マルクス経済学・マルクス主義第10

前スレ
マルクス経済学・マルクス主義第9
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/economics/1164375333/
さあ、どうぞ

マルクスまるくすうんぽっぽ

【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長★13
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/01/12(金) 14:19:18 ID:???0
・若い人の中には、もっと働きたくてウズウズしてる人たちがいる。結果を出して評価を得たいから、
　どんどん仕事をするわけですよ。今まで８時間かけてた仕事を４時間でこなして、残り４時間は
　勉強に充てようとか、ボランティアをやろうとか、介護や育児に回すこともできる。
　２４時間３６５日、自主的に時間を管理して、自分の裁量で働く、これは労働者にとって大変
　プラスなことですよ。
　自己管理しつつ自分で能力開発をしていけないような人たちは、ハッキリ言って、それなりの
　処遇でしかない。

　格差社会なんて言いますけど、格差なんて当然出てきます。仕方がないでしょう。能力には
　差があるのだから。下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがな
　ものか、ということです。

　さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死
　するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。

　自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんなことは言えない、とヘンな自己
　規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。挙げ句、会社が悪い、上司が悪いと
　他人のせい。ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないとできないという、今までの風土が
　おかしい。

　たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、まとめて働いたら
　まとめて休むというように、個別に決めていく社会に変わっていくべきだと思いますよ。
　同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
　「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。

　もちろん経営側も、代休は取らせるのが当然という風土に変えなければいけない。
　うちの会社はやっています。
　だから、何でこんなくだらないことをいちいち議論しなければならないのかと思っているわけです。
　（週刊東洋経済・最新号より、抜粋。ばぐ太書き起こし）
※有志によるキャプチャ：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader392124.jpg

新スレ立ち上げご苦労様です。
第10ですか。作曲家マーラーを思い出しますな。
彼が9番まで交響曲を書いた後のこと。
10番目の交響曲には番号を振らず「大地の歌」としました。
彼は縁起を担いだのですな。
ベートーベンもブルックナーも9番まで書いた後亡くなってしまった。
で、ジンクスを破ったと思った彼はその後10番を書きかけ…。
で、死んでしまった。
ジンクスは生きていたのでした。
果たして○スレはジンクスを破れるか。
くろしろー先生の活躍に期待しましょう。

交響曲第一番「市場」
第一楽章　消費者行動
第二楽章　生産者行動
第三楽章　一般均衡
第四楽章　厚生経済

予定調和的な交響曲である。
第一楽章と第二楽章のは対立的旋律が第三楽章にて激しく交錯する。
そして第四楽章へ。行進曲風の旋律から教会合唱曲へ、最後は圧倒的なコーダで締めくくる。
市場メカニズムの勝利で終わる堂々のフィナーレは感動的。

で、誰か○の交響曲は、どうなるか？

>>5
ウィ、ワタスはやっぱ○＝世界資本主義派だわ。もうぶれんぞ。
第一章　商品相互の平坦な価値表現関係からの貨幣形態の生成
第二章　貨幣による変動する商品流通界の形成と貨幣自身の分化
第三章　資本形態の商品流通からの生成
第四章　労働力商品の媒介による生産過程の商品形態的包摂
第五章　諸資本相互の競争と資本形態の分化
第六章　景気循環
第七章　固定資本の巨大化とその制約を解除する資本自身の商品化
　　　　＝株式資本の登場→端緒の商品形態への円環的復帰
弁証法的体系の完結

ああ美しい・・・

>>4 は少し間違ってました。
8番まで書いて、9番を避けて、それを「大地の歌」とした。
理由は先に書いた通り。
で、勇気を奮い起こして9番を完成！
やった！10曲書いたぞ。ジンクス破った。
で、第10番を書きかけて死んじゃった。
アーやっぱりジンクス引っかかったじゃんかw。
素直に「大地の歌」に番号振ってればジンクス破れたのに。
これがオチ。
Jimmyさんの交響曲○の調性は何？
俺のほうは後期ロマン派・純然ソナタ形式の正統派交響曲ってイメージだけどなあ。

>>7
ワリィ、音楽的素養は全くなし。敢えて言うと無調性？？
マァ昔はコルトレーンとか聴いていて、結構あの円環的進行に浸ってましたが。
すなわちジャズ的世界だな。ああ、モード（旋法）とかいっていたっけ。
よく知りません。

実際、○の原理論取り分けて世界資本主義論のそれは音楽的な響きがあった。
それを聴き取ったときワタスは何かエクスタシーすら感じた。
今でもその調べ端から端までそらんじることが出来るゼェ。

>>8
私も音楽の素養はありません。
おお。俺も無調性だと思ってたな。しかしジャズというのはイメージが合わんなあ。

>、○の原理論取り分けて世界資本主義論のそれは音楽的な響きがあった。
それを聴き取ったときワタスは何かエクスタシーすら感じた。

音楽と数学は似ているという話を聞いたことがある。
実際音楽は記号として楽譜の上に記述できる。
記号化して表現可能という点では両者は同じ。
美しい定理の証明なんか読むと、交響曲を聴いた様な感動覚えるな。
くろしろー先生の異次元経済学はどんな音楽なのか？
異次元ではどんな曲はやってますかね。塾長。

>>10
資本論はどちらかというと音楽的と言うより力学的？？建築物みたいな
感じがずっとしていた。労働時間を「実体」として引き合う商品の相互作用
体系みたいな。
くそしろー？コイツのは想像つかん。結構構造主義的深層があるかもねﾜﾗ

エレガントな大人のレスですな
さて、誰がめちゃくちゃにするのでしょう、このつかの間の平和
出て来い、くろしろー

フフフ、ジミーさん復活おめでとうございます。
まあ、いろいろ喧嘩しましたがお手柔らかに。ｗ
ではくろしろーといたしましてはクラシック中のクラシック
sex pistols「NEVER MIND THE BOLLOCKS」で、お相手しましょう。

１holidays in the sun　　　　　　　　 ６SEVENTEEN　　
印刷労働者に休日はなし 　　 マンチェスターでは１７で死ぬぜ
２bodies　　　　　　　　　　　　 　　７ANARCHY IN THE U．K．
営業中の風俗　　　　　　　　　　　　　労基法はトイレットペーパー
３no feelings　　　　　　　　　　 　　８SuB・Mission
５時？　何も感じないね 　　服従？　いやこれは運命なのさ
４liar　　　　　　　　　　　　　 　　９pretty vacant　
休みないよとはじめから逝ってくれ 　　３時に帰りたい
５GOD SAVE THE QUEEN　　　　　　　　　10NEW YORK
なぜか営業先には近くに神社があるぜ 　　ここに殺すべきやつらがいるのさ
６problems　　　　　　　　　　　　　　12EMI
自分の時間がないから会社でオナニー 　　えりこさん、人妻でもいいぜ

さて異次元からの質問です。私は何気なく書いたこのレスに
異次元が存在します。それをあて、その深層を記述しなさい。

ヒント。番号と「フロイトってすごいな」
コテはみな答えを書くように。

来たな、くろしろー
ジュワッち

かわしたぜ。ニュータイプの俺にそんなもん効かん。
そろそろ誰か答えてみろ。フロイトの「精神分析入門」
の冒頭にヒントがあるぞ。答えは抱腹絶倒。ｗ

くやしいなー
なんのこっちゃ？？

ごめん前にも書いたんだけど労働価値説について思うことを述べよ。って問題なんだけど
労働には肉体的に疲れるやつと精神的に疲れるやつがあるので労働（時間）により価値をきめるのはおかしい。
っていう考え方はありなの？
ごめん誰かアドバイスください。。。

>>19
フフフ。それは大学の試験問題なのかな。
まず塾長の問題を先に答えなさい。
そうすれば誰かが丁寧に答えてくれるだろう。

人間は何の為に働いてるのですか？
エネルギー革命が起き、技術革新が進んで人間が生存の為に必要な財の生産がほとんど労力が要らなくなっても人間は働き続けるのでしょうか？

仕事がなくなることはないのですか？

>>21
ンナことゆーなら働くのやめてみれば・・

>>22
なにそれ。

マーラーはしらないが、おれのまらはいつも勃起している。

>>23
働くことに疑問あるならそれを一回やめてみると何か見えるかも
しれない、その程度のことです。
それから人は生存するためにだけ生きるわけでも仕事するわけでもないでしょう。

>>25
自分は働いてませんが？
人と競争するのは疲れるから嫌です。
確かに競争が進めば進むほど社会はより良いものを与えてくれるけど、自分もより多くのものを社会に提供しなければならなくなると思います。
自分は遊んで暮らしたいです。

>>25
見えてきたものは「人間は働かなければならない」という価値観の押し付けと、他人より貧しいことからくる劣等感だけしかありませんでした。

お前は人はなんの為に生きてると考えてるんですか？

>>26
働いていない？結構結構。他人のことなんか考えないことだね。

>>28
他者との比較抜きで効用は測れないと思ってるもんで

あんたもわからないなら答えなくていーよ。

まじめこてが名無しになった？

アク禁だよー

まじめこて乳速で見かけたよ

>>26
つらい競争をしないために、みんなポジショニング獲得競争してるんだとオモタ
戦略論の本質かなー

ジミー先生のいうとおり、他人の目を気にしないこと
そのうち明日の風が吹くでしょ

　　　　　　　　　　　　　 　？？？？？？
　　　　　　　　　　　　？？？　　　　？？
　　　　　　　 　 　？？？　　　？？？
　　　　 　　？？？？？？？？？？ ？？？？
　 　 　　？？？？？？？？　？？　■ ？ ？？？
　　　　？　 ？？？？？ 　 ？　　　　 　 ？？？？
　　　？　　　？？？？？ 　？？　 ？ 　　　？？？？ 　ぼくはブタ資本家のつまらない手先さ、君は？
　　　？　　　　？？？？？ 　 　　？？？ 　？
　　　？　　　　？？？？？？？ 　 　 　 　 ？？？
　 　 ？　 　 　 ？？■？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？ 　　？　 　▼　？？
　　　　？？？？？　　 ？？？？？？
　？？　？　　？　　 ？？？　 　 ？？
〓 ？？？　　？？？？？ 　 ？？　 　？？
？？　　▲　　 ？　　 　 　？？？？？？
　〓 ？？？？？？　　　　　？？？？？？？
　？？？？？？？？？

コピペ失敗、うーっ！

>>19さん
これはどうだ。もし、その出題者が日共でなければPDF fileがあるから読んでみな。
吉原は遠慮がちに「剰余価値」が労働者から搾取され、資本家の利潤となっていると、
マルクスは「資本論」で論じたが、これは正しくないと書いた。私的所有権の認められ
る社会においては、資本家が得る利潤は「剰余価値（搾取された剰余労働）」の蓄積で
はなく、したがって、なんら不正不当なものではない、と論じている。
　もともと、ベーム・バベルク以来労働価値説は正しくないと論じ続け
られた。近年
レオンチェフ（「産業連関表」で有名な亡命ロシア人）やら森嶋通夫な
どという変な学者（むかし、「日本はソ連に侵略されたらフィンランド
(この国は猛烈に戦ったが、力尽きて、ソ連に屈服した。隣の大国の属国
になることをフィンランド化と言うようになった。）
のようにソ連軍に戦わずに降伏せよ」と言った人）が数理マルクス経済学
という分野を開いたようなのだ。彼は置塩信雄などのような日共ごりごり
学者ではなかった。数理経済学的手法でマルクス経済理論を発展させてきた。
しかし、このことが、マルクスの命取りとなった。
　吉原直毅　
「マルクス派搾取理論再検証　〜70年代転化論争の帰結〜」　　　　
　　　　　　『経済研究』　2000年7月　pp.253-268
　　　　
「搾取」という言葉があるからと言って、「搾取」が現実にあるとは限らない。（サミュエルソン）
マルクスの理論は間違っている。しかし、これは学問にとって実り多い誤謬である。（ウエーバー）

そーいえば、まじめがいないなー
バトルを期待してたのに、、

正月から読み始めた稲葉「経済学という教養」をやっと読み終わりそうなとこまできた
次は、マルクスの使い道だったかな
○の道のりは遠い

歌会始、来年のお題は「火」　宮内庁が募集
2007年01月15日13時12分
　宮内庁は来年の歌会始の題を「火」とする募集要領を１５日付で発表した。
応募は１人１首で、未発表のものに限る。書式は半紙を横長に使い、右半分にお題と短歌、左半分に郵便番号・住所・電話番号・氏名（本名、ふりがなつき）・生年月日・職業を毛筆で縦書きする。
病気などで自筆できない場合は、別紙に代筆の理由と代筆者の住所・氏名を書き添えるか、パソコンなどで印字し、別紙に理由を書き添える。目の不自由な人は点字も可。
海外からの場合は用紙は自由で、毛筆でなくても構わない。
　締め切りは９月３０日（当日消印有効）。あて先は「〒１００・８１１１　宮内庁」とし、封筒に「詠進歌」と書き添える。

http://www.asahi.com/national/update/0115/TKY200701150192.html

>>37
いやまぁ、ちょくちょく見てはいるけどさ。
量と質について適切でない事書いたし、まぁ忙しいし。

「知識の量」を横軸にとって縦軸を目的の量、例えばここでは「教養」ととって、
その関係の間の比率を「知識の質」とすべきだった。
そうした方がより適切な考え方だと思う。

いかんよねぇ、数学を適切でない形で濫用するのは。
ポストモダンのおっさんと同類になっちまう。

さて、寝る前に勉強すっか。

でもさー、凸と最適化の呪縛から逃れて、もっと自由に考えたい
くろしろー異次元経済学

いつも偽のJimmyがワケのわからないことを書いてすみません。
私がほんとのJimmyチャンどべーーーーす。

>>41
本物のJimmyちゃんはsageるぞ、よっておまえは偽者！

>>42
私がほんとのJimmyチャンどべーーーーす。
私の珍々は化政でむず痒いんでつ。
>>40
>凸と最適化の呪縛から逃れて
結合生産一発で呪縛はおろか発狂してますぜ、皆さん方WWW

さってとドッチ？

ウームどっちが本物か・・・

>>44
あらら「sage」ても迷っちゃうの？？
古典的チューリングテスト状況だねぇﾜﾗ

「sage」たからと言って本物のJimmyちゃんとはかぎらんだろ。
しかし「ﾜﾗ」などの特徴からID:u3307nqsを本物とみなそう！

あ

>>18
番号に注意してみよう。６のところと10から12が乱れてるでしょ。
で、６のところにはオナニー、死ぬぜ。10から12のところは殺す
人妻とタナトス(死へ欲求）とエロス(性愛の欲求）が見事に現れ
ているのだ。フロイトは「精神分析入門」で話間違いから潜在意
識を語っているが見事にそれが出ている。
で、笑える話とは、俺は若いころより20年はチンシュに生きてき
たし、風俗の王子様だったので、女の裸に慣れちまって、超遅漏
になってしまったのだ。早いのも困るが遅すぎるのも疲れる。ｗ
で今風俗禁止にしてスタミナつけようと走ったりしている。チン
シュと風俗の激しすぎで素人女とセクースできないともう死にた
い。ｗ　でもスタミナ開発が成功したら「もうかんべんしてええ
」のゴルゴ男になれるからがんばるのだ。ｗ
>>19
有りだよん。労働価値説の時間というのは現実の時間ではない。
単純社会的労働に換算した時間だ。だから精神的・肉体的に強度
が２倍、３倍……とすれば労働時間を２倍、３倍……にするこ
とは可能。俺は労働価値説は経済全体を計るのには向いていな
いし資本論的トンでもになるけど。労働要素だけを計るツール
にはなると思う。

>>36
>>19氏じゃないけど、図書館で見てきますた
ちなみに、『経済研究』2001年7月に掲載されてました
でも、ものすごく難しそうなので、コピーするだけで疲れますた、、
ついでに、森嶋先生の山のような全集も眺めますた
あー、いつになったら読めるのやら、、

＞吉原直毅　
＞「マルクス派搾取理論再検証　〜70年代転化論争の帰結〜」　　　　
　　　　　　『経済研究』　2000年7月　pp.253-268
　　　　

>>49

ここから色々ＤＬ出来るよ。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~yosihara/Japanesepapers.htm

>>50
Jimmy先生へ
ネットを使えばよかったー
貴重な情報をありがとうございます！！

しっかーし、吉原さんって、あの鈴村興太郎先生と共同論文を出されてるじゃあーりませんか、、
でも、このスレに集う方々ほどじゃないでしょう、そのキレ味は、、
もちろん、いろんな意味が入ってますが、、ハイ
重ねて御礼です

俺のおかげでひとつ賢くなったろう。
もうひとつ教えてやろう。
吉原さんって吉原出身だ。
鈴村ってだれだ？しらんなー
アブドラ．ザ．ブッチャーなら知っている。インドの有名な哲学者だ。
偽Jimmyには注意しろよ。じゃーな

>>51
吉原氏と私は関心領域が違う。彼は○経の核心を資本主義の不公正論＝搾取
として捉えようとしている。私はそれを資本主義の動態的蓄積過程の
変遷論としてみている。資本賃労働の垂直的な分配論で済ませるなら、
マルクスも資本論のあの膨大な体系を構築する必要はさらさらなくって
「賃労働と資本」で終わっていたと思うガナ。
この国の穴○は殆どミンミン上がりだよ。

資本制経済において
誰のどれだけの貢献で生産物がどれだけでき、そしてそれが誰にどれだけ帰着するか。
これは事実命題だ。経済では・・・になっている、といった感じの。
ちょうど太陽系の星の運行が如何なるメカニズムに基づき、どのような軌道を描くか、
といった科学の問いだ。
しかし、その生産・分配の仕組み自体が公正だ・不正だ、という判断はこの事実命題からは出てこない。
その判断のためには価値判断を外側から導入しなければならない。
この事実と価値（評価）の2分法をどういうわけか○の連中は持ってない。
両者をごちゃ混ぜにして議論している。
価値・搾取を定義→資本制経済での搾取の存在→不公正だ。
これが典型的論法。おかしな論法だよ、これは。

吉原氏はマルクスの「搾取論」自体は「一般化された商品搾取定理」によって
無効性が証明されたとした。その上で別の基準をたてて不公正を立証しようとし
ているのだろう。私はそうした議論に全く関心ないから、中身はよく知らない。

>>55
俺も関心はない。
ただ「なぜ彼ら（及びその他○の連中）が不公正の立証使用とするのか」には関心ある。
この世は何かが間違っている、という漫然とした思うが彼らを駆り立てるのだろう。
それは何なのか？

そういう意味で健康というのはいい座標軸じゃなかろうか？
搾取されてても健康だったらいい訳じゃん。
そんでなぜ健康かっていうと。人間ってのは生きる使命があ
るからだよね、動物として。そこには何も価値がない。
別に石の塊がそこにあってもいい訳で、同じように生きろ
が存在する。

マルの時代は生きるのが超大変。マンチェスターでは労働者
の平均寿命は１７歳だとか。やっぱりそういうのが搾取と重
なって見えたのだろう。モリッシーはなら、いい曲作ってく
れそうだ。

>そんでなぜ健康かっていうと。人間ってのは生きる使命があ
るからだよね、動物として。

と塾長は言い残し、大人のお風呂に突撃するのであった。
動物と化して・・・。

塾長が東京視察に来たら、真っ先に吉原詣出でつね
ウハ、、

森嶋全集の解説をコピーして、得意のつまみ読みを開始しますた
どこまで理解できるか分かりませんが、○の使い道を読み始めたときに、役立つといいとオモタ

ちなみに、稲葉さんの経済学という教養はいかったー
左派の知的立ち位置、日本的経営の源流について、よく分かりますた
斉藤誠さんの日経の啓蒙書も併せて読んだので、ブレトンウッズ体制とベルリン崩壊がケインズ経済学と○経済学に与えた影響について目からウロコですた

>>60
森嶋ジィの著作でいったら、「マルクスの経済学」一冊それもフォン・ノイマン体系
の導入の辺まで読めばエッセンスは掴める。
大体が同じモデルを焼き直して別々の本に仕立て上げている感じだな。

>>56
人間にとって価値の問題が最も重要だからだろう。
謹啓でも価値を入れないといいつつ価値をかなり入れてる。
「パレート最適」とかほんとかよと思うんだが。

>>56
＞この世は何かが間違っている
絶対に俺は正しいと主張する人より、もしかしたら間違ってるかもしれない、と考える人のほうが人として健全なような希ガス
パレート最適だって、最適化を使った配分方法の一つ（価値観）にしか過ぎない
合理主義マンセーの経済学者だって、信仰のある人は神に祈るのでは？
神って本当にいるのかよ、と思いつつも、、

そんな訳で、市場主義全盛の時代でも、なんとなく○に肩入れする人はいると思う

ところで、最近まじめがいないなー
後期試験でお勉強中か？

>>63
マルクス派の本領は「何かが間違っている」ではなくってこの世の
間違い（戦争、不況、低賃金、環境破壊、バラバラ殺人etc）はすべて
資本（家）が社会的生産を支配しているからである、よって資本主義
を廃絶せよ、と言うところにある。
こういう還元論が正しいのか間違っているのか、論じている時間は私にはないが、
いつになったら実現するのか全く見えない資本主義の廃絶による根元的解決
と言う戦略はこのところ全く人気がなくなったことだけは確か。

しっかし史上最長の景気拡大の継続って実感ないよなぁ、ヤッパなんか間違ってるぜﾜﾗ

>いつになったら実現するのか全く見えない資本主義の廃絶による根元的解決
と言う戦略はこのところ全く人気がなくなったことだけは確か。

オウムなどの新興宗教・エコロジー人権運動など。
俺にはこれらが○と同系列の戦略に見える。
世の中の正しいモデルを提示し、これにまい進。
反対懐疑の声には教条的批判を加える姿勢は俗流○とそっくりだ。

>しっかし史上最長の景気拡大の継続って実感ないよなぁ、ヤッパなんか間違ってるぜﾜﾗ

リストラとデフレで企業の収支状態がよくなっているだけ。
それが数字に出ただけの話。消費者関係の指標はたいしてよくはないからね。

>>64
＞史上最長の景気拡大の継続って実感ないよなぁ
まったく

でも、株や土地といった資産価格が回復してきてるから、手ごたえを感じている企業や人もいるにはいるんじゃ、、
一般庶民としては、年金問題とか賃金（分配率）をなんとかして欲しい
でないと、かつ○さんの言うとおり消費はいつまでたっても、、だと思う

あっ、これは資本主義の延命策にしか過ぎませんね、知らず知らずのうちにブルジョア経済学に毒されてる、プッ

ところで、○流の実証分析とか、ないんですかー
資本主義を破壊するとか以外の穏健なもので、、
例えば、日経の経済教室に載るような学者先生とか、、

そろそろROMに戻らなくちゃ

そして最後には教条主義的批判すら残らず、
「歴史の必然は君たちの理解を待ってはくれない」（日経『私の履歴書・小松左京』より）
と、ただ叫ぶのみになる、と。

>>62
「パレート最適が現実社会で実現する」なんて、誰も思っていないと思われ。
色々な強い仮定を置いて初めて実現する一種の「理想状態」でしょう。
小さい社会を観察すればある程度は見出せるのかもしれないけど、
集計された社会では無理でしょう？
ワルラス法則なんかとても現実に成立しているようには見えない。

ワルラスやパレートの基準の意義は、「道徳」と言う反論不能で先験的な基準を排除しても、
それなりに「効率的」という「最低限の良さ」を達成できる可能性があることを示した。
こういうことなんじゃまいか？

でもまぁ、「効率性」を重視するのは紛れもない価値判断だ罠。
別に必ず効率的でなければならない理由はどこにもない。


>>63
そんなところです。

「分配率の是正」って「春闘に期待」って事になるんだろうか。

思うに失業が解決困難な問題である以上、
「分配率の是正」は失業者とか非正規雇用者とかで格差がつく。
いっそそれならなら株でもばら撒くのとかどうか？
そっちの方が「平等」だと思う。

まぁ労働価値説に立てば、働いてもいないのに収入を得るなんて！
になるのかも知れんけど。

「マルクスる」って知ってる？
http://blog.goo.ne.jp/sekiseima/e/47213a5cd0f1a7bca49fd86b0b867597

伊藤誠の資本論を読むとか、最近ネットで人気のコルナイ自伝ってどーなの？
どーなのー？

>>68
うーむ、、
それって、くろしろーが逝ってたことじゃまいか？
株は紙くずになることもあるし、リターンにバラつきがある
正直なところ、漏れではよく分からん

静学的なパレート最適では、個々人の初期保有量に応じて配分するだけでいいだけ、、
でも、資産の偏りとか動学的配分まで考慮するとどうなるのでしょうね？

今、マルクスの使い道を読み始めているので、そのあたりのヒントがあるかも
乞うご期待

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1168093665/36

↑お前らいいからこれ見てみろ！！

経済財政相「増税なき財政再建を」　消費税封印か
2007年01月19日01時10分
　大田経済財政相は１８日夜のテレビ番組で、今後の安倍政権の経済財政運営について「増税なき財政再建をめざしていく」と語り、消費税率引き上げの要らない成長戦略を進めるとの立場を明確にした。
政府の経済財政諮問会議は春以降、消費増税を含めた税制改正論議を始めることにしているだけに、同会議の運営に携わる大田氏のこの発言は波紋を呼びそうだ。
(略）

http://www.asahi.com/business/update/0119/001.html

平成19年 会議結果
大田大臣 経済財政諮問会議後記者会見要旨

第1回会議(平成19年1月18日)
成長力の強化の一つ目、生産性の上昇のところにある生産性倍増計画ですが、あくまでこれは仮称です。
生産性を何によって測るかということもこれから決めていきます。これは4月を目途に策定していきます
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0118/interview.html

a

>>71
やっと書ける。それは穴マルクーポン社会主義のことじゃない？
資金調達にならない株より銀行融資や社債の方に企業はよるんじゃないの？
みたいな事を書いた覚えが。

へ〜クーポン社会主義なんてのがあるんか。
初めて○に興味がもてたよｗ

■資本主義という泥臭い「政治ゲーム」

泥臭い「政治ゲーム」

マルクスは共同体と共同体の間でこそ商品交換は始まると言った。そして「商品が価値をもつか否か
は、それが売られる（交換される）という「命がけの飛躍」にかかっている」という。

しかし人は（命がけの）リスクを嫌う。対等な交換よる「他者への命がけの飛躍」という善意に賭けことを
待たない。たとえば、力により支配し、略奪する。あるいは貢ぎ物を差し出し、貸しをつくることで（継続
的な）友好関係を築く。すなわち商品交換以外に、互酬、略奪の方法論がある。

しかしこれは選択でなく、政治的戦略である。単に支配し略奪するのでは、秩序を継続性することむず
かしい。これら３つの方法を戦略的に駆使することで優位に進める。これがまさに帝国主義と植民地、
資本家と労働者、先進国と後進国など、共同体と共同体の間で行われてきた現実ではないだろうか。

現代の資本主義がそうであるように、帝国主義的に植民地を支配しなし、あからさまに資本家は労働者
を搾取しない。（継続的な）友好関係を見いだしながら、経済的に支配する。支配と被支配者という二項
対立でなく、フーコーがいう規律管理型権力のように、自らの言語ゲームを優位に進める「政治ゲーム」
なのだ。

それはゲーム理論の「囚人のジレンマ」のようにルールを守る「善意」のゲームではなく、「取調官」に泣
きつき、ワイロし、すべてをゲーム内に巻き込むもっと実践的で、泥臭く「政治ゲーム」である。

貨幣の呪物崇拝（フェティシズム）という機械論的構造

マルクスは人々の貨幣へのフェティシズムの理由として、「売る」立場に対して、「買う」立場が強いとい
う貨幣交換の非対称性を見いだした。これが経済という下部構造としての「資本主義の原動力」である
ということだ。

しかしマルクスが古典派経済学を貨幣の呪物崇拝（フェティシズム）を隠蔽し合理的すぎるというとき、
マルクスの「経済学」もまた、「資本主義の原動力」は、経済学的に資本主義に内在する欠陥であると機
械論的な構造として語っている。

資本主義に内在する貨幣の「買う」という優位性は、「原動力」そのものではなく、欲望の場における「政
治ゲーム」を優位に進める重要なアイテムとして考えなければならない。なぜなら貨幣は最重要なアイ
テムではあるが、すべてではない。たとえば情報化社会、知識価値社会では、貨幣とともに知識であ
り、情報がフェティシズムの対象になる。

>>76
アナルティティカル・マルキシズムを尼で検索して。
それをプリントアウトして大学の図書館に入れてもらうがいい。

失礼
アナリティカル・マルキシズムだ。

クーポン社会主義？
それを実行するための政治的障壁を考えること。
私有財産の廃絶だって議会制民主主義の枠内で不可能であるとは言えないが、
誰がそれを支持するのか。
マァ夢を持つのは悪くはないだろうけど。

私もマルを救う最後の切り札として穴マルにはまりましたが、
結局のところ「認めたくないものだな。若さゆえの過ちというものは」
という心境です。

>>82
いいよ○を救わなくても。珍種でもしてな。
長時間労働がタイヘイ印刷のような弱小経営で蔓延している
ことの経済的な分析をちゃんとやりなさい。
こう言うとオメーはすぐ誰かさんの理論にすがろうとするが、常識的な
経営の知識あればカナリのことが分かると思うガナ。
頭ワリー上に虚栄心だけはイッチョ前ってのはもの悲しすぎるぜ。

>>83
ハハハ。Jimmyさん、きついねえw。
塾長は色々勉強しているのは認めるけど。
いかんせん、なんか大事な何かが抜けているな。
頭悪いとはいわんけど、筋が悪いのよ。
独学では無理だろう。
しかるべき大学・大学院に行って学問のプロにコツと要領を教えてもらう必要がある。
しかし、コツと要領を会得すれば、塾長の持ち味が消える・・・。
これもつまらんなw。

>>83
とんでもない。私はマルこそ労働者を苦しめてると思うんです。
早く廃絶して新しい理論でも出ないかなというところです。
まあ、腹案はあるんですよ。移動コストを下げバーチャル営業
で営業できれば労働時間は確実に減ります。きれいなプリンター
があればいい、印刷物をデータ化していちいち校正に集まらず、
バーチャルに色校正すればいい。また印刷データを工場におく
り、そのデータで刷版できるようにすればよい。ただそうした
設備投資をする余裕ががあるかどうか？　ないですよね。
ですからそれは国がやってくれるとありがたいんですがね。
ほかの業界はどうなるのかということになる。
やっぱり資本の百科事典が必要だと思います。

