なぜ働かない実習助手、実習教師

職業系の実習助手が働きません。理科助手も、
うらやましいです。おれも、馬鹿な高校勤務なんで、
転職考えています。助手へ。
前任校で、教科書問題で発言したのがまずかった
かな。

中国・韓国ﾏﾝｾｰってやったのか？

　漏れの学校の助手（理科）も全然仕事しない。１時間目に実験あるのに１分前にご出勤。出勤してても居場所がわからない。実験終わったら片づけもせずソッコー帰る。勤務時間中なのに。

いや、新しい教科書を採用しろと１０分間持論を
展開し、養殖ミミズのような何の目的もなく生きてる
やつが多い世の中は、教育が悪い。天然ミミズのような
生命力をもった人間は、自国を愛する国民を作ること
から始めろと言った。校長と激論を戦わし、その結果
教育困難校への配属となった。

今までもこんなスレあったけれど、助手からの反論もないし、消えていくだけだよ。
誰もが思っているけれどどうしようもない現状。

まあ、自分より年下の教諭に対して自分から下手に出ることは、プライドがあってできないんでしょう。
学問的な能力がないことは客観的に見て明らかなんだけれど、それを白日の下に（特に生徒の前で）さらされるのは一番プライドを傷つけられることだから、生徒指導面で自分はできるって主張しがち。
馬鹿馬鹿しいほどに恐怖感を与えて。
なおかつ、自分がどのくらい学業に関して無能か、自分自身で知らないんだよ。センター試験や共通一次も受けたこと無いし。ホントにお話しにならないくらいの能力だもん。
せめて学生時代に一般入試の受験を経験している人じゃなきゃ。

いろんな意味で議論したい。
能力的には低いが、他人の足をひっぱったり、批判したりする
若手助手にも問題がある。暇で、自分ですればいいのに、口だけ
出して自分では対応しない。批判だけは、一人前で、暇がある分
処世術には、動物的感があるくらい優れている。
訳の分からない仲間を作りたがり、一人よがりである。
若い助手には、訳のわからない私大工学部を出たやつもいるが、
基礎学力はかなり劣っている。プライドだけは、一人前で、
同じ年代の教師がいると、何かと批判する。その前に、自分の
仕事をやり遂げろ。一度はっきり言ってやったことがあるが、
足を引っ張られている。始末におえない。

hage

　この前、「ｐＨ７．２のリン酸緩衝液作ってください」って言ったら、
「どうやって作るんですか？」
　知らないなら自分で調べろよ！！　くそジジイ助手氏ね！

>8
これこそ、実態をあらわしたよい例だね。

出身校から学生当時真面目だったやつを採っても、しょせん実業高校だから低レベル。それでいて、自分の低能力を理解できない。
広く公募して、まともな人材探すようにしたらいいと思うよ。立場は「公務員」でほぼ無試験なんだから、今ならまともな応募してくるでしょう。
でもそうなると、今の助手たちは、自分より若い助手にさえバカにされてしまうかもしれないが。

実習助手なんかイラナイわけだが、
静岡県なんかは、こねで職業系の実習助手が
月に３，４０万貰ってるが、授業を本当にやってるのは、
非常勤や講師が時間給で働いているのが実情。

>>8
これは実はあんたが悪い。
あんたが何％の緩衝溶液を、どういう作り方で作ったものが欲しいのかを
ちゃんと伝えましたか？
目的は？

以後気を付けなさい。

どこでも動かないんだなあ。

１年間公私した学校のりか狂諭から
『うわぁ君、酢酸カー民どこにある？』って。
なんでそんなこと俺に聞くんだよ。

どこもやっぱりひどいんだね。似たようなことみんな
感じてるんだね。
１人の助手辞めさせてその分働くから、理科教師の給料
上げてくれ。辞めた助手の分を３人の教諭で分けると、月
１０万くらい上がる。仕事量は、正直言って変わらないと
思う。

この職業って、教員じゃないの？
高校んとき、世話になったし、おもしろそうだから、
なろうとおもったのだが・・・
大卒では、なれんのか？

>>14
>この職業って、教員じゃないの？
教員（教諭）ではない。助手という職種（県によっては行政現業職）
>大卒では、なれんのか？
それぞれの県の制度によるのではないの？

　大半の助手は教員めざしてその職に就くのが多いが、大卒助手なら
３年以内、高卒助手なら大学二部卒業後３年以内で教員にならないと、
コンプレックスの固まりになる。
また、長らく助手のままだと、その仕事は自分が主体となるものでは
無いので、自身の仕事に対して嫌悪しはじめる。
その結果、その裏返しとして同年代やそれ以下の教員と対等に張り合
おうとし、本来はその職分でないクラブ指導や時によっては生活指導
に口を出そうとする。助手本来の仕事は嫌悪しているので回避しはじ
める。
　ある程度、年入ってくると助手の職分が教員と対等ではないことが
身にしみて分かり、以後、出勤するだけで仕事しない人になる。
工業科の場合、さらに、年齢を重ねると、ワタリによって助手から実
習教諭になる（これは県によって制度がちがう）　やっと念願の教員
なった訳だが、二十年近くも自堕落な勤務していた助手アガリには教
員としての責務を負う覚悟は皆無で、それまでどおりの自堕落勤務を
続ける。
　こんな助手をどう制御して仕事させるかは、新採助手であれば打つ
手はあるが、年入ったひねくれ助手は、なかなか難しいね。

問題点
（1) クラスを持たないため、責任感がない。
(2) 生徒の出来事を傍観者の立場で批判する。自分がどう介入する
かという視点がない。本人は副担任として仕事をしてるつもり。
(3) 話ばっかりして、教諭の仕事の邪魔をする。（意識的か無意識かわからん）
釣りとパチンコの話ばっかり。

問題点
(1) 世間を知らないため、責任感がない。
(2) 生徒の出来事を傍観者の立場で批判する。自分が介入して解決する
つもりでも、常識という視点がない。本人は担任として仕事をしてるつもり。
(3) 非現実的な話ばっかりして、父兄の失笑を買う。
　（意識的か無意識かわからん）

さあ、どうする、狂死さん達よ！

ん？ >>17 は助手か？　早く教員になれよ。

質が低い。仕事をしない。批判だけは一人前。
むかし、そこらあたりを歩いていた人を採用した
ため、特に職業観なし。５０人職員がいれば、
せめて５０分の１は、働こうという責任感を持とう。

今、ほんの少しだけ給料の安い助手をあえて雇うメリットはないよ。人件費削減する以上に働かないうえに、生徒への悪影響のデメリットが多すぎる。
人数枠が少なくなっても、教諭を配置して同等の職務を任せるべき。教員間にも対生徒にもこの方がよいと思う。

例えば、結婚式に出席すると、大体の出席者は普通の人なのに、一部「身なりが少し派手で（ブレスレットや金時計や目立つ指輪）、下品な笑い方や、どかっと足を開いた座り方や、
周囲に気を遣うことなく喧しい騒ぎ方をしたりとか、その話す内容もいい大人とは思えないほど低俗だったり、たばこを周囲に断ることなく吸ったり、料理の食べ方も見苦しかったり」という場面に出くわすことがあるけれど、まさにうちの助手がこんな感じ。
本人はその違和感に全く頓着無い。多様性を認める所から差別の撤廃が始まるのかもしれないけれど、ホントに理解できないし、おかしいと思う。できれば学校をやめて欲しいよ。

age

高校の化学とか生物の時間にいたけど、ただ立ってだけだったな。実習狂師。

働かない奴は首を切れ

用務員より給料がいいぜ。

事務職員より給料は、良いです。大笑い

age

>>24他　実助は仮にも教育職給与表の適用を受けるし、教職調整額(基本給の4/100)も
チャッカリせしめている。ちなみに、事務職員と技術職員は行政職給与表のみ。

俺、勤労意欲が無いから、実習助手に向いているようだ。
やりたいなあ

なんとなくイメージがよくつかめないんですが…

大学でいう技官のような立場なんですか？
俸給表は教員とは異なるのですか？

>>23
公務員の世界ではなかなか難しいのですが、高校も独立行政
法人化して職員を非公務員化すればもっと風通しがよくなるかも

外資系コンサルタント会社の評価を受け、助手を全員解雇
し、適正賃金をはじき出し、その条件の下で再雇用する。

でも、馬鹿で人間とし使い物にならなくなる。

助手を続けると、人間とし使い物にならなくなる。
廃人の出来上がり。
相当、自己に厳しく望まないと。

うちにもクズなのが　いるよ。ばばぁで　ぶた！！

時間が十分あるし、責任ある仕事はほとんど無いから、本来はじっくりと勉強できるはずなのに、何年経っても無能さは変わらない。
元素記号くらい覚えましょうね。四則演算はかけ算割り算を先にやることもいい加減理解してください。

わたしも実習助手になりたい。うちの学校実習助手の先生と担当教科の先生仲いいよ。

>15
オレも工業科教諭だが、同一校か？と思うぐらいまさにその通り。
正直助手の存在はメリットとデメリットを考えれば、デメリット
の方が大きい。だいたい劣等感を持った人間がまともに教育でき
るか？　教育者とはどうあるべきか以前に、人間としていかがな
ものか？って感じだな。

私も工業高校勤務だが、３０歳の教員は忙しく、夕方７時まで働き
朝は、資格取得の補習で７時２０分には登校している。
一方の３０歳助手は、無責任で、下品な話や釣りの話をし、周りの
迷惑を考えずに脳天気にしゃべり続ける。
ああ、公務員ってこういう風に腐っていくんだなってよい教訓にな
る。なるほど、採用試験に受からないわけだなんてね。
仕事のアンバランスは大きい。ぶつぶつ批判したり、勉強しろ、
批判する前に、といいたいが、言えない。
根性が捻じ曲がっているような気がする。せめて、平均的に仕事
をしてくれれば、いいのだが。教育者としての反省や自覚はまった
ないようだ。おれは、３５歳だが、２人の３０歳を見ていろいろと
感じる今日このごろだ。

みなさん知ってました？実習助手って、理科や家庭科につく場合が多いですけど
別にその免許状を持ってない人もなれるんですよ。（都道府県にもよる）
だから、国語の先生が教育委員会の試験に合格して、理科の授業の助手になったって
役に立たないのはあたりまえ。

都道府県にもよるだろうけど、免許なんていらないよ。
うちには中卒の実習助手だっているよ。
２０読んでうちの学校かと思った。

高卒は大卒にコンプレックスあるんだよ。
公務員がサボるのなんて常識。

大卒の足を引っ張るのが高卒の生き甲斐なんだよ。
知らなかった？

同じ事を思っている人が全国各地に！

個人の資質もあるが、そうなってしまう構造的な問題もあるんでしょうね。
現場教員としては声を大にして「イラナイ」と言いたいが。

コンプレックスって、本当に不経済だよなー。
足の引っ張り合い。
これが無くて　皆足並みそろえば、
大きな効果を挙げられるだろうに
と、よく思うよ。

>41
>42
激しく同意。

>>37>>38ウチの県では高卒までしか実助の試験を受験できない。
もっとも大卒で実助の試験なんか受けるスキモンもいないだろうが。

うちに大卒の助手が一人だけいるけれど、この方は学問としての指導も適切にできるし、人物的に非常に信頼の置ける優れた人材。
生徒の研究発表会でも指導担当としてやっており、頼りになる。
やはり（高卒って生きてて恥ずかしくないののスレではないが）大卒以上の人でないと、ホントのＤＱＮ職員である割合が高い。
採用に工夫の余地があると思う。

中央高等学院クソボケ斉藤守　中央高等学院クソボケ斉藤守

工業高校では生徒の学習意欲やレベルもひどいので生徒と話があって実習中の空き時間なんか生徒とよく話していたりします。

　同じ助手でも、こっちの助手は楽そうでいいなあ。給料も俺よりいいみたいだし。

　今でも雑用や院生の教育（尻拭い）ばかりで研究できないし、一日１４時間は働いてるけど
超勤手当ても出ないし、教授は無茶ばかり言うし、こっちに転職しようかなあ。
　でも俺、中高の教員免許持ってないんだよなあ。

クラスの女子生徒から苦情が来た。

助手の○○が、授業中にくだらないこと話しかけてきてうるさい。
怖いから愛想笑いしているけれどやめて欲しい。自分の気に入った女子しか話しかけないし、その内容も低俗。

この助手は毎年毎年同じ事の繰り返し。夜の店と同じ感覚のように見える。
管理職の注意も伝わらない。
うちの科から移動してくれ。

こんな職種、早くリストラしないと、ホントに日本が潰れます。
小泉さん　お願いします。

何しに学校来てるのかわからない。
ほんとに、仕事してくれ。少しの仕事を大袈裟に言うのも
やめてくれ。教員は、その４、５倍もやってるんだ。
だまってやれ。
確かに、採用試験に落ち続け、性格は、まがってきている。
それは、自分のせいだろう。
下品な笑い声と、結婚式で、信じられないほどの下品な話する
のやめてくれ。
なんど、殴ろうかと思ったことか。

age

いいねぇ、楽って。しかしコネと金がなくてなれないのでは？。

うちの実習助手も向上心が無くて困っている。
退職間際の教諭たちが新しいソフトに果敢に挑戦しているのと
対照的に、いまだに表計算ソフトすら使えない。

実習助手は治外法権です

実習助手は基地外法経です

なりたい。

そもそも採用情報が一般に非公開。
この人達、教育職なんだから、免許所持者限定の試験採用にすべき。

初めからいなくていい。その分、普通に教諭が欲しい。

実習教諭って訳わからんものつくって、給与面での救済措置をとる必要全くなし。
そうしなくとも高すぎるんだから。

３２で書いた　クズ実習助手ぶたばばあですが、先日の　卒業式で　卒業生が
事件を　起こし　担任団や　一部教員や　教頭が　てんやわんやだったにもかかわらず
飲み会の席を一歩も動かず　バカわらいしながら　飲み食い続けておりました。
おまえが　やられろ！！　

６０番さん、あなたは私と同じ職場の人のような気がしてなりません。
私は本人ではないのでご安心を。

そもそも実習助手という制度の矛盾は昔よりありました。
即刻廃止して、民間委託した方が良いです。
抵抗勢力は、日教組でしょうね。
　

教師＝社会不適合者ﾃﾞｼｮ？

>63
で、助手は教師にもなれないわけだが。

　このスレの実習助手の悪口。すべて完璧に本当です。
私の経験から言って彼らは・・・

　１．ヒマなので教諭の悪口や失敗談が何よりも楽しみ。
　　　あら探しに一生懸命。
　２．教諭がクラス経営など頑張っていても眼中に無し。
　　　問題が起きると大喜び。
　３．大卒の専門の教諭が新卒で来ても実習が苦手なことを馬鹿にする。
　４．実習以外の校務分掌を頼まれると露骨に嫌がる。
　５．生徒指導や部活動で自分の存在感をアピールする。
　　　それだけならまだいいが、他の教諭を批判し始める。
　６．処世術だけはうまくて、ベテラン教諭や体育教諭には尻尾をふる。
　７．話題は車とパチンコ、金の話ばっかり。

８．たいして仕事もないのに忙しいふりをする
９．新聞はテレビ欄とスポーツ欄しか読まないのが多い。
１０．ほとんど転勤が無いのでとにかく態度がでかくなる。

悪口はもう出尽くしました。あとは、首にする方法を考えましょう。
教員委員会は、事なかれ主義のため無視します。
住民監査等の手続きを議論すべきでは、
２ちゃんねるで、世直しが出来れば、これは素晴らしい事です。

>66
どこも同じなんだね。俺もよく新採のころいじめられたよ。そして
それを面白がる年配の教諭があの手この手でけしかけるんだ。親切
な顔して俺の無知に付け込んではめたりね。暴力もふるわれたし、
自分のクラスの生徒にだけ厳しく当たったり、実習の成績を悪くつ
けられたりした。（被害妄想じゃないかという人もいるだろうが、
これは本当。関係がやや改善された直後、訂正されてた（ｗ））
それでうまくいっていたクラスも最後はボロボロ、いまでも最後
のＨＲは忘れない。校長に言っても保身しか考えておらず、また
そいつは創立以来の校内の実力者（こいつも助手）の子分だった
のでかばわれて終わり。何が何度あっても俺のほうが悪いことに
されてしまった。

精神的にテンパってきて付き合っていた結婚まで考えていた彼女
ともおかしくなってだめになっちまった。もう誰かを守るどころ
か、自分すら守りきれるか怪しくなっていた。

いまはもうそんなことはないが、失ったものは帰ってこない。

普通高校に転勤して、周囲に普通の人間が多くて救われています。
生徒指導、いや学校の仕事全般というのは、教員全体で協力して
行うもの。そんな当たり前のことが奴らにはわかりません。
　派閥主義、足引っ張り、そんなレベルの人々です。

私は普通教科なんだけど・・・聞いた話だと、
新卒で工学部あたりをでた先生が見よう見まねで実習をする。
　助手はその姿を遠くからじっと見て、
「オラオラ〜それじゃだめなんだよ！」
と、生徒を怒ったふりをしてその先生を間接的にいびる。
　「あいつ大学出てるのになんにもできね〜旋盤もできね〜」
と悪口を言う。最初からできるわけね〜じゃね〜か、バカ！

> そんな当たり前のことが奴らにはわかりません。
その通りなんだよね。
生徒のレベルが低い所にはそれなりの教員が集まるんだよ。

　結局ドキュソな高校で比較的まじめだった奴が
コネで採用されているだけ。田舎のヤンキーが先生のフリをしているだけ。

　よくあるいじめの手として、
「○○先生のクラスの生徒は髪が赤いな〜俺はちゃんと注意してるのに！」
こういう輩には担任が如何に生徒と関わっているかなんて
知るよしもありません。

もと職業高校勤務さん・・・・
言葉もありません。よくもまあ、同じような助手がどこにでもいたもんだと。

私が頭髪服装などで注意したときに「あいつむかつく」などと生徒が言えばこれこそ大喜び。
生徒には「あの担任はいつも生徒に嫌われていて生徒の気持ちがわかんないんだよ」と言って生徒側につき、話の分かる先生を自演。
学年団の一致した方針なんて関係なし。
そして、他の事情を知らない教員には「生徒から苦情が多くてあのクラスには参ってしまう」等とあたかも自分が苦労して代わりに
指導しているようなことを吹聴。

助手は完全撤廃。教諭を代わりにつけてくれ。１０倍協力して働ける。

　そして厳しいフリをしてお気に入りの生徒（部活とか）は
露骨にひいき。
　全く助手は必要ありません。頭数が少なくても教諭だけの方が
絶対仕事はスムーズに進みます。経験上間違いありません。

実習助手より校務員のおじさんの方がよっぽどお手伝いしてくれるよね。
ほんと何の目的で実習助手って必要なんだろう。
それこそ９：００〜４：００までのアルバイトで済ましてほしい。
税金の無駄遣い！

>税金の無駄遣い！
あんなやつがいるから、日本の財政が赤字になるのです。
即首切りする事が望ましいです。

職業高校の実習助手は「定時制卒業者」が多いことをご存知？。
私の卒業した工業高校の場合、65&66に当てはまるのはほぼ定時制出身者です。
全日制出身の助手はベテランも若手もまだましです。大卒教諭にコンプレックスは持っていますが。

高卒に学校で人に物事教えろなんていうのは無理。
実習助手じゃなかったら薄汚い工場で働く機械工ぐらいしか職のない連中だよ。

教師の知的水準

　国数社理英＞＞美術、音楽＞体育（でも個人差は大きい）＞＞＞＞＞助手
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相撲取り、柔道家、ボクサー（社会担当）

愕然とした。日本全国どこでもおなじようなことが起きてるんだ。
悩んでいたが、自分だけじゃないのが分かっただけでも、ここの
皆さんに感謝したい。
大卒に対する冷ややかな対応や、いじめは何処でもあるんですね。
うちの県でも、この不景気でも辞める人が出る理由がはっきり
わかりました。良い教員が辞めて、仕事しない悪さばっかりする
ものが残っていく現実に負けそうですが、全国どこでも同じように
苦しんでいるを知ったのは大きな励みです。
新卒をいじめるより仕事した方がいいと思うが、そうではない人も
多いことに驚きです。人間的な質も低いのでしょう。

　全くその通りです。
私は新卒で職業高校に採用されました。
右も左もわからず、教諭も助手も同じ職場の同僚、先輩として接したつもりでも、
奴らの見る目は最初から違います。
「新卒で採用なんてコネでもあるんだろう」なんて感じで
必死であら探しを始めます。
　今でも家に爆弾送りつけたいぐらい恨みがある奴が３人はいるね。　

　最初の頃はなんにもわからないから、飲み会でからまれても
「自分が悪いんだろうか」などとナイーブに落ち込んでみたりして。

烈しく同意です。自己反省してた自分に嫌悪感をいだきます。
生徒に数学の公式の証明を教えただけで、ものすごくいやみを
言われたこともあります。勉強に対する拒否反応もあるようです。
こんな人たち、、、なんなんだろうと思います。

　そうそうそう！その通り。
私は英語なんですけど、その学校は生徒の大多数がBE動詞も疑問文も
否定文もわからないような状態。
　それなのに奴らは「文法でなくて会話を教えろ」とか
「使える英語」を教えろとか、平均点が低いと「ちゃんと授業やってるのか」
とかめちゃくちゃな事を言ってきます。
　彼ら自身高校の頃は全く英語なんてわからなかったので怨念もあるのでしょう。
　普通高校ではそんな人はいませんよ。

>こんな人たち、、、なんなんだろうと思います。
負け犬だよ。

普通高校に行けるように希望を捨てずにやって
いけそうです。

　でもね、普通高校にも部活だけで大学に入って先生に採用された
超ドキュソ社会科教諭がいるときもあるから注意。

　あんまり悔しい時は本気で食ってかかったり、管理職に相談すべき。
同じ職場に仲間は必ずいます。

昨日　今日と　２連休とってるよ！！いいなぁ　仕事の無い人は、、
＞＞６１番さん　どうですか！！

スレの流れとはちょっとちがうが

高専の助手より実質学科付き技官の方が仕事が多いのはなぜか?
その割には研究費もらってるくせにまともな研究してねーし>助手
技官はしょせん事務職なので研究費は付かないが へたな助手より研究も
してるんだから研究費付けてほしい

実習助手のことについて調べてみました。

まず皆さんもご承知でしょうが、真面目で仕事熱心な助手の方もいます。
しかし、学校教育法を調べてみますと、実習助手という身分は、あくまで学校教育の
中では「教諭の補助」でしかなく、賃金も４０歳くらいで頭打ち（昇級しない）する
そうです。また、あくまで補助ですので、自分がクラブ活動や校務分掌の中心に
なるような配属はされないので。
そして、例え、理科等の免許を有してたとしても、キャリアによって
教諭に昇格することもないんですね。ですから、仕事熱心な方には、この
「実習助手で正式採用された」というのは見方によれば可哀想なんですよね。

しかし、身分上不当な差別を受けてるからと言って、教諭が忙しい時に
邪魔したり、年休取ったりしないで欲しいです！

>>48さん　激しく同意
ｲﾊﾟｰﾝ人が”助手”という職名に対して抱くイメージが
このスレで語られているようだとすると、結構凹むね。

でも、院生さえ「この糞餓鬼！」としか思えない俺が
高校生を相手にはできないな。

>>91さん
高専ではないが俺ンとこの技官は酷い。
実質日労３時間・・・・
人に依ると思うよ。一般論で語らないで下され。

>現役技官さん

２chの教育スレでよく聞くんですが「技官」とはどういう身分なのでしょうか。
私の働く某県では「技官」という身分を聞いたことがないので、教えて頂ければ幸いです。
（常勤？非常勤？実習助手とはどう違うか？）

>>92
>身分上不当な差別
身分上の違いは役割の違いで差別ではない。
給料も違うかもしれないがその分責任も少ない。
あとは結局、個人差はあっても多くの場合、学術的にも自分の能力に応じた
「分」ってことだ。

>>高専の技官
常勤、身分は公務員行政職 でも教職もっているわけでないので
(持っている技官もいるかも知れませんがそういう方はどこかの大学の講師とか
とかになるんでしょう。そっちの方が自由に研究とか出来るし)
実際に指導することはできない。
(講義室にいって 講義することはまず無い)
(でも実際は 実験、実習は技官の指導によるところが大きい場合がある。)
平たく言えば 学科つき事務兼実験補助でしょうか。
でも 最近は各高専単位で技官の組織化をしているので一概には「学科つき‥」
とは言えないかも知れないけど。
でも「組織化」になっているところは年１回くらい「研究発表」と称して
勉強会みたいのを開いているはずです。うちのところでも各個人研究成果を
発表しているのですが 研究費はつきません。

>>93
ちょっとそれは極端ですが うちの助手はその技官の有り様に近い‥

校務分掌決めの時期ですが、うまく立ち回り軽い
仕事に打ち込むような態勢です。
みなさん、助手に気を付けて、対策を練って置き
ましょう。
（傾向と対策）
�@
相手に、○○先生引き受けてくださいと言われたとき、
（言った相手は、仕事をしない割に強気に出てきます）
自信のないときには、考えさせてください。と明確に言って
ください。あとあと後悔します。
相手は、生命力だけは優れています。ずる賢い経験もあります。
タヌキかキツネです。感情を許してはいけません。

あと、ここでは高等学校限定という事でやっていきましょう。
たの話題は、スレを別に立ててください。

実習助手たちには教務的な仕事はまかせられません。
と、いうより能力的に無理。
　結局、生徒指導部に大量につけるしかない。

　が、そのわずかな仕事に異常にムキになるので
担任や学年がふりまわされてしまう。

批判的な割には、わずかな仕事をしない。
ここを改善しようとメスを入れると、返り血を浴びる
という実態ですね。心ある人は、関わる労力が大変な
ので、自分で仕事をしている。
９９さんの言う現象も、どの県でも同じなんでしょう。

　私の前任校の高校入試の時の話
その１　試験中何かがあってはいけないので、廊下の巡回、待機の係を
　　　　助手に当てた。ある助手が「廊下は寒いんだ〜！俺たちに震えて
　　　　ろっていうのか！」とすごい剣幕で会議の席でずっと
　　　　年上の教務主任を非常識にも怒鳴りつけた。　
　　　　　結局その勢いに押され教諭の先生を何人もあてることとなった。
　　　　かえって仕事が非能率的になったのはいうまでもない。　　　　

その２　入学願書の受付業務に助手を何人か当てた。
　　　　奴らあ〜でもないこ〜でもないと仕事の段取りに
　　　　口を挟んできてうるさくてしょうがない。
　　　　教務の教諭３人ぐらいで落ち着いてやった方がよっぽどマシ。

　採点の時に各教科に助手を配置。
　奴ら普段やったことが無い仕事なので朝から大張り切り。
　国数社理英でどこが早く終わるかガキのように競争し始める。
　うるさい、うるさい。
　　こっちはじっくりと間違いがないように採点したいのに
　他教科より遅いと文句を言いだす。あげくの果てはそれをネタに
　酒の席でからんでくる。バカとしかいいようがない。
　　ある年から採点から助手を排除して教諭だけでやってみたら
　かえって早く終わった。

彼らは、日頃暇なので、職員会議を楽しみにしている。
恫喝するのが常になっている。
民主主義の欠陥を認識できた。
つまりすべての人に平等に発言権 を与えるのはいい
が、その構成員の人が最低限の水準 を満たしていな
いと悪い結果をまねくことを身をもって感じた。

やはり日本全国で同じ現象が起きているみたいだ。
禿げしく同意している。
会議などでも、気分で発言したり、矛盾点をつくと
関係ないことを持ち出して人格攻撃をする。
まともな人間だと考えてはいけない。
脳の発達は、そうとう遅れているのだと思う。

　２０代の頃、私が生徒指導部の副主任だった時の話。
　「すみません。○月○日の校外巡視お願いできないでしょうか？」
　「この忙しい時にそんなことやってられるか！」
　そんなことを言いながら奴は定時に帰ってパチンコ屋へ直行している。
　奴らは実習以外の仕事は押しつけられた雑務としか思っていない。
　　

>101-104
そうですか、うちの方がまだましという気もしてきました。

今回の入試では、ある先生が急な車の故障で当日来られなくなりました。
教務が色々と担当割り当てを変更し、結果、ある助手の方に巡視を１時間多く頼んだところ、
「なっとくいかねえな。」
おいおい、たった５０分の巡視（実働１０分）に何を言っているんだよ。
不可抗力で来られない先生が出れば、みんなでサポートするのが常識だろうが。
おまえ以上に大変な代役をやっている人はいくらでもいるんだよ。
頼むから消えてくれ。

実習も、１クラスを４から５班くらいに分けるので、
１０人前後の生徒しかいない。相当楽そうだ。
われらは、４０人も相手にするのに。
授業をしたくないので、何事も担任、担任と押し付け
て、実習前の担任指導の時間を１時間くらいとるよう
に圧力をかける。仕事をしない。本当に。

　クラスの生徒の悪い所は担任のせいにする。
　いいことは自分の手柄にする。

教務係で、入試面接資料を作成してきました。が、３年前は面接官に
助手を入れたら、聞いていないと怒られ、昨年は、係りから除いたら、
差別だと言われ、今年入れたら、俺達にはそこまでの責任はないと言われ
、どうころんでも、批判したいみたいでした。
やはり、鈴木議員じゃないけど、根回しが必要なんでしょうが、死んで
もあいつらには頭はさげたくないね。

毒入りの酒でもって行こうかと思ったね。本気で。

１１０　実習生さん　まさしくその通り！彼らの思考パターン、行動パターンは
は全くそう！！！本当に使いようのない人々。

これは、政府や文部科学省も把握していると
すれば、改革を期待したい。
自分でも報告書つくって、送ろうかな。

助手に分掌の仕事させちゃダメよ。
ウチの学校では機械科の長老教員が「実習助手は生徒の指導に直接かかわる職にあらず」といって
助手の分掌配置を頑として否定し助手は分掌に入っていない。その代わり、この長老は実習助手に
キチッと仕事させている。おかげで、ウチの科の助手は実習準備・かたづけ、工作機械整備は満足
できるレベルです。
　助手の中には「下働きばかりでなく教育職員としての仕事をやらせろ」と組合とつるんで吠える
ＤＱＮもいるが「生徒を教えたければ、早く教諭になれ。勉強する時間は十分に配慮している」と
全く意に介さない。
　この長老先生は今年度かぎりで退職なのだが科ナンバー２の先生も同じ路線なので、他校のよう
にＤＱＮ助手がのさばるスキはない。
　ウチの学校は助手さんにとっては厳しいが助手から教員になる率は県下ダントツなんですよ。

＞114
　目から鱗が落ちた。まさにこれが理想、正論。
　ただ、農業、水産などは特殊な学校だと事実上採用は
　退職教員待ちでくさってくるのです。

１１４は、いいね。でも比較的若くて素直な人
だったら可能かも。きちんと学科の仕事をやって
分をわきまえてるって感じの助手だったら。
存在価値ありだね

出張扱いで教職取りに集中講義に行くのはどうなんでしょう？
普通に教諭が他の免許取るとしたらそんなの認められる訳無いのに。

また「実習教諭」って措置、どうにかなりませんかねえ。
働かないやつは助手のまま一生を終えて欲しいのに。

うちの県では「実習担当教諭」って言われてるけど、あれはホント困る。
彼らの独自の解釈によって「教諭」と「実習助手」の顔を都合良く使い分ける。
そんなんだったら実習助手のままでいてくれ！

＞＞１１４さん
きちんとした　教諭の方がいて　いいですね。うちの　クズは　本職すら　ありません。
生徒が　DQN　すぎて　へたに　実験すると　何が起こるか　わからないからです。
だからといって　クズに　仕事を　与えるために　実験を　しろというのも
そのぶたの　飼い主の教諭の方に　迷惑ですし、、　

>>114
>助手の中には「下働きばかりでなく教育職員としての仕事をやらせろ」と組合とつる
>んで吠える
事務員さんにも、我々の仕事を組合いとつるんで吠える人もいます。（小中学校）
>ＤＱＮもいるが「生徒を教えたければ、早く教諭になれ。勉強する時間は十分に配慮
>している」と全く意に介さない。
教師の仕事をしたかったら、早く教諭になるべきです。その力量もないのに組合に甘
えるのは止めてくれ。

