ベーシックインカムを日本にも普及させよ128

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
前スレ：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390089868/901-1000

デフレ手当はニート全てにくばるものだ。
これで消費が上向く

スイスはどうなった？

早く十万配れよ！

BI実験は参加希望者だけでやればいい。
別に参加者が金持ち過ぎるから実験が失敗するという物でも無いだろ？
BIに賛成してたホリエモンにも参加させたらぁ？

スレタイが
「ベーシックインカムを日本にも普及させよ128」
になってるな。
「させよ」ってちょっといばりんぼうさんだな。
ところでこっちにもスレ勃ってるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390913370/

こっちが本スレね。
どっかの馬鹿が重複させやがった

三橋　藤巻さん毎年来年破綻しますと言ってますけど当たるといいですね（笑）
藤巻　どんどん膿が溜まっている今膿を抑えているのは日銀が長期債を買っているからです
三橋　そりゃそうです
藤巻　人為的に破裂しないようにすればするほど大きい破裂があるということです
三橋　うん当たるといいですね（笑）
藤巻　当たると良くないと思います良くないです
僕だって破綻するのは嫌ですだけどアベノミクスが成功すればいっそう早く破綻する
アベノミクスが成功して長期金利は上がっちゃうと思うんですよ上がったらおしまいです
円安にするという時期が遅すぎたアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろう
なぜ白川前日銀総裁が量的緩和をしなかったかハイパーインフレを怖がったからなんです

絶対に破綻するはずがなくて自国建て通貨で発行して破綻しようと思ってもできない（西田昌司）
国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけどほとんどの財政破綻は国内で起ってる（池田信夫）
景気を良くしてはいけないんだという馬鹿なことを言ってたのが浜さんです（小野盛司）
突如として東京オリンピックはアベノミクスの４本目の矢ですって言うハシタナさ（浜矩子）

浜矩子・同志社大教授
「日銀が国債を買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡
　安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが､心中させられる国民は大迷惑」

財務省ＨＰ
ビフォー「国債は政府が責任を持って償還いたします」
アフター「政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」

金融インサイダーからのメール：

その情報とは。。。もうじき、通貨危機が起きるということです。
今後３週間以内に大手銀行はデフォルトするそうです。
上司は、FRBが何をしようとも何の解決にもならないと警告しました。
上司はこの情報をJPモルガンの幹部から入手したそうです。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/

通貨危機が本当に絶対起きないのであれば、
なんでもヤり放題なんだよなー、
税金なんて一切とらなくてもいいハズだし・・・
それが出来ないって事は、
今スグという認識なのか、
もうちょっとだけ大丈夫という認識なのか、
破綻という形ではないけれども、
国民に重大な問題を残すと考えているのかの違いだけで、
国民から見てヤバイ事には変わりがない。

重複スレまだ生きてたのか。

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円、生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円、児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

ベーシックインカムクレクレ

このスレもったいないから次スレにしようかという案が出ています。

ここでいいよ

129として再利用。
前スレ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390913370/

>>前スレ988
>財源確保ためのお金の循環って意味がわからないんだけど、
>ホームレスが君以外から買い物をするのがダメだという事かな？

全然違う。自由にお金を使うというのがBIでは前提。
１個人の所得の場合は上下して変動するので財源としては不適当。
高所得者というのは消費が巡り巡って、結果的に儲かった人。ここは個人でもないし、安定して財源になる。

スレ荒らしてるアンチの馬鹿な頭ではお金がどう循環するかってのが考えられないから無茶苦茶な実験案しか出してこないんだろうな。
何度それでは循環しないって指摘されても同じアホ意見を繰り返すから話にならない。

このスレ使われないようなら新スレ立てなおしたほうがいいか
タイトルも間違ってるし。

>>18
スレの消費を推進しても景気は好転しないぞ。

>>17
ＢＩキチガイの狂った頭ではお金がどう流れるのか考えられないから、同じ財源案をコピペする。
海外に流出するから無駄だと何度書いても繰り返すから話にならない。

>>16
相変わらず下手な言い訳を並べているけど
「めぐりめぐって儲かる」のなら、
君がホームレスに与える事の問題は無くなる。

個人の所得がどうあろうが、
君がホームレスに与えなかった場合にくらべて
プラスアルファの
「めぐりめぐって儲かる
というオプションが付くはずだからやっぱり問題がない。

>>20
海外への流出は起こりすぎれば為替で反転するから短期的な問題にしかならない。
貿易赤字はすでに現状でも起こってる問題だから、それは別途対応が必要なことだろうな。
国内に産業を回帰させるとか、アメリカで日本車メーカーがやったように、海外企業に国内で生産させるかとか

ニートを養えるくらいの親も消費が巡り巡ってその位置にいるのだから、
そこがスタートでも問題ない。

お金の旅に終わりはないの。例え金持ちの財布に入っても永遠にそこで寝てる訳じゃない。

BIで負担をした人は結果的に絶対儲かるよ
↓
じゃあ個人的にBIをすれば？


これだけの事しか言っていないのにｗ

ちきりん氏＝セイの法則を信じる新自由主義者
http://ameblo.jp/datoushinzoabe/entry-11764599204.html

>>24
全体の経済が上向けば高所得者は儲かるよ。
BIで金融を活性化すれば高所得者が儲かるという主張はしてるけど、負担者が儲かるとは言ってない。

負担者が他人の場合
めぐりめぐって儲かるんだから絶対トクだろ！

負担者が自分の場合
めぐりめぐって儲かる・・・アレ、儲からない気がする
損してる気がする、
なんか良く分からないけど、損してる！！

でもBIをすると全体が損するとは言えない・・・
アンチはわかってない！！！

>>26
どんどん言い訳が支離滅裂になって来ているんですけど？

>>26
実験前にホームレス用の回収施設（飯屋とか）を用意すれば循環するね。
そこはニートに職を産むし、ＢＩを専用のチケットでやれば確実に循環するよｗ

ＢＩ系の外との取引がＢＩチケットでできないのは、円建てで全部輸入できないのと同じ事なので問題ない。
非参加者と取引をして「輸入」ができるところまで廻して初めて実験は完成と言える。

経済で儲かった人が高所得者なのだから
経済がよく回ってさえいれば高所得者は絶対に儲かってるんだよ。
そこが負担するから循環して回る。
その年によって低所得者に負担させます、中所得者に負担させます、じゃ循環しない。

逆進性の問題もこの循環と相反するのが問題点。
より高所得な層から取らずに、低所得層から高い税率を取るというような仕組みは循環を阻害する。

ニートに負担しろ、とは言わないが、糞馬鹿なんだから、1円も税金をやるべきでない

>>30
そりゃ所得が多い少ないの違いは出るでしょ、

もしかして、全体として損するって事を認めたの？

>>30
だから実験段階の最上位者たるニートパパンからお金を集めて始めればいいよ。
ニートパパの円建て給料で食材を買って、それにニートの給料分を加えた分に見合う額のＢＩチケットを刷ったら参加者に公平分配。
後は>>29でニートが屋台引いて（パパの買った食材を調理して）食券を回収するだけ。

ニートは食材相当分のチケットをパパに渡す。
これを毎月つづけるだけｗ

>>34
アンチは何をどう言ってもニートに金がいくのは嫌なんだよ。
まずはそこを理解することだな。

>>33
全体としては金融の活性化で経済の循環が活性化すれば明らかに得。

人類は何をどう言ってもニートに金がいくのは嫌なんだよ。
まずはそこを理解することだな。

>>36

まずは、ニートの家庭とホームレスで実験し、参加者の満足度を調べてくれ

>>36
なんだそれ

>>36
金持ちいぢめても金融資産の量が減るので金融も縮退する。
金持ちの資産が減らないなら上層部の消費がその分減ってるんだから下の増加と行って来いになるだけ。

貧乏人に金を回しても無駄って事だな。

せやな。

真の弱者に金を回すのは仕方ないが、ニートに金を回すのは死んでも嫌だ

だったらニートパパを自由に解雇できるようにするんだな。

ニートパパに職があればニートに金が回るぞ。
国家公務員のニートパパがいたら、お前らもニートに金を回してることになるんだが。
そのへんは問題ないのか？

なぞの発言

>>34
で答えでちゃった感

>>40
借りて使う層を増やすのが大事。
新しく起業する人、事業拡大する者、借金して家を買う者。
税金で取られるくらいなら新規事業に投資してみようか、とか
BIがあるから起業してみようかとか
BIがあるから家を買おうかとか
そういうパターンで貸し出しは増える。

荒らしてるアンチの頭では高所得者ほど税金が多いのが世界の標準なのは何故かっていう
基本中の基本すら理解できてないんだな。

具体的な事を説明すると尽く突っ込まれるので、
基本とかわかってないとか曖昧な否定をはじめた。

>>50
経済の循環が理解できてないから高所得者か中所得者か低所得者かもわからないような層を財源に指定できるんでしょ。
どうお金をばらまいたところで、結果的に儲かったのが高所得者ないんだから、お金はそこに集まってるんだよ。
そこを財源にするってのは循環を考えればごく当たり前の話。
お金があるかどうかもわからないところを財源にしようとしてるのが荒らしてる馬鹿なアンチ。

>>51
なにそれ。

>>34の事いってるの？

高額所得者と資産家は別に考えたほうがいいと思う。
低所得の資産家もいるだろうし
所得が高くても借金で火の車なんてやつもいる。

>>51
だから、
>>34では「実験参加者の中の最上位層」であるニートパパを財源に選択したし、
回収方法まで確立したよ。
日本全部を使ったらただのぶっつけ本番であって安全性を確かめるという意味は失われるのだから、実験は小規模にまとめるのは当たり前。
ま、誰が実験に参加するかは募集してみないと分からないからね〜
ホリエモンがＢＩ賛成って言ってたから、参加すればホリエモンが出すんでね？

繰り返すよ。再分配実験参加者の中での最多所得層から集める、んだから
ニート一家とホームレスしか来なかったらニートパパから取るのが、そちらのいう「高額所得者から取る」を再現することになるの。

>>54
社会の上位層でないと循環しないのだから成り立たない。
参加者の上位では駄目。

>>51
その財源とやらは何なの？

>>56
え？

>>56
循環しないならＢＩで経済が回らない証明になる。
つまり日本全体でやったら外国に吸われておしまいって事。

>>56
ニートって金持ちの親がいないと成り立たないんでしょ？
まさか親が貧乏なのにニートしてるなんて自殺行為だもの。
ありえないことだよ。
だったらニート親は社会の上位層ってことになる。
よってニート一家とホームレスで実験しても充分ということになる。

>>59
外国とは為替が影響するから問題ない。

>>56
そもそも社会の上位層でないと循環しないというなら、勿論、財源も
社会の上位層のみが対象なんでしょ？
その上位層とやらはどんなレベルの人達になるの？
そういう人達から財源をどれ位集めるの？

>>59
本番で日本円を配れば、それの奪い合いで事業が立ち上がったり仕事するんでしょ？
ＢＩチケットを配り過ぎないように気を付ければ、奪い合いが発生して循環ルートが構築されるよｗ

>>61
為替で解決するならジンバブエも困らないよな〜
金持ち吊るして喜ぶ馬鹿は結局自分の首を絞めてるって見本だね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1391521201/
こっち使うっぽいので移動か

なんで1000%実現しないゴミ理論のスレを乱立させちゃってるの

>>66

ニートの現実逃避。
本物の屑が２〜3人、集まっている

実現しないと思ってたら必死にアンチ活動なんかしないだろ。
現実的に政府は低所得者対策としては給付金くらいしか打つ手がなくなってきてるんだよ。
これ以上公共事業をしても建築の値上がり等で民業を圧迫する段階までやってしまってるから供給制約にかかって経済対策が行き詰まってる。
こういう問題を避けて経済対策をするには負の所得税やベーシックインカムで所得を引き上げるというのが有効。

>>68
アンチの必死さは伝わってくるよな。
実現するわけないと思ってればこうはならないだろう。

ニートの必死さは伝わってくるよな。
親の資産が多いと思ってればこうはならないだろう。

「森永卓郎が語る。日本は、なぜ格差社会へ向かってしまうのか。」
http://www.youtube.com/watch?v=f0IMWu8hZ9I

今回はこの人の言う事に説得力を感じたよ。

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円、生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円、児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

「総括原価方式を転換したりしたら、新会長はハシゴを外され、惨めな辞め方をしなくてはならなくなるが？」と突っ込んだ。

　新会長は「これ（総括原価方式）があるために日本の電力料金は韓国の2倍もするアメリカの2倍もする」としたうえで「現内閣は私に対して“ 総括原価方式には関わるな ”と言ってきた」と明かした。

　爆弾発言である。筆者は「総括原価方式にメスを入れるのか？」と畳みかけた。新会長は「取締役会で原価を明らかにし、社外取締役にも明らかにする」とかわした。


僕も原発ナマポに入れて

下記スレ量産、２ちゃんねる経済板のお荷物、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」


(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）


得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
　　　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露！　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

何を言ってるのか？　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
歯抜けジジイ　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/image-11733481617-12787309963.html

ベーシックインカムの目的は、苦労して稼いだ人達から税金の名目で金を奪い、そして働かない怠け者の糞ニートに配ること。
その糞ニートは左翼連中がよく使う助け合いや再配分などの偽善者用語を駆使して人様の金を奪うための強引な大義名分を作る。
この本質はキリギリスの思考であり、苦労して稼いできた者が馬鹿を見る制度に過ぎない亡国への道であることは説明の余地もない。
頑張っても報われない社会を作って怠け者が得をする社会を作る。つまりニートが得をする社会など非現実的な考えであろう。
ベーシックインカムとはそんな社会主義の考えであって、極論すれば売国に手を貸す制度に等しい最悪の泥棒行為である。
しかし糞ニートにそんな自覚はなく、いつまでも他人の財布に手を突っ込もうと考え続けるに違いないことはいうまでもない。
糞ニートが更に糞なのは、他人には負担を求めるくせに消費税のように自分達にも負担がかかる税金には強く反対することだろう。
そして様々な嘘で塗り固めて消費税に反対して自分達に負担のない所得税や相続税の増税ばかり求めようとする糞っぷりにはあんぐり。
逆進制などない消費税を逆進制があると力説し、決して家賃や医療費や学費に消費税がないことに触れることをすることはない。
更に高所得者は消費割合が少ないと強調するが、真実は消費を後回しにすればするほど高い消費税率を払うことになるのはスルー。
つまり消費税は今のところ常に上がり続けているのだから、消費を後回しにすればするほど累進化することになるのである。
このように糞ニートの思考は左翼連中と同じで、嘘を正当化するための屁理屈と偽善用語の乱立で成り立っているのだ。

ベーシックインカムの目的は、資産の有無や就労状況に関係なく一定同額を国民に支給し、市場経済への参加を通じて生存権の保証と国民経済の安定に資すること。
自己利益の極大化を目論む富裕層・既得権者は右翼連中がよく使う自己責任や競争などの偽善者用語を駆使して人様の人権を奪うための時代錯誤の屁理屈を作る。
ベーシックインカムの本質は社会的存在であるヒトの思考であり、個人の利益と社会の利益との調和を図り人類の持続可能性を高める制度であることは説明の余地もない。
頑張った、能力を活かした、環境が恵まれていた、だから他人の利益を奪ってもよいという強欲を防ぐ社会を作る。つまり利己主義を排除する社会は現実的な考えであろう。
ベーシックインカムとはそんな社会的な考えであって、極論すれば国民国家制度に不可欠な利害調整システムである。
しかし富裕層・既得権者にそんな自覚はなく、いつまでも他人や社会全体の利益を害して自己利益の極大化を考え続けるに違いないことはいうまでもない。
富裕層・既得権者が更に糞なのは、他人には負担を求めるくせに法人税・所得税・固定資産税のように自分達にも負担がかかる税金には強く反対することだろう。
そして様々な嘘で塗り固めて法人税・所得税・固定資産税に反対して自分達に負担の少ない消費税の増税ばかり求めようとする糞っぷりにはあんぐり。
法人税が高いから企業が海外移転をすると力説し、決して高度なインフラ・労働力・市場の存在に触れることをすることはない。
更に消費を後回しにすればするほど高い消費税率を払うことになると強調するが、真実は資産をタックスヘイブンに移転して租税回避させていることはスルー。
つまり消費税は今のところ常に上がり続けているのだから、今後とも政府の経済対策に協力せずに蓄財に励む利己主義むき出しの強欲振りである。
このように富裕層・既得権者の思考は犯罪者と同じで、嘘を正当化するための屁理屈と偽善用語の乱立で成り立っているのだ。

>>76
これ完全にBIはダメーって行ってるよな

ベーシックインカムの目的は、資産の有無や就労状況に関係なく一定同額を国民に支給し、市場経済への参加を通じて生存権の保証と国民経済の安定に資すること。
自己利益の極大化を目論む富裕層・既得権者は右翼連中がよく使う自己責任や競争などの偽善者用語を駆使して人様の人権を奪うための時代錯誤の屁理屈を作る。
ベーシックインカムの本質は社会的存在であるヒトの思考であり、個人の利益と社会の利益との調和を図り人類の持続可能性を高める制度であることは説明するまでもない。
頑張った、能力を活かした、環境が恵まれていた、だから他人の利益を奪ってもよいという強欲を防ぐ社会を作る。つまり利己主義を排除する社会は現実的な考えであろう。
ベーシックインカムとはそんな社会的な考えであって、極論すれば国民国家制度に不可欠な利害調整システムである。
しかし富裕層・既得権者にそんな自覚はなく、いつまでも他人や社会全体の利益を害して自己利益の極大化を考え続けるに違いないことはいうまでもない。
富裕層・既得権者が更に糞なのは、他人には負担を求めるくせに法人税・所得税・固定資産税のように自分達にも負担がかかる税金には強く反対することだろう。
そして様々な嘘で塗り固めて法人税・所得税・固定資産税に反対して自分達に負担の少ない消費税の増税ばかり求めようとする糞っぷりにはあんぐり。
法人税が高いから企業が海外移転をすると力説し、決して高度なインフラ・労働力・市場の存在に触れることをすることはない。
更に消費を後回しにすればするほど高い消費税率を払うことになると強調するが、真実は資産をタックスヘイブンに移転して租税回避させていることはスルー。
つまり消費税は今のところ常に上がり続けているのだから、今後とも政府の経済対策に協力せずに蓄財に励む利己主義むき出しの強欲振りである。
このように富裕層・既得権者の思考は犯罪者と同じで、嘘を正当化するための屁理屈と偽善用語の乱立で成り立っているのだ。

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜野垂れ死にたくなければ働け＞＞＞＞

あげ

BIクレクレ。

ついにスイスでベーシックインカム開始のニュースです。大人全員月２５００フラン
http://themindunleashed.org/2014/03/swiss-pay-basic-income-2500-francs-per-month-every-adult.html?__from=mixi

スイス: ベーシックインカム導入の是非を問う 国民投票実施へ #keizai
http://www.youtube.com/watch?v=jwdzTRpyhFk

ベーシックインカム・実現を探る会
http://bijp.net/

ベーシックインカムこそ究極の日本改革 10/05/22
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円、生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円、児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

一人月額１２万てのはどうやって決めたんだ？
多すぎないか？

>>88
これより少ないと生活保護や基礎年金を廃止できなくなる。

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜野垂れ死にたくなければ働け＞＞＞＞

86 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2014/03/16(日) 09:55:27.06
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

87 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2014/03/16(日) 09:57:04.02
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円、生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円、児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

88 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 13:38:52.23
一人月額１２万てのはどうやって決めたんだ？
多すぎないか？

89 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2014/03/16(日) 21:28:50.06
>>88
これより少ないと生活保護や基礎年金を廃止できなくなる。

90 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 01:10:56.63
ニートへのアドバイス

＜＜＜＜野垂れ死にたくなければ働け＞＞＞＞

アルバイトの時給、求人増で上昇　昨年１２月、平均千円に迫る
人手不足を背景にアルバイトやパート求人の時給が上昇している。求人情報サービス各社の調査では、昨年１２月の平均時給は前年を上回り、
平均千円に迫る。景気回復で求人が増えており、企業は時給を上げて人材確保を急いでいる。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

本スレは136にしてついに沈んだようだね。
合掌。

よく136まで続いたよな。

>>95
終わりのほうはニートを熱く語るスレになってたけどなw

デフレ手当てはダメ板のほうに居を移したようだな。

ベーシックインカム
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/dame/1387600073/

137勃ったみたいだな。

BIは最大まで拡張したとしても最低限の生活費の給付だから
単純に憲法通りに最低限の生活を保証するだけなんだが、いったいアンチは何が不満なんだろうな。
どうせ保証しなきゃならないものなんだからはじめから予算割り当てて給付するように決めるだけの話なのに。

生存権を保証すること自体が不満なんだったら生存権廃止の改憲運動でもやればいいのに全くそんな話は聞かないし
生存権を保証するための分配が不満なんだったら本気で日本から出て行くしか無いよ？
北朝鮮にでも行ったらちょうどいいんじゃないの？権力者が分配しようとしない、まさにアンチの望む夢の国がそこには待ってるよ。

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税
ニートは、放置。
これで何の問題もない

本スレは何であんな凄い勢いなんだ？いつも。

アンチを釣って、それを餌にＢＩの宣伝をし、レス数を稼いでるからｗ

アンチは、この世の中はどうしようもなく、かつ正統的にこんな世の中なんだ。
この世の中以外の可能性は一切ない。
もしそんなものがあったら自分の人生が不幸だと認めることになる。
とか思ってるんだろうね。

だから、基本自分が反論する予定の内容を相手が言ってると無理やりあてはめてくる。
すると、BI推進派としては、、、釣られる。
議論が不毛に間延びする。

今世の中こんなんだが、別に正当性や妥当性は無いからな。
みんな馬鹿だからこんな世の中なだけで。

>>103
これってBIBI言ってる人は
今の人生は不幸でどうしようもなくて、
自分は常に被害者だから
周りの人間が自分に奉仕する事で帳尻あわせろって話だよな？

>>104
実際氷河期世代で非正規雇用を続けてきたような世代はどうしようもない状態の人が多いぞ。
今から雇用充実させて正規雇用に就けたとしても昇給までは時間がかかるだろうし少子化対策としては手遅れ。
BIとか負の所得税で非正規雇用でも子供が持てるような状態にするくらいしか間に合う少子化対策はないだろ。

それ、全部根拠無いよね。

非正規に対して実施したアンケートでは、
すぐに正規雇用になりたい人は二割以下で
その為に行動している人は更に少ないとハッキリ出ている。

少子化対策の為だというなら
そんなマイノリティの為に、バリバリ働いている人を締めあげたら
むしろ少子化加速だろｗ

【2402】アマナ【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

>>106
基本的にバリバリ働いてる人でも子供を増やせば減税みたいなもん。
少子化対策としての効果はでかいよ。

この島国に1億2千万人って多すぎない？
これ以上人工増やさないとやってけないって…。

>>109
だからこそ第3位の経済大国なんだよ
人口が減るとどんどん落ちぶれるぞ

>>108
全く違うものを似ているとか嘘つくのはやめましょう。
なんでBIを叫ぶ人ってBIみたいなやり方で悪化する事ばかり、
BIを実行しなければいけない理由として並べるのかわからない。

>>111
似てるじゃん

税金納めて戻ってくるから同じーなんてのは「似てない」という

基本的に国が何かをすれば
それは現役か将来の現役、つまり子供の負担になる。
現役は今現在子育てをしている世代であり、
そいつらに負担をかけずにやると
借金、つまり子供の負担になる。
悲しいかな
子供の事を考えたらやるべきなのは、
役に立ってない大人の切り捨てなんだよ。

金をもらわないと子育てができませんって人は基本的に
役に立ってない大人であり、
他人に食わしてもらわないと生きていけない人も
子供にとっては負担でしかないんだよ、
自立出来てる大人からぶんどって
自立出来てない大人に渡すとかなんの意味もなし。

子供にしわ寄せしてでも
自立出来てない大人を救うべきだという意見はあるのかもしれないが、、
少子化対策に子供の負担を増やすとか無意味。

>>113
給付と減税は同じ金額なら等価。
５万円減税されるのと、減税無しで５万円給付されるのとでは
受ける側はどちらも同じ＋５万円。

>>115
等価だと思ってるのはお前だけ。
等価にする為に多様な条件を課せられている時点で等価じゃねーのｗ

>>116
給付で条件を課す場合なら減税にするためにだってなんらかの条件は付くだろ。
違う条件で減税と給付を比較するとか頭おかしいのか？

条件が違うものを勝手に条件を一緒にするんだーと言い出すキチガイ論法ですかｗ

BIの条件比較なのに、

BIで更に所得はこれだけで
子供はこれだけで、
その子供は将来こうなって〜etcetc
本来「条件でない事」まで絞り込んでいったら
そりゃ一致する人は出る、
極小数だけどなｗｗ

>>104

まず、基本的にBIでは得する人が多い。
得するのが少数派のように言うのは完全にミスリード。
BIで損するのは、制度上で特権を得てる人と、よっぽど働いてない人という少数派。
真っ当に働いて搾取されてる人、、という国民の大多数が得をする。

人類って何千円も苗からずっとバカやってるし、当然今もばかやってる。

馬鹿なBI反対派＝今人類はバカやってない
馬鹿なBI賛成派＝人類は馬鹿から脱却できる

馬鹿ではない人＝人類はバカやってるからばかやってるんだが、賢明な制度に移行する可能性は無いのだが、
だが、もし人類が愚行をやめたらどんな社会になりうるか考察ぐらいしてみるか。

>>115

それさ、日本っていう生き物にとってはそうなんだけど、そんな生き物いないんだわｗ

一人一人の命を華麗に無視してるのは全体主義以外の何でもないわ。

>>120
多いと主張したいのなら
得とは何の事をいっているのか、
客観的な説明したら？

例えば、社会保障で生活しているマイノリティを無視すれば
基本的に得する奴が多いんですけどｗ

>>120
一つ確認したいんだけど
BIが素晴らしいと思うのなら
例えば福島の立ち入り禁止区域の隣や、
立ち行かなくなった自治体や
過疎化が進む地域をBI特区として設定してもらったら
そこに移り住むのだよな？。

