ベーシックインカムを日本にも普及させよう127

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1389435747/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:05:49.00
>>1ですが
スレ立てました。
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:09:07.82
前ｽﾚより
実験BI
・ニート世帯60万人と1万人に対して,BIを付与する場合は所得税を100％に
する必要がある
・ニート世帯は年間216万円で生活することになる。けど,衣類は趣味嗜好品を
　購入する事はできない
・ホームレス何もしないでも月額6万円はいってくるから勝ち組
議題：上記前提を踏まえて,消費性向について議論していく。
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:10:28.46
えーと、前スレの結論は、ニート一家がホームレスを飼うと消費性向が増えるので景気が良くなるんでしたね。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:11:22.43
>>3
>ニート世帯60万人と1万人に対して,BIを付与する場合は所得税を100％に
する必要がある

実験BIはいいんだが、やっぱり計算が変だぞ。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:12:51.65
>>5
ミスったな60万世帯180万人でしたね。
これなら計算は正しいです。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:15:02.53
>>4
その通りです60万世帯180万人のニートファミリーがホームレスを飼うと
消費性向が上がり景気が上がるかどうか,このスレでは議論します。
8 ：本スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 09:18:28.81
今回このスレ主としてトリップを付けました
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:19:09.43
幾ら移転先が消費性向100％でも、実験前の消費分まで取り上げたらその分は行って来いになるだけですよ。
その見本乙。
まあホームレスが餓死しなくなるのは良いことじゃね？
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:22:08.72
>6
180万人から月いくら徴収すれば181万人に月6万支給できるか
ってことを計算すればいいわけでしょ？
181万Ｘ6万＝1086億円必要
次に財源
これを180万人から税として徴収する
1086億/180万人＝60,333
ひとりあたま月60,333円徴税が必要

一人平均月60333円負担して全員が60000円支給される。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:23:20.14
最低限の貧乏人が増えないと消費性向は上がらないだろ
最低限の貧乏人は中韓製品しか買わないから日本政府の税収に繋がらないし
こいつらはローンを組めないので信用収縮で破綻する
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:26:18.10
怪我や病気でリタイアする羽目になったら地獄の6万円生活なのに
まともな人間が消費しまくるわけないだろ
そこを補うにはBIが破綻するほどクズニートが増えないと消費性向は上がらんだろｊｋ
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:27:09.75
ニートとホームレスでBI実験をする場合の問題は
ニート世帯60万は収入がある世帯で、ホームレス1万が収入のない世帯ってこと
60世帯が非常に薄く損をして、1世帯が厚く報いられるという形
国全体でやる場合とは大分違ったことになる
どちらかというと現行の社会福祉に似た形だな
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:30:28.14
あとクズニートの想定外なのが
消費性向は現役世代より高齢リタイア世代の方が高いということだな
始めた瞬間に消費がジリ貧に陥るのは火を見るより明らかなんだよ
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:34:00.98
>>14
そうなの？
周辺は貧乏暮らし老人やケチケチ老人ばっかりなんだが。
孫にやたら小遣いやってるじーじやばーばの事か。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:36:58.09
関西学院大学 マクドナルド 関西学院大学 出入り禁止 関西学院大学 痴漢 関西学院大学 犯罪育成大学 関西学院大学 変態
関西学院大学 変態教授 関西学院大学 逮捕 関西学院大学 犯罪育成大学 関西学院大学 逮捕 関西学院大学 変態
関西学院大学 変態教授 関西学院大学 痴漢 関西学院大学 出入り禁止 関西学院大学 マクドナルド 関西学院大学 変態
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17 ：本スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 09:40:04.03
>>10
リスクとしては,
1.年金
2.生活保護
の類が一切ないってこと
両親が死んだら,月額6万円で
年額
固定資産税10%を払いつつ
月額
水道光熱費：30,000円
食費：30,000円
ネット代：4,000円
を支払う事。
もちろんニートにとっては大赤字となるわけだ。
両親が死ぬ頃にはニート自身が50～60歳前後になっているから
地獄生活がまってるってわけ。
それでいいならBIやってもいいと思っている
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:42:16.11
>>1
>>2

　乙です。
19 ：本スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 09:45:00.17
消費性向について賛成派の意見を聞きたいだが,全然でてきませんね。
一応意見を聞きたいのだが,ほんと息してるのかな？
20 ：本スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 09:53:47.16
>>10
この計算ではニートファミリーにとっては,損にも特にもならないです。
賛成派の前提条件が『所得税50%＋固定資産税10%+住民税10%』の主張なので
それに基づいて試算したのが前スレです。
なのでニートファミリーは上記前提条件を当てはめます。
けど,ホームレスには所得も,資産もないし住民税も払えないので除外します。
その計算結果,所得税50%だけでは足りなく100%近く所得税を掛けないと
1人頭月額6万円のBIは出ないという事にました。
前提条件が違うので,>>10の理論は通用しません
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 09:59:56.40
>>20
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１３＝１８７兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 10:01:18.29
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 10:42:40.24
賛成派の前提条件が『所得税50%＋固定資産税10%+住民税10%』

それじゃこれでやってみる。
ニート家庭60万世帯（平均三人家族）から平均月20万の税収が上がるとする
（内訳が所得税18万固定資産税1万住民税1万　あくまで例ね）
これで一か月分の1200億円が準備される

次にニート家庭+ホームレスの合計181万人に6万円ずつ支給
合計1086億が支給される。
ニート家庭にはBI3人前18万円が支給され平均2万の赤字
ホームレスは6万円の黒字

『所得税50%＋固定資産税10%+住民税10%』でおさまって余りが出る感じなんだが。
24 ：参考資料：2014/01/19(日) 10:45:03.64
総世帯の消費性向を税込み収入計算すると、
第Ⅰ五分位階級（世帯年収１７０万円）で、０．９７
第Ⅴ五分位階級（世帯年収１０６５万円）で、０．４３（可処分所得で計算すると約０．６）

総世帯のうち勤労者世帯の平均消費性向
第Ⅰ十分位階級（税込み年収１９６万円）　　０．８４２
第Ⅱ十分位階級（税込み年収３１４万円）　　０．７７９

第Ⅸ十分位階級（税込み年収９１３万円）　　０．６９８
第Ⅹ十分位階級（税込み年収１３０６万円）　０．６６０
（平成２４年度総務省家計調査より）
25 ：23：2014/01/19(日) 10:52:57.49
>>20
というわけでニートホームレスBIは一応実行可能。
（税が取れない層＝ホームレスがきわめて少ないため）
個別にはいろいろ問題が出そうだが。
（月収100万ニート家庭は痛いとかニート3人飼い家庭はウマーとか）
まあ実行されても全国民規模のBIとは似ても似つかないものなのがアレだが。
（なにしろ全国民の半数近くが非労働者で税が取れないから）
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:02:57.44
>>23
固定資産税払えなくて持ち家は売らなきゃならないし家賃に転嫁されて全員ホームレス
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:07:09.36
人並みの社会常識と知能があれば
ルサンチマン全開でフラットタックスやすっ高資産税なんて恥ずかしくて喚けないんだがな
お百姓さんの畑に食い物がたくさんあるからってホームレスに分配しなきゃならなくなったらお百姓さんも食い物も消えてなくなる
自然の摂理だよ
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:09:40.66
再分配で消費が活性化したって泥棒が消費してるだけだから
負担させられてる納税者は苦しむばかり>サービス労働の増加
この程度のことは政府の偉い人も把握してるから
ここでいくら嘘ついてミスリードしても無駄だぞ
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:14:12.50
>>27
フラットタックスは高額所得者有利な政策ですよ？？？
ルサンチマンとは真逆ですwww
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:15:03.06
>>28
再分配否定なのに、なぜ国家による徴税そのものに反対しないの？

矛盾ですなぁ、反対派の理論はwwwww
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:19:38.34
国防とか警察とかのために徴税されるのはありだろう。
無政府主義じゃないんだから。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:20:44.17
>>30
BIがクソ馬鹿すぎる再分配だから反対されるし不可能なんだぞ
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:22:00.15
BIに反対=再分配に反対
必要十分条件を応用できない低能であることを虚実に語るロジックだな
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:22:36.15
>>27
＞ルサンチマン全開でフラットタックスやすっ高資産税なんて恥ずかしくて喚けないんだがな

　財産権の根拠を教えて欲しい。

＞お百姓さんの畑に食い物がたくさんあるからってホームレスに分配しなきゃならなくなったらお百姓さんも食い物も消えてなくなる

　その畑は誰でも自由に耕せるのかな？

＞自然の摂理だよ

　自然状態では財産権など存在しません。野生のシマウマに聞いてみ。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:23:21.32
BIは橋下みたいに高齢者に限定するとかなら悪くないアイデアなのに
クズニートのせいで不可能路線まっしぐら
ほんと売国奴だよ
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:24:46.43
また北朝鮮の工作員であるデフレ手当てがニート増大活動しているな
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:25:01.04
>>34
儲けから盗まれるのがわかってるなら商売辞める
自然の摂理だよ
シマウマとか言ってる時点でこれ>必要十分条件を応用できない低能であることを虚実に語るロジックだな
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:25:52.63
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1363968318/323
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:27:53.22
>>31
＞国防とか警察とかのために徴税されるのはありだろう。

　なぜ徴税を受け入れてまで国防とか警察が必要なの？
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:28:45.58
子供には、子供手当て。老人・障害者には、年金。
母子家庭と軽度障害者には生活保護。
ワープアには、勤労所得税額控除 「EITC」
ニートとニートOBは、放置。
これで何の問題もない
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:28:55.45
>>37
＞儲けから盗まれるのがわかってるなら商売辞める
　
　ご自由に。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:31:22.58
シマウマレベルでしかインセンティブを考えられない馬鹿が政治経済のことなんて語るなって
人類の恥だから
43 ：31：2014/01/19(日) 11:31:47.32
>>39
？？？その質問がまったく理解できない。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:34:20.51
>>40
＞ニートとニートOBは、放置。
＞これで何の問題もない

　社会的に排除するという事ですね。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:35:50.77
>>43
もっと簡単に言えば、
国防とか警察が必要な理由は？
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:36:27.82
ニートとニートOB合わせてクズニートでいいぞ
シェアクズのゴミのような自尊心のために面倒にする必要はない
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:37:26.11
>>42
＞人類の恥だから

　野蛮人が文明人に対して失礼ですよ。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:38:11.76
財源確保するには経済も治安もよくないと困るだろうに
救いようのないシマウマだな
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:42:25.39
>>31
それも再分配だって気づいてる？
そこまでバカなの、反対派って？wwwww
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:42:26.42
>>48
＞財源確保するには経済も治安もよくないと困るだろうに

　経済よくするのも治安維持も大好きな自己責任原則ですれいいのでは？
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:43:22.43
>>50
　×経済よくするのも治安維持も大好きな自己責任原則ですれいいのでは？
　○経済よくするのも治安維持も大好きな自己責任原則ですればいいのでは？
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:44:04.40
>>37
なら、なぜ今皆働くことをやめないのかな？
お前の論理が正しいなら、徴税がある段階で誰も働かなくなる。
つまり、お前の論理は間違っている事が証明されている。

アホか？wwwww
53 ：31：2014/01/19(日) 11:44:12.61
>>45
そんな「人が呼吸するのはどうして？」みたいな話を議論する必要はあるのか？
それとも何らかの意図的な回答を引き出したいのか？
たとえば「私有財産の保護のため」とか？
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:45:20.62
サバンナの下等生物の社会に財産権がないことと
知的進化を果たした人間社会の経済成長に財産権が必須であることとなんの関係もないしな
シマウマレベルの低能は死ぬまで黙ってろよ
ゴミなんだから
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:45:42.77
>>40
それなら、負担するだけの層が出るよ？
なぜそういう不公平が大好きなの？
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:47:13.87
>>53
お前、本物の池沼だなwwww
自己責任だというなら、そういう私有財産の保護も自己責任でやるべきということになるよ、って言われてるんだよwww
つまり、お前の論理は穴だらけで、池沼にしか通じませんよ、って言われてるんだよwwww
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:47:37.65
>>51
社会秩序を守るためのコストとして最低限の自己責任が必要ということだ
こんなことをいい年ぶっこいた大人に説明しなきゃならないとはね
死ねばいいのに
58 ：31：2014/01/19(日) 11:47:41.55
>>49
普通は再配分といえば「所得再配分」か「富の再配分」だろ？
その際は当然警察や国防は再配分とは無関係だな。
それともなにか？それ以上の何か哲学的意味を論考しているのか？
59 ：31：2014/01/19(日) 11:49:22.91
>>56
やはり為にする議論だったかｗ
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:49:55.02
>>58
バカだろ…
国防や治安維持も再分配だぞ…
コストを応分負担してるんだからな。
それがなければ、各個人が警備を雇わなければならなくなる。
払える奴はいいが、ほとんどの人間は払えないわなwww

お前、マジで池沼レベルだよwwww
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:50:46.60
>>53
＞そんな「人が呼吸するのはどうして？」みたいな話を議論する必要はあるのか？

　経済政策も社会保障も結局は分配の問題だから分配の正義の議論は必要なのです。

＞たとえば「私有財産の保護のため」とか？

　はい、政府あるいは社会契約の議論は必須ですね。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:51:43.10
またsage忘れて失敗か
63 ：31：2014/01/19(日) 11:52:19.33
>>60
ほう、そうなのか、じゃあぜひ後学の為にそのように定義してある
テキストなど紹介してくれるか。

参照させていただくよ。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:53:57.17
推進派は全員馬鹿だし不可能だろ
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 11:56:45.49
>>57
＞社会秩序を守るためのコストとして最低限の自己責任が必要ということだ

　あなたの言う社会秩序とは何ですか？
　コストとは、税金と理解してよいですか？
66 ：31：2014/01/19(日) 12:04:40.23
ここはIDがないから誰が誰に何をいってるかよくわからんなぁ。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:09:27.71
>>65
社会秩序とはコミュニティを形成することで得られるメリットだな
最低限のコストとは自助努力だ
みんなが自助努力すらやめて扶養家族になったらコミュニティは崩壊するわけだから
小学生でもわかるだろ
自助努力が基本的人権のベースなのは自然の摂理だな
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:09:28.68
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
69 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 12:10:06.21
>>66
ほんと困るよね。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:10:23.08
>>63
お前、再分配の定義を知らなかったのかよwwwww
知らなかったのに再分配とか言ってたの？アホかwwww
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:12:02.03
>>67
>最低限のコストとは自助努力だ

>自助努力が基本的人権のベースなのは自然の摂理だな

ほうほう。
では、そういう主張がなされているテキストを紹介してね！
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:13:04.68
>>71
テキストなんていらんよ
自然の摂理だから
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:16:17.20
自助努力を放棄する扶養家族だらけになったらコミュニティは崩壊
こんなことの参考資料を要求する馬鹿には滅多にお目にかかれんだろ
人類の恥レベルのマニュアル人間
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:19:20.85
>>72
根拠はない、そういうことねw
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:19:23.82
推進派に恥知らずの馬鹿しかいないのは見てわかる通りだし不可能だろｊｋ
76 ：本スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 12:20:02.46
>>69
お前に言われたくないよ。
悔しかったらトリップつけてみろよ
77 ：31：2014/01/19(日) 12:24:10.41
>>70
いやさ、俺は当然BIはじめとする社会政策で問題になる再分配ってのは
「富の再分配」「所得再分配」のことだと思っててさ。

国防や警察を再分配だと主張する意見を聞いたことがなくてさ、ぜひそう
定義しているテキストを紹介してほしいのよ。

ちなみに信じる信じないは自由だが31以前に今日はカキコしてないから
だれか別のやつと勘違いしてもらっては困るぞ。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:24:32.63
>>72
基本的人権を理解していないwwwwwww

マジか、反対派wwwwwwwww
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:25:56.80
>>77
アホかwwww
再分配の定義を百編読み返して出直せw
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:26:45.55
>>74
馬鹿親が死んだらお前が路上で野垂れ死ぬのは蓋然性が高すぎて一目瞭然だから根拠なんて要らんのだよ馬鹿タレ
81 ：31：2014/01/19(日) 12:28:56.65
>>79
いやだからさ警察や国防を再分配としている定義があるテキストを
教えてほしいのよ。

その百篇読み直すべき再分配の定義ってやつをさ。
アホとか池沼とかあおってばかりじゃなくてさ。
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:30:17.07
お前の妄想してる人権を人類の半分でも行使したら
残りの半分はコミュニティに参加する旨味が消えるだろ
小学生でもわかるぞ
理想論からバックレたクズニートが理想論ベースの人権論を振りかざすコメディだな
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:30:54.61
>>67
＞社会秩序とはコミュニティを形成することで得られるメリットだな

　そのメリットは、誰にとってのメリットですか？

＞最低限のコストとは自助努力だ

　最低限のコストである自助努力をしたかどうかを誰がどの様な基準で判断するのですか？
　最低限のコストである自助努力をしない人は、そのメリットを受けられないのですか？

＞自助努力が基本的人権のベースなのは自然の摂理だな

　自助努力は無制限に自由にしてもいいのですか？
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:31:35.30
>>82→>>78
>>78を生存させてやる価値はゼロ以下だろ
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:32:04.78
>>81
Googleって知ってる？
そこに「再分配 定義」って入れて検索してみようね。
できるかな？www
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:33:13.27
>>82
つまり、「僕ちん、基本的人権って何かわからないの」って告白をしたい、そういう事ですねwwww
87 ：31：2014/01/19(日) 12:34:39.19
>>85
いやだからさ、ネット検索しても富の再分配の定義としてしか出てこんのよ。
そうやってあおってないで、「これが警察や国防も再分配と定義している
テキストだ」って指定すればいいじゃん。

できないの？
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:34:49.52
ベーシックインカムクレクレ
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:36:27.56
>>83
>そのメリットは、誰にとってのメリットですか？
コミュニティの参加者

>最低限のコストである自助努力をしたかどうかを誰がどの様な基準で判断するのですか？
医学とか蓋然性の高い基準

>自助努力は無制限に自由にしてもいいのですか？
馬鹿なんだから小学校の国語の勉強から始めろやゴミカス
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:37:51.56
>>87
おいおい、マジか？
富の再分配の定義でもいいんだぞ？www
それを百編読み返して出直せよwww
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:38:27.10
>>86
憲法に人権乱用すんなって書いてあるからググって勉強してこい
92 ：31：2014/01/19(日) 12:42:03.38
>>90
いやだからさ、そうやって逃げてないで指定しろよ。定義とやらをさ。
ちなみに富の再分配の話では警察や国防が再分配だとは読めないんだがな。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:44:19.25
>>89
＞コミュニティの参加者

　コミュニティを形成することで得られるメリットは、その参加者全員に均等に得られるのですか？
　もしも均等に得られないならばどのような要因で差が生まれるのですか？

＞医学とか蓋然性の高い基準

　自助努力をしたかどうかは、医者が判断するということですか？
　蓋然性の高い基準とは、医学的な診断基準を指すのですか？

＞馬鹿なんだから小学校の国語の勉強から始めろやゴミカス

　「自然の摂理」だから、自助努力は無制限に自由にしてもいいと、理解してもよいですか？
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:44:31.74
>>92
定義を書きうつつしてご覧www

それとも、まだ定義を見つけられないの？www
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:45:10.04
>>91
基本的人権ってなんだかわかる？
乱用しようのないものだよ？www
基本的人権の乱用って、なに？wwwwwww
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:45:50.59
ものすごい好景気になり、６５歳のホームレスでも容易に警備員や掃除のバイトにありつける状況が
生まれれば、それも形を変えたベーシックインカムだろう
97 ：31：2014/01/19(日) 12:46:51.52
>>94
おいおい、お前俺の言っていることわかるか？
「再分配の定義は富の再分配の定義しかなくて警察や国防を
再分配と定義する再分配の定義が見つけられないので教えて
くれ。」

といっているんだぞ？お前に定義を提示してもらわなきゃ。
98 ：本スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 12:50:02.38
ニートファミリーとホームレスでBI実験する際は
推進派の言うとおり
年金(通常年金・障害年金含む)
医療保険
生活保護
これらの社会保障を全てとっぱらってもらう
さらに,救急車も税金で運営されているので,ケガや病気になっても
救急車を呼んでも当然救急車はこない。
税金で賄われている市・県立病院も利用不可能となる。
ただし,私立病院はできるが医療保険が廃止になっているので,10割
負担になる。
インフラについては道路も私道しか利用できないなのでニートファミリーの両親が
通勤する際はヘリコプターか飛行機になる。
もちろん公道は利用できないので,外にでる仕事もできない。
水道水も税金で賄われているインフラなので,飲料水は地下水か渓流を使う
しかない。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:50:10.50
ベーシックインカムクレクレ
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:50:25.07
>>95
基本的な権利などサバンナの動物社会にはないよな
つまり知的進化を果たした人間が高度なコミュニティを形成する上で必要だから生まれた観念ということだ
でみんながお前の言う基本的人権を行使したらコミュニティは崩壊する
支離滅裂なのは小学生でも一目瞭然だよな
馬鹿なんだから喋るなよ
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 12:50:28.48
>>96
労働付きベーシックインカムみたいなもんだな。
そういう状況が生まれればそれもまたよしだ。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 13:01:21.31
>>101
　完全雇用状態とも言えるかな？
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 13:03:46.82
西成愛隣地区を視察してきた
あそこは酷い有り様になっているな
路上生活者とヤクザとドヤ宿が癒着して生活保護費を易々と受給できるシステムが構築されている
地元の警察は機能しておらず警察署の目の前の不法駐車すら取り締まっていない
まさにヤクザの縄張り。日本最大の不法地帯である
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 13:06:12.68
弱者に最低限生活を押し付ける政策は酷い財政難にでも陥らない限り政治的に無理だな
人並みの社会経験さえあれば馬鹿でもわかるのに
無条件でクズニートに生活費配る為にあり得んだろ
少しは頭使えやゴミども
無駄な努力はやめて家事手伝いでもして馬鹿親に少しでも恩を返した方がいい
路上で野垂れ死ぬ時の後悔の念を減らせるだろ
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 13:06:13.45
>>103
視察？
アンタ何者ですか？
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 13:09:49.46
ニートが月6万円の定収入を得るために考えたのが、国家予算レベルの金額を国民全員に支給するベーシックインカムか。
アンチは面白いことを考えるなあ。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 13:11:10.10
>>67
＞最低限のコストとは自助努力だ

　最低限のコストである自助努力をしない人は、そのメリットを受けられないのですか？

>>89
＞コミュニティの参加者

　コミュニティを形成することで得られるメリットは、その参加者全員に均等に得られるのですか？
　もしも均等に得られないならばどのような要因で差が生まれるのですか？

＞医学とか蓋然性の高い基準

　自助努力をしたかどうかは、医者が判断するということですか？
　蓋然性の高い基準とは、医学的な診断基準を指すのですか？

＞馬鹿なんだから小学校の国語の勉強から始めろやゴミカス

　「自然の摂理」だから、自助努力は無制限に自由にしてもいいと、理解してもよいですか？
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 13:17:18.23
有効期限一ヶ月の6万円札を配る。
使われた場合受け取り拒否はできない。
釣りも出せない。
換金禁止。
給与の支払いには使えない。
最後に持ってた奴が大損するので消費がバンバン伸びるぞ。

財源ゼロで実行できる。
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 13:18:35.59
ベーシックインカムクレクレ
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 13:19:38.56
>>105
アマチュア経済学者です
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 13:26:42.21
>>110
学者さんでしたか。
ではお尋ねしますが、BIってぶっちゃけどうなんでしょうね？
実現可能性、実現した場合の影響などなど。
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 13:51:34.10
>>32
不可能ならなんでこのスレにいるの？ぷっｗｗｗ
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 13:53:12.96
>>111
biは地球を救います
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:08:31.48
>>97
だから、お前が見つけた定義を書き写してご覧w
コピペする能力もないの？wwwww
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:10:43.39
>>98
昨日も言ったとおり、ニート家庭とホームレスから得られた実験結果が社会全体に外挿できるとする根拠を出してねwww
社会の縮図ではない部分のみを抽出した実験をしても無意味。
社会全体に外挿可能であることが証明されないと、何の意味もない実験にしかならないwww

お前、アホなのか？wwwww
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:11:16.06
>>100
基本的人権を勉強してこい、ドアホwwwww
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:22:56.84
>>115
ナミビアとかBIの実験と称されるインチキ催しはカルトのやりたいBIの根拠にならんということだな

>>116
お前は馬鹿だから勉強しなくていいぞ
馬鹿親が死ぬまで漫画でも読んでろ
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:23:58.14
ベーシックインカムはありえない。
何らかの事情で財源が少しでも足りなくなった瞬間「あいつらの分を減らせ。必要ない者にやるな」の大合唱になるに決まってる。
その時点ですでに誰でも無条件にもらえる「権利」としてのベーシックインカムじゃなくてただの「政治」に成り下がる。
結局「本当に必要な弱者だけにあげましょう」という話に収斂するしかなくなる。

これが一番納得した説明だな
↓
政教分離が徹底され、「法的権利と道徳的善とは別」であるという前提が定着している近代西洋社会と異なり、
「悪人に人権は要らない」式の徳治主義の伝統が色濃く残る東アジアの政治文化では、たとえば「国家による
再分配に預かれるのは、統治者が認める『正しい思想』の持ち主のみだ」という発想が出てきても不思議ではない。
ある意味で今日の中国や北朝鮮の一党体制は、この系譜の上に成り立っているわけです
http://blogos.com/article/24298/
119 ：31：2014/01/19(日) 14:24:47.92
>>114
なんだ逃げたのかと思ったらまだいるのか。
何で俺が定義を張らなきゃいけないの？

俺がお前に「再分配の定義は富の再分配の定義しかなくて警察
や国防を再分配と定義する再分配の定義が見つけられないので
教えてくれ。」って言ってるんだけど。

コピペもできないの？そう思いたきゃどうぞ。お前が警察や
国防も再分配の一部、っていうテキストを張ってくれれば一発
で解決する話なんだからさ。

アホとかｗｗｗとかあおってないでさっさとご教示いただきたいね。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:25:16.45
問:現代国家は、怠け者のニートが貧困により餓死するという状態を放置する事が出来るか？
答:出来る

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:25:43.14
>>107
お前がどう理解してもいいよ
必要十分条件を応用できない馬鹿だし根性腐ってるし歪曲するだけだから
勉強なんかするなカス
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:27:21.09
ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:27:53.45
一生実現しないBI理論を布教してないと狂い死んでしまうなんて
頭の狂った醜い忠犬ハチ公だよな
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:28:12.16
財源は有限であり変動（ボラティリティー）があるのだから権利として全員に保障することはできない
政治的な奪い合いの中で対象者が減っていくことは自明の理
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:31:48.72
１２年の鹿児島県内ニート６７００人　１５～３４歳２．１％


(2013 12/10 09:30)

　鹿児島県内で就学も就労もしていない１５～３４歳のニート（若年無業者）が２０１２年、６７００人おり、同年代の総人口の２．１％を占めていることを９日、
県が明らかにした。総務省が実施した就業構造基本調査の一環。都道府県別のニート人口は初公表のため、推移は分からないが、全国平均の２．３％は下回った。
　同日あった県議会定例会で、高橋稔議員（自民、霧島市・姶良郡区）の一般質問に対し、田中和彦商工労働水産部長が明らかにした。
　県はニート対策として、１１年度から県内企業にニートの若者らを約２週間研修させる「ニート・フリーター就業体験・研修事業」を開始。１１年度は研修生
２１人中１４人が受け入れ企業などに就職し、１２年度は同２０人中１５人、１３年度は１０月末現在、１６人中１４人の就職につなげている。
　県若者就職サポートセンターでの相談会も開催。県雇用労政課は「今後もニートの方々を就労などの進路決定につなげる支援をしていきたい」としている。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:36:14.57
万が一ベーシックインカムが始まったとしても将来にわたって続く制度とは
到底誰も考えないから消費性向がどうのとか一切関係ない
経済学の細かい計算以前の常識でわかること
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:41:07.39
馬鹿ニートにとって、BIとは念仏のようなもの。これで、精神の安定を得ようとしている。

まさに、このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:44:52.33
リグ・ヴェーダには、「人間はどんなものにでも慣れてしまう」という言葉が載っている。
実際、われわれは、信じられないような環境に適応する能力を備えている。
その意味からすると、環境問題は、ある階層から下の人間にとっては、適応の問題であるに過ぎない。
どういうことなのかというと、地球や世界の成り立ちやあり方にコミットできない立場の人間からすれば、
環境は、「改変」したり「改善」できる対象ではないわけで、であれば、現実的には、自分たちの方が
「適応」しなければならないことになる。要するに、下層民にとって、環境は、強制であり、牢獄なのである。
空気が汚くても、騒音がうるさくても、寒さが厳しくても、ほかに住む場所が無い以上、都市下層民は、
その場所の環境に適応しなければならない。そうするほかに生きる術はない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130131/243114/?P=3
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 14:51:37.62
>>125
ニートの人口というより馬鹿親の数と見るべきだな
馬鹿親がいるからニートがいるわけだから
国が馬鹿親の代わりなんてやっちゃ駄目だしやらんわな
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 15:06:22.69
>>121
　答えられないのですね。論理が破綻したのでしょうか？