この板は、生徒･学生･一般市民が、学校＆先生の思い出や教育についての考えを
書き込みするためのものです。

教員の仕事上の愚痴を書き込むところではありません。


クソスレにつき
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

十分教育制度についての問題だよ。
良スレに付き，再開。

教師。働けや。

素晴らしいスレットです。
実習助手は、全員首にして、民間委託の方が良いです。

公立中の教師は、全員首にして、民間委託の方がよいです。

教師。働いてるフリすんなや。
>>125 同意。

ここは、すばらしいスレ。高校教諭だが、
教育版ベスト１０に残るものだ。
しっかり議論しようぜ。
おれも、今は県内１の進学校勤務だが、
前任校は、ひどかった。人間的にも、
悪い人たちでした。そのなかでも、何
人かの教員が、宗教的なさとりでもあ
るのではと思うくらい仕事に打ち込ん
でおられた（涙）。その足を引っ張る
助手は、大馬鹿ものだった。

>>127
オオウソ

　まあ確かに彼らにも可哀想な面もある。
　一生懸命、通信教育で教員免許を取っても基礎学力、一般教養が決定的に
不足しているために絶対に採用になれない。

　かと言って、若い大卒をいびってよいものか！ 　

我が県では工業、農業、水産系の教員は教員特別手当といって
１０パーセント多い給与をもらっています。
　よくそれで新卒の安月給の若者をいびるものです。

産業教育手当の間違いでした。スマソ。

>130
補足：教諭・実習助手ともにこの手当はもらっている。

中学生の普通科志向が強く、高卒即就職が２０％を割っている昨今、即戦力としては使えない
実業高校はますますお荷物となっている。なぜ、簡単に統合・廃止できないかは、こういった
人たちの代わりの職場がないからでしょう。
まともな大学出て競争試験によって採用されている教員達は、たとえ工業や農業が専門であっ
ても、理科・数学・情報などを教えられる学力はある。（免許持っている人も多い）しかし、
助手は本当に、全くどこでも使えない。

今日は入試の採点日だったが、助手から実習担当教諭になった人が社会科の採点で、
「じがしらってなんだ？」と聞いていた。→地頭

　前任校でやはり助手から教諭に昇格した人がいました。
彼の口癖。「広くもんと（門戸）を解放して」
中途半端に覚えた知識に限って使いたがるんだよな。

　もう一人。工業高校を出て通信教育で英語の免許を苦労して取った奴。
生徒への通信の文章で、
　「生徒の皆さんにGoodな思い出をメモリーさせたいと思います！
　　Thank you for everybody!」
英語になってない。顔から火の出る思いでした。
　　

大学がすべてではないが、実業系は、旧帝大系工学部から聞いたことのない
工学部出（とくに実業高校卒）まで、ピンからキリまでいる。
質的に、問題あるのは、実業高校出の連中、変なプライドは高いが、能力的
に問題はある。なんだかんだ言っても普通科出の大卒の方が応用が利くようだ。

１３５は、教諭についての話です。

普通に進学校を出た大卒の人は余裕があります。
わからないことがあってもお互いにオープンに質問しあいます。
　助手はそんな余裕はありません。
自分の仕事にしがみついて放さない感じ。
後になって「あいつそんなことも知らないんだぜ」と悪口を言う。

私は、測量士補の試験勉強をしている者です。
土木課の教師に聞きに行きましたが、私の基本的な問題が解けませんでした。
推測するに、力不足の教師は、以外に多いのではないでしょうか？
　学力不足の教師のたまり場が、工業高校なのですか？
私は呆れています。

>135
同意。
>138
135氏の言にあるように実業高校出の連中がやはり能力的には…？。
要は進学校に行けなかった連中だからね。悪口でなく、実際にＤＱＳに毛が生えた
ぐらいの奴もいる。中にはそうじゃない人もいるけどね。で、助手さんはそれ以下
なわけだ。

>139
実業高校で高校時代は上位だったやつ。実際はＤＱＮそのもの。
ああ、なぜこういった人材しか来なかったのか・・・
学科の準備室で足を投げ出してたばこ、っていうのがお決まりスタイル。
低俗な話題ばかり。

>>140
＞実業高校で高校時代は上位だったやつ。実際はＤＱＮそのもの。
実業高校くるやつは卒業すると即就職となりますが、大きなとこだろうが小さなところだろうが肉体労働だから基本的にはそれには不思議はないんですよ。
とくに成績いいやつがいく大企業でははまさに工場の歯車ですから。

ただ教育現場にこういう奴らがくるのは確かに間違い。

体育会系ののりの人は能力があまりないのを自覚してるから良心的でした。
情のある人でした。

　彼らは学校全体を見渡す能力が無いので、
自分の領分を守ることしか頭が回りません。

　
　　

前述した産業教育手当もあり、彼らの給料は民間よりはるかに恵まれています。
高卒で地方に残るならこれほどいい仕事はありません。

そうだよね。うらやましいよね。
毎年、賄賂を欠かさなければ、実家から通勤できるし、
人間的には、腐って、意地悪をしたり、働く人の邪魔
をしたり、居るだけで周りが下品な雰囲気になったり
周りは、嫌がるけどね。
給料ドローボーだけどね。

　結論。職業高校は統合すべし。
　実習助手はリストラすべし。

>>132　教育職の手当
−−−−基本給−−−−教職調整額−−教員特別手当−産業教育手当−養護・定通手当−−
教諭−−教育職給与表−基本給の４％−同１０％−−−５％−−−−−１０％？−−−−−
実助−−教育職給与表−基本給の４％−なし−−−−−５％−−−−−１０％？−−−−−

　今夜もあげます。

リストラの成功例ってあるのですか？

普通科志向が高まる現在、専門高校であっても十分な求人が無く就職希望者自体が減っているが、専門高校の統廃合が遅いのは、助手を含めた専門科目教員の雇用問題でしょう？
身分の守られている彼らを、どの場で使っていけばいいのだろう？（クビにする、のような非現実的なことを除いて考えて）

>>149
今、産業構造の改造が言われていますが、一番遅れているのが公務員関係
です。特に学校現場では、失業職種が多数あります。
　とくに実習助手は、即首にしなければなりません。
抵抗勢力は組合でしょう。組合の解体が必要です。
　我々教師が気持ちよく働ける職場環境を作るためにも、組合解体が必要です。
発想の転換が必要な時代です。

教員は何とでも処遇できる
他科免許持っているのは学科転換。
他科免許無しの指導力技術力ある職業科教員は既存職業高を実習センター
にして普通科生徒への技術教育をやらせる。
他科免許なし技術力無し教員は、臨免出して他教科やらせながら他科免許
を取らせて学科転換。
実習助手は、教育系でひろうのは無理だから行政現業職への配置転換しか
無いだろう。

>教師が気持ちよく働ける職場環境を作るためにも
本来はそのために組合があるのにね。

>151
>実習助手は、教育系でひろうのは無理だから行政現業職への配置転換しか
>無いだろう。

事例はこれまでにあるんでしょうか？

>>153 >>147の投稿者として改めて投稿します。
　実助は教育職(給与や実質勤務時間)と行政職(教職免許不要)のエエトコドリを
やっていることが多いので、行政職はおろか、現業部門でも使い物になりません。
そこら辺のからみで、実助に技術職員(用務員･技能員など)の仕事をやらせても、
まあまともな仕事は望めません。実助をﾘｽﾄﾗしても煮ても焼いても食えません。

烈しく同意です。せめて、邪魔をせずにそっとしてくれれば
と思います。教員の実習などのサポートなどまったくせず、
責任がない事を傘にきてやりたい放題です。
給料の無駄。たとえば、職業系教員５名、実助２名のところは、
教員５、ないし教員６で運営できます。助手２人分の給料をプール
し、他の５人の教員に回したほうが、モチベーションも高まり、
少々多くの仕事をこなすと思います。僕個人としては、彼らをリストラ
し、自治体の清掃要員へ回すのが妥当だと、レベル的にふさわしい
と思います。彼らは、手のかかるガンであって、いなければ喜ぶ
人も多いと思います。
確かに、彼らに説明しても、足は引っ張るし、人間的にも貧困です。
ごく一部、与えられた業務を無心にこなしている方もあるかとは思
いますが。

このように大きな問題は、国への陳情その他で訴える
必要性を感じています。
全国で同じように、一般的には働かず、若い教員をからか
ったり（教員がクラスを抱える以上、批判の対象になり易い）
、足をひっぱったり、自分の能力は念頭に置かず、建設的な
批評ではなく、優位に立とうというだけのレベルの低い批判
をしてきます。
彼らには、振り回されてはいけません。彼らは、怠けもの
であり、仕事を全職員でシェアしようとは考えていません。
自分だけは楽をしたい。が彼らの根本です。
今こそ、何らかの手を打って粉砕できないものでしょうか。

≫１５６
>今こそ、何らかの手を打って粉砕できないものでしょうか。
日教組等の抵抗勢力の粉砕が先です。
その後で、実習助手の首切りが始まります。
しかし、その組合の粉砕が難しいから、実習助手等のクズが
生き残れるのです。
組合は、今や我々教師の敵です。笑い

確かに、彼らは巧妙に組合を利用している。いや隠れ蓑にしてる。
わが県では、給与は教諭と同じ条件。だが、担任、部活引率せず。
校務分掌の主にはならない。仕事をしない。うちの学校では
５分の１くらいだ。助手の仕事量は、担任に比較して。

どんなにスポーツが得意であってもけっして正顧問になって指導しようとはしない。
「責任がないから・・・」
　どんな緊急事態であっても自習監督はいやがる。
　「それは俺たちの仕事ではない。」
　クラスで問題があると、
　「○○（担任）のクラスだもんな〜」
　とあざ笑う。

　クラスというのは担任がのんびりしていてもうまくいくときはうまく行く。
担任が必死でも問題が続くときもある。そんなことは理解する頭は彼らにない。
　

あと１５日あまりで、年寄り助手が転勤だ。
科全員で取り掛かるがモットーだが、副担任としての仕事を
まったくしない。
自分たちの仕事を、全員で取りかからせるだけのこと。
クラス業務は、傍観し口出しするだけ。
でも、いなくなる。でも、また馬鹿がくるのかも

　＞１６０
年配だったら同じ穴のムジナでしょう。
まっさら若者だったらまだ望みはありますが、
いずれは先輩講師に洗脳されます。

>161
そう思って在学中真面目だったやつを引っ張ってくると、その後とんでもないことになる。
制度自体を廃止して、教諭を代わりにつけることこそが真の改善策。
高い能力を持っている教員志望学生がなかなか正式採用されない昨今の状況で、少しでも枠を広げることにも繋がる。
ほんの少しの人件費を抑制する効果より、はるかに高い効果を得られるよ。

助手の定義
教諭が助手の１０倍働いていても平気。（どういう神経してるんだ。 ）
掃除がされてないとか、、いちゃもんをつける。（つけるのは簡単）
教諭が暇なときに、自分の仕事を持ち出し、みんなで仕上げる。
（自分が暇なときになぜやらない。）
営繕など仕事を引き受けてくるので、校長などの受けがいい。
（助手本人が転勤するとき有効）

別スレットで養護教諭が問題になってますが、彼女たちも働きません。
２ちゃんねるで　全国民の目にさらして問題にすべきです。
その養護教諭も仕事が暇なため組合幹部ですので、学校にほとんどいません。
だったら元からいない方が良いです。困ったモノです。
こんなモノいらない

>>162
>ほんの少しの人件費を抑制する効果より、はるかに高い効果を得られるよ。
激しく同意。

>>162
現在いる助手はどうしたらいいですか？一度やめてもらう。
教諭として、担任もたせたらいいと思うけどね。
崩壊、仕事しないなど問題の表面化は目に見えているでしょうね。
その姿、みてみたいような気もするが。おれは、ぜったい副担任は
しないぞ。

＞１６６
　激しく同意。
自分が転勤して関わり合いがないのであれば、
彼らの担任の姿は是非見てみたい。
　
　

>おれは、ぜったい副担任は
>しないぞ。
激しく同意（ｗ

助手をしながら、教員採用試験を受け、１０年めの人がいる。
もう、くさってきて、午後３時からグランドを走り、４時から
奥の部屋で寝ている。彼は、合格できるだろうか。
給料どろばうであるが、良く話し掛けてきて人の邪魔をする。
俺は、彼の筆記の学力が、かなり低いので合格できないと思う。

３２歳。たまには、実習部屋の清掃なり。準備をしろ。

公費で出張扱いで免許のための単位を取りに行くことができる根拠はなんでしょう？
もし、教諭が別の科目や専修免許を取ろうと思っても、その場合は受益者負担が大原則だと思うのですが。

どうせ実習担当教諭に昇格しても働かないし、それならば助手のままでいて欲しいです。

>169
うちには採用試験を受けようとする前向きな人は一人もいない。
これまでに挙げられたそのもののタイプばかり。
（通勤中を含めて、行事だろうがなんだろうが常に作業着）

おたがい、ほんとに苦労してますね。こんなに全国的に
同じような現象が起きてるのは、驚きですね。早急に国に
対策をとって欲しい。

いまは、彼らに対してどう扱えばいいだろうか？

＞＞１７２さんへ
やはり　１１４さんのところに　でてくるような　教諭のかたのように
われわれが　なるのが　一番なのでしょうが、、

都立の某工業高校では，実習助手の校務への参政権は無かった。
　分掌への配置なし。
　職員会議への出席義務なし。出席しても議決権なし。
　成績会議へは出席できない。
　遠足や修学旅行の引率はできない。
　希望すればクラブ顧問にはなれるが，対外試合や合宿引率はできない。
　学校行事へは所属の工業科での業務を分担する。
また，工業科には実習工場担当という校務分掌があって
５０代のベテラン教員が実習助手を指揮監督していた。
実習帽（作業帽）には教員は黒線２本，実習助手は黒線１本，生徒線無し。と
「階級」がはっきり分かるようになっていた。
この頃は実習助手が働かないからといって，他科の教員に迷惑をかけることは
無かった。

ところが，組合が実習助手の地位向上のキャンペーンを始めて
　実習助手も教育職員で学校の一員だから校務分掌に配置せよ，補助業務だけに
　据え置くな。
　実習助手の呼称は差別的だから実習教員（実習教諭じゃないよ）と呼べ
　職員会議成績会議の出席権議決権を与えよ。
との，運動が始まり，工業科は封建的だと反発していた人権派普通科教員が同調
工業科の若手も取り込まれて，分会で実習助手の校務参加が決してしまい，校長
交渉の結果，実習助手は校務参加することとなった。
校務参政権を勝ち取った実習助手は，その当初だけ各分掌でマメマメしく働いたが
２〜３年して分掌業務に耐えきれなくなった助手が手抜きを始めると助手全体が
一気にその方向に流れた。　かくして，実習助手のお気楽勤務が始まったのである。

>>174
「分掌業務」とは具体的にどんな仕事をさすの？。

なるほど。歴史的経緯は、よくわかりました。
自称人権派ほど、だめなものはないですね。
組合の母体、社会党自体が、弱腰外交の元凶であり、
結果の平等を求めるなど、日本自体を崩壊にもって
いくような思想をもっているしね。
実助の人間的な水準の低さが露呈してる感じですね。
この問題は、現在の教育システムを支える教員の在り方
にも大きな問いかけをしている。

分掌業務 学校で職員が分担する業務
時間割係 生徒会係 教務係 交通指導係などに分類されている。

>>176
>結果の平等を求めるなど、日本自体を崩壊にもっていくような思想をもっているしね。
そもそも平等とは、チヤンスが平等に与えられているのであり、その努力の結果は公平に
評価しなければ悪平等になります。
>実助の人間的な水準の低さが露呈してる感じですね。
弱者を助けるのは素晴らしい事ですが、怠け者を助けるのは亡国への道です。
そもそも弱者と怠け者は全く違います。
>この問題は、現在の教育システムを支える教員の在り方にも大きな問いかけをしている。今の状態では、真面目に働いている教師がやる気を失うシステムです。
組合も弱者と怠け者を混同しています。怠け者はリストラが必要です。

同意。

しかも　わたしも　組合に　属しているので　心苦しいのですが　あえていいますと
助手と　教諭の　給料表を　一緒にしろ！！なぞと　ほざいています。
いまの　勤務校を　考えると　全く　阿呆らしい！！　　

ばかあげ

もう何年も前のことになるのですが、
私の住んでいる県の組合新聞の記事。
　「実習助手の待遇改善を求める」
その要求内容が「教諭と同じ給料表に」「助手が教員採用試験を受ける際は
一般教養を免除する。」
　もう恥知らずとしかいいようがありません。

>>180
>しかも　わたしも組合に属しているので　心苦しいのですが　あえていいますと
>助手と教諭の給料表を一緒にしろ！！なぞと　ほざいています。
　弱者と怠け者は、全く違います。
助手と教諭の給料表を一緒にしろとは、身も糞も同じにしろという暴論です。
これは秩序破壊思想です。
努力して教諭にならなくても、遊んでいて助手になつても同じ給与表とは、悪平等です。
>いまの　勤務校を考えると　全く阿呆らしい！！
人生においては、向上心、努力は大事なことです。努力した結果は公平に評価しなければなりません。
教諭と助手とは、そもそも全く違う職種でしょう。

↑　これってもう、悪平等というより
　　大卒に対する不当な差別だと思います。

なぜか、高卒の助手の方が同年齢の教員より威張っている。
その根拠のない自信は、クラスをもったことがない事から
来ているのでしょうか。
また、大卒の実習助手は、もっと悪い。
最近の校務分掌の再編成に関する会議では、忙しくて実習
の準備をする時間がないと発言したが、実態を知ってる私
自身は、冗談かと思いました。彼は、暇でも、実習の準備
をしたことがないのです。プラモデルを作ったり、寝たり
しています。とんでもない人間です。

うちの県では、ほぼ教員と助手の給料は同じです。

　そうです。クラスを持っていないから、
担任の批判は気楽にし放題。
担任同士の場合、お互いの苦労は理解し合えるし、
問題があっても「明日は我が身」ですから真剣に相談しあえる雰囲気があります。
　助手と教諭の溝は永遠に埋まりません。
　

文部科学省ですかね、メールでもして、学校の実態を知らせるべきです。
何らかの方法で、この実態を広く国民多数の方々に知らせるべきです。
よいアイデアの書き込みを期待します。

そうですね。大賛成です。

　単なる愚痴ではなく、きちんと筋が通ったまとまった形で
世間に知らしめるべきですよね？
　良い方法はないかな？

県立高校ですが、うちの実習助手はきちんとやってくれてます。尊敬できる助手です。
ひどいのは教諭。
1.ある部活に入部予定だと入試で合格させる権力を持った男性教諭。
2.精神が病んでいて男子生徒には暴力、女性とにはセクハラを繰り返し授業はほとんどやらない男性教諭。
3.事務能力さえ失い、公務分掌もできない男性教諭。
4.権利ばかり主張するくせに、周囲に迷惑ばかりかけ続け反省する気配もないバカ女性教諭。
5.精神病で入退院を繰り返し続けるも教職に居座り続ける女性教諭。
いいかげんこんな奴らは首にして、やる気のある人間の雇用の場を空けて欲しいものだ。
「権利の前に義務を果たせよ」

学徒に実習助手のバイトの求人出てたよ。
期間は１年間、時給は確か１０００円くらいだった。

>>191さん
学校として、いろいろな問題あると思います。ここでは、実習助手
に絞って議論する場だと考えていただければと思います。
他の問題は、別スレでお願いします。

＞＞１９３さん
そのとおりですね。「わたしは　実習助手ですが　教諭よりも　こんなに
仕事をしてるのに　なんで　ここまで言われなきゃ　いけないの〜！」
といった　反論は　大歓迎！！(oowarai!!

>>193
>いいかげんこんな奴らは首にして、やる気のある人間の雇用の場を空けて欲しいものだ。

しっかり勉強すれば教採受かる。　がんばれ。

キチッと仕事する（できる）助手さんには，腐る前に教諭になってほしい。
最初から向上心の無い助手，腐った助手はいらない。

ここに書いてあることの当てる人はいっぱいいます。
私の卒儀行した職業高校でもそうでした。
でも教諭、実習助手の違いはありませんでした。
実習助手でもちゃんと生徒を指導できる人もいれば、教諭なのにこいつほんとに大学でてんのか？と言う人もいました。

>196
>実習助手でもちゃんと生徒を指導できる人もいれば、教諭なのにこいつほんとに大学でてんのか？
>と言う人もいました。

そりゃあ、全部が全部助手はダメといっているわけではなくて、クラスを持たないことからくるのか、無責任な批判や悪口が目立ったり、
勤務時間中遊んでいたりする割合が高くて困っているっていうことですよ。普段の会話も低レベルで。
ここまでは話の流れからおおむね一致していると思います。

今は、そういった人をどうすればいいのか、っていうことに論点が移っていると思います。
個人の資質の問題にしてしまう訳にはいかないほど、あまりにも多くの学校で同様の問題を抱えているので。

そうです。ここでは、あくまで実習助手に絞って議論しているのです。
たしかに、教員にも問題のある人はいますが、それは他のスレでお願い
します。

工業教員養成所は、「国立工業教員養成所の設置等に関する臨時措置法」
（昭和三十六年法律第八十七号）（1961年5月19日公布）に基づき、北大、
東北大、東工大、横浜国立大、名古屋工大、京大、阪大、広島大、九大の
国立9大学に付置された3年制の学校です。大学・短大と同じく高等学校卒
業生を入学資格とし、その名の通り高等学校の工業科目を担当する教員を
養成することを目的としていました。

1960年代の高度経済成長に伴い、我が国の工業化のために必要な人材を迅
速かつ大量に養成する必要に迫られ、また終戦直後に生まれたいわゆるベ
ビーブーム世代が高校進学の時期にさしかかって工業高校を早急に拡充す
る必要が生じたため、臨時措置として、工学部を有する各地の国立大学内
に工業教員養成所が付置されたわけです。この政策は、同時期の大学理工
系の拡充（学生定員の増加）や、5年制の工業高等専門学校（高専）の誕
生（1962年）などと連動していました。

教育職員免許法の附則１０において、

「高等学校教諭の工業の教科についての一種免許状は、当分の間、第五
条第一項本文の規定にかかわらず、旧国立工業教員養成所の設置等に関
する臨時措置法（昭和三十六年法律第八十七号）による国立工業教員養
成所に三年以上在学し、所定の課程を終えて卒業した者に対して授与す
ることができる。」
とされており、高校教諭免許が原則として大学卒業者にのみ与えられる
資格であるところを、工業教員養成所の卒業生は、大卒ではないが高校
教諭免許を与えられるという学歴上の例外扱いになっていました。

ただし工業教員養成所は、臨時措置として、特殊な目的をもって国立学
校設置法に基づかない単独立法によって設置されたため、当初は4年制一
般大学への編入学も大学院への進学もできないなど、戦後の新学制の理
念である単線型体系から外れるものであり、教育の機会均等の点で問題
をはらんでいた学校でした。（1965年3月法律の一部改正および1967年
2月の文部省令の公布・実施によって、ようやく卒業後の4年制大学への
編入学が認められました） そのため、工業教員養成所の社会的な位置
づけは不安定であり、その結果、例えば九州大学工業教員養成所では、
同大学工学部への無条件編入を求めた学生闘争があった。

>>196
俺、現役工高教諭だけど、言いにくいが、生徒の前の顔と、教員同士での顔が随
分違う教師はいるよ。生徒の前だといい顔してるけど、教諭に対してはコンプレッ
クス丸出しの年配助手も結構いる。好々爺顔してるので生徒受けはいいが、教育
実習に来た教え子が、打ちあげの宴会で実態を知ってびっくりしてたよ。

昔の教諭の質にも問題あったんだよね。
いまは、普通の大卒あたりが入り出して、いろいろ問題が
起きているってことだね。

>201
論旨をずらしている。

残念なのは、こういった助手の問題をほとんど全ての実業高校で現実として抱えているのに、有効な施策がとれないこと。
「助手を教諭と同等に扱え」という要求でなくて、「助手でなく教諭のみ採用せよ」と変えてはくれまいか？　→組合さん

>>203
>「助手を教諭と同等に扱え」という要求でなくて、「助手でなく教諭のみ採用せよ」
>と変えてはくれまいか？　→組合さん
その組合活動を行っているのが暇職種である実習助手です。　笑い
２０３さんも、その事実を知っているでしょう。
我々教師は、自由にな時間な゛少ないため組合活動は熱心には出来ません。
実習助手を組合から除外出来れば状況も変わるでしょう。
それも不可能ですね。　笑い
怠け者の天下は、まだまだ続きます。
自民党にでもお願いしますかね。　笑い

巧妙なカラクリですね。

実はコンプレックスを抱えた彼らにとって、生徒の前で「あの人本当の先生じゃなくて助手だから」と言われるのが一番嫌なこと。
働かない奴にはこれをしてやりたいと思ってしまうが、小学生並みの同レベルに落ちるのも嫌なので、他の先生の口から出るのを見ています。

ほんとに困ってます。質も低いが、人間も悪い。
自分を責めていたことを後悔している。
相手が、馬鹿だったんだね。

なぜ働かない実習助手、実習教師
それは　働いているという　意識が　ほとんど　無いからです。
うちのぶたは　パートのおばさんより　かなり　定レベルです。
　　　　　　　　　　　　　　　　あっ　失礼　低レベルです。

大卒よ。もっと働け。
われわれ高卒は働かないのが仕事なのだ。

あと、教員採用試験に合格しない大卒助手も腐りきっている。
自分の能力は棚にあげて、企業経験者を優先的に入れてるとか
、実はそうではないのだが、採用が少なかったからだとか、
勝手なことを言って、理由付けしている。
はっきり言おう。１リットル＝１０ｄｌも知らないような
馬鹿が、受かるはずはない。田舎の腐った私大の優等生だった
か、知らないが、普通の大卒とレベルを比較しても、かなり
低いことを実感できない時点で、大馬鹿者だろう。
おまえのいいわけなんか、聞きたくもない。仕事しろ。
話しばっかり、下品な笑い声をやめろ、おまえには、ラプラス
変換なども聞いたことないだろう。勝手に、人の判断をするな。
その時点で、５流なんだよ。裏で、噂を立てるのはやめろ。
憶測で。みんな迷惑してるんだ。おまえを合格させない県は、
当たり前の判断をしている。

今、思い出すと、定年で辞めた連中もひどかった。おつかれさん
と言ってしまって、後悔している。早く辞めろ、このばか野郎と言って
おけばよかった。

本校にいるオールドミス（死語）の理科助手は本当に何もしない。
彼女の最大の仕事はクロスワードパズルで、居心地の良いところで黙々とパズルを解いている。
たまに働くときも、お気に入りの人から頼まれた仕事だけである。
商業高校のためか実験をあまりしない学校でもあるので本当に仕事がない。
というか彼女に頼むストレスを考えると、どの先生も自分で準備をするようだ。
前任校では積極的に実験をする良心的な理科教諭をイビリ出したという噂もあった。
こういう人間を生み出した制度が悪いのか、採用した奴が悪いのか、是非とも皆さんに考えてもらいたい。

>>212
>こういう人間を生み出した制度が悪いのか、採用した奴が悪いのか、
>是非とも皆さんに考えてもらいたい。
実習助手制度は、そもそも時代遅れです。即廃しすべきですが、
無能助手は、有り余る時間を日教組活動に捧げています。
そのため組合も彼らを、守らざる負えないのでしよう。
先ず組合を潰して、自民党議員にお願いすべきです。
これはネタではありません。批判があれば、代案を提示してください。
今や組合は、我々真面目な大多数の教師の敵です。
発想の転換が必要です。

企業から転身した自分が見た感じでは、こんなに化石化した
人間たちをみて、呆然としたことを思い出しました。
新採用の若い教員が懸命に、昼食もとれずに働いているのに
、ゴルフ、パチンコの話ばっかり、その若手に話し掛け、から
かっている姿をみて、注意しようかと思いましたが、あること
ないこと言いふらしたり、今後相手にしたくなかったので、
押さえましたが、助手制度の大きな欠陥を感じました。
人事には、敏感で、うまい事やっていました。
こんな人間、首切って、生活費など、ほんとに苦しんでる
家庭に国の予算をまわした方が、どんなにいいことか。
こんな人間のおもりをするのは、疲れた。
俺は、もう嫁さんの実家の手伝いでもして、細細と暮らそうか
などと考えている。

訂正
（誤）あることないこと言いふらしたり
（正）あることないこと言いふらしたりする噂があったので

人事異動あげ

犯罪を犯したクソ狂死の名前・顔写真をＵＰしたＨＰができました。
ただしかなりヤバイ内容につき普通にリンクを張ることはできません。

見方は､、
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。(裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、kusokyousiと入力する。（パスワード）
３．本文にパスワードと都道府県名(検索用)を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「犯罪教師名鑑」に変わればＯＫ！
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

　　補足：どうしても繋がらない場合は↓の宛先へメールを下さい。メールには、あなたの住所、
　　　　　と知りたい理由を明記していただければ、追ってお知らせします。

　　アドレス：[email protected]

念のため。

-----------------引用始-----------------
http://www.2ch.net/guide/faq.html

他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」「mokorikomo」といれるだけです。
一部の掲示板ではメール欄に「0（半角のゼロ）」をいれてもメールリンクで表示されます。
-----------------引用終-----------------
というわけで自分のホスト名・IPを晒すことになります。

っていうかこのスレでこういう書き込みするか？　助手さん？（ｗ

これに　ひっかかる　教諭は　いません。あげ、、

以前は，助手なのに実験準備や片づけに働かない。と頭に来ていたが。
最近は，助手だから働かないのだと達観できるようになった。それで，
お前には仕事頼まないから，お前も俺の仕事に首つっこむなと相互不
干渉協定を結び，使っていない準備室をあてがって隔離してある。
おかげさまで，足手まといが居ない分仕事がはかどる。

すばらしい。その手を使おう。

かくして給料（税金）泥棒が発生するのであった。

いや、かれらは元々働いてないので、昔から
給料泥棒だよ

>220
そうは言っても、何もしないのならいいけれど、自己正当化のために他人を批判し始めるでしょう？

実習助手が無能なのは判った。だからどのようにして首にするかという
事を考えよう。組合幹部には暇職種である実習助手が多く含まれている
ため不可能です。まずその抵抗勢力である組合潰しから始めよう。笑い

工業高校のっばあいは工業高校出だ。なんしでかすかわからんぞ。

大学出の助手が、俺（同年齢教諭）の悪口を言ってまわってるんですが、
どうすればいいですか？

公立の専門高校入学生の多くは、学力的にほとんどが普通高校に行かれなかった不本意入学でしょう。
ですから、入試を控えた中学生やより高度な学力が必要とされる社会的ニーズ、納税者の負担等を考えると、もっともっと減らしてもいいはずです。
思い切った専門高校の統廃合を一気にすすめ、現業への配置転換を余儀なくしましょう。

>>227さん

きちんと自分自身の仕事をやっていれば、そう言っている側の方がおかしいと周りは気付くものです。
決して同レベルにならないようにしましょう。

>>224
だから，直接本人と話して協定する訳よ。黙って干したら，そりゃ悪行の限りを
尽くすよ。

悪行の限りって、、、、そこまで、みんな考えてるのか。
おれも、考えてたけど。この人達って、部外者が聞くと
どうにもならない人達なんだよね。

age

今日の新分掌発表で進路課に実習教諭が配属された。（非常に珍しい）
直後の第１回の顔見せ会議では、自分がいかに大変かを延々と訴え、進路室の当番や夏期休業中の割り当てを減らしてくれと要求。
これまでどんなに忙しい先生であっても「自分がやらない＝他の人に負担がかかる」を知っているため、全体の会議で個人的要求はまずしなかったが、この方は場の空気も読めず、ただ自己主張を繰り返すのみ。
やはり、学校全体のことを考えるだけの視野が無く、狭い範囲のみの仕事しかしてこなかった人はこうなってしまうんだという典型でした。
管理職はなぜこんな人事をしたのか、非常に疑問で今後が多難です。進路課長も押しが弱い人だし。

うちも同じような状況です。端からみると楽な方の仕事を、実習の準備なんて
ここ３年する姿をみたことがないのに、実習の準備をする暇が無いほど忙しいと
いって断っていた。そして、人の良い前向きな中堅教員が仕事をすることになる。
一度、駄目な奴だけ集めて、学校運営させて、学校が崩壊したら、関連した職員
を辞めさせるシステム、、、本気で導入してほしい。

