愛知県管理教育被害者の会

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937実習生さん:03/08/30 10:43 ID:+uN5wafj
>>936
見殺しにした罪ってあったよな?
未必のなんとか・・・・
938HKH:03/08/30 10:45 ID:SCxKgGRQ
私は母校の恩師を尊敬しておりますが、それは本当の話ですか。教師にとって生徒はストレス発散の道具なんでしょうか。
939実習生さん:03/08/30 10:47 ID:0C5Ps8PZ
ひめだるまさん、素晴らしい! 935.に全面的に大賛成。
「コントロールマニア教育」もいい造語です。他でも使わせてくださいね。
さて、「不適切なものを廃止したり、新しいものを作ったりできるのか不明瞭なルールはないほうがいい」とおっしゃる通り、「民主的な改廃の手続き方法の明記が無いほとんどの学校の校則は規則ではない」とは弁護士が新聞に書いていた言葉です。
要するに既存の校則は単に「学校の勝手な押付け」ということになります。法治国家でありながら、全く人をバカにした教育が日本中で行われています。
940HKH:03/08/30 10:51 ID:SCxKgGRQ
よほど、学校教育に不満がある方なんですね。教師も人間なので過ちやミスは犯す可能性もあると思います。周囲がうまくサポートする体制でないといけないと思うのですが。
941実習生さん:03/08/30 11:02 ID:qDIh4gP9
>940.

法律、ルール、常識、エチケットぐらいは守って欲しいのです。学校教育なのですから。
942実習生さん:03/08/30 11:07 ID:qDIh4gP9
>940.
お忙しいでしょうが下記をご一読されることをお勧めいたします。
《 緊急!子どもが学校につぶされる 》
 http://www.gld.mmtr.or.jp/~school/
943実習生さん:03/08/30 13:44 ID:QQx5yt3g
(1) オマエの入れる高校はない! 

 下から2番目という低い高校進学率が、排他的競争・劣等感を生む愛知県の平成六年度の
高校進学率は92.3%(含、定時制)と、全国の都道府県の中で下から二番目という厳しさです。
さらに清輝君の通っていた東部中の全日制高校への進学率は、88.9%、とりわけ男子は、
81.6%と低く、男子の二割近くは、高校進字をあきらめざるを得ませんでした。ほとんどの生徒は、
中学入学当初,高校進学を希望しています。それが様々なテストをくり返して序列がつけられ、
ふるい分けられていくのです。中二くらいになると,高校へは行けないとあきらめる生徒が
出てきます。一方で、学校・教師は、何とかして合格者を増やしたいと、いろんなテストのたびに
順位を出し、序列をはっきりさせることで子どもたちを競争させることに必死です。こういう競争の
中で、ばらばらにされた子どもたちの間にいじめか生まれても、教師は忙しさに追われ、気が
つかないことになります。
http://www2f.biglobe.ne.jp/~Nakasima/ijimeteigen.htm
944実習生さん:03/08/30 14:37 ID:eOuLLhJk
>>936
傷害の故意があったとは認められなかったということだろ?
945実習生さん:03/08/30 16:03 ID:YQhYbxR7
>>940
過ちやミスでも、超えてはいけない領域というものがあるはずで、
愛知県の教師の中には、それを飛び越えて犯罪行為を行ってしまう人間がいるというだけです。
犯罪者は犯罪者が悪いわけであって、
周りの人間が悪いという意見は責任逃れにすぎないと思います。

しかし、正しい意味での確信犯とは、政治思想に基づくものより、
教師によるもののほうが多そうだな(自分が正しいと思って犯罪をやっているわけだから)
946ひめだるま:03/08/30 16:29 ID:RFMfh1QJ
 >>939
 おほめいただきありがとう。著作権フリーにするので、どうぞ自由に使ってくださいね(^^)

