マルクス経済学・マルクス主義・６発目

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1145747689/l50
前レス。
一応たててみます。荒らしには無視を。

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/22749/

174 名前：くろしろー ◆rJrN8dAq0M ：2006/05/05(金) 22:38:14 ID:r9Nr2YvY
マルクススレを荒らさないと確約するなら
一ヶ月でも半年でもいいよ。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/05(金) 22:28:36 ID:CBbzWVfX
65 ：くろしろー ◆rJrN8dAq0M ：2006/05/04(木) 21:15:32 ID:FdkInpGp
わかりました。行動で示しましょう。
一つ提案ですが、例えば荒らしなどの行為
をした場合、一週間から1ヶ月等々、ロムのみの追放を
掛けるのはいかがでしょうか。
要するに刑務所に入るのと同じです。
私の案ではスレッド内でちょっとした言いがかりやAA
荒らしをしたものは一週間、スレッド崩壊するような
ものには一ヶ月程度がよろしいかと。
本当は刑法では法の前には適用しないのですが、
今回、私がいいだしっぺなので、一ヶ月、６月４日
までロムだけすることにします。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー


http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/

--
2006-05-05 怒ってますハイ、こんにちは

突然ですがくろしろーは怒っています。２ｃｈの荒らしのウンコマンを

排除できるように外部にマルクスの掲示板を作ったわけですが、

誰も来やしません。

マルクススレの面子はいつも私をネタにして議論をはずませるくせに

挨拶さえもないのはちょっとあんまりではないでしょうか。

これを見て反省したなら何か書き込みなさい。

それとも礼儀知らずな連中とは手を切ったほうがいいんでしょうか？

ううむ。
--

>2　休止中ですよ。早く再開して

＞５
閉鎖されました。

>>6　G.Wネトにこれない人もいただろうに

まあ、書くこと書くことコピペされるので、ヤバイと思ったんだろ

シロクローもくろしろーをおだてるだけおだてて消えちゃったね。

>8　あなたも気をつけないとコピペされるかもしれませんよ

>>10
君もしかして、くろしろー？

>>11　プ

うーん、わからんな。

あ〜、近況を知らないでｶｷｺして勘違いをさせてしまったようですねorz

掲示板に社会学経済学哲学etcで見つけた〜ってｶｷｺしたのはうんこでもなんでもないです
「私」です、荒らすつもりは毛頭ないです
色々入り組んだ事情があるようですが〜、申し訳なかったっす

個人叩きはこちらでどうぞ。


「くろしろー」の言動をヲチするスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146997217/

ところで、Jimmy氏やかつ○氏が姿を消している今、股裂き状態のこのスレは、
この６発目ともう一つの５発目、どちらが生きてるんでしょう。５発目のほうは
書き込みが一時的に？不能になってるようですが…

>>16
今のところ生きているのは、6発目のここ。5発目は死んでる。

スレッドは、レスが1000まで行かなくても容量が512kbを越えると
書き込みできなくなる。5発目はAAを連投されたため512kbを越えて
書き込みできなくなった。

AAが削除されれば容量が減ってまた書き込めるようになるかも
しれないし、ならないかもしれない。

>>16
ＧＷ中はカキコできない環境にいたの。７日は空港でやっと無線ＬＡＮ
にたどり着けた次第。
くろしろースレが荒れるのは、「お約束」みたいなもんでナンも「引いて」
なんかいないよ。
まぁヤツもここんとこ「経済学徒のための人生相談所」とかヤツの「琴線」
に触れるスレタイに出入りして、物議をかもしていたようだが「マルクス」
は当然として「人生」「搾取」「不平等」「過重労働」「閨閥」なんてのを
スレタイに含むと一発で「介入」されますな。
やつの正体なんぞとっくに承知の上で「お付き合い」させていただいています。ｗ

昔、哲板に、ＯＦＷとか、kUriharaとかいたわけですが彼らはどこにいったんでしょうね。Ｊｉｍｍｙさんやかつて〇さんをくわえて話せばどうてしょうね。面白そう。

>>18
いいこと教えてもらったw
ありがとう。

静謐な雰囲気が漂っていますな、実に。ｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146997217/l50
謝罪文。

　☆★☆★☆あるある大事典は私利私欲達成の為の捏造番組？？☆★☆★☆


　　（詳細）ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono24.htm


大衆の皆様、報われないダイエットご苦労様！お陰様で儲かってます(^^)v
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大衆の皆様、報われないダイエットご苦労様！お陰様で儲かってます(^^)v
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健康被害防止の為に各所へのコピペお願いします。

いやまたバカは侮れないですな。実にですな。

散々荒らしに構った馬鹿が荒らしに論破された挙げ句に
妄想を吐いて逃亡m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー


58 名前： ◆rJrN8dAq0M 　[sage]　投稿日：2006/05/09(火) 23:10:31 ID:oJm9Pc6v
「馬鹿をいじくって楽しむだけの野次馬」
であるならば注意すること自体が荒らしであり、
なんら反論する義務はない。
越権行為は証明できないので常識の範囲内で
判断するとと断って、書いている。
その意味できみは２ｃｈブランドを傷つけて
いる。
またこちらには情報が少ない為、まじめにや
っても妄想ととられてしまうだけだ。
繰り返すが「馬鹿をいじくって楽しむだけの
野次馬」であるなら、荒らし注意などするだけで、
荒らしである。荒れるに決まっているのになぜそ
んなことをしてつまらない説教をたれるのか。
こんなバカには二度とかかわりたくない。
時間がもったいないので二度とレスしない。

995 ：あすなろ男 ◆JNqWoY4R9A ：06/05/10 07:53
おはよう。片付付きそうなので、戻ってきました。
はあ、今日も女と縁のない日々。

なんか荒れてそうですがｗ
「コミュ二タリアニズムへ」ってどうでしょうね。
今までの○経の総括であり、共同体が
ピンチでそれをどうするかという本なのですが、
どういう風に共同体を作るべきか的なところが
書かれてないのが実に○経らしい。ｗ

>>27
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>28
それとも何か違う読みが出来るのですか？
コミュニタリア二ズムについてはもっとよく
調べたいので教えてください。

>>29
私は経済理論上の方法論的個人主義への批判という一点においてのみ
コミュニタと共闘できると考えるが、資本主義を止揚した社会（共同体？）
を展望する社会思想としては、全く理解しがたいと思っている。
あなたの言うとおり、共同性のレベルが全く語られていない。
見ようによっちゃ、「グローバル資本主義」の「共同性」を語ることだって
出来ちゃうからね。

これは私の個人的意見であり、青木さんの考えと同じかどうか分かりませんが、
コミュニタリアニズムというのは、グローバル資本主義へのアンチテーゼであり、
市場によるアトミズムと合理主義、自由な個人の合意による社会契約説への
対抗理念だと思います。だから、そもそも「人間が社会（共同体）をつくる」という
発想そのものへの批判だと思います。>>27さんもJimmyさんも、「どういう風に共同体
を作るか」とか「資本主義を止揚した社会」という設計主義や進歩史観に侵されている
のではないかと思います。コミュニタが言いたいのは、地域固有の伝統や文化・歴史を
無視して、未来社会を展望しても、そこには牢獄社会しか待っていないということ、
つまりグローバリズムの先にいかなる未来もないということ、伝統や文化の負荷をもった
マルチカルチュラルな文明の棲み分けこそ、唯一、市場の普遍主義に抗しうる
コミュニタリアン的社会なのではないでしょうか？

>>30
確かに方法論的個人主義はモデルとしてもちょっと安易過ぎるので、
現実を測る道具としてどうかと思いますね。個人が全て合理的など
とは考えがたい状況ですから、せめて合理的と不合理な段階をある
程度想定しモデルに組み込んだ方がとは思います。

>>31
あなたの考えとしてはそれはそれで一つの理想だと思います。
しかし共同体への移行や運営が語らないと現実の社会は
グローバリズムへまっしぐらで、それを止める手段とはなり
えないと思います。正直な話、○経の履歴などほとんど必要
ないと思います。アトミズムに対抗するコミュ二タリアニ
ズムをいかに達成するかに主題を置いた方が良かったと思い
ます。まだ青木さんは本を書かれると思いますので、そのとき
にはコミュ二タリアニズムをもっと突っ込んで書いてもらえば
と思います。

グローバリズムがどうしていけないの？
バグワティの「グローバリゼーションを擁護する」なんかには
どう反論するんでしょうか？

グローバリズムは普遍主義です。世界を一色に塗りこめます。
ジョン・レノンの「イマジン」が歌うように
国境も宗教も天国もない個人の自由な意思で世界を設計する。
ボクにはそんな世界が理想だとは思えません。それは
逆ユートピアです。マルクスが言うように、人間は社会関係の
アンサンブルとしてのみ現実的です。市場をバカにしてはいけません。
市場は人間から伝統や文化を奪い、自由・平等で中性的なノッペラボーの
オバケ人間をつくりだしました。ボクの理解では、コミュニタは、本当は
保守主義だと思います。なぜならグローバル資本主義は徹底的に革新的であり、
共産主義はその科学的合理主義のさらなる徹底であり、ボクはその延長の未来に
何の希望も見出せないからです。「グローバリゼーションを擁護する」のは、
結局のところ、リベラルでありサヨクであり、マルクス主義です。
ボクは、文化保守主義者だから、グローバリズムに反対してるんです。

俺はアメリカに何年間か暮らしたことがある。
そのとき感じたな。
やはり俺は日本で暮らしてきたってことを。
その伝統・文化・価値観を知らずのうちにだ。
体に染みこませているっているんだな。
人は社会の中で刻印されているのよ。
選択の自由はその意味ではかなり限定される。
共同体主義の世界観はその意味で妥当な認識を含んでいるとは思う。
しかしだ、それでもやはり
>>31
市場によるアトミズムと合理主義、自由な個人の合意による社会契約説への
そもそも「人間が社会（共同体）をつくる」という発想

は必要なのよ。だからこそ大事だとも言える。
何故って？
まあまた続きを書くよ。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー


http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/

--
2006-05-05 怒ってますハイ、こんにちは

突然ですがくろしろーは怒っています。２ｃｈの荒らしのウンコマンを

排除できるように外部にマルクスの掲示板を作ったわけですが、

誰も来やしません。

マルクススレの面子はいつも私をネタにして議論をはずませるくせに

挨拶さえもないのはちょっとあんまりではないでしょうか。

これを見て反省したなら何か書き込みなさい。

それとも礼儀知らずな連中とは手を切ったほうがいいんでしょうか？

ううむ。
--

>>37
>それとも礼儀知らずな連中とは手を切ったほうがいいんでしょうか？

俺はガキの喧嘩に付き合うつもりはない。

>俺はガキの喧嘩に付き合うつもりはない。

ｶｺｲｲ!ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ

しかしですねコミュニタリアニズムと同列でマルクス的なものと
してのアナ○のクーポン社会主義というのも、あまり期待が持て
ませんね。あのクーポンって一種の税だと思います。つまり、
株式は資金の受け入れがあるからこそ配分するわけですよね。
しかしクーポンはお金と交換が出来ないことから、企業としては
金融や社債に頼るわけで、クーポンにしてみればむしろ無い方が
利潤最適化としては好ましい。
しかし税と違うのはクーポンが官から民に移動していることです。
つまり政府の役割を民間が個人的に肩代わりする。その意味では
確かに直接的にやれますから消費者としてはメリットがあると思
いますが、問題はそういった株式市場が成り立つのかということ
です。
政府はその際プロですから、政府に権力を譲った方が良いような
気がします。

>>31
>コミュニタが言いたいのは、地域固有の伝統や文化・歴史を
無視して、未来社会を展望しても、そこには牢獄社会しか待っていない

では「無視しない」社会とはどんな社会なのですか？
今この国は「無視」していますか？「靖国」と「伝統」や「文化」を
識別できる指標を教えてください。あるいは「地域」の今でも残る
「風習」は「無視」されているのでしょうか？

はっきり言って「コミュニタ」は全くの無概念な一種の「文学的おしゃべり」
なのです。

端的に言って100万円持ってる奴がもう100万稼ぐのと
1円しかないやつが100万稼ぐのは後者の方が格段に困難だ。
つまり持てる者は富みやすく、持たないものは貧しやすい。
（近代的な自動制御用語で言えば正のフィードバック・ループであり、
社会的にそれを逆向きに補正する仕組みがなければ止め処なく
貧富の格差は進行するのだ。）

これが当時最先端の自由主義工業社会の英帝国で経済と労働者の悲惨な生活を観察した
社会主義の開祖マルクスの結論で、それは残念ながら今も変わらぬ真実だ。
（ちなみに「共産主義」は「理想郷」の同義語で、具体的な例はない。
　実際に提案された諸手法は「社会主義」と呼ばれる。）

世界の社会主義政権は斃れたが実は、その思想と手法は実は今も生きている。
社会主義国より穏やかな形で現代の自由主義圏は既に社会主義化しているからだ。
年金、医療保険、義務教育、失業保険、累進課税、独占禁止法、生活保護、等々…
現代の先進国が程度の差こそあれ、例外なく備えるこれらの制度は
格差を緩和して極端な貧富の差が生まれないように補正する制度であり、
極めて社会主義的手法なのだ。

コミュニタリア二ズムは総括としても間違いじゃないですか？
実際グローバル化しているのは新古典派の文脈で起こったものでしょう。
○経もかつてはソ連という国家がありましたから総括することに
意義はあることだとは思いますが、それなら新古典派の総括もしなきゃ
ならないと思うんですがね。むしろそっちの方が大事じゃないですか？

>>41
たしかにコミュニタリアニズムは「文学的」かどうかはともかく
未来社会の制度設計などできないし、しようともしない、
「無概念な」「おしゃべり」です。
欧米のコミュニタリアンには、サンデル、マッキンタイア、テイラー、ベラー
といったこの種の「おしゃべり」だけする哲学的コミュニタリアンと、
左右の政治家を批判して「第三の道」を具体的に提起する、
エッツィオーニのような社会学的コミュニタリアンがいるようです。
Jimmyさんの質問には、エッチオーニの「ネクスト」のような書物に
具体的に答えが書いてあるでしょう。
しかしその答えは、ギテンズや、ブレア、クリントンのような俗物の
折衷社会の提案で面白くもなんともありません。
けっきょく、コミュニタの面目は、サンデルによるロールズ的リベラルへの批判や
リバタリアン的自己所有権への批判に尽きていると思います。
それはリベラリズムへのアンチテーゼであり、それに尽きるのです。
青木さんの仕事も、要するにリベラリズムが資本主義のイデオロギーであり、
そうである限りは、資本主義に方法論的個人主義や倫理的個人主義で立ち向かっても
勝ち目はない。自由な自立的で自己決定する個人そのものを批判しなければだめだ、
という哲学的コミュニタリアンに属するのではないでしょうか。
未来社会論ではなく、宇野理論の社会哲学的解釈をめざしていると思います。

>>43
だから、新古典派の総括がアナマル批判でしょ？
マルクスをリベラルの方に突き詰めたのがアナマルであり、
宇野はマルクスを全く逆に詰めて、コミュニタリアンに近づいた。
コミュニタリアンの「負荷なき自我」批判というのは、
新古典派的な方法論的個人主義への批判そのものですよ。

>>45
うーんアナマルは主流派だと思いますが、異端でしょう。もっと実際の
政策を決めるときに使われる主流派経済学を総括しないと学者のサーク
ル内のおしゃべりになってしまうと思います。
それからエッチオーニのネクストという本は邦訳されていますか？
アマゾンで検索してもでてきませんでした。興味があるので
読んでみたいのですが。

結局、○経自体が資本主義の解明には躍起になるものの、
新体制については価値のあることものは何も言えないと
言う点から、話にならないし、それなら、>>42さんのよ
うな考えが一番現実的だと思います。

>>46,>>47
アナマルが主流派で異端？？　この支離滅裂。
「新体制」？？　ないものねだり。

クククッ、キャハハハッ！
もう、うろつきだしたか。

「混合経済体制」とかいう「新古典派総合」のタワゴトを今更持ち出すなって。
現代資本主義はそうした政府支出（GDP比20％以上）の継続による有効需要の
創出によらないと、極端な景気循環の荒波に洗われてしまう。
大恐慌以前の金本位制下ではせいぜい5％内外でしかなかった。そこが一番の
変質点であって、社会主義的改良政策はその手段に過ぎず、軍事スペンディング
に比重のおかれる時期もある。要は現代的な資本蓄積過程からの要請でしか
ないものを社会主義的政策と取り違えてしまっている。

話にならないと書くと、アナ○のクーポン市場社会主義が
あるじゃないか、と言われそうなので書いておきますが、
>>40の言うとおり、結局クーポンは税金に等しいと思い
ます。より突っ込んで書くと、プリンシバル・エージェ
ント制が成り立たなくなる可能性が近いし、また今日でも
税を掛けられると、長期的に見れば価格に上乗せされ、
結局消費者に税負担が回ってきて、意味の無いことだと
思います。資本主義システムの中で、社会民主主義的
再分配を今より責任感を持ってやったほうが、いいのでは
ないかと思います。あくまでクーポンにこだわるなら、
株式とは違う形で消費者の選択をクーポンにより可視でき
るようにし、つまり衆議院の他に参議院を作るようにすれ
ばいいのではないかと思います。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892054712/qid=1147327146/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1580740-1338724

アミタイ　エツィオーニ『ネクスト』です。

>>48
さて何のことやら。ｗ
今もシュムペーターの本を読んでいますが彼は資本主義
が発展するので必然的に社会主義に近づくと考えてい
たようで、マルクスとは対照的なのですが、資本主義と
はそれほど悪いものでしょうか？　今こうしてネットで
遊べるのも、資本主義のおかげであり、先進国万歳、
資本蓄積過程万歳と言いたい所です。ただ発展途上国の
現状を考えると資本主義とは何ぞや？と言う気持ちがあ
ります。でも共通していることに、生産手段を持ってい
ないため好きでもない職につき、やりがいを感じにくい
というのが現状です。こういうときの処方箋として、
教育現場で隠している社会の実情を知らせ、将来とい
うことをよく考えらせることが必要だと思います。ま
た、職にミスマッチを感じたら転職するようにすれば
いいとおもいます。教えるはずの教育が、実際は資本
主義の欠点を隠蔽するシステムになっているのが今の
社会の病理的なところの一つだと思います。

>>50
ありがとうございます。これは即買いします。

共同体主義vs自由意志主義
双方を二項対立的に捉える見方では生産的な議論にならんと思うよ。
両者は一枚の硬貨の表と裏の関係にあるんじゃないかな。
大事なのはその使い方。どんな場面で使うかだな。
例えば・・・。
ある農家の息子。跡継ぎを期待されている。
しかし彼は絵が好きだ。画家になりたく、修行している。
個展も開き、結構専門筋からは注目されている。
しかし親は「絵なんかやって何になる。ものになる分けない。
先祖代々の家業はどうなる。お前は跡取りなんだぞ！
自分お琴だけ考えていればいいってもんじゃない！」
と共同体論理は正しいと言わんばかりだ。
しかしこの親、実は息子の個展を見に行ったこともない。
息子が招待してもだ。
息子の絵を見ずに絵なんかやっても無駄だ、という親。
念頭にあるのは息子に家業を引き継がせること。これだけ。
「自分のことしか考えてない」のは実は親のほうなのだ。
ここで責められるべきは共同体主義ではない。
「主義」を隠れ蓑に自分のエゴを通そうとする親の態度の方だな。
自由意志主義を利用して自分のエゴを通す物語りも同様に創作できる。
これは君らで考えてくれ。

58 名前： ◆rJrN8dAq0M 　[sage]　投稿日：2006/05/09(火) 23:10:31 ID:oJm9Pc6v
「馬鹿をいじくって楽しむだけの野次馬」
であるならば注意すること自体が荒らしであり、
なんら反論する義務はない。
越権行為は証明できないので常識の範囲内で
判断するとと断って、書いている。
その意味できみは２ｃｈブランドを傷つけて
いる。
またこちらには情報が少ない為、まじめにや
っても妄想ととられてしまうだけだ。
繰り返すが「馬鹿をいじくって楽しむだけの
野次馬」であるなら、荒らし注意などするだけで、
荒らしである。荒れるに決まっているのになぜそ
んなことをしてつまらない説教をたれるのか。
こんなバカには二度とかかわりたくない。
時間がもったいないので二度とレスしない。

75 名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2006/05/11(木) 00:13:31 ID:78BNVugj
>>64
わかった。わかりました。それでいいから、荒らしやめてください。
ウザ杉です。

79 名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2006/05/11(木) 08:10:53 ID:mg246JQH
>>はい、うんこうんこ様
私は個人的>>64の言うように不愉快になったため
越権行為など持ち出したわけです。それは私的には
日用用語でしたので、深い意味ではありません。
ウザ杉と書いたのも、要するに荒らされると困る
から、そう書いたのです。私は荒れて欲しいとは
考えていません。すぐには無理かもしれませんが
そろそろ攻撃を控えてください。よろしくお願い
します。

81 名前：最低人類０号　[]　投稿日：2006/05/11(木) 09:02:13 ID:R9RJle6O
それに運営者に会う方法がわかりません。初心者坂で聞いても荒らしには放置としか答えられるだけです。仮に運営者にあうことができても同じことをいわれるだけと思います。

82 名前：最低人類０号　[]　投稿日：2006/05/11(木) 09:50:43 ID:R9RJle6O
話せばわかると思ったのですがむだなようですね。セオリーどうり放置しかできないようですね。

83 名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2006/05/11(木) 13:25:20 ID:OlgVNmL8
ああ、あと警察の話は本当ですから、あなたも半年たたないうちに
やめた方がいいですよ。半年何もせずにまっているように説教
されたので、それがばれない用ハンドルを使わないだけです。
警察の名前が明かせないのは、あなたのような荒らしに住所
を知られたくないからです。まあ半年も粘着できるとは思い
ませんが、念のため。

84 名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2006/05/11(木) 13:33:28 ID:OlgVNmL8
>>76
ですからあなたが、くろしろーは自己責任や重要削除板の意義が
わかってない無知なのですから、普通にその意義を説いてやれば
いいだけです。

85 名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2006/05/11(木) 13:44:00 ID:OlgVNmL8
では全面的に放置します。ごきげんよう。半年後にまたお会いしましょう。

86 名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2006/05/11(木) 17:35:37 ID:OlgVNmL8
ああいい忘れた。
私は許される越権行為と許されない越権行為をあげました。
だから越権行為自体を責めているのではありません。
「許されない」越権行為がだめだと言うことです。
また証明として運営者を呼ぶことは出来ません。
あなたは私に無理な証明を押し付けているということです。
それにあなたは２ちゃんねるの信用を下げたとありますが
これは２ちゃんねるの全てのブランドをけなしたわけでは
ありません。その一部をになっているというだけです。
そういう風に思った人間は私です。これは個人的な問題で
すが、個人がつなぎ会って社会とななります、そうすると
あなたはブランドの一部を汚したというだけです。
では放置します。ごきげんよう。

>>48
>>アナマルが主流派で異端？？　この支離滅裂

いやですから、アナマルは近代経済学にのっとって（主流派）、
マルキシズムを分析ですから、異端というか傍流というか、
主流派としても政策展開できる力は今は無いわけです。
それに>>45の言うような、アナ○批判が新古典派を評価するのは
よろしくない。それだと結局は○関連でしか語られない。
然るにグローバルニズムは政策に展開される主流派本流で
それを総括しなければなんら語ることなしというわけです。

あと原始人はクロマニヨン人と体質的には変わらないそうです。
それを無理やり文明の中に押さえ込む。労働力の商品化がもっと
も最たるものかも知れません。資本論にある機械のような有様が
この資本主義社会では根づてるわけです。要するに本能を抑え
ているところが労働の苦しみだと思うわけです。そこから開放さ
れるにはどうすればよいか？　つまり労働が楽しいものであれば
長時間労働でも別に苦しまなくて済む。マルクスもそれを理想と
してます。このままで行くと外国人労働者に任せないと日本の経
済が動かなくなります。今人口が減っていくのもおそらくは現体
制に何らかの不備があるわけです。喪男だの喪女などが、増えて
いるのもそういうところに問題があるわけです。そしてアメリカ
なんかではパーティ文化が一種の共同体的に行われ恋愛、結婚に
いたるチャンスシステムがあるわけです。日本にも共同体として
男尊女卑の状態があった。もちろん、そんなシステムが今ではま
かりとうるはずもなく、新しい文化が必要になっているのですが
日本にはそれが無い。生物としての人間をもっと重要視すべきで
す。確かに食うために働く、これは当然なのですが、腹がすいて
なくても飯を食いに働かないわけには行かない。だから労働は苦
痛である。そこで頭ではわかってるんだけども体は拒否するよう
な労働がある。生物として種を残そうにもそれが出来なくなり、
生産手段が無いため、不快な労働に向かわなければならない。
これが問題であるからこそ、理論的にも現実でも破綻している
マルクスがその一定の人気を保っているのはそのためだと思い
ます。疎外もその文脈でとらえていいとおもいます。

自立した自由な個人の行為から資本主義を導き出すのが、
新古典派でありアナマルであり、宇野派内山口派なわけです。
要するに方法論的個人主義。
これに対して反対に、資本主義という社会関係の総体が
自由な自立的個人というイデオロギーをつくりだす、というのが
本当の宇野的マルクス主義であり、コミュニタリアニズムである訳です。
要するに方法論的関係主義が共同体主義。

>>56,>>57
ニヤニヤ

>>58
私的には、アナ○以下新古典派の土俵で○も語ろうという姿勢は
正しいと思います。序文だけ読んだ「マルクスの経済学」でも
新古典派とマル経の対立について遺憾だと書いてありました。
しかし方法論的個人主義オンリーは受け入れられません。
それは人間が関係的に人格を形作っている方法論的関係主義
も当然考えられなければならないからです。ちょっと話は飛
びますが仏教にもその様な答えがあります。しかし関係のみ
に注目しても、やはり個人というものはあると思いますので、
この問題に対しては折衷していかなければならないと思いま
す。これが第１点。
そして個人主義であれ関係主義であれ、不合理なモデルも
考えねばならないと思います。これが第２点です。
私が読んだスティグリッツやマンキューの入門書のレベル
でもモデルを少し増やすだけで不合理を語りうると思いま
す。例えば不合理な選択を５段階位で分けて検討してみる。
もちろんこれはモデルですので現実の不合理性には追いつ
きませんが、そこはモデルとして、受容できると思います。
また青木「コミュリタニアニズムへ」レベルの記述なら
マンキューやスティグリッツに移植するのは可能だと思い
ます。まあ本はその分ページ数が増えて初学者は大変でし
ょうが。もう一つゲーム理論を使えば不合理もわかりやす
く出来るのではと期待しますが、ゲーム理論は全く勉強し
てないのでここで強弁はしません。
>>59さてさて

しかし不合理はその判定が難しいといえます。例えば、ネオコン
なんかだと、国連も通さないで、戦争を吹っかけるのは国際的
にはおかしく不合理ですがブッシュやその背後の陣営にとって
見れば合理的です。ですからそこには価値や目標などが必要に
なります。価値もマルクスの古びた価値から、本来の価値に
移り変わるべきでしょう。

汚染を除去しました。

>>62
死ね

警察行きまくると逆にマークされるんじゃねーの？


104 ：最低人類０号 ：2006/05/12(金) 23:34:00 ID:jO/jjlzd
またでてしまうが、ｗ
警察の話は本当だよ。函館警察。俺は君がこのスレや何やで
12月まで誹謗中傷されれば、警察に届け出て君を刑事罰を食
らわせるつもりだった。だから今までのレスはある意味で囮
であり、君はよくそれに喰らいついてくれた。まあ途中で、
やめるだろうと思うし、やっぱり今回の騒ぎは俺の個人情報
カキコが生んだ話だから、自己責任として俺が一番悪いと思
うし、警察もまた半年待てとか言うかもしれないし、本当に
刑事罰が下されることもあるが、かつて○氏の言うとおり、
これはガキの喧嘩であり、そこに警察とか大人の世界の話
をして君の人生に大きな汚点を残すのは、良心が呵責する
ので、本気で警告してみよう。君は罠にかかっていたのだ。
まあ12月までこんな状態を続くとは思えないし、君がもし
誹謗中傷を続けるのなら、また迷わず警察に逝こうと思っ
っている。

