ベーシックインカムを日本にも普及させよう128
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390089868/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390089868/
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:24:19.95
基本余ってるはずなのは
モノではなくて労働力なｗ
その労働力を活用したいのなら
活用したい奴が働けばいい
モノではなくて労働力なｗ
その労働力を活用したいのなら
活用したい奴が働けばいい
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:29:35.93
余ってるのはこのスレだよ。
4 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/28(火) 22:34:01.43
少子化消費人口激減で、「市場に比例する部分」の労働力は、確かに余る。しかし、
消費人口無関係「国土の広さに比例する部分」が、不足する。
バックレラーは、それでも「漏れは、まだ逃げれる」と強い態度でおれるか?
消費人口無関係「国土の広さに比例する部分」が、不足する。
バックレラーは、それでも「漏れは、まだ逃げれる」と強い態度でおれるか?
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:34:13.45
労働力を活用するには低所得者の購買力を高める必要があるんだよ。
高所得者は質の高い労働力は利用するが、それは熟練の技術だとかが必要だから失業者の労働力とは縁遠い。
高所得者は質の高い労働力は利用するが、それは熟練の技術だとかが必要だから失業者の労働力とは縁遠い。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:35:55.25
7 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/28(火) 22:38:43.13
捨てられるパンをつくる労働力が足らんのちゃう。
「確実に食べてもらえるパン」をつくる労働力が足らん。
派遣営業が、泣いて頼む。労働力不足の時代が見えて泣く。
「確実に食べてもらえるパン」をつくる労働力が足らん。
派遣営業が、泣いて頼む。労働力不足の時代が見えて泣く。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:39:18.19
ニートや低所得者が欲しい物を
自給自足すれば良いｗ
自給自足すれば良いｗ
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:43:26.48
つまりBIをやらずに円安政策を続けるだけで労賃ダンピングを起こして失業問題は解決する。
で、終了。
で、終了。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:47:31.23
まさに、このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:48:58.03
>>9
それだけやると低所得者の暮らしが苦しくなるから再分配の必要性が増すわけだ。
それだけやると低所得者の暮らしが苦しくなるから再分配の必要性が増すわけだ。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:49:54.29
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:50:10.99
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:56:47.23
で、どこの近代国家がニートに無条件で生活費与えてるの？
本人が努力しても死にそうな場合だけだろ？
スレ自体、ニートの妄想。
本人が努力しても死にそうな場合だけだろ？
スレ自体、ニートの妄想。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 23:05:10.23
>>10
おかしなモンだね。れっきとしたニートみたいなもんで
同窓会行ってきたけど会費がたったの４千円。
設備悪いし酒も不味いしこいつら金持ってんのかって感じ。
１本（１,０００ｍｌ）１万円程度の日本酒持って行こうかと
思ったけどやめて良かった。
まあ近所じゃ問題児で疑われるのかもしれんが、
家族には迷惑掛けてないし特に問題なく生活送れてるよ。
おかしなモンだね。れっきとしたニートみたいなもんで
同窓会行ってきたけど会費がたったの４千円。
設備悪いし酒も不味いしこいつら金持ってんのかって感じ。
１本（１,０００ｍｌ）１万円程度の日本酒持って行こうかと
思ったけどやめて良かった。
まあ近所じゃ問題児で疑われるのかもしれんが、
家族には迷惑掛けてないし特に問題なく生活送れてるよ。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 23:15:52.02
ベーシックインカムクレクレ
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 23:16:45.37
新自由主義が大好きなニートさんｗ
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 23:16:58.10
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 23:18:30.20
突然わけわからない事を書いて、
その訳の分からない事を理解してレスをつけてｗ
その訳の分からない事を理解してレスをつけてｗ
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 23:19:59.74
ベーシックインカムは結構です。要りません。
失うものの方が遥かに巨大だから。
それよりも生存権廃止するなら
「福祉事務所」の全廃を求めます。
失うものの方が遥かに巨大だから。
それよりも生存権廃止するなら
「福祉事務所」の全廃を求めます。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 23:21:31.02
どうぞどうぞ。
こっちが本スレでいいんだな
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 23:29:36.60
ＢＩクレクレニートは、全員が貧乏である。
貧乏人の家のニートが、もし家に金があったら、親の死後も引き篭りが
出来るのに、と夢想しているのと変わらない。
納税するどころか国家に金くれと要求する気なら、真性の基地外だな。
貧乏人の家のニートが、もし家に金があったら、親の死後も引き篭りが
出来るのに、と夢想しているのと変わらない。
納税するどころか国家に金くれと要求する気なら、真性の基地外だな。
24 ：金持ちデフレ手当てさん：2014/01/28(火) 23:33:56.02
ニートなんぞどうでもいいが、貧乏人に金はやらん。
なぜなら無駄だからだ。
やった分を使えばまた貧乏になるだろう。
やった分を使わず溜め込むというなら多少は同情の余地もあるがな。
なぜなら無駄だからだ。
やった分を使えばまた貧乏になるだろう。
やった分を使わず溜め込むというなら多少は同情の余地もあるがな。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 23:37:34.41
ニートは全員貧乏だよ。
だって何らかの資産や生計の手段を持ってるニートは
ネオニートでしょ。
だって何らかの資産や生計の手段を持ってるニートは
ネオニートでしょ。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 00:45:17.33
>>11
BIはニートが居なくなってからやれば良いよ。
その時点が労働力分配の最適化なんだから、そこで需要が本当に足りなかったら別の方策が必要という合意が生まれる。
その時点の選択肢にならBIが含まれても反対は少ないよ。
BIはニートが居なくなってからやれば良いよ。
その時点が労働力分配の最適化なんだから、そこで需要が本当に足りなかったら別の方策が必要という合意が生まれる。
その時点の選択肢にならBIが含まれても反対は少ないよ。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 00:45:27.67
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税 所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税 所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 00:47:16.62
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
・基礎年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費 ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
・生活保護費 ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
・基礎年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費 ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
・生活保護費 ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 02:00:06.21
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 02:55:54.24
>>1テンプレ
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
社会信用論の公共通貨の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう127
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390089868/
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
社会信用論の公共通貨の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう127
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390089868/
「預金通貨」は誰でも好き勝手に無限に発行できるので、
預金通貨発行してのベーシック・インカムはよ！
預金通貨発行してのベーシック・インカムはよ！
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 07:13:35.98
誰でも作れるんだから自分でやればいいじゃん。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 10:53:44.32
なんで重複しているんだよ？
俺が先に立てたスレが本スレだろ。
こっちはスレ削除依頼だせよ。
俺が先に立てたスレが本スレだろ。
こっちはスレ削除依頼だせよ。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 10:55:54.70
35 ：金持ちデフレ手当てさん：2014/01/29(水) 11:13:36.36
貧乏人に金を配るというのがどうしても納得いかんのだが。
わしを納得させる理屈があるというなら聞いてやるぞ。
わしを納得させる理屈があるというなら聞いてやるぞ。
36 ：参考資料：2014/01/29(水) 11:22:11.06
総世帯の消費性向を税込み収入計算すると、
第Ⅰ五分位階級（世帯年収１７０万円）で、０．９７
第Ⅴ五分位階級（世帯年収１０６５万円）で、０．４３（可処分所得で計算すると約０．６）
総世帯のうち勤労者世帯の平均消費性向
第Ⅰ十分位階級（税込み年収１９６万円） ０．８４２
第Ⅱ十分位階級（税込み年収３１４万円） ０．７７９
第Ⅸ十分位階級（税込み年収９１３万円） ０．６９８
第Ⅹ十分位階級（税込み年収１３０６万円） ０．６６０
（平成２４年度総務省家計調査より）
第Ⅰ五分位階級（世帯年収１７０万円）で、０．９７
第Ⅴ五分位階級（世帯年収１０６５万円）で、０．４３（可処分所得で計算すると約０．６）
総世帯のうち勤労者世帯の平均消費性向
第Ⅰ十分位階級（税込み年収１９６万円） ０．８４２
第Ⅱ十分位階級（税込み年収３１４万円） ０．７７９
第Ⅸ十分位階級（税込み年収９１３万円） ０．６９８
第Ⅹ十分位階級（税込み年収１３０６万円） ０．６６０
（平成２４年度総務省家計調査より）
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 11:28:27.91
なんだ、貧乏人の方が金を使うと言いたいのか？
当たり前だ。
金を使ってばかりいるから貧乏になるんだ。
当たり前だ。
金を使ってばかりいるから貧乏になるんだ。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 11:30:15.37
日本は生活保護しかセーフティネットが無い
低所得者、無年金低年金、失業者、障害者、外人移民が
全て生活保護に流れ込めるわけない
働いて自立し老後の生活が成り立たなければならないが
今の働く非正規、ワープアが自立して生活も成り立ってない状態
ミールクーポンや社会住宅配給も望まれるが制度運用の莫大な費用を
考えると直接現金配った方が安くあがる
あと児童手当も子供３人産んだら月のパート代くらいは
出すべきなんだよ
女の時給８００円程度の仕事のため
子供１人保育所で年に何百万もかかるし介護もな…
保育、介護も低待遇の仕事
女の活用て子供産んで最賃程度で働いて
税金、年金社会保険収めろという
国と経済界が女と外人を奴隷に使いたいだけ
低所得者、無年金低年金、失業者、障害者、外人移民が
全て生活保護に流れ込めるわけない
働いて自立し老後の生活が成り立たなければならないが
今の働く非正規、ワープアが自立して生活も成り立ってない状態
ミールクーポンや社会住宅配給も望まれるが制度運用の莫大な費用を
考えると直接現金配った方が安くあがる
あと児童手当も子供３人産んだら月のパート代くらいは
出すべきなんだよ
女の時給８００円程度の仕事のため
子供１人保育所で年に何百万もかかるし介護もな…
保育、介護も低待遇の仕事
女の活用て子供産んで最賃程度で働いて
税金、年金社会保険収めろという
国と経済界が女と外人を奴隷に使いたいだけ
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 11:45:14.77
早く十万配れよ！
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 12:15:21.90
>>39
お前にＢＩで１０万やるから、その代わりにＢＩ財源として２０万徴収すんわｗ
お前にＢＩで１０万やるから、その代わりにＢＩ財源として２０万徴収すんわｗ
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 12:17:34.82
>>37
つまり、内需の拡大のためにがんばって消費している人が貧困で、
強欲で蓄財に励む輩が富裕層というわけですね。
富裕層から貧困層へ所得を分配するベーシックインカムが必要ということがよくわかりました。
つまり、内需の拡大のためにがんばって消費している人が貧困で、
強欲で蓄財に励む輩が富裕層というわけですね。
富裕層から貧困層へ所得を分配するベーシックインカムが必要ということがよくわかりました。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 12:26:28.70
トップバリューとかの中獄製しか買わない奴の何が内需だよ。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 12:28:55.66
44 ：金持ちデフレ手当てさん：2014/01/29(水) 12:40:40.26
貧乏人に金を出すのは嫌じゃ。
貧乏人同士で金をぐるぐる回すだけだったら別に好きにしても良い。
貧乏人同士で金をぐるぐる回すだけだったら別に好きにしても良い。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 13:06:37.82
>>42
そういう層を引き上げて、日本製が売れるようにするのが再分配だろ
そういう層を引き上げて、日本製が売れるようにするのが再分配だろ
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 13:26:50.01
>>43
＞どこが必要なのか意味不明ｗ
需要が生産を生み、生産が雇用と所得を生み、乗数効果により更なる需要の拡大につながる。
高所得者よりも低所得者の方が消費性向が高い。
全体の所得が同じでも低所得者に分配した方が消費は増える。
需要不足は貧困問題というよりかは富裕層問題と言った方が経済学的には正しい。
＞どこが必要なのか意味不明ｗ
需要が生産を生み、生産が雇用と所得を生み、乗数効果により更なる需要の拡大につながる。
高所得者よりも低所得者の方が消費性向が高い。
全体の所得が同じでも低所得者に分配した方が消費は増える。
需要不足は貧困問題というよりかは富裕層問題と言った方が経済学的には正しい。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 15:00:29.58
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税 所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税 所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 15:01:36.68
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
・基礎年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費 ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
・生活保護費 ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
・基礎年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費 ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
・生活保護費 ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 15:31:04.24
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 17:07:33.17
どうしても金持ちに金を使わせたければ、使いたくなるような物やサービスを考えろ。
貧乏人は金を使えないんだから代わりに頭を使えよ。
貧乏人は金を使えないんだから代わりに頭を使えよ。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 17:28:14.53
ベーシックインカムクレクレ
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 18:16:21.71
解雇規制緩和 ＋ ベーシックインカム
解雇規制緩和 ＋ ベーシックインカム
解雇規制緩和 ＋ ベーシックインカム
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 18:17:19.45
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 18:23:22.70
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 18:40:19.62
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 18:43:07.95
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 18:48:08.82
こういう盗人猛々しい乞食を増やすから
BIも生活保護もいらないんだよ。
BIも生活保護もいらないんだよ。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 18:51:23.26
とか何とか言いながら
公金注入、税金補填は求めるお金持ち
公金注入、税金補填は求めるお金持ち
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 18:53:04.98
いらねｗ
そもそも税金を取らなければ
公金を注入する予算も無いし
税金補填する予算もないんだから、
税負担を四分の一ぐらいにすりゃいいｗ
そもそも税金を取らなければ
公金を注入する予算も無いし
税金補填する予算もないんだから、
税負担を四分の一ぐらいにすりゃいいｗ
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 18:54:56.59
書き込みだけはいっちょまえに強気。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 18:55:46.29
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 18:58:15.42
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 18:59:27.37
そうですね、不安定な社会にすればいいんですね
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:00:33.69
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:02:12.35
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:02:26.45
>>64
普通はまともに使われてない税金をまともに使おうとするのが先じゃねｗ
普通はまともに使われてない税金をまともに使おうとするのが先じゃねｗ
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:05:50.11
税金もいらない、再分配もいらない、法律もいらない
って戦国時代以下かよｗ
って戦国時代以下かよｗ
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:06:52.84
>>66
ｗどう考えても、普通は税金をとることをやめるのが先ｗ
水漏れが発生したらまずは元栓をしめて、水の無駄を防ぐ、
その後修理可能かどうか確認し、
適切な修理をした後に元栓をあける。
他人に寄生して生きている奴は
元栓止められたら死活問題だろうが、別にいいだろｗ
というかそいつらをどうにかする為に元栓締めるんだしｗ。
ｗどう考えても、普通は税金をとることをやめるのが先ｗ
水漏れが発生したらまずは元栓をしめて、水の無駄を防ぐ、
その後修理可能かどうか確認し、
適切な修理をした後に元栓をあける。
他人に寄生して生きている奴は
元栓止められたら死活問題だろうが、別にいいだろｗ
というかそいつらをどうにかする為に元栓締めるんだしｗ。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:08:21.38
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:10:02.98
>>67
分配？いらない。
法律？誰かいらないっていったか？
でも今となっては時代に合わない法律もあるよな、
これらはやめるべきだわな。
税金？減らすだけｗ
無駄だと主張しておいて
その分引き下げるのは反対、意味不明だろｗ
分配？いらない。
法律？誰かいらないっていったか？
でも今となっては時代に合わない法律もあるよな、
これらはやめるべきだわな。
税金？減らすだけｗ
無駄だと主張しておいて
その分引き下げるのは反対、意味不明だろｗ
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:16:13.58
近代国家の国民は自立する事、
すくなくとも自立すべく不断の努力をすることを基本としている、
戦国時代は依存する事が基本になっているｗ
戦国時代以下なのは、
依存するのが当たり前、
依存してくる奴の面倒をみるのが当たり前だと主張している
どっかのアホな思想そのもの。
すくなくとも自立すべく不断の努力をすることを基本としている、
戦国時代は依存する事が基本になっているｗ
戦国時代以下なのは、
依存するのが当たり前、
依存してくる奴の面倒をみるのが当たり前だと主張している
どっかのアホな思想そのもの。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:16:15.92
うんこ製造機を増やすとなぜ高所得者が儲かったり、経済が回るのか
意味不明ですなｗ
意味不明ですなｗ
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:17:12.17
うんこ製造機に金をやると経済が良くなったりするなら
是非ともニートファミリーとホームレスでＢＩ実験して成果を出して
くださいよｗ
財源は勿論、馬鹿が出した奴でいいんでｗ
財源の負担はニート親でｗ
是非ともニートファミリーとホームレスでＢＩ実験して成果を出して
くださいよｗ
財源は勿論、馬鹿が出した奴でいいんでｗ
財源の負担はニート親でｗ
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:17:54.34
>>70
いやいや俺は無駄だとは主張していない
いやいや俺は無駄だとは主張していない
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:19:09.33
>>74
じゃ、まず無駄だと主張する奴と話し合ってからにしてねｗ
じゃ、まず無駄だと主張する奴と話し合ってからにしてねｗ
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:21:18.28
このスレには傲慢なニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:22:24.48
別にこれ以上儲けようとも思わないが金を出すのは嫌だ。
現状が一番いい。
現状が一番いい。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:24:13.85
そして日本は消えてゆくのか
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:26:09.64
そしてニートは消えてゆくが、日本は残る
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:26:41.41
低所得者や無職に欲しい物があるのなら
自給自足すればいいわけよ・・・自給自足経済
あるいは低所得同士、無職同士でお互いが欲しい物をつくって交換すりゃいいわけ
・・・交換経済
働く用意があるのなら
高所得者を絡める必要はない。
自給自足すればいいわけよ・・・自給自足経済
あるいは低所得同士、無職同士でお互いが欲しい物をつくって交換すりゃいいわけ
・・・交換経済
働く用意があるのなら
高所得者を絡める必要はない。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:29:32.31
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:31:37.65
ＢＩは身分不相応のニートの妄想。
いい加減、諦めて職安に行け
いい加減、諦めて職安に行け
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:33:40.70
ＢＩ反対してるのは資産家ニートだったのか
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:39:17.31
富裕層ニートって単に
詩乃物狂いで働いて、
その分休みを謳歌してるだけじゃんｗ
詩乃物狂いで働いて、
その分休みを謳歌してるだけじゃんｗ
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:41:22.55
いやただの資産家だろ
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:41:34.99
若い人でニートを目指す人に言っておく。
以下の項目全クリアできなかったらニートの道は諦めろ。
・親が資産家か高額所得者である
・兄弟姉妹がいない
・万一の事態に備えて体力を維持し続ける自信がある
・世間や親戚の白眼視を笑って跳ね返せる精神力がある
・ニートの道は引き返せず逸れることも許されないものとの覚悟がある
・親が太っ腹である
以下の項目全クリアできなかったらニートの道は諦めろ。
・親が資産家か高額所得者である
・兄弟姉妹がいない
・万一の事態に備えて体力を維持し続ける自信がある
・世間や親戚の白眼視を笑って跳ね返せる精神力がある
・ニートの道は引き返せず逸れることも許されないものとの覚悟がある
・親が太っ腹である
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:43:03.87
実はニートは本人にしろ親にしろ税金払ってたってことか
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:43:39.20
うんこ製造機に金渡してもうんこの元しか買わないからなあ。
しかも中獄産。
土建屋に回した方が得だわな。
しかも中獄産。
土建屋に回した方が得だわな。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:44:11.72
で・
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:48:15.54
無駄に公共事業やりすぎると、物価高騰で庶民は損するんだよ。
建築関連が人不足で単価が極端に上がりすぎれば損だし、
移民入れて単価を下げる等すれば治安悪化やらでもっと損。
BI等の給付金は多方面での消費を促すから極端な値上がりを防げるうえに、
給付金で家計が助かるから市場に悪影響を及ぼしにくい。
建築関連が人不足で単価が極端に上がりすぎれば損だし、
移民入れて単価を下げる等すれば治安悪化やらでもっと損。
BI等の給付金は多方面での消費を促すから極端な値上がりを防げるうえに、
給付金で家計が助かるから市場に悪影響を及ぼしにくい。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:50:17.29
低所得者や無職に欲しい物があるのなら
自給自足すればいいわけよ・・・自給自足経済
あるいは低所得同士、無職同士でお互いが欲しい物をつくって交換すりゃいいわけ
・・・交換経済
働く用意があるのなら
高所得者を絡める必要はない。
自給自足すればいいわけよ・・・自給自足経済
あるいは低所得同士、無職同士でお互いが欲しい物をつくって交換すりゃいいわけ
・・・交換経済
働く用意があるのなら
高所得者を絡める必要はない。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:51:49.20
時給自足で働かせたいなら余計に金渡さんと無理だろ。
働かせたいなら先立つものを渡すってのは江戸時代ですらよく出てくる話だ。
働かせたいなら先立つものを渡すってのは江戸時代ですらよく出てくる話だ。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:53:49.83
>>92
何いってんの？意味不明ですよ。
何いってんの？意味不明ですよ。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:57:00.17
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:58:26.87
働いてほしけりゃ金よこせよ！
こんなクズ、本当にいるの？
こんなクズ、本当にいるの？
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:58:45.93
ベーシックインカムクレクレ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 19:59:37.86
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 20:01:25.87
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 20:02:24.13
お前の頭の中だけｗ
当たり前だと思うのなら
ママにでもそう言って金を貰え
当たり前だと思うのなら
ママにでもそう言って金を貰え
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 20:02:50.89
言いたいことは良くわかった。
しかし貧乏人に金を出すのは嫌だ。
しかし貧乏人に金を出すのは嫌だ。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 20:20:53.48
労働条件なんて様々。
激安だが少々小汚くても使う所も有れば、多少ましだがうるさい所とか有るのだ。
探しもしないで理屈こねてないでハロワ逝け。
激安だが少々小汚くても使う所も有れば、多少ましだがうるさい所とか有るのだ。
探しもしないで理屈こねてないでハロワ逝け。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 20:30:08.49
BIってビンボーニン・インカムの略だったのか。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 20:50:33.32
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 20:55:34.16
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 21:00:48.13
Q履歴書買うお金もありませんがどうしたらいいでしょうか、
Aハロワ行けば紙ぐらい貰えるんじゃね、
Q楽して稼げる仕事がありません
Aありません、お前を雇ってくれる所に行って下さい。
都心のコンビニでは、五体満足で日本語が喋れる人材を募集中です。
Qそういうのは嫌です
Aでは、したくなるまで親に食わせてもらっていて下さい。
Aハロワ行けば紙ぐらい貰えるんじゃね、
Q楽して稼げる仕事がありません
Aありません、お前を雇ってくれる所に行って下さい。
都心のコンビニでは、五体満足で日本語が喋れる人材を募集中です。
Qそういうのは嫌です
Aでは、したくなるまで親に食わせてもらっていて下さい。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 21:10:34.52
貧乏人に金は出せないというのが結論だ。
何かBI以外の方法で貧乏脱出の方法を考えろ。
何かBI以外の方法で貧乏脱出の方法を考えろ。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 21:12:25.81
ママとパパに頭下げてに金借りろ。
それで借りられないのなら、
信用されるように努力する所から始めろ。
それで借りられないのなら、
信用されるように努力する所から始めろ。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 21:13:51.17
http://ameblo.jp/sekainosyoutai/entry-11750685125.html
これを見ろ。
事態は深刻だぞ。
こんなところで落書きしてないで貧乏人は働け。
賃金が低ければ時間でカバーするんだ。
これを見ろ。
事態は深刻だぞ。
こんなところで落書きしてないで貧乏人は働け。
賃金が低ければ時間でカバーするんだ。
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 21:29:35.70
ＢＩクレクレニートは、全員が貧乏である。
貧乏人の家のニートが、もし家に金があったら、親の死後も引き篭りが
出来るのに、と夢想しているのと変わらない。
納税するどころか国家に金くれと要求する気なら、真性の基地外だな。
貧乏人の家のニートが、もし家に金があったら、親の死後も引き篭りが
出来るのに、と夢想しているのと変わらない。
納税するどころか国家に金くれと要求する気なら、真性の基地外だな。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 21:30:08.27
韓国 「日本人が韓国の言いなりにならず、親韓だらけのはずが嫌韓になってきた。在日政権の失脚が原因か」
http://www.logsoku.com/r/news/1378170855/647-
格下の日本は、民主党政権の３年半は格上の兄である韓国に対して土下座して、韓国と在日民団
に事前に相談して許しを取って行動していた。ところが、自民党政権になった途端に韓国と民団にも
事前相談も無く勝手なことをしている。格下の弟国の「日本」が格上の兄国の「韓国」に反抗する態
度を取り始めている。これは、いったいどうゆう事なのか？韓国政府も韓国民も驚いている。
韓国政府はこの３年半に格下の日本を仕付けてきた。日本を土下座させて、韓国に通貨スワップを
させて下さい。増額させて下さいと、格下の日本側から願い出せるまで「各上と格下」の関係を教え
こんだ。しかし、日本が自民党政権になった途端に、格下の日本が尊敬して敬うべき、各上の兄の
「韓国」に対して、手のひらを返すように逆らう姿勢を見せた。従来の民主党政権なら、各上の兄の
「韓国」に対して格下らしく土下座させていたのにだ。これは、いったいどうゆう事なんだ。
韓国ではいろいろ理由が上げられている。「日本人は倫理性の知能が低い」、「在日同胞の日本の
朝日・毎日新聞がきちんと知能の低い愚民(日本人)を叱って教育できていない」と批判が出ている。
http://www.logsoku.com/r/news/1378170855/647-
格下の日本は、民主党政権の３年半は格上の兄である韓国に対して土下座して、韓国と在日民団
に事前に相談して許しを取って行動していた。ところが、自民党政権になった途端に韓国と民団にも
事前相談も無く勝手なことをしている。格下の弟国の「日本」が格上の兄国の「韓国」に反抗する態
度を取り始めている。これは、いったいどうゆう事なのか？韓国政府も韓国民も驚いている。
韓国政府はこの３年半に格下の日本を仕付けてきた。日本を土下座させて、韓国に通貨スワップを
させて下さい。増額させて下さいと、格下の日本側から願い出せるまで「各上と格下」の関係を教え
こんだ。しかし、日本が自民党政権になった途端に、格下の日本が尊敬して敬うべき、各上の兄の
「韓国」に対して、手のひらを返すように逆らう姿勢を見せた。従来の民主党政権なら、各上の兄の
「韓国」に対して格下らしく土下座させていたのにだ。これは、いったいどうゆう事なんだ。
韓国ではいろいろ理由が上げられている。「日本人は倫理性の知能が低い」、「在日同胞の日本の
朝日・毎日新聞がきちんと知能の低い愚民(日本人)を叱って教育できていない」と批判が出ている。
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 21:56:56.68
BIの目的に貧困層の解消というのがあるようだが、少し違う。
貧困層はまず過労死寸前まで働くべし。
無駄遣いをする気力も無くなるので一石二鳥だ。
二十年も続ければ貧困層から脱出できるだろう。
運悪く過労死してしまった者は気の毒だが自己責任だな。
かくして貧困層は（死ぬか小金を貯めるかして）いなくなる。
貧困層はまず過労死寸前まで働くべし。
無駄遣いをする気力も無くなるので一石二鳥だ。
二十年も続ければ貧困層から脱出できるだろう。
運悪く過労死してしまった者は気の毒だが自己責任だな。
かくして貧困層は（死ぬか小金を貯めるかして）いなくなる。
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:01:28.12
>>111
なら馬鹿ニートを過労死寸前まで働かせるためにＢＩをやってはダメですねｗ
なら馬鹿ニートを過労死寸前まで働かせるためにＢＩをやってはダメですねｗ
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:07:59.32
>>49
総務省にケンカ売ってるのかｗ
総務省にケンカ売ってるのかｗ
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:08:02.15
>>112
その馬鹿ニートが貧困層であり、なおかつ貧困層から脱出したければ
過労死寸前まで働くべきである。
かくして貧困層が最大限労働して税収が大幅に上がればBIでもなんでもやって構わない。
ただしそのような状態になった時にはBIをやる必要はなくなっているだろう。
その馬鹿ニートが貧困層であり、なおかつ貧困層から脱出したければ
過労死寸前まで働くべきである。
かくして貧困層が最大限労働して税収が大幅に上がればBIでもなんでもやって構わない。
ただしそのような状態になった時にはBIをやる必要はなくなっているだろう。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:12:57.34
>>114
ＢＩなんかしたら馬鹿ニートが過労死寸前まで働かないじゃんｗ
馬鹿ニートを過労死寸前まで働かせるためにはＢＩはやってはいけないんですよｗ
ＢＩをやらずにニート親にニート飼育税を掛ければいいだけですよｗ
そうすれば馬鹿ニートを過労死寸前まで働かせることができますよｗ
ＢＩなんかしたら馬鹿ニートが過労死寸前まで働かないじゃんｗ
馬鹿ニートを過労死寸前まで働かせるためにはＢＩはやってはいけないんですよｗ
ＢＩをやらずにニート親にニート飼育税を掛ければいいだけですよｗ
そうすれば馬鹿ニートを過労死寸前まで働かせることができますよｗ
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:15:31.24
>>114
富裕層の資産を没収して貧困層に分配した方がスムースで早い。
また、労働と生活のための収入の確保との分離がベーシックインカムの利点なのです。
生存のための「望まない労働」は奴隷的拘束以外の何ものでもない。
働く人たちを労働疎外から解放し、お金たちを金庫から解放する、
つまり富裕層の根絶こそが正義なのです。
生存権と財産権とは相互保障です。
富裕層の資産を没収して貧困層に分配した方がスムースで早い。
また、労働と生活のための収入の確保との分離がベーシックインカムの利点なのです。
生存のための「望まない労働」は奴隷的拘束以外の何ものでもない。
働く人たちを労働疎外から解放し、お金たちを金庫から解放する、
つまり富裕層の根絶こそが正義なのです。
生存権と財産権とは相互保障です。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:24:18.96
じゃあ、BI賛成派が署名して、そのリストに名前がある奴から徴収した金を均等に撒けばいいよ。
撒きたくない人の自由も撒きたい人の自由も侵害しないこの方法が最も正しい。
撒きたくない人の自由も撒きたい人の自由も侵害しないこの方法が最も正しい。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:25:51.08
>>116
なら、奴隷的労働をして貯めた金を取り上げるなよｗ
なら、奴隷的労働をして貯めた金を取り上げるなよｗ
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:26:33.85
>>116
低所得者や無職に欲しい物があるのなら
自給自足すればいいわけよ・・・自給自足経済
あるいは低所得同士、無職同士でお互いが欲しい物をつくって交換すりゃいいわけ
・・・交換経済
働く用意があるのなら
高所得者を絡める必要はない。
低所得者や無職に欲しい物があるのなら
自給自足すればいいわけよ・・・自給自足経済
あるいは低所得同士、無職同士でお互いが欲しい物をつくって交換すりゃいいわけ
・・・交換経済
働く用意があるのなら
高所得者を絡める必要はない。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:28:35.26
金持ちは金儲けが巧くてBIは彼らの得になるんだから、
署名を始めればみんなサインしてくれるので、自由参加で十分機能する。
署名を始めればみんなサインしてくれるので、自由参加で十分機能する。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:35:01.98
>>117
＞撒きたくない人の自由も撒きたい人の自由も侵害しないこの方法が最も正しい。
憲法の規定でで財産権は制限できます。
>>118
＞なら、奴隷的労働をして貯めた金を取り上げるなよｗ
奴隷的労働をせずともよいようにベーシックインカムが必要なのです。
>>119
＞自給自足すればいいわけよ・・・自給自足経済
法秩序をなくせばそれもいいかもね。
＞高所得者を絡める必要はない。
高所得者が別社会に住んでるならばそれもありでしょうね。
＞撒きたくない人の自由も撒きたい人の自由も侵害しないこの方法が最も正しい。
憲法の規定でで財産権は制限できます。
>>118
＞なら、奴隷的労働をして貯めた金を取り上げるなよｗ
奴隷的労働をせずともよいようにベーシックインカムが必要なのです。
>>119
＞自給自足すればいいわけよ・・・自給自足経済
法秩序をなくせばそれもいいかもね。
＞高所得者を絡める必要はない。
高所得者が別社会に住んでるならばそれもありでしょうね。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:37:29.80
>>121
ずいぶん都合の良いテキトーな屁理屈で構成された社会だなｗ
ずいぶん都合の良いテキトーな屁理屈で構成された社会だなｗ
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:38:16.24
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:38:52.14
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:40:33.96
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税 所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税 所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:42:03.79
ベーシックインカムクレクレ
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:42:28.10
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
・基礎年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費 ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
・生活保護費 ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
・基礎年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費 ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
・生活保護費 ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:43:19.39
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:46:06.49
ＢＩとかいいから総需要管理せいや
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:49:44.27
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:49:57.52
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:51:14.51
早くニートファミリーとホームレスでＢＩ実験やってよｗｗ
成功したら賛成してやりますよｗｗ
まさか実験すると大失敗が確定しているから怖くてできないのかな～ｗ
まあ、常識ある人間なら誰しもわかることなんですけどねｗｗ
成功したら賛成してやりますよｗｗ
まさか実験すると大失敗が確定しているから怖くてできないのかな～ｗ
まあ、常識ある人間なら誰しもわかることなんですけどねｗｗ
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:53:09.70
>>128
誰がそんなニート券を認めるのかにゃｗ？
好きなだけその馬鹿ニート券という紙切れを発行していいですよｗ
勿論、そんな紙切れと物を交換する酔狂な人間は一人もいないですけどねｗ
それにしても次から次へと馬鹿な財源とかを持ち出すなんて本当に馬鹿なんですねｗｗ
誰がそんなニート券を認めるのかにゃｗ？
好きなだけその馬鹿ニート券という紙切れを発行していいですよｗ
勿論、そんな紙切れと物を交換する酔狂な人間は一人もいないですけどねｗ
それにしても次から次へと馬鹿な財源とかを持ち出すなんて本当に馬鹿なんですねｗｗ
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:54:53.43
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 22:56:24.33
>>131
言える。
言える。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:00:16.77
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:01:30.86
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:06:44.07
>>136
んなこたーない、
例えば現代でも土地を整地する商売もありゃ、
輸送する商売もある。
低所得者が働きたくない意怠け者だというのなら確かに成立しないが、
低所得者に需要があるのなら成立する。
そもそも日本銀行券の経済圏でやりたくないといったのは
そっちでしょ？
んなこたーない、
例えば現代でも土地を整地する商売もありゃ、
輸送する商売もある。
低所得者が働きたくない意怠け者だというのなら確かに成立しないが、
低所得者に需要があるのなら成立する。
そもそも日本銀行券の経済圏でやりたくないといったのは
そっちでしょ？
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:12:00.94
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:13:34.88
>>137
なんでそんなことをする必要があるのか意味不明ですわｗｗ
まさか馬鹿ニートって、馬鹿親の説得すらできないんですかｗｗｗ
馬鹿親すら説得できないのに、赤の他人が馬鹿ニートのために金を出すわけないじゃんｗｗ
つーかｗｗ
高所得者から低所得の馬鹿に金をばら撒いたら経済が回るとほざいてた馬鹿がいたんですけどｗｗ
その戯言だと、ニート親に財源を負担させて、ホームレスにばら撒けば経済が回るはずなんですけどねえｗｗ
そもそも、馬鹿ニートのほざいている馬鹿財源は、大富豪ベルト１００人だけが負担するもんじゃないでしょｗｗ
アホすぐるよｗｗｗｗ
なんでそんなことをする必要があるのか意味不明ですわｗｗ
まさか馬鹿ニートって、馬鹿親の説得すらできないんですかｗｗｗ
馬鹿親すら説得できないのに、赤の他人が馬鹿ニートのために金を出すわけないじゃんｗｗ
つーかｗｗ
高所得者から低所得の馬鹿に金をばら撒いたら経済が回るとほざいてた馬鹿がいたんですけどｗｗ
その戯言だと、ニート親に財源を負担させて、ホームレスにばら撒けば経済が回るはずなんですけどねえｗｗ
そもそも、馬鹿ニートのほざいている馬鹿財源は、大富豪ベルト１００人だけが負担するもんじゃないでしょｗｗ
アホすぐるよｗｗｗｗ
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:14:16.89
>>139
ずれてない、
お前が自給自足経済と交換経済ってものを間違えてるんだよ、
自給自足経済ってのは、原資農業経済ではなく、
自分のほしいものを自分で生産する経済、
交換経済ってのは、AさんとBさんそれぞれ得意なものを生産して、
お互いが納得する水準で交換したほうが効率的だという経済の事ｗ
稼ぐ手段を持たない？
体と頭脳もってますよね？
ずれてない、
お前が自給自足経済と交換経済ってものを間違えてるんだよ、
自給自足経済ってのは、原資農業経済ではなく、
自分のほしいものを自分で生産する経済、
交換経済ってのは、AさんとBさんそれぞれ得意なものを生産して、
お互いが納得する水準で交換したほうが効率的だという経済の事ｗ
稼ぐ手段を持たない？
体と頭脳もってますよね？
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:14:59.79
>>139
稼ぐ手段を持っているニート親に財源を負担させて、稼ぐ手段を持たないホームレスに
その金をばら撒く実験をやれと言っているだけですよｗｗｗ
馬鹿ニートの戯言が正しいならその実験をすれば大成功なんでしょｗｗｗ
成功したら賛成してやるよｗｗ
稼ぐ手段を持っているニート親に財源を負担させて、稼ぐ手段を持たないホームレスに
その金をばら撒く実験をやれと言っているだけですよｗｗｗ
馬鹿ニートの戯言が正しいならその実験をすれば大成功なんでしょｗｗｗ
成功したら賛成してやるよｗｗ
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:15:16.07
財もサービスも与えずに他者から奪って消費するだけなら、泥棒やゴキブリと同じなので、その分を生産しない方がましなのです。
仮に金持ちが自由意志で施しをするなら、それは金持ち自身の消費なんで問題ない。
やはりBIは自由参加でやるべき。
仮に金持ちが自由意志で施しをするなら、それは金持ち自身の消費なんで問題ない。
やはりBIは自由参加でやるべき。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:15:59.75
>>139
お前は工場やコンバインや整地された農地を稼ぐ手段だと言いたいんだろうが、
それは誰かが労働の末作り上げたものに過ぎない、
つーことは、だれでも作れるという事に他ならない。
それにタダ乗りさせろって理屈は通らないんだよ。
お前は工場やコンバインや整地された農地を稼ぐ手段だと言いたいんだろうが、
それは誰かが労働の末作り上げたものに過ぎない、
つーことは、だれでも作れるという事に他ならない。
それにタダ乗りさせろって理屈は通らないんだよ。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:19:01.29
ベーシックインカムで労働と生活費獲得とを分離させることができるとして、
次に必要なことは、
１．財産権の相続の制限
２．社会的地位の公共化、世襲の制限
３．職業的技能・関係資本の私的独占の制限
４．企業・団体等の人間集団の影響力行使の透明化
次に必要なことは、
１．財産権の相続の制限
２．社会的地位の公共化、世襲の制限
３．職業的技能・関係資本の私的独占の制限
４．企業・団体等の人間集団の影響力行使の透明化
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:23:34.68
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:23:46.64
>>143
＞財もサービスも与えずに他者から奪って消費するだけなら、泥棒やゴキブリと同じなので、その分を生産しない方がましなのです。
財産を持たなくても、稼ぐ能力がなくても、稼ぐ納涼を行使しなくても生存権はあるのです。
生存権は労働の対価ではありません。
＞財もサービスも与えずに他者から奪って消費するだけなら、泥棒やゴキブリと同じなので、その分を生産しない方がましなのです。
財産を持たなくても、稼ぐ能力がなくても、稼ぐ納涼を行使しなくても生存権はあるのです。
生存権は労働の対価ではありません。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:26:14.25
>>144
結局それらを与えずに経済活動をさせるのと
それらを与えて経済活動をさせるのとどちらが効率がいいかって話だろ。
アンチは何も与えずに自給自足しろっていう効率もなにも考えない馬鹿意見を出してるんだよ。
結局それらを与えずに経済活動をさせるのと
それらを与えて経済活動をさせるのとどちらが効率がいいかって話だろ。
アンチは何も与えずに自給自足しろっていう効率もなにも考えない馬鹿意見を出してるんだよ。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:26:40.81
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:28:17.73
