[賃上げ要請]再分配政策スレ3[ベーシックインカム]

所得の底上げをはかり、インフレターゲットを成功させるための再分配政策を語るスレです。
賃上げ要請をすれば末端労働者の所得は上がるのか、
政府の直接的な所得再分配が必要になるのか、
それとも別の手段があるのか、等を語ってください。

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1380376966/

なんでニートどもは働かない上に親や国から金を強奪しようと
すんの？

ニートは公約掲げてるハシシタでも応援してるの？まさか共産党とか言わないよなｗ
新自由主義者かぶれが・・・

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！飢えたペットと飢えたニート、助けるべきなのはどっちですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

いい年してニートなんて恥ずかしくねーのか？
親の人生を台無しにしたことに申し訳ないと思わねーのか？
BIの前に天罰が下るぞ、ニートは

マルチポスト荒らしで通報してくるか

●が使えなくなって規制が全板で一時停止されてることも知らない馬鹿がいるのか
勝手に通報してろｗ

労働者限定をこれだけ拒否するってことはニートが金欲しさに
喚いてるだけだと証明されたな、ニートに払う税金なんて無いよ
決してニートが得するシステムなんて生まれないから、歴史が証明してる
せいぜいサイレント・テロでも流行らせるしかニートの道はないよ

反応するってことはマルチポスト荒らししてるって自覚はあるんだな

>>9
だから通報しろって言ってるだろｗｗ
痛くも痒くもないから、お前のようなゴミニートはせいぜい通報するしか自得心が得られないんだから
さっさと行って来いｗｗｗｗｗｗｗ

ほらほら、通報するんだろ、かまってちゃんじゃないのなら
ここら辺でも言って書いてきなよ、もう機能してないけどな

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ177 @全板共通
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1378574989/

　生保失保年金と現行給付制度こそが、他の公的サービスさらに文化施設とも両立が可能。
これだけ完成した給付システムを破壊した後に、失う物が多すぎることは確実。

>>12
その辺の制度自体はいいとしても、低所得者に対する対応がすっぽり抜け落ちてるから労働者の所得が下がり続けてるんだよなぁ。

まず最後のセーフティネットの生活保護をおろそかにした法案など通らない
保護金額をBIより多い今までの受給額にでもしないと

前スレの>998
>労働者に絞れば何か変わるかといえば何も変わらんのだ。

労働者限定にせざるを得ないのは無条件ではゴミニートが無尽蔵に増加し続けるからだぞ
自営業者の不正は関係ない
論点がずれてるぞ
ニートが無尽蔵に増えるか増えないかは低学年にも一目瞭然で致命的な違いだろ

>>15
働いた振りなんてのは不正にできないから厄介なんだよ。
どんな仕事にどんな給料を払おうと自由なんだから、自宅警備に給料払うなんてことも可能なわけ。
それで晴れて労働者。給付の対象です。となってしまうんだが、
労働者に限るってのはそんな程度の内容なのにＢＩは反対でそれには納得できるのか？って話。

そもそもＢＩをやる財源はどこにもないという大前提に気がつこうやｗ

　モラルハザード大国ニッポンやからこそ、
「バックレ得」になる給付制度ができようとするんがガマンならん。
バックレひとつで、煽りを食うモンも大杉。

　だからこそ、「低所得者への対応」も、現行給付制度の範囲内で。

>>16
それならば所得税の納付額に準じて支給すればおｋ
それと不正には厳罰を課せばいい。
一つ思ったんだが、ニートに迷惑掛けられてる親が飼育費以外に給料まで
出すとでも？
脳内お花畑？

>>16
ニートに金をやるために必死だねーｗ
そんなに必要なのかｗ？
いらんだろｗ

>>16
それなら働いている人に対して、所得税なしとか住民税なしとかで問題ないな
金配るのと同じ効果だし問題ないよな

>>19
給付付税額控除は所得税を払わないくらいの低所得層層に給付される物だからその方式は成り立たない。
だから不正にならんから難しい。
さっきの例だったら自宅警備をしてるかどうかでしか働いてるかどうかは判定できない。
契約内容が実質、留守番しといてって内容だったらそれをこなしていれば労働者なわけだ。

給料を渡すだけで給料＋給付金になって帰ってくるんだからそりゃ出すだろう。
食費、家賃として給料＋給付金全額徴収すればそれだけでもとより増えるんだから。

当然ですがニートより貧乏な高齢者、障がい者、母子、疾患持ちの方が
助ける序列は上です。
ニートが優遇されることはまずありません。

>>22
それなら働いている人の税負担を０にすればこと足りる。
所得税と住民税がなくなればかなりのもんだ。
不正に働いている振りしているニートにも金が無駄に使われることもないしな

>>22
そもそも財源がどこにあるの？

デフレ手当と同じような主張をしだしたが大丈夫か？
税金取らずに国債発行だけでやっていきますよって感じ？

>>26
じゃあＢＩの財源って何なの？
まさか働いている人から今以上に税金取るの？
それだと労働者の収入が今以上に減るんだが？

>>16
倫理的な問題じゃないぞ
ゴミニートだらけになって破綻するより少数の不正に目をつぶったほうが遥かにマシだろ
家庭単位で保証してもいいしな

ゴミニートがずるいとかそんな次元の話じゃないぞ
そもそも誰にでも給付するのがBIだしな
制度の持続性の問題だ
だからゴミニートは除外するしかないんだよ

そもそもゴミニートが優遇されているという認識か？
だったらBIがゴミニート大量生産システムであることを認めたことになるぞ

　消費税増税に、低所得者対策をつけんならんことが、逆進性を隠せん証拠。
本末転倒の給付制度に、低所得者対策があったもんちゃう。

欲でコロコロと主義思想を変える糞ニートｗ

ここまでで一つも財源案が出てこないのがすごいｗ
ニートって空から金でも降ってくるとでも思ってるのかなｗ？

>>28
実際労働者だけに、とかの境界ではほぼ意味のない区分けにしかならんのが厄介なんよ。
労働者の皮をかぶった実質ニートが増える分には構わんのか？って話。

ニートを減らそうって本気で思うなら労働の方を魅力的な待遇にするしかないと思うがな。
建設業界の人手不足とかの話でもそうだけど、結局ニート問題も待遇が悪い仕事には人は来ないってだけの話だろう。
極端な話、ニート対策として公務員で一生安定雇用しますよ、ってやったらほとんどのニートは働き出す程度の問題だと思うぞ。

>>33
それなら最初からやる必要がないね
所得税や住民税を免税するのがよほどましだ
金を配るコストもカットできるし、金を配るのと同じ効果だ。
して、ＢＩの財源は何かな？
そもそもニートに仕事を選ぶ権利はないよ

給付付税額控除とか負の所得税くらいだったら
所得をきっちり把握する仕組みを作って税金の取りっぱぐれを無くすだけでも財源はかなり確保できるらしいぞ。
給付のためにも所得の把握は必要だから、税金の取りっぱぐれを無くすのはセットでついてくるし。

>>33
実質ニートが増えるってなに言ってんだ？
BIより増えるってことか？
BIの方が遥かに増えるぞ
一部のズルい奴らが羨ましいってだけだろ

>>35
税金のとりっぱぐれをなくすとどれだけの財源を確保できるの？
何円？
お前の妄想しているＢＩはどれだけの財源を必要としてるのかな？
いい加減現実を見たら？

しっかり所得を把握できれば１０〜１５兆くらいは税収が増えるらしい。
負の所得税とか給付付税額控除をその範囲でやれば財源は問題ない。
イメージとしては脱税してたようなのから徴収して低所得者に回す感じだな。

>>38
ニートが増え続けたらその皮算用も破綻だろ

これまで何度も「財源は?」と聞いて
[1]弱者まで容赦なく取る税制
[2]超インフレ生活苦で死人も出る紙幣増刷
この2分類。どっちも本末転倒案であることはたしか。

>>38
らしいらしいばっかりだな
確定的なことが言えんのか？
仮に１５兆円増えたとして一人頭年いくら？
勿論低所得者に馬鹿ニートは含まれてないよな？

ニート以下の働きたくても働けない弱者の安全保障まで奪おうとするのか
最低だなニートは、自分が良ければそれでいいなんて通らないよ

無条件でニート生活を保証する制度と
一定以上の所得税を収めている労働者に限定して所得を保証する制度では
マクロで倫理的に問題のある受給者数は桁外れに違うだろ
自営業者の馬鹿息子の不正とかミクロな事象では反論にならんのがわからんのかな？
そもそも解決策を提示されてるだろ（笑）

こいつらはいったい何と戦っているんだ

>>44
いいか
自営業者の馬鹿息子への現金給付に倫理的問題が生じるのは
無条件だろうが労働者に限定していようが変わりないだろ
そこにどれだけ増えるか皆目わからないニートを上乗せするのが無条件保証だ
完全に違うだろ

>>45
ニート減らしたいんだったら労働環境改善した方が確実だって。

一体１５兆円で年間一人当たりいくらの支給になるんだろうな
そもそも１５兆円分の所得税や住民税を安くすればいいだけの話なのに
一度集めてまた配るなんてコストの無駄すぎだろ
それと馬鹿ニートに金を配らないことには絶対に賛成しないし、こいつら
ニート確定だろ
しかも貧乏な

>>46
ならそのためにも労働者の税率を下げなきゃな
俺は税金が０になったら素直にうれしいぞ
その分手取りが増えるからな。
ニートなんざ甘えだろ

ニート君は戦う場所を間違ってるねｗ
ここで喚いても無駄ｗ
社会に出て戦ってこいよｗ

>>47
負の所得税とか給付付税額控除は１人当たりにいくら配るというような計算はしないし、
税金を取る人には給付はない。
いったい何と戦ってるの？

ネットの力なんて無力だからな
消費税増税に何か影響したか

>>50
じゃあ不の所得税とか給付月税額控除に掛かるコストはいくら？
１５兆円で足りるわけ？
負の所得税と給付つき税額控除は当然、お前のようなニートは除外だよな？
一体何と戦ってるんだ？
ここで喚き散らして金になったか？

なんか違う話とかごっちゃになってる奴とかがいて話が見えないんだが
どこにニートがいるんだ？
おまえら何と戦ってるの？

>>46
お前はなにが言いたいだ？
無条件保証によるニート化を労働環境の改善で補いたいのか？

>>52
その金額の範囲で給付するなりすればいいだけだから足りるも何もないだろ？
労働者の所得が底上げされりゃいいわけだからその予算の範囲内でやるだけじゃないか

絶対何か別のものとごっちゃにしてるっておまえら

無条件保証によるゴミニート化を阻止できる労働環境の改善とはどんなもの？
財源は？

そもそもＢＩの目的って何ｗ？
ニート生活の延命っすかｗ？

>>58
ここはＢＩのスレじゃないからＢＩは知らんが、
再分配の目的だったら>>1を読めよ。

ニートが親に寄生しながら国からお小遣いが欲しいからベッカムベッカム喚いているんだよ
現にBIのスレがあるのが無職板と引きこもり板だけだからなｗ
ここまでくると犯罪者の思考だね

　現行給付制度は、小さいこともまた自慢。
小さいからこそ、低所得者対策を今後の課題にしていける。
巨大なモンスターを新たに生み出すよりは…。

>>59
読んだよ〜ｗ
でもくれくれしているのは粕なニートだけじゃんｗ
労働者に限定したら駄目だと言い出すしｗｗ
ニートが金欲しくて必死になっててワロタｗ

ＢＩの話題って誰も出してないだろ。
いったいほんと何と戦ってるのこいつら

そもそも粕なニートが財源が１５兆円しかないって言ってんだしｗ
ニートを除外して労働者限定で配るしかないじゃんｗ
余計な馬鹿に金をやれるほどの金額なの〜ｗ？
それに税金を免除すれば配るのと同じ効果なんじゃないの〜ｗ

ベーシックインカムを支持している政党

日本 - 生活の党
日本 - 緑の党グリーンズジャパン
日本 - 新党日本
アメリカ合衆国 - アメリカ緑の党
イギリス - イングランド・ウェールズ緑の党
イギリス - スコットランド緑の党
ドイツ - ドイツ海賊党
ドイツ - 同盟90/緑の党
フランス - 海賊党

そんなに欲しければ海賊党か緑の党でも作ればいいのに

しかしさ〜ｗ
国の借金が１０００兆円を超えてるんですよ〜ｗ
余った１５兆円はその債務解消に役立てるのが先決ですよね〜ｗ

論点はクズニート生活まで保証していいか悪いかだろ
結論は出てるが>悪い

生活保証のスレでもＢＩのスレでもないんだが。
完全にスレ違いだろお前ら

スレ違いは見境なく金金言ってる粕なニートだよ〜ｗ

BIだろうが負の所得税だろうがニート生活を保証した時点で破綻確定なのは十分過ぎるほど説明されているのでわかるよな
BIか負の所得税かはたまた他のクズ制度なのかはどうでもいいんだよ

>>64
低所得者の所得を底上げしないと低所得者向けの商品をインフレにはできないから減税とは微妙に効果が違う。

どうでもいいけどスレタイに「ベーシックインカム」って
入ってるんだが？

>>71
低所得者の所得を底上げしないといけないんでしょ〜ｗ
ならニートは除外ｗ労働者限定でいいじゃんｗ
金をやるんじゃなくて、税金免除で事足りてるじゃんｗ
金を集めるコストも配るコストも掛からないよ〜ｗ

>>71
国の借金が１０００兆円もあるのに金を配る余裕がどこにあるの？

>>71
低所得者に無職も入るのか
入るか入らないかで月とスッポンほども違うからそこははっきりさせとけ

>>72
再分配政策スレって書いてあるだろ。
ほぼ企業任せの賃上げ要請と強制分配のＢＩの両極端の２例が出てるだけだ

>>75
無職も入れると高齢者も障害者もニートもはいっちまうよ
ニートは論外だし、高齢者も障害者も年金を貰ってるし、必要はないだろう
生活保護も同じ
だからこそ労働者に限定する必要がある

>>74
それは一番危険な思想。
借金があるから、といって不況の時に支出を絞って増税したりとかをやると経済がボロボロになる。

再分配したがってるバカって仕事何してんの？
無職にしかみえないんだが？

アメリカですらバラまかないのになぜ日本がやらなければいけないのか
自分勝手な行動を他者にまで巻き込むな

>>78
借金がたんまりあるのに金をばら撒くなんて
馬鹿のやることだと思わないの？
自己破産するまでギャンブルに興じる馬鹿と一緒

あくまで減税に反対する馬鹿ニートｗ
減税じゃニートには金は行かないからねｗ

>>81
引き締めて経済ボロボロにするよりはまだまし。
財政支出は仕事を生むが、引き締めは失業を生んでニート作るだけだぞ

ちなみに給付付税額控除とかはその名の通り税額控除も付くからな？
負の所得税も今の基準よりは若干課税される所得の基準は変わると思うぞ。
インフレターゲットのためには給付部分が必要ってだけの話で、おそらく減税にも予算は使われる。

自宅警備員に親が給料を払うのも有りでいいんじゃね？
ただし、親には企業の責任を果たして貰うんで(笑)
失業保険、厚生年金に加入は当たり前〜、企業持ち分＝親の支払いになるがな。
馬鹿ニートが自宅で何かやらかしたら、親の責任だけじゃなく雇用主責任も加算されますから賠償金青天井(笑)

景気回復はよ。

>>77
ニートを除外する事に意味がないと喚いてたやつと別人なのか？
まさか給付対象にカジテツを加えたいオチじゃないよな？
フルタイムで賃金労働しても貧乏から抜け出せない所謂ワープアに給付や税額控除で所得補償したいだけ？
そんなものに誰か反対したか？
わけわからんな

>>87
ニートを除外に意味がどうとかじゃなくてだな。
労働者という区切りだけではきっちりとニートを除外はできんぞと言ってるんだ。

俺の中で、ベーシックインカムは悪い選択ではないという気持ちが強くなっている。

医療費などを全額無料にすることが条件だが。
今のような世の中では、強制的な富の再配分は必要だと思う。

>>88
じゃあお前はニートとニート以外をなにで区切りたいの？>>77>ニートは論外だし、
お前の基準でいうニートが論外な理由は？
77と別人かな？

他人の作ったものを強奪して生活している点では
年齢なんて関係ないし、
経済を盛り上げたいのなら
それらをやめるしかないけどね。
経済を潰してやる意味があるのか問うべきところを
経済の役に立つというのがニートの不思議な所

各種税を取るのをやめれば実質所得は底上げになる、
誰かに寄生して生きている人間以外は反対する理由が無い。

これに関して、寄生虫にも人権があるよー
寄生虫にも贅沢させろよーってのが
ニートの主張の本質。

景気回復はよ。

諦めろよ。
増税して景気回復はないよ。
一部の巨大企業が不当に利益をせしめるだけだ。

アベノミクスで給料上がるんじゃないのかね？

BI以外日本を救う道はない

上がる人はいるけど、
給料上がるのは、もともとお金に困ってない人たちだから。

貧乏人はますます困窮するから。

　生保失保年金と、小さい給付制度。だからこそ
富の再分配に可能性を残す。
大金持ちにまで分配する巨大な給付制度です、て言われたら
底辺の怒りは、想像以上のものがある。

>>96
ＢＩ以外にお前（ニート）を救う道はないよな
ニートを救いたいと考える人間は皆無だけどな
よって導き出される答えは、ＢＩは必要なし

　モラルハザード大国ニッポンで、「バックレ得」な給付制度を設けたら
それだけ、世界に顔を向けれんようになる。

>>96
と言う君も犯罪者予備軍？

客観的に働けない理由が証明できない無職には与えない、で良いじゃん。

　現行生保の、「実行中バグ取り」さえできればじゅうぶん。
893につけこまれん、「ソフト書き換え」のほうが現実的。

BIがない場合どうなるの？って今ないよね？

まあ基本的に無年金の人とかは将来生活保護になるんだから
BIをそういう年金の基礎部分にするとかやればけっこうなんだとは思うけど
それとは別に税金も社会保険料も年取るとどんどん払いが増えるでしょ？
たとえば40才になったら介護保険はらわせることになったのもつい最近のことだし
しかも健康保険と同じで審査ちゃんとやってないから金が足りなくなってどんどん給付だけ引き下げてるでしょ。
すべての公的保険制度に言えるんだけど、ほんとに効率がわるいのな。

あと所得のある人には払わないで負の所得税方式にするとか、そういうのやると逆に非効率なんだよな
それをやるくらいなら消費税とBIだけで調整するほうがずっと公平だし効率もいいっていうのは知ってる。

>>104
今より税金も社会保険料も増やさずにＢＩできるなら具体的に頼むわ
>>105
金を見境なくばら撒くことのどこが効率的なのかな？

年金の減額、消費税増税、介護保険料、年金の支給年齢の引き上げ
これは全て馬鹿ニートの首を確実に絞めるな
いや、馬鹿な親の首もか
ニートが親に見捨てられるのも時間の問題か

消費税と一律の給付金は相性がいいっていうかそれくらいしか対処の方法がないんだよな。
所得税とかなら負の所得税みたいなこともできるから一律で配る必要性はあまりないんだけど、
消費税の場合は給付金という方法くらいしか低所得者に特化した減税をする方法が無い。
所得税みたいに所得１００万程度以下の人からは税を取らないというような基礎控除をやる場合でも
消費税１０％とした場合、年１０万給付という形くらいでしか対処のしようがない。

ニートはいずか海賊党が勢力取りそうなニートの夢の国へどうぞ

ず→つ

BIを主張する諸君は10人ぐらい同士を募ってベーシックインカムの社会実験をしてみてはどうだろう。
10人の中で負担力に応じて拠出額を決め、拠出された金は均等額を10人に分配する。

10人を説得してBI実験をスタートできたら、あるいはその10人の中で人間関係が崩壊しなければ
きっと本当のBIも成功するだろう。

クズニートだらけになって破綻確定なのに効率もクソもない
そもそもカルトが認めてるように年金やナマポの基礎部分にしかならないBIが効率的というのも嘘だよな
ニート化に比べたら些細なメリットの行政効率化すら嘘
弱者救済の名の元にBIと別の社会保障が雨後の筍のように創設されるぞ
BIが薄く広く平等だからこそ別の保証が必須
要らんところに配っただけ配り損なんだよ

弱者が最低限の生活を強いられるということは既に国の財政がやばいということだろ（でなければ政治的に無理）
つまりBIなんて贅沢なこと喚ける空気じゃないということだ
まあ実現不可能だよな

さらに3年ほど前にダメ板のBIスレで提案してみた事があるのだが、「一人ベーシックインカム社会実験」というのはどうだろう。

自分ひとりを社会・あるいは国家に見立て、自身がBI費用を出資し、自身がそのBIを受け取る。これなら複数人の社会実験と異なり
出資額や負担割合でもめる事も、逆に受取額やその割合でもめる事もない。
自分の意思だけで始めたいときに始められ、やめたいときにやめられる。

