国立大学の独立行政法人化の問題

国立大学の独立行政法人化の問題について語る板が欲しい
ところですが、ないのでスレにします。

会社分割法があるので、これまでの整理解雇の四要件は
不要となり、いつでも教員を移籍したり整理解雇する
ことが可能となります。

2get!

無能国立大学教員よ、さらば

これで
　　日東駒専＞＞＞＞中位駅弁となります。

附属小・中・高はどうなる？　独立採算じゃやっていけんぞ。

＞５
その分公立校の費用が少なくて済むのだから
自治体が負担すればよい。
教師だって自治体（公立校）から交代で出向してるんだし。

防衛大除いて、全部私大にすべし。

>>7
防衛医大と海上保安大学は？

それも加えておこうか。

>>7
資本主義の牙城アメリカでも
7割は公立大学だぞ。
（コミュニティーカレッジ、
学費は日本の国立大より安い。）
ヨーロッパは、国立大が主体。
私立大が、大学の大半を占めて、
大学の学費が高い国なんか日本しかないぞ。

>>7
職業能力総合大と水産大と看護大は？

ハーバード、スタンフォード、ＭＩＴ、すべて私立です。ノーベル賞の数をみよ。

>>12
日本の大学の学費が高すぎるという
問題はどうする？
学費を保護者が出している国は、
日本と韓国位しかないそうだ。

そこで得られるものと比較して、学費が割高だと思うなら、
行かなければいい。大学は義務教育ではない。行かない自由がある。

日本の大学はローレベル

教員を非公務員化するのが最大の目的かと・・・。

公立の教師はボランティアをするけども、私立の教師はボランティアをしない。
部活の問題は、これで片がつくが。

>>14
そしたら、今の日本の就職状況だと、
日本の文系の大学になんか、
宮廷総計一橋神戸以外
だれも行かなくなるぞ。

だったら、行くなっつーの。
お願いしてまで行っていただくほどのものではない。
無駄な大学に、無駄な学生が通うような、愚かなことは、
やめようじゃないか。
車が通らない高速道路をせっせと建設するのと同じことだ。

日本の国立大学は税金の無駄遣い。

日本の国立大学は税金の無駄遣い。

文部科学省の天下り先ができるだけ。

国立大だけ独法化？　
公立大は？？

2004年から授業料は高くなるの？

たとえ国立大学独立行政法人化が、自由化の名の元に官僚の管理力を
強化するためであっても、今の何にも役に立たない研究をしたり、誰も
読まない論文を書いているようなとんでもない状況よりはましだ。

それに日本の私立大学だって、年間生徒一人あたり４０万円くらい文部省から
下りる補助金に頼らなきゃ運営していけない事実上の国立大学なんだから、
こちらも同様に改革(リストラ)されるべきだ。

国立大学の教官、年齢を重ねるほど 「？」な 御方がよく見受けられる。
野心家(老兵)は、院生の研究盗って、当人をさっさと追い出すとか、
自分で研究しない上に、実害も有るし、
事務員も 「？」というほど、使えない人々が…。
なんで 学生の貴重な時間とバイト代で、こんな人々を
養う必要があるだろうか…。
苦労して学んでる学生のみになってくれ！

>>27
昔は研究者不足、教員不足。
質が低いのも当然かと。

だからだね。
中と採用でうちにくるのしょうもないのは。

http://money.2ch.net/seiji/index.html#1

大学経営が大変になりつつあるのは分る。改革の必要は認める。
ただし、今の私たちは、そっとしておいてくれ。このままにしておいてくれ。

こうなると国鉄時代のように「人材活用センター」がつくられるのかな？

>>32
とりあえず経済学者はみんな野垂れ死んでいいね。

都立大学が再編されて、都立短大がなくなるそうですが、
そこの先生方はどうなるか知っている方は
いらっしゃいますか？

統合後に独立法人化して、経営上の理由から業績が少ないの理由で解雇
する予定。

>今の何にも役に立たない研究をしたり、誰も
>読まない論文を書いているようなとんでもない状況よりはましだ。

けどさ、例えば「トルコ語」とかさ超マイナー（スマソ）な
一見役にたたなそうなものでも、案外ないと困る場合もあるかと思われ。

問題は、いわゆる「メジャー路線に巣くうぼんくら」だよな。

世間（民間）が役にたたん、利益に結びつかないと思って
手を出さないところ、そういうところもカバーしておくのが
軍事、経済に限らず安全保障というものだ。一国の文化の水準は
兵器ではないが、相手に敬意を持たせて、抑止力になりうるものだ。
野蛮人であると決め付けられれば暴虐の限りを尽くすのがアングロ
サクソンなんだ。江戸の末期に日本を軍事侵略する可能性を
思いとどまった要因として、ひょっとすると伊能忠敬の日本全図を
みたイギリス海軍の判断があったかもしれないだろう。

重要案件につき、あげ

これまでの定員でいったら学費が高騰する。
定員増になれば、私大は倒産する。
アメリカの名門大学の学費は500万円。
金持ちでないと大学へはいけない。
まして、大学院は不可能。
学費が心配だ。
育英会も廃止だし。

>>39
そう。それが一番心配。このままだと金持ちしか大学に行けなくなる。
とくに数学、物理なんていう特殊才能の世界の教授達はこれで才能ある
学生が大学に来れなくなるのではと危機感を抱いている。

つくづく中途半端な理解してる奴多いな。

>>1

独法通則法によれば、法人設置には個別法が必要なので、
独法化されても、大学が勝手に別法人を作れない
（そんなことできたら役人のやけ太り必定）。
従って、あとの話は意味がない。知ったふりこかない方がいい。
ちなみに、移籍って大学間？　先方がOKしなきゃできるわけない。
解雇はできると思うが、非公務員型だからな、さっそくクビにしたら
雇用保険が破綻する（ｗ
国立大学のストも見れそうだよな。学生は喜ぶかな？（ｗ

>>7-9,11

水産大は国立大だが、あとは大学校で所轄違い。独法の対象じゃない。

>>12

アメリカの私大は、出た奴が稼いでちゃんと寄付してるから成り立っている。
漏れも含め、日本では、大学に恩義感じてないし、そんな無駄金出す気になれない、
という感覚が圧倒的だから、国が税金出してると考えるのが順当。

>>26

その意見は否定しない。
国立はまだ会計検査院が入るし事務も公務員だったのであまり変なこともできないが、
帝京みたいなのは別としても、私大の場合、財務状況があまりクリアでない。
出したら学生こなくなる、という話もあるが、なら大学やるなよ、といいたい。

>>37

日本国家は既にその道理が通用しないほど金銭面政策面で貧乏ということだ。

>>40

可能性は否定しないが、んじゃこれまでに砂の中から塩をちゃんと探せたのか？
実績のないものは捨てる、というのが国策である以上、説得力ないと思うぞ。

以上、さみだれ的ですまそ。

わりぃ、間違えた。

水産大って水産大学校のことか？　なら所轄外。
東京水産大かと思った。すまそ。

>>41-42
水産大学校は、すでに独法化されているよ。
あと、海員学校や航空大学校も独法化されている。

>>26
一人40万？どこの話なんだよ？
私大の学生数が約200万人、私学助成総額3000億円強なので
一人年間15万。助成が手厚い医学部を除くと、さらに低い。

私学助成が廃止されても、大半の私大には致命的ではない。
少子化の影響のほうがはるかに強い。

>>43

指摘感謝。あんたの言うとおり。漏れが馬鹿だった。

>>44

私学助成が廃止されたら、
少子化云々以前に速攻で倒れる私大は結構あると思うが。

国立の先生と話したことあるんだが、
「一部有名私大以外は、結構国公立の非常勤で講義成り立たせてたり、
　設置審議会通してるから、独法になってパイ奪い合うようになったら、
　トップが兼業を全部認めなければあっさり倒れるんじゃないかな？
　教育公務員特例法適用されなくなるから、全く合法だしね。」
というのを聞いて、なるほどな、と思ったことがあった。

もっとも続きがあって、
「でもそうすると、バイト先なくなって小遣い減るから、
　先生達自身が困るかも」と言ってたけど（ｗ

　　

雇用保険はこれまで全然積み立てられていないので、
独立法人化されて失業しても雇用保険金が出たとしても
雀の涙程度だろうから、困らないはず。

>>46

「さっそく」と書いた漏れも悪いのかもしれんが、
最初の中期計画６年間は国立大学をつぶす口実がないので、その後からになる。
給料は公務員時代のを前提に進むと思われるので、ざっと計算しても、
上限額で240日分は支給の必要がある。これでも大丈夫か？

若年者を除けば、教員職以外にはまず使い物にならない学問の教員は、
みんなフリーターになる以外にないように思えるが。定年までの雇用と
その後の年金生活が保証されているとおもうからこそ、それに打ち込める
職業というものがあるんだがね。いつでも都合が悪くなったら解雇され
同一の種類の職につけないのでは、非常に長期の修養を必要とする
種類の職業には金持ちのぼんぼん意外は参入できないよ。
　金儲けにつながるような研究は、民間企業こそがもっとしっかり
やるべきであって、純粋の資本主義追求の方向では無理があるが、
社会や人類の為に必要なあるいは必要が無くても真理を探究し、
さまざまな価値観を考察し、歴史を訪ねる、そういった学問は
必要なんだが。歴史的にも、重要だったんだし。
　ニュートンが力学を作ったのはまずは星の動きを説明するためで、
地上の富のためでも工学のためでもない。光学に関しても、光が
持つ性質がどうでも生活には関係なかったはず。アインシュタインの
相対性理論も、いまだにまず役に立つことはない。（超高精度の
計時には関係するが、それは本当の一般相対論の真髄ではなくて
イントロの部分だ）ファラデーが電磁気の実験をしていた頃には、
電気は大衆には珍しい見世物手品のような捉えられ方をしていた
にすぎず、そういった意味での金儲けにはなったかもしれないが、
社会の実用の役に立つことなど無関係だった時代が長かった。
遺伝子の研究も、非常に長期にわたる長い積み上げの基礎の期間
があって、ワトソンの二重螺旋の発見後も２０年ぐらいは、象牙の
塔である大学の中だけでの学問で、実用とか金儲けの対象では
なんらなかった。　考古学、天文学、博物学、、、、すべて
金儲けが主眼にあってつくられたのでも行われているのでもない。
そういう学問分野で得られた知識を利用して金儲けや実用の役に
立てるのは、主に発明家や企業家の仕事だ。そのための資金を
調達する術は社会が持っている。

>>48

あんたが書いた程度のことは国立大学協会はじめ、
研究者団体が何度か国会議員に言ったはずだが、結果は見ての通りだ。
つまり、それだけ日本が物質的にも金銭的にも思考的にも貧乏ってことよ。

要するに国民が自分たちの未来についての考察をせず、社会がどうある
べきかを考える代わりに、サッカーの試合をさも人生の大事のように語り、
棒で球を叩く遊びを自分がやるわけでもないのに毎日１、２時間も費やして
は職場で語る、ちょっと金が入るようになればゴルフに頭がいっぱいになる、
そういった愚民化の仕組みにはめられてしまっているのだ。
　これまでは地価の意図的な釣り上げにより、国民の労働の価値は、
地価の上昇分を補うことに費やされて、狭い家に住み、ちまちました
家具や家電と共に狭苦しいところで、少人数で暮らすことになって
しまった。地価や食品がここまで釣り上げられて高くなければ、
所得はもっと未来への投資や海外からの物資などの輸入に充てられ、
円も安く保たれて輸出力も低下せず、文化的な生活程度もずっと
高かったのではないだろうか？　少子化もここまでではなかったのでは
ないか。
　読売新聞などが代表的だが、社会の階層を固定化する傾向を助長し、
真の活力を奪い、国内の犯罪を多発させるような社会を良しとする
ことを裏の意図にもっているようなマスコミや政党が幅を利かせす
ぎている。土地価格の釣り上げで持てるものが持たないものからの
搾取が出来なくなったら、今度は教育制度や税制で搾取を強化しようと
しているとしか思えん。

>50
我が家は読売新聞を購読しているけど、
「読売は、社会の階層を固定化する傾向を助長し、真の活力を奪い、国内の犯罪を多発
させるような社会を良しとすることを裏の意図に持っているような代表的なマスコミ」
と出ていたので、ちょっとビックリしました。

　朝日新聞を批判する人はいるけど、読売新聞をものすごく批判する人って
そんなにいないような気がしたんですよ。50さんは読売新聞社のどのへんが
「社会の階層を固定化する傾向を助長する」と思われますか？
よろしかったら、教えていただけないでしょうか？私は頭が悪いので、そこまで
推測出来ないんですよ。

>>50

意見の披瀝も結構だが、このスレタイとの関係は？
国直轄から独法になるとどうして搾取なのかわからん。
論理的に説明できないなら、ただの叫び野郎ということになるがよろしいか？

そもそもそんなに高邁なご意見をお持ちなのに、
披瀝する場所が2chというのも矛盾と思うがどうよ。

>>51

朝日ほどではないにしろ、読売を批判する人は少なくないと思う。
一昨年あたりまで、Jリーグのチーム名に地域を入れなかったのは、
地域クラブなんてちゃんちゃらおかしい、金稼いでこそのプロだろうが、
というある意味正しくある意味DQNなナベツネさまの御用機関紙であるからで、
そこに根をもつひとりよがりなところはあると思う。
メディア規制法案の修正案を出して純一郎ちゃんが気に入ったらしい、と
ひとりで喜ぶ程度の見識で全国紙を名乗っているのはみっともないと思わないではない。

読売のナベツネ氏は個性が強い人のようだから、批判する人も出てくるのかなあ。
まあ、批判する人が一人もいないと逆に変だけどね・・・
私は、読売はやや右より（センターライト）で、朝日はやや左より（センターレフト）
と認識しているよ。（もしかしたら、私が誤解している部分があるかも、知れない）
スレ違いで、すみません。

ところで、国立大学の独立行政法人化を反対するマスコミ・団体ってあるのかなあ？
どうして、反対する人があまりいないんだろう？？
個人的に、独立行政法人化はあまり好ましくない事だと思っています。
なぜなら、授業料が高騰する可能性があるからなんですよ。
そうすれば、年収の少ない家庭の子供は、たとえ頭が良くても（潜在能力があっても）
大学に進学出来ない可能性があるでしょう？？
奨学金制度が充実しているのならまだ良いのですが、
日本育英会もなくなるらしいし（これはマジな話？？）・・・・

国家繁栄を考えた場合、潜在能力の高い子供には（育った家庭の経済力に関わらず）
質の高い教育を受けさせた方が良いと思っています。

>授業料が高騰する可能性
確かに誰もが予想することなのに、余り話題に上りませんね。
ただ昔の話を聞くと現時点でもかなり学費が高騰しているような・・・。
このノリで段階的に高くしていくんだろうか・・・。

>日本育英会もなくなるらしいし（これはマジな話？？）・・・・

なくすというか民営化か民間にゆだねようかって事だった気が・・・。
育英会は赤字まみれらしいですから・・・。
まあ、目的上、黒字になれとは言いませんが、赤字も度がすぎたんでしょうね。
確かに色々と制度的な改革は必要だと思いますよ。
ただ結果として能力は有るけど大学行けない人を救済するようにはして欲しいですね。
余り、期待できませんけど。
今年は枠が減ったという噂も聞きましたし。

かく言う私も育英会のお陰で生きてる人間。
卒業時点で借金２００万円近いんですけど、
今後の動向しだいでは利子がUPするのかな？
ドクター行った先輩は高校からで７００万と言ってたけど・・。

うちの大学で、育英会の説明会があったけど、第一声が
「なくなりません！！」
だったような…。

研究職や教育職は、安定した環境がないと身が入らないと思う。
それに、１０年くらいの研究内容では、どれがよいものかという議論すら難しい。
過去の実績よりも、これからどれくらいの結果を出せそうかという測りかたをしてもらいたいね。

もっとも、現在のところ研究費を馬鹿食いしている宮廷は変わらないだろうけれども。

>>53 のような意見も多いが、独法になったら優秀な奴は囲い込まれると思う。
今でも授業料免除はあるし、育英会がなくなっても国営低利子教育ローンは残るそうだから、
あまり今とかわらないんじゃないのか？

>>56 には概ね同意だが、疑問や誤解がある。
将来にわたってどうなるか、という尺度は今の日本にないし、
たぶん今後も無理だろう。2ch学歴板などは極端な例だろうが、
結局、一般社会が大学を測る物差しが入試の偏差値である限り、
研究や教育の適性というより、要領のいい奴が選ばれるんじゃないか。

あと、他のスレにも出ていたが、
宮廷だから研究費ありあり、というわけでもない。
教官一人あたりの研究費はどこも同じ額だし、給料も同じだ（ｗ
科研費は確かに宮廷で多くなっているようだが、研究業績ベースで、
しかもおそらく質より量で見ているためと思われ。

＞独法になったら優秀な奴は囲い込まれると思う。
うーん、正直文系や理工系は学費が私大並になっても、まだ影響は少ないと思うけど。
医学系の学費が私立並になったら、自費（つーても親の金）で通うことの出来る人ってほんの一部になってしまうかと。
そうなるといくら優秀な奴を優遇しても、優遇対象外の人のレベルがかなり低くなってしまわないかな？
そして将来的には金さえあれば誰でも医者になれるって時代がきてしまいそうな気が・・。
つーても私立ほど学費は上がらないのでしょうけど・・多分。

>>57
> 今でも授業料免除はあるし、育英会がなくなっても国営低利子教育ローンは残るそうだから、
> あまり今とかわらないんじゃないのか？
育英会は学生本人の借金だが、教育ローンは親の借金。だから、貧乏だと借りられない。
だから貧乏だと学校に通いえなくなる可能性大。授業料免除は入学してからの
申請だから、却下されたら合格してもすぐに学校を辞めないといけなくなる。
ということだからやはり育英会を廃止した小泉はクソ。

>>59

教育ローンが親の借金というのは現行の国金の話だと思うが、
育英会奨学金と制度的にだぶってる、というのが行革的チェックなので、
一本にする時には本人扱いになると思うがどうよ。
あと、育英会廃止と叫ぶ奴多いが、統合して独法化だろ。
その先どうなるか知ってて言ってるのか？　どうも勢いで書いてる奴多い気が。

授業料免除はその通りだが、>>57 の主旨は優秀な奴囲い込み。
国立の今の授業料免除は成績そんなに関係ないはずで、
その意味で無駄遣いといわれると反論が難しいかもしれん。

>60
同意。
いくらお馬鹿なく国でも借金を本人から親に変えるようなことはしないはず。
でも、審査はかなり厳しくなるし、利子０％の一種は無くなると思う。

授業料免除は微妙かも・・・。
国立の売りの一つは明らかに授業料の安さだし、その為に勉強頑張ってる人も多いし。
今、免除受けている人の数ってそんなに少なくないよ。
免除の人は親（＋兄弟）の収入で決まるから、なくなるとその人達大学辞めるしかないし。
授業料が上がると更に通えなくなる人多くなるし・・・。
そうなってくると囲い込みでいくら上位のレベルを維持できても
全体のレベルダウンは避けれないのでは？

ご指摘感謝。>>57



私も知らないことが多いので、しっかりとした知識や意見を持っている人に会えるとほっとします。

もっと学びたいと思う人が学べなくなる世の中にだけにはなってほしくないですね。
ただ肩書きが欲しいだけのボンボンが集まるようなところは、もはや大学ではないから。
研究はこれからのことを見据えるもの。過去の間違いを犯さないようにするためのもの。自分で始めてみて、切にそう思う。

新聞に京大の教授のコメント載ってました。
国立大学のみならず、大学院のレベルすら下がってきている。
日産がゴーンで持ち直したように、この国の大学は海外に救ってもらうしか道はない。

母子家庭は免除してもらえるのかな・・・。

>>57
> 今でも授業料免除はあるし、育英会がなくなっても国営低利子教育ローンは残るそうだから、
> あまり今とかわらないんじゃないのか？
でも、国の方針だと『民間にできる事は民間で』ということだから、
国営低利子教育ローンは、現在の奨学金より枠が狭くなるらしい。
かといって、民間の銀行が将来の収入が不確定な学生に金を貸す訳は無いだろう。
（やはり、民間は親の収入を見るのでは。そうすると、親が失業していたり
自己破産していたりしていたら、教育ローンを受けることはできなくなるだろう）

＞独法になったら優秀な奴は囲い込まれると思う。
ゆとり教育の影響で、貧しい家庭の子は、
潜在能力があっても、力を伸ばしてもらう機会は奪われるのでは？

>>65
つけたし。
同じ土俵に立ったとき、貧しい家庭の子は、金持ちの家庭の子に比べて
環境の面で不利になる。（貧乏人は、アルバイトに時間を取られて、
学習時間が制約される一方、金持ちは、金銭面で苦労しない分、
学習時間の面で優位にたてるなど）
だから、このまま教育費の受益者負担と言う流れが強くなっていったら、
貧しい家庭の子は、よほどの才能が無い限り高等教育を受けられなくなる。

あと、すれ違いだが、デフレ傾向の世の中なのに、
なぜ大学の学費が高すぎる事・上がること（国公私大問わず）に
たいして批判の声があがらないのは何故だろうか？

>>65-66

字面の上ではお説ごもっともなんだが、少子化の影響もあるのか、
それほど極貧な学生が既に見かけられないのではないかと。
真に優秀だと、育英会じゃなくても民間の、それこそ給付（返さなくていい）
奨学金もあるといえばある。狭き門ではあるが、可能性は０じゃない。

育英会も、ケーススタディを資料化しておくべきだったんだろうな。
「○○君はお父さんが北洋漁業で減船に遭い、年間250万しか所得がなく、
　妹さんもまだ高校生だったので授業料免除と奨学金でつなぎ、今では
　立派な社会人になりました。こんな例が○○○○件ほどあります。」とか。
（ちなみにこれは漏れの例に基づくフィクション（ｗ

ただどうだろね、機会均等からいくと問題かもしれんが、
お受験に始まって金うんとかけても人間としてヴァカを産む傾向もあるし、
苦労して出て大成する奴もいる。その時の政情と切り捨てるのはやはり酷か？

学費の高いのは、受益者（学生）自身で払ってるケースが少ないからじゃないかな。
あるいは、親が金をかけることで、自己満足してるとこあるかも。
「漏れは子どもにこれだけ（と金銭で測る）尽くしてるんだ」つーか。

国費ないし公費で貧乏だけど優秀な子弟に高レベルの教育を受ける機会を
与える、ということはないと困るんですけど、門下にはそんな発想はないでしょう。

構造改革路線は結局所得格差拡大の機会を作ることによってインセンティブを
与えるという遅れてきたレーガノミクスないしサッチャリズムに他ならないから。

しかし、米英の９０年代半ば以降の景気回復が内政改革以上に冷戦構造の崩壊を
乗り越えて、湾岸危機以降、冷戦時代以上に軍産複合体の恒常的回転を実現した
ことによるものであるという認識がかけているのですよ。

日本のような最先端の人材が集い、また輸出産業足りうる軍事・航空宇宙産業
が存在しない国では米英式のやり方は成功しないと思うんですけどね。

ただただ所得格差拡大と経済規模の縮小という構造を生み出すだけでしょう。
残念ながら。

ヨーロッパやアメリカでは奨学金（Scolarship）とは、返済の義務のない
給付金です。（一種の給料ですな）
能力優秀である学生がもしも公もしくは民間に勤めていたならば得たで
あろうに相当するお金をもらいながら研究することは当然でしょう。
今の日本のやりかただと、社会が学術研究を大学院生の個人資金に
頼って実施していることになります。個人の資金に甘えて負担させている
のに、寄付相当としての税金の控除等すらありません。
文明国としては大変に恥ずかしいことです。
　個人負担ですから、学者になるとならないよりも貧乏になる傾向が
強いです。自分から喜んで貧乏人に転落しようとすると、親族の支持も
なかなか得にくいです。
金持ちの師弟だと道楽の一種として、学者にはなりやすいので、学問の
内容が歪む傾向があるでしょう。経済学者が金持ちの師弟が多くなれば、
貧乏人から金を巻き上げては金持ちがより金持ちになるような政策を
うすうす入れ込んだちょうちん学説を唱えたり、住民税を払わない方法や
国家に支払う医療費の負担を押さえるような手段を考えたり唱えたりします。
医者になれば、貧乏人の臓器を安く買い上げて金持ちの延命に使うことを
唱えるようになります。
　貧乏な学者だと、金ほしさに政府御用学者として、依頼者の意図のとおり
どんなお墨付きでも与える学説をひねり出すようになります。
政府が金がないとなれば、国立大学を切り捨ててしまうとか、小学校の
教育を手抜きすることを賛成するようになります。
　研究費も慢性的に不足させておくことで、政府の思うとおりの方向に
学問の内容を補助金によって誘導させ、困窮した学者の良心を買い取る
ことができます。学者が豊かになると、政府や財界は困るのです。

>69さん
政府御用経済学者と聞いて、ある人の名前を思い出した。
小泉内閣で大臣をしているＴ氏は、きっとそうなんだろうなあ・・・と、感じますね。
Ｔ氏は国立大学の独立行政法人化について、どう考えているのかなあ？？
彼は地方の進学校から東京の国立大学というルートを通って来たようだけど、
今はそこそこリッチだと思うよ。（多分）
人間は、リッチになるとビンボーな頃と考え方が変わるのかなあ。

工学系の化学の大学の研究者がいたとしましょう。業績が何年か上がらなければ
首になるシステムだとします。産業界から研究費をもらわねば研究室が
事実上維持できない場合に、産業界の意図に反する内容を発表することは
出来なくなります。たとえば有機水銀が副生成物として出来てそれが
魚介類を汚染したなどというようなことをいえなくなり、
奇病がビールス起源であるとか、そういう説をでっち上げてしまいやすく
なります。
　これまで特に国公立の大学の研究者は（国寄りではありますが）
一応は身分保障もあったので、裁判官などと同様に自己の良心に基づいて
学術的学問的見地から参考意見を述べたり裁判での参考人や証人として
呼ばれたりしてきたのですが、今後は、なんらかのひも付きだとして、
すべてその中立性を疑ってかかる必要があります。
　学問の自由があるはずの大学をすべて資本の論理で圧力をかけようと
するのであれば、裁判所も裁判官もすべて民間化しなければ論理が
あわない。

>>71

気持ちはわかる。しかし説得力がない。

・独法化＝民営化ではない。基本的な金は（おそらく削られていくだろうが）国から出る。
　したがって、産業界から金もらわないと成り立たない研究室ができるかどうか疑問。
　そんな規模にまでしてしまう教授に運営能力がなかったということではないのか。

・でっちあげがもし露見すれば研究費どころの騒ぎではないのでそんなバクチを打つ想定自体が
　おかしい。

・今でも御用学者はいる。ある省庁で新しく研究会とか有識者懇談会とかできるとき、
　メンバーみてみ。だいたい同じだ。つまりそいつらは省庁に気に入られている。
　いいかえれば、その省庁の悪いようにはしない、ということだろう。
　そのような会を組織する時点で、無難なやつを選ぶのが官僚の知恵だ。

・学者の良心をハナから無視しているのは、冒涜というもんではないのか？

なお、裁判所はある意味で、もうあんたが危惧している事態になっている。

　　　　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です


　　　　　　　　　　　　　偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子には


　　　　　　　　　　　　　好きな道を選ばせてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ

　　　　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です


　　　　　　　　　　　　　偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子には


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　　　　　　　　　　　　　偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子には


　　　　　　　　　　　　　好きな道を選ばせてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ

税金の無駄遣いだと思うが、いかがでしょうか？

「教育改善推進室教授方法等改善部門」の主催で、「大阪外国語大学FD合宿研修」
の案内が、講座主任・専攻主任宛に来ております。
　今年のテーマは「生き残りをかけて、変えよう外大」で、YMCA六甲研修センター
（神戸市灘区六甲山町北六甲８７５）で１１月10日（日）〜１１日（月）に実施され
ます。当日の具体的プログラムは、学長の「お話」、教授方法等改善部門員ミニレク
チャー、ディスカッション等です。また、交通方法は、本学等からバスを借り上げて
行くとのことです。なお、懇親会費３、０００円は自己負担だそうです。
　本講座・専攻から１名（教育改善推進室教授方法等改善部門員以外の方）参加して
ほしいとのことですが、どなたかご参加いただける方はおられませんでしょうか。１
０月１１日までに、ご参加いただける方の氏名を報告する必要がありますので、松浦
までご連絡を賜りますようお願い申し上げます。
　宜しくお願い申し上げます。

見方によって、何が無駄かという判断がかわります。

・こんなことでもしないと教官の教育に対するモティベーションが上がらないことを
　問題にするならば、無駄遣いさせているのは各教官です。
・こんなことでもしないと他大学との対比等で対本省的に困ることが問題ならば、
　無駄遣いさせているのは大学当局です。
・こんなことでもしないと生き残れないほど荒廃しているならば、
　無駄遣いの対象は大学全体です。さっさと廃校になるよう、
　本省や会計検査院、行政監察局に依頼すべきでしょう。

この通知はおそらくメールで届いたもので、内部の方とお見受けしますが、
思うところはないですか？　こんなもん書いてるより、教官ならば教材研究、
事務ならば業務合理化策でも検討されてはどうですか？

国立にイパーイいるDQNなM教員が淘汰されるはず。

書き込みの場所が違っていたらすいません。
うちの教室には何の実績、学歴のない助手が教授のようにふるまってます。
それは教授のラマンだからなんだけど。
他の教室から分けてもらってる大学の公費も自分のもののように使ってるし。
いらない機械が教室にいっぱい！
国民の税金無駄に使ってるよ。
早く独立行政法人化して無能な大学助手はクビにして欲しい！
（旧帝大はもうなってるのか？）
それとも大阪の科学捜査研究所のようにどこかの雑誌にリークしちゃおっかな。

>>83

主旨によってはスレ違いかも。
無理に接点探すと、旧帝大だろうが地方駅弁だろうが、まだ独法化されていない。
大学共同利用機関ともども、2004.4の予定。
しかも、とりあえず最初の6年はそのままなので、
独法化＝無能な奴即刻クビ、は幻想。
この程度、国立大にいる奴には常識中の常識だと思うんだが...