>>67
＞最低限のコストとは自助努力だ

　最低限のコストである自助努力をしない人は、そのメリットを受けられないのですか？

>>89
＞コミュニティの参加者

　コミュニティを形成することで得られるメリットは、その参加者全員に均等に得られるのですか？
　もしも均等に得られないならばどのような要因で差が生まれるのですか？

＞医学とか蓋然性の高い基準

　自助努力をしたかどうかは、医者が判断するということですか？
　蓋然性の高い基準とは、医学的な診断基準を指すのですか？

＞馬鹿なんだから小学校の国語の勉強から始めろやゴミカス

　「自然の摂理」だから、自助努力は無制限に自由にしてもいいと、理解してもよいですか？
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 15:10:40.08
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１３＝１８７兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 15:11:48.41
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 15:15:32.47
障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」
アホか。働きたくないなら勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 15:17:16.08
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ニートに金やって、弱者の福祉を削ることは人外の外道の意見だと思います
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||


月7万円だと、持ち家のニートは引き篭もりを続け、借家住まいの老人や障碍者は、死ぬしかない。
弱者から年金・福祉を奪って、ニートに配ろうとするのが、ニートインカム
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 15:18:21.92
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 15:19:44.40
>>126
＞万が一ベーシックインカムが始まったとしても将来にわたって続く制度とは到底誰も考えないから

　何でかな？
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 15:28:19.77
ベーシックインカムクレクレ
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 15:44:49.95
　BIについて面白いのは、政府の役割について両極端の意見を持つ「コミュニタリアン」と「リバタリアン」の双方が、BIを支持している点である。
コミュニタリアンは、国民の平等性を最重視し、手厚い社会保障や福祉を強く主張し、その結果大きな政府を志向する。
リバタリアンは、国家における政府の役割は可能な限り小さいことが望ましいと訴えている。

　また「ネオリベラリズム論者」もBIを支持している。
彼らは、リバタリアンほど思想的色彩が強いわけではないものの、
経済活動も国民の厚生も市場メカニズムを最大限に尊重することによってうまくいくというスタンスだ。

成熟時代に突入した日本へのアジェンダ　波頭 亮
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111129/224650/
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 16:35:00.36
ここのアンチの脳内設定

・賛成派の99％はニートである。
・そのうちの99%は貧乏ニートである
・またそのうちの99％は宿主の寿命が秒読みに入っている
・そのうちの99％は就労の意思がなく社会保障を当てにしている
・彼らはナマポよりもBIに期待している
140 ：本スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 16:35:08.15
マジな話いうと
ニートファミリーとホームレスでBI実験するなら
既存の社会保障は全て使わないでほしい
・生活保護は受給すんな
・健康保険は使うな
・何があっても年金を貰うな。
・病気・ケガしても救急車は呼ばない。国・県・私立病院は利用すんな。
・犯罪にあっても警察は使わないで,自警団で処理しろ
・道路は私道以外使うな
・水道は使うな
・県・市営住宅に住むな。
これらは全て税金で賄っている,他にもあると思うけど,とりあえず日本という
国で税金で賄っているものは全部使わんで欲しい。
実験BIやるからにはそういうサービスは全て使ってほしくない
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 16:57:25.18
なんかきもちわるい話になってきたな
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 17:00:21.24
ニート家族だのホームレスだの指定する時点で、それBIじゃなくて、
子供手当てなんかと同じ種類の条件付き給付じゃん。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 17:05:45.04
>>132

ほんの五兆の増税すら政権傾くレベルなのにw
ついでにいえば、そんな税制やったら、資産市場終わるね、日本w
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 17:11:28.09
＞国防とかって再分配？
公共財の性質としては、消費の排除不可能性（対価を支払わない人をその財・サービスの消費から排除することができない）
と消費の非競合性（ある人がその財・サービスを消費することによって、他の人の消費量が減少することがない）があげられる。
純粋公共財は、この２つの性質を満たす財・サービスとして定義される。

つまり平等な分配をされてる訳です。担税力に応じて集めたお金でやるから再分配ですね。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 17:22:43.61
>>130
>「自然の摂理」だから、自助努力は無制限に自由にしてもいいと、理解してもよいですか？

無制限で自由な自助努力ってなに？
必然的に個々の自助努力が要求されるのはコミュニティの存続や繁栄に必要だからなんだが
好きなだけ稼いで納税していいかわからないってこと？
別にいいぞ
ほんと馬鹿だな
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 17:26:22.67
>>140
実験段階では普通の税金の後で寄付をする形になりますのでそこまでする必要ないよ。
寄付控除にも限界はあるし。

>>142
実験だから問題ない。
もし「ＢＩは今の社会構造を忠実に写したものでないと効果が出ない」っていうなら、
それはＢＩというものの脆弱性を自白してるんだから、実験するまでもなく「そんな不安定な制度に未来は託せません」で終了する話です。
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 17:26:24.50
>コミュニティを形成することで得られるメリットは、その参加者全員に均等に得られるのですか？

自助努力で足りない部分はコミュニティに補ってもらえる権利は平等にあるな
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 17:29:23.03
馬鹿ニートにとって、BIとは念仏のようなもの。これで、精神の安定を得ようとしている。

まさに、このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 17:32:31.83
>　自助努力をしたかどうかは、医者が判断するということですか？
>　蓋然性の高い基準とは、医学的な診断基準を指すのですか？

そいつに自助努力できるかできないか
社会保障を大切な国庫から与えるべきか否か
本人の健康問題以外にも母子家庭だとか高齢や障害者の家族がいて介護が必要だとか
まあ結局医学的な判断は付き纏うだろ
要するに納税者が納得できるかどうかが重要なんだ
ゴミニートのお前にはピンと来ないだろ
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 17:37:15.31
保険とか税金は困った時は助けてねっていう助け合いであって
保険金や社会保障を平等に配る必要はない
馬鹿過ぎる子供の主張だな
これがいい年ぶっこいた大人なんだから人類の恥だよ
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 17:39:02.84
ベーシックインカムクレクレ
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 18:08:14.32
税による所得の再分配は低所得で困った時に助けてねっていう仕組みだがね。
BIの配り方は根本の考え方の話で必要性の問題ではない。
実施するときは負の所得税という形の実装方法もあるしな。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 18:11:18.24
所得の再分配って考え方自体が気に食わないんだろうよ
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 18:11:30.57
ベーシックインカムクレクレ
155 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 18:12:34.66
賛成派は社会保障は一切いらないと言っている。
だから
年金
医療保険(救急車を含む)
生活保護
生活インフラ(道路・水道)
国防(治安維持・外国からの侵略)
ここいらで賄われている税金をすべてBIで回すそうだ。
政府はかろうじて残るだろうが,行政サービスは全て終了
治安は富裕層の自警団によって警護され,賛成派は犯罪を起こしても
警察によって処罰されない。
極論を言えば賛成派は外国から侵略されて殺されても文句は言えないってことだ
156 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 18:15:58.90
BIの問題点
・生活保護廃止
・年金廃止
・医療保険廃止
賛成派が老後になったら,月額収入6万あるけど10割負担の医療を受ける
事になるけどそれでもいいのかい？
ちなみに10割負担だと骨折でも40万ぐらい吹っ飛ぶからね。
消費性向というより,BIやることによる老後の心配したら？ｗ
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 18:18:18.43
>>155
BIが実施されると北斗の拳的世紀末状態になるってことでFA?
158 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 18:24:16.70
>>157
賛成派が主張していることは
北斗の世紀末をやろうとしている事に近い感じ。
そもそも
・年金
・医療保険(健康保険)
・生活保護
の廃止
さらに所得税50％＋固定資産税10％＋市民税10％を財源とする。
最後のセーフティネットが無くなったら,もちろん治安は悪化する。
更に国防の再分配とか言っているから,頭悪いにも程がある。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 18:26:22.22
アンチは嘘でしか反対論を語れなくなったのか。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 18:28:50.92
>>117
ナミビアなんて、日本に外挿出来るわけがないだろwwwアホかよwwwww
外挿出来るという根拠なしに「実験しろ」と言ってる奴は真性のバカw
論理的思考が出来ないバカwwwww
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 18:30:33.19
BI論者がよく言う、社会福祉はBIで代替できるから、
その金をBIに回せばBIは成立するというのを実行したら、
実際年金国民健康保険生活保護その他吹っ飛ぶんで、嘘でもなんでもないだろ。
それでも全然予算足りないけどね。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 18:30:35.47
>>119
あれまぁ、逃げちゃったよwww
こっちは「再分配の定義そのものだ」と言ってる。
Googleで検索して、出てきた定義をコピペすればいい、と言ってるw
それなのに、そんな簡単なことも出来ずに逃げたwww

反対派って、こんなのばっかりwwwww
163 ：31：2014/01/19(日) 19:07:50.04
>>162
お前こそなに何時間も経っていなくなったの見計らってから勝利宣言しているわけ？
恥ずかしいな。

お前が国防も警察も再分配だって言ってるんだろ？それがわからんから定義を出せ
といっているのに、主張する相手方に定義をだせってのはおかしいだろうがよ。

じゃあGoogleで検索して、出てきた定義をコピペした上で、国防も警察も再分配だと
主張する根拠はこれだ、って言えばいいじゃない。
164 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 19:10:53.65
いやぁ,国防と警察まで再分配しちゃったら,治安が悪くなるし
お隣の中国から侵略されるでしょ。
日米同盟ってのもあるけど,そもそも自分の国を守る気がない国家に
なったらアメリカは日米同盟を破棄して中国VSアメリカといった
日本を土台とした戦争をおっぱじめるでしょうね
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 19:23:03.61
>>1テンプレ
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

社会信用論の公共通貨の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう126
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1389435747/
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 19:36:31.45
国防は国を守るお金を高所得者が多く負担して国民全体に恩恵をもたらしている。
警察も国の治安を守るお金を高所得者が多く負担して国民全体に恩恵をもたらしている。
高所得者の方が多く負担して、国民全体が同じように恩恵を受ける仕組みは再分配の範疇。
167 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 19:51:18.37
>>165
スレ立てたのは俺なんだから,テンプレについて余計な口出ししてくれないかな？
>社会信用論の公共通貨の場合、財源は問題ないとされています。
>http://bijp.net/transcript/article/79
>http://bijp.net/transcript/article/27
こんなのつけたらスレの中立性が保てないからいらねぇよ
168 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 19:53:08.91
>>166
それが常識の範疇なんだけど,ここの賛成派はこいつも再分配してBI財源に
組み込むよう遠まわしに発言しているように聞こえるけど気のせいかな？
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:00:49.31
>>152
>税による所得の再分配は低所得で困った時に助けてねっていう仕組みだがね。
これは否定してないぞ
争点は自助努力をベースにせず働きたくないだけのクズニートに配れるかってことだな

>BIの配り方は根本の考え方の話で必要性の問題ではないな
自助努力の必要性はコミュニティの存続に関わる話だから
ここをガン無視したBIの考え方が馬鹿でアホで間抜けだって言ってんだぞ
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:09:40.63
なんかクズニートからレスが来ると会話が成立してなくて
どこがずれてるのか説明してあげるのに苦労するという
掲示板の書き込みすら害虫クオリティだろ
ニート生活で劣化した頭で思いついた単語を並べてるだけなんだよな実際
171 ：ジャイアニズム：2014/01/19(日) 20:21:33.65
ニートは無駄飯を与えて糞を垂れ流すだけの糞賊、強制労働に従事させよ！
172 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 20:31:06.23
スレを立てたからと言って、お前のスレになったわけではない。

ここは公共の匿名掲示板だ。

ここは、お前の掲示板じゃない。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:33:06.53
ベーシックインカムで日本復活！
174 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 20:35:32.99
ＢＩスレは１２７スレも続いている。

お前が全部、スレを継続させてきたのかよ。
これからも、スレをちゃんと継続させるのかよ。

お前の好き勝手な考えで、このスレを汚すな。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:36:09.50
よくわからんけどベッカムスレ001を立てた人のテンプレ　こーすて
なら聞いてもいいけど

途中からしゃしゃり出てきたのが
俺がスレ主！ルールだｗ

ってきもいわなｗ
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:37:19.44
これはスレが乱立する予感
主にこのスレ立てたやつのせいでｗ

そして経済版に溢れ出るベッカム臭
177 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 20:39:39.06
ＢＩスレ１を一番初めに立てた人も、途中で立てなくなってる。

長い間、ＢＩスレが立ってない時期がある。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:40:33.94
>>155

で1スレ主のアホさが出てるなあｗ

自分の中の妄想BI論者に批判して
はい論破

俺つえええｗ
だもの(極論にしてはい論破ｗ)

自分で文章見返してアホさがわかるかどうか
まあわかるわけないわな
アホだもの

だけどそんな社会でも今の日本では生きていける
いい社会やで
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:40:45.13
>>168
気のせい。
財源は所得税の増税でやろうって言ってるやつもいるし
消費税でやろうとかその他の税でとかいろいろいる。
生活保護や年金を置き換えろって言ってる奴もいるし
金を刷ろうって言ってる奴もいたりしていろいろだ。
しかし医療を削れとかインフラ関係を削れっていうのはいないと思うし
増税した上社会福祉削れってのもいないと思う。
要は財源が最大の問題なのに話がいろいろ逸れすぎるんだ
180 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 20:41:32.15
ＢＩスレが乱立した時代はすでにあっただろｗ

で、結局のこのＢＩスレを１２７スレまで続けさせてるんだよ。

他のＢＩスレを立てて、１００以上のスレを続けさせる気力があるのかよｗ
181 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 20:43:35.50
文句あるやつはこのスレに書かないで別のスレ立ててそこで書けば
いいだろ。
スレを立てた以上俺のスレだ。論議は自由にしてもらって構わないけど
スレのテンプレについては,立てた俺の好き勝手にさせてもらう
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:43:41.63
若年層の失業率の増加、格差問題による再配分の声は主に世界共通の問題

これは根性論では解決しないよ
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:44:04.48
>>180
まあまあ、落ち着いてくださいよ。
184 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 20:44:05.13
知ってるか？
荒らしが「日本にも普及させよう」って意味が理解できなくて、
スレ数が続いているのに、スレ名まで変えようとした時期があったんだぞ？ｗ
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:45:40.89
資本税50%とかいうマジきちbi論者もいるし・・・
色んなやつがいるなあ

1みたいに自分勝手なやつが出る時・・・
BIスレ乱立時代が到来するん！
(だけど2chぐらい自分勝手で好き勝手やっても別にたいしたことでもないような)
186 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 20:46:25.67
まぁ、荒らしにレス数だけではなく、スレ数まで稼がせてると考えれば良いわけだなｗ

良い傾向だｗ
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:50:15.19
スレの流れが、「BI賛成派による反対派の教育」に変わっててわろたw
反対派はガキみたいに駄々こねてたら親切な賛成派がいろいろ教えてくれて勉強になるなw
188 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 20:51:22.36
そんじゃみんなに問う
再確認だけどBIの財源は何から得るのかな？
ここから統一しないと,議論ができない単なる荒らしスレになるんだけどな。
まずはお題を決めて議論することからやり直そう。
189 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 20:54:50.93
ＢＩで、ダグラスの社会信用論をわざと省くと言うのは恣意的で、
中立性なんてどこにも無いだろｗ
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:55:15.20
ベーシックインカムクレクレ
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:55:42.68
ぜーきんから～ナマポは廃止。
支給額は予算の範囲内で払えるだけ。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:56:57.18
>>189
ＢＩＥＮのホームページも欲しいね。
193 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 20:57:16.88
ベーシック・インカムは、ダグラスの社会信用論で、
通貨を発行して、ベーシックインカムをやり、足りない分の通貨量を補えと説明している。

ＢＩの財源は「通貨発行」。

そもそも、財源の作り方は３つ。

①税金、②借金、③通貨発行。
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:57:41.35
財源はカネ刷るといいのでは
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:58:24.50
今の日本政府なら
ここ1年で100兆円刷って、日銀が国債を買うという行為
そして、インフレによる債務の目減りも狙っているだろうから

一定の範囲で貨幣発行によるインフレという形での徴収でもいけるんだろうな
現状だと年100兆円
通常時でも50兆円とか出してもいける

それで相当財源とれるな
196 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 20:58:54.83
ＢＩＥＮは英語なのがなぁ～英語読めないし。

ＢＩＥＮの定義は、はてなキーワードで書かれているし。

そう言う意味で、はてなキーワードは重要。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 20:59:21.42
お金発行はしちゃダメという姿勢なら

現在のアベノミクス反対論者という事にもなるんだろうね
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:00:13.59
>>98
実際の社会とまったく異なる世帯集団を恣意的に抜き出した実験なんてやっても意味ないから誰も興味ないよ。
ましてや、アンチが苦し紛れに提示した反対派に都合のいい駄案をそのまま使うとかアホらしいにもほどがある。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:00:36.48
とりあえず　金刷れの意見が多い件

インフレ税かね。本質的には資産税的傾向が強くなる案だな
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:04:48.05
財源から議論がはじまったのはいいことだ。
あと、あまり言われないけどタイミングの問題かな。
これ以上社会福祉の現状が悪化しなければ今のままでもいいけど
不正ナマポや年金減額や支給開始遅延が進むならBIもありだと思う。
ま、どっちにしても今すぐBIってのはありえないよね。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:07:08.54
インフレなら消費税もよろし
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:09:04.00
資産税って世界共通で実施しないとまずくない？
203 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 21:12:26.80
ＢＩの財源論が分からないのに、ダグラスの社会信用論を省くとか何考えてるの？ｗ
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:13:20.76
>>198
「消費性向が多い所から少ない所に所得移転すれば全体の消費性向が上がる」
って事に社会構造に関係ないはずじゃん。

そうならない理由が説明できないの？じゃあクルーグマン先生が言ってたから、以上の理由はないよね。
でもそれをＢＩでやれとは言ってなかったよなぁ。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:16:28.48
で、予算がどこかから調達できたとしてです。
一番消費を活発にするのは「消費性向の高いゾーンに集中して突っ込む」ことじゃないの？

つまり、ナマポが最善策。ＢＩは絨毯爆撃で外れだらけじゃん。
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:17:40.74
去年の日本政府の財政

国税が46兆円で　歳出が80兆円だね国債費除いて利払い費だけ足した値
この差額34兆円が去年の赤字

その一方で日本銀行がここ1年で国債、政府短期証券あわせて69兆円買い増し
ベースマネー200兆円で前年時点では131兆円
これがシニョリッジ。これも含めると政府は去年35兆円の黒字となる
(日銀が購入した国債、政府短期証券の債権は通貨の増大でありシニョリッジ。シニョリッジと捉えるならばそれは収入である
その収入の帳尻は本質的にインフレによる資産税よって賄われる)
207 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 21:18:12.55
①の税金を財源にするのは、富の再分配と言う観点から有益だけど、

それ以上に、信用創造詐欺で通貨発行してる事が問題だから、
③通貨発行でベーシック・インカムをやる事が重要だと言える。

なので、②の借金を財源にするのは論外かな。

①の税金からＢＩを考える場合に、
所得税を「負の所得税」に変えるということが考えられる。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:20:09.45
>>145
＞無制限で自由な自助努力ってなに？

　自分の生存を目的とする殺人・詐欺・強盗など他人の利益を害する行動。

＞必然的に個々の自助努力が要求されるのはコミュニティの存続や繁栄に必要だからなんだが

　コミュニティの存続や繁栄に資する行動は、自助ではなくて公助。

　支離滅裂ですね。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:21:49.81
>>188
これだけ低能さらしたバカスレ主の提案なんかに誰が乗るかよ。

そもそも財源なんてのは多種多様な捻出方法があるんだから、順序としては最後に決める部類だろ。
そしてそれですら様々な立場から賛成派の中でも意見が分かれるのは明白であり、「統一」なんてのは無理な話。

仕切る能がないくせに出しゃばるんじゃねーよザコが。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:22:24.91
>>202
リーマンショックが起こった時にアメリカ、イギリスはものすごい勢いで刷りまくり
ヨーロッパはある程度刷り、日本は全然刷らなかったけれど

アメリカ、イギリスがまずい事態には陥っていないから
前回はまずくなかったようだ

ただしこれはあくまで一定の範囲内で適応される話でもあるのだろう
アメ人英人が、こんな刷り刷り通貨お断りだよ！と国民の大多数が通貨を別資産に替えるような大きな動きが起こった時に
貴方の懸念が現実に起こるんだろう

そして売りが売りを呼ぶような事態の予測はとてつもなく困難(できるなら大儲け)で
刷れば刷るほど、起こりやすくなる。程度はわからんがぐらいしかいえない

ちなみに信用できない国家の人々が資産の大部分を外貨にする事は歴史的に見られた現象
例えば過去のポーランドでは国民の預金の8割が外貨という時代があった
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:34:00.52
>>149
＞要するに納税者が納得できるかどうかが重要なんだ
　
　日本国内で消費したり所得を得ている人はすべて納税者（消費税は税負担者）ですが、
　納得したかどうかどうやって基準を作るのですか？

　「大切な国庫」から支出するお金の判断にしては、客観性がないのでは？
　ほとんどないに等しいのでは。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:35:01.80
>>209
配る額は予算に応じてって人も居るじゃん。
デフレ手当だとインフレ期に止まるから既存の社会福祉を切れなくなる。

だいたい、有りえない財源でないと機能しないシステムは議論に値しないｗ
213 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 21:36:38.41
>>209
だったら別スレ立ててオナニーでもしてろよ
そんな不満なんだろ。
BIスレを新規に立てろよ。
立てれば蹴れば,人間として最低限でなおかつ言うだけの有言未実行の
人間の屑だよ
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:37:08.98
>>210
そこらへんは世界一致で一定のペースでカネ刷りを行えばかなり抑制できると思うわけ。
ただ、各国によりインフレ率が違うので、状況に合わせて行う必要はあるかと。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:37:14.46
>>150
＞保険金や社会保障を平等に配る必要はない

　なぜ？
　日本国憲法さえ守れないのですか？
　革命ですか？
　
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:38:50.77
>>204
何を言ってるんだ？
景気を改善するには「消費性向の低いところから高いところへ所得移転」しなきゃ実現しないぞ。
お前の記述だと逆に総需要を意図的に低減させることになる。

それに再配分による総需要増大策はスティグリッツの主張だ。
何から何まで間違ってるが大丈夫か？
「BIで再配分をしろとは言っていない」ことだけは唯一正しいがなw
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:40:47.30
>>214
たしかに抑制はできると思う

目減りすることがわかっていたら
どこかに逃げ出したい。でも逃げ道ないわー
となるとあきらめるしかないだろうし

ただ最近ビットコインとかそういう新しい逃げ道が登場したけど、その展開も考慮事案になりそうね
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:41:36.41
>>205
生活保護だと爆撃量が少なすぎて効果が薄い上に、ピンポイント爆撃をするためにスマートボムを使わなきゃいけないからコストが高すぎるんだよ。

碁盤上にまんべんなく絨毯爆撃を仕掛けた方が安価な爆弾を大量に投入できてなおかつ戦果が高いのだ。
219 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 21:42:29.50
>>209
そんなに気に食わなきゃスレ立ててそこでオナニーしろよ。
そんなの不満だったら書き込むなよ。
このスレじゃスレ主のいう事は絶対だ,それに従えない場合は
ここに書き込むなよ。
マジでどっか行ってくれよ
今後一切書き込むな
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:44:11.29
スレ主
激おこモード！

スレ主権限によりカキコミは禁止なり！
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:44:53.81
＞このスレじゃスレ主のいう事は絶対だ
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:47:30.92
【乞食速報】サンドラッグで全員に1000円＋500円クーポン祭り！★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390134574/
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:47:46.61
>>161
＞BI論者がよく言う、社会福祉はBIで代替できるから、
＞その金をBIに回せばBIは成立するというのを実行したら、

　医療保険や介護・障害者・児童福祉は、所得保障とは性質が違います。
　混同しないように。

>>171
北朝鮮のお話は他のスレでお願いします。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:49:40.19
>>213
おれが書き込んでいるのは従来から続く「ベーシックインカムを日本にも普及させよう」スレであって、お前が用意した公開オナニー所に対してではない。
お前の自慰行為に興味はないので、以降はお前が存在しないものとしてこれまで通り粛々と議論を続けていく。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:49:48.20
スイスの
ベーシックインカム
どうなったんだろう
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:51:00.18
草夫は今日は留守かな
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:53:56.30
>>216
で、それが特定の組み合わせだと発生しないって誰が言ってるの？

実際ホームレスだけしか応募しないよなぁｗ
それだと所得格差が無いので移転できないからとりあえずニート家庭を混ぜただけだよ。　
ＢＩに賛成する方ならだれでも参加できるんで君の家も所得混ぜ混ぜ実験に参加するといいｗ
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 21:55:42.12
>>212
配る額は予算に応じてだと？
そのような哲学の存在しない妥協案こそやる価値がない。
BIをなんのため、どれだけの効果を見積ってやるのか。
それが定まって初めて相応の予算規模が決まるのであり、予算の余りで組むような目的不明の政策は論ずるに値しない。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:02:11.81
>>185
＞資本税50%とかいうマジきちbi論者もいるし・・・

　法人の資本金（純資産ではない）に５０％課税（外形標準課税）することを提唱している者ですが、
　この課税を行わずに所得税を５０％から５５％することも可能です。
　他には消費税を中心にする方法も有力です。

　この課税の目的は、次のとおりです。
　・法人よりも自然人の権利が優先される税制の確立。
　・富裕層が個人資産を法人に付け替えるのをけん制する。

　つまり法人が巨大化すれば自動的にベーシックインカムの財源も大きくなるような仕掛けなのです。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:03:28.15
>>226
草夫が現れなくて寂しいのかい？
そのうち頼まれなくてもバカみたいに草を撒き散らしていくから心配いらないよ。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:03:50.72
妥協は大事ですよ。
それぞれの「オレＢＩ」を少しずつ引っ込めない限り、たとえ反対派が居なくてもスレが無限に伸び続けるだけでしょうね。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:09:31.72
>>227
需要の押し上げ効果がないとは誰も言っていない。実際はあるからな。
実社会とまるで異なる区分けで実験した結果には価値が無いと言っているだけ。
そもそもの理論が上層から中下層へ所得移転することを主張しているのに、
わざわざ下層から下層へ移転させようとするとか、何を意図しているのか意味不明だし。
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:12:37.72
>>231
それは政策の根本を見誤らずに議論する場合の話だ。
枝葉の部分であっちの財源は妥協してこちらは譲らない等の次元の話。

お前の言ってるのは根本からの妥協。そういうのは「骨抜きの政策」と言う。
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:13:23.80
>>232
効果が本当に有るならやって見せろよｗ　別にニート必須なんて言わないやもう。
有志の皆さんでホームレスを養って景気を持ち上げて見せてよｗ
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:16:07.87
>>205
＞つまり、ナマポが最善策。ＢＩは絨毯爆撃で外れだらけじゃん。

　所得税を財源にすれば、高所得者が爆弾の費用をより多く負担することになるので、　
　消費性向が低いところから高いところに所得が移転することになる。
　そうすると全体で見れば、所得は同じでも消費は増える。
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:16:12.65
>>232
別にニートの家庭だって富裕層から貧困層まで一通りあるだろう。
なぜニートとホームレスに限定するのかが超意味不明ではあるが
実験の効果はあると思うよ。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:16:33.67
一人当たり実質GDPで　アメリカは日本の1.4倍

ある時点の技術水準で達成できる最大のGDPに対して
色々な阻害要因がある。需要がないだとか、犯罪だとか、教育だとかによる雇用のミスマッチだとか、既得権益による新規参入規制だとか
日本はアメリカよりもうまくやれてないから一人当たりGDPが低い
アメリカも色々問題があるけど、日本よりはうまくやれてるようだGDP的には

ベッカムやったらGDPは現社会よりも増えるのか
豊かになれんのか
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:18:20.42
>>235
ナマポで落とせば低所得帯と少数の中所得帯（窓口さんとかｗ）に集中するから絨毯爆撃より有効だよｗ
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:19:40.46
>>234
まだBIがなんなのか理解していないのかバカアンチは。
全国に9,500人しかいないホームレスの消費なんぞに始めから期待などしていない。
人口比で大多数を占める中下層の消費量が増大することが巨大な経済効果を生むんだよ。
240 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/19(日) 22:19:51.24
>>224
だから何度もいうけど,これは俺のスレでお前らの為のスレでは
ない,それともスレの立て方もしらないのかな？
そこまで頭が残念な事になっていうのかな？
ここは俺が立てた俺のスレなので,不満なら別スレ立てろって何度言えば
わかるの？そこまで理解できないの？アホなの？
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:24:35.02
<(_ _)>
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:33:14.13
>>229

まともな経営者なら、日本捨てるよそれ。
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:33:57.40
>>238
> >>235
> ナマポで落とせば低所得帯と少数の中所得帯（窓口さんとかｗ）に集中するから絨毯爆撃より有効だよｗ

　標的の選定、誤爆の危険性、外したときの反撃の対空砲火を考えればどうかな？
　特に外国人のポルシェに誤爆したらネトウヨが何を言うやらｗ
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:35:13.51
一切の条件設定せずに等しく配らないとBIにならないのに、
何故ニートとホームレスに限定したがるBI論者がいるのか理解できない。
それはBIじゃないだろ。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:41:16.63
まあ　第二次世界大戦後アメリカが累進所得税90%をやったけど逃げなかったな
数十年かけてさげていったが
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:41:59.81
>>242
＞まともな経営者なら、日本捨てるよそれ。

　法人と自然人の関係性については遅かれ早かれ決断しなければならないと思いますよ。
　法人という権利主体は、資本金の５０％ぐらいは自然人の生存のために負担させればよい。

　「法人の存在意義は、人類全体に奉仕することです」

　出て行くなら止めはしません。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 22:52:33.32
資本税50%なら