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:29:38.47
>>148
いいえ、効率が良い法がいいのは
BI寄越せっていってる人達だけ。
通常の場合、
彼らが作ったものをいくら幾らで利用させて下さいとか、
出来上がったものの一割を渡しますとか、
レンタル料を払って借りるんだよｗ。
もちろん、そうしたければすればいいよ、別に禁止しているわけではない。
いいえ、効率が良い法がいいのは
BI寄越せっていってる人達だけ。
通常の場合、
彼らが作ったものをいくら幾らで利用させて下さいとか、
出来上がったものの一割を渡しますとか、
レンタル料を払って借りるんだよｗ。
もちろん、そうしたければすればいいよ、別に禁止しているわけではない。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:29:47.55
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:30:51.25
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:32:12.18
>>150
広がると主張しているのはそっちなんだから、
隔離した経済圏であっても成立しないとおかしい。
しかも、BI経済圏であればその拡大分を
BI寄越せ軍団だけで享受する事ができるので万々歳のハズ。
広がると主張しているのはそっちなんだから、
隔離した経済圏であっても成立しないとおかしい。
しかも、BI経済圏であればその拡大分を
BI寄越せ軍団だけで享受する事ができるので万々歳のハズ。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:36:17.56
繰り返すがこういう事だ、
BIを貰えると何かを買うと主張している訳だよな、
それをBI希望者が受注して生産すればいい訳、
ただそれだけの事。
もっと分かりやすくすると
BI村のAさんが米が欲しいといったら
BI村のBさんが作ればいい
というだけの事よ。
BIを貰えると何かを買うと主張している訳だよな、
それをBI希望者が受注して生産すればいい訳、
ただそれだけの事。
もっと分かりやすくすると
BI村のAさんが米が欲しいといったら
BI村のBさんが作ればいい
というだけの事よ。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:37:21.10
>>154
＞隔離した経済圏であっても成立しないとおかしい。
一部だけでやろうとしても需要・供給・所得の外部系からの
混入や漏れが発生するから実験は無理です。
ベーシックインカムは、円通貨圏である日本全国で一斉に始めればいいと思うよ。
＞隔離した経済圏であっても成立しないとおかしい。
一部だけでやろうとしても需要・供給・所得の外部系からの
混入や漏れが発生するから実験は無理です。
ベーシックインカムは、円通貨圏である日本全国で一斉に始めればいいと思うよ。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:39:51.64
そもそも賛成派馬鹿ニートは,100スレ前に涙目になって逃走したはずなのに
未だにBIクレクレしている。
親が年金になって家から追い出されそうなんだろ。
だから実現のあてのないBIクレクレしようとしている。
未だにBIクレクレしている。
親が年金になって家から追い出されそうなんだろ。
だから実現のあてのないBIクレクレしようとしている。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:41:25.27
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:41:52.98
>>155
電気とか鉄とか船とか石油とか携帯電話網とかはどうするの？
電気とか鉄とか船とか石油とか携帯電話網とかはどうするの？
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:42:02.50
開拓地に人だけ送り込んで餓死させるのと
開拓地に人と食糧を送り込んで畑とかで自給できるようになるまで援助するのとの差だ。
税を負担しろとか言い出すのはその後でいい話で、
自給できるようになる、稼げるようになるまでは援助するのが経済的に有効。
BIの給付で生活を助け、教育の強化で自立支援をするってのが最善だろう。
開拓地に人と食糧を送り込んで畑とかで自給できるようになるまで援助するのとの差だ。
税を負担しろとか言い出すのはその後でいい話で、
自給できるようになる、稼げるようになるまでは援助するのが経済的に有効。
BIの給付で生活を助け、教育の強化で自立支援をするってのが最善だろう。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:43:44.55
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:44:19.47
>>156
こういう制度を大きく変えるには実験と検証が必要なんだよ。
まずはミクロでやって成功するかどうか,成功したらマクロで実施
する。
じゃないと,日本経済と労働者が混乱し、株価が暴落して,お前らニートの親
が無職になるってことだ。
親子とも路頭に迷いホームレスになるんだけど,それでもやるっていうなら
止めないけどな。
こういう制度を大きく変えるには実験と検証が必要なんだよ。
まずはミクロでやって成功するかどうか,成功したらマクロで実施
する。
じゃないと,日本経済と労働者が混乱し、株価が暴落して,お前らニートの親
が無職になるってことだ。
親子とも路頭に迷いホームレスになるんだけど,それでもやるっていうなら
止めないけどな。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:45:32.25
そもそも教育なら基本的に18まで
国や親が負担して行っているはず、
更に大学は教育ローン、
成績優秀者に対する無料での教育提供などなど充実してる、
それらが欲しければどうぞ努力してください
国や親が負担して行っているはず、
更に大学は教育ローン、
成績優秀者に対する無料での教育提供などなど充実してる、
それらが欲しければどうぞ努力してください
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/29(水) 23:53:55.56
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:01:51.36
そういやデフレ手当ては財務省に突撃したのか？
突撃結果を報告しろｗ
突撃結果を報告しろｗ
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:02:08.78
>>164
まーた言い返せなくなるとすり替えっすかｗ。
昔っていつか知らんけど、
昔の家って裸電球のバラックみたいな家の事？
あんなもんなら今でも立つよ、
しかもほとんどの人が長屋暮らしだったよｗ。
それとも在来工法でつくった旧家って感じの家？
あんなのは一族の本家とか、
商売で成功した奴が建てる家だよ、
仕事の効率はあがって、
年間の労働時間も生涯での労働時間もガンガン減ってるよｗ。
大学へ行っても思ったほどいい就職先が見つからないのは当たり前で、
日本の大学生は大学四年間で遊んでいるんだから、
それを雇用側が評価しないのは当然だろ？
まーた言い返せなくなるとすり替えっすかｗ。
昔っていつか知らんけど、
昔の家って裸電球のバラックみたいな家の事？
あんなもんなら今でも立つよ、
しかもほとんどの人が長屋暮らしだったよｗ。
それとも在来工法でつくった旧家って感じの家？
あんなのは一族の本家とか、
商売で成功した奴が建てる家だよ、
仕事の効率はあがって、
年間の労働時間も生涯での労働時間もガンガン減ってるよｗ。
大学へ行っても思ったほどいい就職先が見つからないのは当たり前で、
日本の大学生は大学四年間で遊んでいるんだから、
それを雇用側が評価しないのは当然だろ？
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:08:19.86
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:10:14.57
>>158
＞どんだけ規模をでかくしてもそれは発生する
成果を測るには誤差が大きすぎる。
＞検知不能になる。
全国ですれば混入・漏れがなくなるからです。
＞実験に何ら問題はない。
母集団と標本とが違いすぎて実験になりません。
＞どんだけ規模をでかくしてもそれは発生する
成果を測るには誤差が大きすぎる。
＞検知不能になる。
全国ですれば混入・漏れがなくなるからです。
＞実験に何ら問題はない。
母集団と標本とが違いすぎて実験になりません。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:10:14.68
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:16:36.45
>>161
それは開拓地の実験であってベーシックインカムの実験ではありません。
>>162
＞まずはミクロでやって成功するかどうか,成功したらマクロで実施
＞する。
ならばマクロを忠実に再現したミクロを作らないといけませんね。
それは開拓地の実験であってベーシックインカムの実験ではありません。
>>162
＞まずはミクロでやって成功するかどうか,成功したらマクロで実施
＞する。
ならばマクロを忠実に再現したミクロを作らないといけませんね。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:19:38.21
>>170
つまりお前の理論は嘘って事だな。
つまりお前の理論は嘘って事だな。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:22:25.85
>>36
税率は配る金額次第だね。
消費税３０％まるまる財源にするんだったら国民全員に月４～５万くらい配れる感じかな。
ただこの場合、４～５万円までの消費税は実質負担が無いようなもんだから負担としてはそこまで重くはなくなる。
１０万円の買い物で３万円消費税がかかるけど、この段階ではまだ１～２万円得した状態だから消費税０％以下と一緒。
１５万円くらい消費した段階で消費税負担が出てくる感じだけど、
２０万円の消費で税金６万円、でも給付が５万円なら実質の税は１万円分。
これは現行の５％の負担と同じ。
月の消費が１人辺り２０万円なら実質税率５％で、それ以下だと実質税率は下がる、それ以上だと実質税率は上がる
っていう所得税みたいな累進課税の感じの負担にかわるんで、
低所得者は負担が軽く、高所得者は最大３０％近くまで上がる、って感じになる。
税率は配る金額次第だね。
消費税３０％まるまる財源にするんだったら国民全員に月４～５万くらい配れる感じかな。
ただこの場合、４～５万円までの消費税は実質負担が無いようなもんだから負担としてはそこまで重くはなくなる。
１０万円の買い物で３万円消費税がかかるけど、この段階ではまだ１～２万円得した状態だから消費税０％以下と一緒。
１５万円くらい消費した段階で消費税負担が出てくる感じだけど、
２０万円の消費で税金６万円、でも給付が５万円なら実質の税は１万円分。
これは現行の５％の負担と同じ。
月の消費が１人辺り２０万円なら実質税率５％で、それ以下だと実質税率は下がる、それ以上だと実質税率は上がる
っていう所得税みたいな累進課税の感じの負担にかわるんで、
低所得者は負担が軽く、高所得者は最大３０％近くまで上がる、って感じになる。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:24:16.34
アンチが理論を語るのが笑える。
弱者を放置して餓死させたりするのの何が理論なんだよ
弱者を放置して餓死させたりするのの何が理論なんだよ
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:29:24.22
弱者ではない、
その証拠に放置されていると働くｗ
その証拠に放置されていると働くｗ
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:33:48.66
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:37:02.46
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:40:55.84
>>176
経済苦と食べるのに困っているかは全然違う。
８００万の人間が一気に５００万に下がっても
経済苦による自殺である。
これは自殺する人の所得分布や理由を見ても明らか。
むしろ肥大化する社会保障で、
働いているのに税負担がデカい事の方が問題。
責任云々の話をするのなら、
怠け病にかかった人間の為に
健康体まで侵されている状態。
経済苦と食べるのに困っているかは全然違う。
８００万の人間が一気に５００万に下がっても
経済苦による自殺である。
これは自殺する人の所得分布や理由を見ても明らか。
むしろ肥大化する社会保障で、
働いているのに税負担がデカい事の方が問題。
責任云々の話をするのなら、
怠け病にかかった人間の為に
健康体まで侵されている状態。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:44:23.49
労働なんてものは"一日の運動"程度にするもんで、
奴隷のように健康と神経すり減らしてやるもんじゃないと思うわ。
むしろピラミッド作るほうがまだマシなのでは。
BIくれるなら、
「週２～４日、四時間ぐらい働いてもいいよ」って感じの人増えそうだけどな。
なんでもかんでも機械化で生産効率あがってるのに、長時間労働の末、心身疲労とか異常だわ。
現代に生きる社畜さんは社会に縛られず、
黄金伝説０円生活並の、サバイバルしたほうがある意味幸せになれるんじゃないかとさえ思えてくる。
奴隷のように健康と神経すり減らしてやるもんじゃないと思うわ。
むしろピラミッド作るほうがまだマシなのでは。
BIくれるなら、
「週２～４日、四時間ぐらい働いてもいいよ」って感じの人増えそうだけどな。
なんでもかんでも機械化で生産効率あがってるのに、長時間労働の末、心身疲労とか異常だわ。
現代に生きる社畜さんは社会に縛られず、
黄金伝説０円生活並の、サバイバルしたほうがある意味幸せになれるんじゃないかとさえ思えてくる。
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:45:51.77
>>178
すれば？自己責任で。
すれば？自己責任で。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:47:36.68
>>177
そのケースはまだ少ないだろ。
どっちかといえば失業で５００が０になったりした時の方がショックはでかい。
この５００＞０が４人家族とかなら５００＞２８０とかに低減されるわけだからショックとしては全然緩やかになる。
そのケースはまだ少ないだろ。
どっちかといえば失業で５００が０になったりした時の方がショックはでかい。
この５００＞０が４人家族とかなら５００＞２８０とかに低減されるわけだからショックとしては全然緩やかになる。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:52:52.89
>>177
＞働いているのに税負担がデカい事の方が問題。
ならば仕事を分ければいいのでは？
たとえば、労働時間短縮や時間外労働を禁止するとかね。
職業的地位を囲い込み、資産を囲い込み、情報を囲い込み、権力（決定権）を囲い込む。
ならばその分を負担すればよろしいということ。
＞怠け病にかかった人間の為に
富裕層の強欲の方がはるかに問題。
日銀も政府も困ってます。富裕層・既得権者がお金を使わないといってね。
そろそろ富裕層はお金中毒で病気扱いする方がいいみたいですね。
＞働いているのに税負担がデカい事の方が問題。
ならば仕事を分ければいいのでは？
たとえば、労働時間短縮や時間外労働を禁止するとかね。
職業的地位を囲い込み、資産を囲い込み、情報を囲い込み、権力（決定権）を囲い込む。
ならばその分を負担すればよろしいということ。
＞怠け病にかかった人間の為に
富裕層の強欲の方がはるかに問題。
日銀も政府も困ってます。富裕層・既得権者がお金を使わないといってね。
そろそろ富裕層はお金中毒で病気扱いする方がいいみたいですね。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:52:59.68
>>178
まあ労働時間は技術習得にも必要だから適正時間の議論はあるにせよ、
長時間すぎる労働や、病欠を許さないという感じのは問題だわな。
インフルエンザでも無理して出勤してきて電車で風邪うつしてまわる奴とかも多いし。
ワークシェアなりで人員増やして社員が休む余裕くらいは作るべきだわ。
まあ労働時間は技術習得にも必要だから適正時間の議論はあるにせよ、
長時間すぎる労働や、病欠を許さないという感じのは問題だわな。
インフルエンザでも無理して出勤してきて電車で風邪うつしてまわる奴とかも多いし。
ワークシェアなりで人員増やして社員が休む余裕くらいは作るべきだわ。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:53:27.79
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:54:50.73
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 00:55:11.79
失業による自殺はかなり少ないってのはホントなん？
そりゃ病気なんかよりは少ないだろうけどさあ
そりゃ病気なんかよりは少ないだろうけどさあ
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:04:14.75
失業した端から首を吊るなら、最初から就職できないにいとが万単位で発生するかよ(笑)
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:05:33.74
病気もそうだが、自殺ってのは要するに
主体的に人生をコントロール出来る感覚の欠如な訳だわ、
主体的ってのは、もっと働けばもっと稼げる、
お金はあんまり要らないから、労働時間も少なく、
これが主体的にコントロール可能って事、
もっと頑張ればもっと良くなるってのが良い訳で、
頑張っても頑張らなくても変わらないなんてのは、
ただの地獄だろ。
喜ぶのはその領域で頑張るきが無い奴だけ。
主体的に人生をコントロール出来る感覚の欠如な訳だわ、
主体的ってのは、もっと働けばもっと稼げる、
お金はあんまり要らないから、労働時間も少なく、
これが主体的にコントロール可能って事、
もっと頑張ればもっと良くなるってのが良い訳で、
頑張っても頑張らなくても変わらないなんてのは、
ただの地獄だろ。
喜ぶのはその領域で頑張るきが無い奴だけ。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:07:15.71
>>186
こういうのは本物の弱者の貧困者が犠牲になるんだよ。
ニート云々言って対策を取らないでおくと、犠牲になるのは本物の弱者。
本物の弱者を助けるためにはある程度幅広く助ける制度が必要なわけ。
助けたあとでいくらでもニートを叩いて働かせるなりすればいい話で、
本物の弱者を犠牲にしてまで社会保障を叩くことはないだろ。
こういうのは本物の弱者の貧困者が犠牲になるんだよ。
ニート云々言って対策を取らないでおくと、犠牲になるのは本物の弱者。
本物の弱者を助けるためにはある程度幅広く助ける制度が必要なわけ。
助けたあとでいくらでもニートを叩いて働かせるなりすればいい話で、
本物の弱者を犠牲にしてまで社会保障を叩くことはないだろ。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:08:20.01
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:09:41.22
>>189
借金苦は所得０より酷い状況だったりするんだから当たり前では？
借金苦は所得０より酷い状況だったりするんだから当たり前では？
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:12:19.00
あの辺の統計の回答は複数回答有りだから
借金苦＋失業
借金苦＋業績悪化の自営業者
とかで借金苦の事例が増えるだけだからあんまりその数で比較するもんじゃないわな。
借金苦＋失業
借金苦＋業績悪化の自営業者
とかで借金苦の事例が増えるだけだからあんまりその数で比較するもんじゃないわな。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:13:57.46
>>188
貧困者の自殺を１人防ぐために、
そうでないものの自殺を二人以上増やしていたら
それをどう解釈するのかという問題。
働かせれば良いという事であれば、
今の日本には、取り敢えず一日三食と屋根付きの家が手に入る仕事があり、
そのなり手が無くて困ってるけどそれをどうみるのかという問題。
貧困者にその仕事をするスキルさえ無いのなら、
なんらかの形で管理しないといけないがそれでいいのかという問題。
貧困者の自殺を１人防ぐために、
そうでないものの自殺を二人以上増やしていたら
それをどう解釈するのかという問題。
働かせれば良いという事であれば、
今の日本には、取り敢えず一日三食と屋根付きの家が手に入る仕事があり、
そのなり手が無くて困ってるけどそれをどうみるのかという問題。
貧困者にその仕事をするスキルさえ無いのなら、
なんらかの形で管理しないといけないがそれでいいのかという問題。
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:14:47.74
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:15:22.85
税金苦で自殺って高所得者の事例が多いならその主張は通るけど
税金９０％とかの時代でもそんな話は聞いたことも無いわな
税金９０％とかの時代でもそんな話は聞いたことも無いわな
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:16:37.52
>>191
自分が出した理屈に都合が悪いデータが出たら捏造かよｗ
自分が出した理屈に都合が悪いデータが出たら捏造かよｗ
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:20:13.32
借金苦の何が悲惨って
要するにものすげー働いても
生活に必要な金以外は借金返済にとられて手元に残らない事なわけ、
これってBI負担の為に重税を課せられるのとなんにも変わらない、
税金は逃げられないから余計つらいだろうなｗ
要するにものすげー働いても
生活に必要な金以外は借金返済にとられて手元に残らない事なわけ、
これってBI負担の為に重税を課せられるのとなんにも変わらない、
税金は逃げられないから余計つらいだろうなｗ
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:21:01.00
借金にかんしては銀行の金貸し制度が糞だからそこ改善したら
なんとかなるかもねー
なんとかなるかもねー
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:21:20.56
>>196
借金苦と違って必ず一定割合で残るから全然違うわな。
借金苦と違って必ず一定割合で残るから全然違うわな。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:22:10.31
事実上ほとんど残りませんけど？
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:24:28.34
一定で残ればいいッて言うのなら、
借金も一定で残すことは出来る、
俺、ものすげー頑張ってるからリスケして
手残りを増やしてくれとかいくらでも言えるｗ
ただし、どんどん終わりが見えなくなって余計に辛くなる
あ、税金は元々一生かｗ
借金も一定で残すことは出来る、
俺、ものすげー頑張ってるからリスケして
手残りを増やしてくれとかいくらでも言えるｗ
ただし、どんどん終わりが見えなくなって余計に辛くなる
あ、税金は元々一生かｗ
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:26:36.58
>>196
＞これってBI負担の為に重税を課せられるのとなんにも変わらない、
全然違います。
＞税金は逃げられないから余計つらいだろうなｗ
そんなに脱税したければケイマン諸島にいってヘブン状態にでもなればいいよ。
＞これってBI負担の為に重税を課せられるのとなんにも変わらない、
全然違います。
＞税金は逃げられないから余計つらいだろうなｗ
そんなに脱税したければケイマン諸島にいってヘブン状態にでもなればいいよ。
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:27:55.96
そもそもBIの予算をどっから出すの？
今例えば月八万円の治療が必要な人にはどう言うの？
死ね？ならば、その線引根拠はどう提示するのか
それとも、上乗せか？
上乗せっていったら
もう洒落にならない増税だがどういう根拠で載せるのか
今例えば月八万円の治療が必要な人にはどう言うの？
死ね？ならば、その線引根拠はどう提示するのか
それとも、上乗せか？
上乗せっていったら
もう洒落にならない増税だがどういう根拠で載せるのか
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:34:36.47
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:35:07.18
>>201
働かずに金を貰うだけの人間にとってはね。
働かずに金を貰うだけの人間にとってはね。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:47:42.66
ではアラスカ州を見てみましょう、州で金を配ってるのはこのスレの子はみんな知ってるよね。
で、自殺率は全米平均の10倍ですよ～。
で、自殺率は全米平均の10倍ですよ～。
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 01:49:31.40
>>205
自殺理由はどんな内容？
自殺理由はどんな内容？
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:02:56.83
>>203
じゃあ上乗せすんのねｗ
どんだけ増税するつもりなんだよｗ
ほとんど税金と社会保障でもっていかれて、
自分で米つくったほうが良くなる、
結果消費は冷え込み、
モノが生産されず物価もどんどんあがる、
それに応じてBIをあげたら？更に増税、
BIは据え置いたら、、BIの意味って何？となる
本物の恐慌の到来じゃねーか
結局、貧困をとか喚いているけど、
自分さえよければ後はどうでもいいって話でしかない。
じゃあ上乗せすんのねｗ
どんだけ増税するつもりなんだよｗ
ほとんど税金と社会保障でもっていかれて、
自分で米つくったほうが良くなる、
結果消費は冷え込み、
モノが生産されず物価もどんどんあがる、
それに応じてBIをあげたら？更に増税、
BIは据え置いたら、、BIの意味って何？となる
本物の恐慌の到来じゃねーか
結局、貧困をとか喚いているけど、
自分さえよければ後はどうでもいいって話でしかない。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:06:25.55
知らにゃい。
だからBIが自殺を増やすと煽る気は無いけど、役に立たないのは明白な事実だね。
BI以外にも先住民保護やら連邦政府の社会保障やらがガッツリ効いてるこの州でBIやって貧困が理由なら、
アフリカの食料配給所に並ばずにそこらで死んでるよな～。
だからBIが自殺を増やすと煽る気は無いけど、役に立たないのは明白な事実だね。
BI以外にも先住民保護やら連邦政府の社会保障やらがガッツリ効いてるこの州でBIやって貧困が理由なら、
アフリカの食料配給所に並ばずにそこらで死んでるよな～。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:06:35.87
アラスカ調べたら、アメリカの州では３位の自殺率だが、アメリカ全体比なら倍程度で、日本と同じ程度。
自殺の理由は知らんが、先住民の自殺率が高いそうだ。
自殺の理由は知らんが、先住民の自殺率が高いそうだ。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:11:52.73
AだからBIが必要
AにとってはBIよりも良い案があるよ
AにとってBIは悪影響では？
今のナシBだからBIが必要
これの繰り返しなんだよね。
BIで達成したい何かを誤魔化す度に
BIをする理由がぐるぐる回ってるだけ。
じゃあ本当に達成したい事って何って言うと、
何もせずに金がほしなぁ、なんじゃねぇのとｗ
AにとってはBIよりも良い案があるよ
AにとってBIは悪影響では？
今のナシBだからBIが必要
これの繰り返しなんだよね。
BIで達成したい何かを誤魔化す度に
BIをする理由がぐるぐる回ってるだけ。
じゃあ本当に達成したい事って何って言うと、
何もせずに金がほしなぁ、なんじゃねぇのとｗ
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:13:22.61
宗教的にキリスト教徒は自殺を避けるから、原住民が多いと自殺率は上がるんじゃないか。
にしても、BI配ってインディアン保護政策突っ込んで、
だめ押しに普通のアメリカンナマポの三段構えで日本と同じなら、
日本の自殺率はBIじゃ減らないね。
にしても、BI配ってインディアン保護政策突っ込んで、
だめ押しに普通のアメリカンナマポの三段構えで日本と同じなら、
日本の自殺率はBIじゃ減らないね。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:13:23.48
ワイオミング、モンタナ、アラスカの順。
アラスカは６７７４５０人の人口で１３５人が自殺、だいたい０．０１９％。
全米が人口３億弱、３３３００人自殺、０．０１１％。
日本が１０００００万あたり２１。７人、０．０２３％
小数点以下四桁以下四捨五入。
アラスカは６７７４５０人の人口で１３５人が自殺、だいたい０．０１９％。
全米が人口３億弱、３３３００人自殺、０．０１１％。
日本が１０００００万あたり２１。７人、０．０２３％
小数点以下四桁以下四捨五入。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:14:28.89
アラスカが２つあって、給付金有りと無しでの比較なら何かの指標にもなるけど
アラスカで自殺が多いです。ってだけ言われてもね。
アラスカ暮らしは過酷そうですからね、くらいしか思えんよ。
アラスカで自殺が多いです。ってだけ言われてもね。
アラスカ暮らしは過酷そうですからね、くらいしか思えんよ。
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:18:12.22
じゃあ日本の自殺率を他の先進国と比べるのも意味ないじゃん。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:20:41.80
どっかで比較されたか？
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:21:44.47
いや、それがナマポとBIと先住民手当てでぬっくぬくのお家でぶくぶく太ってやがるのさ。
いやぁ、ニート垂涎の環境だね、あれは。
いやぁ、ニート垂涎の環境だね、あれは。
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:26:11.37
単純に、アラスカ州の自殺率を調べてみたら、出て来た数字が日本と近かったので、そんなもんか程度の話だべ。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:28:39.79
BIがある分、貧困だから死ぬ奴が減ったはずなのに逆に増えている。
つまり、そういう理由で死ぬ奴なんか殆ど居ないって証拠じゃん。
つまり、そういう理由で死ぬ奴なんか殆ど居ないって証拠じゃん。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:29:05.77
アメリカは貧困者ほど太るものしか食えなくて太ってるから
太ってることが豊かさを表すわけでもないな
太ってることが豊かさを表すわけでもないな
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:31:03.96
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:33:25.57
太る物が美味いのも事実でな。
懐石でも通しで食べると結構カロリー有るんだよね、
料理人が味見で糖尿病やらかす位に(笑)
懐石でも通しで食べると結構カロリー有るんだよね、
料理人が味見で糖尿病やらかす位に(笑)
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:37:36.95
では税負担をデカくして
金をばらまけば自殺者減るという根拠も消えたという事で
やっぱBIいらねーなという結論になった訳だ。
高福祉国家でも特別自殺者減ってないしね
金をばらまけば自殺者減るという根拠も消えたという事で
やっぱBIいらねーなという結論になった訳だ。
高福祉国家でも特別自殺者減ってないしね
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:41:09.31
貧困層がみんな首を吊る訳じゃないし、もっと上の階層が金を持ったまま死んだりするじゃん。
BIでは彼らの問題は支えられない。
BIでは彼らの問題は支えられない。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:48:01.09
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:49:25.09
送信ミス。
>>223
BIが解決できる自殺問題もある。
BIでは全てを支えられるわけではないってならまだわかるが
それはBIをやるべきではないという話とは一切つながらない。
BI＋ほかの対策も必要だってだけの話だし
>>223
BIが解決できる自殺問題もある。
BIでは全てを支えられるわけではないってならまだわかるが
それはBIをやるべきではないという話とは一切つながらない。
BI＋ほかの対策も必要だってだけの話だし
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:49:59.47
もっと貧しい時、もっと公的扶助が小さい時のほうが少ないわけで
実例から学ぶという事なら、そういう事になってしまうけどね。
実例から学ぶという事なら、そういう事になってしまうけどね。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:51:11.07
負担増による自殺という事をちゃんと考えましょう。
福祉を増大すれば増大するほど減るのなら
先進国の自殺者は軒並み減ってないと矛盾する。
福祉を増大すれば増大するほど減るのなら
先進国の自殺者は軒並み減ってないと矛盾する。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:54:12.56
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 02:59:05.98
わざわざ痛かったり苦しかったりする事をしてまで死のうって人は
明確に生存権を放棄してるんだから邪魔にならないなら放置すりゃ良いじゃん。
明確に生存権を放棄してるんだから邪魔にならないなら放置すりゃ良いじゃん。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 03:45:52.65
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 03:57:54.34
ランキング見た印象だと、福祉はほぼ無関係だな、自殺率。
福祉国家が多い北欧がかなりばらけてるし。
フィンランドとか日本と同レベルだが、スウェーデンはアメリカより高い、
ノルウェーはアメリカと同レベル、デンマークはアメリカよりは低い。
ただ先進国は比較的高い部類に入ってるとこが多い。
先進国ではイタリアとギリシャが低いあたり、国民性もしくは気候がでかい気がする。
暖かい国は低めに見える。
福祉国家が多い北欧がかなりばらけてるし。
フィンランドとか日本と同レベルだが、スウェーデンはアメリカより高い、
ノルウェーはアメリカと同レベル、デンマークはアメリカよりは低い。
ただ先進国は比較的高い部類に入ってるとこが多い。
先進国ではイタリアとギリシャが低いあたり、国民性もしくは気候がでかい気がする。
暖かい国は低めに見える。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 04:29:48.96
福祉が解消できるのは貧困の生活苦要因の自殺だけだから全体の自殺率はまた別だからね。
自殺原因の内訳で判断しないと全体の率だけでは何も判断できんだろうね。
自殺原因の内訳で判断しないと全体の率だけでは何も判断できんだろうね。
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 04:33:13.95
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税 所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税 所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 04:35:57.50
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
・基礎年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費 ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
・生活保護費 ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
・基礎年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費 ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
・生活保護費 ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 06:53:32.99
反対派の矛盾点
BIはいらない、再分配はいらないと言っておきながら
人頭税でもない現状でいいと言っておもいっきり再分配を肯定する矛盾
BIはいらない、再分配はいらないと言っておきながら
人頭税でもない現状でいいと言っておもいっきり再分配を肯定する矛盾
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 09:32:59.82
貧困層はこのまま存在してくれないと困る。
彼ら以外に誰が3k職を引き受けるというのだ？
最悪の場合移民で凌ぐのも可能だろうが、治安等を考えれば現状が望ましい。
彼ら以外に誰が3k職を引き受けるというのだ？
最悪の場合移民で凌ぐのも可能だろうが、治安等を考えれば現状が望ましい。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 10:22:32.68
貧乏人は生かさず殺さず。
彼らが快適に仕事に励めるような社会的状況を作るのは大事だが
不必要に金を与えてはいけない。
彼らが快適に仕事に励めるような社会的状況を作るのは大事だが
不必要に金を与えてはいけない。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 10:28:21.56
「BIに反対」は「再分配に反対」の十分条件ではないぞ
カルト理論誕生の元凶は必要十分条件を応用できない低能なんだ
カルト理論誕生の元凶は必要十分条件を応用できない低能なんだ
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 10:46:26.14
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 10:58:50.59
「年に一回、勤労感謝の日にワーキングプアに金一封一万円支給」
くらいなら認めてやっても良い。
くらいなら認めてやっても良い。
241 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/30(木) 11:09:33.95
門川さん(BEAVERは京都市民)の感謝状も添えて。
ちょうど、ご長寿さんのお宅を回るように。
ちょうど、ご長寿さんのお宅を回るように。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 11:38:39.36
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390996492/
BIスレ見てる奴なら面白いと思うよ。
BIスレ見てる奴なら面白いと思うよ。
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 13:39:03.17
ベーシックインカムクレクレ
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 15:11:32.77
１０万くらいなら参考になるけど１００万じゃちょっと参考にしようもないな。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 15:15:51.65
こんなの見つけたが。
15 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/30(木) 12:35:42.61 ID:0pVLt0180
こんなことをする民族(韓国側)に、日本のことを批判する権利ないと思うんですけども。
https://www.facebook.com/shun.ferguson.3/posts/582763731809177
アングレームの国際アニメフェスティバルですが、完全に韓国政府に乗っ取られてしまっています。
詳細は、現在の段階では明らかにできませんが、韓国と結託した主催者がとんでもない暴挙に出ました。
我々日本のブースは韓国と結託した主催者側のアジア担当により、論破プロジェクトとテキサス親父の
共同記者会見中に『政治的な内容(慰安婦問題)を含む』と言う理由を言い捨て罵声を浴びせ何の前触れも
無く記者会見自体を潰し完全に実力行使にてブース自体を破壊されてしまいました。
更に『日本のブースの出展許可を取り消す！』とすごい剣幕で怒鳴り立てて、展示物を持ち去られ、
こちらから持って行った皆様からの作品を『SHIT』(糞)と言い捨てました。
これにより、明日からの開催が不能になりました。
この一部始終は、フジテレビや産経新聞、その他が動画や静止画で記録しています。
我々は駐仏日本大使館に連絡し明日、5人の公使を派遣してもらう事にしました。
15 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/30(木) 12:35:42.61 ID:0pVLt0180
こんなことをする民族(韓国側)に、日本のことを批判する権利ないと思うんですけども。
https://www.facebook.com/shun.ferguson.3/posts/582763731809177
アングレームの国際アニメフェスティバルですが、完全に韓国政府に乗っ取られてしまっています。
詳細は、現在の段階では明らかにできませんが、韓国と結託した主催者がとんでもない暴挙に出ました。
我々日本のブースは韓国と結託した主催者側のアジア担当により、論破プロジェクトとテキサス親父の
共同記者会見中に『政治的な内容(慰安婦問題)を含む』と言う理由を言い捨て罵声を浴びせ何の前触れも
無く記者会見自体を潰し完全に実力行使にてブース自体を破壊されてしまいました。
更に『日本のブースの出展許可を取り消す！』とすごい剣幕で怒鳴り立てて、展示物を持ち去られ、
こちらから持って行った皆様からの作品を『SHIT』(糞)と言い捨てました。
これにより、明日からの開催が不能になりました。
この一部始終は、フジテレビや産経新聞、その他が動画や静止画で記録しています。
我々は駐仏日本大使館に連絡し明日、5人の公使を派遣してもらう事にしました。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 15:28:00.79
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 15:28:04.45
>>238
再分配に丸々反対のが混ざってるからそれに対して言われてるんだよ。
その意見をおかしいと思うならBI反対で一致してたとしてもそれに関しては叩かないと
再分配をしようって意見を叩いて、再分配を撤廃しろって奴を叩かないってことなんだから
再分配よりも再分配撤廃寄りの意見なんだろうと取られてもしょうがないよ。
再分配に丸々反対のが混ざってるからそれに対して言われてるんだよ。
その意見をおかしいと思うならBI反対で一致してたとしてもそれに関しては叩かないと
再分配をしようって意見を叩いて、再分配を撤廃しろって奴を叩かないってことなんだから
再分配よりも再分配撤廃寄りの意見なんだろうと取られてもしょうがないよ。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 15:29:39.31
分割した一つにBI村をつくりたいのなら作りゃいい、
BIがあったほうが幸せな人達が集まって生活する、
無い方が幸せだと思う人はそういう村をつくって生活する、
人が幸せだと思う形が複数ある以上は
複数の社会を構築したほうがいい。
BIがあったほうが幸せな人達が集まって生活する、
無い方が幸せだと思う人はそういう村をつくって生活する、
人が幸せだと思う形が複数ある以上は
複数の社会を構築したほうがいい。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 15:31:37.32
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 15:40:11.40
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 15:45:05.02
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 15:51:09.08
俺は251じゃないけど再分配には反対だよ。
貧乏人に金を回せばそりゃ喜ぶだろうが、取られる側は黙ってないよ。
貧乏人に金を回せばそりゃ喜ぶだろうが、取られる側は黙ってないよ。
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 15:55:27.72
>>252
再分配そのものに反対ってのは相当極端な意見だってのはわかってる？
再分配そのものに反対ってのは相当極端な意見だってのはわかってる？
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 15:57:12.99
>>250
そもそも再分配は経済の為ではない、
経済の為ではないのに
経済のために必要だと喚くから否定しているだけだ、
福祉的観点とかから見れば、
経済を犠牲にしてもという考えがあるが、
経済を犠牲にしたら、結局将来の受け取りが減るから、
子供や孫の未来を犠牲にするのはアリか？とか、
政府による分配が拡大すれば
民同士の分配が縮小するがこれが良いのかとか、
そもそも分配を受け取った奴って何だかんだ言って働かねーよなとか、
色んな事が絡む。
俺は基本的に政府による分配より
民間同士の分配の方がきめ細かく、悪影響も少なく、
効率が良いと考えるから「政府による分配」を否定しているだけだしなｗ。
そもそも再分配は経済の為ではない、
経済の為ではないのに
経済のために必要だと喚くから否定しているだけだ、
福祉的観点とかから見れば、
経済を犠牲にしてもという考えがあるが、
経済を犠牲にしたら、結局将来の受け取りが減るから、
子供や孫の未来を犠牲にするのはアリか？とか、
政府による分配が拡大すれば
民同士の分配が縮小するがこれが良いのかとか、
そもそも分配を受け取った奴って何だかんだ言って働かねーよなとか、
色んな事が絡む。
俺は基本的に政府による分配より
民間同士の分配の方がきめ細かく、悪影響も少なく、
効率が良いと考えるから「政府による分配」を否定しているだけだしなｗ。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 15:59:53.30
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 16:04:25.66
金銭的な分配でいうと、
親戚が保証人になってやったり、
就職の世話（保証）をしてやったり、
家業という形でビジネスを営むのも分配の形だし、
冠婚葬祭の時にお金を包むのなんかもそう、
カンパもそうだし
戦前は大型の体育館や図書館、学校、公園の寄贈
教育の無償提供なんてのもある。
今は財閥みたいな超お金持ちがいなくなったから無いが、
小さな公園として開放されている土地なんかは今でもゴロゴロしている。
親戚が保証人になってやったり、
就職の世話（保証）をしてやったり、
家業という形でビジネスを営むのも分配の形だし、
冠婚葬祭の時にお金を包むのなんかもそう、
カンパもそうだし
戦前は大型の体育館や図書館、学校、公園の寄贈
教育の無償提供なんてのもある。
今は財閥みたいな超お金持ちがいなくなったから無いが、
小さな公園として開放されている土地なんかは今でもゴロゴロしている。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 16:06:20.95
>>255
それで必要な分配がなされてるならいいけど、
現実問題貧困やらが発生してるので、民間の分配だけで十分という意見には賛同しかねるな。
インフラ等での再分配も必要なことだし、政府による再分配は重要だ。
それで必要な分配がなされてるならいいけど、
現実問題貧困やらが発生してるので、民間の分配だけで十分という意見には賛同しかねるな。
インフラ等での再分配も必要なことだし、政府による再分配は重要だ。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 16:14:41.08
>>257
だからさｗ
お前の言う相対的貧困はどんな事しようが絶対発生すんのよ、
仮に所得を公権力が揃えれば
さぼってた奴と、まじめにやった奴との間に、
所得以外の方で、貧富の差が生まれる訳、
お前は働いてないし、働く気が無いから、
働くことで減るものについては絶対無視するけど、
人生を構成するものとして十分大事な要素なのに
こっちを無視して良いという根拠の提示は無い。
とは言えｗ
心情にも配慮しなくてはいけないし、
俺は比例税率による分配ぐらいが妥当な所だと考えているんで。
分配は当然なされる。
だからさｗ
お前の言う相対的貧困はどんな事しようが絶対発生すんのよ、
仮に所得を公権力が揃えれば
さぼってた奴と、まじめにやった奴との間に、
所得以外の方で、貧富の差が生まれる訳、
お前は働いてないし、働く気が無いから、
働くことで減るものについては絶対無視するけど、
人生を構成するものとして十分大事な要素なのに
こっちを無視して良いという根拠の提示は無い。
とは言えｗ
心情にも配慮しなくてはいけないし、
俺は比例税率による分配ぐらいが妥当な所だと考えているんで。
分配は当然なされる。
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 16:20:14.97
再分配の話題とか、前スレよりは若干レベルが上がってるな。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 16:31:13.34
>>258
必要な分配をしろって話と所得を揃えろって話には大きな剥離があるが。
そもそも相対的貧困がなぜ問題かと言えば、
Aさんは１０時間働けばBさんに１０時間働いてもらえます。ってのが適正な状態として
Aさんは１０時間働いてもBさんには５時間しか働いてもらえませんってのが相対的な貧困。
この差がさらに広がって大きくなりすぎれば、Aさんは自給自足したほうがましということになる。
稼げない低所得の職が増えるってのはこういう状態の、働いてもほかの人からは対価を返してもらえないという状態になるんだよ。
必要な分配をしろって話と所得を揃えろって話には大きな剥離があるが。
そもそも相対的貧困がなぜ問題かと言えば、
Aさんは１０時間働けばBさんに１０時間働いてもらえます。ってのが適正な状態として
Aさんは１０時間働いてもBさんには５時間しか働いてもらえませんってのが相対的な貧困。
この差がさらに広がって大きくなりすぎれば、Aさんは自給自足したほうがましということになる。
稼げない低所得の職が増えるってのはこういう状態の、働いてもほかの人からは対価を返してもらえないという状態になるんだよ。
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 16:31:58.65
自殺だけの事を言うのなら
公による分配が大きい国の方が自殺率高い。
公による分配が大きい国の方が自殺率高い。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 16:37:39.87
>>260
何を言っているのかわからん。
Aさんが自給自足のほうがいいというのなら
自給自足すればいいじゃないｗ。
要するにAさんは
BさんにサービスしてBさんを喜ばせるより
大地や海にサービスをして、大地から対価を貰う方が得意だったという話だよな？
得意なことやったらいいんじゃね？
条件を双方で話し合って決めるのは当然の事だろ、
例えば俺が木彫のくまを渡すから、
お前の持っているモノ全部寄越せっていったら渡すの？
自分は拒否するのに他のやつにはのめと？
何を言っているのかわからん。
Aさんが自給自足のほうがいいというのなら
自給自足すればいいじゃないｗ。
要するにAさんは
BさんにサービスしてBさんを喜ばせるより
大地や海にサービスをして、大地から対価を貰う方が得意だったという話だよな？
得意なことやったらいいんじゃね？
条件を双方で話し合って決めるのは当然の事だろ、
例えば俺が木彫のくまを渡すから、
お前の持っているモノ全部寄越せっていったら渡すの？
自分は拒否するのに他のやつにはのめと？
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 16:51:28.47
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 16:52:35.35
現状以上の再分配は不要。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 16:56:08.93
>>263
時間で考える所がお前の詭弁の元だ、
仕事とは職場に行ってボーっとしている事ではない。
成果を貰っている訳だ、
働いている間、どれだけ集中して行っているのか
それ以外の時間どれだけ努力をしたのか、
当然数値化して客観視出来るようにした上で
その緩和ｗｗｗｗをするんだよな＞
どうやって？
>>258
の話そのまんまだと思うけど
時間で考える所がお前の詭弁の元だ、
仕事とは職場に行ってボーっとしている事ではない。
成果を貰っている訳だ、
働いている間、どれだけ集中して行っているのか
それ以外の時間どれだけ努力をしたのか、
当然数値化して客観視出来るようにした上で
その緩和ｗｗｗｗをするんだよな＞
どうやって？
>>258
の話そのまんまだと思うけど
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:01:09.06
>>265
その成果をあげれる仕事ってのが世の中限られてるんだよ。
いくら能力が高くて頑張っても大した成果が出ない仕事もある。
そういう仕事が増えていることが相対的貧困の大きな問題点。
そういう仕事との所得差を緩和しなければ、結婚、子育てができないというようなワープアの対策をするのは不可能。
その成果をあげれる仕事ってのが世の中限られてるんだよ。
いくら能力が高くて頑張っても大した成果が出ない仕事もある。
そういう仕事が増えていることが相対的貧困の大きな問題点。
そういう仕事との所得差を緩和しなければ、結婚、子育てができないというようなワープアの対策をするのは不可能。
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:03:41.32
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:04:51.63
例えば、皆が米をかってくれないなーと思ったら、
もっと旨い米を作ったり、米以外の作物をつくってみたり、
思い切って漁師になってみたり、
バラをつくってみたりという、試行錯誤を重ねる、
これらの努力は儲けるための努力だが
これ、当然数値化すんのよね？
小さいころ、そろばんをやったとか、習字をしたとか、
そういうのはどうやって客観視できるようにするのか、
客観視出来たから、
>その成果をあげれる仕事ってのが世の中限られてるんだよ。
と言い切っているわけだろ？
もっと旨い米を作ったり、米以外の作物をつくってみたり、
思い切って漁師になってみたり、
バラをつくってみたりという、試行錯誤を重ねる、
これらの努力は儲けるための努力だが
これ、当然数値化すんのよね？
小さいころ、そろばんをやったとか、習字をしたとか、
そういうのはどうやって客観視できるようにするのか、
客観視出来たから、
>その成果をあげれる仕事ってのが世の中限られてるんだよ。
と言い切っているわけだろ？
