http://academy.2ch.net./test/read.cgi/psycho/999413673/150

http://academy.2ch.net./test/read.cgi/psycho/999413673/

#0Y2im#~Y　でこうなります

>>33
２２です。
こねこさん、早速リクエストに応えてくださってたのですね。
ありがとうございました。
スーパ−な速読者の擬似体験ができるのは貴重です。
御謙遜されないでください。
従来の読書とほとんど感覚で速く読めるようになりたいですが、
そのためには理解度低めで、より速く読めるようになることも必要なのですね。

私は速読に興味を持って、SRRを使ってトレーニングをはじめました。
使い始めてから約3ヶ月たちました。しかしまったく効果ありません。
この掲示板みて、NBS式興味をもちはじめました。よろしかったら、
トレーニングの仕方とかを教えてはもらえないでしょうか？
勝手な言い分だとは思っているんですが、どうしても速読をマスター
したいのです。現在一分間にたったの800文字しか読めません、
これでは普通の人の読書速度となんら変わりありません。
SRRを使ってトレーニングした3ヶ月は無駄だったようです。

ＮＢＳ式は１年間の訓練して、それなりに訓練過程は進んでも、
実際の読書は、まったく速くならないのが普通です。
潜伏期であると説明を受けています。

>>100

3月たっても人並みということは、ＳＲＲの性ではなく
自己満足なイミノナイトレだったことが原因だろ。

なぜ効果がでなかったかという自己分析もできない厨房では、
おそらくＮＢＳでやっても無駄だと思われ。

時間と金が無駄だからやめとけ。

ちなみに漏れはSRRをつかって、NBS信奉者さんの秘伝を
参考にしたら１か月で３０００文字越えた。熟読したら
１５００文字ぐらいだが。

マンコ郎ちゃん、むだだからやめれ。（ｗ

まじっすかー・・・・、じゃあ私には一生速読は無理ですか・・・・

NBS信奉者さん、第２段階公開してください！
　公開しないことこそが負けになってしまいますよ！
　　良スレ化、そして何よりも秘伝を頑張っている方のためにも頑張ってください！
　　　正義は勝つのです！
　　　

↑そうじゃなくて、今の癖とか思考回路を変えなさいってことだと思うが。
あきらめたらそこで終わりです。

失礼。
105は103に対してです。

万五郎さんは、ネタを提供してくれたのです（ｗ
ありがとう
スレの雰囲気が和みました

SRSを現在、受講中です。
先生の栗田氏は、朝9:00ぐらいから、PM19:00前後まで、50人以上を
相手にほとんど、立ちっぱなしで一人でずーと説明しています。
途中受講生の、速読に関係する練習はありますが、7割ぐらいの
時間は、彼の説明の時間です。途中昼休みを30分程いれるぐらいで、後は
速読に関して、説明します。　その、体力、気力には驚かされます。
と言うことで、まずは、状況報告まで。
講義内容は、他に漏れてまずい、ノウハウもあるでしょうから。
問題のない範囲で報告出来れば、又書きこみます。

＞漏れはフォトリーダーさん

　面白くて、説得力のある素晴らしいアイディアですね。
　思わず感動してしまいました（笑
　早速昨日、古本屋でエロ小説を３冊ほど購入してきました。
　フォトリーディングの本は以前購入して読んだのですが、
　トンデモっぽかったので、放置状態でした。
　でも、漏れはフォトリーダーさんの方法なら気軽に楽しく
　できそうなので、試しに挑戦してみることにしました。
　とりあえず、昨日の晩から始めたのですが、当然のことながら、
　エロい夢は見れてません。
　ところで、小説は毎日違うものを使った方がいいのでしょうか？
　内容は全く理解できてないので、昨日と同じものを使っても
　よいと個人的には思っているのですが。
　それから、漏れはフォトリーダーさんは、現在ではエロ小説を
　フォトリーディングして、内容を把握することができるのでしょうか？
　詳しく教えていただけるとうれしいです。
　

>108　
　SRSの方針はどんな感じでしたか？あれ程宣伝されていますが、
　効果はありそうでしょうか？なんか右脳開発っぽいことを重視されていれよう
　ですが、1文字づつ追ったり、1行づつ見たりといった従来の速読訓練法
　もかなりされるんでしょうか？ギリギリまで情報公開お願いします。
　あれだけ商売色を出されているのですから、本当のところも知りたいです。

>>100
800というのは、瞬間最大速度のことですか？
それとも、１冊の本を読み通したときの、平均速度ですか？
前者だとしたら、なかなか読書を楽しむのは、難しいのでは？？
ぜひ、速読の訓練をがんばってください。
（私自身は、速読訓練する前は、300−400でしたよ。
　　　もちろん、瞬間最大速度で、、、１ページを５分はかかってました。）
おそらく、1500ぐらいを超えないと、読書も面白くなっていかないのでは？
これは、佐藤先生も述べておられますね。
あと、その後のレスにも書いてありましたが、
別にNBSに通う必要もないですよ。。。
（だって、これ以上混雑すると、私自身もいやですし、、、
　　何のために、秘伝公開してるかわからないじゃないですか！！
というのは、半分冗談ですが（半分はまじです！））
>>102
そんなことない！！そんなあなただからこそ、教室参加が望ましい！
（だって、何をすべきか、徹底的に知ることができるじゃないですか！）
ただし、、、、
講師に徹底的に、嫌われても、うとましがられても、
礼儀を失わずに（これ結構大事！！）質問攻めできる
ずうずうしさがあればということです。
私は、がってんを見てこられた多数の方も含めて、
伸びていかない人っていうのは、質問しない人という印象ありです。
私は、教室が終わって、みんなが帰ってしまうのを待ってから、
集中的に、１時間ぐらい、講師に質問攻めしてました。。
周囲をみても、同様に質問攻めしてる人は、進度が速いと思います。
第二段階公開は、まだまだ、機が熟してないようなので、
もう少しじらします。。。
では。

>105

速読がしたいです・・・

　>1文字づつ追ったり、1行づつ見たりといった従来の速読訓練法
　>もかなりされるんでしょうか？ギリギリまで情報公開お願いします。

SRSの講習でやる、練習は「この作業が、何で速読に関係があるの？」
と思うのがたくさんあります。
フリーのSRRやNBSそして、川村さんの新日本速読研究会からのイメージで
速読の練習を想像してSRSを受講したら、意外、肩すかし、あっけに取られる、
え！怒り、新鮮な驚き。？？？・・・・等の反応があると思います。
　現在初心者のクラスに参加していますが、全てで１０ステップあります。
１日に２ステップ進み、午前と午後に１ステップ進みます。５日間で終了です。
先に、9:00〜19:00前後の時間、栗田さん速読について説明すると書きましたが
それから分かるように、昼休みは13:00よりも後になります。
全員にデーターシートという、作業の結果を記入するシートが、毎朝渡されます。
そこに、栗田さんより指示を受けた作業、訓練、等の結果を書き込みます。
ひとつの作業は、10秒程度から１分ぐらいで終わるものがほとんどです。
データーシートには、１ステップで100種類前後のぐらい書き込む欄があります。
実際には、１日に２ステップ進む事より、１日に２回も行う必要がないと判断
されたものは、省略されるので、１ステップに行う作業は、70〜80前後になる
と思います。ですから、1日では、140〜160前後の作業を行うことになります。
これだけでも、ビックリしませんか？

　効果については、講義の途中の段階で書き込むのは、誤解を招く可能性が
あるので止めておきます。すみません。
約束は出来ませんが、10ステップ完了後に可能であれば、効果について
書き込むかも知れません。
（これは、微妙な問題を含んでいるので約束しかねます。僕が、全体50人以上の
参加者の効果をどうやって知りえるのか？効果の基準をどこに置くのか？、
効果の結果の判断は、SRSの全体の判断に結びつくので、影響の事を考えると
躊躇します。）

４人だよ

私も、かつてSRSの受講生でした。五拾万ほどの教材を購入し
自宅学習を一所懸命にしました。しかし、営業のねーちゃんが
「基本訓練だけ毎日やればいいですよ」と言いましたが、イン
ストラクターの方は、「基本訓練に加えて、補助訓練も毎日
行ってください。」と言うのでどちらを信用したらいいのか
分からず葛藤が続きました。ですので、いっこうに効果があ
がらず諦めかけていたところに、一泊研修の案内がありました。
>>108の方が言ってるように、栗田氏の説明が延々と続き疲れま
した。休憩は、お昼休みと夕ご飯その後も十時過ぎまで延々と
続きました。確かに、栗田氏の体力と気力には驚かされます。
しかし、千駄木の一泊研修でも効果が無く、絶望した私はNBS
へと乗り換えました。NBSの集中セミナーは、SRSの様に栗田氏が
一方的に話を進める訳でもなく、一人の講師が12〜14人程度を
カバーしていたと思います。一時間ごとに、休憩が有りFT用紙
と言うものに自分の状況と所感を書き、講師からアドヴァイスが
有ります。SRSの様に５、６時間も座りっぱなしと言うこともなく
終わった後も爽快な感じの疲れがありました。効果については、
言及しませんが、SRSよりは上回っていると思います。栗田氏
自身一泊研修で「自分は、日本速読協会のｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰのｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ
を勤め、ある時に弁護士に入ってもらって栗田式を確立した」
と言及しています。私は、SRSよりもNBSを、栗田先生よりも
佐々木先生を尊敬しています。因みに私は、NO.2フォーマットを
集中セミナー2日で、テイクオフできました。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/l50
速読ってどう？　part8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/l50
速読ってどう？　part８
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/l50
【速読】視野拡大ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞばっかやってる奴はアフォ

本家の
「速読ってどう？　part８」はこちら
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50

ここでレスしていいのかな？
>>109
現在フォトリーディングで理解するのはもちろん出来まフヨ
読んでいる時は何と言うかバシバシ頭に入ってくる感じです

はじめはダウンロードした情報を意識化に持ってくるのに苦労したけど
アクティベーションを繰り返す事でそれが徐々に容易になって
小説等は読んでる時にも内容が理解できるようになってきますよ

>>109
某本を購入されているみたいなので
ソフトアイで見る段階までのステップを忠実におこなってください
一番大切なことは集中、これにつきます(みかん集中法は完璧に)

内容が理解出来ていないのであれば
同じ本を読んでも構わないですよ,なかなか夢が見れないときは
いつも通りに読んだ後、後ろのページから逆に読んでいってみて下さい
(回数を増やせば脳にダウンロードされている情報が強固になりマフ)

読み終わった後は必ず肯定暗示をかけて寝てください
(否定的では脳が情報を必要無い物として消してしまいマフよ)

後数日頑張ってみてください

このスレは異臭を放っています。

日本負けた負けた
しばらく楽しみなくなっちまった
セミナー2日でテイクオフは希少なり
そうでない人のほうがはるかに多いので勘違いのないように

＞漏れはフォトリーダーさん

アドバイスありがとうございます。
「みかん集中法」って大切だったんですね。
名前がマヌケなので、無視してました．．．反省
まだ、効果はあらわれてませんが、ソフトアイでリーディング中に
異様に息が荒くなります。
無意識に興奮しているんでしょうか？（笑
エロ小説を読みたいという衝動に負けずに、今日もフォトリーディング
で頑張ります。

エロ夢みれた初日
得したマジでサンクス

いいなー
漏れはサッカーの夢で起きた瞬間から欝だったよ

>>113
>SRSの講習でやる、練習は「この作業が、何で速読に関係があるの？」
指回し、柔軟体操、迷路抜け、夢見、スケッチなどですか？。知能テスト
みたいなのもいろいろありますよね。（市販書でみました。）
以前このスレに、みつるさんというよくレスつけてくれた方がいるのですが
より高度な速読を目指すにはハード（体）から鍛えないとという主旨のこと
をレスしてたです。ＳＲＳは最初からハードも含めてトレーニングする方針
なのかしら？。
SＲＳのレポートは以前から待っていた人が多いようです。引き続きレポート
をよろしくお願いしますね

>>124 さんの推定は(ハード（体）から鍛える・・）は、ある部分正しいと
　　思います。ただ、それだけでは上手く説明できない事も多いのです。
　　潜在意識とか、その辺も絡んでくるので・・
　
　話は、変わりますが、栗田さんのSRSの講義に出席してみて、SRSの
　将来について次の、推定をしています。それは、
　
　「SRSは10年後は在しない」　　　　

　という確信ににた思いです。
　それは、SRSは後継者に引き継がれないという意味です。
　SRSが後継者に引き継がれ教室が存続するとしたら、指導方法が全く
　変わっているでしょう。
　（これがSRSと言えるかどうか分かりませんが・・）

　理由は、大きく分けると次の３つです。

　　�@１つには、現状の指導方法は人並みはずれた、体力、気力（知力、情熱）
　　　が必要と言うことです。
　　　現在受講している初心者のクラスでは、ほとんど、栗田さんが１日中
　　　立ちっぱなしで、説明をし、指導しています。
　　　この方法は年齢の問題もあり、彼自身もいつまでも続けられない。）
　　　後継者が、代わりにあのような、指導方法を行おうとしても、それだけの
　　　力がある人が簡単に見つかるとは思えない。継続も無理だろう。

　　�A２つ目の理由は、講義中に説明する内容が、栗田さんでなければ話せない
　　　内容を多く含んでいるからです。
　　　栗田さん個人の経験、心の観察からくる、確信や見通しを交えながらSRSの
　　　速読を説明します。これらの内容は、他の人には話せないのです。
　　　後継者は、全く印象の違った話をせざる得ないと思う。

　　�B３つ目の理由は、訓練の特殊性の問題です。
　　　SRSの訓練作業（又は、自分のレベルの確認作業）は、「この行為が、
　　　どうして速読に関係があるの？」と疑問に思う訓練が多く存在します。
　　　栗田さんは、自ら作り出した方法なので、理屈も分かり、効果があると
　　　確信があるのだろうから。指導にも自信がにじみ出ているのかもしれない。
　　　だから、生徒から疑問が出ても答えられるだろう。または、その自信が
　　　感じられ、質問も少ないかもしれない。
　　　（栗田さんの、経歴を知っていれば、彼が言うのだから、ちゃんとした
　　　　意味があるのだろう・・と自分を納得させ、質問しない人も少なからず
　　　　いるのではないか？）

　　　しかし、他の人が同じ指導を行う場合、指導者自信が自らも疑問を感じる
　　　だろう。（それが、多くの訓練でそうなのだからつらい。）
　　　そんな中で、生徒の疑問にも、上手く対応できるとは思えない。
　　　生徒の、離脱が多く、教室が運営できないのではないか？
　　　いや、その前にSRSの受講経験者は、SRS受講中に指導者になろうと
　　　考える気持ちが失せるのではないか？
　　　
　　　長々と、SRSの後継者が育ちにくい理由を書いてきましたが、別に
　　　批判する目的で書いているのではありません。
　　　一SRS受講者として、良い方向に向かって欲しいと言う気持ちも
　　　あります。SRSを受講しての正直な感想です。

　　　SRSの未受講者の方々は上の文を読んでどう思いますか？
　　　SRSは、ちゃんと後継者を育てて、伸びていくと思いますか？

　　　また、SRS出席経験者の意見も聞きたいですが・・・

>>125
訓練作業が具体的にわからないと何ともコメントのしようがないです。
>>125さんは、ＳＲＳをよく調べてから、入校されたようですので、
栗○博士の著書など事前に読んでいたのですよね？
とすると、速読に関係あるのかが不明な訓練は、おそらく市販の著書
には載ってないような訓練なのでしょう。
スレッドストップが、かからない範囲で教えてほしいです。

>>125
１
あえてそんなシンドイ授業形態で続けなければよいのでは？
NBSのようなというか普通の授業ような１時間授業しては
休憩する、1日で集中して何時間も講義するのでなく、数日に
分けるなどすれば問題ないような？。

２
速読に限らず技術の習得というものは、一般的理論が個別化
されるものです。栗田さんも速読の修得にあたっては日本
速読協会、ヨガ、気功などの手法を自分の気質に従って個別化
し組み立てられたのでしょう。伝授の側に回った場合、創始者
である栗田さんの修行、経験等に基づいた伝え方になるでょう。
技術体系には当然ながら創始者の個性が色濃く反映されます。
継承者に引き継がれると、継承者の個性が反映され、アレンジ
が施されるものでしょう。

３
速読のための訓練は、本を速く読む訓練と考えるのは固定観念
なんだそうですね？。

栗田の３D写真の本もってます。あの写真ってどういうふうにSRSで使用されてるんですか？
1週間続けて飽きてしまいました。

エロには興味ないっす。
寝てる時にみる夢は現実世界と同じく色がついてます。＞これって普通だとおもってた。

>>128
それは絵柄がツマラナイのもあると思う。
宝○社の便乗本のほうが、遥かに絵柄がおもしろい。

>>128
３Ｄ写真の本、私は２冊持っていますが、すっかりハマってしまいました。
特にパラレル法が苦手だったので、一週間くらい練習して、これがはっきりと
見えたときは、かなり感動しました。
使い始めて一ヶ月半くらいですが、本当に目の疲れが取れ、視力もやや回復したよう
な感じがします。でも、同じ写真ばかり見ていると、確かにいつかは飽きてしまう
かも。だから、どんどん新しい本を出していって欲しいなと思っています。
同じ栗田さんの『マジックアイ』も２冊持っていますが、こちらは130さんの言うように
絵柄が面白くないので、すぐに飽きてしまいましたが・・・。

ちなみに私は速読はやったことがありませんが、やってみたいと思っています。
このスレのpart8を読んで、さっそく『速読の科学』を買ってきました。
今後も皆さんの貴重なアドバイス、体験などを読むのを楽しみにしています。

>>131
わたしは、パラレルはすぐにできたのですが、
クロスは、なかなかできるようになりませんでした。
聞いた話だと、パラレルがやりやい人は、視野が広めだけど緻密に見るのが不得意
クロスが得意な人はその逆なのだそうです。
両方まんべんなくできるのが、望ましいそうです。

クロスを最初に見た時は、絵柄がへこんで見えました。
パラレルの見方でクロスを見てしまっていました。

http://rcn.dhs.org/stereogram.rhtml

↑ここでクロスとパラレルれんしゅうできるぜぃ

わたすぃは、週刊○代の袋とじ企画「女性の○○○が３Ｄで浮かび上がる！」
というやつで初めて３Ｄを体験しました。（ｗ

やっぱすぃ人間を向上させるのはエロです。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014129392/144

これで、速読テキスト読ませて逆聴しています。

136はワープロ文書しか読まないよね
印刷物も読んでくれるといいのだけど無理だよね

>>125心配はいりません。SRSは、まだ続きます。
　　　なぜなら、栗田氏は守銭奴だからです。栗田氏の金に対する執着心
　　　は並はずれています。
　　　もし、後継者がいるとすれば、それは早稲田オフィスの
　　　太田千尋です。(藁

速読ってどう？番外編

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1024743432/

ＮＢＳ信望者さんに秘伝を教わったＮＢＳ生の皆さんは
その後、テイクオフができるようになったのですか？。
そろそろ御報告を聞きたいので、よろしくお願いします。

>>140
まだ全然。あきらめよーか

>>140
あなたは？

>>140
できません。テイクオフ。
また愚痴になってしまうけど、こんなに金かかって、こんなに大変なんだから
教室側はもっとフォローしてほしいと声を大にして叫びたい。
ともかく金かかりすぎ。教室側の姿勢は問題。

ＮＢＳ信棒者さん、こねこさん、ごめんなさい。

ＮＢＳ信奉者さんの秘伝を練習し始めてから、数週間になりますが、
いまだに１秒の壁を突破することができません。
秘伝を教えていただいたので３割程度早くフォーマットを
見ることができるようになったのですが、それ以上伸びずに
悩んでいます。

やはり、１日３０分程度の練習じゃダメなんですかね？

部外者が聞いて申し訳ないですが
以前、ＮＢＳは第２訓練が一番たいへんとレスがついていました
それってテイクオフのあとにやるものなのですよね？
テイクオフでそんなに苦労していて大丈夫なのですか？

>>140 NBS信奉者さん報告です！
たった今２つ目の秘伝が自分の満足いけるレベル
にもっていくことが出来ました。とても達成感があります！
実際目の使い方に歴然とした差が生まれてきました。
本当にありがとうございました！
　ところで肝心のNBS信奉者さんはもう書き込みを
止めてしまったのでしょうか？私はあれ以来毎日秘伝の習得に取り組み、
ここを1日何度も新しい発言はないかとチェックしているのですが。
とは言っても絶対この掲示板を見ることくらいはしていますよね！？
頭を下げてでも是非是非お願いしたいのですが、
秘伝の続きを是非とも公開して下さい！
そうしなければ私の練習が何かとてつもなく
中途半端なものになってしまうような気がします。
それにNBS信奉者さんが意図されている所の
肝心要のところがわからないのでは、
あと一歩のところまで来て突き落とされたような
気分にさえなってしまいます。自分的な話で
とても申し訳なかったのですが、本当にお願いします。
（伝えたいことが伝えきれないところが本当に痛いですよね、
こういう文字媒介では。悔しいです。）

>>127さん
　言われることは、もっともだと思いますが・・・
　1
　　初心者講習の初日の講義は、AM9:00ぐらいから、
　PM8:00後まで授業を受けたはずです。昼食は16:00近くに
　なったと記憶しています。途中に、休みを入れるとか、
　数日に分けると言うのは普通に考えつきます。
　栗田さんは、医師であり休養の必要性は、十分わかって
　いるはずです。それが、あえてあんなシンドイ授業形態
　を取っているところに、何か意味があると感じませんか

　２．３
　一般論としては、わかります。しかし、それも程度の問題で
　だと思うのです。

　理屈はどうあれ、実際に、ＳＲＳ公認で、栗田さん以外の
　講師から、ＳＲＳを受講された方は、いらっしゃらないで
　しょうか？
　　いらっしゃれば、その様子を書きこんでいただければ、
　現実が雄弁に真実を物語ると思うのですが・・・・

Ｎ○Ｓ生の皆さんは充分な努力をしてるように見受けられる。
それほど努力してもＮ○Ｓでは初歩のテイクオフさえできるようになっていない。
Ｎ○Ｓ式の修得率の低さは当スレで検証されたと言っても間違いはあるまい。
当スレに寄せられた証言を読むにつけ、Ｎ○Ｓ式が修得しがたい理由は、
費用がかかり過ぎることや訓練時間が多大に要されるという問題だけでなく、
１万字を越えるスーパー速読を身につけるためには、持って生まれた素質さえもが
必要なのではないかと思えてくる。
Ｎ○Ｓの教育システム、経営形態は、極一部のエリート速読者を生み出すため
のものであるとの見解は当たっているように感じらてきている。
引き続き今後もＮ○Ｓ生の方々の御報告には注目していきたい。

>>149さん

NBS以外では、簡単に速読がマスターできるということですか？具体例を挙げてください

>>149さんへ
　1分間に1万字読むなんて、本人の能力を根本から
　変革するような、作業なんだからそう簡単に習得
　できるわけは、無いと思う。
　NBSとか、教室や手段の問題ではなく、目指すものが
　とても困難なものであるという問題だと思う。

　その、レスは軽率。>>150さんの発言も理解できる。

>>150
教室が方針どおりの成果が上げられているかは別として
速読の簡単なマスターを模索しているのは新○本系の教室だろう。
新○本は、キム式が大量の挫折者を出したことを批判して
誰でも簡単にマスターできる速読を設立当初から目指していた。
それは目標とする数値にも現れている。
キム式が１００万字速読を目標にするのに対し
新○本は１０倍から２０倍速あたりを目標とした。
しかし、それでさえ「誰でも簡単にマスターできる」
とまでは行かなかったのは周知のとおり。
Ｓ○Ｒなどの新○本のフォロワーについても同様。
特にＳ○Ｒは自己申請ではあるが修得率をネット公開しており
あのレベルの速読でも簡単には修得しがたいのは既知のところ。
また、ク○エイトは３倍というより地道な目標を設定しているが
情報が少なく、どれほどの修得率を上げているかは不明ではあるが
目標の低さから推測して他の教室に比べ修得率は高いだろう。
佐○式となると、キム式登場以降のいわゆる「速読術」とは
異なるものと考えている。

Ｎ○Ｓは、修得率が低くなるのを承知の上で１万字超をマスター
させることを目指しているのだと思う。

>>152

そうですね。その第１段階の「ふるい」が、あの金額だと思います。
低価格にしたらそれだけ挫折者をさらに大量に生むことになるだろうと思います。

ＳＲ●が無料の時代に「挫折率５０％」と言っていたのは分かるような気がします。
気軽に受講できれば、気軽にやめていく。

大金を払ってもらえば、それに見合う努力が期待できますよね。

目標値が高い教室は、挫折率も高い
目標値が低い教室は、挫折率も低い
何にでも言えることだね

日本人は初めに１００万字速読なんて聞いたから
その印象が残っていて
１万字とか２０倍では見劣りしてしまうのかも
それは勘違いで
１万字とか２０倍だって超常的な能力だよね
こねこさんや信奉者さんは
自覚してないだけで
イチロー級の素質を持った人なのかも

しかし、ＮＢＳとＳＲＳの訓練は対象的
ＮＢＳは徹底的に本を速く読む訓練をする
ＳＲＳは受講者が唖然とするくらいそれはしなくて
本を読む訓練以外の訓練をしている

栗田博士の本に書いてあるとおり
速読初心者さんは
速読とは関係なさそな訓練に
驚き飽きれてる状態なのね

>155
そんなこと無いでしょ。
　イチローは、数年から数十年に一人の傑出した選手。
　NBSの習得率が悪く、1割としても、イチローとは
　けた違いに多い。
　努力の量で議論できる範囲でしょ。

>>152

>速読の簡単なマスターを模索しているのは新○本系の教室だろう。
>新○本は、キム式が大量の挫折者を出したことを批判して
>誰でも簡単にマスターできる速読を設立当初から目指していた。
>それは目標とする数値にも現れている。

新日本系の教室受講生のかたですか？
簡単なマスターがどんな方法なのか教えてください。

が○みさんは、そこまでして、もけたいの？
自作自演して、N○Sの挫折者を拾いあげようというつもりなのだろ
いつもおなじ主張ぱかり。

こちらに見えてるＮＢＳ受講生の方は、上級者かテイクオフ苦戦中の方しか
いらっしゃらないのでしょうか？
もし、テイクオフを終えて次の段階に入っているあたりの方がＲＯＭしていたら
お話伺いたいです。
そのあたりの方だと又違った話が聞けそうな気がします。

