ベーシックインカムを日本にも普及させよう127

>>899
独自定義が更にひどくなってきたなｗ


物々交換は行為なんだから
債権や債券である事を紙に印刷した債券でないのは当たり前だろｗ

>信用創造詐欺で発行している預り証は、「決済の為の価値交換媒体」という道具として機能するから通貨なの。
お前が主張するように
「決済の為の価値交換媒体」という道具として機能すれば、
松屋の食券、つまり牛丼を提供するという債権でも通貨足りえる訳。

>>901
貴方はポイントは債券だと言ったんだよ？

俺はポイントは債券では無いと言っている。

まず、松屋の食券は、お金と食券を等価交換したわけだ、
そして食券と牛丼を等価交換した。
これは、債券ではなく、物々交換をしただけ、誰も借りていないし、貸していない。

松屋の食券は、松屋の牛丼としか物々交換できない、
松屋のぎゅうどんにしか「決済の為の価値交換媒体」として使えない。
他の決済には使えないので、通貨ではない。

>>900
もはや本末転倒だなｗ
他のものと決済、つまり交換出来るかどうかは
相手の再交換の可能性をどうみるかに委ねられる、

そして交換可能性があるのかどうかは、
ポイントでいえば、ちゃんと債務が履行されるか、
例えばビッグカメラの電化製品と交換出来るか、に掛かっている。


つまりは発行者が必死こいて
交換可能性を担保するから
それが通貨としての交換可能性を担保し、
通貨として使えるわけだｗ

>>902
だからそう言ってるだろｗ

ポイントは債券である、
債券であるから、債券そのものを交換の媒介としてつかえる。

>これは、債券ではなく、物々交換をしただけ、誰も借りていないし、貸していない。
債券の意味からｗｗｗｗｗ？


というかそもそも、通貨の基本は交換であって
交換しないのに、無から何かを生み出せるってバカじゃねって遠巻きに言ってるんだがｗ

アンチスレ主さんが勃てたスレももう900越えたか。
最近スレ主さん出てこないけど元気ですかね？

どこでも「決済の為の価値交換媒体」として使えないと通貨とは言えない。
食券はそこの食堂でしか使えないから、通貨じゃないんだよ。

ポイントはそのポイントが使える店で「決済の為の価値交換媒体」として使えれば良いの。
そして、１ポイントを１円の現金化することも可能なところもある。

食券を現金化できる所は少ないだろ。

これは債権である必要性は無い。ポイントは債券ではない。

>>904
俺はポイントは債券では無いと言っている。

貴方がポイントが債券だというなら、誰が貸して、誰が借りてるのか説明する必要がある。

ポイントは、誰も貸していないし、誰も借りていない。
ゆえに債券ではない。

現在の「管理通貨制度」が無から通貨発行してるだろと。

松屋の例、

お金で牛丼を買う、
牛丼の代わりに、
牛丼をお出しします券、
牛丼を出すという債務をおった証明書、
つまり債券を牛丼の代わりに発行して渡した、

そしてその債券だけがひとり歩きすると通貨となる。

>>907
貸しているｗ

債務者はヤマダ電機、
何を？
ポイント分の商品を引き渡すという債務を負っている。、

したがって、ポイント持ってきたら
商品を返して下さいと言われたら商品を引き出せる。

>>906
>どこでも「決済の為の価値交換媒体」として使えないと通貨とは言えない。
>食券はそこの食堂でしか使えないから、通貨じゃないんだよ。
じゃ、米ドルしか扱わないよって人がいるかぎり
日銀券も通貨じゃないねｗ

>どこでも「決済の為の価値交換媒体」として使えないと通貨とは言えない。
お前のBI券はどうやって
使えるようにするのｗｗｗｗ

ランバラルが出てるのに
ビルドファイターズに絡んでないのはおかしいと思ったんや

>>890
一日以上たってなにこっそり返信してるんだｗ

>そんなのは「BIの実証実験にならない」と言ってるんだよwwww

当たり前だ、自活が目的なんだからなｗ

>社会全体のBIに外挿できるのか

なぜBI反対の俺がそんなこと考えなきゃいかんｗ

一人で成功したら
それをみた数人が俺も俺もといい、
そしたら更に増える、

成功する仕組みであれば多分倍々ゲームで増えていくだろう、
問題なくね？

ＢＩは、ニートの家庭とホームレスのセットで、1年間くらい実験してみればいい。

ニートファミリーとホームレスでＢＩ実験やってくださいよｗｗｗ
成功したら賛成してやりますよｗｗ
馬鹿ニートにとっては千載一遇のチャンスじゃまいかｗｗｗ
なんでやらないのか理解に苦しみますよｗｗｗ