BI賛同者はぜひ明日から実験して報告してほしい。

　問題アリでもまだ、世界に誇れる。日本の生保失保年金。
ギリシャにこそ、小さい給付制度のノウハウを伝授したいもの。

まぁBIを主張する奴ってのはもらう側のほうは明確に想定しているんだけど、負担する側のことを想定できていないんだよ。
少なくても負担するのは自分以外の国や金持ちや企業であって、おまけにその国や金持ちや企業は本来自分の金で
あるべきものを税や搾取によって不当に奪ってる、だからそいつらが負担して俺に金を配るのは当然、と思っているところが
あるわけだ。

顔の見える集団でのBI実験、あるいは一人ベーシックインカムを通じてぜひ給付側、負担側両方を明確に経験してもらい
果たして社会において実際に受け入れられるものなのかどうか考えてもらいたい。

効率化の目的は財政収支の改善だろ
最低限のニートだらけになって収入が減り続けたら意味がないのは中学生でもわかるよな
だから勤労世代に無条件で配っちゃ駄目なんだよ

そうそう政府通貨によるBIも実験できるぞ。なにせ日銀券ではない通貨を使うのは同じだからな。実験にはうってつけだ。
BI実験の仲間で一定期間（例えば一月に一度）仲間内だけで通用する擬似通貨を発行して配る。その擬似通貨は仲間
うちでは財や労役と必ず交換しなければならない。

そうやってはたしていつまでその擬似通貨が仲間内で通用し続けるか実験してみよう。

財源を出さないところを見ると、まさに自分以外の国や金持ちや企業が
負担して、自分は何も負担しないでお貰いだけする魂胆が丸見えだよな
死ねばいいのに

ニートを除外しろという真意は倫理的な問題やニートへの嫉妬ではなくてリアルに制度の持続性を担保するためなんだ
ニート問題から逃げ惑うカルトは本当に実現したいのか甚だ疑問だな

貧困地域に配るという制度なら海外でされてるがな。
この実験の場合は通貨発行に近いような財源だったと思うが
失業率の改善、教育を受ける人の増加とかが報告されてた。
貧困者に金を配れば消費が増えて地域経済が活発になり失業者が減る、働くための努力に金を使うってことがとりあえず結果に出てるわけだ。

通貨発行に近いってどの実験が？
BI基地外の辞書じゃ乞食に金をやるのは通貨発行なのか？

金を流せばBIでさえ景気は良くなるし生活レベルが上がるよ、って実験以前の当たり前の話だけですが。
比較対照としての同額のヘリマネ村とか開発村とかを作らないので、BIで配るべき証明にはならないのです。

>>121
圧倒的に失敗している地域が多い訳だがｗ

名目の増加と実質の増加の違いの区別が付かない馬鹿
>>123

>>125
意味不明。
BIのようなカス政策だろうが、その地域に金を注入したんだから景気とかが良くなるのは当たり前じゃん。
理論的にはヘリマネで十分だし。

別の方法よりも効率良く上がると証明できなきゃ実験にならないじゃん。

ハイパーインフレの国の景気が良いって？ｗ

ああ、実験地域にばらまく程度では起きない現象だからインフレを忘れてたのか。
インフレ以前に実験そのものがイカサマなんで些細な事ですよ。

多分119からはアンチBIのターンですよ。
ニートのBI馬鹿でも人並みに寝てるんですね(笑)

左翼がナミビアでやった実験とかな
期間限定（仕事辞めるわけないだろ）
生活できない額（仕事辞めるわけないだろ）
財源は左翼の寄付金（再配分と違って働くインセンティブは削がれないよな）
これBIの実験じゃなくて寄付の実験だな
完全に無意味な行為
挙動不審で通報されるレベル
部分BIとかいう珍語を発明したのもインチキ実験をBIの成果だとミスリードするためだ

馬鹿ニート逃亡中〜

>>130
無意味ではないだろ。
ある環境下でのBIの実験として意味がある。
実験結果は予想内だった。
俺個人としては失業率の改善は意外だったけれども。

この結果をそのまま環境の違う日本に当てはめることはできない、というだけ。

>>132
完全BIとまったく違う環境の実験に完全BIの根拠としての意味はないぞ
あくまで期限付きで最低限に満たない金を寄付金を募って貧乏人に配ると配ってる間は景気が好くなることの証明であってそれ以上でもそれ以下でもない

BIの実験なら、財源を同じにして村民から取り上げた金だけでやらないとなｗ
それ以外は全ていかさま師の小道具。

日本に財源を寄付してくれる国に心当たりがあるんでしょ

やはり理想のBI実験は「一人ベーシックインカム」だな。

ニートの主張の本質


　　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ　　き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
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　　　 　 　 //´　　　　/　　/ 　　 ' 　 /ー-' .. _　　　　 　 　￣l

引き籠もりニート10年目。
お前の親が

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

いつまでそうしてるつもり？
ゲームが好きならゲーム会社目指すとかあるでしょ
お父さんの定年まであと何年かわかってる？
年金だけで生活できると思ってるの？
お願いだから。もうバイトでもいいから
職安に行く気くらい出しなさいよ
働こうという気が無い人に不景気も失業率も関係ないでしょ
何がしたいの？何もしたくないの？それでいいと思ってるわけ？
またマンガ喫茶行くの？いくらすんの？
あんたの同級生の○○くん、ＸＸ社に就職したんだって
このへんのアパートで部屋借りると５、６万はするのよ
あんたの部屋にあったヘンなマンガ、棄てたわよ
「息子さん、お仕事は」て聞かれたら、お母さんなんて答えればいいの？
昨日職安行ったんじゃなかったの？嘘だったの？
あんたのパソコン解約するから。パソコン工事の人、呼んだから
もしお母さんたちがこの家売ったら、あんた住む所どうするの
もう、あんたの分は作りません。今日から自分で食べるご飯は自分で買って自分で用意して下さい

「今からお仕事？」
「今日はお休みなの？」
「お仕事は何関係？」
「昨日、駅前の本屋にいたわよね」
「あら、今日は午後からなの？」
「うちの子来年就職なのよ。相談に乗ってやってくれる？」
「この時間だとラッシュじゃないからいいわよね」
「ジャージでいいの？」
「今日は自転車？」
「ボーナス出た？」

>>138
まぁ大学卒業までということで
>子育ては18歳で終わり

22歳まではいいんじゃないかな？

俺思うんだよ
ネットにはニートが溢れかえってるけどその末路について語ってる人は非常に少ない
実際問題ニートの末路がどのようなものであろうとおそらくネットなんて使えなくなるだろう
ニートの末路を実際に味わった者がお前らに警鐘をならそうにも手段は失われてる
だからネットにはまだ余裕のあるニートが溢れかえって
｢他にもいるしまだ大丈夫だろう｣という意識に囚われるのかもしれない
実際にはネット世界のニートは野良猫のように2.3年で入れ替わって多くが悲惨な末路を送ってるんじゃないか…
そんな気がしてならない

いつまでそうしてるつもり？
お父さんの定年まであと何年かわかってる？
職安に行く気くらい出しなさいよ
働こうという気が無い人に不景気も失業率も関係ないでしょ
またマンガ喫茶行くの？いくらすんの？
あんたの同級生の○○くん、ＸＸ社に就職したんだって
このへんのアパートで部屋借りると５、６万はするのよ
あんたのヘンなマンガ、棄てたわよ
「息子さんのお仕事は」て聞かれたら、お母さんなんて答えればいいの？
あんたのパソコンの契約、解消するから

ゆうくん「なんだよ話って。今忙しいんだよ」
母「忙しいってどうせモンハンでしょ。いいからちょっと座りな」
ゆ「んだようぜえな」
母「あのね、お父さんの仕事がなくなったから。
　　で、収入がなくなるからこのアパート出て行かないといけないの」
ゆ「ふーん・・・で？次の住むとこはどこだよ」
母「それでね、預貯金使うわけにもいかなくて困ってたら
　　叔父さんがうちに来て住んでいいって」
ゆ「・・・・え？」
母「それでね、お父さんも私も申し訳ないのを承知で
　　叔父さんの言葉に甘えることにしたんだけど・・・」
ゆ「ちょ、ちょっと待ってよ」
母「なによ、そんなにモンハンやりたいのかい！34歳にもなってこの穀潰しが！」
ゆ「モンハンの話じゃねえよ！なんで親戚の叔父さん家に行くんだよ！
　　普通に賃貸借りればいいだろ！」
母「そんな金あったらそうしてるよ。だけどこの数年の誰かさんの穀潰しのせいで
　　　もう全く余裕が無いんだよ」
ゆ「・・・・・」
母「でね、叔父さんが一つだけ条件を出してきたの。
　　それはね『ゆうくんだけは一緒に住まわせないこと』だったの」
ゆ「・・・・・・」
母「ということで、お父さんとお母さん、引越しで忙しいから。
　　はいこれ、向こう半年分の生活費、1万円ね　
　　もし何か用事があるときは、叔父さんの家まで来てね
　　あ、叔父さんの家にはお前の従兄弟の隆平君とその家族もいるから。
　　子供も2人いるからね。それじゃそういうことで.。良いお年を」
ゆ「・・・・・」

無職の行く末
■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」

■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」

■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ

■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。

■４０〜「雲助」
親の遺産もあっというまに浪費、散財。
もはや働くしかない。
渋々だがやっと見つけた仕事はやはりアルバイト。
歳下のアルバイト学生からも慕われず、バイト先の男性社員からもノロマ扱い。
女性からはまともに話しが出来ない事から気持ち悪がれる。
客からも相手にされず、毎日がクレーム寸前、綱渡り。
結局勤まらずバイトを転々とする。
同窓会の案内が来てもこんな姿は見せられる訳もなく、返事すら書けない。
■４５〜「追い討ち」
ある日、ふと入ってみたパチンコ屋で泣きなしの金３万円をすってしまう。
内心「大勝できんじゃねーの！！」と根拠の無い自信を持った自分の浅はかさに涙。
時よ戻れ・・・・戻ってくれ・・・・
腹が減った、、、空腹には勝てず、ついついヤミ金から３万円を借金。
払える訳もなく怯える日々、、、この頃、家賃未納が溜まりついに追い出される。
■５０〜「旅立ち」
旅に出る事を決意、意志は固くもはや誰にも止められない。。。
本人の期待とは裏腹に誰も止める人もいる筈もなく、Non　stop Go!Go!.
スムーズに目的地に到着。
１２：００最後の晩餐を名物うな重を食べる。手持ち残額２２０円、もう戻れない。
１５：００ここは緑深い森の中。深呼吸をする「空気うめー・・・・」ちょっとした森林浴、最後の言葉。
１６：００親を恨み、世間を恨み、国を恨み、自分の事は自分が一番知っているのさ。。。感慨に耽（ふけ）る。
１６：３０人生＼(＾o＾)／オワタ

0〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
　　　　　　　父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜　 ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
　　　　　　　売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
　　　　　　　自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
　　　　　　　それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

年齢別、無職息子への親の態度

10代→あんた暇ならバイトでもしなさいよ
20代→そろそろ就職したら？
30代→本当に就職しなさいよ どんな仕事でもいいから
40代→お願い バイトでもいいから働いて家計の負担を減らして
50代→大丈夫かい？年金少なくてごめんね…お小遣いあげたいけど…
60代→財産残してあげられなくてごめんね

　 　　　／／　　＼＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　ねえ、ゆうにいちゃん、今年もネトゲしてんの？
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　いいかげん社会復帰しなよ。
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 　　そりゃ職歴無いゆうにいちゃんに正社員は無理だよ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　でもアルバイトぐらいできるでしょ？
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　8時間のアルバイト2つ掛け持ちすれば、
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　　月収30万なんて簡単に稼げるじゃん
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　おじさん達、一階で泣いてたよ。　今親族会議してる。
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　「いいかげん、ゆうちゃんは施設に入れるか」って。
　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　ごめんね、小5が生意気なこと言って。
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ　　　　　　　　　でもそろそろゆうにいちゃん、
　　└‐ '´　　　｀　-┘　　　　　　　　　人生のタイムリミットだよ

いい？>>1君、そこに座りなさい。今から大事な話をします。
あなたは自分の人生を真剣に考えたことがあるの？
もう28なのに、まだ独身なだけじゃなくて、無職なんてどういうつもり？
タイムリミットが迫ってるのよ・・・御両親に申し訳ないと思わないの？
大学まで出していただいたのに、無職だなんて・・・・従兄弟はみんな結婚して子供もいるのよ。
あなたは一体何をやっているの。
一日も早く就職して、御両親に恩返しして罪を償おうと思わないの。
結婚はまああとでもいいわ。とにかく今週中に就職しなさい。
まず外へ出てハローワークに行ったり、企業の面接を片っ端から受けることね。
無理です？甘えないで！泣き言を言っては駄目。
そんな暇があったら就職しなさい。辛いのはあなただけじゃないのよ、>>1君。
一番辛いのはあなたの御両親と御兄弟、そして私達親族よ。
何？泣いてるの？。なんで泣くの？泣きたいのはあなたの御両親よ。
泣いている暇があったら就職しなさい。こんなふざけた人生はもう終わりにするの。
働き出せば人生も変わります。
とにかくあなたは就職してこれまでの怠惰な人生を贖罪しなさい。
稼いだ給与は全部御両親に差し上げるの。
住まわせていただいてる、ご飯を食べさせてもらっている恩をお金で支払いなさい。いいわね？
あなたの人生を今からやり直すの。わかった？
28歳にこんなこと言うこっちも辛いんですからね。

クレクレ。

首吊り用の縄くらいならくれてやるぞ

ネクタイのことか？

くだらないコピペ貼りしかできない
ＢＩ反対派哀れｗｗｗｗ

くれくれしかできない
ＢＩ馬鹿ニート哀れｗｗｗ

「BI＝ニートのため」と思い込んでいる時点で間違い。

インフレターゲットのためには所得の底上げが必要なんだよな。
たとえニートであろうとで生活してるわけだから現段階では消費者。
値上げしたらニート数十〜百万人分程度の売り上げが落ちます、では値上げが難しくなりインフレターゲットの成功が厳しくなる。

再分配を否定して経済に悪影響を出すような方向ではなく、別の方法で叩くべき。
ニートに対応するだけだったら職業訓練を義務化するとかでもなんでもやりようあるだろうしな。

ちんあげしたら　たまたまいたい「＠＠＠＠＠」
はたらきたくない　たまいたい　「＠＠＠＠＠」
たまがおおきくなた　たまがいたい「＠＠＠＠＠」

ニートにやる金なんてありませんし、聞く耳なんて持ちません
親が生きている内は親から貰ってろ、死んだらナマポでも好きにしとけ

>>157
じゃあ、BIの財源を言ってみろよ。
どう言い繕おうが「ニート以外から」なんだから、だったらまずそれで衣食住に関する税金０にしてから。

ＢＩの財源は、政府通貨で！

>>162
ハイパーインフレになって破綻
論破終了

量的緩和を止め、
物価が安定したら、政府通貨を止めれば良い。

このスレで「インフレの怖さを教える」鉄板理論―
現行日銀券:安全第一模範車両。
政府紙幣:貨幣の暴走族。生活苦で死人が出るのは、見物人を轢くのといっしょ。

>>164
ＢＩって継続的に支給するもんじゃなかったか？

デフレになるまでは継続的に支給されてる。

デフレ手当てなら、デフレ時に継続的に支給される事になる。

>>167
じゃあＢＩとデフレ手当ては別物だな。
政府通貨を誰にやるんだ？

ベーシック・インカムの定義とは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する事。

デフレ手当ても、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給するので、
ベーシックインカムとなる。

>>169
ＢＩのどこにインフレ時に支給しないってなってるのかな？
馬鹿なのかな？
全ての個人に無条件で一定の所得を継続的に支給する？
ニートは論外だが、年金受給者や生活保護で金貰ってる奴にも？
納税者が黙ってないぞ

>>169
いい加減ＢＩ≠デフレ手当てだと理解したら？
お前以外にＢＩ＝デフレ手当てと言ってる奴を見たことがないぞ

「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給していれば、
インフレ時に支給しなくても、ベーシック・インカムです。

通貨発行してベーシックインカムをやれば、納税者は関係無い。

デフレ手当てが、ＢＩじゃないと説明できる人を見た事がありません。

じゃあ60歳手当ても継続的だね、まずそっちが成功してから。

>>172
ＢＩのどこにインフレ時に支給しないと記載されてるのかな？
日本語が分からないのかな？
それとも馬鹿なのかな？

>>通貨発行してベーシックインカムをやれば、納税者は関係無い。
ニートは論外だが、既に年金や生活保護で金貰ってる奴に更に金をやる
理由は？

>>デフレ手当てが、ＢＩじゃないと説明できる人を見た事がありません。
ここにデフレ手当て≠ＢＩと説明している俺がいるぞ。
自分に都合が悪いレスは見えないのか？

６０歳手当てに、税金や通貨発行権を使う大義名分を説明しないと、
そんな制度作る権限が無いだろ。

ベーシック・インカムは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給すればなんでもＢＩなので、
インフレ時に支給しなくてもＢＩなのです。

通貨発行権なら、全ての人に平等に通貨発行するべき。
金持ちだろうが、年金者だろうが、生活保護者だろうが、犯罪者だろうが。

どうして、デフレ手当てがＢＩじゃないのか説明してください。

従って、BIの説明が基地外のコピペを繰り返すだけの現状なら、BIも認めらんないだけ。

うん、60歳手当ても全部満たしているからBIだね(笑)
受給前に死ぬのは60年もインフレ期間も同じだから、
60歳手当てが体力とかで不公平なら、デフレ手当も生き方を選別する不公平な支給方法。

６０年周期手当ても、
「全ての個人に」「無条件に」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度だから、
ＢＩだけど、

税金や通貨発行権を使って制度化できる大義名分が無いと言っている。

デフレ手当ては、インフレなら、みんな平等に物価の安定になってるし、
デフレなら、みんな平等にデフレ手当てが支給される。
みんな同じ待遇。

だが、６０年周期手当ては、
６０歳まで生きられない人は貰えない、
６０歳生きた人だけがもらえる不平等な制度。
極少の人が１２０歳まで生きたらさらに不平等な制度となる。

>>175
ＢＩのどこにインフレ時に支給しないと書いてあるの？
インフレ時に支給しなくてもＢＩだとどこに書いてあるの？
ソースを出してくれよ
断言している位だからできるだろ？

>>178
ＢＩのどこにインフレ時に支給しないと記載されてるのかな？
日本語が分からないのかな？
それとも馬鹿なのかな？

>>通貨発行してベーシックインカムをやれば、納税者は関係無い。
ニートは論外だが、既に年金や生活保護で金貰ってる奴に更に金をやる
理由は？

>>デフレ手当てが、ＢＩじゃないと説明できる人を見た事がありません。
ここにデフレ手当て≠ＢＩと説明している俺がいるぞ。
自分に都合が悪いレスは見えないのか？

じゃあBIを公金から支給する根拠からどーぞ。
生存権ならインフレ期間に金が無くて死ぬ奴が居るからデフレ手当ても60歳と同様に満たしていないよ。

>>179
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給したら、全てがＢＩなの。
ＢＩは、インフレ時に支給しなきゃ駄目だとは書かれていない。

>>180
>>182

平等に支給する為、「全ての個人に」支給する必要がある。

説明とは、
物事を分かるように教えることである。

デフレ手当てが、ＢＩじゃないと説明してください。

俺は、BI信者の根本的な間違いは、
『世の中の全てを金で解決しよう』ってところにあると思うんだよね。

国民全員（希望しないものにはやらなくていい）に、土地と肥料と種を支給する。

勝手に耕して、勝手に喰え。
これだって、BIと発想は全く同じ。
でも、このやり方だと、文句言う奴はほとんど居ない。

国民全員（希望しないものにはやらなくていい）に仕事を与える。

働いて、勝手に収入を得ろ。
これだって、BIと発想は同じ。
でも、このやり方に文句を言える奴は居ない。

無条件に金を寄越せっていう主張をしてる限り、相手にされないよ。
仕事寄越せ。働いて、それでも喰えない時は生活できる最低限の穴埋めをせよ。

ってのが、社会矛盾を解消する正しい回答だろ。

そして、大切なのは『最高賃金』という概念。
賃金の上限がないため、際限なく搾取することが許される。ってのが、今の世の中のバランスを崩壊させた原因だ。
だから、１０億円貰えるとかは、法律で禁じられなければならない。
ここは、理解できないバカが居るだろうけど、相手しない。

60過ぎたら隠居していただくための退席手当てですよ。
なお、んな端金でこんな面白い仕事を辞められるか、
って好き者爺からは税金で回収するから問題ない。

デフレ手当ては、物価の安定によって、国民の基本的人権を守ろうとするもの。

デフレ時に、デフレ手当てを貰って、それだけで生活する制度じゃない。

信用創造詐欺でお金を作ることが問題だから、
ベーシックインカム、デフレ手当てでお金を作り出す必要がある。

>>184
なぜ６０歳の人の為だけに、税金や通貨発行権を遣わなければならないのか？

>>182
ＢＩのどこにインフレ時に支給しないと書いてあるのか聞いてんだけど？
ソースを出せよ
「継続的」の意味すらわからんのか？
日本語勉強してこい
>>平等に支給する為、「全ての個人に」支給する必要がある。
おいおい
ニートは論外だし、なんで年金や生活保護を貰ってる奴にまでさらに金をやる必要があるんだ？
平等という意味を勉強してこい

