【記者】私ニャー雄一のキャプ一時凍結についての弁明と謝罪

最初にお騒がせしたことの謝罪をしたいと思います。
皆様、お騒がせして申し訳ございませんでした。

事の流れを知らない人がいると思いますので簡略フローを書いていきます。
詳細は>>2以降となります。よろしくお願いいたします。

【事の経緯】

安倍事務所のスレが嫌儲中心に立つ
↓
ツイッターでも少し話題になる
↓
各板にて何故、＋にはこのスレが立たないのかと言うレスがかなり書き込まれていた
↓
youtubeソースにてスレタテを行うのは気が引けるものの、話題になっているのは事実で
あり、それについて真偽を問うまでもなく動画話題スレとして
私が＋にスレを立てた。
↓
私のキャプが一時停止しました。


youtubeソースが黒に近いグレーであることは知っておりました。それについても反省いたします。

この機会に私のキャプ解除不解除の話も含めてソースのライン決めなどを話会いたいと思います。

♪ 本当の事なんか言えない 言えば睨まれる ｗ

ええとＪＩＭが立てろと言ったわけではないのか？
その辺詳しく

問題ないやろ
今までもよくあった話だし

未来検索ブラジルが2chデータを韓国企業に売って利益を得ているって本当ですか？！
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あくまでグレーであるだけなのに停止はやり過ぎだろ

659 ：Grape Ape ★：2014/05/22(木) 20:49:47.20 ID:???0
>>650
You should make a number 2. It is news and people want to talk about that.
Don't delete it.


　　　　　　　　　↑
ここからCAP停止にいたる経緯が分からない

各ソース

ちなみにjimのお言葉と甜菜屋さんのありがたいお言葉も添えてお送りいたします


私が最初に立てたスレ
【話題】安部総理事務員と見られる男「政治に文句あるなら金貯めて選挙出ればいい。政治家は国民の代表ではない」
1 ：ニャー雄一 ★＠転載禁止：2014/05/22(木) 19:08:58.96 ID:???0
「移民法案の提出」について安倍総理の国会事務所と見られるところに電話質問をしたことがネット上で話題になっている
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400753338/

嫌儲のパートスレは長くなるので略

650 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/05/22(木) 19:49:01.31 ID:QY41MNw40
unsourced thread in newsplus, FYI.

【話題】安部総理事務員と見られる男「政治に文句あるなら金貯めて選挙出ればいい。政治家は国民の代表ではない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400753338/
1 ：ニャー雄一★＠転載禁止：2014/05/22(木) 19:08:58.96 ID:???0

659 ：Grape Ape ★：2014/05/22(木) 20:49:47.20 ID:???0
>>650
You should make a number 2. It is news and people want to talk about that.
Don't delete it.

>>1
著名な政治活動家が自分で上げた動画だし、
こちらでソースの真偽確認する必要あんのかね？

221 ： ◆TensaIV0XQ ＠ 甜菜屋 ★＠転載禁止：2014/05/24(土) 14:56:09.28 ID:???0
>>163
jimさんからのメールは届いてますか？
本人が剥奪と言っていますが、彼には少し反省が必要なので反省に専念できるよう、邪魔なものは止めました。




以上

JIMはよ来て説明しろ

　☆｡:.+:　　 　ﾊ　ﾊ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　:.　　 （*‘∀‘）♪　　＜>>1今日もスレタテおつかれさーん♪
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ 　(C)白菊座

なあに、いっぺん、それも一部の板だけ運悪く剥奪されたからって落ち込むこたあないで。
とにかく、たかがコピペごっこ（この板をのぞく）なんやしなんかのゲームで負けた程度に
かるーい気持ちでリベンジ目指そう！

ヤーヤーヤーヤー　ヤヤヤー！

<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>10
>邪魔なものは止めました。
乱暴やね

221 ： ◆TensaIV0XQ ＠ 甜菜屋 ★＠転載禁止：2014/05/24(土) 14:56:09.28 ID:???0
>>163
jimさんからのメールは届いてますか？
本人が剥奪と言っていますが、彼には少し反省が必要なので反省に専念できるよう、邪魔なものは止めました。



266 名前： ◆TensaIV0XQ ＠ 甜菜屋 ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/24(土) 15:42:26.20 ID:???0
いやいや違うよ。
私はソースが不確かなスレ立ては認めるべきではないとは言ったけど、キャップ停止は彼の判断ですよ。
それに対して反対しなかったと言われたら反論できないけども。

>>12
花粉ってＤＱＮなの

ＪＩＭは大量に文句言われたからとりあえず一時停止したみたいだね
弁明スレたててほかの記者に問題ないと認められれば復帰させると。
なるほど、めんどくさいがこれなら反対派の意見も聞いたという体裁は取れる
これがアメリカ式なんだろう

>>1
ちゃんと謝って説明して素直でいいやつ

甜菜屋はすっとぼけてないでさっさと釈明しろ
なんで勝手に自治してんだよクソが

JIMが「みんな話したがってるんだから問題ない、消すつもりもない」と言ってるのに
なぜ反省する必要がある？
反省させる必要があるならなぜSNS+なんか作った？
断然ニャー雄一支持

>>16
大量に文句ってどのスレ？

反省する点がありますよ
ネトサポの巣をたたいて嫌儲と言う宗主板に迷惑をかけたので

>>19
レッツトークウィズジムさんスレじゃね

>>19
知らんが、どうせ＋の自治スレだろ
いまでもごちゃごちゃ長文であひる含めて言い合ってるよ

最初問題なし立てないなら自分が立てるとまで書いてたのに
なぜ１８０度違う対応になったのか？
まずそこをJimに聴きたいな
正直経緯がわからない

>>23
ほんとこれ
経緯はしょりすぎて理解に苦しむ

>>15
　　　_ﾊ,,,,,,,ﾊ_
　　/◎　　◎＼　∠　ｷﾞｸｳｯｰ
　　| 　(_人_)　　|
　　＼_　＼l　　/
　　　/　つ　　つ
　〜(　　　　ノ
　　　＼i⌒ヽ)

マジレスするとDQNのほうが旧体制では先輩やったで。
キャラが似てるのは否定せんが（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>22
＋でも擁護寄りだよ
だからどこで批判が大量に来たのかという部分に疑問が出ている

【話題】安倍総理事務員と見られる男「政治に文句あるなら金貯めて選挙出ればいい。総理大臣は国民の代表ではない」★10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400832236/

次スレの季節

>>20
であればまずはJIMが
「前述の自分の発言は軽率だった、反省して撤回します」
と嫌儲板や運営板を中心に謝罪巡りをしない限り筋が通らない
この騒ぎはそもそもJIMが「問題ない」と言ったから起きたことだ
ニャー雄一のみがババを引くなんて意味がわからん

>>26
そうなの？
そうならJIMの反応が謎だな

>>27
つぎはこの人のキャプ凍結されるの？

苦情が大量ってソース庵の？

>>1
あれ？こっちでスレ立てしてたのが君の本心でしょ？であればお話終了かと。

ニュース速報＋の新編集長が誕生！！早速、気にiいらないCAPを追放した模様
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400912733/

「気に入らないキャップだから追放されたんだ！」ってのが本心なのに、上辺だけ反省するフリしてるのは滑稽。

どうすればいいの？賛成すればいいの？
じゃ、賛成
彼は何も悪くない


甜菜屋とかいう自分の正体も明かさない汚い奴が全て悪い

諸君のケツ舐めwww

この手のひら返し、流石と言う他ねーな

>>26
そうか、となると＋の記者が何人か直接メールで批判したと言う可能性もあるかな
わざわざ他の記者に対して弁明させるあたりそうかもしれない

プラスミンは下痢大好きだからダメだったんだろ
自民党じゃない奴の事務所の事だったら不問だったろうな
あープラスは嫌だねえ自民信者ばかり

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論　右往左往◆◆◆849
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400831316/165

165 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/24(土) 14:03:16.47 ID:4DQksu1x0 ?PLT(13333)
Dear Sir,

I have received to many complaints about the lack of source for your article about Abe-san.
The anonymous youtube video is not a good enough source.
I have taken your CAP off of news plus for a while. This is like a penalty box.
You still have CAP status on other plus boards. I expect you to explain yourself and
post about it on editorial plus, and receive guidance from the other reporters.

Sincerely,

Jim



＋についてはキャプ剥奪されちった。
ここ見てないからどっちが支持多いかとか一切わかってなかったみたいだね＾＾
まあそれでもjim裁定ですから従いますけどね

--------

機械翻訳)
私は、阿部さんについての記事のソースがないことについて多くの苦情に受けています。
匿名のYouTubeのビデオは、十分に良好なソースではありません。
私はニュースのオフに加えて、しばらくの間、あなたのCAPをとっている。これはペナルティのようなものです。
あなたはまだ他のプラスのボード上のキャップの状態を持っている。私は自分自身を説明することを期待し、
編集を加えた上で、それについて投稿し、他の記者からの指導を受ける。

> 話題になっているのは事実であり
「話題になっている」だけではN＋に立てるには弱いので
今後は報道でない話題とあの程度の動画や画像のみがソースの場合はSNS＋か社説＋に立てる、
N＋に立てるのは報道を待ってからにする、ということなら良いと思う

なんでもN＋でやるんでなくて、公的なニュースになったものを扱うN＋と
話題の段階で扱うSNS＋や元祖などとの使い分けがあるべきじゃないかな

>>32
おれじゃないんですけどね＾＾；

元々Youtubeでのニュースソースのスレ立てはグレーゾーンらしいのと
たもんが消えてから暫定のルール及び新ルールが策定されてない。

ただ元々+でスレ立ててた連中と、嫌儲やν速でスレ立ててた奴らが
+でスレを立ててるから策定しなくてもまわってる。

今まで何度もルールを逸脱したけどJIMに大量に文句が来るって状況はなかった
今回何故か安部首相批判ネタで大量にJIMに苦情がいって
状況飲み込めないJIMはとりあえず把握するまではニャーの+でのスレ立てを停止した。

+はたもんが長い間をかけて自民党信者を板に大量に増やして狂信者の隔離板みたいな
状況になってたからここらへんの連中がこぞってjimにおいコラしたんだろう。

状況から見ると別にニャーは謝るような事はしてねえじゃん。

単に暫定ルールなり、新ルールなり板でしっかり決めて新人もわかりやすくする基準作ってないのと
過去の遺産でおかしなのがJIMに大量に文句言ったってだけだろ。

>>21
そっちはジムさんが誰も立てないなら次スレは僕が立てると言ってた
>>22
自治スレはニャー擁護の方が多かった
じゃあ何でもスレ立てて良いんだなと反対派はふて腐れてた位

>>23
これが全てだわ

２ｃｈに１０年も出入りしてて＋板に電凸動画でスレたてしちゃう記者なんていらねーだろ

ニュー速＋だけが＋板じゃなし、他んとこで少し頑張らねーか>ニャー

その内戻れるだろ。

弁明して公平な目で見て判断してもらいたいなら自らネトサポだ何だと言って嫌儲とかで挑発紛いのことして回らなきゃ良かったのにね

お昼を楽しく過ごしていたらなんか衝撃的なことが起きてた
しかし、まじかよ　おい

あの一件は管理人による裁定が出ていただろ

一体どういうことよ(；´Д｀)

とりあえず色んな人が既に言っている通り、この問題は「ソースとして十分かどうかについて疑問」とJIMが言っているわけで、
さらにそれについて色んな人から指摘もあって（俺を含む）、それを理解しているにもかかわらず、


http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400831316/199

199 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/24(土) 14:45:44.32 ID:4DQksu1x0 [12/20] ?PLT(13333)
丑がおとがめなしってどういうことよ
一回そういうスレ立てただけの俺とほぼ毎日繰り返してる丑
あー自民党様に媚びてれば良かった…


政党スレ立てただけでなんでこんな仕打ち受けないといけないんだろうか



…とかって言い出してる時点で、問題の本質を何一つ理解してないようにしか見えないけど。

そもそも>>1の「黒であるグレーであることはしっていました」って、知ってて立ててるなら「意図的」にやってるだけじゃん。
思いっきり墓穴掘ってる以外の何物でもないかと。

>>20のようなコメントも大変「不真面目」な印象しか与えない。

この一件で唯一よかったのは

見知らぬキャプも書き込んでくれている点だね

で、ここまでが弁明と謝罪なの？どこが？

>>47
それはジョークですよ＾＾
そもそもここでそれを言ってないわけでこことは何のかかわりもないはずです
わざわざ持ち込んで私について話したいのであればツイッターでどうぞ

ここは私のした行為について話すべきで
私の素行にケチつけたいなたツイッターでどうぞ

>>49
嫌儲から来たけどさっぱりわからん
プラスは池沼揃いかよｗ

>youtubeソースにてスレタテを行うのは気が引けるものの、話題になっているのは事実で
>あり、それについて真偽を問うまでもなく動画話題スレとして
>私が＋にスレを立てた。

真偽なんて関係ねえ！
自民党を叩ければ満足www
と、あんだけ大口叩いてたくせに

>>51
ニャー雄って嫌儲民だろ

>>52
違いますよ
多分ある私の発言のみを抜き出したものを見たんでしょうけど

自民党に都合が悪いスレも立てれば民主党に都合の悪いスレも場合があれば立てると明言しています

問題ないって判断が出てたのに
処罰ってのは筋が通らないと思いますわ

JIMだったらコロコロ意見変えて知らん顔しても許されるのか
JIMの機嫌次第で物事の善悪が決まるってことか

来るキャップが少なすぎてjimの言う審査とやらが機能してないじゃんここ
少なくとも実態として麻痺してる所に丸投げするなんて不当だろjimは

あの動画スレは面白かったし需要もあったと思うよ
ルールもグレーなら注意だけで次回からキャプ剥奪くらいが妥当だと思うんだけどな

ここでは記者が今回のキャップ停止の正当性の可否を検討した上で
もし正当なキャップ停止であればその改善を該当記者に求めて
それで該当記者が承諾すればええんやろ？

まずキャップ停止は正当なんか？

問題となっているのは
１）ソースとなっているのが動画サイトであること
２）次に動画の投稿者が元某右翼団体メンバーという程度の著名度しかないこと、それ故にソースの真偽を確認できないこと
あたりだろうか

１）ソース先という考え方
まず、動画サイトが必ずしもソースにならないわけではない
たとえばCNNのニュースが日本語化されているのがその時点で動画のみだった場合
記者はCNNの記事サイトが日本語化するまでスレ立てを待つ必要があるのか

２）ソース源という考え方
次に動画の投稿者の身元が「公人」や「みなし公人」や「ジャーナリスト」として身元がはっきりしている人物ではないこと
たとえば世界のニュースはどのようにこれを扱っているか

ついこの前、ナイジェリアの過激派が少女を200人誘拐したという事件があった
このとき、CNNはナイジェリア軍ソースとして「少女たちは全員解放された」というニュースを大々的に報じた
結果、それは嘘で、ナイジェリア軍に嘘をつかれていて、少女たちは全員捕まったままだった
その場合CNNはどうしたかといえば「ナイジェリア軍の発表は嘘で、少女たちはまだ捕らわれている」
というニュースでその後を追っかけた

この例からもわかることは、ソースというのは必ずしも確定的ではないということ
もしも事実と反するソースだった場合、ジャーナリズムではそのソースを非難し
正しいと思われるソースに移って、ニュースを追っかけるのが通例


では今回の場合はどうだったのだろうか

確かにソースは不確かではあるものの、ソースの捏造でもなければ、デマが確定しているわけでもない
よって「誤報」の要件は未だに満たしていない

だが一方でソースの正確性には、通常の新聞社その他のサイトには劣るものがある
誤報になりうる可能性は高めである

であるならば、現時点でキャップを停止するのではなく、もしも「誤報」が確定的となったときに
該当記者への「処分」を行い、今回のような「審査」のプロセスを踏むのが妥当なのではないだろうか

もしこれが記者によるメール攻勢の結果だとしたならペンを持つものによる言論弾圧に他ならず
ニュースサイトとして最もあってはならないことだ
大体、自分達が今までトラブルがあってもルールを制定化せずなあなあで済ませていたのが原因なのに
今回いきなり厳罰対応ではリンチと何ら変わらない

記者連中は批判する前に己の不手際を自省すべき

説明が必要。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400491718/650,659

650 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 19:49:01.31 ID:QY41MNw40
unsourced thread in newsplus, FYI.

【話題】安部総理事務員と見られる男「政治に文句あるなら金貯めて選挙出ればいい。政治家は国民の代表ではない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400753338/
1 ：ニャー雄一★＠転載禁止：2014/05/22(木) 19:08:58.96 ID:???0

659 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/05/22(木) 20:49:47.20 ID:???0
>>650
You should make a number 2. It is news and people want to talk about that.
Don't delete it.

>>50
>>47はあなたが今回のキャップ凍結において行った「行為」について言っています。
つーかこれは全部お前自身の書き込みだろと。

「ここでは反省したフリだけしてりゃいいや」ってのが思いっきりにじみ出てて、実に滑稽だ。


177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/24(土) 15:56:08.46 ID:Q/jDJcWR0 [4/13] ?PLT(13333)
http://img.2ch.net/ico/1fu.gif
自民党ではなく民主党なら絶対何も言われなかったのは確かだし
もうjim裁定でちゃった後だからjimがだまされていても俺には反論の機会は
与えられなかったということで

209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/24(土) 16:00:44.97 ID:Q/jDJcWR0 [7/13] ?PLT(13333)
http://img.2ch.net/ico/1fu.gif
>>198
ちなみに丑っていう記者が居て

スレタイ改変（意図が全然違う）
板カテゴリ違いでスレ立てまくるやつは一回もおとがめがないという現状

219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/24(土) 16:02:19.64 ID:Q/jDJcWR0 [8/13] ?PLT(13333)
http://img.2ch.net/ico/1fu.gif
そもそもお前らが＋の記者はふぬけとか
自民大好きとかいうから嫌儲側に立って頑張ってスレ立てたのに

うぅ…

かつての酷い記者制度が改善すると期待していたけど
なんかほんとうこういう捻れた自治にガッカリしてる

>>47
★つけて感情的な個人叩きとかして恥ずかしくないの？
まるで自分は真面目みたいな口ぶりだなあ
誰かを追放したいならちゃんと線引きを明確にしてからでいいじゃん焦らなくてもさ

ここでほかの記者から指導を受けるようにしろと書いてあるが
常駐してるキャプなんて花粉しかいないわけで

ここでほかの記者から指導を受けるようにしろと書いてあるが
常駐してるキャプなんて花粉しかいないわけで

結論としては記者たちが「今回の記事はキャップ停止に該当しないと判断する」という結論に至れば
この検討のプロセスと結論が、ジムの求めていた査読（peer review）であるのだから
それをジムにかえして「キャップ停止解除」を要請すればよいのではないかな

もしもここに「今回の記事がキャップ停止に該当する」と考えている記者がいるのなら話は別で
議論が必要だが

>>19
自治でも
運営スレでも文句多かったよ
俺も言いに行ったし

Jimは日本語の壁があるから
あの動画というか音声が誰にでも作れる程度のものだということに当初気付けなかったのかもしれん

ＪＩＭは安倍スレを需要があるから削除するな、次スレたてろ
誰も立てないなら俺が立てるって言ったんだよ
で、ニャーが立てたら動画ソースでスレ立てすんなとどっかからＪＩＭに苦情がいったと

結果論から言うと放置してＪＩＭに立てさせるのが正解だったが
ＪＩＭ自身が立てろといったんだからＪＩＭがそれに対して制裁するのは予測できない
ニャー自身に落ち度があるとは思えない、どちらかというとＪＩＭに説明責任がある

IMO, some new threads with youtube would be fine or avoision at news+ before.
There is no transitonal rule or new rules now but I suppose reporters know how to do that.
Autonomy threads sometime have a topic covered in those who break hidden rules.
so far, so good.
All reporters have seemed to experience.

Tamon had dictated there for almost a decade. As a result, News+ boards has brewed specific political party loyalists.
Dat marks the ruling Liberal Democratic Party.
These fanatic might email Jim.

It is far to say >>1 does not have any problems and no reason to apologise in the light of aspects.

Btw it might be better to make the rule at News+ that also helps new thread makers.

成否が分からなくても少なくとも語るべき内容のニュース対象である
と思える事についてまで立てるのをルール次第と言う風に固めてしまうと
それはもう速報と名乗る板のやる事じゃないだろ

ニュース記事板とでも名を変えて世界情勢にでも放り込んでおいた方がいいわ
政情不安に陥ったら必要な記事ソース自体すら上がらなくなるだろ
その時は機能停止するのかよと

代わりはいくらでもいる

糸冬

>>47
もろきみは正しい
こいつは立てたスレでも話題って事を記事にしてるから
ソースの真偽は不明でもいいという立場だったからな

指導とかなにそれ記者に立場の上下があるのん？

>>74
そりゃ一時処分の身ですからね

>>57
ほんとこれ

こんな辺境の地に誰が来るんだよ
+で建てられないんだから議論にもならんだろそこも含めてJIMが直接ここに来て説明しろ

650 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/05/22(木) 19:49:01.31 ID:QY41MNw40
unsourced thread in newsplus, FYI.

【話題】安部総理事務員と見られる男「政治に文句あるなら金貯めて選挙出ればいい。政治家は国民の代表ではない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400753338/
1 ：ニャー雄一★＠転載禁止：2014/05/22(木) 19:08:58.96 ID:???0

659 ：Grape Ape ★：2014/05/22(木) 20:49:47.20 ID:???0
>>650
You should make a number 2. It is news and people want to talk about that.
Don't delete it.