 >さゆた貝さんと1さんへ。
 どうしましょう。盛り上がって話が混線しつつあります。
@管理教育の実態の情報収集・まとめの実務とA管理教育・学校教育がらみの四方山談義
とに次のスレは分割したほうがよさそうな勢いですね。
9471:03/08/30 23:08 ID:H9R0I00a
1です。高尚かつ有意義な議論が展開されており、スレ立て者としては少々、驚いてます(ワラ
私自身は最近、多忙になったこともあってたまにこのスレを覗く程度ですので、
基本的に次スレについてはお任せしたいと思います。すいません。
ブルデューとかイリイチ、時間ができたら読んでみますよ。私も現在、3歳の子どもがおりまして
その意味で、教育というテーマについては真剣に考えねばなりませんから。
948ひめだるま:03/08/31 01:23 ID:vXAnUTMp
>>938
 尊敬できる師がいるというのは幸福なことですね。
 もちろん、すべての教師が子どもを殺したり半殺しにしているわけではないのですが、
非合理的な精神主義の支配する部活動では934の不登校新聞(よければ検索してください。
)の記事のような事故・事件が起こっているのもたしかです。
 また、いわゆる東郷方式に近いやり方を行っている学校でも、残念ながら先生が生徒を
ストレス発散の道具として使っているとしか思えない接し方が日常茶飯事です。
949ひめだるま:03/08/31 01:28 ID:vXAnUTMp
>>940
 別に教師に神であることを求めようとは思いません。むしろ逆です。
 学校や教師に過剰な期待をもたないこと。いわゆる学校信仰をやめること。
あまりに大きな学校の役割を小さくすること。
 学校が子どもの生活や価値観のすべてを覆う現状を、一部にすること。
 フリースクールやホームエデュケーションも含めて「学校はこんなにもイイ」
というありもしない幻想を取り去ることが大事だと思います。
 そのうえで行きたいなら行けばいい。内部改革なら改革を。学校の外で学校から自由に
生きるのなら脱学校的人生を選べるようにするべきです。 
 その際、奨学金や教育ヴァウチャーも必要です。
 それは、学校→会社というライフコースが万人のものではなくなった今日の産業社会の
現実ともマッチしたものとなるでしょう。
950さゆた貝:03/08/31 11:19 ID:VLxAIkxi
>東郷用語の基礎知識
マル東訓練
級長が「1年3組〜〜〜〜〜2列縦隊に集まれ!!」と声をかけて集合を繰り返す
軍事教練。どんなにやろうとセンセから「遅い!!」「やり直し!!」と怒声が飛ぶ。
女子はマタをひろげ「オス」と声をだす。
1982年、卒業生がフェンスの外から「生徒は一生懸命やっているじゃないか!!」
と抗議するが。。。。この後、1年女子が飛び降り自殺!!
951さゆた貝:03/08/31 11:19 ID:VLxAIkxi
>林間学校
駒ヶ根へ行くまで電車の中で声を出すことも寝ることも許されぬ。
高原荘まで行軍!!
朝は5時起床!!
怒声の中、集合、点呼を繰り返す!!
黒百合の間というリンチ、処刑部屋があり、生徒に何癖つけて呼び出す!!
人格を徹底的に破壊し、登山などで疲れさせ、洗脳しやすい状態に持ち込む。
食事は皿の上に乗っているものは残してはいけない。
魚のホネ、頭、はらわた、タマゴのからも。
ソース一滴残す事も許されず。最後は点検を受ける。
キャンプファイヤー。「ダンシング オールナト」などで踊りまくる。
最後に火を落とし、暗くして「遠き山に火は落ちて」などをハミング。
女神さまが現れ、「つらい事もあるけど、がんばろうね」と声をかけ洗脳終了!!
952さゆた貝:03/08/31 11:20 ID:VLxAIkxi
>武道場の誓い!!
進学前の儀式。先生が「今年の3年は今まで成績が最低だ(毎年言う)!!!おれは担任を辞める!」と
出ていってしまう。
生徒はオロオロして泣き出す!!
このとき、御用学生が立ち上がり「みんなおれたちが悪かった、
先生に謝って連れてくるから土下座して謝ろう」と提案!!
泣いて謝ってシャンシャン。劇団東郷とも呼ばれる。
オレ???もちろん泣きましたよ。
だってあまりのバカバカしさに、笑いをこらえるのが苦しくて!!
953さゆた貝:03/08/31 11:21 ID:VLxAIkxi
>東郷を創った人々。
仲○
当時の教育長、その功により県知事になるが自殺!!!
鈴○
「社会党はたわけ、共産党は人間じゃね〜〜」
「ソ連が攻めてくる、ミサイル武装すべき』と元気に発言!!
ところが県議会で問題になるや「ワ、ワ、ワシ、あんな事いったかいな」
「先生はテープに取っていたでしょ」
「それがワ、ワシ、機械が苦手でスイッチが入っていなかった」
>酒○健
始祖、今でも体育大会、さゆた会に必ず来る!!
ところで先のさゆた会、料理は全部食べたんだろうな!!ホネまで!
954さゆた貝:03/08/31 11:23 ID:VLxAIkxi
このスレを「愛知県〜〜」から
「全国管理教育被害者の会」に発展させよう!!
955さゆた貝:03/08/31 11:27 ID:VLxAIkxi
>東郷さゆた会のネタに戻って悪いけど。
名古屋東急ホテルという豪華ホテルで会費千円で1万円の料理!!
ビンゴゲームでは1万円の商品券やデジカメを乱発!!
それで99%の欠席率!!
藤○会長よ!!これが酒向健の精神か??
956実習生さん:03/08/31 11:57 ID:rYZ8TY6z
954.の提案に賛成します。
これら管理教育の実態を、教育行政関係者、マスコミなどにどんどん訴えるべきではないでしょうか。
URLをメールで送るだけでもそれなりのインパクトを与えることができると思う。
957ひめだるま:03/08/31 12:06 ID:vXAnUTMp
>>955
 さらに驚き! カネやモノ、権威と肩書きでは人は操れないということでしょう。
 思えば80年代は今よりも子どもたちが学校に囲い込まれており、社会の学校への
過剰な期待・幻想も大きかったと思います。
 さらに学校という子どもの強制動員収容所の中で、教師-子ども/大人−子どもという
圧倒的な力関係のもと、なるだけ人を閉じ込め疲れさせイデオロギー注入をくりかえしてようやく、
あの北にもカルト教団にも似た軍隊的統一が保たれていたのでしょう。
 表面的には従っていても、当時から面従腹背だった人も多いのかもしれませんね。

