少なくとも２０１０年まで日本経済は正常化しない

このままでは失われた２０年になりそうだ。
政府の改革に具体策は無い。ポーズだけだ。
日本の未来は極めて暗い。
レスどうぞ。

2010年になったら、高齢化が進んで、もっと悪くなるよ。
正常化するのはもっと先だ。

経済が悪化することを前提に社会システムを組替えるしかない。
好景気はもはや来ないと考えた方がいい。

意味のない競争はやめて、資源やエネルギーを使わず、
マターリと行きましょうや。

こういう高齢化社会に向かうときに、勝者と敗者の格差を拡大する
ような構造改革は果たして望ましいのだろうか。

むかしの英国のように、生産システムがうまく働かない、というわけ
ではないので、結局のところ需要の問題なわけだよね？
サプライサイド主導のデフレ局面ということは、供給側が正常だ、
ということの証明だよね。

結局は、生産階層から高齢者層への所得移転が大きすぎること、
高齢者の消費が伸びていないこと、金融資産が劣化していること、
が問題なのだから、そこらへんだけ直せばいいんだよな。

というわけで、今の日本の構造改革は、財政および財投の改革、
高齢化に向けた社会保険の改良、のふたつが重要であって、
競争促進政策やら労働者の権利の剥奪などの改革は、すでに
かなり進展していると考えられる。

つーことで、不良債権の直接償却の義務付けは先送りしてもよい。
これで９月危機はこなくなるな。

おけー。

sage

そろそろ、日本共産党の出番が来たかな？

長谷川慶太郎曰く、もう一度、バブルを起こせだと。
このじじい、早くくたばらないかなあ。
逝っていること滅茶苦茶だモノなあ。

バブルが終わって、早10年。
あと10年なら、どうってことない。

>>7
あと10年このペースで悪くなり続けたら日本に何が残るのだよ。

>6
あながち間違っているとは思わないけどね。
世の中がバブルに浮かれている時に政府はセッセと財政再建の取り組めば
バブルが終焉しても不景気対策が打てるからね、80年代は政府も一緒に
踊っていたのが痛かった。

>>8
あと１０年このペースで悪くなり続けたら、ニッポンは確実に沈没する。
経済的に韓国と中国に完全に追い抜かれる。
もちろん、サミットには参加できなくなるし、G7にも参加できなくなる。
というか追い出される。
庶民の生活レベルは３０年前に戻る。
凶悪犯罪が増加して、社会が不安定になる。
街に出れば、失業者の群れが待っている・・・。
等々、非常に暗い予想しか浮かんでこないのですが・・・。

>>ALL
みんなで 貧しくなれば 恐くない ってか？？

こういう時に金を儲けてるところからがっぽり税金を取れなんて
おかしな事言う奴が必ず出てくる。
せっかく元気がある産業を不景気にしてどうする。

>>12
法人はいいが高所得者はだーめよ。

>>10
マーケットで「日本沈没」を唱える悲観論者の多くが、
ショート・ポジションを張っていることを忘れないように。

みんな、構造改革等で日本経済を何とかしろって騒いでいるよね。
構造改革も大事だけど、むしろ、意識改革が必要なんじゃない。
｢赤信号、みんなで渡れば恐くない｣の精神で、みんなで株を買えば、
簡単に解決すると思うよ。

株は、リスクが大きいからダメって？
考えてごらんよ。リスク云々なら銀行預金も郵貯もいっしょ。
日本経済がつぶれたら、そんな預金は紙屑じゃん。
政府にも言いたいね。
訳の分からない特殊法人やユートピア云々開発なんかに財投を
使わないで株に突っ込んだら・・。株のほうがリスクが少ないと思うよ。
あ、PKOじゃないよ。個人投資家が市場に参入するまでの繋ぎと考えてよ。

日本の株は高すぎるって？
バブル前の東証とアメリカのダウを調べて、現在のそれと比較してごらんよ。
五倍以上日本の株が安いよね。誰か、この件で合理的に説明してよ。
それでは、反論をどうぞ。

株にしろ、銀行にしろ、ゼネコンにしろ特定の業界を通じて
全体の景気を良くしようとするのは間違い、モラルハザードの始まり
政治腐敗の温床。

大事なことは消費税の大減税などで国全体の景気を良くしながら
構造改革を進め、各業界には自立を促すことである。

現在ダウのPERは平均２０くらい。トピックスは３０ぐらい。
ダウは過去１２から１５のことが多くたしかに割高であるが、トピックス
ほどではない。現在のトピックスはバブルなのでノー天気には買えない。

駄目だよこの国の国民は株取引を悪としか考えていない。せっせと郵貯に預けて満足。
実際はその郵貯や年金資金で政府筋がせっせと株買っているのにね。
今は9月の暴落に向けて国際的ヘッジファンドが世界じゅうから日本に集結している。
今度の臨時国会で証券税制改革が税調の老人に潰された場合に一気に日経1万割れに持っていくそうだ。
個人が株を買うならそこからだよ。

>>15
｢赤信号、みんなで渡れば恐くない｣の精神で、みんなで株を買えば、
簡単に解決すると思うよ。

パンピーはみんなそうゆう考えで税金を払わなかったんだろ！

それを　どうやって　株に目を向けさせるのか？

キヨサキの本でも教科書にデモするのか！

株なんか買うか！
しょうもない。

まずは、預貯金の利息を完全に0にして
利息が欲しければ、その銀行の投資信託を買わせる。

大体、銀行郵貯なんて投資信託とやってることは同じなのに
何故に元本保証なんだよ？

給料を期限付き商品券で、払うってのはどうだ。

バブルの時、景気はあと１０年続く　って言ってたアナリストが
いたねえ。

マネーサプライしだいでは、爆発的に景気回復するかもよ。
今すぐとは言わないけど。

＞２３
幻想だって。いい夢見てね。

>>24
いや、一概に言い切れないんじゃない？
実体のない虚構の国アメリカも、借金して金が入っただけで、
あんなに好景気になったんだから。

>>24あんたに賛成やね。
いまだに景気回復なんて夢見てたら、大ヤケドするで。

＞２６
ほんま、ほんま。
２ちゃんねるは、ドキュンが多いから。

失業率が５％に達しようとしても、たいていの人は満足の出来る消費レベルに達している。
それだけの生産能力があるわけだ。

やはり、ワークシェアリングしかないのか？

税務署員を毎年増員して、風俗業など今までＧＤＰにカウントされていなかった
産業を少しずつ補足していけば、名目上経済成長は可能である。
消費税額も増えるし。

>>28
たいていの人は満足の出きる消費レベルに達しているというのが間違い。
ワークシェアリングには賛成。
>>29
そんなアホな！　ドキュソ発言！

景気回復をする方法として
１.ワークシェアなどの雇用回復
２.社会的に副業を認める
３.職安、職業紹介所の休日営業をして日雇いでもいいから
　　仕事を紹介する

どうあがいても、破綻は避けられないね。

構造改革失敗すれば、100％発展途上国になるだろうね。
でも、失敗する可能性の方が高いし、そうなれば、
さらに早い速さで発展途上国になるよね。

>>33
キミ日本語ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

>>33
「衰退途上国」のまちがいじゃないのか？

明日はホームレスの毎日かな。
Byリーマン。

明日は犯罪者かな。
Ｂｙ官僚

｢経済とは壮大な幻想、その営みはウォーゲーム｣の側面が有るよね、欧米人には。
律義で真面目な我々日本人は、そこのところがどうしても理解できないよね。
>>15での意識改革とは、この事なのよ。
グローバルスタンダードの土俵で戦いを強いられるいじょう、意識改革は必須だね。

そこで、ウォーゲームとして作戦を練ってみようよ。戦力分散は愚策が常識だし。
今、一番大事なのは不良債権の解消だよね。
収益で解消できない事がはっきりしたいじょう、ポイントは土地と株の値段。
東京都の土地の値段でアメリカ全土が買える幻想に酔ったバブル時の失敗を
胸に刻み、短期的には調整資産インフレ政策もあながち間違いといいきれないのよ。
それをコントロールできると信じてさ。

敗戦濃厚なウォーゲームだけど、起点はプラザ合意だと思うのよ。
アメリカと全面戦争を避けるハルノート受け入れの壮大な実験の最終局面。
敗戦処理内閣にならない事を期待してるよ、小泉首相。

>>17
PERという数字の裏付けで妥当な株価水準なのですね、なるほど。
他の指標ではどうでしょうか？
アメリカの会計基準では、キャピタルゲインも収益に含めますよね。
PERを株価の根拠にすれば、株価下降の局面では負のスパイダルに作用するし
また、ドライなレイオフを行い収益を作るアメリカとは単純に比較できないと
思うんですよ。
IT革命神話が崩壊した今、８５年と現在の比較でアメリカが日本の数倍経済力を
つけたとはどうしても思えないんですが。

　マルクス派の俺が言うのもなんだけど、もう自閉して自分の世界で
の満足しかないのかなあ。なんか、「日本経済」を前提にすると暗く
てあかんわ。オタク第一世代として、そんな誘惑に駆られる。不安は
あるけど、生活に不満はないしね。

>>38
　これはこわいし、やっぱ自閉しよう。ウジウジ。

やっぱり、円が高すぎると思う。
アメリカに泣きついて、円安誘導してもらった
ほうが、いい。

アホ首相とサギ経財相を早々に更迭すれば、2010年にはなんとか大丈夫か？
・・・イヤ、もう遅いかもしれないな。

不良債権処理には、円高は望ましくないずら。
今週は持ち合い解消による株価下落と円高誘導と思われ。
なお、不良債権処理には、10年ほどかかると思われ・・・

中国の元を大幅アップにすればいい

http://www.collectors-japan.com/cgi-bin/sokuhou/pdiary.cgi

元高は、あまり意味がないとおもわれ。
ほかの国へいくだけ。
円安は、皆を幸せにするとおもわれ。

円高でも、円安でも、将来、破綻するのは火を見るより明らかだな。
日本経済で、何か明るい材料ある？

緊急に中国の為替政策に抗議報復、石原が知事のうちに都市再生などの大型公
共投資しないと破滅か戦争以外なくなるべえな。
確かに柳内さんは優秀なんだろうけど、ユニクロのやってる事は日本にとって
はかなりヤバイ（皆真似るから。日本人同士の共食いさらには日本叩きも？）。
それと日本人の貯蓄好きは個人、法人共異常だ。輸出が伸びないなら金のある
うちに必要なインフラ整備を借金こいても相当やりまくらんと墜落＆炎上。
まあこれだと守旧派みたいだから不良債権処理は無責任泥棒官僚と無能力銀行
屋の全財産没収と市中引き回しを条件にならやっちゃったら良いんでないの。
問題はやり方だけでないかい。きれいごと言ってるウソツキ共が屁理屈こねて
邪魔するからなあ。外で弱く内に強い人達がさ。ファイトマネーの高い日本チ
ャンピオンは世界じゃランキング外って感じ。ダセー！

>>44
キチガイ発見

アジアやアメリカをはじめとしてそろそろ世界中ヤバくなって来てるから

不景気な日本が中心に思いっきり中国のケツ蹴飛ばすのも悪くないと思う。

言う事聞かねーなら工場はインドに移すぞってか。まあブラフだけどな。

結局、日本はアメリカが何かやるのを待ってるんだろうけどね。

当分選挙もないし、役人も自分の腹は痛まんからな。

>>48
そうやって公共投資やりまくって、役に立たない負の資産と
借金ばかり蓄積してきたのでついに首が回らなくなったのが今の状況。
まったくすぐ何かあると公共投資公共投資って、共産主義国か日本は？

>>51
あー、気持ちはわからんでもないが
現在の不況の原因は需要不足にあることは明らかで
公共事業は10兆円単位で需要を喚起するので
それを求めるのは当然なのだな

問題なのは「何をするか」「誰がするか」だと思われ

不良債権を抱えたゼネコン等は、その責任をとって潰れるべきであるが
残ったまともな企業に
ゼネコン以外のパンピーにも需要を喚起させるような公共投資させるのは
決して悪くない

＞48　そんなの心情的には俺だって同じだよ。

その責任取らずに威張ってる奴らを絶対にこのまま放置してはいかんが

それと経済は別。この際、日本人の生活を良くする事にカネ使えばいいんで

ないかい。特に日本の大都市は大規模な再開発したら一石五鳥位メリットあ

るっしょ。思い切ってやれば先は明るいぞ。

間違った。＞４８って俺だ。５１ユルセ。

そのパンピーな、おいらなんだけどさ、家庭が崩壊なわけさ。
オヤジのリストラで住宅ローン払えなくなったんだ。
近いうちに家を手放さなきゃならないんだ。
かあちゃんは4ヶ月前に家を出てしまって、
姉貴はサッサとアメリカへ行っちまった。
おいら金もってねえし、そろそろネットも卒業さ(涙)。
ハァ〜〜〜、悲しき16歳の初秋であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

＞５５
気を落とさず、頑張れよ。
日本の景気はこれから拡大局面に入るから・・・。
むなし。

でもデフレは続く

スパイラルー！！

その内、生産力がなくなるからインフレだよ。
でも景気は悪いままだからなつかしのスタグフレーションかも。
パソコンが５０万ぐらいしてＡＤＳＬが２万円とかになって２チャンねらーは金持ちだけだったりして。

不良債権の処理って、平たく言えば、
「見込みの無い企業は融資を打ち切ってどんどん潰せ。」
ってことでしょ。
そんなことのために銀行に公的資金投入してるのか？
それで本当に景気が良くなるのか？
誰か教えてちょ。

明るい未来は来ないのか？

公共投資うぜーよ。
俺様の税金無駄に使いやがって、、、、
俺の昔の同級生、ゼネコンに入社して
1億の公共物件を受ける。うち1000万を横領。
社長賞をもらって、さらに出世してさらに大きな横領を狙ってる。
聞くところによると、大手ゼネコンではこんなのばっかりだったって。
本当か？本当らしいよ。

どう言う仕組みか知らんけど、悪いのは役人だけじゃない。
極悪ゼネコンよ、死ね！！

ゼネコン関係者（親戚、友人）に聞いてるけど本当です。
（というか残念ながら日本社会の常識。ただ今は世論が厳しいので単価も下が
り昔程オイシイ話は少ないらしいけど。こういうデフレは歓迎）

情報開示、公開入札による監視、経済犯の罰則強化が大前提。
これからは適正価格で必要な品物やサービス（公共財）を買おう！
節約した分で借金返済や新たな投資をしよう。
これが構造改革（よくわからんフレーズだが）の目的の一つでは？

