速読ってどう？　part８

速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう？」シリーズについてなど、詳しくは：
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろの)
【過去ログは >>2-4 にもあります】

速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://dreamcity.gaiax.com/home/misomiso/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)

【生涯学習板から移転してきました。よろしくおねがいします】

part７ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018589189/
part６ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1016810918/
part５ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014191851/
part４ http://school.2ch.net/lifework/kako/1012/10124/1012406138.html
part３ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/1011281978.htm
part２ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
part１ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/969547091.htm

おめでとうございます。

「おめでとうございます」って変でした。
言い直させてください。
お疲れ様です。楽しく使わせていただきます。
どうもありがとうございます。

＞１　乙カレー
いやマジでお疲れ様。
長いスレにはこういうこともある。

当板の他スレの皆様も、どうぞよろしく。

時々のぞいてはいたのですが、、、。。。
このような形でしたら、
たまには、書き込みさせていただきたく、
よろしくお願いします。

私も２ｃｈ初心者（というよりネット初心者）でしたので、
いろいろ参考になりました。。。。
速読にはプラス思考が絶対必要！！

板違い

−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−

思うのですが、広い読みや、斜め読
みの、テクニックやコツについても
広い意味の速読の方法として、
ここで扱うというのはどうですか。

試験の問題を読む時、教師が答案を
採点するときは、なんらかの形で
早く読む工夫をしようとしている
筈。

これなら、板違いには成らない。

教育板からすればいくら理屈をこねても「板違い」なんじゃない？
強引に教育ネタに結び付けてるっていうか。

速読スレをここに立てたのって、やっぱり他の人(ここでは教育板)の
ことを考えない自己中って思う。
自分のことしか考えてないっていうか。
５４０さんらとあんま変わんないよ。

このスレはボツにしてもとの生涯学習板に立て直すべきだと思うよ。

Test

>>9
速読ってどう？

と、質問として、教育板に
立てたのだから。

教師にとって、速読ってどう？
学校教育にとって、速読ってどう？
と、捉えるのが妥当だろう。

そうなると、板違いとして追い払う
訳にはいかないなぁ。

そうゆう方向で、スレが進んで
いくのなら、この板においてやって
もいいんじゃない？

生涯学習板part8より抜粋
−−−−−−−−−−−−−
>>46
でも、IDがある別の板へ、とか、荒らしがでたからここは放棄。とか
凄い勝手だよ。

このスレって伝統的に移行という行為があったから
当たり前のように捕らえてるのかもしれないけど、普通ならば
ルール違反だと思うよ？　板には板のルールがあり、雰囲気が
あるんだから。　そこに突然「〜part8」などのわけのわからない
新参株が仲間ひきつれて大移動って、そりゃ面食らうよ。

というか行動が軽率すぎます。
もう、くろのさんの貢献も終わったことだし、くろのさんが
スレを立てるという行為もあまりこだわる必要はないでしょう。
こんな中途半端な状態で移転したらこっちの板にも迷惑をかけるということ、
わかってないのでしょうか？　立つ鳥跡を濁さず。　これでは濁しすぎです。
−−−−−−−−−−−−−
>>11
それは言い訳でしかないでしょう。また、
＞板違いとして追い払う　というわけではなく
内部者から出た率直な気持ちでしょ？

上の方の意見で全てまとまってるとは思いますが。

過去ログを見てみたが、速読については
ある程度、語り尽くされている様だから

教育者にとって速読とは？
という新しい切り口で盛り上がればよいだろう。

子供や１０代の学生でないと、習得が
むずかしい技術なんだから

生涯学習板の方がむしろ板違いなんじゃ？

つーかどこに立てるかは関係なく、このスレ自体が荒らしのようにあらゆる板に出没していて半年ぐらい前からうざがられてる。
この板に立てたのは恐らく排斥率が低い板だから。

>>13
あなたにとっては盛り上がることが目的ですか？
話すことがないなら無理に話さないでいいじゃない。そこを無理に話そうと
するから内容が薄くなっていったような気がしますよ。
>>14
板違いなどが問題なのではなくここまで安易にひとつの継続スレとして
板を変えてしまうことが問題だと思うのです。

このスレはやはり沈めて終わらせるべきだと思うのですが。

生涯教育も学校教育も相容れる内容だからかまわん。
だが、ここだとレスはつかんぞ。
レスが欲しければニュー速に立てろ。

今回、何が明らかになったかまとめておこう。

・知らない概念の速読による把握は不可能である。(これは既出)

・受験や資格試験の勉強に速読は使えるか？の問いにたいして、
　「速読習得者が宅建や社労士に合格した。」の回答。

今回はこの回答を分析してみよう。
なぜ直接的な回答をせず、曖昧な回答に終始するか。
「速読を勉強に生かすノウハウがない」からである。
つまり、速読を身につけることができたとしても、
勉強への生かし方は教えてもらえない。

「教科書を読みまくればいつかわかるようになるよ」
と言っているだけの塾となんら代わらない。
そんな塾に通う人は誰もいないだろう。

では、今までの書き込みを元に、
「勉強や仕事のどこに速読が生かせるか」を明確にしてみよう。

・理解するまでの過程に速読を使うことは不可能。
・理解したことをいつでもどこでも即利用可能なように身につける、
　これはある意味、記憶なのだが、速読で記憶できるかは不明。
　英単語や法律などを速読で記憶できるかも不明。
・確実に記憶した後、忘れるのを防ぐために速読を利用することは
　可能なようだ。が、はっきりしたことはわからない。

・たくさんの文献の中から自分が必要としていることを見つけだす時、
　速読は大きな威力を発揮しそうである。
　仕事などでは特に有用かも知れない。
　その他には、現代文のテストの時、解答の根拠を本文から探すときなど、
　一瞬で見つけられるかも知れない。

では、全体的なことを考察してみよう。

速読は本を速く読む技術である。
今までやっていた、本を読むという動作が
単純に速くなるだけである。

さて、ここで原点に戻って考えてみる。
本を熟読した場合、理解度は人それぞれである。
現代文のテストで、みなが満点を取れないのは事実である。

それでは、熟読で100点満点中、50点しか取れない人をモデルにする。
この人が理解度50パーセントで速読した場合、
本当の意味での理解度は25パーセントになってしまう。

これは、趣味で小説などを読んでいる場合は全く問題にならない。
「主人公が、明確にはかかれていないが、実はホモであった」
ことを理解できなくてもなんの問題もないし、楽しければそれでよい。

が、25パーセントの理解度では仕事や、勉強には
全く使えないことになる。

もちろん、訓練を積み、100パーセントの理解度で速読が出来るようなったとしても
この問題は変わらない。本当の意味での理解度は50パーセントである。
速読を完璧に使いこなせるようになっても、現代文のテストでは50点しか取れない。

それなら、はなから速読など習得せず、熟読で理解度を上げる勉強を
した方がはるかに有用ということになる。

>>18
>>19
>>20
以上のことから、速読は「仕事や勉強にはほとんど使えない」ことが、
明らかになりました。

もちろん、例外がありまして、元々、文章の理解度が高い方の場合は
仕事や勉強に速読はすさまじい威力を発揮するでしょう。

元から文章の理解度が著しく低い方の場合、たぶん、なんのメリットもないでしょう。
文章を誤解せずに正しく読みとる術を身につけることが先決です。

参加希望者は名乗り出てください。
今後の予定は、速読に向く文章についての情報を集め、
適当な文章をネット上で探し、理解度テスト問題作成、
そして実施となります。

488 名前：名無し生涯学習 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/13 02:06
時間決めて速読できる人集めて、適当なスレへのリンクを出す。
で、それを読ませて質問してみるとかなんとか。
まあ、小細工が聞くぶん実証にはならんが。

ジャブ程度にやってみない？

今後の予定。

参加希望者を募る。
　↓
速読に向く文章の条件を参加希望者から集める。
　↓
例文を探す。
　↓
例文が適当か参加希望者により検証する。
　↓
理解度を測る問題を参加希望者が作成する。
　↓
条件を満たす文章を探し問題を作成する。
　↓
実施。

>>23
テストは面白そうだね。
私も結果が知りたいな。

おもいきって書き込むこもうと思うのですが
ＩＤはどうやって取得できるのですか？
自動的に表示されるのですか？ちょっとためさせて。

もう一度、書かせてください。
自動的に同じidが出るのか知りたいのです。すいません。

>>25
IDは自動で表示されますよ。
IDから個人情報が漏れることはありませんのでご安心ください。
IDは初めての方ですか？

もう、いいかげんにしません？
向こうで、十分話が盛り上がっています。

くろのさんの選択は今回はあまりに慎重さを欠いたとしか
言いようがありませんよ。

同じことを2箇所、三箇所で語り合っていては集う人も集いませんよ。
むしろますます低レベル化が起こるはずです。
こちらへの移行、スレ建てと、くろのさんの決断ですので
是非とも本人に出てきていただきたい。意見していただきたいです。
スレを立てて、じゃ、私はこれで。というのではあまりに勝手ですので。

>>23のテストには私も興味があります。
速読は本当なのですか？

このスレはくろのさんがたてましたが、運営は５４０さんに
委託されています。参加希望者は紳士的に、しかも教育板に
ふさわしい書き込みをお願いします。
批判やあらしはいりません。５４０さんの主張は、それはそ
れで間違っているわけではありませんので、たんに誰かをか
ばいたいだけの書き込みなどはやめにしてください。そして
常連を気取る皆さんは、ほかのスレで活動をしてください。

それでは、５４０さん、がんばってください。

では、まず５４０さんと速読との関わり、ご自身の速読経験
や経歴・現在の能力などについてお聞かせ頂けると幸いです。

>>28
すみません、
どこかの板に別の速読スレッドがあるのですか？
そこが盛り上がっているのなら私も移動してもいいと思います。
できたら場所を教えてもらえませんか？

>>31
別のところにも速読スレはあるのですが、
業者の宣伝による自作自演がひどく、強制IDの出る教育板で続きを、となりました。
生涯教育板に偽のスレッドが立っています。
そちらは業者の宣伝スレッドなのでこちらで話をした方が良いでしょう。

今までスレを立てたり、過去ログをまとめている
「くろの ◆ARjKIhLU」さんが立てたこのスレが本物です。

>>31
実は元の生涯学習板にも同様なpart8スレが二つも立っているのです。
しかも、生涯学習板で新スレが立っていたにも関わらず、
くろのさんはこちらへの移行を強行し、同じスレが二つになることを
承知でこちらへ立てたわけです。

しかし、>>33さんが主張するように、新スレはくろのさんが立てなければならない、
という制約ができてしまうと今回のようなおかしな状況になってしまいます。
しかも、今回のくろのさんの対処はどう考えても適切ではありません。

>>30　あなたの言う５４０さんもしっかり向こうのスレでも同じことを
投稿していますよ。

（と、言いつつも、このような状況まで来ると、２ちゃん内での速読スレは
もう再び有意義な意見を聞ける場所に戻ることはないかな、というのも
現在の素直な気持ちです。）

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/
フライングスレ。速読そのものではなく、「速読ってどう？」に関してはここが一番活発。
熱い運営論はこちらで。

ﾏﾀｰﾘ情報収集ならここ･･･って事にならんかな。

同じパート8でも、もう一つのパート8のタイトルの方が
言葉づかいがていねいでいいよ。って、ここで書いても仕方ないのだが。

41 名前：名無し生涯学習 投稿日：02/04/15 18:10
>>23

　質問があります。理解度５０％で読んだら、なぜ２５％に
落ちるのでしょうか？速読というのはそういうものなのでしょうか？

　また、小説でも２５％の理解度では楽しくないような気が
するのですが、５４０さんご自身の経験としては２５％でも
楽しめるのでしょうか？仕事に生かせないというのは確かに
そうでしょうね。

理解度には2種類あります。
今後の議論をスムーズにするために定義します。

・絶対理解度
　現代文のテストをしたときの点数です。100点満点中50点なら、
　絶対理解度は50%となります。

・相対理解度
　自分を基準とした、独りよがりな理解度です。
　例えば、現代文のテストを受けます。
　今日は絶対満点を取れると、自信を持って解答したのに、
　結果は50点だった場合、相対理解度は100%です。
　もちろん絶対理解度は50%です。

さて、速読をしている時には
「どれだけの理解度で読んでいるか」を意識しています。
このときの理解度は「相対理解度」です。
当たり前ですね。読み終わった後にテストをして、
絶対理解度を調べたのではありませんからね。

絶対理解度50%の人が、速読中に、
「相対理解度は50%だ」と意識している場合、
絶対理解度は単純にかけ算で求められます。
0.5×0.5=0.25で、絶対理解度は25%となります。
以上です。

25%の絶対理解度では小説も楽しめないと言う点につきましては、
私は同意します。

>38
理解度に関して比べるべきは、同一個人が普通に読んだ際の理解度と
速読した際の理解度ではないでしょうか。

>>40
そうです。普通に読んだときの理解度です。
しかし、その普通に読んだときの理解度は
テストなどで調べた絶対理解度ではないはずです。

普通に読んで誤解がないと思っていても、誤解している人は多いものです。
パート6、パート7を見ているとそれがよくわかります。

ごめん、>>39は書き方が悪かったから書き直す。

さて、速読をしている時には
「どれだけの理解度で読んでいるか」を意識しています。
このときの理解度は「相対理解度100%を基準とした相対理解度」です。
当たり前ですね。読み終わった後にテストをして、
絶対理解度を調べたのではありませんからね。

絶対理解度50%の人が、速読中に、
「相対理解度は50%だ」と意識している場合、
絶対理解度は単純にかけ算で求められます。
0.5×0.5=0.25で、絶対理解度は25%となります。
以上です。

25%の絶対理解度では小説も楽しめないと言う点につきましては、
私は同意します。

何が言いたいのかわからん。
速読だろうが、遅読だろうが、一読であれば理解度は変わらない。
これは、子供の様子から実感済み。

>43
それは速度によると思うが。
慣れれば、理解が追いつかない速度で
文字を追う事も容易にできる。

またオーバーペースで読む訓練をしないと
頭打ちになる気もする。

>>43
そうです。訓練を繰り返し、完全に速読を習得して、
「今、100%の理解度で速読している」
ってところまでいけた場合は、
速読でも、普通の読み方でも、絶対理解度は同じになります。

ただ、もともとの絶対理解度が50%の人だったら、
50点より点数があがることはありません。
現代文のテストが一瞬で終わるだけです。

まだわかりにくいかもしれないから例を挙げてみます。

「今日は絶対満点を取れる」と自信を持って解答したら、
結果が50点だった場合、相対理解度は100%です。
もちろん絶対理解度は50%です。

それではこの人が「今日は急いで解いたから50点くらいかな」
と思って解答した場合、相対理解度は50%です。
このときの結果はもちろん50点ではありません。
25点となるはずです。

質問があります。どなたかご存知の方がいたら教えてください。

NBSについて知りたいんです。もちろんホームページも知ってますし
資料も取り寄せましたが実際通ってみた人の声をききたいです。
そういうホームページがあったら教えてください。掲示板でもいいです。

あれ？私は２５と２６を書き込んだ者ですが、idがそのときと異なってますね。なんだ、ずっと同じidではないんだ。

>>48
そうです。プロバイダとの接続を一度切るとIDが変わります。

>>1はアホすぎる

あぼーん

くろのさんへリクエスト
広く「速読」に関するテーマではなくて
速読教室に関するテーマで新しいスレを作成して欲しいです。
どう選べばいいのか迷っているので参考資料にしたいんです。

５２の書き込みに追加。

教室にたいする非難中傷スレになってしまうのは不愉快なので
教室の質うんぬん（これも中傷でなければ良しですが）ではなくて
各教室での学習上の悩みや情報交換、交流のスレ希望です。

速読を信じるかどうかっていう話には全く興味が無いんです。

>>53
ここで交流すれば良いと思うよ。
強制IDだから自作自演が減ってやりやすくなるよ。

>>12
「言い訳するなよ」とかは、引っ越してきた人たちに言ってくれ。

でも、確かに正論のようだな。

この板にあってもいいかなと、思ったが、荒れた状態でここに凝られてもな。

ここに立てるとしたら、「学校教育と速読って？」という感じにしてもらわんと。

>>52
NBSなどのことが知りたいならここである程度読めるよ。

http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/sokudoku.htm

>>55
学校教育に速読が生かせるかどうかはとても重要な問題だと思う。
今まで幾度と無く同じ疑問が提出された。
しかし、明確な回答は得られなかった。
今回、スレに書かれていたことをまとめたところ、
速読は勉強にはほとんど有効ではないという結論になりました。

しかし今後も、勉強に役立つと言う人が出てくるでしょうし、
そう主張する教室も存在しつづけるはずです。
結論はまだ確定していません。
何が真実かを明らかにしたいですね。

どちらのスレッドに書き込んだらよいのでしょうか？
試験に速読を使うことは考えておらず、
情報収集及び趣味ための読書スピードを向上させたいと考える者です。
SRRで訓練し現在４０００字／分程度です。
速読懐疑論に興味はありません。
訓練生同士による方法論等についての情報交換を希望しています。

３度目の書き込み

寝ぼけたｊことするな、ボケども！
スレ立てにもルールがあるだろうが！

>>57
リアルな訓練生との情報交換を希望するなら強制IDの出るここでどうぞ。

業者の宣伝担当によるバーチャル訓練生との情報交換を希望するならこちらでどうぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/l50

おもろいな！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明日見よう〜♪

教育板は
IDが出るためリアルを期待できそうです。
みつるさんも顔を出しましたがバーチャルなら意味ないです。
あと、住民の方から煙たがれていることと
常連さんを拒んでいるようなのが気になります。

生涯板は
邪さんがいるので、常連さんが集まるかなと期待しました。
IDが出ず嵐がまたでそうなのは不安です。

邪さん、MXさんもバーチャルだったのでしょうか？

また>>58で住民の方が怒っているようですが
大丈夫でしょうか？
それともあれはここで続けさせまいとする業者の妨害ですか？
業者はIDのでない生涯板のほうがいいのでしょうか？

やましいことが無いなら、こちらへいらっしゃるのでは？

>>63
その可能性もありますが断定は出来ません。

業者がSRRというのならかまいません。
効果のあるソフトを無償で提供していただけましたし、
多少商売されても気にしませんが？
がらみさんには感謝しています。
念のため申し添えますと、
私はSRRの宣伝担当ではありません。

速読法など　しないほうがいい。
速読法などに手を出してはいけない。「急がば回れ」である。
速く読もうとすればするほど　遠回りになるのである
何事も自分のペースで読むのが一番。速く読むことに価値はない

>>64
やましいことはありません。
ただ>>61のことが不安です。
５９さん、６３さんはどのような方なのですか？
速読懐疑論者ではありませんか？
彼らとの接触はもうこりごりです。
がらみさんについては如何お考えですか？

>>67
のような人が出るのには
もう本当にうんざりです。

>>66
私も様子を伺っているのですがよくわかりません。
速読を否定されたときの対応が、Part1の時からワンパターンなのが気になりました。
どうなんでしょうね。
こちらが活発になってくれると少しは安心できますが。

>>57>>61>>62>>63>>66>>68

あの…IDという機能をご存知…？

ワンパターンとは？
７０さんは速読はできるのですか？

>>71
２チャンネル初心者です。
ID:3U03OjOkのことですよね？。

>>72
本当に速読できるの？と聞かれたときの答えが速読出来ない奴は帰れとか。
私は速読できません。だから聞きたくなります。
part1から何日もかけて読みました。いつも同じ事の繰り返しです。
なにかすっきりしません。
こちらでやって頂ける方が私は安心します。

>>74
聞き方がとてもいやらしい時が多かったと思います。
疑われるのは不愉快でした。
私も「帰れ」という主旨のことを言ったと思います。

２チャンネル初心者にはとても不愉快な聞かれ方が多かったです。

なぜかIDが
ID:3U03OjOkからID:Yp6lM5+cに変わってしまいました？

>>74
速読が可能かどうかは話だけでは信じられないのでは？
自分で訓練してできるようになるか
実演を目で確かめないと
SRRでは実演してくれるそうですよ。
行ってみたら如何ですか。
念のため申し添えますと私はSRR宣伝担当ではありません。

新スレたてました
NBSの人々きてください

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834898&tid=a2a5a2a7nbsffckdcbaefi650ioa2laa2a5a2a7&sid=1834898&mid=1&type=date&first=1

yahooです

懐疑論派の人の要求はひどいと思います。
素人が何故速読が可能かの証明義務があるのでしょうか？
セッティングを肯定論派でして、実演しろとは横暴過ぎます。

>>81
あなたがだんだんいつもの人に見えてきました。

「何かを守るため、５４０さん攻撃して誤魔化した。」
という書き込みがありましたが
具体的には何を想定しての発言でしょうか？
「みつるさんとかの大物ががらみさんの自作自演で、
それがばれそうになったため５４０さんを攻撃して誤魔化した。」
という意味ですが？
私の被害妄想かしら？
親SRRなものですから

>>81
いつもの人とは何でしょうか？
part７でも書き込みはしてましたが？
懐疑論に興味ないと言いながらその話ばかりしてしまいましたね。

しばらくしたら又来ます。

>>79
ﾄﾋﾟって言え

なんでそんなに疑いの眼ばかり向けるんでしょう
　問題が見えてますか？理解することから逃げようとしてはいませんか？

で、ここはもうSRRと無関係なの？

↓のほうが盛りあがってるＹｏ！！

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018832976/l50

>>88
荒され放題に見えます。
懐疑派と荒らししかいないみたい。
やっぱりＩＤが出ないとダメなのかしら？

>>57のような者でも排斥されないようなら此方に来たいです。
２チャン初心者のため、検討違いがありましたら御指摘ください。

パート７にも一度書いたのですが、もう一度聞かせて頂きます。

パート１にて、速読が上達したらシューティングゲームが上手になったと
いう話を聞いたんですけど、実感出来ている方っていますか？

文章を読んでその意味を理解する事と、
敵の弾を見て数秒後の位置を推測する事、どの位置にいれば安全かを判断する事は
似てると思いますか？

速読の練習がSTGの上達にも役立つならば、日本中のシューターが
速読を練習すると思うのですが（笑

速読ができるようになったからシューティングが上手くなるではなく、
視野が広くなったからシューティングが上手くなるです。
しかし、周辺視野に意識をやるとドット単位の見切りは無理っぽい。
敵の攻撃を大きく誘導して回避するのに向く。

速読がイマイチな人の「速読法の指導」って説得力ないよなー

Part７は「速読自体、本当にできるもんなの？できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。

５４０さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
５４０さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの？」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

自作自演しまくりの宣伝担当者が教育板で暴れています！
危険です！

それにしても教育板住人に迷惑かけてるPart８板って速読商法
関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

ストレートに「信じられない？それだったら実演しますよ！」で
済む話なのにねぇ。

ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ？

速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death

某業者の営業担当による工作活動が続いているようです。
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。

激しくワラタ！
腹イテ〜！！！

>91
うーん、確かに全体を見るとドット単位では見れなくなりますよね。
それでも視野を広げればもしくは…。と思っていたのですが、無理ですかね？

みつるさん、もし機会がありましたら、今度ゲームセンターに行って
試して見てもらえますか？（笑　ホントに気が向いたらで構いませんが。

>>92
こうゆうレスを削除したい場合はどこで依頼すればいいの？
あの「あぼーん」っての

>94
「あぼーん」は２ちゃんねるブラウザを使った方が速いよ。
特定の名前、IDをすべて「あぼ〜ん」できるし。
参考にどうぞ。
http://webmania.jp/~2browser/

板違いスレです
ここは、板名からわかるように「学校教育」（一条校）を扱うところです。

生涯教育板にお戻りください。

（削除以来済み）

ご意見があれば自治スレへどうぞ
「教育・先生板自治スレッド　Part2」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1001341742/


−−−−−　終　了　−−−−−

イマイチなのでとても実演はできませんが、こういうのじゃだめですか。
懐疑派の方向けです。
私の考えた、正直苦肉の策なのでブーイングなしですよ。

新書サイズの本をためしに１ページ６秒で眺めてみてください。
見開きで１２秒です。１ページ全体を一度に見るのでもいいし、
一行ずつサササと見て行くのでもいいです。
読むことは一切考えないで、６秒で全部の文字を見て行きます。
６秒/１ページのスピードを維持して１０ページくらいめくってください。
・・・どうですか。書いてある内容はわからなかったですよね。
でもなんとなく、文字が目に入ってきませんでしたか。
もともと読むのに慣れてる人だったりすると、
これくらいならあるいは・・・って気になりませんか。
ならないですか・・・そうですか。いえいいんです。

このスピードが、分速４０００文字の世界です。
絶対ムリ！って感じがしますか。
特別な才能がいるような感じがしましたか。
この「感じ」を伝えたくてこんなことを書きました。
本をパララとめくって質問大会がいい、
あれじゃなきゃイヤ、つまんないから、と言われるのでしたら
懐疑派の方々はむしろテレビ的な演出にやられてます（笑）

＞97
×この「感じ」を伝えたくて
○この「感じ」で判断してみるのもいいかと思って

こっちの意味で書きました。ごめんなさい。

>>93
ひまだから、書き込みします。
私は、自称、シューティングゲームの達人です。
高校時代には、「ギャラカ」というシューティングゲームがはやりましたが、
これで、私は４００万点というのを記録しました。
このころ、だいたい２０万点ぐらいで、ハイスコアだったし、
心斎橋のゲームセンターには、２００万点の方が１位で
名前が掲げられてました。
（私は梅田のゲームセンターで、４００万点を記録しました）
ちなみに４００万点というのは、
５０円玉１枚で、約３時間、遊べました。
まさに体力の勝負になってきますね。
（速読にも通じると思います）

最近は、ゲームセンターに通うこともなくなったのですが、
印象としては、ボンバーが数種類あったり、ボタン操作がややこしくて、
いちから覚える気がしないということですね。
浪人時代にはやった１９４２（だったかな？）というゲームは、簡単でよかった。。。
あんなゲームなら、視野拡大の訓練に最適だと思います。
（ただし、注視しすぎると、目がわるくなりそう。
　　あくまでも、視野拡大としてです。。。）
ＳＲＲにも取り入れてみれば？とも思うのですが、
やっぱり、キーボードでは、操作性に限界があるようにも思います。

今日の訓練で、速読モードと遅読モードの架け橋となるきっかけを
つかめそうな気がしました。
また、暇なときに、書き込みします。

プラス思考から生じてくる質問でしたら、
また、私へと名指ししてくだされば、
この板で、「教育的になるように」、
いろいろお答えしていきたいと思います。
またどうぞ。

>>83
なんと、そんな風に思ってられたのですか・・。
面白いもんですね。
私は、この板で、すごく悩んでしまっていたのは、
私が口を出すと、どうしてもＮＢＳの宣伝みたいになってしまうので、
そのことを、皆さんが（親がらみさん派からも ）非難されていたものと感じてたので、
しばらく傍観してたのです。
私は、ＮＢＳも好きですが、ＳＲＲも大好き人間なので。。。

でも、今、体調も復活し、
こういう掲示板の形式にも慣れてきましたので、
「どんな風にでも、思いたい人は勝手にどうぞ」
というちょっと投げやりな態度で、
自分の思ってることを、誰かに伝えていこうと思います。
私は今、私が到達できたことを、
他の純粋に速読を信じて訓練されている方に、
少しでもヒントになれば、と思ってるだけです。
もう少し、ネットの知識ができてくれば、
それこそ、みそさんのように、ホームページを立ち上げたいとも思ってます。

あれー？
別に接続を切ったわけでもないのに、
ID 番号が変わってますね。
どういうこと？
これ送ったらもう出勤します。

みつるさんの復活を心から歓迎します。
ＮＢＳの話題を取り上げるみつるさんががらみさんの自作自演だとは思えません。(w
がらみさん、常連の皆様方の復活をお持ちしております。
では質問をさせていただきます。
大画面モニターを使ってのＳＲＲ訓練のことを中級者会場で話されてました。
訓練方法は、普通のやり方と同じでかまわないのでしょうか
大画面独特の訓練などされているのでしょうか？。
対角線約４６ｃｍのものですが、びっくりるすような刺激を受けることはありません。
上級者がやらないと効果が得られない訓練方法でしょうか？。

１．自分さえ速く読めるようになればいい
２．そのために情報交換をしたい
３．別に速読を啓蒙する気なんかない
４．態度の悪い奴は相手にしない
５．焼肉の後の寿司はいい
６．過去ログ読めぇぇっ！！

１．このスレは業者の宣伝
２．このスレの速読者は嘘
３．奴の速読は嘘
４．全国の速読教室は嘘
５．今日のお昼はチャーハン
６．宇宙人は嘘
７．速読は宗教

１.懐疑派に対し肯定派は証明義務を有しています。
２.肯定派側でオフ会を企画し、大物を用意しなさい。
３.当方で任意の書籍と質問を用意します。
４.当方立会いの上ので実演を要求します。
５.肯定派のみのオフ会は認めません。
６.以上の要求に応じられない場合は速読