 
958実習生さん:03/08/31 16:01 ID:hYCD2Pr7
たしか、ひめだるまさんは
「責任追及は単なるルサンチマンの発露でナンセンス」
と言われてたと思いますが、
しかし、管理教育を生み出した背景や構造を解き明かして、
再発を防ぐためにも、推進者の正体を暴くことは必要と思います。
そしてやはり、「断罪する」必要も。「管理教育は間違っていた」という社会のコンセンサスを作りたい。
確かにこういう発想はファッショ的かもしれないですが、私はそういう立場を取りたいです。
959ひめだるま:03/08/31 18:55 ID:vXAnUTMp
ちょっと待ってください。わたしは、責任追及は必要だと思いますよ。
 ただ、ルサンチマンだけでつっぱしるとよくないのではないかと言っただけです。
 というのは、80年代に反管理教育運動をしていた人たちのうち、ルサンチマンだけで
動いた人ほど、18歳以上になったときに豹変したからです。
 彼(女)らの一部は、大学や短大に入りコンパ等遊び三昧の日々を送りました。それはいい。
遊ぶ権利くらいあると思います。問題は、自分とたった数歳違いの学校に苦しめられている人たちに対して
裏切ったこと。「いつまでも管理反対だの人権だの叫んで子どもっぽい」「自由ではなく反動みたい」
などと罵倒しはじめたこと。
 これはなぜかというと、自分が上に行って人を見下す立場になればOKだったのだと思うのです。つまり、反対していたのは
自分が下の立場だからであって、早く上に行って人をいじめる身分になりたいと。
この種の安っぽいルサンチマンなら、ちょっと考え直したほうがよいのでは? と思ったのです。
 ただ、みなさんのいろいろな書き込みを拝見して、いらぬ杞憂だと分かりました。
 もっと深く広く子どもや学校教育の問題、あるいは圧政の問題について考えるセンスのいい人が
集まっているのが分かります。
 だから、推進者の正体を暴いたり、断罪することにも賛成です。ただ、テロはダメですよ(^^;
でも 合法的な告発や裁判ならOK!
 「ルサンチマンは見苦しい」というのはどうもまともな批判というより荒らしのようなので
無視してもいいと今では考えるようになりました。
 妙な心配などカキコんでしまい、失礼いたしました。
960ひめだるま:03/08/31 23:57 ID:vXAnUTMp
 学校教育/管理教育と破壊的カルトとの類似性について情報提供を。例えば、社会心理学からのアプローチ。
みなさまのよき判断のために。