新規に事業するのはまあ不可能だね
10000万円を資本にラーメン屋を始めたら
その年に売上利益に関わらず500万円の資本税をかけられる。

どうしろと
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 23:02:48.42
>>247
　個人事業にすればいいですよ。外形標準課税は課税されませんから。
249 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 23:15:17.79
ＴカードのＴポイントは、
１００円の買い物をすると１ポイントもらえて、
１ポイント＝１円だろ？

しかも減価通貨的な仕組みもある。
（ポイントの有効期限は、ポイントの変動があった日（ポイントが貯まったり、ポイントを使用した日）から1年間となっている。）

これ、毎月すべてのカードを持ってる人に１ポイント増やせば、ベーシック・インカムの完成。

Ｔカード、Ｔポイントの宣伝として、ベーシック・インカムをやると言うのも有り得る。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 23:20:42.32
所得の高いところから低いところへ分配すると何が起こるかと言えば循環が起こる。
高所得者から低所得者へ再分配
低所得者が消費したお金の大部分は高所得者へ

これが高所得者以外からの分配だとこうなる
中所得者から低所得者へ再分配
低所得者が消費したお金の大部分は高所得者へ

見ての通り循環しない。
これと同じことが比較的低所得層の多いニート世帯からホームレスへの再分配になる。
高い所得を得る手段を持っている層からの再分配だからこそ経済が循環する。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 23:25:00.59
>>248
たしかにそれならラーメン屋を始めることはできるね
252 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 23:40:09.57
?地域通貨の名前には、「円」以外の名前を使うこと。「円」という名前にしたら、法的には偽札とみなされてしまう。
http://www3.plala.or.jp/mig/whats-jp.html

「預金通貨」は円として発行してるだろ？
なぜ財務省は、偽札とみなさない？
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 23:48:42.79
通貨というのは概念に過ぎんのよ
等価交換のツールでしかないんや
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 23:49:36.20
そういった意味ではnote(紙幣)であろうとcredit(預金) であろうと同じことや
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 23:51:00.61
昔は信用を担保するために金で通貨を作ってたんや
それが高度に経済が発展すると紙切れ１枚であらゆる物が買えるようになるんや
256 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 23:52:05.92
その通貨を、無限に簡単に発行できると言う事を理解するべき。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 23:53:17.35
無限に発行すれば価値は崩壊するんやで？つまりそういうことや
258 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 23:54:41.00
黄金を物々交換してただけだろ。

物々交換するのに黄金が便利だっただけ。

信用創造詐欺は、貸付時に紙幣「預り証」を発行し始めたのが始まり。
黄金を物々交換するのとは別の話し。
259 ：デフレ手当てさん：2014/01/19(日) 23:57:06.89
無限に発行「できる」と言う意味と、
無限に発行「する」という意味は違う。

大量に通貨発行しても、需要と供給でハイパーインフレになるだけで、価値は崩壊しない。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 23:59:24.44
円はここ1年で170%とかに

ゴールドは総量が17万トンぐらいで年発掘量が3千トンぐらいなので増大率は年率1.7%ぐらい

そしてもしかしたらこれからはビットコインのようなものが新たな主要な通貨になるかもしれない
ビットコインの増大率は年10%ぐらい
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/19(日) 23:59:54.11
>>258
矛盾しとるで
自分で気付かないんか？気付かない振りしてレスしとるんかどっちや？
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:00:41.51
ジンバブエドルは価値は崩壊したけれどね

ジンバブエドルを持っていっても商店は受け取りを拒否する

そしてジンバブエでは　米ドルを用いることになった

価値は崩壊する。何事にも限度がある
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:03:15.25
>>258-259に訂正

>>260
ピットコインはただただ堅牢であるということ以外に強みがない
オンライン決済の主力ツールとなる可能性はあるがそれそのものが価値を生み出すことはない
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:15:21.35
つまり信用を担保するには有益やが投資の対象にはならんのや
通貨というものはあくまで等価交換のツールでしかないんやということに帰結するんや
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:15:35.95
銀行券とビットコインはそれそのものには価値がない

ゴールドは使用価値があるけれど
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:17:21.27
交換できない通貨はゴミだけれど

交換機能があれば
溜め込む意義もあるというもの

ビットコインのように将来交換機能が生まれることに期待して価値が出始めることもある
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:17:59.49
金も価値担保の一つの手段にしか過ぎんのやで
268 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:19:14.28
>>261
矛盾していない。

金本位制度と管理通貨制度は違う。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:19:34.10
>>266
それはないで
ピットコインなんて円天と同じようなもんや
それそのものに価値はないんやで

通貨というものは一つの概念に過ぎんのや
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:21:13.85
>>268
それはあくまで通貨管理制度の仕組みの話であって通貨そのものの話ではないんやで
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:22:18.70
ある生産量の経済系に大して

どれぐらいの通貨量があるかは色々なあり得るからな

同じ経済力なら一人当たり金融資産が大きいほうが安心感がある分　金融資産が大きいほうが幸せだろう
272 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:23:46.89
ジンバブエドルを流通停止にして、アメリカドルに変える事と、
ハイパーインフレは別の話し。

通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」。

黄金も、信用創造詐欺で作る紙幣も、「決済の為の価値交換媒体」であり、同じ通貨。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:24:52.21
同じ話だよなあ
ハイパーインフレは信用が失われる事だから
使いたくなくなってその通貨が崩壊してしまったってことだし
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:25:02.47
通貨というものは経済の潤滑油でしかないんや

それぞれの国がそれぞれの事情を抱えながら命懸けで価値を担保しとるんや

アベノミクスの安易な円切り下げが破滅への道とつながらんことを願うばかりやで
275 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:25:07.26
>>270
金本位制度の黄金も「通貨」だし、

管理通貨制度の信用創造で作る「預り証」も通貨。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:26:09.33
>>275
いくら詭弁を用いようが通貨そのものが価値を生み出すことはないんや
277 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:26:39.64
需要と供給の法則による価値決定は、信用ではない。

ハイパーインフレと、
ジンバブエドルからアメリカドルに変えることは違う話し。
ただ、通貨変更してるだけ。
278 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:27:58.79
>>276
通貨には、決済の為の価値交換媒体という「使用価値」がある道具なの。

黄金も、信用創造詐欺で作る「預り証」も、
決済の為の価値交換媒体と言う使用価値がある道具。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:28:34.07
使用価値？
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:28:47.09
通貨が価値を生み出す事はある

その通貨の利便性が過去の通貨よりも優位だと
それで経済の交換が効率化され経済が拡大する

通貨そのものというのは意味がわからないな文章が間違っている
通貨そのものに価値はない　なら正しい
通貨そのものが価値を生み出すことは多々ある
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:29:44.09
議論が逸れていっとるわ
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:30:39.75
>>278
使用価値ってなんや？造語か？
283 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:30:46.72
道具の使用価値。
通貨の使用価値。
ハサミの使用価値。

道具なので使用価値がある。

その道具は何の為に使うのか良く考えれば分かる事。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:30:59.07
まあジンバブエでハイパーインフレが起こっている真っ最中でも
米ドルを持って　買い物にいけばモノは買える
経済が崩壊中なのでモノ・サービスの供給が減少してるから、高いだろうけれど
285 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:31:17.91
マルクス経済学で、
使用価値、交換価値って出てくるよ。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:31:34.50
>>283 だから等価交換やろ？さっきから矛盾しとるで君
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:32:22.80
使用価値はあまり聞いたことないなあ
288 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:33:34.31
通貨が無限に発行できるとすれば、

ハイパーインフレで、１００円のリンゴが、１年後に１万３千円になったとしても、

１万３千円を発行してリンゴを買えば良いだけ。
289 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:34:35.86
>>286
等価交換は、使用価値ではなくて、交換価値の方だろ。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:34:52.70
マルクスも貨幣を等価交換の手段でしかないと言うとるやん
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:36:29.58
ハイパーインフレ問題は基本的に物不足が原因だよ。
ジンバブエで米ドルが価値を持ったのは輸入に使えるからだろう。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:37:06.33
>>289
マルクスのいう使用価値は商品に対する論議であってやね
293 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:37:06.02
ハサミは物を切る事が使用価値。

通貨は決済の為の価値交換媒体というのが使用価値。

ここから、需要と供給の法則で、モノの数により希少価値が決まり、交換価値が決定される。
これが、値段となる。
294 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:39:44.20
インフレは、供給＜需要。

デフレは、供給＞需要。

だから、インフレは、
通貨量を増やしても供給＜需要なのでインフレ、
生産力を減らしても供給＜需要なのでインフレなの。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:41:48.85
ハイパーインフレは基本的に金刷りが原因です

輪転機の登場とともにハイパーインフレは世界に現れました
296 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:43:49.90
労働価値説
マルクスによれば、商品は二つの価値、
すなわち消費することによって直接人間の役に立つ（消費者の精神的・肉体的欲求を満たす）という意味での使用価値 (use-value)、
他の商品と交換可能であるという意味での、交換可能な他の商品との量的比率で表される交換価値 (exchange-value) をもつ。
なお、貨幣(money)の一定量として表現された交換価値が価格 (price) である（貨幣については後述する）。
この交換価値または価格の本質が、価値である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:44:43.64
>>295
物不足の時に金を刷るのが原因。
298 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:46:00.36
インフレの原因は、需要を増やしすぎたか、供給を減らしすぎたか。

インフレ＝供給＜需要。

だから、ハイパーインフレは基本的に、カネを刷りまくって＋生産力を破壊という両方が同時に起こる事が原因。
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:48:47.22
草夫が来ないから寝る
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:48:47.25
ハイパーインフレに突入すると
モノの値段と貨幣発行量の増加はほぼ一致するし

お金刷りがハイパーインフレの原因でいい

ドイツで1兆倍のインフレが起こった時に、生産量が1京分の1まで低下しているわけではない
半分だとかその程度
一方で貨幣はある時点より1兆倍に刷ったりを行う

お金を大量発行しなければハイパーインフレにはならない
その証拠として外貨を持っていけば、モノは買える。(値段は生産量が低下している分高いけれどハイパーインフレとは規模が違いすぎる)
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:52:50.00
通貨そのものの使用価値って意味不明やで
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:54:08.84
通貨にも利便性が良い通貨悪い通貨はある

それが使用価値と呼べるかどうか

通貨を特殊な商品の一種とみなせばできないことではないけれど
303 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:54:20.32
需要と供給で物価が決定されているのだから、
ハイパーインフレじゃなくても、モノの価値と通貨発行量は一致している。

インフレ＝供給＜需要だから、
お金の刷り杉だけでインフレを説明できない。生産力不足でもインフレが起こっている。

需要と供給の比率の問題だから。

理論的に、供給を大量に破壊してもハイパーインフレになると説明できる。
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 00:56:06.59
国が担保できる使用価値ってのは納税に使えることくらいだろうな。
固定資産税を納めるのに円が必要。すなわち日本で土地を所有するには円が必要。車を持つにも円が必要。
そういう必要性を持たせてある程度の価値を担保するくらいだろうな。
305 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:57:13.08
通貨の使用価値とは「決済の為の価値交換媒体」として利用できる事。

ここから、需要と供給で、通貨の交換価値が決定されるという説明で理解できない？

為替の価値が変動したり、物価が変動したりしている事。
306 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 00:58:56.03
税金に使えると言う事と、
公務員の給料に使えるということと、
国の公共設備を利用するときに使えると言う事と、
国に関わる事に使うお金なら、すべてに使用価値を持たせることが出来るはず。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 01:00:45.42
>>303
理論はわかるけれど、現実にそんなことがないわけだから
第二次世界大戦で焼け野原になった日本ですら
実質GDPの低下(推計)で半分になったぐらいだし
(GDPは生産量も意味する)

何倍のようなハイパーインフレは例外なく通貨の大量発行が原因
それがなければ酷くても年率数十パーセントのインフレぐらいにしかならない
308 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 01:01:13.92
「決済の為の価値交換媒体」として使えなかったら、通貨じゃない、お金じゃない、通貨と呼べない。

通貨とは、決済の為の価値交換媒体だから。これが使用価値。

１ドル＝１００円の為替が変動するのは、
そこから需要と供給で交換価値が変動するから。
309 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 01:04:31.85
現実に、ハイパーインフレが起こった原因が、

生産力の破壊＋カネの刷りすぎなの。

例えば、物価で、食糧とエネルギーが急に高騰するのは、
生産力の破壊が原因。
だから、金融政策では消費者物価指数から食糧とエネルギーを除いたコアコアＣＰＩで判断している。
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 01:04:34.58
>>296
その価値を担保し融通性(liquidity)を生み出すのが通貨というわけなんやで
しかし通貨というものはあくまで等価交換のツールでしかないんや
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 01:05:56.87
というかお金の大量発行を伴わない　ハイパーインフレを一つでも示すことができれば
認めてもいいけど

そんなものは記録上存在しないんだもの

世界史の中で一例でもあげれば、いいだけだけどできないはずだ。そんな事実は存在しないもの
312 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 01:06:27.28
だから、
急に石油が枯渇したとしたら、
高インフレ（ハイパーインフレ）になることもありえる。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 01:09:42.03
ニートへのアドバイス

＜＜＜＜野垂れ死にたくなければ働け＞＞＞＞
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 01:09:43.11
それは今までの歴史の中では一度もお金の大量発行を伴わないハイパーインフレは起こったことはないが

今後起こるだろうという予言なのかな
315 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 01:10:07.13
通貨の定義の「決済の為の価値交換媒体」という使用価値の時点で、等価交換が成立してるの。

そしてそこから通貨の価値変動が起こってるのは、需要と供給による交換価値の変動なの。

１ドル＝１００円の為替変動。

物価の相対的な通貨価値変動ね。

この通貨の交換価値を作ってるのが、中央銀行の金融政策で、これを管理通貨制度と呼ぶの。
316 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 01:11:46.79
ハイパーインフレの定義なんて曖昧。
経済学者とかによって定義が違う。
天候で食料が高インフレ（ハイパーインフレ）になったり、
戦争で石油が高インフレ（ハイパーインフレ）になった事は多々あっただろ。
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 01:11:49.79
そりゃあ　供給が滞ればインフレにはなるよね
致命的に減れば、すごいインフレになる

だけれど、お金の大量発行によって発生するハイパーインフレとは規模が違いすぎる
お金の大量発行なしで100倍1000倍のインフレが起こったことがあるならいってみてほしい

今までの歴史ではなかったことだ
318 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 01:15:09.42
もう一回言うが、ハイパーインフレの定義は存在しない。

管理通貨制度が物価を安定する事を考えれば、高インフレの時点でアウト。ハイパーインフレは論議に上がらない。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 01:15:34.64
まあ

お金の大量発行による超インフレと

供給崩壊によるインフレは別ものってことでいいよ

ただ同時に起こっていることは多い
お金の大量発行をする時は例外なく経済が混乱期になるので実質GDPは急減し生産量は低下するからね
また供給崩壊が起こった時に、政府が金を大量に発行することで現状を乗り越えようとしたりもする

だからセットになることは多い。ただ別物だ

ぐらいの認識は共有可能だろう
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 01:17:43.62
さっきまでハイパーインフレ語ってたくせに、分が悪くなったら

そんな定義ないか

自分のカキコミ見直して見てほしい
相当アホさを出してるから

定義がないって言うなら一番最初にいうべきだし
ハイパーインフレの定義ないっていったときから高インフレって言い直そうと試み始めている時点で
話は終わっているんだよ
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 01:18:32.70
大声出しただけでは勝てんで
それなりのバックボーンがないとこのスレでは発言したらあかん
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 01:18:50.04
そもそもハイパーインフレになるほどのお金を刷る状態ってのが何を意味するかということ。
物不足で数が少ない物を国が無理矢理調達しようとするからそんな行動を取るのだから
物不足にならなければありえない量の通貨を発行することが起こりえない。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 01:21:12.95
生活が混乱するレベルがハイパーインフレでいいんじゃね
結局定義なんかそれしかない
324 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 01:22:19.19
インフレは、供給＜需要だから、
カネの刷りすぎでも、生産力破壊でも、同じインフレなのｗ
両方やればインフレがさらに悪化するのは当たり前なのｗ

ハイパーインフレの定義を説明してみろ。
ある人は、年率２６％
ある人は、年率１３０００％だぞ？
なにをハイパーインフレだといっているんだ？
325 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 01:25:02.67
高インフレだって、デフレだって生活は混乱するの。
だから物価を安定させる必要があるの。

ハイパーインフレを議論する前に、
高インフレ、デフレの時点でアウトなの。
それの原因が通貨を発行している中央銀行だからな、人災なの。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 01:35:44.30
まあ物価安定は経済成長のためにとっても大事ねー
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 02:07:40.29
ベーシックインカムクレクレ
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 05:22:14.26
ジンバブエも金持ち（白人農場主）いじめがスタートだったよな。
「お前ら要らね、代わりに畑仕事はうちの若いもんがやるから。」

で、本当に出て行ったらこの有様だよｗ
ＢＩ馬鹿は経営者が出て行くって言われてもジンバブエのアホ大統領と同じことを言ってるんですねぇ。
329 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/20(月) 06:13:32.48
ハイパーインフレって日本じゃ物理的にインフラが壊滅しなければ
発生しないってどっかのスレでみたんだけどな。
後,日本円を数京円とかとてつもない紙幣を短期間で刷らなければ
絶対におこらんだろ。
円を刷って,円を円滑に回す事は大事だと思っている。
それが全部海外に流れなければいいだけの話。
330 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/20(月) 06:24:32.39
俺が思うにBIというよりかは,円を大量に刷って低所得者に対して
円を与え,減税処置を施し,消費活動を活発化させる。
それにつられて円をため込んでいる中流層が円を放出させる。
趣旨は日本には金がありますよ。いくらつかっても円を得られますよっていう
安心感を与える事。
これによって全体の消費活動が盛んとなり,企業は生産が間に合わず大量に抱え込んでいる内部留保
を設備投資することによって吐き出す。
設備投資するってことは人手不足になり,どんどん雇用も生まれてくる。
これをすれば別に消費税増税しなくとも勝手に景気が向上する。
好景気になるシステムってのはこういうもんだと思っている。
331 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/20(月) 06:35:52.00
ここで問題なのが,アベノミクスの場合刷った円のほとんどが海外に流れて
しまった。
だから低所得者層は消費がいまいちだし,中流層は円を抱え込んでいる。
用は円を流すなら国内で流す事なんだよ。
円の周りが国内で円滑になれば勝手に景気が回復する。
円が海外に流れたら海外投資家と海外に拠点をもっている大企業にしか円は回らない
これが,今のアベノミスクの正体。
確かに投資家に金が流れれば株価は向上し,円も安くなる。
けど,国内の円の流れはいまいちよくならない。
だから,給料も上がらないし,低所得者層も給料が上がらない。
企業も大量の内部留保を抱えたままになっている。
今は消費税増税前で一時的に消費が活発化しているけど,消費税
10%になった時点でまた消費活動が落ち,税収もだだ下がりする。
そんでまた不景気に逆戻りって訳だ。
最低でもリーマンショック前までに景気は戻したいけど,刷った円を
海外に流している以上は無理だろうなって思うよ
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 06:40:19.53
税金を高くしてもちょっとやそっとじゃでていかない
というか出て行けない

貴方の年収が1000万円の従業員だとして
日本で税金が高くなったからといって、海外に移れますか？転職できんの？
まず無理だから

海外に逃げるというのは実際はとても困難

経営者としても中小企業経営者が海外に逃げれるのか？
日本で築き上げた人脈を海外で使えるもんなのか？
まず無理だから

医者や弁護士は？免許どうなるのさｗ

じゃあ大企業は？サービス業の人らは逃げれるのか？セブンイレブンが日本から逃げ出す？あり得ない
逃げるといっても、日本にある資産を捨てて逃げるのか。ありえない

税金を高くしても逃げる懸念は小さい

だけれどうまくお金を使える人らから奪って、どうしようもないことに使う人にお金を渡しても
日本にとって基本的にはよくない
むしろそっちの弊害で増税には慎重な姿勢が必要だ
政府がもっともお金をうまく使えたならばソヴィエトが世界の覇者になっていたのだから
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 06:43:59.65
お金を何千兆円も刷るようなタイプのインフレではなく

通常のインフレデフレは　需給によって決まり
最終需要の大部分は労働者層によって行われるから
総賃金が増えるかどうかでインフレになるかどうか決まる

安倍内閣がずいぶんと賃金に注目している原因の一つ
まあ非正規4割の社会だと正社員の賃金上昇以上に　非正規率の増大や非正規の賃金減少とかで相殺されれば
結局デフレになるんだろうけれどね
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 06:49:35.90
>>332
そりゃジンバブエから逃げた白人だってあんまり未来がバラ色とは言えないですよ。
でも逃げないとどうにもならないんだもん。

日本でも労働力が足りない位で中華や東南アジアに逃げてるじゃん。

医者や弁護士は逃げないかもね、でも仕事はサボるよ。
無理して稼いでも吸い上げられるだけだからね。
だったら税金の掛からないお楽しみの時間を増やす方が有意義。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 06:53:35.33
今年は復興特別所得税とかいうモノが始まるらしい　税率は2.1%
そして消費税が3%

だいたい5%の増税になる。だから総賃金が5%以上の上昇をしないと、労働者の消費量は増えない
そして賃金は5%も伸びない0.5%とか1%とかそんなもんになるだろう
だからたぶん逆戻りになる

別要因として、株価の上昇によるストックの増大としての所得を得た人たちの消費圧力はインフレ要因になる
ただお金持ちの傾向が強いので

貧困～中流層財はデフレ傾向　富裕層系財はインフレ傾向の流れになりそうだ
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 06:56:59.36
>>334
ジンバブエのように財産を大部分没収するようだと、生きていけないから難民として逃げるしかないね
BI論者の過激な人ら(BI論者は総じて過激傾向だけれど)の主張でもとんでもないことになるとは思うよ

ただ10%所得税増税したとか、その程度では別に逃げはしないさ。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 07:03:25.73
復興特別所得税は25年徴収されることになる。復興に25年かかるのか。恐ろしい

300万人が死に、GDPが半分になった後、もはや戦後ではない。になるまで11年間

2万人が亡くなり、GDPが1.2%減少した 東日本大震災の復興に25年

日本の復興力らしきモノも地に落ちたようだ

まあ復興特別所得税は恒久税になるのだろうけれど
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 07:30:00.35
脱戦後以降の積み上げ分まで復興させるんだから当然余計に掛かるよ。
339 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/20(月) 07:46:40.66
んまぁ増税増税してるだけじゃ,税収も下がるし,消費者が余計に金を
ため込むだけだからな。
富裕層も海外に金を余計に逃がすだろうし,増税前提で円を大量刷っても
国内の円の流れなんてよくならんわ。
そりゃ国内の円の流れがよくなり消費も爆発的に増大すれば,消費税でも直接税でも上げれば
勝手に税収が上がっていく。それと同時に失業者も減る。
今安倍政権がやろうとしていることは,国内の円を潤滑にしないで色々と増税
をすることや,予算カットしようとしていること。
さらに増税した分を公務員予算に回しますだしな。
今の状態で消費税10%なんてやったら政権は確実に吹っ飛ぶよ。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 08:53:32.68
まあこれで論破完了だけどな

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&amp;PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 11:18:33.03
反日なら脱原発に反対しましょう

省エネ技術・建設の日本企業に（2030年までの累積額）が１００兆円流入　とんでもない

さらに資源国に１０兆円も貢がないとは

http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/edahiro.pdf
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 11:33:50.23
>>340
　何が問題なの？
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 11:44:09.07
>>341
　身の丈にあった暮らしをしなければいけないということ
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 11:44:58.67
逃げられるかどうかでなく、逃げないと死ぬから逃げるレベルだな、
経済が本格的に崩れた国からは。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 11:47:46.46
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１３＝１８７兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 11:51:36.12
ギリシャが債務危機でコケた時、
ブルガリアに大量のギリシャ企業が逃げたのは結構有名だろ。
累計で５０００以上移転してる。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 11:56:48.81
トヨタ自動車の資本金の額３９７０．４９億円

５０％で約２０００億円か。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 12:06:47.12
>>346
　売国企業と愛国企業とが判断できて面白いね。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 12:07:47.51
国とは、その時の政府の事ではない。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 12:28:53.85
経営者には、実際に資産投じてくれてる株主への責任があるから、
資産投じてもいない連中の事なんざ、知ったこっちゃない。

金も出さないのに愛国だのなんだの、悪い冗談だ。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 12:31:27.26
BIとか国にぶら下がりたがる連中が愛国とか口にするなよw
愛国というなら国から金なんざ貰おうとするな。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 12:36:56.07
>>350
＞経営者には、実際に資産投じてくれてる株主への責任があるから、
＞資産投じてもいない連中の事なんざ、知ったこっちゃない。

　資本金に課税するのは、そんな自分勝手な法人に対して一定の社会的責任を果たさせるために必要です。
　自然人の犠牲の上に法人を存在させてはいけないのです。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 12:44:49.63
>>351
＞愛国というなら国から金なんざ貰おうとするな。

　高度成長期のように毎年賃金が上がり労働力不足が深刻な状況では、
　働かずに給付だけ受けることは道義的に問題があるといえなくはない。

　しかし、人口が減少して供給力以上に需要が減少している現状では、
　所得の有無・量にかかわらず消費をしなければ国民経済が収縮するのみなのである。

　つまり、日本の現状では、
　国内消費こそ正義！国内消費こそ愛国！
　なのである。

　日本人の愛国心を支える制度こそ　ベーシックインカム
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 12:44:57.17
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１３＝１８７兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

国の仕事はＢＩだけじゃねえぞ。
所得税を全部ＢＩに使って、他のことはどうすんの？
馬鹿なの？
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 12:46:43.26
>>354
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 12:47:42.87
法人にやさしい国だからねー
法人税払わない企業ばっかりだわ
ブラック企業はのさばるわ
企業犯罪は数年でみんな忘れるわ
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 12:48:57.85
>>353
ニートファミリーとホームレスでＢＩ実験やって証明してくれ。
財源はニート親が負担でな。
ホームレスが働かずに給付だけ受けても道義的に問題がないんだろ？
所得の有無・量に係わらず消費しなければ国民経済が収縮するのみなんだろ？
日本の現状では国内消費こそ正義で愛国なんだろ？
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 12:52:34.80
ニートファミリーとホームレスでＢＩやって成功したら、俺も賛成してやるよ。
ニート親が逃走したり、財源を拒否したりしたら失敗。
ニートとホームレスが金目当てで子供を作ったりして財源が増加したら失敗。
財源が破綻したら失敗。
需要と消費が減少したら失敗な。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 12:56:57.72
>>357
＞財源はニート親が負担でな。

　いや、日本の富豪ベスト１００と、全国各地の福祉事務所が推薦した無収入の１００人とで行うのがよい。
　消費性向の差があればある程明らかな結果が生まれる。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 13:00:38.49
　高度成長期のように毎年賃金が上がり労働力不足が深刻な状況では、
　働かずに給付だけ受けることは道義的に問題があるといえなくはない。

　しかし、人口が減少して供給力の減少以上に需要が減少している現状では、
　所得の有無・量にかかわらず消費をしなければ国民経済が収縮するのみなのである。

　つまり、日本の現状では、
　国内消費こそ正義！国内消費こそ愛国！
　なのである。

　日本人の愛国心を支える制度こそ　ベーシックインカム
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 13:01:56.29
【乞食速報】サンドラッグで全員に1000円＋500円クーポン祭り！★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390158337/
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 13:10:44.85
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１３＝１８７兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 13:21:10.62
月額12万とか問題あり杉だろ。
要は国民全員ナマポ状態じゃねーか（今のナマポがこのくらい）
アンチの工作かこれ。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 13:25:16.47
>>363
＞月額12万とか問題あり杉だろ。

　問題点を指摘してください。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 13:33:38.61
ベーシックインカムクレクレ
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 14:06:20.75
>>364
現在の生活保護に近い支給額です。
しかも一人当たりなので4人家族なら48万ということになりますね。
さすがにこれだけの支給額があれば、労働意欲は壊滅的に減少すると思われます。
（但し物価の驚異的急上昇があればその限りではありません）
支給額が少ないのも問題ですが、多すぎるのも問題かと。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 14:21:25.00
ナマポみたいに世帯数人数が増えると　一人当たりのもらえる額が減るほうが妥当なように思えるなあ
ただそうすると制度上の世帯切り離しに対応できないなあ
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 14:26:42.65
>>359
>>いや、日本の富豪ベスト１００と、全国各地の福祉事務所が推薦した無収入の１００人とで行うのがよい。
　消費性向の差があればある程明らかな結果が生まれる。