コピペスレと間違えた

学部時代にマルクス経済学の授業を履修したことがなくて、マル系っていわれても
どういう内容か全くわからない。

マルクス経済学の何が重要で、経済学的に活かせそうなのかぜひ教えていただきたい。

>>66
それについては何度も書いたな。
俺は○の講義を学部時代に受けた。
はっきり言って滅茶苦茶な講義だった。
ただその当時はそこまでわからなかった。
本物と偽物を区別できる学力があればよかったんだが。
それ位までには到達してなかったんだな。
俺にとって○の勉強は意味がなかった。
しかし「○の勉強は意味がなかった」こと。
これがわかるぐらいまで勉強したことは意味があった。
こう思っている。

マルクス資本論から説明するとまずご存知だと思うが、労働価値説
を基にして考えられているために、そこでは搾取つまり不払い労働
が利潤のすべてであり、しかもそれは生産部門に限られ、それが
他部門、商業・流通・金融・地主などに分配しているという。しか
し、利潤が生産資本の搾取で済むのならば、利潤を分配している他
部門は生産資本で発生する搾取の分け前であるから、生産資本が他
部門より飛びぬけて利潤が高いわけで、その他の部門はそのおこ
ぼれに預かっているという事になるが、実際は各部門それぞれが利
潤を作り出しているし、金融資本などはむしろ生産部門を管理して
いる位だから、彼の説は根本的に間違っていると言うしかない。
私はよくこれで革命したなと思ったが、それは共産圏の破綻した
今の人間だからいえることで、昔はマルクスの言葉が世界的に妥当
だと言う説得力があったのかも知れない。人間とは時に不合理をな
行動を取るものだし、実際に労働の苦しみというのは事実であり、
当時は今より労働環境は劣悪にあったものだから、資本家の搾取が
全ての利潤の源泉で、国家はそれを抑制する仕掛けだから、資本家
や国家を倒せばより快適な生活を送れると言う夢を抱くのは、当然
だろう。俺もまた仕事にやりがいを見出せないから、労働が苦痛で
あり、何とかならないモノかと思いマルクスにはまったわけだが、
結論としてはマルクスではそのような力が無いということが言えよう。

関連リンク

函館開発建設部 八雲道路事務所
ttp://www.hk.hkd.mlit.go.jp/doro/ykdj/index.html

さてで意義の方だが、まずマルクス経の独特な伝統として、
資本主義においては精緻な分析をしようとするが、共産主義
にはそれをしないと言うことがある、共産主義をきっちりと
定義することからはじめ、それがいかにして可能か？　今の
段階から平和裏に移行出来るのかという分野は研究する価値
があると思う。俺もマルクスを基にした、マルクス駄目駄目
小説を書こうと思ったが、それだとなんにも将来性が無いし
ユートピア願望もない、只の現状維持であり、面白くないか
らやめにした。このようにユートピアを求める意義はなくさ
なくてもいいのだろうと思うので、それを研究すると言うの
は実に有意義でチャレンジに値すると思う。俺も出来れば
大学院に入って共産主義論を書こうという願望を持っている。
だが共産主義というとアレルギーが強すぎるので、改良資本
論くらいが妥当かなと思っている。これがまず経済学的な
価値の一つだ。
あと資本論は曲がりなくても資本を言うものを追い続けた
のだから、価値形態論、これは要するに緒商品のなかから
金が生まれるのはどうしてなのか？　を論理的に追求した
ものだ。労働力ー労働モデル、これは搾取を隠蔽するのに
資本家が労働の対価として賃金を払っているようにしてみ
せながら、実は労働者の生活・生殖賃を払っているに過ぎ
ないということ、
これは逆に言えば、駄目社員であっても
（俺のことだがｗ）賃金がもらえると言う逆説もあるのだ。ｗ
労働力の商品化、これは労働者は一人農業に自分のペース
で仕事をして、自給自足をするというようなのんきな暮らしは、
資本主義の中では成り立たず。結局資本家や政府にいいように
使われていると言う問題であり、過労死などはその最たる
ものだろう。このように曲がりなりにも資本を追求したのだから
新古典派にも応用できるモデルはあること、これは捨て去るのは
あまりにももったいない。このように資本を追いかけたモデルが
あるのだから、不合理を取り去って、主流派経済学に応用するこ
ともできるはずだ。このように資本論の駄目な所は駄目な所とし
て、使えるモデルはどんどん修正して取り入れるべきだある。
ということが第２点。

第三点としては、要するに共産主義はアレだけの悲劇を生んだ
のだから、その再発防止の為にどのような仕組みを作ればいい
のかという話。私は資本主義分析はあっても共産主義分析が
なかったため、このような悲劇を生んだと考えている。
まあそんな所かな。

>>68>>70-71
はいはい、うんこうんこ。

>>72
だよな。
「マルクス経済学」を「役立てたい」ナンツーのも「琴線」ビリビリなんだろ。
ついでながら>>66から始まって自演かもよ。

>>68>>70-71
黒白さん。いっそ潔く名前出してしまったら？
文体と内容から、もう明らかなんだけど。

>>68
>利潤が生産資本の搾取で済むのならば、利潤を分配している他
部門は生産資本で発生する搾取の分け前であるから、生産資本が他
部門より飛びぬけて利潤が高いわけで、その他の部門はそのおこ
ぼれに預かっているという事になるが、実際は各部門それぞれが利
潤を作り出しているし、金融資本などはむしろ生産部門を管理して
いる位だから、彼の説は根本的に間違っていると言うしかない

ンなら、生産資本（産業資本の間違い。これ一つとっても全く無理解、
妄想に囚われていること明白）がナンで他資本形態や土地所有に「分配」
が生じるのよ？生産資本（産業資本の間違い）が独り占めして終わりじゃん。
産業資本もG-W-{Pm,A}-W'-G'という流通運動を通して価値増殖するので、
流通過程の分化・節約機能を担う商業資本と遊休貨幣資本の社会的融通機構
としての銀行資本が発生してくる、というのが現代的なマルクス経済学
の見解。そこでも諸資本間の競争が行われるから、利潤率が均等になる。
産業資本が利潤率が高くなるなど誰も言っていない。

伊藤誠『資本主義経済の理論』はどうなった？

金融資本が「管理」するなんて新古典派的にどう説くんですかねぇ。
お手並み拝見。

>>68>>70-71
コテ出したほうがブラウザでアボンできるし、コテに戻してよ

警察から２ちゃんねるから離れるように言われたのに
それを守ってないのがばれないために
コテを使わないそうですw


83 名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2006/05/11(木) 13:25:20 ID:OlgVNmL8
ああ、あと警察の話は本当ですから、あなたも半年たたないうちに
やめた方がいいですよ。半年何もせずにまっているように説教
されたので、それがばれない用ハンドルを使わないだけです。
警察の名前が明かせないのは、あなたのような荒らしに住所
を知られたくないからです。まあ半年も粘着できるとは思い
ませんが、念のため。

しょうがないですねーでは出しますか。12月まで名無しでいよう
と思ったんですが、その方が楽だし。ｗ
>>75
では伊藤先生の本でも見て復習しましょうか。
うーんナルホド確かに生産資本でなくて、産業資本ですね。
これは失礼のほどを。
で、相田先生の本も見てみますか。確かに有機的構成の
違う五つの「産業資本」の平均価格が並んでいますね。
でもこれはマルクスの言う価値増殖される産業部門でのみ
可能な出来事ですね。
＞産業資本もG-W-{Pm,A}-W'-G'という流通運動を通して
＞価値増殖するので、流通過程の分化・節約機能を担う
＞商業資本と遊休貨幣資本の社会的融通機構
＞としての銀行資本が発生してくる
仮に商業資本や、金融資本でこの平均利潤を上げようと
すれば彼らは価値増殖できなければ、帳尻が合わなくな
ります。大体が彼らのやっていることは只の空費として
考えられているんですから、これではマルでは説明でき
なくなる。まあ異端児で、金融や商業を価値増殖できる
というなら話は別ですが。
ですから＞で示したことが成り立つ理由としては、
商業資本や金融資本が独自に利潤を上げること
ができる、ということです。これは価値法則が成り立
たなくなってしまいますね。
最大の資本家ロスチャイルドなんかもメインは金融業で
その傘下に産業資本や商業資本を配置しているのですし。
企業の取締役に銀行から人材が来ること自体今の世の中で
は常識でしょう。

＞「産業資本」の平均価格

「産業資本」の平均利潤率ですね。
価格は生産価格となっています。訂正スマソ

マルの授業で覚えているのは
一般的価値形態？の話で＝の右辺と左辺で意味が違うとか教授が言い出した
のはまだ覚えている コイツアホか？と真剣に思ったよ

>>80
アレは副読本があって始めてわかりました。マルクスは教科書
書く仕事に向いてないですね。

>>77
くろしろーがコテ使わないでウロチョロするくらい、完全に「想定内」
よ。
で、新古典派だのアナ○だの口走りながら、テメエの「妄想」を吐き出しまくる。

警察だの裁判のもヤツの「妄想司法」なんだな。

遠からず、「もう我慢できねぇ」とかほざいてコテ復活よ。
それでこのスレがどうなるってもないし、ドッチでも構わんが、他スレで
「介入」受けたところは迷惑千万だったろう。でもなそういう「介入」
うけること自体「隙アリ」なんだよ。

さってと、ホレ出て来い、ホレホレ。

>>78

乙、タッチの差で先んじられたな。
「警察」「裁判」なんて単なる「フカシ」ツーのがバレバレだろ。

>>78
相田何たらってマルクスマンセーの正統派のクズだろ。
『資本論』のダイジェスト以上のことは決して出来ない。
別に○経だって『資本論』から一歩も進化しなかったわけじゃないんだぜ。
それが宇野理論ダッツーの。
単なる「空費」なら商業資本も銀行資本もいらねぇじゃん。さっきからそれを
指摘してるんだが、「低脳」「妄想」には解らんようだな。
「分業」「専業化」による「空費」の「節約」が行われるところに
分化独立と平均利潤が付与される根拠があるあというのが、宇野理論の
標準的解釈。産業資本が直接商品の需要者を探し出し販売交渉するより、
専門商業資本に任せた方が、販売経費＝空費が節約されるということ。
逆にこれが実現できない商業資本は、淘汰され消えていく運命にある。
どこに利潤の源泉があるかということと、「分配」の機制をどこに求める
かという主題とは別個の事柄。

はいはいロスチャイルドの「支配」でつね。だからそれを新古典派的
枠組みで説明してみろって。それがアンタの最優先課題じゃないのか？

ｲｲですか。
＞「分業」「専業化」による「空費」の「節約」が行われるところに
＞分化独立と平均利潤が付与される根拠があるあというのが、宇野理論の
＞標準的解釈。産業資本が直接商品の需要者を探し出し販売交渉するより、
＞専門商業資本に任せた方が、販売経費＝空費が節約されるということ。
＞逆にこれが実現できない商業資本は、淘汰され消えていく運命にある。

空費が宇野で革新を唱えられた。それはいいでしょう。しかしそれは
結局空費なのでしょう。空費が利潤を節約する。それは結構、しかし
それにしては商業資本は繁盛しすぎてませんか？　私の妄想では、
実際には利潤を上げているのに、空費として強弁しているようにしか
見えませんが。あくまでも産業資本でない生産は空費で片付けられる。
それが実質上利潤を作り出せるのに、価値法則で駄目だから、現実
を空費理論でごまかしているからでしょう。
そういうことじゃないんですか？
新古典派的枠組みでロスチャイルドを分析するのは、新古典派
では出来ない相談です。つまり新古典派経済学ほどそういった閨閥
を描くのではなく、隠蔽する学問だからです。

あと民事で裁判は金かかるのでやめますが、警察は無料
ですから活用するつもりですよ。実際に一度警察にはい
きましたし。

>>85
商業資本が「繁盛しすぎている」？
これまた非分析的な表現ですね。あなたもアナ○に一定程度の支持を
与えるならもっと定量的な規定を与えて下さい。
銀行業が不良債権で統廃合されたり、流通再編がここのところ盛んですが
（ダイエ−、ヨーカドー＝セブンイレブンなど）繁盛しているのでしょうか？
一方トヨタは史上最高の収益を上げている。どうなってんの？？

で肝心のところでは新古典派は役に立たんと来た。「新古典派の
使いみち」って何ナノかな。

まぁどうせ支離滅裂妄想経済学しかアンタにはないから、ナンも期待しない。

>>87
いやでも決定的に違う。それは今時点の現象面を唱えているだけです。
商業資本・金融資本がアレだけの大きさになり、資本量が増えたのは
価値法則では考えられない。そのほかに利潤の源泉があって、始めて
あの経済規模になるはずです。

マル経というのは、労働者の味方になるどころか、労働者を返って
不幸にする学問です。
新古典派は一応はそれなりに豊かな先進国をうみますがね。
要するに利潤の源泉を価値にしかありえないというのが
資本論の終わった所でしょう。だからそれをごまかすには
空費で型をつけるだけです。

>>88
いやだから「空費」を抑えてそれで剰余価値を「分配」されるからだよ。
ナにか？
いまの「現象面」？じゃ何時の「本質」だよ。
「現象」と「本質」のそういう使い方って、糞○経の常套手段なんだが。
一年間で１００億円空費が節約されればそれを上限に商業資本と
銀行資本に「分配」が発生する。
それと君の「金融資本」は使い方が間違っている。『金融資本論』でもちゃん
と読みなはれ。

「型」がつかないのは一体誰なんでしょうね。キャハハハ

>>90
いや分配ではありませんよ。利潤＝売り上げーコストでしょう。
企業が利潤を稼ぐ事は社会的に認められている役割賃です。

例えばここで１００円の産業資本があるとする。
利潤は２０％です。それを同規模の商業資本や金
融資本に５％づつは配分すると産業資本は利潤１０％
を得ますが残る二つは５％の利潤しかない。
もちろんこれは経済上異常なことです。大体が
２０％が企業の会計上の利潤だと思います。
そうすると１００円の企業の、６０％が搾取と
いうことになります。それはありえないでしょ
う。
この考えは今週のブログのネタにしようと思って
いたのですが、Ｗ＝Ｖ＋Ｔ＋Ｐ　W=商品の総生産
Vは労働、T＝材料や道具、P＝利潤となれば
この配分論にも適応できるはずです。つまりここ
で大きな役割をするのがマル経だと、C不変資本で
すがこれは全くナンセンスです。道具を作る労働
と道具から生まれる使用価値や交換価値は違います。
もし道具の生産性と同じ労働をするならば道具
は必要ないです。道具を使うのであれば６０％
の会計上の利潤にもまだ納得できます。

>>91
一々「低脳」の錯乱した議論に付き合うのはこれで最後にする。
100億円の空費節約が「分配」されるのはもちろん利潤形式
ですよ。「分配」とういうとナにか第三者が配りなおすというように
しか受取れない阿呆。
チョッと乱暴な例だが
1000億円の産業資本が一年間に100億円の流通経費を使って、それを控除
した後に100億円の利潤を上げているとしよう。
そこで流通資本が流通過程を専一に担当することで100億円の流通経費を
50億円に圧縮できたとすれば、その差の50億円までは産業資本は流通資本に
支払っても利潤が増大する。この支払いはもちろん産業資本が流通資本に
販売する時の商品価格＝流通資本の仕入れ価格と市場で販売する時の差額として
分配される。
６０％が異常？確かにあんたの頭の中ではな。

生産手段を用いることで素手で労働するより生産性が上がる、当たり前じゃん。
『資本論』でも相対的剰余価値生産の増進という形で説いていますよねぇ。
要は労働生産性に換算していっているだけのこと。

何べんも言っているが利潤の源泉を何かに求めようという発想が
既に間違っているんだって。

１００Ｋｇの小麦を素手の労働で一年間栽培して２００Ｋｇに収穫
になりました。はい１００Ｋｇがこの一年間のいきた労働を用いて
（投下して）でてきた純生産物ですね。

ここで1年間の労働時間が投下されている機械を導入しました。
この機械は1年で償却されるとしましょう。
一年後に５００Ｋｇの小麦が収穫されました。元本の１００Ｋｇ
を控除した４００Ｋｇに機械の1年間労働と生きた1年間の労働
か投下されています。この場合一年間の労働の生産物は２００Ｋｇです。
これは機械の導入による生産性の向上の結果です。
単に生産への投入と産出を労働時間で計測しているだけです。
何も労働が唯一の生産性向上の「原因」だなどと主張しているのではありません。

Ｗ＝Ｖ＋Ｔ＋Ｐで何を言おうとしているのですか。価格タームで言っているなら
誰でも知っている費用価格と利潤です。くろしろー妄想価値論だというなら
数値例をその根拠と合わせて価格でも老度時間でもないタームでもって
示してください。加算できるのですから何か同一のタームで計測できているン
でしょうね。それとも数値の出せない、「妄想価値」ですかぁｗｗｗ

>>91
フーム・・・。何のことやらさっぱり。
要するにこういうことか？

例えばここで１００円の産業資本があるとする。
利潤は２０％です。

まあここまではいいわな。議論の前提だ。

>それを同規模の商業資本や金融資本に５％づつは配分すると
産業資本は利潤１０％ を得ますが残る二つは５％の利潤しかない。


よくわからん。何で配分するの？
まあ、これも前提であるとして先へ進もう。

>もちろんこれは経済上異常なことです。

資本が産業間で自由に移動・競争するとすれば、利潤率は均等化するはず。
なのにそうなっていないから異常なことというわけ？
アンタの議論も相当異常だと思うがなw。


>大体が２０％が企業の会計上の利潤だと思います。
そうすると１００円の企業の、６０％が搾取と
いうことになります。それはありえないでしょ
う。

だから商業資本や金融資本も20商業資本や金融資本も20％の利潤を上げる？
100円のうち商業資本や金融資本にも20％あげて合計60％が搾取？
確かに計算は合うけど、何じゃこれは？

>>92
しかし今読んでる、置塩先生その他の「経済学」というテキストにも
利潤の源泉と剰余価値が書かれてるんですが、それ自体間違いですか？
マルやった人なら当然考えるはずですよ。
タームとしてというとくろしろー経済学の価値は何ぞやと言うことですね。
それは自然や社会のもたらす希少性です。例えば労働する。ということが
社会的に希少なのです。何人か集まったのなら、強盗をやった方が、日々の
つらい労働に比べればマシですよね。ただ政治がそれを許さないし、自分
には生産手段が無いから自らの労働力を売却する以外に無い。労働それは
自然と社会の希少性な訳です。これは新古典派のスティグリッツやマンキュ
ーなんかも経済とは何ぞや？　というと自然の希少性を上手く配分すること
となっているわけです。私がそこから一歩進めて社会の希少性を加えた所で
カルトな価値論だとは思いませんが。数値例で言うならあくまでモデルとし
て時間でも金額でもいいわけです。伊藤先生は現実の労働時間で計測し、搾
取率云々を語っておられましたが、私がいいたのいはそれはモデルでしか計れ
ないのだということです。だから労働時間ならそれでもいい。あくまでもモデ
ルとしての時間を作り、強度、熟連その他その生産を許す政治等をを測れば
ｲｲということです。低能おっしゃるとおり、朝から最悪板に手を焼き、くだ
らない時間を過ごしてしまった。

>>82-83
なるほど。「妄想司法」という言葉、ためになります。

で、くそしろーくん、こういうのは「誹謗中傷」で
削除依頼はしないの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>93
なぜ配分するのか、これはマルクスが産業資本でしか価値増殖が得られないため
商業や金融にそれを配らなければ価値法則が成り立たないわけです。もちろん
形式的には価格を価値分控除する形で利潤形式に配られている。
問題はそこで価値法則が本当にあるのかということです。平均利潤率を決めるた
めに自由に競争されるものと言えば産業資本でそういうモデルが作られている訳
であり金融や商業は扱われていない。つまり産業資本の中で無いと平均利潤率
は成り立たないからです。それでも金融や商業資本が産業資本に比べ遜色なく
むしろ金融など、産業資本を凌駕するが如しであるので、価値法則などというも
のが妥当だとは言えなくなってしまう。つまり利潤形式で配られる価値などと
言うものは存在せず、おのおの自らの力で利潤を形成しているのだと言うこと
になるでしょう。
＞なんじゃこりゃ、
つまりマルクスの考えだと産業資本の１００円があって、そこでしか価値を見
出せないために利潤形式で価値を分配する。経験上２割程度が利潤だと思いま
すので６０％を搾取しなくてはならない。それだけの事は人間では不可能なの
で機械で作りだすとする。そうすれば６０％の生産は間に合う。まずここで
労働者からの搾取だけで利潤の形成は無理だということがわかるはず。
つまり１００円の６０％を産業資本が搾取のみで作るのは不可能なのです。
仮にそれが出来るとしても、現在の経済界を見るに金融などは産業資本を
凌駕する勢いである。だから産業資本の価値が分配されるようなことはなく
価値法則などありえないと言うことです。つまり企業規模は各産業そのもの
が金融１３０円、商業１００円、産業１００円と独自に利潤を生み出して
て会社をそれぞれの規模に支えているということです。マルクスが産業
の価値増殖にこだわったのは弁証法のためでしょう。産業と言う価値増殖
と空費という部門がテーゼとアンチテーゼになってジンテーゼになると言う
ことなのでしょう。弁証法であるから科学だと言うのは全くのでたらめで
弁証法であるがゆえに、謝った結論が出たと言うべきでしょう。

>>94　>>95
いやいや、だからさ。
利潤の源泉は何か、という問い掛けそのものが根本的に間違ってるのよ。
Jimmy氏もほぼ同じことを言ってると思う。
それは答えの出ない擬似問題なの。
答えようとすると、あんたがやってるような変な議論になるのよ。
いくら計算はあってもさ、前提そのものが滅茶苦茶では答えはでんわな。
アンタの問いはね、前にも言ったけど「無があるとはどういうことか」とか
「空間の外には何があるのか」といった形而上学的疑問と同じ。
カントやウットゲンシュタインはこれらを単なる言葉の遊びだと論証したんだがね。
富の源泉を何か、なんて問いもこれと同じだよ。

生産技術の体系が所与であれば、そこからの生産物に直接間接に
投下された労働時間は一意的に確定する。これは市場での価格関係
がどうあろうと関係なく決まってくる。生産的な生産技術であれば、
生産に用いられた生産要素（生産手段と労働力）を差し引いたあとに
純生産物が残る。もちろんこれに投下された労働時間も確定していて、
○経的にはこの部分を剰余労働とか搾取とか「表現」している。
この経済システムの再生産を前提にすれば、価格関係はこの純生産物
の再配分を各資本部門に対し行う範囲に決まらないと、再生産の継続が
不可能になる。
因みにこの純生産物を労働時間でなくて生産手段の物量で評価すれば
「一般化された商品搾取定理」というアナ○派の土俵になるわけだ。

ここで自由競争が実現していれば、先の純生産物は均衡利潤率の形で
資本間に再配分されるし、独占が存在していれば、不均等利潤の形で
再配分される、それだけのことである。
要は自由競争での生産価格だろうが、独占価格だろうがこの純生産物
の再配分を変更しているにとどまる。この純生産物の「源泉」がどこに
あるのかなどという観点はこの論脈には一切含まれていないことに
注意すべきだろう。

要はマルクスの「搾取理論」にせよアナ○の「一般化された商品搾取定理」
にせよ生産的な生産技術体系に依拠して主張されている点は全く同一の
構造を持っていて、教条マルクス派＝「マルクス基本定理」マンセー派は
労働時間で評価することだけが意味あると主張しているのに対して、
アナマル派はどの生産要素で評価しても論理的には同格だと反論しているに
過ぎない。

なお土地や特産物のような需要に対して速やかに供給を増加させることの
出来るような生産技術の存在していない財に関しては、上の生産技術体系に
裏付けられた経済システムの外部にあって、単に需給関係だけで決まる価格
がそれらに付けられるだけで、経済システムから見るとその価格関係で
土地や特産物と交換に引き渡される生産物ベクトルに投下された労働時間や
物量で迂回的に生産されたように見えるだけのことなのである。
なおこの需給関係が逼迫して価格が高騰し、純生産物がすべてシステム外に
移転してしまうと、利潤率がゼロの状態にいたり貨幣市場の利子率を
考慮に入れれば、恐慌が発生することになる（宇野恐慌論の基本構造）。

生産的生産技術的体系−資本の競争関係ー生産できない外部財の
連関をこのように押さえないと、何時までたってもこのレベルを
ごちゃ混ぜにして某「低脳」の「妄想価値論」の次元に落ち込む沙汰に
なる。
ＱＥＤ

職なし・彼女なし・女友達なし・金なし

>>98（続き）
なお、上記モデルでは労働力についてはシステム内で生産できるように扱っているが、
むしろ直接は生産できないで、生活資料を賃金で購入し個人的消費過程で再生産される、
外部財とすれば、純生産物の側に生活資料部分が括りだされてくるが、
これは結果として労働者に引き渡されてしまうので、最終的に資本の間で再配分されるのは、
賃金部分を控除した残余であることは>>98のモデルと変わらない。ただ労働力を外部財として
扱えばその需給関係の逼迫→労賃騰貴→恐慌という宇野恐慌論のオリジナルにより
忠実な表現とはなる。この場合の純生産物のうちの労賃とそれを越える部分の比率が
いわゆる「搾取率」と表現されている部分なのであることは指摘するまでもないだろう。

>>99
ただ、常軌を逸した「妄想的自己顕示欲」があるだけ。ｗｗｗ

流通部門やサービス部門についても適当な単位を産出に関して定義して、
そこに投入される生産手段と労働時間が生産技術的に確定しているなら、
先のモデルに組み込むことは容易であって、こうした広い意味での無形の
使用価値としてのサービス財生産部門も一括して取り扱え、そこのでの
純生産可能性が定義できる。
いずれにせよ分業関係に立つ様々な部門のうちどこが生産的部門でどこが不生産的
であるかを、こうした生産技術の体系を離れて、「経済原則」や「資本主義特有」
だとか言う尺度を外挿して議論するのはある意味「世界観」に属する事柄だろう。

この意味で流通労働が「不生産的」「空費」であると言うのはマルクスが
古典派経済学からも引き継いだ反重商主義的イデオロギーのなせる業なのである。

しかし流通労働が「生産的」であると言うのはあくまで他の生産との分業関係
において均衡的な規模にある限りであって、それから外れて単独に「繁盛」
出来るわけでもなんでもない。

先にあげた「空費」の「節約」説は依然として反重商主義的世界観に囚われている
のであって、その限りではここに見たような取り扱いに取って代わられるべきなのである。

【皇太子妃雅子様は愛人だった。皇太子殿下の御息女は血が繋がっていない】

私が宮内庁関係者（個人のプライバシー侵害になるので、名前は敢えて伏せておく）の周囲に張り付いて聞き込みをしていると、その関係者が飲食店に入ったときに、二人で情報を漏らしていた。おそらく、もう一人の男も関係者だと思われる。
それによると、皇太子と皇太子妃の関係はとうの昔に冷めており、どちらも愛人を囲っているとのことだった。
皇太子は大の女好きで、その立場を利用して宮中の侍女に次々と手を出していた。
やがて、気に入った愛人の中から伴侶を選び、皇后にしたとのことだった。
そうなると、気に入った愛人というのは、紛れもなく皇太子妃雅子様のことであろう。
だが、そんな関係が長く続くわけもなく、皇太子は結婚した後も侍女に手を出していた。
やがて、そのような皇太子に愛想を尽かしたのか、皇太子妃もその立場を利用して他の男と肉体関係を持つようになったようだ。
そして、ここからが重要だが、皇太子妃が身籠もった。
これが問題である。いったい誰の子供なのか、もしも皇太子の子供でなければ、大問題である。
案の定、身籠もった子供は皇太子の子供ではなかったようだ。
となれば、皇位継承の問題はどうなるのか。
現状、皇室の直系に男子はいない。そうなると、長女の娘である愛子様が女帝になるということであり、皇室の血を引いていない者が皇位を継承することになる。

