【TPP】なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか2
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレで完全論破された中野信者たち
何か反論があれば聞いてやろう
何か反論があれば聞いてやろう
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 02:41:14.64 ID:WsbcpQ1r
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 08:26:15.10 ID:6DMA76/q
>TPPの暴力なんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 08:39:04.78 ID:KKSQrGtT
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/01/19(木) 00:13:25.46 ID:ys0vo3mK
.>996
構造改革路線、だね。やったのは消費税の増税と、緊縮財政。
少子化は先進国の間で進んでいて（日本はマシな方）、デフレの要因と一概には決められない。
『デフレの正体』のアマゾンのレビューを見ればいい。
インフラを整備すればするほど地方は過疎化するって言っている人が書いた本で良いんだっけ？
.>996
構造改革路線、だね。やったのは消費税の増税と、緊縮財政。
少子化は先進国の間で進んでいて（日本はマシな方）、デフレの要因と一概には決められない。
『デフレの正体』のアマゾンのレビューを見ればいい。
インフラを整備すればするほど地方は過疎化するって言っている人が書いた本で良いんだっけ？
5 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 08:48:34.15 ID:vj3Uj4dt
最後のスレでデフレの話題になったけど。
原因は利益至上主義で、
企業が工場などの生産をフル稼動し、
市場への商品が供給過多となり、
需要が下がるから。
と高校の政治・経済レベルで解答してみた。
小論で合格点もらえるかな？
原因は利益至上主義で、
企業が工場などの生産をフル稼動し、
市場への商品が供給過多となり、
需要が下がるから。
と高校の政治・経済レベルで解答してみた。
小論で合格点もらえるかな？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 08:54:41.15 ID:KKSQrGtT
普通にはそうだな
でも、中野や三橋は円高の所為ONLY
だから金を印刷しろ、印刷した金をバラまけ、公共事業しろだもんなw
でも、中野や三橋は円高の所為ONLY
だから金を印刷しろ、印刷した金をバラまけ、公共事業しろだもんなw
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:46:42.48 ID:PMnaBSft
ONLYちゃうわw
物の供給過多で物価が下がる、
だから円を刷ってばら撒けば、て話なんだろう
物の供給過多で物価が下がる、
だから円を刷ってばら撒けば、て話なんだろう
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 11:48:32.15 ID:n2GJHIsr
>>5
いや合格点は無理やろ～
企業がお金をかけて売れないものを作ってる時点で、
企業は利潤至上主義で行動するという
あなたの主張に矛盾してるのでは。
売れないものを作らざるを得ない
その理由は何か？
説明できたら矛盾はなくなるかもね
いや合格点は無理やろ～
企業がお金をかけて売れないものを作ってる時点で、
企業は利潤至上主義で行動するという
あなたの主張に矛盾してるのでは。
売れないものを作らざるを得ない
その理由は何か？
説明できたら矛盾はなくなるかもね
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 11:49:55.49 ID:KKSQrGtT
>>7
残念ながら、円を刷ってばら撒けいても円も物価は下がらんけどなw
金を印刷して公共事業をやっても、土建屋に流れた金は人件費に回らず借金返済のため銀行へ…
銀行は金を貸し出さない、大企業は借りないから国内に金は回らない（アメリカのQE、QE2がアメリカ国内に回らず商品資源高を生んだのと同じ）
投資が増えなければ、人件費は増えないから給料は下がるから消費は増えず物価も上がらない
仮に、円高から円安になっても人件費は増やせないから人件費を削る事で商品の値上げをしない
円高は国際収支や投資マネーのリスク回避の所為で供給量には関係ない
残念ながら、円を刷ってばら撒けいても円も物価は下がらんけどなw
金を印刷して公共事業をやっても、土建屋に流れた金は人件費に回らず借金返済のため銀行へ…
銀行は金を貸し出さない、大企業は借りないから国内に金は回らない（アメリカのQE、QE2がアメリカ国内に回らず商品資源高を生んだのと同じ）
投資が増えなければ、人件費は増えないから給料は下がるから消費は増えず物価も上がらない
仮に、円高から円安になっても人件費は増やせないから人件費を削る事で商品の値上げをしない
円高は国際収支や投資マネーのリスク回避の所為で供給量には関係ない
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 20:05:11.22 ID:0CsAmrp6
>TPPの暴力なんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 21:08:21.12 ID:N6lRUZrZ
もうこのスレいいだろ
前ので終わりでよかったのに蒸し返すなよ
前ので終わりでよかったのに蒸し返すなよ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 01:53:04.04 ID:Ag0zpL+F
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 16:34:32.11 ID:mRQpB8gD
>>8
設備は最も需要があった１５年前より、更に供給能力が増しているが、肝心の需要の方がダダ下がりのためデフレになっている。
結果、実需要に合わせるため、供給能力がフルパワーの８割程度しか稼働しておらず、設備が遊んでいるため。
その遊びを埋めるため、金刷ってバラまけ。オレはインフラ系の企業にも、国民にもバラまくべきだと思う。
中野先生は、インフラオンリーな感じだが。
設備は最も需要があった１５年前より、更に供給能力が増しているが、肝心の需要の方がダダ下がりのためデフレになっている。
結果、実需要に合わせるため、供給能力がフルパワーの８割程度しか稼働しておらず、設備が遊んでいるため。
その遊びを埋めるため、金刷ってバラまけ。オレはインフラ系の企業にも、国民にもバラまくべきだと思う。
中野先生は、インフラオンリーな感じだが。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 16:36:16.70 ID:mRQpB8gD
結局、企業は需要のある分しか作らない、生産設備を動かさないんだよ。
供給を高めれば、需要も増えるなどウソ。あくまで、需要が企業投資の基準。
供給を高めれば、需要も増えるなどウソ。あくまで、需要が企業投資の基準。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 17:00:27.69 ID:HFQvNK0g
需要が基準ならじゃあその需要はなにが決めるの？
もう需要が供給がなんて言ってる奴はこの板じゃなくて経済板に行けよ
経済学の世界ではそんな二元論は終わった話
もう需要が供給がなんて言ってる奴はこの板じゃなくて経済板に行けよ
経済学の世界ではそんな二元論は終わった話
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 17:50:13.02 ID:SXvrBbjQ
>>13
>>14
なるほど、生産設備が遊んでるんだ～。
でも、それって需要の先行きを見誤った経営者の判断ミスでしょ。
そんなの一々助けてたら、経営者は経営努力しなくなるよ。
政府が助けてくれるんなら、常に過剰投資し続けるんじゃないかなぁ。
むしろ、君の言う不況って、それが原因だったりしてw
>>14
なるほど、生産設備が遊んでるんだ～。
でも、それって需要の先行きを見誤った経営者の判断ミスでしょ。
そんなの一々助けてたら、経営者は経営努力しなくなるよ。
政府が助けてくれるんなら、常に過剰投資し続けるんじゃないかなぁ。
むしろ、君の言う不況って、それが原因だったりしてw
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:54:27.30 ID:Ag0zpL+F
そこまでいくとケインズあたりから始まる延々と続く議論になるな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:02:12.36 ID:ObHLfTf7
>>16
過剰能力を持つ企業が悪いんだから、供給サイドを削れという解釈でＯＫかな？
過剰能力を持つ企業が悪いんだから、供給サイドを削れという解釈でＯＫかな？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:07:41.76 ID:ObHLfTf7
>>15
何が言いたいのかよう分からん。
今の日本企業は、デフレも相まって、投資をせず、内部留保を増やし続けているんだよ。
下手したら、企業の金融負債額よりも資産額の方が大きくなる、つまり企業が純資産を持つ時代が、このままならやって来るんだよ。
これは、もはや資本主義ではないというのが中野先生の考え方で、資本主義が健全に働いている状態での経済学が通用しなくなるのが、今の経済の実態だろうね。
何が言いたいのかよう分からん。
今の日本企業は、デフレも相まって、投資をせず、内部留保を増やし続けているんだよ。
下手したら、企業の金融負債額よりも資産額の方が大きくなる、つまり企業が純資産を持つ時代が、このままならやって来るんだよ。
これは、もはや資本主義ではないというのが中野先生の考え方で、資本主義が健全に働いている状態での経済学が通用しなくなるのが、今の経済の実態だろうね。
20 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:13:29.30 ID:FSmv4ycC
>>19
なるほど、直接金融の舵取りをする力が政府に無い。
しかも、その役割を担ってた金融機関が痛手を受け、どうにもこうにもと。
なら消費税の増税の意味が分からん。
企業に資産に関する課税を増やすなら分かるが。
なるほど、直接金融の舵取りをする力が政府に無い。
しかも、その役割を担ってた金融機関が痛手を受け、どうにもこうにもと。
なら消費税の増税の意味が分からん。
企業に資産に関する課税を増やすなら分かるが。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:59:00.76 ID:ObHLfTf7
>>20
とは言え、企業課税もハードルが高いからね。
以下は自分の意見だが、デフレで供給能力が高まった状態ならば、逆に国有化することで効率性を下げ、その収益を国民福祉のために使うという考えもありかなと。ここでマルクスが出て来るんじゃないかなとかね。
まあ、そこまでいかなくてもケインズ的な政策はやらざるを得ないと思うよ。
国家が介入しない限り、企業はますます内部留保を貯め、借金を返済する。それがデフレの本質だから。
あとは、むしろ消費税減税ね。デフレ期は、シンプルに金刷って減税なり給付でいいんじゃないか。
麻生内閣以上に、徹底的にやる内閣が現れて欲しいものだが、
現実は消費税増税、規制緩和、無駄削減と、相変わらずのデフレ促進策ばかりで、ますます国民は失業と賃下げに苦しむこの無情感。
中野先生曰わく「働くな、生産性を下げろ、非効率部門の温存。」
特に働くなはポイントだと思うな。ただ、働ないと当然収入は落ちるので、その分、国が減税や給付で補ってやる必要性があると思う。
とは言え、企業課税もハードルが高いからね。
以下は自分の意見だが、デフレで供給能力が高まった状態ならば、逆に国有化することで効率性を下げ、その収益を国民福祉のために使うという考えもありかなと。ここでマルクスが出て来るんじゃないかなとかね。
まあ、そこまでいかなくてもケインズ的な政策はやらざるを得ないと思うよ。
国家が介入しない限り、企業はますます内部留保を貯め、借金を返済する。それがデフレの本質だから。
あとは、むしろ消費税減税ね。デフレ期は、シンプルに金刷って減税なり給付でいいんじゃないか。
麻生内閣以上に、徹底的にやる内閣が現れて欲しいものだが、
現実は消費税増税、規制緩和、無駄削減と、相変わらずのデフレ促進策ばかりで、ますます国民は失業と賃下げに苦しむこの無情感。
中野先生曰わく「働くな、生産性を下げろ、非効率部門の温存。」
特に働くなはポイントだと思うな。ただ、働ないと当然収入は落ちるので、その分、国が減税や給付で補ってやる必要性があると思う。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 01:29:47.15 ID:axTrJyS1
ところで、中野信者は中野の理論を理解してるの？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 07:37:48.43 ID:VqsKL4X9
>TPPの暴力なんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 17:58:21.71 ID:w3U8NXYk
>>22
むしろ中野アンチが中野の理論を理（ｒｙ
むしろ中野アンチが中野の理論を理（ｒｙ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 20:20:20.71 ID:YWALO2Hn
中野信者は「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」で判断してるからな。
TPPなんて中野が表に出てくる前から話題になってて、その頃は賛成派が圧倒的に多かったんだよ。
日本の野菜は外国産に比べて高いからTPPで競争するべきだ、とか言ってね。
反対派の学者の意見になんて聞く耳持たなかった。
特に京都大学の藤井なんて中野と全く同じ事言ってたのに。
で、チャンネル桜に中野が出てみんな反対派に転じた。
TPPなんて中野が表に出てくる前から話題になってて、その頃は賛成派が圧倒的に多かったんだよ。
日本の野菜は外国産に比べて高いからTPPで競争するべきだ、とか言ってね。
反対派の学者の意見になんて聞く耳持たなかった。
特に京都大学の藤井なんて中野と全く同じ事言ってたのに。
で、チャンネル桜に中野が出てみんな反対派に転じた。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 21:25:19.94 ID:rb5nNx51
ISD条項でいまいちわからない点がある。
国民皆保険が崩壊するとかしないとかいう話。
ISD条項って、既に国内法が定められている場合は、別に訴えられないんでしょ？
アメリカの保険会社がそれをわかった上で日本市場に参入するわけだから、
別に自由競争を阻害していたとしても、問題ないと思うんだけど。
つまり、国民皆保険は崩壊しないってこと。
異論ある方いませんか？
国民皆保険が崩壊するとかしないとかいう話。
ISD条項って、既に国内法が定められている場合は、別に訴えられないんでしょ？
アメリカの保険会社がそれをわかった上で日本市場に参入するわけだから、
別に自由競争を阻害していたとしても、問題ないと思うんだけど。
つまり、国民皆保険は崩壊しないってこと。
異論ある方いませんか？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 21:40:55.38 ID:J6sTdD2g
>>26
そのとおり
さらに言うとISD条項は内国民待遇規定の審査だから、仮に後から導入したとしても海外企業のみが不利になるものでなければOK
そもそもアメリカが最近導入決めたのに崩壊するわけがねえ
前から不思議でしょうがないんだが、中野剛志は海外の大学で学位とって論文で賞までもらってるんだよな？
それがなんで米韓FTAではあんな原文読めば素人でもわかるような読み間違いに飛びついたんだろ
しかもまだその間違いを認めてないし、もうアカデミックな世界では生きていけないんじゃないかね
そのとおり
さらに言うとISD条項は内国民待遇規定の審査だから、仮に後から導入したとしても海外企業のみが不利になるものでなければOK
そもそもアメリカが最近導入決めたのに崩壊するわけがねえ
前から不思議でしょうがないんだが、中野剛志は海外の大学で学位とって論文で賞までもらってるんだよな？
それがなんで米韓FTAではあんな原文読めば素人でもわかるような読み間違いに飛びついたんだろ
しかもまだその間違いを認めてないし、もうアカデミックな世界では生きていけないんじゃないかね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 21:44:26.71 ID:axTrJyS1
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 21:53:39.82 ID:KK0MOxqv
スレのタイトルに対して、答えを言うと、
今の日本はデフレだから。
というのが、中野流の答え方だろうね。
インフレ前提の経済学から見れば、中野先生が言っていることは、バカみたいに見えるのも、当然だろうなとは思う。
今の日本はデフレだから。
というのが、中野流の答え方だろうね。
インフレ前提の経済学から見れば、中野先生が言っていることは、バカみたいに見えるのも、当然だろうなとは思う。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:05:53.88 ID:ySLMvJn2
経済学者は言ってる事が抽象的で分からん。自分はセールスマンだから、あれじゃ
だめだと思うね。中野さんは大衆に理解させる事に長けてるんでしょう。
まず効能を語れ、成分はその後でいい。
直感的に理解できる言葉に翻訳出来ないのは、本当は分かってない証拠。
だめだと思うね。中野さんは大衆に理解させる事に長けてるんでしょう。
まず効能を語れ、成分はその後でいい。
直感的に理解できる言葉に翻訳出来ないのは、本当は分かってない証拠。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:12:15.01 ID:N68ApwBN
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:16:55.55 ID:ySLMvJn2
表現力不足はあなたの知能の問題であって、いかなる学問でも表現力は絶対的
に大切。時代に置いて行かれた人達の嘆きのスレに顔だしちゃったね。ごめんごめん。
に大切。時代に置いて行かれた人達の嘆きのスレに顔だしちゃったね。ごめんごめん。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:26:38.46 ID:N68ApwBN
いかなる学問でも表現力は絶対的なのは確か。
表現力というのは厳密さや論理性であって、素人に理解可能かどうかは問題ではない。
その点中野の話には輸入デフレなど厳密性に欠ける点が多すぎ
表現力というのは厳密さや論理性であって、素人に理解可能かどうかは問題ではない。
その点中野の話には輸入デフレなど厳密性に欠ける点が多すぎ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:31:11.86 ID:ySLMvJn2
なるほど・・・アカデミズムね、大衆に語りかけることは必要ないか・・・
自分には嘘をごまかすために呪文のような数字と数式をこねくり回す人にしか
見えないね。
自分には嘘をごまかすために呪文のような数字と数式をこねくり回す人にしか
見えないね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:36:47.42 ID:N68ApwBN
厳密でない話、あるいはわかりやすい話には嘘がないとでも？
結局自分で判断するしかないと思いますがね。
ただ厳密な理解への方法論を知ってる人の方が話の矛盾には気づきやすいけどね。
中野の言ってることの穴はいくらでも見えてくる。
結局自分で判断するしかないと思いますがね。
ただ厳密な理解への方法論を知ってる人の方が話の矛盾には気づきやすいけどね。
中野の言ってることの穴はいくらでも見えてくる。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 23:35:34.05 ID:xwbK2wx1
http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/keizaigaku/14_1.html
ようやく学者が中野剛志に触れるようになってきた
ようやく学者が中野剛志に触れるようになってきた
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:19:12.90 ID:4JyufP1H
ちゃんと学者巻き込んで議論しないとダメだよな
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:23:16.79 ID:1UQeyoXr
>TPPなんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 09:04:09.71 ID:b+A5u2sO
>>38
そのコピペの由来はどこ？
そのコピペの由来はどこ？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:23:04.90 ID:BZ3fdcMT
ニコ生視聴中 : 中野剛志「TPP亡国論」× 堤堯（文藝春秋元編集長）『著者に聞く』収録現場から生放送!!! #nicoch #ch2620 http://live.nicovideo.jp/watch/lv78402971
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:32:08.77 ID:ZTEanfGl
中野信者
でなくとも
反ユダヤ主義は むか～しからありますよ
でなくとも
反ユダヤ主義は むか～しからありますよ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:32:31.47 ID:YdNeW3O3
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 23:22:20.79 ID:V+QQs4FC
>>36
これ読んだけど微妙だ。ろくな反論になっていないのでは・・・。
端的に批判してるところもあるけど、それに対する反論を中野さんはすでにしていた気がする。
自分は経済素人だが、おかしいと思ったくだりがある。
＞平たく言うと、おカネの価値はそのままで、モノの値段が下がる。浮いたおカネは別のところに使えるから、フトコロは暖かくなる。
＞ＴＰＰは相互の協定だからね、仮にＩＳＤ条項が盛り込まれたとして、アメリカが訴えることができるなら、他国も同じようにアメリカを訴えることができる。
若田部さんはこれを正しいとするのか？
これ読んだけど微妙だ。ろくな反論になっていないのでは・・・。
端的に批判してるところもあるけど、それに対する反論を中野さんはすでにしていた気がする。
自分は経済素人だが、おかしいと思ったくだりがある。
＞平たく言うと、おカネの価値はそのままで、モノの値段が下がる。浮いたおカネは別のところに使えるから、フトコロは暖かくなる。
＞ＴＰＰは相互の協定だからね、仮にＩＳＤ条項が盛り込まれたとして、アメリカが訴えることができるなら、他国も同じようにアメリカを訴えることができる。
若田部さんはこれを正しいとするのか？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 23:51:35.28 ID:75iVs07y
>>43
なんという曖昧な反論！
なんという曖昧な反論！
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 23:56:18.70 ID:V+QQs4FC
>>44
認める
認める
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 00:40:34.65 ID:IZCNCOJY
>>43
＞平たく言うと、おカネの価値はそのままで、モノの値段が下がる。浮いたおカネは別のところに使えるから、フトコロは暖かくなる。
これは物価と相対価格の違いと言われるもの
物価ってのは生活に必要な商品とかサービスをいくらでどれくらい買えるかってことで、おカネの価値の裏返しでもある
一年間の生活費が150万だったのがろ、同じ生活をしているのに140万になったなら、その時点の物価は以前より下がったことになる
相対価格っていうのは違う商品同士を比べたときの比率
リンゴ100円ミカン100円だったのがミカンだけ90円になったのなら、ミカンはリンゴに対して相対価格が下がったということになる
例えば仮に貿易の自由化によってミカンが安くなったとすると、確かに物価もその分少しだが下がる
ただし若田部氏が言うようにその分他に使ったりするし、そもそも一年間の生活費に対する比率はわずかなので物価はそのうち戻ってしまう
少なくとも今までは安い輸入品が流入したことで明らかにデフレ傾向になったり、ましてやそれが何年も続いたという実例はないんだ
インフレデフレはあくまで需要と供給のバランスであり、マネーとサービスや商品の相対関係から起こるとする見方が主流
あと日本のデフレはサービス価格の下落からきてるけど、日本のGDPの7割はすでにサービス業になっているため輸入の価格変化が与える影響は小さい考えられている
＞ＴＰＰは相互の協定だからね、仮にＩＳＤ条項が盛り込まれたとして、アメリカが訴えることができるなら、他国も同じようにアメリカを訴えることができる。
これはISD条項がどんなものかを理解していれば疑問はないはずだが
ISDは簡単に言うと、外国企業を差別して国内企業のみが有利な規制を作ることを禁止する規定で、もし違反したら賠償してね、という決まり
TPPは圏内でのビジネスは自由にしますよ、外国籍の人も平等に扱いますよ、という協定なのだからある意味あって当たり前ともいえる
当然違反すればアメリカも訴えられるが、まあアメリカはやらかさないだろう
訴えられるのが嫌ならそんなことをしなければいいし、そもそも協定に入るなよって話
＞平たく言うと、おカネの価値はそのままで、モノの値段が下がる。浮いたおカネは別のところに使えるから、フトコロは暖かくなる。
これは物価と相対価格の違いと言われるもの
物価ってのは生活に必要な商品とかサービスをいくらでどれくらい買えるかってことで、おカネの価値の裏返しでもある
一年間の生活費が150万だったのがろ、同じ生活をしているのに140万になったなら、その時点の物価は以前より下がったことになる
相対価格っていうのは違う商品同士を比べたときの比率
リンゴ100円ミカン100円だったのがミカンだけ90円になったのなら、ミカンはリンゴに対して相対価格が下がったということになる
例えば仮に貿易の自由化によってミカンが安くなったとすると、確かに物価もその分少しだが下がる
ただし若田部氏が言うようにその分他に使ったりするし、そもそも一年間の生活費に対する比率はわずかなので物価はそのうち戻ってしまう
少なくとも今までは安い輸入品が流入したことで明らかにデフレ傾向になったり、ましてやそれが何年も続いたという実例はないんだ
インフレデフレはあくまで需要と供給のバランスであり、マネーとサービスや商品の相対関係から起こるとする見方が主流
あと日本のデフレはサービス価格の下落からきてるけど、日本のGDPの7割はすでにサービス業になっているため輸入の価格変化が与える影響は小さい考えられている
＞ＴＰＰは相互の協定だからね、仮にＩＳＤ条項が盛り込まれたとして、アメリカが訴えることができるなら、他国も同じようにアメリカを訴えることができる。
これはISD条項がどんなものかを理解していれば疑問はないはずだが
ISDは簡単に言うと、外国企業を差別して国内企業のみが有利な規制を作ることを禁止する規定で、もし違反したら賠償してね、という決まり
TPPは圏内でのビジネスは自由にしますよ、外国籍の人も平等に扱いますよ、という協定なのだからある意味あって当たり前ともいえる
当然違反すればアメリカも訴えられるが、まあアメリカはやらかさないだろう
訴えられるのが嫌ならそんなことをしなければいいし、そもそも協定に入るなよって話
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 00:44:27.48 ID:WZAIBvbR
トンデモがなんでこんなに受けるのだろうか
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 01:26:56.98 ID:lXvE2wo7
>>46
なるほど。レクチャーありがとう。
ＴＰＰに参加すれば、現象としてそういうことが起こりうる、てことですね。
でも、
「モノの値段が下がる」・・・たとえば日本では農業など、その国内産業分野の失業、衰退を招くのではないか。
「他国も同じように訴えることができる」・・・相手国の市場の弱み（規制・保護していた）につけこむことではないか。
こういうのは杞憂？
若田部さんの経済理念としてこれを善しとするのか、と問いたい。
なるほど。レクチャーありがとう。
ＴＰＰに参加すれば、現象としてそういうことが起こりうる、てことですね。
でも、
「モノの値段が下がる」・・・たとえば日本では農業など、その国内産業分野の失業、衰退を招くのではないか。
「他国も同じように訴えることができる」・・・相手国の市場の弱み（規制・保護していた）につけこむことではないか。
こういうのは杞憂？
若田部さんの経済理念としてこれを善しとするのか、と問いたい。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 02:14:02.28 ID:IZCNCOJY
>>48
読み返したら無駄に長い上にあんまりいい説明じゃなかった、ごめん
まあ輸入の増大によって相対価格が下がっても、それがそのまま物価の下落にはならないってだけの話
例えば輸入品が安くなった分べつの商品の値段が上がったらそれでチャラになるからね
でも特定の商品の値段が上がっても全体的に下がることはあるわけで、逆に特定の商品の値段が下がってても全体を見ると上がっていることはある
それをデフレとかインフレとかいうのであって、そしてそれは上に書いたとおり、需給のバランスや貨幣的な要素が強いですよということ
農業については中野氏の主張を聞く限りあまりにも不勉強な気がしてしょうがない
農地保全、食糧安全保障自体は否定しないけど、そこで食料自給率を持ち出すなんてありえないだろっていう
神門善久氏とか川島博之氏とか、アマゾンをのぞけば研究者のいい本がたくさん出てるから読んでみるといいと思う
あと失業は原則として景気が左右するのであって国際競争力(笑)なんかのせいではない
景気が回復すれば失業は自然と減るし、劣位産業は衰退するけど代わりに優位な産業が盛んになり人もそこに集まる
逆に保護すると淘汰がないため産業の生産性は伸びない傾向にあるので、劣位産業の賃金は低いままでかえって国内格差も改善されない
さらに言うと日本の農業は稲作を除けば決して劣位ではないし、むしろ優位な品目もたくさんあると言う農業関係者も多い
あとISDは後付の差別規制を防ぐものであって、当然すでにある規制については手出しできないという大前提を知らないとね
それを知るとISD条項に対するイメージがかなり変わると思うよ
読み返したら無駄に長い上にあんまりいい説明じゃなかった、ごめん
まあ輸入の増大によって相対価格が下がっても、それがそのまま物価の下落にはならないってだけの話
例えば輸入品が安くなった分べつの商品の値段が上がったらそれでチャラになるからね
でも特定の商品の値段が上がっても全体的に下がることはあるわけで、逆に特定の商品の値段が下がってても全体を見ると上がっていることはある
それをデフレとかインフレとかいうのであって、そしてそれは上に書いたとおり、需給のバランスや貨幣的な要素が強いですよということ
農業については中野氏の主張を聞く限りあまりにも不勉強な気がしてしょうがない
農地保全、食糧安全保障自体は否定しないけど、そこで食料自給率を持ち出すなんてありえないだろっていう
神門善久氏とか川島博之氏とか、アマゾンをのぞけば研究者のいい本がたくさん出てるから読んでみるといいと思う
あと失業は原則として景気が左右するのであって国際競争力(笑)なんかのせいではない
景気が回復すれば失業は自然と減るし、劣位産業は衰退するけど代わりに優位な産業が盛んになり人もそこに集まる
逆に保護すると淘汰がないため産業の生産性は伸びない傾向にあるので、劣位産業の賃金は低いままでかえって国内格差も改善されない
さらに言うと日本の農業は稲作を除けば決して劣位ではないし、むしろ優位な品目もたくさんあると言う農業関係者も多い
あとISDは後付の差別規制を防ぐものであって、当然すでにある規制については手出しできないという大前提を知らないとね
それを知るとISD条項に対するイメージがかなり変わると思うよ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 05:11:15.07 ID:ZADbjInD
>>46
＞若田部氏が言うようにその分他に 「使ったりする」
＞浮いたおカネは別のところに 「使える」
「使う」と断定せずに、あえてぼかしてるところが重要なポイントだね。
浮いたおカネの一部しか他の消費に回らない仮定の下でも、その論理が成立する
のか検証してみてよ。中野が採用してる前提はこちらだと思うからさ。
>そもそも一年間の生活費に対する比率はわずかなので物価はそのうち戻ってしまう
高関税品目を具体的に並べると、
コメ７７８％ でんぷん５８３％ バター３６０％ 粗糖３２８％ 小麦２５２％ 牛肉３８％
http://www.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20111102000144&no=2
だろ。米の一人年間の消費量を６０ｋｇで２０００円/５ｋｇと見積もって、米だけ見ても一人年間
２４０００円の支出になるし、牛肉も一人年間の消費量を１０ｋｇで３００円/１００ｇと見積もると
３００００円の支出になる。生活費に対する比率についてわずかとは言えないんじゃないか？
リンゴやミカンを例に出した話と繋げるのは、錯覚を誘ってしまうので良くないと思う。
＞若田部氏が言うようにその分他に 「使ったりする」
＞浮いたおカネは別のところに 「使える」
「使う」と断定せずに、あえてぼかしてるところが重要なポイントだね。
浮いたおカネの一部しか他の消費に回らない仮定の下でも、その論理が成立する
のか検証してみてよ。中野が採用してる前提はこちらだと思うからさ。
>そもそも一年間の生活費に対する比率はわずかなので物価はそのうち戻ってしまう
高関税品目を具体的に並べると、
コメ７７８％ でんぷん５８３％ バター３６０％ 粗糖３２８％ 小麦２５２％ 牛肉３８％
http://www.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20111102000144&no=2
だろ。米の一人年間の消費量を６０ｋｇで２０００円/５ｋｇと見積もって、米だけ見ても一人年間
２４０００円の支出になるし、牛肉も一人年間の消費量を１０ｋｇで３００円/１００ｇと見積もると
３００００円の支出になる。生活費に対する比率についてわずかとは言えないんじゃないか？
リンゴやミカンを例に出した話と繋げるのは、錯覚を誘ってしまうので良くないと思う。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 08:56:24.52 ID:IZCNCOJY
それ以前に、その中で輸入量が増えると考えられるものはどれって話
まさか米とか小麦とか牛肉の値段が下がるなんて思ってないよね？
まさか米とか小麦とか牛肉の値段が下がるなんて思ってないよね？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 08:56:26.51 ID:4vtGsK/s
>TPPなんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 09:23:31.23 ID:ZADbjInD
>>51
とりあえず、関税が掛からなくなった安い外国産農産物について消費量が
増える前提で話を進めたけど、具体的にどこか間違ってる？
あとさ、自分は
＞浮いたおカネの一部しか他の消費に回らない仮定の下でも、その論理が
＞成立するのか検証してみてよ。中野が採用してる前提はこちらだと思うか
＞らさ。
について検証した結果の方を知りたいんだけど説明できるか？
「浮いたお金＝別のところに使ったお金」 の場合と 「浮いたお金＞別のところに使ったお金」
の場合を混同したまま議論を進めるのは明らかにおかしいと思うが。
とりあえず、関税が掛からなくなった安い外国産農産物について消費量が
増える前提で話を進めたけど、具体的にどこか間違ってる？
あとさ、自分は
＞浮いたおカネの一部しか他の消費に回らない仮定の下でも、その論理が
＞成立するのか検証してみてよ。中野が採用してる前提はこちらだと思うか
＞らさ。
について検証した結果の方を知りたいんだけど説明できるか？
「浮いたお金＝別のところに使ったお金」 の場合と 「浮いたお金＞別のところに使ったお金」
の場合を混同したまま議論を進めるのは明らかにおかしいと思うが。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 11:03:52.01 ID:taSUvhvA
>>25
＞誰が言ったか
これはないでしょ。中野の名前が知れだしたのは一昨年の尖閣事件あたりのTPPの件でネットから名前が売れ出した。
中野が反対と言ったからみんな追従するんならTPPの話題以前から支持を集まってなくちゃ成立しないでしょ。
単純に支持をあつめたのはマスメディアや持論を発信してる論者の中で具体的なデータをもって反対してるという
説得力があったからみんなうなずいただけだと思うよ。
＞誰が言ったか
これはないでしょ。中野の名前が知れだしたのは一昨年の尖閣事件あたりのTPPの件でネットから名前が売れ出した。
中野が反対と言ったからみんな追従するんならTPPの話題以前から支持を集まってなくちゃ成立しないでしょ。
単純に支持をあつめたのはマスメディアや持論を発信してる論者の中で具体的なデータをもって反対してるという
説得力があったからみんなうなずいただけだと思うよ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 20:45:44.53 ID:CvzMOZ3+
ベーシックインカム
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 21:53:23.27 ID:IZCNCOJY
>>53
今読んだら物価はまったく下がらないみたいな書き方してた
すまんかった、まったく下がらないなんてことは確かにない、そこは訂正しておきたい
輸入財の消費量も一概には言えないが増えるものも当然ある
正直TPPの影響の検証はたぶんほとんどされてないんじゃないかねえ
なんでかっていうと経済学者は基本的に自由貿易オールオーケーな人たちなので、わざわざそんなことを検証する必要がないと思ってる
TPPについても当たり前すぎるんで、なんで必要なのかとか反対論が盛り上がってから慌てて説明し始めたし
そういう意味では経済学者たちのある種の怠慢は批判されるべきかもしれない
ところで>>53が中野剛志の主張を支持してるという前提で一つ確認しておきたいんだけど、
物価の下落がデフレにつながるから反対なのか
それともそもそも物価の下落自体が問題だと認識してるのか、どっちだろう
今読んだら物価はまったく下がらないみたいな書き方してた
すまんかった、まったく下がらないなんてことは確かにない、そこは訂正しておきたい
輸入財の消費量も一概には言えないが増えるものも当然ある
正直TPPの影響の検証はたぶんほとんどされてないんじゃないかねえ
なんでかっていうと経済学者は基本的に自由貿易オールオーケーな人たちなので、わざわざそんなことを検証する必要がないと思ってる
TPPについても当たり前すぎるんで、なんで必要なのかとか反対論が盛り上がってから慌てて説明し始めたし
そういう意味では経済学者たちのある種の怠慢は批判されるべきかもしれない
ところで>>53が中野剛志の主張を支持してるという前提で一つ確認しておきたいんだけど、
物価の下落がデフレにつながるから反対なのか
それともそもそも物価の下落自体が問題だと認識してるのか、どっちだろう
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 22:24:50.84 ID:/MYVLiyo
貨幣による取引の限界効用が0であればいくら物価が下がろうが大した問題はない
インフレは貨幣的現象であり、デフレもまた貨幣的現象
インフレは貨幣的現象であり、デフレもまた貨幣的現象
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 23:50:39.01 ID:sdlJEy8z
価格が粘着的かどうかって流れ化と思ったら
なんかどうでもいい方向に話が行ってて笑った
なんかどうでもいい方向に話が行ってて笑った
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 00:22:04.49 ID:Ty89mG0D
輸入デフレを信じてる人にそんな話をしてどうする
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 02:17:25.94 ID:at2FYiXo
モデルに価格の粘着性を導入するほど数学的には難しくなるのに、
むしろナイーブな輸入デフレ理論を信じる素人ほど価格硬直性を信じるから面白いよなｗ
むしろナイーブな輸入デフレ理論を信じる素人ほど価格硬直性を信じるから面白いよなｗ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 03:17:16.25 ID:akDI36Xq
TPP推進派の御用学者で中野を論破したヤツなんて一人も居ないな
推進の根拠とはその程度だ
推進の根拠とはその程度だ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 03:19:45.10 ID:akDI36Xq
原発御用学者や御用タレントとして朝生に出てきたようなヤツ等が
TPP御用学者だろ
つまりコイツラは広告代理店にカネを積まれて言論マターをやり取りする
ステマ芸人に過ぎない
TPP御用学者だろ
つまりコイツラは広告代理店にカネを積まれて言論マターをやり取りする
ステマ芸人に過ぎない
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 03:37:07.37 ID:akDI36Xq
○○推進論で論陣を張ってくれたら、毎年1200万出します
この政治課題が達成されるまで契約は永世更新です
テレビ、雑誌、ブログ等で発言する度に、賞与が出ます
達成されたら億単位の成功報酬を用意します
実際はこんな事になってるのが今の世の中だろ
芸能人の商品の宣伝のステマなんて、
それが貧困芸能人の小遣い稼ぎとして仕事が降りて来てるのが丸解りなだけで
天下国家を左右するような事柄にあってはネットが出来る遥か以前から
オピニオンリーダー達を餌付けする為に大金が流れて、
言論マターがやり取りされてるんだ
文化人、評論家、エコノミスト、御用学者
コイツラはカネを流してるヤツ等の為に踊るパペットに過ぎない
アレ？アイツの発言おかしいな？
おや？去年の○月の雑誌までは、反対派の論陣を張ってたのに
如何して急に賛成派になったんだろう？
あの人は大事な時に何故メディアに出なくなったんだろう？
カネは幾らあっても邪魔にならないからな
ましてやカネに困ってるヤツなら尚更だ
この政治課題が達成されるまで契約は永世更新です
テレビ、雑誌、ブログ等で発言する度に、賞与が出ます
達成されたら億単位の成功報酬を用意します
実際はこんな事になってるのが今の世の中だろ
芸能人の商品の宣伝のステマなんて、
それが貧困芸能人の小遣い稼ぎとして仕事が降りて来てるのが丸解りなだけで
天下国家を左右するような事柄にあってはネットが出来る遥か以前から
オピニオンリーダー達を餌付けする為に大金が流れて、
言論マターがやり取りされてるんだ
文化人、評論家、エコノミスト、御用学者
コイツラはカネを流してるヤツ等の為に踊るパペットに過ぎない
アレ？アイツの発言おかしいな？
おや？去年の○月の雑誌までは、反対派の論陣を張ってたのに
如何して急に賛成派になったんだろう？
あの人は大事な時に何故メディアに出なくなったんだろう？
カネは幾らあっても邪魔にならないからな
ましてやカネに困ってるヤツなら尚更だ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 05:44:28.26 ID:0irl3ld9
>>54
中野信者が全員妄信的な信者とは思えないけど、
>>61>>62>>63を見てると>>25のような気持ちにもなる。
確かに、中野は具体的なデータを出したかもしれないけど、
ちゃんと吟味して信じてるかどうかも不安になる。
このスレでデフレの話があったけど、
実際に貿易のデフレに対する因果関係を示す確固たるデータはないし…
一度信じると中野を疑うことがない人がいるんじゃないかと思うけど、どう思う？
中野信者が全員妄信的な信者とは思えないけど、
>>61>>62>>63を見てると>>25のような気持ちにもなる。
確かに、中野は具体的なデータを出したかもしれないけど、
ちゃんと吟味して信じてるかどうかも不安になる。
このスレでデフレの話があったけど、
実際に貿易のデフレに対する因果関係を示す確固たるデータはないし…
一度信じると中野を疑うことがない人がいるんじゃないかと思うけど、どう思う？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 07:15:37.08 ID:JJo5VrUB
中野剛志「TPP亡国論」× ?堤堯（文藝春秋元編集長）『著?者に聞く』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16778600
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16778665
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16778600
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16778665
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 07:41:16.65 ID:c3coZh5G
>>64
wikiの「輸入デフレ論」の項目を読んできたんだけどさ、
>一方、理論的には輸入品価格の下落は相対価格の変化に過ぎず一般物価の
>下落であるデフレとは、短期的な調整期間を除き直接結びつかないこと
と書いてあって、「短期的な調整期間を除き」との留保が付いてるんだよな。
関税の税収が年８０００億円有るならば、撤廃した場合には対応する規模の調整が
発生するはずだから、このあたりを輸入デフレ論（笑）で済ませたり、重要な部分を
ぼかした雑な理屈で丸め込もうとするなら違和感を感じるのは自然な反応だろう。
中野の保守的な見解に従う限り少なくともデメリットの発生は避けられるように見え
るのだから、むしろ、賛成派の方にメリットとデメリットを詳しく論じて欲しいね。
>実際に貿易のデフレに対する因果関係を示す確固たるデータはないし…
（特にデフレの状況下で）関税を大規模に撤廃した場合の影響に関するデータって
何かをはっきり断言できる程揃ってるか？実験的な政策に見えて仕方ないんだが。
wikiの「輸入デフレ論」の項目を読んできたんだけどさ、
>一方、理論的には輸入品価格の下落は相対価格の変化に過ぎず一般物価の
>下落であるデフレとは、短期的な調整期間を除き直接結びつかないこと
と書いてあって、「短期的な調整期間を除き」との留保が付いてるんだよな。
関税の税収が年８０００億円有るならば、撤廃した場合には対応する規模の調整が
発生するはずだから、このあたりを輸入デフレ論（笑）で済ませたり、重要な部分を
ぼかした雑な理屈で丸め込もうとするなら違和感を感じるのは自然な反応だろう。
中野の保守的な見解に従う限り少なくともデメリットの発生は避けられるように見え
るのだから、むしろ、賛成派の方にメリットとデメリットを詳しく論じて欲しいね。
>実際に貿易のデフレに対する因果関係を示す確固たるデータはないし…
（特にデフレの状況下で）関税を大規模に撤廃した場合の影響に関するデータって
何かをはっきり断言できる程揃ってるか？実験的な政策に見えて仕方ないんだが。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 11:42:02.11 ID:Ty89mG0D
だから短期的な物価下落とそれが長期継続するデフレを混同してるからおかしくなるんだよ
賃金まで下がってようやくデフレ
仕入原価が下がったらその分利益が減るのか？ 輸入デフレ論者が言ってるのはそういうこと
賃金まで下がってようやくデフレ
仕入原価が下がったらその分利益が減るのか？ 輸入デフレ論者が言ってるのはそういうこと
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 18:18:28.21 ID:c3coZh5G
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 19:19:35.95 ID:AmzgW4zm
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 19:41:37.17 ID:siAObiKG
どの道経済学なんてあてにならないんだから面白い人信仰すりゃいいだろ
ここにいる奴で中野より経済理解してる奴いるのかよ
ここにいる奴で中野より経済理解してる奴いるのかよ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 20:56:01.72 ID:hTgW38AX
>TPPなんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 21:41:25.08 ID:Ty89mG0D
中野剛志は農業についても農水省とJAの主張をなぞってるだけだし、衰退するっていう前提で話するから議論にならんだろね
まず稲作兼業農家とそれ以外をわけて考えないと
稲作は主業農家化を進めて補助すればはあんまり影響は出ないと考えられているが、個別所得補償があるわけだからこれは当然というか
そもそも所得補償自体が自由化前提で作った制度だしね
零細農家についてはTPPがなくてももとより大規模化が方針だから助けないだろうが、ほぼ兼業だから農家をやめても暮らしていける
その他の品目は細かく見ないと難しいが、主業率も順調に上がってきてるし、関税が低いものについては当たり前だが影響は少ない
高関税品目ははじめから国内での自給が不可能なものばかりだから逆に自由化されても全体から見て農家所得に対する金額少ないし影響はあまりないだろうね
逆に食品加工業は小麦なんかの材料原価が下がるから輸出を伸ばせると前から言ってるし、所得が増える企業もあるわけで
農業は関税なんかよりも農水省のいい加減なやり方とJAの独占状態が一番問題だと専門家が昔から指摘してるわけだが、中野はそういうこと言わないよね
まず稲作兼業農家とそれ以外をわけて考えないと
稲作は主業農家化を進めて補助すればはあんまり影響は出ないと考えられているが、個別所得補償があるわけだからこれは当然というか
そもそも所得補償自体が自由化前提で作った制度だしね
零細農家についてはTPPがなくてももとより大規模化が方針だから助けないだろうが、ほぼ兼業だから農家をやめても暮らしていける
その他の品目は細かく見ないと難しいが、主業率も順調に上がってきてるし、関税が低いものについては当たり前だが影響は少ない
高関税品目ははじめから国内での自給が不可能なものばかりだから逆に自由化されても全体から見て農家所得に対する金額少ないし影響はあまりないだろうね
逆に食品加工業は小麦なんかの材料原価が下がるから輸出を伸ばせると前から言ってるし、所得が増える企業もあるわけで
農業は関税なんかよりも農水省のいい加減なやり方とJAの独占状態が一番問題だと専門家が昔から指摘してるわけだが、中野はそういうこと言わないよね
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 23:39:05.21 ID:c3coZh5G
>>72
関税の話はＴＰＰ全体の一部でしかないからあまり拘りたくないけどさ。
国内産業を保護したいのなら関税を国の都合で設定して経営や価格については
農業経営者や市場に任せるのが簡単で無駄が無いし、自由貿易のメリットを本当
に享受したいのなら個別所得補償みたいな非効率的な制度をくっ付ける意味が
無い気がする。
関税撤廃と個別所得補償の組み合わせを各国が採用した場合、補助金漬け
の大規模農家が安い外国産農産物（下手するとこちらも補助金漬け）を相手
に競争するような間抜けな構図が成立しないか？
関税の話はＴＰＰ全体の一部でしかないからあまり拘りたくないけどさ。
国内産業を保護したいのなら関税を国の都合で設定して経営や価格については
農業経営者や市場に任せるのが簡単で無駄が無いし、自由貿易のメリットを本当
に享受したいのなら個別所得補償みたいな非効率的な制度をくっ付ける意味が
無い気がする。
関税撤廃と個別所得補償の組み合わせを各国が採用した場合、補助金漬け
の大規模農家が安い外国産農産物（下手するとこちらも補助金漬け）を相手
に競争するような間抜けな構図が成立しないか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 23:59:34.65 ID:c3coZh5G
とりあえずは、
「加盟国団は、他の加盟国向けの農産品のためのあらゆる形式の輸出補助金を
撤廃すること、並びにいかなる形式の当該補助金の再導入も阻止することに合意する。」
との条文が有るみたいだな。
ただ、それでも戸別所得補償のような補助金について関税よりまし
だとする思考が理解できない。
「加盟国団は、他の加盟国向けの農産品のためのあらゆる形式の輸出補助金を
撤廃すること、並びにいかなる形式の当該補助金の再導入も阻止することに合意する。」
との条文が有るみたいだな。
ただ、それでも戸別所得補償のような補助金について関税よりまし
だとする思考が理解できない。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 03:49:09.62 ID:yWDjNTIV
イノベーションは供給側だからダメって言ってたときは吹いた
デフレが加速するのにイノベーションとはなんたることかって言ってたよ
デフレが加速するのにイノベーションとはなんたることかって言ってたよ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 05:04:07.19 ID:4sbHm7jA
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 10:45:02.85 ID:zsTo1hqz
輸出補助金はWTOでもともと禁止されてるし、それ以外の補助金も額に制限あるよ
あと総余剰は自由貿易>補助金>関税だぞ
関税のほうが効率いいとか何か根拠があって言ってんの？
あと総余剰は自由貿易>補助金>関税だぞ
関税のほうが効率いいとか何か根拠があって言ってんの？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 11:37:33.24 ID:+5BhMlzY
>>76
Ｑ「国内農家の雇用・所得や、競合する国産農産物価格への影響は？」
Ａ「補助金を出せばあまり影響は出ない。」
Ｑ「お馬鹿なはずの政府による農業生産への恣意的な介入が発生する
けど、それはＴＰＰ賛成派の理屈から見て問題無いの？」
って流れだよ。自国農業保護の手段が補助金へとシフトするんだろ。
>>72は主業・大規模農家優遇の明らかに恣意的な農政を想定してるぞ。
>>77
関税撤廃で開く税収の穴数千億円分の穴埋めとか、補助金の給付に必要
な税金の影響って計算に入ってるのか？メリットだけ並べて皺寄せされた
部分を必死にスルーする論法はうさんくさいのだが。
Ｑ「国内農家の雇用・所得や、競合する国産農産物価格への影響は？」
Ａ「補助金を出せばあまり影響は出ない。」
Ｑ「お馬鹿なはずの政府による農業生産への恣意的な介入が発生する
けど、それはＴＰＰ賛成派の理屈から見て問題無いの？」
って流れだよ。自国農業保護の手段が補助金へとシフトするんだろ。
>>72は主業・大規模農家優遇の明らかに恣意的な農政を想定してるぞ。
>>77
関税撤廃で開く税収の穴数千億円分の穴埋めとか、補助金の給付に必要
な税金の影響って計算に入ってるのか？メリットだけ並べて皺寄せされた
部分を必死にスルーする論法はうさんくさいのだが。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 12:00:55.14 ID:zsTo1hqz
経済語るなら感覚で言うのやめてくれ萎えるわ
そういうのを計算に入れても補助金のほうが全体的にはロスが少ないんだよ
だから世界的にも関税軽減して補助金で対応する流れになってるんだろうが
農政についてはまったく話が逆
想定じゃなくて行政が目標を掲げてるんだよ、ただ現場の恣意的でルーズな運用で逆方向に捻じ曲げられているだけ
あと農業の保護育成は異論ないが、それと農家の保護はイコールじゃないってのをまず理解してくれ
そういうのを計算に入れても補助金のほうが全体的にはロスが少ないんだよ
だから世界的にも関税軽減して補助金で対応する流れになってるんだろうが
農政についてはまったく話が逆
想定じゃなくて行政が目標を掲げてるんだよ、ただ現場の恣意的でルーズな運用で逆方向に捻じ曲げられているだけ
あと農業の保護育成は異論ないが、それと農家の保護はイコールじゃないってのをまず理解してくれ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 12:19:59.78 ID:+5BhMlzY
>>79
>そういうのを計算に入れても補助金のほうが全体的にはロスが少ないんだよ
それなら、根拠となる論考を示してくれ。
国内産業保護以上の余計な政策意図が絡まない関税と比較して、政治的・運用的
に分配が歪みまくる補助金の方が全体的にはロスが少ないとする見解がどこから
来てるのか俺は知りたいよ。
>そういうのを計算に入れても補助金のほうが全体的にはロスが少ないんだよ
それなら、根拠となる論考を示してくれ。
国内産業保護以上の余計な政策意図が絡まない関税と比較して、政治的・運用的
に分配が歪みまくる補助金の方が全体的にはロスが少ないとする見解がどこから
来てるのか俺は知りたいよ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 12:28:15.58 ID:zsTo1hqz
勉強しろ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 13:13:28.38 ID:C3rwBvMk
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 13:58:58.07 ID:+5BhMlzY
>>82
税だからどこに皺寄せしても分配に影響を与えるのは当たり前だね。例えば、
関税そのものの負担は逆進的だと推測されるので対策が必要だし。だからこそ、
「比較して」と書いてある。
ただ、関税は品目と税率を決めるだけと仕組みが単純な分、生産者のインセンティブ
に与える影響が読みやすいし、特定の経営方針に対して農業に疎い政治家がイン
センティブを付けるような事態や農業生産と関係ない奴の懐にリソースが分配される
事態は比較的避けられるので、イデオロギー的に関税撤廃を推進するのは間違って
ると思うよ。
税だからどこに皺寄せしても分配に影響を与えるのは当たり前だね。例えば、
関税そのものの負担は逆進的だと推測されるので対策が必要だし。だからこそ、
「比較して」と書いてある。
ただ、関税は品目と税率を決めるだけと仕組みが単純な分、生産者のインセンティブ
に与える影響が読みやすいし、特定の経営方針に対して農業に疎い政治家がイン
センティブを付けるような事態や農業生産と関係ない奴の懐にリソースが分配される
事態は比較的避けられるので、イデオロギー的に関税撤廃を推進するのは間違って