ニートファミリーとホームレスだけにBI配るのか？
アンチもえらく意見変わったな。

なるほどｗ
ということは、ナマポ収容所で現物支給するしかそれらの問題を解決することが
できないってことですねｗ

>>915
ニートファミリーとホームレスでＢＩ実験しても成功する自信があるんでしょｗ
その程度の実験ですら成功しないなら賛成はできませんのうｗ

デフレ手当てはビットコインバブルで元気付けられてるらしいが
あれは好き勝手に発行できないから金融知識の足りない奴等がゴールドと錯覚してバブってるだけだ
発行体格付のない非自国通貨建て資産のリスクウェイトを調べればビットコイン相場がバブルなのは馬鹿でもわかるよ

電子コインがいくら普及しようが刷ってクズニートには配れんぞ
そんなことが可能なクズなコンセプトならそもそも普及しないし

>>915

当然、お前の親が毎月18万円の税金を払い、馬鹿親とお前とホームレスが
6万円づつもらうわけだ。
馬鹿親の年金が不足する分は、家を抵当に入れて、銀行から借りれば良い。

国にたまるニートによるベーシックインカムを日本にも普及させよう1128
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
前スレ：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390089868/901-1000

このスレの感想を歌に込めてどうぞ

>>920
アンチはまたエスパーごっこで遊んでるのか。
ほんと変人ばかりな印象になっていくな。

エスパーごっこやってる奴は話にならんから基本無視でOK。
高所得者から低所得者への再分配でしかきちんと循環しないから成立しないって何度も言われてるのに。

>>923

このニートの数年後（親の死後）の選択肢

１　働く
２　ホームレスで残飯拾い
３　自宅で餓死
４　窃盗または強盗の罪を犯して服役

となる。 多分、4を選ぶだろう、妄想が強いから。

子供には、子供手当て。老人・障害者には、年金。
母子家庭と軽度障害者には生活保護。
ワープアには、勤労所得税額控除 「EITC」
ニートとニートOBは、放置。
これで何の問題もない

またアンチがエスパーごっこしてる。ほんとアホなんだな。
2chで相手の素性を決めてかかるなんてのは妄想癖の基地外にしか見られんぞ。

なに動揺してんの？

なぜ公務員になりたいかというと
公式に生活保護をもらえるようなものだから

ベーシックインカムクレクレ

おっ、そうだな

ポイントは債権だよ。
発行元の負債欄に後で買い物できる分を引当金として記載されるぉ。
あ、松屋の食券って、買って何日まで効果があるの？

別にぃ？
ホリエモンが参加して印税配っても良いですよ？
要は参加希望者だけではやれないなら、BIの優位性以前のレベルでご破算ってだけ。

公務員は生活保護をもらってるようなもの
だから人気がある職業

通貨圏全体で高所得j層から低所得層への再分配でないとうまく循環しないって散々言われてるのに
それ以外の方法でやりたいっていうならアンチが自分で実験やればいいんだよ。
BIアンチからホームレスへの再分配でもやりたがってる方法と同様の結果になるからさ。

高所得者からの再分配だからこそ
高所得者が儲かる＞再分配＞消費＞高所得者が儲かる＞再分配＞消費＞高所得者が儲かる
で循環するのに、、
高所得者が儲かる＞BIアンチから再分配＞消費＞高所得者が儲かる＞BIアンチから再分配＞消費＞高所得者が儲かる
で何故循環すると思うのかほんと不思議だ。

消費活動によって一番儲かるのは高所得者。
それ以外が主に税負担をする形になれば、高所得者は儲かるが、負担した層は没落して格差拡大につながる。
明らかに結果は見えているが、どうしてもやりたいというならアンチ自らやってみればいいんじゃないの？