ところで、どうしてお前はそんなDQN教授と助手のいるところにいるんだ？
無能だってんなら、よそ行けばいい。
分けてもらってるって、よそはそんなに金余ってるのか？
それも無駄遣いだろうに。余ってるなら国庫に返せよ。

腹立ってるのはわかるが、あとはむちゃくちゃ。
DQN教授の手下だけのことはあるのかもｗ

無能をクビにできないから人事が行き詰まり，有能な人は外に
出て行くということです．４５歳位じゃないと教授にはなれない
とか制限しているし，，，日本の大学に将来はないね．

>>85

人事が行き詰まるのは独法になると解決するかも。定員なくなるからな。
教授就任に年齢制限？　今どき？　あんたどこにいるの。
漏れ、25歳講師も27歳助教授も43歳教授も会ったことある。全部国立大。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494　
　
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp



数日の間 22時まで電話045-960-1741で姓名判断無料キャンペーン 知人もどうぞ！

姓名判断を嫌った東大法教授　
31)●塩川伸明　　4’　　　6’●▽　　5’▽　　44才×　46才別れ挫折　　49才×　51才別れ挫折

30）大串和雄　　　　2￣　　　4’￣　　　8：▽￣　46才×　47才×10年ぶりの混乱　　50才別れ挫折　

>>86
法学部だと、３０代後半で教授になるのが多いな。

制限はなくても各学部で年齢による「相場」というのはあるな。

>>88

大学教授が研究教育だけを生業としてるなら、
資質と業績だけで肩書きつけりゃいいと思うが、
大学自体の管理運営とか教育方針とかまで、
（国公立と私大で差はあるが）やらないといけないので、
合議体の組織員として、相場ができるのも致し方ないのでは。
ある日いきなり「こいつは仕事ができるから、今日からお前の上司だ」と
若造が入ってきたら、やっかみの対象にはなるし、お互い気まずいよね。

よく大学教員の出身大学構成が問題になるが、自大学が多いのってそこに起因すると思われ。
業績がどんなに立派でも人間的にDQNな奴だと、人材として使えない。
出身大学だと少なくともどんな奴かは事前にわかるからな。

問題は一般企業と違って、肩書きが少ないことかも。
助手、講師、助教授、教授しかないもんな。
学部長とかは管理上の名前で教授であることにはかわりないし。
教授以外の肩書きって学長か総長になっちまう。

私学助成なんか受けていません　by　大阪経済法科大学

http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/jyamo/cgi-bin/soldout/index.cgi

日本は教育にかねかけなさ過ぎ。
むしろ国立を増設して私大を減らすべきだ
http://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku/0408dai9.html

学費を大学が勝手に決められるらしい。
従って、学費が高騰するところが出てくる。
そして教育を受ける機会の均等が失われる。
これは私大出身の小泉による国立大学潰しだ。
亀井政権になったら逆に私学を潰すべき。

独法化されようが、これまでの累積社会移動率を考えれば、経済的に恵まれた人間が優遇される構造は変わらないと思う。
ところで、横浜国立大学ってどうなんの？
横浜なぎさ大学とかになんの？公募とかするんかな。

今までは平等だったよ。
親が低学歴だと家庭での会話も低レベルになるから子どもも勉強が出来なくなって
いい大学にいけなかっただけ。

>>95
ブルデュー？
奨学金出しても金持ちにしか渡らないとか言う話もあるよね．

>>96
奨学金はむしろ貧乏人優先になっているはず。

>>97
なってない。実際、うちの大学では成績順になっていた。もちろん新入生は
大学入試の、学部の途中では大学の成績、大学院（修士）は大学院入試の、
大学院（博士）は修士論文の出来で決まっていた。

これからは成績を考慮しないようにするって話しだよ、育英会。
だから、東大の場合は条件が会えばほぼ100％もらえていたのが
もらいにくくなるって。
そうやってDQN大生にもお金を回すらしい。
はっきりいってDQN大があるからそういうことになるわけで、大学は戦前から
あったものだけにして、後は廃止してしまえばいいと思う。

今日、学長選挙があります。
有力候補のなかに、国立大学協会からの脱退を宣言・公約している人がいる。
国立大学なのに、どうするつもりかな？

>>100
国大協はいわば単なる各大学長の寄り合い組織。別に入らなければならない
法律的義務は無いはず。

むしろ、単なる寄り合い組織が「法人化を受け入れる」是非を決定する権限が
あるのか、と今でも疑問。

親戚に東大教授がいるんですが、
家を出たくせに、まだ本家のお金貰おうとしてるみたいなんです。
そのくせ「付き合っても何の特にもならない」なんて言われてムカついてます。
東大教授の年収って高いんでしょうか？
とてもお金に執着があるようなので、安月給を期待します。

お暇な人、東工大生と合コンなんてどうでしょうか？
【東工大生との合コン】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1038052541/l50

>101
> 国大協はいわば単なる各大学長の寄り合い組織。別に入らなければならない
> 法律的義務は無いはず。

で、選挙の結果、脱退公約を掲げる人が当選しました。
現職の学長Ｘ脱退を掲げる附属図書館長、という構図で、なんと、両者とも85票と同数
の得票でした。年齢順という選挙規程により、附属図書館長が、当選をきめました。
ただ、今の時期に脱退というのは、週刊誌ざたになるだけで、メリットはないです。

報復人事におびえてます。わたしは、現職の学長派なので。

>102
> 東大教授の年収って高いんでしょうか？
> とてもお金に執着があるようなので、安月給を期待します。

所属は、学部・大学院？それとも、研究所？
学部・大学院なら、教育職。研究所なら、研究職。附属病院なら、医務官（？）職。
どっちにせよ、国家公務員なので、安月給です。
民間企業の高卒なみです。

いや、文部省の規定で東大と京大は他より高いのでは？
学長だけかな？

独法化の前に、中身を変えないとダメだろう。

誤解を招く表現かも知れないが、
大学の定員を減らし、
偏差値５０未満の受験生が大学に入れないようにすべき。

その上で、文系（教育系含む）・理系の定員を同程度にするなど。

受験学力で半分より上程度なら、努力で何とかなるし、
それにすら達しない人間が大学に行っても、
研究の名に値することができるとも思えない。

団塊Jr.世代程度の競争は必要だろう。

おれも国立大学出たけど、はっきりいって変な教官多すぎ。
よく官僚が批判されているけど変な人の比率ではどう考えても大学が高い。
公務員なのに学問の自由で守られて外からの批判を受け付けないからだろう。
任期制にするのが良いと思う。

>>104-105
レスありがとうございます。
親戚は研究室を持ってるので、研究職ってことでしょうか。

＞どっちにせよ、国家公務員なので、安月給です。
＞民間企業の高卒なみです。

金庫をあさってたら、２０年前の某地方国立大学助教授時代の所得表が出てきました。
２０年前のですから、３０歳前後で５５０万程度でした。
５０歳になり東京大学の教授ともなれば、どれぐらいもらってるんでしょうか？

僕の結婚式が終わり帰る時、妹がお祝い金をフロントに取りに行こうとして
「お金まだあるから･･」って言っただけなのに、まだ実家に自分名義のお金があると勘違いし
「そうか、○○ちゃん仕分けてもらおうか」なんて言ってきたドアフォです。
妹もそれを聞いてゾクッとしたようです。

とにかくヤシのお金に対する執着はハンパではありません。
とても気になります。お願いします。

まるでビジネスマンだな、その卑しさは。

>>109
東大教授が卑しいってことですよね？
まぁ僕も本家を全部継ごうと必死ですが･･･

出てった人間にこれ以上やる必要はありません。
相続した土地売ってマンション建てて、
助教授時代に建ててもらった貸家も１つあるんですから。

http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp

国立大の教授ともなれば、号数にもよるだろうけど、
50歳台で年収1000万円近くはもらってるんじゃないのかな。
それでうちの教授は週に2〜3日しか出勤してこないよ。
いくら家で研究してるって言われてもさぁ・・・、いまだに博士号持ってないのに。
はっきり言って税金の無駄遣いだYO。

国立大教官の給料のベースは、人事院とかのWebあされば出てくる。
教育職(一)の5級に出てる数字が額面月給。博士課程のある大学院ならそれに2.5万くらい上乗せ。修士までなら1.4万くらい。
東京とか都会ならその合計に3%(中途半端な都会)〜12%(23区)乗せ。
で、ボーナス分含めて、ざっくり16.7くらいかけたら額面の年収出る。
ひまなら計算してみ。号俸は人によるので何歳ならどれ、とはいかない。

なお、東大・京大で年収が高いのは学長だけ。それ以外はみな原則同じ。
学長の給料ランクはhttp://m.iwa.hokkyodai.ac.jp/rs/situation/2002/0705/index_j.html
にあったので、みてみ。

都市部なら４０代半ば（助教授or教授成り立て）で１０００万は超える…よ。
それにプラス１００〜２００万くらいは副収入あるだろうし。
今は収入に関して民間に劣等感を抱くことはあまりないでしょ。

>>112-114
ありがとうございます。
計算は分からないんですが、大体１５００万前後ってことですね。
ちなみに家出したその東大教授は
副収入２０００万以上あります。

マジで金の亡者って感じです。
相続争いが勃発する前にシンでほしいです。

結局、正式にいつから国立大は
独法化になるの？

>>116

いまんとこ再来年(2004)の4月の予定だが、間に合わないという噂も聞こえてきた。単なる国の機関から外すのはいいんだが、他の独法と性格が違いすぎてややこしいらしい。動かす組織の規模もでかいしな。

>>107

任期制にしてもあまり効果ないぞ。教官を選んでるのは教官だからな。

変な奴が選ばれちゃうのは、業績だけが主たる審査対象で、
人となりとか、講義のうまい下手とか、組織運営に対するセンスとかは、
一切顧みられないから。

大学教授＝変人でも研究をちゃんとしてりゃまだいいが、
研究自体も怪しくなってくると寒い罠。

>>117　ﾚｽありがと。
すると俺は最後の国立大（院）卒業生に
なりそうだな・・・

>>71
同意。

国立大学廃止反対論者はみんなで亀井静香先生を応援しよう！！
自民党有力者では数少ない東大卒。
保守本流の指導者。
彼なら民営化キチガイ=小泉 のたくらみを阻止してくれそうだ。

>>120
昔はﾄﾞﾝ亀好きだったが、警察あがりのくせに
死刑廃止論者と聞いて嫌いになった。

でも、靖国神社を尊重する愛国者だよ。
最近の似非追悼施設にも反対だよ。

北陸方面の大学で、連合をつくるんだってね。

>>124

ゼネコンや銀行と同じ論理と思われ。
ただ、北陸の場合、たとえば先端大なんてある意味政策ベースでできたんだから単独でもある程度生き残れるはずだけど、おつきあいなんだろうね。金沢も同じ。富山とかヤバそうだもんね、入試問題とかあったし。

「統廃合」だったのが、なぜか、「統合」になってしまった。
廃止されるはずの大学ってあったはずなのに・・・

>>126

統合の結果、残らない方が廃止されることを「統廃合」というのでは？
あんたのいってるのは「統合・廃止」。

ちなみに文部科学省は「統廃合を進める」と言っただけで、
廃止される大学は表向き存在しない。あったというなら書いてみてくれ。
漏れも、文部科学省で密かにリストくらい作っているとは思うが、
大学側の裁量にゆだねる、とやった方が民主的だし、勝手にくっついてるケースもあると思われ。

>政府の総合規制改革会議が１２月にまとめる答申に盛り込む「官製市場見直し」
>の原案が明らかになった。公共サービス分野への民間参入を省庁横断的に促すもので、
>国立大学や国立病院の民営化、駐車違反取り締まりの民間委託など大胆な規制緩和策
>を掲げている。こうした横断的な規制緩和は、改革会議が今年度の目玉として
>取り組んできた課題で、小泉首相が内閣改造後、金融、税制、歳出に加え規制改革を
>「４本柱の改革」に据えたことも追い風になっている。
> 原案は、国立大学は独立行政法人化にとどまらず来年度から私立学校化を進めるよ
>う求め、国公立の小中高校もできるだけ民間委託を進めるべきだと提言。

とまあ、学校法人化（民営化）の可能性も出ています。

>>127
学校に任せるのが民主的か？
文部大臣は間接的とはいえ国民に選ばれているが、大学の教官は国民に選ばれてないぞ。

>>128

来年からなんて絶対に無理。
郵便局だって平成9年に原案決めたのに今年からだろ？
作文だけなら何とでもいえるって。あんたがコピペしたとこ見てみ。
公立の小中高の民間委託なんてすぐにできると思うか？

>>129

官僚主導でやるのと大学主導でやるのとの差を言っただけよ。
やらせとけば「大学の自主性を尊重した」と文部科学省は平然と言えるわけ。

文部大臣は総理が選んでおり（遠山さんは議員じゃない）、
大学の総長・学長は文部大臣が辞令を出しているので、
大臣が間接的にでも国民が選んでいるというなら国立大の組織構成も
さらに１クッション含めて間接的に国民関与になるし、
大臣の手先である官僚は国民に選ばれていないから、
文部科学省主導で決めるのもおかしいことになる。
結局、あんたの意見は筋が通ってない。

官僚は大臣の手先なんだろ？
だったら問題ないじゃん。
大臣は総理が選ぶけど、総理は国会議員が選ぶ。
国会議員は国民が選ぶ。
つまり、国民→国会議員→総理大臣→文部科学大臣
というつながりがある。

それにたいして大学の総長は学内で決めたのを文部科学省が形式的に任命しているだけ。
学問の自由で守られているから文部科学大臣も人事には介入できない。

>>130
来年度は無理としても、
大学内部の人間としては、その時期は分からないが、
国立大学の学校法人化はあり得ると思う。
というか、既定路線のような気もしている。
嫌々やった独法化の会議が無駄骨になりました。

>>131

官僚が大臣の手先だというなら、田中真紀子という外務大臣が自分で辞令を
出せなかったのはなぜだ？　むしろ大臣が官僚のみこしと考えるのが普通だろ。タテマエだけの自説に固執するあまり、感覚ずれてるんじゃないか？

>>132

無駄ではないでしょう。独法経由学校法人行きと考えれば。
財政基盤さえ確保されてりゃ、むしろ国営じゃない方が融通効くかも。
旅費と校費の区別がなくなるとか、領収書あれば店で買い物してよくなるとか、通販書店で本がいち早く買えるとか、大規模なものでも入札にならないとか、落札後半年待って実勢価格と開いて馬鹿を見ることがなくなるとか。

（＾＾）

早速国立研究所を潰すぞと恫喝しているようですが。

>135
すでに、一部の研究所は、独立行政法人になってますが・・・

>>136
それ、公務員型でしょ？

>136
だからさ、国立大学（現在は国営）を独立行政法人国立大学にしたら、
たちまち文部科学省から、うだつのあがらない大学は潰すぞと恫喝が
くるというわけだよ。そこでXXXすれば、考え直したりするということだよ。

「公務員型」と「非公務員型」って、どう違うの？
よくわからん。。

簡単に言えばクビになるかならないかってのが一番の違いです。
しかしそもそも公務員試験受かってんだから、公務員身分を一方的に剥奪される言われはない罠。

（＾＾）

141 名前：山崎渉 投稿日：03/01/21 15:48 ID:rON+lvss

独法化したときに仕事をしない教官を辞めさせよう。
一生甘い汁を吸わせる必要なんて絶対ない。

ここの教官のひとりは昼間にたっぷりトレーニングして洗濯してゲームして
遊んでます（約2時間）。夕方からもテニスに出かけます。それで研究してたら
カッコいいんだけど、研究も全くしない。どうしよう？

そのくせ「俺は能力があったから今の職にある」だって。やんなちゃうよ。

>143
ここにも似た人（宮廷42歳助教授、ファースト論文無し）が居ます。
昼前にビデオを借りに外出し、ビデオを見ながらエアロバイクをこぎ、
夕方からテニス。
しかも、自分は研究をしないのに他人の研究への攻撃性抜群

>144

すげえ。そこまでいくと誉めてあげたいね。

独立法人化大賛成！！！！！

国立大法人、学長は１期最長６年に　文科省、概要固める

　国立大の０４年春からの法人化の準備を進めている文部科学省は、その基礎と
なる「国立大学法人法案」の概要を固めた。経営を審議する協議会に学外の有識
者を半数以上いれて構成することや、現在は最長でも４年となっている学長の１
期の任期を６年までの長期で設定できるようにすることなどを盛り込んでいる。
関係機関とさらに調整して法案化し、２月下旬にも政府案として今国会に提出す
る。
　国立大の法人化は、国の権限を緩めて各大学の裁量を拡大し、民間の経営手法
を運営に導入することが主な目的。９９年４月に法人化への検討が閣議決定され、
文科省が設けた有識者らの調査検討会議が昨年３月に具体化策を報告としてまと
めた。法案化作業は報告内容に沿って進められている。

　法案概要によると、法人の運営にあたっては、学長と理事でつくる「役員会」と、
主に経営に関する審議をする「経営協議会」、主に教学面の審議をする「評議会」が
それぞれ携わる。
　経営協議会の委員には、学長が評議会の意見を聞いたうえで、学外の有識者を全
体の２分の１以上任命しなければならないと定める。理事と監事にも学外者を含め
なければならない。評議会は学部長ら学内から選ばれた評議員で構成する。
　学長の任期は、「２年以上で６年を超えない範囲」で各法人が定めることを構想。
学長の選考も、評議会の代表と経営協議会の学外委員から選ばれた代表とでつくる
「学長選考会議」があたる。

　こうした制度を盛り込むねらいは、教授会や学部が主体となった現在の大学自治
のあり方を見直して学長の権限を大幅に強めるとともに、学外者の登用で運営に国
民や社会の意見を反映させる点にある。学長の任期は現在でも各大学が定めている
が、長くても１期目は４年となっている。６年に設定することもできるようにする
ことで、運営におけるリーダーシップを発揮しやすくする。
　各法人は、教育研究の向上や業務、財務内容の改善などについて文科相から示さ
れる中期目標（期間６年）をもとに、中期計画をつくって運営にあたる。業績悪化
を理由に、文科相が学長を解任したり、学長が理事を解任したりすることを可能に
する規定も明記される見通しだ。

http://www.asahi.com/national/update/0121/011.html

最大の目的は、悶蚊省の支配力強化と天下りポストの増加と思われ。

悶蚊省、マジで逝ってよし。

今度、英語でディベートを授業でするのですが、僕の班のテーマが
「国立大の法人化は良いか悪いか」で、僕は賛成の立場でディベートしなければ
ならないんです。利点として、教育の質が上がる、サービス（学生課など）、
国の政策に対して意見が言える、などがあると思うのですが他に何かあったら
教えてもらえないでしょうか？

＞日本の大学の学費が高すぎるという問題はどうする？

貧乏人は大学に行くなっていう国の方針です。

ところで国立大学が独立行政法人かになってどうなるかって？
そりゃー、
・文部科学省の天下り先ができる
・特殊法人より権限があるから予算（国税）使い放題
以上ですがなにか？

＞利点として、教育の質が上がる、サービス（学生課など）、
＞国の政策に対して意見が言える、などがあると思うのですが他に何かあったら
＞教えてもらえないでしょうか？

そんな利点ありません。

＞国の政策に対して意見が言える
むしろ今の方が自由に言えるんじゃねーの？

＞国立大の法人化は良いか悪いか
＞僕は賛成の立場でディベートしなければ
＞ならないんです。利点として、

だから官僚の天下り先が増える
税金が国会の予算審議無視して使える
以上２点もめりっとがあるじゃねーか

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

全然研究をしない教官は少なくとも淘汰されるでしょう。

学生にとっては良いことかもよ。

皆様レスどうもです。
やっぱ法人化って反対多いんですね。。。157さんがおっしゃるように研究してない教授
とかはクビになるから、みんな頑張って良い研究して質の良い授業、ということには
ならないですかね？？
それと、僕の学校の場合、英語科なのですが、意味論の先生が社会学の文献を扱ったりと、
専門外のことを専攻の授業でする場合があります。だから法人化すれば、民間人を講師に登用
できるので、例えば通訳専門の講師として来てもらったりということが出来る
と思うのですが。学生にとっては良いと思うのです。。。

>>155

金は決まった額しかでねーよ。使い放題にするほど国に金なんかないだろ。

>>157-158

現行の「欠格事項がないとクビにできない」国家公務員法の制約がなくなるだけで、クビはそうそう出ないだろうよ。考えてみろよ、誰がクビを決めるんだ？　
本当にクビになる時は、大学ごとあぼーんされる時だと思うがどうよ。

あと、>>158 が書いてるようなフレキシビリディは制度としてできると思うが、雇われる方が満足するほどの給料は出せないだろうから、引き受け手がいるかどうか疑問。

あと、みんな頑張って研究はするだろう、でも頑張って教育するかどうかは疑問。いまんとこ教育の尺度がないからな。研究も数で勝負だから、以前にも増してつまらない（小さい）レベルの研究論文が多く出ると思う。

いいことばかりじゃないと思うぜ。

>140
「非公務員型」で、人事権が学長に委ねられるって、大学の説明会でいってたけど
具体的にどう変わるんでしょ？
首になる・ならんっていっても、そう簡単に首切ってたら、学長は教授会で辞職勧告決議
とかにさらされちゃう。
>151
> 「国立大の法人化は良いか悪いか」で、僕は賛成の立場でディベートしなければ

そもそも、英語で、「国立大の法人化」って、どう表現するの？？
privatization of National Universityになるの？？
これじゃ、法人化じゃなくって民営化だしなぁ。

>158
> それと、僕の学校の場合、英語科なのですが、意味論の先生が社会学の文献を扱ったりと、
> 専門外のことを専攻の授業でする場合があります。だから法人化すれば、民間人を講師

専門外のことを講義するのは、当たり前のことだと思うよ。
漏れもそうだし。。。

ますます、なにかあったときに転職を有利にするために、学生の教育は
出鱈目にして（でも学生からの非難がでないように優を乱発して）手を抜いて、
研究だけに専心します。

っていうか、教育（講義）って面倒なのよね。
ゼミとかでも、難しいことをいうと今の学生さんって、すねちゃう。
教育と研究を同時並行的にやるのなら、英語で講義したいんですけどね。。
そうすれば、しゃべったことをそのままタイプして、英語の論文になるでしょ。

>159

レベルの低い論文かもしれないけど、何もしないよりはましだ。
ここの教官はホントに何もしないのがいる。
「俺には絶対クビがない」だって。そんな人は間違いなく税金の無駄遣いだ。

>しゃべったことをそのままタイプして、英語の論文になるでしょ。
などとヌカス、
>shabetta-kotowo-sonomamama-taipushite-eigono-ronbun'ni-narudesho.
という、ノー天気なヴォケもおるわな。オノレの英語ヴォキャ貧なのよ！！

大学の先生って大したことないのね。

>>155
＞だから官僚の天下り先が増える
＞税金が国会の予算審議無視して使える
確かに国会の予算審議は無視できるが、自由度はかなり低いよ。

　そもそも、独法化後も会計検査はあるわけだし。
　かなり束縛された予算は依然として続くだろう。

>>164
ローマ字と英語の区別もつかない上、日本語をローマ字に直すのもできないような奴は黙ってた方がいいと思う(mamamaってなんだい？）

これだけだと「必死だな」的な反撃がくるので、>>162 にもいっとくと、
講義内容そのまま書いたってレクチャーノートにはなるだろうが、
論文にはならんでしょうが。それとも自分の研究内容をパブリッシュする前に
学生に披瀝するの？　ふつーそんなことしないだろうよ。
ええかっこしぃのように思える。

>167

同意。自分の研究内容をpublishされる前に話すなんて考えられない。
もしそうだったら、ただの自己満足でしょ。
少なくとも、優れた研究とは言えないのでは。

独法化賛成。仕事しない教官はクビだ。

>>169

どうしてこうも短絡思考が多いんだ。>>159あたり読め。

とにかく独法化賛成。仕事しない教官はクビだ。

>>171

だからよぉ...
独法化されてもすぐに教官は首にならないって。

保身のためにつまらん論文を山のように書かねばならず教育への意識は減る、
国から金削られるし、公務員でなくなる以上、労災とか雇用保険とか引当金とかも、
いぱい積まないと逝けないから、授業料も上がる、という予想が既にあるが、
それでも教官クビにできるという半ば幻想の枠組をマンセーというのか？

独法化賛成

そもそも独立行政法人化賛成の筆頭は東大だって聞いたが。
親方日の丸の予算の融通のなさには・・・っていってたからなー。

今月末（？）、文科省から、法人化後のプランだか出ると聞いてます。
詳細教えてください。

独法化賛成

>>174

その主張の前提には「おれたちはつぶれないからな」ってのがあると思われ。

>>175

なかなか漏れてこない。たぶん決まってない部分があると思われ。

>>176

>>173 と同一か？　だとしたらうざいぞ。

独法化賛成

今後はどこか特定の大学をつぶすのは簡単だな。
補助金を打ち切ってしまえば、たちまち経営破綻して、
倒産だ。

科学研究費補助金　配分総額（２００１年度）

近畿地方（上位２０校）

　　　　　　 千円
1京都大-8,012,770
2大阪大-5,970,410
3神戸大-1,521,410
4三重大-625,860
5大阪市立大-507,280
6大阪府立大-501,310
7京都府立医科大-396,900
8姫路工業大-264,770
9近畿大-259,410
10立命館大-250,270
11関西医科大-242,350
12京都工芸繊維大-220,000
13滋賀医科大-216,580
14奈良女子大-191,240
15関西大-140,000
16奈良県立医科大-136,500
17兵庫医科大-125,700
18和歌山大-116,830
19和歌山県立医科大-109,100
20京都府立大-107,140

>>179

私大の大多数は今現在そうなってますが？　国立は運営交付金になるので
補助金切っても屋台骨まではいくかどうか。

>>180

古いデータはインパクト弱い。コピペ？
2002年度のデータも学術振興会のWebにあるのでは?

東京水産大と東京商船大が合併すると聞いています。
単科大学（特に単科医科大）の合併はよくきくが、それ以外の大型合併ってあるの？

独法化賛成

東京外語、東京芸術、東工大、あと２個、どこだっけ？
話はあったが、どうなっているのか。

どう考えても大学も大学教員も多すぎるんだってば。かつての銀行と同じ。
さっさと潰れるなり合併するなりしないとね。

>>184

それは広域連合であって合併話とはリンクしてない。
（あと２つは一橋と医科歯科だったか？）

総合大学同士で具体性があるのは群馬とどこだったっけ。
それしかないと思う。あとは駅弁と駅弁医大の組ばっか。

独法化賛成。組織をすっきり簡素に。仕事をしない人は居れないように。

>>187

そうはなりません。もう少し勉強して下さい。

独法化賛成。研究費はちゃんと仕事をしている人だけで良し。

マジで焦ってます
国立志望だけど（一応それなりのとこ）
2004年から学費が二倍になる？理系だともっと？

もしそうなら独立行政法人化されると大学を辞めざるを得ない状況になるんだけど
何なんだよマジで
この国にはろくな奨学金も無いし

それに理系離れが深刻とか言って
余計ヒドくなるだけじゃないの？
医・歯・薬とかは貧乏人はいけなくなるの？

マジで勉強どころじゃない
入っても辞めることになるんだから
今まで俺がやってきた勉強って？？

ほんとに納得いかない

>>189

「ちゃんと」を誰がどのように評価するんでしょうか。
現時点では大学全体に関する評価が入ることしか決まっていないはずです。
もう少し勉強してください。

>>190

少なくとも独法化初年度に国からもらえる金は
独法化前とほぼ同額の予定との噂です。
初年度からいきなり授業料倍増という話はないでしょう。

国立大学側の見方として、最初の６年間はそう大きな変化も起こらないのではないかと言われています。よって今年入れれば、医学部を普通に出るまでの期間なら、問題ないでしょう。頑張ってください。

科学研究費補助金　配分総額（平成１４年度）★最新版★
近畿地方（上位）
　　　　　　 千円
１京都大-9,448,240
２大阪大-7,169,390
３神戸大-1,825,270
４三重大-728,540
５大阪市立大-691,760
●６．571,310(滋賀大-63,800円＋京都工芸大-228,300＋滋賀医大-244,410＋京教育大-34,800)←ココ
７大阪府立大-542,840

合併強化後は近畿６位確定

らくだいふやすとしょうばいはんじょう
無学年単位制は設置基準２６条等に明示．反する学則は違憲無効．本庁は違反大を警告
の上廃校にする．設置基準は教育専門家のみしる.大学紛争．宮崎３・７裁判勝つ
戦前も単位取り消し型落第制度はなかったんとちゃう

>>194

あちこち書き散らかして世論の非難を受けたいようですが、
独法化と何の関係もない話ですから、ここではやめてください。
なお、大学設置基準26条は昼夜開講制についてのもので、
単位はこれっぽっちも出てこないこと、第30条の2で修業年限という単語が
出てくる以上、学年はともかく在学年限には限度があることを暗にうたって
いるものと解釈できることを教えてあげます。
金使ってせいぜい楽しんで下さい、負け裁判。

>>193

実は科研費でも大学間調整が入るという噂がある。
となると、そのまま単純に足した額で推移するとは思えない。
たぶん減る。府立や市立の後塵を拝するようにならんといいが。

独法化賛成。独法化賛成。

>>197

せいぜい逝ってなさいね。ま、天下り要員だったら大したもんだが。

>198

？？？？？？？？？？？？？？？

>>199

独法化されると理事や監事を「外部」から選ぶことになっている。
無論「有識者」でなければならないので、
門下症の役人が入る格好のポストになるわけ。

先に独法化されたところでも問題になってるだろ。新聞読んでないの？

国立大学法人化　役員総数は８７大学で４９５人　文科相・総務相(NHKニュース03/02/12）

こんなにたくさんの天下りポストができるらしい。
彼らに支払う給料は総額いくらになるのだろう？？
これこそ莫大な無駄。

それダメだな。でも仕事をしない大学の先生のぬくぬくとした人生は許しがたい。

>>202

だから、独法化でDQN教官を粛正できると思っている国民が、
実は結構だまされてるのではないかと。
独法化→効率追求→働かない奴クビ、という三段論法には飛躍があると。

独法化賛成。

以後、>>204類似のヴァカなカキコは放置でヨロシコ。

役人がえらく張り切って前向きに仕事するときは、必ず彼らの利権が拡大
できるからだと思ってかかるべきである。
　そのために、情緒的に国民受けするように、新聞などを通じて、都合のよい
事例を取り上げて世論を作り出しあるいはそういう印象を高めて国会や
議会をムードで流して思うようにことを進める。
マスコミも役人と持ちつもたれつであり、テレビ局は郵政省に頭が上がらず、
大手新聞もいろいろと便宜を図ってもらっていたり、幹部がスキャンダルを
抱えていることをネタにして当局の言いなりになるしかないようなところが
いろいろある。

それならココにあるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>207はブラクラ

独法化賛成。

授業料をむやみに上げて、それに見合う教育がなされないならば、
その結果、学生が減り、国立大学法人の損益計算書が悪化して潰れるさ。
従って、ミクロ経済的には授業料と教育内容はどこかで均衡する。

仮に授業料が上がったとして、親が払えないから通えないという議論はおかしい。
米国式マンセーではないが、大学は学生が自らの学費を借金して通い、卒業後に返済すべし。
その方が親の脛かじりよりもむしろ学業に身が入る。

>>210

ハァ？　米国は、奨学金給付だろ？
でなきゃ、自分で在学中に稼げるようになってるだろ。
奨学金がローンなのは日本くらいだろ？

論文ゼロの教官だとか、パブリッシュされる前に学生に成果を披露とか
信じられないような話があったが（だいぶ前のほう）、
そんなことが例外的にでもありうるってことは、専攻の学問自体がそもそも
いかさまを見逃し得るような脆弱なものだとしか思えない。
うちらの世界では絶対に、万にひとつもあり得ないね。

>>212

ここで出てくるDQNは文系に多いと思われ。
理工系で論文０なら教官はおろか、学位もとれないからな。

文系はカルチャーが違ってて、大学院生クラスだと学会発表など畏れ多い、
という風潮らしい。いきおい、学会のブランチとか学内紀要とかから始まると、論文なんか出ない罠。

最近は徐々に改まってきてるようだが、まだしばらく経過措置なのかも。

独法化賛成。

>>210は正しい。
ハーバードの友人も社会人になって学費を返済していた。

独法化賛成。

独法化賛成。駅弁は全て糞みたいになれ、ゴミが

マーチ以下私大が息を荒らげてます（ｗ

>>217

ヴァカか。

ここに１つの仮説がある。

・国立大学が独法化されたら、収入確保しないとやってけないので、
　入学定員を増やす。
・景気悪いので、一部有名私大を除くと、たとえ駅弁と言われようとも、
　国費がより多く投入されている（＝授業料が安く、田舎ほど「腐っても国　　立」なので）国立大に行く。
・駅弁と同レベル前後〜底辺の私大が、学生数減でつぶれる。

私大は、国立大が国直轄から外れることだけを見てマンセーというかもしれんが、もっとロングスパンで見ると返り血あびる可能性が大。特に田舎の私大ほど、近所の国立大の非常勤講師とかで授業もたせてると思うが、一斉に引き上げられたらやばいんじゃないか？

ま、>>216や>>217のようなDQNを排出するような私大はない方がいいが。

独法化賛成。

結局、「旧帝一工早慶」以外の大学は「絶対安全圏」とは言い切れないんだよね。
実力のある旧帝国大学はますます力を強め、その一方、研究能力がなく魅力に乏しい地方駅弁大学が少子化と学費値上げの影響をもろに被って落ちぶれていく。
私大はもっと深刻で、早慶以外は余程の独自性を発揮しない限り（英語に無茶苦茶強いとされるＩＣＵみたいな）、ボロボロに崩れ去っていく。
これからはますます大学の「名前」が重要になってくるね。

旧帝：レベル向上、受験生も教授もどんどん吸い上げ、定員増
総計マーチ閑閑同率：現状維持
駅弁：定員増により経営安定化をはかる。当然レベル低下。ただし潰れることはない
日当混戦マーチレベル：駅弁に吸われ経営危機に。ただし卒業生寄付等で維持
それ以下：駅弁、日当混戦クラスのレベル低下により集客困難であぼーん


となるだろう。
駅弁クラスでも教育大、医大や実質単科大（福島、宮崎、徳島・・）等
は合併であぼーんの可能性も。
その場合でも
東北大学福島校、香川大学徳島校、鹿児島大学宮崎校（現在の北海道教育大方式）
で残るような気はする。

>>222

かなりイイとこ行ってると思う。

合併に関し、旧帝大による吸収は、総合大学にくっつけて何すんの、だぶってるじゃん、という世間の目があるから、よほどのことがないとないんじゃないかと思う。

九大は先行で芸工大とくっつけたけど、これも特殊分野（みたいな名前）だからであって、単純な合併は難しかろう。

今､事務の新システム導入の検討が盛んみたいだね｡今まで通りのやり方で国からの予算の無駄遣いが続けられる仕組みが残るか否かの攻防中｡

>>102
つうかその教授って具体的に誰よ？

独法化法案が、国会に提出されました。
が、フルテキストって、どこを見ればうｐしてありますか？？
探してます。

http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/nettop.html
>>226
「国立大学法人法案」の公表について

>227
文部科学省のほめぱげ　に載ってました

http://dandoweb.com/backno/20030307.htm

経済学分野で成果を出している京都大経済研究所と大阪大社会経済研究所が
小規模のゆえに統合廃止対象と言われる騒ぎが起きていて、大学改革は既に
暴走気味と申し上げてよい。大学人が自ら望んで引き出した改革でない、
「押しつけ改革」の弊害が早くも表面化してきた。（抜粋）

改革の中で任期制導入が押し進められている。その任期制を入れた京都大
再生医科学研究所で２月下旬、再任を拒否された井上一知教授が京都地裁に
地位保全を求め仮処分申請する騒ぎが起きた。外部評価委員会は「全委員が
一致して再任を可」としたのに、内部の協議員会で再任が否決されたのは
不当としている。

　現在の制度では再任しない理由を本人に明らかにする必要はなく、救済
する機関も置かれていない。(抜粋）

いくつかの国立もこうなるだろな。
↓
●改革失敗なら廃校も視野＝「市大のあり方」で懇談会答申−横浜市

１１４０億円の累積負債を抱える横浜市立大の存続策を
検討してきた同市の「市立大学の今後のあり方懇談会」
（座長・橋爪大三郎東工大教授）は２７日、
(1)大胆な改革で生まれ変わる
(2)私大に売却する
(3)私大に転換する
(4)廃校する
−の４案を示した最終答申を中田宏市長に提出した。
　公立大学は２００５年度以降、独立行政法人化される公算があるが、
橋爪座長は「思い切った改革で実効性がないのならば、市や市民が
市大の廃校を選択しても不思議ではない」としている。
　存続の具体策では▽費用対効果の乏しい学術研究を縮小した上、
商、国際文化、理学の各学部を統合して実践的な教育をする
▽得意の生命科学分野を中心に大学院を充実させる−などを挙げた。
財政面では、教員の年俸契約制や学費の値上げなどにより、
市からの繰入金（０２年度計２４０億円）を半分程度にまで
減らすべきだとした。（了）
（時事）
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20030228-4

独法化賛成。

いままで悶蚊省が張り切ってやったことでまともなことがありましたっけ？
独法化で国立大が今より良くなることはないでしょう
独法化で何かほんとうに良くなることってありますか？
あったら教えてください

>>232
丸文からの天下り指定席が増えるから、丸文にとっては良くなる。
丸文からの締め付けが中期目標設定・学長解雇権限によって
厳しくなり、国立大学のコントロールが楽になるので、丸文にとっては良くなる。
「公務員の数が多い」と総務省から文句を言われなくなるので、
丸文にとっては良くなる。
etc・・・・・・・

　と に か く 丸 文 に と っ て は い い こ と ば か り で す が 何 か ？

独法化の年に科目数が増える
私立との差別化をむしろ広げることになる

http://dandoweb.com/backno/20030307.htm

から引用するなら・・・こっち
　
　　国立大学法人法をめぐる在京メディアの理解も、予想されたこととは言え、
　あまりに文部科学省べったりだった。読売新聞による社説［国立大法人化］
　「自主運営は結果への責任を伴う」
　http://www.yomiuri.co.jp/08/20030228ig90.htm
　が好例である。文部科学省が語っていない部分で何が起きるのか、現場を知ら
　ず、考える素材すら持たないとしか思えない。

　　場当たりの法人化で先進国に例がない有名大学純血主義は守られ、現在の学
　閥はますます固定され、特定大学の特定部門だけが肥大化し、力のない地方大
　学は急速に寂れよう。評価の名に値しない独善的判断で右往左往が起きるのは、
　目に見えている。

　　残念なのは、反対している大学人が今に至ってもなお、実質的には改革の必
　要など無いとの姿勢を変えず、大学の現状に苛立っている社会から遊離してい
　る点だ。不勉強なメディアの責任は否定しないが、文部科学省とは別軸の、メ
　ディアが納得して依拠できる「改革」を提起しなかった罪も極めて大きい。

俺は授業料がどうなるかこの１点が心配だ。
この点が今までどおりならあとはかまわん。
むしろ態度の悪い事務員が「パージ」され
路頭に迷えばバンバンザイ。

>>236

授業料は上がる。しかも各国立大学でまちまちになる。
公正取引委員会が既にクギを刺しているそうだ。一律なら独占禁止法違反だと。ただでさえ赤字なので下げるわけないから上がるだろう。

あと、事務員パージはない。先行している独立行政法人で使えない職員が
増えた話は聞くが減った話は聞いたことがない。今いる職員は定年か、
大学自体があぼーんされるまでいると思われ。

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

独法化賛成。

これだけ独法化でいいことなさそげ、と並べられても
賛成と叫ぶのは、工作員決定ということでよろしいでしょうか。

どっかのアホ私立だろ
別に自分らが有利な立場になるわけでも無いのにな（ｗ

地方の国立大学のレベル低下は免れえませんなぁ。地元の国立大学に
子弟をやることが出来ずに、みな東京を始めとする大都市に集中
するようになるのではないでしょうか？

ところで丸文とは誰のことですか？

（＾＾）

同じ大学の同じ学部であっても、入学金や授業料に、すし屋のメニューのように
松竹梅ができるようになると思うよ。
松入試と竹入試と梅入試と枠が分けられていて、
松だと入学金と授業料が３倍、竹は２倍、梅が１倍。
基本的に金がたくさん払えるヒトからはたくさん
取ろうという具合になるはず。
駐車場契約も月極めの料金としてオプション。
スポーツ施設利用の料金もオプション。
などなど。
　あとは、基本となる授業科目の範囲であれば選択自由だが、
特設のオプション科目があって、それを受講するのは別料金。
卒業が危ない学生向けには、特別高額の試験を受ければ、
ぎりぎり合格の単位が揃うとか、、、、

例えが意味無いね

>>244

馬鹿か？　事務職員は今のままなんだぞ？
そんな煩雑なことやれると思うか？　そもそも授業料に差つけて講義内容同じって、消費者センターあたりからクレームくるだろ？

思いつきだけで語るなって、それなりにマジな議論してる奴もいるんだから。
ネタにしても浅すぎ。

>>244のような事は絶対無いと思うけど。
国立が独法化しようが授業料安ければいいんだけどな。
いつするの？

元甲南大学常務理事、中村忠一氏
の著作、検索して本屋で見ろ
文科省のねらいは国立大学教官
事務職員の大幅な解雇。だつて
協賛党の支持者が一番多いからね

>>247

スレを遡ればあんたの欲しい情報は全部ある。

>>248

踊らされる奴もいたもんだ。それとも宣伝活動か？

文科省の本音は国立大をつぶしたくないんだよ。
そんなことしたら、自分たちの仕事も減って、
文科省自体の存亡も危うくなるだろ？
行革のあおりくらってしぶしぶやってるだけだよ。

協賛シンパがいるのは知ってるが組織単位で狙われるほど人数いない。

しかし、今時そんな動機で動くと思う奴がいる方が驚きだね。
どうやって大量解雇するんだい？　最初の６年はどこも切れないよ？

>文科省のねらいは国立大学教官
>事務職員の大幅な解雇。
これが目的なら賛成。
いらない奴が多すぎる。

>>250

頼むからスレ遡って読んでくれ。それは幻想だってば。

>>251
まあいいじゃないか、独法化しても。
何か困るのか？
独法化した国立研究所ではそんな不便になってないよ。

日本には大学生が多すぎるのだよ。

どうなるんだろうね。

>>252

独法化した国立研究所って公務員型だろ？
まず、比較の対象になるのか？　それから中期計画終了後に何が起こるか
経験もしてないのに「そんなに不便になってない」と？　おめでたいのぉ。

>>254
一種受かって来た人と選考採用で任期付きとかあるね。
俺はまだ学生だし、これから何が起こってもいいよ。

>>222
駅弁でも医大はあぼーんじゃないぞ。
むしろ医学部を持たない駅弁が合併きぼんぬと嘆願してる状態だ。
それを見て「うっせーなー」と思う医大。（合併したら格が下がるから）
>>223
九大とゲコ大は「たまたま」双方が意気投合したんだよな

九大：「ゲコ大を引き入れて芸術分野・建築デザイン分野を強化だ！」
ゲコ大：「これで九大ブランドが手に入る！」
こうしてすんなり合併決定。

一方、同じ九州の佐賀医科＋佐賀大・宮崎医科＋宮崎大の方は
当初医大側がいい顔しなかったので難航してたらしい。
（ただでさえ九大・熊大・長大に押されてるのに、ステータスの低い佐大あるいは宮大とくっついたら
どれだけイメージダウンするかわかったもんじゃない）

国立大を潰して外郭団体にして、定員法の枠から逃れて出鱈目な大量の天下り
や給与表にしばられないお手盛りの給金、ボーナス、退職金をせしめるために
使える。しかも旧国立大を渡り鳥してあるけば何度でもおいしい。補助金を
文科省から貰うには割り当てがあって天下りを引き受けないと事実上減らされる
というやりかたを取るはず。私立の新設が減る状況下で、補助金を背景に
天下りを受け入れることができるように国立大学を改造するのですよ。

>>256
宮医大だって国立医大の中では最低クラスなんだから
今更イメージダウンなんてしませんが。
宮医大ってのは宮大の獣医学科とあんま違わないレベルだよ。

独法化賛成

税金に依存している連中に大学の自治、学問の自由なんてほざく資格はない！
甘えすぎだぜ公務員！！

国公立大学これまでの姿勢が評価されない。
　→大学教員の浮き世離れはひどい。。（あんまりやくにたたないもん
　→自由化して競争の原理に突入。
　→　私立大もひとのこといえた義理じゃないけど…。　
しかし国立大の事務職もなんとかならんか？いちばんひどい！

モノ知らんで叫ぶ奴多いですな。

>>260

私大にも相当な税金投入されてますので、
日本の大学のほぼ全部にケンカを売ったことになりますがよろしいですか？
税金に依存してると自由がないというなら、補助金受けてる組織とか、
公共事業で食ってる会社にも自由はないですな。ヴァカ丸出しですな。

>>261

大学なんて、もともと即効で役に立たないことをやるとこだと思うし、
競争原理といいますが何を尺度にするのかわからん状況ですので、
耳障りのいい言葉を並べただけのような気がしますが。

まぁ私大もこれから大学評価に晒されて、結果が私学助成金に跳ね返ると
バッタバッタつぶれるんでしょうね。ビジョンなく短大を転換してつぶれてるとこいっぱいありますしね。

事務職については、国立に限らず別スレがあるので、そちらの方が共感得られると思います。

しかし、時折このスレ覗きますが、一般大衆の認識の浅さってすばらしいですな。アカウンタビリティを果たしていない大学側にも問題はありますが、
それにしても踊らされてる人多いですな。

独法化賛成

>>263

１度聞きたい。

　た　か　が　５　文　字　書　い　て　楽　し　い　の　か　？

どくほうかさんせい

独
法
化
賛
成

>>265 はシャレが効いてると思うが、>>266 はやっぱり5文字で芸なし。

ところで、

　あ　ん　た　ら　た　の　し　い　の　か　？

このスレに「独法化賛成」の「５文字」の書き込みをしている人た
ち。一見「芸なし」ようにも思われますが、実は彼（女）らの方が、
「モノ」を良く「知」っていたりするものです。「一般大衆」をなめ
てかかると、往々にして、とんでもないしっぺい返しを食らうこと
になります。小生も就職当時は鼻持ちならない小僧でしたが、
長年大学の一員として働き続けるうちに、いろいろな教訓を学
んできました。

>>268

少なく語ることであたかも秘めた蘊蓄があるかに思わせる時代は終わりましたが？　さすがに、大学教員と自称されるだけのことはありそうですね。
その実、何も具体な内容はない書き込みですものね。恐れ入ります。

元国研だけど、仕事をする奴にとって独法化により環境は大幅に
改善しとる。研究を阻害してたしょうむない事務官や研究員が閑
職に追いやられたが、チャンスを見て反撃にかかっている。自分
の首をしめてることにも気付かずに...(藁

既に公務員型を外れつつある、または次期中計で公務員型を
外れる独法研究所が増えてるので、「大学との単純比較は
できない」こともないんで心配御無用。

研究をしない奴が少し仕事をしようと無駄な足掻きをしたり、
仕事のできる奴は従前に増して忙しくなって...面白い時代に
なったもんだ。自己を確立してるならば大学でも楽しめると
思うぞ(面白すぎて怖いかもしれんが)。5文字書き込みを恐れ
ているようでは自己確立とは逆の方向に進もうとしてるのでは
ないかな。

文系中心だった文部省に理系の多い科技庁の血が混ざった新生
文科省が壮大な実験やってるんだよね。霞ヶ関官僚の天下り先
確保なんて裏読みに目を奪われていては大きな流れを見失うよ。

５年ごとに研究の流行を変えて追って、その都度研究者を総入れ替えすれば
たしかに一見紙の上では業績が向上するが、そういうぐあいの人間の使い捨て
は果たして賢明かな？
　なんでも新しい分野はまずはやさしいところがたくさんあるので、
素人が参入しても充分に仕事のできる余地があったりする。ところがしばらく
しているうちに、おいしいところはあらかた掘り尽くされてしまう、すると
成果が出なくなったように見える。いろいろと困難な点が解決せずに残るって
溜まり、それが障害となって先にすすめないからだ。すると同業者が減るので、
相互参照してくれなくなり、何かが出来ても、インパクトファクターが
どうしても落ちる。認知度が下がる。　よって流行を追う方が表面上得策だし、
マスコミ受けするし、行政の論理からいっても世間受けする。
　今はバイオがものすごく受けているからバイオをうんと人間増やして、
１０年ぐらいしたら、バイオの研究がいきづまる時が来ると、そのときは
バイオ研究者を切って棄てれば、確かに新しいその時代の流行モードを
追いかける研究者を新規に採用できる。そうしてまたX年経ったら棄てて、、、、
と焼畑農業すればよい。ということになるだろう。
定員法で縛られなくなると、流行病がひどくなり、政治的、予算的な
極めて短期的な視点から資源の割り当てや配分を行うようになるだろう。
まるで企業のように。

独立法人化賛成

その分野でコツコツと成果を出していれば、どう考えても独立法人化した方が
働きやすいと思うのですが。

だってほんとに何もしていない教官は多いですよ。ほんとに。

>>272
「華々しい成果」は認めてもらえるけど「コツコツと出した成果」は
成果と認めてもらえなくなる可能性がないのか心配なんだけど。
２０年、３０年とデータを集め続けたからこそ得られた素晴らしい成果
なんてのが生態学や動物行動学などの分野にはあるけれど、独立法人化
した大学は、２０年も３０年も待ってくれないでしょう。
８年の任期でクビ！の可能性があると、こういう長期に及ぶ研究に手を
出す研究者はいなくなる。
それでいいのかなあ？

新しい常識を覆す理論の発見とかそういうのより
既存の理論に自分の考えを付加して言ったほうが簡単に業績は上がるし
評価される・・・五年ではそれぐらい鹿でキンでしょ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

これはこれは、またまた耳障りのいい言葉を並べただけのような気がします。恐れ入ります。

もう１度聞きたい。

　あ　ん　た　ら　た　の　し　い　の　か　？

>>273
同じ「コツコツとした」研究をするにしても、
1.単に趣味で研究してるが如く主張がない。または他人に理解して貰う意志を
　大して持たぬままに研究の自由を主張する。
2.詭弁でもいいからどのように役立つか常に主張。毎年または五年毎に説明
　の内容を見直して陳腐化を避ける。つねに説明責任に配慮する。
では、評価は全く異なる。長期のはずの研究が中期計画終了と共に終わるよ
うなら、単にその研究者の能力不足ってこと。研究者予備軍も増えてるんだ
し長期の研究に手を出す根性のある奴だっているさ。

これまでは「研究の自由」を主張しても通用したんだが、ここ数年は現税金
を使うことに対する説明責任を果たすことが要求される。意識改革のために
も独法化した方が、研究分野全体の能力や国際競争力がつくだろう。

実際本当に価値のある長年の研究をする奴の影に隠れて、下らない研究で
費用やポストを無駄に費やす連中がその数倍いて学問自体の硬直化を招い
ていることが問題。奴らを排除または意識改革を要求するために最も確実
な方法は全国一斉の独法化と中期計画。批判する奴はこの問題をクリアす
る有効な代案出してみな。

>>277

それでDQNが淘汰されるという確たる根拠があったら出してみな。

そもそも個々人の評価をする第三者機関がない以上、学内審査しかないし、
現時点でポストを占めている奴は原則、権利を含めてそのまま継承、と
独法化法案付則にある以上、あんたが言ってるのは幻想でしかないし、
影に隠れている奴をきちんと評価する方向には行かない。

一方で天下りチャネルは広く開かれるわけで、無駄に税金を費やす連中は増える。しかも研究をする奴らじゃない。それでも「最も確実」だというのか？

>>270-274

研究の話しかしてないあんたらもおかしい。
大学には「教育」という不採算ジャンルがあることを計算に入れるべきだ。
だから、国研との単純比較はおかしい。

ちなみに、>>270 は５文字を恐れていると決めつけていて笑えた。
実は>>264も>>267も漏れなんだが、根拠も理由もなく賛成だ反対だというのは
おかしいしうざいと思ったから煽ったのに。

研究者ねぇ、ふーん。ま、いろんなのがいる罠。

>2.詭弁でもいいからどのように役立つか常に主張。毎年または五年毎に説明
>　の内容を見直して陳腐化を避ける。つねに説明責任に配慮する。

これは、結局人を聞こえのよいうまそうな話を世間受けのために
でっちあげて予算を獲得して、仲間内では成果が出つつある、あるいは
一定の成果を得たという詐欺師グループを増幅するだけだ。しかも
いっていることがそのときどきの風向きでどうにでも替わるのだ。
遺跡の捏造なども起き易くなる。

>264,267,269,278,279

偉そうに言うけど、あんた暇なの。頻繁に書き込みして。もっと仕事すれば。
ひょっとして独法化になると困る国立大学の先生？

>>281

ほとんど深夜労働後の一服なんで、ご心配なく。（264は祝日のカキコ）
そーゆーあなたこそ、ヤケに早い時間のカキコですが、仕事はいいんですか？
この時間にこんなスレ見てるということは、定時退社できる国立大学の事務でつか？

白熱の議論中、失礼。
今年、大学に入る新入生ですが、どうも自分の学校が合併統合されるみたいな
噂が出ています。
どっちかいうと、吸収されちゃう方らしいんですが、
「いつ頃までに再編する」という期限ってのは決まってるんですか？

大学院までいく予定なんですが、自分が行く頃には自分の大学の大学院は
なくなっちゃうかもしれないのかなぁ？

>>283

特に決まっていないと思う。強いて言えば独法化直前（つまり平成15年度）か、
中期計画切替時（たぶん平成22年度）に合併話が盛り上がるかもしれん。
それ以外はちょっとタイミングが難しい。
なお、これまでの合併でもなんだかんだいって、もとの大学の構成は
生き残っているから、あまり心配には及ばないかと。

>284
レス、ありがとうございます。
平成15年度に合併はすでに10校ぐらい発表されてますよね。
それには含まれていないんですが、昨年から話し合いは始まってるようです。

2つぐらい合併先があるようなのですが、いずれも合併先に同じ学部があるので、
ひょっとすると、キャンパスが変わっちゃうかもしれないのが心配です。
一つは隣の県なので、そちらに吸収されると、
下宿しないといけないかもしれないのが心配です。
・・・だったら、22年までこのままでいてほしい。
大学の選択、誤ったかなぁ。（泣

ともかく

国立大学出身者を首相にしてくれ。

そろそろ。早計は無能ばかり

法人の構成って笑えるよね。
「監事」ってポストがあって、それは「外部から」くるわけなんだけど、なぜか（ｗ）監事の任期のみは２年と決まってる。
「外部」＝文部科学省で、文科省の人事を回す周期が２年だからそれに合わせてるだけでしょ？

回すポストが、国立大学法人の数×２人増えるわけだ（ｗ

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大学で独立行政法人化の抵抗勢力にしょうもない連中が多いからね。

そういう奴ほど後先考えずに粘着かつ声高にひとりよがりの主張をする
-->他の業界の人たちの反感を買う
-->親切に諌められればファビョって権勢づくで強弁する
-->当初同情的であった人たちにまで見捨てられる
その結果として独法化・非公務員型が決まったんだよね。

このスレの大学関係者とおぼしき書き込み見てるだけでも
傲慢そうな声の方がでかそうだもんな。

>>289

「公務員」っていうと公務員なわけ（当たり前）
「非公務員」って言うと公務員じゃないってこと（これまた当たり前）
「非公務員型」っていうと、非公務員じゃないけど、非公務員型（笑）ってこと。
つまり、非公務員ではないってこと。

官僚らしいすばらしい言葉あそび（ｗ

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ある国立大○○学部は助教授として悶火章の役員を教授クラス用の宿舎付きで採るらしいぞ
本当に欲しいかは判らんが、何とかセンターをつくるときには必要な儀式らしい

>>287
そうそう。文科省の官僚の考えてることはその程度。
独立行政法人にして、すべての大学の理事会に官僚を「監事」として２名送り込む。
その監事は２年でまた文科省へもどっていく。出世のサイクルの通り道だね。
監事はとうぜん学長の下に位置するわけだけど、それなのに、監事の人事権は文科省にしかない。
そんな組織って、戦前の軍人のトップくらいしか思いつかんが？
組織の構成を考える常識すら持ち合わせてないやつが考えてる独法化なんだよ。
各大学にお目付役をおいて、５カ年計画（昔習ったなぁ〜）を行い、「独立」という名前をつけてみる。
いまの案ってそれだけでしょ？
何のどの辺「独立」するの？
経営だって、大学独自の収入の多い少ないに応じて補助金を増減します。って文科省はっきり言ってるよね。
自分で金集めて来たところには、補助金減らしますって。ヲイヲイ逆だろ？

せっかく独法化やるんだから（それ自体は大賛成）、今みたいにバカな官僚のフリーハンドで書いた案をよく読んだほうがいいよ。

法案読んだら、穴だらけのおばかな法律だってわかるから読んでみな。
こんなの作るから、「抵抗勢力」に骨抜きにされて結局なんにも変わらないんだよね。

>>293
「教授クラス用の宿舎」てのが謎だな。
国立大の教員宿舎って、みすぼらしいぞ。
教授用、助教授用なんて存在しないし。

任期制・ドクホウカはあってもサバティカルもテニュアもない世界でももっとも
厳しい大学にかわるんだから胸をはれ。

「大学の自治」によって国家権力の介入を排除したという「歴史」が
戦後民主主義の「神話」となって55年体制の最中に大学は「聖域」と
されてきたんだけれど、冷戦構造終わって見直せば大学教職員という
「公務員」の数が妙に目立っていた。マスコミ・企業などの「一般国
民」の意見を受けてというか、ガス抜きのための「公務員定数削減」
の標的になってしまった。そのどさくさに紛れて様々な思惑が交錯し
ている。

独法化すれば大学の権限が増えるから、法令に曖昧な部分を残してお
いて、大学側の裁量で骨抜きにしたり拡大解釈したりもできる。とは
いっても学生の減少、平成不況、構造改革のトリプルパンチでは大学
改革の推進・抵抗勢力共に手段が限られてる、ってのが痛いが。もう
中央の官僚に責任を転嫁すれば逃げ切れるって時代でもない。

システムや組織を維持するために負担が末端の大学や末端の教職員に
押しつけられることも多いだろう。大学以外の行政組織で繰り返され
てきたことが非「聖域」化した大学で始まるわけだ。

すでに、ウチの駅弁には、行政ナントカ論とかいう名目で、県庁からの出向
が、非常勤や助教授で、数人、入ってきている。
学生の眼から見ると、県庁へのサービスにしか見えない。

「地域に開かれた大学」として、社会人のためのサテライト大学院や、高校
への大学からの講師派遣と、いろいろ、派手に打ってますんで。学生を、地域の
仕事に、いろいろ、参加させようとかもしてるし。

別に、学会内・大学内のアカデミズムである必要はないが、別にいままで、
論文なりなんなり、なんでもいいから、大学に迎えるにふさわしい「何か」
があったようにも見えない。県庁内では、エリートなんだろうけど。

一時期、国に出向して、それなりの機関で、研修や勉強していたことになっ
ている人もいるので、それで学識があることにしてしまっている。

実際の行政経験を活かして、と言えば聞こえはいいが・・・あれ、学問か？
県の行政の歴史と沿革を喋るだけの講義もあって、それでも単位くれるし。

大方のセンセイは、実際の役所のメカニズムなんか知らないし、「実際はこ
うなんですよ」と、行政マン独特の経験論を言われると、黙るしかないのかも
しれない。かといって、敬愛している風でもない。いつか、いなくなる日を、
ただ待っている印象。
勘違いして、「我が県庁は、〇〇大を超えました」と言うベテラン県庁マン
もいて（直に聞いた）、連中の内心の学歴（アカデミズム）コンプレックス
には、呆れ返るしかない。灯台卒の中央の連中への鬱憤を、ワシらを踏み台
に晴らされてもなあ。

結局、現場には、こういう形で来てるのかなあ。と思う。関わりたくないねえ。

独法化の話がでる前は日本の大学は羨ましがられてたよ。
米、仏、独、加、豪、英の大学に在籍する友人は皆ね。
確かに研究環境はしょぼいけれど、予算的にはそこそこ
で身分が安定化してるってのは、日本の資源や10年間の
不景気からすれば脅威とか言われた。

とうとう日本も力つきて来るもんが来た、ってとこかな。

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　実際問題として、地方国立の教育学部に行けば、ただ宮廷の
大学院をでたと言うだけで博士号無し、審査付き論文無し等と
いう奴が平気で助教授やっている。まあ、こういう奴は今でも
肩身狭いかも知れないけど、独法化で「俺の身分も定年まで安
定じゃない」という圧力をかけられるのはいいことだね。

