マルクス経済学・マルクス主義 第11

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886名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 19:10:08 ID:xaBxlVBd
>>885
ありがとよ。治療するぜ。眠れない原因の半分以上は習慣もあるが深夜のインターネットだな。
10時には絶対やめよう。それにしても今日は味噌汁で完敗だぜ。俺は健康料理のレシピ集を持ってるが
その具財全てを味噌汁化することで、自炊のてまを省いて栄養分だけいただいていたが、今まで負けた
ことがなかった。煮干とわかめのだしが絶品だったからだ。だが今日はたまねぎにやられたのか甘ったるくて
食えたもんじゃなかった。しかも明日の分もあるぜ。おまけに昼飯では大丈夫だったのに今は内臓が眠たが
っているらしい。あまり食えないが無理やり押し込んだ。今日は図解雑学ゲーム理論を読破で就寝だ。
いい夢見えそうだぜ。明日は対区間に午前中は知りに逝って、午後はフッサールみるぜ。あんま意味ないけど。
887名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 19:15:36 ID:xaBxlVBd
は知りーー>走り。
チェックが必要だな。誤字追放月間。さてDVDを返さなければならないぜ。で、図解雑学ゲーム理論だ。
さっき気づいてよかった。レンタルを忘れることほど屈辱感と不経済なことはない。合理的経済人か?
だが人間それほど合理的だろうか?
888名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 21:52:01 ID:QuX57yyD
g
889名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 21:57:44 ID:QuX57yyD
図解雑学ゲーム理論読んでるけど眠くてふらふら。でもまじめと俺の決定的な違いはゲームのプレイヤーの前提であることが分かった。
それもゲームで表せるんだけど初期設定が平等か不平等かでゲームはまるで違う。
たとえば結婚ゲームでも俺に選択肢がないだから不平等だと叫ぶみたいな感じ。
これがメンヘルにも結婚できますよとなるとおれはゲームに乗るわけ。
最初のプレイヤーの前提の問題だな。
890名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:01:12 ID:QuX57yyD
そうなると道徳や倫理も前提しだいでは表せるよな。おっともうねる時間だ。
891かつて○だった男:2007/03/09(金) 22:21:20 ID:NZwrUlln
この世には無限はない、と言い張るくろしろー。
が、その主張を通すためには自己の存在がなかったことを認めざるをえなかった。
これは>>836でくろしろー自らが証明したのだ。
思えばこのスレで書き散らしたくろしろー。
物がかってに価値をうむとかいう珍説を唱えたくろしろー。
チンシュのやりすぎでアレがでなくなったとか喚いたくろしろー。
これらは全て実在しなかったそうなwww。
全て幻であったということか。

ここで思うのはデカルトである。
全てを懐疑し、全く何もわからなくなった彼が行き着いた唯一つの確かなこと。
それが「われ思う。故にわれあり。」だ。
疑っている自分自身がいること。これは紛れもなく真である、ということだ。
疑っている自分自身の存在まで疑わしいとなると、その自分が判断する真偽は全く当てにならなくなる。
故に学問の営みに際して、疑っている自分がいるということは真であると仮定しなければならない。
これがデカルトの到達点である。
実に対照的である!
物事を徹底的に考え抜き。自分の存在は真であるとしたデカルト。
2ちゃんに書き散らかし、自分の存在は偽であるとしたくろしろー。

「われ思う、故にわれなし」これがくろしろー大先生の到達点だ。
いや、
「われチンシュする。故にわれなし」かw。
892唯の人 ◆6OTu92tEKY :2007/03/09(金) 22:22:11 ID:dWivfcjb
私は、いつも思うのだが、共産主義の何処にいけない点が有るのだろうかと。
具体的に指摘されたところを一度も確認したことは有りません。
その意味で、パブロフの条件反射のような、本能だけに根ざした低次な
認識に依るところが多いと言えるのかも知れませんね。
893(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s :2007/03/09(金) 22:28:47 ID:VztB66oI
>>889
ゲーム理論の中で最も基礎となる静学ゲームは、
「プレイヤー」
「プレイヤーの戦略集合」
「プレイヤーの効用関数」
を与えて定義される。
プレイヤーに着目しただけでは足りない。