また、不確定情報だが、愛子様の父親は朝鮮国籍を持っているとのことだった。
信じがたいことだが、もしも本当なら、これは外国人による皇家の乗っ取りである。
一般人の母親と外国籍を持つ父親。これが真実ならば国民はその子を次世代の天皇と認めるだろうか。

そして、追い打ちをかけるように絶望的な情報を漏らしていた。
今上天皇の次男であらせられる秋篠宮殿下の親王妃紀子様が御懐妊されたことはすでに承知の事実だが、その子がどうやら、女の子であるらしい。

これが本当なら、状況は絶望的だ。
御二方ともに、すでに四十歳を越えておられるため、この後の御懐妊の可能性は限りなく低い。
となれば、現在、問題となっている皇室典範改正の動きも根本から考え直さなければならなくなる。

以上のことは、宮内庁の関係者が漏らしていた情報だ。
特に証拠は無いが、元々、宮内庁という所は、情報をひた隠しにして、ほとんど情報を流さないことで知られている。
だが、今度のことは皇室の根幹に関わる問題であり、確認の方法はある。
ＤＮＡ検査で調べれば良いのだ。もしも、これに応じないようであれば、噂は真実であるという証明になる。
何故ならば、身が潔白ならば、ＤＮＡ検査によって証明することができるからである。
それをしないということは、やましいことがあるのだろう。





マルクス主義を革命主義と勘違いしておられる輩はいないと思いますが、これに対する庶民の反応が経済に及ぼす影響についてアドバイスしてもらえませんか？

＞答えの出ない擬似問題なの
なるほど、それはそうですね。私もこの点を考えれば真の資本論
ができると思ったのですが。ｗ
今日は眠いです。昨日は本当にくだらなかった。ｗ

>>99
これでチカラがなかったら色男かな？
でも、色男なら「女あり」かな？

>>104
>>99や>>101みたいなのは「誹謗中傷」で
削除依頼を出さないの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

しかし、くろしろー君も幸せ者だな。
Jimmyさんに感謝しろよ。丁寧な解説を。
これで言わんとすることが理解できないようならば・・・。
学問の道は諦めた方がいい。
○だけじゃなくあらゆる学問の道をだ。
論理的・客観的に思考する頭がないってことになるな。

公務員整理ポストに

【続報　悪逆非道な皇太子夫妻と、それを守る宮内庁の正体】

どうやら、私が流した情報は、徐々にではあるが広がっているようだ。
少なくとも、インターネットでは反響は少なくない。
いろいろと掲示板を探っているが、やはり宮内庁の工作員が動いているらしい。
また、テレビや雑誌には一切流れていない。
つまり、宮内庁の報道規制がかかっていると考えて間違いない。

そこで、私は嫌な噂を思い出した。
皇太子妃雅子様が中国国籍を持っているという噂だ。
海外では、すでにそのような噂がまことしやかにささやかれている。
つまり、雅子様の出身である小和田家とは、表で言われているほど穏やかな家柄ではないということだ。

他にも、嫌な噂はたくさん耳にしている。
皇太子の愛人である侍女だが、どうやら皇太子の血を引く子供が生まれては困るからと、不妊処置を施しているという噂である。
これが本当ならば、人権侵害も甚だしい。

最後に、衝撃的な噂を語ろう。
前々から話題になっている宮内庁の工作員だが、これがどうやら、朝鮮人で構成されているらしい。
皇太子妃雅子様の娘である愛子様が朝鮮人の血を引いているという宮内庁が漏らした話。
そして、宮内庁や皇宮警察の人間の大半が朝鮮人で構成されているという噂。
考えれば考えるほどしっくりとくる話である。

ここで私の推測を語ろう。
つまり、宮内庁は朝鮮人に乗っ取られているのではないか。
愛子様の父親が朝鮮人であり、その父親が宮内庁に大量の朝鮮人を送り込んだのではないか。
それを隠すためにこのように厳重な報道規制を敷いているのではないかと考えられる。

だとすれば、このまま放っておくと、中国人の母親と朝鮮人の父親を持つ完全な外国人による女帝が誕生することになる。
これを、皇室の乗っ取りと言わずして何というのか。





>>107
論理的思考とは、これのことですか？

>>107>>98
そうですねえ、侮蔑したあとでもいつもこのこころざし、
私としてもありがたいところです。
しかし私的には、野生のカンにより２ちゃんねるという
ところが私の巣として葉きわめて危険だということが
わかりました。こんな恐ろしいサイトに書き込むのは
体の震えるところ、よって私的にはなるべく近づかない
ようにします。いちおうJｉｍｍｙさんの書き込みは
わかりましたので、証明はできませんが、学問は続け
様と思います。本をちゃんと読もうと思っています。
僭越ながらボケ役に天然なる私がぴたりとはまり、
ボケと突っ込みが時にはいい感じに、なっていたと
思いましたが、天然の人はたくさんいるので私のよう
な天延ボケをやる人も出てくるでしょう。
Ｊｉｍｍｙさんやかつて○さんのチャットスレでもよい
と思いますし、そういうことでこの恐るべき２ちゃんねる
は、本気で怖くてなかなか登場できないと思います。
ご健闘をお祈りいたします。それでは。

>>110
> 証明はできませんが

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

> と思いますし、そういうことでこの恐るべき２ちゃんねる
> は、本気で怖くてなかなか登場できないと思います。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

グローバリズムは普遍主義です。世界を一色に塗りこめます。
ジョン・レノンの「イマジン」が歌うように
国境も宗教も天国もない個人の自由な意思で世界を設計する。
ボクにはそんな世界が理想だとは思えません。それは
逆ユートピアです。マルクスが言うように、人間は社会関係の
アンサンブルとしてのみ現実的です。市場をバカにしてはいけません。
市場は人間から伝統や文化を奪い、自由・平等で中性的なノッペラボーの
オバケ人間をつくりだしました。ボクの理解では、コミュニタは、本当は
保守主義だと思います。なぜならグローバル資本主義は徹底的に革新的であり、
共産主義はその科学的合理主義のさらなる徹底であり、ボクはその延長の未来に
何の希望も見出せないからです。「グローバリゼーションを擁護する」のは、
結局のところ、リベラルでありサヨクであり、マルクス主義です。
ボクは、文化保守主義者だから、グローバリズムに反対してるんです。

>>112 バグワティに笑われるぞｗ

>>113
オレの方がバグワディを哂っているのだぞｗ

Jimmyさん、かつて○さんにとって、置塩先生はどのような位置づけ
ですか？

上のカキコ俺のです。
下らん荒らしのために、匿名も馬鹿馬鹿かしい。
野生のカンというのは警察も実害がない限り動かない
と言うことを知ったからだ。
だがそれは事故が起こっての出来事。

Ｊｉｍｍｙさんやかつて○さんにはブログで
自分なりにまとめた文章をぼろくそに言われたいので
そのときはよろしくお願いします。

116
はぁ
あんたのタワゴトレベルなら、パレートが遥かに洗練されたやり方で定式化してるって。
ツマンね過ぎィ〜ﾜﾗ

ただただ、ひたすら常軌を逸した妄想的自己顕治欲があるだｹ。

パレートとはいいおもちゃをもらえましたな。
今のところ利潤でぐるぐる回ることを試しに書いてみてる。
だけですが、パレートにつなげるともっと亜空間なパレート
になりますな。いや実にｗ
常軌を逸した妄想的自己顕治欲上等です。
それがなければこんなところに書き込みはしません。ｗ

関連リンク

函館開発建設部 八雲道路事務所
ttp://www.hk.hkd.mlit.go.jp/doro/ykdj/index.html

>>119
> 常軌を逸した妄想的自己顕治欲上等です。

だから休職に追い込まれ、彼女にも逃げられたんですよね？(* ^ーﾟ)ﾉ

>>121
少しは病人をいたわってやれよwww

両方メンヘルのおかげです。２ｃｈで知識人であり、成熟された
あなた方は、そのくらいわかってもよさそうなものですが。
それとも退化と子供の甘えですか？　

まあここでごねてることなんか子供でも持久力があればできる
事なのですが、そこに知識と成熟を見出す。さすがですな。ｗｗｗ
私には恐れ多くてそこまでできません。やっぱりガイドラインに書いて
あった頭のおかしな人と言うのは存在するのですね。ｗｗｗ

結論から言うと警察は事件にならなければ動きません。
そのサイトを見るのをやめろと指導されました。
あなた方は面白半分でチキンレースやっているのでしょうが
一歩足を踏み出せば取り返しのつかないことになりますよ。
老婆心ながら警告しましたよ。
隔離スレで脳内だ何だと騒ぐぐらいはいいでしょうが、
その辺にしておいた方がいいと思いますよ。

宇野派の山口重克評を聞きたい。
重点的に信用論について。

>>115
俺は○はやってないから、おれ自身の学問体系の中に○は位置してはいない。
その理論体系も問題意識も実は興味がない。
ただ、
�@何故あれだけの人々が魅せられたのか、
�Aなのに理論が何故瓦解していったのか、
といった失敗の歴史には興味がある。
おっともうひとつ
�Bにもかかわらず○の連中がなぜ失敗から学ぼうとしないのか
にもねw。

置塩先生は凄いと思うぜ。○の搾取理論を数学的に解明して魅せたのだからな。
学説史でノーベル賞が出るとしたら彼も候補になったと思うよ。

置塩は凄いお( ^ω^)
イデオロギーが混入してないお( ^ω^)
�@の答えはイデオロギーが魅力的だからだと思うお( ^ω^)
マルケイでイデオロギーを切り離して研究してたのは日本でもごく一部お( ^ω^)
ほとんどの研究者は思想交じりのわけのわからない研究してたお( ^ω^)

>>123-124
くろしろ氏へ
ヤフからグーにメールしました。
お返事ください。
ぼくちゃんはどうも喪ではないみたい。

>>126
信用論はこれまで集中的に考えたことがないので適切な論評はしかねる。
ただ山口重克は宇野価値形態論での「商品所有者」の「欲望」がいたく
お気に入りのようでそのような「欲望する個人」が全体系のしかもなんら
根拠のない出発点に置かれている。「欲望する個人」から資本主義的生産関係
の全体が「発生論」的に導出できるそうな。
古典派経済学の労働する個人の替わりに「欲望」が取って代わった。そういう構造。
このような構えは、商品形態が様々な生産関係に外面的に付着ししたがって
必ずしも均質化し得ない様々な経済主体（個人ですらない）から構成される
商品流通界とそこに成立する資本形式更にはそれが商品世界の一部を捉えて成立
してくる資本主義的生産関係を解明する上では全く対象の性質に不適合な方法的
立場にある、と言い切って差し支えない。

山口信用論の瑣末な細部はさておいて、その「展開動力」が「流通費用」
の「節約」といういわばプチブル個人像に依拠してしまっているのも
そうした制約の現われ。「節約」という一方方向だけでなく、「積極的投下」
による販売の拡大や回転の促進による期間利潤率の増大という流通費用の効果
について触れるところに乏しくなっていないか。

いずれにせよ、山口の設定した「原理論研究」の「場」などに関わるのは
全くの人生の浪費でしかない。

>>127
そうですか、と言う課やっぱりすごいですよね。
でも私がおかしいなと言うのは置塩先生
でも共産主義論を書かなかったことこれなのです。
また浅田「逃走論」で浅田・岩井・柄谷などは
置塩先生のモデルをこれは利子だと言うわけです。
ここら辺がよくわかりません。
＞�@何故あれだけの人々が魅せられたのか、
＞�Aなのに理論が何故瓦解していったのか、
といった失敗の歴史には興味がある。
＞おっともうひとつ
＞�Bにもかかわらず○の連中がなぜ失敗から学ぼうとしないのか
　にもねw。
�@に関しては要するにみんな労苦だから、救えるものがあれば
すがりたかったのだと考えます。まだ有機的構成が大きくなかっ
たので当時から言えば、搾取説が説得力を持っていたのだと思
います。またこれは小室直樹のキリスト教説なのですがイス
ラムなどと違い、キリスト教で天国の具体的な様子は教えられ
ていません。だからこそ信者の中でマイ天国が作られます。同
じようにマルクスも共産主義そのものを書かなかった。そこに
惹きつける何かがあったのでしょう。
�A魅力と論理的実証性は別だと思います。それに本来的に
資本論の次の共産主義論はかかれていなかったのです。
だからソ連がおかしくなると、すぐさま転向してしまった
のだと思うのです。
�Bソ連の失敗以来何かを学ぼうと言う姿勢は微力ながら
あると思います。市場を基にした○はアナ○や共産党
でもやっています。○と関係ありとして、コミュニタリ
アニズムがあります。青木の「コミュニタ」本は、
単なる○の総括と酷評しましたが、アミタイ・エツィ
オーニのネクストは具体的でまだ途中までしか読んで
ませんが、共感できるものがあります。

やっとバイトが決まりましたな。しかし、
どうなるか分かりませんな。破産法の適用準備に、
入りたいですな。実に、入りたいですな。

ここのところ、
このスレも呼んですらいませんな。後ほど、
Ｑちゃんスレは、
案内いたしますな。実に、いたしますな。

>>123
いや、お前の傷口を広げるのに確認とってるだけwww

>>124
「ガイドラインに書いてあった頭のおかしな人」って、
モロにお前のことだろ、糞メンヘラよwww
事実誤認なのに「２ちゃんねるを訴える」って
外部に告発掲示板まで作ったのは誰だっけ。

>>125
つまりお前は警察のアドバイスを無視してるわけだwww
というかまた脅迫ですか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>130
回答ありがとう。

>山口信用論の瑣末な細部はさておいて、
ここが一番聞きたかったことだったんだけど、もう一度本読んでから質問する。

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/

--
2006-05-05 怒ってますハイ、こんにちは

突然ですがくろしろーは怒っています。２ｃｈの荒らしのウンコマンを

排除できるように外部にマルクスの掲示板を作ったわけですが、

誰も来やしません。

マルクススレの面子はいつも私をネタにして議論をはずませるくせに

挨拶さえもないのはちょっとあんまりではないでしょうか。

これを見て反省したなら何か書き込みなさい。

それとも礼儀知らずな連中とは手を切ったほうがいいんでしょうか？

ううむ。
--

企業献金禁止にしようよ。

どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、休職したり女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり本領を忘れてデタラメな経済学を
語ったりしたいです。

もう病んでいますから必要ないです。

どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、休職したり女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり現実逃避して経済学に陶酔したり
本領を忘れてデタラメな経済学を語ったりしたいです。

>>139
まだ病んでいる自分を認めたくないわけですね。
あなたのやっていることは、動物をいじめたり虐待
するようなもので、その路線でいくならいつか自制心
を失って事件に発生するかもしれません。
サカキバラセイトなどのように殺人に及ぶような人
物は動物虐待を繰り返しやっているものだそうです。
あなたがここでこっそりやっていることを
上司や彼女にも見せれば振られたり、休職できたり
できるでしょう。でもそういうのって空しくは
ないですか？
私に一案あります。あなたも経済学に打ち込めば
いいと思います。目標ができればあなたも荒らし
などをする必要もないはずです。私もできるだけ
サポートしますし。この板にもそれなりの実力の
あるコテがいます。これが一番いい方法であると
思いますが。

Out of the Base! orz

また第二案として、あなたが本当にメンヘルになりたいのなら、
アルコール中毒になるのが一番です。酒を3ヶ月ほど、朝昼晩
とにかく飲み続けるのです。そうするとアルコール中毒にもな
れるでしょう。でもこれでいいと思いますか？
あなたはまだ引き返せる領域にいます。ぜひとも経済学に打ち
込みませんか？　その上での攻撃なら私も思いっきり反撃しま
す。

どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、休職したり女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり現実逃避して経済学に陶酔したり
本領を忘れてデタラメな経済学を語ったりしたいです。

まあ、今は受け入れられないようですが、荒らしなどやめ
経済学に打ち込むことを期待します。

どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、休職したり女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり現実逃避して経済学に陶酔したり
本領を忘れてデタラメな経済学を語ったりしたいです。

どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、休職したり女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり現実逃避して経済学に陶酔したり
本領を忘れてデタラメな経済学を語ったり荒らしにマジレスしたり
「私もできるだけサポートします」等の気持ち悪い勘違い発言をしたりしたいです。

>>144
全く説得力のないセリフ乙(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まあ、受け入れてくれる日を信じて、気長に待ちますか。
以後放置します。よく考えてください。それにここは経済
学板です。隔離スレかメンヘル板でお願いします。

しかし、マルクスは偉大だ。今日の勝ち組 負け組の階級社会も 人間の貴重な労働を冒涜した堀○の愚行をも 警告していたよ。二十何年前に読んだ通りだ！

マルクスは偉大だ

で、オチは？

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
休職したり
女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で
心神喪失の状態にならなければいけないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

だから荒らしはやめ
て経済学にはげみなさい。

解決しなければならない問題が現実的に目前にある奴は、
いま必要ではない経済学なんかにウツツを抜かすわけないだろ。
誰もがお前と同じように時間がたっぷりあるわけではないんだよ。

妄想逃走負け犬メンヘラが「荒らしをやめて経済学をやれ」なんて言っても
何の説得力も無い。
唯一あるとしたら、現実逃避して経済学をやっちゃうとこういうふうに
なっちゃうという、反面教師の部分だろ。

大体が、荒らしと経済学を一緒に並べること自体が間違ってる。

>>148
> まあ、受け入れてくれる日を信じて、気長に待ちますか。
> 以後放置します。

またそうやってできもしないしやりもしないことを書くwww

> よく考えてください。それにここは経済
> 学板です。隔離スレかメンヘル板でお願いします。

あなたに言われる筋合いはないですよ。
越権行為はやめてくださいねーwww

>>155
うんこうんこの人？
あんたも少し追い込みすぎというか、いじりすぎ。

>>155
て言うか　お前の方がハッキリ言って不愉快
消えろよ　糞野郎

エンゲルスを忘れるな！

こんなところでまたり―出来るなら、暇があるだろ。荒らしをやめて経済学で攻撃しろよ

>>154
現実的な差し迫った状態と言うのがこの荒らしなのか？
そもそもゴネるなら、暇さえあれば誰でもできるんだよ。
例えばイチゴと言う。相手がイチゴとはなにか？　
と言うので　果物だとこたえると、果物は何か？
植物の一種だ・・・と言うわけで言葉尻を捕まえてゴネ
ると言葉の分だけ、会話が続くことになる。お前さんの
やっているのはこれとうんこうんこと、相手をののしる
ブレンドをした事でしかない、それが現実的な問題なのか？
お前さんが後生大事に荒らしていたり、論破したりと
一喜一憂しているのはそのくらいのレベルでしかないの
だよ。相手にするやつがひたすら粘ればどちらが
土俵を去るだけのことでしかないのだよ。
俺はそんなのにはもう飽きた。
そんなことよりも経済学に打ち込んで見ればどうだ？
面白いし、有意義だぞ。

>>155
まだわからんのか？　越権行為でも危急の場合はしてもたいていは
許されるのだよ。ただお前さんはそれを、うんこうんこと相手に、
侮蔑を加えてやった。そんなんで相手を説得できるわけないだろ？
そういうのが許されざる越権行為で、だめだと言っているわけだ。

少し、マルクスに流れを戻すか。ｗ
青木孝平「コミュニタリアニズムへ」は○の歴史的な展開を見ている
だけでしかなかった。まあ、それならそれでいいが、コミュニタリア
ニズムとは何だろう？　さっぱいわかんないや、と言う感じだった。
しかしアミタイ・エツィオーニ「ネクスト」はコミュニティーの意義
が具体例とともに挙げられていて、とてもよかった。
コミュニティーがメンヘル予防にも効果があると書いていて、俺も
コミュニティーにいればなと思った。ｗ
だがこれはコミュニズムの部門ではなく、グローバルな世界に対応
することだろうと思った。だからこのスレで語るのはスレ違いかも
しれないが、コミュつながりでまあいいだろう。ｗ
しかしコミュニティーとはどこにあるのか？　なければどのように
作られるべきか？　マルクス板の住民に聞きたい。
俺は地方に住んでいて、仕事の都合で町役場などに接する機会も
多いが、そういう町役場の元での祭りをしたりするのがコミュニア
リアニズムだとは思わない。職員もいやいややっているようだし、
こういうのって現代的に再編成できるものだろうか？

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
休職したり
女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で
心神喪失の状態にならなければいけないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

だから、暇なら経済学やれっちゅーの。ｗ
２ｃｈつけっぱなしににして、経済学の本読んで、
たまに２ｃｈ見るのが乙何だな。実に。ｗ

今西村の「ミクロ入門」見ていたんだが、マルクスの想定する市場
って、独占的競争じゃね？

>>165
さて、そいつはどうかな？
まあ、しかし新古典派の世界で○を読み解くのはいい思考訓練になると思う。
○はあれだな。いい教科書がないのが欠点。
新古典派は初級・中級・上級と段階別にいい教科書があるのに。
学問の性質上、書けないといえばそれまでだが・・・。
不親切な気がするがな。

>>166
tool がないのが、マルクスの欠点ですな。
読める奴と読めない者が、別れるのですな。
中間理論として、
ケインズなどをやらなければなりませんな。実に、なりませんな。

Ｑちゃんは、

森永卓郎ｗ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1144531515/

こちらに移動しましたな。しかし、
常連がここのところ忙しいらしく、現れてくれませんな。

>>165
そうですね。入門書ならありますが、中級、上級となると
「教科書」はなかなかないですね。私はJimmyさんの戦闘力
の根本は宇野理論だと思いますので宇野の「経済原論」
「経済政策論」は読み込んでみるつもりです。
これが教科書になるんじゃないでしょうか。
今、西村和雄「ミクロ経済学入門」を読んでいますが、
スティグリッツやマンキューでは、触れられてないところ
があってとても面白いです。
このあと「図解雑学」と「０からはじめる〜」で
微分積分と線形代数を勉強して、
ヴァリアンの「ミクロ経済分析」西村和雄「ミクロ経済学」
（東洋経済新報社）で学部のほうはマスターできると思いま
す。ミクロはそれでいいとしてマクロはマンキュー２版で
大阪大学の院のカリキュラムで大丈夫とか書いてましたし。
学部的にはいいのかなと思いますが。。。
簡単すぎるんじゃないのかとも思います。
あとは英単語集片手でMWGですね。ｗ
マルクスは厳密に言うと競争市場からいきなり飛んで、
独占・寡占の資本家と、労働者に別れますから、
新古典派ではそんなモデルはないですね。

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
休職したり
女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で
心神喪失の状態にならなければいけないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

経済学なんて語るヒマがあるなら、
病気を治して復職するように務めたら？

もうしてるよ。

コミュニタリアニズムの話がしたいのだが。ｗ

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
休職したり
女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で
心神喪失の状態にならなければいけないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

コピペまで間違ってるや。ｗｗｗマイナートランキライザーに
頼らねばならないほどだろ？　不安をとめる薬でどうやって
精神錯乱気味を作るんだよ。

君さ、もう面白くないからでてってくれる？
スレット保守とかいんちきはやめてさ。隔離スレ
に人が来ないからってこっちこないで。

もしも、自己責任あるなら、あの履歴さらした俺にあるから、
こっちは命令権を得るんだよ。命令だ。出てけ。

>>168
宇野の原論読めばアンタの狂った脳のリハビリになるかもw。
というのは冗談だが・・・。
学生時代に大学の図書館で○の教科書があったので少し読んでみた。
著者は有名国立大の教授。
新古典派の貨幣数量説を一通り解説した後で、
「このような貨幣に関する間違った説を信じてはいけない」と断定。
根拠の何も説明せずにである。
さっぱり言ってることがわからんかったなw。

>>177
まあ、そういう学者はいますね。ｗ
宇野は読まれての感想はいかがですか？
それでどこらへんで「転向」されたのでしょうか？
あとマクロで大学から院に逝くまでの
テキストを教えていただきたいのですが。
教えて君で申し訳ないのですが。

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
休職したり
女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で
心神喪失の状態にならなければいけないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

16 名前：k ◆oP1E0fjvmE 　　投稿日：05/01/15 20:54:17 HOST:Q121222.ppp.dion.ne.jp
>>14

そこを何とか、彼女に精神病であることを伝えるためにかなり興奮し、
マイナートランキライザーに頼る精神錯乱気味でした。
お願いします。

>>176
自己責任がある＝命令権がある　という証明をどうぞwww

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
休職したり
女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で
心神喪失の状態にならなければいけないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>180日本語よく読め。頼るのところ

自己責任を取らねばならないのなら、その人間が責任
として自分のやり方で秩序を生み出さねばならない。
俺のやり方はトップダウンの独裁型だ。

あのな、こういう時間を勉強に生かせばいいのだよ。ｗ

>>178
転向のきっかけは前に書いたんだがな。
宇野派の著書や論文を読んでやっと○がわかりかけた。
ただ宇野理論は新古典派にかなり近いと実感したな。
それで新古典派を選んだ。
あと、時代はどう見ても○から正統派（新古典派）に移っていたな。
時代の波を読むのは大事。
この点は経営者や政治家と同じだな。学者家業も。
勝ち馬に乗るのも才覚のうちと心得た方がいい。

マクロよりもミクロをちゃんとやったほうがいいな。
今のマクロは応用ミクロになっているよ。
それと国語力をしっかり鍛えるべきだな。
論理的にしっかりした中身のある本なら何でもいい。
よく読むことだ。

>>183
それだと、無責任で秩序を生み出していないあなたには
命令権がないことになりますねwww

「トップダウンで独裁型」云々についてはサッパリです。
レトリックをもてあそびたいだけならチラシの裏へでもどうぞ。

そういうわけでくろしろーには命令権がないから
出て行く必要はないぞ。どんどんやれwww＞保守コピペの奴

まあ、命令権があったとしても「だから何？」って話ですけどね。
それに従がわないと何かペナルティでもあんの？www

148 名前：くろしろー ◆rJrN8dAq0M 　[]　投稿日：2006/05/22(月) 17:41:12 ID:PcGuOpqU
まあ、受け入れてくれる日を信じて、気長に待ちますか。
以後放置します。よく考えてください。それにここは経済
学板です。隔離スレかメンヘル板でお願いします。





以後放置します
以後放置します
以後放置します
以後放置します
以後放置します

>>184
ありがとうございます。
なら方法としては間違ってないですね。マンキュー
で十分みたいですね。
>>荒らし
こういう風にこのスレは実にありがたいスレなのだ。
君もこれを転機に経済学に打ち込んでみろ。

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
休職したり
女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で
心神喪失の状態にならなければいけないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
休職したり
女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で
心神喪失の状態にならなければいけないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
休職したり
女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で
心神喪失の状態にならなければいけないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
休職したり
女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で
心神喪失の状態にならなければいけないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
休職したり
女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で
心神喪失の状態にならなければいけないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
休職したり
女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で
心神喪失の状態にならなければいけないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>185
そうではない。軍事的実力がないからだ。道理はこちらにある。

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
休職したり
女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で
心神喪失の状態にならなければいけないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>196
レ ト リ ッ ク を も て あ そ び た い だ け な ら チ ラ シ の 裏 へ で も ど う ぞ 。