要するに印刷って
原稿→文字校正→色校正(2回ほど）→刷版→印刷
で、原稿はともかく文字校正や色校正を直接会う
必要があるのだろうか？　実際会ってますけど必要
ないですね。
印刷物のデータ化ときれいなプリントアウトできればいい
その上でそのデータを刷版にダイレクトにやってもよい。
ま、技術と予算があるのかですが。

色マニアがいるんだよｗ
無茶な事を言うな。

色で人間の行動は左右出来るとかなんとかやってる連中がいるだろ？
上がりの色がしょぼかったら売れんのだよ。
おそらく。


つーか新聞なんか色校正してねーだろ。
習慣的に色校正しないジャンルもあるんだから、
「（全面的に）必要ない」なんてすぐに極端なところに行くなｗ

>>84
法政の通教じゃだめですか？
まあ今ある本を整理してからですけどね。

>>85
ハハハッ、確かに筋ワリーわ。
労働時間へったら雇用量減らすわ。賃金の固定的部分の存在を知らないらしい。
それと印刷業界にいたわりに、技術的な問題について無知。
紙への印刷は減算、ディスプレーへの表示は加算、しかもディスプレーごとに
表示特性は異なるからガンマ補正を掛けなきゃならないから、バーチャル校正は
色校段階では現在のところ不可能。

無知・低能・筋悪。それでも生きなきゃいけない。むごすぎィ　ﾜﾗ

>>87
いや新聞は関係ない。パンフやチラシの話。
アルマーニとかエールフランス
とかいろいろやったけど、基本的にきれいないろんな紙に写せる
プリンターがあればバーチャルでできるのだがね。

>>89
雇用量は減るかもしれませんね。
でもデスプレイで印刷物をみたりしない。
紙見本と色見本により、きれいに印刷できる
プリンターが必要なんです。
実際に印刷しないと校正にならない。

>>89
なになに、印刷データ送ってプリントアウトして校正しろ？
なおさらありえねぇ。印刷屋の使っている機械とパソコンにぶら下がっている
プリンタの精度の違いは雲泥。ンなんで済むくらいの客だったらわざわざ
印刷屋に仕事ださねぇよ。

バーチャルというのはわざわざ会わずそのクライアントとメール
や電話で対応すると言う意味です。
移動時間が減るからです。これがまた馬鹿にならない。

>>92
いやだから技術的困難はあるしそれをクリアしてとの話ですけど、
少量の印刷物は減りますけど量をすらなきゃならないので仕事は
ありますよ。

そうそうスペースがあれば製版屋の色校正用のプリンタで十分。
用はやる気と金ですよ。

用は→要は
失礼。

>>93
>クライアントとメールや電話で対応すると言う意味です。
イマドキどこでもやっていること。
クライアントのところに同じ印刷環境ない限り、最低限色校は現物の
立ち会い確認が原則だよ。
それを無用だというクライアントなら、QuarkExporessで自前でデータ作って
印刷屋にそれを送ってただマスプリを頼むだけ。なおさら営業なんか出る幕なし。
オオどんどん雇用が減ってくぞくそしろーWWW

印刷のデータ化も進んでいてもう10年前に
製版のところまで持っていってすったもんだ
してますからデータ化も今ではかなり進んで
ると思います。

現在存在していない技術が与えられれば、現在の何らかの問題が解決
するってのたまうのは、生産力の無限の発展の果てに共産主義社会
を夢想していた誰かさんと五十歩百歩の発想でつねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>97
クライアントの所にも同じものをつけます。
印刷環境の整備が必要です。これを国のインフラとして
やる。営業が減ってもいいじゃないですか。
ほかに職を求めればいいし。

>>99
いややる気があればできるレベルですよ。１００％やればできます。

１００ゲーｯト！
くそしろーの「腹案」って腹がよじれるほどの激藁案ってことか？

ジミーさんの>>97は紙の問題を忘れてますね。

やられた＿｜￣｜○
なになに結局「国」と「やる気」けぇ？
経済学とはなんの関係もアリマヘン。

僕的には雇用が少なくなることはあまりないと思いますよ。
いろんなクライアントと接する窓口の営業は要りますし、
多種多様の印刷物をすりますからね。

>>104
大有りですよ。インセンティブと財政もろ経済学じゃないですか。

道路を作るのだけがインフラではない。少なくとも広告・印刷
の労働時間や雇用の適正化が計れるんですからいいとは思いま
すがね。

>>105
だからメールと電話、バーチャルで済んじゃうんじゃないの？
オメーの論理でいきゃ、長時間労働にまた戻るだろが　はぁ？
客増える→窓口増える→雇用増やさないで長時間労働（サービス残業）
オメー今は地方公務員やってちんたら生きていけんだろ。
人様の行き方まで何とかしようなんてはっきり言って思い上がってンだよ。
ザケンなこの税金泥棒。珍種して寝てろ、このチンカス。

>>106
オメーのは「たかり」と「根性論」だよ。

いや客が減る(ポスターなんかは自前できてしまう）→それでもそれ
なりの窓口が必要→政府の締め付けで長時間残業はしない。
です。
あと民間で長時間残業が減ってくれれば公務員でも残業を減らすイン
センティブが働きます。寝よ。

>>110
ハイハイ、タイヘイ印刷倒産で元も子もなくなりマスタＷＷＷ

>>84
＞いかんせん、なんか大事な何かが抜けているな。
いい絵を描く精神病者がいたが、病を治したらいい絵も描けなくなった、という話を何かの本で読みますた
くろしろーは、当分はこのままでいいとオモタ
このスレかなりおもしろいと思う

ちなみに、印刷業界の話、入院用（病院じゃなく、大学院）の研究計画向けにアイデア練っておけば、、

おはよおーーー
今日も元気かな？ここの書き込み難しすぎて
少人数だねーーー
偽Jimmyは論客過ぎて困ったもんだ
本家のおれっちとしては
そんなことよりゲリべんで
困ったもんだ。何とかしてちょんまげ。
じゃね。ばいばい

>>88
大学院は金がかかるからな。
十分な準備をしていかないと、成果が出ず金の無駄になる。
この板の別スレで阪大のマクロコアコースのＭ1院生の悲惨な成績が公開されていた。
俺に言わせれば、アレは当然の帰結。ロクに準備もせず大学院にいった学生が悪い。
数学・統計は勉強してないわ、スティグリッツすら読んでないわ、のレベルだからな。
まあ、そういう学生を入学させる大学院のほうも悪いが。
というわけで行く前に独学である程度までやるのは賢い選択だ。
ただ、最終的にはface to faceで指導を受ける必要はある。
それこそ印刷業で客と色彩・デザインなんかで面と向かっての最終的打ち合わせが必要なのと、同じ理屈だ。

貨幣の資本への転化について資本の三形式も含め教えて欲しいのですが
マジレスお願いします

>>115
それは大学の試験問題か何かかね？

>>116
試験問題ではないです。
マル経といえばこれときいたので・・・
ちなみに初心者です。どうかお力添えを

>>115
資本論第一巻第四章を100回読了してきてから教えよう。それからだ。

>>115
貨幣が購買手段として出動を繰り返し、商品流津が形成されると、
ある変動を含みつつ価格体系が生み出され、そこで貨幣の価値尺度機能
が開示されてくる。こうなると貨幣を商品流通界から商品の一方的
販売によって引き上げ価値の保蔵手段として積み上げる行動が見出される。
ところで商品流通界は貨幣と商品の無数の地点での対向と貨幣の購買手段としての
出動によって形成されるというその基底からして、商品流通界そのものも、
複数のそれぞれ無関心に並立した状態にあるが、この貨幣退蔵によって保蔵された
貨幣はこの複数の流通界の間に立って、価格体系の差を比較しつつ、一方的に
商品流通から貨幣を引き上げる行動から、価格体系の差を利得するより高次の
運動すなちＧ−Ｗ−Ｇ’と言う商人資本形式を展開してくる。
このＧ−Ｗ−Ｇ’の形式の中から貨幣それ自身を商品として価値増殖する運動
Ｇ･･･Ｇ’が生じてくるがＧ’＝Ｇ＋ｇのｇはいわゆる商品としての貨幣の
価格すなわち利子形態なのである。
ところでこのＧ−Ｗ−Ｇ’の流通過程を通じての価値増殖運動はいわば外的な
価格体系の差を利得することで成立しているが、流通過程が生産過程を包摂することで
内的に価格差を生み出す形式を展開してくる。これがＧ−Ｗ・・｛Pm,Ar］・・Ｗ’ーＧ’
の産業資本形式なのである。（価格体系を前提としつつ投入と産出の価格合計の差を利得する
形式）
資本論は等労働量交換としての労働価値説を全体系の出発点から厳重に前提して
掛かっているから、今見たような流通形態としての資本形式を商品流通の運動から
内的に展開し得ず、むしろ産業資本形式の虚像として外的に持ち込むしかない
無理を犯していた。貨幣の資本への転化と言いながらその実、既に出来上がっている
産業資本形式を流通形式の資本と等労働量交換の商品流通の原則との「矛盾」
を解決するものとして、手品的に導き出しているだけなのである。

印なんて逝く鐘も暇もねえよー。いいよお通信教育で腐れ学士で十分さ。
逝って公務員に戻れればいいけど。ポス毒のあふれる時代、いっても貧乏
人の俺にはメリットなーし。

あああふれるよりもっとひどいのか、「あぶれる」だもんなあ。

まあ僕が筋が悪いのはまじめに勉強してない。それだけです。

ジミーさんの文ももっと読みやすくできんもんかね。出動ってF-15であるま
いに。

>>123
ウワハハハッ！ゴリ○の本領発揮だわ。
>>122
>僕が筋が悪いのはまじめに勉強してない。それだけです。
プッ。オメーのは天然だよ。いくら勉強してもダメなものはダメ。

さあ、どうなんでしょうか？ｗｗ

ここの中野太郎もすごいけど、田中清玄ってお人もすげーな、、
本を借りてきたんだけど、ハイエクのノーベル賞受賞式で唯一日本人としてテーブルで同席してたんだって、、
元○の右翼の人らしい、、

このスレの癌は、くろしろー、かつ○、Jimmyの３人だな、漫談でしかない

まあ、２ちゃんって、こんなもんか

>>127
まじめだけ除外なのはなぜ？

「マルクスの使い道」の付録用語集が役に立ってるのでつが、索引ないのでチト不便、、
索引集を作って、塾長風呂グにアップして配布するってどよ？
アクセス数が増えるかもよ
くろしろー

池田信夫
なかなか博学だが毒舌のためトラブルメーカーな人みたい。
この人のブログでも２ｃｈは閉鎖されると予想しているよ。

俺なんかモノの数にはいってないんすよ。
ちきしょーもっと頭よくなりてぇ＞＜

>>130
○と関係あるの？
ググったら、経産省の研究員だったけど、、

>>131
まぁ、ここの住民って逝っちゃってる人ばかりでつから、、
まじめは、まとも
頭いいだろ、、

つーかマルってもうだめだろ？　一般化された搾取定理を出すわけもなく
俺の剰余労働不可知論でも、もうおしまい。俺は新しいものを作りたいん
だがね。健康の平等配分という。今日も冬欝で体動かなくて役所休んで、
精神病院いくけども。ああ、こんな体の自分が恨めしい。不健康ってど
んどん性格ゆがむね。

一般化された搾取定理ーー＞一般化された商品搾取定理
失礼。

まあゆがんでも直るけどね。

では君たちにアンケート
１金では治らない病気(結構やばい病気）のロスチャイルド(自殺者もい
　るんだぜ）
２健康一番の一般人
どちらかを選べ
おれは２です。

しっかし偽ジミーの文章は独りよがりでおもしろくないな。
やっぱり、本家のおれでなきゃだめだ。

携帯から失礼します。
経済学始めたばかりの者なのですが、質問させてください。
アダムスミスの資本投下の自然的順序を学んでいるのですが、
いまいち内容が掴めません。
それともう一つ、
先生から、【その意義について論ぜよ。】
という問題が出されました。
何にとっての意義でも良いとの事でしたが、
本当に何を論じたら良いのかわからない状態です。
例えばで良いので教えて頂けたら嬉しいです。
それでは長々と失礼いたしました。

>>137
それは試験問題かね？

138さん
その通りです。。。

ハハハ。正直でよろしい。
残念、私にはようわからん。
もうすぐこのスレ最強の住人が異次元から舞い戻ってくるはずだ。
その方に聞くといいだろう。
いや、確かあの方、大人のお風呂に行ってるのかな？

親切にありがとうございます。
それではもう少し待たせていただく事にします。。

>>140
差額地代みたいな状況を聞いているんだろか。ワカランな。

>>132
念のため否定しておく。俺、馬鹿っす。
自分の馬鹿が嫌いだから、こうやって「まじめ」を表示して背水の陣を敷いているわけで。


「意義」って完全に文学の世界な気ガス。
客観的な「意義」は存在するのか？あるとしたらそれはどのようなものか？
客観的な「意義」は存在しないとして、それをどのようにして客観的な数値（成績）として評価するのか。
疑問は尽きない。

塾長の「判断」が待たれる。

>>137
農業→工業→商業（外国貿易）
じゃまいか。

ヨーロッパでは、
都市商人と国王が結託して重商主義政策を推し進めたせいで、
その自然的順序が歪められた。

だから貨幣はたくさんあっても、生産力は不足している。
国家は市場に介入せず、産業の自然的発展に任せるべきだ。

というような話だったかと。うろ覚えなので確認してちょ。

>>144
ふーむ、国富増進にとって望ましい産業発展のあり方を考えたってわけか、、
開発主義者じゃないスミスさんらしい考え
ググったら、３篇にあるらしい

今度、詳しい解説書を拾い読みしてみよう

>>137
フフフ答えはかつまるさんを大人のお風呂に連れていく事だ。
文系でも何でも基本は営業。かつまるさんを接待しろ。

かつまるさんは普通はただのサイヤ人だが、大人のお風呂につれていく
とスーパーサイヤ人になる。ｗ　私はそういうただれた生活をやりつく
したのでもうやめた。え？　石鹸くさい。いやそれは。。。。
ともかく情報が少なすぎ。
アダムスミスの国富論のどのページに書いてあったのか？
これを調べてかつまる酸に教えよう。

はっはっは俺はつい先ほどまで今が午前中だと思っていた。病院で笑われ、
やっと気づいた。昼間寝ていたんで、わからんかった。
これは推理小説のねたに使えるな。俺は書く気はないけど。

>>143
じゃあ効用もそうだろ？　数字だって文学になるぜ。１３とか。

塾長、それで国富論調べました？
早く異次元経済学からの回答お願いします。
大人のお風呂に通いすぎてはいけませんです。

>>29
見落としてた。スマソ。俺にそんなことはできんが、
あの赤い印刷は禁止。見ずらいことこの上なし。

我々が今知らなければならないのは、
「資本主義はこの先どうなるのであろうか。」
ということではないだろうか。
それを知るのに、マルクスの「資本論」は非常に有益である。
さて、どうなるのかということだが、
下記に簡単明瞭に書いてあるよ。
（俺が書いたんだけどね）
ぜひ読んでください。

http://www.geocities.jp/no49ban/no3pro.html

>>150
いやだから>>137に指摘しろって書いたんです。
資本論は持ってますけど国富論は持ってないし。ｗ

>>151
たびたびのレス間違いスマソ。>>29ではなく>>129だ。

>>149
ある人の５の「効用」と３の「効用」は比較可能ですか？
「効用」は個人間の比較が不能です。
値の大きさに意味は無く、「順序」としての意味しかありません。

ある人の５の「成績」と３の「成績」は比較可能ですか？
「成績」は個人間の比較が可能です。
値の大きさに意味があります。

随分違いますよね。

まぁ、ここら辺の話は相当に難しいのよ。
漏れもまだ良くは理解していない。

あ、NM効用は基数的な意味を持ってるな。
でもどの辺りでその基数的な意味が必要になるのかがよくわからん。
簡単なゲームの例をみても序数的な数値だけで十分だと思うんだよね。

ん〜わっからん。

>>156
危険回避行動。

例が悪いか。
囚人のジレンマなんかじゃなくて、
例えば繰り返しゲームにつく制約とか調べてみると吉(確か、期間に関する制約とかあったよね？)。
まあ、一番いいのは、NM効用関数の公理を勉強するのがいいんだろうがな。
しかし俺は、適当に昔の記憶掘り起こして書いているから、話半分に。

ただ、NM効用関数の基数性と所謂｢基数的効用｣は、結構違うっぽいから、注意しないと駄目かも。

なるほど。
苺でNM効用の基数性と危険回避行動で質問したんですが、
やっぱり僕の考えで間違いなかったっぽいですね。
ちょっと自分を見直したｗ

他にも異時点間で効用を比較する時も、割引因子をかけてああだこうだしてる時に
基数的な性質が必要になる感じ、ってことですね。

NM効用の基数性と基数的効用が違うものだとは初めて聞きました。
「基数的効用の上に主観確率が乗っかっている」と思っていたんで。
ありがとうございます。

>>152
三島もイイけど、欧米社会にガッカリして帰国した漱石もイイ

>>159
一期はまじめだったのか、、
なんだか、ゲームも気になってきた
が、まだまだ基礎固めの生活が続く、、

くろしろーにスルーされたけど、マルクスの使い道の用語集索引を作りたい
いかが？

>他にも異時点間で効用を比較する時も、割引因子をかけてああだこうだしてる時に
＞基数的な性質が必要になる感じ、ってことですね
これって、所謂基数性とは違う幹事しない？俺だけかなあ？
だって、純粋な他人との効用を比較しているんじゃなくて、異時点間の自分の効用を比較しているわけで。

つーか、いちごで質問しないで、大学で先生に聞いたほうがいいぞ。いや、マジで。
理解の進み具合も変わるだろうし、わかりやすい論文やほんとかも紹介してくれるだろうし。
こんなところでなんとなく答えちゃう俺みたいなレスから、なんとなく理解するのはとてもマズイと思われ。
書き込んだ俺が言うのもなんだが。
大体おれ、勉強しているの計量だし…ミクロワカラネキョウミネorz.

俺は文学といったのだが。

文学てはむしろ不条理こそモチーフになるのでは？

あなるが、、、痛い

>>160
あれこそ索引そのものじゃないか？
もしかして50音ごとに分けたいとかそういうこと？

索引というのはあれでいんじゃない？(印刷以外）
それとも50音づつにしたいのか？

２重カキコスマソozr

>まあ、一番いいのは、NM効用関数の公理を勉強するのがいいんだろうがな。
しかし俺は、適当に昔の記憶掘り起こして書いているから、話半分に。

ただ、NM効用関数の基数性と所謂｢基数的効用｣は、結構違うっぽいから、注意しないと駄目かも。

NM効用関数はlottery（くじ）間での選好関係の効用関数表現だ。
100円払ってくじを買う。くじには2種類ある。
一つは10％の確率で1万円当たるくじ。
もう一つは1％の確率で10万円当たるくじだ。
で、どっちを選好するか、あるいは無差別とするか、
といった感じで異なったくじの間で選好を定義できる。
この選好が幾つかの直感的には当然と思える幾つかの性質（公理）を満たすとき、
そしてそのときにのみその選好はＮＭ効用関数にて表現できる。
幾つかの性質とは、例えば、
推移性：くじＸをくじＹより好み、くじＹをくじＺより好むなら、当然くじＸをくじＹより好む
中間性：くじＸは（例えば）100％で賞金10万円当たるとする。くじＹは10％でしか賞金は当たらない。
確率からいえばＸの方が得だ。しかしＹでの賞金額を十分大きくすることでＹをＸと無差別にすることができる。
等々・・・。
全部で5、6個の公理があったと思う。

なお
くじＸ：10％で賞金10万円当たる。
くじＹ：1％で賞金100万円当たる。
どちらも1000円とする。
あなたはどちらを買うか？（どちらか一つしか買えない）
危険中立：ＸとＹどちらでもよい。
危険選好：Ｙを買う
危険回避：Ｘを買う

中立・選好・回避いずれの選好もＮＭ効用関数にて表現可能。
だから危険に対する態度とＮＭ効用関数は論理的には無関係。

>>161
了解であります。

って、計量ですか〜ちょっと興味ありますね。
今はまったくやってませんが、いずれやりたい。

>>162
数学の長所は、その論理的整合性でしょ。
そこからそれを取ってしまったら、ただの記号の羅列じゃん。
それを文学的に解釈しなおすのは別に結構だと思うけど、
わざわざそれをする「意義」がわからない。

それでもやるならば、そこから出て来た結果物には、
元の論理的整合性が一切捨象されている事を、
明確にすべき。

>>168
＞中立・選好・回避いずれの選好もＮＭ効用関数にて表現可能。
＞だから危険に対する態度とＮＭ効用関数は論理的には無関係。

なんと！｀;:ﾞ;｀;･(＾＾；）
しかし、なぜこれが「だから」で繋がるのかが全くわからない・・・。

僕が考えたのは、確実に得られる所得から得られる効用と期待効用を比較する事は、
何らかの基数的な意味を含んでいる、気がする、という事なんですが。
「どこに含んでいるのか？」と聞かれれば、口をもごもごするしか・・・。
よくよく考えてみると、やっぱりここでも効用の数値の「大きさ」に意味は無い気もしてくる。
やっぱり序数的に比較しているだけなんだろうか・・・。

難しいです。

>>169
「一般化された期待効用理論」でググルとトップに出てくるPDFに、基数性と序数性と期待効用理論の独立性公理の関係がざっとまとめられている。
参考までに。

ありがとうございます。
が、僕には程度が高すぎるようです。
ざっと見たところ、相当にさっぱりわからないのでｗ

>>171
いや5の部分。ちょびっとだけど、ざっと書いてある。
途中の関数解析のところはちょっとアレなんでスルー推奨ｗ

んで、話題変わるけど、ゲームの利得って基数でいいの？

良く使われる期待効用理論は基数的効用ではない。
>>168でも書かれているけど。
くじで重みをつけられたU(期待効用関数)自体は、どんな単調な変換をほどこしても、くじへの選好は変化しない。
くじで重みをつけつ前の効用関数は基数的だが、全体のU（期待効用関数）は序数的…のはず、たしか。

>>165
○の使い道付録は、索引はないよ
本冊の配列と同じ
だから、用語集みたいに使うには使い勝手が悪い
漏れのような○初心者には不便
だから、アイウエオ順の索引が欲しい、、

で、くろしろー風呂グにアップして配布すれば、アクセス数が少しは増えるかも
キーワードはせいぜい200位だから、なんとかして、、
ベタ打ちくらいなら手伝うよー

ところで、まじめの提起した期待効用理論の疑問は大切そうだな
飛び込み課題だけど、これも勉強しよう
さっき、「リスク評価と非線形期待効用理論」というPDFを出力してみた
www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/pdf files/risk_nonlin.pdf
独立性公理の部分がポイントみたい
明晩までに読むことにした
しかし、○スレは勉強になるなー

ゲーム理論全般全くワカランが、第一次世界大戦後のアメリカ自動車産業
における集中合併とビッグ３による市場支配の確立過程などに応用できると
面白そうだな。

>>まじめ たとえば塩（論理）と砂糖があってそれが混ざっているのが文学といえばわかるかな。非論理になりきる文学も面白いと思うがね。 >索引
よし今度つくろう。でも冬季うつでぐろっきー中。

つーか頭いたいたすけてーW

資本主義のマジックは消費者を「モテモテ」にする

マルクスはこのような「貨幣へのフェティシズム」が資本主義の原動力になっているという。そしてこのよ
うな貨幣の優位性から、マルクスは労働力を買う資本家は労働力をうる労働者に対して優位であると、
指摘する。

>>
貨幣蓄蔵の"動機"は、もの（使用価値）への欲望−他人の欲望に媒介されたものであろうとなかろうと
−にあるのではない。諸共同体の外部に、流通が形成する"世界"において、「売る」という危うい立場
をまぬかれようとする衝動にほかならない。・・・（貨幣が）「直接的交換可能性」（交換価値）をもつがゆ
えに、その「可能性」のみを蓄積しようとするところから生じている。・・・「蓄積」こそ、われわれに、必要
以上の必要、多様な欲望を与えるのでである。P135-137

「探求�T」　柄谷行人　(ASIN:4061590154)
<<

しかし資本主義が示したのは、貨幣の優位を享受するのは資本家に限らない。消費社会において、店
頭にあふれる商品、ＴＶから流れる魅惑的な広告は、買ってほしいという、消費者へのラブコールであ
る。そして人々は「恋される位置」に居続けたいと貨幣を望む。資本主義は、貨幣を持っていることで、
「恋される位置」に居続けることを可能にしたのだ。現代人は多かれ少なかれ、みな「モテモテ」なので
ある。これこそが資本主義のマジックではないだろうか。

消費者の臆病

だから消費者は、「恋すること」に慎重でなければならない。安易に恋でもしようものなら、「命がけの飛
躍」の前で思考はフリーズして、「お金で済むならいくらでもだす！」と、一気に「恋する位置」に転落して
しまう。若い頃のように、転落しても失うものがない、いつでもやり直せるならいざしらず、貯蓄や立場を
もつ大人は、「恋すること」に臆病になるだろう。

だから消費者は人に「恋する」ことに臆病に、商品に「恋する」方を好むようになる。商品に「恋する」方
が、「恋する」場からの着脱をコントロールしやすい。商品を渡り歩くことで、深い転落を回避する。

実は、ナンパな「モテ男」が行っていることもこれと同じである。合コンなどの場は、恋愛に真剣でないと
いうことではないが、相手を持ち上げ好きであるように振るまうのが儀礼している。これによって、告白し
て、うまくいかなくても、その場のノリだからと、お互いにとって逃げ道を用意するテクニックである。

それでも「恋はマジック」であり、偶然的にいつ感染するかわからない。しかし人であれ、商品であれ、情
報であれ「恋した」として、この資本主義という溢れる誘惑の中で、一つのものに恋しつづけることはで
きるだろうか。マジックは解体されてしまうだろう。

良かった。頭痛はまだすこしあるが頑張ろう。今年○、共同でつくろう。俺があかさたなの各行をつくるから、キミははまやらわんを作ってくれ。

>>181
違う、違う、そんなことまーやらわーん、、
だいたいそんなキーワードないだろｗｗｗ

頭痛おさまったら、くろしろーは００１ページから０１４のキーワードをベタ打ちする
漏れは０１５ページから０２８ページまでをやりまつでつ
で、漏れはできた順にこのスレにテキストを貼り付けていくから、くろしろーはそのキーワードをエクセルに貼り付けて、アイウエオ順に並べ替えて索引完成、ブログにアップするという手順！
よろしい？

例として１ページ目なら、上から順に、

新古典派経済学
合理的選択理論
一般均衡理論

とキーワードをベタ打ちするだけ、、
簡単でしょ

他に手伝ってくれる住民がいるなら、担当範囲を見直すでつ、、
１月中に完成させたいなー

あ　　　　　　　　本文　　　　用語集
浅田彰　　　　　　０１１ほか　００２
浅見克彦 ０６３ほか ０１３
青木昌彦　　　　　０３９ほか　００９
アダム・スミス　　０２２ほか　００５
アナリティカル・
マルキシスト　　　０１４ほか　００３
アマルティア・セン０７５ほか　０１６
アルビン・Ｗ・
グールトナー　　　１５８ほか０２４　
アロー・ドブリ
ューの標準的な
一般均衡モデル　０５３ほか　０１１
アントニオ・
グラムシ　　　　　０６３ほか　０１３
アントニオ・
ネグリ　　　　　　０３２ほか　００８
安場保吉　　　　　０３５ほか　００９
アルフレット・
マーシャル　　　　１６９ほか　０２

こんなのつくっちゃったんだがｗ

>>182
エクセルって番号付けなら知っているが、５０音並びはどうするの？

>>183
塾長はさすがに早いのー
その調子だと、漏れが手伝うまでもないーっ！
塾長、そのペースで全部やっちょくれ！

漏れはくろしろー風呂グからプリントアウトすることにした、、
よろしいかー、えへっ？
その代わり、索引が完成したら、ささやかな感謝の気持ちとして、異次元経済学を世に広める○秘作戦をくろしろー殿に伝授して差し上げましょう！

>>184
エクセルにソート機能があるから、範囲指定してアイウエオ順に一発並び替え、、

ついでに、索引完成するまで、お風呂で一発は禁止ね、プッ

ところで、まじめの提起した疑問は深いでつ
選好の仮定に対する反証そのものじゃまいか
もう少しよく学習させていただくことにしますた
いやー、○スレは勉強になる

>>186
全部作ったるから、そのやり方をもっと詳しく教えてくれ。

フフフあとお風呂は卒業した。ススキノでは野獣に戻るかもしれないが。

教えてくれんと作らんぞ。フフフ

時間切れでーす。ばいちゃ。

ふふふやり方はわかったぜ。さーてどーしよーかなー
秘訣の半分を前金としてほしいなー

つーか需要なし。利用されるだけ。まあ２０万をＥ・Ｈ・カーやらマルクス
に費やし、マルって本当に終わってるんだなあ。学生運動やってたやつらは
本当に馬鹿なんだなーと実感した。まあ自動にパーソンズのシステム論やゼ
ミナール現代企業入門と戯れて１月、２月をすごす。ブログに戻れるのはい
つの日か。

>>172
それでもよくわからないｗ
他で調べると、「独立性」と「アレのパラドックス」がキーワードとはわかったんですが。
まぁ入院後の範囲っぽいですね。

今はもっとやるべき基礎的な勉強があるので、後回し＾＾；

>>187
いや、言ってる事がよくわかんない。
なんかすごい事書いたかなぁ。

使い道で、久々に穴マルに触れたが社債、金融を無視してクーポン発行
しても意味なし。そこらへんどうなっとるんじゃい。俺、昔勢いで穴マ
ルのすれ立てたけど、馬鹿だった。確かに青写真を作る姿勢には賛成だ。
マルの被害で一億死んだと読んだが、それも青写真がなくて革命起こした
成れの果てだしね。クーポン社会主義なんてもんは青写真にいたっていな
い。社債と金融をどうしようとしているのか？

