1 :
実習生さん:
どうなんでしょ?
2 :
:02/01/04 21:12 ID:XDJaU8Gc
なる。
3 :
実習生さん:02/01/04 21:13 ID:XV5SiMoO
けーさつに訴えたら、起訴できますか?
4 :
実習生さん:02/01/04 21:17 ID:4Nwyyj7j
傷害罪にはなりません。減給10%3ヶ月であとは熱血教師と認められ教頭にとりたてられます。
5 :
:02/01/04 21:18 ID:XDJaU8Gc
起訴は無理でしょ。
故意に腕の一本でも折られたなら別だけど。
6 :
実習生さん:02/01/04 21:19 ID:XV5SiMoO
>>4 いや、警察の介入です。
校内の暴力事件として扱ってもらいます。
7 :
:02/01/04 21:22 ID:XDJaU8Gc
警察は介入してくれないと思うよ。
8 :
実習生さん:02/01/04 21:23 ID:XV5SiMoO
>>5 道ばたで喧嘩になったら警察呼ばれて、傷害罪として訴える、または、警察官の前で
謝らせる事が出来ますよね。
何故、校内で生徒や先生が乱暴を働いても、警察は介入しないのでしょうか?
9 :
実習生さん:02/01/04 21:24 ID:XV5SiMoO
>>7 その警察(行政)の態度について、司法に訴える事はできないのでしょうか?
10 :
:02/01/04 21:26 ID:XDJaU8Gc
何をそんなに怒っているの?何があったのか書いた方がいいと思うよ。
なぜ先生に謝ってほしいわけ?
11 :
実習生さん:02/01/04 21:26 ID:Bo+0V9bz
俺は人生で一度だけ感情的になっていた生徒をひっぱたいたことがあるぞ。
校長に呼ばれてこっぴどくしかられたよ。
その生徒は自分のことが好きだと言ってくれたみたいだけどね。
12 :
実習生さん:02/01/04 21:27 ID:XV5SiMoO
>>10 別に訴えたいわけではありません。
技術的に可能かどうかを聞いてみたかっただけです。
・・・板違いかな?
13 :
実習生さん:02/01/04 21:28 ID:jXFrPLdZ
傷害罪は微妙でしょう。
ただし、学校教育法には違反しているわけで、そこを
根拠とした懲戒処分はありうるでしょう。
もっとも程度問題はあるよ。
>>8で道ばたの喧嘩を例に出しているけど道ばたの喧嘩
だって常に警察が呼ばれるわけでもないし仮に呼ばれた
としても「ま、なかよくやってね」という程度で終わる
事だって普通だから。
14 :
:02/01/04 21:29 ID:XDJaU8Gc
>>12 板違いではないと思うが、法律に詳しい人に聞いた方がいいと思うよ。
15 :
実習生さん:02/01/04 21:36 ID:O1nAjoq5
>>13 では、例えば、生徒は拒否したのに、先生が無理矢理別室に引きずり込み、
3・4発ほど殴られたとします。精神的攻撃も受けていたようです。(そういう奴が居たので)
その場合、その生徒は暴行を受けたわけですから、警察に届け出るとしたら、
どのようなケースが考えられるかと思うわけです。
16 :
15:02/01/04 21:41 ID:O1nAjoq5
又、生徒は先生の指導に対して、拒否権はあるのかという事が知りたいです。
もちろん教師には指導する理由がありますが、警察権や、他人を裁く権利などはありません。
17 :
実習生さん:02/01/04 21:45 ID:O1nAjoq5
18 :
実習生さん:02/01/04 21:46 ID:O1nAjoq5
と思ったら無いのね。法学板。
19 :
実習生さん:02/01/05 02:08 ID:41xVz6Dn
以下の論議は、体罰の結果怪我をした場合についてである。
1 構成要件該当性
まず、体罰は明らかに教師による有形力の行使である。して、その結果
として生徒が負傷するなりしている。して、この間の因果関係は明らか