その組み合わせじゃないと効果が出ないというならＢＩをやる必要がないな。
ニートファミリーとホームレスですら結果が出せないと言うなら意味なし。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 14:27:26.53
>>360
だからニートファミリーとホームレスでＢＩ実験をやって結果を出してくれよ。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 14:27:56.51
ベーシックインカムクレクレ
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 14:28:34.32
ニートはホームレスコジキ餓死
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 14:29:44.58
>>364
ニートファミリーとホームレスで月１２万のＢＩ実験をやってくれよ。
財源を負担するのはニート親でな。
ニート親が働くのをやめてＢＩだけで生活しようとしたら失敗認定。
ＢＩ目当てにニートやホームレスが子供を作ったら失敗認定。
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 14:31:15.84
自殺が懸命
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 14:36:19.57
経済の循環の問題があるからニート家族からホームレスへの再分配はきちんと機能しない。
多く稼ぐ手段を持つ高所得者から稼ぐ手段に乏しい低所得者への再分配だからこそ循環するので機能する。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 14:38:16.54
実験もなにも、ニートファミリーから千円ずつ徴収すればホームレスに六万支給できる
千円取られたニートファミリーは変化なし
六万入ったホームレスはまさか貯金はしないだろうしそれを使うだろう
総額6億は消費に回る
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 14:43:16.96
>>374
何言ってんの？
多く稼ぐ手段を持つ高所得者から稼ぐ手段に乏しい低所得者への
再分配だからこそ循環するから機能するんだろ？
だったら稼ぐ手段を持つニート親から稼ぐ手段の無いホームレスへの再分配は
循環するので機能するじゃないか。
自分で自分の言っていることを否定するとはね。
しかも一つのレスの中でやるとは頭がおかしいわ
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 14:54:42.80
>>375
なぜニートファミリーからたったの１０００円しか徴収しないのかな？
馬鹿が持ち出した所得税５０％、住民税１０％、固定資産税１０％をニート親に
課税しなきゃだめだろ。
それだけの税金を納税してもニートファミリーの消費が落ちないというなら
論理的な説明をきちんとしてね
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 15:08:48.77
>>377
あーわかったわかった。
じゃあ千円が気に入らなきゃ月二十万徴収しよう。
ニートファミリーの消費は当然落ちました。
ホームレスに六万支給したらその分は消費が上がりました。
ところで徴収したお金が194億ほど余るんだがそれはどうすりゃいいの？
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 15:08:55.17
300万円位だと消費性向は80％位だったかな。
60万円抜いてホームレスに進呈してHLが使い切ると、夢の消費性向100％が見えてくるよ(笑)
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 15:41:44.47
>>366
＞さすがにこれだけの支給額があれば、労働意欲は壊滅的に減少すると思われます。

　ベーシックインカムで働かなくても収入が得られると同時に、
　働いても所得税率が上がり「手取り賃金」が減少します。
　そうすると、ご指摘のとおり労働意欲は減退し、生活費の獲得が働く動機の労働者・求職者は、
　労働市場から退場（離職する、就活の停止）します。

　にもかかわらず、ベーシックインカムで全体の消費性向が大きくなるので、需要は増えますから労働力の需要も増えます。

　労働力の需要は増えるが労働力の供給が減少すると、調整するために賃金単価が上がります。
　賃金が上がると、労働条件の改善と物価の上昇の要因から、また働き始める人が増えます。
　労働市場と商品市場の両面で、価格変動を通して労働力の需給は調整されます。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 15:49:40.17
輸入して間に合わせた方が早くて利鞘抜けて旨いや。
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 15:51:42.01
ベーシックインカムクレクレ
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 16:01:36.75
>>376
高所得者の方へより多く回るので機能しない。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 16:22:08.93
再分配を中所得者が負担するとすれば
得をするのは低所得者と経済で多く稼げる高所得者。
循環をさせるなら高所得者から低所得者への再分配でなければきちんと機能しない。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 16:30:23.99
>>376
　前提がおかしい。
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 16:33:41.56
俺に再分配しろ。
5万までならなんとか1日で消費してやる。
それ以上だと使いみちがわからないので自信が無いが。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 16:35:02.86
厚生年金や医療の負担も継続するんだろ
実際何%負担になるの
388 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 16:46:26.36
43歳ニートだが親が死にそうなので
BIにたかるしかない｡
だからはよBIクレクレ
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 16:55:31.39
実験対象外にお金が逃げるから機能しないなら、BI本番も輸入を止めないと失敗しますな。
実験自体は緊急停止食らっても、見識が増えたね。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 16:57:01.20
>>387
負担を一律に％で表すのは難しいな。
課税と給付を相殺したものが負担になるから
家族構成やらでも色々変わる。
391 ：デフレ手当てさん（代理）：2014/01/20(月) 17:01:05.99
>>388
偽者は帰れ！
392 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 17:20:36.18
生活保護は拒否され,後は親が死ぬしかない｡
けど絶対に働き宅ないのでBIをもらうしか道がない
393 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 17:27:51.69
そうBIはニートによる,社会保障だ｡
ニートがBIをもらって何が悪い?
通貨を発行すれば財源は確保できる｡
ニートの為にBIを即実行するべきだ｡
394 ：真・デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 17:28:08.68
>>392
なりすましめ！
395 ：デフレ手当てさん二世：2014/01/20(月) 17:28:51.88
>>393
いいかげんにしろ
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 17:32:17.95
アンチは論破されすぎてなりすましとかでしか対抗できなくなってきたか。
397 ：４５歳馬鹿ニート親に追い出される一歩手前デフレ手当て：2014/01/20(月) 17:32:24.79
親に出て行けと言われました
ＢＩがないと死にます
398 ：新型デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 17:34:44.99
>>397
ナマポ不正受給しろよ偽者め
399 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 17:36:22.35
ニートとホームレスの実験BIは是非行うべきだ｡
財源は通貨を発行すればいい｡
だからBIをはよクレクレ
400 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 17:37:25.66
なんだこれｗ偽者ばっかｗ
401 ：グレートデフレ手当てさん：2014/01/20(月) 17:37:43.24
>>399
偽者の相手は飽きたから帰るぞ
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 17:38:18.57
ベーシックインカムクレクレ
403 ：４５歳馬鹿ニートで親に追い出される一歩手前デフレ手当て：2014/01/20(月) 17:38:32.64
>>398
ニートは最悪ですが、ナマポの不正受給はニートを超えるゴミカスです
404 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/20(月) 17:42:49.09
なにこれ？ｗｗｗｗ
やっぱ賛成派ってニートじゃねぇかｗｗｗｗｗ
自分でニートだって告白しちゃったからもう賛成派＝ニート
確定だなｗｗｗｗ
マジ糞吹いたよｗｗｗｗｗ
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 17:48:15.35
嘘を嘘と見抜ける人でないと２ｃｈを使うのは難しい
406 ：帰ってきたデフレ手当てさん：2014/01/20(月) 17:49:06.52
>>403
偽者の癖に正論吐くなよ
407 ：デフレ手当てさんspecial edition：2014/01/20(月) 17:50:24.27
デフレ手当てさんをデフレ手当てさんと見抜ける人でないと（２ｃｈを使うのは）難しい
408 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/20(月) 17:54:46.39
ここにいるデフレ手当ってニートだろ？
デフレ手当自身自白しちゃったじゃんｗｗｗｗｗ
デフレ手当の名前が色々変わって成りすましが多そうだけど
本家本元が自白じちゃったんだから,結局は国にたかりたいがために
BIが欲しいだけじゃん。
そんじゃ議論にすらならないよ。
色々議論してきたのはただの理由づけ。
もう結論でたんだからこれ以上スレいらないよね？
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 17:55:10.33
嘘を見抜けない馬鹿だと思いっきりアピールしてるトリップ付きのコテハンがいるらしいと聞いて
410 ：インフレ手当てさん：2014/01/20(月) 17:59:19.61
誰かさんだけスルーされてる模様
411 ：応急手当てさん：2014/01/20(月) 18:01:30.85
idないとわけわからん
412 ：デフレ手当さん：2014/01/20(月) 18:02:47.90
ニートの為にBIを即実行するべきだ。
日本政府が通貨を発行すれば、財源は確保できるし即実行できる。
だからBIクレクレ
413 ：子ども手当てさん：2014/01/20(月) 18:05:32.86
賛成派＝全員ニートである　と仮定すれば
１億数千万人　vs　60万人　で絶対実現しないから。
アンチは安心して寝ろ。
414 ：デフレ手当さん：2014/01/20(月) 18:05:56.77
ベーシックインカムとは国民全員が平等に所得を得られる社会保障
といったがそれは嘘だ。
真実はニートの為に労働者の税金を引き上げてそれを財源とする。
これが真実だ。
もちろん、医療保険・生活保護・年金・雇用保険全て廃止だ。
415 ：デフレ手当てさま：2014/01/20(月) 18:11:07.03
アンチの分際でデフレ手当てさんを騙るな！
416 ：デフレ手当さん：2014/01/20(月) 18:13:35.94
BIはニートを幸せにする不労所得制度だ。
何があっても,親が死んでも月額6万円はもらえる素晴らしい制度だ。
それは,日本の将来を見据えた素晴らしい発想だ
417 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 18:13:56.54
>>414
でも雇用保険はほんとに要らないよね。
選ばなければ仕事はいくらでもあるし。
418 ：ODA手当てさん：2014/01/20(月) 18:15:52.40
再分配が大事！
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 18:19:39.91
>>352

自分勝手に出来る事こそ自由主義の大前提。
それが嫌なら、自由主義の国から出て行きなさい。
420 ：生活保護手当てさん：2014/01/20(月) 18:20:51.13
自由主義の国を統制国家にする自由を選挙権で行使しよう
自由を求める人々を自由主義の国にたたき出せー！
421 ：デフレ手当さん：2014/01/20(月) 18:22:42.10
国防と警察を再分配して、BIの財源に組み込むと月額１２万円の
BIがもらえる。
なので国防と警察を再分配するべきだ。
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 18:23:14.71
BIスレなのにニートを条件にしたがるレスが多かったのは、ニートだったからなのね。
423 ：デフレ手当さん：2014/01/20(月) 18:32:50.14
ニートの為のBIは是非日本にも実装するべきだ。
月額１２万円でニートが楽な暮らしをできるようにするべきだ。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 18:37:43.75
偽物なのばれてんだからアンチはいい加減工作活動やめたら？
アンチは嘘でも言い続ければほんとになるみたいな韓国の文化の人なの？
425 ：デフレ手当さん：2014/01/20(月) 18:41:51.94
デフレ手当はデフレ手当だ。
だからデフレ手当以外の何物でもない。
43歳ニート、BIを実装することによって国にたかろうと議論を交わしている
だけだ
426 ：デフレテアテサン：2014/01/20(月) 18:42:15.48
ニートノハナシハ　ニートイタデ　ヤテクダサーイ
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 18:44:47.50
ベーシックインカムクレクレ
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 18:45:32.44
>>390
給付で相殺したいならすればいいが
独身で今より負担が減るのは年収なんぼ以下だよ？
医療の公的負担は膨張するし
今の年金生活者が今まで通り暮らすには新たな負担も必要だろ
年金生活者からぶん取って若い層に配るわけだから
フラットタックス+10%じゃ済まないんじゃないの？
429 ：草夫：2014/01/20(月) 18:46:01.43
www
430 ：デフレ手当さん：2014/01/20(月) 18:50:05.72
43歳ニートの為に是非ベーシックインカムを日本に普及させるべきだ。
ニートだけが得する世の中にするべきである。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 20:01:57.94
まともにやったら負けるから

ネガキャンｗ
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 20:08:26.48
>>119
日本語通じないのかな？www
それは「再分配の定義そのものだ」と言ってるんだよ？
だから、再分配の定義をここに貼れば、それがこちらの言い分の説明になるって言ってるんだよwww

なんで逃げるの？wwwww
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 20:10:15.70
>>377
アンチは本当にバカだなぁ……。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 20:10:53.12
>>146
頭が悪いんだね、反対派ってwww
社会全体に外挿出来ない実験をしても、社会制度の良し悪しなんてわからないってことが理解出来ないwww
全体に外挿出来る実験をして始めて、その制度の有効性がわかるんだけど？

論理的思考が出来ないから反対派になる、って好例だな、こいつwwwww
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 20:12:25.37
>>414
健康保険廃止なんて誰も主張していない。
もちろん、民間の医療保険なんて廃止できるはずがないwwww

バカだろ、お前wwwww
436 ：デフレ手当さん：2014/01/20(月) 20:18:10.78
外挿はできないが挿入ならできる
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 20:18:43.21
いいこと思いついちゃったとかいって
実験言い出したのは一名で執着してるようだけど

まあバカだよねｗだけれど学力は案外普通なんじゃないかと
こういうバカさって学力とは別の次元にもあるようだ
438 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 20:45:53.65
ニートは34歳以下だ、ばかものめ。>>430
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 20:56:22.81
そうだぞー、35歳以上は「高齢ニート」だ！
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 21:02:26.52
>>387
　厚生年金は廃止。
　医療保険は所得保障ではないので継続することになるでしょう。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 21:04:37.26
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　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　　ニートは社会の被害者
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ| 　　また、愛国者であるニートには、無条件で
　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 .| 　　　国から現金をもらう権利がある。
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442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 21:21:55.57
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１３＝１８７兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 21:25:23.99
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　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　　ベーシックインカムは社会の進歩だ。
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ| 　　愛国者であるニートが、無報酬で宣伝してやって
　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 .| 　　　いる。
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444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 21:25:55.77
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１３＝１８７兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 21:42:16.89
AAは勘弁してもらいたいねえ
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 21:45:15.11
厚生年金は任意加入で残るだろうな。
おそらく掛け金は現行から基礎年金分を引いたくらいになる。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 22:06:58.91
>>434
ホームレスとホームレスよりマシな家庭の消費性向の差を利用した実験は外挿出来ますよ。
出来ないならBIの根拠に消費性向の差を用いることができないじゃん。
ん？こんな実験に(もっと損をする家庭)が参加してくれると思ってるのか？
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 22:15:00.23
BIをホームレスとBI賛成者だけで回す実験にすればニート率が下がって、より社会全体に似た実験ができますね(笑)
449 ：でふれ手当てさん：2014/01/20(月) 22:29:17.13
アンチは心底ニートが好きなんだな。
450 ：デフレ手当さん：2014/01/20(月) 22:35:06.90
BIにはメリットがある。社会保障を全て廃止して,月額6万円を国民全員に
配る事。更に所得税50%と固定資産税10％と住民税10％を支払うことにより
税収が増え経済が活発化する。
ニートは就労していないので,税金の類は一切支払わなくてもいい。
なのでニートにとって月額6万円というのは,貴重なる不労所得なのだ。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 22:59:31.49
ベーシックインカムが実施されることはおそらく無いだろう。
なぜなら「為政者に都合のいい制度」以外は実現しないからだ。
逆に為政者に都合がよければなんでも実施される。
消費税導入～消費税増税がいい例だ。
直接民主制で国民投票でもやれば消費税増税は潰れるだろうが
現実には国民多数の反対を押し切って実施される訳だ。
万一BIが実施されるとしたら「為政者に都合のいい形」になるか
あるいは為政者の多数がBIにメリットを感じる人間で占められるかしかない。
どちらも可能性は殆ど無い。
452 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 23:17:06.77
まず、「預金通貨発行」してくれる人を探し、次にそれで「ベーシック・インカム」をやってくれる人を探せば良いわけだ。

預金通貨を発行してしまえば、ベーシックインカムをやる事は簡単になる。

ポイントカードで１ポイント＝１円で発行している企業に、
ベーシック・インカムをやってもらう。

地域通貨をやってる人に、預金通貨を発行してもらい、
ベーシック・インカムをやってもらう。

ＢＩＥＮに預金通貨を発行してもらい、
ベーシック・インカムをやってもらう。
453 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 23:19:29.63
民間銀行が信用創造詐欺で預金通貨を発行する事を許可する法律は存在しない。

財務省は紙幣類似証券取締法で、民間銀行が発行する預金通貨を取り締まっていない。

現在、日本は誰でも預金通貨を好き勝手に発行することが出来る状態になってる。
地域通貨なんてレベルじゃない。

「預金通貨」を発行して、ベーシック・インカムをやれば良いだけ。
実現は凄く簡単だ。
454 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 23:22:28.95
ポイントカードで、１ポイント＝１円で発行している企業に、
ポイントカードをもっている人すべてに、毎月１ポイントのベーシック・インカムをやるとか、
毎日１ポイントのベーシック・インカムをやってもらえば良い。

「ポイントカードを作れば、ベーシック・インカムが貰える！」という宣伝効果は十分にあると思う。
455 ：デフレ手当てさん：2014/01/20(月) 23:25:55.24
地域通貨は預金通貨レベルの通貨まで発行できる。
これは、民間銀行の預金通貨が証明している。

地域通貨を作ってる人たちに預金通貨レベルの通貨を作ってもらい。
毎月１円単位の預金通貨（地域通貨）で良いので、ベーシック・インカムとして発行してもらえば良い。

ＢＩＥＮは預金通貨の作り方を説明すれば、
すぐにでもベーシック・インカムを始めるだろう。
ＢＩＥＮが預金通貨を発行しない理由が思い当たらない。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 23:26:37.94
このスレには預金通貨の意味すら知らない人がいるらしい。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 23:26:56.89
アホだｗｗｗ
国が駄目だとようやく理解したと思ったら今度は企業かよｗｗ
企業が馬鹿ニートにＢＩやるとかどんだけ狂ったらこんな馬鹿なことが
ほざけるんだろｗｗ
そんなに企業にＢＩやってほしかったらポイントカードを発行している企業に
言ってお前の戯言をほざいてこいよｗｗ
そうすれば高い塀に囲まれて自由に出入りすることができない強制的に労働させられる
施設に入ることができるぞｗｗ
そこはお前の望んでいたニートにも衣食住を提供してくれるＢＩ施設だｗｗ
またの名を刑務所というけどなｗｗｗｗ
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 23:28:04.14
政府に頼まなくて良くなったんだから賛成派だけでやれよ(笑)
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 23:32:40.85
>>447
＞ん？こんな実験に(もっと損をする家庭)が参加してくれると思ってるのか？

　もっと損をする家庭　＝　強欲な富裕層
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 23:33:33.02
早くニートファミリーとホームレスでＢＩ実験をやって成果を出してくださいよｗｗ
成功したらおれっちも賛成してやりますよｗｗ
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 23:35:23.18
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１３＝１８７兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 23:39:20.75
>>461
その財源でニートファミリーとホームレスでＢＩ実験をやって成果を出してくださいよｗｗ
なんでできないんですかｗｗ
もしかして失敗するのが分かっているからですかｗｗ
まあ誰でもわかりますけどねｗｗ
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 23:42:35.37
>>461
個人住民税廃止ｗ？
だったらその分の財源はどうするのかなｗ？
それと所得税を全部ＢＩに使ったら、今まで所得税でやってた分はどうするのかなｗ？
なんでＢＩ馬鹿ニートって、ＢＩだけの財源しか出さないのかなｗ？
国の支出がＢＩだけだとでも思ってるんですかｗｗｗｗ
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 23:42:56.70
草夫　来たか　待っていたぞ
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 23:44:21.88
このとーり、ナマポ収容所で現物支給にこんだけ反対するアホナマパーが
いるってことは、ナマポ収容所で現物支給にすれば、自立するナマパーが続出ｗｗ
ナマパーの頭数が減るので、ナマポ費が大幅に削減できますｗｗ
ナマポ収容所のみが、ナマポ問題を全て解決できる唯一無二の方法どすｗｗ
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 23:45:19.60
>>463
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 23:53:52.56
あーよかったｗ
頭が完璧に狂ってるナマパーに正常だといわれたら社会的常識的に異常ですもソｗｗｗ
それにしてもナマパーは本当に頭がおかしいですよｗｗ
食い詰めたら餓死ＯＲ強盗の二択とほざくも、強盗一択で、しかも、屈強な警備員になれると
ほざくもナマポを不正受給したりｗ
挙句の果てには、屈強な警備員になる目的が働いて稼ぐことではなく、自分より弱い女性を狙って
強盗するために警備員に扮して油断させるっつー犯罪者ですもソｗｗｗ
誰がどーみたってナマパーは頭のおかしな犯罪者っすよｗｗ
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/20(月) 23:54:55.93
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１３＝１８７兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 00:26:56.12
年収３００万以下だと納める税金より公的な負担の方が大きいんですねｗ
だとするとナマパーは納税すらしてないんだからそれ以上に負担が
大きいってことですねｗ
つーことは、そんな馬鹿に金をやる必要はなく、ナマポ収容所で現物支給しなくては
いけないってことですねｗｗｗ
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 00:33:21.98
日本企業の資本金総額２７兆って数字の出所どこ？
471 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 00:34:45.95
民間銀行が預金通貨を発行しても、高い堀に囲まれた強制労働させられる施設に入れられていないので、

他の企業でも、地域で発行しても、ＢＥＩＮでも預金通貨を発行しても、刑務所にはぶち込まれ無いと言う事。

通貨発行したい奴が、通貨発行をし、
ベーシック・インカムをやりたい奴が、ベーシックインカムをやれば良いだけ。

ＢＩを実現させるのは、凄く簡単だ。
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 00:43:05.27
日本企業の預金額なんて、せいぜい２００～３００兆円（企業部門の現預金が、だいたいこのレベル）
で、仮に１％そんな冗談みたいな事に使ったとして、それで１兆円。
無論、実際は膨大な負債があるので、この現預金額は別にそのままキャッシュが浮いてる訳じゃないし。
１兆でBIできるのかwww

こんなんでBI企業がやれる訳ないだろ、無論出来る出来ない以前に、やる訳ないのだが。
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 00:44:28.41
あー１兆じゃなくて２～３兆円の間違いね、472は。
474 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 00:52:28.57
民間銀行が預金通貨を「発行」してるのね。
475 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 00:58:43.33
ＢＩスレの勢いが凄いねｗ
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 01:13:50.43
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　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　　ニートは社会の被害者
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ| 　　また、愛国者であるニートには、無条件で
　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 .| 　　　国から現金をもらう権利がある。
...|　　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　 .| 　
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477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 07:39:37.95
東大卒無職が20年続ける楽しい年収100万円の生活とは
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390210510/
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 07:55:13.62
>>471
じゃあ人に頼まないでおまえ自身が通貨発行しろ。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 09:00:18.08
給付金の支給は貧困に苦しむ人にいい影響を与えられるのか？
http://gigazine.net/news/20140121-what-happens-poor-receive-stipend/

1996年、ノースカロライナ州グレートスモーキー山脈付近に住む東部チェロキー族インディアンと呼ばれる
アメリカの先住民族がカジノをオープン、カジノの利益の一部は東部チェロキー族インディアン約8000人
の間で均等に分配されることになりました。
---
調査開始当初、お金が貧困に苦しむ人々の心理的・身体的な問題を改善できる
可能性が低いと見ていたCostello博士は、調査結果に衝撃を受けたそうです。
Costello博士は「通常、貧困問題に資本援助を行っても、大きな効果は期待されません。
しかしながら、東部チェロキー族インディアンには目に見えるほどの大きな効果が現れたのです」
と言及としています。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 09:17:35.47
限られたリソースは子供に与えるべし。
が、結論ですね。
残念ながらニートにカウントされる年頃に撒いても手遅れっぽい結果が出てます。
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 09:34:27.17
>>479
それって単に皆で集まって事業をして、儲かった分を給料としてもらってる
だけじゃん
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 09:55:27.49 BE:2146753038-2BP(0)
日本は世界一低賃金の国
対外純資産は２５３兆円と世界ダントツ（２０１１年末）２位中国の２倍と多い
国際競争力に見合う賃金を払っていない証拠

最低時給１０％、対外純資産ゼロになるまで上げ続ける、
「GDP／人」は世界トップ、食料自給率も大幅アップ、財政赤字も解消
http://6238.teacup.com/newbi/bbs
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 10:02:05.44
賃金上げたら国際競争力が低下するだろ
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 10:02:31.71
>>482
それなら尚更ＢＩは駄目だね。
世界一低賃金の国の人からＢＩで税金を取るなんてさ
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 10:05:57.83
国際競争力w
お蔭様で周辺諸国に毟られ叩かれ続けております。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 11:17:02.74
国際競争力というと貿易を想像する奴が多いが
生産活動というか雇用機会を誘致する段階の話だな
貿易が対等云々はその調整が済んだ後だろ
487 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/21(火) 12:02:45.48
>>451
マルチコピペ推奨。
「為政者に都合のええ制度」やったら、「日本型累進消費税」もふくまれる。
重税を受け入れてもらうエサとしての、給付制度。
そこには「社会保障」など、かけらも見れんのでした。
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 12:04:10.64
対外純資産というのは、金利や成長性が低い国に、
投資が行われず、海外に資金が逃げるので、相対的に増える指標で、
国際競争力を示す指標ではない。

国際競争力示すならアメリカが最高になるだろ。
でもアメリカには世界中から投資が殺到するので、対外純資産数百兆の大赤字。
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 12:21:06.34
>>470
資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円
　　資本金５０億円以上の企業数２千社＝約１０兆円
　同１０～５０億円の企業数３６００社＝約８兆円、同３～１０億円の企業数７８００社＝約４．５兆円
　同１～３億円の企業数１４千社＝約２．５兆円同０．５～１億円の企業数４万社＝約２兆円

　以上のように計算していますが、大企業の資本金額を過小に評価していますので再計算します。
490 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 12:33:09.86
地域通貨のプロ、ポイントカードのプロ、ＢＩのプロのＢＩＥＮがいるのに、
自分ひとりでやるのは頭良くない。

坂本竜馬が薩長をつなげるだけで良い。
491 ：偽デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 12:36:28.27
>>490
そうか、6万社が毎月1ポイント（1円）つけていけば月額6万のBIになるな
ポイントカード6万枚も管理できないけど。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 12:38:39.33
資本金から税金とるような国に、まともな株主が企業置いておくの許す訳ないでしょ。
赤字になったら一瞬で会社終わるから、中小企業全滅だな。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 12:43:07.11
>>492
＞赤字になったら一瞬で会社終わるから、中小企業全滅だな。

　営利企業が営利を生まなければ存在理由がない。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 12:51:42.62
>>489
今年13兆円盗めたとし来年も再来年も盗めると思ってるのか？
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 12:51:55.83
>>489
好きなだけ計算していればいい無駄だから。
それより自分の将来の計算をしたほうがいいんじゃないか？
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 12:53:17.80
資本金・出資金の５０％も税金を取るなら、起業する人がいなくなるから
次の年から１３兆円なんて取れなくなるってことがわからんらしいな
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 13:17:47.05
>>481
全然違うわボケ。
同じチェロキー族であるというだけでまったく経営に関与しない人々が「経営陣の収益を差し引いたあとの一部を」配分されて、貧困から抜け出すことができたって話だ。
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 13:19:09.64
>>497
じゃあニート同士で同じことをやってくれればいい。
ニート以外の人間は関与しねーから
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 13:19:18.32
>>484
バカなの？
低賃金の人は税金として払う額よりも受け取るBIのほうが多いんだが。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 13:23:19.44
>>488
「国際競争力」には定義がある。
http://ecodb.net/ranking/gcr.html

2013年度のアメリカは世界５位。
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 13:27:47.46
>>498
スレ違い。
ニート限定の政策なら余所でやってね。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 13:52:42.13
フラットタックスに基礎に必要なだけ上乗せする年金負担（貯蓄と同じだよな）に膨張する医療負担
これで今より購買力が増加するのは並の低賃金じゃないだろう
やはり労働者負担はフラットタックスのみにしないと無理ゲーな気がするな
フラットタックスの時点で無理ゲーだが
どんな人生を送ればクソ馬鹿全開でこんな狸算が実現すると思えるのか
503 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 14:14:43.13
賛成派は言葉を飾るな。
「金よこせ」でいい。
反対派は言葉を飾るな。
「俺は損するのは嫌だ」でいい。
そして賛成派は賛成派の議員を増やすべく行動しろ。
反対派は実施の動きもないうちに騒いでないで寝ろ。
以上だ。
504 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 14:27:58.08
全ての企業が全部ＢＩをやる必要は無いだろ。

たった一つのところが完璧なＢＩをやれば良いだけ。

日本で、完璧なＢＩの成功例を見せれば、国家の完全ＢＩの第一歩となる。
505 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 14:29:28.96
だから、
Ｔカードで、完璧なベーシック・インカムをやるだけで良いし、

地域通貨で、完璧なベーシック・インカムをやるだけでも良いし、

ＢＩＥＮが預金通貨を発行して、完璧なＢＩ導入例を作れば良いだけ。
506 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 14:31:53.37
個人で「預金通貨」を発行し始めれば良いだけ。

民間銀行が信用創造詐欺で預金通貨を発行している事が良い例だ。

ただ、信用創造詐欺は「詐欺」なので問題が出てるので、

ベーシック・インカムで通貨発行する必要があるというだけ。

個人が、「預金通貨」を発行して、ベーシックインカムをやるだけで良い。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 14:31:55.36
さすが本物のデフレ手当ては偽者と違うのが丸分かりだ。
狂気のレベルが桁外れだ。
508 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 14:37:12.78
民間銀行が信用創造詐欺で法律も無いのに、預金通貨を発行してるのが現実。

財務省は紙幣類似証券取締法で、民間銀行の預金通貨を禁止していないのも現実。

つまり、日本では誰でも預金通貨を発行できることになってる。

誰でも預金通貨を簡単に好き勝手に発行できるなら、
ベーシック・インカムを実行する事も容易い。

現実が狂気なのか、俺が狂気なのか。
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 14:44:49.02
発行はできるが、やりすぎればあっという間に取り付け騒ぎが起こるから無理。
預金通貨を増やすってのはきちんとしたお金を発行する日銀が後ろ盾についているからこそ可能な芸当。

破綻しないようにやるとすれば、その預金内だけでの取引にしか対応しないような仕組みになる（現金引き出し不可）。
これだと当然預金外の仕組みである納税等に対応できないから実質的に不可能。
真に通貨発行権を持ったところが実施しないと通貨発行BIは無理だ。
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 14:50:07.28
>>497
一応全員に配れたし配った。
が、研究結果は子供手当とか、ナマポ本体を削って扶養部分を厚くするとかの集中の有益性を証明しちゃったんだ。
ニートな年頃に配っても何も向上しないっと(笑)
511 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 15:00:03.17
取り付け騒ぎが起こるのは「信用創造詐欺」で通貨発行してるから。