>>185
底抜けの馬鹿みたいだから、お前の立場を例に取って説明してやろう
お前の馬鹿な親が、お前のエサを供給してたが、インフレになって、お前の
エサの供給をストップした。
お前の言い分だと、お前の馬鹿な親は、エサの供給を「継続」していることになるな。
ついでにエサの供給がストップしたら、お前がどうなるのか説明してみ

BIの継続性はそのネーミングからも明らかなように「支給の継続性」のことだが
デフレ手当ての場合は「支給が断続的な制度の継続性」だよな
デフレ手当ては明らかにBIではないが
間違いに気づくと狂い死ぬので気付かないふりは死ぬまで続くよ
相手するだけ無駄だ

再分配でクズニートに消費させてGDPが成長しても
泥棒が盗んだ金で消費してるのと同じだから
真っ当に働いて納税してる人にとってクズニートが消費したものやサービスの原価分だけただ働きするのと同じ事なんだ
確かにGDPは成長するが労働インセンティブの低下と引き換えのタコ足食い的な非常に質の悪い成長で
こんな消費は極力増やしちゃいけないんだよ
少し真剣に考えたらわかるぞ
クズニートは狂い死ぬかもな

>>188
気づかせてやるのがやさしさだ
このままで行くとデフレ手当ては悲惨な最期を遂げることになるぞ
デフレ手当ての親が気の毒だろ

>このままで行くとデフレ手当ては悲惨な最期を遂げる

問題ないだろ
いい年ぶっこいた大人が自業自得だ

　「デフレ補償金」ちゅうんやったら、大企業の内部留保それも現金部分から。
日銀ばかりイジメて、何になる。

主に米・フォーブス誌が報じた日本の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は在日朝鮮人経営者（★印）が、毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）/創価（公明党）の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
（注：過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。）

池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）★
柳井正　 1兆5,000億円【ユニクロ(GU)】 創価系
孫正義 　　 8,800億円【ソフトバンク(yahoo)】 ★ 創価系
三木谷浩史　6,200億円【楽天】（IT）親が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）★
福田吉孝 5,600億円【アイフル】（サラ金） ★
武井保雄 5,500億円【武富士】（サラ金） ★
木下恭輔 4,700億円【アコム】（サラ金）★
山内薄 4,300億円【任天堂】 創価系
田中良和　　3,500億円【GREE】（SNS） ★？
韓昌祐 3,300億円【マルハン】（パチンコ） ★
神内良一 2,200億円【プロミス】（サラ金）★
三木正浩 　2,200億円【ABCマート】（靴小売）創価系
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ） ★
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】 ★
福武總一郎 1,500億円【ベネッセ】 　創価系

参考）
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫　210億円 【キヤノン】
豊田章一郎　388億円 【トヨタ】

>>187
インフレと言わずに、パパの給料日にだけ与えれば定期的継続的だよな(笑)

在日経営が多いと思われる業界として、

パチンコ サラ金　ヤミ金　クリックorＤＭ募金ビジネス　スマホ関連アプリ＆ゲーム
　ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ　ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ　ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ　レジャー産業全般（ボウリング　
カラオケ ネカフェ/漫喫 非メーカー系のゲーセン 温浴チェーン等）100円ショップ
　ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）人材派遣　風俗 アダルトサイト AVソフト
紳士服チェーン？ リサイクルチェーン（ブックオフ型、ゲームソフト等）CD/AVレンタル
老舗以外の金・アクセサリー買取業者　 外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形　介護　振り込め詐欺業
etc

在日経営の噂があるのは、

avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業）
楽天？（親が創価の大幹部と文春）成城石井（焼肉屋が買収）ロッテ、
ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）GU 光通信　ユニクロ　パソナ　ブックオフ
　ヤマダ電機　K1（格闘）　TSUTAYA（CCC）GEO　ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ? ソフマップ
ドトール DMM.com 業務スーパー　ファミリーマート　ミニストップ　ヴァーナル
ダイエー倒産後のローソン　ダイソー　ユーキャン（資格）HIS DHC　アイリス・オーヤマ
ABCﾏｰﾄ DeNA(ﾓﾊﾞｹﾞｰ) GREE　NHN（LINE hangame) 和民　モンテローザ（白木屋、魚民、笑笑）
かまどや　アイデム ドンキ・ホーテ オリンピック　眼鏡市場 第一興商 牛角
etc
.

　 　　　／／　　＼＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　ねえ、ゆうにいちゃん、今年もネトゲしてんの？
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　いいかげん社会復帰しなよ。
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 　　そりゃ職歴無いゆうにいちゃんに正社員は無理だよ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　でもアルバイトぐらいできるでしょ？
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　8時間のアルバイト2つ掛け持ちすれば、
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　　月収30万なんて簡単に稼げるじゃん
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　おじさん達、一階で泣いてたよ。　今親族会議してる。
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　「いいかげん、ゆうちゃんは施設に入れるか」って。
　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　ごめんね、小5が生意気なこと言って。
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ　　　　　　　　　でもそろそろゆうにいちゃん、
　　└‐ '´　　　｀　-┘　　　　　　　　　人生のタイムリミットだよ

>>186
ＢＩＥＮのＢＩ定義は、
すべての人々に無条件に一定の所得が与えられるという構想。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

「継続的に」とは俺が付け足した定義。

ＢＩＥＮの定義には、
インフレ時に支給しなきゃ駄目だとは書かれていない。

継続とは、
前から行っている事をそのまま続ける事。
デフレ手当ては、前から行ってる事をそのまま続けるので、継続的な制度。

平等とは、
かたよりや差別がなく、みな等しいこと。
ニートや年金生活保護者を差別してはならない。

>>197
お前にエサを与えていた馬鹿な親が、インフレを境にお前にエサを与えるのを
やめました。
エサの供給は「継続」されているのか答えよ
そしてエサの供給が止まった後、お前がどうするのか答えよ

>>197
すげーなデフレ手当て
年金生活者や生活保護や馬鹿ニートにまで金をやるのか。
それ以外の人間が許さんわなそんなこと

「継続的に」とは俺が付け足した定義。
「継続的に」とは俺が付け足した定義。
「継続的に」とは俺が付け足した定義。
「継続的に」とは俺が付け足した定義。

>>188
継続の反対語。
継続⇔断絶 ・継続⇔中断

断続の反対語。
連続⇔断続

継続的な支給ならＢＩなので、

断続しながらでも、支給を継続していれば、ＢＩとなる。

中断や断絶をしなければ、継続的な支給となる。

親が通貨発行するわけじゃないしｗ

国が責任を持って、デフレ手当てで通貨発行するべきだ。

餌を作るのと、通貨を作るのでは意味が違うｗ

基本的人権はみんなの権利。
通貨発行もみんなの権利。
他人がどうこう制限を付けれる権利じゃない、基本的人権というのは。

>>201
お前にエサを与えていた馬鹿な親が、インフレを境にお前にエサを与えるのを
やめました。
エサの供給は「継続」されているのか答えよ
そしてエサの供給が止まった後、お前がどうするのか答えよ

>>202
お前にエサを与えていた馬鹿な親が、インフレを境にお前にエサを与えるのを
やめました。
エサの供給は「継続」されているのか答えよ
そしてエサの供給が止まった後、お前がどうするのか答えよ

デフレ時に餌を与える事を続けているなら、継続してるだろｗ

デフレ時に餌を与える事を止めてない。

>>205
インフレになってエサを与えることを続けてませんが？
馬鹿なんですか？

>>205
お前にエサを与えていた馬鹿な親が、インフレを境にお前にエサを与えるのを
やめました。
エサの供給は「継続」されているのか答えよ
そしてエサの供給が止まった後、お前がどうするのか答えよ

デフレ手当ては、デフレ時に支給を継続させる制度ですから。

インフレ時には支給を続けませんよ。

デフレになったらデフレ手当てで強制的にリセットされるのが分かってれば、
値下げチキンレースのゴールも手前に引き直しになる。
つまり、デフレ圧力自体が低下するのでデフレが起きにくくなるんだけどな。
デフレが起きない世界で口開けたまま餓死するデフレ手当て馬鹿なんて楽しい物を見るのも一興かも。

BIのほうが負の所得税方式より効率的なのは財政学では常識になってる簡単な事実だから仕方ないとおもうよ
所得の補足なんていってたらまたもサラリーマンだけに負担がかかるだけ、節税脱税が横行するからダメだよ

>>208
デフレ時には増税の余裕があるんだろ？デフレ自体が減税効果になってんだから
減税やっててさらに手当支給してどうすんだよｗ
あとインフレの時は減税しないといけないのにインフレで増税するの？ｗ

こういう混乱がおこるのは需給ギャップのデフレと、CPIのデフレを混同してるからだけど
日本はGDP（需給）ギャップはすでにデフレじゃない、CPIはデフレ
CPIのインフレでは増税効果が景気を抑制するし、CPIデフレのときは減税効果があって景気を下支えするってことだね

ニートの主張の本質


　　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ　　き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
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　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
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>>210
まともな財政学ではBIなんか相手にしてないから、BIの優位性を主張するBI馬鹿しかBIの話をしないだけ。
徴収するべきかを識別したり、幾ら取るかを決める為に調査してるので、税務署を廃止しない限り、ホームレスやニートにまで配るBIの方がコストが掛かる位だ。

親が高齢になってる「限界ニート」ってどうやって生きていくんだろう？

限界だから自殺するんじゃないかな？

>>213
え？BIの効率性を唱えてるのは財政学者だよ？
消費税とBIで再分配やったほうがいいっていうかんじ
逆にフリードマンとかの前衛ｗは負の所得税方式だが
実態としては消費税とBIで構築したほうがコストもかからないっていうのが
今の最先端の財政学の結論、やるかやらないかは別にして

>>216
デフレ手当てを唱えてる財政学者ていたっけｗ？

じゃあ、その論文までリンクでも張ってよ、英文でも困らんから原文な。

自称財政学者が１人で勝手にほざいてるだけだろどーせ。
違うというなら複数人から論文が出てるから全部読ませろ(笑)

ＢＩニートのほざいているコストって配ることに掛かるコストでしょｗ？
制度自体のコスト、つまり支給金、配るのに掛かるコストを考えたことが
あるならコストが掛からないなんて口が裂けてもいえないよね〜

まず、所得税を取るのをすっぱり諦めて消費税に全部載せる、のがポイントなんだ。
でも消費税は逆進性が強いから、一定の消費ライン以下に補填が必要になる。
それを一律に支給する･･･訳だが。
問題点は次で。

>>221
なんとなくじゃなくて確実に分かったｗ
お前頭悪すぎｗ
東北大震災の復興のために所得税が増税されてるの知らんのｗ？
もしかして所得がないとかｗ？
来年の４月に消費税が増税されるの知らんのｗ？
そもそも国の借金が１０００兆円を超えてるのにＢＩで金をばら撒くとかｗ
誰が考えてもできないでしょｗ

>>221
所得税を廃止して、消費税を爆上げしてその分をばら撒いたら国の他の予算は
どうするのかなｗ？
借金はどうするのかなｗ？

>>222
税金脳乙

>>224
意味が分からんｗｗ
税金脳って何ｗｗ
おいｗ次はどうしたｗ？
問題点をほざくんじゃないのかｗ？
たかり脳乙ｗｗ

>>225
煽り脳乙

>>226
はいはいｗ
問題点を俺が言っちゃったからいえなくなったのかなｗ？
ＢＩは無理だから諦めなよｗ
たかり脳乙ｗｗ

所得税が各国で税収の柱に据えられたのには理由があるわけで。
対案の物品税に比べて景気に左右されにくかったんですよ。
また、納税責任が個人に帰結するんで、簡単に消滅できる泡末法人に比べりゃ脱税がやりにくい。

>>228
これだけレスに時間が掛かってその程度なの〜ｗ？
おまけに何の答えにもなってないっすよ〜ｗ
まさか国の予算がＢＩだけだとでもｗｗ
所得税を廃止にして消費税爆上げしてＢＩやっても国の財政が賄えるなら
具体的な数字で示してよｗｗ
それと借金はどうするのかな〜ｗ？
そもそもＢＩって何が目的なのかな〜ｗ？
国を破綻させるのにこれほど効率的な馬鹿な政策はないよ〜ｗ

>>229
国の破綻の定義は？

デフレ手当てよ！行動のときだ。ベーシックインカム社会実験を実施せよ。
「一人ベーシックインカム社会実験」ならお前の意思一つでいつでも開始できる。

毎月「政府通貨」を発行して自身に支給する。デフレ手当て君自身はデフレ手当て君から
その通貨で財、サービスの提供を求められたとき必ず応じなければならない。

デフレ手当て君の中では強制通用力を持った通貨なのだから。

理屈はいい！行動のときだ。ただちに実験を開始せよ。

私も最後の帳尻あわせがBIって銭勘定としてもどうよとは思うけどね。
単純な徴税コストの削減の提案なんですよ。幾ら浮くかは調べてみないとなんともですが、税務署の予算の何割かにしかならないですよ･･･。

>>230
質問に質問返しですか〜ｗ？
よほど私のレスが都合が悪いみたいですね〜ｗ
早く答えてよ〜ｗ
答えられないんですか〜ｗ

ま、論文としては面白いかもですが、自国の命運をネタに遊ぶ気は無いので、私も反対に一票、が結論。

>>233
BIで国の破綻する根拠は？

>>232
徴税コストの削減できても支給コストがそれ以上に掛かったら意味ないですよね〜ｗ
お前の妄想しているＢＩは年間にどれだけの「支給コスト」がかかるんですか〜ｗ
そもそもＢＩの目的ってなんすか〜ｗ？

>>235
あららｗ
壊れちゃったみたいですねｗ
いや元々からですかｗｗ

>>232
単純な徴税コストの削減ならそれこそ税金の廃止が一番だよ〜ｗ
まあ増税しなければならないこの状態でそれは不可能ですけどね〜ｗ
せっかく徴税コストを削減してもそれ以上に金をばら撒くＢＩはまさに本末転倒ｗ

あららｗ
ニート君達は完全に沈黙ですか〜ｗ
すこしやりすぎちゃいましたかね〜ｗ
でもこれが現実ですよ〜ｗ
ネットで喚いても１円にもなりませんよ〜ｗ
お金が欲しいなら自分で稼ぐことですなｗ

さて、ここからがBI馬鹿の出番ですので、問題点をどう処理するのか見物に廻るよ〜

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

>所得税全廃BIってどの位？
消費税10％までは予定通りとして、そこから上がった分を補填するとします。
現在の非課税ラインが200万程ですから仮に30％に上がっても年40万。
ただし、所得税の今の取り方に合わせて、今と同じ世帯構成と仮定して世帯毎にです。
仮に平均的な一世帯辺り人数で割ると１人年20万以下ですね。(笑)
まともな家庭なら扶養控除などを別に考慮して手当てする必要も有りますが、単身世帯や扶養するのがいい年したニートでは、もともと今の計算以上の控除は考えなくて良いのです。

>>242
この文章だと何が悪いのかがはっきりせんな。
病気の人に生活保護で治療を施したとして、再三治療したが、事態の改善がみられないからって支給を停止するってのはおかしいように、
再三就労支援したが不況で就職できず、事態の改善がみられないため停止するってのはおかしい。

全く就職活動をしようとせず、態度の改善が見られない、ってならまだ当人の問題もありそうだが
この文章からでは何が理由なんだかが読み取れん

その乞食まだ生きて裁判続けてるんだろ？
それこそが要らなかった証拠じゃん。

こういう裁判を起こすパターンだと貧困者支援の団体がついてるだろうからそこらからの保護を一時的に受けてる可能性もある。
本人が自立できるかどうかはこれらの情報だけでは全然はっきりせんな。

だから何？
現に支給止めて生きてるんだから問題ないじゃん。
裁判やめたら死ぬの？(笑)

普通に国が保護停止を裁判終わるまで解除してる可能性もあるぞ。
裁判中の要保護者が餓死なんてことにはしないだろうし

ニートって本当に屑だな。
情報が不足しすぎでこれ以上やっても雑談にしかならないっす、本題に戻るよ〜

裁判起こす行動力と体力があって人手不足の産業もあるのに言い訳の余地ないじゃん

ニートは未知の病だから保証しろと喚き散らすし
昨日はニートの消費減少による経済的打撃を力説してたし
やはりニート救済が本丸なんだろうな
本当は低所得者の所得を増やして銀行貸出を増やすとかどうでもいいネタなんだろ？

>>251
244氏のことか？
＞全く就職活動をしようとせず、態度の改善が見られない、ってならまだ当人の問題もありそうだが

見境なくいろんな人に噛みついてる基地外だからほっとけ。

いろんな人に反論されすぎて何もかもが敵（ニート）だと思い込んでるんだろうな、、、

ニートが再配分で消費しても労働者は豊かにはならないよな
労働者が貯蓄するはずだった金で商品を原価で買ってニートにプレゼントしてるだけだしな
サービス労働が増えるだけ
泥棒が盗んだ金で消費するのと同じなんだから洗脳されてなければ馬鹿でもわかるわな
そんな消費でGDPが増えたっていいことが何もないことは>>244も理解できてるわけね
それは失礼した
経済効果を謳い文句にする再分配カルトは馬鹿で間抜けだよな
死ねばいいのにな

ニートがかんがえた経済政策だからなｗ
自分の都合のいいことしか言わない、よくある野党の公約と一緒ですわ

経済学者とかもニートに見えてる基地外共はこれだから話にならんよ
反論する人をすべてニート扱いして嫌がらせして去らせて議論に勝った気になってる基地外。
そういえば刃牙に似たようなキャラがいたな
勝った気になってるけどその実勝ててなかったっていうドリアン。
誰彼かまわず噛みついて悪臭はなってる感じもイメージとぴったりだからおまえら今日からドリアンって名乗れよ

>>257
つまり無職に再配分するほど経済にとって好ましいという意見は有名な経済学者の意見で
お前はそれを代弁してるのだということな
自分の意見ではなく学者の意見だと
お前みたいな奴は虫酸が走るんだが
あえて相手するならどんな優秀な奴でも間違えるんだなとしか言い様がない

日本復活のカギはBI

マクロ経済学はって好奇心を満足させることと、
人をだますのに使えるだけで
結局現実世界ではつかえねぇなって奴だけどね。

こうすれば大丈夫→その通りやって大失敗→次は大丈夫→また大失敗、この繰り返し。

マクロ経済学が使えるのなら、
日本の政策をああしろこうしろ論じる必要なんて無くて、
各国のマクロ指標を見ながら国債投資をすれば大儲け出来るから、
経済学者はレバレッジかけた投資で大儲けすればいいし、
国は国民から税金なんてとらずに、自前で儲けて
それで歳入を賄えば良い。

国債投資じゃなくて国際投資ね

>>255
消費が増えると労働者は豊かになるだろ。
再配分による経済効果は低いだろうな。
わずかに貯蓄が消費にまわるから、少しは効果はあるだろうが。

ならないよｗｗ
なるんだったらお前の給料と貯金つかってやるから俺にくれよｗ

>>263
ならない
洗脳されてないなら1000回ほど読み返せばわかるぞ

既に配られてる現金給付の規模を変えずに配り方を変えることで消費性向が上がるなら労働者も豊かにはなるな
経済にとって社会保障はマイナス要因でしかないから規模の肥大化は以ての外だ

>>260
つまりBIもそんなゴミ計画の一つだからやるだけ無駄無駄ｗ

カルトって奴らは人の説明一切読まずに自分に都合のいい結論を返信してくるだろ
反論の根拠を示す等のプロセスもないから困る
どんな反論がきても判で押したように「有名な学者が言ってることですがｗはい論破ｗ」みたいな権威主義振りかざして勝利宣言する子もいるしな
議論する気がないのか地頭が悪いんだろう

金融の仕組みを考えれば大幅に消費が伸びるのがわかりそうなもんだがな。
金融機関は所得の低い者、不安定な者には貸さない。
再分配によって低所得者の所得は上昇し、不安定雇用の人でも所得が部分的に安定する。
当然貸し出しも伸びて消費の増大、雇用の増加、所得の増加が見込める。

ニートは害虫だから、再配分の対象外

>>268
だから、お前の給料と貯金全部くれよｗ俺が使ってやるから。
それでお前が豊かになるんでしょ？

インカム乞食がいくら嘆いたって現実は変わらないからね
死ぬ頃に実施されるかもしれないねｗ

>>268
そんなことはないぞｗ
信用がない奴にはそれなりの利息を要求するお店が相手するだけ。
低所得でも不安定でもそれなりに貸すよｗ

ニートではお似合いの屑（内臓を取り立てるやくざとか）しか流石にいないがなｗ

後、金持ちの所得が落ちれば当然貸付られる余力が減少するので、再分配では行って来いにしかならない。

>>268
貧乏人の場合もBIででも収入見込みが増えれば「貸付余力」は増大するけどさ、
実際にそれを行使するかは各々の判断なわけで。。。

デフレ時は、基本デフレスパイラルで不況だから、消費税増税してはいけない。さらに不景気になる。
インフレで景気回復して利益が出るから自然と税収増になる。
もし増税する必要があるなら、インフレで景気回復してから。