軍事的実力つまり削除権を与えないから、２ちゃんの自己責任論
はおかしいのだ。

>>198
お前のくだらないコピペはチラシの上に書け。

>>200
そうですな。

あまり生産的でないことをやる理由が分かりませんな。ｗ
相当重症のようですが、
トランキライザーを服用する必要はありませんな。

Ｑちゃんは、
壊れた部品が、ｗ
資本主義社会に矯正（？）されて生還（？）しうる、
などと思っているわけではないのですな。実に、ないのですな。

>>197
一生そのままでいて欲しいですな。実に、いて欲しいですな。ｗ

シロクローってどうなった？自演？

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>203
日に日に症状が重くなっているようですな。ｗ

Ｑちゃんは、
今日は、小食で過ごしたいですな。昨日も、
飲みすぎた感がありますな。Ｑちゃんの場合は、
アルコール依存症的な状態に、
陥っていますな。実に、いますな。

>>199
また「２ちゃんの自己責任論はおかしい」まで戻るんですか（苦笑）
恥ずかしい奴ですね。懲りない奴ですね。

レ ト リ ッ ク を も て あ そ び た い だ け な ら チ ラ シ の 裏 へ で も ど う ぞ 。

#「お前のくだらないコピペ」ってどれを指してるんだろうw

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

548 名前：中野太郎 ◆oP1E0fjvmE 　[sage]　投稿日：04/10/08 21:26:12 ID:8RePvFLD
出身は置戸町、北見の近くの町だ。
高校教師の息子、浦川、厚沢部、松前と転向した。
高校は函館東高校。
一浪して
法政大学社会学部応用経済学科に入学。
法政大学府中寮に２年住んでいた。
サークルはＶＩＶＥ、音楽サークルの名前は忘れた。
タイヘイ印刷入社後、１年半で退社。
無職で公務員試験を目指す。
二回目で国家２種に合格。北海道開発局に入局。
八雲道路総合事業所に３年勤務後、現職。

549 名前：中野太郎 ◆oP1E0fjvmE 　[sage]　投稿日：04/10/08 21:32:12 ID:8RePvFLD
実はまたフェイクなのだが、(俺は本当に嘘つきだ）
最近彼女が出来たのだが、実は俺は本当はメンへルだ。
八雲道路総合事業所３年目でメンへルになった。
かとうメンタルクリニックにも来週の土曜に行く。
その事実を明日彼女にばらそうかと思っている。
俺もいい年だし、彼女もいい年だし、現実を伏せておくのも限界
だと思ってね。
現実を明かすのはどんな気分だろうと思ってここに本当のことを
書いてみたが、虚構を書いてるのとまったく同じ気分だ。

553 名前：中野太郎 ◆oP1E0fjvmE 　[]　投稿日：04/10/08 21:50:02 ID:8RePvFLD
おれがなぜ、そんなに長時間労働を憎むのか教えてやろう。
おれはＢ型肝炎キャリアだった、あまりにも余裕のない
タイヘイ印刷の生活に圧迫され、風俗に行ってしまったからだ。
北海道開発局に入る前に本格的に慢性肝炎になった。
余裕のある北海道開発局では、感染の危険性のあるときは
そんなことはしなかった。だが断っておくが、コンドーム
をはめるなど注意義務を怠らなかったため法的には無罪だと、
組合(全開発）の顧問の法律事務所がのたまっていた。
だが道義的には許される話ではない。
今では肝炎も完治し、感染の可能性もなかったので、
彼女が出来るまではちょっとした風俗マニアだった。

554 名前：中野太郎 ◆oP1E0fjvmE 　[sage]　投稿日：04/10/08 23:15:14 ID:8RePvFLD
そこで、惨憺たる風俗の実情を知ったわけだ。
もちろんＢ肝キャリアだった俺はエイズに関しても詳しい。
俺はそう言うのは見ていられないと思った。
だが圧倒的に無力だ。

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：05/01/14 22:56:35 ID:CRljhkrM
中野太郎

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：05/01/15 13:27:00 ID:B/StggmC
636 名前： ジェイコブ 投稿日： 02/08/19 22:35
函館市日吉町のかとうメンタルクリニックに行っている人いる？

683 名前： くろしろ ◆0a.9Ms2A 投稿日： 02/08/24 15:05
かとうメンヘル混むよな。やってられん。院長はあんなもんだ
と思うが。

今日は、
経済学板は、つながりにくいですな。

こちらに、

http://www.shinoby.net/2006/05/post_167.html

書き込みをしすぎたので、反省していますな。内容は、
ほほえましいものですな。くろしろーさん等も、
参加可能ならして欲しいですな。レポお願いしますな。

wQFU1JnL は、
めんへる板から来たのですかな？

そうならば、
めんへる板にでも書き込みをしてほしいですな。実に、ほしいですな。

Ｑちゃんは、
お受験板から、追っ手が来たことがありますな。実に、ありますな。
レシピ板から、来た時はさすがに驚きましたな。実に、驚きましたな。

低脳、メンヘル、人格低劣、厚顔無恥。ンなこと先刻ご承知だが、
他スレに「介入」してスレ違いの「迷惑カキコ」やりまくったのは
頂けねぇな。
なお、低脳以下は病気治しても救えないと思はれ。
くろしろーの唯一の活路はこのスレに閉じこもって他所に出張らないことだが、
マ無理だろな。所詮なるようにしかならんのよ。

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすればくろしろーさんのようなメンヘラになれるでしょうか？

私もくろしろーさんのように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

おいおい、個人情報の晒しはいくらなんでもマズイだろ。
んな常識分からんのか？
内容にもよるが、あまりに酷い場合は刑事告訴すれば、
書き込んだ人間の住居・氏名等の捜査はやってくれるはずだから、
警察か弁護士に相談した方がいいと思われ。

>>214
大学で学生があるサイトを中傷誹謗した事件があったな。
その事件に俺は立ち会った。
サイトの管理者が大学側に苦情をいって来た。
IPアドレスを調べて犯人を摘発。
呼びつけて厳重注意。詫び状を書かせたな。
ところがまともな文章一つかけんのよ。
俺が校正して手伝ってやった。
その学生も「ウンコウンコ」を連発するしか能がない奴だったからなw。

>>212
>他スレに「介入」してスレ違いの「迷惑カキコ」やりまくったのは
具体的にどことどこですか？　
事実無根。
身に覚えがないですな
経済学人生相談でシロクローが成分表示と変な書き込みしたり
俺も雑談したくらいか記憶にありませんが。
荒らしまわるなら板一個つぶしますよ。ｗ

>>214身元は自分でさらしたときには自己責任のようです。

>>
あああと頭の悪いやつをコピペするスレで
コピペしないで書いたことがありますな。
そのくらいしか身に覚えはない。

>>218
>>212の間違い須磨祖。

＞うんこ
証明がほしかったのだったな、これは証明不可能だ
。お前が削除人だと誤認したのも、俺が本当に警察
に逝ってるのにもかかわらず、誤認して脳内警察
とか誤認している。所詮２ちゃんねるでは数学や
歴史の年表くらいしかできない。少しはおとなし
くしろ。

＞誤認して脳内警察 としている。
に変更スマソ

あああと警察は事件が起こらない限り、動かない。
二三度逝ったがあきらめた。

>>222
おおかた「2ちゃんなんて止めろ。外で仕事したら」
なんていわれたのかなw.
警察は動かんよ。
そりゃ警察の立場に立って考えてみればわかる。
自分が警察関係者になったとして考えてみな。
なるべく面倒なことは関わらない。
本人達の自己努力で解決させる方向に持っていく。
これがベストだとわかる筈だ。
「相手に立場に立って考える」こと。
これは経済学でも重要だぜ。
ミクロなんか特にそう。
自分が取引してる人の立場にたって考えればいい。
オークションだって資産選択問題だってミクロの議論の殆どがだな。
直感的に理解できるようになるぜw.

＞おおかた「2ちゃんなんて止めろ。外で仕事したら」
＞なんていわれたのかなw.
ほぼその通りです、でも、今も電話しましたが、
書面で明日まわして見せると言ってます。
なんとかそういう方向に向かっていってほしいです。

警察よりも、地方自治体が主催している法律相談所を利用した方がいいな。
ここで知識を仕入れることだ。
しかし・・・。
そんなに重要な問題なの？
荒らしなんかほっとけばいいものをw。
いちいち反応するから相手は面白がって絡んでくるのさ。
「天を相手にして、人を相手にするな」
と格調高く言ってみるw。

まあ、それはそうなんですけど、個人情報がまずい。
ここまでさらされると、刑事罰を食らってほしいですね。

あんたがそんな風に反応するからだよ。
益々アンタの個人情報が人の注目を集めるのさ。
そんな情報嘘にきまってるでしょ、と
軽く惚けてしまえばいいのに。
そうすれば誰も真偽のほどは確認できない。
というか、する興味を失うだろう。
馬鹿正直に相手をするアンタが馬鹿なのさ。
自分で自分の問題を大きくしている。
ああいう手合いは最初から荒らしが目的。
人の言うことなんかはなから聞く耳を持たないのさ。
何を言っても無駄。
そんなことが何故わからないのかね？

まあ○の連中はできもしない理想（共産主義）を夢想するからなw。
オトナになっていないんだなあ。

吉原＝ローマーも夢想だよね。
勝手に青写真描いてオナニーしてろっておもうね。

>>227
と、言うかこれは。。。ま、明日書きます

まだつれそうですな。ｗ

>>229
もうこの件は書かんで宜しい。
スルーすればじきに沈静化するはず。
マルクスでもこういうはずだ。
資本主義の将来予測はできなかったが、
この程度の予想はできる。
彼ほどの男ならば。

まあ、
立法機能の強化という意味では、
警察に働きかけることはいいことでしょうな。

ただ、そういうことは、
調整資本主義の延命にしか、結びつかないような気がしますな。

梅酒を飲んでいますな。＠和民

西友に行ってきますな。実に、行ってきますな。

Ｑちゃんは、なんか優雅な生活送ってますな。モバイルで和民とは
いいですな。実に、いいですな。

このスレで煽ってた野郎は、「警察」とか「弁護士」とか出てきた途端、
ピタリと静かになったな。ガルブレイススレでもそうだったけど、ホント
ここの荒らしって根性ないヘタレばっか。

物事を斜めに読むのが好きな私に、ちょっと言わせてください。

くろしろーさんに粘着している人は、一体何をしたいのでしょうか？
こそこそと書き逃げのようなことをしてスレ違いの話題を続けるのなら
荒らしと言われても仕方がないと思います。
そろそろ自分の立場を考えて、賢明な行動をとってください。
スレのルールには無いですが、荒らすのは止めてください。
過去の個人のうっかりした発言をコピペして何の意味がありますか？
一体いつまで発言に責任を持ち続けなければいけませんか？
たしかに自分で言ったことには責任を持たなければいけませんが、
責任という意味がはき違えられていると思います。
自己責任だとしても全てがくろしろーさんが悪いような言い方は
おかしいですので止めてください。
反論されたからといって妄想だと言うのは、それこそが妄想です。
自分の今やっていることを想像してみてください。何とも思いませんか？

>>234
実際に、
微罪調書ぐらい取ってもらってもいいですな。
１日ぐらいトラ箱入りするのは、
悪名高い、
ダイヨーカンゴク（代用監獄）を体験するには、いいものでしょうな。

優雅ではありませんな。
東京地裁（自己破産）行きが、確実な状況となってきましたな。
詐欺的借り入れ行為ぎりぎりの破産方法を、
考案するため、破産法の勉強中ですな。

>>235
かなり重症のめんへるだったのでしょうな。
しかし、
Ｑちゃんは、あのような壊れたパーツを、
資本主義社会に戻そうとするほど、
社民主義的ではありませんな。だから、
日本共産党とも、一線を画しているつもりなのですな。実に、つもりなのですな。

まあ仕切りなおしましょう。まずマルクスの総括から
それから、そこに可能性を見出せるかです。
マルクスはと言うより、マルクス・レーニン主義では、
国家の消滅、貨幣の消滅、一日に多数の活動、搾取の解消などが
あげられますが、どうすればそうなるのかと言う
たわごとでしかない。それを現代的にどう評価できるのか。
と言うことを話し合いましょう。

実際的に国家がないと資本主義でも共産主義でも成り立たない。
金融、生産や流通、販売など国家なしでは成り立たない。
同時に貨幣も、多数の活動もそう。しかしこれが、昔の人にか
胸に響いたんでしょうな。ユートピア志向。しかしかつて○さ
んも言うとおり子供なのかも知れませんが、
これを宗教に関して考えると、この世で宗教を持った人間は持
たない人より多いのです。もちろんなんちゃって宗教もあるで
しょうけど、そこでは夢を見る人が大人なわけです。
つまりかつて○産の考えた大人とは資本主義国日本では大人だ
けれどもそれは一般化されるわけではないと思います。
○もひとつだと思うんですな。要するに労働はつらいと、
そういうわけですな。

また、トロイの木馬は機能しません。念のため。

労働がつらい。労働条件が悪い。ルーチンワークがいやになる。
生産手段をこの手に持ってきさえすれば、労働力の商品化
に乗らなくて、自分や家族の食い扶持さえ働けばよい。
しかし人間には暴力があり、やがて、剰余価値を治安の解決者
、貴族、武士にささげる代わりに、秩序を見出す。
つまり国家はかならず必要なわけです。
労働力が商品化したからには、貨幣も絶対必要となる。
これが人間の直接性（本能的なもの）を疎外して
自我による間接性（自分はなぜ働いているのかわか
らない）と言う疎外も生み出す。
実際は労働を減らすことによって、これを解決しよう
としますが、また労働の質を変えると言うアプローチ
をもあります。労働のゲーム化、時短、生産性よりゆ
とり、私は自分を改良資本主義者としていますが、
この３アプローチから追っってみたいと考えます。

ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/34/8/3412500.html
マルクス　 経済学批判
■定価 945円（本体 900円 + 税5%）（2006年8月17日ごろ重版でき）

「Ｑちゃん」って、くろしろーさんの新しいキャラ？www

いや、ちがいますな。○の議論に参加されることを望みますな、実にですな。

メール欄にそんな言葉入れて何の意味あんの？


244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[くろしろー]　投稿日：2006/05/27(土) 09:15:01 ID:W/bRIGA6
いや、ちがいますな。○の議論に参加されることを望みますな、実にですな。

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

上のはただの間違いです。○を見ると資本論のような精緻なものと。はんば宗教的で資本論からはありえなぃものがありますな。

なんでだろー

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

たぶんこの神話が共産主義の崩壊につながったのでしょうな。

でも、夢を見る人はそれだけ貧しかったんでしょうな。
今の日本とかよりもっと悲惨な出来事があったと。

要するに今の自分が生きていてつらい。
そんなときにアヘンがあればいいなと思っていたのでしょう。
それをレーニンがやってしまったが結局はぼろぼろ
になって終わった。私はローマーの青写真は方法論として正しい
と思っています。要するに実行する前に問題点を指摘できる。
共産主義にはそういうものがなかった。そういうことでしょう。

問題はどこからそのような神話が生まれて、どうやって流された
のですか。

誰も来ませんな。実に、来ませんな。
宇野弘蔵「経済原論」を読んでみますか。
今日はそれで終わりですな。いや実にですな。

更新しました。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1147578008/
皇太子の知られざる正体について書かれています。

内容はこんな感じになってます。
【皇太子妃雅子様は愛人だった。皇太子殿下の御息女は血が繋がっていない】

また、この話をすると、すぐに電波とかお花畑などと言う人がいますが、それは読んでもらえればわかると思います。
あなたの目で直接読んでから判断してください。

>>243
Ｑちゃんは、
Ｑちゃんスレにいますな。実に、いますな。

>>239
>つまりかつて○産の考えた大人とは資本主義国日本では大人だ
けれどもそれは一般化されるわけではないと思います

はあ？
何をとんちんかんなことをw.
オトナの対応とは常識的に分別ある対応ということだ。
別に体制云々は関係なし。
ここではな。
荒らしはスルーする。
何を言ってきても無視すれば宜しい、ということだよ。
荒らしそのものが目的なんだから何を諭しても無駄。
力んでまじめに対応すればするほど相手は付け上がるのさ。
だからスルーするが一番。
尤も俺やJimmy氏のように相手の鼻面抑え、
翻弄して楽しめるぐらいの余裕があれば別だが。
今のアンタにゃ無理だろうな。

自分のやっていることがわかっていますか？　このスレは粘着者が
独演会をするところではないですよ。「荒らしは来るな！」と私は
声を大にして言いたいです。スレが好きならばここに来て、
スレを好きでないのならば来なければいいのです。
本当に、きちがいじゃないんですか？　いつまでもコピペを繰り返して。
いい加減全くもって不愉快です。不愉快です。不愉快です。
一説に放置こそ荒らしへの最大の対策と言われていますが、我慢の限界です。
荒らされっぱなしでは我慢できません。荒らしを何とかしたいです。
運営側は、運営しろ！　ちゃんと管理しろ！　運営と管理を
ちゃんとやって、ルールを守らない荒らしには厳罰を！

>>252
そうですな。私もいろいろ試したんですけど、
結局はスルーするのが一番ということにな
ってしまいますな。つまらないオチですが
まあ警察と言うところがどんな反応を示すのか
いろいろやってみましたが、結局はスルーですな、
いや実に。ｗ
ただ異文化のことについてはよく考えたいですな
つまりあの世があると信じている人は、「無理やりに」
唯物世界に閉じ込められているので、そういう人は
どう納得してるんだろうか、と。　上でも書きましたが、
マルクスでも国家がなくなるとか貨幣がなくなるとか
資本論からみれば、ありえない神話があるのですが、
そういう宗教的なところを探求してみたいですな。
人間の本質みたいなものがあると思います。
その意味で○の生きる道はソ連やら中国やら、
共産主義とはなんだったのか？　を語れば
○の大学の先生も需要があると思いますな。

>>258
その通りですな。いや実に。

ああそれと、うんこのスレ気をつけたほうがいいですよ。
トロイの木馬とは私は違う意味で言ったのですが、
ヤツはウイルスを仕掛けてるので、逝かないほうが
いいですよ。

>>259
いや。

微罪調書ぐらい取ってもらった方がいいですな。
Ｑちゃんも、
手伝ってもいいですな。被害届を、
連盟化すれば、効果が増すのですな。実に、ますのですな。

こてはんを入れ忘れましたな。

うーん、ですな、この前、警察に電話し他時にも
申し訳ない、できないの一転張りでしてな。実に。
それで実は今日も電話して、まあまた書類を作って、
生活安全課の人にもう一度、見てもらえるよう頼みま
したが警察もそのぐらいで動くといっぱいいっぱい
でしょうし、期待はできないですな。スルーがベスト
ですなつまらないオチですが。実につまらないですが。

ただ警察にはだいぶ話しましたから、これ以上エスカレート
すると、わからないですけど。ｗ
いや、実に。

>>264
田無署に、
おれおれ詐欺が一日に２件も入ってきますからな。ｗ

ただＱちゃんは、
この手の判例不足にも、問題意識を感じているのですな。
変更直前ですが、
捨てメアドをあげておきますな。実に、おきますな。

こちらのソプ板でも、

【ソプ通いの為に】健康法＆サプリ摂取してる？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1146659067/

Ｑちゃんは、
尊敬されていますな。実に、されていますな。やはり、
Ｑちゃん醤油を発明したのが、聞いたようですな。実に、効いたようですな。

>>265
だから相手にするなと言ってるだろうが。
子供の落書き程度の書き込みにいちいち神経尖らせてどうするのさ。
もっと大人になりなさい。

在日はこんな人達です。

http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/ZAINICHIKOREAN/a56ce3e1.jpg
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/ZAINICHIKOREAN/VIPphoto22668.jpg
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/ZAINICHIKOREAN/VIPphoto22665.jpg
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/ZAINICHIKOREAN/VIPphoto22666.jpg
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/ZAINICHIKOREAN/01e76deb.jpg

じゃあ、ま、マルクスに話を戻しましょう。
私は日本人ですし、一応日本の物が豊かな生活（
長期残業、過密労働、社会労働の実態の無教育と
言う問題もありますが）にいますからこんなこと
考えられるかしませんが、宗教と言うものは、ど
うあがいても、財が希少性を持つ際のひとつの現
実解釈ツールだと思うのです。つまりどうあがい
ても現実は厳しい、自分は悪いことをしていない
のにどうしてだ？　と言う際に宗教では神の意思だと
言う風に自分を納得させるためです。その視点で
見ると自然的要因から、豊かな財を人類全般に分
配するのは難しい。では宗教は拡大していくので
はないだろうか？　と思うわけです。

もちろん、飢餓の問題など、政府、食料メジャーがもっとこの対策
を考えてないというのが一番の問題で、社会的不整備と言うことも
ありますが、実際そうしないとやっていけな言う問題があるのかも
しれません。そこら辺に根本の原因があるのだ。と思います。
そして階級と言うものも、財の希少性による、仕方ない配分なのか
もしれません。またこれはスポーツ選手に陶酔するような問題でも
あります。つまりスポーツ選手になれないけども、そのカリスマに
自己を重ね合わせて、本来の自分がそこに陶酔できるような状況に
追い込むわけです。私なんかがJiｍｍｙさんに常軌を逸した自己顕
示欲と言うのも、それは私自体が、病気等でそういう存在になれな
いから、出てくる問題なのだと言うこともいえます。

さて、マルクスの問題は半場、達成され、現代で言う大きな国家
と言う体制になった。私なども医療の点などで、こうしたことか
ら実際の医療費より安く病院に行けます。もっとも小泉政権の下
でこの医療制度も倍の値段に引きあがったわけですが、
まあ国家にすべてを期待するというの無理としてもやはり社会的
な保障はのこっているわけです。これこそ人間はその能力によ
って労働し、必要によって受け取る制度があると言うことができ
ます（日本の場合）。しかしそれだけだと、なんら夢もないわけ
です。それこそが、マルキシズムにおける神話の発生だと思うわ
けです。彼らは冷徹な資本主義の成果を期待してそれからつなげ
る社会主義・共産主義などは大体予想がついた。しかしそれでは
やっていけないから、夢としての国家の廃絶などに、のったと言
うことです。つまりマルクスの問題とは科学？　の面と妄想の面
の両方を見なければならないことになります。私は今マルクス以
外の勉強を趣味でやっていますが、そこでは夢はありません。
だからマルクスに対して未練があると言うことができると思いま
す。科学のマルクスと夢のマルクス、この２つはそれぞれそういった
視点から考えられることでしょう。

>>271
＞Jiｍｍｙさんに常軌を逸した自己顕
＞示欲と言うのも、
私なんかがJiｍｍｙさんに常軌を逸した自己顕
示欲と言われるのも

訂正す間祖

＞彼らは冷徹な資本主義の成果を期待してそれからつなげ
＞る社会主義・共産主義などは大体予想がついた。

うーんこれは、計画経済の実質的な敗北を知らないから
夢とは違いますね。現実にそう思っていたということが
できそうです。

test

その意味で、マルクスの夢はどこまで続くのかは見ものですな。
世界宗教と違って、もはや夢はあきらめられるのでしょうか？
確かにここまで失敗した宗教の発展は難しい。ｗ

はて？

Ｑちゃんは、いまだに、
教権拡大を夢見ていますな。実に、見ていますな。Ｑちゃんのような、
カトリック＆仏教＆共産主義の、
折衷体系の者には、
さようなあきらめはないのですな。実に、ないのですな。

>>277
ほう、確かにそういう人は出てくるのでしょう。
夢を見ると言うことは、財の希少性を無制限に
逆転させる方法であり、その点を考えれば、
Qちゃんのような人が出てきても、おかしくない
でしょう。私も革命と言う言葉に、ぴんとアン
テナが張るものでして、人のことは言えません
な。ｗ　いや、実に、そうですな。

経済学板＠2ch掲示板　ローカルルール


ここは近代経済学，その他大学経済学部で研究される分野について学術的に議論する板です。
以下の話題は板違いとなるので、適切な板をご利用下さい。
経済理論や実証を無視したイデオロギー等の開陳

書き込みやスレ立ての際はガイドライン、ローカルルールに違反しないか確かめましょう。

>>279
と言いますか、しかし、大学の研究で、現実と
夢が研究されなければ、笑止なことですな。
つま利予算制約線をあげるベクトルとして、実際
に所得を挙げるのと、もうひとつの方法に、
夢で予算制約線をあげると言うことを無視すると、
実際に宗教と言うことを分析にはできませんな。

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>>281本物？
効用と言うのは心理的な満足であって、今１００の予算制約線
があるとき、１５０の満足を得たいならば、子供のころから
宗教を信じていれば、現実にはない５０の予算制約を、あげること
ができると言うお話で、新古典派にあっても研究されておかしくは
ないはずですな。

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>>278
貧困を作り出したのは、
資本制ですな。Ｑちゃんは、中世的な豊かさを潰した、
資本制に対して、
強い憎しみを抱いているのですな。

ただ、
socialism を protestant の一派だと見るフランスの、
カトリック教会の立場はとっていませんな。あくまでも、
イタリア共産党の立場に立っているから、ですな。
首都ローマは、
イタリア共産党の牙城ですな。実に、牙城ですな。

>>284
中世と言うものがどういうものか知らないため、
コメントはできませんな。実に、わかりませんな。
さて私は経済原論を読みきりたいので、ちょっと
抜けますな。

自分がやった脅迫行為を忘れて警察に相談してるというのも
笑えますな。いや、実に。


218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/03/27(月) 21:41:08 ID:BrbwQhBu
ここでは水に流すけど、本当の話訴えるよ。甘く見ないでね。

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/03/27(月) 22:02:50 ID:BrbwQhBu
>>223
やったな。裁判だ。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/03/27(月) 22:06:15 ID:BrbwQhBu
マジで裁判決定ね。明日調べて訴えてやる、おめでとう！

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/03/27(月) 22:07:30 ID:BrbwQhBu
ここ閉鎖に追い込むからな。示談金下ろしとけよ。ｗ

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/03/27(月) 22:10:17 ID:BrbwQhBu
俺　は　本　当　に　や　る　ぞ　い　い　ん　だ　な　？
マア誠意を見せりゃあまだ引く余地はあるよ。

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/03/27(月) 22:16:20 ID:BrbwQhBu
誠意は一本でいいよ。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/03/27(月) 22:18:32 ID:BrbwQhBu
>>241
バーカ手際がよさ過ぎるんだよ。一般人ならこのスレ24時間
ウオッチしてなきゃ出来無いね。誠意は一本でいいよ。

まあ、脳内警察ならばナンボ相談してもオーケーですな。いや、実に。


247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/03/27(月) 22:21:00 ID:BrbwQhBu
>>244
いずれにせよ裁判は決まりだ。明日裁判所に聞いて、
ここ異訴えるわ。マスコミにも流すよ。じゃあ、そういうことで。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/03/27(月) 22:29:43 ID:BrbwQhBu
>>248
こんな過疎板にそんなやついねえよ。
ホント最低だなお前等、ここのスレの惨状を見れば
勝負は決まりだな。示談は１００万からね。

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/03/27(月) 22:36:12 ID:BrbwQhBu
お前らはトンでもないミスをしたな。
自己責任論について議論するのではなく、
こんな荒らしをするような運営者は必ず
社会的にパッシングがあるぞ。
覚悟しておくんだな。

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/03/27(月) 22:43:55 ID:BrbwQhBu
じゃ本当にやるということでいいですね。
２ｃｈってそこまでひどいことをするところまでは
落ちてはいないと思ったが、これは社会的に見逃せません。
誠意を持った運営を心がけていれば私も本当はここまで
したくはありません。しかしあなた方のつまらない恫喝
や、荒らしには傲慢さしか見えません。
ちょっと痛い目にあわせたほうがいいですね。
じゃ、ほかにやることもあるので裁判所でお待ちしてます。
いやー俺裁判って始めてだわ。ｗ

経済原論で賃金が騰貴して、10年ごとに恐慌が起こると書いてあるが、
もともと剰余労働させられるくらい資本家が力持ってるのなら、
何でそんな騰貴が起きるんだ？　わけわからん。