がらみさんやみつるさんを信じてる人間はどれぐらいいるんだ？
とりあえず俺が１人。

>>106
信じているとは、実在を？効用を？
どちらにしても、もう１票
会ったことはありませんが、ほかの常連方も実在するに１票。

>>106　スレは読んでないが､SRR？を今日使い始めた人に一票

というか、生涯学習に立ったスレはひどすぎます・・・・・。
IDごときでびびってこっちを荒らせてないのは何か情けないですが。

しかし、どういうことでしょうか？
一気に初心者が増えたということでしょうか？

そもそも速読に疑問を抱いたり、SRRなどを怪しいと思えば
放っておけばいいのに。と思うのですが・・・。どう思います？
私の考えではあそこまで荒らすからにはやはり何かしら速読を
かじってみたか、知っている人間だと思うんですよね。

これだけ多くの教室があり、テレビでも取り上げ、データが出て本が出て。
それで実際、できるのか？　って、、part１か２にはふさわしい話題だろうけれど
８まできてする話題ではないですよね・・・・。

まぁまだこちらの雰囲気は良いし、みつるさんも来てくださっているので
良かったのですが・・・・。

某荒氏の目的・・・
1.速読できる人が増えると速読が特技ではなくなってしまう（速読マニア）
2.速読できる人が増えると本が売れなくなる（出版関係者）
3.速読できる人が増えると桶屋が儲かる（んなこたぁない）

>>110　すさまじいIDだな（藁

>110
その世界に逝ってよしなのかｗ

素朴な疑問なんですけど・・・・

・・・・やっぱりこのスレは板違いかと。

>>102
私がＳＲＲをべた誉めしている理由は、
ずばり、アイボールの存在です。
私は、これまでの訓練で、
すでにレベル１０が楽勝クリアになったことは
どこかでも挙げていると思いますし、
「１万字を超えるにはレベル９が楽勝でないと、、、」
などとコメントしたと思います。
しかし今回、画面を大きくしただけで、これがクリアーできなかったのです。
それで、久々に思いっきり集中してアイボールをやってしまったのです。
私が思うに、てらさんは、「目を動かすトレーニング」だとのことですが、
最終的には、ほとんど視野を動かしていない状態で、
とらえれるようになると思います。
（私自身は、そんな状態です）
そうじゃないと、レベル８以上はきついというのが、今回わかりました。
たぶん、私が思う、大画面の効果というのは、
「アイボールを、ほとんど視野を動かさなくても、
十分視野におさめれるようになってしまった者にとって、
眼球を動かすという刺激を再度与えてもらった」
ということでしょう。。。
ただ、私もてらさんに同意するのは、
はじめからそんな最終状態を目指してトレーニングするというのはよくない
ということです。
「対象物に対してしっかり焦点をあてて、確実に見て認識する」
ということが、絶対必要と思います。
（フォトリーディングの本では、この辺が、賛同できない部分ですね。）

あと、ＮＢＳに通っている生徒の方々へ、
第２視覚の訓練は、どうしても、目をぼやかして見るのかと
試みたくなるでしょうが、絶対いけません！！
焦点をきっちり合わせることに集中して、
１つ１つ確実に、そして先を意識するように！です。
私は、球技をしていたことから、視野を広げてパスを探すような感覚で、
おかしなことをしたために、ずいぶん苦労しました。。。
信じて訓練していれば、絶対に、いつか、頭の方が反応します！！
ちなみに、上記のアイボールでの、私の体験のつづきとして、
要するに、
１つ１つの対象物に対して、能動的にしっかり焦点を合わせないと、認識などできない
ということを再確認できたということになるのです。。。
（これは、他の教室では、違う意見もあるようですが、、、。あくまで私見です）
p.s.
今日は、２３：００ごろまで暇ですので、
何か質問などがありましたら、即、お答えするようにしますよ！

42行945文字か・・・うぜぇ

速読自体に異論を唱える奴（＝そんなに速く読むのが不可能だと
言い張る奴）は、なんか馬鹿っぽいし人の話に聞く耳ももってなさそう
だし、さっさと逝って良いよ。
若ければ４０００文字クラスなら簡単に到達するぞ。できなかった
のなら、お前の右脳が馬鹿だったというだけの事だ。

それよりも疑問なのは、速読を使って何かの成果を出した人の話を
聞いたことがない事だ。
だいたい、がらみさんや玉城さん自身も難関資格は持っていない
んだろ？速読を身につけても資格試験には使えません。生活も
変わりません。
じゃあ、なんの為の技術なんだ？

>>116
実用書を出版して、印税生活を
目指す為の技術。

＞＞116
何の為に使うかは、利用者しだい。

速読術は、道具にすぎない。

文章ばかり長くて中身が無い。

>>118
具体的な利用法を教えてください。お願いします。

>>119
行間を読みとるだけの頭が無いだけだろ（ｗ

なんかわかってきたぞ。
一般人でも、知的レベルが高くて本を良く読む人なら、
８００〜１２００文字／分ぐらいは普通に読んでる。
が、本を読まない馬鹿は４００文字ぐらいのやつも
居るらしい。
>>114ぐらいの長さの文に文句を付ける奴は、きっと
本を読まない馬鹿なんだろう。

このスレに書き込んでいるということは、速読になんらかの
興味があるか、もしくは教育板の住人なんだろう。
なんで本を読まないのに速読に興味を持つのか。
もしくは、なんで馬鹿なのに教育板なんかに来てるのか。
非常に疑問である。

>>115は少年ジャンプとマガジンしか読みません。
>>115にとってはあれでも長文です。

ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝを馬鹿にするな
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｧｧｧﾝ

＞＞114
みつるさん、それでは、お言葉に甘えて生涯板だと、聞きにくかった質問を。

速読って、子供なら、急速に上達するんですよね。
親戚の子供に、教えてあげたりした事はありますか。

そのときの、お子さんの感想や
読書感想文の宿題に役だったかどうか？
国語や、社会の宿題に使えたかどうか？

大人と子供では、勉強の内容も違うだろうから。
速読の効能も異なるのでは？

みつるさんって第三者の前で実演したことあるの？

あった場合、どんな本を何分で読んだの？

うーん、生涯板に書いちゃったからなあ。こっちに書くと、なんかどっち
つかずになってしまうような気が。
とりあえず、バーチャル扱いされたので来ました。今日、本屋で『ハリー
ポッターと賢者の石』を速読しようと思ったら、訓練もサボッてるし、
とても速読とはいえませんでした。やり直しですね。独り言だけ。でわ。

>>125
私の子供は、まだ幼児なので、今後を楽しみにしてます。
絵本は、１週間に５冊ぐらい購入してますね。（全部、古本ですが）
ちなみに、私が速読に熱中していることを知ってるのは、
私の親戚関係では、嫁さんと父親しかいません。
やっぱり、速読に熱中してるって、まだ市民権を得てませんから。。。
>>126
実演ということが、すごく話題に挙がってますね。
そんなにも、他人の速読する姿をみたいですか？
どこの教室にも、私ぐらいのレベルの人間はいると思いますよ。
ちなみに、ＮＢＳの教室のなかでは、いつも実習（？）してました。
一時的には、１０万字レベルでも、通ってました。
（非常に不安定でした。。。現在も。。。？）
私も、まだまだ、修行中の身です。。。
そうそう、手本として、教室の生徒のみなさんに
第３読書（理解度１０％）している姿を披露させられたことはあります。
もちろん、ＮＢＳの教本を使用してです。
ＮＢＳの生徒の方なら、ページをパラパラめくる人が、
必ずセミナー１回につき２〜３人はいるということを、ご存じだと思うんですが。。。
あと、理解度の話になると、話が長くなるので、細かく質問して下さい。

>>114
私も聞いていいですか？
流星雨とか、流星群ってありますよね。
あの時って、夜空を見上げて流星観測してみたことありますか？

私などは、流星が視野に入っても、視線を向ける頃には消えてしまう事が
多いですが。

視野が拡大していて、眼球運動が発達すると、全天を一度に見渡せて、
ほとんどの流星をもらさずに、観るなんて事もできちゃうんですかね？

このままpart9までやるつもりか？
都合が悪くなったらまた移転か？

>>130 part12まで、やる予定ですが何か？

>>129
残念ながら、流星群は、ありません。
星は大好き（だった）ので、言っておられることは理解できます。
全天を一度に見渡すということに関しては、
スポーツビジョンの田村和則先生の講演で聞いたことなのですが、
速読する時に用いる目の能力というのは、
目からせいぜい５０センチ以内での能力なので、
そんなに大きな世界の眼力とは、別問題だと思います。
私は、速読の訓練すれば視力が向上するという意見に対しては、
反対意見です。（私の場合、どんどん視力が低下しました。。。）
視力と眼の能力は、全く無関係だし、、、
（ちょっと話が脱線しましたか。。。？？？）

>>129
あ、全天を一度に見渡せたら、魚眼レンズじゃん。
あほな事を、書いてもうた。

正直みつるも疲れて、もうレスすんの嫌なんじゃないか？（藁

もうすぐバックれるな・・・

＞みつるさん　ちょっと教えて下さい。
毎日どれくらいの練習をしていましたか？（期間はSRRの方で読ませてもらい
ました。非常に参考になりました、ありがとうございます。）

みつるさんの周りでの速読の習得率はどれくらいでしょうか？はっきりとした
数字は挙げずらいと思いますので（NBSの内部情報にちかいので・・）、感じと
いうかフインキというか、そういう感じで教えてもらえると嬉しいです。できれば
「継続すること」とか「訓練時間」とかがどれだけ影響するか、などもからめて
もらえると嬉しいのです。お願いします。

>>132
なるほど、目からの距離も関係あるのですね。

サッカー選手とか、敵、味方と、ボールの位置を広い視野で把握して
効果的に走り回るような時にも、効果があるのでは？と素人判断してました
が、そうゆうものでもないのですね。

>>みかんの精　　みつると見間違うからヤメレ

>>137
これじゃ、だめですかね。
だいぶ、見分けやすいかと。

>> 実演ということが、すごく話題に挙がってますね。
>> そんなにも、他人の速読する姿をみたいですか？
>> どこの教室にも、私ぐらいのレベルの人間はいると思いますよ。
>> ちなみに、ＮＢＳの教室のなかでは、いつも実習（？）してました。
>> 一時的には、１０万字レベルでも、通ってました。
>> （非常に不安定でした。。。現在も。。。？）
>> 私も、まだまだ、修行中の身です。。。
>> そうそう、手本として、教室の生徒のみなさんに
>> 第３読書（理解度１０％）している姿を披露させられたことはあります。
>> もちろん、ＮＢＳの教本を使用してです。
>> ＮＢＳの生徒の方なら、ページをパラパラめくる人が、
>> 必ずセミナー１回につき２〜３人はいるということを、ご存じだと思うんですが。。。
>> あと、理解度の話になると、話が長くなるので、細かく質問して下さい。

　長く書いてるけど、結局は「なんちゃって速読」ってことみたいですね。

>>135
私は、ＮＢＳをやり始めたときは、
ほとんど訓練しませんでしたが、２ヶ月ぐらいしてから、
ものすごく熱中しだして、（そのきっかけが、ＳＭＣ受講でした）
いつも２時間以上はやってましたね。
日曜日などは、４時間から５時間、
ＳＭＣの時間もこれ以外に１時間ぐらいは毎日してました。
どこに時間があるのかって言われそうですが。。。
これを可能にしたのも、ＳＭＣのおかげです。。。

あと、修得率については、非常につらいことですが、
私の同期は２０人ぐらいおられましたが、
残ったのは３人ぐらいでしょうか？
ただし、１年以上続けていて、テイクオフできない人は
ほぼ（？）皆無ですし、
１年以上続けていて（一ヶ月以上間隔をあけずに通って）という条件なら、
ほぼ７割ぐらいの方が、１万字を達成されていると思います。
（ちなみに、教室への通う頻度は、一月に１〜３回ぐらいでの話です。）
続けられない理由の第一が、まず金銭的なこと！
学生さんはつらそうでした。
あとは、どうしても懐疑的になってしまう人は、続かないみたいですね。
やめられる方は、２〜３ヶ月ぐらいが一番多いように思います。
（一番、「俺ってこんなことしてていいのか？」と思う時期か？）
ＮＢＳは、いきなり１万字をめざしにいってるので、こんなことになると思います。
でも、そこからが、ぐんぐん伸びるから面白いと思うのですが。。。
でも、最近、システムが変わったようですので、現在のことはわかりません。
ちなみに、ＮＢＳの講師がすすめるのは、
「１日１時間以上の訓練を、１年間続けることを目標に」だったので、
うそは言ってないと思うのですが、、、。
なんでパンフレットには、あんなことかくんでしょうね。

数年前までＮＢＳに通ってたものです。みつるさん、はじめまして。
で、早速質問を。ＮＢＳでいう基本訓練について、みつるさんはどうお考えですか？ＳＳＲに関しての書き込みで集中力や意識の使い方みたいなことが多少、書き込まれているな、という印象を受けたので気になって聞いてみます。
過去の書き込みを拝見するにあまりに、目の動きだけにみなさん、とらわれすぎているのではないかと思いまして。まあ、偉そうに書いてみましたが、私は第４読書３ー４万／分　精読モード（自分的に音読と大差ない読後感で）
５ー１０ページ前後（７０００字位？文庫本なら１００００字位？）といったところです。最近、速読スレを発見したのですが、あまりにも、嫌な感じになっていったので、私にも出来ることがあるなら、レスをつけることで協力していきたいです。よろしくお願いします。

140=141

>>128
それは、楽しみですね。

小さなお子さんを、おもちの女性は
「子供にかかりきりで、時間が無いの」が口癖の方が、多い様ですが

奥さんに、速読を教えてあげたりされたのですか。

忙しくても本が、読めるって
感謝されました？

>みつるさん
１３５です。どうもありがとうございました。
これからも広場などき期待しています。

>>128
＞やっぱり、速読に熱中してるって、まだ市民権を得てませんから。

一般からは、オカルトっぽく、見えちゃうんでしょうね。
自己啓発セミナーの仲間みたいに。

自分もなんとか、練習して、実演できるくらいになってみたいな。

＞＞１４０　近々お金と時間が出来たら、またＮＢＳに復帰しようかな、と思っているのだけど、何かえらく混雑してるみたいですね。カリキュラムも変わったみたいだし。最近始めた方もちらほらここにはいらっしゃるようですが、どんな感じなんでしょうか。
習得率に関しては、正直いってあってないようなものか、と今となっては思いますね。結局の所、自分が出来るかどうかが全てだし。かなり、習得できる人とそうでない人というのは類型化できるような気もするし。

>>141
ＮＢＳの方から発言があり、うれしいです。
（他の方のために基本訓練について、簡単に補足します。
基本訓練とは１点に集中するためのような訓練で、
速読の科学（佐々木豊文）の１７２ページの横にしたものを使用する訓練です）
基本訓練は、私の場合、ＳＭＣを受講してから、だいぶ訓練時間が減りました。
講師からは、１日３０分といわれてましたけど。。。
ただ、私は、今になって思うのは、
眼の動きについて、もっとＮＢＳはがんばれば、挫折者は減るのではとも思ってます。
５０００〜１万ぐらいを超えてから、基本訓練などの修行の要素は
大いに生きてくるとは思いますが。。。
答えになってますでしょうか？

>>143
嫁さんの速読に関しては、話せば長くなるし、
話すと、ますます私の正体がばれてしまいます。
これだけでも、ＮＢＳ関係者は、十分わかってるはず。別にいいんですけど。。。
きっと、こねこさんも、私の正体をわかってて質問されているのでしょうが。。。
なるべくなら、秘密にしていて下さいね。。。
でも援護射撃してくださると、非常にありがたいです！

こねこさん、みつるさん（？）
最初の段階のテイクオフでつまってます。見方のアドバイス求む！

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>147
なんだ、>>142を間に受けて

こねこ＝みつる嫁
と、邪推してしまった。

同じPCの前で、いちゃつきながら
交互にかきこしてんじゃねえゴラァ
とおもてしまた。

どうも、違うぽいな。

横書き練習はいかがでしょう？

>>148
私は、ＳＲＲのアイボールがいいと思います。まじで！
テイクオフとは、アイボールで、レベル９をクリアーすることと、
ほぼ同じことのように思います。
そして、先に述べましたように、レベル９ぐらいをクリアーするには、
ほとんど眼の動きが感じられなくなります。
それがテイクオフの感覚です！！

>>150　ありえんぞ（藁

みつるさんの知人大集合！

＞＞１４８最初の段階の画用紙みたいなやつのことですか？どういうふうにつまってるかよくわかんないですが、とりあえず目の開きが不十分ってことかイメージがしっかり描けてないってことなのかなあと思いますです。
後、導入は極力ゆっくり確実に。・・・何かえらい抽象的なアドバイスでだな。。。Ａクラスだったのもう、相当前だから。

>>153
それは、「いちゃつきながら」に
対してのレス？

<最初の段階の画用紙みたいなやつのことですか
それです。眼球は動かしてはいけないのですか？意識でみるということですか？
また中心視野で○を全部みるのですか？嗚呼どうも実行できず、無念

＜修得率
同時期に通い始めた人々には、なかなか会ったこと無し。消滅したのか別の日、別の会場
に行っているのか得体が知れず・・・・

一時期、必死で第2視覚練習に没頭していたところ、眼が勝手に○を追う現象が起こり
不気味な気分でした。あれがテイクオフかと思いきや、どうも違うようです。

あえてこちらに書きます。

・何の脈絡もなく（たいした説明もなく）いきなりパート８のスレを立てる。
・板の趣旨は守らない。
・削除依頼スレで、依頼ではないのにあげて書く。（「自治スレで」と誘導したにもかかわらず）

２ｃｈといえどもルールはあります。
それを無視して、ただ内輪でのやりとりだけならば、ご自分たちでどこかの掲示板を借りてなさったらいかがですか？

また、ある板で荒らされたからというのは、理由にも何もなりません。
荒らしにはそれなりの対処方法があります。
まず、それをなさるべきです。

それで対処しきれないのならば、難民板へ。
それでもだめならば、批判要望板でという手順があります。

ご自分たちの行動のまずさが（身勝手さが）、荒らしを呼んでいるのではないのですか？


繰り返します。
ご意見があるのならば、以下のスレでどうぞ。
「教育・先生板自治スレッド　Part2」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1001341742/

>>157
そういうことを考え出すと、かなりやばいです。
ごちゃごちゃ考えると、続かなくなりますよ。
（そういう理屈をいろいろ言う方が、続かない傾向にあるようです。。。）
眼球の動きを意識できなくなるぐらいに、集中するということです。
ＮＢＳから入ったのであれば、
「姿勢」と「後頭部からの意識」、、、、言い出せばきりがないですね。
でもやっぱり、最初の４行に集約されると思います。

整理整頓 ◆vyv2Ru9Yさんの言うことみんなちゃんと聞こうよ。

あなたがたの行為はとても他人に迷惑かけてるんですよ。

>>159
すみません、板の趣旨っていうのを、
私は、しっかり理解できていなかったのかもしれませんね。
158さん、すみませんが、ＮＢＳの細かい話は、もうやめときましょう。

１５７＞フォーマットはナンバー１から５まであったと思いますがどれでしょ？
眼球を動かす→目全体を見開く中で一つ一つの○を目玉で負っていくということではないかと。
でもって意識でみるってよくわかんないですが、一つ一つの○を集中してみるということが、イメージを描くというプロセスと結びついて一つ一つの
○をきっちり見つつさっとフォーマット全体を見ていけることに繋がるのではないかと。
個人的には下の○から次の行の上の○への移行を極力丁寧にやることを心がけてます。
　月並みなアドバイスですが、最初の段階は急がば回れ、です。早くみることよりも意識を落ち着けることと一つ一つの○をきちんとみることに
注意することが重要に思います。（初心者なんで改行むちゃくちゃ、ごめんなさい）
１５８はテイクオフとはいえぬまでもその前兆ですよ。よかったですね。

>>161
僕は迷惑だと思わないが。
整理整頓 ◆vyv2Ru9Y
あなたはここの住人なのか？
そんなトリップ一度も見たことがない。

速読関連スレはこちらへ誘導。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018832976/l50

皆様よろしくお願いします。

このスレはまもなく削除予定です。

>>164
整理整頓＝Ｒ１３４

>整理整頓 ◆vyv2Ru9Y
ひとのコテハン語るなよ。
もっともらしいトリップまで付けて（ｗ

＞ID:bY+TIyjp
つられてる、偽善者もいるし

優良スレを削除することで有名な、「あの」バカ削除人か（ｗ

なんかコテハンな私。

整理整頓さんの言うこと、私も前々からずっと考えてましたよ。
荒らされる要素はスレ（の運営の仕方）にあったです。
スレ住人と荒らしのどっちがいい悪いではなく、
荒らし君の大好きなツッコミ部分が多々あったという事実です。

あと、２ちゃん内の各板に速読スレが立つくらい皆興味があったけど、
裏を返すと、どこの板とも言えない、常に微妙な立場だってことですね。
板内の交流もないし、自板に上がっていても気軽に参加できない。
これはテーマ上仕方のないことだったのですが、
上記のツッコまれる要素に気付きにくくなる原因にもなってました。

以下私の提案ですが、いっそ余所の掲示板でやるのもいいかと。
そこで、今までと同じ方針でやれればいいわけですから。
名無しで参加できれば変わりなくやれると思いますよ。

>167
・・・あっ、つられてる偽善者になっちゃった。

でもまあ、一方的に無視してるわけじゃないってこと
わかってもらえればいいです。
恥恥

整理整頓 ◆vyv2Ru9Yさま、
こちらの整頓をお願いします。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018806137/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018905522/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018933942/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018961102/l50

>>167
意味不明ですね。

好きなだけご覧ください。
「教育・先生板　スレッド削除依頼」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012480363/

「教育・先生板　レス　削除依頼」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988739216/

ひょっとして奥さんですか？

どこにでもいる自治荒らしか。

整理整頓 ◆vyv2Ru9Yの削除依頼って全く無視されてんだね
削除人も苦笑するしかないだろうな

>>168
今の内容のままだと、板違いって言われちゃいますね。

自分の子供に、速読を教えて、学校の勉強に役立つか？
とか、教師にとって速読技術はやくだつか？とか

そうゆう内容のスレを立て直す必要があるのかな。
この板に来るからには？

>>168
じゃあお前が作れよバカ

こねこさん、みつるさん

とにかく練習あるのみですね。第4読書は5000程度ですが、眼が動きすぎているようです。
文字よりも目の動きの方を感じ取ってしまっています。
なんとか正しいNBS方式でみて、テイクオフしたいものです。フォーマットは一番最初のものです。
同期の連中もほとんどが「わからない」と言っていました。続いてる人々は一体何人いるのやら。
初心者のフォロを少し怠っているのではないかと思われます。あれがあそこのやりかたなのだと
すれば仕方がありませんがプロの教師ならば伸びる学習者だけでなく初心者サポートに努力と工夫が
欲しいものです。

>>173
整理整頓は、自分が法だ。
と勘違いしてる、熱血正義感バカってことでよろしいか？

>>177
第４読書が５０００で、一番はじめのフォーマットがテイクオフしていない？？？
あなたは、本当に、ＮＢＳ受講生ですか？
非常に特異な例の方のようですね。
なんか、他の教室の方のような発言ですね。。。
（間違ってたらすみませんが。。。）
今日は、このへんで、、、

第4読書って何？

>>180
寝ようと思いましたが、これを最後にします。
第４読書とは、理解度６０％での読書速度です。
教本のなかにある文章で、かなり高度な論説文章です。
これだけでも、一般小説で１万字をこえてもおかしくない値です。
なのに？？？ということです。

１７７＞＞第４に限らず、測定のでの数字を気にしすぎということはありませんか？
みつるさんあたりも強調されてますが、極力素直に、こだわらずに一瞬一瞬最善を尽くして
みるしかないんです。はっきりいって最初は何がなんだかわからんのが当然だとは思いますし。

生徒増えたから先生の数も増やす、とはいかないですからね。それに初心者が手応えを感じる
というのは大変むつかしいと思います。極力すいてる日にちに受講されることをおすすめします。
・・・なんかアンチの人のいう業者自作自演みたいになってしまった。
何か削除うんぬんという話しがあるようなので極力書き込めるだけ書き込んで、だめならそれで仕方
ないかという感じです。内容も速読というものも教育と無関係ではないと思うし、実害を受けている
方がいるような形跡も感じないんで。

そんな。。削除に怯えたような話に・・なってきてます・・

１８２＞＞　まあ、測定は自己申告だし、自分もそうだったからわかるけど、見方が少々荒っぽくても自分自身は読んだと思えることもあったりするし。
他の教室でもフォーマットや第４読書とかあるのか・・・

＞みつるさん　>99
シューティングゲームのお話、ありがとうございました。
がらみさん、みつるさんとSTGが上手な事を考えると、速読の達人レベルになると
STGも達人レベルになると言う事は間違いありませんね。
自分も速読を練習して（もちろん読書の為にも）自分で効果があるのか結果を出します。

将来ホームページを立ち上げるつもりなら、ここでの事も役に立つと思いますよ。（苦笑
知人がHPを持っていますが、時々訳の判らない批判を貰うそうなので…。

S○速読学院に通いながら、SRRで自習している者です。
先日S○三回目のレッスンに行ったのですが、
そこで逆順読みといのを教わった途端に、
いきなり５０００字/分を越えてびっくりしました。
自分で数字を疑ってしまったくらいなので、
無理して読んだってことはないはずです。
SRRで、逆さま読みモードがあるのは、これと関係あるのかな？
頭から順に読む必要がない、とわかったら、
すごく肩の力が抜けました。
もし誰かの参考になればと思い、報告まで。

今日はみつるさん、こねこさん方のおかげでとっても有意義な１日になりました。
Ｓ○速読学院に通われている方のお話しももっとお聞きしたいです。
がらみさん、Ｑさん、ほかの御常連方の復活もお待ちしています。
このスレが迫害にも負けずに立ち直ろうとしていることはとても嬉しいです。
また速読訓練者情報交換の場として続けていけたらと望んでおります。
では、みなさん、おやすみなさい。

転校生は、いじめられる
転任の先生も、いじめられる
転板スレも、またいじめられる

ある意味、この板らしいな

このスレがいじめられてるのは激しく板違いだからでしょ。

いくら屁理屈こねても板違いだよ。趣味板が適切でしょう。

あの。皆さん、少しでいいんで、ちょっと聞いてください。
今回は向こうの板で確かに最後混乱してしまい、緊急というような形で
この板に移動してしまったわけですが、
IDがあるおかげか、移動のおかげかわかりませんが、
とりあえずこちらのスレは今、安定しています。

しかし雰囲気も何も変わらずこの板において異色なスレであることは
間違いありません。
ですから、とりあえず前までのようにこのスレはsage進行でいきませんか？
それで少しでも、この板の人にかける迷惑を減らせると思いますし、
またこの先のことはおいおい考えるとしても、
その方がよいと思うのですが・・・。

一応説明。

自分のレスを書きこむ際にメール欄に "半角" で "sage" と入れてから
発言すると掲示板内で、このスレッドが上にあがることなく、
順序がそのままで保たれるわけです。
すると普通に見ている人にはそれほどスレッド自体が目につくこともなく
しかし、中では今まで通り普通に話せるわけです。

あ、失敗しちゃった。
SRRアイボール4〜7の不安定のものです。

客観的に書くつもりですが、「板違い」の発言は削除の必要があるまでになるので
しょうか？　どうも、強い意見には特別な意図が感じられるの
ですが。

「Ｅ−mail（省略可）」の欄に、半角でsageと書けばあまり目障りにもならずに進行
できると思います。それでも板の人々からよほどの要求が
あれば考えてはどうでしょう？　のっけからの「板違い」の要求は乱暴な気がします
が。

>>ですから、とりあえず前までのようにこのスレはsage進行でいきませんか？

　といってもこのスレのおかげで倉庫行きや消滅(?)していってる教育関連の
スレがあるわけでしょう。「そういう消滅スレは利用頻度が少ないってこと
だからいいじゃん」って意見はあるかもしれませんが、激しく板違いのスレで
純粋な教育板適合スレが消滅していくのはやっぱりおかしいかと思います。

　だから、教育板でなくとも趣味板か難民板でやっていただきたいものですね。
　ＩＤ表示については自分らの努力・働きかけで実現できるものだと思いますよ。
　だから、趣旨の異なるＩＤ表示している板に「自分らに都合がいいやー」とい
うことで居坐ろうというのはちょっとどうかと思います。

　とりあえず、元のところ(生涯学習板)に帰ってみてはいかがでしょうか？

言い忘れてましたが、「受験板」にはご遠慮下さい。

速読は受験には使えないということのようですので。

・・・というか、たとえ受験板にスレを立てても
「使えないじゃん！」って荒れることは必至だと
思いますので・・・・

こねこさん、みつるさん
毎日の練習を重ねれば少しずつ数値は上がっていくのは当然。
文章内容を把握しきっているせいで早いのかもしれないです。
音読化せずに読めば普通の本も早く読めますから。
しかし、あのフォーマットをみると眼が硬直します。そして「視野が狭い」と
講師に指摘されます。しかし、視野が狭いといわれてもどうしようもありません。
又私は決して一万語以上のレベルを目指していたわけではありません。
自分のなかで少しでも読むのが楽になればいいと思って受講したのです。
NBSは合わないのかもしれません。アドバイスも初心者の私をうならせるものは
ありませんでした。「集中力が足りない」だけでは、通ってもお金と労力が無駄なだけです。
教師として怠慢だと思われます。伸びる人だけ相手にしている学校運営だから
更新率が低いのでしょう。教師とはわからない人をわからせる努力をする職業なのです。
セミナーに来なくなるのは学習者の責任だと考えているような学校がNBSです。