最近の一連のカキコをみて思うに...>>294 のいうとおりなんだよな。

使えない奴はクビ、と叫ぶ香具師多いが、要望として禿同だけど、
そんな簡単に行かないと思うがどうよ？　
非公務員＝いつでもクビ、じゃないだろ？　
民間でも、ある日突然「あんた仕事できないからクビ、じゃーね」が日常的とは思えない。
大手であればあるほど社会問題化するよな。
それを狙うなら、できない奴を選ぶ手順とクビにする手順を最初に決めないと。これは逆にもいえて、できる奴を優遇する手順とかもないんだよ。
役人は考えることができないんだよ、そんな仕組み。自分たち、そんなことやったことないもん。

となると、外目にはかわるかもしれないが、中身はかわらない。
そのくせ、学生から巻き上げる金は上がり、天下りのパイは増え、
6年単位で官僚のくしゃみに怯えるようになると。

現職側の反対がアナクロなのは同意だが、ほんとに「今よりまし」になるかどうか、今の段階では疑問だらけだと思うんだが。単純にマンセーしてる奴、
DQNがいなくなると言ってる奴は何を根拠に言ってるのか小一時間聞いてみたい。

地方国立文系はいらない。文系を有する国立大学は上位旧帝のみにしろ。
地方国立は医大と理系単科に分かれろ。
他の文系は私大に任せる。これこそ最良の大学改革。
まぁどうせこうなるだろう。
だって地方国立（上位駅弁含む）の文系学部は資格、実績、就職でマーチ
にも負けている。
研究実績もしょぼい。
よって文系では上位旧帝、上位私大のみが最高となる

独法化前に作られる法律では枠組み作りが中心で末端の事例などは吟味し
ないし、しない方が良いだろう。

運用は個々の大学に任されるから、大学毎に独法化後の内規や指針などが
作られるんだろうが、そちらの方が大事だろうな。五か年計画とかいって
も中間評価などもあるから、スタートさえ乗り切れれば五年間は安泰とい
うわけでもない。旧来の組織を守ろうとしすぎりゃ大学ごとあぼーん。そ
れが怖いから内輪でしょうもないところから切り捨てざるを得ない。

従来は何も考えずに文部省の顔色だけを伺ってりゃ文部省に責任なすりつ
けてりゃよかったのが、独方化後は手前らの頭で考えて自己責任で実行す
る必要が出て来る。その自己責任だけを回避したい輩が推進派にも反対派
にも多いんだが、次第にそういうこともできなくなるだろうな。

疑問だらけとかいって反対している連中こそ、既に独方化した研究・教育
機関がどうなってるか、余り調査もせずに(研究所は大学とは違う、で思考
停止とかね)問題を先送りしようとしてる。そんな自閉的で怠慢な態度が
対外的に説得力に欠ける態度なんだがね。

>疑問だらけとかいって反対している連中

まあ、法案が明らかにされて一月も立ってないから、「疑問だらけ」ってのはしょーがないっしょ？
法案穴だらけだし。

>従来は何も考えずに文部省の顔色だけを伺ってりゃ文部省に責任なすりつ
けてりゃよかったのが、
>独方化後は手前らの頭で考えて自己責任で実行する必要が出て来る。

それならいいんだけど、そうなって無いよね。出てる法案。
あなた読んでないでしょ？

>>307
法案読んだのね。えらいえらい。

>>従来は何も考えずに文部省の顔色だけを伺ってりゃ文部省に責任なすりつ
>けてりゃよかったのが、
>>独方化後は手前らの頭で考えて自己責任で実行する必要が出て来る。

>それならいいんだけど、そうなって無いよね。
??????
理事、経営評議会、教育研究評議会の権限が拡大するんだからいくらでも
そうできるじゃないの。中期目標も大学側の意向が配慮されるんだし。

そうかあ。読んだはいいけど、理解できないのね。
まず素人用のここからでも読んで勉強しようね
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shingi/index.htm

1 ：駅弁教員 ：03/03/25 09:30 ID:A8sirQt2

GPAっていう制度がありますよね。

　　これって得点で計算するのと何が変わらないんでしょう？

　　USの場合はprofessorが事務方へ渡す得点がA+とかCとかだから得点化する
のにA=4点、C=2点　とかする必要があるのは分かりますが、日本の場合は一部
の教科を除いて100点満点で提出しますよね。学生にもその数字が渡るはずで
す。成績証明書でA,B,Cとなるだけです。

　　いろいろな大学が大学評価機構やJABEEを意識してGPAの導入を検討して
いるようですが、「GPA」という体裁にする意味がもうひとつわかりません。識者の
方、教えてください。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1048552249/l50

いずれにしても、改革ってのは
景気の良い時期＝社会に体力のある時期
に行うべきなんだけど、実際は逆だな。

まるで、経済的要求が高まる不況ほど
経済学部の人気が無くなるようだ。

>>307 と >>308の争い、>>307が正しいと思う。

経営協議会の1/2は学外から、
教育研究評議会の決定の有効範囲は法案に明記なし
(専決が明記されていないので、法解釈上、経営協議会でひっくり返せる）、
中期目標は「配慮」であって「決定」できない上、
「認可」を受けねばならない
（今まではそんなもんない以上、縛りになってしまう罠）。

以上、どこで「自己責任」を全うできるのか>>308に聞いてみたい。

>>310

いいとこついてます。何をいおうと、結局のところ、
教育改革ではなく、行財政改革なんです罠。

お願いなんで、これ以上国立ＤＱＮ教授を野に放たないでください
すべてにモチベーションのない爺を押し付けられても迷惑です…
理事会には何かメリットあるかもしれんが、こっちにはいいこと何もない…

>>308
＞理事、経営評議会、教育研究評議会の権限が拡大するんだからいくらでも
＞そうできるじゃないの。中期目標も大学側の意向が配慮されるんだし。

出てきてる中期目標読んだことないよね。たぶん。
どこに大学側の意向が配慮されてるのかな？

自分で中期目標書いてみたらわかるけど、大学の特色なんて出せるもんじゃないよ。
今までの方がずいぶんまし。
なにかチャレンジングなことなんて書けるわけないだろ？
「出来るかどうかわからんがやってみる」ことになぜ自己責任をもとめなきゃならんかも謎だしな。

中期目標に関しては、旧共産圏の「５カ年計画」をやろうとしてるわけだろ？
そんなことに文科省は口出さなくていいんだよ。
監事なんてのも大学に送り込まなくていい。

如何に競争をさせるか？ってのがポイントなのに、それに反する縛りばかりを導入しようとする官僚のｵﾂﾑで考えた法案で、日本の大学は完全に沈んでしまうだろうね。

>>314, etc
大学の外に目を向けなさいってこと。学位やら権威付けやら基金やらで多く
の大学の教室が長年企業からたかってきたが、その反動も無視できんぞ。
企業サイドもへたれが多かったが、平成不況で目がさめはじめたら、大学の
既得権益保持構造が妙に目立っちまっただけ。何だ、まともなのは大学の
主流を追い出された連中じゃないか、ってな。税収の基幹ともなる企業の
意向なり要望は国政でも自治体でも無視できまい。

>自分で中期目標書いてみたらわかるけど、大学の特色なんて出せるもんじゃないよ。
>今までの方がずいぶんまし。
これが既得権益と判断されるんだよ。外部からは努力が足らんと。

>中期目標に関しては、旧共産圏の「５カ年計画」をやろうとしてるわけだろ？
>そんなことに文科省は口出さなくていいんだよ。
日本ではどこの省庁所轄機関でも大企業でもNか年計画で動いてるんだよ。
昔っから。大学だけ特別扱いだったのが、特例でなくなっただけ。

>監事なんてのも大学に送り込まなくていい。
これについては個々の大学事務局側の要望もあったと聞いているが....
独法みる限り、監事の活用方法については理事会次第なんだがな。

>日本の大学は完全に沈んでしまうだろうね。
そもそも「このままでは日本の大学は沈む」ということで、日本の科学技術
や経済の推進者とされる大御所連や大学トップ連が独法化推進になった、
といういきさつは公開されてる過去の審議会議事録でも読んでみれば把握
できると思うが...

> >自分で中期目標書いてみたらわかるけど、大学の特色なんて出せるもんじゃないよ。
> >今までの方がずいぶんまし。
> これが既得権益と判断されるんだよ。外部からは努力が足らんと。

>>314は「中期目標では特色が出せない」と書いているんだから、反論するなら
「出せる」ということで説明してくれよ。「既得権益」や「努力が足りん」と書かれてもなー。

> >中期目標に関しては、旧共産圏の「５カ年計画」をやろうとしてるわけだろ？
> >そんなことに文科省は口出さなくていいんだよ。
> 日本ではどこの省庁所轄機関でも大企業でもNか年計画で動いてるんだよ。
> 昔っから。大学だけ特別扱いだったのが、特例でなくなっただけ。

逆なら分かるよ、「今まで独立した法人が国の機関になりました」というのなら。
それが何で法人化する機関に対して行うのか。
第一今までN年計画が導入されていなかったのには、大学にはなじまないなど
相応の理由があったはず。それがなぜいまさら出てくるのか。

> >監事なんてのも大学に送り込まなくていい。
> これについては個々の大学事務局側の要望もあったと聞いているが....
> 独法みる限り、監事の活用方法については理事会次第なんだがな。

理事会っていうのは役員会とか経営評議会のことかな？
そこに学外者がわんさか入って、何を決めるのやら。

ドクホウカマンセーの人は実態知ってるの？
中期計画中期目標ほんとにテンプレートが本省から降りてきて
それの穴埋めしてつくらないと突っ返されるんだよ。
幹事も何名は本省からきます、ってもう言われてるんだよ。

門下官僚焼け太りのためであるのは火を見るよりも明らかだよ。
まあ遅刻でも若手はいいこともあるとは思ってるよ。
怠け者の排除や冷遇はできるならしたいし。

まぁ、門下官僚焼け太りか、無能教官放置かどちらかを選べってことなんじゃないの
今まで無能教官放置、既得権益保護を続けてきたツケは大きいと思うよん
反対だけして、改革案を出せなかった大学側の負け、ってこと
>>315
大学の主流から追い出された、って言うよりは、大学にさっさと見切りをつけた
と言って欲しいね

独立法人化大賛成。変わらなきゃ。

306=308=315は悪気ないんだろうが、役人の実態を知らず、
マスコミ報道やほめぱげ情報を鵜呑みにしているのだろう。
物事すべて裏がある、というのが我々の住んでいる国のならわし。
政治や役人がからむと特にね。

例えば、国立大学法人化は文部科学大臣がいうとおり、日本の高等教育の一大エポックだ。国民のみなさまにもいろいろご意見があるだろう。
なのに、この法案はパブリックコメントをとらず、当事者の国立大学側にさえ、提示されたのは法案提出の数日前だったと聞く。
当事者が文句をいうから、というのはわかるが、一般に広く周知しなかったのは何故か？　理由として既にここで挙げられているような矛盾を含む、
突貫工事法案だが、とにかく通さないと政治家がうんと言わない、という
およそ「大学改革」とかけ離れた次元で決まっているからだろう。

それでも変わるならいいだろう、枠組み変えてから中で頑張ればいいだろ、
という声もある。しかし、案外知られていないが、国立大学内部の学部や研究科の大枠は、あいかわらず文科省が省令で決めることになっている。
組織体系を外から決めておいて「自主的に中期計画」もないもんだ。
民間会社で、社外取締役が社内組織構成決めて、その中で業務計画を練るなんて聞いた事がない罠。

一方で、独法化反対を叫ぶ大学人の論法は非常に古典的で笑える。
しかも彼らには対案がない。これでは反対論陣として機能しない。

ということで、>>318はいいこと言ってると思ったんだが、
だからといって、今出ている法案がいいかというと、それも違うぜ、と。
>>319もご同様。

でも、国大協の中心メンバーは知ってて、知らん顔してるんでしょ？
いまさら、文芸春秋に（私は賛成ではないって内容の）アリバイ記事書いてるけど。

つまりさ。
やってる内容のどの辺が、「独立」行政法人化なのかわかんないのよね。
「公務員が減る」というただ一点のみのような・・・・

それが重要なのだろうが（ｗ

>>321
トコロテン式にトップになっちまった学長連の悲哀だわな。様々な問題を
霞ヶ関で事務局や外部委員からつきつけられれば、対処できないもんだか
ら「はい、ごもっとも」となって「しかし、大学にそのまま報告しますと
マスコミ・政党にパイプの強い先生方がどう動くのか私にはとても掌握で
きませんので、まあ、今回は内々というか、まあ穏便に」とか泣き落して
から、法案が公開されるまでは知らん顔。公開されてから大学で「文部
官僚にハメられた!!!」とか騒げば、あとは身内意識で守られる。
責任回避ウマー。　あとはひたすら官僚に責任転嫁して保身に走る。
いやあ、官僚以上だよその保身術は。

まあ、ヒラ教授クラス以下は騙されてんだろね。身内というか、自分ら
のトップの裏切りにはね。中央の官僚への恨み、とかいう虚像(実像も
ないではないが)への反感を利用されて、官僚の陰謀とか政治がらみとか
言われちまえば、個々の大学事務局が霞ヶ関の威を借りて、文部官僚以上
の権限振るってんのとか、それと大学トップが取り引きしてるのとかも
気付かずにね。ここの書き込み見てるとそういうのが多そうだな。

トップがこんな調子だから中堅若手が頑張れば、独法化をテコに上手く
大学を動かせる目もあるだろう。少なくとも昔とは違う。ただ、若年寄り
化しておとなしく順番を待ってるようなら、どうしようもないが。

後５年あるいは１０年でどうせ定年になる老人が大学内政治を
担っている構造の傾向が強いので、長期的には無関係な人たちだから
遠い将来がどうなろうとどうでもいいのさ。それよりは文部省や
上層部の言いなりになって、どこか定年後の良い職をあっせん
してもらったり、勲章受領者に推薦してもらおうと考えるのさ。
勲三等などの勲章欲しさに自分以外の他人、下の年代層の人間を
喜んで裏切るのだろ。

お前ら、法案名をよ〜く読め。「国立大学法人法」だろ？　
な？　独立じゃないんだよ。そう書いてあるだろ？
「独法化賛成」とカキコしてる連中も法案読んでないのバレバレ。
独法にはならないんだよ（ｗ　いや、なれないのかもしれないな。

この話題おしまい？

衆議院で審議が始まったらしいが、たとえば読売新聞をはじめとする
新聞は、これまでなんら内容をまともに取り上げて議論も紹介もしていない。
なんだか雰囲気で、独立法人にするだけで魔法のようにすべてがよくなる
というような論は書かれているようだが。大卒の国民の多くは私立出
なので、それで当然だというのが普通の考え方なのかもしれん。

>>327
折れは私大教員だけど､私立と同じ土俵になるのに何が悪いんだ？という思いはある。
出張の新幹線切符を事務官に買いに行かせたりと国立は無駄が多い。
折れに国立の半分の研究費くれれば同じ研究するぞ。

>>328

出張の切符を事務官に買いに行かせる...
一部尊大なえらい人以外聞いたことないな。
知人に国立大教官いるがみんな自分で買ってるぞ。
国立の半分の研究費って...文系？理系？　一律じゃないんだよ？
わかって言ってる？

>>328

漏れが知ってる某有名文科系国立大教官の年間研究費は20万だが、
年間10万であんたに何ができるのか教えてくれ。
これは極端な例だが事実だ。

>>330
とりあえず、原稿用紙とボールペンは買えるな。
立派に研究できそうだな（藁

時代は変わったから、原稿用紙=>コピー用紙、
ボールペン=>プリンタトナーでもいいわいな。

　　　【関　連　ス　レ　ッ　ド】

Ｃ　 Ｏ　 Ｅ

→　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1048681743/l50

なんだかんだと理屈をつけているが、公務員の数を減らすよという橋本行政
改革の帳尻あわせに乗っていることと、高等教育や研究に国家が責任をもって
行うことはもうやらないということだろ。すべてを競争原理でやろうといえば
いかにも立派そうだが、規制は厳然として残るだろうし、自主的財源をあまり
持たないのであれば、財源の金によって操られざるを得ないことは自明の理。
　企業や政治の勢力による献金しだいで学説や研究の方向を自由に操れ、
金を出せる側にとっては都合がよい仕組みであることは確か。

セ　　　ク　　　ハ　　　ラ　　　教　　　官について
最新情報あり！
あなたの大学に逃げ移る可能性があります！

法学部のある大学の皆さん！
民事訴訟法の教授！
大変危険です！！

詳細は↓こちら
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8088/

いろいろ話題は尽きないけど、結局、国立大学は旧帝だけでいいと思います。
ゆとり教育によるバカ学生の増殖に少子化問題もあって大学の劣化は著しい。
おまけに国は恐ろしいほどの財政赤字だ。バカ学生に無駄金を使う余裕は無い。
国公立大学は全部潰して、予算を旧帝大に全部回すくらいの改革が必要だろう。

>>335

そのばやい、私学助成はどうしましょう？
馬鹿学生に金を使う余裕なし、というなら、
私学助成の大半も無駄ということになりはしないかと。

>>336
国立：旧帝のみ
なら私立助成金不要では。

駅弁クラスまで全部補助金出したとしても
マーチ程度まででいい。

http://www.coara.or.jp/~baika/goromaru/dokuhou.html

この方、ひょっとして関係者？でも、記述には好感がもてます。

さすがに、皆様、お忙しいよう。議論も一段落、といったところでしょうか。

フリーの立場からの批評↓

http://www2.starcat.ne.jp/~daikatsu/dokuho.html

「独法化は大学活性化の一方策に過ぎない」という主張。

僭越ながら著書紹介させて頂きますm(_ _)m

http://www.in8.co.jp/book1/dokuho.htm

>>339

法案審議始まったのでもう諦めモードと思われ。

>>335
本来のCOEというか、トップ30はその予定だったと聞く。
日本経済が駄目になったから、30大学くらいを残して、
あとは市民大学（マーチ）、花嫁修業（名門女子大、いつまで続く）で
勝手におやりなさい。
地方国立は地方振興のために必要なら第3セクター並でやりましょう。
私立大学を含めてつぶれるのは、日本の将来のための辛抱です。

独法化賛成

これ以上旧帝に予算回してどうするんだ。
金がもったいないなら東大潰すのが一番手っ取り早いんだよな。
加えて帝大も潰せば今出てる金の四分の三は節約できます。

金が出るにはそれ相応の効果を求めなければならないわけで、
今まではその監査が成ってなかったわけでしょ。
その辺のスキームをしっかり作っておかなければ、
大枠でトップ30だの法人化だのやっても行き着く先は同じなのさ。
都立大は四大学合併時に学長の他に経営責任を負う事務方を置くらしいが、
国公立では先進的であり、注目してますが。

>>344
>>325を読んだか？　その言葉はもう古い。

>>345
金に限れば禿同だが、費用対効果を考えた場合どうだろう。
漏れとしてはマーチを基準にして
国立をつぶして私立は助成金を切るのが原則だと思うが。

単純に比較できる数字ではないが、

私立大学等経常費補助金 約3000億円（私学一校平均6億）
科学研究費補助金 約1700億円

です。http://www.shigaku.go.jp/s_hojo_h13a.htm をみて、
学生数が多いとはいえ、日本大学に年間100億の税金は無駄だと思います。
また、10億以上の助成金をもらっている医大の中には、超DQN医大も
入ってます。

法人化と合せて、私立助成金を思い切って見直す必要はあると思いますよ。

まるで、高みの見物、といった趣の議論だ。この先生のところは、
みんなピリピリしているウチとは大分、「温度差」がありますな。
http://homepage2.nifty.com/lesson_syou/tabi/dokuho.htm

本来は研究者養成機関なのに無意味に膨れ上がった大学院。
特に国立大学でひどい。
これは税金の無駄使いだ。
国の財政も苦しいし、適正な規模まで縮小すべきではないか。
基本的に研究者になりたい人が行くものだから、研究者の必要数より
大幅に上回る定員は必要ない。

＞347

うるせー！！とにかく「独法化賛成」なんじゃ！！！

>>351
文部官僚からの＜独立＞法人なら、まだ賛成しても良い。

独法化されると、入試ってどう変わるの？

　　　　　　　　　　　　　必　見

　　http://ime.nu/www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8088/
　　　　　　　　セクハラ教官について最新情報

「マーチを基準に」ってマーチ以下の国立ってどのくらいあるの？（ｗ

>>351

何いいたいんだかわけわからんな。
そんなに「独法化」したいなら、まず「国立大学法人法」に反対しな。

>>352

法案見る限り無理。

>>353

あまりかわらないだろう。受験料は上がると思う。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

産業と教育を同一に意図的に重ね、官が民をだの、社会主義だのマイナスイメージを植えつけよう
とする詭弁はろくでなし御用学者のお得意の論法。

さて、前記の論法のどこに問題があるのだろうか？

まず、市場原理主義者が持ち上げるアメリカとこれとはかなり色彩の違うヨーロッパの大学をみてみる

アメリカー市場原理主義のイメージと違い大学生の７割は公立大に学ぶ
　　　　　ハーバード、イェール、スタンフォード等は設置形態は私立であるが、財政的には半分近く
　　　　　連邦政府、州政府の援助であり日本の国立大にちかい
ヨーロッパードイツ、フランス等全て国立。イギリスはよく誤解されるが、２，３除くと全て国立である
　　　　　念のため、ケンブリッジ、オックスフォードは国立

何故このようにどの国でも（アメリカですら）国が財政的に面倒をみているのだろうか？
１　基本的に人材育成は市場原理になじまない。国の人材育成に利害を絡ませてそれを前面にだせば
　　全く利益に結びつく分野、人材しか育てられない。
２　静的な社会主義は成り立つ、しかし静的な資本主義はありえない
　　シュンペーターの言葉だが、実はここに一つの潜在的理由がある
　　かつてのように市場を空間的に広げることによって常に拡大していくやり方では資本主義成り立た
　　ない。絶え間ざる技術革新による時間の先取りによる利益創出を続けるしかない。
　　ところで、技術革新による利益はどこからでてくるのだろうか。錬金術はありえない・・・
　　そう、いわゆる基礎学問といわれる分野に正当な対価が支払われていない事にその利益発生の要因が
　　あるのだ。これをもし正当に払うなら、資本主義自体が成立しなくなる。
　　だから、国が面倒をみるとともにそれをその成果を完全に個人には帰属させない。
　　これが、各国がどの国でも大学の設置形態を事実上の国立にしている潜在的理由である。

往々にして日本のペテン師市場原理主義者は経済分野の官民のカテゴリーをそのまま大学における
議論に持ち込もうとする。そして、ダメ押しに悪イメージの社会主義を持ち出す。
まずこの手の輩は恥知らずのペテン師か知能レベルの低い人間であると看做して差し支えあるまい。

>>356
授業料は文科省によると現行の35％の値上げを上限とするらしいから
35%というと76万6千8百円なりだな。
こんな授業料高い国はどこにもないね

>>359
プリンストンは授業料300万円とかよく言われるけど？
アイビーに対する連邦補助金の額などを考えると、プリンストンは将来の
日本の法人化大学に近い存在だと思う。

奨学金制度とかが違うので一概に比較できないが、国立をやめて、
なおかつグローバル・スタンダードで世界一流をめざすのなら、
授業料200万、300万はおかしくない。

むしろ東大京大などは授業料200万くらいになって、払えない家の
子弟のために、授業料の安価な私学（そのぶん教育も悪い）がある
ような時代になっても不思議ではない。

サラリーマンで年収が７００万程度の中年がたくさんいるのに、
大学の授業料が年間３００万あるいは２００万では、これは
中流階級のサラリーマンとしては、とても子弟を通わせる
ことなどできない。どんなにがんばっても、せいぜい子供は
１人のみということになろう。　教育費が急沸すれば、長期
的には少子化が著しく進むだろうし、日本人の教育程度が
極度に劣化し、技術分野においても韓国台湾あるいは中国が
アジアの技術革新の中核として、日本は世界の舞台から
静かに退場することになるといわざるを得ない。

（＾＾）

保守

>>358-359>>361
なぜか、日本は、そうした正論が通らない不思議の国。永年、予備校が弾き
出す偏差値ランキング（入試難易度）を、結果的に権威の保証にしてきた大
学人の責任も大きいだろう。

大学入試が国民的行事として存在し、「苦労して、いい大学に子どもを送る」ことが、
家族共同体の美談になってしまうのが日本社会。
つまり、社会の大勢が、大学を公共財とは思っていない。ある種の権威付与
装置。就職・立身出世の為の通過装置と認識している。
うまく説明できないが、「大学の適正価格はどこにある？」という議論に、
リアリティがでてこないことの大きな原因は、ここにもあると思えてならない。

搾取される国民は気の毒だが、大学人のみなさん、自業自得でちゅ。そういえば、
いまの東大学長も、独法化マンセーじゃないの？　違ったっけ？

>>366

今の東大総長は、新潮だったかに言い訳書いたはずだ。
今の法案にはマンセーではない、きっとこれからボロが出てくると。

ところで>>366に限ったことではないが、独法になるといいこといっぱい、
と世間でいいつつ、自業自得だ、いい気味だ、と悪い表現が出てくるのは、
単に公務員が民間の共通の妬みの対象で、大学人なんてロクに役にたっても
いないのに税金で食ってやがって、という非難の爆発ということでよろしいでつか？　このスレ見てるとどうもそのへんがわからなくなる。

>>367
＞大学人なんてロクに役にたっても
＞いないのに税金で食ってやがって、という非難の爆発

僻みと言われればそれまでだけど、、、時と場合によって、社会の公共財と
しての「学問の自由」と、「象牙の塔」としての権威保証を、使い分けてき
た人たちが、何をいまさら、、、とは思いますよ。

ただ、大学の先生のサイトを散見すると、学生はドキュソ化するわ、教育・
研究以外の会議や雑用は多いわ、教育・研究労働者として苦労なさっているんだなあ。
とは思います。

教育･研究以外の会議からはずすと「勝手に議決すんなゴルァ！」とぬかすんだわ，センセイというのは。

また，彼らの言う「雑用」は，教育･研究を行うには（現行法規では）不可欠なものだったりする。
それを厭うのか？

>>369
ちがうよ。研究するために必要なことは誰も「雑用」とは言わないよ。
大学の運営に関することは「雑用」
教育に関することは「雑用」

つまり大学に貢献することの多くは「雑用」なわけ。

ではなぜ彼らがそれを「雑用」と呼ぶか？
それは、教官の評価の基準が、ほぼ研究に関することだけだから。
助教授、教授と上がっていくために必要なのは、あくまで論文、学会、（最近は特許？）なんだよね。
「雑用」をいくら頑張ってやっても、自分の将来の足しにはあまりならない。
「雑用」を頑張ってやっている、学生に取っては良い先生が、研究業績が上げられずに上に上がれなかったりもする場合もたまにある。

評価の基準を研究面に偏らせておく限り、「雑用」に力を入れろと言っても無駄だよね。

まあ、上に「たまにある」と書いたように、「雑用」をてきぱきとこなす先生は、研究業績も要領よく挙げてる場合がおおいんだけどね。
でも、システムとしては、問題だとおもうね。

學家一樣對自己、「独立行政法人」的話感興趣愛去。玩語言
的遊戲人也不必「雑用」才會對問題有長久的思考學始、於驚
奇而孩子處於好奇驚異之心！最活時應該是「雑用」播種的最
好時機「研究業績」不應該只是艱澀的「独立行政法人」名詞及
想不通的、吊詭而己孩子能思考也!需要發展並藉助與他！
人對話來發展討論的能力以助自己做自主的思考而這就是
兒童哲學的目的？？

>>370
>「雑用」を頑張ってやっている、学生に取っては良い先生が、
>研究業績が上げられずに上に上がれなかったりもする場合もたまにある。

いや、たまにじゃないぞ。教授なんて自分の講義を助教授や講師、ひどい時には
助手に任せきりで担当する講義に一度も顔を出さない教授もいるくらいだからな。

>>372
俺の大学は、
助手すら来ず、
ティーチングアシスタントしか
顔を出さない授業があるｙｏ！

時給自足

>>372

文系に多いよな、それ。
理系なら、最初から時間割が連名になってて、
実際には後ろに書いてある奴がやる（笑）。

>>373

実習とか演習じゃない？　講義をティーチングアシスタントがやってるなら、
通報すると担当教員おこられると思うから、やってみ。

4月24日号の週刊新潮とその前号に、櫻井よしこの短期集中連載
「教育がおかしい」の記事をぜひ読むべき。
今号のタイトルは「かくて大学は官僚支配で滅びる」だ。

＃
文部科学省の独立行政法人化は、官僚の天下り権益の拡大と、
役人減らしの帳尻あわせ、農家にいっせいにみかんを作らせる
農林水産省の農業指導と同様の「国策遂行」の容易化の為だ。
だから、役人がやけに張り切っているのだ。地方自治体にも
強要して公立大学を同じように滅ぼそうとしている。

アメリカ派閥と中国派閥の利害が一致して日本を弱体化する
べく、愚民化し、日本独自の人間社会文化を消し去る陰謀の
にほひがする。

>>370
教育すらも「雑用」と思っている教官もいるんだなこれが。
自分の研究業績に寄与しないものはすべて「雑用」らしい。
そんなﾔｼもいる陰で，教育熱心なあまり論文もろくに書けず
助手止まりの教官もいるわけだ。

今日は朝から、「雑用」の準備に掛かり切り。ところで、担当した講義の試験監督を、最初から最後まで自分でする方は、どれくらい、おられるのだろうか。

>>378
そのくらいはするよ。
その程度はやれ。

>379
その程度って言うけど，最初から助手・技官任せのセンセイがいるぞ。

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現在、内規の整備を急ピッチで行っているが、
財源10%（以上）カットの実情では、やはり教育学部と文学部に
泣いてもらうしかない。
3年計画の首切りが来年度からスタートする。

哲さん，泣いてくれ．

>>382
＞やはり教育学部と文学部に泣いてもらうしかない。

それでいいのか。。。とも思うが、自分の学生時代を振り返るに、仕方無いかな？
とも思ってしまうという罠。

受験産業が栄えて（公私の日本の名門進学校も、しょせんは受験産業）、大学知（そんな
モノが、本当にあるとして、だが）が滅んだ国に相応しい光景だと思うね。
もっとキツいことを言えば、日本の名門大学も、就職免許状交付所だったわけで。