>>159
これ、番外編に書いたつもりで間違えたんだな（笑）

>>161

そうではなくて、Ｓ○Ｒの足を引っ張りたいんだろ（藁

最近になって気がついたんだが、漏意図的に音声化して読む事が
もどかしくて我慢できなくなってしまっているようだ。
気がついたら音声化してたっていうパターンは良くあるが、
一度気にしだすともう無理。
音声化の途中でも容赦なくすすんでしまう。
まあ容赦する必要はどこにも無いからいいんだけど。

やっぱり、が○みさんの自作自演がなくなれば、
自然にレスは減っていく
思ったとおりだ
NBS 信望者のつくり話も、面白かったよ。

が○みはＳ○Ｒの宣伝のために2chを使っただけ。
その宣伝に加担したのはおめーらアホ達。

楽しそうだね♪

↓こっちで思う存分、自作自演してよ♪


速読ってどう？番外編
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1024743432/l50

　番外編では、みなさまの宣伝、自作自演、つくり話をお待ちしております！！！

　どうぞ、御存分に宣伝、自作自演、つくり話をお楽しみください！！！

実際に声を文章を出して読む。
その時、音声化しているところよりちょっと先を見て把握
しておくことで、あまり噛まず、スムーズに読める。
この先読みしているところって、音声消えてない？

意図的にやると声の速度、脳内音声の速度、見る速度の
3つをバラバラにする事も可能だが、漏れは普通にやると
脳内音声は消える。

速読できなかった頃はどうだったか憶えてないけど。

ぽっぴぱらぱらぴっこーーーーーん
7月ね

Ｎｏ２のフォーマットをやらせてもらえました。
Ｎｏ１のフォーマットでもテイクオフできていないのに…
お情けでやらしてくれたのかな？
レポートに鬱なことばかり書いてるから…

ＮＢＳ生の皆さん調子はどうですか？

　SRSの初心者講習の追加レポートと、続きです。

　「SRSは、10年後は存在しない。」という、
　フレーズで、訓練の特殊性ゆえ指導員の育成が困難なであると、
　僕の考えを述べました。

　僕の先ほどの考えに対し、前回の>>127さんから（反論？）の意見も
　頂きました。それに対し、僕の考えを書きましたが、簡単すぎた様
　なので、少し詳しく書きます。
　NBSは多くの講師によって、指導がなされています。キム式の流れを
　汲む速読教室も同様です。よく知られている速読教室は、
　他の指導員に引継ぎが可能か、又は、なされているわけです。

　　一方、SRSの方はどうでしょうか？（SRSは多くの活動を行っている
　ので、標準の速読の講義に絞って話をすると、）栗田さん以外から、
　SRSの標準の速読の講義を受けた方はいるでしょうか？
　講義を受けた人がいないか、受けたことがあっても、栗田さんの
指導方法と著しく異なっていれば、僕の主張がある程度、的を
得ているという証拠になると思います。

　SRSの講義の特殊性と言っても、講義に出たことが無い人は、
イメージがわかないと思います。
　そこで、判断の材料として特殊な作業の一つを説明します。
　
　これは、栗田さんの著書でも説明されているので、この場に
記載しても問題はないと思います。

　共鳴カード呼ばれる、名刺程の大きさの白いカードが複数枚、
生徒各人に渡されます。
　その紙は、大小、7ケ程度のスペースに黒線で区切られています。
　　その、スペースは各々各内容が指示されます。
　　１）１〜９までの間で、頭に浮かんだ数字
　　２）赤、青、・・・の指定された色の中で、頭に浮かんだ色の漢字
　　３）・・・
　　　　頭の中に浮かんだ図形（シンボルのような図形、指定無し）
　　７) 頭の中に浮かんだ絵（指定無し）
　　つまり、指定された中から、また、指定されず、自由に頭に浮かんだ
　　事を共鳴カードの指定されたスペースに書いていきます。

　　※一枚の共鳴カードは、回りの人と、書く内容を一致させたい
という気持ちで　１）〜７）を記入
　　※別のカードは、回りの人と合わせたくないと気持ちで、
１）〜７）まで記入
　　※もう一枚は、何も考えず、素直に頭に浮かんだ内容
１）〜７）まで記入

　　１Ｗ後、生徒全員の共鳴カードの記載結果を見せてもらいます。
　　念じて行った事と、結果に相関関係があるような印象を受けますが、

　　周囲の人との、感応能力（共感能力）を高める作業だと思いますが、
　　これが、「なんで、速読と関係があるの？」素朴に思いませんか？
　　（この様に、素朴に疑問を思う作業がとても多いです。）

　　それから、注意していただきたいのは、僕は、SRSに、
　　効果が効果がないとは、一言も書いていません。
　現時点では、指導方法の特殊性から感じる将来の予想を
　　述べているだけです。
　　誤解のなきよう。

>>171
その件に関しては、著書を読んだところによると
栗田さんは共鳴現象というのを大切にしているようですよね。
つまり、受講生の一部の速読力が伸びて行くと
それに引っ張られて、受講生全体の速読力も伸びて行く。
そのため、受講生間の共鳴を高めておこうとかそういったところじゃないですか？。
この訓練に関しては、栗田さんでなければならないとも思えませんが？。

他にも一見は速読に関係なさそうな訓練だらけのようですね。
速読とは関係ないと思われる裏技が実は早道とか著書に書いてありました。

>>171
速読に関係あるとかないとかより、それ以前の問題があるのでは？

ｱﾌｫかと思っちまうが、脳の働きはよくわからんので、
そういうのである種の昂揚感とか与えた方がいいのかもしれん。

>>171
視野拡大トレーニング、本を使ったトレーニングは
どのようなことを行っていますか？

○○○さん、情報操作は、もうやめてよ
そろそろ収入も安定してきたんじゃないの
夜腐ーにも出品して、網をひろげてるね。
挫折率が高くなれば、生徒の心がけが悪いからだと言うし
あなたも結局は、その道をゆくんでしょ。

>>176
これのことを言ってるのだと思うが、も少しはっきし言ってくれんとわからんぞ
もしかして、この中の誰かか？

http://www.office-srr.com/SRR/Data/Class_info.htm

http://www.office-srr.com/SRR/Data/OLL_Info.htm

>>177
そういうおめーはどなた様ですか？

ＮＢＳ連絡スレッドとして発展を遂げるかと思わせたが
中心となる人物がいないとダメのようすネ

といいつつ、気になって仕方がない１７６と１７９でした。

>>176

ぱと６からずーっと粘着しているんだね。（藁
そゆのは番外編でやってよ。

　　　　　ＳＲＳとＮＢＳの情報を中心にもりあがろ。

>>172さんへ、
　>>127さんへも実際が大事だとの同様な返事を書きましたが、
著書の内容は、著書を読めば良いのであって、ここでは、
著書では得られない、体験や情報が大切だと思いSRSでの
体験を書いているのです。
　裏技が早道と書いてあるのを信じるならば、その裏技を
やってみて、その結果を書いていただくと良いと思います。
早道と書いてあるぐらいですから、短期間で効果が得られ
るのでしょう。
多くの人が、習得に苦労しているわけなので大変有益な
情報となります。裏技のような訓練は、著書にも沢山
書いてありますから。

　>>173さんへ
具体的に、書いてください。
僕が、ここにSRSの情報を書いているのは、多くの人に
有益な情報を提供したいと思う一方、参考になる意見を
聞きたいからです。
　具体的に書いてもらうと、話が広がりお互いや、
これを読む人の参考になります。

>>174さんへ、
　とても、素直な反応だと思います。しかし、このような
作業が続くと、どうですか？ストレスになりませんか？
自分を説得するのも、エネルギーを使いますしね。
今回あげた例は、書籍から引っ張り出し、また、自分を
納得させるやすい例です。
　実際の講義は、自分への説明もしんどい作業も多いの
です。これも、>>125で書いた、予想の要素の一つになっ
ています。

　>>175さんへ
　回答は、きついです。
　講義の内容に触れる問題は、ストレートには答えにくいです。
一度、整理して書きこみたいとは考えていますが、・・
今回は、概要だけ書きます。
視野拡大については、前に伸ばした両手の左右の指先を交互に
見る等の作業があります。（書籍にも書いてあります。）
書籍を用いた訓練はありません。しかし、配られたプリントを
用いた訓練はあります。
　
　今度の日曜日で、SRS初心者の講義が終了します。

>>182
もう少し具体的に述べさせていただくと
共鳴カード訓練が速読の裏技訓練として有効であるかどうかという前に
その訓練自体が何の訓練であろうと有効ではないのではないか
そのような共鳴現象を求めること自体が疑問ということです。
頭の固い常識人の意見ととってください。

>>174さんのいうような昂揚感とかを与える効果はあるのかもしれませんが

だれか「ジョイント速読」って知ってるかい？なんか一日のトレーニングだけで
一分間に3000文字〜5000文字読めるようになっちゃうらしいよ。ほんまかいな。
だれか、やったひといたら、教えてちょんまげ

>>184
　無理だよ。
　若くて、才能があれば可能かもしれないが、通常はそんなに
　伸びないよ。

>>184
そうそう。ジョイント式は、確か、体験受講が無料で出来るはず
　だよ。（新宿にある本部は、他の教室は知らないけれど。）
　そこに、行って体験したほうがいいよ。
　色々と質問も出来るし。ただし、本部の川村さんは、話好きだから、
　質問したら、嵐のように返事が返ってくるよ。
　　新宿の本部に行くなら、手順書を直すように言っといてね。
　通信教育用の手順書で、練習するもんだから、時々手順が合わない
　んだよな。直す直すと言いながら、直さないし・・・
　何が、そんなに忙しいのか。話を聞いていると、速読の他への応用の
　可能性を求めて、色々なことをやっているみたいだから、忙しいのかな。
　先に、手順書を直してもらいたいものだ。
　（速読に関係する、ゲームも開発中とか、クリスマス頃に販売されるかも）
　

>>185

そうそう本部の○村さんだって速読できないらしいじゃん。

でも、２，３倍はいくよ。ほぼ確実に。

それより>>182さんの日曜日のレポートに期待大だな！よろしく！

>>182
裏ワザが早道だとは、信じていません。
１８２さんは、ＳＲＳをよく検討した上で選ばれたとのことですから
一見速読訓練と思えないような特殊な訓練も行われると
予備知識を持ったうえでの受講であろうに、
受講中になってから特殊性についての迷いを持つのは
なぜだろうと感じたまでです。
ＳＲＳを信じて現在受講中の１８２さんに水を指すまいと考え
もってまわった表現をしています。

残り1週間、迷わずに精進してください。

>>185　>>186 >>187
ジョイント式は通常どのくらいの期間で、どのくらい伸びるのですか？

186さん新宿にある本部ってどこ？行って体験してみたいんだけど、
よかったら教えてくれない？

>>190
本屋でジョイント式速読の本を立ち読みしましょう。
　住所は、渋谷区代々木だけれど、最寄り駅はJR新宿駅。
　http://www.unou-jp.com/
で、調べてもいいし、ジョイント式で検索しても探せるし。

>>189さん
　その質問に答えられるのは、経営している人だけかも。
　ジョイント式の場合、NBSや、SRSと異なり、一人一人が
　都合のいい時間に予約をとり、その時間に練習するのだ
　けれど、パソコンに向かって画面を見ているのがほとんど。
　同じ時間、教室でパソコンに向かっている回りの人は、
　毎回、違う人。年齢も違えば、スタートした時期も異なれば
　現在までこなしているステップ数も異なる。
　また、回り人との接点もあまりない。だから、他人の進歩
　状態が分かりくい。
　そういう状況だと、通常の伸び率なんて分かりようがない。
　ただ、小学生ぐらいの年齢だったりすると、ある時期
　（１ケ月足らずで）急激に伸び、平気で一万は軽く超える子供
　が少ないのは事実。
　NBSの場合、本をめくるので、そのめくる速度が上限となり
　15万字ぐらいが限界。
　ジョイント式の場合、パソコンで文字の表示速度をいくらでも
　あげられるから、もっと上の50万を出す人もいる。まれだけど。
　大人は、1万字、半年かな？・・・わかんないや。
　
　

>急激に伸び、平気で一万は軽く超える子供が少ないのは事実。

少ないんですか。
じゃあやめておきます。

>>193
>急激に伸び、平気で一万は軽く超える子供が少ないのは事実。
これは、誤記、「少なくないのは事実」が正しいです。
文脈から、誤記が分かるでしょう。
すみませんでした。
ジョイント式の本部では、各生徒のデータ−を見せて欲しいと
言えば、無造作に見せてくれますよ。
これで、子どものほうが突然に伸びることがあるのが分かります。
うらやましい。

子供が急に伸びるなら、折れなら大人だけどひょっとして、
などと思い受講すると失望を味わうことになります。
貴方は特別な人ではなく、その他大勢の一人なのですから、、

でも、２〜３倍なら少しの期間（1週間〜半年）で伸びますよ

貴方は１週間では無理でしょう

ジョイント速読のトレーニングの本買ってみた。しかし、どうしてもできないトレーニングがあった。
「上下二点読みトレーニング」ってやつなんだが、行頭に四角い印があって、それを10秒間に最低で35行以上上下にみる
というトレーニングなんだけど、そのとき文字を絶対に読んではいけないらしい、そこでわしはやってみたんじゃが、
10秒間に35行以上は無理、無理なんですよおおおおお。そのトレーニングのあと、今度はその半分の速度でまた二点を上下にみていくと
四角い印の間にはさまれた文の内容の意味が8割ぐらい理解できるという。こんなばかげた話があってたまるか！
だれかできたやついたら、おしえてたもーれ。「こんなばかな話があるか！」といいながら実は少し信じちゃったりしてるんだな。

漏れはできたよ。そして、３倍になったよ。ただ、それ以上にはならなかったが。（ｗ

なにいいいいいいい！でたでやんすか？できたらそのトレーニングのこつみたいの
教えてくれるとありがたいんだが・・・だめかいのう？

忙しくてずっとアクセスしてませんでした。練習も遠ざかってます。
早く復帰しないと。。他の方々どうですか？一人次のフォーマットに進んだかたが
いらっしゃるようですね。おめでとうございます。私はまずは時間作りからになっている
状況ですがあきらめません。がんばりましょう。

>>200

コツも何もないよ。書いてあるとおりにやっただけ。
１行ずつ見たらだめだよ。書いてあるけど。
適当に５行ずつぐらい見ていくんだな。むりやり見てしまうわけ。
気楽にならないと絶対だめだな。

だめだ、何度やっても内容が理解できねえ、202番さんすげえよ。
これでちゃうなんて、まじすごいんだけど。これって素人でもできるんかいのー？

>>198
それって、NBSのフォーマット訓練が活かせるんとちゃう？
>>11,>>12,>>18 等の訓練を参照あれ。part8のスレッドも
参考になる情報がいっぱいあるよ。
でも、スタートした初日に達成は無理じゃない。
腕や足の筋肉と同じように、目の筋肉だって、すぐには
強化できないでしょ。皆さん、時間をかけて達成してるの
だから。

>>198 >>204
ＮＢＳのテイクオフは、１秒に５行だから１０秒に５０行みることになる。
それでも、ＮＢＳでは初歩の段階。
テイクオフができても、すぐに速読ができることには繋がらない。

そうだったんかああああ。つまり速読ってスグには読むの速くならないのね・・・。
そうだよなー楽して身についてたら、だれでも天才君だもんな。
よーし俺も今日から訓練はじめよっと。SRRのソフトとジョイント速読トレーニングの両方ためしてみるよ。
SRRのトレーニングだと、だいたい3ヶ月でできるようになるらしいね。
今日から3ヶ月トレーニングしてみるよ。とりあえず、トレーニング一人でかってにやるってのも寂しいからさ、
経過を報告していくよ。暇な人はなんか返事ちょうだい。よーしいっちょがんばってみっかあああああ。

ＮＢＳで１分１万字速読するには、その３倍の３万字ほど見れないとならない。

３万字÷４２字／行≒７００行／分
７００行／分÷６≒１００行／１０秒

つまり、ＮＢＳで１万字速読するには、１０秒で１００行見れる目の機能が必要。
なお、必要条件ではあるが、充分条件ではない。

今、読む速度量ってみたんだけど一分間で1000文字だった、でも、
前に読んだことのある本だから、それ差し引くともっと遅いかもね。
とりあえずがんばってみますキニ、暇な方返事まってます

>>206 >>208
SRRには、色々な意見がある。過去の意見を読んで判断のこと。
SRRでは、4000文字ぐらいが限界らしい。でも、それって、音読の
限界速度に近い。
つまり、SRRでは、音読を超えられないかも。音読を超えて初めて
速読って言えると言う説もあるので、その辺も考えてね。
　速聴ってあるでしょう。速聴の限界速度は大体4〜5倍前後、
って言われている。
人間の話す速度は、300から800ぐらい。その5倍だとすると
最大速度で3200ぐらいは、人の話す速度が理解できるという
ことになる。
それより、少し多い4000って、本当の速読？て言うのもわかる
気がする。
>>48でも、SRRの欠点を指摘する意見もあります。
フリーで提供されることはすばらしいのですが、それと、効果が
あるかどうかは、全くの別問題。過去の記録を読むことが、無駄な
時間を大幅に短縮します。
過去の書きこみを軽く見ちゃ駄目よ。
　それから、前に読んだことのある本を読んだから、速くなったとか
書いているが、それは余り気にしなくていいと思う。
試しに２、３枚の紙に書いた文章を読んでみるといい。２、３回読めば、
内容は、頭に入るが、加速的に読む速度は速くならない。
　認識とか、理解と言うのは、同じ文章を読んでも必ず、一定のプロセスを
踏むので、（このプロセスを省略しないので）決して速くならない。
このプロセスをアップしないと、速くならないのだ。
同じ本を読んで、数倍速く読めたら、新しい本でも、数倍速く読めるよ。

音読ってそんなに凄いのかよ

ちくしょおおおおお、お返事ありがとう、209番さん。感動した。
なるほど過去の記録読んで見ます。とりあえずトレーニングは続けてみるつもりです。
とりあえず最初は4000文字目指してがんばります。

過去の記録って何のことですか？？
あと、過去の記録と言われますと、具体的にはどの記録が特に注目ですか？

>>212

http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/sokudoku.htm
が、参考になります。

>>209

　つまり、ＳＲＲが目指しているのは「本当の速読」とは言い切れない面もあり、
「普通の読書の延長」というわけだね。それは、ＮＢＳ信者さんも指摘してたね。

　ただ、「音読」って声に出すことだよね。音読は１０００文字以上は無理だろ？
古館ならいけるか？（ｗ
　>>209の「音読」を、「黙読」とか「普通の読書」て読み替えるといいかもね。

＞　速聴ってあるでしょう。速聴の限界速度は大体4〜5倍前後、
＞って言われている。
＞人間の話す速度は、300から800ぐらい。その5倍だとすると
＞最大速度で3200ぐらいは、人の話す速度が理解できるという
＞ことになる。

　これ興味あるな。いろんなソフトが「１２倍速」とかいってるのに
？？？ってなかんじだったから。
　でも、今ひとつ根拠が薄い気がする。可能なら参考文献などきぼーん。

>>214
いろんなソフトって何ですか？複数上げてみてください。
使って、「12倍速」で聞き取れましたか？

今日のトレーニングは終わった。今のところ変化ナッシング！あたりまえか・・・

てか、今日は30分くらいしかトレーニングしてないんだけど、
4000文字って誰でも到達できんのかな？3ヶ月くらいで

>>217
あなたが電波なら可能です。

記憶術ってなにか良いのありますか？

>>215

ごめん。１２倍速は、聖徳とＤＮＬ（ソフトではない）だけだね。
デジ速とデジタル聴は８倍だ。
ちなみに、５倍以上は訳がわかんねって感じだったＹＯ。あれは音声じゃないね。
それ以前に、聖徳は１２倍速をしているするとマシンが凍るぞ。
あんなの聞いて本当に脳みそが元気になるのか？って疑問だったわけさ。

で、>>209さん、解説きぼーん。いや、他の人でもいいよ。

>>217
レッスン会場なら見放題ですよ！かなり役に立つはずです！！

>>201さん

>>170のことですか？
ちがうんですよ。
Ｎｏ１のフォーマットでもテイクオフできてないんです。
でもなぜか、次のフォーマットをやらせてくれたんです。
いくらかＮｏ１も、ましになったと見てくれたのかな？
Ｎｏ１できないうちに次のフォーマットに進むの普通あるのかな？
今度いったときに聞いてみます。
でも、受講料節約したいから、しょっちゅうはいけないのです…
月に２回。よくて３回しかいってません。
集中セミナーは予約とれないですよね？。高いし…

ＮＢＳ信奉者さんの秘伝はだいたい１秒でできてます。

ほかのＮＢＳ生は調子どうですか？

>>221

つーか、「レッスン受けたらどうですか」ってアドバイスしたら？（藁
ま、ただに越したことはないけど。（藁

>>222
最初はそんなもんでしょう。
テイクオフできたという自覚をもてるようになるのは、
たぶん、第二視覚で、３０００近くいけてからでしょうね。
おそらく、講師がいけてると判断してるから、進んでるんでしょう。

今まで沈黙してたのは、
私のころは、Ｎo.1 のフォーマットは使用してませんでしたので、
「あやしい？？」と疑ってたからです。
でもきっと、あたらしいフォーマット（矢印が上下についてるやつ）では、
Ｎo.1からやってるんでしょうね。
いずれにしても、テイクオフは合格まじかです。
あの秘伝が１秒でできるのなら、できてないはずありません！！
（たたくより、見る方が、絶対に容易なはず！！）
眼をキョロキョロさせず、大きく開いてがんばって下さい。。。
では。

>>220
何倍速っていうよか、1500〜2000字のあいだくらいが聞き取れる限界って気がする
ＳＳＩの市販書の付録なんか４倍でも1500字くらいだ。１倍速がゆっくりだからね。
逆聴すると、1500字よりもうちょっといける。
2000以上は速いのもあるが、音質が劣化して聞き取れない。
もっと速いの聞き取れる人いますか？。

速読のほうが2000以上できるようになると、逆聴していて、聞いてる速聴より速く読めてしまう。
2000以上の音声化はしようたってできない。（よね？。）
ってことは、2000以上は音声化しないか、部分的にしないで読んでるんじゃないか？。

>>225-226

ガッテン！

みそさんも書いてはったけど、逆聴は初歩の速読習得の手っ取り早い方法だと思われ

パソコン使用のインターチェンジ効果も初歩の段階では手っ取り早い
即納即毒もヴァカにしたもんでもないと思われ

もっと上級を求めると苦労することになるけどネ！？。みんな？

>>228

ガッテン！

>>222
私は、Ｎo.３のフォーマットまで進んだこともありますが、
この前の受講では、時間中ずっとＮo.１の訓練をしていました。
一度テイクオフ出来たとしても、続けて出来るとも限らないし、
完全なテイクオフと「なんちゃってテイクオフ」があるみたいです。
例えば、速度は足りていても、焦点の合わせ方が少し甘いとかです。
そんなケースでは、Ｎo.１からＮo.�]の間を上下することもあるようです。
また、講師の方によって、次に進ませる判断が多少異なるようです。

>>224
今はＮo.１を徹底的に訓練するのが方針のようです。
Ｂクラスの大半の受講生がＮo.１ばかり訓練しています。

>>209さん、>>214さん、>>225＝226さんで上限の見解が違うな

３２００、１０００、２０００

音読、黙読、音声化。同じことを言ってるのだろが？

能力の差か？

>>231
1000 自分の声で話せる、最高速度
2000 機器による、音声化で実際に内容が理解できる体験上の上限値
　　　（現状の、機器の性能も多少関係あるか？）
3200 音声で聞いて、内容が理解できる、理論的限界値
という、解釈でいいんじゃないかな？ただ、1000は、控えめな数字
3200も、ちょっと多すぎではないのか？という気がするが。

音声の話が出ているので、SRSの講義で栗田さんが話した内容で
速読に関係のある、興味深い話があるので書きますね。
「皆さんは、小さい時から本を読むとき、声に出して、又は、
　心の中で声にする黙読と言う方法で本を読むでしょう。
　どちらにしても、文字を一度音に変換して、読んでいるわけです。
　この、一度音声化する方法を本読む場合の当たり前のやり方と
　考えているかもしれません。
　しかし、それが唯一の本を読む方法ではありません。
　例えば、音の聞こえない、耳の不自由な方がいますが、彼らは
　文字を音声に変換して本を読んでいると思いますか？各人で考えて
　下さい。速読の大きなヒントです。」と栗田さんは言いました。

今まで、考えた事がなかったので、その質問には少し驚きました。
彼らは、どのように本を読んで（理解して？）いるのでしょうか？
速読は？

>>233
part8は読んだことある？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
速読ってどう？　part８

>>234
part8どのあたりの発言ですか。
1000の発言を見ないといけないのかな？

<眼をキョロキョロさせず、大きく開いて

瞬きはしないとしても、上のまぶたが多少上下しますが、みなさんも
そんなものでしょうか？目をきょろきょろさせず、しかし、ちゃんと○をひとつずつみる。
という感じですよね。目でみるのが疲れたり、集中が途切れたら、指でトントンたたいて
リズムをとってます。丁寧にやろうとすると、速く見るどころか、ゆっくり見てしまう癖が
あるようです。

私もセミナーには頻繁に参加できないんです。どこかでテイクオフできない人たちで
ミーティングでもしてやる気をだしたいなぁ。と、時々思ったりします。掲示板でもつくりましょうか？
無料掲示板ありますよね？NBSでテイクオフできないけど頑張りたい人々の掲示板。。どうでしょ？
あと、トイレのドアにフォーマットのコピーを張りました。これで朝から速読の練習を
しなきゃあって気分になれます。みなさんもどうぞ。

セミナー料金がもうすこし安ければ気軽にセミナー参加できるのになぁ。。

あっと、掲示板の件、賛成の人がいたら、私、つくりますよ。まじで。
日記みたいなのでもいいし。是非論じゃなくって、NBSでやってる人たちの場で。

いないっか。そんなことしてる暇あったら練習しよ。あー、最近仕事で午前様つづき。
しんどいです。

速読トレーニングを昨日からはじめました、チャイムナッチャイムです。
今日のトレーニング終了しました。速度はまだ1000文字です。今のところ
変化はみられませんね。

　>>233
文字が光るということを著書で書いていらっしゃったようですが、
　そのことに関しては何か言っておられましたか？

>>224
手は動いても、目は動かない…
目が不器用みたい…

>>236
でも、速く見ようとしちゃいけない
っていわれません？

>>241
>でも、速く見ようとしちゃいけない
>っていわれません？

そう。速く見ようというのは「焦り」で、そのせいで目の動きが不安定になるそうな。
でも、一生ゆっくり見ているわけにはいかないし・・・・
速く見ようとすると邪念が出てくるし、目玉が動いてしまうんです。
弥勒菩薩のような無心の状態で見る・・・うー、難しいです。