ると思うよ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 16:05:07.52 ID:C3rwBvMk
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 18:30:36.12 ID:VQYun7eT
>>75
何か問題ある？
イノベーションが進むと失業者が増え、更に需要が悪化するんだよ。
無論、インフレで完全雇用達成時ならば好ましいけど。
デフレ期ではダメだと言いたいだけでしょ。
逆にデフレ期でもイノベーションが良い理由を。
何か問題ある？
イノベーションが進むと失業者が増え、更に需要が悪化するんだよ。
無論、インフレで完全雇用達成時ならば好ましいけど。
デフレ期ではダメだと言いたいだけでしょ。
逆にデフレ期でもイノベーションが良い理由を。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 18:53:51.40 ID:yWDjNTIV
>>85
経済成長の理論はわかってる？
日本の消費性向は上昇してるの知ってる？
短期と長期の政策の割り当てわかってる？
これがちゃんとわかっているなら言うまでもないはずなんだけど？
デフレは金融と財政でやること
経済成長の理論はわかってる？
日本の消費性向は上昇してるの知ってる？
短期と長期の政策の割り当てわかってる？
これがちゃんとわかっているなら言うまでもないはずなんだけど？
デフレは金融と財政でやること
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 19:52:36.62 ID:+5BhMlzY
>>84
補助金と関税のどちらも政策オプションとして重要だから、
関税自主権を縛るのは馬鹿馬鹿しいとの主張だけど。
TPPはこの時点で論外だね。
>>86
政策割り当て論って妙な利用のされ方してる気がするよな。
ティンバーゲンの定理
「複数の独立した政策目標を達成するためには同じ数の政策手段を必要とする。」
を念頭に置いた論なのに、独立してるかどうか怪しい例について独立してる前提で話を進めるとかさ。
補助金と関税のどちらも政策オプションとして重要だから、
関税自主権を縛るのは馬鹿馬鹿しいとの主張だけど。
TPPはこの時点で論外だね。
>>86
政策割り当て論って妙な利用のされ方してる気がするよな。
ティンバーゲンの定理
「複数の独立した政策目標を達成するためには同じ数の政策手段を必要とする。」
を念頭に置いた論なのに、独立してるかどうか怪しい例について独立してる前提で話を進めるとかさ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 20:02:13.58 ID:zsTo1hqz
イノベーションは黙ってても起こるからいいも悪いもないよ
そもそも経済成長自体がデフレ要因だし
それに世界的に関税をなくして補助金をつけるという流れになってるでしょ
自由経済圏から外れるデメリットと関税権を失うデメリットを比較しないと意味ないんじゃないの
そもそも経済成長自体がデフレ要因だし
それに世界的に関税をなくして補助金をつけるという流れになってるでしょ
自由経済圏から外れるデメリットと関税権を失うデメリットを比較しないと意味ないんじゃないの
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 20:54:07.14 ID:C3rwBvMk
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 23:52:50.20 ID:n6EzPPR9
イノベーションがだめとか言ってる馬鹿はRBCでなんで技術ショックにAR(1)を置いてるのかわかってないアフォ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 07:46:46.80 ID:ddOGD3Ue
関税自主権･･･
この言葉を見る度に日本の社会科教育の弊害を感じざるを得ない
年表と言葉の簡単な意味だけを覚えさせるから
理解もせずにアホらしい言葉に飛び付く
この言葉を見る度に日本の社会科教育の弊害を感じざるを得ない
年表と言葉の簡単な意味だけを覚えさせるから
理解もせずにアホらしい言葉に飛び付く
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 08:05:32.07 ID:XGDCV4zf
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326775989/
【関西3空港】伊丹・関空・神戸の将来★14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1326805302/
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326775989/
【関西3空港】伊丹・関空・神戸の将来★14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1326805302/
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 18:55:07.80 ID:bxXKBpOh
だから、イノベーションによる失業者の増大と、需要低下について説明して。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 19:44:27.77 ID:eU6y5L88
>>93
>イノベーションによる失業者の増大と、需要低下
どういうイノベーションなんだ？
労働限界生産性が上がるから、労働需要が増えて、賃金が上昇と失業が減るんじゃないの？
同時に資本の限界生産性も上がるから、結局全体的にも所得も上がって需要も増えるんじゃないの？
>イノベーションによる失業者の増大と、需要低下
どういうイノベーションなんだ？
労働限界生産性が上がるから、労働需要が増えて、賃金が上昇と失業が減るんじゃないの？
同時に資本の限界生産性も上がるから、結局全体的にも所得も上がって需要も増えるんじゃないの？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 06:39:36.94 ID:PQR1xds/
10年以上デフレ放置してひたすら生産性の向上ってアホなの？インフレの時にやれってのがこの人の主張？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 06:57:23.40 ID:ql98yEN7
>>95
全然意味が分かんない。今のデフレの問題って投資の限界生産性が実質利子率より下回ってるのに対して、実質利子率が下げ止まって価格の調整機能が働かないのが問題でしょ。
なんで投資の限界生産性あげるイノベーションが問題になるの？
全然意味が分かんない。今のデフレの問題って投資の限界生産性が実質利子率より下回ってるのに対して、実質利子率が下げ止まって価格の調整機能が働かないのが問題でしょ。
なんで投資の限界生産性あげるイノベーションが問題になるの？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 12:46:24.60 ID:F3kidepQ
>>94
それはインフレ期における前提で、デフレ期にも問題無く働くのか、そこが知りたい。
労働限界生産性が向上しても、そこに消費需要が無ければ、生産性の向上は無駄、もしくは失業率の上昇に繋がるだけでは？
それはインフレ期における前提で、デフレ期にも問題無く働くのか、そこが知りたい。
労働限界生産性が向上しても、そこに消費需要が無ければ、生産性の向上は無駄、もしくは失業率の上昇に繋がるだけでは？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 13:42:25.83 ID:ql98yEN7
>>97
なんのこっちゃ
今のデフレの問題は、実質利子率が投資の実質限界生産性より高いのに、実質利子率が下がらず高止まりしてることが問題でしょ
実質利子率が下がらずとも投資の限界生産性が上がれば、そのギャップが縮まって、不況は和らぐ。限界生産性があがった分投資が増えて、需要が増える。
一方、労働の限界生産性も上がるので、労働需要は増える。
古いケインジアンの失業の理解でも、名目賃金に下方硬直性があって、実質賃金と労働限界生産性とのギャップが調整されないのが問題な訳で、労働限界生産性が上がれば、そのギャップは埋まる方向に進む。要は失業は改善される
なんのこっちゃ
今のデフレの問題は、実質利子率が投資の実質限界生産性より高いのに、実質利子率が下がらず高止まりしてることが問題でしょ
実質利子率が下がらずとも投資の限界生産性が上がれば、そのギャップが縮まって、不況は和らぐ。限界生産性があがった分投資が増えて、需要が増える。
一方、労働の限界生産性も上がるので、労働需要は増える。
古いケインジアンの失業の理解でも、名目賃金に下方硬直性があって、実質賃金と労働限界生産性とのギャップが調整されないのが問題な訳で、労働限界生産性が上がれば、そのギャップは埋まる方向に進む。要は失業は改善される
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 19:55:18.56 ID:fZaNWh8P
日銀の白川は、日本最悪の売国奴、国賊。
日銀が名目GDPを固定する目的は日本国滅亡以外に有り得ない。
円を全く増加させない状態で日本がドルを稼げば、ドルは国内で使えないのでアメリカに還流します。
対外純資産は増加しますが、円高も進むので、円ベースでは目減りしてドルを円に換えると損失が出ます。
つまり、日本がいくら稼いでも国民の利益にはならないのです。
しかも、円高になるので、政府日銀は円売り介入して円をアメリカに貢ぎます。
その円で日本企業が買収されるのです。
特に東日本大震災での円高は、日本国滅亡を企図しているとしか説明出来ない。
日本国内での資金需要が増加したので、円高にしてドルを円に換えられないようにしたのです。
そこで日銀は復興国債の引き受けを拒否して、円高を理由に米国債を購入して貢ぐのです。
この震災で復興も進まないのに、日本の米国債保有高は1兆ドルを超えました。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 23:13:30.11 ID:wu1wWR3d
気になるのは、>>97がイノベーションを国が止められる、生産性の上昇を阻止できると思ってるらしいことなんだが
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 02:34:39.24 ID:SwBpRjgH
そもそも「インフレ期における前提で」ってなんなんだよｗ
そんな前提ないだろｗ
そんな前提ないだろｗ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 03:01:14.42 ID:vlehE8jt
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 03:05:53.08 ID:vlehE8jt
>>100
そこは誤解だな。もちろん、黙っていてもイノベーションは起こるだろう。
それがデフレ期においては、決して国民にはプラスにならないから問題。
むしろ、失業者を増やし、需要減退に繋がるのではないかということ。
中野先生のセミナーでのこうした指摘は現実的に的を得ていると思う。
そこは誤解だな。もちろん、黙っていてもイノベーションは起こるだろう。
それがデフレ期においては、決して国民にはプラスにならないから問題。
むしろ、失業者を増やし、需要減退に繋がるのではないかということ。
中野先生のセミナーでのこうした指摘は現実的に的を得ていると思う。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 03:08:36.36 ID:vlehE8jt
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 03:23:02.92 ID:8E/irHrj
>>102
総需要=C+I+G+NX
総需要=C+I+G+NX
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 03:31:05.80 ID:8E/irHrj
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 11:02:20.56 ID:dWgti5fL
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 12:51:54.74 ID:+xkB06GQ
>>98
イノベーションが起これば、より少ない労働や資本で同等の生産が可能になるから、
需要側一定の場合、労働者や資本が余るか生産物の価格が低下するはず。
どこをどうすれば、投資や雇用が増える理屈になるのか説明してくれ。
イノベーションが起これば、より少ない労働や資本で同等の生産が可能になるから、
需要側一定の場合、労働者や資本が余るか生産物の価格が低下するはず。
どこをどうすれば、投資や雇用が増える理屈になるのか説明してくれ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 13:14:43.32 ID:vlehE8jt
アンチ中野派は、インフレであろうが、デフレであろうが、
経済のメカニズムは変わらないというスタンスで良いのか？
デフレ期の話は、トンデモ論みたいなことを言っているが。
経済のメカニズムは変わらないというスタンスで良いのか？
デフレ期の話は、トンデモ論みたいなことを言っているが。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 13:18:52.70 ID:vlehE8jt
>>108
オレもそう思う。
彼らの言っていることは、もちろんインフレ期においては、正しいと思う。
しかし、デフレ期、かつ不完全雇用期には、どうも穴が生じているようでならない。
投資と共に、供給能力も上がってしまうからな。
オレもそう思う。
彼らの言っていることは、もちろんインフレ期においては、正しいと思う。
しかし、デフレ期、かつ不完全雇用期には、どうも穴が生じているようでならない。
投資と共に、供給能力も上がってしまうからな。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 14:37:46.82 ID:yZIVz4V4
まーた変な評論家がテレビに出てる
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 14:40:46.12 ID:yZIVz4V4
最近あれなのかな
デフレデフレって言ってれば学位なくてもメディアに出れて飯のタネになるんだなぁ
デフレデフレって言ってれば学位なくてもメディアに出れて飯のタネになるんだなぁ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 14:45:58.21 ID:SzM0N2XZ
「デフレデフレうるせえよ」状態ですか
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 17:58:09.51 ID:PzGk3n+V
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 21:53:20.47 ID:+xkB06GQ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 22:02:49.64 ID:ib1H488z
「～は一定」ってちゃんと吟味して使うんだけどな経済学では。
ある変数を動かしても他のある変数が動かないときに「～は一定」がはじめて使えるんであって。
ある変数を動かしても他のある変数が動かないときに「～は一定」がはじめて使えるんであって。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 22:18:52.06 ID:+xkB06GQ
>>116
>ある変数を動かしても他のある変数が動かないときにはじめて使えるんであって。
ある要素が他の要素に影響を与えない事を証明しないといけないなら、それは
悪魔の証明にならないか？
イノベーションが需要側に与える影響について、立証できた段階で理屈に付け
加えればいいだけだろ。
>ある変数を動かしても他のある変数が動かないときにはじめて使えるんであって。
ある要素が他の要素に影響を与えない事を証明しないといけないなら、それは
悪魔の証明にならないか？
イノベーションが需要側に与える影響について、立証できた段階で理屈に付け
加えればいいだけだろ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 22:42:19.06 ID:PzGk3n+V
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 22:49:32.87 ID:dWgti5fL
というかイノベーションになぜそんなにこだわるのかがわからん
もっと大事なことがいくらでもあるだろうに
もっと大事なことがいくらでもあるだろうに
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 22:49:44.13 ID:+xkB06GQ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 23:32:16.54 ID:PzGk3n+V
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 23:43:56.05 ID:+xkB06GQ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 23:54:43.16 ID:PzGk3n+V
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 03:59:40.74 ID:UsKf9zMo
なにこの流れ
ここでいうイノベーションとやらは生産性を高めるとか言ってるから
TFPの向上のことを指してると考えていいの？
んで、TFPの向上は失業率を高めるという仮説？
というか、ここでいう需要ってなに？有効需要かなんか？
てか、この分析で有効需要一定を過程する必要あるの？
ここでいうイノベーションとやらは生産性を高めるとか言ってるから
TFPの向上のことを指してると考えていいの？
んで、TFPの向上は失業率を高めるという仮説？
というか、ここでいう需要ってなに？有効需要かなんか？
てか、この分析で有効需要一定を過程する必要あるの？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 04:25:44.27 ID:N9/MVuIK
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 07:19:45.10 ID:UsKf9zMo
ほう、それはそれで面白そうな話だな
すまんが、そのデフレ経済とやらに関する仮説で
今までに出たものを簡単に教えてくれないか？
過去スレ読めとか言われそうだけど
このスレの内容だけで、把握するのにまだ時間がかかりそうな俺には
過去スレまではきっついですわ
すまんが、そのデフレ経済とやらに関する仮説で
今までに出たものを簡単に教えてくれないか？
過去スレ読めとか言われそうだけど
このスレの内容だけで、把握するのにまだ時間がかかりそうな俺には
過去スレまではきっついですわ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 09:53:01.67 ID:Ow4G9+cK
>>126
基本的には10年前の良いデフレ悪いデフレ論が斜め下に進んだ形。良いデフレ悪いデフレ全部悪で進んでます。
なんで、どんな形であれレスの中に、価格が下がる、もしくはそれを連想させる文字を見れば、必ずデフレすなわち失業を連想する河童達です。
質が悪いのは、既存の経済学はインフレ経済を前提としている。中野と愉快な仲間達こそがその陥穽をついたと主張した辺りです。なので、デフレ期には中野が正しい。
なんで、ここから先オールド.ニューケインジアン、RBC、国際マクロ、NOEM、あと成長論や、新古典派の静学モデルに基づく主張は中野信者が気に入らない場合、デフレ期では通用しないと全否定されます。
今のところ具体的な仮説は
貿易自由化による輸入財の相対価格の低下はデフレを意味するので失業が増える。摩擦的失業ではなく、非自発的失業です。
イノベーション…これはあなたの理解であってると思います。
基本的には10年前の良いデフレ悪いデフレ論が斜め下に進んだ形。良いデフレ悪いデフレ全部悪で進んでます。
なんで、どんな形であれレスの中に、価格が下がる、もしくはそれを連想させる文字を見れば、必ずデフレすなわち失業を連想する河童達です。
質が悪いのは、既存の経済学はインフレ経済を前提としている。中野と愉快な仲間達こそがその陥穽をついたと主張した辺りです。なので、デフレ期には中野が正しい。
なんで、ここから先オールド.ニューケインジアン、RBC、国際マクロ、NOEM、あと成長論や、新古典派の静学モデルに基づく主張は中野信者が気に入らない場合、デフレ期では通用しないと全否定されます。
今のところ具体的な仮説は
貿易自由化による輸入財の相対価格の低下はデフレを意味するので失業が増える。摩擦的失業ではなく、非自発的失業です。
イノベーション…これはあなたの理解であってると思います。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 10:55:14.20 ID:foJXAmWq
かのスティグリッツも世界的なデフレ傾向を指して
「鏡の世界に入った」と言ったそうな。
中野が引用している
「鏡の世界に入った」と言ったそうな。
中野が引用している
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 11:19:34.18 ID:/3sds0uh
だからなんなの
スティッグリッツは中野みたいなアンチグローバルじゃないよ
スティッグリッツは中野みたいなアンチグローバルじゃないよ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 18:23:56.19 ID:N675+vd5
〉〉129
すみません
クルーグマンでした。
クルーグマンはリーマンショック後の世界を
『鏡の国のアリス』のような状況だと言っていたそうです。
ごめんなさい
すみません
クルーグマンでした。
クルーグマンはリーマンショック後の世界を
『鏡の国のアリス』のような状況だと言っていたそうです。
ごめんなさい
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 19:15:21.79 ID:+JR6CAFQ
>>124
>というか、ここでいう需要ってなに？有効需要かなんか？
そういう意味での質問なら、
>各々の財やサービスへの需要。
になるね。
例を挙げると、過去の半分の労働力で倍の単収を得られても
米の消費量が変化しないような場合を想定してる。
>というか、ここでいう需要ってなに？有効需要かなんか？
そういう意味での質問なら、
>各々の財やサービスへの需要。
になるね。
例を挙げると、過去の半分の労働力で倍の単収を得られても
米の消費量が変化しないような場合を想定してる。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 21:50:40.98 ID:YDKO8AY8
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 21:58:49.90 ID:ZD0qIV8Q
話変わるがテレビタックルて結局何が言いたいんだろうな
しょーもない評論家連れてきたとこでまともな知見なんか得られるわけないのに
庶民の僻みだけ増幅させて・・・
たけしのインテリコンプはクイズ番組だけにしてほしいんだが
しょーもない評論家連れてきたとこでまともな知見なんか得られるわけないのに
庶民の僻みだけ増幅させて・・・
たけしのインテリコンプはクイズ番組だけにしてほしいんだが
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 22:05:56.17 ID:uSQkBK6x
世界的に資本主義自体が息切れしてるところに個性的な中野が出てきたので、一部で話題になってるんじゃない？
先進国共倒れよりは地味に生きていきたいみたいな。
はからずも経済学そのものが問われるみたいな。
てか、今の閉塞感なんとかならんもんかいな。
先進国共倒れよりは地味に生きていきたいみたいな。
はからずも経済学そのものが問われるみたいな。
てか、今の閉塞感なんとかならんもんかいな。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 01:08:22.19 ID:VsXFfXdT
この人なんで官僚クビになったの？(´･ω･`)
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 08:27:40.97 ID:w+rfOVJh
>先進国共倒れよりは地味に生きていきたいみたいな。
実際は派手に周りを巻き込んで自滅していくだけだが…
実際は派手に周りを巻き込んで自滅していくだけだが…
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 09:06:38.11 ID:an5JhG39
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 19:53:46.41 ID:Xw4piQot
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 19:58:48.44 ID:VsPxn3Hc
>>133
たけしみたいな馬鹿がでてるじてんで察しろ
たけしみたいな馬鹿がでてるじてんで察しろ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 21:44:31.51 ID:vXFqqvCy
皆の意見を聞きたい
中野はリカードの罠に言及しているが
別の罠があって
自由貿易によって開発途上国ではなく、先進国の労働者の実質賃金が
上がらなくなってしまう
という罠がある
これどう？
中野はリカードの罠に言及しているが
別の罠があって
自由貿易によって開発途上国ではなく、先進国の労働者の実質賃金が
上がらなくなってしまう
という罠がある
これどう？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 22:04:32.52 ID:PCYCcv0x
そもそも、先進国に限った事じゃないが、日本でも省人力化という方向で散々機械化してきたじゃないか？
だからこそファナックや安川電機があるんだろうが…
土木事業ですらクレーンやらブルドーザーやらを使ってどれだけ人を減らして来た？
賃金が下がらなければ、それに関わる人間の数が減るだけ
グローバル化云々に関わりなく人件費は減る
だからこそファナックや安川電機があるんだろうが…
土木事業ですらクレーンやらブルドーザーやらを使ってどれだけ人を減らして来た？
賃金が下がらなければ、それに関わる人間の数が減るだけ
グローバル化云々に関わりなく人件費は減る
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 23:10:23.40 ID:Xw4piQot
相対的過剰人口をどう捉えるかだな
個別資本には美味くみえるが、総資本として不味いてのがケインズの理解だけども
個別資本には美味くみえるが、総資本として不味いてのがケインズの理解だけども
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 23:17:24.46 ID:MxayL3do
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 03:49:29.59 ID:/r0S82V0
>>133
＞庶民の僻みだけ増幅させて
大手メディアはすべてこれ、増幅させてそのエネルギーで既存ものを全て破壊させる
何故破壊させるかというと新自由主義的な奴等の政策を実行させやすくさせるため
日本の大手新聞テレビや評論家はそれによって利益を得る連中から金を貰ってると思われる。
＞庶民の僻みだけ増幅させて
大手メディアはすべてこれ、増幅させてそのエネルギーで既存ものを全て破壊させる
何故破壊させるかというと新自由主義的な奴等の政策を実行させやすくさせるため
日本の大手新聞テレビや評論家はそれによって利益を得る連中から金を貰ってると思われる。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 08:10:40.63 ID:Ae7LF+2F
中野や三橋も同じ事をやっているよな
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 12:56:58.98 ID:lYLr6X0a
三橋さんがデフレ期にはクラウディングアウディは発生しないと言っている。
銀行に過剰貯蓄の資金が余りまくっているから、金利上昇はないそうだ。
これに対して、竹中派の市場原理主義者の反論どうぞ。
銀行に過剰貯蓄の資金が余りまくっているから、金利上昇はないそうだ。
これに対して、竹中派の市場原理主義者の反論どうぞ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 13:39:44.27 ID:bRNIUuWn
アウディ
＿＿＿
_/(^Д^)＼
(￣'|￣￣￣ )
.~◎ ￣￣◎~
理論的にはありうるけど、どうなんだろうね。
そのデフレ期の小渕時代の財政政策は円高の形で輸出産業においてクラウディングアウトを発生させたと思われるし。
まぁ、財政破たんしない程度にやればいいんじゃない。
年金が破たんしそうな国でどこまでやれるか額が知れてると思うので
あまり財政政策の規模、その効果を過大に期待しないほうが良いと思うくらい。
＿＿＿
_/(^Д^)＼
(￣'|￣￣￣ )
.~◎ ￣￣◎~
理論的にはありうるけど、どうなんだろうね。
そのデフレ期の小渕時代の財政政策は円高の形で輸出産業においてクラウディングアウトを発生させたと思われるし。
まぁ、財政破たんしない程度にやればいいんじゃない。
年金が破たんしそうな国でどこまでやれるか額が知れてると思うので
あまり財政政策の規模、その効果を過大に期待しないほうが良いと思うくらい。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 13:51:24.36 ID:O51D0D1S
>>146
現実に民間に貸し出さず、国債を買いまくっているだろうが…
現実に民間に貸し出さず、国債を買いまくっているだろうが…
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 15:16:59.94 ID:lYLr6X0a
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:17:08.44 ID:FVlzLsu7
メガバンは保有年数減らしてるけどね
三橋理論が正しければそういうことしないよね
三橋理論が正しければそういうことしないよね
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:48:32.09 ID:O51D0D1S
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:55:40.81 ID:bRNIUuWn
アンチ経済学の連中が机上の空論を唱え、
経済学信者が現実を説明するというある意味皮肉な光景
経済学信者が現実を説明するというある意味皮肉な光景
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:41:53.09 ID:lYLr6X0a
>>151
じゃあ、何で超低金利なんだよ。本当は、もっと低いはずとでも言いたいのか。
取りあえず、三橋さんとの整合性を取るために、クラウディングアウディの説明をしろ。
三橋的クラウディングアウディが間違っているとでも。
じゃあ、何で超低金利なんだよ。本当は、もっと低いはずとでも言いたいのか。
取りあえず、三橋さんとの整合性を取るために、クラウディングアウディの説明をしろ。
三橋的クラウディングアウディが間違っているとでも。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:43:58.34 ID:lYLr6X0a
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:06:12.24 ID:bRNIUuWn
いや、クラウディング「アウディ」なんか知らんｗたぶん三橋も言っとらんｗ
とりあえず、クラウディングアウトでググって調べてみたら
とりあえず、クラウディングアウトでググって調べてみたら
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:09:28.11 ID:O51D0D1S
アホに付ける薬無しか…
そもそも、銀行が、民間に貸し出さない代わりに国債を買っている事は分るよな？
つまりそれがクラウディングアウトだ
（かなり適当に言えば）金利が上がらないのは日銀が国債の利子を払いたくないから…上げないため
つまり、三橋が間違っているんだが…
そもそも、銀行が、民間に貸し出さない代わりに国債を買っている事は分るよな？
つまりそれがクラウディングアウトだ
（かなり適当に言えば）金利が上がらないのは日銀が国債の利子を払いたくないから…上げないため
つまり、三橋が間違っているんだが…
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:15:53.30 ID:bRNIUuWn
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:38:01.14 ID:O51D0D1S
>>157
それでも良いよ
それでも良いよ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 20:36:18.59 ID:O51D0D1S
動画見たが、一番おめでたいのは三橋だなw
低金利だから『銀行』が金を貸さない、利益が出せないから国債を買うっていう状況が問題なのだが…
大企業が内部留保があるから金を借りないってのは当たり前だが、銀行も金（内部留保）や不動産等の資産がある企業にしか金を貸したくないっていう思惑もある
いざという時に銀行に金を借りるために日本では山一の破綻以降、アメリカではリーマンの破綻以降、大企業は内部留保を貯める様になった
低金利だから『銀行』が金を貸さない、利益が出せないから国債を買うっていう状況が問題なのだが…
大企業が内部留保があるから金を借りないってのは当たり前だが、銀行も金（内部留保）や不動産等の資産がある企業にしか金を貸したくないっていう思惑もある
いざという時に銀行に金を借りるために日本では山一の破綻以降、アメリカではリーマンの破綻以降、大企業は内部留保を貯める様になった
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 20:43:30.38 ID:YqRypr+L
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 20:46:18.41 ID:O51D0D1S
企業内失業者を切っちゃえば？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 21:09:11.30 ID:a9DHIXsd
失業率10%、いや20％超えるだろｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 21:10:41.71 ID:YqRypr+L
判例があってできませぬ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 21:19:40.05 ID:bRNIUuWn
>>160
まて、企業内失業者には一応賃金が払われているから、内部留保とは別だろう。
>>161
企業内失業者をどうとらえますかね。
一応、景気回復期のリクルート＋訓練コスト削減のための解釈もできるし、
解雇規制による解雇費用が大きいためという解釈もできるし。
これは完全に無根拠だけど、俺は前者の要因が大きいと思ってて、解雇規制外しても失業率10％を超える気がしないと思ってるんだけど。
まて、企業内失業者には一応賃金が払われているから、内部留保とは別だろう。
>>161
企業内失業者をどうとらえますかね。
一応、景気回復期のリクルート＋訓練コスト削減のための解釈もできるし、
解雇規制による解雇費用が大きいためという解釈もできるし。
これは完全に無根拠だけど、俺は前者の要因が大きいと思ってて、解雇規制外しても失業率10％を超える気がしないと思ってるんだけど。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 21:28:27.96 ID:YqRypr+L
>>164
内部留保から、失業者に給料払ってるという解釈ではだめなのかい？
内部留保から、失業者に給料払ってるという解釈ではだめなのかい？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 21:29:38.08 ID:O51D0D1S
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 21:59:50.35 ID:bRNIUuWn
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:13:55.88 ID:lYLr6X0a
企業内失業者を解雇したら、失業保険やら生活保護やらで、余計社会コストがかかるだろ。
それのみならず、失業者が増えたら、治安が悪くなるのが一番怖いことだ。
それのみならず、失業者が増えたら、治安が悪くなるのが一番怖いことだ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:14:40.00 ID:iSHQOo0c
内部留保についてはいろいろ見解があるけど、
不完備契約の下で流動性ショックに対して有望なプロジェクトの追加的な資金が不足した場合に
備えて不況下には貯めるというモデルをDSGEでやってたやつをなんかで読んだな
加藤涼さんだっけ
不完備契約の下で流動性ショックに対して有望なプロジェクトの追加的な資金が不足した場合に
備えて不況下には貯めるというモデルをDSGEでやってたやつをなんかで読んだな
加藤涼さんだっけ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:20:17.07 ID:O51D0D1S
>>168
>企業内失業者を解雇したら、失業保険やら生活保護やらで、余計社会コストがかかるだろ。
それもザックリ切れば良いだけ
そもそも、企業が無駄に人間を雇っている、雇わされている事が逆に失業者を生む
企業の負担を減らす事で逆に雇用が増える
>企業内失業者を解雇したら、失業保険やら生活保護やらで、余計社会コストがかかるだろ。
それもザックリ切れば良いだけ
そもそも、企業が無駄に人間を雇っている、雇わされている事が逆に失業者を生む
企業の負担を減らす事で逆に雇用が増える
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:20:24.19 ID:lYLr6X0a
>>156
つまり、三橋さんの言うように、民間の企業はお金を借りる気が無いのではなく、
民間の企業はお金を借りたくても借りれない状況にあるとでも言うのか？
それに関しては、三橋さんも、ちゃんと説明していて、銀行の貸し出し態度は、
大企業のみならず、中小企業に対してもプラスになっていると言っていたな。
だから、銀行自体は金を貸す気がある状態だと。
つまり、三橋さんの言うように、民間の企業はお金を借りる気が無いのではなく、
民間の企業はお金を借りたくても借りれない状況にあるとでも言うのか？
それに関しては、三橋さんも、ちゃんと説明していて、銀行の貸し出し態度は、
大企業のみならず、中小企業に対してもプラスになっていると言っていたな。
だから、銀行自体は金を貸す気がある状態だと。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:22:38.46 ID:iSHQOo0c
どうせDI見て言ってるだけだろ
それぐらいのことは素人でも言えるよ
それぐらいのことは素人でも言えるよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:24:26.03 ID:lYLr6X0a
>>170
失業者は死ねとでも言うのか。随分と前近代的な考えだな。
無論、そしたら、犯罪が増えるだろ。食うに困った失業者は、犯罪を犯し、刑務所に入ることで生き延びる。
そいつらを殺せというならば、もはや日本は非民主的国家だな。北朝鮮と同じじゃないかと。
失業者は死ねとでも言うのか。随分と前近代的な考えだな。
無論、そしたら、犯罪が増えるだろ。食うに困った失業者は、犯罪を犯し、刑務所に入ることで生き延びる。
そいつらを殺せというならば、もはや日本は非民主的国家だな。北朝鮮と同じじゃないかと。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:26:19.30 ID:lYLr6X0a
>>172
では、本当は、企業はお金を借りたくても、銀行がお金を貸さないとでも。その根拠は何だ？
では、本当は、企業はお金を借りたくても、銀行がお金を貸さないとでも。その根拠は何だ？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:28:10.79 ID:O51D0D1S
>>171
>民間の企業はお金を借りたくても借りれない状況にあるとでも言うのか？
大企業は借りないし、借りる必要もない
が、中小零細（資産が少ない所）は金を借りたくても借りれない状況にあるだろう
銀行は金利が低いからリスクを取りたくないから、業績のいい所ではなく、資産を持っている所に金を貸したいんだろ
三橋は世間知らずのバカって事をまず理解しろ
>民間の企業はお金を借りたくても借りれない状況にあるとでも言うのか？
大企業は借りないし、借りる必要もない
が、中小零細（資産が少ない所）は金を借りたくても借りれない状況にあるだろう
銀行は金利が低いからリスクを取りたくないから、業績のいい所ではなく、資産を持っている所に金を貸したいんだろ
三橋は世間知らずのバカって事をまず理解しろ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:30:37.05 ID:YqRypr+L
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:33:33.92 ID:lYLr6X0a
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:33:55.44 ID:O51D0D1S
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:34:45.60 ID:iSHQOo0c
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:35:39.88 ID:O51D0D1S
>>176
確か、法律で規制を掛けたからだろ
確か、法律で規制を掛けたからだろ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:37:48.49 ID:lYLr6X0a
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:38:28.08 ID:YqRypr+L
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:41:23.85 ID:iSHQOo0c
>>176
増えてるのは減価償却だった気がするが
増えてるのは減価償却だった気がするが
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:44:14.26 ID:lYLr6X0a
>>178
まあ、生活保護者の基本は働けなくなった貧乏な爺さん、婆さんだけどな。次いで、障害者。
この人々を、ろくでもない人間というかは、その人次第。
アナタは、そういう爺婆はとっと死ね！という思想の持ち主で、よろしいかな？
まあ、生活保護者の基本は働けなくなった貧乏な爺さん、婆さんだけどな。次いで、障害者。
この人々を、ろくでもない人間というかは、その人次第。
アナタは、そういう爺婆はとっと死ね！という思想の持ち主で、よろしいかな？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:46:33.97 ID:O51D0D1S
>>181
クラウディングアウト（英: crowding out）とは、行政府が資金需要をまかなうために大量の国債を発行すると、それによって市中の金利が上昇するため、民間の資金需要が抑制されること[1]。「クラウディングアウト」（crowding out）の字義は「押し出す」という意味。
押し出されているだろうが国債を買う事で、民間に金を貸さないから、そして金利が上げられないのは０金利政策のお陰
>>182
こっちもうろ覚えだから知らんw
ただしそういう話が政治で出てた、結果的に規制と同じ効果になったとも言える
クラウディングアウト（英: crowding out）とは、行政府が資金需要をまかなうために大量の国債を発行すると、それによって市中の金利が上昇するため、民間の資金需要が抑制されること[1]。「クラウディングアウト」（crowding out）の字義は「押し出す」という意味。
押し出されているだろうが国債を買う事で、民間に金を貸さないから、そして金利が上げられないのは０金利政策のお陰
>>182
こっちもうろ覚えだから知らんw
ただしそういう話が政治で出てた、結果的に規制と同じ効果になったとも言える
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:50:40.96 ID:O51D0D1S
>>184
>働けなくなった貧乏な爺さん、婆さん
年金貰ってウハウハな連中を上げられても困るが？
>次いで、障害者。
これも場合によってはかなり保護されてるよ
生活保護を貰っている人間が何をしているか実際に見てこいよ
>働けなくなった貧乏な爺さん、婆さん
年金貰ってウハウハな連中を上げられても困るが？
>次いで、障害者。
これも場合によってはかなり保護されてるよ
生活保護を貰っている人間が何をしているか実際に見てこいよ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:51:05.63 ID:bRNIUuWn
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 23:02:51.17 ID:YqRypr+L
>>183
調べてみたら労働分配率は2008年以降あがっとるわ
もうかってないのに給料はらわなあかんから当然やけどな
マンキューの入門読んだだけの俺やけどこのすれ勉強になるわ
三橋とか中野の言ってることがあれなのは俺でもわかるけどな
調べてみたら労働分配率は2008年以降あがっとるわ
もうかってないのに給料はらわなあかんから当然やけどな
マンキューの入門読んだだけの俺やけどこのすれ勉強になるわ
三橋とか中野の言ってることがあれなのは俺でもわかるけどな
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 23:50:17.67 ID:lYLr6X0a
>>185
それはクラウディングアウトか？
銀行が金を貸すより、国債を買った方が得だから、金を貸さない。
そんな現象を言った経済用語はあるのか？
というか、そんな現象が、経済学史上、過去にあったのか？
それって、銀行の仕事を放棄しているよな。
それこそ、中野先生が指摘するように、資本主義が機能していない。
それはクラウディングアウトか？
銀行が金を貸すより、国債を買った方が得だから、金を貸さない。
そんな現象を言った経済用語はあるのか？
というか、そんな現象が、経済学史上、過去にあったのか？
それって、銀行の仕事を放棄しているよな。
それこそ、中野先生が指摘するように、資本主義が機能していない。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 00:24:38.85 ID:Miv3Dmms
>>189
まぁ、民間の資金需要が押し出されてるから、クラウディングアウトかな。
銀行の仕事は資産の運用のはずだが
とくに何か放棄した？
まぁ、不況と好況が資本主義のあだ花なのは認めるけど、機能してない？
まぁ、民間の資金需要が押し出されてるから、クラウディングアウトかな。
銀行の仕事は資産の運用のはずだが
とくに何か放棄した？
まぁ、不況と好況が資本主義のあだ花なのは認めるけど、機能してない？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 06:00:20.39 ID:XJ4ynEca
資本主義が機能してないんじゃなくて銀行の（貸し出し）機能が働いてないって事だろ
アメリカでは間接金融（銀行等の金融機関）よりも直接金融（株等の債券市場）の方が強いのと
ベンチャーキャピタル等の銀行以外の金融機関がたくさんあるから日本よりも資金が流動しているから景気回復も早い
アメリカでは間接金融（銀行等の金融機関）よりも直接金融（株等の債券市場）の方が強いのと
ベンチャーキャピタル等の銀行以外の金融機関がたくさんあるから日本よりも資金が流動しているから景気回復も早い
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 17:13:23.85 ID:uAgIPlx2
>>189
逆にこういう風にも考えられるが？
金利が低く過ぎるので、リスクを取れず中小零細には貸さない、貸せない
貸出先がないから利益を上げられない、だから国債を買って利益を出す
もっとも株価が上がれば株を…、土地が上がれば土地を…、と
資産を運用して利益を出すのが仕事、その対象が国債等の債券重視になっているのが現状
逆にこういう風にも考えられるが？
金利が低く過ぎるので、リスクを取れず中小零細には貸さない、貸せない
貸出先がないから利益を上げられない、だから国債を買って利益を出す
もっとも株価が上がれば株を…、土地が上がれば土地を…、と
資産を運用して利益を出すのが仕事、その対象が国債等の債券重視になっているのが現状
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 19:30:41.10 ID:7Emrnuif
公共事業の縮小→国内インフラの縮小→国内の供給能力の低下
→デフレの解消→(゜Д゜)ウマー
→デフレの解消→(゜Д゜)ウマー
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:57:44.60 ID:k8ANAxXC
中野の言ってることって間違ってるの？
ネガティブリストとか、関税撤廃しても日本にそこまで利益が無いとか、結構正しいと思う
それと、今アメリカから為替介入や軽自動車を廃止しろって要求されてるし、参加のメリットあるの？
ユーロの失敗にしても、経済学者ってナショナリズムのこととか考慮してないんじゃないかって感じる
ネガティブリストとか、関税撤廃しても日本にそこまで利益が無いとか、結構正しいと思う
それと、今アメリカから為替介入や軽自動車を廃止しろって要求されてるし、参加のメリットあるの？
ユーロの失敗にしても、経済学者ってナショナリズムのこととか考慮してないんじゃないかって感じる
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:06:55.88 ID:uAgIPlx2
>>194
ユーロの失敗にはナショナリズムなんて関係ないから
ユーロの失敗にはナショナリズムなんて関係ないから
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:13:12.56 ID:rfNbHMFt
関係あるでしょ・・・
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:14:17.26 ID:3vGCjtFA
>>194
韓米FTAではアメリカだけがISD使えるとかラチェット協定とかTPPの利益は年2700億とかほとんどの嘘がばらされてる
「軽自動車を廃止しろって要求されてる」ロビイストの言うことを真に受けるのも三馬鹿の特徴
韓米FTAではアメリカだけがISD使えるとかラチェット協定とかTPPの利益は年2700億とかほとんどの嘘がばらされてる
「軽自動車を廃止しろって要求されてる」ロビイストの言うことを真に受けるのも三馬鹿の特徴
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:32:46.65 ID:HgkA9ZSg
中野剛志もそうだが反対派は参加のメリットがわからんと言うんだけど、不参加のデメリットを考えようとしない
ネガティブリストにしても具体的にどう悪影響があるのかとか言わないし
関税が低いから撤廃してもメリットがないと言いつつ、撤廃すると農業壊滅とか意味がわからんよ
ネガティブリストにしても具体的にどう悪影響があるのかとか言わないし
関税が低いから撤廃してもメリットがないと言いつつ、撤廃すると農業壊滅とか意味がわからんよ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:34:53.20 ID:rGM1aRyt
全部は壊滅しないけどよそで作れる農産物は普通に考えれば壊滅するだろｊｋ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:39:50.78 ID:HgkA9ZSg
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:52:55.68 ID:rGM1aRyt
＞撤廃すると農業壊滅とか意味がわからんよ
に対する反論としてよそで作れる農産物は普通に考えれば壊滅すると言ったんだが
日本語わからないのかな？
に対する反論としてよそで作れる農産物は普通に考えれば壊滅すると言ったんだが
日本語わからないのかな？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 22:01:42.13 ID:HgkA9ZSg
言葉は厳密に使ってくれ
比較劣位な品目がなくなるのと、農業が壊滅するのは全く違う
反対派はTPPで日本の農業が壊滅するとはっきり言ってる
自由化すると一部の品目が壊滅します、だったら賛成派も否定しないよ、それだと反対の理由にはならないけどな
比較劣位な品目がなくなるのと、農業が壊滅するのは全く違う
反対派はTPPで日本の農業が壊滅するとはっきり言ってる
自由化すると一部の品目が壊滅します、だったら賛成派も否定しないよ、それだと反対の理由にはならないけどな
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 22:06:49.46 ID:rGM1aRyt
理解力ない奴がいると聞いてすっとんできますた。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 22:15:30.13 ID:HgkA9ZSg
煽るしか能がないのが悲しいな
反対派は具体的に説明できないから壊滅とかイメージでしか話せない
違うというなら何がどうやって農業が壊滅状態になるのか説明してくれ
反対派は具体的に説明できないから壊滅とかイメージでしか話せない
違うというなら何がどうやって農業が壊滅状態になるのか説明してくれ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 22:19:45.59 ID:rGM1aRyt
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 22:29:58.85 ID:HgkA9ZSg
？
何が言いたいのかさっぱりわからん
全部は壊滅しないなら結局中野剛志をはじめとする反対派の主張は誤りか誇張だってこと
>撤廃すると農業壊滅とか意味がわからんよ
俺の主張と何も矛盾しないんだが
何が言いたいのかさっぱりわからん
全部は壊滅しないなら結局中野剛志をはじめとする反対派の主張は誤りか誇張だってこと
>撤廃すると農業壊滅とか意味がわからんよ
俺の主張と何も矛盾しないんだが
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 22:31:42.79 ID:Z0orU/Kl
早い話が日本は平成の開国をしなきゃいけないんだよ
日本はいつまで鎖国をしてるんだよ、って話だ
TPP反対派は徳川幕府だよ
賛成派は坂本龍馬
歴史的にどちらが正しかったのか分かるだろ？
日本はいつまで鎖国をしてるんだよ、って話だ
TPP反対派は徳川幕府だよ
賛成派は坂本龍馬
歴史的にどちらが正しかったのか分かるだろ？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 22:44:47.40 ID:rGM1aRyt
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 22:50:26.48 ID:HgkA9ZSg
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 22:58:17.60 ID:9CQaHJ3Z
農業自給率は０にはならない。
が、４０％の自給率が十数％になるだろうと。
まあ、中野氏は農業よりも、国家主権より上にＴＰＰがあり、
民主主義が奪われることを一番危惧しているよね。
国民の生活や幸せよりも、グローバル資本の論理が上に行くという。
が、４０％の自給率が十数％になるだろうと。
まあ、中野氏は農業よりも、国家主権より上にＴＰＰがあり、
民主主義が奪われることを一番危惧しているよね。
国民の生活や幸せよりも、グローバル資本の論理が上に行くという。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 23:00:51.54 ID:9CQaHJ3Z
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 23:27:18.25 ID:CFidVZUJ
関税自主権とかお前らの頭は江戸時代ですか？
社会科教育の弊害だな
社会科教育の弊害だな
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 23:35:05.20 ID:3vGCjtFA
反対派はGATTすら理解してないからな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 00:33:04.35 ID:d0dqbu4r
つーか官僚＞政治家とかぬかしてる中野が民主主義とかｗｗｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:37:44.73 ID:0+PDELLY
中野が正しいとは言わないけど批判してる奴らが支持してる政治家って誰なんだ？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:55:09.25 ID:uskpraFE
>>208は結局お前は間違ってる、しか言わなかったな
しかもどこが間違ってるか指摘しろと言ったら消えるとかw
しかもどこが間違ってるか指摘しろと言ったら消えるとかw
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:59:42.55 ID:54mOrbtH
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 22:00:20.32 ID:0+PDELLY
頭の悪そうな文章だから関わりたくなかったんだろｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 22:02:20.77 ID:0+PDELLY
>>217
いや単純にどういう政治家がすきなのか興味があったんだよ
いや単純にどういう政治家がすきなのか興味があったんだよ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 22:28:49.75 ID:uskpraFE
あれだけレスしといて具体的に指摘しろって言った途端かかわりたくなくなるのか
ずいぶん都合がいいもんだ