灯台のサイトで、灯台の現Ｓ学長の、入学式の式辞などを読むと、あまりの白々し
さに、吹き出してしまうという罠。この人、小選挙区制導入のときも、旗振り役
じゃなかった？　トロいのか、計算づくなのか、わかんないけどさ。

教育学部は全国的にあぼーんらしい。
教師になれない香具師、つまりフリーター養成所の現状では仕方ない
とは思われるが、コスト削減した上で新しい方法を考えたほうがよさそう。

いっそうのこと「教育大学校（防衛大、気象大と同じ）」をつくり
それ以外廃止とか。免許交付は他の学部で十分だし。

教育大学校は札幌、東京、名古屋、大阪、福岡のみに設置
その他教育単科大はあぼーん。
規模的にはゼロ免課程廃止して全部教員養成にした上で現状規模維持。

分校として横浜、仙台、金沢、京都、広島、鹿児島も検討
分校では「数学、理科」のコースに限定。

この案、広大が猛反発しそうな罠。ということで広島にも本校設置か。

しかし上越、兵庫、鳴門の３教育大とか各地の○○医大（国立）
こんな無駄なものなんで作ったのだろう。
教師も余っているが、医者ももうすぐ余ってくるのに。

>385
っていうか、教員免許状を乱発したツケが回ってきたとも言えるわけで。
最初から、教育学部しか授与できないようにしておけば、希少価値が出たのに。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>385

少子化が読めなかっただけのことだろ。
○○教育大や○○医大はベビーブーム前後に乱立されてる。

教員免許に関してちょっと疑問なんだが、漏れが大学生だった頃は、
小学校の教員免許は教育大でないともらえなかった気がするんだが、
今は違うのか？　

>>388
小学校については今も教育学部限定。

>>386
教員免許状発行できる大学は限定したほうがいいかも
免許はＦランク大学でも取れる。（なら蚕業大とか、提供Ｈ大とか）
または教員免許発行の国家試験が必要かも。
別に駅弁マーチクラスなら免除でいいと思うが、
高３でセンター試験で５６０／８００点以上なら国家試験免除というのもいいかも

>389
日本に教員免許状を発行できる大学なんぞ存在しませんが，何か？

>>389
センターで560ってあんた．．．アホの領域やんか。

>>391
現実にはマーチクラス受験者だとそれさえも取れない。
６５０にすると旧帝しか教師なれなくなるぞｗ

>>392
６５０で宮廷だけってことはないだろ（ｗ

マーチってなんのことだい。きみたちの暗号はわからん。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
　|＿＿＿＿＿|

>389
> >>388
> 小学校については今も教育学部限定。

あ、そうでしたね。
幼稚園教諭もたしか、保育科かなにかそっち系統じゃないと
取れないと聞いてますが、どうでしょうか。

> >>386
> 教員免許状発行できる大学は限定したほうがいいかも
> 免許はＦランク大学でも取れる。（なら蚕業大とか、提供Ｈ大とか）
> または教員免許発行の国家試験が必要かも。

国家試験、いいですね。
あと、文学部、教育学部、外国語学部くらいでしか英語の免許が取れないのは、おかしい。
法学部とか経済学部出身の人でも、英語ぐらい分かるでしょうが。
どっかの高校で「イラク問題について英語でディベートをする」とか
言ってますが、こういうテーマなら法学部とかそっち系統の教師の方が向いているでしょ。

免許の更新・書き換えがないのも、おかしい。
せめて、講習会くらいやってもらわないと・・・

あなた方が、「マーチ」と呼んでおられるのは、一体、何のことなのでしょうか。恐れ入りますが、教えて頂けませんでしょうか。

>>398
http://www.nissan.co.jp/MARCH/

マーチ（ＭＡＲＣＨ）は、Ｍ＝明治大　Ａ＝青山学院大　Ｒ＝立教大　Ｃ＝中央大
Ｈ＝法政大　
おおよそですが、偏差値レベルは「　早稲田・慶応＞マーチ＞日東駒専　」
だと思いますよ。（これで合っているかなあ？）

ちなみに、団塊ジュニア世代の人たちが大学受験した頃は、早稲田・慶応・上智をはじめ、
上記のマーチクラスの大学の偏差値もかなり上がったんですよ。　

http://www2.leverage.jp/start/

25歳未満と人と30歳以上の人では
同じ大学名でも、意味が違うんだよね。
特に所謂二流大学あたりになると顕著だ。

統計上の偏差値も、実際の学力も。

湾岸戦争の頃の、大学偏差値ランキング表
誰か持ってないかな。

402補足
これが30台後半になると、
また意味が変わる。

御回答、誠に有難う御座いました。心から御礼申し上げます。

>>376
読みますた。
この大学法人法案ってこんなにひどかったのね(･･;)
知らないうちに、こんなの通されたら日本は確実にダメになると感じた。
しかし、櫻井よしこ、、、うまいこと言うね。
「金は出さずとも、口は出す。文科省の推し進める「国立大学法人」とは、平たく言えばこういうことだ」
よくぞ言ってくれたって感じでした↓
「法案は世界に類例の無い恥ずかしいばかりの内容だ。これほど大学教育を
小馬鹿にし、行政府が厚顔にも知の領域に踏み込む案は許されてならない」

現政権下でまともな改革などできやしないのは、今回を見れば明らか。
だとすれば今回の法案を通して、一端国をめちゃくちゃにして
現政権を崩壊させるしかないよ。
まあめちゃくちゃになったらもう立ち直れない可能性が非常におおきいが、
それは現政権の罪だし、それを選んだ俺達の性だからしかたがない。

>>402
関西しか知らんが
バブルの頃は甲南経済が河合塾で５７、５〜５９、９にランクされていたｗ
多分参勤交流最高峰
今は５０、０〜５２、４

　　　　　バブル当時→現在
閑閑同率：６０、０〜６４、９→５５、０〜６２、４
参勤交流：５２、５〜５９、９→４７、５〜５２、５
京大阪大：変わらず６０、０〜６７、４
滋賀大和歌山大など駅弁：変わらず：４７、５〜５７、４

私立は大幅下落、国立は変わらず。ただ和歌山大はずっと人気がなく低いｗ
京都、大阪教育大はおおむね５０、０〜５４、９で維持

関西は昔から国立志向だが私立が強く地方からかき集めていた間等私大は
凋落が激しいだろう。
バブルの頃は大阪市大より上と言われた閑閑同率は駅弁レベルに
バブルの頃駅弁クラスだった参勤交流はローカル私大に
以下はあぼーん同然

必死に文部官僚のみの利益で、かつ無能教官は淘汰されない、という
ことを主張している奴がいるが、日共の工作員か？

さすがに、既得権益持っている教授達は簡単には首にできないかもしれないが、
院生のアカポス採用は大幅に減っているし、旧来の植民地型の人事も
難しくなっている。中小私大は常勤廃止しＯＤの非常勤を使って経費削減。
理系でも助手・助教授クラスは任期制になっているところもある。
昔のように、大物教授についているだけでアカポスはゲットできなくなり
つつある。院生を含む若手研究者の間では危機感が高く、研究水準
もあげざるをえない。

ま、重点化で大量に放出されたドクターが一番犠牲になっているということだ。
長期的にみれば研究水準は上がるし、無能教官も淘汰されるよ。

>>408

大筋いいたいことはわかるが疑問もある。

若手に危機感が高いのはわかるが、そこで水準が上がるというくだりがわからん。
現状、DQN教授連が審査する際、質より量に行きがちで、
量を出すにはどうしても水準という意味でsage進行になると思うがどうよ。

重点化で放出されたドクターは、現状を想定せずに「ドクター取れば就職あるだろ」という希望的観測で大学院行ったのか？　
そこを「犠牲」というのは甘い。漏れ、あんた自身がOD工作員かと思ったよ。

最後に、DQNを淘汰するには、たとえばお説のように任期制だと思うんだが、
文科省は任期制法案の時「これを入れているかどうかで予算に差別はしない」
と国会で答弁してしまっているので、搦め手でなければ導入指示できない。
法人化では、終身雇用が法律で保障されなくなることまでしか言えないので、
その先はかなり希望的観測じゃないかと思うんだが。

うーん。研究水準上がるかな。
俺は、ここ２年くらいは論文むちゃくちゃ増えたけど。
今まで、１報にしてたのを３報くらいに分けて書くようにしたから。
そしたら、科研費が当たる当たる（ｗ

論文の数さえそこそこの雑誌に出していたら、それ以上の評価なんて誰にも出来ない罠。
要は英語が出来ればええっちゅうことや。

ついでに言うと、論文なんて通しに行こうと思えば、通せるよね。
まじめに書いてレフェリーと戦おうって気なんて最近なくなっちゃったな。
あほらしいよ。

>>409
＞そこを「犠牲」というのは甘い。
そうなのか？　オレは学外の人間だけど、この団藤さんの言い分に、納得してしまったけど。

http://dandoweb.com/backno/20020625.htmの「大学院重点化は一種の“詐欺”商法」参照。

オレの知り合いでも、文理、賢いヤツほど、学部・修士段階から、早めに大学には
見切りをつけてるように見えるけど？　学問から逃走するのは、ドキュソだけではないよ。
ズルズル行くのは、モラトリアムか、なまじ優秀で足抜けできなくなったヤツで、
二極化してるのかなあ。と思う。

>>413
409＞そこを「犠牲」というのは甘い。

俺は「甘い」と思う。ポスドク1万人計画で、PDになってもアカポスには
つけないことがわからないで、博士進学・PDの道へ進んだのなら、それは
本人が悪い。厳しい競争の中に自ら飛び込んだはず。今後もこれは
変わらないどころか、もっと厳しくなる。

だから犠牲でもなんでもない。PDが終わってアカポスにつけない人間
（数千人いるはず）の受け皿が社会に存在しない。あってもごくわずか。
したがって、現在では競争の勝利者は「40歳近くまで任期制で身分不安定で
給料が同学歴同期より多いわけでない大学教官」。敗者は「職業安定所」。
こういう道に若者が魅力を感じるかどうか。

>>408 の甘さは、PDが犠牲となっている現状を見て、優秀な学生が
見切りをつけることを計算に入れてない点。DQN教官は淘汰されようが、
平均が落ちちゃ元も子もない。その点で、413には基本的には同意だ。

文部官僚が焼け太るのは、間違いないと思うよ。日共の手先じゃなくても
法人化の動き見りゃ誰でもわかること。

>>414
わかったような、わからんような理屈だが。。。ある程度の犠牲が出るのは
仕方が無い。それを前提としたうえで、優秀な者の処遇を考えろ。ということ？

＞厳しい競争の中に自ら飛び込んだはず。

そもそも、そうした、芸能界並みの論理（才能無き者は去れ）の世界であるこ
とが、世間に知られてないからなあ。。。とくに、高校までとの断絶は深いよ。
高校まででやってる受験・部活競争とは、似て非なるモノだからな。

かくいうオレはドキュソ文系私大だったが、「学問」だの寝言を言わずに、
要領よくやって見切りをつけるヤツがいちばん「賢い」世界だということは、
よくわかったよ。
「ゆとり教育」スレを見ても思ったけど、カネの問題以前に、そもそも、「知性」
や「教養」が社会的に尊重されない社会で、何をやってもダメなんじゃないの？

>>415
芸能界とまでいかずとも、「才能無き者は去れ」は当然の世界ですから。
別に大学だけじゃなくて、企業で研究やっていても同じなんだけど。

＞高校までとの断絶は深いよ。

高校の延長で院に行っている人は多いですからね。でも、そういうDQNは
切り捨てていいと思う。優秀な者の処遇を考えろというよりも、競争に敗れたものへの
セイフティ・ネットを用意しないのは社会的損失ではないか、ということです。

あと、法人化によって競争原理を導入するなら、その勝者への待遇も
考え直さないと、大学教授が魅力ある仕事と思えなくなるのではないか、
ということです。今は「教授になっても生涯賃金は民間より低いんでしょ」
「おれ30代前半だけど、たぶん大学のときの指導教授よりもう給料多いよ」って
計算する時代ですから。

基本的に、「学問」って直接金になるわけないんでね。工学部や医学部の中の
一部の人気分野はバブってますけど、20年後は別の分野がバブるわけですし。

ポスドク１万人が路頭に迷うというのは、確かに頭脳の国家的損失かもしれないが、
たとえば引きこもりが１３０万人いるというのと比べると、
絶対数としては無視できるほどの数である。
路頭に迷ったポスドクにとっては災難だが、社会問題化するほどのものではないかも。
大学卒業しても就職できないこｔの方が切実な人の方がはるかに多いしね。
重点化や独法化の汚点も、この不況の下、
たいした問題にならないまま忘れられてしまうような気がするな。

平均云々の話だけど、アカポスを取る奴の平均も下がってるのかなあ？
東大・京大あたりだと、重点化に関係なく院に行くタイプの人間は進学している
ような気もする。そもそも数学や理論物理なんて、そういう世界だったんだから。
ただ、少子化でアカポス自体が減ることで、以前ならアカポスが取れたような
人材まで路頭に迷う可能性は高い。これはかなりの損失。
残りのロンダ院生に関しては仕方ない。
私大のモラトリアム院生については論外。
ただし、私大あたりは院生募集の際、かなり将来が明るいようなことをうたって
いたから、これは詐欺と言われても仕方ない。
早稲田のアジア太平洋なんてひどすぎるね。

追加。
しかし、修士はともかく博士の定員まで大幅に増やしたのは、大学が
文部官僚に屈したといわれても仕方ないね。

10年、20年,30年前にさんざんDQNと言われていた人たちが
今の最先端の研究なり学際をリードしている事実を見ると
先を読める研究者こそが現在DQNと言われ、この法人化で
淘汰されていくのだなぁ・・・と、ここの議論を読んで危惧を感じた。
しかし、今まではいくらDQNと言われても、有名大学を追放されても
なんとか信念に基づいて研究教育を続けられる地盤は国立大学に
わずかだが、残されてきた。それも潰えてしまうのか・・・

大学ではないが、研究者の人数が少ない精鋭の研究所も、人数が少ないから
という理由で、他に吸収併合させると決めて実施した（している）らしいね。
規模が少ないというのがだめなのはなぜだろうと考えるに、天下りの役人の
給料を研究所の人数分の給料を少しずつ削ってかき集めるということが
難しいからなんだろうか。

>>421

たぶんそれは正確に言うと

　大学附属の研究所で、人数が20名未満の小規模なところは、
　たとえどんなに立派なことやってても、法人化の際につぶす、
　という方針になった。

という話と思われ。国立研究所一般の話でわない。

これでは、少数精鋭主義は成り立たないし、人数の少ない新興の分野とか、
人数の少ない困難な分野は、滅びよというのに等しい。
研究者が２０人以下の研究所って、民間であってもけっこう多くないか？

とりあえず、文科官僚が監事として大学にくるのは止めて欲しいよ。
どーせ邪魔しかしないんだろ。

経営評議会の中で、監事だけ任期が２年なのが激しく笑えるんだけど。
文科省のポストの一つとして考えてるのが丸見え。

阪大・京大の経済研究所関連の話かな。両研究所とも業績はめっちゃ(・∀・)ｲｲ!!のに、
「人数」の問題で処分されてしまいかねないね。

>424
週刊新潮に出ていたが、文部科学大臣は学長を首にはできるが
監事を首にはできないそうだ。学長より身分が守られているとはね。
まぁ、文科省天下りポストとしてやつらが考えている証拠だね。
見事としか言い様がない。

>>425
いいといっても日本の中で相対的にいいだけ。
日本の経済学の水準はあまりにも悲惨。
理科系の研究所を評価する基準でいけば、つぶされても仕方ない。

>425
東文研もあぶないらしい。
そりゃ、金の出る成果など出るはずもないけどね。だからといって、切り落としてよいのかなぁ。

国立大学は税金で成り立っているのだから、
産学協同で景気回復・国際競争力強化に努めるべきである。
そのためにも独立行政法人化して反対勢力を追放すべし。

>>429
税金で成り立っているんだから・・・が
なぜ景気回復に努める・・・につながるんだ？
国民の税金を出してやってるんだからというスタンスで教育を考えるわけね
こういうのを「米百俵」っていうわけか・・・なるほど
この法案で景気回復・国際競争力が強化できると考えている者がいるとはね
あんた本当に法案読んだのか？

国立大学法人法案（以下、法人法案）の「骨子素案」（「概要」02.12.25版に対応）
と独立行政法人通則法（以下、通則法）を対照させた別表によって、法人法が通則
法の骨組みをベースにするものであることが一目瞭然となった。
　法人法案が準用する通則法の規定は、39カ条に達する。また、別表は、準用され
ない通則法のうち、「個別法関連条項」や「特定独法条項」を除けば、通則法の規
定の空白部分はそう多くないことを示している。そして、この空白を法人法案が埋
めるという構図になっているといえよう。
　まず、通則法の側から法人法案を見てみるとしよう。通則法の全規定が、「準用」
、「個別法関連条項」、「特定独法条項」および「法人法案」の規定によって満た
されていることがわかる。言い換えれば、独立行政法人通則法の体系は、大学法人
法案によって完全に満たされているのである。法人法案は、通則法の予定する法体
系に完全に合致しており、これをさらに言い換えれば、明示的な規定は法案にない
が、実質的には、国立大学法人が独立行政法人の一種であるということになる。
国立大学法人法案を通則法の特例法として構成してもよいような構造である。

通則法から見た場合、通則法の一般的な規定と異なる点（カッコ内は法人法
案）は、通則法第3条（教育研究の特性への配慮: 法人法案第3条）、通則法
第12条（大学評価機構の評価の尊重: 法人法案第9条）、通則法第20条（役
員の任命における大学法人の申出: 法人法案第12条、学外役員の任命: 法人
法案第14条）、通則法第23条（役員解任における大学法人の申出: 法人法案
第17条）、通則法第29条（中期目標に関する大学法人の意見: 法人法案第32
条）などにとどまる。通則法の側からすれば、これらの点を除けば、通則法
の仕組みが貫徹するということを意味している。つまり、学長の任免、中期
目標の設定、評価などについて大学の特性に一定の配慮を払うが、全体とし
ての仕組みは通則法のままであるということができる。特に、総務省の評価
委員会（「審議会」）の評価（通則法第32条）、中期目標期間終了時の検討
（業務の存続の可否を含む、通則法第35条）が「準用」されていることに留

意しなければならない。
　逆に、法人法案の側
から見てみよう。法人
法案の条項数にほぼ匹敵
する通則法の規定が準用
されている。法人法案の
特例法的な性格がこうし
た量的な面にも示されている。
法人法案は、通則法の準用を抜
きにしてはまとまりのある法体系
としては成り立たないものになっ
ているのである。

しかし、法人法案には通則法の規定に対応しない規定、いわばプラスア
ルファの規定がある。法人法案第18、第19条の見なし公務員規定、経営
協議会や評議会などに関する規定（第20〜24条、第28〜31条）、財務会
計に関する規定（第34〜38条）があるが、どれも、通則法の枠を出るも
のではないということに注意することが必要である。独立行政法人は通
則法が設定する枠組みの中で設置されるのであり、その枠組みの中にあ
る限り、独立行政法人の内部組織がどのように構成されるかという点に
ついての自由度は、もともと通則法が許容し、予定しているものである
からである。
　全体としていえば、国立大学法人法案に本質的な独自性を見出すべき
ではないということができる。法人法案に見出される特殊性は通則法の
枠組みを否定するものではなく、通則法が予定する程度の特殊な扱いに
すぎないというべきであろう。これによって大学の「自主性」が拡大す
るというような見方は根本的に誤っている。

>>433
大学の自主性にこだわるようだが、これまでそれに甘えて学内政治に
奔走し、たいした業績も出せなかったのは、守られすぎていたからじゃ
ないのか？

>>434
たいした業績も出せなかったというが
どこからそんなことが言えるのか？どのデータから見ても
自由先進国のなかでも最下位である教育研究予算の中で健闘こそして
そんなこと言われる謂れはまったくないし、
今の政官の腐敗状況、産業界、経済界の散々たる状況などと比較したら
大健闘してるといっても過言ではないだろう。
問題はこれまですでに文科役人に教育研究費を握られ、大学自治や自由を
実質的に骨抜きにされてきたことが一番大きな問題だ。
一部の教官たちは文科役人や経済界の言いなりに自戒の発言をさせられている
向きもあるようだが、まったく彼らの思う壺って感じだな

>>435
自然科学は健闘してるよ。でも文科系はあまりにも悲惨。独法化で淘汰
されていくのは文科系が中心じゃないの？
これは喜ばしいことだと思うよ。

>>435-436

大健闘はちょっと褒めすぎだと思うが、それほど捨てたもんではない罠。
もっとも、研究業績の数では、旧帝＞地底総合＞地底小規模となっており、
言い換えれば、地底に行くほど怠惰な教官がいる可能性は高い。

淘汰は文系でも教員養成系からだろう。少子化で先生いらんから。
免許取らない課程とか作ったりしてるけど、厳しいよね。

法人化反対のサイト

http://www.geocities.jp/houjinka/

独立行政法人・産学連携に反対するのは朝日新聞に洗脳されたサヨク連中。
読売新聞連載の「知力国家」を読むべし。

>>439
ああ、あの右翼新聞でつか

なんで読売新聞は腫瘍性になったんだ？
つまらん
おまえの話しはつまらん
つまらん

>>439
行政法人と産学連携は別の話なんですが。
法人化しなくても、若干の手直しで産学連携はスムースにできます。
法人化すれば、産学連携は増えるけど成功するかどうかはわからない。

産学連携以前に、今後日本の国益に欠かせない基礎研究が何なのかを
政治的レベルで判断できる人間が、文科省にも国会議員にもほとんど
いないことが大問題。今、必要なのは「政産学」連携なのです。

法人化で、大学の首根っこを押さえつけられるようになる文科省が
わけわからん政策で科学行政を振り回す危険性が極めて高い。

科学がわかる新聞記者も少ないので、新聞社も何が重要かわからないのです。

>>441
だな。
産学連携なんて普通にやってるでしょ？今でも。
それをもう少し整備すれば良いだけ。

今の方向は、産学連携の名の下に会社から研究費を取るのが目的なんだから、むしろ会社側からすると共同研究をやめようかという方向にしかならない。
事実、うちの会社は「産学連携」が進んでいる東工大とは共同研究をするなというおふれが出ている。

でも、ホントに何が目的なんだろうね。
裏の目的はいろいろあるんだろうけど、とりあえずの大義名分がいまいちわからん。
「日本の大学の研究を世界レベルに」っていうけど、何をもって世界レベルじゃないと判断してるのかな？
論文数でもいいとこ行ってるし、質（これはどの雑誌かで判断するしかないけど）もそこそこなんじゃないの？
もしかして、欧米の評価機関による評価をそのまま気にしたりしてるんかな。

怠惰な教官がいるのは事実だと思うけど、そいつらを更正、排除するための改革にしてはあまりに大がかりで方向が明後日すぎ。
確かに、怠惰な教官の排除には成功するだろうがね。
ばかな法案作ったもんだな。

>>442
大義名分は「天下り先」の大量ゲット！！です。しかも指定職待遇で。
だから、悶蚊省はやる気満々なのです。

彼らに給料を払うくらいなら、研究費に回したほうがよっぽど有意義。

>>442
ですね。
とにかく文科省は大学を支配したいのよ
今までも予算を握って、それをたてにほとんど支配下においてきたのだが。
今回の目的は、唯一文科省にとって訝しきものであるが、ほとんど名前ばかりに
なってしまった「大学の自治」「研究の自由」を根底から封殺することだと思われる。
これを機に教育基本法を一気に改悪して、彼らが念願の教育勅語体制復活させること
そんなことが現実味をおびてきたように感ずる。

>>444
いやあ、文科省にそこまでやる能力ないでしょ。
>>443 のいうとおり、監事を大量ゲットで満足。
2年しかいないから、お客さんで大事にしてもらえるわけだし。
大学の数を減らしたくないんだろうな、本音は。

「大学の自治」はともかく、実際どういう研究が行われて、どういう
評価がなされているのか、監事が判断できるのか。ここでもかかれて
いるように、理系の分野では国際的に優れた研究が数多くなされている。
文科省の役人が、内容をどれほど理解しているのだろうか。

何かの時には戦時研究をしやすい体制にぴったり重なっているように見えるな。
大臣が、それでは大陸間弾道ミサイル開発、水爆核弾頭開発、原子力潜水艦開発、
生物兵器開発、化学兵器開発、戦闘用知能兵器、知能ロボット開発、などを
長期目標に掲げたら、みんなそれに向けて邁進しなければならない、となる。

そうよ
憲法改悪(第9条問題)
初等教育での「日の丸・君が代」の強制と「愛国心」育成
住民基本台帳法を盾にとった国民の思想調査
教育基本法改悪、国立大学の法人法案
有事法案

みぃーんなリンクしてんのよ
文部科学大臣が国立大学の中期目標にいち早く上げそうなのは
アメリカの言っている「ミサイル防衛計画」あたりだろうな。
>439
読売新聞読めばよくわかるよ、これ全部賛成だから

>>447
釣りじゃないですよね？

こういうことを、エセウヨばかりの２ちゃんで言うのって、勇気がありますよ。
世間・２ちゃんウヨが、ブサヨがどうこうとか言ってるうちに、そういう、
笑っちゃうぐらいステレオタイプな構図が、平気で罷り通る国になりましたね。
日の丸・君が代の是非は別にしても、「心のノート」となると、誰から見ても
ギャグとしか思えない。さすがの２ちゃんウヨも、あれは庇いきれまい（w　

あの珍妙な科目「道徳」導入の一助になったのも、玉川大学の創立者・故小原
國芳（教育学者）ですから、日本のアカデミズムに、元々、お上につけこま
れやすい体質があったことは間違いない。遺憾なことですが。

アカデミズム・学会の人間も、しょせんは一介の教育労働者ですから、そう
そう、強がって生きてもいられない。だから、反対の声も盛り上がらない。
日本には、独立した知的セクターとしての大学が、根づかなかったようです
から、一般人の理解も得にくい。もうだめぽ。

>>448
とある、そこそこの規模の学会で、教育に関する文部省の方針にクレームつけようと
言ったら、学会のボスが「そうすると分野に来る研究費が減らされるから」と止めたそうな。
結局は予算を握られている以上、目立った反対ができない。

最近、野健爾氏や「分数のできない〜」など数学の人が「ゆとり教育」に
対してかなり文科省に文句を言っているようだが、勇気ある行動だと思う。
この2，3年で数学にいった科研費が減っているのかどうか、知らないですが。

お恥ずかしい。野健爾氏＝上野健爾氏 です

>>449
その上野さんたちも、どっかうさんくさいんだけどね（w　

話は飛ぶけど、個人的には、予備校がランキングを弾いてくれる（お任せに
しておけば、ある程度、学生の質を一定に保証してくれる）、日本的大学入
試制度にのっかった大学運営が、国民を大学から遠ざけてきたように思う。

極論すれば、「どこに入れるか」と、せいぜい、自分の母校のスポーツの勝敗
にしか関心がないもの。東大なんか、学歴バトルの勝利者ということで、場合
によっては憎まれてしまう。東大アカデミズムが偉く見えるのも、社会に貢
献している実感からではなくて、「日本で最高に入学が難しい大学の人が、
なんか凄いことをやってるらしい」から（藁
　
初等・中等・高等教育の寸断と、大学のランキング序列化は、つくづく、巧妙
な分断統治として作用してきたと思うよ（藁　

>>451

人より大学に長くいたんだが（ｗ、漏れが肌で感じた限り、
少なくとも国立大の教官は、入試偏差値に関心もってないし、
予備校のランキングが大学の格を決めているとは思っていない。
むしろそれを材料にしてるのは、サンデー毎日に代表されるような一般大衆じゃないの？
当の大学では、たとえば科研費の件数や金額の方が気になるらしぃ。

もっともこれは科研費いぱい取ってるとこの話で、
科研費くれば尊敬されるような大学の場合は、入試序列以外に
格付けする材料がないのかもしれんけど。

>>452
＞少なくとも国立大の教官は、入試偏差値に関心もってないし、
＞予備校のランキングが大学の格を決めているとは思っていない。

中に長くいる人は、やはり、そう思っているのか・・・ズレを感じるなあ。
いわゆる受験学力にも、一定の妥当性はあるわけで、偏差値にのっかっていれば、
ある程度の質の学生は来てくれる（最近、怪しくなってはきたが）
その恩恵を、無意識のうちに享受している「いい」大学のセンセイは、この、
良くも悪くも完成されたシステムの異様さがわからないのではないか？　
（最近、入試多様化で煩雑を極めているようだが、裏を返せば、これまで、
　いかに過度に、この一律のシステムに依存してきたかということだ）

＞むしろそれを材料にしてるのは、サンデー毎日に代表されるような一般大衆じゃないの？

それこそが分断統治なんだけどね（w　

>>453

そうでもないよ、愚痴ばっか言われたよ（ｗ
漏れ個人の資質の問題かもしれないけどさ（ｗｗ

分断統治という単語でどこまで何を言わせたいのかわからんけど、
大学側としては偏差値で入試やってるわけじゃないから、
いわゆる受験ランキングでいい思いしてるという自覚はないだろうし、
それを是正するにも方法がないんじゃないの？　AOでも限度あるし。
DQNしか来ないような序列にされたと思った大学が
いい奴を青田買いするとか頑張ればいいわけで、
それこそ「競争原理」ってもんかもよ（ｗ

>>453-454
宮廷、遅刻の両方にいたことがあるが、やはり偏差値の高い宮廷はそれなりにツブが揃っている。
遅刻でも成績上位の香具師は宮廷の連中と差はないが、成績下位はかなりひどい。幅があるということ。
ということで、予備校ランキングはそこそこ当たっている、というのが漏れの印象。

企業は、大学から学生を奴隷として譲り渡すのと引き換えに
研究費をごっつうゆすられるのではないかとおびえているよ。

法案の中身がよく分析されている。一読されたし。

http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/web030507hihanyoukou-tukuba.html

大学の自己決定権を完全に奪い去る改悪だということだな。
学長を実際はお飾りにして、理事を送り込むことで実質支配し、
あるいは大学側の自主的判断を役所側から阻止する仕組みが
周到に張り巡らされていて、役所が気に入らなければ、大学を
機能しないように不作為により妨害を行える。昔陸軍が大臣を
送らずに気に入らない内閣を倒したように。

＜ソフトバンク＞最終赤字９９９億円
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%BD%A5%D5%A5%C8%A5%D0%A5%F3%A5%AF%A1%A1%C0%D6%BB%FA&st=n