>>123
移り住めるなら移り住むな俺は

つまり、BIをしたい奴だけが集まって
その地方財政の中でBIを実行する事が法的に許されるのなら
そこに移り住む、と。
（もちろん、BI財源を国税でとか、
嫌なやつも無理やり連れてきて強制参加なんていう
馬鹿な事はいわんよな？）
って事でいいんだよね？

>>118
おまえ頭狂ってるのか？
給付と減税を比較するのに条件変えてどうするんだ。

>>125
いいよ

つまり、BIをしたい奴だけが集まって
その人達の中でBIを実行する事が法的に許されるのなら
それで良いという事でいいんだよね？

>>125

賛成者だけでやるのなら、人口比の農地と、資源と、生産設備を人類の相続として持ってくけどね。

基本的にBIは世界の過半数で成立させ、世界の資産を人類全体で相続し直し人類に分配し直すことになる。
もし成立するなら。

>>124

おーい。
BIもらって輸入はできるけど、全く働きようがないぞ。

>>104

世界人口の80％は労働の機会がないか、労働を正当に評価されていない。
だから、制度を変えよう。
努力が評価される人が増えるような、もっと公共に役立つ努力が推奨されるような制度にしよう。
というのがBI。


BIの制度でも、今の制度でも、努力した人が認められ、収入が多い。
けど、求められる努力の質は違うし、認められる人数と、所得の差異も変わってくる。
まず、一般的な労働者はBIで得するよ。金銭的に。

それと、椅子取りゲームのストレスがないので心理的に楽になる。
全員努力して一部が報われるより、誰もそういった種類の公共性の無い努力をしないでそこそこに認められる。
そっちの方が費用対効果が安くていい。
供給過剰が緩和され、過剰競争が緩和されると、勝ち組負け組関係なく、生存のストレスと、
労働時間、また受験勉強が緩和され楽になる。これもメリットだ。

制度論を語る時は、要は、今の世界で認められる努力、というものはあまり公共性がない、
というところからスタートする。
だから、今の制度をかばうなら努力してない奴の僻みというのではなく、その努力が公共的だと主張しないといけない。

世知辛い世の中だから、それに対応した努力をして成功することは別になにも否定されない。

ただ、世知辛くない世の中に変わった場合、その努力が無駄になり、努力の成果も没収されるリスクは当然ある。

どうもＢＩ反対派は現行の努力と成果を神聖視するが、それは制度と思想が変化すれば無意味なものになる。
現行世界における努力はそのリスクを踏まえたうえで行われるべきものであり、そうでないなら現実を見てないとしか言いようがない。


人類はこの4000年、正当な世の中でないとわかって、正当ではない富とわかって、
しかたなく競争してきた。

ただ、そうそう仕組みは変わらない。
変わるにしても50−100年単位だ。

>>129
意味がわからないですねど、
要するに、
その構成員だけでは成立不可能な
社会制度ではないって事でいいの？

これってBIとは他の世界（社会）で生産されたものを
無償で与えられないと
社会のシステムとして成立しないと言う主張だよね？


>>125
で提示されている前提と全然違うし。

間違えたので修正。
その構成員だけでは成立不可能な
社会制度だって事でいいの？

当然だが、BIをしたい人の資産を持っていくのは自由だ、

わざわざ人類の財産がどうたらこうたらと主張するってことは
BIに参加する人は現在資産を所有しておらず、
生産をする気もないって言ってしまってるのと同義だよね。

資産を持っている人は、BI特区に持ち込んで好きにすればいいし、
資産は持っていない人は非BIの世界でも、
資産を所有していなかったのだから
何かを奪われる訳ではない無い、

更に今後はBIという理想的な社会制度の中で
労働なりなんなりをする事になるのだからデメリットが見当たらない。

読み直したら、
BI言ってる奴って、他人が作ったものを俺に寄越せといってるだけなんだな。

>>129
実験なので「その方法が妥当かどうか」はまだわかんない状態なので持っていかせない。
５歳児にも相続権はあるけど、それを行使して財産を処分できるかは別問題なのと同じ。

ＢＩが正しい方法なら、「現在の持ち分から」間違った社会よりも豊かになれる実証を出来るはずじゃん。
それが原始時代レベルしかないなら、追いつくのに数世代掛かるってだけだ。
（それでも、普通の世界の公開済み知識を流用できるんだから十分チートだけどね）

>>136
それでは、外挿性の証明をどうぞ〜

真の目的に対して外挿性のない実験は、なにもやらないのと同じですよっとw
もしかして、低学歴？

馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

�@社会保障に頼らず普通に働く
�A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
�Bホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ

>>137
ＢＩ実験に「普遍的に」外挿性が無いと言い張るなら、
それはＢＩ自体が人類に不適切ってオチなんですが。

構成員各々の「生産、交換」に関する判断基準は、外の世界の人間と何ら変わる事が無いので、外挿性は保てる。
怪しげな宗教とかでコントロールしたりしたら別だが、それは「その実験」の問題に過ぎず、実験を運営する君等自身の問題。

一人当たり生産力や資源の大小で不適切になるというなら、
そのラインが実験と実物の間の何処にあるのかを示す義務は、そう主張する側にある。

それをしないんなら、別の反対派がこう主張しても否定できないのですよ
「ＢＩは地球全土を突っ込んでも現時点の技術力では失敗する、せめてドラえもんが作れるくらいになるまではやるべきでないｗ」
「故に、それ以下でのＢＩは実験も本番もすべからく無意味だ」

って事で、ＢＩはドラえもんが出来るまで待ちましょう〜
実験に外挿性が無いと主張するなら、ドラえもん抜きの実験は無意味ですし。
外挿性が仮に有っても「今やれば失敗する」という予測を実現するだけですから。

>>135
その逆も言ってるよ

>>141
どっちにしても、>>139に指摘されてるように外挿は有るんだから賛成者だけでやればいいよね。

なんだ二言目には外挿外挿って。

下らんこと言ってないでお前の息子を女に内挿することを
考えろよ。

その方がよほど有意義だぞｗ

「何も考えるな」
「テレビを見ろ」
「目覚めるな」
「食って寝ろ」
「服従しろ」
「素直に従え」
「お金は神だ」
「消費しろ」
「働いて税金納めろ」
「結婚して子供を産め」

【国内】秋葉原駅に「レンタルニート」が登場　１時間１０００円で遊んでもらえるサービス

社員全員がニートというNEET株式会社の仲さん（25歳）。
メンバーとの会議で出た「有り余る時間でお客と遊ぶサービス」というアイデアを元に単独行動で実践。
秋葉原を行き交う人たちから注目を集め、すでに3回の依頼を達成したそうです。

サービスは1時間1000円。ポケモンの交換＆対戦やカードゲームなどで一緒に遊ぶだけでなく、
写真撮影のお手伝いもしてくれるそうなので観光案内をお願いするのもありかもしれませんね。
そのほかにもよほど無茶な依頼でない限りは、臨機応変に対応してくれるそうです。

読み直したら、
BI言ってる奴って、他人が作ったものを俺に寄越せといってるだけなんだな。

日本国内にBI特区が制定されたとします、
移り住みますか？
↓
他の人が持っている資産を貰えないのなら嫌です

これって自分の主張の核が
BIではなく、他の人が持っている資産を自分のものにする
って部分だと主張しているも同じ。

>>139
お馬鹿さんの論理になってますよ？
外挿性の証明は君ら実験推進派がしなければならない最低限の事です。
外挿可能だからこそ実験に意味があるわけで、実験しろというなら、科学的に外挿可能だということを証明しなければなりません。
「やれ」と言う側に証明義務があるんですよ。

反対派は最低限の常識すらないの？

>>147
国内に課税強化特区が出来たとします。
あなたは移り住みますか？

あなたはバカなのですか？

>>BIに参加する人は現在資産を所有しておらず、

資産持ってる人がBIに賛同する理由がない。
しかも、ここで言う資産は外資と王族ががアラブの石油権益握ってるとかそういうレベルだぞ。
こいつらが賛成する理由があるかよｗ

>>生産をする気もないって言ってしまってるのと同義だよね。
何処でこんなこと言ったかな？
生産設備と、土地と、資源がないと、生産できないけど、生産する気は満々だよ？

>>148
半日かかって逃げる理由がそれかよ文盲。証明は終了してるぞ。

＞構成員各々の「生産、交換」に関する判断基準は、外の世界の人間と何ら変わる事が無いので、外挿性は保てる。
って事で、外挿性はあるのです。おしまい。

ま、ＢＩ馬鹿が「ボク人類じゃなくて類人猿の一種です」とか言い出したら流石に無理だが。
その場合は人類の遺産とかを分けてやる義理も無くなるわけで。

>>150
日本は資源が無いけど生産してるよ。買って加工して売ればいいだけ。
土地も生産設備も買えばいい。昔は先生まで高い授業料払って欧米から引っ張ってきた。

金なら、目の前の箱を売ればいいよｗ

>>149
単にＢＩ特区のメリットとデメリットを別々に書いただけだよね。
つまり、ＢＩなんかそこまでしてやることないというアンケート結果を、ＢＩ馬鹿さえ書いちゃうんだから
ますます「ＢＩ賛成派は嘘でＢＩを口実にした泥棒」の証明ですねｗ

>>150
じゃあ、ＢＩの財源は最初っから石油王とかから分けて貰う事にして、無税化財源にすればいいねｗ

俺はBI特区が出来たら移り住むな

Kwanwoo Jun　2014 年 6 月 9 日 20:35 JST　http://on.wsj.com/1kVZKh1
http://si.wsj.net/public/resources/images/MI-CD341_EMFX_G_20140608185833.jpg　Getty Images
　格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは9日に公表したリポートで、韓国が4年後に国民１人当たり所得で日本とフランスを追い抜く
公算が大きいとの見方を示した。韓国の「群を抜いた」成長トレンドが寄与するという。

　ムーディーズによると、テクニカル的に言えば、韓国は過去5年間、購買力平価（PPP）調整後の1人当たり所得が3万ドル（約307万円）を上回る
32カ国の年平均経済成長率の中央値を上回る成長を遂げており、今後もそうなる可能性が高いという。

　ムーディーズは、韓国の購買力平価調整後の1人当たり所得が、2012年の3万1950ドルから18年には3万8451ドルに急増すると予想。
一方、日本とフランスは18年にはそれぞれ3万7826ドル、3万7647ドルへの増加にとどまる見込みだという。

　ムーディーズは、「向こう4年間については、韓国は比較的力強い景気拡大が続く公算が大きく、成熟した先進国経済との生活水準の格差縮小が
続くだろう」との見方を示した。

　ムーディーズは家計の負債水準の高さといった韓国経済のリスクを指摘しながらも、予測可能な政策により、しっかりとした景気拡大が続くとの
予想を示した。
以下略
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>>149
え、BIって課税強化で
現行の税制の場所から
移り住む価値が無いの？ｗｗｗｗｗ


完全に自爆していますけど。

>>150
まず生産設備を生産すればいいよねｗ
土地も資源も
自分の人的資源
要するに労働力と引き換えに購入すればいいじゃない

みんなそうやってるんですけどｗｗ

ニートがいるから、外国にも負ける

>>159
外国に負けるのは人件費が高いからだよ

そのために賃金を下げる必要があるが、
今はワープアや外国人労働者に頼ってる
BIをやれば賃金を下げられるから、国際競争力は今より高まるよ

>>160
だったら最低賃金を下げればいいだけ、ＢＩイラネーｗ

馬鹿ニートを強制労働で使えば低レベル外国人を入れる必要もなくなるね。

>>161
そうするとワープアが死ぬだろ
強制労働なんて民主主義国家で出来るわけないだろ

反論するならBI以外の妙案を出してくれよ

社会保障、労働、人権、教育が高水準でまともならBIの声は出ないと思うけど
日本はそれらが低くなってるから、極論で一発逆転みたいなBIの声も増えるんだろう
ただ今の日本人の国民性でそれがうまくいくとは思わないけど、今のまま放置は一番ひどい状態だろう

>>163
BIは極論だよな

今みたいなツギハギ制度でも何とか解決できるだろうが、
やはり一発逆転なBIに期待してしまうな

>>162
ほぼ直接民主制（のスイス）でも徴兵が出来るくらいだもん。
どんな国家体制でも税金を取れるし。

民主主義だからと言って、ニートに強制労働をさせられない理由にはならない。。
ワープワは死なない。ニートと一緒に働くことはあるかもだが。

安倍政権「非正規の「働きぶり」で上級、中級、初級の３段階の資格を与える【ブラック歓喜】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402374657/

安倍政権が新成長戦略に非正規雇用を対象にした新たな「資格制度」を盛り込もうとしていることが分かった。
具体的には厚労省の委託を受けた業界団体が非正規の「働きぶり」を評価し、
上級、中級、初級の３段階の資格を与えるというもの。
「上級」の評価を得た派遣社員は、正社員への登用や転職に有利になる――というシロモノらしい。

>>165
国民の大部分が強制労働に賛成なら可能だな
賛成じゃないと思うけど

>>165
これ以上賃金を下げたらワープアは死ぬだろ

>>165
最低でも強制労働枠に落ち込むだけだから、ニート由来と同じ生活までは保障されている。
だから死なない。

福島行き候補生としての訓練と放射線枠使い切るまでの福島での作業と、終わったら自衛隊の予備として体力トレーニングで
枠が復活したらまた福島…脱落者は廃村の再建に。

>>169
ワープア=強制労働
なのね…
選挙では勝てないだろうなぁ

>>170
馬鹿ニートのエサ代の為に大増税、もな〜

後、ニートと同列に落ちるのはワープワの中でも能無しだけだから。
他は社会全体の向上の恩恵を受けるから良くなる。

ワープアは能無しだからワープアなんだろ

>>172
それは違うよｗ　ニートには同じに見えるだけで。
それに強制労働は既存のセーフティーネットとのセットだから、受けたくない奴は非強制労働ワープワでいればいいよｗ

通常のワープワと被らないように職種も選んだから賃金も減らないし。

　　　　　　　　　　　　慰安婦認定 　　　　

.　NHK私物化 　 　 　 |＼／|
.　　　　　　　　　　　　　 |.　|.　|　　　　　　２０カ月連続、貿易赤字
　　　 　 　 ＿|＼.　　　　＼|／
.　　　 　 　 ＼＼|　　　　　 |　　　　　　 ／|＿
　　　　　　　　￣＼　　　＿|＿＿　　　|／ ／ TPP
　　　　　　　　　　　＼／__┃ノ（_＼；／￣　
　増税　　　　　　 ；／┓安部マンセー　移民毎年20万人受け入れ
　 ＿　　　　　　；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）┃＼；　　　　　
　＞　＞―――|　⌒┃（__人__）ノ（┃　|―　
　 ￣　　　　　 ..；＼u.┃. |++++| ⌒┃／；　
　　　　　　　　　　　／ ￣￣|￣￣ ＼　　　　　　集団自衛権を行使して、韓国を守るニダ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＿／　　　　 .|　　　　　＼＿
　　　　　　／／ |　　　　 ／|＼　　　　　|＼＼　 残業代ゼロ
　　　　　　￣|／　　　　 .|.　|.　|　　　　　＼|￣
　　　　　　　　　　　　　　|／＼|　　　　　　社会保障改悪(年給支給75才から検討）
特定秘密保護法 　　アメリカに嫌われ孤立
児童ポルノ法案

>>173
能無しワープアと能有りワープアの違いとやらをひとつ

>>173
ワープワの定義の中で細分化すれば区別できるじゃん。
生活費をきちんと収入内に納められるかどうかでも違うし、ダメなら衣食住やらの管理の付いた強制労働の方が「生存権の保障」ってもんですよｗ

　大阪市教育委員会は９日、一定のレベルの悪質な問題行動を繰り返す児童・生徒を在籍する市立学校から引き離して、別の場所に集めて指導する特別教室を設置する方針を固めた。10日に教育委員と橋下徹市長の協議で素案を示し、来年度からの実施を目指す。

　市教委幹部は「現状では真面目に授業を受ける子供の権利が侵害されるほか、問題行動を起こす子供自身のケアにもよくない。きちんと対応したい」と説明している。

　対象となるのは、激しい暴力や非行、強盗などの犯罪に該当する行動を起こした児童・生徒。同時に暴言や喫煙などの軽い問題行動でも、教師らの指導に従わないなどの悪質なケースでは特別教室での指導に切り替えることも検討する。

　特別教室には問題行動の対応に経験が豊富な教職員らを配置する。今後、制度導入にあたっての問題点や実際の運用方法などについて検討する。

２年以上の引き篭もりニートも自宅から引き離して、別の場所に集めて指導する特別教室を設置する
政策を取ればいい。国民の９５％は賛成する。

ニートを飼育する家からニート飼育税を取って40歳以上の全国民にだけＢＩを配ればいい。
４０過ぎてＢＩ程度の金も稼げない奴は、さっさと席を空けて若者にチャンスを与えるべきｗ

>>176
そもそも能無しでなければワープアなんかになってないだろ

ワープアの為にBIとかずっとほざいてる馬鹿は
自分の理屈の馬鹿さ加減には気がついてないのか？

>>180
１人で牛丼屋の調理、接客、レジまでこなすほどの人材でもワープアの時代だぞ？

それが特別な能力なら独立すれば？ｗ

>>183
能無しの定義は何？
普通の仕事をきちんとこなす人を能無しと言ってるの？

時給並みの労務を提供してそれ相応のマネーを頂いている。

それでいいじゃんｗ
なんでそれ以上寄越せって言うの？

牛丼屋の一人回しは生命の安全に関わってくるからな。
強盗事件とか結構起こってるみたいやし。糾弾されてもしゃーないやろ

タクシー運転手の方がよっぽど危ないけど、
もっと素敵な仕事を探して転職すれば？
封建社会じゃないのに
なんでそこまで企業が責任持たないといけないの？

ブラック企業は安全管理やらんでもええのかｗｗ

>>186
レジの金を死守しろとも言ってないし、監視カメラで殺傷時のリスクも上げてる。
3人縛り上げて皆殺しのスーパーだったかコンビニだったかの例もあるから、人数は関係ない。

>>182
能無しじゃなければもっとワリのいい仕事についてるだろ

>>190

それ、搾取する立場につく生産性全く関係ないゲームの勝者ってだけで、
実際牛屋の店員以上の技能って仕事に必要ないのよね。
殆どの場合。

あらゆる上流階級が不労所得をためようと躍起になってるのに、収入と能力、社会への貢献が一致するなんて
どんな夢見てるんだか。
まあ、そうだと思い込んだ方が生きやすいのは否定しない。

>>191
ワリのいい仕事につくのも能力の一つだろ

ゲームの勝者ではなく実直な生産者と、、特殊な才能のある人が普通に報われる。

現行体制はそうなってないし、未だかつてなったことなどない。

>>193
勘違い&夢見てるな

現行体制は要領がいいやつが報われるんだよ
そういう能力のないやつがワープアとかになる

>>191
> それ、搾取する立場につく生産性全く関係ないゲームの勝者ってだけで、
> 実際牛屋の店員以上の技能って仕事に必要ないのよね。
> 殆どの場合。
どうぞ、他を相手にして下さい。
転職なり独立なりお好きにドウゾ〜
>
> あらゆる上流階級が不労所得をためようと躍起になってるのに、収入と能力、社会への貢献が一致するなんて
> どんな夢見てるんだか。
> まあ、そうだと思い込んだ方が生きやすいのは否定しない。
ウダウダ言うのに結局は転職も独立もせずに、
自分が矢面に立てず、誰かの庇護下でケツを叩かれないと動けない、
こういうグズを能力がないって言うんじゃねーのｗ？

ワープア擁護馬鹿の理屈を要約すると、
何から何までお膳立てしてくれれば自分は生産できますーって話でしょｗ？

誰かが、人を説得して工場作って市場動向読んで、
新商品開発して、営業やって、材料購入して、
その商品が売れなくても自分は一切責任取らないと約束してくれて
後は機械のボタンを押す所まで整えてくれたら出来ますっとｗ

ボタン押ししかしてねーのに、
他の所も負担しているような言い草はやめろってのｗ

ワープアだかBIだかにアンチの姿勢を貫こうとして頭おかしくなってるだろ
ここの奴ｗ

>>197
思考ゲームして遊んでんだから空気嫁よ

>>198
アンチの思考は馬鹿な思考だってのは自覚があったのか

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/06/10(火) 22:37:12.08 　
大阪市教育委員会は９日、一定のレベルの悪質な問題行動を繰り返す児童・生徒を在籍する市立学校から引き離して、別の場所に集めて指導する特別教室を設置する方針を固めた。10日に教育委員と橋下徹市長の協議で素案を示し、来年度からの実施を目指す。

　市教委幹部は「現状では真面目に授業を受ける子供の権利が侵害されるほか、問題行動を起こす子供自身のケアにもよくない。きちんと対応したい」と説明している。

　対象となるのは、激しい暴力や非行、強盗などの犯罪に該当する行動を起こした児童・生徒。同時に暴言や喫煙などの軽い問題行動でも、教師らの指導に従わないなどの悪質なケースでは特別教室での指導に切り替えることも検討する。

　特別教室には問題行動の対応に経験が豊富な教職員らを配置する。今後、制度導入にあたっての問題点や実際の運用方法などについて検討する。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/06/10(火) 22:40:02.74
２年以上の引き篭もりニートも自宅から引き離して、別の場所に集めて指導する特別教室を設置する
政策を取ればいい。国民の９５％は賛成する。

>>197
論理的に詰められとこんな感じで逃げるよなｗ
なんで突っ込まれたらアウトなのがわかってて
ワープア救済だの少子化だの
おかしな目的を持ち出すの？ｗ

>>194

>>現行体制は要領がいいやつが報われるんだよ

わかってるじゃん。
だから、そうじゃない体制について論じるところなんだけどね。

そういう体制で要領よく立ち回る個人としての都合を語る場所ではなく、
全人類が期待値高く、気が楽に生きられ、貢献が多い人が報われる社会とはどんなものか話す場所。

一体何を勘違いして夢見てるって？
現行体制ではそうなってないし、なったことも無いって事実を言ってるじゃん。

>>196

生産力労働力大過剰じゃなかったら、生活必需品作るだけで手一杯で、そして絶対売れるんですが。

要領が悪い＝人が求めてない事ばかりやって勝手にした事を相手に押し付ける
だよなーｗ
要領の悪いやつって役にたってないんだから
それを受け入れるか、役に立つことしろよｗ

>>203
だからお前の主張って、
自分で作るのは面倒だけど
他人がつくった贅沢は味わいたいっていうクズ発想でしょ？
といってるんだがｗ

>>202
BIが実現しても、要領のいいやつが報われる社会は変わらんよ。
それを変える必要もない。

あ、BIは実現するべきだと思ってるけどね。

要領がいいやつがより報われるのは当然としても
きちんと働いていればほどほどに報われるくらいにはBIやら負の所得税で持っていくべきだよな。
普通に働いている人が報われなさ過ぎだ

>>207
ＢＩなんてやったら稼ぐ人間が報われねぇだろ！
ＢＩの財源は？
どうせ働いている人間から取れとかいうんだろうがよ！

>>208
社会のせいにするなよ。
報われないのはそいつの努力不足なだけだろ。

↑アンチの意見はだいたいこんな感じ。
社会制度や構造のせいで報われない人間が出ることに文句を言う癖に
今の制度で同じように文句が出ると叩くダブスタ。

>>208
そうだよ、働いてる人間から取って働いてる人間にも与える。
もちろん、働いてない人間にも与える。

所得の再配分ってそういうことだと思うぜ。

>>208

ごくわずかに働いてない人間が報われるが、大多数の働く人間は報われる。

ああ、稼ぐ人間は報われなくなるよ。後資産家ニートとか。

>>208

今働いてない人間なんて少数だから、議論する場合は働いてる人同士の所得の話で大体いい。
労働市場が買い手市場すぎて働く人が報われない。

搾取するための競争はゲームであって生産ではないしね。

>>209
> ↑アンチの意見はだいたいこんな感じ。
> 社会制度や構造のせいで報われない人間が出ることに文句を言う癖に
具体的にどれ？
> 今の制度で同じように文句が出ると叩くダブスタ。
どこがダブスタなのｗ？

BI言ってる奴って窮すると自演はじめるのなんで？

アンチの支離滅裂な言動

労働者が報われない社会の問題点を指摘されると個人の努力不足だろ、と言い
BIの話題になると全力で社会を叩き出す

アンチの努力信仰はいったいどこへ消えた？
お前らの理屈なら社会制度の問題点なんか個人の努力で跳ね返せばそれでいいんだろ？

いわゆるニート
生産ゼロで消費100万
マイナス100万

いわゆる大企業社員
生産は、300万ともいえるし、権益ゲームやってるだけなのでゼロともいえるが収入1000万
マイナス500−1000万

世界の富裕層1％
生産、、300−500万　給与というか資産、世界の富の7割
もうけたの違うニート

まあ、450万円分のきっつい仕事をして500万の年収もらってる人は
−50万のニートでニートよりまし。

逆にいわゆる労働者で450万円分のきっつい仕事をして250万しかお金もらってない人は
差し引き200万円分の価値のある人間。
BIでは主にこういう人が報われるようになる。
労働市場が買い手市場になるし、BIの原資が所得税や、相続税になるから。

正直数は少ない上せいぜい―100万のニートとか本当に小さな話。
公務員ニート大企業社員ニート資産家ニート王族ニート、こいつらの累計額が本気でやばい。

現実世界はゲームの勝者が高給取りになるのであって生産関係ないからな。
あとは先祖からの資産を回してるだけ。これも不労所得みたいなもんだな。

今月自分が稼いだ300万も完全に社会の寄生虫だ。一切生産に寄与してないからな。
本当は生活保護で静かに暮らしたいが、受けられる環境ではないし、将来確実に受けられる保証がないので
仕方なく稼いでる。