物価は基本、ＣＰＩ消費者物価指数で見るもの。
需要ギャップはマイナスと日銀や総務省が発表してるだろ。
しかもあれは平均概念ＧＤＰで、最大概念ＧＤＰじゃない。
ＧＤＰギャップはどのくらい潜在供給力があるかどうかの話。

>>274
平均概念GDPでなぜ悪いの？
最大概念GDPは言わば全力疾走であって、恒久的な生産能力のベースに据える方がおかしい。

マラソンのペースというならマラソンランナーのペース配分を参考にするべきである。
だから実際に投入した実績が反映される平均概念の方が正しい。

>>274
マラソンランナーに１００ｍ10秒フラットで走らせる事を強要するのが、
最大概念GDPを根拠にしたデフレギャップの主張と、その強制的埋め立てのデフレ手当。

このような事を主張する屑ニートは家畜扱いで死ぬまで強制労働に就かせればいいのだ。
それが自分が人に押し付けようとした中身なんだからｗ

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない

そうなったらその時に考えればいい

このぐらいハッキリ言ってる方がマシだな

ニートは害虫だから、生活保護の対象外。
BIクレクレは、現実逃避。
親が死んだら、ホームレスになるだけ。

仮に働かなくてもBIのみで生活できるのなら、ある意味省エネで未来的な方法だと思う
BIによって労働をやめる人がいたとしてもその労働は本人にとっても社会にとってもプラスになっていないものなんだと思う

BIのシステムは今問題になっていることの新しい基準を定める意味でもとても合理的だと思う

平均概念の潜在ＧＤＰは、潜在供給力を表していないから意味が無い。

平均概念ＧＤＰは、過去の平均ＧＤＰよりプラスかマイナスかしか表していない。

必要なのは、最大の潜在供給力がどのくらいあるかなので、
最大概念の潜在ＧＤＰでしか意味を成さない。

過去の平均ＧＤＰと比べても意味が無い。

平均概念の潜在ＧＤＰは、

日本のデフレターゲットしてるときのＧＤＰと比べていたり、
信用創造による大恐慌の繰り返しによる不況とかなどと、今を比べているだけ。

こんなの潜在供給力じゃない、全然意味が無い。

ニートは絶滅したほうが省エネになる
ニートの使う電気代が貿易赤字の大きな原因

私はウンコの製造に専念する事で社会に貢献したいと考えております

国の再分配政策は累進課税制度のような入側による調整と
社会福祉という出側があって
BIは社会福祉を一つに統合して出側の調整能力をなくすわけだから
むしろ公平でなくなりやすい思うのだが
詳しい人そのへんどうなのか教えてクレクレ

>>281
最大概念GDPは「労働力も最大に突っ込む」のが前提。
つまり、ニートを根絶して（全員収容所か何かででも労働させてるって事だ、残業こってりつけてな〜）
そうやって達成する数値なんて、自由市場経済においてはもはや妄想の域。
マラソン選手に１００ｍ走の全力疾走を要求するのと同じで無意味なのだ。

>>280
で、「>>281宛ての説明にあるような生産を前提とした消費」を促進するデフレ手当は、
環境問題に関して言えば悪魔の政策以外の何物でもないねｗ

>>282
平均概念は「市場に聞いた」結果である。
これを否定するというなら、>285の問いにどう返答するのさｗ

労働、資本をフル稼働させた場合のＧＤＰ（＝最大概念の潜在ＧＤＰ）

つまり、最大概念GDPを前提に国に行動させるということは、
ニートを家から引きずり出してこき使っていいと認めることであるｗ

>>268
お前のコメントを纏めると
�@自分の主張はBIではない
�Aニートの消費も重要である
�Bローンを組めるほど所得補償すべき
つまり負の所得税方式で最低限+ローンを組める余裕のある所得を無条件保証したいのだろ
そんな金はどこにもないし誰も働かなくなるぞ

BIニートが毎日朝に沸くから分かりやすい

社会保障カルトにありがちな錯覚だな
ニートの信用創造で経済が活性化するというのもニート人口が増えなければだな
一生働くはずだった人がニート人生を送ったら生涯所得が減るわけだからローンを組む余裕も減るだろ
つまりニートは極少数であり続けなければならない
大多数のニート化によるデメリットに比べたら少数のニートがローンを組むメリットなんて皆無と言っても問題ないレベルだしな
経済効果を謳いながらニート生活を保証するのは矛盾だろ

[ビ＋]【労働力】外食各社、アルバイトの採用基準を「緩く」--時給上げても人不足、コンビニとのバイト確保競争激化 [10/26]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1382749350/1

外食各社がパートやアルバイトの採用基準を相次ぎ緩めている。景気回復も手伝って
外食の平均時給は上がっているが、それでも人手が確保できないからだ。主婦が働き
やすいようにカフェチェーンが短時間シフトや急な欠勤を認めたり、吉野家が年齢
制限を下げて高校生を積極的に採用したりしている。大量出店を続けるコンビニ
エンスストアと働き手の確保競争が激しくなっている。

あと財源をどこから徴収するかも重要だぞ
取られた側は取られただけローンを組む余裕がなくなるわけでニートやワープアがローン組んでもタコ足食いだろ
これじゃ経済効果は皆無でモラルハザードが残るだけ
経済効果を謳うなら金持ち層の眠ってる金を徴収しないとだな
経済効果は言い訳にならないから諦めろカス
アホ左翼らしく人権人権と喚いてりゃいいんだよ

救いようのないニートが、BIで経済効果ニート。
あくまでバイトもせずに、誰かに金をもらおうとする。
小学生並みの知能があれば、未来のホームレス生活が予見できるだろうに。

再分配元には借りる必要もないくらい裕福な層がいるからどう考えても金融の貸し出しは増えるわな。

ンなことはないｗ
大抵の金持ち程度なら買うものが大きくなれば、借りる必要が出てくるよ。

どこから取るかを超富裕層限定にするとも言ってないし捕捉できる保証もありゃしない。
（そんな超富裕層なら通訳雇ってタックスヘイブンに逃げるわな）

貧乏人にも貯金や投資に回す側も居るしな。

そんな大きなもので無駄金使う金持ちは極一部だからな。
大半の金持ちは金を使わないから金が貯まってるってパターンが多い。

>>297
で、タンスに積んでる馬鹿がどれほど居るんですか？ｗ
彼らの金は昼寝なんかしてない。貸し出されて世界を廻しているのだ。

それを奪えば当然生産が縮小するよｗだからデフレ手当を配る前に・・・
「デフレが終息しましたのでデフレ手当の支給は行いませんｗ」

>>298
再分配されたって預金は預金だから一緒やで。
再分配されて使用されたとしても、また預金されて投資に回る。
再分配されても預金の持ち主が変わるだけで貸し出されなくなるわけではないぞ。

>>299
だったら、再分配要らないよねｗ
投資って行為は、最終的にはお買い物や雇用として使われているんだから。

再分配クレクレ。

努力して来なかったアホが金くれ-って死ねよ

せっかく使ってやるよ、って言ってるのに。

ニートは絶滅したほうが経済成長につななる
ニートの存在と反社会的書き込みが将来不安の大きな原因

糞ニートの傲慢さは異常
碌な育ち方しなかったからこうなったんだろうね
親も親だな

労働者がモノやサービスを提供しニートが消費する
これは社会における役割分担に過ぎない

ニートは害虫だから、生活保護の対象外。
BIクレクレは、現実逃避。
親が死んだら、ホームレスになるだけ。

>>306
ニートだらけになって終了ｗ

昨日の夜の地震、M7もあったのか(´・ω・｀)

クズニートの断末魔がココチＥ−ｗキャハｗｗｗ
まーたでふれてあてｗクズニート他数匹のクズニートが発狂してるんでしなｗｗｗ
いい加減、馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらホムレス→餓死→あすふぁるとのしみｗと
化すジゴージトクｗジコセキニンｗなあふぉあふぉｗなブザマなマツロを
リカイしろってんでしよんｗｗ
クズニートがいくらブザマにｗミジメに命ごいをしたところで助ける人類は
この世におりませーぬｗキャハｗｗｗ

あーそーだｗｗｗ
シェアクズお馬鹿伝説があまりに多すぎでしから、親切なワテクシは
まとめてやろうと思うのんｗキャハｗｗｗｗ
なんてヤサシーｗワテクシｗｗｗ
なんて親切なワテクシｗｗｗｗ

シェアクズお馬鹿伝説まとめｗしょの壱ｗ

○　いい年ぶっこいて働きもせず、年金生活の馬鹿親を相手に乞食しているキティ害ｗ
○　オナサケで飼育してやってる馬鹿親を罵倒しているキティ害ｗ
○　働かなければ飯も食えないと罵倒している馬鹿親を相手に乞食しているプライドの
　欠片もないキティ害ｗ
○　金属バットで親を毎日殴打して金を強奪している強盗キティ害ｗ
○　金属バットで通行人を襲撃している通り魔キティ害ｗ
○　シェアクズのほざくしぇあｗとは、馬鹿親をバットで殴打して金を奪う行為であーるｗ
○　去年も年収０ｗ
○　エラソーにほざくのは最初だけｗちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗ
　　ほとぼりがさめると散々ろんぱｗされまくったあふぉあふぉｗを喚き散らすキューキョクのあふぉｗ
○　ほざくことが全て特大お馬鹿ブーメランで、全て顔面直撃するタワケｗ

シェアクズお馬鹿伝説まとめｗしょの弐ｗ

○　ワテクシとせきひんくんｗの活躍により、大嘘の生命保険を看破され
　　ブザマにトーソーｗｗ
○　生命保険に絶大な知識を持つとほざくも
　　１０年定期の保険について、１５年後には保障が激減するｗとかｗ
　　年齢に関係なく、保障が固定されている保険について、若いうちに入ると
　保障が増えるとかｗ
　　自爆戯言をほざきトーソーｗ
○　せきひんくんｗに噓を看破ｗされ、伝説の戯言である「ひんといしだいっせいｗ」を
　ほざきブザマにトーソーｗ
○　別クズになりすまし「ひんといしだいっせいｗ」を聞けばほとんどの人が大体ワカルという
　ミモフタもない自爆をするだけでなく、「ひんといしだいっせいｗ」が保険にどう関係しているか
　わからないとほざきだし、自殺モンの恥をさらしながらトーソーｗ
○　人類に「ひんとｗじゃなく、答えをきーてるの」とほざくも、シェアクズ自虫が
　ほざいたのは「ひんといしだいっせいｗ」ｗｗｗｗｗｗ

ニートの趣向にあった商品を提供できない企業は淘汰するしかない
それが資本主義ってもんです

【北海道】「コメが余って価格が崩壊するのは目に見えている」…減反見直し、空知の農家に衝撃と不安、北海道の米どころ「将来像示して」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382777186/

シェアクズお馬鹿伝説まとめｗしょの参ｗ

○　偽名を使って保険を二重契約したりｗ一口しか入れない保険なのに
　数口加入することを「いっぱんちしきｗ」とほざく常識も欠片もいっぱんちしきｗすら
　リカイしてないあふぉｗ
○　答えた答えたｗとほざくも、一家揃って保険を解約したから忘れたとほざき
　ブザマにトーソーｗｗ
○　「きちんと意見を書き込むｗ」と自殺モンの戯言をほざいてトーソーｗｗ
○　ツゴーの悪いモノを見た瞬間に忘れたりｗ見えなくなる奇病の持ち虫ｗ

ニートは働く意思がないので失業者ではなく、生産力供給力として計算されていないだろ。

デフレギャップは、今の需要に対して、どのくらい潜在供給力があるかという話。
その国の本来の力はどのくらいあるかという話。
言い方は悪いが、国の力にならないものはそもそも含まれてないだろ。

需要と供給の話なので、「環境破壊を望む需要は無い」と考えられる。
環境破壊することが許される行為ではない。
環境破壊は供給力の破壊に繋がるからね。

ＧＤＰの平均値と比べても意味が無い。
ＧＤＰの平均値は潜在能力ではない。
潜在供給力がどのくらいあるかが問題。

ベーシック・インカムは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度でしかない。

シェアクズお馬鹿伝説まとめｗしょの四ｗ

○　馬鹿親だけでなく、妹ふーふｗにまでタカリをかけてる恥知らずｗ
○　馬鹿親に家から叩き出されたら叔父さんにタカルと豪語するも、叔父さんに
　許可は貰ってるのかと質問されて、答えずにトーソーｗ
○　やたらめったらナマポマンセーしているところから、ナマポ以下のヒサンな
　生活をしているｗ
○　馬鹿親を罵倒したりｗバットで殴打しているｗのに、馬鹿親に叩き出される可能性は
　「富士山が大噴火する位の確率ｗ」とほざくｗｗ
○　馬鹿親を罵倒したりｗバットで殴打しているｗのに家族との仲は良好とほざくｗｗｗ
　　金属バットで殴打した上に金を強奪する相手とどう仲良くなるんでそｗキャハｗ

>>300
再分配しなけりゃ借りる人が増えんやん。
投資先を増やすのが再分配の効果やで

>>319
まったくもってやれやれでしなｗｗｗｗ
あふぉあふぉｗびぃあぃｗの財源ナーニｗキャハｗｗｗ
まさか真っ当に働いて自立している人間様から金を取り上げて、クズニートに
ばら撒くあふぉあふぉｗ財源どすかぁｗキャハｗｗｗ
財源を負担する人類の消費が減るのにどうして投資先が増えるのやらｗｗｗ
まさにタワケｗｗ
まさにお馬鹿ｗ

ニートにカネを配り、ニートが買い物をしてそのカネを返す
要するにお金のキャッチボールをやるだけ

>>317
いや、単純に資本と労働力を極大まで投入した場合、ってのが最大概念の定義。
つまり、戦時生産体制レベルの全力疾走モードの数値。

よって、労働力として０同然だがかろうじて０じゃないものは動員するの。
最低賃金でも雇うの馬鹿らしい、っという常識度外視でな。

そんなキチガイじみた理論値より実績に基づく平均概念の方が基準にされるのは当然。

>>321
まさにあふぉｗ
まさにタワケｗ
まさにお馬鹿ｗ
なんで自分の金をお前みたいなクズニートにやると金が戻ってくるんでそｗｗｗ
ねえねえｗ
びぃあぃｗの財源マダーｗキャハｗｗ
馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらオマエがどーなるのかりあるぅｗに
ほざいてみてよんｗキャハｗ

>>317
GDPの平均値を平均概念潜在GDPだと思ってたの？この馬鹿ニートｗ

最大概念潜在GDPが正式名称で、
定義は資本と労働力を最大限投入した仮定でのGDP

だから、馬鹿ニートも強制労働に就かせて完全雇用を達成した数値なの。
単純に失業率０なんて代物じゃなくて、労働力人口を直接突っ込んだ本当の総力戦だからね。

ニートは失業者に入らないから、労働力じゃないだろ。

失業者以上の労働力を求めてる訳がない。

ＧＤＰで計算するんだから、損害を出す計算は含まれないだろ。

潜在供給力だぞ？

あれれーｗｗ
なんでクズニートにびぃあぃｗの財源と馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたら
どーするのか聞くと発狂するか逃走するんでそｗ
実にフシギｗｗｗｗ
まるでエラソーにほざくのは最初だけｗちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗ
ほとぼりが醒めるとろんぱｗされまくったあふぉあふぉｗを喚き始めるking of foolishこと
シェアクズと同じじゃまいかｗｗｗｗｗｗ

>>326
ねえねえｗ
馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらオマエがどーなるのかりあるぅｗに
ほざいてみてよんｗキャハｗｗｗ

ニートを労働力につぎ込んで、生産力が増えるとは限らないだろ。

むしろ、労働意欲の無いニートを働かせて、逆に生産効率が下がる可能性が高い。

平均概念の潜在ＧＤＰは、
過去の平均ＧＤＰと比べる事ぐらいのことしかしていない。

まったく、潜在供給力を調べられてないし、調べようとも思ってないよあれは。

>>326
別に失業率の計算とかじゃないし、環境をカウントしないのはGDP自体の問題点として指摘されてるんですよね。
そういう数字を算出する作業なの。

最大潜在供給力を算出するんだから、ニートをこき使って増えるもんならこき使う前提で算出するのが当然。
例えば、ニートを皿洗いに突っ込んだら、元皿洗いがネギを刻む係に昇格して…ってな具合に店の生産力が向上するわけ。

平均概念ではニートに最低賃金を払うのも勿体ない、かどうかは店の忙しさ次第なわけですが、
最大概念ではそんな理屈は通らない。一皿でも多く出したら勝ち、なのです。

>>329
ねえねえｗ
オマエの馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらオマエがどーなるのかりあるぅｗに
ほざいてみてよんｗｗｗ
もしかして怖すぎてほざけないんでしかぁｗキャハｗｗｗ

>>329
働きたくないなら働かなくていいでしよんｗ
その結果、オマエがホムレス→餓死→あすふぁるとのしみｗと化すのは
ジゴージトクｗジコセキニンｗでしからねんｗ
クズニートがどんなにブザマにｗアハレにｗ命ごいしても助ける人類は
この世にいませんでしよんｗキャハｗ

【社会】 「本屋さんで本を買ってください。町から本屋がなくなる」 消える書店…アマゾンや楽天などネット書店に負け、閉店相次ぐ★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382788323/

>>321
金融が絡むからそう単純ではない。
低所得者がローンを組めるようになるから借り入れた分の消費が上乗せされて帰ってくる。

>>335
財源ナーニｗキャハｗｗｗｗ
そんなにクズニートに金をやると消費ｗが上乗せされて返ってくると
ほざくなら、そこらへんにいるホムレスにオマエの馬鹿親の金を全部くれて
やればいーじゃんｗｗｗ
上乗せされて返ってくんでそｗｗｗ

財源なんて国債増発に決まってるだろ、


あぁ、もうやってるか…。

>>337
ウルトラ馬鹿でしねぃｗキャハｗｗｗ
もしかして無限に国債発行できると思ってるキティ害クズニートでしたかにぃｗキャハｗｗｗ
ねえねえｗ
馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらオマエがどーなるかりあるぅｗにほざいてみてよんｗキャハｗｗｗ
なんでこんな簡単なコトすら答えられないのんｗ

誰が無限って言ったんだよ、
まぁ、それぐらい国債発行しないと回復しないっぽいね。
消費増税を乗りきれなけりゃほんとに大規模広範囲のバラ撒きかもな。

潜在供給力を調べる為に失業率を計算してるんだろ。
潜在供給力に関係ないものは計算に入れない。

環境破壊は需要に含まれないし、

環境破壊が潜在ＧＤＰに含まれてるのは、現在その環境破壊が現在進行形で許されているからだろ。
環境破壊が、国民の同意を得ていると捉えられ、環境を破壊した上でのＧＤＰ算出でしょ。

働く意思の無いニートを働かせる事が、物理的にも法的にも難しく、
ニートを働かせて、生産力を増やせる能力があるかも問題、
デフレ不況を２０年続けてきた日本には、労働教育なんて不可能だろ。

デフレギャップは、どのくらい潜在供給が有るかどうかだけだよｗ

>>339
アレレーｗｗ
びぃあぃｗってずっとやるもんじゃないのかにぃｗキャハｗｗｗ
まさかでふれてあてｗクズニートと同じく、インフレになったらばら撒くのを
やめるんでしかぁｗキャハｗｗｗ
それにしてもｗｗｗｗ
消費増税を乗り切れなければ、なんで大規模広範囲のバラマキになるのやらｗｗｗｗ
ほんとーーーーにドタマのネジがぶっとんでましなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超絶テラリッシュワロリメントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内需拡大!!