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:11:30.42
>>268
相対的貧困の増加の問題は個別の努力よりも社会の影響が大きい。
昔なら正社員で能力がさほどなくても徐々に賃金が上がっていった。
非正規雇用は賃金が高い仕事も多かった。
それが今や非正規といえば低賃金の代名詞
正社員も狭き門というんだから、相対的貧困が増えるのが当たり前。
相対的貧困の増加の問題は個別の努力よりも社会の影響が大きい。
昔なら正社員で能力がさほどなくても徐々に賃金が上がっていった。
非正規雇用は賃金が高い仕事も多かった。
それが今や非正規といえば低賃金の代名詞
正社員も狭き門というんだから、相対的貧困が増えるのが当たり前。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:17:17.79
結婚して子育てもできないような待遇の職種があるっていうのが、相対的貧困の大きな問題点。
自営業でやってるならまだ自己責任ともいえるだろうが、基本的に今してるのは雇用の話だ。
雇用ならば、まともに結婚子育て等のちゃんとした生活ができる賃金が出るのが最低限のライン。
それをできていない雇用が増えているのが相対的貧困の増加の要因になる。
自営業でやってるならまだ自己責任ともいえるだろうが、基本的に今してるのは雇用の話だ。
雇用ならば、まともに結婚子育て等のちゃんとした生活ができる賃金が出るのが最低限のライン。
それをできていない雇用が増えているのが相対的貧困の増加の要因になる。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:22:07.12
>>269
矛盾しているｗ
お前の理屈だと、非正規の能力が同じだという事になる
となると性能が同じなら安い方が売れる訳で、
そうなればすぐにでも所得はバランスが取れてしまう。
適当に言い訳を吐きすぎて、理屈構成をミスったように思うんだが
矛盾しているｗ
お前の理屈だと、非正規の能力が同じだという事になる
となると性能が同じなら安い方が売れる訳で、
そうなればすぐにでも所得はバランスが取れてしまう。
適当に言い訳を吐きすぎて、理屈構成をミスったように思うんだが
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:25:43.12
俺に言わせればこうだ、
米が売れなくなってきたのに、
うまくする努力も他のものを作る事もせずにいた、
結果として、旨い米を作る努力をした連中に客を奪われ続けた、
また、同じ味の米をもっと安くつくる方法を編み出した奴も居て
そいつにも奪われた、
こっちのほうが遥かに説明がつく。
米が売れなくなってきたのに、
うまくする努力も他のものを作る事もせずにいた、
結果として、旨い米を作る努力をした連中に客を奪われ続けた、
また、同じ味の米をもっと安くつくる方法を編み出した奴も居て
そいつにも奪われた、
こっちのほうが遥かに説明がつく。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:30:15.39
>>272
それだったらそのうまい米を作れる稼げる農家が雇用を増やすので問題ないはずだが
現実としてはそのうまい米を安く作るために労働者の賃金を下げているのが現状。
うまい米を作っても低所得ってのが低賃金雇用の問題。
それだったらそのうまい米を作れる稼げる農家が雇用を増やすので問題ないはずだが
現実としてはそのうまい米を安く作るために労働者の賃金を下げているのが現状。
うまい米を作っても低所得ってのが低賃金雇用の問題。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:32:38.57
別に、正社員になって社会的責任を負うのが嫌だとか、
就活が面倒になって妥協するとか、
家族も親戚も知らない小さな中小企業の正社員より
大手の下請けの非正規のほうが良いと思うのは自由だ、
企業が即戦力としてほしがってる事を勉強するのではなく、
学校（公ｗ）が用意したプログラムを落第しない程度にこなしながら
友達と遊び歩くのも自由
でも、選んだのおまえやん？
就活が面倒になって妥協するとか、
家族も親戚も知らない小さな中小企業の正社員より
大手の下請けの非正規のほうが良いと思うのは自由だ、
企業が即戦力としてほしがってる事を勉強するのではなく、
学校（公ｗ）が用意したプログラムを落第しない程度にこなしながら
友達と遊び歩くのも自由
でも、選んだのおまえやん？
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:38:07.35
社会問題を自己責任だとか言って対処しない状態が相対的貧困を拡大する。
現実として相対的貧困率は高まってるし、非正規雇用、低賃金雇用の率も高まってるんだから
個人の問題というよりも社会構造の問題がでかい。
現実として相対的貧困率は高まってるし、非正規雇用、低賃金雇用の率も高まってるんだから
個人の問題というよりも社会構造の問題がでかい。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:39:32.06
>>273
そりゃ増やすよｗ
でも、どうせ入れるのなら、
何もせずにぼーっとしてた奴より
旨い米をつくろうとして失敗した経験を持つ人を雇う。
>うまい米を作っても低所得ってのが低賃金雇用の問題。
雇われた奴は単に
言われた通りの工程をこなす労務を提供している訳ではないのだから、
賃金があがらんのは当たり前。
そりゃ増やすよｗ
でも、どうせ入れるのなら、
何もせずにぼーっとしてた奴より
旨い米をつくろうとして失敗した経験を持つ人を雇う。
>うまい米を作っても低所得ってのが低賃金雇用の問題。
雇われた奴は単に
言われた通りの工程をこなす労務を提供している訳ではないのだから、
賃金があがらんのは当たり前。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:41:05.22
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:44:18.49
>>276
言われた通りの工程をこなす労務を提供している訳だけで、
旨い米をつくるという専門技術を提供している訳ではないのだから、
賃金があがらんのは当たり前。
な、専門技術があるのなら、
勝手に旨い米つくって売ればいい。
お前の理屈だとそれが出来るはずだろ？
実際問題、
ほとんどの知識とか経験とかは合法的にパクる事が出来る、
旨い米の作り方も、大量に作る方法も
先人たちが何十年と試行錯誤したモノをあっという間にパクれる、
これ、技術や知識が無料で分配ｗされているって事よ？。
言われた通りの工程をこなす労務を提供している訳だけで、
旨い米をつくるという専門技術を提供している訳ではないのだから、
賃金があがらんのは当たり前。
な、専門技術があるのなら、
勝手に旨い米つくって売ればいい。
お前の理屈だとそれが出来るはずだろ？
実際問題、
ほとんどの知識とか経験とかは合法的にパクる事が出来る、
旨い米の作り方も、大量に作る方法も
先人たちが何十年と試行錯誤したモノをあっという間にパクれる、
これ、技術や知識が無料で分配ｗされているって事よ？。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:45:54.97
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:49:48.32
結局労働者から賃金を搾取して、値下げ競争してましたってのがデフレ期の現実なんだよ。
仕事を頑張った企業が勝っていたのではなく、賃金をいかに下げて値下げ競争をするかって状態が長く続いていた。
それによって相対的貧困の拡大を招いたんだ。
仕事を頑張った企業が勝っていたのではなく、賃金をいかに下げて値下げ競争をするかって状態が長く続いていた。
それによって相対的貧困の拡大を招いたんだ。
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:50:28.09
>>279
ちゃんと読んだ？
俺の話では、サボってる奴の実質的な賃金はそのままだから、
他のみんなが努力して賃金が上がれば
サボったやつだけ賃金は置いてきぼりになる。
それに、低賃金の仕事が増えた？別に増えてない。
例えば四十年前の平均月収と
今のコンビニバイトの生活どっちのがいいと思う？コンビニだよ？
あるいは二十年前三十年前とくらべても同じ。
ちゃんと読んだ？
俺の話では、サボってる奴の実質的な賃金はそのままだから、
他のみんなが努力して賃金が上がれば
サボったやつだけ賃金は置いてきぼりになる。
それに、低賃金の仕事が増えた？別に増えてない。
例えば四十年前の平均月収と
今のコンビニバイトの生活どっちのがいいと思う？コンビニだよ？
あるいは二十年前三十年前とくらべても同じ。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:54:06.94
>>280
裏を返せば、それは労働者が、
値上げ出来るような付加価値を生み出さなかったという事でもあるし、
加えて、
自分の労働力を出来るだけ高く売る所までが
労働者のやるべき事であって、
ノホホンと待ってれば高く買ってくれる訳ではない。
お前という、
お前労働力販売会社のオーナーであり労働者のお前が
営業をサボったという事でもある。
裏を返せば、それは労働者が、
値上げ出来るような付加価値を生み出さなかったという事でもあるし、
加えて、
自分の労働力を出来るだけ高く売る所までが
労働者のやるべき事であって、
ノホホンと待ってれば高く買ってくれる訳ではない。
お前という、
お前労働力販売会社のオーナーであり労働者のお前が
営業をサボったという事でもある。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:55:02.46
>>269
人間に含まれる信用とか信頼の値段が技術や体力より上がっただけなのです。
>>279
じゃあ自分でラーメン屋を始めて屋台でも引けばぁ？
ま、お前の腕と信用じゃ一杯百円でも客が付くかどうか...。（カップ麺の方がマシじゃボケ）
人間に含まれる信用とか信頼の値段が技術や体力より上がっただけなのです。
>>279
じゃあ自分でラーメン屋を始めて屋台でも引けばぁ？
ま、お前の腕と信用じゃ一杯百円でも客が付くかどうか...。（カップ麺の方がマシじゃボケ）
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:56:52.90
>>281
え？ちゃんと調べた？流石に吹きすぎかと、せめて40年前の方は大卒初年度位にしとけよ。。。
え？ちゃんと調べた？流石に吹きすぎかと、せめて40年前の方は大卒初年度位にしとけよ。。。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 17:58:27.65
>>282
結局それもストライキ等の行動を取りにくくなっている社会の問題。
BIが実施されていれば、まともな雇用が無い時は能力を伸ばすための学習に時間を割いたりしてストライキに近い行動は各個人が取れるわけだ。
結局それもストライキ等の行動を取りにくくなっている社会の問題。
BIが実施されていれば、まともな雇用が無い時は能力を伸ばすための学習に時間を割いたりしてストライキに近い行動は各個人が取れるわけだ。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:12:39.83
>>284
反論はちゃんと調べた上でどうぞ。
>>285
言い訳に過ぎない、
スト以外にも転職、独立など方法は幾らでもある。
そもそも、雇用の流動化がここまで進んだ社会で
ストの意味が無いから少なくなっているのであって
出来なくなり減った訳ではない。
有志で集まって搾取ｗしている連中を排除した
新会社つくったほうが早いしな。
>BIが実施されていれば、まともな雇用が無い時は能力を伸ばすための学習に時間を割いたりしてストライキに近い行動は各個人が取れるわけだ。
恒常的に手取り収入が引き下がるから本末転倒。
努力する気が無い奴だけがトクをする仕組みで
そうなれば努力する理由が無い。
あ、減るって言っておかないとまた、少しは増えるって言うかなｗ
お前は、お前の労働力を販売する企業のオーナーである、
こういう側面から見れば、
なぜ安いのかわかるだろう。
反論はちゃんと調べた上でどうぞ。
>>285
言い訳に過ぎない、
スト以外にも転職、独立など方法は幾らでもある。
そもそも、雇用の流動化がここまで進んだ社会で
ストの意味が無いから少なくなっているのであって
出来なくなり減った訳ではない。
有志で集まって搾取ｗしている連中を排除した
新会社つくったほうが早いしな。
>BIが実施されていれば、まともな雇用が無い時は能力を伸ばすための学習に時間を割いたりしてストライキに近い行動は各個人が取れるわけだ。
恒常的に手取り収入が引き下がるから本末転倒。
努力する気が無い奴だけがトクをする仕組みで
そうなれば努力する理由が無い。
あ、減るって言っておかないとまた、少しは増えるって言うかなｗ
お前は、お前の労働力を販売する企業のオーナーである、
こういう側面から見れば、
なぜ安いのかわかるだろう。
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:19:07.26
このスレのニートの未来
死亡した母親の年金を３年間にわたりだまし取っていたとして、愛知県警捜査２課などは１日、詐欺
容疑で、名古屋市守山区更屋敷、無職赤坂勉容疑者（６０）を逮捕した。同課によると、容疑を認め、
「生活費や趣味のプラモデルの購入のために使った」と供述しているという。
赤坂容疑者は、きみ子さんの老齢年金と厚生年金を含め１０００万円以上をだまし取っていたとみられ、
同課は裏付けを進める。
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050100095
死亡した母親の年金を３年間にわたりだまし取っていたとして、愛知県警捜査２課などは１日、詐欺
容疑で、名古屋市守山区更屋敷、無職赤坂勉容疑者（６０）を逮捕した。同課によると、容疑を認め、
「生活費や趣味のプラモデルの購入のために使った」と供述しているという。
赤坂容疑者は、きみ子さんの老齢年金と厚生年金を含め１０００万円以上をだまし取っていたとみられ、
同課は裏付けを進める。
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050100095
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:21:16.91
>>286
ちょっと前に角川の某雑誌の編集部や出入りのライターが、食えない上司一人を置き去りにして別会社でそっくりの雑誌を作るという報復にｗ
実力と周到な準備があれば、ちゃんとできるんですねぇｗ って見本。
ちょっと前に角川の某雑誌の編集部や出入りのライターが、食えない上司一人を置き去りにして別会社でそっくりの雑誌を作るという報復にｗ
実力と周到な準備があれば、ちゃんとできるんですねぇｗ って見本。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:23:44.89
>>286
労働力の安売りをしないというのは既存の労働者にとっても得なこと。
労働力の安売りをしないというのは既存の労働者にとっても得なこと。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:25:08.70
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:26:33.83
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:27:31.40
日本にはニートを養う余裕はもうない。
◆円安が進んだ結果、イタリアと同程度に
IMFのデータによれば、’12年の日本の1人当たり名目GDPは約4万7000ドルで、世界で10位
。各国の経済データが出揃うのは1年以上かかるので、’13年のGDPを国際比較する公式な
データはまだないのだが、為替の変動から簡単に推計することはできる。1ドル＝105円、
1ユーロ＝143円として、’12年のGDPから、筆者が’13年の1人当たりGDPを概算してみた。
日本の1人当たりGDPは、’13年に大幅な円安が進んだ結果、3万6000ドル程度まで低下する。
世界の先進国の中では22位である。これはイタリアの3万5000ドルとさほど変わらない。
毎日、満員電車で通勤し、長時間労働に耐えている日本人だが、仕事をさぼって遊んで
ばかりのイタリア人と同程度の所得水準になってしまった。日本人の所得は世界の先進国の
中では最下層であり、もはや日本は経済大国でもなければ、豊かな国でもないのかもしれない。
【今週の数字】
’13年の日本の１人当たりGDP予測
3万6000ドル
’13年の日本の1 人当たりGDPは筆者の推計では約3万6000ドル。大幅に円安が進んだ結果、
世界の中で見ると、日本人は民主党政権のときよりはるかに貧乏になった
ソース：日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/573260
◆円安が進んだ結果、イタリアと同程度に
IMFのデータによれば、’12年の日本の1人当たり名目GDPは約4万7000ドルで、世界で10位
。各国の経済データが出揃うのは1年以上かかるので、’13年のGDPを国際比較する公式な
データはまだないのだが、為替の変動から簡単に推計することはできる。1ドル＝105円、
1ユーロ＝143円として、’12年のGDPから、筆者が’13年の1人当たりGDPを概算してみた。
日本の1人当たりGDPは、’13年に大幅な円安が進んだ結果、3万6000ドル程度まで低下する。
世界の先進国の中では22位である。これはイタリアの3万5000ドルとさほど変わらない。
毎日、満員電車で通勤し、長時間労働に耐えている日本人だが、仕事をさぼって遊んで
ばかりのイタリア人と同程度の所得水準になってしまった。日本人の所得は世界の先進国の
中では最下層であり、もはや日本は経済大国でもなければ、豊かな国でもないのかもしれない。
【今週の数字】
’13年の日本の１人当たりGDP予測
3万6000ドル
’13年の日本の1 人当たりGDPは筆者の推計では約3万6000ドル。大幅に円安が進んだ結果、
世界の中で見ると、日本人は民主党政権のときよりはるかに貧乏になった
ソース：日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/573260
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:27:41.38
>>291
低賃金労働者はBIで得する側だからその例はおかしい。
低賃金労働者はBIで得する側だからその例はおかしい。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:28:41.56
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:28:57.94
貧乏人は努力しろって結論になったね。
努力できなきゃ大人しくしてろ。
努力できなきゃ大人しくしてろ。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:30:24.90
世の中さほど努力しなくてもできる仕事があるし、一定量はその仕事をする人はいなきゃならんわけ。
そういう仕事が増えてるけど、そういう人たちは低賃金でいいんですか？って問題だよ。
そういう仕事が増えてるけど、そういう人たちは低賃金でいいんですか？って問題だよ。
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:34:14.48
またその場しのぎかよｗｗいい加減にしたほうがいいんじゃねｗ
さほど努力しなくても良くて、
更にソレが生み出している価値が
他の人にとって低いのなら、、、いいんじゃね？
価値が高いと思うのなら、
もっとも高く買ってくれる人に売って大儲けせーよ。
あるいは、
その余裕分で付加価値を上げるなり何なりせーよｗ
さほど努力しなくても良くて、
更にソレが生み出している価値が
他の人にとって低いのなら、、、いいんじゃね？
価値が高いと思うのなら、
もっとも高く買ってくれる人に売って大儲けせーよ。
あるいは、
その余裕分で付加価値を上げるなり何なりせーよｗ
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:41:11.33
>>297
現実問題として低賃金の仕事というのはだいたいそういう物。
高い技術は必要なくて、努力もそれほど必要ない仕事が低賃金。
しかしそういう仕事が増えて、ワープアが大量発生したり、
結婚子育てのできない層が大量に出るってのは社会的に問題。
それを直接的に対処するのが所得の再分配。
金融緩和による景気回復等の対策もあるが、これは必要な水準まで所得を上げるには時間がかかりすぎるし
低所得者の所得が上がる保証があるわけではないのが欠点。
現実問題として低賃金の仕事というのはだいたいそういう物。
高い技術は必要なくて、努力もそれほど必要ない仕事が低賃金。
しかしそういう仕事が増えて、ワープアが大量発生したり、
結婚子育てのできない層が大量に出るってのは社会的に問題。
それを直接的に対処するのが所得の再分配。
金融緩和による景気回復等の対策もあるが、これは必要な水準まで所得を上げるには時間がかかりすぎるし
低所得者の所得が上がる保証があるわけではないのが欠点。
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:47:35.07
>>298
だから、そいつは
努力や創造性の要らない、言われたことをロボットのようにこなすだけの
低賃金の仕事がやりたいんだから別に良いですよｗ
ならんといっても強制されている訳ではない、
いくらでも沢山の努力が必要で高所得の仕事に転職していいですよ、
どうぞ転職して下さいって話。
俺に言わせると
そういう職が増えているわけではなく
努力や創造性の要らない、言われたことをロボットのようにこなすだけの
低賃金の仕事がやりたい
人が一定数居るだけの話で
BIでは何も解決しない。
だから、そいつは
努力や創造性の要らない、言われたことをロボットのようにこなすだけの
低賃金の仕事がやりたいんだから別に良いですよｗ
ならんといっても強制されている訳ではない、
いくらでも沢山の努力が必要で高所得の仕事に転職していいですよ、
どうぞ転職して下さいって話。
俺に言わせると
そういう職が増えているわけではなく
努力や創造性の要らない、言われたことをロボットのようにこなすだけの
低賃金の仕事がやりたい
人が一定数居るだけの話で
BIでは何も解決しない。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:51:45.75
解雇規制緩和 ＋ ベーシックインカム
解雇規制緩和 ＋ ベーシックインカム
解雇規制緩和 ＋ ベーシックインカム
解雇規制緩和 ＋ ベーシックインカム
解雇規制緩和 ＋ ベーシックインカム
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:53:36.81
>>299
それは違う。世の中の仕事がこなれてくれば、
個人の努力で注意、対処していた仕事が、マニュアル化などによって簡略化される。
難しかった作業は機械化によって簡単になる等して仕事はどんどん簡単になっていく。
技術のいらない簡単な仕事が増えるというのは世の中の必然であって、
個人の選択で増えているわけではないんだよ。
それは違う。世の中の仕事がこなれてくれば、
個人の努力で注意、対処していた仕事が、マニュアル化などによって簡略化される。
難しかった作業は機械化によって簡単になる等して仕事はどんどん簡単になっていく。
技術のいらない簡単な仕事が増えるというのは世の中の必然であって、
個人の選択で増えているわけではないんだよ。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 18:56:49.04
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:01:29.84
例えばホテルの部屋の掃除をどの程度綺麗にするか、
これ個人の選択だわな、
いらっしゃいませによって
客の気分をどのぐらい高揚させるか、
あるいはテキトーに済ますか
これ個人の選択だわな。
米の味をもっとうまくしようと努力するかどうか、
これ個人の選択だわな。
税というのは、この努力の成果から
上手く行ったやつはズルイｗから
何もしなかったやつにわけますよーって仕組み。
これ個人の選択だわな、
いらっしゃいませによって
客の気分をどのぐらい高揚させるか、
あるいはテキトーに済ますか
これ個人の選択だわな。
米の味をもっとうまくしようと努力するかどうか、
これ個人の選択だわな。
税というのは、この努力の成果から
上手く行ったやつはズルイｗから
何もしなかったやつにわけますよーって仕組み。
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:01:53.93
>>302
その改善はマニュアル化されるだけで結局労働者の賃金は上がらんのだよ。
その改善はマニュアル化されるだけで結局労働者の賃金は上がらんのだよ。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:04:20.84
で、マニュアルでやることは増えてるのに以前より賃金は下がるor据え置きってのが近年の低賃金労働の問題。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:07:16.66
>>301
逆に言えば、標準化され生産性が向上することによって
生活水準は上昇したという事に他ならない訳、
要するに相対的な差はあっても
絶対的な豊かさで言えば
圧倒的に豊かになっているという事をお前は
自分で言ってしまってるんだよ。
昔の人が死に物狂いで手に入れた生活を、
テキトーに働いても手に入れる事が出来るようになる。
これが分配なんてしなくてもいい理由の一つで、
金儲けしたい奴に頑張らせると
そいつらが開発したモノは
地理的に近い所にすんでいる連中の所に
数年おくれで転がり込む。
逆に言えば、標準化され生産性が向上することによって
生活水準は上昇したという事に他ならない訳、
要するに相対的な差はあっても
絶対的な豊かさで言えば
圧倒的に豊かになっているという事をお前は
自分で言ってしまってるんだよ。
昔の人が死に物狂いで手に入れた生活を、
テキトーに働いても手に入れる事が出来るようになる。
これが分配なんてしなくてもいい理由の一つで、
金儲けしたい奴に頑張らせると
そいつらが開発したモノは
地理的に近い所にすんでいる連中の所に
数年おくれで転がり込む。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:07:23.05
賃金うんぬんより
不安定雇用増大と社会情勢変化への対応補助としてのベーシックインカム
これでいい
不安定雇用増大と社会情勢変化への対応補助としてのベーシックインカム
これでいい
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:08:00.25
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:10:29.63
>>305
増えてないけど増えているのなら転職ドゾ
マニュアルの工程が増えているのは
マニュアルが無いと何も出来ないクズでも
出来るようにしている訳だから
むしろ待遇はあがってる。
マニュアルナシでも出来る奴と同じだけ寄越せってのが大きな勘違い。
>>307
やれやれだなｗ
増えてないけど増えているのなら転職ドゾ
マニュアルの工程が増えているのは
マニュアルが無いと何も出来ないクズでも
出来るようにしている訳だから
むしろ待遇はあがってる。
マニュアルナシでも出来る奴と同じだけ寄越せってのが大きな勘違い。
>>307
やれやれだなｗ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:15:07.10
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:16:12.02
マニュアル化が進み、
だれでもできるようになるって事は
特殊技能に頼らなくなるという事
つまり、所得が均衡するということに他ならない。
自爆しすぎやろ。
だれでもできるようになるって事は
特殊技能に頼らなくなるという事
つまり、所得が均衡するということに他ならない。
自爆しすぎやろ。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:26:23.06
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:38:01.54
子供には、子供手当て。老人・障害者には、年金。
母子家庭と軽度障害者には生活保護。
ワープアには、勤労所得税額控除 「EITC」
ニートとニートOBは、放置。
これで何の問題もない
母子家庭と軽度障害者には生活保護。
ワープアには、勤労所得税額控除 「EITC」
ニートとニートOBは、放置。
これで何の問題もない
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:39:04.19
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:41:25.00
例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 19:48:43.92
「なんでも努力で解決する」派 VS 「なんでも社会の責任」派
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 20:25:10.27
椅子取りゲームに例えれば
ボロボロの椅子や、座れない人が増えすぎだから椅子増やすなりカバーつけるなりでなんとかしろってのが社会問題派の意見。
努力すりゃいい椅子に座れるだろっていって椅子を直したり増やしたりするのを拒否してるのが努力で解決派だな。
ボロボロの椅子や、座れない人が増えすぎだから椅子増やすなりカバーつけるなりでなんとかしろってのが社会問題派の意見。
努力すりゃいい椅子に座れるだろっていって椅子を直したり増やしたりするのを拒否してるのが努力で解決派だな。
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 20:29:42.77
>>311
そういう仕事が低所得になってるのが問題。
そういう仕事が低所得になってるのが問題。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 20:36:42.25
昔は正規雇用は低所得からはじまって徐々に高所得になる仕組みだった。
非正規雇用は初めから賃金は高めだった。
今は低賃金のまま賃金が高くならない雇用形態が増えているのだから
完全にこれは社会問題。
年功序列のような徐々に上がる仕組みではないのだから、
能力給の仕組みだというならもっと非正規雇用の賃金は高くないとおかしい。
非正規雇用は初めから賃金は高めだった。
今は低賃金のまま賃金が高くならない雇用形態が増えているのだから
完全にこれは社会問題。
年功序列のような徐々に上がる仕組みではないのだから、
能力給の仕組みだというならもっと非正規雇用の賃金は高くないとおかしい。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 20:52:25.68
結論出た
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 21:08:14.45
結論 貧乏人にこれ以上金を出すのは嫌だ
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 21:21:48.54
スレチ出た
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 21:22:25.99
>>318
お前の言っている事は意味不明すぎるｗ
マニュアル化によって標準化が進んだんだから、
それは平均化されたという事。
低所得化ではないｗ
>>319
それ妄想ｗ
ほとんどの人間が平社員で終わるｗ
出世したやつの話だけ聞けばそりゃバラ色に見えるが
後はインフレによる貨幣錯覚のみ
お前の言っている事は意味不明すぎるｗ
マニュアル化によって標準化が進んだんだから、
それは平均化されたという事。
低所得化ではないｗ
>>319
それ妄想ｗ
ほとんどの人間が平社員で終わるｗ
出世したやつの話だけ聞けばそりゃバラ色に見えるが
後はインフレによる貨幣錯覚のみ
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 21:24:31.43
>>317
経済は椅子取りゲームなどではない、
お前の理屈によると標準化されたのだから、
マニュアルがないと何も出来ないクズに仕事が回るようになっていないとオカシイｗ
イスを直したり増やしたりするまでが仕事ｗ
経済は椅子取りゲームなどではない、
お前の理屈によると標準化されたのだから、
マニュアルがないと何も出来ないクズに仕事が回るようになっていないとオカシイｗ
イスを直したり増やしたりするまでが仕事ｗ
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 21:34:40.95
>>318
>>312
転職するか、
あるいは自分好みの商売を立ち上げて下さい。
誰も、その仕事につくことを強制してない
総合するとさ、要するに、
職業選択の自由とか
移動の自由とか無い方が良いって事だね。
移動や職業選択の自由が無い社会でなら、
今の職業の待遇が悪いのは、
100％雇用主の責任だという理屈が通る。
自由のある社会では、
拒否権がある側の責任だからね。
>>312
転職するか、
あるいは自分好みの商売を立ち上げて下さい。
誰も、その仕事につくことを強制してない
総合するとさ、要するに、
職業選択の自由とか
移動の自由とか無い方が良いって事だね。
移動や職業選択の自由が無い社会でなら、
今の職業の待遇が悪いのは、
100％雇用主の責任だという理屈が通る。
自由のある社会では、
拒否権がある側の責任だからね。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 21:50:15.24
ベーシックインカムクレクレ
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 21:54:13.36
>>326
しつこい奴だな、金は出さん。
しつこい奴だな、金は出さん。
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 21:56:18.33
アンチは日本人じゃないのかな？
あまりに日本の経済事情について知らなさすぎるんだが
あまりに日本の経済事情について知らなさすぎるんだが
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 22:07:42.84
「こういういいアイディアがあります」って言ってもスポンサーが「却下」と言えばそれまででしょ？
結局そういう事。
結局そういう事。
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 22:13:02.50
>>328
少なくともお前の脳内にあるのは日本ではないｗ
少なくともお前の脳内にあるのは日本ではないｗ
331 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/30(木) 22:37:48.66
主権者は、たとえ愚民でも一般国民。官僚のプレゼンを、ひっくりかえす権利がある。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 22:57:42.83
草夫は留守か
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 22:58:00.71
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:04:23.13
>>328
こいつは、デフレ手当てに匹敵する大馬鹿ニート
こいつの言う「アンチ」とは「人類」のこと。
子供には、子供手当て。老人・障害者には、年金。
母子家庭と軽度障害者には生活保護。
ワープアには、勤労所得税額控除 「EITC」
ニートとニートOBは、放置。
これで何の問題もない
こいつは、デフレ手当てに匹敵する大馬鹿ニート
こいつの言う「アンチ」とは「人類」のこと。
子供には、子供手当て。老人・障害者には、年金。
母子家庭と軽度障害者には生活保護。
ワープアには、勤労所得税額控除 「EITC」
ニートとニートOBは、放置。
これで何の問題もない
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:07:02.04
>>333
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:08:44.50
アンチはいつも間違いを指摘されるとコピペで荒らすからな。
ほんと救いようのないアホだ
ほんと救いようのないアホだ
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:10:57.13
>>336
成人しながら親に食わしてもらってる時点でメンタルティは
幼児そのもの。ホームレスが食っていくために空き缶拾って
るのは理解の範囲内だが、ﾊﾟﾗﾋｷニートが身内に迷惑かけながら
一人前の能書き垂れるのは犯罪行為に等しい。
成人しながら親に食わしてもらってる時点でメンタルティは
幼児そのもの。ホームレスが食っていくために空き缶拾って
るのは理解の範囲内だが、ﾊﾟﾗﾋｷニートが身内に迷惑かけながら
一人前の能書き垂れるのは犯罪行為に等しい。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:12:40.00
アンチがコピペ張り出すのはもはや敗北宣言と同じ。
反論できないからアホなコピペを張ることしかできなくなるんだろう。
毎日敗走してるアンチはBIスレの風物詩と化してるな。
反論できないからアホなコピペを張ることしかできなくなるんだろう。
毎日敗走してるアンチはBIスレの風物詩と化してるな。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:14:20.84
しかし長年醜態晒してるアンチの馬鹿は恥ずかしくないのかね？
ここでこんな荒らし書き込みをしてるってことは現実でもよほどひどい生活を送ってるんだろうし
頼みの２ｃｈでも毎日敗走生活って何が楽しくて生きてるんだろ。
ここでこんな荒らし書き込みをしてるってことは現実でもよほどひどい生活を送ってるんだろうし
頼みの２ｃｈでも毎日敗走生活って何が楽しくて生きてるんだろ。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:17:08.82
>338
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:18:46.26
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:19:11.48
ほんとにコピペ荒らししかしなくなってるのが哀れだな
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:19:46.11
ベーシックインカムクレクレ
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:19:55.58
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:21:41.68
BIの主張する問題である貧困とは
食べ物が買えないのではなく、
高所得者と同じような贅沢が出来ない事だと定義された訳だ
こうなるともう貧困の意味が大幅に変わってくる。
食べ物が買えないのではなく、
高所得者と同じような贅沢が出来ない事だと定義された訳だ
こうなるともう貧困の意味が大幅に変わってくる。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:22:42.19
>>345
病人や障害者は、気の毒だし、助けようと言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるからどうでもいい。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ
病人や障害者は、気の毒だし、助けようと言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるからどうでもいい。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:23:47.12
相対的貧困なんてどうやったって存在するし
増える磁気もありゃ減る時期もある、
また、そもそも人が求めるものが多様化すれば
当然に広がる。
多様性を認めないという事なら
まず、そこからはじめないといけない。
もう、行き当たりばったりの言い訳並べるから
もう滅茶苦茶じゃないですかｗ
増える磁気もありゃ減る時期もある、
また、そもそも人が求めるものが多様化すれば
当然に広がる。
多様性を認めないという事なら
まず、そこからはじめないといけない。
もう、行き当たりばったりの言い訳並べるから
もう滅茶苦茶じゃないですかｗ
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:26:32.28
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:28:23.43
例えば、今二十歳超えて
海辺に住みバイトしながらサーフィンして暮らす若者が居る、
また、芸能人を目指したりする若者も沢山居る、
こんな人達は昔なら半ば犯罪者扱いされて
親はもとより社会全体が許容しなかった、
今はそれが自由という名目で許容されるようになった訳だけど
そうなれば当然、所得が低い人というのは増大するが
別に悪いことでもなんでもない、
通貨という形に変換せずに直接楽しみを味わってるんだから
通貨だけではない部分の経済も計算に入れれば、
例えば、サーフィンを楽しむという行為そのものを金銭換算した
消費額を叩き出せば高所得者並だよｗ。
海辺に住みバイトしながらサーフィンして暮らす若者が居る、
また、芸能人を目指したりする若者も沢山居る、
こんな人達は昔なら半ば犯罪者扱いされて
親はもとより社会全体が許容しなかった、
今はそれが自由という名目で許容されるようになった訳だけど
そうなれば当然、所得が低い人というのは増大するが
別に悪いことでもなんでもない、
通貨という形に変換せずに直接楽しみを味わってるんだから
通貨だけではない部分の経済も計算に入れれば、
例えば、サーフィンを楽しむという行為そのものを金銭換算した
消費額を叩き出せば高所得者並だよｗ。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:28:57.23
働いても結婚して子育てをする金も得られないってのは社会として異常。
少なくとも今生きている人間の親世代は子育てをしてこれたわけなんだからな。
その異常な低所得状態を是正する措置は間違いなく必要。
少なくとも今生きている人間の親世代は子育てをしてこれたわけなんだからな。
その異常な低所得状態を是正する措置は間違いなく必要。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:29:40.30
>>346がいい事を言った。
確かに貧乏人のために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ
確かに貧乏人のために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:31:20.45
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:31:26.91
>>350
別に異常ではない、
異常というのなら
そいつがした努力というのを数値化なり何なりでデータ化し
これだけの努力をしたのに所得が増えないという
前提をちゃんと客観視出来るようにしろ、
更に結婚できないという事と
子供が出来ないという原因の中から
所得が要因の部分のみを切り出して提示しろ。
そしてそれらを少なくとも過去三十年間の動きが確認が出来る形で表わせ
別に異常ではない、
異常というのなら
そいつがした努力というのを数値化なり何なりでデータ化し
これだけの努力をしたのに所得が増えないという
前提をちゃんと客観視出来るようにしろ、
更に結婚できないという事と
子供が出来ないという原因の中から
所得が要因の部分のみを切り出して提示しろ。
そしてそれらを少なくとも過去三十年間の動きが確認が出来る形で表わせ
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:33:15.79
>>352
だからｗそれを解決する方法はある、
子供の自由を認めず、ガッチガチに勉強させ、
遊ぶことや人生を選択する事を許さずに
とにかく高所得になる為の事だけをやらせればいい。
楽で低賃金の仕事を選んでおいて、
所得が上がらないって当たり前だってのｗ
だからｗそれを解決する方法はある、
子供の自由を認めず、ガッチガチに勉強させ、
遊ぶことや人生を選択する事を許さずに
とにかく高所得になる為の事だけをやらせればいい。
楽で低賃金の仕事を選んでおいて、
所得が上がらないって当たり前だってのｗ
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:34:32.23
叩く時は一生懸命、間違ってたら頭を変えろ、許されるとでも？？？
世の中は間違いを犯したら、多少問題が合ってもそのレッテルは貼られ続ける
当然、頭を変えてすむ問題では無い ダメ人間よりも劣る措置は取らない 出来る子は出来る子なりの厳しい措置を取るべき
で？ お前はダメな人間か？ 出来る人間か？ 選んでいいぞｗ
体質に問題が有るのに党首だけが変わる！ そうだ違う党に投票しよう よくある話です
世の中は間違いを犯したら、多少問題が合ってもそのレッテルは貼られ続ける
当然、頭を変えてすむ問題では無い ダメ人間よりも劣る措置は取らない 出来る子は出来る子なりの厳しい措置を取るべき
で？ お前はダメな人間か？ 出来る人間か？ 選んでいいぞｗ
体質に問題が有るのに党首だけが変わる！ そうだ違う党に投票しよう よくある話です
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:34:36.13
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:36:02.24
結婚出来ない？それはオカシイ
二人の人間が元々生活しているのだから、
生計を共にすればコストは下がる、
これは単純に共同で使ったり共同購入したりする事で下がるし
税制優遇もある。
子供がつくれない、それもオカシイ、
もっと貧しい時代に子供を作って育ててる、
では今だとコストが上がってるか？別に対して上がってない。
ただ、贅沢しようと思えば際限なく上がる、これは何時の時代でも一緒。
二人の人間が元々生活しているのだから、
生計を共にすればコストは下がる、
これは単純に共同で使ったり共同購入したりする事で下がるし
税制優遇もある。
子供がつくれない、それもオカシイ、
もっと貧しい時代に子供を作って育ててる、
では今だとコストが上がってるか？別に対して上がってない。
ただ、贅沢しようと思えば際限なく上がる、これは何時の時代でも一緒。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:36:12.38
日本の問題点は、ワープワに福祉がないこと。
むしろ逆に、高額な年金掛け金を徴収される。
一方で、高齢者は、厚生年金の場合、ワープア以上の所得を得て、
ニートを飼うことが可能になっている。
国が滅びるのは、この逆転現象にある。
むしろ逆に、高額な年金掛け金を徴収される。
一方で、高齢者は、厚生年金の場合、ワープア以上の所得を得て、
ニートを飼うことが可能になっている。
国が滅びるのは、この逆転現象にある。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:39:38.54
>>356
だから客観的データを持ってこいと言ってるんだよｗ
前の世代と同じだけ努力し、
前の世代と同じタイミングで就職活動を始めて
それでもダメだという客観的データをｗ
現実に平均して就職する年齢がどんどん上がってる
就職が遅ければ、同じ年の所得が満足にいかないのは当たり前だし、
前の世代よりも、楽で責任が無い仕事を
自分で選んで
いるんだから仕方ない
だから客観的データを持ってこいと言ってるんだよｗ
前の世代と同じだけ努力し、
前の世代と同じタイミングで就職活動を始めて
それでもダメだという客観的データをｗ
現実に平均して就職する年齢がどんどん上がってる
就職が遅ければ、同じ年の所得が満足にいかないのは当たり前だし、
前の世代よりも、楽で責任が無い仕事を
自分で選んで
いるんだから仕方ない
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:39:47.30
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:40:56.31
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:42:38.71
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:42:58.05
結婚していないことが問題なら20代後半から40歳ぐらいまでの出産適齢年齢
をターゲットに独身税を導入すればいいんでね。
あるいは子供のいない人間は年金保険料を加算（ある意味他人の子供に
寄りかかるわけだから）するとか。
をターゲットに独身税を導入すればいいんでね。
あるいは子供のいない人間は年金保険料を加算（ある意味他人の子供に
寄りかかるわけだから）するとか。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:43:39.49
>>360
ＢＩは、共産主義よりも経済を破壊する。
子供には、子供手当て。老人・障害者には、年金。
母子家庭と軽度障害者には生活保護。
ワープアには、勤労所得税額控除 「EITC」
ニートとニートOBは、放置。
これで何の問題もない
ＢＩは、共産主義よりも経済を破壊する。
子供には、子供手当て。老人・障害者には、年金。
母子家庭と軽度障害者には生活保護。
ワープアには、勤労所得税額控除 「EITC」
ニートとニートOBは、放置。
これで何の問題もない
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:46:05.60
例えば二十年前のほとんどの工場労働者なんてのは、
今で言えば美容師とか、整体師とかそんな感じの立場で
トヨタに雇用されている技師なんかではない。
独立して成功しなければ
ちっちゃい企業の工場のおやじに
一生雇われて、さして給料が増える訳でもなく一生を終わる。
ココらへんを勘違いしているんじゃないか？ｗ
今で言えば美容師とか、整体師とかそんな感じの立場で
トヨタに雇用されている技師なんかではない。
独立して成功しなければ
ちっちゃい企業の工場のおやじに
一生雇われて、さして給料が増える訳でもなく一生を終わる。
ココらへんを勘違いしているんじゃないか？ｗ
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:46:47.33
>>363
BIは実質的にそれに近い。
そこそこ高所得なのに独身とかになれば負担が大きめになる。
ある程度所得が上がってくればそろそろ結構しようかというようなインセンティブにもなるし
家族が多い方が得な仕組みだから子供を作るインセンティブも高くなる。
BIは実質的にそれに近い。
そこそこ高所得なのに独身とかになれば負担が大きめになる。
ある程度所得が上がってくればそろそろ結構しようかというようなインセンティブにもなるし
家族が多い方が得な仕組みだから子供を作るインセンティブも高くなる。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:47:46.83
>>366
全然ちげーだろうがｗｗｗ嘘つくなｗ
全然ちげーだろうがｗｗｗ嘘つくなｗ
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:50:25.92
>>367
勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。
以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。
以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:52:04.85
>>367
どこがだ。
税率５０％で月８万配るとすれば
月収６０万で、１人暮らしなら残るのは３８万。
月収６０万で結婚して２人暮らしなら残るのは４６万
月収６０万で結婚して子供２人なら６２万に増える。
子供のいる世帯と居ない世帯では圧倒的に税負担に差がつく。
どこがだ。
税率５０％で月８万配るとすれば
月収６０万で、１人暮らしなら残るのは３８万。
月収６０万で結婚して２人暮らしなら残るのは４６万
月収６０万で結婚して子供２人なら６２万に増える。
子供のいる世帯と居ない世帯では圧倒的に税負担に差がつく。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:52:06.30
あああああああ、、、わかったわ、、、
BIバカは今現在ニートで
自分の親がそれなりに稼いでいて、蓄えもあって
自分も食わせてもらえているから、
それが昔は当たり前で、
更に、自分の父親だから何の努力もなくそうなれたと思ってるんだろ？
多分お前の父親は、頑張った方なんだよｗ
BIバカは今現在ニートで
自分の親がそれなりに稼いでいて、蓄えもあって
自分も食わせてもらえているから、
それが昔は当たり前で、
更に、自分の父親だから何の努力もなくそうなれたと思ってるんだろ？
多分お前の父親は、頑張った方なんだよｗ
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:53:21.25
>>369
それｗｗｗ
子供がたくさんいれば、ではなく
ニートがたくさんいれば、だよね？ｗｗｗ
俺は意味が無いと思うけど
子供に対する手当としてなら
子供に限定して、負担を小さくするか
子供に集中投資して額を増やすのは当然だよなｗ
それｗｗｗ
子供がたくさんいれば、ではなく
ニートがたくさんいれば、だよね？ｗｗｗ
俺は意味が無いと思うけど
子供に対する手当としてなら
子供に限定して、負担を小さくするか
子供に集中投資して額を増やすのは当然だよなｗ
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:56:03.11
労働者がニートに金をやるわけがない。
生保の不正受給を合法化するのと同じ
生保の不正受給を合法化するのと同じ
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:56:26.91
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:58:36.54
>>372
不正受給の対策もBI方式では有効。
全員に給付するのだから、後は脱税を徹底チェックすればいい。
脱税ならば厳しくチェックしても、生活保護を厳しくすると起こるような支給漏れが増えるということもない。
不正受給の対策もBI方式では有効。
全員に給付するのだから、後は脱税を徹底チェックすればいい。
脱税ならば厳しくチェックしても、生活保護を厳しくすると起こるような支給漏れが増えるということもない。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:58:51.12
貧乏人にくれてやる金はない。
貧乏が嫌なら働け。
貧乏が嫌なら働け。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/30(木) 23:59:15.53
税負担をしてないのに
自らの生活もままならない精神的に未熟な人間には子育ては無理、
子供を増やしたいのなら
しっかりした人にたくさん産んでもらったほうが良い。
自らの生活もままならない精神的に未熟な人間には子育ては無理、
子供を増やしたいのなら
しっかりした人にたくさん産んでもらったほうが良い。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:01:18.56
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:01:52.91
まぁ確かにビックダディみたいなやつが子供ぽんぽん作るのは
感心しないわな。
感心しないわな。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:02:00.86
努力しても生活費が不十分な人のために福祉がある。
その場合は、労働者の同意も得やすい。
逆に努力しないニートは徹底的に排除しないと、社会から真面目な
労働者がいなくなる。
その場合は、労働者の同意も得やすい。
逆に努力しないニートは徹底的に排除しないと、社会から真面目な
労働者がいなくなる。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:07:11.39
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:08:39.50
金をもらって逃げればいいやー
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:08:51.92
富裕層が税率の安い国に移る問題について国連で話し合いになってるような世の中
383 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/31(金) 00:09:59.42
ビンボーにカネやりたないんやったら、
おカネ持ちには、黙って差し出しますのん?