いやわからん。産業予備軍が、足りないとあるが、
調べたんかい？　そもそもその産業予備軍ってのは
プロレタリアにもなれない人々だから、どうやって
食っていたのだろう。

わかんないなら調べてからカキコ

教科書に何でも答えを求めようとする者に何か差し延べる術はない。
その先に待ち受けているのは最も差し障りのない表現で経験主義的観念論もしくはその別名である妄想的イデオロギーの「注入」なのである。
もう間もなく、その悲惨にして滑稽極まりない実例をまのあたりにすることだろう。いや既にしてかorz

簡単に言い換えよう。「バカにつける薬はない」と。

付け加えると「バカにつける薬はない。だからバカは侮れない」
と言うことでしょう。元々バカって不正な権力を持つことがら来
た言葉ですからね。

例えば俺が世間に関して物事をいう機会などない。
でも現在、２ちゃんねるでそういう権力を得てしまった。
この時点でバカ状態なわけだ。まあ自分から墓穴を掘った
ところも無きにしろあるよな気もしますが、それはそれで
仕方のないことだ。

マニュアルの意義は例えば最大のマスコミとしての学校権力
があるわけだが、あれこそ侮れない。もちろん灯台を筆頭にして
深夜残業当たり前のつまらん労働者を生むためにあるからだ。
それをひっくり返そうとしても、学校権力の教科書が必要なわ
けだ。

マニュアルの意義は例えば最大のマスコミとしての学校権力
があるわけだが、あれこそ侮れない。もちろん灯台を筆頭にして
深夜残業当たり前のつまらん労働者を生むためにあるからだ。
それをひっくり返そうとしても、学校権力の教科書が必要なわ
けだ。

２重カキコ須磨ソ

つまり自分で何かしたいと思う人間より、他人が何かをさせよう
とする、一例を挙げれば深夜残業当たり前のキャリアのような、
人間を生産するからだ。ただキャリアと同じく、印刷会社社員
であった私もこれはおかしいと思った。そこまでしないと資本
制は成り立たないものだろうか？

つまり自分で何かしたいと思う人間より、他人が何かをさせよう
とする、一例を挙げれば深夜残業当たり前のキャリアのような、
人間を生産するからだ。ただキャリアと同じく、印刷会社社員
であった私もこれはおかしいと思った。そこまでしないと資本
制は成り立たないものだろうか？

２重カキコ須磨ソ
プラウザの調子がおかしい

経済学板＠2ch掲示板　ローカルルール


ここは近代経済学，その他大学経済学部で研究される分野について学術的に議論する板です。
以下の話題は板違いとなるので、適切な板をご利用下さい。
経済理論や実証を無視したイデオロギー等の開陳

書き込みやスレ立ての際はガイドライン、ローカルルールに違反しないか確かめましょう。

ここは近代経済学，その他大学経済学部で研究される分野
について学術的に議論する板です。
以下の話題は板違いとなるので、適切な板をご利用下さい。
経済理論や実証を無視したイデオロギー等の開陳

なにか？　これこそ大学で考えるべきことでしょう。

運営にでもチクッた方が早いんじゃないか？

少なくとも私は、宗教に対し経済学的アプローチを行ったとき、
彼らの予算制約線が現実のものではなく、不足分を夢と言うもの
でバランスをとっている、と言うことはもっと考えられてよい
ような気がしますな。

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>302
だから一々反応するな、といっとるだろうがw.
何度言わせるんだ？
ホント馬鹿につける薬はないわな。

新古典派消費者選択理論では、個人の顕示されている無差別曲線（面）と予算制約線（面）
からなる空間の性質のみ扱い、無差別曲線（面）の背後（？）にあるかもしれない
個人の価値観ましてや宗教的信条に関わることは「決して」しない。
なぜならそれらは市場交換関係から観察されることは「決して」ないからである。
限界代替率の値が何故その値を取るのかなどという詮索は「形而上学」に類した
議論に過ぎない。ｵﾜ

>>307
（補足）
「限界代替率」の前に、「財空間のある点において」を加える。

Jimmy と くろしろーって仲悪いの？

>>307
確かにな。
選好は与えられ、所与として議論が出発する。
選好関係から導かれる無差別曲線と予算制約線の幾何学的関係だけを問題にする。
求めるのは消費者の効用最大化を達成する消費選択において、
この二つの曲線がどのような「関係」にあるか、だけだよ。
限界代替率＝価格比
という「関係」の成立を言うだけである。
何故限界代替率が0.5なのか、1ではないのか、といった問いは意味をなさんな。
しいて言えば、そういう効用関数があたえられているから、ということか。

>>309
ヒント：ツンデレ

>>306　本物でしょう。
301 ：Jimmy：2006/05/28(日) 19:58:32 ID:UU8RMkos
経済学板＠2ch掲示板　ローカルルール

308 ：Jimmy：2006/05/28(日) 21:13:13 ID:UU8RMkos
>>307
（補足）
「限界代替率」の前に、「財空間のある点において」を加える。

素人考えですが、所与の効用をその時間制約
で決めると、その問題は解決できるのではないですか？
つまりお祈りなどに時間費やす時間、断食などで、
生産性とは必ずしも有利でない行動と、例えば、
日本のように、おいる暇もなく働く場合なら、
国民では生産に必ず違いが出る。しかし、
日々満足しているかのような心理テストを行えば、
何らかの形で数量化できるはず。

おいる＞お祈りする
訂正すまソ。

>>313
その問題とはどの問題のことなのだ？

それとも心理テストを先にやってしまい、
それから効用やら無差別曲線、満足制限線（予算制約線）を
決めれば、効用は測りうるのではないですか？
まあ市場からは離れて心理学の範囲になるかもしれませんが。

>>315
＞無差別曲線（面）の背後（？）にあるかもしれない
＞個人の価値観ましてや宗教的信条に関わることは「
＞決して」しない。

と言う問題です。

>>効用の何を測るのだ？
効用の大きさ（数値）なのか？
限界効用逓減の法則なのか？
Xの消費したときの効用とYを消費したときの効用の大小比較なのか？
何なのだ？
もっも正確に書いてくれないと、レスは返せんな。

>>317
そんな問題はミクロの消費選択の問題とは関係ないよ。
より正確に言えば、ミクロの消費選択の問題など出さなくても論じきれる主題だ。
関係ない議論を持ち出して、混乱した議論をしているだけ。
言ってることは「人々の嗜好そのものを変化させることができる。
その方法を探そう。そうすれば少ない欲望で資源を浪費せずにすみよりよい暮らしができる」
といっているだけだろう？
それをミクロや○の高尚な議論で飾っているだけだよ、君の議論は。

>>318
まず心理テストでは（数値）です。
この時点で一応話は終わる話ですが、
その上で、信仰、生産の二財で（限界代替率）
を計ればいいでしょう

>>319
確かにそうですね。と言うか、経済モデル自体が高尚なので。ｗ
スティグリッツ・ミクロではキャンディーバーとCDをなぜそんなに
迷って購入するのかと。ｗ

291 ：Jimmy：2006/05/28(日) 17:24:21 ID:2UNGFq4j
教科書に何でも答えを求めようとする者に何か差し延べる術はない。
その先に待ち受けているのは最も差し障りのない表現で経験主義的観念論
もしくはその別名である妄想的イデオロギーの「注入」なのである。
もう間もなく、その悲惨にして滑稽極まりない実例をまのあたりにすることだろう。
いや既にしてかorz



292 ：Jimmy：2006/05/28(日) 18:04:06 ID:2UNGFq4j
簡単に言い換えよう。「バカにつける薬はない」と。

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>311
ツンデレ ってなに？

ツンデレとは例えば、“普段はツンツン、二人っきりの時は急に
しおらしくなってデレデレといちゃついてくる”ようなタイプの
ヒロイン、あるいは、そのさまを指した言葉である。

別の具体例を挙げれば、ストーリー開始時は主人公に対して刺々しい
態度（＝ツンツン）を取っていたヒロインが、何かのきっかけで
ツンツンの中にも隠し切れない照れを見せる、あるいは反転して
急速に好感度を上昇させていく（＝デレデレ）などのパターンがありうる。


ってことか。（ぐぐった。）
ようするに、Jimmy と くろしろーは馴れ合ってるのね。

教科書というのがわかりませんね、経済原論か共産主義論を指すのか。

基数性と序数性、このこと一つすら理解できぬ者が、大学における経済学の研究をあげつらう資格がないのは、誰の眼から見ても明らかなこと。
「どこまで行ってもバカはバカである」
by Jimmy

>>320
そんなん、意味ないぜ。
もう一度スティグリッツを読み直すのだな。
意味ないことちゃんと書いているよ。
>>327
流石…である。

>328

前々から思っていたんだけどサ、ジミーもかつ○も、どうせ付き合うならば
もう少し啓蒙的に付き合ってやれよ。お前ら、ど素人相手に｢バカ｣のレッテ
ル貼って、つまらない優越感に浸っているだけじゃん(藁)

だいたい、ジミーは新古典派はしょせん初級テキストレベルみたいだからし
ょうがないとしてもさ、かつ○は研究者なんだろ？307とか327とかの教科書
の知識振り回しているだけの発言をいちいちそんなに持ち上げて一緒になっ
てくろしろー叩きするよりも、奴の素人の疑問にもっと真摯に応えてやろう
と思わんかねー？素人の素朴な疑問からも学べないかと考えるのが、研究者
の姿勢だろうし、そうでないとしても、もっと素人の発想や躓きに寄り添っ
て説明してやろうとか考えたらどうなの？どうせ、こんな所でこんな風に付
き合っている以上はね。

無差別曲線の解釈と宗教や価値観との関わりを問うくろしろー
の質問は、そりゃあ、｢経済学全然理解していない、テキスト勉強しなおせ！
｣で片付けるのは容易いだろうけど、自分の問題として引き取って整理して
考えてみれば、以外とディープな問題に関わってくるかもよ？かつ○が単な
るテクニック好きな数理経済学者ならば、それでもいいかもしれないけどさ、
哲学の問題とかにも関心ある人なんだろ？所詮は経済学素人のジミーと同じ
視線に立ってサ、一緒になってもっと｢ど素人｣の人間をバカ扱いしてサ、何
やってんのアンタ？

>>329
アンタがどう思うかより、
当のくろしろー君がどう思ってるかが問題だな。

>>327
別に数学やってたら、そのときぶつかるんだろうし、
関係ないですよ、大学うんたらは。
>>328
どこらへんか大雑把でいいので、教えてくれませんか？
ちなみに入門編は買ってません。ミクロのみ持っています。
本当に大雑把でいいです。あれを一から読み直すのも
大変ですし。ｗ　今西村のミクロ入門に打ち込んでるので。
>>329
効用が心理的満足であることから、人間の効用として
宗教を信じる、死後の世界を信じる、そういう人の、
効用は死後の世界を信じていない人とは違うと思う。
要するにイスラムでは人生は有限ではなく無限なの
だから。まあそのうちブログで考えますが。

>>330
俺はこれはこれで、落ち着いているのでいいと思います。
ところでスティグリッツのほうお願いします。
今日はまだ時間があるからみることができるので。

>330
ハァ？なに論点ずらしてんの？
くろしろー君がどう思ってるかは関係ないでしょ？
そりゃあ、くろしろー君はアンタが説明を尽くして
も理解できないかもしれない。でも、アンタは一応、
ここではアンタの意思がどうあれ、第一線の経済学研
究者を代表する立場で見られているかもよ？くろしろ
ー君と同じような素人的疑問を新古典派経済学に対し
て抱えていて、くろしろー君よりは理解力のあるロム者
が見ているかもよ？そういう人たちはアンタ達の振る舞
いを見てただただ、｢経済学｣に対する嫌悪感を抱くだけ
かもね。

まあ、俺も時間の無駄だから、これ以上は何も言わない
よ・・。

今、スティグリッツ読み返してますが、
１１２ページに余暇と消費のトレード・オフ
が乗ってます。この余暇を、お祈りとすれば
ぜんぜん問題にならないと思いますが。
まあ経済学の範疇に収まるかはわかりませんが。

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

うーんこう考えれるんじゃないですかね。
例えば一万円の予算制約線があり、
２人がそれを所与のものとする
そのうち一人Aは、一万円を普通に受け取る。
これにたいしてBは、アレ０に入っていて、
常に感謝することを洗脳されている。
そうするとBは一万円以上の予算制約
になるのではないかと。

>>329,>>333
立派なこと仰るなら、ご自分でくろしろーととっくり、｛ディープな」
議論をすれば済むことでしょう。
「言いｯパ」の挙句に「時間の無駄」ですかぁ？

少なくとも私は、２２ヶ月連続でくろしろーの「異次元経済学」に懇切丁寧に
付き合ってきましたよ。

かつ○さんのように○経から出発された人以外でこのスレをＲＯＭってる
新古典派研究者なんているんですかね。それで経済学に嫌気さす？
ありぇねぇｗｗｗ

さってと、どうすんですか。くろしろーと「啓蒙的」（随分と見下した言い方だな）
な対話をされるんですか、やるのやらないの？

ほれ>>336に「啓蒙的」レス付けてみｗｗｗ

はいはい、まるまる

>>337
訂正
新古典派研究者→学ぼうとしている人
イヤ、ＲＯＭﾝないだろﾖ

>>336
価値観が変わっていることも想定されてないみたいですねｗ

>>329,>>333，>>337
ははは、Jimmyさん、相変わらずきついねえ。
俺も22ヶ月とはいかないが、結構付き合い長いんだけどな。
過去レス読み返して、俺のレスのどこがディープでないか、
具体的に指摘していただきたいものだな。
アンタは嫌悪感を抱くと書いているがな。
アンタの書き方も読み手によっては随分嫌悪感を抱かせるぜ。
人のことは言えんよw。

で、なんだったけ？くろしろー君の疑問は？
そうか、効用数値の測定だな。

例えば麻薬の大好きな人がいたとしよう。
彼の麻薬から得る効用をはかる方法があったとする。
そんな方法があるかどうかは大いに疑問だがあくまで仮定の話だ。
麻薬1単位で彼が得る効用は10とする。
今彼に宗教的リハビリを試み、測定しなおす。
すると効用は6だったとする。
このとき、
�@効用数値が10とか8とかは意味がない。経済学的解釈ができない。
何故10であって100ではないのか？説得的な理由がつかないだろう？
�A大事なのは効用が減ったという数値の大小関係だ。これには意味がある。
効用数値を図る尺度を作る意味はここにある。
異なった財の組み合わせ間のどちらを好むかか（選好順序）は確定できる。
効用関数という尺度はこの目的のために使うのだ。
しかし効用がどの値をとるかはなどは意味のない設問なのだ。

これが効用の基数性と序数性の問題だよ。

＞効用の基数性と序数性の問題だよ。
ウェブ検索で調べましたが、効用のどこで
使われているのかがわかりません。
教えていただくとありがたいのですが。

>>343
一つ俺が君の症状を診断してやろう。
俺の友人から聞いた話だ。
指導していた院生の一人が論文を書いたらしい。その院生
自分でモデル立てて、
「税率が1％下がると家計の受け取る効用が3倍になる」
という命題を証明したらしいが。
俺の友人、呆れてこまり果てていたよ。

君はこの命題のおかしさがわかるかい？

モデル自体がおかしかったからですか？

すいません、もう寝ます。話は明日にでも。

かつ○さんにお聞きしたいんだが、基数性と序数性は現代効用理論
というか消費者選択理論の基本中の基本だと思うが、それって初級教科書
に説明されていないんだろうか。
３２８氏が指摘されるように私は新古典派理論に関しては初級レベル以上の
物は持たないが、かつて単位をとるために致し方なく読んだ、
岩波　現代経済学　価格理論�Tには一番最初に説明があったような印象が
あるんだが。

もしきちんとした説明がないなら、くろしろーの迷走も故なしとせずとなる。

>>345，346
不正解。何もう寝るだと？
たるんでおるw．
院生時代、体力が大事だったなあ。
徹夜でゼミの報告の準備することもあったんだがな。

>>347
いや、仰るとおりですがな。
あたしも岩波　現代経済学　価格理論�Tで勉強した口ですから、
基数性と序数性の違いは最初の段階で徹底的に習いましたわ。
ただ最近はゲーム理論全盛のご時勢です。
ゲーム理論は実は基数効用に理論の大部分が依拠しているのです。
あと不確実性と情報の経済学。
これもフォンノイマン流の期待効用関数。
これも基数性が前提ですね。
そういうわけであまり違いを強調しなくなっていることは事実。
くろしろー君はその犠牲者かも知れませんな。
いずれにせよ、今私が診断しております。
いずれ彼の精神鑑定はでますので、ご期待のほどをw。

>>349
早速レス有難う御座います。
ツーと私なんざ初級はおろかオールドファッションドということに（ﾄﾎﾎ
余談だが、あの価格理論�Tの序論にある○経批判はかつて宇野派周辺に
いた村上泰亮が執筆した部分。まぁ当時はチョーむかついたもんだ。
今じゃ、単純に思惟経済説的な観点を打ち出しているだけで、あまり
刺激も感じないな。

誠意を見せて筋を通した謝罪が邪魔者扱いwww
質問も答えられることなく放置www


economics：経済学［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1095938013/


23 名前：くろしろー　[]　投稿日：2006/05/02(火) 09:10:56 HOST:07051061270354_mf wacc2s2.ezweb.ne.jp
すいません。自己責任のル−ルをよく理解していなかったために上記のような荒らすをしてしまいました。また、荒らしの手際があまりにもよいので、削除人の方が犯人と思いこみ、サイトをつくってしまいました。重ね重ね申し訳ありませんでした。

24 名前：くろしろー　[]　投稿日：2006/05/02(火) 12:53:22 HOST:07051061270354_mf wacc2s1.ezweb.ne.jp
まことに申し訳ありませんが、うんこマンは警察でも取り合ってくれません。２ちゃんねるで対処できればよろしくお願いします。

25 名前：くろしろー ◆rJrN8dAq0M 　[]　投稿日：2006/05/03(水) 10:34:57 HOST:N010123.ppp.dion.ne.jp
トリップをつけるのを忘れていました。
上記レスは私のものです。

26 名前：くろしろー ◆rJrN8dAq0M 　[]　投稿日：2006/05/06(土) 18:39:34 HOST:Q115182.ppp.dion.ne.jp
質問です。一般ユーザーがここへの誹謗中傷の書き込みを見て、
書き込んだ相手に注意する事は越権行為でしょうか？

27 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 　[sage]　投稿日：2006/05/30(火) 01:06:34 HOST:cthrsm012250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>23-26
邪魔です。お引き取り下さい。

で、今度は、「阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMのしたことは越権行為だ」とか言い出すわけ？www

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

今流行のスティグリッツやマンキューのミクロ
には基数、序数はありませんでした。
ネットで調べたところ、要するに序数が選好
をあらわし、その量的部分を基数が補って、
効用概念を表すという理解でいいでしょうか？

まあ、そんなとこだけど、ちゃんと理解できているの？
俺が診断してやるよ。
昨日の宿題とけたか？

１等賞、２等賞というときの１とか２は順序関係を表しているだけで、
これらを足したり引いたりすることには意味はない。
例えば、A君は１等賞でした、B君は２等賞でした。二人合わせて３等賞・・・
これは明らかにおかしいわな。

これらの数字が表現しているのは大小関係のみ。
これが序数としての実数という意味。

効用関数値がとる実数も序数としてのそれであり、効用関数値の和や差は意味を持たない。

（よって、限界効用の値も意味を持たない。なぜなら、微係数を取るという作業は
�@差を取り、�A割り（平均変化率を取り）、�B極限を取るという３つの作業の
組み合わせだから。）

仕方ないな。では次の検査に行こう。

今、消費財としてアルコール(a)と麻薬(d)があるとする。
2財共に価格は1とする。くろしろー君の所得は1だ。
くろしろー君の効用はアルコールと麻薬の消費量の積を取り、その2倍の値とする。
効用関数を式で書くと
U(a,d)=2ad
だ。

設問１：くろしろー君が選択するアルコールと麻薬の消費量を求めよ。

設問２：くろしろー君は宗教リハビリを１ヶ月行った。
彼の効用関数は
U(a,d)=ad
となった。
くろしろー君が選択するアルコールと麻薬の消費量を求めよ。

設問３くろしろー君は更に宗教リハビリをもう１ヶ月行った。
彼の効用関数は
U(a,d)=ad-１
となった。
くろしろー君が選択するアルコールと麻薬の消費量を求めよ。

設問４
設問１，２，３でのa=1,d=1を通るくろしろー君の無差別曲線を
それぞれ描きないさい。

>>357がいってることも参考になるはずだ。

上の設問、所得を2にした方が解きやすいな。
これで解いてくれ。

みんなくろしろーさんを叩きすぎ！！
どうしてみんな相手が知能障害者だとそんなに強気になれるの？
ふだん健常者と話すときは普通に喋ってるくせに！
ホントそういうのって日本人のヤなトコだよね！　そんなだから日本は障害者への
理解が遅れてるって言われちゃうんだよネ。

くろしろーさん！　ワタシだけはくろしろーさんの味方だヨ！
偏見なんかに負けちゃダメ！　くろしろーさんみたいな病気は日本ではまだまだ理解されないけど
欧米ではみんなごく普通に日常生活を送ってるよ！　だからくろしろーさんも病気なんかで
メゲちゃだめだよ！　くろしろーさんの病気だってきっと生まれてくる前のくろしろーさんがあんまり
可愛いから神様がちょっとだけくろしろーさんの脳味噌にイタヅラしちゃっただけなんだヨ！
だからワタシはくろしろーさんの病気のコトなんてこれっぽちも気にしてないからネ！
これからも友達だよ！　くろしろーさん！

↑「ほめ殺し」って香具師ねﾜﾗ

>>358
基数的効用関数を明示的に導入して、効用の大きさの軸を加えた
三次元空間をイメージせよと。しかし消費者選択には効用の大きさ自体は･･･

後はくろしろーに任せる。

微分のｄとドラッグのｄがかぶってチトウザかったな。ﾜﾗ
オットこれ以上は・・ひつれい

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

早く解いてくれよ。くろしろー君。
これが解ければ、アンタの議論のどの辺りに混乱があるか、多少はわかるはずだよ。
それと>>368は無視しろ。こんなの相手にすることはない。

間違い。
>>363だった。

>>364
解答の載っている教科書探しているんじゃｗ
見つからなかったバヤイ→妄想効用理論炸裂の悪寒がorz

>>366
ははは、そんなところかもしれんね。
くろしろー君よ、間違っててもいいんだよ。
いじめたりしないからw.
俺はこう見えても学生には優しい先生という評判なんだぜ。

いや、携帯で見て職場の空いた時間には解きましたよ。
効用は心理の量のため金額でしか表現することができない。

１、つまり効用＝価格とするとａｂ＝１＊１＝１円。
しかしここは効用が２倍するため２円が求める価値となる。
ちょうど２円が予算制約なため。アルコールと麻薬の嗜好
がなければ２円の予算制約線のどれかの点になる。しかしアル
コールと麻薬に関して、嗜好があるならば、２円の予算線
に一点で接する無差別曲線となる。

２実際の所得が、２円であるがここでは１円の予算制約を
し、残りは保有する。アルコールと麻薬の嗜好がなければ１
円の予算制約線のどれかの点になる。しかしアルコールと
麻薬に関して、嗜好があるならば、１円の予算線に一点で
接する無差別曲線となる。

３、ａｂ＝１であるため、効用は０．

１　無差別曲線は、原点に対して凸で２円の予讃線に
　一点で接する曲線となる。

２、１円も予讃線一円に一点で接する原点に凸の
　　曲線になる。

３、存在せず。
　　

>>368
イヤ流石だわ。炸裂してくれたねぇ。
なんかやってくれるって予感はするんだが、いざそれが現実となると、
やっぱ眩暈がするわ。参りマスタ。orz

間違い。。
１、つまり効用＝価格とするとａｂ＝１＊１＝１円。
しかしここは効用が２倍するため２円が求める価値となる。
ちょうど２円が予算制約なため。アルコールと麻薬の嗜好
２円の予算制約線のどれかの点になる。

２実際の所得が、２円であるがここでは１円の予算制約を
し、残りは保有する。１円の予算制約線のどれかの点になる。

１，２　無差別曲線はそれぞれの予約線

３なし

>>370
アルコールと麻薬の嗜好 カット
あってますよね。

糞、無差別曲線に惑わされてしまった。不覚。

>>371
「啓蒙」なんて良識派の偽善なんぞ、くろしろーの前にあったら
木っ端微塵に吹っ飛ぶわｗｗｗ
くろしろー論法だと、効用はたった一つの値≡１しか取らないようだが、
かつて○先生は、量（価格じゃないよ）の積で量が変われば効用も
変化すると言われているんだが。そこですでにズッコケ。

・・・絶句・・・。
こういっては何だが、
トンデモ解答だわなあw.
ある意味凄いと思ったw.
もっと勉強しなきゃ駄目だな。
まずスティグリッツを何回も読め。

専門用語と数式に惑わされたのかなあ。
じゃあ、質問を変えよう。
「くろしろー君は2000円持ってます。お酒(a)と麻薬(d）を買おうと思ってます。
どちらの1単位当たり100円とします。
彼はお酒と麻薬の消費量の積を2倍した分の快感（効用）を得るそうです。
彼は自らの快楽最大化のため、お酒と麻薬をいくらずつ買うでしょう。

これでどうだ？

そうですか、麻薬とアルコールですか
明日暇なときにときます。ｗ
あと　効用は心理的満足のため実質を知ることができず
金額でしか計れないと何かで読みましたが、それって
間違いですか？

>>375
そういう説もあるかの知れん。しかし
「くろしろー君の効用はアルコールと麻薬の消費量の積を取り、その2倍の値とする。」
と明確に定義しているだろう？
この定義に沿った解答を作らなければ駄目だよ。
勝手に自分で仮定をこしらえて、それにそって答えても駄目だよ。

俺は君の議論を経済学者の立場から診断している。
経済学の立場から君の議論のどこがおかしいかを指摘してあげようとしている。
勿論、おかしいといわれたからって、君自身が駄目だということにはならないよ。
君のほうが正しいかも知れん。
ただ君自身は自分の説と正統派経済学の見解の相違を知らなくてもいいのかい？
いい、というなら俺はもう手を引かせてもらって結構だがな。

「あと　効用は心理的満足のため実質を知ることができず
金額でしか計れないと何かで読みましたが、それって
間違いですか？」
という君の言葉だがなあ。たとえて言えば、こういうことだよ。

医師「今日、胃カメラ撮りますけど、朝食抜いてきましたよね。」
くろしろー君「でも朝食食べていいって、何かの本に書いてましたけど、
間違いですか？」
医師　「・・・」

>>375
それを理解させるための問題だったの。
仮に効用の実質が計れても、予算制約下での選択には関係ないという形で。

いや、確かに載っていたはずなんですが、今、読んでみると
ないですねちょっとニュアンスが違いますね。
価格で加重された限界効用と呼ばれています。
私は昔、効用は計ることはできないので価格であらわすって
あって、○の価値みたいなことばっかり考えるより、
価格で一元化したほうが実証性があるなあ
と思ったのですが。妄想だったみたいですね。ｗ

あと宿題の方ですが、さっぱりわかりません。
モデルが妥当性を持うなら、それに入れる
データがおかしいんじゃないかとは思いますが。

>>379
全然間違い。
残念ながら君はこの話に出てくるトンデモ院生といい勝負だな。
選好の基数性と序数性の違いが頭に入っていないのだよ。

くろしろー君にもう一つ聞いてみたい。次の問題とけるのか？

xとyは実数とする。
x+y=2の制約の元で2xyの値を最大にするxとyを求めよ。

>>358を数学の問題に翻訳すると、このような設問になる。
正直に答えて欲しいんだが、この問題が即座に解けないとすると、
君自身の数学力にも問題あり、ということになるな。
俺が学生時代はこんなの高校1年で教科書に載ってたぞ。