>>340
ねえねえｗ
なんで馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらどうするか答えずに逃げてるのんｗ
まさかking of foolishことシェアクズと同じく、ホムレス→餓死→あすふぁるとのしみｗと
化すあふぉあふぉｗなんでしかぁｗキャハｗｗｗ

いやーｗそれにしてもあふぉあふぉｗでしなｗｗｗ
クズニート　びぃあぃｗの財源は国債発行
ワテクシ　　無限に国債発行できるわけないじゃんｗ
クズニート　誰が無限に発行できるって言った？
ワテクシ　　じゃあ、びぃあぃｗはずっと続けられないじゃんｗ
　　　　　　インフレになったらやめるのんｗキャハｗ
クズニート　ぐぬぬ

俺はワテクシとか言う人とはちがうよ。

ニートは絶滅したほうが経済成長につななる
ニートの存在と反社会的書き込みが将来不安の大きな原因

ニートを絶滅させるほどの働き口を用意できるのかね。

消費を増やせば仕事は増える。
再分配でニートをなくそう

アレレーｗｗ
自信満々にびぃあぃｗ財源は国債発行ってほざいてたクズニートは
いつもどーりトーソーｗどすかｗｗｗｗ
一体ナニしにきてんでそーかにぃｗキャハｗｗ
さすがエラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗ
ほとぼりが醒めるとろんぱｗされたことをころっと忘れてほざきだすｗｗｗ
キューキョクのあふぉあふぉｗでそコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
だったらオマエの馬鹿親の金をそこらへんのホムレスに全部やれよんｗｗ
ホムレスもなくなるでそｗｗｗ

今現在無限とは言わんが天文学的数字の国債を発行してるけどね。

>>351
でｗ？
その天文学的数字の国債発行にさらにびぃあぃｗ分がプラスされるワケでしがｗｗ
それで大丈夫とほざくなら根拠をドゾーｗｗｗ
まあどうせ逃げるのはわかりきってましがねんｗキャハｗｗ

いままでそれだけ国債発行しても景気回復しなかったんだよ、
どうしろって言うのかね。

>>353
でｗ？
その天文学的数字の国債発行にさらにびぃあぃｗ分がプラスされるワケでしがｗｗ
それで大丈夫とほざくなら根拠をドゾーｗｗｗ
まあどうせ逃げるのはわかりきってましがねんｗキャハｗｗ
答えになってないでしがｗｗｗ

消費を増やしたいんだけどね。
いいアイデアあるか？

今、コンビニは人手不足で誰でも採用されるってよ。
働け

デフレギャップ
http://kotobank.jp/word/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97

＞完全雇用の状態で実現される生産水準（総供給）を基準にして、
＞現実の有効需要（総需要）が総供給よりも低い場合の差。

完全雇用といっているので、ニートは供給力に含まれていないね。

労働力だけが供給力じゃないから、
完全雇用・完全操業って事になるか。

それは生産でしょ。

労働者の貯金を没収すれば財源問題は1発解決するよｗ

>>355
おやおやｗ
ワテクシにコテンパンｗにろんぱｗされて、逃げるだけじゃなく、今度は
質問に質問返しどすかｗｗｗｗｗ
消費を増やしたいなら簡単ｗｗｗ
びぃあぃｗをやればいいだけｗｗｗｗ
財源は勿論、ニート税ｗｗｗｗ
財源は無限だしｗ誰も反対しないしｗむしろミンナ賛成だしｗインフレにもならないしｗ
国債を発行する必要もないしｗ労働のインセンティブを損なうどころかうなぎのぼりだしｗ
完全無欠の財源とはまさにコレｗｗｗｗ

BIは一応消費の促進も含まれるから一つのアイデアでしょう、
なにも提示出来ないよりはマシ。

>>361
労働者の財産を没収するとかキティ害なことをほざいてるキューキョクのあふぉあふぉｗ
がいましがｗｗｗ
そんなコトしたら労働者の消費が落ち込みまくりんぐでしがｗｗｗ
つーかｗ財源ナーニｗキャハｗ
ニート税はよほどツゴーが悪いんでしかぁｗキャハｗｗｗ
さすがツゴーの悪いモノが見えなくなる奇病のあふぉあふぉｗは違いましなｗｗｗｗ

労働者が消費しないからでしょう。

>>363
だからこそのニート税財源のびぃあぃｗなんでしけどｗｗｗ
クズニートから金を集めて労働者にばら撒けば労働者の消費がうなぎのぼりｗｗｗｗ

ニートの戯言なんて誰も耳を通さないよ

労働者＝働いて給料貰ってる人でしょ、
その人たちがカネ持ってても使わなかったからデフレになったんでしょう。
カネを持っているにもかかわらず使わない人にさらにカネを与えても貯蓄に回るだけだと思うんだけど…。

まったくもってやれやれでしなｗｗｗ
ニート税財源には反対してひたすら金クレクレする馬鹿どもにはｗｗｗ
金が欲しいだけのクズニートだとバレバレｗｗｗｗｗ
そんなに金が欲しければ働くなりして自分で稼げばいーのにｗｗｗ
ねっからの乞食ｗｗｗｗｗｗ
テラリストワロリッシュメントｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートは関係ないと思うけど。
反ニートならよそでやった方がいいよ。

>>366
まさにあふぉｗ
まさにタワケｗ
まさにお馬鹿ｗ
収入０のクズニートに金をばら撒いても、ばら撒いた分しか使えないじゃんｗ
収入がある人類に金をばら撒けば、消費が刺激されて、ばら撒いた以上の金を使えましｗｗ
つーかｗｗ
人類から金を取り上げてクズニートにばら撒いたら、人類は盗まれた金の分だけ消費が
減るのはどんな馬鹿でもワカルことなんでしけどねぃｗキャハｗｗｗ

>>366
びぃあぃｗの財源ナーニｗキャハｗｗｗ
まさかまだ国債発行とかオマヌなコトをほざくのんｗ

収入30万の人にカネをやって生活費の残り全額貯金されるよりまし。

>>371
ツゴーの悪いモノが見えなくなる奇病どすかｗｗｗｗ
アレレーｗｗｗ
そーいえば前にあふぉあふぉｗクズニートがほざいてたんでしよぅｗ
びぃあぃｗで最低限の収入が保障されれば貯蓄に回ってたカネが消費に回るってねんｗキャハｗｗｗ
自分で稼いだカネをクズニートにばら撒いて無駄に使われることに賛成する人類はこの世にいまてんｗｗ
そんなに馬鹿にカネをバラ撒いて使わせたいなら、お前の馬鹿親のカネをそこらへんのホムレスに
ばら撒けばいいじゃんｗｗ
消費が増えるでそｗｗｗ
つかｗびぃあぃｗの財源マダーｗキャハｗｗｗｗ

貯金されたくないの。

>>373
ならニート税財源で労働者限定でびぃあぃｗをやればいいだけのハナシｗｗｗ

労働者限定じゃさらに預金が増えるんじゃないの？

>>373
そもそもオマエみたいな馬鹿ニートが馬鹿親に寄生してるから、将来不安な
馬鹿親が貯蓄に走るんでそｗｗｗ
クズニートがいなければ、将来の不安が解消されて馬鹿親も貯蓄していた金を
消費に回せるのは誰でもワカル簡単なコトｗｗｗｗｗ
クズニートこそが消費を鈍らせ、貯蓄に走らせる原因であーるｗキャハｗｗ

>>375
預金が増えて困るなら、馬鹿親の貯金をそこらへんのホムレスにばら撒けばいいじゃんｗ
その結果、オマエと馬鹿親が路頭に迷っても本望なんでそｗｗｗ
つかｗびぃあぃｗの財源マダーｗキャハｗｗｗ

BI導入で損する人はいません
みんなが得をするのです

雇用があれば中には働く奴もいるだろう、
だから消費を増やして…。

>>378
でたでたｗｗｗ
そーいえばびぃあぃｗで誰も損をしないとほざいてたあふぉあふぉｗいましたのうｗ
たしかふらっとたっくすｗクズニートだったかしらんｗ
ついにあのあふぉｗはホムレスでびぅｗしたよーでしなｗｗｗ
つかｗみんなが得する財源ってナーニｗキャハｗｗ

>>379
雇用があるのに働かないオマエが全てを物語ってましなｗｗｗ
クズニートを働かせたいなんてワテクシは思っていませんでしのｗ
助ける気も全くありませんでしｗｗｗｗ

雇用があるなら先にローン抱えた高齢の失業者を雇うべき、
彼らをさしおいて就職なんて出来ないよ。
まぁ、面接でどちらか選べと言われれば企業は失業者の方を選ぶだろう。

それにしてもワテクシにコテンパンｗにろんぱｗされる度に、答えずに逃げて
オマケに質問に質問返しで話題を逸らそうとするあふぉあふぉｗばっかでしなｗｗｗ
そんなに馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらホムレス→餓死→あすふぁるとのしみｗと
化すジゴージトクｗジコセキニンｗ自らが選んだあふぉなマツロを見たくないのかしらんｗキャハｗｗ

労働者がカネを使わない限りまたデフレっぽいね。

>>382
どーぞｗどーぞｗ
働きたく無いならお好きにどーぞｗ
でもカネはやらないでしよんｗ
つかｗここでブザマに泣き喚いてて１円でも稼げたのんｗキャハｗｗｗ

お前さんに貰う訳じゃないんで…。

>>384
それを防止するためにニート税財源びぃあぃｗでしのことよｗキャハｗｗｗ

今日のデフレ手当君は最大概念のGDPとやらにニートが働く事は含まれていない事を主張するのに
躍起になっているようだな。

含まれていては何か都合の悪い事でもあるのか？

今日もBIニートが沸いてるのか
毎日毎日スレ伸ばしに大変だな

>>387
だから労働者にカネやっても使えないでしょ？
使えるの？

　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ニートの分際で仕事を選ぶな
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

カネは天下の回り物
止めたらいけません、次に回しましょう

BIニートは夜中に静まって朝から投稿するから分かりやすい

平均概念の潜在ＧＤＰは意味が無いので、

最大概念の潜在ＧＤＰがどのくらいあるのかが問題だと言っている。

ちょっと考えれば、平均概念の潜在ＧＤＰが意味の無いものだと分かるだろ。

GDPってのが、例えば煤煙を撒き散らす工場でもクリーンな工場でも、同じ材料から同じものを作れば同じだけ上がる数字なの。
いや、下手すると国単位では前者の方がマスクが売れてウハウハとか言いかねない数字なんだが。
病気を未然に防ぐより通院が増えた方が増える数字って言えば分かる？
その最大化する可能性が、別にニート収容所を含んでいたにしても驚くには当たらない。

国連だかどっかががGDPに変わるような実験的な指標作ってたけど日本が一位になってたな。

じゃあ最大概念世界でのもう一方の最大、つまり資本の方はどうなのさ(笑
ニートを外すんだから、使いたくない物は使いたくないで良いって事だ。
と、今動いてない機械はカウントできないから平均概念と同じじゃん。
あ、過去のGDP平均値から算出してるわけじゃないぞ。

今動いていない工場の機械をカウントするんだろ。
これから作られる機械もカウントに入る事になる。

完全雇用・完全操業

なんと、生まれる前の胎児まで計算に入れろってさ。
尚更ニート収容所じゃん。

デフレ手当て　＝　経済板に現存するニートの中では最凶の穀潰し。
親の死期が近いため、毎日、金くれ金くれの書き込みをする。
彼の前では、論理も常識も通用しない。本物のホームレスになるまで、
ニート特有の妄想を止めない。まさに打つ手なし。

人類は長い間、働かずに生活できる社会体制を夢見てきた
ニートはその夢を一足早く実現してしまったパイオニアなのだ

>>401
「実現」しているなら別に「BIクレー」って言わなくていいんじゃね。

例えば親が死んだら崩壊する、とかいう事なら実現しているとは
言えないんじゃね？

潜在的最大概念、だからニートを強制的に使うのもカウントできる。
誰がそんなに欲しがるのさ？って事を無視してる数字なんだから、ニートの労働意欲も無視の対象になるのは当然のオチだ。

ニートが享受している快適な暮らしを愚民にも経験させてあげようと
いう心遣いでBI導入を提唱しているのではないだろうか

平均概念、最大概念の話は↓がまとまっていてわかりやすいね。（PDF）

http://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/reference/news/news02/GDPgap/Nomura_GDPgap_ESP2009summer.pdf#search='%E6%9C%80%E5%A4%A7%E6%A6%82%E5%BF%B5+GDP

結局潜在GDPは数字を発表している機関によって違うのだから、数値の算出法やニートが含まれるかどうかといった
その数値の概念は各機関に聞いてみるしかないだろう。

で、デフレ手当て君は平均概念ではなく最大概念であるべきってのは

・そのほうがギャップが大きく出るので、デフレ手当てを長期間、あるいはたくさん行う
　というインセンティブが働きやすいから。

でも最大概念にニートが入っていては不味いのは

・自身ニートで絶対働きたくないから。

だろう。

ゴミカルトですら認めているようにニート生活を無条件保証すればニート人口は増えていくわけだが>>404
ニート人口の増加に合わせて労働者の所得も増え続けなければならないだろ
だが国際競争に晒されてる製造業ではコストアップで競争力が低下するから限界もあるよな→サービス労働の増加
ニートに配った金が中韓製品に流れちゃうだろ
今の経済規模をサービス業だけで維持できるかというと無理だしな
まあ全方位的に不可能というだ
潔く諦めて反省しろ

馬鹿ニートは所有者の意思を無視して資本を使う前提で計算するんだから、ニートを強制労働させて労働力を計算するのが当たり前(笑)

そもそもクズニートに再配分して需要が増えても労働者にとってサービス労働が増えるだけだからGDPが成長したって辛いだけだよな
金は行って返ってくるだけなのに商品がクズニートのものになってるだろ
貯蓄を掠め取られて消費されてる状態だから労働意欲も萎える
非常に不健全な経済成長だ
泥棒が消費してるのと同じであることに気付けば馬鹿でもわかるだろ

またニートがスレで喚いてるのか
お前らより弱者なんてこの世に腐るほどいるんだよ、
なぜ親に寄生しながらも息絶えてるニートを遊具しなきゃならないんだ？
生活保護まで廃止してさ

元々行われてた再配分の規模を変えずに配り方を変えて消費性向が向上するなら労働者のためになるぞ
対して元はなかった再配分を新たに創設するのは労働者にとってネガティブだ
カルトは前者と後者を混同して錯乱してるんだよ

扶養家族が多いほど経済にいいわけないんだ
ミジンコ頭で無理して経済理論をこねくり回してないで素直に考えた方がいい
馬鹿なんだから
保証する

消費を増やして仕事を増やし、失業者を減らすための再分配政策だからな。
低所得者の所得が上がらなければデフレからの脱却も不可能だし、景気も上向かない。
不安定雇用の増加による所得の不安定さも問題。
なんらかの再分配政策によって安定雇用を増やすなり、安定した所得を得られるようにすることが景気回復、及びニート撲滅には必要だ。

>>413
再配分で仕事が増えてもサービス労働なんだよ
乞食に生活物資を寄付してるのと同じだからな
寄付をGDPにカウントしてるだけ
再配分による消費なんて最小限に抑えるべきなんだよ
限界があるのわかるだろ

労働所得による消費と現金給付による消費は
付加価値を生産して社会へ還元してるかしてないかという
中学生でも一望瞭然なほど経済的に異質なのに
いくら説明してやってもいい年ぶっこいた大人が錯覚し続けるんだから洗脳としか言い様がない
だからカルトなんだが

再配分リフレのカルト理論が正しければ高齢化が進んで年金支出が膨張しても問題ないことになるよな
そもそもニートが消費するほど経済が活性化すると信じてるならニートを撲滅する必要ないだろ
お里が知れる
まあどうせデフレ手当ての新キャラだろうが

労働を提供して労働所得を得るためにまず消費が必要なんだろうに。
まず消費を増やして労働所得を増やし、失業を減らす。
ニートも働かせて労働所得を得られるようにする方が消費は伸びるんだから働かせた方がいいに決まってるだろう。

>>417
その消費のために労働者が貯蓄するはずだった金をくすめたいんだろ
時系列でよく考えてみろ
人並みの知能があればとても馬鹿なことを喚いていることに気付いて吊りたくなるから

新たに再配分を増やすことで経済効果を狙うとしたら
ワープアの所得を少し上乗せしてローンを組めるようにしてやるくらいかな
まあ余剰だから貯蓄されて消費性向上がらない可能性もあるが
再配分の経済効果なんてこんなもんだな

納税のステップをスルーしたら消費が増えて所得が増えるように錯覚するわな
要するにここでは国債を発行してばら撒くのと再配分でばら撒くのを混同して錯覚してるわけだ

再分配の効果は高所得者と低所得者の消費性向の差による消費の増加もあるが、
金融の貸し出しが伸びるのとデフレを脱却することでの労働所得の増加があるぞ。

しかし今更再分配の効果すらも否定しだしてるやつはいったいなんなんだ？
自民党も労働者の給与増加で再分配するように企業に求めてるし
再分配がデフレ脱却して景気をよくするために必要な条件の１つだってのはわかりきったことだろうに。

BIと再配分のスレを分ければいいんじゃね

ナマポは削るし、馬鹿ニートに配れとは言ってないじゃん。
再分配なら何でもいいわけじゃない。

>>421
やはり話についてこれてないな
消費性向が上がってGDPが増えることを否定してるんじゃないぞ
だとしても乞食に寄付してるのと同じで
その寄付行為がGDPに上乗せされるだけだから
負担する側にとってサービス労働が増えるだけで何一ついいことないんだ
財源を金持ちの法人や投資家に負わせるするにしても
税務コスト上昇のしわ寄せを食うのは労働者だぞ

>>422
賃金上昇による経済再生も労働市場のグローバル化を無視した鎖国理論でタコ足食いなのは自民党も気付いてるぞ
だから賃金上げたら法人税下げようかなんて話になってるんだよ

金融の貸し出しを増やすとわめき散らしてるが誰にいくら配りたいかそろそろはっきり言ってみろ

>>423
BIでも負の所得税でもナマポでなんでも同じだぞ
再分配による経済効果がゴミクズである事実に変化はない
特にニートに配ろうなんて最悪
ニート人口増えたら終了なのにニート生活を保証
間抜けにも程があるだろ

>>426
それは企業に給与を上げさせるためのインセンティブだろ。
ただ給与増加の要請を出すだけじゃ上げるわけがないんだから。
しかしこれはそもそも法人税を払ってない企業が多いからあんまり効果はないだろうな。

再分配なら養豚所に消費減税スレがある

>>428
リフレ族の理論では先進国も後進国も関係なく金刷り→インフレで工場フル稼働で労働者足りなくなって賃金が上がるはずだったろ
それが嘘って気付いたから別経路でインセンティブ付けてんだよ

前代未聞の新自由主義者に変貌するBIニート達

そんなことより誰にいくら配りたいか恥ずかしくて言えないの？
わかるわかる

>>430
リフレ派の有名所は大概直接的な再分配政策に関して元から言及してるぞ。

年老いた親に頼るスペインの失業者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131027-00000024-jij_afp-bus_all

【社会】イラストレーターが「買い叩かれる」実態　無報酬でも「選り好みできない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382867566/

経済板のBIくれくれニート　＝　　電車の中の池沼
BIニートの書き込み　＝　池沼の発する奇声

自分にとって都合の悪い発言を全て池沼扱いするのはどうかと思うよ

恥ずかしくて誰にいくら配りたいか言えないんだよな
わかるわかる

人類にとって都合の悪い発言　＝　全てニート　＝　池沼の奇声

>>421
そして今のキムチやリーマンショックへ。
馬鹿が貸し出し枠を使い切ったところでコケるだけ。

インフレターゲットっていう金融を引き締めたりする手綱があるんだからそうそう使い切るほど貸し出されることは無いわ。
それに金融で消費が増えればインフレになって所得も上がり、借り入れの枠も拡大していく。
格差を放置し、再分配を怠れば借り入れの枠が増え続けないからコケることはあるだろうが、
きちんとインフレに合わせて所得が増加して再分配されれば問題は回避できる。

借り入れしたいけど返済はしたくない
他のやつから金奪ってそいつに返済させればいいじゃん


なにこれｗ
こんなんで経済が回るとおもってんおｗ

インフレによる労働所得の増加があればそれで返済もできるし、借り入れ余力も伸びるだろ

貸し出す際にインフレターゲット以上の金利が掛かるの忘れてないか(笑)
それ以下なら貸す義理なんかないんだが。

>>444
銀行は名目で儲かってれば得になる。
それ以下でも利益は出るんだよ

インタゲ以下の金利で誰が定期預金なんかするんだよ(笑)

銀行を利子目当てで利用してる人なんか今時ほとんどいないだろ。

インタゲやってようがバブル崩壊は定期的に起こるだろ

リフレですら言ってるようにインタゲでは金持ちしか儲からないから格差が広がって再分配よこせということになる
つまりリフレの原動力は庶民の消費ではなく金持ちのリスク志向だと認めちゃってるんだよな
儲かった後に庶民に分配しろと喚き散らしてるわけだから時系列的にそういうことになるだろ
ここで人並みの知能があれば「再分配増強は金持ちリスク選考の邪魔だな」とタコ足食いに気付くわけだが馬鹿だから気付かない

先進国にとってインタゲの真の目的は低賃金労働者を大量生産して付加価値の生産コストを低下させてリスクマネーを刺激する事でもあるから
要するに新興国化の加速装置
だから成長しやすいんで再分配強化や賃金上昇なんてインタゲの邪魔でしかないんだ
格差が拡大しないと困るんだよ
実際に世界中ワープアだらけでデモやってるだろ
これがリフレの正体だ
まあ一理なくもないがリフレのバラ色誇大広告は歪曲が酷すぎて詐欺レベル
反省しろ

所得が上昇しなけりゃ値上げなんかできるわけないだろ。
インフレじゃなくスタグフレーション起こして値下げせざるをえなくなってまたデフレに逆戻りだわ。

>>450
現実に中間所得層がワープアに蹴落とされてデモしまくっててもマイルドインフレで成長してるだろ
一般物価と個別物価を知ってるか？
マイルドインフレの国でも庶民レベルの生活物資は中国製品だらけでデフレ
一つの国に2つの世界が共存してるんだよ
景気がいいのはあくまで人握っりの金持ち
全体を平均すればプラスになってるのであって庶民の購買力が向上してるわけじゃない

リフレは現実に風呂敷かぶせて脳内完結したまま電波するから迷惑なんだよ
現実を見たら間違いは一目瞭然なのに修正する能力がないから見ないふりして突き進む
もう汚染水レベルだ
よく「おまえの中ではな」っていうAAあるだろ
あれはリフレのためにあるんだ

そもそも金融政策でインフレにして成長しても庶民の所得が上がらなくて格差が拡大しまくってるから再分配強化したかったんだろ
なのに庶民の所得が上がらないと物価は上がらないとは何事だ？
滅茶苦茶にも程があるだろ
玩具売り場で子供が駄々こねてるレベルで大人の議論じゃないな