だから、参加者自由にしたじゃん(笑)
金持ちが誰も参加しないなら、逃がさない方法もセットで付けないと成功しないって事。
ホリエモンは前にブログでBI押してたから是非勧誘してあげてね(笑)

>>936
一部からだけではうまくいかないんだよ。
通貨圏全体でやらなきゃ循環しない。

全体でなきゃ上手くいかないなら、
物のやりとりを包括する世界BI以外は、失敗するからやっちゃだめ。

>>938
海外とは為替での調整があるからそこまで問題はない。

再分配の必要性や効果は認めるよ。
しかし再分配には富裕層の財の供出が不可欠なんだよね。
そこが最大にして唯一の問題。
BIのメリットは富裕層のメリットになる部分がほとんどない。
格差拡大、貧困層の拡大は富裕層にはメリットになることはあってもデメリットはない。

推進派「BIやるからお金出して」
資産家「やです」
これで終了って訳。

為替との調整って単に輸入物が青天井に高騰するだけじゃん。
日本みたいに自給率の低い国では今度こそ餓死者が出るよ、ああ、肥料も農薬も上がるから農家増やしても死ぬから。

俺は政府による再分配の必要性も効果も認めない。

>>938
BI券でも為替での調整は発生するから問題ない

>>941
外国の商品価格が上がるということは外国が日本に対しての価格競争力を失っているということ。
そうなれば今度は国内企業の輸出が伸びて外貨が稼げるから長期的には為替はシーソーゲームになるだけでこれといって問題はない。

デフレ手当潜伏中

>>945
今起きた。

>>937
単なる強盗だと認めたも同じ。

>>944
ならない。外貨は外国に逃げた会社が代わりに溜め込んで、
日本国内の賃金は外貨建てでは下がる一方。つまり国際的な購買力が低下し続ける。
BIを増やすったって購買力が下がった上で増税されたら、課税しようのない家庭菜園に逃げるわ。

課税されない家庭菜園では労働にカウントされないから、ニートかホームレスだけでBIを廻すのは最終ラウンドでは同じこと(笑)

>>948
一定のところで海外製品が売れにくくなって、今度は国内製品が海外に売れ出すようになるから
そこで為替の反動が起こる。購買力が低下し続けるわけはない。

材料は輸入品だから値段は下がらない。
下がるのは労働者の賃金だけ。
彼らが必要な物の値段は輸入無しに済まないから上がる。
後の家庭菜園ネタは税引き後給料では食えないお国になるとアチコチに見られる現象。

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ

わしは貧乏人に金を出すのは嫌じゃ。

ベーシックインカムクレクレ

貧乏人がどんな理屈をつけようと、わしは金を出すのは嫌じゃ。

反動？単に行き過ぎを補正する動きが有るだけで、
外貨建て賃金がBI前より低いって問題は同じじゃん。

輸出してればまた円が上がるからすぐ戻る。

戻るのは円建てで配当出したりしなきゃならんから。
株主も本社機能も逃げ出して、一部の生産機能が日本に残るだけなら、蛸丸ごと分の稼ぎを還流させる理由はないの。

日本の企業の利益は８割以上国内依存。
それを捨てるってのはまずありえんな。

日本で使うなら円でないとダメだから、仕方な〜く両替して従業員や工場に落とす分だけ両替するの。
元々、彼らの貯金箱の中身が別に福澤軍団である理由は無いのですよ、
それをあんなに無碍に扱ったらそら貯金箱を課税外に出しますわ。

そうじゃ。
貯金箱の中身を貧乏人にやるのは嫌じゃ。

円安で日本製が売れるのは現地の外貨建て価格で値引きになってるからに過ぎない。
その値引き分を被るのは誰よ、国内の従業員や企業なのは明白じゃん。

【2402】アマナHD【写真好き？】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

決算説明会動画
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/explanation/index.html

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

たくさん売れるようになれば所得も上がるし産業も発展する。
仕事がなくてニートや失業者大量発生させてるよりはよほどいい。

円建てで計算すると、値引きなしで売れた数が増えるんだがね、
材料を買う時に割高になってるし、給料貰って買い物するとやっぱり買える物が減ってる。
これって貧しくなってるじゃん。