実習助手がアホなのは　判った。
だから首切りのために何わすべきかが問題です。
私は抵抗勢力である日教組粉砕が大事だと思います。
自民党に実情をお話すると、実習助手の首切り実現も早いかも。
これは冗談ではありません。
今は、発想の転換が求められています。

実助はなまじっか教育職であるがために対生徒には「○○先生」と呼んでいる。
実は生徒も誰が実助なのかは当の昔にお見通し。まことに空々しい。

こんな使えない助手の労働条件良くしようとしている左な集団はゆるせない。
我が地方では実習助手を１０何年かやると教諭と同じ給与体系になるゾ。
こんなめちゃくちゃ許されいいのか？

その上、理科の実習助手を無くす運動をしている。
もちろん自分たちがクビにならない方法で。
何年か研修を受けたら実習助手が理科免許を持てるように・・だって！
アホナ事要求して署名集めるな！
そんなことしてるひまがあったら仕事しろ！

本日（二次募集）を　もちまして　現任校の　勤務を　終了し、
○○庄司と　させていただきます。ただし　今度の　勤務校には
実習助手は　いません。しかしながら　いままでの　ぶたばばぁ助手
に対しての　怒りは　おさまりませんので、他の学校で　似たような
思いをしている方々の　おちからに　なるよう　協力は　続けるつもりです。
さぼり助手の　一掃に向けて　がんばりましょう！！
あっ、もちろん　昨日（修了式）今日と　うちの　税金泥棒助手は
年休でしたが、、逝ってよし！！

>>237
全面的に賛成します。
これは秩序破壊です。努力した教諭が可哀想です。
一番楽な莫迦でも勤まる実習助手から教諭へ成れるとは、
呆れます。　これ本当なら大問題です。
助手と教諭は、弁慶と向こう脛程違う職種です。
石原都知事なら、即決で廃止します。
困ったもんだ

いくら使い道のない理科助手だからって、そんなに教員の仕事が簡単だと思われているのだろうか。
本校の理科助手は長期休暇はほとんど来ないし（含むズル休み）、来てもクロスワードだし、すくなくとも理科系のセンスは全くない。
でも内職でやっている（公然の秘密、管理職もとばっちりを恐れて見ぬふり）着付けの先生で高い収入を得ているらしい。
やめさせる以外に対処方法はないと思うけどね。

>>240
禿同

同じです。まったく、人を小馬鹿にするのも
いい加減にしろ。本業が、５時からで、教員は
アルバイトの感覚でいる。
都合の良いように、権利を使い分けている。
ゴーンのような改革を望む。

大阪府は現在普通科高校に平均３人いる実習助手を１人に減らす予定です。
しかし工業高校は不変です。またクビを切るのではなく自然減をまつのです。
目的達成まであと２０年はかかるでしよう。

勤務評定に反対なのは組合の方でしょうが、その組合の方の助手擁護の意見を強く求む。
ただし「うちの助手の方は良くやっている」といった特定の事例は認められない。
１週間程度経って納得できる意見が無ければ、「助手＝無能・逝ってよし」と認定する。

ひどいのは、表向きは環境庁付で配転し、内実は、清掃機器
の補修をさせればいいのでは。

243氏 詳細を教えてください。
減員した分は、教諭で補充ですか？または、補充しないのですか？
大阪府だけでしょうか？

age

>>243　最近はどうか知らないが、実助の勤続年数は比較的短い。夜間なり通信なりの
大卒＆教職の資格を取得し教員に転ずる(私学含めて)者多し。以外に早いかも。
それに、今や実助でも転勤は結構あるし、欠員不補充でも何ら問題ない。

＞夜間なり通信なりの大卒＆教職の資格を取得し教員に転ずる(私学含めて)者多し。

これって取得が前提となって「公費出張」で研修に行き、簡単なレポートで認められているんですよ。教育実習も無しで。
普通、教員免許を取るってこんな簡単なことではできないはずですよ。給与の救済措置として行っている実態をもっと公にして欲しい。
だから勤続年数が短いって、彼らの本質は変わらないのに給与体系だけが変わってるっていう最悪のパターンですよ。一生助手の給料でいいのに。
ともかく、実業高校出身の低学力のくせに、知らぬ間に教育公務員としてのくだらないプライドだけを身につけているんだからどうしようもないのです。

また、うちの学校は転勤は全くない。年を取るほどのさばるだけだよ。

うちも同じ。やったこと無いことが多いから、簡単に人の
評価をする。教員全員で、会議での封じ込みをやらないと
大変なことになる。
教員を目指している助手３０歳代だが、叔父が県の教育次長
なので、絶対に合格させないように、日頃の非道ぶりは、話し
ている。
ただ、ジレンマとして、ここに長くいるだろうというのがあ
るが。しょうがないか。

彼は、教員を目指している助手３０歳代だが、俺の叔父は
県教育委員会の教育次長なので、

age

叔父さんがかわいそうだな。
何でできの悪いおまえのぶんまで恥をかかなきゃならないのかね？>>251

能力がないのか、あるいは怠け者なのか、どちらなんだろうか？

前者は９９％。後者は９０％。

そろそろ今年度１回目の各会議が始まるが、各校での実態報告を！

年配の実習助手に、校務分掌のきつい仕事に、見事に嵌められた。
あとで、そのことがわかってきた、やっぱり、腐りきってる。
校内での政治力学、誰につけば得かだけで、うまく動いている。
やっぱり、馬鹿が多いのは確かなようだ。
うまく利用された振りをしながら、大きな打撃を加えるように
振る舞おう。いまのうちの組合の人間も同じようなものが、多い。
やっぱり、馬鹿らしくて辞めるんだな、みんな。
だから、３流私大の工業高校出の奴だけ残るんだな。
進学で有名な私立高校の数学でも、合格したので、そちらが
よかった。人間が、腐っている。修復不可能だ。

age

ここで聞いていいのかわかんないけど大学卒業しても実習助手になれる都道府県ってどこかありますか？

九州

定期あげ

>258
北海道は高卒以上だから大卒ももちろんなれる。
うちの職場には大学院卒業の実習助手もいるよ。

＞＞２６１　といいますか、年齢制限ってあるのではないでしょうか？

もと○○区のたけしです（くわしくは　２３８で）
くずばばぁの　いた　前の　職場より　教諭は　半分以下の　人数ですが
きちんと　各「職員」が　役割を　分担して　なんの　支障も　ありません。
ますます　前の　職場の　異常さが　わかりました。　

私も職業高校から郡部の小規模校に転勤したものですが、
つくづく前任校の異常さを痛感します。
今の学校は職員数は少ないのですが、皆で協力して仕事をするので
なんの支障もありません。
　前任校では、１〜２人でできるような仕事に助手を４人も５人もつけて、
しかも奴らが文句ばっかり言うので仕事がさっぱり進みませんでした。
　まさに「船頭多くして、船、山に登る」状態。
あいつら、たまに目立つ仕事が当たるとアピールしようとして
すごくうるさくて邪魔くさいんだよ。

たまに仕事頼むと、相当恩着せがましい。
仕事をする前に、聞きたくもない小言を聞かせられる。他の教員は
４から５倍の仕事をしているのに、いちいち言わずに、かたずけている。
仕事をせずに、たまに仕事をするときには、大袈裟に騒動し、じっと
していて欲しい。
俺は、頼むとストレス感じるので、自分で仕事している。
ああだ、こうだとうるさいので、頭の悪さを感じているが、今は耐えて
いる。
忙しい、忙しいと連発するが、ぜんぜん忙しくはない。おれの５分の１
くらいの仕事しかしていない。また、若い助手が腐っている。
年配の助手の元で、新人の批判をしている。おまえは、まったく仕事
しない分、批判する資格なんてないんだよ。
コンプレックスもひどく、国立出に対して批判がすごく、早慶など出てる
とわかると、意地悪をしたりする、始末の悪い奴だ。
その分際で、教員採用試験を受け続ける馬鹿だ。批判するなら受けるな。
受けたくないじゃないのか、矛盾してるぞ。
いま、そいつを、懲らしめようと考えている。なにか、みなさん知恵はありませんか？

うちのオールドミス（死語）の理科助手も「忙しい」そうだ。
多分、パズル雑誌を次の発刊までに終わらせるためだろう。
守備範囲の違う仕事はしないし、理科助手の仕事でもダダをこねる。
生徒に接する仕事は断る。商業高校なので女子が多いが、女の子は苦手なのとのたまう。
とにかく、早く定年が来るのだけを楽しみにしていて、今から退職金だけが楽しみらしい。
こないだ化学準備室の薬品を確認したら、ヤバイ薬品も普通の棚に置いてあるのでおどろいた。
というかビビッタ。（多分、何が危険なのかもわかっていないのだろう。）
結局、教員がなくなく整理しなおした。
早く退職して欲しいが、こいつに多額の退職金がゆくのもゆるせん。
みなさん、なにか知恵はありませんか？

定期あげ

化け嗅ぐ、生物額の　教諭に　期待大！！（何をか　いわんや、、）

実習助手がいなくなれば、実習しなくてもいい？実習嫌いなんで、期待大！！

>>269　実習助手なんかいなくても実習は出来る。したがって実習助手は不要な人員。

助手と教諭はほんのわずかな給料差で、仕事ぶりは天と地。「実習教諭」にする必要も、当然全くなし。これは周囲の誰もが思ってる。
１０数年前の底辺実業高校へ就職する人がいなかった時代の名残から、出身者を出来レースで選んでいたツケが、今ここで大きな不良債権として現れている。
なぜ、実習教諭採用試験の受験資格が「本県で実習助手として勤務したもの」なんだよ。使えない、働かない奴だけを採用しますっていってるのと同じじゃん。広く優秀な人材を得ようと考えないのか？
県民への背信行為だよ。

或る県では、そこらへん歩いてる仕事のない怠け者に
助手にならないかと声を掛けて、腐った公務員にした場合
が多い。歴史的にも腐っている。
工業高校出の私立大生も、頭が悪いものが多い。
感情で判断したり、自分と違うものに攻撃を仕掛けたり、
勘違い体育系の馬鹿が多い。あれは、小説とか読んだり
してないね。動物的な顔つきをしている。

うちの所のは大卒、免許所持者でかなりちゃんとやってると思う
ひどいのもいるんだねぇ

うらやましい。心理学の用語エンカウンターグループを
論理回路だと思ってるあほ助手がいる。
知ったかぶりをするな。
大笑いしそうになった。
暇なので、人間観察の時間が十分あるらしい。
おまえは、やっぱり３流私大出だ。

定期あげ

謙虚な方もいるが、歴史的な状況を知らない馬鹿もいる。

助手って、教員採用試験でなるのとは、ちがいますよね？

違います。神奈川の場合、たまに県の広報などに募集がでますが、だいたい県内の
職業高校の出身者が実習助手に採用されているみたいです。（結局、顔見知りや
教え子を面接でさいようしているのではないでしょうか。推測ですが。）
最近、理科助手の採用はないと思いますが、あるとすれば同じパターンでしょう。
うちの労働拒絶症の理科助手は駅ビルで働いていたところ、高校時代の先生に声
をかけられてなったらしいです。恨むならそいつか。

校長だった叔父が言ってました。
そこへんを歩いていた人に声を掛けてなってもらった助手
が多いって。その人、親が離島出身でよろこんで、離島に
行き、３０％の離島手当てと、５時からの農業で、３億ほ
ど溜めた（バブル期の株の運用益も大きかったらしいが）。
見た目は、ばかぼんパパみたいな感じで、仕事大嫌い症
にかかっているが。おそるべしだ。
社会の寄生虫ってかんじだ。

それは立派な理科助手の方もいらっしゃるでしょう。
でも学校についた寄生虫のような人もいるんだよね。現実に。
このスレに出ているのは氷山の一角。
だって本校の助手はまだマシと他校の先生に慰められるもん。

改善には、抵抗勢力である日教組を壊滅するのが先です。
首相も石原さんなら期待が出来そうです。
学校には寄生虫が沢山います。

せめて彼らが、人並みに働くことを心がけてくれれば。
うちの学校でも、若い人がよく働き、働きすぎで毎年１人ほど
亡くなります。３０代から４０代前半がよく死にます。
組合員が仕事しない、女性は家庭があると仕事しない、
そのしわ寄せがやってきます。なんとかしようとするものが
死にいたります。理科助手は、周りが懸命に働いても、手芸
をして暇をつぶしています。このかたを辞めさせて、若者３
人入れたほうが、学校のためです。

毎年１人が働き過ぎで死ぬ学校って・・・

　単に助手だけの仕事に、教師並の給料は、逆平等です。
給料体系の秩序破壊です。
　助手は民間委託で十分です。　いや不必要でしよう。

＞２８３

＞このかたを辞めさせて、若者３人入れたほうが、学校のためです。
　ばかですねえ。若者3人入れたらその分働かない先生が増えるだけですよ。
学歴だけを武器に助手さんを攻撃しているなんて同業者としてはずかしい。。

チラッと寄ってみました。記念書き込み。

仕事が片付かないので、
最近は晩の７時くらいまで学校に居ることが多いです。
それでもアップアップの状態なので、
今日は学校行ってチョッとやってきました。
っていう実習助手も世の中には居ます。。。

最近の高倍率を考えても分かるが、正式採用者はかなり優秀でやる気ある人多いよ。
若者を入れたがために働かなくなってしまう人が生まれるのなんて見たこと無い。それより働かない助手をやめさせた方がよいと思う。

また、学歴を武器に助手を攻撃しているのではなくて、働かない上に話すことも低レベルで、なおかつ人を攻撃してくるような彼らを問題と言っているのだと思いますが。

>>287
「仕事が片付かないので、最近は晩の７時くらいまで学校に居る」
ということですが、部活を見ていると６時や７時には普通なりますよねえ。
それからクラスの仕事や学年・分掌・学科の仕事をやっているともっともっと遅くなるのが毎日なんですよ。
さらには授業やＬＨＲの準備も、県や教科の教育研究会の担当などもやらされればもっともっと遅くなります。

「最近は７時」って・・・　７時に帰れるなんてむしろ、普通よりも早い時間帯と思いますよ。
例に挙げられている「毎日５時」は極端な例でしょうが、あなたの書き込みを見ると、やはり助手の方は、って思わざるを得ないんですよ。

大体の教諭の方は、５時半にもなれば帰られますよ。

あ、287=290です。

学校によっては皆遅いというところもあるのですね。

２６６＝２７９＝２８１です。
確かにフリーライダーは教員の中にもいますよね。
まわりに仕事させて自分は楽をしている人、あるいは本当に仕事ができない人。
そういう人が忙しい学校に増えると、最後は過労死する人間を生み出します。
それでも給料は同じなんだから。（教員に残業手当はない！）
でも授業という仕事すらもなく、毎日何もしない本校の助手の人については
どう考えれば良いのでしょうか。（机に向かっている時はクロスワード。）
こちらが必死にやっているだけに、精神的にも参ります。

>>291
大体の教諭の方は、５時半にもなれば帰られますよ。

貴校でまともに機能している部活動ってありますか？
進学のための勉強を、放課後継続的に見る先生はいませんか？
就職希望者はほとんど進路先決定していますか？

本当に、教員のほとんどが５時半に帰る学校って、想像できないのですが・・・
何県でしょう？

そんなのどの都道府県にも5時半に帰れる学校のひとつや二つあるでしょう。
うちの校長は5時15分ちょうどに門を出ますね。
3時15分すぎると生徒はさーーーっとひいていき、バイトへ一直線。

２９２さん。働かない人は働かないんです。
担任なのに文化祭まえにいつも3時半には帰る人は帰るんです。

20時や21時にこんな書き込みマジにやってる時間あるってことは
仕事疲れてないんじゃないの？みんなとはいわないけどねん。

周りは、今日も忙しいのに、植物育ててる。暇で、毎日水やってる馬鹿助手がいる。
暇で悪口言って、生徒にも自分勝手な意見を吹き込んでいる。
生徒のレベルが低いので、楽な方に彼らは流れるので、無能助手の言うことを良く
聞いている。
科内では、仕事のアンバランスが大きい。仕事だけはしろと言いたい。

学歴で差別するつもりはないが、やはりと思ってしまう。
何故働かないのか？美味しい想いを一度したら、抜けられなく
なってしまうのだろうか？個人差はありますが、人の悪口だけ
でもやめて、じっとしていて欲しい。今の世の中、威圧するだ
けで生徒と接するのは、馬鹿だとしか言いようがない。

彼らの地位は、法的にはどのように規定されて、仕事の
位置ずけがされているのだろうか？

みんな、心がすさんでる･･･。

クラス経営で、甘やかせることをしたり自分達だけいい先生に
なったり、かき回してくる。
彼の俺に対する悪口を、職場の誰もが聞かなくなって一段落した
と思ったら、今度は生徒かよ。世の中になんかうらみでもあるのだ
ろうか？相手にはしてないが、相手しないと悪さはするし、マイナス
思考でくるので、あほらしい。
どうやったら、いいのかな？

九州のとある県の理科実教です。今年で10年仕事しています。
その間に3校回りましたが、学校ごとに扱いが異なり自分でも参っています。私は
県の一括採用でこの仕事に就きましたが「仕事をするからには実験・実習のプロになる」ことを常に意識して働いてました。
確かに高卒で教員免許も持っていません。でも一生懸命生徒のために努力しています。授業のほうも教諭の先生と常に話し合ってやってます。
確かに中にはいつも楽している年配の同業者の方もいますが。給与面は教諭と大分差があり最終的には家1件分、県の公務員では生涯では最低賃金です。
むしろ民間のほうが高いくらいです。よく「職業に貴賎はない」といいますが大うそで、どんなに仕事をしても過小評価されてしまいます。
またそれで人間的にもバカにされることもあり私自身悔しい思いをしています。これから先年をとればますますその思いは強くなるのではと不安です。
相談できる人もおらず、割り切るにも割り切れない自分がいます。こんな実教もいることも知ってもらえたら嬉しいです。
またここにこさせてもらいます。なにかあったらお返事待ってます。

高専の先生も研究しろＹＯ！

３００さんへ
通信でも、大卒の資格をとればいいと思うけど。
待遇は、変わると思うよ。管理職などに尋ねて
みたらいいよ。
工業系など、高卒でも、大卒と同じ給料もらって
るらしいよ。

300です。私は普通高校からこの仕事に就いたので・・・。
通信では理科の免許は今の日本では取れません。
他の教科を取っても意味がないんです。
302さん、心配してくれてありかとうございます。
人って、私もそうですが、どうしても他人より
自分がかわいいですよね。でも毎日自分を卑下して
生きていくのは疲れました。正直この仕事、
やめたいです。私はダメ人間ですか・・・。

工業高校の実習の先生は無能なやつのあつまりで困る。大学行っているのか？

300・303です。この板を読んで思うのですが
大学行ってないとダメなんですか。
クズなんですか。私は経済的に苦しくて
親にも迷惑かけたくなかったので
行けませんでした。大学に行っているから
優秀で、高卒はバカというのはおかしいのでは
ないですか。だからいまの仕事をして
ご飯を食べているのだし、生徒も可愛いです。
何かこんなふうに書いているとますます自分を
卑下していますね。304さんをはじめ、私の考え方は
どう思われますか。大卒はそんなに偉いのですか。

通信でとるか、認定試験に合格するか、いずれにせよ免許を取ってからだよ。
また、入試対策の指導もできるくらいに物理や化学を勉強して、学問のレベルで実力を付けて自信にしてください。
学歴で馬鹿にされなくなるように。

３００さんへ
ここでは、高卒だから駄目とかは、言ってないと思います。
大学出てても、駄目な奴はいっぱいいますよ。
岐阜県のある高校の卒業生など、高卒の資格だけで２０名
強の税理士、会計士を輩出してますよ。
理科の助手としての力量を高める努力を続けてください。
通信ででも大卒の資格をとったり、他の教科でも免許をもつ
と自信にもなりますよ。
生徒には、入試問題などを勉強して、実力をつけておけば、
絶対に教えて欲しいと思われるときが来ますよ。
ここでは、学歴とは関係なく仕事をせず、他人の批判は一人
前以上の助手に対するスレなので、君のことを言ってるわけでは
ないと思うよ。

300です。307さんアドバイスありがとうございます。
自分の中では、理科だから、どうしても理科で
免許を取りたいという気持ちがあり、中には他の
教科で免許を取ってらっしゃる先生もおりますが、
現状はそう簡単ではないようです。「まるで足の裏に
付いている米粒を取るようなもの」だとか。
商業や工業、農業などの実教は若く免許が取れ
給与も少しはましになるのですが、私の県の
理科の実教の場合49歳になってワタリなのです。
プライドばかり高すぎるのかな、私は。

実習助手はどういう位置づけですか？
講義を持つという意味で
教諭＞助教諭＞講師＞実習助手
正規職員という意味で
教諭＞助教諭＞実習助手＞講師
常勤ということで
教諭＞助教諭＞常勤講師＞実習助手＞非常勤講師
どれが正しいのでしょうか？

309さんへ。扱われ方は、1番上が近いかな。
むしろ実教は事務職員よりも下。
給与も管理職に対する評価も他の
教育職より軽く見られてます。
バカらしいので転職する。
履歴書も送ったしやはりやりがいが
ないと生きていけないです。
8月末付けで辞表が出せたらいいな。
こんな仕事希望なんて全くなかった。
人らしい生活を送ろう。

>311
ええっつ？本当ですか？
うちなんて教諭と変わらないよ。むしろ、知的レベルが低いからか、年下の教諭に対して、
おまえ呼ばわりしているよ。

311さんのような考えを持つ人ってうちにはいるとは思えない。人の悪口ばかりで、
「これだからあいつはダメだ」みたいな話を常にしている。

311です。312さん、多分県によって
違うのではないかなあ。私は高校を出て
この仕事をして10年目だけどやはり
自分より年下の教諭が入ってきて
職種を盾に差別されたらつらいよ。
今まで自分のほうが長く仕事してきたのにって。
出張も却下されるんだよ。
人間としても過小評価されて
もう耐えられなくなったの。
どうかなりそうで。こんな奴もいること
覚えててね。あまちゃんかなあ、私。

>>307
県岐阜商？

314 ました高校 漢字は、わからないが。

http://www.tkcnf.or.jp/public/members/ao090713/AO090713.HTM

いま、教員ですが、実習の先生になりたいと思ってます。
そして、ひまな時間に、司法書士の勉強して、資格をとって
独立を考えています。
働かなくていいなんて、、、、目的のある人にとっては
最高だね。

盲聾養護学校の高等部にも、実習助手はいるんです。
担任とほとんど同じ仕事をしています。
でも、年を取ってきても、学校の中の分掌では、
主任にはなれません。
研修の出張にもほとんど行けません。

でも、教諭の採用試験に受からなかったのだから
仕方がないでしょう。

実教イコール何もしなくてもいい
暇と考えている317さんの考え方は
間違っています。きちんと仕事をこなせば
暇なんて言葉は出ないはずなのですから。
なめきってますね。教諭のほうが
仕事面でも待遇がいいのにバカですね。
318さんは教員免許はありますか？
そうなら自分が納得するまで教採を
受けてみては？私は免許がなく
転職します。明日、出版関係に面接を受けに
行きます。採用されるよう頑張ります。

ログ読んでびっくりです。
うちの助手さんなんて、すごく働いてるよ。
家庭科と理科兼任だし運動部だし、忙しそう。
理科実験の用意・片づけ全部ひとりでやってくれます。
自習監督もいってくれるし。
転勤されないように大切にしようっと。

>320
うらやましい。本校出身ですか？それとも外部から？

うちは本校出身が多いので、年輩の人はまずダメダメです。自分より若い教諭の悪口ばかりだし、給与面での文句が多いし。
それでいて学力はないし。つい最近採用された大卒の方と比較して、「こいつらがいなくなれば」と感じることが多いです。

そんな人たちでも年齢がくれば実習教諭として給与面での救済措置をすることに不満を覚えます。
組合の方の反論を求めたいが、本質的に学力のない、なおかつ、教務や進路面での優れた指導実績のない助手を給与面で救済することに、
納税者の合意が得られると思っているのですか？はたから見て全くそうは思えませんが。
客観的に認められるだけの（センター試験で９０％とか）実績を見せてからにして欲しいです。
そうしないから、ＤＱＮレベルの助手（＝それでも先生）ができてしまうんです）
敢えてここでは個人名は出しませんが。

養護の実助やってて、２ヶ月海外に｢研修｣に逝っているヤシを知っている。氏ね！

よくやってる方もいるが、足を引っ張る人も多い。
マイナス思考。他山の石としましょう。

320、実習教師は雑用係じゃないぞ。
勘違いするな。あと321、あんたは
考え方がきにくわん。逆に一生懸命
仕事しても高卒だからっていつも
能力をただ怠惰に大卒の馬鹿のほうが
上と思われてきつい目にあっている
実習教師もおるんだぞ。もちっと
考えろや。321が実習教師を
やってみろ。でもあんたのほうが
仕事しなさそう。馬鹿だから。
あと、実習教師は県で採用された
教育公務員だからね。そもそも
このスレ自体がイカレポンチだけど。

３２４の論理がイカレテル。何いってんだか。雑用係なんだよ。
教員を助け、補助的な仕事をするんだ。ここで問題になってる
のは、君みたいな人なんだよ。さ、夏休みの研修きちんとやってる
？３時１５分じゃないか？研修してないのかい？

>>320
どこの県ですか？実習助手に自習監督させることが出来るのは。

うちもやってるぞ。

実習助手って単独で授業出来ないんじゃないの？
たとえ自習でも。部活の引率とかも。

>>328
その通り（公立の場合）。単独で授業させたら問題になるぞ。それを承知でばれないように
やらせている学校は、いくつも知っている。自習は疑問。あれを授業と取るかどうかは
あるが、もともと誰もいない教室で、隣の授業者が監督というタテマエのもと、助手を
教室においておくことは裏技で可能かも。部活の引率は確か不可能。顧問も持たせられ
ないはず。ただし、組合との合意だかで、「コーチ」として顧問外の扱いで指導すること
は可能。顧問でないから、休日に指導しても、休日手当はつかない。ただし、校内的に
金銭的補助を加えるのは、学校裁量と思われ。
組合では、「教師になりたくてもなれず、どうしても学校現場に入りたいから実習助手に
なった」という人の見方について、「実習助手への補償と業務への参画（授業や部活顧問
など）を」と訴えていることがあるが、「助手程度の仕事」を目指してなった人にとって
は甚だ迷惑な話で、よけいなことしてくれるな、ということになる。だから、
俺は助手にあれやこれや認めさせるのは反対、助手は助手のまま分限のみを果たしてくれ
たらいい。
ただし、勘違いして教員と同じ面構えで、仕事もしないくせに分をわきまえずパアパア
教員に口出す助手には逝ってもらいたい。俺はそんな勘違い助手を何人も知っている。

３２９クン、いいこと言った。おれも同感だ。
若い奴で、不当に教師に対して足を引っ張る奴がいる。
クラス経営の邪魔をするために、生徒に担任の悪口を吹き込んだり、
自分は、生徒の味方のつもりでいやがる。
職員があんまり相手にしないもんだから、生徒を手なずけようと
している。いま、こいつを懲らしめようと考えているが、良い手は
ないですか？

>>329 私は某県立高校で非常勤をやったことがあるが、実助がクラブ顧問や対外練習の引率に
行っていた。実際の授業を単独で持つことができないのは共通だろうが、試験監督はもちろん、
分掌や職員会議でも教員と同じ条件である。なお、事務職員及び技術職員は教育職でないので、
クラブ顧問や校外学習引率など、生徒に直接触れる職務に就けない。
私立の場合は各校まちまちだろうが、事務職員がクラブ顧問をやっている学校もある。

>>1
働かない人、働けない人はどこの学校にもいるぞ。
どこの企業にもいるぞ。

確かに教育職だが、部顧問が持てて授業ができないという、その県教委の
了見てなんだろう？　部活は正規の業務でないから任せてＯＫ、というので
あれば怪我をしたときの責任を助手にとらせるのか？　多分組合が無理矢理
認めさせた慣例のような気はするが、まっとうな方法じゃないな。どう考え
ても分を越えている。
>>330
その助手が如何に無能かを、遠回しに生徒に理解させましょう。そうすると、
生徒も自分によって来る助手のアフォさに気づくでしょう。

>>332
この仕事で、教諭が仕事してるときに、暇で、陰で悪口を言ったり
、不当に口を出し自分では動かない、仕事はしたくないけど、主導権
を握りたがる。見識の不足から、黙ってればまだいいものを、職場を
混乱させている元凶である。

２日続けてオモラシしちゃいました。
それもウンチを。
１日目は数学の授業中にウンチがしたくなって我慢してました。
授業が終わり次が音楽で教室を移動しなければいけなかったので教科書を持ってトイレに向かおうとしました。
けど何故か教科書を探すのに手間取ってしまい限界も近づき気ばかりがあせりました。
そして教科書と笛を持って教室を出ようと立ち上がろうとした瞬間、お尻から「ブバッ！ブバババッ！」と音を立て一気に下痢便がパンティーの中へあふれました。
すぐにパンティーからウンチがこぼれて床にも落ち、私はその場にしゃがみ込んで泣き崩れました。
周りの女の子達が担任の家庭科の先生を呼びに行き、腕を引かれるように保健室へと連れて行かれました。
養護の先生からは
「中学生になっても毎年何人かはオモラシしちゃう子がいるの。あなただけじゃないのよ。だから気にしないでいいからね。」
と慰められ、新しい下着と保健室用の白いズボンに履き替えました。
その後、音楽室に行くと私のオモラシはクラス中の噂になってたみたいで、みんな私の方をチラチラと見てはヒソヒソ話しをしていました。
その日のうちに学校中の噂になったらしく（もっとも上がセーラー服で下が白いズボンなので目立ってもいたのですが）他のクラスの子も見に来ていました。
しかし、悲劇はこれだけでは終わらなっかたのです。
次の日の１時間目の全校集会でもウンチを漏らしてしまい、以来卒業まで私は下痢菌と呼ばれ苛められました。

age

>>329の話題を職場の働かない助手が（勤務中に）話題にしていたが、
お前に充分当てはまってるぞ。いいかげんに気付よ。
少しは反省しろ。
反省しなくてもいいから仕事しろ。
仕事しなくていいから身分をわきまえろ。

書いてから気づいたが、夏休みでも来ているからまだましか。少し許してやろう。

うちのは、来ても１時には帰るぞ。
組合の先生のほうが、きちんと勤務してるのに。だまって、帰ってる。
俺は、記録してるけどな。早くやめさせたい。
研修内容が、やたら難しいそうだが、何もやってない。
ほんと口出すな。身体を動かせ。しないなら黙ってろ。分をわきまえろ。

【遅刻】お前ら勤務時間守れよｺﾞﾙｧ!!【退勤】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027609266/

だいたい助手という言葉自体が差別用語
なんだよな。この職種自体を廃止して
教諭だけで学校やればいいんだよ。
教員免許持っている教諭だけ。
そしてらこんなことで揉めたりしないんだよ。
職業に貴賎はないというけどそれはうそ。
一番のうそつきは教育者だ。このままなら
教諭も助手もお互いに不幸だぞ。
県の問題じゃなく国の問題だけどな。
でも仕事をきちんとこなす人も
少なからずいるんだから、その人のことは
相応の評価はしないと。それと325、
実験、実習の補助であって教諭の仕事全面の
補助でないぞ。もう一度教育法を熟読せいや、アフォー。

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このスレやめろ。終了。

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夏期休業中の講習会にて、教員免許取得に必要な単位を取得する助手がまた・・・・
こいつに教員免許を、しかも税金を使って与える必要はないのに・・・・
もうすぐ教育実習も採用試験もなく、実習「教諭」になってしまう。

制度自体がいらない。資格もない人間を下手に保護していれば
勘違いしてくるバカが増えてくるのは当然。
教員免許を取るにはそれだけ元手がかかっている上に、教員には
各種研修が義務付けられているが、実習職員にはそのようなものもなく
職務上の制限から免除されているものも多い。
それをいいことに特権階級のように振る舞い、勘違いしているものが多すぎる。
現在の制度ではこのような勘違い者を増殖させのさばらせるだけだ。

教諭であれば皆が疑問に思うこんな理不尽な制度
がなぜ今まで残ってきているんだろうか？
制度をなくした方が教諭のモチベーションや職場環境を
向上させることは誰の目にも明らか。
教諭の査定や不適格教員の研修制度を導入するのであれば
存在意義のない実習制度の廃止も国は検討すべきだと思う。
（しかし、全国でやはり同じような状況だったんですね）