>>890
道徳や倫理は全てナッシュ均衡で説明されるという。
894唯の人 ◆6OTu92tEKY :2007/03/09(金) 23:08:56 ID:dWivfcjb
学説と言うものはその時代時代を切り取ったもので、その時代時代に在ってこそ
意味があり、存在価値があり、輝かしいものが多数有りますね。

マルサスの人口論を顕わし、そこから社会主義を批判しておりますが、
今日ではそれが当てはまらなくなってきております。
彼の論の根底には「食糧が算術級数的にしか増加しないのに対して人口は
幾何級数的に増加する」が有りますが、その当時においてはこれが
真であり、それ以外のことは考えられなかったでしょう。
しかし、現代においては食料が有り余り、日本では輸入食料と同量の
生ゴミが廃棄されているといいます。しかし、少子化で人口が減少して
行くことはほぼ間違いありません。

マルサスの人口論は、時代性の最たるもので、その時代にあったからこそ
最も説得力が有ったとも言えますね。経済論に含まれるものは概ねそうしたもので
多くは短命で恒常性のないものが殆どです。
只、マルサスのエッセンスである、人口と貧困の関係は、いまだなお、
開発途上国の限定バージョンでは消え失せてはいません。
895名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 10:24:21 ID:ej4LhtL1
つまんねー
896唯の人 ◆6OTu92tEKY :2007/03/10(土) 13:51:10 ID:y+eAuOOk
そうですね。意味有るものはつまらない。そうしたものです。
因みに、私以外の大方のカキコは下らないが正解ですね。

それはさておき、つまらなくても意味有るカキコをもう少し続けます。
マルサスを現代風に解釈しますと、財の増加に対して人口の増加は
急激で、それが貧困の原因でもあるでしょう。
しかし、日本を見ても分かりますように、資本主義も進みますと
財の急激な増加はあっても人口は増えないとなります。
しかし、貧困は存在する。これを解決するには資本主義では永遠に無理だ。
そこで、必然的に社会主義・資本主義の出番になってくるのではと考えるのですが
如何でしょう。

社会・共産主義は人口と生産性の比率がカギですね。
897名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 14:51:43 ID:qbKy2RgE
>>891
ははは又赤っ恥ー
あんたの矛盾の証明に対してのみ
>その主張を通すためには自己の存在がなかったこと。
を出して、あんたのいんちき論理を砕いただけで、
それは俺がいなかったことの一般証明ではない。
つまり19万年生きるとかそういうくだらない発言
を粉砕しただけである。
一般化するのはよしてもらおう。www
898名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 15:07:56 ID:qbKy2RgE
>>893
今日走りに行く前にテニスボールを買いに行ったら、スポーツ用のカップヌードルが置いてあった。
結局体育館では火曜日しかテニスできずに残念。走ることしかできなかった。しかも体力なしで半分ウオーキングだ。
でカップラーメンは二種類あったので二個食べた。これがまずい。しかし腹いっぱいで眠くなってきた。おまけに漫画も買ってしまった。
というわけでゲーム理論の本もまだ読んでないが、無限繰り返しゲームより「プレイヤー」の前提に関心を持った。
でもそれもゲームで説明できると思ったので、あんたのそのレスは間違えてないのかもしれない。
>>896
無意識が書き込みに出てますぞ。
>必然的に社会主義・資本主義の出番になってくるのではと

エネルギー革命がないと共産主義は無理でしょうな。環境問題でほぼ絶望的だし。
私は20万円共産関係に使ったが、共産主義ビジュアルプランみたいなものについぞお目にかかれなかった。
これは前々から逝っていることだがマルクスの無責任やろーが共産主義を定式化させたくないといったことが、
これぞ共産主義というモデルを出せなかったから失敗したのではないか。
899名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 15:25:28 ID:qbKy2RgE
眠気覚ましにニルヴァーナをかけてそのアルバムジャケットを見たら赤ん坊が水の中でお札に釣られて
およいでいるが、ずる向け割礼されている。これはユダヤ人であることを暗示したのか偶然か。