自分で生活物資の価格がデフレ起こしてるって言っておいて何を言ってんだこいつ。

>>454
ほら見ろ
一般物価と個別物価が区別できてない

リフレとは遍く個別物価を上昇させるカルトだったのか
わろすわろす

生活物資が経済や生活の基礎だろうが。
それの動向を主にとらえないでどうするんだ。

>>457
現実に個別はデフレで格差は拡大しても一般はマイルドインフレで経済成長してるだろ
庶民の消費や生活物資の価格が経済成長のエンジンというリフレの妄想はリアル経済に否定されてる
現実逃避したいからって現実と間逆なことばかり発信するのは世の中に混乱を招くだけなのでよくないぞ
まあ便所の壁のアホな落書きにこんなこと言うのもKYってやつか

成長する、しないだけでいったらデフレですらも若干は成長してるだろ。
問題は成長率だ。再分配したほうが生活物資の物価が上がって成長するならその方がプラス。

生活物資の産業を盛り上げるのは国にとってもプラス。
この分野はあまり海外に頼りすぎるのは危険。

>>459
アメリカの庶民の生活物資の価格はFRBの金融政策ではどうにもならんぞ
新興国で貧乏人が作った製品に席巻されててデフレなんだから

そもそも一般がマイルドインフレなのに個別を上げたらターゲット超過しちゃうだろ

どうにもならんって言って海外の生活物資の価格に合わせて低所得層の増加を容認していったら国内の産業の復活のチャンスすらも無くなる。
所得の低下はある程度抑制しとかないと。

>>463
容認じゃなくて食い止めるすべが鎖国しかないんだ
リフレは鎖国頭だねって言われる所以だぞ

>>409
泥棒という考え方をするべきではない。
この世の物は全ての人や自然に暮らす存在の為のものである。

国内の意識は実際そうなってるからな。ＴＰＰ参加は反対が多いし、国内の産業を守れって声が多い。
自民党はＴＰＰに参加しつつ、関税を残すみたいなわけのわからんことをやろうとしてるからなんか無茶苦茶だが。

何時までも取り合いへし合い、子供の喧嘩より酷い。
ちゃんと分け合い、助け合いするのが世の中だ。
利権もいらん、金銭もいらん。
国を変えるのはお土から取れる食べ物と同じ民族の助け合いのみ。
ままごとでは国は変えられぬ。

>>465
年金暮らしの年寄りや障害者を泥棒と避難してるわけじゃないぞ
必要な再分配もあるからな
困った時に保証してもらえなきゃ安心して働いて納税できないだろ
ただ泥棒が消費するのと同じだから
そんなもので経済効果を追求するのは筋が悪すぎると言ってるだけだ

>>466
訳のわからんことをせにゃならんのは完全に鎖国できないからだよな
開けすぎても困るし締めすぎても困るから
そもそもTPPは賛成多数だろ

ニートが助け合いとか分け合うとかふざけてんの？

ＴＰＰの基本の関税の完全撤廃からいえば反対多数だろ。
関税を守れるなら賛成とかいうわけのわからない条件をつけた賛成の仕方を認めるなら賛成多数にもなるかもしれんが

ニートの言葉は一生国会に届きません＾＾

他人から奪うだけのニートが分け合うとか助け合いとかよく平気で
ほざけるよな
馬鹿なんだな馬鹿

>>470
「より緩めろ」が民意だから賛成多数だろ
完全撤廃なら賛成多数というのもそうかもしれんがお前の妄想でしかないしな
そもそも民意なんて関係ないぞ
鎖国が自滅行為なのは明白だろ

一部の関税を撤廃しないってのがその鎖国政策だろうに。
完全撤廃なんていったら反対多数は間違いないぞ。

>>474
一部の関税は守りたいわけだからそこだけ切り取ったら鎖国的といないことはないわな
ただ論点はそこじゃないんんだ
国際貿易から撤退することが日本経済を自滅させることに変わらないだろ
つまりみんいがどうあろうと輸入品の影響は排除できない
経済理論が正しいか否かと民意は関係ないだろ

リフレっていつもこうだよな
安倍が当選しただけで「リフレは正しかった」と喚きつらす
違う違う今から実験が始まって嘘がばれるんだって

そもそも有名なリフレ論者は通貨安による競争力工場も喧伝してるだろ
要するに国際社会と切っても切れない理論
なのに国際貿易を否定しないと論理破綻するって滑稽以外の何物でもないだろ

ついでに言えば、関税撤廃で儲かった産業から、損失の出た産業への再分配を言及してるけどな。

>>478
その再分配もコストだろ
価格競争力の低下に繋がって自滅
時系列で考えたらわかるぞ
左翼にありがちな錯覚だよな
お前の大好きな有名リフレ論者はどんなにIQ高くても左翼思想に凝り固まってるから使い物にならないんだよ
カルトにはまった人の脳は都合の悪い現実を排除しちゃうからな

どちらにせよ何らかの方法で国内産業を保護するってのは変わらんわけだ。
関税でない方法で保護するってだけの話で。非関税障壁だってモンク付けられる可能性はあるからそこがどうなるのかが気になるけど。

>関税撤廃で儲かった産業から、損失の出た産業への再分配を言及してる
誰のこと？

>>480
変わらんわけだじゃないだろ
その方法を提示してみろ
鎖国とか破滅的なの以外でな

>>481
高橋洋一。
ＴＰＰ関連でしゃべってる動画を探せば出てくると思う

馬鹿丸出しなわけだ

ほんと再分配に反対してる奴は馬鹿丸出しだな

海外の例がー
とか言っておいて失敗例持ってくるから笑えるｗ
格差拡大してスラム街がいっぱいみたいなところを参考にしてどうする気なんだろうな

リフレ自身が鎖国しないと論理破綻することを認めちゃったら敗北宣言だよな
つまり有名なリフレ学者の理論には始めから敗北宣言が内包されてて
それを信者が自慢しちゃってるど間抜けなコメディ

鎖国できないなら鎖国ができない前提で理論は構築する
学者以前に人並みの知能のある人間の当たり前の行動原理だがリフレにはそれがない
ない方が都合がいいからって重力がない前提で設計するクソ馬鹿なエンジニアはいないだろ

で関税を少しでも上げると鎖国らしいから
金を刷ってれば人件費が上がりまくる鎖国とはどの程度の鎖国なのか説明してみろ

誰に配りたいかは恥ずかしくて絶対に言えないんだよな
わかるわかる

格差容認でスラム街作って、生活物資産業の危機の対策もするなって
いったいどういう日本にしようとしてるんだこいつら

>>489
できるならやればいいけどうやるのって聞いてんだぞ

どうやったら再分配した金が賃金が上昇しまくって競争力を失った日本製品に向かうの？
さっさと答えろよ

スラム街とはアメリカのことか？
格差を拡大させまくって経済成長してまさにインタゲが狙い通りで大成功なんだぞ
リフレはタコ足頭だからインタゲに対する認識が間違ってるんだ

>>491
もう日本語も不自由になってんじゃん。
産業保護なんてできないからあきらめてスラム街作って、生活物資産業を破壊すべきって言うのかおまえら

>>486
BIの成功例？

>>492
アメリカが大成功だから日本にもスラム街を！って訴えるんですか、そうですか。

>>493
日本経済が崩壊するほど鎖国しなきゃ潰れる産業なら潰れる運命なんだろ
それともなにか？
今度は鎖国で経済発展するタコ足理論でも発明してみるか？

ニートはホームレスになる運命
運命を受け入れろ
見苦しくするな

>>495
格差がいいか悪いかじゃなくて格差が広がって新興国化した方がインタゲには都合がいいというだけのことだ

関税があるってのは今と同じ状態だろうが。
何が崩壊するんだよ。

>>499
いやいや
関税3%と10%は完全に別世界だぞ

>>498
おまえの主張をまとめて言ってみろよ。
関税撤廃して産業保護もやらずに生活物資の産業はつぶれるままにまかせて
再分配政策はやらずに格差を放置してスラム街作れば日本はよくなるっていうのか？

>>501
関税も再分配も撤廃しろなんて言ってないぞ
再配分の経済効果は質が悪いから最低限にすべきとしか言ってない

一人二役たのしい？

しかしほんと再分配反対してるやつの主張は無茶苦茶だわ。
関税残したら日本経済が崩壊するとまで言っておいて。

グローバル化の流れは不利益なしに止められるなら止めてみれいいぞ
ただリフレに聞いても話を逸らすばかりで具体的な方法論は存在しないんだろ
であるなら自然現象として受け入れるしかない
するべきかしないべきかというレベルの話じゃないぞ>ない方が都合がいいからって重力がない前提で設計するクソ馬鹿なエンジニアはいないだろ

>>504
鎖国し過ぎたら崩壊するだろ普通に
しないなら理由言ってみろよ
自分はBIカルトじゃない藁人形論法やめろと泣き喚いたお前が同じことやってどうする
滑稽だろうが

生活物資産業の崩壊を防ぐ以上に優先することがあるのか？
国の基盤だぞこれは。

>>507
だからどうやってレガシー産業の崩壊を防ぎたいのかさっさと供述しろよ

関税を残したら、じゃなくて関税に拘って貿易世界から足抜けしようとしたら、だよ。
再分配馬鹿は藁人形叩いてるんじゃねぇｗ

方法はないけどするべきってもう玩具屋で寝転んで駄々こねてる馬鹿な子供だろ

>>507
「生活物資産業の工場」は生き残りましたが、肝心の材料の調達ができません〜
では意味がないじゃんｗ

よく農業で食糧の輸入が全面停止（海上封鎖か？）っていうが、
そいつらの脳内ではそれでも肥料の材料やトラクターの燃料が届くんだよねぇｗ不思議なことに。

ＴＰＰ不参加だとか、参加しても関税を部分的に残すだとかそういうことは今やられようとしてるだろ。
駄目だったら高橋洋一の言ってたような再分配で保護という形もあるしすでに守る案なんかいろいろ出てる。

>>512
リフレいい加減にしろよ
再分配による保護は鎖国しないと破綻するゴミ理論だから鎖国のなにが悪いって泣き叫んだんだろ
TPP参加は明らかにグローバル化路線だ
一部関税を残すから鎖国なんて詭弁にも程があるわ
一部しか残せないからリフレ困ってるんだしな

>>513
お前がいい加減にしろ。
関税残したら日本が崩壊するとか
関税撤廃しろとは言ってないとか
どうししたいのかの主張が全く伝わってこんわ。

日本の生活物資産業の保護を反対して壊滅させて
再分配を反対して格差拡大でスラム街作って
いったいあとはどんな風に日本を潰したいんだ？

>>515
じゃあ、その材料の輸入を貿易ブロックの外に放り出されてどうやってやるのか言ってみろよｗ

もう藁人形論法で逃げ続ける気なんだな
わかるわかる
リフレらしいよ

>>516
どっからそんな前提が出てきたんだ
ＴＰＰ参加でも不参加でもその状況にならんだろ

再分配でニート生活が保証されないと馬鹿親が死んだ後に路上死確定だしな
錯覚し続けてないと狂い死んじゃうわけだから
いくら理詰めで説明しても生存本能が歪曲しちゃうから無駄なんだよリフレは

はいはい、これが本物の藁人形論法ですよー。
主張をそのまま羅列されることを藁人形論法とはいいませんよー

ここで再分配反対してるやつらはろくなこと考えてないのが非常によくわかるやり取りだった。
再分配反対だけでなく、産業保護までも反対で生活物資産業を潰れるままにまかそうとは恐れ入るわ。
無策の極みとはこういう奴らのことを言うんだろうな。

>>518
じゃ、我が国の輸出産業が「関税撤廃同盟」とやりあえる競争力をオマイが保証してくれるのか？
出来もしない事を無責任に言うなよ、オマイはどうせ野垂れ死にだからいいだろうがな。

実際、為替相場一つでキムチや中華に追い込みかけられてたじゃん。

>>521
>>516に「都合の悪いことは起きないことになっている」以上の愚答しか出せない再分配馬鹿はしてるやつらはろくなこと考えてないのが非常によくわかるやり取りだった。
再分配の為なら、産業を根こそぎ潰れるままにまかそうとは恐れ入るわ。
狂気の極みとはこういう奴らのことを言うんだろうな。

>>523
また日本語不自由になってるよー。
必死だなぁ

素材を買えなくなったらどうする？って質問に「そんな事起こりっこない」なら、

生活物資を買えなくなったらどうする？ってオマイの質問にブーメランで返るだけですよ？

ＴＰＰ参加不参加と海上封鎖なんか全然関係ない話だから結びつける方が無理がある

>>526
敢えて割高承知で生活物資を国産化する理由って、輸入が止まったら困る以外の何が有るというのさｗ
だったら、最悪の可能性（つまり海上封鎖）まで考慮すべきだろ、この池沼。

これ買えよ、って押し売りならともかく、
これを売ってくれって話を海上封鎖で止めようとするような話を
関税撤廃して物をどんどん売りたい国がやるわけがないだろうに。

どっから海上封鎖だとか日本に物売らないって話が出てくるんだ

>>528
でも、材料も製品も、ただでやるとはどこも言わないから外貨が要るんだが。

再分配馬鹿は輸出産業の足を引っ張ってるじゃん。
材料が買えなきゃどのみち潰れるんですよ、生活物資産業でも。

>>526>>528
必死で枝葉に過ぎない点をあげつらってるつもりか知らないがね。

軍事的だろうと銭がないのが理由だろうと、製品が届かない可能性と素材が届かない可能性にどういう差異があると？
そんなものありゃしないのです。

>>530
それだったらなおさら国内で何とかできるように備えとけって話にしかならんだろ。

国内の生活物資産業を潰れるままにまかせて、いざ輸入が止まったらどうするんだ、って話ならともかく、
国内の生活物資産業を守って国内でなんとかできる率を高めておこうというって話に、いざ輸入が止まったらどうするんだって言うのは謎主張すぎるだろ。

再分配の経済効果はタコ足食いのゴミで
そんなものに縋るのは人生設計の破綻者だけだし
産業保護もいい方法があればやればいいけどリフレが提示したのは鎖国だけだしな
しかもTPPで関税が少し残ると鎖国だとか意味不明な供述を繰り返すだけ
現実逃避中なのは中学生でも一目瞭然だ
とても恥ずかしいことだぞ

>>533
リフレ派の主張で出てるのは関税撤廃して
儲かった産業から損失の出た産業への再分配保護だぞ
関税残そうとかやってるのは自民党。

ＴＰＰ推進して産業保護否定してる奴が関税を鎖国だとか言ってるんだろ

>>534
今度は開放路線のリフレか
関税撤廃で輸出品の競争力が向上するのはコストが低下するからだよな
再配分強化したら税務コストアップでタコ足食いだぞ
開放閉鎖どちら路線でも再配分に経済効果なんてモラルハザードに比べたら皆無と言っても問題ない

生活物資の産業を保護するのは最優先だろ。
それを犠牲にしてまで輸出産業の利益を優先するってのは本末転倒だ。

損失の出る産業と利益の増える産業を総合的に考えてプラスになるだろうからＴＰＰに参加する意味があるわけだ。
だから利益の出た産業から損失の出た産業に再分配をしたとしてもＴＰＰ参加前よりは輸出産業の利益は増える。
そうでないなら参加しても損するだけだからはじめっから参加するなって話にしかならんぞ

>>531
在庫や備蓄を多めに持つ、輸入先を分散する、多少値上がりしても買えるような外貨を稼ぐ。
ですかね。別に再分配要らない。

>>537
国家に求められるのは「生活物資の供給」の方であって国産化はその手法に過ぎない。
再分配馬鹿の今日の午後は、「手段の為に目的を選ばず目的のために手段を忘れる」の真骨頂ここにあり。ですわ。

>>538
え〜、まぁ産業に関してはそれで帳尻合わせも良いかな？
打てる手は全部打つべき論としては。

ところで「このスレの再分配」って所得の再分配の話だった気がするんだが、特定産業に補助金出すんでええんかの？

>>539
そんな対策はやるのは当たり前。
それをやったとしたって国内の産業を潰れるままに放置って選択肢はさすがにないわ。
極端な話、国内自給率０でも輸入先をいっぱい確保してるから安心ですって話にはならんからな。
自給率をある程度保つのは基本だろう。

>>541
じゃあ、産業間再分配で十分だね。
間違っても所得再分配では安い方を買う流れに勝てないからｗ

>>542
そんなことはないだろ。
価格の高めの国産と、安い中国産の食料品があります、
高めの国産の食料品を買うくらいにお金があったらどちらを買いますか？って状態と
中国産を買うお金しかありません。どちらを買いますか？って状態を比較すれば
国産が売れる率が上がるのは当然。

>>543
中華からだけ買うのは>>539に反する。よって好きなところから選べばいい。

ま、どのみち国内産業の保全に役立つ割合なら産業間再分配の方が効率的。

>>543
国家が保障すべき自給率を平時に買う率が上回る保証がないんだけど？
それも、幾つもの品目全部で「達成しなければならない」訳ですから猶更無理。

所得補填では「有るべき自給率」なんか関係ない所でどっちを買うか決めてる訳ですから、当然のオチですがね。

無理だとかどうだとか言ったって、産業が潰れるままに放置するなんてことの方がよほど無茶でありえない話なんだよ

この二匹はなんなの？
月曜の朝からずっとこれやってて
働け馬鹿ども

うん、だから勝ち組企業から取って負け組企業を立たせるのに使う。
個人の所得再分配とは何の関係もない所でやるだけだよねｗ

反論できなくなったからってそれはない

>>547
日曜に働いたから今日がお休みなだけですが何か？
議論から逃げたくなった再分配馬鹿君ｗ

またドリアン君の誰にでも噛みつく癖がはじまったわー

再分配馬鹿って誰？
俺から見たらどうでもいいことを言い合ってる二匹とも
無職にしか見えん
時間の無駄だね

>>552
そこに自分の意見もなしにちゃちゃ入れるほどじゃないけどな。

>>538
お前もBIカルトと同じ錯覚に陥ってるぞ
モラルハザードによるコストが見えてない
確実に赤字補填したら新規参入が群がるし
補助金漬けの産業の労働生産性がゴミクズ化するのは歴史が証明してるだろ
クズニートと同じで無条件で生存保証しちゃ駄目なの
残念でした

555

国は潔く、あんまり頼るなと言って
国民は潔く、他人が自分の生活を良くしてくれるとかないわー
と認める以外ないんだよな。

破綻する前に気がつくか
破綻した時に強制的にそういう状態になるか

BI信者は平日の昼が一番活発
恐ろしいね

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！飢えたペットと飢えたニート、助けるべきなのはどっちですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

グローバル化で賃金が上がりにくいことに気付いて関税上げろと鎖国路線
やり過ぎると賃金以前に日本経済を維持できないことに気付いて開国
まるで歩く敗北宣言だよな

532 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/27(日) 19:38:52.15 ID:BMv8eM+c
和手串蟹人トーボー伝説なんかまとめたら１０００超えちゃうわ(笑）

そーだｗこーしましｗｗｗｗ
シェアクズがとーぼーｗ伝説を１０００うｐしたらシェアクズの勝ちｗｗ
できなかったらワテクシの勝ちｗｗｗｗ
負けた方はこの世から追放というコトでｗｗｗｗ

さーてｗそーしたらルールを決めなきゃねんｗｗ
シェアクズルールだと、次のレスで答えろとかｗ５分以内に答えろとかｗ
３０分以内にうｐしろｗとかでしけどｗｗ
ヤサシーワテクシはそんな無茶なあふぉあふぉｗルールを押し付けたりしませんでしぜぃｗキャハｗｗ
期限は今月中ｗｗｗ
トーボーｗ伝説ｗ全てにばんごーｗを振るコトｗｗｗ
同じ内容のモノはペナルティでマイナス１０レスｗｗｗ
まあ、シェアクズが自虫自身でエラソーにほざいたんだからヨユーでうｐできましよねんｗキャハｗｗｗｗ

シェアクズお馬鹿伝説まとめｗしょの壱ｗ

○　いい年ぶっこいて働きもせず、年金生活の馬鹿親を相手に乞食しているキティ害ｗ
○　オナサケで飼育してやってる馬鹿親を罵倒しているキティ害ｗ
○　働かなければ飯も食えないと罵倒している馬鹿親を相手に乞食しているプライドの
　欠片もないキティ害ｗ
○　金属バットで親を毎日殴打して金を強奪している強盗キティ害ｗ
○　金属バットで通行人を襲撃している通り魔キティ害ｗ
○　シェアクズのほざくしぇあｗとは、馬鹿親をバットで殴打して金を奪う行為であーるｗ
○　去年も年収０ｗ
○　エラソーにほざくのは最初だけｗちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗ
　　ほとぼりがさめると散々ろんぱｗされまくったあふぉあふぉｗを喚き散らすキューキョクのあふぉｗ
○　ほざくことが全て特大お馬鹿ブーメランで、全て顔面直撃するタワケｗ