フォーマットの○なんですが、「丁寧に見る」というと、ついつい力をいれて見てしまうんですが
これって違いますよね、きっと。「見る」だけ。なんだろうなぁ。目玉をあまり動かさずに、
でも、なんだか、黒目の上部で上の○を見て、黒目の下部で下の○を見るかんじでしょーか（全然ちがうっか、とほほ）
目玉を動かすってことは黒目の真ん中で○をみているからだと思うんです。だとすると、目は動かないってえことは、
黒目の上部と黒目の下部を使えるってこと？？変なこと言ってますよねぇ。

今日は残業せずに帰宅。もう寝たいです。

よーし今日のトレーニングおわったああ！
まだ1000文字だ！このやろおおおお

>>241
眼を動かそうという発想を捨てなければ、
いつまでたっても、速読眼は会得できません。
動かす必要はありません。見るだけでいいのです。
そして、これが一番重要なことですが、
今までの視覚能力というか、眼の使い方では、絶対にダメ！！！
全く新しいものを発見しにいくような気持ちで、訓練してください。
特に、フォーマットを訓練するときは、
私の秘伝が完成してるのなら、
あのステップどおりに、１秒１０個以上の速さを保ちながら、
「見たい！！」という気持ちを高めていって下さい。
ある日突然、「おおおっ」と感動することでしょう。
この突然の出来事がおこってしまえば、１万字まで、
ここをのぞきにきたくなくなるほど、順調に進むでしょう。
アイボールとは、絶対に違います！
あれの感覚でフォーマットをやってても、
テイクオフはいつまでたっても合格できません。
がんばってくださいね。
では。

今日のトレーニング終了！やった、1000文字〜1250文字になった！
って言っても、ほとんど変わってないかもしれない・・・・
まあ、まだ3日だしそう簡単に変わるわけないか・・・・
くじけずがんばるぞおおおおおおおお！

>>244
NBS信奉者さんこんにちは。
　私は目を動かそうという気持ちがどうしても強くなってしまい、
フォーマットを練習していても、目が痛くなってしまいます。
NBS信奉者さんの感覚というのは、○が一個ずつ目に飛び込んでくる
という状態なんですか？目を動かさないということは、視野を広く
保った状態で視野の中には○が全ておさまっていて、
意識が○を順番に追いかけることによって、高速に目が
反応する（速読眼）という意味でしょうか？
私は受講費節約のため自習に大分時間をかけているのですが、
目が力んでいる限り無理なんですね？
今の次元では1秒10個はどう考えても無理ですもんね。
あと、自習の際にはどこでもできるように指を使ったトレーニングをしている
のですが（両手を広げて、親指から小指まで見ていくやつです。）
あれはもしかしたら効果ありませんかね？
どうかアドバイスよろしくお願いします。

それと、目は動かさなくても目（視野）の中心で見ているという感覚はありますか？
質問攻めですいません。それでは。

>>246
簡単にお答えします。
○は、絶対に飛び込んできてくれません。自分からつかまえにいくのです。
目の動きについては、目を動かさないわけではないでしょう。おそらく。
目を速く動かそうと意識しないだけのことです。
同様に、意識して目を動かさないのも、誤りだと思います。
要するに、そんなことを考えずに、集中するということです。
ただ、はっきり言えるのは、アイボールする時のように、きょろきょろしません。
どっかの教室が薦めてるような、両手をつかってテイクオフのまねごとするのは、
私は反対です。
だいたい、上下にそれ、できますか？　手によけいな力がはいるでしょう？
リラックスして集中できません。それに、
NBS では、まず縦書きからやり始めてるはず。

NBSさん、セミナーで「目は動かさない」と指導されたことってありますか？
私は講師がそう話すのを聞いたことが無いんです。集中集中っていう言葉ばかり。
目は動かさずに見ると言ってくれれば、そういうことかって思ったのに。

確かに集中なんだけど、初心者には具体的なリズムだったり、視覚化したりして
テイクオフ指導して欲しいな。いろいろ今まで聞いた言葉を頭の中で整理すると
目は動かさないで見る・・・っていうことかって必死で連想しないといけませんでした。
ずばり、そう言ってくれたほうがいいのに。。。。

＜両手をつかってテイクオフ

どうやってやるんだろ？？？？（私はやりませんがどんなだか興味だけあり）

>>249
は？？？
248をよく読んで下さいね。
もいちど繰り返すと、
いままでとは違う能力を追求するのです。
目を動かすとかそんなレベルのはなしではありません。
過去に誰か書いてたと思いますが、
「立つ」という単純な動作でも、獲得してしまえば自然にできるが、
できない人やそんな概念のない人に、これを説明して修得させるのは難しいですよ。
そういう意味で、実際にできる人の姿をみたり、
実際にできる人からダイレクトに指導してもらう必要があるのです！！

>>251

ＳＲＳが提唱していますが、別にＮＢＳのまねごとではなく、
単なるキム式の正統なトレーニングです。
ＳＲＲでもアイボールの代わりに導入しているようです。

どうも前の騒ぎ以来、ＮＢＳ信奉者さんの口調にトゲを感じます。
（もともと他教室を避難するのが目的なら別にいいのですが。）
せっかくすばらしい秘伝やアドバイスを披露してくださっているのですから、
他教室批判は抑えめに願いたいものです。

>>253
またやる気をなくさせてもらい、ありがとうございます。
時間がもったいないので、これにて、さようなら。。。

>>254

そうやって周りを巻き込むのもどうでしょうね。
もう少し大人の対応を願いたいものです。
それと、IDが出ているんですから、どうどうと名乗ってください。

せっかくいいことをしていらっしゃるのに残念です。

またまた登場
というか、集中ということしか講師さんが指摘してくれないってことが割りと不服だったんですよ。
見方について、さっぱりわからない状態だったので、わからない→だから集中できない
っていう泥沼でした。見方については「違う」と指摘されても、どのように違うのか
表現してくれなくてイライラしてました。もちろん、本人が認識しなければならないことはわかってるけれど。。
出席したセミナーがたまたまついてなかっただけなのかなぁ。。
ともかく、できる域には達してないけどイメージがつかめたかんじがしました。
よかった。ブックマークにいれておいて。もうこのスレなくなってるかも。って思ってたんですけど。

今のその見方でいいですよ。って言われたことがあったけど、何がいつもの見方と
比べていいのか、さっぱりわからず状態だったんです。「目をぎょろぎょろさせない」
なるほど〜〜〜。少し近づいた気分です。

フォーマットってなんですか？

>>253
おまえの口調の方がトゲを感じるが。
正直、スレを潰そうとしているようにしか見えない。
おまえはどこの教室の関係者なんだ？
何故批判されることを恐れる？
反論できないからか？

>>255
>大人の対応を願いたいものです。

おまえが一番大人げないんだよ。
スレがちょっとでも自分の思惑からはずれたとたん、
「手続き論は止めにしませんか」だの、
「大人の対応を願いたいものです」だと？
馬鹿かっての。
おまえがこのスレに望んでいる物はなんだ？
言って見ろ。

番外編に（･∀･）ｶｴﾚ!!

カルシウムが足りない人が多くなってきたようですね（笑
もうちょっと大人になりましょう。社会に出れませんよ・・・。

その争い続けるなら、番外編でお願いします。

２５９さんの気持ちも少しわかりますね。
ＮＢＳ信奉者さんは、ＮＢＳ信奉者さんなりの速読に対する考えがあるのでしょう。
掲示板なんですから考えていることを素直にカキコすればよいと思います。
自分の考えと対立する方法論をＮＢＳ信奉者さんが否定するのも良いと思いますし、
＞２５３＝２５５さんがそのＮＢＳ信奉者さんの考えを否定するのも良いでしょう。

でも、ハッキリ言いますと、このスレではＮＢＳ信奉者さんの
カキコを楽しみに待っている人は多いのですよ。
＞２５３＝２５５さんはそういう人たちの気持ちを踏みにじっているんですよ。
その点は大いに反省して頂きたいと思います。
今後はそのような大人げない、人を上から見下ろしたような失礼な発言は
慎んで頂きたいと思います。
よろしくお願いします。

>>253さんは、速読初心者さんですよね。（ >>182 ）
御自分の信じて通っている教室の訓練を、まねごとといわれたら
あまり愉快ではないですよね。
でも、>>253の発言は気を使った言い回しになってると思いますよ。
他教室批判もありだと思いますが、その教室を信じて通っている人も
いることも考え、お互い口調には気をつけるようにしましょう。
速読初心者さんの今週のＳＲＳレポートも楽しみにしています。

過去の経緯を鑑み、言葉使いに気を使われているようではありますが、
速読からはずれた話題が延々と続きそうな気配も見受けられます。
この辺でやめておくか、続きはなんでもアリの番外編のほうで
お願いしたいです。

ＮＢＳ信奉者さんのカキコも、速読初心者さんのカキコも
楽しみにしております。

253の謝罪はまだ？（藁

>>264
ん？なんか勘違いしてない？
>>253は絶対に速読初心者じゃないよ。それは何故か？
速読初心者は全角英数を使ってない。
逆に253は思いきり全角英数を使っている。
Windowsを使ってる人はこの意味がよくわからないと思うが、
Macで全角英数を見ると間の抜けた感じになる。

N　B　S　←こんな感じね。

だから速読初心者さんはMac、もしくは、
英数は半角を使うと決めている、かのどちらかだろう。

まあ、俺が強力な電波を放射したところ、
>>253=265だね。98%間違いない。

っていうか、自分でスレをかき回しておきながら
>速読からはずれた話題が延々と続きそうな気配も見受けられます。
だってさ。アフォかっての。飽きもせず同じことをよくやるね。

>>265
番外編にコピペしてるんじゃねえよ、ボケ。
マジで大人げないな。
荒れるのはおまえのせいだってことにそろそろ気付よ。
そしてこのスレから去れ。

隔離スレに逝ってなさいよー
んもーっん、しょーのないひとねー（ｗ

あーあ、続いちゃたね。速読にカンケーない話題（ｗ
朝から（ｗ
もう、しばらく続くのかな（ｗ

コイツラ嵐ケテーイ！（折れも含めてか？）
以後放置よろしく。放置ね。

>>253がくだらねえ言い訳し続ける限りは続くだろうね。

しかし>>253=255は昔からスレを操作しているだけあって
うまいね。気にくわない人物を見事に退散させている。
253から255への流れはハッキリ言って完璧だ。
よくもまあ、こんな汚い人間がいるもんだと思う。

あーもーいいや
しばらく腹をくくってつづけますか（ｗ
あたくしは、>>253ではないことを前おきしますが（ｗ
>>272さんはなぜにそのように思われるのでしょう？
どう完璧なんすか？また深読みしすぎでは？（ｗ

>>253さんの言うものもっともだと擁護したりしておきます

さあ、つづけますか？嵐クン（ｗ

良識ある方は、今後この件、放置するようお願いします。

>>273
>>253がくだらねえ言い訳をしなければ続かない。
しかし>>79にしてもすげえイヤらしい言い方だよな。

俺を越えてるよ。マジで。

フォーマットって何なんですか？

こんにちは、速読初心者です。
やっと、SRSの初心者用の講習が終わりました。結構しんどかったです。
（栗田先生もしんどかっただろうけど、生徒も大変だったのでは、）
そこで、簡単な報告と思い、スレッドを見てびっくり。
荒れている上に、僕がその犯人と思っている人もいるようで・・・・
>>264さん、違いますよ〜
>>267さん、当たりです。（僕については・・他の内容は分かりませんが。）
267さんの様な方がいると、荒らす方も大変なので、荒れにくくなると思います。
今後も、その強力な電波を放射して、宜しくお願いします。

僕の、基本的なスタンスを話しておきます。僕は、SRS派ではありません。
SRSを速読の一つと見て、出来るだけ、客観的に見極めたいと思っています。
（僕の発言>>108、>>113、>>125、>>148、>>171、>>182、>>233　に、SRSを褒め、人を誘う発言があったかな？多分ないと思いますよだって、そんな気はサラサラないですからね。客観的事実を書いて、判断するのは
読む方だと思いますから。ですから、僕は、できるだけ読む人が、判断を誤らないような客観的な事実を書くことに心を砕いています。）
ですからSRSを悪く言われても、事実に基くなら新しい知識を得られて感謝こそすれ、悪くは思いません。
NBS信望者さんの対応は、一見、悪口に聞こえるものでも、彼自身の経験等の事実にそれに沿うものですから、とても賛同しています。
、毒にも薬もならない評論より、事実に基くなら、毒のありかを知らせてくれほうが、情報としては、とっても価値があると思っています。
今回のNBS信捧者さんの、僕の考えに沿うもので、「そうそう」、とうなづいていました。

　長くなりましたが、SRSの講習会の報告です。
個人的には、結構強い、不満も残り、一方収穫もありました。
ただ、今日の生徒全員の結果が、数日後に生徒各人に発送されるということです。
そこに、全員の速読の到達結果が記載されていると様です。
それを元に総括をした方が、客観的に書けると思いますので、今日はあまり詳しく
書けません。

　ということで、今日は、この辺で、失礼します。

>>276
フォーマットといってるのは、私が通っているNBSの場合の話なんです。
1枚の紙切れに○やら→やらが印刷されてます。それで訓練をするんですよ。
その紙をフォーマットといってるんですよ。

このスレいろんな人きてますよね。私は、単純に自分が速読できるようになりたい
っていうのが目的でカキコしてます。だから一般論とかはさっぱりわかんないです。
たまたま通ってるのがNBSってだけです。できるようになりましょーね！
あー、明日からまた残業続きです。

○をきちんと見れてるかどうかをいかにして判断しますか？
文字なら文意がとれるているかどうかで、直ぐにわかりますが。
漏れのなかでずっと謎。

よーーーーし！今日のトレーニング終わりじゃあ、今日で5日目になるが
まだ1000文字じゃのー、・・・
本当に速読できるようになるんかいのー、
心配になってきたワイ

＜○をきちんと見れてるかどうかをいかにして判断しますか？

自分でわかることっす。見えていれば見えたっつーことっす。なんでそれが謎なわけ？

チャイムナッチャイム さん、進歩がなく心配しているようですね。

そこで、次の練習をお勧めします。

以前、速読の速度をあげるためには、理解や、認識自体の処理速度を
あげる必要があるとの、カキコがありましたね。
それには、頭の回転速度を上げるのが一つの有効な対策です。

手軽で、確実な方法の一つは速聴です。
意味のある音声が聞こえると、頭は理解しようと動きます。
そこで、音声の速度を上げると、理解しようと頭の回転速度も上がのです。
長期間繰り返すと、高速で頭を回転させるのが定着します。
今では、安いソフトも出ています。速読の本より安いのもあります。
（聖徳、チェンジギア、動画劇場、等色々有ります。調べましょう。）

お金を掛けたくないなら、頭の中で数字を高速で数える方法もお勧めです。
1〜100まで数えたら、又１から始めます。これを高速で繰り返します。
1分間ぐらいの時間を決め、合計幾つ数えられるか記録します。
1日に何度も（５回以上は行ったほうがいいですよ。）行った方が
効果があります。
最初は、100前後かもしれませんが、そのうちに200前後になります。
（つかれたら、休憩を入れましょう。）
この方法は、100から１へ、と数を減らして数える方法、又は、増やすのと
減らすのを組み合わせる方法、色々あります。飽きないように組み合わせる
のもいいと思います。
（同時期に2つ実施するのは当然、さらに有効です。）

進歩が客観的な数字で見えると、気持ちが楽ですよね。・・
これで、進歩が頭打ちになり、飽きたら又、問い合わせ下さい。
よければ、別の練習方法も、説明します。

まずは、何日か試して、数字の変化を報告下さい。

わかりました。やってみますキニ

ＮＢＳ受講生は、下記の方以外いますか？
また、重複などないでしょうか？
（名無しさんは最近の人だけあげました。）

NBS信奉者さん　 　 ｎ万字
こねこさん １万字
みつるさん　　 　　　ｎ万字
ＮＢＳ生徒さん　　　第２読書？
キューピーさん　　　 不明
生徒その２さん　　　 不明
NBSの新人生徒さん　　不明
昼休みさん Ｎｏ１
ＮＢＳさん Ｎｏ１
じっしゅーさん Ｎｏ１
ＮＢＳ入門者さん Ｎｏ１
ＮＢＳ６ヶ月生さん　Ｎｏ１
Nさん 　Ｎｏ１
１７０さん Ｎｏ２
２３０さん Ｎｏ３

>>284
ほかに番外編のあんぱんマンさん（1500字）がいます
ダブってる人はいますね（ｗ
こうしてみると習得率１割の縮図のようにも見えます（ｷﾂｲ?）

NBS生徒さんは進んだ人だったのですねぇ

>>282
数を数えるというのはＮＢＳ信奉者さんの指でリズムをとることと類似。
さけだけ氏は何流でしょうか？

チャイムナッチャイム 氏は、中国地方の人？

>>286
特に、流派はありません。
色々な速読を試し、効果があると感じられた方法を書いてます。

さけだけさん、報告するキニ　今日一分間に131まで数えることができた。
報告終わりじゃけん。

http://www.rakuten.co.jp/keishin/index.html

>>290

全国に１００万人の受講者がおり、そのうち９７万人が
１００００字以上のレベルを修得しています。

実に信頼できる教室です。

291番さん、現在ジョイント速読トレーニングとSRRの両方試しているチャイムナッチャイムです。
これもジョイント方式みたいですのー、このトレーニングは大体どれくらいの月日で1万文字に達することが
でるんかいの？平均的でいいんで教えてほしいキニ。

ちなみにわしは、5日トレーニングして、未だに1000文字じゃ。
才能ないんかいのー・・・？

>>292
１万字には達しない人のほうが大多数です。
>>293
気が早すぎです。
某教室では、何ヶ月トレーニングしても変らない人もいます。

>>291
その情報は、どこから来ていますか？
教室に参加しての、印象ですか？ただ、教室からの情報を
そのまま、信じて書いているだけですか？
情報源を、明らかにしてください。
場合によっては、とても罪作りになります。

どんなもん読めるの？それともただの批評家？

>>293
チャイムさんは独学ですね？。
独学生の挫折率は超高いものと思われます。
弱気は禁物です。

>>296
それって、僕の提示した練習をやったけれど
効果がなかったって事ですか？
そうならば、大変申し訳ないです。
（自分は、色々やった中で、効果あったのです。）

よっしゃ！今日のトレーニングおわりじゃあああ！今日で6日目だが、まだ1000文字じゃキニ・・・
さけだけさん、文字数えるのは151になったぜよ。

速読初心者さん　こんにちわ。
実は私も同じクラスに行っていました。しんどかったですね。。

いろいろと面白かった点は確かにありますが、
速読という点だけでいうとどうでしたか？

私の場合、入力だけだと２万字弱いきましたが、ほとんど理解できない状態。
初速読みと同じぐらいの理解度（私の場合30%ぐらいの感覚）だと、
4千と5千の間ぐらい。この面を見れば5倍強と言えなくはないですね。
みたいな感じでした。他の人はどうだったんだろう？

どうも、お魚さんの並列処理という感覚を味わいたかったのですが、
結局実感できませんでした。速読初心者さんはどうでしたか？

>>299チャイムナッチャイム さん、数字がUPしていますね。良かったですね。
上がる程度からみると、結構がんばっていますね。えらいですね。
上がっていく数字をみると、気持ちが楽でしょう。まだまだ、あがりますよ。

それから、速聴は、やっていますか？お勧めですよ。
余裕があれば、これもやると、さらにGOODですよ。

速聴ってどう訓練すればいいんかいの？銭がかかるのはチト困るんじゃが。
FREEのソフトでMP3などの曲を何倍にも早くできるソフトがあるんじゃが、
それで早い曲を聴くだけでも速聴のトレーニングになるだろうか？

>>302
チャイムナッチャイムさん、銭は、そんなにかかりませんよ。
動画劇場　http://www.socnb.com/douga/ は、\2000ですし、
聖徳　http://create-alpha.com/index.html は\3200です。
これも大きい、出費ですか？他にもありますが、高いので・・
速聴のやり方も、聖徳のホームページに書いています。
それぞれ、体験版がダウンロードできます。
聞く内容も、早耳ネット
http://hayamimi.net/~hayamimi/roudoku/menu.html
より、ダウンロードできます。
３倍以上で聞き取れるようになり、それを、長期間行うと
GOODです。

その他、安くていいのを知っている方がいれば、
フォローお願いします。

速聴やってると速読もできるようになるんかいの？
わしは速読したいんじゃキニのー

>>300速読者おじさん、いらっしゃい。待ってました。

SRSは、情報が少ないので、知りたがっている人が多いと思います。
僕一人の、情報だけだと偏りがあり、他のSRS参加者の情報を
待っていました。

さて、効果のほうですが、これは、慎重に書きたいと思っています。
速読おじさんは、4-5000字/分で、５倍強近くにアップしたとの事を
書いていますが、僕は、（実体の数値は、もっと少ないと）
この数値に疑念を持っています。

速読者おじさんが嘘をついているというのではなく、

「効果があるような印象を持つように、巧妙に仕組まれている。」

と睨んでいます。
その種明かしは、時間がかかるので、次の機会に譲りますが、
どちらにしても、誤解を招かないで、読む人が判断できる情報を
提供したいと思っています。

これからも、宜しくお願いします。まずは、挨拶まで。

昼休みカキコです。
>>284
284の投稿なんですが
私も気になってます。私と同じフォーマットで苦しんでいる人たち
どうですか〜〜？？もう誰もアクセスしてないんでしょうか？
私はとりあえず「目を動かさずに見るだけ」を実行してます。

一行ごとに束で2個ずつ○をみるのは、速く出来ます。でも、そうだと、2番目の○と3番目の○、
4番目の○と5番目の○、がつながりません。こねこさんか誰かが言ってたと思うんですが
行末と行頭のつながりが大切だということなので、一行ごとに束で2個ずつ○をみるのは不可
なのかもしれません。こういうことって、あのフォーマットやってる人しかわかんないと
思うんでスイマセン。

「数珠つながりに見える」というコメントをきいたことがあるんですが
これはどうなんでしょう？（キム式でも同じことやってるんですよね？）
やっぱ、数珠つながりに見えるんでしょうか？
最初のテイクオフフォーマットでも数珠繋ぎにみえるんでしょうか？

>>306
私も全く○を見る感覚がわかりません。
目を早く動かそうという気持ちが強すぎることは指摘を受けたのですが、
　目を早く動かそうという気持ちを抑えてスピーディーに見ていけるという次元が
　想像もつかない状態です。つまり、イメージさえ描けないということです。
　イメージできるものなら、練習あるのみだと開き直れるのですが。
　今の次元を越えなければ、行のつながりは見えてこないです。
　たぶん昼休みカキコさんも私と同じ感じですね。お互い頑張っていきましょうよ！
　

「早く見ようとしないで早くみる」これってなんか「見えるけど見えないもの」
ににてるのう・・・。

速読初心者さん　こんばんわ。

「効果があるような印象を持つように、巧妙に仕組まれている。」
悪意はないと信じたいが、巧妙といえば、そうかもしれないですね。
栗田さん頭のいい人だから。。
うまくプレッシャーを与えられているなという感覚は常に感じていました。
自己申告値をうまく上げさせられて書かされているみたいな感じですよね。

でも、お金を出して速読を習いに来るような人はそれぐらい見破っている人も
多そうですね。そんなことはいいから本質はどうやればいいんだ？みたいな。

とりあえず、ながくなりそうなので、その追及は別に回すとして、
SRSの並列処理というのが本物かどうかに興味があります。
http://homepage3.nifty.com/violin_master/research/sokudoku_optmetry.files/top.htm
ここの人もSRSの話を書いているけど、チャンクぐらいまでで並列処理については
書いてない。

初心者さんもやはり並列処理の感覚は感じませんでしたか？
全くデタラメとは思いたくないのですが、どれぐらい敷居が高いもの
なのだろうというのが疑問です。
SRSの中級・上級の方の意見が聞けるとうれしいですけどおられないですかね。

ではまた。

>>303
5.5倍速畳み込み再生器 シェアウェア 1,000円
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se241686.html

>>303
nave the BK　フリーソフト
http://www.seera.jp/NaveTheBK/download_j.html

うおっしゃ！今日のトレーニングは終わりぜよ、なんか少し変わってきたぜよ。
何がかわっちゅうっていうと、目が勝手に動くぜよ、意味はまだ、わからんキニ。
速度量ったら1000から1800文字になっちゅうが、これはまだあんまり変わってないかもしれんのう。
いつも同じ本読んでるちゅうことで、目が先に先に動いてしまって、読んでるうちにはいらんかもしれんキニ。
とりあえず目だけかわっちゅう。ちゃちゃちゃ

>>309 速読者おじさん、こんにちわ。

並列処理の達成度ですが、僕はかなり低いと見ています。

その理由をまず、２つだけ上げてみます。
一つには、最後に行った、理解度の文字数です。
栗田さんは、「5000字/分までは今までの速読を加速すれば持っていいける。
しかし、5000字以上は、光の読書でないと無理である。」
と言うような事を何度も、口にしていました。
暗に、SRSは、5000字以上の速読を目指し、達成していると取れるような
言い回しでした。
しかし、最後に理解度をチェックした文字数は、2000,3000,4000,5000字/分
の4段階の速度でした。奇妙です。5000字以下のチェックだけ？・・何故？
この行為が暗に光の読書、又は、並列処理の達成度の低さを暗示している
ように思えます。

　もう一つ理由が、速読検定です。
SRSでは、年に3回速読の検定を実施しているので、生徒にも検定を受ける
ようにと勧めてもいましたが、1000字/分からの検定と言うのは余りにも
少ないと感じます。
仮に、一般の人も検定を受けられるから、低くしていると仮定しましょう。
しかし、それなら、他とSRS受講者の検定合格率の比較が公表されても
よさそうです。（知っている方がいれば、教えて下さい。）
これも、結果が悪いのかな？と勘ぐりたくなります。

どちらにせよ、最終日の最後の理解度チェックの結果集計が生徒全員に配布
されるようですから、これを見てから判断するのが、一番よく全体の真実が
見えると思います。結論を少し先に伸ばしませんか？

>うまくプレッシャーを与えられているなという感覚は常に感じていました。
>自己申告値をうまく>上げさせられて書かされているみたいな感じですよね。

僕の言う意味は、そんな精神的なことではありません。
最後に理解しやすい、文章が用意されている。とかそんな意味です。

それは、別の機会に詳細に書きます。

目が勝手に動くぜよ、って言葉で思い出しました。私もそうだったんです。
でもNBSでは不可でした。それで文字数をたくさんこなしても全然違うんです。
あー。

速読初心者さん　どうもどうも。

最後の2000字〜5000字のチェックですが、その気になれば簡単にもっと
精密な検査ができたはずですね。どこでもいいからと言われても、結局
3枚のうちどこか同じところを繰り返し見る人が多いだろうから、
理解度は当然あがっているという結果でしょうね。