900名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 15:36:27 ID:qbKy2RgE
実は宇宙滅亡について書いておくと図解雑学には閉じる宇宙と開く宇宙の二つしか書いてないが
宇宙大全というビジュアル本にはそのままの宇宙も載っていたのだ。
だから実は私は議論をゆがめてやっていたのだ。wwww超人ロックみたいな宇宙進出
が可能なら人間の歴史は片方ではインフレーション宇宙で閉じているが未来は無限なのかもしれない。
しかし片方が無限ということはどういうことなのだろうか。まあいいか。
901名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 16:23:28 ID:qbKy2RgE
今日は共産党の演説会に行く。創価と共産党これは下層部の人間のルサンチマンとして
面白い対象だ。ところで太宰治は「戦前の日本共産党員」だったのだ。共産党は今では
すっかり大衆政党だが、当時はアルカイダを間抜けにしたようなテロリスト手段でもあった。
当時赤旗を配るのは命がけ、ピストルをドンと机に置かれ「君が入らなければ、これで始末
するがという」集団だったのだ。もちろん間抜け集団であった。松村という特攻スパイにトップ
を握られたこともあるお間抜け集団だ。宮本もたぶんスパイ? を殺しただろう。
これは立花隆の「日本共産党の研究」の写しだが、資金繰りに困った共産党が大森ギャング
事件のときに使われたのが太宰関係の家だったというから驚きだ。太宰のニヒリズムは大地主
として生まれた自分が没落する階級なのだという自意識からだったのだが今では大笑いでは
ないか。「日本共産党の研究」のおかしなところは特高の暴力の記述がない点だ。宮本はたぶ
ん確実に査問で人を殺しただろう。じゃなきゃ死体を埋めるはずがない。牢内が相当の環境
であったことは転向する人間が大量にいたことから明らかだ。立花は特高の飴戦略を説く、
しかし飴には鞭がつき物だ。飴だったら誰でも我慢できる。鞭があるから飴に飛びつくのだ。
902名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 16:34:14 ID:qbKy2RgE
治安維持法で一人の死者も出なかったことはご存知だろうか? 法的には処罰されなかったのだ。
小林多喜二に代表されるがごとく、リンチその他で相当の環境であったと見る。これは共産主義
黒書にも出ていた画法で裁かない現場主義穂と厄介なものはない。これを生き抜いたのが宮本
だった。だから彼はカリスマであり、権力を握れたのである。もうひとつ治安維持法では不転向
を貫いた人間がいる、そう創価学会二大会長戸田城聖である。初代会長牧口常三郎は獄死した。
ここで戸田のカリスマも確立した。今日共産党の演説会は函館市小ホール。大ホールは創価
の集会である。
903名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 16:36:10 ID:qbKy2RgE
画ーー>が
駄目だ。こんなところで誤字を出すとは。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 16:44:55 ID:qbKy2RgE
今日車のラジオで、選挙の話が出ていた。まともな政治が行われていないし、それを批判するのはカルト集団という状況で、
若者が政治に関心を持つはずがない。家庭での教育が必要だといわれていたがそのとおりであろう。創価か共産の家庭
出ないと政治に興味なんか持たないあと政治漫画や政治バラエティなどマスコミがやらないと駄目だろう。自民党の家庭
や民主党の家庭ってあるんだろうか? みてみたいものだ。
905唯の人 ◆6OTu92tEKY :2007/03/10(土) 17:22:29 ID:y+eAuOOk
>>898
>エネルギー革命がないと共産主義は無理でしょうな。環境問題でほぼ絶望的だし。
エネルギーなら随分進んでいるのではないでしょうか。
エジプトのピラミッドを建設するには、王は生前から延べ人数で数十万人の人々を
使用し、何十年の歳月を費やしたと言われています。
現在では、極少人数で1年単位の建設でしょう。それだけ、人手から機械、
エネルギーに置き換わっているということでしょう。
江戸の乗り物は駕籠で、正しく、人1人を2人掛かりでの移動でしょう。
現代では短時間に車や貨物が大量に高速で移動します。
その意味で、革命は起きてはいるのでしょうが、共産主義にはまだ足らない
かも知れませんね。
只、日本の状況を考えますと、働かざる者は食うべからずから、働かざる者も
食うことは出来る時代に入りかけていることは確かで、それが実行されない
のは資本主義だからではないかと考えています。
私は、今のところこれを否定しているわけではありません。まだ資本主義による
貯蓄は必要で、人手からエネルギー、機械への加速的な移行において資本主義の
役割はまだ大きいでしょう。
だが、それが極限にまで達しても、「働かざる者は食うべからずから」は
資本主義の本能でしょう。そこに崩壊の萌芽が存在します。
これを救うには共産主義しかないと思いますが如何でしょうか。