「破壊的カルトのメンバーは、組織内での役割や仕事のみならず、衣・食・住にいたるまで生活のあらゆる面で
組織のトップや上位メンバーの命令を受け、それに服従させられており、ほかの行動の選択肢がない。つまり、
自由の完全剥奪である。なかには、結婚や性的行為、生死の権利にいたるまで、その自由が奪われている集団
も少なくない」

「破壊的カルトは、リアリティを構築させるため、集中的接触による強化をおこなうことが多い。
具体的には、勧誘者は被勧誘者を合宿に参加させ、その間、外部との連絡を認めないという方法を用いる
集団もある。」

「破壊的カルトでは、メンバーに激しい活動を強いていることが多い。特に睡眠時間が少なく、
食事も貧しかったり回数が制限されているために、破壊的カルトでの生活は相当疲れる。」

西田公明「マインド・コントロールとは何か」紀伊国屋書店1995/7
961実習生さん:03/09/01 01:31 ID:h7ue+LAl
管理教育推進派も、
否定派も、
現実にそぐわない理想だけを前提に教育を組み立てるのはやめてください。

現実に失望し、無気力になったり自殺したり、意味不明の自分探しに走った
挙句に宗教・市民運動に嵌ったりでろくな結果を生み出しません。
962ひめだるま:03/09/01 02:45 ID:eHZ9fjtT
学校教育に過剰な信仰・期待・幻想を持たないほうがよい、という点では同意できる。

 ただ、あなたの考える「現実」って何? 現実っていっても人の数ほどリアリティはあるよね。
 世代が違えば何をもって現実とみなすかが違う。ガチガチの管理教育学校出身者とフリースクール出身者では
リアリティが異なる。
 それらをどのように調整して全体の学校システムをデザインしてゆくかが問題。と思うがどうよ?

 最後から2行目は意味不明。失望や絶望からこそ希望が生まれるのでは? 希望とは望みがまれって意味だよ。
 無気力や自殺については、具体例を挙げてくれませんか?
 加えて、自分探しとか宗教や市民運動は個人の勝手でしょう。もしそれを取り締まるための教育が行われれば、
思想・信条の自由を保障した日本国憲法や近代市民社会の法の精神に反するファシズムになります。
 破壊的カルトのテロは刑法が取り締まればよい。学校教師のそれも含めて。

 自分探しや宗教を否定する点ではあなたの思想はファッショ寄りですね。
J・オーウェルが「1984」で描いた犯罪中止(クライム・ストップ)にそっくり。
「クライムストップには類推を身に着けぬ能力、論理的誤謬を見抜かぬ能力、イングソックにとって
有害になり兼ねない最も簡単な議論でも誤解する能力、異端的な方向へ導きそうな一連の思想に退屈
してそれを撃退する能力も含む。要するにクライムストップとは、自己防衛的な愚鈍ということだ。
然し乍ら愚鈍だけでは足りぬ。それどころか完全な意味における正統とは(以下略)」 
J・オーウェル「1984年」ハヤカワ文庫1972年初版、2000年42刷
 
963961:03/09/01 03:55 ID:h7ue+LAl
別に俺はファッショ呼ばわりでもなんでもいいのだが、

現実の労働社会に繋がるように教育してくれ、という事。
例えば、理不尽な物や不公平な物を隠すな、と言えば分かるかな。
現実を正しく教え、自分の社会での相対的なポジションを認識させてゆく作業
が必要ってこった。

社会に出たとたんに別の常識を持った社会が現れ、学校が作り出した
架空の社会に真面目に順応した奴ほど自分を見失う。
教師の理想か、親の理想か知らんが、子供は梯子を外されたのと同じ
事だ。「そんな話聞いてないよ」ってなもんだw

>自分探しとか宗教や市民運動は個人の勝手でしょう。
他人に迷惑をかけず、社会に協調しようとするものであればという前提がい
るがな。個人の勝手だが、限度はある。人に迷惑をかけなければ何をやって
もいいという基本的人権の解釈は、結局限度を越えて拡大解釈されていく
んじゃないのか?