そういう意味では非常にいいかげんに見えるんだけど、それを言うと
そもそも10倍突破とか1万文字だ2万文字だという売り文句部分からして
理解度合いが全然伴っていない読書量をアピールしている訳ですよね。

それも、受講者が書いた体験談からしてだいたいそう書いている訳で、なぜ、
「見る文字数だけなら20倍超えましたが、理解できる文字数は3倍でした」
のように正しく書かないんだろうね。そこに私の言う精神的？な面が、
からんでいると思うんですよ。

うーん、多分、私だけが落ちこぼれていたわけではなさそうですね。。
安心していいのかどうかわからないですが。
でもね、夢見は最近少し変わったりしています。だからどうしたという
ことではないんだけどね。なるべく肯定的にとらえたい。

ではまた。

ども、ＮＢＳの話は大変参考になりました。
あの、もう一つの速読、左脳速読の新日本速読研究会はどうなんでしょうか？
現在の読書スピードは、普通に読んで３０００字なんです。
でもなんていうか、並列に読めなくて目がしんどくて、しんどくて。
分かる方には、分かりますよね。　ここら変のしんどさ。

一万字がかなり、論理的、努力型で身につく新日本速読研究会。
皆さんの中で、ここの研究会の良い悪い噂を知っているかたいらしたら、
ぜひ教えて下さい。
よろしくお願いします。

速読者おじさんは、SRSを肯定的にとらえたいと言うことですが、
僕は、出来るだけ、ニュートラルな立場で捕らえたたいと考えています。
客観的にみて、問題があり改善すべきと思うところはおかしいと書き
独創的で、（例えば、ワナワナリーディングなどは、）効果が大と評価
したいと言う気持ちです。

速読の理解の話を詳細に書くと、一番最初のスッテプに渡された読み
プリントで、通常の速度での理解度をチェックしました。
そして、最後のステップに渡された、読みプリントので訓練完了時の
理解度をチェックしました。しかし、僕は、最後に渡された、読み
プリントの内容が、初回ステップに渡された読みプリントに比べ圧倒的に
理解しやすい内容でした。
それまでは、速読の講義を行った時の様子や、結果を書いた読みプリントだけに
速読の数字や、％、共鳴等の専門用語が沢山登場し、話が複雑でした。
しかし、最後の読みプリントは、速読に関する話題はなく、栗田さんの
家族とドライブに行った話、交通事故で足を骨折し入院時の苦労・・・
に共感しやすい、プライベートな話でした。

　このような、最後の理解が上がっているように印象をもつような、
仕組みが幾つも目に付くのです。
まずは、本部から、集計結果が届けられたら、僕の感じた先の「仕組み」を
幾つも上げて説明します、後は、読む人の判断にゆだねたいと思います。

　速読者おじさん。どうですか、最後の文章は今までに比べて読みやすい
内容では、なかったですか？
（しかも、交通事故の話は、初回のステップで栗田さんは自己紹介時に
話をしていますから、生徒は知っている内容なのです。・・・・）

また懲りずに。。。。
上下→上下→上下
というよりは、下上→下上→下上で
みたほうが、「つながり」にはいいですよね？
多分。。。。これで行きます。どうでしょう？？

昼休みさんは受講回数が少ないのかな

>>316悪い噂はいろいろ聞きますが、いい噂ってどうなのでしょうね。
しかし悪い噂も真実かどうか分かりません。
実際のところ、大切なノウハウを伝授してもらえるのかという疑問はあります。

１行消えていました。

＿＿>>しかし悪い噂も真実かどうか分かりません。
挿入>>インストラクターも会長も速読ができないというのは本当らしいですから、
＿＿>>実際のところ、大切なノウハウを伝授してもらえるのかという疑問はあります。

今日のトレーニングおわりいいい！今日で7日目ぜよ。
まだ1800文字は突破できないキニ。数数えるのもまだまだじゃのう。

>>319
先日行ったばかりです。直接これといった回答が得られないです
なんか、うまく表現できないし。自分で見つけろってことですね。
わかってるけど、ここでも聞いてみたいなあって思って。

>>318
ううん、ちがうでしょう。
NBS 信望者さんがおっしゃったように、
同じリズムで、１０回たたきですよ。
下上というのは、佐々木先生も薦めてますが、
私は、やめといた方がいいと思います。
上下も、下上も、同じように、した方がいいでしょう。
先々のことを考えるのなら、
つまり、１万字以上進んだときに、つまずきたくないのなら、
同じリズムで、どこまでも続けていけるように、
訓練することだと思います。
私は、このスレで言われてるほど、
NBS の修得率が低いものとは感じません。
おそらく、５０％以上の人が、
１万字まで、修得できているものと、感じてます。
だって、１万字なんて、簡単なレベルじゃないですか？
私ですか？
私は、３万字レベルでうろちょろしてますがね。
NBS 信望者さんが誰かということも、おおよそわかってるつもりですよ。
でも、１０万字クラスの人だって、NBS には、いっぱいおられるので、
たぶん、あの人だと思ってる程度ですがね。

速読初心者さん　こんばんわ

もろもろわかりました。ニュートラルに情報提供するのはこのスレッド
見てる人へ役立つ話なのでいいですね。できるだけ協力したいと思います。

ただ、その結果がどうであれ、それ以上の意味は私にはあまりなく、
むしろ本質論に興味がありますね。どうやったら栗田さんが言っている
ような状態になれるのかって。（元をとりたいとも言うが。。）
受講者にとってはそちらの方が重要だし、その情報をだせなかったら、
見ている人も本当の意味での参考にはならないと思うので。

で、読みプリント見直してみましたが、1回目のは確かに少し難しい内容
ですね。なじみがないテーマというか。10回目は特に1枚目はやさしいですね。
速読初心者さんのいう意図が隠されているかもという気はしました。
これで測定するのはフェアーではない感じですね。

ところで、ワナワナリーディングってどのあたりを評価されましたか？
私には少しやりにくかったんですよ。実は。。

>>324
本当ですか！？
では、>>284はどうゆうことでしょう？
ここには苦しんでる人がたまたま集まっているとでも？
それほどの高習得率なら、1万字以上が５０％なら、
もっとアカデミックに認められていいように思われますが？
ＮＢＳが習得率を公表しない理由もわかりません。

>>324
>>326
　やめていく（挫折していく）人たちの数を考えると修得率は１割程度（未満？）だが、
１年以上がんばれる人達の１万文字以上の修得率は相当高い（はずだ）、と
複数の方がおっしゃってました。しかし、それもその人達の観測です。
　また、どういう人が挫折していくのかが分からない。単に、根気
がないのか、才能がないのか、お金がないのか、指導が悪いのか。
挫折するから修得できないのか、修得できないから挫折するのか。
データがまったく公開されていないので判断しようがありません。
（データが公開されても分からないでしょうが）
　ですからやっている人は「自分はがんばれば修得できるのだ」と信じてがんばる
しかないわけです。そして、やっていない人は疑いだしたらきりがないわけです。
　とりあえず、こちらでがんばっていらっしゃるみなさんの行方を
見守らせていただいている次第です。（プレッシャーに思わないでください）

>>327
そうですね。
バランスのとれた意見だと思います。
５０％という数字にビックリしてしまいました。

>１万字なんて、簡単なレベルじゃないですか？
>私は、３万字レベルでうろちょろしてますがね。

>実は、漏れの知り合いのおっさんが○ＢＳの受講生だということが判明。
>すでに３年がすぎてるらしー。その成果は「ほとんどなし」らしい。

様々ですねー

>>327

324さんは「１年以上がんばれる人達」なんて条件づけてませんよ。
素直に読めば、全受講生に占める１万字修得の比率が５０％と主張してるに読める。

>>330
こちらも「複数の方がおっしゃった」と、別の方々の証言を紹介している
だけです。Part2での受講生の方の話では「教室にはそのレベルの人は
見たことない」ということでもありました。
　つまり、何が真実か分からない、ということではないでしょうか。
　もし前受講生の５０％が１万字修得できているとしたら、それは非常に
すばらしいことです。すぐにでも通いたいところです。でも、やっぱり
踏み切れない（笑

>すぐにでも通いたいところです。

すぐに通いたくても通えない。
今年いっぱいオープニングセミナーは満員で
入校は来年のウェイティングだそうで。

http://w3.itss.or.jp/pub-cgi/itssbbs.cgi?usr=book339
最強の速読サイト。最高です！！

<<324

そう、「そういうことは考えずに集中」というのが講師の返事でした。
ただ、そうじゃなくって〜。って思ってしまうんですよね。

どんな人が挫折するのか。。ってのは、速速教室に参加すればわかりますよ。
私も挫折ギリギリ。今度はレベルアップしてから出席しよう。そうでないと
お金もったいないし、それに、落ち込むばかりというケースも考えられるし・・
って自己防衛（？）の為に出席を怠っていると
次第にもうやめようか。なんて気分もでてくる始末です。
私って出来るようになるんかなぁ。。。誰でもできるようになる能力だとわかっているけど
私には到達するのに時間が恐ろしくかかりそうで、それまで頑張れるかが問題です。ぐすん。

あぼーん

あぼーん

チャイムナッチャイムさん、今日の成果はいかがでしたか？
アフォなヤシは無視してがんばりましょうね。
それから具体的にどんなトレをどれくらいやっていらしゃるか
教えていただければと思います。

よっしゃあああ！今日のトレーニングおわりいいいいい！今はまだ1800文字ジャキニ。
トレーニングはまず「0.2秒ぐらいの速さでページをめくる」それを視線を走らせて見るようにするキニ。
次に「10秒かけてめくる」視線はカメラのようにみる。
そして今度は「一秒八ページ、一秒4ページ、一秒2ページ、一秒一ページ」とペースを落としていき、そのたびに視線をジグザグにうごかしていくんじゃ。
最後は『一秒5行、一秒で4行・・・・一秒で1行」までペースを落としていくんじゃキニ。
これをやってるときは絶対に内容を理解しようなどと思ってはいけんちゃ。
あとはSRRをつかって文字追跡のトレーニングを10の早さでやってそれをながめちょる。
以上じゃ。

>>338
なるほど。ジョイント式の本で紹介されているやりかたですね。
それにしても数日で１８００文字というのはすごいのではないでしょうか。
がんばってくださいね！

こんにちは、今日は暑いですね。
「効果があるような印象を持つように、巧妙に仕組まれている。」
と書いた理由を詳細に、僕の見解を書いておきますね。

初回に理解度のチェックに用いた文章をS、最後に用いた文章をLとすると
１）Lは、Sに比べて、理解しやすい（交通事故と入院体験の文章からの
　　スタート）である。
　　これは、以前説明していますね。何で、最終日だけこんなに読みやすい
　　文章を用意したのか？と不思議に思ったものです。
２）Lは内容を説明済である。
　　これも、チラッと書きましたが、ステップ１で、栗田さんは自己紹介をし
　　その時交通事故の骨折で入院した事を話しています。
　　（全て説明済みではないですが、それでも、理解度の印象は違う。）
３）Lは何度も、読み直しをしている。
　　Sは、初めて読む文書。しかし、Lは、ステップ10の速読訓練で10回近く読み
　　直しをしている。（いや、一度（一分間読み）で速い人は、同じ読み
　　プリントを数回読むので、数十回読んでいる人も少なくないはず。）
４）途中、理解度を確認するために、文章の内容を書き出す作業がありますが、
　　Lはそれをやった後の理解度チェック。しかし、Sはそれをする前の理解度
　　チェック。さらに、Lは、文章の書き出した後、どの辺が違うか実際の文章
　　と比べる作業をしている。

　前からの続きです。

５）Sは、チェックする時、栗田さんは、理解度をチェックするするとは言わず、
　　普通に読んだときの文字数をチェックすると言って文章を読ませた後に、
　　理解度はどの程度ですか？と質問した。
　　一方、Lは、先に理解度をチェックしますといい、文章を読ませてた。
　　（細かいことを覚えていると、思う方もいるでしょうが、僕は、最初、Sを
　　読むとき、見栄を張ったのか、ついつい、速く読んでしまい、理解が十分で
　　なかった。最初に理解度をチェックすると言ってくれれば、
　　理解を念頭において読んだのに・・・と、悔やんだのです。）
　　
これだけの差があれば、速読の訓練をしなくても理解度に大きく差がある訳です。
この結果をもって、SRSの訓練で速く読んでも十分に理解が上がった書かれても・

なんか、書き込みしながら落ち込んできました。事実を客観的に書こうという
気持ちで、いるのですが、なんか、栗田さんを非難するのが目的で、この文章
を書いている様な印象をもたれるのでなないか思う人もいるかもしれませんね。
バランスを取るために次回は、SRSの長所と僕が言っているワナワナリーディング
等の速読者おじさんに質問にSRSを褒める文章にするかもしれません。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

よおおおおし今日のトレーニングおわりいいいい、
まだ1800文字じゃ・・・がんばるキニのう。

今日のトレーニングも終わったぜよ。うーん、ちょうど一週間ぐらいに　なるがの、
ほんの少ししかあがらんのう・・・。まあ、元気出してがんばるかいの。
だれかアドバイスくれる人いたらおねがいできんかいの。

チャイムナッチャイムさん、くじけないでがんばれー　応援してるよ

>>346
スピードを落としていって、１秒で１行、２行程度で見ていく時に
丁寧に文字をなぞるようにするとよいと思われます。
ＳＲＲの文字追跡トレのような見方です。
ただこの見方は難しいので、それだけのトレーニングが必要だと
思われます。
ＳＲＲのレッスンでも文字追跡で挫折気味の人も多いように
見受けられます。

今日のトレーニングおわったああああああ、な、なんと・・・・
1200文字に下がってしまったぜよ・・・。わしには本当に才能がないんじゃきにのう。
おっと、いかんちゃ、弱気になってはいかんキニ。とにかくあきらめず3ヶ月つづけて
みせちゃるぜよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今さら削除依頼が出てますね。
同様に今さらのコピペ厨＝前スレで小細工していた「整理整頓 ◆vyv2Ru9Y」
だということが確定しますた。放置して続行の方向で。

>>355

ずれているモナーがかわいそうで、つい反応してしまった。
ｽﾏｿ｡

今さらというか「いまだに」というか、ホントにドキュソなシトって
いるんだね。
荒らす人も、削除依頼する人も、ほんとになんだろうね？

荒れていますね。
SRSの追加情報は、もう少し、落ち着いてからにしますね。

速読者おじさん、元気ですか？

>>355

「彼」は自分の思っている事以外の事は許せないから、
削除依頼しているとしか思えない。
自己チューなんですね。
異常者は無視しましょう。

チャイムナッチャイムさん、調子はいかがですか？
私も、少しがんばってみよーかのー、という気持ちがわいてきています。
がんばりましょう！

俺さ、夢を見ていたんだ。
速読をマスターすれば人生変わるって思っていた。
いつもそればっかり思っていた。

でも現実を見ていなかった。速読ができない自分。その為の努力をしない自分。
それでも夢を見ていた。そう、見ていただけ。。。

自分の足で、夢を追いかけなかった。
だから、今でも速読はできないんだ。

でも、今度は走ってみようと思うんだ。
このスレから。そして、このレスから。。

新参者につき荒れる要因が全然わからんだけど、
お久しぶりです。元気です。

で、とりあえず、中級コースにも申込もうと思っています。
並列処理重視らしいですね。
ちょっと教材買えだので高いのには怒りですが。
何とかしてくださいよ。>Ｋ先生

で、スピードをずーっと上げていくと、理解力は落ちるが、
一回上げてから、下げると、上げる前より理解力が上がっている。
というのが基本の一つにあると思うのですが、
そこの実感覚はどうですか？>速読初心者さん

繰り返すと、初級で1万6千字ぐらいまで見れるようになれば、
その段階での理解力はめちゃ低いけど、4千5千ぐらい（3千ぐらいかも）
までの理解力は上がっている。

この部分の講習会での測定方法に初心者さんから指摘が入っていて、
確かにその測定方法は適切ではないと思うという意味では同感です。
だけど、実際にこの理解力が上がっているという傾向を私自身感じるのです。

同じ理屈で、中級で5万字ぐらいまで見れるようになれば、1万字
ぐらいまでの理解力が上がっている。
のかな？そんなに単純にいくのだろうか。やや不安。。

>>362 初心者おじさん、元気そうで何よりです。

いつも、初心者おじさんの投げかける素朴な質問には
には考えさせられるものが多いです。
初心者おじさんと言いながら、感性は若いなーと感じています。
　　　〜〜〜〜〜
一つ一つコメントすると、とても時間もスペースも足りないので、
次の３つに分けて書き込みしたいと思います。

○SRS中級者コースを受講する是非
○高速読みの効果
○ワナワナリーディングについて

SRSや、速読の本質に迫れればいいのですが・・・
そこまで、行かなくても読む人の参考になれば、いいですね。

また、これを読んでいる他からのコメントも待っています。

速読初心者さんこんちは。
レポートを興味深く拝見させて頂いてます。
これからもがんばってください。

わし考えたんだけど、この速読通信講座やってみようとおもうちょるキニ。
http://www.imjapan.co.jp/index.htm　なんか２万円って安いみたいだから、
やってみようと思うちょる。だれか現在やってる人いたら、だれでもいいからアドバイスくれんかいのう。
例えば「それ効果ないよ」とか、だれか返事おねがい。

チャイナッチャイムさん、堅実ですよね。私は何も考えずにNBSにしてしまったんです。
いろいろ選べばよかったなぁ。

フォーマットのほうは前よりも目を動かさずに見ることが出来るようになりました。
目をぎょろぎょろさせずに見ると自然と心も静かになりますよね。最初から講師に
「目は動かさないで」と直接指摘して欲しかったです。訓練のうちに動かなくなるものだと
思い込んでたから、意識的に目をぎょろぎょろさせないということを全く怠ってたことが判明しました。
でも、まだ1秒で○10個はクリアできません。他の人どうですか？

いやー堅実っていうか、金がないきにの、NBSはいくらぐらいするんかいの？

入会金、教材費等で４万４千円ほどかかります。
集中セミナーは１回あたり２万１千円です。
上達には集中セミナーで少なくとも２０回以上通う必要があるそうです。
自宅での練習も必要です。

>>365
サイトの１時間で延びる数字は、再読の児童書を使ってのものじゃないかな。
いくらなんでも普通の人は初見一般書でこんなに急に延びない。

目の機能が悪くない人なら、１週間から３ヶ月の受講で
初見の赤川次郎が２から３倍で読めるようになる。
これは目の機能を鍛えなくていい、現在持ってる昨日の範囲で
速度を延ばすということだと思われ。
それ以上望むと、今度は目の機能を鍛える必要も出てきて延びが鈍る。

ソフトはＳＲＲと同じ感じつーか、ＳＲＲよりちゃちい。
ＳＲＲのフリー版使ってるなら不要だと思われ。
それよか２回の実習がついてるのがいいかな。
やぱーり実地の指導は受けないと。

新日本の本を持っていれば、無料で１回実習も受けられるので
申し込む前に１度受けてみたらどうしょ？

>>368のセミナーは８時間セミナーの値段でしょ。
３時間セミナーは７３５０円
３時間セミナーだと６０回以上通わなならんのかなあ。

昼休みさんは何回くらいセミナーにいってるんすか？

>>369
初見の赤川次郎は２段組の本でですか？

369さん質問じゃきに、ソフトがSRRとかわらないってことは、SRRってただ眺めてるだけで
速読できるようになるんかいの？SRR使ってたが、まったく早くならんきに、
しかもじゃ、新日本のほうは1日5分間のトレーニングに対し、SRRは最低一時間じゃきに。
新日本は嘘ついてるんかいの？

栗田さんの速読に関する最新版(2002/7月初版）が出ていました。すぐに立ち読み。
その中で、興味深い点がいくつも書いてあったので触れておきます。

まずは、10倍突破に関すること。次のような内容の記載です。
「理解を伴わず、10倍を突破するなら簡単だと言う人がいますが、それは
　容易ではありません。」・・　さらっと、書いてありましたが・・
今までの著書では、10倍突破については、達成度の割合について詳細に書いて
あっても、「理解度との関係」については、触れていなかったのです。
（著書を、持っている方は確認あれ。触れてあれば、レス願います。訂正します。）

今回の本で、「10倍突破と理解度」についても触れられたのは、画期的なことだと思います。
上の表現になったのは、次のような裏があるだろうと推定しています。

10倍突破というと、一般に的に、実用的な理解を伴うか、または、本人が納得する
理解度を伴う速読だと、理解するでしょう。そう解釈して、SRSを受講するわけです。
しかし、栗田さんのは、「10倍量以上の速度で、文字を見ること」を言っているのです。
理解していなくても、「10倍量の文字を見た」と本人が、申告すれば、達成した
とするわけです。ここに、根本的な解釈の違いがあるわけで、その事を栗田さんは
理解しながら、その表現を続けたわけだと僕は解しています。
（栗田さんのことだから、法的な検証はしたのでしょが、良識的に、これは、
きわめて大きい問題で、早々に訂正されなければならない、問題だと思います。
今まで訂正されずにいたのが不思議でが、SRSは栗田さんのワンマン組織で
あることより、他からの助言が取り上げにくかったのが原因の一つと推定されます。）

（前からの続きです。）
　多分、SRSの受講者が増える中で、この問題を指摘又は、非難する声が大きくなった
事でしょう。
　そこで、栗田氏は今までの方針を変え、次のように対応した。
　１）著書の中で、10倍突破と、理解度の関係について触れる。
　　　（しかし、大きく取り上げない。新聞等が訂正とお詫びを、小さく目立た
　　　　ないように載せるのと同じなのでしょう。さらっと記載した。）
　２）理解度との関係を記載しなかったことへ、攻撃の矛先が向かないよう
　　　問題を避けるために、理解度との関係を記載しなかったことではなく、
　　　容易さの問題にすり替えたい。
　この様な、思惑があり、先の表現になったと推定しています。
僕の推定が正しいなら、今後彼の著書には、10倍突破と理解度と関係について
先のようなさらっと触れる記載が必ず書かれるはずです。

　しかしながら、上の様な小手先の対策では、完全に問題を回避することは難しいので
その後次の段階では、10倍突破の表現を大幅な変更をするか、または、無くすかの
方向にいくと思います。

２つ目は、理解度の具体的数字です。
本の中で、5000字/分以下の数字が記載されていました。しかし、この数字も依然僕が、
書いたように、そのまま信じることは出来ません。先の10倍突破と同ベクトルの
問題があります。
これは、10倍突破と異なり、巧妙で発覚しにいので、訂正は相当後になるかもしれません。
ただし、この文章が何らかの働きかけになれば、別ですが・・

（前からの続きです。これが最後です。長文ですみません。）
３つ目はその著書で、速読検定の件です。
速読検定等については、僕が、>>313,>>317,>>340,>>341 でカキコ
しましたので、参考に見ていただくといいと思います。
本の中で、速読検定の結果について次のような事が書いてあります。
「速読は、光の速読を修得していない人と、修得している人のとでは、文章の理解度
　に大きい差がある。」当たり前の事を書いてあるのですが、２つ気になります。
１）具体的な検定合格率の数字が、記載されていないことです。
（同じ本で、10倍突破の達成率、講習終了時の5000字/分以下の理解度は数値を上げています。
　上の、2つの数字は、生徒が記載する主観的な数字で、検定は、他者が行う客観的な
数値が出てきます。
ですから、本当に客観的な事実を示すならば、公表すべきは検定の方の数字なのです。
合格率がきわめて低いから数字があげられない、僕は推定しましたが、やはり・・・
と同じ推定してしまうのです。

　10倍突破は、理解を伴わない文字数。
　5000字/分以下の理解度は、そのまま数字を信用できない。
　速読検定の客観的数値は公表されない。・・・・・・

SRSの本当に実力ってどのぐらいなのだろう？栗田さんって、SRSって何なのだろう？
速読の新しい時代を切り開く開拓者か？
その名を借りた、近代まれに見る詐欺師か？
そんな、色々な？が頭の中を巡ります。

これを読んでいる皆さん、特にSRS受講者の方、コメント下さい。
反論も、大歓迎です。
（今回は、本当に長文ですみません。もう、ホームページでも作って方がいいか？）

>>366
しばらく教室に行ってないです。
お金ないもので…
挫折する人って貧乏な人なのだろうな…

他のNBS生のレスないですが
あきらめちゃったのかなあ。。

「目は動かさないで」って違うと思います。
なんかうまくいえないけど…
先生も信奉者さんもそういってないと思います。

ｓｒｓは、初級では、しっかり入力する（高い質、多い量で見る）ことを習得させる
ことにウエートを置いていると思う。中級でしっかりと処理（高い質、多い量で理解
）することにウェートをおいていると思う。上級でしっかりと出力する（高い質、多
い量で表現する）ことにウェートをおいていると思う。「理解を伴わず、10倍を突破
するなら簡単だと言う人がいますが、それは容易ではありません。」というのは、入
力と言ってもその個人的なレベルの違いは、想像を絶する差があり、しっかりと見て
10倍を超えるのは難しいということだと思う。

srsの初級はＮＢＳの速読眼クラスみたいなものなの？
速読眼クラスは理解は伴わないです。
入力もしないで、見るのを速くするだけです。

>>376
「目は動かさないで」って違うと思います。
なんかうまくいえないけど…

わかるわかる。ガッテンでも目は動いてたし。。でも、私が今までやってた目の動きってのは
ほんとにギョロギョロ状態だったんです。上見て下見て・・・・っていうふうに。
それをずっと続けてればある日突然そんなに目を動かさずとも見えるようになるんだと
勘違いしてたんです。「ギョロギョロさせない」ってことで理解してます。
私の貧乏ですよ〜〜。いつかできるようになるって自信があれば多少費用がかかってもいいんだけど
自信がないと、他のことにお金つかったほうが賢いじゃんっておもっちゃいますよね。
えっと、あと私はセミナーはそんなに行ってません。両手で数えられる程度です。詳しい回数をいうと
誰だかわかっちゃうから内緒です。テイクオフができるようになるまでは次回の出席はしないつもりです。
できるようになるまで。というか、「お、これはいい線行ってるかも」って思えるようになるまではってことです。
だって、行っても同じアドバイスしかしてくれないもん。新しい発見が行った回数だけあれば行くけど貧乏なので。。

>>377 さんレスありがとうございます。教えてください。

思うという表現が多いのですが、思う根拠は何ですか？
SRSサイドから得た情報を、そのまま書いているのですか？
それとも、自分で体験した事から得た認識ですか？
体験した事なら、その様子と、結果（成果）を書いていただけませんか？
※SRS側の宣伝を、そのまま書くのはとても罪作りになる可能性有り。
※自分が体験から得た、知識や推定を書いているなら、その根拠は
　とても有益な情報になり得ます。