ずいぶん都合がいいもんだ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:12:11.36 ID:vidH5iAc
中野先生は、西田昌司議員を頑固支持だろうな。麻生首相も評価していたと思う。
中野先生は、確かに官僚なので国民を見下している部分はあると思う。
でも、民主主義を見下しているとも思わない。
中野先生は、官僚に命令が出来る、いわゆる族議員を高く評価しているよね。
族議員こそが、実は政治主導であったと。
族議員って、利権が絡んで悪いイメージがあるが、でも主権者の意思を汲んで、行動しているから、実は最も民主的な存在でもあるのかもしれない。
中野先生は、確かに官僚なので国民を見下している部分はあると思う。
でも、民主主義を見下しているとも思わない。
中野先生は、官僚に命令が出来る、いわゆる族議員を高く評価しているよね。
族議員こそが、実は政治主導であったと。
族議員って、利権が絡んで悪いイメージがあるが、でも主権者の意思を汲んで、行動しているから、実は最も民主的な存在でもあるのかもしれない。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:40:13.61 ID:znyuHZyE
>>220
指摘も何も関税が全部低いと思ってるの？
指摘も何も関税が全部低いと思ってるの？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:59:24.93 ID:xFXH5SRT
なんでそんな極論になるのか理解できんな
本人が農業の平均関税率はかなり低いほうだと明言してる
もちろん品目別に見るべきだが、平均して低いのに撤廃すると全体としての農業が壊滅するというのは理屈に合わないだろ
本人が農業の平均関税率はかなり低いほうだと明言してる
もちろん品目別に見るべきだが、平均して低いのに撤廃すると全体としての農業が壊滅するというのは理屈に合わないだろ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:23:44.79 ID:CUMhv7P9
族議員が主権者の意思を汲んでいるという保証がどこにあるんだよｗ
つうかしょーもない素人意見の羅列は飽きたので学問に関係ない方々はそろそろこの板から出て行ってほしんだが
つうかしょーもない素人意見の羅列は飽きたので学問に関係ない方々はそろそろこの板から出て行ってほしんだが
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:17:22.44 ID:ZD8Vog2s
中野信者はアホだからな
なぜ中野は必死に既得利権を擁護してるのかというと、自身が既得利権だから
それだけ
なぜ中野は必死に既得利権を擁護してるのかというと、自身が既得利権だから
それだけ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 11:22:07.36 ID:YYm4QZky
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:11:35.96 ID:K4YlIwf4
スレの前提が間違っているだろ。
中野剛士氏がTPP反対の立場を取っているのはよくわかる。
著書を読めば明確だ。
なぜ推進派がいるのかがわからないのだ。
売国奴か？
中野剛士氏がTPP反対の立場を取っているのはよくわかる。
著書を読めば明確だ。
なぜ推進派がいるのかがわからないのだ。
売国奴か？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:30:40.23 ID:h2hFrCeh
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 14:36:30.20 ID:LhFQusKG
でたらめは中野じゃなくこの３０年アメリカから始まり社会進化論的発想で世界中を滅茶苦茶にしていった新自由主義者のほうだった
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 17:44:44.15 ID:ssIeHhFA
231 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 18:01:01.58 ID:sKMcneK4
そろそろ朝生に中野さんを出して、薬師院さんと絡んでいただきたい。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 18:58:48.72 ID:CuyO86sK
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 19:50:48.19 ID:YYm4QZky
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 21:47:24.00 ID:CBsoA5pE
「関税5％なんて誤差」
三馬鹿はまず実際の経営を知るべきだろうな
三馬鹿はまず実際の経営を知るべきだろうな
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 21:49:39.60 ID:vidH5iAc
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 22:35:12.54 ID:CBsoA5pE
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 23:00:20.75 ID:vidH5iAc
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 00:40:01.02 ID:hEhQRf3Z
金融政策は日銀の優秀なキャリアがやってるんだから素人がケチつけんなよ
為替介入なんかやって意味あったか？
為替介入なんかやって意味あったか？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 01:13:18.35 ID:s8UHv4b5
>>237
だから貿易政策（ミクロ）とマクロ政策は別の問題なんだって
だから貿易政策（ミクロ）とマクロ政策は別の問題なんだって
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 18:54:56.97 ID:l/xVJOQX
NAFTAはさ、農業に関していえば大きい企業一人勝ち状態で雇用も減ったよね
日本はそういうのに抵抗できるかってのが疑問なんだよね
それと2050年頃には食料危機が起こるって言われているのに食料自給率下げるようなことしたらだめじゃないかな
あと、主要輸出産業のほとんどはすでに関税低かったり、現地生産だったりで意味が無いっていうのは本当？
>>197
TPPの利益って内閣府がだして、10年間ってのは隠しながらTPP推進派に使われてたんじゃなかったけ？
>>200
それこそ「中野の言う経済ナショナリズム」ってやつかな ネガティブな感じじゃないやつ
とにかくグローバル資本主義や現在台頭してきてる国家資本主義みたいなやつよりも、もっと国民のことを考えろって感じかな
日本はそういうのに抵抗できるかってのが疑問なんだよね
それと2050年頃には食料危機が起こるって言われているのに食料自給率下げるようなことしたらだめじゃないかな
あと、主要輸出産業のほとんどはすでに関税低かったり、現地生産だったりで意味が無いっていうのは本当？
>>197
TPPの利益って内閣府がだして、10年間ってのは隠しながらTPP推進派に使われてたんじゃなかったけ？
>>200
それこそ「中野の言う経済ナショナリズム」ってやつかな ネガティブな感じじゃないやつ
とにかくグローバル資本主義や現在台頭してきてる国家資本主義みたいなやつよりも、もっと国民のことを考えろって感じかな
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 00:13:18.28 ID:iA6Pb5ab
>>240
お前本当に大嘘全部信じてるんだなw
お前本当に大嘘全部信じてるんだなw
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 07:08:39.58 ID:/zrc9zJK
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 09:02:26.61 ID:cVnDCcvP
人口爆発なんて煽る馬鹿がいるが、そういうやつは穀物収穫量が人口増加率以上に伸びていることは言わないわけ
ISDはもちろんどの国も使える、審査内容は内国民待遇違反の有無なのに中野剛志は投資家が損害を受けたら訴えられるとかデマを飛ばしたし
ラチェット規定もBSEが発生しても止められなくなるとか言ってたが、そんなわけは無くて当然セーフガードが認められている
そもそも全面自由化が原則の協定なんだから、簡単に関税戻せないのは当たり前
ただ修正されたがナフタの規定には問題が無かったわけではない、だからそれを踏まえてTPPもちゃんと文言精査しろよと専門家は忠告してるんだ
あとデフレだからTPPに入るなんて言うのはおかしい、TPPに関係なくデフレ脱却できないから日本は駄目になってるわけで、当然デフレとTPPは無関係
ISDはもちろんどの国も使える、審査内容は内国民待遇違反の有無なのに中野剛志は投資家が損害を受けたら訴えられるとかデマを飛ばしたし
ラチェット規定もBSEが発生しても止められなくなるとか言ってたが、そんなわけは無くて当然セーフガードが認められている
そもそも全面自由化が原則の協定なんだから、簡単に関税戻せないのは当たり前
ただ修正されたがナフタの規定には問題が無かったわけではない、だからそれを踏まえてTPPもちゃんと文言精査しろよと専門家は忠告してるんだ
あとデフレだからTPPに入るなんて言うのはおかしい、TPPに関係なくデフレ脱却できないから日本は駄目になってるわけで、当然デフレとTPPは無関係
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 10:12:22.31 ID:K3ojq09H
>>243
その穀物は安全なんですか？w
その穀物は安全なんですか？w
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 10:13:00.52 ID:K3ojq09H
【映画】～ＴＨＲＶＥ～ （日本語吹き替え）
金融資本家たちによる世界支配の構造をさらし出すドキュメンタリー
ニコ動に日本語版がアップされてたぞ！
後半からＮＷＯとかの話になるよ！！
ニコニコ動画 ４／１０からロックフェラーやモルガンの話になる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16792631
くたばれ国際金融資本
金融資本家たちによる世界支配の構造をさらし出すドキュメンタリー
ニコ動に日本語版がアップされてたぞ！
後半からＮＷＯとかの話になるよ！！
ニコニコ動画 ４／１０からロックフェラーやモルガンの話になる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16792631
くたばれ国際金融資本
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 10:22:57.10 ID:osWlt8SL
どんな社会になろうと巨大な権力が大勢を支配する構造は変わらない
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 11:11:34.68 ID:cVnDCcvP
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 11:47:09.06 ID:oBGmYBu/
ここらへんが教科書でしか経済を知らない馬鹿の限界
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 11:48:44.74 ID:oBGmYBu/
しかもサヨク教授に洗脳されてるからなおたちが悪い
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:53:33.00 ID:iA6Pb5ab
>>240
まずNAFTA前のメキシコ農業は非効率極まりなかったから農業部門の雇用が減るのは当たり前で生産性は大幅に向上してる
関税について言えば5％が誤差とか思ってるのは中野らぐらいのもの
現地生産というのは意味がないというか元々企業は多国籍なもの
TPPの利益は労働移動などを通して発現するから10年後の数値を計算してるだけ
まずNAFTA前のメキシコ農業は非効率極まりなかったから農業部門の雇用が減るのは当たり前で生産性は大幅に向上してる
関税について言えば5％が誤差とか思ってるのは中野らぐらいのもの
現地生産というのは意味がないというか元々企業は多国籍なもの
TPPの利益は労働移動などを通して発現するから10年後の数値を計算してるだけ
251 ：長いが３まで見てくれ：2012/02/07(火) 21:56:20.41 ID:IkfkOBox
>>250
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413099 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413373 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.youtube.com/watch?v=groT_MLZFB8 (youtube版)
>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。
身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html
これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413099 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413373 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.youtube.com/watch?v=groT_MLZFB8 (youtube版)
>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。
身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html
これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:56:57.67 ID:IkfkOBox
チャールズ皇太子は遺伝子組み換えに反対してる
http://mblog.excite.co.jp/user/shinhito41/entry/detail/index.php?id=9308969&page=3&_s=49e620672c7d76bafd2762af55680246
英国のﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､夙に｢反GM ﾌｰﾄﾞ｣のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝであることが知られている｡
皇太子が先日､ｲﾝﾄﾞのﾆｭｰ･ﾃﾞﾘｰで開催された｢GM反対｣講演会で披露したｽﾋﾟｰﾁが､大きな反響を呼んでいる｡
｢私がこの年で自分の主張に固執する理由は､自己の健康の為でなく､もし我々が自然と協調しなければ､この地球上で生存する為に必要とする平衡を実現することが出来なくなるからです｣
｢遺伝子組み換え農業は､世界的な道義問題であり､世界的な食料問題解決の間違った方法です｣
｢GMは道徳なき商業であり､人間性なき科学です｣
こう述べた後､彼は直ぐにｲﾝﾄﾞで自殺している数万人の小規模農民の問題に言い及んで､GM作物の種子の高騰､入手難が農民の困窮を齎している､と結論づけた｡
ﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､前述の｢ﾓﾝｻﾝﾄ｣社が､'Bollguard' と呼ばれる遺伝子組み換え綿花の種子開発で特許を取り､ｲﾝﾄﾞに於けるその独占的地位によって､｢価格吊り上げ｣を行い､そのことが､ｲﾝﾄﾞ農民の大量自殺事件に繋がっていることを示唆している｡
http://mblog.excite.co.jp/user/shinhito41/entry/detail/index.php?id=9308969&page=3&_s=49e620672c7d76bafd2762af55680246
英国のﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､夙に｢反GM ﾌｰﾄﾞ｣のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝであることが知られている｡
皇太子が先日､ｲﾝﾄﾞのﾆｭｰ･ﾃﾞﾘｰで開催された｢GM反対｣講演会で披露したｽﾋﾟｰﾁが､大きな反響を呼んでいる｡
｢私がこの年で自分の主張に固執する理由は､自己の健康の為でなく､もし我々が自然と協調しなければ､この地球上で生存する為に必要とする平衡を実現することが出来なくなるからです｣
｢遺伝子組み換え農業は､世界的な道義問題であり､世界的な食料問題解決の間違った方法です｣
｢GMは道徳なき商業であり､人間性なき科学です｣
こう述べた後､彼は直ぐにｲﾝﾄﾞで自殺している数万人の小規模農民の問題に言い及んで､GM作物の種子の高騰､入手難が農民の困窮を齎している､と結論づけた｡
ﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､前述の｢ﾓﾝｻﾝﾄ｣社が､'Bollguard' と呼ばれる遺伝子組み換え綿花の種子開発で特許を取り､ｲﾝﾄﾞに於けるその独占的地位によって､｢価格吊り上げ｣を行い､そのことが､ｲﾝﾄﾞ農民の大量自殺事件に繋がっていることを示唆している｡
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:47:48.69 ID:lOCVBqFm
>>250
理解力無くてすまん
>> 現地生産というのは意味がないというか元々企業は多国籍なもの
これってどういう意味？元は日本に工場とかあって、それが底辺への競争とか、円高云々とかで外国に出てったから
産業の空洞化とか言われているんじゃないの？
>>TPPの利益は労働移動などを通して発現するから10年後の数値を計算してるだけ
これって10年後じゃなくて10年間で2.7兆円だから意味合い変わらない？
理解力無くてすまん
>> 現地生産というのは意味がないというか元々企業は多国籍なもの
これってどういう意味？元は日本に工場とかあって、それが底辺への競争とか、円高云々とかで外国に出てったから
産業の空洞化とか言われているんじゃないの？
>>TPPの利益は労働移動などを通して発現するから10年後の数値を計算してるだけ
これって10年後じゃなくて10年間で2.7兆円だから意味合い変わらない？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:54:45.58 ID:K3ojq09H
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:59:21.31 ID:1VL3EI8C
ＴＰＰ加入のどこが悪い、今5キロ2000円の米が
カリフォルニア米500円で入ってくる
米が4分の1で買える消費者にとって嬉しいことではないか
米農家を助けるためにＴＰＰに入らず
消費者が4倍も高い米を食べるのは当然とは、理屈にならん
カリフォルニア米500円で入ってくる
米が4分の1で買える消費者にとって嬉しいことではないか
米農家を助けるためにＴＰＰに入らず
消費者が4倍も高い米を食べるのは当然とは、理屈にならん
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 23:03:15.41 ID:cVnDCcvP
>>253
生産が高度化するほど、原材料、加工、部品製造、組み立てなど工程が増えていく
もしそれらの工程を多国間でやると輸出入が発生して、そのたびに関税がかかる
だから現地生産といっても部品は大抵よそで作ってるし、それらの企業は自然と多国籍業になっていくわけだ
すぐ底辺の競争とかいう人に聞きたいんだけど、実例あるのかね
産業の空洞化は自由貿易が原因じゃなくて円高だし、それは放置してる日本が悪いだけだろうね
言っちゃ悪いけど農民が死ぬのはインド政府の怠慢もあるよな、だってインドはほかの部門では貿易で儲けてるんだから一方的な被害者とは言えんでしょ
生産が高度化するほど、原材料、加工、部品製造、組み立てなど工程が増えていく
もしそれらの工程を多国間でやると輸出入が発生して、そのたびに関税がかかる
だから現地生産といっても部品は大抵よそで作ってるし、それらの企業は自然と多国籍業になっていくわけだ
すぐ底辺の競争とかいう人に聞きたいんだけど、実例あるのかね
産業の空洞化は自由貿易が原因じゃなくて円高だし、それは放置してる日本が悪いだけだろうね
言っちゃ悪いけど農民が死ぬのはインド政府の怠慢もあるよな、だってインドはほかの部門では貿易で儲けてるんだから一方的な被害者とは言えんでしょ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 23:10:37.12 ID:IkfkOBox
>>256
まあ確かにインド政府も何やってんだと言いたくなるが、アメリカやカナダの
農家でさえ、大変な目にあってるからねえ。利益を得るのはモンサントと
その取り巻きぐらいか。これを日本に入れるのは反対だわ。ただ農作物を
輸入するのとはわけが違う。
まあ確かにインド政府も何やってんだと言いたくなるが、アメリカやカナダの
農家でさえ、大変な目にあってるからねえ。利益を得るのはモンサントと
その取り巻きぐらいか。これを日本に入れるのは反対だわ。ただ農作物を
輸入するのとはわけが違う。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 23:16:48.57 ID:rhfospHt
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 23:51:11.16 ID:iA6Pb5ab
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 00:34:50.16 ID:bPvVN59m
>>254
思想が違うってのはそうだと思うけど、自分もアンチグローバル資本主義に偏るのはどうかなって思ってさ
>>256
わかりやすい説明ありがと 理解できた
底辺への競争ってのは今もうあるんじゃないの？中国が人件費上げられないのとかはその実例だと思うけど
>>253
ググったら
10年の累積が2.7兆円ってわけじゃないくて、10年後の1年間の利益が2.7兆円になる したがって、10年の累計はもっと上がる
ってのが出たけどさ、TPP内閣試算を担当した川崎って人はそれ否定してるっぽいんだけど
思想が違うってのはそうだと思うけど、自分もアンチグローバル資本主義に偏るのはどうかなって思ってさ
>>256
わかりやすい説明ありがと 理解できた
底辺への競争ってのは今もうあるんじゃないの？中国が人件費上げられないのとかはその実例だと思うけど
>>253
ググったら
10年の累積が2.7兆円ってわけじゃないくて、10年後の1年間の利益が2.7兆円になる したがって、10年の累計はもっと上がる
ってのが出たけどさ、TPP内閣試算を担当した川崎って人はそれ否定してるっぽいんだけど
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 00:52:27.96 ID:jmMlgmiH
>>260
中国の人件費はけっこう前から高騰してるよ
ただしそれは中国国内の話で、国際比較のためにドル換算するとまだまだ低いわけ
原因は中国が輸出力維持のためにドル元相場を固定してるからで、アメリカはそれを不当だから切り上げろとずっと文句を言ってる
ただそれが本当に不当なのかは経済学者の間でも意見は分かれてるけどね
だから底辺への競争とは違うんだ
あれは企業誘致のために賃金を抑制したり、法人税を無理に下げて政府の財政が痛んだりすることだから
中国の人件費はけっこう前から高騰してるよ
ただしそれは中国国内の話で、国際比較のためにドル換算するとまだまだ低いわけ
原因は中国が輸出力維持のためにドル元相場を固定してるからで、アメリカはそれを不当だから切り上げろとずっと文句を言ってる
ただそれが本当に不当なのかは経済学者の間でも意見は分かれてるけどね
だから底辺への競争とは違うんだ
あれは企業誘致のために賃金を抑制したり、法人税を無理に下げて政府の財政が痛んだりすることだから
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 01:39:43.05 ID:FYADxUKg
>>1中野が嘘を言ってるのはあきらか！！失われた20年がデフレと言ってる
奴らと同じ。日銀は円刷りをしないのが正解。中国の元刷り、アメリカの
ドル刷りは日本の4，5倍以上だけど、円を刷れば、輸出が増えて、中国と
アメリカに被害が及ぶ！日銀は円を刷らないのが正解。円高で輸入に頼って
国内産業が死滅しても、中国、アメリカが輸出してくれる。労働者も雇用も。
中野は福島第一原発がメルトダウンしてると言ってるほら吹きと同じ
奴らと同じ。日銀は円刷りをしないのが正解。中国の元刷り、アメリカの
ドル刷りは日本の4，5倍以上だけど、円を刷れば、輸出が増えて、中国と
アメリカに被害が及ぶ！日銀は円を刷らないのが正解。円高で輸入に頼って
国内産業が死滅しても、中国、アメリカが輸出してくれる。労働者も雇用も。
中野は福島第一原発がメルトダウンしてると言ってるほら吹きと同じ
263 ：256：2012/02/08(水) 01:46:35.85 ID:FYADxUKg
>>256 ちなみに国内産業が死滅しても、アメリカ、中国が輸出してくれる。
雇用も労働者も食料も。最終的に国内産業が死滅すれば、アメリカ、中国
が売値を決めるけど、大丈夫。売値を吊り上げたりはしない。第2次世界
大戦みたいに、禁輸もしない。福島原発が絶対にメルトダウンしなかった
みたいに、第2次世界大戦前の禁輸みたいな事は絶対に起こらない。
雇用も労働者も食料も。最終的に国内産業が死滅すれば、アメリカ、中国
が売値を決めるけど、大丈夫。売値を吊り上げたりはしない。第2次世界
大戦みたいに、禁輸もしない。福島原発が絶対にメルトダウンしなかった
みたいに、第2次世界大戦前の禁輸みたいな事は絶対に起こらない。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 03:29:57.54 ID:h8cLMx/5
>>258
輸入デフレを実証する研究でもあるの？＾＾
輸入デフレを実証する研究でもあるの？＾＾
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 03:31:02.35 ID:KRO52d5d
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 03:33:45.56 ID:KRO52d5d
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 03:40:27.64 ID:h8cLMx/5
消費者余剰が増えるから＾＾
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 03:46:48.54 ID:yPnd1An3
米の値段は下がるが
それは相対価格の変化に過ぎないって何度出ただろう
デフレってのはそもそも一般物価水準の長期的下落だから
輸入物の価格下落≠デフレってなるのに
価格の粘着性などの問題から短期的には一般物価水準に影響を与えるが
是正されるからデフレにつながらないのに
てか、どちらかというと輸入する中間財が下落して
最終財の輸出にプラスの影響を及ぼすこともあるンだがな…
それは相対価格の変化に過ぎないって何度出ただろう
デフレってのはそもそも一般物価水準の長期的下落だから
輸入物の価格下落≠デフレってなるのに
価格の粘着性などの問題から短期的には一般物価水準に影響を与えるが
是正されるからデフレにつながらないのに
てか、どちらかというと輸入する中間財が下落して
最終財の輸出にプラスの影響を及ぼすこともあるンだがな…
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 03:56:07.74 ID:qKKyBY/I
失業者があふれかえるからデフレになるよ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 03:56:39.89 ID:KRO52d5d
>>268
んなもん、長期的にデフレの影響出てくる
判りやすい例は
米の値段下がる→牛丼の値段下がる→牛丼屋の従業員の給与下がる
経団連・米倉あたりは、賃金低下も狙いだから、
当然、ＴＰＰには賛成だわな、判り易すぎる構図だな
んなもん、長期的にデフレの影響出てくる
判りやすい例は
米の値段下がる→牛丼の値段下がる→牛丼屋の従業員の給与下がる
経団連・米倉あたりは、賃金低下も狙いだから、
当然、ＴＰＰには賛成だわな、判り易すぎる構図だな
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 04:00:11.12 ID:vEA1NreO
なにその雨降れば桶屋が儲かる理論
笑えるんですけど
笑えるんですけど
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 04:09:19.96 ID:h8cLMx/5
じゃあ逆の場合は
コメの値段が上がる→牛丼の値段が上がる→従業員の給与上がる
なの？どう考えてもコメの値上げが従業員の給与に転嫁されて給与下がると思うんだけどｗ
どっちにしても従業員の給与を下がったことにできるただの屁理屈でしょｗ
コメの値段が上がる→牛丼の値段が上がる→従業員の給与上がる
なの？どう考えてもコメの値上げが従業員の給与に転嫁されて給与下がると思うんだけどｗ
どっちにしても従業員の給与を下がったことにできるただの屁理屈でしょｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 04:14:50.90 ID:KRO52d5d
>>271
低脳工作員にも判りやすい例を具体的に示してるのさ。
一杯４００円の牛丼が、２００円になってみい、
賃金を同額払う為には倍の数、牛丼売らなければならない、
今でさえ、一人で忙しく切り盛りしてる従業員もたまったもんじゃない
米の値段が下がって消費者マンセーって馬鹿じゃなかろうかｗ
低脳工作員にも判りやすい例を具体的に示してるのさ。
一杯４００円の牛丼が、２００円になってみい、
賃金を同額払う為には倍の数、牛丼売らなければならない、
今でさえ、一人で忙しく切り盛りしてる従業員もたまったもんじゃない
米の値段が下がって消費者マンセーって馬鹿じゃなかろうかｗ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 04:17:35.10 ID:KRO52d5d
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 04:40:37.84 ID:FYADxUKg
はっきり言って韓国はインフレだけど、賃金はデフレだ！！
その代わり、ウォン安のおかげで、輸出が凄くのびている！！サムスン栄えれば
全て良いんだよ！！日本の場合は円高で輸出はあまり期待出来ないけど、
海外からの労働者や、雇用がたくさん輸入される。日本の国内産業、特に
雇用は破滅するだろうけど、野田が言うように、絶対に円を刷るな！！
移民が海外に円を流出するけど、絶対に円を刷ってはいけない！わいかったな！？
その代わり、ウォン安のおかげで、輸出が凄くのびている！！サムスン栄えれば
全て良いんだよ！！日本の場合は円高で輸出はあまり期待出来ないけど、
海外からの労働者や、雇用がたくさん輸入される。日本の国内産業、特に
雇用は破滅するだろうけど、野田が言うように、絶対に円を刷るな！！
移民が海外に円を流出するけど、絶対に円を刷ってはいけない！わいかったな！？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 04:44:26.14 ID:FYADxUKg
経団連や野田にはモンサントやサムスンなどの支配者世界企業の
名誉称号を与える！！彼らは日本猿を駆逐したホロコーストの称号を与える！！
名誉称号を与える！！彼らは日本猿を駆逐したホロコーストの称号を与える！！
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 18:35:18.33 ID:YaXarGsz BE:2597232948-2BP(0)
ID:KRO52d5d は、ν速＋にでもお帰り
君の来る所ではないよｗ
君の来る所ではないよｗ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 19:19:17.52 ID:TraE1eHw
でもID:KRO52d5dの思想は中野そのものだぞ
あいつも米の値段下がるとデフレになるとか言ってたし
米の値段が上がると好景気になると思ってんだろ
あいつも米の値段下がるとデフレになるとか言ってたし
米の値段が上がると好景気になると思ってんだろ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 19:26:25.37 ID:JqFH2gMr
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1620.html
TPPのとき必ず反対派が前面に出す医療だけど
アメリカの医療は糞
貧乏人はばたばた死ぬっていうわりに
別にアメ公の平均寿命ってそれほど短いわけでもないんだよな
デブが多い割に長生きしてるじゃん
日本の健康保険制度みたいな税金くい虫のほうがよほど異常だろ
過剰診療で余計体悪くしてるんじゃねーの
実際、老人医療費が一番少ない長野県が一番長寿だし
TPPのとき必ず反対派が前面に出す医療だけど
アメリカの医療は糞
貧乏人はばたばた死ぬっていうわりに
別にアメ公の平均寿命ってそれほど短いわけでもないんだよな
デブが多い割に長生きしてるじゃん
日本の健康保険制度みたいな税金くい虫のほうがよほど異常だろ
過剰診療で余計体悪くしてるんじゃねーの
実際、老人医療費が一番少ない長野県が一番長寿だし
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 19:31:23.54 ID:rBHfCDXx
おまえら中野がデマ吐いてるって言ってるけどマスゴミも政治家もおまえらがいうデマで賛成派批判してるぞ
なんでマスゴミや政治家は批判しないの？馬鹿なの？
なんでマスゴミや政治家は批判しないの？馬鹿なの？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 19:49:48.09 ID:60BGCcAZ
ＴＰＰ加入のどこが悪い、今5キロ2000円の米が
カリフォルニア米500円で入ってくる
米が4分の1で買える消費者にとって嬉しいことではないか
米農家を助けるためにＴＰＰに入らず
消費者が4倍も高い米を食べるのは当然とは、理屈にならん
↑これって自国の食物の自給率をさげたいの？
カリフォルニア米500円で入ってくる
米が4分の1で買える消費者にとって嬉しいことではないか
米農家を助けるためにＴＰＰに入らず
消費者が4倍も高い米を食べるのは当然とは、理屈にならん
↑これって自国の食物の自給率をさげたいの？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 20:01:27.51 ID:PAD+q92l
>>281多分そうね。
雇用も自給600円から、ベトナムの自給90円に。
アメリカの多国籍企業なら、もっと、中国人やインド人、アフリカ人
は安く仕入れてもってこれるけどね。ハイチとかで20万円とかで買えるしね。
雇用も自給600円から、ベトナムの自給90円に。
アメリカの多国籍企業なら、もっと、中国人やインド人、アフリカ人
は安く仕入れてもってこれるけどね。ハイチとかで20万円とかで買えるしね。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 20:22:38.08 ID:X7i/Yr3d
そもそも、放っといても、鎖国して補助しまくろうと
ほとんどの農家は高齢化で長くないぞ
ほとんどの農家は高齢化で長くないぞ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 21:36:43.67 ID:fk5R83QF
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 21:38:09.23 ID:w63dkH+A
外国人労働者と医療保険は例外になったよ
外国人労働者と医療保険は例外になったよ
外国人労働者と医療保険は例外になったよ
外国人労働者と医療保険は例外になったよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120208-00000146-jij-int
外国人労働者と医療保険は例外になったよ
外国人労働者と医療保険は例外になったよ
外国人労働者と医療保険は例外になったよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120208-00000146-jij-int
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 21:47:07.35 ID:GD9LIZSz
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 21:49:17.95 ID:GD9LIZSz
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 22:54:15.30 ID:PAD+q92l
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 01:56:21.40 ID:FCEvvVN1
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 08:25:30.59 ID:/M2nDTeQ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 15:40:18.44 ID:XTLYjmQ0
輸入デフレは正しいだろ。
米が２０００円安くなったとしても、その浮いた２０００円は他に消費されるとは限らない→需要減
安い農産物による農家の廃業→失業→不完全雇用状態なので、他の産業には移れるとは限らない→収入無し→消費能力減→需要減
これで何か間違えている？
輸入デフレ起こらない論はインフレと完全雇用を前提としている。
米が２０００円安くなったとしても、その浮いた２０００円は他に消費されるとは限らない→需要減
安い農産物による農家の廃業→失業→不完全雇用状態なので、他の産業には移れるとは限らない→収入無し→消費能力減→需要減
これで何か間違えている？
輸入デフレ起こらない論はインフレと完全雇用を前提としている。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 16:10:47.29 ID:5/RUi+S+
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 18:55:43.82 ID:ylWuordI BE:1947924746-2BP(0)
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 19:45:12.07 ID:GJjGrCMN
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 19:45:18.82 ID:WaPHBUpb
>>291
この間貯蓄率は増えてないんだよ
この間貯蓄率は増えてないんだよ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 19:47:36.36 ID:KBVzI6qy
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 20:04:41.68 ID:eN7rmAs6
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 21:20:41.16 ID:IDJFaHKU
輸入デフレに関してはまず実証しないと駄目だろ
その後でモデルでも何でも作ればいいよ
その後でモデルでも何でも作ればいいよ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 21:51:38.36 ID:5/RUi+S+
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 22:06:55.27 ID:WaPHBUpb
米価がインフレデフレにまで影響あるなんて聞いたこともないがな
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 22:07:17.57 ID:IDJFaHKU
わかりにくかった？ 言いたかったのは輸入デフレがあるって言い張るなら言いだしっぺがまず実証してくれってこと
輸入デフレがあるなんて思ってるわけじゃないよ
輸入デフレがあるなんて思ってるわけじゃないよ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 22:10:09.16 ID:5/RUi+S+
>>301
すまんm(_ _)m
すまんm(_ _)m
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 05:56:13.19 ID:PwHN+DFC
最近は中野を尊敬しだした
愛国しか取り柄のないバカを釣り上げるのも
ここまで来ると一種の才能だわ
とりあえず輸入デフレ輸入デフレうるさいから
寝ぼけた頭で適当な理屈を妄想してみた
輸入により一部の財やサービスの価格が下落する
価格は長期的には伸縮的だが、短期的には粘着的なため
輸入財による価格下落は一般物価水準の短期的な下落を招く
この短期的な物価水準の下落は、家計や企業にデフレを誤認させることとなり
市場にデフレ期待が生まれる
その結果、実質金利の上昇や（中略）
結果、長期的な物価水準も下落する
従って、今必要なのは財政支出の拡大ではないだろうか
あまりにも適当すぎるので実証する気もない
愛国しか取り柄のないバカを釣り上げるのも
ここまで来ると一種の才能だわ
とりあえず輸入デフレ輸入デフレうるさいから
寝ぼけた頭で適当な理屈を妄想してみた
輸入により一部の財やサービスの価格が下落する
価格は長期的には伸縮的だが、短期的には粘着的なため
輸入財による価格下落は一般物価水準の短期的な下落を招く
この短期的な物価水準の下落は、家計や企業にデフレを誤認させることとなり
市場にデフレ期待が生まれる
その結果、実質金利の上昇や（中略）
結果、長期的な物価水準も下落する
従って、今必要なのは財政支出の拡大ではないだろうか
あまりにも適当すぎるので実証する気もない
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 07:59:20.66 ID:NPv3fbMH
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 08:07:46.82 ID:sb4pe43w
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 15:21:04.88 ID:JSJNkZbp
>>294
使われる金が少なくなれば、消費減＝需要減だろ。
米が２０００円安くなった分、その２０００が他に使われるとは限らない。
もちろん、使われる可能性もあるが、一般的な消費性向からいって、平均で１５００円だろう。
５００円分、消費が少なくなる。
使われる金が少なくなれば、消費減＝需要減だろ。
米が２０００円安くなった分、その２０００が他に使われるとは限らない。
もちろん、使われる可能性もあるが、一般的な消費性向からいって、平均で１５００円だろう。
５００円分、消費が少なくなる。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 15:25:09.14 ID:JSJNkZbp
>>292
完全雇用状態であれば、淘汰される産業から、優位産業への雇用の移動が比較的スムーズに行われる。
不完全雇用状態では、転職は厳しい。求人が少ない分、賃下げも起こる。
もちろん、３０年とか超長期的に見れば、雇用は均衡するんだろうけど。
１、２年の短期で見れば、失業者が増えるだけ。すなわち、デフレの促進だ。
完全雇用状態であれば、淘汰される産業から、優位産業への雇用の移動が比較的スムーズに行われる。
不完全雇用状態では、転職は厳しい。求人が少ない分、賃下げも起こる。
もちろん、３０年とか超長期的に見れば、雇用は均衡するんだろうけど。
１、２年の短期で見れば、失業者が増えるだけ。すなわち、デフレの促進だ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 15:29:24.60 ID:NPv3fbMH
アメリカは韓米FTA以上のものをTPPで求めるって言ってるけど？？
韓米FTAでは米国が輸出で予想していた利益が得られなかった場合は
アメリカがアメリカ国際裁判所に韓国を訴える事が出来るみたいだよ？？
それ以上の項目もたくさんあるみたいだ。それ以上をTPPに求めるみたい
だよ。
韓米FTAでは米国が輸出で予想していた利益が得られなかった場合は
アメリカがアメリカ国際裁判所に韓国を訴える事が出来るみたいだよ？？
それ以上の項目もたくさんあるみたいだ。それ以上をTPPに求めるみたい
だよ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 16:33:39.95 ID:JSJNkZbp
むしろ、輸入デフレが起こらない理由を言ってくれ。
何度も言うように、輸入品が安くなっても、浮いたお金が他の消費には行き渡るとは限らないだろうに。
淘汰産業の労働者が、すぐに優位産業の労働者になれるわけでもない。
あとは、考えている期間の相違もあるのかなと思った。
輸入デフレが起こる派は３年以内で、輸入デフレなど起こらない派は１０年以上を念頭に置いて考えていないか？
何度も言うように、輸入品が安くなっても、浮いたお金が他の消費には行き渡るとは限らないだろうに。
淘汰産業の労働者が、すぐに優位産業の労働者になれるわけでもない。
あとは、考えている期間の相違もあるのかなと思った。
輸入デフレが起こる派は３年以内で、輸入デフレなど起こらない派は１０年以上を念頭に置いて考えていないか？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 16:38:42.09 ID:UZ3kfOLA
勘違いしてるな
理論や理屈は現実を説明するためにあるんだぞ
まず事実として輸入デフレが起こった例を挙げなよ
そうじゃなきゃどれだけよくできたモデルでも所詮は空論にすぎんよ
理論や理屈は現実を説明するためにあるんだぞ
まず事実として輸入デフレが起こった例を挙げなよ
そうじゃなきゃどれだけよくできたモデルでも所詮は空論にすぎんよ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 16:50:28.59 ID:IUZtBh7X BE:1460944229-2BP(0)
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 17:19:51.08 ID:sb4pe43w
>>309
>浮いたお金が他の消費には行き渡るとは限らない
その理屈が本当かつ深刻であればあるほど、財政支出の乗数効果はほとんどなくなるのだが…
なぜ、中野藤井らは財政支出による景気対策にこだわるの？
>浮いたお金が他の消費には行き渡るとは限らない
その理屈が本当かつ深刻であればあるほど、財政支出の乗数効果はほとんどなくなるのだが…
なぜ、中野藤井らは財政支出による景気対策にこだわるの？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 18:42:40.38 ID:iA/oDW8t
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 18:46:01.75 ID:JSJNkZbp
>>312
公共投資は使った地点で、乗数効果１だからだろ。土地買収が無ければ。
公共投資の乗数効果が１．１は完全な嘘っぱち。
だいたいどの計量を見ても、乗数効果は２前後はある。これぐらいが妥当だろう。
公共投資は使った地点で、乗数効果１だからだろ。土地買収が無ければ。
公共投資の乗数効果が１．１は完全な嘘っぱち。
だいたいどの計量を見ても、乗数効果は２前後はある。これぐらいが妥当だろう。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 19:03:08.32 ID:grYEhDdc
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 19:40:52.17 ID:iA/oDW8t
公共投資は大きな政府＝社会主義なので廃止するべき
規制緩和と自由競争のほうが優れている
中野は極左だ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 19:42:49.30 ID:sb4pe43w
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 22:16:41.69 ID:oFfYOIUl
ＴＰＰ「例外項目の議論する時間ない」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4949433.html
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4949433.html
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 22:36:29.56 ID:qwL3vVA3
そもそも計量を見るってなんなんだろうなｗ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 23:38:50.94 ID:x6xaDSjt
>>309
関税が低くなってデフレになった国なんてないよ
関税が低くなってデフレになった国なんてないよ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 06:21:08.39 ID:UeAvcLzK
TPPってなんで内容を４年間公表しないの？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 06:36:43.33 ID:uSVESffH
>>316 バカだね、新自由主義のほうが、右に行き過ぎて、左になってる
中野はケインズなだけで。中野は右だよ
中野はケインズなだけで。中野は右だよ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 06:45:11.55 ID:uSVESffH
新自由主義は、「個」が自由に競争する思想で、個を重視する点はマルクシズムにも近い
ネオリベラルもマルクスも同じ、ユダヤ、一方中野は、国が統制する思想だから、ファシズムに近い
ネオリベラルもマルクスも同じ、ユダヤ、一方中野は、国が統制する思想だから、ファシズムに近い
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 10:09:04.39 ID:djztFSB+
確かに中野は保守層から攻撃されてるな
借金返すには個人のポケットから国のポケットに移せばいいとか、それって保守の思考じゃねえだろとか
借金返すには個人のポケットから国のポケットに移せばいいとか、それって保守の思考じゃねえだろとか
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 10:21:20.76 ID:uSVESffH
>>324はあ？保守から攻撃されてるのは新自由主義だろ
国がいらないとか、保守の思考じゃないだろ
国がいらないとか、保守の思考じゃないだろ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 10:48:22.41 ID:Yr2Z4pSi
国家社会主義（共産党＆社民党＆民主の一部）、あるいは国家資本主義（自民＆民主の一部）が今の保守気取りの基地外だろうw
行き着く先は大増税
行き着く先は大増税
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 13:09:07.30 ID:ek996fbl
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 13:10:22.07 ID:ek996fbl
結局、経済でも思想でも、国家からの自由が最も優れているということ。
好き好んで自由を放棄し、封建時代に戻ろうとする奴は馬鹿
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:00:35.58 ID:Qc4gt3B/ BE:5843772689-2BP(0)
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:10:49.95 ID:q5I0ECuH
>>328
自由も度が過ぎると、返って自由でなくなることを知らないバカ。
自由も度が過ぎると、返って自由でなくなることを知らないバカ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:13:48.88 ID:+IhUZOMt
輸入デフレが論破されて経済学の世界には存在すらしないシンジユウシュギ（）が右か左かというどーでもいい話に大展開ｗ
シンジユウシュギ（）語りたいなら政治板でもいけよ
シンジユウシュギ（）語りたいなら政治板でもいけよ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:17:16.61 ID:q5I0ECuH
新自由主義者こそ社会主義者なんだよ。実際、マルクス主義からの転向者が新自由主義者。
つまり、自由な市場競争で企業を淘汰させて、市場を寡占化、独占化させる。
その企業は、国の政策にも口を挟むようになる。
また、その独占企業の経営が危機的になると、社会的不安や雇用が無くなるなどと言って、政府に財政援助を求める。
遂には、その企業は政府の財政援助のもと、企業経営を営むことになる。
こうして、自由市場から、企業は国営化されるのである。
そして、世界を究極的には一つ企業、会社化になるのが新自由主義の行き着く先である。
それは、まさしく、インターナショナルな理念に他ならないのだ。
つまり、自由な市場競争で企業を淘汰させて、市場を寡占化、独占化させる。
その企業は、国の政策にも口を挟むようになる。
また、その独占企業の経営が危機的になると、社会的不安や雇用が無くなるなどと言って、政府に財政援助を求める。
遂には、その企業は政府の財政援助のもと、企業経営を営むことになる。
こうして、自由市場から、企業は国営化されるのである。
そして、世界を究極的には一つ企業、会社化になるのが新自由主義の行き着く先である。
それは、まさしく、インターナショナルな理念に他ならないのだ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:17:30.44 ID:Yr2Z4pSi
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:21:26.60 ID:q5I0ECuH
>>331
全く論破されてないだろう。
輸入デフレ起こらない論者は、実例が無いとしか言わないだけで。
起こらないメカニズムを、ちゃんと説明しきれていない。
価格が下がった分、他に金が使われる根拠と、淘汰産業からの転職について、ちゃんと説明してくれよ。
全く論破されてないだろう。
輸入デフレ起こらない論者は、実例が無いとしか言わないだけで。
起こらないメカニズムを、ちゃんと説明しきれていない。
価格が下がった分、他に金が使われる根拠と、淘汰産業からの転職について、ちゃんと説明してくれよ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:21:52.72 ID:+IhUZOMt
○○主義なんて経済学には存在しないからね＾＾
価値判断は他でやれ
価値判断は他でやれ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:24:02.53 ID:+IhUZOMt
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:26:24.40 ID:+IhUZOMt
>>334
＞他に金が使われる根拠
だから妄想の世界では「他に金が使われる」かあるいは「貯金しとく」かどっちでも条件分岐できるわけ
いっくらでも妄想の上に成り立つメカニズムはつくれる
ただ現実はどうなってるかという実証研究こそがすべて
＞他に金が使われる根拠
だから妄想の世界では「他に金が使われる」かあるいは「貯金しとく」かどっちでも条件分岐できるわけ
いっくらでも妄想の上に成り立つメカニズムはつくれる
ただ現実はどうなってるかという実証研究こそがすべて
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:28:47.00 ID:q5I0ECuH
>>333
というか、新自由主義者こそ、国家に対する依存度を高め、国家資本主義化している件について。
純粋なる新自由主義ならば、どんなガリバー企業だろうと、淘汰され、潰れるべきなんだよ。
新自由主義こそ、新自由主義に対して徹底されていない。
政府は口出しするなと良いながら、自分達が市場で有利なように政府に働きかけることのどこが自由主義なんだよ。
口を挟むなというなら、一切政府に援助を求めるなという話。
というか、新自由主義者こそ、国家に対する依存度を高め、国家資本主義化している件について。
純粋なる新自由主義ならば、どんなガリバー企業だろうと、淘汰され、潰れるべきなんだよ。
新自由主義こそ、新自由主義に対して徹底されていない。
政府は口出しするなと良いながら、自分達が市場で有利なように政府に働きかけることのどこが自由主義なんだよ。
口を挟むなというなら、一切政府に援助を求めるなという話。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:31:21.70 ID:Yr2Z4pSi
>純粋なる新自由主義ならば、どんなガリバー企業だろうと、淘汰され、潰れるべきなんだよ。
で？
>自分達が市場で有利なように政府に働きかけることのどこが自由主義なんだよ。
それこそ国家資本主義の間違いだろw
で？
>自分達が市場で有利なように政府に働きかけることのどこが自由主義なんだよ。
それこそ国家資本主義の間違いだろw
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:47:47.66 ID:uSVESffH
何事もほどほどがいいのさ
自由も度が過ぎると混乱の元、親米も度が過ぎるとアメリカの植民地
自由も度が過ぎると混乱の元、親米も度が過ぎるとアメリカの植民地
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 18:00:31.06 ID:uSVESffH
この対立軸は、 大和民族 VS 移民ユダヤ
役人農民 VS 商人・金貸し
国家主義 VS 新自由主義
秩序規制 VS 自由放任
役人農民 VS 商人・金貸し
国家主義 VS 新自由主義
秩序規制 VS 自由放任
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 18:14:58.54 ID:Yr2Z4pSi
ウゼ～よ
国家社会主義（ナチズム）の基地外
国家社会主義（ナチズム）の基地外
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 18:36:44.37 ID:ek996fbl
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 18:37:21.41 ID:ek996fbl