中央銀行のように、ポイントがお金ですといえばそれで終わり。

中央銀行に取り付け騒ぎなんて無い。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 15:06:20.70
中央銀行には無いから中央銀行が協力しないと預金通貨を大量発行するBIなんてのは無理だと言ってるんだ。
民間で勝手に預金通貨をどんどん増やしてBIができるってのはありえない。
一定のところで破綻して取り付け騒ぎになる。
通貨発行権限を絡めた地域通貨ならまだ成立するだろうが、その通貨が価値を持つかはまた別の話。
513 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 15:18:42.34
「預金通貨」を誰でも好きに発行できるなら、
もう中央銀行も必要ないんだよ。

個人で通貨を発行できるのだから。

現金通貨の日銀券・政府貨幣、民間銀行が作る預金通貨、
これらは、「決済の為の価値交換媒体」という通貨である事に違いは無い。

中央銀行のように、無限に通貨発行が誰でも出来るので、取り付け騒ぎは起こらない。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 15:24:01.18
発行できても取り付け騒ぎが防げないから存続できないんだよ。
防ぐためには現金のあるところからお金を借りて、それを利子をつけて返済する必要がある。
基本的に発行して配る機関はマイナスにしかならんのだから
真に通貨発行権を持ったところでないと通貨発行BIは存続できない。
515 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 15:56:26.37
取り付け騒ぎは置き無いと言っている。取り付け騒ぎは信用創造詐欺をするから。

中央銀行は取り付け騒ぎを起こさない。通貨発行してるから。

個人が中央銀行と同じ様に預金通貨を発行すれば、取り付け騒ぎは起きない。

中央銀行と同じ様に通貨発行するだけで、取り付け騒ぎは起きない。

現金も中央銀行ももう必要ないんだよ。自分で通貨発行してるのだから。
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 16:02:41.45
>>515
中央銀行と同じように現金は発行できないだろ。
取り付け騒ぎを防ぐために必要なのは現金。
預金通貨発行したって駄目。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 16:06:41.64
違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
http://www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
記者の取材でラサール側も違法状態を認識しているが売り逃げする模様
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html
テナントの流出が止まらない
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/21/post_16455_dm1504_1.html
518 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 16:22:02.80
日銀券、政府貨幣、預金通貨と、通貨としての違いは無い。

日銀券を作る必要は無い。

預金通貨の時点で通貨。

１ポイント＝１円ですとしても、

１円を売らなければ良いだけ、１円を交換するといわなければ良いだけ。
リンゴが無いというのと同じ様に、
１円も無いなら交換できない売れない。

円とドルの関係だと思えば良い。
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 16:40:43.64
>>518
通常の預金通貨が日銀券と違いなく使えるのは、現金としておろすことができたり
他の銀行への支払いに使う際に現金でのやり取りが可能だからなんだよ。

支払いに使うので私の預金通貨を他の銀行の○○に振り込んでおいてくださいとなった時に、
預金通貨を発行してる機関（通常は銀行）が現金を用意できなければ支払不能。
実質的に円として機能しない預金通貨になる。
預金通貨を発行するには現金の裏付けが必須。
通貨発行でやるならきちんと通貨発行権限を持った国が行うか、
そうでなければ地域通貨等でやるしかない。
520 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 16:48:57.83
ニートの為に企業がポイントを発行すればいいだけだ｡
日本はニートの楽園がふさわしい
521 ：テフレ手当てさん：2014/01/21(火) 17:01:03.34
>>520
帰れこのくそ偽者ニートが
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 17:03:50.05
勝手通貨と円との関係性は勝手通貨の発行元が関連づけるしかないの。
しかし、一般ユーザーの評価は最終的には日銀券や品物で何割返せるかで評価する訳ですよ。
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 17:26:28.38
ベーシックインカムクレクレ
524 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 17:41:24.68
>>519
預金通貨は、「決済の為の価値交換媒体」として、日銀券とは別の通貨として利用されてる。

ＭＳ統計でも現金通貨（日銀券）とは別の通貨として預金通貨を計算している。

通貨と言うのは、「決済の為の価値交換媒体」として使えれば全部通貨だから、
預金通貨は日銀券とは関係無く通貨として通用する。
日銀権が無くても預金通貨は通貨として通用してる。だから「預金通貨」なんだよ。

銀行は預金通貨のみで決済してるよ。
現金必要ない。必要なのはファイナリティーのときだけ。
そもそも預金通貨は現金通貨の何十倍も存在しており、
現金通貨の裏づけなんて無い。
しかも銀行は預金通貨を日銀当座預金に預けられるので現金通貨を作れる。
525 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 17:43:27.39
ベーシックインカムクレクレ
526 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 17:44:06.56
信用創造の「準備率」は預金５００億円以下ならゼロ。

現金の裏づけ無しに、預金通貨を発行している。

中央銀行はそもそも、準備率ゼロで現金発行してるし。

預金通貨に現金通貨の裏づけなんて要らない。
527 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 17:53:29.93
43歳ニートなので国にたかるしかない｡
けどく国は無理だと理解したので、次は企業に
たかる。
ニートポイントがくればそれが財源となる
528 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 18:06:27.24
ニート専用ポイントを毎月12万付与して
コンビニ等で現金を引き出せるようにする
それが消費性向があがるのである。
529 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 18:11:41.87
そう、労働者がニートを養うのである。
ニートは社会に必要な存在であるから
ニートが楽して生活できるようにする。
それがベーシックインカムと言われるものである
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 18:30:13.69
デフレ手当ての友達ができてよかったじゃん
531 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 18:37:26.27
俺はニートだからなんで、この時間に書き込みが
ないのかわかる。
それはお前らのママンとの夕食タイムだからだ。
夕食の旅にお小言をいわれるから、かきこみが
できない。
532 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/21(火) 19:01:09.12
ほんとにデフレ手当を初めとした賛成派はきめぇな。
次のスレから『ニートによるベーシックインカムを普及させよう』
ってタイトル名でスレ立ててやんよｗｗｗｗｗｗｗ
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 19:05:55.55
>>524
銀行は基本的に現金を所有する規模がでかいし、無理な貸し出し（預金通貨発行）もしてないから決済時に破綻しないだけ。
BIの規模の預金通貨発行をするなら相応の現金の担保が必要になる。
通常の銀行は決済時に現金が不足すれば現金の貸し借りをして都合をつけている。

預金通貨だけを大量に発行してBIを行っても、
買い物するので現金で引き出させてください、という要望にも応えられないし、
買い物するのであちらの口座に振り込んでください、という要望も決済時に現金を用意することができなければ破綻する。
日銀に現金を借りたり、他行から現金を借りたりする必要が出てくる。
しかしBIで預金通貨を配り続けていればその借りた分を返済することができるわけもないので破綻する。

通貨発行権限を持った国、独自通貨発行でなら現金を都合できるので成り立つが、
預金通貨をどんどん発行して行うのはまず無理。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 19:13:38.67
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::::ヽ
　/:::::::::::::::/ .|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヾ:::::::::::::ヽ
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　|:::::::::::/　;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;　V　.|:::::|
　|::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ ヽ:::|
　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　　ニートは社会の被害者
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ| 　　また、愛国者であるニートには、無条件で
　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 .| 　　　国から現金をもらう権利がある。
...|　　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　 .| 　
..|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
.|　　　　　　　.__--￣｀´￣--__　　　　　　.｜
|　　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　　|
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　　／￣＼　＼　　　　　　　／　 ／￣＼
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 19:15:02.08
通貨発行益や政府紙幣を打ち出の小槌と勘違いしてる連中は多いが、
預金通貨を打ち出の小槌と勘違いしてる奴は珍しいというか、普通有り得んわ。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 19:15:16.18
ベーシックインカムクレクレ
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 19:16:25.67
アンチはベーシックインカムとニートの問題を無理やり繋げるから議論にならないよなあ
538 ：デフレ手当てくん：2014/01/21(火) 19:18:51.11
>>532
おう、そうしてくれ。
539 ：スレ主 ◆XHKDIsPEFA ：2014/01/21(火) 19:30:53.21
>>537
賛成派はニートと言う単語を見ると過剰反応するから
少し怪しいな。
んまぁ昼から書き込みしてる時点でニートっぽいけどね
540 ：デフレ手当てFinalNeet：2014/01/21(火) 19:37:26.87
もちろんニートがベーシックインカムを推進しているから
ニートありきで議論している。
アンチも俺らニート相手に議論しているから,話がまとまるわけないのさ
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 20:08:52.66
クズニート化が進めば信用収縮→破綻は確定だしな
そして完全なるBIは薄汚い無条件クズニート生活保証制度
クズニート問題が最大級の争点になるのはここの宿命だろ
論理的に考えたらわかるよ
542 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 21:40:10.72
ベーシックインカムはすべてのニートに同等の額の制度だ。
財源は国からたかるのが無理だったので,国民の預金通帳総額100兆円
や企業の利益,内部留保含め財源300兆を財源とする。
それが60万人にいると言われるニートに月額12万円支給される
ニートはその金でヌクヌクと暮らすのである。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 21:40:18.29
早くニートファミリーとホームレスでＢＩ実験をやってよｗ
実験が成功したら賛成してやるよｗ
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 21:40:20.49
ナマポ収容所で現物支給にすれば全ての問題は解決しますｗ　ばあじょん２ｗ
１　大幅なコストダウンができるので、財政難に対応することができますｗ
２　コストダウンができるので、水際作戦をする必要がなくなりますｗ
３　コストダウンにより、広くナマポ制度を適用することができるので
　餓死者をなくすことができますｗ
４　不正受給をなくすことができますｗ
５　馬鹿ナマパーに金をやったところで、ギャンブル酒タバコなどに浪費して
　生存権が守れない違憲状態を解消できますｗ
６　介護や病人の世話で大変な人を助けることができますｗ
７　ナマポに対する国民感を納得させることができますｗ
８　国民年金より支給金額が高い馬鹿な状態を解決できますｗ
９　８により、年金保険料未納を解消でき、将来のナマパーを減らすことができ
　年金財源を確保できますｗ
１０　現物支給に必死こいて反対している極阿呆ナマパーがいることから、収容所生活を
　　拒否、または一刻も早く自立するナマパーが続出し、ナマポ人口が減少し、さらなるコストダウンができますｗ
１１　外国人のナマパーが国に帰り、ナマポ人口が激減し、さらなるコストダウンができますｗ
１２　極阿呆ナマパーは反社会的で常識がなく、スキルもなく、モラルもないので、収容所で矯正し、社会に適応できる
　　真人間にすることができますｗ
　　　犯罪抑止、自立するにはうってつけですｗ
new！１３　現金支給はヤクザの貧困ビジネスに漬け込まれているので、現物支給にすればそれを
　　　　　防止することもできますｗ
new！１４　現物支給にすることで、公務員の贈収賄横領を防止できますｗ
545 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 21:47:07.43
>>543
ニートとホームレスのベーシックインカム実験は水際で検討中だ。
その為に現在閣議で話し合いをしている。
まだどうなるか分からないので実験仕様がない。
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 21:50:30.35
賛成派には「一人ベーシックインカム」実験をお勧めする。

これであれば賛同する仲間を募ったりその仲間の間で負担額を
めぐってもめることもない。

自分ひとりを社会に見立て、BI負担も自分、BI受給も自分、好きな金額
ではじめられる。
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 21:53:59.48
>>546
おまえ頭いいな。
実は俺は実行している。
財源は自己所得税で約30％　自己支給額は月3万だ。
自己所得税は銀行に納金している。
548 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 21:55:59.28
安倍はニートに対しては非常に優しい
なぜならば安倍自身もニートだったからだ。
なのでニート優遇政策をどんどん施行してくれる
だろう。
ニートは安倍が首相であることに感謝しなくてはならない。
549 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 21:58:39.63
財務省から通貨発行の自由の回答を得たので
これから貨幣を発行する事にする。
貨幣単位は日本$にする。
$のほうが為替をするときに信用が得やすいからだ。
なので,今の所通貨は日本円と日本ドルの二本立てになる。
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 21:59:18.57 BE:3577920285-2BP(0)
>>483
輸出は国民生活を向上させない、これに気付きましょう
「国内消費＝国内生産＋輸入ー輸出」

▼主要国の対外純資産（２０１１年末）
日本　　　 ２５３．０兆円
中国　　　 １３７．９兆円
ドイツ　　　 ９３．９兆円
香港　　　　 ５４．６兆円
ロシア　　　　 １．３兆円
カナダー　 ー１６．２兆円
フランス　 ー２２．２兆円
英国 　　　ー２４．３兆円
イタリア 　ー３４．６兆円
アメリカ ー２０１．３兆円
注：ロシア、フランス、米国は２０１０年末、他は２０１１末
（資料）財務省
551 ：デフレ手当てさんのふりをしたニート：2014/01/21(火) 22:01:41.80
>>548
それじゃニートインカムに期待していいんだな！
日本国民全員から一律月1万徴税してニート60万人で分ける。
月200万もいらないのに悪いな。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/21(火) 22:38:43.50
アホだな。ニートとニートOBを合わせたら、200万人近い。

20～59歳までの人として盛りを迎えている時期に、友だちナシ、仕事ナシ、もちろん未婚…。
そうやって毎日を淋しく送っている人間のことを『SNEP＜Solitary Non-Employed Persons＞』（スネップ）つまり孤立無業者と呼ぶらしい。.
東京大学の社会科学研究所の玄田有史教授が提唱している概念で、教授はニート研究においての第一人者。
玄田教授が2011年に調べた時点では日本の総人口に対して2.５％にあたる162万人ぐらいがSNEPとして存在しているのではないかと発表。
553 ：デフレ手当てさんのふりをしたスネップ：2014/01/21(火) 22:50:29.55
>>552
え、俺たちにもくれるのか。
月60万くらいか～
ニート君たち、分け前減らして悪いな。
554 ：デフレ手当てさんのふりをした専業主婦：2014/01/21(火) 22:51:59.89
あたしたちだって仕事もないし友達もいないわよ。
あたしたちにもよこしなさいよ！
555 ：デフレ手当てさん：2014/01/21(火) 23:15:14.48
>>551
>>553
いえ,生活保護の同等の額月額12万円です。
また,国民全員だけでなくニート本人のみが受け取れます。
ただし,ニートカード(クレジット機能みたいなもの)を発行して市役所の福祉課でチャージをします
します。
対象は60万人いわれるというニートです。
ただし,月額12万円を使い切らなければ,次月に繰り越しはできず余った分
は国庫に返還されます。
これならば,消費性向は軒並みあがります。
そのカードでは銀行引き落としは一切できません。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 00:05:11.89
対外純資産って、それ金利が安かったり将来性が無い国に、
海外から投資がされず、その国から資産が海外に投資されると、増える指標だから。

正直日本からも世界からも、日本の将来が期待されていないという、ただそれだけの指標。

ちなみに、輸出自体は確かに国を豊かにはしない。
だが、輸出で稼いだ外貨を使って輸入すれば、国は豊かになる上、
通貨も上がらない。

輸出で外貨稼ぎながら、それを使わず溜め込むと、通貨が上がってしまう。
昔から日本が稼いだ分量使わないから、延々と円高に苦しめられ続けた。
稼ぐのに使わないから、当たり前の自滅なんだけど。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 01:01:29.30
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　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　　ニートは社会の被害者
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ| 　　また、愛国者であるニートには、無条件で
　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 .| 　　　国から現金をもらう権利がある。
...|　　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　 .| 　
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558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 01:24:44.36
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
559 ：デフレ手当てさん：2014/01/22(水) 04:35:56.54
>>533
これまでの歴史で、銀行なんてクソほど破綻してるだろ。

それを回避する為に、中央銀行という国に認めさせた、「無から現金を信用創造詐欺で発行」させる事に成功しているんだよ。

通貨の定義では、日銀券も、政府通貨も、預金通貨も代わりは無い、
材質と誰が発行してるかの違いだけだ。

預金通貨が現金引換え義務があるのは、銀行が信用創造詐欺で通貨発行してることが原因。
銀行は、預かった現金を他人に貸していると嘘をつくから、現金引き出し要求に答えてるだけ。

預金通貨は嘘をつかなければ、現金引き出し要求は無い。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 05:15:06.04
>>559
預金通貨は現金と引き換える保証があるからこそ価値がある物。
自由に現金にできるし、現金と引き換えられるからこそ価値がある。
この性質こそが、預金通貨を円と同様に扱える理由であって、
現金にかえれるという性質がなくなれば一気に決済能力は落ちる。
現金にできないというような代物では預金通貨ではないし、円とは全く別の独自通貨と同じ。
561 ：デフレ手当てさん：2014/01/22(水) 06:31:12.07
通貨の価値は、需要と供給で決まっている。
預金通貨の価値も、需要と供給で決まってるんだよ。

銀行の取り付け騒ぎが起きるのは、
信用創造詐欺で、貸付時に預金通貨を発行してるのに、
現金を預かって、それを貸し付けていると「嘘」を付くから、
預金通貨に現金引き出し要求義務が発生している。
その嘘が原因で、現金以上に預金通貨を発行している為、
預金通貨を全部現金に変えることが出来ずに、銀行が破綻している。

中央銀行みたいに、信用創造詐欺で、貸付時に通貨発行していますといえば、取り付け騒ぎは起きない。
預金通貨も、現金を預かり、その現金を貸し付けていると嘘をつかなければ、取り付け騒ぎは起きない。
562 ：デフレ手当てさん：2014/01/22(水) 06:58:48.49
現金通貨以上に、預金通貨を発行しているので、
預金通貨をすべて現金通貨に引き換える事は出来ない。

預金通貨は、預金通貨自体で現金通貨とは別に決済として使われている。
だからマネーストック統計で現金通貨とは別に預金通貨が通貨として計上されている。

騙されてはいけないのは、
銀行は、現金を預かり、その現金を貸し付けて利子を得ているのではない。
銀行は、貸付時に通貨発行して、利子と担保を奪い取っているのだ。

これは、中央銀行の信用創造詐欺による通貨発行を見れば理解できる。
563 ：デフレ手当てさん：2014/01/22(水) 08:02:51.82
国民の預金通帳に手を入れたいです。43歳ニートなのでなりふり構ってられない
銀行の取り付け騒ぎは知ったことではない。
ニートが得をすればそれいいだけなのだ。
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 09:05:08.11
>>561
通貨の価値が需要と供給で決まるのはその通りかも知れんがな
政府が自由にコントロールできるのは通貨量だけ
信用失墜で信用不安になれば金融機能が麻痺して生産者の資金調達に支障をきたすだろ
物やサービスの供給体制が崩壊するんだよ>制御不能なインフレ
供給体制に関しては政府の信用を維持する努力でしか対応できないだろ
だからジャンク確定のデフレ手当ては人類の恥なんだよ

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 10:48:08.50
>>562
だから、銀行法やらで銀行の行動に制約が掛かってるの。
目の前に輪転機が放り出してあるようなものだからな。

その範囲を守らないＢＩ馬鹿にはやらせない、って事が必要なことの説明乙。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 11:06:31.95
>>559
で、いまだに破綻してるよね。
デフレ手当とかが主張する通りなら、
預金通貨自体に通貨としての価値が有るんだから銀行がどうなろうと無限に価値が残るはずだよね。
（一万円札が財布の中で勝手に千円になるのか？お前の財布は）

実際は、銀行口座の中の預金通貨は銀行の負債でしかないのですよ。
だから、返済能力の限界が見えると取り付け騒ぎが起こる。
567 ：スーパーデフレ定期１％：2014/01/22(水) 11:13:51.88
デフレ銀行を勝手に始めてみる。
ママンから一万を借りてママンに借用書を書く。これがデフレ通帳。
で、その先どうやると信用創造が起きるんだっけ？
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 11:33:32.60
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 11:36:14.65
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 12:04:34.28
>>489
平成２３年度会社標本調査（国税庁）
資本金（出資金）
1億円未満　２５４万４８社　資本金合計　２２．６兆円
1億円以上　２万９３５６社　資本金合計　８４．５兆円
　連結法人　　　 １０８６社　資本金合計　３３．２兆円

　　総合計　１４０．３兆円
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 12:33:47.72
>>570
馬鹿来たｗ
畑
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 12:35:46.03
>>570
馬鹿来たｗ
畑の何％に課税するって形ですが実際に課税してるのはあくまで作物に対してですよ。
それを畑の半分持っていこうなんてキチガイも良い所。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 12:39:33.20
こんな出鱈目な増税を財源にしたら、銀行の毛刈り祭りが始まるだけ。
銀行と国家の権限ばかりが強くなるだけで、国民は家畜化されるだけ。

まさに愚民化政策ｗ
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 13:02:39.54
>>561
現実的に現金が発行されてなければ発行してるというのは嘘でしょ。
そもそも現金として利用するから引き出し要求も起きるんであって
その現金化に手間取ったり、不可能だったりするとそこから一気に取り付け騒ぎになる。

預金通貨をどんどん増やすにしても元金は膨大に必要。
BI規模のことをやるならやはりどうやっても国の後ろ盾が必要で、
そうでなければ独自通貨、地域通貨等の発行権限を持ったものでしか無理。
575 ：日々進化するベーシックインカム：2014/01/22(水) 14:23:29.29
>>572
>>568
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
576 ：デフレ手当てさん：2014/01/22(水) 14:36:25.40
今起きた。家から追い出されてる寸前の
ニートだから企業とか国なんでもいいから
たかりたい
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 15:10:33.19
資本金に５０％も課税したら赤字続きであっさり企業倒産するから、やるバカいるかよ。
赤字続きなのに資本金の５０％税金支払ってたら、日本の家電重電以外全社潰れとるわ。
まぁ、その前に日本捨てるだろうが。
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 15:13:44.98
そんな税制を布いた国で商売するかどうか、少し考えれば分かりそうなもんだが。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 16:00:26.73
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 16:12:19.47
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 16:12:44.38
あんまり面倒な税制にせんほうがいいよ。
経済活動の途中に税をかけるってのはそれはそのまま消費者物価に跳ね返ってくるから給付額も１２万なんていう大きな額になる。

それに関連して、スイスのベーシックインカム案が巨額だったりするのは、成人だけに配るというのもあるけど、
おそらく消費税とかを財源にかんがえてるんじゃないかと思うな。
消費税１００％、夫婦で子供２人と考えた時に１人辺り２８万、夫婦で５６万
消費税１００％なので実質２８万で１人辺り７万円程度という設定だというところではなかろうか。
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 17:22:22.01
消費税100％でBIをやるとどうなるか
まず当然物価が倍になる

月収12万で全額生活費にしてるＡさんの場合
月収12万+BI12万　生活費24万で変化なし

Aさんより貧乏なら黒字、そうでなきゃ赤字になるな
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 17:37:58.09
消費税１００％ならもっと配れるからもうちょい給付額は上になるはずだけどな。
所得税４５％のBIでも７万は配れるから
所得税５０％に相当する消費税１００％なら１５万は配れるはず。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 18:43:53.25
子供には、子供手当て。老人・障害者には、年金。
母子家庭と軽度障害者には生活保護。
ワープアには、勤労所得税額控除 「EITC」
ニートとニートOBは、放置。
これで何の問題もない
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 18:44:17.25
ベーシックインカムをやるならやるでいいけど,スイスみたいに
ポテチ1袋500円まで物価が上がるんだぜ？もちろんそれは消費税が馬鹿
高くて他に色々税金が乗っているからその価格になる。
日本じゃ200円だせば買えるのを,消費税100％にします。
所得税50%＋固定資産税10％＋住民税10％の合計70％の税率にします。
とかいったら,相当なインフレ状態になって,今の1万円がヘタすると1,000円
の価値になるんだぜ？
そうなると経済活動に支障がでるし,国民の生活にも支障もでる。
だからやるなら半世紀ぐらいかけてやらないと,絶対に無理だわ。
忘れてたけど,生活保護・年金・医療保険(多分国民健康保険だとおもうけど)
それまで財源にするのは反対だからな。
老後,働けなくなって病気になって入院費が100万円単位で吹っ飛んでいきます
年金もありません,生活保護もありませんってのは,社会保障制度が完全崩壊
して,日本が北斗の拳の世紀末伝説になるからな。
ここで賛成している馬鹿は生活保護・年金・医療保険の廃止まで主張しているから
救いようがないんだよ。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 18:56:04.21
>>585
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 19:06:00.73
>>586
■低所得者層向けベーシックインカム制度導入■ 【半世紀後実施】
●成人＆年収200万円以下に低所得者層にベーシックインカムを月額12万円支給する
●財源
　消費税を100％に引き上げ
　相続税対象を資産1000万円まで引き下げ,最高90%まで相続税を引き上げ。
　収入に応じ所得税を最高税率80%まで引き上げ
●既存の所得保障制度の維持
・基礎年金
・生活保護
・雇用保険
・最低賃金制度は最低自給1500円まで引き上げ。
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 19:06:09.85
>>585の脳内設定
「財源は消費税100％にして所得税50%＋固定資産税10％＋住民税10％も徴収します」
「生活保護も年金も医療保険も廃止して財源に充当します」

これ全部財源にしたら財源が余って余って仕方ないぞw
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 19:14:45.00
■先貰い後出し型ベーシックインカム制度導入■

●成人になったら年間70万円（月額約6万円弱）のベーシックインカムを死ぬまで支給する
●財源
死亡時に相続税100％（控除枠1000万）

生きているうちには一銭も取られない。
死亡時には遺族が困らない程度に残してあとは納税
80年生きてたとして6600万以上遺産が残れば財源は黒字になる
（一文無しで死ねば財源は5600万円の赤字だがw）
毎年財源をチェックして、危なくなったらBIを減らして対応。


　
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 20:39:15.17
賛成派はニートが多数いるから親の遺産にたかれない。
親が死んだら,月6万円弱で暮らしていくことになる。
もちろん,相続税100%かかっていくので,家までもが没収され路頭をさまよう
そして,生活保護も水際で追い出される。
そして,懸命に働いてきたものだけが年金生活＋BIを受給できるという
素晴らしい老後になる。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 21:39:14.29
基準が主観的な精神論
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 23:07:35.86
BIなんて実用不能な性善説の塊だろ
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 23:09:08.88
性格はともかくアイデア的には悪くない。
消費が進むし世代を超えて格差が蓄積しにくい仕掛けは評価して良いんじゃない？
現行の相続税や贈与税から逆算した税収見積もりを加えるとなお良いのです。
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 23:15:22.43
所得支援は幼少期にこそやるべきと、チェロキー族に全員配ってみて判明してる。
単純に子供が増える後押しになるだけじゃなくて質まで向上するんだから、18歳未満に集中投与すべき。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 23:26:41.48
昔っからアイディアだけはある政策なのに、どこも導入しないのが答えだろ。
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 23:45:37.88
アンチはニートを0にする方法でも考えろよ。
実現可能性が高そうなやつ。
ニート税なんて馬鹿なやつじゃなく、国営戸塚ヨットスクール設立とか。
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 23:49:10.36
つまり、BI自体がアイデア倒れだから財源を練るだけ無駄と(笑)
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/22(水) 23:52:38.85
>>596
強制労働施設だな。しかも海に出るのがベストだな。
漁に出させて、その利益を国の収入としてニートには、ベーシックインカムで100円やる。
これで解決だろ。よし寝るぞ。
599 ：ニートデフレ手当てさん：2014/01/23(木) 00:04:19.73
>>598
大きなイカとかいて危ないからやだよ。
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 00:20:29.15
>>595
　単に権力に都合が悪いからです。
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 07:15:34.04
>>596
ニートを数か所に集めて,強制ニートキャンプ制度を設ける。
ニート達が無人島とか廃村でキャンプして自給自足するから
いるとしたら指導員の人件費ぐらい？
あと,カイジの世界みたいに地下帝国を作るために,民間企業が
ニートを確保して地下送り。
貨幣はペリカで暮らしてもらうとかｗｗｗｗ
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 08:43:27.98
>>601
ヤマギシズムみたいだな
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 08:56:19.11
ニートを0にする必要はない
自ら選んだ愚かな生き方の結果を潔く受け入れ寒空の下路上で野垂れ死ぬ
こんな反面教師も必要といえば必要な気がする
唯一の存在価値だろ
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 14:18:56.90
>>598
無理して句読点使わなくても良いんじゃよチョン君ｗ
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 15:29:16.46
ニート応援記事
http://blogos.com/article/70120/
606 ：デフレ手当てさん：2014/01/23(木) 16:45:33.09
通貨を発行すればニートでも消費活動はできる｡
ポカリという単位の貨幣をこれからはっこうする
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 16:49:30.63
親に小遣いせびればよかろ、
それがニートだろうが。
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 18:08:24.30
>>601
基本的人権を勉強してこい、ドアホwwwww
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 20:15:56.66
基本的人権がーといっているやつがいるが、刑務所の受刑者は犯罪への処罰と
いうことで人権が一定の制限を受ける状況になっている。

そして犯罪・罪というのは時代によって概念が変わる。

たとえば昭和の高度成長期、みのもんたのようなすけべおっさんが職場の若い女の子
の尻にタッチするなんてことはスキンシップであり問題にならなかった。
しかし今同じことをすれば社会的地位をすべて失うほどの大問題である。

つまり、ニート→罪であるという概念が共同体で過半数によって成り立つならば、
ニートへの一定の矯正行為が正当化されることも十分ありうる。

基本的人権は侵すことのできない絶対的な概念のように言われるが具体的な内容は
時代によって大きく変わる。今はニートに対して段々厳しくなっているのでは？
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 20:18:45.78
>>606
検索すればわかるが「ポカリ」は大塚商会に
商標登録されているぞ。