こういった流れだった気がするんだが何故なのか

893 ニャー雄一 ★＠転載禁止 2014/05/23(金) 12:42:44.64 ID:???0
>>892
俺も自民党に媚びてお金貰いたいわ
貰ったら自民党贔屓のスレタイ考えまくると言うのに

こいつがお咎め無しってなったらソースが曖昧な動画でスレ立てＯＫになるわけ？
それはそれで面白いから別にいいけどｗ

ソースは素人投稿動画←ここがニュースソースの下限
ソースは俺。ソースは俺が見てたＴＶ←ここはさすがに×か？ｗ

煽ってたのかニャーらしいっちゃらしいが
自爆だな今回は

>>59-60
「次からはSNS＋でやってね」という話で終わりだと思っている。だって今後は、既にそういう板が作られているのだから。

>SNS Plus
>
>板名　SNSニュース＋
>SNSやBlogをソースとしたニュースを取り扱います。メディアを通さない生のソースがこの板の売りです。

>>66
「該当する」と考えています。
理由は「その後の行動で、まるっきり問題の本質もわかっていないし、開き直っているようにしか見えない」から。

>>69
というか、★1で「文責　ニャー雄一」って書いてあるじゃん。独自記事なんだから完全に本人が全責任を負うんでしょ？

【話題】安部総理事務員と見られる男「政治に文句あるなら金貯めて選挙出ればいい。政治家は国民の代表ではない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400753338/1

>>79
それに関してはこんな意見がある

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/05/24(土) 16:37:38.09 ID:aREHvJ590 ?PLT(16666)
元々Youtubeでのニュースソースのスレ立てはグレーゾーンらしいのと
たもんが消えてから暫定のルール及び新ルールが策定されてない。

ただ元々+でスレ立ててた連中と、嫌儲やν速でスレ立ててた奴らが
+でスレを立ててるから策定しなくてもまわってる。

今まで何度もルールを逸脱したけどJIMに大量に文句が来るって状況はなかった
今回何故か安部首相批判ネタで大量にJIMに苦情がいって
状況飲み込めないJIMはとりあえず把握するまではニャーの+でのスレ立てを停止した。

+はたもんが長い間をかけて自民党信者を板に大量に増やして狂信者の隔離板みたいな
状況になってたからここらへんの連中がこぞってjimにおいコラしたんだろう。

状況から見ると別にニャーは謝るような事はしてねえじゃん。

単に暫定ルールなり、新ルールなり板でしっかり決めて新人もわかりやすくする基準作ってないのと
過去の遺産でおかしなのがJIMに大量に文句言ったってだけだろ。

こりゃダメだ

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/24(土) 16:15:28.41 ID:Q/jDJcWR0 ?PLT(13333)

【記者】私ニャー雄一のキャプ一時凍結についての弁明と謝罪
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1400915592/l50


反論スレを立てさせていただきました。
甜菜屋についての苦情もこちらにどうぞ

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/24(土) 16:24:26.66 ID:Q/jDJcWR0 ?PLT(13333)

>>307
違うね。
判断したのはjimに間違いないけど吹き込んだのは間違いなくこいつしか
ありえない

白々しい２日立って剥奪とかこいつ以外にありえん

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/24(土) 16:57:07.99 ID:Q/jDJcWR0 ?PLT(13333)

>>430
ジムが判断したというのはメールでわかりましたが

おそらく紺菜屋が噛んでるかと

テレビはキャプチャがあれば桶じゃなかったか

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　うむ。
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i


>>64-65
わしは「ニュース速報＋のキャップはない」から指導することなどない。
せいぜいシンプルながらも真理をつく、花粉名言集を授けること程度や。


「悪魔記者が100回暴れるよりも正義記者が1回暴れるほうがダメージがでかい」（花粉名言集）


これを機に悪魔記者としての道を歩めば、あと99回暴れられるで！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

根本の問題ってのはたもん支配下のスレ立て職人がスレ立てて自民党信者を沢山増やしてしまった。
このあたりはまあ大量採用とか少数支配が無くなったから幅広いネタ扱って緩和してくだろう。

もう１つは嫌儲、ν速、+経験者が+のスレ立て廃人になってニュースソースをコピペしてるから
ある程度のルールを知ってて、たもんが消えてもルールらしいものを把握してるために
大きな問題も起こらず板がまわってるってのがある。

この状況だと暫定やら新ルールを明確化しようってのが起きにくい。
やろうと思っても嫌儲、ν速だと仕切って矢面に立たされるのは嫌だってのもあるだろうし
たもん採用した連中は従順で議論すらまともに出来ない。
元々自分らで決める習慣がないし特に問題がねえならいいだろうって感じで今に至る。

ただスレ立てのコツ隠してると持ってる奴が偉そうにして
全くの新人が入ってきにくくなるしうちわ慣れ合いが助長されたり
たかがニュースのコピペで上下関係が出来る。
こうなるとたもん時代に戻ってしまう。

んだからここいらでしっかりと、暫定ルールなり新ルールなり明文化してまとめて
スレ立てる奴が常に把握出来るようにしといたほうがいい時期なんでねーかな。

あひるが悪い
はい論破

>>70
日本語でも書けや

あひるちゃん
私の意見としては、ユーチューブをソースにしたスレは、過去もニュース＋で認められたり黙認されたりしていた
今はまだ移行中のルールも、新体制のルールもないけれど、記者はスレの立て方を知ってる
自治スレではときどき、暗黙のルールを破った奴の話題で一色になることもある
今のところは大丈夫じゃないか
全ての記者が経験豊富だと思う（experienced）

たもんは＋を10年近く支配した
結果として＋は特定の政党の信者をたくさん育てた
自民党な
この狂信者たちがジムにメールをしてるのかもしれない

公平に言って>>1には問題がなく、謝罪の必要もないだろう

ちなみに、ニュー速＋に新体制下のルールを作るべきだ
新しい記者にとっても助かると思う

>>81
スレタイに対しての改変部分の文責だわ
引用は文責持てないでしょ

>>81
スレタイに対しての改変部分の文責だわ
引用は文責持てないでしょ

「自民党信者ガー」とか言ってる奴は、美味しんぼで「政府の弾圧ガー」とかほざいてる連中と同レベルの

陰謀論者

ってだけの話で、議論にも会話にもならないかと。今回の話はそんな話ですらない。

昔々は自分で調べて立ててた奴もいたけけどな
ゆるかったよねーあのころは

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/24(土) 17:05:08.53 ID:Q/jDJcWR0 ?PLT(13333)

>>449
剥奪行為は２回目

一回目も自分でソース起こしてスレを立てたキャプが剥奪されたが
剥奪取り消しになった

その時にも勝手にjimに持ち込んだやつが２人いて自治スレでは処分なしに
傾いていたのに剥奪された

ファイファン史上最高傑作・ファミコン版「ファイファン3」の魅力
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1400679487/

このスレなんてフルスイングで書いたのにたったの4スレ、しかもわしが3スレやからな！

それがこのスレは余裕で100超えるやろ！
まがいなりにも集英社が一目置くわしの25倍やで！
自信を持て！


<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

ID:wzZon5A00がいいコト書いてるな
>>59ベースで話し進めたほうがいいと思われ

心の底から反省してないだろとかそういうのどうでもいいから

>>89-90
で、お前はどうして「JIMのメール全文」をここに出さないの？都合悪いからでしょ？

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400831316/165

>I have received to many complaints about the lack of source for your article about Abe-san.
>The anonymous youtube video is not a good enough source.

「それではソースとして不十分である」ってJimさん自らが言ってるよね。

そしてお前は>>1を読む限り、「それを認識してスレ立てした」わけでしょ。じゃあお話にもならないかと。

>>81
了解

Hi everyone! ★の見解

・ユーチューブをソースとしたニュースに関しては「SNS＋」ですべてやるべき
・キャップ停止については「その後の行動で、まるっきり問題の本質もわかっていないし、開き直っているようにしか見えない」ので該当する

ですかね


該当記者に対する個人的信頼
という点は重要なんでしょうかね

誤報であったら処分する　というような明確な基準の方が分かり良いとも思いますが
まあ私は記者ではないので
記者たちが相互信頼を重視するのであればそれはそれでよいかと

JIMが不十分といっても今までグレーだったんだからJIMが知らなかっただけじゃねえの
JIMは神様でもなんでもねえし間違いだっておこすだろ。
知らなきゃ教えてやりゃいいじゃん。

キャップ1人の見解しか出てこないならここの存在自体がお話にならないわ
現状として審査が機能してないところに投げ込んだjimの行いが不当

じっぷらか痛いなら許されていたんじゃないかとー。。。

>>96
ＪＩＭは動画ソースのスレに対して次立てろって言ったんだからなあ
これはＪＩＭがおかしいねえ

>>69
キャップ凍結そのものが妥当だとしても
そこはクリアにしてもらいたいな

>>86
面倒だなあ
全文起こしてるんだが


Dear Sir,

I have received to many complaints about the lack of source for your article about Abe-san.
The anonymous youtube video is not a good enough source.
I have taken your CAP off of news plus for a while. This is like a penalty box.
You still have CAP status on other plus boards. I expect you to explain yourself and
post about it on editorial plus, and receive guidance from the other reporters.

Sincerely,

Jim



これね

>>95
心の底もなにも反省なんかせんでもええんや

「ジムの野郎、オレ様を剥奪しやがってー！」くらいのほうが逆に長続きするもんやで。
またわし自身が旧体制でそうであったのに辛酸を舐めたからこそ他人に優しくなれたんや(ｷﾘｯ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>99
キャップがもっとここに来て見解出せないようだったら
ピアレビュー方式自体が機能しないってことだよな

たんにまだ記者たちにこの件が周知されてないだけかもしれんが

>>99
その辺も含めてＪＩＭの対処がニャーに対してあまりにも理不尽に見えるね
今回の件は

>>105
されてるよ
自治スレにすらこないキャプがいくらいると思う

わざわざここにきてウンコ垂れる奴なんていないさ

>>96
JIMは当初「問題ない」「なんならオレが次スレ立てる」とまで言ってたぞ
手のひら返しにもホドがあるだろ
言ってることが破綻しててもJIMだからなんでもOKってこと？

まニャー雄一はさ
今問題になってるのは今回のスレ立ての件だけでなく
ジムの考えた新しい記者の運営方法の第一号になってるわけでもあるので
今起きていることの全部が自分のせいじゃないから
落ち込まずにのんびりしとったらええよ

「ソースの妥当性とその検討方法と責任の所在」なんてニュースやる上でむちゃくちゃタフな問題やから

あの動画ソーススレ立てはニュー速＋では当然アウトでいい
この事態を招いたこと一つ取ってもJimの判断には拙速な面はあったんだし、
緊急避難的なキャッポ停止はまあ仕方ないとしても
以後は気を付けるってことで即復帰でいいのでは？

ルール明文化は、大変困難な道のりになるだろうが、やりたい人はやったらいいでしょ。
なんならここにスレ立てる？
俺自身は多分参加しないが、場は作るよ。グダグダ言う前にやれば宜しい
幼虫にせよバルデスにせよロップにせよ、ルール纏めを作った奴は皆、先ず自分で始めた

幼虫は結局作らなかったっんだっけな

>>83
まったく反省してないからな

>>108
当初は問題がなかった
→話題が膨らむにつれて問題が出てきた
→その問題に対処する方法として方針を変えた

「問題」そのものが管理的な意味合いなのか
裏から手が回った意味合いなのかは別として
時間で状況が変わった以上ありえる話だろうよ

>>97
>誤報であったら処分する　というような明確な基準の方が分かり良いとも思いますが

それじゃ「小保方さん、STAP細胞発見」って報じた記者は全員クビになってしまいますね。
だから、そういう話ではないし、誤報か否かは「明確な基準」でもないかと。


甜菜屋 ★が言ってる↓これはその通りかと。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400831316/291

>動画でも、自分で電話して録音した音声なら良いんじゃない？自分で得たネタなんですもん。
>事故の現場を見た。それって何にもソースないけど、あなたが見たって現実があるならスレ立てたって良いじゃない。

まぁ、もっともこの辺も今後は「SNS+」になるのだろうと思っているけれど。

一部の声がでかい★が文句言いまくって嫌いな記者排除して
他の大勢は気づいてないふりしてダンマリ
何度このやり方で人が入れ替わってきたか

せっかく運営が変わって新しい＋を構築できるのに
なんで今さら後退しなきゃいけないのか

＞ピアレビュー方式
あーじゃあキャップもらえてないから俺は用無しだわ
「テキトーに書いてももらえる」って言った奴は謝罪しろやー

＋なんだから他の板より多少厳格になるのは仕方がないだろう
嫌儲やν速で立てればよかっただけの話。そこら辺のリスクヘッジが出来てなかったんじゃない？
功名心に逸って失敗しだけに見えるがね
そこ含めて波紋を起こしたかったと言うのなら成功してるんじゃないのか？

>>111
反省するネタなのか。
ルールちゃんと決めずに今までなんとなく回ってたのが
安倍首相の地雷踏んで騒ぎになっただけだろ。

ルール決めて周知徹底すりゃ似たような事は減るだろうし
このまま勝手に各々が把握してるルールに逸脱して粛清モードになりゃ
たもんみたいなのが出やすい状況になるだけだ

>>98
同感

しかしまあ、需要があったらセーフなんつーのはこれっきりにして欲しいね

>>108
JIMさんは「そう言った（昨晩だったと思うが）」時点では、判断材料がないからそう思ったが、
後で見直してみたら、「やっぱりこれはソース不足だよ」と認識を改めた。

それは何が問題なの？
むしろ後で「あっ、これソース不足だな。でもOK出しちゃったし」ってそのまま「継続」されてしまうことの方がよほど問題かと。

>>114
別に意見言いたきゃキャップつけて意見言えばええやん。だいたい俺は甜菜屋 ★の「噂板でやれ」はおかしいと言ってるぞ。

堂々と意見も言う勇気がないだけの話で「言論弾圧だ」なんて言うのは、ただの臆病者の議論かと。

>>27のスレが埋まりました。
次スレ立てお願いしますです。

そもそもＮ＋の★を持っていないキャプはＮ＋の自治スレなんか見ません(´・ω・｀)

今後はああいう動画のみのものはSNS＋か社説＋にするという約束つきなら即時解除でコンセンサス取れてると思う
ああいうスレ立ては間違ってなくて今後もやるという立場なら
「ソースのライン決め」の合意が形成されるまで議論しなければならないだろうな

>>1はどちらで行きたいの？

>>113
＞>誤報であったら処分する　というような明確な基準の方が分かり良いとも思いますが
＞それじゃ「小保方さん、STAP細胞発見」って報じた記者は全員クビになってしまいますね。


一例として出したけれどもしもそれを基準とするならそうなりますよね
しかもクビにするのではなく、今回のジム案の査読のような処分検討段階に移るわけだね

これは考え方によっては当然ともいえるんだよ
なぜならば「ニュースサイトが誤報したからそれを広めた俺には一切の責任はない」というのも
実はかなり無責任な考え方だからね

処分検討の際に、「じゃあデマを流したニュースサイトを批判する記事があった場合には
優先的にスレ立てするようにしよう。ただしレスが全然つかないようならあきらめよう」という結論に達してもいいわけ

これはこれで一理はあるんよ

でも今いる記者たちになじまない考えだったら一理あっても意味ないけどね
だから一例だよ

＋って井上太郎のツイートでスレ立ててたことあるんだろ
たまには悪く無いんじゃないの

　 ＿　　 ＿
（ "● ，"へ）y-~~

ちゅうか、今回のがあかんと伝説の「東芝クレーマー事件」みたいなのも
立てづらくなるやろなあ。それはもったいない感じがするな。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>123
なりませんし、させません。「
小保方さん、STAP発見」なんて各紙の一面記事レベルのもんで、後で「誤報だったから」とクビになる記者が仮にいるなら、
俺もJIMに直で「それは変です」と言うから心配するな。

今回の>>1はそれと違う。

今まで散々グレーとかアウトなソースで立てても大量にジムにメールを出す事態にはならなかった
今回グレーだけど安部首相批判って地雷踏んで大量にジムにメールなり連絡が行く自体になった。
恐らく有ること無いこと書いて送ってるからとりあえずJIMは+でのスレ立て停止したんだろ。

ルールをちゃんと決めたり調整しなきゃ、同じ事故は増えるし、今回の事故が次回にいかされねーし
微妙なルールを立ててる奴らがどうするかって把握も出来ないと意味が無い。

何かが起きたらリンチしておしまいってよりも次どうするかって後に繋げないと不毛だろ
何でもJIMが正しいわけでもねーし。

今回はニャーが運悪く地雷踏んだだけだから謝るような内容でもねえけど
ルールでyoutubeとか使うならどの辺あたりがセーフでアウトなのか話して決めりゃいいじゃん。


>>121
今のとこルール把握してる人が登録してスレ立ててるからだろうしな。
元々たもんが支配してたから名無しが何言っても無駄ってのもあったろうしな。

>>124
その辺の「ツイートソース」は、今後SNS＋に行く流れかと思っている。

>>119
お前の見解はもう明らかになったからどっか行ってろよ
査定しろってスレであって愚痴スレじゃねえよ

全く機能してねえなーここはおい

>>126
うんうん

私としては
>>122>>125
あたりが興味深いです

・動画のみのものは全てSNS＋にするというルールをはっきり施行する
・でもそれやると「東芝クレーマー事件」のようなものが＋からは生まれなくなるかもな

記者さんたちの意見はどうなんでしょうね

>>127
スピリッツ編集部に「鼻血なんて出してない」「ふざけるな」と抗議がいったら「政府の陰謀だ」と言い出す奴と同レベル。

己のオツムの心配をした方がよい。

>>127
動画のみのものは全てSNS＋にする
ただし例外があって限定的なものは＋で許可してもよい


というような意見ですよね
私もこれは読者としてはなじみますが
記者は実際に運用するにあたってどうなんでしょうね

SNS＋や社説＋を新設したぐらいだから
それ以外では個人ソースはあかんという方向性はJimにあるんだと思う
当初の行動はそれと矛盾してたが、単に最初にスレを見ただけでは
男2人居れば簡単に作れるレベルの音声しかないことに気付けなかったのだろう

まぁこのスレでは>>1とソースの問題に的を絞るべきで
Jimの行動の問題は必要なら別スレにして語った方がいいと思う

ちょっと言葉たらずだった


動画のみのものは全てSNS＋にする
ただし例外があって限定的なものは＋で許可してもよい
例外とは以下のものである
・
・
・

みたいな内容を検討できればいいかもしれないという見解ですよね

>>132
俺なら、動画ソースだけならニュー速＋には絶対に立てない
どうしても立てたいのがあったらSNS＋に立てる
しかし、どうしても立てたいなんてネタは、動画ソースだけにとどまらず
大抵はまともなソースが付くのでそれを待つ

…ま、俺はそもそもニュー速＋には立てたくても立てらんないんだけどねw

一律に動画サイトはNGってなると
情報源（ソース源）そのままを載せる行為まで違反とはしたくないなあ

＞２）ソース源という考え方
問題のスレをこれに当てはめた方がいいよな
身元がはっきりしない人物が、これまた本当に安倍事務所かわからないトコと会話した動画だった


むしろこれでスレ立てした感覚が俺はわからないよ
どうみても週刊誌レベルの噂記事じゃない
バイトかもしれない事務所の電話番の意見なんてどうでもええわ

どうもキャップ同士でかばい合ってるって感覚もあるし
一週間にしろ一ヶ月にしろ、短期間の停止処分は必要だと思うわ

>>117
阿部首相じゃなくてyoutubeだろ？
印象操作ぶっこんで話すなよ
お前は自民自民言い過ぎで中立的に考えられてない
それとこのスレは反省スレなんだろ？
>>1で反省してると言ってるわけだし

>>119
誰と会話してんだ言論弾圧なんて言ってねえよ

>>133
結局住み分けと線引きさえちゃんとやってりゃ揉める必要もないんだよな

>>119
「OK出しちゃったのはオレだけどとりあえずニャー雄一だけに責任取らせよ」
「ヤツを採用したのはオレだけど奴が勝手にやったことだしオレ知らね」

にしか見えんが

ニュースソースをメディアに限定しているのだから報道機関が流した動画以外は基本NGだろう
個人が恣意的に作成した動画までソースに含める奴も出てくるかも知れん
拡大解釈すりゃニュースソースを個人が刷って配布してるものにまで拡大するの？という話になる
SNS+は別扱いだな

私の経緯も書いておかないもいけないね。

以前
二軍板にて記者は、間違っても良いからソースの判断してスレ立ててねと発言

当日の朝、目を覚ますと、変なスレが立っている。
jim-sanはそれを認めたみたい。あちゃー。

当該記者にどういう判断でソースが真実だと判断したのか聞いたところそんな事はどうでも良い、話題だからスレ立てしたと回答を受ける。
そんなゴシップは噂かニュー速に立てろと言っておく。噂板見たことないけど。
今思い返せば噂板っての乱暴だったなと反省。

>>117
こりゃダメだ

ま、本心を曝け出したと言う点だけは評価

明文化されないと判断一つ出来ないバカなガキ向けの明文化ルールにおける
例外項目とか細則とか、考えるだけで途方もないな。

ま、そういうの決めるのが好きな人はやったらいいんじゃないかな？
俺は動画ソースだけじゃそもそも立てる気無いからどーでもいいわ

夜、jim-sanにニュー速+とニュー速の違い、記者制である事を説明する。
ニュー速のような誰でも自由にかけるところでは何でも好きに書けばいいけど、
にちゃんねるの記者としてキャップをつけた者だけがスレ立てをするニュー速+で、
そのような判断もされずに適当なスレ立てをしたらニュー速との住み分けが出来ず、
質の高い議論をしたい住民の居場所が無くなってしまうと説明。
彼としては新しい空気が必要だと言ってるけど、旧来の良い所は残したうえで新しく改革改善しようぜと言うことで落ち着く？

まあ私も、感情的になってたので、朝jim-sanと仲直りしようとしたらキャップ停止したと言ったから理解したと返事しておく。
jim-sanはあまり具体的な事書かないから私から説明した。
こんな感じ。

とりあえずここは1人のキャップが占有してる雑談スレのようなもので
周知もキャップの議論にもならず機能不全だから
ここで査定しろというjimの丸投げ行為こそが独善的で無意味な物になってるわ
それだけは確か

板のルールに不備やそれが元になった問題行為ついて
さまざまな意見や過去の事例を元に公平に話し合いたいならもっと開かれた場所で
きちんとjimを交えて話し合うべきなんじゃないの

>>143
処罰するにはルールがいるんじゃない？
ルールもなしに処罰とか恣意的にも程があるし

で井上太郎のTwitterソースで散々立ってるのに問題ならないの？

動画ソースより酷いだろ

小林よしのりとかブログソースでスレが立つけど
これはおkなん？

>>144
JIMに判断能力がまったくねーじゃねーかww
もうお前が管理人やれ

>>147
東亜+ではしばき隊界隈のTwitterで
以前からスレが立っていたよね？

>>130
N＋からは生まれなくても
元祖、なんJ、VIP、嫌儲、じっぷら、SNS＋あたりから生まれればいいのかな
N＋はもう少し「確度」が求められているように思う。一番乗りのスクープを狙う板ではない

尖閣衝突の時のような動画なら今回のようなのとは証拠能力が桁違いだから
酌量される可能性はかなり違うだろうとは思う
（その場合でも、「何かが起きている」ことは間違いなくても
本当にその動画の内容がキャプション通りのものなのかという問題は残るけど）

「これならこうなんだな！拡大解釈するならこうなんだな！」って言ってる奴は何をしたいのかと。
「関係あるようで関係ない話」をして>>1を認めろ！と駄々をこねてるだけでしょ？

この問題は

>>1の動画がニュースとして妥当かどうか

以上のものではない。


例えば、TBSがYouTubeで持ってるこの動画をソースにして立てたとしても、これは「ニュース」以外の何物でもない。

相模原市の農道に男性遺体、顔から流血
https://www.youtube.com/watch?v=HSTVwzMw4Js

ただし、通常は「文字起こしされたものが公式ページにある」からそちらを使って立てる、というだけの話だ。

相模原市の農道に男性遺体、顔から流血
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2208640.html

つまり「YouTubeソースだから」問題という話ですらない。JIMも「動画サイトがソースだから」なんて言ってない。

>>144
以前はツイッターソースでスレ立ての事例も合ったようだけどそれも鑑みずに
説明したのは何でだ
お前は過去の2ちゃんに精通してるという話じゃなかったのか？
それを元にお前が編集長的な役割をしてると思っていたが
その説明やこの事例から察するにどうもそうではないようだが？

お前が不適格かどうかもきちんとjimと話しあいたいんだがね

>>147


そのスレッド挙げてみて

JIMに掛け合ってみる

>>144の話が事実なら、甜菜はJimにきっちり説明出来てたからJimが言い分聞いた、ってことか
それだけの話ならまあ結構だ。

劣化たもんがポンと上に据えられるのだけは勘弁勘弁

>>132
住み分けって方法もあるわな。
総合だから何がセーフでアウトなのかってのはめんどくせー話だな。


>>131
+なら十分あり得るだろ。立てるスレの雰囲気が変わっても元々居る連中がいるわけで。
多分グレーなソース利用してグレーなスレタイで政権、首相批判のスレ何本かたてたら
目つけられて同じような状況になるんでねーかい

>>154
だりぃわ
自分で探せ

それとTwitterで言えばシマムラやらその他の事件でもTwitterソースだったぞー

JIM使えねー
まともに判断もできない

>>130
そういうえば昔、「亀田がTBSとグルなのが明らかにされた怪文書」みたいな捏造ネタが出回ってて
それを真に受けた記者が芸スポでスレタテしたことあったな。剥奪はされんかったけど。

しかし、わしはその立てた記者を「芸スポ最後の良心」と呼ぶほど、怪しげなソースでは立てない
真面目なタイプの記者やった。そんな記者ですら“自分に都合のいい記事”はつい魔がさして
捏造ネタで立ててしまうこともあるという闇の深さを感じたな。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>144

まずはお前が何者なのか、旧運営の誰だったのか自ら明かすのが筋だろ。
なんじゃこりゃ？舐めてんのか


↓



>甜菜屋
>本性は謎が多く元記者だが至急性から様々なサポートにまわっている。（中略）元記者なのにたもんが嫌い。
>
>最近twitterを開始したのでみんなフォローしてね♪
>Twitter:@2ch_tensaiyarou