62の気持ちはわかるけど需要（雇用や消費）の創出が目的なんだから赤旗みた
いに単純にはいかないよ。それに水戸黄門的正義の味方マスコミは無責任で危
険だから感情的にならずによく考えよう。

俺が言ってるのは現場でよく働く土方や大工にもっと稼がせろって事だ。
間で甘い汁吸ってるやつらが名前や紙一枚、電話一本で金儲けできるって
のは流通で言えば問屋やブローカーが間で大儲けしてメーカーや消費者が損を
してる状態だろ。中間搾取をなくして必要な公共事業を適正価格で納税者（
国民）に提供する革命的な政治家や役人がいたらボーナスを大奮発するぞ。
その方がずっと安く済むからね。そろそろ日本もそう言うシステムにしません
か？ネコババした金を多く持ってる奴らがいくら貯金しても、外国で株買って
も日本の国益にゃ貢献しないんだからさ。（むしろマイナス原因）
（かなり話を単純化してるけど、経済通の皆さん許されろ。）

牛丼やユニクロで誤魔化されてるからデフレになるの。（会社が潰れる）
仕事がなきゃ所詮ユニクロも買えねえって。（中国人は儲かってるぞ）
まず不良債権処理は不良債権を作った極悪ゼネコンを潰し関係した幹部社員、
政治家、銀行、役人は全財産没収して懲役だろうな。
その上で（適正な所得配分のできるような）大型公共投資で需要創出だろう。
これが手順なんだろうけど、景気が悪すぎたら墜落、炎上だからとにかく
景気が先って話になるのさ。死んでから治療はできんからね。

財政難だからとりあえず財政がよくなるまで公共事業は凍結すべき。

>>64
あはは、ヴァカばっかたなこのスレ。

馬鹿でもこのスレのタイトルは当っていると思うから、上げ！！

もっと人生を楽しく生きることが
出来れば日本経済は回復するよ。

その意味で「痛みを伴う改革」なんて今の日本では
ナンセンスな政策。

終身雇用の崩壊などの痛みを受けて消費が萎縮しているのが
現在の不況の大きな原因だと思うのだが？

グローバルスタンダードだー、雇用制度を変えろー
と主張していた政府の諮問機関の御用経済学者に責任をとってもらいたい。

>>67
日本経済は回復するなんて考えがナンセンス。
現状はもっと多くの原因が混ざり合っての不況と思うべし。

アメリカがまたまた利下げ！
ドル安、円高が進んでいますな。
いよいよ、にっちもさっちも行かなくなってきていますな。
日本経済はご臨終ですか？

インフレ政策に望みをつないでいるアホな奴らが多いようだが、インフレ政策では破滅へまっしぐらだぞ。

聖域なき改革って、何でもありということか？
みんな、テントと燃料と飲料水を買っておけよ。
それと、近くの公園も物色しておこう。

>>50
逆じゃないのか？

アメリカはまた新しい冷戦構造を作り出そうとしている
ココ最近の動き見ればバレバレなんだよ
EUは警戒しているが日本は尻馬に乗ってる
アメリカはまた火葬敵国を目標にした火葬戦争に向けて軍拡を始める気だ
だが今度はそれがすんなり国連に受け入れられるとは思えん
国連ももうアメリカ主導で動いてはいない
EUは相互理解と途上国も枠内に入れた新秩序を作ろうと模索しているし
中国はアジア諸国のリ―ダ―的な存在に今やなりつつ有る

こうゆう流れを見ても
いま落ち目で孤立しつつあるアメリカにはっきり付いて行くのは
非常にまずいのだがな

両方に良い顔をしながらどっちつかずで居るのが１番賢い外交方法だろう。

アメリカのブッシュはポーズだけ。
国内の軍需産業を儲けさすためだけのミサイル構想だ。
今や、アメリカ経済も中国無しには成り立たない。
よって湾岸戦争のようなことは起こらないし、起こりえない。

>>73
激しく、同意。
ブッシュには軍需産業関連の利権がウヨウヨ絡み付いているからな。
しかし、国際経済が中国無しに語りえないことも事実だから、ブッシュは下手なことはできない。
まあ、日本については、景気を回復したければ、戦争でもするしかないんじゃない？
どことするか？
実害の少ないところがいいんじゃないかな。
北朝鮮や中国は絶対に止めといた方が良い。
日本が破滅する。

台湾のハイテク産業も日本人技術者がかなり入ってる
４０で研究職やめさせて管理職にするか営業にまわすかの日本企業
そのくらいになって誘われ、そんなら一丁と思って向こうに
いっちゃう人がかなりいる
台湾人エリートがアメリカに留学し、コネを作って帰って来て
安い為替や労働コストを生かして、というばかりではない
技術職どうし何らかの形で横の繋がりもかなりあり、日本だけが
孤立してるわけでは決してないのに、
生かせてない日本の企業の運営形態
日本がＭＢはじめＰＣ関連部品の生産基地になれる可能性だって
相当程度あったように思えてならない

ドル安、円高、金利の下げ、これがバブルを生んだ。行き場のないお金が乱舞した。
この頃から一部企業は海外移転を始めていた。そして、円は1ドル78円という時代へ。
どんどん生産会社は、安い労働力を求めて日本を出て行った。その頃から産業構造の
空洞化が叫ばれていた。しかし、政府は一時的な景気の調整だといって手を打たなか
った。そして、今の経済、雇用状態。この状態は今後何年も続くでしょう。小泉氏は
２〜３年は低成長、目先の動きに動じないで「構造改革｣をすすめるといっているが、
これは、自分ではどうする事もできない、なるようにしかならないといっているのと同じ意味、ある種無責任ともいえるでしょう。なるようにしかならないなら、政治は不要だ。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/134kabusiki.html

>>76
同感です。

マーケットは、少しずつ下げモードですが、
9/3にアメリカはレーバーディを迎え、
それ以降外人投資家が活発に動き出します。
現在、外人保有の日本株は80兆円にのぼります。
9月中間決済を前に、日本が不良債権処理(直接償却)に
少しでも躊躇すれば、外人投資家による失望売り一色になる。
前号エコノミストでは、日本の邦銀がかかえる不良債権は240兆円と紹介された。
国民向けの発表と随分と違うね、まったく。
外人投資家による失望売りが先か、邦銀の不良債権処理が先か・・・
失望売りが先になれば、マーケットによる市場原理が主導権を握り、
日本政府の出番はなくなりますよ。
ポイントは、9/3以前に日本が不良債権処理(直接償却)に踏み切れるか
どうかにかかっているんだ。

ドル防衛の捨石にされそうなんですけど・・・・

ま、それもあるね。

>>78
昔からそうじゃないか。
ただ、今じゃ、日本にとってダメージが大きいということ。

株と土地の資産税を軽減すれば、明日にでも日本経済は良くなる。

　日本は、今深刻ですが、よりこれから深刻な危機をアメリカはかかえるでしょう。
たしかに、アメリカのバブル対策いわゆるソフトランディングすべく、金融政策がおこなわ
れています。とはいっても、野放図な、グリーンスパン神話に基づく金利の利下げという、
株価対策ですが。これまで、利下げはうまくやってはきましたが、９８年を境に、効き目
は、ダウンしてしまっており、ソフトランディングも危うくなっています。
もし、アメリカ発世界恐慌になれば、日本経済は、ひとたまりもありません。
というのも、対米輸出で日本経済はもっているからです。
では、どうそなえればよいのでしょう。それは、アメリカの株価・債務を支えつつ
やがては、破産するであろうアメリカ経済に重点化するげんじょうから、対アジア
に、比重をいこうするのです。つまり、アジア経済圏です。すでに、欧州・アメリカ
は、着手しています。わが日本も、緊急にアジア経済圏を確立せよ、です。
これが、唯一のいきのこりです。
そのためには、明確な認識をもつ優秀な、政治家・外交家が急務です。
対アジア、アメリカを考慮できる政治の登場が、日本の将来を決っするに
ちがいないでしょう。　　　　

こういうように問題先送りをするということは、これからもするでしょうし
よって、外国人による失望売りが先でしょう>>77

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010822-00048844-reu-bus_all
値上がり株は取得原価で評価＝銀行の株保有制限で金融庁最終案

　［東京　２２日　ロイター］　銀行関係者によると、金融庁は、２００４年度（２００４年９月
中間決算）から適用する銀行の株式保有制限に関する最終案を銀行界に提示した。
それによると、規制対象となる株式の評価は、取得時に比べ値上がりして含みが出ている
場合は取得原価、損が出ている場合は時価とする、としている。

おい、おい、本当に日本経済は怪しくなってきたな。
ドツボじゃないか。
小泉、ヘイゾー、何とかしろ！

大東亜共栄圏構想再度。

>>85
安易だな。アホか？

日本経済どころか、世界経済がヤバイね。
こりゃ、ますます小泉改革が怪しくなってきた、というより、もうすでに破綻しているか・・・。

ぜーんぶ、同時多発テロのせいにする気だろ〜な。
10年以上、何もせずに先送りしてきて、日本政府が嫌いで仕方がない。

>>88
ホンマ、ホンマ。
小泉が首相になって１２０日、あいつは何をやったんだよ？
アホな国民にアホな首相。チャン、チャン。

ＷＴＣ内の企業で使用されていた情報や情報資産の立場から見て
パソコンの磁気データやファイルその他もろもろのドキュメント類
焼失後はビジネス再開するにも取引先とどうするのだろうか。

>>90
非常事態に備えて、バックアップをとって別の場所に保管してあるだろう。
そうしてなければ、あまりにもセキュリティーに甘い会社と言われても仕方がない。
とりあえず、西側のアメリカなどの企業にとって今回の事件は良かったのではないか？
戦争になるわけだし、いわゆる軍需景気という奴で、落ちてきていたアメリカ経済は持ち直すだろう。

少なくともニューヨークのゼネコンは儲かるだろうな。
ベトナム戦争並みの戦争になれば、軍需産業とそれに関連する産業、それとその利権につながっている政治家は大儲けだな。
まあ、みなさん、冷静になって経済がどうなるかを考えよう。
政治金融板と国際情勢板は、ヒステリックでひどいね。

>>91

お前、ドキュンのくせにヨク気づいたな。
普通の金融機関は取引記録を全てバックアップさせている。
また、バックとフロントは別に場所にあることが多い。

>>93
そんなことドキュソじゃなくとも気がつくよ。
あんた、金融機関の人？
サラ金とか？

戦争は立派な公共事業だ。

http://www.stratfor.com/home/0109152015.htm

ブッシュはオールド・エコノミーを背景にして
大統領になったんだ。彼の考えてる事はただひとつ。
軍需産業の復活だろ。大統領のシナリオ通りだ。
なんか、やらせ臭い･･･。

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　　　 ｜　_人＿,　 ｜　ノ　 　　　　　　　　 |　 | 　　　　（￣´　|￣|　　　▽　　　　 |ヽ＼▽　 ノヽ
「生意気なジャムおじさんをシめてやるっ！」

既にジャムおじさんの口中では、アンパンマンの特大クロワッサンが暴れている。
「カレーパンマン、ジャムおじさんのお尻がおねだりしているようだね」
アンパンマンの声に応じて、カレーパンマンのブリーフから屹立したフランスパンが顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪めるジャムおじさん。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、ジャムおじさんの肉棒は硬度を増していく。
−ジャムおじさんにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだジャムおじさんの頭皮を、食パンマンが絶妙な舌技で剥いていく。
そばにいたチーズも、ジャムおじさんの陰嚢を執拗に責め立てた。
それと並行して、カレーパンマンの淫槍がジャムおじさんの菊門にねじり込まれていく…。

「うっ…あっ…あっあっ…アーンパンチッ！」
アンパンマンがたまらず、白濁としたミルクをジャムおじさんの顔面へと放出した。
果てたアンパンマンは猛々しさを失い、戦線離脱かと思われたその時…！
「アンパンマン、新しいマラよ！」
バタコさんが代替用の陰茎をアンパンマンへ装着した。
「ナニが君のしあわせ〜♪　ナニをして悦ぶ♪」
鼻歌も軽やかにアンパンマンが復活し、狂宴はいつ果てるともなく続いた…。

民主党は金融派って聞いたことあるな...（こういう話はトンデモ化するから怖いんだけど
でも、itの変わりに軍需でバブルを発生できれば、
アメリカは日本に財政出動を認めない可能性はあるかも..