　　物理や化学を教えるほどの能力は、ありませんが、
　　準備なども含めて、実験が好きですし、教諭の指示に順応する
　　こともいやとは思いません。大学でも、実験系できちんとこなしていました。
　　そう言う意味で、実習助手になりたいと、真剣に考えているのですが、
　　どういった方法で、なれるのですか。教えて下さい。
　　

他の都道府県は知りませんが、私の県での実習教員の採用試験は
面接、作文のみで専門等の知識は一切問われず、教員免許も不問、
高卒でも社会経験が３年以上あればＯＫというﾄﾞｷｭｿ丸出しの募集
内容です。ところで、このような人達を教育現場に配属する意義は
何かあるのでしょうか。＞＞＞＞＞＞＞＞文科省
現場から言わせてもらうと、はっきり言って迷惑なだけなんですけど。

いよいよ２学期か。行事が多くて忙しくなりそうだ。
しかし、実習職員、相変わらずヒマで口だけは威勢がいいんだろうな
・・・・鬱

実習職員の制度そのものが、ここに挙げられているような人間を養成する
プログラムとなってしまっている。これほど、自分の学校じゃないかと思うくらい
共通したくだらない人間を育成してしまうこの制度は害悪以外の何物でもない。
教諭に対してだけさまざまな脅しをかけ、実習職員に対しては何もお咎めがない
のが今の現状。実際、管理職にはこのような腰抜けのアホどもが多い。
本当にこのままでは、質の悪い腐り切った名ばかりの教育機関が日本中を覆い尽くす。
ここで騒ぐだけでなく、改善するいい手立てはありませんかね？出来れば廃止で。

福丼の私立高の教師はｷﾁｶﾞｲだ

実習職員・・・こんな制度が今時なぜ存在しているのか？
給料の差額や職場環境・教育環境を考えてもメリットは何もない。
正規のルートで教員免許を取得した教諭に一本化すべき。
分かりきってるはずだが・・・

kusokyousi

kusokyousi tokyo

アルバイトを雇った方がはるかにマシ。
アルバイト並みの能力の者に権利を与えたのがそもそもの間違い。
国も失敗を認め方向転換をする時期にきている。

というか、存在するメリットが何もないな。
実習助手を一人雇うよりもその分を教諭で分担した方がいい。
能率はもちろん、精神衛生上においても。

文部科学省や教育委員会は実習助手の実態を把握しているのか？

ｼｮｳｼﾞｷﾋﾏﾃﾞｳﾗﾔﾏｽｨ
ｲｲﾀｲｺﾄｦｲｯﾃﾏｲﾆﾁｽｯｷﾘ
ｵﾚﾓﾅﾘﾀｲ･･･

>>358

＞実習助手を一人雇うよりもその分を教諭で分担した方がいい。

実習助手ねえ、今はいいねえ。
昔、大学院の時、都立高校で講師をしていて化学を担当した。
何人かの常勤の先生はまるっきり実験指導をしていなかったが
俺は教科書に載っているほとんどの実験を実施した。
全部自分で用意したよ。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

私の勤務する高校では、理科の授業は受験指導が中心で
実験は殆ど（全く）実施しない。
そこで、ヒマな実習助手が我々が教材研究をしている脇から
関係のない話や書類を出したかどうかの提出確認等をしてくる。
この人達を雇うのは何のためなのか理解できない。

自分も実助制度の廃止に賛成です。教育的に教諭と実助の諍いがあっては生徒
の為になりませんし教諭の志気に悪影響極まりないですね。実際に実助は低レ
ベルな人種（一部を除く）です。教育に口をだす権限などありません。しかし
学校によっては、職域が明確になっておらず教諭と同等の仕事をさせています
（担任以外）そもそもこんな状況を見て見ぬふりしている管理職、県教委、文
部省の責任が大です。現職実助より！

結局、国レベルのもんだいなんだよね。
364さんの言っている通り。高校でて
すぐ学校で働くなんて変だもん。
まともな研修もする機会もないし、
県の教育委員会もそのように扱ってなく
ただコスト面だけでこいつ等入れてるようなもの。
「教諭の手伝いだけですよ」って曖昧だしさ。
仕事を完璧にするのもいれば、全く使えないオバカさんも
いる。学校にも、本人にもマイナスだよね。
一番かわいそうなのは生徒。とにかく教諭だけに
しちゃえばこんなことで揉めたりしないんだよな。
国、県考えろや。そしてなんでこいつらがいるんか
納得できる話があるのなら説明しろ。
できんなら、すべてやめさせろ！ただ「昔から
いたから、前例だから」ではすまんぞ。
有能なやつは他でもちゃんと仕事を
こなせると思うし。もともと教員に
なりたくないやつは他職種を考えるんだな。
本当に教育職につきたいやつは
教諭になれるよう教採受けろや。

私の出身校も進学校で、実験はほとんどなかった。
しかし、理科の各科目に若い女性の助手がいたが、いったい何の仕事をしているのか
ずっと疑問だった。地学などは教師が一人なので、愛人ではないかと生徒は噂していた。

もはや、理科、商業、工業については不要。
特殊な技能が特に必要ではなく、教諭が実験、
実習を担当して実施している。教諭をサポー
トする実習助手など今時いないし、余計な
口出しをするだけ。
農業と水産等については詳しく知らないが、
この辺りの科目で実習職員の力が強いため
制度を廃止するまでにならないとの話もある。

農業科などでの家畜の世話等は技能員扱いで専門で雇えばいいのでは？
実習助手の職務が曖昧なのが、隠れ蓑になって仕事をしない原因になる。

ここ読むだけで問題ありありだな〜実習制度
廃止するためには、どこから切り崩せばいいのか。
ホントは組合が真っ先に取り組まなきゃならないと思うが、
その組合が、実習助手の権利を主張しているという罠。。
まず、組合内部を教諭部と実習部に完全に分裂させ、
活動も別々に行うようにすべきでは？組合も現場同様に
教諭も実習助手も一緒に活動しているからややこしくなる。

組合以外でも、実習制度廃止へ向けて行動を起こす方法はないですかね。

実習助手廃止へ向けて行動を起こす一方
職場での対応で何かいい方法はないですか？
仕事量のアンバランスが大きすぎるため、
近くにいられるだけで目障りなんですが。
余計な話は相手にしないのはいうまでもないが・・・

配置転換。
少なくとも理科助手を必要とする学校はあまり存在しない。
その分、「理科系」のセンスをしっかりもった教諭を入れるべき。
どうしても助手が必要ならば非常勤、アルバイトで良いと思う。
仕事をしない人なら雇用契約の切れた時点でやめてもらえるし。
すくなくとも本校の××のように公務員なのに仕事より気付けのアルバイトを優先するような
人間はいなくなるわいな。

>>372
どこでも使えないので受入先がまずないでしょう。
ホントに煮ても焼いても食えない人達ですな。

助手にはこんな研修制度はないの？

教員の個別研修について考える
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1017302802/
【優秀教員】教員の評価・勤務評定【指導力不足】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1025429116/

>>374
彼らには何の研修も義務付けられていないのです。
こんな理不尽な状況がいつまで続くのやら・・・

実習助手は夏休みほとんど出校しません。
給料泥棒！
もう少し働け！
実習助手を減らしてエアコンをつけよう。

帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

織田無道ﾀｲｰﾎ！！！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031700010/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの？？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
＠速報＠【帝京は糞！】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学 帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402

ひでーのになると、部活指導やるために実習助手やるヤツいるぞ。
んなのにカネ払うな。
でもババァの実習助手（土日はもちろん、長期休業中も絶対に出勤しない）よかマシだけどな。

＞でもババァの実習助手（土日はもちろん、長期休業中も絶対に出勤しない）よかマシだけどな。
これでも、普通通りひと月分の給料が支給されてしまうのですね。
なんとも、羨ましいとしか言いようがありませんな〜（ﾄﾎﾎ
・・・３学年担任で夏休みが無かった一教諭より。

同一校に二桁勤務して、独裁政治をやるのは困〜〜〜る。
君達だけの学校じゃないんだよ。
そして会議の最後に「私、教諭じゃないから！」ってゆーのはやめてね。
へこむから。

>３８０
　ね。転勤先についても、実習教員自体少数なので、なかなかできない。
母校卒業生は特に。
　外で仕事をしたらよいと思われます。
　周りの教員のためにも、自分自身のためにも。

化学の実習助手が病休で、かわりにやってくれんかという話が来てるのですが
お受けしたほうがいい位、おいしい仕事なのでしょうか？？どんな事するの？

実習助手って暇な仕事？？おいしいの？？

>>382
給与、身分保証を考えると、はっきり言ってこれ以上おいしい仕事は無いでしょう。
学校にもよりますが、仕事はほとんど無く、時間割に拘束されることも
まずありません。採用初期は色々な雑用が来るかと思いますが誰でも出来る
仕事であることは間違いありません。
ただし、しばらくすると職場において全く不要な人間であることに気づき
自分の身の保全をするため、余計な口出しをする人間になっていることでしょう。

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>>382
本校の実習助手（理科）の場合は
化学実験の試薬作り、演示実験後の器具洗浄が主な仕事です。
物理関係や地学関係での仕事はほとんどありません。
生物はちょっとあるみたいですが不明です。
あと教科（理科）の会計（年度当初の副教材費の支払い、教科親睦費の集金支出等）
やってます。
教科以外では封筒の宛名書き等の雑用（？）をしているのをたまに目撃します。
勤務時間を過ぎてまで学校にいるのを見たことがありません。
やりがいがあるかどうかは別として、安定している楽な仕事と思われます。

農業高校の実習助手はハードだぞ。
ものすごい仕事量。
夏は草草草
秋は収穫
牛豚でもいたらもう大変。

>>387
＞367 ：実習生さん ：02/09/07 13:03 ID:doCb+Ho8
＞もはや、理科、商業、工業については不要。
＞特殊な技能が特に必要ではなく、教諭が実験、
＞実習を担当して実施している。教諭をサポー
＞トする実習助手など今時いないし、余計な
＞口出しをするだけ。
＞農業と水産等については詳しく知らないが、
＞この辺りの科目で実習職員の力が強いため
＞制度を廃止するまでにならないとの話もある。
＞
＞
＞368 ：実習生さん ：02/09/07 14:23 ID:emFPWLu3
＞農業科などでの家畜の世話等は技能員扱いで専門で雇えばいいのでは？
＞実習助手の職務が曖昧なのが、隠れ蓑になって仕事をしない原因になる。

上の方に書いてありましたが、農業科はやはり、特別なようですね。
農業科では実習助手が必要不可欠な存在になっているのだと思います。
しかし、殆どの学校に配置してある理科をはじめ商業、工業の実習助手が
イメージを悪くしているのだと思います。
残念ながら、それが多くの学校における現状なのです。

仕事量
理科＜商業＜工業＜水産＜農業　でよいか？

>>389
そんな感じでいいとは思うのだが
学校にもよるのではないかな？
農業科も最近は規模を縮小している。

大部分の実習助手はかなりおいしいと思われる。

382です。いろいろ情報有難うございました。レスを読んで、
おいしいということなので、仕事をお受けすることにしました。
でも病休の人のかわりだから、すぐ終わりそうですが・・・

>387
教諭たちもしっかりがんばってるぞ！
朝７時から夜１０時過ぎまでというのもあるぞ。
３８１＝３８７？

教諭の方がはるかに仕事量は多いだろ。

仕事量のアンバランス何とかなりませんか？

私は生物・化学をみてるのだけど
遊んでる暇などないよ。準備・
後片付けは基本だけど、実験用プリントや
実験指導書も作るし、ほかに新しく使える
材料はないか研究してるし。実験中は教諭と
2人で行うけど説明なんかは私の担当に
なってるし評価も2人でしている。
質問なんかも受けているよ。初任校で
基礎を鍛えられたからうまくやっているのだけど
こんな奴だっているの。みんながみんな
無能ではないことは知っててよ。
ともに生徒を見る立場として
悲しくなっちゃうよ。30前の女性より。

>396
お疲れ様です。実習助手・教師によって仕事内容が違ってきますね。
一番分かっているのは生徒じゃないかな。

しかし全国的にこのような状況では、改善の余地があるのではないだろうか。
社会人の一人としては、「その待遇と給料かぁ」と正直思う。
やるせない。

そろそろ公務員も適切な勤務評定を行い、それに相当する給料・昇格にしよう！

>396
多分、大学を出られて、知的レベルも一般の教諭と同等なのでいらっしゃると思います。そうでなければ、指導書作りなどは厳しいでしょうから。
センター試験くらいならば普通にできますよね？
でも、残念ながら、工業・商業などには「本校出身」の高卒低レベル助手がうようよいます。
一例を挙げれば、四則演算で加減より乗除を先に行うことを知らなかった商業助手や、水酸化ナトリウムと塩酸の反応式を書けない食品系助手を見たことがあります。
そして、努力もしない。それなのに、給与的救済措置として出張扱いで大学へ行かせて単位を取得させ、実習教諭として教諭と一緒の給与体系に入ってしまう。

できうれば、学問の土俵で、知的なことで認められるように頑張って欲しいものです。（単に「準備を頑張ってます」に終わらず）

他の県は知りませんが･･･

うちの県の理科の実習教員は
分掌や部活指導も担当してます。
学年団に入ることもあります。
なまじヒマだと思われているせいで
入試関係の委員や予算関係の委員にされてしまうことも多く
実験以外の仕事が大変そう。

あと、真ん中辺の高校は実験が多いので、かなり準備が大変らしい。

教諭であれば普通に行っている仕事を任されて
一々大変だというのはやめたほうがよいでしょう。
そういったところが、この制度の存在を疑問視する
傾向に一層拍車をかけることになるのです。
全員教諭にすればそんな問題は出てこないのですから。

ちなみに、実験のない座学の時の方が多いですよね。
実験の準備・計画も助手単独では行わないのでは。
教諭は授業をこなし、実験計画を練り、準備する段階で
初めて、助手の手を借りることになるが、口ばかりなので
あまり当てにしないようにしている。
ま、学校にもよるのでしょうが、聞いて見るとこういった
ところが多いですな。

やはりいろいろな学校での情報を総合するとオイオイという話が多い。
もちろん、そうでない方がいらっしゃるのは百も承知なのですが、かなり少数でしょう。
一人一人の助手の人間性や仕事に関する考え方もあるでしょうが、制度上の問題が多いと思う。
結局、助手をとるなら非常勤、もしくは現状ではいらないと思う。
教科の学力のある助手は、本採用に。そうでない場合は配置転換を。
ただし理科助手の場合、理系のセンスという面では厳しい人が多い。

以上、オールドミスの理科助手の処遇に困っている高校教諭でした。

現在の制度は現状にふさわしくないと思われる。
少なくとも配置転換を実行しよう！

ところで農業の実習助手は母校出身だと異動しにくいらしいが、なぜだ？？
どうも異動したくないように見えるのだが・・・
そしてガムを噛みながら実習や登校指導をするのはやめましょう！
周りの教師は生徒指導ができません。

以上

>403
受け入れてくれる学校が他にないからでは？
また、学力程度を自覚しているから、よそへ行く自信がないことも、希望を出さない理由。

なぜか実習助手の異動は教諭よりも融通が利く。
こんなアホなことをいつまで続ける気だ！

　　　　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です


　　　　　　　　　　　　　偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子には


　　　　　　　　　　　　　好きな道を選ばせてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ

実習助手と話が合わなくて困っている。
とにかく、知的レベルが違いすぎるのが原因。

　　　　　　　どうも！某県会議員です
　　　　　　　ウチの孫、さっさと海外へ留学させましたよ
　　　　　　　去年からUCLA行ってます
　　　　　　　偏差値で我を失ったバカ親子に流されたくなかったんですよ
　　　　　　　
　　　　　　　え？京大がUCLAからコケにされたんですか
　　　　　　　当然でしょうなあ

　　　　　　　選挙で私を落とそうたってムダですよ
　　　　　　　選管なんて、どーにだってなるんだから

　　　　　　　死ぬまで、奴隷なんて嫌だ？
　　　　　　　文句行ったら、北ﾁｮｿへ連行するよ

実習助手制度は現場に不要。
制度廃止を速やかに実行すべし！

http://www.nv-med.com/jsrt/contents/5611/pdf/05.pdf


http://www.net-ibaraki.ne.jp/koukyoso/kouchoukai/14.pdf

教諭一本化に何故出来ない？

実習助手のせいで職場環境が悪くなって困っています。
彼らの話題は教諭のアラ探しばかりなのです。
なんとかなりませんかね・・・
皆さんのとられている対策で有効なものはありますか？

>>412
なんできつく注意しないの？
殴ればいいじゃん、生徒みたいに。

学校現場には、もはや不要になった職種が沢山あります。
現業職は、民間委託で良い。
事務職員は、小中の場合は、パートのおばさんで十分。
教員は、担任以外や主要教科以外は、時間講師にする。

実習助手と養護教諭は、不必要。

　その他日教組等の不良教員は、リストラすれば良い教育が出来ます。
小泉さん　お願いします。

http://www.geocities.jp/emon6612/index.htmlのｂｂｓによく投稿してるuncle tomさん
クラブの指導があなたの本来の仕事じゃないでしょ？
本来の仕事をちゃんとしてください。

そもそも教諭とは職種が違うのだからしょうがない。
やってる人はちゃんとやってるけどネ。

まぁさもなきゃ教諭一本化するしかないか？！

>そもそも教諭とは職種が違うのだからしょうがない。

何がしょうがないんだよ？
どんな職種だろうと自分の仕事はきちんとしないといけないだろ？！
本来の仕事はいいかげんで、しなくてもいい、クラブ指導に夢中になって
生徒や周りの教諭に不愉快な思いをさせるのはどうかと思うぞ。
クラブ指導をやりたがらない教諭が多いなかで、代わりにやってくれているのだから、
本来ならありがたいと思わないといけないのだろうが、
生徒に威張り散らし、思い通りに生徒が動かないとすぐぶち切れて怒鳴り散らすのは
ありがた迷惑でしかない。
あんなの指導とは言わない。

ま、個人の人間性の気がするのですが。

だいたい、夏休みに何人の教諭が来てたっていうんだよ。
全員来てますか？教諭とやら人たち。
いつ行ったって連絡取れないじゃないか。

工業高校勤務だが、大変な助手がいる。
　口は出すが、批判にさらされるときには、責任転嫁する。
　悪いことは人のせい、よく言われると自分のせい、幸福な
　人生だ。
　気に入らない人には、悪口をふれまわっている。いろいろな
　職員室でふれまわって、あることないこと言い回っている。
　自分に批判の矛先が来るのを、隠そうとしているのかもしれない。
　知的レベルが低いので、物事をきちんと受け止められない。
　大学が、地元Ｆランク私大であることが、影響しているかもしれない。
　マイナス思考、聞きたくもない愚痴のパレード。
　世間を舐めている。
　仕事をしているつもりらしい。口は出すが、仕事はしない。
　仲間を使って、意地悪をする、生徒に吹き込む、腐りきっている。　
　プライドと能力が連動していない。
　きちんと指摘すると大変な目に合う。
　うん、たいへんだ。
　俺は、絵本でも書こうかと思っている。
　教員採用試験を１１回受けて落ち続けて、腐っていったのだろうか。
　採用試験も人のせい、、、筆記は彼はまったく出来ていない、
　頭のレベルが違いすぎる、式変形なってまったくできない、
　生徒にはエラそうだが、生徒のほうがレベル高い。
　なんで、こんな奴を採用したんだ。
　

http://www9.plala.or.jp/uratoin/main.html?

　資格試験の補習を頼むと、問題集をそのまま写させて終わり。
　生徒が来なくなって、ぶち切れていた。そりゃ、人間だったら
　来ないわな。特に同年代の批判をする。自分の努力はせずに。
　新人いじめをしてたので、きちんと言ったら、悪さをしてきた。
　生徒を使って。俺は、一言も批判しなかったが、ひどくなって
　きたので、きちんと言ってやった。お前は、「人間のくずだ」と
　、やっぱり直らなかった。能力の格差は、イヤというほど見せつけて
　やった。一段と、悪口を吹き込んでいる。
　いま、俺は悩んでいるが、相手にしないのが一番なのだろうと思った。
　心の病をもっているのだろう、仕事の能力もないのは本人が一番わかって
　いるのだろう、学力もない、人を馬鹿にするしかプライドを維持できない
　なんて哀れなんだ、ひとの失敗を喜ぶ、職場にいらないのは、本人が一番
　知ってるんだろうね。

まじめな方もいるのでしょうが、へんなプライドだけ高くて、
腐った批判だけ多くて、自己正当化が多い。
　いま、教育センターへ送り込むことを考えている。
　そうだ、草取りだ。ダメな場合は、解雇だ。そうだ、おれは
出世する予定だ（実積はあげている）。教育センターで、こいつに
草取りをさせたいと思っている。
　県議が、視察に来たのは、お前のせいでもあるんだ。
　夏休みまじめにやってるのに、、、嘘をつくな、朝１０時に来て
２時に帰って、出勤だと？お前だけだろ、そんな生活してるのは。
　オンブズマンも来るぞ。３時からランニングするな。馬鹿か？
勤務時間だぞ、、、、、お前のせいで、教員への風あたりが強く
なるんだ。
　お前がやめて、20台の教員２人雇った方が、ずっとすばらしい
と思う、少しの仕事をして、うるさく騒ぐな。
　パチンコ中毒で、脳がいかれてるのは、みんな知ってるんだ。
　仕事中のものに話し掛けるな、仕事しろ、、、。

だいたいこういうの書き込むやつって生徒から嫌われてんだよなー。
本当に生徒の事思って仕事をしている人とは一緒に仕事しやすいし。
教師は人にものを教える仕事だって偉そうなこと言ってるんだったら
その働かない人を動かす力くらい持ってるでしょ。
それが出来ないんならあんたもＢａ化だね。

＞４２４
論点は生徒から好かれる嫌われるではないと思われ
教諭・助手である前に「社会人」なんだから勤務時間遵守するのは当然だ！
それにBa化とは主張の仕方が間違っている。
と　言ってみるテスト

ここで実習助手の働かないぶりをたらたら書いている事自体
主張の仕方が間違っている。
だから以前も書き込んだけど教諭ってやら人たち何人勤務時間守っているって言うんだよ。
Ba化。何回も言わせるな。Ba化。

現行の制度上の問題を指摘しているだけ。
現在の制度のままではどこの職場でも問題がありありということ。
教諭一本化にすれば仕事量のアンバランス、助手との軋轢が解消される。
なお、議論のレベルが下がるので上の実習助手？のような人ははもっと
まともなレベルになってから書き込むようにしましょう。

うちのアホ生徒に注意すると、だれだれさんもやってると言って
逃げる。そのレベルの助手が多いのだろう。
　一本化賛成。でも俺は、尻拭いがいやだから、彼らはひとつの学校
に集めてくれればいいと思うが。
　担任やってみて欲しいね。ぜひ、すばらしき学級経営を見てみたい
ものだ。

>４２８
一本化って現職の助手を教諭にするの？
そんな組合の助手の意見通してどうするんだ？
ちょっとした研修で理科の教諭になれる制度賛成するって事は、
自分たちの理科教諭の価値(そんなもんあるのか知らないが)を自ら
下げてるね。やっぱりアホ生徒の言い分に太刀打ちできないような
教諭に価値なんかないかあ。
>４２７
この板制度上の問題指摘してるだけじゃないだろ。
第一制度上に無理があるのは助手が一番わかってるんじゃないか？
給料全然違うんだから仕事量のアンバランスを取り上げること自体
まちがってるだろ。それより仕事の邪魔したり、クラブ指導だけに
力入れてる奴らが困るんだよな。
どうせ４２７のような奴は一本化されて仕事に追われたとき実験すら
面倒で一人で出来なくなるよ。

＞４２９
君の言いたいことが見えてこない２チャンねらーがかなり存在すると思われ

知的障害者にも知的障害者なりの優越感がある。
　 　
中央高等学院長　早稲田大学卒　斉藤守

頼むぞ！ 　

実習助手って、普通科では理科、職業系にも配置されて
いる。うちの県では、講習を受ければ、大卒の給与体系で
優遇されている。
　また、民間経験者ほど、経験年数を３分の２程度にしか
みないので、３０歳の理科教員と実業系の実習助手を比較
したとき、7万ほど理科教諭が給料安いという現象が起きて
いる。
　採用の時点で、教員ほど厳しく審査しようとしないので
非常に無気力な人材を入れてしまう。有力者の子弟で無能力
なものをコネで押し込んでしまうために問題が生じている
と思う。
　

詳細キボンヌ！

工業系助手　　大卒Fランク私大工業系　　
　３１歳　　　　大卒後すぐに期限付き（一年ごとの契約）
　　　　　　　　なかなか合格せず２４のとき助手として正式採用
　　　　　　　　給与　１２号俸　
　　　　　　　　退職後の教員受け入れ先大学から無理やり送り込まれる。
　　　　　　　　県は、何度か断ったが、食い下がられ仕方なく受け入れた。
　　　　　　　　仕事をせず、批判ばかりしている。　
　理科教諭　　　大卒旧帝大系理学部卒
　３１歳　　　　製薬会社勤務　家の都合で地元へ帰郷　
　　　　　　　　２８歳時採用　給与７号俸
　　　　　　　　優秀で、仕事をよくこなす。人望も厚く、期限付き
　　　　　　　　時には、進学校で他のクラスより１５点ほど化学の
　　　　　　　　センター平均的をあげ、実力は認められている。
　　＊　月7万ほど、差が生じている。　

　　平均的ではなく　平均点です。

月額７万は痛い！

確かに助手の縁故採用は多いらしい。
助手の採用条件はどうなっているのかな？

こんどの教育改革の目玉にしよう。はたらかない助手を首に出来る
法案をつくれないか？

＞４３７　禿同。
学校は規模を縮小もしくは統合化されていくだろう。
そのときの対象はもちモン、上述のお人達だ。
税金を無駄にしてはナラン。
授業料に見合った教育を行おうではないか。

すくなくとも、邪魔する、働かない、仕事に寄生しているだけの
助手の淘汰からすまそう。すべてにおいて、再検証し、無駄なものは
リストラすべきだ

おお

うちの学校の某の実習助手は、朝、皆それなりに仕事してる中、
ラーメンを食いながら、
しょうもない事ばっかり言っている。（うるさい仕事のじゃま）
空き時間は消える。実習助手の職務である実習の準備や競り整頓は、
身分不安定でおとなしい常勤講師を使う。
教育の専門知識もないくせに、年下の教諭には一人前の事を言い、
おとなしい年輩にも文句を言う。
実習助手の職務についてお話をしてあげると不機嫌になる。
（気にいらないのだったら、実習助手辞めて、採用試験受けて、
教諭になれば・・）
こんな人何人いても足手まといが増えるだけ。
もちろん、額に汗して、真剣に頑張っている実習助手もいる事も
忘れてはいけないけどね。
まじめな実習助手が来てほしいよ。

　おばちゃん理科助手に質の悪いのが多い…。

　私が今まで出会ったDQNおばはん理科助手、
�@図書と兼務。１日司書室にすわって自分のための資格取得のお勉強、
　＋気の会う泣き虫女性国語教師とおしゃべり＋編物・読書。
　なんか、ケーキ買ってきて、司書室で気に入った男教師の誕生会やった
　こともあったらしい…。

�A進路と兼務。パソコンはおろか、ワープロも全くできず、「今更覚える気
　もないし…。」とのたまう。１日進路に座って、おしゃべり＋テプラで
　ラベル作り。自分の仕事はコピーとお茶くみだと思っているらしい。
　ボーナス・退職金付きの、全く高くつくお茶くみだ。

　結局こういう人達って、昔どさくさにまぎれてうまいこと採用されち
まって、おいしい仕事だから辞めずにずるずると来ちゃったっていうの
が多いのかね〜。
　しかも、あまり転勤がなく、一つの学校になが〜く居座ってるから、
「お局化」しちゃって始末悪いったら！

　どこの自治体でも同じかな。世間の人達は知っているのか？？？
　

>>437,441,442外
同感します。
財政改革は、まず学校の暇職種のリストラから
はじめなければなりません。
>どこの自治体でも同じかな。世間の人達は知っているのか？？？
何処の自治体も同じです。
世間の人達は知りません。
　実態を知ったら暴動が起きます。

もっと異動させるようにすれば、新しい学校で幅を利かせることもできないだろうに。

　そう、教諭なみのペースで異動させればいいのだ。
だいたい１０年以上も居座るから、たいした仕事もしてないくせに、
態度がでかくなる。
おばちゃん理科助手なんか、いろんな人のゴシップに妙に詳しいん
だよ。同じ部屋にいると、聞きたくもないのに「○○先生の奥さん
は再婚」とか、いきなり聞かされてさ〜。
こっちは仕事しとるんじゃ〜！！

　このおばはん、他の人と、「チュニジアって、カルタゴのある所
だったんですね〜」と話していたら、横から「カルタゴってどうい
う食べ物？」だって。とほほ。

そうか、他の県でも同じか。うちも腐りきっている。
　要らない人をリストラして、その分を他の職員に上乗せすれば良いのに。
　うちには、きちんとした助手と働かない批判ばかりの助手がいる。
　マイナス思考で、相手すると疲れる。やめればいいのに。お前のせいで
　まじめな力のある若者が愛想を尽かして辞めるんだよ。2人も辞めたのは
　お前のせいだって有名だよ。これはどこへ訴えればいいのだろうか？
　ここで、白熱した議論が展開されてることを考えれば、大きな問題であるのは
　間違いないだろうね。

また、私のおります自治体では現在、実習助手は採用試験を経て採用されています。また、実習助手の採用試験を実施している自治体は多いようですよ↓
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%8A%A9%E6%89%8B%E3%80%80%E6%8E%A1%E7%94%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ここでのご意見を拝見していると、どうやら働かない実習助手の方々は
学校の卒業生だったり、コネで採用されたりしておられるようですが、
そのように採用試験を受験せずに実習助手になれるのはどちらの自治体でしょうか？教えていただけませんか？

みんながそうではないが、とにかく働かない奴が多い。教育現場にいる自覚が無い奴は生徒にとっても
悪影響だと思う。

ただ、カネのためと思って
高学歴とるのに必死こいてきたのに
今更、「絵画」だの「小説」だの「音楽」だのと
芸術に親しむ余裕なんてないね
ましてや、スポーツやれだと？
このやろう
ゲームばっかで悪いかよ
朝、通学中にマンガ読んで悪いかよ
時間がねぇーんだよ
短い人生
ゲーム・マンガ・お受験
オレは充実してるぜ
後は、包丁持って学校へ突っ込むば
最高だな

↑誤爆？

で、無試験採用してくれるのは、どこの自治体？

静岡県某高だが、「本校出身者」ばっかりだよ。無試験で。
そもそも地域最低ランクの公立だから、彼らも中学時代は落ちこぼれだったのに・・・
はあ・・・

不況の中、民間ではリストラの嵐、先生方のボーナスもカット。こんな事するのなら、必要でない職種をなくすべき！！働かない
実習助手何とかする条例無いの？マスコミに訴えるのもイイかも。

「実習助手の廃止を」という内容の署名依頼が組合からまわってきたけれど、それを見ると、「同様の仕事をしているのに賃金が低いのはオカシイ」という趣旨。
すぐに必要単位を取得させ、全員を教諭にしろっていう要求だった。

「廃止すべし」という点では同じでも、とらえ方が正反対。

「不況の中、民間ではリストラの嵐。社員のボーナスは寸志。こんな事するのなら、減税して、必要でない公務員の人員を削減すべき！！
働かない教員を何とかする条例無いの？マスコミに訴えるのもイイかも。」
教師にも公務員にも働かないヤシはどこにでもいるよ。

働かない実習助手実体について、日課編
朝、パンを食べながら教育に全く関係のない私的な話題を大声でする。
実習中でも、平気で外出する。
実習のない時は、所在が分からない。
生徒との話題も、品のないことを平気で言う。
放課後（彼にとっては実習が終わったあと）は速攻いない。
働かない実習助手諸君へ、する事無いのなら、掃除するか教諭の先生方に「何かお手伝いすることないですか？」と言って、仕事を与えてもらいなさい。それが、君たちの仕事です。