麻薬の問題は１００単位づつですか。

単純な話、高校の数学はダメです。

>>383
高級なアーチボルドも役立たずか。ｗｗｗ
関数とグラフ、放物線の頂点と軸を思い出せ！
ちなみに高校数学より小学算数のほうがずっと難しいぜ。
くろしろー数学出番なしなの？

アーチボルトはまどくろこしい

アーチボルト　まどくろこしい
高校数学　　　ダメです
中学数学　　　因数分解できませーん
小学算数　　　分数わかりませーん

一体ナニ出来んの？ｗｗｗ

答え　異次元空間物理orz

自己破産の準備に着手しますな。実に、しますな。

>>382
それでは予算オーバーだよ。
数学だけじゃなく、買い物のできず引きこもってるの？

あ２０００でしたか｡ では単位ですね

１０単位づつですね

かつて○先生
>>381の解答をくろしろーに成り代わりましてワタクシメが、差し上げたく。
（数�T的アプローチ）
X+Y=2　→　Y=2-X　U=XYに代入
U=X(2-X)
⇔U=−（X-1)X(X-1)＋１≦１
　　等号はX=1で成立。
∴UはX=1 Y=1で最大値　１を取る

（限界的数�V的アプローチ）
XY=constとおいて両辺をXで微分する（XVの接線の傾きを求める）
ｄY/ｄX・X＋Y=0　∴ｄY/dX=-Y/X
これが傾き-１の直線X+Y=2に接しているときXVは最大化されるから、
ｄY/ｄX=-Y/X=-1　∴X=Y
∴　X=Y=1　∴XYの最大値　１

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>391
訂正　XV→XY

誠意を見せて筋を通した謝罪が邪魔者扱いwww
質問も答えられることなく放置www


economics：経済学［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1095938013/


23 名前：くろしろー　[]　投稿日：2006/05/02(火) 09:10:56 HOST:07051061270354_mf wacc2s2.ezweb.ne.jp
すいません。自己責任のル−ルをよく理解していなかったために上記のような荒らすをしてしまいました。また、荒らしの手際があまりにもよいので、削除人の方が犯人と思いこみ、サイトをつくってしまいました。重ね重ね申し訳ありませんでした。

24 名前：くろしろー　[]　投稿日：2006/05/02(火) 12:53:22 HOST:07051061270354_mf wacc2s1.ezweb.ne.jp
まことに申し訳ありませんが、うんこマンは警察でも取り合ってくれません。２ちゃんねるで対処できればよろしくお願いします。

25 名前：くろしろー ◆rJrN8dAq0M 　[]　投稿日：2006/05/03(水) 10:34:57 HOST:N010123.ppp.dion.ne.jp
トリップをつけるのを忘れていました。
上記レスは私のものです。

26 名前：くろしろー ◆rJrN8dAq0M 　[]　投稿日：2006/05/06(土) 18:39:34 HOST:Q115182.ppp.dion.ne.jp
質問です。一般ユーザーがここへの誹謗中傷の書き込みを見て、
書き込んだ相手に注意する事は越権行為でしょうか？

27 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 　[sage]　投稿日：2006/05/30(火) 01:06:34 HOST:cthrsm012250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>23-26
邪魔です。お引き取り下さい。

>>390
やっと正解にたどり着いたな。
数学がわからなくても、この程度なら感覚で求めれるはずだ。
図を使って考えればよい。
>>391
Jimmyさん、ご苦労様です。
3問共にa=1,d=1が正解。
この例では効用関数は変化している。
くろしろー君は1っカ月宗教リハビリで効用の感じ方を半分にし（設問1）
さらにもう一ヶ月でそれから1引いた値にまで選らした（設問3）のに、
彼の消費選択は変わらないのだ。
効用の値を減らすだけでは駄目。
三つの効用関数は実は同じ選好なのだ。これは無差別曲線を描いてみればわかる。

再びくろしろー君に宿題だ。
君は前と同じく2000円持っている。お酒と麻薬の価格は前と同じ共に1単位当たり100円とする。
君の効用はお酒と麻薬の消費量の積だったね。
このとき、君の消費はお酒と麻薬共に10単位ずつだった。
さて、
設問2　君は宗教リハビリを1カ月行い、効用の感じ方が以前の半分になった。
つまりお酒と麻薬の消費量の積が効用だ。
このときの消費選択を求めよ。

設問3　更に君は宗教リハビリを1カ月行い、効用の感じ方が更に減った。
お酒と麻薬の消費量の積から100引いたのが効用だ。
このときの消費選択を求めよ。

>>君の効用はお酒と麻薬の消費量の積だったね。

積の2倍だった。訂正。

マルクス経済学を体系的に勉強したいのですけどそのような大学はありますか？？

>>395
10単位ですね。両方。

まだチャンがあるではないですか。
チャンを原理論として白チャート、ゼロから学ぶ、図解雑学
を段階論にしましょう。ｗ
チャンチャン。

正解。
これでわかったろう。
効用数値が減少したからといって、お酒と麻薬の消費が減るとは限らないということが。
>>395での三つの効用関数は実は同じ選好なのだ。三者共に無差別曲線の形状は全く同じ。
だから消費選択も同じなわけだ。
富士山の等高線を書くのに、メートルを使おうとフィートを使おうと違いがあるわけない。
これと同じだよ。同じ選好を違う効用関数で表現していただけなのだ。

トンデモ院生の話もわかったろう。「効用が3倍になる」なんてことが勝ちある結果ならば
論文で使った効用関数に係数100を掛けたのを新しい効用関数にして、「効用が300倍になる」
って結果も出せるんだ。いくらでも定理が量産できるだろう？
こんなん、何の価値あるんだ、ってことよ。

>>395
>数学がわからなくても、この程度なら感覚で求めれるはずだ。
そうか、も一つ数�Tワールドを思い出した。いずれの効用関数も
予算制約線もa,dに関して対称式（a,とdを入れ替えても式の形が
変わらない）なのでａ＝ｄの原点を通る45度線に関して対称で、
効用関数は原点に対して凸なのでa=dでa+d=2に接するだった。
イヤーこれもくろしろーのトンデモぶりのおかげで私もすこし
アタマのさびが落とされたってわけだ。くろしろーの「効用」だな。
ありが�d。

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

朝から大儀ですな。ｗ

>>400
その着想を活かせば、以下のような解法も。

問題
x+y=2の制約下で積2xyを最大にするxとyを求めよ。
解答
制約式を変形してy=2-x。
これを積2xyに代入して
�@　2x（2-x）
これを最大にするxが求めるx。

この変形ではyを消去したが、今度はxを消去する。
同じ操作から
�A　2y（2-y）
を最大にするyが求めるyである。
�@と�Aはxとyという「記号」が違うだけで実は同じ式。
（2□（2-□）としてみよう。�@と�Aは□の中に数値を放り込み、
この値を最大にする数値を求めているだけだ。）
故に求めるxとyではx=yが成り立つはずである。
これとx+y=2よりx=y=１が解答となる。

>>403
ニヤリ。
ということで、基数的効用関数は選択問題には何の役目も果たさないの
が再確認されたのだが、「だから不要」あるいはあってもなくてもという扱い
と、そもそも効用も大きさの測定が原理的に不可能として、「導入してはいけない」
という二つの論調があるようで、最近はどちらかというと前者の行き方が
主流ということでしょうか。
私の学生時代は「不可知論」「関係主義」の潮流に乗って「あっちゃいけねぇ」
が大勢だったような気が。学説史的にも限界効用逓減法則への反実体主義的な批判
→顕示選好理論への移行みたいな理解でした。
いずれにしてもそこで私の「新古典は体験」は「お終い」ですた。

>>404
まあ、この問題には鮮やかな別解があるということ。
いつでもこううまくいくとは限りません。
効用関数ですが、効用数値には特別な意味はないということ。
これはお分かりいただけたかと。
大事なのは序数的な選好関係です。
x、yを任意の二つの消費財ベクトルとすると、
「xをyより好む」、「yをxより好む」、「xとyは無差別である」
が大事であって、xをｙより3倍好むなどといった基数的要素は選択問題には関係ありません。
ただ選好関係を表現する手段として効用関数は今でも使われています。
選好関係よりも操作上便利なためです。

あんたら、テキストブックレベルのお勉強会してないで論文書いたら？

↑で、ここにうPするってかΣ(･д･)

過去5年間の論文数を申告せよ。

もちろんレフェリーつき雑誌掲載論文ね。

↑ソーユ〜あなた様は？
匿名掲示板でこ〜ゆ〜やりとりしてもネェ。それこそ効用の可測性みたいなモンだ ﾜﾗ

>>406
では、逆に質問しよう。
ゲーム理論などでは基数的効用が積極的に利用されている。
これはなぜか？基数効用理論に対する批判をどう跳ね返すのか？
これもテキストレベルのお勉強だが・・・。
果たして答えれるのかな？

>>409
そんなもん、飽きるぐらい書いたですがなw,

>>410
>それこそ効用の可測性みたいなモンだ ﾜﾗ

うまい！本数の過多は関係なし。基数性は意味ないってことかあ。
確かに論文は量より質だなあ。
いや、Jimmyさんの切り返しのセンスのよさ、脱帽です。

>>410
無いなら無いって言えば？

>>411
>果たして答えれるのかな？
お勉強会に混ぜようとしないでもらえる？

まともに研究してる人は、「お勉強会」的な雰囲気には吐き気を催す。

>>412
あほくさ

>>413
そうか、ならご自由に。答えなくてもいいよ。
でもよくわからんなあ。
アンタ吐き気を催すならわざわざこんなスレ見なきゃいいのにw。
いろんな趣味の人がいるものだなあ。

↑オイオイ、トーシロ〜の私にマジになってどうする？あろうワケないじゃン ﾌﾟｯ
で「まともに研究」されているあなた様は？JELに三十本！
ﾅﾙほど〜流石(x_x)！
吐気？なら来なきゃｲｲじゃン。
変なヤシ(-.-)y-ﾟﾟﾟ

ID:Cy3368HPへ。

ここは「くろしろ〜」をいじくるスレです。
真面目に何かを論じたいのなら、他のスレへどうぞ。

>>415
せめて sage てくれんか？目障りなんで。

>>417
了解。

>>418
アララッ、もう逝っちゃたの？
もっと遊びたかったのになぁ。
しっかし、ホンマいろいろおるわ。
このスレの伸びの速さが気に障ったのね。きっと。

>>419
まあ、そんなところだろうな。
でも
>>417の機転もなかなかなもの。
まあこれでID:Cy3368HPの面目も立ったろう。
(くろしろー君、ゴメンネw.)
勝手に誤解して出て行ってくれたわw.
それにしても、
>>せめて sage てくれんか？目障りなんで。
といいつつ自分もsageしてなかったな。ワロタw.

で、くろしろー君よ。診断結果だが。
ウーム。道は遠いなあ。取り合えず以下のような勉強をすべきだな。

�@きちんとした教科書を何度も読む。繰り返し何回もだ。
スティグリッツとかバリアンのミクロ経済学入門とか。
数式羅列系ではなく、文章と図で懇切丁寧な解説がある本がいい。
本当は原書で読むのがいいんだが、これらは訳もいいからまあ問題はなかろう。

�Aまず国語力を鍛えよ。数学力も大事だが、まず国語だな、君にかけているのは。
新書なんかを何冊も読むこと。学校の教科書でもいい。
音読しろ。そうやって日本語の感覚を磨け。
いい文章は音読して美しく感じる文章だ。

�B数学をやる前に論理パズルを解くといい。頭が鍛えられるぜ。

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

ッたく、「啓蒙的にやれ」だの「勉強会は吐き気する」だの「煽り」専
の方たちは何もコミットなしでお気楽なもんよな。

とは言うものの、新古典派の基礎概念を復習しただけで済ませるのも、当スレ
の看板に「偽りあり」との謗りを受けかねないので、○経で「選択問題」は
どう扱われているのか（いないのか）について一くさり。

まず消費者選択の方だが、特に原理論の領域では明示的な消費者は労働者と
資本家で、労働者は自らを再生産するのに必要ぎりぎりの生活水準で、
そのための必要生活資料を消費するだけの、殆ど選択の余地なしという存在である一方、
資本家の方は必要生活資料と奢侈品の消費者とされて、あまり消費者としての
意義は多く認められず、むしろ所得はすべて資本蓄積にまわすような
文字通り資本の人格化として位置づけられている。
では消費者選択を入れる余地がまったくないのかというと、そうではなくてむしろ
どのような消費財のバスケットが選択されようと、供給は必ずそれと均衡
できるような生産技術の体系が前提されていて、消費者選択を明示的に
問題にする必要のない構造になっている。ただしこのことを明確に理解している
○経学者はそれほど多くいるわけではない。

ではその生産技術自体の「選択」はどうなのか？
これも原理論の世界では固定資本の制約を重視していったん投下された
固定資本は容易に流動化できないで、むしろ流動資本的な生産規模の
調整によって利潤率の均等化が行われるとするのが普通の解釈。
新古典派の等産出曲線/資本予算制約線による、要素間構成比の連続的
選択という世界とはまったく隔たっているわけだ。
固定資本の制約はしたがって、恐慌ー不況過程での資本の倒産や、
固定資本償却の完了によって解除されるほかはない。その際の
新たな生産技術の選択も利潤率の高低だけで決まるというよりも、
導入の容易さや流動資本的な拡張の柔軟性なども含んで決まるとしているし、
何よりも個別に進められる更新過程なので、結果として今言ったような
選択が部門別に行われるとしている。

学生時代に、こういう固定資本の制約の重視は新古典派理論の特殊
ケースに包含されてしまう、よって○経は新古典派の一つのローカル
理論に過ぎないとコメントされたことがあった。
ま○も謹も源流はリカードゥですからねぇ。肯定も否定もできませんな。

>>424
続き
手短に言うと、新古典派の世界では、予算制約下で消費者-効用、企業ー利潤という
対においてそれぞれの経済主体は「極大化」選択を行うという意味で同型であり、
消費財であると生産財であると、その相対価格に変更が生じると直ちに
選択に変化が起きる。
に対して、マルクス理論の世界では、資本は利潤率の極大化をすでに生産過程に
投下された生産手段の体系を前提に追及するが、消費者行動についてそのような
強い仮定を置いていないし、あっても供給によって吸収されてしまうと見なしている。
価格体系は生産技術と資本ー労働の分配関係によって客観的一意的に決まり、
需要の契機は、供給の変化によって消去されている。

また生産技術の「選択」は景気循環を通じて行われ、しかも必ずしもその際
「利潤率極大」を追求しているかどうかは分からないとしている。
（市場生産価格論−景気循環論のテーマ）

>「煽り」専の方たちは何もコミットなしでお気楽なもんよな。
　　
○は社会にとって「荒らし」なので死んでくれませんか？
よろしくお願いします。

ローマーの言うように兌換不可能な株式クーポンを成人国民に平等に与えることで。
剰余価値の搾取はある程度解消されるよね

>>426
ハァ？○が社会にとって「荒し」？ハァ？
それ程の影響力もなかろうに。

ああ「脳内学界」の話ね。当方は関知いたしません。
「煽り」専にレスつけて自認してりゃ世話ないわ。

資本に対して労働が圧倒的に供給過剰の世界を想定している。
こういう感じだな、○の世界は。
市場の圧力で賃金が生活最低レベルに抑えられる。
消費者選択はあることはあるが、マイナーな主題でしかない。
資本主義初期段階の成長モデルだとも言える。
ただ生産側にとって資本・労働比率の選択が不可能というのは、短期の場合ではないかな。
長期モデルでは設備投資によって資本・労働比率の選択は自由度がかなりあると思う。
それと現代では労働も固定資本に近いのではないかな。
派遣社員やパートタイム労働者はともかく、正規社員は一旦雇えば解雇は難しいしね。

>>421
診断ありがとうございます。
しかし私はやはり私流のやり方でやっていきたいと思います。
私の最大の癌は数学です。
よって、経済数学の基礎としてチャンを全力で読解し、その後、
ヴァリアンの「ミクロ経済分析」、西村「ミクロ経済学」
が読めるかどうか探ります。つまり学部の経済学
の全体を知ることです。それによって、穴が見えますので
それを各個撃破するつもりです。
それで学部ミクロは十分でしょう。

>>430
くろしろーよ、藻前は2年前の夏にもおんなじ様なこといってたよな？
でどうなった。何も変わってないじゃないか。アーチボルトが今度はチャンかい？
そのうちまた、「チャンはまどくろしい」で　ｵﾜ。
大体にして経済数学をやってからミクロってのが既にして、道を踏み外している。
高校数学やっときゃ学部レベルは十分。おっと高校数学がダメなんでしたね。
所詮名にやっても無駄だわ。

まッ、一生無理だろな。
ブログに頓珍漢解釈ぶち上げるのが関の山だろ。お願いだからそこから外に
出てこないで。
それだけだ・・・

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>429
>資本に対して労働が圧倒的に供給過剰の世界を想定している。
『資本論』では特にマルクスの時代のイギリス資本主義の現実を
反映してそのような想定が基調になっている。恐慌過程に触れている
箇所では、好況末期での労働供給の枯渇から労賃騰貴が導かれるという
所見も出してはいるが、整理されているとはいえないだろう。
宇野原理論では労働力の過剰と過少が景気循環を通じて交代して現れる
という見方。

＞長期モデルでは設備投資によって資本・労働比率の選択は自由度がかなりある
その長期をこれまた景気循環にそくして考察しようというのが、宇野理論の行き方
なのです。特に不効率な設備の廃棄更新が恐慌ー不況の過程で強制的に進行する
ととくところが特徴的。ただこれは古典的資本主義の時代には当てはまるが、
その後はどちらかというと、好況末期に投機的な設備投資の拡大が見られる
ようになっている。原理論にも時代的制約があるということかもしれない。

>大体にして経済数学をやってからミクロってのが既にして、道を踏み外している。

そうだな。文章と図と具体例が充実している教科書を徹底的に読んだ方がいい。
国語力を鍛えれば全ての能力はおのずと上がっていくもんだ。
数学はその後でいい。
俺の先輩で「数学ができれば経済学はわかる」っていって数学ばかり勉強。
そして学者人生を棒に振った人がいる。
その人今も数学の「お勉強」している。
論文は書けず（本人はつまらん論文は書かないといってるw）
昇進できず。
周りはいい迷惑だ。

始めたばかりみたいだけど、このマトリックマのブログっての面白い！！
http://blogs.yahoo.co.jp/hl3862000
久々にキャラ？で爆笑した（笑）
才能あるねえ。

いいですか。メンヘル休暇でｼﾝｺﾃﾝも○も蓄積ができた。職も楽。ﾌﾞﾝｶﾞｸも保留。２年前とは・

いいですか。メンヘル休暇でｼﾝｺﾃﾝも○も蓄積ができた。職も楽。ﾌﾞﾝｶﾞｸも保留。２年前とは―

>>436
こっちにまで、ドラッグ錯乱カキコか。堪忍してつかーさいorz

Jimmyさん
哲学板にコミュニタリアニズムのスレができたようです。
以前の青木コミュニタ・スレのpart�Uみたいです。
リベラリズム＝アナマルの方法論的個人主義を批判するレスなど
そちらにも、どんどんカキコをお願いいたします。

>>439
ええ、私もハケーン！ﾜﾗしています。ただ私は社会哲学とかまったく勉強していないので
ＲＯＭる位しか出来そうにありません。
もし参戦するとしてもあくまで経済学原理論の「視界」内でのカキコに
なるでしょう。

国際労働機関　アイエルオー [ ILO ]

国際的規模での労働条件の改善を目指し、 生活水準の向上などを活動の基本とする。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2
ttp://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/about/ilo.htm

>>434
それはそうと自分の学生時代に経済数学なる科目があったかすら定かではないな。
理学部から行列を中心にＦ谷とか出張講義していたか。情報理論の教授が兼任していたのか？
二階堂本とかポントリャッギンなどで自修していたのか。わからん・・。

どの道、こっちは○だから行列以外ご縁はなかった。もちろん謹啓も必修だから最低限の
微積の勉強はした。一番辟易したのは統計で、ボレル集合とかルベッグ積分とかの確率論の基礎
的道具立てが私には抽象的過ぎて、まったくモノにならなかった。高校数学からのギャップが
一番大きい部分と感じた。

まぁわりーこと言わんから、くろしろーも高校教科書レベルで数学は止めとけ。
合成関数の微分くらいまで。あと２Ｘ２の行列、これはアナ○の勉強には必須でしょ。
大学の先生になろうってんじゃなし、趣味の範囲ならこれで十分。金と時間の無駄。
人生短い。大事に生きろ。

>>ボレル集合とかルベッグ積分
よくおぼえてますなあ。かなり理論的な講義だったのでは。
数理統計の人なんだろうね。
計量使って実証やる場合は、そこまでの理論的基礎は要らんはずですがね。

まあ何度も言うが数学よりも国語力を鍛えろ。
数学使った難しい議論も本質的理解は数学なしでできるもんさ。
そういう直感とイメージで思考する訓練をしたほうがいい。
その訓練なしに数学やるとわけの変わらん計算をやりまくって沈没、
ってパターンになるな。

>>443
実は第二段階として下記の学力をつけたいとと思っています。
http://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/lecture/ingakushu.htm
それを前提にしてもう一度診断を受けたいです。

私の考えはこうです。とにかく喧嘩するなら、相手の力を調べ
私の力を知る必要があります。それで全体像をつかみ必要が
あるのです。ですから全体像をつかんだところで、わからない
ところ、をひとつずつつぶしていく。それが基本的構想です。
だから全体像をつかむのに失敗すればそれはそれでいい。
その力がわかったことが弱点だと言うことです。
その上でかつて○さんのようなことを行えばいいと思っています。

>>443
よく憶えているいるというよりか、得体の知れぬ恐怖感すらあって
いまだにトラウマになっています。ﾜﾗ。必修だから単位落とすわけに
イカンかったが、一緒に履修した連中も誰一人理解できていなかった。
仰られるとおり数学科出身の数理統計の先生で、くろしろーとは
また別種の「異次元宇宙人」ですた、エエ。

流石は阪大。ガイドラインを示しておるとは。
関西の某旧帝大とは大違いだな。
ここの大学院入試問題は正直ぶっとんだわ。
学生がわからんといって質問にきた時の話。
こりゃ解けんわ、とおもった。
おそらく自分が論文書いているときに拾った問題から出題しているのだろうけど。
90分の間で論文を書け、といってるようなもの。
あと、文章が長すぎ、設問の意味がさっぱりっていう問題もあった。
ともかく出題からして院生指導する気なし、と態度がアリアリ。
有名大学だが、ここの大学院は正直止めた方がいいだろう。

>>444
ん？阪大院レベルを狙いたい？ドーピングやりすぎとチャウんか。
んじゃ、私も大きく逝くか。チャンレベルなら３ヶ月で完璧に理解できる。
高校数学に毛が生えた位じゃ軽い軽い。
>>445
だから全体を知るのに数学はそこそこ分かってりゃいいんだよ。
もいっちょ大きく逝くと、単位を取るためだけに私は謹啓の勉強を
生涯で５時間しかしていません。講義は殆どサボり。
でもあんたより遥かに理解は上だワナ。ｗｗｗ

阪大院？ナニとち狂っとんじゃい、おのれは？

>>445
あのー。いってること抽象的すぎて肯定も否定もできませーん。
こういうとこだよ。くろしろー君。君の文章の弱点は。
まあ、いいか阪大のガイドラインはしっかりしてるからそれにそって勉強すればいい。

>>446
数学と経済学両方わかっている人が講義せんと駄目だねえ。
うちの大学の教養の数学は工学部の人が教えてるんだが。
これが理屈向きでの計算ばっかり。
経済の学生にとるようには勧められんのよ。
確かに工学では建築強度など具体的にその値を計算しなければならない。
ただ経済学では例えば符号の向きが正か負かとかだけでその大きさはあまり問題にならない。
方程式があると工学ではその解を求めることに力点があるが、
経済学では解はどんな性質を持っているか、が問題になる。
定量的性質を追求する工学的数学と定性的性質が大事な経済数学は肌色が違うなあ。

>>448
チャンなんて確かにそうだなあ。
俺も学生時代先輩に勧められて読んだが、かったるくて軽く流しておわったよ。
純粋数学の1，2年生向けの本のほうが性に合ったな。
チャンはアメリカの大学教育を反映している。
高校時代全く数学をしなかった学生にもわかるように書いている。
ゆとり教育で数学全くできない学生が増えたので、
俺のような純粋数学勉強派は少数になったのかな。

しかし謹啓生涯学習時間5時間であの俺の効用最大化問題を解くとは。
うちの学生も見習って欲しいわな。
なかなかやるねえ。

>>450
いやくろしろーの虚言癖を見習っただけで・・・
実際はもう少し、２０時間ほど、エエ。

そういえばかつて○さんは、高木貞治『解析概論』から始めたようなこと
以前言われてましたね。佐和隆光氏のエッセイかなんかにも同じことが
書かれていましたから、昔はオーソドックスな入り方が普通だったんでしょう。

私もリタイヤしたら、じっくり新古典派の勉強を今度こそ”チャン”と
やってみたいですね。

まあ、このスレで話題になる置塩やローマーも論文で出てくる数学なんか
はっきりいって大したレベルじゃない。
理数科の学生が1，2年次で習う程度のもの。
しかしこれらの数学の理解度は幾つか階層があるなあ。
レベル1：読んで証明がわかる
レベル2：演習問題がすらすら解ける
レベル3：この数学使った経済の論文が読める
レベル4：この数学使って経済の論文が書ける

レベル4まで到達できる人はごくわずか。
くろしろー君よ道は遠いぞw。

航行の、
基礎会席と、台数貴下程度で、どうにかなるような気が仕手なりませんな。ｗ

こういうのもあるから見てみるよろし。
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1144555486668.jpg

≫452
てか、クロシローの場合異次元空間からこの世に戻ってくることが先決かと。果たしてその首尾や如何？
置塩の用いた数学は確に高校レベルだが五十年代に独力で成し遂げたところが凄い。私自身数理○の世界があるのを全く知らなかった。
とは言え、置塩の定理もホーキンス＝サイモンの条件の一応用例とすることもでき、こっちの方がより基本的か。このことを指摘した人はほとんどいないのがむしろ不思議。

>>445
なるほど。
それを実際にやったのが、外部に立てた「2ch告発」なわけですね！（大爆笑）

>>455
それで思いだしたが、例の拡張されたマルクスの基本定理、
が証明されたのも最近の話じゃなかったかな？
そうだとすれば50年代以降置塩のフォロワー達は何してたんだ？

>>449
相手と私の情報で戦いは決まります。
相手が１００人いたとする。
それがわかればたいしたものです。
まず自分が相手の２倍喧嘩が強いと言うことであれば、
行き止まりの路地に引っ張り込み
各個撃破すればいい。
相手より弱ければ、協力者を求めて１２０人
頼るのもいい。
すべては相手の戦闘力と自分の戦闘力を知ることです。
そこから戦略から戦術が決まる。
そういうことです。私はまだそれを知らないレベル。ｗ
だからこそ相手をよく知り、自分の弱点を具体的に
つかみたいのです。

>>458
新古典派は藻前の敵か？
まさしく風車に突っ掛かって逝った、ドンキホーテそのものだな（激ﾜﾗ

>>458
なるほど。
それを実際にやったのが、外部に立てた「2ch告発」なわけですね！（大爆笑）

バカだなジミーさん。俺の狙いの一つは、小説になりうる
人生経験もつむこと。つまり役者としてドンキホーテと
その作者にならなければならない。

>>460
その通り、裁判や警察、2ちゃんねるの対応、嵐への対応。
すべてが役に立つことばかり。

>>161
チャップリンは音楽まで作曲したという。
そういう幅の厚さが見る人をうならせる。

>>462
どれも失敗に終わってるようですが（大爆笑）
いやあ、さすがドンキホーテ！（大爆笑）

情報や知識を入手しても、入手するばかりでそれを実際に役立てなければ
何の意味もないですよ。
あなた、雑学本とか読んで頭がよくなったと思い込むタイプでしょう？（大爆笑）