ブッシュの登場で、アメリカの時計は20年前に戻ったかのようだ。
日本のバカ新聞は、今回の事件でアメリカ経済がさらに悪くなるように報道しているが、事実は逆になるだろう。
一時的に株価など低迷するかもしれないが、アメリカの軍事行動が始まれば反転する。
そんな予想も立てられない日本の新聞はドキュソだね。

とりあえず上げとくわ。

アメリカは4-6期0.2％成長だったけど、下方修正でマイナス成長らしい。
7-9期も消費の落ち込みでマイナス成長が濃厚らしい・・。
アメリカの短期債は売られても長期債は買い圧力強し。
アメリカ経済は、短期的にはともかく長期的にはポテンシャルが強い。
アメリカの短期的な見通しから日本経済が落ち込むわけだが、
その後、日本に対する買い圧力は非常に弱い。
底値は、9000〜8000あるいは8000円割れも覚悟するべき。
日本の場合、株式に値が付いていること自体が不思議と思われ。
日経10000円でも贅沢と思われ、マイナス40000円が妥当と思われ。

アメリカは、戦争国債で景気は持ち直す。
問題は、その戦争が終わった時だ。

戦争が終われば、急激な需要の減少が生じる。
いつの時代も、戦争の後が一番怖いのだ。

戦争はやめれ

そのうち銀行は全て国営化
そのあとでしょう

↑公務員が増えるな(涙)

１０年後は資本主義も崩壊しているカモ（＾O＾）

>>107
世界同時革命の勃発で、資本主義国家は消滅するかもしれない・・・。

資本主義のあとは　なに主義？

自己中心主義>>109

>>109

　調和経済主義になると思う。

　これは私の造語だが、巨大テクで人間の扱える力が大きくなればなるほど、
生産から消費に至るシステムと自然環境との和合性や、貿易の輸送コスト
と地理的問題から生じる生産効率性などを国際的に調整する方向へ向かうべきだと思う。

　各地の地理風土から生じる民族性や文化性に配慮し、競争と言うより、互いの長所で
互いの不足を補い合う事を主眼にしたイデオロギーによる経済システムにより、
資源の浪費を抑える・・・というのが理想的だと思う。

　又、通貨の取引による余計な揺さぶりを避けるため、金融業と通貨は廃止の方向へ
向かわせたほうが良いだろう。

　ただ人類がこれを選択するには、現行のシステムの弊害で滅亡寸前に追いやられる
必要があると思うのだが・・・

>>
欲望主義

同じか

アホや >>98

2010年にプラス20年となりました。

　よって・・・
　　
　　　「少なくとも2030年まで日本経済は正常化しない」

age

>>114
おいおい、2030年には俺はもうこの世にいないよ・・・、多分。
どうしてくれるんだ・・・。

江戸時代の方が
よかった

>>117は御政道を批判した罪で打ち首

道路公団民営化するだけで消費が活発化するワケもない、
構造改革と景気回復は関係ないむしろ持続的な経済成長を促しはするが
それ自体が需要を生み出すわけじゃない。
ここまで株価が下がって不良債権が増えてるのに経済が回復するなんて
考えるほうがどうかしてる。
そう、５０年先の話しとかなら夢も見れるが日本はかつてのスペインやポルトガル
と同じ道をたどるよ

>>118
何も知らないただの
農民（さらりーまん）だべさ
許してけろーーー

>>119
かつてのスペインやポルトガルか・・・。
しかし、今でも彼らは日本人よりはるかに快適な生活を送っているのではないかい？
日本の場合、ほとんどの国民が乞食状態になると思われ・・・。

>>121スペイン人は牛に刺されて死んだりしている。

破綻しても、酒と女にうつつを抜かして陽気なラテン国家を見習いたい・・・

ああ見えてもラテンな国々は市民革命を経験してるからなぁ。
おカミに頼る体質じゃないからこそ、貧乏でも快適で陽気だったりするかも。

なるほど、いわれてみれば納得・・

イスラム原理主義者にも同情されている
世界の共通認識なんだな。

>>119
そのシナリオを回避したいなら、そろそろヤバイよね、
ってことでしょう。

>>111
同意、というより共感するよ。
イメージをもっと鮮明にしていくことと、
必要なステップがどこにあるのか、
考えたいね。

このスレ電波的悲観論が多すぎ。

そりゃあ2010年にはヤヴァイことになってる可能性が高いけど。
数百年かけて地位低下したスペインやポルトガルのようになるわけがない。

悲観論はいいけど、もっと証拠をきぼーん。
潜在成長率とか。

そりゃ2010年までにスペイン・ポルトガル並みは無理？だけど、
その運命が確定的になっている可能性は高い。
特に悲観的とは思わないけどな。

そうそう、冷静になって考えれば特に悲観的ではない。
2010年には貧富の差が大きく広がって発展途上国のようになっているのではないか？
今の政府や御用エコノミストにこの国を任せておいて大丈夫か？
俺はこれほど日本人がバカだとは思わなかった・・・。

日本は、不況じゃないし破綻もしない。
高級品が飛ぶように売れてるじゃないか！？
ブランド品も売れてる。
二極化してる過程で負け組に組込まれそうな人達が危機感を
持ってるだけにすぎない。
日本の負け組でも世界的に見れば勝ち組だ。
相対的に不況感や停滞感があるだけにすぎない。
中国人の何倍もの賃金を貰い、労働時間も短い。
それが世界的に均一化されつつあるので不況感を
感じてるだけだ。

>>131は不況が何かわかっていない。

>>131
あんたの観念的かつ主観的認識に乾杯！
もう高級品やブランド品は飛ぶように売れていないのだけどな・・・。
賃金も購買力平価で比較しないと、話にならない。
あんた、経済学を一から勉強しな。

>>127さん

　私は>>111です。

　私の考えた調和経済主義のイメージを鮮明にした場合、それはかつての徳川日本の
自然との共存型経済システムになると思います。（徳川時代と違うのは、宇宙や海底のような
外の世界を開拓する活動までが公共投資の対象となっているところです。）

　ただ、政治と経済は不可分の領域が多い上、戦争や宗教思想という問題までが
からみますから、具体的イメージを語ろうとすると、とてもこの掲示板では
一度に描ききれないと思いますよ。

仕事くれカネくれ(;_;)

9月の日銀短観発表。
景況感、3期続けて悪化。
底打ち遠いと不安視。
（朝日新聞夕刊、10月1日付）
このスレのタイトルを「少なくとも2020年まで日本経済は正常化しない」に変えなければならないか？

政府が構造改革にコミットメントして、
移民いれりゃ2年で回復。

＞１３７
甘い、甘い。

>>137
その移民が高齢化する頃にはどうすればいい？

戦争して日本経済に何かいいことあるの？
三菱重工や石川島播磨工業などの軍需産業関連が儲かるだけかな？

いまの調子だと、2005年にはGDPで中国が日本を抜くんだし、
ダメそうなのは判ってるから、ジタバタせずにどう生きるか、
考えないといかんね。

おい、小泉！
小泉改革はどないなっとんねん。
戦争してる場合か！
このアホが。
お前のために日本は破産するぞ！

年内に起こるアラブ諸国の分裂をどう乗り切るかが日本外交に課せられた
課題なのである。
目覚めよ、アジアの第一極日本！
八紘一宇の精神を掲げてアメリカをいいように消耗させるのだ！

なにもかも後手後手。
それでも､歴代首相よりは多少早いような・・・。

>144
多少早いようでは困る。
小泉は頭を冷やせ！

朝日、大和・・実質破綻銀行ひしめいてるぞ。生保も。格付け見ると同等の金融機関いっぱいだよ。
いまは嵐の前の静けさでペイオフの始まる来年度から倒産ラッシュになるかもしれない。
今はまだマシなこの国、今後およそ考え付かないことがおきるかも。
よくここまでもってくれたわ！

戦争開始。
ブッシュは長期戦を明言した。
これは、日本経済にとって命取りになるかもしれない・・・。

いまやアメリカを中心に回っている国際経済。
アメリカがこければ、世界中がこける。
戦争が始まって、アメリカの景気がさらに悪くなれば、日本経済は一体どうなるだろうか？
ただでさえ、不況のどん底にあるのにだ。
ここはみんな、スイトンの作り方をマスターしよう。
今そこにある超耐久生活だ。

’ワールドカップで景気回復’が幻想に終わるかもな。

そんな話があったのさえ知らなかった・・・。
「巨人の優勝で景気回復」という宣伝に近いものがあるな。
ワールドカップも中止になるかもな。事態の進行によっては。

大手企業のリストラが進む中、一部東京の地価が上昇するのはおかしい。
自給自足が可能な農漁村の地価が上昇するのが普通だ。
だまされるな。

＞一部東京の地価が上昇
金融緩和の影響？　お台場にカジノ？　？？？？？

今時は、従業員減らしてＩＴ充実がトレンド。一人で５台くらいのＰＣ
やら端末使うのは当たり前。２０インチのモニタ２台ね。これだと、古
いオフィスビル（アークヒルズでも、もう駄目）では対応できないので
新しい超高層オフィスビルに対する需要が偉く多い（多かった）。

ノートパソコン一台だけで、机がえらく狭く感じる

>151-152
＞一部東京の地価が上昇
主に外資の日本進出とREITの買いにより、一部の商業用地を中心に上昇がみられます。
しかし、世界的な不況が深刻化すれば外資の日本進出は減少すると思われ、
REITの買いだけでは、今の地価を支えられるか微妙なところです。
今の日銀の偽りの金融緩和では地価は再び下落し、資産デフレを深刻化させると思います。
こんな事で、良いのでしょうか?

あっそーだ、REITがあったんだ！

REITすごいぜ。外資系不動産投資家に我々が８０キロで走行していく
脇を１２０キロで突っ走っていくような買い方だったと言わしめるほどだから。
２００３年にオフィスビルたくさんできるんだがどうすんだろ。

そもそも
資本主義の行くつくところ
ではないのか？

資本主義が破綻すべきで
人間本来の価値観を
取り戻すべきではないのか？

＞１５８
あなたオサマ・ﾋﾞﾝラディン?

>>129
スペインとポルトガルって大分経済格差あるよ

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラジル＞＞＞スペイン＞＞＞ポルトガル

将来は、
アメリカ＞西側ヨーロッパ諸国＞＞韓国＝中国＞＞＞日本＞モンゴル・・・
かな？

>>160
大分県人ですが、スペイン、ポルトガルが、、何か？

アメリカ>中国>EU＞日本＞韓国・台湾＞ベトナム＞フィリピンかな？（１０年後）
ロシア、わかんない（藁）

1.財政による景気下支え（ケインズ馬鹿経済）民間の準次国有化、特殊法人による産業国有化
2.社会主義の必然的破綻（ソ連破綻）

つまり日本経済は社会主義化し、破綻に向かっている。

これを起こさない方法は
国債発行をとりあえず０にすることではないだろうか？

つまりケインズ経済学というのは、
ギャンブルをしているわけだ。

財政政策により

半：景気浮揚すれば大丈夫
丁：失敗すれば社会主義国になり破綻する

最近は丁がよく出る。

>>164
ネタ？電波？

財政政策のギャンブル性に気づいてくれ
パチンコと同じなんだ

それに雇用対策も景気を回復させるのに決定的ではない

これがするのは供給を増やすだけ
循環して初めて景気が良いという

ビルトインスタビライザーの仕組みは残していいと思う

マネタリスト＞ケイジアン＞＞＞＞マルキシスト

その流通させるのを
国家で管理するのが社会主義でこれがいけない

自分が作ったものが必ずどこかで消費されるなら
とどんどん質の低下が起こるだろう

それを供給されるほうも
そんなのをもらって不満になるだろうし、供給量が足りるだろうか？

こんなシステムがうまくいくはずがない

つまり
供給サイドがうまく
需要あるものをつくることでしか
流通はうまくいかない

こんなのは小学生でもわかると思う

つまり
供給サイドがうまく
その価格（交換比率の計算のための指標）で需要あるものをつくることでしか
流通はうまくいかない

少し修正

　とりあえず、１６４さんには資本論第一巻第１３章を勧めておこう。
１６９と同じ事が書いてあるよ。

なぜ国家管理の否定or自由主義的な価格形成
がマルクス本に載ってるんだ？？？

>>171
　補足。貨幣供給ではなく、社会的必要的労働という形で同じこと
を主張している。マニュファクチュアの歴史を説明しつつ、ね。

>>172
　あのね、マルクスは資本主義の歴史的な動態について述べている
のであって、国家管理なんかは「将来のこと」でちょっと触れている
だけなのです。

　で、自由主義的な価格形成がいかになされたか／あるいはなされ
なかったか　を論証しているのですよ。

マネタリズムとサプライサイド経済に興味があって
深くやってみたいとは思うんだが？

コバヤシヨシノリのセンソウロンも勧められたこと
あったが、レベル的にあれと同じでっか？シホンロンって？
鬱じゃ

>>173
社会的必要的労働ってのは
国が資源集めて製品作るのにそれにできるだけ最小限の労働を当てたときの
労働量ってイメージがあるが

それは理想的なものでうまくいかないので

需要側との妥協で価格と製品の質が決まる
と言いたかったんだけれど

>>175
　まあ、読んでから判断してください。第一巻第１章が難しいと
感じるならば、第一巻第２１章からがよいかも。あなたの問題意識は
恐らく貨幣などの循環論にあるのでしょうし。

エッセンスはこの辺に。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/cap/caplist.htm

Ｐ．Ｓ．小林よしのり氏の感性は純粋真っ直ぐで、結構好きですよ。
殆うさはありますけどね。

>>176
　おっしゃられるとおりです。で、マルクスの衣鉢を継ぐ者の潮流
に、「トロツキスト」というのがいるのですが、彼らはそのような
ミスマッチを資本主義の矛盾と断じているようです。

http://redmole.m78.com/bunko/13/bunko131b.html
上記の中の、(6) 社会的必要労働とは何か？　に触れています。

センソウロン結局読まなかったね
怪しい教団信者みたいであれ読む人たち

まだシホンロンのほうが経済に関係あるからまだいいけど
WEBで読めないですか？英語でもいいので
図書館で読むにも変な（失礼）思想入ってると思われそうで、、、

>>178
言葉から予想したんですが
才能あるのか？当たった？俺？

社会主義は公務員の一般教養対策本にでてくるのを
ちょっと読んだくらいしかしりませんが（来年遊びで受けようとおもって）

科学的社会主義っていうけど
自然科学の理想状態の誤差と
人間相手にする科学の誤差じゃ
比較にならないんで
あほなこと考えたなーってイメージは持ってました

科学を人間社会に適用
そら無理ですって

>>179
　英語またはドイツ語ならあります。日本語なら、個人的に持ってい
ますが、諸般の事情によりアップされていたものは消されてしまい
ました（怒）。小生は、その事件の当事者です。

　とりあえず、以下のサイトからお探しください。
http://www.cpm.ll.ehime-u.ac.jp/AkamacHomePage/AkamacJ.html

>>177
これは難しそうですけど
上１／３読んでおもったこと

生産の普及についてのところ
・ブームについての記述
・技術革新についての記述
がないと
資本主義の分析としていけないと思います

>>180
　再現不能性や、最近はやりの「メソフェーズ」の領域を相手に
するので、「社会的平均的」なぞと言っている「科学的社会主義」
には多くの無理があるとは思います。だが、実は自然科学とて同じ
ことです。古典的力学の３体問題に代表されるように、集団を相手
にする困難さは、同じではないでしょうか。

　だが、それでもやはり、否、それだからこそ経世済民を意図し、
人間社会に科学のメスを入れ、それを変革しようとしたマルクスの
意図は偉大だし、非常にチャレンジングなものであると思います。

　宗教やってる手前、実はマルクス「主義」の流儀には非常に批判的
なのですが・・・。

>>183
>>・技術革新
　については、第１３章にあります。

>>・ブーム
　については、場所を失念していますが、チューリップ投機について
記述しています。

　どちらも素朴な理論ですけど。

なんとか
http://csf.colorado.edu/mirrors/marxists.org/archive/marx/works/date/index.htm
までいって
Capital 1から3まで見つけましたが
量が多いし
やっぱり英語だと難しそうだ

センソウロンもただでWEBでみれるなら
ちょっと見てもいいんだが

http://cepa.newschool.edu/het/profiles/friedman.htm
この人とレーガノミクスから詳しく調べたいんで
今度読んで見ますね。できれば、、、、