もう既に、安いエイのヒレを焼いてそれを肴に日本酒をチビチビと
やっています。これは堕落なのか、プチブルなのか悩ましいところです。
906名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 17:52:59 ID:qbKy2RgE
>>905
エネルギー問題ですがまったく視点が現在的ではない。
過去のエネルギーの進化の結果が地球温暖化なわけです。
このまま技術革命が起きないで発展途上国も先進国並みに火力エネルギーを使ったら、
地球温暖化で相当の被害が出ます。
クリーンなエネルギーが必要ですが原発は二酸化炭素は出さなくても廃熱が激しいし危なっかしい。
絶えず施設を補修しなければ悲劇的な事故がどこかで生まれる可能性画高い。燃料電池はコストが
まだまだ高すぎる。あの車一台で何億もする代物です。その他色々最終的なエネルギー開発までは
いたってはいないわけです。
太陽熱、風力に燃料電池の低コスト化ができればいいのですが。
まあ現実的にはまだまだです。
それに共産主義像が私の場合にはゴータ綱領批判のものです。
労働者が労働に応じての社会主義、労働者が能力に応じて働き、必要に応じて受け取る
これは高エネルギーならできそうです。
あとドイツイデオロギー的なさまざまな職業につけるのも余暇社会の充実で高エネルギー
野本では可能と考えます。
国家がなくなる? とんでもない。貨幣がなくなる(私はこれについては文献で発掘できませんでした
が)? とんでもない。
フランスにおける内乱のような高級官僚の低賃金は汚職のインセンティブになるから無理ではない
でしょうか?

あと「働かざるもの食うべからず」jは社会主義のスローガンです。確かレーニン。
907名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 18:02:46 ID:qbKy2RgE
さて演説会に行きますか。どうせ公共投資中止、高福祉、大企業の増税とかいうのでしょうが公共投資で持っている業者はどうなるのでしょうか?
産業の空洞化は? 私はこれは国際的な問題でやはり共産主義はインターナショナルな運動であり内政干渉しあっての存在だと思います。
赤旗に電話をかけると内政干渉は駄目。真の国際競争は技術力の勝負人件費はもってのほか。EUではもっとうまく産業の空洞化を防いでいる
そうです。これでは駄目ですな。赤旗のスポーツ欄とか要らないからもっとグローバルな視点の赤い日経にならないと話にならないでしょう。

908唯の人 ◆6OTu92tEKY :2007/03/10(土) 18:56:46 ID:y+eAuOOk
>>906
日本酒から今は昨年に人から貰ったボジョレーを開けて飲んでます。
非常に旨いです。自分ではこうしたもは買わない。酔うには安酒で
十分です。

それはさておき、エネルギーは重要ですね。特に環境と枯渇の問題を
関連づけて考えると将来は悲観的と言えるかもしれませんね。
しかし、自由な資本主義はそうしたことは考慮しません。
市場経済だけが正義であり行くつくところまで行き着き、その果てに
待っているのが多くの人々の悲劇ではないかとも思われます。
その後の社会主義を期待するのか、それ以前の悲劇を防ぐために
社会主義を期待するのか悩ましいところですね。
もう少し考えてみます。
909かつて○だった男:2007/03/10(土) 19:21:06 ID:kH2qWnAG
>>897
赤っ恥かいているのはアンタの方だよ。
くろしろーは存在しなかった、ことを自分で証明したのだから。
でも反デカルト主義者って、かっこいいじゃん。ほめたつもりなんだがなw.
じゃあ、もう一度定理をしめそう。

ある一人の人間を所与とする。
彼が0期、1期、2期、・・・t期、t+1期、・・・と無限期間生きれるかどうかが問題だ。

仮定1:彼がある期に生存する確率は0でないならば、その次の期で生存する確率は0ではない。
仮定2:0期での生存確率は0でない。

定理
仮定の下で、この人は無限に生き続ける確率は0でない。
証明:
背理法を用いうる。この人がある期までで必ず死んでいるとする。
その期をtとしよう。今0期の生存確率、1期の生存確率、...,t期の生存確率が全て正ならば、
この人はt期までで生存しうることになり、矛盾する。
故にいずれかの期での生存確率は0でなければならない。
その期をt'としよう。仮定2よりt'は1以上である。
すると仮定1よりt'-1期での生存確率は0である。
(そうでないとt’期の生存確率が正となり、矛盾する)
あと同じテクニックを使えばt'-2期、・・・全て生存確率は0となり、
最終的に0期での生存確率も0となり、仮定2に矛盾する。(証明終わり)