　（僕は、体験から得た見識が、本の内容と異なる点の情報を提供しています。
　　ここの所を理解してください。本や、SRS側からの情報をそのまま鵜呑みにすると
　　受講者が、悲しい思いをするのを少しは、避けさせてあげたいとう気持ちも
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　あります。自分の体験や、感性のフィルターを通した見解がここでは大事だと
　　思うのです。）　　

とても大事です。レス宜しくお願いします。

>>378 さん、それについては、分かりません。
受講する前に、そのような説明はありませんでした。
（説明あれば、僕の中でSRSのポイントがUPしたでしょう。）

　だた、入力については、僕が思う所、速読の本質に触れるとの印象をもっています。
ですから、詳細に書きたいのですが、そうすると内容が長くなります。
ここのようのボリュームが制限される所でのカキコはつらいです。

速読初心者さん　こんばんわ。

本でてたんですね。さっき注文しました。
情報ありがとうございました。

さて、
>10倍突破は、理解を伴わない文字数。
>5000字/分以下の理解度は、そのまま数字を信用できない。
以前書いたとおり、この２つは基本的に共感しています。
ただ、2点目については、そのまま信用はできないが、
全部信用できないわけではなく、ある程度実感覚を私自身は
感じている。（３千か４千ぐらいのイメージで）
あたりが違うのかな？違わないのか？初心者さんの
この部分についてのコメントがないのでわからないですが。
ニュートラルな立場でどうですか？
全面否定なのか、それとも進歩があったのか？

>速読検定の客観的数値は公表されない。・・・・・・
まだ、本を見ていませんが、それは当然公表して欲しいですね。

>SRSの本当に実力ってどのぐらいなのだろう？
>・・・・
>そんな、色々な？が頭の中を巡ります。
確かに私も知りたいです。続けていくといいことあるのか。
本当に経験者の声を聞ければと思います。

kumoさん　こんばんわ。
もしかして経験者の方で、このコメントは実体験でしょうか？
書かれている内容は、書籍等では見ており、わからないながらも
そうなんだろなと思っていました。。

昼休みさん、セミナーに両手で数えられるくらいしかいってないのですか。
それじゃあ、テイクオフできなくても無理ないですよ。
自慢じゃないですが、両手両足使って数えられないくらいいってもできてません（ｗ
嘆くならそれくらいは行ってからにしてください（ｗ

>>382
でもね、月日は経過してますよ。「セミナー回数でテイクオフできる」とはいえない
と思って。無駄打ちしたくないんです。私の場合は、やみくも受講になってしまいそうで。テレビでやってた二人組みは10日間連続受講でしたよね。
そうしたほうが効果があるんでしょうか。。。そのへんジレンマです。382さんは最初のフォーマットがクリアできてないんですか？
あそこがクリアできたら、極力参加回数を増やしたいです。

やっぱ、この段階を早くクリアしたこねこさんなどは、一握りだと思います。大多数は苦労してるんですよね〜〜

ところで、私も「実習生さん」って名前にしようかなぁ。

今まではコテハン叩きをされるのがイヤで名無しにしてました。
これからチャイムナチャイムさんみたいにコテハンにして経過報告
しようかと思っていた矢先でしたが、昼休みさんも名無し化するの
ではどうしようかな。やめようかな。

あぼーん

>>384
好きにせい

あぼーん

>>383
絶対にそんなことはない！！
最初のテイクオフを超えるまでは、不安の連続でしょうが、
そこをいかに早く越えれるかが勝負です！
あれほどの秘伝も公開されていて、なぜ、できないのか？
ほんとに訓練してますぅー？　と言いたいですね。
あと、無駄ウチしたくないとのこと。
はっきり言って、
そういう人ほど挫折するのだと、某 NBS の講師が言ってました。
すみやかに上達していく人の条件は、
・気楽に考えていて、先のことをとやかく悩まない人
　（まあ、一般社会人には、非常に困難な話ではあるが）
・これだけやったのだから、これだけすすめるはずと、打算的に考えない人。
　（私も、これを超えるのに、苦労しました）
・とりあえず、教室には参加しよう、したいと思ってる人。
　（コツは、講師の人間性を好きになって、会いたいと思うことですね。私の場合はそうでした。）
・よって、金銭的につらい人は、どうしても drop out しやすい。
（考えてみると、他の教室と変わらないはずなんですけどね。
　　そう、予備校や英会話スクールと比べても、安いほうだと思いませんか？
　　　あれだけびっちりと、講師がへばりついて、指導してくれてるんですからね。）
　　株と同じで、余裕をもってやってると、上昇気流に乗りやすいが、
　　　余裕のない人ほど、、、ですよね。
ご参考までに。　くれぐれも、熱くならないように！　ですよ。

そうですねー、モロ挫折タイプです。とにかくセミナー参加しようという気持ちで
頻繁に行ってたけど、私の場合は少し自分で家でやろうと判断したんでーす。他の人のことは知りましぇん。
行けば行くほどストレスになってしまったので私には私なりの進め方で行こうって思ったんですよ。
忙しくって休日もない状態だし。

一般的な挫折しやすい人の傾向というのはあるのかもしれないけど、一人一人個人レベルでは千差万別ですから。
そのタイプに当てはまる人の中に達成した人もいるであろうし、当てはまらない人でいつまでたっても出来ない人も
個人レベルでは存在するはずです。
学生ばかりが挫折の原因とも言い切れないだろーし。（でしょ？？挫折する人のほうが多いしぃ）
私の場合、正直言って、あの講師イヤです。無表情だし。ううううー。大声で叫びたい。あんたなんか大嫌いだーーーって。（嗚呼スッキリ快感）
他の講師につきたいんですけど、時間があわぬ。。
速読できるようになったら、事務のほうにクレームつけてやるぅって密かに企んでます。本人にも直接言っちゃいますよ！！できるようになるまで我慢しますけど。

私は結局ここで文句たれて気分転換してるってとこかなーーー
文句たれてスッキリ。ってタイプなんです。
コテハンって何のことだろって思ってたけど、固定ハンドルネームってことですね。
きっと。ちがうっかなー？？確かに攻撃されたら不愉快ですよね。しかも、不特定な人に。
くわばらくわばら。です。経過報告楽しみにしてます！！

おやすみなさい。また台風がきてますね。

無表情な講師というとあのセンセのことですね？
あのセンセが一番スキです。性格悪くないし。
まんべんなく全部の講師にあたっての感想です。
ダメです。あのセンセでやる気なくしてたら。
ほかにもっと性格悪い講師いますよ〜。
ホンットそいつだとやる気なくします。
おまえ人にやる気なくさすつもりなんかー！
っていっつも思う。

>>372

>>SRRってただ眺めてるだけで速読できるようになるんかいの？

SRRはそうゆう説明してないと思いますよ。

>>新日本のほうは1日5分間のトレーニング

親日本は以前はそれで速読できるとは説明してませんでしたよ。

なにいいいいいい、そうなのか、じゃあわしはどうすりゃいいんじゃ、最後の頼みで2万のやつ
やろうと思うとったのに、どうすりゃあ、速読できるようになるんじゃきにのう。

1週間ぽっちで最後の頼みなんて気ー早いんでないのー
ＮＢＳの生徒さんたち見てごらんなさいよー
3ヶ月独学するんでなかったの？
試行錯誤もするかもしれんけど、独学にはつきものでしょー
教室に通うより効率悪いだろーけど、金ない人は工夫しないとねー
教室通ってる人でさえ苦労してるんだから、独学の人はなお
がんばらないとね？

ＮＢＳの講師さんは、相変わらず評判よくはないですが
上達が停滞している人のうらみつらみということではありませんか？
（金銭的なこともからんでいるのでよりうらみが深い？）
上達しないからって、講師さんにあたるのはカッコよくないですよ。
今停滞している人も上達すれば、講師さんに感謝するようになるのでしょ？

>>394
そうだね。逆うらみはよくない。けど、みそさんのページにも書いてあるが
講師との相性は大きいと思うよ。
話は違うかも知れないけど、学生の頃、おなじ数学なのにイヤなヤシにならったら
全然頭が受け付けなかったって経験あるよ。
やっぱ気持ちを前向きにできる環境が必要だな。

別に恨んでないですよ。ただ、せっかく大金払うなら気持ちよく受講したいだけです。先生との相性ってあると思うんで、逆恨みじゃないです。
日本は先生に生徒が合わせる気風があるけど
生徒が先生を選んだっていいって考えを持ってます。講師はその人だけしか経験してないから
他の先生はどうだかわかんないです。時間に融通きかないのがいけないんだけどね。
なんか、性が合わないんですよ。質問も気楽にできないし。気持ち悪いんです。プレッシャー感じるし。
あくまで私の場合ですけどね。それに特に日本的尊敬とかってピンとこないです。
あっちはサービス業でしょ？（医者なんかもサービス業だと私は思ってます）
あー、仕事仕事

そうだね。講師との相性は大きいと思うよ。
話は違うかも知れないけど、某有名英会話教室で
ある教師がテレビに出たとたん調子こくようになった
そいつの指名数は激減した
あわてて態度改めたみたいだが、二度と指名しなかった
速読教室の場合、教師指名はできないみたいだから
長時間の講習でイヤなヤシにならったら
高い授業料ムダにした気になるだろね。
やっぱ気持ちを前向きにできる環境が大事だな。

>>396
スマソ。「逆恨み」っていう言葉が悪かったですね。なんて言えばよかったかな・・・？
多分「どこにもぶつけようがない不満」という感じなんでしょうね。
たしかに高い授業料払ってるんだから講師を選ぶ権利ぐらい欲しいですよね。
しかし、なんにせよ、その不満が消えるくらいの成果が上がるように
がんばってください。応援しています。
（私は気力と金力でＮＢＳ受講は無理ぽいですので自力でがんがってます）

先生との性があわないからといって
講習を無駄するのはもったいないです。
大金払っといて自分のソンだと思います。
ＮＢＳは自助努力を重んじるところだから
挫折しても自己責任だってことでしょう…

とはいうもののヤな先生いますね。
生徒の気持ちを考えないでものをいう。
他の生徒にいうの聞いててもそう。
できないでしょげてる生徒にムチ打ってる
生徒の落込みをフォローする考えないだろうな…
挫折しても自分のせいってことか…

>>396 昼休みさんへ、
あなたはＮＢＳをやめるべきです。
もっと早く決断すべきだったと思いますが。
今までのお金は、もったいなかったですが、
これからのお金を大事にして下さい。
また、そうすることによって、
ほんとに ＮＢＳに通いたいと思ってる人たちが、
もっと予約をとりやすくなるので、
これまた、みんなのためにもなります。

400さんへ
私もそう思います。ここまで時間を割いてきたので
文句たれていても、「絶対できるようになってやる〜〜〜」って意欲が裏にあるんです。

ただ、教授法が確立されていないということがよくわかりました。
どこかのホームページでNBSのセンセイは理論が確立している。って書いてあったけど、
教授法は全然ダメですね。どこもそうなのかな。
「どう教えたら、わからない生徒にわかってもらえるのか」
っていうのは、いろんな教育分野で争点となる問題なんですが、このてんがスキップされていると感じました。
他の教室はどうなんでしょうか。

ところで予約なんですが、前からすでに予約は簡単に取れていて残席も
出てますけど、ご存じないんでしょうか？それともNBSのことを知らない人？
一時期、新規予約が殺到してたけど新規も待たずに取れるはずです。
まあ、Cクラスの人にはBクラスの人が多いと迷惑なのでしょうが。
予約については問題ないと思うので「予約問題」のせいで入会をためらっていた人には
チャンス到来だと思います。

そう。最近は一時期より予約とれる。
新規もどんどん入会させてるのに？
今までいた受講生が速読を修得して卒業していって
予約とりやすくなったとは思えないので
たぶん、挫折者が大量発生したのだろう。
テレビを見て安易な気持ちで始めた人は
あきらめるのも早かった？

先月問い合わせた時は、来年にならないと入会できないと言われたが？

NBSは盛り上がっていますね。
喧嘩しているのも、レスの少ない所から見ると、うらやましく感じます。
さて、>>381 初心者おじさん、へのコメントです。
SRS初級者コース終了時の実用理解度の読み速度は、生徒全体平均は最初より
UPしていると思います。具体的な理解度の文字数は、公表されている数値の
半分ぐらい（2000-3000字/分）が実体ではないか？と思っています。
まずは、3000字/分までUPしたと仮定して話をします。

判断のための材料は多いのですが、面倒なので象徴的なデーターを一つだけ
あげます。前回書いた公開データーを再度整理すると

　　　　　　○：数字が公開されている。
　　　　　　―：数字が公開されていない。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　＼　　｜初級｜中級｜上級｜　　備　　　考
――――――――――――――――――――――――――――――――――
　突破数字｜○　｜○　｜○　｜　理解を伴わない速度
――――――――――――――――――――――――――――――――――
理解度数字｜○※｜―　｜―　｜　数字の信憑性に疑問有り。実体は3000ぐらい？
――――――――――――――――――――――――――――――――――
　検定結果｜―　｜―　｜―　｜　実質的、速読習得結果を示す
――――――――――――――――――――――――――――――――――

上の表から、特に目に付く所があります。※印で注意を促していますが、
初級コース終了時理解度の数字の扱い方です。ポツンとあるのが、奇妙です。
全体の統一性から考えて、全てのコースの値を公開するか、公開しないほうが、
統一取れています。
敢えて、初級コース終了時の値のみを公開しているところに、意図を感じます。

（続きです）
栗田さんの著書にも書いていますし、講義の出るとさらに、良く分かりますが、
栗田さんを事細かにデーターを取ります。本人も速読の講義結果の膨大なデーター
があると述べています。
　だから、中級、上級コースでも、コース開始時点と終了時の読み速度と、
理解度の関係のデーターを当然とっているはずです。
、成果を知るための、もっとも基本的なデーターですからね。
特に中級コースとなると、5000字/分以上の理解度のデーターも取っている
可能性が高いはずです。だから、意識的に公開していないと考えるの自然です。
（検定結果を、公開しないように・・・・・・）

　これから、推定できることは、中級コース以後の生徒の平均的な伸びは、
（公開に耐えるほど）芳しくないと考えるべきなのです。

ちょっと、話を変え、一般的な速読の話をします。

速読で、3000字/分は、特別に多い数字ではなく、割と到達しやすい値である事。
　　それは、ここの過去レスを見れば分かると、思います。
　　フリーのSRRのホームページ、　http://www.office-srr.com/
　　の中級者向け会場、修了者交流会場を見てください。
　　これから、5000字前後まではいける人が多く、その後がガクッと減って
　　いるのが確認できます。
　　多くの速読教室でも5000字/分を越えるのが、困難でその前後に、累々と
　　多くの挫折者、停滞者が固まっているわけです。
　　　これは、栗田さんも「5000字までは通常の速度の加速で持っていけるが
　　その後は、光りの速度でなければいけない」と言っています。
　　　つまり、初級終了時点の成果では、取りたてて、SRSを効果の高い速読
　　として評価することは出来ないのです。
　　

（今回も長文ですみません。最後です。）
　　
1000字/分を越えるには、どれほどの時間がかかるでしょうか？
　　SRRでは、困難なようですから、カキコの多いNBSを例に取ると、
　　まじめに練習を続けても普通は、１年程度は以上かかるとのカキコもあります。
　　　一方、SRSは、各コース初級、中級、上級の標準は、各5Wで終了できます。
　　　初級の後、１ヶ月(4W)のインターバルをいれ中級を終了し、10000字/分
　　　達成できると仮定すると、5W+1月+5W=14W　つまり、三ヶ月強で達成
　　　出来るわけです。
　　　仮に、上級まで受講し10000字/分達成すると考えても、5W+1月+5W+１月+5W=23W
　　　半年足らずで終了可能なわけです。
　　　　期間がとても短いし、そんなに、短期間で達成できるとは、他の速読の
　　　教室の話からも信じがたい期間です。
　　　（当然、SRSが達成できないと断言は出来ませんが、多くの人間が達成
　　　　しているという、情報は少なくとも、僕の集めた情報では確認できません。）
　
　色々長々と書いてきましたが、以上の事からSRSの速読教室としての実力
　を高いものだと、考えません。（詳細情報は、とても面倒なので書きません。）

　初心者おじさん、僕の見解はいかがですか？新しい本を注文されたようですから
　読んでいれば、その内容と、僕の見解を比較した意見も聞きたいですね。


　