日本人から最も憎まれる職業それが役人
役人であり、且つ役人を擁護・賛美する中野こそエセ日本人
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 19:04:39.03 ID:CziAgDr0
維新がTPP賛成でネトウヨ涙目
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 19:19:44.34 ID:ek996fbl
ネオコンの俺歓喜
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 19:22:22.34 ID:oyFb/SDP
中国、っつうか儒教では役人農民＞＞＞＞＞＞＞商人・金貸し なんだよな
商というのは周に滅ぼされた殷の本来の国名で
商人＝商生まれの人間
従って
農民＞＞＞＞＞＞＞商人という扱い
だから日本でも儒教の影響で士農工商で、商人は最下位
国家資本主義はネットウヨが大嫌いなはずの中共と同じw
商というのは周に滅ぼされた殷の本来の国名で
商人＝商生まれの人間
従って
農民＞＞＞＞＞＞＞商人という扱い
だから日本でも儒教の影響で士農工商で、商人は最下位
国家資本主義はネットウヨが大嫌いなはずの中共と同じw
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 19:24:52.41 ID:uSVESffH
ユダヤの屁理屈の罠を盲信してるやつって難なのｗ
ユダヤの罠だっての、
相手を武装解除させ、相手の結束を弱める罠に嵌るバカ＝日本人の新自由主義信者
ユダヤの罠だっての、
相手を武装解除させ、相手の結束を弱める罠に嵌るバカ＝日本人の新自由主義信者
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 19:33:51.43 ID:uSVESffH
例えば、サッカーでも野球でも、バレーボールでもいいんだが、
相手チームのずる賢いユダヤ人が、日本チームの選手に、
「監督の言うことなんか聞かなくていいんだよ、自由にやれよ」と工作したらどうなるか
相手チームのずる賢いユダヤ人が、日本チームの選手に、
「監督の言うことなんか聞かなくていいんだよ、自由にやれよ」と工作したらどうなるか
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 19:41:21.93 ID:oyFb/SDP
で？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 19:59:57.95 ID:8fcgd3OL
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:17:44.45 ID:vKwO+xTJ
ワロタｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:45:46.29 ID:VRQVoQ0K
meguのブログ（全般ブログランキング現在の順位は第10位です。クリックよろしく）
「ユートピアはつねに自由の敵である」 素朴に感じた疑問を書き綴っています。
"５回のなぜ？を繰り返せ"実践中。
http://megu777.blogspot.com/2012/02/tpp_10.html
中野剛志亡国論 ４ TPP反対屋の巧妙な手口･ダマしの数々③
『TPP推進論者はほとんど被災地に対して心の痛みなど感じていない』
⇒そっくり、そのまま、中野剛志自身のことですね。
以前にも指摘しましたが、財政難で復興の資金が必要なこの時期に、何で
中野は公務員をやっているんでしょうね？
「東北を見捨てるな」と言うなら、「北方領土（四島に限らず、南樺太・
千島列島全て）を見捨てるな」も同様に発言すべきだと思いますが、私の
知る限り、中野の著書でも動画でも、そのような発言は見当たりません。
故郷をロシアに奪われた人々はどうでもいいのでしょうか？
・「アメリカが～」と散々米国の悪口を言っていますが、東日本大震災
の際の、米軍の懸命な救助活動で助けられた人命は非常に多数います。
中野をはじめ反米屋たちは、オバマ大統領や米国民、米軍関係者に対し
て感謝の一言もありません。中野らの言説は、礼節を欠く、戦後の日本
人の悪い見本です。
「ユートピアはつねに自由の敵である」 素朴に感じた疑問を書き綴っています。
"５回のなぜ？を繰り返せ"実践中。
http://megu777.blogspot.com/2012/02/tpp_10.html
中野剛志亡国論 ４ TPP反対屋の巧妙な手口･ダマしの数々③
『TPP推進論者はほとんど被災地に対して心の痛みなど感じていない』
⇒そっくり、そのまま、中野剛志自身のことですね。
以前にも指摘しましたが、財政難で復興の資金が必要なこの時期に、何で
中野は公務員をやっているんでしょうね？
「東北を見捨てるな」と言うなら、「北方領土（四島に限らず、南樺太・
千島列島全て）を見捨てるな」も同様に発言すべきだと思いますが、私の
知る限り、中野の著書でも動画でも、そのような発言は見当たりません。
故郷をロシアに奪われた人々はどうでもいいのでしょうか？
・「アメリカが～」と散々米国の悪口を言っていますが、東日本大震災
の際の、米軍の懸命な救助活動で助けられた人命は非常に多数います。
中野をはじめ反米屋たちは、オバマ大統領や米国民、米軍関係者に対し
て感謝の一言もありません。中野らの言説は、礼節を欠く、戦後の日本
人の悪い見本です。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:47:34.64 ID:ek996fbl
製造業・サービス業＝工人・商人＝税金を搾取される側
役人・農家＝武士・農人＝税金を搾取する側
↑現代日本に当てはめるとこうなる。
商人・工人にとって大きな政府は過酷な搾取でしかないｗ
役人・農家＝武士・農人＝税金を搾取する側
↑現代日本に当てはめるとこうなる。
商人・工人にとって大きな政府は過酷な搾取でしかないｗ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:27:06.74 ID:773Yhhoy
>>353
馬鹿すぎてブックマークしといたわ
馬鹿すぎてブックマークしといたわ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:49:01.83 ID:djztFSB+
中野剛志の面白いところは、保守を自称するわりハイエクは持ち出さないんだよな
ケインズは経済ナショナリズムに相性がいいとか言って、ハイエクも真正保守の自由主義者なんですけどね
イデオロギーで経済政策決められても困るわ
ケインズは経済ナショナリズムに相性がいいとか言って、ハイエクも真正保守の自由主義者なんですけどね
イデオロギーで経済政策決められても困るわ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:22:19.95 ID:uSVESffH
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:28:18.24 ID:w3YFrVoc
ユダヤを理解しないとユダヤ経済学に引きずり込まれる
冷戦後に日本はその典型
http://www.nicozon.net/watch/sm15976104
http://www.nicozon.net/watch/sm16203080
冷戦後に日本はその典型
http://www.nicozon.net/watch/sm15976104
http://www.nicozon.net/watch/sm16203080
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:38:03.18 ID:uSVESffH
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:46:48.34 ID:pHcnBbCw
陰謀論者に大人気の中野さん
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:52:26.05 ID:vIVk8ZUG
なんか伸びてると思えば
これは何かのネタなのか
あれだろ？経済学板の住人を釣るために
必死にネタ考えて公演してるんだろ？
そうだよな？そうだと言ってくれ
これは何かのネタなのか
あれだろ？経済学板の住人を釣るために
必死にネタ考えて公演してるんだろ？
そうだよな？そうだと言ってくれ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 00:32:22.40 ID:yyCLqgY7
商人こそ税金を搾取する側だろ。
どんだけ日本経団連は、政府から資金援助を受けているんだよ。
法人税を下げろ、輸出戻し税が欲しいから、消費税を上げろ。
挙げ句の果てには、タイで洪水があったから、被害額を援助してくれだと。
笑わせるなよ。それこそ、タイに進出した自己責任だろうが。
自己責任と他社に言う人間ほど、自己責任を取らない。
自由な市場が良い！という企業人ほど、政府に資金をたかる。
どんだけ日本経団連は、政府から資金援助を受けているんだよ。
法人税を下げろ、輸出戻し税が欲しいから、消費税を上げろ。
挙げ句の果てには、タイで洪水があったから、被害額を援助してくれだと。
笑わせるなよ。それこそ、タイに進出した自己責任だろうが。
自己責任と他社に言う人間ほど、自己責任を取らない。
自由な市場が良い！という企業人ほど、政府に資金をたかる。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 00:56:11.23 ID:2+QzuMYT
450万の企業内失業者のくびを切らない経団連
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:03:16.05 ID:hl0E7cAa
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:23:15.27 ID:+YPMp4tV
○○主義とかほんとに釣りとしか思えない
少なくとも経済学の板であるここでは政策科学的にどちらが正しいかを議論する場、
つまり輸入デフレが正しいかどうかを判断する場であって、
○○主義が正しいとかアメリカの犬だとかしょーもない価値判断を議論するとこじゃないだろ
少なくとも経済学の板であるここでは政策科学的にどちらが正しいかを議論する場、
つまり輸入デフレが正しいかどうかを判断する場であって、
○○主義が正しいとかアメリカの犬だとかしょーもない価値判断を議論するとこじゃないだろ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 06:05:21.07 ID:DuHGFkNa
＞ 中野剛志
だれ？
知らないんだけど？
だれ？
知らないんだけど？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 07:17:01.47 ID:Ygb1t8xg BE:1623270645-2BP(0)
最近見ないけど死んだのか？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 07:51:52.45 ID:w7gyzzjE
経済学板で得意げに新自由主義とか言われても困るよ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 11:07:13.44 ID:SPM24BLv
経済学板で得意げに社会民主主義とか言われても困るよ ｗ
社会主義を自称していたギリシャでも福祉と公務員を切らされてますね
社会主義勢力がどんどん自爆している
やはりネオコンは正しかったようだ
社会主義を自称していたギリシャでも福祉と公務員を切らされてますね
社会主義勢力がどんどん自爆している
やはりネオコンは正しかったようだ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 11:19:07.27 ID:FqOCWfRi
マジレすすると経済学なんて何の役にもたたんよ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 11:53:09.60 ID:SPM24BLv
＞価値判断を議論するとこじゃないだろ
価値判断の無い経済学こそ無意味。
なぜなら民主主義の下では政策と価値は一体不可分だからだ。
例えば、「怠け者にお金を配ることが経済成長に資する」と証明されたとして、
これを行うことは正義か悪か？ という場合、価値判断は絶対に不可欠だろう。
価値判断の無い経済学こそ無意味。
なぜなら民主主義の下では政策と価値は一体不可分だからだ。
例えば、「怠け者にお金を配ることが経済成長に資する」と証明されたとして、
これを行うことは正義か悪か？ という場合、価値判断は絶対に不可欠だろう。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:20:11.66 ID:bs0xE6LC
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 13:22:31.94 ID:TVNwSrHT
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 13:34:05.82 ID:TVNwSrHT
数年前もリーマンを潰して、バンカメを助けた、あのさじ加減も、
価値判断は難なんだって話があったよな
価値判断は難なんだって話があったよな
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 14:01:31.22 ID:Du16OHR7
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 14:24:23.67 ID:SPM24BLv
>>373
そうではない。
金をつぎ込む代わりに、超緊縮を強制し、何らかの”ペナルティー”を負わせるならば、
功績と報酬を相関させるため、市場主義の道徳には違反しない。
これは東電にも言えることで、税金を投入するなら、賃金・年金・福利厚生を下げまくることは当然だ。
そうではない。
金をつぎ込む代わりに、超緊縮を強制し、何らかの”ペナルティー”を負わせるならば、
功績と報酬を相関させるため、市場主義の道徳には違反しない。
これは東電にも言えることで、税金を投入するなら、賃金・年金・福利厚生を下げまくることは当然だ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 15:04:27.78 ID:7V8ifs+z
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 15:06:46.15 ID:shqjrSLp
中野は物価の値段が下がるからデフレになるとは言ってないぞ
安い製品が輸入されることによって、競合する国産産業が淘汰され、失業者が生まれる
例えば農家や外食産業
それによって、現在ただでさえ需要不足供給過多状態なのに、さらにそれが拡大する
すなわち、デフレが悪化するって言ってるわけ
中野信者も含めて、彼の著書とか読んだ人居るの？
安い製品が輸入されることによって、競合する国産産業が淘汰され、失業者が生まれる
例えば農家や外食産業
それによって、現在ただでさえ需要不足供給過多状態なのに、さらにそれが拡大する
すなわち、デフレが悪化するって言ってるわけ
中野信者も含めて、彼の著書とか読んだ人居るの？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 15:20:08.68 ID:7V8ifs+z
そもそも、農家なんざTPP関係なくなくなるけどな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 15:25:07.51 ID:Du16OHR7
>物価の値段が下がるからデフレになるとは言ってないぞ
デフレとは一体何かを考えさせる文章だな
デフレとは一体何かを考えさせる文章だな
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 15:40:10.26 ID:SPM24BLv
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 15:40:42.59 ID:SPM24BLv
訂正
デフレ化→デフレ下
インフレ化→インフレ下
デフレ化→デフレ下
インフレ化→インフレ下
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 16:20:09.38 ID:HepXrhan
中野は１９９０年代から議論にでていた
円をアジアの基軸通貨にする話はしていない。
円をアジアの基軸通貨にする話はしていない。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 17:31:31.12 ID:pG54UVhh
で、結局中野と橋下どっち信じたらいいの？
中野 橋下
TPP 反対 賛成
脱原発 反対 賛成
既得権破壊 反対 賛成
公務員給与削減 反対 賛成
中央集権 賛成 反対
東京一極集中 賛成 反対
あいつら言ってる事がことごとく真逆なんだけど
中野 橋下
TPP 反対 賛成
脱原発 反対 賛成
既得権破壊 反対 賛成
公務員給与削減 反対 賛成
中央集権 賛成 反対
東京一極集中 賛成 反対
あいつら言ってる事がことごとく真逆なんだけど
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 17:36:24.59 ID:FVKwt1ge
>>379
前原もそんなことちらっと言ってたけど、農村部はTPP云々抜きにして
自活することが出来なくなりつつあるんだよな。
もっともこれは、１９６０年代あたりからすでに多くはそうだったのだが、
地元に工場を誘致する事で兼業形態で体裁を繕ってきた訳だ。
ところが、人口そのものが農村部で急激に減ってきて、維持そのものが
難しくなってきた。
こうなると、空き地部分をどう活用するかという話になってきて、
「大規模化するしかないか」ということになる。
で、それに対して経済的および生理的な嫌悪感が農村部に渦巻いて
るのだが、代案はないものだから感情的なとこに落ちていく。
前原もそんなことちらっと言ってたけど、農村部はTPP云々抜きにして
自活することが出来なくなりつつあるんだよな。
もっともこれは、１９６０年代あたりからすでに多くはそうだったのだが、
地元に工場を誘致する事で兼業形態で体裁を繕ってきた訳だ。
ところが、人口そのものが農村部で急激に減ってきて、維持そのものが
難しくなってきた。
こうなると、空き地部分をどう活用するかという話になってきて、
「大規模化するしかないか」ということになる。
で、それに対して経済的および生理的な嫌悪感が農村部に渦巻いて
るのだが、代案はないものだから感情的なとこに落ちていく。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 17:53:37.62 ID:7V8ifs+z
>>385
そもそも農業が衰退したのは、（池上彰は否定しているみたいだが）農地改革と
高度経済成長期の交通インフラの整備で都市部に農家の余剰労働力を工業地帯で働かせた事だろう
それこそ比較云々論のお陰じゃないかw
大規模農家にならない様に農地を分散化させ、さらには収得までも規制
補助金をバラまいて生産調整までやったのが過去の政策
TPPが～とか、安い農産物が～とか以前の話だろうが
補助金貰って今までホルホルしてたツケ
そもそも農業が衰退したのは、（池上彰は否定しているみたいだが）農地改革と
高度経済成長期の交通インフラの整備で都市部に農家の余剰労働力を工業地帯で働かせた事だろう
それこそ比較云々論のお陰じゃないかw
大規模農家にならない様に農地を分散化させ、さらには収得までも規制
補助金をバラまいて生産調整までやったのが過去の政策
TPPが～とか、安い農産物が～とか以前の話だろうが
補助金貰って今までホルホルしてたツケ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 19:19:59.22 ID:3MQyfK71
>>380
おれも書き込んでから思ったわ
自由貿易によってある産業の商品の値が下がると連動して全て下がるパターンでは無いってことで
>>381
そんな極論じゃなくてさ、ようは一気に構造改革みたいなことしたらそれについてこれないで落ちていく人がいるから
漸進的に変えて行きましょうやってこと
そうしないと国力が落ちまっせってことよ
おれも書き込んでから思ったわ
自由貿易によってある産業の商品の値が下がると連動して全て下がるパターンでは無いってことで
>>381
そんな極論じゃなくてさ、ようは一気に構造改革みたいなことしたらそれについてこれないで落ちていく人がいるから
漸進的に変えて行きましょうやってこと
そうしないと国力が落ちまっせってことよ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 21:51:46.96 ID:SPM24BLv
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 23:08:58.76 ID:vu8+VvtD
>>378
それは正に、ある国の比較優位な製品が日本に入って来て、結果としてある国の所得を増大させる（GDPの増加）
と、同時に全く真逆のことがある国にも起きる。
つまり、日本の比較優位な製品がある国で売れ、結果として日本のGDPを押し上げる。
こうして全体のGDPは増大するということなんだが、中野に言わせると、何故かそれは一方的にしか起こらないそうだ。
それは正に、ある国の比較優位な製品が日本に入って来て、結果としてある国の所得を増大させる（GDPの増加）
と、同時に全く真逆のことがある国にも起きる。
つまり、日本の比較優位な製品がある国で売れ、結果として日本のGDPを押し上げる。
こうして全体のGDPは増大するということなんだが、中野に言わせると、何故かそれは一方的にしか起こらないそうだ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 23:41:51.59 ID:GOKktcC7
>>387
ゆっくりだけど進んでましたってなら話はわかるが、そうじゃない分野があまりに多すぎる
>>386の言うように農業にいたっては逆走してる始末
それに今の財政で効果が出るくらい大規模な出動はどう考えても無理だろ、中野案こそ空論だよ
ゆっくりだけど進んでましたってなら話はわかるが、そうじゃない分野があまりに多すぎる
>>386の言うように農業にいたっては逆走してる始末
それに今の財政で効果が出るくらい大規模な出動はどう考えても無理だろ、中野案こそ空論だよ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:05:06.83 ID:JUDQ3A1L
>>388
「斬新的」じゃなくて「漸進的」な
今まで漸進的だったかー？
俺は日本の今までの構造改革は急進的だったと思うし、それ以外は漸進的どころか全く何もしてなかったように思うけど
>>389
経済学的な観点から見ればそうなるだろうね
ただ、中野が主張してることっていうのは計画経済批判と似たようなもので、
人の作るものよりも、自然と生まれたspontaneous order（ハイエクの言ってたやつね）、つまり、歴史的に自然と積み重なってきた文化や慣習の方が信頼おけるんだから
それを大事にしようやって言ってるのよ
それが壊れてしまう恐れのある、例えば新自由主義的な構造改革とか、TPPみたいな急進的で人為的なものとかをやるなってこと
あとはさ、これは純粋な俺の疑問なんだけど
農産品が比較劣位になるとさ、例えば将来食料危機とかが起こった時とかに圧倒的に不利になるわけじゃん
いくら金があったところで食い物売ってくれなかったら飢えるしかないじゃん
だから比較優位の関係ってその物によっては必ずしもwin-winじゃないと思うのだが
「斬新的」じゃなくて「漸進的」な
今まで漸進的だったかー？
俺は日本の今までの構造改革は急進的だったと思うし、それ以外は漸進的どころか全く何もしてなかったように思うけど
>>389
経済学的な観点から見ればそうなるだろうね
ただ、中野が主張してることっていうのは計画経済批判と似たようなもので、
人の作るものよりも、自然と生まれたspontaneous order（ハイエクの言ってたやつね）、つまり、歴史的に自然と積み重なってきた文化や慣習の方が信頼おけるんだから
それを大事にしようやって言ってるのよ
それが壊れてしまう恐れのある、例えば新自由主義的な構造改革とか、TPPみたいな急進的で人為的なものとかをやるなってこと
あとはさ、これは純粋な俺の疑問なんだけど
農産品が比較劣位になるとさ、例えば将来食料危機とかが起こった時とかに圧倒的に不利になるわけじゃん
いくら金があったところで食い物売ってくれなかったら飢えるしかないじゃん
だから比較優位の関係ってその物によっては必ずしもwin-winじゃないと思うのだが
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:51:02.04 ID:FWuPmPe6
食料安保ってやつか？ 食料危機の可能性はかなり低いと思うけどな
食料生産の伸びと人口増加率を比べると、食料危機はどうも起きそうもないと思うね
どうしても心配なら高いコストで自作するより、途上国に技術供与して生産を伸ばしてもらったほうが間違いない気がするわ
食料生産の伸びと人口増加率を比べると、食料危機はどうも起きそうもないと思うね
どうしても心配なら高いコストで自作するより、途上国に技術供与して生産を伸ばしてもらったほうが間違いない気がするわ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 08:27:47.24 ID:XYSh47lu
>中野が主張してることっていうのは計画経済批判と似たようなもので、
思いっきり計画経済を推進しているくせにかよw
思いっきり計画経済を推進しているくせにかよw
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 09:33:28.92 ID:aXSuzyFF
>>391
＞計画経済批判と似たようなもので、
＞人の作るものよりも、自然と生まれたspontaneous order（ハイエクの言ってたやつね）、つまり、歴史的に自然と積み重なってきた文化や慣習の方が信頼おける
じゃあ計画経済が自然と生まれちゃったらどうするの？ （というか中野が進める大政府・規制強化論は計画経済だろ）
あと、自然と生まれた文化・慣習・制度も、必ず誰かの手によって”人為的に”作られたわけだけど、
”人為的”か”自然と生まれた”かを区別できるの？
＞計画経済批判と似たようなもので、
＞人の作るものよりも、自然と生まれたspontaneous order（ハイエクの言ってたやつね）、つまり、歴史的に自然と積み重なってきた文化や慣習の方が信頼おける
じゃあ計画経済が自然と生まれちゃったらどうするの？ （というか中野が進める大政府・規制強化論は計画経済だろ）
あと、自然と生まれた文化・慣習・制度も、必ず誰かの手によって”人為的に”作られたわけだけど、
”人為的”か”自然と生まれた”かを区別できるの？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:34:01.90 ID:NENvK1uS
円高放置はアメリかが空襲で日本のインフラを焼きはらったのと同じことを
アメリカに替わって日銀が代行しているようなもの。
アメリカに替わって日銀が代行しているようなもの。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 22:04:47.85 ID:1mFND5vC
>>371
・以下の話題は板違いとなるので、適切な板をご利用下さい。
経済理論や実証を無視したイデオロギー等の開陳、景気談義など学問的アプローチ
を伴わない議論、マル経と近経の比較により煽り合いや相互介入が発生するもの、
などの学術的ではない話題は経済板へ
・以下の話題は板違いとなるので、適切な板をご利用下さい。
経済理論や実証を無視したイデオロギー等の開陳、景気談義など学問的アプローチ
を伴わない議論、マル経と近経の比較により煽り合いや相互介入が発生するもの、
などの学術的ではない話題は経済板へ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 03:44:33.32 ID:gU8IpQbA
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 08:46:22.74 ID:CTsdMFmF
ずっと指摘されてることだけど
どこがデタラメなのか、具体的な書き込みが一切ないよな
どこがデタラメなのか、具体的な書き込みが一切ないよな
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 08:54:22.63 ID:sygEHQLX
>>398
そんなことはなかった
そんなことはなかった
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 09:30:45.46 ID:D1VOWmt7
経済成長の数値だけで全てを判断するから”デタラメ”なのでは？
極論すれば、生活保護の額を挙げれば景気が良くなるから、ナマポ利権は正義ってことになりかねない。
公務員給与上げる・天下り増やす・東電独占を守るとか言ってるし。
ＧＤＰ厨の三橋と同レベルとはｗ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 09:32:14.82 ID:D1VOWmt7
国民の間で共有されている倫理道徳は経済とは別。
日本は昔から『勤勉・倹約』を徳としてきた。
中野曰く、勤勉も倹約もやめて、怠惰・浪費を実行せよと
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 09:33:13.75 ID:D1VOWmt7
しかし経済のために道徳を捨てるということは、
『儲けるためなら詐欺や強盗をやってもよい』と言っているに等しい。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 11:18:51.45 ID:dwRYmgQx
勤勉は嘘だな、あれは明治に入って
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 17:32:56.07 ID:WlYU0Pih
>>403
鎌倉時代くらいからだよ。
鎌倉時代くらいからだよ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 19:57:40.90 ID:CCgfrN4/
中野剛志って公務員改革について、
バブルの頃は民間の方が～、って論調で阻止しようとしてるけど、どういう理屈だよって思うわ。
バブルの頃に一時的に民間より給料低かったら、その後はずっと高給でもいいって意味が分からない。
それだったらバブルの頃に公務員より給料低かった人たちはどうするんだ？
今現在公務員よりも低い人たちはどうするんだ？
しかも中野剛志ってバブルの後に官僚になった人間だろ。
この調子じゃ100年後も、バブルの頃は～、って言ってそうだな。
このように中野は一見筋が通ってそうで、よく考えたら全く筋の通らない事ばかり言ってる。
深く考えずに中野の話を聞けば中野信者になり、慎重に聞けばデタラメばかり。
信者の人達はあのユニークなキャラにやられちゃうんだろうな、って思うわ。
ダジャレを言ってリラックスさせて懐疑心を無くして洗脳に持ち込む。
バブルの頃は民間の方が～、って論調で阻止しようとしてるけど、どういう理屈だよって思うわ。
バブルの頃に一時的に民間より給料低かったら、その後はずっと高給でもいいって意味が分からない。
それだったらバブルの頃に公務員より給料低かった人たちはどうするんだ？
今現在公務員よりも低い人たちはどうするんだ？
しかも中野剛志ってバブルの後に官僚になった人間だろ。
この調子じゃ100年後も、バブルの頃は～、って言ってそうだな。
このように中野は一見筋が通ってそうで、よく考えたら全く筋の通らない事ばかり言ってる。
深く考えずに中野の話を聞けば中野信者になり、慎重に聞けばデタラメばかり。
信者の人達はあのユニークなキャラにやられちゃうんだろうな、って思うわ。
ダジャレを言ってリラックスさせて懐疑心を無くして洗脳に持ち込む。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:38:28.43 ID:c+4ejb8t
>>405
某カルトとそっくり…
某カルトとそっくり…
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:59:48.24 ID:VtS9ResN
>>405
中野は単に自分の権益を守ろうとしてるだけなのに信者が誤解してるだけだろ
中野は単に自分の権益を守ろうとしてるだけなのに信者が誤解してるだけだろ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:24:01.26 ID:RrREyKgN
ノビーも中野、三橋、モリタク、ハマチャンあたりなら無双できそうだなｗ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:20:39.87 ID:jvR6PeXo
>>405
いやいや、民間より高い安いじゃなくて
そんなの関係なく公務員の給料はずっと一定ですよって言ってるわけでしょ？
もしこれから民間の給料がものすごく高くなったとしても、公務員は一定ですってことでしょ？
>>それだったらバブルの頃に公務員より給料低かった人たちはどうするんだ？
>>今現在公務員よりも低い人たちはどうするんだ？
だからこの意見は的外れ
公務員の給料について中野の意見が正しいか正しくないかは別としてね
あと中野が公務員掩護してるのは、今日本がデフレだからでしょ？
「デフレ時は基本と全て逆のことをやれ」の一環として、今公務員の給料下げるのはおかしいって言っているんだよ
いやいや、民間より高い安いじゃなくて
そんなの関係なく公務員の給料はずっと一定ですよって言ってるわけでしょ？
もしこれから民間の給料がものすごく高くなったとしても、公務員は一定ですってことでしょ？
>>それだったらバブルの頃に公務員より給料低かった人たちはどうするんだ？
>>今現在公務員よりも低い人たちはどうするんだ？
だからこの意見は的外れ
公務員の給料について中野の意見が正しいか正しくないかは別としてね
あと中野が公務員掩護してるのは、今日本がデフレだからでしょ？
「デフレ時は基本と全て逆のことをやれ」の一環として、今公務員の給料下げるのはおかしいって言っているんだよ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:39:45.40 ID:J4UnGCnE
必要なのは公務員の給料を下げることではなくて、無駄な仕事をしている公務員や外郭団体を削ることだろ
無駄ってのは費用対効果的な意味でな
無駄ってのは費用対効果的な意味でな
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:48:42.61 ID:n7gRaHW0
公務員も一枚岩じゃないのにな。
馬鹿しか採用されないマスゴミはとりあえず公務員叩いとけばいいとしか思ってないみたいだけど。
馬鹿しか採用されないマスゴミはとりあえず公務員叩いとけばいいとしか思ってないみたいだけど。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:11:51.35 ID:bBGbXBeS
地方公務員や三流官庁の方がマスコミより平均レベル低いだろ…
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:14:20.28 ID:svsV7Zdm
マスごみがまともな政策提言したことあったっけ？
叩きばかりでろくに政策も語れないくせに
叩きばかりでろくに政策も語れないくせに
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:15:42.09 ID:svsV7Zdm
ちゃんと財政学やマクロやら試験勉強して入った公務員と馬鹿マスゴミじゃ政策に関わる知識も全然違うよ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:44:49.81 ID:bBGbXBeS
公務員試験のマクロ経済なんてレベルが低いわけだが。
検定の練習問題としてはいいけどね。
ちなみに技官や２種だと経済学できなくても受かったはず。
ま、中野のトンでも発言見てると理解しなくて、暗記だけすれば
公務員試験は通るといった佐藤優は正しいな。
検定の練習問題としてはいいけどね。
ちなみに技官や２種だと経済学できなくても受かったはず。
ま、中野のトンでも発言見てると理解しなくて、暗記だけすれば
公務員試験は通るといった佐藤優は正しいな。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 01:12:03.01 ID:3qu4+Gcc
>>409
公務員の給与下げは、日本国或いは、自治体の財政再建のためだろ
公務員の給与下げは、日本国或いは、自治体の財政再建のためだろ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 01:28:28.48 ID:yr5kohCt
>>409
お前は何を言ってるんだ？
公務員の給料がずっと一定なわけないだろwwwwwww
どういうふうに決めてるのかすら知らないのか
それと、デフレ下で公務員の給料を下げるとデフレが加速する、
って考えがもろに中野の術中にハマってる
バブル期に公務員の給料が安かったってのも嘘
公務員の給料を下げるとデフレが加速するってのも嘘
なんとな～く信じちゃってるんだよ
そしてドヤ顔で中野の味方をしてる
お前は何を言ってるんだ？
公務員の給料がずっと一定なわけないだろwwwwwww
どういうふうに決めてるのかすら知らないのか
それと、デフレ下で公務員の給料を下げるとデフレが加速する、
って考えがもろに中野の術中にハマってる
バブル期に公務員の給料が安かったってのも嘘
公務員の給料を下げるとデフレが加速するってのも嘘
なんとな～く信じちゃってるんだよ
そしてドヤ顔で中野の味方をしてる
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 01:36:10.52 ID:svsV7Zdm
>>415
んなこたない。
マクロでも動学モデル出たり計量でも時系列モデル出たりするが？
普通の学部学生よりは全然勉強してる。
少なくとも無責任に言いたい放題なマスゴミよりは全然上。
そもそも短答式なんだから答えられる問題にしてあるのは当たり前。
あと中野は行政職か法律職だろ。経済職ではない。佐藤はキャリアではない。
んなこたない。
マクロでも動学モデル出たり計量でも時系列モデル出たりするが？
普通の学部学生よりは全然勉強してる。
少なくとも無責任に言いたい放題なマスゴミよりは全然上。
そもそも短答式なんだから答えられる問題にしてあるのは当たり前。
あと中野は行政職か法律職だろ。経済職ではない。佐藤はキャリアではない。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 01:44:31.43 ID:svsV7Zdm
>>409
公務員の給与にデフレもなにもないだろｗ
またわけのわからん屁理屈をこねるから理不尽なマスゴミの公務員叩きになる。
公務員の給与水準なんて下げようにもこれ以上低すぎて下げられないだけのこと。
公務員の給与にデフレもなにもないだろｗ
またわけのわからん屁理屈をこねるから理不尽なマスゴミの公務員叩きになる。
公務員の給与水準なんて下げようにもこれ以上低すぎて下げられないだけのこと。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 02:02:05.59 ID:yr5kohCt
こうやって、公務員を叩いてる奴らは馬鹿だ、という印象操作を行います
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 02:25:29.82 ID:3qu4+Gcc
公務員給与下げは財政再建のために必要（日本国の債務がヤバイ）
但し、公務員の首を切った場合、民間人になるわけだから、
公務員は民間人として企業なりに勤めなきゃならん
デフレ、インフレは、通貨供給量の調節など日銀の政策で変わるから
公務員の首を切りつつ、日銀が動けばよろしい
但し、公務員の首を切った場合、民間人になるわけだから、
公務員は民間人として企業なりに勤めなきゃならん
デフレ、インフレは、通貨供給量の調節など日銀の政策で変わるから
公務員の首を切りつつ、日銀が動けばよろしい
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 02:33:23.93 ID:svsV7Zdm
公務員の数足りてなくてただでさえ激務なのに減らせるわけないだろ
なんでこの国の国民はマスゴミに踊らされてマシな議論もできないんだろ
なんでこの国の国民はマスゴミに踊らされてマシな議論もできないんだろ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 02:38:39.88 ID:3qu4+Gcc
>>422
解決策の一つとして、ワークシェアリングやれ。それから、「箱物行政」は、民間に払い下げろ。
どうしても民間に任せられない仕事だけ公務員がやればいい
それでも国の借金が返せないなら、諦めて民間人になれ、
潰れる前の会社がリストラするのと同じ事。
解決策の一つとして、ワークシェアリングやれ。それから、「箱物行政」は、民間に払い下げろ。
どうしても民間に任せられない仕事だけ公務員がやればいい
それでも国の借金が返せないなら、諦めて民間人になれ、
潰れる前の会社がリストラするのと同じ事。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 02:42:39.64 ID:3qu4+Gcc
ギリシャのように、潰れる寸前になって慌てて首切るか、
潰れる前に先手を打って計画的にリストラするかだけの違い、
もちろん、潰れる前に先手を打ったほうが
傷は小さくて済む
潰れる前に先手を打って計画的にリストラするかだけの違い、
もちろん、潰れる前に先手を打ったほうが
傷は小さくて済む
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 02:54:30.37 ID:MVNaRwkR
>>418
佐藤はキャリアに昇進してるが？
国１は法律職でも経済はあるわけだがww
＞普通の学部学生よりは全然勉強してる。
して中野みたいなバカなんだからまだ性質が悪いな。
＞そもそも短答式なんだから答えられる問題にしてあるのは当たり前
うん。だからたいしたレベルじゃないよ。
佐藤はキャリアに昇進してるが？
国１は法律職でも経済はあるわけだがww
＞普通の学部学生よりは全然勉強してる。
して中野みたいなバカなんだからまだ性質が悪いな。
＞そもそも短答式なんだから答えられる問題にしてあるのは当たり前
うん。だからたいしたレベルじゃないよ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 12:05:45.50 ID:5PIsUJUi
デフレだから下げるなというなら、デフレで薄給になってる多くの民間労働者は、
公務員給与との差に甘んじて我慢しなければならないのか？
そもそも、善悪も考えずに財政出動が良いというなら、犯罪者やナマポに毎月１００万円配ればいい
高所得者を虐殺して、低所得者にばら撒けばいい 中野の理屈はこういう話になる。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 12:06:43.81 ID:5PIsUJUi
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 21:07:07.21 ID:OLSAdIeZ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 21:23:52.87 ID:OLSAdIeZ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 21:34:28.35 ID:xpURFtoW
>>429
マクロでしか経済を見ないアホが多いのも確かだがな…
マクロでしか経済を見ないアホが多いのも確かだがな…
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 21:44:32.39 ID:UO42AAY2
>>429
＞普通の官僚はちゃんと経済学的なものの見方してるけど。
農水省はト中野と意見が一致してるわけだがw
農水省の役人は普通の官僚じゃないんだな
＞まぁその大した問題すらほとんどの学生は解けない。勉強しない馬鹿だから
君の出身大学じゃそうなんだろうね。
俺の大学じゃ公務員試験受けてない奴でも普通に勉強やってるやつたくさんいますが？
つか公認会計士やロー受ける奴の方がはるかに勉強してるけど？
＞普通の官僚はちゃんと経済学的なものの見方してるけど。
農水省はト中野と意見が一致してるわけだがw
農水省の役人は普通の官僚じゃないんだな
＞まぁその大した問題すらほとんどの学生は解けない。勉強しない馬鹿だから
君の出身大学じゃそうなんだろうね。
俺の大学じゃ公務員試験受けてない奴でも普通に勉強やってるやつたくさんいますが？
つか公認会計士やロー受ける奴の方がはるかに勉強してるけど？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 21:57:47.56 ID:OLSAdIeZ
>>431
＞農水省の役人は普通の官僚じゃないんだな
省益と一致してるからでしょ。経産や大方の官僚は賛成派だけどそれには触れないの？
＞俺の大学じゃ公務員試験受けてない奴でも普通に勉強やってるやつたくさんいますが？
君の大学には興味ないけど、学部レベル程度のことができるだけでも勉強したうちの部類に入るのかもね。
会計士やローも国Ⅰと勉強量で大して変わらないし
＞農水省の役人は普通の官僚じゃないんだな
省益と一致してるからでしょ。経産や大方の官僚は賛成派だけどそれには触れないの？
＞俺の大学じゃ公務員試験受けてない奴でも普通に勉強やってるやつたくさんいますが？
君の大学には興味ないけど、学部レベル程度のことができるだけでも勉強したうちの部類に入るのかもね。
会計士やローも国Ⅰと勉強量で大して変わらないし
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:11:40.22 ID:OLSAdIeZ
会計学はたかが四則演算
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:23:11.01 ID:mooGMIKw
相変わらず人のレベルがどうとかばかりだな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 23:07:23.08 ID:+OicmrFj
中野少年のオナニー講釈まだーーー？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 01:50:21.78 ID:dO0h+zqh
＞会計士やローも国Ⅰと勉強量で大して変わらないし
こいつがちのバカだろwww
公認会計士がダンちでムズイのにｗｗ
こいつがちのバカだろwww
公認会計士がダンちでムズイのにｗｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 02:04:37.75 ID:WSRveORX
日銀が金を刷らないとか意味不明なこと言ってる奴はなんなんだ。
日銀の当座預金は30兆超えだし、さらにインタゲまで設定してより多くの資産買入をする気だぞ。
現金が増えても銀行が融資をしないし、その理由は企業がカネを必要としないだけ。
日銀の直接引受？
無関係な国民の資産価値を毀損させて、地方の土建屋と中間搾取してる公務員官僚に購買力を転移させるだけだろうが。
中野やら三橋やら、新種の社会主義者は死ねよカス。
愛国とか売国とか、そんなもんどうでもええわ。
くだらん公共事業をやるなら、海外投資を積極緩和。
もちろん個人レベルでも。金さえ入ってくれば俺は労働から解放されたいわ。
日銀の当座預金は30兆超えだし、さらにインタゲまで設定してより多くの資産買入をする気だぞ。
現金が増えても銀行が融資をしないし、その理由は企業がカネを必要としないだけ。
日銀の直接引受？
無関係な国民の資産価値を毀損させて、地方の土建屋と中間搾取してる公務員官僚に購買力を転移させるだけだろうが。
中野やら三橋やら、新種の社会主義者は死ねよカス。
愛国とか売国とか、そんなもんどうでもええわ。
くだらん公共事業をやるなら、海外投資を積極緩和。
もちろん個人レベルでも。金さえ入ってくれば俺は労働から解放されたいわ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 16:56:56.05 ID:oRTFVCl+
いいかげん自由主義がいきすぎるとどうなるか。もうアメリカとユーロ圏
でお手本が出てますけどwwwwこれ見てtppやるなんておまえら自殺したいの？
どこをどう考えても中野氏の主張は正しい。
でお手本が出てますけどwwwwこれ見てtppやるなんておまえら自殺したいの？
どこをどう考えても中野氏の主張は正しい。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:05:06.39 ID:oRTFVCl+
推進者はいつも一部の高級いちごやらみかんやら取り出して
やればできるなんていってるけど、国内の穀物ほとんどオージー産やら
アメ産しか買えなくなって、これらの地域で干ばつが起きて日本に
入らなくなっても、国内産は一部の高級品しか買えないので詰んだオワタ
になってももうだれも助けてくれんぞ。
そして国内農家に物乞いなんてこともあるかもしれんから。
極論じゃなしにまじでありえるから、今のうち余裕かましてろ
平和ボケしたくそ野郎にはいい薬だから
やればできるなんていってるけど、国内の穀物ほとんどオージー産やら
アメ産しか買えなくなって、これらの地域で干ばつが起きて日本に
入らなくなっても、国内産は一部の高級品しか買えないので詰んだオワタ
になってももうだれも助けてくれんぞ。
そして国内農家に物乞いなんてこともあるかもしれんから。
極論じゃなしにまじでありえるから、今のうち余裕かましてろ
平和ボケしたくそ野郎にはいい薬だから
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:22:30.23 ID:oRTFVCl+
効率化っていったって結局中抜きされる金がなくなれば
上に高止まりして生きた金にならんからな。問題はこの高止まりした
金を下に引きずり下ろすことなんだが。それがアメリカで起こってる。
そんなこともわからんのか。もう構造改革も限界。搾り取るところが
なくなって一部の自称エリートはあせってる。マスコミみてれば
一目瞭然。まあなんにも考えてないやつはそれすら気づかんだろうが。
上に高止まりして生きた金にならんからな。問題はこの高止まりした
金を下に引きずり下ろすことなんだが。それがアメリカで起こってる。
そんなこともわからんのか。もう構造改革も限界。搾り取るところが
なくなって一部の自称エリートはあせってる。マスコミみてれば
一目瞭然。まあなんにも考えてないやつはそれすら気づかんだろうが。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 18:07:33.44 ID:1P/XIf+Y
そもそも、農家自体が助成金で生産縮小しまくっている乞食だろうが…
現実を無視してホルホルするなよ中野信者
現実を無視してホルホルするなよ中野信者
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 18:41:57.19 ID:bLgewHDp
一般的には常識とされている、
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
感情自己責任論
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
感情自己責任論
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 19:42:29.36 ID:oRTFVCl+
※４４１
一方で助成金を出しながら、安易に外から安いものを大量に輸入して
一部のチェーン店が有利な状況になってるのに生産拡大しようなんて
すると思うか？そうやって金で年寄り連中をだましてそして最後の最後に
tppってなってるんだろ？おまえの頭大丈夫か？
それからすぐ信者よばわりするのやめてくれねえかな？
そういえば黙るとでもおもってんだろ？
一方で助成金を出しながら、安易に外から安いものを大量に輸入して
一部のチェーン店が有利な状況になってるのに生産拡大しようなんて
すると思うか？そうやって金で年寄り連中をだましてそして最後の最後に
tppってなってるんだろ？おまえの頭大丈夫か？
それからすぐ信者よばわりするのやめてくれねえかな？
そういえば黙るとでもおもってんだろ？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 19:44:16.82 ID:pJFrgbRv
そもそも農家は乞食じゃない。
助成金で生きているわけでもない。
４４１はあやまれ！
助成金で生きているわけでもない。
４４１はあやまれ！
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 19:50:38.78 ID:oRTFVCl+
穀物までもが外国産になるということがどういうことを意味するのか
わかってるよな？もう国としての自我もない。個人の尊厳だとかなんとか
以前の問題。これを人質にされたらどんな外圧にも従ってしまうと思う。
つまり奴隷。まあもうそうなりつつあるんだけどね。
わかってるよな？もう国としての自我もない。個人の尊厳だとかなんとか
以前の問題。これを人質にされたらどんな外圧にも従ってしまうと思う。
つまり奴隷。まあもうそうなりつつあるんだけどね。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 20:06:33.05 ID:faGp+Nr9
おやおや、相変わらず現実を無視する訳だ？
減反して金貰ったのは誰？
減反して金貰ったのは誰？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 21:26:11.40 ID:+JBJ6cYG
俺らが騒いでたところで政府があれじゃどうにもならん
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 21:29:12.67 ID:oRTFVCl+
※４４６
偉そうなこというなよ。じゃあお前はいままで例えば肉にしても
国産を積極的に買ってきたのか？そうしてきたのならそのセリフ
も説得力あるんだが。tppになってコメの関税も撤廃されて
まっさきにアメ産買っといてもいいよ。いいけどその供給もストップ
して国産買おうにもないって状況になったとき、金でなんとかなると
思ってるんだろ？消費者目線で語りすぎるから、生産者サイドのことに
考えがおよばない。むしろこうやって騙した政権がせめられるべきだろ？
そりゃ日々作っても作っても潤わないところにポンとアメちらつかされたら
とびつくだろ？それが人間だろ？砂漠で遭難して水出されても断れるか？
それぐらい追い詰められてんだぞ？
偉そうなこというなよ。じゃあお前はいままで例えば肉にしても
国産を積極的に買ってきたのか？そうしてきたのならそのセリフ
も説得力あるんだが。tppになってコメの関税も撤廃されて
まっさきにアメ産買っといてもいいよ。いいけどその供給もストップ
して国産買おうにもないって状況になったとき、金でなんとかなると
思ってるんだろ？消費者目線で語りすぎるから、生産者サイドのことに
考えがおよばない。むしろこうやって騙した政権がせめられるべきだろ？
そりゃ日々作っても作っても潤わないところにポンとアメちらつかされたら
とびつくだろ？それが人間だろ？砂漠で遭難して水出されても断れるか？
それぐらい追い詰められてんだぞ？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 21:36:56.72 ID:maRABO8x
うっせーよ、乞食
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 21:38:48.20 ID:aZoTfATI
可哀想にだから農業を保護しましょうか？
散々、保護した事で衰退したのにな
国に集る事しかしないドカタと百姓は乞食と同じ
散々、保護した事で衰退したのにな
国に集る事しかしないドカタと百姓は乞食と同じ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 21:42:49.02 ID:olqkG0Tt
じゃあ、農家でもやれよ
食料が輸入されなくなるんだろ？
愛国バカの発言は本当にばかばかしい
食料が輸入されなくなるんだろ？
愛国バカの発言は本当にばかばかしい
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 21:44:48.92 ID:oRTFVCl+
もうおまえら勝ち組企業だけでひとつの国作れよwww
そのかわりひとりも労働者雇わないでね。
そのかわりひとりも労働者雇わないでね。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 21:51:31.71 ID:maRABO8x
意味がわかんねｗｗｗ
おまえが国を作れば？
国民は全員乞食の
おまえが国を作れば？
国民は全員乞食の
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 23:07:32.05 ID:zvZoTMxz
百姓死ね
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 23:45:18.20 ID:SRgIdppb
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 00:05:11.07 ID:nw/lHSdy
>>432
＞省益と一致してるからでしょ。経産や大方の官僚は賛成派だけどそれには触れないの？
そんなことはわかってるって つまり農水省は経済学的な考えより妄想を優先して省益を守ってるね
経済学的な考え＜妄想なわけだ 経済学なんかわからない奴と同レベルということ
そもそもここ中野について語るスレなんで中野のこと話題にするのが当然なんだけど？
日本語理解できないのかな？
＞君の大学には興味ないけど、学部レベル程度のことができるだけでも勉強したうちの部類に入るのかもね
学部レベルの知識で受かるのが公務員試験(笑)なんだけど
公務員試験ができたレベルで勉強できるというレベルってすごいね
＞省益と一致してるからでしょ。経産や大方の官僚は賛成派だけどそれには触れないの？
そんなことはわかってるって つまり農水省は経済学的な考えより妄想を優先して省益を守ってるね
経済学的な考え＜妄想なわけだ 経済学なんかわからない奴と同レベルということ
そもそもここ中野について語るスレなんで中野のこと話題にするのが当然なんだけど？
日本語理解できないのかな？
＞君の大学には興味ないけど、学部レベル程度のことができるだけでも勉強したうちの部類に入るのかもね
学部レベルの知識で受かるのが公務員試験(笑)なんだけど
公務員試験ができたレベルで勉強できるというレベルってすごいね
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 00:43:13.51 ID:bvnhGqMz
はいはいｗ
動学モデルも時系列分析もわかんなかった馬鹿がなにか申しております
動学モデルも時系列分析もわかんなかった馬鹿がなにか申しております
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 00:48:34.13 ID:bvnhGqMz
＞妄想なわけだ 経済学なんかわからない奴と同レベルということ
レベルってなに？省益という彼らなりのインセンティブがあるんだから彼らからすれば合理的な行動だと思うけど。
むしろ、そっちの方が経済学的でしょ。
別に農水省の方を持つわけじゃないし中野には反対だけど。
レベルってなに？省益という彼らなりのインセンティブがあるんだから彼らからすれば合理的な行動だと思うけど。
むしろ、そっちの方が経済学的でしょ。