中嶋嶺雄は逃げ切ったよ。今度は秋田だってさ。
http://www.sakigake.co.jp/kikaku/y2002/konoichinen/konoichinen_02.jsp
http://mytown.asahi.com/akita/news01.asp?kiji=4197

８０年代後半に流行った、アメリカの大学日本校という、そもそもの成り立ちがデ
タラメなシロモノを、いまさらどうしようというのか？

そりゃ、この青写真通りにいけばいいさ。いけばいいけど・・・

>460
南開大学と提携するらしいが、難色がつくんじゃないかなぁ。。。

最新の週間新潮５月２２日号に、第三回目の大学法人化の問題点を
桜井よし子が書いている。これもまったくの正論である。
役人の役人による役人の為の法人化でしかなくて、
国民の為でもなければ、日本国の名誉と尊厳の為でもない、
企業の研究下請け機関に大学を堕してしまう愚作であって、
これはからはヨーロッパや中国の時代であるという感が
ますます強くするよ。

地下の仙人といわれるK二郎さん（仮名、35才）は、大学院博士後期課程を５年満期で退学した後も
大学院研究生として６年も居残っています。
学部から数えると、同じ建物に15年も学生としてうろついているわけですが、 いまだ１報も
論文が無く、最近、目がうつろだそうです。

彼の将来を思って引導を渡すにはどうしたらいいでつか？

そんなもん指導教官の役割じゃないの？

>>463-464

本人が好きで研究生してて、引き受ける教授がいるのなら、
まわりがとやかくいうことではないと思う。
年齢も年齢なんだし、他人が引導わたすより先に、自分で悟らないとだめだろ。

＞＞４６４
しばしば、指導教官がどこにも就職できないようにと
わざとやっていることがある。採用の際には必ず指導
教官に問い合わせが行くので、決して望みがないように
できる。

>>11
職能大は教授が食い物にしてる所知ってるから
公立はいらない

入試業務などでも監督教授の不正ある

>>466
そういう分野もあるみたいだけど、うちの分野（理系でつ）だと
できる院生は外から見ててもわかるよ。
教官と喧嘩したけど就職した人間はけっこう知っている。

話ちょっと変わってゴメン。そういえば、
いらなくなってつぶれた国立大付属学校の教員とかってどうなるの？
県や大学で引き取ってもらえるところもあれば、
そうじゃない学校もあるし…。
大学教員なら研究者として自活できるのかどうかは知らんが、
小中高障の教員だとツブシきかんし。
その件でもし他で議論してるレスあったら教えて。

役に立つ役に立たない学問でどうのこうのという話があるが、こういう場合はどうよ？
例えば、役に立たない学問の教官の講義が、大人気で学生の評価が高い。一方で
必要とされる研究分野の教官の講義、ゼミが学生に不人気。こういう場合、
必要ないからといって名物教官およびその学問分野を消すことが出来るのか？
こういうケースは、国立大の現場にままある。大体の場合、権威ある老教授の
授業よりも、若い非常勤の講師の方が学生の評価は高い。
学生のニーズというものは全く無視されるの？

>>470
無視されます。
教官の評価は研究でしか行われません。
これからは、ますます教育なんかかえりみない教官が増えていくことでしょう。彼らも生活がかかっています。業績を上げなければなりません。

>>470
研究評価は「いくら金（科研費・民間）を取ってきたか」で
されますので、権威ある老教授がお金を取ってきているなら
学生のニーズは無視、、つーか、あんたのイメージは文系
だけで理系のこと考えてないでしょ。

>>471
その研究の評価も、即物的になっていくんだろうね。

それにしても、理系はまだいいさ。学部生・院生も、研究に組み込んでるから、
イヤでもある程度の教育は行われる（下請け仕事・雑用をやらせているのかもしれないが）

文系は今後も良くならないのじゃないか？　学生のバカさ加減を嘆いてる場
合じゃないんじゃないか？　すべてが間違ってるよ。

>>473
＞その研究の評価も、即物的になっていくんだろうね。

即物的どころか即金的でっせ〜

だから、「いくら金を取ってきたか」と書いたのです。
論文数なら、ごまかし効くけどねえ。

ただ、金になった分野はおめでとうだけど、
金にならないけど大事な分野（極端にいえば数学とか）を
どうするか、答えがないんだけどね。

>>474
折れ、ここ２年くらいの論文数３倍くらいになった。
出来る限り分けて書いてるからね。
姑息だけど、背に腹はかえられん。

>>51
おいおい、こんなレベルのことが世間では実は知られていないのか？読売は自
民党の機関紙と言ってもよいぐらいだよ。今回のイラク戦争のときの読売の記
事を見てみなよ。政府の戦争協力に擦り寄る記事ばかりで、反対運動のことな
どろくに触れてもいなかったろ？報道の公平性なんて観念どこにもないぞ、
読売新聞には。あと自民党の対立する党、特に民主党のことをやたらと悪く
書くわけで。民主党のなかで何か揉めると大喜びで、民主党の悪口を書く
からよく見ててみ。　読売新聞こそ最もやばい愚民化新聞だよ。
あ、蛇足だけど、天皇関係の番組っていつも４ｃｈ＝日本テレビでやってる
よね。その意味を考えてみたほうがいいんじゃないの。

>>476
そういう書き方だと、２ちゃんウヨがまた噛みついてくるぞ（w

筑大付坂では、
無試験無情報公開で採用された教員が２．３年前にいると書かれていたな。
こういうコネクションな奴は国民の税金で食わせていることになるのか・・・

>>471 >>472
うーん、確かにそれはあるかも知れん。特に理系の専門分野では。
ただし、旧教養教育過程に当たる一般科目系では、国立大でも学生による詳細な
査定をされるようになってきてるぞ。しかも徐々に学生を呼べない教官に対する
組織的圧力は強まっている。
まあ、理系の細分化された研究領域では事情は違うと思うが、予備校の人気講師
見たいな名物教官を国立大学でも欲しがる時代が来るのではないか。
事実、某国立大学の内部資料でもこの点は議論されていた。

>>479
そうなるとマスコミ露出度の高い人間や、元官僚でコネの強い人間が教授あるいは非常勤になったりする。
実際にすでにその傾向は強いけどね。
で、大学院で下積み生活をしていた奴らの居場所はますますなくなる。
文学部でも作家を呼んだほうが宣伝になるし、経済学部なら日銀ＯＢ・元官僚などの方が
就職もいいだろうし学生の信頼も厚くなる。

毎日新聞に意見広告掲載
http://www.geocities.jp/houjinka/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今年高２で国立目指しているものなのですが
学生にとってはどのような不利益があるのでしょうか？
学費が上がるだけでしょうか？
世間的にみた学校のネームバリューが落ちるってことはあるのでしょうか？
私立みたいに利益優先になってしまうのでしょうか？
そうなれば学校のレベルも下がってしまうのでしょうか？
独立行政法人の意味もあまりわかってないのですが
教えていただけるとうれしいです。

>>483
有名教授なんかは旧帝大に集まるだろうな。
地方大の場合、大学そのものが将来的に消滅する危険もある。
つぶれた大学出身だと恥ずかしいぐらいかな。
まあ、旧帝大なら今以上に教育が充実するだろが、地方だと悲惨だと思う。
ただし、任期制になると教官自身が学生の教育どころではなくななる危険はある。

憲法は、公の支配にない事業に対する公金の支出を明白に禁止している。
よって、国立大学等を独立行政法人に切り替えることを認めるのであれば、
それは、公金の支出を伴う限り、公に支配されねば憲法に違反する。
ところが、本来教育も学問も公（国、自治体）に支配されるべきものではない。
（たとえば憲法も、学問の自由などをはっきりと歌っている。）

すなわち、憲法を国民投票により改正するのでなければ、そもそも
私立大学への公金の投入や、国や地方自治体が（学問の自由や人事や規則を）
支配する形態の独立行政法人に対して公金を投入することは、
やってはならないことなのだ。

それをやっている、あるいは、やろうとしているのは、天下りを
はじめとする文部科学省の官僚の各種の利権の為である。

私の知り合いで、無能な人がいます。某大学の図書館で働いてい中条君ですが、
早く独立法人化後に、クビにして下さい。40才近いのに、独身、はげです。

国立大学法人法案が昨日衆院を通過したのに
新聞に一行も載っていないのはなぜ？

>>487
国民もマスコミもバカだからさ。

大学の法人化による日本国民の更なる愚民化。
そして日本社会の階層分化、、、
最後の責任は国民がとらなければならないことになぜ気がつかないのだろう。

バカだからだよな〜、、、、とっても鬱。

>>487-488

朝日には出てたが？

今まで「国公立」ってよばれていたものが
どういう名称に変わるの？
「・・公立」になるのでしょうか？

>>490

国立大学法人が国立大学を置くことになるので、
国立大学という固有名詞は残る。心配いらんだろ。

>>487-489
読売には４面（政治面）の隅に小さく出てたぞ。
所詮、閣議決定されてれば通るって事だ。

おっと、黄泉瓜なんか取ってるなんて書いたら
２ちゃんねらにたたかれそうだ。
でもしょうがない。うちのカカアが「広告一番多いから」で
半永久的契約をしちまったからな。

>>490
「独立行政法人・国立大阪大学」などになるらしい。ようするに従来からの
慣習名をも残すことらしい。もっとも法人になったら、その後に改名するのは
一応自由だ。

>>493

うそこくでねぇ。
「国立大学法人・大阪大学」が「国立大学」である「大阪大学」を置くって
法律案に書いてあるだろ。法改正しない限り改名なんてできないね。

熊大、教授を懲戒免職　無断欠勤７カ月半

　熊本大は二十三日、昨年十月から七カ月半にわたり無断欠勤し、
所在が分からなくなっている文学部の六十歳代の男性教授を懲戒
免職処分にしたと発表した。同大は「無断欠勤での懲戒免職は
全国的にもまれではないか」としている。
　同大人事課によると、同教授は昨年十月一日から無断で大学を
休み、連絡が取れなくなった。同大評議会は四月二十四日、職務
専念義務違反で懲戒免職を決定。同教授と連絡が取れないため、
処分の公示送達手続きをとっていた。
　同教授が担当する講義は十一月から他の教官が代行したり、
補講を行ったため、学生の単位修得に影響はないという。
　同課は「九月末までは特に変わった様子は見られなかった。
個人的な理由によると思われるが、教官としてあってはならない
ことで、厳しく対処した」と話している。
　熊本大では、女子学生へのセクハラ行為で医学研究科の男性
教授が一昨年三月、教育学部の男性助教授が昨年十一月、
それぞれ減給処分されている。
http://kumanichi.com/news/local/main/200305/20030524000057.htm

普通なら何らかの事件に巻き込まれたと見るべき。警察には届けたのか？

事情はわからんが、

＞熊本大では、女子学生へのセクハラ行為で医学研究科の男性
＞教授が一昨年三月、教育学部の男性助教授が昨年十一月、
＞それぞれ減給処分されている。

ってのが浮いてないか？

>>496

折れの想像では，懲戒免職の教授はこれ以外にも数多くの
問題がある人なんだと思う。

数多くある問題点の１つを理由に懲戒免職にしたんだろう。

そうでも考えなければ，この熊本大学の冷たい対応は説明
できないと思う。

行方不明になった教授が普通の人だったら，懲戒免職にする
のではなく，警察に捜索願を出すだろう。

まあ、たぶん生存は確認されてるんだろうな。

一応7ヵ月半の給料が税金から支払われているわけで・・・
岡山の県立大学の出勤簿ごまかしといい

民間で汗水流して働いている方には申し訳ないですが
まぁ揉み消して表に出ないだけで
この手の事は結構ありますね公立高校でも中学でも
小学校は良く知らないですが・・・

>498
北に拉致されたとか？？

あるかもしれんな。

医者や弁護士が安定しているのは結局独占業務を持っているからなんだよな。
で、その独占業務は人間や社会が存在する限り絶対に必要なもの。
それに対し、大学教官なんていうのは大学で教えるという独占権は持っているものの、
その人個人がいなければ社会が回らないとか人が死ぬなんてことはまずない。
日弁連や医師会なんかが強力な政治力を持っているのもそのおかげだ。
大学教官はせいぜい教授会で反対声明を出すぐらいの微々たる政治力しかない。
しかも彼らによって与えられる学位なんて、現実の世界じゃほとんど意味はない。
学問なんてしょせん虚業だからリストラされたって仕方ないよ。

わわわ、地震だ。

>>503
＞学問なんてしょせん虚業だからリストラされたって仕方ないよ。

虚業でも、なんらかの社会的合意・社会的要請があれば、延命できますよ。
今の日本なんか、右から左まで、虚業だらけなんだから。
大手サラ金・風俗・パチンコ・ＴＶ・ケータイ・ゲーム、、、キリがない。

いずれも、いちおうは、必要と思われている。あるいは、無理矢理、必要性
を認知させている訳でしょ？
　
日本の大学って、そうした虚業以下の虚業だったのかもね。大学などキャバクラ以下！？

>>505
キャバクラだって若くてかわいい子をどんどん採用していけば繁盛する。
しかし、今の大学は既得権を持ったデブでブスな国営キャバ嬢が相手をしている状態。
健全な経営をすればキャバクラだってもっと繁盛するし、客も喜んで金を払う。
大学院重点化は経営者をいれかえて年増のキャバ嬢やサービスの悪いキャバ嬢を追い出すだけ。
それを、そいつらは大学自治や学問の自由にすりかえて既得権を守ろうとする。

＞大学院重点化は経営者をいれかえて年増のキャバ嬢やサービスの悪いキャバ嬢を追い出すだけ。

ん？？？？？
大学院重点化？？？いつの話？？？

＞経営者をいれかえて年増のキャバ嬢やサービスの悪いキャバ嬢を追い出すだけ。

もしかしてホントにそう思ってるのか？独法化案。
法案読んでないでしょ。
読んでそういっているのなら、かなり頭悪いよ。キミ。

大学関係者が大学の自治とか学問の自由にすりかえてるのは激しく同意だけどね。
でも、今回の法案はクソだろ。完全に。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>507

重点化って、校費と給料あげるための方便だろ。差別化といってもいい。
重点化で、じじぃはますます幅を利かせていると思うが。

このスレで何度も出てきたが、独法化＝DQN教授淘汰は夢物語。
誰が淘汰を決めるか考えてみよう。経営協議会が全教員の審査するわけなし。
つまり、従来通り、各研究科や各学部の教授会がやるだろう。
１名くらい外部の人間も入るかもしれない。だがそこまでだ。
よほどのことがなければ切れまい。特にDQNが多ければなおさらだ。
だって真面目にきれば次は自分だよな。

となると、今回の法案でおいしいのは、
文科省の天下りポストが増え、そいつらが暗に権力を持つということだけ。
およそ改革とは離れた方向に行くね。

で、独立法人化で文部官僚が得をして、大学教授は現状維持。
となると、結局損をするのは誰なの？

>>511
学費が上がる可能性があるので、やっぱ学生（とその保護者）でしょ？

しかし、この盛り上がらなさ。マスコミ的にも世間的にも、パナウエーブ研
究所やタマちゃん以下の存在だったんだね、大学って（藁

>>512
まあ、有事関連法案もあったし。

大学に下りてきた役人も、2年しかいないわけで、改革する
よりも無事勤めることが多いだろうね。

改革が成功したという看板が欲しいので、教育系を中心に
地方大学をいくつか潰そうとするでしょ。
そういうときが、文科省の命を受けた役人の出番。

その地方の住民は損するから、大学の良し悪しよりも
地元国会議員の力も大きいね。
「看板」にされない努力は、あさっての方向へ向きそう。

あと、労働基準法そのほかを満たすために、税金を
使って整備するみたいだから、法人化のための無駄な
初期費用は国民全体が損。

天下り役人が来て、大学教授は無駄な会議や書類書きが
増えるだろうね。役人が事務運営をやってくれて助かると
言っている教授もいるらしいが、小一時間（ry
教授は時間が損。教育のための時間が減って学生も損。

文科省の天下りポスト以外に、得する人はいるのだろうか。

「何のために法人化するのか」という理念がなかった（公務員
削減のつじつま合わせ）ため、どう制度を変えても大学自体は
変わりようがない。改革のためのエネルギーを別のことに
向けておけば、何かよい研究ができたんじゃないの？

>>512
しかし大学（特に旧帝大クラス）にとってみれば、「来たくなかったら来なくていいよ」という
心情でしょうな。

>>513
>教授は時間が損。教育のための時間が減って学生も損。

しかしながら、駅弁大の教授がこれまで教育らしき教育をしてきたのかすら疑問。
実績だって紀要に二年に一本ぐらい作文書くだけだったし。
事務が増えるのは仕方ない。給与に見合った仕事してもらわないと。

>>515
＞しかしながら、駅弁大の教授がこれまで教育らしき教育をしてきたのかすら疑問。

人によるのかな？　私見では、駅弁の人って意外と親切だと思うけど？
地方の学生を見ていて、「なんとかせにゃ」と思うんじゃないかな？　

>>515

駅弁云々じゃなくて、日本の大学の評価基準が今までそこに無かった
わけでしょ。>>515の理屈だったら、私立大学はそれこそ教員の教育能力が
明らかに優れてないとおかしいけど、実際はマスプロ形式の教育は私大
の方が多いし、ゼミ一つに詰め込む人数も私大の方が多い。

それから実績面について、確かにそういう人もいるが、そういう人は少ないよ。

最後に事務量だけど、本当に増えてきています。給与云々とあるけど、
研究・教育のためならともかく、書類のための書類とかそんなんばっかり
ですよ。

法人化して何のメリットがあるんだろう。
少なくとも金銭的な負担は増えるばっかりだ。

たとえば、これまで無料だった出入り業者への振り込み
にしても、給与振り込みにしてもすべて手数料が必要と
なる。

それ以外にも、雇用保険料がかかる。これは使用者負担
分として、１．５％必要になる。１００億の人件費の大
学は、毎年１億必要になる。それ以外にも財務会計シス
テムを各大学で購入する（うちで５０００万円という話
だ）

境界画定もしなければならないし、この予算も必要、
毎年の固定資産税も必要になってくる。

仕事は増えて、文科省のしばりは更にきつくなって、丸
文の検査、会計検査院の検査以外に監査法人の監査、
大学評価機構の評価、総務省の評価等々よけいな仕事
が増える。

俺は事務屋だが、教育、研究のために忙しくなるのは
しかたがない。しかし、今やっている仕事は仕事のた
めの仕事、書類のための書類じゃないか

私立の場合は、どの企業に何人送り込んだとか、資格に何人合格したとかの数字に対して、
受験生はかなり敏感であり、営業努力も必要であるから、国立のような殿様商売ではやっていけない。
しかしながら、国立定年退官の天下りの受け皿となっていたり、福祉学部などインチキ学部の乱造、
授業料・補助金目的の大学院設置などめちゃくちゃな点も多い。
ロースクールなんて一部の有力私大を除けば、詐欺みたいなもんだろう。
私大の方もなんとかすることはできないものだろうか？

>>518
禿げしく同意します。仕事量は増加の一途なのに、事務屋さんは減らされるばかり。
ほんとに、どうなってしまうのだろう？

>>519
本当に滅茶苦茶な名前の学部が増えるだろうね。
独法化のお手本のニュージーランドでは占星術を応用科学として
開講しようとする動きがあったそうな(その後不明)。
http://fcs.math.sci.hokudai.ac.jp/dgh/99b30-newzealand.html

>>519

衆議院の委員会で、文部科学大臣は「税金入ってるんだから文科省の関与は仕方ない」と言ったそうなので、私学助成も文科省が関与するのかもしれないですね。
そうやって、形の上で全部同じ土俵に並べて、できの悪い大学をじゃかすかつぶして、いいとこだけ残す腹かもしれないですね。
なるほどそれなら大学改革かもしれない、と思う反面、そこまで考える頭が文科省にあるかしら、と思ったりもするですが。

学生にとってみれば、いかに地元の企業に就職できるか、が一番の問題だからなあ。
いくら理事長が腹黒かろうが、政治力やコネあってどこかの団体や会社に押し込んでもらえるような大学が一番いい。
そのためには、地元の議員なんかとのつながりも大事だし、中央とのパイプも必要。
もっとも文部官僚にそんな太いパイプがあるかわからんが、まわりまわってということはある。
生き残りをかけた私大にとってみれば、そういう汚いところがあっても仕方ない。
国立教官とは天下りの約束しといて、非常勤の院生を常に確保しておくのも大事だしね。

>>522
>「税金入ってるんだから文科省の関与は仕方ない」と言ったそうな
なんじゃそれ
税金で運営されるのであればこそ、文科省は関与してはならないんじゃないの？
教育基本法ではそう定めてあるはずだが・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

大学改革シンポジウムの一コマ。
地方の国立大助教授が都内一流私大教授に噛みついてから、流れが一変。
http://mitsuura.tripod.co.jp/offmeeting.jpg

>>524
学問の「自由」は経済的自立の上にあるもの。
国民の血税で運営されているのだから国家統制は当然。
またバカ学生排泄・研究成果なしの存在価値のない大学はさっさと潰すべし。

>>528
それは、資本主義か社会主義か、みたいなもので。
今の資本主義経済が国家の統制を受けてないわけではなく、
従来の大学も、間接的に国の統制のもとにあった。

経済活動も、国が直接関与するようになると流れが悪く
なるように、大学も文科省から天下り監査役がつくと
かえって効率が悪くなるだろうということです。

法人化で文科省の権限が広がったけど、もし大学がうまく
いかなくなっても責任を文科省は取らないでしょう。

市役所の掲示板にモナーのAAを大量に書き込んだ少年が補導されました！！
下のスレでその補導されたひきこもり少年が大暴れ！！
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1823/

>>528-529

国家統制で活性化するならいいが、
>>528が国家に的確な判断能力があるという根拠を出せない限り、
>>529の勝ち。

日本政府が音頭とって成功した事例なんてあんの？
ＴＯＲＯＮでさえ潰そうとしたあのアホ政治家とアホ役人が主導するなんて
恐ろしくて恐ろしくて・・・研究者がいくら努力してもすべてパーにしてくれる。
いらんことすんな！！

文科省の「改革」で上手く行った事ってゼロだろ。
どうして誰も責任とらないんだろ。

>>533
いつも取る必要がないような制度を作るから。

国立大学法人の場合なら、文科大臣は大学法人の監事を任命でき、
この監事は業務を監査するのが仕事。監査が「適切に」できなければ
問題であるが、運営に問題があっても、文科省にも監事にも責任はない。
監事の任期は（文科省の都合で）2年なので、よほど短期間に
問題が出ない限り、責任の取らせようがない。

「独立法人」という言葉がいきわたったので、大学運営が
失敗すれば、個々の大学の責任と思ってくれる。
予算の使い方、兼業など、自由になった部分を強調する
ことで、大学が以前より自立したかのような錯覚を与えている。
実際は、監事を直接送り込むことで文科省の管理が強化される
ことになろうが、そこまでわかっている国民は少ないだろう。

さすが文科省、大学教授などよりずっと知恵がある。
責任は個々の大学に、自己の権限は強化。うまい手だ。

↓ここのコピペと思しきスレがあるぞ．武士の情けで敢えて指摘はせぬが．
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1348/
祭にならないうちに，もうやめたほうがよいかと．

×スレ
○レス

鬱出氏脳

保守

>>535はブラクラ？ウイルス？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1055089981/213-215

毒律強制法人化反対！

http://ac-net.org/dgh/index.php
これ読むべし

私立大をはやらすためというかあぼーんさせないための制度。
早稲田ヲタ役人逝ってよし

http://www.bur.hiroshima-u.ac.jp/~houjin/agency/specialcommittees/specom10-2mokuhyo.pdf

赤字だと、すぐ廃止にされてしまいそうだな。

>>543

今回の独法化の特徴。

文科省のビジョンにも、大学の中期目標にも、どこでお金を確保するか？って視点が皆無。

>>544
それは話が逆。
お金がないから、国が予算を保証する必要のない法人化に
しようとしている。ほとんどは放置すればつぶれるので、
どれを残すか、つぶすか、文科省の思いのまま〜

http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/web03060teinnsuusisan.html

＞なんで附属学校は、こんなに病気の先生ばっかりなんだろう？
そりゃあ、学部の教授の肩代わりさせて、教育の研究と実践やらせてますから。
公開研究会はもとより、教育実習も附属に「丸投げ」状態。
学部はラクチン。学部の教授の「仕事」って何？
教育学部の研究室は、５時、もとい、４時半には明かりが消える・・・。
附属の先生は、そりゃ、体、こわすでしょうよ。

遂に「市民団体」ごときが大学運営にまで口を出す世の中になったか。ふん。
ここを読むと、思わず、「無学な素人は黙っていろ」と言いたくなってしまう。
http://www2.freenet.jp/gaisanokai/index2.html
「外　査　の　会」（自由市民ネット）

老人学者や学長のような、老い先短く、今後大学がどうなろうと自分達は
関係がないような人たちが、今後数十年あるいは百年にわたって大学を縛る
法律の案にほいほいと乗っかるのは、ひとつには面倒くさくて根気がなくなって
しまっているからだが、他の大きな理由は役人にほいほいしておくと、勲章
で勲３等とかがもらえて、なぜか名誉だし、年金もどっさり増額されるという
買収工作賄賂が頭の隅にあるから。要するに卑しい。

>>547
たしかに附属をみていたら大変そうだね。
毎晩９時１０時みたい。

大学に入学して一人暮らしで自炊を始めたのですが、、
1年経ち、2年も経つころには、すっかり自炊熱も冷め
ほとんど外食 か、ホカホカ弁当になっていました。
大学4年になったころ、また少々自炊するようになり、
入学した頃に購入した四角い 1リットルくらいの缶入りサラダオイルが
再び日の目をあびることになりました。 フライパンに油をチョット垂らしてみると、
いやに茶色い。
「まあ、4年も経てばアブラも酸化するしなあ、まあ、火を通すからOKだよね」
なんて 一人で納得して気にもとめず、そのまま使い続けました。
大学も卒業間近になって、 ようやくそのサラダオイルも無くなりそうになってきて、
缶を大きく傾けなければ油が出ないようになってきました。
ある日、缶の口から油と一緒につぶ餡の小倉の皮のようなものが2〜3枚出てきました。
「ゴミ でも入ってたかなあ」などどと軽く考えていたのですが、
次の日もまた次の日もアブラ を出すたびにつぶ餡の皮がどんどん出てきます。
不信に思った私は、意を決して、サラダ油の缶の蓋全体を缶きりでキコキコ開けたのです。
その瞬間、目に飛び込んできたものは… 百匹はいるであろう大小のゴキブリの大群。
まだ、半分くらいは息がある様子でウヨウヨとうごめいていました。
そう、私が使用していたサラダオイルの缶は4年の間にゴキブリの巣と化していたのです。
そして、つぶ餡の皮はゴキブリの死骸からもげた羽だったのです。
その事実を悟った時、一瞬にして顔面蒼白になったのを感じました。
そして4年間、ゴキブリエキスの入ったサラダオイルを食べ続けたことに改めて気づいた瞬間…
死ぬかと思った。

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大量の書類作成を押し付けてくる理由は、暗黙に文部省のOBを雇えといっている
ようなもの。

文科省OBを秘書に？　そりゃいいねえ。

独法化大賛成

今までなんにもしなかった助教授が焦ってるのが可笑しい。
この大学の仕事をしないと評判の助教授が最近遅くまでいるなと思ったら、
ゲームしてた。サボり癖は治らないようですな。

万年助教授で居て下さい。

大学の先生ってこれから大変なんだね。でも、漏れの親父、
なぜかゆ〜ぜんと構えてる気がする。（実際、大学ではどうか
知らんが。）「食えなくなったら弁護士やる」が口癖。

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じたばた　おろおろ　ばたばた　ひいひい　あぼーん

大学は単位制高校同様に無学年であり途中留年はなく
途中留年は違法である
途中留年経験者は大学に１回に付き２００万円の損害賠償を請求できる
大学は謝罪して慰謝料と学費下宿代を加えて計３００万円返還せよ

「入学しなかったんだから一旦納めたお金返してね」
って訴えられる時代だからね。油断大敵。

定年後も研究の第一線に 阪大の岸本学長が客員教授へ

大阪大の岸本忠三学長（６４）が学長の任期が切れた後の９月から、
阪大の寄付講座で客員教授として研究の第一線に 復帰することが１７日、
決まった。教授の定年は６３歳だが客員教授には年齢制限がない。
阪大によれば、阪大学長から学 内の研究現場に戻る例は初めてという。

岸本さんは世界的に著名な免疫学者で、文化勲章受章者。
９７年の学長就任当時から研究の続行を希望していたが、実 際には研究の時間が
あまりとれなかった。８０年代に自ら発見した生理活性物質「インターロイキン６」を使った
関節リウマ チなどの薬が近年、臨床試験に入り、予備的な段階では効果のあることが
分かってきた。

「インターロイキン６を使った基礎から臨床への研究というライフワークを完結させたい」
という岸本さんは、退任後に研究 現場に戻る道を模索した。その結果、薬を開発した
中外製薬が生命機能研究科（柳田敏雄科長）に５年間で５億円を出し て寄付講座を
開くことに同意した。ただ、国立大学の制度上、客員教授職は公募制で、応募した
岸本さんが選ばれた。

日本では国立大学で定年後に実験・研究を続ける場がほとんどなく、著名な科学者が
定年後、研究室丸ごと海外の研究 所に「頭脳流出」したという例もある。

岸本さんは元来、東京大などが行った定年の一律延長には反対の立場。阪大では
定年を延長しなかった。「国立大学の 法人化後は寄付講座も人事ももっと自由になる。
私の例が、実力のある研究者が大学に残って研究を続けるための参考 になれば」と
話す。 (06/18)

ttp://www.asahi.com/edu/news/OSK200306170047.html

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ゴキブリの絵と国立大学法人化と何か関係があるのかい？

大学教授の質が落ちていると思う今日この頃。

アダルトチルドレンの助手がいるぞ。セクハラ委員に通報しましたっていったら
今度出す論文に名前を載せてあげるって言われました。まじ。
もちろん、セクハラ委員に通報した後だったから、後のまつりだけど。

独法でもなんでもやって、もっと質の良い教員を集めてくれ。

独立学術法人、独立教育法人、独立学術教育法人、独立学校法人
のどれかならまだしも、「行政法人」としてしまうのは、憲法などの
法律との整合性や精神からいってもおかしいと思う。