↓こんな実習助手もいるらしいよ。
ttp://www.nurs.or.jp/~hayashi/RynNote/Osigoto2001.html
456たんの学校の助手とは大違いだね・・・。
但し、書いてあることが事実ならね・・・。

あぼーん

457さんへ、
そんな人は、実習助手の鏡です。
456の奴とは大違い。
456の助手の人も爪の垢でも煎じて呑め

うちの高校の実習教諭、横領でﾀｲｰﾎされますた。

456の実習助手みたいなんは和歌山にいる。
和歌山の実習助手は、まじめな人もいるがヤ○ザみたいな格好（坊主頭にそり込み）をして
いるので、教諭が何も言えない。
皆が、そうではないが、どっちが教諭でどっちが実習助手か分からない。
456さんの内容そっくりです。
そんな奴でも一応「先生」と呼ぶのはどうか？
実習助手は助手であって先生でないので、先生と同じ立場で無いので勘違いしないように。

http://www.freewebs.com/jereen7/cgi-bin/img20021124065527.jpg

>>456
仕事を与えても「できません」「わかりません」と断られます。
できねーのになぜ助手なのかと小一時間（以下略

実習室の掃除を頼むと嫌がらせをします。
　行事のときには、隣の部屋で寝て、定期考査のときには
　2日は休みます。暇なときには、話し掛けてきてうるさいです。
　実習部屋に篭って欲しいのですが、、、、、、。
　今日も職員室へ帰ると、おやつ全部食べて大声で下品な話して
　ます。仕事しなくてイイので、部屋に篭って欲しい。
　人生を諦めているので、嫌がらせをするのでしょう。
　早くやめさせたいが、組合が守っているので難しい。

人生諦めるほど、悪い仕事ではないと思うけどな。実習助手。
実際、労働強度に対する収入はかなり良いと思うんでだけど・・・
何であきらめてるの？教諭になりたくてもなれなかったから？高卒だから？

採用試験を１１年受けてるが、合格しない。大学名は、聞いても
教えてくれない。あんまり言いたくない大学らしいが。
　あんまり受からないので、、、いろいろ理由をつけてる。合格
するのは、コネありに違いないとか。おれは、その助手の場合
かなりの学力不足が原因だと思うが。
　特に、若い教員に対する嫌がらせがすごい。
　高校は、ドキュン高校で、普通科卒、サービス業への就職が
ほとんどの大学出らしい。
　身の程をわきまえて、満足すればイイと思うが。都内の
６大学の下の方の大学出の普通教科教師に意地悪をする。
　見てて情けない。なんだか、おかしくなってるのだろう。　

>>466
その人は　>>434　の助手だすか？
問題は、実習助手の採用方法や、転勤がないなどの勤務制度にあるようだすね。
いまどき、臨時とかでなく、終身雇用する公務員を、採用試験なしで雇用するのって
おかしいだすよね。
公務員は競争試験において採用するみたいな法律なかったっけ？
採用試験のない自治体は市民オンブズマンとかに言って騒いでもらったら？

実習助手の採用試験の面接で
「あなたは実習助手としてどのように役に立てると思いますか？」と聞かれたので、
「雑用が得意なので、雑用を人一倍こなすことでお役に立てます」と答えた。
倍率20倍、コネなし、年齢制限ギリギリ、しかも既婚なのであきらめていたが意外にも合格した。
学校側が実習助手に求める人物像はやはり
「もんく言わずに雑用やってくれる人」なんですね。

今日はテストで、午後からランニングして２時間ほど
寝てたね奴は。はやく市民オンブズマン来い。
　なぜ仕事しないのだろうか。
　りっぱな人もいるのだろうが、クズもいる。
　あんまり採用に、雇うほうも関心なかったのでしょう。
　コネとか、そこらへんを歩いてる人を入れてたんでしょう。
　不景気で、そんな人材抱える余裕はないはずだ。
　社民党に任せていると、この国の教育はもうだめだ。
　馬鹿を擁護するな。馬鹿を、地区清掃員として給料３分の１
　で、配置転換せよ。

公務員という組織は、自然淘汰が全く働かないシステムになってます。
やはり有る程度の競争原理が働かないと、クズの天国になります。
国民の税金で賄われているという観点では、首切り制度も必要です。
日教組が反対するだろうが、国民の税金という観点では、反対出来ません。
　

うちの場合、教諭より働いています。
そんなに働かなくてもってくらい働いてます。
県や学校間で格差大きいのでは？

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

他の先生の悪口を言う先生って最低
自分もそうなりたくないから言わないけど、言われっぱなし・・・

うちも、一番働いているのは実習助手です。
いろんな仕事を振られて、気の毒なくらいです。
でも、母校の助手はめちゃくちゃ暇そうにしてました。
学校次第というか、人間性の問題のような・・・

この不況でリストラがあいつぐ中、
働かない実習助手について・・
やること無い、暇な、実習助手の職務である教諭のお手伝いどころか、年輩の先生が掃除していても
「お手伝いしましょか」の一言もない。月給泥棒、税金泥棒
昨日、ボーナスもらって嬉しいけど、県の財政難でカット。
教諭のボーナスカットするのなら、働かない実習助手をクビにして先生の給料を上げてら？

>>468
倍率低いですね。教採と時期がだぶってるんですかね。

>>476
試験は教採の後にありましたので、受験者は教採から流れて来た人が
ほとんどのようでした。今年は、例年に比べ採用人数が多かったので、
低倍率となったのでしょう。
４７６さんの自治体ではどのくらいの倍率でしたか
受験倍率公開している自治体って少ないので、参考までに教えてください。

鹿児島の離島の学校で、女子高校生4人の太もも、下腹部を
触って、セクハラで解雇された実習助手あり。

ああ情けない。教育現場の恥ですな。
実習助手の初任者研修って何故無いの？？

それこそ金の無駄と思われ

民間企業サラリーマン　⇒バッシング⇒　教師　⇒バッシング⇒　実習助手
他スレでバッシングされたうさをこのスレではらしている教師がいるようですね。
実習助手は身分制度の最下層だね。

あれっ？そういえば、おととい教師が女生徒の胸触って解雇されたニュース新聞で読んだな。
ああ情けない。教育現場の恥ですな。

そんなあなたは実女？

実習助手へ、
だまって、実習助手は実習助手の職務をせよ。
実習助手の職務内容をもう一度よく思い出し、教諭のお手伝いに専念してください。

民間企業サラリーマン ⇒バッシング⇒ 教師 ⇒バッシング⇒ 実習助手

確かにこの構図は一理あるかもしれない↓
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1030923558/l50

今日も年賀状の印刷してた。
　なぜ働かない、働いてもそうでなくても給料が変わらないから。
　もともと、特に昔は誰でもなれたから。
　

そんな実習助手の試験に２年連続で落ちた漏れは吊ったほうがいいのでしょうか。

まともな人がなって欲しい。４８６君はうけなさい。

（＾＾）

実習助手と教諭はどっちが上なの？？

いい高校行きたくて塾通って、
合格すりゃ予備校通って、
で、将来の夢は教師になることだと？
笑わすんじゃねえ
学校は塾・予備校の次か？
何？
学校で勉強してちゃ、大学まで進学できないだと？
クソガキが生意気な口利くと
北ﾁｮｿへ連行するぞ
コラ

実習助手の採用試験の｢一般教養｣って
一般的公務員試験の教養試験のような感じ？
それともSPIの数国のような感じですか？
受けられた方いましたら教えてください(='-')/

>>491
自治体にもよると思うけど、公務員試験っていうより、
高校入試のような問題って感じのとこが多いようですよ。
中学で学習する国数社理英からを広く浅ーく出題されるという感じ。
ただし一般教養試験の試験時間が９０分とか１２０分とか長いようなら
もっと出題範囲も広いのかも。
受験される自治体で受験経験のある方に聞くのが一番だと思います。

>>491

私の場合ですと……
国・数・地歴公民・物化生地・英
の5教科から出題されますた。出題時間は５０〜６０分

レベル的にはセンター以下。
高校で習ったことの確認ぐらいでしょうか。

国語…漢字書取、慣用句、文章読解、古文（和歌・俳句）
数学…分数・平方根の四則演算、１次不等式、等差数列
社会…世界史、日本史、用語の意味、経済の原理
理科…細胞の構成、放物運動、地震、イオン
英語…意味の通る文をA群とB群から組み合わせて作る。

てな感じですた。今日、参考書を新たに買ってきますた。

（＾＾）

２月の長崎での助手の試験、うちのバカ（臨時採用教諭）が受ける。
　警戒してくれ。すんげーーー馬鹿で。仕事しないぞ。すごいぞ。
　

高等教育機関にもいるよ。実習助手。採用試験？そんなもんないよ。
教員が気に入った教え子を採るの。タコが足食ってるって感じ。就職率ひどいから。
ボーナスなくても給料はヘタな銀行に就職した子よりいい。
本人たちは教員気分で、結構なご身分。お金もらってコンピュータ覚えられるし。

私は、工業高校で教員しています。
去年まで実習助手でした！某国立大学卒です。（学歴なんて関係無いよ！）　
実習助手になるために採用試験も受けたし、受験条件で教員免許も必要でしたよ。
試験無しっていうのは、大分前の話しのようですよ。
自分としては、肩書きが教諭になったということくらいで、仕事内容は、ほとんど
変わらない様な気がします。　違いは、担任が持てない　生徒引率ができない等
ぐらいです。実習助手の先生でも素晴らしい方もみえますし、実習に関しては、本当
に職人技だったりします。そんな職種も必要だと思うのですが？

実習助手→職人技で生徒たちを唸らせる。技術的なことを教える。

教諭になったので、担任もしないといけないので、やはり忙しくなったことは、確か
ですが、日々実習助手の先生にいろいろ教えてもらってます。
このスレッドを読んで、実習助手をやってた私は、少し悲しかったです。
でもそう思われてもしょうがない人たちもいますよね、教諭　実習助手に限らず・・・
という自分も今日は、インフルエンザで学校休んでしまいました・・・（でも実習助手の先生が
フォローしてくれてます）

実習助手の職務内容ってどんな事する仕事？
誰か教えて。
先生じゃないんだよね。？

>>498
実験・実習のｊ準備や後かたづけ
実験・実習機器の保守
実験・実習用消耗品の管理
実験・実習中の教員の補助
これ以外の仕事に従事させてはならないのが原則

>>499
そうだよね。なのに仕事なのか、実益なのかよくわからんことしてるよ。
教員の宴会の設定とか。非常勤のお茶接待とか。（セルフで湯茶の設備があるのに）
不思議なのが一泊の遠足。なぜか実習助手も公費使ってくっついてくる。
ついてくるのはパラサイトシングルと決まっていて、主婦は来ない。
来ても来なくてもいいなら実助の仕事じゃないんだよ。税金の無駄使い。
酒飲みたいだけか？ちゃんと公募かけて採用試験やって採らないとだめ。
教員に何でもかんでも雑用させられちゃうよ、安給料で。

雑用だけやってる割りには高給だと思いますよ。

最近、教員能力評価ってあるけど、実習助手にもそれを適応するべきだ。
まじめな人もいるけど、
実習助手の中には、自分の立場がよく分かってない人、
４９９さんの言われているような職務内容をしない人、
年下の教諭にコンプレックスを抱いて言うことを聞かない人
がいるからね。
文科省さん、実習助手の能力給制度してみては？

実習助手って生徒から「先生」って呼ばれてるの？

これに似た掲示板、他にないですか。

>>503
一応，先に生まれた人だから「先生」と呼ばれていますね。

確かに立場が、わかってないよね。採用試験の時には、
実習のサポートをするって、堂々と言いながら、まったく
しないよね。今日も、寝てたし。実習室の管理なんてしたこ
とないしね。人間は、ひますぎると腐っていくんだね。
　いろんなことが、わかった。

　話しかけるな。暇なら、仕事に打ち込め。邪魔なんだよ。
　なぜ、辞めない。ほんとにいらないのに。
　
　一人で腐ってくれ。人を巻き込まないで欲しい。
　
　頭が悪いので、最後まで話を聞かない。職員会議では、的外れなこと
　を平然と言う。論理的には間違っているが、間違いを信じているので
　自信満々。偉大なる馬鹿だね。

　でも、ちょっとやる気のある人に受かって欲しいのは、本音だよ。
　ひどい人が多い。

実習助手と実習教員との違いは何？

私の県では、「実習助手」を「実習教員」と呼んでいますが、
給料や職務内容が一緒です。
こんな事をすると、ますます態度が大きい実習助手が増えます。困ったんだ。

組合が「実習助手」という呼称が差別的だからということで「実習教員」
という呼称を造語した。

似た呼称に，実習教諭というのがある，これは工業科で実習を専門に担当
する教諭で一般の教諭と同格。教員免許（工業実習）が必要

実習助手の仕事と言えば
実験・実習のｊ準備や後かたづけ
実験・実習機器の保守
実験・実習用消耗品の管理
実験・実習中の教員の補助
これ以外の仕事に従事させてはならないのが原則
なのに、なぜクラブや単独で実習をさせたり、生徒から「先生」とよばれるの？
雑用係なんだから、藁半紙が無くなったら倉庫から持ってきたり、
実習室の整理をしたりするのが本来の仕事なのに、実際は全く違う。
する事分からないのなら、「何かお手伝いする事無いですか？」と
教諭に聞け。
まじめな人もいるけど、実習助手のひどいのは、ひどすぎる。

うちの実助はセンセイなんて呼ばれていないよ。
卒業生を使ってるだけで教員免許もなければ試験もない。
県の臨時職員らしい。
一年契約（？）だから身分は不安定のはずだけど何年もいる。
その辺のパートよりずっと世間体いいし、居心地はいいみたい。
県は財政難なのだから、派遣のお姉さんに来てもらえばいいのに。
財政支出を減らして民間の雇用を創出しなくっちゃ。

雑用だけやって、責任なし、
この仕事内容で大卒だと初任給２０マン。
産休、育休あり、女子ならかな〜り高待遇だと思うけど。

５１２さん＞
こんなの、一般世間が怒るよ。
公募しろ
公募しても優秀な人材は、
将来、教諭になるか銀行や大手企業に行く可能性があるので落とされるのかな？

私立の学校は卒業生の顔の知った子を入れて使う。
公立の学校は公募で公務員扱い。

あなたの学校に自分の立場よく分かってない（教諭と勘違いしてる）実習助手いない？？
もしいたら、どんなもんなのか報告お願いします。

>>515
どういう風に立場が違うの？べつにあんまり変わんないんじゃん？
教師に自習助手を解雇する権利ないんでしょ？

普通の一般企業のセミナーでも助手的な人いるけど
しろうとから見たら、同じ先生だよ。

なんか、教師ごときが、実習助手のくせにとか聞いていると
どんぐりの背比べみたいで、かわいそう。

>>516 は実習助手さんでしょ。　しっかり仕事しようね。
　それから，早く教採に受かって教師になろうね。　がんばれ，実習助手！

５１６さんは何かコンプレックスでもあるのかな？

５１６さん、誤字（漢字の間違え）やいろいろあって
文法的（文章の決まり事）におかしいよ。

>>516
>>517
実習助手じゃありま千円。
ばかか、おまえら。

>>519
誤字脱字程度で騒ぐな！

516-519へ
あちきは、学生どえ〜っす！

520へ
あんまり人のあら探しはすんな！自分のぽこ○んでもなめてろ！

hage

うちの地元では、実習助手が認定講習受けて教員免許を取得→教諭（実習担当）だが、>>509さんのところは別枠で採用なの？

ちなみに県によっては、指導力向上研修の対象にもなっていますので、あんまり働かないと校長からご指名があるかもです＞実習助手

>>521
そうか，「実習助手」やりながら大学二部へ行っている「学生さん」なのか
がんばってね。

実教のスレがあったんですね…。
私も実教を初めて2年になります。高校3年で試験を受けて採用されました。
本当は進学したかったのですが、経済的な問題で受験費用も
模試を受けるお金さえも無く、担任に相談したところ実教の試験について教えられました。
随分叩かれているようですね…＞実教
私のいる高校も仕事が少ないです。いや、どちらかというと忙しい時期が集中しています。
1学年に10クラスなので、ひとつの実験も10回準備･指導･片付けしなければならないのです。
その割りに時期を越えてしまうと全く仕事がなくなってしまいます。
そういう時期になると、花に水をやったり片付けや掃除をするだけ…。
これが自分の仕事なのかと、鬱になってしまいそうです。
そして生活のリズムも掴めずにかえって疲れてしまいます。

仕事の量というのは学校にもよるそうです。高校毎に実教の体質が違うのかもしれません。
私も早く、もっと自分が出せる高校にいきたいです。
そうじゃなきゃ自分の価値や生き甲斐が見出せないままで、潰れてしまいそうです…。
かといって、この就職難の中、転職も出来ません。
私が貰った給料で、実家も救われているので…。

>>525
はっきり言うけど，気を悪くしないで。
(1)実教（実習教員）という言葉に惑わされないこと。身分は「実習助手」です。
(2)仕事内容は >>499 のとおりで，自分が主体となれる職分ではありません。下働きです。
(3)仕事での「生き甲斐」は自分が主体的に働いてこそ得られるものです。感じておられるとおり実習助手では無理です。
(4)学校を異動しても同じです。助手が校務分掌に配置されたとて教員の補助でしかありません。
(5)今は良いですが，４０才で給与が頭打ちになります。教員との給与格差は驚くべきモノになります。
　　給与表で確かめてごらんなさい。将来，配偶者や家族が豊かに暮らせる給与ではありません。
(6)このまま不満を持ちながら助手でありつづければ腐るだけです。
(7)このスレでは，そのようにして腐って行き仕事をしなくなった助手を罵倒しているのです。
(8)転職を勧めます。就職難で大変な時代ですが，暇な時は勉強して，できるかぎり早く助手から脱出すべきです。
(9)脱出は時間との勝負です。遅くなれば遅くなるほど困難の度合いが加速度的に増します。
(10)実習助手の限界を悟った君には腐ってもらいたくない。
(11)今，頑張れば道は開ける。外の世界に飛びす覚悟を持て。希望を持て。必死で頑張れ。助手から脱出しろ。

そーかなあ。。助手万歳だと思うけど。給料保証されてるわけだし。
仕事に生きがいもとめるほうがまちがってるんじゃない？
企業で働いて、やりがいやりがいいっても所詮企業の一歯車でしいかないわけで。
会社起こして社長やるくらいの勢いあるなら良いと思うけど。

526さん、ありがとうございます。
全部当たっていることですね。だからこそ心に沁みました。
いつか私も転職しようと思います。
ただ、今この仕事をやめてしまうと生活が出来なくなるので、
とにかくギリギリまで頑張っていこうと思います。

527さんの言うことも確かだと思います。
でも、職員室にも席が無くて、殆ど準備室で一人きりなんです。
他の先生とも仲良くなれないし、居場所が無く生き甲斐も無いままは辛いです。

３０代前半で、すでに腐ってる人もいるよ

>>528
うん転職は慎重に。
大卒でもあっぷっぷで状態で、良い大学卒業しても
企業でこき使われて毎日しんどい思いしてながら生きてる者もいるんです。
分かってると思うけど、高卒ならなおさらこのご時世しんどいよ。
今の状態でやめてしまっても、これ以上の高待遇はそうそう見つからないよ。
辞めるときはちゃんと次を確保してからね。
高卒で企業経験なくて今の仕事についてるってのがキツイだろうね。
すこしでも社会経験してたら、今の状態でもなんとか我慢できるかもしれない。

高卒で生活も保証され、ある程度やりがいもあり身分も確保できて
将来安泰ってとこで手近なところでは警察官ってのがあると思うよ。

何度も言うけど、精神的にしんどくても今の職場簡単にすてちゃだめだよ。

そうそう！
うちの実習助手の態度は校長級。
社長出勤。
突然姿を消す。
昼食の外出は２時間。
雑用は、講師に手伝わす。
こうなれると、いいね。

真剣な討議ご苦労様です。

やっぱり、コンプレックスあるのかな？

しかし、働かない奴は働かないなぁ

実習助手って？？

まじめな問題意識を感じてる助手さんには、やめないで欲しい。
　うちの親父が、工業高校の校長だったが、新任の教員をあごで
　使う助手がいて、困ったとのこと。うちの県の場合、教諭と同じ
　給与体系で、寄生してるようだと嘆いていた。優秀な教員が辞め
　てしまい、いじめをバネに文部科学省へキャリアで転職したり、
　大きな問題だとよく言ってます。
　人間的に負け犬根性が強く、マイナス思考の人間が、助手には多い
　ような気がします。
　

　極一部の真面目な人を除いて、他の不良実習助手は居ない方が
学校に貢献しています。この際、この職種は廃止すべきです。
>うちの県の場合、教諭と同じ
>給与体系で、寄生してるようだと嘆いていた。
この教諭と同じ給料体系は、他には養護（教諭）があります。
弁慶とムコウズネほど違う職種なのに、これは悪平等です。
早く首切りすべきです。

実習助手は必要か？？

実習助手には、実習助手の仕事をさせましょう。
遊ばすのではなくて。

そうそう

「ＤＱＮ」何ですか？

あぼーん

うちの臨採つかえない、年増、おまけにわきが

あぼーん

なぜ、腐るのか？実習室の清掃をしないのか？早くリストラしようぜ。
　国も真剣に考えろ。

漏れはそんな人にあたったことないよ
ラッキーだたかな

私は、外資系金融機関のものです。

>539
>実習助手には、実習助手の仕事をさせましょう。遊ばすのではなくて。

って、これって単に学校の先生が助手を使いこなせないだけなんじゃ
ないですか？そういう教師を雇っているのは学校にとって害以外の
なにものでもないような気がするのですが・・・。まあ、どっちも
どっちってことです。

バイトを雇って使いこなせない店長みたいなものですよね？
生徒を指導するプロなんだろうけど、やはり対　大人では
教師は無能ってことになっちゃいますよ。

まあ、部下を使いこなせない上司もうちの会社にいますが、
ここのスレの問題も同じなんだろうな〜。

　おれは、紙に、仕事内容を書いて丁寧に指示したが、
既得権がどうだとか、組合に訴えるとか、言われ仕事を無視している。
　それだけならいいが、クラスの生徒に私の悪口など、嘘のデマを流すなどの
誹謗中傷をする。
　採用段階で、コネ採用や高卒採用が多いことが問題で、想像を超える低能力
しかないことに思い当たった。
　何回も改善を試みるが失敗している。管理職が、教育センターへ送って再教育
するらしい。

　

>548
現在は、そういったレベルの応募者しかいないのですか？
コネは別として・・。

うちの自治体では、教員免許もっていても実習助手の採用試験の
受験ができるので、受験者の大多数が教採くずれの大学生だよ。

皆さん、どこでも困ったものですね

>>547に拍手

うちの助手って凄い優秀。
ある意味へぼな腐った教員より立派な人格。
教員免許も持ってるし。
子供にも好かれてうらやまちー。
そんなさばける助手にあたる僕もらっきーーー

ラッキーですね。うちのは最低。よく休むし。
都道府県によってちがうけど、試験日も
年度末の２，３月が多いし、そのため、
コネ合格するやつが多いから、
低脳では働かないといわれるけど、本当かな。

皆さん、実習助手にきちんと仕事させましょう。
例えば、何歳になっても、朝一番に学校に来て、ゴミホリ、掃除をして
先生方が気分良く仕事できるようにね

５５５

>>555
NE555 ←これで笑えたら，漏れと同類！

つーっか腐った、死んだ教師の手伝いはしたくないな。
よい先生には万全の協力体制である。

>>557
例えば５５４さんのような教師のことだすね。

実習助手は教師を選らべません。
とにかく、手伝いをすることがしごとです。
それが嫌なら、辞めるか、教諭になれば・・

ん。ってか、うちの教師、もの頼むの下手なんだよね。
ﾋﾄ使うのが苦手なんだねきっと。自分で全部やっちゃう。
ちょっとネクラの先生だけど。
もちっと上手に助手のこと使えば良いのに。。。っといつも思いまつよ。
こっちがいくらやりたくても流石に勝手には手出せないからね。
人付き合いが苦手な先生方、がむばってちょ。

君たち、もっと働こう！！

あなたの学校の実習助手ってどんなの？

>559
教諭も助手を選べません

>562
これまで書かれた「悪い例」とほとんど同じ。
団塊世代教員よ、なぜ、本校出身者を採用してきたのだ？
一般公募すればまだまだまともな人材がいようものを・・・そこから何十年に及ぶ不良債権を抱える羽目になるのに・・
もともと農業工業商業水産高校に来ている時点で資質が知れているのに・・

うちの県公募でした。
県によって、採用方法が異なるのですね。

なかにはポテンシャルの高いよい助手の方もいらっしゃるのですけどね。

あぼーん

20代の都立高校教諭です。私の知っている実習助手（30代前半）の人は、
同じ職場だった時、教務部で核として働いていました。40代〜50代の他の
教務プロ教師と張る（時には超える）仕事ぶりでした。

若手が少ない職場では、若い先生との話し合いを求める生徒の相手になり、
担任の先生には言ってこないような悩みなども聞いてあげていました。

高校卒業後実習助手になり、２部の大学に通ったそうです。教諭になろうと
何回か採用試験を受けたそうですが、残念ながら受からなかったとか。

役に立たない教員が多い中で、「この人が教員だったらな〜」と思わせる人
なので、なんだかもったいない気がしたものです。

学校によっては分掌に入れるところと入れないところがあるようですが、
皆さんの学校ではどうでしょうか。

ほんと、その地方や学校によって様々ですね。
>>567さんのところの助手さんは素晴らしい。

>>567、568
っていうか、こんな時間にこんなとこいねえで
おまいら授業逝けよ。。。

現在、実習助手を公募していない自治体ってどれくらいあるのでしょうか？
具体的に県名教えて。

私立の学校は公募でな所が多いよね。
その辺の卒業生に声かける感じ。

私立の助手は給与が低いような印象がある。

公立は公募だと思っていたけどどうだろ。
はて？

>>569
全ての教員が全日制高校勤務ではありませんよ。
定時制高校ってご存知ですか？

仕事もせず低脳な助手も確かにいるが、それにも増して腐った教諭も星の数ほどいますよ
そちらをなんとかしてよ〜

　腐ってる率は、助手の方が多い。君が、判断するのではない。
　学校全体で判断すべきものだ。ここでの論点は、働かない助手
　に絞っているはずだ。「小人閑居して不善をなす」の典型だ。
　
　助手を再教育、使いこなせ？偏見にあふれ、素直さがないものを
　どう扱えばよいのだ？同じ学校でも資質的な問題は、非常に大きい。
　例をあげると、地元の職業高校のまともに就職できずに、議員等の
　コネで入った者と早慶を出た者が同じ職場にいる。まともに話が出来ない。

　すんげーー馬鹿って、いるんだよ。ここのみんなは知らないかもしれないが。

　うちの助手は、巧妙に棲息している。世渡り上手のばちあたり者。
　少しの仕事を、一日中しゃべってる。トランプゲームを１日中して、お菓子の
　９割を一人で食べてるし、でも、みんな性格が見えてきている。
　
　彼は、実態を知るものからは嫌われている。校務分掌、どこもいらないって。
　引き受けるところがない。どこも入れないでくれって、いやがってる。
　
　彼をみてると、だめな人間について学ぶことができる。採用試験１０年落ちて
　腐ったのか？もともと腐ってるのか？

　誰でも実助になれるシステムだったのが、組織を破壊している。

　仕事をしないと人間は腐っていくものだ。
　
　　

彼は世渡りがうまいっていうくらいだから、けっこう周囲から好かれているのか？
５７４は助手が仕事しないことにむかついてんの？
それとも助手にいじめられてんの？

あぼーん

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始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
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掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
..