>>141
二軍のどこでいつ、「なんて記者名」で書いたんやろなあ…
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>127
だから今回が一番問題ある行動なだけだろ
真偽不明しかもyoutubeでのスレ立てたたかれるのは当たり前
さらに言うと俺は煽りタイトルスレタイ改変立てたとき何度も苦情出してきたからな

>>147 >>150
一般人のtwitterで東亜＋で立ててますという案件をまとめて報告していけばいいのでは

過去の事例も鑑みずに記者の権限を停止するべきと事実に合わない説明行為をした奴が居たなら
これは大きな問題だぞ

もし過去の事例が事実であったなら
片手間でその場の感情的な裁定をしたという人間のキャップも同じく停止して話合うべきだと思うが

>>137
たまたま政権与党批判とグレーのソースネタが地雷だっただけって話でねーの。

新聞社の出したyoutubeのニュースネタはとか
直接インタビューしたyoutubeのネタはどなのかとか
ココらへんの調整するネタのとっかかりでね

ニャーは他のとこではビッグマウスたたいてるから単に復帰するための
体裁取り繕ってるだけでねーの。

>>144
なんで仕切ってんの？
お前の考える＋板のルールに同意したことはない

話している最中にやったもん勝ちみたいにスレたてはおかしいだろ
ここらを説明しないと

幽斎とか言うのも偏向したスレを乱立させてるから規制して欲しい
キャップ一つにつきスレを建てられる数を決めるといいと思うわ

>>168
完全なスレ違い

暫定なり新ルールを決めてない状況だから
何が違反すらかよくわからん状況のまま
板が上手くまわってるってのがまずい。

悪用すりゃ微妙な部分つついて既成事実化して、次にまた少し
微妙な部分つついて既成事実化してってのが可能。

歯止めをどこらへんでやるのか、板で遊んでる連中がやらないと
基本自由なわけだから長期的に放置してればν速みたいな先祖帰りになる

東ア＋はこの辺がツイッターソースかな。

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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400782675/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397295510/


つーか、これも実質「2〜3人」が粘着質に立ててるだけだし、こんなんクビにして全然かまわないと思うので
どんどんJIMに報告すればよろしいかと。

>>163
要するに今回はガイドラインが
不明確であった中でのスレ立てで
あったわけだね。
Twitterの扱い、動画の扱いか
まだ確率されていなかった。
今回の事故を機に再考すべきだと言うことです。

ニャーは特別な事をしたわけではないのです

>>169
ぼくたちの思いもすれ違い

例えば特定の個人がコメントする記事(安田浩一とか)を規制する事も出来ないの？
2chは宣伝での場所じゃないからありだと思うんだけど

ニュースサイト以外のSNSや動画も認める場合の一例


※ニュースサイト以外のソースでも許可される例外

・発言が公人あるいは同等の者であること
　かつ
・ニュースに公益性があるもの


そして追記として

・例外規定のソースでスレを立てた記者は、社説＋で自らのスレ立ての上記2点についての正当性に異議があれば反論すること


たとえばこんなのだったら
大した細則もなく
今までに近いかたちで運用できるのかなあ

話を聞くと、甜菜は別に仕切ったってよりは単に話がJimに通ったってことのようだが、
しかし、ヒラ記者とは格上の取りまとめ役とか連絡係というなら
もうちょっとスタンス説明してもらいたいとは思うね

このスレでやることでもないかもだが。

それと、東亜のツイッターソーススレ立てはここでやる話なのか？この卑怯者が

>>170
そういうこと〜

>>171
うわー過去にこんなにも多くの事例が存在するにもかかわらず
自分の目に留まった問題だけ説明という偏った行為でキャップ停止に持ち込む編集長がいるのかー

これは非常に問題だなあ
過去の2ちゃんに詳しいという触れ込みにもかかわらず
これだけ偏った裁定をする人間が権限を持っているだなんて余りに不健全な板だなあ
一部の人間の圧力で記者を奪うという誤った行為が横行する板なのかー速報＋板はー
それはとても問題だなー

>>171
これらの方も貴重な記者なわけです。
なので、今回は厳重注意でも、ルールの再考をして
記者としては続けてもらった方が利益になります

だいたい今は過渡期なんだからこういう問題が出てくるの当然じゃねーか
それで鬼の首とったみてーに誰かを攻撃すんのもガキくせえ
Jim一人で全部判断出来っこねえんだから、誰か事情や過去の経緯を知っている人間がアドバイスすんの当たり前だろ
そういう人間は何人もいて誰を信頼するかどの意見を受け入れるかもJim次第
それが気に入らねえからそいつを叩きたいんなら自分でJimにご注進しろ

>>175
まあええけど、今回のスレ立てはそのルールに抵触するのか？

>>176
とはいっても東亜もプラスの枠組みだから
まとめて話す意味はあるでしょ

Twitterソースは散々見逃されたのにこの件だけ警告なしの停止は急ぎすぎだね

>>171
これも報告して、Jimの意見待ちがいいんじゃない
キャップ持ってるやつの感情的なJimへの抗議で裁かれるなら、そいつも裁かれるべきだわ
拙速な対応だ

>>161
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1399218168/72

>>165
それがたまたまかどうかなのは分からないし
今回は行動に問題があって判断されたんだから
自民がどうとか阿部がどうとか言うのは印象操作にしかなってないわな
まあお前は嫌儲にいるから自民ガーって言ってれば何でも正しいと思ってるのかもしれないけど
新聞社が出したyoutubeなら別に立ってもいいだろな
文字に直す作業に責任負う必要があるだろうが
それと動画出すくらいなら文字ソースが出てくるからそんな気にする必要ない
文字ソースで動画へのＵＲＬ貼っとけばいいだけ

ネズミ捕りに捕まった時に「他にやってる奴は捕まらなかったのに」という理屈は通らないし
当人にとってもろくな結果にならないのでお勧めしませんよ

>>186
そのネズミ取りも合法かどうかは決まってないわけでしてね

なんJソース、ニコ動ソースの案件も置いていきますね
甜菜屋さん、これはどう見ますか？

【自治スレ別館】芸スポの投稿数がたった２年で約４３％減少、解決策を相談しましょう
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398944752/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398849625/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398824801/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398791451/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398775361/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398768389/
パラダイムシフト ★

【野球】球春到来！なんでも実況Ｊの週間投稿数が開幕週としては過去最多を記録
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396933920/
パラダイムシフト ★

ニコニコプロ野球チャンネルのベイスターズ戦の来場者が過去最速で１００万人突破！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398597032/
パラダイムシフト ★

>>175
それはおもしろそうな意見。ただまともにスレ進行しなさそうな気もする
いわば＋系は社説みたいなもんで速報性よりニュースを肴に盛り上がるものだから
ネタの確実性より公共メディアが一般に向けて報道したものに限るとするのはどうかな

>>186
今回のはネズミ捕りに捕まったからじゃなくて
ルールがないのが問題だよね

>>144
完全に同意

youtubeソースでスレ建て出来るなら乱立になるわな
誰でも恣意的に建てられるんだから駄目に決まってる

情報発信者の責任も明確になってないし
美味しんぼ騒動みたいなのが責任者不在で発生する

嫌ならニュー速で建てればいいんだよ
それよりスレ乱立させてる幽斎と特定の個人スレばかり建てるHi everyon!!をなんとかしてください

甜菜屋のせいで＋が大混乱
こいつの★を剥奪しろよ

アホくせー
そんなニュースサイト限定にしたいならソースにしていいリストでも作りゃいいじゃん
一回作っちゃえば解釈も分かれないし楽だろ

>>185
このスレみてみ。英語でJIMに書いてる奴は嫌儲と比べて圧倒的にすくねえ
なのにJIMに連絡とってとりあえず状況把握するまで停止ねってのは
印象操作はおいといてちょっと変な状況だろ。

今までも違反スレっぽいの立てて自治スレで騒ぎになってもここまで抗議されて
動くってのはなかったわけだし。
自民がーってんじゃなくて単にプラスにいる過激なコピペとかやってる信者の
スイッチ入るネタだっただけでね。

こいつはおいといて、動画ソースならどこまでセーフかって線引しないと似たような
ネタがでてくるわな。でも動画ソースであるなら大抵元リンクの新聞記事は見つかる。

前に相撲協会のパチンコ賄賂ネタは週刊誌でる前にリークしてたからこういうのだと
プラスだとややこしい話になるわな。記事が出るまで待つかとか

てかもうニャーには伝わったんだから凍結解除してもいいんじゃないの

>>184
　　　　＿　　 ＿
ε（∪"● ，"へ）わんわんおおきに！

そっちは知ってるで。もっと昔のことかと思ったわ（藁）



くっ…うまくはぐらかされたな…
逆にその柔軟性がある分、失策もあった過去よりは期待できるかもしれんな…
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>178
別に甜菜屋さんが東ア＋を見るご縁がなかっただけの話だと思うし、

大体この手のスレは元々「たもん君ですら」禁止してたものが、
たもん君がいなくなったことにより「勝手に」立て始めてるだけの話であるので…

「東亜でいっぱい立ってたじゃないか」とか言い出したのでそれを提示したまでのお話です。

まぁ、これも庇う価値なんてまったくないと思うし、「東亜で立ってるのにおかしいだろ！」というのであれば、
「いや、そもそも東亜で立ってるのもおかしいんだよ」というだけの話でしかないかと。

>>183
色んな視点で「このスレは問題だ」と思う色んな人が意見することは大事だと思います。

>>188
正直、そいつもいらんと思ってるので普通に報告してよろしいかと。

>>197
さんせー

youtubeソースならニュー速や嫌儲でいくらでも建てられるだろw

>>197
そうですね。
グレーゾーンであったという事は
ニャーに十分に伝わりました
凍結の解除をすべきですね

・YouTubeソースだから問題になった
・安倍の痛いところを突かれたから問題になった

違うだろ

・JIMが「問題ない」と一度判断したのに声の大きさに負け、一度下した判断を覆し、ニャー雄一のみに詰め腹を切らせたから問題になった

だろ
問題無いと思ったならどれだけクレームが来ても「何か問題でも？」と突っぱねりゃいいんだよ
これじゃ、JIMってのは数で攻めりゃ陥落するチョロい奴、と思われてあちこちからメールだ何だときまくるぞ
そのたんびにワチャワチャやるのか？
俺は楽しいからいいけど

↓これ書いたのニャーだろ、意図的に偏向してるんだから規制は続けるべき

2chの新管理人JIMに採用された「N速 +」板の新記者らが、
「自民批判スレッドをたくさん立ててるよ」と偏向スレ立てを自白していた。

更に、2chの転載禁止騒動に便乗して、保守系の「東亜+」板に出向いて、
左派系の「嫌儲板」との対立を煽っていたことも自白していた。　↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397293390/349

349 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2014/05/23(金) 04:29:31.02 ID:7ITtxIwe0
そういえば・・・
JIMに採用されたN速 +の新記者らが、「自民批判スレをたくさん立ててるよ」と偏向スレ立てを自白してたね。
あと、2chの転載禁止騒動に便乗して、保守系の「東亜+」に出向いて、嫌儲板との対立を煽っていたことも自白してたねえ。　↓

N速＋　からネトウヨが追い出されて　嫌儲になだれ込んでる件
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399201384/1+18+552+745+798
▼ 1：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/04(日) 20:03:04.25 ID:TVirLeld0 [1/16] ?PLT(13333)
　　あっちで記者やってるんだけど、新記者と一緒に依頼スレで韓国スレを断りまくってたら
　　N＋が一昔前の嫌儲みたいになってる代わりに　ここにかなりネトウヨが増えた。

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/04(日) 20:07:00.58 ID:eGtJX1dl0
ざっと見た感じ確かに気持ち悪いスレ減ってるな

▼ 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/04(日) 20:08:26.24 ID:TVirLeld0 [2/16] ?PLT(13333)
　　>>13
　　依頼にくる韓国依頼はすべて東亜に流す
　　反日スレはみんな面白がって立てる
　　自民叩きスレ依頼はスルーされがちだが俺が無理にでも立ててる
　　これを３週間やり続けてたら簡単に落ちたよ

てかもう既に紺菜屋の話に移行してるんだから
一時停止解除すればいいのに

紺菜屋が進言する立場にいてそうしないのは
明らかにニャーが嫌いだからでしょ

>>196
このスレってどこの話？
それと自由に立てられてスレタイで偏向できる嫌儲のやつらに反対派が多いのは当然だろ
反対としてスレが立ってるんだから
普段から＋は仮想敵で自民サポしかいないと思ってるようなやつらしかいないわけで
そこで嫌儲の話が出てくる時点でちょっとおかしい頭してるよまじで
煽りでもなくてな
俺は普段からお前の意見よく見るしたまには納得できるときもあるけど
自民サポガーとか言ってるのはキチガイにしか思えない
嫌儲のやつらも

>>181
安倍議員事務所の電話応対者は公人といえるのか
また公人ではないとしたら公人に相当する人物なのかという点では
まず政治家本人ではないし芸能人でもないし何らかの責任者でもない

次に広報担当者であるかどうかというのは大きな分かれ目になるとおもいますが
電話番が必ずしも広報担当者とは限らない

ただし国会議員でなおかつ総理大臣の事務所の電話を受け持っている人物となれば
社会的な責任は当然問われる立場にはいます

たとえば今回の電話をテレビ局の報道部が取材していたとしたら
同じ回答があった場合を考えると責任がまるでないわけではありません

ここから考えるに完全に該当しないわけではない
ただし完全に該当しているとは言えない

じゃあ
その発言者の立場の弱さを覆せるだけの公益性があるかどうか
というのが争点になると思います

結構難しい議論だとは思うけれど
個人的には公益性があるとする主張のほうが少し不利な気はします
ただ議論次第の問題でどっちかに完全に分がある議論でもないと思う


>>189
うん
ニュー速＋の板としての特徴にあってなければ
そんなルールつくっても住民の居心地が悪くなるだけですしね

>>199
たもんはもういないんだから、たもん基準で決めるのはおかしいと思う

とりあえず俺はニャーは何も反省もしてないし、問題点もわかってるように見えないので、凍結そのままでえーかと思ってます。
で、その上で「他の話題」でどんどんそらしてうやむやにしようとするなら、「永久に」凍結しておけばいいだけかと。

「違う話題になったから一時解除すべき」って何やねんその訳のわからん理屈ｗ

>>207
政府与党

>>208
嫌韓まとめサイトを野放しにして美味しくお金儲けをしていた、たもん君「でさえ」禁止していたような種類の話題を、
どうして今解禁する必要がそもそもあるのか、と俺は言っている。

even though　だ。

>>207
ま、結局グレーはグレーなんだよねぇ…難しいわ

もちろん、俺もこのままほっときゃいいとは思わないよ。
その線をベースに決めてもらって基本構わない。

そもそも俺にはあまり関係無いルールだし。

>>209
動画ソースの件はまだ決まってないし
謝ることもないって意見もあるはずだがね
メクラには見えないのかもね

>>195
本当はスレ立ててる連中がこぞって話し合える雰囲気ならいいんだけど
ある程度経験者が立ててるからうまく回ってるし。
何かを決定するスレを決めようとしても仕切りに慣れてないと
板の連中に嫌われたり特定の連中に目を付けられたりするから嫌だってのがあるからな。

今回の騒ぎが良いネタだから、お前さんが言うように
板の連中でソース可能なリストを作るなり
話題のジャンルで閾値を作るなりする絶好のタイミング。

放置すれば自由度が増すのと引き換えに無法地帯になるし
厳しすぎればつまらないだろうし板の人たちが最適なポイントみっけられりゃいいね

たもんが禁止にしてたってのがそもそも印象操作だから、もろきみのこの話に乗っかろうとしてる奴は
先ずもろきみに、きっちりその裁定を明示させた方がいいと思うぞ。

ま、何をどう利用してどうやろうが、好きにしたらええけど

キャップ解除しても偏向した反日スレ(本人談)を立て続けるんだから
そんな記者は+に不要

たもんは禁止にしてないはずだが

悪く言えば「ニュー速+」は管理選考された板 ｗ

現代や週刊実話もタイトルに入れないとyutubeソース並だぞ

右の意見と左の意見をバランス良く建てて欲しいね
現状左に寄り過ぎている

基本的にソースなしや独自ソースのスレ立てはN＋ではなしだろうと思うので
今後はN＋では立てないという本人の宣言と総括があるなら解除賛成
（解除後に議論を続けて立てていいケースを定めていくのは勿論あり）

そうでなくて「騒がせたことの謝罪」（無意味）とあくまで「グレー」という主張のままなら
要はまたやりますよということだから白黒はっきりするまで議論を続けるしかないのかなと
その場合、>>219の件に関しても>>1の主張があったはずだからそこも含めて議論？


258 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/05/24(土) 14:28:44.98 ID:aE17rH4s0 BE:412299804-PLT(13333)
　　hay jim
　　im news puls editor

　　you say "lack of source" i dont think so
　　i used with dubious source.
　　but other caps used with dubious source.

　　do you know MS "obokata"?

　　she is called " Liar" now.
　　In one month ago, she was not clearly understood or liar

　　at that time , other caps built thread for "obokata liar"
　　It does not stick to the decision of whether it is or liar liar
　　What other caps are doing and I am the same.

　　the parts of other caps and other anonymous is Supporters of political party.
　　Speaking ill of the party, it is denounced

　　ou also do would be to say that it is one of them
　　I've been aiming for centrist.
　　But, I can not bring to the certrist.

　　i think that it a pity

俺は、>>1の件はルール新設まで、動画ソースでのスレ立てしないよう注意した上で解除すればいいと思う
今のところはグレー？なわけだし、Jimさんの後押しまであったからな

>>207
まあ週刊誌でさえ動画と同じ展開にはならなかったと思うよ
そうすると同じ回答があった場合は考えなくていいと思う

公益性という点に移るとまずニャー氏がどういう意図で建てたのかということになってくるよね
・「騒ぎになってる動画」という視点で立てた
・安倍事務所の不適切な対応という視点で建てた

件が決まるまでニャーが動画でスレ立てしないように誓わせれば
ニャーの件はいいとして
動画ソースをどうするかの話に入れよ

さっきから関係ない個人攻撃多すぎるね

ここで嫌儲でのニャーさんの書き込みをご覧下さい


＋からネトウヨが追い出されて嫌儲になだれ込んでる件
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399201384/552

552 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/04(日) 20:55:14.66 ID:TVirLeld0 ?PLT(13333)
http://img.2ch.net/ico/1fu.gif
>>304
ネトウヨ最大組織＋板の瓦解

たった数週間で終わったけど、まだ残党はいる

そいつらを追い出すために何をすべきか
それは＋板の市中引きずり回しだ

ソースの是非を除いて問題なのは
・投稿者が誰か不明
・事務所側の回答者も不明
・安倍事務所の正式回答ではない
・公益性がない

どう考えてもTwitterの炎上記事と同レベルなんだよね
これで「動画ソースだった以外は問題ない」と考えてる人のほうが問題だわ

>>225
ずっとこの書き込みがさらされていますけど
過去から一貫してそう思ってるってことは伝えておこうかな

まあ市中引きずり回しされてるのが俺の方だけどねｗｗｗ
グレーのルールでまさか回されると思わなかったからね

左翼も右翼もいていいじゃん別に

ていうかいちいち2ｃｈのスレ立て程度でぎゃあぎゃあ騒ぐなよ

>>220
スレ立て人申し込んで右寄りのスレを立てれば良し。

>>227
>>1で日和って他の板でデカイ面してねーで
状況説明と主張しっかりやれよ。ヘタレじゃねえか

結局、彼のキャップによる発言は？
何が問題だったのか、今後はどうするのか聞きたいな。

>>229
状況説明はしてあるじゃねえか
主張も過去の関係のないレス持ち出して攻撃してくる輩には意味がない

モロキミだって前に相当揉めたからここにきて執拗に俺に粘着してるわけで
行為そのものの話あいなんてどうでもよくて個人攻撃したいその一点
の相手に相談したって無駄



それと、もう一生＋系列で動画スレ立てないわ
動画ソースがおｋになったりしても立てない
めんどくさくなってきたそれでいいだろ

>>230
行為について話すべきで
俺の過去の発言について話たいならツイッターでやれよ
やっぱり個人攻撃したいだけなんだね

投げやりにならずに、どーせ頭下げるなら

「今は当該案件についてここがこう悪かったと反省してます。以後気をつけますごめんなさい」
とでも言えば済むでしょ。ま、ここは一つ穏便に済ましちゃおーよ、ね。

気持ちは分からんでもないが小学生みたいだな

しかし甜菜はちょっと上から過ぎるんじゃね？

ちゃんと謝りゃ許してやるよ、この俺様がな、っつー指輪の魔力に
もう囚われちゃってないか？

ホントに俺らの上に劣化ブタが出来ただけなのか？

>>233
それじゃあ動画スレについてかばってくれた人間に申し訳ないし
動画スレはまだ立てていいか決まったわけじゃないんだから
行為についての謝罪なんてできないよ

だから立てないって誓い立てるのがおれについての話題の終わりだろ？
そこから動画サイトの扱いの今後について話すべきだと思うんですけど

おい、言論統制しようとしてるネトサポクズの◆TensaIV0XQ ＠ 甜菜屋 ★を今すぐキャップ剥奪しろ

>>232
ひとつ言えるのは、あなたが帰るべき場所はニュース速報+でなく、嫌儲であると勧告する事かな。

あなたがもし今後もニュース速報+でスレを立てたいなら、嫌儲との違いをまず理解しなきゃならない。
立てたいスレを、好きな板に立てていいならカテゴリ分けなんて必要ないし、一つの板に、沢山のスレッドで良いよね。

ふむ…ま、それもそうか。いたしかたなし。

この件が一つ穏便に済みますよう願って、おねーちゃんのオッパイでも吸いに行って来ますわ。

>>239は>>236へ

>>231
>モロキミだって前に相当揉めたからここにきて執拗に俺に粘着してるわけで

本気でそう思ってるならお話にならないかと。

>それと、もう一生＋系列で動画スレ立てないわ

動画スレだけじゃなくて、「あらゆるスレを」立てなくていいよ。
だって「恨みで粘着してくる」とか「個人攻撃」とか本気で思ってるんでしょ。

>>236
立てるならあの音声の裏とってきてよ。
あの音声自体は私も、jim-sanも実に興味深いと思ってるんだから。

>>235
正直、まだ御自身の問題を認識できてないからイライラして口調も荒くなっております。

>>236
謝罪しろとは言ってないんじゃないか
いろいろ議論もあったが
今の自分の考えをちゃんと一回一レスにまとめて
甜菜屋に返答すればいい

>>238
待て待て、俺もニュー速＋の人間だぞ
依頼スレもかなりこなしてきたんだし

もし板住民と言う囲いをまだお前の中で持ってるなら捨てろよ

俺は嫌儲３割なんＪ３割ニュース速報３割あなーきー１割だぞ
なんでお前にそんなこと言われないといけないんだよ
ひとつの板に常駐してる奴なんて今は珍しいんですよ

今回の事件の教訓を今後に活かす為に
ニコニコ大百科に新記事創設よろ。
http://dic.nicovideo.jp/

何だ
反省なんて欠片もしてねーじゃん

ジムさんとニャーで直接話せばいいんじゃないの？
それほど齟齬があるとは思わないけど

>>16
さすがアメリカ人だなと思った
政府は色々あるけどアメリカ国民には、合衆国憲法の民主主義が根付いてるんだな
民主主義って、すごく手間のかかるものなんだよ

>>242
それと動画でスレ立てないって誓い立てるだけじゃダメなんですかね
動画スレは建てちゃいけないってあなたの中で決まっていてもまだみんなの中で
決まっているわけではないんですよ？

他板に帰れって言うのはないんじゃないか
＋っていうのはそこまで閉鎖的な板なのかい

Jimさんと話すべきだわな
同レベル同士だと口喧嘩に終わるだけ

>>244
>>もし板住民と言う囲いをまだお前の中で持ってるなら捨てろよ
>>ひとつの板に常駐してる奴なんて今は珍しいんですよ

じゃあ運営板に、糞スレ立てても良いんだ？
板にはそれぞれの役割があるんだから、それにあったスレを立てなきゃ。

>>238
なんで＋から追い出して嫌儲に行かせるんだよ
まさか嫌儲から＋に流れてきたキャップだとでも思ってんの？
それともそういうことにしたいだけか？

権限持ってるならごまかさずにちゃんと公表しろ
持ってないならしゃしゃり出てくんな

>>252
だから動画スレがまだクソスレかは決まってないって言ってるわけだが
それは今から決めることだ

役割ねえ、君が役割ちゃんとしないで適当にやってたからこんな事態が起こったんじゃないの？
ん？

>>242
甜菜も文句があるから
＋の自治スレに昨夜はずっとニャーがいたんだから
そこで文句を言わないと

影でコソコソ動くからみんなから不審がられる

>>255
昨日は叩かれまくってたから出て来れなかったんだよ
卑怯者だしね

役割がうんたら言ってるのに自分が呼び出しておいて質問には答えない
義務不履行な奴にとやかく言われたくないねぇ

>>252
>運営板に、糞スレ立てても良いんだ

誰もそんなことは言っていないよ
比喩だとしてもチンプンカンプン

>>255
ほんとコレな。

なんかおかしいよな、最初から解除する意思ないだろこれｗ
ニャー雄はJimと話してみれば、英語話せなければGoogle使ってでもな

見てる限り、これは話し合いの形にすらなってない、誰かが誰かを責めてるだけ、低俗

>>259
昨日の９時ぐらいにこいつが自治スレ来たんだ

俺を読んでて答えてたんだけど
こっちの質問には一切答えずに私的感情のみ述べてどっかいきやがったからな
こいつ

旧運営くさいクズっぷりを感じる

>>249
まだわかってないでしょ。
動画でも、それこそあなたがパトカーで信号無視してる様子を携帯で撮影したアップロードしてるならスレ立てしても良いんじゃないの？

あの音声の真実性はどこで担保すんのと言いたい。
井上公造の呟きは井上公造という著名人が実名で登録したツイッターってのが担保でしょ。
その担保の裏付けが崩れ去っても責任取れとか言うつもりはありませんが、なんの担保も無くスレ立てするのは嫌だなと言いたい。

それとも前みたいに担保の中でも信用できる許可された担保だけにしておきますか？
私はもう少し間口を開けて記者が、責任を取る必要は無いが担保を用意すれば自由にスレ立てできるようにしたいな。

解除権限がない
たもんになる意思もない
編集長的位置にもいない

ってなると何の権限で俺に話かけてきてるんだこいつ
キャプ同士で話あう場なのに何の権限もないこいつが場荒らしてるだけじゃねえか

何の権限も無いのにこの上から目線・・・

>>263
じゃあ俺と話そうぜ

>>262
それ昨日も２回あなたに対して答えましたよ
理解したくないのならもういいよしかもそれ本文にも書いてあるしね
消えろよ

>>254
あなたの書き込みをちゃんと読んでいないので、
重複の質問だったらレス番号に飛ばしてください

1.このニュースを重要だと思ったのはなぜですか?
2.ニュース速報+板を選んだのはなぜですか?
3.当該スレにキャップで何度も書き込んだのは、目立つためだったのですか?