スマソ。ありがたい、しかも有益、しかも信憑性の高い情報サンクスコ。
１つ確認です。

>>406
＞＞（今回も長文ですみません。最後です。）
＞＞　　
＞＞1000字/分を越えるには、どれほどの時間がかかるでしょうか？
　　　~~~~~~~~~~
　　　　　↑
　ここは「10,000文字/分」と読み換えていいでしょうか？

速読初心者さんのレポートをここまで読んでの感想
ＳＲＳの訓練内容は他教室と比べてバリエーションにとんでいて飽きなさそう。
2000−3000字級の速読を短期間に修得する教室として選択する余地ありそう。

>>407さん、すみません。
>>1000字/分を越えるには、どれほどの時間がかかるでしょうか？
10,000字/分を超えるには、・・・・と読み替えください。

>>408さん、待っていました、
こんな反論を含んだコメント大歓迎です。
話がさらに、深まりますのでうれしいです。
この様な、考え方についても書きたかったのですが、あまりにも
長くなるし、要点がボケるので今回は遠慮しました。
ある程度、レスがたまったら肯定的面も、まとめて書きますね。

多少速読を知っている人なら、ＳＲＳは右脳速読で、
初歩でも１０倍、完成形は１００倍以上と受け取っているはず
だから>>408では格下げの評価だともいえる。
一方で、いやＳＲＳではさっぱり効果がでないとの風評もあったので
再評価ともいえると思う。
また、２０００〜３０００字レベルの速読では物足りないとか
いや現実的であり、このくらいで満足すべき数値だとかの
視点の違いにより、ＳＲＳの評価も人により変わってくるのだと
思う。
速読初心者さんは、物足りないと考えているように感じられる。
何字くらいの速読を目指しているのですか？

>>408　ＳＲＲのセミナーでも、お金のことを考えないなら、
幅の広い能力開発を考える人にはＳＲＳがお薦めだと、
主催者てらさん自らおっしゃってましたよ。
純粋に速読を修得するという意味では費用がかかりすぎるのが
難点かなというところでしょうか。（これは私の感想ですが）

>>411
１００倍以上の速読を目指す場合のことをいってると思いますが
速読初心者さんは、ＳＲＳではそれはかなわないといってるのでは？
費用をかけて上級クラスまで受けても修得できないといってるのでは？

速読日記発見。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~d-_-b/sokudoku.htm
この人はSPの教室に通ってるらしい。
3ヶ月で6000字/分、4ヶ月で10,000字/分、7ヶ月で
やさしい本・全体理解で20,000字/分だそうだ。

>>413さん、先のホームページ見たよ。
でも、例外的な短さだよ。とても、才能があり努力もした人じゃないかな。
殆どは、>>406 速読初心者が、
>　多くの人間が達成
> しているという、情報は少なくとも、僕の集めた情報では確認できません。）
と書いてあるように、多く人は、短期間じゃ、無理だよ。

>>414
いや、あれは「まじめに努力した人」というぐらいではないでしょうか？
SPの書籍を見ると「全体理解」というのは「全体がなんとなく理解でき
ている」という程度だと書いてあります。あらすじの理解？ですかね。
つまり実用的ではないけど、使えないこともない速さ。
ＳＲＲでは理解度FとかGとかいう言い方をしていますが、同じレベル
ではないかと想像します。
とすると全体理解6000文字なら、実用的な読み方をすれば1500〜2000
文字になるものと思います。本を30分で読めたというのも、どんな本を
どんな理解度で読んだか興味があります。
こう考えると、ＳＲＲの中級者会場の人と同じレベル、修得ペースでは
ないかというようにも考えられます。

こんなメーリングリストを発見。過去ログが一般公開されてる。

フォトリーディング習得委員会
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]

ふぅ・・・かなりの時間かけて読んできました。。Part２偶然発見して読んできたんですが、
Part９まであるとは思わなかった・・・Part７で脱落しました・・また後で読みます。
で、途中経過よくわからないんですががらみさんは登場しなくなったんですか？？
２年ぐらい前からやり始めたんですがほっとんど効果なしで、二か月ぐらい前にＳＲＲを発見して
やり始めました。でもまだまだだ〜〜！！
これから本格的に始めようと思います。高３です。

速読資料室にガイドがあるよ

参考までに栗田某主催の体験談を・・・
速読の練習などほとんどしない。終了前・終了後体力測定。
指回し体操のあと計算問題を解いたり迷路をたどったり。
延長しまくりで終電なくなる・・・
あそこにいって覚えたのは、指まわし体操だけですｗ

マインドマップ検証
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1027785512

>>419に激しく同意。

何が、「SRSは元祖十倍速読です」だと。所詮「キム式」のくせして。

>>417
ひろばのカキコを読みました。
メールを出したんですね。
今後のために忠告しておきますが、
個人の情報は、業者へは 漏らさないことです。
そのメールのやりとりのため、
あなたはきっと、
その業者に対する肯定的な意見しか、
述べられなくなりますよ。
特に、ネットを駆使して、這い上がって逝った業者はです。
みんな沈黙させられて、聞きたいことを聞けずじまいでおわっている。
フリーのソフトを利用するだけで、十分。
かかわらないことだと思います。

SRRも金！金！金！か？
自己啓発系はとにかく金がかかりすぎる。
他のカルチャー系にくらべて、異常に高額なんだよな。
だから、うさんくささがきえないんだよな。

>>424
たしかに金はかかりますね。これを自己投資と考えるかどうか・・・。
といいながら、私はＳＲＲのレッスンに参加したことがあります。
１回５０００円は確かにイタイ・タカイ！
しかし、４時間のレッスンで５０００円だから＠１２５０円と考えて納得しています。
（でもイタイ。３０００円だったらなんとか・・・と思ったりもします。）

>>417
あなた、ひろばもチェックしてる身でよくそんな事が言えますね。（ｗ
無料のメルマガにも登録していたりして・・・

>>みんな沈黙させられて、聞きたいことを聞けずじまいでおわっている。
そんな記憶はないですが。ちなみにぱと３ぐらいから読んでますが。
逆にあなたのような書き込みで、せっかくの情報交換ができなくなって
しまったという記憶がありますよ。

>>その業者に対する肯定的な意見しか、
>>述べられなくなりますよ。
それはそれでいいでしょう。本人が選択したのであれば。
疑いながら、否定的な意見を書きながらトレーニングしても成果は上がらないでしょう。
もちろん、自由な立場で公正な意見が言えなくなったらお終いでしょうが、
今までのスレでも自由な意見交換ができていたと記憶しておりますよ。

>>425の返信は引用からするときっと>>423への間違いでしょう。
>>423は以前、がらみさんに「刺客に気をつけたほうがいいですよ」
なんて思わせぶりな脅しを入れていた人と同じでしょうから、
ライバル業者なのか、屈折した懐疑派なのかわかりませんが、
こういう偉そうで慇懃無礼な人なんだなあ、とでも思って、
無視したほうが懸命です。>>417さんは別に気にしなくていいです。
訓練がんばってくださいね。気が向いたらまた書いてください。

あふぉ

S○Rってやばいの？今度一日レッスンの募集があったら参加したいんだけど・・・
具体的に何か被害のあった人っているの？

>>428
別にやばくないと思いますが？いや、私が知らんだけかも。
がらみさんは非常にきさくで話しやすい方ですよ。
ただ３〜４時間のレッスンは、目と脳に来ますね。（ｗ
ＳＲＳのような自己啓発的な内容の解説とか一切なしで
徹底的にトレーニングばかりです。セミナーを期待するとはずされると思います。
本当に「１日レッスン」です。前の日は睡眠を十分にとって参加しましょう。（ｗ

唯一速読以外のことでやったことはスプーン曲げ。（ｗ
私は曲がりませんでしたが。（ｗ
でも、本当に曲げちゃた人もいましたね。がらみさんの
曲げたスプーンはぐるぐる巻きでした。

こんばんわ。久しぶりです。

本読んだのですが、「理解を伴わず、10倍を突破するなら簡単だと
言う人がいますが、それは容易ではありません。」のくだりが見つ
かりません。どこだー。。

それで、昨日、最終回の資料が来ましたが、それから類推すると、
一線を越えられた人は60人中4人か5人ってところでしょうか。
実は、うちの子供も夏休みのコースに行きましたが、光のレベルには
達していないようでした。
やはり、初級者コースのみで、光の読書レベルに達することができる
人は少ないということは言えそうですね。
（これは、誰かが、随分昔にかかれていました）
3000〜4000字ぐらいは、大体達していそうですが、これは、普通の読み方
の限界スピードなので、当たり前といえば当たり前かも。
だから、一線を超えられないと覚えたのは指回しのみという言葉も
うなずけますね。>419・421さん

中級コースに着いては、確かにデータが出ていないので、
なんともいえません。とりあえず、いってみるつもりではいます

しかし、一線を超えられた方がうらやましいです。何が違うんだ？

>>431
>3000〜4000字ぐらいは、大体達していそうですが
>一線を超えられないと覚えたのは指回しのみという言葉もうなずけますね。>419・421さん

419・421さんは一線は越えられないが、3000〜4000字ぐらいは、達したと？
3000〜4000字も達せず、覚えたのは指回しのみと思われ

>初級者コースのみで、光の読書レベルに達することができる人は少ない

→初級者コースのみで、3000〜4000字レベルに達することができる人は少ない
と思われ

1ヶ月のコースだけで「3000〜4000字ぐらいは、大体達した」ら霊験あらたかすぎます。

>>431
今度の中級コースは１１月開催ですね
報告を今から心待ちにしています
ずいぶん間が空きますが、それまでは自習ですか？
初級コースを受講すれば、結果はどうあれ中級コースを
受けることができるのですか？
結果が思わしくない場合は、初級の再受講の必要あるのですかね？
初級に比べて中級コースは極端に開催回数が少ないですね
教材の高価なことがネックなのですかね？
上級コースになるとほとんど開催されないみたいですね？

417です。久しぶりに見たらなんかレスがあったからなんかウケた（笑）
>>423
ん？？そんなところまで俺の書きこみをチェックしてるとは・・
ていうか、もしメールを送ったらあなたは文句すら言えなくなっちゃうんですか？？
もしそうだとしたら、けっこう意思が弱いんじゃ？？
言えなくなる人ばっかりじゃないと思うけどなぁ？？個人的な意見ですから気にしないでね♪
個人の情報を漏らさないほうがっていう忠告はありがとうございます。インターネットを始めた頃からそうしています。

>>425
ひろばをチェックしている身でよくそんなことが言えますね。と言われても・・あのHPを見たのは、あの時で２回目だしなあ・・
何を？？ごめんなさい。どんなことが「言えますね」って言ってるのかよくわかんないです。
同一人物が書いてるのを発見して嬉しいだけかな？

>>434

>>425は>>417に対する発言ではなく、>>423に対する発言です。
引用の間違いです。スマソ。（>>426にあるとおりっす！）

>>435
あ。。ごめんなさい。>426読んだんだけど、その時よくわかってなかった(^-^;)
意味不明に調子に乗ったこと書いてすみませんでした。。
「ひろばをチェ〜〜」って言われて・・・なんだ？って思ったんでつい書いちゃいました。すみません。

>>436
きみ、受験生でしょ？２ちゃんなんか見てないで勉強しなきゃ〜（ｗ
速読トレも始めたんでしょ？入試が３６５日延期になるぞ。
まずぃ、すぃんぱいだぽ。

初心者おじさん。元気ですか？久しぶりです。
やっぱ、中級者コース受講するのですか？・・・・レポートお願いしますね。
僕は、>>404 >>405 >>406　で書いた解釈をしていますので、それに従い、参加は遠慮
します。
>一線を越えられた人は60人中4人か5人ってところでしょうか。
の解釈の、慎重にお願いしますね。理解が上がっているような印象を受けるような仕組みが在るのも頭にいれて解釈してくださいね。
今度は、他の速読教室に参加し、僕特有のレポートをする予定です。

さて、栗田さんの本に、「理解を伴わず・・・」の表現が見当たらなかったとの事ですが、栗田さんは、７月に３冊の本を出すと言っていました。僕の立ち読みした速読関連の本と、初心者おじさんの購入した本は別の本だと思います。
本を購入したのであれば、表紙の紙に７月に出版した本の紹介とか載っていませんか？
そこに、初心者おじさんの購入したのと、別の速読の本の名前はありませんか？

　又、>>433 さんから、中級者コースの開催が少なく、上級者コースはほとんど開催
されないとの書きこみを書いています。教材の高価な事がネックなのですかね？と推定していますが僕の考えは、ちょっと違います。
>>404 >>405 >>406　で書いた解釈をそのまま当てはめると。

初級者コース受講　→　そこそこの成果はでる。
それから、中級者コースに期待する人が少なからずいる。（多くの人は、僕のように、中級者コースでの伸びが期待できないと判断し参加を止める。結果、参加希望者は、減るがそれなりにいる。）

中級者コース受講　→　効果が低いことより、光の速読を習得する人は、少ない。
ここで、ほとんどの人がSRSでは、光の速読を習得することの困難さを身にしみて知る。
まれに、習得する人、又は、一縷の望みを抱き、上級者コース希望を考える。
上級者コース受講者は、ほとんど集まらず、開催も極端に少ない。

つまり、教材の効果なことがネックではなく、中級者コースで効果が出ないことがはっきり分かるのが原因だと思うのです。

いかがですか？意見、反論、聞かせてください。

>>416
そのメーリングリスト、ここで紹介してから
参加者が１０人も増えてますた（ｗ

>>438
初級→中級の場合　高価な教材の購入もネックになる
　　　　　　　　　＆効果が出ないことが分かるのが原因

中級→上級の場合　高価な教材は中級の時に購入済み
　　　　　　　　　純粋に効果が出ないことが分かることが原因

>>440
そうですか。高価な教材は中級の時のみ購入するんですか。
知りませんでした。
上級に進む時に、高価な教材を買わないのに、上級に進む人が
少ないのであれば、中級での速読の伸びが効果が低いという
更なる、強い証拠だと思われますが。？
（以前は、上級に進む時も教材を買わせていたが、上級に進む人が
余りにも少ないので、商売にならないので、中級で上級分も買わせる
様に変更したのかな？・・だって、上級に進む人が少ないと知って
いながら上級分の教材も売っているわけでしょう。商売戦略かな？）

こんばんわ。いつもこんな時間ばかりに出現しているおじさんです。。

中級のコースって11月から来年の1月にまたがるので、随分先に
なりそうです。なんかこうなると半分、お金のかかる趣味みたいな
もんですね。
って自虐的に喜んでいるわけではないのですが、確かに私の場合、
目的意識が必要性というより興味という部分が強いんですね。
上級は2年に1回だって言ってましたね。

教材の件は、440さんの言われるとおりです。あのテープには
何が録音されているのだろう。どなたか知りません？？

438の解釈慎重にの件ですが、割と慎重にみましたよ。
5%と言っても10%と言っても同じだと思うのですが、要は所詮その
程度だという事ですね。
感想文まで見るとこの人多分超えてるなって人が何人かいます。

432さんこんばんわ。その指摘はそうなんですか？
「1ヶ月のコースで3000〜4000字は、霊験あらたかすぎる」の部分です。
少ないという意見もあるようだし、霊験あらたかの意見もあり
解釈が難しいですが、私の感覚値としてはこれぐらいになったのかな
ぐらいのレベルでした。低レベルを自覚する私がそれぐらいだから、
419・421さんはそれ以上じゃないかなと思ったのです。
まぁ所詮感覚なので、あまり考えても意味ないか。

ところで、私は光の読書できたよ。って方誰かいませんか？
あんなん簡単、こすりゃできるよ。って人がいると
盛り上がるのにね。

ずーっと、引っかかっているんだけれど。
何で、１分間に1万字とか、１０万字が読めちゃうんだろう？
そんなに読めると１秒間では、１６６字/分〜１６６６字/分でしょう。
普通の読書をしている人から考えると、１０字／分なら感覚的にイメージできるので
それを少し越えるぐらいなら、納得できるけれと、その１０倍以上で読んで、
ちゃんと理解していると言われると、「絶対にありえない！」って感じ。

速読を習得した人は、どんな感じで読んでいるのだろう。
並列処理とか、光の速度とか言うけれど、出来ない僕から見ると全く、
ピンとこない説明。
　１度、多数の文字を同時に認識して、頭の中で、再度順序を並べ替えているのか、
それとも、書いてある順序通りに、高速で読んでいる感じなのか、
また、文字が、すぐに映像に変換される感じとか。

考えても、考えても分からない。

習得している方、頭の中の速読処理プロセスを出来るだけ、詳細におしえて！

>>443
>>何で、１分間に1万字とか、１０万字が読めちゃうんだろう？
　この問いかけ自体が無意味ですよ。そんな人はほとんどいないし、
ほとんどの人は努力しても到達できそうにないというのが暗黙の了解
のような感じになっていますから。
　色々な教室が色々なことをいっているようですが、せいぜい２０００〜４０００文字
が限界なのではないでしょうか？

　たとえば大手の教室ではないですがＳＲＲの公開しているデータを
見ると（ほかの教室はデータを公開してないので分かりませんが）
せいぜい６０００文字が限界のように見えますね。
　しかも仕事や学習で使えそうな、実用的な理解度を求めるとその半分
くらいにも落ちてしまうようですしね。
　それでも１００文字／秒ですからスゴイことではありますが。その半分の
５０文字／秒なら普通にいけそうな気もしませんか？

↑一応アドレス
http://www.office-srr.com/SRR/Data/OLL_Info.htm
http://www.office-srr.com/SRR/Data/Class_info.htm
http://www.office-srr.com/SRR/Data/Tokyo_info.htm

　オンラインレッスンを見ると、上達の速度が遅い人から早い人までいるのがよくわかる。中級者会場なんか見ると普通にすごい人もいる。ですよね？結構努力の量に比例してるんじゃないかと思う。
　オンラインレッスン受講生から1万字到達者とか出ないのかなー
　

ちゃうちゃう。ちゃうちゃうよ〜！

僕が聞いているのは、到達できるのが容易か困難かではなくて、
出来ている人は、どんな風に、頭の中で文を処理しているか
知りたいのですよ。ＳＲＲの数字を聞いていないって！
　到達している人が皆無なら、存在しないものの形を聞いても
意味がないけれど、到達している人がいるなら、存在している
いるわけだから、形があるわけでしょ。その形を聞いているのです。

>>284 >>33 >>11 で、みつるさん、こねこさん、NBS心棒者さん
等、実際に一万字／分を越えているとカキコしている人もいる
じゃないですか。
そんな、人の速読時の文字処理メカニズムを、他人に分かるように
細かく教えて欲しいとお願いしているのです。
だって、それっとチョ−！大事な情報でしょ。　

もう一回、頼みなおします。面倒だけれど教えてください。

　ずばり、速読関連の本に書いてあるようなことがそのまんまです。
私は飛び込んでくる文字の中を気持ちよく（味わいながら）飛んでいる感覚です。速い速度で飛んでいるため、風の流れを強く感じます。つまりは文章の流れです。だからストレスが無いんです。泳いでいる感覚だという人もいますが、
そう大差は無いですね。

　私の中では、どうやってうまく風当りを感じつつ飛べるかがポイントでした。
調子が悪いと風の流れは感じられません。
イメージで読んでいるのかと言われれば、それに近いかもしれないですが、
映像とは違うと思います。説明するのは難しいと思います。
つまり、普段使わない回路を使うわけですから、
それを何と言って説明すべきか難しいということです。
だから固定観念があってはいけません。
訓練の中で、自分の未知の能力をそっと引き出してやらなければいけないのです。

　あれを読んだだけでは全くできるよーにはなりませんが、
訓練していると、本に書いてあったのはこういう感覚のことだったのかー
と思うようになります。
今まで使っていなかった回路を使うようにするわけですから、
そう簡単にはいきませんが、頑張ればできますよ。

>>448さんは、どちらの流派ですか？ひょっとしてこねこさん？
いずれにせよ、修得者のご意見をもっとお聞きしたいですね。
よかったらいろいろ書き込んでください。

ちなみに
＞＞　　>>284 >>33 >>11 で、みつるさん、こねこさん、NBS心棒者さん
とありますが、「みつるさん」と「NBS心棒者さん」は同一人物のようですので
今まで登場した１万文字突破者としては、７人目ですかね。
Qさん、みそさん、タントさん、玉城さん、みつるさん、こねこさんに続いて。
どういうふうに頑張ればできるのか、ポイントなどをお願いします。
きっと、ここに集う人はそういう情報を求めていると思います。

>>448さん、ありがたい。ありがたい。
これで、速読の謎が解明できた。
これを、元にワシの遅い読書を磨いていけば、速読の世界に
到達出来・・・・・・・・・・・ないって！。
・・・
何だ！。　　風を感じる。泳ぐ。　　何だ。何だ。
・・・
ここは何処？。俺は誰？
・・・
・・・
いやー、参ったね。そう言う事か。ウンウン。なるほどね。
・・・
・・・
それでは又、来週。
・・
いかん、全く予想外の答えで、自分を見失っている。
これは、一筋縄じゃ行かないようだ。ちょっと、頭を冷やして
出なおします。

事故ったりなんかして、訓練からも遠のいていたこねこです。久しぶ
りに書き込みます。448>>さんは私よりも上級の方のように思います。
疑心暗鬼になると「なんでこんな（本を理解する上では関係ない）所
で一々ひっかかるかなあ？」ということがままあるし、それで自分の
理解度や能力に自信がなくなっちゃったりすることがよくあります。
ストレスなく速く読むのは今のこねこには結構、難しい感じです。
調子がいいと確かに４４８さんのおっしゃるような感じ（緩い斜面を
スーッとスキーで滑るようにイメージというかその本が言ってること
がスイスイと入っては来ますね（もちろん、本の内容やその本を読む
目的なども関係して来ますが）。速読の訓練をされていない方向けに
いえば、「あなたが夢中で本を読んでいた時の感覚」というのが近い
かもしれません。

447>>さん　とりあえず、パート８の３８２ー３８７、７４９ー７５６
あたりのこねこのレスでも読んでみてはいかがでしょう。大体、ご質問
への回答となっていると思いますが。
もし、４４７の質問の趣旨が脳の中でどんな処理をされているのか知り
たいということであれば、佐々木豊文「速読の科学」を読まれるとよい
かと思います。

>>451
こねこさん、おかえりなさい。一同、お待ちしておりました。

　何か私が調子に乗って偉そうなことを書きこんでしまったため
誤解を招いたかもしれないのですが、
こねこさんやその他の修得者の皆様には及びませんよ。
数字的に言っても調子が良くて10000字程度で味わえるといった程度ですから。
ですから、こねこさんがおっしゃる、
『疑心暗鬼になると「なんでこんな（本を理解する上では関係ない）所で
一々ひっかかるかなあ？」ということがままあるし、
それで自分の理解度や能力に自信がなくなっちゃったりすることが
よくあります。』ということもありますし、実感としてよくわかります。
たぶんその辺がうまくいくようになったら本当に役に立つものになるのでしょう。たぶんメンタルの面が大きいのだとは思いますが。
繰り返しになるのですが、調子が良い時は文字というか流れが
意味のあるものとして、本当に気持ちよく引っかかってくるのですが、
調子が悪い時は文字の中を高速で飛んでいても何も引っかかってこないし、
そうなれば当然ストレスになり、自信が無くなるんです。
最近は以前よりは格段に減りはしたのですが。
（引っかかってくるという表現はプラスの意味で使っています。
意味不明で目が停滞するという意味での「引っかかる」とは違います。
念のため。）このあたりの克服に関してはこねこさんは
どのようにしているのかとても気になるのですが、どうでしょうか？
是非お聞きしたいです。

　ただ、こういう感覚が生まれてきたことで、
確かに今までの次元とは違う読書ができますし、
速読本の言っている次元も理解でき、
数万字の速読というものはたぶんこういうものだろうというのが
わかるような気がします。まだまだ訓練中の身ですので、修行に励みたいです。

1万以上の速度に関する説明で、すっきり納得というか理解というか
イメージできるというか……なものは見たことない。

>>448さん。うーん、書き込もうとしたら、文章が長すぎた
みたいで消えちゃったんで、また、明日書きます。よろしけ
れば、どこの教室で習得されたか教えて下さいませんか？

多少、頭の混乱が収まってきました。
これから、色々質問をしていきますので、宜しくお願いします。
>>454
>1万以上の速度に関する説明で、すっきり納得というか理解というか
>イメージできるというか……なものは見たことない。
だからと言うか、でも、と言うか、それをイメージできる世界へ導こうとする
やり取りって、速読の秘密を少しでも解き明かすヒントになるかもしれないじゃ
ないですか。僕は、その可能性を探ってみたいのです。

　そこで、質問です。トンチンカンな質問も多いと思いますが宜しくお願いします。
>>448さん、または、こねこさん、または、他の方でもかまいません。
>飛び込んでくる文字の中・・・・
という、事が書いてありますが、文字が飛び込んでくると言うのは、速読を
するのに、必ず付きまとう現象なのでしょうか？または、人によって、そんな
現象なく速読を行う場合もあるのでしょうか？
　それから、文字が飛び込んでくると言う現象にまつわることを教えて頂き
たいのですが。
それって、人間の頭の中が、チョー活性化された結果発生する感じですか？
質問がボケていますが、要は文字の飛び込む現象が発生するカラクリを
知りたいのです。
　まったく、個人的主観の回答でかまいません。文字が飛び込んでくると
いう現象を自ら観察し、その、発生原因を自分の感じる、又は、想像する
範囲でかまいません。　

からくりの説明、宜しくお願いします。

>>456
視野が広がってきて、文字に対する集中力が付いてくると、
パッと見ただけで文字が目に入ってくるようになります。
“がんばって見る”というのと違うんですよ。
多分、積極的に読もうとしてしまうと情報をキャッチできる
領域にむらができる（視野が狭くなる）のに対して、
速読の状態というのは、広い範囲の文字が自然に頭に入ってくる
ものなんですよ。
それが“飛び込んでくる”という表現になるんです。

ほかの人からもお願いねん。

>>451
こねこさんおひさしぶりです。
事故って交通事故とかですか？
訓練できなかったということは大変だったのでは・・。
いまはもう大丈夫なんですか？おだいじに。

>>448さん。着実に力を着けていらっしゃるという感じでうらやま
しいです。で。お尋ねの件ですが、これはこねこにとっても一つの
課題であります。こねこが考えるには、やはり「本の内容を受入れ
ようという意識」が持続出来ない場合、あるいは最初から散漫だっ
た場合に「高速で飛んでいても何もひっかかってこない」という事
になるのだと思います。言葉を変えれば受動的集中が維持できない
ということです。そしてその理由はその時々で違う（気持ちが落ち
ついてないとか、不安が強いとか、あせっているとか、疲れている
とか飽きたとか・・）し、個々人の持つ性格とか、体力とかも関わ
ってくると思います。本を読む前の調整が大事では、と思います。
上手く行かないときというのは大抵、本を読む前の段階で変に構え
てしまっていたり、不要な拘りや強迫観念みたいなものを持ってし
まっていることが多いです。いつもおおらかにＳＲＲ風にいえば、
「いいかげん認識（詳しくは書きませんが理解をいいかげんにする
という意味では絶対にないはずです）」でいけばいいんですが、凡
人（＝こねこ）にはなかなか難しいです。
　まず第一に気持ちを落ち着け、次に「この本を読みたい。」とい
う意識を高めつつ、「自分はこの本を読めるんだ。理解できる」と
暗示をかけつつ、後は最初はゆっくりめに導入しつつ、スピードを
上げて後は内容に合わせて加減速していくということだと思います
こねこはこの減速が苦手で減速をコントロール出来ずに失速、普通
の読書に戻ってしまうということがよくあります。

こねこ自身も克服できてるとはいいがたいのですが、一応、あれこ
れと考えて書いてみました。

>>458 くろのさん、ご心配いただきありがとうございました。ええ
交通事故です。いろいろあって訓練をあんまりしてなかった所で事
故にあったという感じです。まあ、大丈夫ですが、頬骨を折ったり
右半身を強くうったりして、その辺訓練をする際、万全でないです。
（違和感を感じて集中が少し困難・・・）クルマも全損してしまっ
てお金もトホホー（泣）速読能力強化プログラム（仮称）に大穴が
開いてしまいました・・・

速読ってさん　メカニズムとか、からくりといわれても正直な
所、質問の意図が判然としないのですが、多分、ＮＢＳ的にい
えば「文字が飛び込んでくるカラクリ」というのはテイクオフ
の見方ということになると思います。

ページあるいは見開き全体を視野にとらえつつ、一つ一つの文
章に焦点を合わせて移動、高速で次々と受け入れる→文字が目
に入りその都度、理解する。

というのが「速読（少なくともＮＢＳのは）」のプロセスだと
こねこは思うのですが、どうしてそういうことが出来るかとい
えばそれは「テイクオフの見方を高速かつ緻密にできるから」
ということです（>>451であげたパート８の部分を参照）。

脳の活性うんぬんは「できればそれに越したことはない」とは
思いますが、普通の状態でも全くウォームアップなしでもある
程度のことは可能です。

文章表現で「速読している状態」を誤解や文章上の矛盾なく、
しかも、わかりやすく説明するのは大変にしんどいです（残念
ながら、ほとんど無理でしょう。ここに今まで書いた内容にし
ても、こねこ的には妥協の産物というか、突っ込みどころ満載
というかうまく説明できないもどかしさを感じつつ書いたもの
です。がんばってはみましたけどね）

訓練をされ、自分自身もある程度以上の力をつけた上でないと
「速読の秘密を解き明かす」とか、こねこや信奉者さんの主張
発言を実感として理解するというのは無理なんじゃないでしょ
うか・・・（訓練しましょう、といってるんではないですよ。
念のため）まあ何というかアイスクリームを知らない人にどう
口で説明しても正確に伝えられないようなものです。

それから既出と思われる質問に関してはこねこはもう、一々対
応しないか、したとしても該当の部分を例示しておしまいにし
たいと思うのでその旨よろしくお願いします。

こねこさんありがとうございます。
やはり考えることは極めて似ていますね。
速読モードというものを維持するにはメンタルな面が