この掲示板に実習助手の非難を書き込んでおられる方へ

ここにいくら書き込んだところで実態は変わりませんよ？
それで仕事のストレスが発散できるなら十分かも知れませんが
無能な人間であろうがなんであろうが
誰かを非難する書き込みをすることで鬱憤を晴らしたり、それを見て楽しんでいては
それはあなた方が非難している一部の助手の方がしていることと同じことではないんですか？
あなたの学校の助手の方は人間的に腐っているのかも知れないが
この掲示板及びこの掲示板を見てしまった人の心を腐らせるのはあなたの書き込みかも知れませんよ？
あなた方が持つ教育者としての責任はネットの匿名性の影に隠れるものではないのです。
少なくとも教育に携わる者なら掲示板の匿名性は善意でのみ使いなさい。

その他善意の方々、不快な思いをさせてしまった場合は申し訳ありませんでした。

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助手は教諭に使われる職種
年下でも、１年目でも、使われる職種
この板で、文句言うな
使われるのが嫌なら、辞めるか教諭になろう。

５８０さんは、勤務時間中にこんなの見てるの？
教諭の皆様が忙しくしているのに、
よくそんなこと出来るね

良い実助もがいるのも確かだが。

＞５８１
この板で教師側に文句いってるのは実習助手だけじゃないってことです。
２ちゃんに愚痴こぼして楽しんでる一部狂死どもに呆れた生徒や学生が書き込んでるんですよ。
実習助手とはどんな仕事かと調べていたら、偶然通りかかったので。
こんな掲示板は見なければよかった。
助手どころか教師にまで不快な印象残してますよこの板は。

埼玉県立鳩ヶ谷高等学校実習助手小山亮一どうにかしろ。

専門教科担当(EXCEL、WORD)の先生のくせに全然わかってないでイライラする。
レベルでいえば３級レベル。生徒に逆に教えられる時もある始末。
しかも最近きた教育実習の先生達は
「大学で色々な資格をとっている先生達なのでわからないことがあったら
聞きなさい」と言われたのでわからないフリをして聞いてみたら質問してみたら
教科書をみながらう〜んとか言いながら流された。
こんな奴らが先生やってると思うと腹が立つ。まだオレが先生になったほうが
教えれるつー話だo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

>>586
教採に受かれば誰でも教員になれるが？

（＾＾）

うちの助手は、すごいぞ。
　実習室の掃除なんてしたことないし、情報戦はアメリカ並に
　すごいぞ。批判は、すごいし、生徒に担任の悪口吹き込んでるし、
　君らの心がわかるのは、俺だけだと豪語しているようだ。
　職員には、サルのようなバカ生徒と言い放っている。
　俺は、風俗接待したので、表面的な批判は俺に対してはしなくなった。
　こんどは、うまくはめて退職に追い込もうと考えている。
　

もっとも使えないと思ってたおまえら教師より、さらに使えない
人間がいることにおどろきです。頼むから税金かえしてくんない？

知っていると思うが、実習助手が退職する時にもらう退職金は
事務長のそれよりも高いのだよ。だって、１８歳から就職している
わけだしね。税金泥棒と叫びたい。

ばか

俺は元農業高校の助手なんだけど、このスレの先生方は仕事熱心なようだが、俺の
いたＫ県の農業高校はまるで 逆だった。
農業のことしか知らないので経験した中から語らせてもらうと、教員を大まかに
分類 すると農業科教諭、実習教員（助手上がりね）、実習助手に分類できると
思う。
そこでは農業科教諭の先生方が実習を嫌がっていたから、その尻ぬぐいをする
のが実習教員＆助手の仕事だった。指導要領か何かによると、教諭は科目時間数
の半分以上を実習に使うはずだから、教員や助手が行う実習以外にも、実習現
場へ出なければならない。
でも、実際は実習現場に顔を出さないで「私は座学専門ですから」と人ごとの
ように語られて、あとは勝手にやってくれと放置されたら、実習教員や助手は
途方に暮れるしかない。で、座学で学んだ知識と、実習が一致せずに生徒から
は容赦なく指摘されるし、生産者（農業高校はOBに農家が多く、その子弟も当
然入学）からも、教える情報がデタラメだと怒られるわで、良い思い出は全然
無かった。

先生方も忙しいのは分かるけど、俺が見てきた中で書かせてもらえば学校に残
っている時間をそのまま「勤務」と考えている人が多かった。朝７時に出勤して
帰るのは19〜20時と聞けば、先生もハードだなと誰もが思うかもしれないが、
忙しい時間がズーッと続くわけでもないし、談話室でタバコを吸ったり、くつ
ろいでいる時間も多いように思えたな。
それに比べれば助手は最悪だった、一応、農場専属の管理要員（事務職との
こと）が配置されているが、生産物の一般管理に始まり、実習作業の準備や
後かたづけ、販売・出荷作業、農場管理等々、さらに肩書き上は学校職員な
んだからと公務分掌や生徒指導も押っつけられたよ。
結局7年くらい助手をしていたものの、前のほうでも指摘されていたように
教諭や生徒にも馬鹿にされるし、助手なのに教諭以上の業務（雑用も含む）
をこなすのがアホらしくなって辞めた。まあ、給料はそこそこ良かったの
は事実なのだが、あのままやっていても 人間が腐ると思ったよ。

かなり愚痴っぽくなってしまったが、長文スマソ。

弱いものいじめの職場だからな。
理科助手がのんびり洗車してるのを生徒からみると
暇そうにみえる。

実習助手が嫌いなわけではないのだが、なんであんなに偉そうにしているんだ？
それからうちの県は「実習教師」と呼ばないと怒られるのだ。
助手なんて言おうものなら組合から非難轟々、差別者の汚名を着せられる。
ああ、恐い恐い。

職業系でもいろいろあるんだね。農業系は、初めて聞いた。
　うちのは、無気力だね。でも、能力低い人は、多かった
。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

この不況の時代にすばらしい仕事発見。。どうすれば、なれるのでしょうか？

>600
職業高校で「学科長」「農場長」等の、なかでも古株の教員にすり寄ること。空きが出る年とかの直前ならばなおよし。「無試験」でなれる。

ちなみにうちの高校では卒業前の成績会議で「進路未定」だった生徒が、この時には何の話もなかったのに、４月にいきなり実習助手として採用されていた。
今どき公務員の採用でこんな事がまかり通るのって、実習助手以外あり得ないのでは？なぜきちんと公募し、オープンな試験をしないのか？
「本校出身者の助手」ばかりとなり、異動もないから威張って働かない。

>>601
超後進都道府県でつね。

>>601
そいつが本当だとしたら、推薦している古株の教員に問題がある予感…
やっぱり先生が駄目だと下も駄目ってことじゃあないの（藁

実習助手には実習助手の仕事をさせましょう。
例えば藁半紙を倉庫から持ってきたり、
朝一番にきてコーヒーを作ったり、
掃除をしたり、先生方の机を拭いたりして
「先生方御気分はいかがせしょうか」
と言わせましょう。
なぜなら、彼らの仕事は、教諭の仕事を助ける職種だからです。
授業に行かせるなんか以ての外、
生徒に関わらせると悪影響（助手にもよるが）、
とにかく、助手は先生と違って助手なんだから
助手の仕事をしなさい

おいらはその昔、某市立の工業高校に勤務してた。
県立よりも最悪。職業学科は全く異動できず。
そもそも、異動できる職業高校が市立内の他に無い。
私立も異動できないだろうが、それより最悪。
公務員の立場に思いっきり安住してる連中の集まり。
そこでは卒業生が実習助手になり、空きがあったら教諭に昇任。
教諭になれずとも、実習助手を６年以上勤めて免許さえあれば
「実習教諭」として、教諭と全く同じ給料体系。
それでいて仕事は助手のままでいいから、そいつらにとっては天国。
最近は「任用替え」なんて制度までできて、
定数上は助手のままで「教諭」として振る舞える。
その任用替えの内部試験は、受けてれば必ずいつかは受かる代物。
職場は完全な年数序列（年功ではない）で、
助手だろうが関係無しに若い教員に対して威張ってる。
おいらは外様でそれも新卒の教諭で行ったもんだから、
「ここにいたいんだったら俺達の言うことを聞け！」って
卒業生教員達に指導？され、嫌気がさしてさっさと辞めた。
今は他県で問題なく教諭つとまってる。

くだらねえ話題だ。

tyottoage

>>604
教諭の職務を助ける職種は間違いないんだけど、実験実習において・・・
となっているはずですよ。本当に助手だけの仕事してるだけなら、こんなに
楽な仕事ないと思うけどね。現実にはそんな事って無いでしょう？お茶汲みや
ご機嫌取りする様な事まですることは、無いと思うけどね。大学出た教諭ってそんなに
偉いんでしょうか？自分の稼いだお金で、大学出た方は苦労されて偉いと思うけど、
親に大学出してもらった方って、偉いと思わないな。

>>608
ネタにマジレス

>>609
ネタにマジレスしてしまったけど、実習助手に対して変な誤解を招きかねない感じが
したもので・・・。

gokaidehanai. waruiyatsuha,kusarikitteru.
shigotowoshinaimonohaooi. gaiakuwomakichirashiteru.
shirabetemitara,baka kengikai giin no baka musuko
datta

>>611
それを言ったら教諭でも同じ様なのは、居ると思うんだけどね。
ひどいようならご本人様に直に言ってあげましょう。

自分の学校で実習助手をしていた先生はすごくいい先生でした。
実習助手は３人いて、物地、化、生と担当がわかれていたみたいです。
生物の実習担当の先生でしたが化学の問題のわからないとこを聞いたり
してました。化学の先生は質問に行くとキレるからかなり助かってました。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

むかし、むかし、あるところに、のほほんと暮らす公務員が
いました。朝、出勤すると、人の悪口を事務室でしゃべるのが、
日課でした。ある人は、仕事をしないとか、借金があるとか、
べらべらとひまに任せてしゃべって、担任や気に食わないもの
がいると、うそも７割くらい混ぜてしゃべっていました。
　あるとき、市民オンブズマンが来てその人の実習時間の
授業の状態や、勤務中のランニング、ゴルフ練習などについて
調べていきました。学校のみんなは、新聞やテレビで報道される
ことを首を長くして待っていましたが、一身上の都合でやめて
しまいました。
　国民は、こんなのに税金払って平気なのか？くそ社民党も
悪いのだろうが、、、、、
　ここで議論されてるのは、選抜をきちんと受けなかった劣悪な
、ほぼ無試験で入って仕事をしない助手のことだろうと思うよ。
教員にもおかしなのは、いると思うが、うちの県の場合は、
そこらへんでたむろしてる馬鹿をいれてるし、教員の場合は、
１０倍くらいでまだまともだと思うが、、、、。
　とにかく、ここでは、教員の指摘をするのではなく、実習
助手について徹底的に議論していくことが、制度を変えたり、
税金の無駄ずかいをなくす方法だと思う。
　

最初から教諭を目指してない助手←アボーソ
目指して頑張ってる助手←頑張ってほしいものです。
目指してたけどなかなか受かんなくてやめた助手←同情したいがアボーソ
別に教諭になることだけが全てではないが、
だとしたら教育職の身分で無い方が、
周りにとっても本人のためにも良いのでは？
結局は中途半端な立場に置いている制度自体が問題。
かといって、安易に教諭一元化するのは絶対ＮＧ。
その助手が教諭としてふさわしいかどうかを厳格に判断すべき。

＞目指してたけどなかなか受かんなくてやめた助手←同情したいがアボーソ

まあ分からんでもないが・・・ここに居るような情のないやつが教師やってる（ふり？）と考えると鬱だな。
教師面して物事を変に理性的に判断するわけだろ。・・・教師になってほしくねー。偽善者（プ
（もちろん働いてない奴とかは論外です。）

他県は知らんが、東京ではマル選という制度で、
何歳になろうが、教諭の採用試験を受け続けることができる。
実際５０歳近くになって合格した人もマジでいる。
だから、東京の場合に試験受けるのやめたという奴は
616が言うようにアボーンしても良いと漏れは思う。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

最近このスレ動き無いな。
やっとこんな所に書いてる場合じゃないと
実習助手たちが気づいたようだな。

行政改革に期待してよいのだろうか？
だれか、ここの内容をまとめて、国の審議会へでも送ってくれ。

kusokyousi　山形県

「実習教諭」の正確な位置づけって？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>623
県によって微妙に違うのでは？
助手何年かやって免許取ればなれる神奈川方式もあれば、
一校一名のワクをはめて採用試験をやる東京方式もある。

>625
レスありがとうございます。
「どうやってなるのか」ではなく、職務上の位置づけがよく分からないのですが・・
実習助手と実習教諭と教諭との違いのハッキリした部分が分からないため、色々な行事計画や時間割計画を立てる時、どこまで付けていいのやら困っています。

あぼーん

>>626
うちの県の場合
職務上の位置付け：実習助手＝実習教諭
給料の等級：実習教諭＝教諭

あぼーん

>682
>給料の等級：実習教諭＝教諭

助手が実習教諭になって１級から２級になる時、「号」はどうなるの？

。私の周りはひどい教諭がいます・・・学校のカリキュラム自体もおかしいけど、ころころ異動させすぎなんだよな、埼玉は。実習教諭は楽そうにはみえます。埼玉の実習助手と主任実習助手の違いは何なんでしょうか？

あぼーん

漏れの知ってるベテラン実習助手は働き者です。
若手教諭が出来ない実習とか積極的に教えてます。

もうすぐ定年の実習教諭は
授業に遅刻したり、授業放棄したり、実習室を私物化したり、
大学でてないもんだから大卒教諭にコンプレックスがあって
同僚の悪口を書いた文書をばらまいたり、
納入業者からバックマージン受け取ったり、
修学旅行の帰りのバスを一台減らして差額をピンハネしたり、
副業やってたり、
もうやりたい放題。
校長に直訴しても処分されませんでした。

>>633
好調に逝っても無駄なので都道府県教委にメールしてください。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

実習助手って異動ないんですか？
ウチの学校の助手１０年以上居座ってるんですけど。無能のくせに。

うちの高校だと、実習助手は理科に２名と、教務部・進路部・生徒部に各１名ずついる。
理科の助手は、だいたい既出の通り。ほとんど仕事せず、常に暇そうにしている。
が、教務・進路・生徒の方の３人は、もう見ていて気の毒になるくらい忙しそう。
特に教務の助手さんなんて、他にパソコンをまともに使いこなせる教務部員がいないせいで
入試事務や成績処理、転入・転出事務、時間割編成、教室配当云々・・・といった、
誰もやりたがらない煩雑な仕事を、全部一人でこなしている。
学校長曰く、「我校に、必要欠くべからざる人材」と認めているようだが、
この前、本人にそのことを話したら、「誉めてくれなくていいから金か時間をくれ」と
冗談めかして話していた。半ばは本気だっただろうと思う。
また、進路部と生徒部に居る助手も、
「なんで、同じ助手なのに、理科の２人とこんなにも違うんだ」と嘆いている。

やはり、本来の「実習」助手は、少なくとも普通科では廃止すべき。
なにしろ、「実習」それ自体がほとんど無いからには、
暇を持て余し、存在意義を見出せないまま、緩慢腐っていくのは当然。
（このスレを読む限り、元から腐ってたのも多いようだが）

その一方、分掌によっては、教諭が授業の片手間にやってるようでは
仕事にならない部門もあるので、そちらには、使える人材に、
「実習助手」ではなく、別の、ちゃんとした地位を与えて専従させるべきだろう。

うちの高校にも理科に実習助手いるんだけど、
ほとんど仕事してないし、暇っぽい。
若くしてなったからか、誰にでもタメ口で言葉使いとか礼儀とかさっぱり。
でも生徒には受けがいい。爆乳ちゃんだから。

爆乳であるなら全てを許そうｗ

　190 ：実習生さん ：03/08/02 15:19 ID:HAUwP3jL
　実習助手の先生
　小柄で爆乳。
　体育祭のリレーでｵﾊﾟｰｲ揺れまくり
　挟まれて〜

>>638
ひょっとして、これか？ｗ

>>636
私の県では教諭は3年以上で異動対象、助手は6年で異動対象らしい。
ただし、助手は自ら異動願いを出さない限り異動はほとんど皆無。

採用試験の無い時代、
助手として採用された数年後に実習教諭に任命されてる
大学も出てない実習教諭は教師の資質とか技量とか
全然問われずに教師になっているので
やってること滅茶苦茶だし、
大卒にコンプレックスを持っていて、
やる気無い。

勉強の意味？
いいじゃないか，新しいことをどれだけでも知ることは。それだけでもすごいことじゃないのかな。
どうして悲観的に考えるんだろう。勉強ってそんなに無意味？
勉強に頑張る人はいやな目で見られたりするけど，泥まみれになりながら野球にうちこむ少年は格好よくみられる。
どっちも同じことだよ。それがわかれば勉強の意味もわかると思うけど。

実習助手でわりに多いのが、教員採用試験に落ちたヤシ。で、免許の教科が国語や社会だったりすると、理科や工業系の知識がほとんどなく、あまり使えない。
教員採用のように、資格や専門知識が問われないことが、問題ではないだろうか。
しかも、仕事もせずに、勤務時間中に教員採用試験の勉強をしているヤシも多い。

商業・工業高校は既に滅亡の運命が定まってるようなもんだし、
理科もわざわざ実習助手置かないといけない理由なんか無い。
実際、居ない学校だってあるわけだし。
廃止すりゃいいんじゃないの？＞実習助手・実習教諭
で、>>697が言ってるように、教務とか進路みたいに
教師だけだと手が足りないとこには、別途、人員を配置。
当然、教育職とは別区分にして、変な勘違いさせないようにする。

>>638心辺りあるな〜、もしや、東京多摩地区の高校？

うわ…「心当たり」ｽﾏｿ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

hozen

給料あげすぎ。そのくせ教員と同じだと思ってる。ずうずうしい。

「本校出身」でDQNそのものの助手が、ついに今年「実習教諭」になる。高校入試では最底辺実業高校しか行かれなかったヤツが一緒になるなんて・・
知性のかけらもなく、まともな文章一切書けず、生徒を恐怖で威圧しているのを指導力と勘違いし、他人の悪口ばかり言って、全く働かないのに・・
このあともさらに３０年間、使い物にならない人間が居座るのか・・

ここに書き込みされている大学もしくは大学院出と思われるおえらい方々に質問！
実習助手と教諭の違いって○○○？

「工業高校は滅亡の運命が決まっている」のでしょうか？

「本校出身」でＤＱＮの実習教諭がついに今年退職する。
コンプレックスのかたまりで、自己中心的で勝手な理屈ならべるところなんか
宅間守と一緒。
大学出てないし、授業来ないし、副業してるし、
もう来なくていいぞ！

>>653
工業に限らず実業系は縮小傾向だよな

ここに書き込みされている大学もしくは大学院出と思われるおえらい方々に質問！
実習助手と教諭の違いってどういったところなんでしょ？
あまり実態がわからないんですが。。

>>656

学校教育法によると、

「実習助手は、実験又は実習について、教諭の事務を助ける」

ですｗ

そんな受験生みたいな答えいらない。
オ偉い方々だからこそそんな答えしか無理？

助手は１級、教諭は２級でしょ

>>652
簡単に言えば教師のお手伝いさんｗなのに偉そうだが。

>>659
それって大学の助手？

>>659>>661
オラの県も常講・実助1級、教諭２級。

>661
今、実習助手の話をしているんでしょう。
講師や実習助手は１級で、正規の教諭は２級ということ！

それで、実習助手は「差別的」だとして実習教員とか他の呼び方にせよとか、教育者として同等の職務のため（実際は全然違うが）２級にせよとかの要求があるんだよ。
工業など専門高校の実習助手は講習を受けて単位を取れば教員免許を取得できるので、２級に任用換えされるんだよ。
県の教員採用試験の募集要項に「実習教諭」なるものがあり、「本県で実習助手として勤務するもの」なんて条件となっているが、まさにこれ。合格が織り込み済み。
上のレスで批判があるのは、実態はロクに働いていないくせに、こういった制度は利用して２級の給与を得ている、というもの。そりゃあ、本来普通高校に行かれなかったヤツが、高校卒業後助手として採用され、後に教諭になってしまうのだから・・
大学受験の経験が全くないため、「先生」なのに極端に学問に疎い。
今は民間で優秀な人がいるだろうに、なぜ「本校卒」を採るのだ？？

もう、この制度は時代遅れでしょう
税金の無駄そのものです。
民間委託かパートの職員で十分な職種です。

661給料の話でしたか。
いまどき本校卒を採ってるって何県だ?

それにしても違いについてこんな表面的な答えしか出来ない
人たちが実習助手について文句いってるんですね。

>665
>違いについてこんな表面的な答えしか出来ない

何が聞きたいの？

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

まぁ公務員は年齢で給与が決まるところだからね。
実習教諭や大学二部出た成り上がりの教諭が年齢で大学出て新採で１０年前後のたたき上げよりよかったりするのだ。

＞＞644
それが常識。時間があるからって理由で助手になるのだ。一応立ち回りはよいしそれなりに世間慣れした連中なのだ。

給料泥棒ならいるよ。うちの高校に
ちなみにそいつの名前は服部○○と言う講師
しかもこいつは声がちびまるこに似ていてきもい
さっさと退職して欲しいです

実習助手は試験があるって書いてあったり
卒業生雇うって書いてあったりどういうこと？
コネがあれば試験なしでもなれるがコネないと試験受けなければってこと？くれくれでゴメン
本気で知りたいっす

>>670
各県で違います

>670
うちの県では新規では助手としての採用は完全にコネです。在学中に受けのいいやつが、知らない間に無試験で実習助手として採用されます。
農業工業水産などの職員名簿で、出身校が記載されているものを見たことがあるけれど、見事なまでに「本校出身」の助手ばかりでした。（彼らはほとんど大学行っていないので、最終学歴に高校名が書かれる）

その後、何年かすると教員免許取得に必要な単位を大学の公開講座を受講して取得できるので、教員免許だけは所持します。すると、助手の給料体系から教諭の給与体系に任用換えしてもらえます。（２級ワタリという）
これが一応、試験を行っている形になっているけれど、実際は「本県で実習助手の経験のあるもの」という条件があり、他からは受けられないので確実に合格できます。
結果的に、大学に行かず、教育実習もせず、教員としての研修も受けず、座学を担当せず、それでも給料体系だけは一般の先生と同じになってしまうのです。
また、もともと普通高校に入れなくて専門高校に来ていることが多いので、「本校卒」の場合は特に大学受験の経験もなく、先生でありながら勉強ができないという、笑うに笑えない状況なのです。

現在、実質無試験で公務員になれるなんて、なかなか無いですよ。

>>672
ありがとうございます、こんなに親切な解答を頂けるとは（笑）
知りたいのは秋田と青森ですが様々調べても答えが出ません
やはり県に問い合わせるのがベストでしょうか？

県に聞くのが一番でしょうが、農業工業高校などの先生につてがあれば、そっちに聞いた方がいいかも。
何年後に空きが出るのか分かるから。
それから、理科の実習助手の場合は教諭への任用換えはないよ。（普通科は実習科目がないので、実習教諭という職がない）

>>674
うちの県は理科でも実習教諭あるよ。実業系は大学で聴講生になって単位取るけど
理科の場合、県でなんか講座開いている。

青森ですが、知り合いに実助が２人います。
２人とも高校は普通科です。
１人はＨ大理学部卒で、普通高校の理科実習教諭（理科教員免許あり）
もう１人は高卒で、職業系高校の実習教諭（通信大学で社会免許修得中）です。
試験については昔と今では違うから、という風に言われたのですが、
とりあえず全員が「本校卒」というのはないと思います。

>>676
と言う事は青森の場合は形式は変わったとしても試験での採用を行っている
ということでしょうか？

>>677
11月初旬くらいにならないと要項が出ないので分かりませんが、
試験自体はあります。
一応、試験結果の開示もしているようです。
http://www2.pref.aomori.jp/web.nsf/0/492567E6002D0C2949256CFB001A430E?OpenDocument

働けクソ講師マルコ。そして黒板消せ給料泥棒講師
9月8日月曜日第2限目。今日もくそムカツク英語教師マルコが来た・
今日は2分遅れだった。この間の15分遅れで来たよりかはましだったがその後が問題だった。黒板がけしてないとかほざきやがって俺に向かって消せと命令口調で言ってきたし。
最初俺はおもった。何考えとるんだこのくそまるこの分際でとおもった。
俺がなんで俺が消すんだと聞いたらあの馬鹿がわけの分からんことばっかり言うから仕方が無く消してやった。(自分で消せよ馬鹿と思った)
俺も頭にきたからこの間の15分遅刻のことを言ったらそれと黒板消すのは何の関係があるとかいってきたし、その後こういう個人的なことは後から話しましょうとか言っときながら授業が終わったらあいつ帰りやがったし。
マジでむかついた。向こうがそいゆう汚いやりかたならこっちもお構いなくやるぞマルコ！
警告　　マルコに告ぐ
早急に愛知県立瀬戸○高校2−5組の英語の担当教官から外れろ。
さもなくば水曜日の英語でまず黒板に「帰れマルコ」と書いてやる。
次に背面黒板に「調子に乗るなマルコ」と書いてやる。
教室の鍵も掛けたる。
一つだけ言っておく。こんなクソ講師マルコとなんか授業なんかしたくないし。クラスのみんながそう思っているよ。
講師の負け組のぶんざいで調子に乗るな。おまえなんかとっとと退職しろマルコ。

高校時代の恩師から
「理科の実習助手にならないか」という風に
誘われて、今試験勉強中なのですが。

現在、グラフィックデザイナーとして働いておりまして、
転職した場合、給料は2倍、勤務時間は半分と、
労働条件としては凄まじい高待遇になるわけですが、
現在のクリエイティブな仕事も（金とカラダはきついけど）好きで、
これからの人生、どちらの職業を生業としていいのやら迷っております。

>>680
この職種は、近いうちに無くなるでしょう。
誰が見ても税金の無駄です。

若い人なら生き甲斐優先で今の仕事に邁進してください。

>>681
うちの高校の教務は実助がいなくなると教諭が死ねます。

理科の助手はまだマシでしょう。
問題は農業工業水産。本校卒・若い教諭をいじめる・勉強できない、といったのはこちらのケースが多い。

あぼーん

うちの県の現状もひどい。能力のない馬鹿助手（これは、これまでの勤務
校で、仕事をしない、その割には批判が多い、気に入らない担任のクラスを
意図的に崩壊させる（悪口やデマで）特殊技能を持っていると有名）が、
通商産業省を蹴って（�T種合格）教員になった者をいじめている。
　俺は、早く辞めて、文部科学省にでも入って馬鹿対策を真剣に考えてほしい。
　新任教員は俺の大学の後輩なので、不毛な争いの日々と、ばか者の偏執的な
までの恐ろしさを教え、転職するよう勧めている。俺も、疲れた。親の銭湯
でも継いで、馬鹿とかかわるのをやめようと思っている。
　彼らの視野で、他を判断するので、つまり、馬鹿が自分勝手に物事を判断する
ので、手がつけられない。せめて、邪魔をしないで欲しい。
　早くリストラして欲しい。

>>685
あなたの文章は主語と述語が分かりにくい。

うむ。実助がリストラされる前に、
>>685が指導力不足でリストラされそうだな

怒りにまかせて書いてるようだからしょうがないんでない？

冷静になろう。彼らに悪気はないのだから。

辞めたほうがいいぞ。精神的にすでに、君はまいっているよ。

実業科の場合は昔は

その学校をトップレベルで卒業
↓
大手企業に就職→工場の末端に過ぎないことを知ると
同時に高卒のエリートっていう酔っ払った人間性を捨て切れず、
どうにもならなくなり退社、帰郷
↓
学校時代に面倒見てくれた担任なんかコネに無試験で助手採用
↓
大卒教員は内心生徒のこと馬鹿にしてて職員室が「お公家社会」であることを思い知らされる
↓
夜間で教員資格取ってと考えるが時間の都合やおつむのキャパで不可能なのに気づく。
↓
ちんたら仕事。パチンコと新聞の折込チラシの特売を仲間と見て雑談。これで公務員人生定年までまっとう。

>691
今は出張で教員免許取得の講習に出席できるよ。それで実習教諭になり、給料だけは上がってしまう。

ところで、工業・農業などが総合学科系の学校に改編された場合、専門科目は少なくなることが多いけれど、助手の仕事はどうなるの？（これまで以上にやることなくなるけれど）

うちのもうすぐ定年の実習教諭、本校卒だけど、＞６９１さんの記述みたく
とてもトップレベルで卒業したとは思えない。
確かに変なエリート意識と大卒コンプレックスにまみれた
人格破綻者ですが。

工業・農業でも、以前ならホントにトップはかなりいいところに就職していたからな。
誘われて助手になるのはその次のグループじゃない？（世間一般のレベルでは底辺）
中途半端に裏の世界を知っている風を装うが、このあたりは大卒コンプかな？
実際は何の力も無いのに。

うちの県は去年から６０で年金貰えんようになって希望者は再雇用となる。
残って欲しい人は潔く後進に道をゆずって引退するが、勘弁してくれってやつが残る罠。

ところで、40才で理科実習に採用されたら、いくらぐらいもらえますか？
前職最大限考慮で？県によっても違うだろうけど。また、高卒又は大卒で助手に
なった人は40歳でどれくらいもらえるの？

北海道の実助を受験するんですが、どういう問題が出るか
知ってる方がいたら教えて下さい。

>>697
あら、アンタも？俺は最近この試験を知ったんだけど、
公務員版にもスレが無いし戸惑ってた。文系大卒で社会科教員を
目指してたんだけど、高倍率にドロップアウトした負け組。
いまは某研究機関に勤務してて化学系の資格をいくつか持ってるから、
助手の仕事にも対応できるかなと。高校で講師やってる友人に
訊いたんだけど、勤務校の助手は光学顕微鏡のメンテとか、
そんな感じの仕事をしているらしいね。理科の実助で採用されても、
家庭科の助手もやらされたりしてるらしい。教員と違って校務分掌は
無いはずなんだけど、その人は何かの委員会を受け持ってるんだとか。
やっぱりサービス労働なんだろうかねェ。

実は先日、大卒警官の一次試験にも合格したんだけど、試験の内容とか
似たような一般教養の問題なんだろうか？高卒程度の試験だから、
難易度は易しいにしても高卒公務員特有の「適性検査」が気になる。
あれ苦手なんだよなー。クレペリンとかならいいんだけど。ホント、
まったく情報がなくて困る。でも、あまりおおっぴらに訊くと倍率が
跳ね上がりそうでスレも立てず黙ってたんだ。でもアンタが書きこんだから
仕方ないや。誰か詳しく知ってる人いないかなぁ？

来週試験あるんだって？

>698
県によって異なるけれど、指導要領の内容と、担当する教科の内容と、教職教養の内容が、その他の公務員試験と違うところじゃない？
もし何かのツテがあるなら、実際には合格者が既に決まっているのか聞いた方がいいよ。そうだとすると無駄足になるから。
でも、民間の研究機関でやってきている方に、ぜひなって欲しいです。
また、校務分掌は担当するのでは？学校によっては担任までさせているケースがあるし。

助手の質の差は、信じられないくらい大きい。うちの県の場合、
職業系の助手で税込み４０万（３３歳）で、民間企業経験者で最近
教員になった普通科の教師が３０万（３２歳）くらい。
　仕事量からすると、教員は、朝７時から夜９時まで働いて、部活
まで面倒みている。助手は、始業前３分で表れ、５時には帰っていく。
　仕事量は、５倍は違う。科内では、鼻つまみものだが、注意すると
、あることないこと噂をされるので、取り扱い注意の危険人物だ。
　質の高いやる気のある若者をいれて欲しい。
　最近は、きちんと採用試験をするようになってきたが、
きちんと教えようとしても、素直に受け入れないばか者が多い。
　今日も、鼻つまみ助手は、事務室や他の職員室で噂や馬鹿話をしに、
学校内を巡回する。仕事しろ。。。。。

>701
そうそう。
めったに責任ある仕事しないから、たまに何かの役割が来ると「忙しい、大変だ」とのたまう。
それにしても、しょうもない助手って、なぜ、裏情報に通じていたり、処世術にたけているのだろう？

前に居た学校では、教務部と進路指導部に、おっさんだったが、
「影の教務部長」「真の進路部長」との異名を持つ実習助手がいた。
この２人が居ないと、学校が回らなくなると言われるほどのやり手だった。
ところが、今年、転任した学校の、教務と進路（特に進路）にいる、
実習助手のねーちゃんは、ちっとも働かない。
毎日毎日、ケータイでメールして、お茶飲んでお菓子食って居眠りして・・・
で、５時になったら、どれだけ忙しくてもさっさと帰る。
若くてそこそこ美人だから、生徒の受けは良いのだが、それだけ。
まるっきり「腰掛けＯＬ」みたいな奴らだ。

＞＞７０３じゃないけど、
うちのガッコのねーちゃんの実習助手も働かない。
仕事与えられる環境じゃないからか
何かしろって言われるまでは準備室でボーっとしてる。
ｵﾊﾟｰｲでかいから生徒受けはいい。
高卒で助手やってるから口のきき方も知らない。
みんなタメグチ。
でも文句だけは言う。
こんな奴に限って結婚しても続けるんだろな

>>700
いよいよ来週なんですが、相変わらず対策はとれてませんね。
今週は勤め先の上司と助手さんが出張に学会と不在が多くて、
装置ごとに覚えたての実験手順を確認しながら一人で仕事してたんです。
実習助手の試験対策どころか、家に辿り着いたら疲れて気絶でしたよ（ｗ
危険物を取扱いますし、装置自体が高価なものなので適当にはできない。
というより、自分がミスると研究計画が大幅に遅れることになるので
責任重大なんです。正直、もう一人は勘弁ですね。。。ちなみに、勤め先は
民間というか・・公的研究機関です。あまり言うと試験に影響するかな^^;
校務分掌を担当するとは驚きですね。実習助手は単純に、教科教育における
実験等に際して教諭を助ける職、という認識でいたものですから。

>>702
責任ある仕事・・ですか。そこが結構ポイントですよね。この間、
助手さんと実験の準備をしながら話したんですが、仕事上のやり甲斐の面
からするといまの職場の方が大きいとは思うんです。ただ、その助手さんも
含めて自分らは非常勤の立場なので、701さんの語られるような待遇は非常に
魅力的なんですよね。助手さんは博士号を持っている研究者なので、
大学の教官公募や研究機関への常勤就職を目指しているようですが、
自分はそれこそ運良く警官にでも採用されない以外は、化学系資格や職務経験
を生かしてプラントの技能職員を探すしかないもので。701さんの語るような
好待遇までは望みませんけど、とりあえず常勤の職員になれるなら人生を
光学顕微鏡のメンテにかけてもいいかなと（ｗ　それだけじゃないとも
思いますしね。単純に、教育現場で働けるという魅力もありますし。
生徒さんと触れ合ったり、部活の指導とかもしたいですね。いまの職場で
チームに所属し、草サッカーをやってるものですから。

>705
ますますあなたみたいな方に来て欲しくなりますね。
「本校出身助手」と違って、明らかに高い学問のレベルがあるので、そういった意味で話が通じる。（むしろ教わらないと・・）
教務や進路でも十分こなせそうですね。
それから、部活への意欲もあるようですから「５時になったらすぐ帰る」人とは違う感じがする。
ホントに頑張ってください。

>>705-706
だといいんだけどね。
やらなくて良い仕事と思うとやらなくなり、
校内における処世術を身につけ、
何年かしたら結局卒業生助手と変わらない
なんてことにはなって欲しくないわな。

うちの学校だと名目上、理科と家庭科の助手なんだけど、
実質は、運動系クラブの専属コーチになってる。
あと、常勤・非常勤講師の中にも、持ち授業は週４コマとかで、
ほとんどクラブ顧問に専念・・・なんて人も。
外部コーチだと雇うのにいろいろ制限があるもんだから、
教員免許有りだと講師、無しだと実助として雇われてる。

漏れがいる学校でもそんな感じ。
社会科の免許を持ってる理科助手の方がおります。
首都圏のＫ市は任用替え制度というのがあり、定数上は助手でも
職名＆給与上は教諭（実習教諭でなく「教諭」）になって、
担任までしていました。でも、結局校務は理科助手の仕事と
部活指導だけなんです。いいよなあ！

>>706
結局は教諭の道をドロップアウトした人間なので、
そんなに高い学問レベルにはありませんよ。理系の学問レベルで
言うなら、やはり理科や工業の先生方の方がはるかに上でしょうし。
自分の専門は社会科であって、理系に関しては一部に特化していて
包括的な知識というものがありません。取得資格にしても現在の職能にしても、
必要上、こなさなければならないのでこなしているだけでね（ｗ
実験装置のメンテや操作、実験にともなうエクセルやカレイダグラフを
用いたデータ処理はマニュアル作業ですからね。処理されたデータを解釈し、
上司に報告するのが助手さんの仕事で、それを報告書や論文にまとめて
発表するのが上司の仕事。つまりは、自分の仕事は単なる技能職なんですよ。
特殊な世界なので、一般的な技能職よりは多少難解な点はありますけども。