以下、私がJim-sanに送った英文

This is about taking with general person and office worker.
They are not famous persons.
They are not key persons.

I think that this thread is for editorialplus
because the editor (ニャー雄一) wrote the article by himself.
I felt that he put up the thread in order to stand out
because he are writing at the thread many times.

誰かぎ嫌いとか言い合ってないで
自分の主張をちゃんと1レスにまとめて書くべき

>>265
モロクンって安田って名前らしいね
俺調べたけど、結構すごいジャーナリストみたいね
キチガイだ何だって言ってる人いるけどちょっと見直しちゃった面もある

影でコソコソが日本人のダメなとこかな

>>265
3
次スレいるかどうかの確認が主でした。
私に対する誹謗中傷が多く見られたため弁明していました
2
貴方に対して答える必要はありません
1
話題になっていたからです。重要ですねえ

>>263
じゃあ私の事を無視したら良いんでね？

私は今のままなら解除に反対するけどjim-sanが最終的に決定を下すものだしね〜。

あの動画アップした人って
たくさんの議員事務所に電凸してると聞いた
全部の電凸がデマだったり
その一部にデマ電凸を挿入した可能性があるってことかねえ
ありえない話ではないか

>>272
ちなみに２回目聞くけど
何に対して謝罪しなきゃいけないの？
動画ソースがまだレッドだって決まってるわけでもないのに

>You still have CAP status on other plus boards. I expect you to explain yourself and
>post about it on editorial plus, and receive guidance from the other reporters.

「自分で自分の行動を説明して、他の記者が何ていうか聞いてみて」ってJIMさんが言ってるのに、

「どうしてN速＋に立てたのですか？」→「貴方に対して答える必要はありません」ってお前それ論外だろ…

>>274
じゃあなんで一時的にキャップ返上したの？
自分が悪いと思ったからじゃなくて？

>>275
Jimが期待したであろう自治は叶わないね

諸君って安田なの？
そうなのかもろきみ？

>>275
2.ニュース速報+板を選んだのはなぜですか?
ってキャプ取得する際になんでニュー＋にしたかってことじゃないの？

>>276
昼間にスレ立てようとしたらキャプ停止になってた
俺の意思じゃないよ

>>273
つーか、「相手を怒らせるようにわざと慇懃無礼な質問の仕方をして、相手が怒ったら『ほーら、怒った』」ってのは、
よくあるイエロージャーナリズムの手法で、
そもそもそれ自体を「引用だから」と責任ありませんと言ってるのはあまりにも無責任かと。

「自分で電話かけた動画」ならその人間が訴えられるだけだからどうでもいいけど。

>>271
ありがとう、ではもう少し踏み込んで
答えたくないものは拒否して頂いてもOKです。
私は運営側の人間ではない、ただの仕事(ボランティア)仲間ですので。

1.
一般人と事務員との会話は、ニュース速報+で扱うに足る重要なニュースだと
今でも思いますか?
2.
今後、ニュース速報+板でキャップが戻ったら、同様のイベントが起きたらまた立てますか?
3.
これは私の意見ですが、
次スレがいるかどうかの判断は書き込み数で決まるものだと思っています。
1000に素早く達すれば、次スレは建てるべきです。

記者に対する誹謗中傷は対応する必要がないと思います。
記者にとって記事が全てであり、記事について補足があるのであれば、やればいいと思うのだけど。

>>250
ニャー様はこういう人ですよｗ

＋からネトウヨが追い出されて嫌儲になだれ込んでる件★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399206830/857

857 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/04(日) 23:13:24.44 ID:TVirLeld0 ?PLT(13333)
http://img.2ch.net/ico/1fu.gif
あっちでネトウヨに目をつけさせるのには
いきおいがほしいから自演してくるわ


http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399206830/604
604 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/04(日) 22:37:31.53 ID:TVirLeld0
お前らも協力してくれよネットからネトウヨを追い出せるかもしれんのだから

ジムは謝罪しろなんて言ってない
じぶんの主張を書いて
他の記者にガイドから逸れてるかどうかを判断してもらえって言ってる

>>284
そうなん?

>>280
甜菜屋がJimから聞いた話と食い違ってるな
Jimがニャー雄ーにメールして反省するべきなんじゃないかと言ったら素直に従ったとJimが言ってたらしいが

>>283
まぁ、今回の一番の笑い処は、ニャーが立ててるその動画は「在特会というネトウヨど真ん中の奴」がアップした動画だという点だったりするわけだが、
たぶんそれすら本人はわかってなさそうだ。

>>282
1いいえ違います。そもそも動画が話題になっているというソースであり
動画をソースにしたわけではないです
jimに説明することができないので、そうなっていますが。
意図がないのに説明はできないという風に答えておきます

2動画ソースがまだレッドと決まったわけではないですが、今後動画でスレを立てることは
ありえないと誓います

3うんち

>>286
話の筋が見えないんだけど
俺は紺菜屋じゃないからね？

部外者の俺が言うのもなんだが、事情を知らない住民は言論統制ではないかと疑ってる
それと、この件に偽2chのscは絡んでいないのかともな
Jim氏の見解なり凍結した方の見解なり、何が原因で凍結されたのか、その凍結に正当性はあったのか説明が必要では？

>>283
ニャー個人がどんな人とか関係ないから
＋のルールに合致したスレかどうかが問題なだけ

今更ですまんが、動画ソースは禁止と明記されているのか？

>>288
ありがとう

1.
これも僕のコメントです。反論があればどうぞ

話題になっているのであれば、動画の会話だけ書くのはなんか変じゃないですか?
どこで、どのように、だれに話題になっているのかなど、5W1Hを書かなければ、
話題としてのニュースにはならないはずです。

僕はてっきり、動画の会話だけ>>1に書いていたから、
>>1の会話だけが記事だと思い、それ自体はニュースではないと判断したのですが、
僕にも誤解はあったようです。

>>280
嘘つき

165 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/05/24(土) 14:03:16.47 ID:4DQksu1x0 BE:412299804-PLT(13333)
Dear Sir,

I have received to many complaints about the lack of source for your article about Abe-san.
The anonymous youtube video is not a good enough source.
I have taken your CAP off of news plus for a while. This is like a penalty box.
You still have CAP status on other plus boards. I expect you to explain yourself and
post about it on editorial plus, and receive guidance from the other reporters.

Sincerely,

Jim



＋についてはキャプ剥奪されちった。
ここ見てないからどっちが支持多いかとか一切わかってなかったみたいだね＾＾
まあそれでもjim裁定ですから従いますけどね

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400831316/165

>>293
ちゃーんと本文に話題になっている件についてって俺が文責もってかいてある
引用だけじゃないよー

しかもジムが立てろって言ってたわけでしょ
ジムの方針が変わるのはいいけど
その場合はこの記者が停止になる理由がない

かつてオッケーだったものが
その後ダメになった

その場合、オッケーだったときの行為が
現在のダメというルールで裁かれるか

まっとうな民主主義においては答えはノーです
2chがどういう方針かはわからないが

>>294
意味ふじゃね？
停止と剥奪は勘違いしてたけど
俺が自分から停止したわけじゃないんだから
嘘なんてつけないんだが

何について嘘って言ってるのか詳しく話してくれよ

>>294
どこがうそつきなんだかｗ

>>272
お前が考えてるルールってのはどこかに明文化されてるの？

>>295
>>294
自分でJimの裁定に従うってかいてんじゃん
自分は悪くないと思うならなんで反論しなかったんだ

とりあえずだな、影でコソコソ言ってないでこっちで言えばいいかと。

696 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/24(土) 19:31:46.31 ID:Q/jDJcWR0 [28/28] ?PLT(13333)
http://img.2ch.net/ico/1fu.gif
>>691
その旨紺菜屋に伝えたら
俺の過去の発言に話をすり替えてきて
関係ないと言って更にまたその旨に答えろと言ったら
動画はアウトだからニュー速＋から出て行ってくれって言われた

話通じないよ。まだ決まったわけじゃないのにレッドって言ってるし

>>300
>I expect you to explain yourself and
>post about it on editorial plus, and receive guidance from the other reporters

>>298
>まあそれでもjim裁定ですから従いますけどね

と書いていて謝罪スレも立ててるのに、自分の意志ではないと言ってるから嘘つきだと言った

>>300
あージム裁定に従うっていうのは気持ちが変わった
悪い？
嘘とはニュアンス違うよね

停止されてこうやって話あってることが重要であって其れ自身が従ってることだよ
何も一時停止が正しいとか正しくないとか言ってないわけだが

わりと本気で＋板潰したい人なのかな…

>>300
Jimに従うんだろ
ただの態度だけでかい★のいうこと聞きますとは書いてないみたいだ

>>304
それなら>>280でJimに従う気はもうないと言えばよかったじゃん

>>301
それはコソコソじゃないですねえ
だって紺菜屋的には板の役割ってものがあるんでしょ？
俺のスレが経っている以上、説明する必要がありますね
ちゃんとレス貰ってるんですし。

あっちから言えばこっちでコソコソになりますよね

>>302
ジム裁定は社説にスレを立てて自分で説明してねじゃん
裁定に従ってんじゃんｗ

>>305
もうJimに従う気はないらしいぞ>>304

>>295
たしかに、それっぽいことは書いてあったか、短すぎて認識してなかった。ごめん。

> 2動画ソースがまだレッドと決まったわけではないですが、今後動画でスレを立てることは
> ありえないと誓います

どうしてですか?

仮に、尖閣の海上保安庁の動画だっけ、ああいう、本物っぽい動画がうpされてたら
僕なら迷わずスレを建てると思います。
できるだけ裏を取ろうとしますけど、最悪完全に裏を取れなくても建てられることだってあるんじゃないかと。

>>306
いやいや、jimの裁定はこうやって受けていますよ
こうやってスレ立ててるわけで

英語読めないんですかね

Jimに従う云々は別として反論する余地くらいはあっても良いんじゃないの

じゃこのスレいらねーじゃん

>>310
動画ソースで建てる機会は俺にとって少ないですから
建てれなくなっても別に支障がないですからね

ただこうやって明言しておくことによって動画ソースがアウトであれセーフで
あれニャー雄一は立てないことを宣言してるっていうことが大切ですよね
どちらに転んでも意味がないことの証明となります

例えセーフになっても立てないと言うことです

>>312
他の記者と討論しろって言ってるのがjim裁定なんですがね

>>311
>あージム裁定に従うっていうのは気持ちが変わった


また嘘か……
こいつ本当に信用出来ないわ
反省もしてないみたいだし永遠に剥奪で良くね？

238 名前： ◆TensaIV0XQ [sage] 投稿日：2014/05/24(土) 18:57:05.11 ID:RjAQi0Xs0 [6/10]
>>232
ひとつ言えるのは、あなたが帰るべき場所はニュース速報+でなく、嫌儲であると勧告する事かな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　こんな発言をするやつは確実に糞だ

そんなみんなでヤイヤイ言いなさんなよw
糾弾会みたいでどうも

つか甜菜屋だけじゃなくJimもニャー雄ーはいらねと言ってるんだろ
だったら消えてもらうのが一番いいんじゃね

>>317
それが基になりますね

最初から凍結解除にする気なんてなく
ケンモーに変えるまで凍結解除させる気なんてさらさらないって証明
ですよね

最初から意味ないんじゃないですかね

今後は動画や報道機関以外のソースでスレ立てした奴はこうやって糾弾会を開くってことだな？

>>316
今すぐ解除でいい
そもそも剥奪する必要がなかった

>>315
うん
それ以外のソースは見てない

だから甜菜屋も別に謝罪する相手じゃない
甜菜屋も甜菜屋で自分の判断（自分の知ってるニュー速+でのルールをジムに問いただした）が
正しかったことを主張してるいち記者に過ぎない

ここで討論したら
それをジムに英訳して持っていくのは俺も手伝うよ

討論の末に良しと言われれば復帰しても良いっていうのがJimのご判断なんだろ
なら討論しようぜ

>>322
Jimがいらねって言ってるんだからいらねえだろ

>>314
わかりました、ありがとう。

ニュースの質についての反省や、
裏をとっているかどうかについて明確な言及がなかったので、
僕にとってはネガティブな印象しか受けませんでした

ルールがどうだとかとは関係なく、そういうのを打ち破ろうとして建てたんだけど、
ちょっと拙速だったねくらいだったらよかったんだけど、なんか残念です。

後日、この旨をJimさんにメールをしておきます

Have a nice night!

甜菜屋はいち記者に過ぎないんだから
あんまり過剰反応しないほうがいい
甜菜屋もひっこみがつかなくなるやろ

甜菜屋って奴はどこの何者なんだ？
とりあえず嫌儲を敵に回したという事実は確認したが

>>290
誰かこれに答えてあげてよ

このままイエローカードすっ飛ばして即レッドカードキャップ剥奪になったら言論弾圧と考えるほかないし

>>325
>>294 >for a while

>>323
紺菜屋は最初から動画ソースはダメって言ってるし、まだ決まってないのにね
話にならないわ


それにしても討論する相手がいないわけだが

>>309
おう、ちゃんと人の意見も読んでやれよ文盲

>>326
俺はお前の無能っぷりを心から残念に思うよ

+はスレ立てするキャップ餅が少ないんだよ
住人からしたら減るのは困る

>>329
問題起こすなって言われていて
多くの記者や関係者から、これは問題じゃないかってメールを受けたんでしょう。
だから、とりあえず問題が何なのかを明確にするために、一時的にキャップを停止したって

言論弾圧?
だったら、何も言えないようにするため、全てのキャップを停止してるって。
そうじゃない時点で、昔の記者のまとめのボケナスよりかは、はるかに言論を推奨してる。

ID:9qAuGEfd0　がどう見てもニャーの名無し書き込みにしか見えないわけだがｗ

>>334
経緯わかってないよ

jimは自ら続投スレたてようとしてたわけ
これが一転凍結なんてひどすぎるぞっていいたいんじゃないの？

>>327
いち記者がこんな横柄な態度をとってんのか？ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　↓

727 名前： ◆TensaIV0XQ ＠ 甜菜屋 ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/23(金) 07:56:41.08 ID:???0
記者のお呼び出しを致します。
以下のスレを立てた記者は確認次第反応ください。
このスレのソースが正しいと判断した理由をお答えください。

【話題】安部総理事務員と見られる男「政治に文句あるなら金貯めて選挙出ればいい。政治家は国民の代表ではない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400753338/

以上

>>335
初めて意見が合ったね。僕もそう思った。

>>335
プラスの自治にもだいぶ前からいる奴でしょ
なんでもかんでもjim叩きにもってくあいつ

なんで申し開きするよう言われたか理由も理解できないんじゃどの道ダメだな

Jimさん来ないと話進まないねー
あの人は＋代表に自浄能力がある事を期待したんだろうけど、一切ない事がこれで分かったと思うわ

>>336
Jim自ら継続スレを立てていいよって言っていたけど
沢山の人からの苦情がきたから、一時的に停止したってメールに書いてあったんでしょ?

ひどいのかどうかわからんないけど
他の記者の話も聞くいい人だなーと僕は思った。

>>335
えっ違うの？w
＋のときからそうなんだろなと思って見てたんだがwww

>>342
でも自治スレでずっといた俺に対してレスしなったんだよね
誰から苦情来たか知らないけど

見えない名無しの特定はともかく
Jimの意見を聞かなきゃ駄目だなこれ

陰謀論が記者の周りでもまきおこんのかよ……
やっぱ＋だわ

自演だ何だって言ってるけど
証明しようがないんですが…

>>342
ジムさんが誰も立てないなら僕が次スレ立てるよと言ってたのは昨日の話
停止したのは今日の話

>>347
でも毎回ペアで出てくるよなw

個人的に、僕の意見を拙い英語で一生懸命書いてJimさんに伝えたわけですよ
で、いやこのスレは書き込みが多いし、人気ってことは重要なんだ
だから、問題ねーって言いはるJimさんをみて、正直どうなのかと思ったのですよ

でも、他の記者のやる気がなくなって、記者の実質的な数が少なくなることはよくないはずだし
そういうのも考慮をして、まあちゃんとした判断をしたかなーと僕は感じてる

他の記者にとっては、納得できるかどうかを考える機会を与えられてるわけで、
冷静に議論をした方がいいし、にゃーさんも誠実に機会を使ったほうがいいと思います。

では、またね。

自演だの言い出す記者とか流石にヤバすぎんだろ
学級会にすらなってねー

>>350
どうして自治スレで直接ニャーに伝えなかったの？

ノイズにしかならんから自演云々はどうでもいいわ

>>351
でもいきなりピタッと止んだぞｗ

つーか、そういうことをやってると「あぁ、こいつ内心では自信ない奴なんだな」とますます足元見られるだけなんだけどね。甘いなぁ。

>>344
本スレで過激に飛ばしているあなたの書き込みを見て、
この人は、人の話を聞く気がないんじゃないかって思ったんだ

それに僕はニュース速報のキャップ持ってないから
そこで意見は言えなかったしね


あと、自演やるのは自由だし、それを証明できるのは鯖管だけだけど
やると心象最悪になるから、真摯に議論したいなら自演はやめようね

俺の意見をまとめて見たからどうぞ

・今の現状ルールで動画ソースでスレタテした意図
グレーなルールだったので立てました。それについてはマナー違反でした。謝罪します。
動画ソースでスレを立てることは今後ありませんが、
動画ソースでスレを立てていいかどうかはみなさんと一緒に考えていこうと思います。


質問ですが、動画ソースは今後どのように扱っていけばいいのでしょうか
ご意見を承りたいと思います。

>>351

>>283　ニャーが日頃から自演してると自白してるからねえ・・・ｗ

>>352
>>355です。

なんで電凸ソースでN+でスレ立てしようと思ったのか謎なんだけど
報道メディアソースでもなんでもないしこれ

>>335
違うぞ
ちなみに＋の自治のやつとも違う
証明しようがなくて悪いけどな

>>357
この前も急に名無しになって発見してたしなー

マジで言ってんのかこいつら
もう記者の自浄作用なんて全く期待できねーから全部Jimが管理するしかねーな
っつっても無理だから荒れるままにしとくか

>>360
じゃあフシアナしろよ

俺も携帯とＰＣでフシアナするわ

>>360
そんな証明する必要はない

名無しだけでなくキャップ持ちまでアホみたいな個人攻撃か

＋の程度が知れるわ
こんな連中にキャップ持たせんなよ、Jimさん

反論を全部自演扱いって討論じゃ一番やっちゃあかん話でしょ

自演がどうこうってもう病気だろこいつら

>>364
いやこうなった以上証明しなきゃならんぞなっと思ったけど
名前の長さで入らないって言われた
キャプルから待ってろよ

ニャー雄ーがフシアナすると聞いて

>>368
前口上はいらんからフシアナ早よう

>>356
いい意見でないの
グレーな部分把握しつつ
何がグレーかわからない人に知らせることもできてるし
その上でグレーであるべきかどうかは別問題に切り分けようということだから

ほら自演とか言うからなんか明後日の方向に頑張りだしちゃったじゃん…

Jim来ないかな
学級会は生徒だけじゃ無理だったよ…

もう話にならんな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5081214.png

これがまずＰＣかな
携帯もいる？

あ

携帯のipは短いから行けたみたいだね

自演疑惑とか国籍透視みたいな低レベル

ニャーさん問題な要点をしっかり把握してたんじゃん
このスレで出てる見解で一番ちゃんとまとまってると思うよ>>356

ニャー擁護してるのってガキしかいねーじゃねーかw

>>372
フシアナしてないし頑張ってなくね

>>356
に対して意見を募っています

ま、ここに隔離したらプラスの自治の方はピタッと平常運転になっててワロタ

いま車で移動中だからねえ帯域かわってるかもね

あ

>>384
>>385
もしかしたら俺のＰＣも帯域ip変わるのかな？
まあいいけどこれで9qAuGEfd0がレスすれば私は自演していない証明になりますよね

キャップ連中はよ来いや

まあ来るまで暇なんで>>356に対して意見はありませんか
少し遅いようですがこれが本題なので

自演じゃねーよというなら「違うよ」とか言ってそれで澄ましてればいいものを何を必死になってるのかという…

失笑しかわかないんだがｗ　うっかりキャップ漏らしたりするなよっていう。

>>383
そういう諸々を含めてなかなかオモロイな。

自演とかどうでもいい
意見に正面から反論できない馬鹿が使う手段
相手にするな

>>389
１回言って分からないならこの方が早いかと

ていうか、この東亜特有の特別学級みたいなノリ、いつまで続けるの？

普段から国籍透視（）やってる＋民だけだぞ、こんな臭い空気に耐えられるのは

かつての二軍のような懲罰ではなく
話し合いに応じてもらうための停止だったと思うので
>>356をもって解除でいいと思います

動画ソースに関する議論がまとまらないうちにまた立てたらまずいでしょうけど

>>383
自治スレあひるしかいないｗ

>>393
僕も解除に同意
そもそも停止する必要もなかった

どう言う連中がプラスの自治議論をひっくり返してたのかがよくわかるわ

動画ソースで話あうつもりでスレ立てたのに
なんでこんな個人攻撃がまかり通るんでしょうか
私には不思議ですね

あちなみに自演なんてしてませんよ
↓

>>384
これね

俺はジムの方針転換なんだから
ニャーが謝る必要は感じないけど

それ以外の点では>>356は
問題の原因
それに対する今後の対応
そもそも論としてのルールづくり
に言及してる

ルールがグレー状態のものには
新ルールが定まるまでは触れないようにする
という記者全体のゆるやかな方針もここで確認されてるし
反論がなければこれで完了でよいのでは