自己レスです
＜教師とはわからない人をわからせる努力をする職業なのです
これについては、おそらく反論があるでしょう。
主体的に取り組むことが価値があるのですから。受動的では何も進みません。
しかし、そのことを盾に教えることを怠慢にしていいとは思えません。
教える側にとって初心者への指導というものは
速読に関わらず様々な学習分野でも難所であります。
そこを何とかしようとする努力のかけらもない。と感じていました。

そもそも、学習者が断念することを念頭においた授業編成のようです。
講師の数も教室の数も増やすつもりはないようです。このことから
一人も挫折者を出さないというくらいの意欲があるとは到底言えないです。
「挫折するであろう」という教師としては最低最悪の予測をもとにした学校経営を行っている
と考えます。

注意：NBS方式の良さは、成功者の方々から聞いてください。「良さ」は事実です。
私が話しているのは、一般的な「教える業者」としての姿勢です。

とりあえず、なんとかそのNBSの最低最悪な予測（挫折するであろう）
に対して勝ってやろうと目論んでいます。セミナー復帰しますよ。絶対に。

費用が問題で辞める
のではなくて、
自分はなかなか上達しない→最初考えていた予算よりも金額がかかるようだ
→際限なく金額がかかる→あきらめよう
という流れだと思います。費用がかかるのは、誰でも最初から覚悟のうえでの受講です。

こんな書き込みに時間を費やしても不毛ですから
久しぶりに練習します。今日は会社がオフなのです。実に半年ほどブランクがあいています。
NBSの良さを生かせるように頑張ります！

>>161 さん、さあ…
「あなたがた」とか言って、教育板の人のふりしてるけど、
なんで「名無し生涯学習」のクッキーが残ってるの？　
おしえていただけませんでしょうか？

332 ：名無し生涯学習 ：02/04/17 14:47
>>330

「その文字が認識できるまで視野を拡大する」というとなかなか
説得力はあるけど、その文字がなんであるかを認識するのはその
文字に対して焦点がかなり合う必要があるんじゃないか？って思
うわけ。

視野拡大のたとえとして風景を例に出すでしょ。「焦点は絵の中
央にあっても視界の隅のほうに存在する花ってなんとなく認識で
きるでしょ？速読視野というのもそれと同様です。」って。

でもね、文字と「花」といった物体とは同列には語れないと思う
よ。文字自体は焦点がある程度合わないとそれがどんなものかわ
からないからねぇ。たとえが適切かどうかはわかんないけど「ス
マン」と「スマソ」は良く読めば違うからねぇ。

そんなわけで文字が何の文字であるかを認識するのはある程度目
の焦点があうことが必要だと思うんだな。だから速読における「視
野拡大」という場合、「焦点が合った状態での視野拡大」というこ
とになると思うんだけど、そんなことが本当に可能なの？って思う。

また、「読書」は「見る」ことよりも「理解＝読解力」が大切。
速読するには「読解力」を鍛えるのが一番だと思うんだよ。
だから、まずは多くの本を短い時間でガンガン読んで考えをまとめる
トレーニングが大事だと思う。

しかし、視野拡大トレーニングでは仮に「見る」能力が向上しても「読
解」には結びつかないと思うんだよね。

343 ：名無し生涯学習 ：02/04/17 15:55
助詞等といった、文章のつなぎの文章よりもキーワードを重視し、そ
ういうキーワードをいくつかピックアップしてその情報をもとに文章
全体の意味を理解するには読解力が一番大切。

ある文章を速読する時のステップは次のようなものだろう。

Step1：文字認識
　　　　　　　→文字の意味を理解
Step2：キーワード抽出
　　　　　　　→複数キーワードから文章理解

Step1での文字認識から意味を導く能力にしても、Step2での複数キーワ
ードから文章全体の意味を理解する能力にしてもそれらはいわゆる「読
解力」。

読解力を向上するには視野拡大トレーニングではダメ。文章を素早く読
んで、理解力を試す行為（レポート作成等）をコツコツと地道にやる以外
にないよね。

416 名前：佐藤式↓ ：02/04/17 21:18
『１日３０分７日間で身につく速読速解実践トレーニング術』
ベストセラーズ (2001-10-08出版)
・佐藤　泰正・佐藤　将朗【著】

[B6 判] NDC分類:019 販売価:\1,200(税別)
本書は、速読の研究において教育学博士の学位を贈られた日本における速読
学の第一人者である著者が、心理学の学習理論を基礎にした速読速解トレー
ニングの方法を具体的に述べたものである。
毎日３０分間、速読に必要な技術・知識を学んだ後、短文・長文の速読速解
トレーニングを実習することによって、７日間で確実に速読のスピードが上
げられる。

第１日目　速読速解の基礎知識
第２日目　速読速解を妨げている悪癖をなくそう
第３日目　速読速解に欠かせない眼球運動
第４日目　速読速解を速めるキーワードをさがせ
第５日目　必要な箇所だけ拾って読む速読術
第６日目　不必要な箇所を捨てて読む速読術
第７日目　速読速解・仕上げのポストテスト

１９２さんは１７７さんですか？

音読化せずに読めば普通の本も早く読めますから。
しかし、あのフォーマットをみると眼が硬直します。

音読せずに読めて（理解度はどうだかしらないけど）最初のフォーマットが
クリアできないのは私にはよくわからないのですが。

最初期ではとにかく正しい姿勢と目を大きく見開くこと、そして落ち着いた気持ちで
訓練に取り組むことが全てだと思います。今、自分の最初期の訓練記録を
読み返していますが、自分も講師も専ら目の開きと姿勢についてコメントしています。
正しい姿勢で目を大きく見開き、意識を視界の外側に持っていけば
自然に視野はひろがることと思います。

でもって、後は講師の先生のいうことを素直に受けとめ、実行して下さい。
我流の解釈をしたり、講師のいうことを無視するのはあなたの自由ですが、
確実に習得は遅れます。かくいう私もそうでした。質問や解釈でなく
実行とトライアンドエラーの積み重ねです。
こと速読に関してあなたが何をなすべきかを最もよく知っているのは
あなたでなく、講師なのです。

成果を望む気持ちはわかりますが、ケンカ腰で訓練しても
面白くもなければ上達もしません。
以上、高飛車に聞こえるかも知れませんが、御参考までに。

２０３＞＞あくまでも私の考えですが
「焦点が合った状態での視野拡大」というこ
とになると思うんだけど、そんなことが本当に可能なの？って思う。

「視野を拡大したまま、一文字一文字に焦点をあわせ、それを文章と
して繋げて読んでいく。ということだと私は思ってます。それが音読
から速読へ移行することだと思います。

理解力については確かにそのとおり。ＮＢＳでもある段階からは
「とにかく本を読んで下さい」と指導があります。 ちなみにこの
場合の読書とは速読に限りません。従来の自分のやり方での読書
でもいいとされている。速読訓練の為の読書プラス自分のための
読書でトータルな読書量をどんどん増やしてね、ということと私は
理解してます。

449 名前：名無し生涯学習 邪 ：02/04/17 22:09
ふふふふふ、実はこの「邪」は、多分ここで唯一「佐藤式」の受講経験者だ。
つまり、私は佐藤派のマワシモノだったのだああああっ!!
恐れいったか、懐疑派どもよおおおっっ!

なんてね。

佐藤式は理解度の設問がハンパじゃない。アンタ、フツーに本読む時
でも、そんな細かく読むか？　ってカンジです。
でも、集中して読む訓練にはすごくなった。面白くはなかったけど。
今でも覚えてるのが「本を逆さまから読むなんて、そんなのどうか
してると思いませんか？」確かに、フォトリーディングなんかに対して
は私は完全に懐疑派だと思うよ。
よって、佐藤先生は「理解度９０％を目指す速読」法と認定（かってに）。

右脳劣等生です。
生涯板は邪にでも遊ばせておいて、こちらで有益が議論をしてください。

130 ：名無し生涯学習 ：02/04/16 02:53
ブルーバックスなどの佐藤泰正氏の本をみると、とばし読みをするのでなければ
１分２千字から２千５百字が速読の限度ではないかと書いてある。私も、ここら
へんが、実際に存在する速読としては妥当なところではないかと思う。
いずれにせよ、とばし読みせずに１分７千字とか、はては１分７千字とか、はては
何万字とかいう速読は、まともなアカデミズムでとりあげられていることも
なさそうだし、第三者的に確かな報告はないのではないかと思う。
はっきりいって、１分間６千−７千字とか、はては何万字読むと称する速読は、
インチキ。安く速読の講習に参加できる機会があって、行ってみたことがある。
これから述べることは、あくまでその団体のやり方であるが、たぶん１分間に
何万字読めるようになると称してかなりの額を最終的にとる団体の殆どが
そのやり方はベースが共通であろうと思う。というより、ひっかけるための
手口として、まずもって大同小異のやり口をとっているものとみていいと思う。

右脳、左脳、どっちで速読するかってのは特に意識してないのですが、
みつるさんはどうお考えですか。個人的な体験として右脳の奥がいつも
と違った感覚にはなったことはあるけど、いつものことではないですし。

>>211
ずばり、お答えします。
右脳は、潜在意識で、左脳は、顕在意識、
という定義で、私は、右脳と左脳という言葉を使用しています。

そうですね。こねこさんのレベルでしたら可能と思いますが、
マーフィの法則などを、
思いっきり、マイナスイメージになったときに、
第３理解（理解度３０％の読書）でざっと５回でも読んでみて下さい。
なんか、元気がわいてきませんか、、、。
文章の意味などを、しっかり受け止めたわけでもないのに、、、。。。
私は、今、これに注目しているのです。。。。
ある意味、フォトリーディングの理論に近いですよね。
だから、恍惚としたり、酔いしれたりするのです。
これは、今までの私の読書経験からなかったことです。
そう、潜在意識は、しっかり読みとっているのです。。。
ここで、はっきり自己暴露しますが、
私の１０万字は、右脳式です。。。（ＮＢＳ式まじりの、、、）
だから、ＮＢＳの講師は認めなかったのでしょうね。（ＮＢＳは自己申告！）
ちなみに、左脳式では、１万５千から、３万字のレベルです。
（このレベルなら、誰かに内容を質問されても、おおまかに答えることができます）
だから、こねこさんの方が、私よりもＮＢＳ式では上をいってます。。。
でも、この右脳式を、繰り返しやってると、ほんとに面白いです。
オカルトの世界に入っていきそうで、、、。。。
玉城さんも、その世界に入っていってるんだと思います。
だから、私は、「自分が楽しければ、それでいいじゃん」と主張してるのです。
そして、今の私の訓練課題は、
「この右脳モードを左脳モードに連結させること」です。
ＮＢＳだけにひたっていれば、思いもよらぬことでしょう？
私は、まったく今、独自の道をいってます。。。
（寺田さんもきっと、あきれてられるでしょうが、、、）
だから私は、修行中の身だと、強調しているのです。。。

２１２＞＞マイナスイメージ＝憂鬱　ということでよろしいですか？
それからＳＳＲの１０万字はＮＢＳのテキストで言えばどれくらい
なんでしょう？

ううむ、これはＮＢＳの会報や講師との雑談で出てきた話しと微妙に
重なるのですが・・読書を理解という段階を越えて感覚全体で楽しむ
ということなんでしょうか？
　最後にどうしても説明をお願いしたいのは右脳式と左脳式で違う
方法なり手続きをとるのですか？ということですね。それとも左脳
式で導入して後何らかの方法で右脳にシフトするということなので
しょうか？今日中でなくて結構ですのでよろしくお願いします。
　

>>213
一行目は、そんなところです。

ＳＲＲは、テキストなんてありません。
簡単なレベルの本を選択します。
これは、佐藤先生の本でも強調されてました。
「簡単なレベルでの読書量が少ないことが、速読できない大きな要因である」と。
ですので、ＳＲＲでは、ＮＢＳよりはるかに容易な内容の本を利用します。
私は、てらさんに許可をもらって、少しずつ内容をアップしてますが、、、。
ちなみに、ＮＢＳのテキストを用いても、１０万字を超えてたので、
ジャンルはあまり関係ないのかも。。。

あと、右脳と左脳の回路の違いは、
ふっと力を抜けるかどうかだと思います。。。
ＮＢＳ式の（私でいう左脳式の）読み方では、
ものすごい集中力と、疲労感を伴いませんか？（少なくとも私はそうでした）
何がなんでも、一字残らず読みとるんだって感じで、、、。
でも、ＳＲＲのソフト内容も、
「いいかげんになりきろう！」って雰囲気があり、
寺田さんからも、直接それを指導されて、
ふっと力を抜くと、
なんか、本から感じてくるものがあったんです。。。
しかし、この感じも、速度を上げすぎると、
ただの、ＮＢＳの第３読書（１０％理解読書）になってしまうのです。
それが、ひたすらこの右脳式にひたることによって、
だんだん、このモードで、１０万字を達成できたということです。
（でも、なぜか、左脳式もつられて上昇してくるのですが、、、）
この感覚をもっと客観的に伝えられるようになれば、
もっと教育的になれるんでしょうが、、、、
今の現時点では、あくまで私の主観でしか、表現できませんし、
どうすれば、これを経験できるかなど、お伝えできません。。。
たぶん思うのは、プラス思考とリラックスがキーワードではないかと。。。

それともみつるさん本人の本を読む時における意識の在り方を
右脳的なイメージの受入から左脳的な具体的な理解に何らかの手続きで
シフトする、ということなのでしょうか？

>>215
おっしゃっている意味がわかりません。。。

みつるさんと邪さんの向こうのレスこっちに誰かコピペしといてくれよ
向こうは沈むんだろ？
もったいないよ

２１４＞＞そうなるとますますＮＢＳの優秀賞レベル以上とか
講師の方の感じているであろう状態だと私には思えますんで
私には違いが感じ取れません（違わなくても全然いいですが）

ＮＢＳ式の（私でいう左脳式の）読み方では、
ものすごい集中力と、疲労感を伴いませんか？（少なくとも私はそうでした）

ここだと思うんですよ。トップと中堅の違いは（笑）能動的な意志的な集中と
いうプロセスを経ずにほぼ瞬時に受動的な集中モードに入れるとでもいうのか

ＮＢＳ的にいえば基本訓練が楽しくて仕方ない、という感覚を常時再現できる、
そういう何かがみつるさんに今、まさに起きておられて、それが飛躍的に
加速しつつある、ということだと思うのです。
　ということはＳＲＲのソフト、というのは単に視覚を拡大したり、焦点を
合わせたりというにとどまらず、一種の催眠効果を持ち合わせているという
ことなのでしょうか？

もうじき、寝ます。今日はありがとうございました。

２１５＞＞２１４が載ってるのを知らずに書き込んだものです。無視して下さい。

>>218
でも、くれぐれも言っておきます。
私の１０万字の速読モードは、実演可能ですが、
周囲の人たちからの質問にはお答えできません。。。
だから、この手の質問に対して、今まで
はぐらかせていたのです。
１万字ぐらいでしたら、いつでも実演して、質問にお答えできますよ。
でも、質問する人も、
その本を普通に（遅読でも速読でも）読んで、自分の感じたことを、
一緒にディスカッションするということで。。。
１冊の本の、ある１行だけをとらえて、
「どうだ、覚えているのか」とせまることは、
明らかに記憶力や暗記力を調べてるだけのことです。
それは、読書ではありません。少なくとも私はそう思います。

基本訓練に関しては、
楽しくて仕方がないということはありませんが、
いくらでも続けてられそうではあります。。。

あと、後半の内容（催眠効果という表現）は、ＳＲＲを侮辱しているように感じます。
どうか、訂正して下さい！！

私も、もう寝ます。　　では。。。

これで今日の書き込みは終了します。

テスト、実演に関してはまさに同感です。私に表現力がなくて
うまくいえなかったのを見事に説明していただき、いい気分です。
（それより１０万字のページめくりがスムーズにできるのが
うらやましいですが）

催眠効果という言葉の私的な意味あいは、拘りとか緊張とかをなんらか
の形でときほぐす効果、という意味で使ったのですが、

おそらくみつるさんには「ＳＳＲではＳＳＲ受講者にＳＳＲソフトで
催眠術をかけ、本当は読めても見えてもいないのに見えた気分にさせる」
と言われたように感じたのだ思います。催眠というのをプラスのイメージで
私は考えてるので、とんだ誤解をあたえてしまいました。すいません。

「ＳＳＲの光の点滅とか何かが（私はＳＳＲについては何も知らないけど）
リラックスや受動的集中を促進する効果のもっているのでしょうか？」
といえばよかったです。どうかＳＳＲを侮辱する意図は全然ないということ
はご理解下さい。では、また。

こねこさんとみつるさんのやりとり、とても勉強になります！
ちょっとハイレベルすぎてまだまだ別世界という感じですが。

さて、先日逆順読みで一山越えたと報告申し上げた者です(>>186)。
自分で分析する限りでは、どうやら目の動きへの負担が軽減したためのようです。
まだ視線が横に動くほど縦の視野が広がってないので、
各行を上からなぞっていたのですが、
目が下から上に戻る時の時間が無駄になっていました（疲れるし）。
それを、下から上に戻る時にも読むことで、
目の動きがぐんと楽になり、
格段のスピードアップとなったようです。
もちろん下から上に読むといっても、
一字一字なぞって下から読んだら意味不明なので、
ページ半分くらいのブロックで下から上に読みます。
そうすると、上から読むのと大して変わらない理解度で読めます。
（もちろん難解な本や知らない分野の本は無理です）

もしかしてこんなのみなさんには常識だったら恐縮ですが、
私は目から鱗という気分だったので、
報告させていただきました。
訓練だった速読が、実用のものになってきた感じです。
上級者の方、アドヴァイスなどあればお願いします。

どうやら教育板の住人にも受け入れられているようですね。

>>221
>>222
コメントしたいことがいっぱいあるのですが、
今日は寝坊してしまい、今起きたところです。
今日は、午後９時ごろから、時間ができると思いますので、
そのころ、もう一度、この質問内容が、目につきやすいように
していただければありがたいです。。。。
では。。。

>>223
呆れて相手にしていないだけ、寝ぼけてるのか？

>>224
板違いをageて書くな、ボケ！

ここはいずれ削除される運命にあります。

>>226　当然３２６famliyが保管するから残るけどね

ここは凄くためになりますね〜！！
みつるさんや、こねこさんや、Ｓ○の生徒さん・・・
目から鱗状態です（笑）
これからも、どんどん実際に速読を体験されている方の
お話しが聞きたいです！！どうか、よろしくお願いします。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018832976/l50
向こうも諦めてるな（藁

ＩＤがでたからといって、自分が何者か暴かれるわけではない
ただ、自作自演がやりにくいだけ。
それでもＩＤを避けてあっちにばかり行くということは、やは
り自作自演のドラマだということか？
でもやっぱりここは板違いだぞ。をい。

教育板の質問スレで下のような質問をして見ました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012311494/l50

＞ちょっと質問の趣旨が違うかもしれませんが、お尋ねします。
＞「速読ってどう？」というスレが生涯学習板にあったのですが、荒らしにあいまして
＞IDの表示されるこの板に移転してきました。
＞教育と速読にあまり関連性が感じられない為か板違いで迷惑との指摘を受けますが、
＞（それも一部は荒らしの仕業なのですが）この板の住人の方はどうお思いですか？
＞迷惑でしょうか？

するとこんな答えが返ってきました。

＞迷惑もクソもラクに行けばいいじゃん
＞板違いとかｽﾚ違いとかあんまし気にすんなYO！
＞ヴォケの一つくらい言ってやれ！

だってさ。

ちなみに同様の質問を生涯学習板の質問スレでもしてみました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/985858341/l50

するとこんな返事が。

＞粗しのスタンダードな手口
＞純情スギ

だってさ。

680 ：名無し生涯学習 ：02/04/18 16:42
『ホワイトハウスの記憶速読術』(斉藤英治／双葉社)では視野拡大トレーニング
的なものを否定している。

速読を身につけようとした医者の話が載ってて、その医者は一生懸命、目の視野
を広げようとしたり、目の速度を速くしようとしたけど、逆に理解力や記憶力が
低下したということ。

著者によればまず「"読もうとする"心」が最初にありきであって、そういう積極
的な意識の下では目の動きが早くなったり視野が拡大して、いわゆる速読モード
になるとのこと。

そんなわけで、前提の「読もうという心」が伴わないかぎり、視野を拡大するぞ！、
とか目の動きを早くするぞ！、というものにはならない、そういうトレーニングを
いくら積んでもムダに終わる、と書いてある。

この点については全く同意。だから、速読技術を身につけようと思ったら「とにか
く"読もうとすること"」というのが大事なんだと思う。

なんの本でもある程度､覚えながら見て行かないとつまらんのでは？

とりあえず、みつるさん以外の方へレスを

２２８＞＞ＮＢＳではこういう訓練をしませんし、２２８さんが通って
いらっしゃる教室の速読に関しての理念や訓練体系を私は知らないので
うかつにコメントできません。一文字一文字をきっちり見るための訓練
かな、とも思ったのですが、そうでもないみたいですし。縦の視野はまぶ
たを上に向かって大きく持ち上げることを意識すれば広がるかと思います。
最初はしんどいかと思いますが。何にしても私はＮＢＳ以外の教室の方と
の情報交換も大歓迎ですのでこれからもよろしくお願いします。
２１０＞＞は本だけは私も持ってます。「夢がない」と思い、最後まで読まずに
本棚の肥やしにしましたが。少なくともＮＢＳでは飛ばし読みで字数を稼ぐ
というようなことはしません。一行一行きっちり見て理解をしてしていくのです。
部分読みや拾い読みでもありません。
２３３＞＞の本はタイトルしか知らなかったです。

著者によればまず「"読もうとする"心」が最初にありきであって、そういう積極
的な意識の下では目の動きが早くなったり視野が拡大して、いわゆる速読モード
になるとのこと。

これには大賛成。佐々木豊文先生（ＮＢＳ創設者）も「速読の科学」の中で
「意志の明確化」という言葉で読むという意志と読む目的を読書前に明確に
することを勧めています。ただ、ＮＢＳでは意識して目のトレーニングを行
って目の力と集中力を高めることが速読の極めて重要なステップとなってい
るのです。

さらにここを見ていただいている方々で速読訓練をされていない方、
始めたばかりの方のために少し付け加えさせていただくと

まず、１０万とか万単位の数字が飛び交う部分の多くはあくまで
訓練における測定値でそれ自体が従来型の読書と大差ない感覚で
読める、という性格のものではありません。私に関しては、そう
いう読書の数字はまだ、５、６倍から１０倍、字数にして１万前後
新書、文庫に関してはもう少し多くいくかな？というところです。
みつるさんに関してはこれよりもう大分多いように思います。

また、私とみつるさんのやりとりを見てるといかにも「トンデモ」な
感じを受けるかもしれませんが・・・少なくとも私に関しては、私が
じかに体験し、あるいは見聞したことなのですし、みつるさんのお話も
そうした体験から類推して、まず本当のことであろうと保証できます。

ただ、だから「信じてくれ」とか「疑るならあなたもやってみては？」
というつもりもありません。「信じられない」→「そりゃそうでしょう」
としか私には言えないです。私は一介のＮＢＳの受講生に過ぎないので
これ以上受講生が増えてくれても自分の受講の予約がとりにくくなったり
講師に指導してもらう頻度が落ちていいことはないんです。（万一、
講師の方がお読みになられてたら誠に申し訳ないですが・・）
また、「カルト」とか「新興宗教」とおっしゃる方にはラジニーシの
「マインドコントロールの恐怖」でも読んでから、ＮＢＳのカリキュラム
や受講のありようを調べていただくことをお勧めします。
いかにＮＢＳのカリキュラムや受講の在り方が「洗脳」や「マインド
コントロール」に不向きか、お判りいただけるでしょう。

「あー、そんな奴もいるんだなあ」くらいに考えていただき、受講の
参考にするなり、訓練の参考にしていただければいいと思ってます

また、みつるさんには甚だ失礼な言いようですが、私もみつるさんも
元から特別の資質があってこういうことが出来ているわけではありません。
訓練をしっかりやれば誰でも、私くらいにはなれるのです。みつるさん
みたいにもなれる、とは言いかねますが・・・ただ、私自身は私自身も
今一度、しっかり再訓練してなにがしかの契機があれば、今現在みつる
さんが味わっておられる感覚を自分のものにできるかもしれない、という
期待をもっていますし、その手がかりが欲しくて、こうして２ちゃん初心
者なのにも関わらず、レスをつけているのです（もちろん、前から見ていた
方や「常連」さんにもきていただきたいと思っています）

というわけでいったんａｇｅます。みつるさんのレスが来始めたらｓａｇｅ
進行でいきたいな、と私は思いますが、いかがでしょう？

あぼーん

こんどはNBSの宣伝スレになったか。
トンデモだなあ。

すみません、今、帰宅してきました。。。
age とか、sage とかの意味がわかりません。。。
誰か教えて下さい。。。
実は、レスとスレ、という言葉の意味も、正確にはわかってません。。。
それこそ、板違いと言われそうですが、今後のために。。。

＞こねこさん
やはり、速読習得には１年ぐらいかかりましたか？

> すみません、今、帰宅してきました。。。
> age とか、sage とかの意味がわかりません。。。
> 誰か教えて下さい。。。

( ﾟДﾟ)激しく逝ってよし。

まず初心者板行けよ・・・

１９０＞＞１９１＞＞をとりあえず読んで下さい。
２４０＞＞習得期間については中断期間が長かったので、
最初期から今に至る経過やその時々の体験を交え、
少しずつ話したいです。総計したらどれくらいか、
というとそう、１年ともいえるし、それ以下とも
それ以上とも、あいまいです。ただ２年ということはまあ
ないでしょうね。

>>238
宣伝スレをわざわざ見に来てageて逝くのね・・・

みつるさん、初心者板にいってしまったのだろうか？もう一度だけ
ａｇｅます。

ついでにレス→ここの中の数字が打ってある書き込み
　　　　スレ→速読ってどうＮＯ８等の「お題」全体をさす。

>>221
訂正していただいて、ありがとうございました。

>>222
順番に見ることは、あくまでも意識の中で残しておく必要があるように思います。
ＳＲＲのソフトでは、群把握モードの速度１でやる訓練が、
非常に役に立ちました。
バッて一瞬で３行ぐらいの文字がでてきても、
「結局は順番にみている」ということが、認識できると思います。

>>242
sage 進行って、これでなるんでしょうか？やってみてますが、、、。

この板の人たちって心が狭いんですね
速読のどこが板違いなんでしょうか
こんな人たちが教育者になるのかと思うと
この国の将来が不安になります

２４５＞＞すいません。今、ＮＢＳのホームページに行ってました。
なのでわかんないです。
出来うれば他の方もｓａｇｅ進行でお願いします。

２４６＞＞好意はありがたいですがあんまり、反対者を
煽るようなことを言わないで下さい。

ひっそりと充実したスレにしたいものですから・・・

２４５＞＞ああ、勘違いしてました。ちゃんとsageになってます。ということで
（もうお書きになられているかもですが）昨日の続きをお願いします。

>>248
これも悪質な荒らしなのよ。
スレ住人の振りして教育板の悪口言うとどうなるか・・・って。
古典的な手口ではある。
でも、引っ掛かるのは初心者とか言って大喜びなんだろうけど、
ここまでしつこい粘着も初心者じみててなんだかね。
以前は荒らし・煽りにも仁義ってものがあったのにね。

無い無い

具体的な年月を書き込むと私が誰かわかってしまうので、多少
中断期間を含め、あいまいにしておきます

カリキュラムが現在のＮＢＳと異なっているようなのでその辺
ご了承を

最初期　佐々木豊文「速読の科学」を読んだのをきっかけに入会
集中セミナーを４日続けて受け、フォーマットで苦しみ保証期間
の特典（ＮＢＳのＨＰ参照）を利用し、さらに週１、２日の集中
セミナーを続け、やっと現在のＢクラスまで終わる。集中セミナー
計１０回かかった。（いわゆる速読眼レベル）
とにかく緊張してまして、上達は遅く、同期の方より低いレベルの
教材を必死にやるんだけど、全然うまくいかず、ヘコんでました。

この時期はとにかく力みかえり、あせりまくり、まれにいい見えかたは
するのだけど、疲れてくるとあっという間にダメになってました。
読書に関しては特に早くなったという記憶はないです。

質問があればＮＢＳ関係の方にはその方だけにはわかる言い回しで
説明します。外部の方の質問も受けはしますが、ＮＢＳの権利を侵害
する危険があるのでわざとぼかした表現で説明することになると思い
ます。あしからず

sage進行でもウザイのは変わらない。板違いだし

＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝

右脳劣等生です。
だいたいどういう人が何を書いてるかがわかってきましたので、
よほどひどい反発をかわないかぎりは、ここで続けるのがよい気がします。
E-mail欄に半角のsageを忘れずに。私もロムするようにします。

>>249
２チャンネルガイドや初心者板なども見てきましたが、
これらを見れば見るほど、、、、、。。。。
今後、私に質問されるときは、具体的な内容を書いて下さい。
思いつきで書き始めると、皆さんの目障りになるみたいですから。。。
ちなみに、やっぱり、sageってわかりません。。。。