要するにクーポンは税金じゃん。だったらトヨタとか税金ゼロで助成金
までつけるんじゃなく。しっかり税金とって低所得者の厚生の特別税に
すればいいことだろ。つーか裏帳簿作ってタックスヘブンと押してスイ
スに溜め込んでるんじゃなくて公的に税金ゼロだもんなあ。国際競争力
強いなら国連使ってもっとまったり逝こうぜって方向にすればいいだろ
う。しかし税金ゼロかタックスヘブン要らないな。

>>176
ジミー先生がゲームは全くワカランというのは意外でつ
でも、ゲームってそもそもなんで必須なんでつかね
構造自体は均衡モデルと同じような気もするのに、適当な数値例で定性的なことしか結論がでない
それだったら、数値的に予測可能な均衡モデルのほうがまだ世の中的に役に立つような希ガス
学習してないから、好き勝手なことを申してまつが、、

>>192
さすが塾長、索引完成をよろしくお願いしますでつ

＞前金
ヒント：くろしろー風呂グのアクセス数を増やして、アフリエィトーで吉原遊び
　　　　さて、どうやってアクセス数を増やすかなー
答えは、索引が完成してからだなー、フフフ

>>194
＞まぁ入院後の範囲っぽいですね。
そんな希ガス
お恥ずかしながら、不確実性は西村ミクロ入門でしか読んだことない
効用関数の任意の２点に線引いて、加重平均をとって凸だとか、凹だとか、、
まぁ、拾い読みしてところどころ読み残してるテキストがたくさんあるので、もう少しレベルの高いテキストで調べることにした

不確実性はマクロで大切と大滝の啓蒙書にあったので、漏れはもう少し掘り下げるつもり

わかった、やってみるか。

今年○ってシロクローだろ。ぷの使い方がおなじ。あなたがより魅力的なブログを作ればいいのです。は無しだぜ。Ｗ

ちんぽ

>>199
さすが塾長、漏れはシロクローだぉー
よくぞ見破った
今年こそ○なので、ご指導願いますだ

ついでに、索引の作成よろしくお願いしますでつ、、

まんこ

>>168
＞中立・選好・回避いずれの選好もＮＭ効用関数にて表現可能。
＞だから危険に対する態度とＮＭ効用関数は論理的には無関係。

なんと！｀;:ﾞ;｀;･(＾＾；）
しかし、なぜこれが「だから」で繋がるのかが全くわからない・・・。

回答：危険回避なＮＭ効用関数もあるし、危険中立なＮＭ効用関数もある。
そして危険選好なＮＭ効用関数もあるということ。
ＮＭ効用関数は全て危険回避である（中立であるor選好である）などとはいえないのだ。
例を出そう。
三つの金券があるとする。
A:金1万円,　B:金2万円,　C:金3万円
それぞれの効用は12,20,60としよう。
Aは100％の確率で金1万円が当たるくじとみなしてよい。
同じくＢ，Ｃもそれぞれ100％の確率で金２万円、３万円が当たるくじと見てよい。
Ａ,B,Cを混合させて色々なくじを作ることができる。
例えば30％の確率でＡが当たり、50％の確率でＢが当たり、20％の確率でＣが当たるくじなど。
Ａ，Ｂ，Ｃに確率を振り当てると一つのくじができる。
ＮＭ効用関数はこの全てのくじに対して効用数値を割り当てる関数のことだ。
先の30％でＡ、50％でＢ、20％でＣのくじの効用は
0.3×12+0.5×20+0.2×60で＝26だ。
さて100％でＢが当たるくじの効用=20
50％でＡ、50％でＣが当たるくじの効用=36
となる。二つのくじは期待値では等しいが、効用は違っている。
これは危険選好だ。
Ａ，Ｂ，Ｃの効用を変更して危険中立・回避型のＮＭ効用関数を同様に作ることもできる。

>>203

A:金1万円,　B:金2万円,　C:金3万円
U(A)=12, U(B)=20,U(C)=60

のとき、

100％でＢが当たる、くじの期待所得＝2万円
50％でＡ、50％でＣが当たる、くじの期待所得=2万円

100％でＢが当たる、くじの効用=20
50％でＡ、50％でＣが当たる、くじの効用=36

つまり、くじにおける当たりを確率で加重平均してあげる。
それを所得に対してやってあげると期待所得が出て、
所得に対する効用に対してやってあげるとNM期待効用が出る。
ようするに、「くじに対して効用数値を割り当てる関数をNM効用関数と言う」、と。

なるほどです。
今まで混乱していた箇所が、不思議なくらいに整理されました。

そして確かに、危険に対する態度とNM効用関数は全く別の場所での論理ですね。
所得に対する効用の設定次第で、危険に対する態度が全て表現可能になっている。
NM効用、つまりそれぞれの効用の加重平均を出す以前に、
効用関数に凹凸を与えた段階で、危険に対する態度は既に織り込まれている。
NM効用関数。

教科書の図もよくよく読まないと理解したうちに入らないなぁ、と深く反省しました。
ありがとうございます。

と、ここまできて間違って解釈していたらどうしよｗ

NM期待効用ってのは効用関数の体裁を取っているけど、本質的な部分で通常の効用関数とは違うような希ガス
明日、調べてみよー！

まるくすばか
ちんかすやろう

ＮＭ期待効用自体初耳ですが興味深い世界のようですの。使用価値
や交換価値を聞いたマルにはまる時の気分じゃ、危ないの。また２０万
とんじゃうぞ。拙者先日ついに冬季欝克服の目安がつき、これにて
躁うつ病の薬による克服可能と相成った。２４でＢ型慢性肝炎発症
２９で治癒、続いて、躁うつ病発症、３４にして社会復帰可能、こ
れにて障害者年金２級と言うおいしいボーナスが出なくなるかもし
れず、通信教育費が出ずに経済学位がもらえないかもそれないが、
まあ、金より健康、昨日は徹夜で出会いサイトの女にメールを書い
ておった。しかし出会いパーティーが函館の情報誌には乗ってない。
これはいただけない。大人のお風呂は危険と察知しておる。この前
エイズ検査受けた。もちろん大丈夫だった。うむこれは吉兆。なに
しろぺろぺろしちゃったからの。ぺろぺろ。いや失礼ここでエロ話
するんじゃなくて決意じゃ決意。目標マル殲滅、近代経済学により
武装された労働者政党の結党および政権奪取だ。だが明るい未来は
ない。バブルと言うおろかな愚策のおかげでアメリカに１９９０年１
月２日ブレディ・ミサイルで破裂。これは「ゼミナール現代金融入
門」３２０ページで確認できる。なんとこの３月２０日は拙者の誕
生日じゃわい。イラク戦争、サリン事件についで、バブル破裂ミサ
イルまでわが誕生日を汚すか。まあ偶然だな。拙者もわざと面白く
書いているだけだからの。しかしこのバブルの穴は痛いぞ過剰な設
備投資、不良債権こりゃたまらんワイ。こりゃー誰がやっても似た
ようなもんだな。何とかなるが痛みというか死人が出るな。３万人
以上死んだというが、まーそーだろーのー。ひとつの町がみんな死
んでるんだ。のろっておるぞバブルの大罪をのろっておるぞ。
やはりこれはバブル世代にはけじめが必要じゃのう。
職種別に財産を没収させるか？　でもやりすぎると国が沈むか
金持ちにはうまくできとるのう。資本主義よ。今回は結論は
出さずに課題にしておこう。諸氏も意見あらばここに書け。
ま、それはさておき、とりあえずこの２ｃｈでも言論国家テロ
可能と言うことが分かった。軽く絞られただけじゃがの。まあ確か
に日本政府、北海道、勤医協、某メンタルには苦労をかけたワイ。
その恩に命じて２ｃｈ国家テロは撤廃する。とりあえず迷惑をかけた
みなのものには詫びを入れたい。内部からの改革を考えていこうと思
う。とりあえずここではマルがどれほど腐っているのか書こうと思う。
さて、資本論の結論はこうだ。産業資本の搾取がすべての利潤の源
泉である。は？　という感じだろ？　安く買って高く打っても利潤は
出るし、天候でも利潤は出るし、独占しても利潤は出るし、サービス
産業でも銀行でも利潤は出るし、機材の改良でも利潤は出るし、その
素材そのもの、たとえばゴッホの絵などでも利潤はでる。他部門の搾
取によっても利潤は出る。資本論が以下にまがい物かよーく分かろう。
宇野派もくさっとるの。以前ジミー氏に聞いたことがある。なぜ他産
業の搾取は問題にされえないかと、ジミー氏はこういわれた。確かに
その論を持ったものがいた。だが宇野の破門ものの扱いにされたと。
宇野よお前もか。穴マルもだめだな。クーポン社会主義、あれはいっ
たいなんだ？　大企業の株をまずいったん国有化して国民に配る。
確かに平等だが企業にとっては一種の税金でしか過ぎないではないか。
社会民主主義で、企業から取れる税をもっと取り、貧民に配布するのが
よかろうて。そんな危なげなシステム作って社会を混乱させるだけじゃ。
さて、たたくところは十分にたたいたから点滴でも打ってくるか。
ふふふマルスレがまた面白くなるぜ。

目標マル殲滅、近代経済学により武装された労働者政党の結党および
政権奪取だ。だが明るい未来はない。

フェラチオだいすき。アナルなめもいいなーー

>>203
さすが大学教授だよな、説明うまいわ。

大学教授ではない。セックスカウンセラーだ

偽ジミーは女か？

議題　私は感食する！

　労働者諸君団結用意！

……今こぶしを握り締め、腰に手をやったものどもよ。
貴様らは労働者のくず、労働者の裏切り者、組合員だ。
日本の企業の中で労働組合があるのは２割に満たない
だろう！　その中で苦しむ労働者の姿を君たちは考え
たことがあるだろうか？　忙しすぎて組合活動なんて
無理。そんな不幸な人々の姿を考えたことがあるだろ
うか？　企業エゴの押し付け合いそれだけの姿になっ
ているその姿は豚だ。資本に飼われる豚そのものだ！
しかも君たちはご大層にも破綻したマルを旗頭に仰い
でいるものがある。丸の破綻は上に示したとおり、
もはや弊害なのだ。まずその弊害をなくさなければな
らない。われわれの実情は近代経済学で語られ要求さ
れなければならない！
それでも明るい未来は来ない上記したとおり、われわ
れの闇は深い。しかしわれわれのつながりを作ろう！
しかし私はイスラム教のような不健康はしない。
夕食はしっかりグラタンオニオンスープと玄米
を取る。ヨーグルトもだ。感じよう。今この飯が食える
のも君たちが寝てる間に働いている人々を感じよう。
それが感食（かんじき）だ。われわれは恵まれた立場に
いる。われわれの闇は深くとも自殺者を一人だって救える。
いや２人！　３人かも！　われわれが感食し、彼らも感食
するとき、私たちはつながる。労働者万歳！
感食用意！　栄養のあるうまいものを食え豚どもよ。
しかしその先にある声なき労働者を感じよ！

>>212
偽じゃないよおれっちがほんものだっぺ
ちんぽかゆかゆ

基地外のblogかここは

>夕食はしっかりグラタンオニオンスープと玄米
を取る。ヨーグルトもだ

玄米は消化に悪いですぞ。
しかし、玄米にヨーグルトったって。
このメニューはどこの国の食事ですかな？
異次元料理？

>>204
横軸に金券（所得）、縦軸に効用をとる。
これは普通の効用関数だ。（金券は100％当たるとする。）
この効用関数を基にしてＮＭ効用関数が作られる。
作り方は>>203で書いた通り。
元になる効用関数が狭義凸（限界効用が厳密に逓減）ならばＮＭ効用関数は危険回避になる。
>>203の例ではこのことが成り立っていない。
ちなみに
元になる効用関数が狭義凹（限界効用が厳密に逓増）ならばＮＭ効用関数は危険選好になる。
線型の効用関数（限界効用一定）のときが危険中立だ。

NM効用関数の裏話：
ご存知フォンノイマンとモルゲンシュタインはゲーム理論を作った。
が、ゲーム理論は基数的効用に立脚しており、経済学者に評判悪かった。
当時は選好の基数性は批判にさらされていたからな。
そこで、2人はゲーム理論を売り込むため基数効用の正当化を図ったらしい。
不確実性下での選択問題は基数効用に依拠せざるをえない、と。
ゲーム理論が扱う状況はまさにこのような不確実性が支配する世界なので、これでいいんだ、と。
できすぎた話だなw.

訂正：
>>217の説明、狭義凸と狭義凹があべこべになってた。

>かつ○異次元近代経済学顧問

玄米は一度は食したいものでしてな。ＳＰＡ！には間食したくなくなる。つうじがよくなると聞いたものでしてな。ヨーグルトは毎食食うと腸内環境が変わると健康オタクの女性に聞いたもので。

つつぎ しかしかつ○顧問 明日日共の地方支部にいきますが、○廃絶のというより敗北の経済学として○を叩くのですがまず内に入り切りたいと思いますよ。 何かいいたいことはございますかの？

>ジミーどの まず私の○廃絶の議論に異議申してから攻撃くれませんかの。でなければあなたはメンヘル以下ですぞ。

労働者の連帯として食を利用したい。これはイスラムの知恵でして断食は食えないイスラムを忘れないための知恵です。しかしこれは不健康。だから感食しましょう。食うと働くが間接的に成りすぎている。これを想像で補うためでもあります。

日本の労働問題はトップダウンでしか労働者に届かない。もう組合や国家レベルで廃絶するしかない。そのための激文ですじゃ。

○廃絶でも研究者は敗北の経済学、なぜあのような不合理が世界をうごかしたかの研究に入って頂くので安心為され。それに異議あれば論争しましょう。

>>217
＞横軸に金券（所得）、縦軸に効用をとる。
＞これは　普　通　の　効用関数だ。（金券は100％当たるとする。）

公理のうち、「完備性」「推移性」「連続性」を使っているわけですね。
これで詳細はともかく微分可能な効用関数が保障され、限界効用の議論が可能になる。
「普通の」と言うのは、文字通り「消費者理論で最初にやる効用関数と同じもの」と理解します。

＞この効用関数を基にしてＮＭ効用関数が作られる。
＞作り方は>>203で書いた通り。

�納i=1,N]uiPi　と理解しました。

＞元になる効用関数が狭義凹（限界効用が厳密に逓減）ならばＮＭ効用関数は危険回避になる。
＞>>203の例ではこのことが成り立っていない。

狭義凹というのは強く凹と言う事ですから、効用関数は全ての区間で滑らかな曲線を描いていて、
同時に、任意の合成くじのＮＭ効用の値がそのくじにおける期待所得と同額の
確実に得られる所得に対する効用より厳密に小さい、と言う事と理解しました。
そして>>203の例は、与えられた数値が3つの点のみであって、
曲線が全ての区間で滑らかである事を保障する理由はどこにも無く、
よって「このことが成り立っていない」ということになる、と理解しました。

同様に危険選好のケースは逆を考えると言う事と理解します。
中立は線形になります。
（これ考えると、危険回避が狭義凹、危険選好が狭義凸、でなければならない理由が想像できます。
「回避」「選好」が広義（？）の凹凸関数であることを許せば、「回避」「選好」であるにも拘らず「中立」となる区間が存在する事になり、
「回避」「中立」「選好」の定義が厳格さを欠いてしまう。）

以上、勉強させていただきました。
間違った解釈が無いかやはり一抹の不安を感じつつも、相当に理解が進んだ感触です。
沢山の示唆をありがとうございます。


以下、裏話に関してなんですが、
結局ゲーム理論は成功し、現実とそれなりに適合する分析を得られ、
それに伴って効用の基数性が逆に見直されて現在に至る、という事でしょうか。
演繹的な体系が、実証による帰納的な理論によって修正されていく印象です。

さらに疑問に思ったのが、
＞不確実性下での選択問題は基数効用に依拠せざるをえない、と。
と言うのはどういうことでしょうか？
ゲームの基本書などを眺めて簡単な利得表を見ても、
与えられている効用が基数的なのか序数的なのかがわかりません。
（今までの文脈からすればやはり基数的なのでしょうが。）
「完備性」「推移性」「連続性」を仮定して微分可能な効用関数を導き出す過程に、
何か答えになる鍵があるような気がしています。

>>217
＞曲線が全ての区間で滑らかである事を保障する理由はどこにも無く、
＞よって「このことが成り立っていない」ということになる、と理解しました。

どういうこと？
それって、連続性の公理に反するんじゃ？
よく分からない

と言うものの、手元にある「現代ミクロ経済学ー中級コースー」塩澤・玉田ほか（有斐閣）を眺めてみたが、独立性の公理のイメージがいまだよくつかめない、、
でも、期待効用は、ミックスされたくじのウェイトですべて決まるから、基数的という結論だけはわかりますた
他のテキストも眺めてみよっと、、

>>215
ちなみに、地球温暖化のせいで、木の芽時が早まってるのかなー、、
○スレを眺めていると、そこはかとない季節の変化を感じますな、プッ

>>226
やっぱお前に表作ってやるのやめた。事の重大性がぜんぜん分かってない。
今こうしている間にも働いてる労働者がいる。コンビニの労働者ではない
あれも昼夜逆転で危ないが定時過ぎて土曜のこんな日に連続労働している。
それをどうにかしようと言うのが私の妄想であり現実だ。
糞学生が時間もたっぷりある中で表なんかエクセルですぐだから自分で作
ればいい。こういう糞学生が社会に出て現実を知ってももう遅い。
ひとつだけ警告しておく公務員か一流企業に入れ、そういう生き方が否定
されているがそれが社会的に楽な生き方であることは事実だ。
前金分の情報大は返しておく、まず○を知りたければ、岡崎次郎「資本論
入門」正統派はこれが一番だ。それから宇野「経済原論」「経済政策論」
穴○「アナルティカル・マルキシズム」で十分だ「使い道」は馬鹿の客
引きに過ぎない。どのくらい間抜けが教えてやろうか？
浅田彰「逃走論」で、浅田、柄谷、岩井が置塩の○基本定理について書いて
あることをこの本は好意的に書いてるよな。ところが逃走論借り手読んで
みろ。浅田たちは置塩のマルクスの基本定理をこれは利子がついてるだけだ
と嘲笑しているのだよ。

情報大→情報代　借り手→借りて訂正。
あと穴マルもクーポン社会主義なんか信じてることで終わってるよ。
あの学派は一般化された搾取の基本定理を紹介してたぶん終わるよ。
あとはミクロ応用のリベラルな社会理論とやらに合流するだろう。
宇野も糞だし、まあ○は教養として抑えとけばいいだろう。上記の本
を読むだけでいい。情報代は返した。あと趣味で経済学やりてーんな
ら、キャリアになんてならないことだな。ノンキャリで使えない人材
になることこれが一番だ。大体公務員試験とおってスポーツできるやつ
らが出世していくのさ。テニスやらないで数学やってるお宅なんてまず
出世できないね。

>>227
がっくし、、
いずれにしても、索引が必要だから、できたらテキスト磔ときますぅー
たぶん２月中になると思うけど

まっ、自分で手を動かして作るぶん、これはいい財産になる罠
きっと

＞今こうしている間にも働いてる労働者がいる
そのとおり
そういった世の中の矛盾みたいなモノをどーにかしたいという気持ちが経済学を学習する出発点であり、ミッションじゃまいか
では、おやすみー

ご機嫌直しに、ニュースでもドゾー
くろしろー、、

エクアドル：「ユーモアで国づくり」新副大統領が提唱
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20070128k0000m030024000c.html
エクアドル：軍ヘリ衝突、在職１０日の女性国防相が死亡 18:31
エクアドル：新大統領が公約実行　自身の報酬５３％減額 17:05
エクアドル：左派のコレア大統領就任　「市民革命」表明 10:33

あと酒と女ね。まず酒は飲めなくてもハイになり芸を磨け。
女は公務員女と結婚するとダブルインカムでいいぞ。
福祉厚生しかいいことないからな。金は本と安いね。
俺だって手取りで２０万いかねー。泣けてくるね。
出会いは使えるやつの合コンがある。パーティも面白いな。
都市圏ならネットもいいね。
風俗はエイズの心配があるので、マッサージ、キャバくらいに
しておくのが手だね。手古希おさわりだから安心。
ソープ・ヘルスは姫のアナルなめは禁止、マンなめ禁止
フェラはコンドーム絶対着用これでまず大丈夫「彼女がいるから」
と言えば姫も納得。まじめねと言われる。でも俺はマッサージ
以外にはもう逝かない。素人とやると薄くてつまんなくなるから。
エイズにはカクテル療法があるから自殺することなし。

>>229
すまんな。実は俺も、謹啓で武装すると宣言した以上余暇をそれな
りに有効に使わねばならんと言う本音もあるんだ。
まず大量の文系経済書の読み込み。高校大学の数学の勉強
ヴァリアン、ミクロ経済分析。西村　ミクロ経済学くらいは
抑えないとな。
＞まっ、自分で手を動かして作るぶん、これはいい財産になる罠
　きっと
うむそのとおり。

＞そういった世の中の矛盾みたいなモノを
＞どーにかしたいという気持ちが経済学を学習する
＞出発点であり、ミッションじゃまいか
いいことを言うじゃないか。ほしかったのはその心意気だよ。
見直したよ。どうも学問オタクみたいなやつがいてちょっと
気持ち悪いんだよ。
＞ユーモア
昔、落語では身障者がいるとそのねたははずしたんだと。
まだ修行が足らんな。ｗ

じゃあ、おやすみー

くそしろーへ
以下のことは何十編もこれまで行ってきたこと。藻前はバカだから理解できなだろ。

○の「搾取理論」を労働者がその剰余労働によって生み出した剰余価値、
これは本来労働者に帰属すべきだが、これが「不当」にも資本に帰属する
ことであると「解釈」しているのは、等労働交換を商品経済の原則とし
てそこに自由平等社会の原型を見ようとするブルジョアイデオロギーの
再現に過ぎないこと、その意味でマルクス自身にもブルジョア的な観点の
残滓がある。

穴○は「一般搾取定理」で労働だけでなく一般商品も搾取されているのだ
と主張したが、これもどこかに利潤の源泉を求めようとする「本質論」
的な思考に囚われている。その限りでは○の限界を超えていない。

利潤は生産的な技術を用いることで正の値を取る。この生産性をどれか特定の
生産要素を尺度に取れば任意の価値論が出来る。（小麦、労働時間など）
つまり排他的な権利を主張しなければ労働価値説というのは、剰余価値生産論として
別に間違っているのではない。

くそしろーのはいくつも価値源泉があるというところが、還元論的労働価値説
と違うだけで、還元論であることは変わりなし。その意味で○を越えては全然いない。

わーた？

剰余価値〜ちんぽ
一般搾取定理〜まんこ
間言論的労働価値説〜石原真理子
鼻くそ〜早漏〜ウン子〜こうまん―アーーー負けちゃった

>>225
裏話に関して：
>結局ゲーム理論は成功し、現実とそれなりに適合する分析を得られ、
それに伴って効用の基数性が逆に見直されて現在に至る、という事でしょうか。

回答：仮に効用の基数性に立脚していることが欠点だとしよう。
しかしゲーム理論の成果は、この欠点があるからといって無に帰すものではない。
こういう合意が経済学者の間にできているということだろう。
ゲーム理論が基数性・序数性の問題を克服したというわけではない。

>ゲームの基本書などを眺めて簡単な利得表を見ても、
与えられている効用が基数的なのか序数的なのかがわかりません。

回答：
よく教科書で解説されているゲームでは、まず純粋戦略が定義される。
各プレイヤーのとる純粋戦略が決まるとそこで利得が定義される。
ここに混合戦略を入れるわけだが、こうしてえられる混合戦略上の利得関数は>>203でのＮＭ効用関数の作り方と同型だ。
そして前に説明したように、ＮＭ効用関数はくじの上での選好関係から導ける。
だからゲーム理論の成果は不確実性下での選択問題として解釈すれば選好の序数性に依拠している、
こういいたいのだろうな。

お前は馬鹿か

>>226
>>217にて「>>203の例ではこのことが成り立っていない。」
とあったので、その理由を僕なりに考えた結果です。

>>203の例では、効用関数が

A:金1万円,　B:金2万円,　C:金3万円
U(A)=12, U(B)=20,U(C)=60

としか与えられていないため、それが「全ての区間で滑らかである保証は無い」
つまり>>203の例では「連続性」が保障されていない、と理解したわけです。

＞でも、期待効用は、ミックスされたくじのウェイトですべて決まるから、基数的という結論だけはわかりますた

ん〜これわからないですねぇ…。
ウェイトのかけ方で期待効用の大きさが変わる⇒基数的？
じゃあ確率でウェイトをかける前の効用はき数的じゃあない、って話だろうか。
>>174さんとも食い違うし。

そもそも基数と序数を明確に理解するところからやらなきゃ駄目っぽい。
僕の理解は「一個二個と一番目二番目の違い」くらいだから…。
さて、新たな積み直し課題登場、っと。

>>235
ゲーム理論の成果が認められただけであって、基数性序数性の問題はそのまま残っている。
こう理解した方が適切と言う事ですね。
ありがとうございます。

＞そして前に説明したように、ＮＭ効用関数はくじの上での選好関係から導ける。

期待効用定理ですね？
くじ同士の選好とＮＭ効用同士の大小関係は同値、のような。

＞だからゲーム理論の成果は不確実性下での選択問題として解釈すれば選好の序数性に依拠している、
＞こういいたいのだろうな。

そうなると思います。
期待効用定理を見ると、くじ同士の選好はいわゆる選好関係を論じる時の記号を使っています。
ここには基数的な意味は一切無かったと思います。
それとＮＭ効用同士の比較が同値なのですから、ゲーム理論で使われている利得表に書き込まれた数値が、
一体どこからどこまで基数的で序数的なのかが混乱してしまう感じで。
実際に簡単な囚人のジレンマゲームを見ても、効用の数値の大きさはどう定めても良くて、
この「どう定めてもいい」と言う話は、序数的効用理論において無差別曲線の形状だけが問題となる議論と似ています。

難しいです。

もっと書いてしまえば、純粋戦略に対して与えられる「利得」は、
ここまでの文脈でいう「所得」でしょうか「効用」でしょうか？
ごっちゃにして教科書は進められている気がします。

>>237
もう一度纏めて整理しておく。ＮＭ効用関数の定義だ。
まず、金券（貨幣または所得）を財とする効用関数を与える。
この形は連続関数であればなんでもいい。
有限個の金券を取る。これら金券からなるくじを作る。
これら有限個の金券が生起する賞金とするのだ。
例えば有限個の金券として1万円、2万円、3万円の三つを取るとする。
各々A、B、Cとする。その効用は先の効用関数の値だ。
それを例えば
U(A)=10,U(B)=20,U(C)=24
とする。
任意のくじはこのＡ，Ｂ，Ｃへ確率を割り振ることで定義できる。
例えばくじＸはＡが20％、Ｂが50％、Ｃが３０％で当たるくじ、というように。
Ａ，Ｂ，Ｃ自身も100％でそれらが当たるくじとみなせる。
で、Ｘの効用は
U(X)=0.2×U(A)+0.5×U(B)+0.3×U(C)
=0.2×10+0.5×20+0.3×24=23
だ。


>>203の例では、効用関数が
A:金1万円,　B:金2万円,　C:金3万円
U(A)=12, U(B)=20,U(C)=60
としか与えられていないため、それが「全ての区間で滑らかである保証は無い」
つまり>>203の例では「連続性」が保障されていない、と理解したわけです

ヒント：以下の部分を読み返して欲しい。
「金券（貨幣または所得）を財とする効用関数を与える。
この形は連続関数であればなんでもいい。」

>>233
一々尤もだ。価値論は答えの出ない形而上学だ、問題の立て方がそもそも間違っている、と私も随分以前から言ってのだけども。

>くそしろーのはいくつも価値源泉があるというところが、還元論的労働価値説
と違うだけで、還元論であることは変わりなし。その意味で○を越えては全然いない。

うむ。確か塾長は物が勝手に価値を生み出すという学説を開陳されておられたな。
異次元空間ではそういうことになっておるのだろう。

>>233
あなたも何度言っても私の意見を聞いていない。利潤の発生を問題し
しているのに対し別のロジックでブルジョア段階の残滓がマルクス
にあると言う。これで批判のつもりなのか。馬鹿と言う言葉はそっち
にお返しします。批判の方法も教えますか。まずあなたはマルクスが
利潤に対して別の意見を持っていた利潤を説明できると擁護しなけ
ればならない。その上で、マルクスの欠点としてあなたが指摘した
議論に移るのが筋でしょう。穴マルもあなたの議論は私の議論に対
するのではなく、自己中心的な自分の議論について話している。
再度、説明するがまずクーポン社会主義について議論してから、
穴マルの館言論に移って議論すべきだ。
続く

＞ジミー氏
ではあなたの議論について反論しよう。マルクスにブルジョア的思考の
残滓があるのは当たり前ではないか？　ご存知のようにドイツの哲学、
フランスの社会主義、イギリスの経済学を学んだのだからその志向が
残ってもなんら不思議ではない。また何か勘違いなされているが、必要
労働でのみ自己完結する経済がない限り、剰余労働が行われている段階
では、あなたの言う労働力による必要労働はありえない。剰余労働と呼
ばれている労働は必要労働である。

>>233>>239
ジミー氏、かつ○氏
あなた方は還元論について何も分かっていない。還元できると言うのは
有限であるからだ。もしこの世が無限であるなら還元はできない。有限
であるからこそ還元することができる。有限だから経済学が生まれかつ
○氏も飯が食える。ただ利潤を転回するに当たっては数多くのパターン
になりすべてを指し示すことはできないかもしれないが、それは形而上
ではない。ただ現実が描写できないと言うことに過ぎない。私はその上
で、還元論の可能があるからこそ、私はその代表例を分類して例示して
いるのだ。これこそ正しい思考というべきである。

かつ○どのはまた珍妙なことをおっしゃってる。ものが勝手に価値を作
っている。太陽と言うものをご存じないのか？ｗ
妙なことをいっているが

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50
今日はここの80番代でも大暴れ。今日も感食しました。ｗ