ニュース速報+にキャップはないですけど、
ニャー雄一が問題点を理解していると思うので
停止を解除をして欲しいと思います。

俺の意見をまとめて見たからどうぞ

・今の現状ルールで動画ソースでスレタテした意図
グレーなルールだったので立てました。それについてはマナー違反でした。謝罪します。
動画ソースでスレを立てることは今後ありませんが、
動画ソースでスレを立てていいかどうかはみなさんと一緒に考えていこうと思います。


質問ですが、動画ソースは今後どのように扱っていけばいいのでしょうか
ご意見を承りたいと思います。

もう一回いうけど
自演とか陰謀論丸出しの考えでキャップ剥奪だと言論弾圧にしかみえんよ
普通に考えてもルールが曖昧なら警告して放免が妥当だろ

つーか車で運転中なのに、「自演」を疑われて必死に携帯でfusianasanしてるキャップ持ちとか
真面目に想像しただけで超ウケるんだけどｗ

>>399
お騒がせいたしました。
グレーゾーンを突きましたことを認めます
申し訳ございませんでした

>>400
もう立てませんので

Jimは記者と議論しろっつってたんだろ
名無しでまとめてなんか意味案の？
小学生しかいないんで議論できませんでしたって報告してこいよ

>>403
個人攻撃以外になんかすることないのかよ…

>>405
記者は数人が「問題だ」って言ってるけどまともに聞いてないよね、この人。
で、「ニャーはしょうがないよ」っていう名無しと会話して、「もうこんなに反省してるんだから解除してやれよ」ってアフォかと（笑）

そもそも記者に「答えたくありません」とか言ってる時点でお話にならないかと。

>>403
そんなことを真面目に想像したなんて超ウケるんだけどｗ

>>404

変な文章ですが、社説+に個人的意見のスレを立てておりますので
後でなんとなく確認してみて下さい。
ニャー雄一さん、頑張って下さいね！
ではでは。

>>399
Jimの件はJimに聞くしかないしね
他のお星さまが来ないのなら、これ以上目ぼしい新証言もなかろう

>>403
お前自分で情けない人間だと思わない？

>>409
え、社説にスレ立ててるキャプなんていたんですね

ではﾉｼ

不謹慎すぎるがｸｯｿﾜﾛﾀ

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400912733/792

そういうの持ってこなくていいよ
たもん君

ニャーさんが謝ること無いわ
俺が立てろって煽り捲った一人だし
もしキャップ剥奪ってなっても他人事だったし
ニャーさんには本当に申し訳なかった

>>415
＋でも立てろと言われて立てましたので
仮にまくしたてた人間だったとしても私に謝る必要がないですね

ニャー雄一さんの凍結を解きましょう。

自演かどうかなんて言い始めて何がしたかっんだろうね

嫌儲のお仲間がたくさんいていいね＞ニャー雄ーさん
キャップ返上して嫌儲でスレ立てしてれば叩かれることないと思うよ＾＾

>>416
こういう案件は社説に立てろっていうのわかってて人の多い+に立てること煽ってたからさ
どうせ剥奪にはならないと高をくくってたところもあった

>>419
政党支持母体など俺の嫌いな考えでしたけど
結局は形は違えど同じことでしたね

ふう…

もういいやん。解除してやんなよ、なあ甜菜。

>>422
ちなみにすらいむさんは＋のキャプ？なのですか？

煽られて調子こいて、嫌儲のノリで＋にスレ立てるとかアホじゃん
そう言うアホな記者はいらないんだよね

>>419
私はニュー速出身だょ♪
嫌儲とひとくくりにゎ出来なぃょ♪

>>423
うい。

俺はごく最近採用組だから、ニュー速+と芸スポは持ってないけどね。

>>425
ニャー雄ー＝海亀なん？
やっぱり自演してんの？

>>427
仮に自演しててもジムさんには丸分かりだろうがｗ

>>427
お前ら常に誰かを自演扱いしてないと死ぬ病気にでも罹ってんの？

>>425
(聞いてないぞ）
へえ、自治スレが本体なんで書き込んでよ？

>>426
キャプの配り方がよう分からんわ

>>429
ニャー雄ーが嫌儲民って言うのは周知の事実だろ？
スレで煽られて〜って言うのも嫌儲のスレのことだろ
なのに>>425と書いてるからニャー雄ー＝海亀なのかと聞いただけなんだがw

ぁたしぉニャーといっしょにしなぃでん♪

>>430
わかったょ♪

>>431
亀うみがキャプ外して書き込めば信用たるソースになるね
俺がまず外すよ

>>433
皮肉ってわかるか？

>>434
どういうことだよ。。。
クッソワロタ

ID:XHxfGGow0は俺の自演です
すみませんでした。

海亀さん
@miochufr
ネトウヨ系まとめブログの広告を剥がす！やります。2ch嫌儲護憲部員。趣味はルアー釣りと写真とカメラ、スノボだよ♪電子の海を泳ぎます♪

>>437
ケンモメンでワロタ
フォローするは

>>356を英訳してジムに持って行けばいいよね？
訳してみる

あとついでに>>317あたりも訳してみるかな

フォローしてたわ

>>424
煽ってたこっちはノーリスクだったから言いたい放題だった
どうせおとがめなしと思ってたし
記者制度舐めてて申し訳なかった

>>437
あ、ツイッターの海亀さんかいなｗ

一番こわいのはこのままキャプ凍結のこと自体が忘れられることですね
だから早く解除してもらわないと

風呂入ってきますので

>>439
お願いいたします

>>356を英訳してみた

俺の意見をまとめて見たからどうぞ
this is my opinion

・今の現状ルールで動画ソースでスレタテした意図
- Why I posted a thread with only a video source.
グレーなルールだったので立てました。それについてはマナー違反でした。謝罪します。
I posted it because it wasnt clearly prohibited and the rule was in the gray area.
I apologise for this.
動画ソースでスレを立てることは今後ありませんが、
From now on, I would never post a new thread with only a video source
動画ソースでスレを立てていいかどうかはみなさんと一緒に考えていこうと思います。
But, I would like to discuss about whether posting new thread with video source is okay or not.

質問ですが、動画ソースは今後どのように扱っていけばいいのでしょうか
I have a question to all. How should we deal with video source.
ご意見を承りたいと思います。
I would like to hear your opinion.

運営板からやって来ました

>>ニャー
> 動画ソースでスレを立てていいかどうかはみなさんと一緒に考えていこうと思います。

？？
ニュー速＋でってこと？
新設されたSNS+でってこと？
それともニュース系の板全部の話？
ニャーはニュー速＋だけじゃないんでしょ
俺個人はニュー速＋はニュースソースありきで文責モノをニュー速＋で立てるのもなあとは思う
そのニュースソースが信頼に足るかどうかはこちらが考えることではない

本来ニュー速＋ってのはー、とか言うと、
それは旧運営の話でジム体制でそれを押し付けるならｓｃ行けや
となるのが今の運営板の現状

それより何より一番問題だと思うのは
一度、問題なしと判断したジムが、声の大きさにビビってケツまくり
ニャー一人に責任押し付けたこと
どういう経緯があろうがニャーを採用したのはジムだよね？
任命責任とか自分の発言に対する責任とかすべてすっ飛ばしすぎ

>>436
おっ？

>>445
ジムの問題はニャーの停止が解除されたら話し合いましょう

任命責任って単語久々に見た

>>447
そうか？
結局ジムの裁定に従うしかないんだったら
そもそも論でジムありきじゃないの？
この問題だってジムだか甜菜だかがニャーのキャップ停止した事で発生したのでは
昨日は白と言い、今日は黒という
たとえこの場でルールが明文化されてNGがはっきりしたところで
忘れた頃にNGだったものがジム裁定でOKが出ちゃったらルールの意味もない
クレームだってニャーじゃなくてジムに行ってたんでしょ？
責任者ってのは責任取るためにいますからねえ

>>449
その議論の賭け金をニャーのキャップにするのは
よろしくないのではないかなという意見なだけ

懲罰じゃなくて一度落ち着いて話し合うための停止という新方式はなかなか悪くないように思う
これなら問題点のある行動だけに絞って動けるし
嫌いな記者を追放するために使うことも難しいだろう

罪を憎んで人を憎まずの精神が大事なんじゃないか（今回のが罪という意味ではないが）

んなこと言うなら物言いつけた側のキャップも停止すべきだろ。
文句付ける側が何のリスクも負わないなんてフェアじゃねーわ。
言ったもん勝ちじゃん。

普段黙ってるのにこういうスレだけに出てきてあーだこーだ書いてる奴。
自治スレにも遠慮無く顔出して手伝ってやれ。

JIMは剥奪とか恐怖でスレ立て人を縛るスタイルはやらないみてーだから
なんでこういうことが起きたのかとか次に似た事故起こさねーために
スレ立ててる連中は何をしなきゃいけねーのかってのを話し合っていきゃいいんでねーかい

あ、あいつミスった！しね！終了じゃあ不毛

>>7
だれか>>7の流れを説明して

>>454

650 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 19:49:01.31 ID:QY41MNw40 [2/11]
unsourced thread in newsplus, FYI.

【話題】安部総理事務員と見られる男「政治に文句あるなら金貯めて選挙出ればいい。政治家は国民の代表ではない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400753338/
1 ：ニャー雄一★＠転載禁止：2014/05/22(木) 19:08:58.96 ID:???0

安価先の>>650でニャーのスレにソースがないと誰かがちくった
するとジムさんがそれはニュースでみんなが話しがっている
次スレも立てちゃいなさい
誰も立てないのなら私が立てますよ・・・・と話は続く

>>453
そうしたいのはヤマヤマだけど、俺キャッポが通る板じゃないと書き込めないのよねー今。

>>454
何を言ってるのかわからねーと思うがありのまま今起こった事を話すぜ！

以下ｒｙ

>>456
略すなよ
ありのまま話せよ

いいんだよめんどくせーからｗ

>>458
キャプが通る板じゃないと書き込めないっていうのは＋も書き込めないのか

>>459
ういうい。ニュー速＋にも書けへんからこそここに書いてるわけや

>>460
そうか、＋に上がりたい気持ちとかないの？
昇進制度みたいなのつけたほうがいいわな

俺はニャー雄一★擁護派だが、ちゃんと皆の合意がある上で
キャップ停止しましょうって言うならみんなが納得するだろ。

だがな、議論も何も始まる前に甜菜屋★がいきなり上から目線でやってきてだな
その夜にJIMに対して裏でコソコソ何やら告げ口して次の朝にはいきなりキャップ剥奪だろ？
そんなふざけた話があるかよ。何なのこいつ？

俺はそーいうのが本当に大嫌いなんだよ。そんなの西村時代と変わんねーじゃん。

>>462
議論前からダメって彼の中では決まってたんでしょう

>>461
ニュー速+で立てたいと思うスレは現状二軍板で立ててるが、
そもそもJimにはニュー速+のキャッポきぼん出してたしな

しかし、二軍だの東亜だので立ててる活動はどっかで見てくれてんじゃないかね。
まともにやってりゃそのうちニュー速+キャッポもくれると思うは

ま、早く「凍結」解除んなるといいね。がんばんなよ。

>>464
すまんこ
ありがとうな

一応自分のできる範囲で英語で運営スレに報告しておいた
ニャーのスレ立てが正しいか間違ってるかはいろんな意見があるし
まだ話し合いも続いてるけれど
とりあえず現状の話し合いでは、白か黒かは合意がとられていないグレーなものだよ
ということ

あとは>>356という意見が出てるよってこと

Let's talk with Jim-san in operate. ★38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400780015/

>>466
乙さまー

>>467
おっつ

>>463
そしたらスレ立ててまでやってるこの議論は単なるガス抜きでしかないじゃないかw


俺はニャーのキャップ停止は解除すべき派
後付のルールになんの強制力もない
動画をソースにしても…？というのは俺からすれば議論の本質をすり替えてるだけだと思うが
あえて言えば、SNS+はそういう板じゃないのか？と思うのでSNS+で今後やればいい
とにかく超過疎ってんだからあそこ

>>469
もういいよ彼の話は。

>>470
失礼した

アフィyoutubeの宣伝スレ立てダメ絶対ダメ

>>472
完全に間違っていましたね私は

動画ソースでスレタテは反対します。

ようつべの報酬って広告付き以外に再生数でも発生するのか？

>>474
白根山

>>472
自分で撮影した動画ならアフィでも全然ウエルカム

ぶざま

と言う訳で、勢いも落ち着いてきたし、復帰の可否についての意見書きましょう！

フシアナかbeかキャップでお願いね。

あと、どんな意見があろうともレスは必要ありませーん。
自身の考えを書いてくださーい

まず甜菜屋を追放だな

俺への賛批を書く場所であってだな

甜菜屋は問題の責任を取ってキャップ停止にしよう
それで記者にその成否をピアレビューしてもらおう

>>478
投票所でスレ立てでもしてこい

決めるのはJimだから、このスレ持ってJimに言いに行けばいい

>>483
>>466で行ってきた

おいおいここで決投票してくれれば俺がふっかつできるのに＾＾；

自治スレにも現れず
陰でコソコソ暗躍する甜菜屋の★剥奪をお願いします

甜菜屋★剥奪に一票

転載屋の剥奪からだな

俺も甜菜屋の★剥奪に賛成
グレーゾーン問題を解決の方向に動かず記者のリンチに悪用した罪は重い
少なくとも編集長としての資格はない

>>478
キャップ凍結解除即時復帰で。

理由は、今回の件はそもそもルール化されておらず、Jimさんも始めはOKというスタンスだったのだし、
そういう経緯を考えれば、もう今後はこの手のスレ立てはしないという本人の発言で十分でしょう。

1点目
なぜcomplainが来たのか、僕と話をした会話の中からはニャー雄一さんは理解していなさそうだったので、
(マナー違反と言っているけれど、いったい何のマナーに反したの?)
ニュース速報+板で活動しなくてもいいんじゃないかなと思います

2点目
ほぼ同じことですが、ニュースの質や裏をとっているかを重視しておらず、
動画がOKかNGかといった些細なルールでごちゃごちゃ言っています。

僕は、情報源がどのような媒体であっても、重要かつクオリティが保たれていればニュースとして成立するという考えで、
ニャー雄一さんが復帰して同じような問題が起きれば、僕はまたcomplainするでしょう。
だから、この点について結論が出るまでは、復帰には否定の意見です

つまり、否定の意見です。

英語でも書いた方がいい?

>>491
それについても謝ってなかったっけ
動画でスレ立てるのに反対して諸々含めて謝罪したつもりでしたが
伝わってなかったみたいです

甜菜屋の剥奪に一票入れます
だれかスレたててよ

かならず4-5連荘でテンサイ剥奪叫ぶやつが湧くwww
バロッシュww

>>491
追記

1点目は僕の主観なんで、正直無視しても良くて、
2点目について、ちゃんと結論がでれば、また一緒に仕事したいです。
面白そうな人ではあるので、2ちゃんねるの記者として優秀な人だと思います。

甜菜については、＋板キャップ管理においてどういう立場でどういう権限を持っているかなどを
もう少しキチンと明確にしてもらいたい。

今回の件のように、たもんと同じく自分の判断だけを押し付けて問答無用で
突然寝首を掻く人なのかどうかも知りたい。

たもんがいなくなったから記者ボラやるかという気に初めてなったというのに、
劣化ブタが出てきただけというのなら、そんな奴の下でボラなんざまっぴら御免だ。

ニャーは甜菜の権限剥奪の是非についてスレ立てろや
応援するぞ

>>496
別のスレ立ててやろうか。僕も気になるし。

甜菜屋がキャップ持ってる限り
またこんなグダグダ絶対に起きるぜ

最初にするのは甜菜屋のキャップ剥奪だろ

>>497
そもそもボラの枠組みでもこの人は記者ではないでしょ
記者関連のスレ立てたりその他の意見を立てたりするのはいいけど
ボラ運営に関しては運営行けよっていう話では

結局誰が統括者になったところで、今のＮ＋の記者は叩きに走るんだろ
こんな連中にルールなど決められるものかよ
集団ヒステリー状態で醜悪だ

>>500
記者でもないのか
じゃあ甜菜って何者なの？
何者というのは何を担当している人なの？

なぜ自治スレを無視して勝手な行動に走ったのか
その弁明だけでも甜菜屋にはしてもらわないとな

運営の連中の是非に関してもここで数集めて議論して方向性出してから
ジムスレに投げればいいんじゃないの

記者権限だけを話し合う板として指定されてるわけじゃないでしょここ

>>484
そうか、遅くなったけど乙です

386 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/05/24(土) 22:55:50.12 ID:???0
>>364
I will read that later. I will wait until more reporters have chimed in. All reporter CAPs
are on that board, so there should be some ability for a peer review to happen.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400780015/


もっと多くの記者の声を聞いて判断するってさ
というわけで誘導しないと

これを機に旧運営の残党を一層しろ

記者統括係がいてもいい。なんならそいつにキャップ発行権と剥奪権があったって構わない。
だが、たもんのような強権的強圧的なのはまっぴらだし、二軍など作って自分の子飼いを
育ててヒエラルキーの頂点に立って＋板を私有化するのも容認できないし、
ましてやアフィだの賄賂だのお歳暮だの手マンだのは言語道断だ。

甜菜がなんらかの権限を持ってJimと記者の橋渡し的役を担うなら、それも結構だろう。
だが、今回のように強圧的にやるならブタもんと同じかその劣化版に過ぎないと思う。

>>506
実質無理でしょ

◆TensaIV0XQ ＠ 甜菜屋 ★の剥奪に賛成

理由
てめえの暴走を指摘されてもスルー
なんの権限もない★だといいつつ記者を一方的に呼び出し
そのくせ権限持ってるそぶりで流れ作ろうとする自治荒らし

>>508

238 名前： ◆TensaIV0XQ [sage] 投稿日：2014/05/24(土) 18:57:05.11 ID:RjAQi0Xs0
>>232
ひとつ言えるのは、あなたが帰るべき場所はニュース速報+でなく、嫌儲であると勧告する事かな。

　　　　　　　　　　　　　　↑
　　こんなことを言ってるバカに統括とかありえない
　　とっととキャップを剥奪しようぜ

もっと記者集まらないと駄目というなら
ソースのルール作りの具体的な話を進めながら参加者増えるの待った方がいいかも

>>502
★といっても特権は何もなくて単にJimから信頼されてる人というだけらしい
剥奪も削除も自分でやってるわけじゃなくJimと話してるだけのようだから剥奪とかは多分無意味

今回のようなキャップ停止と議論に入るための発動条件を煮詰めていった方がいいと思う
昔は「説教部屋に呼び出し」て応じなければ停止という方法だったわけだな

今回のスレ立てがアウト（あるいはアウトに近いグレー）だという判断は、大いに賛成だ。
しかし、今回のスレ立てにも擁護があり、全員が納得できる裁定など出せないことも理解できる。

そういう状況は常にある中で、＋板を無法状態にせずにそれなりの記者管理をするとなれば
強権発動以外には結局どうにもできないかもしれない。
しかし、新生＋板はそういうたもん的なものの全否定の上にあるべきだろう。

何も以前のルールを全部変えろと言ってるわけじゃなく、>>508に書いたようなたもん的なアレは
過去の遺物として流し去ってほしい

（そもそも、たもんルールは全部リセットでいいとすら思うけどな。従う価値があるのは
ほとんど夜勤さんルールだったりすると個人的には思っている）

擁護する理由がない

ニャーはいろんな騒動にいっちょ噛みしてくる売名糞コテから正直大嫌いだけど、この件に関してはあんまりだと思うぞ

そうそう、説教な。何様だよ、説教部屋ｗ

しかし、これを集議性でやるのは、これまた難しい問題ではある。
それこそ、先ずはスレ立てルールの明文化明確化は大前提になるだろう。

んじゃあノーペナノールールでいいのかといえば、それもダメダメだろう。

甜菜はここで騒いでる泡沫キャップとは違ってJimに近い人物っぽいから、Jimにキャップ剥奪しろと言っても無駄なんじゃん

ニャー雄一 ★さん

あなたは自分の事しか考えてないみたいですね。
周りの事にも気をつかいましょう。
私は一番最初に擁護しましたけど感謝の言葉も出ないのですね。
そう言う事で。

ごきげんよう。
さようなら。

なぜ自治スレを無視して勝手な行動に走ったのか
その弁明だけでも甜菜屋にはしてもらわないと

>>518
お前も感謝述べてほしい自分しか考えてない一人じゃねえかワロタ
お前が用語してることなんて知らねえよ

>>516
ローカルルールを作るのは大事なんだが違反した場合の罰則については★持ちは逃げ腰
罰則があって初めてルールは力を持つのに罰則を明文化したがらない
話し合いが気に入らないと無言で実力行使（話し合い無視したスレ立て）
自分も剥奪されたくないのか、かばい合いもする

＋の自治の過去スレ見ればこれが分かる

>>519
もともと自治スレ無視してんのは★持ちじゃん
都合のいい時だけ自治スレを持ちださないでいただきたい

今まで放置してきたスレ立てた奴らの責任でもあるだろ。

この状態のままだと本当になにもわからん新人はたもん組のリンチになるし
徐々にグレーがホワイトになってホワイト部分が増えまくって
ν速みたいな先祖返りみたくなる。
板で遊んでる人が望むならそれでいいし、嫌ならどこかで線引しないといけない。

ルールは公表しないで昔はこうだった、これはグレー寄りのアウト
お前らはなにもわかってない、はい君ミスしたさようならと脅しやってたら
権威化しちゃって前と同じだし、劣化たもんとタモン板作り出すだけで
板にとっては色んなスレが立ちやすいってメリットが消し飛ぶ。

板をどうしたいか知らねえけど自治スレ立てて色んな奴の意見出しあって
ルールの策定すりゃいいんじゃねえの。

たかがニューススレパクってきてコピペするだけなんだから
これセーフこれアウト、ここはどうしようか保留だから触らないとか列挙して
変更時は連絡行くようにしときゃいいべ

>>522
甜菜屋の行為を容認するの？

僕は自治スレにずっとニャーがいたわけだし
陰でコソコソ動いて★停止にはやっぱ反対

気持ちわるいし全く民主的ではない
ｓｈａｍｅｆｕｌ

ま、甜菜にしたら、Jimに＋板についての正しい理解とニャーのスレ立てへの判断の変更を迫ったが、
まさかいきなりキャップ凍結とかになるとは思わなかったってことじゃねーのか？
勝手な行動っつっても、同じようにJimに直訴してるキャップとかそっこら中にいるんじゃねーのけ？
もろきみとかよ。

で、甜菜は自分の進言がJimの判断に強い影響を与えうると分かった今後、どのように
Jimとヒラ記者との間の良い橋渡しになるか、ってことが問われてるんじゃねーのか。
その点がある程度クリアになれば、もろきみじゃねーが甜菜がそういう役どころに着くってのも
まあそうそう悪い話じゃねーと思うよ。

もちろん、今回の件は（一時凍結はまあそれでいいから）もう解除で、な。
それは、向こうの自治でブリーフ仮面が言ってる

>「あなたの立てたスレは問題があるので次からは気を付けましょう。分かりましたか？」
>
>って一言いえば済む問題でしょ？
>そりゃ同じことを何度も繰り返してたらキャップ停止されてもしょうがないでしょうけど、
>今回のニャー雄一 ★記者は（Jim氏から見て）問題があるスレを1回立てただけなんでしょ？