国の試験機関、研究施設、国の技術開発団体なら行政法人でもよいだろうが。

あえて国立大学を行政法人にしてしまうということは、そういった
お上の意向に沿った試験調査機関と教育行政の下請け機関になれと
いっているとしか聞こえないがな。

定員割れした学科・学部には補助金をカットすると国は言っているようだ。
これをりようすれば、狙い撃ちして次々と学部・学科・大学を潰して回る
ことができる。特にそれが小さい分野だったら。小さな分野のA大学B学部C学科
とそっくりの内容のX大学Y学部Z学科があったら、そちらの方には重点的に
予算をつけたり奨学金を振舞うと、学生はA/B/Cには来なくなる。そこで
補助金を切ると、A大学としては役人の意見が強く反映される経営陣によって
A/B/Cを廃止することが決まる。目的を達成したらX/Y/Zの優遇措置は辞めても
よい。これに限らず、大学定員を規制緩和と称して乱発して作らせて、
どこも定員割れの状態に陥ったら、どれでも思うように潰せるな。
農林水産省がみかんを栽培せよと農家を指導して、どこもみかんが豊作に
なったら、今度は価格維持のため減産するために樹を切らせるのと似ている。
こういうことを何度かやれば、無気力になる。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>564
アダルトチルドレンを誤用してますよ。
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/ac.html

すいません、今二人目妊娠中で来月出産予定です。
ほんと今更ってかんじですが、安産と難産の境界線ってなんですか？
私は一人目のとき、微弱陣痛で二日ほど寝れなくて、朝から錠剤の陣痛促進剤を
飲んで、それでもダメで昼から点滴にして昼の3時ごろにようやく生まれました。
分娩室に入ってからは、10分ぐらいでスポんと生まれたんですけど、どうも
逆回転ででてきたらしく、助産婦さんが「あっっ！！」と言ってました。
その逆回転が原因で、お産が長引いたらしいのですけど、これって難産？？
実母は「安産よ〜」と慰めてくれてますが。
当時は、そうか、安産か。と思っていたのですが、こんなにシンドイ思いして安産
かよ！？と最近思い直しました。もうすぐ1歳になる子がいます。今まで母乳でやっていましたが、
日中あまり飲まなく（6時間以上あきます）夜は4時間おきくらいの
授乳間隔になり、母乳があまりでなくなってきました。なので夜飲みたがっても、
子供が満足するほど出ないしすぐに出ないらしくて「ギャ〜〜」と大泣きして手が付けられなくなり
母乳を飲んでもらうのが、かなりストレスになってきました。
幸いミルクは受けつけるようなので、あまり酷いようだとミルクを飲ませています。
ミルクを飲ませているからだと思うんですが、ミルクは吸えばすぐに出るけれど、
母乳は私の場合すぐに出てこないのでそれが大泣きする原因になってしまっているのかもと思ってます。
とにかく悪循環でストレスになってます。本当は卒乳というかたちを望んでいたのですが、
今ではもう断乳してしまおうかと悩んでいます。初歩的な質問で恥ずかしいのですが、
断乳する場合はミルクも飲ませないってことですか？離乳食は3回で食後の母乳は飲んでません。

http://waseda_goookan.tripod.com/swfc.html
都の性欲　flash　爆笑！！！！
http://waseda_goookan.tripod.com/
今回の早稲田大学集団レイプ事件のまとめ

み〜や〜こ〜のせ〜い〜っよっ〜く〜
わ〜れ〜ら〜の〜暴〜行〜〜♪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056426061/l50
数え切れないほど被害者がいるらしいが泣き寝入りしてしまったらしい
詳しくは本日発売の「ＦＬＡＳＨ」を参照。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20030624

ゴキブリの絵と国立大学法人化と何か関係があるのかい？
ゴキブリの絵と国立大学法人化と何か関係があるのかい？
ゴキブリの絵と国立大学法人化と何か関係があるのかい？
ゴキブリの絵と国立大学法人化と何か関係があるのかい？
ゴキブリの絵と国立大学法人化と何か関係があるのかい？
ゴキブリの絵と国立大学法人化と何か関係があるのかい？

>>566 そりゃ主に最近の乱立私大に対する脅しだ。ま、私大が乱立してるのも丸文がどんどん認めてるからだが。
福山平成大学とか千葉の愛国学園とか、丸文の天下りが学長やったりしてるが、定員割れで経営危ないと来ている。

>>572
丸文の役人連中なんて所詮経営感覚がない。でもこういう連中を押しつける
ために、私立大の乱立をみとめてきた丸文の責任はどうなるのか！！

＞経営危ない
えっ？叩き出されたセンセはどうなるのよ？

>>574 わかりません．興味ナシ．

以上

>>571 類は友を呼ぶ

>>574　叩き出されたセンセより大学倒産の煽りを食らう学生の方が優先でしょ。
学生は、どこか他の私学が引き取るということになると思う。倒産したらの話だけど。
新設の三流私大の教員なんて国立大定年で止めて大した業績上げてないからそこに行くしかなかったようなのとか、
マスコミ出身者で研究業績はとなると疑問符がつくようなのが多いってなわけ。ＱＴじゃ絶対丸合教官になれないような奴。

>>577
広島で大学が潰れたが？　地元のこれまたドキュン大が学生を引き取った。

>>577-578
大学も「倒産した大学に入ったほうが悪い」自己責任の時代。
ペイオフも法人化も、個人の自己責任を求めている。
大学も銀行も、弱小がつぶれるのは仕方ない、むしろ潰れろ。
今の政府に責任はどうなるのか！なんて言ってもねえ。

倒産した大学の学生は不良債権と一緒。何らかの利権と
引き換えに、引き取ってくれる同業者があればラッキー。

文部省と科学技術庁をくっつけてしまったのが良くなかったね。
科学技術庁の役人は、特に天下り利権追求型の、高給ぶんどり志向の、
官主導談合の習慣が強かったからね。監督庁だったけど本当は監督
するべきメーカーほどの知識も技術もなかったのに法令上の権限
だけは持っていてたかりゆすりしまくりだった。そういった悪しき
風潮が元文部省の役人にも伝染したのだ。同じ役所にいると、
向こうがこれまでそういうおいしい汁をすえたのだったら今や
同じ部署となった以上、自分も同じ権利があるはずだと思い、
小泉内閣のスローガンに乗っかった振りして利権拡大のチャンス
だとばかりに。。。今の内閣や議員ほど官僚にとって都合のよい
ものはないそうだから。

26日午前10時に強行採決するらしい。
これでまた日本国民の財産が消えてしまった。

>>強行採決なんてしないよ。今日は遠山の詫びで始る。来週７月１日にもう１回やって採決して終わり。

>>580
官僚の、どんな事態でも焼け太る手口の巧妙さって、１０代の受験勉強で養ったんでしょうかね？

学歴に嫉妬していると言われても構わないけど、進学校→東大法→国�Tを駆け昇る
連中には、独特の雰囲気がある。
連中の要領の良さ、粘り、知的情報処理能力には脱帽するけど、ああいい答案を書く
技術ばかり磨いていると、人間が功利的にならないものか、心配にはなってくる。
>>582
世間や２ちゃんウヨが、遠山を「反ゆとり教育の救世主」のように扱ったその陰で・・・

今回の問題に関しては、石など、学長・大物学者たちの不見識も相当のものだ。
という事実だけが知れ渡ったね。虚しいことだけど。

まあ、多忙に耐える高い心身能力、ケタ外れの知的情報処理能力はあっても、
往々にして、東大生・官僚の教養など、パンピーとなんら変わらない訳ですけどね。
今の東大を見れば・・・ねえ。それが悲喜劇ですね。

数学の数式を解くように、法律・制度をいじることには長けてますが（我々パンピーを引っかける
など、赤子の手をひねるよりたやすい）、「さすがにこれやっちゃまずいんじゃないの」
というハードルはわからないのかもしれませんね。
それがわかることも教養だと思うんですけどね。

また天下りかよ！

役人の天下りに反対！！

あぼーん

>>583
石って、あの税調の？
小泉に嬉そーに消費税増税の勧告行ったやしだろ
そんなヤローが法人化に口出ししてるんじゃぁ
まともな改革なんてできるわきゃぁにゃーな

しかし今回の騒動で、完全に文部科学省は信用をなくしたな。
今までなら大学内部にも、文科と協力して改革しようという動きは
ないわけではなかったが、もうだめだろう。

あんなに言うことがコロコロ変わる人々とはやっていけないっていう
雰囲気に完全になってるよ。
文部科学省OBが大学理事に天下りで送り込まれてきても、面従腹背に
なるのは目に見えてる。

文科のお役人様、ホントにこれでトクしたのかな。

国立大学の教員って、しょっちゅう休講するくせに、高給取り。

逝ってよしだな。

官僚「天下り」数百人規模に
国立大、法人化で新ポスト

　国立大学などを国の行政機関から離す来春の独立法人化に伴い、各大学に
新設される役員ポストに、文部科学省などの官僚出身者が多数選任される見
込みであることが二十五日、大学関係者らの話で分かった。国からの予算獲
得などをめぐる大学間競争に備えるためで、こうした「天下り」は全国で数
百人規模に上るとみられる。法人化は大学の自主性を高めるとされるが、経
営の管理や立案能力に乏しい大学が、官主導の運営に陥る懸念も広がってい
る。

　法人化後は、学長と学長が任命した理事や監事による「役員会」が大
学経営を主導する。

　役員数は大学の規模などによって異なるが、一大学につき四−九人。
今秋の統合後の八十七大学・二短大で計五百三人を予定。給与や諸手当
などの人件費は、学長や理事が年間約千九百万−千七百万円、監事が同
約千四百万−千三百万円と試算されている。

　大学関係者らによると、この役員ポストに文部科学、総務、財務など
各省庁の官僚出身者を迎える構想がある。予算となる運営交付金の配分
や、業績評価などを握る国との調整役として、転換期の“即戦力”とす
るためだ。

　法人化法案はまだ参院で審議中だが、既に「いい人材が欲しい」と大
学側から打診を受けている省もある。

　例えば、国立大のモデル校といわれる筑波大の場合、役員数は最大の
九人だが、全員が副学長との兼務ではなく、学外者を予定している。
「このうち数人は、マネジメントや財務などにたけた官僚出身者が見込
まれている」（同大関係者）という。

　複数の大学では経営力アップを図るため、文科省から出向中の大学事
務局長を、理事に「格上げ」する案も浮上している。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030626/mng_____sei_____005.shtml

>>588
今回の件に関しての、石弘光・中嶋峰雄といった連中のエッセイを読んでご覧よ。
まあひどいよ。そもそも、学者という人種に、何かを望んではいけないのだろう。

有名学者だと、例えば上野千鶴子も、（今は知らないが）独法化には期待していたと思う。

閉塞感を打ち破ってくれそうな期待感までをも巧みに利用とは、つくづく、官僚恐るべしだな。

>>589
信用をいくらなくそうが、それで倒産するわけじゃなし。

どっかの理学部長が、中期計画の作成で過労死しても
黙殺なんだし（各大学に、中期目標、中期計画案を作成する
ように支持した文書を今になって撤回して、なかったことにして
くださいとのこと）。

面従腹背といっても、面従せざるをえんわな。
指定職が大学×２手に入るのだから、何も問題はない。

>>590
教員も逝ってよしだが、天下り役人は逝かんでよし。

>>592
日本の大学にも、マネジメントプロパーの経営者が必要とは、よく言われた
話だったと思うが、いざ実現すると、こういう形になる。。。
例えば日産のゴーンのように、パワフルに大学を切り回すフロントなど、日
本ではしょせんは幻想なのだろう。

反対者にしても、出し遅れの証文で、どうしようも無いのだろう。

気の毒なのは、こういう大学に何も知らずに入学する受験生たちだ。学力低下
も何も、マジメに行くだけムダな大学を創っているのは、そもそも誰なんだ？

役人が関与を高める方法としては
　　１：書類による審査をやたらと要求し、書類書類書類と追い立てて
　　　　根負けするのを待つ。まじめに書いて提出すると、いろいろと
　　　　些細なことを挙げて何度も書き直させる。へんだと思っていると、
　　　　こんなのは役所に長く勤めた人なら事情が良くわかってすんなり
　　　　かけるものなんですが、と担当者がわざとつぶやく。つまり、
　　　　これはＯＢを雇えばすんなり書類が通ることを示唆しているのだ。
　　　　大学の新設や学部の改変などでは、書類申請が必要な場合、概して
　　　　このようにしてＯＢを送り込んできたのだ。
　　
　２：国からの補助金が出ているところは、出すか出さないかは担当省庁の
　　　胸先三寸で決まる。よってどうしても相手の要求に逆らえない。
　　　ＯＢをＸ人引き受けていれば、補助金がどれだけという相場が暗黙に
　　　あるのが実情。

　３：まだあるが、行数の関係で省略する。

>>596
＞気の毒なのは、こういう大学に何も知らずに入学する受験生たちだ。

金出している親は、法人化に無関心か賛成だったわけだから、
別に可哀そうとも思わんなあ。
今の大学生が法人化に反対していたとも思えないし。

日本の大学が嫌な若者は、大学や文科省に甘えずに海外の大学へ行けばいい。
「国立大学は税金の無駄遣い」という声が、このスレでも出ているし、
★国公立大教員は税金泥棒の権化★なんてスレまである。

本当にそう思う若者が毎年十万人ほど海外の大学に進めば、
日本の大学も変わっていくだろう。
一万人くらいだと、今の時代ならそのくらいいてもよい。

天下りとか、ザル法なのは、かなり前から（少なくともこのスレが
たった頃）わかっていたわけだ。物言わぬものには厳しい。


＞マジメに行くだけムダな大学を創っているのは、そもそも誰なんだ？

俺も大学（理系だがな）を出ているが、マジメに行けば無駄じゃなかった。
4年間、ずっとマジメではなかったが、マジメにやった期間はその後の人生に
役立っている。

マジメだった時期といい加減だった時期の両方を持っている俺の実感は、
「大学をムダと感じるのは、その学生の生き方がムダだから」。
甘ちゃん学生を喜ばせるようなことだけは言うな。

独立法人化した大学の理事の年収は約１８００万円、ざっと全国で
５００人。掛け算すると９０億円、退職金を入れると１００億円を
超えると思われる。これだけの今までより余分な金がかかる。天下り
ポストとしては過去にない規模か。文科省丸儲け。あほの政治家の目を
くらますのは、赤子の手をひねるより簡単みたいですね。
寄生虫を放置すると体力がだんだん衰えていくのだが。

>>599　＞天下りポストとしては過去にない規模か。文科省丸儲け。
いや、Ｋ産などの官庁が国立大の理事ポスト狙ってるようなんだ。
中日新聞の記事だが１００人は幾らなんでも多過ぎるし、
筑波で学長、副学長と別に理事を置くというのはありえない。
今の大学執行部が法人化後は新たな体制になり、学長と何人かの副学長が理事になる
ということが誤って伝えられたのではなかろうか。
ともかく蓋開けてみて、Ｋ産やら旧Ｋ技、Ｚ務出身の理事がごろさらいたら、
丸文真っ青。今でもＹ国大の副学長が元Ｋ産官僚で国大協の法人化委員会の委員
勤めてて、丸文を牽制しようとしているようだし。
Ｔ工大の教官なんて旧Ｋ技シンパだろ。
要するに、蛇の道は蛇で自民党文教族の腰元女中丸文のライバル官庁のＯＢを
うまく使って主導権取りたいとする丸文に抵抗するという手もあるわけだ。

＞文科省の天下りポストが増え、そいつらが暗に権力を持つということだけ。

はいそうです。

この国は改革なんてありません。官僚の天下りのポストを増やすのが世間では改革と呼ばれています

>>599
文科省だけじゃないというﾜﾅ
総務省、財務省とポスト争いが見物です

日本の大学って、先進国で最低だと思うよ、まじで。教職員ともども。

イギリスのオックスフォードやケンブリッジって、私立大学だよね。

オックスフォードやケンブリッジは大学部分は国立だろう？

>>603
＞イギリスのオックスフォードやケンブリッジって、私立大学だよね。

このスレに書き込む前に調べようｗ

>>590
＞国立大学の教員って、しょっちゅう休講するくせに、高給取り。
＞逝ってよしだな。

法人化の準備作業で「中期目標、中期計画」づくりによる過労から
山形大学理学部長は逝きましたが、よかったですか。

法人化で独立採算への圧力が強まる一方で、椅子に座っているだけの
天下り理事を多数抱えて人件費増加。

この２点から導き出される結論は、「授業料大幅値上げ」しかないよな。
現に国立大学長の半分が「値上げする」と言ってるらしいし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000115-kyodo-soci

それでも受験生の親は「自分らは関係ない」と思ってるのかな。

>>607
「授業料値上げ」は予想された範囲。法人化されれば必然。
これまで反対していなかった人は、認めていたと
思われてもしかたない。

共同通信ニュースも、いまさらって感じ。

>>608　国立が安すぎただけじゃないのか？富裕階級の子弟が通う東大なんて
彼らに税金与えてるだけじゃない。個人負担については私学と対等の条件にして
競争させるべきじゃない？
ともかく、控えめに見積もっても国立大事務局で50超えて係長クラスしかなれない
事務官の半分は民間では使い物にならない。こういった奴らが今後、数年間に
わたり大量退職する。法人化してこの無駄飯食い連中の退職金削るような人間が
天下りや民間からのスカウトでもいいから理事として入れさせるんだ。
とにかく、全大教思いきりぶっ叩け！

教員なんかは、「授業料を上げれば、DQN学生が減る」とか思ってるらしいが、
それでいいのか？

>>610
「授業料を上げれば、DQN学生が減る」の根拠。

授業料300万くらいにすれば、親だけでは出せないから、
アメリカのようにローンを組んで、自分が将来払うことにする。
銀行には、「大学ローン」というビジネスチャンスが生れる。

銀行で断られた場合（育英会は民間を圧迫する官業だから、
ごく稀な学生のためだけに縮小する）、いったん高卒で働いて、
お金をためて大学に行くアメリカ型になる。

どちらのコースもグローバル・スタンダードであり、21世紀の
健全な大学生の姿である。こうして大学に行く学生は、DQN
ではいられないだろう。

なお、医学部の場合は、1000万くらいになると思われ、いったん
社会経験を積んでから医者の道を志す人間の数が増える（外国では
普通である）ので、医者の質も高まるであろう。同様の理由で、
ロースクールも、500万（修士のみ）くらいが適切だろう。

今のレジャーランド化した大学を改革するためにも、法人大学の
授業料は、年間最低300万円、医学部最低1000万円、
ロースクール最低500万円などが望ましい。

>>611
理屈じゃそのはずなんだけど、結局、日本じゃ絵に描いた餅だと思う。いろんな
理由が考えられるけど、ひとつだけ。
それだけの学費を取るとすれば、本気の教育をしないといけない訳だけど、
日本にそれに耐えられる教授がどれだけいるか・・・？

それに、海外の大学は格安のところも多いんじゃなかったですか？　

いずれにせよ、奨学金の少なさなど、日本社会は個の自立を前提にしていない社会なので、
成立しない話だと思います。それとも、学費を高くして、そういう社会に誘導するということでしょうか？

こうした問題まで含めた、堤清二・橋爪大三郎グループの教育構想がなぜ実
現されないのか？　を考えてみましても（あれが絶対ではないにせよ）、
もうだめぽ。感は拭えません。

>>611 ふーん

>>610 ＞ロースクール最低500万円
年間授業料ってことか？ちょっと高すぎる。
社会人の場合、修士2年間職場を辞めて家族を養いながら毎日学校に通うことになる。
その間、無給状態であるわけで、２年間で授業料1000万、それに生活費含めると
妻子持ちの場合、最低でも1500万用意しなくちゃならない。
確実に一発合格できる保証があればよいが、非常に高額でリスクの高い買い物。
最高でも200万以下に抑えるべきだと思うが。

>>612　＞海外の大学は格安のところも多いんじゃなかったですか？　
アメリカの場合、大学といっても大学院中心の研究大学や教養・実務
教育中心のコミュニティ・カレッジと多様であって、学費の格差も大きい。
前者は学部段階でも授業料年間100万円以上取るようだが、後者は比較的安い。

当たり前のことなんだけど、「勉強は自分で自分のためにやる」はずなんですよ。
海外の実態は知りませんが、少なくとも日本では、この前提すら曖昧なんです。

日本では、いい高校＝進学高まで、「今年は東大に何人受かった」だの、大騒
ぎして、生徒の尻を叩く。受験少年院ですね。あるいは、叩かない放任の進
学高の生徒は、学校の外で予備校・塾に行く。親のカネでね。
（端的に言って、学歴経由の社会階層再生産が、受験競争に集約されている
　せいですけどね。これ以外のルートが多ければ、また違ったでしょうが）

こういう社会では、次第に、「自分のため」にやっているのか「周囲に流されて」
やっているのか、往々にして、だんだんマヒしてくる。
個の自立のために勉強が必要なはずなのに、その「勉強する」行為が、逆に
個の自立を妨げるというパラドックスがある訳です。

こういう国では、大学が堕落するのも当然でしょうし、どう改革してもだめぽ。では？

国立大学独立行政法人化は小泉慶應内閣の陰謀です

国立大学民営化　→　学費高騰　→　慶應と差がなくなる
→　相対的に慶應の人気が高まる　→　まずます慶應学閥増強

小泉を始め早稲田・慶應卒の政治家がこういうことを考えた
結果が国立大学独立行政法人化です。 個々１０年間の総理大臣が
すべて私大卒だったことに象徴されるように政界で私大卒が強くなった
結果です。

国立大学出身者その他、慶應学閥、私大学閥が嫌いな人は慶應卒、
私大卒の政治家に投票するのはやめましょう。

＞当たり前のことなんだけど、「勉強は自分で自分のためにやる」はずなんですよ。

何言ってるんですか？
勉強は個人の能力を磨いて国家に奉仕するためにやるんでしょ。
そのために国家も教育制度をつくっているわけ。

最近の問題は、国のためと言う考えがなくなって、自分のためと言うことを
強調するようになった結果起きているんだよ。
自分のために勉強しろと言われても、子供は自分のためなら遊びたい
に決まってるからね。

>>618
国のためという考えは、学生も教授もないから、頭脳流出が起こる（理系）。
少数かもしれないが、流出する人は余人で変えがたいから、数名抜けても
痛手なんだがな。

昔、日米の給料格差があったり、学園紛争時期も流出があったけど、
法人化で流出したら、情けない。

私大が代わって研究をリードしてくれるのだろうｗ

>>618
＞勉強は個人の能力を磨いて国家に奉仕するためにやるんでしょ。

「国家に奉仕」・・・それは極めて危険な考え方ですよ。タテマエだけでも、
学問の自由を放棄することになる。
まあ、私は好きな考え方ではないが、それでもいいでしょう。教育には税金を
使っているのだから。しかし、東大の学生を見ていると、どうすれば、そういう
ストレートな公益心を引き出せるのか、絶望してきますけどね。

まあ、学長自身が、かつて、小選挙区制成立のブレーンになった人だそうですから、
思いっきり、自民党に「奉仕」して、政治を悪くしてくれましたけどね（w

大学卒業したという資格が将来の生活安定のための保険として機能するから、
大学教育というサービスを皆購入したがると考えるべきではないかな。
高卒に比べると三流大でもいいから大卒の資格持っておけば、就職や転職で多少
有利になる可能性がある。保険料は高いが、保険持っていない場合のリスク考える
と受忍範囲内。だから大学までの教育費が高くつこうとも、子供の将来とか
考えると教育費に金をかけざるを得ない。
経済行動としての分析が必要な課題でもある。日本でこうした研究やっている
研究者は少ないけど。

>>620
>「国家に奉仕」・・・それは極めて危険な考え方ですよ。タテマエだけでも、
学問の自由を放棄することになる。

国家を政府と言い換えると危険な考えになる。
しかし、国家とは基本的に国民のことではないかな？
国の発展、というとき、普通の人は人々の暮らしが豊かになることを
考えると思う。

ただ、確かに、国家の発展に貢献すべきだ、ということを理由に、
政府に従うべきだ、というふうに巧妙に議論を摩り替える人が
世間にはいるから気を付けたほうが良いとは思うが、
全く自分のためだけに勉強と言うのも寂しいと思わないか？

>>622　所詮、自分のためなんじゃない？ただ、大学卒の資格そして大学教育
による知識持てば、雇用者に対しより高い賃金と待遇で雇ってもらえる交渉力
を得られる可能性がある。もちろん、雇用者も馬鹿ではないから大卒が高卒よりも
付加価値が高いのか、企業収益向上に貢献する可能性が考えて採用する。
見えざる手というか、個人の利己主義的な行動が労働市場通じて社会的有用性
持つと考えればいいんではないかい？

つーか、おまいら何を今更さわいでるの？
このスレかなり前からあるのに。

終わってから騒ぐなよ。

>>622
スレ違いですし、社会学的には間違っていると思いますが、私は、自立した
個が、互いに支え合う社会が理想と考えます。
現状のような形での受験競争が、ストレートに個の自立や教養や公益心を涵養
しているとは、やはり思えないのです。

どうすればそれらが身に着くと思いますか？　私にはわからない。

奉仕活動の義務化ではダメでしょう。例えば曾野綾子の奉仕活動論は、税金
や社会保障の概念を破壊し、人間を政府の従属物におとしめる、大変危険な
ものです。近代国家を破壊するのは実は曾野のような輩です。

＞社会学的には間違っていると思いますが

社会学ってサヨよね

＞私は、自立した
個が、互いに支え合う社会が理想と考えます。

自立した個、なんでものが発達すれば支え合わずに争い合うだろ。

＞奉仕活動の義務化ではダメでしょう。

いいじゃん、別に。今だって義務教育でくだらない教育を強制されてるんだぞ。
ほとんどの人には理解もできないし役にも立たない数学をやらされるより
教育の一環として奉仕活動をするほうがよほど有意義だよ。

強制がいけないというなら義務教育を廃止しろ

>>626
こういう人がなぜこのスレにいるのか不思議だ。

最近、教育板のあらゆるスレに、教員や生徒に説教して回る人が出没しているけど、
同じ人なのかね？　

>>618
> 勉強は個人の能力を磨いて国家に奉仕するためにやるんでしょ。
> そのために国家も教育制度をつくっているわけ。

その通り

このような考え方をしないと，学校でなぜ全員が数学や理科を
学ぶのかの説明がつかない。

http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/netcount-toukou.html

Subject: 『国立大学法人化案』はそれほど悪法ですか


私は大学の関係者でもない、ただ日本の大学制度に関心を持っている一市民
ですが、現在　国立大学サイドから寄せられている国立大学法人化法案に対
する徹底した批判があまり理解出来ません。おそらく、こういった疑問は袋
たたきにあうかとは思いますが、門外漢の意見として聞いてほしいと思いま
す。

一市民的な立場で、現在の国立大学法人化法案（以下‘法案’と略）に対する
反対運動を見たとき、素朴な疑問は以下の通りです。

１．　これまでの大学制度と今度の法案後の大学制度に大きな変化があるとは
思えない。なぜなら、
　　（１）　財政的には基本的にこれまで同様、国立大学法人には国家が支出し、
　　（２）学長の任命は相変わらず文科大臣が行なう
からです。　

２．　法案の批判者は、理事会の構成メンバーに大学以外からの役員が加わる
ということに大きな警戒心を抱いておられるようですが、常識的に考えて、
そういった部外者が大学の教学の面に口を挟める筈がないと私は考えます。

３．　文科省が要求すると言われる大学の中・長期計画などは、企業における
それと同じで、全く作文の域を出ない無意味なものであり、こういうものに
一喜一憂するほうがおかしいと思います。

私は、それよりもこの法案に対する反対運動が国民的な盛り上がりを伴わない
理由の根底にある、国民が日本の国立大学（制度）について抱いている漠然と
した不満等に、国立大学サイド（文科省は言うに及ばず）も謙虚に反省すべき
点があるように思います。

　個人的な考えとして、率直に並べてみますと、

１．　法案に対する反対運動が、日本の公、私立を含む大学全体の問題として
ではなく、国立大学だけの問題として展開されていること。見方を換えると、
　　　国立大学さえ自由で快適な研究が確保されればよい、
とでも言わんばかりの運動に見える。

２．　国の大学行政が、国立（旧帝大とそれ以外）、公立、私立のそれぞれの
間に自ら大きな障壁を作り、文科省と国大協の癒着によって、圧倒的に国立大学
に有利な高等教育行政を行なってきた弊害について、国立大学サイドは何の批判
も提起してこなかった。

３．　税金によってまかなわれている公的な研究機関である国立大学であれば、
貧しい秀才を救済するという機能が大きな役割を占めるべきであるにもかかわらず、
東大のケースでも判る通り、実際には富裕な家庭の子女が国立に集まり、中流以下の
家庭の子女が私立に行くという非論理的な構造が社会にまかり通っていて、
文科行政もそれを放任している。

４．　全ての大学の間で、本当に公正な競争が行なえる大学社会の実現には、
国立、公立、私立という垣根を取り払い、競争が成立する前提
（Equal　Fitting)が作られることが不可欠であるのに、今回の法案の論議の
過程で国立大学サイドが相変わらず、「国立大学法人」と国立の呼称に執着し、
非公務員化に抵抗してきた態度は、国民サイドから見るとあまり潔いものには
見えなかった。

私は、逆説的に言えば、現在　国立大学サイドがこぞって批判している
この国立大学法人法案は、実は上記を含む国民の国立大学行政に対する不満を
カムフラージュさせるための文科省の苦肉の策の産物ではなかったのかという
気がします。

　いずれにせよ、法案に対する反対運動も、公立や私立を含めた大学全体の
観点から展開されない限り、国民の目から見れば少し国立大学サイドのわがまま
にも見えるというのは少し言い過ぎでしょうか。

>>633　確かに国立大学に税金を優先的に投入する必要性についての議論が余り行わ
れてきていない。そこが国大協や丸文にとっても最も痛いところ。

そういや大学の事務職って、国�Uの試験を合格した人たちだよね。
大学に配属されたという理由だけで、その人たち、
来年、国家公務員でなくなることになる。

大学以外、もっというと文科省以外の事務に配属された人たちとの
待遇のバランスってどうなってんだろ。

>629さん
＞２．　法案の批判者は、理事会の構成メンバーに大学以外からの役員が加わる
ということに大きな警戒心を抱いておられるようですが、常識的に考えて、
そういった部外者が大学の教学の面に口を挟める筈がないと私は考えます。