>>242
かつ○どのはまた珍妙なことをおっしゃってる。ものが勝手に価値を作
っている。太陽と言うものをご存じないのか？ｗ

太陽が価値を作っておる、と？
なるほど太陽価値説ですな！
流石は塾長。久々に異次元経済学が爆裂しましたわい。

>>240
館言論ーー＞還元論
>>242
転回ーー＞展開

>>240
なにを言っているのか日本語自体支離滅裂、意味不明。
クーポン社会主義？ンなモン穴○すれで２年前以上に批判しただろが。
私有財産権の侵害で憲法違反だよ。暴力革命と同じくらいの空論。
>>241
言葉の遊びしてんの？必要は存在しなくて剰余は必要？
もっと論点を整理して主語と述語が分かるように書け。
>>242
有限だから還元できて無限は還元できなくて・・ナンタラカンタラ。

肛門から太陽を昇らせたらWWW

>>244
いや異次元ではありませんよ。太陽があるから食物ができ、価値ができる。
売ることもできるし、食べることもできる。それだけです。
それよりも還元論についての反論を期待しますよ。

あとちょっと話はそれますが異次元と言うのはいいコミュニケーション
ツールだと思う。これは宮台が言っていたことですが女の子がとてもか
わいく見えないものをかわいいと言うことによって無害化する。
私のような異物にも異次元と名のつけることで、無害化できる。
でも太陽から価値が生まれないなんて、生まれ育った異次元でも三次元
でも見たことないです。

>>246
家言葉遊びではなくこういうことです。たとえば今２００の力を持って
生産しているとします。労働力で計ると１００が必要労働となるが、
ちょっと待った。100だけ生産すればその社会は成り立つのか？　成り立
つならそれは必要労働と読んでいいでしょう。しかし実際には200の産業
規模で生産しないとそんな労働力も作れないのが現実。だから２００の労
働がすべて必要労働なんですよ。
肛門は熱いからいやです。ｗ

>>248
藻前と同じ主張をあの松尾匡氏もやっているが、１００時間で資本主義が成立
しているとは資本論は言っていない。２００時間の労働のうち１００時間が
労働者の生活資料の生産に投下され残りの１００時間が資本によって剰余生産物
として取得される。あくまで２００時間が投下されないと資本主義的生産が
成立しないが、その内の労働者の生活資料の生産に必要な労働時間を、
必要労働時間としている。
藻前のは単なるこの労働時間の区分をなんと呼ぶかという、言葉の問題を
言っているだけ。
松尾氏も１００時間だけの労働時間支出があり得ないが、こうした仮想的な
状態を基準に「搾取論」というのが成り立っているから、自分の主張する
「等効用労働最小化定理」なるものも仮想的な基準を使っていることが
許容されるのだ、などとのたまわれて・・・

>それよりも還元論についての反論を期待しますよ。

そう仰られてもですね。例えば

>もしこの世が無限であるなら還元はできない。有限
であるからこそ還元することができる。

この世が無限とか有限とか意味不明ですぞ。
この世の一体何が有限・無限なのでしょうか？
その点を明確にしていただけなければ、反論も何もできませんがな。

>>246
利潤については触れてませんね。
議論というのはそのテーマテーマによって
なされること。
まずマルクスの利潤論を否定してください。
それから穴○の昔話になりますが、
私の議論とあなたの問題がずれていることに
気付きませんか？
私はクーポンは税である。としたわけです。
それについての議論ではなく、クーポン化
の反社会性についての古い議論を持ち出すから
議論がみあわない。つまりここで私は新しい
議論を出しているのですよ。まず昔の憲法
違反のことに加えて。クーポン社会主義なんて
社会民主主義で十分じゃんといっているわけです。
そこのふくらみをつかないとあなたのいつもの決めつけ
終わる。頭のいいのを自慢したそうだけど、まじめな議論
すらろくにできてない。

>>249 ですからマルクスの方が言葉遊びなんですよ１００の生産の必要十分条件として２００の生産規模がないと駄目それをごまかしている。

>>250 無限とは∞としか表現できません。

>>251
利潤ついてもう触れただろう。剰余を生産可能な経済システムの貨幣的表現。
社会民主主義？税？なにをいってんのか。所得の不公正をほんのちょっと
是正する程度ならいまでも行われている。
ロスチャイルドのような、財閥を解体したいんじゃないのか。
だったら部分改良のようなことでは済まないが、そうなると私有財産権
と衝突する。どう言い換えようと目的を取り下げない限り無理。
>>252
これまた支離滅裂。ちゃんと簡単なモデルで説明しなさい。

>>253
>>250 無限とは∞としか表現できません。

はあ？では、この世と∞は同じものなのでしょうか？
塾長の禅問答は高踏にすぎ、私には理解不能ですw。

塾長寝たの？
漏れの出番かな。

>>238
所得を横軸に、効用を縦軸に、効用関数を作る。
（「完備性」「推移性」「連続性」によって、これは必ず連続関数になる。）
そこに結果として実現する任意の大きさの所得をとる。
それぞれの所得に対して、効用関数を介して、それぞれ一意に効用の値が与えられる。
例えば、
A=１万円、B=2万円、C=３万円
U(A)=10,U(B)=20,U(C)=24
のように。

ここで「くじ」を定義する。
「くじ」はＡ，Ｂ，Ｃに、それぞれが実現する確率を割り振る事で作られる。
例えば「くじＸ」は「Ａが20％、Ｂが50％、Ｃが３０％で当たるくじ」というように。
（Ａ，Ｂ，Ｃ自身も100％でそれらが当たるくじとみなせる。）
「くじＸ」の効用は、
U(X)=0.2×U(A)+0.5×U(B)+0.3×U(C)=0.2×10+0.5×20+0.3×24=23
となる。

ここまでは完全に理解できていると思います。
「当たりが１％の確率で1万円」のくじで、一万円に対する効用が50=U(10000)ならば、
期待所得=10000*0.01+0*(1-0.01)=100
期待効用=U(10000)*0.01+U(0)*(1-0.01)=0.5
ここまでは何の混乱もありません。

＞ヒント：以下の部分を読み返して欲しい。
＞「金券（貨幣または所得）を財とする効用関数を与える。
＞この形は連続関数であればなんでもいい。」

経済学以前の問題になると思うのですが、
特定の理論を論じる時に何らかの前提となる「公理」は、
その理論を議論している時には必ずその議論を拘束している。
つまり、どんなに単純な例を挙げて説明を行っているときでも、
やっぱり「公理」は必ず前提として置いておかなければならない。
ということでしょうか？
ならば、>>203の例でも、それが効用関数の例である以上は
やっぱり効用関数の「公理」である「連続性」は所与となっていて、
他にどんな例を作ってもそれが効用の例である限りは、
「連続性」は与えられていると見なければならない。
「連続性」を満たさない例を作ってもいけない。
という事でしょうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86

「公理」については、ここで理解を進めました。

いまいち書き方が良くないかも。

効用関数の例を作る時には、効用関数の公理である「完備性」「推移性」「連続性」は
その例の所与な制限として必ず与えられていなければならない。
（効用関数が数学的に構築されている以上、数学における公理も
より上位にある公理として、暗黙のうちに必ず与えられている。）

よって>>203の例においても、その単純さとは関係なく、
必ず公理が前提として満たされていると見なければならない。

こういうことでしょうか？

わーん、見れないよー
もう寝る

>>254 利潤について語っていませんね。私がいってるのはどのように利潤がうまれるのかということ。これについて資本論では産業資本の搾取だけだからだめだといってるんです。それについてどうか。

ではモデルを生産に必要な財をつくる資本があります。労働力ではかると１００生産できますが２００生産しなければならないなぜか？

それは生活に必要な財を１００手にいれなければならないから。生活財をつくる財もおなじ。

2番目のモデル。資本には競争がある。自分の労働力だけでは勝てないだからサービスして多くつくり値段をやすくする。

○のモデルがだとうなのは一企業が競争もなく生活生産全てを一社だけでつくっている場合。しかし現実はそうではない。

社会民主しゅぎは今でも可能だからそれをちょっと強めれば貧困に対して改良できる。でもアナマルは税と同じことを株式市場を壊してやる。これではシステムが壊れかねない。だからだめ。

>かつ○さん いやだから無限というのは「これ」と名前がつけられません「これ」と同じものが無限にあるから。つまり大量にあっても、この有限世界ではひとつひとつどこか違う。だからその差異で還元できる。無限ではそれが不能。

つまり有限では個々の差異があるから質というものがあり、還元できる。無限では質がない。質にたいしても無限。太陽でありくろしろーでありかつ○さんであり冷蔵庫であり、等等と言う具合です。まさに異次元。

>ジミーさん ロスチャイルドがいてもひとびとが健康ならばみんな幸せです。もちろん、健康の意味が複雑になるけれども、経済的にも健康とか、イデアとしてはそうかんがえています。

携帯はつかれますね。人多すぎは勘弁です。

早くまじめの謹啓理論レベルまでいきたいな。しかし道は遠い。そして、その世界でもいろいろ無理っぽいな。イデアに生きるのは厳しい。Ｗ

>>261
100とか200の単位は何よ？労働力で測れば100ですむのに200作らなくてはいけない？？
何に対して「済む」のか？藻前の文章主語述語目的語すべてデタラメだな。
一々構ってられんわ。

個人情報中傷悪用元
Ｍ−ケティンＧ
ＲサーＴ
Ｓ−ビＳは毎年粉飾なのに
何故か資金繰りに困らない謎

〔上製版〕資本論
資本主義社会の生成，発展，消滅の必然性を力強く生き生きとした
筆致で明らかにし，矛盾を深める現代世界の分析に確固とした指針を与
えつづける『資本論』。多数の研究者の英知を集め，邦訳史上画期をなした
既刊新書版を，草稿研究など最新の到達をもとに一部改訂し，大活字による
上製版で刊行。克明な全巻総索引を別冊で付す。
本巻平均各770ページ，別冊232ページ
発行 ： 1997年 12 月出版
判型：Ａ5判上製箱入[分売不可]
ISBN ： 4-406-02553-7
定価 36,750円 (本体 35,000円)
http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=819

なぜだ、見れない？？

>>273
なにが？

では円でいきましょう人口１００人で労働力一人あたり１円。このとき生産資本では２００円労働しなければならない自分の生産設備とともに生活資本の１００円分つくらねばならない。

さて生活資本も人口がおなじで一人あたりの労動力は１円、１００円の生活分以上にもう１００円労働しないと生産手段が手にはいらない。

つまり生活手段を作ろうとする。ところが生産手段がないのでそれをつくる資本に１００円分労働してかわなければならない。それでようやく自分の労働力１００円ぶんをつくれる。生産手段資本は逆。

かつ○さん携帯でみれますよ。

>>275
相変わらず支離滅裂な文章だな。どこが主語でどこが述語なのか
全く不明。私は藻前みたいなメンヘラと違って夜の限られた時間しか
２ちゃんにアクセスできないんだから、謎々ゴッコやってられないんだよ。

コレデワカリマシタ？

ここで注意しなければならない点はお互いの財の蓄積があり、始めは信用で交換しなければならない点だ。

ジミーさんの宇野理論よりましですよ。文章は。しかし頭悪すぎる。

あと携帯で書くんでそのぶん語りづらいんでパソコンが使えるときに再度説明しましょう。

aaa

じゃあ聞くが、生産手段生産資本は１００人の労働と一緒に
生産過程に投下された生産手段の金額はいくらで、その時の
産出生産手段の金額はいくらなのか？

何だパソコン使えるじゃん。
じゃあジミーさんに説明しましょう。
俺だって夜しか自由時間ないんですからね。
本読まなければならないのに。
では、まず生活手段資本これは食べ物、衣類、住宅
を作ります。
そして生産手段資本これは自らの生産と生活手段資本の機械
を作ります。
さてＡが生活手段資本、Ｂが生産手段資本だとする。
人口は１００人づつ、労働力は一人一円１００人いるから
マルクス流の必要労働は１００円しかしこれはなりたたない。
なぜか？
このとき一回目の生産時、お互いに蓄積から
１００円の労働力分をＡとＢお互いに信用して
交換して生産が始まる。
重要！　生活手段と生産手段は一回の生産で消費
されるものとする。
生活手段資本はＡの生活手段を作り、ＢはＢの
生産手段を作る。
これで両方１００円の労働力を使用した。
次に来期のたくわえとして、
ＡはＢの分の１００円分の生活手段を作る。
ＢはＡの分の１００円分の生産手段を作る。
つまりこの両方の資本の分業が成り立つには
労働力分１００円だけではなく相手の労働力１００円
を作らなければならないのだ。
だからＡＢの労働者の必要労働は２００円である。

>>285
まず生産手段資本ＢはＡから生活手段をもらって
生活できます。
そしてゼロから100円分の自らの生産手段を
作ります。
だから産出量は100円です。

>>286
ごちゃごちゃよくワカランな。
最初に、Ａ，Ｂは生産手段と生活資料をそれぞれいくら持っていたのか？
一回の生産でそれぞれの資本はいくらの産出額を上げているのか。
先ずこれから答えてくれ。

数値例で再生産標式を弄るの○経の人好きだよなあｗ。

>>287
無から有が生まれるのか！そりゃカナワンワＷＷＷ

>>289
誰かさんの受け売り丸出し。オッとご当人かなＷＷ

もちろん実際の分業の世界の中でモデルはより
複雑になる。もっとも単純なモデルがこれだろう。
マルクスの場合あらゆる手段の生産をする一企業
でなければ、必要労働と剰余労働側からない。

まず初回蓄積
Ａは生活手段100円(ただしＢのもの）
Ｂは生産手段100円(ただしＡのもの）
一回目の生産で
ＡはＡの生活手段100円
ＢはＢの生産手段100円
を算出。
そりゃ鉱業を考えればゼロから生産手段ですよ。

算出ーー＞産出だ。失礼。

で二回目の生産で
ＡはＢの生活手段100円
ＢはＡの生産手段100円
ですわ。あとは一回目と二回目の繰り返し。

>>293
じゃぁ、生産手段はゼロ円なんですか？
それからＢの労働者は生活資料なしに一生産期間生活するんでしょ？
更にお聞きしたいのはこの例では、剰余が生まれませんが、それだと
当然必要労働だけしか使用されていないってことじゃありません？
剰余は必要なのではなく、最初から必要労働しかなかったんじゃないの？

つまり分業やっちゃうと相手の分まで必要労働になっちゃう
わけですな。

>>297
そうじゃなくってあんたのモデルじゃ、剰余が存在していないからでしょ。
ツーか必要以下のモデルだろ。Ｂの労働者が生活できないんだから。
どうやってＢは１００人の労働者を雇用出来るんだろね。ＷＷＷ

＞じゃぁ、生産手段はゼロ円なんですか？
百円です生活手段もそう。
＞Ｂの労働者は生活資料なしに一生産期間生活するんでしょ？
２回目の生産ではそうですね。
ではスピードアップが必要ですな。
モデルの産出スピードは非常に早いと。
＞剰余は必要なのではなく、最初から必要労働しかなかったんじゃないの？
そのとおり。必要労働でも、分業だと相手の分も必要になるんです。

さてここでＡにはＡ’、ＢにはＢ’の競合企業が出たとしましょう。
剰余も生産性の工場で出ました。
するとその剰余分をＡＡ’、ＢＢ’でさらに安く売って裁くことに
なる。だから剰余がででも搾取されるとは限らないんです必要労働に
おいて剰余を安売りしなければならない。
これがポイントです。

>>299
>百円です生活手段もそう。
いずれにしてもＡ，Ｂどちらも利潤が生じていないんですが。
そのモデルで必要と剰余を論じること自体が間違い。
>モデルの産出スピードは非常に早いと。
早いかどうかを聞いているんではない。その期間の賃金が１００円なんでしょ？
それなしでどうして労働者を雇用できるのか。
>そのとおり。
一体何を主張したかったの？剰余の生じる経済で剰余労働と言われていた
部分は実は「必要」であると言いたかったんじゃないの？
でどこでマルクスへの批判が成り立っているのか。

工場ーー>向上　失礼。
これに搾取を加えるとだんだん現実味がましますな。
では労働者生産企業では搾取を解消できる。
でもマルクスが言う必要労働以上の必要労働が
社会には必要なんです。
僕のいいたいのはそこなんですな。

>>301
>百円です生活手段もそう。
＞いずれにしてもＡ，Ｂどちらも利潤が生じていないんですが。
＞そのモデルで必要と剰余を論じること自体が間違い。

剰余は追加モデルで出てきますな。




>モデルの産出スピードは非常に早いと。
＞早いかどうかを聞いているんではない。その期間の賃金が１００円なんでしょ？
＞それなしでどうして労働者を雇用できるのか。

いや資本はあるんですよ。百円生産したんだからそれが二回目
の賃金になる。つまり労働者が生産システムを買わなきゃなら
ないんです。必要労働として。

＞一体何を主張したかったの？剰余の生じる経済で剰余労働と言われていた
＞部分は実は「必要」であると言いたかったんじゃないの？
そうなんですよ。剰余が実は自分の生産システムの必要労働だと言うこと
です。搾取は否定しませんがそれだけではない。

＞でどこでマルクスへの批判が成り立っているのか。
このモデルがそれです。

＞つまり労働者が生産システムを買わなきゃなら
＞ないんです。必要労働として。
すいませんちょっとごたごたしてきましたね。
これは一回目のＢの産出をＢの労働者が必要労働として
買わねばならないと言うことです。
それが2回目の生産の賃金になる。

人多すぎが出て議論静らいですな。でもジミーさんに批判されて
僕も考えがまた固まってきましたね。そのことには感謝したいです。
ではテニスの汗を風呂で流して寝ます。

>>302
答えをはぐらかすなよな。
生産性が向上して剰余が生じかつ競争によって価格が低下すれば
労働者の生活資料の価格も低下して、労働者への分配率は
もとのままに保たれ、結果として資本に利潤が発生する。
ＡＡ’ＢＢ’すべてに均等な利潤率をもたらす均衡価格が
競争によって成立するんだが。例えばＢＢ’の競争によって価格が低下し
利潤率が低下すればＡＡ’の方に資本は移動してＢＢ’の供給量が
減少して再びＢＢ’の利潤率が回復すると言う往復運動が、通常の
競争関係にはある。

藻前の論理で行くと競争の支配する資本主義では利潤が生じない
ことになるよＷＷＷ
そんな経済理論、○でも謹でも聞いたことないが。（某岩井の
ヴィクセル的不均衡か！）確かに異次元だわ。

ああそうか、資本主義は競争を徹底すれば剰余がなくなる
＝利潤が消滅するッてか。なるほど新古典派もマッツ青だぜorz

>>303
藻前の杜撰な議論にこれ以上つきあってられないが、
>いや資本はあるんですよ。百円生産したんだからそれが二回目
の賃金になる。
二回目の賃金を聞いているんじゃないって。一回目のＢは生産手段
市価持っていないんじゃないの？
>>304
藻前の最初のモデルのどこが利潤部部なのか教えてくれよ。
お互いに消費してしまった生産手段と生活資料を補填しあっている
（実際はそれすら出来ていない）だけのモデルのどこが剰余なのよ？

>>307
ではこう考えてはどうでしょうか。生産性の向上がすなわち労働日
の延長だとする。ここでは競争が行われＡＡ’、ＢＢ’の間に均等
な利潤が生まれる。それは労働者のポケットに入るけれども労働は
きつくなる。

>>304
それは持っていませんよ作ってるんですから、
最初は鉄鉱石を人力で採掘し器具を作ってより高度な生産機械
を作って行くわけです。

失礼>>304ではなく>>308

追加
最初のモデルでは利潤は存在しないしそれは意図
してやっていることです。

>>309
>均等な利潤が生まれる。それは労働者のポケットに入る
またまた異次元炸裂だな。利潤が労働者に帰属？
なんじゃそりゃ？利潤の定義と矛盾しているんだが。

重ねて言うが藻前の最初のモデルでは剰余が存在していない。
それは藻前自ら>>300の別例を持ち出したことで認めている。
それで剰余労働も必要労働だと言う主張も自滅しているんだよ。
>>311
んなら、そういうモデルを持ち出すこと自体ナンセンスだろが。

猪や私の最初の議論、つまり資本主義という産業規模があるから
労働力が生まれ、剰余労働も行わなければならないから、それこそ
必要労働だと言った。モデルを作ってみたがそれでは不適切であった。
しかし、この理屈の中に何か示唆するものがある。それは必要労働
とは何かと言うことです。これはマルクス卒業論文ｗ　として考えて
見ましょう。たぶん明日また。

あ、あと還元論を否定するならなぜ理系は還元論を使いうるのか？
それは彼らが唯物論者であり、私もそうだ。なぜなら有限世界
だからだ。有限世界である以上細かな部品に還元することができる。
利潤＝売り上げー費用も同じ意味で数多くのパターンがあるものの
還元できると思う。なぜならここは異次元ではなく三次元だからだ。

＞なんじゃそりゃ？利潤の定義と矛盾しているんだが。
よくよく考えれば矛盾していない。利潤とは売り上げーコスト
だからそれが労働者管理企業で労働者のポケットに入ろうが
定義に違反しない。

そうだこう思えばいい。労働力と必要労働は違うのだと。

なんでだろ、、
読めない

>>313
んじゃ分業のお話ししてやるか。

鉄と小麦の２部門モデルを考える（高須賀センセからのパクリ）
鉄生産部門では
鉄５０Ｋｇと小麦５０Ｋｇ、労働者１０人を用いて鉄８０Ｋｇが生産され
小麦生産部門では
鉄３０Ｋｇと小麦５０Ｋｇ労働者１０人を用いて小麦２００Ｋｇが生産される。
労働者の生活資料は１人あたり小麦３Ｋｇとしよう。
期初には過去からの蓄積の結果として
鉄部門は
鉄５０Ｋｇ　小麦５０Ｋｇ　労働者10人の賃金として小麦３０Ｋｇ
小麦部門は
鉄３０Ｋｇ　小麦５０Ｋｇ　労働者10人の賃金として小麦３０Ｋｇ
を初期ファンドとして投下する。
期の終わりにそれぞれの初期ファンドは生産的に消費されて
それぞれ
鉄　８０Ｋｇ
小麦２００Ｋｇに姿を変えている。

鉄80Ｋｇのうち50Kgは自部門の翌期の生産のために控除され３０Kgが
残る。
小麦200Kgはというと自部門の翌期の生産のために５０Kgと
翌期の１０人の労賃３０Kgとが控除されて120KGが残る。
鉄部門の３０Kgは翌期の生産のために小麦を５０Ｋｇ＋３０Ｋｇ
と少なくとも交換されなければならない。
つまり鉄３０Ｋｇは小麦８０Ｋｇ〜１２０Ｋｇの間で交換される
と翌期の生産が確保され、それぞれの部門に小麦の形で利潤か生じる。
すなわちこの例では、一生産期間経過後に全く初期の状態が
復帰すると共に両部門に剰余＝利潤が発生する。

ここで鉄１Kg小麦１Kgあたりの投下労働時間を計算するとそれぞれ
L1人、L2人とすれば

鉄部門　５０L１＋５０L2＋１０＝８０L1　・・・�@
小麦部門　３０L1+５０L2+１０＝２００L2・・・�A
これを連立方程式としてとくと
�@から５０L2＝３０L1-10
これを�Aに代入して
６０L1＝１２０L1-40　∴L1=2/3人　∴L2=1/5人
ここで一人あたりの賃金小麦３Kgを生産するのに投下された
労働時間は３Ｌ２＝３／５人で生活資料を生産するのに必要な
労働時間にあたり、１人の投下労働量の残り２／５人が剰余
労働時間になる。

この例から分かるように、剰余の存在する経済では
必要労働時間と剰余労働時間は必ず存在する。

剰余も必要だなどというのは、元々のこれらの定義を別のものに
すり替えているに過ぎない。

>>315
>労働者管理企業で労働者のポケットに入ろうが
定義に違反しない。
これも問題のすり替え。労働者が利潤の分配について完全に管理できる
企業を想定して議論していたなら、もともと必要も剰余も問題ではない
状態を前提にしていたことになる。それが出来ない資本主義企業について
話していたのではないのか。

>>314
＞利潤＝売り上げー費用も同じ意味で数多くのパターンがあるものの
非代替定理でないが、有限で閉じた世界なら、競争を通じて残るパターン（ビジネスモデル・プラン？）は一つになると思う、、
それは労働者管理企業であっても同じじゃまいか？

と、読めたところだけで勝手にカキコ
あー、ROMになれってことか

>>314
またもや基地外禅問答かＷＷＷ
誰も相手しない。理系が還元論？なんのことだか・・
完全に逝ってしまってる。

>>318
この例で、労働者１人の賃金を小麦５Ｋｇとすればそれの生産に
投下された労働時間は５Ｌ２＝１人となって、すべて必要労働
となり、かつ資本に何らの剰余＝利潤が残らないことが分かるだろう。

以上から必要と剰余はあくまで、労働者の支出した労働時間の
うち生活資料とそれを超える部分の生産にそれぞれ充てられた部分
についての区分であることが示された。

それを資本の分業関係について主張するのは、全く別の対象に別の定義を
一方的に宣言しているに過ぎない。それで○を批判したつもりになっている
くそしろーは滑稽きわまりなしＷＷＷ

>ジミーさん。 そのモデルですが完全に畑ちがいですよ。生活手段をつくらない分業、これは現実の経済にはよくあることですが、をかいたのであってそのことの意味があなたのモデルではぬけている。

>>323
大丈夫か藻前？
Ｂ：生活手段生産部門って自分で言ってるだろが。
これ以上基地外とつきあう時間はなし！

それはＡ

それはＡねはなし。Ｂことをいってるんです。しかも理系の還元論をきちがいとは。

>今年○
そのとおり

ある産業資本を考えよう。そこでは労働力として営業労働者の労働時間は定時でおわる。しかし剰余労働としてお得意の世間話を２時間きかなければならない。でなければ、買ってくれないからだ。したがってこれは必要労働である。

あるフレンチ・レストランでのやり取り

客　うむこのワインいけたわ。もう充分味わった。残りは私には
　　必要ない。

ソムリエ　いえいえ私には勉強のために必要です。だからアナタにも
　　　　　必要です。

客　いや俺には必要ないんだが。
　　あんたの職業のために必要なだけでしょ？

ソムリエ　いやいや私が勉強して美味しいワインをお客に出せるようになる
　　　　　のだからアナタにとっても必要なのです。

客　　余計なお世話だ！

立場の違う人間が必要不必要を議論してもかみ合わない。

ポイントは必要不必要という価値判断ではなく、ワインの一定量
を客が飲んで、残りがソムリエに勉強のために行くというシステムの
構造にある。

資本−労働者の関係も同じこと。労働者がワインを飲みのこさず
ボトル空けたら利潤が存在しない。そのことを○経は言っているだけ。

スレ汚し失礼




言いたかっただけ

>ジミーさん
激ワロス。資本論の最初を忘れたのですか。他人に対しての使用価値が商品。

まあいいや、そんな議論より、昨日のモデルの意味がわかった。あれは労働力のモデルなんですよ

>>331
だから商品の貨幣への転成は「命がけの飛躍」となるＷ

だから労働力とは労働者家族の生活費のことではなく分業に関わる全ての労働者の家族の生活費。昨日のモデルは特化はでてないけど、分業が進んで行くと労働力が薄く広くひろがる。

だから必要労働が長くなったんです。

誰もが知りたい
私が稼ぎ出した実績とコツ。。
教えます。
もちろん、タダです。
知りたい方だけ、どうぞ
　↓
http://3rd.geocities.jp/liwauytunyuqww/

>>334
そうだ人間の欲望は限りないからね

利潤の源泉は何か、という問い。

私とJimmyさんの立場：問いそのものが無意味。
私の言葉で言えば形而上学の問い、科学としての問いでない以上、考察の対象になりえない。

無論、利潤は定義できる。市場取引の際での資本に対する報酬だ。（ちなみに売り上げ−費用はレントという）
市場取引の際で、と断っているが、これがなければ利潤は定義できない（定義できてもそれはここでの利潤ではない）。
この利潤が市場条件の違いでどのように変化するか、は立派な経済学の問いだ。
しかし、利潤の源泉とか本質とかは、単なる言葉の遊び、偽の問いだ。

以上。

市場の定義を示さずに、言葉遊びとはどうゆうことだ

市場とは売り手と買い手が財貨を取引する場をいう。
各財貨には価格が成立する。
買い手は財貨を売り手から購入する際に価格に基づいた支払いをしなければならない。
これでいいかなJimmyモドキさん？

>>338
利潤＝売り上げー費用じゃないですか？
会計上の利潤はそのはずですよ。
マンキューにものっていたし、
市場取引の際の資本に対する報酬とは初めて聞きましたな。
それに僕が言っていることを誤解しているようだ。
利潤の定義が何であれ、それが唯物有限世界にいる限り
パターンは調べることができる。確かにいろいろなパターン
が大量にありそれを調べるのは容易なことではない。
でも唯物有限世界である限り、人間の計測はできるとこまで
できるはずだし、人間の経済状況に過ぎないわけだから
全人類でやればできないことではない。
そして似たパターン、代表が選ばれるだろう。私はその代表として
例の５パターンが使いやすく使っているだけで私の議論は
現象論です。でもいつもこれを書いても代表を出すと本質論だ
偽の思考だといわれる。誤解してるのはそっちのほうでしょう。

そして本質論イデアを求める思考が偽だとは思いません。
経済学はイデアを求めている。それはそれでありだろう
と思うのです。ただ全部に応用できないだけで。

今女の子に手を出すとスピリチュアルにはまっていることが多いです。
それはバブルの後遺症の不良債権と過剰生産設備が整理がつくまで
１０年から２０年かかり、この世が科学では救われないことを感じ
取っているのでしょう。そうすると真実の自分のあるべき世界、イデア
の自分が癒してくれる。これは僕はブレーキをつけて現実は現実なんだ
と思わないとだめだと思うけど、酒と同じで自分を癒すための宗教に
はまってみるのもひとつの生き方だと思います。

>>341
>利潤＝売り上げー費用じゃないですか？
会計上の利潤はそのはずですよ

それを主流派経済学ではレントと呼ぶのだ。スティグリッツに書いてある。
利潤の定義は俺が述べたとおりだ。
完全競争では価格＝限界費用＝平均費用となる。
塾長の理解だと利潤はゼロになるよw。
前にそんな質問してきた学生がいた。この質問は非常にいい質問だ。
正しくはレントがゼロになるのであって、利潤はゼロではない。
レントがゼロであっても誰も困らない。
資本家は資本に対する支払い（利潤）を利子の形で受け取り、労働者は賃金を受け取っているからだ。
経済学でいう利潤は会計上の利潤とは異なるのだ。