えと、「sage」と入れると、書き込んでも、スレッドの一覧の順番が
あがらないのです。
だから、目立たないように、じっくり議論する時などは「sage」を入れて
進行するスレがよくあるのです。
ちなみに「age」と入れても効果はありません。「age」は通常進行のことです。

２５５＞＞てっきりお休みになられたかと・・・
ええと、私がお伺いしたいのは２２１に書いたこと

「ＳＳＲはリラックスや受動的集中を促進する効果をもつのか」
ということです。最初からそれを意図してつくられているのか、
あるいは結果としてそういう効果をもっていると思われるのか？

みつるさんの感じたことそのままで結構ですのでよろしくお願い
します

>>256
やっぱり、おっしゃってることが理解できません。
ネット初心者の私は、去っていくべきなのかと、ちょっとマイナス気味です。。。
現代用語の基礎知識や、パソコン用語辞典をみても、載ってないですね。
ちなみに、ずっと、E-mail 欄には、sage って勝手に入ってます。

>>257
受動的集中という意味はおそらく、リラックスと同じ意味で使われてることと思います。
簡単に解釈すると、
「ＳＲＲを訓練すると、速読に必要な、リラックスするという技術を身につけられるのか」
と問うてらっしゃるのですね。
これは、現在開発中という印象を持ちます。
速音聴なども取り入れてられたり、自律訓練法のようなものを薦めてみたり、
されてますが、やっぱりこのようなことは、
通信教育では、伝達不可能だという立場を私はとってます。
ただ、教室レッスンで、どこまでこれらのことを実践されているのか、
私は知らないので、寺田さん自体が、
リラックスするということの比重を、どれだけ置いてらっしゃるのかは、
不明です。。。（ただ、重要視しているようだとは、感じるのではありますが。。。）
よって、ＳＲＲをされていて、壁にぶつかる人の悩みを読んでいると、
ほとんどが、このことに起因しているように、私は感じます。
そうそう、前から指摘しようと思ってたのですが、ＳＳＲではなくてＳＲＲです。。。

勝手に「sage」と入るのはクッキーといって、サーバーが覚えている
からです。たぶん2ちゃんねる独自のシステムなので、用語集には載って
ないでしょう。ええと、去られるのはもったいないので、もっと説明を。
つまり、「教育板」ではここの「スレ」(ちなみにスレ、はスレッド、
レス、はレスポンス)は「場違い」という批判をあびそうなので、「sage」
進行にして、つまり一覧表で上に上がらないようにして(sageと書かないと、
書き込みがあるたび、一覧表の上に「浮かんで目立ってしまう」)いるわけ
です。うーん、こんなんでいいかな。

>>259
一覧表というのは、どこにあるのですか？
ちなみに、今は、sage 進行になってるのですか？
　なってないのでしたら、どうやったら sage 進行のスレを見れるのですか？
　なってるとすれば、どうやったら age 進行のスレを見れるのですか？
こんな質問すると、また板違いって非難されそうで、、、。
（でも、これは、本当に板違いであって、彼らの言う方が正しいと、認識してます。
　　認識してながら書き込むというのは、最も悪質であるとも。。。。。）

>>260
それでよし

>>260
なるほど、IDが必要な意味がわかりました。
大丈夫ですよ。書き込みの内容で、個人は特定できますからね。

>>262
書かれている意味は、260が私ではなく、偽物だと思われているということですか？
この ID って、ちょっと他のページを見にいけば、勝手に変わってるようですよ。
私の家の環境は、ケーブルにつながってますので、つながりっぱなしですし、、、。
もうすぐ寝ることにします。（２０分ぐらいは、見てますが、、、）
今日は、不毛でしたね。
純粋に速読に打ち込もうとしておられる皆さんに対して、
本当に申し訳ないです。。。　

２５８＞＞ええー去られたら困りますよ・・・
それからＳＲＲですね。失礼しました。
で、本題に戻ると・・・誤解をまた与えかねないですが、
思い切って伺います。私の仮説はこうです。

ＳＲＲのプログラム（私の想像では光の点滅がフォーマットを
描くようなもの）が結果的に催眠術の最初の段階における
導入部の役割・・一番古典的なのは５円玉をひもでつるして
「あなたは眠くなーる」というやつですが・・・
をはたしているのでは？ということです。

こういうのは例えば自己催眠とかの入門書でよく書かれている
技法です。で、催眠術ではその後、いろんな暗示をかけ、人や
自分自身の意識や行動を操作したりするわけですが。
　この場合は、読書をする際に我々が持つ、こだわりとか、緊張、
固定観念を低減させ、結果としてテキストなり、本の内容なりを
「ありのまま」受け入れるという効果として作用するのでは？と
思うのです。

　もうひとつの仮説はある程度の時間「画面に向かう」という行為
自体が被暗示性を高め、外部からの刺激（読書の場合は本の内容）
を受入させやすくしてるのではないか？ということです。
　これは例えばネット依存か何かの研究で言われていたような気が
します。
　くどいようですが私はＳＲＲは「催眠暗示で読めていないのに
読めているようにしている」とは考えていませんし、侮辱するつもり
もないです。
　長文になり、時間も遅くなりましたが、よろしくお願いします。
私はみつるさんの回答が来たら、受け取った時点で寝ることにします。
（今日中に回答がむつかしいようでしたら短文でその旨お伝え下さい）
　
　

>>264
ＳＲＲのソフトは無料でダウンロードできます。
ぜひ、一度やってみて下さい。
やりもしないのに理屈をこねるというのは、
前の板の懐疑論者の方達と、同じことをしています。
やってみられれば、なーんだそんなことかと、一瞬で理解できることでしょう。
あと、260と263の質問に誰か、ぜひ答えて欲しいです。。。すみませんが。。。
どのあたりに情報が落ちてるかなどでも。。。
本当に去っていきたく思ってきました。。。

２６０＞＞一覧表は掲示版を戻る、をクリックした際に出る、
スレッドのタイトルがズラっと並んだ奴です。
で、最新の状態を見たい場合はりロードを押せばいいと
思います。
２６３＞＞は恐らくこのスレに反感を持つかたが２６０の
最後の２行のレスに対してつけたものと思います。

謙虚ではあるべきですが、遠慮しすぎるのもよくない、と
私は腹をくくってます。すくなくともこのスレの内容は
充実してると思ってますし、速読というテーマも内角
ストレートとはいわぬまでも外角には充分入っていると
考えてます。以上、ご参考までに。

本日もまた、どうもありがとうございました。

２６５＞＞それはまあ、そのとおりですね。一応ためして
みますが、なにせパソコンが旧式でメモリやＨＤが一杯な
もんで、ダウンロードできないかも知れないんですよ。

内角外角→教育板の趣旨に対してという意味です。

今日もまたありがとうございました。おやすみなさい。

>>266
やっとわかりました！！
この一覧表は、書き込みするたびに、ページ表示されてうっとおしく思ってたのですが、
要するに、誰かが（sage と打ち込まずに）書き込みすれば色が変わるのですね。
それに反応して、悪意を持つ人が見にくるということですね。
恥ずかしい質問を繰り返していましたね。。。
実は間違ってたりして、、、。。。

>>268
なんか違うみたいですね。
さようなら。。。
やっぱりネット上では、太刀打ちできないです。。。
また、私は速読の修行に励みますので、
前向きに速読されておられる方も、ぜひ、がんばって下さい。。。

>>268
ちょっと違います。
ageでレスすると、一覧表の順番の一番上にきてしまうので、
他の人の目につきやすいのです。
sageだと上にあがらないので、目立ちにくいというだけで、
下の方を見ればちゃんとあります。
みつるさんに去られると痛いので、
是非めげずに来て下さい。

さて、わたくし>>222のS○速読学院の生徒でございます。
みつるさん、こねこさんのレスを読み、
各速読教室でやりかたが全然違うということに改めて気付きました。
たいへんためになります。
今の教室を選んで通っている限りは、
そこのやりかたを信じてやっていくつもりですが、
それがすべてでないと知っていることは大切かもしれません。
それから、やはりもっと視野拡大を頑張るべきだなぁと思いました。
一行、見えなきゃ駄目ですか。
私は普通の単行本で一見一行って「無理」だと勝手に思ってたので、
やはり上級者の方は出来るんですね。
諦めずに頑張ります。

>>269
>さようなら。。。
そそんな、、、また、きてくださいねー

＞みつるさん
「掲示板にもどる」をクリックすると一覧表が現れます。

１．先生ってどう　２．教育ってどう　３．速読ってどうpart8 ・・・・・・・・・・


こういうのが延々と続いてますよね。今現在、午前８時だとします。僕が「速度ってどう」つまり
このスレに何かを書き込みます。すると掲示板は


１．速読ってどうpart8　２.先生ってどう ３.教育ってどう

という順番で表示されます。確かめてみてください。

今現在を午前８時５分だとします。その５分間に「速読ってどう」では全く書き込み
が行われず、「教育ってどう」で書き込みがあったとすると、掲示板は

１．教育ってどう　２．速読ってどうpart8　３.先生ってどう

と表示されます。つまり書き込みがあったレスは掲示板において上の方に表示される
のです。ただし「速読ってどう」において午前８時のたった１回の書き込みしかなかったとすると、８時以降に
「教育ってどう」「先生ってどう」その他多くのレスで書き込みがあった場合そのレスが
掲示板では上の方に表示されます。すると相対的に「速読ってどう」は下の方に表示
されることになりますよね。つまり目立たなくなる。この状態を意図的につくるのがsageです。

続きの説明をだれかして下さい。ぼくは外出します。

２ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/

２典
http://freezone.kakiko.com/jiten/

みつるさん！！！！　最後のダメ押しと思って、この掲示板の説明、
聞いてもらえますか？　私の魂をかけて説明いたしますので。(笑)


まず、みつるさんがこのスレを見るときは、お気に入りで直接
来るのでしょうか？　もし、そうだとしても書きこみが終わると
縦に長い画面が出ますよね？　そこの真中らへんにごちゃごちゃと
いろいろな文字があるところがありますよね。(緑のバック)

あそこが実はこの「教育・先生板」という板の現在の状況を表す場所なのです。
このスレッド「速読ってどう？　part８」というものがあり、そこに今、
皆が返答をし合って、このスレが成長していますよね？
それと同じ仕組みがこの「教育・先生板」という場所に何個もあるわけです。
つまり、「板」というのはおおまか話題別になっていて、
その中でスレというものは誰もが自由に作れます。そのスレに共感した人が
集まり、そのスレの内容に合った話をするわけです。
そのスレを造る場合は　その内容を考えてふさわしい「板」につくりなさいよ。
というのがこの２ちゃんのルールなわけです。
ですから「教育・先生」ということであれば基本的にはそれに関係のあるスレの
集まりということになります。(板というのは＝テーマだと思っていただければ
結構です。)

で、この板とスレッドの説明をいたしますと、板には皆が新しいスレッドを
定期的につくりますのでスレッドが増えていきますよね？
でも、従来の掲示板だとせっかく盛り上がっている話題だけど、レスが
多くついてしまったり、新しい投稿が増えたので過去に流れてしまい、
深くは話し合えずに終わった。というような場合がありますよね。
そんな掲示板の欠点をなくしたのがこの掲示板形態なのです。
この形態で重要なのは「人気」です。　そのスレッドの内容にどれだけの
人が興味を持ち、書きこむか。これが問題です。
なぜかというと、誰か一人が書きこむとそのスレッドはその板の中の
一番最初に自動的にあがってくるのです。
ですから先ほど言ったスレッド一覧の場所というのは、ただ無意味に
並んでいるのではなく、新しい発言があった順に並んでいるのです。

つまり、新しい発言がある限りはそのスレッドが経過時間のせいで
消えてしまう、ということはないわけです。むしろ消えるのは誰も
書きこまずに上位にあがることがなく人気のないスレです。
(もちろん板にはスレッドの存在上限がありますので。)

そこでこのスレの問題となるのですが、この速読スレの話題はどう考えても
「教育・先生」に関係のある内容とは言いにくいですよね。
そこで、ここに「教育・先生」の内容を期待してくる人にとっては
この速読スレに皆が書きこんでスレッド一覧の上位にあるといつだって目に
入ってしまうわけです。　それが迷惑ではないか。と。
そこで「sage」の登場です。
このsageをメール欄に入力すると先ほどの機能、
「発言するとそのスレが上位にあがる」というものを無効にすることができるのです。
つまり、そのスレの位置をあげることをせずに自分のコメントを残せるのです。
で、それを皆が承知していれば、この速読スレはスレッド一覧には登場しないけれど
密かに話し合えるよ。ということなんです。
そうすれば、「教育・先生板」で楽しんでいる人には一応目につかないことに
なるので、まだましではないか？という話なんですよ。

自分でも長々となり、わかりやすく、、、とはいかなかったと思いますが、
どうですかね…　もしまだわからない部分ありましたら遠慮なく聞いてください。
私も、この掲示板に来た最初の頃は、とまどったもんです。
こればっかりは「慣れ」の問題ですので。
速読がすぐに習得できないのと同じで、やってればそのうちわかってくる、
というのが一番正しいような気もします。

以前にも誰かが書いてあったけど、このスレの存在のおかげで消えていく
教育＆先生関連スレがあるんだよ。「不人気だから消えてもいいじゃん」
ってのは別問題。

板違いスレは早く消え去らなければならない運命。とにかく他所でやって
くれよ。

教育板でたとえば「隣りのクラスに田中真紀子がいたら」というスレがあって
ダントツの発言数があってもやっぱり板違いで削除対象扱いだろうしね。

>>276
質問スレが

>>276
はいはい仕切り屋さんは氏んでね。

>>270　〜　276
本当に、懇切な説明を、ありがとうございました。
ただ、やっぱり、276さんの内容に、今は一番共感しています。
昨日、私ははじめて、「荒らし」という言葉の定義を
２チャンネルガイドで知ったのです。
私のやってることがそのままあてはまってると、痛感させられました。
だからお気持ちはありがたいですが、
今のままでは、やっぱりこんなに長くなってしまう文章を書き続けることは、
教育版を大事にされている方に対して、気が引けてしまいます。
「みんなもやってるのだから気にしない」というのは、、、、。。。
昨日は「わからないけど、ここに書くことは荒らし行為になるし、でも、、、」
と、次に自分はどう行動すべきかが、？になってしまって、
でも結局、書き込んでしまって、、、とう事態になってしまい、
お恥ずかしい限りです。
しばらく、だまって見守っていかせていただきます。
これなら大丈夫と、心から納得できるようになれば、
（これは、今の形態のままでも、私自身のネット経験によって、なれるかもしれませんね）
また、書き込みさせていただきます。
またの機会まで、、、。。。

>>278
おまえこそ氏ね

>>280
あげんなよ、バーカ。

あぼーん

>>282
かなりのヘボだな、おまえ。

この書き込みが本物ならば、
この、想像を絶する読解力の無さに
より、どんなに、速読が出来、大量
の本が、読めても、読解力が向上する
とは、限らない。

という事を
みつる氏は、身をもって教えてくれた。

ありがとう。

実演に消極的なのは、ふつうに読んで
も読解力に問題が、ある事に気づいて
いるからでは？

速読懐疑派に対抗するには、新しい
概念の本（コンピュータ関連とか）
も理解でき、速読も出来る人材が
このスレに登場してくれないと
きびしいな。

>284
速読懐疑派ってどこにいるの？

あんまり、この議論にはかかずりあいたくなかったのだが、
みつるさんがああまでいうなら仕方がない。

私はそもそもこのスレが板違いであるとは思ってません。
理由は後で書きます。

また、現実にこのスレが板違いであるかどうかを決定する
のは削除人さんです。このスレに反対する人達がいて、
すでに削除依頼が出ている以上、このスレに反対する人は
我々を放置してくれればいいのだし、ここに書き込んでいる
人で、このスレを必要とする人達は削除人さんの良識を信じ
レスをつけていればいいわけです。

しかし、この教育板のコアな人達は教育関係者のはずなのに
どうして平日の昼とか夕方「板違い」等とレスをつけることが
できるのだろうか？
　

想像を絶する読解力のなさ

２ＣＨという場が本来、不必要な猜疑心を
必要とする場、というだけのこと。

こんなレスをつけるのは極めて不快だけど
仕方がない。みつるさんの書き込みを期待
する方々、是非応援して下さい。

> また、現実にこのスレが板違いであるかどうかを決定する
> のは削除人さんです。

甘いな。板によってはとんでもない削除人がいる。

> 私はそもそもこのスレが板違いであるとは思ってません。
> 理由は後で書きます。

今説明しないと､みんな納得しないよ。

板違いでないという理由

ローカルルールには「教育全般をテーマとする」
とあります。

私はそもそも速読スレが生涯学習スレにある
ことの方が板違いであると思っていました。

なぜなら速読は学習それ自体が目的である
生涯学習と違い、手段であるからです。

もちろん趣味の読書に使おうという方も大勢います
が、多くの方の目的意識としては学習や論文作成
等の手段として速読を捉えています。今までのスレ
でいかに多くの議論がこれに費やされたかを見れば
このことは明らかでしょう。
　また現実に英語教育では速読というものが盛んに
提唱されています。ＮＢＳのそれとは手法は違いますが
「通常と異なるやり方でたくさん読む」という点で本質
は同じです。国語教育、あるいは学力全体における、読書量
や読書習慣の関連性を考えれば、「速く読むこと」について
議論することは充分価値のあることでしょう。
　また現実にある中部地方の予備校では速読教室と提携し、
塾生に速読プログラムを提供しているはずです。こういうこと
も議論の題材として充分「教育板」的でしょう。
　たしかに今の所、このスレではもっぱら速読訓練の話しが
主な話題となっていますがそれはそもそも「速読って何？
ホントにできるの？」という方が多い以上、話しの順番として
そういう具体的な話しをせざるをえないのです。一通り、議論
して結論が出たら、そういう応用面に話しは移っていくでしょう。

この板が「先生と生徒」というタイトルで「あるべき先生像と
生徒の関係を考えます」とでも書いてあるなら私も涙を飲みますが
ここでは予備校や教材やカリキュラム、学習法の話しもでています
「学校」についての定義もルールとして決まっていません

以上の理由で私は板違いとはおもいませんが、削除されたならそれ
までのことと腹をくくってますし、当面はひっそりとｓａｇｅ
進行主体でいきたいと思います。
　教育板に元からいる皆さんも興味があれば是非ご参加下さい。

>>子猫って手の平に乗るんだよねぇ〜

・・・長いよ

>>291
自分が振った話題について来られないならそう言えよ
つーか来なくていいよ

あぼーん

こねこがここ数日でしゃばっていたために
書き込みそびれたり、気後れしているという
方々もいると思うので、前スレからロムして
いたみなさんも是非書き込んでください。
私はしばらく自分あてのリクエストや質問に
対応する以外は引っ込もうかと思います。

こねこさんの気持ちはわかりますが
煽りには乗らないでください
自らの反省も兼ねて…

一応書いておくと２９０のレスはみつるさんに
むけて書かれたものです。この種の議論は
極力さけ、有益な議論と交流をしたいのです。

あぼーん

>>297
たいして迷惑でもないくせに。

というか、私、今までは名無しで発言していたのですが、
速読part2からのファンです。　そして現役中学教師でもあります。
(がらみさんのように速読指導までするとはいきませんが、
遊び感覚で生徒に速読もどきのようなことはさせたことはあります。)

そんな関係上、今回の件に関しては興味深く傍観させていただいて
いたのですが、まぁ、あまりに荒らしが出始めましたので、レスを
つけさせてもらおうと思いました。
恐らく板違いだと叫ぶほとんどのものはpart6,7から現れた意味不明の
方々の仕業だと思います。基本的に教師は昼働きますし。(笑)
そもそも、皆さん、しげしげ通っている板があるからといって、そこを
全部見張ってやろうとか俺の縄張りだ、とかそこまで思いますか？
実際にこの板にいた人達の反応というのはは>>231というようなものだと思いますよ？
そもそも平均年齢が高いということもありますし、そこまで
グループ意識の高い板でもありませんし。皆さん、まぁ自分のツールの
ひとつとして見ていると思います。
このスレのせいでスレが無くなるといっても、実際なくなるのは
ただ１つ…。それをもって鬼の首を取ったようにこの板の迷惑だ！
って、、、、、もうちょっとましな攻撃はないのですか、と思いますよ。

もう、本当に気にしないでいただきたい。
みつるさんや、こねこさんの掛け合いはこのシリーズでは久しぶりに
高レベルなお話だと思いましたし、貴重だとも思いました。
それを心無い輩がみつるさんらの良心をくすぐり、スレを妨害しようと
するのは愚の極みですよ。

とりあえず立ったスレですし、ここで捨ててはそれこそ逆に
もったいないと思います。ですのでとりあえずこのまま進みましょう。
荒らしさんの暴れる場所は向こうにいくらでもあるでしょうから。

>>299
ありがたい御発言で涙がでます。

強制IDで困るのは業者だって事にいい加減気づけよ

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

>>301
業者業者うるさいよ。
いい加減その脊髄反射を何とかしてくれ。
好きこのんで敏感に反応したがるのはアレか。
反体制の血が黙ってらんないからか。
おまえ、そりゃ朝日か市民活動家か日教・・・

>>303

同意。

　　816 ：名無し生涯学習 ：02/04/19 23:51
　　>>804

　　しかし斉藤先生も業者といえば業者だぞ。株式会社だし。
　　だいたい業者でなくて速読のノウハウもってるやつってのは
　　育児板でもそうだが天然すぎて話になってない。
　　あと、おれの友達の東大卒数名は天然で２０００文字をはるかに越えてるが、
　　本人達は速読という意識はないらしい。ノウハウもクソもない。

　　速読やろうと思ってる人ーとかいいながら業者を否定してたら何にもできんぞ。
　　空手やりたいやつは道場に通うだろ？普通。

　　ちなみにおれはＳ●の格安のレッスンに行ったが、実演してくれたぞ。
　　さすがにあの値段ではノウハウは教えてもらえなかったが。とりあえず
　　実演見れただけでもよしってところか。

あぼーん

しつこい挫折者だな
いい加減にしろよ

>>290
関西のある大手塾（関西ではよくTVコマーシャルも見る）
○○ゼミナールでは、この春より、速読コースを始めました。
コンピューター画面で学習するタイプのものだそうで、
インストラクターは、ただの塾の先生が研修受けてやるだけだそうですから、
内容はともかくとしても、
保護者等の、教育における速読への期待、ニーズがあるということでしょうね。
だかももちろん、速読が教育に関係ないはずはありません。
教育上効果があるかは別の話で、
興味が集まっているかが重要です。
さすがに、１０万字、とかいう話は、
教育板では少し浮くと思いますが、
誰にでも身につけられるレベルの速読なら、
教育者や保護者のみなさんにも役に立つのではないでしょうか。

再開しちゃうもんね。

以前、ノートに三島を書き取りして・・・と書いた者です。

このあまりと言えばあまりな状況に火をつけられ、
逆に最近気合を入れ直したりして。
ずっとサボってた新聞全面読みを再開したりして。
久しぶりだから結構効くなあ、って感じです。
かかる時間は・・・計測すると疲れちゃうんで考えないようにしてます（w）
やっと2000字レベルぐらいなんですけどね。
毎日ちょっとずつ、ってのが一番大変。

で、＞305その他に言いたいこと。
燃えさせてくれてありがとな！でも荒らすなよな！

＞307

某速読関係個人事業主（wさんが授業で試したときは
生徒はやっぱり若いだけあって飲み込みが速い、
みたいなことおっしゃってませんでしたっけ。
羨ましい話じゃのう、若い内に先生に教えてもらえるなんて、
なんて軽く考えていましたが。
でも一番難しいのは、その中でもイマイチ本が好きじゃない子を
どうするか、なんでしょうねえ。
速読教えるのは簡単でも、本に興味を持たせるのがね。
私の子供の頃も、本を読む子読まない子がはっきり分かれてたなあ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

・速度理解度
速度は本の難易度、速読者の熟達度により上下する。
大雑把な理解ならば、２５００字／分超も可能

・視野拡大の有効性
理解度が速い場合、一度に多くの文字を認識することが必要。
目の負担を減らすためにもある程度の視野拡大は有効。
佐藤式でも数文字程度は一度に認識する。
３分の２行以上の視野拡大を得ようとすると多大な労力が必要。
労力がペイする範囲で訓練をするのが妥当な線。
訓練に時間をとられ、読書の時間がとれないようでは本末転倒。

・勉強、仕事への活用
問題文を速く読めることにより、より多くの時間を思考にあてられる。
その程度の活用は可能。

・速読教室の話題
独学者が速読教室のノウハウ、速読解説書を参考にするのは効率的な手段。
特定教室の話題を取り上げる場合は、宣伝と受け取られないよう注意。

・速読体験談
独学者が体験者のノウハウを参考にするのは効率的な手段。

1.充分な理解では２５００字程度、それ以上は粗読
2.本の難易度、即読者の熟練度により速度は上下
3.読書の実践を積むことにより速度を速める
4.視野拡大訓練は労力回収点を留意
5.速読がもっとも有効なのは趣味の読書
6.勉強、仕事への活用に対し過大な期待をしない
7.速読教室、解説書、体験談のノウハウを活用
8.特定教室の話題を出す時は、宣伝ととられないよう注意

あぼーん

>>279
すいません。。。
このレスだけは、私の自作自演です。
煽りや荒らしということを知って、やってみたのです。
思ったとおりの反応が得られ、なるほどと思いました。
真剣にお答え下さった方には、申し訳ありませんでした。
（特に、こねこさん、、、）
（また、このあと、どんな書き込みが入るかも、予測がつきます。
　　本当に、こういう人たちって、単純そのものですね。　
　　　　おそらく、社会の底辺で、マインドコントロールされ続けるんでしょう！！）
私は速読教育者でもないし、懐疑的な人を矯正する必要もありませんので、
肯定的に書き込みされる人に対してのみ、
今後もご返事していこうと思います。
でも、確かに私の訓練時間が減ってしまったことは確かです。
書き込み頻度が減ることについては、ご容赦を。。。

S式速読法の紹介

速読の目的
書いてある情報を速く正確に理解する

目標速度
１５００字／分

速度と理解度の関係
速い読み手も遅い読み手も理解度は同じ
理解度が同じであれば、速度が速いほうが読書効率はよい

速度の柔軟性
読書内容によって速度を変えて読む

悪い習慣をなくす
首動かし、唇読、逐語読み、あと戻り運動

眼球運動
目を止めている時間を短くする
一停留時における把握字数を増やす

読後テスト
文章を読んで、設問に答え理解度を確認

プレリーディング
書いてある内容の大雑把な把握

スキャニング
必要なところを探して読む

>>317は

>>314　
>8.特定教室の話題を出す時は、宣伝ととられないよう注意
に添った記述になっているか？

>318
一応イニシャルにしてるからいんじゃないの？
それと、見てるほうはそれほどバカじゃないんで（少なくともオレは？）
情報の虚実は自己責任で判断するよ、むしろ教室や業者さん達の自慢
話しも聞いてみたいなぁ、ウザイ煽りや荒しよりはいいだろう？

３１６＞＞うわははは、やられました。いやあ、騙されて
こんなうれしいことは今までありませんでしたです。
みつるさんの都合も考慮しつつこれからも助言をいただき
たく存じます。よろしくお願いします。

・・・ただ、あまりに絶妙すぎて他の方は、もしかしたら
心証悪くしてしまったかも。。どうか、気になさらず、
これからもよろしくお願いしますと、こねこからも
申し添えます。

で、今し方ＳＲＲの体験版ＤＬしました。何分、ＰＣ
が旧型でスペックが低く、きちんと動くか不安ですが
試してみたいと思います。

ただ、これは時間配分とかをどのようにやればいいの
でしょう？一渡り体験して見ることにしたいと思いま
すが、みつるさんは、大体どのような利用をしていら
っしゃるのですか？ＮＢＳのテキストを使った訓練を
織り交ぜたりするのでしょうか？

このスレも大分、下がったので一旦ａｇｅて
他の方の書き込みを待ちたいと思います。

>>320
上げるなバカ氏ね

>>321
はじめて言います。
オ、オマエモナーーーー！

>>320
私は、ＳＲＲのメニューは、そのまんまの状態で、
しばらく使ってました。
このソフトは、視野拡大訓練とブックトレーニングの測定値を参考にして、
勝手に訓練メニューのステップが上がっていくようです。
そうそう、この間、しんどくてアイボールを適当にやったら、
勝手にメニュー内容が変わったりして、びっくりしました。
非常に巧妙にプログラムされてますので、
「何も考えず、１からこなしていく」でいいのでは？
こねこさんの実力なら、１日３０分の時間をかければ、
２週間ぐらいで、ステップ５か６に上がることと思います。

また、もうすぐＮＢＳへ受講しようと思ってるので、
最近、ＮＢＳのテキストを使用して訓練を再開してます。

P.S.
320が例え、こねこさん以外の人の荒らしであったとしても、
私の書き込んだ内容は、純粋に速読しようとがんばっている人の役に立つと
そう思いましたので、書き込みしました。
今後も、こういう趣旨で書き込みを続けさせて頂きます。
「おまえもひっかかったじゃないかー」とレスがつくのも予想されたので、
一応、付け加えさせて頂きました。。。
（そんなこと考え出すと、何も書き込めなくなりますものね。。。
　　316の中に、ちょっといいすぎてた部分もありますので、
　　　　その分に関しては、謝罪させていただきます。。。。）

>>320
別に、このスレでsageが浸透しているので、相当したにいった場合以外は
あげないでいいと思いますよ。

あぼーん

あぼーん

業者逆切れ（プ

・速度理解度
速度は本の難易度、速読者の熟達度により上下する。
大雑把な理解ならば、２５００字／分超も可能

・視野拡大の有効性
理解度が速い場合、一度に多くの文字を認識することが必要。
目の負担を減らすためにもある程度の視野拡大は有効。
佐藤式でも数文字程度は一度に認識する。
３分の２行以上の視野拡大を得ようとすると多大な労力が必要。
労力がペイする範囲で訓練をするのが妥当な線。
訓練に時間をとられ、読書の時間がとれないようでは本末転倒。

・勉強、仕事への活用
問題文を速く読めることにより、より多くの時間を思考にあてられる。
その程度の活用は可能。

・速読教室の話題
独学者が速読教室のノウハウ、速読解説書を参考にするのは効率的な手段。
特定教室の話題を取り上げる場合は、宣伝と受け取られないよう注意。

・速読体験談
独学者が体験者のノウハウを参考にするのは効率的な手段。

ここは板違いです。

教育板の他の住民に迷惑かけないように、送球に下記スレに移動してください。

【速読】視野拡大ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞばっかやってる奴はアフォ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/l50

また「名無し生涯学習」ですか。
「【速読】視野拡大ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞばっかやってる奴はアフォ 」
こんなスレッド立てておいて、生涯学習板の住人には
迷惑かけていないと思ってる非常識人発見。

速読できるかどうかを簡単にテストする方法を考えました。
この掲示板で出来ると思います。以下方法です。
１．懐疑派１０人を募ります。
２．それぞれが工夫した質問を用意する。
（工夫１）適当な２０行ぐらいのコピペの中に簡単な質問を埋め込みます。
（工夫２）ＹｅｓかＮｏで答えられる質問にする。
３．用意が出来たら一気に質問を書き込みます。（１０人分の書き込みを１分以内に）
４．速読できる方がそれを一瞬で読んで、１分以内に答えを書き込みます。
（工夫１）ＹｅｓかＮｏの質問なので答えは１がＹｅｓ０がＮｏとします。

質問例．
１．（なが〜い文章）地球は四角いですか。（なが〜い文章）
２．（なが〜い文章）りんごは丸いですか。（なが〜い文章）
３．（なが〜い文章）１Ｘ０＝（なが〜い文章）
...