>>461
しまった、ヤラレタ。orz
言わずもがなのこと口走ってしまったワィ。

>>458
あのー。相変わらずですねえ。
言ってることが一般的すぎ。
で肯定も反論もコメントもできませんがな。
まあ頑張りな。
しかし何だなあ。耳の痛いことかも試練が聞いてくれ。
今の君より俺やJimmyさんが高校生ぐらいのときの方がよっぽどできたんじゃないかな。
あの効用最大化問題の解答見て、そう思うな。

まあしかし、俺達の大先輩で40過ぎて学者になり、立派な業績残した人もいるし。
昔に比べ平均寿命も延びたし、ニートも市民権得てるし。
人に迷惑掛けず気長にやるのもいいかもしれん。

>>459
Jimmyさん．

>新古典派は藻前の敵か？
>まさしく風車に突っ掛かって逝った、ドンキホーテそのものだな

私は黒白さんの｢経済学」に何の共感もチットモ一度も感じたことはありませんが、
Jimmyさんが上に要約した（ドンキホーテの？かどうか分かりませんが）その意気やよし
ではありませんか．
Jimmyさんこそ、新古典派的「マルキシズム」を最も批判していたんではないのですか？

>>464
まずあなたはバカですね。失敗の意義がわからない。つまり学習能力
がない。しかも図解雑学の意義を認めてない。俺は高校のサブテキスト
として図解雑学を使うべきだと思いますよ。
情報は戦力であってまだ戦いのときではない。無茶な戦はしない

>>466
それは想定内です。むしろヤンキーだったら、もっと突っ込みます
がね。ｗ

>>457
「一般化された商品搾取定理」そのものは７０年代前半にギンティス
らによって証明されたそうです。９０年代になってローマーらアナ○派
がマルクス剰余価値論批判をこれに依拠して大々的に繰り広げたのを
きっかけに世に知られるようになったのでしょう。
これは私の推測ですが、置塩自身はおそらく労働時間タームを物量ターム
に移し変えれば、直ちにこの定理にたどり着くことを知っていたのでしょうけど、
正統派マルクス主義者としてそのことを表立って説くことには耐え難い
ものがあったのではないか。直接の弟子筋にどんな人がいるか知りませんが、
同じイデオロギー的拘束の下にあったと思われます。
置塩定理にいち早く着目したのは実は宇野派の一部であって、１９６２年刊の
「マルクス価格理論の再検討」所収の竹内靖雄論文で詳細に検討された上、
ギンティスに先駆けること十年、クープマンス/ホーキンス＝サイモンに
依拠して「一般定理」まで拡張を進めています。
しかし竹内はこれを契機にマルクス批判の論調を次第に強め、７０年代には
はっきりと反マルクス派の立場に移行しています。竹内に限らず同書に
論考を寄せた公文俊平、村上泰亮あるいは香山健一、青木昌彦らが６０年代初頭
数理○にいったん手を染めますがいずれも時をおかずに○そのものから
離れていったわけです。

そのような経緯のため宇野派内部ではこの竹内の貴重な論稿もその後殆ど省みられる
ことなく今日に至っています。竹内自身も反マルクス的言動を弄する
ことに市場価値がなくなったことを悟り、今やもっぱら市場万能論を
鼓吹することに努めているようです。

森嶋通夫も「マルクスの経済学」で剰余労働時間が正であるための
必要条件に用いられる生産技術が純生産可能であることを指摘していますから、
実質「一般定理」を証明していたことになると思います。ただし
この著作は７０年代のものですからギンティスとほぼ同時期ということになります。

置塩自身の周辺でどのような動きがあったかは、むしろ関西在住の長い
かつて○さんのほうが事情に通じているように思うのですが、どうでしょうか。

>>467
「意気」あるいは「大風呂敷」でことが成就するならいくらでもしたい。
私が「敵」といったのは批判的克服の対象という意味ではなく、理解の
対象になるのかどうかという意味です。それからするとくろしろーは
対象がどこにあるかすら見えていない、それは「異次元空間」にいるからです。
知的能力以前の「存在拘束性」にかかわる問題でしょう。
しかしこの拘束性がナニによって生じているのかが私には謎なのです。
メンタルだけでは片付かないものがそこに伏在しているようにしか思えません。

>>471
>私が「敵」といったのは批判的克服の対象という意味ではなく、理解の
>対象になるのかどうかという意味です。

ご趣旨は理解・納得できました。ご返答有難うございます。

>>470
そうか、ギンタスがねえ。
それと宇野派にそんな仕事があったとは知らなかったな。
置塩のフォロワーは確かに関西に多いがどんな仕事をしているのかはなあ。
正直よくは知らんのよ。
ちょっとおぼろげながらの記憶だが・・・。
彼らは新古典派の（規模に関する）収穫逓減法則がお嫌いらしく、
収穫逓増下で置塩モデルを拡張しようとしてたような。
しかし収穫逓減はいかんと言いつつも彼らの研究業績は収穫逓減だったなW.

>>470
もう少し引っ張ります。
今改めて「マルクス価格理論の再検討」を見返すと、当時置塩と東大院にいた竹内は
かなり密接な交流があったようで、置塩の未発表論文を竹内はリファーしている。
直接の師弟関係はないが竹内こそが置塩の最良のただし不肖の後継者だといえよう。
竹内はおそらく置塩の論考に触発されて、当時最先端の線形計画法を展開していた
サミュエルソン＝クープマンスの理論的修得に向かったのだろう。

置塩の最初の論考が世に出て既に半世紀が経過しているが、置塩以降で読むに値する
数理○の著作は、
マルクス価格理論の再検討　玉野井芳郎編
資本論講座　２　剰余価値　資本蓄積　玉野井芳郎編
マルクスの経済学　竹内靖雄
マルクスの経済学　森嶋通夫
価値と資本の理論　伊藤誠

などごく限定される上、そのパースペクティブも置塩のそれを大きく
超えるところはない。

高須賀義博氏なども高名だが、失礼ながらスラッッファーネオ・リカーディアン
の線に連なる以上のものは見出しがたい。

さて愈々現今のこの国のアナ○派だが、洋物崇拝の輸入業者以上の
役割は果たしていない、どこまでも幕間的存在だろう。真打は別のところに
いるというべきか。

↑は私ね。なぜかコテハン消えた。

>>468
自己紹介乙

>竹内に限らず同書に論考を寄せた公文俊平、村上泰亮あるいは香山健一、青木昌彦らが６０年代初頭
数理○にいったん手を染めますがいずれも時をおかずに○そのものから
離れていったわけです。

そうそうたる面々。彼らに離脱されたのは痛かったろうな。
俺も○から離れたときは指導教授は残念そうだった。
でもまだ学部時代だったからね。
彼らは院にいて転向したわけだから、大変だったろうな。

あと栗本慎一郎（経済人類学）なんかも宇野理論をやってて転向した、と。
本人が何か本に書いていたな。

宇野派は早い段階で新古典派の側に合流すべきであった、と俺は思うな。
そうすればマクロ動学や数量経済史あたりと交流。
資本主義発展モデルに対し貢献できたかも知れん。

まあ、
栗本は、
確かにいまだに、Ｑちゃんとどうせくとの、
宮崎学と最中がいいですな。実に、いいですな。しかし、
栗本は、
転向するほど、ｗ
もともと宇野はやっていないでしょうな。

勝つ丸三の書き込みは、それにして毎回、
ほほえましいですな。

>勝つ丸三の書き込みは、それにして毎回、
ほほえましいですな。

ありがとよw.
だが、○から転向しようとした当時は指導教授の引止め工作で大変だったんだぜ。
曰く
�@謹啓は数学の勉強が大変だ。院に入れば数学の勉強ばかりさせられるそんなの面白くないだろうが。
�A謹啓は理論はもう終わっている。実証やるしかない。それなら政府関係に就職した方がいい。大学よりいいデータが揃っている。

なんてね。当時は迷ったもんさ。
今では笑い話で済むけどな。

>>477
６０年代初頭、東大は宇野派の牙城だったから、そのうちから何人かが
抜けても研究者の卵はまだ供給余力十分あったんだろう。

新古典派との「合流」という事態は起きなかったな。上記の人々も
謹啓に逝ったが、新古典派そのものをストレートにやったと言うより、
社会システム論とか新制度派的路線をとったり何かと屈折していた。

私自身も新古典派の標準的な理論は勉強してみたいと思うが、それで
宇野理論とつき合わせて何か出てくるかどうかはなんとも言えません。

栗本は慶応で１９世紀末ー２０世紀初頭における鉄鋼業中心のイギリス経済史
を専攻していたはずであまり宇野理論を本格的に学んだということはないのでは・・

Jimmyさん。

>栗本は慶応で１９世紀末ー２０世紀初頭における鉄鋼業中心のイギリス経済史
>を専攻していたはずであまり宇野理論を本格的に学んだということはないのでは・・

栗本慎一郎は元ブントマル戦派（岩田世界資本主義論に依拠）で慶応自治会の委員長。
宇野派の中でも岩田＝鈴木理論に近く、学生当時慶応に教えに来ていた
鈴木鴻一郎氏の講義を聴講した機縁から、鈴木氏の東大ゼミにも顔を出していた
（と当時のゼミナリステンの方から聞いたことがあります）。
天理大学の頃までは経済史研究に携わって、共同体論の再構成することで
マル経の再生を企図してたらしいですよ。
笠井潔との対談集（闇の都市、血と交換―経済人類学講義　朝日Lecture books）
にその当たりのことがチョット書かれてます。

>>481
ああそうだったんですね。かつて○さんの方が新左翼党派については
ずっと詳しそうですね（ﾜﾗ

そうだとすると栗本氏は理論的には私の先輩筋に当たる方ということに
なります。これはまったく知らなかった。（ワタスも世界資本主義派。
ただ鈴木＝岩田のヘーゲル主義的偏向はご勘弁だが）
院生の時代にイギリス鉄鋼業の研究に勤しんだのもその線から見ると納得です。
天理大にあってポランニーを盛んに論じていた頃以降はよく知られていますね。
価値形態論をパクったＣＭコピーなども書かれていたのではなかったか。

宇野→ポランニー路線はこれも結構あって、大元は玉野井芳郎なんだろうが、
甲南大に行った吉沢英成などもそれ。

連投すいません。私はただの通りすがり。
かつ○氏ではありませんので、誤解なきよう。

>>483
あらら、ワタスの早とちり。失礼しました。

マル経の連中は、オーストリアンがどうだとかカビの生えた学説史やめて、
自分たちの歴史を振り返ってる方がいいんじゃねえの。
今の理論わかってねえのに学説史を紐解いて新古典派を語っても痛々しい
だけで見てらんない。

○○は○○派だとかサル山の争いでも記録に残しておけば、それなりに
史料価値あるし。系図でもつくって日経学会で発表してくれたら、きっと
大量の聴衆がつめかけるであろう。

↑いつの間にか他のスレから落ち武者が流れてきたようです。
スルーしてやってください。

＞今の理論わかってねえのに学説史を紐解いて新古典派を語っても痛々しい
＞だけで見てらんない。
落ち武者よ　君がいるべき場所はここじゃないぞ。ここじゃ文字通りの擦れ違いだ。
もう一度、「今の理論わかってねえ」奴らに熱く「新古典派を語って」やってくれ！
ガルブレイス死去について語るスレでww

>>480
新古典派との合流というのは、Jimmyさんの書き込みを見て、ふと思ったことでもある。
アンタの書き方は新古典派の俺でもわかる。
意識的かどうかは知らんが、○固有の用語の使用を避け、一般的な書き方になってるしな。
（本人もわかってるどうか怪しい難解な用語（造語）を連発。
そして内容ゼロの長文をだらだら書く連中が多いからな、思想系は。）
問題意識もマクロの連中と重なり合ってる部分が多い。それと経済史ね。
そろそろ宇野理論の外に出て冒険するべきかと、思ったのさ。

かつ○さんに質問。
>>485＝>>487か？正直のところ。

>>487
前にも言ったと思いますが、マルクスも新古典派も源流はリカードゥにあって、
市場における経済主体の個別的行動がある種の均衡をもたらすという見方が
双方の基本にあると思います。特に宇野理論はその点を徹底的に追及して
原理論の完成度を高める方向に進んできた。その限りでは、新古典派の発想と
それ程隔たりがあるようには感じていない。
○経の大部分の人は限界生産力説を「物神崇拝」として嫌悪しているが、
人間労働だけが「唯一の利潤の源泉」という観念もイデオロギー的だと私は捉えている。
しかしやはり新古典派の教科書に向かうと、極度の形式性に非常な苛立ちを
覚える。限界概念もそれを受け入れてしまえば、なんと言うことないのでしょうが、
なにか「本気」にさせるものがない。計算問題を何も考えずに解いて行く様なものにしかならない。
まぁなにも考えずに、教科書レベルを勉強して試験通れば、単位もらえるほどの
形式的完成度にあるから、これだけ世界中で主流になっているんでしょう。
残念ながら、○経の原理論ですらこれだけの完成度にあるとはいえないし、そこから程遠いというのが実態。

自分では既に宇野理論の外には出ているつもりで、例えば固定資本が巨大化すると
不況基調になるという○経では普通に言われる命題も大変疑わしいものだと
みて、もう少し明確なモデルで検討すべきと考えています。

しかし繰り返しになりますが、まんま新古典派を受け入れる気持ちの準備も出来ていない。
ＭＷＧですか？コレクションの一部として本棚に飾ってあります。　ﾜﾗ

>>489
補足

一番宇野理論というか○経から離れる機縁となったのは、「価値形態論」
の破綻ですね。商品の「価値概念」から貨幣が必然的に発生するという
論理が実は事実としての発生過程を説明するものではなく、一種の「言葉の遊び」
であるとことを知ってしまったから。原理論体系には至るところこの手の「トリック」
が仕掛けられている。

>>490
Jimmyさんよ。それでもやはり俺は新古典派を勧めるな。
新古典派にはその手の言葉のレトリックはないぜ。
で理由は・・・といいたいとこだが。
仕事が入って忙しくなってきたんでな。
ROMってる暇はなくなった。
一段落ついたら、またここに顔出すよ。
1，2週間後かな。もっとかかるかも。
じゃ、お元気で。

PS．クロシローはどこへいったんだ？

>>480
Ｑちゃんも、
くりしんには同じ印象を持っていますな。

>>479
面白い引止め工作ですな。

依然として、
拾い読みしか出来ませんな。しかも、
くろしろーがいなくなってしまいましたな。実に、しまいましたな。

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>491
なぜ急にいなくなっちゃったの？

もしかして>>488って図星だったのか

>>494
485と487は別人だろう。文体、発想が全然違う。

彼は持病が悪化して家族に手を上げるまでになってしまったので
急遽入院と相成りました。
搬送される車の中で、彼は、口から泡を吹きながら
「マルクス、マルクス」とつぶやいていたそうです。

■なぜ家は安くならないのか・・・・・・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147890040/>>248-249
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147890040/>>252-255

■なぜ家は安くならないのか・・・・・・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147890040/248-249
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147890040/252-255

おまいら、アリの穴と作家でごはんに俺の小説が

中三にまけた

>>499,>>500
まこれがくろしろーのいつわざる実相だろな。
次は、聞きたくもない「カミングアウト」の連続カキコだよ。

くろしろーの特徴

・基本は「妄想と嘘」「自己顕示」「自己陶酔」「責任転嫁」。
・自分語り・自己アピール大好き。
・「荒らしに対抗してるオレサマかっこいー！」
・「自己責任」が理解できない。失敗したのは他人のせい。
・自分の発言に責任を持たない。平気で嘘をついたり「なかったこと」にする。
・要領を得ないおかしなスレを返して、自分ではまともなレスをしたつもり。
・スレの趣旨を理解できない。とにかく自分の話を聞いてほしい。
・とにかく何か主張したくてしょうがない。言われっぱなしでは気がすまない。
・自分の叩きや煽りや決め付けは棚に上げて、他人の同じ行動には敏感かつ過敏に反応する。
・自分の無知は棚に上げて「それを教えてくれないほうが悪い」。
・「意見」を求めているふりをして、理屈無しの「同意」を欲しがっている。
・激しく自己アピールをするが、内容がどうしようもないので誰にも感心されない。
・根拠のない主観による決め付け大好き。
・話のすり替えや詭弁が大好き。
・後付けで主張内容を変えて知らん振り。
・言ったことを守らない。言われたことを守らない。
・主張が認められないと、認めない者の人格攻撃に走る。理論では対抗しない（できない）。
・答えやすく都合のいいレスには、煽りや叩きでもレスをする。
・都合の悪いレスや反論できないレスは、スルーして逃げる。
・都合の悪いレスや反論できないレスは、話題をすり替えて逃げる。
・悪だの罪だのチョー大げさ。
・警察だの裁判だのチョー大げさ。
・担当者が所属も名乗らないような脳内警察が頼りどころ。
・心神喪失で精神錯乱状態でマイナートランキライザーに頼る精神錯乱気味で書き込みする。

>>502
けっこう、
可愛げのある書き込みですな。ｗ

あまり面白くないものの、
書き込んでいる本人は、相当、
インジョーイしているようですな。実に、しているようですな。

小説に感想よろしく

飽きてきましたよ。経済学にも。せめて戦争になるものがあればいいですね。
平和をぶっ潰して、人類皆殺しになるような経済理念はないもんでしょうかね
え。ｗｗ

>>501
あなたは「共産主義理念」には「関心がない」
と言って
宇野の経済学フェチで小難しい単語を並べて、「自己満足」、
でさめた口調で「学者評論ごっこ」
理念なき共産主義などに染まりたいのなら、新古典派に
打ち込めばいいのに。「余生」がそれを拒む。ｗｗｗ

でも本当は「共産主義の理念」を「若いころ」持っていたのではない
か？

http://doiop.com/m1e2on

↑ﾝﾝｯ？成りすましの煽り厨ｹ(?_?)
ワリ〜けどオモロないわ(-.-)y-ﾟﾟﾟ

自分がなぜこんなことをやろうとしている意味がない。
マルクスのときはよかったが、ミクロのために数学
やっても面白くない。アナ○も今市だし、
目標喪失だ。

漫画読んでいた方が面白い。

相手にしないように。

相手にしないように、AK−４７が武器としてすばらしいと
その根本的な、「理念」を「技術的問題」として、
無視するような爺さんには。

くろしろーの特徴

・基本は「妄想と嘘」「自己顕示」「自己陶酔」「責任転嫁」。
・自分語り・自己アピール大好き。
・「荒らしに対抗してるオレサマかっこいー！」
・「自己責任」が理解できない。失敗したのは他人のせい。
・自分の発言に責任を持たない。平気で嘘をついたり「なかったこと」にする。
・要領を得ないおかしなスレを返して、自分ではまともなレスをしたつもり。
・スレの趣旨を理解できない。とにかく自分の話を聞いてほしい。
・とにかく何か主張したくてしょうがない。言われっぱなしでは気がすまない。
・自分の叩きや煽りや決め付けは棚に上げて、他人の同じ行動には敏感かつ過敏に反応する。
・自分の無知は棚に上げて「それを教えてくれないほうが悪い」。
・「意見」を求めているふりをして、理屈無しの「同意」を欲しがっている。
・激しく自己アピールをするが、内容がどうしようもないので誰にも感心されない。
・根拠のない主観による決め付け大好き。
・話のすり替えや詭弁が大好き。
・後付けで主張内容を変えて知らん振り。
・言ったことを守らない。言われたことを守らない。
・主張が認められないと、認めない者の人格攻撃に走る。理論では対抗しない（できない）。
・答えやすく都合のいいレスには、煽りや叩きでもレスをする。
・都合の悪いレスや反論できないレスは、スルーして逃げる。
・都合の悪いレスや反論できないレスは、話題をすり替えて逃げる。
・悪だの罪だのチョー大げさ。
・警察だの裁判だのチョー大げさ。
・担当者が所属も名乗らないような脳内警察が頼りどころ。
・心神喪失で精神錯乱状態でマイナートランキライザーに頼る精神錯乱気味で書き込みする。

>>514
んじゃ、
Ｑちゃんが、
連名通報しますな。捨てメールに、
どこの警察署に届けたか、
送信してもらいますな。

微罪調書ぐらい書いてもらいますな。あるいは、
１日ぐらいは、拘留可能ですな。ｗ

帝国主義国家における、
刑事訴訟法の実態を、もっと知った方がいいようですな。実に、良いようですな。ｗ

>>513
連名通報に応じますよ。ｗ

>>516
いえ、無視でいいでしょう。
動きませんよ。警察は。

ちょっとメールが怖いので、送りませんが、
相談したのは函館警察です。一応。

>>517
動きますよ。ｗ

微罪調書を取られたような話は、
よく聞きますな。ｗ

>>518
函館警察『くろしろー脳内派出所』ﾜﾗ

>>520
それを言うなら、駐在所では？

駐在所なら、
警察官が、住んでいますな。実に、いますな。

で、「函館警察」ってのは、函館中央？　函館西？
あっ、脳内なら区別はないのか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>286-287あたりの脅迫行為も、微罪調書くらいで済むのか
見ものですな。ですな。

>>522
これは面白い書き込みですな。ｗ

ただ、
脅迫にはなっていませんな。ｗ
事前通知に過ぎませんな。ｗ

はやく、
トラ箱に入れたいので、くろしろーからの、
メールを待っていますな。実に、いますな。

スレッド保守のための書き込みです。
マルクス経済学やマルクス主義の話には直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
どうすれば彼のようなメンヘラになれるでしょうか？

私も彼のように、
函館開発建設部　八雲道路事務所を休職したり
せっかくできた彼女に逃げられたり
無責任で恥知らずな発言をしたり
現実逃避して経済学に逃げ込んだり
根拠のない主観によるトンデモ理論を主張したり
他人の発言を無視して自分勝手好き勝手に振る舞ったり
猫なで声ですりよってきて言う事をきいてもらえないと急に切れたりしたいです。

まずはマイナートランキライザーに頼って精神錯乱気味で心神喪失の状態になって
かとうメンタルクリニックに通院しなければならないのでしょうか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>521
脳内に警察官までが「駐在」している！実にすごいですな、ですなﾜﾗ

>>522
イエイエ、侮ってはいけません。
脳内函館警察五稜郭駐在所あたりかとｗｗｗ

「裁判されたくなきゃ示談金を百万円払え」ってのが
事前通知とは実に面白いですな。ですな。

まあ、結果、くろしろーがどうなろうと何が起ころうと
別にＱちゃんにとっては痛くも痒くもないことなので、
Ｑちゃんはいくらでも好きなこと言えますな。ますな。

>>526
ジミーさんの書き込みは、
アイロニーが効いていて、面白いですな。

>>527
単なるこぴぺよりは、
面白い書き込みですな。しかし、
知識不足は、非常に痛手ですな。実に、痛手ですな。

私が函館中央警察に相談したのは事実です。
Ｑちゃんも連盟にしたければ、ここでさらされた
名前を使えばいい。真偽のほどはそれでつくでしょう。

連盟ーー>連名
でもこいつは放置が一番でしょう。無力な２ｃｈお宅ですからな

>>529
警察署の名前が分かれば、良いですな。実に、良いで寸。

>>531
まあ俺はもうどうでもいいんだけど。と言うか
なかなか相手にしてくれないよ。

俺は経済学が詰まんなくなって、それどころじゃないんだけど。ｗ

独学でだらだらやって、
身につくものなどありませんな。実に、ありませんな。

日本はもう、
手がつけられるような状態ではありませんな。実に、ありませんな。

つまんないならカキコするのやめてくれ。
ロムってて嫌な気分になる。

で、函館中央警察の何課？
担当者名は？

生活安全課で、そのひとの名前はきいてない

↑要は相手にされなかったって。それだけ。もう話題にされたくないんだよな！

函館中央警察署なら、そういう相談を受けるのは
生活安全課ではなくて警務課。
また、名前は向こうから名乗るので、
「名前はきいてない」なんてのはありえない。

アレか、くろしろークンは、嘘をつき続けているうちに
それが本当のことだと思い込んで、結局は
嘘と現実の区別が出来なくなっちゃうタイプか。

経済学がつまんなくなってやることなくなったんなら、
病院行け、病院。

>>539
妄想乙。ま、こんな問題は電話で函館警察にインターネット
犯罪はどこですか？　って聞くといいよ。
まず１１０番電話ーー＞次に０１３８−５１−９１１０ーー＞
生活安全課になるから。担当者名も聞かなきゃ教えないよ。
今電話してみたけど。
生活安全課とは要するに雑事の何でも屋だと
でこのくらいの話だと受け付けてくれないんだって。
>>538の言う通り。

電話してみな、警察もわりにに親切だよ。

また電話してみた

＞生活安全課ではなくて警務課。

警務課なんて存在しねーとよ。ｗｗｗｗｗｗ

警察も大変だな。おかしな人の世話もしないといけないなんて。

あーあ、サッカー負けちゃったよ。。。

>>543
＞函館中央警察署なら、そういう相談を受けるのは
＞生活安全課ではなくて警務課。
＞また、名前は向こうから名乗るので、
＞「名前はきいてない」なんてのはありえない。

警務課ってなんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

担当者名も聞かないと明かさないよ。ｗｗｗｗｗ

０１３８−５１−９１１０
に電話して味噌。これで証明終わり。

>>545
それ俺が書いたレスじゃないから

俺が言いたいことは、経済学がつまんなくなったのなら
このスレにいなくてもいいのでは？ということだ。

いくら公共の番号だとしてもここにかいて
そこにいたづら電話が殺到して機能しなくなったらどうなる？
迷惑考えろよ。自分本位いいかげんにしろ

こんの見てる人数で、かけるとしても微々たるもんだよ。
電話番号割れるんだから、早々いたずらもできないよ。ｗ
相手は警察だぜ。警察。

まあしょっ引かれるなら事情がすべて明るみに出ますよ。ｗｗ

どの道迷惑な人だな。

>>548
あ、別人か。すまん

>>554
＞こんの見てる人数で、かけるとしても微々たるもんだよ。

微々たるものだと分かってるなら、
これから個人情報出されてもスルーしろよ。相手されてないんだし

荒らしは放置だな。

今日は薬が効いているせいかハイテンションですねwww

くろしろーさん、まじめなはなし、鬱にはたんぱく質を
とるといいらしいですよ。

でもこの人、風俗でタンパク出しちゃったみたいだしw


553 名前：中野太郎 ◆oP1E0fjvmE 　[]　投稿日：04/10/08 21:50:02 ID:8RePvFLD
おれがなぜ、そんなに長時間労働を憎むのか教えてやろう。
おれはＢ型肝炎キャリアだった、あまりにも余裕のない
タイヘイ印刷の生活に圧迫され、風俗に行ってしまったからだ。
北海道開発局に入る前に本格的に慢性肝炎になった。
余裕のある北海道開発局では、感染の危険性のあるときは
そんなことはしなかった。だが断っておくが、コンドーム
をはめるなど注意義務を怠らなかったため法的には無罪だと、
組合(全開発）の顧問の法律事務所がのたまっていた。
だが道義的には許される話ではない。
今では肝炎も完治し、感染の可能性もなかったので、
彼女が出来るまではちょっとした風俗マニアだった。

554 名前：中野太郎 ◆oP1E0fjvmE 　[sage]　投稿日：04/10/08 23:15:14 ID:8RePvFLD
そこで、惨憺たる風俗の実情を知ったわけだ。
もちろんＢ肝キャリアだった俺はエイズに関しても詳しい。
俺はそう言うのは見ていられないと思った。
だが圧倒的に無力だ。