カルロスゴーンとかもニートだからな。
あれは自動車会社同士の利益の奪い合いというゲームに勝った報酬であって、
8億円分の富を新たに創出したわけじゃないから。

大企業の経営者は大体、生産過剰の中のシェア争いという相対性の中で報酬確保してるだけで絶対的な価値ないからな。
生産性は一労働者より劣る。

8億円でも小物ニートだけどね。

>>215
より正しい社会として提議されたＢＩシステムなのだから、「社会のせい」の部分を叩かれるのは当然。
そこを直せないのにやる意味が有るとしたら、それは「ニート丸儲け」だからだろｗ
そんなアホシステムに用は無いｗ

>>216
じゃあお前が死ねよ、寄生虫ｗ

>>216
のようなボンクラでもゲームに勝つだけでご飯が食べられるんだから、良い社会じゃないかｗ
必要最小限より多い、つまり「ゲームの賞品部分」を作り出してるのは間違いなくそのゲームなのだから、
ゲームのルールにのっとって分配することに何の問題も無いのですｗ

>>219

権益と、生産過剰下でのシェア争いのゲームは、ゲームの賞品部分を作っていません。


ゲームの商品部分は平均賃金以下の労働者が主に作っています。

間違いなくこのゲームは労働効率を悪化させるし搾取の元凶なんで、
ルールの改正が求められるところですね。

大体、ゲームは、生産に関わらないものとして提示してるのに、
それへの反論無くその返答はアスペルガーかね。

カルロスゴーンとかもニートだからな。
あれは自動車会社同士の利益の奪い合いというゲームに勝った報酬であって、
8億円分の富を新たに創出したわけじゃないから。

大企業の経営者は大体、生産過剰の中のシェア争いという相対性の中で報酬確保してるだけで絶対的な価値ないからな。
生産性は一労働者より劣る。

8億円でも小物ニートだけどね。

給料1000万の人の全部が無駄とは言わない。
が、全部が生産性への対価なわけがない。

ゲームの分が500−700万かな。

給与が300万の人は500万円分の生産してるが、ゲームで200万抜かれてる。

といっても、生産過剰だから生産に価値はそんなにないけどね。
だが、ゲームにはそれ以上に価値は無い。

健全な競争を演出する範囲でゲームは有意義ではあるけれど。
オールオアナッシングでしか考えられない人には難しいかな。

と言っても、累進課税や相続税がゼロの区にh無いわけで世の中100％放任してるわけではない。
要は調整率を上げようかという程度の話でしかない。

カルロス・ゴーンがいらないのなら
カルロス・ゴーン抜きで再編成すりゃいいだろｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗ

大量生産＆飽食の時代で、生きるのに必要な物が"捨てるほど"生産されてるのに、
それを買えなくて餓死しちゃったり、ひもじい思いする人がいる現状はおかしいと思う。
捨ててるなら、それらの価値は限りなく低いんはずじゃないの？なんで買えないの？資本主義ヤバくない？

ベーシックインカムに限らず、なんか打開策とか無いの・・・？

サッカーほどつまらんものは無い、
どっちが勝っても負けても、どうでも良いわ。
また明日も来年もやるわ、寝不足で無駄な人生使うなよ。

http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin

>>224

ブラジルとか圧倒的にやばい。
未耕作の土地が山ほどあって国民が餓えてる。

打開策は世界中の人が資本家並みに自己中になること。
誰も搾取されないし、グローバルな労働組合も成立して多国籍企業も詰む。

>>223

人類は馬鹿だからな。大小さまざまなカルロスゴーンに労働成果抜かれることに
なにもできない。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/06/10(火) 22:37:12.08 　
大阪市教育委員会は９日、一定のレベルの悪質な問題行動を繰り返す児童・生徒を在籍する市立学校から引き離して、別の場所に集めて指導する特別教室を設置する方針を固めた。10日に教育委員と橋下徹市長の協議で素案を示し、来年度からの実施を目指す。

　市教委幹部は「現状では真面目に授業を受ける子供の権利が侵害されるほか、問題行動を起こす子供自身のケアにもよくない。きちんと対応したい」と説明している。

　対象となるのは、激しい暴力や非行、強盗などの犯罪に該当する行動を起こした児童・生徒。同時に暴言や喫煙などの軽い問題行動でも、教師らの指導に従わないなどの悪質なケースでは特別教室での指導に切り替えることも検討する。

　特別教室には問題行動の対応に経験が豊富な教職員らを配置する。今後、制度導入にあたっての問題点や実際の運用方法などについて検討する。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/06/10(火) 22:40:02.74
２年以上の引き篭もりニートも自宅から引き離して、別の場所に集めて指導する特別教室を設置する
政策を取ればいい。国民の９５％は賛成する。

>>220
「ゲームの賞品」自体がゲームの駒＝ゲームの一部なのですよ。
だから、文明ゲームがなくなれば文明の恩恵も当然無くなる。
ゲームに参加しない馬鹿ニートは、どんぐりでも拾って食ってろｗ

>>222
サッカーはお嫌いのようだが、選手だけで勝てる訳じゃない訳で。
もし優秀な監督によって「現有戦力での勝率が良くなるなら」ボールを蹴るだけの筋肉馬鹿の給料を削って監督に食わせるのは合理的だよねｗ

ああ、その勝敗で儲けが決まるのはゲームのルールであり、それ以前のルールがいいとおっしゃるならモヒカン刈りにするところから始めれｗ
（万人の万人に対する闘争の制服みたいなもんだｗ）

マジでニートは社会復帰の最後のチャンスだそ。

日本は間もなく経常赤字転落が濃厚な情勢。おそらく国債市場が
ガタガタしだし、円も今までの価値は維持できなくなってくる。

パパやママの年金や預貯金を当てにした生活は困難になるし、
行政の保護なんかも期待できなくなる。せいぜい炊き出しがある程度になる。
ネットで軽口叩ける時間はそんなに長くないな。3年無いかもしれない。

日本安全神話の根拠がほぼ無くなる寸前まできてるからな。
ニートを続けるのは個人の自由かもしれんが、その結果は自分で受けるしかなくなる。
誰も助けてはくれなくなるだろう。そんな余裕は社会にはなくなる。

餓死しちゃったり、ひもじい思いする人が世界中にいっぱいいるのに、
のうのうと馬鹿ニートがいる現状はおかしいと思う。
誰も雇わないなら、馬鹿ニートの価値は限りなく低いんはずじゃないの？なんで生きてるの？日本ヤバくない？

>>222
だいたい、どの経済活動が真の富の創造でどの経済活動がゲームか
なんて誰が判定するのよ。結局市場メカニズム以上に精緻で正しい
判断出来る奴なんざいないんだから、公務員等公的セクターは別として

ニートはゼロ、一千万給料もらってる大企業正社員は一千万、
8億もらってるゴーンは8億の経済価値。

それだけの話だろ。

その価値に見合わなければ、報酬減額なりクビになる、会社側が無理
して価値に見合わない報酬を維持しようとすれば会社側が危機になる。

長期で見れば市場は必ず正しく働くのであるから、（旧社会主義国の
崩壊のように、国家ですら長期に市場メカニズムの合理性から外れた
行動は取れない。）私企業なんて関係ない奴がどうこういう必要なんて
無いわな。

ゴーンの報酬が高すぎるかどうかは日産の株主と日産のステークホルダー
が判断する問題で外部の人間が価値があるだの無いだのおこがましい。

【話題】 民放キー局の内定者が自慢 「オレたち、すごくね？」・・・生涯賃金は５〜６億円、通常の大卒正社員の倍

「ＳＴＡＰ細胞」で日本中が騒々しい。
ここまでメンタルティーの無い国に成り下ったのかと唖然とする日々である。
最先端半導体技術において、とっくにかの地に追い越されどん尻にまで落ちぶれた、
目先の利益優先で、業績主義というエセ業績主義で蟹工船のような国、
人を大事にせぬ日本という産業構造、コモディティーモノばかりを追いかけ
大損しながらも、足下に転がっている優れモノには目もくれず、
古臭いビジネスモデルにしがみ付き、金髪碧眼の嘘八百に大金を巻き上げられる
愚かなこの日本が再生する事は全く無いお先真っ暗さ。
それが、この国の品格なのだ、その程度の。

>>235
だよね〜そんなダメダメ国家でＢＩなんかやったら一発でクラッシュ確定だよね〜
全員が貴族や侍の魂を持ってるか、無尽蔵の資源が湧いてるかのどちらかでなければ成立しないのよ。

２年以上の引き篭もりニートも自宅から引き離して、別の場所に集めて指導する特別教室を設置する
政策を取ればいい。国民の９５％は賛成する。

>>233

そりゃ頭脳停止だな。

そしてその論法だと、相続税とBIを導入すれば、そこから出てくる所得差が経済価値ということになる。
結果が全て正しい、という論法はもはや意見ですらないな。
違い社会制度なら違う結果が出るんだけど、それも経済価値と主張するんだろ。もはや意見と言えない。

労働市場が買い手市場なのか売り手市場なのかで、立場における給与は変動する。
生産力不足か、均衡していれば、さらに労働組合も機能していればあなたの言うとおりになる部分も多いが、
生産過剰だと買い手市場になって経済価値と所得が不均衡になる。

経済価値と報酬が同一なわけないでしょ。
アラブの石油王の所得とかどうよ。
これが極端な例で、身近な例だと大企業の社員が抜いてる分。

>>233

>>その価値に見合わなければ、報酬減額なりクビになる、会社側が無理
して価値に見合わない報酬を維持しようとすれば会社側が危機になる。

馬鹿な反論してるね。
生産過剰で労働市場が買い手市場だから、大企業とか、公務員とか、王族とか、大富豪とかは、
既に生産力以上の余分なお金があるわけ。
あるものを分配しても会社はつぶれないわな。

株主がものすごく厳格なら大企業の役員も社員ももっと安く働かせるだろうけど、
大企業は労働者の権利意識が強いし、役員社長レベルもみなつるんでて高給が当然みたいな空気を作って
何とか株主からのつっきゅうを交わしてる感じかな。
それこそ世界中の株主が団結して、世界中の大企業の社員の給与を削ろうとすれば、他に社員や役員が逃げるということも起きないけど、
ひとつの会社だけでやろうとすれば人材流出を招くね。

だから、別に役に立ってるわけではないが、その収入を直接カットするのは色々と面倒な場合、累進課税が機能すればそれでいいとも思う。
そもそも、BIで労働市場の買い手市場が緩和されれば大企業にそんなにお金が残らない。
となると大企業社員と役員のお金のシビアな取り合いになって、役員もそうそうもってけまい。
どっちにしろ経営者は株主によって市場原理に立たされてるけど、機能してないね。これ。

株主がものすごく厳格なら大企業の役員も社員ももっと安く働かせるだろうけど、


いってておかしいな。これをやったら、労働者がもらえるはずだったお金が大企業の社員じゃなくって株主に行くだけだ。

>>238
正しい、と言った語弊があるかもしれないが、社会において市場がもたらす合理性
には誰も逆らえん。まさに「神の見えざる手」だ。

思考停止と言うが俺に言わせれば、お前こそ思い上がりもはなはだしい。

お前に、たとえばとある大企業の正社員がいくら抜いているのか正確に計算できるか？
アラブの石油王が市場の価値に見合わない、というなら、お前はアラブの石油王の
正確な経済価値と不当利得を計算することは出来るのか？

そんなことはそれこそ神でなければできない。

この手の設計主義者の誤謬を看破し、市場主義を不機嫌ではあっても受け入れていくしか
ない、と看破したのはハイエク『隷属への道』だと思うが、少なくても長期であれば
市場は合理的な結果を導き出す。（それが道徳的に正しいかどうかは別問題だが。）

そもそも二言目には生産力とか過剰生産とかいっているが、生産、あるいはなる言葉も
なかりあいまいな用語だよな。

お前、自分の主張が正しいと思うなら、たとえばカルロスゴーンがいくら抜いているのか
根拠と共に計算してみぃ。話はそれからだろ。

>>241

全ての国が大なり小なり調整をしている。
そしてその調整のし方は違う。

もし君が日本を正しいというなら、大なり小なり他の国を間違ってると言わざるを得なくなる。
今自分が見てる現実が絶対だと、狭い現実に逃避してるだけでしょ。
現実というのも地方によって何パターンもあってだな。
結果が全てというとどうしても思考停止としか言いようがない。

市場原理100％の国なんてないしね。
そして、労働組合や、学閥や、歴史的風土でこれまた分配は変わる。

>>241

不当利益の計算？
王族とかの場合
実際殻らが直接した生産から利益を引けばいい、というのは乱暴だが一つのやり方だ。
ほぼ全部という答えが出る。
といっても、不当利益や権益が取り上げられても有能な人間は平均所得以上は稼ぐと思うよ。
そういう、もしも世の中が変わったらどの程度違いが出るかという計算になると非常にややこしい。

また、BIでもワークシェアでも、労働者の過剰を無くした時、
また個人の努力ではない相続財産の率を減らした時、
それを試した後で落ち着いた社会と、今の社会をくべらた時にそれは明確になる。

完全な計算式を先い求めたら何一つできない。
ある部分がおかしい、となったら、それを調整するために小さな施策を打つ、、
それで効果が見られれば次はもっと導入する。
そうやって試行錯誤して行くものでしょう。

>>241

カルロスゴーンがいくら抜いてるかは難しいな。
大企業の社員の給与と中小企業や、非正規労働者の給与格差の累計額、としては出せるが、
制度が変わったとき大企業内の所得分配がどうなるかはわからない。

そして、いくらが不正というか、ゲームの帰結だったかわかるには、労働市場の買い手市場が終焉した時でないと本当にはわからない。
場合によっては中小企業や、バイトのきつい仕事の成り手がいないので、大企業の社員より給与が高くなることもありうる。
需要と供給だから。
それとも、それでも大企業ならではの貢献があり需給の原理で大企業の社員の給与が高くなるのか。
それはわからないところがある。

生産力過剰を意識し、そして制度的にもBIとワークシェアで過剰が解除された時、
ようやく搾取分がどれだけだったのかわかる。
いまは、それがあるとしか言えないかな。みな労働者が余りまくってるから労働者が損してるということに自覚がないから
自覚を促すことと、それに伴う制度ということ。
この辺市場の合理性？、いえるとすれば「市場の原理」であり、生きた人間にとっての「不合理性」
を自覚し、調整することが万人の人生の期待値を上げる。
競争し合って少ない椅子に座るより、競争は軽めで皆そこそこの椅子に座れる方が、
心労は少ないし所得が極端に低くなることも少ない。
100か1000より、400か700かの世界がいいという人の方が多い。
それは当たり前、金アあればあるほど重要性が薄くなる。生存っ直結しないから。
それと椅子が多いように調整されていれば競争にエネルギーさき過ぎなくてなくていい。
労働の費用対効果もよくなる。

生産過剰については、実際に清算に携わってる人に人数の低下、
世界的な失業率、、というか労働参画率を見てみればわかる。アメリカで今62％。
小売店の乱立も一つの証拠ではある。
生産力不足なら、繁盛する適正な数の小売店しか存在できず、
労働は皆生産に回る。

兎にも角にも旧来の経済学は、

労働可能な人がほぼみんな働いてようやく必要とする生産物が作れる。
その中でより優秀な人の所得が高くなる。

という仮定になってる感がある。

だが、労働者が大余りの場合、あまりに安く雇えるので
労働者の労力≪それによって受ける消費者の喜び
になるような過剰競争が起きる。
これは奴隷労働に等しい。

人手不足だったり、均衡していれば、労力≫消費者の福利
の図式は崩れない。

市場原理というのも、一要因でしかないんだ。

労働過剰かそうでないか、というのは全くの別要素。
相続税の大小も別要素。
労働組合、また学閥、上流階級の連帯性もまた別要素。
民族主義や国家主義も別要素
市場原理以外の要素が盛りだくさん。

むしろ市場原理が異様に働くように別要素の調整が必要といったところか。

>>245
そんなことはない。現にアダムスミス以降、失業率０なんて「異様な事態」ですからｗ
もし、喜びが少ないっていうならご自由に下りて構わないよ。ただしＢＩなんかやらないってだけ。

元々の環境が「ライオンに食われそうになりながら雑草をかじる人（っていうか猿？）生」なのをお忘れなく。
その上での万人の万人に対する闘争で、人間同士の奪い合いもきちんとあるのｗ
それに比べれば、少なくとも人間を捕食する生物から（ただで）護ってもらえるだけでもありがたく思えと。

>>244
全部生産に回ったら誰がタンカーを運用して日本まで石油を運ぶとｗ
そいつらが往復の数か月間食う飯や水をどうやって手当するのさｗ
さらに言えば、そのタンカーの建造費って誰が払うの？
まさか灯油を量り売りするたびに小銭を集めて…ってその間誰が保管管理するのさその大金を。

馬鹿ニートは部屋から出て働けｗそれなしの社会改革論なんか時間の無駄ｗ

>>243
だから、具体的に特定の石油王を挙げてケースメソッドしてみぃ。
当然数字も具体的なものだぞ。

それができなきゃ、お前の話は具体化して実際に社会に適応
することなんざできんってことだ。

、結局市場の資源配分より合理的な配分はできんのだよ。
それは社会主義の崩壊が証明している。

だから不満でも市場主義を原則とした現行経済体制
のなかで生きていくしかない。

>>244
>本当にはわからない。

そのとおり！結局いくらがどうだ、なんて話は、わからんのだよ。これが正解よ。

だから資源配分は市場の合理性にゆだねるしかない。

＞生産過剰については、実際に清算に携わってる人に人数の低下、
＞世界的な失業率、、というか労働参画率を見てみればわかる。アメリカで今62％。

こりゃおかしいだろ。生産が過剰かどうかはあくまで需要とのバランスなのであって、
生産に携わっている人間の数で過剰か不足かで決まるわけが無い。

結局お前の話ってのは徹頭徹尾一労働者のポジショントークにすぎないって感じだよな？
労働者、それもいわゆる下層の単純労働者の処遇がよくなるか、わるくなるか、が正しいか
正しくないかの基準。でも社会を論じるのであればその方法論は正しくないだろ？

>>244
＞労働参画率
専業主婦はそれでカウントしてないよね。
病人もだし、学生もそう。
まあ、大体においてそのベースになる生産年齢人口自体がここ数十年上にずれて来てるし。

後、歴史的に下がり続けているって言い張るには、年度別の統計が必要。
それ以前にどの時点の統計かも言えない有様なんで、ただの妄想でしかないわｗ

例えば日本だと高校ほぼ全入だけど、生産人口は中卒な訳で。
じゃあ、中卒単純労働を増やさないと労働参画率落ちちゃうよね、タイヘンダーｗ

ちなみに、
現在、ベビーブーム世代は退職年齢に突入し、より若い世代の在学期間が長期化するといった現象が起きている。
しかし、こうした要因の影響をあまり受けない25歳から54歳までの労働参加率も12月は80.7％と、07年末の83.1％から低下している。
あ、これは景気やばいかも小浜ガンガレって記事ですんで。

早期退職者ってのはたいてい同期より金持ちさんな訳でして。
大学進学はそこまで相関性が強くないけどやっぱり金持ちフラグだよね。

つまり〜社会が豊かになればなるほど労働参加率は落ちると考えられる。
自然に。

いまさらＢＩなんて必要ないのですよｗ
（いや、参加率が５％とかその位に落ちたら流石にその人たち気の毒だから資産課税から面倒見てやってもいいかもですが）

富裕層。高額所得者、財界の連中の資産を調べて、取り上げるべき。野垂れ死にギリギリで十分。

>>254
馬鹿ニートは野垂れ死にまで追い込んでＯＫｗ
いや、財界とか富裕層とかと同じ条件で絞れば自動的にそうなるからｗ

馬鹿ニートには丸裸になった後が無いからなｗ

後、取り上げた後の使い道は当然社会の維持発展に使うべきなのでＢＩには回さないのは当然の事。

>>254
うん、そこから取った分は社会の維持のために大事に使おう。
そうでないと、そこに金が有る事を前提に組まれた社会が崩壊してしまうからね。

で、ニート飼育者から取り上げた分はＢＩで配るべき。
それがニート権の平等な配布。

誰かが不当な利益を貪っているというなら、そいつとの取引を拒絶すればいい。
しないと死んじゃうならそれは命の値段だ、高くて当たり前。

サッカー負けちまった。日本にハングリーさが足りないのも原因じゃね？
タダでさえハングリーさが足りんのにBIなんか導入されたらどうしようもないヘタレ国に
なってしまうな。

【サッカー】案の定、渋谷のスクランブル交差点に若者サポーターが大集結　
負けたのにハイタッチで歓声　警視庁も多数の警察官を投入
http://pbs.twimg.com/media/BqI-DyXCQAIt27t.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BqI-ob2CIAAdCLL.jpg

1位　香川真司
約8億4000万円。世界のスポーツ界で最も大きな資産価値を持つマンチェスター・ユナイテッドに所属。
ドイツ・ドルトムントから移籍した際、年俸は倍以上となり、さらに広告収入も上昇。日本で最も稼ぐサッカー選手となった。

2位　本田圭佑
約7億7000万円。今年1月に世界屈指のビッグクラブであるイタリア・ACミランに移籍。年俸は倍増することに。
さらに広告収入も大きく、香川に肉迫。

3位　長友佑都
約5億2000万円。本田同様、イタリアの富豪クラブであるインテル・ミラノに在籍。
2000万円超だったJリーグ在籍時から大幅にアップした。広告収入に加え、著書の売り上げも大きいと言われている。

3位　長谷部誠
約5億2000万円。ビッグクラブに所属しているわけではないが、活躍が認められ、高収入を得ている。
そして、著書『心を整える』が売上100万部を超えるベストセラーに。ただ、印税はすべて全額、東日本大震災の被災地に寄付した。

5位　吉田麻也
約3億9000万円。イングランドプレミアリーグ・サウサンプトン所属。プレミアリーグは総収入3860億円で、
現在、世界で最も潤っているリーグといわれることも高給のゆえんか。

さて、お金に関してもう一つ気になるのが、W杯に出場すると儲かるのか？ という点。まずW杯出場国には国際サッカー連盟
（FIFA）から経費として1億5000万円支払われ、出場料として約8億円が支給される。
つまり、参加するだけで各国のサッカー協会には最低でも9億5000万円の収入が保証されているのだ。

こいつらからもたっぷり税金を取るべき。君らだけ貧乏でいる必要はない。

【調査】1億円以上の資産を持つ富裕層　日本は世界3位の124万世帯

ボストンコンサルティンググループは世界の個人資産に関するリポートをまとめた。
2013年の世界の家計金融資産は前年比14.6％増加し、152兆ドルになった。日本をの
ぞくアジア・太平洋地域が1.3倍となり、新興国の成長を印象づけた。100万ドル以上
の資産を持つ富裕世帯は日本は124万世帯あり、中国に次ぎ世界３位だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72766060V10C14A6NN1000/

富裕層から富を取り上げるべき。現代のひずみが出ている。本当に破滅が来る。

ゴキブリを養殖して近所に放すのと馬鹿ニートの飼育は同等の悪行。
故に、馬鹿ニートの飼い主からは全財産を取り上げて近隣住民に配るべき。

富裕層に金が集中するのは貧乏人が馬鹿過ぎるから。
定期的にチェックしてダメな個体（ＢＩキチガイとか）は早めに処分しないと破滅してしまう。

>>248

それ正に生産だけど。

>>250

生産過剰という言葉で言うからややこしくなる。
生産費必要な人員が、労働可能人口より少ない。
労働者余剰といえばいい。

生産過剰という言葉自体が現実認識を妨げるミスリード。
需要の分しか生産しないんだから、なかなか生産過剰にはならない。

生産力過剰、、ならまだちかいけど、むしろ労働力余剰かな。やはり。

>>250

�@労働力余剰を緩和
�A相続税100％
�B統一国家統一通貨
�C民族的対立がない
�D各階層の人間がそれぞれ連帯していて、特にどこが搾取されることがないという思想的均衡、健全な各産業の組合の機能

そういうものがあれは市場原理はいいように働くかな。
市場原理以外の問題あのよ。、実際。
市場原理なんかどこでもまともに働いてないよ。
他の要因のおかげで。

＞＞そのとおり！結局いくらがどうだ、なんて話は、わからんのだよ。これが正解よ。
だから資源配分は市場の合理性にゆだねるしかない。

わからないけど、ひずみに対して打診で政策を打つのは生きt人間として当然のこと。
市場原理が人類にとって合理的に働くように、他の要素を調整しないといけない。
わかる必要なんてないでしょ。大体で。

フランス革命や農地改革は一々そんな計算したと思う？

>>260

正直1000万円もらってる公務員や大企業社員の方が累計額は大きいんで
小さな話だけどね。

彼らがこれだけの働きをしてるかというと？マークがつくかな。
これについてはお金を払いたい人が払ってこうなるんだから搾取の問題でもないけど。

独占と言えば独占だが、マイクロソフトやグーグルのような独占ゲームでもないし。
これについてはノーコメントかな。
道義的にまずいと思わないのと、合計金額が小さすぎること。

まあ、BIでスタジアムで下働きする人の雇用市場が売り手市場になれば、
その分選手の給与は減ることになるけど。
それと所得税と相続税で。

>>265

本当に賢い富裕層はBIを理解してるよ。

仮に全員が自分と同じぐらい賢かったらBIで手打ちするのが一番。

争っても争う手間分無駄だからね。

市場の合理性ねえ。仮にマクロなレベルで合理的でも。

世界中の人間の立場になってみると、全く合理的じゃない。
80億人にとって合理的じゃないと合理的でもなんでもないよ。
当たり前だけど。
それだけのことさね。


そもそも人類個々人の立場ではなくマクロに見ても、労働市場が買い手市場であることで、過剰競争が起き資源が無駄になり、
また労働≫生産サービスとなるような奴隷労働が起きている。