ってくだりがまあ妥当な線だと思うがね。オニギリ案は頓珍漢だが。

>>520
おまえにはこの板がお似合いだな
社説＋専属記者就任おめでとう

（グレーゾーンも含む）ルールに即した苦情がある程度出てるのに
問題となっているスレ立てを止めない場合は停止、
手を止めて自治スレや社説＋で議論に応じていれば発動せずみたいな感じかね

ただこれ単純多数決では絶対上手く行かないしJim一任も難しいようだから
「苦情多数」→「一時停止」と「合意に達し次第解除」で間に入るクールな調整役はどうしても必要になるな
基本的にはここに★が増えるのを待つしかないか

お前らジムのメール読んでねーの？
苦情がいっぱい来たからとりあえず止めたと書いてあるじゃん
一人のチクリで動いた訳じゃねえだろ

仮想敵作って★どうしでいがみ合ってもなんも意味ねーじゃん。

>>526
　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

むしろ甜菜屋をリンチしてんだろ、ここで
ルール違反をみんな承知しつつ「もう解除してあげよう」とか感覚が狂ってる
ルール違反すれば剥奪は当たり前だろ
剥奪じゃなく一時的に剥奪なんだからあとは期間を決めればいいだけ

甜菜が権限持ってるかどうかは別件だ
本人が「何も権限ない」と言ったんだから権限があったと判明すれば嘘つきなんだからリンチしろ
この件で延々と甜菜がどうこうとか言ってるのは名無しにしてる★持ちじゃないのか？
ルール違反を指摘した奴をリンチしろとかいいかげんにしろよ、論点がずれまくりだ

>>527
ルールを決めてから、違反者はにはアカウント一定期間停止、二度目は、三度目はと
どんどん長くしていくとか剥奪とかまあおおまかな指針決めりゃいいんでねーの。

明確化されたルールがねえのにごく一部ルールを知ってる奴が恣意的に運用して
これは逸脱したからアウトってのでは公平さがまったくない。

旧たもん組としてはルールなんか作らず全部隠して偉そうにしたい
失敗したやつをグチグチいって言うこと聞かせたいってのが見え透いてるから
次失敗しねえようにどうするかとか、これからどうすんべかって話が★から出てこない

痴呆か？

625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/24(土) 18:35:54.52 ID:Q/jDJcWR0 ?PLT(13333)

スーパーから戻ってきたけど議論スレじゃ
俺のことより根菜屋の話になってるやん

数の暴力で解任させられたってより★一人のお蔭で解任させられたんだから
こっちは数で紺菜屋を解任させればいい

俺は紺菜屋解任なんてどうでもいいけどな

>>524
結局、本当にどうにかしたいなら直訴するしか無いってさんざん書かれてた
自治スレに常駐してればわかってたろ
都合のいい時だけ自治スレを大義名分の御旗にしないでよ
さんざん★持ちは自治スレでの合意を無視してきたでしょ

>>530
筋としては自治スレで話をしないと
夕べは自治スレでもずっとニャーの話題だったんだから

今後自治スレでの話し合いは無意味になった

甜菜屋だかはJIMの代理人なわけでもない、たんに偉そうに書き込んでるのと東亜+みたいな
妄想が入ったレスしてるのを嫌儲の釣りスレ見て信じちゃう、頭の弱い子なだけでねーの。

ルールが決まってないんだから暫定ルールはたもんやらが細かく決めた
・ローカルルールとそれ以外の細則に全部従うって人
・ローカルルールだけ従う、たもんいないんだから細則は知らん
・ルールわからんから、ローカルルール見てなんとなく空気読んで立てる

どれも正しい状態なんだろ。ここんとお前らが何とかしないと同じ事繰り返して
気に食わないスレ建てたやつをリンチするギスギスした雰囲気になってくだけだぞ。

単にスレ立てるだけなんだから★がいがみ合うより、建設的にいけや

なめ菜屋さんのおはなしは
どぅでもぃぃとして♪
ニャー雄一は復活で

話し合いってw
ニャー大勝利ひゃっほーって、はしゃいでただけじゃねーかw

この庇い合いが本当気持ち悪い
今回の件は自分たちの不利益になるルール制定を見て見ぬふりや邪魔して来た結果とも言えるんだよ

>>523には一理ある。

甜菜がもし旧体制のブタのようなキャップの生殺与奪を握る管理者の立場になるのなら、
その寄って立つところが（今回の件のように）旧体制の作ったルールそのものなのか
そしてその行使を今後も不文律によって行うのか、その辺りも知りたいところだねぇ。

ま、俺自身は旧体制のルールは熟知してるから（記者じゃなかったが）
それを大きく踏み外すことはねえとは思うけどな。

ま、甜菜さんはルールの明文化自体には賛成のようだけどな。
だが、それはそれでいばらの道だと思うわなあ。

例えば今回の件がアウトだとして、今回の件をアウトとするルールってのはどう文章化するか、
それ一つとっても難事業だ。そしてそういう話がゴマン十万とあるんやしな。

ジムにキャップ餅宛にメール送らせてここ集めさせればいいんでね

自治スレはJimの最初の裁定が出た時点で無秩序派が錦の御旗状態になって腰砕けだったからなあ
我々もこの板も使ってもっと主体的に議論できるようにならんといかんね

庇い会いと言うより俺を盾にして戦争してるってだけじゃないのかね
そうだろ？ん？

>>535
>単にスレ立てるだけなんだから★がいがみ合うより、建設的にいけや

さんせーい

１　ジムが次スレたてろと発言した
２　その後、ジムがスレ立てた奴のキャップを停止した


ジムの判断でゴーサインが出たので
そのルールに則ってスレ立てが続きました

しかしジムは考えを変え
このようなスレ立てはいけない
と思うようになりました←ここまではわかる

そこでジムは
スレを立てた人のキャップを停止しました←これが意味不明


ジムの責任でしょ
そもそもなぜニャー雄一がキャップ剥奪されるわけ

>>544
同意

いや俺は何となくだが理解してる
お前らが理解できてないだけ

>>544
だよね

停止する必要があったから停止したんですよ
そうしないと.netもしくはJimに不利益があると判断したからでしょ

>>546
じゃ説明してくれないか
第二第三のニャーのためにも

ジェットストリームアタックかよw

さらにジムは「キャップ同士で集まって話し合え」と
解除の条件を出した

しかしキャップ同士が集まるほぼ唯一の方法は
ジムがメールを送ることだけ

しかしジムはメールを送っていない
だから自治に来る何人かのキャップを何とか捕まえれる程度

そうして議論終わったと思ったら
「キャップがもっと集まる必要がある」

じゃジムがメールすればええやんか
それ以外に方法ないやろ

つまり解除の条件を簡単にすることをジムはできるのだか
それをしないことで解除の条件をジムが高くしてる

>>549
＋では何人か分かってた人いたけどね
理解できないならそれでいいと思う

かばってくれてすまないけどね

>>550
ワラタｗ

こんなんだと
ジムによる尻尾切りにしか
見えなくなってきますよね

>>551
ま、絶対に集まらないよね
多分この騒動すらしらないと思うんですよ

さらには連絡係で＋に実権がないはずの甜菜屋が
何をやってるかとおもえば

＋のルールをジムに伝えたのはいいけれど
記者はジムがメールしないと集まらないからメールしろ
という自明のこととかは伝えてないんでしょ？

その一方で
連絡係であるはずの甜菜屋が記者に対して
「ひとつ言えるのは、あなたが帰るべき場所はニュース速報+でなく、嫌儲であると勧告する事かな。」
などと排除前提のような個人的反感を書き込んでいる

ジムと甜菜屋の動きがちょっと不可解な点が多すぎますね

そもそも自治に興味ない人が雑談自治スレを見てるはずがない

つまりこの騒動に興味がないのにメール送って呼んだところで無駄ですよ

>>557
来なかったら記者キャップ停止する
と書いておけばくるよ

>>555
ニュース速報+でまたスレ立てたい?

ま、「けんもうにｶｴﾚ！」ってのは売り言葉に買い言葉でしょ。

>>559
建てたいですね〜
色々と代弁したいこともありますし
そもそもこのケースは俺が立てたくないと言ったら第二のニャー雄一も
やめなきゃいけないんですよね

>>560
たとえそれでも言って良いことと悪いことがある

>>556
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400831316/520
こういう発言があれば甜菜屋でなくともそう言うと思いますが

>>561
どっちなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
態度が見えねえからこっちも投票出来ねえよｗｗｗ

甜菜屋は連絡係で＋の実情に詳しいなら

ジムに「これでも相当集まってるんですよ」ということを伝えたり
＋の各スレにいって記者に招集呼びかけるコピペを貼ってきたり

それくらいのことしたらどうなんだ

十分早期復帰の目があったのにの逆ギレして開き直りとか
馬鹿としか言えんわ

>>561
本人がこう言ってるんだし、他のキャップは意見する気がないんだからもう終わりでいいじゃん

適当なカウントだと、条件付き復帰1、復帰3、甜菜屋がよくわかんねぇ多数

ってとこでしょ、結論出たじゃん。
復帰や復帰。

>>563


>>238
2014/05/24(土) 18:57:05.11

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400831316/520
2014/05/24(土) 21:40:18.64

こんなゴタゴタ、それこそSCの人たちにとってしか益にならないから
さっさと建設的な方向でまとめようぜ。

>>520
周りが見えてないんだな。

やめるってのは
「動画ソースでスレタテするのをやめる」って意味だよ

>>562
嫌儲をどんなトコだと思ってんだ？
ただのスラムだぞ

>>569
復帰を希望する記者多数、反対少数
これが、現時点での>>478への結論なので、
さっさとそれを伝えてもらって、この件は今後一切水に流す

で。

>>571
今回の件動画が原因じゃないってわかったんだろ？

>>574は
動画が原因なんだけど理由は動画だからじゃないから
の間違い

>>478以降に限定しないなら、俺の適当カウントなら凍結維持票が二票ほどある気はする。

しかし>>478の

>フシアナかbeかキャップでお願いね。

ってのは、結局投票・多数決ってことか？そりゃどーだろうね。
ペナの多数決なんてクソだよクソ。声の大きい方が通る的なのはやめた方がいい。
アンチが湧くだけ。

これがもろ○み剥奪アンケなら、俺も一人で１０票くらい入れた上で投票に行こうコピペはりまげふんげふん

> The anonymous youtube video is not a good enough source.
この判断に私個人は賛成します。

anonymous の定義は意見が割れるところだと思いますが
公人・私人の分け方だとちょっと厳しすぎるでしょうか。
法人はどうでしょうか...

良い線引きが思いつかず、建設的な意見でなくてすみません。

訴えられそうなネタはやめるって事だろ？
前はN+でも福岡のバスガイドの奴とか立ってたけど
アレも今考えると訴えられそうなネタだよな

モロキミは俺が嫌いなだけで動画の件なんてどうとも思ってねえよ
それでも一票は一票だよ

>>573
ま、それならそれでもええかｗ

>>579
お前はまだ「好き嫌い」とかいうすごく幼稚なことを言ってるのか、しょーもない。

素で自演とか電波飛ばしてた奴がなに言ってんだ

>>1
アジ速で一緒にスレ立てしようず。
アジ速は誰でもウエルカム

だってよー
個人攻撃しかしてねえよね

>>577
匿名の動画でもいいけど、
取材活動をやって、動画がまともかどうかを、動画の投稿主に確認する(いわゆる裏とり)
くらいはあっても良かったんじゃないかなと、僕は思う

まー裏を取ってない、誰かよーわからん人の情報ってことで、anonymous sourceは一律アウトやと。

>>583
アジ即って結局どこなんよ

ニャー雄一is very interesting.

He has remorse.

niconicovideo source is not good.

He will not do it now


Since it was a telephone of Prime Minister Abe's office, it got confused.

The seemingly private and or, seemingly public.

I think it's a special case this time.

I hope the resurrection of ニャー雄一

結局嫌儲経由で応募したやつって、
キャップつけたまま雑談しかしてないじゃん。
こんな雑談ばかりするために★つけてるようなやつ剥奪して、
新しいやつ採用してほしい。

>>47のように、「そもそもソースとして問題だよね」ってのをJimが言ってるよね、ということを指摘すると

「こいつはボクのことが嫌いなんだ！」


幼稚園児かお前は？

翻訳「分が悪くなったから水に流してください頭は下げませんけどね」

>>589
なら個人攻撃やめろよ
くっだらねえことでいちいち噛みついてるよね
お前のここでの発言ってほぼソース元と関係ない俺へのうっぷん晴らしだは

いいこと思いついた

Anonymousに＋のルールとニャーの進退を決めてもらおうぜ
おまえらもそれなら納得するだろ

>>589
無関係なやつを妄想で自演認定してた池沼が今さら何言ってんの？

>>588
その上の彼堂々と言ってるよ

海亀さん ?@miochufr 9時間
ニャーが停止されたらしい。使ってないけどニュー速+、opニュー速+ の記者キャップあるから立てたいならどうぞ

スレ立てはしないが★が1票持つ不思議なキャップ制度ね

>>577
旧体制の「削除ガイドライン」の「1.個人の取り扱い」の一群・二類に該当しない人が
私人、すなわち「無名の人」じゃねぇでしょーか？
少なくともたたき台としては。

１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

>>589
別に幼稚園児でもスレ立てしていい
大切なことはどんなスレを立てるかだ

>>594
スレは立てたょ♪

まぁ、ソースをもっと確認してからにしてよ、、、

>>596
で、「その立てたスレの結果」として凍結されてるんだろ。まずそこを直視しろって話だよ。

>>599
いやだから違うだろ
お前はソース元の話なんて今までせず
ヘイコラ俺をたたいてただけじゃん

>>599
「幼稚園児かお前は？」って発言は良くないなって事ね

喧嘩をやめてー二人を止めてー

見苦しいから。

>>600-601
「あ…あいつは僕のことが嫌いだからあんなこと言ってるんだ！」って発言そのものが「幼稚園児レベル」ってことだよ。

つまり俺が好きなら、YouTubeソースだろうがお前のことを擁護するとでも思ってるの？
それ本気で思ってるなら、じゃあ色んな人に好かれる努力でもしてみたらどうだ？


「好き嫌い」で動くとか、その辺の中２女子みたいな感じなのか？こいつの周りの社会というのは。

個人攻撃とは思わんがなぁ。
襟を正すべきところは正せ、ってだけだろて。

>>602
それができていたら、問題の9割は起きなかったと思われる

生暖かい目で見守ってあげましょう

そういや１か月前にはモロキミを触らないって誓ったこと忘れてたわ
どうしても我慢ならないんだよなあ
天才型だと思うわ

動画ソースに関しては、原則的にマスメディアが作った動画なら建ててもいいかもね
前のルールでも禁止されていなかったらしいが

もし、スレ立てするのならその動画にニュース性があり、自分で信憑性があると確信したのなら自ら責任を取る覚悟でスレを立てればいいと思う。
自分は、この動画は伝えるべきものでニュースだと思った！とね。
そして、ジムに「オレはこの動画は本当だと思いスレッドを建てるべきと思ったから建てます」と事前に連絡を入れて、スレッドを立てる。
ニュースとしての信憑性はそのスレ立てした記者が担保する。

もしその動画が捏造とか偽物だった場合、責任を取る。
責任のとり方は、ジムにメールで「スレ立てした動画は偽物/捏造でした。ご迷惑かけてすみませんでした。」と言ってCAPをサスペンドしてもらい
社説+で自ら釈明のスレ立て。
マスメディア同様、お詫びの文章書くことになるのかもしれないが。

あ、ニャー雄一 ★のニュース+の復帰には賛成で。
彼は依頼スレとか頑張っている。
ルールが明文化されず、何が許されるか不明瞭だったもんな
復帰したのならルールの明文化に協力してくれ↓
【+板】この機会に新しいルールなどを明文化しまとめよう
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1400922679/
閑古鳥が泣いているが(:_;)

I agree to release the suspension of his cap.
ニャー雄一 ★

>>595
なるほどなるほど。
でも二類はかなり曖昧ですね。

「ニュース性」なんて大概のもんにあるよな。

ニュー速＋じゃゲンダイだのなんだのの変なソースでスレ立てできるんでしょ。
影軍とかよくやってんじゃないの。マンコがどーのチンポがどーの
占いによるとなんとかいうアイドルはこういうセクロスするだのって。

あんなもんにもニュース性があるなら、そこらの婆さんが道端でウンコしたってニュースだわ

月曜に自民党なり在特会なりに電話して
裏をとってからまたスレ立てすればいい

>>607
偽物や捏造かどうかを判断できる材料を手に入れる
ここまでが記者が最低限すべきことだと僕は思う

材料があっても間違うこともあるだろうし、
情報源に騙されることもあるだろう、そのときはごめんなさいするしかない

>>608
ま、なにをどうしても曖昧さは残るだろうけどね。
詰めるならこのたたき台から、ってのは一つの手だとは思う。

656 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 00:57:04.81 ID:Hz2H8ZL0O
エコーニュースが記事書いたぞ

安倍総理事務所「総理は全国民の代表ではない」発言問題の背景にある永田町の傲慢
http://echo-news.net/japan/pm-abe-secretaries-arrogance-is-now-on-fire

>>586
ここなー
http://awabi.2ch.net/news4plusd/

現状、劣化東亜になりつつあるけどな

なんか知らんが、事後的には「ニュース性はあった」ということかねｗ
ま、今回のスレ立てを正当化はしないだろうけどな。

ん？クジラ理論だと十分正当化できるのか？

> 弊誌も金曜中に文書を発送する（その場合メールで通知してもらう）かメールを送る方法で
> お返事をいただけるように、同事務所に問い合わせたが、未だ回答はない。

この辺がポイントだわな、ちゃんと取材してるっぽい、こういうのが重要なんだよ
社説じゃないんだからさ

>>615
「信憑性」の問題と「ニュース性」の問題がそれぞれあるのは
ソースの議論を進めて行く上で認識しておいた方が良さそうだな

沈下も早かったことだしたぶん安倍事務所はスルーするんじゃないかと

スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


【国内】安倍総理事務所「総理は全国民の代表ではない」発言問題の背景にある永田町の傲慢
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400947882/

いかん、やっぱニャーは駄目だ人の話を聞かない

>>619
これでおｋかあ。。。

どこも報道していないニュースを報道するっていうのは記者にとっては最高の喜びだけど、
報道するからには真実性を説明出来るだけの材料を用意しておくことが大切だよ

ってことで。

>>621
ニャー安心しろ
ジムさんを信じろって

転載禁止の時も言葉の行き違いで
いろいろあったじゃん
そんな感じだよ

批評されるべき本当のことを言っただけで不利益こうむるってのはおかしいだろ

要するに甜菜屋への苦情をJimにメールすればいいのか？

苦情を申し立てるだけの正当な理由があるなら、まあやったらいいんじゃないの？
今回の件における甜菜の振る舞いに、何らかのペナが下されて当然というほどの問題は
まあ無かったと俺は思うけどね。

色んなところで色んな人がボタンをちょっとづつ掛け違った。
その程度でしょ。全てサラッと水に流しませんかねぇサラッと。

あの動画の場合、当時の自治スレとかで投稿者が、政治活動家らしくかなり怪しいんじゃないかと指摘があったしなぁ。
投稿者が、かなり怪しいと>>1に書くべきだったかも？？



http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400596352/358
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400596352/698
オレ↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400596352/702
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400596352/821

>>627
訂正

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400596352/358
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400596352/702
オレ↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400596352/698
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400596352/821

>>626
ぶっちゃけさっさと復帰させてルールを作るならそれで終わりなんだけどね
jimが兎に角復帰を渋ってるからなぁ

キャップ停止については解除され次第水に流すけど
甜菜屋について流す気はまだない

>>622
＞真実性を説明できるだけの材料
変な言葉だなアホらしい
真実が見えるメガネでもないと無理じゃないか

>>630
え、真実が見えるメガネ持ってないの?

残念ねぇ

これJimに苦情入れたことが逆にネタ拡散することになったな
そこまで計算してたなら天晴れだが、甜菜屋含め無能の働き者くさい結果でワロスだわ

>>627
事務所からの回答拒否で裏付けがとれてしまった形

心機一転したはずなのに前と同じ派閥化してるんだからなぁ
甜菜屋の罪はでけーわ

「真実性」の話については俺もちょっと書こうと思ってクソ長文書き始めたが、
途中で面倒になったので15行位書いたところで消したわw

>>629
甜菜がJimに一言進言すればそれで済みそうだけどねぇ…さてさて。

自治スレを完全無視した甜菜屋を許すわけにはいかない

甜菜屋を許すことは自治の放棄に等しい

438 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/05/25(日) 01:40:13.75 ID:???0
>>428
I am reading it all. There are a lot of good things coming out in that thread.
What is a valid source etc. There are some trolls attacking Meow personally.
That is uncalled for. This is more of a critique and training discussion.
The CAPs are taking it serious and I am too.