解答.
010

どう？

３３１＞＞結論から先にいうと「そのやり方で速読
できるかどうかという証明はできません」ということ
になると思います。あなたの御提案なら別に文章全体を
読まずとも、とっとと本文をパスして該当の文章だけを
探せば事足りるわけです。それは知能テストやゲームでは
あってもあなたがたアンチの方のいう「実用速読」ですら
ないのではないでしょうか？

ついでにいっておきますが、「速読」というのは多くの文章
を「一瞬で見る」という性格のものではありません。一文、
一文を「読んで」いるんです。読んでいるスピードが速いという
だけのことなのです。
　

おそらく類似の要求が出たり、「教育板のこねこは実演を断った。やっぱり
いんちきだ」と言われると思うので、私はやる気はさらさらありませんが、
「速読能力」を持つ人間を連れてきて、その能力を知りたければ次のように
されるとよいでしょう、という対案を出しましょう。

１新刊書の発売日に懐疑派の人、肯定派の人、速読できるという人の三者を
集めます。事前に読んでいた、という疑いを避けるためです。
２書店でその本を購入し、どこか、静かな場所（会議室等）を借りて、速読家
は３０分で、懐疑派の人（複数）は読み終わるまで、本を読みます。おそらく
普通の人でも１分１ページくらいで、新書クラスなら２ー３時間で読み終わる
でしょう。速読できる人はその間、本を読んでない人と雑談でもすればいい
でしょう。

で、速読家の方と懐疑派の方でディスカッションなり感想を述べあう等すれば
いいでしょう。本の選定が鍵になるので、事前にセッティングする人はよく、
互いの専門分野について聞き込む必要はあるかもしれません。

もちろん、交通費と食事、相当額の謝礼を速読してくれた人に当然、支払い、
また支払いを事前に担保するようなことをするのは当然でしょう。少なくとも
私には敵意と猜疑心をみなぎらせ、隙あらば揚げ足をとってやろうという人達
を相手に、わざわざ時間を割いて、しかもタダで、自分の「芸」をみせびらかす
ような奇特なことをする気持ちは全くありません。業者でもないですし、私には
懐疑派の人達を説得しても何のメリットもないのです。

速読がどのようなものなのかはみつるさんの３１２のレスでもお読みになると
いいでしょう。また、実演はＮＢＳ等、複数の速読教室でやってもらえるはず
です。その旨、記したレスがあったと思うのでお調べ下さい。

とりあえず、前後の発言や流れを一切無視し、突然「提案」されても私には何かの
「わな」のようにしか思えません。もちろん、対話とか質問とかの形でスレに
参加下さるなら大歓迎ではありますが。

とりあえず、ＡＡを削除してくださった削除人様、削除を依頼した方、
ありがとうございました。

みつるさん＞＞御助言ありがとうございました。昨日は遊んでしまったので
今日、ＳＲＲ初挑戦です。脳力開発までいったのですが、解答のしかたが判ら
ず、集中が切れて、終了しました。いやあ、なかなか面白かったです。

右脳の話し、わかりました。ほんとに刺激にありますね。こう、右脳が微妙に
蠢くというか、私がかつて体験した「右脳がシュワシュワッ」という感覚の
一歩手前の感覚をかなりはっきりと長時間、体験できました。今でも微妙に
蠢いてます（笑）
普段の訓練ではなかなかこうはいかないのですよ。アイボール、実にいいですね。
で、やってるとブッとかブブッとか音がしてどんどん速くなっていくのですが、あれは私に併せて
ああなるんでしょうか？レベルの設定をコンピュータが変えていくと伺いましたが。

また、質問になるのですが、これは長時間、訓練した場合、目とか大丈夫なんで
しょうか？予想していたよりはまばゆくも刺激があるわけでもなかったんで
大丈夫とは思うのですが。

３２４＞＞さん。わかりました。ただ、前スレからのいきさつをしらない方々で
ここでの議論を有益だ、と思える人達とか、たまに速読スレを見に来る、という
人達がいるだろうし、という考えもあってａｇｅていたのです。

このスレにロムを入れて、どれくらいの方がおみえになるのか、わからないし、
どういう方針で運営するか、という点も私にはわかりません。私がいきがかり上、
仕切るような感じになってますが、出来れば誰かに代わってもらいたい、と
いつも思ってますので、どうか、みなさん（特にロムの方）出てきて御意見、
御提案よろしくお願いします

わたしはとりあえず、夜にでも戻り、ここを覗いてみようかと思います

訂正です。３３３＞＞３１２のみつるさんのレス→２２０です。
２３６＞＞でラジニーシ→スティーブ・ハッサンでした

連続レス失礼しました。

>>332-333
す、すまそ。
スレを途中まで読んでたら突然「お、こうすれば懐疑派の疑念は晴れるんじゃないか？」
と思って全部読まずに書き込んでしまいました。
配慮が足りずに申し訳ございませんでした。

＞とっとと本文をパスして該当の文章だけを探せば事足りるわけです。
これは私には無理です。たぶん普通の人には無理でしょう。
速読できる方なら質問の部分のみが浮かび上がったりして、
瞬時に答えが出せると思ったんです。
「よーし、これで懐疑派の疑問はなくなるぞ〜」
とか思ってニンマリしながら提案したのにダメっすか？（ＴＴ）

こねこさんは速読が出来る方なのですね？
私は中学生の時と高校生の時にそれぞれ１ヶ月ぐらい挑戦して、挫折しました。
それから月日は経ち現在２０代後半になってしまいました。

仕事中に「記憶力を強化する為にはどうしたら良いかなぁ」などと突然考えて
それらしいキーワードで検索していたら偶然
ttp://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/
ここを見つけて
01/08/17- 左脳で記憶しようとする馬鹿共要約　＠大学受験
ここを読んで映像記憶を紹介されている方にメールを出して返事を待っているのですが
どうやら、この方のメアドは死んでいるようなので途方に暮れておりました。
そしてネットを徘徊しておりました。
速読をマスターしている方とお話がしたいです。

こねこさんは映像記憶は出来ますか？
一通り頭の中に本の映像を入れて、後から記憶の中の本をめくって
理解するというような事は可能ですか？
もし可能でしたら
ttp://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/memory1.htm
ここを読んで、感想など聞かせて下さいまし。

宜しくお願い致します　m(__)m

>>334
アイボールの使い方などは、どうぞガイドを参照して下さい。
このガイドも非常によくできたものです。
読んでいって損することはないと思います。
私は、前のバージョンのヘルプは、すべてプリントアウトして、
ファイリングして、何度も読み返すようにしました。
今回のバージョンでは、枚数が多すぎて、断念しましたが、、、。

あと、目が悪くなることをご心配されていることに対して、、、
はい、悪い影響を及ぼすでしょう！　とお答えします。
コンピューターの画面を長時間ながめていれば、当然です。
適度に休憩を入れるべきでしょう。
私は、最初のころは、１時間ぐらい連続してやってましたが、
やはり視力低下をきたしてしまったようで、
最近は、（連続では）２０分未満におさえるようにしています。

あと、332、333に書かれたことについては、感心できません。。。
煽ってくる人は放置でいきましょう。
もうこの種の議論に関しては、議論尽くされたと思いますし。。。
（実演を希望の方は、どこの速読教室でも、のぞきに行ってみればよいこと。）
もっと、格調の高い内容を、この板を眺めている人達に提供していきたいですね。
この後にどんな書き込みが入るか。。。わかるでしょう。パターンが！
（あの「終」って大きい字を入れる人が１〜２回以上、でてくるでしょうし、、、）
　もうやめましょう。こんな無駄な時間を費やすのは！！

>>336
すいません。。。。
ネット初心者のため、まだどれが煽りかを把握しきれずに、、、。
このレスを見る前に、337を書き込んだもので。。。

>>336です。元提案です。

>>338

いえ、私もこの手の議論がし尽くされている事を考慮せずに
安易な提案をしてしまい申し訳ございませんでした。

長居しそうなので暫定的にコテハンにしてみました。
よろしくです。

速読できる方にしっつもん！
地図も一瞬で頭に入りますか？
っていうか私は方向音痴で地図が全く頭に入らないので
もしかしたら普通の人にも出来るかもしれないんだけど、
お答え下さいまし。
速読が出来るようになってからは出来るとかあります？

んで、一瞬で頭に焼きつくなら、道路地図を何回か読み直せば
人間ナビゲーターになれたりしません？

あああ、興味津々でスマソ・・。

オフ会まだ？実演の詳細うpして。

>>340
私には、できません。。。
私は、フォト記憶が大の苦手ですので、、、。。。
もちろん、世間一般の方と同程度に、
地図を検索して一時記憶することはできますが。。。
（検索が早いかと言われれば、すごく早いと思いますが、、、）
というか、一瞬で地図を頭に入れたいという欲求自体がないので、
やりたいって気がおこらない事はやらない、という感じですかね。。。

>>342
レスクス！
みつるさんは、速読スピードはどのぐらいですか？
１ページ数秒で読む人って脳裏に焼きつくという感じなんですよね？
それがフォト記憶ってやつでしょうか？
私は>>336で紹介したとこの映像記憶というのに興味があって、
ずっと昨日からイメージトレーニングをしているのですが、
さっき地図で訓練してみようと思って、やってみたのですがぜんぜん地図の内容を
覚えられないんで、どうなのかなと思いました。

あれ？　東京レッスンって今日だったんですよね？
行った方、どうでした？　為になりました？

私は田舎者ゆえ今回断念したのですが・・・・・・。
SRRよ、もっと北にも来てくれよ・・・・・・・(切実)

しげじいさん＞＞ようこそおこしくださいました。てっきり
最初のレスに関しては煽りだと思い手厳しい反応をしてしま
いました。すいません。
みつるさん＞＞３３２、３３３については「私は言うべき事は
言った」と自分自身を納得させるためにつけたレスです。
もちろん、類似の要求や提示があった場合、対応するつもりは
ありません。「格調高く」いきたいですからね。

実演しろ→「速読教室へどうぞ」
お前らウソつき→「そうお考えなら私はそれで結構です」
業者の宣伝。カルト、信者→「同上」ということですね。

言われっぱなしでずっと黙っている、という大人の対応は私に
はできなかったので、こねこの一度限りのわがままと言う事で
お許しを。

で、３４０＞等何かに関しては、どうもしげじいさんの速読
像と私の手に入れた速読能力はかなり開きがあるようです。
３３２＞＞でも書きましたが、あくまで私のいう速読は「一行
一行ていねいにみて読んでいく」というプロセスが速くなった
というだけのことでして「本の内容を映像みたいに記録し、
それを再現できる」という物ではありません。よって速読をマ
スターしたからといってお尋ねのようなことが出来るわけでは
ないのです。そういうことを謳う業者がいるらしいことは知って
はいますが、私からは論評を控えさせていただきます。
　とりあえず、確実にいえるのは集中力の深化と継続時間が伸びた
こと、英語のリスニングが何にもとりたてて訓練してないのによく
聞き取れるようになった、などのごくごく地味なものです。私自身
の能力については私の過去レスをご覧下さい。

みつるさん＞＞ＳＲＲ体験後の感じとしてはとにかく、軽い
感じで、本が読めるようになりました。実は午前中は「一人
集中セミナー」と称してＮＢＳのやり方で訓練してたのです
が、久しぶりにやったこともあって体もほぐれず、意識も落
ちていかず、苦労してたのですが、午後、ＳＲＲをやった後
一般書を読むとえらく軽い感じでいけるんですね。
「右脳がぐんぐん蠢いてる」内は特に体も見えかたも大変
いい感じにできて驚きました。右脳左脳の話しを最初に伺った
時はピンときませんでしたが、今ではよくわかります。
　みつるさんもやはり、使っていきなりこういう感じを得られ
たのでしょうか。また、ＳＲＲ初体験移行、どういう感じの
変化が起きたのか、今後少しずつでも伺っていきたいです。

>343
速読資料室からフォトリーディング関係のスレへ行ってみるのはどう？
私はそっちの興味が全然ないので読んでないけど、そういうのもある、と。
あと、やっぱり資料室に「速読ってどう？要約」というリンクがあります。
そこから関係のありそうなレスを捜してみてください。確かあったよ。

地図ですが、私ももんのすげえ方向オンチです。カンが悪い。
で、地図の覚え云々じゃなくて、一度歩いた道を
頭の中で立体的に再構成し直すのが苦手なのが方向オンチですよ。
あれこれ考えて、単純にぱっぱっと判断できないというか・・・
そういえば、自分は呑み込みが悪い方だとも思う。
但しその分粘り強いですよ。もたもた時間かけてやるの得意だもん（笑）
速読の訓練で、素早く手際良くって感覚、ちょっとわかったような。
地図なんか何度見たっていいじゃない、みたいな発想とか。

ーーーーーーーー終了ーーーーーーーー

>>345
速く読めるようになっただけと言いながら、
なんで集中力がついて持続時間が延びたって言ってるの？

だからトンデモって言われるんだよ。
いいかげん矛盾に気がつけよ。

３４１＞＞の「速読ができるようになってできるようになった
ことはありますか？」と聞かれたから、そうお答えしただけ。
速く読めるようになるには当然、集中力とその持続が必要な
わけで何がどう矛盾するのかわけが判りませんが。

３４１＞＞→３４３

「速く読めるようになっただけ。」というくだりは
「本の内容を写真でとったように記憶出来る」と
しげじいさんの速読観に対する返事の一部。

言葉のきれはしをつまんで、つないで揚げ足
取って何が楽しいの？と大人げなく返してみる。

判る人は判ると思うから、もうこういうレスには
返答しません。

こねこさん、、、
わかる人にはわかってますって！！
つまらない煽りには、のらないようにしましょうよ。。。

>>343
私の速読スピードは、過去の書き込みを参照して下さい。

私のフォト記憶の定義は、
「見たものを潜在意識に半永久的に記憶させ、かつ、
それを自由に取り出せるように記憶させることができる状態」です。
（ハードディスクの容量がたくさんあって、記憶させることができても、
　どこにしまったかわからなくなったファイルじゃないって感じですかね。
　　でも、そんなファイルでも、何かのきっかけで動きだすこともあるので、
　　　今は、そんなファイルをどんどん詰め込んでるところです。）
私の１０万字レベルは、残念ながら、前半の部分ができてきたところで、
後半の部分は、やっぱり想起訓練などが必要なのかなとも思ってるのです。
（今は全然やる気がしないですが。。。）
そうそう、345でこねこさんが述べている読み方は、
ＮＢＳ式の左脳式の読み方ですね（私の独断的定義より）。
この読み方なら、１〜３万字ぐらいまでしか私にはできません。
私は、ここから脱却してやろうと、ただいま修行中なのです。
（このへんに関しても、私の過去の書き込みを参照して下さい）

>>346
なんだか私の体験をそのまま語ってくれているようで、、、。
また、レポートして下さい。
私の体験談を語りすぎると、先入観ができるかも知れませんし。。。
ますますもって、ＮＢＳを挫折した方に対して（ただし、ＮＢＳ式で3000字こえた方）
ＳＲＲを強く薦めたくなりましたね。

ＳＲＲばかり取り上げると、また疑いの目をむけられそうなので、、、
ちなみに、最近、斉藤先生の教材も、購入を考慮中です。。。
（ＳＲＲも、そろそろあきてきました。。。）
どなたか体験した方（これ以外の方の思いこみはいりません！）が、
情報を提示してくださると、ありがたいのですが。。。
ただ、ＳＲＳだけは、購入する気がしないですね。。。
あのレベルに通信教育やビデオのまねをするだけで、
とても到達できるとは信じられませんから！
（ただし栗田先生は、きっと１０万字レベルで読めているとは信じてますが、、、）
このことについても、どなたか体験された方（！）が、
情報を下さると、うれしいんですが。。。

>みつるさん、こねこさん
御助言よろしくお願いします。
フォーマットの２、３あたりでテイクオフが出来たり出来なかったりです。
>>114にあるように目の焦点はきっちり合わせていようにしていますが、
たまに合わせきれずに○が飛んでしまう時もあります。
先に進むためのアドバイスをいただきたいです。
某速読ソフトも併用して訓練するようにしています。

あと、フォーマットがクリアできると教本を使った訓練が待っているようですが、
フォーマットと教本の訓練ボリュームの割合はどの程度でしょうか？
速読脳クラスに到達するまで、万字レベルに達するまでのタイムスケジュールなど
示していただきたいです。

取り敢えずこねこさんへ。
わざとだったらすみませんが、「３４１＞＞」と書くよりも「>>341」と書いた方が
読んでる人は読みやすいかと。２ちゃんの事でこれがわからんとか
あったら答えますよ？この話は既出かな？

>>343

私もつい最近まで誤解しておりましたが、
「速読」と「記憶」というのは基本的には無関係です。

誤解を恐れずにいえば、

速読とは「速く読める」だけで、覚えているとは限らない。
普通に本を読んだ人が内容を一字一句覚えてないですよね。
それと同じで、ただ単に読み終わる時間が早くなるだけです。

読んだ内容を覚えておくには、速読＋記憶術が必要になるわけです
（…極論ですよ）。

その「記憶術」（？）の一つとして「映像記憶」があるのです。

ですから、速読してなおかつ内容を記憶できる為には、
「速読の練習」と平行して「記憶術の練習」が必要になります。

速読していれば記憶できるようになるわけではありません。

ただ、速読の副産物として記憶力が良くなる可能性というのは
わたしは（いわゆる速読者ではないので…３０００字台ですから）
保留しておきます。

>>353
>>354
こういう細かい内容に関しては、ＮＢＳ受講生以外の人にとって、
まったくのプラスにならない内容だと思います。
（それこそ板違いになると思います。）
（ＳＲＲは、フリーソフトで誰でも目にすることができるので、
　　細かいことまで、語っているのです）
ＮＢＳの講師あてに、メールされてみればいいと思いますよ。
私は、さんざんメールして、講師を困らせましたので、、、。
コツは、ＮＢＳあてでいいんですが、
「〜先生教えて下さい」と、名指しで題してメールすることです。
だいたい１週間前後で、返事が返ってくると思いますよ。
（もっと緊急なら、電話すればよいでしょう。
　私も２〜３回、電話しましたが、きちんと答えてくれましたよ。）
とにかく、高い金を払って教室に通ってるなら、遠慮はダメです。
とことん、ずうずうしいぐらいになって下さい！！
（でもやっぱり私に聞きたいということでしたら、
　　　　もう一度、名指しでアナウンスして下さい）

あと、
＞みつるさんへ

失礼ですが、２ｃｈ専用ブラウザ（ようするに２ｃｈが読みやすくなるソフト）
をお使いでしょうか？
そうでなければ↓のリンクからソフトをダウンロードすれば、
ＩＥでご覧になるよりもはるかに楽チンになりますよ。

http://www.monazilla.org/

ちなみにワタクシは「かちゅ〜しゃ」というソフトを使っております。
ただ、このソフトはいろいろとヤヤコシイので、
初心者にはお薦めできません。

もうちょっとで寝付けたのに蚊が飛んできて目が覚めてしまいました。

煽りなのは百も承知ですが、過去レス参照と言うために一回だけは
返答し、２回目以降の類似の煽りは無視というのがこねこの基準です。
なんか詰まらん事で律義なんです。もうこの人の煽りには乗りません。

フォト記憶っていうと思い出すのが、今はテキストが私の手製書見台
のパーツと化している某団体だったりします。もしかして、私と
しげじいさんは同期かも・・・。それはさておき、「ファイルを詰め
こむ」とはどういうことでしょう？読書？訓練？「十万字レベルの
後半？」っていうのもご説明下さい。テキストはなかったのでは？
何か、まだＳＲＲというのはホームページも内容盛りだくさんで
よくわかんないんです。

で、今日の体験を考えてみると、やはり「ものすごく心地よい状態
の中、感覚全体で本の世界に入る、本を読んでるということは一切
意識しない、でも内容は鮮明にわかる」というのが右脳読書なのかな？
という風に改めて思えてきました。まだ速読を知らない時期に類似の
体験というのは確かにあったですし・・・私の知人の天然速読家も
本の内容がイメージになってきた・・といってたし。

　みつるさんの体験を追体験している、というお話はとてもうれしい
です。なんだかわくわくしますね。ラクに軽くってのが実感できると
いうことは私にとっては大収穫です。

他の業者さんの製品、サービス、確かに興味はありますね。お金の関係
でとても手は出せないですけど。

ＮＢＳもＮＨＫのおかげで満員御礼のようですが、数が増えた分、挫折
者も増える（もちろん、意図して、計算ずくでそうしてるのではない
ですがと１９７さんを意識して追加）わけで、却ってＮＢＳの為には
ならないんじゃないかと心配になります。

ベープマットを点けて、又寝ます。今日はありがとうございました。
おやすみなさい。

>>357
みつるさん
先生ではなく、先輩に聞いてみたくレスしました。
教室では生徒同士の交流がないものですので。
第２は１回とおしで終わるくらいです。
フォーマットは５まで行ったこともありますが最近低迷してます。
一般書は２０００〜３０００字くらい読めます。

ＮＢＳ受講希望の方も多く見ているようで、参考になるかなと思います。
よろしくお願いします。

リロードしてたら新しい方が来てくださったので
追加します。

＞＞３５３と３５４　みつるさんもああいってる
ので、私も同じようにします。
ただ３５４に関しては、「何字読めるのにどれく
らいかかるか」という意味でのタイムスケジュール
はない、とは断言できます。それは全く個人個人
バラバラです。

＞＞３５５　ご指摘ありがとうございました。
おっしゃるようにしてみます。私も初心者なの
で、今後もよろしくです。

＞＞３５６　これは「速読ってなに？」という
のと「それってほんとに読んでるの？」という
極めて大事な、かつ、多くの方が誤解していらっ
しゃる部分を内包しているので、また時間が
あった時、私の体験と見解（というほど大した
ことはないけど）を紹介したく思います。多分
３５４さんのレスにも関連すると思います。

それではまた。

>こねこさん

集中力の付け方を教えてください。

>>361
大変ありがたいです！よろしこお願いします。

>>360
　→ フォーマットの２、３あたりのテイクオフ
ここらへんに関しては、先行視野と、目を大きく開くこと、云々、、、と、
講師と同じことを言うことになりそうです。
私の体験談に限れば、、、、寝ても覚めてもフォーマット！！です。
私は、家の壁という壁にフォーマットを貼ってました。
トイレはもちろん、食卓から見えるところ、寝室の天井も、、、。
フォーマットをクリアーできるかがまず第一の壁です。
ここで挫折される方が半分くらいじゃないでしょうか？

　→フォーマットをクリアした後の訓練、速読脳クラスに到達するまで、
ほとんど教本のみに移行していきます。
これは、講師が直接、生徒の目を見て判断されます。
教本どおり、第二視覚、第二読書、第三視覚、第三読書と進んでいきます。
おのおのの目標値が、5000、15000、5000、15000　です。
これらの数値をクリアーすると、ひとつずつ、ステップアップしていきます。
でも、一番大事なのは、目ができているかです。
これは、講師が直接指導してくれる言葉を、いちいち教本に書き込んでいきましょう。
私の教本は、講師のアドバイスで真っ黒になりました。
ちょうど、昔の A クラスが終了するころに、本を買い直しましたから。。。

ＮＢＳは信頼して大丈夫です。　どうぞ洗脳されて下さい。
講師の言うことすべてを信じ切ってください。
疑いをもったなら、すぐに解決してください。
くいさがるように質問すれば、その疑いもはれていきます。

あと、生徒同士で交流がないというのは寂しいですね。
私のころは、いつも飲み会をしてましたし、
講師と一緒に飲みにいったりよくしましたよ。（皆さん、養老の滝などがお好きでした）
特に佐々木先生は、お酒好きなので、誘ってみたらいかがですか？
佐々木先生と飲み会で同席したのは、私は、６〜７回あったと思います。。。
私はいつもすぐ横に座るように、心がけてましたね。

>357
皆さんいろいろな考えをお持ちでしょうが、
各教室の生徒さん同士のコミュニケーションは
私は気になりませんよ。
出来れば一般的な言葉に置き換えて、
独習者の参考になるよう配慮してくれるともっといいけれど。
フォーマットって、どんな効果を目的にしていて
それにつまづくっていうのはまだこんな段階だから・・・
みたいな（うーんわかりづらいな）表現をしてくれたら
こっちは勝手にヒント盗んだりしちゃいますから。
以外に役に立ったりするもんですよ。ね。

>>361
こねこさん、余計なことですが、上のような>>○○○と書くときは、
半角で書いたほうがよいですよ。
半角で書けば、リンクが出来て、みんな読みやすいです。

はじめまして
NBSの方に聞きたいんです。テイクオフってなんですか？
普通読みとは違うような印象ですが、眼がどうなってしまうんですか？
何段階かあるんでしょうか？他の速読教室も同じような現象に入っていくのですか？

そしてテイクオフという状態になるための訓練はどの教室も同じですか？
独学でやっている人はどうしたらいいですか？

SRRのアイボールでは８以上です。7は遅く感じます。10はのりにのってるときに行けます。
そのテイクオフという状態はアイボールと比較してどんなかんじですか？ざっと拝読したところ
眼はうごいていない状態がNBSの方法のようなのですが、眼は開いていても眼球は動かさないように
指導されるのですか？独学なもので投稿から勝手な推測ばかりして勘違いが多いかもしれないです。

＜眼は開いていても眼球は動かさないように
指導されるのですか

そんなことできますか？

他にも質問だらけでスイマセンが、
NBS方式とキム方式の違いはなんですか？

＜5000、15000、5000、15000　
というのは語数でしょうか？
私は一分で現在4000くらいです。同じテキスト使用です。
しかし、訓練を始める前と同じ状態で読んでます。目がつかれるというか・・
速読できると、読むのが楽になるとどこかで聞いたことがあるんですが
私は楽にはなってない！！！何かが違う。。。。ぞ！！

>>372
毎度お布施ありがとうございます。

↓に（・∀・）ｶｴﾚ!!
速読ってどう？　part８
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018832976/

＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

↓に（・∀・）ｶｴﾚ!!
【速読】視野拡大ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞばっかやってる奴はアフォ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/l50



＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

言いたいことはそれだけですか
>374,375

また質問に現れました。
各教室の方式は違うとして、できあがった速読眼というのは、同じなのでしょうか？
流派によって微妙に異なるのですか？
最近教室に通うことを考えているので大量に質問が。。すいません。

>>377 とりあえず、ビギナーさんの御質問については
御自分の速読歴をお話頂いてから、かいつまんでお答え
しようかと・・・多岐にわたる質問を頂いても、全部
きちんとお答えするのは私にはしんどいです。

またしばらくしたらもどって昨日頂いた要望にお答え
しようかと考えます。ついでに書いときますと
このスレはｓａｇｅ進行です。ご協力の程を。

なんか、もうあんまり意味ない気もするが・・・

＞こねこさん
僕は現在、速読訓練中です。読書スピード自体はたいして伸びていませんが、
文字の見え方はかなり変わってきています。ちょっと大きめの文庫本で１行
全てがが一目でみえるくらい視野も拡大してきました。ただその１行を均等に
見れていません。スポッとある部分を見落としたり、漢字だけが印象に残ったり
。こういう状態はこねこさんも経験しましたか。教えて下さい。