別に取り締まれとはいってない。そういう物に依存しなければ自己実現でき
ないのは沢山いる。宗教的な絶対権力を教えなければ人殺しを止める理由
をみつけられない者もいるだろう。共通の敵と社会的な意義を他人に教えて
貰って、役割までも与えてもらってようやく自分の価値を実感できる奴もいる
だろう。

いるが、そんなものばっかり増えていいものではないので、不必要に空虚な
人間を生み出す教育を改めろ、減らす努力をしろというだけの事。
964ひめだるま:03/09/02 02:31 ID:Rwh6MPPX
 ちょっと言い過ぎたようです。てっきりウヨサヨ系のファッショかと勘違いしました。
 常識的な日常生活感覚からのご意見だと、今回の説明で分かりました。
 現実の労働社会とつながるようにというのは賛成。学校で教えられた特殊学校的な
礼儀・常識・ルールは会社・役所・NPOなどでは通じない。バカ正直にやっていると
疲れて損をするだけ。特に部活の先生・先輩の非常識を常識として、失礼を礼儀として
教えるのはヒドイですよね。
 ただ、自分探しその他については同意しません。
 わたしの知り合いにもいますよ。なぜかヤマギシにはまったとか、統一教会に勧誘されて
ついていったとか。でも、いろいろ他のグループとつきあったり、日常生活を送ったり
するうちに、だんだんマインドコントロールが抜けていくんですよ。確かに
周囲の家族や友達は心配するけれど、最終的には大丈夫って信じています。
問題は、人の可塑性を信じてやれない/失敗やブランクを過剰に嫌がる共同体的会社だけれど、
これも世代交代は間近なのであまり心配はしていない。
 それから、NPOは新しく雇用を作るので、必要だと思う。会社も政府もできないことを
やる組織も必要だから。
 
965実習生さん:03/09/03 00:59 ID:djZvwPfX
昭和55年入学 小坂井高校 第5回生 
当時 管理教育の先鋒として西の東郷、東の小坂井と呼ばれた。。。
制帽着用 スクールバッグ制 厳しい規則や全体教育など。
有名大学への合格者増だけが目的。
管理教育推進派教師の横暴。(大木、八木、土方など)
暗黒の「高校生活」。ただ規則を守らなくても学業優秀な俺は特別扱い。
なんかおかしくないか?
管理されなくてもおれはおかげさまで国公立大学卒業。同窓会報をみると 
未だに当時と進学先は変わっていないし、非凡な才能を輩出しているわけでもない。

 
966実習生さん:03/09/03 09:12 ID:dojq8TFu
>>964
あのね、学校でやる管理教育は別に実社会で役に立たなくてもいいんだよ。

精神の問題だ精神の

いいか?学校で厳しくやれば会社で楽になるんだよ
967ひめだるま:03/09/03 11:24 ID:bf4tgsHc
>>966
 おっしゃる意味、分かります。管理教育にかぎらず、およそ教育とは
そのようなものですから。
 けれど、それゆえに社畜になったり過労死しやすくなったりするのでは
あまりにも悲惨ではないですか。
 だいたい、子どもには子どもの人生を楽しむ権利が必要ではないでしょうか?
 人間いつ死ぬか分からない存在なのに、将来のためにアウシュビッツ2,3歩手前
の環境に収容するのはマトモではないと思われ。
 また、会社の労働環境も、在宅勤務が増えてきたり、リストラ当たり前になったりしている。
これからワークシェアリングが導入されるなど大きく変化すれば、むしろ自己管理のしにくい管理教育
タイプの教育を受けたものほど不利になるだろう。
 実際に、製造業はどんどんアジア諸国へ移転している。単純事務作業はIT化によって
減少する一方だ。そこで必要なサーヴィスや情報に、管理教育ガチガチの学校や家や地域のクソまじめ人間ほど
不適応の傾向があると思うがどうよ?
968実習生さん:03/09/03 11:50 ID:3hJJWJxv
割り込んでスマンが、ここにいるみんなは、
「病的な管理教育」を愛知教育界で推進した張本人の正体を突き止めたのかい?
そいつの正体を突き止めて徹底的に帰帆しておかないと、何度もおきるよ。

千葉の管理教育の場合、本が何冊も出版されていて、
・地元の某伝統食品メーカーのお偉方の影響力をさらしたもの。
・教育委員がらみの実態をさらしたもの。
・単なる教師の質の問題をさらしたもの。
 (人口急増で教員不足になり、採用倍率が低くヴァカしか集まらなかった)。