全く合理的じゃないですね。

市場原理が合理的にに働くにはいろいろな調整が必須だ。

ふと思えば、雇い手には市場原理が働かず、雇われる側請け負う側には市場原理が働く。

その理由の一つとしては、雇い手、大企業の社員は、全員が自分の給与設定意識が高いので、
意図せずとも価格カルテルが敷かれる。
それ故に雇われる側の労働組合を世界規模で作って、大記号社員との賃金格差について牽制すべきというのはある。

だが、そもそも、「高給な一族や大企業の社員がいるならその商品は割高なはずで市場淘汰される」
という市場原理が働いていない。

ひとつの理由はマイクロソフトの囲い込みのような独占だが、
もう一つの理由は行動経済学的なもの、またはマーケティングの基本と言えるような消費者の選好にある。

一度ナンバーワン商品がインプットされたら、消費者はよっぽどのことがない限り趣向を変えない。
ナンバーワン商品と同じ品質で寄りやすいもの、それよりいい品質で同じ価格のもの。見向きもされない。
ナンバーワン商品作ってる会社で仕事をする人も、マイナー商品の会社で仕事をする人も、能力的には変わらなくても、会社の売り上げと、
そして給与はかなり変わる。
が、ナンバーワン商品の会社の経営者は別に首にして安い労働力に取り換えたりはしない。

経営者、一族は、投資したのだからリターンがあるべきというのはあるが、
一代でよく、相続に意味は殆どない。
また、むしろ所得税である程度取り上げてBI配布した方が、より多くの人がチャレンジできることになり社会は活性化する。
オールオアナッシングだとみな安全志向になる。

行動経済学的な消費者の非合理的な選好と、学歴などによる各階層の自分の利益の確保のラインと連帯性に差がある、
という要因が現世では幅を利かせているので、それを理解した上で、80億の合理性を見出してゆくべきだろう。
それは別に画一的な平等は意味しない。

ブランド価値というのは膜尾で見るとほぼ不変。
変化のスピードはかなり遅い。

価格と性能という市場原理は働かない。
行動京座学の論理になる。

そして、ブランドを関する大企業の椅子は限られてる。
底で働く、もしくはその企業を持ってる人には多くの富が入るが、
別に特別な仕事をしたからではない。

ブランドを作った人、瞬間には価値があるが、以後はフリーライダーでしかない。
不毛な椅子取りゲームでしかない。

行動経済を叩き潰して、市場原理が機能するように消費者を教育するのも無理だから、
行動経済に即したシステムにしないと、人類に福利を与えるためでなく、ただの労力の無駄の椅子取りゲームになる。

>>266
はぁ？
タンカーの乗組員は言われたとおりに物を運んでいるだけ、船主は仕事さえしないで資本を転がしただけなんでしょｗ
どっちも生産じゃな〜いｗ

>>272
それ、ブランドが一品目一社になるまで潰し合った後の世界の話じゃん。

本当にそうなら「競争なんか存在しないし、それを超える者も現れない」訳だから、
もはやそれに対して挑戦するのは、資源や労働力の無駄ってもんじゃないの〜？

>>273
そんな事はない。個人単位の好き嫌いがそうだったとしても、
それに忠実に買い物を遂行できるのは一部の暇な金持ちだけでして大勢に影響はない。
（たとえば、好きなたばこの銘柄が値上げとともにどんどん低価格帯に流れてるやつを見たことがｗ）

後、今日はブランド叩きだけどブランドは維持しないと死ぬから。
そして、元祖の開店日と同じ物だけ作ってたら、蛍のようにあっさり死んでまうんやで。
だから、後継者には後継者の利も有れば不利も有るの。

>>272
雇い手は淘汰されるの？：
この辺、ユダ金が吸い上げる〜とかわめいてた別のＢＩ馬鹿？と対決して決着付けていただきたいですねｗ

雇い手が何世代も居座り続けられるって事はユダ金の羊毛狩りなんてのはただの妄想だった訳でｗ
ま、雇い手の淘汰の理由はユダ金だけじゃないけどね。

>>272
じゃあ、オマイが一杯１００円以下のラーメンの屋台引けばぁ〜
オマイが不法な高給を取らない限り、カップ麺より安くてうまくて安全なラーメンが食えるんだろ？ｗ

>>262
たった一億なんてカウントしてどうすんだよｗｗｗｗ

>>268
>わからないけど、ひずみに対して打診で政策を打つのは生きt人間として当然のこと。

「わからない」のに、なぜ「ひずみがある」と認識できるんだ？具体的に、石油王が、
ゴーンが、大企業社員がいくら不当利得をあげているか証明できないのに、どうして
「そいつらが不当利得をしてるので、そいつらに負担してもらって？BIやろう」って言えるんだ？

>フランス革命や農地改革は一々そんな計算したと思う？

そりゃしてないだろうが、だからといってこれから行うであろうBIほどの社会変革の
根拠として、搾取があるならいくら搾取されているのかの計算も示せないようではな。

昔は奴隷制があったり、子供に工場で15時間とか働かせたりしたことが今は許されない
のと同じように、負担の対象が石油王や経営者や金持ち、大企業社員だからといって
なんの根拠も無く負担を強いることは許されない。強者が弱者を不当に虐げること
は許されないのと同様に、弱者と言うだけで強者に不当を強いることも許されない。
これが文明の進歩と言うもんだろ。

だから、おまいさんは自身の主張を進めるためには具体的なケースを例に不当利得の
根拠を示すべきだと俺は考えるぞ。

それにフランス革命や農地改革がおおむね妥当とされたのはあくまで結果論だろ。同じ
革命でも社会主義革命は失敗という認識だよな。なればこそ進歩した文明であれば
大きな社会変革に対して少なくても一定レベルのエビデンスは示されてしかるべきだ。
昔のようになんら根拠無く王様や資本家をぶっ殺してもいうことにはならんだろ、奴隷
や労働者を殺したり虐待してはいけないのと同様に。

あれ〜？ＢＩ馬鹿逃げたの〜〜？

そもそもBIがなんで資産家ぶっ殺すみたいな話になってんの？
BIを実施するくらいの税率にするとしてもフラット税率だから今の最高税率と差がないし
一般庶民も給付と相殺されるから高税率でも負担はさほど変わらない。

BIで社会保障をきっちりと国が責任を持つことによって
会社が労働者の社会保障を担う必要がなくなり、事業整理もしやすくなって資本家が社員と心中して潰れるなんてこともなくなるし
資本家にとってBIは基本的にプラス要因。
アンチ共は賃金上昇を心配してるような雰囲気だが、これは消費者の財布が豊かになることに他ならないわけだから
結局消費として跳ね返ってくるので何も問題は無い。

対する労働者側にとっても堅固な社会保障として機能するし、賃金の上昇も期待される。
労働の自由度が上がることから起業等もしやすくなり、多様な雇用も生まれやすくなる。

また逃げたところにループしたｗ
そういうことを言うならきちんと試算してみせろよｗ

そんなに言うなら賛成派だけで実験して見せろよ、ＢＩキチガイ

実験対象を賛成派から選抜する理由：
１：ナンバーワン商品を実験参加時点でリセットしてる「目覚めちゃった集団」だけでやらないと、外の方がよさそうに見えて失敗しちゃうｗ
（東欧も西側のテレビ電波をきちんと妨害してりゃ２１世紀まで共産党が仕切れたかもなｗ）
２：ＢＩを配布した後のチャレンジャーの発生率が低すぎて実験集団が崩壊する場合も、ＢＩ自体が社会崩壊を導く原因である。
（チャレンジャーが十分に賛成派から発生しないとしたら、そもそもＢＩをやる理由である平等な権利を与える必然性が失われるｗ）

もし、ＢＩを受け取ってさえ自らの必要を満たせないほどにチャレンジャーが立たない集合が居たら、
その補集合である「チャレンジャーの発生率が高い集団」に資本を集中させるやり方が正しいって証拠になるからねｗ

で、資源とか工場とか寄越せと言うんだろうが、これは参加者の自腹だけで賄う事。
それでなきゃＢＩと競争システムの対決として不公平だ。

ＢＩ側創業者は、ＢＩと未来知識と（少なくともそれ以前のブランドの影響を排除した）囲い込んだ市場が有るってだけで過去の創業者達より優位に立ってるのだ。
これで物資調達まで「天から降ってくる」でないと勝てないってんなら、ＢＩというシステムは実験をやるまでも無くダメダメって認めるのと同じですわｗ

BIに市場を囲い込む機能なんか無いが。
別の制度と勘違いしてるんじゃないか？

>>275

あほか。
中小企業が組んで無名の自動車出しても日産にも豊田にも勝てない。

カゴメやキューピーよりコスパいいものは作れるが勝負にもならんわ。

アマチュアがいきがるなよ。

>>279

技術力が上がって全体が豊かになってるのを差っ引くと、

昔は奴隷制があったり、子供に工場で15時間とか働かせたりしたことが今は許されない
のと同じように

これと同じ事が起きてるようなもんだぞ。
労働力余剰ということは本来ならみんな楽して暮らせるということ。
なんだけど、全体での認識がないから、労働市場が買い手市場になって奴隷労働みたいになってしまう。

嘗ての奴隷より待遇がいいのは技術発達のおかげであって、政治の進歩のおかげではないわな。
そもそも「負担の対象が石油王や経営者や金持ち、大企業社員」？
病気かね、彼らは一体どこからその富を得たのやら。

それと、最初は大企業が負担するけど、労働市場が売り手市場になったら、普通に３ｋの給与が上がって、
税の負担も今の下層階級がかなりの部分を持つことになるよきっと。

>>286

ブランドも向上も労働者が作ったんだよね。

返せって世界中の労働者が行ったら民主的な手続きでみんなのものになるよ。

相続税だって税率は民主的にいつでも決められる。

ピラミッドはファラオのものとか本気で信じてる？

>>289
なんどもそれいってるけど、
お前が言ってるのは、
1940年当時の平均的な水準の暮らしをする為なら
週休一日で朝から晩まで働かなくて良いって言ってるだけの事で、
その水準なら現在でもらくらく達成できますけど？

ニートはここで働け。嫌なら餓死しろ

いわきのコンビニなどで配られている求人情報誌には、
除染作業員を募集する広告がたくさん掲載されている。
ちなみに、ここにある日給9000円は「超安い」とのこと。
相場はだいたい15000円前後とのこと。

http://ime.nu/ime.nu/asaminakashima.blogspot.jp/2013/01/blog-post_10.html?spref=tw

原発のすぐそばで死ぬほど放射線あびて1万5000円だからなｗ
数十キロ離れた市町村の除染は1万いかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのへんのボッタクリを直さない限りは働かないだろうなぁ

>>288
つまり、大企業の製品は優れてる。優れた物を作る大企業の社員が高い給料をもらうのは当たり前じゃ〜んｗ
ＢＩでガラポンしなきゃならないと言い張るのは能無しだけなので無視してＯＫｗ

>>290
で、そのブランドを作った人たちが後輩として選んだ社員がその恩恵を受けるのは当たり前。
ＢＩにして馬鹿ニートに食わせる理由なんか有りませんｗ

ピラミッドは誰の物？：
全然関係ないそれを持ち出して、個人の知的所有権を無かった事にしようとするＢＩキチガイは論理も倫理も無いんだなｗ
元々国有資産に属するピラミッドと、個人の創意工夫を一緒くたにするというなら、

収入０の馬鹿ニートと言えど、先人の発明品を使うたびに人類の代表に使用料を納めるべきだｗ
つまり、ＢＩどころか人頭税が正しい。

色々BI関連の話題を見てきたけど、BIはいいリトマス試験紙になるな。
BIを頭ごなしに否定してる奴は大概ろくな奴じゃない。

自分らに利益誘導したいだけの土建主義者やら
資本主義下での格差固定を狙ってるような自分のことしか考えてない奴らばかり。

色々BI関連の話題を見てきたけど、BIはいいリトマス試験紙になるな。
BIを無批判に賛美してる奴は大概ろくな奴じゃない。

自分らに利益誘導したいだけの腐れニートやら
国際間の格差固定を狙ってるような自分のことしか考えてない奴らばかり。

違うっていうなら、生活レベルを世界平均に落としてからどうぞ〜
とりあえずエネルギー消費量は今の日本の半分以下で、勿論買ってきたものに掛かってるエネルギーも込みでな。

>>287
じゃあ、ＢＩ実験をやるときに、同じ品質の同じ値段の物を売る二つの店が有ってですね。
片方がＢＩに協力するために売上の一部を実験隊に廻すって言ったら、ＢＩキチガイはどっちから買うのさｗ

>>296
こういう国民生活のレベルを落とそうとするような輩も判別できる
ほんとよくできたリトマス試験紙だわ

>>297
興味深い思考実験だな。

まずBI有り無しに関わらず、安い方から買う。
値段も品質も同じなら、どちらからでも買うだろう。

でも実際は店主もBIを支給されるから
BIの店の方が限りなく原価に近い値段で売れる。
結果的にBIの店の方が安くなるから、売り上げもBIの店の方が高くなるだろうな。

>>299
店員に余計に給料払うんじゃないのぉ？
ＢＩで「必要十分な買い物が出来る」のだから、店に縛り付けられる必要ないよね。
店閉めて遊びに行きま〜す。

よって、ＢＩ非協力の店に行った方が確実に入手できるのでそっちで買う。

BIでは必要最低限な買い物しかできないが。
やっぱお前別の制度と勘違いしてるんじゃね？

>>300
店員もBIを貰ってるから給料は安くていい。
BIだけでも買い物は出来るが、働けばもっと買い物ができる。
遊びに行く自由も、働いて贅沢する自由もある。

>>300
ＢＩが貰えないかわいそうな人と同じだけ店を開けておく必要ないよね。
定休日増やすわ、その日に欲しい人？知らんがな〜

そんな店たとえ開いてるのが解ってても同じ値段なら行かない。

そもそも店とかは経営者が開けるかどうかを判断するんであって
店員が閉めるとか判断するものじゃないんだが。

開けたほうが儲かるなら普通に開けるわな

実家住まいのイラストレーターで、今も作業中。
企業発注で中抜き無いから、貰えるときはガッツリ貰えるけど、
不眠不休で頑張ってそれだし、不安定だからなあ・・・orz

まあ、私はともかくアニメーターとか、その他賃金低い職業は、
「好きでやってるんでしょ？」と言われつつも、可哀想すぎるし、ベッカムあげて欲しいわ。

ちなみに「BI欲しい人はニート！」みたいな言い方よくされてるけど、
実際はワープアの人が多いんでないの？
改善点を言ったり代替案を出したりするならともかく、
全否定するってのは、現状で満足って事なんだろうか・・・。

>>304
他のコストが同じ（同じ物を同じ値段で仕入れてりゃな）
なんだから、店員の給料が上がる（ＢＩキチガイが>>281でそういってるｗ）店の方が、
店を同じように開けるために追加の店員入れる訳ないだろ馬鹿ｗ

価格に転嫁したらその時点で負けだしな〜。

しかも、ＢＩ協賛店はＢＩ実験にムダ金使ってるから、実は今いる店員に廻す金も怪しいのですよ。

>>306
俺はBIの導入で賃金は下げられると思うよ。
これはBI賛成派の中でも意見が分かれるところだろうな。

>>308
給料まで下がるの？
それじゃぁ、店員は天気のいい日に店に括り付けられる必要が無くなるので遊びに行くだけだねｗ

以下>>306でＢＩ協力者の店は自滅と。

>>308
賃金下げたら働かないだろｗ
ＢＩ導入すると賃金下げられるとか意味わかんねぇｗ

賃金は下がるが、BIが貰える。
結果的に生活水準が下がらなければ不満はないだろ？

>>305
マジレスすると人間だれしもカネもらえるんなら何でもいいかというとそうではなく、
「自分の仕事が認められた結果でカネを稼げるようになりたい」と思うもので、
BIみたいに「施し」としてカネが欲しいって人間は少ない
物乞い扱いされて世間に馬鹿にされながら生きていたい人間は少ないからね
だから所得が生活保護受給基準を下回ってる人間だらけでも、
皆が皆申請には行っていない・行っている人間はごくわずかの割合ってことに繋がる

>>312
それはちょっと卑屈に考え過ぎかなとも思う。
生活保護は受給基準下回ってても「申請してもあの手この手で断られる」
「餓死しそうになっても、意地でも申請したくない」みたいなイメージが今でも残ってるし、
「申請しにいく」という行為自体が、ある種の物乞いみたいに見られてる面があるのだから、
国民全てが貰うBIとは性質が異なると思うけどな。

ワープアの「生活保護受給者は俺らより良い暮らししてる！」とかいう、
"下には下がある"の、負の発想を生み出す現在はよろしくないと思うよ。

国から「お前たちは人間としての最低限の生活すら出来てないんだよ」
って言われてるようなもので、気持ちがわからないことは無いし、
だからこそベッカムはそれが軽減されるんじゃないかな、と思うけど。

賃金はものによるわな。
潜在的にやりたがってる人が多い仕事は今より下がるかもしれない。
今でも嫌々やってるっていうような仕事は逆に上がるだろう。

過去の定額給付金の支給率は９７．７％らしいから
全員がもらうってなると施しだとか気にせず貰うって人がほとんどだね。

結局
働かなくなるのか
働くようになるのか、

無駄と言い切ったパートは
不必要なのか
必要なのか

ころころ立場がかわるのなんで

>>314
ＢＩを配った途端にポカ休とか食らったら業務すっ飛びますから。
発電所とかインフラ止められたら何人死人出すやら…

んで、心配なんでアンケート取ると、全員がブラフで「今の給料なら辞める」っとｗ
労組がストばかり打って結局悪性インフレと社会のコストが増大では、下向きの過当競争だと思うの。

それぞれの企業の労働者たちは自分の給料を余計に分捕ろうとするけど、
価格転嫁をそれぞれの会社が行うので、結局一周廻ると給料が上がった分だけ物価の方も上がるという間抜けなオチｗ

後は価格転嫁を出来る企業と出来ない企業の間の格差が従業員に跳ね返ってくるだけｗ

20代の引きこもりに向かって耳あたりが良くて心地よい甘言を言ってずるずると
30代や40代にしてしまう偽善者が実はいちばん犯罪的なんだけど、当の引きこもりは
耳あたりが良くて心地よい甘言を言ってくれる人を求め、自分の前に真実の鏡を置く者を
攻撃する。

>>314
（ＢＩで補填すれば）今より給料下げても働くって例えばどこ？ｗ言ってみろよボケなす。

ＢＩが出れば働く、自体が大嘘だからｗ

ニートは働かなくても家と飯が有る、働いたとたんにそれらの供給を止められる理由もない。
つまり私設ＢＩ状態なのですが、ニートはニートのまんまジャン。
これが事実。

結論：馬鹿ニートにＢｉをやっても働かない。

このアンチは労働分配率とか知らんのだろうか。
賃金上昇で労働分配率が高まれば
賃金上昇による物価上昇で賃金上昇が打ち消されるなんていう話にはならんが。

ついでにインフレ期待の高まりによって金融も活性化されて景気も上向く。

>>322
その気になりゃ無制限に賃金闘争が可能なＢＩ世界で、労働分配率の振り直しで終息する保証なんかないじゃん。

>>322
で、妥協しないなら価格転嫁できない企業は潰れてＢＩ乞食を増やし、価格転嫁できる企業は物価を上げる。
弱小企業労使が妥協する場合、労働者内での格差がＢＩで減る話の方が嘘って事だよね〜

馬鹿ニートポジショニングでのトークなのバレバレじゃん。

>>321
ニートなんてマイノリティはどうでもいい。
大勢に影響はないからな。

問題は今働いてる人たちがBIによって経済が破綻するほどに働かなくなるかどうかだ。
俺は、大部分が今と同じように働くから問題はないと思う。
なぜなら最低限の生活なんて誰もしたくないからな。

>>325
今働いてる人が：
「ナチ公が攻め込んでるのに兵器工場でストライキ」
「年収ン千万のパイロットが更なる賃上げ要求」
とか、無制限な闘争の実話はごろごろ有るんだもん。

ＢＩで無限闘争が可能になれば、可能な限りもぎ取りに行くに決まってるじゃん。
それの追求が結局社会的に不合理な結果になろうともな。

同じようなら大変さも同じようなんだから
何もいみねーｗ

現実に今起こってるブラック企業とされるようなところの労働者に対する賃金の上昇がBI後も起こるだけの話だろう。
有名な例のすき屋辺りでも現実に商品のインフレ率よりも遥かに賃金の上昇率の方が高い。

もっと現実をみろよアンチ共は。

抑制しかしねーと思うがｗ

>>328
>>323読めよ、企業の利益を吐き出させた所で止まる保証なんかないって言ってるだろ、ボケナス。

今年のとある会社：
雇用者側の5.5％の給与アップ 、及び7000ユーロの特別ボーナスの提案を「真面目に交渉する気がない。」として拒絶、話し合うことさえも拒絶してスト突入。

上のパイロットさんの話ですよ。
ＢＩやればそこらじゅうでこれができるｗ破滅だよね〜

>>328
で、すき家は結局そこかしこで大閉店中なんだが。
つまり、時給が上がっても採用自体が減ってるというｗ

各ジャンルで一斉に同じ事が起きれば、そりゃ国民総生産も落ちるわな。

>>326
BIで無限闘争は可能にはならないよ。
最低限の生活なんて誰もしたくないからな。

生産が落ちるのに消費性向が高いとされるＢＩ配布で収入が同じならインフレフラグだよねｗ
賃上げ闘争を余計に頑張らないとな〜

で、何しろ「個人的なコストを度外視してでも収入を増やす方を選ぶ」と主張していたから、
他人のコストなんかもっと度外視して無制限に闘争するのは当然の結末だよね〜

>>332
可能である事に変わりない。
単に選択するかどうかだが、その辺は現実に起きた例を挙げたジャン。
つまり、>>333の結論で問題ない。

>>334
何事も黒か白かではないよ。
常にグレー。
濃いか薄いかの違いだ。
もう少し頭を柔らかくして考えなよ。

>>331
他所に労働力を取られてるだけだろ。
通常は２人とかでやるような業務をワンオペでやらせられるってのがわかってりゃ少々時給が高くたって人は集まらねえよ。

すきやから離れた労働力がどうなったと解釈してるのか知らないけど
BIをやったら、
どこで働いても、どんな内容の事をしても、あるいはしなくても、
所得の変化が起きないようになるのだから、
すき屋現象はむしろ起きなくなるよなｗ

あ、そうか、
昼寝してた方がマシって人を増やして、
自助努力で豊かになりたいって人から巻き上げて、
みんなで貧しい世界になーれーって話だったから良いのか。

こうして理不尽とも思える給与アップが可能になると、この給与を支払うために、会社は製品、サービスの値上げを余儀なくされる。
その結果、ドイツ製品の値段は車でも、鉄鋼でも修理サービスでも世界で一番高いものとなっている。

で、とうとう自国じゃ携帯電話さえ作れない有様に。
外国企業も撤退するし国内企業も脱出してる。

ＢＩがなくても戦う気さえあればここまで>>330できる。
そしてＢＩはあらゆる業種の最底辺にまでそれを可能にする…んだけど、
結果はもっと必需品にまでストの影響が広がるだけなわけで。

>>335
最悪にならないにしてもより悪くなるのは明白なんだから、選択するべきでない事に変わりない。

やっぱアンチはBIじゃない別の制度の話をしてるようにしか聞こえんな。
どんな内容の仕事をしても所得の変化が無いなんていう仕組みにはなってない。

BIを行えば人はやりたい事を優先する率が上がる。
皆が給料度外視でやりたがるような仕事の給料は労働力の供給が増えて恐らく下がるだろうし
大半の人が嫌がってやりたい人が少ないような仕事は労働供給が減って賃金は上がるだろう。

ＢＩキチガイが現状を不合理というけど、
スト打ちまくれるドイツでも結局地域間格差とか職種間格差がガッツリ付いてる。

最低の生活なんかしたくないと連呼する通り、最低に近い生活だって嫌だから
ＢＩが有ってもＢＩキチガイが主張した無意味な競争は形を変えても続くのですよ。

>>340
だから、何の仕事なら人が集まるの〜？言ってみろよｗ
で、無制限に需要と供給を反映していいならタダ同然の職も発生する訳だよね？

あれ〜？「最低限の生活なんて誰もしたくない」なら、そんな事起きる訳ないよね。
つまり、逆に供給過小職なら無限ストは可能じゃん。

「俺はこんな糞会社に金の為だけに来てやってるんだからもっと寄越しやがれ」
っと徹底抗戦するのってなかなか筋が通ってるよなｗ

>>342
まず原則として給料の高い仕事は人気が上がり、給料の低い仕事は人気が下がる。
この図式があるかぎりは無制限に上がったり下がったりはしない。

>>344
そうそう。やりたいから出来るって訳でもないしなｗ
元々給料のいい職は特に。

だから、手っ取り早い賃上げ闘争が「個人レベルでの」最適化なのです。

で、「最低の生活はしたくない」のがＢＩ下でも働くので、
誰でも出来る安い仕事（で本当はやりたくない）で賃上げストがグダグダと続くっと。

「同じ仕事でもうけは多い方がいい」ので、高給取りも負けずにストを打つ。
結局、社会の効率はグダグダに落ちるだけじゃん。

給料が高い方がストのリスクは高くなるからそう手軽にストはうてんよ。
やめさせられても似たような待遇の仕事がいくらでもある低賃金労働者と
その仕事をやめさせられたら似た待遇の仕事に就くのは困難な高賃金の労働者で同じように手軽にストを打つというのはまず不可能。

ストが頻発するようなところは定期昇給みたいな仕組みを入れて終身雇用とかになるから。
給料が上昇し続ける人手不足の状態ってのは過去の日本にいくらでもあったんだからそこを見ればどう対処されたかはすぐわかる。