43 ：名無し生涯学習 ：02/04/22 15:33
視野拡大トレーニングは否定しないが、あくまでも補助的なものにすべき。

・・・といっても練習用シートみたいなものじゃなくて、実際に本を読む
際に視野拡大を意識しながらやるっていうのは全然ＯＫ、っていうか、そう
すべきだと思うけどね。

>>355　ご指摘ありがとうございました。感謝してます。
で、申し訳ないんですが、レス内でのリンクの張りかたと
できないとは思いますが、自分のレスでリンクが付いて
ないところをリンク出来る方法をご存知ですか？

>>362 「速読に必要な集中力」か「一般的な意味での集中
力」のどちらについてお伺いですか？

>>379 私がつける次のレスをご覧ください（返答はなさらず
とも結構ですよ）

>>356 でもって本日のメインのレスです（笑）

何度も言ってきましたが私の出来る速読は

一行一行読んで理解しつつ速く読む

というものです。きちんと一行一行を繋いで理解をし、
ページを重ねていくのです。で、多くの人は「そんな
に速く読んだら意味が取れないだろう」ということを
言うわけですが、どっこい理解はできているのです。

ただし、元からの理解力を越える読書も出来なければ、
写真のようにページを記憶できるわけでもありません

普通の本でも、一通り、最初から最後まで、かなり真剣
に読んでも、記憶している部分は仮にテストをしたとして
そう多くないように私は思います。多くの人は「その本の
だいたいの内容」といくつか印象に残った所、を把握して
いればとりあえず、「読めた」と納得することでしょう。
ここでの速読はそうした読書がたとえば１／１０の時間で
できる、ということです。

英語のヒアリング等、あるいは日本語でも早口でしゃべる
人の話しを聞く、というプロセスが速読を考える上では一番
わかりやすいと思います。

話しをされたら、聞くそばから理解していきます。だけど、
耳が遠かったり、ふっと他のことを考えたりあるいは聞いてる
人にボキャブラリーがなければ、おそらく、話している人の
話の内容は聞いてる人にとって？？？になります。

速読はこの例えでいけば耳をよくしたり、早口で話す人の話しを
たくさん聞いたりよけいなことを途中で考えたり注意が途切れ
ないように集中力を高め、ボキャブラリーを増やすべく英語や国語の
勉強をする、というようなプロセスを経て身についていきます。

つまり、耳をよくする、ということが速読眼を作る、ということであり、
早口で話す人の話しをたくさん聞いて慣れる、というのが（ＮＢＳでは）
テキストを使った訓練であり、最後の国語の勉強等が、一般書をたくさん
読んで、トータルな理解度を高める、ということです。もちろん、最初か
ら読書量が多ければ当然、より速く習得できることとなります。

みつるさんが気になっている建○○○○○所のサイトを見てみました。
逆聴の教材がナカナカ充実していました。
ＣＤ−Ｒで日本文学の名作を結構取り揃えてました。
値段も破格（！）に安いと思う。

で、結局速読ってやる価値あるの？

で、これらの訓練を経る中で、集中力も深まっていきます（何でかは
別の機会にします）

ただ実は、普通の読み方→速読で普通の読み方と変わらない読書

という風にはなっていきません。その前に

理解して読んだけど読み終わったら何にも頭に残ってなかった

という状況が、ＮＢＳのＣクラスである程度いけば多分
体験できると思います。スピードは本人比で５、６倍くらい
でしょう。とにかく、読んでる時は理解はできるのです。

またこれくらいになると、普通の読書でもそのスピードは
２、３倍にはなるのではないでしょうか？

「速読で確かに速くなったけど、読み終わっても何にも
残らなかった」というお話が出てくるのはこの辺りで
訓練を中断した人の話しだと私は思います。何か確かに
食べたのだけど、お腹一杯にならない、という感覚です。

そう、この段階において速く読んで、喪われるのは理解度
ではなく、読後感、なのです。その意味で速読を批判して
いる人のいうことは半分正解で半分間違ってます。

で、ここからさらにより、しっかり訓練して始めて
いってみれば「お腹一杯」というような読後感での
速読が楽しめる、というわけです。
もうこうなると普通の読書と変わりません。しかも
時間は圧倒的に少なくて済むのです。

で、おそらく揚げ足をとられることを予想して追加しておくと

理解力をさらに深くしたい場合は読む速度をある程度落せば
従来の読み方に戻らずとも対応は可能でしょう。これでも
従来型の読書よりも相当速いです（私的には５倍くらい。
集中力の持続と深化を加味すれば１０とか２０倍くらいで
しょう。読書における集中は以前とは全然違います。）

難しい表現や理解力、自分の知らない概念などでつっかかる場合

これもリスニングの例えを思い出してください。とりあえず、聞き
終わってから、その部分を聞き返すなり、調べるなりしてフォロー
するはずです。私的には何か変だな？と思う個所は頭にそれとなく
残っていて、後からじっくり読み返すなり、考えるなりします。
読むことをそこで止める、ということはとりあえずしません。ある
程度のとこまでは気にせず読んでしまいます。

図表入りや、複雑な数式の入った本をどう速読するかは、ＮＢＳの
ＱＡに入ってます。繰り返しますが、理解力それ自体は速読によって
高まる、という訳ではありません。

　また、読書中、どのような問題意識で見ていくかで、自ずと速読に
おいても読後感は変わっていきます。

何か疲れたんで今日はこれで書き込むの止めます。

ああ、結局>>379さんのお役にたてなかったので、
「見方はまだ荒いので、木目を細かく」
「集中がとぎれないよう努力する」といいかなと
思います。（すごくありきたり、ごめんなさい）

>>379 何か質問された内容と自分のレスが
ずれてる。昨日全然寝てないし、レスの
内容も痛い気が・・・

意識や集中が不十分だとおっしゃる状態に
私もなりました。漢字や単語が浮き上がる
のは訓練前にもあったですね。
　本を読んでる際でも集中を切らせば、たち
どころにその部分は抜け落ちてしまいます。
一瞬一瞬集中し続けて見ないといけないのです。

356です。

＞こねこさん

大変おもしろく読ませていただきました。
訓練を続けていく元気をいただけました。
有難うございます。

>>386
こねこさん
>「速読で確かに速くなったけど、読み終わっても何にも残らなかった」
なるほど、想起訓練でサーパリ単語が書き出せないのは、
単に訓練不足だからだったのですね。
こねこさんの通われてる教室では「想起訓練」はあるのでしょうか？。

念のため
「想起訓練」とは速読した後、本を閉じて、思い出した単語を書き出して行く訓練です。

素朴な疑問ですけど。。。
こねこさんがここまでがんばってレスしてくださるのは何故ですか？
もちろんありがたいんですけど、ちょっと不思議に思いました。

こねこさんが
>「速読で確かに速くなったけど、読み終わっても何にも残らなかった」
状態から
>ここからさらにより、しっかり訓練して始めていってみれば
>「お腹一杯」というような読後感での速読が楽しめる
状態に至ったのは何か特に気をつけた点とかあるのでしょうか？
目の訓練を続けて行っただけなのでしょうか？
多くのレスがついて大変だと思いますが、よろしくお願いします。

>392
私も知りたいです。
きっと、ここでつまづく人って多いと思うんです。
ここまでは順調だったのにって話をよく聞くような。

こねこさんだけでなく、他の方のご意見も伺いたいです。
今まさにそんな状態でもう挫折しそうって人、乗り越えられそうですか？
ここがキモだと思うので、みんなでゆっくり考えませんか？

>>391

こねこ＝業者
だから。

<391
横レスですが
頑張ってレスしてくれるのはお人柄でしょう。そして速読愛好家だからなのでしょう。
私は別分野の趣味がありますが、その関係でしたら、こねこさんやみつるさんのように
お答えします。かといって、複数質問ほんとにカタジケナイ。こんど、自分の質問を
箇条書きにして投稿しなおします。てきとーに書いたんで反省してます。

もちろんNBS以外の人からの意見もお願いします。教えてもらうばかりでなくて私の知っていることも書きますので。。

こねこさん、私も最近スピードは上がってきましたし、
読んでる時は理解してるはずなのに、
読み終わるとあれ、と思います。
こねこさんのおっしゃる、読後感がないわけです。
ですから、ここを乗り越えられた経緯等、私も是非聞きたいです。
出来ればNBSに限らない一般的なアドヴァイスをいただければ・・・。

おほようございます。
皆さん
「理解して読んだけど読み終わったら何にも頭に残ってなかった」
「速読で確かに速くなったけど、読み終わっても何にも残らなかった」
というのは少し大袈裟な表現なのですよね？
「ストーリーは大まかに覚えているけれども、単語書き出しをしようとすると
速やかに数多く思い出すことはできない。でも、読み返してみると、ああ、
確かに読んでいたなと確認できる。」
程度の感じじゃないですかね。
大まかにでも覚えているからこそ、再読、再々読のときはスピードアップするのでは？

↓に（・∀・）ｶｴﾚ!!
速読ってどう？　part８
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018832976/
【速読】視野拡大ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞばっかやってる奴はアフォ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

>>398
むしろ普通に本を読んだところで単語の書き出しができる人なんて
殆どいないのではないかという感じはしますよね。

>>ビギナーさん
part１の849-899で「テイクオフ論争」が行われています。
ここの１から見れます。
その頃は少ない情報でいろいろ推測し合ってました。
今読むと笑ってしまいますが、当時は真剣（？）だったんですよ。
それほど参考にならないかもしれませんが、覗いて見てください。

ＮＢＳ生徒さん、どうしてるかな…

>>400
同意です。
リーマン板に象徴的なカキコがあったので張っときます。

31 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/04/17 16:13
速読は簡単な本を読む場合にしか使えません。
どの程度を「簡単」とするかは速読者の読解力次第です。
速読で読んだ内容を思い出せないのは、
普通に読んでも内容を思い出せないと同様です。
仕事や勉強でも、ただ単に読むのが速くなるだけです。
速読だけで理解力が増すということはありません。
思考が必要な箇所には普通に読む場合と同様時間が必要です。
従って「楽しみのための読書」に速読を使うのが最適です。
それでも速読に魅力を感じる場合は、訓練してみてもいいかもしれません。

32 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/04/17 17:19
あなたが、
「存在と時間」と普通に読んで理解できるのなら、
速読で読んでも理解できるでしょう。
１回普通に読んで全てを記憶できるのなら、
１回速読で読んでも全てを記憶できるでしょう。

33 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/04/17 17:23
普通の読み方に粗読と精読があるように、
速読にも粗読と精読があります。
普通の読み方でも、速読でも
粗読は時間がかからず、精読は時間がかかり、
粗読の理解は低く、精読の理解は高くなります。

>>402
わかりやすい説明ですね。
31はちょっとだけ不満かな。
32が特にいい感じ。
全体的にまとまってる。
懐疑派の人達に見てもらいたいくらいです。
でも、無駄かな...

３１は、これくらい言ってていいのでないですか。
速読に過剰すぎる期待を持つ人が後を断ちませんから。
懐疑派のあの態度は期待の裏返し

すみません。
ここでもうこの手の非生産的な話はしません。
ついレスしてしまいました。

ごめんなさい。
私が言い出しました。
もうしません。

>>391 御質問がこのスレ全体という意味ならば、一言
で言えば「このスレがなくなると困る」と思ったから
です。どうしてか知りたければ>>236辺りの私とみつ
るさんの対話をご覧ください。よくわかると思います。

前スレからのいきさつをご存知かどうかは知りません
が、いろいろあって「こねこが書きこんで、このスレ
を守るんだ。」と気負わざるを得ない状況があったの
は確かです。今はスレの人口も増え、内容的にも落ち
着いてきて、私としては大変うれしいです。

きのうの書き込みに関しては「あれ以上短く出来なか
った」からです。かいつまんで書いて後でちびちびと
補足するより、いきなり書けるだけのことを書いてお
いた方が、私にとってもみなさんにとってもラクかな
と思ったのです。お分かり頂けましたでしょうか？

いろんな団体の受講生さんがいらっしゃりスレもそこ
そこ賑わってきたので、私としては「違いは語っても
優劣は語らないで」ということを強くお願いしたいで
す。前向きな、楽しく充実したスレであり続けて私は
思います。よろしくお願いします。

>>390さん　想起訓練はしてません。私個人はＳＲＲソフトの
体験版を利用してるので脳力開発で記憶のテストをしてますが
メニューの中では一番弱いです。特に記号がさっぱりです。
多分、本を使って本格的に想起テストしたら惨敗するような気
がします。でも理解はとれてるし、本の内容も覚えています。

>>392さん他、一言で言えば、「目を鍛え捲くりました」
ということになるかと思います。

私は「読めたけど、読み終わってからがさっぱり」以降
が中断期間をかなりはさんでたりして、長かったので
また、昨日みたいなスタイルでみなさんがよい、という
のであれば、気力と時間が出来た時にとっとこと書いて
乗せたいと思います。今日は、勘弁してください。

ではまた。もしかしたらもう一回くらいは出てくるかも
しれませんが、とりあえず、落ちます。

しまった。ａｇｅてた。もう寝よかな・・・

業者消えろ

172 名前：名無し生涯学習 ：02/04/23 22:26
>171

　ヲレも速読にノウハウはないと思うんだよ。

　世の中いるじゃん。工場で働いている人でプロフェッショナルな人が。
　ドラム缶を離れた距離からうまいように転がして運ぶ人とか、割り箸
をすごい早い速度でサヤに入れる人とか。

　ああいう技能ってその人がノウハウっていうか技術として持ってても、
簡単に伝授できるようなものではないでしょ。たとえ伝授したくてもね。
　結局はその個人の努力と経験によって可能な技能だよね。

　速読もそれとおんなじで、ちょっとやそっとで簡単にマスターできる
シロモノではない。
　たとえ、その速読教室が良心的で、「他人で伝授したい！」って気持ち
があってもね。

　だから、速読教室とやらに甘い期待を抱いて入るような人って世間舐め
てるっつーか、そんな感があるね。

>>411
その通りだね、しかしそれを誰にでも習得できるように試行錯誤の末
体系化したものを学問と呼ぶんじゃない？
プロ野球の長嶋をみると君の言わんとすることが分かる、
選手のときはいいが監督になっても同じ思考回路じゃダメだね
先天的に運動神経の良い人は凡人に教える理論など持ち合わせて
いないからなぜできないのか分からないんだ

そうそう、有名大学の学生は、塾のバイトをすると、
何故生徒が出来ないのかわからなくて悩む。
のと同じ・・・かな？

>>412

だから、そういう考えが「世の中ナめてる」ってことでしょ。

>>414
誰に言ってるんだ？
下ばかり見ては気にするおせっかい焼きか？

>>412-413

業者ですよね（ｗ

おたくらは「うまい反論だ！」と思ってるかもしんないけど、
一般の方はおたくらの意見には「ちょっと違うよね、それ」
って思ってるだろうよ。

まーせいぜいがむばってね

>>416
同意。なんかあまりにもずれた反論？ばかり。
おつむの方はどうなのか心配になってくる。

>>400
>むしろ普通に本を読んだところで単語の書き出しができる人なんて
>殆どいないのではないかという感じはしますよね。

速読でも無理ってことになりますね。
その程度の読解力で本を読む意味はあるのでしょうか？

当スレッドは速読訓練者の情報交換スレッドとなっております。

速読懐疑論をなさりたい方は、下記のスレッドのほうでお願いいたします。
　　↓
速読ってどう？　part８　ver２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682

>>412
>誰にでも習得できるように試行錯誤の末
>体系化したものを学問と呼ぶんじゃない？

学問の定義としては間違っていると思います。
さらに速読は学問だと思っておいでのようですが。
それも違うと思います。

あなたがなにを言いたいのかさっぱりわかりません。

>>420
確かに分かりづらい、論点があいまいだった・・・スマン

あの…　やめません？
そういうこと、全部含めて理解して、それで皆さん、ここへ来ているんでしょうから。
せめてこのスレぐらいはもう少しレベルの高い話をしたいものです。

６月２日から始まるＳＲＳ速読法初級講座に予約しようと思っています。

ＳＲＳのＨＰに載っていたtel番号にかけて、詳しい資料を送ってもらい、
さらに、疑問点を電話で何回か聞き、インストラクターの方ともお話し、
決心しました。８４，０００円を払うだけの価値はあると思いました。

６月２日から、毎週日曜日に、２ｓｔｅｐづつ進み、全５回で、１０ｓｔｅｐです。
皆さんよりも、一足お先に進ませていただこうと思っています。

受講期間は、速読に、一心に集中していきます。
この期間、逐一ご報告していきます。

>>423
レポート大期待です。
他の教室の方法で訓練していますが、ＳＲＳ受講の話は前から聞きたかったです。
ＳＲＳの経営についてなどではなく、方法論、受講内容についてのレポートが聞きたかったです。

>>423
期待してます！

っつーか、ここまでやると「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」丸出し（ｗ

>>426

誰が何のために自作自演を？２ｃｈで散々言われているＳＲＳの巻き返しでしょうか？
それともＳＲＳに恨みを持つ人の攻撃？

>427
まあまあ。多分SRSもSPもSRRもNBSもなんとかヒルも
区別ついてないでしょうから。他にもいっぱいあるんだけど、
実は私もあんまり区別つかないです。
速読に文字通り一銭もお金使ってないもんで。
でも426みたいのは、脊髄反射教の信者ってことで無視無視。

>>428

御意。

自演がやりずらくて盛り上がりに欠けるな。

<401 ｐａｒｔ１からの住民 ：02/04/23 18:58 ID:tYiBRMZw part１の849-899で「テイクオフ論争」が行われています。
ここの１から見れます。

ありがとうございました。早速読みました。ん〜〜、でもなー
なんかもっと深い回答がほしいぞお

ソフトダウンロードしてからまだ２回・・・

まぁやりたい時にやるのが一番やのぅ

「理解して読んだけど読み終わったら、何にも頭に残ってなかった」と言う方に
もう一度
大まかにでも覚えているからこそ、再読、再々読のときはスピードアップするのでは？

試しに簡単な本を速度を落としてズッコケシリーズを速読してみたら
（分速７０００文字くらいで）、かなり細部まで覚えてたけどなあ。。。

「ズッコケ芸能界情報」なんだけど、単語書きだしではなく内容書き出しで、
・今をときめく女性アイドル（名前は忘れた）
・タエ子姉さんがオーディションに参加すると言い出す
・三人組は最初は反対するが、そのうち乗り気に
・ハカセはタエ子姉さんにレッスンを始めた
・タエ子姉さん、オーディション会場へ
・三人組、オーディション会場に来てた美女３人組と会話
・オーディションに来るのは演劇部の人が多い
・タエ子姉さん、自信をなくす
・三人組、励ます「せっかく来たんだから。帰ったら電車代が
勿体ないよ。そうだよ、まだ昼飯も食べてないんだから」

（以下略）

いつもはズッコケとかだと分速１万〜１.５万くらいで読んでて、
あまり頭の中に残ってないのですが、やっぱり速度を落とすと
理解度も違いますね。

私も2000文字ぐらいのスピードで新聞を読む分には
まあ、結構覚えてるなあという気はしますね。
（434さんとレベルが違い過ぎるな、鬱）
でも2000文字だと、速い精読程度ですよね。
これが4000文字ぐらいのスピードで読むと
読んだけどお腹一杯にならない感覚がやって来ます。
独習始めて２週間程度だからでしょうが
この次の段階に至るために、つまり、4000文字のスピードで
お腹一杯になるためにするべきことが知りたい。

>>435
何事もゆっくりから始めて、少しずつスピードアップしないと上達しないはず。
十分に理解できるスピードから少しずつスピードを上げないとだめだと思う。

理解できなくてもいいからとにかく速度を上げる、
いずれ理解できるようになりますよ、という方法は
一部の天才以外通用しないはず。

練習法が確立されている他の分野の練習法を調べると良い。

>436
らじゃ

>>435

とにかく確実に文字をなぞっていくことが必要だとセミナーでは
強調されていました。「何度も同じ本の同じ場所を読んでください」
と言われました。そうすることで、無駄のない目の動きと、読まずに
理解する癖がついてくるのだそうです。

これで１万字をこえたら初めての本でも４０００文字ぐらいいけると
のことでした。

業者の宣伝カキコばっかり。

ところで、「何回も読めば読む速度は早くなる」っつーのは
ちょっとアレだよなぁ。

だってそれって速読自体の技術ではないじゃん。
なんか技術論のスリカエが見られる。

>>ところで、「何回も読めば読む速度は早くなる」っつーのは
>>ちょっとアレだよなぁ。

　自分で試してみましたか？議論の前に試してみましょうね。
それを「ノウハウ」として出しているところだってあるわけで
すから。

>>440

　速読やってると文章読解力がなくなるみたいだな（ｗ

　439では「何回も読めば早くなるのは当たり前」ってことでしょ。
それをさも速読独自の技術であり、それ独自の効果であるというように謳ってる
のは、技術論のスリカエなんじゃないの？って言ってるんだよ。

　もともと、速読の練習を始めた人ってのは読書嫌い（＝読解力がない人）だか
ら、今回はもう責めないけどね（ｗ

さらに言うならそういう「何回も読めば読書速度が速くなる」っていう
きわめて当たり前なことを「これはノウハウなんだ」って主張する業者
ってかなり痛いけどね。

もっとも、そういうのを「今日はいいノウハウを教えてもらった！」って
感謝する受講者が多かったら、業者よりも受講生の質が問題だけど（ｗ

>>441

なるほどなるほど。

でも同じところを６回も読む、しかも理解度や目の動きに注意を払って
というのは、正直、目から鱗でしたよ。さすがに、同じところばっか
６回は読まんなあって感じで。

ここまで書けばよかったっすか？

ほかの教室の体験談もきぼーん。

うーん、、、、

「読書家」と「(それまで読書家とはとてもいえるものではなかった)速読願望者」
の間にはかなりの温度差があるんだろうなぁ。

「読書家」って各人なりに読み方のコツを知ってるよね(本人はあまり意識してな
いことが多いが)。

ヲレは視野拡大トレをメインとする速読教室のあり方には反対してるが、"非読書
家"に読書家のもってるコツを体系化し、かつ伝授するというんであれば、それは
それで速読教室の存在意義はあるな。

でもそれだとどうしてもSRSとかSSRとかNBSとかいうものではなく、佐藤式や斉藤
式のほうをお薦めするんだよなぁ。

視野拡大トレ重視速読練習法はやるにしても、それで効果がなかなか上がらないと
思ったら、それに固執するのはやめ、サッパリと諦めて、佐藤式や斉藤式に乗り換
える、といったような気持ちで速読の練習はすればいいと思うよ。

>>445

それは確かかも知れませんね。

でも、私も遅読家でしたが、速読トレーニングを始めて、目のトレーニングの
レベルが上がり始めた頃から読書の速さが３倍くらいになりました。

たかが３倍。されど３倍。

読書家でない人間こそが速読法に飛びついている現状に疑問を持つ人が
多いのは分かりますが、それでもやはり救われている人も多いのではな
いかと思っています。

ただね、値段が半端ではないからいろいろなところにアンチ業者のスレ
が立つのでしょうな。私は金かけてないから（本代は別）３倍でも満足
しています。ただ、読書を楽しみながら、いつか５倍、１０倍になればい
いなと期待はしていますが。

そうやって読書のストレスや壁を取り払った後は、斉藤式の情報収集術
（読書術）を学ぶといいのでしょうね。（私も斉藤先生の本は大好きです。
速読も斉藤式から興味を持って足を踏み入れました。）

ちなみに、速読をしていない読書家の友人は、私よりも早いですね。しかも
理解度も高い様子。あれは自然に身に付いたものでしょうし、長年の読書で
培われた読解力もあるでしょうから、普通の人に伝達は出来ないのでしょうね。

だからこそ速読教室の意味があると思っています。（でも、ある程度でしょうね）
それにやたらと速さばかり強調する教室が多いのには閉口してしまいます。

もう１つ。

セミナーでは、「視野拡大」という言葉はなぜか出てきませんでした。
（ソフトやホームページではたくさんでてきますが）

大事なのは文字をいい加減に見ないことと、たくさんの文字を明瞭に見ること、
そして、さらに１行１行（１文字１文字）をしっかりと見るトレーニングをすること、
を強調していたように思います。

私自身、ページの内容がたくさん見えるようになってきていたので、
これでいつか速く読めるのかと期待していましたが、たくさんのページを
素早く見れるようになったら、次は視野を狭めて、丁寧に文字を追いなさい
とのことでした。これはちょっと意外でした。

当たり前だけれども、しっかりと文字を追っていかないことには、内容読解が
雑になると。それでもって、理解は１行ずつですよ、と。

長文失礼。

右脳が鍛えられてくると
　連想力が上がって理解力も上がるんですね
鰻といえばヌルヌル　ヌルヌルといえばもずく
もずくといえば海藻　海藻といえばワカメ

・・・ここまで連想するのに１分かかりました。
　　　まだまだです。

金を払うと能力向上するなら、
誰でも医学部に合格できます（藁

でも、金を出さなければ能力向上も医学部合格もおぼつかない
というのも真実かも知れません。

本人の資質と努力と環境と投資でしょうか。

これらは既出ですね。

ちなみに、上にも書きましたが、私は投資額は微々たるものです。

金を出しても出さなくても駄目な奴は駄目です（藁

業　者　必　死　だ　な　（藁）

　　　　　　　　　　　　　即　　　　毒

>>451
ンなこたぁないよ
能力に応じて必要な勉強量をこなせば誰でも合格できる・・かな？

受験には総合能力（理解力、記憶力、判断力、推理力、表現力、
洞察力、決断力・・・まだありそう）が必要で速読とこれらの能
力はあまり関係ないと思う、ただ早く読めるからスピードが要求
されるような資格試験には効果あり

ここは業者に恨みを持つ人が多いのでしょうか？
それとも、特定の業者をねたむ別の業者が演出しているのでしょうか？

ともかく、>>423さん、>>434さん、それからパート６までアクティブだった方々にも
いろいろご意見を伺いたいものです。

>>454

「能力に応じて必要な勉強量をこなせば」というところがネックですね。
ＳＲＳの本に「いくらやってもイメージできないなどという泣き言は、
１日１００回以上トレーニングしてから言いなさい」というようなことが
書いてありました。「１日１００回こなせる人なら」という条件つきで
『誰でも１冊２０分』かと思うと、ちょっとがっかりしたことを覚えています。

受験も速読も似たようなことが言えるのかも知れませんね。あ、医学部なら
金さえ積めれば誰でも合格できるところってありましたよね。速読はそれが
違うと言えば違うか。

本題に話を戻しますと、たしかに速読は受験には直結しないような気がしています。
ただ、本を速く読めれば、勉強は少しだけ楽になりそうですね（読む部分なんて、
受験勉強の極一部でしょうが）。それから本番では、問題文を速く読めれば
効果は高いでしょうね。

なんだか、また「出来る、出来ない」「役に立つ、立たない」と
いうお話に移りつつあるような・・・>>392さんとかＮＢＳの方
とかはもう来なくなっちゃったのかな？みつるさんも来てないし。

＞＞みつるさん、ＳＲＲ体験以降、睡眠時間が少なくて済んだり
とか、何か、頭がほんわかして軽く何かが処理出来る、という感
覚はありませんでしたか？後、ＳＲＲ前のウォーミングアップを
何か、やってますか？

あ、何となくだけどわかったような。
今の私は2000字/分だと理解できる（本人判断）
4000字/分だと読めるけど理解できない。
で、読める速度と理解できる速度には密接な関係があるようだ、と。
だから分母というか、読める速度を底上げしていって
その半分程度の速度でお腹一杯の読書をすればいい、と。

いちいち妨害レスを入れられると読む方が苦痛なので
あらかじめ言っておくと、読める速度というのは漫然と眺める速度ではないですよ。
だから、魔法のような効果を期待してただ眺めてるわけじゃなく、
常に読むという行為は意識されています。
経験者による各教室の指導方法の紹介を宣伝と即断するのはやめてください。
情報を得たいと思ってる独習者にとっては邪魔です。

>>457

私もその感覚はわかります。確かに目できちんとなぞれるスピードが向上して行くと
理解できるスピードも上がっていきますね。ただ、まだまだどちらも劇的には上がりません。

セミナーでは、とにかく同じところを何度も読めと言われましたが、確かに不思議と
４回目あたりから目が楽に動くようになりました。楽に見ているだけなのに、
理解も出来ているような錯覚を覚えます。そして、このトレーニングの後で測定したら
たしかにスピードが上がっていました。

「速く理解して読む」ということのネックは個々人の理解力
（情報処理速度）というのが速読否定論者の見解

速読教育業者、団体の見解は「脳への文字情報の伝達経路」
がネックと主張する（はず）。つまり個人の能力は「速く
理解して読む」ということに関しては大差ない。

つまり、「インターネットが快適に動かない」のはパソコン
本体の性能でなくモデムや通信回線に問題があるということ

そして、「新しい脳への文字情報の伝達経路」を訓練で作り
ましょう、と言ってるわけですね。そしてそのための訓練が
アンチの人のいう「視野拡大トレーニング（ＮＢＳではあん
まり聞いたことないいい方だが）だから、確かにその新しい
経路がまだ未熟な場合は「腹に溜まらない」けど、さらに訓
練すればさらに経路に回線が増えてより多くの脳内情報処理
に必要な刺激が送られていき、随時「腹に溜まる」読書が出
来るようになる。一方、脳は脳で新しい事態に対応し、それ
までの情報処理とは違う、効率のよい処理をするようになる
（いわゆる右脳を使うということ）。