いかがか?
無限に生きれるわけでない、とまで言い張りたいなら、仮定の1、2のいずれか一方を拒否するしかない。
仮定1は拒否しがたいなあ。10万年生きた人は10万年+1日も生きれるでしょう、多分。
で、塾長としては仮定2を拒否するしかないわけ。
つまり、くろしろーは存在しない、とw.
どうかな?
これがあくまで詭弁というならそのことをちゃんと指摘すべきだ。
まあアンタの頭じゃ無理だろうな。
910名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 20:49:32 ID:gfDmOJWC
もうやめようよ
911(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s :2007/03/10(土) 21:38:16 ID:KDVUu9PI
無限繰り返しゲームは、有限繰り返しゲームの延長線上に生まれる一種の思考実験だったのだろう。

まず一回きりで終了するゲームが考えられた。
次にそれを繰り返したらどうなるかが考えられた。
そのうちにそれを繰り返し続けたらどうなるかを考えた。
それを永遠に繰り返せばどうなるかを考えた。

永遠に繰り返されるゲームが現実には存在しない事は確かだが、
論理上は考える事が出来る。それは確か。
ただし現実の行動を説明するための道具である事は、
社会科学にとっては踏みはずす事の出来ない枠だ。
現実に存在しないゲームを考える事は社会科学から逸脱しているのではないか?
こうして無限繰り返しゲームは単なる思考実験で終わるかに見えた。
しかし現実には「長期的関係」を説明するために有効である事がわかった。
だから無限繰り返しゲームは社会科学の一モデルとして生き残る事が出来たのだ。

とか適当に妄想を膨らませてみた。
912かつて○だった男:2007/03/10(土) 21:49:09 ID:kH2qWnAG
実は>>909での定理にはある仕掛けがある。
トリックがあるんだな。
わかる人いるかい?
真の数学的思考力を持ってる人ならわかるはずだ。
913名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:13:34 ID:qbKy2RgE
>>913
余裕だな
まず、>くろしろーは存在しなかった、ことを自分で証明したのだから。
これ嘘、俺は最初の無限に定理の矛盾を無効にしたわけで、
自らいなかったことを証明したわけではない。
背理法とかいう矛盾で証明するというのでその矛盾の論理の発想を伸ばせば
矛盾で証明するあなたのやり方は駄目ですよ。
無限に生きることを証明していませんよ、といってるだけ。

ぜんぜんくろしろーがいる甲斐ないかの証明とは話が別。

914名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:16:41 ID:qbKy2RgE
>>909
余裕だな 。書き直し
まず、>くろしろーは存在しなかったことを自分で証明したのだから。
これが嘘、俺は最初の無限に生きる定理の矛盾を無効にしたわけで、
自らいなかったことを証明したわけではない。
背理法とかいう矛盾で証明すでその矛盾の論理の発想を伸ばせば
矛盾で証明するあなたのやり方は駄目ですよ。
無限に生きることを証明していませんよ、といってるだけ。

ぜんぜんくろしろーがいる甲斐ないかの証明とは話が別。

915かつて○だった男:2007/03/10(土) 22:27:27 ID:kH2qWnAG
>>914
お、やっと勢いが出てきたかw.
ゼンゼン外れ。残念だったな。
これでくろしろーが数学的センス全くないことも証明されたw.

何のためにチャンを読んだのやらwww。
916名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:39:11 ID:qbKy2RgE
もしもくろしろーがいないということを証明するのならくろしろーとは何かを定義して
何らかの証明をたてなければならない。
仮にくろしろーが2CHのコテで存在しないというのならば
くろしろーは自殺宣言をしてそれから、それらしい人物が聞き込んではいるが
くろしろーというコテハン名は名乗らないのだから存在しないということになるが
これも怪しいなぜならくろしろーと呼びかけると名無しで反応があるのだから
くろしろーという字面だけ消えたのだなという話になる。
何でそんなことをするのかというと遊びだからとしか言いようがない。
ゴースト・イン・ザ・マシーンを楽しんでるだけ。