>>342
いきなり還元論とかイデアとかいわれても困るのよ。
前にJimmyさんが利潤の源泉を探求する試みはナンセンスと書いたな。
アレがどうかということだ。あの批判に対してアンタ真正面から答えていないじゃないか。

>>344
それは差額地代がレントってことだね。

農業地代を機会費用にして土地からの収益が差額地代として定義され、
それが転じて、独占的な競争力が生み出す収益を一般的に指し示す言葉になってる。
だから、収入ー費用はレントか。zero profit conditionとか言いまくってるくせに。

ところで、利潤のこの定義もスティグリッツ？

> 市場取引の際での資本に対する報酬だ。

>>344
>レント
なるほど。分かりました。経済的レントですね。
あと
ジミーさんへの答えが>>341なんですがね。私はいつでも言っ
てますよ。でもそのたびにに利潤の源泉の話になってごまか
される。私は利潤のパターンの代表を出すことでさらに資本
になる利潤の代表が分かる。それで資本の百科事典を作り、
つまりパーソンズのＡ、それを抽出しＧ、資本の理論、資本
論Ｉを書くべきだと。

もっと突っ込みますか。利潤の源泉はなんでしょう？　簡単です
経済活動です。ですから経済活動の中から利潤になる要素を選んで
代表を作る。それが私の答えです。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/AGIL
パーソンズＡＧＩＬ図式。
僕はマルクスで下部構造、上部構造は認めています。
さらにこれの上を行くのがこれ。

＞経済活動の中から利潤になる要素を選んで代表を作る。

労働価値説と全く同じ事してんじゃん・・・。

さてスピリチュリアルでもリサーチしますか。女のためなら
エンヤーコーラ。ああごめんよゼミナール企業入門。
これが片付いたら読むからね。
スティグリッツとか最初からやり直さないとだめですね。
さてこの考えもＡＧＩＬ図式で表されるのです。
遊びでやってみてください。回答は後日。

>>345
そう、語源は差額地代からだ。
ただ企業行動で利潤最大化というときの利潤は俺が言っているレントに当たる。
だから語法に少し混乱があることは事実。
長期の均衡で、企業の利潤（レント）がゼロになっても、企業が倒産するわけではない。
このことを学生に説明するときには経済学の利潤概念は会計上のそれとは少し違う点を説明してやれば納得するはずだ。
費用の概念も経済学のは会計上のそれとは違うな。

>>347
だから、それがなんなのよ。それは経済分析にたいして何か新たな知見を与えるのですか？
それじゃ、答えにならんって。それは単なる研究プログラムを唱えているだけ。
問題はそのプログラムに則り、代表を選び出し、従来の経済学にはない新しい知見を与えなければね。
今のところでは画餅にすぎんよ。

>>347
ワータワータ。
では少しまたワインのお話しでもしましょうか。
ここに死ぬほど美味い赤ワインを製造販売するワイナリーがある。
さてこのワインの価格は高騰して、このワイナリーは大儲けするか。

まあ珍種君のお答えでも聞かせてチョ。

おやすみ

>>249>>351
ミクロでも独占とかやり始めている。利潤・資本百科を作れば
労働価値説があれだけインパクトを与えた以上の経済学的進展
になる。問題の実行ができないから画もちだけど、お金と研究
職につけたらぜひやりたい。
>>352
簡単ですね。まずそのワインが経済活動の中でどのような利潤
をあげるパターンを探し出します。その上で現状分析(激ワロス！）
して分かりますね。

研究職って、２種でもなれんの？
聞いた限り２種で研究所にいる奴は雑用らしいけど。

>>254
まあ転職しないと無理だろうね。現実的には通教で学士
を取り奨学金で大学院に行き博士号を取って赤ポスゲット
と言う修羅の道を行かねばなるまいｗ。
まあだから暇な二種の趣味の経済学で、大学の学位くらいは
取れると思うから、そこから、多数の利潤の研究を独自にや
って、素人学位レベル論文のものしかできないね。下部構
造・上部構造は正しいよ。ｗ

>>352
だからそのパターンを考えてみなさい。
簡単なんでしょ？
経済活動だじゃなんの理論にもなりゃしない。そこに対象の
分化と相互の関連づけなど先ず最低限の理論かがなきゃはじまんないで
しょが。利潤を生む経済活動もあればそうでないのもある、利潤の高低もある、
それを体系づけることが最低限の「理論」への要件。
藻前はただ色々の要素を調べますって言ってるだけで、その方法論もない。
いくらこの世が有限たって、調べ上げるための人生の時間も有限だぜ。

ああそうか異次元じゃ時間の進み方も違うらしいWWW

でも新しい問題点があるねスピリチュアルじゃなくて結婚だ。
でも俺はやるぜ。学位レベルでも新しい論文書けることを見
せてやるぜ。そして定年になったら政治家だな。天下りも将
来はなくなる見込み、今はいっぱいしてるけどね。

>>356
それは学士を取ったレベルからはじめましょう。今でもできるけど、
マイ経済学にしかならない。学位できちんと学問の基礎を作らないと
だめっすね。まあここで戯れ手もいいけど僕も時間がないっす。
Ａ嫁と学問がほしい状況、Ｇやっぱ女だ経済学だけでは生きられない
Ｉでは嫁探しをして経済はその２、Ｌでも俺は経済学をあきらめない
し、60になったら選挙に出るぜ。

>>355
何を地味なことを仰っておるのですか！
ジャーナリズムを利用するのです。
塾長の体験談を元にベストセラー本を書く。
大人のお風呂烈風伝とか異次元経済学入門とか。
そのお金を元に研究所作って所長に治まればよろし。
研究は雇った研究員に任せて、所長は大人のお風呂でウハウハ。
研究員はこの板のスレ、定職のないオーバードクター、あたりで掲示すれば山のように集まりますよ。
彼らを働かせ、搾取してやりましょうぞ！

>>351
> 長期の均衡で、企業の利潤（レント）がゼロになっても、企業が倒産するわけではない。

なるほどね、そういう心配をして質問に来た人がいたのか。
均衡ってどんな世界だ？と謎に思ったことは俺もあるなあ。
完全競争の均衡はとくに想像ができない。

続き
簡単と言うのは研究職で、予算が下りたらの話ね。ｗｗｗ

>>356
＞いくらこの世が有限たって、調べ上げるための人生の時間も有限だぜ。

アハハ。久々にJimmyさんの切り返しの妙技見たw.

>>359
おおなるほど、文学賞みたいな、論文主体の経済論文
ってないですかね。いやいずれは文学賞も目指そうと
思ってるんですよ。でも文学も評論も甘くはない。30
代は地味に修行、40代で群像の文学部門評論部門ダブル
制覇ですな。村上春樹と柄谷行人を泡似非多様な存在に
なりますか。ｗｗｗ
そうですね人材はいる。赤ポスにつけない
博士はいっぱいいますからね。江原君も憑依体質で、
大変だったみたいですよ。ｗｗ
でも嫁はもらう。ｗｗｗ

>かつ○どの
なるほどでも勉強になりましたよ。
レントゼロでも資本家への配当がある。賃金を払える
利潤というのはそのことだと。スティグリッツにもの
ってなかったような。機会費用の話があって、それを
考えると会計上の利潤とは違っちゃうんだ。っていう
話はありましたが。
おっと江原君の自伝を読まなきゃ。ｗｗ
スピリチュアルをものにして嫁ゲット、しっかり自分
も稼いで文学賞、評論賞ですわ。ｗｗ。
しかし経済学者って性格がもろに出ません？
マルクスはエンゲルスの援助があるのになぜかカネ使い
があらく資本論ーー＞一億人の死
ケインズは株で大もうけ、株的なケインズ経済学ーー＞でも株は
すぐ落ちる。ｗｗｗ
シュムペーターはイノベーションが社会主義になると予言したが
会社をつぶしただめ人間。
僕はどんな経済学者になるのかな？ｗｗｗ

シュムペーターに追記、社会主義の実現も大外れ。

>>356
学派を気づきましょう。弟子に後を頼むのです。僕の字はマルクスよりも
きれいなので大丈夫です。ワープロもありますしオーバードクターがたっ
ぷりいます。

経済学者が実際どういう経済的生活をしていた（いる）のかという研究はおもしろそうだなｗ

そうですね一穴主義になりましょう。おくさん以外浮気はなしです。
若いころは遊んだけども、それはもう卒業。質実剛健、研究するオー
バードクターにテニスを仕込んでさわやかな異次元の風をふかせます。
｢利潤・資本の百科事典馬鹿じゃないの？」といわれてもこつこつ勉強
します。そうすればいつか質実剛健の経済の花が。。。
大体バブルを仕掛けた人は終身刑にするべきです。10年ぐらいは日本
はだめでしょうね。

>>367
でしょ？
よし、勉強だ。一日5時間睡眠で行こう。

論より実行。

>>367
学者は基本的に平凡な生活。
例外は、リカード、ケインズくらい(元から金持ちの学者は除外)。
まあ、学説史の本10冊くらい読んで終了な面白くもなんともない研究だ罠

「平凡」で片付けるのはもったいないな。

>>372
例えば？

>>373
ニーチェは生活から思想が生まれるといっている。

>>374
それ、ニーチェの自己弁護じゃんｗ
学問は、学問の水準で評価されるべき。
例えばマルクスなんて、実生活じゃ、最悪の部類に入るだろうけど、それが彼の業績が否定されることはない。
阿呆らしい。

それが→それによって
に訂正

>>375
自己弁護？　なぜ？
生活から思想が生まれるのは事実だよ。

ニーチェ読んだことあるの？

知りもしないのに自己弁護なんてよく批判できるね。

＞マルクスなんて、実生活じゃ、最悪の部類に入るだろうけど、それが彼の業績が否定されることはない。
経済学者は、経済学の中では価値観を持ち込まないように慎重らしいけれど、経済学から一歩外に出ると価値判断と事実判断の区別ができなくなるのかな。
「生活から思想が生まれる」
はなんら価値判断を含まないし、きみの言うような結論を安易に引き出すことは意図されていないんだけど。

>>378
善悪の彼岸、道徳の系譜、ツァラトゥストラ、この人、曙光などは読んだよ。
ハイデガーの講義も読んだし、ドゥルーズも読んだけど、
＞生活から思想が生まれるのは事実だよ。
こんなのはまったく感じなかったな。
強靱な思索をした人が、たまたまそういう生活をしていただけ。

＞強靱な思索をした人が、たまたまそういう生活をしていただけ。
変だなあ。そういう生活をしていたから、強靭な思索をしたのかもしれないじゃないか。
生活から思想は生まれるよ。これは直観で根拠はないし説明できないが。

で「自己弁護」って何？
読んだのならそう批判した理由を言えるでしょ。

>はなんら価値判断を含まないし
生活によって、思想を評価するという価値判断をしている。
なんラ実証的な話が付随していないから、この程度にしかとれないし、
俺も＞たまたまそういう生活をしていただけ。
なんて適当な返しで十分になる。

＞生活によって、思想を評価するという価値判断をしている。
生活と思想を完全に切り離すのは、思想に対する認識が浅すぎる。ニーチェの思想にニーチェの生活を感じられないのは、信じられない。

＞俺も＞たまたまそういう生活をしていただけ。
＞なんて適当な返しで十分になる。
意味が分からない。

>>382
？
さっきも書いたけど、これ以上は実証がないかぎり、すべて意味のない議論。
よって、俺も適当に返した。
ただ、「経済学者｣の｢経済的生活｣に対して、ニーチェという別の学問の人物を持ち出してきたのでは、議論にならない。
ニーチェという当時学会にも評価されず(デビュー時は除外)、「経済的生活」が悲惨だった人間による
＞生活から思想が生まれる
は、一種の自己弁護にしか、｢この議論の中｣ではみえない。ということ。
次はアルチュセールやドゥルーズの末路でもだすんすか？
この場合は、幼い頃に、飢餓に直面したアマルティアセンでも出すべき。
それでも彼の業績が、経済面での生活によって大きく規定されたとは思えないけどね。

あと、何時の間に>>367の｢経済的生活｣から、一般的な｢生活｣に議論の対象を移しているの？
ぜんぜん話の内容が変わるんだけど。議論にもならない。

俺は、>>367による｢経済的生活｣というのは、経済学者に関しては平凡て書いたわけ。
だって、大学教授ですよ、ほとんど。
その意味では平凡というのはそれほど間違いではない。
経済的生活じゃなく、｢生活｣なんて、広い概念もってきたら、どうとでもいえるじゃん。

前スレが読めないが、哲学スッゲー、、
ちなみに、環境保護を語って、四駆をガンガン乗るような奴ってのは信じるに値しない
生活と思想は対応すべき

横スレ失礼いたしますた

＞幼い頃に、飢餓に直面したアマルティアセンでも出すべき。
「ミクロ経済学の視点から貧困のメカニズムを説明した」のは、幼いころの経験からだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%B3

ニーチェについては、経済学者ではないから、きみの「自己弁護」という批評は当たらない。
きみの議論には混乱が見られる。

たしかに、生活と密接に関係している哲学思想と、経済学の思想を同一には議論できない。
しかし経済思想は当時の社会状況とは関連しているはずだ。そしてその時代に経済学者が生きていた以上、彼らがその社会で何を見、何を聞いたかが経済思想に影響することは充分に考えられる。
また彼らの生活に当時の社会状況は大きく関わっているはずだ。だから、「平凡」と一言で片付けるのはもったいない。
これが俺の言いたかったこと。

>>390
ああ、確かにそういう意味では俺の議論は混乱しているね。

あと、最後にもう一度指摘するけど、貴方の言う｢生活｣と>>367の｢経済的生活｣はどう見ても重ならない。
あの流れでは、せいぜい｢経済学者自身は、どういう風に稼いでいたのか｣程度にしか取れない。
そこからニーチェにつなげるのは強引過ぎる。

>>388
センのように「生活」の中の「経済的生活」が影響していたこともあるだろ。
「経済的生活」は広い意味ね。

ケインズは官僚だから、マクロで、経済政策中心だしな。
ニーチェを持ってきたのは、彼の「生活から思想が生まれる」を覚えてて、前から、経済思想も生活と関わっているんじゃないかって思ってたからだよ。

ケインズは、むしろ当時の経済学を知り尽くしたホープが、既存の理論を押し広げたという印象のほうが強いな。
有効需要の原理とかは、カーンとかのサーカスの連中が考えたものだし。

まあ、広い意味での生活が、業績にかかわる例なら、スラッファはそうかな。
ケインズによって、リカード全集の編集の仕事に携わったのは、スラッファに決定的な影響を与えただろうな。

一時半、江原啓之氏の｢人はなぜ生まれ以下に生きるのか」を読んだ。
スピリチュアルヒーラーの自伝本である。これは科学的には認められ
ないが、論理的には一応成り立つ。まず守護霊の問題だが４００〜
７００年前の人物がつくという。ここで疑問がひとつ、江原氏は守護霊
はどんな人にもつくというが４００〜７００年前の人口より今のほうが
人口が多い。守護霊がつかない場合もある、何せ６５億人である。これ
はなぜかこのことをもって科学的には説明がつかない。
だからこれは科学とはいえない。しかしこのようなものをもって救われ
る人(ひどいことになる人も多いだろうが）もでる。私はこれを効用の
イマジネーションによる増大とみなす。しかし唯物論から見れば江原氏
の思考もイマジネーションも脳の物質状態の結果であり、物質主義の一
つとみなす。本も物質だし、私は本物の霊能力者はこれらをまったく使
わずに非物質のみの力で物質界に影響を及ぼす人だと思う。唯物論の正
しさを剃る一冊だった。しかしイギリスでスピリチュアルが進んでいる
とは初耳だった。私も躁うつ病による幻覚状態を体験したが、まったく
現実と区別はつかない。江原氏は幻覚体質なのだと思う。幻覚を見るこ
とは訓練で可能である。西洋魔術がそれだし、イメージトレーニングも
そうだろう。そして私のように病的な幻覚を見る人もいれば、違う幻覚
で相手の潜在意識の些細な乱れを知る人もいる。ＮＬＰという心理学で
相手の行動で脳のどの部分が動くのか分かるのである。これを無意識に
できる人もいるのだろう。そういう意味で科学的にも説明はつくがこの
手のペースやラポール（信頼感）がないと心理カウンセリングがうまく
いかない。だからそういう趣味の人にはちょうどいいだろう。問題は
そういう人が増えていて科学がおろそかにされないかだ。霊界を信じ
てもいい。唯物世界を信じてもいい。なぜなら物質界と非物質界であ
るので論理的には両立可能である。今いるわれわれの宇宙は非物質界
のなかで膨張している。非物質界というのは存在するのであり、それ
を否定することは科学的ではない。あとひとつ江原氏は大きな勘違い
をしている。生が人生が短いから意味がないということだ。これは、
違うわれわれ男子の精子は約３兆作られると聞く、私は３人強大だか
ら私のために２９９９９９９９９９９９７個の精子が犠牲になった。
たぶん生きたかったに違いあるまい。しかしこの世のおきてで彼らは
オナニーやセックス、夢精で死んだ。このはかなさこそが生命の意義
であり、私が自殺はどんな拷問があってもしないという理由である。

>>393
ごめん。
>>395みたら、俺の認識が甘かったと痛感した。
これは強烈な事例だ。

さて寝よう５時間以上寝れそうだ。私は神とは存在そのものであり時間という
基本物質の移動のすべてを超えた非物質その中で膨張する物質のことだと思う。
まあ、そういうことで神に感謝してねる。遅刻しませんように。

今病院だ。薬を点滴しているので休職しないで済むようになった。妹も私の家族の悲惨な状況をしりつつも一流企業リーマンと結婚がきまった。じつにめでたいそういうわけで実にそうである。睡眠時間を削る､など危ないことをやってしまった。反省。

２CHを削るしかない。と言うわけで23時から24時までにします。テレビはつけっぱなしとテレビ雑誌で俳優、番組を見る。これで世間とずれなく経済学が勉強できる。

ちなみに昼間は大小便のときにやってる。抗うつ剤でのどかかわくので非常に頻繁に水を飲む。これふつーの小便では切れないので大便でりきむと大丈夫。したがって俺と君らは臭い仲なのだ。

>>398
おめでとう。よかったね。

基地外が狂大スレでタワゴト抜かしているわWWW

＞塾長
マジレスしとくと、「限定合理性」はこれから研究が進むんじゃね？
いつまでも完全合理的なお話だけで済むとも思えない。
ジャーナルとか読んだ事無いんで実情がどうだか知らないけどさｗ

>>401
ありがとうございます。相手の人もいい人みたいなので妹には
本当に幸せになってほしいです。
>>402
あら見つかっちゃいましたｗでも利潤百科、資本百科作りたいですね。
それがパーソンズの言うＡにあたり、資本の巨大度を基準にするのが
Ｇ，それでそのうごきを理論化するのがＩ。あとはその意義をアピール
するのがＬ。パーソンズ凄し。

でも今日は霊のスピリチュアル本を読んでサイトで嫁探してました。
ゼミナール企業入門がかわいそうです。でも本当に怖いですよ。
女の趣味見るとスピリチュアルって穂運等によくあるんですよ。
僕が結婚紹介みたいないけてないところに言ってるのからかもしれ
ませんが。中身は本と空っぽ。まず霊視とか無理やりこじつけて
いるものが多くてＡ、それに人生の教訓みたいなのとミックスさせてＧ
本をつくりＩ、オーラの泉なんかで流しちゃう。大丈夫か世の中。

穂運等ーー>本当　　言ってるーー>逝ってる
オーラの泉なんかで流しちゃうのあとにＬ
失礼

>>403
俺は基礎理論を合理人モデルでシンプルに作って
そこに不合理や無意識を組むこんで分析すると面白
いと思うね。

不合理としてまず無能力や何かで情報不足や情報処理できない
ってのがあると思う。
あと経済的合理性と違う合理性や文化。今のところそのくらいし
か思いつかない。
あと無意識論は食欲、快楽欲、睡眠欲、知識欲、健康欲、不眠欲
社会化欲、殺人欲、とか欲望の理論ができないと駄目だね。
性欲は種の保存だから重大なんだろうけどさ。
｢精神分析入門」でそもそも性欲と関係ない書き間違いから
始まっている。
｢構造と力」でラカンも軽く触れたけどフーンって感じ200年後
には残らないね。

まじめは旧帝大クラスか早慶だと思うががどうか？
理由はそれ以下の学校で学問にインセンティブもたないし、
まじめになったのも最近だって言うし、それならなおのことだな。

ああすまん未満というべきだな。

>>403
限定合理性は大切
科学は公理を緩めることで、新しい境地を開拓してきた
しかし、スレが読めない
５日目、、

俺は法政大学社会学部応用経済学科のでだが完璧にだまされたな。
当時俺の大学で数学の授業はひとつだけ、それも高校数学の簡単
な復習。俺はそれすらわからずにＣを取ったからな。レベルも数学
１Ａくらいだったし経済学なんか学べるわけないじゃん。経済原論
財政学のの授業もあったがどうせマンキューやスティグリッツ以下
のレベルだろ。詐欺だな。独学で２Ｂ、３Ｂ、大学の数学の微分積分、
微分方程式、線形代数、確率統計やって、独学で西村ミクロ、ヴァリ
アンミクロ経済分析に挑まなければならんわけだ。あとゲーム理論
だろ。本当詐欺だな。でもまあこれをクリアすれば院にいけるわけだ。
問題は英語だな。経済学部もほかにあったし、俺は何のために大学に
いったんだ？　答え、だまされるため。受験科目も国語(現代文のみ）
数学、英語にすりゃいいんだよな。問題は論文指導だけだな。これも
独学でいいか学位とか馬鹿馬鹿しいな。俺はなぜこんなとこに。。。
学位いらねえな。学校信じちゃだめだわ。俺も大学も国�Uも独学だし。
論文の書き方でもみて書いた方がマシ。

まず文系テキストは全部買っただろ。高校数学もＣ以外全部白だから
分かる。後はマセマのチャート式で微分積分、微分方程式、線形代数、
は買ってある。ゲームはギボンズがある。そもそも楽な経済数学のテ
キストを買おうとしたのが間違い。
ツールなんだから独自に覚えた方がいいわけだ。複素関数もベクトル
解析もフーリエ解析も確率統計も買ってやる高校時代の数学もみんな
やるこれでいいわけだ。明日買おう。これであとは論文だけど独学で
いいか。チャンとか無意味。これで阪大の院入学レベル。
あとはＮＷＧを訳しながら英語と院のミクロツールを使えるようになる。
数学は高校のはつまらんから大学のからやってわからないところを振
り返りながらやる。で、最終的には高校の数１Ａもめんどくさいけどやる。
これでミクロはＯＫ

http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~iwamoto/Courses/HowToSurviveEconGradPrg.html
ほおなるほど院では数学やるわけか解析もあるから、マセマの解析本は必携なわ
けだ。それで大学は数学薄いから学士号とっても池田大作が名誉博士号を取った
のと同じ。やっぱり院レベルまで極めんといみなしか。
まあ数学はオーケーあとはマクロのテキストを探さなきゃな。
ふむふむ研究テーマで躓くとこれは俺の地獄の社会人体験で十二分にカバー可能

>>413
っ中谷巌『入門マクロ経済学』

http://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/lecture/ingakushu.htm
なるほどあとは計量とマクロのテキスト買ってマセマの数学テキスト
買えばよしと。これは結婚前にやらなきゃな。今日買っちゃお。
よし独学で院レベルまで逝ってやるわ。時間はもう4時か気にしない気
にしない。なぜ私はこんなに燃えているのでしょう？
公務員の終身雇用も今のメンヘルのままだと危ないのだ。
まあまだ10年先くらいの話だけど。公務員よいラマ意民間はない。
つまり俺の逝く道は生活保護と障害者年金しかない。まあまだ先の
話だが、結婚も怪しい。金のあるうちに本かっとかないとケースワーカー
がうるさい。糞、ここまで人生を追い詰められるとは。
まあいい。燃ええてきたぜ生活保護学者になってやるぜ。
群像の評論部門の内容も考えてるもんね。
うまくいけば赤ポスゲットだがかなり難しいな。
やはり公務員(できる限り経済学を勉強）−−＞首ーー＞民間を２０社
学ぶ。メンヘルを隠さず報告不採用ーー＞生活保護申請、出なければ
裁判。生活保護達成。売れる論文で生計を立てていく。
チョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ハードだぜ。

>>414
おおすまないねえ、でもマンキュー入門編、応用編持ってるから
大丈夫だよ。
よしアマゾンに院マクロと院計量の本買ったぜ。
ちくしょー終身雇用されたかったぜ。
まあ学者になってやらア。望むところだ。

まああとひとついいたいことがある。
院ミクロと院計量も日本語に訳しときや！
寝るぜ。

結婚したかったなあ。無理だったのかヨヨヨ。

でもこれって最低レベルだしがんばれば公務員でいられる可能性があるし、法学経済学勉強とともに資格とっとこ、あと俺マジで政治家目指すわ。ここまで弱者を犯罪や自殺においやる政治は我慢ならん。公務員首になったら民主党、公明党、共産党の推薦で立候補するわ。

>>419
メンヘラの妄想を唯物論的に還元してくれい。
脳内新物質が発見できるかもよＷＷＷ

まじめこては童貞？

>>420
あんたもっと面白いこと書きなさいよ。
一人で面白いんでしょ

大学院の生活ってきっと大変
２年間で、ミクロ・マクロ・計量やるんでしょ？
英語と数学のレベルが、、

それよか、最後の選択としては社会人向けの入院でいいんじゃ？
だいたい論文なんて売れるわけがない
売れる文を書ける奴は、そもそも最終学歴なんか関係ない

今年こそは童貞？

メンヘラ向けの入院でいいんじゃない？

つーかジミーさんはＤＳＮ

ＤＳＮ？

つーかジミーさんはＤＳＮ４上は俺と同レベルのメンヘラ。人格障害。そううつは双極的感情障害、精神病カテゴリーにはいらない人格障害と同じ障害カテゴリーになる。

で、俺は上司の誤解にだまされただけ。公務員で休職をつかいやくざまがいの生活をおくろうとしたのであたらしい制度が出来そうなだけ。

その内容は通算三年の休職で当局指定医師がふたり復帰不可能な診断のときは解雇というもの。

で俺は休職せずに季節の変わり目にセルシンを処置すればいいだけになった。朝にやって役所にいってる。定年まで残れそうだ。

>ふたり復帰不可能な診断のときは解雇

医師ふたりが一人の役人をたやすく解雇したりできねーだろ。公務員っていいね

いや診断するだけだよ。解雇するのは役所。その問題公務員のように医師をだきこむというのでそういう制度ができつつあるだけ。どーもお騒がせしました。

じゃ線形代数から勉強しますわ。報告はのちほど。

線形代数！？
連立一次方程式の間違いでは？

ベクトルがおわったんで数学はおしまい。 >メンヘルさん これは受注産業ではあたりまえ、終わりから前にもどって計画します。

１０日これをくりかえし暗記します。それでこの本が終わったら前のテキストをよみ暗記します。

で計画がととのったら生産する。基本ですよ。ではゼミナール現代企業入門にうつります。

塾長は携帯からの書き込みですか？
今、２ちゃんねるは全て読む、最新50、等々の機能が使えなくなっています。
短いレスをたくさん書くのは拙いですよ。
一回のレスは長めにお願いしますね。

先の方法は生産ラインが決まっているものでしか効力を発揮しません。

>携帯問題 これは長文を書くとエラーがでるので御容赦ください。

ベクトルで数学お終い！！
んで、現代企業ですかぁ。

「企業とは経済活動を通じて利潤を上げることを目的とする組織である」
→
珍種君「ワーイ、ボク朕の言ったとおりだ。もう分かった次逝こう」

トホホ

かつ○さんも携帯の利用をおすすめします。長文エラーと書きづらいのが欠点です。パソコンを書く用、携帯を読むようにするのも手ですね。私はアク禁ですのでしかたなくこうしています。

>メンヘルさん ラインに並んでいるものでも、部門部門では順番通りです。印刷と色校は同時にやりません。また敵が巨大なときには分断して各個撃破が基本です。それをする時間があればの話ですが。

つーか２ｃｈ専用ブラウザ入れりゃあ良いっしょ。
携帯から打つなんてそんな面倒な事しなくとも。

http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

この辺りとか。
これを入れるだけでパソコンから長文カキコも自由自在です。
２ｃｈからの転送量も少なくて済むから、２ｃｈの鯖負担も軽減できる。
必須。

>まじめ センブラはアク禁に対抗できないのが多い。

>まじめ センブラはアク禁に対抗できないのが多い。

これも駄目だった。携帯が一番。

なんでアク禁なんか食ってんだよｗ

アク禁はプロバイタを全部つぶすんだよ。俺のせいではない。

パソコン大丈夫なﾔｼはセンブラ。アク禁は携帯とすればすぐ解決。

>>445
サンクス。早速使っているが極めて軽快。
アク禁の時はＩＥに戻ればよい。
しかし２ちゃんは全面攻撃受けているのか？？

>メンヘルさん アク禁になってパソコンは無理。解決は携帯とセンブラの両立。

ま、今日はまじめに勉強したしいいとするか。つーか携帯で２ちゃん検索してお気に入りにいれればよし。あとはページ更新を上手くつかうこと。

>>452
いえいえ。
とりあえず昨日の全面ダウンは電源工事だったようで、
アク禁は局所的なものですかねぇ。


973 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2007/01/31(水) 20:58:56 ID:8QPznSiC0 ?DIA(33347)
わかりにくかったか(^_^;)
------------------------------------------------------------
電源工事、１時間繰り上がって日本時間21:30より開始になりました。
２ｃｈのサーバは21:00〜21:30の間にシャットダウンします(^_^;)
21:30〜22:30の間に電源工事。
22:30より順次サーバを再起動していきますー