シェアクズお馬鹿伝説まとめｗしょの弐ｗ

○　ワテクシとせきひんくんｗの活躍により、大嘘の生命保険を看破され
　　ブザマにトーソーｗｗ
○　生命保険に絶大な知識を持つとほざくも
　　１０年定期の保険について、１５年後には保障が激減するｗとかｗ
　　年齢に関係なく、保障が固定されている保険について、若いうちに入ると
　保障が増えるとかｗ
　　自爆戯言をほざきトーソーｗ
○　せきひんくんｗに&#22099;を看破ｗされ、伝説の戯言である「ひんといしだいっせいｗ」を
　ほざきブザマにトーソーｗ
○　別クズになりすまし「ひんといしだいっせいｗ」を聞けばほとんどの人が大体ワカルという
　ミモフタもない自爆をするだけでなく、「ひんといしだいっせいｗ」が保険にどう関係しているか
　わからないとほざきだし、自殺モンの恥をさらしながらトーソーｗ
○　人類に「ひんとｗじゃなく、答えをきーてるの」とほざくも、シェアクズ自虫が
　ほざいたのは「ひんといしだいっせいｗ」ｗｗｗｗｗｗ

シェアクズお馬鹿伝説まとめｗしょの参ｗ

○　偽名を使って保険を二重契約したりｗ一口しか入れない保険なのに
　数口加入することを「いっぱんちしきｗ」とほざく常識も欠片もいっぱんちしきｗすら
　リカイしてないあふぉｗ
○　答えた答えたｗとほざくも、一家揃って保険を解約したから忘れたとほざき
　ブザマにトーソーｗｗ
○　「きちんと意見を書き込むｗ」と自殺モンの戯言をほざいてトーソーｗｗ
○　ツゴーの悪いモノを見た瞬間に忘れたりｗ見えなくなる奇病の持ち虫ｗ

またドリアン共が意味不明の勝利宣言してるなｗ
一日中貼りついて人がいなくなったら勝ちみたいな脳内ルールなんだろうな

ドリアンって上の蟹の事か？なら再分配クレクレ君は臭いだけの生ごみｗ

>>557
何が恐ろしいの？

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　 （　　 　）
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（　　すいません、すぐ連れて帰ります。
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |　　　　　　　　　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ　　　,..., ;:; *;
　　　　　　　　　|::::||::| 　　|／⌒ヽ／/　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ´_ゝ`）　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |　　　　　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　ワテクシ

ＢＩ反対派のみなさん
和手串蟹人と同じ感性って恥ずかしくない(笑）

おやおやぁｗ
これはこれはｗ
エラソーにとーぼーｗ伝説ｗを１０００うｐできるとほざいたシェアクズじゃありませんでしかｗキャハｗｗｗ
早くうｐしてぇんｗキャハｗｗｗ
できなきゃこの世から追放でしぞぅｗｗｗｗｗｗｗｗ

シェアクズ超絶おバカ列伝ｗ１１７章ｗ（超絶ブザマトーボーｗ列伝ｗしょの壱）
538 ：しぇあくず：2013/10/28(月) 21:59:13.84 ID:oqCabg9O
>>535
まーたくだらないこと考えるなお前は(笑）

　そ　ん　な　に　登　記　簿　う　p　か　ら　逃　げ　た　い　の　か　

ほらもうトーボーｗ伝説
登記簿うp・源泉徴収票うpから逃げたくて話題そらし（NO.1）

アレアレーｗｗｗ
エラソーにトーボーｗ伝説を１０００うｐできると豪語したシェアクズじゃありませんでしかにぃｗキャハｗｗｗ
これじゃあシェアクズがトーボーｗしてるコトになりましなｗｗｗ
さすがエラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗ
自虫自身でほざくこと全てが特大お馬鹿ブーメランｗｗｗ
嗤いすぎてマジで死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シェアクズ超絶おバカ列伝ｗ１１８章ｗ（超絶ブザマとーぼーｗ列伝ｗしょの弐）
543 ：しぇあくず ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/28(月) 22:22:00.73 ID:oqCabg9O
一年365日、まあ300日ワテクシが書き込むとして

１７×300×３年＝15300

余裕のよっちゃんで１０００超え！

また勝っちゃった、敗北を知りたい！

早く番号つけて１０００までうｐしろよんｗ
もしかしてできないんでしかにぃｗキャハｗｗｗｗｗ
超絶ブザマｗｗｗ
超絶タワケｗｗｗ
超絶おバカｗｗｗｗ

ワテクシさん、いつになったらシェアクズに勝つの？
ヤクルトスワローズでも５７回勝ってるのに
アナタはシェアクズに、

　　　　　　全　　　　　　敗

まあうんこビデオ見て泣きながら寝なさい(笑）

なんだなんだ。
またＢＩ反対派

47歳無職童貞自称団体職員虚言癖有り生涯賃貸暮らしアトピーデブ
の和手串蟹人

がシェアクズに敗れて発狂してるのか。

全くもってやれやれでしなｗｗｗｗ
シェアクズがとーぼーｗ伝説ｗを１０００うｐできるとほざいたから
やってみろといっただけでしのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナサケナイイキモノでしなｗｗｗｗｗｗｗ
さすが人外のクサレ外道は違いましなｗｗｗｗ
良い子のミンナーｗｗｗｗｗｗ
これがシェアクズでしよぅｗキャハｗｗｗ
エラソーにほざくのは最初だけｗｗｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗ
ほざくこと全てが特大お馬鹿ブーメランｗｗｗ
こーなったらオシマイでしよぅｗキャハｗｗｗ

おーいｗシェアクズｗｗｗｗ
１１月になる前にワテクシの勝ちが確定したので、早くこの世から追放されなさいｗｗｗ
馬鹿親も妹ふーふｗもオマエがこの世からいなくなれば大喜びでそｗｗｗｗｗ

>>560
俺は「トーボー伝説なんかまとめたら」と書いただけで
「うpする」とは一言も書いてないぜ(笑）

　思　い　込　み　で　暴　走　す　る　ア　ホ　蟹

　　ワテクシ怒りのうんこビデオ鑑賞ｗｗｗｗｗｗｗ

　　 　 　 　 ／　　 ノ（ ＼ 　　　　　
　　 　 　 ／＿愛●国＿.＼　　　　　　
　　　　／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼
　　　　|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.　 .＿＿＿＿
　　　　＼　u. . |++++| 　⌒ ／　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

私は負け組です

だから、一生生活保護で暮らします

負け組だから仕方無いんです

また馬鹿親の高齢化で崖っぷちガクブルのシェアクズが荒らしてるのか
死ねばいいのにな

労働力の供給制限で労働力の売りて市場にする
BIよ優れていると思うが
次より
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

>>580
荒らしているのは

ＢＩ反対派
47歳無職童貞自称団体職員虚言癖有り生涯賃貸暮らしアトピーデブ
の和手串蟹人 　ですよ♪

シェアクズ≠デフレ手当と判ってからも、このスレを
荒らすワテクシ。

　Ｂ　Ｉ　反　対　派　っ　て　キ　チ　ガ　イ　ば　っ　か　り　ｗ

シェアクズ超絶おバカ列伝ｗ１２２章ｗ（超絶ブザマとーぼーｗ列伝ｗしょの碌ｗ）
270 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/28(月) 22:46:57.16 0
>>263
俺は「トーボー伝説なんかまとめたら」と書いただけで
「うpする」とは一言も書いてないぜ(笑）

　思　い　込　み　で　暴　走　す　る　ア　ホ　蟹

まったくもってやれやれでしなｗｗｗｗｗｗ
人類にはげんせんちょーしゅーｗをうｐｗしろとかほざいてるあふぉがナニほざいてらっさいましのやらｗｗ
アレレーｗｗｗ
ワテクシはシェアクズに「うｐする」とは一言も書いてないぜでしぜぃｗキャハｗｗｗ
また特大お馬鹿ブーメランやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あふぉやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キューキョクのあふぉやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シェアクズお馬鹿伝説まとめｗしょの伍ｗ

○　エラソーに「和手串蟹人トーボー伝説なんかまとめたら１０００超えちゃうわ(笑） 」と
　ほざいたことから、だったらうｐしてみろよんｗとワテクシに突っ込まれブザマにトーボーｗｗｗ
○　「うｐする」とは一言もほざいてないと超絶タワケた戯言をほざきトーソーｗｗｗ
○　人類にうｐしろと要求するが、人類たるワテクシは「うｐする」とは一言も書いていないのにも
　かかわらず自虫自身のコトを棚に上げて発狂ｗトーボーｗｗ
○　トーボーｗ伝説が１０００個あるとかほざくも、そのトーボーｗ伝説が自虫自身である
　キューキョクの醜態を晒しトーボーｗｗｗｗ

シェアクズ超絶おバカ伝説ｗ１２３章ｗ
583 ：しぇあくず ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/28(月) 22:57:36.14
シェアクズ≠デフレ手当と判ってからも、このスレを
荒らすワテクシ。

　Ｂ　Ｉ　反　対　派　っ　て　キ　チ　ガ　イ　ば　っ　か　り　ｗ

さすがあのキューキョクのあふぉあふぉｗのでふれてあてｗクズニートと
会話が成立するあふぉあふぉｗはちがいましなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかＩＤが違うのは別クズの証明にならないんでしけどねんｗキャハｗｗｗ

和手串蟹人Ｔさんに完全敗北伝説（伝説数２６）

114 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] ： 投稿日：2012/07/30 23:32:16
>>111
言いだしっぺが先に証明しろと、某king of foolishことシェアクズがほざいて
おりましたｗｗｗｗｗ
お前が実名を出して、預金通帳をうｐするならワテクシも預金通帳の残高をうｐしますよんｗｗｗｗ
まさか、言いだしっぺのお前ができないなんてコトは京が一にもありえませんでしよねｗｗｗ
つか、とーびんぜいｗを掛けても、わざわざとーびんぜいｗが掛かる国で取り引きを
続ける池沼が全員とか、キューキョクふぁんたじぃｗをほざく根拠はなんなんでそｗｗｗ

113 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] ： 投稿日：2012/07/30 23:31:16
>>112
じゃ実名出そう。
（自己紹介など余計だが）
神奈川県（★以下番地まで表記）　名前はＴ・Ｍ（★実際には本名を表記）
物件は（★以下番地まで表記。）
（以下略）

★お前が実名を出して、預金通帳をうｐするならワテクシも預金通帳の残高をうｐしますよん
　とほざきながら、いざ明かされると即逃走

　　ま　さ　に　卑　怯　者　

○　人類にうｐしろと要求するが、人類たるワテクシは「うｐする」とは一言も書いていないのにも
　かかわらず

思いっきり書いてるやん（大爆笑）
さすが息をするように嘘をつくワテクシさんですね！

また今日もワテクシの嘘はったり偽りを暴いてしまったぜ。
おやすみ☆GOODNIGHT☆(；д；）

シェアクズ超絶おバカ列伝ｗ１２４章ｗ（超絶ブザマトーボーｗ伝説ｗしょの菜々ｗ）
589 ：しぇあくず ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/28(月) 23:15:00.37
また今日もワテクシの嘘はったり偽りを暴いてしまったぜ。
おやすみ☆GOODNIGHT☆(；д；）

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嗤い過ぎてマジで死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日もワテクシからトーボーｗして連敗記録更新オメデトーｗｗｗｗキャハｗｗｗ

シェアクズ超絶おバカ列伝ｗ１２５章ｗ
587 ：しぇあくず ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/28(月) 23:12:46.15
和手串蟹人Ｔさんに完全敗北伝説（伝説数２６）

114 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] ： 投稿日：2012/07/30 23:32:16
>>111
言いだしっぺが先に証明しろと、某king of foolishことシェアクズがほざいて
おりましたｗｗｗｗｗ
お前が実名を出して、預金通帳をうｐするならワテクシも預金通帳の残高をうｐしますよんｗｗｗｗ
まさか、言いだしっぺのお前ができないなんてコトは京が一にもありえませんでしよねｗｗｗ
つか、とーびんぜいｗを掛けても、わざわざとーびんぜいｗが掛かる国で取り引きを
続ける池沼が全員とか、キューキョクふぁんたじぃｗをほざく根拠はなんなんでそｗｗｗ

113 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] ： 投稿日：2012/07/30 23:31:16
>>112
じゃ実名出そう。
（自己紹介など余計だが）
神奈川県（★以下番地まで表記）　名前はＴ・Ｍ（★実際には本名を表記）
物件は（★以下番地まで表記。）
（以下略）

★お前が実名を出して、預金通帳をうｐするならワテクシも預金通帳の残高をうｐしますよん
　とほざきながら、いざ明かされると即逃走

　　ま　さ　に　卑　怯　者　

早く寺田狂人の預金通帳うｐしてしてぇんｗキャハｗｗｗｗ
いざ明かされたんでそｗｗｗｗｗｗ
ワテクシにはそんな記憶が全くないんでしけどねぃｗキャハｗｗｗ
いざ明かされてんでしからうｐも簡単でしよねんｗキャハｗｗｗ

相変わらずワテクシは狂ってるな。

http://sobadb.supleks.jp/review/805820.html

スレが伸びていると思ったらまたワテクシかよ。
お前しぇあくず ◆VqMkxw5569M0 に遊ばれてるんだよ
情けないやつ

時代が俺に追いついていないだけ。

俺の力で時代を俺に追いつかせる。

シェアクズは言い訳ばかりして逃げててつまらん

>>俺の力で時代を俺に追いつかせる。

とりあえず自分の力で生きれるようになってからほざこうや

信用創造詐欺の力で生かされないように、

デフレ手当てが必要ですね。

>>598
お前は何の力で生かされてるの？

信用創造詐欺で通貨発行して、貨幣社会の上で人類は生かされてるんだよね。

>>600
生活費はどうやって手に入れてんの？

一番初めは、デフレ手当てで通貨発行します。

>>602
答えになってないけど？
生活費はどうやって手に入れてんの？
デフレ手当てで通貨発行？
今現在そんな馬鹿なことなんかしてないよ

今現在、信用創造で通貨発行という馬鹿な事して人間が生きているので、

デフレ手当てで通貨発行して生きて行こうという話をしているのです。

>>604
生活費はどうやって手に入れてんの？

>>604
デフレ手当自体には賛成する。
デフレ対策の一つとしてはアリだろう。

でもそれはインフレ時には止まるものだから、セーフティネットにはならない。
ということは、現行の生活保護や年金などは廃止できない。
当然それらの問題はそのまま残る。

ベーシックインカムをセーフティネットとしてやれば、現行の生活保護や年金などは廃止できる。

>>606
デフレ手当てとはベーシックインカムなんですか？

>>607
単なるクレクレだよ。

クレクレニートは人類の未来を食いつぶす害虫なので駆除すべき。

>>607
デフレ手当は部分ベーシックインカムとは呼べるだろう。

このスレで出た結論。
デフレ手当は産業間再分配として、基幹産業の防衛に用いるべき。
BIは金の無駄。

BIの方がいいと主張するなら、既存の方法で「無駄に使われている金額」を明細付けてアップする所からど〜ぞ。
BIで出るムダ金はこっちで計算するからｗ

何故かというと、
BIを主張する人は、BIの目的をその場その場で都合よく取り換えるので、
（え？俺そいつじゃないって？ならば言う人毎に違うと言い直してもいいよ、でも問題は同じだから）

どの目的のために使う金なのかも当然違ってくる、当然双方の主張するムダ金の額も違ってくる。

だから、現況で自分の主張する目的に対していくらムダ金を出してるのかくらいは、
言う人毎に持参してもらわないと。

お昼休みになると逃げるｗ
今日のデフレ手当さん、馬鹿ニート丸出しです。

賃上げの条件は整った　復興増税廃止が仕上げの一押しに　経済産業研究所

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/nakajima/21.html

>>610
お前、デフレ手当て馬鹿だろ
デフレ手当てとやらをベーシックインカムと呼ぶ馬鹿は他にいない

>>616
残念、不正解。
俺はデフレ手当自体には反対しないよ。
また、ベーシックインカムの定義にも関心はない。

ただ、ベーシックインカムはセーフティネットとしてやるべきだと思ってるから、デフレ手当だけだとあまり意味がない。

>>617
デフレ手当てはベーシックインカムなの？

日本語訳にもよるけど国民配当という訳されかたの方なら該当しそう。
基礎所得って方の訳し方だと該当しないような気もする。
社会保障としてのBIが後者、不足する消費を促進するために通貨増で金を配るような物が前者だろうか。
とりあえずスレ違いなんでこの話題は終了。

>>618
ベーシックインカムの定義が曖昧な以上、その人の定義による。

A「デフレ手当てはベーシックインカム（国民配当）だ！」
B「デフレ手当てはベーシックインカム（基礎所得保証）じゃない！」

ってやり取りが延々と繰り返されてるってところだろう。
デフレ手当ては国民配当です、基礎所得保証ではありません、で終わる話。

ここは再分配スレなんで。
まず、インフレなら再分配は不要なの？
次に、再分配が均等無差別である必然性。

>>622
インフレでもデフレでも、再配分はやるべきだろう。
なぜなら、セーフティネットはどんな経済状態でも必要だから。

均等無差別でなく、ある条件を設けると、
条件の管理運用工数が大きい。
条件の境界付近では逆転現象が起きる。
不正の温床になりやすい。
利権が発生する。
不公平感がある。
ヒューマンエラーが避けられない。
などのデメリットがある。

>>623
デフレ時に支給がストップするデフレ手当てはセーフティネットにならないね
そもそも今現在生活保護があるんだからＢＩやる必要はないんだが？
生活保護は改善の必要がある。
不正の温床にもなっているし、怠けて生活できなくなって生活保護など言語道断

デフレ手当て　＝　経済板に現存するニートの中では最凶の穀潰し。
親の死期が近いため、毎日、金くれ金くれの書き込みをする。
彼の前では、論理も常識も通用しない。本物のホームレスになるまで、
ニート特有の妄想を止めない。まさに打つ手なし。

>>623
均等無差別が何故必然なのか？
そもそも財源は何？
一部が負担して、一部が負担せずに金を受け取ることは不公平ではないか？

セーフティーネットにもコストが掛かる
コストがたかったりして、
多くの人の生活が悪くなるのなら無い方が良いんだけど、
税金払ってない人間はここが理解できない。

デフレ手当て、シェアクズ、コテニート（中西寛人）
この３匹は２ちゃんねるが誇る３大最凶の穀潰しにして、最凶の狂人
親の死期が近いため、毎日、金くれ金くれの書き込みをしている。
奴らの前では、常識もモラルも論理も倫理も通用しない。本物のホームレスになるまで
ニート特有の妄想を止めない。まさに打つ手なし、先もなければ後もない。

セーフティーネットが今夜の「再分配の理由」か(笑)
それだと不必要な所に落ちる分が桁違いに多すぎて話になんない。
BIなんて、一億人以上にナマポを切り詰めて支給するのと同じ位の無駄金だから、軽く現国家予算超えてるんですが(笑)

BIクレクレ。

>>627
俺は生活保護を改悪して欲しいね。
現金支給ではなく、現物支給でコストカット。
馬鹿のために税金納めたくないんでね。
ここでＢＩくれくれしている馬鹿は財源を負担することを全く考えてないから
間違いなく無職だね

>>629
大前提としてＢＩはありえない。
この大前提を無視して再分配は語れない。

経済板のBIくれくれニート　＝　　電車の中の池沼
BIニートの書き込み　＝　池沼の発する奇声

無職板の奴らが沸いてて草すぎるよな

>>632
だよねー
>>623
コストの話をしたら無差別なんて一番馬鹿げているのですよ(笑)
そりゃ北朝鮮とかアフリカみたいな所なら別だが。

>>623
で役人が好き放題食い散らかしてもまだマシってんだから、
無差別均等分配ってどうしようもない愚策なんだね。

>>624
現行の生活保護が理想的なセーフティネットであるなら、BIの必要はないだろう。
おまいの言うように、改善の必要がある。
BIはその改善案の一つだ。

おまいも改善案を提示してみてくれ。

>>637
おお、俺か
現行の生活保護が理想的なセーフティネットだとは言ってないぜ
だからこそ改悪する必要がある。
現金支給ではなく、現物支給にしてコストカットだ。
そもそも何故ＢＩをする必要があるんだ？
生活保護自体を改悪すれば事足りる話なんだが？

>>626
均等無差別は、言ってみれば消去法の結果。
いろいろと条件をつけると、>>623のようなデメリットが解消されない。

財源は所得税一律40%を考えている。
BIは所得の再配分であるべきだ、と思ってるからな。
そしてこれは100兆円規模の財源になる。
実現すれば社会そのものが変わりそうだなw

とりあえずその前に生活保護の問題点を挙げようか。

労働者との所得の逆転現象
給付の漏れ（実質的に↑も内包するかな？）
不正受給

この辺を改善する案を考えていこう

>>639
話にならん
所得税一律４０％？
それこそ>>623で上げられている
不正の温床になりやすい。
利権が発生する。
不公平感がある。
に該当しているじゃないか。
一つ質問だ。
お前の考えている再分配の対象者は誰だ？
まさか全国民か？