使って大丈夫か？
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 20:24:48.88
>>ニートへの一定の矯正行為が正当化されることも十分ありうる。

そうかもしれないね。
労働力が極度に欠乏したりすれば、遊ばせとく人員は惜しいからね。
ただ、それはニートに限らないだろう。
まずは売春少女とか万引き主婦あたりが先になるんじゃないかな。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 21:12:31.84
>>609
アホか。
社会属性を理由に刑罰を与えることは憲法違反だ、ボケ
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 21:18:12.84
いつもそうだが、今回はアンチがたてたスレだけあってニートネタばかりだな。
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 21:31:55.49
>>612
子供という属性に教育をするということは憲法でも当然認められているよな？

じゃあニートに矯正をする、ということも当然認められうるだろう？
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 21:32:06.37
基本的人権が無制限だと思ってる馬鹿がいますねｗ
公共の福祉で制限があるのにｗ
それと濫用ができないことも憲法に明記されておりますよｗ
日本国憲法第十二条
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の
不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に
公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 21:45:51.75
この憲法が国民(ニート)に保障する自由（働かない自由）及び権利（親に食わせてもらう権利）は、
国民（ニート親）の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民（ニート）は、これを濫用してはならないのであつて、常に
公共の福祉（ニート叩き君の精神的満足）のためにこれを利用する責任を負ふ。
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 21:52:55.03
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 21:58:13.83
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 21:59:14.71
>>616
親だけで完結して親が死んだらニートも死ぬなら問題はないよ。
親が死んだら,ニートは犯罪を犯して社会に迷惑をかけている。
これが深刻な社会問題になっているんだよ
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 22:05:04.89
>>619
そりゃ収入のない人間は「死」「路上」「社会福祉」「犯罪」「寄生」
この5択だから当然だな。
犯罪についてはニートがどのくらいの割合で犯罪者になってるかの数字がないとなんともいえないねえ。
俺が思うに、犯罪に走る気力があるやつはニートになるより別の道選んでるような気がするわ。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 22:07:04.39
>>617>>618
相変わらずの狂気ですねｗ
所得税５０％なんて賛成するのは無収入の馬鹿ニートだけですよｗ
資本金、出資金の１０％を毎年納税ｗｗｗ
倒産する企業が続出ですなｗｗ
相続税５０％ｗｗ？
さすが相続するものの何もない馬鹿ニートは違いますねｗｗ
相続するのが住宅だけで、現金が一切なく、５０％の相続税を納められない人は
どうするのかなあｗ
その人を追い出して現金化でもするんですかｗ？
それと相続税を納められずに住宅の差し押さえもいっぱいでますねｗ
裁判費用や差し押さえ費用は莫大ですねｗｗ
それにそれだけ相続税をあげれば年を追うごとに相続税の税収が減るのは当然ですよｗ
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 22:16:17.52
>>621
＞資本金、出資金の１０％を毎年納税ｗｗｗ
＞倒産する企業が続出ですなｗｗ

　会社を清算して出直せばよい。　
　ベーシックインカムがあるから生活に困ることはない。

＞相続するのが住宅だけで、現金が一切なく、５０％の相続税を納められない人は
＞どうするのかなあｗ

　不動産担保ローンあるいは物納。

＞それにそれだけ相続税をあげれば年を追うごとに相続税の税収が減るのは当然ですよｗ

　なぜ？

　
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 22:21:33.23
>>621
草夫の大好きな馬鹿ニートが当て込んでた遺産を取りっぱぐれて結構じゃん。
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 22:33:35.33
>>622
頭おかしいんですかｗ
倒産する企業が続出して財源が減るのにどうやってＢＩやるってーのかなｗｗ
不動産ローンｗ？
相続税も払えないような人間がｗ？
馬鹿すぐるｗ
物納ｗ？
相続税も納められない人が住んでいる住宅を物納するのｗｗ？
どうやって生活するのやらｗｗ
それと住宅と土地にそれぞれ固定資産税取るなんてアホすぐるｗｗｗ
そんなに税金掛けたら、家を手放す人が続出ｗｗ
おまけに賃貸の家賃も上昇して大変なことになりますねｗｗ
なんでニートって馬鹿しかいないのｗｗｗ
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 22:34:05.94
>>623
ＢＩやらないで馬鹿ニートが当て込んでた遺産を納税させればいいですねｗ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 22:39:16.09
それにしてもそんなにＢＩがやりたいならニートファミリーとホームレスで
ＢＩ実験やって結果を出してくださいよｗ
勿論、財源は馬鹿ニートが出した馬鹿財源でいいよｗｗ
自信があるなら実験をやって素晴らしい結果を出せるよねｗｗ
627 ：草夫：2014/01/23(木) 22:41:13.38
なるほどｗ
天災でも自己責任なんだから、天災でもないのにナマパーしているアホは
尚更、ナマポ収容所で現物支給しなければならないということですねｗ
わかりますよｗｗｗ
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 22:45:12.44
>>624
＞不動産ローンｗ？

　不動産担保ローンです。

＞そんなに税金掛けたら、家を手放す人が続出ｗｗ

　地価が下がれば、不動産コストは下がります。
　産業の活性化につながります。

＞おまけに賃貸の家賃も上昇して大変なことになりますねｗｗ

　下がることはあっても上がりません。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 23:13:20.31
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 23:22:41.22
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 23:31:35.17
12万も配ってニートだらけにするのに所得を財源にしちゃ駄目だろ
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/23(木) 23:50:38.08
>>628
一億の物件から毎年5000万円を取らないと建物取られるとしたら、
1、家賃を毎年5000万円以上取る(笑)
2、維持できないので売り飛ばす。
ただし、次の買い手が誰も1が出来なきゃそもそも買いに来ない。
3、この結果地価が暴落。暴落した地価を元に税金を取る税収も大暴落(笑)
4、大暴落という地価調整が終了した後、多くの大家さんは没落、羊毛刈りでウハウハの銀行だけが生き残る。
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 00:04:06.20
>>632
＞一億の物件から毎年5000万円を取らないと建物取られるとしたら、

　固定資産税は、個人１％、法人５％ですよ。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 00:11:13.46
ベーシックインカムを配る→国民の可処分所得が増える→日本人を雇用するための賃金が上昇する
→企業は海外生産をさらに加速する→国内産業空洞化がさらに加速する→貿易赤字が止まらない→税収が減る
→財政赤字が止まらない→ニートが嬉しそうにこっちを見ている→日本は破綻した。コマンド？
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 00:18:11.75
子供には、子供手当て。老人・障害者には、年金。
母子家庭と軽度障害者には生活保護。
ワープアには、勤労所得税額控除 「EITC」
ニートとニートOBは、放置。
これで何の問題もない
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 00:19:36.76
貿易赤字が続けば円安になって海外の人件費が割高になるから、今度は日本に仕事が増えて赤字は止まる。
貿易に関しては赤字黒字はさほど気にすることはないね。
勝手に為替で調整されてバランスよく動くし。
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 00:25:26.71
BI賛成派に質問。
仮に毎月6万支給されたとして、それで海外生活ってありですか？
ブータンあたりに行ったら大名暮らしできそうなんだが。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 00:27:06.07
>>634
ベーシックインカムを配る→国民の可処分所得が増える←→日本人を雇用するための賃金が上昇する
→企業は国内生産に回帰する→国内雇用が増える→投資が増える
→円高になる→貿易収支が改善する
内需主導の景気回復する→税収が増える→財政再建が進む
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 00:32:15.92
>>637
＞仮に毎月6万支給されたとして、それで海外生活ってありですか？

　国内に住所があればＯＫ

＞ブータンあたりに行ったら大名暮らしできそうなんだが。

　どうぞ
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 00:35:12.49
>>637
基本的には日本に居住してないとBIは出ないと思う。
留学時とかなら出るかもしれないが。
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 01:07:52.59
不況の原因は日本人に蔓延する将来不安。
その最大の癌がニート。
日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査
　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 01:38:53.09
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 03:55:08.20
ベーシックインカムクレクレ
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 07:05:38.50
■低所得者層向けベーシックインカム制度導入■ 【半世紀後実施】
●成人＆年収200万円以下に低所得者層にベーシックインカムを月額12万円支給する
●財源
　消費税を100％に引き上げ
　相続税対象を資産1000万円まで引き下げ,最高90%まで相続税を引き上げ。
　収入に応じ所得税を最高税率80%まで引き上げ
●既存の所得保障制度の維持
・基礎年金
・生活保護
・雇用保険
・最低賃金制度は最低自給1500円まで引き上げ。
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 07:45:32.23
インフレ率2%で50年だと物価が3倍弱ですね。
楽しい老後へようこそ(笑)
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 08:52:38.78
テレビ朝日でやらせ　
就活中という設定
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
通勤する人という設定
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 09:07:39.55
>>636
BIで労働力確保が困難になって企業が海外に移転して貿易赤字だろ
BIが続く限りここが均衡点だから戻ってこないだろ
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 09:10:51.01
>>642
取り敢えず現状の日本経済でその財源案が可能なことはわかったから
2年目以降もその財源があるか考える段階に進めばいいぞ
まあないがな
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 09:14:35.35
クズニートに配る金で馬鹿につける薬を発明した方がいいだろうなｊｋ
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 10:02:11.36
「生活保護は働くよりラク」という神話
http://www.ikedahayato.com/index.php/archives/25479

生活保護バッシング、ブラック企業問題に見る「弱者が弱者を叩く」という構造
http://blogos.com/article/66114/
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 11:43:42.56
>>642
散々論破されてるのに、何時までその毎年３割企業倒産しそうな資本金課税を持ち出してんの？
赤字の時に資本金課税されたら、企業持つわけねえだろ。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 11:51:52.86
ベーシックインカムクレクレ
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 12:51:34.22
丸々生活費持つと言うより就転職を円滑にしたり公共機関と通信したりする費用が常に保証される程度なら考えても良いかも
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 12:56:12.73
ラサール　賃金の鉄則
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 13:34:07.93
ベーシックインカムクレクレ
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 14:03:52.48
財源　655の全財産
支給対象　655以外の全国民の公平に支給
支給額　考えたくもない
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 14:39:18.90
>>648
＞まあないがな

　なぜ？

>>651
＞赤字の時に資本金課税されたら、企業持つわけねえだろ

　清算すればよい。赤字の法人に存在意義はない。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 15:05:35.39
>>657
その場合税で赤字になってるんだから、それで存在意義は判断できないんだよ。
そういう問題を出さないためには普通に利益（所得税）や、利益からの消費（消費税）に課税すればいい。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 15:09:32.27
>>657
企業が精算しまくるからだろ
凄まじい信用収縮地獄だな
お前は馬鹿だから一生わからなくていいよ
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 15:51:22.39
ベーシックインカムクレクレ
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 16:50:47.43
主流の税制がなぜ主流足りえるかって話。
政治というものが基本的に再分配を基軸としているのだから
利益の出たところから取る、余裕のあるところから取るってのが基本。
利益の出てないところから取る、低所得者から取るというような税制は逆進性が高いために問題が多い。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 17:00:50.73
ベーシックインカムクレクレ
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 19:41:44.38
>>661
利益の出るとこ潰しちゃうBIは問題外だろ
馬鹿なんだから馬鹿親が死ぬまで屋根のある空間で過ごせる幸せを噛みしめながら漫画でも読んでろよゴミカス
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 19:55:02.79
日本に100万人はいる外国人労働者。
ニートを追い出して、もっと入れればいい
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 21:59:32.27
>>663
利益が出てるのだからつぶれない。
再分配政策というのは、消費者の購買力を安定させて、企業が利益を出しやすくする効果がある。
消費者が消費できなくなれば企業は赤字で倒産するが、黒字に税がかかる分には潰れない。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 22:09:15.63
こういう略奪者をどうにかしないと
本当にぶっ倒れる
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 23:24:59.16
>>614
ここまでのバカは初めて見た。
子供がいつから職業になったんだ？
子供は単に年齢の問題だぞ？

マジで、気持ち悪いレベルのバカだなwww
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 23:26:04.27
>>616
だから、基本的人権の乱用を説明してみろって言っただろ？
基本的人権の乱用状態ってどんな状態だよ？
具体的に説明してみろよwwww
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/24(金) 23:57:02.94
クズニートに配る金で馬鹿につける薬を発明した方がいいだろうな
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 01:39:55.15
>>657

既存の企業が毎年３０％つぶれ、新興企業は軒並み毎年全て潰れる社会で、
どうやって経済維持すんの？
新興企業なんざ起業からしばらくは大抵赤字だぜ。

無論、潰れた企業から大量に失業者が放り出され、そいつら税金支払えなくなる。
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 01:51:15.37
そもそも黒字ばかり続けられる企業は存在しない。
相当な優良企業すら、リセッション入りすれば、あっさり赤字転落する。
そんな時に資本金課税なんてしたら、あっと言う間にキャッシュ尽きて終わるなw
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 06:21:55.40
なんでニートは日本国民ではないのに,基本的人権を主張するんだろう？
憲法の定義では
・勤労の義務
・教育の義務
・納税の義務
を全て果たして日本国民になるんだけどね。
それすらしてないお前らニートは日本国民じゃないじゃん。だから
ニートが基本的人権を主張する事はできない。
なんど言えばわかるのかな？
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 06:58:22.66
労働契約に基づいた勤労の義務
地域と親が中学までの教育を受けさせる義務
人頭税はないから収入があった場合にその一部を納税する義務
しかも憲法は一般市民へ適用の法ではない

ニート叩きってのは日本語も読めない
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 07:30:32.63
組織に課される義務は構成員が遂行するんだから構成員の義務になるじゃん。
例えば生存権保障義務は、殺人の禁止で構成員でないはずの国民でないものにまで適用されるじゃん。
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 07:33:18.91
納税の義務？本当に果たしてるの～？
贈与税の免税枠内で生活してる証拠プリーズ。
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 07:48:15.30
このスレはBIが施行される未来の法律を語るスレ（BIの根拠になる法律を話している）
だから、今必要かに関係なく、その時点でニート禁止法が必要って話をしても問題ない。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 07:56:34.53
>>672
ウルトラバカwwww

第十一条 　
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

基本的人権は上位概念だ、ドアホwwwww
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 08:01:46.81
>>674
アホか？
お前、言ってることが矛盾してるぞw
構成員以外にも適用されるのは、構成員が対象の規定ではないからだwww
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 08:10:54.35
オマイをオマイの親が殺しても無罪で良いんだ(笑)
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 08:40:41.08
>>679
バカwwwwすげ～バカwwwwギネス級のバカwwww
国が取り締まる、保護するって意味だwww
だから私人間の合意に基づくものであっても逮捕されるんだよwwww
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 09:07:02.86
財産権の保護に反するBIも上位概念に反するのでやれない。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 09:13:44.17
>>681
バカは参加しないでねwww
財産権と徴税は対立しませんwwww
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 09:43:13.69
本質的には対立する。
納税を憲法上に義務として載せた時点で、上位概念なんか必要の前にはゴミ屑に過ぎないと合意したから、誰も言わないだけ。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 09:54:25.82
>>683
アホか
対立すると言うなら、しかも上位概念だと言うなら提訴してみろよwww
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 09:58:59.90
つまり、納税の義務は国民の義務として憲法に書けるし効力もあるで終了じゃん。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 10:21:01.81
息子の頭を鉄アレイで殴るなどして殺そうとしたとして、新潟県警加茂署は９日、同県加茂市鵜森、無職関川絋子容疑者（７０）を殺人未遂の疑いで緊急逮捕した。
　発表によると、関川容疑者は同日午前４時頃、居間で寝ていた無職三男（４１）の頭を鉄アレイで殴り、電気コードで
首を絞めるなどして殺そうとした疑い。三男は頭から出血するけがを負ったが、命に別条はない。調べに対し、容疑を認めているという。

　関川容疑者は夫と長男、三男の４人暮らし。同署は家庭内でトラブルがあったとみて、動機を調べている。

（2013年11月9日19時49分 読売新聞）
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 10:23:05.29
勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 12:27:35.25
>>681
> 財産権の保護に反するBIも上位概念に反するのでやれない。

　生存権と財産権とは相互保障。
689 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/25(土) 12:34:53.10
　過酷な搾取から成り立つ、それだけ巨大な給付制度の財源。
生存権が聞いてあきれることは、たしか。
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 12:43:10.98
権利が対立しないというか優先順位的に
生存権＞財産権　なのだろうな。
生活保護、囚人の生活費等も徴税で賄われていることから、
国民の生存権を守るための財産権侵害は認められているとみていい。
生存のための食糧の盗みなら情状酌量されやすいというのもあるし、この生存権の優先具合は徹底されてる。
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 12:48:25.93
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 12:48:41.62
>>689
年金が５０兆の給付。これはほぼ丸々所得移転。
BIは多数が本人に戻る給付なので所得移転としては２０～３０兆程度と言われている。
そこまで巨大というほどではないよ。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 13:25:09.55
ベーシックインカムクレクレ
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 14:26:56.91
>>692
貰い得世代も死に始めてるし、
掛け金掛けてる私らの世代から言えば掛け金で相殺されるから年金の正味はもっと少ない。
695 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/25(土) 15:06:47.41
　理論と現実は、まずちゃう。
なんぼ「政府の手持ち(現金)が、現年金の半分で済む」ちゅう理論のみ成り立っても。
現実がそうなるか?「わからん」と言わざるを得ん。
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 18:19:02.75
病人や障害者は、気の毒だし、助けようと言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるからどうでもいい。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 18:34:17.75
「日本人の200人にひとりが怠け者である」っていうのがそこまで気になるかねえ？
698 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/25(土) 18:44:39.54
　蟻の世界には、よう働く2:普通に働く4:働かん2 の法則がある。
対する人間世界では、よう働く+普通に働く=10にするノウハウがある。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 18:52:53.98
よう働く2:普通に働く4:働かん2か
合計8だな。
よう働かせる2:よう働く2:普通に働く4:働いたら負け2なら計算が合う。
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 19:04:10.30
>>697
日本人のじゃなくて生産人口の1%だし、35まで職が見つからなかったら首を吊る訳でもないから、毎年数万人ずつ屑が増える事になる。
ああ、一度に死ぬ訳じゃないし0.5%位なら別に野垂れ死にしてもいいかぁ。ってんなら良いけど。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 19:14:25.57
>>700
ニート業界もいまや狭き門じゃないの？
ひとり余計に何年も養える家庭っていうのはどんどん減少するだろう。
10年もすればニートは絶滅危惧種になるんじゃないか？
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 20:21:01.18
>>677
基本的人権でうたっているのは
自由を尊重せよ、国家がみだりに自由を奪うなという趣旨であり、
この場合は、国家が命を奪うな、であって
生かせ、ではない。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 20:23:46.36
アホだな。ニートとニートOBを合わせたら、200万人近い。

20～59歳までの人として盛りを迎えている時期に、友だちナシ、仕事ナシ、もちろん未婚…。
そうやって毎日を淋しく送っている人間のことを『SNEP＜Solitary Non-Employed Persons＞』（スネップ）つまり孤立無業者と呼ぶらしい。.
東京大学の社会科学研究所の玄田有史教授が提唱している概念で、教授はニート研究においての第一人者。
玄田教授が2011年に調べた時点では日本の総人口に対して2.５％にあたる162万人ぐらいがSNEPとして存在しているのではないかと発表。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 20:31:57.29
google検索結果　
ニート　約 9,720,000 件　スネップ　　約 79,400 件
スネップってあまり流行らなそうだな
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 20:32:05.43
うん、SNEPやニートなんだから野垂れ死にしても構わないね。
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 20:36:55.01
>>702
国に食糧等が余ってるのに、分配されない人を作り出すのは命を奪ってるのと一緒。
経済や分配のルールを決めてるのが国なんだから、そのルールのせいで死ぬなら国が命を奪っているということになる。
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 20:41:43.80
働かない事を選ぶのはロープに首を掛けるのと同様に自分で選んだこと。
消極的自由の行使に国は介入しないんだろ、介入しないなら最後まで放置するべき。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 20:47:33.72
>>706
一緒ではないし
余っても居ない、

が、それが奪っているという前提ならば
余暇＝余分に働ける時間があるのに生産しない奴は
まさに奪っている奴そのものって事になるけど？
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 20:53:36.79
ベーシックインカムクレクレ
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 22:08:13.81
>>708
それは誰の命を奪ってるって話だ？
711 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/25(土) 22:20:18.54
　「大泉町も」山科区も、降りてきたんはサンタクロースちゃう悪魔。
これでハッキリしてきた。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 22:41:55.20
現在の日本の餓死者は、
偏った食事による栄養失調とか、
急に病気になって動けなくなったとか
完全にイレギュラーなんだから、
それを減らしたいのなら、
施設に入れる以外に無い。


現金が欲しいなら他の理由を探せよｗ
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 22:53:05.39
餓死は最悪のケースだが、
ワープアで結婚する金もなく子供が作れないというようなケースも
産まれてくるはずの子供の命を奪ってるようなもの。
貧困を放置するってのは多数の命を犠牲にする。
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 22:55:32.82
農薬事件でワープアが捕まったな。
こういうの増えるぞ。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 23:11:44.76
>>713
死に物狂いで自分の年収あげればいいよ、
他人の金みたいな不安定なモノに頼る人間、
ましてや、成長する努力を失った人間が
人間を育てられるかどうか怪しい。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 23:13:24.30
>>714
とするなら、ワープアは精神的に未熟であると言える、
彼らを救うとすれば教育によって大人にする事であり、
ダダをこねた奴に金を渡す事ではない。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 23:21:43.54
BIでトクをする少数の連中を食わせるために
勤労世帯に大増税を強いる事になる、
彼らがそのせいで労働時間を増やして疲弊したり、
結婚が遅れたり、子供を諦めたりするとすれば、
それは命を奪っているという事である。

自らBI否定
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 23:30:55.30
>>717
子供を産めば所得が増えるのに諦めるってことはないだろ。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 23:43:09.54
支出も増えるからな。
保険会社の調べで22年間で1600万円、学費は別な。
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 23:47:52.23
>>717
それは少しおかしくないか？
BIでトクをするのが少数の連中ならBIで損ををするのは多数の筈。
多数が損して少数が得するなら多数は薄く損しなくてはおかしい。
大増税ということはありえない。
大増税がありうるのは、得をする人間が多数で損をする人間が少数の場合。
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 23:50:32.28
>>718
その保証は？
大体、子供限定にしないとロスが多すぎるから
やっぱりBIは否定される。

そもそも給付でなんとかしようってやり方自体
上手くいかねーと思うけどな。
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/25(土) 23:53:55.73
>>720
損と得の量を無視している。
少数の奴がものすげー得をすれば、
大多数の奴が分散負担しても損は大きい。
従って大増税になる。
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 00:10:32.52
>>722
少数の奴がものすげー得をすればってBI6万前提じゃなかったのか
仮に貰う側が俺一人、負担する側が残りの国民だとする
俺は1億2千万貰って超大儲けするが国民ひとりの負担は1円の増税だ。
増税のうち入らん。
俺一人じゃなくても1億2千万貰う側が100人でも国民ひとりの負担は100円
大多数で分散すれば大したことにはならないよ。
貰う側が増えれば増えるほど出す側が大増税になるのは間違いないけどな。
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 00:38:51.12
>>721
何のロス？
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 00:42:59.88
BIがやれる状態っていうのは社会的なレベルは高いと思う
労働の価値や基準が上がるから
労働の動機付けを原始的なままに保っても衰退するだけ
その辺は学術的にも分かってきている
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 00:51:13.39
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 00:54:31.19
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 00:55:54.33
学術的？妄想しかないじゃん(笑)
収入に関係なく働くのがBI社会の前提ならニートの存在こそそうでない証。
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 07:46:18.34
解雇規制緩和　　＋　　ベーシックインカム

解雇規制緩和　　＋　　ベーシックインカム
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 08:06:50.29
>>723
お前にとって少数は何％の事をさすのか
具体的な数字をどうぞ
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 08:09:14.24
基本的人権説
子供に金を渡す説
労働の価値があがる説

全部否定された訳だが他にないの？
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 08:40:54.31
>>730
俺は1～3割くらいのことだと思ったけどね。
まあ2割としようか。
2割が大儲けして8割が大増税とかありえないだろって話。
お前こそ少数とか大増税ってどのくらいを想定してるの？
具体的な数字をどうぞ。
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 09:03:17.97
お前アホやろｗ
二割の人間に年間百万円以上払う為には
消費税が二倍以上になる、
類を見ない増税ですよｗ
734 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/26(日) 09:14:19.60
　今後8%10%でもすまん消費税上げが、社会保障の充実とは無関係。
でなくても、大衆増税には見返りがずっと期待できん。こんな国の政府に、猫撫で声を出してもムダちゅうもの。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 10:02:50.35
>>702
アホか
国民に与えられるんだよ
だから生存権が保証されるんだ、ボケwwww
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 10:04:53.07
>>716
ダダを捏ねた奴に金を渡すんじゃないの
国民全員に最低限の生活を保証するわけ
憲法に沿って、当たり前の事を当たり前にするってだけのこと
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 10:16:50.88
>>735
生存権は正にみだりに殺されないという事を保証した権利。
これは主にヨーロッパやアメリカで、
政府が市民の虐殺や奴隷売買などをやった事に対する反省から来てる。

そういう事をほとんどやってこなかった日本人にとっては
態々明文化すること自体がピンと来ないかもしれんけどな。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 10:34:53.82
>>733
根っからの馬鹿だな。
仮に消費税を10％（今はまだ5%だが）から二倍といわず三倍の30％にしたとする。
まあ形としては確かに重税だな。

しかし実際の金の出入りを考えてみろよ。
年間の消費が200万の人間Ａは、いま220万円払っている。
消費税が30％になれば260万かかるから40万円の増税。
お前の話だと年に100万もらえるわけだから60万円のプラス。
年間の消費が600万の人間Ｂは、いま660万円払っている。
消費税が30％になれば780万かかるから120万円の増税。
100万もらって20万円のマイナス。
Ｂみたいな奴なら月2万弱の赤字になるが、このBより裕福な奴が多数のわけないだろ？
ひとりで600万も使える（収入じゃなくて消費だぞ）ような奴ばかりなら
確かにBIなんか要らないわw
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 10:37:26.81
>>738
うん、お前バカだねｗ。
お前が行って来いだと主張する部分を除いての実質増税額の話ねｗ
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 11:43:23.73
>>737
勉強しろ
生存権はそれだけじゃない

勉強してから発言しろよ、アホwwww
741 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/26(日) 11:45:43.63
　発想がモロ「日本型累進消費税」。
現行消費税でも、8%10%上げで消費が冷える懸念があるのに。
どんなオブラートをしても、苦いものは苦い。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 11:55:14.87
>>740
生存権の中でハッキリしているのはこれだけｗ
社会保障はまた別の話。
食わせてもらえる権利があるとするのなら、
お前が裁判所に訴えてみたらどうかｗ
最低限度の生活が定義されるかもしれないｗ
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 12:23:44.06
>>742
いいから勉強しろ
憲法学の本を読め
今から図書館に走れwwww
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 12:27:15.80
答えられなく鳴ったらコレｗ
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 12:30:26.77
貧乏人の家のニートが、もし家に金があったら、親の死後も引き篭りが
出来るのに、と夢想しているのと変わらない。
納税するどころか国家に金くれと要求する気なら、真性の基地外だな。
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 12:32:25.17
問:現代国家は、怠け者のニートが貧困により餓死するという状態を放置する事が出来るか？
答:出来る

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 12:38:07.61
ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 12:42:22.00
>>743
お前が言いたいのは生存権じゃなくて社会権だろ。
社会権はワイマール憲法以降の新しい概念だぞ。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 12:55:09.76
結局憲法のご立派な理念にクズニートなんて想定外なんだよ
クズニートだらけになっても理念を貫き当したら国が破産するんだから
非現実的な目標だね
どこかに現実的な線引きが必要なんだよ
BIだって働きたくないクズニート都合に合わせて線引きしただけにすぎないでしょ
ほんとにニートはクソ馬鹿で支離滅裂なんだから
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 13:02:28.10
>>737
＞生存権は正にみだりに殺されないという事を保証した権利。

　それは生存権ではなく人身保護律、刑事手続きの保障、奴隷的拘束からの解放などの自由権のこと。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 13:06:42.01
>>746
＞勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。

　生活保護受給権は、双務契約ではないので勤労の義務の履行とは関係がありません。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 13:11:22.72
BIで経済が活性化みたいなバカ話よりは、
ねぇねｌ、面倒みてよおおおおって言う今の姿勢の方が、
よっぽど分かりやすいけどな。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 13:15:58.07
>>751

古河市を訴えた馬鹿無職、乙。
最高裁まで争ってくれ。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 13:17:37.58
経済は低所得者が減れば家の購入やらが増えて活性化するからBIで景気がよくなるのは間違いない。
アベノミクスで後は給料さえ上がれば、って話が実現するのと同じだからな
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 13:19:10.35
そりゃ貧乏人だけはそうだろうね、と
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 13:21:28.95
>>726-727がBIの前提なら景気よくなるどころのはなしじゃねーだろ。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 13:23:47.05
>>747
３０代で就労できず困窮して提出した生活保護申請を却下したのは違法として、
大阪府岸和田市の男性（４１）が市に却下処分の取り消しなどを求めた訴訟で、
市は控訴期限の１４日、「男性の求職や生活状況を十分聴取していなかったのは事実」などとして控訴を断念したと発表した。
市の処分を取り消し、約６８万円の損害賠償を命じた大阪地裁判決が確定する。