>>594
これ剥奪対象じゃないの？
本人以外に使わせたりするのなら

自治スレを無視て、、、w
ニャー大勝利！ひゃっほーって言ってただけだろうにwww

>>594
ってどういうことなんだ？

>>639
それでも無視じゃん

ぼちぼちソースの問題を議論するスレと甜菜屋の話のスレに分離した方が良さそうだな
凍結が解除されるか1000行くかしたタイミングがいいか

>>517
そういう側近政治みたいな西村時代の遺物はもうたくさんなんだよ本当

そこがあの甜菜野郎の一番気に食わないところなわけ

>>637
ジム
「ちゃんと全部読んでるよ
　そのスレでは良いものがたくさん出てきている
　有効なソースとはなにか等々
　ニャーを個人攻撃している荒らしも一部いる
　それはいわれのないものだ
　これは批判とディスカッショのトレーニングでもある
　キャップたちはこの問題を真剣に捉えているし
　私もそうだ」

仕事ぜんぜーん終わらないや
どうしよう

>>643
直接Jimに言ってこい

uncalled for は「お呼びでない」ぐらいの表現
a critique and training discussion は「批評でもあり訓練でもある議論」

個人攻撃はお呼びでない、
批評性もあるし記者を鍛えることにもなる議論になってるのがいいねみたいな文意

お前らこういうスレだけに★つけてあーだこーだ書くだけじゃなくて
自治スレも★出してガンガン意見だして手伝ってやれよ。

>>642
+の自治スレで話し合うネタじゃねえかな。★つけてプラス以外の板で決める様な話ではない。
ただルール決めてないから、暗黙の了解で出来るメンバーの状態でもこれだから、
完全にわからん新人が入ってきたらいくらでもこういう状況は起こりうるってのがわかった
だけでも前身でねーの。

>>643
そうだけどねぇ…しかし、「このスレ立ては罷りならん！」と、ペナ込みで明言できる 個 人 は必要だよ
そして、Jimは＋板のスレ立て可否の機微までは、まだまだ通じているわけではない。

それなら今回の甜菜みたいな人は、まあ要るっちゃあいるさ。
そういう 個 人 がいないと、結局は何も決まらん無法状態さね。

その役が甜菜でいいかと言うと、まあ合格点なんじゃねーかねと俺は思う。
少なくともJimとマトモにやり取り出来てたし、判断も間違って無かったんだからな。

ちなみに、キャッポ止めたのは(甜菜の言を信じるなら)甜菜の提言ではなく
Jimさんの判断だわな。

>>648
俺はニュー速＋にはキャッポ無いんだよね残念ながら…

×ニュー速+
○ニュース速報+

ν速＋

N+

ニュース遅報＋

僕は元VIPの住人だからね
ニュー速って言われると、VIPしか思いつかないのさ

やべぇ、話がずれてきた

（＾＋＾）

>>649
必要にしてるのはおまえらの下らない旧体制の踏襲だろうが
次スレ一旦停めて話し合ってから次スレ立てようって誰が言ったよ？
動画ソース氏ね次スレ立てるなってのばっかだったじゃん
そういわれるのが分かってるからニャー雄一だってJimからの警告くるまではああいう反論しかできんだろうが
それってどこに進歩あるの？(´・ω・｀)
進歩が不要だと思うなら別にいいけどさ
おまえらの思考って削ジェンヌ・トオル・たもんが跋扈していたときと全く変わらなくね？
なんだかなーと思っちゃうわ

こういうこと。

嫌儲板などの出来事を、都合よくエコーニュースが記事化して、
それをソースにニュース速報+板でスレを立てて拡散してもらう。
　
　
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400745966/827+841
829 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/25(日) 00:26:04.19 ID:b8IHBmjfO [3/7]
　　>>827
　　安倍総理事務所のスレを立てた記者がスレ立て出来なくなったんです
　　新聞社のソースなら問題ないようなのでお願いします

841 名前：RASCAL ◆BoHYalwbrSpk [] 投稿日：2014/05/25(日) 00:50:54.30 ID:tUXfOyZS0 [3/6] ?2BP(1000)
　　>>829
　　ほい
　
　　安倍総理事務所「総理は全国民の代表ではない」発言問題の背景にある永田町の傲慢
　　http://echo-news.net/japan/pm-abe-secretaries-arrogance-is-now-on-fire
↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400705374/403
403 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 00:57:37.96 ID:DcqGXZeA0
　　安倍総理事務所「総理は全国民の代表ではない」発言問題の背景にある永田町の傲慢
↓
405 名前：幽斎 ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 01:11:42.17 ID:???0
　　>>403
　　【国内】安倍総理事務所「総理は全国民の代表ではない」発言問題の背景にある永田町の傲慢
　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400947882/

エコーニュースや嫌儲叩くのは勝手だけど
マルチはやめといたほうがいいと思うよ

>>657
それって悪いの？
通常のメディアも法人、そのエコーも法人でその点について差異ははないよね
でメディアというのは多かれ少なかれ広告収入などで成り立っている
そのためにステマなどが横行する可能性が高いが現在の日本では規制法無し

もっともステマ的なスレ立ては価値観としてやるべきではないし心情的にも好ましくないとおもうよ
でもさ目に見えるステマと目に見えないステマならどっちが悪質？
金貰ってスレ立てやっていた記者もいたという噂があるなら目に見える方が健全じゃね？
つかエコーにそういうスレを立てるときにはその経緯を載せろよってツッコむ方が建設的じゃね？

>>657
実際に問い合わせているし他の事務所の問題や他の国の対応も載せているいい記事じゃん

メディア公式キャップか
実現はどうあれ大っぴらに公表して記事書いてスレ立てるぶんには問題ないように思う
ただし世論誘導は嫌

>>661
たしかに
エコーが何か違和感あるのは世論誘導型に見える点だわ

>>238
同意
>>283
キャップ乱用して、面白半分で板同士を対立させたり混乱させたりする旧運営の手口ソックリで吐きそう→ニャー雄ー記者

仮にもニュース速報＋という看板ぶら下げて、過去のニュースソースを眺めてみたら、なぜ今回の事が問題視されているのか理解できそうなものですけれどね？
ふざけてお祭り騒ぎしたいのであれば、該当スレでスレ立てしたらよろしいのではないでしょうか

「内容が真偽不明な動画ソース」←いくら人が集まるからといって、こんなものでスレ立てOKなんてありえない
自民党であろうが、民主党であろうが、社民党であろうが「真偽不明」な物を祭り上げる事が、
どれほどこの掲示板に不利に働くか考えてみたらわかる筈です社会人であれば
仕事しながらN＋を見にくるユーザーは、デタラメソースのニュースを求めていません
JIMさんも、そこは良く理解しておいて欲しいです

このスレで一番旧運営臭いやつに同意アンカ飛ばしてるのに
ニャーごときの存在で吐きそうになるのか

ニャー支持

結果的にエコーニュースで後追い記事きてるしなぁ

ネトサポの圧力に屈しずに
いの一番に+にホットなスレを立てた
こういう行動力こそが新しい２chでは大事な気がする

甜菜屋★＝赤翡翠★説に割と違和感がなかったw

　　　　＿　　 ＿
ε（∪"● ，"へ）ぽはよー


>>508
手マン言いたかっただけやろ！

「すらいむ★＝貴殿」やったんか！

最近ミスター老害こと貴殿を見なくなったと思いきや元気そうでチッ…何より！
ついに記者になっとったとはシャプライズやな（藁）


ニャー君は大麻から立ち直ったブチさんの神曲聴いて立ち直れ！

ろくなもんじゃねえ／長渕剛（流れる歌詞付）
http://www.youtube.com/watch?v=QXOFDvKg0_E

ちゅうか「顔」とかもっとふさわしいのいつのまにやらYouTubeからザックリと
削除されとるのが今回の事件と同様に世知辛いな。


でわ
ﾌﾞﾁ

>>666
お、おう

俺はその貴殿以外の何者でもないが、手マンでかよー。
もろきみは一レス見て一発で分かったでw
ま、分かるように書いたけどな。

とある事情でキャッポ被らないと何処にも書けないってのが、
最近登場減ってた理由やね。

>>667
いや、薄々気づいていたが！（後出し説）
といいつつ、貴殿＝SC行った誰かの別ハン説を近日書きそうになってたが（藁）

それよか「すらいむ★」なんて地味な名前やな！もっと下品な名前でもつけるかと思ってたで（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

貴殿だったかw
名前センスの無さに驚き
なにちょっと可愛らしさアピールしてんだよw

では
ﾒﾗ

>>669
まったく、ファイファン派の風上にもおけんな！つけるなら「ゴブリン★」やろ。

ファイファン派やったか知らんが（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

ちなみに今回とはケースが違うが、10年前にすでに
「まだYouTubeもない頃、いちはやく動画（テレビ）をニュースにして余裕で1000突破」という
アグレッシブな記者がすでにいたことを忘れないでほしいで(ｷﾘｯ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

【野球】張本勲、予想通り選手側に喝！「署名運動なんかやることないですよ」 [8/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091320457/

>>238
238 名前： ◆TensaIV0XQ [sage] 投稿日：2014/05/24(土) 18:57:05.11 ID:RjAQi0Xs0 [6/10]
>>232
ひとつ言えるのは、あなたが帰るべき場所はニュース速報+でなく、嫌儲であると勧告する事かな。


自分の気に入らないものは排斥、排斥
人間のクズだなこいつ

こんな排斥主義こそキャップを一時提示停止しろ

◆TensaIV0XQ の解任に賛成したいんだけど

ip見える奴が覗いてるスレでなにやってんだw

SNSとかブログソースでスレ建てられるんだろ
掲示板ごときが転載禁止でSNS・ブログがOKとか狂ってるだろ？

>>674
俺も

解任賛成

結局どうなったんだ？

>>675
JIM はこのスレの書き込みログ見られるだろ。
前だったらキャップ持ちが★外してだれか詰ってたらジメジメした奴が照合して
晒し上げとかをしてた。

ipだったらブタだって見てたでしょ
ハブ殿とかあぼーんとか言っときながら、こいつは名無し花粉かどうかなんてのを
ずーっと覗いて確認してたとかなんとか言ってたじゃないの、ブタ自身がw

ま、自演潜伏する奴は頭おかしいから何も考えずにやるだろうし、
逆に潜伏認定する奴も頭おかしいから議論壊そうと常に認定し続けるんだろう
ほっとけほっとけどっちも議論の邪魔だ。見えてる人には見えてるのなら天網恢々。

>>675
甜菜のアホが勝手に仕切って「採決とりま〜す」とか抜かしてるから
甜菜キャップ剥奪の採決取ってんだよ

んごんご

仕切り屋がいないと話が進まないからなぁ
ウザいのはわかるけど、甜菜屋も使いようだと思うぞ？

まぁ今回の件は、ニャー雄一がν速＋のCAPだけでも返上して、他の記者はSNS＋を上手く使う

落とし処はこんなところじゃないかね？

返上しちゃうと動画ソースで建てたい人が動画ソースで建てられなくなっちゃうよ
グレーゾーン触っちゃう第二第三のボクが解任しなきゃならない流れは絶対作りたくないつ

ああ、それとこの動画って国会の中の事務所だから
山口第四区の事務所に聞いてもわかんないと思うよ

犯罪歴と違って間違った発言をした過去を広まっていたところで
罪を償ってない今回は訴えられてもなんだかねえ

今回の件は、最初にJimが「これダメね」っつってたら
「はい分かりました以後はこういうスレは立てません」で済んでた話だろう。
流石に始めからJimにダメ出しされてれば
「何言ってんだよ頭固い旧体制のクズは消えろ新体制ではこの手のスレ立てオケーなんだよ」
みたいなこと言い出す頓珍漢な輩はいなかったと思う。

そういう観点からしても、ニャーももう以後はこの手のスレをν速＋にゃ立てないって言ってんだし
凍結解除が妥当な落とし所でしょ。ボタン掛け違っちゃったのを全て戻せば良い。

甜菜の扱いについて？ま、それはそれ。

>>680
元々削除人出身なんだろ？でも
たもんがやったと宣言したらアウトになるんじゃねえかな。後日談とはちがって
お咎めなしなのはFOX、トオル、あかしょーびん、ジェンヌとかごく一部だろう

たもんはひろゆきと友達みたいな喋りっぷりだったけど実際は上下関係あったみてーだし
よくわからねーな。

すらいむちんぽって削除人なのか

>>686
思考停止状態か。上が決めたのに全て従う。
ならこんな大量採用なんてしないで、たもんの変わり身見つけて同じことやらせてるぞ
時事ネタ扱ってるわりには洞察力0アホ丸出しだな。

自治スレにはでてこねえでこういうとこで頓珍漢な雄弁ってのはさすがっす

そうなんだよな
あぴるのことも一理ある

それに俺が従っちゃうとその流れが一生ついていくわけだし

ま、従うけどな

だから俺は今キャッポ通らないとこじゃ書き込めないと二十回位言ってんだが…

通るならν速＋自治にゃキャッポつけて死ぬほど書いてるに決まってるわー

>>688
いや、最近始めて記者キャッポ貰ったクソ名無しよ。
それ以外のボラ経験は一切無し。ずーっと名無しやり続けてた

>>691
なんだ数あるウンチカスの一人か
うんち

記者キャッポ
昔からのプラスミンが使う言葉か。納得。
思考することに慣れてない、命令だけが全てのすらいむの為に解説してやろう。

たもんと同じスタイルを踏襲するなら、編集長出来そうな人を選んで放置にする。

実際やったことは大量採用、他の+板の共通キャップとキャップのサーバ別の設定部分の改造
確かこの複数板共通のキャップ設定ってのは面倒だったはずだから弄ったんだろう。
こういう状況なら昔からのコピペマシンとか名無し集めて板のルールどうすんのって
話になる流れだけどたもん組では出来る人がいない。出来そうなのが昨日一人いたくらいか。

実際のとこ出来てない。出来てないからこういうネタは幾度となく起こってる。
ただ英語堪能ではない+、このスレみりゃ嫌儲みたいに英語で書いてる人が少ないのに
JIMが状況把握で動くような苦情がどかっといったのは触ったネタがグレーかつ
安部首相ネタだからだろう。他のエロとかくだらない記事だったらこんな事態にはならん。

元を正すと自分らで何も決めずルールがなにもない状態なのがいけない。
このスレで俺はこんなルール知ってる、いやいや俺は過去にこれはセーフだったとか
小出しにして知識自慢大会。あとはこいつ好きだからセーフ、嫌いだからアウトって
★つけてだす意見じゃねーだろう。小学校じゃねえんだから

過去と現在のシステムが変わってやらにゃいけねーことをやらずに
天の声待ってた、甘えん坊のお前らが起こした事件だろ。
このスレで意見かいてるやつはどんどん自治スレでも書き込んでやれよ
お前らどこに隠れてたんだよ。

>>683
何言ってんだ
裁判で言えば甜菜が原告でニャー雄一が被告だろ
原告が勝手に裁判官兼ねる裁判がどこにある

解説ありがとうな。ま、あひるの思い描いてる世界の実現のために
これからも毎日がんばりなよ。それはそれでハッピーな世界かもしれないしな

議論してるからっててんさいやに召集されたけど
ただ記者キャップもらえてはしゃいで馴れ合ってるスレじゃんここ。
雑談ばかりしてないでスレたてればいいのに。

今来た人は>>478について自分の意見を述べれば良いようですよ。

>>693
貴殿はプラスミンというより穏健派自治厨ってかんじ
自治で揉めてると過去ログ出してきてくれる便利な男
嫌儲でもしれっとたもん掘りに参加してたかも

まさにあひるが今排斥しようと必死になってる
唾棄すべき旧世界のシンボルそのものってことですなw

スレはもう立ってるじゃろ

【＋板】甜菜屋★に反論する…記者は住民の「主人」でも「公僕」ではなく「住民の1人」。あんたは「第2のたもん君」になりたいだけでは？
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1400297688/

アフィブログ連合の熱い友情に感涙

>>695
自分で考えねーから反論すらできないんだろ。
意見違うなら書きゃいいんじゃねえの？
書けねえからその程度のレスなんだろ。
神様のお告げに従え〜何のために時事ネタスレのコピペやってんだよこのヘタレが


>>698
おりゃラウンジャだからな。
嫌儲で遊んでるし＋ではスレ立てしてねえけど
たもんどうなるんだろってスレに遊びに来てたまーに覗きに来るだけの存在。

自治って名前がいけねーんだよ。板で遊んでる奴らがどうしようか話し合って楽しく
なるようにやりゃいい。

ま、アヒルの気持ちも分からんでも無いけどな。

彼の心の中には唯一無二の至高の理想郷がある
彼は今、その新世界の創造主たらんと旗振りに必死だ。

その理想郷とは、誰かを焚きつけてスレ立てルール法案を作らせ、
これも誰かを焚きつけてその不備を補わせてルールブックを完成させる
そして何か問題が起こったら、その法律を元に住人が議論し、その法律を元にセーフかアウトか、
そして、アウトならこの場合はどのようなペナルティが妥当かを多数決によって決め、
そして、たった一つのしかるべき刑罰が住人の間で決まった(!)ところで、
それをキャップ設定権者のところに持っていって、ペナの行使をお願いする、
そういう素晴らしきパラダイスだ。

しかし、いくらその理想郷の素晴らしさを説いても、誰も笛吹けど踊ってはくれない
俺の思い描く新世界は希望に満ちた素晴らしいエルドラドなのに、
なんでおめぇらバカにはそれが分からねぇんだよ
いいから俺が指示するように動けやクズども、
と、攻撃的にならざるを得なくなってくる。

自分はこの世でただ一人の新世界の創造主たる、選ばれたエリートであると思い込む、
哀しいピエロなのよね。

>>702
例えば今回の件では、「ソースにはそれなりの信頼性が求められる」というルールがある。
そして、後はそれぞれの記者が判断せざるを得ない
そして、その判断を誰かが裁定しなければならない。
それを住人の多数決で決めるというなら、それも(もっとも愚劣な)方法の一つだろう。

基本的には、「ソースにはそれなりの信頼性が求められる」というルールと
後は判例主義とならざるを得ない。

喧嘩腰にならず、建設的に話をしてくれるならいくらでも耳を傾けるが
この基本方針を否定するなら、具体的な方策を一つ提案してみて頂きたい

ま、絶対に喧嘩腰でレスするだろうけど。

これはオケーこれはアウトと、何千何百のリストを作りたいなら、作りたい奴がやってくれと
俺は何度も言っている。どうぞご自由に。

YouTubeはこれはオケーこれもよしこれはだめこういうのがでてきたらそれもダメ、
ツイッターはこれはよしこれはダメこういうのがもし出てきたらそれも良し、
フェースブックはこれはいいこれはアウトこれもアウトこういうのがもし出てきたらそれセーフ…

と、一つ一つ住人自治でアンケでも取って決めたらいいんじゃねーでしょーか？
今回の件にも判断を下せるような細則など、そもそもこの世のどこにも無いんだから

無いからどうするのか？ああ、どうするのか案があるなら教えてくれ。
ルールを作りたいなら自分でやれ。自分でやるのが嫌な奴が横からルール整備しろしろ戯言言うな。

>>703
ハズレ。
俺＋で遊んでないからこのままν速化しても一向に困らない。
理想郷って前提がおかしい。

特定人物を焚きつける必要性もない。
そもそも出来そうな奴がまずいない。
お前らたもん組は飼い犬だらけでしきれる人材0だろ？話し合いすらまともにできねーんだから。
まあそういう人材をたもんが選んだわけだけど。

たもんがいなくなるに前に書いた記憶があんだけど、
俺は粛清とかリンチは嫌うからな。んだから+は恐怖とか生殺与奪を元に
コントロールするのはよくねーよってスレでJIMと会話してる。
今もスレ立てるルール明確化して、新人が困らないようにしろって書いてるだろ。
トラブルが起きたら話し合ってどうすっか次に繋げろと書いてる。
このスレでも特定人物火祭に上げるよりも次に繋げろって書いてんじゃねーかよ。

今回のトラブルはルールが無いのが原因で、過去に何度でもおこって自治スレで
話題になってたろ。
放置してけばグレーの部分にホワイトが増えて先祖返りするって何度も書いてる。

どんだけ読解力がないんだお前。東亜+の妄想基地外か？
反論書けない、俺に確かめずに妄想ぶっぱなしてることしかできない。
プラスミンだよなあこういうのって。

>>704
ルールってのは幅があっからなあ、柔軟性と細則でバランスとる。
お前が言うような極端な運用を目指すとまわらくなる。
ルールってのは柔軟性が全部結論した極論みたいな思い込みになってんだろ

板の連中がどの程度厳格にして自由にするかによってルールの内容が変わる。
あれもだめこれもだめと幅を狭めるのか
多少問題あっても自由なのを求めるのか
ジャンルごとに寛容さを調節してやってくのかとか

まどうしたいのかは板で遊んでる奴が決めりゃいい。余所者の俺はしらん。
知らんが今のところはたもん時代の暗黙のルールを知ってる連中が
少々逸脱しつつ自由にやってて、板が混乱するほど不満を持ってる人が
居ないって状況でねーの。んだから明確化する必要性もあんましないと。

ようつべがセーフアウトかってピンポイントじゃなくて、
こういう問題は何度も出てくるから新人が苦労しないように、新しく興味持った人が
コピペでスレ立てやすいように経験者はノウハウ出して出来るようにすりゃ
いらぬトラブルも手間もある程度省けるだろって話し。

今回の件に該当するノウハウは一つも無い。

いじょ。

たもんたもん言われても知らねーよって感じ
だいたい話し合いも何もここで採決ということになっちまってるわけ
その仕切れる人材とやらが甜菜屋なのかどうかも知らん。手腕を見てないから
ただJimに近いところにいるorJimと意思疎通を積極的にやっているのは確実っぽいという印象
ここでは>>478がもう決定済で投票しか出来ねえの
ルールに関して話し合いたいのなら当該スレでやるしかねえじゃん
だが今回のような強権発動をそれで縛れるのか？
強権発動を出来るだけ避ける為のルール作りを目指せってことかい？それって板の住民にはあんま関係ないからコンセンサス得ようにもどう手を付ければいいのか分からん
板のルール以外の記者だけで共有する安全管理マニュアルが出来たとしても、それルールに無いっスよね？グレーっスよねと言われればそうだねと言うしかないわな
また今回のような事件が起こったとして、住民からそれおかしいじゃん？ルールにないじゃん？って声が出たとしてもそれこそ不文律なんだし

こいつらたもんとかなんの議論してるんだよ・・・。

僕もよく知らないのでググって勉強してるとこです

昔、たもんという悪魔がいて、2ちゃんねるのニュース+系板を仕切っていました。

たもんの機嫌を取らねば首、機嫌を取れば少々悪事をしても許される、
そんな独裁政権が何年もの間続き、その結果たもんという悪魔を頂点とする
管理体制ピラミッドができました

管理人がJimになり、たもんは死に、ピラミッドは崩れ去ったものの、
当時の影響を残した悪魔の残党たちが沢山残っているのです。

それが、たもんという悪魔のお話です

だもん＝でーもん
ということは分かった

今来られた方は>>478についてご自身の意見を述べられればいいようですよー

それが今このスレの存在意義なんでしょう。

>>713
問題なのは、彼が当時行った悪魔の所業ではなく、

それに影響された人たちが今もたくさん残っていて、
ピラミット型の管理体制を作りたがっているとか、
管理体制を作ることを前提に話を進めようとしているとか、

現在も2ch.netのplus板に残る、悪魔の呪いなのです

>>478の件については、すでに甜菜がJimに凍結「解除」でまとまったと連絡済みのようです。
スレの皆様に一応ご報告まで


【+板】この機会に新しいルールなどを明文化しまとめよう
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1400922679/48
48 名前： 甜菜屋 ★[] 投稿日：2014/05/25(日) 17:39:32.82 ID:???0

>ちなみに彼のキャップは解除で話はまとまったとは伝えたけどね。

I have reinstated this CAP.
This discussion was useful for training of all reporters. It was brave of ニャー雄一-san
to submit to this.
In the future, I hope that all reporters will be treated with professional words. Some
people were extremely violent with their words. This was a professional training and criticism.
Others were very helpful. Thank you all.
By the way. I have seen the similar thread that caused this controversy with a news article
posted.
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400947882/
Let's continue this type of peer resolution in the future, the next time someone has issues
with a particular reporter.