である。ゆえに、形式的構成要件には該当する。
さらに、指導するという名目をつけている以上、自分の殴打などの行為
によって負傷するという結果及びこの因果関係を認識しており、かつそう
なっても良いと考えている。よって、主観的構成要件として故意を認め
られる。
2 違法性について
概ね、体罰が行われる場面では急迫不正の事態は既に終わっている。即ち、
そのような事態が終わった後に呼び出しなどをした上でのことである。
よって正当防衛や緊急避難は認められない。また、指導を名乗る以上、
そのような緊急事態そのものは去ったことを認識している以上、誤想防衛や
誤想避難の余地もない。
さらには、一見すれば学校教育法11条による懲戒、即ち法令行為として
違法性が阻却されそうに見えるが、これも同じく11条に体罰は認めない
とある以上、体罰については違法性を阻却しない。
よって、この構成要件について違法性は阻却されない。
3 責任能力について
指導という名目をつけて行っている以上、明らかに責任能力はあると言える。
また、違法性の可能の意識も必要であるが、教員採用試験に教育行政学が
課されている以上、学校教育法を学んでいることが明らかに期待されている。
よって、違法性の意識もあると認められる。
以上により、責任能力も認められる。
4 結論
以上により、体罰の結果生徒を負傷させた場合には傷害罪が成立し、
かつ適正な捜査がなされた以上は国に刑罰権が生じる。
以上
20 :
実習生さん:02/01/05 16:55 ID:q4VWhThj
>>4 体罰しても減給3ヶ月だけなんだ。それで出世できるならやり放題だな。
21 :
実習生さん:02/01/06 19:32 ID:gxzhB8iK
体罰教師撲滅
23 :
実習生さん:02/01/06 19:45 ID:AJmYp5+m
24 :
実習生さん:02/01/07 02:37 ID:DhpkjM2f
体罰の行為は確かに幾つか事例があるようですが、
体罰に対して、場合によっては実力で抵抗する事は、法律的にどうなんでしょうか?
不当と思われる体罰に対して、拒否する権利は、あるのでしょうか?
又、拒否を実効する為の行動は、その理由が正当である場合、正当防衛となるのでしょうか?
25 :
実習生さん:02/01/07 02:40 ID:DhpkjM2f
26 :
実習生さん:02/01/07 02:41 ID:kos11xs+
傷害罪になるかどうかはその時次第。
暴行罪ならば、ほとんどの場合成立要件を満たしているでしょう。
起訴されるかどうかは、別ですが。
体罰が犯罪行為であることは明白ですので、正当防衛も成り立つ出よう。
ただし、過剰防衛になるリスクもお忘れなく。
27 :
実習生さん:02/01/08 00:12 ID:FvlZNgo8
>>26 そうですね。気を付けます。
後、周りで見ていて止めなかったり、逆に暴力に協力した場合、状況によって程度
差がありますが、彼らも共犯になりますよね。
止めなかった、警察に通報しなかった等。
28 :
実習生さん:02/01/08 00:32 ID:Ira4lxIe
>27
見ていたのが教師ならばその通り。
しかし、生徒ならば期待可能性がないとして無問責。
29 :
実習生さん:02/01/08 00:46 ID:/QkmPmIb
最近の生徒は腐ってる
よって教師は愛情をもって殴るべし
しかーし、ここで一番邪魔なのが親だ。
よって生徒は親を殺し、自殺に見せかけて保険金を取得
そして親戚に厄介になるべし
30 :
実習生さん:02/01/08 01:20 ID:ibHjeR3W
>>28 なるほど。勉強になります。
不当な暴力に対しては、
「オイ。それ以上やったら警察に訴えるぞ。」
って切り札はありかもしれないですね。
抵抗する為の必要な行動は、正当防衛になるし。不当な暴力行為の抑止力になるし。
ただし、高校とかだと学校から退学処分が出る可能性はあるね。中学はどうなんだろう?
停学か医療少年院かな?