非常に重要であるということや受動的要素を重視するところも
自分と全くもって同じです。
あと、本当に速読している状態ってゆうのは不思議な感覚で伝えきれない
ですよね。自分が全くできなかった時もやはりここで習得者の皆様が言って
おられることが実感として理解できなかったですし、訓練を重ねるうちに
やっと、こういうことだったんだというふうに思えるようになりました。
お互い頑張りましょう！！

part1〜3はもう無いのか？
けど、2は発見したかも。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/

こねこさんに聞かれていたことを見落としておりました。すいません。
　どこの教室で？という件ですが、教室には通ってしません。昔、大学の講師で速読をマスターされた方がおられて、その方にかなり丁寧に教わり、大分時間をかけて訓練していました。今はその時の教材や、購入した訓練用ソフト、あらゆる情報を参考にして訓練しています。

>>462
2chのトラブルで一部の過去ログが飛んでしまったみたいです。
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/sokudoku.htm
一応、ここから読めるようにしました。

448さん、>>463　の内容は正直言って、驚きました。
教室に通うことなく、独学で、そこ迄上達された方って、本当に珍しいと
思います。　出来れば、練習の内容を細かく書いていただけませんか？
多くの方が、とても興味を持っていると思います。
ここでは、一度に書ける量に制限がありますので、いくつかに
分割して書いてもらえればいいと思います。

勝手に、提案していますが、僕の提案に賛同していただける
方がいれば、賛同の書き込みをお願いします。
そうすれば、448さんも、書きやすいと思います。
宜しくお願いします。

>>463
>昔、大学の講師で速読をマスターされた方がおられて、
>その方にかなり丁寧に教わり、大分時間をかけて訓練していました。

がらみさんが高校教師だったとき授業外で速読を教わった生徒のように、
ずいぶんと珍しい幸運なチャンスにめぐり合いましたね。
その大学講師の方というのも興味あるなー。

>今はその時の教材や、購入した訓練用ソフト、
>あらゆる情報を参考にして訓練しています。

参考までに、どんな訓練の内容か詳しく教えていただけませんか。
それはまさに、これから「速読ってどう？」を通じマスターされた方の
話を参考にして独習する人に、さらなるヒントになるはずです。
ぜひ、詳しく聞かせてほしいです。

>>465
大賛成。
自己流トレで獲得したノウハウを核にして、いろいろな流派から
フォロー、関連意見を書き込むようにすれば、かなりすばらすぃ！かも！

448さま、おながいしまっさ。

何だかなあ。こねこの立場でこういう事を書くのは偉そうで
おしつけがましくて非常にイヤなんだけど、あえて苦言を

速読ってさん　あなたは>>450のレスとかで４４８さんに、
かなり失礼なレスをつけてませんか？内容的にあなたのお気
に召すものでなかったにせよ、あなたが回答を要望し、それ
に４４８さんが応えてくださったのですから、何がしか感謝
の意を示すくらいの事はあってしかるべきなのに、です。

情報提供を、無償で要求する以上、それなりの礼儀というも
のはあってしかるべき、というか常識というものです。まし
てあなたは今回「分割して書き込んでもらう程の」長文の回
答を要求しているのです。それが回答する側にとり、どれだ
けの負担になるか、十分にわかっていますか？

ていねいな言葉づかいで依頼さえすればいい、というもので
はありません。相手に負担をかけて申し訳ない、という事に
言及しつつ、レスをつけてもらったら内容があなたにとって
気にいらないものであったとしても、それ相応の感謝の意を
尽くす、という事が次回に気持ちよく回答してもらう、とい
うことにつながるんです。良質な情報提供者に居続けてもら
い、次にレスをつけようという気になってもらうという事は
あなたのみならずスレの全員の利益になるのでし、その逆は
大損害なんです。

ああーあ、言ってしまった・・鬱だ・・まあね、こねこはね
どうでもいいんですけどね（多少はどうでもよくないとは思
ってるけど・・というか、一言ありがとうといってくれるだ
けで全然違いますけどね）ま、無視するんなら、無視して下
さい。不快に思われた方がいたら、ごめんなさい。

ここは縦読み練習用のスレですか？

>>468
こねこさんのいうとおりです。
情報交換しやすい環境になるようみなで気を使いたいです。
こころない人の非礼で信望者さんやがらみさんが
来なくなってしまったのは大損害です。
こねこさんが来続けてくださることに感謝。

>>468 こねこさん、私の書き込みで、不愉快な思いをさせてしまい
大変失礼を致しました。
新入りですから、至らない点があった思います。遅ればせながら、
448さんや、こねこさんの書き込みには感謝しています。
本当に、ありがとうございます。

448さんも、僕のレスに不快な思いをすることがあれば、その通りに
書いていただければ、今後の書き込みにも注意を払います。
（>>450は、場を和ませようと言う気持ちで書いたのですが、外した
　ようですね・・・・ガックリ。　他の方も不快に思ったかな・・・）
　　
なにしろ、448さんが、不快に感じ、書き込みから遠ざかる事になれば、
>>466 ,>>467 さん、の書き込みでも分かるように、多くの期待している
方への失礼にも通じますので、修正いたします。

取り急ぎ、お詫びと、お礼と、さらなる、お願いです。
それから、賛同の方の書き込みも、宜しくお願いします。

といいますか、上級者が初級者に一方的に情報を与え続けるだけの構図では
上級者にとって得るところがないので、そのうち来なくなってしまいます。
「情報交換はギブアンドテイク」
初級者の方も良質な情報が提供できるよう努めましょう。

また、懐疑者の方も情報を聞きたくて来ているのなら、失礼な態度は慎みましょう。

ムダレス、ネタ、ウォッチ、宣伝、攻撃、あらし　
なんでも募集中！

速読ってどう？番外編２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1027786657/l50

速読ってさん　こねこの主張を理解して下さり、ありがとう
ございました。>>470さんもフォローして頂き、感謝します

>>472さん。良質な情報を提供できれば、それにこしたこと
はないですが別にそれが出来なくても、上級者なり情報提供
者が回答したくなるような、質問、意見、主帳、感想を最低
限の礼儀を踏まえた文章で書けば、相当長い間、レスを付け
てくれるとこねこは思います。要はいかに回答者をその気に
させるか、です。そういう意味ではもっと信奉者さんへのレ
スをしっかりとつけてれば・・・とこねこ自身も後悔があり
ます。「次は、次はとせかされるばかりで、みんな練習して
ないみたい」というようなことを言ってみえましたしね・・

>>448さん　遅ればせながらですが、教室に通わずマスターさ
れたというのはこねこにとってもかなり驚きです。どのように
して習得されたのか、私も大変興味があります。４４８さんの
お書きになりたいように、書ける時で結構ですから、レスをつ
けて下されば幸いです（かいつまんで書きたいように書いてみ
てスレを見てる人が適宜質問するのを回答する、というのが、
４４８さんにとり、一番ラクかなあとこねこは思いますが）。
いずれにせよ、こねこからもよろしくお願いします。

こねこさん、相変わらず元気そうで、何よりです。
私は事情により、コテハンを使えない者ですが、
ずっと見守り続けさせていただきますので、
これからもがんばってください。

ちなみに、広辞苑では、
　信奉・・・ある思想・教理などを信じ尊ぶこと。
　信望・・・信用と人望。
　辛抱・・・つらさをこらえしのぶこと。

いろんな方がいろんな字をあてていますが、
信奉は、「しんぽう」と読みますので、
「しんぼう」と打っても、候補に上がってきません。
いまさらながら。。。

>>475さん。激励ありがとうございます。出来まし
たら、見守るのみならず、匿名でよろしいですから
どんどん、書き込んで下されば幸いです。

今日はこの辺で引き上げます。

>次は、次はとせかされるばかりで、
>みんな練習してないみたい

練習してないことないです…
できる人にできない人の気持ちはわからない
ってことですね。結局…
でも、いろいろアドバイス戴いたことには
感謝してますよ…

信奉者さんが自信を持って秘伝を公開してから2ヶ月が過ぎようとしてますが
残念ながら、御蔭でテイクオフできましたというレスが寄せられないですね。
NＢＳ生のその後が気になります。（477さんはNBS生？）
ROMされてたら、ぜひレスをお願いします。

４４８さんの登場でイケイケ気分になっているとこで,
あんまり辛気臭いレポートは聞きたくない気もします（ｽﾏｿ）
NＢＳ生の方達は訓練が思わしくなくて落ち込んでいる人も
多いみたいですが,なるべく明るくレポートしてほしいなあ
と希望します。

>>477
練習云々はともかく、急かしていた人がいたのは事実ですよ。
自分のことしか考えてないかのようなレスがつけられてましたから。
あの雰囲気のレスでは、信奉者さんも躊躇しますよ。
聞きたい気持ちはわかりますけど。

まあ、この手の話題はもう終わりにしましょう。

>>480
うん。ただ無神経なレスの責任は他の人には取りようがないよ。
おまけにそういうレスをした人が本気だったかすら確証がない。
信奉者さんはわかっていてくれたと思う・・・思いたいなあ。

信奉者さんがこのスレに登場するかどうかは
ご本人の意思に任せるのが当然だから、自由にしてくれたらいい。
せめて今、不愉快な気分のままじゃなければいいのだけれどね。

>>480さんには申し訳ないけど、>>477さんの誤解を解いて
おきたいので、一言書き込みます。

該当の文章が既に削除されているので、正確に復元は出来
ないのですが、その文章で信奉者さんの言いたかったのは

次は次はと先を促すだけではなくて、今まで書いた秘伝を
しっかり練習して下さい。とか、興味本位で練習する気も
ないのに、「教えて、教えて」ばっかりでは、書き込む気
力もなくなります。

ということであって>>477さんが考えられているような

せっかく秘伝を教えてやったのにテイクオフ出来ないなんて
本当に練習してるのか？

ということでは絶対にありません。また、原文に「みんな、
練習してないみたい」というフレーズはないです。こねこが
要約した際、不注意にもああいう表現にしてしまったという
事です。「次へ次へとせかすけど、せかす人はホントに練習
してるのかなあ」という方がより原文に近いかと思います。

不用意な書き込みで>>477さんの気分を害してしまったこと
おわびしたく思います。また、信奉者さんにも同様におわび
します。

ここのスレッドを古いpartから読んでみて、多くの方々の書き込みから、行き詰った感じを受けます。
（初心者・又は、行き詰っている人は、）
　　今やっている練習（教室、通信、独学等）が、本当に速読に効果があるのか不明？
　　一緒に、訓練する仲間が欲しい。自分を他社と客観的に比較して、練習の参考にしたい。
　　速読教室に参加したいが、事情があり参加できない。経済的にもしんどい、安く参加出来る教室はないか？
　　書き込みに書いてあった方法を、教わりたい。
（教える側としては）
　　困っている人を見ると、何とかしてあげたい。
　　スレッドでは、教えるのがもどかしいので、困っている人に、直接教えたい。
　　今の、教室のやり方には、不満がある。僕ならこうしたい。....　etc
これらの不満を解決するために、一つの提案をしたいと思います。
有志で、実際の速読簡易教室を作り、速読の指導・受講・情報交換・交流・等の活動を行う
（自由で、OPENで、営利を目的としない相互協力の）「速読会」（仮称）の発足です。
この、会の趣旨に賛同していただける方の意見を聞かせてください。
　速読習得者で、指導をしても良いと思ってくれる方の参加も欠かせませんので、
　この場を借りて、参加協力をお願いします。
◎教える事は、嫌いじゃないから、講師をしてもいいよ。
◎人前には、出れないけれと、僕の代わりに教えてくれる人がいれば、
　その人に指導方法を、教えますよ。教材のアイデア提供しますよ。　
　etc、色々な参加方法があるので、検討お願いします。
◎たとえば、みそさんに臨時（又は、定期）講義をお願いするの一つの方法かと思っています。

こねこさん。どのような形にすれば、こねこさんの様な修得者の方に参加
していただけるか助言をいただけませんか？
また、他の方々の意見も聞かせてください。　宜しくお願いします。

>>483
それは、面白い。
会場を、公共の〜区民センターなんかを使えば安く出来るだろう。
スタッフも、有志でやれば安くなるだろう。
決まったら、参加してみたいな。

483、トントンさん
その、アイデアは良いけど、上手く行くのかな？
基本的には、賛成だけれど、まだ、全体像が見えないのが心配。
それに、教えてくれる先生も参加してくれるか分からないでしょう。
でも、新しい考え方なので、展開を興味持って見ています。

>>483 参加希望です。
でも、会場は何処になるのかな？僕は、関東なら大丈夫だけれど。
関西でやるとかって考えていますか？

何処でやるか何時になるかは、先生の都合に会わせるのじゃないでしょうか。
先生に対するそれなりのお礼も必要だと思う。
自分が速読できることと人に教えられるのは別物だから、
素人の先生に過剰な期待をかけずぎないほうがいいと思う。

それにしても、先生をしてもいいよという人が現れないと始まらない。

>>483
非営利で相互協力の「速読会」というのは面白い試みだと思います。

ただ、例えば、「簡易教室を作って講師を呼び受講する」という発想だと、
講師の方が壇上や前に出て、それを数人が注目して眺めるという構図が
前面に出てきてしまって、基本的にボランティアとして教えるにしては
荷が重すぎるのではないでしょうか。それでは結局、"教室"になってしまい・・。
ここでアドバイスしてくれている方たちは速読熟練者ではあっても、
速読指導者ではないと思いますし、その方たちもまた訓練の最中だと思います。
だから、「レベルは違ってもみんなが訓練(希望)生のオフ会」
というくらいの捉え方で、速読熟練者の方もまた、他の方との交流から
何かを得られるかもしれないという、試行錯誤の場から始めたほうが、
速読熟練者の方も参加する甲斐があり、実現しやすいのではないでしょうか。

例えばですが、イメージとして、どこかの市民会館の一室を無料で借りて、
そこで輪になってフリートークから入るとか、何か読んでいない本を決めて、
その日みんなで速めに読んでみて、内容を語りあってみるとか、他の人が
持っていない速読の本や教材を持ち寄って、いろいろ見てみるとか、速読に
焦点をおいた気軽な読書会みたいなものから始めてもいいんじゃないでしょうか。
そんなリラックスしたムードのなかで、たまたま熟練者の方がいればコツが
わかるかもしれない、というくらいのほうがかえって実現しやすいのでは。

ただ、物理的に集まるには、地理的な問題が大きいですよね・・。
みんながみんな、例えば東京や関東地方に住んでいればいいんですが、
実際には、各地に散らばっている可能性があるわけで、そうなると、やはり
「講師が教えてくれる」という期待がないと、わざわざ集まらないかもしれない、
というのが欠点でもあります。まあ、各地で集まるようなら、各地でそれぞれ
オフ会をやってみるというのもありだと思います。結局、参加希望者がある程度
出てこないと、どのように実現できるのかは分からないですね。

トントンさん　身も蓋もない言い方をすればこねこのように
受講生の立場で「講師」になって「速読教室」の真似事をす
ることは出来ません。いたらいたで問題だとも思います。

例えばこねこは確かに教材も保有してるし、練習メニューも
大部分頭に入ってはいるので、それを再現することは可能で
はありますが、それを個別の受講生の状態に応じ、適用し、
ステップアップさせる能力はありません。また、特にＮＢＳ
においては初心者の訓練というのは講師でも大変に指導のむ
つかしいものと思います。自分がマスターするというのと、
それを人に教えるというのは根本的に別のスキルを必要とす
るのです。

また、どこの教室でもそうでしょうが、教材とノウハウの流
出は固く禁止されているはずです。法的にもおそらく違法で
しょう。こねこやみつるさんにしてもその辺は充分注意した
上でレスを付けているのです（ＮＢＳの先生方の見解はどう
だか知らないけど、最低限の申し開きは出来るよう、常にこ
ねこは注意して書き込みをしています）

情報交換ならネット上で充分可能だと思うのですが・・・

多くの方のレスありがとうございます。
>>488 くろのさんの考えかた、とても参考になりました。
そのような、始め方もいいかもしれませんね。

こねこさんの返事で、NBSの方を講師に来ていただく事は、難しいことは良く分かりました。
NBS以外の速読か、SRRを含めて、多くの市販書に訓練方法が書いてあるから、
それを組み合わせて、新しい訓練を創出する方法も有りかな！と思っています。
　今回の提案の一つは、
非営利で相互協力の「速読会」という、組織の下で気軽に速読を目指す方々が
集まれる会を作りたかったのです。その上、速読が修得も目指したいと
思っていたので、方法は、これから詰めるところです。
　今の所まだまだ、企画の段階ですから、非営利で相互協力の「速読会」という
大きい枠の中で、こんな形で活動したいと言う、色々な提案を待っています。
　くろさんのような、具体的な提案があると、助かります。

宜しくお願いします。

＞トントンさま

発想として面白いですね。でも「新しい訓練を創出する」というのは
それぞれの訓練の意味と効果を完全に理解している人にしかできない
のではないかと思います。

このスレもパート９までたどりついてますが、速読できる人が自分の
つかんだものを提供してくれて初めて意味のある展開が生まれてましたよね。
そうでない部分では、推測でものをいうだけで発展がなかったように思います。

「SRRを含めて、多くの市販書に訓練方法が書いてある」とは言え、
本に書いてあることだけで速読が修得できないことは、みなさん経験済みな
わけですよ。それをどう乗り越えるかってのは課題だと思います。

たとえば、いろいろな流派で修得した人たちに、効果のあったトレーニングを紹介
してもらって、詳しいやり方とコツを持ち寄ってもらうということが
まずは必要かと思いますね。
それを１つずつみんなで実践して成果を報告し合うとか・・・？

しかしこれならわざわざオフ会にしなくてもいいわけですね。
というか、くろのさんが言うようにオフ会は非現実的だと思います。

そこで提案なのですが、各流派の受講生にしか分からない話にならないように
注意してもらいながら、１週間ぐらいずつ課題を出してもらって、参加者は
しっかりとそれに取り組んで成果を報告し合うということでいかがでしょうか。
本当は信奉者さんがいる時にも、そういう形がとれていたら信奉者さんも
書き込み甲斐があったのだろうと思います。

例は次の書き込みへ・・・

例−−−−−

◆参考となる流派◆
NBSと新日本の組み合わせです
◆やり方◆
１　新日本の本にかならず登場する「行の先頭と末に■が書いてあるページ」を準備
２　上下の■を確実に、しかも高速にとらえていく練習をします
３　初期段階では目をしっかり動かして■をとらえましょう
４　少しずつ「目を動かすのではなくイメージで■をとらえる」つもりで見ていきましょう
５　高速化してくると、１個ずつ確実に見ているつもりなのに、一気に目に飛び込んでくるはずです
６　この時、上下の■およびはさまれた文章がきれいに目に飛び込んできたらテイクオフです
◆頻度◆毎日１５分間を時間の許す限り

※これはあくまでダミーです
−−−−−
報告のしかた

◆実習生２８号
◆やった回数　　毎日１５分を連続３セットずつ・６日間
◆成果　　目をあまり動かさなくても見えてきましたが、いっぺんには飛び込んできませんね。

−−−−−
これに対して、やった人たちがいろいろ意見を出し合い、
高いレベルを目指していくというのでどうでしょう。
いろいろな流派の修得者の方々から意見がもらえれば、
さらに高いレベルの訓練が生まれる可能性もあります。

トントンさん、こねこさん、その他の皆さん、ご意見をよろしく。

−−−−
どこかの○○○○○レッスンの集団版ですかね。^^;

>いろいろな流派で修得した人たちに、効果のあったトレーニングを紹介してもらって、
>詳しいやり方とコツを持ち寄ってもらうということがまずは必要かと思いますね。
>それを１つずつみんなで実践して成果を報告し合うとか・・・？
>これに対して、やった人たちがいろいろ意見を出し合い、高いレベルを目指していく

制度化してはいなかったけれど、↑をネット上で行っていたのが
まさにこの「速読ってどう？」だったのではないかしら？

>>493
そうそう。でも、それがうまくいってなかったからこそ
今がこんななわけですよ・・・ね。
だから、今度こそシステムを作ったらどうか？ってわけです。

１
どこの教室でもそうでしょうが、
教材とノウハウの流出は固く禁止されているはずです。
法的にもおそらく違法でしょう。
その辺は充分注意した上でレスを付けている

２
いろいろな流派で修得した人たちに、
効果のあったトレーニングを紹介してもらって、
詳しいやり方とコツを持ち寄ってもらう

１と２の両立。
つまり、
ノウハウの流出に充分注意しつつ
詳しいやり方とコツを持ち寄ってもらう
のは微妙な技ですね。

要するに、こねこさんやみつるさんのやり方になるのでしょうかね。

情報提供する側はこれまでも>>495に沿った形だったと思われるので
問題はむしろその後、訓練する側の
>それを１つずつみんなで実践して成果を報告し合うとか・
のほうにあったのではないかと思います。

こねこさんの話からするとＮＢＳについてのアドバイスは
ＮＢＳ生でないと使えきれない。
（ＮＢＳ生であっても使え切れなかったりもする？）
また、ＳＲＲのようにあれだけノウハウ公開されていて
主催者さんがスレに来訪していても成果を上げきれなかった（？）
となると、どこの教室のノウハウを求めるのかな？。

>>497
そうか、だからこそ「オフ会」という話になったんだな・・・
オフ会も難しそう・・・
オンラインも難しそう・・・
つまり「やっぱり無理」という結論にならざるをえないのかな・・・

みなが独学では難しいとｼｮﾝﾎﾞﾘしてたとこに
独学で１万字逝ったという448の登場だったので
ﾋﾞｸｰﾘして、話を聞きたい！！ってとこだったのです。

ところが、448さんは速読マスターに個人授業をうける
という恵まれた環境にいるということがわかった。

ケキョーク最近は独学では修得むずかしいから
「教室に通ってる人の情報交換スレ」となっていたところもある。
とはいうものの独学でも２千、３千字級はいけてる実績もあるのだから
欲張らずにそこそこがんばれば、それなりの報酬はあるってことです。

いや、だからね。
2000、3000字級で満足できないのです。
ループしてしまいますが
自己申請で「○○字速読できます」という時
最高速度で申請してますよね？。
つまり、読むのにたやすい赤川次郎は最高速の3000字で読める。
ところが、読みづらい本だと1000字に落ちてしまう。
だから、最高速をもっと上げて１万字とかに載せられれば
読みづらい本も3000字で読めるかもということです。

つまり、話は一巡して無限ループにはまってしまうわけだね。



う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

打開策求む。

それとこねこさんのいう満腹度にもかかわるのですよ。
同じ難しさの本を、最高速度3000字の能力で実地には3000字で読む場合と
最高速度１万字の能力で実地には3000字に抑えて読む場合
後者のほうが当然満腹度は高いですよね。

are

>>491さん　特に独学でマスターしたい、あるいはこれから
速読訓練について知りたい、情報収集したいとお考えの方に
是非、考えて頂きたいことは

個別の訓練はそれ自体で独立して存在するものではない。

何か一つの訓練をしただけで、高い効果（例えば瞬間最大速
度が５ー１０倍になる等）を得る、事はかなり望み薄

ということです。教材についても同様のことがいえます。

あくまで、それぞれの教室、流派の速読観、速読の定義、速読
能力獲得のプロセスについての理解、というものが先にあって
それに沿った形で「速読能力者養成システム」が、段階別に構
成されているのです（少なくとも「まともな」教室なら、そう
なってなければいけません）。

そしてその中で、個別の訓練やノウハウは「部品」でしかあり
ません。教材はその部品の素材みたいなものでしょう。
「部品」の能力と品質が重要なことは確かですが、個別の部品
が各教室の「速読能力者養成システム」の中で、どのような位
値づけをされているのか、どんな役割を果たしているか、正確
に理解をしてなければ、システムは動かない（上達しない）か
恐ろしく非効率なモノとなるでしょう。

もっといえば、部品のパフォーマンスを正確に評価し、次の段
階に進むことすら無理なはずです。

つまり、>>491さんの提唱する「システム」はこれまで同様
あるいは書き込みの内容が具体的になることが期待される分
書き込みの内容を活用するにあたり、これまで以上に「個々
人の速読教育についての見識」が必要とされるのです。そし
て独学者の方はそれを「自分」で考えなければいけない」の
です。

言葉を変えれば独学者といえども、「流派」の選択をせざる
を得ないのです。なぜなら困ったことに各「部品」は一見、
見てくれ的には似てるんですが、似ているにも係わらず、そ
れが「速読能力養成システム」に果たしている役割が、違う
のです。つまり、「いいところどり」を狙って、「流派」の
違う所から特定の訓練を取り込んでも、その訓練の位置づけ
と目的を修正しなければ、訓練は徒労に終わってしまうとい
うことです。役に立つこともないとはいいませんが、そうい
う場合でもよけいなことをせず、一貫した訓練体系で訓練し
た方が、よっぽど効率がよかったはずです。

前スレの７７８でも書きましたが、そういう他流派の訓練の
取り込みは相当の力量に自分が達していて、個人の課題が正
確に把握できていて、初めて可能なのです。こねこが「他の
流派の方の書き込みも大歓迎です」などといっていられるの
は、例え他流派の訓練でも自分は取り込んで、有効に使いこ
なせるという自信があってのことです。

また、市販の書籍にある訓練はどこもあくまで、雰囲気とい
うか、感じ、というか「ある程度の効果は実感できるけど、
肝心なことはさっぱり」ということを狙いに著述されている
はずです。本を読んだだけで教室に行ったり、教材を買うの
と同じ効果を得られたら商売にならないからです。

独習希望の方には厳しい書き込みになりましたが、お金を使
わず、相応の効果を得ようというなら「勉強」せざるを得な
い、というある意味当たり前の事ではあると思います。

＞こねこさま
御意。
つまり、ここで「やってみよう！」という取り組みをしようと思えば
ぜったいに「核」になる流派が必要だし、取り組む各人が、その流派
について深い理解が必要になるわけですね。
その上で他流派のトレーニングが他山の石として生きてくる、と。

オフ会で速読者の「目の動きを見る」だけでも価値があるのかと
思っていましたが、その目の動きさえも流派によって固有のもの
かもしれませんね。

つーことで、単なるオフ会ならＯｋ？
各人すべて自己負担＋会場費割り勘ぐらい。
速読実演してくれる人は交通費以外は無料とか。←交通費払ってまで来てくれるか？

>>491さんをはじめ、多くの書き込みありがとうございます。
また、こねこさんの丁重はコメントありがとうございます。
こねこさんの考え方は、正しいと思います。
僕は、こねこさんと、立場が違うこともあるからだと、思いますが、
少し考え方が、違います。
　こねこさんは、今にポイントを置いて、いると思いますが、僕は
先を見ています。
　確かに「速読会」で、高い速読の達成成果を当初から上げる事は
無理なのでしょう。
　しかし、僕は、あせっていません。色々な方法を試したり、
検討を重ね、個別の訓練の意味を考え、検証し、変更、改善すれば、
速読修得の達成率が改善され、必ず上昇するはずです。
何故なら、現存する多くの速読の流派がそういうプロセスを通して
今に至っているはずです。ＮＢＳもそうでしょう？
僕らの目指す会もそういうプロセスを通れば良いのです。
だから、僕の考える会でノウハウが確立できない理由はありません。
ただ、時間がどれだけかかるかの問題なのです。

こねこさんは、それが大変だと言っているのですが、幸いに、速読が始まった
ころに比べ、今は、ここのスレッドを始め多くの有益な情報があります。
また、「速読会」には、書籍ばかりではなく、多くの教室参加者の、意見が
集まるものと思っています。
実際、僕も異なった流派の教室で、複数の講義を受けていて、いわいる
本から獲られない、ノウハウも幾つか知っています。
「速読会」は、それらの検証する場としても生かせればと思っています。
ですから、修得率の上昇は、早い時期に良い線まで行く可能性も大きいと
思っています。僕は、楽観視しています。

>>491 さん、レスを待っていたと思います。直接の返事ではありませんが
上のコメントで、十分な答えになっていると思います。
よかったら、また、レス待っています。

>>509
御意でもって禿銅。
で、やっぱり気になるのがオン？オフ？ということです。
オンなら、会場はここでしょうか？
オフなら、開催地はどこをお考えでしょうか？

ぜひとも一歩ずつ進めていきましょう！

こねこさんへ、
人を思いやる心のない人達に対して、
真剣にレスすることないです。
このまま、こねこさんまで来なくなれば、
このスレは、自滅するだけですから。
私はトントンさんには大反対です。
やりたい人だけで、とりあえずやってみたらどうですか。
こねこさんが出向く必要なんてない。
こねこさんには、今後も有益な情報をお待ちしております。

>>511
トントンさんのおっしゃることも、
こねこさんのおっしゃることも、
両方わかります。両方、ある意味で正しい。
ただ「現実的」という意味では、こねこさんにアドバンテージあり。
トントンさんの主張に賛同する方は、サークル活動ののりでやっていいと思います。
とりあえず東京近辺に在住の方が多いのであれば、東京でやってみたらいいのでは
ないでしょうか？
ただ、少なくとも複数の速読修得者（しかもトレーニングの髄まで理解して
いるレベルの人）がいないと成立しないでしょうね。

一歩を踏み出すというのは意味のあることでしょう。
このスレの展開にも期待したいし、
オフ会を中心の展開にも期待したいです。

レスつけようとしたら、長すぎたらしくて、２回も
「長すぎです」言われた挙げ句、書いたものは、どっ
かに消えてしまった。悲しくなったのでもう寝ます。

オフ会に実演か。どっかでさんざん言われた気もしま
すけど、断るとまた、粘着さんが、「やっぱりニセモ
ノだーーっ」って大喜びなんだろうな。

前にもちらっと書きましたがこねこは地方に住んでま
す。泊りがけとか朝帰りで往復してました（受講時）
交通費は優に集中セミナー一日分を上回り、これに食
費、宿泊費が加算をされていました。地方の人間にと
り教室での訓練というのはホント、金銭的にきついモ
ノがあります。

僕への批判のコメントがありますが、こねこさんの