俺は
マルキスト＞＞＞＞＞＞＞ケイジアン＞＞＞マネタリスト
だと思うが。
竹中って、マネタリストだろ？
自明じゃないか。

米政府の圧力によって
自由貿易なんとかといってきて
日本政府は粗悪な外資でも
使いたくなくても、ある程度
使わなければいけないようです。
特に相手が大手なら、国内の大手に圧力をかけます。
特殊法人は思うままです。
第二次大戦、バブル崩壊、、、
既に日本国はアフガン状態です。

かつてあったＮＥＣ９８、ＦＭＴＯＷＮ
等どこかに消えうせ、気づけばＡＴ機ばかり
軽くて優秀なＯＳ、ＢＴＲＯＮも米政府の圧力で消えうせた。
ＴＯＳＨＩＢＡ　ＮＯＴＥも米国内で大訴訟、、

労働環境までどこかの国のように
粗悪になりつつあります

>>188
だって日本はアメリカの５２番目の州だもん
そう思えば、自衛隊なんか州兵なんだから
海外に行く必要もないのにね


＞ＮＥＣ９８、ＦＭＴＯＷＮ等どこかに消えうせ

あんな当時として考えても古いマシンなんか消えて結構


＞軽くて優秀なＯＳ、ＢＴＲＯＮも米政府の圧力で消えうせた

生きているYo! 超漢字って御存知？

>>189
　ＴＲＯＮは分野によっては世界標準の制御プログラムらしいです。職場の
隣の人によると。

>>188
　見解が色々あるけど、日本共産党的転倒だと思います。まさに国内的な
投資や、賃金上昇などで内需を拡大するべきときに、クソボケ経営者ども
がそれをせずに海外投機に走り、それに足払いを食らったツケが長年続い
ているのだと思います。だから、アメリカの強制力とかは副次的かつ表面
的な現象に過ぎないと思います。

>>190
>まさに国内的な投資や
してました。バブルの頃お金の良い投資先がなくてドキュソな
リゾート計画に投資した残骸を見たことありませんか？銀行員
だって馬鹿じゃないのでよりきちんとした投資先があれば投資
を行ったはずです。
>賃金上昇など
基本的に日本の労働分配率は結構高いはずだし、当時既に国際
的に見て高水準の給料でした。それに、現在より顕著になって
ますが、日本の中産階級金を貰うとかなりの確率で溜め込んで
しまってそれが箪笥預金なら塩漬け、銀行預金なら銀行への資
金運用への圧力(利子分は稼がないと！)になったのでは？
>内需を拡大するべき
日本の輸出はGNPの10%。輸入と差引するとわずか1%分しか依存
してません。いちおー日本は貿易しないと食べていけないので、
これ以上内需拡大するのはなかなか難しいのでは？
>クソボケ経営者どもがそれをせずに海外投機に走り
金は凍結しては(自分のためにも社会のためにも)いけない。その
意味ではそこまでの判断で言い切るのは変では？(個々には絵とか
馬鹿らしい投資もあったけれど)
>ツケが長年続いているのだと思います。
上に書いたような理由からこれは日本の高度成長を支えた高貯蓄
体質が裏目に出ているということでもあり、だから中産階級を撲
滅しようとしている人がいるのではない？(構造改革って事で)
>アメリカの強制力とかは副次的かつ表面的な現象
この意見には基本的には同意できますが、アメリカが圧力をかけ
るのは自分の為だから当然なわけで、それに対抗する人々に支持
が与えられなかったり、功績を無視したりして国内で官僚、政治
家に「内政干渉はさせといた方が楽だし、儲かるしいいや。」と
いった雰囲気を醸成した日本国民の責任では？

＊自業自得には賛成だけれど、自は実際に我々全体であって一部
の馬鹿だけの所為ではない。というのが言いたいことね。

>>191
＞銀行員だって馬鹿じゃないのでよりきちんとした投資先があれば投資
＞を行ったはずです。

バカだと思います！
きちんとした投資先ならば大学内にあったと思いますが？
さすれば新たな需要を創出する新しい発見があったはずなのに

＞銀行預金なら銀行への資金運用への圧力(利子分は稼がないと！)になったのでは？
預金量が過剰ならば、金利を下げればイイと思うんですけど
なぜしなかったんでしょうか？

＞これ以上内需拡大するのはなかなか難しいのでは？
ではなぜ↓のスレの連中は個人消費拡大ばかりを求めるのでしょうか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1001900371/l50

＞意味ではそこまでの判断で言い切るのは変では？
上のようなまともな投資先を探す頭がなくて
国内でしたヘボ投資を海外にまで広げた結果と思われますが？

＞高貯蓄体質が裏目に出ている
貯蓄がたくさんあるならば、それを原資にして投資が増えてもいい
と思われますが、なぜ投資は増えないのでしょうか？

＞一部の馬鹿だけの所為ではない
銀行員というバカの責任が、より重大と思われますけど？
ただし××銀行だ○○証券だ日経だ日銀だ大蔵省だ宮沢だ
などとエスケープゴートを探したところで意味がないことについては同意

正常と異常の境目は？

あげ

日本は共産主義化する？とは認識が甘すぎる。
元興亜科学工業の中村修ちゃんは完全な共産主義体制だといっているよ。

今景気が悪いからと言ってリチャード区ーに乗せられて
公共投資をしているのは、単純に受税者階級にとって美味しいからで
もし公共投資で景気が良くなるのなら１０年前に実現しているよ。

ＶＯＩＣＥ・１１(CM)でビル都ってんが言っているように、
フランス並に週３５ｈ労働が鍵だと思うよ。
供給を削減し需要を増やす２度おいし話だ＼（＠＿＠)／

調整派の升添に御注進したけどなしのつぶてさ。

このままだと、２０１０年には大方の企業は潰れて残るのは
公社公団だけだね。

たった今思いついた、銀行の持ち株と不良債権問題を解消する方法。
国を、トンネル会社にして、世界の証券会社に1兆円以下に細分化
して売ればすむ問題だった。
取次ぎ手数料ぐらい、国が負担しても可。
なお。この案を具体化するためには、バクチには税金かけないという
原則のもと、株式への税金の中止並びに年金の統合及本人への私有化
が不可欠なのはいうまでもない。

ほんと思いつきだな。

やっぱ戦争でしょ

マイナス成長だそうで・・・。
めでたし、めでたし。
小泉、ヘイゾー、逝ってよし。
自民党じゃ、景気は良くならない。
はっきりした。

日本の通貨をバターにする。
そして冷蔵庫の使用を禁止する。

肉骨粉も通貨に入れてほしい

国営・公営カジノつくったら、ワイみたいなアホが銭ぶちこんでくれるかなー。
地方競馬みてるとだめだなー。やっぱし。

GIS普及で景気回復と誰かが言ってた。どうなの？

>>195
フランスは、公的補助で「財政支出」しとる。。
同じこと。。

小泉は日本経済に何かいいことしたの？
首相になってもう半年以上経つと思うのだけど・・・。
山城新伍も言っていたけど、やったことと言えば、息子を芸能人にしたことと、写真集を出版したことしか思いつかないのだけどね。

写真集の売り上げと、息子のビール宣伝による売り上げ増加で、ほんのチョットだけ
需要を増やした。

しょうもなー。
小泉はもう首相を辞めろ。
お前は無能首相だ。

>小泉、ヘイゾー、逝ってよし。

小泉、平蔵を監獄に繋げ。

今は不景気じゃないよこれが日本本来の実力だよ

それが決まり文句だということ、知らないの？
どんなの悪くなっても「日本本来の実力」と言えば、済んじゃう。知らなかった？

日本本来の実力の「実力」は
生産の実力ではなく、消費の「実力」です。

消費の実力も同じですよ。賃下げ、リストラをしていれば、実力以上に下がる。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

↑　スレとは関係ありません。

パソコンもずいぶん値下がりしているのにＩＴ不況とはこれいかに？
ウィンドウズＸＰも発売されるのだが・・・。

>>215
新聞にも２ちゃんねるにも、ＸＰは爆発的ヒットとなるかどうかは？
との声が。

３回しかインストールし直せないOS、僕だったら使いたくないなあ

＞２１６
いや、いじってみたが、かなり良いソフトだ。
良いソフトだが、経済状況が、こういう状況だから、爆発的にはヒットしないだろう。
ウィンドウズ９５、９８、ＭＥを使っていた人は、ＰＣの買い替え時かもしれない。
とにかく、世界的に不景気だから、マイクロソフト社にとっては不幸としか言いようがない。

いよいよ、世界同時不況突入だな。
景気が良くなるには、根本的に世界の経済構造を変革しなければならないのではないか？
マルクスの見通しが当るかもしれない。
我々はもっと賢くならなくてはいけない。

みなさん、失業率５．３％についてはどうお考えですか？
この数字は高いのですか？　低いのですか？
アメリカは今日の新聞によると、５．４％だそうですが・・・。

ドツボだよ。

アメリカのポール・クルーグマン博士は、今度の戦争に経済的観点から反対のようだ。
ここのところ、ニューヨーク・タイムズへの寄稿が極端に減っている。
また、ニュアンスとして回りくどく、反戦を言っているように思われる。

2030年になっても回復しないし、『回復』という言葉さえ忘れると思われ。
もう自己崩壊は始まっている・・・・・手遅れと思われ。

フランスやドイツの失業率は１０％なんだから日本はまだまし。

>>223
統計の取り方が根本的に違うからね。
単純に数字だけで比較できないのよね。
日本で失業者にカウントされるのは、ハローワークに求職登録した人だけ。
雇用情勢が厳しく、就職をあきらめた人たちは完全に入っていないからね。
フランスやドイツは、そういう失業者もカウントしているから、日本の失業率と単純に比較できない。
そんなことも知らないの？
日本国民は不幸だね。

・日本の失業率は、アメリカと数え方がちがってかなり低く出る。
　最低でも1-2％は上乗せします。また、転職がよくあるアメリカと
　あまりない日本とでは、意味あいがちがいます。いまの日本の状況
　は、アメリカだと失業率10％くらいのどす黒い状況だと言われます。

　あと、クルーグマンのNYTへの寄稿は全然減ってないですよ。
毎週水、日とかなりきちんとやってます。でも、戦争反対より、
むしろブッシュの便乗減税や利権優先に憤ってます。

＞２２５
クルーグマンは、かなりきちんとだろ？
寄稿は減っているんだよ。
戦争が始まる前は、しっかり週に２回寄稿していた。

確かにクルーグマンの寄稿は減っている。
現在のアメリカはヒステリックで、どうしようもない状況だから。
戦争債権について書いたコラムは読んだか？

＞ クルーグマンは、かなりきちんとだろ？
＞寄稿は減っているんだよ。

意味不明。14-24は空いたけれど一週間休みとっただけでしょ。その
くらいの休みはいままでいくらでもあったもの。

>>228
根拠がはっきりしないが、今後のＮＹＴＩＭＥＳを見守るとしよう。
それより、最近の戦争債権についてオピニオンは読んだのか？
明らかに反戦のニュアンスが漂っているのだが・・・。
はっきり言えないのだろうけどね。

かつて日本があざけっていた所謂イギリス病という
のと似てきた。これからもっとドンドン悪くなる。
なんといっても倫理や道徳基準が下がっていく。
ゲームソフトのような、殴り合い殺し合いの世界や
価値観で、町にはごろつきがあふれることだろう。
人殺し、放火、強盗、、、、治安は乱れて経済も
ずたずた。

イギリス病より、当時と事情が極めて違うので性質が悪いと思います。
治安は極めて悪くなるのは確実です。
ナイフを持って外出するのは当たり前となるでしょう。
銃の持参は認めてられていませんから。

>>230
衣食住が足りてなけりゃそれが人間の本来持ってる本性なんだから仕方が無いだろ。
竹中平蔵みたいに裕福でも倫理観が無いほうが重病だぜ。

戦争中の苦労を経験した老母によれば、
今の日本の生活は不況になっても、豊かで問題にならないといいます。
まったく心配する必要はありません。
そして日本人はやるとなると相当のことができます。
自信を持って良いそうです。

もう、１０年やってこなかったんだよ。
戦前生まれと戦後生まれは違うよ。

>>230
確かにな、これまでの10年何も出来なかった日本人に、
これから更に悪化した状況下に一体何ができるもんか・・

竹中平蔵先生は、グローバルスタンダードなどと言いながら、
雇用統計のグローバルスタンダードは行わないのか。
アメリカなみの失業者数の把握をしろと声を大にしていいたい。
民間にグローバルスタンダードをもとめるより、官庁の、とりわけ
統計のグローバルスタンダードを行うことのほうが先にやるべき
ことだろうが

>>236
いいこと言うなあ・・

訂正・・・>>230 →　>>234 でした、ｺﾞﾒｿ

>>236
竹中は財界のひも付き学者だもの。
そうでなければ、この不景気に、学者やっていて、あんな金持ちになれるわけがないだろう。
これ、自明の理。

ずーっと、マイナス成長だそうです。
ナンマイダー、ナンマイダー、ナンマイダー。

1>>
少なくとも2010年まで経済は回復しないと言っているが、
その論理的根拠を示せ．なぜ少なくとも2010なのか．多分
ここにいるやつらって所謂文系なんだろうけど、意見を言うとき
は必ずどうしてそのように考えるように至ったのか根拠を示す
べきである．おまえら英語論文ちゃんと読んで勉強してる．

論理的根拠はないんじゃないの。
それより、勘というより大まかな見通しだよ。
おまえこそ、あんまり英語の論文だけに毒されないようにな。
どんな英語論文を読んでいるのか知らないが・・・。
判断を誤るぞ。

ＮＴＴは１０万人をリストラする。
失業率は近いうちに６．０％を突破するだろう。
失業率の増大は、体制の危機であることは確かである。
６．０％の失業率といえば、アメリカでは１２．０％、ヨーロッパでは、１８．０％ぐらいだろう。
アメリカとの係数は２、ヨーロッパとの係数３ぐらいだよな。

リチャード・パーは御用犬です。

＞アメリカとの係数は２、ヨーロッパとの係数３
本当ですか？　知らなかった。勉強になりました。

2010年、
失われた30年とかいってるかな？

竹中善い造の先祖は、かぐや姫ﾚｽか？

>>246
多分、言ってると思う。
「一億総ヤケ酒」かな？

>>246
ﾜﾗﾀ

>>248

いや
「8千万ヤケ酒」かもよ。

2000万、アボーン、ドボーン、トーボー

政府は今年度の成長率を実質マイナス０．９％に下方修正した。
おそらく、実際は実質１．５％ぐらいのマイナス成長になるだろう。
ヘイゾーよ、クビをククレ！

国内経済を良くするには、仕事を増やすしかない。
やはり、外国から安い品物が入ってきてるのが原因か。
アメリカみたいに、関税を上げて外国製品を割高にする以外に対策が無い。
そうすれば、国内メーカーが輸入に頼らずに国内調達するようになる。

＞２５２
大幅に金融緩和すれば、円安で同じ効果が望めますが・・・。

円安もイイけど、関税も(･∀･)ｲｲ!