まぁ、不当な措置だったら、裁判で学校の処分を裁いてもらって、そういう組織を
司法権力でぶっつぶすと。吊るし上げにすると。教師の犯罪行為の抑止力にもなると。
なんか良い感じ。
31 :
実習生さん:02/01/08 01:24 ID:+RUUeSzo
やっぱ、公的な制度、司法に訴えないと社会は浄化しないね。
我慢していると、社会悪は地下に蔓延り、社会はどんどん悪化していく。
32 :
実習生さん:02/01/14 22:43 ID:oKUHOGdP
男性教師だと傷害罪になる。痛いだけだから。
女教師だとならない。痛いけど、気持ちいいから。
33 :
実習生さん:02/01/14 22:46 ID:hSyzQ02h
司法に詳しい人に聞いたけど、、、なるよ。
裁判したら勝てる。
34 :
実習生さん:02/01/16 12:46 ID:C5JlM2I4
>>33 よしゃー!
訴えたれ!
吊るしたれ!
悪を根絶せよ!
35 :
実習生さん:02/01/16 13:10 ID:M3iz63cY
教科書に体罰が違法であることが書いてないんですけど、
そういうことを書くと検定に通らないからですか?
出版社が文部省に迎合してるからですか?
学校教育法11条を守ってない教師がたくさんいるのは明らかなのに、
何故、教科書にのせないのですか?
生徒に知られたらまずいんですか?
ようするに、生徒には知識を持ってほしくないんでしょうかね。
生徒に無知であることを望んでるとしか思えないんですがね。
小学校の頃教師が当たり前のように体罰をやってたから、違法だなんて思いもよらなかったよ。
あいつは違法なことやってたんだってあとになって知ったときはうらぎられた気分だったよ。
test
37 :
実習生さん:02/01/16 13:32 ID:UHJ9MPoe
>>35 ちなみにどの教科の教科書に載せるの?保健体育(W
38 :
実習生さん:02/01/16 13:59 ID:RQYo2gJT
>37
社会でしょ。
中学の公民には教育基本法がのってるんだけど、学校教育法はなぜかのってないんだよね。
やっぱり生徒には知られたくないとしか思えない。
だから生徒手帳にものせるべき。
小学校の社会の教科書にものせるべき。
39 :
実習生さん:02/01/23 03:09 ID:8JWE+cZZ
>>38 まさしくそのとうり。知られたくないのよ。
大人を縛る法律であって、子供に大人が縛られる法律であってはならないから。
悪用する子供は出てくると思うよ。なまじバランスが悪いからね。
教育できなくなるんじゃないかな?
まぁ、でも、ここら辺は、今までの姿勢が通用しないってだけで、やり方次第
なんだろうけどね。
教師はシステムが変わるのを極端に嫌がるから・・・。いつまでも変わらないことに
美学を見いだしている感じがある。
40 :
実習生さん :02/01/23 09:54 ID:VlgqnsKV
教師にされた体罰…
基本的にげんこくらってます。あとびんたか。
体育おくれたとき、4発ぶん殴られたけど、これはどう?
つーかケガもないしこの程度でガタガタ言う気ないけど技術的になんかできんのかな?って興味ある
でも警察か…実際、入院するぐらいのケガじゃないと暴力事件だ!ってさわぐのも個人的には抵抗あります。
ちょっとどつかれたぐらい、どの面さげて警察逝くの?っていうか、それぐらいならやり返すし。
いや、訴えるとかってそんな気まったくないけど、どんぐらいから騒いで良いの?この質問も版違いだったらすまん
41 :
実習生さん:02/01/23 11:13 ID:QIBV0vUO
たしかに教育基本法にはあるけど、現実的に殴りたい生徒はいる。
パイルドライバーをかけて、アルゼンチンバックブリーカーで背骨
をへし折ってやりたいのが。ま、現実には無理ですがね。
42 :
実習生さん:02/01/27 18:23 ID:SgFMJzCh
マジレス。
告訴されればほとんど敗訴。
賠償金も馬鹿にならない。
これではDQN大量生産。
日本語の通じない「宇宙人」には
何をしてもいいという事にしてくれきぼーん。
43 :
コピ男:02/01/27 18:27 ID:Xtqkhra7
統一スレ逝け
厨房、工房>「学校で狂死になぐられました。訴えたほうがいいでしょうか?」
↓
狂死>「貴様はダチョウ倶楽部かヴォケ!素行の悪い貴様が悪い!」
↓
厨房、工房>「法律違反を無視するんですか?」
↓
アマデウス>「確かに法律違反だな、ジャー訴えれば」
↓
結果 訴えて狂死は辞職、そして、厨房は見捨てられる。
と言う事で解決だな。
だからーー 厨房は
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
というより、こういうガキはもう狂死から冷たい態度をとられてるかな?