それにしても、その「本校出身助手」というのは一般とは別の特別採用
された人のことを指すのですか？形式上は一般公募の形で募っていますが、
そういった採用が一般的なら自分らに一般人に本採用の目はなさそうですね。
倍率は30倍程度で、社会科教諭のソレよりははるかに低倍率ですが（ｗ

>>707
私立高校出身のせいか、実習助手という職業に就いている人を実際に
見たことがないですし、その実態がよくわからないので何とも言えませんね。
そんなに働かないというか、評判の悪い人が多いんですか？少なくとも自分は、
周りが働いているのに就業時間に遊んだりはしませんけどね。というか、
普通はできなくないですか？勤め先の研究機関は一般企業よりルーズな点は
あるかも知れませんが、大学の研究室などと違ってやはり利益集団なので、
給与を貰って働いている以上は甘ったれたことは許されません。当然、
個人に与えられているPCを用いてのインターネットの私用閲覧はおろか、
個人所有の携帯でのメール確認なども禁止されています。ネットに関しては
特許の問題もあり、情報セキュリティに敏感ということもありますが、
原則として時間給に見合った労働は最低限こなさなければいけないので、
個人的にネットを利用して遊んでいる時間などない、と換言した方が適切かも
知れません。そもそも危険をともなう仕事なので、突発的なトラブルが
日常茶飯事で時間的余裕がない、というのが正直なところですが（ｗ
働かない実習助手の方々の言い分もあるでしょうが、就業時間内の私的行動は
慎まなければならないのは社会人として当然ではないでしょうか？私は、
その点で「処世術をみつけて働かなくなる」という意味が理解できません。
学校というのもやはり特殊な世界なのでしょうか。。。

>>711
あなたの感覚はいたって正常です。
たぶん処世術というのは、これだけやってれば文句言われないなと
判断して最低限の仕事しかしない姿なのでしょう。
それはすなわち、それ以外は遊んだりサボったりしてるわけですから。
このスレを読まれてお分かりのように、残念ながら
何もしないで教諭とほぼ同じ給料と公務員の身分を保証されている
助手の輩が、全国津々浦々に存在するというのが事実なんです。
もちろん努力されている方も中には数多くいらっしゃるので、
どうかあなたにも頑張って欲しいと願っています。

>711
前スレにいくつか書かれているけれど、工業農業商業などの実習助手は、在学中比較的まともだった生徒が「ならないか」と誘われたりします。
そして、合格が決まっているにかかわらず形式的に試験を行い、なぜか予定通りその人が採用されてしまいます。
そもそも勉強できないから実業高校しか行かれなかった上、大学も行っていないかＤＱＮ大。よって、おおよそ教員とは思えないくらいの学力で、実質無試験でなれてしまうということです。
勤務時間中、居場所不明なんて日常茶飯事だし、携帯メール・ネット閲覧は十八番です。時間があるからといって決して勉強等はしないのが彼らです。
小人閑居して不善を為す。

そうか・・・大学出てない俺はDQN確定か。

どこも同じですね
余計なことしなくていいから、本職を全うしてほすぃ

>>714
出てないから即ＤＱＮというより、
行ってない＆行こうともしない向学心の無さがＤＱＮなんでしょ。
行こうと思えばこれからだって行けるわけだし。
行く必要が無いというのは絶対にありえない。
もしそう思ってる助手がいたら出てきてその理由をカキコして。

うちの実習教諭は昔、大学逝ってたけど結局、中退。
勤務時間中に居場所不明、授業放棄、副業、気に入らない大卒教師を個人攻撃して
精神的に追いつめて病院送り、納入業者からのバックマージン疑惑、
退職した先輩教諭の資料や荷物を勝手に焼却場へ、等々
人格破綻してるけど、なぜか表沙汰になることなく
DQNを全うして来春はれて定年。

>>712
それってバイト感覚なんでしょうね（ｗ
まぁ、高校を卒業してそのまま出身校に就職していれば、
そうなってしまうのも致し方ない気もしますが。
私も浪人を続けて職を転々としてきたので偉そうなことは
言えませんが、職務上の責任ある仕事を任されたり、
そういう経験を経ないと自主的な行動をとるまでに至るのは
難しいかも知れません。若いうちは仕方ないとして、
普通は社会に揉まれて次第に成長していくものだと思うのですが・・
話に聞いた範囲でいうと、この仕事を続けていればそれも難しいかと。
あくまで、社会人としてのスタンスの問題ですがね。
採用までに至るプロセスのうち、どのような力関係が働くかわかりませんが、
とりあえずやるだけやってみようとは思います。ありがとうございます。

>>713
「比較的まともだった生徒」も、若さと慣れで成長が止まるのでしょうか。
もしもそうなら皮肉ですね。でも居場所不明が日常茶飯事なんて凄まじいなぁ。
サボり上手の営業マンよりも肝が据わってるというか（ｗ
形式的な試験と予定通りの合格者ですか。今回の試験でも同じような感じかも
知れませんね。だとしたら虚しい。でもアレですね、仮に採用されたとしても、
周りがそんな感じの人ばかりだと気拙いですね（ｗ　
自分としては公平な競争試験であることを期待します。

>>716
たしかにそれはあります。どこか個人のHPで拝見したんですが、
実習助手の地位向上のために、講習などに出席することで教諭としての
資格を得られる措置を講じて欲しいだの云々といった内容。
実習教諭と実習助手の違いもよくわからないし、待遇だけ教諭と同じなど
不透明な部分が多いので何とも言えませんが、もし教員免許の取得を
考えて先述のような主張をされている方がいたら、それは我侭ですね。
私も実習受入先の事情で、学部時代での教育実習は叶いませんでした。
でも、卒業してから某大学の通信課程で実習単位を修得し、免許を取得した
という経緯があります。一般企業で働くよりも負担が軽い仕事であり、
尚且つ実際に教育現場で働いているなら融通も利くハズ。自分は実習の際に
会社を辞めることになりました。二週間も休みを取るのは、普通の会社では
辞表を提出するのに等しい行為ですからね。そして実際、そうなりました。
目的が待遇改善なのか他にあるのかわかりませんが、教諭を目指すなら正規の
手続きを踏んで公正な競争試験を受けて目的を遂げて欲しいと思います。
教諭を目指さないにしても、実習助手としてのスキル向上のために学士号の
取得は無駄になりません。新任教諭に院修が多く、現役教諭にも修士号の取得
が奨励されている昨今、実習助手に至っても同様にスキル向上は必須でしょう。
かくいう自分も恥ずかしい話、ピペットを初めて扱ったのも研究機関に
入ってからのことです（ｗ　自分も理系のスキルがまだまだ足りませんね。
パイプレンチやボール盤などの扱いは手馴れたものなんですが・・

>>698
いよいよ今週末ですね。
私は仕事で行けなくなってしまいました(;_;)
仕事、納期に間に合うのか微妙な悪寒。。。
試験がんばってください。
来年また受けるかもしれないので、受けてきたら
情報お願いします<(_ _)>

>>720=698？ですよね。
試験頑張ってきます。
なんとかして、受かりたい。

採用試験頑張って下さいね。おばさんは応援します。実習助手の資質向上のために是非受かって下さい。

720と721の意味がわからない。
両者は別人？

>698＝>705＝>710＝>711＝>718＝>719
>697＝>720
だろ？

しかし、結構仕事やりながら試験受けに行く人いるんだね。
おれももうちょっと頑張るか・・・

違うな。720はレス番号を１個間違ってる698で、
721が本当の697ってことか。

受けてきましたよ、実習助手採用選考検査。結果はグダグダでしたね（ｗ
まったく準備をせずに受検したんですが、予想以上にダメでした。
ダメというか、誤算でしたね。まず第一にマークシートではなかったこと（ｗ
教採の時にわかっていたことなんですが、一般の公務員と同じ感覚でいたので
面食らいましたね。でも、やはりそこは高卒程度の試験。社会と国語は完璧に
近く解答できたんですが、数学と理科に関する問題がスッカリ抜けてました。
悔しかったのが化学の問題でね、アンモニアに関する内容だったんですが、
mol計算は高圧ガスの国家試験で解けたハズなのにダメでした。文系科目と
同程度と考えると比較的易しい問題だったハズなのに、人間て忘れるものですね。
でも総じて簡単なので、自分の場合は数学と理科の参考書を読めば何とか
なるかなという感じでした。ただ、簡単なだけに取りこぼしは許されないし、
記述式で採用数も少ないので合格するためにはそれなりの準備が必要かなと。
作文も単純なテーマで、普通に書いて時間も余りました。

しかしそれより・・面接ですね、やはり問題は。筆記と同一日というのは、
自己採点で低かった場合にモチベーションがどうしても低くなってしまいますし、
できれば分割した方がいいですね。自分は早い時間に済んだのでよかったですが、
遅い人は夕方までかかるみたいでした。あと、検査室（面接室）のことですが、
一つの教室を椅子や机で区切って二検査室としていて、隣の面接の声が気になって
集中できませんでした。自分はまだマシな方で、一つ前の女子高生のコなんか
可哀相でしたよ。隣で受けてる女子高生が解答ロボットのようなコで、検査員
（面接官）の質問に無機質に即答してました。設問と回答を100パターンくらい
丸暗記してるかと思うくらいの勢いでね（ｗ
自分の面接に関しては、いままでで最悪かと。
若い方の検査員が抽象的な質問ばかり繰り返してきて辟易しました。
「実習助手を通して生徒とどのように関わっていこうと考えていますか？」
「実習助手に対するイメージをどのように捉えていますか？」等々。
こういう質問、やはり準備していないと満足に答えられないですよね。
悪い癖で的外れで尻すぼみな回答を繰り返し、次第に小声になっていくという
最悪パターンですよ、こうなると（ｗ　まず不合格でしょうが、
この試験で自信をつけるどころか、後に控える大卒警官の二次試験にも
悪影響を及ぼしそうです。転職歴の多さも指摘されましたが、
やはり足かせになってるような感じですね。「他でも必ず訊かれるでしょ？」
とか言われました。公務員の面接は苦手だなぁと再認識しましたよ。
企業の中途採用だと、主に実際的なことしか訊かれませんからね。
「雇用保険は試用期間が終わってからかけるけど、いい？」
「勤務はシフト制で給与は××万、手取りで○○万くらいだけど大丈夫かな？」
とかね。警官がダメならまた・・受けるかも知れませんが、
公務員であろうとなんだろうと、やはり筆記だけできても採用は覚束ない
のかも知れません。鬱だなぁ・・・愚痴、長文スマソです。

>>726-727
試験と報告お疲れさまです。
教養は知能がなくて知識のみですか？
私が一番気になっていたのは作文だったのですが、それほどでも
なかったんでしょうか。
何はともあれ、お疲れさまでした。
他の試験もがんばってくださいp^_^q

>>728
知能や知識で構成された一般教養問題というより、自分の知る範囲では
自衛隊の試験に近い感じです。高校で学ぶ５科目から満遍なく出題されてますね。
漢字の読み書き、古文の活用、英単語の穴埋め、連立方程式、
抵抗や電力を導く計算、歴史的事件の並び替え、あとはそうですね・・
りんごの個数と配れる人数を導く知能問題くらいでしょうか。
これは方程式で導けますね。とにかく、マークシート試験で使える適当マークは
無理なので、しっかりと高卒程度の学力を養成してから臨むのがベストでしょう。
文系大卒なら数学と理科、それも高校１年程度の学習で十分対応できる内容です。
作文に関しても特に問題はないでしょう。横書き400字詰原稿用紙１枚に、
今回のテーマは・・「自分にとって大切な言葉」だったかな。そんな感じです。
一般の、高卒程度の公務員試験を想定していれば大丈夫ですね。

それにしても受検者の年齢層の広いことといったら！
主にスーツを着た私同様20代の男女が目立ちましたが、二割くらいが制服を着た
現役高校生、中には中年層の方もいました。面接は面接官が二人で、
まず初めに自己アピールを３分程度、その後、自分の場合は抽象的な質問が
３〜４問続き、次にこれまでの職歴などについての質問が続きました。
自己アピールについては用意していかないと述べられません。
今回、自分は15秒程度で終わってしまい、面接官に助け舟を出される始末でした。
「自己推薦文に書いてるようなことについて、何かない？」
みたいな感じですね（ｗ　
完璧な暗記回答で機械的な件の女子高生も問題だと思いますが、
自分のように行き当たりばったりでもダメですね。ちゃんと、
何事にもベストを尽くさなければいけないという好例です。
筆記はともかく、自分の場合は自己分析と実習助手を目指す上での
具体的な動機というものを整理しなければならないことを痛感しました。
資格や社会経験を教育現場に活かしたい、という理由ではまだまだ不足なようです。
実習助手という学校教育の一翼を担う立場で、学校教育に対する深い理解が
なければ面接官を納得させられない感じでした。

でも・・現役高校生にはここまで求めないわけだし、
振い落とすために突っ込みを厳しくしてるだけなのかなとも（ｗ　
というかそもそも、実習助手は口下手じゃいけないんですかね？
自己分析や学校教育に対する理解は至らなくても、抽象的な質問
に具体的に回答できるほど自分は口が達者な方ではないもので。
担当する教科に対して学習もするし、必要な資格も取る。
教諭を補助し、生徒に対しても深い理解を示すつもりでいます。
でも苦手なんですよ、面接（ｗ　何も突っ込まれないほど順風満帆で問題
なく歩んできた人生でもないですしね。だけど、何を言ってもどうしたって
言い訳にしかならない。それでも熱意を示すことを期待されてるのかも
知れませんが、そこまで節操ないこと言えないんですよね、気恥ずかしくて。
すべて結果に出ていますし「今度は違う」なんて言っても狼少年だし。
幾分高齢で転職歴があり、口下手なだけで全てが否定されるのかな。
それが「試験」といえばそれまでだけど、なんか悲しいですね。特に、
検査員と廊下で談笑している現役高校生の受検生を垣間見たりしますと。
落ちたら、とりあえず開示請求だけはしてみます。あー、また
言い訳がましいこと書いてる。こんな自分が嫌ですね、とことん。
「生徒」とか「夢」とか絡むと・・ウーン、大卒警官頑張ろ（ｗ

大卒で警官やるんだったら国家公務員２種取っときなさい。
普通に採用試験受けて警官になると、頑張っても３０代で警部ってとこ。
でも、２種持ってると準キャリア扱いとする制度が開始されてるので、
だいたい１０年で警視に出世できます。
いわゆるキャリア組になるための、国家公務員１種試験は
簡単に受かるもんじゃないけど、２種ならそこそこ受かります。

以上、スレ違いスマソ。

国�Uは従兄弟が受かったなぁ。でも国�Uクラスになると専門もかかってくるし、
大卒警官のようなラッキーもなければ、実習助手のように問題が簡単でもない。
倍率や試験形式、科目の違いはあるけど、教採並に予備校とか通わないと厳しいよ。
それも準キャリ警官は本省採用だし、ただ受かれば採用ともならない。
得点順位で上位にいなければ期待できないね。一時は考えたけど、国�U。
当時は教採を諦めかけてた時で、準キャリ待遇とか考えずに国立大学の
事務官とか想定してた。出先採用はまず転勤ないからね。転勤あっても
別に構わないんたけどさ。職場の事務職は国�U採用なんだよね。いいよねー。

なんか、言い訳がましいことを書いていて自分が虚しくなりましたね。
考えてみたら、日々の仕事と大卒警官の二次に気が散って満足に
準備していなかったのは自分の落ち度なわけで、回答ロボットのような
女子高生にしても、そこまで頑張って面接をこなした点は評価されるでしょう。
今回は検査日が他の公務員試験日と重なったこともあり、総じて申込者と
受験者の数の絶対数も例年より少なかったようです。でも、来年はこのスレの
影響もあって受検者増になるかも。面接でもこの採用選考検査をどこで
知ったのか尋ねられましたしね。自分はたまたま教育委員会のHPで見かけた
だけなのですが。公に募集をかけてないのは、やはりコネ採用が主体だから
なのかな？形式上、公募をかけないと問題ありますからね。こうなったら、
親父の友人の奥さんの父上（長い！）が教育委員会の上層部にいるらしいんで
活用しようかな・・・なーんて、今回のような結果なら恥ずかしくて
頼めませんけどね（ｗ　教採も一次は通過しないとコネは無いみたいだし。
警官の試験でも話が上ったんですが、一次の筆記試験は自治体の人事委員会が
実施するらしいんですよね。で、二次選考から警察本部の選考に入ると。
実習助手は教育委員会の人事グループが実施するみたいですけどね。

誰もレスつけてくれないのに、風呂に入りながら沸々と思い浮かんで
きたのでまた書いてしまいます。もういい加減にやめますけど。。。
考えてみたら、「実習助手を通して生徒とどのように関わっていこうと
考えていますか？」という質問にしても、「安全第一と考えますので、
そこを注意していきたいです」なんてまったく的外れですよね（ｗ
「実習においては安全第一を念頭に、特に工業科などの実学教育においては、
卒業生に対して社会に出てから即戦力として期待されると思いますので、
お前は学校で何を習ってきたんだ？と生徒が就職先で言われないよう、
しっかりとした知識・技能といったものを身に付けさせるべく、実習の
補助に取り組んでいきたいと考えております。また、実習の中だけでなく、
課外活動においても積極的に参加し、生徒との交流を深めていきたいと
考えております」なーんて回答できたら最高だったんですが。。。
「実習助手ってどんな仕事か知ってる？」という質問に対しても、
生半可に「はぁ・・大体は」なんて最悪。友人から得た知識があったなら、
「高校時代の同級生が理科講師をしておりまして、大体の仕事内容については
聞き及んでおります。主に光学顕微鏡のメンテナンス等、教科教育上の実験・
実習に際して、教諭の助手として下準備などを行う職と考えております」
とでも回答できたじゃないですか。なんで俺って・・・
入浴中のパフォーマンスを本番で発揮できないんだろう。
頭ん中が真っ白になっちまって・・・この悔しさを来年にぶつけようかな。
まだ落ちたと決まったわけじゃないけど、こうなったら警官に受かっても
受検してやろうか（ｗ　何かわからないけど、滅茶苦茶悔しいんですよね。
本当はやはり、教育現場で働きたいのかな、俺。おやすみなさい。

>698
>特に、
>検査員と廊下で談笑している現役高校生の受検生を垣間見たりしますと。
このあたりが身内の出来レースっぽいですね。もう、内部では誰が合格するか決まってたりして。

公務員って在職中に他の公務員を受験できるんだっけ？
仮に受験できても、同じ自治体なら教委から警察へは情報が流れやすそう。
教員はともかく、警官と実助って違った魅力があるね。大卒警官なら
警察学校の初任科の時点で基本給23万、卒配されたら30万は固い。
地域課勤務ならシフト制だけど、絶対的な権力機構に所属でき、
誰に名乗っても恥ずかしくない職業で悪と戦うやり甲斐もある。
実助は給料安くてマイナー、永遠に教諭の格下扱いは免れないにしても、
警官にはない気楽さと確実な週休二日がある。ともに、僻地転勤は仕方ないけど。

>>735
採用はどこも若干名だし、単純作業が主だとしても、高校新卒の女の子を
とる意図がわからん。臨時採用でもしてみて、毒劇や危険物、衛生管理者とか
積極的に自己啓発に臨むような人材を常勤に登用する方がよくないか？

高校新卒、既卒かかわらず、試験で点数高ければ人物うんぬん、
専門知識関係なく合格なんでしょうかね。
うちにきてる助手も高校新卒の女子だったけど
言葉遣いも社会的なマナーも全然なってなかったし。

予算節約の為に若手を採用してるとしか思えなかった。

点数で採用するならまだしも、縁故で採用されたらたまらん。
だから一般の公務員採用のように二段階選抜にすればいいんだよ。
そうすれば無能も縁故も防げて、面接で人物評定に集中できる。
これは他の用務員とか、現業職にもいえることだけどね。
前にメールしてた田舎の公務補は完全な縁故採用のようだったな。
大学も出てないのに、いっぱしの教育論をふりかざしてきてたまらんかった。

面接で「教員はもう諦めたの？」と尋ねられ、
「自分の中で期間を定めて受検していましたので断念しました」
と回答した。でも、果たしてこれで良かったのだろうかと思う。
「断念」という言葉は後ろ向きだし、本当は教員になりたかったのだが、
仕方なく実助を選択した、というようにもとれる。かといって、
後々教員への転身を考えていると回答したとすると、
それなら教採に集中した方がいいんじゃないかとも思われそう。
素直に答えて正解だったのかなー。ところで、大卒警官（警視庁）
の昇給モデルケースが警察板にあったけど、実助はどんな感じなんだろ？
高卒レベルだし、激安なのは予想つくけどね。
教員はこれと似たようなもんかな。公安職と教育職の俸給は高いよね。

外勤（地域）警官年収　警視庁の場合、大卒平均出世モデル

23歳　巡査（卒配）　480万円

30歳　巡査長　580万円

40歳　巡査部長　800万円

50歳　警部補　1000万円

57歳　棒給表35号にて打ち止め、勤続年数による昇給停止。

60歳　定年退職時　1050万円

退職金　退職月の本給36ヶ月分＝1764万円

教師は警官ほどもらえないでしょ。それに階級あるわけじゃないし、
試験受けて昇進→昇給って道もない。
財政難の折り、教師はさらに給料減らされる可能性も高いけど
警官は、治安が悪化してることもあって「給料減らせ！」とはなりにくいような気も。
もっとも、治安悪化が進むと「殉職」ってのがありえる仕事だけどね。

>高校新卒の女の子をとる意図がわからん。
>縁故で採用されたらたまらん。

それでは説明しましょう。高校新卒を採ると、どこにメリットがあるか考えてみましょう。
当該高校の「公務員合格実績」が上がるじゃないですか。就職難の折り、民間企業への就職レースもその一人分、枠が広がります。さらに、担任教員は「おれが合格させたやった」などと、いつまでも影響力を保てるじゃないですか。
現実として農業商業工業水産は「本校卒」ばかりだし。そうしているから、どうしようもない助手が減らないんですよ。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/893

川崎市立川崎総合科学高等学校
http://www.kst-h.ed.jp/

>>741
学校は社会の縮図というけど、治安の悪化で教師が生徒に刺されるなんてのも日常化するかもな。
そうなると殉職した教諭は二階級特進して校長に昇進か(w役職は階級じゃないけど。
アメリカには学校専属の警官が常駐するし、共同体に対する危機意識が希薄な日本とはその点が違う。
最近は現職警官が特別講師として教鞭を執ることもあるみたいだけど、
ルールを無視するということが社会に対する敵対行為であることを有無を言わさず理解させるには、
やはり教育現場に警察の介入も必要になってくるのかも知れない。
生徒が自由を要求するなら、同時に相応の責任も伴わせるのが筋だ。
自由と勝手は違うし、教育的猶予はある程度与えるにしても、
過度の勝手行為には厳罰を課さなければならんと思う。スレ違いスマソ。

>>742
結局は教師の成績か。偏差値教育しかり、生徒の進学も就職も基準がそれとは。
警察の不当取締りにも文句は言えないな。警官の方も大方、成績主義なわけで。

願書の区分欄に工業・商業・農業・その他とあって、工業にした。
面接で「なんで工業なの？」と問われたけど、話の流れからすると
実業系は出身校の人間じゃないと難しいってこと？
その他って何かわからないから選択しなかったけど、
理科や家庭科がその他に該当するのかな？だとしたら失敗かも。

>745
だから、出来レースで既に合格者が決まっているならば、ほとんど無理。
そいつを採用するために一応、公募していますって形をとっている。（知らずに受けにいった人はかわいそうだが）
高校関係者が知り合いにいたら、内部でもう決まっているのか確認してから受ければ良かったのに。

教採すら採用枠の何割かは試験前に決まってるって話だしな。
縁故とか、対外的にハッタリが効く経歴もってる奴とかな。

>>746
「若干名採用」とかいう、県やら市やらの広報誌に載ってる
財団職員の募集みたいなもんか。あれも臨時職員や有力者子弟
のための出来レースらしいし。そういうあなたは先生？助手？
それとも受験生？

>748
専門高校の教諭です。うちは殆ど「合格が前提で採用された助手」で占められています。
だから、公募試験していた年などは「どうせ決まっているのに遠方から受けに来る人は気の毒だな」と感じていました。

内部では若い先生を中心にオカシイという声はありますが、管理職やその意向を受けた先生は「せっかくの話だから」ということで卒業生や卒業予定の生徒に声を掛けています。

広島県呉市の中学校で、理科の実験中に異臭騒ぎがありました。
理科教諭・実習助手のみなさん、気をつけて実験してください。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031024i205.htm

>>749
実は、ウチの職場のフェーズ付常勤研究者公募もそうです。
助手さんは某国立大の教官公募に挑戦していたのですが、
残り三名まで残ったものの、論文発表数など実績面での
兼ね合いで落選しました。研究者の世界で博士号は
足の裏の米粒（取らないと気持ち悪いが、取っても食えない）
と言うそうですが、研究職への就職も大変なようです。そこで、
たまたま上司から誘われて検討しているのが件の常勤職員の
公募だそうで、一般からも募るものの、やはり非常勤での実績を
買われて現職採用がほとんどとのこと。毎月の手取りが減って
フェーズ終了時点で一旦解雇となるものの、賞与も出るし、
学会など海外への渡航費用も研究機関持ちになるとのことで
検討されているようです。

これを高校新卒の女子高生を雇う実習助手の例と比べるのも
変かも知れませんが、出来レースというのはどこにでもあるんだなと思い、
述べてみました。まぁ、助手さんの場合は現職も実績に入りますけどね。

ありとあらゆる人事は
実力＜学歴＜実績＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜コネ
で決定される。

ところで、実習助手の方は夏休みとかどうされてるんです？
先生方は部活の指導などで学校へ出てこなければならないとか、
色々とお忙しいと思いますが。

俺もそれ聞きたいな。
実習さんカモン。

>>752
別に普段と変わらない。部活の時間が放課後から昼間に変わるだけ。
夏休みは生徒の休みであって平日学校は開いている。
授業無いから普段動かせないようなところ掃除したりしてる。
理科の場合は薬品在庫量ったりか？
オラんとこは夏期休暇は５日。完全週休２日になって振休なんて無くなったし
休みたければ年休を取る。

川崎市立川崎総合科学高等学校
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1067210093/

>>755
学校長が月曜朝から2chですか・・・そうですか・・・。

>>752
要は用務員の人と似たようなもんか。部活の指導が無いからと、
別に一月休みとかいうわけではないのね。長期休みにしかできない
雑務もあるわけだ。話きいてると、毒劇とかやっぱ必要っぽいね。
新卒ならわかるけど、無資格無経験なヒッキーじゃ務まらない仕事か。

うちのは普通に休んでるぞ、夏休み。
部活やってるくらい
海外旅行逝きまくり

結局はコネなんでしょう？

７５８さん　それは先生方でも同じでしょ

あと数時間で出勤だというのに、やっとデータ処理が終わりました。
来週から新しく導入した装置を稼動させることになったんで、
予め残ってる残務を処理しておかないと後が辛いんですよね（w
先日、上司と助手さんと新装置を動かしてみたんですが、
実験の内容というか、理屈はわかっても手順が定まっていないために
スムーズにいきませんでした。無理をして高額な装置を壊しては
予算的にもスケジュール的にも研究グループにとって大きな損失です。
暫くは上司が時間をつくって立ち会うみたいですが、いずれは助手さんと
自分、或いは自分一人で実験しなくてはならなくなるかも知れないため、
新たに独自のマニュアルを作成しないとならないでしょう。
データ処理フォームも・・こういう仕事も楽じゃないですね。
でも、実習助手になれたら幾分か経験が活かせるかなとも考えて頑張ります。

そういや、子どもみたいに椅子を回転させて回っていた時、
膝を曲げると回転速度が上がった感じがしたんですよ。
物理がご専門の理科教諭の方なら既にご存知でしょうが、
恥ずかしながら自分は理屈がわからず助手さんに訊いてみたんです。
「あー、それは角運動量保存の法則だよ」と一言。いやー、
こういう風にアッサリと仕組みを説明されるとホントに感心しますね。
別に博士だからってわけじゃないでしょうが、理系の人って凄い。
まぁ、それはそうと面接の練習と資格試験の勉強もしなくちゃな・・
長々とスレ違いのボヤキを述べてスイマセンでした。。。

実習助手も初任研とか異動とかあるんですかね？
うちの学校にいた人は今でもやってます（２０年近く）

削除依頼に不備があるといっこうに訂正しないな

実習助手のも異動はあります。しかし少数職種であるため回数は少ないです。教諭の方が断然多いですよ。初任研はありません。しかし自治体によって違いますが研修は年に数回あります。

実習助手受けようと思ってるんですが教養はどれぐらいのレベルまで
やっておけば良いんですかね？教員試験と同様で高校受験レベルでＯＫですか？

>>763
何の話？

>>765
どこを受験するんです？
沖縄？群馬？

高卒か無理して底辺大学卒または二部卒だよ。まともな大卒じゃないんだよ。

本来なら機械工場のラインで一生終える人生な連中だよ。工業高校の場合だけど、、、、。

あぼーん

>766
群馬ですがなぜ分かったの？
できれば群馬に限らず他の県もだいたいどの程度のレベルの問題が
出題されるのか教えて頂けませんか？
とりあえず今は高校受験５教科の問題やってます＾＾：

週二時間の持ち時間ってふざけすぎ！

あー暇なんでしょう、今日も人の悪口ばかりいっている。

うちの助手さんは週１７時間持ってるよ。暇なのは口だけで忙しい忙しいっていってる教諭の方だよ。

授業中にトイレに逝くTCコースのDQN工房どもが
見てるスレはここですか？

>>769
これから実施されるのは沖縄と群馬だけではないかと思いまして。
内容は県によって差があるかも知れませんが、概ね高卒程度ですね。

>774さん
高卒程度を５教科ですか・・・自分は私立大学英・国・社で受験したので
高校レベルの数学・理科は知識なしです
どの程度まで確認すれば良いんですかね？センターレベルは必要ですか？
もしかして理科とか社会は全分野からなんですか？
何か良い勉強法とかあったら教えて下さい

大並さんてだれ？

　まともな助手もいるんですね。こしかけでも目標を
もってる助手は、生徒にもよい影響を与えると思います。
　ここで、仕事をしっかりやってる助手もいるという発言が、
急に出てくることがありますが、全体的には、無気力、マイナス
思考、足をひっぱる、ゴシップをハイエナのように探し回って
いる人は多いというのが、周知なのでしょう。
　どこかを目指す人が、ずっといればよいのでしょうが、無気力な
ものしか定着していかないのも現実です。採用をもっとオープンに
すれば、良い人材を集められると思うが、県の教育委員会の方の
馬鹿な身内の受け入れ先になってるとしか思えない県もあるのです。
　職場では、悪の化身として、若い人が、あんな人間になったらおしまい
で、働くことの大事さを、他山の石として、教える役割があるのかもしれ
ない。

どーすんねん。永久就職移動なし。もう三十年近く、若い女性教員と話をするのがたのしみになってい。仕事をしろー！

たまにまじめな実習助手がいるというもおかしいかも、元々このスレって実習助手をこきおろす目的でしょう。？だったらまともな助手の話が出てくるのがおかしいのでは。

このスレッドを読んでいると自分が虫けらのように思えてきます。
私は４０歳の理科助手です。短大を卒業してから２０年専門外の理科の分野でそれなりに一生懸命頑張ってきたつもりでした、
しかし教諭の先生方は私たちをこんな風に見ていたんですね。実験や実習の準備は出来るだけ先生方に迷惑かけないように一人でしてたし、定期考査の印刷や準備室の掃除・教室の整理備品や薬品の整理や修理もやってきました。
そりゃ先生方に比べたら担任を持つわけでもないし、分掌もそんなに重要なものは出来ないし時間的には全然楽でしょうがここまでかかれるとﾎﾝﾄ無気力になっちゃいますよ。

>780
「私はやっている」と自分では思っているけれど、例えば多くの先生方が忙しく動いている時に、「いつでもできる実習や実験の準備を行っており、生徒対応はしない」などはありがちです。
仕事をどこまで、どのようなプライオリティでやっているか、認識レベルが違うのですよ。
たとえば、生徒がいる時間は入試の面倒見たり、生徒指導の奉仕作業の指導したりして、１７時以降に生徒がいなくてもできる整理や修理をしてみてください。そうすれば少しは見方が変わります。