一生､正常化しないと思います｡なぜなら

アメリカ、いよいよ不況に突入！
朗報ですね。

天は自ら助ける者を佑くという。ただ悲観しないで何か
処方箋を提示してくださいよ。

革命

＞２５８
８割が小泉内閣支持してて革命？

>>257
だから他人任せのあなたは危ないです。

フィナンシャル・タイムズによると、日本の今年度実質マイナス成長は、過去２０年間でも極めて衝撃的な経済的事件だそうだ。
そろそろ、日本国民は、目を覚ます時が来ているのではないか？
しかし、小泉を支持している奴は、いったい何を考えているのかね？
ここまで、経済オンチな国民は、先進国の中では珍しい。

「おれたちゃ２世議員だ！官僚氏ね！」と言えば無条件に支持するという分かりやすい
人々では？経済オンチなのではなくて政治オンチなのだと思ふ。

そうだよな。政治オンチなんだろうな。
多分、政治オンチのために経済感覚も鈍りまくっているのだろうな。
しかし、あれだな、俺だけの印象かもしれないけれど、最近、通勤電車で日経新聞を読んでいる奴が減っていないか？
あれだけ、ＩＴ革命を無責任に煽った日経だから、当然といえば当然であるが・・・。
日経は、あと２、３年で景気が良くなると言っているのではないか？
俺は既に見限って日経は読んでいないので、知っている奴がいたら教えてくれろ。

日経によると、小泉の言う通り、３年ぐらいで景気が良くなるらしい。
日経は政府御用達だからね。
信用はできない。

うーん確かに売上落ちてきているが、
まだ食えないと言うような状況で無い、
それとなんか悲観論が多いが、
街に一歩出れば、みんな着ている
物は綺麗だし血色も良いし、
街は相変わらず車の洪水だし、
まだまだ荒んだ感じはしない、
日本の最底辺は大阪なら、
釜ケ崎であろうが、餓死者
累々と言うような状況とは
程遠いし、危機的な社会状況とは
もっともっと荒んだ、緊張した
社会だろうと思うけどな。

オンチといえば、政治、経済、外交・・全部オンチ。
選挙民は、�@あの人テレビでよく知っているから、�A地元の出身だから、�B気さくで
親しみがもてるから・・というような感覚で選んでいるでない？政策の中身を吟味している
人はほんの少数でしょう？

３年くらい前、日本経済研究センターが長期経済分析で日本はこの先１０年間
ゼロ成長という分析レポートを出して結構話題に上ったけど、その後で小渕政権
になってから見方がやや楽観的になったという感じ。結局のところ、１０年
ゼロ成長論は当たっているような気もするが...

本当に来年あたり日本経済は危ないらしい。
雑誌「世界」１２月号で、内橋克人が神戸大学教授の山家悠紀夫氏との対談の中で断言している。
対談のタイトルは「小泉『構造改革』はすでに破綻している」。
興味深い対談だ。

小泉改革よりも小泉と竹中が破綻している

別に破綻してねーよ。
既得権益にしがみついてる連中が必死に抵抗している
成果が出てるだけじゃん。

既得権益打破を唱えることも、自民党内での反対の大きなものに
手をつけようとはしないことも、どれも人気取りだけが目的だと
考えれば説明つくでしょ。役者さんだよ。小泉も竹中も。
それに煽られて信じ込んでいるおめでたい人のうちの一名を
発見>>270

マスコミは既得権益って騒ぎまくっているけどさ、「改革」したら新権益が出てくるんだよ。
権益の全く無い社会なんて世界中に一つもない。中国なんて権益だらけだ。
清潔信仰を過度に煽るマスコミは、キリストか？

まあ、雑誌「世界」１２月号（岩波書店）を読んでから、いろいろほざきなさい。
今、書店に並んでいるからね！

マスコミが一番既得権益を持っていると思うんだけど。
普通の人が、マイク持って色んな所に入れるか？

テレビ・チャネル権の既得権益はすごい。認可取り消されたら、メシの食い上げ。
あいつら、恐怖だよ〜ん。

>>272
「改革」されたら自分に都合が悪いってことだな。

>>276
ぜんぜん。どんどんやってくれ。
そのかわり、日本経済は転落だけどな。

>>272
ウルグアイラウンド対策費が有名だな
自由化したらかえって検益が増えたという

２７３＞今日、書店その本をちらっとみたが、買わないでしまった。
新聞をみても、雑誌をみても、経済破綻、失業率増加、教育はダメ
とか、いいこと何も書いてないなあ。
ほんと、小泉さんよ。構造改革は確かにまちがってないんだと思うけどなあ。
セーフテーネットも必要だと思うんだよなあ。
これがない。
あと、不良債券の処理もでてこないなあ。

……構造改革とやらでどうやって需要を創出するんだ？

数年でくそ中国に抜かれるって本当だと思いますか

為替レート次第ではないでしょうか？

中国にGDPが抜かれても、製造業が出て行ってもプライドは傷つくだろうが
経済学観点から考えると、日本国民はむしろ今以上豊になることはあっても
貧することはない。

このテロによる同時核兵器戦争で地球が爆発
人類の終焉です。
人間の存在なんて宇宙から見ればチリみたいなもんです。

>>283
まったくだ。最近訳のわからん反中保護主義が蔓延しているが、貿易とは
基本的にwinwinゲームであって、ゲームに参加しなかった国が負けるだけ
なのだ。

中国を始め高成長地域が日本の周辺にあることは日本の対米、対ＥＵで
有利でこそあれ、不利になることなどありえない。

だいたい、いまだ中国人が貧乏だから、欧米では
チンク→貧乏→泥棒、乞食の印象が強くて、お陰で日本人がどれだけ
損してると思ってるんだ？
中国がよくなりゃあ、その印象も少しはましになる。

>>285

まあ、経済政策失敗の責任をダンピング輸出国のせいにするのは、いつ
でも馬鹿政策立案者のやること。３０年代、８０年代のアメリカ見れば
常識じゃん。竹中のタウンミーティングでの煽り「奥さん、グローバル
化の結果、あなたの旦那の給料は中国と比べて高すぎます」というのを
みれば、誰がこういう風潮の受益者かは明白だ。

>構造改革は確かにまちがってないんだと思うけどなあ。
構造改革で、どうやって需要を創造するんだ。

>>289
構造改革は、そもそも需要の創造を想定していない。
サプライサイド側の改革だからね。
デマンドサイド側の事情は無視しているから、性質が悪い。
このままでは景気は永遠に良くならない。

>290
同感。

今日のサンデープロジェクトで、国保保険を扱っていた。
小泉改革のなかで、健康保険証を取り上げられた上、病院にかかれず死者が出ているようだ。
本格的に小泉改革の犠牲者が出てきたな。

俺のダチがあと２、３年で日本の景気はよくなると言っていた。
こいつ、コンピューター業界にいるんだけど、本当かね。
アメリカ経済が半年後には回復するという予想をもとに言っているのだが・・・。
みなさん、この予想は的確でしょうか？

バブル崩壊による企業のバランスシート毀損⇒債務返済のため
金利がいくら下がろうとも設備投資しない。

企業のバランスシートが健全になれば、
自律的に設備投資を行うようになり、景気回復。
その間は、政府が積極財政政策で景気（＋企業収益）の下支え。
ってのが理想なんだけど、いま、政府は大借金で首が回らず。
それに会計ビッグバンってのがあって、企業には、以前とは違って
かなりのバランスシートの健全性が求められることに。
したがって、さらに設備投資を控え、リストラ続行。

落ちるところまで落ちる、つまり失業率が15％くらいになり、
労働者が生産性の高い、これからの日本でかなりの需要が見込める
新規産業に吸収され、それらが潜在需要の高い製品･サービスを
生み出し、持続的な需要が創造されるようにならないと
上昇気流に乗れないのでは？

>293
ちょうどそのころ次のシリコンサイクルの頂点。株価は日本でも
少しはあがるよ。

ITの連中って薬やってんでしょ？

>294日経的論調はもう聞き飽きた。

>>297
君のような何ら生産性のない意見を言う奴にも飽きた。
294より最悪。

ひまで見ていたら、、
同じく北九州の年収９０万土木作業員は生活保護をもらって治療
その女性は離婚してひとり暮らしで何年も病院に行くのを
我慢して死亡…亡くなる前日？に別れた旦那さんに手紙を出したら
旦那さんはすぐにまた席を入れて健康保険証は死後３日後に発行
されていて女性がどのくらい収入があったか、なぜ生活保護の
申請をしなかったのか事情はくわしく報道されませんでしたいくら
なんでも「健康保険証がもらえなくて死亡」と言うのは、かなり
特殊な例ではないかと思いますインパクトはあったですが、、
今後、失業者が増えると「健康保険の負担も増える」というのは、
よくわかりませんでした。失業しなくても、定年退職したら会社の
社会保険は切れるから、ほとんど国保に加入するのではないで
しょうか、今すぐ失業して医者にかかる人はそんなにいないように
思うし、任意継続しなければ万一失業したらそこから国保を払えば
いいんだし国保も払えないようにもきこえるのは？失業する人に
失礼というか国保も再就職したらまた社会保険に加入出来るかも
しれないのになにかもう再就職不可能みたいにもきこえるのも？
失業する人に失礼というか仕事を選ばなければ、まったく仕事が
ないこともないのではないでしょうか？福井の源発に行くとか
なにか収入の道もあるのではないでしょうか、、将来的に
定年後の人とかが、医療費を使う年齢になってから国保に加入する
とどっちにしても国保にすべてかかってくるように思いますが、、
こまかい書き込み、失礼しました。。

300get

どうやら、来年の３月ごろ、日本経済は大変なことになりそうだ・・・。
小泉改革は、ニセ改革だったな・・・。昨日、はっきりした。
みんな、ホームレスなど、悲惨な目に遭わないようにがんばれや。
まあ、個人にできることは、限られているがな・・・。

ドイツみたいに株式取引のコストを大幅に引き下げれば少しは株価も上がる。
株式の持合を通じて、経営に影響を受ける多くの企業も少しは投資意欲を回復
すると思うのだが。海外からの資金の流入も見込めるし。
それとも利子課税を50％に引き上げるか。
でも自民党の税調（ボスは山中貞則　鹿児島の老害）はそんな発想がないようだ。

大企業は、大規模なリストラを実行するな・・・。
「人減らし、吹き荒れる」（今日付けの朝日新聞）だってさ・・・。
俺の知り合いで大学を卒業してから、まともに仕事についたことのない奴がいる。
フリーターをよしとしているのではなく、正社員で雇用してくれる企業がないのさ。
２８歳だってよ。泣けてくるね・・・。
これじゃ、若者も含めて、勤労者の心はすさむばかりだよな・・・。

失業率は、すぐに６．０％を軽く超える。
東京じゃ、ホームレスの増えたこと、増えたこと。
ちょっと大きな公園に行けば、ホームレスがいるよ。
小泉改革は失敗だったな。
今後も自民党に政権を任せることは、日本の自滅を意味する。

＞東京じゃ、ホームレスの増えたこと、増えたこと
信者は、「痛み」と認識してしまうから厄介

空襲で焼け出されても、「神州不滅」と信じ込んでた昔と変わらないかも

経済財政諮問会議の下に設置された「再生シナリオ検討プロジェクトチーム」(座長・中名生隆野村総研顧問)は
２２日、構造改革が進展すれば、日本は多様な能力と個性が発揮できる、世界にとっても魅力ある国になるとする
「日本経済再生シナリオ」を発表した。
　シナリオは、構造改革を通じて目指す１０年後の日本の姿を示しており、２０１０年ごろまでに実質成長率
１．５％程度の民需主導による質の高い成長が可能になると予測。その過程で、「構造改革の効果が分水れいを
越えるが如（ごと）く、ある時点で一気に現出」し、新たな価値が創造できるとした。（時事通信）

いやー驚きました。
なんと、現在の小泉内閣の「構造改革」というのは、10年経っても年率１.５％しか成長しない（しかもうまく行った場合）経済社会を作るための改革だったとは・・・。
年率１.５％などという低成長率を目標としている国が他にあるでしょうか?
どうやら日本経済は2010年になってもダメなようです。

>>306
日本って、中国や韓国よりレベルの低い国になるのかなあ？
一部の大企業の資本家や政治家のために、苦汁を飲まされる日本国民は自業自得ということですか？
誰か、新党をつくって、本当の改革をやってくれよ！

>>307
それは無いでしょう。（１００％とはいいませんが）
腐っても鯛。アジアのＴＯＰ２０企業は今だ全部日本が占めてますからね。
http://www.fortune.com/indexw.jhtml?channel=/editorial/globalasia.html
なんだかんだいっても、日本の最大の武器は「強い経済力」なんですよ。

>>307
改革という題目に毒された観念論者に見えるよ。

理想のシナリオとしては、小泉改革ブリブリで
日本は景気後退ブリブリで、ユーロも出足不調で、
アメリカに資金を集中させてリセッションを短期で
終わらせV字回復。

アメリカの景気が良くなった頃に、国民の不満爆発で
小泉内閣崩壊で、ようやくまともな経済政策をうてる
政権が登場。アメリカの好景気に引っ張ってもらって
日本経済も回復。とは、なかなかいかんだろうなぁ。

アメリカのV字回復は難しいでしょ。

＞３０８
なるほど。
でも、楽観的な見方のような・・・。
多分、この１０年でアジアのトップ２０企業は、様変わりし、日本は５企業ぐらいしかランキングできなくなるでしょう。

＞３１０
10社くらいはあるんじゃないの。
ただし、ほとんど入れ替わってると思うけど。

はっきり言って現在の資本主義経済ではダメ。中国も今は高度経済成長期だが２０年
ほど先、バブルが崩壊し今の日本のようになるのは必至。日本はいっそのこと社会主
義経済に移行してはいかが？

アメリカのＶ字回復はないが、それに頼り切っているのが竹中＝小泉で、お先
真っ暗内閣。これが倒れる頃は・・やめとこう。暗くなるばっかり。

失業率は５．４％で微増。
しかし、男子正社員が激減し、女子短期雇用が増加しているという。
失業率は、欧米並みの計算で、雇用形態から察するに、１３％を軽く超えているだろう。
日本は、いつからこんなに情けない国になったのだ。