官僚たち（もと官僚たち）は口を挟むのですよ。おとなしく遊んでいてくれれば
実害もないのですが、仕事したがるのです。現実には彼らの持つ経験は書類、
報告書のみでなにも現実をわかっていないのです。無能な人たちがトップに立ち
命令してくることを考えるとぞっとします。
　おまけに彼らの給料は年収約１８００万円で学長と同じです。全国で約５００人
の理事が、新しく誕生し、余分に約１００億円の金がかかります。これだけを研究費
にまわせば、ノーベル賞ものの実験がどれだけできることか。スーパーカミオカンデなみ
の実験設備が毎年できます。

＞６２９さん
＞１．　これまでの大学制度と今度の法案後の大学制度に大きな変化があるとは
思えない。なぜなら、
　　（１）　財政的には基本的にこれまで同様、国立大学法人には国家が支出し、
　　（２）学長の任命は相変わらず文科大臣が行なう
からです。　

これはそのとおりです。

＞３．　文科省が要求すると言われる大学の中・長期計画などは、企業における
それと同じで、全く作文の域を出ない無意味なものであり、こういうものに
一喜一憂するほうがおかしいと思います。

無意味である点は同意しますが、その無意味なことのために、教育と研究に
割くべき時間・金・エネルギーをすり減らすのです。

＞３．　税金によってまかなわれている公的な研究機関である国立大学であれば、
貧しい秀才を救済するという機能が大きな役割を占めるべきであるにもかかわらず、
東大のケースでも判る通り、実際には富裕な家庭の子女が国立に集まり、中流以下の
家庭の子女が私立に行くという非論理的な構造が社会にまかり通っていて、
文科行政もそれを放任している。

今でも母子家庭などの本当の「貧しい秀才」は特に理系では国公立にしかいけません。
現にいまでも本当の貧乏学生はいます。たしかに富裕な家庭の子女は大学入学までの
環境として有利ですが、それはむしろ、この２０年間の文科行政による、公立中学・高校
の教育の切り下げにより公立の教育が混乱し、私立中・高の相対的優位によるところが
おおきいのでは。この騒動もその流れの中にあると思います。

>635
> そういや大学の事務職って、国�Uの試験を合格した人たちだよね。
あ、そうなんですか？
教官の待遇・処遇問題に、事務職員の処遇問題が隠れてしまっている。
事務職員も相当数いるのに。
しかも、教授会には、出ているだけで、議決権はないし。
どなたか、国立大学の事務職員になる方法、教えてくれませんか？
全員国IIなの？事務局長は、国Iのような気がする。
配属先の大学は、選べないの？

>>639
出勤前で時間が無いのでちょっとだけ。

国立大学の事務職員は現在の所、国家公務員ですので、国II、国III(高卒程度)
の試験の合格者を採用しています。試験に合格後、各大学に採用面接を受けに
行って、採用されるかが決まりますが、これは他省庁と何ら変わるところはない。
合同採用を行っている地区を除けば、基本的にはA大で働きたければ、A大に、
B大で働きたければB大に採用面接に行ってください。ただし、近隣の大学等へ
の転勤もありますので、ずっとその大学だけで過ごせるかどうかは分かりません。

国Iの人は基本的に(特に事務は)本省採用なので、大学側でどうこうというのは
無いです。

事務局長は国Iのキャリアがなる例がありますが(旧帝大クラスはほとんどそれ)、
小規模大学の場合、本省ノンキャリの出世上がりという形で、定年前の大学事務部
の部長クラスの人間が着任することが多いです。なお、課長クラス以上は全国転勤
コースになるので、配属先は本省の指先一つで決まります。

>>638
＞公立中学・高校の教育の切り下げ

このあたりが、腑に落ちるようで腑に落ちない。「ゆとり教育」の悪影響以前に、
巷間言われる公私格差・教育階層化の根底には、個的に資本を掛けてでも「（受験）学力」
を蓄積した人間が有利になる日本的受験制度がある。　
（だから、「ゆとり教育批判者」が、「ゆとり教育」を叩けば叩くほど、私立熱・塾熱が
　加速し、彼らが批判する教育階層化を進行させるというパラドックスがある。
　この構造に限りなく無自覚なのが、和田秀樹や西村和雄のグループ。和田に限れば確信犯）

なぜ、こうした問題のある構図が温存されるかというと、学校歴による社会階層再生産
システムが存在する以上、親もムリをしてでも子どもに「学力」「学歴」 を身に着
けさせたがるからだ。子どもも、無意識のうちに、こうした親・周囲の期待に応えよ
うとする。あるいは、それに甘える傾向がある。

教育を通じて、親子間に奇妙な共依存が成立しているといえよう。上にも書いたが、こ
の構図が逆に、学生の自立意識を妨げ、その質を下げているように感じる。

例えば大学生不登校者・高学歴ひきこもりには、往々にして、こうした親子病理が存在すると思う。

子どもは「周囲の期待に応えたかったし、親はカネを出してくれるし、高卒もイヤだ
ったから（大学に来たに過ぎない）」と言うし、親（周囲）は「好きなようにさせた
つもりだった」と言う。日本が深刻なのは、こういう自立意識を見失った学生が、
下位国私立だけではなく、有名大にも多いことだろう。
たんに「親が勉強を強制したので・・・」とか「学生が甘やかされてきた育ったからだ」
とか言って説明がつく問題ではないのだ。

たんに教育水準を底上げするか否かではなく、根本的な「何か」を変えることが必要ではないのか？

東大じたいが、こうした日本的社会階層再生産システムの頂点に位置している以上、
容易なことではないだろうが・・・

まず、中期長期計画は、研究の機動性と流動性を損なう。
　少しやって駄目だとわかってすぐにテーマや方向性を切り替えようとしても
これまでのお役所仕事の通例で、最初に提出した期間がおわるまでは最初の
とおりにまっとうせよという圧力が絶対にかかる。流動性に関してもそうで、
中核となる研究者が流失したら中期長期計画が頓挫しかねない場合には、やはり
邪魔をすると思われる。

国立大学の研究職のほとんど、および助手のポスト、
事務のある程度の割合は、縁故採用ですよ。

研究職と助手の場合は、ほとんど身内からの採用や昇格です。
形だけ公募のポーズを取っていますが、その内容はほとんどの
場合、最初から内定している場合が普通です。

事務の場合も、秘書とか臨時とか非常勤相当の場合は特に縁故が多い。

国立大学廃止反対の人も共産党へ！！

国立大学独立行政法人化は小泉慶應内閣の陰謀です

国立大学民営化　→　学費高騰　→　慶應と差がなくなる
→　相対的に慶應の人気が高まる　→　まずます慶應学閥増強

小泉を始め早稲田・慶應卒の政治家がこういうことを考えた
結果が国立大学独立行政法人化です。 個々１０年間の総理大臣が
すべて私大卒だったことに象徴されるように政界で私大卒が強くなった
結果です。

国立大学出身者その他、慶應学閥、私大学閥が嫌いな人は慶應卒、
私大卒の政治家に投票するのはやめましょう。

日本の国は、一部の金持ち層に事実上支配されるようになってしまった。
ロースクールなどで金持ち暇もちだけが法律家になれるという傾向が
強化されて法曹界がそれによって占められたとき支配は完全に完成する。

専門の学問分野の知見に基づいて公平中立な立場で持って意見を
言うべきことが期待される学者・研究者が、政治的圧力によって
その見解を左右されないようにする担保としての身分の保証も、
研究予算の保証もすべて奪い、短期的な視野、利益優先、支持率
のみで動く政治家のイエスマンのみの御用学者を残すようにすれば、
遠からず国は内部崩壊するだろう。
　今後はテレビや裁判に出席してくる専門家や学者は、みな
いままで以上にその公正中立性を疑ってみるべきだ。
行政が財政誘導によりクロをシロに言いくるめたり、審議会に
ポチを並べてでたらめやり放題になるのが強化される。

>>647
スレ違い、しかも私は大学関係者ではないが、個人的に見てきた範囲で気になるのは、高偏差値・
低偏差値、富裕層・貧困層を問わず、自立意識・自立能力を見失った学生が多いことですね。
神経症・鬱病などの明らかな各種の心の病を除外するにしても、いわゆる「スチューデント・アパシー」的
「ひきこもり」的学生は、潜在的には少なくないのではないだろうか？

私には、個人の自立を妨げるシステムが、日本の学校・家庭教育自体にプログラミングされて
いるとしか思えないんですね。誤解があるかもしれないが、だから実学をやれ。
と言っている訳でもないよ。実学の末路が資格ブーム。取っても役に立たへん。
（しかし、個人の熱意・能力を巧みに資格に囲い込む教育産業、裏で糸を引く？
　役人たちのしたたさかには参りますね）

「ゆとり教育批判」にしても、私が書いたように、学生の自立を阻むシステムを結果
的に強化しかねず、どうにもピントがズレている印象。まあ、お受験マニアの和田秀
樹を噛ませた時点で、学者たちにも実は大した深慮は無かったようでｶﾞｶｰﾘ。

うまく説明できませんが、独法化もこうした教育構造とどこかリンクしてるんでは？　
と思ってみたりして。

645
>事務の場合も、秘書とか臨時とか非常勤相当の場合は特に縁故が多い。

臨時と非常勤とどう違うの？

>650
俺は645ではないが，臨時的任用のことを言ってるんじゃないかと想像する。

それよりも「秘書」に縁故が多いというのがよく分からん。
正職員なら秘書だろうが何だろうが縁故なんて関係ない。

>640
詳しい説明、ありが�d

> 国立大学の事務職員は現在の所、国家公務員ですので、国II、国III(高卒程度)
ええっ！国IIIの人でも、国立大学の事務職員になれるんですね！知らんかった・・・
どうりでDQNな職員もいるわけだ・・・

> の部長クラスの人間が着任することが多いです。なお、課長クラス以上は全国転勤
> コースになるので、配属先は本省の指先一つで決まります。
課長が全国規模で転勤を繰り返している謎が一つ解けました。

それはともかく、
教官は、論文の数とか講義がうまい・へたで評価できるけど、
事務職員は、そういうことができないんだよね。
事務職員が論文を書いたとか講義をしたという話は、ほとんど聞いた事がない。
法人化で、DQNな教官があぼーんされても、自業自得だってこともいえるけど、
事務職員が哀れです。
DQNな大学は潰せ！っていうが、教官はともかく、事務職員が哀れですねぇ。

645
> 事務の場合も、秘書とか臨時とか非常勤相当の場合は特に縁故が多い。
うちのばあい夜間があるので、非常勤職員は、夜間の学生です。
夜間の自治会に採用枠を割り振って、自治会が「選考」してますね。

>651
> 俺は645ではないが，臨時的任用のことを言ってるんじゃないかと想像する。
そうだと思います。
> それよりも「秘書」に縁故が多いというのがよく分からん。
ここでいっている秘書は、学長・学部長付き秘書ではなくって、研究室の教授に
ついている秘書じゃないでしょうか？？

>652
> ここでいっている秘書は、学長・学部長付き秘書ではなくって、研究室の教授に
> ついている秘書じゃないでしょうか？？

んー，それもどうかなぁ。
役職者じゃないただの教授の秘書は「非常勤職員」として任用できない。
ポケットマネーか委任経理金でやってるはず。
645は門外漢ではないかと勘繰ってしまうんだなぁ。

今時，そんなに縁故採用ってある？
確かにうちの大学にも昔はいたけど，もともと2〜3年で任期切れるし，
最近はハローワークに募集出してるから縁故なんてないよ？

研究職や助手に至っては所謂「縁故」じゃなくて研究上のつながりじゃない？

学長クラスの人間が反対しない理由がわかったような気がするね。
独法化すると、あらたな組織制度になるのにそのもとでの妥当性を
選挙で問われることもなくてずっと権限の強い学長になれ、仮に任期
が切れて学長を辞めた後も、法人の評議会の委員に学識経験者として
官僚と肩を並べずーっと在籍できて高い給料をたっぷり取れるのだろう、
定年は関係ないだろうし。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
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　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/web030704hirosima.html

☆参議院文教委員会委員への文書 　
　

各位、

失礼ながら、国立大学法人か法案が採決されるかも知れないということを聞きまして、
居ても立ってもおられずに、参議院文教委員会委員に送付した文書を、お送りさせて
頂きます。このメールをどなたに転送して頂いてもかまいませんし、是非それをお願
いしたいと思います。長文で申し訳ありません。

（続く）

参議院文教委員会委員各位、　　　　　　平成１５年７月３日
　　　　　　　　　　　　　　　　　広島大学大学院生物圏科学研究科教授
　　　　　　　　　　　　　　　　　広島大学教職員組合副委員長

問題山積みの国立大学法人化法案を採決するのは止めて下さい。その理由は以下の通
りです。

（１）　法案通りの大学を想像しました。

　先進国で最低水準の高等教育費をさらに削り、日本育英会の独立行政法人化で世界
で極めて貧困な水準の奨学金制度がさらに悪くなり、学費が世界で最高水準という前
提の上で、「国の定める分野で、国の指導のもとで、大きな成果を出せ」という国立
大学法人化の基本思想から考えると、

（続く）

授業料はあがり、
土地建物使用代を大学法人から請求されたあおりで、
大学生協などの商品の値段があがり、
ほとんどの学生の生活は苦しくなり、
奨学金返済免除制度が基本的には廃止され、
とくに博士課程に進んだ学生は、
就職の見通しもなく膨大な借財を背負わされ、
その一方で教育業績を教員の給与に反映する方式を導入したことによって、
学生は、先生達によって「自分の給料をあげるための道具」とみなされ、
有名企業に就職しなくともゆったりと自分なりの生き方を模索したい学生や、
環境破壊の真因や原発問題や過労死など、
社会の矛盾を解きあかす学問をしたいと思う学生たちは、
「大学のネームバリューを上げるため」とか、
「大学のスポンサーにまずいから」として疎まれ、

（続く）

独裁的な権限を付与された学長や、
大学の実態を殆ど知らない天下り官僚や民間派遣の役員は、
目標設定・業績評価・学長の解雇という権限をもつ監督官庁の評価を第一に優先し、
教育も研究もしないで受け取る「１７００万円以上の年収」に見合った、
「輝かしい管理運営業績」を求められるため、
配下のスタッフたち（教員や事務員）にトップダウンで指示を連発し、

使いまくられた教職員は相互の競争も加わって疲れ果て、
「他人より仕事が優秀だから昇給間違いなし」と期待しても、
もっと優秀な人が現れて叶わず、
結局はお互いによる小さなパイの奪い合いの坩堝に放り込まれて、
エンドレスな競争に駆り立てられた教職員の誇りと自尊心は傷つけられ、
任期制による解雇への恐怖で「その日暮らし」の研究が最優先され、
本質的に新しいことにチャレンジしたいという気概は、
心の箪笥にしまわれたままでひからびて、

（続く）

堅実な教育研究で地歩を固めてきた地方・中堅大学から、
優秀な教員達が有名大学がさらに強力になるための戦力として引き抜かれ、
その逆は決して起こり得ず、
引き抜かれた側は元気がなくなり、
やがて学問を支える広い裾野は崩壊を始め、

片方で外部資金を潤沢に稼ぐ人々が、
「これが我が大学の代表分野だ」と威張り、
法人化でただ一つ認められた「自由裁量権」を使って、
学内のヒトとモノとカネを奪ってゆき、
文学・哲学・歴史学・語学・経済学・法学・芸術学・天文学、
地学・基礎物理学・基礎化学・基礎生物学・人類学など、
外部資金に疎い分野の先生達は、
年ごとに肩身の狭い思いをさせられ、
一方で大学の自治と学問の自由を維持して、
幅広く息長く学問を追究するほかの国々の研究者には、
ますます差をつけられ、
諸外国にひろまっている「日本人研究者は疲れているねえ」という噂は、
確実に現実のものとなり、

（続く）

高度医療の推進のために設備投資がされてきた医学系分野と附属病院では、
その投資額がいつの間にか莫大な借金として背負わされ、
収入優先の経営原理が医学教育研究と診療活動に暗い影を落し、
ただでさえ過酷な看護師など支援職員の労働がさらに強化され、

効率的な大学運営に適合する特定の分野と、
法人役員が指揮するトップダウンのラインの教職員達が学内を闊歩して、
批判的な意見は「自分や自分が属する組織に迷惑がかかる」と、
人々の心の奥にひっそりと隠され、
さまざまな問題点に気が付いても、
批判意見を出せば睨まれるし、
建設意見を出せば仕事が回ってきて、
せっかくの教育研究時間が奪われるからと口には出さず、
人々の間で心を開いた会話はめっきり減って、
いつの間にか人々は口籠るようになり、

（続く）

結局は最初に定めた６年間の中期計画の達成が、
金科玉条のごとく全てに優先し、
外面的に目に見える成果を誇る情報が、
法人役員たちの口から得意げに発信され、

その結果として、
「外面的には成果は莫大、内面的には渦巻く矛盾」、
そういう大学になるでしょう。

そしてそのような大学からは、
裕福なために高学費を払えて、
状況をめざとく有利に判断できて、
使い勝手の良い、
素直で従順な学生が
大量に排出されるでしょう。

（続く）

何故なら、
彼等を教える教職員が、
まさにそのような環境に放り込まれるからです。
そのような「法人化大学」で育てられた大多数の学生諸君に、
真の意味での学力や知力がついているかどうかは、
わかりません。

（２）審議は不十分である
　しかし、上に述べた問題を含む法人化法案は、大学の教員によって認知されたもの
ではありません。圧倒的多数の教員には、法案を読み問題点を明らかにし、意見を述
べる暇も与えられなかったのです。私の周りで、たとえば「業績の悪い学長は、文部
科学大臣がクビに出来る」と意味する条文のある法案を読んだという人は、２０人に
１人もおりません。また国会における政府の答弁は誠実さを欠き、理念的には教員達
の理解を得ることは出来ませんでした。しかし、急速に法案への懸念が高まり、６月
には、日本経済新聞、朝日新聞などのマスコミも、この法案を批判しています。

（３）このような法人ではうまく行かない
　この法人化法案を推進されている人たちが、「大いなる成功」と評した過去の例は、
イギリスのサッチャー改革やニュージーランドの改革です。
　それを論じる時間はありませんが、ニュージーランドの改革を分析したレポート
（国立環境研究所大井玄氏と東京大学大塚柳太郎氏によるもの、２０００年１２月）
の中から抜粋すれば、その改革のもたらしたものとして、「社会的コストが、所得格
差の拡大と貧困層の増加、失業率の上昇、犯罪件数の増加、共同体の破壊」となり、
「高等教育は、自己利益追求の一手段と定義されたため、大学生における経済的利益
を追求する傾向が顕著になり、科学研究を含め経済的利益とは関係の薄い分野の衰退
する可能性が憂慮され」、「利用者負担の原則が適用されたため大学生の経済的負担
が増え、負債の支払い条件が厳しく、さらに国内の労働市場が狭いこともあり、若者
の国外流出が増えている」などが指摘されています。
　肝心なこととして、そのような「改革」を推進した２つの国の政府は、その後まも
なく選挙で惨敗し、政権は転覆したのです。

test

いつも思うんだが、「法則性」の有無と、「決定されているかどうか」
は、別問題だろ。全く法則性がみられない現象だって、すべて（何なら
神によって）決定されているかもしれないし、過去に完全に法則的だった
現象だって、「未来にどうなるか」は誰にもわからない。質量保存の法則
だろうと何だろうと。それはヒュームの指摘だけど、ラッセルも「反駁する
方法はない」と言っていたよ。その意味じゃ、死人が生き返ったって
机が喋り出したって、別に決定論を反駁することにも証明することにもならないだろ。　
　それと、カント的に言うなら、「自然法則」ってのは、所詮人間が
自然界を理解するために自然界から抽出した「言葉」だろ。だって、
自然は人間より先にあるんであって、人間がいたっていなくたって
（ましてどんな法則を発見しようとしまいと）自然のあり方に変わりが
あるわけじゃないんだから。未来が予測できないのはデータが不充分
だからじゃなくて、「法則」が「自然」そのものじゃないからだよ。当たり前の話だ。　
　自然は自然法則に従っているから、完全なデータが揃えば完璧に予測が
できるはずだという視点で「決定論」を論じるのは、典型的な「観念論」
というか、むしろ「信仰」だと思うがな。要するに
「言葉（法則）が根源的で、自然はそこから派生したものだ」ってこと
だから、「はじめに言葉ありき」って聖書の冒頭の文句と同じだろ。
実際、欧米の科学者には、「自然法則」は「神の言葉」なんだから、
それを完全に探究し尽くせば宇宙をくまなく理解できるはず、って
発想の人、多いよね。だからこそ自然科学が発達したって面もあるし。
　それに対して、唯物論的に言えば、人間なんて所詮自然の一部だし、
「自然法則」というのは所詮人間の一部（人間から派生したもの）
なんだから、そんなに重大な意味づけはしないんじゃないの。「人間の生活の役に立ったら、それでいいだろ。」みたいな。

文系的なレスだな。

自然が予想できないのは、
・完全に法則を理解できていないこと
・完全な初期条件が得られないこと
・初期条件の誤差が、将来の大きな差になるということ。

静止摩擦＞動摩擦である理由も分からないし
素粒子１つ１つの座標・質量測定も不可能。
人類はこの世界の１％理解していないよ。

>>664　＞しかし、上に述べた問題を含む法人化法案は、大学の教員によって認知されたもの
ではありません。圧倒的多数の教員には、法案を読み問題点を明らかにし、意見を述
べる暇も与えられなかったのです。・・

そのために国会議員がいるんだろうが。その上、全大教などの組合が法案反対運動を展開して
きたわけだろ。しかし、何故彼らの運動が学内でも、あるいは学外の社会でもさしたる支持を
集めてないのか自省すべきなんじゃない？
それにしても、国鉄民営化を例に上げるならば、国鉄従業員に認知されてない、彼らの意見が
反映されてない法案は不当だなんていうような議論って一般国民を馬鹿にしとるんでは？
この主張にもそうした思い上がりが感じられるのよね。

>>669
言っていることはわかるが、

＞そのために国会議員がいるんだろうが。

は大嘘だろう。現行の国会じゃ。
民主主義の理想を夢見る青二才（ｗ

言っていることはわかるが、

＞そのために　　　　がいるんだろうが。

は大嘘だろう。現行の　　じゃ。
　　　　の理想を夢見る　　　（

>>667

君ぃ、其のマルチコピペやめてくれんかね？

一見真面目なレスなだけに悪質

時々出てくるゴキブリの方がマシ

お送りさせて頂きます

「全大協」が２ちゃんねるをリンクしているのには藁た
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/

大学独法化阻止で、全大教必死だな。
今頃では、もう遅いんだけどな。
せめてもの腹いせに、文科省のリストラ・天下り禁止くらいは勝ち取れよ。

わが国の大学の欠陥は、その経営主体にあるのではない。
だから、大学の独立法人化も欠陥の改善には効果が無い。
もっとも深刻な問題は、国民の能天気にある。
英米の大学が、哲学博士 (Ph. D.) の牙城をなしていることを見ればそれが分かる。
わが国の改革には、この方面の要求がない。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

>>675
大学独法化＝文科省天下り＝全大教のリストラ

だからこそ、必死なんですよｗ
勝ち取るも何もない。

2003年7月3日(木)「しんぶん赤旗」

◆大量天下り？

　法人化に伴い、各大学の役員が文科省官僚の天下り先になるのではないかという点も批
判を集めています。六月二十六日付「東京」は、国立大のモデル校といわれる筑波大では
、役員は全員学外者を予定し、うち数人は官僚出身者を見込んでいると報じています。

　日本共産党の畑野君枝議員は一日、大学に新たに理事が四百六人、監事が百七十八人お
かれ、役員報酬は総額で年約九十六億円になることを明らかにしました。そして「天下り
は大学の自主性・自律性の阻害にもつながる。『天下りしない』とはっきり言うべきだ」
と迫りました。

　遠山敦子文科相は「行政経験者を選任したとしても、あくまでも学長の考えに基づくも
のだ」と述べ、「天下りしない」とは明言しませんでした。

>678
とおやま大臣に、文科省からは毒放大学の監事には一人たりとも天下りさせないと言わせろや。
それでどうだ。

>>678
つーか、サンザンｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、学長連もメチャクチャな訳でしょ？

例えば、東大の佐々木毅は、小選挙区制・政党助成金導入のブレーンで、と
っくに学者の良心など政治家と官僚に差し出してしまった人。

こういう人間が、日本最高峰の大学にいて、入学式で日本トップレベル（と
いうことになっている）学生に説教を垂れているのが日本の象牙の塔です。

「しっかり勉強して、ボクみたいな立派なお犬さまになりなさい。わんわん」ってね（w

しょせん、日本の大学は、国私立ともに、偏差値が高い順から公務員養成所
ですからね。官僚の施策に逆らうだけ損します。わんわん。

そういえば、公立大学独法化法案はもう参議院で可決されたんだよね。公立大学については毒放化法案は成立したわけだ。もっとも、県立大や都立大、府立大や市立大を本当に独法化するかどうかは、知事や県議会がきめることだが。
国立大独法化の方は、参議院で通って法案成立すれば自動的に来年４月から全部の国立大学が独法化するわけだ。

>>680
文部科学省は三流官庁というのは認識しているが
>>しょせん、日本の大学は、国私立ともに、偏差値が高い順から公務員養成所
>>ですからね。官僚の施策に逆らうだけ損します。わんわん
これはわからんな。キャリア官僚の方が学者より優秀なんだから議論に屈しても当たり前だろ。
あと、東大っつうとこはは国の政策を（理論的に）補完するための大学だろ？

>>682
＞キャリア官僚の方が学者より優秀なんだから議論に屈しても当たり前だろ。

優秀というか、法律・政策にちょっと凝った罠を仕込まれたら、学者など手も足も出ない訳で。

＞あと、東大っつうとこはは国の政策を（理論的に）補完するための大学だろ？

だからこそ、「こういうことをやるのは、トータルの国策としてまずい」と
言えなきゃならない。それがリベラルなアカデミズムということ。
けど、その能力も気概も無い。まあ当たり前といったら当たり前。だってわんわんだから。

そのわんわんさんたちで、論壇に乗り出した連中も、９・１１以降のグローバリズム
は語っても、こういう話は避けて通る。結局は床屋政談なんだよね。
つくづく、日本の学者って、何をやる人たちなのか、さっぱりわかんないよ。

ソビエトの社会制度は多くの組織が国立も同然だったが、それが崩壊した後は
企業も学問も農業も軍事も全部一旦破綻してしまったようなもんだ。
物事はいっぺんにそろって換えるというのは、役人にとってはそれが
比較をさせないことによりもっとも理想的なんだろうが、
ロスが多くて馬鹿なやりかたなんだよ。
市場に任せるというやりかたなら、いっぺんに強制してやらせる
のではなくて、やりたいやつがやりたいようにやるのを妨げず、
自発的にやらせておいてうまくいった方法を他のやつが真似を
できるという下からの改革でなければ、大抵にへんなことになるだけだ。

実は、日本におけるインターネット研究は、法律的には電気通信事業法、
郵便法、。。。。などの各種法律や法令に違反した行為で、おおっぴら
に文部省に書類を書いて行えるすじのものではまったく無かった。そうして
実際、大学内部の事務屋の慣行とも矛盾していた。予算的にも専用回線
などの費用は通信費として通常の電話やFAX、郵便代などを想定したものであり、
月に数百万も固定費用を計上しようとすると、非常識であるとののしられ、
また回線を引こうとしても建物の工事の許認可は事務屋の権限であるという
ことであり抵抗されればいかんともなすすべが無かった。
　つまり、個別の大学ですらこのように従来はなかった仕組みややり方に
対しては極めて根深い抵抗があるのに、それを公式文章として書類に書いて
文部科学省に提出し大臣に認可してもらうという枠組みであれば、
もしも昔そういうやり方で研究遂行の是非を決するしくみであったならば、
日本のインターネットネットワークはずーっと１０年はその開始が遅れて
いたであろう。ひょっとすると今でも常時接続などとんでもないと
言われている有様だったかもしれない。
　前例主義の役所のしくみは、研究にとっては天敵である。なぜなら従来にない
こと、従来とは違う枠組みあるいはものの見方ややり方を編み出したりする
ところに新規制や改革の種があるからだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

横浜国立大学の名称はどうなるのだろうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

すべてをひとつの国立大学として一本化した方が流動性は高まりそうだが、
そうしないのは、整理廃校、地方へ移管（切捨て）したいからだろう。

>689
大学自身の意志。
大学間の競争意識はつよいから、国立大学法人一本化は無理。
文科省の大学分断競争戦略、恐るべし。

>>689　高専のように全国立大をまとめた独法にするわけ？
ＱＴ大の関係者が主導権握り地方国立大のＱＴ支配が進むだけでは？
かえって、その方が地方国立の切捨てが進むように思えるけどね。

>>690
＞文科省の大学分断競争戦略、恐るべし。

受験産業とセンターに支えられた国家的入試制度も、結局はそのために存在するのかね？
膨大な学生を、きっちりクラス分けしてくれるし。最近は入試も多様化で、大変みたいですが。
>>691
門外漢の素朴な疑問かつｶﾞｲｼｭﾂだろうが、現在のような形での駅弁って必要かね？
とくに文系の学生を見るたびに疑問になる。行き場も無いのに、修士・博士課程が存在する理由もわからん。

どの大学も、地域貢献や生涯学習的な方向を模索してはいるけど・・・

まあこれを言ったら、底辺私大から灯台までみんなそうだけどな（w

昨日の読売に出てたが、国立大学の存在は「民業圧迫」らしい。

国立大法人法案を可決　自主性重視で委員会決議（共同通信）

　国立大学を国の直轄から切り離す国立大学法人法案など関連６法案は、８日
午後の参院文教科学委員会で、与党３党の賛成多数により可決された。６法案は
９日午後の参院本会議で可決、成立の見通し。

　来年４月には８９の国立大法人が誕生。５５の国立高等専門学校は１つの独立
行政法人に統合される。

　同委員会は付帯決議で、大学の自主性を重んじるとともに、運営交付金の算定
根拠などを公表することなどを求めた。

　法案は、学長のトップダウンによる学校運営を目指し、役員会や経営協議会、
教育研究評議会の３つの組織を新設。経営協議会には学外の有識者を半数以上
入れることを求めた。

　予算の基本となる運営交付金は、文科省に設置する「国立大学法人評価委員会」が
中期目標をどの程度達成したのかを評価し、反映させる。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003070801000318