返事が失礼があったことは、お詫びします。

いいわけになりますが、次の状況を理解ください。

僕は、現状の速読にまつわる状況に、いくつかの不満があります。
たとえば、修得率に関する教室側の匂わすデーターと現実の修得率に大きい開きがあります。
（これには、根本的な根強い問題を感じます。）
それから、経済的にも大きい負担になるのも不満の種です。経済的にゆとりがある人は
いいのですが、学生などの、やる気がありながら経済的に続かなくて断念する人も多いはずです。
困難に耐える情熱や、忍耐が、経済的な負担を補う手段になってもいいと思うのです。
　速読は、機械などを買うのと違い、技術の修得だから、安くする手段を取りえるはずです。

しかし、現在は、その手段がありません。選択の幅が狭いと言うことは、好ましい状態とは
思えません。その不健康な所が、先のデーターの問題として現れているとも言えます。
現状では、このままの状態が続き、不満が解決される見込みはありません。
　「サークル活動ののり」という、表現がありますが、形の名称はどうあれ
教える側からからではなく、教わる側からの主体的な動きが、それを解決する方法だと
思っています。教わる側からの動きは、どうなるか分からないほど選択の幅が広がります。
訓練方法も、時間も、場所も、何しろ、主権は、彼らにあるのですから。データーは
全て鏡張りです。

こねこさんの、丁寧な返事は、相当な時間をかけた書かれた事を感じ、感謝しています。
筋の通ったコメントだと思っています。
こねこさんの言い分が、正しいのは、重々感じています。しかし、こねこさんの
言うことを、そのまま聞いているだけでは、前に踏み出す一歩が重くなるのです。
　無理が通れば、道理がひっこむということわざもありますが、新しい企画の
芽を出すためにも、幼い子供が反発するように、多少つっぱたと理解してください。

　僕の、提案する「速読会」がうまくいく保障はどこにもありません。
　しかし、「速読会」がうまく機能することが、速読の環境にとっても
　プラスになると思いませんか？　

書き込みが不足したので、追加です。
>>491-492さん。
一度オフ会を開きたいのですが、8/17、18ぐらいに東京とか銀座は
いかがですか？
良い場所を知りませんか？または、オフ会の段取りお願いできませんか？

イケ〜ッとかけ声をかけていた私ですが、、、
実はわたすぃは東京人でないです・・・。スマソ。
オフ会が決まれば、いけないこともない距離ですが。（こづかいふっとぶづぉ〜）

そういえば、１８日なら、がらみさんが上京される日のはずです。
声をかけてみたらどうでしょう？

>>516
マチビトキタル？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1027786657/176-

>>511さん　御気遣い下さりありがとうございます。こねこは
トントンさんの企画がどうであれ、今までと同じ感じで自分の
つけたい時にレスをつけ、何がしか質問があれば、時間と根気
の許す範囲で回答させて頂くだけです。

>>514 トントンさん　こねこが何を吐かそうが、構わず、とっ
ととご自分のやりたいようにおやりになればよいのです。こね
こがそれを止める権利はありません。というか、「こねこがご
ちゃちゃいったから、やっぱり止めた」等といわれたら、こね
こも困るんです（粘着さん、大喜び）。

ただ、「速読業界」全体を向こうに廻し、それと対抗する程の
ものを作ろうというのなら、既存の団体のノウハウは一切利用
できません。したら大きな代償をたちどころにあなたが支払う
ハメになる、それはこねこの判断をこえた「事実」です。それ
を御忘れないように、ということですね。

やるなら、人に相談なんかしないで、とりあえず、自分のやり
たいようにどんどん、進めてしまうことです。ここの人間達は
私も含め、「抱負」にも「れば、たら」にも興味はないのです
「具体的にこんなことをやってみました」というモノなしでは
すぐに相手になってくれなくなることでしょう。

「面白いか」「今すぐ使えるか？」はっきりいってそれが、全
てです。何か、新たな情報が寄せられたら「今くれ、すぐくれ
もっとくれ」てなもんです。そして飽きたら、ポイ、です。

良い悪いでなく、それが匿名の掲示板の本質です。自分でＨＰ
を開いても、それは大して変わらないでしょう。

後、指摘したいのは、ご自分の憤り（私憤）をより大きな
正義、みたいなものにすりかえるのは、みんなの共感を得
られないのではないか、ということですね。これまでの書
きこみを拝見するに「何か第三者（速読訓練に行きづまっ
ている自分以外の人）の為に貢献したい」のか、「自分が
行き詰まったけど、今更、教室に行くのはしゃくだから、
自力でマスターしたいぞ」ということなのか今一つはっき
りしません。というか、明らかに後者なのにそれをボカし
ている節がこねこには感じられます。同一内容の教室批判
の書き込みを過去に別ハンドルでしている人がいましたし

素直に

私がこれほど、一生懸命努力したのにお金だって使ったの
に、速読能力が身につかないなんて、それは教室の指導が
悪いに違いない。同じことを考えているみなさん、団結し
て、智恵を出し合い、練習しましょう。習得者のみなさん
もよかったら助けて下さい。

で、いいんです。少なくとも私はそっちの方が共感できま
すし、協力をしようという気にもなります。

いかにも第三者が「速読業界全体」を相手にモノ申す、み
たいなスタンスで書き込むから、話しが大きく、抽象的に
なって、具体的な提案や対案が出て来にくくなるのです。

何か自分が「正義」を実践しようとするかのような印象を
与える書きこみをするのは、多くの人の共感を呼ぶという
よりは離反を促してしまうと思いますよ。

トントンさんには不快な書き込みかもしれないけど、あく
までこねこ個人の感想です。気にいらなければ無視して下
さい。

今週は一杯書き込んだけど、いまいち、説教ジジイ臭くて
なんだか、みなさんに申し訳なかった気がする。来週から
は自粛するとしましょう。

がらみさんもこっちに来てお話してくれないものだろうか
。。。

がらみのカキコは所詮、自分の宣伝目的にしかすぎない。

あちーにも書いたけどよ
ぱと２の時代ならまだしも
今さらがらみ氏が２ちゃんで宣伝するメリットってなによ？
>>520君はいたーい何が不満なの？

>>520
同意。
こっちにくるはずない。

>>522
こっちには顔をだせんでしょ。信奉者さんとの件もあるし。
ぱと６の崩壊も経験してるし。

宣伝でもなんでも、速読練習者にとって
有益な情報をもたらしてくれるなら
構いませんけど。

でもこっちに書いたら、無意味に荒らす厨房がでるから書けないでしょうなあ。

>>524
じゃ、番外編に復活願って、荒しあり、宣伝有りでお願いしましょうか。
って、こねぇよなーやっぱしー
とりあえずオフ会でしょ。やなヤシは来なければいいんだから。
でも、１８日って日曜日でしょ？次の日、平日じゃん。

トントンさん、自分で、考える道へ進んで！
他業者からのノウハウを受け入れては行けないとか言う意見もあるけれど、
そんな事は考えは、現実を見ていない人の発言。
頭で考えると、色々な流派がノウハウの流失を厳しく禁じているという
けれど、既設の速読ソフトに反発し、フリーの速読ソフトを提供している
Ｓ○Ｒはその、その反発したソフトと機能はほとんど真似ているし、キム式を否定して
いる新日本系のソフトも、キム式の基本訓練のアイボールの訓練が入っている。
　色々な流派があるけれど、お互いのノウハウを曖昧な形で共有しているのが実体。
みそさんのホームページで紹介している訓練方法も多くの色々な訓練を参考にした。
しかも、苦情が来ていないってかいてあるよ。
仮に、オリジナルを作るとしても、オリジナルなんて、過去の知識を研究した上、
手を加えて行く過程でオリジナル性が高くなるもの。
絵でも、音楽でも、科学でもそうして独創性が発揮させているのが現実
全く新しい物を最初から作るなんて、人間の独創性の本質を無視した話。
そんな風に考えたら、身動き取れなくなる。　本末転倒だと思うよ。
要は、皆が気軽に速読で交流できる場所を作るのが大事。

賛同者がわいわい言いながら、まずは、自由に、気軽に進めて欲しいな。
（でも、こねこさんは、協力してもいいなんてかきこみしてるけれど
　本人は、ノウハウの流出に一番厳しい考え方をしているし、本当の協力は、
　そこのノウハウに触れないと、無理なんじゃないのか）

トントンさん、話を複雑にしてしまったら、スマソ

速読できる人って間違い探しとかも得意なの？
2つの絵を一瞬だけみせて違い探す奴

オフ会については、みんなが気軽に速読について語り合うようになればいいと思う。
お互いに情報を交換し合うとか
教師を呼んで実演してもらうとか
練習会を開くとか
そういう堅苦しいのではなく。

>>527
それはまた速読とは別の能力では？

>527
漏れは最初の幾つかを見つける速さは、大抵の奴に勝てる。
最後の１，２個は先入観かなんかでどはまりもあるから、
一概には言えんが。

>>511
>このまま、こねこさんまで来なくなれば、
>このスレは自滅するだけですから。
そう?こねこさんのいない間もチャンと続いていたような・・・

>こねこさんが、出向く必要なんてない。
別に、こねこさんに出むいて欲しいとは書いていないショ
こねこさんのような、速読習得者に来ていただけるには、、、と聞いたのでは？

>>512
>「現実的」という意味では、このこさんにアドバンテージあり。
立場が、違うでショ。トントンさんは、将来をにらんで動いているわけで。
いま、よちよち歩きの子供が、大人にかなわないと言われても、
なんでそのような比較をするのか、不明です。
そんな、比較は、子供の成長に有害です。比較せずに子供の長所を褒めたら？

大変だけれど、頑張れ。で良いんじゃない

>>527
それは、２枚の絵を重ねてみる、立体視で見れば発見しやすいと
立体視を訓練に取りいている、速読の講師が言っていたな。
やったことはないが、それは出来そうな気がするぞ。

>>518 こねこさん、長い丁重なレスありがとうございます。
既存の、ノウハウ利用については、最初から制限をつけるつもりはありません。
自由に参考、検証、変更、・・・等の実験的作業を行うつもりです。
その、自由さが新しい企画にとっても大事だと思っています。
　その、制限さを今後どうするかは、スタッフや参加者の意思で決めればいいと思います。
　なにしろ、主役は僕ではなく、スタッフ、参加者ですから。

大きい代償を支払う「事実」とは、具体的にどのような事実ですか？
>>526さんも、書いてあるように、Ｓ○Ｒを、新日本系が違法だと訴えたと
言った様な事実を僕は知りません。キム式が○Ｐの訓練方法が、自分らの訓練方式を
真似していると公に非難した、事実を知りません。
こねこさんが知っていればその「事実」を教えてください。

>もっとくれ」てなもんです。そして飽きたら、ポイ、です。
>良い悪いでなく、それが匿名の掲示板の本質です。自分でＨＰ
>を開いても、それは大して変わらないでしょう。

またまた、そんなプレッシャーをかけてくれますよね。
そんなの、やってみないと分からないでしょう？

>>519 の内容についての細かい、コメントは遠慮しますね。
なにしろ、想像で話が展開していますので、発展的な話には
つながらないと、思いますので・・

　賛同者が、何人か現れ、実行、継続している間に、
生の僕や企画に接し、続けたいと思う人は続けていただけるでしょうし
そうでない人は、離れていくでしょう。
（僕は続けてもらえる様、僕の出来る範囲でやってみたいと思っています。）

その結果が、こねこさんへの、現段階での回答です。

簡単な、返事ですみません。

トントンさん　オフ会へ参加し、速読会の話なども聞きたいの
ですが、どうなっていますでしょうか？
トントンさんが、東京、銀座方面が詳しくないと言うことであれば
自分が、変わりに幹事をやってもいいのですが、オフ会に参加した
事がありません。
　場所は、居酒屋、喫茶店がいいのか、２次会のことも考えた方が
いいとか、教えてください。人数が分からないので、予約は無理ですよね。
トントンさんが詳しくなければ、オフ会に参加したことのある人
の返事でも構いません。　教えてください。　　

>>533　さん、フォローありがとうございます。
東京、銀座方面は詳しくないので宜しくお願いします。
日付は、１７（土）と１８（日）の二日が候補ですが、個人的には
１８（日）は平日の前日のため、１７（日）を希望しています。
参加者の関係で、１８（日）希望の人が多い場合は、それでもかまいません。
これを見ている方で、参加希望日、参加場所、（居酒屋、喫茶店）があれば、
書き込んでください。

結局速読訓練って何すればいいんだろうね。SRRだめだな。
速読は独学無理ということだがアドバイスなんて本当に必要なんだか。
若いやつ有利というが何に有利なんだか。中学生なんで今のうち習得したい。

自分は高２ですけど速読の科学って本の訓練今やってますが（３日間）６５０文字から
１０００文字まで上がりました。これって進歩と言えるのでしょうか？
一日１５分の速読トレーニングって本立ち読みしたら一日で３０００文字から５０００文字
くらいになるってかいてありました。自分はやっぱり上達遅いんでしょうか？

>>536
>一日１５分の速読トレーニングって本立ち読みしたら一日で３０００文字から５０００文字
>くらいになるってかいてありました。自分はやっぱり上達遅いんでしょうか？
この本は、誇張して書いてあると思います。

>>535
あらし？天然のアフォ？単なる失礼厨房？日本人？

>>538
こっちのスレで、荒らしたり煽ったりするのは止めて下さい。

>>539
スマソ。でもよ、あまりにもアフォすぎない？>>535

>>540
無視してあげましょう。
批評の類は番外編で。

>>535-536
大抵のことはｶﾞｲｼｭﾂですので、疑問に思うことがあれば過去ログに目を通してください。
速読資料室に過去ログの要約があるので、それを参照すればそう大変なことではないです。

がらみさんにメールしていました。
がらみさんは自分が書いたあとのスレッドをみて、自分が参加することで
今のパート９の流れが壊れるのではないかと心配されてて、一度はやっぱり
自分の参加は無理ではないかということでしたが、「とりあえず楽しむ
＆交流する会」ということを伝えて誘いまして、１８日なら、都合がつけば、
参加させていただきます、ということでした。１００％ではありませんので、
期待しすぎないようにしてください。

がらみさんにも伝えたことなのですが、あくまで「速読ってどう？オフ会」
ということで集まって、話題はその場の成り行きまかせでいいのではないか
と思います。流派にとらわれず、また特定の流派を排除することもなく、
自由に交流できればいいのではないでしょうか。

まずは一度、試しにオフ会をやってみないことには分かりませんし、
この機会にある程度の人数が集まれば、そこから今後のオフ会、
トントンさんの提案するような速読会にも繋がるかもしれません。

>>534
トントンさん、こういうわけなんですが、１８日でどうでしょうか？
翌日が平日ということ、年齢層を広くとりたいということ、を考えて、
昼間はどうでしょうか？　例えば、参加者の人数にもよりますが、
広くまとまれそうな喫茶店やレストランで、昼食会のようなかたちで
やるのはどうでしょうか？

>>533
場所は東京や銀座のほかに、新宿近辺でどうでしょうか？
予約なし・当日参加があっても大丈夫そうな、適当な喫茶店やレストランが
ありましたら紹介してください。

もちろんこれは決定事項ではありません。
みなさんもこのスレッドに意見を寄せてください。

くろのさん、１８（日）で、場所も時間も提案内容でかまいません。
オフ会の形も「とりあえず楽しむ＆交流する会」でいいと思います。
速読会には、まったくこだわっていません。関心のある方がいれば、
僕に声をかけもらえればいいと言うぐらいの気持ちです。
宜しくお願いします。

なんだかトントンさん以外にレスが出てこなくなってしまいました（汗）
このままだとあっというまに当日になってしまいそうですので、
当日参加もオーケーとして、一応、いま参加できそうだという方は、
匿名でかまわないので（重複せずに数えられるよう）ここに一言でも
レスしていただけますか。

いまのところ参加希望（予定）者として挙げられそうなのは、

　トントンさん、>>484さん、>>486さん、>>533さん、くろの （参加したい）
　がらみさん （都合がつけば参加したい）
　>>516さん （無理すればいけないこともない）

と考えていいでしょうか？　予定が変わった方もいるかもしれません。

あと、とりあえず１８日ということは決まったとして、
集合時間や集合場所、大まかな店の候補について意見・紹介おねがいします。
そこまであるていど決まったら、分かりやすいように、
速読資料室のトップページにもオフ会の告知を掲載しようと思います。

速読初心者です。金銭の関係もあり、独習にて速読術をマスターしようと思います。
どの流派でいくか、決めかねているのですが、NBS信奉者さんの、
　順どおりに、能動的意識を持って、高速で、
と言う趣旨の発言には、非常に説得力がありました。
そこで質問なのですが、
Part8の912や、本板65の昼休みさんの書き込みにある、いわゆるフォーマットは、
縦長の紙の上辺と下辺に５つの○がならんでるだけのものと思ってよいのでしょうが、
大きさはどれくらいでしょうか？
そして現在上級者の方が、かつて「寝ても覚めてもフォーマット」
とおっしゃってるのは、そのような紙、あるいはもうちょっと複雑な記号が
並んでるものと思ってよいのですね。
また、「速読の科学」206pにあるフォーマットをそのまま、あるいは拡大して
訓練に使えば、やがて身につくものでしょうか。
どなたか著作権に触れない程度にお答え願えませんか。
独習ですとトンチンカンなことをしても気が付かないので。
流れに関係ないことで、しかも質問ばかりで、ごめんなさい。

>>545
君には日本語が読めないのかな？
206の所に不　許　複　製の四文字があるのが。
やるなら、自分でEXCELとかWORDとかお絵かきソフトとかで自作すべし。

>>546
気持ちは分かるけれど、相手は初心者ですよ。
「君には日本語が読めないのかな？」のきつい言い出しでは
気持ちが引いて、今後の書き込みをする気が失せますよ。
ベテランに対してならこのぐらいきつくてもいいですけどね。
それに、個人で使用するには、複写でいいと思いますよ。
他人に見せたり、共有したり、商売に使ったらダメだけれどネ。
（あくまで、個人見解ですので・・・・）

　それから、N○Sを独学でマスターした人っているのかな？出来るんだろうか？
過去のレスを読むと、講師の言うことを理解できずに、悩んでいる人も多いぞ。
出来ないと断定は出来ないし、しちゃいけないと思うけれど、
よく過去ログを読んで、困難さを理解して、考えてね。

くろのさん、オフ会の会場を知人に聞いてみたのですが、
有楽町マリオン向かいの阪急ビル８F　銀座クルーズクルーズを薦められました。
銀座５-２-１銀座東芝ビル　８Ｆ　http://www.ginza-cruise.co.jp
駅から近く、分かりやすいこと。人数が不明でも、飛び込みでも受け入れが可能であること。
騒いでも、問題ないこと。席が自由に移動できること。
食事の好き嫌いがあっても対応できるように、バイキング形式であること。
等、今回の条件を満たしているようです。
バイキングの時間は、AM11:30-PM3:00までなので、集合は、AM11:20にして、
遅れた人のために、テーブルの上に、何か目立つものを置いておけばいいので
ないでしょうか？ちなみに、バイキングの料理は\2000です。
参加確定人数が不明ですが、当日参加する人が結構出てきてもここなら大丈夫だと
思います。

　時間も、少ないのでこれで行きませんか？

こねこさん、参加しませんか？一緒に食事でもどうですか？

>>545BIRD改めtoriです（私にはもったいないので）。
>>547さん、お気遣いありがとうございます。
しかし、私も疑問を解決したい一心でございます。
速読とは、脳内に、目からの文字情報を処理する流れのショートカットを作ることだと
理解しているのですが、以前どなたかの発言にあったように、スポーツトレーニングと
同じ感覚でひたすら訓練するしかないと思うのです。
そこで、例えば体脂肪を燃焼させるのに最適の心拍数や必要最低時間があるのと同様、
速読目を養うのに最適な図、とりわけ一行の長さがあるのでは？
と、疑問をもったわけです。
そこで件の206pの図なんですが、新書やハードカバーにあわせると言っても
○がもう２つ上に並ぶべきですし、特に関係ないならこのままでよし、
もっと大きいのがよいのならそのように作って訓練すべきですし、どうなのか？
と言う訳で質問したのです。どなたか教えていただけませんか？
どの流派でいくかはいまだ未定ですが。
最後になりましたが、実りあるOFF会になりますよう。

>>549 toriさん、レスがないですね。
真剣です。教えて欲しい。と言うのは分かりますが、自分のことばかり主張するのが
よくないのかな？　
教えてもらうだけなら、どうしたら、教えたくなるか考え、もっと、読む人が
心動かされる書き方が必要かも？
それから、同じような内容が書いてあるか過去ログ読みましたか？　Part8にN○Sの
フォーマットについての記載が多いですよ。
表示させた状態で、編集(E)→このページ検索(F)とし、「フォーマット」を検索すれば
フォーマットの文字が探せて、無駄が少ないですよ。
　その努力をして、それから、次の質問をしたほうが返事のコメントが出やすいかも

>>548
情報ありがとうございます。
私もそこでいいと思ったんですが、そのあととんでもない
勘違いに気づきまして、がらみさんに聞いてみたところ、
１８日の昼間は東京レッスンがあるのだそうです。
私は受講者ではないのでそこまでわかっていませんでした。
そうなると昼間では重なって行けない方が出てきますので、
少し遅くなりますが午後７時からの線で、レストランのようなところを
今夜までには調べておくつもりです。
それとは別に夕方からでもやってもいいと思うのですが、
日時が迫っており、要望次第でしょうか。

銀座だとけっこう２０００円超えちゃいます。
533さんとか、いますか？
どこか適当なところはありませんでしょうか？
・・もうだめぽ

http://www.walkerplus.com/tokyo/gourmet/contents/tom031.html
銀座クルーズ・クルーズのようにバイキング方式（２時間）で、
客席が320席とかなり広く、夜までやっているということです。
検索してみるとどうやらここでオフ会もやったりするようです。
新橋駅（東京駅から２駅）から徒歩７分くらいです。ただ値段ですが、
洋食ディナー食べ放題2500円（＋ドリンクバーで3500円）になります。
他にもっと適当なところがありましたら紹介おねがいします。

くろのさん、お店を探すのも大変ですね。ご苦労様です。
僕も急遽、手持ちの本などでバイキング関係のお店を含めて色々と探したのですが、
くろのさんの見つけたお店（ファームグリル・銀座店）に行き着きました。
他のバイキング店に比べて料金も安いですね。それに、お店の雰囲気も、
（手持ちのガイドブックで見ると）カジュアルな感じなので会話を交わすのは
まったく問題ないようです。テーブルも４人〜６人掛けのサイズが多いようです。
必要に応じては、個室も利用できるようですしね。・・

　お店が決まらず、気を揉んでいる人もいると思います。これに、決めてしまいませんか？
後は、天気ですね。荒れそうなのが、気になります。

>>554
そうですね。これで決まりということで。
台風が近づいてくるので多少雨が降りそうですね。
速読資料室にもオフ会の告知を載せることにします。

http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/
オフ会の告知を載せました。こんな感じでどうでしょうか？

了解しました。
手元のガイドブックによると、PM7:00〜PM10:00が、混む時間と書いてあります。
夏休みの最終日ということで、出かける人が少ない可能性があると思いますが、
念のため、早めにいける人は店に入って、席を確保してもらいたいですね。
速読の本をテーブルの上に載せてね。僕も、そうしようかな。

何度もすみません。
ちょっと、思ったのですが、相当数の人数が集まるようなら、
ばらばらで、話がやりにくいので、個室に移動することを検討したほうがいいかもしれませんね。
（手元のガイドブックによると、個室　１室〜３０人と書いてあります。）
ですから、遅れてきた人で、お店の中で、速読関係の人が見つからないようなら、
店員に個室の事を確認するように書いておくのはどうでしょうか？
個室は、くろのさんの名前で入るのがいいと思います。検討ください。

ファームグリルのほうに「速読オフ会」というグループ名で予約しました。
途中からのかたはお店にそう言っていただければ案内してくれるはずです。

確認したところ、かなり広いので、多かった場合でも
２０名でも３０名でも、融通が利くとのことです。
まさかとは思いますが・・実際の人数はかなり未知数です。

http://r.gnavi.co.jp/g081200/map1.htm
ちょっと見つけたんですが、このクーポンをプリントアウトして
持っていけば、割引になるかも？　４名以上で予約しているので。
プリンタで印刷できるかたは余計にプリントアウトしてきてください。

目黒の駅前にうまいインド料理屋があったんだけどなー
あーなんつったっけなーあの店

白金のほうにうまい和菓子屋もあったなー
あー思い出せない店の名が…

オフ会ですが、がらみさんは参加されると思います。
一応、がらみさんの携帯に連絡がつくようになっています。
速読資料室の告知はもう変更なしです。雨ですがやります。
以上です。ではでは。

トントンさん、がらみさん、昨日はお疲れさまでした。
がらみさんはオフ会の前に、ネットカフェ(?)からここに書こうとしたけど、
プロキシ規制で書けなかったそうです。

第一回のオフ会は、人は集まらなかったものの、とにかく実現しました。
ずっと話しっぱなしで、気がつけば閉店まぎわの１１時までいました。
「今回は参加できなかったけど第二回があれば参加したい」という
かたもいると思いますし、また機会があれば実現したいものですね。

　ども。昨日はお疲れ様でした。

　３人だけというサミスィ会ではあったものの、密度の高いお話が
でき、また、トントンさんというマニアな方との交流もできてよか
ったっす。

　くろのさんは、レッスンにも参加していただいて、ありがとうご
ざいました。

　後２人くらい参加してくれてたら、もっと話に広がりがあったか
もしれませんねぇ〜。でも、濃い話もなかなかよかったすけど。

　あ、昨日、『じゃがりこ明太子味』を持っていってたのに、披露
するチャンスがありませんでした。ごめんなさい。

　どうでもいいですけど、昨日のステーキ、まずかったですね。＞トントンさん

　ではでは。

P.S.
　台風で飛行機が飛ばないのではないかと心配してましたが、
福岡に帰れます。よかったよかった。
●●

>>546
がらみさん、マニアというのは喜んでいいんでしょうか？

誉められ（？）ついでに、マニア的な提案を一つ。
ガラミさんは開発中の速読ソフトの話をされていましたね。
それと、速読の訓練をしていると、文字が浮き出したり、又は、
光って見える現象がある事も話題に上り、そのことで盛り上がりましたね。
そこで、面白いことを考えました。
　文字の浮き上がりを、画面でシミュレーションしたらどうなるでしょうね。
背景を少し白ではなくダークにします。文字は黒ですが、文字の回りだけ
白くします。そして、文字から離れるほどに徐々に背景に近いダークにしていきます。
こうすれば、文字は浮き出て見えると思います。
実際に訓練中に発生する文字に浮き出し現象を画面上に出現させて、まだ、
そこまで到達していない、速読訓練者にその画面をある程度の時間見せると自発的
に文字の浮きだしの発生する時間が短縮できるような気がします。
効果は不明ですが、十分に検証する価値があると思います。興味津々です。

これは、他にないオリジナルだと思います。アイディア料なんてケチ臭いことは
言いませんから、試して見ませんか？
こう言うから、僕は、マニアックと言われてしまうのでしょうか？

いや〜いいな。オフ会は、こんな刺激の後の思いつきも出てくるから。

>>565

　「マニア」というのは、誉め言葉です（多分）。

　で、

>>背景を少し白ではなくダークにします。文字は黒ですが、
>>文字の回りだけ白くします。

　そんなプログラミングできまっしぇん。
　とはいえ、面白そうですね。また、ほかに提案があればお願いします。
（と言いながら、余裕がないのでそんなにいろいろ実現できそうにあり
ませんが）

　では。
●●

がらみさん、マニアと言うのは誉め言葉（多分）でしたか。すこし、安心しました（多分）。

浮き出す文字ですが、次のような手順で実現可能かと思います。
ワープロ等で背景色をグレーにして文字を書き、画像として保存します。
ペイントソフトで、その画像の文字回りを白で塗る。これを最終画像として保存
速読のアプリから、その画像を呼び出せば、ＯＫ。
表示速度は遅いですが、一定時間見つめる訓練には、対応できると思います。

それから、追加のアイデアです。

○ム式や、○ＢＳ式で一般的に訓練として使われる、○読の科学　P206のﾌｫｰﾏｯﾄ
のようなやつです。これを画面上に再現します。
○記号を目で追いやすいように強調させるというのはいかがでしょうか？
音を同期させるてもいいし。これは、ソフトで実現できますね。
実際に訓練をやってみると、きちんと見ることが難しいことが分かりますが、
画面で強調された文字を追うのは、嫌でもきちっと見れますし、速度も可変にして、
ある程度の速度までは、引っ張ってやってあげれば、初期の訓練としては、有効な
気がします。（何処までも引っ張るのは逆にブレーキになる点がある気がします。）

がらみさん、このアイデアどうですか？マニアですか？
くろのさんも、プログラムが多少出来るとの事でしたが、どう思いますか？

>>567

　例のフォーマットは、紙媒体に印刷されたものを「主体的にとらえる」
ことにこそ意味があります。コンピューターでは「受動的」になってし
まいます。「ちゃんと見ている」つもりでも「実はなんとなく見ている」
だけのこともあります。

　受動的だからこそ意識のブレーキがかからずに文字を見ていけるという
利点があるのですが、それは「ブレーキをはずす」「潜在能力を刺激する」
という程度にすぎません。フォーマットを使うトレーニングの意図とは少
しずれてしまいますね。

　というわけで、初期段階といえども、コンピューターを使うメリットは
ないと私は考えています。
●●

レス、ありがとうございます。
僕も、がらみさんの言われる意識の使い方の点が引っかかって
いたのですが、当初はきちっと見るという点は、パソコンを利用
したほうがいいと考えていたのです。しかし、最初当初から、
意識の点の良くないと考えるのですね。
それも、理解できます。了解しました。

それと別件ですが、オフ会でも話されていた、長い想起トレーニング
結果、読みながら内容を整理していくという読み方ができるとのこと
でしたが、具体的にどんな想起トレーニングをするとそんな事ができる
のでしょうか？

差し支えない範囲で教えていただけませんか？

>トントン

速読会はどうなったの？
まさかこれで終わり？