小泉・竹中・日経連は、放置してるだけだからな。

竹中が今日、テレビ（サンデープロジェクト）に出ていたが、やる気なさそうだったな・・・。
詭弁を弄しているだけに見えたのは、俺だけかな？
やはり、金持ちたちは庶民のことはどうでもいいのかな？

中国のバブル崩壊は２０年後だからまだまだ大丈夫！！
日本の失業青年よ！！中国語を速習して
中国へ観光ビザで不法入国、長期滞在、不法就労する時代到来！！
３Ｋの仕事でも食う為には我慢セニャアア！！
中国の日本人に対する差別はきついぞヨ！！
少数派の悲哀を味わって、国際感覚を養え！！（Ｗ

>>317
シンプルなフール。ご苦労さん
それより、金子勝慶応大学経済学部教授はなかなかいいな・・・。
いよいよ、金子先生の出番かな。
NHK出版から出ている『日本再生論』や、最新刊の『月光仮面の経済学』はイケてるぞ。

>317
「日本語を聞いたら110番」とか言われそう。

>>306
>２０１０年ごろまでに実質成長率１．５％程度の民需主導による質の高い成長
1.5%を"高い"というのがなんとも．．．
人口が減り始めるから，一人当たりにすればそこそこの成長になるのかな．
人口が年率3%で減れば，1%成長でも1人当たりの生産は4%で成長することになるよね．
人口が減少する国家における経済成長目標の考え方について議論をキボン． >>ALL

>>320
あなたは内橋克人の著作を読めば、と勧めてみる。
光文社の『浪費なき成長』がぴったりいいよ。
バカな議論はそれからにしようね。

現実世界では、人口が増えても減っても所得って変わらないんだよな
ヨーロッパでペストが大流行したときみたいに、人口激減で
末端労働者の所得が大幅アップした例もある
って書かなくてもみんな知ってることを書いてしまった

>>322
デマを書くのは止めましょう。
あえて例外を書いても、虚しいだけ。
まあ、結果的に、日本はよくて、ヨーロッパのオランダぐらいの国に落ち着けば上出来ではないか？

人口が爆発的に増加する
工場の設備は足りない、学校で教師が不足する
街はスラム化する、福祉は十分行き渡らない
インフラもたりなくなる
人口が急激に減る
インフラが事実上、充実する

＞３２４
アホか・・・。
経済学のイロハから学べ。

>>325
限界生産力逓減の法則から、正しくないか？

＞３２６
日本は発展途上国ではない。
あらゆる条件を考えて答えを導け！

アメリカ経済の減退・・・。
日本経済は、来年の３月が非常に危ない。
決算月だからね。
倒産の嵐だろう・・・。
日本発の大恐慌にならなければいいが・・・。

週刊朝日によると、大倒産の危機は１月だってさ！
「銀行　絶体絶命」ということで、切り捨てられる大企業が続出するらしい！
みんなホームレスで、公園へレッツ・ゴー！！

ムーディーズの格付け、また下がる！
イタリアと同レベルらしい・・・。
今後さらに下がるという観測。
みんな、何か言うことある？

>>330
切手だって、たくさん刷るほど値打ちが下がるからね。

お前らやってますかぁー
エデンの園
http://www.lvg.co.jp/fuzoku/shibuya/eden/top.htm
ＬＯＶＥ−ＤＯＬＬ
http://www.love-doll.net/top.html
ホワイトハウス
http://www.nana.or.jp/~shouei/whitehouse/derideri.html
Ｅネット
http://www.yoasobitai.net/e_net/top.htm
北欧エステ　ヒスイ
http://www.n-castle.com/images/aesthe/hisui/hisui.html
ブロンディ六本木
http://www.blonde-roppongi.com/index.html

>>331
しかし、切手はひと頃より価値が無くなったな。
昔はマニアが多くて、記念切手は並んで、競い合って買ったものだった・・・。
今では、郵便局で局員が必要もないのに記念切手を勧めてくる時代だからな。

今年もボーナス無しだよ・・・。
トホホ・・・。
俺、年越せるかなあ・・・。

>>1
いかなるインフレ政策を実施しようとも
「2110年｣まではデフレが続きます

>>335
それじゃ、わしゃ、生きておらんわな。
暗ーーーーーーーい話。

俺の得意先の企業なんか週休３日なんてザラ。
変な理由で週休４日って社員もいるぜ。
こんな状況が続いたらどこも耐えられんわな。

俺は真剣に海外脱出を考えている・・・。
なんちゃって！
でも、若い奴らは、もうこんな日本にはコリゴリだろ？

「GDPマイナス０．５％」
「個人消費落ち込む　２期連続の減」７〜９月期
朝日新聞より。
ご苦労さん、日本政府。
今年度、マイナス成長になることは政府も言っていたが、政府見通しよりも落ち込みが激しいのは、どういうことなんでしょうね？
誰が、責任とるんや！

＞３３９
いっそ、竹中と小泉に全裸で渋谷か新宿を走ってもらいましょう！
なかなか、グッドなパフォーマンスだと思いますよ！

↑お、おっさんの裸、勘弁してケロ〜（藁

>>339
単純一郎は、言う。
「構造改革が順調に進んでいる表れではないか。」

>>342
便利だなぁ、いいなぁ。
歴代総理も羨ましがってるだろうね・・・。

>>342
俺も仕事で業績下がったら、そのセリフ言ってみたい、上司に（ｗ

>>344
俺はすでにそのセリフを言って首になりそうです・・・。
この野郎ーーーーーーー。

公務員は、蝶よ花よ。

今日も東京鼠ランド１番乗りは、公務員。

まあ、末端の公務員を責めてもしょうがないでしょう。
巨悪を追及しないと、本末転倒だよ。
小泉と竹中を全裸で磔にしろ！

極秘情報です。
小泉のIQが、内閣府からリークされました。
小泉IQ＝７５。
こいつ、あほですね。

アメリカの景気減退で、日本は来年の１〜３月、奈落に落ちる。
まあ、見てて御覧なさい。

失われた２０年で済むならいいけど。
どうなることやら。

４０年くらい、覚悟しなければいけないでしょうか？

俺が生きてる間はずっと不景気ってことか？
萎えるな。

>>351
40年ってことはないよ。
むしろ、高齢化社会化へいち早く成功できれば、
そのくらい後は、他国の低迷をよそにかなり
持ち直しているんじゃない？

ま、カウントを1990年から始めるとすると失われた
2,30年になるかもしれないけど・・・。

338様
思いきって 海外移住しました。 といっても大げさな事では
なく 帰国命令がでたのを機会に現地採用にしてアメリカヘ
残る事にしました。 これで当面の破局はまぬがれましたが
長期的には不安が残ります。 家族は喜んでいます。

続き 私の勤めている会社でも工場は給料15%下げ
勤務週4日という話がありましたが結局工場は中国へ
でていきました。 しかし会社をせめるきにはなりません。
社員へ払う定期代で中国では人が2、 3週間やとえるらしです。
現地採用になると給料はかわりませんが手当てがなくなるので
40%収入がへりました。 でも帰国》リストラよりずっとまし。


るそうです。

農業、商店街に続いて、工場も海外に出て行って、産業の大半が空洞化していくわけやね。
わし等の仕事は無くなり、いったいこれから先、どうなるんやろな？

ハイパー円安しかないのね。

ハイパー円安で中国とせってあくせくアメリカ様ご用達の安物
を作って売る泥沼の世界へ行ってください。競争はますます厳しく。
冷戦終結した今、
アメリカは本気で日本なんてどうでもいいと思っている。

まあ、どうにもならんよ・・・。
小泉と竹中のコンビじゃ・・・。
国民の７割が小泉を支持しているんだろ。
アホは死んでも治らんな。
みんな、地獄へGO！

小泉！竹中！！
この野郎、財政削減にうつつをぬかしやがって。
やっぱ、エライことになってきたじゃねえかよおおお！！！！
このままでは阿鼻叫喚、屍累々の地獄図絵だ。

財政削減ばかりを先行する、この優先順位の取り違えが、
貴様らの構造改革の根本的・致命的欠陥だ。

空洞化対策を早くしろ。
空洞化対策に本腰を入れろ。
空洞化対策が最優先だぞ。

平山大臣殿、吉川教授殿。
あんたらはまだましだ。
遠慮しないでもっと前に出なさい。
これ以上、傲慢小泉・竹中の悪政を許すな。

吉川洋くんは日本でも有名なケインジアンだけど、
いつぞやの経済教室では構造改革支持のような
論陣を張ってたよ。

ついでに、トヨタとかが海外移転したら本当に終わりだな。
フィリピン、タイ以下じゃねーか？

>>362
竹中の言う市場原理主義とはそういう結果をもたらす。
もう完全にデフレスパイラルだな。
泥沼だ。

>>362
製造業がどんどん出て行かないといつまでもデフレだよ

>>361

需要喚起型の構造改革ならありでしょう。

>>364
為替変動の罠ってやつかな

364
供給過剰の論理ですか？
国内の失業はどう解決しますか

１年２年の未来に限るなら製造業の急速な海外移転は
困るだろう。だが長期的には製造業は東南アジアや
中近東、アフリカにシフトしたほうが日本にとってベストなのだ。

>製造業がどんどん出て行かないといつまでもデフレだよ
？？？
中国などへ出て行ったらますますデフレだが？

368
＞日本にとってベスト
日本企業、日本国民、日本政府、すべてハッピーということですか

>>367
第３次産業の拡充
製造業では今までのような旨味は出ない

製造業がいっぱいある国＝発展途上国、後進国、DQN国

371
参考までに具体的な内容を教えてください

>>373
今のアメリカ合衆国を参照

製造業が無くなったら困るやろ。
何も作れなくなったら、何を売って
オイルを買うの？サービスを売るにも
限界がある。

長期的に日本が成長していこうと
思ったら、優秀な人間を教育する
か他の国から輸入するしかない。

>>375
長期的にみたら製造業＆輸出は難しい。
日本で"優秀な人材"育ったとしても
コストが高すぎて新興国に負けてしまう。

内需拡大が先決である。

日本終了 したっがて 2チャンネル終了

つまり全ては終る。

全てがおわれば 新しい生が生まれる。

国内で物作って食っていくのは無理だな。

製造業がメインでやっていけないのは分かったけど、欧米は何で
製造業捨てないの？

>>379
人件費が高い為に、製造業を捨てて
第三次産業へというのはチト安易な気がします｡
IT革命がついこの前叫ばれていましたが、
これからが本当のIT革命ではないでしょうか？？
第三次産業からボトムダウンして
製造業等の各段階における産業においてもITが普及すれば、
社会全体にその効用が広がり、
革命と呼べるものになるのでは？？
と言う訳で、ITの普及に期待と言うのは駄目ですか？？

円安ターゲットだ！！

>379
捨ててないが自動車はＦＩＡＴグループか家電はフィリップスに集約
されてんじゃないの？
欧州は複雑でわかんないなぁ、詳しい人いないの。

技術を磨けて金になり人を雇えるならどんな業種でも
構わないのでは（裏家業はあまりお勧めできないが）？

戦後、奇跡の５０年。
その後、喜劇の５００年・・・

sage

340

いっそ、竹中と小泉に全裸で渋谷か新宿を走ってもらいましょう！
なかなか、グッドなパフォーマンスだと思いますよ！

へんな趣味だな。 雅子、 真紀子の方がましだと思うが.....

これからは、短期雇用が増えるね。あっ、もう増えているか。
アルバイト、パート、派遣社員・・・。
日本の一般的な家庭の家計はどうなるのだろう？
政府と財界には、ワークシェアリングなどの発想は無さそうだし・・・。

最後はインフレターゲットに突っ込むんじゃないか
その結果どうなる？？

日本が戦後、驚異的な経済成長を遂げ裕福な国になれたのは
銀行でもなく、政治家でもなく、
自動車、家電などの製造業が世界に通用する製品を作り
それを海外へ売って外貨を稼いだからしょう。
日本のような資源の乏しい国が外貨を稼ぐには、製造業しかありません。
しかしお家芸だった加工生産はコストの安い中国にシェアを奪われ、
半導体産業は韓国に奪われ、
新技術であるバイオ産業のパテントはアメリカに奪われ、
残った産業は自動車とテレビゲームぐらい・・・。
まして石油やら食品やらに稼いだ外貨の大半を支払ってたら、
ほとんど日本にはお金が残りません。
しかも外貨の稼げないサービス業従事者が増え、
外貨の稼ぎ頭であった技術者が不足し、
子供の理数系学問離れが深刻化している現在、
日本が立ち直るすべはありません。
以前日本国内でしか製造できないといわれた製品のほとんどは、
現在日本の技術をたっぷり吸収した中国で製作できます。
日本は製品の加工精度世界一といわれていますが、
技術者育成に力を入れるドイツあたりに、
技術、理系離れの激しい日本は恐らくその技術も抜かれる日は、
遠くはないでしょう。

韓国、中国をはじめとするアジア諸国と連帯してこの苦境を乗り切るべきだ。
石原慎太郎をはじめとする馬鹿なナショナリストに騙されることなく、ここは国民が知恵を絞るときが来ている。
子供の理科離れも問題であるが、問題の本質ではない。
日本の製造業がしっかり機能する経済構造に再度転換する方策を考えるべきだ。
頭を使おうよ！

>>389

せっかく外貨を稼いでも
為替マーケットＦＲ
円高でやられ、
損切りしたら、
兆円安でやられ。

>>1
2010年って、甘過ぎ。
イギリスでも２５年不況だったよ。

ロシアカラフト、朝鮮半島から天然ガスのパイブライン引いて、
化石燃料の天然ガス傾斜に移行すれば、
外貨政策の自由度は格段に良くなるのだが。

>>392
じゃあ、２０１５年ぐらいか？
１は「少なくとも」と言っているわけだから、だいたい合ってるんじゃないの？
この不景気は１９９０年のバブル崩壊からだろ。

>>393
面白いアイデアですね。
そのためには、朝鮮半島情勢が好転しないとだめですよね。
アメリカ大統領がブッシュになってから、情勢は後退しました。
奴は最悪です。
平和でないと、庶民は食えん、ということか。

資源の乏しい国が製造業をやるのは致命的

>>396
ほんな、何やるんや？
失業者か？

結局、労働者の権利が確立していない国では、こういう事態になると悲惨だよね。
日本の労働組合は、あって無きのごとし。経営者の言いなりだからね。
連合の罪は深いな。

ダ　　メ　　な　　奴　　は　　何　　や　　っ　　て　　も　　ダ　　メ

get!!