ラウンジクラシックのＤＩＯＮ軍のすれみてみ。

私はジミーさんメンヘル攻撃をやめればやめる。友好関係を築きたい。２ちゃん異常状態もセンブラと携帯で実行可能

反日洗脳教育を施された韓国アニメーターの真実！
仕事を与えると礼儀知らずな工作をし、恩を仇で返す、南側朝鮮民族。
部分の下請けをさせると、汚らしい工作をしてきます。
↓ DRMOVIE
2007年 末端の流れ作業をしただけで、
　　　　　製品版の映像を自分達が作ったように捏造しDRのロゴを付け配信
　　　　　http://www.drmovie.biz/production/sample_movie/reel3.wmv
2006年 DEATH NOTE(1話) デスノートに”ハングルの落書き”を混入させる
　　　　　自国の会社の名前を背景にこっそりと仕込ませる
2004年 バジリスク　原画からドブの臭い。カット中に他作品の設定混入
　　　　　手抜きした下請け作業をし日本人作画監督を呆れさせる
2004年 天上天下(2話)　自社のロゴマークを背景に潜り込ませる
2004年 BECK　自国企業の看板を何度も大写し
2002年 DragonDrive　背景に J A P と工作(OPの背景をDR MOVIE担当
↓ G&G ENTERTAINMENT
2003年 カレイドスター(43話)　背景に×を描かれた日本の国旗、KeepOutの工作
　　　　　ttp://www.geocities.jp/katagi72000/kaleidostar43.jpg
↓ PAK プロダクション
2005年 アルティメットガール(11話)竹島、壱岐、対馬までもが韓国領に
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/09/1273998ded3b4f87020de69f4aa2b62e.jpg
↓ 同友アニメーション
2006年 アニマル横丁(55話) 脈絡も無く朝鮮半島を眺める主人公
↓ 京江ANIA　朱興錫　許倫淑　文珠淵　鄭順安
2004年 Rozen Maiden(5話)　真紅がポッキーの盗作商品ペペロを食べている
↓ TEAM'S ART PRODUCTION
2005年 まほらば(最終話)　日本の国旗を消し、韓国の国旗に塗り替え
↓ 峯岸功 朱柳亭 ←背景に紛れ込んだチョン二人
2005年 blood+(9話)　背景に自国企業の看板を混入させる
　　　　　ttp://blog.naver.com/yinglinlee/70003616283
※ 韓国人アニメーターによる工作を発見した場合は速やかに制作元へ連絡通報しましょう。
※ 特にDR.MOVIEの工作が頻繁です。彼らの動向を注意深く見たほうがいいでしょう。

まずまじめのセンブラのアドレスを携帯で調べて。パソコンに入力。ダウンロード。まず最新番を選択してミラーを保存でダウンロード、ファイルを開き本編をダウンロードするとつかえる

あとさ、利潤の源泉や本質論は語るべからずもメタでみれば本質論。それとくらべれば利潤のパターンをしようという方が現象論。本質論はないという本質論で思考停止はいただけないです。

>>460
>利潤のパターンをしようという方が現象論。
それだけじゃ単なる事例の羅列。誰でも様々なファクタで企業収益が
変動したりすることくらい、誰でも、もちろんリカードゥだって知っていた。
そこから何を取り出して理論化するか、それが問題だろが。
私だったら一切を競争と生産性の問題に「還元」する。

>>461
おお還元論に対しての見解が変わられたのか興味深いレスですな。
私はまず利潤を羅列する百科事典を作り、それを代表として還元し
よくあるパターンを代表するということです。その意味で私はし
つこいですが例の五大表自然、社会、労働者自体、機械、対象物
ですね競争と生産の問題を「還元」できるからです。
これはシステム論的思考を裏返しているわけですね。
パーソンズはシステム論とはなんらかの目標がある際に、
まずそれを外的ー内的、目標的ー手段的に考えAGIL図式
というものを作った。さらに下位システムといってその
４分解すらまた４つに分かれると考えた。つまり僕の方
がジミーさんより下位システムのデータ処理Aに当たる
んですね。

それを代表として還元し
よくあるパターンを代表するということです。ーー＞それを代表
して抽出する。またジミーさんよりも下位のシステムの還元状態です。
データ処理Aーー＞データ処理G

失礼

そして社会システム論の流れでルーマンが出るんですが、
その輸入論者宮台はAGILにさして意味がないとさえ言う。
それは違うと思うんです。さて、下位システムがあるよ
うに上部システムがあるそれがAGILにあたって下位から
上位に移動する。ただ、目標というものがなにがAGIL
であるか決めてしまう。ルーマンは宮台評価で過剰評価
されていると思いますが基本的に新しいことはふたつしか
逝ってない。つまりシステムの要素自体から自己産出すると
いうこと。そして機能構造主義。
またパーソンズは構造と機能というものがあるが、どちら
かというと構造を安定的に評価したといわれている。でも
文化システム論南下を読みと機能が複雑化していくという。
それがシステムを変化させる原因にもなる十分ラディカル
にもなりうる。実際ルーマンは機能の役割を重視し機能ー
構造主義と世界の複雑性を縮減して機能が構造を作り変え
るんだといっている。僕はまず構造というものは本来保守
的であるが何らかの事情で、ある機能が複雑化し、構造が
変化すると考えるのが妥当だと思う。
まあ機能の問題はともかく複雑性を縮減しているのかは疑問
です。
面白いのはこれらのシステム論者の思考が生物学から輸入
されていること。これは人間なんて緒戦変な動物じゃんと
いうことと生物というものはなんらかの目標が定められて
いるということです。

南下ーー＞なんか
失礼。

まあ僕はまず利潤のパターンを集め（A）
それを５台要素として処理し（G）
統合理論とし（I）
前提として（L）他部門を語っていく、それはたとえば
資本を解読する書にも応用されて使われるといいなと。

ちなみに
AGが外的
ILが内的
ALが手段的
GIが目標的(成就的）

さて勉強しますか。ではまた深夜。

ジミーちゃん一本とられたな。

今日もベクトル，昨日よりも理解。昨日は本当に分からないことがあったが今日はない。
しかしこの数学のやり方ができるのも高校生れべるでも読めるようにk配慮されるマセマ
だからだ。あと8日問題もすべて覚えるだろう。
で、文系のゼミナール現代企業入門だがこれも繰り返し読む。でも厚さ的に3，4回だ。
ゼミナール経営学入門は読まないあれは失敗だった。ゼミナール現代金融入門はいい
本だった。ゼミナールは意外とはずれが少ない。
うーむりそいうの読書術はないのだろうか？

>>470
っ高橋伸夫『経営の再生』

>>466
おおパーソンズまで取り入れた壮大な体系になりそうだな。
それと百科全書的分類。いつになるかしらんが、マァ完成するのを
大いに期待しとるよ

その暁には、あの小麦一財モデルで、１００Ｋｇの収穫を
労働力、小麦、土地、天候！に定量的に「還元」出来るというわけだ。
いや楽しみだな。ワクワク
んんっ？価格のついていない天候にどうやって還元するのやら。ドキドキ

ゼミナール現代企業入門の4章の歴史を読了した。その結果次のような結論が出た。
文系テキストも10回繰り返して読まなければならない。確かに流れはつかめる。
でも現在の異次元経済学のレベルで終わってしまう。本気なら10回読んですらすら
暗記でもすべきだろう。これはミクロ経済学のテキストを読んだ人墓ならず読むことを
お勧めする。ぽれはブックオフで買った。100円だった19997年の本だから十年前だ。
だが示唆すべき問題が多く、学ぶべきである。
練習問題に挑戦してみよう。

1企業経営と土地担保金融の関係について答えよ。
日本式経営は一種の社会主義である。株式を持ち合い資本を社会化している。
その上で会社は誰のものかと言えば会社員本人のものだとしている。株式会社
だけれども持ち株会社ということで完全でないが資本が社会化している。
しあk氏日本は生産力を労働に重視したことが間違いない。だがそれには限界がある
とクルーグマンが逝った。そのとおりだがはたしてそうだろうか？
本は変わるがゼミナール現代金融入門320ページにあるようにバブルはアメリカがつ
ぶした。冷戦終結をにらみ日本に脅威を感じたのだろう。私ははバブルが悪くその前の
日本式経営を質実剛健に続ければ今の不況はないと思った。実はアメリカがバブルを
仕掛けつぶしやすくしているのではとかんぐりもした。
しかし日本独自のシステム的欠陥があったのだ。まず銀行融資がなどのアメリカと比
べると非常に高い。そしてその担保になるものは土地である。また株の含み益(取得価格
より時価が上がったもの）にたいして政府の政策が甘い。土地もそうである。土地と株これが
崩れれば日本は崩壊するからだ。そういう基本的構造の弱さゆえにバブルをとめられなかった。
またドイツ型の資本主義を輸入しながら英米法で改正する矛盾がある。

2含み経済の破綻が日本のマクロ経済に与えるべき影響について論ぜよ。

含み益は日本経済を支えるものであり、それなしに企業は成り立たなかった。
しかし破綻の原因はやはりバブルである。それによってアメリカに弱点を知られ
つぶされたのだ。当時日本企業は正業ではなく証券などのマネーゲームで正業
以上の収益を出ていた設備投資も非常にローリスクで作ることができた。
だがバブルがはじけるとそれらは多くの不良債権であり、物が売れないので
遊休赤字設備になるこの解消が大変である。10年、20年かかるかもしれない。
そしてそれが終わった時、日本はこれという経済スタイルを作れるだろうか？
作れない見込みが強い。いくら企業合同で巨大銀行を作ろうと大量の不良債権
そして含み益を出せないのでは話にならない。土地はもはや上がらない。担保
がない以上金も貸せない。財政でも税収は少ない。逆に景気対策のために国庫
を債権で埋めるしかない。

休憩
>ジミーさん
＞パーソンズ
すごいですね彼は。百科事典はまず日常的、常識的に考えて後は企業年刊
でも買って何を製造して利潤を出すのかまとめないとだめそうですね。
何しろ百科事典ですから。泣きますよ。ｗ

小麦一財モデルはモデルですからそもそも初期データがなくパーソンズ方式で
データAを取ることができないので恣意的に数量を出すことしかできません。天
候は数量化できますよ。ただ生物学と合同で、作物に必要な五大要素を指数化
することはできると思います。それにしたがって恣意的に金額がつけられます。
そもそも丸読んで一読目に産業資本の搾取が唯一の搾取に気づかない社会状況
二興味があります。まあ当時の搾取があまりにもひどいので革命のための理屈
になったと推測しています。

>小麦一財モデルはモデルですからそもそも初期データがなく
何逝っているのか全く不明。いずれにせよ、くそしろー異次元価値論が
役にたたない例があるってことか藁

ああそれからなんで天候の価格の話しをしたかって言うと、珍種君が
利潤は源泉の価格の比で源泉に還元されるって宣っていたから。
それだけのこと。天候自体を数量化する方法は、日照時間とか平均気温
湿度etc幾らでもある。いやー天候一つとっても奥が深いぞ。
数量化するパラメタのどれを選んでそれから利潤に変換する関数を
作って、ああそれからその適合度の検証をして。
くそしろー、大変だなぁ、数学だけでなくて気象学も勉強する必要ありそう
だぜ。珍種する時間もないぞ。

塾長、質問であります。
大人のお風呂一回分の料金は塾長の理論であればいくらになるのでしょうか？
塾長は姫を搾取しておるのではないでしょうな？

ただ生物学と合同でーー＞生物学と合同で

3　日本株式持ち合いシステムの功罪。功のほうで言えばそれは社会主義を可能にしかねない
点である。私は日本経済が社会主義だといわれていて、格差が少ないのでそうなんだと思って
いたが資本を共有していたとは、でもまあ、社会主義ってこの程度なのねと現実が見えた私。
罪のほうはまず生産力に労働力を使いすぎ、エコノミックアニマル言われますがな。それと
教科書的に言えば資本主義になりきってないこと。でも資本主義って正しいの？　としわれたら
仕方ないからやってるというしかないでしょうね。

４日本的信用システムについて述べよ。
もう散々書きましたが株の含み益と土地です。これで経済まわしてたんですね。

あー勉強した。俺が定年60まで６０−３５で25年。これだけあれば経済学もでき
そうですな。でも必要なのは体力ですよ。マルクスが死の直前ぼろぼろだったのに
比べてエンゲルスは目は弱まったものの、若い人でもなかなか追いつかない速さで
歩いたとか。今日は五稜郭一週をサボってしまいましたテニスの素振りと質ないステ
ッパー出運動するッス。

くろしろーは小室直樹『日本人のための経済原論』読んだ？

>>477
いやだから初期データーが必要などというのは生物学者の協力が要るんですよ。
その人に各条件の重要度出してもらって、あと社会的な問題、労働の問題、
機械の問題、対象物の問題のデータ出して重要度を序列化して金額を振り分け
るわけです。俺も研究に関しては、あああー研究費と見方の人材ーそれがなきゃ
無理だーと思っているんです。だから仕方ないから経済学で名を売って、どっかの
政党・企業・政府に身売りしてと思っているんですよ。科学の道はそんなに甘くな
いです。

まだんなことやってんのかよ・・・
いい加減無理だと気付かないもんかねぇ。


物理的に無理なんじゃないよ？
原理的に不可能。

わかったら早く寝なさい。

19997年の本、私も読みたい。　　　　　　　　　　私は日本人のための世直し経済学入門を読んだよ。　ヨン様

>>478
理論よりまずデータありきです（A）。それが分かって重要度ごとに配列（G)
それによる統合理論（I)で前提（L）を出してまたデータに向かうの繰り返しです。
だから理論はまだないし、一人じゃ無理ですなあジミーさんは気象学といったけど
風俗学の内情を知る味方がいるわけです。
まあ、データによると僕の好きなのはススキノのヘルスですな。指名は必ず
します。それで1万4円程度ですが、その価値はありますなあ。
本当にかわいい子がいますからねえ。ｗ
あと函館のソープは5千円が店、女の子が一万円です。
素人はアリスって言う安ホテルがあって３０００円でできます。
それに一人暮らしですから部屋を使えばただです。
でもススキノのときめきはないです。

＞小室本
読んでないけどファンだから読みたいねえ。読んでないよ。


>>482
君は本当におろかだねえ。原理的に不可能ってことは君が統一教会があるってことですか
あ？　ｗｗｗ　金と研究者がいれば物理的には可能。大体君キャリア試験じゃ無敵なんでしょ？
だったら学校の試験ごとき勉強することないじゃない。ｗｗ」２ｃｈで遊ぶか数学やってなさい。ｗｗ

>>485
読んだ方がいいよ。小室節でとても分かりやすくポイントを押さえてある。

小麦１００ｋｇを播いて５人の人間が働いて、２００Kgの小麦が
実りました。
これ以上なんのデータがいるのやら・・

でもキャリアこそ動けよ。こういう基礎研究をやらないとマルだの近だの必要なし。
若手経済官僚として奔走してほしーもんだな。ｗｗｗ
ああ支持町族の君はだめか。ｗｗｗ
分かってないからいってやるけどさあ。俺と比べて君は経済学法学政治学
だけあるんだろ？　　でも金がなきゃヘルスに俺よりいけないぜえ。
それに教養たって丸ごとき理解してないと出世できんよ。
言ってること分かる？
つまりさあ、君、国一に受かるなんて相手もあたり前なわけだよ。
そこで教養が必要になるんだなあ。体力もさ。女友達とかさ。
文学の名作は抑えてるとか。まあバブルを作る要因だった旧MOF
にすらなれんな。かわいそうに。
金があるとねいろいろできるんだよ。。。自粛だけどお。ｗｗｗ

>>487
だから、そんなモデルじゃなくて気象学も分からんとだめでしょ
科学なんですから。


まじめもたまにはいいこというなあ。早寝は正解です。
でも君は寝れなかったりして、かーわいそ。

さてススキノの夢でも見るかあ。

>>まじめ
キャリアで出世できない馬鹿ーー＞社会の奴隷。
かーわいそー
俺なんで君が嫌いかわかったわ。経済の知識のみ
志がないんだよ。こんながきしかできん世の中の仕組みは
よーく分かったけどね。情報不足。情報処理能力の欠如。
さあて5時15分には絶対帰るぞ。ｗｗｗ
余暇たっぷり。どちらが支配階級ですか？
あーはっはっは。

>>484
理論なしにデータは集められない。データの種類は無限にある。
そこから何を取捨選択するのか、何らかの選択基準が必要。

マァいいやまだ何もくそしろー異次元価値論は具体化されていないって
いるだけだからな。

せいぜいシュッシュッしながら「データ」集めやってな。

じゃぁおすきな天候「データ」を加えてごらん。平年並み日照時間とか。

こんな単純な「モデル」ですら「還元」が出来ないんですかねぇ。
言語で表現する限り必ず「モデル」になるってことが分かっていない。

まあでもいじめすぎだな。葛藤したまえよ。年をとりたまえ。
そうすれば志の一つや二つできるもんだわ。ｗ

＞言語で表現する限り必ず「モデル」になるってことが分かっていない。
ハァ？　何言ってんだ？

>>491
うそつき。簡単ならやってくださいよ。農業の知識も必要。
金も人も時間もかかるけど。ｗ

でもひとつだけ真理がありますね。学問とは言語化です。
しかし言語そのものは必ず現実を指すとはことにはなりません。

だから言語化イコールモデル化には一票入れましょう。
さてお休みなさいませ。

＞言語化＝モデル化
ハァ？　バカジャネーノ？
言語は概念だが、いわゆる学問の「モデル」とは、大きな隔たりがある。言語化＝モデル化など言えない。

「封筒は重い。少なくとも六枚の便箋が入っているにちがいない。昔の住居の女管理人の金釘流の文字が、アニーの見事な筆跡と重なっている。」
サルトル『嘔吐』人文書院から

これ↑はモデルか？

>>494
１００Kgが２００ｋｇとなって収穫される土地の豊度や天候が前提
されているってだけ。お恐れから空気の清浄さとかナンタラカンタラ。

では天候　平年並み
　　豊度　平均的（中位）

これだけが「環境」として考慮される。

はいあんたの理論を聞かせてください。

私の結論は、労働、小麦、天候、土地のそれぞれに定量的に
純生産物の１００Kgを「還元」する方法はない。

例えば天候の要素を変化させて、それの寄与度を測ることが出来るか？
超不純が続いて純生産物はおろか粗生産物すら獲得できないケースもあるが（枯れてしまった）が、
これから天候にすべて帰属するとしたら、他の要素は全く寄与していない
ことになりナンセンスな結論が出てきてしまう。
様々な要素が揃って初めてある作用が生まれる場合、その作用を個々の
要素に分解還元することは不可能。

ツーことで珍種君の異次元経済学は百科全書的データ収集＋パーソンズ＋
A学＋B学＋・・・＋X学ナンタラカンタラ＊数学などなど確かに有限時間で
終了するかもしれんが、人間にとって意味ある時間内で終わる保証はどんな
もんか。オウそうそう、珍種くんのチンシュがどのように「貢献」「寄与」
しているかを調べるにはナニ学が必要何でかねぇ。激藁

マァせいぜいガンバりぃや！

まじめへ いい

まじめへ いいすぎた。俺はそうした長時間労働を短縮して余暇をみなに明け渡したいと言うのが志のひとつ。もうひとつは労働にどうやったらやりがいをもっと実感させるのかということだ。

文学もモデルですよ。文字で人間の感情すら表現する

>ジミーさん まず専門家にそのじゅうようどをランクづけしてもらうそして金銭を振り分ける。ＡＧＩＬのＧにあたります。まあ一人じゃできないから仲間集めをしなきゃなと民主公明共産に接触中です。

文学と無味乾燥なモデルを同じにしてもらっては困る。
文学は一回性を対象にし、普遍性を描く。モデルとは性格が異なる。

まじめへそうした意味できみとも友好関係を結びたい。君は学問を僕は実社会の裏側をだそう。

>モデル
ではその一回性をあらわせる特殊モデル。社会に認知されてないだけ。
>ジミーさん 本はカバー、ほんぶんなどに分解還元できる。もっと技術があれば無線とじを解いて一ページに分解還元可能

言語表現とモデル化の相違ご指摘ありがトン。
でナニか？

これはＡＧＩＬのＬに値しますが現実に商品として金銭で数量化されてる。だとするとその重要性を調べることができ、その価格をしらべることができる

>>506
いいや要素に分解してしまうと、本の使用価値が喪失あるいは変質してしまう。
ある美術書がある、それを紙やその繊維まで分解して、もとの使用価値を
還元することは無意味。

あるいはＨ２＋Ｏ→Ｈ２Ｏの反応でできた水例えば１ｇをＨ２からＸｇ
Ｏか１−Ｘｇ生まれたというのが無意味なのと同じ。
意味があるのは水１ｇはＨ２　Ｘｇ、Ｏ　１−Ｘｇから「構成」される
と言う表現だけ。

くそしろーは単に物理的対象を構成要素に「分解」をしているだけ。
それで「源泉」「発生」を構成要素に「還元」出来るわけではない。

ま、2H2+O2→2H2Oだがな。

酸素が分子の状態だからＨ２＋Ｏなんて反応式がないくらい知ってるよ。
たまに、くしろしろを試しただけだよ。

>>510

ハイハイ、ご苦労さん。
Ｏは単独では安定に存在しない（オゾン）だって言いたいんでしょ。

ドッチのＩＤが本物か？ドッチも偽かもよ。Ｗ

俺に決まってるだろ。

オゾンはO3じゃね？

化学の問題。
>>509のXを求めよ。

答え
X=1/9=0,1111........g

さすがの俺もＯがオゾンとは言わないぞ。これで偽者がわかったろ？

>>515
たびたび訂正ご苦労。
>>516
あんたはエライ。

>>517
ハイハイあんたが本物。
あとヨロピク

偽者はやっぱりばかだ

＞珍種くん
ワーイボク朕の愛用するパーソンズの本、
これは炭素と水素窒素、窒素に分解できる。これが唯物論的還元だい。

やれやれ

>>521
ばーーーか

>ジミーさん 経済学的に考えてください。表紙代と中身代、無線綴じ代に別れるでしょう。だから意味ありです

還元するにはＬつまり前提してそんざいしなきゃ駄目なんです。 水なら成分でもどこかの旨い水という社会状態にも還元づきるし価格もその重要度から還元してつけれますね。

なにが唯物論的還元だよ、ばか。いい歳こいて首筋かゆくならないのか
普通なら科学知識０いや中学生の知識もない人間の言うことなんか誰も
聞きたくないぜ。水素の原子記号書いてみろよ。正解はＨ３だよははは

>>523
なんだなんだ、本の機能的構成に分解しているのかと思ったら、
今度はコストですか。
ハイハイ　表紙１００円　無線綴じ代１００円　中身３００円（著作権料込み）
だとすると異次元出版では本代おいくらかな。
>>524
いやいや珍種が理系は還元論だと言っていたから、例として出したまで。
この場合は還元論が当てはまらないのかな。理系も色々あるねぇＷＷＷ
ところで社会状態は物質なのですか？いや珍種が唯物論の立場をとると
言っていたのでお聞きしているんですが。

>>525
唯物論的還元は珍種の主張。マァ欲このスレ読みなさい。

ツーことで、珍種くんはまたまた壮大な異次元価値論の学者センセまで動員した
研究計画らしきものを披瀝してくれた。
しかも当初の利潤は要素価格比で分割されるとの見解を拡張して、商品でないシロモノ
、天候、社会状態などまでも含もうとしている。

いやいや恐れ入りました。
お互い生きている内に成就することを期待しとるよ（激藁

あんたの文章の書き方きらいなんだよ。
恐れ入ったのはこっちのほう。
マルクス馬鹿はすぐに人を罵倒する
へんな化学式書いたり「あのーオゾンッてなんですか？」
普段威張っててそんなこともわからないのかね？
Ｏ２ってなに？まさかオゾン？分子って知ってますか？
化学式も知らないで、なんで化学式で説明するの？
ホントはマルクスもしらないの？

>>528
あんた横レスしてきてナニ一人で息巻いているの。
化学式ネタで人を罵倒してんの誰なんだろねぇＷＷＷ
なんか欲求不満の固まりみたい。

マァ気の済むまでここで悪態ついてなさいな。カワイソ

全部税こみとして５００円。まあパンフでも作りましょうか。W 利潤パンフその一料理店、家庭料理の代替財ですな。おいしかった。

この下位システムに材料、その他が必要になり、材料に対する下位システムとして天候も関連する。おやすみなさい。

たまに気分転換で書き込むのは良いと思うけど
これだけ長期間ダラダラと書き込む暇があれば
何か別のことをしたほうがマシだと思うけどな。

偽ジミー先生は、複数均衡における異次元パラレルワールドの住民だー
本当に何人いるんだろうか
実に、すごいことになってますな、、

異次元経済学の完成の暁には、フリーランチの食える世の中にしてちょ
ところで、スレが少ししか読めないお（涙）
くろしろー

>>530

あらら、コスト５００円のものを５００円で売っちゃあ利潤はどうすんですかねぇｗｗｗ

>>531
分かってますって。天候、社会状態、チンシュなどなど、実に様々関連していますな。
しかし一向に定量化できませんな。宣言ばかりで。
マッ、そうやって宣言する意欲がなくっちゃ何事も始まらないでしょうが、
いつまで出し惜しみしているのやら・・・

何事にも旬てもんがありますぜ。

威張り放題ジミーちゃん

>かつ○さん まず携帯かいます。 検索で２CHをゲット。これで見れますよ。 あとはまじめのセンブラをダウンロードすれば見やすいですね。

>ジミーさん メンヘルよばわりしなくなりましたね。口は悪いけど、そこらへんがジミーさんのやさしさなのかな。

あとここは遊び、そんなに簡単に新理論はできませんて。定年まで大学院の経済学を学べるだけ学んでそれからですよ。

あと１００円の中に利潤があると考えられるし、会計上の利潤はなくともかつ○さんのいう経済学上の利潤がでます。

あと天候その他は専門家が序列をつければかのう。

可能は定量化のことです。というより定量化しているから経済かある。さて来週は共産党、今日は公明党、今週末は組合通して民主党に意見文章提出。ドキドキっすよお。定年までには経済学のわかる政治家にならねば。

>>540
＞１００円の中に利潤があると考えられるし

１００円？ああ無線綴じ代か表紙代のことかな。なんだ中身からは利潤が発生しないのか。
利潤の要素への分解論はどこに行っちゃたのか。
それから表紙だけが利潤の源泉なら表紙だけ作って売ればよいだろが。
さすが異次元出版ですな。

>会計上の利潤はなくともかつ○さんのいう経済学上の利潤がでます。

売上から費用を支払って何も残っていなくとも、経済学が利潤を作り出す！
凄いはこれって凄いは、いよいよ経済学も利潤の源泉、しｊかも無から
幽霊のような利潤を生み出すとは！

　 /＼＿＿_／＼
　　　　　／　―　　　ー　::＼
　 　　　 |　 --､,　 　､ｰ-､　 |
　 　　　 |　　,,ノ(o_o.)ヽ､, 　::| 　はっ…　
　　　 　 |　　　ｒ‐＝‐､ 　　.:::|
　　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼


　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　 .::::|
　　　　.|　 ／　　　　 ＼　.;:::|
　　　　.|　　ー,　　　ー　　::::| 　くしゅっ
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　　　　 .　,". ',.` .
　　　　　　.　　｡.　,
ヘタレの龍ちゃん頑張ってｗ

もっとほかの言い方あるだろう。あんたの文章いやみなんだよ。

↑
横レスしてきて「文章が嫌み」だナンタラカンタラ。
ミョーなやつ。イヤならここに首突っ込まなきゃいいだけだろが。

確かにジミーちゃん嫌味だよなｗ
いじめっ子っぽい。

ジミーさん大丈夫？ 機嫌わるいの？一例をあげて５００のコスト部門そのほか、と書いたつもりなんだけど。あと謹啓の無知もみぐるしい。資本家に配当入って労働者に賃金払えれば利潤になるの。かつ○さんに聞いてみな。

ジミーさん大丈夫？ 機嫌わるいの？一例をあげて５００のコスト部門そのほか、と書いたつもりなんだけど。あと謹啓の無知もみぐるしい。資本家に配当入って労働者に賃金払えれば利潤になるの。かつ○さんに聞いてみな。

ジミーさん大丈夫？ 機嫌わるいの？一例をあげて５００のコスト部門そのほか、と書いたつもりなんだけど。あと謹啓の無知もみぐるしい。資本家に配当入って労働者に賃金払えれば利潤になるの。かつ○さんに聞いてみな。

さん回いえばわかるよね。だめ？激ワロス

>>548

>一例をあげて５００のコスト部門そのほか、
はぁどこにそんな「例」がかいてあるんやら？
もっとシンプルに１００円の表紙、１００円の無線綴じ　３００円の中身に
分解したら、本は幾らで売るんですかと聞いたら、珍種は５００円だと言うから、
それでは利潤がないでしょと質問しているんですよ。
謹啓の知識なんか全く関係ない。
これを珍種の知っている謹啓の知識とやらでどう説明するのか。

ああソッカ異次元の経済じゃ理解不能なことが幾らでも起きるんだった。
ヒツレイオバWWW

>>548

>一例をあげて５００のコスト部門そのほか、
はぁどこにそんな「例」がかいてあるんやら？
もっとシンプルに１００円の表紙、１００円の無線綴じ　３００円の中身に
分解したら、本は幾らで売るんですかと聞いたら、珍種は５００円だと言うから、
それでは利潤がないでしょと質問しているんですよ。
謹啓の知識なんか全く関係ない。
これを珍種の知っている謹啓の知識とやらでどう説明するのか。

ああソッカ異次元の経済じゃ理解不能なことが幾らでも起きるんだった。
ヒツレイオバWWW

それから資本家への配当がどこからでてくるの？
１００円の表紙から？
ンなら謹啓の話しでなくて、珍種価値論が成り立っていないんじゃないの？
要素分解論はどうしたんやら。

ヤッパ無駄な問答に時間使っただけだわorz

嫌じゃないんだよ。マルクスばかのいやみ親父かまうのが。ははは
なにが異次元だよ。ばーーーーか
ユーモアのセンス全くない奴が独りよがりに面白いと思っている
典型的オゾン野郎だな。

>>554
頭悪すぎです。謹啓でも珍種でも答えが出るってことでしょう。
それだけ確実ってことです。俺も馬鹿の相手するの疲れるな。

天候から利潤が取り出せないーー>馬鹿すぎ
重要度からランク付けして金額を出せる。
そもそもコストってのはそれだから。
５００円のものの経済学的利潤は、そのラ
ンク付けから出る。僕も遊びでしか市に書け
の相手してるけどね。

ジミーちゃん宇野ポエムでもしてみれば？
誰か賛同するかもよ（激ワロス

＞ジミーさん
かつまるさんの利潤のレス嫁。
＞もっとシンプルに１００円の表紙、１００円の無線綴じ　
＞３００円の中身に
＞分解したら、本は幾らで売るんですかと聞いたら、珍種は
＞５００円だと言うから、
＞それでは利潤がないでしょと質問しているんですよ。
＞謹啓の知識なんか全く関係ない。
＞これを珍種の知っている謹啓の知識とやらでどう説明するのか。
それはレント。会計学上の利潤。
これが５００円の売り上げー５００円の費用
のことね。
経済学上では株主への配当と労賃が支払えれば利潤を満たす。

つまりコストの利潤は>>557で説明したよね。これが珍種利潤理論
それが会計上の利潤も取れるし（１００円等野中に利潤が含ま
れている）、会計上的なものが駄目でもコストを出せば
経学上の利潤が生まれる。一緒に謹啓学びませんか？　マジでｗ

＞経学
経済学
＞野中に
の中に

こう考えればいい。
天候がよくて豊作。
紙が安い。
だから９５円の表紙代、１００円の綴じ代、４９０円の中身代。
会計上の利潤で売り上げ５００円で１５円の利潤がでる。
これがコストいっぱいで会計上の利潤ゼロでも経済学上の利潤
が出る。いやマジで謹啓勉強するべきですよ。われ等はｗ

ナニ一所懸命カキコしているの？
ハイハイ、完璧お手上げ、手も足もでまへん。
マァ足し算くらいシッカリやりなはれや。

ばーーーーか中学生の化学式もわからない馬鹿じじい
Ｏはオゾンだとよ、近経なんかわかるはずないだろ

４９０円の中身代------>３９０円の中身代だな。
反省（サルの次郎を思い出してね）
つーかさあ。謹啓やらないと議論にならんわ。
ここで異次元だかなんだか知らんがマイ経済学
より志を持って（人間革命ｗ）謹啓に励みますわ
文系テキストは５回読みに減らすかな。でも１０
回読まなきゃならないか。きっついなあ。スティ
グリッツ１０回？　確かにそれだけやればすごい
レヴェルになるだろうけど。というわけで勉強し
ます。深夜に来るかもしれません。

>>565
イヤァ反省しきりはこっちだよ。今までくそしろーちゃんのこと徹頭徹尾
誤解してたわ。
>会計上的なものが駄目でもコストを出せば 経済学上の利潤が生まれる。
一緒に謹啓学びませんか？マジでｗ
５００円のコストのものを５００円で販売したら会計上の利潤はゼロでも
経済学上の利潤が生まれる。謹啓を勉強したら本当にそうなるんですか？
謹啓って素晴らしいんですね。是非一緒に勉強したいな。ところでどのテキスト
が宜しいんでしょ？ヴァリアン、ＭＧＷ？ツン読で持ってるやつの中にあると
助かるな。

天候のお話しも奥が深い。天候はこれだけ利潤を生み出すのに貢献しているのに
全然見返りをもらっていない。搾取されっぱなしですよね。地球温暖化は
そのツケなんですね。いやぁ天候の搾取をなくすことは全人類的な課題ですな。
くそしろーちゃんはそこまで見越して、異次元価値論を提起されていたんですね。

イヤァ反省反省。You badly put me in stiches!