たもん体制というのはスレの質の維持を目的としていたわけで。
外部の人も内部の人も、＋の価値はキャップ制によるところの信用の担保だと口をそろえて言う

今の状況がたもん体制よりもマシだとは到底思えないんだよな

どうして元祖や嫌儲じゃなくて、＋のスレを読む人がいるのか、よく考えるべき

たもんが許すすれ、許さないスレって基準で気に入った人間を選んで
絶対服従だから板のコントロールは簡単。
副作用としてたもんの思想を強く反映した板と、これに教育される住民
長いことやったら基地外の隔離板みたいなのが完成した。

今は普通の板に近い状態になった
自分らで考えないといけない状況だけど簡単に感覚は変わらない。

どうしたいか自分らで判断できないし意見もまだ出せない。

>>718
別に、今だってスレの質や維持は大切ですよ。
実際、それが問題になってこのスレが立ったんですから。

前のほうがよかったから前に戻せじゃなくて、
今できることは何なのかを考えること、それが出来て初めて、

彼から解放されたといえるんじゃないですかね。

つまり何度でも今後同じ騒動が起きるって事だよ

え、そうなの？
じゃあ一応一記者としての意見をば。

�@信頼性のある情報源だったかどうか。
　http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%B2%A2%E6%9D%91%E7%9B%B4%E6%A8%B9
　動画の沢村直樹ってのは大手右翼団体のリーダーで、実名顔出しで長年街宣やってる政治活動家、
　広義の公人と判断出来るので、この人の発信した情報を元にニュースを作る事は問題なしと考えます。
　ちなみに「信頼性の有る情報」ってのは、情報が真実で有る事を記者側が保証出来るって意味じゃなくて（そんなん無理よね）、
　その情報に虚偽や偏りが悪意が有った場合の責任の所在がはっきりしているという意味で使ってます。
　まあ、スレッド立てるかどうかは記者の裁量の範囲。

�Aニュース速報＋に立てて良かったかどうか。
　記者の裁量の範囲内。私ならSNS＋を選びますかね

�B

とか長文打ってる間にキャップ戻ってんじゃん。あーつまんね。もっと苦しめばよかったのに。

>>712
たもんと甜菜屋にどっか違いあるのかね？
とりあえずないよね

>>716
>　甜菜がJimに凍結「解除」でまとまったと連絡済み
たもん体制と変わらないね
しかも自分の立場が危うくなりそうになったら掌返しってこと？
はやく甜菜屋排除しよねそうしよね

永井

去年も思ってたけど最近いろんなこと起こりすぎだろ
マラチオンも小保方もサムラゴウチも遠隔操作もヤフーチャット万歳君も
ＡＳＫＡ逮捕も消費税も

まだ一年の半分でこれとか

復活してからやけに雄弁だな

　　　　＿　　 ＿
ε（∪"● ，"へ）ぽんばんわんわんお！


>>725
すばやい復活おめやで！

何気に朝のわしの何気ないおすすめソングが効果的やったと思うな。
あ、礼はいらんよ。ふんす！

Let's talk with Jim-san in operate. ★38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400780015/501

<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

　　 .l:ﾟ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　ヽ::::::::::::::::l:::::::::::::::l_ノ
　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　.ヽ:::::::::::::::l｀:::-::/:ヽ- 、
　　l:::::::::::::::::::::::::::::／/　　-─-　,::::::::::::::l::::::-:lミ:::}　'
　　l::l::::::::::::::::::::::://'　　　　　　　 l::::::::::::::l彡:::l::_:/
　　l:ll:::::::::::::::::::://'　　　　　,=xｭ_,　l:::::::::::l:l-t::::l::::l
　　l:l.l::::::::::::::::/=x　　　　　´代ｩ ヽl:::::::::::ll::l l:::::l:::::l
　　l:l l:::::::::::::/弐,　　　　　 弋ソ　　lll::::::::ll:::l:::::::l::::,:l　　　　　＿＿＿
　　.ll .l:::::::::::l弋ｿ　　　　　　 ;;;;;;;　　l l::::::l'l::l:::::::::ll:::l　　 ／　　　　　　ヽ
　　 ll　l:::::::::ヽ;;;;;;　　,　　　　　　　 / l:::::::l:::ll:::::::llll:::l　 /　　　今　長
　　　l　ll:l::::ii:/'iT _　　　　_　,　　　／::l::::ll::ll:::/::l￣｀＜　　　 日　谷
　　　　.llll.l:l//.).l/.l　,　 <　 ﾉ　 ／;　l:ll::::l,l:l:/.l:l.l　　 .l　　　　は　.く
　　　　.l l llr´,' .l　{::,-t::::- ,　 ´;;;;;　/'.ll.l:l Xi / l　／ l　知　 18　.ん
　　　　 ヽ.ll　lヽ｀ 丶i 丶::丶 .l　　_/／l.ll/' ヾ /´　　 l　.っ　 日
　　　　　 .l l　 ヽ_　　　 l .l lヽ,l　 l- 、 /　　 /´　　　.l　て　 .だ
　　　　　　' .ヽ　　｀　　 l .l .l l > .{　/ヽ　　//　　　　.l　た　 よ
　　　　　　　　ヽ,　　　 / 丶l l l　l ///ヽ_//　　　　　ヽ？

え!?

>>728は誤爆です。
すみません。
ROMってたら、なぜかAAが出てきちゃいました。。

そういうことって割と稀にあるよね。

誰やお前

朝からどこの板のどのスレで誰に挨拶に伺おうとタイミングはかってたのに。。
まさかこんなこんな。。

>>733
　 　 　　　　 　 人
　 　 　　　　　（＿_）
　 　 　　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　 　 　　　　（ ・∀・ ）
　　　　　　　,i'￣￣`l
　　　　　 　［l　─┌］誤爆のことは水に流してあげよう
　　　　　 　 i、　'ｰ'　l
　　　　　/⌒┬┼┼⌒ヽ
　　　　 //:::|┼ｒ──t`l |　l(^)
　　　　//|:::|┼||川 ∧__∧//　ｻﾞｰｰｰ
　　　　| | |:::|┼>>1（;´Д｀）
　　　　| | |:::|┼||l|ll/ ⊃つ ｡ﾟ.:
　　　　ヽ(´つ ( ￣￣￣)

<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

なんかまだ誤爆のショックから立ち直れない。。
誤爆のAAが一週間フレンズの藤宮さんだったことがまだ救いかも。
純真で純情すぎて見ていてほっこりして癒される。。
そしてあの本編からのEDの奏の流れは神々しい。。

そんな気にしなくてもいいかとー。

安倍の事務所なのが問題なんだろ？
これが例えば珍しい雲の動画でスレ立てしてたら
ここまで文句でてないんだろう

自民党からの圧力
ただそれだけじゃない

バカ乙

sc移住が失敗したから
元鞘を取り戻そうとしてんでしょ
バカでもわかる　ちょうかんたん

こんなゴミみたいなスレでも
俺のHNが連呼されてるという
凄まじい影響力。(`・ω・')

ここに居る奴ら
もろきみのバカ以外
一人も知らねぇというのに。（´Д｀）-y~~~

あ、こいつ知ってたわ。→　DQN

ていうか、この騒動で
久々に出てきて
俺が切ったか夜勤さんが切ったか
まったく思い出せなかった過去の遺物だが。

スルーされすぎ、ワロタ

オワコン

>>743
ああオワコンだな

あらいぎまちゃんさんってもしかしてすごいお方なのかなあ？
記者してたことあるけど夜勤さんしか知らない。。

もしかしてあひるちゃんさんって人の別ハンドル?

>>745
みんなは能なし認定してる

旧体制の廃棄物が我慢できずに沸いてきたのかｗｗ

負け惜しみ乙

スルーできてないじゃんw

臭いと思えばたもんかよｗｗ

また現れたらこれ貼ってやればいいよ
http://imgur.com/LmE8EY8.jpg

簡単に踊らされるのな、お前ら

>624 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [↓] ：2014/05/28(水) 20:17:06.93 ID:GxWMhiUK0 [PC]
>だから言ったろ
>ニャー雄ーは反省してないし、また同じような問題を起こすからこのまま剥奪が一番いいと
>ニャー雄ーを擁護してた奴らはどう弁明すんの？

もしかしたら責められてる、俺？

残念ながら向こうに書き込めないんですが、
今回の騒動の問題点を明確にしてもらえますと、
私の新しい判断をここに書くかも知れません。

今は、何がどう悪いのかよく分かりませんので。

今回は動画自体は信憑性があるが
ニュースソースを使わず発言の好きな部分だけ切り取ってスレにするのは許されるのかが問題になってるっぽい

【首相】安倍総理、イラク戦争は大量破壊兵器が無いと証明出来なかったイラクが悪いと発言する。今日の衆議院予算委員会で
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401270243/-100

あと>>356のこれが反故になってしまっているな
> 動画ソースでスレを立てることは今後ありませんが、


政治家の発言等、「報道でない生ソースから任意の部分を切り取ってスレ立てするのは（どの程度）許されるのか？」
は一般化して議論した方が良さそうだ
ν＋で発言の切り取り合戦が勃発したら収拾付かなくなる予感はするから
やっぱり基本的にはSNS+にしないとまずいかな…

ってやつのこと？

スレタイが動画と無関係。

スレタイはソース内の文言のみしか使用できないのが
+のルールだったはず。

一般に、ソースに無い言葉を補ってスレタイをつけることを私はしませんが、
その必要がどうしてもある場合は、記者自身の主観にならないようよほど慎重にやらざるを得ないでしょう。
（繰り返しますが、私はそういうスレ立て自体しません）

そして、ソースに無い言葉をスレタイに用いてスレ立てし、それについて住人側から異議申し立てがある場合、
記者はそれになるべく誠実に回答した方がいいでしょう。
周囲が納得できる説明ができるならそれに越したことはありません。
できないなら、素直に謝罪してしまうべきでしょう。

さて、今回の件（「イラクが悪い」とは言ってないのに「イラクが悪いと発言」したとつけた）ことが
ルールから逸脱しているかどうかは、正直、私には微妙すぎて即答できません。

ただし一つだけ言わせてもらうと、先日ミャーの凍結解除に票を投じたのは
単にJimさんの判断に揺れがあった（別にJimを責めてはいません）からに過ぎません。
あとは、初犯だ（と思った）から、一回くらいは許してやったら、ということです。

>>758
今回もし、また投票することになったら、
どうするの？

>>759
判断に悩んでいるところなので、現時点でというなら棄権です
（そもそも、キャップ出して投票してる人なんて2,3人かそこらしかいないんだから
分からなきゃ棄権してもいいでしょう）

はっきり良し、あるいはダメだという判断に至れば、もちろんしかるべき票を投じます。
すんません、こんな答えで。
分からないものに答えは出ません。

>>760
左様ですか。
それでは、しばらく様子を見ることにします。

ところで、甜菜に連絡できる？
甜菜が状況を把握すれば、
すぐに対処してくれると思うので。

>>754>>755
641 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/05/28(水) 20:28:06.58 ID:GxWMhiUK0
>>637
政治ゲームとか言ってるんじゃなく、自分の発言に責任を持つのは当然だろ
あのときニャー雄ーを擁護して復帰させたんだから今回の問題の責任をちゃんと取れよ！

甜菜屋は前回叩かれたので直接は動かないことにするとかいってたような
もし動くのなら影のたけし軍団ρを先に頼む

スレをよく読みましたが、

自分のスレ立てについて、ソース提示部たる>>1に「それについて批判を受け付けませんが、」と書いたり
関係ない「悪魔の証明」をソース提示部に入れたりというのは、従来のルールからすれば
私にはとうてい容認できません。

>>761
甜菜も今はじっくり様子見てると思うよ。
たぶん、議論の成り行きをよくよく見てるんじゃないかな。

最近、自治に書き込まれた少数の意見に過剰反応しちゃったところがあるようだしね。

ちなみに、連絡先など知りませんｗ

で、ニャー雄を擁護して復帰させ、また同じような問題を起こさせた責任はどう取る気なの？>>760

お友達ごっこの馴れ合いで許したとか本当に止めて欲しいんだけど

>>765
まあまあ、初犯は執行猶予というのは
法曹界の常識だよ。

今回も執行猶予だっていうなら、さすがに承知しないけど。

特に、「それについて批判を受け付けませんが」が酷いなあ。
批判があると思ったからわざわざ書いてんだろうし…ちょっと悪質かと

>>767
自分はすらいむに問うたのになんでお前が答えてんの？

>>769
すらいむの弁護人だから(´・ω・｀)

>>770
だから何？

ニャーが立てたんだってよ

ニュー速＋板からネトウヨ激減、我々の勝利だ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401275652/
火のないところにわざと付け火して、何がしたいんだろうか？

なんだってー？！

…俺被告ｗ


ま、甜菜来たし、甜菜が何かをしてくれることを期待している人は
もうちょっとじゃないでしょーか。

>>773
いやいや、代理人ってことで。

前回の君の判断は別に間違ってなかったと思うよ。

>>764
副次ソースだよ
関連スレと同じ
関連性はあるしね

しかもスレタイ捏造って勝手に決まってんの？

まあ裁定待つよ
これだけソースも限定して持ってきてるのにね
これで剥奪ならここには合わなかったってことでしょうね

>>776
それを決めるのはjim以下キャップの総意であって、
貴様でない。

>>778
うんじゃあ君でもないわけだね
決まってるかどうか聞いてるだけで俺は別に何も言ってないね＾＾

「スレタイ捏造」については俺は保留だな。
「副次ソース」？については、こういうもんを副次というなら、割と自己主張は簡単だわな。
　勝手に入れちゃイカンよやっぱ。関連記事でも何でも無い。
「それについて批判を受け付けませんが」については、俺は問題がありまくりだと思う。

>>780
いやいやようつべについて批判は受けませんってハッキリ書いてあるだろ
別に悪魔の証明について批判を受けませんとは書いてない
しかも２スレ目でちゃんと総数取って改めて付けたわけで

このyoutubeソースは国会中継のものなので捏造はありえませんし、国が配信しているものなのでそこらのニュースサイト
より正確です。それについて批判を受け付けませんが、

と書いてますね

動画不立宣言破りに関しては弁護の余地がないけど
スレタイとスレ構成に関しては、これがアウトとなるのなら
政治家などの当事者発言による、ニュースソースを通さないスレ立ては一律禁止になったものと解釈せざるを得ないかな

すらいむさんスレ見てないかここの住民だけの意見で判断してませんか
動画も含めてみたほうがいいですよ

ちなみに連絡先は
ch_tensaiyarou＠やふー.ｃｏ.ｊｐ
だけども。
とりあえず今から目を通します。。。

>>785
お願いします

>>783
まあ誓いたてたけどね
すぐ破っちゃったね

スレタテ依頼に頼んだんだけど誰も立ててくれなかったから
国会中継動画で建てていいか自治スレで相談した

>>783
>>783
そもそも+においてはニュースソースを通さないスレ立ては原則禁止。

ツイッターとかは政治家のような著名人の場合はある程度柔軟でいいことになっているが、
スレタイは必ず文面内のものを使用しなければならない。

【首相】安倍総理、イラク戦争は大量破壊兵器が無いと証明出来なかったイラクが悪いと発言する。今日の衆議院予算委員会で★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401278502/

安倍「大量破壊兵器がないということをですね、証明できるチャンスがあるにも関わらず
あ、ま、証明しなかったのはイラクであったということは申し上げておきたいと…」
https://www.youtube.com/watch?&v=g806S0ADroE#t=11m55s

安部首相の発言内容も事実と異なっていますよね。
動画の書き起こしでは正確なのにタイトルでは別のものになっている。
ソースにない言葉（悪い）を付け足すのも問題だと思いますが、それに加えて”チャンスあるにも関わらず”という発言を削っているのも悪質だと思います。
それにソースに関係のないwikipediaを付け加えたこと、これら三点すべて問題があるかと

>>悪魔の証明
悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、「アイルランドに蛇はいない」
ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならない
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

>>788
動画スレタテ禁止なんてなってねえよ

>>784
「それについて批判を受け付けませんが」がyoutubeソースの事を言っているのは分かっていますよ
そして、スレ立て時の少なくともソース提示部に、そんな文言入れるもんじゃないでしょ？

いや、ないでしょ？ってのが分からないか。

動画は、うん見てない。見てないのでスレタイ捏造については保留。
それ以外の判断は自分の判断として自信がありますよ。

>>783
ソース（この際「動画」）にある言葉だけを使って、しかも趣旨を曲げず自己主張を入れずに立てていれば
問題無いんじゃないかな？

ソースに無い言葉をスレタイに入れて趣旨が曲がったかどうかは、俺は分からないので保留。

>>785はい乙

>>789
証明できるチャンスがあるにも関わらず ってスレタイには書ききれませんよ
あなた書けますか？

>>785
1スレ目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401270243/

より２スレ目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401274178/

の方が遥かに問題。

これはすらいむ氏が指摘している通りかと。

>>791
国会動画なのにyoutubeソースだ何だって言われていちいち返すのが面倒だから
★2スレ目で付け加えました
何がいけないのか教えてくれよ？質問は受け付けるって書いてるじゃん

議論は
1. 宣誓破りで即剥奪申請すべきか
2. 今回のスレタイは捏造か
3. 政治家等の発言をメディアソースを通さず直接スレにするのはSNS+と社説+に限定か、他板でも許容するか
の3つの論点に分けて進めるべきだと思う


個人的には1.は該当するが議論に応じてるのでニャー氏がスレ立てを停止するなら待ってもいい（Jimは基本的にここで話し合えって姿勢だから）。
2.は保留。3.は悪夢の発言切り取り合戦が勃発しそうなので許容しない方がいいと思う

やっぱり馴れ合いか……

>>795
いやいや動画スレで建てないってのはただの俺の戒めってだけだし
俺の中の問題でjimやその他に言われたわけではない

動画ソース（その動画によりけりだろうが）自体は、甜菜もゴーサイン出したんじゃないの？

いや、甜菜が認めりゃそれでいいのかって話はあるが。
しかし、今回使用されたソースはミャーによればそうとうオフィシャルな、確かなものなんでしょ？
それも違うの？

もしミャーの言うような性格の動画なら、それはスレ立てのソース足りえるかと。

【首相】安倍総理発言、イラク戦争は大量破壊兵器が無いとイラク自ら証明しなかった面もあるとの趣旨(衆院予算委員会)
これだとどうよ？

ニュアンス的にはおかしくないはず

>>799
うむ、それもいいけど
チャンスがどうたらって入れないとケチ付けられるよ
悪いが抜けたスレタイだね

スレのタイトル考えるなら国語力が必要で
一種の知的作業なんですな

>>790
うん、そんなことは一言も言ってないよね＾＾

>>800
つイラク自ら証明しなかった面

>>798
今回は本文がダメってことかな？
んなもん俺が文章起こしてるんだからいくらでもぼろ出てくるよなあ
その悪魔の証明だらなんだら抜いても文句言われてるよ

>>804
そもそも、なんで悪魔の証明が入ってきたんだ？

動画で誰かが言ったのか？

>>792
【国会】安部総理発言、大量破壊兵器がないということを証明できるチャンスがあるにも関わらず証明しなかったのはイラク
これで一文字少ないかと。
あとは詳しい内容はスレッド内で説明あれば。

>>644
ディスカッションのトレーニングわろた
欧米か！
あれか、ジムはねらーを自分で考えられる子に教育しようとしてるんか
便所の壁が黒板代わりとか映画化決定だわ

>>806
完ぺきだね

何時間も国会で話しまくってる政治家の一言を
記者が恣意的に切り取ってスレ立てていいの？
youtubeソースなら録画して自分で上げて自分でスレ立てることも出来るけど

>>805
言ってませんよ。
嫌儲のほうで最初に立てられたスレッドに悪魔の証明と入っていたからどうしても入れたかったんじゃないかと思います。

>>805
うーん嫌儲そのまま持ってきただけっていう奴だけどね
でも、悪魔の証明知らないよねってなるね
確かに社説でのみ通用したかもね

＋系板のスレ立てにおいて、ソース提示部たる>>1に記者が「批判を受け付けない」なんて書かないよ。

なんでわざわざそんな喧嘩売るようなこと書くの？

>>804
文字起こしが極力正確だったら良かったけど、言語不明瞭な部分の聞き違いとかじゃなく
「言ってない言葉」を付け足しちゃったんでしょ？

俺はその点を判断してないが、その言ってない言葉を付け足したことによって、
発言の内容にミスリードを引き起こすなら、それは不適切。
そうでない範囲なら、ギリギリ記者の裁量、かな。

もし不適切なら、そりゃ「悪魔の証明」抜いたって文句は出るよ。
しかし、何度も言うが、俺は動画を見ないので不適切かどうか判断しない。
それは他の方々どうぞ。

歪めず簡潔にするという話ならこれでどうだ

【国会】安部総理発言、大量破壊兵器の不存在証明できる機会あるにも関わらず証明しなかったのはイラク

>>813
不存在証明かあ
まあいいかもね

>>812
だからね。youtubeで建てるなって言われたのよ
だからこうこうこういう理由でこれはちゃんとした裏が取れたソースですよ
って言ってるんですが
それも言っちゃダメなの？

>>814
うん、ダメ＾＾

>>814
さっきからミスリードしようと頑張ってるみたいだが、お前が批判されてるのは、言っていない言葉を勝手に付け加えてスレタイにしたことだ

国連決議違反の事実もあったとか
の事実も抜けてるし

岡田氏の発言もないと文脈が取れないな
それに対する返答という形だし

スレ立てとしては片言隻句を取り上げていちゃもんつけたかったとしか
読み取れないように思う


そういうのはまずいのでない？

>>814
そか＾＾；
一言感想ですらないのに厳しいな

>>814
一人の政治家が一回の国会で何十分しゃべると思ってんの？
しかも質問と反論の応酬なんだから全てにおいて整合性が取れているわけではないのもあるよ
こんなん自分で録画して自分で嫌いな政治家の偏向であったり誤認であったり失言を
いくつもいくつも立てられるようになるよ。今回のようなことがあると

>>817
そら全部書けないよ
動画張ってるんだから見てくれよ
俺の責任にすればいいってもんじゃない
それに足りないと思ってるなら全文起こしてから言ってくれ
頑張れ

>>819
ツイッターソースでも今も立ってるじゃん

ついったーやぐぐたすソースは良くて国会中継動画はダメなのか

そもそもある程度の文脈を判断するための書き起こしもせずに、一部分だけ抜き出してスレッドを立てるのもどうなのかと。
私個人は国会動画ならソースに値すると思いますがある程度の書き起こしは必要だと思います。
報道機関などでも、揚げ足取りなど言われるのを避けるために、文脈ごともしくは全文載せますよね。

これでも他のキャップはニャー雄を擁護すんの？

>>822
何時間もある国会中継の中で自分の好きな発言を
自分で録画した動画からyoutubeにアップして立て放題になるでしょ

発言を切り貼りしてスレタイも好き勝手につけてな
ついでにをついでに悪魔の証明みたいな個人的見解もつけて
何やってるかわかってんの？

スレの中で正直動画見てちゃんとやってるのはどれくらい居るかという問題だよなぁ


コピペ荒らしで暴れるか脊椎反射になってる始末だからねェ

せめて1の情報量はある程度期待したいところ

一応、ソースに貼られていた時間指定されてる動画を張っておきますが
文脈ごとに見るならさかのぼってみたほうがいいかと。
https://www.youtube.com/watch?&v=g806S0ADroE#t=11m55s

ニュー速＋にて安倍国会中継動画でスレを立てた俺がネトウヨから攻撃を受けている件
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401281615/

政治家らの膨大な発言から切り取るのが報道でそれを2chの記者が自分でやってもいいのかって問題だな

ネットのネタをクソソースが取り上げるまで待って立てるとかアホ臭いという主張もあって気持ちも分かるが
+板ではやっぱりその部分はメディアに任せないと収拾つかないように思う

>>828
結局、ニャー雄一って、嫌儲とニュー速+の対立を煽りたいだけなんだろうな

信頼できるソースなんだが

安倍だからダメ
鳩山だったらオーケー
それがニュース速報＋

>>824　>>830

>>828みたいなスレ立てるってことは、
嫌儲で注目浴びたい嫌儲民の支持を得たいだけの人なんだし
議論以前の問題のような気がする。
かりに剥奪されたって、フリーメールで記者応募可能なんだから
また別の名前で記者応募するだけでしょこういう人は。

>>830
それあるかもな
ここで名前出してる奴のほとんどがsc出戻り組だもんな

だいたいニャー雄一って嫌儲でも浮いてる感じの人だし、
嫌儲を代表するかのような顔しないでほしい。

他の板で話題になってるということでニュース性は十分にあると判断されるべき
キャプを凍結するのはやりすぎなのでは

いつからこの板は記者を捌く場所になったんだよ
だれがこの板をそのように使えと言ったんだよ
この板が出来た切っ掛けはこれだろ

【2ch】ひろゆきに金を払うと「都合の悪いスレを削除してもらえる」サービスが発覚★2 [4/11]
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1397466950/

偏ったイデオロギーの人間しか認めないとかネトウヨがいつもマスコミに言ってる「偏向報道」と一緒じゃん
恥ずかしくないんか

>>834
それなら怪しい記者は剥奪した方がいいんじゃないか

意味不明　クズ同士自分の不明恥じて引っ込めカス

社説＋がどういう経緯で出来たのかも知らない奴らが
わらわら涌いて来て
いつの間にか常駐して言論を支配しはじめているんだよな

たもん亡き穴を埋めようと＋キャップ持ちを支配したいんだろう
sc出戻り組は粛清しろよ

国会中継の一文を切り取って
しかもスレタイを個人的に付け加えて、悪魔の証明とか個人的見解をつけて
恥ずかしげもなく記者として上げる図太さにはかないませんわ
それがありってことならだいぶ色々やれるようになりそうだけどな

【首相】安倍総理、イラク戦争は大量破壊兵器が無いと証明出来なかったイラクが悪いと発言する。今日の衆議院予算委員会で★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401278502/
↓（スレタイに難アリなんで継続するなら）

【国会】安部総理発言、大量破壊兵器の不存在証明できる機会あるにも関わらず証明しなかったのはイラク

せめてこっちの>>813スレタイにしなきゃダメだよ＞ニャー

youtube国会中継ソースは、裏取り動画ソースとしては文句なかろう。

誤解を広く流布する危険性があるから、スレ立てには本文やスレタイに細心の注意を払わないと駄目。