別に農水省の方を持つわけじゃないし中野には反対だけど。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 01:00:33.82 ID:gEHRSLz1
農業とドカタをバカにする 三次産業エリート（笑）
例えばさ、サッカーでも、野球でもいいんだけど、サッカーに例えてみようか
皆が、フォワードやりたいと云って、キーパーやるやついなかったら
ゴール前ガラ空きになるだろ、、食糧安保とか、土木工事ってのは、必要なものは必要なんだよ
例えばさ、サッカーでも、野球でもいいんだけど、サッカーに例えてみようか
皆が、フォワードやりたいと云って、キーパーやるやついなかったら
ゴール前ガラ空きになるだろ、、食糧安保とか、土木工事ってのは、必要なものは必要なんだよ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 01:21:56.94 ID:W7iEaKBD
第二次世界大戦中は日本も欧米も食糧難で配給制をしてた。
今では太りすぎのアメリカ人も昔は皿持って並んでたんだよ。
で、その反省から食料も国防に大事な軍事力だと考えを変えて、食料自給率100パーセントの政策をした。
石油が機械を動かす燃料だとしたら、食料は人間を動かす燃料。
日本はその事を理解せずに「海外から買えばいい」と言っている。
安いからって理由で海外に金を流し続ける日本ってアホすぎるだろ。
石油も食料も金払って買えばいい、と言っても向こう側が売るのを拒否したら終わり。
第三者が海上を封鎖して輸入できなくなっても終わり。
欧米は石油を仕方なく中東から買ってる。
でも食料は自分の土地で作れるから、アフリカや南米には極力頼らず自分達で作ってる。
日本だけ自ら進んで石油と食料を買ってる。
今では太りすぎのアメリカ人も昔は皿持って並んでたんだよ。
で、その反省から食料も国防に大事な軍事力だと考えを変えて、食料自給率100パーセントの政策をした。
石油が機械を動かす燃料だとしたら、食料は人間を動かす燃料。
日本はその事を理解せずに「海外から買えばいい」と言っている。
安いからって理由で海外に金を流し続ける日本ってアホすぎるだろ。
石油も食料も金払って買えばいい、と言っても向こう側が売るのを拒否したら終わり。
第三者が海上を封鎖して輸入できなくなっても終わり。
欧米は石油を仕方なく中東から買ってる。
でも食料は自分の土地で作れるから、アフリカや南米には極力頼らず自分達で作ってる。
日本だけ自ら進んで石油と食料を買ってる。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 01:23:20.20 ID:9eDDaL13
>>458
＞レベルってなに？省益という彼らなりのインセンティブがあるんだから彼らからすれば合理的な行動だと思うけど
これって別に経済学的なものの考え方わからなくてもできるってこと。
DQNだってインセンティブがあればそのために行動するけどｗ
日本語理解できないもんね、ごめんなさい
公務員試験なんか学部の知識で合格できるねw
＞動学モデルも時系列分析もわかんなかった馬鹿がなにか申しております
え？そういう幻覚が見えたの？動学モデルとか君以外触れてもないんだけどｗ
幻覚が見えてる精神を患った方でしたかｗｗ
いろいろつついてサーセンｗｗ
＞レベルってなに？省益という彼らなりのインセンティブがあるんだから彼らからすれば合理的な行動だと思うけど
これって別に経済学的なものの考え方わからなくてもできるってこと。
DQNだってインセンティブがあればそのために行動するけどｗ
日本語理解できないもんね、ごめんなさい
公務員試験なんか学部の知識で合格できるねw
＞動学モデルも時系列分析もわかんなかった馬鹿がなにか申しております
え？そういう幻覚が見えたの？動学モデルとか君以外触れてもないんだけどｗ
幻覚が見えてる精神を患った方でしたかｗｗ
いろいろつついてサーセンｗｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 05:17:45.77 ID:pjPT5A+6
>>459
お前スポーツ好きだなｗ
草サッカーレベルでも必要に応じて、
監督なしで、勝手に役割分担するけどな。
むしろ、フロントの意向か知らんが、
金本を保護した阪神がどうなったよｗ
勝ち試合は落とすわ、鳥谷の負担はでかいわで大変な事になったよ
お前スポーツ好きだなｗ
草サッカーレベルでも必要に応じて、
監督なしで、勝手に役割分担するけどな。
むしろ、フロントの意向か知らんが、
金本を保護した阪神がどうなったよｗ
勝ち試合は落とすわ、鳥谷の負担はでかいわで大変な事になったよ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 05:22:22.25 ID:e8lT5SYV
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 07:09:09.50 ID:/1izr1QO
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 08:15:36.60 ID:AQ0K8AYp
ぷ、能力不足でキャッチャーってポジションどころか補欠以下だろうが
所詮タカることしかできないのが今の農業
ポジションだの言う前にジツリキを付けてからにしてね（はぁと
所詮タカることしかできないのが今の農業
ポジションだの言う前にジツリキを付けてからにしてね（はぁと
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:46:56.86 ID:/1izr1QO
>>465 国土が広いってだけで、アメ、オージー等には強みがありますやんｗ
ハンディキャップマッチ申込むのは日本農業の当然ですやんｗ何、敵さんの口車に乗せられてんのｗ
ハンディキャップマッチ申込むのは日本農業の当然ですやんｗ何、敵さんの口車に乗せられてんのｗ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:55:44.75 ID:1Z5hyAu+
で、今まで通り乞食する訳ね
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:15:30.35 ID:/1izr1QO
>>467乞食なわけないだろうが、農業は、民の食糧を生産する高貴な職業であって、
乞食同様にいやしい職業とは紀元前の昔から、金利で儲けてる金貸し、金融、両替商
乞食同様にいやしい職業とは紀元前の昔から、金利で儲けてる金貸し、金融、両替商
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:20:17.04 ID:NTJGBL1X
>農業は、民の食糧を生産する高貴な職業
補助金貰って減反したのは誰？
国による手厚い保護の元に衰退したのは誰？
保護しろと言う前にやるべき事をしてから高貴な職業と名乗れよ
補助金貰って減反したのは誰？
国による手厚い保護の元に衰退したのは誰？
保護しろと言う前にやるべき事をしてから高貴な職業と名乗れよ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:23:19.23 ID:EoU2D3Mq
そんなに儲けるならお前ら農業やればいいのに
お前らにバッシングされるほど楽して高給なんだろ？
なんで従事者の平均年齢が65歳で跡取りもいないの？
お前ら跡取りになってこいよ
日本全国で募集中だぞ
お前らにバッシングされるほど楽して高給なんだろ？
なんで従事者の平均年齢が65歳で跡取りもいないの？
お前ら跡取りになってこいよ
日本全国で募集中だぞ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:31:11.40 ID:NTJGBL1X
乞食同様にいやしい職業とは政治家、公務員だろうw
お隣の中国じゃ士大夫として特権階級の事らしいが日本じゃ武士層や公家なんぞがそれに当たるだろうな
そいつらが経済に何の恩恵をもたらした？搾取するだけで何も生まない
葉隠れでは武士の士は師匠の師だとホザイて何の役にも立たなかったのが？
政治家や公務員は未だにサムライ気取りの莫迦が多く
百姓（とドカタ）はそれに媚びへつらうカスだろう
お隣の中国じゃ士大夫として特権階級の事らしいが日本じゃ武士層や公家なんぞがそれに当たるだろうな
そいつらが経済に何の恩恵をもたらした？搾取するだけで何も生まない
葉隠れでは武士の士は師匠の師だとホザイて何の役にも立たなかったのが？
政治家や公務員は未だにサムライ気取りの莫迦が多く
百姓（とドカタ）はそれに媚びへつらうカスだろう
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:38:59.01 ID:pjPT5A+6
>そんなに儲けるならお前ら農業やればいいのに
なんで好き好んで乞食なんかしないと駄目なの？
なんで好き好んで乞食なんかしないと駄目なの？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:44:36.30 ID:/1izr1QO
ユダヤ商人＝金融ってやつは誰かに寄生しないと生きていけんのよ
だから、ヒトラーはユダヤを寄生虫呼ばわりした、農業に寄生してんのは実は金融
だから、ヒトラーはユダヤを寄生虫呼ばわりした、農業に寄生してんのは実は金融
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:09:27.85 ID:NTJGBL1X
国家に寄生して金を恵んでもらうのが今の農業だろw
高貴なくせに保護しろかよ
高貴なくせに保護しろかよ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:10:01.24 ID:W6/reqMO
わかったから+か経済板でやりなよ
あっちなら君たち両方の仲間が大量にいるよ
いい加減数人で言い合うのも飽きたでしょ
そろそろお友達のところへ行きなよ
あっちなら君たち両方の仲間が大量にいるよ
いい加減数人で言い合うのも飽きたでしょ
そろそろお友達のところへ行きなよ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:07:13.01 ID:JKTmhDCR
そもそも中野の言論が「経済学」に拘泥してないからね。
経済学かぶれの人って歪んだ目で社会を見てない？
経済学かぶれの人って歪んだ目で社会を見てない？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:22:08.83 ID:HdhVH0rj
ならなぜこの板にきた
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:14:37.47 ID:lTuICHKZ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 22:22:05.29 ID:N+fcaElX
橋下、今日のツイートで中野さんについて初めて触れたな。一応評価しているみたい。
しかし冒頭から古賀だの岸だの名前挙がってるのが笑えるw
http://twilog.org/t_ishin/date-120219
＞（略）現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い、官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
＞ＴＰＰについて、そして経済政策について僕とは全く考えが異なりそうだ。
＞僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。
＞posted at 13:35:20
＞大きな方向性、考え方について、中野氏と討論したいものだ。
＞なぜ僕がＴＰＰにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。
＞価値観、哲学が１８０度異なるであろう。
＞しかし役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
＞posted at 13:45:58
＞ＴＰＰ賛成論者も、単純な貿易黒字拡大の主張ではダメでしょう。
＞１０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
＞僕は貿易黒字の拡大を期待してＴＰＰに賛成しているわけではない。
＞まあこの辺は自分なりの経済政策論ですが、自分の考えのどこに不備があるのか勉強中です。
＞posted at 13:51:26
橋下、今日のツイートで中野さんについて初めて触れたな。一応評価しているみたい。
しかし冒頭から古賀だの岸だの名前挙がってるのが笑えるw
http://twilog.org/t_ishin/date-120219
＞（略）現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い、官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
＞ＴＰＰについて、そして経済政策について僕とは全く考えが異なりそうだ。
＞僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。
＞posted at 13:35:20
＞大きな方向性、考え方について、中野氏と討論したいものだ。
＞なぜ僕がＴＰＰにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。
＞価値観、哲学が１８０度異なるであろう。
＞しかし役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
＞posted at 13:45:58
＞ＴＰＰ賛成論者も、単純な貿易黒字拡大の主張ではダメでしょう。
＞１０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
＞僕は貿易黒字の拡大を期待してＴＰＰに賛成しているわけではない。
＞まあこの辺は自分なりの経済政策論ですが、自分の考えのどこに不備があるのか勉強中です。
＞posted at 13:51:26
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 03:11:17.79 ID:wyOkcHa+
やっぱりTPPは反対派の中野氏がどう考えても正しい。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 08:31:12.90 ID:J2ur7qHv
申命記23:20？：
“同胞には高利貸しをしてはならない。銀の高利も、食物の高利も、その他いかなるものも高利を付けてはならない。
外国人には高利貸しをしてもよいが、同胞には高利貸しをしてはならない。それは、あなたが入って得る土地で、
あなたの神、主があなたの手の働きすべてに祝福を与えられるためである。
“同胞には高利貸しをしてはならない。銀の高利も、食物の高利も、その他いかなるものも高利を付けてはならない。
外国人には高利貸しをしてもよいが、同胞には高利貸しをしてはならない。それは、あなたが入って得る土地で、
あなたの神、主があなたの手の働きすべてに祝福を与えられるためである。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 08:35:51.97 ID:J2ur7qHv
出エジプト記
“もし、あなたがわたしの民、あなたと共にいる貧しい者に金を貸す場合は、彼に対して高利貸しのようになってはならない。彼から高利を貪ってはならない
レビ記25:37
“その人に金を貸す場合、高利を取ってはならず、食料を貸す場合も利子を付けてはならない。
“もし、あなたがわたしの民、あなたと共にいる貧しい者に金を貸す場合は、彼に対して高利貸しのようになってはならない。彼から高利を貪ってはならない
レビ記25:37
“その人に金を貸す場合、高利を取ってはならず、食料を貸す場合も利子を付けてはならない。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 11:26:26.02 ID:bOcvkgmp
一方、中野は橋下をキＯチガイ扱いしていた。
どいつもこいつも死ねばいいのに
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:35:34.07 ID:pwfnNqa9
橋下が中野をブレーンにすれば文句言う奴は居なくなる
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:45:41.56 ID:jMl7E/Ph
てすてす
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 15:47:01.17 ID:qK5B4JVD
さくらじ#20 無双再び！？中野剛志 登場！！ http://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc&feature=channel_video_title
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:16:07.46 ID:XoL9Mtzx
>>484
中野のボスの藤井教授とかね、あのへんは関西の人間だから橋下も話せばわかるだろ
中野のボスの藤井教授とかね、あのへんは関西の人間だから橋下も話せばわかるだろ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:22:54.86 ID:+0X8aZjP
藤井とハシゲはツイッターとか書面で煽り合いしてるぞ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:27:37.80 ID:XoL9Mtzx
まじで？面白そうなんだが
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:36:35.59 ID:+0X8aZjP
ちゃんと張れるかな
▲藤井聡
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120124/lcl12012403220001-n2.htm
△橋下徹
http://matome.naver.jp/odai/2132750513446504601?guid=on
▲藤井聡
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dvv8Bv37_ehs&v=vv8Bv37_ehs&gl=JP
▲藤井聡
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120124/lcl12012403220001-n2.htm
△橋下徹
http://matome.naver.jp/odai/2132750513446504601?guid=on
▲藤井聡
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dvv8Bv37_ehs&v=vv8Bv37_ehs&gl=JP
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:44:22.12 ID:XoL9Mtzx
橋下と藤井が煽りあってるソースがみつからんのだが
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:49:57.41 ID:SUsiyIhe
橋下って何であんな長い文を小分けでツイートしてるんだろうな
ブログにでも書けばいいのに
ブログにでも書けばいいのに
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:51:26.61 ID:z+k74wAL
勤務中にツイッターとか税金返せや
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:51:54.82 ID:XoL9Mtzx
ツイッターの使い方を間違えてんだろ
ああいう主義主張はブログとかにかいて、ツイッターはつぶやき程度におさえるべき
誰も教えるやつがいないんだろうな
ああいう主義主張はブログとかにかいて、ツイッターはつぶやき程度におさえるべき
誰も教えるやつがいないんだろうな
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:51:55.68 ID:kdQZQNCp
面と向かってはやってないが
藤井が産経で書いた記事に橋下がツイッターで反論→さらにそれに藤井がようつべで反論
藤井が産経で書いた記事に橋下がツイッターで反論→さらにそれに藤井がようつべで反論
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 20:54:01.49 ID:y2V1bWGW
兵庫維新の会では下記の政策を当面のメインテーマとしました。
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、直ちに全面撤廃せよ！
*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制
これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。
大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下も邪魔するな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 22:37:39.86 ID:ecfN8tbT
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:05:05.01 ID:XoL9Mtzx
橋下は雑魚相手にしか面と向かって討論しないよね、勝てる相手としか勝負しないのはいかがなものか
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 10:37:43.03 ID:uNJPmGOe
中野剛志は討論すらしないけどな
チャンネル桜で同じ意見のやつらと仲間内で話してるだけ
チャンネル桜で同じ意見のやつらと仲間内で話してるだけ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 11:02:05.98 ID:ckBVCEC+
>>499
マスゴミがド正論ぶつけられて論破されるのが怖くて呼べないだけ
マスゴミがド正論ぶつけられて論破されるのが怖くて呼べないだけ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 11:50:46.50 ID:hdMMM5ag
この前もチャンネル桜の社長に喧嘩売ってたし、別にやらないわけじゃないと思う。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 11:52:05.17 ID:vskVHCz5
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 12:44:16.60 ID:uNJPmGOe
>>500
本人がTPP賛成派とは討論しないってはじめから宣言してる
中野剛志が政治信条でTPP反対なのはべつに良いし、経済学者とは論点が違うから討論しないというのもそれはそれでいい
でもだったら輸入デフレになるとか、経済の話に踏み込むなよとは思う
本人がTPP賛成派とは討論しないってはじめから宣言してる
中野剛志が政治信条でTPP反対なのはべつに良いし、経済学者とは論点が違うから討論しないというのもそれはそれでいい
でもだったら輸入デフレになるとか、経済の話に踏み込むなよとは思う
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 14:20:40.15 ID:IrOBbbah
避けられてるのは中野の方だろ
TPP賛成しちゃうと、みんな竹中みたいなゴリ押し論理破綻になるの目に見えてるもんｗ
TPP賛成しちゃうと、みんな竹中みたいなゴリ押し論理破綻になるの目に見えてるもんｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 02:30:30.32 ID:5ADHUZdc
戦前の日本はブロック経済に弾かれた！！戦前のようになるぞ！ オランダ
の植民地インドネシアは禁輸政策するぞ！フィリピンは アメリカの植民地
で禁輸政策するぞ！インドはイギリスの植民地で禁輸政策するぞ！
アセアン、中東、南米、有色人種は皆奴隷植民地で日本に禁輸政策するぞ！
の植民地インドネシアは禁輸政策するぞ！フィリピンは アメリカの植民地
で禁輸政策するぞ！インドはイギリスの植民地で禁輸政策するぞ！
アセアン、中東、南米、有色人種は皆奴隷植民地で日本に禁輸政策するぞ！
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 03:16:04.09 ID:bY8T36Hn
TPP問題は経済問題が焦点の全てでもない
オージー、ニュージーランド、近海で日本が捕鯨したら、オージー、ニュージーは怒るやろ？
経済的にどうのこうのじゃないのよ、つまりは
オージー、ニュージーランド、近海で日本が捕鯨したら、オージー、ニュージーは怒るやろ？
経済的にどうのこうのじゃないのよ、つまりは
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:49:49.04 ID:VCWYrt7h
508 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:31:56.76 ID:mzLA81l0
今回の朝生、経済関係者がいなかった件
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:54:44.34 ID:FcJ+InmX
いつもいないだろｗ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 20:20:24.47 ID:95pRuTFG
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 19:03:52.07
ツイッターで中野を批判している@megu,@umayado,@sugari3というアカウント主はかなりのデムパ臭を発してるな
別に中野を批判したいならすればいいが、ちゃんと当を得た批判をしろよ
でもデムパじゃ無理かｗ
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 19:07:47.10
【ツイッター・アンチ中野三バカトリオｗ】
●@megu ←なりすましネカマ
●@umayado ←カルト電波
●@sugari3 ←知ったか自称経済通
ツイッターで中野を批判している@megu,@umayado,@sugari3というアカウント主はかなりのデムパ臭を発してるな
別に中野を批判したいならすればいいが、ちゃんと当を得た批判をしろよ
でもデムパじゃ無理かｗ
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 19:07:47.10
【ツイッター・アンチ中野三バカトリオｗ】
●@megu ←なりすましネカマ
●@umayado ←カルト電波
●@sugari3 ←知ったか自称経済通
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 16:38:36.55 ID:oV2qNLig
なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか？
１・誰かに間違った情報を吹きこまれて素人ゆえに信じてしまった
２・何らかの理由で知っててわざとにデタラメを言っている
このどちらかだろうな。
多分１が正解だと思う
１・誰かに間違った情報を吹きこまれて素人ゆえに信じてしまった
２・何らかの理由で知っててわざとにデタラメを言っている
このどちらかだろうな。
多分１が正解だと思う
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 12:41:23.24 ID:zFt+dcQ5
そもそも中野とか三橋って、未来永劫借金しろとでも言うんだろうか？
仮に100兆円ばら撒いたとしても、所詮は2年分の国債費にすぎないぞ。
ばら撒きなんて所詮その場しのぎの対処療法にすぎず、新産業でも興さなきゃ
いつか潰れるに決まってるのに。
仮に100兆円ばら撒いたとしても、所詮は2年分の国債費にすぎないぞ。
ばら撒きなんて所詮その場しのぎの対処療法にすぎず、新産業でも興さなきゃ
いつか潰れるに決まってるのに。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 12:45:32.36 ID:zFt+dcQ5
しかもばら撒きが公共事業とか。
またかよ。ｗｗ
また官僚や政治家の利権の塊で、下の人間に降りたころには
スズメの涙になってる公共事業ですか？
それをやっても全然景気が良くならないのは、過去に散々証明されてるよね？
主張そのものは我慢して聞くとしても、対案が問題外で力が抜ける。ｗ
またかよ。ｗｗ
また官僚や政治家の利権の塊で、下の人間に降りたころには
スズメの涙になってる公共事業ですか？
それをやっても全然景気が良くならないのは、過去に散々証明されてるよね？
主張そのものは我慢して聞くとしても、対案が問題外で力が抜ける。ｗ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 12:47:19.88 ID:zFt+dcQ5
しかし何なんだろうねこいつら。
土建屋に金でも貰ってるの？
土建屋に金でも貰ってるの？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 17:54:01.59 ID:1uysHbUG
エルピーダ破産で産業政策信仰にもトドメかな
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 21:00:05.53 ID:rQGchuXd
>>TPP
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、全面撤廃しろ！
*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制
これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。
大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下は応援しろ。
関空厨は邪魔するな。
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、全面撤廃しろ！
*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制
これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。
大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下は応援しろ。
関空厨は邪魔するな。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 21:24:37.91 ID:IwKv70sy
インサイダー犯罪経産省厄人の切腹謝罪自殺まだですか？？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 23:34:22.05 ID:6PuCo51w
>>515
政策当事者は止めないだろ
少なくとも、政策推進でいくらかの利益があるうちは
企業も政策で援助が受けられるうちは継続を望むだろうし
あと、ネットで騒いでる馬鹿どもは逆の結論になるんじゃないかと思ってる
新自由主義云々、だからもっと産業政策推進をってね
あいつら馬鹿だから自分の言ってること理解できてないもん
政策当事者は止めないだろ
少なくとも、政策推進でいくらかの利益があるうちは
企業も政策で援助が受けられるうちは継続を望むだろうし
あと、ネットで騒いでる馬鹿どもは逆の結論になるんじゃないかと思ってる
新自由主義云々、だからもっと産業政策推進をってね
あいつら馬鹿だから自分の言ってること理解できてないもん
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 23:52:10.14 ID:1uysHbUG
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 21:34:15.00 ID:V7xhekop
>>519
あと個人的に気になるのが
政治家や官僚、企業のトップといった個人に対しては批判的なのに
なぜか国や政府、日本の大企業に対しては過大な期待をしている点なんだわ
本人たちは否定するけど
お上なら何とかしてくれる
何とかしてくれてないのは、悪い官僚や政治家が邪魔してるから
って言ってるとしか思えないんだが
あと個人的に気になるのが
政治家や官僚、企業のトップといった個人に対しては批判的なのに
なぜか国や政府、日本の大企業に対しては過大な期待をしている点なんだわ
本人たちは否定するけど
お上なら何とかしてくれる
何とかしてくれてないのは、悪い官僚や政治家が邪魔してるから
って言ってるとしか思えないんだが
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 23:22:42.23 ID:1bd2uLxE
>>520
それすごくわかる
TPP反対派の会話を見てて思ったんだが、政府はまったく信用できない、特に民主政権は絶対駄目と言う一方で
国債の発行はどんどんやれ、それでもっと巨額の公共投資をしろって言うんだよな
グローバル化は国を滅ぼすから国がもっと企業や投資家を規制しろ、自由化なんてもってのほかだと
おまえら政府を信用してるのかしてないのかどっちなんだと突っ込みたかった
それすごくわかる
TPP反対派の会話を見てて思ったんだが、政府はまったく信用できない、特に民主政権は絶対駄目と言う一方で
国債の発行はどんどんやれ、それでもっと巨額の公共投資をしろって言うんだよな
グローバル化は国を滅ぼすから国がもっと企業や投資家を規制しろ、自由化なんてもってのほかだと
おまえら政府を信用してるのかしてないのかどっちなんだと突っ込みたかった
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 00:01:36.73 ID:5MLUU3l3
>>521
お前の錯乱の方が気になるけど。
お前の錯乱の方が気になるけど。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 16:15:16.60 ID:SEbrnQLH
日本の課題は経済以上に政治なんだと思うわ
で、個人的には、新自由主義は民衆の政治意識とか政治リテラシーを阻害するもんだと思ってる。
信用できない政治を捨ててかかっても今以上に悪化するだけだね
で、個人的には、新自由主義は民衆の政治意識とか政治リテラシーを阻害するもんだと思ってる。
信用できない政治を捨ててかかっても今以上に悪化するだけだね
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 16:27:16.02 ID:TuGgnR9E
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 16:43:50.22 ID:IO/HW+Zg
頭の良い皆さんがそんな単純化レッテルを使うとは思いたくないな
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 17:42:18.58 ID:Fmoh16/g
>>524
我々ですね
我々ですね
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 23:53:42.01 ID:WN38fepM
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 23:55:28.58 ID:UnB7F3aw
はっきり言って中野より新聞全紙が
ＴＰＰ推進してる事のほうがデタラメだろ
ＴＰＰ推進してる事のほうがデタラメだろ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 10:59:21.23 ID:pc8cEhTS
中野がデタラメです
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 11:26:22.38 ID:JFAcf2gc
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 11:33:49.51 ID:JFAcf2gc
毎度毎度、スポーツに例えて悪いんだけど
日本人てスポーツやらせても、団体戦なら組織力しか強みないんだよね。
精神力っていうか。仲間の為に頑張りましたみたいな。
蟻（アリンコ）の巣ってわかる？日本人て蟻なのよ。蟻のように生きるのが日本人の強みなの。
日本人てスポーツやらせても、団体戦なら組織力しか強みないんだよね。
精神力っていうか。仲間の為に頑張りましたみたいな。
蟻（アリンコ）の巣ってわかる？日本人て蟻なのよ。蟻のように生きるのが日本人の強みなの。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 11:37:18.70 ID:JFAcf2gc
しかし、ユダヤはそれが気に入らないんだよね。
蟻のように団結力で生きてる組織があると、兎に角、気に入らない。
それを外から工作して、日本人やかつてのナチスドイツ様なの団結力を断ち切ろうと考えるわけ。
それが「ワガママは素晴らしい」という情報工作なのね。
蟻のように団結力で生きてる組織があると、兎に角、気に入らない。
それを外から工作して、日本人やかつてのナチスドイツ様なの団結力を断ち切ろうと考えるわけ。
それが「ワガママは素晴らしい」という情報工作なのね。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 11:45:02.61 ID:JFAcf2gc
蟻（アリンコ）の 漢字、、虫（むし）へんに、義（ぎ）でしょう。
義ってのは忠義の「義」なんよ。
日本人の武士道は、「忠義」を重んじてる訳ね。日本人のアイデンティティが義なわけだから、
どうやっても「自由、ワガママ」とは相性悪いやーね。
義ってのは忠義の「義」なんよ。
日本人の武士道は、「忠義」を重んじてる訳ね。日本人のアイデンティティが義なわけだから、
どうやっても「自由、ワガママ」とは相性悪いやーね。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 11:53:58.16 ID:pc8cEhTS
そうやって多様性を認めないから今の苦境があるんだが？
中野の思想って俺たち優良な官僚が下々のバカ共を支配してやることこそが日本の経済の為。だもんな
そして中野を支持している奴らは乞食
中野の思想って俺たち優良な官僚が下々のバカ共を支配してやることこそが日本の経済の為。だもんな
そして中野を支持している奴らは乞食
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 11:59:50.31 ID:Uklr7VzT
西部-中野の思想はテクノクラートの優秀性を信じていることに共通点がある
政治家や国民は信じないが官僚は信頼するというちくはぐさ
だからハーベイロードの前提があるケインズ経済学を中野は支持してる
政治家や国民は信じないが官僚は信頼するというちくはぐさ
だからハーベイロードの前提があるケインズ経済学を中野は支持してる
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:00:07.73 ID:JFAcf2gc
日本人は農耕やってた時代が長い訳だから、
ＤＮＡの中に「忠義」「義理」が埋め込まれてんのよ、、
仲間と一緒じゃないと精神的に不安になるの。
逆に仲間と同じ行動をとると精神的安定して普段以上の力が発揮できる
ＤＮＡの中に「忠義」「義理」が埋め込まれてんのよ、、
仲間と一緒じゃないと精神的に不安になるの。
逆に仲間と同じ行動をとると精神的安定して普段以上の力が発揮できる
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:02:15.17 ID:JFAcf2gc
野球の応援みててもわかるでしょうに。
日本の野球とアメリカのベースボールの違い。
日本の高校野球の応援団の応援の仕方。ヤクルトスワローズの傘の東京音頭、、
日本の野球とアメリカのベースボールの違い。
日本の高校野球の応援団の応援の仕方。ヤクルトスワローズの傘の東京音頭、、
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:17:45.47 ID:pc8cEhTS
>日本人は農耕やってた時代が長い訳だから、
>ＤＮＡの中に「忠義」「義理」が埋め込まれてんのよ
「忠義」「義理」何てモノは農耕云々よりも儒教、儒学の世界の話だが？
そして支配層である、何も生み出さないで搾取するだけの士大夫を自認する武士階級が、『武士の士は師匠の師である』と称してたのが江戸時代
もっぱら庶民は神仏混淆の頃の仏教を信仰していた
日本の官僚は江戸、明治そして現在も儒教に毒されているからそうやって下々の者を支配したい訳だろうw
迷惑千万
>ＤＮＡの中に「忠義」「義理」が埋め込まれてんのよ
「忠義」「義理」何てモノは農耕云々よりも儒教、儒学の世界の話だが？
そして支配層である、何も生み出さないで搾取するだけの士大夫を自認する武士階級が、『武士の士は師匠の師である』と称してたのが江戸時代
もっぱら庶民は神仏混淆の頃の仏教を信仰していた
日本の官僚は江戸、明治そして現在も儒教に毒されているからそうやって下々の者を支配したい訳だろうw
迷惑千万
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:21:28.44 ID:JFAcf2gc
犠打（送りバント）、犠牲フライ、バレーボールの時間差攻撃、
日本代表サッカーの組織的なＤＦ、、
ＷＢＣ，イチローの個人的な活躍は確かにすばらしかったが、、
イチローが打てない試合もあったでしょうに。だが、日本チームはＷＢＣで一番になった。
日本代表サッカーの組織的なＤＦ、、
ＷＢＣ，イチローの個人的な活躍は確かにすばらしかったが、、
イチローが打てない試合もあったでしょうに。だが、日本チームはＷＢＣで一番になった。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:24:38.16 ID:pc8cEhTS
多様性を捨てて管理してやるからバカ共は従えってわけだw
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:29:31.00 ID:JFAcf2gc
>>540 お前さんは血液型Ｂが混じってるだろ、、
いるんだよ、日本人にもチームワークを乱すヤツが何人か。
いるんだよ、日本人にもチームワークを乱すヤツが何人か。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:32:18.11 ID:pc8cEhTS
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:36:18.31 ID:JFAcf2gc
>>542 図星だったかｗ 日本では、チームワーク乱すヤツは兎に角嫌われるから。
経産省の元官僚、、、あの人みたいに、いじめられて組織から追われる。
ＤＮＡだからしゃーない。組織の命令に背く馬鹿がいると組織全体が危ういことを知ってる。
経産省の元官僚、、、あの人みたいに、いじめられて組織から追われる。
ＤＮＡだからしゃーない。組織の命令に背く馬鹿がいると組織全体が危ういことを知ってる。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:45:40.06 ID:pc8cEhTS
はぁ？
血液型で性格が決まるとか本気で思っているバカがいるんだw
>組織の命令に背く馬鹿がいると組織全体が危うい
腐った組織はそうやって出来て、そして社会全体を滅ぼす
血液型で性格が決まるとか本気で思っているバカがいるんだw
>組織の命令に背く馬鹿がいると組織全体が危うい
腐った組織はそうやって出来て、そして社会全体を滅ぼす
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:50:37.51 ID:JFAcf2gc
>>544
中身が腐ってるかどうか、、、
部外者が外から観察しても、その組織が本当に腐ってるかどうかは分らん、
「自由」なんてのは為政者の嘘
それが証拠に、自由を押し進める、アメリカ政府や、日本の政権与党も
いつの時代も隠ぺい体質は変わらん。
中身が腐ってるかどうか、、、
部外者が外から観察しても、その組織が本当に腐ってるかどうかは分らん、
「自由」なんてのは為政者の嘘
それが証拠に、自由を押し進める、アメリカ政府や、日本の政権与党も
いつの時代も隠ぺい体質は変わらん。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:54:37.48 ID:pc8cEhTS
>その組織が本当に腐ってるかどうかは分らん
>いつの時代も隠ぺい体質は変わらん。
腐っていなければ隠す必要は無いんだが？
ID:JFAcf2gcの脳みそが腐っているのは誰が見ても分ることだがなw
>いつの時代も隠ぺい体質は変わらん。
腐っていなければ隠す必要は無いんだが？
ID:JFAcf2gcの脳みそが腐っているのは誰が見ても分ることだがなw
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:57:00.93 ID:JFAcf2gc
民主党も、野党だった時には、官僚を批判してたが、
政権の座に就いたら、まあ、官僚べったりになって、官僚の「組織」の力を使わざるを得ない。
最近は官僚に操られてるらしいな、野田は。マインドコントロールされて「自由」とか、
笑わせんなｗ
政権の座に就いたら、まあ、官僚べったりになって、官僚の「組織」の力を使わざるを得ない。
最近は官僚に操られてるらしいな、野田は。マインドコントロールされて「自由」とか、
笑わせんなｗ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:59:45.56 ID:JFAcf2gc
アメリカが世界に「自由」を推し進めたいのなら、まず、アメリカが率先して、
情報公開、ストリップしろ。ＣＩＡなんてのは、工作屋の中の工作屋だろ。
そんな危険な組織がある以上、こちらも武装せにゃならん。
情報公開、ストリップしろ。ＣＩＡなんてのは、工作屋の中の工作屋だろ。
そんな危険な組織がある以上、こちらも武装せにゃならん。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 13:04:20.90 ID:pc8cEhTS
だからそれがどうした？
中野のくだらない思想の元で支配されるのは迷惑
喜ぶのはドカタだけ
中野のくだらない思想の元で支配されるのは迷惑
喜ぶのはドカタだけ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 13:04:54.33 ID:gNnffU7B
>>548
ケネディ暗殺と９１１について情報公開してほしいな。無理だろうけど。
ケネディ暗殺と９１１について情報公開してほしいな。無理だろうけど。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 13:05:22.31 ID:O+29KGXx
朝日→ＴＰＰ推進 朝日→増税
毎日→ＴＰＰ推進 毎日→増税
日経→ＴＰＰ推進 日経→増税
読売→ＴＰＰ推進 読売→増税
産経→ＴＰＰ推進 産経→増税
毎日→ＴＰＰ推進 毎日→増税
日経→ＴＰＰ推進 日経→増税
読売→ＴＰＰ推進 読売→増税
産経→ＴＰＰ推進 産経→増税
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 15:49:49.70 ID:aukk9EqD
ケネディは2039年に公開されるだろ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 16:23:37.89 ID:b4v0zX5a
その頃にはダメリカは別の国家になってるんじゃないかな
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:00:31.89 ID:ThMoLXTF
経済学を専攻してる馬鹿は自分が教えてもらってる教授が
どんな考えを持ってるかしらべたほうがいい、恥をかくぞ？
どんな考えを持ってるかしらべたほうがいい、恥をかくぞ？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:50:56.06 ID:nOHVF3IR
と、なにも専攻していない中卒バカが申しております
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 07:23:10.59 ID:ec7ZU3hZ
今の経済学は、イルミナティ教団の宗教学に改名したらいい
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 07:26:34.74 ID:ec7ZU3hZ
イルミナティ教団
金の掟がすべて、拝金主義
資本主義、ピラミッド構造
強欲解禁
色欲解禁
秘密主義（肝心な日銀やＦＲＢ政策決定が不透明で、かつ一部の人間に牛耳られている）
金の掟がすべて、拝金主義
資本主義、ピラミッド構造
強欲解禁
色欲解禁
秘密主義（肝心な日銀やＦＲＢ政策決定が不透明で、かつ一部の人間に牛耳られている）
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 07:45:43.33 ID:7mnGdm/d
経済学板に来てまでユダヤ陰謀論とかやめてくれよ・・・
+から流れてきてるのか？
+から流れてきてるのか？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 08:04:47.77 ID:oAxEDu6u
仕方ないだろう、敵を作る事で被害妄想をかき立てて自分が国家にタカる事を正当化しないとイケナイ土建乞食が中野を支持してんだからw
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 08:48:56.27 ID:ec7ZU3hZ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 13:46:04.99 ID:SiguWzIF
【TPP】米高官「『外圧』をかける時代は終わった。アメリカ側から日本に圧力をかけるつもりはない」 [03/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330672020/l50
この冷戦終焉から２０－３０年の政策は全て圧力によってなされてた。
構造改革、規制緩和なんて進めてた連中は売国奴w
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330672020/l50
この冷戦終焉から２０－３０年の政策は全て圧力によってなされてた。
構造改革、規制緩和なんて進めてた連中は売国奴w
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 13:57:07.26 ID:DSfTWJeY
と税金にタカル気満々の蛆虫が言っております
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 15:48:19.05 ID:ec7ZU3hZ
①行政によって、あらかじめ規制するのが賢いのか
②司法によって、後から責任を追及するのが賢いのか
金で解決できない問題を予防するには①しかない。しかも②は金と時間がかかって、
訴訟に勝てるかどうかは神のみぞ知る
結局①に金をかけたほうが良かった事になる。
②司法によって、後から責任を追及するのが賢いのか
金で解決できない問題を予防するには①しかない。しかも②は金と時間がかかって、
訴訟に勝てるかどうかは神のみぞ知る
結局①に金をかけたほうが良かった事になる。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 15:56:20.80 ID:ec7ZU3hZ
自動車の車検、アメリカの自己責任のルールでは、車検は受けたい人が受け、
事故は保険でカバーする、自己責任、
しかし、轢かれて死んだ人は司法で損害賠償の金もらっても生き返らない、、
結局、行政＝車検で事故を防いだほうが良かった事になる
事故は保険でカバーする、自己責任、
しかし、轢かれて死んだ人は司法で損害賠償の金もらっても生き返らない、、
結局、行政＝車検で事故を防いだほうが良かった事になる
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 16:00:02.06 ID:y4iJe3Yh
>①行政によって、あらかじめ規制するのが賢いのか
行政が規制するじゃなくて、寄生するんだろうが…
その行政に寄生するだけのドカタは日本から出て行け
行政が規制するじゃなくて、寄生するんだろうが…
その行政に寄生するだけのドカタは日本から出て行け
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 16:25:26.35 ID:SiguWzIF
土方の人に女でも寝取られたのか、キチガイが一人おるなw
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 16:39:45.13 ID:y4iJe3Yh
俺から見ると、税金にタカルのは当然の権利です、だからアメリカは悪だ、ユダヤの陰謀ですの
お前らの方が遥かに基地外だが？
お前らの方が遥かに基地外だが？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 18:45:29.48 ID:642XNytp
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 18:52:32.40 ID:NcGiwfy3
テレビマスゴミに洗脳された馬鹿なんだろいわせんな
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 18:58:24.91 ID:DSfTWJeY
自分たちが乞食出来ないのはマスゴミの所為かよw
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 19:00:43.17 ID:NcGiwfy3
┐(´ー｀)┌
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 19:04:30.20 ID:H1Sb1Yuv
図星かよ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:01:11.92 ID:pE1Pjg6r
どうでもいいからお前ら全員経済板行けって
板違いだ
板違いだ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 20:57:19.80 ID:w+Nzd1ZY
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/03/06(火) 20:13:29.65 ID:pE1Pjg6r
バランスのいい税制とはなんぞや
あと、王道政策とはなんぞや
定義を教えてくれるか
この程度で仕切るなよ
バランスのいい税制とはなんぞや
あと、王道政策とはなんぞや
定義を教えてくれるか
この程度で仕切るなよ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 21:30:19.84 ID:pE1Pjg6r
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 16:07:23.16 ID:zeihjI6c
で，何で日本の経済成長率は低いの？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 17:39:36.26 ID:D3ouL1oo
steady-stateに近いから
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 18:28:51.20 ID:QwFkM9KI
>>575
お前程度が偉そうに…
お前程度が偉そうに…
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 19:47:39.77 ID:zyFygcy6
現状の日本において、
３年間ばかり１年あたり１０兆円規模の財政出動をやった場合に、
どのような問題があるか？
３年間ばかり１年あたり１０兆円規模の財政出動をやった場合に、
どのような問題があるか？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 20:11:13.30 ID:RfUFa0wd
>>579
次世代に少なくとも30兆以上の返済義務の先送り。
次世代に大量の老朽化して使い物にならないガラクタ処理押し付け。
現世代のバラマキ側の政治家、役人と土建屋は儲かるだろうね。
今まで、同様のことが繰り返し行われてきたけど、潤うのは極少数の中高年で
ツケ回しされるのは多くの若者と次世代。
次世代に少なくとも30兆以上の返済義務の先送り。
次世代に大量の老朽化して使い物にならないガラクタ処理押し付け。
現世代のバラマキ側の政治家、役人と土建屋は儲かるだろうね。
今まで、同様のことが繰り返し行われてきたけど、潤うのは極少数の中高年で
ツケ回しされるのは多くの若者と次世代。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:09:21.68 ID:zyFygcy6
>>580
百点満点中１０点 やりなおし
①返済義務の点
内国債は、その性質上、所詮同世代間で所得移転を意味するにすぎない。
この基本的性質を看過している時点で失格。
②がらくた・・の点
使途についての支持がないのに言及している点で問題文の読み間違いに相当
失格
③潤うのは・・・の点
波及効果を見過ごしている点で不足。
減点。
百点満点中１０点 やりなおし
①返済義務の点
内国債は、その性質上、所詮同世代間で所得移転を意味するにすぎない。
この基本的性質を看過している時点で失格。
②がらくた・・の点
使途についての支持がないのに言及している点で問題文の読み間違いに相当
失格
③潤うのは・・・の点
波及効果を見過ごしている点で不足。
減点。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:14:04.55 ID:s0+P+UaG
>波及効果を見過ごしている点で不足
そんな物は数字ごっこの中だけの話でほとんど存在しない
そんな物は数字ごっこの中だけの話でほとんど存在しない
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:19:46.39 ID:zyFygcy6
>>582
おまえは一体どこの計量モデルを使ってるんだ？
おまえは一体どこの計量モデルを使ってるんだ？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:21:31.60 ID:s0+P+UaG
計量モデルw
経済効果や経済波及効果を導く方法（式）は？
経済効果や経済波及効果を導く方法（式）は？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:27:07.36 ID:zyFygcy6
>>584
ｌｇｒｋｓ。もしくはおやすみ。
ｌｇｒｋｓ。もしくはおやすみ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:29:48.17 ID:RfUFa0wd
>>581
波及効果、ってバラ撒く側しか言及しないんだよね。
でさ、過去2-30年そうやってきた結果が今の状況、ってのは理解できるか？
「内国債」だから大丈夫、みたいなことよく言ってるけど、外国に国債
1000兆分位売っておいて「返済できなくなりました、デフォルト宣言」
の方が一般国民にとって余程いいのでは？今時まさか攻めてこないだろ？
波及効果、ってバラ撒く側しか言及しないんだよね。
でさ、過去2-30年そうやってきた結果が今の状況、ってのは理解できるか？
「内国債」だから大丈夫、みたいなことよく言ってるけど、外国に国債
1000兆分位売っておいて「返済できなくなりました、デフォルト宣言」