>>558
毎日納豆食べてるんだけどね。ｗｗ
>>560
ワロタ

dion個人情報流失しましたが、どうなさるんですか？
裁判？！

4 名前：裁判男 ◆FBmQQvbNWw　[]　投稿日：2006/05/01(月) 19:40:58
ちなみに裁判は市役所まで逝ったし、俺の市の警察にも電話をかけた事は
事実だ。今もう一度かけた。所属先とかは１１０の係だとしか答えてくれ
なかったが、石川さんという名前だ。放っておいたほうがいいとのお答え
だ。

>>559
相変わらず、面白くないです・・・・。(-_-;)

警務課というのは、確かに、
笑えますな。これは非常に、面白いと思いましたな。ただ、
部署から良くと、
刑事課だとは、思われますな。実に、思われますな。

>>562
Ｑちゃんは、
ひばりが丘在住なので、警視庁に、
届出を出しても良いですな。警視庁なら、
桜田門にあるので、
乗り換えなしで、足を運べますな。

ハイテク犯罪に対処する部署も、
警察庁にも、ありますな。Ｑちゃんの、
「行政文書」は、採用率も非常に高いので、
非常に面白そうですな。実に、面白そうですな。

482 名前：Ｑちゃん　[sage]　投稿日：2006/04/13(木) 00:17:42 ID:3rkPQqOB
>>468
くろしろーさん、お久しぶりですな。

たまたま覗いてみたら、お元気そうですな。実に、お元気そうですな。
こてはんを出さなかったものの、
>>467
これらの一連の書き込みは、
Ｑちゃんのものでしたな。実に、Ｑちゃんのものでしたな。ｗ

483 名前：くろしろー ◆rJrN8dAq0M 　[]　投稿日：2006/04/13(木) 09:56:51 ID:4OcimG+j
>>482
え、話したことありましたっけ？
存在は知ってますが。このスレは経済学板で結構生きてい
るスレなので、いつものような粘着はやめてくださいね。
他にもいっぱい死んだスレはありますので、そこで、ご存
分に振舞いください。マルクスについて語りたいのなら、
別にかまいませんが、過度の連続投稿でスレをつぶすのは
やめてください。

資本主義的生産様式って何ですか？

誰か教えてください

ひとつは、人間の「労働力」が商品化される中で、
蓄積をすべて使わず、資本として拡大再生産される
ことだろう。
とか書けば30点？ｗ

>>567
ナニつまんねーこと言ってんだよ？
くろしろーは頓珍漢だが「自由」ではないな。

>>568
意味不明だが。ｗ　独占・限界費用・限界収入とからめて、
やってくれ。そりゃ自由じゃないだろ。労働力の商品化
なんだから。ｗｗ

生産手段がこの手にあれば、好きに生きていけるのに。ｗ
マルクスの資本論はナンセンスだが、労働力の商品化
はたしかにその通りだな。でも比較優位の考えに基づけば
特化して分業すれば、全体の生産力は確かに増大するな。

まあマルクスって愚痴にはよくはまるな。ｗｗ

>>566

これなんかどう？
Jimmyさんに怒られるかもしんないけど。
　　↓
http://www.nn.iij4u.or.jp/~logos/sigetahihyou0306.html

↑
なぜか直接跳べないので、アドレスをコピペして移動してください。

漫画・フラッシュでわかる北朝鮮人権法案
http://hantai.nengu.jp/　漫画
http://movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/　フラッシュ

関連ｽﾚ
【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150255281/

北朝鮮人権法案スレ　多分６スレ目
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150280729/

>>572
重田っツーのもくろしろー級の馬鹿だな。
何時までたってもマルクスの「正しい理解」にしか立脚点を持つことの出来ない、
エディクスコンプレクスの塊みたいな人だね。
私が一度でも宇野弘蔵の「真意」なんぞ語ったことがあるか？

残念なことにこの手の「自分探し」に終始しているタワケが未だに○経の周辺を
うろついていると言うのがいつわざる真実なのだろう。

「マルクスの主張したことは何か」という問いは確かに重要だ。
しかしその問いに答えるだけではつまらんよ。
マルクスが主張したことが明らかになったとして、
「その主張は正しいのか」と問いかけてみる。
ここから社会科学の思考は始まるのだよな。

俺は小学校時代から、マルクス主義の言動に不快感を覚えていたが、
何か？

価値と言う物に「労働」ではなく「自然的・社会的な希少性」
をすえたらどうか？　資本論ももっと新しく書きなおせるだろう。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒) この扇風機癒されるｸﾏ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　
.（　　ヽ　　|∪|　　／

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p50717587

しかし思うに、まず規範・倫理・道徳が必要なのではないか？
こうあるべき、ではそれをしよう。できるのかできないのか。
等々、ここでの大御所のジミーさんにしても共産主義的イデ
オロギー興味なしとし、アナ○批判を規範だけ、と言うことが
ここではまったく問題になっていない。。。。

>共産主義的イデオロギー
これはプラトン主義の一種だな。
俺は反プラトンだから、当然共産主義イデオロギーは興味ないな。

おっと、かつ○氏
これはずいぶんお早い復活ですな。

>>581
私としてはカントの言うように定言命法がありうる、と思います。
つまり人間もまた特殊な動物として「存在」する。
これはどうあがいてもやめられない。ＳＦみたいにサイボーグ
になれば話は別ですが、とにかくそういった不可避の存在です。
ならばその存在をつきぬいている倫理・道徳がカントの定言命法であり、
「動物」の倫理であり、では動物として生きればいいのではない
かと。

>>582
まあ、そうだな。
まだ仕事はあるが、時間に追われるってほどじゃなくなった。
気分転換に、またくろしろーをおちょくってやろうと思ってな。
で、
>>583
相変わらず意味不明だぜw.

>>584
つまりですね。動物としての自分を再発見すれば、やるべきことは
決まっていると言うことです。

昔、人は何で殺しちゃいけないのか？
なんてことが「哲学」として話されましたが、
要するに動物であれば同族を殺しちゃだめだと、
先天的に決まっているのです。

もう寝るが・・・。
>>585
クロシロー君は「動物」として何を再発見したんだい？
でやるべきことは何になったの？
>>586
先天的に決まってるなら、同族殺しは起こらんわな。
しかし実際は起こっておる。これは何故だ？
それと「動物であれば同族を殺しちゃだめだと先天的に決まっている」
のなら、わざわざそんな問いを何故我々は発するのだ？

>>587
再発見したのは先天的に自分が限られた存在と言うことです。
やるべきことは動物として生きようということです。
つまり種を守り、次の世代の踏み石になることです。

確かに殺し合いをしてますが「原則」としては
だめだということです。

くろしろー氏
・最近、わざとクルパーなことをあえて放言し、かまってチャン傾向を強めてないか
・それと表裏の関係かもしれないが、次第に経済学への情熱が薄れていってないか
・そのためか、書き込みが傍から見ていて詰まらない・分からない（むろん内容が高級なのではなく、
　単に混乱していて筋が追えない）・はっきりいって面白くない
・従って、最近書き込んでる内容は、少なくともこの板の趣旨とはぜんぜん関係ないことだから、
書き込みを続けるのなら、もう少し内容を考えてくれ
　
以上．

>>589
何を今さら。>>514を参照してみ。

>>590
俺は、>>514のような煽り（よく言ってそのもどき）をしたいんではない。
ついでに言っとくが、>>514に書いてあるような
＞心神喪失で精神錯乱状態でマイナートランキライザーに頼る精神錯乱気味
云々の表記は、ここがマルクススレでなくても（というかマルクススレなら尚更だが）、
書いた奴の頭の程度を疑うよ。ホントに精神病んで苦しんでる人のこと考えたこと
あんのか？匿名なら何でも平気で言えるって奴は、人に判らなければ、盗作も実験
結果のでっち上げも、人殺しもレイプも平気でする奴。
わかったら「何をいまさら」なんて偉そうに言ってくんな。消えろ糞野郎。

>>591
何をいまさら(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それを元々書いたのはくろしろー本人なわけだがw
言うならくろしろーに言ってくれないか？


12 名前：k ◆oP1E0fjvmE　　投稿日：05/01/15 20:37 HOST:Q121222.ppp.dion.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1093834197/548-557
削除理由・詳細・その他：
実名職種等重要な個人情報がわかってしまいますので
削除願います。
前回は個人の書き込みの自己責任につき却下されましたが
心神喪失で精神錯乱状態で自己責任がかなり低下していま
した。そこら辺を考慮のうえ、神様２ちゃんねる様よろしく
お願いします。

16 名前：k ◆oP1E0fjvmE 　　投稿日：05/01/15 20:54:17 HOST:Q121222.ppp.dion.ne.jp
>>14

そこを何とか、彼女に精神病であることを伝えるためにかなり興奮し、
マイナートランキライザーに頼る精神錯乱気味でした。
お願いします。

俺も、「ホントに精神病んで苦しんでる人」にはそんなこと言わないよ。
でも、くろしろーはそうは見えないから、なんぼでも言う。
くそしろーは「なんちゃってメンヘラ」だと思うから、なんぼでも言う。
メンヘラをタテにして好き勝手なことを言う奴には、なんぼでも言う。

つうか、くろしろーは精神病んでいても苦しんではいないだろw

精神病んで苦しんで、それでも一生懸命カキコミしてる人に
>>589のようなことを言うのはオーケーなの？www

>>591=>>593=>>594
不毛だから、この話題を伸ばすのは止める。

＞それを元々書いたのはくろしろー本人なわけだがw
＞言うならくろしろーに言ってくれないか？

こんなことはタリメーの常識だが
本人自身が自分の状態について口にするのと、それを
他人が言及し況や煽るのとでは、全く次元が違う。
自分でも実はわかってるから、わざわざ三つもレスつけたん
じゃないのか？

>>590-595

キモイ

この板でくろしろーよりキモイのはお前だけだ。
自作自演、AA連貼り、すぐ切れる、正直いなくていいよ。

>>595
伸ばしてんじゃんw

> 本人自身が自分の状態について口にするのと、それを
> 他人が言及し況や煽るのとでは、全く次元が違う。
> 自分でも実はわかってるから、わざわざ三つもレスつけたん
> じゃないのか？

>>593を理解できるまで音読してくれないか？
あと>>594についてはスルー？
あとレス番まちがえてるよ。

>>596
自演もAA連貼りもしたことないけどなあw
誰かとまちがえてない？

>>595
荒らしには放置が一番。２ちゃんおたくの可哀想な
低能なのだからかまっても無駄。ｗ

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
最近考えていることへのたたき台だ。

昨日かつ○さんにこの世に従う動物
としての端的な倫理を書こうと思ったのだが。
この日記の方はそれを違った形で、積極的に
社会をぶち壊すためには、動物に立ちかえる
必要性を書いてある。

俺は考えた。なぜ人間は疎外されるのか？
それは自分のことを動物として扱わず、
道具のように生きてるから、だめなのだと。
動物への回帰、これこそが、人類を救う。

０１３８−５１−９１１０
に電話して味噌。これで証明終わり。

くろしろーへ

せめてsage進行にしてくんない？

男は上げだと思いますが、下げでもいいやと。

>>602
限界費用と限界収入と独占から資本主義的生産様式
を望みます。

フフフ、なるほど、新古典派が泣き所ですか。ｗ

>>601
公共の番号だとしても何度もカキコされれば迷惑だと思うが。
お前は飽き性だな。ここで一生懸命教えてくれた人たちがいるのに
面白くなくなったなどと恩知らずにいえるのは考えものだとも思うが。
そういった態度が荒らしを呼ぶのではないだろうか？

持論をただ垂れ流ししたいだけならブログからでてこないでくれ。

>>606
ストーカーを黙らせるには
電話番号は有効な手段なんでね。
経済学に飽きたのは事実だ。まあ恩とか言われれば
申し訳ないのだが、果たして俺が経済学をやって
何かこの先いい事があるのか、目標が漠然としてい
るのでね。
持論はブログの中で書いてここにリンク
を貼り付けるだけ、１レスぐらい迷惑にはならないだろう。

飽きたー飽きたといって喰い散らかすのはやめろよ。後片付けもよろしく

> 果たして俺が経済学をやって何かこの先いい事があるのか

来たよｗダメ人間の定番の言い訳ｗ
そもそもなんにもやってねえくせに

>>608
要するに経済学では理想郷は無理だと言うことだよ
と片付けた。
>>609
資本論読破、初中級ミクロマクロ終了、で何か？

文学も飽きた宗教もだめ経済学も飽きた
で、まともに付き合ってやった奴らに泥を塗る、と。

要するに経済学では理想郷は無理だと言うことだよ
要するに文学では理想郷は無理だと言うことだよ
要するに哲学では理想郷は無理だと言うことだよ
要するに宗教では理想郷は無理だと言うことだよ



以下省略

>>611
なぜそういうことになるんだ？　泥を塗ったわけじゃないだろう？
極論過ぎる。そういう決め付けはやめろよ。
>>612
エネルギーや環境問題が片付けば、新たな可能性がないとは
言わない。

ブログを見てもらえばわかるとうり、今の社会は人生の充実のかわりに生産生を高める
構造になっている。これを止めないと、労苦からの脱出はない。動物はおとなしく腹が減ったら

ブログを見てもらえばわかるとうり、今の社会は人生の充実のかわりに生産生を高める
構造になっている。これを止めないと、労苦からの脱出はない。動物はおとなしく腹が減ったら働くそれでいい。

二重カキコスマソ

スマンｓａｇｅ進行だったな。携帯から書いたので、上げてしまった。　

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
動物としての人間２

経済学が詰まらなくなったくろしろーへ

ごくろう

恐れ入ります。しかし時間が解決すかもしれません。

Ｑちゃんのにんにく醤油も、
（通称Ｑちゃん醤油も）、時間の解決で、いい感じに仕上がっていますな。

>>610
ウーム。効用最大化に関する例の珍解答事件。
それからまだそれほど日がたってはいない。
あれから初級中級ミクロをマスターしたとは・・・。
驚くほどの理解力だな。
それと資本論読破？
第3部なんかどう理解したのかね。
あそこはマルクスの遺稿をエンゲルスが勝手に書き加えたもの。
支離滅裂な内容なんだがね。
どう理解したのか、教えて欲しいな。

資本論読破、初中級ミクロマクロマスターしたと「称し」て、
経済学が詰まらなくなったというくろしろーへ

実にカッコいいですな、ですな。

実に惜しまれますな、ますなｗｗｗ

エンゲルスも、かなり、
マルクスをリードしているので、問題はありませんな。ｗ

Ｑちゃんを、マルクスとして、
くろちゃんを、エンゲルスとして、処理しますな。実に、処理しますな。

マーチ以下レベルの大学出のくせに短期マスターできるわけねーだろ

あ、浪人でマーチだっけｗｗｗ

>>622
さげさげ

THE GENERAL THEORY OF EMPLOYMENT, INTEREST AND MONEY
by John Maynard Keynes(1936)
ttp://cepa.newschool.edu/~het/essays/keynes/gtcont.htm

THE　HISTORY OF ECONOMIC THOUGHT
ttp://cepa.newschool.edu/het/



The General Theory of Employment, Interest, and Money
by　　　John Maynard Keynes
ttp://etext.library.adelaide.edu.au/k/keynes/john_maynard/k44g/

General Theory of Employment Interest and Money
From Wikipedia, the free encyclopedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/General_Theory_of_Employment_Interest_and_Money



John Maynard Keynes (1936)
The General Theory of Employment, Interest and Money
ttp://www.marxists.org/reference/subject/economics/keynes/general-theory/

Marxists Internet Archive　　　Text Index
ttp://www.marxists.org/txtindex.htm
ttp://www.marxists.org/index.htm

ははミクロマクロ中級マスターはいいすぎですな。資本ﾛﾝはよみましたよ。解っちゃいないですけど。

あと、止めるとはいってませんよ。

じゃあひさしぶりに（なんていうスレだｗ）、
マルクスの話に戻りますか。
資本論は価値の所から変えれば、まだ違ったもの
になると思うんですよ。
つまり抽象的人間労働だけを価値とせず、
労働に使う道具や、素材も価値と同じように
利潤の源泉にする。これでかなり違う。
例えばＷ＝Ｖ＋Ｖ２＋Ｖ３＋Ｃとこうなる。
（Ｖ＝労働、Ｖ２＝道具、Ｖ３＝素材）ですね。
Ｃはその会社がつぶれないような、自己保存財
つまり今まで搾取オンリーの価値増殖を
本来の生産のあり方に変えるわけです。

また産業資本がすべての利潤の申し子みたいなナンセンス
は放棄する。要するに流通資本にしろ商業資本にしろ、
金融資本にしろ、素材を道具で労働なわけで、つまりは
生産です。
空費とは言いがたい。

素材を道具で労働なわけで、つまりは
訂正スマソ
素材を道具で変化する労働なわけで、つまりは

相変わらずだね。
そのネタはもう誰も乗ってこないって。

いや、これでも進歩したんですよ。つまり労働価値説ならぬ生産価値説だと考えていただきたい。w 以前の僕の利潤の源泉を全て価値としてとらえてみるより、生産一般に源泉をしぼったのです。

おはようさん。これから出勤しますな。

>>631続き
例えばＷ＝Ｖ１＋Ｖ２＋Ｖ３＋Ｃとこうなる。
（Ｖ１＝労働、Ｖ２＝道具、Ｖ３＝素材）ですね。
Ｃはその会社がつぶれないような、ボランティア的な仕事）
逆に消費者の側から見てみましょう。
するとＷ＝Ｄ１＋Ｄ２＋Ｄ３＋Ｈ
Ｄ１＝Ｖ１への需要、Ｄ２＝Ｖ２への需要、Ｄ３＝Ｖ３への需要
Ｈ＝家事労働など。
こう書くことで、まず消費と需要の均衡を詳しく表すことができます。
その際に選好も読み取ることもできます。
例えばＤ１への需要率が高ければ、労働が多い財に対して、
均衡されます。

>>637
スーパー均衡論だね。ごくろ―、くろしろー。

こうすることによって労働価値説からはすっかり足を洗えますし、
一般化された商品搾取定理も無効になる。これでまず宇野弘蔵
が目指していたような純粋な資本主義もモデルを作ることができま
す。そして段階論でそのあとの資本主義の道をも描くことできるわけです。
これは新古典派で実際にはありえない完全競争モデルを作って、
そのあと独占、寡占、独占的競争を考える新古典派とかなり近い
アプローチが取れます。

Ｃは例えば、売り上げには影響しないけれど、捕らえておきたい
顧客の相手をする営業労働などです。
またＨは家事ですが、家事派ひとつの労働であり、家事の範囲
が広まれば需要も減るつまり
Ｗ＝Ｄ１＋Ｄ２＋Ｄ３＋Ｈ
ではなく
Ｗ＝Ｄ１＋Ｄ２＋Ｄ３ーＨ
と書くことでしょう。

>>639-640
実に前途洋々ですな。ですな。ﾜﾗ

あとマルクスは時間を価値単位としてしまいましたが、
伊藤誠「資本主義経済の理論」も１１５−１１６Ｐで現実
の時間を価値のモデルの価値論を同一に使うこともありますので
単なる経済単位でいいでしょう。

あとマルクスは等価交換をモデルとして、モデルを
繰り広げています。
不等価交換があっても、全体としてみれば、等価交換である。
それは価値はグローバルに平等だからあるところで価値が下が
っても他のところで上がるだろうと言うお話なんですが、
まず価値が私が提案した生産価値説ではないことと、価値自体
グローバルに平等とはいえず、市場ごとに経済価値単位が違い
ますのでこれを一般的に使うことはできないでしょう。
同じ理由で、価値形態論も市場ごとに違いがあるでしょう。

これと限界概念とを混ぜ合わせれば、経済学はもっと面白くなると
思いますね。

あとは経済の目標を動物欲最大化にするところで、効用説とは
一線を画すことにもなるでしょう。

まずここで労働価値説でゆがめられた生産を
本来の生産価値説を定義するとともに、それに対する
需要もあらわします。現在の新古典派の経済の考え方は
自然の希少性ですが、それは生産価値説の素材のところ
であらわしています。またさまざまな市場を想定するこ
とで、社会の希少性も現しています。

また、供給と需要はこのように並べられます。

供給側　労働　道具（生産手段）　素材
需要側　購買　道具（金銭）　　　生産物

となります。
　

僕がマルクスの時代に生まれていたら共産主義もああひどくはなかったで
しょうね。ｗ

くろしろーゼッチョーだな。
いやメデテェ

くろしろーさんは、すこし誇大妄想気味になってますね。
一人っきりで本を読んだり、議論する相手がいないと、なりがちな傾向。
２ちゃんねるに思い付いたことをスグ書き込むのも、私個人は別に構わない
と思いますが（不快に思う人がいる反面、面白がってる人もいると思うので）、
それ以外に同好の士を求めて、研究会などを探して参加してみるのはいかがですか。
議論に幅が出てくると思いますし、新たな刺激を受けて、経済学への興味も再び
湧いてくると思いますよ。

>>650
イヤーリアルで同好会などありえませんね。
共産党に入っても俺のようなアクロバット
な理論展開はできないと思います。

今日は資本論をこう書き換えたらいいんじゃ
ないかと、こんなものを用意しました。

資本論の再構成

１商品、交換価値の価値を自然的社会的な希少性とする
自然的社会的制約を生産価値説と様々な市場形態でその希少性
は変わるものとする。
２貨幣、ここで価値形態論を改変する。市場毎に価値の大きさ
は決まっている事が語られる。
３資本への転化。まずグローバルで同一の市場はあり得ず、
違う市場で独自の価値によって財の希少性のが分配されるとする。
これで等価交換はあり得ず、様々な不等価交換があるとする。
資本の回転を考慮する。
４生産過程Ｖ１＋Ｖ２＋Ｖ３＋Ｃの説明をする。
　同時にＤ１＋Ｄ２＋Ｄ３−Ｈも説明したあと、
両者の均衡を表す。
５限界概念を付け加え、限界使用価値を設定
新古典派から生産の理論を展開.
同じく消費者の理論を展開。
６ここで国家について考慮
ロスチャイルド財閥を例に、イギリス政府が
どのように資本を成り立たせかを展開。
７、６より蓄積全般
８再生産表式はカット。代わりに新古典派の
競争、寡占、独占、独占的市場を分析し、
７産業から流通、商人、金融資本、地代の分析をする。

週末ブログに書きます。労働、道具、素材が織り成す、資本論
補完計画の始まりです。

やる気出てきた。今日書こう。

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
資本論補完計画１　君は生き残れるか？

>>649
東大出身疑惑は出ていますな、実にですな。Qちゃんは偉大ですな、
ですなを使うのも難しいですな。

くろしろー先生、先生のご高説はいつものことながら深遠すぎて
私にはチンプンカンプンです。
どれくらい深遠かと言うと例えば>>631ですが、
Ｗの価値を人間労働だけでなく生産手段や素材にも分解還元しているという
気がするんです。しかしこの時の「価値」は価格で表示されているのでしょうか？
それと先生の指揮ではどこが利潤部分になるのか私の頭では読み取れないのです。

下らない質問でスンません。
解説いただけると幸せです。

>>656
指揮→式

先生ー。私も質問ですう。

例えば砂糖の価値はＷ＝Ｖ１＋Ｖ２＋Ｖ３＋Ｃとこうなる。
（Ｖ１＝労働、Ｖ２＝道具、Ｖ３＝素材）ですね。
Ｃはその会社がつぶれないような、ボランティア的な仕事）
逆に消費者の側から見てみましょう。
するとＷ＝Ｄ１＋Ｄ２＋Ｄ３＋Ｈ
Ｄ１＝Ｖ１への需要、Ｄ２＝Ｖ２への需要、Ｄ３＝Ｖ３への需要
Ｈ＝家事労働など。
こう書くことで、まず消費と需要の均衡を詳しく表すことができます。
その際に選好も読み取ることもできます。
例えばＤ１への需要率が高ければ、労働が多い財に対して、
均衡されます。

はい解りました。
では次のような設定を。
今砂糖は体に悪い、という説をある医者がだして、世を挙げての砂糖カットブームが。
砂糖の需要も激変。
このとき
「砂糖の価値はＷ＝Ｖ１＋Ｖ２＋Ｖ３＋Ｃとこうなる」
わけでしかも
「Ｄ１＝Ｖ１への需要、Ｄ２＝Ｖ２への需要、Ｄ３＝Ｖ３への需要 」
何だから、砂糖へ投資された各生産要素の生み出す価値も減ってしまうでしょうか？
「搾取オンリーの価値増殖を 本来の生産のあり方に変える」
と先生おっしゃってますけど、これは新しい搾取じゃないですかあ？
そんな・・・。
せっかく汗水たらして働いたのに・・・。
医者の一言で私の投下した生産要素の生み出す価値が下がってしまうなんて・・・。
それともこんな俗説出した医者が悪いんでしょうか？
悪徳医者は許さん！
ですか？
よろしくご教示お願いします。

>>613
お前が「極論すぎる」とか「決め付けはやめろよ」とか言うのか。
大爆笑だな。

>>659
えへん私が全国経済学異次元派代表くろしろーである。とう！
Ｊｉｍｍｙ氏の質問から答えますな。まさに答える。ですな。
まず生産は労働だけではなく三種類の生産要素に還元している
という理解は正しいですな。いや実にですな、とう！
１の答えですが、価値は価格に表せるが、その全てではなく
価値から価格への様々なバイアスにより、価値はそのまま
価格と等しくなるわけではない。価格の傾向をしめるもの
と考えていただきたい。たとえば素材にしろ、その価値は
かならず、完璧に図れるものではないのであります。
市場がどのような形で会っても違います。要するに私の価値
正確に価値や価格を計るのではなく、一般的な状況を表す
モデルにすぎないのですな。とう！

第２点、利潤は、搾取率の同じく％表示でＶ１、Ｖ２、Ｖ３
から得られます。つまりＭ／Ｖ１、Ｍ／Ｖ２、Ｍ／Ｖ３と
出して、それを合計するのです。労働のみを生産とした通常
の搾取率の３倍の視野の広さが出るわけですな。穴○の一般
化された商品搾取定理も跳ね返す訳ですな。○とは違うのだ
よ、○とは！　実にですな。とう！

失礼>>659ではなく>>656です。

>>658
かつ○さんへの答え。とう！
まず砂糖需要減により各価値は減ります。それは言わずもがなですな。実に。
しかし、Ｖ１はともかくＶ２、Ｖ３は人間労働ではない物の稼動・状態
ですから搾取増とはいえません。従って搾取を強化するわけではない
のですな。とう！
つまり私のやり方としては、労働価値だけではなく道具や素材の
利潤の発生を視野に入れて、搾取の外に利潤の源泉を描写する試み
ですな実に。それで労働価値ではなく生産価値を求めるのです。労働価値説は
生産や供給を図れなかったためにあんなていたらくですな。実に、実に、実に、とう！

ああ医者と言うのは、そんな意味ですか。携帯でみて
よくわからなかったです。
医者的には正しい答えを出しているなら、問題なし。
もし違うのなら、搾取と言うより営業妨害ですね。

>>660
センセー、お答え有難う御座いマホ。
やはり私の頭脳レベルではよく分かりません。もっとストレートに
答えていただければ・・
Ｗ＝云々の式は価格表示でしょうか　Ｙｅｓ／Ｎｏ？
もしＹｅｓなら、それぞれの要素がどのように価格に関連しているのか
その関数を教えてください。
でもそれは決められないと仰られているようにも聞こえるのです。
結局価値は完璧に計られないようですが、完璧でなくともよいですが、
その単位と言うか次元は何なんでしょう？

それから利潤ですが、ＭとＶの残りの部分と言う分割が、どういう
原理で決められるのか教えてください。労働力ですと労働力の再生産
費用と言うようにこれまでの労働価値説では説明されていますが、
先生の価値論ではそこのところ、つまり労働力以外の要素も取り入れられている
ので、もっと分かるように説明お願いします。

お手数おかけします。