って誰を相手に語ってるんだろうか。自分・・・

速読業者が作っているものは、「速読をする人」ではなく、

「速読を啓蒙する人」です。

>>456
久しぶりに書き込みさせていただきます。
まずは、質問に対するお答えから、、、
　睡眠時間の短縮に関しては、ＳＭＣが最も効果的でした。（ＳＲＲは無関係）
　　速読以外の総合的な能力向上に関してのことでしたら、
　　私の現在のもっぱらの関心事は、
　　　「いかにプラスの状態を維持できるか」ですし、さらには、
　　　「いかにマイナス要素を中和させることができるか」です。
　何やっても楽しいと感じられたり、「俺ってひょっとして天才？」なんて気分になれた時、
　　たいていのことはうまくいくし、読書速度もアップしてます。

また、最近はＳＲＲから少し離れてきてます。この理由は、
やっぱりＳＲＲのアイボールは、「受動的な認識」になってしまうと思ったからです。
丸が光るのが先で、あくまでもこれを追いかける、というのは、
やっぱりテイクオフフォーマットのような、
最初から１０個の丸が視野に入っていても、自分で順番をつけて自覚していく
という「能動的な認識」とは、やっぱり別の次元の訓練になると感じたのです。
（深い理解力を得ようと思えば、後者の方が優れてると思います）
とうことで、もいちどＮＢＳにもどっていってます。。。。
（もちろん、ＳＲＲを否定しているわけではありませんので。念のため。）
こんな気にさせてくれたのが、この２ｃｈの皆さんの書き込みを眺めてですので、
今後も静かに眺めさせてもらって、参考にさせて頂きます。　
決して来なくなったわけではありませんので。。。。

睡眠時間が短くなる？？？
おまいら頭ダイジョブデスカ？

なんだかなぁもぅ
情報収集したいだけなのに、雑音が又増えてきたなぁ
スレが読みずらくてしょうがないよー
懐疑派派は漏れを業者の魔の手から救う正義の味方なのかぁ？
好きで訓練してるんだからもう放置しといてちょー
懐疑論は生涯板でやってよ
そっちは読まないから…

６月２日から始まるＳＲＳ速読法初級講座に予約しようと思っています。


ＳＲＳのＨＰに載っていたtel番号にかけて、詳しい資料を送ってもらい、
さらに、疑問点を電話で何回か聞き、インストラクターの方ともお話し、
決心しました。８４，０００円を払うだけの価値はあると思いました。


６月２日から、毎週日曜日に、２ｓｔｅｐづつ進み、全５回で、１０ｓｔｅｐです。
皆さんよりも、一足お先に進ませていただこうと思っています。


受講期間は、速読に、一心に集中していきます。
この期間、逐一ご報告していきます。


以前にＳＲＳの講座を何か受けたことのある方や、
私と同じ時期に受ける方、
栗田博士の本から独学で訓練している方等、
ＳＲＳに関わりのある方と、
出会える掲示板になることを希望しております。





速読ってどう？〜SRS速読法編





http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019746768/

>>461 みつるさん、回答ありがとうございました。ＳＲＲを
やってて思うのは、何か、えらく気楽にできるなあ、という
ことですね。ＮＢＳの自宅訓練が出来ない日でもＳＲＲは何
とかなる、とでもいうのか。それで、群把握等とかしてると、
これから一仕事しよう、という時に誰かもうやってくれてた。
という時のような力の抜ける、いい気分を感じます。見てる時
もほっといても見ていってるというようなとてもラクな感じで
やっていけます。

後、リラックスした感じになるのはＢＧＭのお陰でしょうか？
ＮＢＳの訓練もＮＢＳのカセットからバロックにでもしようか
な？なんて思ったりしてます。

また何かありましたら、報告しますんでよろしくお願いします

こねこさん、みつるさん

瞬きについて教えてください。
何分くらい瞬きをしないでいられますか？
私は瞬きしないのが辛くて辛くて・・・
瞬きが多いとダメでしょうか。。
ｂｙ後輩

もうひとつ〜〜〜NBSネタですいませんが、
みつるさんの＜最初から１０個の丸が視野に入っていても、自分で順番をつけて自覚していく

についてですが、フォーマット全体は視野にいれつつ一点一点を移動させていく見方で
いくということでしょうか？？突然現れて質問してごめんなさい！！

私についてですが
まだNBS始めたばかりなんです。。テイクオフフォーマットがわけわかんない状態なんですよ。とほほ。

>>466 「出来るだけ（笑）」と言うとむちゃくちゃな
話しなので、「基本訓練」の時間中くらいはとにかく
耐える、耐えて涙を流す、ということが、大切です。
私的には１５分ー３０分は十分できてると思います
　瞬きではもう特に基本訓練中はしてないはずです。
ただ眼の状態が悪い（疲れ目、ドライアイ）と瞬き
しやすくはなります。学習者さんについてはそうい
うこともお有りなのでは？

瞬きが多いのはむしろ当然です。少しずつ少しずつ瞬
きする頻度を減らしていけばいいのです。それよりも
今は頑張って眼を開け続ける必要があるのです。した
らしたで気持ちを切り替え、より長く再び瞬きしない
よう頑張ろう、という気持ちが大切です。

>>467>>468 始めたばっかでわけわからんのはあそこでは
当たり前のことです。ご安心を。フォーマットの見方につ
いてはその時々で講師の先生から個別に「こう見て下さい」
と指導があるはずですのでその指示に従って下さい。
むしろ、目を大きく開け、姿勢を正すということに気を使っ
た方がよいと思います。そうすればそれだけでかなり見るの
がラクになりますよ。

>>469
>>470
同意見です。

>>467
フォーマットの全部の丸が、自然に視野におさまるようになれば、
フォーマット卒業になるのですが、
最初からそれを意識して、視野拡大しようとすると、
いつまでたっても卒業できなくなります。
（ＮＢＳでは、「視野拡大しなさい」とは絶対に指導されないはずです）
この辺のところが、ＮＢＳの大きな壁だと思いますので、
ぜひ、自分で訓練されるときは、
「ひとつひとつ前の丸を意識して、着実に見ていく」ことのみに、
集中していって下さい。
そのうちに、できるようになります。。。。。
（この時期が、各個人で？なので、挫折するのはこの時期が最も多いのです！）

くだらない例えですが、
柔軟なものさしの端っこを机の端っこに置いて、反対の端っこをはじくと、
ダダダダダダダダダダダ、、、、、と細かい音が刻まれるでしょう？
この音の刻まれ方はよく聞くと、最初はちょっと間隔が広くて、
最後は間隔が狭くなって、しまいには停止してしまうという感じですね。
これが、フォーマットの感覚だと思います。
こねこさんは、ＢＧＭがいいとの意見ですが、
私は、やっぱり、何か単純な音が、
１０ヘルツ以上でタカタカ、、、、と鳴ってる方が、
脳が活性化されてくるように思います。
ここの部分は、ＮＢＳの１万字以上レベルの勝負どころだと思います。
私も、ＮＢＳの訓練中に使用している音の、トトトトトトという音では、
なかなかリラックスできませんでしたが、
あの音を聞いて、自然に速読モードに入っていけるようになると、
１万字以上の世界が開けてくると思います。
どうぞ、がんばって下さい。

>>456
>ＳＲＲ体験以降、睡眠時間が少なくて済んだり
>とか、何か、頭がほんわかして軽く何かが処理出来る、という感覚

>>472

意図的に引用を間違ってますね。

＞ＳＲＲ体験以降、睡眠時間が少なくて済んだり
＞とか、何か、頭がほんわかして軽く何かが処理出来る、という感
＞覚はありませんでしたか？

と質問してあるでしょう？

そして、
>>461　に

＞ＳＲＲは無関係

と書いてある。

ちゃんと読もうね。速読トレーニングしたら読めるようになるかもよ（藁

っつーか、>>461の発言そのものがデムパ。

>>474

いやいや凡人には理解できない世界というのがあるのでしょう

それにあこがれる人が何十万という大枚をはたくのでしょうね

業者業者とうざいほどに言う人というのは、

おそらくタイ米はたいてしまった人なのでしょうね。恨　み　節　？

たしかにドライアイだとコンタクト屋に指摘されたことがあります。
わけわかんなくても、やるしかないようですね。
そのダダダダ・・という感覚はある日突然出来るようになるものだのでしょうか。
意識してやれるようになる・・といっても、どういう意識なのかがわからないので
「わからない感覚」を追い求めて練習している状態にいるのが、とても嫌です。
これでいいのか？悪いのか？も、わからず、今は生徒数が多いようで、先生もそんなに
見ていてくれないし。。でも、ゆっくり一つ一つ見ていけば、ある日わかるんですね。きっと。
あー、もやもやもやもや。。。

より長く再び瞬きしないよう頑張ろう、という気持ちで、ひとつひとつ前の丸を意識して、着実に見ていく。
焦らずやってみます。ただ、これを少しずつ軽やかにやれるようにも試みてみます。

>>476-477

私はＮＢＳの生徒ではありませんが、キム式でまったく同じことを
やらされていました。視野を広げるとか考えずに、ひたすら○を追
いかけていたら、いつのまにか１ページの○がすべて踊るように目
に飛び込んでくる感覚を覚えました。
１つ１つしっかり見ていく、というのが大切なのかも知れませんね。
自分を信じてがんばってください。

（T_T）放置されてんのにけなげに煽り続けるバカに
　　　　同情

>>473
＞ＳＲＲ体験以降、睡眠時間が少なくて済んだり
＞とか、何か、頭がほんわかして軽く何かが処理出来る、という感
＞覚はありませんでしたか？
と質問

普通、こんな質問は思いつきもしないよ（藁

こねこと473は本物のデムパ決定！！！

>>480

お願いですから、無知をさらすのはやめてください。
「普通」といいますが、脳力開発に手を染めている人には
とっても「普通」ですよ。実は。

あ　な　た　が　無　知　な　だ　け　！　クスッ

場　違　い　だ　か　ら　、　も　う　２　度　と　来　な　い　で　ネ　ッ　！

デムパ決定ねえ・・・文句あるならみなきゃいいのに。

４８０　かわいそうすぎる。たった一人でさみしく煽り
気の毒だから誰か生涯板に引き取ってやってくれ。頼む

ここでは彼のイタさが際立ってしまうだけだ。彼がレス
をつければつけるほど馬鹿ぶりが浮き彫りになっちゃう

少々？？？なレスでも「ま、こんなのもありかな」とか
「話半分でも、ネタでもおもしろきゃいいじゃん」とか
さっさと聞き流せる感性、知性がある人間だけがここに
いりゃいいんだよ。もちろん本質は速読の至ってまじめ
な情報交換スレではあるのだけれど。

馬鹿は・・・こなくていいよ。ウザいから。
せめて・・・書き込むなよ。恥かいてるのは、君だよ。

来るなって言っても、そりゃ来るわなあ。
あれだけ粘着だった540が、そう簡単に飽きるとも思えないから、
まだ書き込みしてるんでしょう。
相手は引き籠もりだよ？一日中パソコンの前に座ってるんですよ。
２ｃｈ内の他の板に行ったり、エロサイト巡りもするんでしょうが、
それでも時間は余ってしょうがないでしょう。
540に来るなって言っても、じゃあ540は何をすればいいんだって
話ですよ。他にやる事がないんだから仕方ない。
まあ、あんまり気にしない事ですね。説教したって聞きませんよ。

あちゃー。休みに入ったんでちらっと見てて、むかついてレス
つけてみたら・・・ＩＤバレ捲くり。４８０にいわれるではあ
ろうけど、実に間抜けだ。鬱だ。

慣れないことをするもんじゃありませんね。このスレをみてた
みなさんに謝罪します。４８０さんにも。

でもね。こねこは最初から「信じてくれなくてもかまいません」
と言い続けてきたんですよ。「業者」といわれても「そうお考え
ならそれで結構」というスタンスです。レスを見れば、本当の事
を言ってるかどうか何て、みんな、わかってくれると思うし。

基本的に私は自分の経験を極力、修飾を排してわかりやすく説明
してるつもりです。伝聞や不確定な事実はその旨書いてる筈です。

反省します。二度とこんなことはしません。だから、４８０さん
も、ここから出るなり、もうちょい中身のあるレスをつけるなり
して下さい。こんなことしてても何にも面白くないでしょ？

こねこ本来のキャラと文体でもう一回やりなおしたく存じます。

まあ、荒らしに来て欲しくないんだったら、
いいエロサイトとか、いいゲームがダウンロード
できるところでも教えてあげないと駄目ですよ。
来るなって言っても、相手にとっては暇つぶしで
やってるんですからね。他の暇つぶしの方法を
教えてあげないと。

>>486　これだけ前向きにしっかり訓練に取り組んで
いらっしゃれば、大丈夫です。「ある日」はごくごく
近い将来必ず訪れるでしょう。

肝心なのは「他人と自分を比較しないこと」多くの方
が教室にいるので中には結構速く習得される人もいる
わけですが、気にしないで下さい。自分が全てです。
とはいえ、やっぱり他人は気になるので、そういう時
は「今日、あるいはここ数日の自分の成功、進歩」を
想起し、自分を誉めてあげてください。比較の対象を
他人でなく自分自身に出来る方が伸びるのです。

そしてリラックスを心がけること。ＮＢＳでの「集中」
は学校教育の「力みかえった、気合をいれた集中」で
はありません。丹田呼吸で意識を十分に落とし、落ち着
いて、おだやかな気持ちになった上で、目の前の課題を
一生懸命、理想をいえば、子供がゲームに夢中になるよ
うな感覚で追いかけていくのです。
>>487 素晴らしいです。「工夫して待つ」という事です
ね。きっといいことありますよ。

>>486

>487 素晴らしいです。「工夫して待つ」という事です
>ね。きっといいことありますよ。

え？俺？何も工夫なんかしてないよ。

重要だよ

<478
キム式も同じですか！！もともと佐々木理事ってキム式教えてたんですよね。
どうちがうんだろう？？？

でも、やはり誰もが同じアドバイス。深く考えずにトライですね。そして
突然眼がぴょんぴょん飛ぶようになる・・・？？？？？
実は一緒にスタートした人々はなぜか再開したことが無いんです。どうしたんでしょうか？
いくらなんでも、もうあきらめたなんて変だし。。。。

>>489

基本は同じですよ。ただ、キム式はいわゆる速読眼を作りながら

後はがんがん本を読ませるわけです。１ページ単位で。

小学生向けの本ならいいんですよ。私も読めました。はい。

１ページに５０文字ぐらいしか書かれていないやつ。

でも、文字数が増えたとたんにあれですわ。

パク式はそれを１文字ずつ読ませるわけですね。

でも修行のようですね。耐えてくださいね。耐えればあなたも１万字！！！

私？

私は１５００字ですわ。精進、精進。

>>484

こねこさん、別に謝らなくていいですよ。

いろいろと興味深いネタを提供してくれてるんだから。

ここでの発言はこねこさんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがほとんどみたいですから、たまには
ウッカリミスもあるでしょう。

でもあまり気にしないで下さい。

このスレはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ好きのデムパ観測には最適のスレです。

>>486のレスは>>476と>>477の学習者さんへのレスでした。
訂正します。・・・とほほ。

はいはい、どんどんデムパ観測をしてください。
でも、報告はよそでしてくださいね。

>>492

　学習者さん＝こねこ

　レス先を迷うのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが多い人にありがち。

113 ：名無し生涯学習 ：02/04/26 16:27
いくら視野拡大して、●とか○といった記号が目に飛び込むよう
な感覚を掴んでもねぇ、それは速読能力向上には直接結びつかな
いんだよね。「文字認識作業」は多少は向上するかもしれないけ
ど。

●○等の記号は意味を理解する必要はないが、文章における各語
句の場合は文字を理解しなければならないという「語句理解作業」
が必要となる。さらには各語句間のつながりを理解しなければなら
ないという「各語句相関理解作業」が必要になる。

視野拡大トレの場合は「文字認識作業」が仮に鍛えられることが
あっても、文章を読むための「語句理解作業」「各語句相関理解
作業」は鍛えられない。

しかし「語句理解作業」と「各語句相関理解作業」の能力が向上
すれば文章は１つの塊のように、イメージとして把握することがで
きる。結果として視野拡大が実現されるという感じね。

118 ：名無し生涯学習 ：02/04/26 16:49
>>113
まさにその通り。
パート1を立てた人？が、「●●●黒丸三つは数えようと思わなくても
一瞬で認識できる」と見当違いの説明繰り返してたけど、
あれには何の意味もない。

黒丸三つが一瞬で認識できたからなに？って感じだ。
仮に黒丸三つに意味を持たせたとたん、
理解不能になることは明らかだ。

たとえば、「●＝私」「■＝服」「■■＝捨てる」
「○＝あなた」「□＝ごはん」「○○＝食べる」「□□＝作る」

○■□□●□○○●○○○●○■■

この文章を早く読むために必要なものはなにか？
「語句理解」と「各語句相関関係」の能力向上のヒントはそこにありそうだ。

121 ：名無し生涯学習 ：02/04/26 17:21
「●●●」が「厨是可」だったとしよう。

「●●●」はすぐ認識できる。しかし「厨是可」はすぐ意味が認識
できるか？



しばらくして「厨房はこれができる」の意であることが伺える
だろう。意味の理解がすぐできるかできないかが一番重要。

静かだな

>>495
なんでわざわざこっちにコピぺすんの？
何の啓蒙？

497＝こねこ

世の中いろんなやつがいるから面白い


http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1019835191/

>>498
それが違うんだよなぁ。
無意味なレスやめろよな。
なんか意味があると思ってるなら大概な厨だぞ。
コピペもやめろ。啓蒙主義は好かん。

>>497

　悔しかったら４８５の内容に反論してみろ。ヴォケ

友達が居ないことを意識するときがあります。実際そうです。
　そういうときは無性に人と話したくなりますが
　
　誰も居ません


でも２ｃｈがあります。楽しいですほんとに
　なのにこういうときに２ｃｈに来ると
誰も彼もムカツク奴でみんな死ねばイイとか思っちゃいます


ほんとにヒキコモリになったりしたら、１日中
　こんな嫌な気分で居続けてしまうのでしょうか

教えてください５０１

>>502
>誰も彼もムカツク奴でみんな死ねばイイとか思っちゃいます

みんなじゃなくて502が死ねば万事解決。

文章を速く読もうとするにあたって
理解力を鍛えるべきは当然のこと。

理解力＞文字認識力
の場合、文字認識力の低さが理解力の足を引っぱることになる。
このケースでは、文字認識力を鍛えることにより
総合的な速読力を向上させることが可能。
すなはち、速読力は複数の要素により形成されており
各要素をまんべんなく鍛える必要がある。

文字認識力は実践の読書の中でも鍛えられるが、
視野拡大トレーニングは効率的に鍛えられるひとつの手段。
必ずしも教室に通う必要はなく、
独学でもある程度鍛えることは可能。

>495
速読眼でなく速読脳を鍛えるにはどうしたよいかという話題でしょうか？

age

sage

>>505
そうです。

私は失敗したと思ふ。
残ったのは、４０万のローンとビデオテプと数冊の本。
あいたたた。

>>509
イタタタタ

ａｇｅ

>>509
うひゃ、40万のローン？
いつ？すいません、いつ始めようと思われたんですか？
あきらめたのはどうして？
後学のために教えてください。同じ轍を踏まない為に・・・

>>512
そっとしといてやれよ。

普通の読んでも理解できない本は
速読で読んでも理解できない

のだから

普通に読んでも理解できるよう鍛錬すれば
速読で読んでも理解できるようになる

普通に読んで理解できない本は、
速読で読んでも理解できない。

だから、

普通に読んで理解できるよう鍛錬すれば、
速読で読んでも理解できるようになる。

と514は言いたいようですね。
さて、514はは論理学を知らないようです。

「普通に読んで理解できないならば、速読で読んでも理解できない。」
から論理的に導かれる文章は
「速読で読んで理解できるならば、普通に読んでも理解できる。」
です。

514の文章は日本語もおかしいですし、論理的でもありません。
終わり。

なんかなあ。
速読で難解な本を読む方法だとか、理解力を高めるための
方法だとか、そういう事にはすごく興味があるのよ。俺も。
佐藤式速読だっけ？あれがもし実用的な速読なのなら、
あれについて考察してみるのもいいと思う。

だけどさ、速読を全く知らないのに批判をする奴だとか、
しょうもないコピペを繰り返すやつだとか、何が何でも
速読は役に立たないという結論にもっていきたくて
仕方がない奴だとか、そういう奴のせいでロクな議論が
できないんだよな。

>>516
同意。例えば515だって、速読の事を知らないもんだから、
文章の揚げ足取りをしてる。
他にも、電波だとか読解力だとか関係のない中傷ばかり。

＞「普通に読んで理解できないならば、速読で読んでも理解できない。」
＞から論理的に導かれる文章は
＞「速読で読んで理解できるならば、普通に読んでも理解できる。」

揚げ足取りしてるくせに、自分も論理的におかしい事を言ってるし。

＞普通の読んでも理解できない本は
＞速読で読んでも理解できない

これについてですが、僕の考え方では
１.「深く考えずに普通に読める本なら、速読で読んでも理解できる」
２.「考えながら読まないと理解できない本なら、速読で読んでも理解できない」
こういう感じです。
難解な本は、ちょっと読んでは考えこんで、それでやっとの事で内容を理解できる
という感じで読み進めていきますよね。
速読の場合、その考え込む時間が取れないわけですから、理解もできないわけです。

難解な文章を速読で読もうとする場合。
これはもう、「わからなかったところはゆっくりと読んで理解する」
しかないような気がします。
とりあえずざっと一通り読んで、２回目にわからなかったところだけを
ゆっくりと読む感じ。
速読を万能だと考えるのではなくて、速読と普通に読むのを組み合わせて使うのが、
いちばん有効な使い方でしょうね。

業者に踊らされている哀れな人たち

問題は、「普通に考えながら読むのにかかる時間」と、
「速読＋わからないところだけを考えながら読むのにかかる時間」

これのどっちが短いかという事ですよね。
わからないところが少なければ、当然ながら速読を使った方が格段に速い。
ですが、本の内容のほとんどが速読では理解できなかったような状態だと、
結局は最初から普通に読むのとほとんど一緒になってしまう。

>>517
514と同一人物？

ある命題が成り立つとするよ。
すると、その命題の対偶も成り立つんだよ。
これは定理というか当たり前のこと。

そしてこれが514が成り立つと思っている命題。
「普通に読んで理解できないならば、速読で読んでも理解できない。」

これが成り立つとすると、このとき同時に対偶も成り立つ。

そしてこれが対偶ね。
「速読で読んで理解できるならば、普通に読んでも理解できる。」

ところが、514が導いているものは「裏」なんだよ。
一般的に「裏」が成り立つかどうかは言えない。
証明が必要なわけだ。ところが514には証明がない。
この程度の論理は高校の数学の時間にやるはずだ。
何故この程度のことを一々示さないといけないのか理解に苦しむ。

>>516
議論を進めるために間違いは間違いと示すことが必要なんだよ。

>>521
＞議論を進めるために間違いは間違いと示すことが必要なんだよ。

もしかして540ですか？
540と同一人物かそうでないかで、返すレスが異なってくるのですが。

>>522
540の場合とそうでない場合の両方を想定して2通りのレスを書いてみてください。

>>523
540の場合：僕が疑問を持っていた事に興味をもったらしく、
それに関しては感謝してます。なんか親切だったし。
がー、そのあと粘着に攻撃を続け、挙げ句の果てに自分は
速読もできないのに妙な結論を出して。（現代文で５０点
取れる人は速読では云々）
おかげで、僕が疑問に思ってる事についてたいした議論も
できず、他の速読をやってる人同士の情報交換もできなくなり、
非常に迷惑でした。勘弁してください。

540以外の場合：そうですね。でも、速読業者がぼったくって
いるのかどうかと、速読そのものの効用は別問題ですからね。
僕は後者に興味があるけど、前者には興味ないので。
521さんはどうですか？

とにかく、540は速読もできないし、速読に対する情報も持って無い。
それなのに暇に任せて下らない事を書きまくる。
おかげでスレが潰れて、有意義な議論ができなくなる。
非常に迷惑です。

>>524
受験生発見！！（ｗ
こんなところ見てないでさっさと受験勉強しろ。
速読についても考えるな。受験の事だけを考えろ。
落ちても知らないよ？

>>524
>速読もできないのに妙な結論を出して。（現代文で５０点
>取れる人は速読では云々）

あなたの読解力がどの程度かよくわかりました。
その程度の読解力で良いなら、たぶんブルーバックスの速読もできるのでしょう。

さて、一部の人がうやむやにしようとしたりせず、正面から議論してくれれば
スムーズに事が運んだと思います。
ところが重要な議論になるとすぐに荒らし始めたり、話をそらす人がいるわけです。
現に、今回も>>495の重要な事は無視されて、
>>514に勝手に議論の方向が変えられているわけです。

ところで、他の速読をやってる人というのはたぶんほとんどが偽物ですよ。
強制IDになってから消えましたし。
しかも果敢に自作自演していた人間もばれてしまいましたし。

あなたはパート2か3あたりでも同じ質問をされてましたよね？
そしてパート6でまた同じ質問を。
それだけここは実質的には意味のないシリーズだったわけです。
たぶん、あなたの疑問はこのスレでは解決しないでしょうし、
あなたより速読レベルが上の人もほとんどいないでしょう。
自分を信じて突き進んだ方がいいと思います。
まあ、馴れ合いスレッドが消えてしまったということで、
少し責任を感じますが、それは強制IDによるところも大きいと思います。

>>524
速読業者がぼったくっているのは明らかじゃないですか。
強制IDに移行したのも業者の自演を防ぐため。
ようやくこれでまともな議論ができると思ったのにまだ自演してる人がいるし。

>>495について知りたいのに、話がどんどんそらされるといけないので
>>514を明確に否定して話を終わらせただけですよ。

さて、>>495はどうなんでしょうか。
さらにいうと、>>495の118と121に関してですね。

>>527
いつも「読解力」と言いますよね。
で、僕は540さんの話のどの辺が正しく理解できてないのでしょうか。

速読できる人があまり居ないというのは僕も薄々と感じていました。
が、がらみさんは学校の先生だそうですし、他にも少しは速読が
できる人も居るようですし、そういう人から意見を貰えないかと
思ってました。
まあ、例の疑問については自分で解決するしかないのでしょうね。

>>528
業者がぼったくりでないとは一言も言ってませんよ。
というか、業者の料金体系も知りませんし、速読教室に通った事もないので
ぼったくりかどうかは判断できないです。興味もないですが。

強制ＩＤに移行したのは、「業者の」自作自演の宣伝を減らす為では
なくて、荒れてたのを押さえる為でしょう。くろのさんがそう言ってた
じゃないですか。
業者の自作自演を減らすとか言うのは、他の人が勝手に騒いでた
だけでしょう？

>>495については、僕も興味がありますね。ちょっと考えてみます。

495を良く読んでみたのですが、あまり重要な事を書いてるとも
思えないです・・・。

本を読んで「語句理解作業」と「各語句相関理解作業」の能力を向上
させるのは重要だと思います。視野に入っても、文章が理解出来なきゃ
意味無いですからね。
ですが、視野が狭いと情報を取り入れるのに時間がかかるじゃないですか。
「生涯学習板から移転してきました。よろしくおねがいします」
この文章を読むときに、普通の人間なら「各語句相関理解作業」なんかに
時間はかからないですよね。
それよりも、見る方に時間がかかってしまう。

結局、目の能力と頭の能力、どちらも重要なのですよ。
で、片方が足りないとそっちが足を引っ張ってしまう。
だから、目のトレーニングもしますし、本を読んでの
トレーニングもするわけです。

＞しかし「語句理解作業」と「各語句相関理解作業」の能力が向上
＞すれば文章は１つの塊のように、イメージとして把握することがで
＞きる。結果として視野拡大が実現されるという感じね。

これは脳を鍛えてるんですね。ですが、目も鍛えないと。
周辺視野を使って読まないと１行を一気に視界に入れるのは
無理でしょう。

ついでに言うと、「厨是可」とか漢文紛いの文章（というより文字列か）
を例に出すからややこしくなる。
そりゃあ、こんな文字列がいきなり出てきたら考え込みますよ。
なじみがないですからね。

本をあまり読まない人が速読を修得するのに時間がかかるというのは、
「語句理解作業」と「各語句相関理解作業」の能力があまり鍛えられて
ないからでしょうね。
目はトレーニングによって向上しても、脳が足をひっぱってるわけです。

>>530 >>459も是非読んでください。簡潔すぎるとは思い
ますが、速読教育というものの本質はおわかり頂けると思
います（少なくともＮＢＳのは）

「語句理解作業」なり「各語句相関理解作業」なるものが
本当に脳内で行われているのか、まして、それが速く理解
して読むことのネックになっているのか、それが証明され
たことはないはずです。また、ＮＢＳでは視野を広げて、
２、３文字あるいはページ全体をみる等という訓練はして
ません。目を大きく開くということはいやという程言われ
ますが、それはあくまでより速く「一文字一文字をしっか
り速く読む」のをラクにするためにほかなりません。