まあそれより逝ってきましたよ。共産党の講演会
でも若いやつがぜんぜんいない。しかも小ホール
公明党は大ホールで、以前逝ったときは若い人もいた。
こりゃ負けてますな。
共産党にアンケートで提言してやった。
確かな雇うとか逝ってないで国際的な与党を目指せ。
日本共産党を改名して共産党インターナショナルにする。
中国とか、北朝鮮とかキューバとか議会制民主主義を行ってない国は入れない。
共産主義の目標をお得意のルールある資本主義に絞る。
要するに国際的な市場の失敗をフォローする国家的組織を作れということだ。
日本共産党の意見はいつもこう。国内で、大企業に課税しろ。中小企業を守れ。
福祉の金を削らず無駄な公共事業を辞めろ。
でもそれだと大企業は海外に逃げちゃう。それを阻止したいなら
国際的組織作って国際的に与党になってな国際的な混合経済を作るしかない。
で国家の滅亡とか貨幣の消滅とかたわごとは全部やめる。
これしか打開案はあるまい。
917名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:44:37 ID:qbKy2RgE
>>915
チャンは線形代数で挫折した。W マセマだけが救いの神
どこが間違っているわけ?
人が生まれる前の時間にさかのぼればいる甲斐ないかなんて分からないのは当たり前。
それはかつ丸氏の背理法の論理を引き伸ばしただけで、それでは背理法になっておりません。
といってるだけ。
918名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:48:54 ID:qbKy2RgE
ちなみに新しい方法は前回と違うので無視している。
俺はあくまで前回の10万年から無限に生きる可能性
を背理法を使って何ぞやに対して逝ってるだけ。
時間だ。寝よう。
919(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s :2007/03/10(土) 22:50:04 ID:KDVUu9PI
>>912
自信が無いですけど、無限って数じゃあ無いんですよね。
そこが関係すると思うんですが。

無限の前の期はやっぱり無限だし、どこまでさかのぼっても無限。
無限期に生存確率がゼロとしても、0期に遡るときには生存確率が正であることも許容されるとか。
920かつて○だった男:2007/03/10(土) 23:04:12 ID:kH2qWnAG
>>919
じゃあ、ヒントをあげよう。
まず証明自体は間違っていない。
仮定から出発し、演繹する推論それ自体には間違いない。
しかし定理の主張は明らかに直感に反する。
こういう場合、定理の仮定に問題があるといえる。
くさいのは仮定1だな。
これは妥当するのかね?
ここで期間1,2,...,t,..とさりげなく書いている。
が、この期間とは何なんだ?
t期とt+1期の間の間隔は?
この仮定を尤もらしく見せているのは、俺の説明、
10万年生きれるなら、10万年+1日生きれるはず。
アンタらこの説明に騙されているのよ。
921名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 23:10:51 ID:c1EpMDuR
0期に生存する確率がゼロでないならば、1期に生存する確率はゼロではない。
1期に生存する確率がゼロでないならば、2期に生存する確率はゼロではない。
2期に生存する確率がゼロでないならば、3期に生存する確率はゼロではない。
・・・・・・
くろしろがt期に生存している確率は、ゼロではない。
つまり生存しているかも、していないかも、だな。
922名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 23:21:36 ID:qbKy2RgE
>>920
んもーこういうのに付き合うから、不眠症になっちゃうわけよ。
新しい方法についてコメントを言おう。
なるほどここでは論理的に無限を使ってもいいのだから期を無限に小さくしちゃってもいい。
どんなに小さくてもこの期が有限の存在であるならばどんどん無限に近づくのでおかしくはない。
しかし期が無限に小さいのであれば無限に無限に小さいためたどり着かないとゆー結論が出る。さて寝よう。

923(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s :2007/03/10(土) 23:23:18 ID:KDVUu9PI
>>920
期間の間の間隔・・・
これがいつかこのスレで出てきた連続時間と離散時間ってやるに関連しているんでしょうか。

10万年+1日とか、10万年+1時間とか、10万年+1分とか、
「秒」とか「分」とかの単位は離散的でも時間自体の流れには連続性があって、
ずっと先まで考えていけば無限の未来まで繋がっている。

それに対して1期、2期、3期、・・・、t期のような話は、
それ「期間」自身の持つ長さ、や期間と期間の間の長さも不明。
極端な話、0期の未来に1期があるとは限らない、って事かな。