の方が一般国民にとって余程いいのでは？今時まさか攻めてこないだろ？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:31:38.64 ID:s0+P+UaG
都合が悪いと逃げる訳だw
時間と地域を曖昧にして数学を使ったベテンが『ケイジアンが大好きな』経済効果＆経済波及効果
経済学部では教えず、クサレ公務員養成学部の法学部で教えるんだよなw
時間と地域を曖昧にして数学を使ったベテンが『ケイジアンが大好きな』経済効果＆経済波及効果
経済学部では教えず、クサレ公務員養成学部の法学部で教えるんだよなw
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:10:33.92 ID:5QQ3XICC
外資が入ってきても需要が伸びる訳じゃないし、
価格競争でデフレが悪化します。
こんな簡単な理屈もわからんうんこマンばっかりかよ
この板の連中は
価格競争でデフレが悪化します。
こんな簡単な理屈もわからんうんこマンばっかりかよ
この板の連中は
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:20:15.74 ID:oqTuli8v
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:22:32.24 ID:oqTuli8v
＞価格競争でデフレが悪化
むしろ望ましいぐらいだろｗ
むしろ望ましいぐらいだろｗ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:25:58.02 ID:s0+P+UaG
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:29:37.03 ID:oqTuli8v
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 23:50:42.52 ID:XFkA5ZrL
俺も詳しくないけど、公共投資の乗数効果って最近の論文だとほぼ否定されてるよね
国内でも公共投資に昔ほどの効果を認めてる学者ってあんまりいないんじゃない？
国内でも公共投資に昔ほどの効果を認めてる学者ってあんまりいないんじゃない？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 00:05:37.13 ID:9Vd9wLFp
>>593
どの論文？おすすめがあったら教えておくれ
どの論文？おすすめがあったら教えておくれ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 00:28:24.22 ID:R+Gtj3m5
別に論文読まずとも自分で分析すれば済む話だけどな
VARモデルで分析すれば一発なのに
VARモデルで分析すれば一発なのに
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 00:50:30.59 ID:za3fv2rN
>>594
ごめん、すぐにはでてこないからとりあえずここでも
内容は保証しないけど
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-232.html
小野善康さんは乗数効果自体は否定してるけど、公共投資の必要性は認めてるんだよね
ごめん、すぐにはでてこないからとりあえずここでも
内容は保証しないけど
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-232.html
小野善康さんは乗数効果自体は否定してるけど、公共投資の必要性は認めてるんだよね
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 09:17:50.43 ID:DQPQcDgq
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 09:37:13.48 ID:FAKL1HO+
未だに乞食（=ID:DQPQcD）が物乞い中
額に豚の入れ墨を入れてから物を言えよ乞食
額に豚の入れ墨を入れてから物を言えよ乞食
599 ：586：2012/03/08(木) 11:22:54.55 ID:rh8YJV0S
>>597
>「失われた20年」の間は公共投資を削りまくってた。
それ以前の角栄あたりから票欲しさに赤字国債出しまくって、公共工事とか
過剰な老人福祉にバラマキ、赤字国債積み上がったから公共投資削るようにしたんだろ？
>日本がデフォルトしたら世界が終わるよ。
そうだね、だから借金返済免除してくれるだろう、ということだ、外国が。
大体、中野とか三橋は外国からの借金は返済しなければいけない、国民からの
借金は踏み倒せる、ってことだろ、臆病野郎ども、外国からの借金も踏み倒せ。
>「失われた20年」の間は公共投資を削りまくってた。
それ以前の角栄あたりから票欲しさに赤字国債出しまくって、公共工事とか
過剰な老人福祉にバラマキ、赤字国債積み上がったから公共投資削るようにしたんだろ？
>日本がデフォルトしたら世界が終わるよ。
そうだね、だから借金返済免除してくれるだろう、ということだ、外国が。
大体、中野とか三橋は外国からの借金は返済しなければいけない、国民からの
借金は踏み倒せる、ってことだろ、臆病野郎ども、外国からの借金も踏み倒せ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 12:31:05.69 ID:3KiQxxML
>①返済義務の点
>内国債は、その性質上、所詮同世代間で所得移転を意味するにすぎない。
>この基本的性質を看過している時点で失格。
たしか、これはロバート・バロー当たりが言っている事だが
これも大嘘だよな
実際は赤字国債は別モノって考えだから
こういうやり方は詐欺師やペテン師がやる事だぞ>>581
>内国債は、その性質上、所詮同世代間で所得移転を意味するにすぎない。
>この基本的性質を看過している時点で失格。
たしか、これはロバート・バロー当たりが言っている事だが
これも大嘘だよな
実際は赤字国債は別モノって考えだから
こういうやり方は詐欺師やペテン師がやる事だぞ>>581
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:57:00.65 ID:6RVRIsRv
H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791
デフレ放置による経済損失額は、
２０００兆円～４０００兆円の規模
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791
デフレ放置による経済損失額は、
２０００兆円～４０００兆円の規模
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 23:06:22.13 ID:qNo16wSG
見るつもりないんだけど、特定の物価水準でどうやって経済損失を計測するの？
そもそも貨幣市場と実物経済は関係ないかどうかは経済学の諸学派の立場でも変わる話なのに、
なんで国会でそう証言できるのか不思議。
そもそも貨幣市場と実物経済は関係ないかどうかは経済学の諸学派の立場でも変わる話なのに、
なんで国会でそう証言できるのか不思議。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 01:01:10.48 ID:WrB8JQys
日本の経済学者って面白いよなあ
デフレ下でインフレ対策をしようとしている・・・・・
で、何故か経済学者ではない中野が正論を吐いている
デフレ下でインフレ対策をしようとしている・・・・・
で、何故か経済学者ではない中野が正論を吐いている
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 03:09:14.54 ID:aCJoo9QE
>>603
グローバリズムは、日本の国益なんてこれぽっちも考えとらん証拠。
グローバル企業（笑）はデフレだろうが、インフレだろうが、儲かればそれでいいんだろ
アメリカで需要あればアメリカで儲け、日本に需要あれば日本で儲ける
ただ、それだけ。ＧＤＰ、ＧＮＰを国毎に算出する意味もなし。
グローバリズムは、日本の国益なんてこれぽっちも考えとらん証拠。
グローバル企業（笑）はデフレだろうが、インフレだろうが、儲かればそれでいいんだろ
アメリカで需要あればアメリカで儲け、日本に需要あれば日本で儲ける
ただ、それだけ。ＧＤＰ、ＧＮＰを国毎に算出する意味もなし。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 03:15:51.51 ID:aCJoo9QE
グローバリズムは、企業と国の立場が逆転するだけ。
国よりも、企業が威張るだけ、「でしゃばる」と言えなくもない。
国家予算を超える企業、銀行が破綻したら？そりゃ、国ももはや助けられませんがな。
民間だから、何でも自由にやりゃいいってのは大間違い。
リーマンショックの二の舞が必ず起きる
国よりも、企業が威張るだけ、「でしゃばる」と言えなくもない。
国家予算を超える企業、銀行が破綻したら？そりゃ、国ももはや助けられませんがな。
民間だから、何でも自由にやりゃいいってのは大間違い。
リーマンショックの二の舞が必ず起きる
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 03:21:04.94 ID:tg7N0dGp
ユニクロ笑
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 08:40:38.20 ID:TCy4SaJv
>リーマンショックの二の舞が必ず起きる
リーマンの破綻はそれこそ国家と土建の所為だろう？
低所得者に家買わせて経済を活性化させようとした政策の失敗
国と土建の癒着こそ経済の衰退を招く
リーマンの破綻はそれこそ国家と土建の所為だろう？
低所得者に家買わせて経済を活性化させようとした政策の失敗
国と土建の癒着こそ経済の衰退を招く
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 09:56:44.70 ID:DDtbf+5H
そうか、わかった
経済板でやれ
経済板でやれ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 10:26:28.18 ID:uhq9BqKz
>>ID:DDtbf+5H
お前がドカタって事が良く分かったよw
お前がドカタって事が良く分かったよw
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 11:09:40.41 ID:DDtbf+5H
そうかすごいな
じゃあ、さっさと経済板行け
まともに高等教育受けたことのない馬鹿どもの戯れ言も
いい加減目障りだ
じゃあ、さっさと経済板行け
まともに高等教育受けたことのない馬鹿どもの戯れ言も
いい加減目障りだ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 11:13:20.33 ID:9MeEUVPI
>>604
公務員こそ日本の国益なんて考えてないだろ。
自分たちの給料と年金のためなら国家が衰退したってかまわないって連中。
日本にとって企業と公務員どっちが大事かっていえば１００％企業。
企業のおかげで日本は先進国になれた。
公務員は足をひっぱっただけ。
公務員こそ日本の国益なんて考えてないだろ。
自分たちの給料と年金のためなら国家が衰退したってかまわないって連中。
日本にとって企業と公務員どっちが大事かっていえば１００％企業。
企業のおかげで日本は先進国になれた。
公務員は足をひっぱっただけ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 15:34:58.83 ID:dJO+Wbo+
>>607
違う、ローンを組ませた金融が悪。すべては、悪の銀行家、商人（あきんど）の仕業。
欠陥ローンを証券化して、世界に売りさばいた。
これが原因で、リーマンも潰れたが、また、同じことをやろうとしている
違う、ローンを組ませた金融が悪。すべては、悪の銀行家、商人（あきんど）の仕業。
欠陥ローンを証券化して、世界に売りさばいた。
これが原因で、リーマンも潰れたが、また、同じことをやろうとしている
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 16:17:53.31 ID:Du/HGrvj
天下り官僚生涯年収１０億円！
天下り中野は国民の血税でウハウハ！
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 16:48:26.16 ID:7VECqXg1
>>612
だから、貧乏人に住宅を買わせるという経済政策が原因だろうが
金貸しと政治家とドカタの癒着がバブルを生み出し、ブレーキを掛け損ねた結果が大不況
国家にタカル、癒着する奴らこそ悪だろうw
ドカタも悪の一味
だから、貧乏人に住宅を買わせるという経済政策が原因だろうが
金貸しと政治家とドカタの癒着がバブルを生み出し、ブレーキを掛け損ねた結果が大不況
国家にタカル、癒着する奴らこそ悪だろうw
ドカタも悪の一味
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 18:31:28.58 ID:6hbOP4Yt
日本のバブルも似たようなもんだったな
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 20:41:02.32 ID:o7jISr81
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 23:57:08.67 ID:Yemtwrzt
「保守主義の父」 エドマンド・バーク 保守主義
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320661374/426
新刊情報---『撃論』第四号（vol.4）発売、中川八洋 「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」等
『撃論 第四号（vol.４）』（表題：「女性宮家は、天皇制廃止の共産革命」』、
オークラ出版、2012年03月09日）が発売されましたのでお知らせします。
この中で、中川八洋 筑波大学名誉教授が「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」と題して、売国奴
ワースト１（『撃論』113頁）の中野剛志を筆頭とするTPP反対（真正）売国奴らの「TPP亡国
論」の 嘘・出鱈目・二枚舌・妄想・論理転倒、及び中野剛志『TPP亡国論』の非学問性と、
学術的分析と理論を一切排除したヒットラー型プロパガンダ術（同著116頁）について、バッ
サリと切り捨ておられます。
また、中川八洋氏は、廣宮孝信、リチャード・クー、三橋貴明などは「ノンフィクション作家
とはいえても一片の学者性もなく、それらの著作（について）は、（京大准教授たる中野剛志
が）学術的な論文で言及することは（学会・学者の常識として）許されない」（116頁）と、中
野剛志の学者としての欠陥性をズバリ指摘しておられます。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320661374/426
新刊情報---『撃論』第四号（vol.4）発売、中川八洋 「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」等
『撃論 第四号（vol.４）』（表題：「女性宮家は、天皇制廃止の共産革命」』、
オークラ出版、2012年03月09日）が発売されましたのでお知らせします。
この中で、中川八洋 筑波大学名誉教授が「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」と題して、売国奴
ワースト１（『撃論』113頁）の中野剛志を筆頭とするTPP反対（真正）売国奴らの「TPP亡国
論」の 嘘・出鱈目・二枚舌・妄想・論理転倒、及び中野剛志『TPP亡国論』の非学問性と、
学術的分析と理論を一切排除したヒットラー型プロパガンダ術（同著116頁）について、バッ
サリと切り捨ておられます。
また、中川八洋氏は、廣宮孝信、リチャード・クー、三橋貴明などは「ノンフィクション作家
とはいえても一片の学者性もなく、それらの著作（について）は、（京大准教授たる中野剛志
が）学術的な論文で言及することは（学会・学者の常識として）許されない」（116頁）と、中
野剛志の学者としての欠陥性をズバリ指摘しておられます。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 03:52:22.17 ID:XYQ+6P+g
まず
リーマンショックの原因から、経済学者（笑）は説明しろｗ
リーマンショックの原因から、経済学者（笑）は説明しろｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 05:06:51.98 ID:8B04Psi7
韓国のせい
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 08:33:56.53 ID:0jodzxan
バブル崩壊も金融ビッグバンの危険性もユダヤ陰謀論者の警告のほうが正しかったという現実
宇野正美1989_(1／14)
http://www.youtube.com/watch?v=o04ntAi4uAM
金融ビッグバン(01/15)国際金融資本に日本人はカモられる！？宇野正美1997
http://www.youtube.com/watch?v=sO2Ez9IDqSU
宇野正美1989_(1／14)
http://www.youtube.com/watch?v=o04ntAi4uAM
金融ビッグバン(01/15)国際金融資本に日本人はカモられる！？宇野正美1997
http://www.youtube.com/watch?v=sO2Ez9IDqSU
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 15:56:32.58 ID:oX/XJLMN
宇野正美って単なる基地外じゃん
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 21:21:18.94 ID:hqoA25Ra
2006年放送「メキシコFTAの明と暗」
(1)... http://www.youtube.com/watch?v=fRKw28OmM_g
(2)... http://www.youtube.com/watch?v=gYmrywXrO8I
(3)... http://www.youtube.com/watch?v=rYGlZKcv3Ns
(4)... http://www.youtube.com/watch?v=7s14j6N_q-g
(1)... http://www.youtube.com/watch?v=fRKw28OmM_g
(2)... http://www.youtube.com/watch?v=gYmrywXrO8I
(3)... http://www.youtube.com/watch?v=rYGlZKcv3Ns
(4)... http://www.youtube.com/watch?v=7s14j6N_q-g
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 22:23:58.43 ID:DIsZJvnq
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 22:57:23.32 ID:d8+Cks1j
つってもちゃんとした学術本をこいつらが読むとは思わないけどな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 04:22:37.60 ID:fCrIcIQc
アメリカはGMに税金つっこんでたすけたよね？
比較優位うんぬんいってた経済学マンセーの馬鹿は
どう説明すんの？
比較優位うんぬんいってた経済学マンセーの馬鹿は
どう説明すんの？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 09:39:11.19 ID:GJNrZrDi
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 13:00:01.08 ID:ekQY3gJX
比較優位は理屈としては分かるが
現実に仕事が無くなる立場からすれば受け入れ難いのも事実
現実に仕事が無くなる立場からすれば受け入れ難いのも事実
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 13:39:50.00 ID:0MdNROmE
>>TPP
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、全面撤廃しろ！
*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制
関空救済の目的で、地方空港を規制するのは自治権の侵害だ。
安全性のための規制というのは捏造だ。
TPP賛成の橋下は応援しろ。大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。
関空厨は邪魔するな。
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、全面撤廃しろ！
*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制
関空救済の目的で、地方空港を規制するのは自治権の侵害だ。
安全性のための規制というのは捏造だ。
TPP賛成の橋下は応援しろ。大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。
関空厨は邪魔するな。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 18:34:14.71 ID:Mnq81AsU
経済板には「教科書厨」ってレッテルがあるけど、
ここではそんなに使われないのかな？
ここではそんなに使われないのかな？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 19:54:22.58 ID:sPtfTKya
経済理論知らないのが経済語ったとこで「インフレがーデフレがー」みたいに
稚拙な話にしかならないでしょ。
それ以上に精巧なモデルがあるのなら別だけどそこまで頭良くない人たちだろうし。
経済板には一回もいったことないけど、そこの住人はここにはこないでほしい。
稚拙な話にしかならないでしょ。
それ以上に精巧なモデルがあるのなら別だけどそこまで頭良くない人たちだろうし。
経済板には一回もいったことないけど、そこの住人はここにはこないでほしい。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 22:42:00.88 ID:irZjfEmb
とりあえず経済学板にある、このスレはねじれているよ。
中野剛志の言論について議論するなら、「経済学」の範疇から外れること必至だろう。収まってたらかえって胡散臭いよ。
個人的には中野が慕っている西部邁の「経済学が馬鹿らしい」て意見に同意する。
ここの人たちは「経済学」そのものについての有意性についてはノータッチなの？
中野剛志の言論について議論するなら、「経済学」の範疇から外れること必至だろう。収まってたらかえって胡散臭いよ。
個人的には中野が慕っている西部邁の「経済学が馬鹿らしい」て意見に同意する。
ここの人たちは「経済学」そのものについての有意性についてはノータッチなの？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 22:57:55.30 ID:xH9u7SEG
馬鹿らしいと思ったら勉強しないだろ
でも経済学をちゃんと勉強した人でそういう結論になる人はなかなかいないね
そもそも中野剛志がグローバルインバランスがどうこうとか経済学に足突っ込んでるし、それでそんなこと言われてもねえ
でも経済学をちゃんと勉強した人でそういう結論になる人はなかなかいないね
そもそも中野剛志がグローバルインバランスがどうこうとか経済学に足突っ込んでるし、それでそんなこと言われてもねえ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:07:22.91 ID:UYjtnO4k
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:16:58.53 ID:irZjfEmb
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:40:17.78 ID:VZLC+Neg
だいたい、グローバリズムが良いなら
ＧＤＰ，ＧＮＰなんて算出しなきゃいいやんｗ
ＧＤＰ，ＧＮＰなんて算出しなきゃいいやんｗ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 02:13:54.67 ID:eNF2NkfI
なるほど、gdpが分かるなら県民所得や県内総生産といった
都道府県別の統計なんて出す必要がないというわけか
なんでこいつらの理屈は斜め下方向に跳躍するんだろ
都道府県別の統計なんて出す必要がないというわけか
なんでこいつらの理屈は斜め下方向に跳躍するんだろ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 10:36:58.00 ID:B4v+pZXv
まあ、そゆこと。グローバリズムでは、経済を考える「グローバル」が単位なんだから、
国はもちろん、都道府県、市区町村はいらん。
むしろ、国境が邪魔なんだろ、グローバリズムでは。
国はもちろん、都道府県、市区町村はいらん。
むしろ、国境が邪魔なんだろ、グローバリズムでは。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 10:39:47.05 ID:B4v+pZXv
ただ、騙されてはいけないのは、「フリーチベット」と言う時の「フリー（自由）」
は、中国から、チベットが独立する「自由」を指す。今回のＴＰＰ参加は、、
逆行にしているな。「自由」から。
は、中国から、チベットが独立する「自由」を指す。今回のＴＰＰ参加は、、
逆行にしているな。「自由」から。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 16:27:52.91 ID:kGnlUw1K
なるほど、よくわかった
お前は馬鹿なんだな
お前は馬鹿なんだな
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 22:03:25.64 ID:4fNXyzYO
中野剛志が経済を知らないのはよくわかったけど、政治学もあやしいな
アマゾンの書評見るとボッコボコにされてるじゃないか
考えるヒントで考えるなんか、考えるヒントを読んで書いたとは思えないまで言われてるし
アマゾンの書評見るとボッコボコにされてるじゃないか
考えるヒントで考えるなんか、考えるヒントを読んで書いたとは思えないまで言われてるし
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 22:45:21.91 ID:auoJ1LA5
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 22:56:28.79 ID:4fNXyzYO
>>641
本気で言ってんのか？ そんなのなんの参考になるんだよw
大事なのは中身だろ、読めば中野の本と批評のどちらが妥当かなんてすぐにわかるだろうが
新古典派批判でもなんでもそうだけど、中野は対象を自分のつごうよく設定しすぎ
本気で言ってんのか？ そんなのなんの参考になるんだよw
大事なのは中身だろ、読めば中野の本と批評のどちらが妥当かなんてすぐにわかるだろうが
新古典派批判でもなんでもそうだけど、中野は対象を自分のつごうよく設定しすぎ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 23:18:13.88 ID:jRgtM8F5
私は新古典派の経済学を勉強していますが、中野さんの新古典派批判はよくわかりますよ。
その批判を受け取ったうえで、自分の研究に活かしたいと思っています。
>>642
中野さんは対象を都合よく設定しているというよりも、物事の核心に近道できてしまうため、
順に仮説をそぎ落としていく（他の可能性を落としていく）という通常の作業が要らないのだと思います。
だから、読者には、彼が結論に達するまでの道を補足しながら読む必要があると思います。
「結論ありきで書いている」と誤解されているのは少し気の毒に思います。
いずれにしても、どんな本でも、
本や著者と少し距離を置いて読まなければ、本に読まれてしまいますよね。
その批判を受け取ったうえで、自分の研究に活かしたいと思っています。
>>642
中野さんは対象を都合よく設定しているというよりも、物事の核心に近道できてしまうため、
順に仮説をそぎ落としていく（他の可能性を落としていく）という通常の作業が要らないのだと思います。
だから、読者には、彼が結論に達するまでの道を補足しながら読む必要があると思います。
「結論ありきで書いている」と誤解されているのは少し気の毒に思います。
いずれにしても、どんな本でも、
本や著者と少し距離を置いて読まなければ、本に読まれてしまいますよね。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 23:30:15.57 ID:U2RWLXXJ
新古典派ってなんですか？
マーシャルやワルラスの時代の経済学のことですか？
マーシャルやワルラスの時代の経済学のことですか？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 23:49:35.68 ID:4fNXyzYO
>>643
彼の経済学批判が妥当かどうかより、問題は彼の想定している経済学が古いのが一番の問題なんじゃないか？
誰かも書いてたけど、ああ昔は確かにおっしゃる通りでしたね、で？で終わっちゃう話が多い
あと政治学に関しては核心がどうとかじゃなくて、誤読と恣意的解釈が多すぎるとはっきり批判されてる
彼の経済学批判が妥当かどうかより、問題は彼の想定している経済学が古いのが一番の問題なんじゃないか？
誰かも書いてたけど、ああ昔は確かにおっしゃる通りでしたね、で？で終わっちゃう話が多い
あと政治学に関しては核心がどうとかじゃなくて、誤読と恣意的解釈が多すぎるとはっきり批判されてる
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:20:39.74 ID:zxxLoW2u
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 01:05:15.07 ID:hEk4Zl0q
>>639 お前の馬鹿さ加減の方が見ていて呆れる
「経済学」だけで、物事を判断するから、間違うの。
政治学、行政学、法学、社会学、、その他の学問もある
「独立の自由」を維持する為のコストは当然にそれなりに高い、コストが掛かっても仕方ない。
「経済学」だけで、物事を判断するから、間違うの。
政治学、行政学、法学、社会学、、その他の学問もある
「独立の自由」を維持する為のコストは当然にそれなりに高い、コストが掛かっても仕方ない。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 01:11:35.73 ID:hEk4Zl0q
行政学、法学でいえば、>>638の続きでいえば、①フリーチベットの「フリー（自由）」は
「自主独立、民族自決の自由」と呼ばれる「自由」、②商人が商売やる自由は「経済活動の自由」と呼ばれる
では、日本の最高裁は①と②の自由の人権がぶつかった時、どちらを優先するべきと判断しているか、？
「自主独立、民族自決の自由」と呼ばれる「自由」、②商人が商売やる自由は「経済活動の自由」と呼ばれる
では、日本の最高裁は①と②の自由の人権がぶつかった時、どちらを優先するべきと判断しているか、？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 01:13:57.24 ID:hEk4Zl0q
ヒントは日本国憲法13条「公共の福祉」
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
★公共の福祉に反しない限り★、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
★公共の福祉に反しない限り★、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 03:10:09.60 ID:xpr7XUkW
中野は経済学に興味があるんじゃなくて、現実の経済に関心があるんだろ
良い意味で泥臭いからこそ、世の中とコミットして研究室オナニーに成り下がってないんだと思う
リアルの社会に影響を与えないと意味が無いもの
良い意味で泥臭いからこそ、世の中とコミットして研究室オナニーに成り下がってないんだと思う
リアルの社会に影響を与えないと意味が無いもの
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 03:54:15.85 ID:zxxLoW2u
>>649
まさか「自主独立、民族自決の自由」＝「公共の福祉」と思ってんの？
本当に行政学法学学んでんのか、おい。
もしそうなら、もう一度人生やり直したほうが良いぞ。
>>650
中野よりも経済学のほうがよっぽどリアルの社会に影響与えてるじゃんｗｗｗ
まさか「自主独立、民族自決の自由」＝「公共の福祉」と思ってんの？
本当に行政学法学学んでんのか、おい。
もしそうなら、もう一度人生やり直したほうが良いぞ。
>>650
中野よりも経済学のほうがよっぽどリアルの社会に影響与えてるじゃんｗｗｗ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 07:24:18.10 ID:BQVhBRQI
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 07:53:22.24 ID:ULqUo5j/
そうそう
中野が社会に影響与えるなんて無理無理。
最後は、TPP止めれなくてごめんねって謝罪して終わり。
やることが全部中途半端。
官僚も途中で辞める
研究してるわけでもなく、新書（笑）の執筆とそのサイン会
こんな中途半端な人間が社会に影響与えるとかちゃんちゃらおかしいわ
中野が社会に影響与えるなんて無理無理。
最後は、TPP止めれなくてごめんねって謝罪して終わり。
やることが全部中途半端。
官僚も途中で辞める
研究してるわけでもなく、新書（笑）の執筆とそのサイン会
こんな中途半端な人間が社会に影響与えるとかちゃんちゃらおかしいわ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:27:51.15 ID:GPVYLhoX
>>652
その通りだな、三橋や中野が大好きなケインズのお陰で地方経済は悪化してるもんな
その通りだな、三橋や中野が大好きなケインズのお陰で地方経済は悪化してるもんな
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:53:08.17 ID:xpr7XUkW
中野や三橋があぶり出したのは、日銀財務省が功利主義ではくイデオロギーでデフレ悪化策を取ってきたという事でしょ
経済そのものではなく政治のカテ
日銀財務相を誤った原理主義に陥らせた真の要因についてまでは分析出来てないが
ただ、彼らの指摘そのものは正しい
少なくとも２０１２年においては
日本が本格的に復活したら、彼らの役目は終わるのだろうね
経済そのものではなく政治のカテ
日銀財務相を誤った原理主義に陥らせた真の要因についてまでは分析出来てないが
ただ、彼らの指摘そのものは正しい
少なくとも２０１２年においては
日本が本格的に復活したら、彼らの役目は終わるのだろうね
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 10:08:08.59 ID:BQVhBRQI
>>654
>>三橋や中野が大好きなケインズ
あれあれ、そういう認識？
>>経済状態には「通常経済」と「恐慌経済」という二つのモードが存在し、
>>「セイの法則」や「リカードの比較優位説」の妥当性、あるいは
>>小さな政府vs大きな政府など，経済環境での殆どのイシューで適合性が
>>真逆となってしまう。従って「通常経済」モードではハイエクなどの
>>主張する新自由主義経済政策が妥当するが、数十年～100年に1度起こる
>>「恐慌経済」モードではケインズ型の経済政策が必要となる、ということを
>>分かりやすく解説し現在の日本に必要な経済政策を提言。
>>
>>★なお三橋貴明氏は福祉国家・大きな政府推進派と勘違いされる場合が多い
>>のですが、新世紀のビッグブラザーへblogで、
>>「ちなみに、わたくしは頻繁に「ケインズ主義者」とか言われますが、
>>別にケインズを信奉しているわけでも、ついでに否定しているわけでも
>>何でもありません。日本の現在の環境に新自由主義によるアプローチが
>>適していると判断したなら、平気で、「くたばれ、ケインズ主義者！」とか
>>叫びますから、はい。」
>>と発言しているように、経済情勢にあわせて最適な政策方針を採るべきだとする
>>ケインズ・ハイエク両方のスタンスの使い分け派です。このことは三橋氏の
>>blogを長期間にわたって愛読している人には周知の事柄です。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1600.html
>>三橋や中野が大好きなケインズ
あれあれ、そういう認識？
>>経済状態には「通常経済」と「恐慌経済」という二つのモードが存在し、
>>「セイの法則」や「リカードの比較優位説」の妥当性、あるいは
>>小さな政府vs大きな政府など，経済環境での殆どのイシューで適合性が
>>真逆となってしまう。従って「通常経済」モードではハイエクなどの
>>主張する新自由主義経済政策が妥当するが、数十年～100年に1度起こる
>>「恐慌経済」モードではケインズ型の経済政策が必要となる、ということを
>>分かりやすく解説し現在の日本に必要な経済政策を提言。
>>
>>★なお三橋貴明氏は福祉国家・大きな政府推進派と勘違いされる場合が多い
>>のですが、新世紀のビッグブラザーへblogで、
>>「ちなみに、わたくしは頻繁に「ケインズ主義者」とか言われますが、
>>別にケインズを信奉しているわけでも、ついでに否定しているわけでも
>>何でもありません。日本の現在の環境に新自由主義によるアプローチが
>>適していると判断したなら、平気で、「くたばれ、ケインズ主義者！」とか
>>叫びますから、はい。」
>>と発言しているように、経済情勢にあわせて最適な政策方針を採るべきだとする
>>ケインズ・ハイエク両方のスタンスの使い分け派です。このことは三橋氏の
>>blogを長期間にわたって愛読している人には周知の事柄です。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1600.html
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 10:58:51.33 ID:GPVYLhoX
>ケインズ・ハイエク両方のスタンスの使い分け
それが間違いなんだが？
そもそも、公共事業なんて失業保険延長か生活保護
経済政策ではなくて、政治思想や主義だよ
それが間違いなんだが？
そもそも、公共事業なんて失業保険延長か生活保護
経済政策ではなくて、政治思想や主義だよ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 11:10:39.00 ID:xpr7XUkW
ID:GPVYLhoX
成田空港作る時に反対してた連中と同じ事言ってるな
やっぱ左翼に嫌われてるんだね、中野剛志は
成田空港作る時に反対してた連中と同じ事言ってるな
やっぱ左翼に嫌われてるんだね、中野剛志は
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 11:26:18.80 ID:GPVYLhoX
はぁ？
土建屋に無駄にモノを作らせる事のドコが景気対策なんだ？
それとも日本の右翼＝ドカタなのか？
土建屋に無駄にモノを作らせる事のドコが景気対策なんだ？
それとも日本の右翼＝ドカタなのか？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 11:34:34.41 ID:xpr7XUkW
やっぱTPP賛成に関して農家叩いてた連中の一員だったんだな、お前
TPP＝農家叩き
デフレ対策の財政出動＝ドカタ叩き
叩く対象が農家からドカタに変わっただけじゃねえかｗ
ホント左翼は同じ手口を繰り返すのが好きだね
TPP＝農家叩き
デフレ対策の財政出動＝ドカタ叩き
叩く対象が農家からドカタに変わっただけじゃねえかｗ
ホント左翼は同じ手口を繰り返すのが好きだね
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 11:37:16.79 ID:mQv3mgjF
マスゴミに洗脳された馬鹿なんだろ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 11:46:10.64 ID:GPVYLhoX
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:37:08.55 ID:H6TXa5Xt
別にこいつらはドカタでも乞食でもないさ
この方たちは歴史に学んだ(笑)愛国者(笑)様さ
頭の中が1970年代前半で止まってるのが玉に瑕だけど
この方たちは歴史に学んだ(笑)愛国者(笑)様さ
頭の中が1970年代前半で止まってるのが玉に瑕だけど
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 14:00:33.90 ID:xpr7XUkW
中野もこんなに自分の本が売れるとは思ってなかっただろうな
デフレ＝悪だとハッキリ正論を言い切ってくれる人は今まで出て来なかったからね
・前の世界恐慌、実はデフレ恐慌だった
・緊縮財政をしいた近衛内閣が日本を泥沼に陥れた、しかも近衛内閣は左翼が牛耳っていた
・実は緊縮財政派は左翼が好む政策
・橋本龍太郎政権の金融引締め、実は連立さきがけ時代の鳩菅が自民に突きつけた要求だった
左翼が隠してきた様々な事が政治に無関心な層にも浸透しつつある
特に悪名高き橋本政権の金融引締め、あれがさきがけ時代の鳩山と菅の仕業だったのは大手マスコミは絶対に指摘しない
デフレ＝悪だとハッキリ正論を言い切ってくれる人は今まで出て来なかったからね
・前の世界恐慌、実はデフレ恐慌だった
・緊縮財政をしいた近衛内閣が日本を泥沼に陥れた、しかも近衛内閣は左翼が牛耳っていた
・実は緊縮財政派は左翼が好む政策
・橋本龍太郎政権の金融引締め、実は連立さきがけ時代の鳩菅が自民に突きつけた要求だった
左翼が隠してきた様々な事が政治に無関心な層にも浸透しつつある
特に悪名高き橋本政権の金融引締め、あれがさきがけ時代の鳩山と菅の仕業だったのは大手マスコミは絶対に指摘しない
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 14:10:03.57 ID:GPVYLhoX
乞食が物乞いをするのに、愛国者を気取るなよ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 14:13:06.28 ID:cmMAVDIw
高橋洋一のほうが経済認識は的確なんだから輸入デフレや緊縮デフレに
寄りすぎな中野は出番ないよな。
寄りすぎな中野は出番ないよな。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 14:19:57.24 ID:QMAXf+N6
このスレで乞食・土建屋・農家を連呼してる基地外って同じやつ？
アンチ中野って頭悪いんだな
アンチ中野って頭悪いんだな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 14:23:36.61 ID:GPVYLhoX
>>667
ケインズ・ハイエク両方のスタンスの使い分ける事ができるのであれば
それが何時かという事を簡単に予測できるはずだよな？
それが何故出来なかったのかを頭が良いID:QMAXf+N6が俺に分る様に説明してくれよw
ケインズ・ハイエク両方のスタンスの使い分ける事ができるのであれば
それが何時かという事を簡単に予測できるはずだよな？
それが何故出来なかったのかを頭が良いID:QMAXf+N6が俺に分る様に説明してくれよw
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 14:45:33.22 ID:2BTJZ78Z
>>664
中野や三橋よりも昔からリフレはは同じことを言い続けてたよ
彼らにしてみれば中野あたりはほんの新参者
ただリフレ派は味方が少ないから他で意見の相違があっても中野たちを批判しないけどね、現実的な判断だと思う
中野や三橋よりも昔からリフレはは同じことを言い続けてたよ
彼らにしてみれば中野あたりはほんの新参者
ただリフレ派は味方が少ないから他で意見の相違があっても中野たちを批判しないけどね、現実的な判断だと思う
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 14:54:25.85 ID:+85Nhnsx
中野剛志と池田信夫に殴り合いさせたらどっちが勝つだろ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 16:04:12.36 ID:cmMAVDIw
中野や三橋は後発リフレにすぎないのにネウヨに大人気なのがわろすｗ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 17:06:01.42 ID:YUe8EL2z
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 17:12:42.52 ID:YUe8EL2z
今更、商人が、商売を自由にやりたい、移民の自由だなどと騒ぐのは、
時代遅れというか、ダンスミュージックや、ファッションの流行のようなもので、
何年かに一遍、同じ様なスタイルが回ってくるようなもの。
時代遅れというか、ダンスミュージックや、ファッションの流行のようなもので、
何年かに一遍、同じ様なスタイルが回ってくるようなもの。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 17:15:49.78 ID:YUe8EL2z
時代は回る～
紀元前 イエスキリストが ユダヤ両替商、金貸しに暴利を禁じた
ローマ帝国が ユダヤ人を迫害した
ナチスドイツが ユダヤの資本家を寄生虫呼ばわりした
太平洋戦争前、日本の特別高等警察は、結社の自由を制限し、フリーメイソンの結社を潰した
戦後、水戸黄門の創作ドラマで 悪代官と悪商人を侍が成敗するのを日本人は正義と感じた
紀元前 イエスキリストが ユダヤ両替商、金貸しに暴利を禁じた
ローマ帝国が ユダヤ人を迫害した
ナチスドイツが ユダヤの資本家を寄生虫呼ばわりした
太平洋戦争前、日本の特別高等警察は、結社の自由を制限し、フリーメイソンの結社を潰した
戦後、水戸黄門の創作ドラマで 悪代官と悪商人を侍が成敗するのを日本人は正義と感じた
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 17:32:53.00 ID:RwHHnmDA
>>668
「できる」「できる」「出来なかった」の主語はそれぞれ何？
「できる」「できる」「出来なかった」の主語はそれぞれ何？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 17:33:15.35 ID:hk+O4/hu
>>657
meguのブログ（全般ブログランキング現在の順位は第13位です。クリックよろしく）
「ユートピアはつねに自由の敵である」 素朴に感じた疑問を書き綴っています。
"５回のなぜ？を繰り返せ"実践中。
http://megu777.blogspot.com/2012/01/1.html
中野剛志亡国論 TPP反対屋の巧妙な手口･ダマしの数々1
自由貿易協定を「インフレだからやりましょう」「デフレだからやめましょう」と、
コロコロ変えられたのでは、それを前提に国際分業体制を取っている企業などは、
たまったもんじゃありません。
読者の皆様が、仮に中小企業の経営者で、「インフレ時に結んだ自由貿易協定」を
前提に、例えばマレーシアに大型投資をして、工場を作って、現地従業員を雇って
いて、今度はいきなり「デフレになったから自由貿易は止めます」政府に言われて、
人、モノの移動規制、高率な関税をかけられたら、どう思いますか？
それで銀行から借りたカネが返せなくなって倒産したら、誰が責任を取るんでしょうね？
これが経済産業省に在籍する役人の話とは思えません。
詐欺師、国賊の類です。
よくぞ、ここまで嘘を言えたものだと、逆に感心します。
meguのブログ（全般ブログランキング現在の順位は第13位です。クリックよろしく）
「ユートピアはつねに自由の敵である」 素朴に感じた疑問を書き綴っています。
"５回のなぜ？を繰り返せ"実践中。
http://megu777.blogspot.com/2012/01/1.html
中野剛志亡国論 TPP反対屋の巧妙な手口･ダマしの数々1
自由貿易協定を「インフレだからやりましょう」「デフレだからやめましょう」と、
コロコロ変えられたのでは、それを前提に国際分業体制を取っている企業などは、
たまったもんじゃありません。
読者の皆様が、仮に中小企業の経営者で、「インフレ時に結んだ自由貿易協定」を
前提に、例えばマレーシアに大型投資をして、工場を作って、現地従業員を雇って
いて、今度はいきなり「デフレになったから自由貿易は止めます」政府に言われて、
人、モノの移動規制、高率な関税をかけられたら、どう思いますか？
それで銀行から借りたカネが返せなくなって倒産したら、誰が責任を取るんでしょうね？
これが経済産業省に在籍する役人の話とは思えません。
詐欺師、国賊の類です。
よくぞ、ここまで嘘を言えたものだと、逆に感心します。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 17:33:52.31 ID:ix6koPnr
腹痛て～
>悪代官と悪商人を侍が成敗するのを日本人は正義と感じた
そもそも、侍が経済を理解できていたのか？
中国の儒学に染まって経済を理解できなかったのが武士層（お役人様）
株式チャートのローソク足は日本発で当時の経済の中心だった米相場から出た物だぞ
お莫迦なお役人様がエリート（支配者）気取りで可哀想な国民を支配してやるよってかw
迷惑千万
>悪代官と悪商人を侍が成敗するのを日本人は正義と感じた
そもそも、侍が経済を理解できていたのか？
中国の儒学に染まって経済を理解できなかったのが武士層（お役人様）
株式チャートのローソク足は日本発で当時の経済の中心だった米相場から出た物だぞ
お莫迦なお役人様がエリート（支配者）気取りで可哀想な国民を支配してやるよってかw
迷惑千万
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 17:40:16.60 ID:2BTJZ78Z
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 18:40:18.44 ID:RwHHnmDA
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 18:46:52.67 ID:un51c2te
なんか一生懸命持論を語ってるけど
お前が馬鹿だってことを一から解説してやらんといかんのか
でも、解説しても理解できるのかな
中国共産党の弾圧している少数民族の政治的自由や経済的自由といった自由と
TPPで語られている自由貿易の自由とを同列に扱うような
猿にしかわからん理論展開をする馬鹿に
お前が馬鹿だってことを一から解説してやらんといかんのか
でも、解説しても理解できるのかな
中国共産党の弾圧している少数民族の政治的自由や経済的自由といった自由と
TPPで語られている自由貿易の自由とを同列に扱うような
猿にしかわからん理論展開をする馬鹿に
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 19:01:11.59 ID:un51c2te
>>679
サッカーに喩えるなんて、時間の無駄だが
強引に喩えてやると
自陣で敵選手にボールが渡れば、その選手がオフサイドポジションにいなくてもオフサイドを取っていい
敵陣では味方選手がオフサイドポジションでプレイしてもオフサイドを取ってはいけない
なんて自分勝手なルールが通用すると言い張ってる馬鹿を馬鹿と言ってるだけ
サッカーに喩えるなんて、時間の無駄だが
強引に喩えてやると
自陣で敵選手にボールが渡れば、その選手がオフサイドポジションにいなくてもオフサイドを取っていい
敵陣では味方選手がオフサイドポジションでプレイしてもオフサイドを取ってはいけない
なんて自分勝手なルールが通用すると言い張ってる馬鹿を馬鹿と言ってるだけ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 20:30:16.98 ID:qg1Gzbak
中野の本が売れて何故俺の本が売れないのか！ムキィー！っていう嫉妬でしょ？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:30:44.58 ID:AYrPBWld
学者は売れてるかどうかよりも学問的な評価の方を気にすると思うけどね。
印税なんかただの小遣いだし。
印税なんかただの小遣いだし。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 22:26:36.39 ID:xpr7XUkW
基本的には誰でも思い付くような指摘をしてるだけなんだよな、中野サンは
しかし「中共/社会主義を否定すれば、それで済まされる時代は冷戦集結で終わっている」と、政治的スタンスから切り込んでいる点が彼の強みだ
言ってみれば「東西冷戦レジーム」からの脱却
あの小泉竹中でさえその枠の中で「無条件で自由経済はマンセー」と一点突破する単細胞っぷりだった
中野批判も、何かといえば「社会主義」というワードを出せば無条件で論破出来るとまだ勘違いしてる・・・
まあ、確かにそういう時代があったのも事実ではある
もう２０年以上も昔の話だけどね
しかし「中共/社会主義を否定すれば、それで済まされる時代は冷戦集結で終わっている」と、政治的スタンスから切り込んでいる点が彼の強みだ
言ってみれば「東西冷戦レジーム」からの脱却
あの小泉竹中でさえその枠の中で「無条件で自由経済はマンセー」と一点突破する単細胞っぷりだった
中野批判も、何かといえば「社会主義」というワードを出せば無条件で論破出来るとまだ勘違いしてる・・・
まあ、確かにそういう時代があったのも事実ではある
もう２０年以上も昔の話だけどね
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 22:45:14.19 ID:AYrPBWld
恣意的な資源配分が経済の効率性を歪めたのはここ20年の話。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:22:42.36 ID:56Stb5Ik
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384
やっぱり金融が抜けてて少し薄い
やっぱり金融が抜けてて少し薄い
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:35:43.61 ID:iFuOQElK
ネットの動画ばかり張る人って本とか読まないのかなぁ。
普段から本読まないなら専門書なんて敷居が高くて読めないんだろうね。
普段から本読まないなら専門書なんて敷居が高くて読めないんだろうね。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 01:44:57.15 ID:HVkDSyPx
１ デフレ維持（無策）
２ デフレ対策やる
ぶっちゃけ今の日本てこの２択じゃねｗ
中間って選択肢は無いと思う
２ デフレ対策やる
ぶっちゃけ今の日本てこの２択じゃねｗ
中間って選択肢は無いと思う
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 02:42:25.99 ID:oYcbL7EW
消費税率をあげると
消費者物価もあがるので、
消費税率アップは、デフレ対策です。
消費者物価もあがるので、
消費税率アップは、デフレ対策です。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 03:19:22.42 ID:PShgcobn
今まさに進行中のTPP交渉丸わかり↓
2006年放送「メキシコFTAの明と暗」
(1)... http://www.youtube.com/watch?v=fRKw28OmM_g
(2)... http://www.youtube.com/watch?v=gYmrywXrO8I
(3)... http://www.youtube.com/watch?v=rYGlZKcv3Ns
(4)... http://www.youtube.com/watch?v=7s14j6N_q-g
2006年放送「メキシコFTAの明と暗」
(1)... http://www.youtube.com/watch?v=fRKw28OmM_g
(2)... http://www.youtube.com/watch?v=gYmrywXrO8I
(3)... http://www.youtube.com/watch?v=rYGlZKcv3Ns
(4)... http://www.youtube.com/watch?v=7s14j6N_q-g
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 03:21:31.31 ID:PShgcobn
>>687
是非ともその高度な知識で指摘してもらいたいものだ。
是非ともその高度な知識で指摘してもらいたいものだ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 03:37:40.34 ID:56Stb5Ik
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 03:52:00.59 ID:PShgcobn
>>692
これはいい。
これはいい。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 04:11:20.23 ID:oYcbL7EW
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 04:32:51.68 ID:Oxna2QA2
なんかワロタ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 04:59:15.56 ID:bBS/zsxO
西部・中野信者は自演ばっかりしてることが証明されてしまったな
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 05:02:48.48 ID:PShgcobn
>>694
？
？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 06:11:15.50 ID:HhZqNlJe
どうせ非正規なんて妖怪人間ぐらいにしか思ってないんでしょ。
天下り、談合容認するとか、官僚のまわしものかよ。
天下り、談合容認するとか、官僚のまわしものかよ。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 07:47:17.77 ID:k5kmJXmz
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 08:12:33.32 ID:y61PlxvP
なんでメキシコとか韓国とか過去の事例があるのに
tppヤバイってわからないんだ？
tppヤバイってわからないんだ？
701 ：人殺しの嫁 矢田亜希子 押尾学 評判：2012/03/14(水) 09:19:14.43 ID:N8eCRQpG
http://www.youtube.com/watch?v=GKmyRYCJiFI&list=UUHkYp7Affvu3N7Qg-VH0DPA&index=5&feature=plcp