後、自作自演に関しては「こねこのハンドルでつまらんレ
スをつけるのが気が引ける」という理由で他ハンドルで罵
倒しようとしたけどＩＤがばればれなのに気づき、みっと
もないのでやめた、というのが真相です。

自作自演が「同一人物が自分の主張に説得力を与えたり、
支持を得ていると他人に思わせたいため、複数の人物が書き
こんでいるように装う」ということであれば、私は全くそう
いうことはしてませんし、過去の書き込みとＩＤをみても、
それは明らかでしょう。ただ、自分の姿勢の一貫性を損ね、
自らのレスの信頼性を大きく損なったことは確かなので、そ
の辺は深く反省してます。

こねこさん
なかなか上級者の人と話す機会がないので私はこねこさんに感謝してます。
また、なかなかセミナーも頻繁には予約してない状況で、その場だとうまく
講師に質問できなかったりしますから・・
読んでいて、これは煽り投稿だということは簡単にわかりますから無視したほうがいいと思います。
レスをいれるとアラシが喜びますから（これもレスですね。すいません）無視が一番です。

>>533
「語句理解作業」なり「各語句相関理解作業」は、少なくとも普通に
左脳で読む場合は確実に行われてますよね。
右脳で読む場合は違うんでしょうか。うーん。
いちおう大学は生物関係の学科に進むつもりなので、この問題は将来への
宿題として取っておく事にします。

自作自演に関しては、自分で何かを言った後に自分で「激しく同意！」
とか言うのが自作自演でしょう。
つまらない（？）事を書くときは名無しで書く。これはべつに謝るほどの
事でもないと思いますよ。

>>534さんと>>535さんが「＝こねこ」といわれることが
ないよう（笑）レスをつけてみます。

>>535でおっしゃられていることは改めて私の>>382以降
のレスをご覧下さい。おそらくこの前にいくつか５３５
さんが呈していらっしゃる疑問にも回答していると思い
ます。

「語句理解作業」「各語句相関理解作業」は「音読」で
読む場合、読者が意識して感じていることを「定義」し
たものと理解してます。知的生産におけるＫＪ法みたい
なもので、このような作業を意識して読書するという事
は無駄なんじゃないか？というのが速読教育における考
え方です。ヒアリングの例えでいけば
「音読」とは「こねこはＮＢＳの回し者」というような
ことを聞いた時、聞きながら「こねこっ何？」「ＮＢＳ
って何の事」「回し者ってどういう意味」と考え、かつ
その相互の関係を考えるようなものです。
　多分この程度の文でもこういうことをしてたら聞き取
ることは至難の技でしょう。長い文にとっては言わでも
がなのことです。

普通、話しを聞くとき、そんなことはしません。わから
なかったら、聞く時は聞く事に集中し、後でもう一度聞
くなり、わからなかったとこだけを質問して意味を確認
します。もちろん、こねこ初め言葉の意味と言葉のつな
がりを理解できるだけの国語力があれば、そんなことを
する必要もありません。すぐ理解できます。

「音読」という一旦、言葉を意識の上に昇らせるという
無駄事をしているがために言葉を理解し処理する機能の
方はヒマになってしまう。だったら目を鍛えて、うんと
速い速度で一文字一文字を追えるようになれば、そんな
こと脳もやってられなくなるだろうということですね。
　
ただ、現状で人間を外部から観測して、「この人は速読
してて速く理解して読めている」という証拠づけはできま
せん。逆もまた同様。そういう意味では「醗酵原理の証明
は出来なかったけどお酒も醤油も出来ました」というのが、
今の「速読」に関する知見の現状だし、それゆえ、一種の
怪しさがつきまとうのだ。と私は思います。

ＫＪ法の下りは立花隆の「知のソフトウェア」を参考にし
て下さい。知的生産に関しては何も意識化せずともできる
と私も思っています。ＫＪ法ファンの皆さんには申し訳な
いけど、例えとして分かりやすいと思ったので・・・

長レスですが、何かあったらまた・・・夕方か夜にでも。

>>534
そういう意味でしたか。
僕は意識下でやっているという意味ではなく、例え無意識下でも
それぞれの語句がどういう意味なのか、どういう関係になってるのかを
処理しないと読めないのでは？という意味で書きました。
右脳で読む場合でも、無意識下でそれらは処理されてるのではない
でしょうか？

・・・でも、その証明はされてないですよね。うーん。

＞そういう意味では「醗酵原理の証明は出来なかったけどお酒も
＞醤油も出来ました」というのが、今の「速読」に関する知見の現状だし、
＞それゆえ、一種の怪しさがつきまとうのだ。と私は思います。

これはまさにその通りですね。

教えてください。
このスレでは、みつるさんとこねこさんと受験生さん以外は誰が速読できるのですか？
実用速読派の人達は、速読できるのですか？。

>>537どのような処理か、本当の所は誰にもわかってません。
ただ、意識化しなくても処理はできるというのは確かです。
そうでなければ、速読とは直接関係ないけど、「看板の文字
がいきなり飛びこんでくる（しかもどんな内容の看板か本人
には瞬間にわかっている）等ということは起こりえません。

大事なのは音読をすることで、わざわざ「言葉の意味」とか
「相互の関係」を意識に昇らせ、考えるよりも、無意識の内
で処理した方がうんと速い、ということがいえるということ
です。そして、無意識で処理をするには音読を止めるべく、
目を鍛えて、多くの文字情報を次々と（一気に、じゃないこ
とに注意）認識できるようにする事だ、ということです。そ
れが速読するという事への第一歩ということになります。だ
から理解力なり、読解力なりは鍛えれば、より速くしっかり
理解して読めるという要素ではありますが、乏しいからとい
って速読が不可能になるというわけではありません。「その
人なりの」速読が可能ということです。

右、左脳の件については私の説明よりもみつるさんのお
話しや佐々木豊文「速読の科学」やＮＢＳのＨＰをお読
みになることをお薦めします。私も「自分は右脳で速読
してるんだ」と思ってましたが、最近、自分は「左脳速
読」から「右脳速読」への過渡期にあると認識するに至
りました。「右脳速読をしてる時、何が起こっているか」
はむしろ、みつるさんに聞いて欲しいと思います。

今さらだけど
「このシリーズには速読できる一般人がたくさんきていてレスしている。」
というのが勘違いだったのと違う？。
ほとんど訓練生同士で話し合ってたのと違う？。

がらみさん、みそさん、タントさん、ＳＲＲ命男さん、Ｑさん、みつるさん、こねこさん

これ以外に「速読者」と呼べる人が来ているのか？

このうち多くはプロか元プロ。
来たとしても一瞬顔出しただけでそのあと全然来てないとか。

>>540

あとは受講中（３０００〜６０００文字）の方が数名。
だからこそ、常連だったがらみ氏を擁護する人たちが多かったのでは。
唯一の速読できる常連さんだったわけだし。

それをねたんだ（？）540氏と５４０死に便乗した嵐さんたちによって
崩壊して、今や懐疑論？

業者を悪く言う人も多いし、その気持ちも分かるが、
宣伝ばっかりしている業者と、それ込みで情報提供してくれる業者は
区別してもいいような気はしたね。

ま、今さらだが。

>>541
>あとは受講中（３０００〜６０００文字）の方が数名。
ＳＲＲで○文字というのは、「繰り返し読んだ訓練用児童書」で計測するのでは？
そのようなもので６０００文字読めても「速読者」とはまだ呼べないのでは？
まさに訓練中の「訓練生」

独学派も居るぞ。
むしろそっちの方が多そうな感じだったが。

>>543
その人達ははっきり「初見の一般書」で速読できると言っていたの？

そもそも何字以上読めると「速読者」と言えるの？
おもいっきっりｶﾞｲｼｭﾂな質問でしょうが

>>542

「修了生」もしくは「普通の本で○○」という「自己申告」の方々。
確かに客観的なデータはない。

>>543-544

こちらもしかり。

所詮、読書は主観の世界。自己申告しかないな。う〜ん。
やっぱり「怪しさ」はぬぐえないな。

>>545
自己申告が真実だとしても「普通の本で○○」とハッキリ言ってますかね？
また「普通の本」とは「初見の一般書籍」なのか？
過去ログざっと見た限り「初見の一般書籍」なのか「繰返し呼んだ訓練用児童書」なのか
明言しているのは非常に少ない。
「初見の一般書籍」だとしても赤川次郎では…。
赤川次郎なんか訓練書の一種ですよ。

さらに「数人」いたはずとのことだが
コテハンでない名無しものは、ダブルカウントしてはいまいか？。

さらに速読にも、理解度Ｅ〜Ａまでいろいろある。
しかも、理解度を判定するのって自己申告でしょ。

まあ、自己申告＝嘘、誇張ありとか決めつけるのは
意地悪すぎだとは思うけどさ。

でも、書き込む人が少ないのも当然のような気がする。
part1〜2ぐらいの時と、part7以降は速読ができるって言っただけで
嘘つき扱いされたり実演を迫られたりしてたからね。
そんな中で書き込むような人は、速読業者かよほどのお人好しかの
どちらかだけですよ。

技術を習得しようとしている人が多かったのは間違いないでしょう。
俺できるよ、ふーん、だけだったらこんなに続かないと思います。
でも細かく読んでいくと、２０００文字ぐらいの人の疑問、
３０００文字まで来たという人の悩み、そういうものが具体的に述べられていて、
同じ体験をしている人には嘘ではないことがわかっていたと思います。
だから私には非常に有益なスレでした。
もともと、そうやって発展して来たスレだったのですが・・・違うんですか？

親切な人が居たってのも大きいね。
「がらみ」さんにしろ「こねこ」さんにしろ、あそこまで
親切丁寧にアドバイスをくれる人なんてそうは居ないよ。
正直、レスを書くのに何時間も裂いてくれてるんじゃないの？
いくら感謝してもしきれないよ。

現在、視野は自分でもはっきりわかるくらい広がってきました。ただ見方が雑に
なっているのが分かってきたので、今度は１字ずつ丁寧に見る訓練をしています。
１行をなぞって見ていき、その時に「１字ずつ」丁寧に丁寧に、確実に確実に見ていく
方法です。現在は１行を見るのに１０秒ぐらいかかります。むちゃくちゃストレスも
かかります。これが１，２秒でできるように１ヶ月くらいかけてみようと思ってい
ますが、できるようになるか現在は全く不明です。どなたかご意見お願いします。

SRS色が強いから何も書かなかった面もあるけどね。

がらみさんが来てくれることはもうないだろう
自分が来るとまた荒らされる原因になるのはわかっている
それに２ｃｈに愛想が尽きただろうから

２、３０００文字ぐらいの人が来ていたのはそれはあるだろう。
（「初見の一般書」でか「繰返し呼んだ訓練用児童書」かどっちか明確でないが）
ちゃんとした速読ができる人というは来ていなかったのではないか？。
肯定派といっても所詮は訓練生、自分がちゃんとした速読できるのではないだろう。
（「ちゃんとした速読」がどのようなもので、何字読めるをいうかの決めがないが）
それを何か思い違いして
「このシリーズには速読できる一般人がたくさんきていてレスしている。」
と受け取っていなかったか？。
それゆえの実演会の要求だったのでは？。

>>555

そうね。妙に「過信」して宗教っぽくなってた人たちと
それにアレルギー反応を起こしていた人たちと
どっちも理性的でなかったね。

その両者の火薬庫状態に火をつけて爆発させたのが５４０死だっただけで。

ま、５４０が出てこなくもどっかで同じような衝突はあっただろうね。
５４０が過剰に批判されていたのは、人の主張を故意にねじ曲げていたことと、
がらみさんの奥さんのねたで個人のさらし上げをしていたことだな。

彼の主張自体が間違っていたとも思えない。
でも、言っていることがちぐはぐだったのは確か。

今考えるとがらみ氏のライバル業者だったのかも、という気もする。これはガイシュツか。

540はねじ曲げていると言うよりも、速読の事をよくわかって
いなかったな。読解力と理解力がないんだろう。
そのくせ他人には「読解力！！読解力！！」とうるさいから
余計にバカにされる。その上に粘着で自作自演大王だし。
主張についても、なんかみんなの意見を変にねじ曲げて
（それとも単にわかってなかっただけか？）、おかしな
結論を出して悦に入ってたし。
どうせ同じ事を主張するのなら、彼じゃなくて他の人が
やってくれたら有り難かったのに。

追加。

　速読訓練生は、一般の本で測定して２０００とか３０００文字読めたとしても、
１冊の本を同じ集中力とスピードで読めるかというと疑問は残る。

　だから、ある程度修得したら、赤川次郎あたりをがんがん読んで、
少しずつ実践力を高めながら、いわゆる「普通の本」（赤川次郎が
普通でないとは言わないが）で通用する能力まで高める必要があると
思われ。

　そこまでたどり着いている人を「速読修得者」と呼ぶなら、
>>540に挙げられているような、ごくわずかな人たちになるかも知れない。

>>558
ごくわずかな人たちだとどうなるの？

情報交換の場でいいと思う…

>>559

別に問題ないと思う。が、そういう人の数が０だったり１だったりすると、
個人的な資質や思いこみ、流派のやり方で偏った情報になる可能性はある。

しかし、そういう人たちの体験談や壁の越え方を聞けるだけでずいぶんと
役に立つな。

>>560さんの言うような情報交換という視点で考えれば、別に速読修得者が
わんさか集まる必要はない。
本当に０になってしまうと仮想討論会みたいになってしまい、想像の域を
越えない可能性がある。

パート６まではがらみ氏とＮＢＳ生徒氏、それにみつる氏の言葉や体験談という
核があったからこそ、それなりにまともな話ができたのだろう。

ただ、初めてきた人から見たら意味不明だったり、
不信感を持った人から見たら馴れ合いや自作自演大会に見えたかも知れない。

考えてみるとがらみ氏の方法論は、みそ氏が指摘するように発展途上と
言えなくもなく、それに心酔してしまうと危険なのは確か。

ただ、がらみ氏の言う内容に対して議論が出来るレベルの人がいないと・・・。

気をつけないといけないのは、５４０死のような「いいがかり」は
発展性がないばかりか、パート７以降のような崩壊を導く結果になるから、
自分が確かに納得できたり、実践できたりするところを基本としておさえてから、
疑問に思っている部分などを意見交流できたらいいね。

おっと、偉そうに語ってしまってスマソ。

仕切るつもりはないよ。でも、有意義な語らいの場が欲しいね。

>>556
part６の前半までは語らいの場になってたと思われ
part３の移転騒動、part４の経営問題を乗り越えて
part５は情報満載のスレだった…
語らいの場の中心となっていたのは
ＳＲＲオンライン生徒と独学でＳＲＲを使っていた人等だった
というのは当たっていると思う。
彼らが広く速読一般の話題も提供していてくれたのだろう。
あんなこととなった今ではＳＲＲに関わっていた人等は
出て来れないのだろう。
たとえ速読修得者でなくても、ちょっと先輩の訓練生の話は
参考になったはずなのに…。

今さらだけどね…

||　　　　　　　　　　　.||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　　 | |　..||||
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /
　　　＼　||　　||/ /
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/
　　　　 |　.AGE.|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.Λ_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　

受験生さんも質問に答えてもらえずに不満だったようだ
疑問をはぐらかされているという怒りの声もよくあった
それははがらかしているのでなく、
単にわからないから答えられなかった
速読修得者ではない自分への質問ではないと受け取っていた
ということではなかったのじゃないかな。
素人が質問に全て答えられるわけもないよ。

整理するとこんなでいいかしら？

○速読修得者
プロの方…がらみさん
通りすがり…みそさん、SRR命男さん、タントさん、Ｑさん、part７の１．５万字読める方
現在常連…みつるさん、こねこさん

○途上者
３０００〜６０００程度の人、数名
ただし、計測が初見の一般書によるか不明のケース多
理解度についてもE〜Ａのいずれか不明
名無しの場合重複カウントの可能性もあり

つまり、過去には速読修得者は通りすがり以外では
まったく登場していなかったという可能性もあり　　　　
ってことね。

>>563
これは、わたしではありません。。。
わかっておられるとは思いますが、念のため、、、。。。

こういうことに対して反応するのも、いちいちしんどいので、
「つまらない内容の書き込みなら、コテハンを使わなくてもいいんではないか」
という意見もありましたので、今後、私もそうさせて頂きます。
同一人物かどうかは、適当に判断して下さい。。。

寺田さんへ、、、
やっとコンピューターがなおりました！！！！！
これからまたがんばりますよーーーー

>>566

やはり、がらみさんは今もここをのぞきに来ているの？

つーか、匿名でカキコんでたりして・・・

>>567
少なくとも、私は、そう信じてます。。。
　　書き込んでるとも。。。？？？

>>568
書き込んでるじゃん。読めばわかる。

一時期は「２ちゃんねるなんか嫌な人ばかりだー」と思って
このスレも大嫌いだったけど、なんだかいい人もたくさん居るね。
良かった良かった

>>530-532
>>495の118に関してはノータッチのようですね。
118が一番の肝だと思うんですけどね。
例えば118での次の記号、○■□□●□○○●○○○●○■■
これを大量に脳に送り込む訓練をすると、
やがて無意識下で意味が理解できるようになる
というのが、こねこさんの主張です。

こねこさんの主張が真実ならば、面倒な英文法を学ばなくても
多くの文字情報（ここでは英文）を次々と送り込めば、
いつの間にか英語の内容が理解できるようになるわけです。
もちろん英語だけではありません。
どこかの誰かが作った暗号文であっても理解できるようになる。

これはある意味正しくて、我々皆、実際にやっているわけです。
すべての人間が6歳くらいまでに。
誰もがそうやって母国語を習得したわけです。
しかし、6歳くらいまでにということがポイントです。
誰もが知っているオオカミ少女カマラ。
8歳で発見されたわけですが、すでに言語習得能力を失っていたわけです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yoken/kiyouiku/0saikara.htm

これは脳の仕組みなのです。
20歳を過ぎて絶対音感を身につけた人はいないし、
20歳を過ぎて母国語獲得のときと同じ方法で他の言語を身につけた人もいない。

さて、日本語の話に戻ります。6歳くらいまでに言語能力は固定されるのだから、
「6歳くらいまでに身に付いた読解力は終生変わらない」ということです。
母国語だとなぜかみなさん勘違いし、とにかく本さえ読んでいれば
読解力が高くなると思いがちです。これは大きな間違いです。
読んでいるだけでは絶対に変わりません。
では読解力を高くするにはどうすればいいか？
大人になってから他言語を習得するときと同じように、
文法など、文の構造を分析する必要があります。

中には「本をたくさん読んでいたら自然と読解力が上がった」
という人もいるでしょうが、無意識のうちに文の構造を分析したりした結果でしょう。
ただ、ここで言う大人の無意識と、6歳までの無意識には大きな違いがあるのは当然です。
すでに書きましたので違いの説明は書きません。
これを理解できないだめな国語教師は、
「現代文の点数を上げるにはどうしたらいいですか？」と質問された時、
苦し紛れに「とにかく本を読みなさい」と言うわけです。

読解力を高めるための方法が確立されていないのです。
つまり、だめ国語教師が頼るべき方法論がないわけです。

さて、>>459のこねこさんの主張が真実だとします。
その場合、6歳までの脳を自分の力で作っていることになります。
そうすると面白いことになります。
全く英語を勉強することなく、英語で書かれた幼児向けの本を読んでいくだけで、
英語がわかるようになるわけです。

ここまで来ると、非常にうさんくさい話になってきます。
が、絶対に嘘かというとそうとも言い切れません。
脳の一部分が損傷した場合、今まで使われていなかった別の部分が
その機能を受け持つのはよくある話です。

本当はもうちょっとちゃんとまとめようと思ったけど止めた。
どうでもいいけど、見過ごせないことに突っ込みを入れてみる。

>>535とこねこの速読は全く違うものらしい。

>>537
>＞そういう意味では「醗酵原理の証明は出来なかったけどお酒も
>＞醤油も出来ました」というのが、今の「速読」に関する知見の現状だし、
>＞それゆえ、一種の怪しさがつきまとうのだ。と私は思います。

>これはまさにその通りですね。

これは全然違うでしょ。発酵原理？を知らない、もしくは信じてない人であっても、
すしに醤油をつけて食べることが出来るし、お酒を飲むことも出来る。
つまり、醤油と酒の存在は誰の目にも明らかだ。
一方、速読が出来る人の存在は誰の目にも明らかではない。
（ところで科学的に速読の存在を示した本ってあるの？方法論とかじゃなくて。）
しいて例えると、
「ちょっと前にものすごいファイル圧縮法を発明したが一度も実演してくれない業者」
って感じですか。
半年くらい前かな？今までの100倍以上のファイル圧縮法を発明したという業者が。
ファイル圧縮の説明は省きますけど、最後には乱数になってしまい、
今より100倍以上の圧縮などトンデモです、というのが数学者の見解。
この業者は実演をやらないんですよ。
本当に出来るなら目の前で圧縮すればいい。でもやらないんだこれが。
こんな感じですかね。一般人から見る速読は。

これは安い！！
もう買うっきゃない！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9447175

>>574
激しくワラタ。
本物の親切な人はメール欄にも親切な人って入ってるからなあ。
574は偽物バレバレで、なんの目的かと思ったら。
っていうか25万？すげえなおい。

>>569

断定？

>>572の主張はもっともだと思うけれど
５７２のいうような主張を>>459はしてないよ
習ってない外国語がわかるようになるわけがない
拡大解釈では？

あの人はどれ？

でしょう。

>>577
ここでまた読解力って言うと怒られるんだろうけど。
>>459の主張をまとめると、

脳の能力は無制限。
脳自体はどんな難しいことも勝手に理解できる。
理解できないのは入力が少なく、遅いから。

入力さえすれば、何も考えなくても脳が勝手に処理して
理解に必要な回路を作ると>>459は言ってるわけです。
これは、いろいろなことをどんどん吸収できる6歳までの脳と同じです。
その状態の脳を作ることができれば、絶対音感を身につけることも可能だし、
子供が自然に日本語を話せるようになるのと同じく、
英語を流しておくだけで、英語が話せるようになるわけです。

まあ、本当かどうかはしりませんけど。

速読はエンターテイメントにこそ向かない気がする。

>>579
いや、全然言ってないでしょう。

>>581
じゃあなんて言ってると思う？
書いてみてよ。

　おっしゃるとおり、どこかにおります。
　ひっそりとROMしつつ、時々書き込みもしていたりします。

　ばれてました？でも、内緒ですよ！

　追伸　>>568さん、>>569さん、元コテハンさん、盛り上げてくださいね。

視野拡大トレーニングの意味づけでしょう？

>>572
私が速読のことをどれだけわかっているか謎なので、話半分に
聞いてください。
右脳速読の場合は、言語野を使うのをやめて右脳で高速に処理しましょう、
というものですね。ですから、おおかみ少年は関係ない。
で、左脳速読の場合。これは科学的に解明した本を読んだことが
無いのでよくわかりませんが、普通の人間なら言語処理能力＞目の能力
という事でしょう。
目の能力が読書の速度を引っ張っているから、目を鍛えると。
（ついでに言うと、音声化の癖も足を引っ張っている）

速読を科学的に解明している本と言えば、速読の科学でしょうか。
あと、そろそろ速読教室に行って実演をしてもらったらどうでしょう？

>>572＝某540だからなあ・・・。
回答に納得がいかないと、また怒濤の大量投稿＋自作自演＋
コピペ攻撃でスレを潰しそうだ。
このスレの住人の誰も質問に答える義務はない。答えなかった
からと言って騒ぐのは筋違い。みなさん540の疑問に答えて
くれているが、これで540の気は済むのだろうか。
答える方も大変だなこりゃ。

最近ＯＬＬ会場と２ちゃんねるのロムのみ。
書き込もうにも…話の展開が早過ぎて、、(汗

うーん、科学的な説明が無いからインチキというのは違うと
思うのですよ。
僕は脳の研究がしたくて生物系の学科を目指してるんですが、
脳ってわかってない事だらけでしょう？
精神関係の薬だって、どうして効くのか完全にはわかってないけど、
とりあえず効くからいーじゃん、みたいな感じで作られてる物が
多いですよね。
速読についても、それが実在するのは確かだと思います。が、科学的に
完璧には解明されていない。（ある程度は解明されてますけどね）
完璧に解明されてるわけではないから、誰も答えを知らない。
なら、自分で勉強して自分で答えを見つけるほかはないと思いますです。

>>585
トレーニングの意味づけではあるけど、それを正当化するために、

>速読教育業者、団体の見解は「脳への文字情報の伝達経路」
>がネックと主張する（はず）。つまり個人の能力は「速く
>理解して読む」ということに関しては大差ない。

>つまり、「インターネットが快適に動かない」のはパソコン
>本体の性能でなくモデムや通信回線に問題があるということ

普通でないすごい前提を当然のこととして上げているわけです。
こねこさんのレスはいつもそうです。
そこを詳しく書いたって事です。

というか、話の流れが全然ずれてます。
ちゃんと書けば良かったんですけど、
そもそも>>459は>>530への回答を含んでいる。（>>533参照）
私も>>459を読んだだけでは意味がわからなかった。
ところが、>>536を読んでようやく意味がわかった。
申し訳ないけど、今上げたレスをもう一度読んで考えてください。

>>495の118は、僕的には答えたつもりでいたんですけどね。
語句の理解の速度に情報の入力速度が間に合わなければ、
そのあいだ脳は遊んでるわけですよ。
語句の理解の速度のみを上げても、目の能力が間に合わないと
本を読むのは遅いままだと思いますです。

で、本を読むことによって文章の理解速度は上がるのか。
どうなんでしょうね。僕としては上がると思ってます。
英語だって読み慣れれば速度も理解力も上がりますからね。

注！）僕は速読のプロでもなく、脳についても専門家でもなんでも
ありません。間違った事を書くことも多いと思います。あんまり
信用しないでください。(^^;

>>586
>>589

>速読を科学的に解明している本と言えば、速読の科学でしょうか。
>あと、そろそろ速読教室に行って実演をしてもらったらどうでしょう？

>科学的な説明が無いからインチキというのは違うと思うのですよ。
>脳ってわかってない事だらけでしょう？

意味が通じてなかったようなので説明します。
脳の働きを解明した本があるかと聞いたのではありません。

わかりにくいかもしれないので例を出しましょう。

昔、皮膚への刺激がガンを誘発すると考えた人がいた。
その人は何日もラットの皮膚にタールを塗りつけてこすり続けた。
周りの研究者は馬鹿にしたわけです。
「皮膚への刺激がガンになるならち○ぽとま○こはガンだらけだよ！」
と。ところが、実験をし続けたら正しいことがわかった。
それを見たみんなは納得した。

これは、ガンがどうして発生するかのメカニズムは解明してませんが、
刺激がガンを発生させるという事実を、きちんとした実験で解明しています。

つまり、速読の実演が重要なのはではなく、
「速読している人が本当に本を読めているかどうか、誰もが納得できる実験」
こそが重要なわけです。
そうした本が存在するのかを聞いたわけです。
速読の科学はどうなんでしょう？
ガッテンみたいに、自称速読家をつれてきて本を読ませ、
「右脳が活性化しているから速読できています。」
というのは全く科学的ではありません。
まずは、被験者である自称速読家が本当に速読できているかを
詳しいテストで示す必要があるわけです。
そうしている本があるならここまで速読の存在について
意見が分かれることはないと思います。

この盛り上がり方は健全かどうか・・・

あんまり水掛け論的な話は・・・

私は別に科学的に説明してもらわなくても、出来る人が実際にいて、
それをこの目で見たから信じています。そして、自分である程度
体験してみて効果を味わったから。

いつになったら答えのでない話を終わらせるつもりでしょうか。

まさに崩壊していくパート７と同じ状態？

もし科学的な解明を考えたいなら理系板や心理板などで、学者の皆さんと
議論したらいいかも知れませんね。

ここはぜひとも、科学的であろうがなかろうが、信じて、やっていこうと
思っている人たちの交流スレにしてもらいたいものです。

>>592
それって実演でいいんじゃないですかね。本を誰かが持ってきて、
その本の内容をしゃべって貰えばいいんでしょう？
実演と実験ってのは単に言葉が違うだけのような気が。

で、本に載ってるかどうかですが。速読の本って業者が出してる
本がほとんどなんですよね。で、業者がやったテストは信用しない
んですよね？
どっかの大学で実験でもしてないですかね。ちょっと調べてみますが、
592さんもネット通販で速読の本でも買って、勉強してくれると嬉しいかも。

>>594
>実演と実験ってのは単に言葉が違うだけのような気が。

全然違うって。
マジシャンがトランプを目の前で消しました。
はい、ものを消す超能力は存在します。
これが実演。


密閉された部屋で、完全にはだかで、くちもテープでふさいで
マジシャンがトランプを目の前で消しました。
隠す場所がどこにもありません。
超能力と見て間違いないでしょう。
（ひょっとしたらお○りの穴に入ってるかも）
これが実験。

そういう綿密な実験をした本があるかなあと思って質問しただけなんで、
存在しないなら、存在しないで結構です。