などなど多角的に出た。千葉なら図書館なら閲覧可能で、
弁護士会も常時連絡体制を整え、ヴァカ教師を監視している。

次スレに期待。
969実習生さん:03/09/03 11:52 ID:3hJJWJxv
968訂正
帰帆→糾弾
970ひめだるま:03/09/03 12:12 ID:bf4tgsHc
>>968
それはそれで大事なポイントだと思われ。加えて、確か千葉は教師の6割が世襲って
宮台真司が書いていたよね。そうすると妙な常識を作ったり、エリート意識で自意識過剰
になって信じられない暴走をするヤシも多いだろうね。
 うちの故郷の愛媛では、本は出てない。いっとき県政批判をした
「日刊新愛媛」って地方紙が取材拒否その他県庁主導の営業妨害でつぶされたような
土地柄なので、愛媛に家族・親族がいる場合、身内が人質にされて無理。別の地元紙で
反管理キャンペーンを張っていた時期もあるが、短期間で終わってしまった。(T_T)

 ただし、教育の本源のようなものを考えるものとしては、学校や教育
そのものの押しつけに反対。反管理も結構だが、それが過剰な学校信仰、
教育幻想から出ている場合は、ちょっとついてゆけない。
971実習生さん:03/09/03 12:56 ID:un264GaI
>>970
>確か千葉は教師の6割が世襲って 宮台真司が書いていたよね。
 そうすると妙な常識を作ったり、エリート意識で自意識過剰
 になって...

これ、凄いよく分かる気がする
普通の会社でも世襲で入ってきた人は
どこかオカシイ部分があったりするんだけどね。
しかも会社組織人数が多くなるとおかしなルールを作ったり
威張り散らしたりするんだけど。
972実習生さん:03/09/03 12:59 ID:un264GaI
本来の日本社会は
最下層の人まで世襲制度じゃなかった気がするんだけど?
973実習生さん:03/09/03 16:33 ID:rx0vcUjV
age進行ですか。

私は多分>>1よりいくつか年上だと思いますが、ほぼ同じ教育を受けています。
異常。
今時考えられないくらいの古い感性で、教師自身が、特定の生徒に目を付けては晒しアゲしてましたね。

最近漫画家のE川達也(愛矢口凶育大出身)がNHKなどでいろいろ発言してますけど、
ほぼ一貫して母親に騙された、コントロールされていたという内容ですが、これを聞くたびもにょる。

お前みたいな奴が未来の絶望した母親を量産してるんじゃないか、と。

愛矢口教育大と厨狂大出身の狂死が女子生徒にどんなセクハラをしてきたと思っているんだと。
お前を育んだ文脈を全部母親で合理化かよ。

女の扱いとして、それ(喜田兆銭的セクハラといったらいいのでしょうか何ていうか…)をして当然という
文脈がある。合理化の方向性を幼女処女いじりにしか向けられない連中が幅を利かせていた。

974ひめだるま:03/09/03 18:11 ID:bf4tgsHc
>>937
 確かに、江川達○は男尊女卑なところがあってついてゆけないとわたしも思っていました。
 学校教育を洗脳だと安直に決めつけるクセに、東大早稲田+αでないと人でないみたいな
キャラが中心のマンガを連載したり、国粋主義的な教養ひけらかしのマンガを描いたり。
 ご自身はオープンでリベラルなつもりなのかもしれませんが、ほんのちょっと柔軟性が
あるだけ。
 実は、わたしは以前名古屋の某予備校にいたのですが、全共闘世代を中心に同じタイプの
人いましたよ。確かに東郷や日生よりはマシでも、予備校は不自由なのに、世界で一番自由で
いいところみたいに宣伝している。一見ユニークで柔軟性が高いように見えるが実際は偏差値信者で
男尊女卑で子どもの権利無視の、傲慢なヤシが多かった。
 