だとしたら危険信号でち
44 :
実習生さん:02/01/29 23:42 ID:HluqxE3B
いっそ、体罰のマニュアルを作成すべき。
何処までが罰で、どこからが虐待なのかを。
これを統一的にハッキリさせないことにはダメだろうな。
『虐待と思われたら虐待』『いじめと思われたらいじめ』みたいな曖昧な基準じゃダメだろう。
良いようにあしらうのがオチ。どっちにもね。
45 :
:02/01/30 00:03 ID:2TwUxL4i
>>41 バカ。基本法じゃないだろ。
学校教育法だろ。
46 :
実習生さん:02/01/30 00:07 ID:U71QjJ6h
47 :
実習生さん:02/01/30 00:11 ID:EY6Ep/lL
統一スレ逝け
厨房、工房>「学校で狂死になぐられました。訴えたほうがいいでしょうか?」
↓
狂死>「貴様はダチョウ倶楽部かヴォケ!素行の悪い貴様が悪い!」
↓
厨房、工房>「法律違反を無視するんですか?」
↓
アマデウス>「確かに法律違反だな、ジャー訴えれば」
↓
結果 訴えて狂死は辞職、そして、厨房は見捨てられる。
と言う事で解決だな。
だからーー 厨房は
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる見捨てられる
というより、こういうガキはもう狂死から冷たい態度をとられてるかな?
だとしたら危険信号でち
48 :
実習生さん:
ある程度、見捨てられた方が良い。
下手に面倒見られるのはウザイ。邪魔。いい加減しれ!俺の前を歩くなボケが!遮るなボケが!
とだけは言っておきたい。
もうちょっと言うと、
今は裕福な時代。何でも出来る。可能性を何でも伸ばせる。だから自分の好きなように出来る。
所がこの事実を忘れて、理解できなくて、自分が育った貧しい環境時代に合わせた教育方針を
打ち出して行動する輩の多いこと。邪魔だと。選択肢だけ提示すれば後は消えて良いよと。
一々口を出すなと。俺の好きなように決めさせろと。お前の主観を入れるなと。
正直そう思う。
昔なら良いよ。みんなそれほど裕福じゃないか、貧乏だし、そういう時代は何から何まで
やってくれる方が嬉しい。今でも貧乏な人はそうだろう。でも、それが総てじゃないという
ことは認識すべきだろう。そうじゃない奴もいるって事。そうじゃない奴は平均以上で
イレギュラーだから無視して、自分の崇高な理想で行けばいいとでも思っているのか?
それは完全なお前のエゴじゃないのか?現実を見てない自然全理解してないんじゃないのか?
お前は何だ?教師だろ?導くための存在だろ?それが将来の邪魔をしてどうするんだ?
そう思うことはある。ひねくれて情報を一切出さない奴もいるし、自分の思い道理になる
ように、自分に都合の良い情報しか与えなかったり。そういうのって狡いし、横暴じゃないのか?
公平に十分な情報提供して、その上で必要なら詳しく指導する。これがあるべき姿じゃないのか?
これを勘違いしている人は結構居るのではないだろうか?総てとは言わないが。