アンチはほんと妄想に浸って否定してないで過去の実例を見ろよ。

【BIの狙いその１】
・長時間労働で生活がギリギリな、ワーキングプアの人の余暇時間を増やす。
・様々な理由で働いてなかったが短時間なら・・・、という人がちょうど↑の穴を埋める。
・ナマポの人もBIしかないので、少し働かなければ生活がカツカツ。
・主婦などは経済状況により、家事を優先するか、パートをするか選択できる。

企業にとってどうだかは知らないけれど、
「仕事」というパイは限られているのだから、食べられる人は多く、小食の人は少し。
という風に、出来る限りパイを分けて配ったほうがいいはず。
現在みんながやりたい仕事は労働力が余ってる・・・なら分けるしかないよね？

【上記のことを汲んだ上でのBIの狙いその２】
キツい仕事でも短時間ならば、体力的にも、主婦や学生や無職視点でも、ハードルが下がる。
↓
ハードルが下がるから求人したら集まる。
↓
短時間働く人材が多数あつまれば、その仕事が回るようになり、人手不足が解消される。

人間の集中力なんてたかが知れてるんです。
長時間真剣に働かせたら、最後のほうは目もかすみ、足はふらつくし、頭がボーっとするもの。
それがわかっているから、手が抜いたり、サボタージュして効率を下げてしまう人が出てくる。

それならば、皆が集中して仕事できる時間を繋ぎあわせたほうが、仕事のクオリティも上がるはずです。
保有してる人材が豊富なので、どこかに穴が開いても容易に補完できます。

っていうのがモヤモヤと思い浮かんだんだが、
悪いことより、いいことのほうが多くない？まあ、財源がなんとかなるならば、だが。

>>347>>348
たとえ強欲な交渉でも、ストライキを理由に首を切るのは違法ですよ〜　
後、ん千万貰ってるパイロットの強欲ストの話もしただろ、この鳥頭

定期昇給の幅をめぐってのストライキなら、（日本の場合）単に労働組合が丸くなってスト前に話が付いちゃうだけで。
ＢＩが出れば無限に戦えるのだから妥協する理由は無い。
現に馬鹿ニートは実家に立てこもって、十分に都合のいい求人が出るまで無限に動かないじゃないか。ｗ

>>349
それＢＩ関係ないから。
コンディション管理をするのも給料や契約内容のうちだし、出来る子できない子は成果で選別されるだけ。

>>348
雇用者側の5.5％の給与アップ 、及び7000ユーロの特別ボーナスの提案を「真面目に交渉する気がない。」として拒絶、話し合うことさえも拒絶してスト突入。
（パイロット側の要求は９％の昇給ですたｗ）

こんな馬鹿やろ様の前例など有るんか？

ＢＩキチガイは人の話を全然聞かないで脳内妄想垂れ流してるだけじゃん。

結局、実績を作るにはＢＩ実験下での労使協調をやって見せるしかない訳よ。

ＢＩをやりたがってる馬鹿が財源を全部負担すればいいだけの話なんだけどね〜ｗ
実験をやればいいんですよｗ
ＢＩ馬鹿ニートとホームレスでさｗ
それで成功したなら賛成してやるよ〜ｗ
まあ金欲しさにＢＩクレクレしている馬鹿ニートは絶対に実験をやらないのは
わかってるけどねｗ
この実験ができないということは、ＢＩは不可能ってことですｗ

>>350
過去の条件闘争で労使ともに疲弊した歴史があったのは知ってるな。
今どきストなんて余程のことがないとやらんのよ。
じゃないと不景気の中、会社が傾きかねない。
労働者側もそれを解ってる。
実際、昔に比べてストって聞かないだろ？

BI下でもそれは変わらないよ。
会社が傾けば、仕事を失って贅沢できなくなるからな。

ストを延々とやったってストライキをした分どんどん給料が減るってのもあるしな。
昇給要求分よりもストで休み扱いになって減給されてたんじゃ意味が無いし。
ストを長々とやり続けるってのは現実的じゃないわ。

>>353
ナミビアで実験してるよ。
一応成果も出てる。

>>356
外付け予算をじゃぶじゃぶ垂れ流してるだけだから、何やっても成功するんだけどなｗ

>>354
つまり、今の給料は労使双方の理性の結果なんだからＢＩで弄る必要はない、で終了じゃんｗ
>>355
片方は死ぬ（潰れる）が、片方ＢＩで絶対に死なないチートモードなんだから、
今よりやる可能性は増えるし、ＢＩ抜きでもドイツは国内空洞化するほどやってるじゃん。

>>355
その時は更にハードルを上げて「俺たちの戦いはこれからだ！」ｗ
何しろ、
雇用者側の5.5％の給与アップ 、及び7000ユーロの特別ボーナスの提案を「真面目に交渉する気がない。」として拒絶、話し合うことさえも拒絶してスト突入。
が有るからな。

>>358
その話をなんども書いてるようだけど一般的な相場を添えてくれないとその要求が高いものなのかどうかもさっぱりわからん。
ワタミやらすき家がもっと給料出せと要求された場合と
普通の企業が要求される場合では上昇率の提示に差が出るのは当たり前だしな。
同業他社よりも不当に低すぎる場合は同業他社と同程度に上げろ、という要求は妥当だし
率だとか、ボーナス額だけでは何も判断できんよ。

>>359
既に年収二千万円超のパイロットの年９％以上の賃上げ要求に対する返答ですよ？
差額４％分なら２週間止めて会社がまだ息してたら、パイロット側は十分利益が出ますねｗ

だいたい、ドイツのストは我慢に我慢を重ねた挙句の一揆って訳じゃないよ。
毎年のようにガチバトルをやってるんだｗ　
大体、ドイツの物価上昇率は「ここ数年３％切ってる」
９％って何ですかとｗ

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40426
同じストかわからないが、これもルフトハンザのストで頭にきた記者のお話。
なんか登録しないと肝心な部分が読めないのですが、そこにルフトハンザのパイロットの好待遇が書いてあると思うのｗ

>>360
別にそれで会社が潰れてないんなら周りが文句つけることもないんじゃないの。
儲かってるなら給料高くてもなんの問題もなかろうよ。
ストやら昇給の影響で会社潰れて全員解雇とかならザマァとでも言ってやればいいだろうけど
別に会社も傾いてないなら昇給は適正範囲の要求ってことだろう。

>>361
いやいや、ルフトハンザに成田からでも乗ってみればこの話のオチが解るぉ。
スチュワーデスのほとんどがアジア系なんだｗ（タイから集めてるんだと）

今暴れてる奴らは正社員様ですから「勝った〜勝った〜また勝った〜」っと無傷ですが、ドイツの次世代はこいつらの後始末をする事になるのさ…

地上職員とか職種別に労組が有って、競い合うようにストを盾に同様のえぐい交渉をしてるのです。

別に会社が傾くような要求でなければとくにえぐくもないだろ。
いったい何を問題視してるの。

え〜？次世代の雇用はこの繰り返しで全部海外に流出しちゃうよ？
ドイツの他の企業でも国外に拠点を移してる。

で、企業が皆出てった後にどうやって生きていく気なんです？ｗ

>>365
そんなものはただの為替の問題。
海外への資金流出が続けば通貨は下落するからどこかで揺り戻しが来る。

>>366
どこかまで生きてられたらなｗ
その保証は誰がしてくれるの？

>>367
いきなり全部流出するなんていう前提はありえないから。
その前に金融緩和等をきっちりやっていれば国内の雇用は増えて
為替も通貨安になって流出も収まる。

ユーロ圏はそういう調整ができないのが不幸だがな。

>>368
いや、全員即死でなきゃ勝ちってすげー甘々だなｗ
そんな条件で良いなら馬鹿ニートが野垂れ死ぬのは全然オッケーじゃん。

つまり、ＢＩを撒く必要からないｗ

BIがありゃ即死なんかしないだろ

政治で雇用を作るにはタイムラグがある。
その間に失業者が困窮しないようなセーフティーネットを構築するのは重要ってことだな。

>>370
元々「最低限ぎりぎり」が条件だったじゃん。
物価が上がれば即それを割り込むので、後は各自がどれだけ備えてたか次第に過ぎなくなる。

ＢＩでも弱い物から脱落って本質は変わらないんだから死ぬよ。

>>372
現代の福祉の最低限の水準はそれを割り込んだら即死っていうようなラインじゃないから問題ないよ。

>>373
今の制度関係ない。ＢＩの話してるのｗ
＞なぜなら最低限の生活なんて誰もしたくないからな。

スト中のＢＩ生活についてＢＩキチガイが主張してたのこれ。
つまりＢＩは最低限ぎりぎり、何か有ったら端の方から転落死。

>>374
意味不明だな。
BIはセーフティーネットの１つでしかないし
資産も頼る親類も居ない、なんていう状況なら生活保護もあるんだが。

>>374
過去ＢＩキチガイはＢＩの財源として福祉予算からの転用も主張してたしなｗ
だいたい、既存のセーフティネットとＢＩを両方稼働させる予算を誰が負担するんだよ。

>>376
生活保護制度を維持したとしてもBI分を減額するだけで
生活保護の規模は現在の２兆から、２０００億程度の規模にまで小さくなる。
その程度を維持するのはさほど問題の無い話だ。

>>366
で、ジンバブエに工場建てる馬鹿は現れました？ｗ

http://gigazine.net/news/20120310-zimbabwe-us-dollar/

これを見る限りだとなんか思ってたよりもましな国な印象だな。
もっと壊滅的な状況かと思ったら今はもう意外と普通の後進国よりもましな状況なのかもしれん。

実は切り売りする鉱物資源はあるし、アフリカとしては特別に治安が悪いって訳でもない。
輸出するほどは作れなくなったけど、元々農業やってたわけだから食うだけならどうにでも。

ただ、元々のコロニアルな国だった頃に比べると「没落」の一言だし、
日本で同様の事態になれば餓死者が出ることに変わりないよ。

まあ日本はインフレの対処もバブル処理で慣れたものだし
外国企業依存も無いからジンバブエを何のための例に出したのかさっぱりだが

インフレの処理(移民)

>>381
輸入できないとご飯食べられないじゃないか。
日本円をＢＩなんかで紙切れにしちゃダメなの。

>>383
現金給付政策でインフレになるなんて聞いたことも無いが。
子ども手当を実施した民主党政権では激しいデフレだったし。

>>383
BIで円が紙切れになることはないよw

ＢＩの支給額が年に（一人頭）数千円以内ならそりゃ問題もばれないよねｗ
それ以上配らないっていうなら別だけど〜？

BIの支給額は月6万が妥当かと思うな

しかしほんとアンチの意見はBIを無理やり否定したいがための願望でしかないなぁ
過去の事例を全く無視して円が紙切れになるやらの妄想を垂れ流すばかりだし
一体何を勉強してきたんだお前らはってレベルのやつしかもはやBIを否定してないんだってのがよくわかるな。

>>384
単に全員に毎年70万も配る程に狂ってなかっただけ。

大丈夫っていうならやりたい馬鹿だけ集めて実験すりゃいいよ。
ナマポとかもらってる奴は辞退して、数年間やった後で合計資産が減ってない事が条件ね〜

ボッコボコにされたらコレ言うよねー

>>388
非生産的事業に毎年７０兆も突っ込む「過去の事例」ってなぁに〜？

>>389
新札刷って70兆配るならインフレ確実だが、
税金で70兆取って70兆配るならインフレにはならない。

>>392
幾ら使い道がカウンターになるからって、７０兆の超絶増税やって無事だった事例は〜？

>>393
事例なんてあるわけないだろw
まだBIを実現できた国はないんだから。

俺みたいに、税金取り過ぎだと思ってる奴と違って、
BIしたい奴は、仲間をあつめてその仲間から税金を徴収して、
BIとして分配しなおせば出来るんだからやりゃいいのになー。
なんで必死になって日本全体で通用するのかーとか言い訳するんだろう。

実施も、名簿つくって参加者全員が所得を公開して、
後はBIの額を決めれば税率が逆算出来る、
有志の仲間だから嘘はないだろうし、阻むものはないよね。

別に日本が国としてそれをやらんでも
制度としてBIがある生活をしたいと思う人達が
BIがある生活を営めるのだからそれで完結してるのになー。

>>393
じゃあ、>>388はただの戯言でした御免なさい。だよねｗ
過去の事例なんて物がどこにも出てこないんだからｗ

ニートすずき　だっけ？　あのバカも、昔は大口叩いてたが結局働き口探しに出てたな。
働いたら負けのやつも就活してたしな。
結局、歳喰って 周りや同期から大きく差がついて後戻り出来なくなってから気付くんだよ。

まぁそれまでに気付けるぐらい 先を見据えられる頭の良い奴なら、元々ニートなんて選択しないだろうけど

>>396
労働者世代から５０兆近く取って
高齢者世代に５０兆配ってる年金っていう例があるわな
所得移転の額で言えば負担者にも給付があるBI以上の所得移転だがインフレは起きていない。

所得移転ではインフレは起きないっていう立派な証拠だ。

>>398
隠居した爺に配っても生産力は落ちないからな〜ｗ
馬鹿ニートがはびこって生産が低下するのでジンバブエ一直線のＢＩとは違うよｗ

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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか？
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>>398
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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！真面目な外国人労働者とＢＩクレクレニート、日本に必要なのはどっちですか？
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>>399
最低限の生活保障レベルの給付では生産力は落ちねえよ。
BIや負の所得税の実験ですでにその結果は出てるんだからいい加減考えを改めろよお前は。

反対派は、自分の立場を一旦リセットして考えろよー。

もし生まれ変わったなら、しかも、世界の構成員が全部自分ならでシミュレートして見な。
全員の自分がどんなに努力しても無駄。

生産に必要な労働以上はどんなに努力しても無駄。
全員が2倍努力しても、、、結果は同じ、、どころか資源効率落ちるので、
安協は買い、資源浪費の割に成果は出ない。

椅子取りゲームが椅子取りゲームたるゆえんは、全員ががんばった場合、
その頑張りは相殺されて無意味になることだ。

こりゃ制度を整えないとやってられないと思うよ。
もちろん、やってられないこの世できちっと人より努力したってのはわかる。
そしてその成果もある。

けど、このゲームはくそったれで子孫に残すほどのもんじゃないだろ。

>>360

日本でも大企業の社員は連帯感と特権意識があるからスト予備軍。
待遇が一応いいカラスとしないだけ。

団結とプライド、学歴があるから、給料が高い。

中傷やフリーターだって、誇りを持って団結したらストするまでも無く給与は上がるよ。
その分大企業のが下がる。
最初はほんとにやらんといかんかもしれんが。

パイロットのような図々しさと、連帯感が底辺労働者にもあれば、、、それだけのこと。
BIは「能力じゃなく、労働者余剰だから」ということで誇りを取り戻させる意味合いもあるな。

>>308

絶対的に労働力の供給は減るよ。
しかも首にされても生きてけるから強気になるよ。

どんなにBIあるから安月給で働け、、と画策しても、
労働の供給が減るってのが絶対。

そしてBIの制度の実施だけでなく、その理念そのものがる同社を強気にさせるわな。

こういう調整をしてなんとか本来の理念通りに市場経済は回るだろ。

>>395

君の所得はゲームのどさくさのもので、世界にその所t区分の富を創出したわけじゃないだろｗ

所得税を取った後、、が、この民主国家で認められた君の所得。
税引き前の所得は暫定的なものでしかないよ。

民主主義的手続きで、ゲームに騙されるのを更にやめて累進課税が増えた場合、
やはり税引き後は本来の君の所得。

通貨も、所有権も、全て国民の同意、国家の同意があってこそのもの、
民主的に君のゲームでの勝ち分、所有権は保障されるというのを利用するのに、その前提としての税制を否定するのは
法を理解してない子供の言い草だな。

>>353

お前の言ってるのは、専制君主の所有権を放置したまま民主革命をしろと言ってるのと同じだ。

泥棒からはきっちり回収してから次だろう。
生産以上に所得や資産がある、真ニートどもからね。

ベーシックインカムは悪くないと思うんだけどな

「させよう139」が立ったからまたここはおっぽり出そう

>>406
賛成派だけの集団なら、その同意とやらが一番できてるはずじゃん。
それで実験できないのになんで「総意は我にあり」って妄想できるの〜？ｗ

今の世界がゲームの上だと主張するなら、財も通貨も全部ゲームのチップ。
で、このゲームは他のプレイヤーたちの同意を得れば、ゲーム中にゲームのルールを改定できるし、新しいチップを作ることもできる。

んですがね、ここのＢＩキチガイは他人をイカサマ師扱いする所から始めてるんで、
何を言おうが同意なんかされないんですよｗ

>>403
プレイヤー全部俺：
え〜と、一応「役割に応じた知能や能力を持つ個体が有る」という前提だよね？
今の自分と全く同じ知識と知能しかないならそりゃ詰みですわ、そこまで図々しくないｗ

ならば断言できます。世界はもっと豊かにできますよ。
さぁ、今こそ星の世界を目指すのだｗ

>>409
都合のいいときだけ利用して、用がなくなったら捨てるのね！

>>410

システムがいろいろとサツバツして疲れるし、非効率というのはあるけど、
方を憎んで人を憎まず、、がBI賛成派のまともな人の発送だと思うけどな。

今の制度なら生き残りのために全力。
だけど、制度そのものが変わって全体の人生の期待値が上がるならやぶさかではない、というような。

BIはその労働や報酬への思想そのものが変わるから、所有権もガラガラポンになるなあ。
といっても、相続税というソフトな形で行くだろうけど。
新しく生まれる人にとっては相続税は高いに越したことはない。


つーても、現行の大衆の思想レベルの問題で、税金は公共ではなく、公務員の所得に回ってるだけだから
こいつがただの搾取だという。
現行の福祉、公務員制度を考えるに、税金は払いたくないというのは同意。
どこもかしこも腐ってるわな。

ともかく、今の制度上では、今の制度上でベストを尽くすのは当然。
BIのオピニオンリーダーは経営者階級だということを忘れちゃならんわ

>>403
これBIがある社会の話ですよねｗｗｗ

税金が高いってそういう事ですよね？

完全にBIの主目的が
他人のモノが欲しいにすり替わってて笑ったｗ

>>415
まあ社会保障っていうのはそういう側面もあるな。
現行の生活保護も年金もそう。

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真面目な外国人労働者なんかおらん


移民なんて世界中で失敗してるのにマジ勘弁

真面目なニートなんかおらん

インテルを初め、アメリカのベンチャーは外国人が多い。

そこまで言うならアメリカのように

解雇規制緩和するべき。

そこまで言うならアメリカのように

ニート・ホームレスは放置するべき。

すでに放置してあるんだが。

結論：解雇規制緩和して負の所得税。

なんで負の所得税なんぞいるのか不明

生存権を守るために、フリードマンが負の所得税を考え出した。

こらデフレ手当て隔離スレに戻りなさい。

負の所得税の必要性は簡単な話で
工場設備、株取引などの資産が生み出す所得の割合がどんどん増えていることに起因する。
労働者の所得の割合は下がり、資産家の所得の割合がどんどん増す。

この状況に規制で対応して労働者の所得の割合を増やすのか、
それとも再分配で対応して調整するのか、という選択の中で
自由主義側の陣営からは規制をするよりは再分配の方が望ましいということで負の所得税等の議論がでてくるわけだ。

当初フリードマンはこれに向けたロビー活動を精力的に行っていたが、このNIT案が現行システムを置き換えず、その追加となることになったため、フリードマンはそのために戦うことをやめた。ちゃんちゃん。

結局、フリードマン本人も放り出したベトナム戦争の頃の欠陥品ですが何か？ｗ

↑
ウィキ読んだだけ、しかも丸写し、その上間違った理解してるただのバカｗｗｗ

考案者が絶対なわけでもあるまい。

日本人はバカだからフリードマンとかクルーグマンとか外人様の名前に弱いからｗ

要するに、他の制度ぶった切ってスッキリ統一することで行政コストを激安に刷る事に意味が有った制度なわけよ。
それを、既存の福祉制度の上に乗せようとしたから、それ違うだろって辞めちゃっただけの話。

で、ここのＢＩキチガイも実際にぶった切ると死人が出るかもって推計されると逃げちゃうよね。
（ナマポは残すとかｗ）
結局、その欠陥は２１世紀になっても解決してないのですよ。

>>430
あ。フリードマン爺ちゃんに頼ったのは「デフレ手当さん」の>>424だからｗ
で、名前に押されずにきちんと調べた>>427の勝利っとｗ

全然違う仕組みとして実施されようとしたからその全く別の仕組みのために戦うのをやめたのと
フリードマンが負の所得税を放り投げたというのが全く繋がってないな

じゃあ、単に生存権を守る為っていうデフレ手当さんの引用が間違ってただけｗ
生存権を保護するために福祉制度を残そうとしたら逃げたんだからｗ

金額が十分ならば生活保護がなくても守れるだろ。
日本で議論されてるBIでは金額が小さいから生活保護との併用が必要になるだけだ。

基本的人権以外の為に、国は制度を作れないだろ。

それ以外に使ったら権利の濫用になる。

政治家が学者や専門家の意見を聞かずに勝手に制度を改悪する事は良くある事だろ。
政治家は馬鹿だからか欲の為か、学者や専門家の言ってる事が理解できないんだろ。

>>435
フリードマンはそれ言って続けなかったよねｗ

何しろ、麻薬の合法化まで抜かした筋金入りの新自由主義者だもん。
負の所得税においても、最初っから生存権なんて犬のエサなのですよ。

犬の餌なんて表現聞いたことないんだが、お前何人だ？

間違って理解しちゃった一人が必死で言い訳してるやん

はぁ？ネオコンむき出しの経費節減案を、
生存権が理由とか抜かした馬鹿の方がよっぽど間違った理解じゃんｗ

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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！真面目な外国人労働者とＢＩクレクレニート、日本に必要なのはどっちですか？
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>>441
どっちもいらねぇ
おまえがいらねぇ

アンチの意見を総合すると

BI等で消費を増やす政策をするなってのと
移民を入れて労働者の賃金を下げろ
ニートを安く働かせて労働者の賃金を下げろ

で見事に労働者の賃金を下げろという主張で固まってるのが凄い。

ＢＩなんか減税でいいじゃんで終わりなんだよ死ね

減税は弱者に届かないから。
結局低賃金労働者の所得を上げる気が皆無って発言ばっかりなんだよお前らアンチは。

なんで届かないんだwwwwww

>>446
元々所得が低く、税を少ししか払っていない弱者には減税の効果はたかが知れてる。
社会保障は弱者ほど大きい効果を必要とするのだから減税では代替にならない。

消費税増税されてる現状で
所得が低いから納税が少ないとか通用せんから

>>448
消費税があろうと、弱者の方が納税額は低い。
減税による救済はその額が上限になるのだから
税をたくさん収めている人しか大きい恩恵を受けることはできないのが欠点。

>>449
低くねぇw 消費税なめすぎw

>>450
弱者の方が低いだろ。
所得が高く生活費が多い人の方が消費税支払い額も多いのは当たり前の話だ。

消費税財源で小さめのBIをやればいいんじゃないのか？
消費税10％アップで月3万の支給とか。
これだと月に30万使わない人間は実質的に減税になるぞ。
一人世帯なら年360万、四人世帯なら年1440万。
これ以上使ってる奴は増税になるけどな。

この場合の問題点は「消費税10％アップでおひとりさま3万円配ったら赤字になる」というケース。
そうなったら赤字にならないところまで支給額を下げる。
そうすれば支出が平均以上の奴は負担側、平均以下の奴は受益側になる。
BIで得をする人間、損をする人間がその人間の属性（労働者とか無職とか年齢とか性別とか）と無関係になるし
支出が多い年、少ない年もあるから同じ人間がずっと負担側という事も少なくなる。

税率〇〇％で△△円配れるようにすると決めるんだったら
赤字の時は支給額下げないほうがいいよ。

税収が目標の△△円になるまで赤字で支出し続ければ景気刺激になって税収上がってくるから。

弱者と称して人の稼いだカネをふんだくることしか考えない怠け者クズニートは氏ね！
弱者を演じて人が稼いだカネをふんだくることばかり考えている暇があったら努力しろ！
努力し才能が報われる社会こそが経済発展につながるんだよ！
怠け者が恩恵を受ける社会主義はことごとく失敗したからな！
怠け者クズニートはつべこべ減らず口叩いてないで働け！

そうだなー。

弱者救済って結局定義的に
結果出してない奴なんだよね、
ここで言う結果は所得という形もそうなんだけど、
労働時間そのものが少ないのも含まれる。

日本の最低時給から考えて、
一日八時間、週六日働いていたら（ちょっと前はみんなやってたた通常営業レベルｗ）
でも減税の方がメリットが大きいし、
キツイ言い方すれば、
減税より金貰ったほうがトクみたいな人は
全体にとってお荷物だから、優遇する意味が無いんだよね。

反対派はこういう社会のお荷物は殺せ、みたいなキチガイ思考な奴しかおらんのか

ベーシックインカムの「財政・税制を総点検する」という考え方
には賛成だお

>>457
殺せとは言ってない、
勝手にして下さいといってるだけｗ

そもそも、BI自体が本当にどうしようもない人を切り捨てて
浮いた金を自助努力でどうにかなるレベルの人間に分け与えよって制度に他ならんわけで、
BI言い出す奴のほうがもっとキチガイだよなー

経済的利益に背を向けて
遊んでくらすのも、
働くのが嫌で働かないのも自由だ、
あるいは仕事を選り好みしたり、
ストレスが少なく、すぐに辞められ、転勤も残業もなく、
自由が尊重されるが給料の低い派遣につくのも自由だ、
だが、その結果責任であるところの
経済的恩恵を受けられないのは
自分で選んだ結果なんだから、他人にケツをふけと迫るな。