おカネ持ちに差し出して、「はね返り」がありますのんw?
おカネ持ちには、黙って差し出しますのん?
おカネ持ちに差し出して、「はね返り」がありますのんw?
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:10:30.36
富裕層対策としては消費税財源にするのが一番手っ取り早いな。
外貨を買う時にも消費税のような税金を取れば逃れようはない。
外貨を買う時にも消費税のような税金を取れば逃れようはない。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:12:04.83
ニートの強制収容所を作るべきだが、そこには、逃亡等の困難が
予想される。
だから放置でいいんだよ。放置すれば、親の死後に、働くかホームレスに
なるかして、ニートでなくなる。
予想される。
だから放置でいいんだよ。放置すれば、親の死後に、働くかホームレスに
なるかして、ニートでなくなる。
386 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/31(金) 00:13:10.58
「トリクルダウン理論」、論破済み。
大衆増税、いま現在ぜんぜん報われておらんもん。
大衆増税、いま現在ぜんぜん報われておらんもん。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:13:47.59
治安の悪化も含めて最低の社会に衰退しそう 昭和目指してるのか
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:14:15.98
放置すれば放置するほど生活保護落ちの可能性が高まるばかりだろ。
長年働いてなかったような状態では働けるようにするのに教育も必要だし
その間は結局生活保護やらで養うことになるんだから、やるなら早めに対策をとって教育するなりした方がいい。
長年働いてなかったような状態では働けるようにするのに教育も必要だし
その間は結局生活保護やらで養うことになるんだから、やるなら早めに対策をとって教育するなりした方がいい。
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:14:19.31
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:15:02.49
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:16:07.23
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:17:35.26
18年間ちゃんとやってこなかった奴が
まともに通うわけがない、
通って終わり、
来て昼寝して終わり
難癖つけて終わり
意味が無い
まともに通うわけがない、
通って終わり、
来て昼寝して終わり
難癖つけて終わり
意味が無い
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:18:59.23
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:18:59.52
仕事が無い、
個人の努力ではどうにもならない
↓
勉強という個人の努力でどうにかなる
風見鶏だなぁ
個人の努力ではどうにもならない
↓
勉強という個人の努力でどうにかなる
風見鶏だなぁ
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:20:26.51
ニート絶滅がより良い社会の実現の条件とあれば仕方ない。
人道的に問題はあるが、頃しちゃうしかないんじゃないの？
あ、俺の意見じゃないよ。
このスレのアンチの皆さんの意見ね。
人道的に問題はあるが、頃しちゃうしかないんじゃないの？
あ、俺の意見じゃないよ。
このスレのアンチの皆さんの意見ね。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:21:49.36
>>394
これがニート脳。精神が腐っている。
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
これがニート脳。精神が腐っている。
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:22:31.47
低所得者対策のBIとニート対策、教育無償化、この辺をまとめてやればいい。
>>394
それはまた別問題。
仕事の無いときに何もしないのではなく学んでた方がいいだろってこと。
失業者を減らすのは金融政策とかそっちの方の景気対策の問題が大きい。
>>394
それはまた別問題。
仕事の無いときに何もしないのではなく学んでた方がいいだろってこと。
失業者を減らすのは金融政策とかそっちの方の景気対策の問題が大きい。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:24:16.02
ニートはここで働け。嫌なら餓死しろ
いわきのコンビニなどで配られている求人情報誌には、
除染作業員を募集する広告がたくさん掲載されている。
ちなみに、ここにある日給9000円は「超安い」とのこと。
相場はだいたい15000円前後とのこと。
http://ime.nu/asaminakashima.blogspot.jp/2013/01/blog-post_10.html?spref=tw
いわきのコンビニなどで配られている求人情報誌には、
除染作業員を募集する広告がたくさん掲載されている。
ちなみに、ここにある日給9000円は「超安い」とのこと。
相場はだいたい15000円前後とのこと。
http://ime.nu/asaminakashima.blogspot.jp/2013/01/blog-post_10.html?spref=tw
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:24:16.98
>>395
別にいいんじゃないの？
俺は死ぬ前に働き始めると思うjけど
というかそうならないと働き始めないからニートな訳で、
他にやりようがない、
だってカネという餌はもうぶら下がってるんだものｗ
バイトでも何でも、やりたくねーことしたらカネを貰える、
きちんと選べば、職業スキルを教えてもらいながらお金を貰える、
それを自由意思でしない人間は
もう「エサ」ではダメって事だろ、
となれば、痛みしかないじゃん
別にいいんじゃないの？
俺は死ぬ前に働き始めると思うjけど
というかそうならないと働き始めないからニートな訳で、
他にやりようがない、
だってカネという餌はもうぶら下がってるんだものｗ
バイトでも何でも、やりたくねーことしたらカネを貰える、
きちんと選べば、職業スキルを教えてもらいながらお金を貰える、
それを自由意思でしない人間は
もう「エサ」ではダメって事だろ、
となれば、痛みしかないじゃん
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:25:19.48
>>397
全部将来の先食いな、将来の子供はどうでもいいデスヨー
全部将来の先食いな、将来の子供はどうでもいいデスヨー
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:26:08.17
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:26:24.91
ニート脳「お金をくれない」 ＝ 「頃しちゃうしかないんじゃないの」
はぁ？
働けばいいだろ。
はぁ？
働けばいいだろ。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:29:52.31
>>399
とすると、あとはタイミングだな。
本来は就労の意思を持った時点で脱ニートと認めてやってもいいのだが
ここの皆さんは厳しいから就労した時点で脱ニートってことか。
とするとまあ28歳の誕生日に無職だったら頃しちゃうってことで。
（28歳に特に意味はない、29でも27でもいいが期限を決めるってことで）
とすると、あとはタイミングだな。
本来は就労の意思を持った時点で脱ニートと認めてやってもいいのだが
ここの皆さんは厳しいから就労した時点で脱ニートってことか。
とするとまあ28歳の誕生日に無職だったら頃しちゃうってことで。
（28歳に特に意味はない、29でも27でもいいが期限を決めるってことで）
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:30:58.74
>>402
いや、だって働けばその時点でニートじゃないでしょ。
いや、だって働けばその時点でニートじゃないでしょ。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:32:15.23
>>401
経済のパイというのがあるのだから、勉強さえすれば皆が働けるようになるというわけではない。
勉強して仕事に就くというのは限りあるパイを取り合うのと似たような話。
当然ミクロとしては学ぶという行為はぜひやるべきだからこれはどんどんやらせればいい。
それに対して金融政策等の景気対策はパイを広げる話。
こっちが失業問題としては本丸。
個人が勉強してもパイが広がるわけでもないが、学ぶ事は大切で必要だからやるべき。
それだけの話だろう。
経済のパイというのがあるのだから、勉強さえすれば皆が働けるようになるというわけではない。
勉強して仕事に就くというのは限りあるパイを取り合うのと似たような話。
当然ミクロとしては学ぶという行為はぜひやるべきだからこれはどんどんやらせればいい。
それに対して金融政策等の景気対策はパイを広げる話。
こっちが失業問題としては本丸。
個人が勉強してもパイが広がるわけでもないが、学ぶ事は大切で必要だからやるべき。
それだけの話だろう。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:35:29.84
方程式なんて世の中出てから全然使わないって言う通り、
カネになるスキルってのは、
就職してから身につけるものがほとんど、
特にドロップアウトした奴が急ごしらえで手に入るわけもなく
座学を何時間かやれば
急に回りがちやほやしてくれるなんてことも無い。
>>396
だな、怒られたり失敗は絶対ある
カネになるスキルってのは、
就職してから身につけるものがほとんど、
特にドロップアウトした奴が急ごしらえで手に入るわけもなく
座学を何時間かやれば
急に回りがちやほやしてくれるなんてことも無い。
>>396
だな、怒られたり失敗は絶対ある
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:37:24.96
それにだ、ニートを2.3人血祭りにあげてそれを大々的に報道すれば
他のニートがビビって脱ニートするだろう。
さすがに氏にたくはないだろうからな。
そうすればニートは絶滅するし、中途半端にうろうろして餓死するニートOBもいなくなるだろうし。
ニート絶滅のためには低コストで効果十分だと思うけどね。
他のニートがビビって脱ニートするだろう。
さすがに氏にたくはないだろうからな。
そうすればニートは絶滅するし、中途半端にうろうろして餓死するニートOBもいなくなるだろうし。
ニート絶滅のためには低コストで効果十分だと思うけどね。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:38:09.66
>>403
いつ面倒を見るのをやめるのかは
養っている親が決めることだな、
周りに養ってもらえなく鳴った時にどうするかは本人が決める事だな。
>>405
経済のパイというのは結果として大きさであって
大きくも小さくもなるし
また何をもって経済とするかや計測の仕方でも全然かわる。
お前の言ってることメッチャクチャ
いつ面倒を見るのをやめるのかは
養っている親が決めることだな、
周りに養ってもらえなく鳴った時にどうするかは本人が決める事だな。
>>405
経済のパイというのは結果として大きさであって
大きくも小さくもなるし
また何をもって経済とするかや計測の仕方でも全然かわる。
お前の言ってることメッチャクチャ
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:41:00.99
>>408
まあそれが正しいんだろうが、それだとニート絶滅にはならないでしょ？
まあそれが正しいんだろうが、それだとニート絶滅にはならないでしょ？
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:45:23.23
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:45:26.57
面倒を見たいといっている奴が、
自発的に見ているなら別にどうでもいいですよｗ。
例えば家業を手伝わせている場合や、
本格的に家事を手伝っている場合等区別出来ねーし。
主夫や主婦との差異も不明
自発的に見ているなら別にどうでもいいですよｗ。
例えば家業を手伝わせている場合や、
本格的に家事を手伝っている場合等区別出来ねーし。
主夫や主婦との差異も不明
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:47:25.29
>>410
金融で出来る事はミクロの手助けに過ぎない、
というか金利ゼロにして
タダでいいから借りてくれといった辞典で
金融政策はほぼ打ち止め。
個人の能力の方が遥かに影響を与える、
それは資本も何も持ってなかった日本が
人的資本＝個人の努力だけでここまで成長させた事でも明らか。
金融で出来る事はミクロの手助けに過ぎない、
というか金利ゼロにして
タダでいいから借りてくれといった辞典で
金融政策はほぼ打ち止め。
個人の能力の方が遥かに影響を与える、
それは資本も何も持ってなかった日本が
人的資本＝個人の努力だけでここまで成長させた事でも明らか。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:50:04.64
>>411
まあそれが世間一般のヒトの反応だよなあ。
俺も別にニートなんか（自分に直接害がなければ）どうでもいいと思ってるんだが
あまりにニートの話題が好きなアンチさんばかりだから
ニート対策の決定版みたいのを考えてみたの。
それなのに賛成してくれるアンチさんがいない。
まあそれが世間一般のヒトの反応だよなあ。
俺も別にニートなんか（自分に直接害がなければ）どうでもいいと思ってるんだが
あまりにニートの話題が好きなアンチさんばかりだから
ニート対策の決定版みたいのを考えてみたの。
それなのに賛成してくれるアンチさんがいない。
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:52:28.17
そりゃお前の利益のための屁理屈なんだから仕方ないｗ
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 00:54:24.33
>>412
個人の能力は大事だから教育推奨してるけど？
それに加えて金融政策や景気対策も同じかそれ以上に大事。
不況時は個人の能力が高く、優秀な企業だとしても企業がどんどん潰れる状態。
その状態を改善させなければ、個人の能力をいくら伸ばしても駄目なわけ。
個人の能力は大事だから教育推奨してるけど？
それに加えて金融政策や景気対策も同じかそれ以上に大事。
不況時は個人の能力が高く、優秀な企業だとしても企業がどんどん潰れる状態。
その状態を改善させなければ、個人の能力をいくら伸ばしても駄目なわけ。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 01:08:32.91
教育とは具体的に何？
絶対確実に有益で有効なカリキュラムが事前にわかると思うか？ｗ
絶対確実に有益で有効なカリキュラムが事前にわかると思うか？ｗ
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 01:09:16.40
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 01:27:48.79
不況になっては金融緩和でバブル起こし、バブル崩壊でまた不況。
ここ３０年くらい日米欧が繰り返してる愚行。
崩壊時に膨大な公的債務が積みあがる（民間の不良債権を公的部門につけかえて処理するので）。
ここ３０年くらい日米欧が繰り返してる愚行。
崩壊時に膨大な公的債務が積みあがる（民間の不良債権を公的部門につけかえて処理するので）。
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 01:32:14.30
アメリカが金融でなんとかしようとしたが、
結局はセキュリタイゼーションなんて言う
ゼロサムのモノのに集中してバブルが発生、崩壊。
結局はセキュリタイゼーションなんて言う
ゼロサムのモノのに集中してバブルが発生、崩壊。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 02:04:05.84
ベーシックインカムクレクレ
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 02:50:39.54
>>417
だから個人の能力は大事だって。
それを活かすのに不況ではダメだから金融政策含む景気対策も重要。
バブルにしないってのもこれもまた景気対策だからバブル対策は別途必要だが、
バブルになる可能性があるから金融政策がよくないってのは無茶苦茶な話。
だから個人の能力は大事だって。
それを活かすのに不況ではダメだから金融政策含む景気対策も重要。
バブルにしないってのもこれもまた景気対策だからバブル対策は別途必要だが、
バブルになる可能性があるから金融政策がよくないってのは無茶苦茶な話。
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 02:51:51.28
頑張ろう デフラグ やっちゃえリカバリー 今度こそまともなソフト
これぞ日本における信頼関係の築き方です 危険な原発近くにあったらビックリだろ
これぞ日本における信頼関係の築き方です 危険な原発近くにあったらビックリだろ
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 03:08:08.97
>>421
なんでもかんでも、
他人のせい、政策のせいにしたいのは分からんでもない、
そのためにデタラメを積み重ねて現実逃避をしても
それは妄想に過ぎない。
お前の金融政策は金融政策ではないし
税制政策は財政政策ではない。
なんでもかんでも、
他人のせい、政策のせいにしたいのは分からんでもない、
そのためにデタラメを積み重ねて現実逃避をしても
それは妄想に過ぎない。
お前の金融政策は金融政策ではないし
税制政策は財政政策ではない。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 03:12:15.56
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 03:22:07.31
金融政策の転換だけで、
インフレは進行し、国民の所得は減って金融は不安定になり
取り返しの付かないことになりそうですよね。
俺の懐にBIが入ってくれば後は野となれ山となれ、
今の一瞬株価だけあがれば
後は野となれ山となれ、そっくりやね。
そして株価吊り上げ分の増税で更にきつくなる。
儲かったのは投機家だけ。
インフレは進行し、国民の所得は減って金融は不安定になり
取り返しの付かないことになりそうですよね。
俺の懐にBIが入ってくれば後は野となれ山となれ、
今の一瞬株価だけあがれば
後は野となれ山となれ、そっくりやね。
そして株価吊り上げ分の増税で更にきつくなる。
儲かったのは投機家だけ。
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 03:29:31.44
金融政策や財政政策のウエイトが本当に高いと思うのなら、
政策なんて公開されてんだから
世界中の国々の金融政策を見ながら
国際投資してその利益だけで暮らしたらいいんスよ、
公務員の給料なんか全部それでまかなえと、
遠慮しないでやってください。
結局なんにも防げなかったサブプライムが良い例。
高度な金融や政策ってのは
こういう事を防げるという触れ込みだったはずだろうと。
政策なんて公開されてんだから
世界中の国々の金融政策を見ながら
国際投資してその利益だけで暮らしたらいいんスよ、
公務員の給料なんか全部それでまかなえと、
遠慮しないでやってください。
結局なんにも防げなかったサブプライムが良い例。
高度な金融や政策ってのは
こういう事を防げるという触れ込みだったはずだろうと。
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 06:11:19.99
サブプライム破綻は分配の失敗が原因じゃないかね。
低所得者に返済能力を与えていればあの破綻劇も防げたかもしれん。
低所得者に返済能力を与えていればあの破綻劇も防げたかもしれん。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 07:17:32.12
サブプライムで家を買って返せないのはプチデベロッパー気取りで転売用の家に手を出した身の程知らず。
彼らの見込みではローン総額＋改修費で買い取る金持ちが来る筈だったのよ(笑)
彼らの見込みではローン総額＋改修費で買い取る金持ちが来る筈だったのよ(笑)
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 07:22:59.77
つまり、今振り返れば破綻は約束されて居たとさえ言える代物。
貧乏人に分不相応な買い物をさせるシステムはいずれ滅びる、BIで起きるそれは国丸ごとの滅亡だからダメ、ゼッタイ！
貧乏人に分不相応な買い物をさせるシステムはいずれ滅びる、BIで起きるそれは国丸ごとの滅亡だからダメ、ゼッタイ！
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 07:58:06.32
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 08:24:59.76
このスレの貧乏人は、まずはBIが実施されたときのことを考えてみよう。
月6万支給されたらブラック労働から解放されるわけだ。
その時の為に今から6万円生活を実行して慣れておくのだ。
いきなりは無理だろうから、毎月徐々に支出を減らしていく。
6万円でやっていけるようになれば貯金も増えるはずだ。
そしてそのままBI施行をひたすら待つ。
待ってる間に金も溜まる。
待てば待つほど溜まっていく。
素晴らしいではないか。
気がついたときにはBIが不要になるくらい溜まってるぞ。
月6万支給されたらブラック労働から解放されるわけだ。
その時の為に今から6万円生活を実行して慣れておくのだ。
いきなりは無理だろうから、毎月徐々に支出を減らしていく。
6万円でやっていけるようになれば貯金も増えるはずだ。
そしてそのままBI施行をひたすら待つ。
待ってる間に金も溜まる。
待てば待つほど溜まっていく。
素晴らしいではないか。
気がついたときにはBIが不要になるくらい溜まってるぞ。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 14:59:10.41
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 15:24:39.95
借金は返済して対等、
返済せずに踏み倒したのなら踏み倒した奴だけは得してる。
他の人は不安や混乱という害をモロにかぶる。
返済せずに踏み倒したのなら踏み倒した奴だけは得してる。
他の人は不安や混乱という害をモロにかぶる。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 15:34:23.71
返済できる者しか借りれないって仕組みは最終的に誰も借金しなくなる。
返済できる稼ぎを得た人は最終的には返済が終わり、貯金が貯まって借りる必要がなくなり、今度は投資する側に回る。
これが進行して格差社会になっていった場合、
借りる必要のない者と、返済能力の乏しい借りれない者に２分される。
返済できる稼ぎを得た人は最終的には返済が終わり、貯金が貯まって借りる必要がなくなり、今度は投資する側に回る。
これが進行して格差社会になっていった場合、
借りる必要のない者と、返済能力の乏しい借りれない者に２分される。
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 15:39:54.83
このスレ、よく128まで続いてるな。スゲーよ。
でも現実の導入は俺が生きてる間は無いかもな。
でも現実の導入は俺が生きてる間は無いかもな。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 15:40:34.29
大量にばらまかれた金は、資産市場のどこかで確実にバブルと破綻を引起す。
それが何なのかは、終わってみないと分からないというか、終わる前に分かる奴は、逆張りで大金持ちになれる。
それが何なのかは、終わってみないと分からないというか、終わる前に分かる奴は、逆張りで大金持ちになれる。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 15:49:30.83
バブルは結局投資のブームみたいなもんだからな。
投資が過熱して、これ絶対値上がりするだろって空気になるとそこに資産が集中する。
これ上がりすぎじゃないか？って誰かれともなく思い始めて手を引く人が現れ始めると暴落する。
投資が過熱して、これ絶対値上がりするだろって空気になるとそこに資産が集中する。
これ上がりすぎじゃないか？って誰かれともなく思い始めて手を引く人が現れ始めると暴落する。
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 15:52:46.97
>>434
全然違う。
全然違う。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 15:53:54.84
不安や混乱分が
金利や手数料という形で発生する、
これを支払うのは、まじめに返済している人。
金利や手数料という形で発生する、
これを支払うのは、まじめに返済している人。
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 15:55:57.04
金融の混乱を減らすのだからBIは有効ってことだな。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 16:09:02.02
このキチガイなんとかならねーのｗ
BIは上乗せされる金利分以上の負担増
BIは上乗せされる金利分以上の負担増
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 16:23:37.25
ベーシックインカムクレクレ
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 16:25:35.73
>>441
負担は人による。金利負担が辛いというような層ならBIは利益になることのほうが多い
負担は人による。金利負担が辛いというような層ならBIは利益になることのほうが多い
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 16:27:20.11
正直な所BI実施後の影響なんかわからない。
いろいろ言ってるが推測に過ぎない。
はっきりしてるのは金のある層が財源として狙われてること。
そして最大の受益者が貧乏人であることだけだ。
いろいろ言ってるが推測に過ぎない。
はっきりしてるのは金のある層が財源として狙われてること。
そして最大の受益者が貧乏人であることだけだ。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 16:28:30.18
生活保護の審査なくすならBI要らない
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 16:30:10.89
貧乏ってのは違う、所得が0～100万の連中とちゃんと言うべきだな。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 16:34:16.02
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 16:48:55.21
受益になるかは家族構成にもよるかな。
所得税５０％で８万配る場合だと月収１６万、年収１９２万がライン。
夫婦なら３８４万、３人家族で５７６万、４人家族で７６８万。
独身が若干辛いだろうけど、結婚して子供作るインセンティブになるしこれくらいの差別化をしてたほうが社会としてはいい。
独身で一生を過ごすとかなら高齢者になった時に他人に社会保障で支えてもらって世話になるわけだから、ある程度負担が重いというのも納得感はあるし。
所得税５０％で８万配る場合だと月収１６万、年収１９２万がライン。
夫婦なら３８４万、３人家族で５７６万、４人家族で７６８万。
独身が若干辛いだろうけど、結婚して子供作るインセンティブになるしこれくらいの差別化をしてたほうが社会としてはいい。
独身で一生を過ごすとかなら高齢者になった時に他人に社会保障で支えてもらって世話になるわけだから、ある程度負担が重いというのも納得感はあるし。
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 16:51:31.51
それｗ社会保障を全廃した上での話っすよね、
社会保障が必要な人は死ねと、こりゃいい
社会保障が必要な人は死ねと、こりゃいい
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 16:54:11.16
↑システムが続けばの話。
年金だって始めた頃や高度経済成長辺りなら問題なかった。
年金だって始めた頃や高度経済成長辺りなら問題なかった。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 16:57:01.61
>>448
つまり3人家族で世帯収入900万だったら、年収300万が三人いると考えればいいわけだ。
つまり3人家族で世帯収入900万だったら、年収300万が三人いると考えればいいわけだ。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 16:57:27.13
>>448
子供が一人増えたらその分を負担する人間が必要になるんだけどｗ
所得税５０％なら年収２００万円の人間がねｗ
高齢化と少子化で労働者人口は減るのに、一体どうやって増えた子供の分の
財源を確保するのかねえｗ
子供が一人増えたらその分を負担する人間が必要になるんだけどｗ
所得税５０％なら年収２００万円の人間がねｗ
高齢化と少子化で労働者人口は減るのに、一体どうやって増えた子供の分の
財源を確保するのかねえｗ
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 16:58:17.88
>>449
これはBIだけの負担で考えた数値。
他の制度は全く別の話。少なくとも、BIは全体の所得の総量には一切影響を与えない。
したがって、BIで再分配した後に他の社会保障の税を取る等しても特に問題はない。
これはBIだけの負担で考えた数値。
他の制度は全く別の話。少なくとも、BIは全体の所得の総量には一切影響を与えない。
したがって、BIで再分配した後に他の社会保障の税を取る等しても特に問題はない。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 17:00:26.77
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 17:02:09.19
>>452
子供が成長すれば労働力になって税収の元になるんだから
投資と同じように考えて国債でまかなえばいい。
土建の公共事業は投資として認められるんだから
人的資源を育てる教育なんかも国債でやるべきじゃないかと思うな。
子供が成長すれば労働力になって税収の元になるんだから
投資と同じように考えて国債でまかなえばいい。
土建の公共事業は投資として認められるんだから
人的資源を育てる教育なんかも国債でやるべきじゃないかと思うな。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 17:02:47.30
>>453
えっｗ
国民一人に月８万もやるのに、他の制度は残すのかよｗｗ
ナマポと年金受給者最強じゃんｗ
えっｗ
全体の所得の総量に一切影響がないｗ？
ないわけないじゃんｗｗ
仕事やめて子供をたくさん作ってＢＩだけで生活するアホが続出すんじゃんｗｗ
えっｗ
国民一人に月８万もやるのに、他の制度は残すのかよｗｗ
ナマポと年金受給者最強じゃんｗ
えっｗ
全体の所得の総量に一切影響がないｗ？
ないわけないじゃんｗｗ
仕事やめて子供をたくさん作ってＢＩだけで生活するアホが続出すんじゃんｗｗ
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 17:05:12.91
>>455
おいおいｗ
その子供が成長して労働力になるっつー根拠はｗ？
ナマポ一家で成長した子供は、馬鹿親と同じくナマポで生活しようとするっつー
話もあるんですよｗｗ
国債で賄えばいいｗ？
今ですら歳出の半分を国債で賄っているのにｗ？
国債って無限に発行できるんですかｗｗｗ
だったら税金を廃止にして国債で全てを賄うことも可能なんじゃないのｗｗｗ
おいおいｗ
その子供が成長して労働力になるっつー根拠はｗ？
ナマポ一家で成長した子供は、馬鹿親と同じくナマポで生活しようとするっつー
話もあるんですよｗｗ
国債で賄えばいいｗ？
今ですら歳出の半分を国債で賄っているのにｗ？
国債って無限に発行できるんですかｗｗｗ
だったら税金を廃止にして国債で全てを賄うことも可能なんじゃないのｗｗｗ
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 17:06:33.23
所得税50％なんてアホみたいな事言うけど、
所得税と保険や年金、住民税なんかで50％以上払ってる人はかなり居る、
彼らにタダばたらきを強制させて
それが成功したとするｗ
それでも足りないんだから中産階級や低所得層に加重負担をする。
所得税と保険や年金、住民税なんかで50％以上払ってる人はかなり居る、
彼らにタダばたらきを強制させて
それが成功したとするｗ
それでも足りないんだから中産階級や低所得層に加重負担をする。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 17:09:40.70
>>458
充分アホですわｗ
所得税だけで５０％も払ってる人間なんて日本に一人もいないしｗ
それにしても初めて聞いたよｗｗ
収入の５０％以上を納税や保険料の支払いにあてている人間がかなりいるなんてさｗｗｗ
充分アホですわｗ
所得税だけで５０％も払ってる人間なんて日本に一人もいないしｗ
それにしても初めて聞いたよｗｗ
収入の５０％以上を納税や保険料の支払いにあてている人間がかなりいるなんてさｗｗｗ
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 17:31:11.49
461 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/31(金) 17:31:38.49
少子化・労働力不足の時代は、必ず来る。
そのときになってまだ、「イヤな仕事からは、逃げたらええ」が通じるわけない。
日本人がイヤがる仕事を、好きこのんでやりたがる外国人がおるとは、限らん。
特に、「3K」「地上波テレビ少局県勤務」を、誰がやる?
「バックレ得」な給付制度は、日本人のモラルハザードを拡大する。
そのときになってまだ、「イヤな仕事からは、逃げたらええ」が通じるわけない。
日本人がイヤがる仕事を、好きこのんでやりたがる外国人がおるとは、限らん。
特に、「3K」「地上波テレビ少局県勤務」を、誰がやる?