悪魔の契約書TPP
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 10:02:26.28 ID:xGRgZ4fY
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 10:53:20.12 ID:Fd7z94ky
ドラマとか映画を見てそれが正しいと信じる様なバカが中野とか三橋とかの信者なの？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 10:59:48.60 ID:xGRgZ4fY
伝統的にそうなだけ。自由、自由と騒いで、ユダヤの自由＝正義とステマ流してるのは、ユダヤ自身。
ユダヤ≒ハリウッド映画の典型がアカデミー賞１１部門受賞の映画「ベン・ハー」（１９５９年制作）
実は、「スターウォーズ」もユダヤのステマだって噂だが。
ユダヤ≒ハリウッド映画の典型がアカデミー賞１１部門受賞の映画「ベン・ハー」（１９５９年制作）
実は、「スターウォーズ」もユダヤのステマだって噂だが。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:09:57.22 ID:Fd7z94ky
随分と残念な脳ミソの持ち主だな>>ID:xGRgZ4fY
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 18:05:39.22 ID:HVkDSyPx
プライマリーバランス（）
って反応出来ない人間は１０年遅れてる
今だに昔の「年次改革要望書」に囚われてる人が多い
中野、三橋はそのハードルはクリアしてる時点で話を聞く価値はあるよ
って反応出来ない人間は１０年遅れてる
今だに昔の「年次改革要望書」に囚われてる人が多い
中野、三橋はそのハードルはクリアしてる時点で話を聞く価値はあるよ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 18:07:31.74 ID:bJQqfH5a
>中野、三橋はそのハードルはクリアしてる時点で話を聞く価値はあるよ
ね～よ
ね～よ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 18:21:33.98 ID:bOUOBY9k
中野・三橋は、「天下り役人貴族と特権公共企業が支配する、社会主義封建制度」を目指している。
市場、資本主義、自由、民主主義という普遍的価値観を破壊し、国民を封建時代の奴隷に戻そうと企んでいる
市場、資本主義、自由、民主主義という普遍的価値観を破壊し、国民を封建時代の奴隷に戻そうと企んでいる
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 18:44:02.70 ID:xGRgZ4fY
昔の商人は 身分差を弁えていたが
最近の商人は傲慢で、強欲で、マスゴミを使ってサブリミナル垂れ流し、
権力にすり寄って、金で権力を操るから、悪
ユダヤの「自由詐欺」は、民衆を脅かす存在になりつつある
本来、商人身分は、日本国内で商売させてもらってるという謙虚な気持ちが必要
最近の商人は傲慢で、強欲で、マスゴミを使ってサブリミナル垂れ流し、
権力にすり寄って、金で権力を操るから、悪
ユダヤの「自由詐欺」は、民衆を脅かす存在になりつつある
本来、商人身分は、日本国内で商売させてもらってるという謙虚な気持ちが必要
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 18:47:41.76 ID:HVkDSyPx
封建社会はむしろアメリカ
大企業のロビー活動が強すぎて議会がマトモに機能してない
ようするに、アメリカは民主主義も機能してないという事
ネオリベはかつての共産主義以上に富と権力の一極集中を招いてしまったんだね
そして、自由競争が実は独占市場を作りやすいことも判明してる
特にインフラ関連は顕著
大企業のロビー活動が強すぎて議会がマトモに機能してない
ようするに、アメリカは民主主義も機能してないという事
ネオリベはかつての共産主義以上に富と権力の一極集中を招いてしまったんだね
そして、自由競争が実は独占市場を作りやすいことも判明してる
特にインフラ関連は顕著
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 19:38:14.01 ID:8rEbU6n/
>>710
まったく同感。アメリカは政治家より金融街のceoやIT企業のceoの方が
強いからね。民主主義と言っても企業が握ってるし
自由経済と言われてる アメリカ企業の実態は 独占化だし
アメリカの方が社会主義っぽいよね
まったく同感。アメリカは政治家より金融街のceoやIT企業のceoの方が
強いからね。民主主義と言っても企業が握ってるし
自由経済と言われてる アメリカ企業の実態は 独占化だし
アメリカの方が社会主義っぽいよね
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 19:54:12.45 ID:bJQqfH5a
官僚主義や、政治家主導の計画経済の方がよっぽど社会主義だが？
さらに日本や中国等の東洋の場合、血縁というコネが存在するけどな
さらに日本や中国等の東洋の場合、血縁というコネが存在するけどな
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 20:44:12.62 ID:HVkDSyPx
>>712
市場原理主義の方が社会主義よりもさらに封建的で不健全じゃん、という話をしてるんだよｗ
反論を書くのは結構だけど、文章の読解力ぐらい付けてからにしてくれないか
それに「社会主義＝悪」みたいな冷戦時代のテンプレは、１０年代では時代遅れなの
日本だけじゃなく、欧米でも「自由＝正義」みたいな価値観からはすでに脱却しつつある
昔はバブル期までの「日本式経営」や「護送船団方式」がバカにされてた
でも、今はむしろバブル崩壊後のデフレ悪化策の方が「日本アホなの？」って糞味噌に言われてる
明らかにこの５年ぐらいでパラダイムシフトが起こった
市場原理主義の方が社会主義よりもさらに封建的で不健全じゃん、という話をしてるんだよｗ
反論を書くのは結構だけど、文章の読解力ぐらい付けてからにしてくれないか
それに「社会主義＝悪」みたいな冷戦時代のテンプレは、１０年代では時代遅れなの
日本だけじゃなく、欧米でも「自由＝正義」みたいな価値観からはすでに脱却しつつある
昔はバブル期までの「日本式経営」や「護送船団方式」がバカにされてた
でも、今はむしろバブル崩壊後のデフレ悪化策の方が「日本アホなの？」って糞味噌に言われてる
明らかにこの５年ぐらいでパラダイムシフトが起こった
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 20:54:14.52 ID:bJQqfH5a
>>713
社会主義＝悪じゃなくて、そのTOPにいる人間の質が問題だろう？
国民を支配してやっているつもりのアホとか、金にしか興味の無いつうか、金さえバラまいてやれば国民は言う事を聞くと思っているバカとか
それが腐敗を生み国家を腐らせる、そして国家を腐らせる原因が社会主義というよりも大きな政府
社会主義＝悪じゃなくて、そのTOPにいる人間の質が問題だろう？
国民を支配してやっているつもりのアホとか、金にしか興味の無いつうか、金さえバラまいてやれば国民は言う事を聞くと思っているバカとか
それが腐敗を生み国家を腐らせる、そして国家を腐らせる原因が社会主義というよりも大きな政府
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 21:05:42.06 ID:HVkDSyPx
だから読解力付けろって・・・
小さな政府だと議会が「買収される」って話（グローバル化してるから特に外資に）
韓国がまさにそれを地で行ってる
韓国は超「小さな政府」
大企業は外資に買われ、韓国自体が白人資本の植民地化してる
韓国企業がいくら儲けても韓国人の雇用は増えない、いくら儲けても韓国人の可処分所得は増えない
いくら国民が票を投じても、外資の影響力支配力には何の影響力も無い
資本主義が民主主義を殺してしまったのが韓国という国
それが「小さな政府」の末路
小さな政府だと議会が「買収される」って話（グローバル化してるから特に外資に）
韓国がまさにそれを地で行ってる
韓国は超「小さな政府」
大企業は外資に買われ、韓国自体が白人資本の植民地化してる
韓国企業がいくら儲けても韓国人の雇用は増えない、いくら儲けても韓国人の可処分所得は増えない
いくら国民が票を投じても、外資の影響力支配力には何の影響力も無い
資本主義が民主主義を殺してしまったのが韓国という国
それが「小さな政府」の末路
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 21:10:46.35 ID:bJQqfH5a
>>715
財政破綻したお陰だろう？
公共事業や福祉の充実を唱ってバラまきまくればそれこそ韓国の様になるだけ
都合が悪い事は外資やグローバル化の所為？
ふざけるなよ、税金にタカル乞食と金をバラまけば良いと思ている金権政治家の所為だろうが！
財政破綻したお陰だろう？
公共事業や福祉の充実を唱ってバラまきまくればそれこそ韓国の様になるだけ
都合が悪い事は外資やグローバル化の所為？
ふざけるなよ、税金にタカル乞食と金をバラまけば良いと思ている金権政治家の所為だろうが！
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 21:30:49.63 ID:HVkDSyPx
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 21:45:30.71 ID:HVkDSyPx
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2011/09/20110910_itano_02.jpg
この画像でいえば、AKB４８の板野友美が韓国
AKB板野がエビちゃんと並ぶには整形だの色々やらなきゃいけない
日本は例えばガッキーなんだよ
モデル風のルックスではないけど、黒髪ナチュラルメイクのままでエビちゃんと対決出来る
そのガッキーを強引に整形させようとしたのが小泉竹中路線なワケ CanCamモデルになるには必要だ、って
たまたまCanCamが売れてただけであって、ガッキーが無理して出る必要ないのにな
SpringとかMOREとかあるんだしｗ
この画像でいえば、AKB４８の板野友美が韓国
AKB板野がエビちゃんと並ぶには整形だの色々やらなきゃいけない
日本は例えばガッキーなんだよ
モデル風のルックスではないけど、黒髪ナチュラルメイクのままでエビちゃんと対決出来る
そのガッキーを強引に整形させようとしたのが小泉竹中路線なワケ CanCamモデルになるには必要だ、って
たまたまCanCamが売れてただけであって、ガッキーが無理して出る必要ないのにな
SpringとかMOREとかあるんだしｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 21:58:27.72 ID:9UX1q5pc
あらら、いままでは中野剛志の言うことも大目に見てた田中秀臣さんが信者の馬鹿っぷりに切れちゃったw
信者のせいで本人にとばっちりいったな、いくらでも議論するからかかっこいとさ
まあ当然かかってはいかないんだろうけどな
信者のせいで本人にとばっちりいったな、いくらでも議論するからかかっこいとさ
まあ当然かかってはいかないんだろうけどな
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 23:22:27.66 ID:d0/cQL/P
田中先生どうも西部グループは昭和研究会と言う発言をしていた。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 23:43:09.81 ID:C+z8WQc4
田中は田中で
＞@hidetomitanaka: 君が代歌わないと罰則というのも反対。
＞基本的にシートベルト着用と似た効果をもたらしていて、
＞歌いたくない人（スピードだしたい人）の過剰な反応をまねいているだけ。
＞むしろやるならば国歌税を導入するべき。国歌をうたわないですむ税金。まあ、バカらしい発想のようだけどイデオロギー対立よりまし。
＞@hidetomitanaka: 君が代歌わないと罰則というのも反対。
＞基本的にシートベルト着用と似た効果をもたらしていて、
＞歌いたくない人（スピードだしたい人）の過剰な反応をまねいているだけ。
＞むしろやるならば国歌税を導入するべき。国歌をうたわないですむ税金。まあ、バカらしい発想のようだけどイデオロギー対立よりまし。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 23:45:05.74 ID:C+z8WQc4
途中送信してしまった。
まあ討論するなら田中より上念の方が面白そうではある。
んなどうでも良いことより橋下のことについて議論して欲しいが
まあ討論するなら田中より上念の方が面白そうではある。
んなどうでも良いことより橋下のことについて議論して欲しいが
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 23:46:25.51 ID:iFuOQElK
相変わらずここは稚拙な議論ばかりやってますな＾＾
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 00:17:56.94 ID:YYbolqZm
議論なんてやってたっけ？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 00:24:23.93 ID:LIXcnKCF
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 10:20:35.46
学問的に一番不誠実なのは田中秀臣だろうｗ
かつては竹中・高橋洋一らの構造改革路線を「清算主義」と
批判していたのに、現在は完全に洋一に擦り寄ってる。
雇用流動化も完全否定だったが、最近は八代尚宏を賞賛。
「定見」というものが全くない。
まあ、もともと博士号すらない似非だから仕方ないが。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 10:34:08.35
>>253
昔はバランスシート調整にも懐疑的だったような・・・
でもそれを言う時にいつもクルーグマン引用してたような・・・ｗ
本家のクルーグマンが最近翻ってバランスシート不況論に肩入れしてるのみて
自分もいいかな？とか、そんなとこじゃないかと思われる。
学問的に一番不誠実なのは田中秀臣だろうｗ
かつては竹中・高橋洋一らの構造改革路線を「清算主義」と
批判していたのに、現在は完全に洋一に擦り寄ってる。
雇用流動化も完全否定だったが、最近は八代尚宏を賞賛。
「定見」というものが全くない。
まあ、もともと博士号すらない似非だから仕方ないが。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 10:34:08.35
>>253
昔はバランスシート調整にも懐疑的だったような・・・
でもそれを言う時にいつもクルーグマン引用してたような・・・ｗ
本家のクルーグマンが最近翻ってバランスシート不況論に肩入れしてるのみて
自分もいいかな？とか、そんなとこじゃないかと思われる。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 00:35:16.48 ID:6s/MHhU2
バランスシート（）
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 00:42:11.54 ID:kUTpmnlj
田中先生がレジームチェンジを酷評していたけど、そんなに駄目な内容だったのか？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 04:12:32.24 ID:5qreZ9fY
レジームチェンジのどこが間違っているんだろうね。
デフレ期にはデフレ対策をしろと言っているだけじゃん。
デフレ対策にならないのか。
デフレ期にはデフレ対策をしろと言っているだけじゃん。
デフレ対策にならないのか。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 04:14:04.12 ID:5qreZ9fY
どちらもデフレ脱却は共通認識だが、金融緩和が主たる派と、金融緩和だけでは無理で財政出動が主たる派の戦いか。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 04:38:46.65 ID:LIXcnKCF
金融緩和しても職にありつけないからな
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 05:51:06.51 ID:6s/MHhU2
雇用を産まない経済政策なんて本来邪道なのに
米国ジャイアンの「オレ流経済学」の押し売りですっかりはびこってしまった２０世紀
米国ジャイアンの「オレ流経済学」の押し売りですっかりはびこってしまった２０世紀
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 07:46:53.63 ID:syjpLqnW
なんだこの落ち着いた志村けんは、と思ってツイッターみて吹いた。
面白いなこのおっちゃん。
面白いなこのおっちゃん。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 09:11:44.02 ID:3xwlTw6s
経済談義なら他でやってください
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 09:30:34.00 ID:O0mc1fB/
只今教科書厨。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 13:17:22.67 ID:rWu3QNEY
>>728
デフレ対策と称して、公務員や土建屋のような”税金で食ってる連中”が贅沢してたら、
納税者は怒りますよね？
そういう明快な情緒的意見を認めない、一切が”合理的な計画経済”で解決すると思ってるのが中野三橋信者でしょｗ
そもそも、中野三橋は保守を自称してるが、「デフレだから人為的合理的計画的に政府が経済を主導する」という思想は、
これは完全にマルクス主義であり、保守ではない。
デフレ対策と称して、公務員や土建屋のような”税金で食ってる連中”が贅沢してたら、
納税者は怒りますよね？
そういう明快な情緒的意見を認めない、一切が”合理的な計画経済”で解決すると思ってるのが中野三橋信者でしょｗ
そもそも、中野三橋は保守を自称してるが、「デフレだから人為的合理的計画的に政府が経済を主導する」という思想は、
これは完全にマルクス主義であり、保守ではない。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 13:18:01.69 ID:rWu3QNEY
中野・三橋は、「天下り役人貴族と特権公共企業が支配する、社会主義封建制度」を目指している。
市場、資本主義、自由、民主主義という普遍的価値観を破壊し、国民を封建時代の奴隷に戻そうと企んでいる
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 13:28:39.60 ID:LIXcnKCF
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 13:33:28.20 ID:rWu3QNEY
>>737
お前、価値観がアカだな
お前、価値観がアカだな
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 13:35:48.70 ID:rWu3QNEY
中野剛志の言説は、
太平洋戦争前、国家を一体化させると称して、その実は巨大な政府のもとで経済を統制し、国家社会主義を体現しようとした、
”革新官僚”の姿に酷似しているのである。
太平洋戦争前、国家を一体化させると称して、その実は巨大な政府のもとで経済を統制し、国家社会主義を体現しようとした、
”革新官僚”の姿に酷似しているのである。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 14:49:12.68 ID:5qreZ9fY
そもそも、デフレとは資本主義国家じゃなくなると、中野先生は言っているわけだ。
これをちゃんとインフレにして、資本主義に戻しましょうというのが中野先生の発想。
デフレになったら、社会主義チックになるが、インフレになったら、自由主義経済にしろと中野先生は言うだろうね。
アンチはその違いを見極めろよ。
常に自由主義が正しいとも、常に社会主義が正しいとも、一言も言っていない。
これをちゃんとインフレにして、資本主義に戻しましょうというのが中野先生の発想。
デフレになったら、社会主義チックになるが、インフレになったら、自由主義経済にしろと中野先生は言うだろうね。
アンチはその違いを見極めろよ。
常に自由主義が正しいとも、常に社会主義が正しいとも、一言も言っていない。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 15:12:14.27 ID:Spvw9F4F
そんなに都合よく自由主義と社会主義が使い分けられると思っている方が恥ずかしいだろうに…w
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 15:23:06.22 ID:jH1oMofR
たかが物価水準で経済システムが変わるとかw
もうとんでも超えてるわw
もうとんでも超えてるわw
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:17:50.71 ID:hqLBbPsf
いや、ある程度、統制（コントロール）しなければ、
自由（フリーダム）では暴走するんよ。リーマンショックで証明済み。
しかし、アメリカが日本の民主的に定めた規制、法律にイチャモンつけるのは、
他人様の家の家具の配置や、壁紙の色にイチャモンつけるのと同じで、馬鹿げているというか失礼千万
自由（フリーダム）では暴走するんよ。リーマンショックで証明済み。
しかし、アメリカが日本の民主的に定めた規制、法律にイチャモンつけるのは、
他人様の家の家具の配置や、壁紙の色にイチャモンつけるのと同じで、馬鹿げているというか失礼千万
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:22:02.42 ID:hqLBbPsf
例えるなら、自分の国籍がない国家 ＝ 他人の家
他人の家の、間取り、家具の配置、壁紙の色、トイレの使いやすさ、云々
いきなり訪ねてきた客の外人がイチャモンつけてみい、そんな外人は無礼討ちだｗ
他人の家の、間取り、家具の配置、壁紙の色、トイレの使いやすさ、云々
いきなり訪ねてきた客の外人がイチャモンつけてみい、そんな外人は無礼討ちだｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:22:48.73 ID:Spvw9F4F
>>743
国家も暴走するのは無視ですか？
国家も暴走するのは無視ですか？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:24:37.82 ID:rWu3QNEY
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:31:51.06 ID:hqLBbPsf
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:39:21.86 ID:Spvw9F4F
>>747
中国が今どうなっているのかを無視するのか？
国家は公共事業を縮小したいのに地方は利権がらみで推進
製鉄会社や造船所は地方（省）毎に存在し生産過多でヘロヘロ
それこそ国営企業は腐敗しまくってどうにもならない
所詮、計画経済が好きな馬鹿は国家に集る事しか考えてないダニ
中国が今どうなっているのかを無視するのか？
国家は公共事業を縮小したいのに地方は利権がらみで推進
製鉄会社や造船所は地方（省）毎に存在し生産過多でヘロヘロ
それこそ国営企業は腐敗しまくってどうにもならない
所詮、計画経済が好きな馬鹿は国家に集る事しか考えてないダニ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:44:40.20 ID:hqLBbPsf
>>748
腐敗？？？？少々の腐敗はつきもの。仕方ない。
規制があれば、中には破りたくなる悪人もいる。
一方、
自由なら、腐敗どころか、欲望のままに暴走だろｗ
欲望を食い止めるのが「規制」欲望そのまま垂れ流しが「自由」
腐敗？？？？少々の腐敗はつきもの。仕方ない。
規制があれば、中には破りたくなる悪人もいる。
一方、
自由なら、腐敗どころか、欲望のままに暴走だろｗ
欲望を食い止めるのが「規制」欲望そのまま垂れ流しが「自由」
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:49:10.56 ID:hqLBbPsf
これは、儒教の、老荘の思想にまでさかのぼって、、
人間の性悪説、性善説までさかのぼる話
私（レス主）は、「性悪説」と思ってる、人間は。だから、規制が必要。
会社の中でもルールがあるだろ、社長室に入る前にノックしなさい。と、
それと同じように、社会にも規制は必要、当たり前。
人間の性悪説、性善説までさかのぼる話
私（レス主）は、「性悪説」と思ってる、人間は。だから、規制が必要。
会社の中でもルールがあるだろ、社長室に入る前にノックしなさい。と、
それと同じように、社会にも規制は必要、当たり前。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:49:47.78 ID:Spvw9F4F
>>749
バカ？
計画経済の腐敗の方が遥かに酷いが？
規制どころか、寄生を招くのが計画経済
規制はそれこそ特権階級が自分の権力を守る為に使う
欲望そのまま垂れ流しが自由ではなく、癒着（寄生）こそが欲望そのまま垂れ流し
バカ？
計画経済の腐敗の方が遥かに酷いが？
規制どころか、寄生を招くのが計画経済
規制はそれこそ特権階級が自分の権力を守る為に使う
欲望そのまま垂れ流しが自由ではなく、癒着（寄生）こそが欲望そのまま垂れ流し
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:53:34.44 ID:6s/MHhU2
公共事業は民間の会社が請け負ってやるわけであって＝統制経済？さすがにイミフｗ
インフラの整備は納税の対価でもあるワケだ
無意味な道路を作るだけじゃなく、耐震補強工事の補助なんてカタチでもいいよね（発電所など）
いくらでもやるべきことはある
それに「利権」の存在しない業界なんてこの世に無いぞ
それはニートの妄想だｗ
インフラの整備は納税の対価でもあるワケだ
無意味な道路を作るだけじゃなく、耐震補強工事の補助なんてカタチでもいいよね（発電所など）
いくらでもやるべきことはある
それに「利権」の存在しない業界なんてこの世に無いぞ
それはニートの妄想だｗ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:55:55.65 ID:hqLBbPsf
>>750
規制を守らせるには、「行政」が必要。
その行政権力の権力に「憎さ百倍」恨んでみても仕方ない。
「規制」は、消費者、通行人、住民、その他一般市民を守る立場。
商人は、その規制に従って、その規制の中で商売をやれ。
例えば、縁日のタコ焼きや、タコ焼きやが道路にはみ出して店を出したらどうなる？
通行の邪魔だろうがｗ
規制を守らせるには、「行政」が必要。
その行政権力の権力に「憎さ百倍」恨んでみても仕方ない。
「規制」は、消費者、通行人、住民、その他一般市民を守る立場。
商人は、その規制に従って、その規制の中で商売をやれ。
例えば、縁日のタコ焼きや、タコ焼きやが道路にはみ出して店を出したらどうなる？
通行の邪魔だろうがｗ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:59:44.11 ID:hqLBbPsf
縁日のタコ焼き屋が
儲けたいから、国道沿い、駅前に屋台の店を出したい、出したいと
自由、自由とワガママに騒いでも、店はさせない、
道路の通行の邪魔だから。
わかるかージャングルで裸で生活してるんじゃねーんだぞｗ
自由人さんよーーーー
儲けたいから、国道沿い、駅前に屋台の店を出したい、出したいと
自由、自由とワガママに騒いでも、店はさせない、
道路の通行の邪魔だから。
わかるかージャングルで裸で生活してるんじゃねーんだぞｗ
自由人さんよーーーー
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 17:01:21.25 ID:6s/MHhU2
>>747
そうそう
中国はバブル崩壊の局面にはあるけど対外債務はGDP比で５％（日本４５％、米国１０１％ｗ、英国４１３％ｗｗｗ）
かなり健全な日本よりも更に財務状況が健全な中国
・・・英米から何を学べっちゅうねんとｗｗｗ
そうそう
中国はバブル崩壊の局面にはあるけど対外債務はGDP比で５％（日本４５％、米国１０１％ｗ、英国４１３％ｗｗｗ）
かなり健全な日本よりも更に財務状況が健全な中国
・・・英米から何を学べっちゅうねんとｗｗｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 17:07:59.91 ID:6s/MHhU2
統制経済だの計画経済だの言ってる ID:Spvw9F4F ID:rWu3QNEY
海外じゃ「無政府主義者/アナーキスト」扱いされて終わりだぞ
コイツらの言ってることは資本主義ですらない
無国家主義といってもいいかな、タダの子供じみたアンチ権力の言葉遊びに過ぎないよね
オノ・ヨーコの語る「反戦」と同じレベルの稚拙な議論、精神論だ
海外じゃ「無政府主義者/アナーキスト」扱いされて終わりだぞ
コイツらの言ってることは資本主義ですらない
無国家主義といってもいいかな、タダの子供じみたアンチ権力の言葉遊びに過ぎないよね
オノ・ヨーコの語る「反戦」と同じレベルの稚拙な議論、精神論だ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 17:14:25.52 ID:Spvw9F4F
>>753
>規制を守らせるには、「行政」が必要。
行政の腐敗は無視ですか？
>>ID:6s/MHhU2
バカかお前は？俺が嫌っているのは国家そのものではなく、それに属する（腐敗臭漂う）人間
腐った人間による、腐った人間の為だけの、腐った国家なんざ迷惑
可哀想な国民を俺たちエリート（気取りのアホ）が保護してやろうがどれだけ迷惑な事だかな
>規制を守らせるには、「行政」が必要。
行政の腐敗は無視ですか？
>>ID:6s/MHhU2
バカかお前は？俺が嫌っているのは国家そのものではなく、それに属する（腐敗臭漂う）人間
腐った人間による、腐った人間の為だけの、腐った国家なんざ迷惑
可哀想な国民を俺たちエリート（気取りのアホ）が保護してやろうがどれだけ迷惑な事だかな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:01:39.96 ID:rWu3QNEY
>>756
はあ？
お前ら極左社会主義者の言う「規制」は、
「俺が儲からなくなるから、オマエラは同じ商売するな！」という、特権ギルドの我が儘でしかない。
また、「権力は規制は国民を守るから少々の汚職や利権で私腹を肥やすのは当たり前」という、封建貴族思想。
これ、全て庶民の敵。旧時代の遺物。
我々自由主義者は、自由・権利の平等・民主主義の旗を掲げて、特権貴族を根絶やしにする聖戦に勝利しなければならない。
はあ？
お前ら極左社会主義者の言う「規制」は、
「俺が儲からなくなるから、オマエラは同じ商売するな！」という、特権ギルドの我が儘でしかない。
また、「権力は規制は国民を守るから少々の汚職や利権で私腹を肥やすのは当たり前」という、封建貴族思想。
これ、全て庶民の敵。旧時代の遺物。
我々自由主義者は、自由・権利の平等・民主主義の旗を掲げて、特権貴族を根絶やしにする聖戦に勝利しなければならない。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:03:35.74 ID:rWu3QNEY
つまり、中野三橋信者（国家社会主義者）の言い分は、
「資本家が儲けるのは嫌だ！ 格差は許せない！ だから市場や経済的自由を禁止しよう！」という、
いまどき革マル派でも言わないような戯言。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:05:51.12 ID:rWu3QNEY
>>754
うん、他人の権利を侵害する行為は禁止されている。これは正当。
あんたら社会主義者が言ってるのは、「格差は嫌だから、資本家どもを邪魔してみんな平等にしよう」という嫉妬。
「俺たち（官僚）の許可なく、呼吸するな！」というレベルで、迷惑を商売に一々口を出す馬鹿貴族官僚。
うん、他人の権利を侵害する行為は禁止されている。これは正当。
あんたら社会主義者が言ってるのは、「格差は嫌だから、資本家どもを邪魔してみんな平等にしよう」という嫉妬。
「俺たち（官僚）の許可なく、呼吸するな！」というレベルで、迷惑を商売に一々口を出す馬鹿貴族官僚。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:07:36.66 ID:rWu3QNEY
>>753
自分の敷地で公害も発生させずに商売してたら、「俺たち（官僚）に利権を寄越さないなら商売禁止」とか、
「お前が儲けると格差ができるから、商売禁止」とバカ社会主義官僚に言われるのが、今の日本。
腐ってるな
自分の敷地で公害も発生させずに商売してたら、「俺たち（官僚）に利権を寄越さないなら商売禁止」とか、
「お前が儲けると格差ができるから、商売禁止」とバカ社会主義官僚に言われるのが、今の日本。
腐ってるな
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:08:40.01 ID:rWu3QNEY
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:10:26.57 ID:rWu3QNEY
>>747>>755>>752
そんなに統制経済が好きなら、中国・北朝鮮・キューバ・ジンバブエ・ベネズエラに亡命すれば？
もっとも、社会主義国から欧米への亡命は後を絶たないが、その逆って皆無なんですよねｗ
そんなに統制経済が好きなら、中国・北朝鮮・キューバ・ジンバブエ・ベネズエラに亡命すれば？
もっとも、社会主義国から欧米への亡命は後を絶たないが、その逆って皆無なんですよねｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00:11:11.75 ID:RTng++ko
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00:23:21.97 ID:mGvhmLLg
論破()
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00:25:43.03 ID:aQEtpvp6
ここだけレベルの低いすれだな
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00:32:44.13 ID:RTng++ko
そもそも日本の場合、ろくに投資もせず貯金しお金の流動性を止めた（資本の流動性が止まる＝自ら社会主義化した）
「規制緩和すればお金が投資に回るハズだ！」って路線は、小泉竹中がすでに試して大失敗に終わった
ますますデフレを悪化させただけだった
特に三橋さんはその失敗の上に立っていて、彼はそもそも別にネオリベ政策一切否定してない
日本人が自ら自由主義を行使し、デフレ脱却出来る民族なら小泉政権時代にとっくにやれてる
「民間に任せてたら資本の流動性が損なわれてしまった」
これが００年代以降の日本の現状であって、その責任は政治だけにあるワケじゃない
ID:rWu3QNEYなんかは全てを政治の責任にしようとしてる点がおかしいんだよ
「規制緩和すればお金が投資に回るハズだ！」って路線は、小泉竹中がすでに試して大失敗に終わった
ますますデフレを悪化させただけだった
特に三橋さんはその失敗の上に立っていて、彼はそもそも別にネオリベ政策一切否定してない
日本人が自ら自由主義を行使し、デフレ脱却出来る民族なら小泉政権時代にとっくにやれてる
「民間に任せてたら資本の流動性が損なわれてしまった」
これが００年代以降の日本の現状であって、その責任は政治だけにあるワケじゃない
ID:rWu3QNEYなんかは全てを政治の責任にしようとしてる点がおかしいんだよ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00:53:28.11 ID:n+omgtBG
ほんとひどいな
まあ三橋を信用しているレベルだからしかたないが
まあ三橋を信用しているレベルだからしかたないが
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00:57:03.71 ID:PpaQbHy+
ユダヤを信じるものは救われる？
救われねーよｗ
ユダヤ自身が矛盾を抱えてるからなｗ
イスラエルからパレスチナ人を追い出してるからなｗｗｗｗｗｗ
救われねーよｗ
ユダヤ自身が矛盾を抱えてるからなｗ
イスラエルからパレスチナ人を追い出してるからなｗｗｗｗｗｗ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 01:17:31.49 ID:mf+DVGaT
これってある意味すごいよな
三橋中野を信じないのはユダヤに侵されてるからって流れなんだぜ？
ここまで二元論的思考をおかしいと思わない馬鹿ってある意味尊敬できる
三橋中野を信じないのはユダヤに侵されてるからって流れなんだぜ？
ここまで二元論的思考をおかしいと思わない馬鹿ってある意味尊敬できる
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 01:28:36.43 ID:RTng++ko
とりあえず日銀は明らかにおかしい、という点で合意形成出来ればいいんじゃないかな
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 02:25:47.64 ID:sIuIdFcj
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 02:36:09.82 ID:RTng++ko
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 08:47:53.69 ID:4qVxKSgy
772は田中秀臣。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:08:25.04 ID:MBwBzE1K
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:45:45.82 ID:iVJ//UPY
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 10:00:17.81 ID:a1I1zXhi
>>773
工作員でしょ。あきらかに。TPPのためにがんばってるようだけど馬鹿にされるのがオチ
工作員でしょ。あきらかに。TPPのためにがんばってるようだけど馬鹿にされるのがオチ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 10:26:56.79 ID:edRJ8Cgv
いい加減カルトの集会はプラスか経済板でやってくれ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 10:58:36.07 ID:MBwBzE1K
勤勉・倹約・貯蓄は、日本人の道徳。
国民「生産性を向上させよう」 中野「デフレガー」
国民「血税の無駄を省こう」 中野「デフレガー」
国民「老後が不安だから貯金しよう」 中野「デフレガー」
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 11:39:07.98 ID:VQxRds6X
レッテルだらけでわろた
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 17:05:48.46 ID:qA99XsNw
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 17:35:43.77 ID:ViYXkDB+
と生活保護受給者が申しております
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 18:01:34.27 ID:MBwBzE1K
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 18:14:29.28 ID:ViYXkDB+
持てる者から取るという思想が、嫉妬だけならばいいが
政治家の人気取りでヤラレルとそれこそ共産主義国になる
自分の腹を切る訳でもないので痛くも痒くもないからな…
貴族気取りの特権階級と乞食だけの北朝鮮並の国家が出来上がる
橋下もその方向に行きそうだから怖いよな
政治家の人気取りでヤラレルとそれこそ共産主義国になる
自分の腹を切る訳でもないので痛くも痒くもないからな…
貴族気取りの特権階級と乞食だけの北朝鮮並の国家が出来上がる
橋下もその方向に行きそうだから怖いよな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 19:04:21.92 ID:MBwBzE1K
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 19:23:01.53 ID:ViYXkDB+
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 19:28:30.44 ID:TJtHFlPq
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 20:10:53.76 ID:qA99XsNw
>>784
税金を払うのは、無駄と思うか？税金が公共事業に使われたら共産主義か？
そうではない、税金を沢山払う人は社会にそれだけ貢献したから、
その人の 仁徳が高まったという事
高額納税者は 納税に応じて、表彰すればよい。
税金を払うのは、無駄と思うか？税金が公共事業に使われたら共産主義か？
そうではない、税金を沢山払う人は社会にそれだけ貢献したから、
その人の 仁徳が高まったという事
高額納税者は 納税に応じて、表彰すればよい。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 20:28:00.94 ID:ViYXkDB+
>>788
今まで散々無駄な物を作って来たのが日本という国だが？
特にバブル崩壊以降も…
>高額納税者は 納税に応じて、表彰すればよい。
というのであれば、公共事業で飯食っている人も在日同様に選挙権を無くすとか
他の人間と区別できる様に目立つ所に入れ墨か何かの印をつける位の事をやってくれるのかい？
今まで散々無駄な物を作って来たのが日本という国だが？
特にバブル崩壊以降も…
>高額納税者は 納税に応じて、表彰すればよい。
というのであれば、公共事業で飯食っている人も在日同様に選挙権を無くすとか
他の人間と区別できる様に目立つ所に入れ墨か何かの印をつける位の事をやってくれるのかい？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 20:32:09.56 ID:MBwBzE1K
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 20:57:00.70 ID:qA99XsNw
税金を使うのは無駄ではない 金が回るから
ところが、このサイクルが狂う場合がある
誰かが 莫大な貯金している、 その誰か、、犯人は誰か
投資銀行だよ、そう。ユダヤ資本が犯人
ところが、このサイクルが狂う場合がある
誰かが 莫大な貯金している、 その誰か、、犯人は誰か
投資銀行だよ、そう。ユダヤ資本が犯人
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 20:59:48.35 ID:qA99XsNw
ユダヤ資本が、必要以上の蓄財をして、
さらにその蓄財を元に 国家に金を貸す
さらに、国家から利息を取る
国家は 利息を払うのに国家予算を使い果たす、、、
国家が破たんする、、デフォルト
さらにその蓄財を元に 国家に金を貸す
さらに、国家から利息を取る
国家は 利息を払うのに国家予算を使い果たす、、、
国家が破たんする、、デフォルト
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:05:16.87 ID:ViYXkDB+
>>791
貯蓄＝投資は経済の基本
残念な事に、国家による投資はダメな事が多いのは過去の例を見れば明らか
投資が下手な連中に投資をさせる事、つまり金を与える事がどれだけ無駄で最悪な事だかな～
>税金を使うのは無駄ではない 金が回るから
回るのは腐った連中にだけだろう？
てめぇ～の、そしててめぇ～の家族の額に『豚』の入れ墨でも入れてからほざけよ
ユダヤよりも税金にタカル豚は遥かに劣る
貯蓄＝投資は経済の基本
残念な事に、国家による投資はダメな事が多いのは過去の例を見れば明らか
投資が下手な連中に投資をさせる事、つまり金を与える事がどれだけ無駄で最悪な事だかな～
>税金を使うのは無駄ではない 金が回るから
回るのは腐った連中にだけだろう？
てめぇ～の、そしててめぇ～の家族の額に『豚』の入れ墨でも入れてからほざけよ
ユダヤよりも税金にタカル豚は遥かに劣る
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:07:34.66 ID:qA99XsNw
諸悪の根源は 利息 元金が大した金額でなければいいが、
元金が兆の単位になってくると 国債の利息も莫大になる
国家が破たんするのは、利息のせい
元金が兆の単位になってくると 国債の利息も莫大になる
国家が破たんするのは、利息のせい
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:11:29.20 ID:qA99XsNw
利息ってのは、何も生み出さない
働いてもいないのに、金が儲かるのはよろしくない。
そして、潰れそうなときは税金で助けてもらい
普段は、国債の利息でボロ儲け、さて犯人は誰でしょう？
働いてもいないのに、金が儲かるのはよろしくない。
そして、潰れそうなときは税金で助けてもらい
普段は、国債の利息でボロ儲け、さて犯人は誰でしょう？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:14:14.58 ID:n+omgtBG
馬鹿はすぐに陰謀論に走るな
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:20:31.76 ID:iVJ//UPY
>働いてもいないのに、金が儲かるのはよろしくない。
労働したからという免罪符を使って金を貰うのは当然と税金にタカル気満々の乞食がほざいております
>潰れそうなときは税金で助けてもらい
え～とゼネコンとか、地方の建設会社とか、その下請けとか、ドカタとかの事ですか？
あ、潰れるときだけじゃなく普段から税金で（ry
労働したからという免罪符を使って金を貰うのは当然と税金にタカル気満々の乞食がほざいております
>潰れそうなときは税金で助けてもらい
え～とゼネコンとか、地方の建設会社とか、その下請けとか、ドカタとかの事ですか？
あ、潰れるときだけじゃなく普段から税金で（ry
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:36:05.34 ID:qA99XsNw
潰れそうになれば税金で助けてもらい
だが、税金は払いたくないｗ
アホ は しね
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:37:49.56 ID:IOe6ugAE
>潰れそうになれば税金で助けてもらい
え～と土建屋さんの事ですねw
え～と土建屋さんの事ですねw
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 22:09:43.52 ID:MBwBzE1K
百姓と公務員と自民党員も税金生活者だお
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 22:54:40.59 ID:hi6kRisE
米企業の日本進出がTPPの本質。
福島にロックフェラー関係者やバフェットが視察に来たのも
復興特需を得るため。カジノが本当にできるかもしれない。
ともかく米国が一番気にしているのは日本企業のM&Aや業務提携したときに
やくざ利権がくっついて来ること。
それを徹底的に排除したいから、政府に働きかけ新暴対法を作らせた。
やくざも米国のマフィアの様に成長しなければならない時代が来ているのさ。
アメリカのマフィアはのじやシマで稼いでないでしょ。
切った張ったやってるやくざは壊滅しますよ。マジで。
福島にロックフェラー関係者やバフェットが視察に来たのも
復興特需を得るため。カジノが本当にできるかもしれない。
ともかく米国が一番気にしているのは日本企業のM&Aや業務提携したときに
やくざ利権がくっついて来ること。
それを徹底的に排除したいから、政府に働きかけ新暴対法を作らせた。
やくざも米国のマフィアの様に成長しなければならない時代が来ているのさ。
アメリカのマフィアはのじやシマで稼いでないでしょ。
切った張ったやってるやくざは壊滅しますよ。マジで。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 23:24:38.42 ID:mf+DVGaT
金持ちから税金を取れば金持ちの仁徳が高まる
利息は何も生み出さないから不労所得は悪い
公共投資は無駄ではないが貯蓄は無駄になる
米企業の日本進出はよろしくない
やくざは絶滅危惧種
これだけの電波を一日で見られるとは思わなかった
利息は何も生み出さないから不労所得は悪い
公共投資は無駄ではないが貯蓄は無駄になる
米企業の日本進出はよろしくない
やくざは絶滅危惧種
これだけの電波を一日で見られるとは思わなかった
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 02:54:54.16 ID:XWo1Zcxo
田中秀臣が粘着してるスレはここかｗ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 03:42:49.45 ID:Jt1MHBre
>>802
反論できもしない癖にえらそうに
反論できもしない癖にえらそうに
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 03:46:09.82 ID:BVbx4Euv
男の嫉妬って洒落にならないからなあ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 05:21:01.53 ID:e0PuCg/h
徳、徳とかうるさい奴がいるな
そんなに徳積みたいなら瀬戸内寂聴でも見てろ
そんなに徳積みたいなら瀬戸内寂聴でも見てろ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 07:05:51.28 ID:Xc0N9plF
朝５時から 「徳」が気になって 書込みとはｗ 教えてやるよ。
奴隷をこき使って 人々を苦しめて ピラミッドおったてても（例、秦の始皇帝、煬帝）、
公を私物化し、自らの私利私欲の為だけに生きる者も（例、チャウシェスク）
人々を守ることすら放棄して、国を明け渡す無能も（例、劉禅）
名君には成れない。企業の経営者にも、政治にもいえる。
特にＴＰＰ参加問題では、企業の経営者は、公を私物化してはならない。身の程を知れ。
奴隷をこき使って 人々を苦しめて ピラミッドおったてても（例、秦の始皇帝、煬帝）、
公を私物化し、自らの私利私欲の為だけに生きる者も（例、チャウシェスク）
人々を守ることすら放棄して、国を明け渡す無能も（例、劉禅）
名君には成れない。企業の経営者にも、政治にもいえる。
特にＴＰＰ参加問題では、企業の経営者は、公を私物化してはならない。身の程を知れ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 08:23:53.38 ID:fu07ZUlr
と、国家にタカル乞食が申しておりますが
『仁』とは可哀想（でバカ）な輩を、（小悪党が）善人（ヅラして）が施す（フリをする）事
中国の儒教がどれだけ偽善に満ちた物だかを知らないならば、>>ID:Xc0N9plFは単なるアホだし
知っているならば腐った人間だという事になる
国家にタカル蛆虫が、名君だの徳だのを口にするのは滑稽
劉禅は無能ではなく、無能のフリをしたという説もある
元々、蜀漢は魏に比べれば遥かに弱小、本当に無能であれば諸葛亮が死んだ時点で滅んでいるはず
従って魏に降伏した後の無能ぶりは（偽善者だった父劉備並の）演技とも言われる
身の程を知らないといけないのは>> ID:Xc0N9plFお前の方だ
『仁』とは可哀想（でバカ）な輩を、（小悪党が）善人（ヅラして）が施す（フリをする）事
中国の儒教がどれだけ偽善に満ちた物だかを知らないならば、>>ID:Xc0N9plFは単なるアホだし
知っているならば腐った人間だという事になる
国家にタカル蛆虫が、名君だの徳だのを口にするのは滑稽
劉禅は無能ではなく、無能のフリをしたという説もある
元々、蜀漢は魏に比べれば遥かに弱小、本当に無能であれば諸葛亮が死んだ時点で滅んでいるはず
従って魏に降伏した後の無能ぶりは（偽善者だった父劉備並の）演技とも言われる
身の程を知らないといけないのは>> ID:Xc0N9plFお前の方だ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 08:53:39.68 ID:fu07ZUlr
さらに付け加えるならば、エジプトのピラミッドは奴隷をこき使ってでも、人々を苦しめてでもなく、農閑期にやる公共事業の一種
古代エジプトはピラミッドを無駄に造りまくった事で国力が落ちて滅んだとも言われている
時代劇やドラマだけを見て政治経済を語るなよ
古代エジプトはピラミッドを無駄に造りまくった事で国力が落ちて滅んだとも言われている
時代劇やドラマだけを見て政治経済を語るなよ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:00:38.98 ID:h7bLRSNH
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:02:46.57 ID:h7bLRSNH
>>689
いい皮肉だね。継続的に消費税率を上げ続けるってことだな。
いい皮肉だね。継続的に消費税率を上げ続けるってことだな。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:12:21.74 ID:h7bLRSNH
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:14:34.37 ID:wjo9XlDG
ようするに、巨大な政府（社会主義）は、金持ちに嫉妬する貧乏人の妄想ということ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:30:14.81 ID:Pp1hMH8n
【復興】救世主か破壊者か？イオンの小名浜復興計画に住民が真っぷたつ--福島・いわき市 [03/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331820235/
■ これが、見えない形の民主党幹部利権！
http://www.nikaidou.com/archives/21095
いわき市にイオンタウンが進出する。ただし・・・
「ふざけてますよ。補助金で三分の二が補填されるんです。税金使って自分たちのが儲けるという、自民党の悪口なんて言えませんよ。
ていうか、自民党より露骨です」
報道も誰も知らないのだという。こっそりとやり、あまり表立って言われると困るのだという。
そこで、オレが書いてやることにした。調べるとおもしろいだろうな。岡田の機嫌取るために誰かがやったとかならなおさらおもしろい。
これ、「迂回斡旋収賄」いや、「迂回公金横領」じゃないか。困ったもんだ。まぁいいけどな。馬鹿な国民が損するだけだから。
貴様ら！俺の言うことを聞いてみませんか？ | 2012-1-24 22:38
■ こういう補助金関係。福島に投入する税金が無駄だと思う
http://www.nikaidou.com/archives/21523
http://www.nikaidou.com/wp-content/uploads/2012/02/aeon1.jpg
http://www.nikaidou.com/wp-content/uploads/2012/02/aeon2.jpg
まるでイオンのためにあるような補助金。これ、全部国税からの負担になるんである。福島県なんて廃止して、住民は他県の人間になれば
いいじゃないか。というより、地方自治体にかかるコストこそが全くの無駄。田舎者の浅知恵で国家を考えず利益に走る小物やクズが多い
ので、そんな奴らに公金を扱わせる方が間違っている。だから、こうやって「見た目きれいだけど、利権になるような法律とか補助金」が
ガンガン出来ちゃうのだ。
The Voice of Japan, 害人追放委員会, 永田町血風録 | 2012-2-07 17:57
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331820235/
■ これが、見えない形の民主党幹部利権！
http://www.nikaidou.com/archives/21095
いわき市にイオンタウンが進出する。ただし・・・
「ふざけてますよ。補助金で三分の二が補填されるんです。税金使って自分たちのが儲けるという、自民党の悪口なんて言えませんよ。
ていうか、自民党より露骨です」
報道も誰も知らないのだという。こっそりとやり、あまり表立って言われると困るのだという。
そこで、オレが書いてやることにした。調べるとおもしろいだろうな。岡田の機嫌取るために誰かがやったとかならなおさらおもしろい。
これ、「迂回斡旋収賄」いや、「迂回公金横領」じゃないか。困ったもんだ。まぁいいけどな。馬鹿な国民が損するだけだから。
貴様ら！俺の言うことを聞いてみませんか？ | 2012-1-24 22:38
■ こういう補助金関係。福島に投入する税金が無駄だと思う
http://www.nikaidou.com/archives/21523
http://www.nikaidou.com/wp-content/uploads/2012/02/aeon1.jpg
http://www.nikaidou.com/wp-content/uploads/2012/02/aeon2.jpg
まるでイオンのためにあるような補助金。これ、全部国税からの負担になるんである。福島県なんて廃止して、住民は他県の人間になれば
いいじゃないか。というより、地方自治体にかかるコストこそが全くの無駄。田舎者の浅知恵で国家を考えず利益に走る小物やクズが多い
ので、そんな奴らに公金を扱わせる方が間違っている。だから、こうやって「見た目きれいだけど、利権になるような法律とか補助金」が
ガンガン出来ちゃうのだ。
The Voice of Japan, 害人追放委員会, 永田町血風録 | 2012-2-07 17:57
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:31:47.49 ID:Pp1hMH8n
国にタカル乞食はグローバル企業
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:46:30.41 ID:fu07ZUlr
>国債増発すればいいだけだ。
誰が国債を買っているのかな～
誰が国債を買っているのかな～
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:54:18.87 ID:fu07ZUlr
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 13:42:29.23 ID:wjo9XlDG
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 14:15:49.30 ID:Xc0N9plF