>>565
イヤァ反省しきりはこっちだよ。今までくそしろーちゃんのこと徹頭徹尾
誤解してたわ。
>会計上的なものが駄目でもコストを出せば 経済学上の利潤が生まれる。
一緒に謹啓学びませんか？マジでｗ
５００円のコストのものを５００円で販売したら会計上の利潤はゼロでも
経済学上の利潤が生まれる。謹啓を勉強したら本当にそうなるんですか？
謹啓って素晴らしいんですね。是非一緒に勉強したいな。ところでどのテキスト
が宜しいんでしょ？ヴァリアン、ＭＧＷ？ツン読で持ってるやつの中にあると
助かるな。

天候のお話しも奥が深い。天候はこれだけ利潤を生み出すのに貢献しているのに
全然見返りをもらっていない。搾取されっぱなしですよね。地球温暖化は
そのツケなんですね。いやぁ天候の搾取をなくすことは全人類的な課題ですな。
くそしろーちゃんはそこまで見越して、異次元価値論を提起されていたんですね。

イヤァ反省反省。You badly put me in stiches!

終わった、文系の方が遅いがベクトルは暗記しそうだ。

普通ーに入門書読んでいって、ジミーさんはヴァリアンのミクロ経済学
とかに直接逝けば？　入門書は省かずは読んだほうがいいと
思いますぜ。スティグリッツシリーズでいいでしょう。
あとゼミナールシリーズも見逃せませんな。
私は入門書・数学を１０回は読み込んでその上で
ヴァリアンミクロ経済分析か西村のミクロ経済学に挑戦。
そしてマクロでは動学マクロ経済学が訳されているので
院もこれでいいのでは？　ちょっと待っててね。

http://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/lecture/ingakushu.htm

これこれこれが参考になりますよん。

http://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/lecture/ingakushu.htm

これこれこれが参考になりますよん。

>>569
あっ、そんなポピュラーなやつでいいんですか？
ンならもっと世の中「経済学上の利潤」を享受しているヤツが
イッパイいていいはずなんだが。
長時間労働や低賃金に苦しむ労働者こそ真っ先に読むべきですな。
くそしろーちゃんも自分だけいい思いしないで、学習会をすぐにでも
地域で行うべきです。

ウッ、お腹がいたくってくっくるしぃ。ダメだ謹とか身に付いていないの
に急に口にしようとしても、拒絶反応が・・・腹が捩れるわ。

あと利潤をすべて搾取に結びつけるーーー＞利潤が出てるだけなのに太陽を搾取
とかからは離れた方がよいですぜ。まあ冗談なんだろうけど。
搾取は利潤の一部そううことでしょう。
利潤はスティグリッツの入門書でミクロで索引でレントか経済学的レントをみると出てます。

>>569
あっ、そんなポピュラーなやつでいいんですか？
ンならもっと世の中「経済学上の利潤」を享受しているヤツが
イッパイいていいはずなんだが。
長時間労働や低賃金に苦しむ労働者こそ真っ先に読むべきですな。
くそしろーちゃんも自分だけいい思いしないで、学習会をすぐにでも
地域で行うべきです。

ウッ、お腹がいたくってくっくるしぃ。ダメだ謹とか身に付いていないの
に急に口にしようとしても、拒絶反応が・・・腹が捩れるわ。

勉強会まで行きませんが、創価と共産党、民主党にパイプを作りつつありますし。
労働者は忙しすぎて無理、おせっかいでやらないといけない現状なんですよ。

特異体質なら便所で読むとか。結構いいかも。

>長時間労働者
要するに利潤でも満足できない状況なんですな。そこらへんを謹啓は突っ込みませんからマルの魂
を引くわれらが正義の鉄槌を食らわさなければならないのです。

いやサービス残業とか払われる利潤を払われていないんですな。そこが問題です。
俺だって自給換算で１００万カラ２００万はやられましたぜ。
その上で利潤の大小ですな。ただ資本家がいないで銀行を中心にした株式持合い
の日本ですから〔ゼミナール現代企業入門４章）市貧家よりも政府や企業が
敵ですな。

いやサービス残業とか払われる利潤を払われていないんですな。そこが問題です。
俺だって自給換算で１００万カラ２００万はやられましたぜ。
その上で利潤の大小ですな。ただ資本家がいないで銀行を中心にした株式持合い
の日本ですから〔ゼミナール現代企業入門４章）市貧家よりも政府や企業が
敵ですな。

>>578
>サービス残業とか払われる利潤を払われていないんですな。そこが問題です。
なるほどなるほど、謹啓も現実に対しては無力ですな。
ああ、規範として意味がある訳ね、なるほどなるほどW

>>578
>サービス残業とか払われる利潤を払われていないんですな。そこが問題です。
なるほどなるほど、謹啓も現実に対しては無力ですな。
ああ、規範として意味がある訳ね、なるほどなるほどW

しょーじき流れについていけません＾＾；

>>573

いえ太陽でなくて「天候」ですが、やっぱり搾取されいると思います。
その証拠に異常気象や地球温暖化の形で天候も衰弱してきているのです。
だから搾取なんでつ。わかんないかなぁ・・・

塾長に一つ聞きたいんだけど、
謹啓とあなたのやっている価値論はどういう風に関係してくるの？
そこからしてよくわからない。

>>583
私は経済体制を１労働時間を短めにして余暇社会を作る
（特に組合を持たない中小企業労働者）
２労働自体の苦痛をへらす。
ということを目標にしている。
でマルクス葉それに答えられるモデルがない。
だから謹啓のモデルを勉強しようというだけ。
当然スカならば自分で参考にして作る。

>>583
わからなくて当然。
全く関係はない。
なぜなら謹啓には価値論なぞないからだ。
かつてはあったが今は消散している。
価格の決定と変動、市場を通しての所得分配・資源配分などが謹啓のテーマ。
これを価値概念抜きに展開しているのだ。
逆に価値概念を持ち出すと、これらをうまく説明することができなくなる。
いたるところで論理が破綻する。
これが○で起きたことだ。

価値概念はちょうど物理学でのエーテル（光を通す物質）に似ているな。
相対論が登場する以前の物理学では光の性質をうまく説明できず、エーテルを想定した。
が、これでもうまくは説明できなかった。
で、アインシュタインが登場し、相対性のアイディアを提出。
エーテル抜きに全てを説明してみせたという訳。

あと目からうろこってのもあるしね。
ゼミナールシリーズとか日本が敗戦して、大蔵省だけ無傷
で土地と株を担保に、銀行借り入れが３０％もあり、
アメリカは１８％
バブルの根っこはそこからあった。つまり株と地価が
永遠に上がり続けることを信じて株の含み益を実際の
業績以上に使ってしまってバブル崩壊アボーンなど、
世の中が分かるから対応ができる。
マルでは絶対できない。

しかもバブルの崩壊はアメリカの仕業（ゼミナール現代金融入門３２０Ｐ）
とか世の中が分かる。そういうことが分からないとモデルも糞もない。
大学院までやるのは苦痛だが分析道具として俺の定年後の選挙生活に
使おうと。

>>585
やっぱりそうですよねぇ。

「何に価値を見出すか」を客観的にモデル化出来るならば、
同様にして「効用が発生する過程」もモデル化できそうなもので。
そんな事は到底考えられっこない。

>>584
やる前から答えは「スカ」だと思う。

学ぶ事があるとすれば、
「謹啓がなぜ成功したか」
「謹啓は何故価値論を捨てたがるのか」
この二点だと思うよ。

正直な話俺自信スカだと思う。センジンがいないから。でも道具は道具、使い方しだい。

価値判断はあるよ。合理的に経済を語るというメタ価値

t

つまり経済を合理的に語る問い埋めた価値がある限り、
俺の価値観でその道具を使って新しいものを作ればいい。
大学院までの経済学だから10年がかりだけど、答えが教
科書に載ってはいない、より使える道具があるだけ
だから自分で創るところは自分で自分で作る、というわけ。

問い埋めたーー>というメタ

まあだから面白いんじゃん。テニスラケットと同じ。

合理的経済人の仮定ってそんなに問題あるとは思わんけど。
なぜなら合理的でない行動まで一々考えてもしょうがないから。

例えば新宿に行くのにどうやっていくか？

最短コースでいくか？
最短コースから一歩ずれていくか？
途中でマックシェイク飲んでいくか？
山手線一周してから行くか？
羽田行って静岡空港で降りて東名から来るか？
成田に行って世界一周して関空で降りて東名から来るか？
とりあえずケネディ宇宙センター行って宇宙経由で行くか？

答えは「最短コースだけを考えるだけで十分」。
他の選択肢を考えたところで、それは「新宿に行くと言う目的の達成」のためには何の関係もない行動だから。
何の関係もない行動に「無用の用」を感じるのは結構だと思うけど、
それは「経済学⇔資源の目的に対する相対的希少状態を何らかの手段で解決」
とは全く関係ない。

「経済学」をやる時点で、既に合理性は仮定されなければならないと思うよ。
そして合理性を仮定することが恣意的だと言うならば、そもそも経済学は出来ない。

合理的でなければ問題は偶然にしか解決されないのだ。
つまり経済的問題の解決を目指す経済学は、経済主体の合理的行動を必然的に仮定する。

だいたい資源分配があれば充分よん。時間という資源をどう分配かのヒントにはなるだろう。

まず経済的合理人（時間の合理的配分）はいない。だからそれにちかい人間をつくるのはどうしたらいいかを考える

ん〜なんか漏れの書いた事、ズレてるなぁ。
もうちょっと考えよう。

経済学が価値判断をやめるにしたがって合理的資源分配すらなげているのが現実。

>>595
これは文学の教えだが、現実を書けというなら、
合理的な小説は全部ありのまま書いた方がよい。
ただそれだとうざいのであれば削ってシンプルな
モデルを作ればよい。
そこから特殊な事例では現実の不合理をできるだけくっつける。
つまり合理的経済人はシンプルなグランドセオリーを作るために
ある。

会計上の利潤は機会費用、例えば自己所有の土地に対する支払われるべき
地代や資本家の自己労賃などを控除していない。経済学上の利潤はこれらも
費用として控除するので長期利潤はゼロになる傾向がある。

会計上利潤が既に利潤がゼロであれば、経済学上の利潤は決して生じない。

あれれくそしろーの謹啓となんか違うなぁ

いやもっと謹啓勉強しなくては、せっせせっせｗ

>>599
経済学が価値判断をやめるにしたがって合理的資源配分を諦める、
って何？

>>600
一方では「合理的な小説は全部ありのまま書いてある」
一方では「シンプルなモデルに不合理をくっつける」

よくわからない。
不合理なものをくっつければ合理的になるって事ですか？

文学云々以前に、日本語がわからない。
もうちょっと整理してから書いて欲しい。

>ジミーさん これはかつ○さんに直接聞いてください。俺もびっくりしたし。

>まじめ
まず配分の合理的配分として平等がある。ところが謹啓はこれを価値判断と決めつける価値判断を行っている。

>まじめ 文学は文字で世界を表すのだから、合理的には全部描写するのが合理的

だがハードボイルドを代表して言葉を削っても文学になるという合理性がでてきて、今はこれが主流。

これが経済学ともおたじ合理的経済人はシンプルに経済学をまとめるのに的している。しかし不合理もねずよくある。シンプルだが経済学が個別問題に実際かかわるには不合理の考察も必要になる。

誤字だらけ失礼。携帯だから勘弁して。

さあ、今日は運動の日じゃないからにらと煮干とにんにくとわかめ
の味噌汁作って納豆食うよーん。ヨーグルトも。
それからお勉強やっぱり10回読まなきゃ駄目だね。
俺スティグリッツミクロ、マンキューマクロブログにノート
作ってるけどぜんぜん頭に残んないや。
１０回読みだとそれが防げるね。
というわけで今日もベクトルとゼミナール現代企業入門４章の
２歴史なのだ。ここは人がいるから、勉強するインセンティブ
になっていい。

チンシュくん
>十回読んでもアタマに入らない。
誰もオメーの低脳なんか構っちゃいられない。20芥位どうれよ-W

>>603
Jimmyさんが>>601でいってることは俺が以前言ったことと同じだ。

５００円の生産費用掛かったものを５００円で売りました。
儲けはゼロ円です。でもくそしろー異次元謹啓利潤は
１００円デツ。
ああ謹啓って素晴らしい。
もっと勉強しよっと！

>>さあ、今日は運動の日じゃないからにらと煮干とにんにくとわかめ
の味噌汁作って納豆食うよーん。ヨーグルトも。

前にもいったが、なんだ、その食事は？
ユーグルトは日本人の胃腸には負担がかかるという説あり。
ただし便の調子がよくなるのなら別。
飲むといい。しかしそうでないなら無駄だ。

>>604
＞まず配分の合理的配分として平等がある。
＞ところが謹啓はこれを価値判断と決めつける価値判断を行っている。

興味深いですね。
平等はどのように合理的なのですか？
平等の定義から始めて、詳しくお願いします。

そして、僕も平等は価値判断を無しに考える事は不能だと思います。

平等とは一体なんでしょうか？
全ての経済主体が同じ生活水準で生活する？
労働時間に対して同じ賃金が与えられる？
労働量に対して同じ賃金が与えられる？

そして仮に平等が客観的に定義されうるとして、それを達成する手段に対する評価は？
自然な経済活動から平等が達成されるケースと、統制から達成される平等では、
それに対する評価も変わります。
映画マトリクスのような世界で達成される平等に、果たして意味はあるようにはなかなか考えづらい。

「価値判断と決め付ける価値判断が行われている」と言うならば、
その根拠を明確な形で適示される事を願います。

>>605
＞文学は文字で世界を表すのだから、合理的には全部描写するのが合理的

意味が全くわかりません。

数学は文字で世界を著します。
経済学は文字で世界を著します。
etc…
およそ学問と言うものは全て、文字で世界を著します。

「合理的には〜が合理的」とは何でしょうか？
文章になっていませんので、もう一度お願いします。

＞ところが謹啓はこれを価値判断と決めつける価値判断を行っている。

これだけではただの言葉の遊び。
なぜなら、

ところが塾長は「謹啓はこれを価値判断と決めつける価値判断を行っている」と決め付ける価値判断を行っている。


ていうように切り返せるからだ。

くろしろーは文学を分かってない。文学は合理性など求めない。

平等とは一体なんでしょうか？

全ての経済主体が同じ生活水準で生活する？
返答：これは結果における平等。一番きつい意味での平等だ。
これを支持する人はあまりいないだろうな。
英語ではequity(またはequality)にあたる。

労働時間に対して同じ賃金が与えられる？
労働量に対して同じ賃金が与えられる？
二人の人が全く同一の労働を同じ時間だけ行った→等しい賃金を受け取るべき

水平的公平性かな。英語でfair,unfairといった言葉を使う状況だな、これは。
この意味での平等は多くの人が支持するだろう。

機会の平等がまず第一。

>>341
>利潤＝売り上げー費用じゃないですか？
会計上の利潤はそのはずですよ

それを主流派経済学ではレントと呼ぶのだ。スティグリッツに書いてある。
利潤の定義は俺が述べたとおりだ。
完全競争では価格＝限界費用＝平均費用となる。
塾長の理解だと利潤はゼロになるよw。
前にそんな質問してきた学生がいた。この質問は非常にいい質問だ。
正しくはレントがゼロになるのであって、利潤はゼロではない。
レントがゼロであっても誰も困らない。
資本家は資本に対する支払い（利潤）を利子の形で受け取り、労働者は賃金を受け取っているからだ。
経済学でいう利潤は会計上の利潤とは異なるのだ。

言ってることが違いますよかつまるさん

＞まじめ
分からないならただの馬鹿。

だがこれだけ入っておこう価値判断を行わないというのはただのイデオロギーだ。価値が分からん馬鹿。
マルクス主義者と同じではないか科学だ。これは客観的真理だといって、結局ぼろぼろになった。
主流派経済学などとは私は呼ばない。謹啓とよぼう.、あ勉強が。。。

まあ価値について言えば言葉それ自体が価値性を持つとだけ言っておこう。

そうかな？Jimmyさんは言葉こそ違うが、レントと利潤の違いを把握しているよ。
そういう言葉を使っていないだけだ。

謹啓は価値判断を行わない、のではない。
価値判断（価値命題）と事実判断（事実命題）をきちんと区別せよ。
こういっているだけだ。

レントがゼロであっても誰も困らない。
資本家は資本に対する支払い（利潤）を利子の形で受け取り、労働者は賃金を受け取っているからだ。
経済学でいう利潤は会計上の利潤とは異なるのだ。

言ってることが違いますよかつまるさん

これだけは白黒つけてほしい。私が500円で売って500円の費用がかかることも上記では
経済学的利潤が発生する。

わたしも？とも思ったところだ

>かつまるさん
まあ十回読みをとめてはっきりしておこう。
ジミーさんはレントから機会費用を控除して利潤を考えるとこれはゼロになるといっている。
これは教科書ではよくみる答えだ。
ところがあなたの話では
レントがゼロでも株主への利子（配当？）と賃金が出るから利潤ありとしている。
まったく意味が違うではないか？

>>619
「価値判断と決め付けている」と「解る」のなら、何故そう「解る」かを述べなさい。
「馬鹿だ」と「解る」のなら、何故そう「解る」かを述べなさい。

ここは学問板です。
「馬鹿」のレッテルを貼って逃げられるほど甘くは無いんですよ。
それが通用するのは一般人相手だけです。

じゃあこうしましょう。
どのように>>604>>605は「解る」のか？
「解る」方がいらっしゃいましたら是非その根拠をお願いします。

まぁ、いないでしょうけど。

>>617
いずれにしても達成する手段は存在しないでしょう。
「不平」の無い世界はど存在しようはずも無いです。

あの塾長でさえ「与えられない場合は諦めろ」と仰るくらいでｗ

＞まじめ
馬鹿かお前は分かりきった焦土作戦はやめろ。こっちは攻めずに放置してやる。
無駄な時間はつかわん。学問板というのならそちらこそ下らんわカランごっこはやめろ。
はいはいにげますよーばーか。
言葉が価値性を持つということで類推せねば学問板のレベルなどと笑止。
あーア、また下らん時間を社会人の時間は糞がきよりきちょうだ。

ところでかつまるさん白黒つけてください。これは重大な問題です。

>>624
イヤだから一緒に謹啓勉強しようぜぃ（激藁
一人で仕切っているラーメン屋がある。
１ヶ月の売上１００万円
ここから、材料費　　　　１０万
　　　　　　光熱費　　　　　３万
　　　　　　家賃　　　　　　 ２万
　　　　　　設備リース代　５万
　　　　　　計　　　　　　　　２０万

を控除した　　　　　　　　８０万
が会計上の利潤。

ここから更に、ラーメン屋のオヤジの労賃を市場価格評価して
（他人を雇ったとしたときの労賃）　３０万
オヤジがこの資金を銀行から借りているとして（自己資金としても）
その利子を　　　　　　　　５万
これらを機会費用として更に控除すると
　　　　　　　　　　　　　　４５万
これが経済学上の利潤であって、しかしこの利潤がありかつ、
ラーメンや業界への参入障壁がない限り、この部門への資本流入が続き、
競争によってラーメンの市場価格が下落して、経済学上の利潤が
ゼロに至るまでになる（長期利潤がゼロ）
しかしこの時オヤジは自己労働＋利子＝３５万の収入は依然として
獲得している。

マァ私も３０分ほどヴァリアンを斜め読みした付け焼き刃だから、
いい加減なもんだが、こんな所じゃないか。
会計表の利潤のないところに経済学上の利潤が発生する道理がない。
あんた観念によって現実が変わるか？たいした唯物論だねぇ。

謹だろが○だろが市場メカニズムを考える限りそんな隔たりがあろうはずがない。

さってっと勉強勉強。

>>625
機会費用の中身が問題だ。
その中に資本に対する支払いが含まれていれば矛盾はしない。
資本の所持者（資本家）としては資本の使い道はいくらでもある。
例えば銀行に預金して利息（利子）をうることもできる。
彼はこの使い方を断念して、生産活動に資本を投じたのだから、この銀行利息を犠牲にしたことになる。
これが資本家が被った費用（機会費用）だ。
完全競争ではレントは消え、生産物価格×販売数量=費用となる。
資本に対する支払い額は銀行利息総額と同じになる。
そうでなければ資本の流出入が起こり経済は均衡しない。
こう考えれば、表現が違うだけで言ってる内容は同じだ。

>>628
その理解でおおむね教科書どおりだと思います。
忠勝まるさんの答えと違う。白黒つけていただきたい。
さてベクトルベクトル。

>>627
？

＞言葉が価値性を持つということで類推せねば学問板のレベルなどと笑止。

また新しく意味不明な文章が登場しました。
何なんですか？これは。

「解る」方は是非解説をお願いします。
＞「価値判断と決め付けている」と「解る」のなら、何故そう「解る」かを述べなさい。
＞「馬鹿だ」と「解る」のなら、何故そう「解る」かを述べなさい。
を併せて。
現れない場合、結局いつも通りの「塾長の妄想」と言う事で終了です。
塾長の名誉を守るため、是非心ある方のご支援をお待ちしております。


「解る」っていうだけなら誰でも出来るんだよ。

「俺は宇宙の全ての運動を司る統一理論を理解した。
しかしそれを記述する必要は無い。このスレには馬鹿しか居ないのであって、
記述したところで理解などされないのだから。」

ってなもんだ。

>>630
なぜ？同じだと思うよ。
違うのは
>これが経済学上の利潤であって
という語法上の問題だけ。俺はこれをレントと呼ぶ、といっているだけだ。
語法の違いは大した問題じゃないよ。その言葉を使って語られる内容の方が大事だ。
その内容に関して大事な点は
>しかしこの時オヤジは自己労働＋利子＝３５万の収入は依然として
獲得している。
というところ。ここを押さえなければいかんわな。そうしないと、利潤0でラーメン屋は倒産？
って錯覚してしまうw。

レントがゼロであっても誰も困らない。
資本家は資本に対する支払い（利潤）を利子の形で受け取り、労働者は賃金を受け取っているからだ。
経済学でいう利潤は会計上の利潤とは異なるのだ。

なるほど教科書どおりというわけだ。上記に

「レントが機会費用で控除され」、
レントがゼロであっても誰も困らない。
資本家は資本に対する支払い（利潤）を利子の形で受け取り、労働者は賃金を受け取っているからだ。
経済学でいう利潤は会計上の利潤とは異なるのだ。

であれば言いということですな。

あと問題
文学は合理的「だけ」を目指さない。しかし書くときに合理性・自覚性を目指すというアプローチはＣＷＳというライティングスクール
の教えだ。

価値判断は言語の価値性が分からん以上逝ってよし！

さて今度こそベクトルベクトル。

経済学上の利潤（レント）＝収入−経済学上の費用（機会費用）
会計上の利潤＝収入−会計上の費用

たったこれだけの話。
何を混乱しているんだろうか？

＞まじめ
お前ほんとに馬鹿？　言語に価値性があるってってことは、価値判断も言語を使用する以上価値を抜け出せないということ。
そこでふつー質問するのはこれだ。じゃあなぜ言語が価値性があるのか？
これは端的にそうだ、そうなっているのだから仕方がないと答えてゆく。定言命法をヒントに考えてみろ。

「言語の価値性」って？

あのさぁ。
ポストモダンのおっさんじゃないんだから、下らん言葉遊びはやめなよ。
そんなことをしてても失笑を買うだけだよ？

「自分の解った事」を書くだけ。
それだけの事。


じゃ、塾長の言う事が少しでも理解できた方。
通訳をお願いします。

>>634
おれは機会費用なしで成り立つのかと取ったのだ。
そうとも取れる文章だったから。
以上失礼。

またなにやら意味不明な言葉の羅列が…。

＞言語に価値性があるってってことは、価値判断も言語を使用する以上価値を抜け出せないということ。

何これ？
全く意味不明。

どなたか通訳お願いいたします。

>>633
ベクトルを「勉強」？
教えテクれぇ、どうやれば勉強できるのか。
東京のアナログTV局のチャンネルは？
１，３，４，６，８，１０，１２でつ。
さてこれも勉強かWWW

ベクターも頼むわ

だからポストモダンじゃないよ。
お前本当に馬鹿だな。
言語には価値があるということ。
この文章それぞれにも意味があり価値が内包される。
だから、言語を使う以上価値からぬけだせん。
お前みたいなやつがキャリアか、ぞっとするな。
マルクスは科学とか言うのと同じレベルだよ、価値判断を除くなんてことは、
そのことはしょうがない。ただ自覚的であってくれ。

>>637
変だなとホントに思っていたなら、まんま請け売りなんかすんなよ。
オメーの一番イヤなところは、ろくに理解もしていないことをシッタカすること。
ナニそんなに虚勢張りたいのかね。

みかんはみかんだな。このことは５Ｗ１Ｈでも何でもいいけど価値を内包する。
だからみかんという言葉から価値判断を除くことなど不可能。仮に５Ｗ１Ｈを除けても
価値判断されないみかんという価値をもってしまう。これは言葉遊びではなく論理的
事実。ふつー科学の限界を知っていて「まあイデオロギーだよなー、科学ってやつも」
と自覚するやつならいいが、マジに考えているやつがマルクス主義者になったの。
そしてお前がキャリア。。。。

>>641
後光効果ですよ。かつまるさん大学の先生では定義として答えたからへーと洗脳された。
今度からは気をつけよう。

さってと、謹啓の珍種解釈はこれくらいにして、表紙から利潤が発生する方はどうしてくれるよ。
中身と綴じからは発生しないなら、表紙だけ作ってうりゃ一番効率いいワナ。
不思議だなぁ、こりゃこりゃWWW

>>640
やっぱり全く解らんよね。
勝手にぞっとしておいてくれ。
このスレの住人は誰もあなたを理解出来ていないし、
俺も理解出来ていない。
その厳然たる事実にだけ俺は直面しているんで、
あなたがいくらぞっとしようが僕には何の関心も無い。

「言語には価値がある」、というがこの「価値」とは何を示すのか？

「価値判断」というタームにおける「価値」とは「善悪」の事であり、
「価値判断」とは「善悪の判断」を意味する。

にも拘らず、あなたの言う「価値」の意味は、
明らかに「価値判断」における「価値」の意味とは一致しない。
なぜならば「善悪」を持たない言語はいくらでも存在するから。

よって「価値」という言葉を並べた文章でありながら、
「価値」の持つ意味において一致が無く、
意味を為さない文章になっている。


>>642
まぁ、なんというか。
「価値判断」について何も知らずに「価値判断」って連呼してたわけね。
やれやれ。

説明しようと丁寧に長文書いた俺がアホでしたわ。
折角だから書き込んどくけど。

＞ナニそんなに虚勢張りたいのかね。

そっくりお返しいたします。ｗｗｗ

＞まじめ
そのお前のキャリア。。。。。の。。。。。が三点リーダー「……」
の代わりに否定的に表現されたと思っただろ？　ところがおれはお前をいきなり賛美していたのかもしれないぜ。
このように言語というのは奇奇怪怪、科学的でいるのはいいが「これもまたイデオロギーだよなー」と
だけは自覚してくれ。