答えは、「期間」が「順序集合」ではなく、単なる「集合」。
924名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 23:24:41 ID:c1EpMDuR
対偶をとると変とわかる。
「彼がその次の期で生存する確率が0ならば、ある期に生存する確率は0である。」
つまり仮定1には、ある期tで死んでいるとすると、過去にさかのぼって死んでいなければならない、ということが含まれている。
「最初から死んでいる」か、「どの期でも生存する確率はゼロでない」かのどちらか。
仮定2より、「最初から死んでいる」はないから、「どの期でも生存する確率はゼロでない」。
925名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 23:27:31 ID:qbKy2RgE
ところで無限いついてひらめいた。この三次元宇宙の外が無限なんじゃないか?
俺はよく三次元宇宙の外ことを考えるがこれが皆目表現できん。なので思いつきとしておく。
ちなみに無限に無限に期を小さくしてたどり着かない方法はひとつの可能性であると付け足して寝る。
期が何であるのかは示されてないのだから、どうとでもいえるわけで。
926ケインズ:2007/03/10(土) 23:30:12 ID:c1EpMDuR
長期的にはみんな死んでしまう。
927名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 23:34:53 ID:qbKy2RgE
つまり俺が無限に生きるかもしれないし(期が有限の小ささの場合)いつかは死ぬのかもしれん(期が無限の小ささの場合)
ねようこれが2chマジック。
928(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s :2007/03/10(土) 23:39:48 ID:KDVUu9PI
>>927
期間が無限小の大きさだったとしても、それは大きさを持っているんだから、
足し合わせていけば無限の大きさになるんじゃまいか?
929唯の人 ◆6OTu92tEKY :2007/03/11(日) 00:20:20 ID:C38Sb4W6
夕方からアルコールに浸っているこの頭では数理は無理だが、
ゼノンの逆理が利用されていることは間違いないな。
930名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 00:56:11 ID:bEcdH99l
まあみんな次の群像新人賞には期待してくれ。俺が群像を狙ったらとめられるやつはいない。
日本の文学界は狂っているからな粛清する必要があるだろう。
俺は職業選択を完璧に間違えた。
だが小説家は40からでもいいそうだ。今度の提案は小説課の設置だな。
ここまで恵まれてる公務員。小説課があってもいいだろう。石原都知事とかやってくれねーかな。
俺もベストセラーまで結びつけるのは難しいしな。
931名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 01:06:41 ID:bEcdH99l
>>928
大きさを持っていたら有限じゃねーか。無限だからもうとてつもなくやばすぎて手に負えないのだよ。小さいとかそういうものではなくなってしまうのだ。
しかし共産党の話題に誰も乗ってこないな、さすがだマルクススレ。俺も早く群像新人賞、芥川賞と取らねばならないと今気づいたよ。
「限りなく透明なブルー」とか言うような吐き気のする小説がこんな賞を取るとは信じがたいことだ。ブレット・イーストン・エリスの「レス・ザン・ゼロ」
と比べてくれ。「インザ・ミソ・スープ」は悪くないが最後が所詮村上龍。ブレット・イーストン・エリスの「アメリカン・サイコ」にはとてもかなわん。
村上春樹ももうきついな。何が風の歌を聴けだ。じゃいあんの歌でも聴いてろ。
932名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 01:21:48 ID:bEcdH99l
ああ、ブレットイーストンエリスは映画は絶対見るなよ。くだらないから。
俺はしょうがないから映画かも許して枕営業で仲間由紀恵にしこしこさせてやるぜ。
CWSというネット小説スクールに入っていたことがあったが語りはよくないとかぬかしてたが
語って語って」語りまくってやるぜ。何がドストエフスキーの詩学だ。おまえそれより新潮文庫
の解説はもうちょっと気をつけろ白痴の面白さが半減じゃねーか。みんな新潮文庫でドストエ
フスキーの白痴みるときは裏表紙を見ないで破って捨てろ。
完全リアル基地外実名小説炸裂だぜ。だが俺は公務員を辞めん売り上げが上がったら
やめる完璧だな。
933名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 01:28:22 ID:bEcdH99l
題名は「かとうメンタルクリニックで叫ぶ」でどうだ? ちょっといまいちだな。
934唯の人 ◆6OTu92tEKY :2007/03/11(日) 01:30:28 ID:C38Sb4W6
あそうだ、ゼノンの逆理はライプニッツが解決したはずですね。
「誤差は無限の世界では0になる」
935名無しさん@お腹いっぱい。
それよりもなぜ小説課が役所にないのか不思議だね。