　判決によると、男性は求職活動しても定職につけず、平成２０年６～１２月、５回にわたって生活保護を市に申請。
当時の所持金は０～２千円だったが、市はいずれも「働く能力を活用していない」との理由で却下していた。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131114/waf13111411120014-n1.htm
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 13:25:44.02
賛成派には「一人ベーシックインカム」実験をお勧めする。

これであれば賛同する仲間を募ったりその仲間の間で負担額を
めぐってもめることもない。

自分ひとりを社会に見立て、BI負担も自分、BI受給も自分、好きな金額
ではじめられる。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 13:28:29.43
>>756
２ｃｈの１意見がなんで前提になるんだ？
所得税or消費税、支給は５～８万ってのが主流意見だろ
あんな珍しい意見をなんで前提にする必要があるんだよ
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 13:34:37.04
>>757

その人はニートではない。中卒で低能なかわいそうな人。真摯に求職活動を
している。
お前も、そこまで努力してもダメなら、生活保護を受ける資格がある。
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 13:35:29.66
>>757
ここでも明確な求職活動は最低条件として定義されている訳だが
どうすんじゃ？
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 14:03:24.73
>>748
日本国憲法の話をしてるんだぞwwwwアホかwwww
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 14:06:04.33
>>758
また社会全体に外挿出来ない実験w
お前って、本当に論理的思考力がないなwwww

ちゃんと社会にでろよwwww
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 14:11:43.25
BIバカの主張している生存権は
国民が国家の支配下に置かれる事を防ごうとしている
憲法の基本的な姿勢そのものを否定しょうとしているから、
主張すればするほどオカシナ事になっていく。
765 ：ジャイアニズム：2014/01/26(日) 14:16:23.58
ニートは何ら生産活動に従事せず、無駄に大飯を食っては大糞を垂れ流す存在である。
奴らを糞賊と呼ぶことを提案する。
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 14:17:26.84
>>763
社会に出ろだぁ？社会に出ているからこそ提唱しているんだがな。
「一人ベーシックインカム」を。

結局賛成派ってのは「BI給付をもらえるのは俺、BI負担は俺以外の誰か」
ってことだろう？

で、政府か大企業か金持ちか外国人かは知らんが、俺以外の誰か悪いやつ
が俺のもらえるべき富を搾取していると。

「一人ベーシックインカム」なら、BI負担も実感を持ってわかるからな。
社会社会抜かす前に己の食い扶持ぐらい何とかせいってことよ。
それが近代市民社会の基本だろうが。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 14:57:41.76
>>766
本物のアホ発見。
社会どころか小学校からやり直してこい
こいつ足し算引き算も理解できてないレベルだ。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 15:07:08.91
>>767
時間おいて現れてから、アホとｗｗｗの煽りレスだけ
入れる芸風もういいから。

お前、相手がアホと指摘するくせに
何がどうアホなのか具体的なことはひとつも指摘できんよな。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 15:14:31.59
>>765
　完全雇用が実現されるまでは消費こそ正義

　蓄財行為は反逆行為
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 15:19:22.18
俺からしちゃニートでも生きてネットができる状況が異常
だと思っている。
イギリスのニート？過去に明日食うものに困って暴動を起こした
ぐらいなんだけどな。
日本も同じような状況にしないと,どんどんウンコ製造機である屑ニート
やSNEPが増加するだけなんだよ。
社会はニートやSNEPにとっては冷酷にならなくてはいけないと思っている
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 15:27:03.21
388 名無しさん＠１３周年 2014/01/26(日) 02:40:29.27 ID:CefPwfIt0
テレビ番組の工場案内を契約社員がするの？

さっき週刊新潮を読んだ載ってた。

・元は雪印の冷凍食品工場。４年前に牧歌的雰囲気から急に
　殺伐としたピリピリするように。
・ライン回転速度が上がり各ライン実績張り出し、破棄数の反省文提出。
・月８０時間残業について行けず、ノイローゼ辞める人多数。
・早番、遅番、皆勤、有給買い上げ、準社員退職金の全て廃止。
・ｺｽﾄｶｯﾄ、ﾉﾙﾏ主義は親会社マルハニチロから出向の製造課長が全て先導。
・頻繁に工場巡回、気になることはすぐ怒鳴り散らしていた。
・準社員にも班長リーダーを負わせて責任取らせた。


854 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/01/26(日) 15:19:43.19 ID:4KwR3Ft10
冷凍食品特集：キーマンに聞く＝アクリフーズ・時岡高志氏　念願の400億円突破に意欲 2013年6月28日｜特集/冷凍・チルド｜日本食糧新聞・電子版－日本食糧新聞社－食品業界ニュース
http://news.nissyoku.co.jp/Contents/urn/newsml/nissyoku.co.jp/20130628/HONMIYA20130618041505999/1

半年前は過去最高の業績が出たって嬉々としてインタビューに答えてたのにな


879 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/01/26(日) 15:21:14.23 ID:wQnIT6ai0
>>854
奴隷の賃金下げて安売りして最高売上達成か
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 15:29:40.65
ニートやSNEPが生きていけるっていうのは余裕がある社会だからだろ。
彼らを援助する財力がある人間がまだいるからだよ。
今後経済状態が更に悪化すれば彼らは依存するものがなくなるから消える。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 15:33:11.31
922 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/01/26(日) 15:24:10.03 ID:yP5mTz7O0
>>896
今回の件で引責辞任した元社長の田中ってのが
アクリフーズがマルハニチロの参加になったときに
マルハニチロから送り込まれたコストカッターなだけだよ

田中がニコニコ顔で就任したときの記事がどこかにあったな


958 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/01/26(日) 15:26:56.55 ID:yP5mTz7O0
田中じゃなかった田辺だ
ほれ
http://news.nissyoku.co.jp/Contents/urn/newsml/nissyoku.co.jp/20091130/HONMIYA20091116043016562/1

コストカッター田辺が来て報酬体系をマルハニチロ方式に変えただけだよ
労働者が怠慢でーみたいなのは単なる印象操作
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 15:35:19.02
>>768
そのアホさ加減を理解できないレベルだから馬鹿にされてるんだよ。
お前の馬鹿意見のどこが再分配政策の実験になってるんだよ。
ほんとに小学校からやりなおしてこい。
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 15:42:20.34
>>774
お前こそ極めつけのマヌケだな。「一人ベーシックインカム実験」が
再分配政策の実験の為に実施するもんとでも思ってるのか。

賛成派への皮肉に決まってるだろうが。

自活できないで他人の懐あてにするクズは野垂れ死になさい
ってこった。

こう書けば理解が早いかな。アホアホの草生やし君
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 16:00:32.95
問:現代国家は、怠け者のニートが貧困により餓死するという状態を放置する事が出来るか？
答:出来る

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 16:49:13.30
>>775
アホな行為であることを指摘されたら
実は皮肉でしたアピールしだすのが必死すぎるな。
意味の無いアホな行動だってのをわかってたらそんなアホな「一人BI」なんてことを何年も主張したりはしない。
今指摘されてようやくアホな主張だと気付いてごまかしてるんだろ。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 17:13:14.03
そうでなかったとしても
長年うまいこと皮肉を言ってたつもりが、皆にアホだとしか思われてなかったでござる
っていう悲惨な状況
ほんとアホだ
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 18:17:41.26
>>777
いやいや、君にはぜひ「一人ベーシックインカム実験」を実施してもらいたいｗ
一番喜ぶのは君の両親だな。

いい年してすねかじってないでがんばりたまえよ。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 18:18:34.65
早くニートファミリーとホームレスだけでＢＩ実験やって成果を出してくださいよｗ
成功したら賛成してやりますよｗ
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 18:29:21.25
>>780
それもアンチの出すアホな意見の一つだな。
経済の循環を考えたらその再分配では成り立たなのは明白。
経済が回れば大きく稼げる高所得層から低所得者への再分配だから意味があるし、持続性もあるんだよ。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 18:32:28.78
>>781
高所得層から低所得者への再分配自体が嫌なんだよ。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 18:47:52.37
>>781
その仕組だけでいいのなら家族どころか
三人ぐらいいれば成立する。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 18:53:32.40
いやあ不思議ですわｗｗ
高所得者層から低所得者へ再分配したら経済が回るとかほざいているのに
なんで無所得者のホームレスに所得のあるニート親が所得を再分配しても効果が
ないのやらｗｗ
ということはＢＩって、無駄ってことになりますよねｗｗ
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 19:03:18.14
なるほどｗ
勝手に個々人がやればいいだけのことｗ税金を投入する必要はないんですねｗ
つまりナマポも廃止でいいってことですねｗｗｗ
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 19:06:52.83
俺は生活保護もいらんと思うし、
年金もいらんという主張ですがｗ
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 19:10:52.62
ベーシックインカムも理論的に全く無価値な案じゃないが
どうしても働かない人が出てしまう事と
現金を貰っても生活が組み立てられない人に対処できないって欠点があるので

平日１日８時間の公的な作業への参加か
支給額の９割を支払えば衣食住と社会復帰プログラムを受けれる全寮制の施設への入居
を受給条件に入れればほぼ完璧な制度になるんじゃないのかな
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 19:19:49.93
公務員は実質生活保護をもらってるようなものだ
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 19:21:51.13
何も価値を生産してない公務員はクビなり
減給なりするべきですね。

当然ですけどそれが？
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 19:32:25.84
167 ：名無しさんの主張：2014/01/26(日) 19:14:07.84 ID:???
分かりやすい格差社会Q&amp;A

Q.貧困者は自己責任ではないか？
A.正解。

あらかじめ予想できた境遇は、努力を怠った自らの責任に他ならない。
一部の貧困者が不法に暴れることは一般的な常識である。
それに備える努力を怠り、通り魔に殺されることは自己責任である。

Q.貧困者は日本に生まれただけでも恵まれているのではないか？
A.正解。

アフリカでは平均寿命が40歳を切る国もあり、死因の殆どが餓死か殺人である。
日本では貧しくとも世界では上位1割に入るほどの裕福な生活ができる。
アフリカ人に比べれば、日本で通り魔に殺された者は恵まれている。

これがナマプアだｗｗ
通り魔に殺されるのですら自己責任とほざくも
なぜか自己責任で生きようとはせずにナマポを不正受給しているアホｗｗ
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 19:33:36.09
>>787
BIとはちょっと違うけど、生活保護の改善案としては良いと思う。
792 ：草夫：2014/01/26(日) 19:37:24.74
いやあｗ
それにしてもカスすぐるｗｗｗ
他人には天災も通り魔にあうのも自己責任とほざいてるのに
自分は自己責任で生きようとせずにナマポを不正受給ですもソｗｗｗ
どんだけゴミな人生を送ったらこんなカスな思想をもつようになるのやらｗｗｗ
もしかして日本人じゃないのかなｗｗｗ
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 19:41:28.66
　.


放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 19:56:38.94
ベーシックインカムクレクレ
795 ：草夫：2014/01/26(日) 20:02:34.35
>>171
貧困も自己責任ならナマポいらないじゃんｗ
>>172
じゃあ、ナマポはいらないですなｗ
仕事を与えてやればいいだけですもソｗｗ
つーかｗ
収容所でボランティアやらせるといったら強制労働だとかほざいて拒否してた
アホがいたんですけどねｗｗｗ
>>174
こちらの台詞ですわｗ
屈強な警備員になる目的が自分より弱い女性を狙って強盗するとかほざいている
アホが何ほざいているのやらｗｗ
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 20:16:11.35
生活保護も廃止、BIも導入なし、これで丸く収まるだろ。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 20:22:06.27
>>796
その通りなんだけど、BIを否定している人は、
生活保護を肯定してないといけない妄想に取り付かれた人が居る。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 20:32:41.65
早くニートファミリーとホームレスでＢＩ実験をやって成果を出してくれよｗｗ
実験が成功したら賛成してやりますよｗｗ
馬鹿ニートにとって大チャンスじゃまいかｗｗｗ
なぜやろうとしないのか不思議ですよｗｗ
まさか当然のごとく大失敗するのが分かっているからかなｗｗｗｗ
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 21:05:37.55
解雇規制緩和　　＋　　ベーシックインカム

解雇規制緩和　　＋　　ベーシックインカム
800 ：草夫：2014/01/26(日) 21:53:15.97
働きもしない馬鹿ナマプアに労働者が稼いだ金をくれてやる方がよほど労働者の立場を無視してるって
もんですよｗｗｗ
全国民の人権を無視してもいいというなら、ナマプアに対しても同じことをして
いいってことですよねｗｗ
それともナマプアって日本国民じゃないから関係ないってことですかにゃｗｗ
殺されようと奪われようと自助努力しろとほざくなら、ナマポはいらないってことですよねｗｗ
だって殺されようと奪われようと自助努力で何とかしろってことなんですもソｗｗｗ
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 22:36:06.93
BIってBLと勘違いしそうだ
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/26(日) 22:40:04.06
>>801
ベーシックラブの略か？
大体あんたレス番がやおいじゃん。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 01:26:22.19
>>781

この経済板に粘着しているニートの数年後（親の死後）の選択

１　働く
２　ホームレスで残飯拾い
３　自宅で餓死

こいつが、アホのデフレ手当てと同一のニートなら
４　精神病院に入院

となる。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 02:15:55.89
>>803
アンチはこんな根暗のキモイやつしかおらんのか？
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 02:18:14.11
しかしアンチはなんでこんな言動がキモイ奴らばかりなんだろうな。
エスパー行動とったり占い師まがいの書き込みしたり
ほんと気色悪い奴らだ
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 05:13:40.57
パワハラマクドナルドで働いたけど月給１万だった
フランチャイズになって邪魔なクルー、マネは自主退職させられた
そのあと２，３年無職だったらしい
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 06:09:35.79
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 07:28:58.82
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 09:31:42.71
チェロキー族のＢＩで、「ＢＩより子ども手当」と明確な結果が出ています。
一定年齢以上にただ飯を食わせても犯罪傾向（日本に比べりゃ元々高い）が落ちないのです。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 10:13:44.23
【話題】安田浩一氏「ネット右翼はニートや引きこもりが中心でしたが、いまは一流企業に勤めるサラリーマンや普通の主婦、学生が主流に」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390778671/
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 12:20:23.81
あんだけ突っ込まれたのに、まだボクの考えたステキな税制を貼り続ける気色の悪い人が、BI支持者。
バカにつける薬って、本当にないな。
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 12:22:28.34
日本はただでさえOECD加盟国中で資産税と所得税、法人税相続税は高いレベルにあるから、
上げる余地あるのは消費税くらいだよ。

まぁ、消費税少し上げるだけでも政権吹っ飛ぶけどね。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 12:44:12.56
電子マネー言わなくなったな
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 13:38:19.27
賛成派のいう高所得層から低所得者への再分配って必要なのか？
貧乏なのは自己責任だろ。
景気対策というが、高所得者は無駄遣いしなきゃいけないなんて法律はないぞ。
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 13:43:24.76
賛成派が本気でBIやりたかったら「貧主党」でも作って政権とれ。
それで反対意見を無視してBI強行すればいいんだよ。
貧乏人が多数だったら十分可能でしょ？
816 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/27(月) 13:53:59.76
　貧困は解消せん。たしかに給付は一律。しかし
給付以上の労働を、誰か「鳴かんヒツジに」押し付けられる。もろバックレラーの発想。

　現行生活保護を現実に存在することを認め、それで
充実させたほうが、より貧困解消に近づけれる。
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 14:02:51.78
>>814
貧乏人が革命（富の略奪）を起こさない為に必要
というのが理屈だけどいらん。
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 14:12:34.19
>>817
革命までいかなくても貧乏人テロでも多発すればそのとき何か考えればいいということだな。
で、実際にはそこまで追い詰められた貧乏人なんて僅かだし、基本的に貧乏人は大人しいからな。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 14:23:02.32
>>814
低所得者が金融を利用するのに必要。
返済能力を与えることで、住宅ローン等が増えて経済が活性化する。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 14:36:19.53
>>819
こういう、合意を取らずに富を奪う行為を搾取という。

貧乏人ほど搾取を望む
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 14:44:49.18
>>820
経済の活性化は高所得層も望んでいること。
政治で金を使って経済対策しろってのは大体の合意はあるはず。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 14:50:02.13
>>821
思ってない。
経済対策で一番ローコストで出来るのは
人的資本の活用効率を高めること
つまりもっともっと働くこと、
ニートなり貧乏人がもっと働けばいい。

それが嫌なら、貧乏なのは自己責任
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:00:06.96
>>819
経済は活性化するだろう、しかし・・・

役人「貧乏な人にお金を渡して住宅ローンを組ませようと思うんです」
資産家「ほほう」
役人「つきましては、そのための税負担をお願いしたいのですが」
資産家「どうせ持ってても使わないから出しましょう、わっはっは」
役人「ありがとうございます」

こうなればいいわけだが、どうよ？
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:07:32.68
もはや経済とか何も関係なくて、
フリーランチを希望しているだけだな。

泣き寝入りをする女ならレイプしても良いって発想。
825 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 15:11:17.82
経済は、需要と供給の均衡で成り立っている。

需要に対して、供給できるかどうかが問題なだけ。

現在、ベーシック・インカム（需要）をやる供給量は十分にある。
826 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 15:14:51.70
現在、中央銀行の金融政策・信用創造詐欺では、
十分な供給力があるのに、需要を満たせない。

だから、ベーシック・インカムで需要を満たし、
需要と供給の均衡点を最大化させる必要がある。
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:15:02.99
ここで需要と供給についての根本的な勘違いがある訳ですよｗ
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:17:18.76
>>820
微妙に違うぞ。
「人は皆、搾取を望む」だ。
それに成功したのが富裕層で失敗したのが貧乏人。
成功した奴は実力だと言い
失敗した奴は運が悪かったと言うのもお約束。
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:18:30.08
>>822
国民がもっと働けるようにするってのが経済の活性化だろ。
失業率を下げたりするのも経済の活性化の効果だ
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:20:14.40
>>828
お互いが合意しての取引と
合意してない相手を無理やりという事の大きな違いを無視しないように。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:24:26.01
>>829
それを政策で達成する為には、
労働条件が気に入らないから就職しないという自由を、
労働者に捨てさせる事が不可避だけどそれでいいの？
だったら簡単じゃね。
832 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 15:25:42.27
需要と供給
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%80%E8%A6%81%E3%81%A8%E4%BE%9B%E7%B5%A6

需要（じゅよう）とは、財に対する購買力の裏づけのある欲望。

供給（きょうきゅう）とは、財（物品）やサービスを提供しようとする経済活動。
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:26:51.44
>>831
国民がより多くの金額を稼ぐことがより働くことなんだから
できるだけ条件のいいところを目指すのが必要だろ。
834 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 15:32:24.76
経済は、需要と供給の均衡で成り立っている。

供給力があるのに、需要が足りないという状態は、

いくら生産して働いても（供給）、おカネ（需要）が足りないので、売れないという状態。

そこで、
ベーシック・インカムで需要を増やし、働いて生産したモノを供給出来る様にし、
働いてお金を稼げる仕組みを作る必要がある。

デフレギャップ分はお金を増やす必要があるのは、この自然法があるため。
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:34:07.82
>>833
出来るだけいい条件を探すのはいいよ、
でも、本人の能力から来る限界値と
本人の希望額とは全然違う。

デフレ手当とおんなじで、
いつの間にか名目だけとか、
一部の指標しか目に入らなくなって
他との関係性を理解できなくなってる。
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:34:51.45
>>834
な、お金＝需要とか言ってる訳ですよ。
837 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 15:38:43.78
需要（じゅよう）とは、財に対する購買力の裏づけのある欲望。

購買力＝おカネ。

需要＝おカネ。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:42:49.23
たとえば物々交換の社会ではどうか、
日銀券なんて無くてもいいよね、
という事は日銀券は本質ではない、
本質ではないモノが本質だと言った時点でズレが始まり
名目と実質の区別がつかなくなったり、
他との関連性がわからなくなったりする。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:45:06.55
>>835
もはや能力と稼げる額はあまり関係ないでしょ。
世界一能力の高い人がコンビニの店員や飲食店のバイトやったってたいして稼げないわけで。
稼げない求人を増やし続ける企業側や産業構造に問題が多い。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:47:52.52
今の経済が金融で回っていることを考えれば名目の重要性がわかりそうなもんだけどな。
金融が不活性化してデフレになれば、実質経済がどうあれ会社はどんどん倒れる。
金融を基軸とした経済な限りは、名目の収入がどんどん上がることが経済として必須と言える。
841 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 15:51:17.58
通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」という道具。

金本位制度は、黄金の物々交換だと思って良い。

現在の管理通貨制度は、「決済の為の価値交換媒体」という道具である通貨を、「借金で」無限に作っている。

地球上に有限の黄金でやる金本位制度と、
借金で無限に通貨発行できる管理通貨制度では、
経済の「流通量」が天と地ほどの差が出る。
これが産業革命・資本主義の原因。

ただし、管理通貨制度には「借金である」という枷がある。
この「借金である」という枷を外すのがベーシック・インカムである。
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:56:31.29
>>839
関係有るよｗ
ただし、自分には隠された才能がある、とかいうのはダメな。

例えば世界一能力の高いやつが、
独立してコンビニや飲食店を始めたら
何かが世界一になるわけだよな？
例えば売上が世界一になる、と、ほら関連した。

世界一能力の高い人物が
結果に対して責任を取らないバイトというポジションに居るのが疑問だが、
ヘッドハンティングなり何なりの流れが当然発生するだろう。

>稼げない求人を増やし続ける企業側や産業構造に問題が多い。
産業側は、無理やりさらっている訳ではない。
より条件の良い所にうつっても良い、
というか、就職先を自由に選べるという事は、
そういう責任を負うって事。

強制労働は嫌だけど、
条件を吟味して選択する責任は負いたくないってのは矛盾してる
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:57:12.80
>>841
外れません。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 15:58:57.31
>>840
というように、他の条件を無視した話を当然のように語るようになる。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:04:35.88
>>842
コンビニ店員の才能がいくらあったって売上伸びないよ。
レジ打ち速度世界一でも売上伸びんだろ。
陳列が世界一綺麗でもさほど伸びんだろうし陳列が速くても伸びん
846 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 16:04:53.51
信用創造詐欺とは、貸付による通貨発行。

ベーシック・インカムとは、
全ての個人に、無条件で、一定の所得を、継続的に支給する制度。

ベーシックインカムの定義では、借金ではないし、
通貨発行してＢＩで配れば、これも借金ではない。

信用創造詐欺で、貸付で通貨発行する事と、
通貨発行ＢＩで通貨を発行する事は違う。

信用創造詐欺による通貨発行は「借金」、
通貨発行ＢＩによる通貨発行は「借金ではない」。
847 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 16:06:18.50
レジ打ち世界最速という「宣伝」で売り上げ伸ばせるんじゃないか？

客は来るだろ。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:07:24.63
金利ゼロで借りる奴が居ないのに、
本当に通貨が足りないのか大いに疑問だが、
どうにかなるんだったら、
別に日本銀行に頼らなくても、
BI紙幣でもなんでも作って
有志達で使ってみればいい。

有志だけではダメだっていうのなら
それは、通貨が足りないのではなくて
単に他人モノが欲しいという目的があって、
そこに変な理屈を載せただけ。
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:10:31.76
>>845
伸びんじゃね、
たいしてレジ打ちの能力を求めていない
コンビニで働いている事が間違いだと思うので、
もっと人が大量に来て、高速でさばける事が重要な所に転職すべきだ。

他の能力も同じ、
そもそもコンビニがバイトに求めている能力ではない。
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:10:43.75
>>847
一時話題になるだけですぐ売上戻るだろうけどな。
851 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 16:11:38.76
デフレギャップがあるから、通貨不足・需要不足なの。

デフレギャップがあるということは、
工場フル稼働ではないし、失業者もいるということ。
まだ生産量（供給）を増やす余地が有るの。

預金通貨は誰でも好き勝手に無限に発行できる。

民間銀行が信用創造詐欺で発行している「預金通貨」を発行して良いという法律は存在しない。
財務省は、紙幣類似証券取締法で、民間銀行の預金通貨を取り締まっていない。
つまり、誰でも好き勝手に預金通貨を無限に作れるという事。

預金通貨を発行して、ベーシック・インカムをやれば良いだけ。
852 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 16:13:54.27
レジ打ち世界最速という「宣伝」効果は常にあるので、
常にその分は売り上げに貢献してるはず。

客からすれば、レジ打ちが遅い店と、レジ打ちが早い店では、
レジ打ちが速い店に行くだろ。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:14:46.35
>>849
かといってそこが世界一の能力に見合うほど高賃金かというとそうでもないわけで。
能力と賃金はそれほど関連性が無いんだよ。
結局そういう儲からない仕事が増えていることが、低所得者が増えている主因で
労働者の能力の問題が主因ではないだろうな。
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:15:52.55
>>852
近い店にしかいかんよコンビニなんか。
レジ打ちの速度差なんかコンビニの距離の方が圧倒的に影響でかいだろ。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:16:40.80
>>851
あのさ、
今日本人が昼夜惜しんで働いて
その分コメをつくろうと思ったら、
日本人が食いきれない量が大量に作れるわけですよｗ。

これ工場がフル稼働ではないし、
労働力が遊んでいる状態ね。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:18:51.40
>>853
だから、お前が見合うと思うかと世間が思うかは違うと最初に言ったろ？
能力と賃金に関係がないのではなく、
お前の希望と賃金に関係がないだけ。
857 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 16:18:56.85
「世界一」なら、遠い所でも行く価値がある。

例えば、世界が注目する。
いろんな国から、レジの打ち方を見に、そのコンビニに行くよ。

それに、
コンビニがたくさんある地域が存在する。
少し遠くても、レジ打ち世界最速のコンビニに行く客も出てくるだろう。
858 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 16:20:58.34
>>855
マクロ経済の需要と供給であって、

ミクロの米単体の需要と供給ではない。

米の需要が満たせても、他の需要が満たせてなかったら意味が無い。
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:23:33.15
>>851
繰り返すが
有志でやってみろって、

どうにかなるんだったら、
別に日本銀行に頼らなくても、
BI紙幣でもなんでも作って
有志達で使ってみればいい。

有志だけではダメだっていうのなら
それは、通貨が足りないのではなくて
単に他人モノが欲しい、
他人をタダばたらきさせたいという目的があって、
そこに変な理屈を載せただけ。


別に通貨が2つあってもちょっと面倒臭いだけだ、
有志でやるのなら尚更大丈夫。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:25:57.28
>>858
いいえ。

そもそも他の需要が満たせていないというのは
どうやって計測した？→統計データで
統計データはどうやって計測した？→大事だと思うデータをピックアップして
→それは誰がどういう理由で？→なんとなく、
一部の期間では相関性があったので、etc
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:29:41.16
>>857
一時話題にはなるだろうけどすぐ収まるよ。
そうなった平常時にその能力が評価されるか否かって話。
それと場所の問題は経営の問題だから労働者の能力とはあまり関係ないな。
862 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 16:32:59.43
ポイントカードを作ってる企業も、
地域通貨を作ってる人たちも、
ＢＩＥＮでベーシック・インカムをやってる人たちも、
「有志」だろ。

彼らは「預金通貨」を好き勝手発行することが出来る。

デフレの時点で、デフレギャップが存在してる時点で、「通貨不足」なの。

工場フル稼働ではない、失業率がある、この時点で潜在供給力があり需要不足。
物価（消費者物価指数・コアコアＣＰＩ）がデフレの時点で需要不足だし。

貧困がある時点で、基本的人権の侵害が起こっている時点で、
基本的人権を守るという需要が満たされていない。
863 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 16:36:24.16
>>861
収まっていても、宣伝効果が無くなったわけじゃないし、その宣伝効果の売り上げがなくなったわけじゃない。

収まっているからと言って、無くなってる訳じゃない。

宣伝効果は残っているし、その売り上げは残っている。
他の店との差別化・優越化がなされている。

コンビに密集地でやれば、この効果が分かりやすいというだけ。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:37:41.20
>>862
だからお前とお前を中心とする人達でやって、
ほらほら私達有志の集団では上手く行ったぜ
やーいやーいってやってくれよ。

通貨さえ供給されればうまくいくんだろ？
全人口の0.01％でやるだけで一万人だよ、
俺の住んでいる街なんかよりよっぽど大きい。
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:41:05.93
しかも有志は地理的成約をうける必要はないから
工場地区から参加の人もいれば、
農業主体の地区から参加の人もいる、
無職の人は、BI供給によって発生した仕事につくことが出来る。
866 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 16:49:03.97
預金通貨の発行は、民間銀行が成功してるし、

ポイントカードの発行は、ポイントカードの企業が成功してるし、

地域通貨は地域通貨として成功している。

ＢＩＥＮはベーシックインカムを成功させてるし。

これらの人が、預金通貨レベルの通貨を発行して、それでベーシック・インカムをやるだけで良い。

彼らは既に半分を成功させていて、もう半分を成功させるだけで十分な成功なんだよ。

勿論、俺がやっても良い。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:49:36.90
そもそも失業って言うけど
経済的に見たら遊休労働力だからね、
遊んでいるんだからね、

工場で働いてそこで生産したものを消費するより
家でボーっとすごす時間を消費した方が幸せだと思った時、工場は動かなくなる。

死に物狂いで働いて、ブランド品を買うより、
家で絵を書いていたほうが幸せだという人は当然貧乏だし、
通貨経済としては小さくなる、

こういう当然の事とか無視して
工場動かせばいいとかいうのが一面的の極地なんやけどね。

家でボーっと過ごす時間を消費しておいて
更にブランドバッグを寄越せって話が通用するのかいな？と
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 16:51:02.45
>>866
だから、有志でやれとｗ