あ、ちなみに「科学はイデオロギー」なんて馬鹿馬鹿しいことを仰るあなたには、
「地球は丸い」とだけ。

マルクス経済学は価値論を全ての根幹においている時点で、
同時にイデオロギーを前提としているわけだが、
その展開が全て非科学的なわけではない。（たぶん）

まぁ、塾長に言っても「解る」とも思えないがｗ

言語に価値性がつねにあるとは限らん。だが言語を使う限りその危険は伴うな。
たとえば
「マルクス経済学はすばらしい」
これは価値判断だな。

「マルクス経済学は科学である」
と言った場合、それが真か偽かは別としてこれ自体は事実命題だといえる。だが、「科学」という言葉に「よい」と言うニュアンスが混入してこないとも限らない。
そのために気づかないまま論理の飛躍をやってしまうかもな。

謹啓では「非効率的であるよりも効率的である方が望ましい」という価値判断は頻繁に使うな。

＞だからみかんという言葉から価値判断を除くことなど不可能。
「みかん」には価値判断は含まれない。「りんごよりみかんが好きだ」なら価値判断。

ああ、科学的でいるのはイデオロギーだよね。
それはそうだ。

だがあなたは、「科学的である⇒イデオロギーを持つ」では無く、
「科学⇒イデオロギー」と>>642で書いている。

直ぐに日和らないこと。
またまたスレ住人皆失笑。

>>648
塾長には勿体無い丁寧な説明ｗ

>>645
まずみんなの代表辞めろ。共同体の中のお約束。お前みたいなやつがカトリックの暗黒時代
の神官みたいなやつだよ。しかも誰も賛同してないのになぜお前にそれがわかる？
えーいーですとも僕は一人で巨悪とたたかうねえ。
善悪じゃあ、善悪って何よ？　いくらでも善になり悪になる。そんなもんで価値判断？
劇ワロス。

>>650
餅ツケ。
とりあえず深呼吸して>>648を読め。

「価値判断」は「善悪の判断」であり、あなたの言うとおりいくらでも善になり悪になる。
「価値判断」とはそういうものだ。


つーか「価値判断」の意味を知らずに「価値判断」を連呼していたあなた。
確実にスレ住人全員失笑です。

＞しかも誰も賛同してないのになぜお前にそれがわかる？

わからんよ？
とりあえず誰も塾長擁護しないという事実の経験から、
「塾長を誰も理解していない」ことが現時点で帰納されているだけ。
そしてご存知のとおり経験による帰納からは、確実な真理を導き出せ得る保証はない。
ただ経験を重ねるごとに「限りなく確実に近い」と言えるだけ。

今のところだれも塾長を擁護しない。
擁護をお願いしているのに。
それだけで十分。

だれかくろしろー大先生の理解した異次元を、僕にも理解させてください＾＾/

あ、ちなみにここは笑いどころｗ

＞えーいーですとも僕は一人で巨悪とたたかうねえ。

価値判断を笑いながら、一方では脈絡もなく価値判断を自分の動機にする。
その「巨悪」っていったい何なの？
何この自己矛盾。

ぎざわろす＾＾

まじめよ>>648これなんかむしろ俺の考えに好意的な意見じゃないか？
最後だけ違うな。みかんは存在するだけで価値判断になる。食料だし
重石にでもなるし、武器にでもなる。つまり何が価値判断かという価値
を対象物に大量ににつぎ込まないと、価値判断ができないといえない。
つまり物の価値すべてを使うことになったら、みかんはみかんであるだけ
出悪いとか良いとか「端的」に届く。そこまで普通できないだろ。
俺は端的であれば、つまりユダヤ・キリスト・イスラムの言う存在
そのものに出会えば然りといってもいい。しかしお前の議論では端的
にはいたっていない
あと地球は丸いが科学というイデオロギーでそう感じているだけ。
パトナムの脳実験だったらどうする？　知らなければ「マトリックス
」でもいいぜ。

ただ経験を重ねるごとに「限りなく確実に近い」と言えるだけ。

何が限りなく近いだ。笑わせるな。ｗｗｗ
要するにこういうことだよ。神をお前は悟っていない。
神とは端的、科学はまだ端的にはいたっていないイデオロギー。

>>653
＞まじめよ>>648これなんかむしろ俺の考えに好意的な意見じゃないか？

しらんよ。
あなたの主観には興味がありません。
事実として、僕が書いたように「価値判断⇔善悪の判断」と>>648は書いているだけ。
そして「みかん」には「価値判断」は含まれない。
いくら取り繕っても無駄。


＞あと地球は丸いが科学というイデオロギーでそう感じているだけ。

あはは。
そこまで俺は懐疑的じゃないんだよね。
それを疑ったところで何も得るものがないから、
疑うだけ無駄。

http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E7%9F%A5%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%AC%
BA%E7%9E%9E%E2%80%95%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%
80%E3%83%B3%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%
8B%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%AE%E6%BF%AB%E7%94%A8-%E3%82%A2%E3%8
3%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB/dp/
4000056786

これとか面白いから読んでみてね。
レビューだけでも結構面白いから。

つまり存在神を説明してやろう。まずユダヤ教では嵐の神だったヤハウェ
が存在の神になった。嵐が恐ろしく存在を意識するのでそうなったのだと
推測する。それがキリスト教に受け継がれ、イスラム教に受け付けられ、
その憧れが科学にもいたっている。だが神には出会えていないよな。
だからイデオロギーだ。イスラム教でなぜ偶像崇拝を戒めるのか？
つまり神とは偶像ではなく存在だということだよ。そのくらいの端的を
示してくれるのならいい。いやいや満足しないぞ。ただサルのなりそこ
ねのたわ言で宇宙の果てのその先が分かるか？　分からないだろう。
そこは存在ではないだろう。つまり存在神より先の端的があるのだ。
それを提示しない限り俺は価値判断をやめるなどと認めない。
実はパトナムの脳実験でしたー、マトリックスでしたーで終わるかも知れんぜ。　

そもそもイデオロギーとはイデアを求めること。つまり俺のレベルでは
存在端的を超える端的がイデアであるわけだな。ここに到達するのが
科学であれば俺もそれを認めよう。あともう寝たいがレビュー読んでやる。
ちゃんとリンクしてないのでもう一度ちゃんと張ってくれ

>>654
「端的」というのがまたまたよく解らないが。
で、神をどう悟っちゃったの？

ついでに「イデオロギー」の意味も怪しいねぇ、あなた。
科学は自らの限界を十分に自覚している。
自覚を持つにも拘らず、「イデオロギー」？

こまった人だ＾＾；

>>656
ごめん。
全く付いていけません。

「存在」って何？


お願いだから珍種はやめようや。
説明する気があるのなら「説明」をしてくれ。
「説明」ってわかる？
「明らかに説く」こと。

じゃ＾＾/

はっきり言うとさお前見たいのがカルトにはまるんだよ。
まじめだからじゃない心が狭いんだ。科学ではない何かを
信じていること、それが人間にとってはものすごく大切なんだ。
科学丸一本のやつはそれが崩れるとする端的崩れに引っかかる。
さあ学問板だというから神まで説明してやったよ。
リンクはやくはれ。お前のネタを分析してやる。

>>657
リンクは長すぎて一行で貼れないんだよ。
自分で整形してもらうか、「知の欺瞞」という本のアマゾンのレビューを見てくれ。


＞イデオロギーとはイデアを求めること

全くの初耳。
自分語を喋るな。
喋るなら前もって定義を示せ。

＞存在端的を超える端的がイデア

意味不明。
端的にサイコにしか見えん。

まず「説明」をすることから始めよう。

>>659
＞はっきり言うとさお前見たいのがカルトにはまるんだよ

余計なお世話。
まんまカルトのあなたに言われる事でもなし。

以下どうでもよし。

「端的」の説明、端であることつまりこの世の起源だとか終わりだとか、
因果で考えられない存在、通常その存在はユダヤ・キリスト・イスラム
によって存在神と呼ばれた。しかし存在が科学で、揺らぎつつある。
最新の宇宙論だと宇宙は不存在のなかを存在を拡大している。では不存在
とは何か？　更なる端的が生まれたのだ。
イデアとは真実。イデオロギーとはイデアに近づこうとすること
科学も真実にはいたってないからイデオロギー。
珍種はお互い様だぜ。お前は前文学を科学の対象物みたいなことと書いて
いたがまるで違う。まあお前は価値判断・価値判断うるさい。どうも何かの
ネタ本をもっていてそれを復唱しているのだろう。

国語)イデア1[(ギリシヤ)idea] (三省堂「大辞林 第二版」より)
〔見られたもの、知られたもの、姿、形の意〕プラトン哲学の中
心概念。個々の事物をそのものたらしめている根拠である真の実
在。例えば、個々の人間は人間のイデアに与(あずか)ることによ
って人間であるとされる。中世においては創造者である神のうち
にある万物の原型として捉えられ、近世では人間の意識内容とし
ての観念（アイデア）、また理念などの意義をもつに至る。

--------------------------------------------------------------------------------
(国語)イデオロギー3 4[(ドイツ)Ideologie] (三省堂「大辞林
第二版」より)
(1)社会集団や社会的立場（国家・階級・党派・性別など）にお
いて思想・行動や生活の仕方を根底的に制約している観念・信条
の体系。歴史的・社会的立場を反映した思想・意識の体系。観念
形態。
(2)一般に、政治的・社会的な意見、思想傾向。

まあこのイデオロギーがイデアを語源にすることくらいは分かろう。

過去スレが読めん、、
が、くろしろーもまじめも神と人の関係じゃないことが分かった！

ところで、たたりとは、「神が近くに、立つあり」というのがもともと意味らしい、、
つまり、敬して遠ざけていた何者かがそこににおはします状態
そこにはもともと善悪の判断はなかったらしい

ちなみに、ユダヤ・イスラムを含む旧約の世界では、神が目に見えるから、神との契約がモノを言う
契約を破れば、もちろん神の天罰（たたり）が下る
が、新約の世界では、イエス・キリストは神：ヤハウェの単なるエージェント
契約やルールから、経験・信仰がモノを言う
たたりも怖くない（許される）緩やかな世界
多分、、

それにしても、○の使い方は相当に難しいがおもしろい
マルクス・ルネッサンス以降の学習をしたくなった
まだまだ先の話だが、、

なるほどソーカルとかいうやつの科学論だが、語るまでもあるまい
科学は「綻的=イデア」にたどり着けなく、それを求めているのだ
からイデオロギー。もちろん俺がしゃべっているのもイデオロギー。

>>664
イスラムへの考察が抜けているな。しかし端的がもはや存在神
とはいえなくなった。つまり宇宙論では存在は非存在の中を広
がり続けるのであり、非存在を居合わせて語る必要がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%82%AE%E3%83%BC

明日は運動の日だし、マジに勉強しよう。
まじめ君へのサービスの一日でした。ちゃんちゃん。
イデオロギーについてひとつ書いておくが、
まじめは日本人で、まあその他そのものの制約に
あるのだからイデオロギーから抜け出せない。
そのソーカルの本にはまっていることからも分かる。

>>666
＞存在は非存在の中を広がり続ける
寝ようとオモタが、それじゃダメだとオモタのでレス
存在、非存在では集合と補集合の二項対立の話にしか過ぎない
異次元経済学では、それを超える何かが欲しい、、
直感的な話でつが、、

今度こそ寝る

つまり、お前は本質的に科学には近づけない。俺もそうだ。
イデア＝端的への憧れだけが浮いている。

>>669
いや駄目とかそういうことではなく、端的にそうなのだから
仕方がない。ああ忘れていたこういうしょうがないときも端的
だ。

これが仏教では因果論が中心だが四苦八苦というものを端的（存在ー
非存在神、仕方のなさ）としました。
ご満足いただけましたか？ｗ

さて質問です明日僕は仕事があるのにこんな時間になってしまいました。
どうしようもない。これも端的です。つまり、非存在の中にできた存在の
一回性です。どーしようもない。

経済学板って初めて来たけどすげーな

>>661
＞イデオロギーとはイデアに近づこうとすること

自分で辞書を引いてみて解ってはいるだろうが、全く違う。
出鱈目を抜かすな。


そして本質を認識する事は出来ない事は科学者であれば誰もが知っている。
にも拘らず決して疑いようのない事実を我々は知っている。
我々が本質を認識できようが出来まいが、地球は間違いなく丸い。
それだけ。
本質がどうであろうと地球が丸い事は事実。
疑ったところで何の意味もない。

そんなに疑いたいなら東尋坊を飛び降りてみれば良い。
はっきりする。
本質を知ろうが知るまいが、確かな事は確かなのだ。

＞科学も真実にはいたってないからイデオロギー。

なんだこれは？
直ぐ上の行で「イデアに近づく運動⇔イデオロギー」として
今度は「イデアと異なる⇒イデオロギー」？
とりあえず分裂症の薬でも飲め。


あ、そうそう。

＞まあお前は価値判断・価値判断うるさい。どうも何かの
＞ネタ本をもっていてそれを復唱しているのだろう。

ネタ本というか何というか、俺は科学的な手続きをしっかり踏みたいだけ。
「明らかに説く」事以外をしたくないため、俺は誰もが使う方法論を徹底的に反復して刷り込みする。
「復唱」だと感じてもらえたのならば、それは全くの褒め言葉にしかならないだろう。

とにかくお前は終わっている。
次から次へとよくもまぁ出鱈目ばかりを抜かす。
人様を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

>>665
＞科学は「綻的=イデア」にたどり着けなく、それを求めているのだからイデオロギー。

全く意味不明。
「イデオロギー」は「党派性」「バイアス」とほぼ同義。
妄想ごっこもいい加減にしろ。
これにプラスして「イデオロギー」には「無自覚性」を考えることが多い。
なぜなら「党派性」や「バイアス」は自分では中々認識できないものだから。

ところが科学は自分の限界を確実に知っている。
だから科学はイデオロギーと呼べるのか？と>>658で書いた。
そういう話。

>>668
ようやく「イデオロギー」の意味が解ったか。
自分の愚かさが自覚できたようで、よかったな。


つーかわざとやってるのか？それとも本気でこれなのか？
頼むから少しは学習してくれ。

>>674
くろしろー御大はリアルメンへラーで理解不能の寝言を連呼しているだけ。
深遠に聞こえる言葉の全てが深遠なわけじゃあない。

そこんとこはしっかり知っておいたほうが良い。

非存在の中にできた神である存在様、僕が明日まともに仕事できる
用にお願いします。

>>675
いやいや、辞書にあるようによーするに回りの世界によって考えが
決まるということだがその目的は語源から分かるようにイデアなん
だよ。ふふふ寝せんぞ。

そして本質を認識する事は出来ない事は科学者であれば誰もが知っている。
にも拘らず決して疑いようのない事実を我々は知っている。
我々が本質を認識できようが出来まいが、地球は間違いなく丸い。
それだけ。
本質がどうであろうと地球が丸い事は事実。
疑ったところで何の意味もない。

意味あるよ楕円じゃん。地球儀作るとき困るだろ？
試験は終わったのか？　重要な試験があればいいのだが畜生。

なんだこれは？
直ぐ上の行で「イデアに近づく運動⇔イデオロギー」として
今度は「イデアと異なる⇒イデオロギー」？
とりあえず分裂症の薬でも飲め。

俺は双極性感情障害、そうとか鬱になるだけ。そして近づいていて
同時に異なるということは矛盾しない。やられてきたな。
地獄にお前を引きずり込むぞ

あと端的も理解できない「物」に深遠を語られたくない。

理解不能なのはお前が頭悪いから。何回も接触したが知性のオーラを感じず、
いつも原点論に戻り形式的にしか思考できないし、それを続けることもでき
ない、要するに迷惑な焦土作戦、もうある程度論旨が分かっているのに
まず自分で分からない分からないと白痴の不利をして相手のミスを待って
全面攻撃、それが見え見えなのがおかしい。時間がもったいないから、
まず分かった論旨は全部言え。それで還元が必要なところだったら戻って
やる。それに妄想壁もあるななんか自分が世界で認められているかのよう
な高揚感ちょっとこの人も人格障害だと思った。

しかもキャリア候補がここまで馬鹿とは
まじめ「君ここのところぜんぜん分からないよ
　　　　最初から定義して」
部下「いやそれは常識で何度もご説明思案したが」
まじめ「そんなことは分かってるでも僕が分からな
　　　　いのだから説明しろよ」
とかくどくどやりそう。日本は終わりだな。ｗｗ
つーか誰か二次で落とせ。国一でマルクスの問題はあっても
丸経の標準知識すら学べない。教養がない。
まじめ「マルクスの問題かんたんだったよな？」
ほかのキャリア「あんなのできて簡単じゃん。それよりドイツ
イデオロギーとか読んだ？」
まじめ「あの名、教養とは国一の問題のことをいうんだよ」
ほかのキャリア「幸せだね」

はっきり言う迷惑だ。まじめ君、君は民間へ逝け。
俺もＢ型肝炎がなければ労働基準監督官にでもなりたがったが
キャリアがこれじゃ日本の国益に反する。

さてそろそろ寝るか。90分間隔で寝るといいんだよな。
7時半ならこの辺だろ

まじめよ朝うんこ中だまにあったぞ。結論を言おう科学とは価値規定だ。

お前のいう善悪の判断をやめるが科学なら善悪なんてひとそれぞれ話にならんわ。

だから仕方なく善悪の価値を規定することぬる。結局価値規定だ。それこそイデオロギーを逃れない。

みかんの話でもみかんと林檎か好きかという善悪の価値規定が必要。ハイ朝うんこ終わり。

くそしろー曰く
「経済活動が利潤の源泉だ」
「科学とは価値規定だ」

有難いお言葉だねぇ。
ただし需要なき命題だな。残念至極orz

>>678
イデアっつーのは「我々が見ているのは影」って話だろ。
党派性とは直接に関係しない。

＞意味あるよ楕円じゃん。

あなたにとって楕円は丸じゃあないんだね。
真円しか丸でないなんて、なんつー狭い丸の定義なんだ？

＞同時に異なるということは矛盾しない。

なんだこりゃ？
さっぱり意味が解らない。

>>679
「物」の深遠ってなんだ？
いちいちトリップしすぎ。

>>680
だからさぁ。
「俺が認められている」なんて何で解るんだよ？ｗ
そんな事解るわけないし、関係無いだろ。

解る事は
「あなたを理解できるであろう人間が独りとして現れない」
という厳粛な事実だけ。

勝手に俺の人格を妄想して、その人格を攻撃しないでくれないか？
正直迷惑です＞＜；

>>681
全く意味不明。
勝手な妄想はやめてくれって。

>>683-686
＞結論を言おう科学とは価値規定だ。

はいはい。
世界中の皆様の共通認識は、「科学は価値中立」。
違うと言うのならもっと明確に根拠を示しなさい。

仮に「科学」に対して「良い」というイメージを重ねれば、
「科学」に対してポジティブな「価値判断」を行うことにもなるが、
それは「科学」そのものが持つ「価値中立」という特性の外側の話。
科学その物は、価値判断を行わない。（はず）

「みかん」の話にしたって、「みかん」が価値判断しようが無いからって
「みかん」に色々比較対称をくっつけないように。
比較対称をくっつければ比較できる、つまり価値判断も可能になるのは当たり前なのだから。
>>648で書かれていること、解らない？

全体として、いちいちあちこちトリップしすぎです。びょーき。
まぁナッシュの様に筋金入りの精神病患者が偉大な功績を上げる事もあるし、
悲観する事は無いと思うけど。

ただまぁ、色々「独断で決め付けてレッテル張り」する癖はやめたほうが良い。
そのくせポストモダン譲りの極端な懐疑主義。
地球は丸くないとか言い出す。
地球が本質としてめちゃくちゃな形をしていたとしても我々には関係ない。
我々が経験する地球は常に丸いのだから。

まぁしょうがないか。
「価値判断」って言葉、昨日始めて意味を知ったんだもんね。
それにも拘らず「価値判断」って連呼してきたわけで。

「レッテル張り」と「価値判断」ってほぼ同義、ってことわかるよね？

「りんご」に「赤」ってレッテルを張るのは価値判断。
「俺」に「馬鹿」ってレッテルを張るのは価値判断。

まぁ解ると思うけど。

オゾン

ああ、「比較対象をつければ価値判断可能」っていうのは強いな。。
そんな制約つける必要ないんだよ。

価値判断が可能になるための必要条件は、なんて書けば良いかな。

楕円は丸じゃん。正確さをもとめただけ。

妄想、お前よく自分でわからないとこのスレの全員がわからないとか妄想はくじゃん。だからばかにされる

科学の価値判断などというな善悪といえ。科学は統一しているところもしてないものもある。善悪なんてそんなもんだ。

ちがう

価値判断はお前がいってて激ワロスとおもっているがレッテルはりでようやく見えてきたようだな。それが言語の価値性だよ。それを全く除く等不可能。だから逆だ規定から始めるべきだ。

イデアは在るべき理想。それを求めるが、地域性その他に制限するのがイデオロギー

あらら地球が丸いことは関係ない。ゆらぐなよ。 近付くことと異なることは

あらら地球が丸いことは関係ない。ゆらぐなよ。 近付くことと異なることは矛盾しない。ボールの代わりにペンをなげる。日本駄目だ。

正直、いくら長文を書いても、かつ○の最初の定義が差額地代からだな
とわからない時点で、くろしろーは論外だよ。

反対にjimmyはわかってるから、>>628みたいにすぐ書けちゃう。
本質的なことが理解できないで、表面的な言葉の定義なんか論じても
無意味なのに。しょせん素人の限界か。

いやそうではない。教科書通りでない文だったのでかつまるブランドでそうだったのかと思っただけだ。

では聞こう端的とはなんだ？

なんだ期待したのに答えなしか。そもそもそういう本質論を叩くのかジミーさんだ。

そうじゃない

>>704
そうじゃない
>>702
端的ってナニ？
フォローしてなくってゴミンね＿｜￣｜○

それはオゾンの化学式ですよ。

端的とはどうしようもない存在や現実のことです。それは受け入れがたいのでユダヤ・キリスト・イスラムの存在教にはしったり、科学を進歩させようとするのです。

存在教ってなんですか？

一体どうすれば善悪を万人にわからせるのだ？ むしろ林檎とみかんのどちらが好きとか価値を規定しないとできんだろう。

もっとやさしく書いてください。

私なら、こう書きます。
私の言っている「端的」とは自分の力では解決できない境遇や直面している
問題です。人々はこのつらさから逃れるために、既存の宗教を信じたり、
はたまた少しでも楽に生活するために創意工夫して結果として科学を進歩
させたりするのです。

>>708
存在そのものを人格神として信じること．
>>710
すまん。
>>711
あってる。だが補足すると存在系宗教（上で書いたもの）で存在
を受け入れるのと
仏教みたいに屁理屈（前世のカルマ）でごまかすものがある。

問題は宗教でも科学でもどうしようもない端的があったばあい。

それと端的の意味はもう一つ、つまりその存在そのもののや
神を言い表すこと。

私は恥ずかしながら大学は経済学部でした。いまは全員入学の低レベル
な学校ですが、経済学は好きでした。皆さんのように高いレベルのこと
はわかりませんが。この端的とは、それこそ唯神論的弁証法の生成過程
でしょうか？

＞まぁしょうがないか。
＞「価値判断」って言葉、昨日始めて意味を知ったんだもんね。
それにも拘らず「価値判断」って連呼してきたわけで。

＞「レッテル張り」と「価値判断」ってほぼ同義、ってことわかるよね？

＞「りんご」に「赤」ってレッテルを張るのは価値判断。
＞「俺」に「馬鹿」ってレッテルを張るのは価値判断。

＞まぁ解ると思うけど。

このまじめとの下らん半徹夜で運動日をぶち壊した問題に解決をつけよう。
要するに「りんご」をただ「りんご」、「俺」を「俺」としておけば価値判断ではないと、
ただの事実確認だと。

だが

「りんご」に「りんご」と名前とつけても価値判断。ほかのものと区別するからね。
もっと分かりやすくいえば「一億円」といえばいいか。
「俺」に「俺」と名前をつけても同じだ。
つまり、言葉で表したものすべてが何らかの価値判断を下しており、それを廃するなら
言葉のない世界に逝かなければならない。
それは科学と対極の世界だ。

では科学とは何か価値を規定することと「実験」である。
目標は普遍性、再現性だ。
この意味で経済学は科学ではない。でも実際の経済を実験みたいに使うことで
半科学だ。
また価値を規定することでも喧々諤々の世界であり、
科学には論争がつき物であろう。
まあまじめの一つ覚えの珍種にいちいち付き合う必要はなく、
経済学としての言葉の敵議を数学と文系書で謹啓を勉強するべきだということだ。

>>715
まったく違います。上のレスの説明を読みましょう。

さて、言葉を定義してでは足りない。パーソンズの力をかりよう。
（Ａ）データ（実験）を（Ｇ）緊急度的に序列して（Ｉ）理論を作りそれを（Ｌ）前提ＩＬとしてまた（Ａ）データを得る。
この繰り返し、ＡＧＩＬ図式の焼き直しだがこれぞ科学だ。
しかしなぜ論理がこの世の有様を現すかといえば法則があるからだろうと推定する。
だがこれが科学が万能とはいえない。なぜなら法則のないものもあるかもしれないからだ。
これが科学の限界だろう。

半科学とはよく言ったものだと思います。
社会科学とは、多かれ少なかれそういうところがあると思います。
「りんご」といえば自分たちは「りんご」の色形を想像して価値を
判断してお金を払います。その意味で言葉あるところに価値あり。
それを忠実に実行することが信用であると思います。
しかし、りんごの味、産地、ブランド、流行など不確定要因は付き物
でこれをすべて分析することは不可能でしょう。
その意味で半科学という言い方はおもしろいとおもいます。

>>718
それこそ何書いてるのですか

>>718
法則のあるのも科学、ないのも科学？
それがなんで限界なんですか？
ただのあたりまえじゃないんですか？

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>>72０
法則のあるものは科学、それ以外は科学では分かりません。
ＡＧＩＬ図式はシステム論といってアメリカの社会学者パーソンズ
が唱えたものです。
もっと砕いて悦姪しましょうＡの段階では適応することが課題となります。
そうするとデータが集まりＧの段階でそれに序列がつけたり判断ができます。
そして理論に到達することができます（Ｉ）。その理論が今度は
前提Ｌになってデータを集める繰り返しになります。

実例を挙げてみましょう
Ａの段階、まじめ君とのくだらないやり取りですね
Ｇの段階、それで重要度を考えてみた。
Ｉの段階、まじめのことはノータッチで経済の勉強が第一と感じた。
Ｌの段階、それにしたがって勉強するというわけです。

パーソンズかよ…orz.

だからですね。わたしは無知なので最初から＞＞７２３のように説明してほしいのです。
確かにそうですね。そうゆうことを一番やりにくいのが経済学ですね。
細かく分析すれば、人間のいろいろな要素が入りますからね。だから
やり取りは多くなるし結論は出ませんよ。言い方悪いのでごめんなさい
お互いに「無駄な努力」でしょう。それではまた、、、

いやいいですよパーソンズ。おっと勉強勉強。

くろしろーにひとつ言っておくが、単語には判断は含まれない。それは命題ですらない。

>726
いや難しいならそういってください。可能な限り善処します。

>>728
ではあなたは私を指し示す判断ができない。くろしろーと読んでいるから
判断できる。単語そのものがひとつの判断だからです。

>>730
それは事実判断だ。「俺がレスしてる相手は、くろしろ-だ」という事実判断。

まじめ君流に言えば命題は単語の組み合わせですから、できませんね。
それは分かります。しかし、単語は他のものと違うという判断をす
ることは事実です。

>>732
単語は他のものと違うという判断→これも事実判断。

>>731
しかし単語も意味を持ちます。くろしろーというハンドルも、
黒と白で分かれるものとそうでないもの等々の意味を持ちます。
さらに黒は悪いこと悪事、白は潔癖など暗示的意味を持ち、
その意味でひとつの価値判断になりうるのです。暗示的価値判断
というべきか。

価値判断とは善悪でしたね。価値判断といってみましょう。
それに暗示的に価値を判断するのは良いことだ。悪いことだという
含意が含められている。

つまりは文脈しだいで単語もいくらでも暗示的価値判断を含んでいる
これを排除した言語はいびつか不可能化だと思います。

「みかん」という単語だけでは何も意味を成さない。
「〜〜〜なものをみかんと呼ぶ」ではじめて他のものと違うという判断をしたことになる。

>>734
単語に意味があることと、判断することは違う。
「くろしろー」という単語だけで判断したことにはならない。
「みかん」「優れている」「取るに足りない」「善悪」という単語だけで判断したことにならないのと同じ。
「これは優れている」だったら判断だが。
それを読む人や書く人がその単語が指す物事にどういう価値判断を下すかは、それとは別問題。

タイヘイ印刷の労働条件が何故常態化したのか、印刷業界の競争関係、設備投資規模、資金調達、労働市場を組み入れて考察する、これでヨロシ。(笑)

つまりは言語から意味を抜かなければ価値判断は排除できない。
でもそれが言語として成り立ちますか？

>>739
成り立つ。意味を抜かれた言語を論理学では使う。

異次元経済学試験問題

このリンゴは赤い。

価値判断の定義をした上で、この文章に含まれる価値判断を述べよ。

ウーム。難しい。
塾長、模範答案をお願いします。

>>739
数学も一種の意味抜きされた言語と考えられなくもない。

あの人は悪い人は価値判断ですね？
では悪人は？　日本語は省略されたり暗示的出価値判断なし
に使えないのでは？　
マシン語にすればいいい？　数字ならば意味はない
残念カバラでは意味を持ちます。

>>743
だから「悪人」だけでは判断ではないでしょう。
「あの人は悪人だ」ではじめて判断になる。

>>740
はいわゆる論理式ですね。でもＡとかＢの象徴とか言い出せば？
科学対魔術の戦いですね。ｗ

塾長。模範答案、早く早くう♪