ＴＰＰはこれ。
人々を守ることすら放棄して、国を明け渡す無能も（例、劉禅）
劉禅てのは、三国志の蜀の劉備の子供で、諸葛亮公明が死んだあと、
魏に降伏して蜀を明け渡した、無能君主の事、
商人が政治に介入して、日本の主権をアメ公に渡してしまうＴＰＰはこれ
人々を守ることすら放棄して、国を明け渡す無能も（例、劉禅）
劉禅てのは、三国志の蜀の劉備の子供で、諸葛亮公明が死んだあと、
魏に降伏して蜀を明け渡した、無能君主の事、
商人が政治に介入して、日本の主権をアメ公に渡してしまうＴＰＰはこれ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 14:33:07.47 ID:fu07ZUlr
>>819
アホが…
国力（兵力）差が魏４５万：蜀１３万で三倍以上の戦力差があった（しかもかなり無理をして兵士の数をひねり出していたために実際は９万～１１万が限度）
蜀は国境を主戦場と想定していたのでそこを抜かれるとどうにもならないので国民に被害が出るのを避ける為に降伏した
諸葛亮の死後３０年も国を保ち続け、魏が晋に変わる時代にたくさんの有力者が粛正されたがそれでも生き残ったのが劉禅
つまり、無能のフリをしていたと言う説があるのはその為
劉禅よりも遥かに無能なのが>>ID:Xc0N9plF
>>818
何事も過ぎたるは及ばざるが如し
折角の労働者を排除してどうする、生産人口の減少こそが経済悪化の原因
高度経済成長期の日本の人口は世界で５番目だった
アホが…
国力（兵力）差が魏４５万：蜀１３万で三倍以上の戦力差があった（しかもかなり無理をして兵士の数をひねり出していたために実際は９万～１１万が限度）
蜀は国境を主戦場と想定していたのでそこを抜かれるとどうにもならないので国民に被害が出るのを避ける為に降伏した
諸葛亮の死後３０年も国を保ち続け、魏が晋に変わる時代にたくさんの有力者が粛正されたがそれでも生き残ったのが劉禅
つまり、無能のフリをしていたと言う説があるのはその為
劉禅よりも遥かに無能なのが>>ID:Xc0N9plF
>>818
何事も過ぎたるは及ばざるが如し
折角の労働者を排除してどうする、生産人口の減少こそが経済悪化の原因
高度経済成長期の日本の人口は世界で５番目だった
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 14:33:08.00 ID:NWMYdJA7
こいつらが大きな政府を求めるのは、別に嫉妬じゃないと思うが
もちろん、嫉妬の要素も大きいとは思うけど
それ以上に、自己と国家を同一視してるだけだろうよ
そうでもして薄っぺらい自己を補わないと、デカすぎるプライドに押し潰されてしまうからな
もちろん、嫉妬の要素も大きいとは思うけど
それ以上に、自己と国家を同一視してるだけだろうよ
そうでもして薄っぺらい自己を補わないと、デカすぎるプライドに押し潰されてしまうからな
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 14:35:14.83 ID:fu07ZUlr
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 14:52:53.56 ID:Xc0N9plF
小さな政府は賛成だが、政府は手放してはいけないものがある。
立法、行政（とくに、規制の行政）、司法この３つは手放してはならない。
主権だから。
例えば、図書館の経営、、こんなのは手放しても別に構わない、
立法、行政（とくに、規制の行政）、司法この３つは手放してはならない。
主権だから。
例えば、図書館の経営、、こんなのは手放しても別に構わない、
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 14:58:07.06 ID:Xc0N9plF
行政にもいくつか種類があって、
①規制の行政（商売の免許など）②予防の行政（警察、消防） ③給付行政（補助金、生活保護） ④サービスの行政（図書館の運営）
さて、どれが、一番大事かといえば、①、②、ＴＰＰは①に絡むから主権の問題。
③は財政難なら中止できる、④は民間に経営任せるも可能
①規制の行政（商売の免許など）②予防の行政（警察、消防） ③給付行政（補助金、生活保護） ④サービスの行政（図書館の運営）
さて、どれが、一番大事かといえば、①、②、ＴＰＰは①に絡むから主権の問題。
③は財政難なら中止できる、④は民間に経営任せるも可能
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 15:00:44.57 ID:fu07ZUlr
だからどうした？
腐った連中が寄生する事で利権を得る事の弊害が過去にどれだけあった？
お前は所詮乞食だろうが②だけで十分
腐った連中が寄生する事で利権を得る事の弊害が過去にどれだけあった？
お前は所詮乞食だろうが②だけで十分
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 15:08:42.69 ID:Xc0N9plF
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 15:14:36.83 ID:Xc0N9plF
例えばだ、ゴルフ場開発の許可を、行政が与えてた、
アメ公企業がゴルフ状開発させろといって、ＴＰＰによって訴えた。
で、日本が負けてアメ公が山林を乱開発して切り開いた、
雨が降って地すべりがおきて、ふもとの集落が流された、、
さて、司法判断は？ 事業者責任は？
アメ公企業がゴルフ状開発させろといって、ＴＰＰによって訴えた。
で、日本が負けてアメ公が山林を乱開発して切り開いた、
雨が降って地すべりがおきて、ふもとの集落が流された、、
さて、司法判断は？ 事業者責任は？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 15:19:57.56 ID:JspQOuCx
国家にタカってアメリカと同じ事を散々しているのが>>ID:Xc0N9plF=ドカタだろう？
極端な話ドカタがアメリカに変わるだけ
極端な話ドカタがアメリカに変わるだけ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 15:20:29.78 ID:Xc0N9plF
だいたい、①を手放してアメ公にくれてしまったら、
国家の監督責任も？？？ 国家賠償法も使えなくなるだろｗ
国家の監督責任も？？？ 国家賠償法も使えなくなるだろｗ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 15:29:42.85 ID:JspQOuCx
>>829
TPPで全部アメリカの言いなりになるんだ？
どっちにしろ日本はアメリカの州の一つだろうw
アメリカに併合された方が良いかもな、関税は無くなるし、生活保護も公共事業もざっくり切れるし
困るのは今日本という国家にたかる蛆虫であるID:Xc0N9plFだろうが
TPPで全部アメリカの言いなりになるんだ？
どっちにしろ日本はアメリカの州の一つだろうw
アメリカに併合された方が良いかもな、関税は無くなるし、生活保護も公共事業もざっくり切れるし
困るのは今日本という国家にたかる蛆虫であるID:Xc0N9plFだろうが
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 15:51:28.83 ID:Xc0N9plF
>>830
今までの、行政事件訴訟の考え方では、国の責任を認めさせるような判断
判例の積み重ねで、国民が万が一の災害、公害被害にあった場合、
国が、監督責任として賠償するような流れを作ってきたが、、、、
自ら、その司法的な権利も手放すバカｗ
今までの、行政事件訴訟の考え方では、国の責任を認めさせるような判断
判例の積み重ねで、国民が万が一の災害、公害被害にあった場合、
国が、監督責任として賠償するような流れを作ってきたが、、、、
自ら、その司法的な権利も手放すバカｗ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 17:00:00.47 ID:DvIuyQK4
>>827
消極目的規制できる
消極目的規制できる
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 17:49:40.93 ID:Xc0N9plF
中国や、日本の戦国時代から
あるんだよ
金で 裏切り者を 煽動する 煽動作戦、計略、てのが。
ＴＰＰ？ 騙されんなよｗ
あるんだよ
金で 裏切り者を 煽動する 煽動作戦、計略、てのが。
ＴＰＰ？ 騙されんなよｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 18:21:05.67 ID:0MhPnEBu
>>ID:Xc0N9plF
基地外が国家にタカリて～って話を何時までやるんだ
基地外が国家にタカリて～って話を何時までやるんだ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 18:25:38.04 ID:SkAXq3sj
TPPをなんかとてつもない邪悪なうんたらかんたらとかいう奴は例外なくアホだからかまうと時間を損する。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 19:06:51.45 ID:5bnFtj/r
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 19:09:17.23 ID:5bnFtj/r
財政難って騒いでるのは財務省の戦略。
さっさと建設国債出せばいいだけ。
さっさと建設国債出せばいいだけ。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 20:13:59.44 ID:GRm3nZDj
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 20:14:58.31 ID:wjo9XlDG
>>837
殺すぞキチガイ土建コジキ
殺すぞキチガイ土建コジキ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 21:53:01.92 ID:r0tcJvzr
公務員に対する批判多いけど、経済学者は批判されないの？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 22:21:39.07 ID:cD9K+zCS
なんかざっと見たらTPP推進派は開き直って
アメリカに併合された方がいいとか言い出してんのな
もはや基地外だな
アメリカに併合された方がいいとか言い出してんのな
もはや基地外だな
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 22:50:07.59 ID:wjo9XlDG
なんかざっと見たらTPP反対派は開き直って
社会主義国に併合された方がいいとか言い出してんのな
もはや基地外だな
社会主義国に併合された方がいいとか言い出してんのな
もはや基地外だな
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 23:36:09.87 ID:Pp1hMH8n
リーマンショックで瀕死状態に陥った新自由主義者どもにとってTPPと大阪維新の会は最後の砦で必死なのだ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 01:20:03.60 ID:LApaEoKa
>>842
コピペ改変は基地外の典型
コピペ改変は基地外の典型
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 03:13:32.73 ID:Wl+lUDy8
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 03:16:30.38 ID:Wl+lUDy8
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 03:19:32.83 ID:Wl+lUDy8
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 04:40:18.02 ID:WjT7i8e6
＞公務員に対する批判多いけど、経済学者は批判されないの？
公務員を国民の敵にしたててここに注意を集中させ、TPPから目をそらさせる
のが売国奴達の作戦。橋下のやり口見てればよくわかる。
公務員を国民の敵にしたててここに注意を集中させ、TPPから目をそらさせる
のが売国奴達の作戦。橋下のやり口見てればよくわかる。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 07:04:17.08 ID:6PnU0RXb
>>845>>847
お前はアホだ
金融機関や個人が国債だけを買っていると思っているのか？
株式もあれば投信もある、社債だってあるんだぜ？
経済が動き出せば金利の低い国債よりも利益の出やすい物を買う
三橋や中野信者って猿以下なんだな
お前はアホだ
金融機関や個人が国債だけを買っていると思っているのか？
株式もあれば投信もある、社債だってあるんだぜ？
経済が動き出せば金利の低い国債よりも利益の出やすい物を買う
三橋や中野信者って猿以下なんだな
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 09:39:37.86 ID:ewqv9HSV
>>849 そうとも限らないだろｗ社債、株式はリスクが高いだろ？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 09:45:59.44 ID:ewqv9HSV
民間が 失敗・人災しないってのは大嘘。リーマンショックが証明済み
民間も人災だらけ。 最近の日本なら、オリンパス、王子製紙、ＡＩＪ、、「人災」
民間も人災だらけ。 最近の日本なら、オリンパス、王子製紙、ＡＩＪ、、「人災」
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 09:46:51.00 ID:F+GZWma8
>>849
実体経済が動き出して成長し始めるなら、まさに願ったりかなったりだ。
今は投資先が無くて国債に金が集まりすぎてるからな。
日銀の買いオペも控えてることも考えれば、現段階ではやはり国債発行がベストだな。
財政危機なんぞ、省益確保目的で財務省が主張してるだけのこと。
実体経済が動き出して成長し始めるなら、まさに願ったりかなったりだ。
今は投資先が無くて国債に金が集まりすぎてるからな。
日銀の買いオペも控えてることも考えれば、現段階ではやはり国債発行がベストだな。
財政危機なんぞ、省益確保目的で財務省が主張してるだけのこと。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 09:52:51.40 ID:ewqv9HSV
マネタリズムは市場原理で何でもやろうとするが、うまくいかない。
当り前。金は人を堕落させる、金に誘惑される事が大いにありえる。
金が儲かりさえすれば、麻薬も売っていいか？
当り前。金は人を堕落させる、金に誘惑される事が大いにありえる。
金が儲かりさえすれば、麻薬も売っていいか？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:03:07.15 ID:ewqv9HSV
>>853つづき そこで、麻薬を売ってはならないと考えるならば、「規制」が必要。
但し、麻薬ではなくて、良薬もあるから、良薬ならば、「許可」が下りる。
但し、麻薬ではなくて、良薬もあるから、良薬ならば、「許可」が下りる。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:11:17.92 ID:F+GZWma8
規制緩和と言えば道路の最高速度規制こそ撤廃すべき。
あれほど社会実態に反した規制はない。
高速道路スピード制限撤廃で物流が一層スムーズになるだろう。
あれほど社会実態に反した規制はない。
高速道路スピード制限撤廃で物流が一層スムーズになるだろう。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:13:02.89 ID:ewqv9HSV
今の日本の規制のシステムは、マネタリズムを修正していて
良い制度だよ。多少の腐敗はあっても、全体として良なら可
良い制度だよ。多少の腐敗はあっても、全体として良なら可
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:21:26.30 ID:6PnU0RXb
>>850
リスクを嫌って国家にこびる、へつらう、タカルの乞食ならばその発想しかないなw
そもそも、２月に日銀がやった事で株価が上昇したのはなぜ？
お前意見が正しいならば、株式に金は流れずに、また国債を買うだけで株価は上がらないはずだが？
国家にタカルという麻薬にドップリと浸かっている乞食が経済を語るなよ
リスクを嫌って国家にこびる、へつらう、タカルの乞食ならばその発想しかないなw
そもそも、２月に日銀がやった事で株価が上昇したのはなぜ？
お前意見が正しいならば、株式に金は流れずに、また国債を買うだけで株価は上がらないはずだが？
国家にタカルという麻薬にドップリと浸かっている乞食が経済を語るなよ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:22:43.48 ID:ewqv9HSV
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:28:56.15 ID:ewqv9HSV
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:38:56.60 ID:6PnU0RXb
お前、マジで新聞とかニュースとか読まない見ないアホだな…
日銀がやった事はそれこそ国債の買い付け
そしてそれによって国債から株式へ金が流れたのが今の株価上昇
お前みたいなアホは経済を語る資格はない
日本の経済を悪化させる元凶がお前みたいな乞食
日銀がやった事はそれこそ国債の買い付け
そしてそれによって国債から株式へ金が流れたのが今の株価上昇
お前みたいなアホは経済を語る資格はない
日本の経済を悪化させる元凶がお前みたいな乞食
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:45:10.16 ID:F+GZWma8
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:48:47.95 ID:F+GZWma8
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 11:02:28.71 ID:6PnU0RXb
>>862
お前、マジでニュースを読め
お前、マジでニュースを読め
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 11:12:16.48 ID:ewqv9HSV
株価が上がったのは、日銀白川の手柄じゃないから。
むしろ、アメリカがそれを容認した事が、円安になり、
そして株が上がる。
むしろ、アメリカがそれを容認した事が、円安になり、
そして株が上がる。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 11:43:16.39 ID:xbPVnDOF
>>862
お前、マネーの発行がどういう仕組みでされてるのかわかってないだろ
お前、マネーの発行がどういう仕組みでされてるのかわかってないだろ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 13:14:44.92 ID:FF7P0mX6
結論
・大きな規制は大きな無駄
・規制は役人の天下り先になるだけ
・政府に頼らず自分で生活しよう
・談合は犯罪
・天下りは悪
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 15:11:42.97 ID:PAGa9C3/
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 15:14:51.54 ID:PAGa9C3/
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 15:36:26.11 ID:1FeieFXc
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 16:49:33.45 ID:FWwiYp1H
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 17:26:24.54 ID:FF7P0mX6
結論
・大きな政府は大きな無駄
・規制は役人の天下り先になるだけ
・政府に頼らず自分で生活しよう
・談合は犯罪
・天下りは悪
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 17:28:25.12 ID:FF7P0mX6
・再分配をやりすぎると「働いたら負け」の社会主義国家になる
・規制強化は官僚支配強化、腐敗と汚職の蔓延
・天下りは特権貴族制度であり、庶民搾取のツール
・政治力による分配はかえって格差を拡大させる（政治的弱者を搾取するから）が、市場による報酬決定は万人に公平である
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 19:01:20.66 ID:PAGa9C3/
>>872
経済版でやれ
経済版でやれ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 21:06:16.41 ID:LApaEoKa
中野批判派って私怨でもあるのかってくらい異様な粘着の仕方してるよな
朝から晩まで中野のことで頭がいっぱい
朝から晩まで中野のことで頭がいっぱい
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 21:10:38.25 ID:Jrkjdv+v
自分達が勉強してきたものが全否定されたようなきがして
精神崩壊してるんだよ・・・
経済学なんてもんは政治に左右されるからね・・・
精神崩壊してるんだよ・・・
経済学なんてもんは政治に左右されるからね・・・
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 21:36:49.40 ID:c36awNxa
え？左右されるのは経済政策であって経済学ではないけど。
まぁ今までも経済学が導いた政策的含意も悉く政治に無視されてきたけど、
このざまが今だからなｗ
馬鹿な国民が招いた結果。
まぁ今までも経済学が導いた政策的含意も悉く政治に無視されてきたけど、
このざまが今だからなｗ
馬鹿な国民が招いた結果。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:05:09.54 ID:xbPVnDOF
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:11:51.59 ID:K+p7AMAN
経済学でもデフレが大規模な不況につながることは認められてる。
それこ学部上級の教科書レベルで。
論文でいえば、Irving Fishier（１９２０）,Ｍｕｎｄｅｌｌ（１９６８）、Ｔｏｂｉｎ（１９７５）の研究もある。
確かに歴史的にはインフレ対応が注目を浴び、沢山の処方箋が検討されており、
デフレはあまり述べられていないけど、デフレがＯＫなんて議論は教科書的にもあり得ない。
それこ学部上級の教科書レベルで。
論文でいえば、Irving Fishier（１９２０）,Ｍｕｎｄｅｌｌ（１９６８）、Ｔｏｂｉｎ（１９７５）の研究もある。
確かに歴史的にはインフレ対応が注目を浴び、沢山の処方箋が検討されており、
デフレはあまり述べられていないけど、デフレがＯＫなんて議論は教科書的にもあり得ない。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:23:47.17 ID:FF7P0mX6
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:25:12.74 ID:FF7P0mX6
インフレは給与の伸びより物価のほうが早く上昇するからインフレは労働者に厳しい
デフレは給与より物価のほうが早く下がるので労働者に優しい
よってデフレは庶民にとって脅威ではない。
デフレは給与より物価のほうが早く下がるので労働者に優しい
よってデフレは庶民にとって脅威ではない。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:31:16.66 ID:K+p7AMAN
日銀は平成２４年１月及び２月は、連続してマネタリーベースを削ってる。
１兆５０００億～２兆ぐらいずつ
ttp://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mbt/mbt1202.pdf
そりゃぁデフレの主犯にされる訳だ。
とはいえ、経済政策は財政・金融の両輪でやらないと効果が乏しいから、
財務省が財政破綻！増税！とか寝ぼけたこといってるのも大問題だが。
１兆５０００億～２兆ぐらいずつ
ttp://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mbt/mbt1202.pdf
そりゃぁデフレの主犯にされる訳だ。
とはいえ、経済政策は財政・金融の両輪でやらないと効果が乏しいから、
財務省が財政破綻！増税！とか寝ぼけたこといってるのも大問題だが。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:38:15.08 ID:K+p7AMAN
>>879
>>880
どこの常識だｗ逆でしょ。
インフレ下では労働分配率が上がるし、失業率も改善するのが常識。
一方デフレ下では資産家が有利。
そもそも労働力と云う資産は、対インフレ最強資産。
時間的ギャップの問題はそれこそいくらでも対処可能でしょ。
>>880
どこの常識だｗ逆でしょ。
インフレ下では労働分配率が上がるし、失業率も改善するのが常識。
一方デフレ下では資産家が有利。
そもそも労働力と云う資産は、対インフレ最強資産。
時間的ギャップの問題はそれこそいくらでも対処可能でしょ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:42:34.59 ID:K+p7AMAN
>>880
つっこみどころ満載過ぎる。一体どのテキストにそう書いてたの？
つっこみどころ満載過ぎる。一体どのテキストにそう書いてたの？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:54:09.37 ID:y5qHLcu8
専門書も読まずにつべやネットだけがソースのニートなんだから大目に見てやれよ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 11:26:49.57 ID:JqLuZnSm
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 11:31:08.54 ID:JqLuZnSm
デフレだから悪、インフレだから悪と必ずしも言えない。
デフレは給与が下がるが、物価も下がる。
よって、「給与と物価のどちらがより下がるか」が生活水準を判定することになる。
例えば、月給が１００円に下がったとしても、一か月の平均的生活費が１０円なら、その生活は余裕がある、と言える。
一方で、月給が１兆円でも平均的生活費が２兆円なら、その生活は貧しい。
だから、デフレ＝悪というのは、 何の根拠もない 巨大な政府大好き社会主義者の 妄言である。
はい論破
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 11:46:37.90 ID:+QLNtKBE
いいから、馬鹿は馬鹿なりに経済板でやれよ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 11:50:34.51 ID:7aYgSEGl
>一方デフレ下では資産家が有利。
有利な訳ないだろうが…
税金を払うのが少なくていいだけで、資産は目減り、（資産による）収入も減る
行き過ぎたデフレやインフレも、円安や円高も悪い結果を生むというだけで
そのもの自体が悪じゃね～よ
乞食が、そして権力にすり寄る金持ちも国家にタカル事を当然の権利として行使しようとするのが問題
何事も限度がある事に気付くべきだし、自制を持って行動しろ
有利な訳ないだろうが…
税金を払うのが少なくていいだけで、資産は目減り、（資産による）収入も減る
行き過ぎたデフレやインフレも、円安や円高も悪い結果を生むというだけで
そのもの自体が悪じゃね～よ
乞食が、そして権力にすり寄る金持ちも国家にタカル事を当然の権利として行使しようとするのが問題
何事も限度がある事に気付くべきだし、自制を持って行動しろ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 11:55:27.68 ID:oq2eD1+C
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 12:01:41.22 ID:JqLuZnSm
>>889
藤井税調会長
藤井税調会長
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 12:03:17.93 ID:oq2eD1+C
>>888
資産家はデフレでのダメージは比較的少ないってのが正確だわな。
金融資産は、インフレで目減りしても、デフレでは目減りしないでしょｗ
実物資産の場合、目減りって概念自体がよくわからんな。
資産の収入は確かに減るだろうね。
一方、労働により収入を得る層には大打撃。
デフレは実質利子率を上げ、経済を停滞させるから収入の根本が失われる。
資産もないからダメージ直撃。
結局、デフレは万人にとって損だけど、
特に資産形成前の勤労者層とか若者にはきついね。
デフレで誰が得をするのかねぇ
資産家はデフレでのダメージは比較的少ないってのが正確だわな。
金融資産は、インフレで目減りしても、デフレでは目減りしないでしょｗ
実物資産の場合、目減りって概念自体がよくわからんな。
資産の収入は確かに減るだろうね。
一方、労働により収入を得る層には大打撃。
デフレは実質利子率を上げ、経済を停滞させるから収入の根本が失われる。
資産もないからダメージ直撃。
結局、デフレは万人にとって損だけど、
特に資産形成前の勤労者層とか若者にはきついね。
デフレで誰が得をするのかねぇ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 12:09:41.62 ID:7MF++vyd
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 12:10:03.43 ID:1n2W+53K
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 12:13:54.27 ID:oq2eD1+C
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 12:22:03.74 ID:7MF++vyd
>>893
エンゲル係数みたいだねぇ。
エンゲル係数みたいだねぇ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 12:24:06.05 ID:oq2eD1+C
>>892
経済学をかじった人の中では、失業問題は無視する人も多そう。
そもそも非自発的失業はない、労働者が贅沢いってるだけ、
だから失業なんて問題にしなくて良い、てスタンスが典型だけど。
政治レベルではなかなか主張しにくい話ではあるが。
経済学をかじった人の中では、失業問題は無視する人も多そう。
そもそも非自発的失業はない、労働者が贅沢いってるだけ、
だから失業なんて問題にしなくて良い、てスタンスが典型だけど。
政治レベルではなかなか主張しにくい話ではあるが。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 12:33:02.24 ID:1n2W+53K
しかし改めて見てみるとスレの先頭の方の議論と、スレ後半では雰囲気違い過ぎるな。
スレの先頭ら辺りでは学徒が理論を織り交ぜて説明してるのが散見されるが、後半は単なるイデオロギーの応酬だけ
何の板かと思う(笑)
中野三橋儲のアホっぷりだけは、相手が誰でも、どんな議論でも一貫してるのが笑えるけどw
スレの先頭ら辺りでは学徒が理論を織り交ぜて説明してるのが散見されるが、後半は単なるイデオロギーの応酬だけ
何の板かと思う(笑)
中野三橋儲のアホっぷりだけは、相手が誰でも、どんな議論でも一貫してるのが笑えるけどw
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 12:43:46.07 ID:7aYgSEGl
>>891
>金融資産は、インフレで目減りしても、デフレでは目減りしないでしょｗ
するよw
利子なんざ殆ど付かないし、投信等はマイナスが多い
増やしたければそれなりにリスクをとらないとイケナイ
このスレでは貯蓄は悪だと言い張る奴がいるが、貯蓄をそして投資をキチンとやらないで
消費だけをする人間が困るだけ
デフレは収入に見合った分だけ金を使うのであれば困る奴はいない
未だにバブルのノリで金を使いたがるバカだけがデフレを嫌う
経済の活性化と称して他人（税金）の金を当てにしイベントを遣りたがる５０代のバブル脳を持った奴らほど迷惑な物は無い
その子供の世代のゆとりの方が遥かにマトモ
>金融資産は、インフレで目減りしても、デフレでは目減りしないでしょｗ
するよw
利子なんざ殆ど付かないし、投信等はマイナスが多い
増やしたければそれなりにリスクをとらないとイケナイ
このスレでは貯蓄は悪だと言い張る奴がいるが、貯蓄をそして投資をキチンとやらないで
消費だけをする人間が困るだけ
デフレは収入に見合った分だけ金を使うのであれば困る奴はいない
未だにバブルのノリで金を使いたがるバカだけがデフレを嫌う
経済の活性化と称して他人（税金）の金を当てにしイベントを遣りたがる５０代のバブル脳を持った奴らほど迷惑な物は無い
その子供の世代のゆとりの方が遥かにマトモ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 12:58:30.26 ID:VB1Hop2B
>>889
増田悦佐とかいう人がデフレ肯定してるけどフルボッコ。
1/3【経済討論】増税は日本を救うか？[桜H23/10/1]
http://www.nicovideo.jp/watch/1317377728
増田悦佐とかいう人がデフレ肯定してるけどフルボッコ。
1/3【経済討論】増税は日本を救うか？[桜H23/10/1]
http://www.nicovideo.jp/watch/1317377728
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 13:00:28.77 ID:UpQPG9tZ
>>897
一貫してるのはどう見ても乞食タカリ連呼の方だが
一貫してるのはどう見ても乞食タカリ連呼の方だが
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 13:19:40.19 ID:1n2W+53K
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 15:25:38.88 ID:JqLuZnSm
社会主義者はさっさと出て行けよｗ
橋下はヒトラーなんでしょ？ そんな怖い国からは亡命すべきじゃないですかぁｗ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 01:54:16.58 ID:WbzilH0B
最近のアンチ中野ってあちこちで暴れてるけど狂気だよな
中野に個人的に恨みがあるとしか思えない
某ハゲ先生の弟子かなw
中野に個人的に恨みがあるとしか思えない
某ハゲ先生の弟子かなw
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 06:47:21.62 ID:Gho6ryU4
ＴＰＰ導入していいことあるの？
素人でもデメリットは思いつくが
素人でもデメリットは思いつくが
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 08:18:22.19 ID:DVwUakWx
実際に公務員・大企業・インフラ従事者などの安定労働層にとってはデフレはメリットでしょ
あと年金生活者とか物価スライドとはいってもデフレは想定してないからね
あと年金生活者とか物価スライドとはいってもデフレは想定してないからね
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 08:43:17.14 ID:QyY3BjpH
TPPのメリットがわからない、という人間は漏れなく経済を理解してない
いろいろ議論や主張を聞いてきたけどいまのところはそれが結論
そんでそういう人間はわからないからといって絶対に勉強しようとはしない、必ず経済学なんて意味がないと言うw
いろいろ議論や主張を聞いてきたけどいまのところはそれが結論
そんでそういう人間はわからないからといって絶対に勉強しようとはしない、必ず経済学なんて意味がないと言うw
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 09:54:35.67 ID:Gho6ryU4
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 09:59:18.67 ID:ksqAPJzN
国民の生活水準が向上する。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 10:12:03.44 ID:Paug8Zlv
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 10:58:06.98 ID:QyY3BjpH
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 13:35:44.23 ID:tJOleo6D
社会主義者はさっさと出て行けよｗ
橋下はヒトラーなんでしょ？ そんな怖い国からは亡命すべきじゃないですかぁｗ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 13:40:06.41 ID:UqDyO3xv
そうやってメリットを大衆に指し示せない以上、推進派の負け。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 13:51:12.22 ID:TV784yFS
>>912
関税が撤廃されるという事は最大のメリットだよ
関税が撤廃されるという事は最大のメリットだよ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 14:32:20.61 ID:/LkD6nbP
引きこもりニートが就職できそうなところといったら単純作業の
製造業くらいだろ？
関税が撤廃されて単純作業が外国に流出するのは困るんだよ！
日本がどうなるかじゃなくて オレが困るから反対！
反対する理由すら本当はいらないんだよ。
製造業くらいだろ？
関税が撤廃されて単純作業が外国に流出するのは困るんだよ！
日本がどうなるかじゃなくて オレが困るから反対！
反対する理由すら本当はいらないんだよ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 14:37:20.36 ID:XORX7rRh
ここにも田中秀臣沸いてるなｗｗ
中野を批判したいなら2ちゃんやツイッターで批判するんじゃなくて
直接本人に言えよだせーな
中野を批判したいなら2ちゃんやツイッターで批判するんじゃなくて
直接本人に言えよだせーな
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 14:37:55.15 ID:XORX7rRh
ここにも田中秀臣沸いてるなｗｗ
中野を批判したいなら2ちゃんやツイッターで批判するんじゃなくて
直接本人に言えよだせーな
中野を批判したいなら2ちゃんやツイッターで批判するんじゃなくて
直接本人に言えよだせーな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 14:41:22.66 ID:XORX7rRh
因みに田中秀臣の１４日のツイートは酷かった
素人相手に発狂、一部の狂った中野信者の言動を中野支持者全体に還元して
中野を支持者全体を煽って卑下していたな
あれじゃーだれも付いてこないわ、リフレ派が今まで評価されなかったのってあのハゲのせいじゃないの？
素人相手に発狂、一部の狂った中野信者の言動を中野支持者全体に還元して
中野を支持者全体を煽って卑下していたな
あれじゃーだれも付いてこないわ、リフレ派が今まで評価されなかったのってあのハゲのせいじゃないの？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 14:44:15.98 ID:TV784yFS
>>914
日本で作った物に関税が掛かるからトヨタはアメリカで作っているんだろう？
関税が撤廃されれば日本で作ろうが、アメリカで作ろうが同じ価格になる
賃金が下がって困るというのであれば、貯蓄してそれをリスクマネーで増やせ
もしくは海外に行って働け
それだけの事だよな
日本で作った物に関税が掛かるからトヨタはアメリカで作っているんだろう？
関税が撤廃されれば日本で作ろうが、アメリカで作ろうが同じ価格になる
賃金が下がって困るというのであれば、貯蓄してそれをリスクマネーで増やせ
もしくは海外に行って働け
それだけの事だよな
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 14:55:23.76 ID:ZaFAKIq7
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 14:57:09.28 ID:TV784yFS
>中野さんの本買った方がまだマシ
それ一般人が中野の本に言うセリフだな
それ一般人が中野の本に言うセリフだな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:17:15.04 ID:ZaFAKIq7
ここで一般人とそうでないのと、なんか見えない敷居でもあるんですかね？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:18:02.96 ID:XORX7rRh
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:22:20.71 ID:TV784yFS
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:25:32.94 ID:ZaFAKIq7
買収ならモンサント買収して潰そうぜ
ウォルマートも
ウォルマートも
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:26:07.66 ID:XORX7rRh
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:28:28.39 ID:tJOleo6D
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:29:10.10 ID:TV784yFS
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:33:52.59 ID:XORX7rRh
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:36:35.40 ID:TV784yFS
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:38:21.28 ID:ksqAPJzN
>>928
なんでストックとフローを一緒の次元で語るの？
なんでストックとフローを一緒の次元で語るの？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:39:07.51 ID:XORX7rRh
>>929
いや悪いなんて一言も書いてないよ？
資産が目減りしてるのが間違いって言ってんの
デフレで投資すべき金が内部留保という形で蓄積されてるのが問題で、デフレ解消すればそれが投資にまわる事は理解してる
いや悪いなんて一言も書いてないよ？
資産が目減りしてるのが間違いって言ってんの
デフレで投資すべき金が内部留保という形で蓄積されてるのが問題で、デフレ解消すればそれが投資にまわる事は理解してる
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:39:20.27 ID:ZaFAKIq7
投資家がＴＰＰ悪用出来るってほんとなの？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:41:08.18 ID:TV784yFS
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:43:36.81 ID:XORX7rRh
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 15:49:43.36 ID:TV784yFS
>>934
資産というのは現金だけなのか？
株式等の証券もあれば、土地等の不動産もある当然それらは目減りしているが？
ましてや簿価（帳簿上は）○○円であっても売った場合は下がる事もあるがな
>ＧＤＰの内訳
まさに、GDPだけでしか経済を見ない三橋や中野と同類だな
去年から日本の企業がどれだけ、海外の企業を買収した？
ニュースとか新聞とか見ろよ
資産というのは現金だけなのか？
株式等の証券もあれば、土地等の不動産もある当然それらは目減りしているが？
ましてや簿価（帳簿上は）○○円であっても売った場合は下がる事もあるがな
>ＧＤＰの内訳
まさに、GDPだけでしか経済を見ない三橋や中野と同類だな
去年から日本の企業がどれだけ、海外の企業を買収した？
ニュースとか新聞とか見ろよ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 16:02:55.17 ID:QyY3BjpH
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 16:20:43.14 ID:tzDmt4ax
上で議論になってて結局答えが出てないんだけど、デフレを許容してる著名な経済学者ってだれ？
あと、各国の金融当局のうち、デフレを許容してるのは何処？
経済学に詳しい人に教えてほしいなぁ
あと、各国の金融当局のうち、デフレを許容してるのは何処？
経済学に詳しい人に教えてほしいなぁ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 16:43:07.10 ID:ZaFAKIq7
>>936
一般人がみんな経済学なんか勉強してるわけないじゃん
じゃ聞くけど何のために経済学なんか勉強してるんだ？
メシを食うためだろ？
中野さんの言ってる事はそんなに価値ないのかな？
ＴＰＰ締結したら、日本はアメリカの言いなりだよ
一般人がみんな経済学なんか勉強してるわけないじゃん
じゃ聞くけど何のために経済学なんか勉強してるんだ？
メシを食うためだろ？
中野さんの言ってる事はそんなに価値ないのかな？
ＴＰＰ締結したら、日本はアメリカの言いなりだよ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:01:37.81 ID:QyY3BjpH
>>938
逆に聞くが、中野は経済学を学ばずに経済政策を語ってるわけだけど、なんで信用できるの？
専門家が中野を批判してるのは彼がTPPに反対してるからじゃない
デマとか事実に反した理由で反対してるからなの
お前さんがTPPで日本は終わりだと思うのは勝手だが、その根拠はほんとに正しいの？って話だよ
そしてその真偽を判断するのに適切なのが一応経済学だろうと言うのが今のところの見解
逆に聞くが、中野は経済学を学ばずに経済政策を語ってるわけだけど、なんで信用できるの？
専門家が中野を批判してるのは彼がTPPに反対してるからじゃない
デマとか事実に反した理由で反対してるからなの
お前さんがTPPで日本は終わりだと思うのは勝手だが、その根拠はほんとに正しいの？って話だよ
そしてその真偽を判断するのに適切なのが一応経済学だろうと言うのが今のところの見解
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:07:47.10 ID:TV784yFS
>>938
>中野さんの言ってる事はそんなに価値ないのかな？
無いよ
>何のために経済学なんか勉強してるんだ？
>メシを食うためだろ？
俺が通った経済学部の教授どのは『俺がなんでお前らに経済学を教えているか分るか？俺が教えている事が役に立たないからだ』とほざいていたw
翻訳すると、経済学の知識では飯を食えない（金儲けできない）って話だ
経済学は経済の仕組みを教える物であって金儲け為の学問じゃない
>中野さんの言ってる事はそんなに価値ないのかな？
無いよ
>何のために経済学なんか勉強してるんだ？
>メシを食うためだろ？
俺が通った経済学部の教授どのは『俺がなんでお前らに経済学を教えているか分るか？俺が教えている事が役に立たないからだ』とほざいていたw
翻訳すると、経済学の知識では飯を食えない（金儲けできない）って話だ
経済学は経済の仕組みを教える物であって金儲け為の学問じゃない
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:12:50.13 ID:ZaFAKIq7
そのデマや事実に反した理由って何？
中野さんが未だに経済学を全く学んでいないという証拠は？
ＴＰＰで日本が終わりとはどこにも書いていない
経済学的見解からＴＰＰのメリットが何かあるの？
中野さんが未だに経済学を全く学んでいないという証拠は？
ＴＰＰで日本が終わりとはどこにも書いていない
経済学的見解からＴＰＰのメリットが何かあるの？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:14:30.31 ID:QyY3BjpH
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:18:01.40 ID:TV784yFS
>>941
お前さんでも分る様な本を教えてやるよ
http://www.youtube.com/watch?v=JOE9XPV3OjE
ttp://www.amazon.co.jp/この世で一番おもしろいミクロ経済学――誰もが「合理的な人間」になれるかもしれない16講-ヨラム・バウマン/dp/4478013241
お前さんでも分る様な本を教えてやるよ
http://www.youtube.com/watch?v=JOE9XPV3OjE
ttp://www.amazon.co.jp/この世で一番おもしろいミクロ経済学――誰もが「合理的な人間」になれるかもしれない16講-ヨラム・バウマン/dp/4478013241
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:38:39.79 ID:ZaFAKIq7
中野さんは、ＴＰＰ反対と言っている
ＴＰＰ反対が無意味だという事？
経済学的見解からＴＰＰのメリットが何かあるの？
ＴＰＰ反対が無意味だという事？
経済学的見解からＴＰＰのメリットが何かあるの？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:42:17.05 ID:TV784yFS
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:43:50.62 ID:ZaFAKIq7
はぁ
自分で答えを持っていないなんて
残念です
自分で答えを持っていないなんて
残念です
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:45:47.20 ID:TV784yFS
可哀想に、高々1575円の本を買う事も出来ないのか？
残念なのはおめ～ェ～さんのドタマ
残念なのはおめ～ェ～さんのドタマ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:58:06.14 ID:ZaFAKIq7
質問しても易しく(優しく)答えてくれない人に、耳を貸そうとはしないよ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:59:28.80 ID:L0ObZI4Y
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 18:03:34.99 ID:zQjoKHfy
消費者余剰が上回るの一言で済む話に何延々とループしてんだ？
トンデモ本読む金あんならクルーグマンの本でも買え
ほんと機会費用の無駄w
トンデモ本読む金あんならクルーグマンの本でも買え
ほんと機会費用の無駄w
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 18:17:24.62 ID:tzDmt4ax
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 18:25:08.22 ID:zQjoKHfy
競争均衡wwwww
駄目だこいつは(笑)
駄目だこいつは(笑)
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 18:26:29.43 ID:ksqAPJzN
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 18:32:07.70 ID:Q9AhlZV2
あらあら、 オージーも反対だって。
「ＩＳＤＳ条項」の導入を巡り米豪が対立、ＴＰＰ交渉そのものが決裂する恐れも
医薬品価格を低価格に抑制する公的制度を維持したい豪州との意見の隔たりが鮮明になっている。
同条項を巡りＴＰＰ交渉そのものが決裂する恐れもあるという。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E7E2E2E78DE3E7E2E1E0E2E3E09494E3E2E2E2
「ＩＳＤＳ条項」の導入を巡り米豪が対立、ＴＰＰ交渉そのものが決裂する恐れも
医薬品価格を低価格に抑制する公的制度を維持したい豪州との意見の隔たりが鮮明になっている。
同条項を巡りＴＰＰ交渉そのものが決裂する恐れもあるという。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E7E2E2E78DE3E7E2E1E0E2E3E09494E3E2E2E2
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 18:38:35.83 ID:Q9AhlZV2
【日本勝利】トヨタの米国製カムリ 米韓ＦＴＡによる無関税で韓国へ大量輸出へ 【韓国悲惨】
トヨタは12年に発効される米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）を活用。円高で米国製車両を韓国に輸出する方が、費用面で
より効果的だという。また、トヨタは米国産のミニバン「シエナ」の韓国への輸出を11月から始めている。
韓国メディアは、「米韓ＦＴＡが締結し、韓国国内に米国製自動車が大挙して押し寄せることになる」と報道した。
「“ＦＴＡにあきれた”米国製カムリ、韓国に“無関税で”輸出？」などのタイトルで伝えた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1206&f=national_1206_225.shtml
トヨタは12年に発効される米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）を活用。円高で米国製車両を韓国に輸出する方が、費用面で
より効果的だという。また、トヨタは米国産のミニバン「シエナ」の韓国への輸出を11月から始めている。
韓国メディアは、「米韓ＦＴＡが締結し、韓国国内に米国製自動車が大挙して押し寄せることになる」と報道した。
「“ＦＴＡにあきれた”米国製カムリ、韓国に“無関税で”輸出？」などのタイトルで伝えた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1206&f=national_1206_225.shtml
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 18:52:23.87 ID:zxFSLkrY
田中秀臣ってハゲがマンキュー勧めてた。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 18:54:10.60 ID:Cd3qNXWs
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 19:06:08.39 ID:M907F3G7
正直、田中はもうどうでもよい
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 21:44:35.07 ID:Q9AhlZV2
【反ユダヤの復活】フランスのユダヤ人学校近くで銃乱射 学校敷地内でも発砲し子供を含む4人が死亡【洗脳失敗】
サルコジ大統領やゲアン内相が現場に急行した。１カ月後に控えた仏大統領選
では、欧州債務危機に伴う景気の低迷で移民規制の強化など「右傾化」が目立つフランス。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332167830/
サルコジ大統領やゲアン内相が現場に急行した。１カ月後に控えた仏大統領選
では、欧州債務危機に伴う景気の低迷で移民規制の強化など「右傾化」が目立つフランス。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332167830/
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 21:53:19.51 ID:Q9AhlZV2
【下朝鮮亡国】一方的にタコ殴られ状態 米韓FTAの恩恵ないどころか、制裁くらう韓国【鬼畜アメ帝】
米商務省の決定文によると、サムスン電子の冷蔵庫に対しては韓国製に５．１６％、メキシコ製に１５．９５％の同関税を課す。
ＬＧ電子については、韓国製に１５．４１％、メキシコ製に３０．３４％をそれぞれ課す。
同関税はダンピング（不当廉売）によって、国内産業が被害を受けないよう通常賦課される関税に加え特別に課す税金。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/03/20/0200000000AJP20120320001000882.HTML
米商務省の決定文によると、サムスン電子の冷蔵庫に対しては韓国製に５．１６％、メキシコ製に１５．９５％の同関税を課す。
ＬＧ電子については、韓国製に１５．４１％、メキシコ製に３０．３４％をそれぞれ課す。
同関税はダンピング（不当廉売）によって、国内産業が被害を受けないよう通常賦課される関税に加え特別に課す税金。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/03/20/0200000000AJP20120320001000882.HTML
@sasi_halladay34
親米保守 皇統維持 新自由主義 ハイエク フリードマン 中川八洋
http://twitter.com/#!/sasi_halladay34
中川八洋氏は、中野剛志・関岡英之・三橋貴明・東谷暁の4氏のなかでは
中野氏が一番タチが悪いと見ておられるようだ。
たとえば中野氏の『国力とは何か』という著書にある「国力」の要素には、
人民の連帯度しか記載がない。民族の誇りや伝統などは全くの考慮外。
親米保守 皇統維持 新自由主義 ハイエク フリードマン 中川八洋
http://twitter.com/#!/sasi_halladay34
中川八洋氏は、中野剛志・関岡英之・三橋貴明・東谷暁の4氏のなかでは
中野氏が一番タチが悪いと見ておられるようだ。
たとえば中野氏の『国力とは何か』という著書にある「国力」の要素には、
人民の連帯度しか記載がない。民族の誇りや伝統などは全くの考慮外。