そういえば、バブルの時、
「このままでは、２１世紀なったら人手不足で大変な事になる。」
って、経済学者が口を揃えて言ってたけど・・・
なってないじゃん！！
今、だれもが、日本経済の危機を叫んでいるけど、どうなるのかな？
誰にも分かんないと思う。

人手不足で大変な事になる。
人口爆発で食料危機になる。
大量消費社会では環境破壊がおこる。

これらをマヂメに信仰し、踏絵を踏んだ使徒が官僚となり、
デフレという名の地上の楽園ができあがりました。おしまい。

>>393
縦深断面を考えるならば朝鮮半島、沿海州、樺太は我が国防衛の生命線。


…ま、考えないだろうけど。

>>397
第三次産業が伸びないとダメ

車、家電、半導体は後進国がやる産業

>404

第三次産業て、例えばどんな？

>401
先のことはともかく、現時点ですでにｶﾅｰﾘ危機だと思うが。

>>405
合法的詐欺など。

>407
国民年金制度の事か？

またみんなでお百姓をやればいいじゃん。
士農工商ならぬ農工商官。

労働組合の超強化を望む。
連合も全労連も全労協も頑張れ。
あんたらが、ここで頑張らんと、存在意義が問われるぞ！

405 ソープなんかがいいんじゃないかな。

389
外貨の稼ぎ頭であった技術者が不足し、
子供の理数系学問離れが深刻化している現在、
日本が立ち直るすべはありません

ほんとうに日本の理科系はだめになってるんですか？

>412
なんかそんなスレ見たような気がするが、 理科系板
だったかな。 俺はむしろ原因より結果と
いうきがするが どうだろう。

> 411
ソープでみんなでくっていくわけか。 無理だよ。

でも理科系ってなんかあんまり頭
良さそうじゃないよね？ 彼らに一部
でも日本経済が関係すると不安な気
もするが。 ほうとうに理科系の
能力と国の経済力は関係があるのか疑問。

>>414
たぶん文系って頭悪そうと思われてるYO!

>>415
実際頭よくないからいいんだけどさ〜
でも理系の人って何で人を怒らせるような
言い訳しか出来ないのかね。
言い訳にもユーモアをもって次はがんばりましょという感じ
にしてくれるといいんだけど。
あと理系の人はあたまいいんだけど自分を売るのが
ヘタだからいつまでたっても地位が薄いのだろうね。
自分の仕事がなくなっても困るが。

理科系は頭がいいのかもしれないが
ほんとうに狭い分野でしかやくだたない。
従って会社の経営とか政治は無理だろう。
要するに彼等はオタク的。 ほっておけば
クローン人間もつくりかねない。 専門家と
して活用しコントロールは文系がやる必要
がある。 ほっておけばどんどん脱線するのが
理系。 俺、 製造業にいるからよくわかる。
彼等は頭がわるいのではなく視点がちがうのだ。

そういえば これは僕の専門じゃありません。
というのが彼らの口癖。 まあハッタリ
かまさないだけ 良心的なんだろうね。

文系に外貨を稼ぐのは無理。

>>418
九州男児で理科系だったら、
どういうことになるのでしょうか？

420 わからない。 誰か九州
の人答えて下さい。

いわゆる文系的な仕事(金融とか)は、他人を助ける機能を
提供するわけだから、助ける相手(理系)がいなくなるのは
まずいだろ。もちろん、その逆も真で、要はバランスだが、
最近は、他人を助ける、悪く言えば人のふんどしで
手っ取り早く儲ける傾向が理系・文系両方の学生、
特に優秀な人間に非常に目に付くようになった。
コンサルブームとか、その典型。

これこそミクロ的(優秀な学生)には正しいが
マクロ的には間違いで、危険な傾向だと思う。

小賢しいだけではなく、優秀で夢があって大きな
利益のために動く人間が増えて欲しいものだ。

九州男児で文科系だったら・・・・
九州男児で体育会系だったら・・・・
九州男児で軍事系だったら・・・・

下に行くほど、理屈が通用しない。
現実あるのみ。

よし梨花恵のやることはきまった。 おい君の
事だよ。 いまからアメリカか中國に出稼ぎに
いってこい。 かえってこなくともいいから
送金は忘れるな。 ガンバレヨ。

東北人で理科系だったら・・・
東北人で文科系だったら・・・
東北人で体育会系だったら・・・
東北人で軍事系だったら・・・

下に行くほど、他人のためにならない。
太平洋戦争で東條、石原などの例からわかるように
１億総玉砕へ向かおうとする。

>>425
南雲忠一はイケてるＹＯ！

文系人間があまりにも頭が悪くて、酒ばっかり食らって、
人付き合いばかり、社会的序列ばかりを重視する体制に
どっぷり使っていたから、ダメなんだ。

日本の文系人間は人間関係重視だからね。
酒ばっかり食らうわけさ。
金子勝慶応大学教授は、こういうのを日本特有の「同調主義」「同調社会」の蔓延と言っているね。
要するに、付き合いの悪い奴や、力のある奴にたて突く奴は、村八分になるわけさ。日本ではね。
まあ、こんなことをいつまでしていても仕方がないけどね。

それにしても、政府は消費税増税を検討しているらしいね？
この消費が滅茶苦茶落ち込んでいる最中に、何すんねん、という感じだね。

橋本派は、ハイパーインフレのシナリオを検討している。
一方、米国では、金融恐慌と円高をたくらんでいるらしい。
同時に勃発したら、宙ぶらりんになりそうだ。

sage

するしかないだろうな。

>>426
まぁ、南雲はそうだねぇ。

去年の今頃、自民党の加藤紘一が反乱起こしたけど、
やったことは、満州事変で石原莞爾がやったことと同じようなこと。
結局自分は蚊帳の外にいるんだからなぁ。
そして、1年たった今でも政治家でありながら評論ぶってたまま。

東北地方の政治家と軍人は、
国難のときには一歩下がって頂きたい！
とにかく、危ない方向に持っていくんだよ。彼らは。

消費税増税、絶対反対！
日本の民衆が滅ぶ。

>>434
段階的には必ず導入して欲しい
民衆とかいって、サラリーマン以外は税金払ってない奴多すぎ
消費税の方が平等だよ

というか、サラリーマンも確定申告に切り替えるべきだ。
欧米ではどこもやっていることだ。
消費税増税は、その上での議論だな。

経済学も十分理系だと思うがね。方法論とかは。
たぶんこのへんで理系をヴァカにしてるやつらは経済学にも縁のない連中だろ。

>>437
そうだと思う。
論理的に思考できない文系は、経済学を理解できない。

特に数学の基礎が理解できないと致命的だね。

理系は自己満足主義なんだから、
他人のために貢献しようなんて思わないこと。
理系の人間は、他人を幸せにする人として理解されない運命にあるのだから
たとえば、韓国人が朝鮮半島統一なんてスローガンを言ってるのと同じ。
元々、朝鮮半島での独立自体が難しいという歴史認識が無い。

理想は現実から逃れられない。

>>437,>>438,>>439
物理系だろ？

理系の育成はカネがかかる。
バブルが弾けて10年も経って足腰が弱っている今
誰がそんなカネを出すワケ？
国？自治体？企業？大学？

そもそも出せる余裕なんてあるのか･

>>441
海外へ行けばいいんじゃないの？
日本よりは「こういう結果出します！」といって
投資家を説得できれば日本より金は引き出しやすい。
しくじってあぼ〜んということもあるけど。

>>425
井上成美や米内光政がいるだろう。
まあ、それはともかく、今の政治状況を見てると、2010年まで景気が回復しなくてもおかしくないね。
どの政治家も方向性を示す事ができない。

文系vs理系っていう議論はナンセンスだと思うけど。
ぼくは理系出身で、高校生の頃、文系なんてくだらないと思ってたけど、大学を卒業してから両方とも存在価値があると思うようになった。

ぼくの上司は技術屋出身だけど、人の使い方や組織の動かし方がドヘタ。他部署を見ても、こういう点では、事務系(文系)出身のほうが上手いのかなと思う。
これは、あくまでぼく個人の意見ですので、会社等の組織において一般化して、文系>理系と言うつもりはない。

443に同意。 知人に東北大学卒、 カルフォルニア大学
院卒がいるがコミュニケーションが全くだめ。したがって
417にも同意。 理科系は何が楽しみでいきているのか
と考えときがある。
441のいうことももっともだ。
20才から専門はじめて 10年でやっと一人前、 15年
たって45位になると 賞味期間が終ってしまうときいた。

理系、文系とくだらん議論。
要するに両方できる奴が、偉いわけさ。
そんなことも分からんのか？
君たちは、どこの大学を出ておるんだ。
国士舘や拓殖だったら、もう投稿するな。
投稿する資格なし。

>>445
亜細亜大学です。
居酒屋のバイト長に、君は弁護士タイプだといわれました。

文型だと思っていたのですが、外から見ると理系のようです。

WBSで植草ちゃんが「日本は経済破綻寸前ですからなんとか・・」
とうとう平気で経済破綻と言う言葉が使われるようになったみたい。

>444
それがほんとうなら理系の
給料 結構たかいね。 半分しか
働ていないんだから。

２０１０年までもかからないと思います。財政破綻するのが２００５年
として、公務員の給料が半分になって、円安（２００円ぐらい）とイン
フレで債務も半分になり、わけのわからない企業は倒産し、人件費の中
国並みになった（かなりオーバーか）日本に企業が進出し、日本人はま
た昔のような働き蜂に戻る。（私は南の島でのんびり暮らします。）

奇跡の成長１０年
失われた１０年
喜劇の転落・・・年

宇津堕氏能

>>449
人件費が中国って、、実質30分の1だぞ(w
1ドル=200円程度じゃあとてもおいつけん。

中国に関しては、供給サイドだけを悲観的に観過ぎている気がする。
中国国内の需要拡大という側面(以前は楽観視しすぎていたけど・・・)
を再考する必要もあろう。
だけど、対中貿易、現地生産についても、政治力がないとうまくいかない
という面も否めない・・・。
米国にハリウッドやコカコーラがあったように、
中国人を日本製品を消費させるような、少年ジャンプやアニメで洗脳しなきゃね。

国内の需要を喚起できない国が他国の需要を拡大できるわけないか・・・。
まずは、中国の法的整備の圧力と、国際間の訴訟能力を拡充させることだ
ろうけど・・・。

》亜細亜大学です。
居酒屋のバイト長に、君は弁護士タイプだといわれました。
文型だと思っていたのですが、外から見ると理系のようです

理系もいけて 弁護士タイプ。 すごいね。
君だけは なにがおきても生きていける。
がんばろうね。 うらやましいよ。

>>453
ありがとうございます。
将来はビッグになろうと思ってます。
漫画喫茶かコンビにを経営したいです。

453に激しく同意。 446の様な人材は私慾を
なくして 日本の為に活躍して欲しい。

アジア大学か・・・。
まあ、頑張ってくれ（藁）！

このすれ はじめから一気によんでしまった。
2010年迄景気が回復しないのではなく
日本は永い下降にはいった、 というのが感想。
過去のジェネバ、 ベネチア、オスマントルコ、
スペイン、ローマ帝国とか。 そう考えるほうが
現実的だと思いますが。 昔、 歴史の時間に
はやく来た者ははやく去るという原則が
あるそうです。 日清、 日露、 WWII, 経済大国
の日本には夕日がかがやきだしたのかも。。？

私は歴史循環論者
歴史は60年周期で回っている。
コンドラチェフ・サイクルと同じようなもんだな。

終戦〜高度成長は、明治維新
バブル期は、大正デモクラシー
90年代以降の不況期は、戦前の昭和期
と大体一致するではないか。

バブルの株価ピークは89年頃で、大恐慌の29年の60年後。
アメリカの同時多発テロは2001年で、真珠湾奇襲1941年の60年後
今年は戦争開始の年だったのだ。

浜口内閣の金解禁とか、金融不安なども、歴史は繰り返しておる。

それからすると、終戦は2005年ということになる。
いや、その前に原爆が落ちるのか・・・。
灰塵に帰した廃墟を前に、経済が復興しようとし始めるのは、
この頃かもしれん。しかし、本格的回復は朝鮮特需まで待たなければ
ならんだろう。朝鮮戦争開始が1950年だから、やはり2010年ということになる。

だけど、超高齢化社会に、当時のような活力があるかどうかは別問題か・・・。
まあ、何の根拠もないけどね。

>>458
アフォですか？
じいさんばあさんが一番元気だろうが。
ただ飲食業界は「うす味」になるところが高度経済成長期とちがうところだが。

458 それもあるかもしれませんね。しかし
インカ帝国の様に復活しなっかた場合も
あるし どうなんでしょう？

>459
今のじいさん、ばあさんが元気なのは、年金たっぷり貰っているからだろ。
世代の計算違いで。10年後の高齢者は話が違うよ。

10年後の高齢者はどうなるの？
端的に教えて

>>462
高齢者の定義を変更して、６５歳から７０歳までは高齢者とは
認めないことにしました。

今４６３がいいこと言った。

厚生労働省某キャリアより

「60歳超えて会社辞めたら全員3ヶ月で氏んでくれるとありがたい。
『生きがい』とか『趣味に生きる』とかリタイヤした後の
すごし方というような言葉ははやらせないでほしい。
もっと働いて燃え尽きてくれたほうがいい」
・
・
・
「○長は後何年かですが先は決まってるんですか？」
「最近天下りとかうるさいからね。まぁ一生懸命働いてきたんだしのんびりするよ」

厚生労働大臣はコウモリ党の宇宙人だったな。
何とかしろよ。

平均寿命６５歳で皆幸せ（＾人＾）

　 　　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ( ´Д｀) ＜　ああ・・・・
　　　　　　）　/´　│
　　　　 　/　.( 　　.＼　日本は死んでしまった・・・・
　　　　　 |　↓｀i 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/.⊃￣⊃ヽλ
　　..　／ ∩⊃∩⊃＼
　.　／ ／ 　 　 |　ﾉヽ.ヽ
　／　< 　|　　　レ'　ﾉV
.( ､ー, )　ﾉ　 　ﾉ　 ノ
　Ｖ Ｖ　 ∪ ＾∪〜′