大体、２０年間専門外の・・って笑っちゃいますよ。２２才で理系大学卒業した学生であっても、物理化学生物地学を専門に勉強したのはほんの数年間です。あなたにはどれだけ時間がありましたか？
すくなくとも、大卒直後の先生より何倍も勉強できたでしょう？いつまで「専門外」と言っているのですか？

平成１６年度　東京都公立学校実習助手採用候補者選考実施要項
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/jinji/16joshu.htm

＞７８１
痛いところをつかれました。確かにあなたのおっしゃるとおりです。考え方を変えるよう努力します。

　まだ７８０さんみたいな人はいいほうだと思う。
想像を超えるようなのがいっぱいいるんです。勤務態度不良。
　人間が、腐っていて、注意すると逆恨みして、嘘の情報を
生徒や職員に流したり。準備なんて絶対しない人もいるし、
頼むとこき使いやがってと面と向かって言われたり。
　７８１君みたいな人に、うちの助手と対決してもらいたい。
　君なら、更正させられるかも、しかし、そうとうな被害を
受ける可能性が高いと思う。
　

＞入試の面倒見たり、生徒指導の奉仕作業の指導したり
そんなことをしたら、実習助手のくせにでしゃばるな！と言われるだけの罠ｗ
教育職といえど公務員はどこまでも公務員。所詮は縦割り。縄張りだらけｗｗｗ
実習助手が働かないとか、他人にはどうこう言えても、自分は頑として変わらない。
だから、教師はクソだと言うのだ。そこんとこ理解しとけよ、クソ教師どもｗｗｗｗｗ

ところで・・・>>777の日本語が滅茶苦茶なのには、誰もつっこまないのか？
教員、というか、大人が書いた文章だとも思えないが、
これで「実は国語教師です」とかだったら大笑いなんだが。

警察の二次を受けてきました。正直、実習助手は仕事が単純な割に
待遇がいいらしいので邪な考えも多少はもっていましたが、
図らずも780さんが実感してらっしゃるようなことが自分の身にも
将来起こる気がして次回受検するか悩んでいました。
警察の秋採用は大卒の採用定員が少ないですし、
適性からしても実習助手が無難かなとも思ったので頭が既に来年を
向いていたのですが、意外に手応えがあったんですよね、警察二次。
当初は受かっても実習助手を・・とも思いましたが、
やはり警察官の方が職業として確立していますし、
やり甲斐の面でも上回るかなと。実習助手は誰かが言われていたように、
新卒などの採用は控えて、資格者などを教員昇格含みの社会人採用として
実施した方がいいような気もします。年齢を追うごとに腐ってしまうのは
そういう意味で仕方ない面もあるかなとも。定年まで助手、
それも大学の助手とは違って特に創造性もないわけですからね。
それでも教育関係者として別にやり甲斐を見出せばいいのかも知れませんが、
新卒コネ採用の女子高生などはどうしても５年後が見えてきてしまいます（w
資格者で教員昇格含み、もしくは部活指導者含みでの採用が適切では
ないでしょうか。人間、向上心を持てなくなったら終わりです。もっとも、
本来は仕事の面でも向上心の面でも自分で切り拓いていくものなんですがね。
体制に依存せず、自分のことは自分で打開していかなければ。

>>775
センターレベルまで要らないでしょう。高校１年程度かなぁ。
範囲は万遍なく出るので、高校の教科書を一通りやって下さい。
特に凝った問題とかは出ません。簡単な知能問題も出るかも。ただ、
採用基準と同じで県によって内容も違うと思います。
それこそ、採用検査を実施してもコネかも知れませんし。
財団法人コネ採用狙いばかりで卯建の上がらない友人のように、
こういう職業を狙うのはそれなりのリスクがあるのを覚悟した方が
いいかも知れません。

>>787
いかにも青臭い、学生連中が言いそうな意見だな
実習助手の職分は「体制」とやらによって決定されていることで、
これを打開するには、体制そのものを改革する必要がある。個人レベルの話ではない。
個人レベルであれこれやれば、>>785の指摘する通り、かえって疎まれることだろう。
教師の方も、自分の「職分」を侵される可能性を感じれば、拒絶反応を示すのは当然だからな。

「自分の道は自分で切り拓く」とは格好の良い言葉だが、
もし、国家レベルの事柄を自力で変革させようと志すならば、
これはもう政治家にでもなるしか方法はない。
仮に不断の努力によって政治家たるの地位を獲得したとすると、
そいつはすでに「実習助手」ではなくなるわけで、
この制度が孕む矛盾を解決させたとしても、その恩恵を受けるのは他人となる。
そして、恩恵を受けた者から見れば、「体制」が変わったために道が拓けることになる。

結局、人はどこかで「国家」なり「社会」なりに依存して生きていくものだ。
君も警察官となる道を選ぶなら、なおさら忘れるべきではないだろう。
なにしろ、「国家」や｢社会」を守るべき立場になるのだからな。
「自分のことは自分で打開」などと、少年漫画のような台詞を簡単に口にするな。
犯罪の被害にあって、警察に駆け込んだとき、
「自分で解決しなさい」と追い返されたのではたまったもんじゃない。

＞７８７さんへ　あなたのような自分の考えをきちんと持っていらっしゃる方は警察官になるべきだと思います。
大卒でかなり知性もおありのあなたは実習助手になったとしても、すぐにその矛盾や将来性のなさに嫌気がさすでしょう。
実習助手は元々高卒の人たちの職として職務内容や給与が決められていますから、大卒で将来のある人には気の毒です。
たぶんすぐに悩んで、本当にくさってしまうと思いますよ。

>>788
無論、個人レベルで体制を破壊しろとか、
そういう大それたことを述べているわけではなりません。
体制について述べたのは、これからの採用について意見したまでです。
それでは、現実として大勢が「実習助手は働かない」という
風潮はどう説明します？私は現場を知らないので全部が全部そうとは
言い切れませんが、火のないところに煙は立たない。
体制が「実習助手は働かなくていい」と言っているわけではないでしょうし、
実習助手の本分をこなしていても教員側からそれなりの文句は出る
ということは、やはり何らかの不満があるということでしょう。

警察官などは体制に依存する最たる職業で、国家や法律といったものの
存在なしに成立するものではありません。教育者はどこにいようと相手が
誰であろうと、自分のもつ知識や教養で教育者として存在できます。
しかし、自分が目指していて言うのもなんですが、国家の犬であろうと
言われても、私は警察官として甘受しなければいけないと認識しています。
誰になんと言われて蔑まされようとも、社会の秩序を維持するために
警察は存在し、個々の警察官はその依存する社会のためにしか尽力できない
からです。「自分のことは自分で」とは、極端な話、民事不介入ですよ（ｗ

民間企業ではサービス残業なんて当たり前で、教員にしても生徒のことで
終業後に呼び出されることもあるでしょう。警察官は事件が発生したら
直ちに召集されますし、常に上司の把握できる場所にいなければいけません。
署長に至っては海外旅行も禁止されています。
「体制が」とか「政治の問題」とか言わないで、
実習助手の領分を侵したら疎まれるとか考えないで、
できることから始めてもいいのではないでしょうか。
教諭に「何かお手伝いすることありませんか？」と
一言あるだけでも違うと思います。青二才が失礼しました。

>>789
先生と仲良く仕事をして、部活に参加して大会に出たいとか・・
自分は学生時代にそういう青春を満足に送れなかったものですから、
やはり学校教育に憧れもあるんですよね。
警察の面接で「あなたには優しい印象を受ける。凶悪犯と対峙できますか？」
と問われました。こういう理想もあくまで理想で、
性善説を信奉するような自分が実習助手になったとしても
すべての生徒が受け入れてくれるわけではないでしょうが・・

>>790
なにやら誤解させたようだな。
言っとくけど俺は実習助手じゃないよ。
ただ、俺は、「自己責任を疑え」という考え方だから、
君の「いかにも」な、ものの考え方にツッコミをいれたくなっただけでねｗ
どうも近頃、この手の「ファンタジー」を信奉するアフォが多すぎてウンザリしてるんだよな。
いや、「自己責任論」が、すでに一種のイデオロギー化してると言っても過言ではないな。

世の中は甘くない。それも、君の予測を遥かに超えて、甘くない。
なんでも他人のせいにして鬱屈としてれば当然身の破滅を招くが、
だからといって、「前向きに」とか「自己責任で」生きればどうなるか。
漫画やドラマだと、なぜかそれで八方丸くおさまってハッピーエンドなんだけど
実際はそんなに「甘くない」ぞ。まあ、社会に出ればすぐわかることだが。

そもそも、「こういう生き方を、考え方をすれば、成功する。幸せになれる」というもの自体、
現実には存在しない「ファンタジー」であるってことを忘れてもらいたくないね。
もしそんな都合の良いものが存在してるなら、歴史上の偉大な哲学者なり思想家なりが
とっくに発見してるはずでね。むしろ「発見した」と勘違いしたアフォによって、
宗教なりイデオロギーなりが作られ、かえって悲劇の源泉と化していることは
今さら証明する必要も無い事実だろ？

このスレッドに書き込みしている先生方はどんな実習助手なら最低限我慢できるとお考えですか。？
マジに教えて下さい。

７９３＞
生徒に対して主体的に向き合うのが「先生（教諭）」
実習助手は先生ではないので、そこに割り込まないこと。
職員室の環境整備や実習の整備。その他先生方の言うことを「はい」と言ってきく。
それが、たとえ年下の先生でもね。
実習助手の職務内容ってのは、そういうものじゃないの？
それが気に入らないのなら、採用試験合格するか、辞めるかだな。
まあ、割り切って考えると助手も楽で良いかも。

つまり下僕は下僕らしくしとけってこと
教師が楽できるように力を尽くし且つ教師のプライドは何があっても傷つけないこと。
およそこの世で最もワガママな生き物である教師を
宥め、持ち上げ、誉めそやし、相手に気付かせることなくコントロールする。
それが出来れば”名助手”と呼ばれるだろーな（ｗ

・学年団に所属しましょう。 ・清掃区域をみんなで分担しましょう ・副主任を持ちませか生徒に責任が持てるように。　　　 ・公務分掌を分担しましょう、腰掛けはだめよ ・部活動分担しましょう

>796マジですか？そこまでやるとたたかれるのでは？

>>797
地方や学校によっては実習助手・実習教諭を副担任に充てたり
校務分掌の仕事をメインにやらせたりするんだよ。
特に普通科だと実習科目なんか少ないし、空き時間の多い実習助手に
分掌業務をやらす学校もある。というか、今の勤務校がそうだ。
転任した年、教務部に配属されたんだが、元からいた先生に
「うちの教務主任はお飾りで、実習助手の○○さんがボスだから、仕事は彼女に聞いて」
とか言われたときは面食らった。

>>792
前向きに生きたくない人の生き方に文句はありません。
どう生きるかは個人の自由ですし。自分も過去は後ろ向きで、
それゆえに青春の大部分を無為に過ごしたという後悔があります。
もちろん、過去の自分は否定しません。ただ、
もう後悔はしたくないだけです。そう気づかせてくれたのは、
誰でもない実弟でした。「夢をもとうが人生は甘くない」。
そんな考え方で多くのチャンスを無駄にしてきた自分にとって、
甲子園を目指して泥まみれで頑張っている弟の姿を見たとき、
そして彼が実際に甲子園への切符を手に入れたときの笑顔を見たとき、
自分の中で何かが変わった気がしたんです。

言い訳ばかりで学生時代を過ごし、いつの間にか責任転嫁だけに長けた
くだらない人間になっていました。できることだけ選択して過ごし、
本当に望むことを最初から諦めて生きる。
もう、そういう生活に耐えられなくなってきたのです。そして、
自分も泥だらけになろうと決めました。いいんです、成功なんて。
今回の試験だって、実習助手は初めてでしたが、
警察の二次を受けたのは二回目です。警察官を受験すると決めてから勉強し、
二回とも一次は突破しましたが、二次で大方落とされるのが警察官の試験です。
自分には特に何のとりえもありませんし、今回だって受かるかわかりません。
でも、最初から諦めるのはもうウンザリなんですよ。
哲学とかイデオロギーとか高尚な事はわかりませんが、
個々人が前向きに生きる社会は悪いことではないと思います。
学校教育で「夢をもて！」とか無責任にはやし立てられている生徒を
不憫に思うことはあります。それはわかります。それゆえ、
自分のように夢をもてなかった子どもはドロップアウトするしかなかった。
でも、自分で目的をもち、向上心をもって取り組むのは悪いことではない。
何歳で気づいてもいいと思います。自分が納得のいく生き方について。

実習助手の話題から大きく逸れました。スイマセン。

要するに実習助手って地方や学校によって立場や仕事が変わるものなんですね。
これから助手サンに来てもらうんですけどね。よけい分からなくなったかも。

>787
高校教科書レベルをやればいいのですね、ありがとうございます
もう少し聞きたいのですが理科とか社会はすべての分野をやらなければ駄目でしょうか？
国語は古典とかも出るんですか？
県によって違うのは承知していますが参考までにお願いします

>>801
理科も社会も万遍なく出題されていた感じですね。ただ、
基本的な事柄が多いので、簡単に流せばいいと思います。
国語は古文も出ました。あと、漢字の読み書きが一番最初にありましたね。
そして四字熟語なども。とにかく、全体的に常識の範囲です。
極端な話、高校入試・・程度ですかね。でも世界史出たしな・・。

>>799
７９２じゃないけどケツの穴がむず痒くなってきたぞ
そのキモイ長文をどうにかしてくれ

>>803
ふふ、自分で読み返して少し恥ずかしくなりましたね。
792さんが難しいこと言うから、つい本音が出ました。
ケツの穴を掻いてください（ｗ

793=803

要は、課題の多い学校教育に一人でも多くの同志が必要なのに一緒に仕事をしているとか、課題に向かい合っているとか、そういう、人間関係が見られない。

そりゃあ職員室内は今日も派閥と軋轢だらけだからな（ｗ

ハハハ・・・そんなん当たり前。今日も忙しい人は忙しく、暇な人は暇だった。
一日中つりの話ばかりしてる人たち。昼休みもろくにとれず仕事をしてる人。違いがありすぎて
やってらんない。

和歌山は、そんな簡単な試験に合格して助手になると、１０年目で教諭に任用替え。

>>809
そうするとある意味彼らが一生のうちにもらう給料の総額って
すごいんだろうな。定年まで４２年勤めて、そのうち３２年は
教諭と同じなわけだしな。ああもったいねぇ。

あぼーん

＜８０９それは嘘よ。和歌山では長い間認容がえはなかったし最近任用替えになった人はみんなちゃんと免許を持っているよ。

やっぱり、原因は、その人間性か。環境かだな。

県によって実習助手の募集がない年とかってあるんですか？

＜８０９和歌山では、免許を持っていれば助手から教諭になれるの？

８１５　持ってればなれるというわけではないようです。持っていてもなれない人の方が全然多いです。
特に普通科〔理科）の場合は制度上絶対無理です。専門学科（農、工，商）でも今のところ任用替え？が行われているのは、
工業だけだよ。どういう経過で行われているのかは知りません。

無試験で！？

８１７＞いくら何でも無試験ということはないいんじゃないかと思います。

和歌山では１０年経つと無試験だそうです。

あぼーん

８１９＞和歌山はいいね。私も和歌山で実習助手になろうかな。

>>816
理科でも可能性はあるよ。
大学（通信､夜間、聴講も可）で単位を取れば免許は取れる。
ただし､今は高校理科は通信では取れないはずだが・・・・。
長期休職（無給だが）を利用して大学に編入して（それまでに通信等である程度単位取得済みが前提）一年間通学するかしかないが・・・。
免許があれば､事実上無試験に近い（形式的な面接程度はどこでもあるでしょうが）かたちで教諭への昇格ができるところもあるよ。
仮に採用試験受けなおすにしても、特例で年齢制限が事実上無くなる県や筆記免除も多いよ。
常勤講師や非常勤をしながら採用試験を受け続けるより、正規職員としての地位を確保した上で今後を考える、というのもひとつの手かも・・・・。

>822
816は実習教諭の話をしています。
したがって、理科は無条件で可能性がありません。

＞８２３　その通りです。法律と制度を変えない限りでったい無理です。それも今度の選挙で社会党や
共産党が大敗したので無理かも・・・（笑）
和歌山で工業の実習助手だけが任用替えされるのは、不思議だな。

実習教諭になった場合、どこまでできるの？
実習の主担当、座学の授業、部活の引率、自習監督、入試の採点、副担任、正担任、・・その他

>>825
実質給料かわるだけ。

>825　県によって違いがあると思いますが、うちの県では教諭と全く同じ仕事をしてます。
ただ、座学はもてないので、実習担当です。担任も部活引率その他何ら遜色なくやってます。

>827
大学行っていない実習教諭でも担任に？
進路指導できるの？

知ったかぶりすりゃいいじゃん。
イザとなれば進路指導部の教諭に投げりゃいいんだし。
だいたい大学の様子や序列なんて昔と変わってんだから。
受験雑誌熟読してれば何となくそれっぽいこと言えるって。

あの〜進路指導って助手でもしてますけど

実習教諭が担任だったよ。
進路指導は「大学に行っても無意味だから就職しろ」で終わり。
漏れは相手にせずに自分で進路指導室に行って探したよ。

まあ、学校にとって良い大学ってのは偏差値が高い大学であり、
生徒にとっても、良い大学とは偏差値が高い大学だろう。
「○○大学のＸＸ教授の研究に興味があるので、この大学に行きたい」とか
言い出す生徒なんかほとんど居ないわけで。あとは、せいぜい学部と学科。
各大学の偏差値と生徒の偏差値はデータとして存在しているわけで、
それを見比べ、ああだこうだ言うくらい高卒が中卒だって出来る作業だろうな。
だが、各大学の入試での出題傾向が云々、という話になると対応が難しいかもしれん。

教員採用試験は難しい。で、和歌山で実習助手になると免許さえ持っていれば、１０年経つと教員になれるらしいよ。俺もこの手で先生になりたいな。

コネ捜して教採受けた方が早いんでないの？

例えば、大学受験を経ていない人がアドバイスできるの？とか、大学生活を経験していない人が大学をどこまで語れるの？とか、そういった部分で心配です。
確かに偏差値や入試科目のことは資料から大体分かりますが、大学に通ったことのない人は、ゼミや研究室を生徒に説明できないんじゃないかなあ・・・

教師同士の話として出身大学のゼミや研究室卒論の話は良く出てくるけど、生徒と研究室の話までする。？

ｳﾁの場合助手の方が学歴はよい。（国立理系院卒）でも教員免許無し。かなり強者。負けそー

あぼーん

837>　助手はやっぱり短大の栄養士養成課程卒ﾚﾍﾞﾙがｲｲ。簡単なモル計算や基礎知識くらいはあるからナ。

短大卒とかだと教師のプライドも傷つかないからなｗｗｗ

このスレ見るまで、
公立の学校で実験助手がつくのがうらやましかったけど、
やっぱり自分の好きなように実験の準備も実験の指導もしてるほうが、
よっぽど楽しいや。教壇で語ってるだけってのもつまらんし。

前のほうで５時まで働いて…、なんてのがあったけど、私は６時がふつう。
６時には強制的に追い出される。
それでもかつて企業で９時まで働いていたことを思えば、たとえお昼時間が１０分でも、
なんて楽なんだ、と思ってしまう。

この就職難で優秀な人がフリーターをしてるのに、和歌山では、超簡単な試験に合格し実習助手になれば、何年かすると教諭になれるらしいよ。

　先生になりたいなら医療職ならば毎日「先生、先生」と言われる。22歳の俺での言われてしまう。
医師は難関であり知能が高くないと国家資格はもらえないだろうが、
理学療法士、作業療法士であれば比較的簡単でなれる。時間と金銭は必要だが・・・

＞８４２
実習助手が無試験で教諭になれるの？！？！
そんな人に教えられる和歌山の生徒が可哀想。

844>　和歌山だけじゃないでしょ。

匠というのは下積みからたたき上げて一人前になります。工業科の実習助手も同じと考えたら良いのでしょうね。

これはどうでしょうか？
良さそうなんだけど･･･
http://www.oct.zaq.ne.jp/afbje404/mahouhome.htm

ネズミ講じゃねーか

教諭と同じように仕事したくたって制度的に縛られてるし、
どこかの県みたいにワタリなんか無くて給料頭打ちじゃ、
マトモに仕事なんかやってらんねーよ。
そうだろ？みんな？
マジメに努力してる人には悪いけどさ。

もともととして働きたくなんかない世の中のことこれ以上知りたくなんかないからこの職業にやってくるのでは？。

849>　あなたのような助手がいるから他の一生懸命頑張っている人たちまで十把一絡げにされるのです。
　　　迷惑です。　。　

>>849
>>851
スレッドの題名に対して、自分なりの意見を述べてるだけなんだから
良いのでは？

>>844
うちの学校には、助手から教諭、さらに学年主任、総務主任となった人がいますよ。教諭より仕事できる。
部活も運動部を３０年近くやっている。

親御さん位説得できなくて何が「先生」？
いい加減、「先生」をやめて「講師」にすれば？
お互い、教員同士呼び合う時、職員室でもよ、特に退職したあとは（笑
別に君らは教え方が上手くて、人格に優れていて選ばれたわけじゃないからさ。
普通に尊敬されようと思うこと自体が勘違い。
世間の親御さんの知識意識は向上してるのに、教員はその形跡すら見えない
現状に気付いてないの？
たかが、地方国立出身だろ？簡単なセンターすら６割以下で合格できる
馬鹿大学出身だろ？
何様のつもりやねん？くそ教員。

＞８４９
教諭と同じ知識がない人が、似たような仕事をされると、生徒が可哀想。実習助手は教諭とは違って、かんたんなしけんでなった人だし、実習助手の仕事だけをしましょう（
実習の準備や掃除など、教諭の言うことは黙って従いましょう）。

＞８５５　教諭と実習助手がちがうってことはわかるけど、準備や掃除をするのももちろん助手の仕事だけれど
教諭の言う事をだっまってきくのは無理だと思います。今時生徒でも聞きませんよ。

>854
確かに地方国立やＭＡＲＣＨレベルの教員は多いけれど、ここで言うバカ助手は、センター試験さえ全く理解できないほどの学力レベルだよ。
「馬鹿大学出身だろ？　何様のつもりやねん？くそ教員。」と同じく、「超低学力だろ？　何様のつもりやねん？くそ助手。」と言えるわけです。

>856
「教員に対する生徒」と比較するのはどうかと・・　生徒だってバイト先や卒業して会社に入れば上司の指示には普通従います。
立場をわきまえられない勘違い助手は、これとは別問題です。

実習助手の臨時採用（産休・育休）ってあるけど
教育職給料表が適用されるんだろうか？
教諭や講師より給料低かったりするの？

事務室の人は、行政だろうと想像がつくんだけど。

>>857
誤爆にマジレスすんなよ、恥ずかしい奴だなｗｗｗ
ついでに言っとくと、学校ではどうだか知らんが、世間一般では、
不出来な部下を使いこなすのも上司の力量ということになっているが、
それはさて置いて、そもそも、実習助手ってのは教師の「部下」なのか？

あと、どうもお前さんの話を聞いていると、
自分より地位が低く学識も乏しい人間が、
立場をわきまえずに振舞っていることに、ではなく、
そのような人間から、自分が敬意を払われていないことに憤ってるように見えるな。
これは、生徒からぞんざいに扱われて怒る奴らと同じ心理だろう。
「俺はあいつらより偉いはずだ。なのになぜ、誰も俺を尊敬しないんだ！」ってな。

ひとつ言っておくが、教師ってのは特権階級の貴族さまじゃないぞ。
実習助手から偉そうにされ、生徒から粗末に扱われているとしたら、
お前さん自身が、彼らから見て「敬意を払うに値しない存在」だからに他ならない。
なにやら「勘違い助手」とか言っているようだが、
俺から見れば、お前さんも充分、「勘違い野郎」だぞ。そこんとこを忘れるなよｗ

８５８＞実習助手は給与法上は教育職１級です。つまり教諭（教育職２級）より下・講師とは同じです。
まあ講師よりは正式採用者って事で身分は確定してるわな。だから産休や育休もあります。

>860

858は「臨時採用の実習助手について」の質問だと思うんだが．
これについては？

８５８＞失礼　論点がずれてました。臨時採用の実習助手はたいていの場合講師採用になると思います。辞令としては講師（実習助手）かな。
たぶん臨時採用の場合、教諭のかわりでも講師採用だと思う。

うちの県の場合。実習助手の産休育休補充の職名は実習助手です。
辞令も実習助手と書かれる。最後に期限のことの但し書きがついている。
希に期限付き実習助手と呼ぶ場合もある。期付実助と書く人もいる。
給料も講師・実助等と同じく教育職1級。
学歴と職歴（教育関係はうｐのよう）で何号になるか決まる。
農業工業水産の実業だと産振も付く。商業はない。

>>863
理科ともかく、農業や工業などの実習助手には、
実際の現場で働いた経験のある人を採用した方が良いような気もするが、
民間での職歴は、教育職の８割しか考慮されないんだよな。

>>864
商業だって理科みたいにPTA雇事務員とか購買員とかからなった人が多く、
パソコンよくわかりまへんなオバハンがいるのが困ります。

＞866
パソコンよくわかりまへんなオバハンでも仕事をすればいい。仕事もしないで理屈ばかりこねている
若者助手はいらん。

PTA雇事務員とか購買員なんか民間のうちに入らんだろう。
つうか、そんなのが採用されるってことは、やっぱりコネが最優先なのか・・・
リストラリーマンでも採った方がよっぽどモノの役に立つと思うんだけどなぁ

うちの県でＰＴＡ雇事務員とかが、採用されていたのはもう２０年前のこと、そのころに採用された人はもう５０さい前後になっているはず
いまはきちんと一般公募で採用され大卒、それも国立大卒が結構いる。後１０年もたてば化石みたいナノはみんな退職する。

>>842
その「超簡単な試験｣の倍率知って言ってるか？ｗ
司書教諭で３６．３倍なんだが

理科はどぉだったんだ今年？

おひさです。研究機関勤務の警察併願者です。
上手くいったと思っていましたが、警察はダメでした。
あのパフォーマンスを定員の多い前回に発揮できてたら、
と思ってしまいます。

まだ実習助手の結果は届いていませんが、
片手間に受けて失敗したので恐らく無理でしょう。
上半期は大卒警官に賭けるとして、来年の下半期は
今回の教訓を汲んで、実習助手に本腰を入れようかと思っています。
来年早々にでも甲種危険物と毒劇の資格を取得し、
理科の先生方にポテンシャル不足を指摘されないよう、
恙無く精進していくつもりです。

傷心の最中ですが忘年会へ出掛けます。
それでは、また。

実習助手の給料っていくらなんだ？
　結局のところ、
実習助手を選択⇒らくして稼ぐ　⇒賢い人間
教諭を選択　　⇒倍の労働で稼ぐ⇒バカ人間　ってことか？
　どっちにしても企業にいたときのことを考えれば
教師なんて遊んでるようなもんなんだよね！

>>871
過去レス読んでないのか？なんだかんだいっても、
結局最終的には教諭の給料表にワタっちまうんだから教諭と一緒だよ。
１級の時だって、工業・農業・水産の場合には産振手当つくから
普通科教諭とそう大して変わんないんだよ。
だから皆「あいつらそれで仕事しねえのか！？」って
ムカついてんだろ。

>872教諭とかわんねえだって・・・いくら２級にワタたってそれまでに大きく差がついてんだから、
　同じ年でも教諭と助手じゃ１０万円はちがうんだよ。助手に働かないとかいうけどもっと働かない
　教諭だってたくさんいるじゃんか。　だいたい働こうとすれば助手のくせにでしゃばるなって言う
　し、おとなしく雑用やってりゃはたらかねえっていうしどうすりゃいいんだい。

Ｋ奈川県とかは高卒で６年勤務して免許持ってればワタれるから
ホントに変わんないらしいぞ。

>>873
わかり切った事を言わせるなよ。
助手は教諭のストレス解消の道具に決まってるだろｗｗｗ

>>874
ん？高卒で・・・って、どうゆうことだ？
免許って教員免許のことだよな？実習助手採用試験じゃなく。
教員免許って高卒じゃあ取得できんだろ。
仕事の傍らに通信制とか２部の大学に通うってことか？
でもそれだと、一応は大卒になるんじゃないの？

>876
工業実習などの免許の取得方法をよく勉強しようね。

　ウチの高校のパンフレット（商業）に「税理士をめざす！」と書かれている。
しかし、税理士免許もってる教員いない。オレも税理士試験に４科目しか合格
していない・・・。
やっぱ、商業科の教員なら税理士もってるのが普通でしょうか？？
　もしくわ、高給料はたいて税理士を実習助手として雇ってもらいたい。
素人教員よりよっぽど生徒の勉強になるとおもう。

>873
>働こうとすれば助手のくせにでしゃばるなって言うし、おとなしく雑用やってりゃはたらかねえっていうしどうすりゃいいんだい。

教諭の働きやすい環境を作るために働いてください。
例え年下であっても、常に低姿勢で「お手伝いすることありますか？」と聞き、帰宅する時も「なにかやることありますか？」と確認してから帰るように。
そして、教諭がなぜ忙しいのか、なぜ「助手が働かない」と不満を持つのか見えてきたら、その不満を解消するよう、今度は先回りしてやっておいてください。

８７９＞　以前このスレを視てあなたが書いているようなことを先生方にいってみました。
　すると自分のことは自分でできるから実験のことだけ考えて手くれ　と逆に気味悪がられてしまいました。　

＞８７９
テキスト的な発言がすばらしいです！

うちに高卒新採でキタ実習助手だめだめ

都立Tの工業のバカ実教！
T理科大通ってるらしいけど、頭悪いのによく入れたな！
同期の連中でうわさにはなってたけど生徒に手出してばれたらしいね！

　うちのは、年賀状書いてるよ。サルのキャラクター１日かけて
、作成してたよ。俺が文化祭関連で写真印刷したら、学級費でトナー代
払えっていわれたけど、多分彼の年賀状の印刷トナー代なんて払わな
いだろうな。俺より若いのに、もう腐りきってる。教材の準備なんて
１年で１分もしてない。どこもこんなもんですか？

>>884
そんなもんです。
ﾅｻｹﾅｲよなぁ・・・

助手に会計士か税理士を採用してくれ！
会計おしえてもらいたい。
どーせ高校教員なんて社会に出たら素人知識。

自分でビジネススクールにでも通えよ
職場内で無料で教えてもらおうなんて虫が良すぎるんちゃうかと

養護学校や特殊学校には作業療法士や理学療法士を実習助手として採用している自治体がアルらしいよ。
キチンとした資格を持ってるというあたりはよいと思うが、待遇面や給料面では折り合うんだろうか？

>>886
助手の助けを借りないといけないのか？
野球部の顧問がプロ野球のコーチ雇いたいって言ってるのと同じ。
「税理士をめざす！」とうたってるあなたの学校のパンフが問題。（コピーを考えた教員も問題）
高校在学中に日商１級合格させれば十分でしょ。
それに商業科の教員は簿記だけを教えるわけではないよ。
１０年商業科教員やってるけど日商簿記１級の授業担当したの今回が初めてだわ。
今までの学校では税理士どころか１級も無理だわ。
あなたが勤務してる学校は平和過ぎるのですよ。
困難校に行けば税理士の知識も埃かぶって葬り去られるどころか指導に追われてそんな余裕はないでしょ。
税理士の知識教えることより、２級の内容でも分かりやすく教える事のほうが大事。
全員が税理士希望ではないし、税理士学校でもない。

>>887>>889
いや、２人ともちょっと待て。
この>>886のレスは教員じゃなく生徒が書いたものじゃないか？

あ、ごめん。
>>886は>>878と同じＩＤだった・・・

869さん
>>その「超簡単な試験｣の倍率知って言ってるか？ｗ
>>司書教諭で３６．３倍なんだが

うーん、今回の募集は司書教諭じゃないよ。
あくまでも学校司書の募集。
司書教諭の資格は必要じゃなかったと思う。
まぁ、資格を持っている人が受かるのかもしれないけど。

ちなみに司書教諭は、教員免許持っていてる事が前提で、図書館学系の講習を受ければ
ほぼ誰でも取れる資格。（司書の資格とはまた別）
今年からは12学級以上の学校図書館には、司書教諭を置かなければならないから、
資格取る人増えてるんじゃないの？