円安でたくさん売れてウハウハなのは材料を持ってる外国人、日本人は同じ製品を買うために余計に働くだけ。

>>925
ちまたで流行っているのが,親の遺体を隠して年金を受給している
ニートが増えている。
それがバレテ死体遺棄罪で逮捕され刑務所で臭い飯を食っている

値引きして売れたら嬉しいというなら
最初から賃金を値引きして、
つまり安月給で働けばいいだけの事。

>>968
頭悪すぎ(笑)
ウハウハな資源持ち外国人は自分の国の通貨建てでは全然値引きしてないから。
日本人が安く使われるだけ。

>>968
日本円の名目で儲かることが重要なのはここ一年の為替の影響見てたらわかるだろ。
為替がちょっと円安に戻っただけでどれだけの企業が息を吹き返したことか。

日本企業の8割を犠牲にして、
五分の企業を生かす

これにどんな意味が

ベーシックインカムクレクレ

それは従業員の給料そのまま（購買力は下がってる）からじゃん。

フリーランチはあるはずだから、
その分を自分一人が貰っても
他のやつの腹は痛まないと言いたいんだろうけど、
フリーランチなんて無いから、
理屈をこねる度に否定される。

何度言ったらわかるんじゃ。
金は出さん。
諦めて働け。

国内から上げる利益が八割、それを輸入する材料費が食い潰す円安の何がいいの？

海外に物が売れるようになれば働ける人が増えるんだからフリーランチは何も関係ないだろ。
国内の労働力が増えれば生産も増えるし、外国に物が売れた分はさらにそれが国内消費に回ってさらに雇用が増える。

日本が先進国に戻るためには、ニートを放置し死滅させ、一人当たりGDPを
高める必要がある。


日本の一人当たりGDPはイタリアと同程度まで落ちた【藤沢数希氏】
http://nikkan-spa.jp/573260

>>978
消費者を減らしてどうするんだ。
金持ちが海外に逃げるのと同じで労働者の１人辺りGDPが落ちるだろ。

消費は口の数やない、購買力や。
違う言うならアフリカでも中華でも口だけは沢山ある所にセールスに行けや(笑)

>>979

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ

いいや


ど　ん　な　に　購　買　力　が　あ　っ　て　も　安　定　の　無　い　社　会　で　は　消　費　し　よ　う　と　は　思　わ　ん

あ、勿論金額ベースの話よん。
ニートの飼い主に元が付いた途端にニートが食ってた分まで食い倒すほど飯の量が増えたりはしない。
だが昨日が三人で鮭茶漬けで明日は二人で回転寿司になれば、それは立派に消費の増大になるじゃない。

次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1390912918/

ゲハから来ました(´･ω･｀)

立てる板ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙﾖｰ

安　定　の　無　い　家　庭　＝　ニートのいる家庭

ゲハって何かと思ったら！
>>985
すいません、>>984に代わってお詫びします。

>>982
水道水が信用できなきゃボトルで買うし。購買力さえ有れば買い物のネタなんて有るんですよ。
社会が安定してたらコンビニに夜中に買いに行けるから冷蔵庫いらないじゃん（アウトソーシング化が可能になるわけです。）

とりあえずたて直し次スレ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390913370/
スレ削除ってどっかで依頼すればできるのかな？

>>988
物は余ってるのに購買力がない人が多いのが世の中の問題。
だから再分配で購買力を与えようって話になるんだよ。

>>977
なんど間違いを指摘されたら理解できるのか

ベーシックインカムで安定と購買力

>>990
バカなん？

購買力のある消費者を増やすのが再分配の効果。
従来なら低所得者向けに商売をしようとすれば
デフレの代名詞と呼ばれる牛丼やらハンバーガーのように無理な値下げをして商売しなければならなかったが、
無理な値下げをしないでも売れるようになるのは商売をする側には利点。

貧乏人に牛肉を食わせる為に金を出すのは嫌だ。
貧乏人は麦を食え。

デフレ名無しなんでコテはずしたん？

基本余ってるはずなのは
モノではなくて労働力なｗ

その労働力を活用したいのなら
活用したい奴が働けばいい

埋めに来た

物が余ってるから労働力が余るんだよ

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