俺はできねーだろとか言っている訳ではない。

やりたくねー奴に参加しろとか言うんだったら
やりたい人達でやれよと言っているだけ。
さっさとｗ
869 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 16:56:16.39
失業とは、働く意思と能力があるが働く場所が無い人たちを指している。

なので、彼らが働ければ、生産力・供給力になり得る存在の人達。

つまり、失業率があるということは、供給力があるということ。
870 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 16:57:47.40
だから、有志でやると言っている。

やりたくねー人達はやらなくて良い。だれもやれとは言っていない。
ベーシックインカムは貰わない権利ももちろんある。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 17:08:07.66
>>869
現在の指標では、
失業の経緯によって条件が嫌だなぁと思って就職しない人も
非自発的失業者にカウントされる。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 17:10:49.45
やるんだったら
ウダウダいってないでやればいいのに今すぐ
873 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 17:12:25.24
失業（しつぎょう、英: Unemployment）とは、仕事を失うことおよび働く意思も能力もあるのに仕事に就けない状態を指す。

日本における完全失業者とは働く能力と意志があり、しかも本人がハローワークに通うなど実際に求職活動をしているにもかかわらず、
就業の機会が社会的に与えられていない失業者のことを指し、失業率の算定にも用いられる[2]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E6%A5%AD
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 17:14:02.78
宣伝効果の話はほんとに１位だけの話であまり一般化できんからこの議論ではさほど意味がない。
若干レジ打ちが速く終わるという能力があればコンビニ店員がまともに家族を養えるほどの賃金が得られるのかってのが重要な話。
職種そのものが賃金のキャップを設けてるのだから、そういう低所得の雇用しかないという状態では労働者はいくら努力しても特異な例でしか高賃金にはならない。
875 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 17:17:04.43
地域通貨やＢＩＥＮやポイントを作ってる人たちが、
預金通貨レベルの通貨発行が出来る事を理解できていないし、
ベーシック・インカム自体を知らない可能性がある。

これらの人に、又はまったく別の通貨発行ＢＩがやりたい人たちに、
預金通貨発行と、ベーシック・インカムの仕組みを説明することから始める。

彼らは半分は成功してるのだから、通貨発行ＢＩは簡単に実現させる事が出来る。
876 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/27(月) 17:26:04.92
　4本目の矢、東京五輪。5本目の矢、給付制度付き消費税なのか?
3000億がバラマキに終わった、と結果が見えたときが、安倍さん涙目。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 17:33:48.96
>>873
選り好みをして就職しないでいるというのは条件に入っていない。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 17:42:31.95
>>875
あぁやらない言い訳ってやつね、

ちなみにお前が出している例って
基本的に
金本位制時代の金券と同じだから
お前の主張するBIとは全然違うよねｗ
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 17:43:15.68
>>877
選り好みをしない求職者ばかりだったら会社側も大変だぞ。
店員募集にコミュ障が来たり、工場に手先が不器用で作業の遅いのが来られても困るし、働かせられんだろ。
公共事業の求人に人が来ないのも同じことで、仕事がそれしかないといっても、その仕事ができない、向いてないって人は来ない。
880 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 17:45:05.26
選り好みできるということは、
すでに働ける場所が存在しているという事でしょ。
だがまだ理想的な働き場所が無いという状態で、
無いなら、そのすでに働ける場所で働くことになるだろう。
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 17:46:38.00
>>879
自発的失業と
非自発的失業の分け方の問題の話である。
882 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 17:47:20.87
地域通貨を発行してる人たちか、
ポイントを作っている企業か、
ＢＩＥＮにやってもらうと言っている。

勿論、彼らがやらなかったら自分でやるつもりだが、
彼らがやらない理由が今の所無い。

預金通貨は、信用創造詐欺で管理通貨制度ね。
預金通貨は、金本位制度ではない。
883 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 17:50:24.60
働く意思が無いなら、仕事を失ったわけではなく、働くのを止めただけなので、「失業」では無いだろう。

失ったのではなく、止めただけ。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 17:51:29.96
>>880
だから、自発的失業者が増えているだけの状態を
非自発的失業が増えている状態のようにカウントするのはオカシイ訳だね。

貯金があったり、社会保障があったり、誰かに食わしてもらってたりすれば
選り好み期間は増えるし、
更には、
良い条件があれば働くけど、無いのなら
ブラブラしてた方が幸せという人も居るわけだ、

これは豊かになった証明だから良いことのはずだが、
これを、何でもいいから仕事をしたい人に仕事が無いかのように
言う事はミスマッチを更に拡大させる。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 17:57:07.41
>>882
もう意味不明になってきたなｗ

ポイントは、
企業が自分の所の商品と交換するという
債権を発行している、

地域通貨はそれぞれ、
例えば市町村のサービス交換券だとか、
あるいは提携している商品サービス交換券である、

ＢＩＥＮについては割愛ｗ

お前の主張するBIとは全然違う。
886 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 18:05:43.58
通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」の事を指している。

ポイントが、１ポイント＝１円として「決済の為の価値交換媒体」としてるかえるなら通貨。

地域通貨も、「決済の為の価値交換媒体」として使えるから通貨。

そもそも信用創造詐欺で作るお金は「預り証」であって、債券だよ。
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 18:07:55.08
お前のBI券は債権じゃないよな？

それを言っているんだけど？
888 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 18:09:55.19
働く意思と能力があるなら、それは潜在供給力なの。

マクロ経済の需要と供給を考える上で、その潜在供給力があるかどうかは重要な項目になるの。

その人には、働く意思と能力があるわけだから、その人が働けば生産力になるから考慮する必要があるの。

潜在供給力があるかどうかが問題なの。
889 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 18:14:42.22
ベーシック・インカムで借金ではない通貨を発行する必要が有ると言っている。

預金通貨だからと言って債券になるとは限らない。信用創造で発行するから債券になるのであって、
政府通貨も信用創造で発行すれば債券。

ポイントは、１ポイント＝１円を客に提供してるだけで債券とは言えない。

例えば、社長が自分でポイント作ってそのポイントで買い物すればそれは債券ではなく、
ただの通貨発行益。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 18:23:17.40
>>766
阿呆なんだな
そんなのは「BIの実証実験にならない」と言ってるんだよwwww
できると言うなら、それがどうやって社会全体のBIに外挿できるのか説明しろよwww
お前にできるわけがないけどなwwww
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 18:27:33.95
>>889
だからさｗ

債権じゃないんだろ？
だったら
債権としての通貨を発行している
ポイントなんかを説得するのはオカシイってのｗ

債権でないのなら、
そもそも支払いの裏付けなんて要らない、
どこを頼る必要もない。
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 18:30:48.47
>>814
＞貧乏なのは自己責任だろ。

　社会責任です。
　なぜならば、財産権をめぐる法秩序があるからです。
893 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 18:37:39.18
信用創造詐欺で発行するから債券なの。
信用創造詐欺で発行しなければ債券ではないだろ。

ポイントは債券ではない。通貨発行益だといっている。
894 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 18:38:15.02
ポイントは、信用創造詐欺で発行してるわけではないだろ。
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 18:40:34.49
>>893
ポイントはガッツリ債権ですよｗｗｗｗ

ポイントを持って行けば
そこの電気製品を引き出せるのだから、
もう完全な債権です。
896 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 18:46:15.65
通貨とは「決済の為の価値交換媒体」であって、これは債券ではない。

誰にも貸していないし、借りていない。

ポイントは、１００円買ったら、１ポイント＝１円を与えてるだけで、債権ではない。
１ポイントをプレゼントしてるだけ。
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 18:53:09.82
>>896
あのな、まずお前自身が債権だと主張したろｗ


例えば金本位制における、紙幣とは
ゴールドの預り証、つまり債権な訳。

そのゴールド預り証を
お前の主張する
「決済の為の価値交換媒体」
として利用している訳だけど、
それは、これはゴールドの預り証であり、
最悪ゴールドと交換出来る訳、これが
「決済の為の価値交換媒体」
たらしめている訳、

この紙切れには、
これだけの価値があると信用させるに足るわけ。


>１ポイントをプレゼントしてるだけ。
そのポイントは
ポイントと当店の商品を交換しますよ、という債権なの。

ヤマダでポイントをつけます
ただし、これは債権ではないので
なんにも交換できませーん、なんて言ってるかとｗ
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 19:00:49.28
例えば、
学食の食券でも、
その学校内や周辺では
「決済の為の価値交換媒体」
足りえる可能性があるし、

時間制限みたいなのが無ければ
松屋の食券でも
「決済の為の価値交換媒体」
足りえる、

これらは、
最悪でも、松屋や学食の現物と
交換できまるという事実が
その紙切れの信用度を高めている。


じゃあBI券は？・・・
有志の人達はBI券の
可能性について信用しているんだろうから、
有志でやれよと言っているんけど。
899 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 19:09:35.43
そりゃ、金本位制度でも信用創造詐欺で作った紙幣は債券だろ。

金本位制度は、黄金をコインにしてお金にする事だ。
金本位制度と、信用創造詐欺・管理通貨制度は違う。

信用創造詐欺で発行している「預り証」紙幣は、もはや黄金の預り証ではなく、
銀行が預り証を貸しているという、預り証だ。
金本位制度の預り証とは意味が違う。
預かってるのは客で、カネを銀行から借りているだけ。黄金とは関係ない。
信用創造詐欺で発行した預り証は「黄金とは交換できない」ここが詐欺といわれる原因。

信用創造詐欺で発行している預り証は、「決済の為の価値交換媒体」という道具として機能するから通貨なの。

物々交換は債券ではない。
「決済の為の価値交換媒体」であるポイントと、同じ価値の商品を物々交換するのは、債券とは言わない。
債券でなくても、「決済の価値交換媒体」だから同じ価値の物と交換できるの。
900 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 19:14:10.16
学校の食券では、その学校の食事にしか決済できない。

他のモノの決済が出来ないので、決済の為の価値交換媒体とは言えず、通貨とは言えない。

有志の人でも、誰でも自由に預金通貨レベルの通貨を無限に発行できる。
この預金通貨は、全てのものに対して「決済の為の価値交換媒体」として使える。
これは、民間銀行の預金通貨が証明している。

誰でも好き勝手に無限に、預金通貨を発行できるのだから、
預金通貨を発行してベーシック・インカムをやれば良いだけ。

もちろん、ＢＩを貰わない権利が全ての人にはある。基本的人権。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 19:23:43.28
>>899
独自定義が更にひどくなってきたなｗ


物々交換は行為なんだから
債権や債券である事を紙に印刷した債券でないのは当たり前だろｗ

>信用創造詐欺で発行している預り証は、「決済の為の価値交換媒体」という道具として機能するから通貨なの。
お前が主張するように
「決済の為の価値交換媒体」という道具として機能すれば、
松屋の食券、つまり牛丼を提供するという債権でも通貨足りえる訳。
902 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 19:28:38.77
>>901
貴方はポイントは債券だと言ったんだよ？

俺はポイントは債券では無いと言っている。

まず、松屋の食券は、お金と食券を等価交換したわけだ、
そして食券と牛丼を等価交換した。
これは、債券ではなく、物々交換をしただけ、誰も借りていないし、貸していない。

松屋の食券は、松屋の牛丼としか物々交換できない、
松屋のぎゅうどんにしか「決済の為の価値交換媒体」として使えない。
他の決済には使えないので、通貨ではない。
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 19:29:44.65
>>900
もはや本末転倒だなｗ
他のものと決済、つまり交換出来るかどうかは
相手の再交換の可能性をどうみるかに委ねられる、

そして交換可能性があるのかどうかは、
ポイントでいえば、ちゃんと債務が履行されるか、
例えばビッグカメラの電化製品と交換出来るか、に掛かっている。


つまりは発行者が必死こいて
交換可能性を担保するから
それが通貨としての交換可能性を担保し、
通貨として使えるわけだｗ
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 19:32:29.75
>>902
だからそう言ってるだろｗ

ポイントは債券である、
債券であるから、債券そのものを交換の媒介としてつかえる。

>これは、債券ではなく、物々交換をしただけ、誰も借りていないし、貸していない。
債券の意味からｗｗｗｗｗ？


というかそもそも、通貨の基本は交換であって
交換しないのに、無から何かを生み出せるってバカじゃねって遠巻きに言ってるんだがｗ
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 19:33:01.22
アンチスレ主さんが勃てたスレももう900越えたか。
最近スレ主さん出てこないけど元気ですかね？
906 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 19:34:26.79
どこでも「決済の為の価値交換媒体」として使えないと通貨とは言えない。
食券はそこの食堂でしか使えないから、通貨じゃないんだよ。

ポイントはそのポイントが使える店で「決済の為の価値交換媒体」として使えれば良いの。
そして、１ポイントを１円の現金化することも可能なところもある。

食券を現金化できる所は少ないだろ。

これは債権である必要性は無い。ポイントは債券ではない。
907 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 19:37:12.75
>>904
俺はポイントは債券では無いと言っている。

貴方がポイントが債券だというなら、誰が貸して、誰が借りてるのか説明する必要がある。

ポイントは、誰も貸していないし、誰も借りていない。
ゆえに債券ではない。

現在の「管理通貨制度」が無から通貨発行してるだろと。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 19:46:26.84
松屋の例、

お金で牛丼を買う、
牛丼の代わりに、
牛丼をお出しします券、
牛丼を出すという債務をおった証明書、
つまり債券を牛丼の代わりに発行して渡した、

そしてその債券だけがひとり歩きすると通貨となる。

>>907
貸しているｗ

債務者はヤマダ電機、
何を？
ポイント分の商品を引き渡すという債務を負っている。、

したがって、ポイント持ってきたら
商品を返して下さいと言われたら商品を引き出せる。
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 19:49:11.12
>>906
>どこでも「決済の為の価値交換媒体」として使えないと通貨とは言えない。
>食券はそこの食堂でしか使えないから、通貨じゃないんだよ。
じゃ、米ドルしか扱わないよって人がいるかぎり
日銀券も通貨じゃないねｗ

>どこでも「決済の為の価値交換媒体」として使えないと通貨とは言えない。
お前のBI券はどうやって
使えるようにするのｗｗｗｗ
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 20:10:11.76
ランバラルが出てるのに
ビルドファイターズに絡んでないのはおかしいと思ったんや
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 20:17:50.49
>>890
一日以上たってなにこっそり返信してるんだｗ

>そんなのは「BIの実証実験にならない」と言ってるんだよwwww

当たり前だ、自活が目的なんだからなｗ

>社会全体のBIに外挿できるのか

なぜBI反対の俺がそんなこと考えなきゃいかんｗ
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 20:38:30.41
一人で成功したら
それをみた数人が俺も俺もといい、
そしたら更に増える、

成功する仕組みであれば多分倍々ゲームで増えていくだろう、
問題なくね？
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 21:41:06.24
ＢＩは、ニートの家庭とホームレスのセットで、1年間くらい実験してみればいい。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 22:05:07.20
ニートファミリーとホームレスでＢＩ実験やってくださいよｗｗｗ
成功したら賛成してやりますよｗｗ
馬鹿ニートにとっては千載一遇のチャンスじゃまいかｗｗｗ
なんでやらないのか理解に苦しみますよｗｗｗ
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 22:09:06.46
ニートファミリーとホームレスだけにBI配るのか？
アンチもえらく意見変わったな。
916 ：草夫：2014/01/27(月) 22:09:28.20
なるほどｗ
ということは、ナマポ収容所で現物支給するしかそれらの問題を解決することが
できないってことですねｗ
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 22:11:48.72
>>915
ニートファミリーとホームレスでＢＩ実験しても成功する自信があるんでしょｗ
その程度の実験ですら成功しないなら賛成はできませんのうｗ
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 22:55:51.02
デフレ手当てはビットコインバブルで元気付けられてるらしいが
あれは好き勝手に発行できないから金融知識の足りない奴等がゴールドと錯覚してバブってるだけだ
発行体格付のない非自国通貨建て資産のリスクウェイトを調べればビットコイン相場がバブルなのは馬鹿でもわかるよ
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 23:06:42.86
電子コインがいくら普及しようが刷ってクズニートには配れんぞ
そんなことが可能なクズなコンセプトならそもそも普及しないし
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 23:10:45.04
>>915

当然、お前の親が毎月18万円の税金を払い、馬鹿親とお前とホームレスが
6万円づつもらうわけだ。
馬鹿親の年金が不足する分は、家を抵当に入れて、銀行から借りれば良い。
921 ：デフレ手当てさん：2014/01/27(月) 23:25:21.44
国にたまるニートによるベーシックインカムを日本にも普及させよう1128
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
前スレ：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390089868/901-1000
922 ：イタクァを作らないか？：2014/01/27(月) 23:33:39.00
このスレの感想を歌に込めてどうぞ
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/27(月) 23:47:02.28
>>920
アンチはまたエスパーごっこで遊んでるのか。
ほんと変人ばかりな印象になっていくな。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 00:14:11.62
エスパーごっこやってる奴は話にならんから基本無視でOK。
高所得者から低所得者への再分配でしかきちんと循環しないから成立しないって何度も言われてるのに。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 00:20:38.16
>>923

このニートの数年後（親の死後）の選択肢

１　働く
２　ホームレスで残飯拾い
３　自宅で餓死
４　窃盗または強盗の罪を犯して服役

となる。 多分、4を選ぶだろう、妄想が強いから。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 00:22:51.99
子供には、子供手当て。老人・障害者には、年金。
母子家庭と軽度障害者には生活保護。
ワープアには、勤労所得税額控除 「EITC」
ニートとニートOBは、放置。
これで何の問題もない
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 00:38:07.13
またアンチがエスパーごっこしてる。ほんとアホなんだな。
2chで相手の素性を決めてかかるなんてのは妄想癖の基地外にしか見られんぞ。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 01:06:10.04
なに動揺してんの？
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 02:02:14.62
なぜ公務員になりたいかというと
公式に生活保護をもらえるようなものだから
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 03:04:41.91
ベーシックインカムクレクレ
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 04:15:07.19
おっ、そうだな
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 07:28:07.94
ポイントは債権だよ。
発行元の負債欄に後で買い物できる分を引当金として記載されるぉ。
あ、松屋の食券って、買って何日まで効果があるの？
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 12:54:15.04
別にぃ？
ホリエモンが参加して印税配っても良いですよ？
要は参加希望者だけではやれないなら、BIの優位性以前のレベルでご破算ってだけ。
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 16:25:49.15
公務員は生活保護をもらってるようなもの
だから人気がある職業
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 16:46:06.54
通貨圏全体で高所得j層から低所得層への再分配でないとうまく循環しないって散々言われてるのに
それ以外の方法でやりたいっていうならアンチが自分で実験やればいいんだよ。
BIアンチからホームレスへの再分配でもやりたがってる方法と同様の結果になるからさ。

高所得者からの再分配だからこそ
高所得者が儲かる＞再分配＞消費＞高所得者が儲かる＞再分配＞消費＞高所得者が儲かる
で循環するのに、、
高所得者が儲かる＞BIアンチから再分配＞消費＞高所得者が儲かる＞BIアンチから再分配＞消費＞高所得者が儲かる
で何故循環すると思うのかほんと不思議だ。

消費活動によって一番儲かるのは高所得者。
それ以外が主に税負担をする形になれば、高所得者は儲かるが、負担した層は没落して格差拡大につながる。
明らかに結果は見えているが、どうしてもやりたいというならアンチ自らやってみればいいんじゃないの？
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 16:54:06.71
だから、参加者自由にしたじゃん(笑)
金持ちが誰も参加しないなら、逃がさない方法もセットで付けないと成功しないって事。
ホリエモンは前にブログでBI押してたから是非勧誘してあげてね(笑)
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 16:55:21.47
>>936
一部からだけではうまくいかないんだよ。
通貨圏全体でやらなきゃ循環しない。
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 17:09:14.24
全体でなきゃ上手くいかないなら、
物のやりとりを包括する世界BI以外は、失敗するからやっちゃだめ。
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 17:16:10.55
>>938
海外とは為替での調整があるからそこまで問題はない。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 17:30:50.16
再分配の必要性や効果は認めるよ。
しかし再分配には富裕層の財の供出が不可欠なんだよね。
そこが最大にして唯一の問題。
BIのメリットは富裕層のメリットになる部分がほとんどない。
格差拡大、貧困層の拡大は富裕層にはメリットになることはあってもデメリットはない。

推進派「BIやるからお金出して」
資産家「やです」
これで終了って訳。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 17:33:11.03
為替との調整って単に輸入物が青天井に高騰するだけじゃん。
日本みたいに自給率の低い国では今度こそ餓死者が出るよ、ああ、肥料も農薬も上がるから農家増やしても死ぬから。
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 17:44:15.89
俺は政府による再分配の必要性も効果も認めない。
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 17:46:36.77
>>938
BI券でも為替での調整は発生するから問題ない
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 17:50:04.84
>>941
外国の商品価格が上がるということは外国が日本に対しての価格競争力を失っているということ。
そうなれば今度は国内企業の輸出が伸びて外貨が稼げるから長期的には為替はシーソーゲームになるだけでこれといって問題はない。
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 17:50:51.87
デフレ手当潜伏中
946 ：デフレ手当てサン：2014/01/28(火) 17:56:35.15
>>945
今起きた。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 17:58:04.06
>>937
単なる強盗だと認めたも同じ。
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 18:12:08.05
>>944
ならない。外貨は外国に逃げた会社が代わりに溜め込んで、
日本国内の賃金は外貨建てでは下がる一方。つまり国際的な購買力が低下し続ける。
BIを増やすったって購買力が下がった上で増税されたら、課税しようのない家庭菜園に逃げるわ。
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 18:14:36.58
課税されない家庭菜園では労働にカウントされないから、ニートかホームレスだけでBIを廻すのは最終ラウンドでは同じこと(笑)
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 18:21:28.82
>>948
一定のところで海外製品が売れにくくなって、今度は国内製品が海外に売れ出すようになるから
そこで為替の反動が起こる。購買力が低下し続けるわけはない。
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 18:29:49.32
材料は輸入品だから値段は下がらない。
下がるのは労働者の賃金だけ。
彼らが必要な物の値段は輸入無しに済まないから上がる。
後の家庭菜園ネタは税引き後給料では食えないお国になるとアチコチに見られる現象。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 18:31:16.74
例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ
953 ：金持ちデフレ手当てさん：2014/01/28(火) 18:34:37.73
わしは貧乏人に金を出すのは嫌じゃ。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 18:35:28.81
ベーシックインカムクレクレ
955 ：金持ちデフレ手当てさん：2014/01/28(火) 18:39:49.62
貧乏人がどんな理屈をつけようと、わしは金を出すのは嫌じゃ。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 18:47:04.36
反動？単に行き過ぎを補正する動きが有るだけで、
外貨建て賃金がBI前より低いって問題は同じじゃん。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 18:50:37.08
輸出してればまた円が上がるからすぐ戻る。
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 19:00:53.29
戻るのは円建てで配当出したりしなきゃならんから。
株主も本社機能も逃げ出して、一部の生産機能が日本に残るだけなら、蛸丸ごと分の稼ぎを還流させる理由はないの。
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 19:04:14.06
日本の企業の利益は８割以上国内依存。
それを捨てるってのはまずありえんな。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 19:05:17.94
日本で使うなら円でないとダメだから、仕方な～く両替して従業員や工場に落とす分だけ両替するの。
元々、彼らの貯金箱の中身が別に福澤軍団である理由は無いのですよ、
それをあんなに無碍に扱ったらそら貯金箱を課税外に出しますわ。
961 ：金持ちデフレ手当てさん：2014/01/28(火) 19:17:05.03
そうじゃ。
貯金箱の中身を貧乏人にやるのは嫌じゃ。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 19:17:47.66
円安で日本製が売れるのは現地の外貨建て価格で値引きになってるからに過ぎない。
その値引き分を被るのは誰よ、国内の従業員や企業なのは明白じゃん。
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 19:25:40.85
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アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

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964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 19:25:52.26
たくさん売れるようになれば所得も上がるし産業も発展する。
仕事がなくてニートや失業者大量発生させてるよりはよほどいい。
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 19:27:29.61
円建てで計算すると、値引きなしで売れた数が増えるんだがね、
材料を買う時に割高になってるし、給料貰って買い物するとやっぱり買える物が減ってる。
これって貧しくなってるじゃん。
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 19:30:26.01
円安でたくさん売れてウハウハなのは材料を持ってる外国人、日本人は同じ製品を買うために余計に働くだけ。
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 19:39:53.24
>>925
ちまたで流行っているのが,親の遺体を隠して年金を受給している
ニートが増えている。
それがバレテ死体遺棄罪で逮捕され刑務所で臭い飯を食っている
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 19:47:26.38
値引きして売れたら嬉しいというなら
最初から賃金を値引きして、
つまり安月給で働けばいいだけの事。
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 19:51:05.56
>>968
頭悪すぎ(笑)
ウハウハな資源持ち外国人は自分の国の通貨建てでは全然値引きしてないから。
日本人が安く使われるだけ。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 20:12:29.60
>>968
日本円の名目で儲かることが重要なのはここ一年の為替の影響見てたらわかるだろ。
為替がちょっと円安に戻っただけでどれだけの企業が息を吹き返したことか。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 20:26:48.33
日本企業の8割を犠牲にして、
五分の企業を生かす

これにどんな意味が
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 20:30:48.35
ベーシックインカムクレクレ
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 20:58:15.88
それは従業員の給料そのまま（購買力は下がってる）からじゃん。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:13:21.34
フリーランチはあるはずだから、
その分を自分一人が貰っても
他のやつの腹は痛まないと言いたいんだろうけど、
フリーランチなんて無いから、
理屈をこねる度に否定される。
975 ：金持ちデフレ手当てさん：2014/01/28(火) 21:17:16.70
何度言ったらわかるんじゃ。
金は出さん。
諦めて働け。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:18:15.05
国内から上げる利益が八割、それを輸入する材料費が食い潰す円安の何がいいの？
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:18:26.83
海外に物が売れるようになれば働ける人が増えるんだからフリーランチは何も関係ないだろ。
国内の労働力が増えれば生産も増えるし、外国に物が売れた分はさらにそれが国内消費に回ってさらに雇用が増える。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:27:08.07
日本が先進国に戻るためには、ニートを放置し死滅させ、一人当たりGDPを
高める必要がある。


日本の一人当たりGDPはイタリアと同程度まで落ちた【藤沢数希氏】
http://nikkan-spa.jp/573260
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:28:50.24
>>978
消費者を減らしてどうするんだ。
金持ちが海外に逃げるのと同じで労働者の１人辺りGDPが落ちるだろ。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:31:13.67
消費は口の数やない、購買力や。
違う言うならアフリカでも中華でも口だけは沢山ある所にセールスに行けや(笑)
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:35:24.19
>>979

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:37:21.24
いいや


ど　ん　な　に　購　買　力　が　あ　っ　て　も　安　定　の　無　い　社　会　で　は　消　費　し　よ　う　と　は　思　わ　ん
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:39:29.29
あ、勿論金額ベースの話よん。
ニートの飼い主に元が付いた途端にニートが食ってた分まで食い倒すほど飯の量が増えたりはしない。
だが昨日が三人で鮭茶漬けで明日は二人で回転寿司になれば、それは立派に消費の増大になるじゃない。
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:42:17.80
次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1390912918/
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:44:35.76
ゲハから来ました(´･ω･｀)

立てる板ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙﾖｰ
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:46:35.89
安　定　の　無　い　家　庭　＝　ニートのいる家庭
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:47:58.06
ゲハって何かと思ったら！
>>985
すいません、>>984に代わってお詫びします。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:52:32.96
>>982
水道水が信用できなきゃボトルで買うし。購買力さえ有れば買い物のネタなんて有るんですよ。
社会が安定してたらコンビニに夜中に買いに行けるから冷蔵庫いらないじゃん（アウトソーシング化が可能になるわけです。）
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:53:19.00
とりあえずたて直し次スレ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390913370/
スレ削除ってどっかで依頼すればできるのかな？
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:59:18.02
>>988
物は余ってるのに購買力がない人が多いのが世の中の問題。
だから再分配で購買力を与えようって話になるんだよ。
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 21:59:45.71
>>977
なんど間違いを指摘されたら理解できるのか
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:00:32.03
ベーシックインカムで安定と購買力
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:01:14.79
>>990
バカなん？
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:08:44.87
購買力のある消費者を増やすのが再分配の効果。
従来なら低所得者向けに商売をしようとすれば
デフレの代名詞と呼ばれる牛丼やらハンバーガーのように無理な値下げをして商売しなければならなかったが、
無理な値下げをしないでも売れるようになるのは商売をする側には利点。
995 ：金持ちデフレ手当てさん：2014/01/28(火) 22:14:18.42
貧乏人に牛肉を食わせる為に金を出すのは嫌だ。
貧乏人は麦を食え。
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:20:13.12
デフレ名無しなんでコテはずしたん？
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:21:22.61
基本余ってるはずなのは
モノではなくて労働力なｗ

その労働力を活用したいのなら
活用したい奴が働けばいい
998 ：デフレ手当てさん：2014/01/28(火) 22:22:27.12
埋めに来た
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/28(火) 22:23:20.45
物が余ってるから労働力が余るんだよ
1000 ：でふれ手当てさん：2014/01/28(火) 22:23:26.01
埋める
1001 ：１００１：
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