「バックレ得」な給付制度は、日本人のモラルハザードを拡大する。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 17:38:20.46
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 17:43:06.60
>>461
給料上げれば嫌がらない状態にできるんだから給料上げればいいんだよ。
給料上げれば嫌がらない状態にできるんだから給料上げればいいんだよ。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 17:53:05.40
嫌なら別の仕事へ転職していいんですよ
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 17:54:57.89
ベーシックインカムクレクレ
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 17:58:57.46
>>463
給料上げると今度は経営者様が嫌がって会社しめちゃう。
給料上げると今度は経営者様が嫌がって会社しめちゃう。
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:00:00.97 BE:1788960454-2BP(0)
労働力の供給制限（労働力の不況カルテル）は必要ですね
「GDP（PPP）／人」は世界トップ（現在は２５位と低迷）、食料自給率は大幅改善、財政赤字も解消する
http://6238.teacup.com/newbi/bbs
「GDP（PPP）／人」は世界トップ（現在は２５位と低迷）、食料自給率は大幅改善、財政赤字も解消する
http://6238.teacup.com/newbi/bbs
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:01:29.68
それってストのことじゃないの？
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:03:51.21
そんな制限なくとも、人口減って高齢化進む日本は、労働力供給必然的に減るから。
まぁ、労働力供給減少って、事実上衰退を意味してるんだけどね。
だから問題があるの分かった上で、大抵の先進国は移民入れたり労働者の国際間移動のハードル外すんだし。
まぁ、労働力供給減少って、事実上衰退を意味してるんだけどね。
だから問題があるの分かった上で、大抵の先進国は移民入れたり労働者の国際間移動のハードル外すんだし。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:11:36.45
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:12:38.78
何でここの人達は、ＢＩの議論にこんな熱心なんだ？何で128スレまで行く？
何か異様な熱気が漂ってるよ・・・
何か異様な熱気が漂ってるよ・・・
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:33:35.64
みんなベーシックインカムに期待しているという事なのか？
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:35:24.40
閉塞感漂う今の社会の、次なる社会のモデルとして？
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:35:46.42
>>471
世界的にBI議論は徐々に広がってきてるってのが一因じゃないかね。
イランでは小額のBIが実施されてるし
スイスでは本格的なBI実施の議論がされてる。
EUの方でもBIを検討すべきだという３０万を超える署名が集まってるとか。
世界的にBI議論は徐々に広がってきてるってのが一因じゃないかね。
イランでは小額のBIが実施されてるし
スイスでは本格的なBI実施の議論がされてる。
EUの方でもBIを検討すべきだという３０万を超える署名が集まってるとか。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:36:01.66
いや、スレタイが間違ってるんだ。
本当はニート叩きスレなんだ。
本当はニート叩きスレなんだ。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:42:17.79
>>474
それなら、ここの人達も、熱い議論を交わし続けるのも全然構わないと思う。
けど、日本でも署名とか集めたりしてみないの？
ＥＵで30万も集まってるんなら、日本でも出来そうじゃない？チェンジドットオルグとか使って。
議論ももちろんいいけど、現実に何か行動しないと、何も始まらないと思う。
議論ばかりしてたらいつの間にか、時間だけ過ぎてました。みたいな事は避けないといけないと思う。
それなら、ここの人達も、熱い議論を交わし続けるのも全然構わないと思う。
けど、日本でも署名とか集めたりしてみないの？
ＥＵで30万も集まってるんなら、日本でも出来そうじゃない？チェンジドットオルグとか使って。
議論ももちろんいいけど、現実に何か行動しないと、何も始まらないと思う。
議論ばかりしてたらいつの間にか、時間だけ過ぎてました。みたいな事は避けないといけないと思う。
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:43:22.36
せっかく128スレまで言ってるのに、何かもったいないよ。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:44:57.18
ベーシックインカムクレクレ
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:45:36.59
>>476
日本ではすでに政党がBI掲げたりしてるからもうその段階は過ぎてるんだよ。
日本ではすでに政党がBI掲げたりしてるからもうその段階は過ぎてるんだよ。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:46:40.08
EUも国ごとの政党自体はBI掲げてたりするけど、EU全体でやるってのはそれだけじゃできないからさらに署名が必要になる感じだろうね
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:49:32.03
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:50:06.98
そういう話題が出ると思い出すのがスイスなんだが・・・
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:50:32.82
掲げてる政党自体が、まだまだ弱小勢力だからかな。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 18:50:43.64
給付付税額控除もBI的な政策の一種。
これは自民とか民主でも議論に上がってるね。
これは自民とか民主でも議論に上がってるね。
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 19:09:00.15
解雇規制緩和 ＋ ベーシックインカム
解雇規制緩和 ＋ ベーシックインカム
解雇規制緩和 ＋ ベーシックインカム
解雇規制緩和 ＋ ベーシックインカム
解雇規制緩和 ＋ ベーシックインカム
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 19:46:42.51
スイス国民投票やるというニュース続報ねーな。
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 19:50:54.84
みんなの党＆結いの党、ＢＩなんざ政策入れてないぞ。
ミニマムインカムというのなら政策案にしてるが、あれは所属議員解説で、負の所得税型なの判明してるし。
ミニマムインカムというのなら政策案にしてるが、あれは所属議員解説で、負の所得税型なの判明してるし。
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 19:54:58.51
>>487
ああ、すまんすまん、政党が掲げてるっていうから、ミニマムインカムも含めての事なのかなと、勘違いした。
ああ、すまんすまん、政党が掲げてるっていうから、ミニマムインカムも含めての事なのかなと、勘違いした。
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 20:05:47.09
負の所得税はBIの実施方法の１つだからBI的政策を掲げてるのはまあ同じでしょう。
所得税取るのと給付を同時に行って、税金差し引いてから渡すのが負の所得税ってだけだし。
所得税取るのと給付を同時に行って、税金差し引いてから渡すのが負の所得税ってだけだし。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 20:09:31.24
負の所得税は条件付給付の部類で、ベーシックインカムちゃうわ。
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 20:09:42.13
いずれにせよ、日本ではなかなか話が進んでないよな。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 20:13:46.88
内容を考えれば同じだよ。
５万円配ります、でも条件によって税金取ります がベーシックインカムで
最大で５万円もらえます（給付）、でも条件によってその分や税金は差し引いて渡します（条件） が負の所得税
BIも条件によって税金取って給付と相殺するわけだから内容としては同じ物。
５万円配ります、でも条件によって税金取ります がベーシックインカムで
最大で５万円もらえます（給付）、でも条件によってその分や税金は差し引いて渡します（条件） が負の所得税
BIも条件によって税金取って給付と相殺するわけだから内容としては同じ物。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 20:19:05.64
スイスの動向と行き着く顛末が気になるな。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 20:21:54.73
スレタイが「ベーシックインカムを日本にも普及させよう」なんだから、
具体的に普及させたり、認知されたりする方法も考えた方がいいんじゃないのか？
具体的に普及させたり、認知されたりする方法も考えた方がいいんじゃないのか？
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 20:25:39.75
まずは、このスレによく生える芝を刈ることからだな。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 20:47:39.26
476 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 18:42:17.79
>>474
それなら、ここの人達も、熱い議論を交わし続けるのも全然構わないと思う。
けど、日本でも署名とか集めたりしてみないの？
ＥＵで30万も集まってるんなら、日本でも出来そうじゃない？チェンジドットオルグとか使って。
議論ももちろんいいけど、現実に何か行動しないと、何も始まらないと思う。
議論ばかりしてたらいつの間にか、時間だけ過ぎてました。みたいな事は避けないといけないと思う。
>>474
それなら、ここの人達も、熱い議論を交わし続けるのも全然構わないと思う。
けど、日本でも署名とか集めたりしてみないの？
ＥＵで30万も集まってるんなら、日本でも出来そうじゃない？チェンジドットオルグとか使って。
議論ももちろんいいけど、現実に何か行動しないと、何も始まらないと思う。
議論ばかりしてたらいつの間にか、時間だけ過ぎてました。みたいな事は避けないといけないと思う。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 23:22:55.50
デフレ手当て馬鹿を筆頭にＢＩにすがってる馬鹿ニートは悉く悲惨な
死に方をするんだろうなあｗ
まあ自業自得ですけどねｗｗｗ
死に方をするんだろうなあｗ
まあ自業自得ですけどねｗｗｗ
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 23:37:49.91
努力しても生活費が不十分な人のために福祉がある。
その場合は、労働者の同意も得やすい。
逆に努力しないニートは徹底的に排除しないと、社会から真面目な
労働者がいなくなる。
その場合は、労働者の同意も得やすい。
逆に努力しないニートは徹底的に排除しないと、社会から真面目な
労働者がいなくなる。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 23:38:41.39
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 23:40:57.78
早くニートファミリーとホームレスでＢＩ実験をやって成果を出してくださいよｗｗ
その馬鹿で絶対に失敗するアホ実験が大成功したら、ＢＩに賛成してやりますよｗｗｗ
勿論、財源は馬鹿ニートがほざいてる馬鹿財源でおｋｗ
勿論、財源の負担はニート親でねｗｗ
その馬鹿で絶対に失敗するアホ実験が大成功したら、ＢＩに賛成してやりますよｗｗｗ
勿論、財源は馬鹿ニートがほざいてる馬鹿財源でおｋｗ
勿論、財源の負担はニート親でねｗｗ
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/31(金) 23:41:30.06
手取り給付額が税金と差し引き０になる所と税引き後最大になる所が、その制度の紹介用サンプルとして良いと思うよ。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 00:02:57.44
草夫は今日は帰りが遅かったんだな、お疲れ様。
信用創造詐欺で通貨発行してることが間違いなんだよ。
ベーシック・インカムで通貨発行するべき！
ベーシック・インカムで通貨発行するべき！
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 00:27:17.69
>>503
そういや財務省への電突、直突はどうなったんだ？
そういや財務省への電突、直突はどうなったんだ？
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 00:32:51.74
大惨敗。と思われるが詳細の発表は私も見てない。
以後の書き込みは｢俺通貨を自由に発行できる｣に変わったが実行しないでクレクレ連呼は変わらず。
以後の書き込みは｢俺通貨を自由に発行できる｣に変わったが実行しないでクレクレ連呼は変わらず。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 00:45:58.82
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税 所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税 所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 00:48:47.82
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
・基礎年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費 ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
・生活保護費 ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
・基礎年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費 ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
・生活保護費 ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 00:59:09.51
財務省の凸電は２ちゃんで結果を報告した。
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 01:50:16.83
ベーシックインカムクレクレ
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 01:56:34.77
YouTubeで絶賛再生中。stay school or die
某国で一番目立つCM枠（スーパーボールの間に挟まってる）でぶちかました広報らしいが。
警告済みの危機で死ぬのは自己責任。という訳でニートますとダイ、でも差し支えない内容。
某国で一番目立つCM枠（スーパーボールの間に挟まってる）でぶちかました広報らしいが。
警告済みの危機で死ぬのは自己責任。という訳でニートますとダイ、でも差し支えない内容。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 04:02:58.02
ベーシックインカムクレクレ
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 10:11:12.55
傲慢な乞食は、もらいが少ない
514 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/01(土) 10:16:10.55
日本では、死者に鞭打たん風習。
むしろ「バックレが奴隷に繋がる」「日本版WOS(Work or Slave）」事務局を。
日本シリーズ冠スポンサーKONAMIにも、賛同頂いて。
むしろ「バックレが奴隷に繋がる」「日本版WOS(Work or Slave）」事務局を。
日本シリーズ冠スポンサーKONAMIにも、賛同頂いて。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 10:36:21.65
貧乏人には鞭打つけどな。
「はたらけー はたらけー」ビシッ
「かわりはいくらでもいるぞー」ビシビシッ
「びんぼうなのはじこせきにんだー」ビシッビシッビシッ
「かねはやらんがありがとうはやるぞー」ビシビシビシッ
「はたらけー はたらけー」ビシッ
「かわりはいくらでもいるぞー」ビシビシッ
「びんぼうなのはじこせきにんだー」ビシッビシッビシッ
「かねはやらんがありがとうはやるぞー」ビシビシビシッ
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 11:06:53.90
517 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/01(土) 12:15:15.76
「代わりなんぼでもおる」がない社会。
仕事から逃げたら、奴隷として扱うちゃるき。それが「WOS」。
仕事から逃げたら、奴隷として扱うちゃるき。それが「WOS」。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 13:35:15.17
>>506
①宗教法人税
②換金してるパチンコ店を強制収用して国有化
③海外へのバラマキの見直、
④海外へ職場を移転させた時、その移転先の施設やインフラ工事の国からの援助廃止
⑤無駄な法規制廃止、運用コスト削減
⑥既得権（著作権、発電エネルギー関係等々）の廃止
も入れればなお一層可能になる
①宗教法人税
②換金してるパチンコ店を強制収用して国有化
③海外へのバラマキの見直、
④海外へ職場を移転させた時、その移転先の施設やインフラ工事の国からの援助廃止
⑤無駄な法規制廃止、運用コスト削減
⑥既得権（著作権、発電エネルギー関係等々）の廃止
も入れればなお一層可能になる
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 14:08:33.07
>>517
なんでそんな労働者の権利を無視するん？
ストライキは労働者の権利。
これを行使しなければ賃金が下がり続けるのはここ数十年を見れば明白。
雇う側は働いてもらえなきゃ困るけど、できる限り安く使いたい。
それに対して労働者側は賃金が低いと困るから待遇が悪けりゃ働かない、ということで対応しなければ当然下がり続ける。
なんでそんな労働者の権利を無視するん？
ストライキは労働者の権利。
これを行使しなければ賃金が下がり続けるのはここ数十年を見れば明白。
雇う側は働いてもらえなきゃ困るけど、できる限り安く使いたい。
それに対して労働者側は賃金が低いと困るから待遇が悪けりゃ働かない、ということで対応しなければ当然下がり続ける。
520 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/01(土) 14:46:40.26
ケータイの向こう、派遣営業の泣き声こそ受け止めて。
客に怒られ、本部にも激しゅう怒られる。心を病む仕事が、聞き取れるろう。
客に怒られ、本部にも激しゅう怒られる。心を病む仕事が、聞き取れるろう。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 15:21:09.92
派遣社員は正社員以外認めないようにしたらどうなのかと思うな。
派遣会社は正社員で雇わなければ派遣してはならない
ってくらいにしておけばだいぶ待遇改善されそうだが。
派遣会社は正社員で雇わなければ派遣してはならない
ってくらいにしておけばだいぶ待遇改善されそうだが。
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 15:23:02.70
最初から正社員のクチを探せよ。
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 15:44:04.63
ベーシックインカムクレクレ
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 15:44:40.88
BEAVER喉警察は派遣会社の社員か？
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 17:06:33.30
民間企業は利潤を出さないとやって行けない
なので正社員かは非正規かは知らんが
いずれにせよ解雇する自由は認めた方が良い
一方使われる側も職場が嫌になったらいつでも辞められる自由は認めるべき
魅力のない奴は採用されないだろうし、よしんば採用されても解雇はされるであろう
一方魅力のない職場は人が去って行くだろうし、そんな企業とは取引したくないであろう
なので正社員かは非正規かは知らんが
いずれにせよ解雇する自由は認めた方が良い
一方使われる側も職場が嫌になったらいつでも辞められる自由は認めるべき
魅力のない奴は採用されないだろうし、よしんば採用されても解雇はされるであろう
一方魅力のない職場は人が去って行くだろうし、そんな企業とは取引したくないであろう
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 17:14:49.09
>>519
公務員じゃな限り終身雇用なんて無理
高度経済成長期の右肩上がりの時代ではないのだから
だからね、航空会社、鉄道会社、郵便局、道路公団を国営に戻した方がいいと思うんだけどね
インフラ系は市場原理にすると過疎地の人々切捨て状態になる
公務員じゃな限り終身雇用なんて無理
高度経済成長期の右肩上がりの時代ではないのだから
だからね、航空会社、鉄道会社、郵便局、道路公団を国営に戻した方がいいと思うんだけどね
インフラ系は市場原理にすると過疎地の人々切捨て状態になる
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 17:17:53.45
大してなってないけどね。
地方が開発されないのは
異常な税法のせいだし。
地方が開発されないのは
異常な税法のせいだし。
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 17:52:14.56
地方は土地が安いというかなりのメリットがある、
なのに何で開発されないかっていうと、
地方民の働いた金の多くが国税という形で都心に集められ、
都心の政治家に使途決定権があるからに他ならない。
現在の税制を逆にして、国税は一律所得の10％
地方税は現在の国税基準を基本に、
独自に決めるようにすれば全然変わるｗ。
なのに何で開発されないかっていうと、
地方民の働いた金の多くが国税という形で都心に集められ、
都心の政治家に使途決定権があるからに他ならない。
現在の税制を逆にして、国税は一律所得の10％
地方税は現在の国税基準を基本に、
独自に決めるようにすれば全然変わるｗ。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 18:06:48.75
>>526
それは大体同意。
従来のストライキという形での交渉ではなく、その企業には就職しないという形でのストライキの類似行動で対応するのが現実的。
それにはBI等の労働者側に対する支えが必要だけど。
民営化関連は過疎地の対応は国営ではなく補助金で対応でいいような。
ただほとんど競争原理の働かない鉄道とかは国営でいいと思う。
内部のテナントの権利とかは入札式にして決めれば現状とほぼ変わらないサービスでいけるんじゃないかな。
それは大体同意。
従来のストライキという形での交渉ではなく、その企業には就職しないという形でのストライキの類似行動で対応するのが現実的。
それにはBI等の労働者側に対する支えが必要だけど。
民営化関連は過疎地の対応は国営ではなく補助金で対応でいいような。
ただほとんど競争原理の働かない鉄道とかは国営でいいと思う。
内部のテナントの権利とかは入札式にして決めれば現状とほぼ変わらないサービスでいけるんじゃないかな。
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 18:08:52.20
ベーシックインカムクレクレ
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 18:24:58.01
定期的に涌く、この変な虫はなんなの？
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 18:24:58.47
とにかく金よこせよ
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 18:26:24.64
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 18:42:21.94
マカオは住んでるだけで月6万円ほど支給されるらしい
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 19:14:56.31
ベーシックインカムクレクレ
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 20:31:06.90
国鉄は国営の頃から地方何段階にもかけて切り捨て（一度に８０路線くらい廃止した事もある）、
それでも冗談みたいな赤字出し続けるから、更なる切捨て行いつつ民営化も果たした。
国営なら切り捨てられないという認識自体が大間違い。
それでも冗談みたいな赤字出し続けるから、更なる切捨て行いつつ民営化も果たした。
国営なら切り捨てられないという認識自体が大間違い。
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 20:33:05.09
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 21:36:05.87
>>537
物による。
鉄道とかのほぼ独占企業みたいな感じだとあまり競争原理も働かないし、さほど民営化の利点が無いように思える。
基本的には民営化の利点は運営が国民の選択に委ねられること。
民営化して倒産するならその事業は廃止してもいいですよ、という物しか基本的には民営化すべきではないだろうな。
過疎地のために運営しますよ、っていうケースなら当然倒産しやすくなるから当初の目的が果たせない状態になるし。
物による。
鉄道とかのほぼ独占企業みたいな感じだとあまり競争原理も働かないし、さほど民営化の利点が無いように思える。
基本的には民営化の利点は運営が国民の選択に委ねられること。
民営化して倒産するならその事業は廃止してもいいですよ、という物しか基本的には民営化すべきではないだろうな。
過疎地のために運営しますよ、っていうケースなら当然倒産しやすくなるから当初の目的が果たせない状態になるし。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 21:56:17.69
日本でも結構あるけど（八丈小島や臥蛇島とか）、過疎地から全住民移動させて、
自治体ごと消滅させる方が、ぶっちゃけ過疎地でのインフラ維持するより効率的だから。
財政難進めば、どんどんそのパターンは増えていく。
自治体ごと消滅させる方が、ぶっちゃけ過疎地でのインフラ維持するより効率的だから。
財政難進めば、どんどんそのパターンは増えていく。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 22:18:36.63
>>538
は？
官僚や公務員がちゃんと取捨選択出来るのなら
個人に対しても官僚や公務員が取捨選択をすればいい。
むしろ、鉄道に求めれるのは移動であって
自動車でもヘリでも船でも徒歩でもいい、
なるだけコストが安くそれを達成すりゃいいんだから民の得意分野、
僻地在住の人間に移動コスト補助金を一定額払ったほうが遥かに効率が守られるｗ。
は？
官僚や公務員がちゃんと取捨選択出来るのなら
個人に対しても官僚や公務員が取捨選択をすればいい。
むしろ、鉄道に求めれるのは移動であって
自動車でもヘリでも船でも徒歩でもいい、
なるだけコストが安くそれを達成すりゃいいんだから民の得意分野、
僻地在住の人間に移動コスト補助金を一定額払ったほうが遥かに効率が守られるｗ。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 22:25:29.59
地方は土地が安いというかなりのメリットがある、
なのに何で開発されないかっていうと、
地方民の働いた金の多くが国税という形で都心に集められ、
都心の政治家に使途決定権があるからに他ならない。
現在の税制を逆にして、国税は一律所得の10％
地方税は現在の国税基準を基本に、
独自に決めるようにすれば全然変わるｗ。
切り捨てたほうがコストが安いというのなら
ここは政府が面倒を観ない、
かわりに税金も徴収しないと言えるはずなのに言った試しがない。
国税だけはしっかり徴収するｗ
なのに何で開発されないかっていうと、
地方民の働いた金の多くが国税という形で都心に集められ、
都心の政治家に使途決定権があるからに他ならない。
現在の税制を逆にして、国税は一律所得の10％
地方税は現在の国税基準を基本に、
独自に決めるようにすれば全然変わるｗ。
切り捨てたほうがコストが安いというのなら
ここは政府が面倒を観ない、
かわりに税金も徴収しないと言えるはずなのに言った試しがない。
国税だけはしっかり徴収するｗ
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/01(土) 23:09:01.00
>>528
>地方民の働いた金の多くが国税という形で都心に集められ、
これは違うだろう。地方交付税の交付状況、交付税を受けていない
自治体が東京都しかない現状を考えるに、地方が東京に搾取
されているのではなく、東京の稼ぎが地方に再分配されている
のでは？
>地方民の働いた金の多くが国税という形で都心に集められ、
これは違うだろう。地方交付税の交付状況、交付税を受けていない
自治体が東京都しかない現状を考えるに、地方が東京に搾取
されているのではなく、東京の稼ぎが地方に再分配されている
のでは？
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 00:01:50.40
>>540
まあ確かに鉄道でやる必要があるかは微妙な線。
しかし一定以上の過疎になると民間は商売にならないから寄り付かないんだよ。
何もないor民間の赤字路線とかになる。
そうすると運転できない高齢者とかが移動手段を失うからそこをどうすべきかという問題になるわけだ。
上に出てるような移住も一つの案だが、住民の納得次第だからそこが難点。
まあ確かに鉄道でやる必要があるかは微妙な線。
しかし一定以上の過疎になると民間は商売にならないから寄り付かないんだよ。
何もないor民間の赤字路線とかになる。
そうすると運転できない高齢者とかが移動手段を失うからそこをどうすべきかという問題になるわけだ。
上に出てるような移住も一つの案だが、住民の納得次第だからそこが難点。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 00:24:21.13
>>412
個人の努力だけでっていうのは大雑把過ぎるけどな
民間企業だけで考えてもその仕組み等
細かく言えば個人の努力では無い側面も大きい
まあ大雑把に言えばそれも個人の努力と言えなくも無いが
財政政策や民間企業以外も含めた仕組みも同様
あと長時間労働で効率化をし無さ過ぎたドーピング的な方法で経済発展した側面もある
それが良い事かと言うと違うと思うけどな
個人の努力もあるが制度仕組み自体を良くして行った方が良いと思うよ
そして個人の努力の絶対視的制度にするとそれは後進的制度にもなるだろう
個人の努力だけでっていうのは大雑把過ぎるけどな
民間企業だけで考えてもその仕組み等
細かく言えば個人の努力では無い側面も大きい
まあ大雑把に言えばそれも個人の努力と言えなくも無いが
財政政策や民間企業以外も含めた仕組みも同様
あと長時間労働で効率化をし無さ過ぎたドーピング的な方法で経済発展した側面もある
それが良い事かと言うと違うと思うけどな
個人の努力もあるが制度仕組み自体を良くして行った方が良いと思うよ
そして個人の努力の絶対視的制度にするとそれは後進的制度にもなるだろう
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 00:42:20.00
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 00:51:25.43
>>543
だーかーらーさーｗ
だったら、国税取りませんと言えばいいだけだと言ってるだろ？ｗ
民営バスやタクシー、
あるいはご近所同士の付き合いで活性化されるだけ。
更にさｗ今現在、徒歩一時間圏内に国営鉄道が無い地域が
どれだけあると思ってんの？
その人達はどうやって生活してるのか考えろよｗ
土地開発ってのは、土地を買った後
インフラ整えたりして、
その土地の価値そのものを上げて売却したり貸したりする、
元々住んでた人は売却益を得るか
つられて上昇した地価で土地成金になれるわｗ。
だーかーらーさーｗ
だったら、国税取りませんと言えばいいだけだと言ってるだろ？ｗ
民営バスやタクシー、
あるいはご近所同士の付き合いで活性化されるだけ。
更にさｗ今現在、徒歩一時間圏内に国営鉄道が無い地域が
どれだけあると思ってんの？
その人達はどうやって生活してるのか考えろよｗ
土地開発ってのは、土地を買った後
インフラ整えたりして、
その土地の価値そのものを上げて売却したり貸したりする、
元々住んでた人は売却益を得るか
つられて上昇した地価で土地成金になれるわｗ。
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 00:56:44.29
個人に対する現金給付の基準づくり以外はｗ
官僚による管理計画経済がお好みなんだよな。
なんでそこまで官僚への信頼が熱いのに
個人に対する現金給付だけは
無審査を要求するのか
、、、答えはだれでもわかるよな。
官僚による管理計画経済がお好みなんだよな。
なんでそこまで官僚への信頼が熱いのに
個人に対する現金給付だけは
無審査を要求するのか
、、、答えはだれでもわかるよな。
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 01:05:56.00
スレの流れとは違うが
そこそこ上の方で非人道的な差別主義者がいるな
そこそこ上の方で非人道的な差別主義者がいるな
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 01:13:01.20
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 01:14:06.97
官僚や公務員が制度作ってって
制度作るのは基本政治家じゃないと
運用の方もアレだが
民間がする事のような運用を官僚や公務員がしても効率が悪くなるだけ
効率だけじゃ無く開発独裁的になりがちというデメリットもある
制度作るのは基本政治家じゃないと
運用の方もアレだが
民間がする事のような運用を官僚や公務員がしても効率が悪くなるだけ
効率だけじゃ無く開発独裁的になりがちというデメリットもある
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 01:27:55.94
>>549
何その合理性、
根拠が全く不明なんだが
少なくとも建前上
今の社会福祉の理念としては
守るべきラインというものがあり、
そこに達してない人間を
そのラインまで援助しようという考え、
そのラインに到達するまでに必要な援助は人それぞれ違うから、
何が必要かを判断する人間が必要で
それは行政であるという理屈。
そこを否定するとアレな事になるわけだがｗ
何その合理性、
根拠が全く不明なんだが
少なくとも建前上
今の社会福祉の理念としては
守るべきラインというものがあり、
そこに達してない人間を
そのラインまで援助しようという考え、
そのラインに到達するまでに必要な援助は人それぞれ違うから、
何が必要かを判断する人間が必要で
それは行政であるという理屈。
そこを否定するとアレな事になるわけだがｗ
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 01:32:59.19
>>551
それは税金で判断すべしってのがBIの考え方。
援助がいらない人からはBI給付額より多くの税を取る。
しかし、BI自体には課税されないので、
判断を間違ってしまったとしても絶対にBI分は手元に残る。それによって生活保護の支給漏れというような問題は防げる。
それは税金で判断すべしってのがBIの考え方。
援助がいらない人からはBI給付額より多くの税を取る。
しかし、BI自体には課税されないので、
判断を間違ってしまったとしても絶対にBI分は手元に残る。それによって生活保護の支給漏れというような問題は防げる。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 01:35:31.44
あとBIは最低限のライン。それ以上に保護が必要ならば加算は必要。
その判断が間違われたとしても最低限BIのラインまでは引き上げられるので、ある程度は負担軽減になる。
その判断が間違われたとしても最低限BIのラインまでは引き上げられるので、ある程度は負担軽減になる。
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 01:35:48.86
>>552
意味不明ｗ
税金で判断出来るのは所得であり
これは援助する側の方
どんな援助が必要かに関しては一切無視か？ｗ
本当は働いてない奴には介護等等の
直接的援助をする余裕がタップリあるはず等の問題は置いといて、だ。
意味不明ｗ
税金で判断出来るのは所得であり
これは援助する側の方
どんな援助が必要かに関しては一切無視か？ｗ
本当は働いてない奴には介護等等の
直接的援助をする余裕がタップリあるはず等の問題は置いといて、だ。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 01:37:20.72
結局、BIとは、体も頭脳も人並みに動き、時間を持て余している奴に
金をタダでくれてやる仕組みだと必死に叫んでいる訳だが・・・ｗ
上乗せが必要ならそもそも要らないだろｗ。
金をタダでくれてやる仕組みだと必死に叫んでいる訳だが・・・ｗ
上乗せが必要ならそもそも要らないだろｗ。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 01:45:43.37
>>555
貧困の原因を五体満足かどうかだけで判断しようとしてるならそれは間違い。
貧困の原因を五体満足かどうかだけで判断しようとしてるならそれは間違い。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 01:46:32.98
介護が必要な人、
無職で仕事を探している人、
この二人の問題を解決する場合、
一番良いのは、介護して欲しい人が無職に金を払う事だが、
要介護者に金がない場合、
福祉として国が無職に介護を発注して解決。
無職に渡す分のBIは要らない、というか解決を逆に阻む。
本当は、5つとか6つぐらいの懸案を一変に解決出来ないと
民間がやったほうが良い結果を出すけどな。
無職で仕事を探している人、
この二人の問題を解決する場合、
一番良いのは、介護して欲しい人が無職に金を払う事だが、
要介護者に金がない場合、
福祉として国が無職に介護を発注して解決。
無職に渡す分のBIは要らない、というか解決を逆に阻む。
本当は、5つとか6つぐらいの懸案を一変に解決出来ないと
民間がやったほうが良い結果を出すけどな。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 01:54:36.75
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 01:55:10.84
>>557
仕事があるならどんどん出せばいいと思うよ。
そういうので職に就けなかった人が結果的に税金を納められず、BIの世話になるってだけだから。
ただ低所得すぎる仕事の拒否ができる仕組みは必要。
今の介護なんかは低所得すぎて必要な労働者を集められていないのだからもうちょっと給料を高めるべきだし、
その状況に無職の労働者を有無を言わせず低所得で働かせていては、既存の労働者の所得が上がらない。
仕事があるならどんどん出せばいいと思うよ。
そういうので職に就けなかった人が結果的に税金を納められず、BIの世話になるってだけだから。
ただ低所得すぎる仕事の拒否ができる仕組みは必要。
今の介護なんかは低所得すぎて必要な労働者を集められていないのだからもうちょっと給料を高めるべきだし、
その状況に無職の労働者を有無を言わせず低所得で働かせていては、既存の労働者の所得が上がらない。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 01:56:06.66
BIは最低限、っていっているやつがいるが、さすがに現行福祉制度も
やめずBIもやるってのは無理だろ。
BIは1.25億人×6万×12ヶ月でも年90兆円。
規模の大きさからして現実的には現行の福祉をすべて置き換えて
実現できるかどうかって話でしょ？
よく賛成派は「反対派は医療保険をなくすつもりか、とか障害ある
人の手当やケアをなくしてでもやるべきか、というがレッテル張りだ。
賛成派はなくすなんて一言も言ってない。」っていうがBIはその
あまりの規模の大きさから少なくても現行の他の福祉制度は
なくさないと無理だろ。
やめずBIもやるってのは無理だろ。
BIは1.25億人×6万×12ヶ月でも年90兆円。
規模の大きさからして現実的には現行の福祉をすべて置き換えて
実現できるかどうかって話でしょ？
よく賛成派は「反対派は医療保険をなくすつもりか、とか障害ある
人の手当やケアをなくしてでもやるべきか、というがレッテル張りだ。
賛成派はなくすなんて一言も言ってない。」っていうがBIはその
あまりの規模の大きさから少なくても現行の他の福祉制度は
なくさないと無理だろ。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:02:26.28
>>560
BIの給付は大部分が労働者本人、または本人世帯に返ってくるお金だから
金額＝負担ではないんだよ。
その金額の見た目の多さで間違いやすいけど、
ほぼ同じ結果の再分配になる負の所得税だと財源は２０～３０兆で済むと言われてる。
だからBIの実際の負担は２０～３０兆規模。
年金で高齢者世帯に移るお金が５０兆ほどあることを考えればそれほどの負担ではないというのがわかるはず。
BIの給付は大部分が労働者本人、または本人世帯に返ってくるお金だから
金額＝負担ではないんだよ。
その金額の見た目の多さで間違いやすいけど、
ほぼ同じ結果の再分配になる負の所得税だと財源は２０～３０兆で済むと言われてる。
だからBIの実際の負担は２０～３０兆規模。
年金で高齢者世帯に移るお金が５０兆ほどあることを考えればそれほどの負担ではないというのがわかるはず。
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:03:36.46
>>559
いやｗ採算を無視すれば幾らでもあるよｗ
例えば空き交番をなくそうと思うだけでかなり雇用増加ですよ。
ただし、その時は増税になるわけｗ
増税した金額に見合う価値が
空き交番を埋めるという事にあるのかどうか、
という事が問題になる、
更に、
空き交番に居るのは誰でもいいわけではなく、
一定の能力は必要で、それを集めていったら
マトモな民間企業から人材が動いてしまう事もある、
そうなれば民間企業の生産力は落ちて
将来に暗い影を落とすetcという問題が生まれる。
後はおしえるめんどい
いやｗ採算を無視すれば幾らでもあるよｗ
例えば空き交番をなくそうと思うだけでかなり雇用増加ですよ。
ただし、その時は増税になるわけｗ
増税した金額に見合う価値が
空き交番を埋めるという事にあるのかどうか、
という事が問題になる、
更に、
空き交番に居るのは誰でもいいわけではなく、
一定の能力は必要で、それを集めていったら
マトモな民間企業から人材が動いてしまう事もある、
そうなれば民間企業の生産力は落ちて
将来に暗い影を落とすetcという問題が生まれる。
後はおしえるめんどい
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:04:58.78
>>561
一切働いてないニートだけの理屈な
一切働いてないニートだけの理屈な
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:06:07.44
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:09:30.13
税収はあくまで見積もりだがBIは固定費なので、それは通らない。
仮に通るとしたら、増税を無制限に行うだけで既存の福祉は幾らでも安定化するはずじゃん。
仮に通るとしたら、増税を無制限に行うだけで既存の福祉は幾らでも安定化するはずじゃん。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:17:16.05
仕事を拒否できるとかその発想がダメダメなのよ、
全体の事を言うのなら、
貧困くんがもっと自己の生産性をあげて
結果として高い報酬を手に入れるようになってもらわんと困るのよ。
高い生産性、高いスキルを手に入れるにはどうするかっていうと、
何だかんだ言っても、人より働くしか無い。
少なくともBI貰ってさぼってたら逆効果。
全体の事を言うのなら、
貧困くんがもっと自己の生産性をあげて
結果として高い報酬を手に入れるようになってもらわんと困るのよ。
高い生産性、高いスキルを手に入れるにはどうするかっていうと、
何だかんだ言っても、人より働くしか無い。
少なくともBI貰ってさぼってたら逆効果。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:20:21.05
>>564
生活困窮者に、「働けば金やるよ、ただし最低賃金。仕事は超重労働。」みたいな条件を出したとしても生きるためには断れない。
それではさすがに奴隷と変わらんから色々と問題が多い。
憲法やら国際条約やらに色々と違反する。
ただ、単純に全く働こうとしないようなニートの問題は別問題だから、そっちはそっちで対処すればいい。
低賃金すぎる雇用しかない時は職業訓練でも受けさせて能力を伸ばせるようにしておくとか、よりよい仕事を目指すなりさせるとかで対処。
生活困窮者に、「働けば金やるよ、ただし最低賃金。仕事は超重労働。」みたいな条件を出したとしても生きるためには断れない。
それではさすがに奴隷と変わらんから色々と問題が多い。
憲法やら国際条約やらに色々と違反する。
ただ、単純に全く働こうとしないようなニートの問題は別問題だから、そっちはそっちで対処すればいい。
低賃金すぎる雇用しかない時は職業訓練でも受けさせて能力を伸ばせるようにしておくとか、よりよい仕事を目指すなりさせるとかで対処。
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:24:54.68
>>567
いっちゃ悪いが、20超えているなら断るな。
理由は>>567
憲法やら国際条約に抵触しなきゃいいってのなら
全然してないから問題なし。
低賃金すぎる雇用は、
低賃金すぎる仕事しか選択肢として残らない、
超低スキル労働者のスキルの問題を解決しないと始まらん。
職業訓練を強制するなんて方が憲法にガッツリ抵触する。
いっちゃ悪いが、20超えているなら断るな。
理由は>>567
憲法やら国際条約に抵触しなきゃいいってのなら
全然してないから問題なし。
低賃金すぎる雇用は、
低賃金すぎる仕事しか選択肢として残らない、
超低スキル労働者のスキルの問題を解決しないと始まらん。
職業訓練を強制するなんて方が憲法にガッツリ抵触する。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:29:00.33
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:34:25.05
>>569
実際、誰も強制してないだろ？
たまたま買った宝くじが当たって
それで死ぬまで暮らしました～なんつーても国は何も出来ない。
日本人だったら勤労に励んでくれますよね？
お願いしますわ～って感じだろ。
実際、誰も強制してないだろ？
たまたま買った宝くじが当たって
それで死ぬまで暮らしました～なんつーても国は何も出来ない。
日本人だったら勤労に励んでくれますよね？
お願いしますわ～って感じだろ。
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:41:10.07
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:41:21.12
ちなみに
職業訓練の格安～タダでの提供は
ハローワークがずっとむかしからやってるから、
貧困が解決しないのは、
そういうのに行く努力すらしない、
自己責任という言う事もできちゃうな。
職業訓練の格安～タダでの提供は
ハローワークがずっとむかしからやってるから、
貧困が解決しないのは、
そういうのに行く努力すらしない、
自己責任という言う事もできちゃうな。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:41:28.95
>>567
そもそもニート否定が間違ってるんだけどな
ニート否定は家族という概念を蔑ろにした全体主義的発想でもあるし
人間の自由意志なり尊厳の否定ってレベルで非人道的でもある
>>569
勤労の義務は解釈次第で意味が変わるな
今のオーソドックスな解釈は
勤労機会の確保の義務で（要は働く場所があるようにという事）
働く事の義務では無いな
働く事の義務という場合は強制労働で全体主義的で論外になるけど
憲法から勤労の義務は本当は削除した方が良い（実際無い先進国も多い）
そもそもニート否定が間違ってるんだけどな
ニート否定は家族という概念を蔑ろにした全体主義的発想でもあるし
人間の自由意志なり尊厳の否定ってレベルで非人道的でもある
>>569
勤労の義務は解釈次第で意味が変わるな
今のオーソドックスな解釈は
勤労機会の確保の義務で（要は働く場所があるようにという事）
働く事の義務では無いな
働く事の義務という場合は強制労働で全体主義的で論外になるけど
憲法から勤労の義務は本当は削除した方が良い（実際無い先進国も多い）
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:43:21.99
>>571
だから強制してないってｗ
お前の言う強制は
世間では強制とは言わんの。
拒否はすりゃいいのｗ
強制っていうのは嫌でもやらせる事で、
断る自由があるのは強制とは言わないの。
仮に断ったらお金が無いとしても、
それは労使契約を結ぶかどうかとは関係ねーの。
だから強制してないってｗ
お前の言う強制は
世間では強制とは言わんの。
拒否はすりゃいいのｗ
強制っていうのは嫌でもやらせる事で、
断る自由があるのは強制とは言わないの。
仮に断ったらお金が無いとしても、
それは労使契約を結ぶかどうかとは関係ねーの。
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:52:38.45
>>573
個人的にはその解釈が正しいと思うよ。
雇用ってのはその対価で釣って働かせるのが正しい姿で、
義務だから、とかで低賃金労働を強制するもんではない。
ただ、国民の大半がそういう憲法だと理解してないのが問題なところだろうね。
個人的にはその解釈が正しいと思うよ。
雇用ってのはその対価で釣って働かせるのが正しい姿で、
義務だから、とかで低賃金労働を強制するもんではない。
ただ、国民の大半がそういう憲法だと理解してないのが問題なところだろうね。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:54:00.28
>>573
今のニート内でのオーソドックスな解釈はだろ？
勤労の義務を削るのなら
同時に25条もけずりゃいいと思う、これも全体主義的だし、
自由を尊ぶ近代憲法にはそぐわない。
二十五条がプログラム規定だと解釈されるように
勤労の義務も似たような解釈になるんだろう、
仮に二十五条がもっと強いものであるのなら
勤労の義務ももっと強いものにせざるを得ない。
今のニート内でのオーソドックスな解釈はだろ？
勤労の義務を削るのなら
同時に25条もけずりゃいいと思う、これも全体主義的だし、
自由を尊ぶ近代憲法にはそぐわない。
二十五条がプログラム規定だと解釈されるように
勤労の義務も似たような解釈になるんだろう、
仮に二十五条がもっと強いものであるのなら
勤労の義務ももっと強いものにせざるを得ない。
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 02:55:35.86
>>574
拒否する選択肢を取ったら死ぬのならそれは選択肢が無いのと同じ。
拒否する選択肢を取ったら死ぬのならそれは選択肢が無いのと同じ。
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 03:03:36.18
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 03:09:24.23
>>578
国民餓死させたら憲法違反だけど。
国民餓死させたら憲法違反だけど。
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 03:10:32.25
選択肢を増やすべく
国というか他の国民が、
小学校中学校高校へとやり、
大学も成績が優秀ならタダで提供し、
生活費は低金利ローンを提供し、
仕事をしながら通う場所も用意し、
就職相談に乗る施設も、
職業訓練も本人の意思で受けられるようにし、
それでも選択肢がないというのなら、
・・・そりゃ自己責任だというか、
あるいは、努力にもっと国家の強制力をもたせ
やらない奴には罰を与えるという事にする事になるが、、、
どっちの世界がいいんですかって事。
国というか他の国民が、
小学校中学校高校へとやり、
大学も成績が優秀ならタダで提供し、
生活費は低金利ローンを提供し、
仕事をしながら通う場所も用意し、
就職相談に乗る施設も、
職業訓練も本人の意思で受けられるようにし、
それでも選択肢がないというのなら、
・・・そりゃ自己責任だというか、
あるいは、努力にもっと国家の強制力をもたせ
やらない奴には罰を与えるという事にする事になるが、、、
どっちの世界がいいんですかって事。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 03:13:46.60
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 03:17:47.69
>>581
そういう条件とは限らないから問題なんだよ。