日本死んだらだれが 葬式だしてくれるの。

商品説明欄に臆面も無く「win Me インストール済みです！」
「これはお買い得です！」等の謳い文句を書きなぐるタワケ出品者が
晒しあげを喰らって逆上！本人降臨して事態は際限無くヒートアップ！
しかしまぁ・・・ＯＳ入れてヤフオクで売るなよ・・・って
呆れるほどのヴァカが晒されてます。失笑注意！（ｗ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008771798/l50

来年の3月に日本発の世界大恐慌が発生する。
貧乏人よ、地獄へみんなで逝こう！

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

今の日本の根本的な問題はここにいる人たちのように日本という国に希望をもてなくなっていること。
外国人から見ればこれほどの国に住んでいてなんでここまで悲観的になるのか不思議なくらいらしい。

人が減れば経済規模が縮小するというが、国外からカネ、ヒト、モノを呼び寄せればよい。
ヒトが来すぎたら失業率が問題になるだろうが経済の活性化で何とかなるだろう。
日本の女性が欧米並みに雇用機会を与えられれば人口減少による人手不足に歯止めがかかるだろう。

高齢化もたいていの先進国共通の悩みだし、一人っ子政策の中国の方が将来ひどいことになるので
いろんな国の例を参考にしつつもむしろ日本がリーダーシップをとるチャンスなのではないのかな。

高齢者は意外とお金を貯めているので、彼らの消費意欲を刺激すれば新しい市場が開拓できるはず。
親とはなるべく同居するようにすれば、家賃が浮くし親が逆に年金で子供を助けることが出来るかもしれない。
とりあえず高齢者は尊敬されこそすれ、邪魔者扱いなどされてはならない。

↑考え方が甘い

>>473
苦労知らずか？
お前、全然、経済情勢を正確に把握していないな。

お前らも苦労しらずだよ。
フィリピンの農村部にでも行ってきな。

>>474-475
お前らには絶対日本を救うことは出来ない。
これから再び激動が訪れる日本にはお前ら鬱病患者が邪魔になってくるのだ。
そう、ただおちのびていくしか出来ない落ち武者よ。テンションが低すぎるんだよ。

歴史を見ても分かるだろ。ただ絶望の淵に立って暗いことばっかり言ってるやつらって
何の役にも立ってこなかったでしょ？江戸末期の幕府、敗戦間近の日本軍とか。

論文を書いたやつなら分かるが、何かに凝り固まっても何も見つからない。
発想の転換が出来るやつが勝者になれるがお前らは10年後には敗者だろう。

１よ。君はちょっとおかしい悲観論者だよ。
間違いなく永遠に正常化なんてしないことを私は断言しよう。

>>478
そうかもしれない。
それより、４７７はウザイよね。

俺は 日本が下降にはいったに一票。
今でも 殆どの外国よりはいいかもしれないが
やはり 生活レベルは低下している。
アルゼンチンを 政府、 民間とも
充分に観察する必要があると思う。
明日は我身。

恐慌が来る？？とかなんとかていうあやしげな本を鵜呑みにして
全財産の７割をドルmmfにした。
一時は我ながらアホだな〜と激しく後悔したが今は嬉しい。
怪しげ本の言うとおりだ。１＄＝２００円て書いあったよ。
日本経済崩壊まんせー。
米経済早期回復万せー。

残りの３割は主にトヨタ株をいじくっている。
銀行が解消売りしてくれるおかげで手堅く小遣い銭程度は稼いでいる。
３月までいけるね。銀行まんせー。

>>481
ドル建てといっても海外口座でなけりゃ実は円建てと変わらないんだよな。

>>479
（藁

>>483
（和良

さすがは幼稚な厨房だ。（w
こんなそこら辺の経済誌見れば書いてある程度の思考しか出来ないようなやつらは負け組。
お前らはもちろん学者になんてなる気はないよな。せいぜい山師にしとけ。

円安に突入！
３年ぶりに東京１３０円台。

>>485
負け組みは、旗の下に結集して、４８５のような奴等を皆殺しにしろ！
これからは、バイオレンスの時代でっせ！
４８５の肛門に包丁を突き刺したい・・・。

俺もバイオレンスの時代に賛成。
分からん奴は殴るしかないでしょう？
リストラされそうなら、社長を殴って辞めてやるぐらいの根性が無いとな。

生まれて初めてすりに会った・・・。五万やられた。
治安悪化してますな

喜ばしいことだ。
警察署をみんなで襲撃しないか？
平成版「米騒動」ということで・・・。

原始人で人文系なんですが

金持ちを殺したい・・・。

>>492
日本の社会をダメにしたのはヒガミ・ネタミ・ソネミの貧乏人だろう。
資本主義は名ばかりで実は深い闇に落ちた社会主義国家。

>>493
お前の家に火をつけたい・・・。

>>488
社長殴るぐらいのことで根性いるかぁ？
おじんやろ？

>>494
やってみろや！
貧乏人を見てると胸倉掴んで殺したくなるぜ！（ｗ

>>495
お前の肛門にインケツしたい・・・。

>>496
金持ち見てると拷問してやりたくなるぜ。
監禁してな。
ポコチン引き抜いてやるからな！

>>495
社長がオジンとは限らない・・・。
青年実業家なんて、はりきっている馬鹿もいるからな。

５００ゲッチュー

みんな、町内の金持ちを襲撃して、吊るし上げようぜ！
たんまり、頂いててさ。

来年、日本はアルゼンチンポになる・・・。

来年、日本はインキンタムシになる。

来年、日本はイボ痔になる・・・。
そして、出血して、日の丸になる・・・。

貧乏人に告ぐ！
金持ちが日常的に我々から奪っている富を奪い返すのだ。
金持ちは、我々を搾取して、いい暮らしをしておるのだぞ。
金持ちから、奪いつくせ！
そして、我々は理想郷をつくろうではないか！

>>505
全面的の賛成！
金持ち＝悪である。

法律は貧乏人を貧乏人に押さえつけとくためのものだ。さあいまこそ
立ち上がれアルゼンティーナに続け。

>>505
うむ。賛同するぞ。
さて、具体的にはどうしよう？（ｴｰﾝ

それでさー、
おれは高校３年だけど、
大学を卒業したとき、
就職できんの？

>>507
それが資本主義なんだからしょうがないんじゃない？

>>506
なんで
金持ち＝悪になるの？

資本主義なんだから
金持ち＝善でしょ？

自分で仕事を作りだせない人＝悪＝貧乏人
という教育をするべきだよ。

モー娘。のお宝画像がいっぱい！！
遊びに来てね♪
http://muvc.net/taron/index.html

>>511
日本は世界でもっとも成功した社会主義国です
なので金持ちは悪なのです

金持ちは殺せ！
なぶり殺せ！
すっきりするぜ！

そんなこと言ってもナー
実際にやってみると今まで煽ってた奴が
金持ちの後釜に座ってたりするんだよナー

金持ちは醜悪だよなあーーー。
外車乗って、派手な女連れてよ。←成金。
たんまり溜め込んでいる奴は、吐き出せよ。

>>516
金持ちほど金を使わないんだよ。
税金が莫大だから貯めて置かないと不安なんだよ。

>>517
お前はサッチーか（藁

>>517
貯蓄が1000ﾏｿ超えると1050ﾏｿ貯めてみようかなと思う。
1050ﾏｿたまるともうちょっとがんばってみようかなと思う。
1100ﾏｿを超える。
結構100ﾏｿってたまるの早いな〜もうちょっとがんばってみよう・・・

日本は成功者を引き摺り下ろして踏みつける
ヘツラエ物の国である。（ｗ

おい、社長！
期末のボーナスぐらいだせよ。
お前の年収が１億円超えてることは知っているぜ・・・。
ぶっ殺してやるからな。

成功者は、弱者を搾取してこそ成功者となる。
慈善事業して大金持ちになった奴いるか？

宝くじでも買えや！（ｗ

もう買うた！（藁
これが当たらんのよ。
第１勧銀を儲けさせてるようなもんや。

庶民は金持ちから奪い返せ！
金持ち＝悪は、シンプルだが、永遠の真理。
とにかく、略奪するのだ。

治安が悪化してる原因がわかった。

来年早々、日本政府は公的資金を銀行に注入することをほぼ決めたようだ。
昨日のフィナンシャル・タイムズはトップで扱っていた。
それで、このような重要トピックに日本の新聞はどうしているのかね？
まあ、今回も経営者の責任を問わないで、銀行に税金をくれてやるだけだろうな。
永遠に不良債権は無くならないのでした・・・。

＞まあ、今回も経営者の責任を問わないで、
＞銀行に税金をくれてやるだけだろうな。

やはり、銀行から政治資金、選挙資金融資を受けていちゃ
小泉も強いことは言えないってことでしょうか？

>>528
いいこと言うじゃん。そうだよ。
なんでも「金融危機宣言」を出して１５兆円もの公的資金を注入するらしい。
第3者による銀行への監査を行わず、経営者責任を問わないままの公的資金投入は、どぶに金をじゃんじゃか捨てるようなものだ。
この国は本当におかしいな・・・。

俺に１億でいいから分けてけろ・・・。

>529
今日の某新聞であるストラジストが、
「来年、日経平均は公的資金の再投入がなかったら\6,000代に
なることも考えられる」
って言ってたけど、むしろ公的資金の再投入で\6,000代になる
と思われ。

>>531
ホンマ、ホンマ。
もう、ええ加減にして欲しい。

また赤字国債発行か？
孫子の代まで借金が残るな・・・。

銀行はもうどうにでもなれ。
日本は大海に沈んでいく泥舟だな。

アルゼンチンでは若者が国会に乱入だって。すごいね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011229CF1I036929.html

>>535
日本の若者諸君にはそんな根性はないだろうな・・・。

>>536
食料不足が起これば日本でも似たようなことが起こるよ。

http://members.tripod.co.jp/sweetparadise/i.index.html

>>538
しょうもないことするな。
>>537
米騒動が昔、あったからね。
その程度かな。

いざとなった時の日本人は怖いよね。

そうそう、１０年後の日本がどう変わっているか、今から楽しみだ。

西成の暴動見たいにならないね。

強力なカリスマが現れれば、革命も夢ではない。

デフレが終わったとか、アホな夢を見ている奴が、２ちゃんねるには多いね。
まあ、年が明けて経済が動き出したら身をもって分かるだろう・・・。
大学院生はいったい何を勉強しているのだろう・・・。
実学とは役に立つ学問のこと。君たちのやってる学問は「虚学」だね。

1〜3月だけみてもおもしろいぞ。高等教育機関は90年代初頭から余剰人員収容所。

>>545
要するに、高等教育機関は、今や、就職できないボンボンやお嬢さんの受け皿ってことね。
アホが多いものな。

中国は２００１年度、GDPが７．０％を超える成長だそうだ。
こういう国とは仲良くしないとなあ。
ウヨは出てくるな！

大晦日に犯罪が続発！
みんな、頑張ってるね。
年を越せない人が多いということでしょう。
自民党の加藤は失業率６．０−６．５％まで視野に入れているらしい。
失業率が６．５％になると、この国は本当にやばいって加藤が言っている。
それと、アルゼンチンじゃ、暫定政権も崩壊するし・・・。
まあ、いろいろと混乱してきたな。

なんか不謹慎かもしれないけど、この混乱した時代が面白い。
右肩上がりで先の見えた時代よりも、この訳のわからなさが
なんとか生きていこうという気持ちにさせてくれるな。人間
にとって苦痛の方が退屈よりは良いということだろうか

ホント、今日は犯罪が多いね。
金目当てのね。

＞＞５４８
少なくとも今年中に、行くな。実質１５％から２０％位か。
リストラ戦争で生き残っても、大幅収入減で貧乏暮らし、破産者増加で中古物件の
相場も沈没。治安悪化で、ホームレス大増加。

>551
来年だね。
しかしその位の目にあわないと現実を認識しないのだろう。
新宿あたりはホームレス多くなったし、本当に大変な年になりそう。

金を持っている奴はいるわけだから、そいつらから頂けばいいじゃん。
オヤジやおばはんを締め上げて、そっくり頂けよ。
金持ちを見分ける目を養えよな。
やるときは一気にやれ！

金持ちの財産額を否応なく減らす方法・・・インフレ

インフレは所得の少ない層を直撃しますよ。金持ちは貯金の利息でトントン。

年が明けて、いよいよ大変な１年に突入した。
今年の景気が好いというのは、御用学者ぐらい。
小泉は早く辞めてほしい。
解散総選挙だ！

良スレ，age

それまでに、海外へ逃亡しようかな。

それより、日本経済は将来、正常化するのですか？
それが疑問ですね。正常化する見込みはあるのかなあ？

>>529
そんなんだったら国民にばらまけば一人あたり１５万円か・・・
家族でちょっとリッチな旅行くらいならできそうだ。

>>553
おばさんは締め上げないが、サラリーマンは締め上げまくりです。
奴隷階級ですからね。

　　　　 　 　 　　　　　　お先真っ暗！ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　+ 　 　 　 　　 ＼＼　世界 恐慌！　ゑ~ぢゃなゐか　 ゑ~ぢゃなゐか　 ／／　　　　　　　＋
　　　+　　　　　　　＼＼　　　　　　　　よいよいよいよい　！！　　　　　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ

預金封鎖　ゑ~ぢゃなゐか 　バンクホリディ　ゑ~ぢゃなゐか 銀行に行列　ゑ~ぢゃなゐか
保険会社に行列　ゑ~ぢゃなゐか ＩＭＦゑ~ぢゃなゐか 債権安　ゑ~ぢゃなゐか
株安　ゑ~ぢゃなゐか 　円安　ゑ~ぢゃなゐか 金利暴騰　ゑ~ぢゃなゐか

♪「ええじゃないか」、時に備えて無料配布中！！
http://203.174.72.112/denki_biribiri/ubartmar.mp3

ソ連だって10年後の現在、成長率５％だってから
日本も10年位は経済低迷では？
もっともロシアには豊富な原油、金資源が有るがね。

この状況でなぜ国民は一揆を起こさないのだろう？なぜ政府がなくても国民は自立して行けることを主張しないのだろう？
政府のやることは90％以上我々庶民には関係がない。そんな政府っていらないんじゃないか？

はあ…

正常ってなに

＞５６４　いや、そろそろ国債バブルがはじけて円安インフレになるよ。
円通貨の下落が始まれば、ようやくこの不況が恐慌であることにきずくね。
まあ、その頃には遅いわけだけどね。

今の方が正常カモ

>円通貨の下落が始まれば、ようやくこの不況が恐慌であることにきずくね。
>まあ、その頃には遅いわけだけどね。
言いたいことは何だい?
通貨下落は正常のことだが

>>567　の意見に賛成です