>>459
それってBIっぽくもあるよね。
月6万やるから勝手にして下さい。

なんで月6万やらないといけないの？ｗ

何処がBIっぽいのｗ

>>463
勝手にして下さい、ってとこ

なんでもありだな

馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

�@社会保障に頼らず普通に働く
�A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
�Bホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ

いかに経済に国の裁量の関与を減らしていくかってのが自由経済の肝だからな。
統制経済をやれば衰退するのはもはや常識。

最低限の保証、必要最低限の規制で出来る限り国民が自由に働ける環境を作るのがベスト。
その中で労働規制を出来るだけ撤廃でき、最も国民が自由に働けるであろう策がBIとか負の所得税。

会社側は自由な雇用体系を作ることができるが、
労働者側もBIの支えによって高い交渉能力を得ることになるのでそこまで無茶はできない。
また、起業も容易になることから新規参入の増加が期待できるので経済の活性化にも繋がる。

全然自由じゃねーなｗ

完全に自由にすると権力者の支配構造になるから行き過ぎた自由も問題。
機会の平等や再チャレンジを担保する程度には政治が関与しなきゃならん。

そう、セーフティネットの上に自由経済があるべき

BIは自由主義を実現するツールだと思う

>>467
ならない。
均一な一定水準の労働力が手に入らないと、初期投資が巨大化して金持ちにしか立ち上げる事が出来なくなる。
（つまり全部ロボット化〜と言ってた通りになれば、起業とはアイデアを金持ちに買い叩かれるお仕事に過ぎなくなってしまう）

>>472
新規事業は賛同者集めればそれで実行できるようになるんだよ。
それが労働規制の撤廃の効果。
結果を出せずに給料もろくに払えない状態が続くなら人も離れていくだろうが、
立ち上げ自体は今よりも相当容易になる。

>>473
賛同者を集めればいいならＢＩ無くてもできるじゃん。終了ｗ

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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！真面目な外国人労働者とＢＩクレクレニート、日本に必要なのはどっちですか？
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>>475
外国人がみんな真面目なら歓迎なんだけどな

・高等技能等を有する外国人以外の外国人
・ニート

両方不必要です。

>>474
BI無しでは事業内容に賛同でも
当面の給料が確定できないなら参加できないってこともある
BI無しと有りでは条件が全く違う

>>478
ＢＩが有っても無くても失業者はどんな好況期にも居るのだ、
どうせそれに参加しなくても０のままの失業者がやればいい。

参加者に参加する意義を説明できない事業なのに、客に買う意味を説明できるわけがないではないかｗ

>>479
失業者に所得が不安定でもかまわない、等という余裕がある層が多いわけがあるまい。
BIがあればその余裕が生まれるから先が見えない事業でも可能性を感じればチャレンジすることができるようになるのだ。

BIがある方がチャレンジできる環境であることは確かだな。

>>480
だったら、なんで失業者はすき家のバイトに行かないの〜？
原子炉のお掃除でもいいんだけどさｗ

そいつって所得が安定の０で良いんだよね？だったらＢＩ＝０で問題ない。

>>482
金融政策の効果によって他の仕事に簡単に就職できるからってのがまず１つ。

あとは事業に可能性を感じてもらえてないんだろ。
すき家にしても経営方針を改めない限り、
待遇を改善してもらえないだろうという予測が広がってるうちは人は来ないよ。

>>483
まず一つ：
いやいや、失業者まだ居るじゃん。すき家行けよ。

事業に可能性：
別に事業そのものに無くてもきちんと貯金作れば自分の資本で何かできるようになるよ。
その点すき家は賄い付きでございますから、一食浮いてより優秀。

>>484
「きちんと貯金作れば」の条件が緩いぶん、BIがある方がチャレンジしやすいだろ？

>>484
すき家以外にもまだまだ雇用あるから。
すき家以上の雇用があるうちはそっちに優先的に人が集まるだけの話。

>>486
別にすき家がどうなろうが知らないから他の店に行っても構わないけど、
失業者０にならないじゃん。

>>485
一労働者も務まらないし、最低ランクの財務管理もできないし、な起業家ワロス。
一体、その家畜以下の脳味噌で何をどうやって起業するつもりなのさとｗ

>>487
転職者がいるんだから失業者は０にはならねーよ

>>488
それ、ＢＩなんか無くても今いる会社から飛び出して別の仕事はできるって証拠ジャン。
ＢＩイラネｗ

>>489
BIがあった方がやりやすい、という話だぞ
BIがあろうがなかろうが、失業者はゼロにはならんし転職も出来る

>>490
証拠は〜？負の所得税のでも良いぞｗ
確か、負の所得税のオチは自宅介護員やらの増加で終了じゃなかったっけ？

元データ何処にあるんでしょうね〜？

アンチ活動してる奴らはどうも話が通じないんだが
なんなんだこいつら

スピーナムランド法（英国）の実証例
・イギリスで1795年〜大体40年間にわたり施行されていた法律
・パンの価格に応じての賃金の扶助、つまり最低生活保障かな

・労働意欲の低下、労働倫理の破壊
・賃金の低下

>>492
オマイがアホだから。後、↑金を撒くと怠け者になる例もちゃんとあるよん

>>492
ＢＩキチガイは都合が悪いので逃げましたｗ

って事で再掲載。
>>485
一労働者も務まらないし、最低ランクの財務管理もできないし、な起業家ワロス。
一体、その家畜以下の脳味噌で何をどうやって起業するつもりなのさとｗ

>>493
仕事を条件に給付を出すとそういうことになるといういい例。
働かないと給付が出ないことから、雇用側が給料の安い雇用を大量に作った。
それにともなった雇用条件の悪化により労働意欲の低下等が起こったわけだ。

BIが労働者の交渉力を増すのとは全く真逆の政策と言える。

>>495
救貧税は膨れ上がり､1810年ごろ（15年後ｗ）には当初の3倍以上に急増した｡
救貧税を負担していた農民は重税に耐えきれず貧民化。
ミイラ取りがミイラですよ、これじゃあ貧困の改善なんかできる訳も無く。

別に雇用側はどっちでも良いんですが。
三人で一人分の仕事しかできない奴を給料が三分の一でいいからって雇う必要は雇用側には無い。

要するに「再分配は行ったはずなのに需要は増えなかった」
「なのに労働供給は増大した」実例じゃん。

だから、増税によるＢＩはダメなのさ。

ＢＩを撒いたからって労働者が有能になる訳じゃないので、適正価格は同じはず。
ストライキ側は無限の継戦能力をＢＩで獲得したので、賃上げ闘争の折り合いがつかなくなってスト休業が流行するだけだよね〜

>>496
だから労働者の交渉力を高めない政策は駄目って話でしかない。

雇ってもらえなければ社会保障を受けられませんよ、なんていう状態になれば
当然社会保障を必要とする側は劣悪な雇用条件でも雇用にしがみつかなきゃならない。

安価な雇用による価格破壊が起き、安価で労働者を働かせるブラック企業の台頭、
ブラック経営をしていない企業はブラック企業にどんどん仕事を取られて、対抗するために労働者の賃金をさげる。
それによって社会保障予算が膨れ上がるという悪循環に陥ったのだろう。

>>496
スピーナムランド法とBIには決定的な違いがある。
前者は貧困層のみに、後者は全員に給付される点だ。
貧困層のみに給付されるのならば、怠け者は働かない。
今の日本の生活保護と一緒だな。
だから問題がある。

BIの実験結果として有効なのはナミビアだよ。

>>498
舌先三寸で給料が上がると思ってる馬鹿ニートはお気楽でいいよなｗ

別にブラック社長に頭下げなくても仕事もらえるよん。
それ以前からある制度で「健常者貧民には院外救済として自宅で仕事を与えた｡ 」のです。
この賃金にもパンの価格と連動したキャップが付いてる訳で。

故に、問題は再分配ｗによる農民の貧民転落。
怠け者を甘やかすために健全な農民を無駄に貧困に突き落とす過剰な再分配。
18世紀の過ちをＢＩで繰り返してはならないのです。

>>499
提供する労働力をなるべく減らして受け取る金を増やす（ただし、生活に必要な額は絶対条件）
別に特別怠け者でなくても珍しくない行動原理です。

この最適解は、ＢＩ貰って働かない。ですが？故にＢＩで有っても労働意欲や倫理の低下は避けられない。

ナミビアの場合：
最低限の生活をするにもインフラが必要でしてｗ
実験サイドは意図的に生活の最低限より支給額を低く設定したと明言してるし。

この場合>>501ルールに従って働くよね。普通に。
別にＢＩが優れているのではなく「ＢＩの悪影響を絞り込んだおかげで慈善事業の成果が出た」に過ぎない。

>>501
最適解はその人によって違うだろ。
BI貰って少し働く、という人が大勢だと思うが。

>>502
それでもBIの成功例であることには変わりない。
スピーナムランド法の失敗例は、生活保護の批判として引用するのが正しい。

>>504
つまり、日本でＢＩをやるためには日本に毎年70兆円も貢ぐ国を作らない限り無理。
ナミビアが参考にできるのはそれが絶対条件。

>>505
そんな国なくても所得税一律40%で月6万のBIは可能だよ。

>>506
構成員から集めたらスピーナムランドの方がサンプルとして正しい。
ナミビアは外部から送られてた金を垂れ流してるだけだから、>>505のサンプルにしかならない。

>>507
財源だけ見るとそう見えるかもしれんが、本質を見ろ。
スピーナムランド法は、生活保護に近い。
失敗の原因も生活保護と同じだぞ。

失敗の原因は農民の転落で明白で、無制約な再分配そのもの。
ＢＩはその無制約さでさらに上を行くから、もっと酷い結果に終わる。

後、貧民がご飯を食べられるようになったら一番儲かるの農民の筈ですよね。
それでも農民が潰れたのは、再分配が消費を増やすってのも嘘だという証明。

スピーナムランド法は
低賃金の是認どころか、社会保障を受けたいなら低賃金でも文句言わずに働け、という仕組みで労働者の労働意欲が落ちるっていう欠陥制度。
BIとは全く違う制度だな。

農民が苦しんだというのも
農家が安く人を雇って物を安く売る、という流れができてしまうからだろう。
対抗しようと思えば負けずに賃金を下げて値下げ競争をしなければならなくなる。
日本のデフレ不況と構造は近い。

ＢＩによる労働意欲の改善はなぜヘンテコ理論なのか：

>>510
受け取る金が同じでも（半分は慈善団体から）だと労働意欲が落ちるっていうなら、
ＢＩ出したから真面目に働くってのも嘘じゃん。

正味の給料や儲けだけが労働意欲の改善に効果が有る、がそこからの正しい結論。
ＢＩの財源としてどこかから分捕って来たら、給料を増やしたくてもその人は給料を出せなくなる（または消費できなくなる）じゃん。
だから、ＢＩ形式で配っても問題は解決しない。

>>511
BI自体に労働意欲の改善効果はないよ。
生活保護を廃止することで労働意欲の改善効果があるだけ。

>>511
受け取る金が同じではない。
スピーナムランド法では低賃金でも社会保障を受けるために人が雇用に殺到するから
人件費が今で言えば最低賃金より上がらないような状態になってしまっているのが問題点。

最低賃金もらってるんだからやる気を出せよ、と言われたってやる気の出ない人が増えるのは当然の話。

>>512
＞生活保護を廃止することで労働意欲の改善効果があるだけ。

どーでもいい数にしか効かないじゃん。
ナマポから「意欲が改善してももう無理だろって爺婆や病人」を引くとニートより圧倒的に少ないからね。
効果は最低予算枠がけた違いに膨らむ馬鹿政策がＢＩ。
（ニートを病人枠に突っ込んでナマポを食わせてもせいぜい三倍で済むのに、三十倍の予算が必要ってｗ）

>>513
つまり、当時のイギリスには最低賃金貰うか資本家の二択しかないと？ｗ
勿論そんなことはない。ちゃんと職や働きに応じて良い給料の出るところも有った訳でして。

つまり、最低賃金張り付きなんて見え透いた嘘に頼らないと否定できないのが、ＢＩの悪影響。

スイスはまだか？

簡単にいうと、
自立できない人のいいわけだよね、
働こうとは思ってるけどゴニョゴニョ
。

大地震が起きて、大津波が襲ってくる。
このままではＡ町にいる4人のニートが猛スピードの津波に逃げる間もなくさらわれてしまう。
また、反対側のＢ町にも、高齢の農夫が1人で農作業をしており、津波の危機が迫っている。
この時、消防団員である貴方は、真ん中のＣ地点にいた。あなたは、Ａ町に行くべきか、Ｂ町に行くべきか。両町に行く時間的余裕はない。
貴方の判断は、どっちか。あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」か。

ＢＩキチガイは逃亡しました。
従って、現在のこのスレの結論は
「ＢＩは予算ばかり食って効果が小さい馬鹿政策」です。

>>514
BIの効果は労働意欲だけじゃないよ。
ワープア、生活保護、年金、少子化と移民問題の解決
国際競争力の強化、景気対策
労働環境の改善
これらを一気にやってしまおうという、奇策なんだよ。

現実味がないのは賛成派だって解ってるさ。
世界のどこにも成功例がないからね。
でも魅力的じゃないか？

>>520

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>>520
全然魅力が無い。
そもそも問題のうちの一つでもまともに片づけられる証拠がないのだからｗ

このように、ＢＩさえ真面目に考えられないキチガイしか手を出さないから、永遠に奇策でしょうな。
しかもサプライズでダメージを負う敵がどこにも居ないので、自滅するだけの。

>>522
つまんないやつだな

>>520
労働意欲の減退、
ワープアの増加
生活保護の問題のさらなる拡大
年金問題の拡大
少子化の増大
移民問題がより複雑になり解決不能に
国際競争力は下がり、
景気は悪くなり、
労働環境は悪化する


たしかに・・・これらを一気にやってしまう奇策だな・・・

増税により労働意欲は減退・・・アメの減少、
毎月の定期収入が出る・・・ムチの減少、
アメもムチも失い、労働せずにモラトリアムにハマる人が更に増大、
すなわち今のワープアのように、
正社員という過酷な労働から逃げて、
十年後に開いた格差に慌てる奴が激増する。
頑張って働く人は背中に乗った人間の重さで疲弊しまくり潰れる。
生活保護問題って社会的には負担増問題だから、
増税によってまともな国民の負担が増えているって事は問題の悪化である。
（アイツは貰えてズルイとかいうのは
乞食同士の問題であって本質ではない）
年金問題も同上である。
無職ニート（親が生活基盤をになっている人）に子沢山がいない事考えても解決しない、
移民も金をよこせというだろうから絶対に対立が起こり複雑化の一途である。
働くやつが減って乞食が増えるから競争力は下がる、
働くやつが減って乞食が増えるから景気は悪くなる。
増税されてるんだから労働閑居は悪化の一途である

・・・

>>524>>525
現状での問題点がずらりと書いてあるじゃねえかｗ

>>524
今の制度はこうなんだよな。ハァ…
なんかいい解決方法ない？

やめりゃいいんじゃね。
BIはいまのより悪いってだけで
別に既存の仕組みが万能だと行ってるわけじゃねぇしｗｗｗ

>>528
何をやめるの？

お前が悪影響だと思ってる何か

だから何だよ

エスパーじゃないんで

お前の存在が悪影響

>>511
労働意欲の改善を謳っているBI賛成派はいない
労働意欲の低下は起こらないと言っているに過ぎない
捏造はやめよう。

反対派が賛成派に偽装して主張しているパターンは別としてなw

>>534
労働意欲が改善しないなら、「労働による手取り部分の減少」に合わせて低下するしかないね。
つまり、先進国におけるＢＩの施行は後進国への逆戻りへの一本道。
（ナミビアの実験も、結局後進国レベルから脱却できないまんまｗ）

>>535
論理的に筋が通りませんが？
低下しないのだから、現状と労働量は変わりません。
あなたの論理だと、今の制度を続けても結果は同じになりますよ？

結局理想の国家像が食い違ってるか描けないんだから
いくら議論しても無駄だよね

>>536
労働に応じてもらえる額が労働意欲を左右する、論理的ですが？
馬鹿ＢＩでいくら配っても重税で手取りを下げられれば労働意欲は下がる、当たり前じゃん。

>>538
全く非論理的。
賃金は普遍ですが？
課税により変化するのは手取り。
課税割合が多いからと言って労働量を減らせば、手取りも減る。
これが受け入れられるなら、その人は現制度でも労働量を減らす。
経済板で発言するには、君は少しレベルが低い様だ。

>>539
だったら、馬鹿ニートは何ですき家に行かないの？
すき家でも原発でも働けば収入になるじゃん。

>>540
ニートはそもそも働いてないから
労働意欲ゼロの人間だよ、ニートって？
お前、所得税取られるからニートは今働いてないとでも思ってるのか？

マジ低レベルだな、お前

>>541
あ、開き直った。
じゃあＢＩはニート飼育税を財源に「ニート以外に」配れば良いよ。
働く気のない奴に配っても無意味。

ニートやニートのままニートの上限過ぎた奴にはナマポも何もやる必要はない。
彼らには人間として生きる気が無い事を行動で示したのだから、もう人間として扱う必要なんかない。

>>541
生活に必要な分はＢＩが最低限を保証しているので、
限りなく実現性が無い儲け話の為に時間を費やす（つまり働かない）という選択肢は可能。

本人は成功すると思ってるので、主観的には合理的行動をしてるつもりなのですｗ

必要な生活費＞ＢＩ＋労賃
なら、次のルールである「なるべく楽に達成する」に従い、労賃の比率を下げるに決まってるじゃん。

違うというなら、すき家だろうが原発だろうが足りないところがある内は、失業率が０スレスレに張り付いてないとｗ

>>542
レベル低いな、お前
BIは社会保障だぞ
働こうが働くまいが支給対象として関係無い
支給要件は日本人であることだけだ

あ、お前日本人じゃなかったな。だから反対なんだよなw

>>545
へー、お前やお前の周りのやつは、生きる最低限だけの収入でいいんだwww
それなら、いまも最低限しか働いてないんだろ？
なら世の中的には何もインパクトないな、そいつらが働かなくても

さすが底辺w

>>547
ＢＩの分だけ下がるじゃん。算数もできない馬鹿が経済語るなｗ

>>546
社会保障だろうと、要らない奴に配るのは予算の無駄な事に変わりない。
鳩山由紀夫にも河野洋平にも配る馬鹿制度なんかに税金使うなんて認められる訳ないだろ馬鹿ｗ

>>548
なぜ社会保障の要否をお前が決めてるの？
本当にレベル低いな、お前

>>548
必要最低限で満足するんだろ、そいつ
なら、今現在もほとんど働いてないじゃんwww
なんの影響もないよ、そんな奴w

>>549
日本では公式にＢＩを福祉政策として認めてないから、今のオマイの方がレベルが低いって事になるなｗ

>>550
ＢＩの分だけ仕事を減らすのがそんなに変なの？
流石「疲れるほど働いたことのない馬鹿ニート」はいう事が違うｗ

負担が増えると労働時間が減ることは、
日本含めた先進国の統計からデータ出てるから。

それは普通は税負担＝消費減で不況になりやすいからだろうな。
BIだと給付金が出て税負担分は補われるからその心配は無いわ

あと財政再建、なんてのを考えて増税した場合だととくに消費が減って労働時間が減るだろう。

>>551
全くもって意味不明なレス
「いま実現しているもの以外はダメ」という奴を初めて見たよw

本当にお前はレベルが低いな

>>552
6万円分だけ仕事を減らす、という発想が意味不明だから。
なぜその6万円を捨てに行くのか、そもそも、6万円分の調整ってどうやるの？

時給仕事しかしたことないやつの発想は分からんねw

>>553
では、ソースをどうぞ！

>>554
いいえ
>>555
いいえ

そもそも、
労働時間を減らさない、つまり余暇に価値を見出さないとするなら、
BIは要らない、所得が足りないと思うやつはもっと働けば良い、
労働時間を増やしても余暇が減るだけである。

>>560
バカなのか？社会保障制度の話だぞ？
年金いらないのか？
お前の理論だと、年金もいらないということになる

お前、絶望的にレベル低いぞ

>>561
> >>560
> バカなのか？社会保障制度の話だぞ？
> 年金いらないのか？
> お前の理論だと、年金もいらないということになる
この理屈の意味がわからないが
>
> お前、絶望的にレベル低いぞ
とはいえ、
税負担が増えても労働時間を減らさないと主張しているのは私ではないので、
言い出した人に言って下さい。

>>562
全ての社会保障制度が同じだろ、という話だ
BIの時だけ余暇を増やす、ということにはならない
そういう人は、いまの年金制度下でも同じ行動をするわけで、
BIの時だけの問題として取り上げることは矛盾だということ

>>563
負担が増えるほど余暇を選択するようになるというだけで
一緒じゃないですね。

ちなみに年金は複数の理由から反対ですが

>>564
年金も負担が増えるんだけど？

ただ反対したいだけで思いつきの反論するから矛盾を起こすんだよ

病人や障害者は、気の毒だし、助けようと言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるからどうでもいい。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ

>>566
お前(>>566)がどうなろうと、お前が何を言おうとどうでもいい
どうでもいい奴の言い分なんてどうでもいい
どうでもいい奴の言い分なんて聞く必要はない

こういうことですねw

>どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ

そんなことになるわけねーだろ、馬鹿じゃないの？

ニートがいなくなれば、納税者も地域社会も皆ハッピー

>>565
どこが矛盾してるの？
俺は年金もBIも反対ですよ

具体的にどのパートが矛盾しているのか説明をどうぞｗｗｗ

>>570
負担が増えるとダメなんだろ？
ありとあらゆる社会保障がダメって話にしかならんってこと。
つまり、お前はBIではなく社会保障そのものに反対ってことにしかならない。
それなのに、その他社会保障に対しては反対運動してるわけでも、納付拒否してるわけでもない。
矛盾ですなあ〜w

>>571
流石、年金払った事のない馬鹿ニートは視点が違うな。
今までの払い込みをチャラにするような契約の後の新契約、がＢＩへの移行なのです。

そんな契約破りをする相手をどうやって信用しろとｗ

年金システム自体が約束破りまくりのシステムだがな。
そんなシステムの方を信用するってのが不思議だわ。

今までの年金の契約通りに払ってその上でＢＩなら賛成するよん？

>>574
過渡期ならそれもいいかもな

って事で、年金満額支給＋ＢＩの財源何処〜
っとハードル上げたＢＩキチガイであった。

富裕層増税って何回も書いてあるんだが。

富裕層って幾らの？どこに書いてあるの？ｗ
金曜からこっちの議論で「課税対象が限定されてるから大丈夫」って書いてないって事は
悪影響が出ると認識してるのか単に今日思いついただけなのかｗ

ほら、ＢＩキチガイは答えられないｗ

馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

�@社会保障に頼らず普通に働く
�A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
�Bホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ

>>571
言い訳がましいなぁ
どこも矛盾してないじゃんｗｗｗ

ちゃんと年金には複数の理由から反対しているとまで書いているのにｗｗｗ

>ただ反対したいだけで思いつきの反論するから矛盾を起こすんだよ
まさにコレやんｗｗ

【2402】アマナ【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

>>574
そもそも年金制度自体がめちゃくちゃだろw
70から7万貰える制度と、0歳から6万貰える制度、
支給年齢前に死んだらチャラの制度と、0歳から支給される制度、
どっちが手厚いかアホでもわかるだろ

>>581
また言い訳？
負担が増えるとダメって言ったのはお前じゃん。
それは撤回するの？

577 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2014/06/30(月) 17:08:43.03 富裕層増税って何回も書いてあるんだが。

578 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2014/06/30(月) 17:27:32.86 富裕層って幾らの？どこに書いてあるの？ｗ
金曜からこっちの議論で「課税対象が限定されてるから大丈夫」って書いてないって事は
悪影響が出ると認識してるのか単に今日思いついただけなのかｗ

自分のけつは自分で拭け

>>586
同感だ
明日から無人島生活な！

>>584
だからさｗｗｗ年金に

反対

なんですけどｗ

例えば俺が年金制度に賛成していたら
矛盾しているといえるかもしれない、あくまでかもだがｗ
反対しているのに矛盾しているってｗｗｗ

>>588
年金に限らず、全ての社会保障が同じだと言ってるのですが？

>>590
BIに賛成している人は、
全ての社会保障に賛成していないと矛盾しますよねー、
更に税率についても
もっともっと高くする事を標榜してないと矛盾しますよねｗ

>>590
の脳内以外矛盾点を示せていない。

最初は年金に賛成しているという脳内で作り上げた現実を持ち出す、
反対していると言われたのに受けいられる事が出来ずに発狂。

>>591
意味不明〜
社会保障をBIに一本化しようというのが参戦派なのにw

アタマがヤバい人多いよね、反対派って

>>592
日本語でよろしく
恐らくお前が本人なんだろうけど、「負担が増えるとダメ」って言ってただろwww

>>593
賛成派代表さんｗｗ

お前は、負担が増えるかどうかについて
ゼロか百かの極論を持ちだしているわけだｗ
ということは当然お前は百の方じゃないと矛盾するよな、
まさか自分は答えられないとか、
言い出した自分はゼロ百で結論を出さないとは言わないよなｗ？

人を煽る前に自分の意見をいいましょうｗ

>>594
脳内にしかない事を指摘されてさらに発狂中ｗ

負担が増えると余暇を選ぶと書いたがこれの何処が
何と矛盾しているのか具体的に提示しましょうｗ。

賛成派は
>社会保障をBIに一本化しようというのが参戦派なのにw
BIで足らん奴は死ねという事でいいんでしょうかｗ

移民受け入れの前に、ニートの国外追放が必須

>>595
意味不明〜
負担が増えるとダメって言ったのは君だよ？こっちが主張したわけじゃないけど？

要するに、負担が増えるとダメとは言ったものの、矛盾に気づいて必死にごまかしてるってことねwww

>>596
足らんなら稼げって話
何度も言われてるだろ、BIは新自由主義政策だ
共産主義政策だと思ってるバカは反対派にしかいないw

病人や障害者は、気の毒だし、助けようと言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるからどうでもいい。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ

>>598
ｗｗｗｗ
お前が矛盾していると喚きだしたんだけど？ｗ

>共産主義政策だと思ってるバカは反対派にしかいないw
これは何に対する回答なんですかねｗ

早く、何がどう矛盾するのか具体的に提示して下さいよｗ

もしかして、矛盾って言葉の意味がわかってないのか？

　１００万人いるとの指摘もある「ひきこもり」。国の対策が始まってすでに２０年が過ぎたが、
事態の深刻度はむしろ増している。ひきこもる子たちは、１０代〜２０代からいつしか中年世代と
なり、世話をする親にも容赦なく老いが迫る。「私が死んだら…」「道連れにしたい」「支援は
断てない」……千々乱れる親心。現実を直視しなければ、いずれ生活は成り立たなくなる。親に
も、子にも、残されている時間は、それほどない。

BIで足りない奴は死ね

これがBIの原則らしい。

>>604
今も同じようなもんだ

めでたく肯定なされましたｗ

>>606
うん、だからなんとか解決しないといけない

じゃ、解決出来ないBIはゴミ制度という事ですねｗ

>>608
いや、あるひとつの解だよ

BIで足りない奴は死ねって事でいいんですかね

>>600
大半のニートは病人じゃね？
なんらかの鬱的な精神病にならなきゃ社会適合を諦めるなんてことはせんだろ。

〇〇で足りない奴は死ねってのはどの時代でもそうだからな
今も医療保険適応されない病気で自分でなんとかできない奴は死ねって仕組みだし。

障害、病気もBIの金で保険に入ってりゃいいだけの話。
こういう保険に入ってなんとかできるくらいの額を配れば他の予算が必要な保護制度との併用もせずにBIの予算単体で問題なくやれるようになる。

例えば道路なんかはBIで実装する仕組みに相当近い。
個人個人から利用料（ガソリン税、通行料、車関連の税）を取って使う。
この支払いをBIの範囲でできるようにBIを給付すればBIで道路が賄える。

こういうのがBIで一本化する例。

【2402】アマナ【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

BIで足りない奴は死ねと明言したのを誤魔化したいって事ですかね

>>601
負担が増えるとダメなら、BIに限らず全ての社会保障に反対しないと矛盾だよねーwww

>>604
足りないなら死ね、ではない。足りないなら働け、だ。
そもそも、無制限の社会保障など存在し得ない。

BIで足りない奴は死ねと言い切るのなら、
政府から金もらわないとダメなやつは死ねでもいいよなｗｗ
そのゾーンだけ格別に優遇しなければいけない根拠が見当たらない。

>>616
具体的に提示して下さいよｗ

>>619
え？負担が増えるとダメなんでしょ？
負担がない社会保障とかあるの？？？
しかも、所得に応じて負担が増える社会保障ばかりだよ？

社会保障についてなーんにも知らないの？www

具体的な提示はナシと。

結局こういうことだ

Aが重度に困っている人を社会保障で助け、一見それほど困っていないが少しの助けを必要とする人は制度では助けない
Bが少しの助けを必要とする人を社会保障で多数助け、重度に困って多額の助けを必要とする人は制度では助けない、

ベーシックインカムがB寄りの考え方（保険制度併用などである程度は補われるが）
アンチはA寄りの考え方だろうと思うが
実際に運用するとして困窮者が多数出るのはAの方だ。

少しの助けで助かる人は一見自力でなんとかできるだろ、と思われて見捨てられる人が多数発生する。
重度に困窮していれば世間も助けてくれやすいが、
一見大丈夫だろうと思われる困窮者は制度にも見放され、世間からも助けてもらえず困窮した状態から脱することができなくなるのだ。

>>621
ここの反対派は罵倒しかしないからな。
そもそも議論にならない。

>>612
勝手に入ればいいじゃんの見本なら、アメリカで盲腸一発ん百万とかｗ
しかも、貧乏人で払えなさそうと見るや後で払うと言おうが表に捨ててくるｗ

（日本だと無保険でもフルコース数十万で片付いて、保険に入ってると自腹は更にその三割で済むという。）

貧乏人にやさしいのはやっぱりＡ

>>624
貧乏人にはやさしいが、保険に入れない人を助けないのがA。
医者にかかって破産してからでないと保護を受けられないのがAの仕組み。
言うなれば転落した人を助ける仕組み。

Bは保険に入れない人を助けて保険に入れるようにする。
転落防止型がB。

>>625
本当に入れない人なら、Ｂで保証するのは保険に入って餓死する権利に過ぎないｗ
正気なら餓死の回避に廻すので馬鹿ＢＩでは保険の代用にならない。

>>626
で、お前の想定しているその人は、具体的にどんな属性の人なの？
今現在はどうやって生きてるの？

ナマポの対象で、飯と医療保険の両方ゲット。の筈だよね。
で、ＢＩで食いつないだのちに病気で野垂れ死にする生き物。

>>628
お前は誰に何をレスしてるのだ？？？

不況の原因は日本人に蔓延する将来不安。
その最大の癌がニート。
日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査
　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

>>629
文脈から解らないボンクラで、社会常識も無いくせにＢＩだなんだとほざくクズのレベルが解る回答だよね。

で、ＢＩそのものも、結局非常時に引っかかった途端に破れて結局転落死する「なんちゃってセーフティネット」
でしかないのですよｗ

結局、「ネオリベの勝ち組」ご推薦のＢＩを主張するバカニートこそ、
肉屋を崇める豚さんでしたとさｗ

>>631
コミュ障の文脈を理解しろというのは無理な話w

>>632
賛成派をニートだと思ってるお前がアホなんだよw

反対派には自分の給与明細アップした奴が居たじゃん。
賛成派はそれさえ出した事無いじゃん。

つまり、ニートと推定するのが妥当。
え？40過ぎの「超ニート」なの？ｗ

BIに賛成しているのは
デフレ手当と
ワープアが結婚出来なからBI（自分はワープアですらない）
の二名

デフレ手当てスレとうまく住み分けとるな。

ＢＩは非常時に引っかかった途端に破れて結局転落死する「なんちゃってセーフティネット」
そんなものの為に重税や高インフレを強いるのはただの悪政。

非常時のセーフティーネットは保険なんだから保険に入っとけよ。
BIで保険料払えるだろ

>>635
他所の会社の明細書が本物かどうかなんて他人にはわからんからなんの証拠にもならんし、
もし本物だとしたら同じ会社の奴には誰の書き込みかバレバレ。
そういうものをアップする奴はリテラシーのない馬鹿としか言えないんだが。
ツイッターで自爆してる奴らと同レベル。

>>639
月６万で保険料払ったら野宿かご飯抜きか選ばないとねｗ
そんなのをセーフティネットと呼ぶなら、地面の上にハンカチ敷いてからビルの屋上から飛び降りてからにしろよ。
大丈夫、ハンカチの上ならセーフだからｗ

>>635
じゃあオマイの見せてみろよｗ

挙げたのは納税証明だったんじゃね？
年収の証明になるので、他人に貸すと「詐欺の片棒担ぐ可能性が有る」ので普通は誰も貸さないからｗ

（ちなみに個人情報の部分は全部消して挙げてたので、会社の人間でも個人の特定はできないしそういう使い方もできないｗ）

>>641
BIに社会保障制度をまるまる置き換えるような場合はもっと給付額が高い。
月６万は他の社会保障と併用する場合の額だろ。

>>641
見た奴が給与明細だと言ってるんだから納税証明書とは考えにくいな。
そんなものに給与の明細が書かれてるはずがない。

>>635
じゃあお前が明細アップしてみろよ。
余程のアホでも無い限り、個人情報を世界中に永久に晒す様な馬鹿な真似はしない。
稼ぎかあって地位があればある程な。
その上、結局反対派はパパンの明細上げただけだっただろw

>>641
で、お前の想定しているその保険料払うと餓死しかない人は、具体的にどんな属性の人なの？
今現在はどうやって生きてるの？

>>645
ナマポ不正受給者なんだろ
BI導入で1番損するのはその辺

>>646
まあそんなところだろうねw
反対派はアホな妄想しか出来ない可哀想な連中ですよ

また関東で放射能汚染wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

《千葉県、東京都、基準値超の放射能セシウム検出で江戸川のウナギ出荷自粛要請》在東京メディアが東京の放射能汚染を隠蔽。

東京湾汚染深刻と研究者は昨年から警告済みです。
既に５月中旬に水産庁が食品基準値以上の汚染検出と発表、東京都と千葉県は３月から汚染を把握していたといいます。
事なかれ主義の行政とタッグを組んだマスメディアの怠慢極まれりと指摘します。
東京湾汚染は一時的なものではなく、河川から流れ込むセシウムで来年春にかけてさらに悪化が予測されているのです。
福島原発事故で「関東の」魚介に完全に赤信号が出ました。
http://blogos.com/article/63817/

病人や障害者は、気の毒だし、助けようと言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるからどうでもいい。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ

BI馬鹿も許す。
糞アンチも許す。
しかしコピペ基地外だけはなんとかならんのか？

>>649
お前のために税金が使われるのは嫌だ
こんなバカな理由で納税拒否できると思うんだな、反対派はw

馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

�@社会保障に頼らず普通に働く
�A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
�Bホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ

>>652
ニートを飼える裕福な家庭の場合、親が死んだら保険と遺産でウハウハです。
散々既出です。

>>645
セーフティーネットとして機能しないって言ってるのに等しいレス

>>654
逃げてないで、お前の想定しているその保険料払うと餓死しかない人は、具体的にどんな属性の人なの？
今現在はどうやって生きてるの？
全く想像がつかない存在だから聞いてるんだよw
制度検討の際には、たった1人しかいない様なケースを想定して、その対応のために
制度検討を中止する必要は無いんだからwww

これが反対派の特徴だ!
・他人に明細アップを求めるのに、自分はアップしない(追求されるとパパンの明細アップ！)
・極端なレアケースを妄想し、それを根拠に全体を否定する
・平日の昼間から2ちゃん三昧
・ナマポには大賛成
・想像上の「無力で可哀想な人」を登場させてナマポ制度の必要性を力説
・突っ込まれると「ニートがー、ニートがー」

この特徴にピンと来たら、生暖かい目で弄ってあげましょうw

　１００万人いるとの指摘もある「ひきこもり」。国の対策が始まってすでに２０年が過ぎたが、
事態の深刻度はむしろ増している。ひきこもる子たちは、１０代〜２０代からいつしか中年世代と
なり、世話をする親にも容赦なく老いが迫る。「私が死んだら…」「道連れにしたい」「支援は
断てない」……千々乱れる親心。現実を直視しなければ、いずれ生活は成り立たなくなる。親に
も、子にも、残されている時間は、それほどない。

>>657
親が死んだらニートや引きこもりは遺産と保険でウハウハ
これが現実

>>657
ひきこもりなんて明治の頃からいっぱいいたんだけどな
最近になって認知されるようになっただけだろ

>>655
ナマポ受給者は（正当な理由で受けてるなら）みんなそうなんじゃないの〜？
医療もセットで受けてるし、ナマポほどでなくても低所得者は払い込み免除の手続きが有るしな。

ちなみに生活保護と同じ仕組をBI制度＋保険で維持しようとすると、
生活保護維持に必要な予算は２０００億ほど。
全員強制加入だと保険料は年１６００円程度で
BIから月１４０円ほど払ったら餓死するようになるか？って考えればアンチの理論は無茶苦茶なのがわかる。

>>660
反対派はナマポ受給者をそういう目でみてるんだね〜
ナマポ受給者の大部分は生活費の一部を補助されてるだけなのにね〜
無知って怖いね〜

>>656
>・他人に明細アップを求めるのに、自分はアップしない(追求されるとパパンの明細アップ！)

直近月の給料明細まで挙げてやったのに一方的に自分のじゃないと決め付けたのは
賛成派（というか二言目には論点逸らし言う論点逸らし君）だろうが。

というか俺以外はだれも明細をアップしとらんぞ。賛成・反対に関わらずなｗ

パパンの明細アップ君が現れた！！！

自分の明細を永久に個人情報晒しになってしまうネットに上げる様なバカはいないから
他人の個人情報晒し上げて、良心の呵責を感じないのかね？

勝手に第三者の給与明細をうプしている人がいるスレはここですか？誘導されて来ました

給与明細スレはここですか？

>>665
自分の明細を自分の責任であげましたがなにか？

で、うｐした証明として手書きでコテを書いたインデックスを
貼って写りこませたからな。（だからネットで拾ったんだろ、という
話には当時もならなかった。認めたくない奴は親のだろとしか
言えなくなったわけだ。）

確かにそれ以上に本人のものと証明するためにはそれこそ
俺の個人情報と勤務会社の情報をさらさなきゃいけないからな。

仕事でもなんでもない遊びでそこまでやるのはそれこそ
リスクとリターンが合わない。

当時も源泉の数字を見て（控除から独身者のものであること
がわかる。）家族持ちのものでない→親のものでない可能性が
高い、と冷静に分析してくれた人もいたが、賛成派は結局
最後まで認めようとしなかったな。

そこまでやってなお認めんと言うならそれはしょうがないことだ。

>>643
源泉徴収票と直近給料明細な。

>>668
長文言い訳は必死の方程式w

他人の明細をネットに晒して、火消しに必死だねwww
他人の個人情報を無断でネットに晒す行為、リアルガチにヤバい行為だからねw

>>668
扶養家族になっていなければ所帯持ちでも独身者とかわらんぞ、これマメな

明細サルベージしちゃってもいい？

お前らまさか俺を怒らせてもういちどうｐさせようと
してないだろうなｗ

もうしねーよｗｗ

ネットで正確性が一定限度担保される最低限の方法
（ID付板においては手書きでIDを書いて移りこませる。）
でやっても信用しねーんだもん。

>>669
そう思うならならどうぞどこぞなりとも訴えてください。
これ以上は話すつもり無いぞ。

>>672
長文言い訳は必死のバロメーターwwww
やっちゃったねw

>>670
うん、だから「可能性が高い」って話。

>>672
フォトショ加工だろ？
手書きメモを画像に付け足すのなんて厨房でも簡単にできる
exif消された画像をいくら上げてもむいみですよっと

>>674
可能性高くないって話
子供が成人したら今の時代皆そんなんだから

>>675
そこまで疑われちゃったら、それこそ疑いを本気で晴らすには
個人情報あげていくしかないからな。

この範囲までやって信じない、というならしょうがないですよと
いうことですな。

>>677
何もやってないのと同じだって言われてるんだよっと

何だよ、結局フォトショ厨の捏造画像かよ

>>672
自意識過剰？

匿名掲示板で自分語りしてる時点でアホなんだよ。
何の写真をアップしたって協力者がいれば例え本人がニートでもアップできるんだからさ。
顔出ししてこれが私ですってやったって、それが書き込みの本人かは確かめようが無いんだから。

うちの弟がニート。
働かない理由は「俺に見合った仕事が無い」。
アホか、いきなり就職しろとは誰も言わないから
せめて自分の小遣いぐらいはバイトしろ、と言うと、
「バイトって…プッ」と鼻で笑う。
お前みたいなヤツこそが鼻で笑われる対象だっつーの。
母も母で、弟を叱ったり追い出そうとしない。
「あの子なりに苦しんでるんだから…」だと。
もうダメだ

>>682
それ、もしかして>>677のことか？
君も大変だな、>>677みたいな弟を持って

>>682
お兄さん、大変だな
うpされたのはお前の明細か？

フォトショ厨のニート君、逃げちゃったなw

逃げとらんが、この流れじゃ何言ってもいじられるだけだからな。

スルーするしかないべ。

>>686
フォトショって認めちゃったよw

>>687
認めとらん認めとらんｗ

>>688
>>685はお前にレスしとらんのに、お前が釣れたわけだからなwww
自分の事だと理解したんだろw

認めちゃったよw

>>689
そりゃーいくら何でもこじつけだろーｗ
流れってもんがあるわい。
いずれにせよ認めへんでｗ

反対派の提示した証拠を区別できないと言い張るだけで本物でない証明ができない。
この場合、ニートである証拠としては採用できない。

賛成派は借物さえ用意できないのでニート確定ｗ

「フォトショ厨のニート君」が逃げたと言うレスに対し、「俺は逃げていない」…
逃げたと言われているのは誰ですか？
日本語では、俺=フォトショ厨のニート君、ですよ？www

うっかり馬脚を表した厨の典型的反応ですね>>690

>>691
普通の社会人は他人の給与明細など用意出来ませんw
特に今の時代、紙の給与明細って…
何れにせよ、>>686の告白で決着がついた。本人が認めたのだから。

>>692-693
言葉のあやを挙げつくろって認定するのは卑怯ではないか。
いずれにせよ、認めたつもりはない。

ただ、いまさら個人情報をさらしてまで証明を重ねる気も
ないからお前らがそう思うならそれを覆す手段を持ち得ないが。

以上です。

>>694
言葉のあやではない。お前は自分に語りかけられていると理解した、と言うだけだ。
もう終わったんだよ、フォトショ厨のニート君w

３０前半独身女です。
タイトルの通りなのですが、現在お付き合いをしている彼の弟（２０代半ば）がニートです。
ニート歴はかなり長いらしく、７・８年位らしいです。
たまにアルバイトをしているみたいですが、それも長くは続かないらしく、
両親はその事について何も言わない様です。
私は彼の事が大好きですし、近い将来彼と結婚出来たらいいなとは思っています。
ただそうなるとやはり弟の存在が気になってしまいます。
今の様な状態になってから長いので、これから先その弟が一念発起して
社会人として自立するのは難しい様な気がします。
しかし当然ながらいつまでも両親が弟を養える訳もなく、いずれ彼の方にその負担がかかってくるでしょう。
そんな事を考えると、彼との将来は考えられないかもと思ってしまいます。
けれど好きなのに弟さんが理由で別れるなんてそれも嫌です。
そこでお聞きしたいのですが、そういう家族を持った人と結婚された方、
または自分の家族に引きこもりをかかえたまま結婚された方、
今後どうしようとお考えですか？
私はどういう心つもりでいれば良いのでしょうか？

>>655
何処が逃げなんすかｗｗｗｗｗ

セーフティーネットが必要な人は
それがないと餓死するような人だよなｗｗｗ

それが存在しないというのならそもそも
イラないじゃんｗｗｗｗ

おーい、反対派〜
お前ら、>>697みたいなのと同類と思われてもいいのか？www
反対派の中でこういう阿呆を諌めなくていいのか？www

賛成派はデフレ手当みたいなおかしな考えなのがいれば当然ツッコミ入れるけど
アンチ共は馬鹿な意見のやつが居てもスルーか同調するばかりだから同じレベルの馬鹿しかいないんだろう。

>>699
本当にその通り
デフレ手当ては賛成派からも集中砲火だからな
一方の反対派はどんなバカも同じ反対派と言うだけで暖かくサポートw

私は現在26才の会社員です。
弟は現在25才で大学を卒業しましたが、働いてません。

現在、私には違う証券会社に勤めてる男性と付き合っており、近々結婚をする予定です。
ですが私は未だに彼氏を実家に連れていってません・・・。

皆様もお察しの通り、私の弟の存在を知られたくないからです。
彼氏には姉弟がいることを言ってますが、弟の話しは未だにしてません。
妹（22才）もいるので、家族の話になると妹や両親のことしか話題に出してません。
弟とは仲が悪くて全然話してないので知らないと誤魔化してます。

ですが近々結婚をする予定なので、お互いの家に挨拶に行かないとダメな状況を想像すると毎日が憂鬱です。
出来れば弟には死んで欲しいと本気で思ってます。
ですが家に毎日いる弟が交通事故などで死ぬことはないので、病死か家で事故死してほしいと本気で毎日思ってます。
元から私は弟が大嫌いでした。ですが大学卒業後は働いて自立して実家を出て居なくなると勝手に思っていたので、その想像は見事に裏切られ、働いてくれてたらまだ文句は
出ないのですが、ニートで大の男が引きこもって世間からも白い目で見られてる気分で本当に弟の存在を消したいと毎日思ってます。

妹は短大卒業後にバイトをして、今現在は幼馴染の大学生（既に大手企業内定）と付き合ってます。
妹もいずれこの男性と結婚をするようなので、妹のことも気がかりでなりません(;_;)

私や妹の女性としての幸せを邪魔されてるようで本当に毎日毎日、弟の存在がうざいです。
両親も呆れてます。主婦である母親も近所付き合いを最近していません。弟の存在があるからです。
家族皆を不幸にする弟が邪魔で仕方ないです。
もちろん私達が手を加えて殺すようなことはしませんが、ニュースで「父親が無職の息子を撲殺」とか「無職の息子が家族を皆殺し」というニュースを目にするたびに鬱になりそうです。

このスレには>>701のようなニート姉みたいのがたくさんいるんだろうな。
ご愁傷様ではありますが、早めに手を打たなかった親や自分が悪いんだから自己責任だな。
よそ様の善良なニートを叩いて憂さ晴らししてる間に自分の身内の馬鹿ニートをなんとかすりゃいいのに。

>>698->>700
逃げてるのオマイらじゃん。
セーフティネットの強化拡大を主張してるＢＩ賛成派が、それの必要な存在を示せないってのは。

最初っからそんなもの居ないのか、心底どうでもいいのかのどちらかだよなｗ

>>703
基本が分かってないのに何で参加してるの？
生存権の保障は国に課せられた義務ですよ？
その義務の履行手段としてBIをやろうという話ですが？

BIだと餓死する人がいる、と言い出したのは反対派。
で、「どういう人間がそれに該当するのか」という当たり前の質問に答えられないのが反対派。
マヌケにも、「ナマポ受給者全員」と言い出したのも反対派w
ナマポを勘違いしていないと出来ない発言をしてしまったのも反対派www

>>704
「生存権の保障に向け努めること」が国の義務で、
すべての国民に一定レベルの生活を絶対に保障しなければ
ならないわけではないな。それは最高裁判例で認められている。

国といえど限られた資源で全員の生活を保障するのは不可能。
詳細は「プログラム規定説」をググッてくれ。


それからいい加減賛成派、反対派と一人の意見をさも全員の
総意であるように言う風潮はやめないか。これはどっちにもいえることだが。

BI賛成論だってざっくり、セーフティーネットの拡大、福祉の拡大派
と既存福祉の代替としての新自由主義的立場からのBI派、
それとデフレ手当てｗに分かれているだろ。

継続的に意見を表明する奴はステハンでも入れたら、と提案
したこともあるが、まったく定着せんな。

賛成派、反対派に限らずよほど過去ログをたどられることがいや
なのかね？

>>704
嘘吐きは死ねよ。
ＢＩでは「餓死か病死」保険に入る金が有ったら食う方に廻すと書いただけ。
ＢＩで撒くと、素の収入が０なら食う分がやっとの予算でさえまともにねん出できない癖にｗ

「もし私たちが死んだり、認知症になったりしたら、息子はどうやって生きていくのか……」

　63歳のAさんは言葉を詰まらせる。眉間に深く刻み込まれた皺が、苦悩の日々を物語っている。

　Aさんの長男は今年35歳になるが、これまで一度も就職したことがない。20代の頃はコンビニなどでアルバイトをしていたこともあった。しかし、どれも長続きせず、この数年は「オレは仕事に向いていない」と部屋に閉じ籠もり、ネットやゲームをしてばかりいる。

「大学を卒業したばかりの頃は、“そのうちやりたいことが見つかればいい”と呑気に構えていた。それがいけなかったのか、本人は親のスネをかじるのが当たり前のような感覚になっていて、危機感が全然ない。

　私は定年延長であと2年は働けますが、その後は年金暮らし。収入は格段に低くなります。もし私と妻が死んだら、その年金すらなくなってしまう。そうなったら子供の生活の面倒は誰が見るのか。そう思うと、不安で夜も眠れません」

>>705
限られた資源の中で十分に足りるのだから保証するのは可能。
物余りの現代でそれを根拠にBIを否定するのは無理というものだ。

ここまで現状認識を間違ってるとスイスコテのニートは引きこもってお金に苦労してるから世の中に物資が溢れてることを知らないんじゃね？
って思えてくるな

>>705
ここ、経済板だってわかってる？
当たり前の前提として皆が使っている定義をドヤ顔で語られても、なんか寒いよ。
君はいつもそうだけど。

生存権の保障と言ったら、誰でもその前提で話をしてるわけ。
ただし、BIならより網羅的だから理想論に近いと言う話をしてるの。
君にはこういう風にいちいち解説しないと通じないの？
こういう当たり前の事をいちいち解説する様な、バカバカしい事でスレ消費する事に何の意味があるの？

>>710
当然意味はある。
現状制度の段階的改良を是とする保守主義の支持者だからな俺は。

それにあなたがその前提でも他の人間が同じ前提かどうかわからない。

あなたの発言にこそ、かつての左翼、社会主義者インテリの
「俺たちの理想を理解できない者どもはクズだ」
的な空気を感じる。

中身の話をするなら、「ドヤ顔」「寒い」「バカバカしい」などという
主観的、感情論的な言い様こそ改めるべきだ。
失礼だろ。

主観的、感情論的言い様はアンチの方が圧倒的に多いよ。

基本的人権を守る、なんてのは民主主義の根幹であって
左翼とかで区切る話じゃないんだがな。

>>712
数えてみたわけじゃないが、おそらくそうだろうね。

だが、俺と>>710氏との間での話とは別の話だ。

結局710氏は「BIの理想の、未来をよりよくする話が
したいのにどうして現実の判例やら何やらの話して冷水
ぶっ掛けるようなことしか言わんのかこいつは」
ってことなんだろう。

しかし基本的に俺は反対派なんだからそれに合わせて
黙る必要は無いよな？反論することがあれば反論すれば
いいし、気に食わないならスルーすれば良いだけ。

カテゴリ違いだとかメタ的なことで気に食わないって
いわれてもな。


>>713
これもそのとおり。あくまで>>710のレスの印象を話したまで。

ちなみに>>710氏に経済版だ、と言われたから返すわけじゃないが、

>>708-709で使われている「資源（≒物質があふれている）」って意味と
俺が使っている資源（経済学的意味）ってのは明らかに意味が違っている。

物がマーケットにあふれていたって国にそれを買う力が無ければ、その物を
利用できんだろ。資源ってのはそういう意味だぞ。

それとも強制徴発でもするつもりか？

>>711
あのさ、日本の話をしてるんだよ？
その条件下の話をしている時に、生存権と言ったら何を指すかは自明だよね？
当たり前の話をいちいち解説する事に意味がないって言ってるんだよ。
憲法と言ったら日本国憲法。大日本帝国憲法でもなければワイマール憲法でもない。
憲法という言葉に対して、わざわざ「それは日本国憲法だね」とこの場でドヤ顔で指摘する必要があるか？
バカバカしいにもほどがある。

>>715
徴税して税で再分配して買うだけだろう？
生活保護とか年金等の現金給付制度ですでに普通に行われてることだが、
現行で行われている事柄を強制だとかなんとか文句つけたいわけ？
お前ほんとに保守か？

>>714
だから自意識過剰だと言われるんだよ。
「生存権の保護と言った時には完全実施が義務になってはいないことは、当たり前の前提としていますよ？」
というはなしをしてるわけ。
悪いけど、このワードを出す時、君以外は皆あり得ない完全実施の話なんて想定しない。
当たり前の前提をドヤ顔で言い出して突っ込んだ気になってることに「アホか？」と言ってるんだよw
「あー、こいつ、揚げ足取りたくて必死だなw」ってな。

ここまで言われないと曲解するコミュ障なのか？

>>717
ヒント:極左は保守を自称する

>>716
それはあなたにとってバカバカしいんだろ。
気に食わないならスルーすれば言いだけだろう？

ちなみに>>704は「生存権の保障は国の義務」と
言っているのに対し俺は「生存権の保障すべき
努力をする義務があるのであって生存権の保障
（結果の保障）まで求められてない。）」といっている。

あなたにとっては同じことかもしれんが、俺にとっては
この差を明らかにしておくことは大事だ。

それをバカバカしいというなら繰り返しだがスルー
すればよい。

>>718
繰り返すが気に食わないならスルーすればよい。
そういう反応こそ自意識過剰だろう。

>>717
つまり「全国民に最低限度の保障が可能になるまで」徴税をする
という理解で良いのか？

これ以上負担が増えることには反対だね。

コミュ障かよ…

>>722
現行憲法を守る気すらないとか完全にエセ保守じゃねえか。
お前自分を偽るのがどれだけ好きなんだよ。

>>724
保守を騙って保守を貶める。よくある手口です。

コミュ障だの自意識過剰だの印象操作の下品な
レッテル張りはやめてもらおう。

別にやり取りする気が無いならスルーすれば言いだけ。
特に俺はコテを入れて誰が言っているか解るように
している。そうだろ？

>>724
保守主義と現行憲法どうのは関係ないだろ。
実際自民も維新も改憲が党是だろ。

いや、自民も維新もエセ保守だというなら
エセ保守でもいいが。

>>727
何を言ってるんだお前。
現行ルールを守ろうとするのが保守だろ

憲法ごと国を変えてやろうなんていうものがどうやったら保守に見えるんだよ。

>>728
じゃあ自民や維新（というより石原党か？）もおまいさんにとっては保守じゃないと？
なら、俺はおまいさんの定義する保守ではないな。

これでOK?