人手が足りない仕事ってのはそもそも待遇が悪すぎるとか、適性が合わないなどの失業者とのミスマッチが発生してる仕事。
それどころか、他の仕事からの転職者も居ないって状況。
それはどういう状況かと言えば、働く意思のある人もその仕事は拒否していることに他ならない。
そういう仕事を賃金を上げて人が集まるのを待つのではなく、
無職にやらせとけばいいだろって発想がまずおかしい。
そういう条件とは限らないから問題なんだよ。
人手が足りない仕事ってのはそもそも待遇が悪すぎるとか、適性が合わないなどの失業者とのミスマッチが発生してる仕事。
それどころか、他の仕事からの転職者も居ないって状況。
それはどういう状況かと言えば、働く意思のある人もその仕事は拒否していることに他ならない。
そういう仕事を賃金を上げて人が集まるのを待つのではなく、
無職にやらせとけばいいだろって発想がまずおかしい。
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 03:20:47.45
>>582
いや、そういう条件ですからｗ
最低時給の条件をクリアしてるんだから
そういう条件ですよｗ
後はお前が勝手に、こんなのは嫌だと思っているだけ。
お前が言ってることって、自由からくる問題だから
職業選択の自由を捨てるって話になるけど
そういう事いってんの？
いや、そういう条件ですからｗ
最低時給の条件をクリアしてるんだから
そういう条件ですよｗ
後はお前が勝手に、こんなのは嫌だと思っているだけ。
お前が言ってることって、自由からくる問題だから
職業選択の自由を捨てるって話になるけど
そういう事いってんの？
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 03:22:40.03
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 03:27:57.56
ブラック企業なんていう、
客観性のない主観的で曖昧な言葉をしたり顔で使ってるのがもうｗ。
あのな、職業選択の自由があるって事は、
自分にあった仕事を探す手間や、
それにあったスキルを選んで身につける努力も、
それが実らなかった時の損失も
全部こっちが背負いますよという事なの、
これはイコールだから
自由は欲しいけど、
負いたくないとか通用せんのよ。
客観性のない主観的で曖昧な言葉をしたり顔で使ってるのがもうｗ。
あのな、職業選択の自由があるって事は、
自分にあった仕事を探す手間や、
それにあったスキルを選んで身につける努力も、
それが実らなかった時の損失も
全部こっちが背負いますよという事なの、
これはイコールだから
自由は欲しいけど、
負いたくないとか通用せんのよ。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 03:33:34.98
>>585
人手不足なら賃金を上げるのが基本。
それが既存の労働者の賃金を上げるためにもなる。
安い労働力を投入すれば解決って言うんじゃ、移民を入れて賃金下げてるのと変わらん。
既存の労働者にとって害悪でしかない。
人手不足なら賃金を上げるのが基本。
それが既存の労働者の賃金を上げるためにもなる。
安い労働力を投入すれば解決って言うんじゃ、移民を入れて賃金下げてるのと変わらん。
既存の労働者にとって害悪でしかない。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 03:42:01.60
>>586
> >>585
> 人手不足なら賃金を上げるのが基本。
だから？、でも賃金据え置きで拡大しないとか、
このまま縮小してもいいと思うとか、
もうちょっと条件がそろった時にあげようとか、
賃金あげて価格転嫁できるのかとか色々な駆け引きがある。
そんなのお前がウダウダ言う事ではないだろ？
> それが既存の労働者の賃金を上げるためにもなる。
> 安い労働力を投入すれば解決って言うんじゃ、移民を入れて賃金下げてるのと変わらん。
> 既存の労働者にとって害悪でしかない。
高いスキルを身に付ければ解決しますけど？
> >>585
> 人手不足なら賃金を上げるのが基本。
だから？、でも賃金据え置きで拡大しないとか、
このまま縮小してもいいと思うとか、
もうちょっと条件がそろった時にあげようとか、
賃金あげて価格転嫁できるのかとか色々な駆け引きがある。
そんなのお前がウダウダ言う事ではないだろ？
> それが既存の労働者の賃金を上げるためにもなる。
> 安い労働力を投入すれば解決って言うんじゃ、移民を入れて賃金下げてるのと変わらん。
> 既存の労働者にとって害悪でしかない。
高いスキルを身に付ければ解決しますけど？
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 03:48:02.54
人手不足で人件費上げても、そのコストで市場競争力を持たなければ、ビジネスが成立しない。
価格を上げても市場競争力持てるジャンルの場合、ちゃんと賃金は上がる。
賃金が上がらないのは、そうじゃないジャンルの商品やサービスに関する労働。
価格を上げても市場競争力持てるジャンルの場合、ちゃんと賃金は上がる。
賃金が上がらないのは、そうじゃないジャンルの商品やサービスに関する労働。
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 03:52:33.63
せやな、賃金があがらないような仕事狙ってる奴が悪い。
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 03:57:41.84
かといって低所得労働を認めていくと、購買力の低下で安い物しか売れないっていうデフレスパイラル
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 04:00:47.15
結局給付金とかで低所得層の購買力をまず高めないと、サービス価格も上げられないし、給料も上げられないってことで
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 04:09:23.12
結局最後には理屈無関係に金よこせと言い出す、
だったら最初から金がほしいと言えよｗ
だったら最初から金がほしいと言えよｗ
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 04:13:32.88
増えている低賃金労働者をいかにまともな所得にするかが結局景気回復の鍵なんだな。
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 04:13:42.89
低所得が買うものは
ほとんど中国の労働者が作ったもの、
中郷労働者には還元されても、
日本人のサービスに価格転嫁なんてされる訳がないが
金くれの理屈には使えないから無視するんだよなー。
ほとんど中国の労働者が作ったもの、
中郷労働者には還元されても、
日本人のサービスに価格転嫁なんてされる訳がないが
金くれの理屈には使えないから無視するんだよなー。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 04:19:08.76
経済という見地から見れば
高所得になる努力もしない人間いらんのよね、
こういうのは経済の足かせ、
経済の足かせだったら切っていいのかという議論はあるだろうが、
ここでBIを叫んでいる人は経済を重視しているらしいから、
切ったほうがいいだろう。
当然の帰結って奴
高所得になる努力もしない人間いらんのよね、
こういうのは経済の足かせ、
経済の足かせだったら切っていいのかという議論はあるだろうが、
ここでBIを叫んでいる人は経済を重視しているらしいから、
切ったほうがいいだろう。
当然の帰結って奴
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 04:24:13.65
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 04:28:21.44
>>594
その低所得者を日本製品が買えるくらいまで引き上げれば日本の労働者に還元されやすくなるわけだ。
再分配で総中流に近づけることの何がいいかと言えば、日本人同士でお互いに仕事を頼む購買力を皆が持つという点。
その低所得者を日本製品が買えるくらいまで引き上げれば日本の労働者に還元されやすくなるわけだ。
再分配で総中流に近づけることの何がいいかと言えば、日本人同士でお互いに仕事を頼む購買力を皆が持つという点。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 04:46:18.55
再分配で解決するなら、必要なのはBIじゃなくて愛国買いだね。
ビンボーで中華食とキムチキャリアのギャラクシーしか使えない人は、
スマホは分不相応なので持たずに飯を日本産にすれば良いって事。
そうすればそのうちソニーのスマホをドコモで使えるようになるんだろ？
ビンボーで中華食とキムチキャリアのギャラクシーしか使えない人は、
スマホは分不相応なので持たずに飯を日本産にすれば良いって事。
そうすればそのうちソニーのスマホをドコモで使えるようになるんだろ？
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 04:52:32.81
>>596
お前の自分勝手な
BIを正当化するためだけ経済論はどうでもいいんす。
>>597
まず無職を中産階級まで押し上げるような事をする為には
月6万なんかじゃ済まないし、
そうなれば、中産階級以下にも負担させなきゃ達成不可能で本末転倒
そもそも中産階級が買うものは
メイドインチャイナが多いし、
消費性向は高所得と全然変わりません、
という事で、どこからどう見てもされません。
一億総中流でいいのは、
皆が中流だなーと思って、他人の稼ぎをよこせーよこせーと言う事無く、
ましてサボって社会保障で食わせてもらう事もなく、
皆が朝から晩まで一生懸命働いていたという事であって、
一億総中産階級とは違うんだな。
みんなが中産階級だったかといえばそんなこと無いしナ。
>日本人同士でお互いに仕事を頼む購買力を皆が持つという点。
そんなスキルもってねぇから低所得仕事やってんだろうがｗ
あいかわらずBI否定すんのが好きやのぅー
BI肯定するなら、素直に他の人とか未来とかどうでもいいから、
皆で縮小均衡に落ちていっこうぜっていうのが一番はやい。
お前の自分勝手な
BIを正当化するためだけ経済論はどうでもいいんす。
>>597
まず無職を中産階級まで押し上げるような事をする為には
月6万なんかじゃ済まないし、
そうなれば、中産階級以下にも負担させなきゃ達成不可能で本末転倒
そもそも中産階級が買うものは
メイドインチャイナが多いし、
消費性向は高所得と全然変わりません、
という事で、どこからどう見てもされません。
一億総中流でいいのは、
皆が中流だなーと思って、他人の稼ぎをよこせーよこせーと言う事無く、
ましてサボって社会保障で食わせてもらう事もなく、
皆が朝から晩まで一生懸命働いていたという事であって、
一億総中産階級とは違うんだな。
みんなが中産階級だったかといえばそんなこと無いしナ。
>日本人同士でお互いに仕事を頼む購買力を皆が持つという点。
そんなスキルもってねぇから低所得仕事やってんだろうがｗ
あいかわらずBI否定すんのが好きやのぅー
BI肯定するなら、素直に他の人とか未来とかどうでもいいから、
皆で縮小均衡に落ちていっこうぜっていうのが一番はやい。
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 04:59:02.31
>>598
それはとりあえず日本産を買えるレベルに引き上げないと無理だね。
まず日本産を買えるように引き上げて、日本産を選択肢に入れるようにしないと。
日本産を買おうとかの意識づけ云々じゃなく、買えないから買わないってだけの状態では意識づけしても、買えないで終わっちゃう。
それはとりあえず日本産を買えるレベルに引き上げないと無理だね。
まず日本産を買えるように引き上げて、日本産を選択肢に入れるようにしないと。
日本産を買おうとかの意識づけ云々じゃなく、買えないから買わないってだけの状態では意識づけしても、買えないで終わっちゃう。
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 04:59:52.52
>>586
だったらニートがすべき事は、
親が要介護度を上げてきても外人看護師に頼らずに担いで下の世話をする技術を会得する事だ。
介護業に加わればその実習になるんだから、銭が安い位は些細なことだよね(笑)
だったらニートがすべき事は、
親が要介護度を上げてきても外人看護師に頼らずに担いで下の世話をする技術を会得する事だ。
介護業に加わればその実習になるんだから、銭が安い位は些細なことだよね(笑)
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 05:01:18.45
>>599
無職を引き上げるのは生活保護でやってるから別に今と大差ない。
BIや負の所得税等の肝心なところは、ワーキングプア層の所得を引き上げるところ。
これは低所得層を中所得層近くまで引き上げることになる。
無職を引き上げるのは生活保護でやってるから別に今と大差ない。
BIや負の所得税等の肝心なところは、ワーキングプア層の所得を引き上げるところ。
これは低所得層を中所得層近くまで引き上げることになる。
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 05:06:52.42
>>602
低所得でも同じーｗ
更に全部一律に揃えなkれば低所得は存在して
永遠に縮まりません～
増税に嫌気がさした一部のやつ奴は
働くのやめて低所得や無職落ち。
低所得だったやつはスキルあがってないからそのまんま、
結果経済は縮小しましたとさ。
>>599
一億総中流でいいのは、
皆が中流だなーと思って、他人の稼ぎをよこせーよこせーと言う事無く、
ましてサボって社会保障で食わせてもらう事もなく、
皆が朝から晩まで一生懸命働いていたという事であって、
一億総中産階級とは違うんだな。
みんなが中産階級だったかといえばそんなこと無いしナ。
>日本人同士でお互いに仕事を頼む購買力を皆が持つという点。
そんなスキルもってねぇから低所得仕事やってんだろうがｗ
あいかわらずBI否定すんのが好きやのぅー。
低所得でも同じーｗ
更に全部一律に揃えなkれば低所得は存在して
永遠に縮まりません～
増税に嫌気がさした一部のやつ奴は
働くのやめて低所得や無職落ち。
低所得だったやつはスキルあがってないからそのまんま、
結果経済は縮小しましたとさ。
>>599
一億総中流でいいのは、
皆が中流だなーと思って、他人の稼ぎをよこせーよこせーと言う事無く、
ましてサボって社会保障で食わせてもらう事もなく、
皆が朝から晩まで一生懸命働いていたという事であって、
一億総中産階級とは違うんだな。
みんなが中産階級だったかといえばそんなこと無いしナ。
>日本人同士でお互いに仕事を頼む購買力を皆が持つという点。
そんなスキルもってねぇから低所得仕事やってんだろうがｗ
あいかわらずBI否定すんのが好きやのぅー。
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 05:35:58.70
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 05:38:38.93
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 06:20:57.51
「貧困」を見つめるまなざし ~我々は何を貧しいとみなしているか:その弐
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakatadaigo/20140131-00032163/
働いている人の方が貧困率が高いという逆転現象がデータとしても出てしまってるな。
低所得労働者を引き上げる処置がやはり足りてない。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakatadaigo/20140131-00032163/
働いている人の方が貧困率が高いという逆転現象がデータとしても出てしまってるな。
低所得労働者を引き上げる処置がやはり足りてない。
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 07:16:46.35
なんか人を物のように考えている人がちらほらいるな
人は経済の道具では無いぞ
人は経済の道具では無いぞ
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 07:22:35.88
まず、社会学の古典的調査｢貧困は社会的要因｣から。
その結果から生まれたのが失業保険、年金、公的医療保険なのですよ。
その結果から生まれたのが失業保険、年金、公的医療保険なのですよ。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 07:23:56.05
つまり、当時の英国の貧困レベル｢絶対的貧困｣は制圧済みなのです。
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 07:48:41.19
>>600
いや、スマホ切って飯に絞れば国産にできるじゃん。
まだ足りなきゃ肉やめて目刺しと野菜に振ればいい。
それをやれば、いつか国産和牛が食えて国産スマホが持てるんだろ？
BIでは市場原理自体は変わらないから海外に流出するだけ。
いや、スマホ切って飯に絞れば国産にできるじゃん。
まだ足りなきゃ肉やめて目刺しと野菜に振ればいい。
それをやれば、いつか国産和牛が食えて国産スマホが持てるんだろ？
BIでは市場原理自体は変わらないから海外に流出するだけ。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 08:29:59.88
愛国買いを出来ない屑が国にたかるBIを主張するのは、矛盾してますね～
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 09:24:52.57
ニートって憐れだよな
死ぬまでこの劣等感から抜け出せないんだから
死ぬまでこの劣等感から抜け出せないんだから
613 ：(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ◆VvkMPXoDqn5k ：2014/02/02(日) 10:25:56.22
オレの重いが詰まってる
http://ameblo.jp/garo-farann/image-11733481617-12787309963.html
http://ameblo.jp/garo-farann/theme5-10068265178.html
http://ameblo.jp/garo-farann/image-11733481617-12787309963.html
http://ameblo.jp/garo-farann/theme5-10068265178.html
614 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/02(日) 10:49:50.65
それでは参りましょう、窪田等ボイスで。
「ブラック企業」の語には、公的中立機関の定義がない。
私人の主観によってのみ、「ブラックな会社」が決められる。
(京都市・派遣社員・46男)
このトリビア、10へぇもいける。
「ブラック企業」の語には、公的中立機関の定義がない。
私人の主観によってのみ、「ブラックな会社」が決められる。
(京都市・派遣社員・46男)
このトリビア、10へぇもいける。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 10:54:34.00
愛国買いとかいう奴が、鯖も企業体も海外な２ｃｈ使う時点で阿呆。
同じ事やってる２ｃｈ使いながら、日本に法人税払ってないとアマゾン叩くアホだらけなのが２ｃｈだが。
同じ事やってる２ｃｈ使いながら、日本に法人税払ってないとアマゾン叩くアホだらけなのが２ｃｈだが。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 10:58:38.11
>>614
たとえばちょっと前の外資系投資銀行なんて
9時から午前2時まで毎日働いたりするけど
だれもブラックって言わないんだよね。
（一番ペーペーでも年収2,000万もらえるから）
結局仕事のつらさってのはもらえる対価とか
仕事をどう思ってるのかってことじゃね？
たとえばちょっと前の外資系投資銀行なんて
9時から午前2時まで毎日働いたりするけど
だれもブラックって言わないんだよね。
（一番ペーペーでも年収2,000万もらえるから）
結局仕事のつらさってのはもらえる対価とか
仕事をどう思ってるのかってことじゃね？
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 11:31:55.86
異論もあるだろうが、一応は「労働基準法を遵守していない企業の通称」ってとこ？
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 11:37:42.10
有給休暇申請に理由欄があるとか、残業申請が30分刻みとか
そういうレベルなら一般に言う相当なホワイトでもあるからなぁ。
法令違反が必ずしも即ブラックとは言えないのでは？
あくまで業務負荷と対価のバランスということで。
そういうレベルなら一般に言う相当なホワイトでもあるからなぁ。
法令違反が必ずしも即ブラックとは言えないのでは？
あくまで業務負荷と対価のバランスということで。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 11:42:21.07
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 12:26:17.09
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621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 12:32:48.36
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 15:06:34.06
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』02
http://www.youtube.com/watch?v=UtqmOlIU2f8
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』03
http://www.youtube.com/watch?v=40lYIPEQVWk
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』02
http://www.youtube.com/watch?v=UtqmOlIU2f8
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http://www.youtube.com/watch?v=40lYIPEQVWk
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 16:05:49.14
深刻化する若年女性の貧困
貧困女性のセーフティーネットとなる「風俗産業」
終わってる
貧困女性のセーフティーネットとなる「風俗産業」
終わってる
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 17:08:10.58
女性や若者からしわ寄せいくわな
なんせ社会保障は穴だらけだし
ベーシックインカムやってもまだ足りんぐらいだろ
なんせ社会保障は穴だらけだし
ベーシックインカムやってもまだ足りんぐらいだろ
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 17:12:55.32
海外に逃げようぜ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 17:19:29.20
金持ちですら海外に逃げる奴ほとんどいないんだが
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 17:25:16.60
>>622
ホリエモンも賛成してるんだな。
ホリエモンも賛成してるんだな。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 17:26:43.11
つか賛成だらけだな
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 18:18:52.90
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 18:19:18.15
ありがとうベーシックインカム
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 18:37:12.89
賛成する人ばかり集めて、まともに突っ込みも入らないのは、激論どころか議論ですらないね。
ホリエモンは相変わらず情報ソースすらまともに調べず喋ってるし。
ホリエモンは相変わらず情報ソースすらまともに調べず喋ってるし。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 18:40:10.74
反対派にまともな議論ができる人が少ないから出てこないんじゃないか？
ここを見てるとニート叩きだけで反論しようとしてるのが多くて、表舞台じゃろくに発言できなさそう。
ここを見てるとニート叩きだけで反論しようとしてるのが多くて、表舞台じゃろくに発言できなさそう。
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 18:56:00.56
まともな反対意見が出ないのは財源が確定しないからじゃね？
富裕層が損して貧困層が得するのはBIの性質上動かないとして
その中間の層ってのは財源の決め方によって給付と負担のバランスが変わってくる。
富裕層が損して貧困層が得するのはBIの性質上動かないとして
その中間の層ってのは財源の決め方によって給付と負担のバランスが変わってくる。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 18:57:20.30
社会的弱者にお金持ちの方々からメッセージが届いております。
曽野綾子「弱者が威張って強者になる時代になった」
田母神「弱者が権力を握ろうとしています。貧乏人は金持ちと権力者のおこぼれを貰って生きてると自覚しろ」
金美齢「金持ちと庶民の寿命が同じなんて許せない」
金美齢「無能が淘汰されるのは仕方ない。助けるのは間違い」
トヨタ奥田「山で自殺することは貧乏人の尊厳死」
曽野綾子「弱者が威張って強者になる時代になった」
田母神「弱者が権力を握ろうとしています。貧乏人は金持ちと権力者のおこぼれを貰って生きてると自覚しろ」
金美齢「金持ちと庶民の寿命が同じなんて許せない」
金美齢「無能が淘汰されるのは仕方ない。助けるのは間違い」
トヨタ奥田「山で自殺することは貧乏人の尊厳死」
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 18:57:46.10
このスレでも、BIを肯定する理屈に客観性があるものが一つもないだろ？
その理屈って客観的に見るとオカシイよってツッコミが入る度に
無視してはぐらかすだけ。
その理屈って客観的に見るとオカシイよってツッコミが入る度に
無視してはぐらかすだけ。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:02:56.80
曽野綾子「弱者が威張って強者になる時代になった」
これなんだよね、
他の国って社会保障を拡大するとともに
「弱者が威張って強者になる時代になった」
この現象が起きて行き詰まっているが
ついに日本もこうなってしまった。
これなんだよね、
他の国って社会保障を拡大するとともに
「弱者が威張って強者になる時代になった」
この現象が起きて行き詰まっているが
ついに日本もこうなってしまった。
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:04:07.25
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:04:16.16
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:07:36.20
奴隷であることを自覚して黙々と働く貧乏人には多少の餌をやっても良い。
「働いたら負け」などと言う生意気な貧乏人には一円たりとも施したくない。
BIは良い貧乏人だけでなく生意気な貧乏人にまで金を与えるから駄目だ。
「働いたら負け」などと言う生意気な貧乏人には一円たりとも施したくない。
BIは良い貧乏人だけでなく生意気な貧乏人にまで金を与えるから駄目だ。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:07:47.55
>>637
じゃ、それも。
じゃ、それも。
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:09:57.92
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:14:47.92
>>641
どのへんというか全部だよな、
生活保護だったのに生活保護じゃなくなっている所とか、
BIだと本当に支給漏れって無いんですかとか、
生活保護が成し遂げようとしている効果は本当にBIで維持されるのかとか、
負担によって苦しむ人はどうするのかとか
受益者と負担者の所得の逆転がいけないのはなぜか？という事も置き去りになってるし、
どのへんというか全部だよな、
生活保護だったのに生活保護じゃなくなっている所とか、
BIだと本当に支給漏れって無いんですかとか、
生活保護が成し遂げようとしている効果は本当にBIで維持されるのかとか、
負担によって苦しむ人はどうするのかとか
受益者と負担者の所得の逆転がいけないのはなぜか？という事も置き去りになってるし、
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:18:31.47
>>642
そりゃ低所得者を助けるという名目でやってることなのに、頑張って働いて多少なりとも貢献してる側がそれより下になってたらおかしいでしょ。
生活保護基準より下になってる労働者はなんで助けないの？ってのは客観的に見ても自然な発想だと思うけど。
そりゃ低所得者を助けるという名目でやってることなのに、頑張って働いて多少なりとも貢献してる側がそれより下になってたらおかしいでしょ。
生活保護基準より下になってる労働者はなんで助けないの？ってのは客観的に見ても自然な発想だと思うけど。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:20:40.83
>>626
そういうのは能力がないだけ
そういうのは能力がないだけ
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:22:59.85
>>642
肯定の理由の客観性と話がずれてない？
肯定の理由の客観性と話がずれてない？
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:23:56.81
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:27:11.25
べつに生活保護が完璧だという気はないが
福祉という観点から見た時
頑張って頑張ってそれでも稼げない人が
生活保護を受け取っている訳ですよ。
頑張って頑張って仕事してお金稼げているのだから
良いじゃないってなるのは理念と合致していますよ？
どうしても無理な人だから助けるのであって、
助けなくても大丈夫な人は関係無いじゃん。
福祉という観点から見た時
頑張って頑張ってそれでも稼げない人が
生活保護を受け取っている訳ですよ。
頑張って頑張って仕事してお金稼げているのだから
良いじゃないってなるのは理念と合致していますよ？
どうしても無理な人だから助けるのであって、
助けなくても大丈夫な人は関係無いじゃん。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:29:05.76
完璧どころかスタボロやん、生活保護
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:32:04.01
ん
ず っ と 張 り 付 い て 反 対 し て る の は ナ マ ポ 受 給 者 で し ょ
ず っ と 張 り 付 い て 反 対 し て る の は ナ マ ポ 受 給 者 で し ょ
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:32:40.84
受益者と負担者の所得の逆転？
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:33:22.07
たしかに生活保護ではおもいっきり逆転がおきてる
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:35:13.35
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:38:50.33
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:41:33.86
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:48:14.88
>>648-652
な、こうやって理論とか無視して、はぐらかし、
だって俺のいってることが正しいんだもんと言って終わる。
べつに生活保護の理念とか考え方を否定するのはいいよ、
でもそれって、生活保護もBIも要らないって事になりますねって事。
な、こうやって理論とか無視して、はぐらかし、
だって俺のいってることが正しいんだもんと言って終わる。
べつに生活保護の理念とか考え方を否定するのはいいよ、
でもそれって、生活保護もBIも要らないって事になりますねって事。
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:50:52.14
社会保障全体を否定すると社会保障は必要でしょ、
どうしてもダメな人は助けるべきでしょと言い出し、
どうしてもダメな人を助けている生活保護は、
いやいや、俺の方が頑張ってるのに
結果平等なんておかしいと言い出すわけよ。
この矛盾
どうしてもダメな人は助けるべきでしょと言い出し、
どうしてもダメな人を助けている生活保護は、
いやいや、俺の方が頑張ってるのに
結果平等なんておかしいと言い出すわけよ。
この矛盾
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:52:58.67
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:55:25.17
>>656
社会保障を否定するって、客観的に物が見れたらありえない話だけど。
社会保障を否定するって、客観的に物が見れたらありえない話だけど。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 19:57:12.60
>>657
逆転がいけないって言うのなら
世の中の福祉のほとんどを否定する事になる、
例えば大病をしている人に使われるお金は
結構な額になるんで、かなり逆転してますけど、
これについてどう解釈するんですか？。
逆転がいけないって言うのなら
世の中の福祉のほとんどを否定する事になる、
例えば大病をしている人に使われるお金は
結構な額になるんで、かなり逆転してますけど、
これについてどう解釈するんですか？。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 20:05:44.79
上のほうでは所得の逆転て書いてるな
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 20:06:13.95
>>659
病気とかで必要な額はちょっと生活費とはちょっと違うんだよ。
普通に生きるのに余分に金がかかるってだけで、大病してる人自体が何か普通より得をしてるという感じではないから。
一般の人から比べれば、治療ってのはマイナスを軽減してるだけ。
病気を治すってのは普通の人と同じになるだけで、普通の人を超えるってことじゃないから逆転してるという感じはない。
まあ一般の軽い医療費での逆転とかまでを考えるなら医療費無料化とかまで踏み込んだ方がいいだろうけど
BIは生活費に関連する議論だからちょっと別の話だね。
病気とかで必要な額はちょっと生活費とはちょっと違うんだよ。
普通に生きるのに余分に金がかかるってだけで、大病してる人自体が何か普通より得をしてるという感じではないから。
一般の人から比べれば、治療ってのはマイナスを軽減してるだけ。
病気を治すってのは普通の人と同じになるだけで、普通の人を超えるってことじゃないから逆転してるという感じはない。
まあ一般の軽い医療費での逆転とかまでを考えるなら医療費無料化とかまで踏み込んだ方がいいだろうけど
BIは生活費に関連する議論だからちょっと別の話だね。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 20:10:28.48
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 20:17:03.38
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 20:35:03.63
>>661
いや、生活保護も一般の人から見たら
頑張っても頑張っても全然仕事が見つからないというマイナスを軽減しているだけ、
少なくとも理屈ではそうなってるんだから
それが許せんというのなら
すっぱりそういう人達を対象から外すのがスジだけど？
いや、生活保護も一般の人から見たら
頑張っても頑張っても全然仕事が見つからないというマイナスを軽減しているだけ、
少なくとも理屈ではそうなってるんだから
それが許せんというのなら
すっぱりそういう人達を対象から外すのがスジだけど？
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 20:37:02.94
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 20:40:20.74
今までの話を総合すると、
働いても居ない奴が自由に使える現金を渡すなんてずるい。
と主張しているようですね。
あれ、BI否定やん？
働いても居ない奴が自由に使える現金を渡すなんてずるい。
と主張しているようですね。
あれ、BI否定やん？
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 20:47:15.20
だれか「自分は金持ちだけどBI賛成」とか「オレ貧乏だけどBI反対」って奴いる？
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 20:58:20.75
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 21:08:13.23
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 21:38:43.09
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:17:43.48
現物の方が基準は明確でしょ。
現金の方が曖昧
現金の方が曖昧
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:24:43.16
現物は基準あいまいでしょ。
食べ物なら同じ価値の物を揃えて広範囲で配るのは不可能に近い。
ちょっと低所得なワープアには何を配って、
かなり低所得なワープアには何を配って、って何をどうやって判断するのさ？
食べ物なら同じ価値の物を揃えて広範囲で配るのは不可能に近い。
ちょっと低所得なワープアには何を配って、
かなり低所得なワープアには何を配って、って何をどうやって判断するのさ？
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:25:55.07
ベーシックインカムクレクレ
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:36:07.74
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:37:31.19
>>674
税金使って再分配するんだからお金が基準でいいんだよ。
税金使って再分配するんだからお金が基準でいいんだよ。
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:42:21.64
ころころとまぁ良く変わるね
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:46:31.14
ほんとアンチは再分配全否定してみたり、現物支給してみたりところころ主張が変わりすぎだな
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:49:25.16
現物のほうが良いといったのは俺じゃないよね。
単にBIを肯定している人が主張する話を統合すると、
現物支給でカバーすれば文句ナシという結論に行き着く。
単にBIを肯定している人が主張する話を統合すると、
現物支給でカバーすれば文句ナシという結論に行き着く。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:51:57.89
フードチケット的な緊急回避系の現物支給（トータルでの期間制限有り）ならともかく、それ以外はアウトだな。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:53:18.17
アンチというか反対側が複数いるのも気付かないのか。
反対してる人の方が、このスレですら多いだろうに。
反対してる人の方が、このスレですら多いだろうに。
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:53:45.02
>>678
だからどうやってカバーするの？
ちょっと低所得なワープアには何を支給して、
かなり低所得なワープアには何を支給する？
その中間は？
もっと低所得な場合何を支給する？
現物支給でカバーするってのはそういう基準全部考えなきゃならんのだよ？
だからどうやってカバーするの？
ちょっと低所得なワープアには何を支給して、
かなり低所得なワープアには何を支給する？
その中間は？
もっと低所得な場合何を支給する？
現物支給でカバーするってのはそういう基準全部考えなきゃならんのだよ？
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:55:17.58
BIで成し遂げたいという事がその場しのぎのデタラメだから、
それが別の方法でもっと楽に達成される事が立証されると
慌てて話をそらす。
何度これをやるんだとｗ
それが別の方法でもっと楽に達成される事が立証されると
慌てて話をそらす。
何度これをやるんだとｗ
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:55:57.17
現物支給型BIってのは今まで聞いたことがないな。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:57:31.63
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:57:34.76
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 22:59:26.58
人間はそもそも怠惰な生物なのだよ
それをたれかが人を人を使って自分の富を築きあげようとした
資本主義の始まりだよ
それをたれかが人を人を使って自分の富を築きあげようとした
資本主義の始まりだよ
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 23:02:22.92
>>685
金額の水準は現物支給でも一緒だろ。
これくらいの金額内で現物支給を、ってのとこれくらいの支給額でBIをってだけなんだから。
現物支給はそこから先さらに
この人には何を支給するかってのを個別にかんがえなきゃならん。
そんなものは本人が考えて買ってくれば済む話だし、役所がわざわざ低所得者に必要な物を考えて配るってのは非現実的。
金額の水準は現物支給でも一緒だろ。
これくらいの金額内で現物支給を、ってのとこれくらいの支給額でBIをってだけなんだから。
現物支給はそこから先さらに
この人には何を支給するかってのを個別にかんがえなきゃならん。
そんなものは本人が考えて買ってくれば済む話だし、役所がわざわざ低所得者に必要な物を考えて配るってのは非現実的。
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 23:06:46.63
>>687
手元に入る金が多いのが生活保護の問題点だーって言ったのはお前だろ
>>683
誰がBIなんて言ったの？
生活保護を現物でやるだけよ、
これで逆転もない、給付漏れもない、
>>684
どうぞ具体的に説明して下さい。
手元に入る金が多いのが生活保護の問題点だーって言ったのはお前だろ
>>683
誰がBIなんて言ったの？
生活保護を現物でやるだけよ、
これで逆転もない、給付漏れもない、
>>684
どうぞ具体的に説明して下さい。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 23:09:12.70
いつの間にかナマポスレになってるし
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 23:11:33.08
というように、
結論有りきで、
BIが貰えるという結論に至らないとダメｗ
結論有りきで、
BIが貰えるという結論に至らないとダメｗ
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 23:12:43.48
>>688
生活レベルで逆転しても駄目。
生活保護との比較で、BIは所得が逆転しないのが利点ってところで生活保護は所得の逆転現象が問題って話なんだから
現金給付でない制度との比較の話は元々されてない。
生活レベルで逆転しても駄目。
生活保護との比較で、BIは所得が逆転しないのが利点ってところで生活保護は所得の逆転現象が問題って話なんだから
現金給付でない制度との比較の話は元々されてない。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 23:12:55.94
給料を現物支給できるようにしよう！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1359294634/
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1390520019/
老人の年金を現物支給に切り替えよう！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1360400136/
なんだこの現物支給ブームは？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1359294634/
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1390520019/
老人の年金を現物支給に切り替えよう！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1360400136/
なんだこの現物支給ブームは？
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 23:19:28.34
>>691
労働時間等を絡めた上での生活レベルの逆転なら
BIでは更に多く発生する、
加味しないという条件なら、
現状でもほとんど発生しないが、
それが嫌なら生活保護の金額を引き下げるか
現物にすれば発生し得ない。
という話をしてんだけど
労働時間等を絡めた上での生活レベルの逆転なら
BIでは更に多く発生する、
加味しないという条件なら、
現状でもほとんど発生しないが、
それが嫌なら生活保護の金額を引き下げるか
現物にすれば発生し得ない。
という話をしてんだけど
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 23:24:13.90
>>688
労働時間が少ない人が労働時間が多い人の所得を超えてはならないってルールにしろってこと？
労働時間が少ない人が労働時間が多い人の所得を超えてはならないってルールにしろってこと？
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 23:28:16.10
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 23:34:25.84
いいや、誰がそんな事いったの
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 23:44:20.28
ちょい違った。
労働時間が少ない人が、労働時間が多い人の時給を超えてはならないってルールにしろってこと？
に訂正。
労働時間を絡めた生活レベルってのがいまいち基準が不明瞭なんだよなぁ。
時給換算の話なら↑のような話だろうけど、
充実した適正のある仕事はそれそのものが生活レベルを上げるといってもいい代物だったりするし。
労働時間が少ない人が、労働時間が多い人の時給を超えてはならないってルールにしろってこと？
に訂正。
労働時間を絡めた生活レベルってのがいまいち基準が不明瞭なんだよなぁ。
時給換算の話なら↑のような話だろうけど、
充実した適正のある仕事はそれそのものが生活レベルを上げるといってもいい代物だったりするし。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 23:48:41.39
ＢＩニート ＝ 人類 － 羞恥心 － 道徳 － 知能
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/02(日) 23:50:49.81
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:00:24.86
>>699
低所得者が、その現物支給を受けた人と同じ物を買って、まだ手元にお金が残るかどうかでしょ。
買うことができなければ所得面で逆転してるのは確定。
現物支給との比較の場合買い物して届けてもらうサービスも使って同じものを入手できるか否かになるかな？
低所得者が、その現物支給を受けた人と同じ物を買って、まだ手元にお金が残るかどうかでしょ。
買うことができなければ所得面で逆転してるのは確定。
現物支給との比較の場合買い物して届けてもらうサービスも使って同じものを入手できるか否かになるかな？
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:00:58.29
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:06:27.72
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:07:53.48
>>702
すぐ↑に書いてあるやん
すぐ↑に書いてあるやん
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:09:08.15
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:10:19.12
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:16:38.69
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:19:27.87
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:23:31.47
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:26:04.96
あとね、生活保護と所得が逆転してることの問題は、
低所得層が生活に必要な所得を下回っているのも問題なのよ。
生活保護の支給を下げれば解決ってのは違う。
低所得層が生活に必要な所得を下回っているのも問題なのよ。
生活保護の支給を下げれば解決ってのは違う。
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:34:00.90
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:37:10.44
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:43:06.41
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:45:10.08
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:51:15.60
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 00:56:42.23
まず、それを過去はどうだったかの推移で見ないと意味が無い。
更に所得が低いという事が引きこもりだとか、
面倒で働いていないとか、
夢追い人であるとか言う事を意味していた場合、
人間性の問題だと言えるから、
そういうのを除外する事も必要、
とりあえず、これら2つは絶対必要だから
その条件をクリアした統計をドゾ
更に所得が低いという事が引きこもりだとか、
面倒で働いていないとか、
夢追い人であるとか言う事を意味していた場合、
人間性の問題だと言えるから、
そういうのを除外する事も必要、
とりあえず、これら2つは絶対必要だから
その条件をクリアした統計をドゾ
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 01:08:49.26
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 01:18:36.83
このグラフを見た感じだと、２００～３００万の世帯収入の層を３００～４００万に引き上げれば
その層は元の倍に近い率で子供を持つ傾向になる可能性が出てくるのかな。
確実な因果を示す物ではないと本文には書かれてるけど、
所得を引き上げることである程度グラフのデータに近い結果にはなっていきそう。
その層は元の倍に近い率で子供を持つ傾向になる可能性が出てくるのかな。
確実な因果を示す物ではないと本文には書かれてるけど、
所得を引き上げることである程度グラフのデータに近い結果にはなっていきそう。
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 01:26:41.04
>>716
所得という数値に隠された意味を知るため、
データの信頼性等を確認するため。
また、夢追い人云々はどうかというのも少しはわかる。
現金を渡せば良いという事なら
それこそ子ども手当の方が直接的に効果が大きい。
検診等妊娠出産に関わる費用の無料化、
一時金、子ども手当、教育無償化などなどにしかならないけど
何の主張をしていたんだっけ？
所得という数値に隠された意味を知るため、
データの信頼性等を確認するため。
また、夢追い人云々はどうかというのも少しはわかる。
現金を渡せば良いという事なら
それこそ子ども手当の方が直接的に効果が大きい。
検診等妊娠出産に関わる費用の無料化、
一時金、子ども手当、教育無償化などなどにしかならないけど
何の主張をしていたんだっけ？
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 01:32:36.12
とは言え、
自立できてない人間に
金をやるから子供を埋めなんてのは
アメリカで問題になってる、
金づるとしての里子受け入れと同じ末路を辿りそうでコワイけどな。
自立できてない人間に
金をやるから子供を埋めなんてのは
アメリカで問題になってる、
金づるとしての里子受け入れと同じ末路を辿りそうでコワイけどな。
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 01:34:34.14
なんにせよ自国民の子供を増やす方が