975実習生さん:03/09/03 22:50 ID:zBIEHll+
全共闘世代の人は
人権感覚がない人が多いのか?
976ひめだるま:03/09/03 23:29 ID:bf4tgsHc
 まぎらわしいことに、タテマエでは人権感覚がある、ホンネでは人権感覚がない。
 多重人格のように裏表の激しいヤシ多し。
977実習生さん:03/09/03 23:37 ID:7OVdoEXd
管理教育で名古屋経済は駄目になった。
マトモなのはトヨタとJR東海だけ。
問題企業:旧東海銀行、名鉄、松坂屋、大日本土木等。
トヨタは特に自由の国アメリカを中心とした世界を相手、JR東海は新幹線、東京と
関西が中心。それでも問題がある。トヨタは中途半端な車になっている。JR東海は
は運賃等のサービスがお客本意になっていない事。標準化を勧め、個性を壊す
管理教育の弊害がここに現れている。
978ひめだるま:03/09/04 00:46 ID:MkBxGdBK
>>トヨタは中途半端な車になっている。
 具体的にはどんな風によくないのでしょうか?
 乗り心地? 値段? 欠陥車の比率? それとも??
979実習生さん:03/09/04 00:58 ID:getZ0JFY
>>973です。レスアリガトウ>>974

全共闘世代っていったら、私のママがちょっとひっかかる位の世代だなあ。
この世代って、このドグマにかなり縛られてるよね。
人権感覚にしろリベラルにしろ、ズバリはまっちゃってる世代の人にとっての魔除けの呪文みたいなもので、
実際にはそんな理想論は運営する集団のなかの弱者が矛盾を食らうだけだし。
イデオロギーの暴走って、今じゃ意味ないってか、危険だと思えるけど、当時はそうじゃなかったのかな。

「世界で一番自由」とか、そういう宣伝するなんて既にアレだよねw

で、こういう世代の表明に対するアンチが、徹底管理を建前としたセクハラ&暴行教師の集団て図とか?
呪文と念仏で板ばさみ。逃げ場がないってか、すり潰され・ ・ ・
980実習生さん:03/09/04 01:02 ID:85Bm4Pe2
コストを押さえる為に車台など共通化した為、車の目的と性能を犠牲にしているを、
友人が言った。車の専門家じゃないと分からないが、トヨタは性能重視、目的重視の
個性的な車を作る事ができない。仕方ないが総合自動車メーカーの宿命かもしれない。
確かに乗り心地、値段、欠陥の少なさは良いが。難しい話ですいません。
981961:03/09/04 01:03 ID:ec3b28bY
>>977
>トヨタとJR東海

どこがマトモなんだ言ってみろ
日経新聞の評価の事じゃないだろうな(w
982倒壊:03/09/04 01:11 ID:85Bm4Pe2
あくまでも業績がマトモである。961の人が若し教師であれば、余程
社会経済が分からない連中だ。
983961:03/09/04 01:11 ID:ec3b28bY
>>964
多分、微妙に解釈が違うようなきがするので蛇足だが・・・

>学校で教えられた特殊学校的な 礼儀・常識・ルールは会社・役所・NPO
>などでは通じない。

特殊学校的とは?養護学校の事か?

要するに学級会などに見られがちな、理不尽な事などありえないという
前提の議論をさせる教師を含めた環境の事だな。
「話し合っても理解できない」事など存在しないかのような、綺麗な民主
主義の環境など何の役にも立たないってことだ。

変な宗教や団体に意義を見出す奴は必ずいる。ゼロには出来ない。
だから許容はするが、社会に迷惑をかけないように隔離するのみだ。

NPOの意義も価値もどこかには有るのだろうが、俺は貢献に相応しい
経済的な対価を求めない団体は嫌いなんで、ノーコメントだ(w
984961:03/09/04 01:13 ID:ec3b28bY
>>982
トヨタ他輸出産業の為にどれ程為替介入が行われていると思っているんだ。
さらに奥田会長は、企業向け還付で儲かる消費税の増税に大賛成。

JRとて、国鉄時代の清算をどこの金でやったと思っているんだ。
よく考えろヴォケ
985教育倒壊:03/09/04 01:42 ID:85Bm4Pe2
こうやって企業社会についての認識の浅いのが教師であるなら、ハッキリ言って愚かな事は無いだろう
左翼諸君。じゃーあなたの意見で日本は良くなると思うのですか。しかし、
名古屋経済は結局、トヨタとJR東海頼みの実情であるのは事実である。
あなたはトヨタ限らず車は買わないで、新幹線や電車、高速バスは使用しない、
そして高島屋で買い物しないって宣言したら良い。
986961
>>985
そんな意見で右翼のつもりなのか?

名古屋経済がどの企業に依存しているかという話は全然関係ないなぁ。
まして、依存している親玉がマトモであるかどうかも関係がないなぁ。

スレ違いながらも、マトモな企業についての話だったはずだがな。