>>729
ルールにしたがってルールを改正しようというのは保守
気に入らないルールだから無視するというお前みたいなのは保守ではない

このやりとり、完全にコミュ障ですわ
相手の言っていることを全く読み取れず、都合良く曲解して斜め上の反論…
やばいっす、マジやばいっす…

中学の時、こういう同級生いたなぁ
何を言っても曲解しかせず、全部自分の都合の良い解釈にねじ曲げる
そのねじ曲がった解釈を元に反論し、周囲をポカーンとさせるwww
挙げ句の果てに「理解出来ないお前らが悪い」ときたもんだwww

いるよね、こういう奴

>>731
昨日は俺のレスを逆手にとってレッテル張りしてた癖に今日は俺がコミュ障呼ばわりかｗ

繰り返すが、そもそも対面で話しているわけではないんだから、「○○は当然の前提。
それをお前が曲解しやがって。」と後出しされてもね。
こちらは書いてあることでしか判断できないんだから。

また、この板はIDがあるわけでもないから前後の流れは追えない。（追いにくい）

もちろんこれはお願いで強制することなど出来ないが

・継続的にレスをしている人間はステハンで良いので発言の流れを追えるように
してもらいたい、特に俺にレスなんてしてほしくない人間はぜひそうしてほしい。

ですな。逆に俺はコテで発言を明示しているので、やり取りしたくない人間はスルーして
いただいて結構。

>>733
まさにコミュ障
日本の社会保障制度を改革する話の中で、日本国憲法以外の憲法の話をするのか？
大前提をなぜ無視する？
大前提を踏襲した話なんだから、生存権の保障の意味はただ一つだろ？
違うのか？
お前の言い分だと、生存権の保障の意味が日本国憲法下で複数あることになるんだが、それでいいのか？

マジでやばいよ、お前

>>734
うん？俺は政府は努力義務で、結果の保障まで求められてない、といい>>710氏は
それを前提に話しているのに余計な揚げ足取りしやがって、って流れでしょ。

俺はそのつもりだが。>>710氏がそれ以外の理解をしているならそれこそ俺のレスを
「曲解」しているのだろ。

>>735
うわぁ…ヤバすぎ…

反対派は誰でもいいからこのバカを止めてやれよwww
同じ立場のよしみでさw
賛成派はちゃんとデフレ手当てバカを止めたぞwwwww

>>735
なにがやばいんだ。俺だって当然日本国憲法を前提に話しているぞ。
どこが日本国憲法以外の憲法だと読み取れるんだ？

変な印象操作レスではなく、反論があるならきちんとしてもらおう。

×>>735　○>>736

だ。

自分自身にレスしてることのヤバさにはすぐ気づくのに
自分の発言のやばさには気づかないんだねぇ

>>740
どうヤバいのかご教示いただけるか？

>>738
当たり前の前提をいちいちドヤ顔で語られても、無駄なレスでスレを埋めたてしてるのと変わらん、と言われてるんですよー
日本国憲法下での話なんだから、君がいちいちドヤ顔で解説しなくても、全員がわかってることなんですよー
これでわかりましたかー？
まだ無理ですかー？

結局、印象操作レスばかりじゃねーか。

何度も繰り返すけど気に食わんってなら無視してくれて
かまわんよ。

俺もそうさせてもらう。

>>742
あんたには当たり前でも、テキストベースで明示されてない以上、
俺は指摘しておくことが有用だと判断してレスをした。

そもそもあなたにとって前提でも「全員が前提にしているかどうかは」
断言できまい？

それが不愉快だというならばスルーしてくれて結構。
無駄なレスいうならその後の延々としたやりとりが無駄でしょ？

>>744
そういう斜め上のことを言うから、コミュ障と言われるんですよー
あんたには、しゃなくて、日本の社会保障制度の話の時には全員にとって当たり前ですからー

フランスの社会保障としてBI導入しよう、何て話は誰もしてないですよー
スレタイ位読みましょうねー

てゆーかー、これ以上斜め上の発言繰り返すと、触っちゃいけないレベルだと思われますよー

>>745
もう相手にするなよ
荒らし扱いされるぞ

荒らしの相手をするやつも荒らし

>>745
どうしてフランスの話しになる？俺だってフランスの話なんぞ
一言しとらんが？

まぁ話を打ち切れという要望は理解した。

>>746
わかりましたー
>>748のレスをみて確信しましたよー処置無しですー
まさかフランスの話をするなと指摘してる、なんて解釈されるとは思いませんでしたー
みなさんの言う通り、ヤバすぎですー

まったく失礼な奴らだｗｗ

ニートって親が死んだら間違いなくホームレスなのに何で働かないの？

>>751
スイスの結果が待ち遠しくてPCから離れられんのだろ。
わざわざコテハンに待ちたいとつけてるくらいだから相当重症だ。

>>751
ニートは親が死んだら遺産と保険金でウハウハですが？

スイスとデフレ手当てって同一人物じゃね？
コミュ障っぷりが全く同じなんだが

>>754
あー、そういうことねー、わかるかもー

>>751
親が死ぬまで働かないニートなんかお前だけだよ。
なに仲間探してんだよw
標準的ニートはその前にワタミやすき家に逝ってるわ。

もう、自演で頑張るしか無い、
モテないのはワープアだからだ（と叫ぶニート）

要するにこういうことだ
ニートが屑なのは誰のせいでもないんだよ
この事実が受け入れられない奴は犯罪に走るしかないじゃないかよ

>>758
お前がクズなのは誰のせい？

私は現在26才の会社員です。
弟は現在25才で大学を卒業しましたが、働いてません。

現在、私には違う証券会社に勤めてる男性と付き合っており、近々結婚をする予定です。
ですが私は未だに彼氏を実家に連れていってません・・・。

皆様もお察しの通り、私の弟の存在を知られたくないからです。
彼氏には姉弟がいることを言ってますが、弟の話しは未だにしてません。
妹（22才）もいるので、家族の話になると妹や両親のことしか話題に出してません。
弟とは仲が悪くて全然話してないので知らないと誤魔化してます。

ですが近々結婚をする予定なので、お互いの家に挨拶に行かないとダメな状況を想像すると毎日が憂鬱です。
出来れば弟には死んで欲しいと本気で思ってます。
ですが家に毎日いる弟が交通事故などで死ぬことはないので、病死か家で事故死してほしいと本気で毎日思ってます。
元から私は弟が大嫌いでした。ですが大学卒業後は働いて自立して実家を出て居なくなると勝手に思っていたので、その想像は見事に裏切られ、働いてくれてたらまだ文句は
出ないのですが、ニートで大の男が引きこもって世間からも白い目で見られてる気分で本当に弟の存在を消したいと毎日思ってます。

妹は短大卒業後にバイトをして、今現在は幼馴染の大学生（既に大手企業内定）と付き合ってます。
妹もいずれこの男性と結婚をするようなので、妹のことも気がかりでなりません(;_;)

私や妹の女性としての幸せを邪魔されてるようで本当に毎日毎日、弟の存在がうざいです。
両親も呆れてます。主婦である母親も近所付き合いを最近していません。弟の存在があるからです。
家族皆を不幸にする弟が邪魔で仕方ないです。
もちろん私達が手を加えて殺すようなことはしませんが、ニュースで「父親が無職の息子を撲殺」とか「無職の息子が家族を皆殺し」というニュースを目にするたびに鬱になりそうです。

IAEAに協力している英国の専門家

東京はキエフよりも放射能汚染されている。
関東、東京と千葉の大半のエリアは、間違いなくキエフより被曝している現実。

「でもね、東京の人間たちは大丈夫と思っている。そういう空気が蔓延していますよ。」と専門家は言う。
「放射能汚染は、濃縮しているんです。東京でも、5000Bq/kgくらいは当たり前にみつかります。
「関東の水も食品もすべて汚染されている
ストロンチウムやセシウムが溜まったホットスポットが関東の各地に広がっている。」
「東北及び関東は本当に危険です」

「関東の人間は全員被曝しています」
「子供や妊娠を望む女性、妊婦は関東地方から避難した方がいい」
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/8214ba67fd8ee071d832b6aa3cdfa1c3

私（３０歳）は主人と子供もおり持ち家で幸せに暮らしています。

しかし、ニートで独身の兄がおり、困っています。

言い訳ばかりして仕事をしなく、毎日ゲームとTVの毎日です。

私に迷惑さえかからないといいのですが、このままだと老後には資金がなく
我が家に負担がきます。

兄には言いましたが「迷惑はかけない」とだけいい、しかし知る限り
貯金もそこまでなく、将来老人ホームなどに入る場合や病気の場合どれだけの
お金がかかるかわかっていなく「俺はぽっくり逝くから」楽観的です。

実兄なので私が最後の面倒をみるのは仕方がないと
思いますが、私が先に死に主人や子供に負担がかからないか不安です。

関係ないですといってもらうよう伝えましたが、実際義理堅い主人なので
それはしないと思いますし、将来が不安です。

こんな家族をお持ちの方いらっしゃいますか？

もし自分が最後を面倒見れないとき、ご家族や兄弟と
どういうことを決めておいたらよいでしょうか。

私（３０歳）は主人と子供もおり持ち家で幸せに暮らしています。

しかし、ニートで独身の兄がおり、困っています。

言い訳ばかりして仕事をしなく、毎日ゲームとTVの毎日です。

私に迷惑さえかからないといいのですが、このままだと老後には資金がなく
我が家に負担がきます。

兄には言いましたが「迷惑はかけない」とだけいい、しかし知る限り
貯金もそこまでなく、将来老人ホームなどに入る場合や病気の場合どれだけの
お金がかかるかわかっていなく「俺はぽっくり逝くから」楽観的です。

実兄なので私が最後の面倒をみるのは仕方がないと
思いますが、私が先に死に主人や子供に負担がかからないか不安です。

関係ないですといってもらうよう伝えましたが、実際義理堅い主人なので
それはしないと思いますし、将来が不安です。

こんな家族をお持ちの方いらっしゃいますか？

もし自分が最後を面倒見れないとき、ご家族や兄弟と
どういうことを決めておいたらよいでしょうか。

>>763
お兄さんがニート化するのを放置していた貴女や貴女のご両親の責任です。
まずは順序としてご両親に全力で対処してもらってください。
そのあとは貴女の責任であり、貴女の後は貴女の家族の責任です。
くれぐれも関係のない人に迷惑をかけないように。
スレ違いであることすらわからない貴女には無理だとは思いますが。

私が結婚した当時は何も思わなかったのですが、（４年前）
最近実家に戻ってきてみても、一日中ゲーム、バイトもしない、プライドだけ高い（あんな仕事はできないとか、、）、
言い訳ばかり（国が悪い、社会が悪いとか、、じっさいなにもしていません）で働こうともしません。親のすねばっかりかじってます。見てたら情けない、そして腹立たしくなります。このままこんな風に過ごして、ちかい将来は親の年金で生活するんだろうか、、って。
結婚式のときに気がついていれば呼ばなかったと思います。それで、『きがついてもらえれば』と、、
今は距離を置こうと思います。弟は将来苦労するかもしれないけど、自業自得。冷たいですが、助ける気はありません。親もさんざいい説得してきて、私もいろいろいったけどあきらめました。
昔ってニートなんてことばなかったですよね、、、
インターネットが普及してからですね。ひきこもり、ニートのひとたちのそうなった訳、、などいろんなところで見かけますが、私にとっては一日ゲームしたい人戯言にしか聞こえません。

ダメ。不法投棄せずに最後まで面倒見る。
自分の方が先に逝きそうだったら、お薬でも何でも使って連れて行くように。

通貨発行して、ベーシック・インカムをやり、物価を安定させるべき。

国民全員に通貨発行権が有るので、それを各自が行使すればベーシックインカムは不要。
物価の安定の為なら、それで発行するのは各自通貨に限定する。
そうすればたとえ大量に刷る馬鹿が現れても一人ジンバブエに陥るだけだ（印刷代も出ないだろうなぁｗ）

>>768
隔離スレに戻りなさい。

需要と供給で、通貨発行できる量は決まってる。
好き勝手に発行してよいわけではない。
平等に必要な分の通貨発行をする為に、ベーシック・インカムをやる必要がある。

お前の独自通貨において
発行できる量を発行すりゃいいじゃんｗ

去年、北見市で、包丁で母親を殺害し、父親にも大けがを負わせ、殺人などの罪に問われている２４歳の男の裁判が、３１日から始まりました。
北見市の無職、渡辺大起　被告（２４）は、去年４月、自宅で両親を包丁で刺して、母親を殺害、父親にも大けがを負わせたとして、殺人と殺人未遂の罪に問われています。
３１日から裁判員が参加して、釧路地裁で始まった裁判で、検察側は「包丁のなかから最も鋭いものを選び出し、柄の部分に滑り止めを巻いたり手袋を準備するなど計画的な犯行だった」と述べました。

これに対し、弁護側は「大学を中退したことや、アルバイトに就かないことを、母親から『恥さらしだとわかっているのか。
くずだと自覚しなさい』などと叱責され、自殺を思い立つほど追い詰められていた。犯行は衝動的だ」などと主張しました。
この裁判では、起訴の内容に争いはなく、裁判員が刑の重さをどのように判断するのかが注目されます。

国民全員に通貨発行権が有るので、それを各自が行使すればベーシックインカムは不要。
物価の安定の為なら、それで発行するのは各自通貨に限定する。

各自が通貨を発行することでデフレの悪影響は回避されるし、インフレの悪影響は出し過ぎた当人に限定される。

友人の息子さんですが、大学を出て就職せず
たまにバイト程度のことをしているうちに
４６才になった人がいます。
友人の話によれば、彼は1人息子で親が甘やかせた
ことで、働かなくても親と同居していれば生活費も
かからない、小遣いも貰える、という生活から抜け出そうと
いう気持ちが起こらないでずるずると年ばかりとったようです。
当然親御さんは心配しましたが、そのうちに何処かに働き口を
見つけてくれ下ろうと、期待していたそうですが
もう今はあきらめているそうです。
親の死後も、1人息子であるし親が残してくれる遺産で
彼は何とか生活は出来そうですが、最近彼の甥や姪が社会人と
なって溌剌としているのを見て落ち込んで、本人が鬱状態に
なっているそうです。

鬱という病気なら、病院へ行けば良い話。

４６歳で健康なら、働こうと思えば働けるでしょ。たいした問題じゃない。

こっちのスレも終了だゴルァ

727 自分 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2014/07/17(木) 07:20:17.73
>>726
もう一通り語りつくされた感もあるからね。
終了ってことだろ。

次スレは不要。

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□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■■□□□□□□□

このスレはスレ名を間違えてるから、もともと次スレは無いよ。

スレ番が続いてない。

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□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□■■□■□■□□□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■■□□□□□□□

http://i.imgur.com/CdqoVII.jpg
か

>>773
じゃあまずお前がそれやってみろ。

量的緩和を止めて、
デフレ手当てでの通貨発行による物価の安定はよ！

物価を安定させるべき。

21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/29(金) 16:09:18.54 ID:9KhFFzPB0
９７年の橋本内閣みたいに３％を５％に上げましたでしょ？
１％２兆５０００億ですから、２％でじゃあ５兆円増えるはずだったわけですよ・・・増収になるはずだったわけだ
ところが世の中は「えっ」って話になって
所得税・法人税ってみんな下がったわけです・・消費しなかったから
結果として増収したのは・・どうなったかと言えば
４１兆円あった・・３税・・・３税ってのは所得税・法人税・消費税って３っつ
で、この３っつのあれで４１兆円が３７兆円と４兆円下がったんですよあの時は
５兆円増えるはずが４兆円下がって、±９兆円の差がでたんですよ
あれが歴史です、歴史ってついこないだの話ですよ
従って、その経験を我々は知っているから安易に増税なんてことやったって増収にはなりませんよということを我々は経験則で学んでいるだけで・・。」

↑以前、麻生がとある番組で言ってたことがこれ
それが今これだよｗ
やっぱり麻生はマジモンのアホｗ

反論があるならきちんとしてもらおう。

現在の経済システムは崩壊の途上にある
貨幣資源は一定であり、それを競争の原理で奪い合う過去の積み重ねで歪んでいる
必ず崩壊を伴う矯正作用が訪れる、まもなくである

この世界は混乱し汚れすぎているけれど、人類の選択によっては未来が開かれる

霊的世界教師マイトレーヤは人類に地球資源の分かち合いを求めている
分かち合いなしには人類も地球も滅びの道を免れないと断言している
マイトレーヤは過去の歴史にも臨在したキリストご自身であり、仏教徒にも求められる
未来仏弥勒菩薩である、イスラムからも神の代理者として再臨を求められている

分かち合いをするだけで人類は希望の未来を手にできる

あなたは地球資源の分かち合いに同意しますか？　
この惑星で苦しんでいる数億の人々を救済したいですか？

信用創造システムが、大恐慌を繰り返すから、
戦争でうやむやにしてきたけど、
第３次世界大戦を起こせば、核戦争で人類滅亡…。

戦争起こさないで、信用創造システムをやめれば良いだけ。

信用創造で通貨発行しないで、
ベーシック・インカムで通貨発行すれば良いだけ。
まずは、デフレ手当てから始めるべき。

　
■■■　経済板最悪の汚物　(´-ω-`)y-~（禁煙マスター）　ブログ貼りが生き甲斐の荒らし　■■■

●注目！！過去、この博物館バカのゴミブログに貼ってあったチンピラ画像！
http://web.archive.org/web/20140209104633/http://ameblo.jp/garo-farann/image-11733481617-12787309963.html

※意地になって自分のブログ貼るマヨチリ連呼のバカ荒らし＝自称坂本陽＠豊中市

下記糞スレ量産、２ちゃんねる経済板荒らしの糞汁＝自称坂本陽＠豊中市

●「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」
●「糞汁は経済板から消えるべき」　

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78　←北朝鮮並の極貧ﾅﾏﾎﾟ！ｗ
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

派遣先の情報漏洩１　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646　←ﾏﾇｹ
派遣先の情報漏洩２　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926　←仕事中に2ch

決意表明後に　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/19-20
強気に出るがｗ　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/946
あっさり玉砕１　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
あっさり玉砕２　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶ｵﾏｹ　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
告発の逆恨み１　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
告発の逆恨み２　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
ｱﾙﾐﾆｳﾑ散布wｗ　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/619
超低学力　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587
これは鬼畜！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512　←ﾍﾝﾀｲ
ﾒﾝﾍﾗｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1395925338/8　　←NEW！
ﾊﾞｶ丸出しｗ　　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390480254/759　←ｵｵﾏｻｶﾞｽ!

インフレの悪影響は出し過ぎた当人に限定される。

インフレと言っても、デフレではない「低インフレ」で、これを「物価の安定」という。

信用創造詐欺で通貨発行している、銀行（中銀）は、物価を安定させるのが『義務』。

BIクレクレ。

>>787
世界基準でニートを吊せばいい。
そうすれば戦争抜きで人口調節出来るよ(笑)

人口調整は必要無い。

経済は需要と供給で成り立っているから、
人口が増えようが減ろうが、人口（需要）に対して生産（供給）すれば良いだけ。

生産力・科学力の供給力は、常に発展し続けるから心配する必要が無い。

供給力以上に、人口を増やそうと思っても、供給が出来ないなら人口は増やせない。
（食べ物がないのに人口が増えるわけが無い）

ニートの親からは罰金というより後で述べる公的資金の返還として、ニート飼育税を取る。
で、その金を将来に期待の持てる家に再分配すればいい。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

まずはっきりさせておくことは、財務省というのは数ある省庁の中で唯一、解体しても何の問題も起きない役所だということ。
外務省・防衛省・農水省・厚労省・警察庁・宮内庁･･･どの省庁も固有の専門事象が多数あり、その省庁がなければ国家を円滑に運営することは出来ないだろう。
しかし財務省は、単にカネの分配を決めているだけであり、何の専門性も無い。
存在する理由が何も無いのだ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

ちょうだい

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

BIクレクレ。

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デフレ手当てはよ！

BIクレクレ。

働く意欲のないage荒らし怠け者のニートが２ちゃんで連続コピペをして憂さ晴らししているだけなので許してあげてください。

BIクレクレ。

リバタリアンはベーシック・インカムに反対する

リバタリアンは、BIに猛反対する
http://mamechoja.blog22.fc2.com/blog-entry-758.html
ベーシックインカムは奴隷制である。
http://www.tachibana-akira.com/2010/10/910
素晴らしきベーカムの未来
http://www.tachibana-akira.com/2012/07/4404
「素晴らしきベーカムの未来」追記
http://www.tachibana-akira.com/2012/07/4406
ベーシックインカムとかいう共産主義政策
http://blogs.yahoo.co.jp/kvwolferen/7376190.html
【恐ろしき陰謀】「競争社会」「機会の平等」という共産主義者の新たなスローガン (後編) 〜ベーシックインカムという名の暴力革命〜
http://blogs.yahoo.co.jp/kvwolferen/7452177.html
左翼のリバタリアニズム乗っ取り工作に加担する社会主義者 波頭亮〜リバタリアンがベーシックインカムに賛成する？プッ(´ﾟc_,ﾟ｀ )〜
http://blogs.yahoo.co.jp/kvwolferen/7638734.html
最近増えているエセリバタリアン 経済的自由なくして政治的自由はなし
http://ameblo.jp/englandyy/entry-11348388920.html
ベーシックインカムは人を堕落させる
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65293304.html
人を堕落させるベーシックインカム
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65371888.html
ベーシックインカム幻想
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65471686.html

BI消極的賛成リバタリアンでもBIには懐疑的である。http://mojix.org/2010/10/30/tachibana-akira-bi
仮に導入する場合でも他の全ての公的社会保障全廃の純粋BIであり、公的社会保障等を全廃しない左翼BIとは異なるうえに、当然最終的にはその純粋BIすら廃止を目指すと思われる。

ベーシックインカムの課題と、課題でないもの
http://mojix.org/2010/07/09/basic-income-kadai
「消費税20％・ベーシックインカム5万円」政策の是非
http://anacap.jugem.jp/?eid=312

BIクレクレ。

BIクレクレ。

黒幕は銀行家。

ＦＲＢの正体は私立銀行群です。

世界の基軸通貨ドルを発行してるＦＲＢの正体は、

私立銀行群です。その私立銀行群が通貨を発行し、

アメリカ政府に利子つきで貸し出すわけです。

彼らの都合で恐慌も人為的に作り出せます。

これは“いわゆる陰謀”でも“妄想”でも何でもありません。

ただの事実です。この事実をあなた自身が受け入れるか否かの問題です。