移民入れるかどうかなんていう議論が出てくるよりはよほどましだと思うけどな。
移民入れるかどうかなんていう議論が出てくるよりはよほどましだと思うけどな。
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 01:38:42.89
>>714
抜粋
先の記事同様、今データはあくまでも「年収が高いほど子どもを持つ婚姻世帯の割合が増える」
「年収が低いと晩婚世帯でも、子どもがいる割合は低いままに留まる」
傾向があるという、子どもがいる婚姻世帯割合と年収における相関関係を示しているに過ぎない。
つまり「年収が高いのが子どもがいる割合を上げる原因」、
言い換えれば「各世帯の年収を上げることが、少子化を防ぐポイントとなる」
といった因果関係を示すものではない
ことを書き記しておく。
抜粋終わり
データを出している人は、このデータの不完全さを理解しているけど、
都合の良いデータを探している人にとっては・・・
抜粋
先の記事同様、今データはあくまでも「年収が高いほど子どもを持つ婚姻世帯の割合が増える」
「年収が低いと晩婚世帯でも、子どもがいる割合は低いままに留まる」
傾向があるという、子どもがいる婚姻世帯割合と年収における相関関係を示しているに過ぎない。
つまり「年収が高いのが子どもがいる割合を上げる原因」、
言い換えれば「各世帯の年収を上げることが、少子化を防ぐポイントとなる」
といった因果関係を示すものではない
ことを書き記しておく。
抜粋終わり
データを出している人は、このデータの不完全さを理解しているけど、
都合の良いデータを探している人にとっては・・・
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 01:43:20.28
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 01:44:48.43
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 01:49:47.66
最初の話に戻るが、
高卒でも30代では300超えが普通だからね、
ぶっちゃけ真剣に仕事をしていたら、
中卒でも超えているのが普通だから、
それを超えてないという事は、
他の問題を抱えていて、
それが収入にあらわれていると解釈すべきだろう。
まずは、その問題点の洗い出しと改善が先。
高卒でも30代では300超えが普通だからね、
ぶっちゃけ真剣に仕事をしていたら、
中卒でも超えているのが普通だから、
それを超えてないという事は、
他の問題を抱えていて、
それが収入にあらわれていると解釈すべきだろう。
まずは、その問題点の洗い出しと改善が先。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 01:53:24.06
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 02:00:57.58
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 02:03:31.27
>>724
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakatadaigo/20140131-00032163/
＞今回は非正規労働者の平均年収が初めて発表され、１６８万円と正社員より３００万円少ないことが明らかになりました。
こういう非正規雇用が広がってるのが原因でしょ。
非正規雇用が３５％とかいるんだからそりゃ低所得者も増えるよ。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakatadaigo/20140131-00032163/
＞今回は非正規労働者の平均年収が初めて発表され、１６８万円と正社員より３００万円少ないことが明らかになりました。
こういう非正規雇用が広がってるのが原因でしょ。
非正規雇用が３５％とかいるんだからそりゃ低所得者も増えるよ。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 02:09:48.95
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 02:14:28.08
>>728
非正規で同じ分野でフルタイムで働き続けてる人もおるぞ？
非正規で同じ分野でフルタイムで働き続けてる人もおるぞ？
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 02:26:59.89
ベーシックインカムクレクレ
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 02:27:36.70
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 02:30:39.54
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 02:35:53.68
>>732
いいや、正社員と同じハイパフォーマンスの人間が
派遣と正社員の間のコストで雇えるとなれば、
転職のクチは色々あるはず、
今は不況だから尚更その傾向は強い。
要するにそいつは派遣社員として働く中で
何にもスキルアップしてなくて、
新卒の学生と変わらんような能力しかないんだろう、
いいや、正社員と同じハイパフォーマンスの人間が
派遣と正社員の間のコストで雇えるとなれば、
転職のクチは色々あるはず、
今は不況だから尚更その傾向は強い。
要するにそいつは派遣社員として働く中で
何にもスキルアップしてなくて、
新卒の学生と変わらんような能力しかないんだろう、
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 02:55:43.93
>>733
全体の傾向の話を個別の話にすり替えてもだめ。
雇用する側が非正規雇用を増やして、正社員の雇用を減らしてるんだから非正規雇用が増えるのは当たり前。
能力差が原因だというならそういうデータを持ってきて。
全体の傾向の話を個別の話にすり替えてもだめ。
雇用する側が非正規雇用を増やして、正社員の雇用を減らしてるんだから非正規雇用が増えるのは当たり前。
能力差が原因だというならそういうデータを持ってきて。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:03:37.53
>>734
全体の傾向で言えば、
高卒中卒でも男で正社員になる事を望むものは正社員になれる。
また、派遣社員から正社員に転職する事も可能である。
雇用する側が非正規雇用を増やそうが
労働者側が、待遇が少し悪くても
正社員がいいよーと思えば正社員になれるのに
非正規を選んでいるのが現状だよ。
実際、非正規と正社員、
本当の入り口だけは非正規のほうが待遇が良いし、
責任を負いたくないという人は
非正規を選ぶ事になる。
>能力差が原因だというならそういうデータを持ってきて。
能力差があるのに転職出来ないという現実が証明している、
性能は他と同じなのに圧倒的に安いのに、
誰も買わない合理的な理由を他に説明出来るか？。
全体の傾向で言えば、
高卒中卒でも男で正社員になる事を望むものは正社員になれる。
また、派遣社員から正社員に転職する事も可能である。
雇用する側が非正規雇用を増やそうが
労働者側が、待遇が少し悪くても
正社員がいいよーと思えば正社員になれるのに
非正規を選んでいるのが現状だよ。
実際、非正規と正社員、
本当の入り口だけは非正規のほうが待遇が良いし、
責任を負いたくないという人は
非正規を選ぶ事になる。
>能力差が原因だというならそういうデータを持ってきて。
能力差があるのに転職出来ないという現実が証明している、
性能は他と同じなのに圧倒的に安いのに、
誰も買わない合理的な理由を他に説明出来るか？。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:10:23.69
能力がある人なら奪い合いなのよ、労働市場。
無いから派遣、非正規。
あと、割と多いのは、既に自分の身につけた能力が、
労働市場で無価値になってるのに気付かない人。
必要とされてない能力なんざ、あるだけ無駄。
無いから派遣、非正規。
あと、割と多いのは、既に自分の身につけた能力が、
労働市場で無価値になってるのに気付かない人。
必要とされてない能力なんざ、あるだけ無駄。
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:11:51.20
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:15:27.87
>>737
だから市場価格だって。
これ、
使用者側が幾らまでなら金を出していいか、
幾ら分ぐらいの能力があるかという指標の一つな。
それこそ、数人はこの値付けをミスする経営者も居るだろうが
皆がミスするなんて事はありえない。
だから市場価格だって。
これ、
使用者側が幾らまでなら金を出していいか、
幾ら分ぐらいの能力があるかという指標の一つな。
それこそ、数人はこの値付けをミスする経営者も居るだろうが
皆がミスするなんて事はありえない。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:17:54.35
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:19:34.33
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:25:38.12
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:37:23.28
>>741
じゃないと思うよｗ。
同じ会社のーっていうのは
労働市場という大きなくくりから
完全に個別的な問題に入っているんだけど
どうしたいの？
差がないと言い出したのはお前なんだけど
そこんとこわかってる？
じゃないと思うよｗ。
同じ会社のーっていうのは
労働市場という大きなくくりから
完全に個別的な問題に入っているんだけど
どうしたいの？
差がないと言い出したのはお前なんだけど
そこんとこわかってる？
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:39:46.46
>>742
差があると言い出したのはそっちなんだから、あるという根拠の調査データでもなんでも示せばいいだけでしょ？
差があると言い出したのはそっちなんだから、あるという根拠の調査データでもなんでも示せばいいだけでしょ？
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:47:21.73
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:48:24.82
同じ会社の業務における能力差なら、そりゃ会社の評価が全てだよw
有能ならいなくならないように厚遇する（正社員の立場求めるなら与える）。
厚遇されない時点で、それは無能か、簡単に置き換え可能だと判断されてるだけ。
有能ならいなくならないように厚遇する（正社員の立場求めるなら与える）。
厚遇されない時点で、それは無能か、簡単に置き換え可能だと判断されてるだけ。
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:50:05.74
>>744
存在すると主張する側が証拠を出すのは、ごく当たり前の話。
存在すると主張する側が証拠を出すのは、ごく当たり前の話。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:55:54.92
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 03:58:26.92
データの根拠も無しの思い込みじゃ話にならないんだよな。
氷河期世代なんかはそこそこの能力があっても仕事は無かったしそこから非正規で働かざるを得なかった人も多い。
それに一般的に非正規から正社員になんかなれない職種の方が多い。
現実を一切無視した意見を言い続けてるんだから、根拠くらい求められて当然。
氷河期世代なんかはそこそこの能力があっても仕事は無かったしそこから非正規で働かざるを得なかった人も多い。
それに一般的に非正規から正社員になんかなれない職種の方が多い。
現実を一切無視した意見を言い続けてるんだから、根拠くらい求められて当然。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 04:04:14.98
>>748
現実を無視しているのはお前だよｗ。
結局差がないと叫ぶくせに何一つデータｗが出せないんだから、
労働市場における値付けを性能と解釈するのは当たり前だろ。
非正規から正社員になれないって例えば？
非正規五年から、新入社員経験ゼロへ転向できない業種なんて聞いたこと無し
非正規五年から、正社員五年目にジャンプ出来ないのは当たり前。
現実を無視しているのはお前だよｗ。
結局差がないと叫ぶくせに何一つデータｗが出せないんだから、
労働市場における値付けを性能と解釈するのは当たり前だろ。
非正規から正社員になれないって例えば？
非正規五年から、新入社員経験ゼロへ転向できない業種なんて聞いたこと無し
非正規五年から、正社員五年目にジャンプ出来ないのは当たり前。
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 04:12:39.35
>>749
文句あるんだったら差があるというデータを示せよ。
会社が非正規雇用を求め、正規雇用を縮小してるから非正規雇用が増えてるんだよ。
労働者の能力が低いから非正規雇用が増えてるなんていう理屈を通したいんだったら能力差を示すデータでもなんでももってこい。。
文句あるんだったら差があるというデータを示せよ。
会社が非正規雇用を求め、正規雇用を縮小してるから非正規雇用が増えてるんだよ。
労働者の能力が低いから非正規雇用が増えてるなんていう理屈を通したいんだったら能力差を示すデータでもなんでももってこい。。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 04:20:15.32
>>750
だから出てるだろｗ
経営者が差があると判断しているという客観的データがさ。
会社は常に、投入した人件費以上の
利益を出す奴を求めているわけよ、これ正社員も同じな？
で、これに失敗した企業は潰れるわけで、
そうなると、経営者が人件費にかける値段ってのの信頼性が見える。
>会社が非正規雇用を求め、正規雇用を縮小してるから非正規雇用が増えてるんだよ。
べつに法人すべてがそういう路線ではない、
単に成熟産業ではそうだというだけの話。
>労働者の能力が低いから非正規雇用が増えてるなんていう理屈を通したいんだったら能力差を示すデータでもなんでももってこい。。
俺そんな事いってないけど？
俺は労働者、若者が選択的に非正規雇用を選んでいると言ってる、
待遇の悪い正規雇用と、ほんの少しマシな非正規雇用があった時
非正規を選ぶ人が増えた結果だと言ったはずだが？
そして、非正規は転職を繰り返す奴みたいなモノだから、
ちょっと勉強してはやめちゃう奴の繰り返しになって何も身につかない。
だから出てるだろｗ
経営者が差があると判断しているという客観的データがさ。
会社は常に、投入した人件費以上の
利益を出す奴を求めているわけよ、これ正社員も同じな？
で、これに失敗した企業は潰れるわけで、
そうなると、経営者が人件費にかける値段ってのの信頼性が見える。
>会社が非正規雇用を求め、正規雇用を縮小してるから非正規雇用が増えてるんだよ。
べつに法人すべてがそういう路線ではない、
単に成熟産業ではそうだというだけの話。
>労働者の能力が低いから非正規雇用が増えてるなんていう理屈を通したいんだったら能力差を示すデータでもなんでももってこい。。
俺そんな事いってないけど？
俺は労働者、若者が選択的に非正規雇用を選んでいると言ってる、
待遇の悪い正規雇用と、ほんの少しマシな非正規雇用があった時
非正規を選ぶ人が増えた結果だと言ったはずだが？
そして、非正規は転職を繰り返す奴みたいなモノだから、
ちょっと勉強してはやめちゃう奴の繰り返しになって何も身につかない。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 04:26:17.37
>>751
だから能力差で正規非正規が決まってるという根拠のデータを出せばいいだろ。
全然職種も違うケースが多いんだから、正規非正規で能力差なんてのは関係ないんだよ。
全然違う才能が必要な仕事で正規非正規分かれてるんだから、能力差というものさしで計れるものじゃない。
だから能力差で正規非正規が決まってるという根拠のデータを出せばいいだろ。
全然職種も違うケースが多いんだから、正規非正規で能力差なんてのは関係ないんだよ。
全然違う才能が必要な仕事で正規非正規分かれてるんだから、能力差というものさしで計れるものじゃない。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 04:32:38.93
>>752
だからお前の定義する能力って具体的に何？って話をしてる、
俺の定義で言うと会社への利益貢献度になり、
この中には、作ってきた営業先との人脈だとか、
その会社で長くやってきたからこそ培えるものが多く含まれる。
当然派遣には無い。
だから年齢を重ねると差がではじめる。
お前の言う能力は多分
僕の中に眠っている秘められた才能とかの事をいってたりするの？ｗ
だからお前の定義する能力って具体的に何？って話をしてる、
俺の定義で言うと会社への利益貢献度になり、
この中には、作ってきた営業先との人脈だとか、
その会社で長くやってきたからこそ培えるものが多く含まれる。
当然派遣には無い。
だから年齢を重ねると差がではじめる。
お前の言う能力は多分
僕の中に眠っている秘められた才能とかの事をいってたりするの？ｗ
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 04:34:29.05
アンチの主張はこういうことだ。
Q野球選手が非正規雇用なのは何故か
A能力が低いから。能力が高ければ正社員になれる。
Q野球選手が非正規雇用なのは何故か
A能力が低いから。能力が高ければ正社員になれる。
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 04:38:00.85
>>754
色々おいといてそれいっちゃっていいの？
それ言っちゃったら
非正規の所得が低いのは、
単に求められる能力が無いからで、
周りに求められれば幾らでも
高い年俸が取れるし、契約期間も自由自在
だって言えるんですけどｗ
アレ？アレ？ｗ
色々おいといてそれいっちゃっていいの？
それ言っちゃったら
非正規の所得が低いのは、
単に求められる能力が無いからで、
周りに求められれば幾らでも
高い年俸が取れるし、契約期間も自由自在
だって言えるんですけどｗ
アレ？アレ？ｗ
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 04:40:34.49
ベーシックインカムクレクレ
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 04:41:42.39
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 04:44:38.29
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 04:45:43.44
昔は誰でもできる仕事でも正社員が多かった。
今は誰でもできる仕事は非正規に置き換えが起きているから給料が上がらない。
それによって低所得者の増加や、不安定雇用の増加が発生している。
今は誰でもできる仕事は非正規に置き換えが起きているから給料が上がらない。
それによって低所得者の増加や、不安定雇用の増加が発生している。
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 04:46:17.34
>>757
>労働者の能力が低いから非正規雇用が増えてるなんていう理屈を通したいんだったら能力差を示すデータでもなんでももってこい。。
俺そんな事いってないけど？
俺は労働者、若者が選択的に非正規雇用を選んでいると言ってる、
待遇の悪い正規雇用と、ほんの少しマシな非正規雇用があった時
非正規を選ぶ人が増えた結果だと言ったはずだが？
そして、非正規は転職を繰り返す奴みたいなモノだから、
ちょっと勉強してはやめちゃう奴の繰り返しになって何も身につかない。
>労働者の能力が低いから非正規雇用が増えてるなんていう理屈を通したいんだったら能力差を示すデータでもなんでももってこい。。
俺そんな事いってないけど？
俺は労働者、若者が選択的に非正規雇用を選んでいると言ってる、
待遇の悪い正規雇用と、ほんの少しマシな非正規雇用があった時
非正規を選ぶ人が増えた結果だと言ったはずだが？
そして、非正規は転職を繰り返す奴みたいなモノだから、
ちょっと勉強してはやめちゃう奴の繰り返しになって何も身につかない。
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 04:54:51.43
>>760
非正規は会社の都合で増えるんだよ。
野球選手が正社員終身雇用じゃないのも雇う側の都合。
低所得の非正規が増えるのも会社側の都合。
労働者の能力が低いから正社員になれないというような話はかなりいい加減な話だ。
逆に労働者の能力の平均が上がれば、正社員なんか雇わずに非正規でいいって話になる。
誰雇ってもまともに働いてくれるんなら、正規で囲い込む必要が無くなるんだからな。
非正規は会社の都合で増えるんだよ。
野球選手が正社員終身雇用じゃないのも雇う側の都合。
低所得の非正規が増えるのも会社側の都合。
労働者の能力が低いから正社員になれないというような話はかなりいい加減な話だ。
逆に労働者の能力の平均が上がれば、正社員なんか雇わずに非正規でいいって話になる。
誰雇ってもまともに働いてくれるんなら、正規で囲い込む必要が無くなるんだからな。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 05:02:49.33
>>761
> >>760
> 非正規は会社の都合で増えるんだよ。
> 野球選手が正社員終身雇用じゃないのも雇う側の都合。
> 低所得の非正規が増えるのも会社側の都合。
それは会社を構成するのも立ち上げるのも
正社員も非正規も人間だという事を無視した
別の世界の話ですよね？
派遣に能力があってそれが安く買い叩けるというのなら、
もうちょっと高い金出して一旗揚げようという奴が出る、
派遣本人がやってもいい、
能力が同じかそれ以上なんだから出来ないとおかしい。
> 労働者の能力が低いから正社員になれないというような話はかなりいい加減な話だ。
> 逆に労働者の能力の平均が上がれば、正社員なんか雇わずに非正規でいいって話になる。
ならん、だって、能力が底上げされた中でも更に能力が高い奴使いたいもの
> 誰雇ってもまともに働いてくれるんなら、正規で囲い込む必要が無くなるんだからな。
> >>760
> 非正規は会社の都合で増えるんだよ。
> 野球選手が正社員終身雇用じゃないのも雇う側の都合。
> 低所得の非正規が増えるのも会社側の都合。
それは会社を構成するのも立ち上げるのも
正社員も非正規も人間だという事を無視した
別の世界の話ですよね？
派遣に能力があってそれが安く買い叩けるというのなら、
もうちょっと高い金出して一旗揚げようという奴が出る、
派遣本人がやってもいい、
能力が同じかそれ以上なんだから出来ないとおかしい。
> 労働者の能力が低いから正社員になれないというような話はかなりいい加減な話だ。
> 逆に労働者の能力の平均が上がれば、正社員なんか雇わずに非正規でいいって話になる。
ならん、だって、能力が底上げされた中でも更に能力が高い奴使いたいもの
> 誰雇ってもまともに働いてくれるんなら、正規で囲い込む必要が無くなるんだからな。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 05:07:42.70
>>762
能力には必要十分ってのがあるんだよ。
能力には必要十分ってのがあるんだよ。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 05:08:52.16
それで全部埋まるなんて事はないｗ
無いから世の中発展してるわけでねｗ
無いから世の中発展してるわけでねｗ
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 05:54:38.73
アンチはほんと世の中の道理を知らんのだな。
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 06:04:19.50
バカがｗ
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 06:11:43.43
>>754
> アンチの主張はこういうことだ。
>
> Q野球選手が非正規雇用なのは何故か
>
> A能力が低いから。能力が高ければ正社員になれる。
収入が低いのは
非正規だからではないと主張した時点で終わり。
> アンチの主張はこういうことだ。
>
> Q野球選手が非正規雇用なのは何故か
>
> A能力が低いから。能力が高ければ正社員になれる。
収入が低いのは
非正規だからではないと主張した時点で終わり。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 06:12:55.23
労働者の中でも高い能力を求めてる職場なら賃金を多く出す。
低賃金非正規で雇用しようって職場がそういう労働者を求めてるわけないだろ。
低賃金非正規で雇用しようって職場がそういう労働者を求めてるわけないだろ。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 06:18:40.86
労働者の能力で低賃金なのではなく、仕事自体が高スキルを必要としないのが低賃金の要因。
こういう誰でもできる仕事なんてのは、ストライキとか人手不足以外では給料は上がらん。
こういう誰でもできる仕事なんてのは、ストライキとか人手不足以外では給料は上がらん。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 06:26:50.93
ということで、能力の高い非正規の方は
その高い能力を欲している人の所で仕事をすれば解決ですね。
その高い能力を欲している人の所で仕事をすれば解決ですね。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 06:28:52.51
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 06:34:22.43
>>769
>>736
> 能力がある人なら奪い合いなのよ、労働市場。
> 無いから派遣、非正規。
>
> あと、割と多いのは、既に自分の身につけた能力が、
> 労働市場で無価値になってるのに気付かない人。
> 必要とされてない能力なんざ、あるだけ無駄。
でとっくに指摘されているのに
必要としないのが悪い
他のやつが必要としろよ、
しないんだったら金だけ払えって繰り返している
バカって事でいいでしょうか？
>>736
> 能力がある人なら奪い合いなのよ、労働市場。
> 無いから派遣、非正規。
>
> あと、割と多いのは、既に自分の身につけた能力が、
> 労働市場で無価値になってるのに気付かない人。
> 必要とされてない能力なんざ、あるだけ無駄。
でとっくに指摘されているのに
必要としないのが悪い
他のやつが必要としろよ、
しないんだったら金だけ払えって繰り返している
バカって事でいいでしょうか？
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 06:41:37.49
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 06:42:59.58
>>772
能力の必要のない仕事だから非正規なのと、労働者の能力が無いから非正規だって話は全く別問題。
正規雇用の仕事をこなす能力がある人でも非正規雇用の仕事をしてるケースなんかいくらでもある話。
雇用ってのは椅子取りゲームなんだから、正規の椅子が減らされて、非正規の椅子が増えれば非正規雇用が増えるんだよ。
能力の必要のない仕事だから非正規なのと、労働者の能力が無いから非正規だって話は全く別問題。
正規雇用の仕事をこなす能力がある人でも非正規雇用の仕事をしてるケースなんかいくらでもある話。
雇用ってのは椅子取りゲームなんだから、正規の椅子が減らされて、非正規の椅子が増えれば非正規雇用が増えるんだよ。
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 06:47:06.55
>>774
必要かどうかは必要としている人が決める事である。
したがって求められていないという事は、
> あと、割と多いのは、既に自分の身につけた能力が、
> 労働市場で無価値になってるのに気付かない人。
> 必要とされてない能力なんざ、あるだけ無駄。
という事ですよー。
社会問題があるとしたら、
求めている人はすでにいるのに、
そこにアクセス出来ていない場合ですよー。
そして椅子取りゲームでもないですよー。
必要かどうかは必要としている人が決める事である。
したがって求められていないという事は、
> あと、割と多いのは、既に自分の身につけた能力が、
> 労働市場で無価値になってるのに気付かない人。
> 必要とされてない能力なんざ、あるだけ無駄。
という事ですよー。
社会問題があるとしたら、
求めている人はすでにいるのに、
そこにアクセス出来ていない場合ですよー。
そして椅子取りゲームでもないですよー。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 06:52:40.49
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 06:58:20.62
ほんとこのアンチは頭悪い奴だな
何度指摘されても社会問題を個別のケースで改善できると思ってるんだからおめでたい頭をしてるわ
何度指摘されても社会問題を個別のケースで改善できると思ってるんだからおめでたい頭をしてるわ
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 06:58:38.37
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:00:41.34
>>777
頭悪いのはお前だっての、
お前の言ってることは全体の話ではなく
すごく限定的な話ｗ
たとえば、
そろばんが得意って能力がパソコンの発達で入らなくなりました、
そりゃそろばんが超上手いという需要はヘリますわなｗ
これをイスが一定とか減ったとか喚いているわけ？ｗｗｗ
頭悪いのはお前だっての、
お前の言ってることは全体の話ではなく
すごく限定的な話ｗ
たとえば、
そろばんが得意って能力がパソコンの発達で入らなくなりました、
そりゃそろばんが超上手いという需要はヘリますわなｗ
これをイスが一定とか減ったとか喚いているわけ？ｗｗｗ
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:08:37.71
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:10:35.42
自分の提供出来る能力の、
需要と供給のバランスの変化に関しては労働者が皆晒されて、
常に、需要を見ながら能力を更新、変化させているのに
一部非正規の人だけはそれを怠ってもよく、
結果責任については、他の人がとれって主張ね。
びっくりするほど個別の問題なんですがｗ。
需要と供給のバランスの変化に関しては労働者が皆晒されて、
常に、需要を見ながら能力を更新、変化させているのに
一部非正規の人だけはそれを怠ってもよく、
結果責任については、他の人がとれって主張ね。
びっくりするほど個別の問題なんですがｗ。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:15:55.19
低賃金が嫌なら働かなきゃ良いじゃん。
会社だって人が居なけりゃ野垂れ死ぬのに変わりないから、一緒に腹を減らして妥協点を探せばいい。
BIで片方だけ無責任無制限なのは、明らかにおかしいの。
会社だって人が居なけりゃ野垂れ死ぬのに変わりないから、一緒に腹を減らして妥協点を探せばいい。
BIで片方だけ無責任無制限なのは、明らかにおかしいの。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:17:05.63
>>781
何が怠っていいんだ？
もっといい職は上にあるんだから椅子取りゲームで取る努力は個別にはしなきゃならんぞ。
社会問題は非正規の職が増えて、正規の職が減って低賃金化してるのが問題。
個別の努力ではそれは解決しない。
何が怠っていいんだ？
もっといい職は上にあるんだから椅子取りゲームで取る努力は個別にはしなきゃならんぞ。
社会問題は非正規の職が増えて、正規の職が減って低賃金化してるのが問題。
個別の努力ではそれは解決しない。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:18:05.65
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:23:05.27
アホ(笑)
そういう無制限抗争の間にBIを配ってても、終わるまで企業は立ってられないからそういう交渉自体が無駄になる。
そういう無制限抗争の間にBIを配ってても、終わるまで企業は立ってられないからそういう交渉自体が無駄になる。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:27:04.81
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:27:08.69
馬鹿ニートがBIを主張するのは豚の反乱と同じくらい馬鹿馬鹿しいの。
自由だ～もうベーコンにされずに済むぞ～って叫んだ途端に生きたまま食われたり野垂れ死にする間抜けな豚の。
自由だ～もうベーコンにされずに済むぞ～って叫んだ途端に生きたまま食われたり野垂れ死にする間抜けな豚の。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:28:31.58
>>780
>>783
同一学歴の正社員待遇は非正規と同じか低い事も多いんだから
あくまで伸びない事な、
ここ無視するが重要な所。
正社員の人間が、その企業に更に求められるように
能力を最適化させレベルアップさせていっている中で
非正規の人は、一体何を伸ばしたの？
ちなみに正社員の方は
会社と一蓮托生であるというリスクを背負い、
やりたくない業務も断れず、
多少の無理も強制され、
突然転勤させられたり、
企業がこけたら一緒にコケる訳だよね、
非正規の人はリスクを背負わない分
自分で主体的に選ぶ道だよな。
>>783
同一学歴の正社員待遇は非正規と同じか低い事も多いんだから
あくまで伸びない事な、
ここ無視するが重要な所。
正社員の人間が、その企業に更に求められるように
能力を最適化させレベルアップさせていっている中で
非正規の人は、一体何を伸ばしたの？
ちなみに正社員の方は
会社と一蓮托生であるというリスクを背負い、
やりたくない業務も断れず、
多少の無理も強制され、
突然転勤させられたり、
企業がこけたら一緒にコケる訳だよね、
非正規の人はリスクを背負わない分
自分で主体的に選ぶ道だよな。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:28:44.14
いくら名無しだからって同一人物に思えるのは、寝不足じゃね？
一般人は通勤通学中だ馬鹿者。
一般人は通勤通学中だ馬鹿者。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:31:54.25
>>785
労働者だって稼ぎたいんだから、そんな無限抗争になるわけなかろうに。
労働者だって稼ぎたいんだから、そんな無限抗争になるわけなかろうに。
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:34:30.35
>>788
スキルに関しては非正規でも要求されるし、蓄え続けた奴は切れないカードになってる。
確かに制度的には切りやすさは大差ないカードの一枚のままに過ぎないんですがね。
（社会に出てないから）切れないカードを見たことが無い人にはその価値が解らないのですよ。
スキルに関しては非正規でも要求されるし、蓄え続けた奴は切れないカードになってる。
確かに制度的には切りやすさは大差ないカードの一枚のままに過ぎないんですがね。
（社会に出てないから）切れないカードを見たことが無い人にはその価値が解らないのですよ。
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:36:06.18
>>788
雇用形態を労働者側が選べるならその理屈も通るが、
実際には雇用体系は企業側が決めて求人を出すんだから
全員分の正規雇用が無いのならば非正規雇用労働者が自ら選んだというような理屈は通らない。
雇用形態を労働者側が選べるならその理屈も通るが、
実際には雇用体系は企業側が決めて求人を出すんだから
全員分の正規雇用が無いのならば非正規雇用労働者が自ら選んだというような理屈は通らない。
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:39:30.82
>>783
何度もいうが、非正規は自分が選んだ道な、
中学新卒、高校新卒でも最終的には希望者が正社員になっているのに、
正社員を希望したのになれなかったみたいに言うのはオカシイ。
少なくとも、正社員になりたかったけどなれなかった問題ではなく
あえて言えば、
正社員の待遇が下がった問題とか、
正社員だけど、希望した企業ではない問題とか
キャリアアップについて考えないバカが少し増えた問題といえるが、
解決方法は、事前に職安が丁寧におしえてやるとか、
すでにバカやっちゃった奴に、
遅まきながら正社員の口を探してゼロからリスタートを進めるとかだよ。
何度もいうが、非正規は自分が選んだ道な、
中学新卒、高校新卒でも最終的には希望者が正社員になっているのに、
正社員を希望したのになれなかったみたいに言うのはオカシイ。
少なくとも、正社員になりたかったけどなれなかった問題ではなく
あえて言えば、
正社員の待遇が下がった問題とか、
正社員だけど、希望した企業ではない問題とか
キャリアアップについて考えないバカが少し増えた問題といえるが、
解決方法は、事前に職安が丁寧におしえてやるとか、
すでにバカやっちゃった奴に、
遅まきながら正社員の口を探してゼロからリスタートを進めるとかだよ。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:40:46.28
アンチはほんと社会問題を個別の問題とはき違えてるな。
あまりにアホすぎね？
あまりにアホすぎね？
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:42:46.03
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:43:48.43
>>795
じゃあどうやって低所得労働者の所得を上げるつもり？
じゃあどうやって低所得労働者の所得を上げるつもり？
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 07:50:22.04
>>790
企業と資本家は立場が微妙に違うの。
企業は戦闘中の減収に耐えられない。
まだ居る資本家もBI増税の時点でキレ掛かってるので、妥協点の見込みが良くなきゃ別の稼ぎ口（国外）にさっさと切り替える。
企業と資本家は立場が微妙に違うの。
企業は戦闘中の減収に耐えられない。
まだ居る資本家もBI増税の時点でキレ掛かってるので、妥協点の見込みが良くなきゃ別の稼ぎ口（国外）にさっさと切り替える。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:00:51.83
>>797
利益の割合が減るとはいえ、安定的な消費が見込める市場を経営者が捨てると思うのが間違い。
利益の割合が減るとはいえ、安定的な消費が見込める市場を経営者が捨てると思うのが間違い。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:03:52.59
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:05:17.16
低所得者の所得を上げる方法
残業や副業で労働時間を増やす
たとえ僅かでも条件の良い勤務先を探す
独身なら結婚して2馬力で世帯収入アップを目指す
身の破滅覚悟で一発勝負に出る
ナマポ
残業や副業で労働時間を増やす
たとえ僅かでも条件の良い勤務先を探す
独身なら結婚して2馬力で世帯収入アップを目指す
身の破滅覚悟で一発勝負に出る
ナマポ
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:08:10.76
当然政治でどうやって所得を上げるのかって話だが。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:11:52.65
まじめな話、派遣でも正社員並の責任感をもって
仕事に真剣に取り組んでいたのなら、
どこか正社員で就職して、
そこで三年ぐらい死にものぐるいでやれば
かなりの差を埋められるぐらいの重要人物になると思うけどね。
結局非正規のままで居たら
雇用する側は短期間で居なくなるやつという解釈の仕事しか渡せない。
仕事に真剣に取り組んでいたのなら、
どこか正社員で就職して、
そこで三年ぐらい死にものぐるいでやれば
かなりの差を埋められるぐらいの重要人物になると思うけどね。
結局非正規のままで居たら
雇用する側は短期間で居なくなるやつという解釈の仕事しか渡せない。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:12:10.33
政治で所得を上げるって、企業様に賃上げをお願いしたみたいだけどな
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:13:34.50
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:14:30.84
>>802
ミクロの話は場違い。空気読めない奴だな。
ミクロの話は場違い。空気読めない奴だな。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:15:00.43
>>805
お前の言うマクロはミクロの集合体でしかない。
お前の言うマクロはミクロの集合体でしかない。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:21:16.40
均衡経済学とかの事を指しているんだと思うけど、
男性の非正規雇用の割合なんて誤差の話だから切り捨てて終わり。
男性の非正規雇用の割合なんて誤差の話だから切り捨てて終わり。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:22:17.82
>>806
それ全然ミクロとマクロの違いを理解できてないんじゃないのか。
ミクロでは効率のいい行動でも、マクロ的には失敗に終わるということはいくらでもあるんだが。
例えば低賃金で労働者を使うことは企業のミクロ的な行動としては正しく、利益を上げる行為だとしても、
それを国中でやれば消費低迷、企業倒産等に繋がって失敗する。
それ全然ミクロとマクロの違いを理解できてないんじゃないのか。
ミクロでは効率のいい行動でも、マクロ的には失敗に終わるということはいくらでもあるんだが。
例えば低賃金で労働者を使うことは企業のミクロ的な行動としては正しく、利益を上げる行為だとしても、
それを国中でやれば消費低迷、企業倒産等に繋がって失敗する。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:26:36.86
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:30:00.44
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:47:38.48
ミクロの視点で考えれば、低賃金でも頑張って働いていれば賃金を上げてもらえる、となるかもしれないが
マクロの視点で考えれば、全員が低賃金で頑張って働くなら賃金を上げる必要が無い、となる
マクロの視点で考えれば、全員が低賃金で頑張って働くなら賃金を上げる必要が無い、となる
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 08:59:32.28
マクロっていうのがマクロ経済学の事ではない事は理解した。
日本人全員が同じ割合で頑張ったら
相対値に変化は出来ないだろうが、
全体的に商品の質が向上して皆の生活レベルがあがるね。
日本人全員が同じ割合で頑張ったら
相対値に変化は出来ないだろうが、
全体的に商品の質が向上して皆の生活レベルがあがるね。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 09:15:15.53
金持ちが増えたら執事さんやメイドさん（喫茶店のウェイトレスじゃないの）は増えるの？
事実とミクロ経済学とマクロ経済学からの説明をしてよ。
事実とミクロ経済学とマクロ経済学からの説明をしてよ。
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 10:09:21.86
ベーシックインカムクレクレ
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 10:13:16.63
ニートを救済するような制度は
全国民で断固阻止しましょう
全国民で断固阻止しましょう
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 10:26:33.09
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 10:50:02.24
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 13:00:38.56
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税 所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税 所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 13:02:31.75
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
・基礎年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費 ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
・生活保護費 ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
・基礎年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費 ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
・生活保護費 ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 13:39:48.89
ベーシックインカムクレクレ
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 15:12:27.75
散々論破された資本金課税まだ書いてる上、
所得税５０％とか、もう問題外だろ。
お前の考えたお前の中だけで成立する税制は、チラシの裏にでも書いてろよ。
日本はOECD加盟国の中でも、間接税以外（所得税資産税）は全て高い部類で、
上げる余地があるのは消費税くらいだ。
その消費税を３％上げるだけでも政権傾くかどうかというのが日本で、
そんなお花畑な増税認める日本人が、一部のBIバカの他にいるわけないだろ。
所得税５０％とか、もう問題外だろ。
お前の考えたお前の中だけで成立する税制は、チラシの裏にでも書いてろよ。
日本はOECD加盟国の中でも、間接税以外（所得税資産税）は全て高い部類で、
上げる余地があるのは消費税くらいだ。
その消費税を３％上げるだけでも政権傾くかどうかというのが日本で、
そんなお花畑な増税認める日本人が、一部のBIバカの他にいるわけないだろ。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 17:32:45.87
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 18:04:27.82
下がストライキを打てるなら上が打てないわけ無いじゃん。
序列も格差もそのまんま残る、強くてニューゲームなんて無い。
序列も格差もそのまんま残る、強くてニューゲームなんて無い。
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 18:15:33.41
BIなんかやって貧乏人がいなくなったら困るんだよ。
貧乏人が割に合わない仕事を喜んでこなすから社会が回っている。
そういう意味では貧乏人は国の宝なんだ。
だから死なない程度に保護してるんだよ。
それ以上を要求するのは身の程知らず。
貧乏人が割に合わない仕事を喜んでこなすから社会が回っている。
そういう意味では貧乏人は国の宝なんだ。
だから死なない程度に保護してるんだよ。
それ以上を要求するのは身の程知らず。
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 18:16:37.46
ここまで来ると憐れ
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 18:26:47.81
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 18:26:57.02
総中流の時代に困った現象なんかこれといって起きてないんだから
貧乏人がいなくなったら困るなんて話は嘘だわな。
貧乏人がいなくなったら困るなんて話は嘘だわな。
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 18:45:01.04
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 18:56:14.02
>>826
>>828
これ何？アンチの書き込みを賛成派の書き込みだとでも思いこんでるの？
自分以外の書き込みは内容関係無しに賛成派って判断？
そんな思い込みするってのは普段たった一人でアンチ活動してるって証拠みたいなもんだが、、、
>>828
これ何？アンチの書き込みを賛成派の書き込みだとでも思いこんでるの？
自分以外の書き込みは内容関係無しに賛成派って判断？
そんな思い込みするってのは普段たった一人でアンチ活動してるって証拠みたいなもんだが、、、
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 18:59:02.88
>貧乏人が割に合わない仕事を喜んでこなすから社会が回っている。
割にあわないのにやらされている何て主張しているのは1人。
割にあわないのにやらされている何て主張しているのは1人。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 19:01:46.71
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 19:10:20.45
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 19:13:01.69
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 19:13:13.72
アンチ＝ウンチ
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 19:14:18.97
ベーシックインカムクレクレ
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 19:18:29.04
>>833
そう思えるのは書いた人だけです。
例えば
>>831
が自分で書いちゃってるけど
割にあわないと主張するのは分配を望んでいる人の考え方ね。
突然生活保護がとか、レスの内容に関係ないことを受信出来るのも
自分で書いたからだと思うんですよ。
そう思えるのは書いた人だけです。
例えば
>>831
が自分で書いちゃってるけど
割にあわないと主張するのは分配を望んでいる人の考え方ね。
突然生活保護がとか、レスの内容に関係ないことを受信出来るのも
自分で書いたからだと思うんですよ。
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 19:26:32.04
>>836
日本語読めない人？
死なない程度に保護 が 生存保護。
それ以上を要求する が ワープアの引き上げ要求
で全部文章内にあるものを解釈すれば出てくるんだが。
生活保護とも誤読してるようだし、まじで日本語読めない？
日本語読めない人？
死なない程度に保護 が 生存保護。
それ以上を要求する が ワープアの引き上げ要求
で全部文章内にあるものを解釈すれば出てくるんだが。
生活保護とも誤読してるようだし、まじで日本語読めない？
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 19:29:02.32
アンチ日本語読めずに仲間割れかー
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 19:44:45.95
>>837
保護って分配しているってことね、
この必要性も保護している人間からすれば無いし、
生存保護なんて単語は日本に無いから間違えたよ。
もっと役に立っているのに、
貰いが少ないという前提に立脚している理屈。
>>838
必死に単発レス繰り返したり頑張るけど、
このレスすら本当はおかしい。
保護って分配しているってことね、
この必要性も保護している人間からすれば無いし、
生存保護なんて単語は日本に無いから間違えたよ。
もっと役に立っているのに、
貰いが少ないという前提に立脚している理屈。
>>838
必死に単発レス繰り返したり頑張るけど、
このレスすら本当はおかしい。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 19:50:01.46
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:05:49.31
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:09:33.79
しかしニートというのは
自分が働かないのは社会がろくな仕事を用意しないのが悪いとコストパフォーマンスを考慮できるのに
なんで他人はコストパフォーマンスを気にしないで働き続けると思うのかな？
そう思い込んでないと確定してる悲惨な未来が脳裏をよぎって死ぬほど苦しいんだろうね
自分が働かないのは社会がろくな仕事を用意しないのが悪いとコストパフォーマンスを考慮できるのに
なんで他人はコストパフォーマンスを気にしないで働き続けると思うのかな？
そう思い込んでないと確定してる悲惨な未来が脳裏をよぎって死ぬほど苦しいんだろうね
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:13:56.65
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:18:11.93
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:20:59.95
なんか今日はほんとに日本語読めないアンチが湧いてるな
何を主張したいのかさっぱりわからん
何を主張したいのかさっぱりわからん
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:22:59.76
>>845
アンチが主張したいのは「BIは損するからヤダ」ってことでしょ。
アンチが主張したいのは「BIは損するからヤダ」ってことでしょ。
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:25:14.85
20代の引きこもりに向かって耳あたりが良くて心地よい甘言を言ってずるずると
30代や40代にしてしまう偽善者が実はいちばん犯罪的なんだけど、当の引きこもりは
耳あたりが良くて心地よい甘言を言ってくれる人を求め、自分の前に真実の鏡を置く者を
攻撃する。
30代や40代にしてしまう偽善者が実はいちばん犯罪的なんだけど、当の引きこもりは
耳あたりが良くて心地よい甘言を言ってくれる人を求め、自分の前に真実の鏡を置く者を
攻撃する。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:27:27.48
>>846
それを何の根拠も無い理屈をつけてあーだこーだ言い出すから、ほんとアンチはアホっぽいんだよな。
課税というミクロで損しても、経済がよくなるという結果マクロで得するのは高所得者なのに。
完全にマクロの視点が欠けてるんだよアンチは。
それを何の根拠も無い理屈をつけてあーだこーだ言い出すから、ほんとアンチはアホっぽいんだよな。
課税というミクロで損しても、経済がよくなるという結果マクロで得するのは高所得者なのに。
完全にマクロの視点が欠けてるんだよアンチは。
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:27:46.89
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:28:51.24
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:30:28.14
今日のアンチはほんとおかしいぞ。
外人のバイトでも工作に雇ったのか？ってレベルだが、、、
外人のバイトでも工作に雇ったのか？ってレベルだが、、、
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:30:49.27
自分の意見について矛盾していますよね？というと
「何を主張したいのかわからない」という。
そりゃそうだろう、主張ではなくて
あなたの主張って矛盾しますよね、
破綻していますよねと確認しているだけ。
「何を主張したいのかわからない」という。
そりゃそうだろう、主張ではなくて
あなたの主張って矛盾しますよね、
破綻していますよねと確認しているだけ。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:33:00.73
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:34:46.40
>>852
もうちょい考えをまとめてから書き込んだら？
自分が何を主張したいのか、何を伝えたいのかを１つのレスでまとめて伝わるようにしないと何も伝わらんよ。
矛盾を指摘したいなら矛盾点を１つのレスでまとめて書いてみるとかさ。
もうちょい考えをまとめてから書き込んだら？
自分が何を主張したいのか、何を伝えたいのかを１つのレスでまとめて伝わるようにしないと何も伝わらんよ。
矛盾を指摘したいなら矛盾点を１つのレスでまとめて書いてみるとかさ。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:39:12.50
>>854
よっぽど痛いところをつかれたらしいけど、
単に内容を否定されたんですよね？と確認を入れているだけ
イエスかノーで答えられる話ですよ？
いいえ否定していません、
あるいは
はい、否定しています。
どっちかだと思うんですけど？
よっぽど痛いところをつかれたらしいけど、
単に内容を否定されたんですよね？と確認を入れているだけ
イエスかノーで答えられる話ですよ？
いいえ否定していません、
あるいは
はい、否定しています。
どっちかだと思うんですけど？
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:43:09.48
このアンチほんとに日本語読めないのか？
思いっきり否定されてたろ。
思いっきり否定されてたろ。
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:50:59.12
おばかちゃんにも分かる今までの流れ
アンチ？「Aだよ」というレスをする
分配君がAは間違っている、というレスをする
分配君に「Aを否定するんですね？」と聞く、
分配君、いや、A否定するなんておかしいという・・・今ここ
アンチ？「Aだよ」というレスをする
分配君がAは間違っている、というレスをする
分配君に「Aを否定するんですね？」と聞く、
分配君、いや、A否定するなんておかしいという・・・今ここ
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:52:56.02
>>857
ラストの行はどこの話？なんか妄想でも見た？
ラストの行はどこの話？なんか妄想でも見た？
なんだかさっぱりわからん。
俺、大馬鹿ちゃんだったんだね。
俺、大馬鹿ちゃんだったんだね。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:55:26.01
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:56:36.70
>>859
だろうね。
だろうね。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:58:33.82
>>860
明らかに否定だよね。
正しい流れに修正するなら
アンチ？「Aだよ」というレスをする
分配君がAは間違っている、というレスをする
分配君に「Aを否定するんですね？」と聞く、
分配君「肯定されるわけないだろ」
までが今の流れ
明らかに否定だよね。
正しい流れに修正するなら
アンチ？「Aだよ」というレスをする
分配君がAは間違っている、というレスをする
分配君に「Aを否定するんですね？」と聞く、
分配君「肯定されるわけないだろ」
までが今の流れ
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 20:59:34.96
自分が損するからはYESだが、BIで最終的に儲かるは信じてないからNOだし、
それ以前に重税とセットのBIが経済全体を活性化するもNO。
それ以前に重税とセットのBIが経済全体を活性化するもNO。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 21:01:56.67
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 21:05:45.01
>>864
衝撃の思想
衝撃の思想
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 21:09:26.92
BIで儲からなくなるって思想がよくわからんな。
消費者が増えるんだから商売のチャンスは広がるのに。
消費者が増えるんだから商売のチャンスは広がるのに。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 21:10:03.39
相対的な低賃金は職の需給で必ず発生する。
この需給は単に賃金上げたらクリアできる訳じゃないよ、スキルとか信用とか無い奴が幾ら面接にきても解決しないから(笑)
この需給は単に賃金上げたらクリアできる訳じゃないよ、スキルとか信用とか無い奴が幾ら面接にきても解決しないから(笑)
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 21:15:06.79
>>866
衝撃の思想2
衝撃の思想2
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 21:17:09.83
低所得者の所得を上げるってのはアベノミクスでも最重要と言われてるくらいの課題。
それと同じ状況になったら儲からなくなって経済が活性化されないって意見はほんと衝撃的。
それと同じ状況になったら儲からなくなって経済が活性化されないって意見はほんと衝撃的。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 21:19:14.39
>>866
じゃあ、君の家にホームレスを住ませればいい。
ホームレス君は勝手に冷蔵庫の中身を消費して代金も払うよ（君の貯金箱から抜いた小銭だけどな）
それで君の家が豊かになるならやれば良いよ。
ならないだろ？重税からBI配っても同じこと。
じゃあ、君の家にホームレスを住ませればいい。
ホームレス君は勝手に冷蔵庫の中身を消費して代金も払うよ（君の貯金箱から抜いた小銭だけどな）
それで君の家が豊かになるならやれば良いよ。
ならないだろ？重税からBI配っても同じこと。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 21:23:52.82
>>869
衝撃の思想3
衝撃の思想3
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 21:28:54.66
>>870
金融の流れを無視した意見だな。
低所得者が再分配で家などをローンで買えるようになればそれによって経済が拡大し
消費が増えて高所得者の利益も増える。
家のローンも組めないような低所得者を増やすってのは経済に大きなマイナスを引き起こす。
金融の流れを無視した意見だな。
低所得者が再分配で家などをローンで買えるようになればそれによって経済が拡大し
消費が増えて高所得者の利益も増える。
家のローンも組めないような低所得者を増やすってのは経済に大きなマイナスを引き起こす。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 21:34:13.21
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 21:35:45.92
>>873
ツケと金融の違いも理解できてないんならもうちょい勉強してきたほうが。
ツケと金融の違いも理解できてないんならもうちょい勉強してきたほうが。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 21:38:35.38
ツケは代金を後で払う契約ですからローン同様立派な借金、何も違わない。
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 21:42:32.01
金融
Aがお金を銀行に預ける。
Bが借りて使う＞Cは物を売って代金を受け取って銀行に預ける。
Aはお金をいつでもBに貸しだされた額を引き出せる。
Cも預けたお金を引き出せる。
お金は倍に増えた。
ツケ
Bが後で払うよと言う。
Cはお金を受け取れない。
Bがお金を持ったままでいるだけでお金は増えない。
Aがお金を銀行に預ける。
Bが借りて使う＞Cは物を売って代金を受け取って銀行に預ける。
Aはお金をいつでもBに貸しだされた額を引き出せる。
Cも預けたお金を引き出せる。
お金は倍に増えた。
ツケ
Bが後で払うよと言う。
Cはお金を受け取れない。
Bがお金を持ったままでいるだけでお金は増えない。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 22:02:14.39
>>876
衝撃の思想4
衝撃の思想4
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 22:17:44.66
Bがツケを払わないままで酒屋Cから酒を買えば同じになるじゃん。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 22:20:19.46
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 22:28:28.04
ベーシックインカムクレクレ
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 22:33:49.47
BはAからツケで買ったものを持ってる。Cから買った酒も持ってる。
二倍買い物できてるじゃん(笑)
二倍買い物できてるじゃん(笑)
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 22:41:13.95
１人が２倍買い物ができることと、世の中にお金が２倍になって出回る事の違いもわからんか
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 22:42:58.67
車はガソリンで動くが人はカネで動く
人はなぜカネで動くのか？
もらったカネを使えば他人が動いてくれるから
だから信頼関係が崩れたらおわり
人はなぜカネで動くのか？
もらったカネを使えば他人が動いてくれるから
だから信頼関係が崩れたらおわり
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 23:01:07.22
>>876
ヤケクソになって凄い事いってるな。
ヤケクソになって凄い事いってるな。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 23:15:42.90
>>884
信用創造の簡単な理屈だろ
信用創造の簡単な理屈だろ
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 23:27:08.07
>>876
> 金融
> Aがお金を銀行に預ける。
> Bが借りて使う＞Cは物を売って代金を受け取って銀行に預ける。
>
> Aはお金をいつでもBに貸しだされた額を引き出せる。
> Cも預けたお金を引き出せる。
> お金は倍に増えた。
ホームレスを迎え入れた君の家でやるべき事。
おばあちゃんが、お金をパパ銀行に預ける。
ホームレスが借りて使う、ママは物を売って代金を受け取ってパパ銀行に預ける。
おばあちゃんはお金をいつでもホームレスに貸し出された額を引き出せる。
ママも預けたお金を引き出せる。
お金は倍に増えた。
> 金融
> Aがお金を銀行に預ける。
> Bが借りて使う＞Cは物を売って代金を受け取って銀行に預ける。
>
> Aはお金をいつでもBに貸しだされた額を引き出せる。
> Cも預けたお金を引き出せる。
> お金は倍に増えた。
ホームレスを迎え入れた君の家でやるべき事。
おばあちゃんが、お金をパパ銀行に預ける。
ホームレスが借りて使う、ママは物を売って代金を受け取ってパパ銀行に預ける。
おばあちゃんはお金をいつでもホームレスに貸し出された額を引き出せる。
ママも預けたお金を引き出せる。
お金は倍に増えた。
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 23:35:30.53
うんこ製造機に金をやると経済が良くなったりするなら
是非ともニートファミリーとホームレスでＢＩ実験して成果を出して
くださいよ
財源の負担はニート親で
是非ともニートファミリーとホームレスでＢＩ実験して成果を出して
くださいよ
財源の負担はニート親で
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 23:40:12.32
また始まったな
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 23:43:20.32
信用創造は銀行の三大機能の一つだが、
不動産買おうとする低所得者に融資するような真似は、普通しない。
景気対策と低所得者向け住宅政策でサブプライムローン拡大した、
どっかの国がどうなったかは、言わずもがな。
あれも不動産価格が昔の日本みたいに上がり続ける前提なら破綻しなかったのだが、
現実にはあっさり破綻した。
信用創造を行う者は、当然その創造した通貨分のリスクを背負わなければならない。
不動産買おうとする低所得者に融資するような真似は、普通しない。
景気対策と低所得者向け住宅政策でサブプライムローン拡大した、
どっかの国がどうなったかは、言わずもがな。
あれも不動産価格が昔の日本みたいに上がり続ける前提なら破綻しなかったのだが、
現実にはあっさり破綻した。
信用創造を行う者は、当然その創造した通貨分のリスクを背負わなければならない。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 23:43:45.15
時々、ニュースで引きこもり関連の殺人事件や傷害事件が話題になりますが、現実には、
不満や鬱憤を抱え、いつ爆発するとも知れない犯罪予備軍が水面下に大勢います。その多くは、
元々反社会的人間だったわけではなく、引きこもりの結果として受け入れ先が消滅し、自暴自棄
になったり、突発的な感情の爆発から事件に繋がるケースが大半です。惨めな自分を誤魔化すた
めに、極端な政治思想に染まったり、新興宗教に依存するような例も段階的に増加し、全ての
責任を社会になすり付けようとする者も少なくありません。
不満や鬱憤を抱え、いつ爆発するとも知れない犯罪予備軍が水面下に大勢います。その多くは、
元々反社会的人間だったわけではなく、引きこもりの結果として受け入れ先が消滅し、自暴自棄
になったり、突発的な感情の爆発から事件に繋がるケースが大半です。惨めな自分を誤魔化すた
めに、極端な政治思想に染まったり、新興宗教に依存するような例も段階的に増加し、全ての
責任を社会になすり付けようとする者も少なくありません。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 23:46:46.48
信用創造なんていうな。あの男が来るぞｗｗ
うむ
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 23:50:27.76
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 23:50:47.41
>>892
帰れ！
帰れ！
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 23:54:54.15
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/03(月) 23:59:55.55
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 00:00:02.22
Q２９２：超高齢化したヒキっている？ ７０歳とか。
A２９２：極めて稀に見る。
Q２９３：どんな感じ？
A２９３：全てを他人のせいにしてる自業自得の結晶。いつの時代も同じなんだなあ……、というのが率直の感想。
Q２９４：脱ヒキ出来ない奴の決定的な問題点とは？
A２９４：方針転換不能。
Q２９５：具体的には？
A２９５：「そのまま行くとヤバイよ？」→「そんなこと無い！」→「俺は正しい！」→「意見なんかいらねえ！」→「俺を認めろ！」→……
Q２９６：脱ヒキ出来る奴は？
A２９６：方針転換可能。
Q２９７：具体的には？
A２９７：「そのまま行くとヤバイよ？」→「マジ？」→「どうすれば良くなる？」→「具体的方法は？意見出して」→「その通りにやってみるよ」→……
A２９２：極めて稀に見る。
Q２９３：どんな感じ？
A２９３：全てを他人のせいにしてる自業自得の結晶。いつの時代も同じなんだなあ……、というのが率直の感想。
Q２９４：脱ヒキ出来ない奴の決定的な問題点とは？
A２９４：方針転換不能。
Q２９５：具体的には？
A２９５：「そのまま行くとヤバイよ？」→「そんなこと無い！」→「俺は正しい！」→「意見なんかいらねえ！」→「俺を認めろ！」→……
Q２９６：脱ヒキ出来る奴は？
A２９６：方針転換可能。
Q２９７：具体的には？
A２９７：「そのまま行くとヤバイよ？」→「マジ？」→「どうすれば良くなる？」→「具体的方法は？意見出して」→「その通りにやってみるよ」→……
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 00:03:25.85
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 00:15:07.14
>>898
結局何を言いたいのか見えてこない。
信用創造でお金が増えた状態になるし、
互いにお金が増えた状態で普通に使っても何も問題がない。
それによって消費が活発化するし、経済もより回るようになる。
結局何を言いたいのか見えてこない。
信用創造でお金が増えた状態になるし、
互いにお金が増えた状態で普通に使っても何も問題がない。
それによって消費が活発化するし、経済もより回るようになる。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 00:20:01.92
>>899
結局、ほんとうにそう思うなら
ホームレスを迎え入れた君の家でやるべき事。
おばあちゃんが、お金をパパ銀行に預ける。
ホームレスが借りて使う、ママは物を売って代金を受け取ってパパ銀行に預ける。
おばあちゃんはお金をいつでもホームレスに貸し出された額を引き出せる。
ママも預けたお金を引き出せる。
お金は倍に増えた。
をしなよって話だね。
結局、ほんとうにそう思うなら
ホームレスを迎え入れた君の家でやるべき事。
おばあちゃんが、お金をパパ銀行に預ける。
ホームレスが借りて使う、ママは物を売って代金を受け取ってパパ銀行に預ける。
おばあちゃんはお金をいつでもホームレスに貸し出された額を引き出せる。
ママも預けたお金を引き出せる。
お金は倍に増えた。
をしなよって話だね。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 00:24:03.12
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 00:27:56.40
>>901
> 金融
> Aがお金を銀行に預ける。
> Bが借りて使う＞Cは物を売って代金を受け取って銀行に預ける。
>
> Aはお金をいつでもBに貸しだされた額を引き出せる。
> Cも預けたお金を引き出せる。
> お金は倍に増えた。
これって、ものすごーくデッカイ穴が開いているんだよね
デッカイ穴が開いている事は何度も説明されているけど、
それを受け入れられないみたいだから。
ホームレスを迎え入れた君の家でやるべき事。
おばあちゃんが、お金をパパ銀行に預ける。
ホームレスが借りて使う、ママは物を売って代金を受け取ってパパ銀行に預ける。
おばあちゃんはお金をいつでもホームレスに貸し出された額を引き出せる。
ママも預けたお金を引き出せる。
お金は倍に増えた。
を自分で実行しなよって言う皮肉。
> 金融
> Aがお金を銀行に預ける。
> Bが借りて使う＞Cは物を売って代金を受け取って銀行に預ける。
>
> Aはお金をいつでもBに貸しだされた額を引き出せる。
> Cも預けたお金を引き出せる。
> お金は倍に増えた。
これって、ものすごーくデッカイ穴が開いているんだよね
デッカイ穴が開いている事は何度も説明されているけど、
それを受け入れられないみたいだから。
ホームレスを迎え入れた君の家でやるべき事。
おばあちゃんが、お金をパパ銀行に預ける。
ホームレスが借りて使う、ママは物を売って代金を受け取ってパパ銀行に預ける。
おばあちゃんはお金をいつでもホームレスに貸し出された額を引き出せる。
ママも預けたお金を引き出せる。
お金は倍に増えた。
を自分で実行しなよって言う皮肉。
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 00:31:34.93
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 00:33:33.19
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 00:40:17.29
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 00:44:50.03
全体にとって損だという自覚があるから逃げてる。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 00:49:27.26
まさに、このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 00:54:45.08
>>906
金融で金が増えることは全体の消費が上向くことに繋がる。
誰かが借金して消費＞それを受け取ったお金が消費される＞各地で消費され、回りまわって誰かの元にお金が戻り返済される。
返済するまでは増えたお金は世の中で流通し続ける。
金融で金が増えることは全体の消費が上向くことに繋がる。
誰かが借金して消費＞それを受け取ったお金が消費される＞各地で消費され、回りまわって誰かの元にお金が戻り返済される。
返済するまでは増えたお金は世の中で流通し続ける。
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 01:04:31.27
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 01:05:41.54
>>909
世界中で金本位制から移行してうまくやってるんだから今更何を
世界中で金本位制から移行してうまくやってるんだから今更何を
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 01:07:20.73
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 01:12:20.44
世界中で大規模にやってる金融のシステムを今更何の実験するの？
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 01:14:22.53
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 01:21:30.83
>>913
普通に日本の公共事業でも同じことやってるだろ。
国は稼いでないけど、そこに納税することで返済力を与えて、国債で借金できるようにし、公共事業等で消費させる。
納税が再分配に変わるだけで全く構図は同じ。
普通に日本の公共事業でも同じことやってるだろ。
国は稼いでないけど、そこに納税することで返済力を与えて、国債で借金できるようにし、公共事業等で消費させる。
納税が再分配に変わるだけで全く構図は同じ。
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 01:28:17.56
ホームレスも受け入れた家庭も幸せになると主張しているんだよね。
今日本を見渡せばホームレスが存在して
彼らを救えるのになんでやらんの？
損しないのなら一日でも早くすくってあげて
ついでに豊かになればいいじゃない。
何かダメな事ってあるかな？
今日本を見渡せばホームレスが存在して
彼らを救えるのになんでやらんの？
損しないのなら一日でも早くすくってあげて
ついでに豊かになればいいじゃない。
何かダメな事ってあるかな？
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 01:34:54.33
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 01:52:41.80
同じだけどやる理由がないといっていたのにね。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 01:58:25.85
ベーシックインカムクレクレ
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 02:00:01.16
>>917
同じと言うのは銀行が
> 金融
> Aがお金を銀行に預ける。
> Bが借りて使う＞Cは物を売って代金を受け取って銀行に預ける。
>
> Aはお金をいつでもBに貸しだされた額を引き出せる。
> Cも預けたお金を引き出せる。
> お金は倍に増えた。
これを同じようにやってると言ってるのを勘違いしてるんじゃないか？
同じと言うのは銀行が
> 金融
> Aがお金を銀行に預ける。
> Bが借りて使う＞Cは物を売って代金を受け取って銀行に預ける。
>
> Aはお金をいつでもBに貸しだされた額を引き出せる。
> Cも預けたお金を引き出せる。
> お金は倍に増えた。
これを同じようにやってると言ってるのを勘違いしてるんじゃないか？
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 02:05:52.61
そもそものアンチの主張が
金融でお金が増えるというのを否定して、
お金の増えないツケでも一緒だ
という主張。
信用創造でお金は増えるし、銀行で普通にやってるからそれを実験する必要はない。
再分配で返済力を与えて借金させるのも、国が公共事業などでやってる話なので実験する必要はない。
金融でお金が増えるというのを否定して、
お金の増えないツケでも一緒だ
という主張。
信用創造でお金は増えるし、銀行で普通にやってるからそれを実験する必要はない。
再分配で返済力を与えて借金させるのも、国が公共事業などでやってる話なので実験する必要はない。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 03:23:02.07
皆さん、全然何も分かっていないようだから教える。
都知事選の結果がどうなろうとも、都知事選後に日本の全てのマスコミで内ゲバが起きて、
日本のマスコミは完全崩壊する。
そうなると、日本は無法地帯になる。
http://onodekita.sblo.jp/article/86517033.html
都知事選の結果がどうなろうとも、都知事選後に日本の全てのマスコミで内ゲバが起きて、
日本のマスコミは完全崩壊する。
そうなると、日本は無法地帯になる。
http://onodekita.sblo.jp/article/86517033.html
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 03:34:01.93
財布に百円しかなかったホムレスでも、君が千円分ツケで食わせたら百円で酒買って合計千百円の消費をするよ。
え？君の夕食をホムレスに食わせてるのと同じだからゼロサム？それは重税取った時点で同じじゃん、再分配馬鹿は他人の財布から抜く事しか考えない屑。
え？君の夕食をホムレスに食わせてるのと同じだからゼロサム？それは重税取った時点で同じじゃん、再分配馬鹿は他人の財布から抜く事しか考えない屑。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 03:49:37.41
>>920
金ならホームレスに後払いを認めた瞬間に増えてる。
試しに彼に貸した筈の君の所持金を確認する。食事代を貸した筈なのに一円も減ってないよね？
ホームレスがすぐ支払いに回したから、お金は瞬時に君の財布に逆戻りしたんだ。
こうして夕食を食べたホームレスの所持金を確認する。全然減ってないから別の買い物ができる。
金自体が増える必要は無いのよ、消費が増えれば良いんだよ(笑)
金ならホームレスに後払いを認めた瞬間に増えてる。
試しに彼に貸した筈の君の所持金を確認する。食事代を貸した筈なのに一円も減ってないよね？
ホームレスがすぐ支払いに回したから、お金は瞬時に君の財布に逆戻りしたんだ。
こうして夕食を食べたホームレスの所持金を確認する。全然減ってないから別の買い物ができる。
金自体が増える必要は無いのよ、消費が増えれば良いんだよ(笑)
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 04:25:05.67
銀行が信用創造する相手選ばないと、金融危機発生すんだけどな。
何の為にIMFが定期的に世界中の銀行回ってストレステストやってると思う？
国が信用創造した挙句の悲惨な末路は、
かっての財政投融資で散々味わった筈だろ。
どれだけ大量の日本政府資産吹っ飛ばしたと思う？
何の為にIMFが定期的に世界中の銀行回ってストレステストやってると思う？
国が信用創造した挙句の悲惨な末路は、
かっての財政投融資で散々味わった筈だろ。
どれだけ大量の日本政府資産吹っ飛ばしたと思う？
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 11:11:41.60
>>923
ホームレスがどうやってすぐ支払いができんだよｗ
アホかｗｗ
そんなに消費が増えればいい、ホームレスに金をやればいいと言うなら
お前がやればいいじゃんｗ
さっそく今すぐに外に出て、そこらへんのホームレスにお前のお金を渡して
結果報告してくれｗｗ
ホームレスがどうやってすぐ支払いができんだよｗ
アホかｗｗ
そんなに消費が増えればいい、ホームレスに金をやればいいと言うなら
お前がやればいいじゃんｗ
さっそく今すぐに外に出て、そこらへんのホームレスにお前のお金を渡して
結果報告してくれｗｗ
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 12:11:29.35
>>925
アホだなぁ。
他の買い物が出来ないほどに金が無いのに、何と飯が食えた。
金が無いのに消費が発生したじゃん。
生産じゃなくて消費を増やせって言ったのはＢＩ馬鹿の方で、お望み通りになりましたよ？
それでオマイも幸せになるんだからい～じゃん。
アホだなぁ。
他の買い物が出来ないほどに金が無いのに、何と飯が食えた。
金が無いのに消費が発生したじゃん。
生産じゃなくて消費を増やせって言ったのはＢＩ馬鹿の方で、お望み通りになりましたよ？
それでオマイも幸せになるんだからい～じゃん。
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 13:17:37.33
ベーシックインカムクレクレ
デフレ手当てはよぅ！
デフレ手当ておはよぅ！
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 16:37:39.46
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 17:48:41.97
>>930
ちゃんと増えてますよ？
ちゃんと増えてますよ？
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:01:56.74
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:07:41.13
金を増やしたほうがって具体的に何のこと言ってるの？
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:13:06.70
>>930
１：どーせ銀行が貸した分も「貸した相手に返済能力が無い」とばれた時点で破綻じゃん。
それを「信用創造詐欺」と称して連呼した奴とどっちが正しいのさ、デフレ手当馬鹿と話し合って決めろよｗ
２：金額が増えるのがお望みならジンバブエへど～ぞ。
金額は目安に過ぎない、本当に必要なのは「価値の交換」による「豊かさ」。
馬鹿ニートに金をやって増える消費など、馬鹿ニートの親がニートの代わりにゴキブリに餌をやっても達成できる浪費に過ぎない。
１：どーせ銀行が貸した分も「貸した相手に返済能力が無い」とばれた時点で破綻じゃん。
それを「信用創造詐欺」と称して連呼した奴とどっちが正しいのさ、デフレ手当馬鹿と話し合って決めろよｗ
２：金額が増えるのがお望みならジンバブエへど～ぞ。
金額は目安に過ぎない、本当に必要なのは「価値の交換」による「豊かさ」。
馬鹿ニートに金をやって増える消費など、馬鹿ニートの親がニートの代わりにゴキブリに餌をやっても達成できる浪費に過ぎない。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:20:27.38
>>934
金融を理解できてないならもうちょい勉強してこいって。
貸し出すとお金が増えて、返済するとお金が消えるのが金融。
物価を上げて、貸し出し総額を伸ばし続けなければ成り立たない仕組みになってるんだよ。
増やしすぎは別の問題が出るからそこは金融の引き締め等で対処すればいい話。
どちらかと言えば物不足の方が影響はでかいからそっちの方にも注意が必要。
バブルのような消費の片寄りすぎにはある程度警戒せねばならん。
金融を理解できてないならもうちょい勉強してこいって。
貸し出すとお金が増えて、返済するとお金が消えるのが金融。
物価を上げて、貸し出し総額を伸ばし続けなければ成り立たない仕組みになってるんだよ。
増やしすぎは別の問題が出るからそこは金融の引き締め等で対処すればいい話。
どちらかと言えば物不足の方が影響はでかいからそっちの方にも注意が必要。
バブルのような消費の片寄りすぎにはある程度警戒せねばならん。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:20:39.88
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:26:33.00
ホームレスがどうやってすぐに金を支払えるのか謎ですねｗ
貸し出すとお金が増えて経済がよくなると言うなら今すぐ自分の金を
そこらへんのホームレスに貸してやればいいのにｗ
俺なら当然そんな馬鹿なことはしませんけどねｗｗ
収入もない馬鹿に金を貸したところで、金を返さないのは目に見えてますからｗ
貸し出すとお金が増えて経済がよくなると言うなら今すぐ自分の金を
そこらへんのホームレスに貸してやればいいのにｗ
俺なら当然そんな馬鹿なことはしませんけどねｗｗ
収入もない馬鹿に金を貸したところで、金を返さないのは目に見えてますからｗ
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:27:36.17
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:28:01.95
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:28:53.00
>>939
え？
え？
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:29:19.37
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:33:21.09
>>941
ミクロでしか物が見れてないからそう思うんだよ。その後の波及効果を考えろ。
ホームレスが金を借りてお金を増やし家を買って消費する＞建築業者が儲かる＞建築業者が消費する＞各方面が儲かる＞各方面で増えたお金によって消費が伸びる。
お金が増えれば回りまわって高所得者の所得が伸びるという循環になる。
ミクロでしか物が見れてないからそう思うんだよ。その後の波及効果を考えろ。
ホームレスが金を借りてお金を増やし家を買って消費する＞建築業者が儲かる＞建築業者が消費する＞各方面が儲かる＞各方面で増えたお金によって消費が伸びる。
お金が増えれば回りまわって高所得者の所得が伸びるという循環になる。
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:36:05.63
>>942
いや、ホームレスが金を増やすってｗパチンコ？ｗ
いや、ホームレスが金を増やすってｗパチンコ？ｗ
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:37:13.48
アンチの頭の悪さは筋金入りだな。
直前の金融の仕組みの話すらもう忘れてる、、、
直前の金融の仕組みの話すらもう忘れてる、、、
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:38:03.37
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:39:02.68
>>942
そう思うのならお前の金をホームレスにやればいいじゃんｗ
ホームレスが金を借りて金を増やして家を買って消費すると思ってるんでしょｗ
だったらできるはずだよねｗ
俺なら絶対にできませんわｗ
ホームレスに投資するのは金を捨てるのと一緒ｗｗ
他にいくらでもいい投資先があるんだがｗ
そう思うのならお前の金をホームレスにやればいいじゃんｗ
ホームレスが金を借りて金を増やして家を買って消費すると思ってるんでしょｗ
だったらできるはずだよねｗ
俺なら絶対にできませんわｗ
ホームレスに投資するのは金を捨てるのと一緒ｗｗ
他にいくらでもいい投資先があるんだがｗ
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:40:38.86
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:41:09.42
>>945
なんでわざわざホームレスにツケをさせる必要があるのｗ？
最初から土方やってて収入がある奴にツケさせるよｗｗ
ホームレスが土方になって金を返しに来る可能性と土方が金を返しに来る可能性の
どちらが可能性か高いのかわからないのｗｗｗ
なんでわざわざホームレスにツケをさせる必要があるのｗ？
最初から土方やってて収入がある奴にツケさせるよｗｗ
ホームレスが土方になって金を返しに来る可能性と土方が金を返しに来る可能性の
どちらが可能性か高いのかわからないのｗｗｗ
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:41:17.66
>>938
ＢＩ丸ごと差し押さえして餓死させても構わないって法律で認めてくれれば。。。
いやいや駄目だ、餓死者にはＢＩが出ないから残金とれねぇ。
大体、マグロ漁船とか原発拭き拭きで回収していいって認めるのと大差ないしさぁｗ
いいの？
ＢＩ丸ごと差し押さえして餓死させても構わないって法律で認めてくれれば。。。
いやいや駄目だ、餓死者にはＢＩが出ないから残金とれねぇ。
大体、マグロ漁船とか原発拭き拭きで回収していいって認めるのと大差ないしさぁｗ
いいの？
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:43:20.48
>>947
収入がなく、返済能力がないホームレスに金を貸す銀行がどこにあるのｗｗｗｗｗ
そんなにホームレスに金をくれてやると経済がよくなると言うなら、まずお前が
自分の金をホームレスにやって実験してみてくれｗｗｗ
お前の馬鹿な考えに賛同する馬鹿とホームレスだけで実験開始だｗｗｗ
勿論、成功する自信があるんでしょｗｗ
収入がなく、返済能力がないホームレスに金を貸す銀行がどこにあるのｗｗｗｗｗ
そんなにホームレスに金をくれてやると経済がよくなると言うなら、まずお前が
自分の金をホームレスにやって実験してみてくれｗｗｗ
お前の馬鹿な考えに賛同する馬鹿とホームレスだけで実験開始だｗｗｗ
勿論、成功する自信があるんでしょｗｗ
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:43:21.22
>>948
つまり、返済能力のないニートにまで撒くのは馬鹿だ、とＢＩをディスりたいんですねｗ
つまり、返済能力のないニートにまで撒くのは馬鹿だ、とＢＩをディスりたいんですねｗ
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:44:33.97
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:51:33.06
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 18:54:02.19
また馬鹿が大暴れしてて嫌ですねえ
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:00:10.74
>>953
別にホームレスに金をやるだけなんだから、高所得者に限定する必要なんか
ないじゃんｗ
やりたい奴がやればいいだけじゃんｗ
だからこそニートファミリーとホームレスで実験をやればいいんですよｗｗ
やりたがってるのは馬鹿ニートなんだから、ニート親を説得くらい朝飯前でしょｗｗ
親も説得できないのに、ＢＩなんざ無理無理ｗｗ
>>954
全くだねえｗ
本当にニートは馬鹿だよねえｗ
別にホームレスに金をやるだけなんだから、高所得者に限定する必要なんか
ないじゃんｗ
やりたい奴がやればいいだけじゃんｗ
だからこそニートファミリーとホームレスで実験をやればいいんですよｗｗ
やりたがってるのは馬鹿ニートなんだから、ニート親を説得くらい朝飯前でしょｗｗ
親も説得できないのに、ＢＩなんざ無理無理ｗｗ
>>954
全くだねえｗ
本当にニートは馬鹿だよねえｗ
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:03:34.98
>>955
貸した銀行はお金を返してもらえる。
物を売った人も対価を得られる。
金融貸し出しの伸びの波及効果でBIを負担した高所得者にもお金が回ってくる。
この条件なんだから高所得者がBIを負担する以外はありえないだろ。
条件読んでないのか？
貸した銀行はお金を返してもらえる。
物を売った人も対価を得られる。
金融貸し出しの伸びの波及効果でBIを負担した高所得者にもお金が回ってくる。
この条件なんだから高所得者がBIを負担する以外はありえないだろ。
条件読んでないのか？
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:23:54.95
BIバカの頭の中には、不良債権も貸し倒れも事業の失敗も無いらしいw
銀行が貸した金は返ってこない場合がある。
物は作っても売れなかったり儲からなかったりする場合がある。
だから企業倒産も多数発生するし金融危機も発生する。
銀行が貸した金は返ってこない場合がある。
物は作っても売れなかったり儲からなかったりする場合がある。
だから企業倒産も多数発生するし金融危機も発生する。
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:33:52.67
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:36:26.60
ギャグ？
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:43:09.72
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:43:52.92
>>960
破綻を防ぐ仕組みって？
破綻を防ぐ仕組みって？
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:44:16.93
>>961
低所得者に返済能力を与えること。
低所得者に返済能力を与えること。
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:44:45.47
>>962
低所得者に返済能力を与えるって具体的にどうするの？
低所得者に返済能力を与えるって具体的にどうするの？
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:44:57.98
>>963
BI給付
BI給付
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:48:00.80
貧乏人に金を与えるくらいならニートにでもくれてやったほうがマシ
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:49:25.54
>>964
BI給付って具体的に何をどうするの？
BI給付って具体的に何をどうするの？
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:51:50.71
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:53:25.95
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:54:46.60
あ、違う、
高所得者かから金をとって、
所得がより0に近いものに渡すという事でいいの？
高所得者かから金をとって、
所得がより0に近いものに渡すという事でいいの？
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:57:47.76
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:57:55.83
ニートに金を与えるくらいなら野良犬にでもくれてやったほうがマシ
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:58:32.46
ベーシックインカムクレクレ
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:58:46.00
>>970
色々ではなく、君の想定ではどうするのかという事を聞いている。
色々ではなく、君の想定ではどうするのかという事を聞いている。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:00:11.20
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 19:43:09.72 >>959
低所得者にローンを組ませることは経済を活性化し、消費を活発にするのはサブプライムなどを見ても明らか。
あとは破綻を防ぐ仕組みさえきちんとしていれば非常に有効に働く。
なーにほざいてんだかｗｗｗ
低所得者で返済能力の無い馬鹿に金を貸して、破綻したのがサブプライムローンだよｗｗ
一体どうやって返済能力の無い馬鹿に金を貸して破綻を防ぐのやらｗｗ
最初からそんな馬鹿に金を貸さないのが破綻を防ぐ唯一の方法だっちゅーのｗｗ
低所得者にローンを組ませることは経済を活性化し、消費を活発にするのはサブプライムなどを見ても明らか。
あとは破綻を防ぐ仕組みさえきちんとしていれば非常に有効に働く。
なーにほざいてんだかｗｗｗ
低所得者で返済能力の無い馬鹿に金を貸して、破綻したのがサブプライムローンだよｗｗ
一体どうやって返済能力の無い馬鹿に金を貸して破綻を防ぐのやらｗｗ
最初からそんな馬鹿に金を貸さないのが破綻を防ぐ唯一の方法だっちゅーのｗｗ
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:01:25.80
>>高所得者かから金をとって、
所得がより0に近いものに渡すという事でいいの？
それならニートファミリーとホームレスで実験しても結果はきちんと出るってことですよねｗ
勿論、財源はニート親ですよｗ
所得０のホームレスと比べて高所得ですからｗｗ
所得がより0に近いものに渡すという事でいいの？
それならニートファミリーとホームレスで実験しても結果はきちんと出るってことですよねｗ
勿論、財源はニート親ですよｗ
所得０のホームレスと比べて高所得ですからｗｗ
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:01:37.20
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:04:37.90
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:06:19.11
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:08:27.85
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:08:33.58
働いたら負け
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:10:19.00
あ、送信しちまったよ。
「働いたら負け」という言葉は多くのワープアの心を傷つけた。
あのセリフ吐いた奴は死刑にすべきだな。
「働いたら負け」という言葉は多くのワープアの心を傷つけた。
あのセリフ吐いた奴は死刑にすべきだな。
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:10:55.86
>>979
そもそもそのうまくいくうまくいかないの話はどこから出てきたの？
そもそもそのうまくいくうまくいかないの話はどこから出てきたの？
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:11:36.22
高所得者から取れば上手くいくという主張は
、
そのまま、君が個人的にホームレスに
金を与えれば、そのホームレスは借金をして何かを買うから
上手くいくという主張になる。
、
そのまま、君が個人的にホームレスに
金を与えれば、そのホームレスは借金をして何かを買うから
上手くいくという主張になる。
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:13:53.37
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:15:47.84
>>984
高額所得者は努力と才能で儲けた人だよ。
高額所得者は努力と才能で儲けた人だよ。
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:16:42.59
タイトル間違ってるから気に入らないけど消化すべきだから重複スレが次スレでいいんかね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390832922/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390832922/
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:16:53.25
>>982
具体的な仕組みを設定しないという事は、
その仕組が実現可能か、どんな影響が出るか一切の検証が不能、
一方、
最終的には上手くいくという主張をしているのだから、
検証不能の部分も上手く機能する前提なんでしょ？
具体的な仕組みを設定しないという事は、
その仕組が実現可能か、どんな影響が出るか一切の検証が不能、
一方、
最終的には上手くいくという主張をしているのだから、
検証不能の部分も上手く機能する前提なんでしょ？
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:18:18.21
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:18:41.04
>>986
いいんじゃないの？
いいんじゃないの？
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:20:56.53
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:21:39.31
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:23:09.89
>>985
国が景気対策をやっている以上は、景気対策のおかげで儲かったのか、努力で儲かったのかなんてのは見分けがつかないからね。
景気対策の負担は儲かった人にある程度してもらいますよってのはごく自然の話だよ。
国が景気対策をやっている以上は、景気対策のおかげで儲かったのか、努力で儲かったのかなんてのは見分けがつかないからね。
景気対策の負担は儲かった人にある程度してもらいますよってのはごく自然の話だよ。
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:23:51.77
財産子供は全て国の物。
共産主義でいいの
共産主義でいいの
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:24:42.09
その恩恵は皆が受けているので、
それを上手く使えなかったやつの努力と才能が足りなかっただけだよね。
それを上手く使えなかったやつの努力と才能が足りなかっただけだよね。
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:25:40.25
>>993
歴史のお勉強をしてください
歴史のお勉強をしてください
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:25:46.77
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:26:29.24
セーフティネットが機能してない
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:27:58.25
>>996
それはおかしい。
それはおかしい。
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:30:19.45
a
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 20:30:42.66
財源確保ためのお金の循環
についての説明は今のところなし。
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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