>>638
ああ、おまいだw

現物支給はかえってコスト増になると思うぞ。
そも多岐に渡る生活物資の現物支給は現実的じゃない。
具体的な方法を考え出したら、目眩がするよ。

それに、改悪はいかんだろw

>>640
現金支給から現物支給に変えれば、その挙げられている問題点を解消することが
できる。

一人当たり支給額減らして審査をキツくするで十分だよな〜
少なくとも無審査でバラまくとクリアできるのは収入の逆転問題だけ、それさえも税財源だと怪しくなるんだし。

>>642
現物支給は、ＢＩをやるより現実的でコスト減だ。
衣食住を全て現物支給すれば現金支給よりはるかにコスト減なのは
当然の話だろう

>>641
全国民だ。そのための巨大な財源だ。
全国民であるために、不公平感はないだろう。
国民一人当たりの額が決まっているから、不正は難しい。
出生届や死亡届の改ざんとかか。
不正が難しいために、利権も発生しにくい。

そもそも、今の累進課税は不公平感があると思うのは俺だけかな。

現物給付に比べ、現金給付なら
必要な物を選別するコスト
物資を入手するコスト

等がなくなると思うが。
被保護者の代わりに買い物行ってやるようなもんだから明らかにコストアップ。

>>646
愚かだな
負担をしない側の馬鹿の考えだな。
所得税一律４０％を負担させられる人間と無職無収入で何も負担なく、金だけを
受け取る馬鹿との間に不公平感はないのかな？
今ですら死亡届を出さずに年金を不正受給している馬鹿がいるというのに、全国民を
対象にしたらどうやって不正を防ぐのかな？
年金受給者より全国民の数が多いのはいくら馬鹿でもわかるだろう？
そもそも、所得税を納めない馬鹿には利権そのものなんだが？

だな

>>643
所得という金額面だけは解決するかもしれんが、
生活レベルの逆転現象は解決せんね。
他２つも特に解決する要素が見当たらない

法人税を上げて消費税を廃止しろ （企業間格差を減らすための再分配）。
地方交付税交付金を増やせ （地域間格差を減らすための再分配）。

>>646
愚かついでにもう一つ。
少子高齢化で労働人口が減少するわけだが、どうやって財源を確保していくのかな？
そもそも全国民が対象であるなら、子供をたくさん作ればそれだけ多くの金を受け取ることが
できるから子供の数が爆発的に増える自体も容易に想像がつくな。
支給対象が増え、少子高齢化で労働人口が減少し、所得税一律４０％を納める人間の頭数が減少する。
ダブルパンチでとてもじゃないが財源は維持できない。

>>645
現物支給は難しいと思うぞ。
個人で必要な生活物資が違うので、その人にあった物でないと意味がない。

住居は公団を利用すればいいとしても、
服はバラエティありすぎだろ。
食に至ってはどうすればいいんだろう。
スーパーを解放して、ただで持って行ってもらう？
でも、それらを現金化するヤミ市やオークションが横行するだろうな。
それらも取り締まるか…。

何か具体的な方法はあるのかい？

>>645
食いものですらアレルギーがいろいろ有って一様にとはいかない。
衣類だとサイズを少し間違えるとゴミでしかない。

政府の役人の処理能力を軽くオーバーしてるだろ。

>>647
生活保護は今２００万世帯だったかな？
それを全国民にしてもコストアップにならないと言うなら具体的な数字を
出してくれまいか？
簡単な算数で小学生でもわかる簡単なもののはずだが？
そもそも必要な物を選別するのは国がやってもいいはずだが？
何故、それを生活保護受給者にやらせる必要があるのかな？

>>655
今の話の流れは現行生活保護と現物支給の比較の話だろ

>>652
子供が増えるのはいい事じゃないか。
将来の労働者を増やすことになる。
だが、爆発的に増えるのはどんな制度下でも避けるべきだ。

そこは頭を使えばいい。
例えば、20年かけて現行制度からBIに段階的に移行する。
こうすることで、比較的に緩やかな人口増になる。

公務員削減しても無理な数値だよね
あと経済が回ると言ってるがBIで借金漬けの未来になって
人々が金を消費してくれると思うのかな

>>652
子供が増えるのはいい事じゃないか。
将来の労働者を増やすことになる。
だが、爆発的に増えるのはどんな制度下でも避けるべきだ。

そこは頭を使えばいい。
例えば、20年かけて現行制度からBIに段階的に移行する。
こうすることで、比較的に緩やかな人口増になる。

世の中には廃棄処分品なんていくらでもある。
食い物でさえ再加熱すれば問題無いくらいの物が捨てられてるのだ。
それを配ればいい、何、要らない奴が持って行かないのは自由ですから(笑)

>>653>>654
なるほど
服なんぞジャージで充分
それと必要に応じて支給すれば良いだけ。
食も簡単だ。
自分で作らせればいいだけ。
廃校になった小中学校を生活保護施設にして、食については当番制で受給者に
やらせれば良い。
アレルギーがある奴は自分で自分の食事を用意する。
スーパーを開放してただで持っていかせるなんてもってのほかだ

生存権の廃止なんて言ってるけど
それだけで毎年数十万人が餓死。
これで先進国からも転落して
さらに暴動・革命になってしまわないか心配。

生保は受けてないけど、「俺だけ良ければ」思想というのが
跋扈すると結果として破滅に向かう予感がして。。。
何とかならないものなのか。。。

>>654
最低限の金額も十人十色だよな

>>659
ほう
段階的と来たか。
その段階的な状態の財源はどうするのかな？
先に挙げたように少子高齢化で労働者人口は減少しているんだが？
段階的な状態が最終状態に達した時に馬鹿みたいに子供を作る馬鹿が当然のことだが
現れるだろう。
そうなった時の対策は？

店で、タダで持ってけシールを貼る、またはしかるべき再分配ステーションに持ち込む。
それから好きな物を選んで持って帰る権利を皆に与えるだけ。

>>662
安心しろ
毎年数十万人も餓死してないから。
生活保護を現金支給から現物支給に改悪するのは、間口を広げられる効果がある。
コストダウンできるんだから、今まで保護できなかったホームレスまで保護できる。
今の生活保護はとてもじゃないが話にならん。
自立を促すためにも二度と生活保護で生きようと思えないような待遇が必要

自動車創業BIニートの新自由主義者

>>661
>服なんぞジャージで充分

アトピーとかだと綿１００％以外無理って奴が普通に居るし、身長１８０センチ超
靴の長さ３０センチ前後だと日本で合うサイズを探すのすら難しい。

役人に細かい対応が可能なのか？

事業所から出るゴミは有料だからねぇ。

>>664
実際に子供を育てるとわかるが、馬鹿みたいには育てられないよw
国民全員が馬鹿みたいになるなら話は別だが、現実的じゃないよね。

>>668
アトピーとかだと綿１００％以外無理って奴が普通に居るし、身長１８０センチ超
靴の長さ３０センチ前後だと日本で合うサイズを探すのすら難しい。

これが普通に居るのか？
俺の周りでほとんどいないぞ
役人にこの程度の細かい対応ぐらい可能だろ

発展途上国なんかだと、自動車のタイヤを裁縫してゴム草履を作るんだと。
自分で作れよ暇人(笑)

>>670
馬鹿みたいに育てるとは言ってないが？
馬鹿みたいに子供を作る奴はいるけどな
そもそも全国民に支給するなら、出生率は上がるんじゃなかったか？
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 20:58:29.25
>>652
子供が増えるのはいい事じゃないか。
将来の労働者を増やすことになる。
だが、爆発的に増えるのはどんな制度下でも避けるべきだ。

そこは頭を使えばいい。
例えば、20年かけて現行制度からBIに段階的に移行する。
こうすることで、比較的に緩やかな人口増になる。

>>671
生活保護受給者だぞ。ありとあらゆる病気持ちを想定するぐらいしろよ。

>>674
なるほど
普通じゃないわけだ。
しかし身長１８０センチ超、靴の長さ３０センチ前後が病気か？

>>675
そうそう現金支給から現物支給に変えればコストカットできて
今まで保護できなかった馬鹿まで保護できることは先に話た通り。
健常者の受給者にあらゆる病気持ちの介護をさせれば問題解決

>>675
実際に俺の体型がそれぐらいだ。身長１８０程度ならときどき見かけるし知り合いに何人も居る。
役人が俺の体に合った服や靴を探せるようには思えない。

>>677
時々見かけるし、知り合いに何人も居るというのが普通に居ることになるのかな？
アトピーで綿１００％じゃないと駄目な知り合いは何人いるのかな？
俺の周りで身長１８０センチ、足が３０センチ前後、アトピーで綿１００％じゃないと
駄目な人間は一人もいないな。

>>628
私はコテニート（中西寛人）さん の足元にも及びませぬ。

労働厨をバットでぶん殴る時に歌おう

Ramones - Beat on the Brat
http://www.youtube.com/watch?v=3HUGeA2lur4

>>678
いや、俺自身がそれだから。食物アレルギーも持ってるし。例えば、防ダニ仕様の
綿100パーセント布団が必要になった場合、そういったニーズに現物支給は対応で
きるの？

>>681
対応できるだろ
普通じゃない極々一部なんてさ
そもそも財源がないからＢＩは不可能だという現実を見ようや

それは一律支給の問題にブーメランなのです。
例えば高額医療費にBIは対応できるんですか？

>>683
なるほど
確かにそうだな
ＢＩだと全国民に金をやるだけなんだから、アトピーだろうが身長１８０センチだろうが
足の長さ３０センチ前後だろうが一律一緒なわけだ。

そういえば財源はどうなったんだろう？
所得税率４０％は不可能だと俺が証明したしな

>>682
普通じゃない極々一部の要素って一つ一つは少なくても合わせると結構な数になるわけで、
そういう要素を持った人間が生活保護に流れてくる可能性が高いわけだろ。

身体の欠損からアレルギーその他諸々まで、ありとあらゆる普通じゃない要素に対応できな
いと意味ないじゃん。

BIクレクレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1382768100/

>>686
生活保護って普通じゃない極々一部の要素が普通なんだな
知らんかったわ
だったら尚更簡単だな。
普通じゃないことを基準にすればいいだけだものな
しかし、それを持ち出すならＢＩはそのありとあらゆる普通じゃない要素に
対応できるのかな？
そもそも財源は何なのかな？

滝川クリステル　　お・も・て・な・し

和手串蟹人　　　　お・う・ち・な・し

>>688
アレルギーの人口を３０％とする説もあるみたいだから、極々一部の要素と
思ってても隠してたり気が付かないだけで結構居るかもしれないぞ。

>>686
おいどうした？
生活保護が普通じゃない極々一部の要素に対応できないんだろ？
ＢＩはどうなのかな？
それと財源はどうした？

>>690
それは先に挙げたとおり、自分で対応すればいいだけの話なんだが？
そもそも全国民が対象のＢＩだとそれに対応できるのかな？
財源は何かな？

>>691
俺は現物支給が非効率に見えたから反論してるだけで
ベーシックインカム論とか興味ないよ。

>>692
自分で対応って具体的にどうすんのよ？

>>693
ほう反論ときたか
生活保護を現金支給から現物支給にするよりＢＩがコストが掛からないと
言うなら具体的な数字を出してくれまいか？
散々ＢＩより生活保護を改悪した方がコスト減になり、効率的だと説明したんだがな

>>694
役人に頼んで綿１００％の服を支給してもらったり、自分でアレルギー対応の
食事を用意すればいいだけ
ＢＩの財源は何かな？

今やってるのは現物支給と現行生活保護の比較の話だからＢＩの話はどうでもいいんだよ

>>697
なるほど
ＢＩの財源はないから無理だとようやく学んだか
それにしても上げたり下げたり忙しいもんだな

アレルギーの反応対象が沢山有りすぎて、クリーンルームでないと当たるような人はBIやるから勝手に死ねば〜？
なんだから現物支給がアレルゲンでも知った事じゃネーよ、で同等なのです。

アンチＢＩの基地外がいろんなところで誰にでも見境なく噛みついてくるから気をつけな。
現物支給と生活保護の比較の話に入ってきただけの関係ない人にでも襲い掛かってくるからな。

>>696
綿１００％は最低限の条件ってだけで、肌が弱くて過敏だと自分に合う
肌触りが他人にはさっぱり理解できなかったりするからな。
役人に任せてもゴミが増えるだけだと思うぞ。

あと、自分でアレルギー対応の食事を用意するとか言ってるけど、現物
支給の状況で誰が負担するんだ？

生活保護の現物支給化なんてのはどう考えたって無駄多すぎ。
必要な物を選択して購入するっていう仕事を本人がやるか、役所がやるかって違いなんだから
コストアップはどうやったって避けられんよ。

>>701
ＢＩだと金配ってさよならだからお前みたいなのは即死するかもな
それにしても身長１８０センチや靴の長さ３０センチ前後、綿１００％じゃなければ
駄目な奴が普通と言い張るのは無理がありすぎやしないか？
そもそも極々一部に対応するだけでいいはずなのに、役人に任せてもゴミが増えるだけと
断言する根拠は何かな？
>>現物支給の状態で誰が負担するんだ？
先ほども挙げた通りなんだが？
小中学校を生活保護施設として、食材は用意してあるから、その中から自分で選んでアレルギー対応の
食事を自分で作ればいいだけ。
そもそもそういうアレルギーの奴は自分で食事の用意をしてんだろ？
だったら自分でそこにある食材で食事すればいいだけの話だ

>>645に対する反論がスタートなんだから、現物の対案はBIじゃん。
その前から言うなら、ナマポの問題点としてBI側が上げた三点のクリアがお題なのですが、
それそっちのけでアレルギー話になったよね。

>>702
ＢＩより生活保護の現物支給化がコストアップだというなら具体的な数字を
出してくれよ
必要な物を選択するのは役所。
本人に選択肢は無い。
そもそも保護されているのに選択肢も何もないだろ

カルトですら人間らしい最低限の生活を営むのに必要な物が違う（かかる金が違うと同意）
とわめき散らしすわけだからBIで効率化なんて土台無理なんだよ
平等で最低限だからこそ別の社会保障が雨後の竹の子のように乱立する
真っ当な人間の皆さんはBIで効率化なんで虚言に騙されるなよ

やたらと生活保護の現金支給から現物支給に反対する馬鹿がいて驚いた
受給者が現金支給から現物支給になると困るから必至になってんのか？
だったら尚更この動きを推進しないといけないな
人様の金で生かされてることを理解させないといけないな

給食とかでもアレルギーで被害者が出てるんだから
現物支給の難しさなんてのはわかりそうなもんだがな。

現物を直接送り付けたら、そりゃ現行のナマポよりも人員を必要とするのは当たり前、
当然割高でしょうが、対案は国家予算丸呑みしてまだ足りないBIですから(笑
どちらもダメなら現行ナマポしかないよね。

BIみたいな破綻が目に見えてるのがわかりきってる制度で
金をしゃぶしゃぶ消費する奴がいるの？って話

>>708
だから自分で用意させると言ってるんだが？
自分に都合の悪いレスは無視か？
>>709
それは違うぞ
送りつけるんじゃなく
生活保護受給者を一箇所に集めて一括管理だ
>>710
馬鹿ニートは消費するんじゃないか？
普通に働いて所得税一律４０％も納めさせられて馬鹿にばら撒かれる人間は
今以上に貯蓄に走るな

>>703
厚生労働省の資料に

>我が国全人口の約3人に1人が何らかのアレルギー疾患.に罹患して
>いることを示している。

と書いてるんだよ。極々一部の話じゃないじゃん。生活保護受給者とも
なればこういった困難持ちの頻度や重度が上がると考えるのは自然だろ。

>>711
物資を置いておく倉庫とかそういうコストが増えるだけだろ。
スーパーとかで普通に買わせる方が効率的。

とりあえず今のところ現物給付が何一つ利点を出せてないわけだが
何が効率化してコストダウンできるの？

>>712
それにしても不思議だな
なんで全人口の約３人に一人がなんらかのアレルギー疾患なのに
俺の周りにはそういう人間が一人もいないのかな？
そもそも３人に一人が普通なのかな？
困難持ちの頻度や重度の受給者を健常者の受給者が面倒を見ればいいだけ
そのための現物支給、一括管理、受給者の拡大なんだけどな
お前にはどうやら都合の悪い物が一切見えないみたいだな

>>713
それはない
>>712
だとしたら尚更集中管理したほうがコストダウン、

現物支給の方がコスト高になるとしたら別の要因だが
それは教えてやらん

貰える金額が徐々に減っていって国力が萎んで終焉ですな
その後の世界で、金もコネも繋がりも無い人間が生き残れるかな

>>713
言い訳ばかりだな
これだけ物流が発達した現代で物資を置いて置く倉庫？
全く必要がないな
そもそも保護されてる身分で何故普通にスーパーとかで買わせる必要があるのか
全く理解できないね
>>714
現物給付が何一つ利点を見出せないのはお前が馬鹿だからだよ
一匹づつ金をばら撒くより、一括管理すればコストが抑えられるのは事実
衣食住を一括管理すればコストダウンできるのは厳然たる事実なんだがな

>>715
そもそも、アレルゲンを避けてれば表に出ないし、アレルゲンに
わざわざ突っ込んだりしないし。

BIw

ここまで馬鹿につきあったけどＢＩの財源が何も出てこないね

一括管理して売ってるのがスーパーとかだろう
必要な物を需要に合わせて用意して管理するって言ったら結局スーパーみたいなのを用意することになるぞ

>>722
ＢＩやるより遥かにましなんだけどな
そういえばＢＩより生活保護が改悪することのコストアップについて
具体的な数字を出した馬鹿はいないな
できないのかな？
そもそも３人に一人だっけ？
アレルギーの数
それだけ居るならそれに対応して食材なりを用意すれば言いだけの話だし
わざわざスーパーを用意する必要もないな
もしかして金くれしているのは、馬鹿ニートと生活保護を打ち切られそうな
馬鹿なのかな？

生活保護が改悪することのコストアップって表現の意味がわからんが。
現物支給は改悪した上にコストアップするって認めてるの？

>>723
だな

現物支給馬鹿は何考えてるんだかわからんな。
改悪した上にコストアップとかなんのためにやるんだ

>>724
小中学校に一括管理するのにコストアップするなら具体的に数字を
出してくれまいか？
一匹づつに金をやるより、一箇所で一括管理すればコストが掛からないのは常識
一匹づつ金をやるよりコストが掛かるというなら反論してくれ

そもそもだ、
公的福祉というものが、個人個人がそれぞれ考えるよりも
国が作った規格通りにやった方が効率が良いよ〜って哲学の上に乗っているから、、
公的福祉のメリットを突き詰めると
「最低限度の生活を営むために必要なモノやサービスを、
国が規格化する現物支給の方が良い、という事になるし、

個人の自由を認めろという事ならば
福祉のあり方も個人が決めたほうが効率が良いという事になって
公的福祉を削減せよと主張しないと辻褄が合わなくなるんだけどね。

>>727
現行の小中学校がすでにあるのに、新たに学校作ってそこに集めさせますって話なんだから明らかにコストアップ。
既存のスーパーで十分なものを、日本各地に新たに公営現物支給用スーパーを作ろうっていうんだから。

廃学校つかえばいいだけじゃん。
通勤通学に便利な土地を
仕事してない人が専有するのはデメリットだぜ

廃学校なんか全国各地にないだろ

>>729
誰が新たに学校を作るといったかな？
少子高齢化で統廃合が進んで廃校になった学校を利用すればいいだけの話だよ
そもそも俺は一言も公営現物支給用スーパーを作れとは言ってないんだが？
何故都合の悪いレスは無視して、自分に都合の良い妄想を作り出すのかな？
そんなに生活保護が現物支給になってコストダウンするのが困るのかな？
納税者ならもろ手を挙げて賛成するのにな

>>729
日本人の平均身長で検索してみると良いよ
お前が言う身長１８０センチなんかどこにも出てこないから

>>729
無駄な箱物と言われてる施設も受給者収容所に最適だな
>>731
全国各地になくてもどこかにはあるぜ
別に受給者を収容するだけなんだから全国各地にある必要は全くないわけだが

ちなみに収容所の例である刑務所は１人辺り２２万円程度のコストがかかるので生活保護より遥かに高コスト。

コスト云々もそうだけど
福祉の充実の点から考えても、
生活保護受給者が一箇所に集まるのは良いことだと思うけどね。

大抵の大人は仕事を基軸に人間関係が構築されている訳で
働いていない人が普通の街に住んでいても
人間関係が隔絶されるだけだろう。

肉体的に生活出来ない人は尚更
一箇所に集まってれば安否確認も簡単だし
イザって時に対処しやすい。

>>735
それは単に監視コストが膨大だから。
君の理屈では、受刑者は自宅で拘束しておいた方が
コストが安いって事になる。

>>735
それは閉じ込めておくのに必要なコストな
刑務所レベルの建物も必要ないし、人件費も掛からないのは当然のこと
刑務所を持ち出すなんて馬鹿なのか？

生活保護者だからって別に人間関係持ってないわけじゃないから特に関係ないような。
既存の人間関係全部取っ払って引っ越させちゃうのかい？

>>739
その問題は簡単に解決する。
自分の意思で生活保護施設に入所するかどうか決めさせればいいだけ
生活保護を受けたくなければそのままの生活を続ければいいだけ

人間関係を重視する弱者は死ねってことか。
なるほどねー

>>741
そうきたか
だったら金だけ配って後は何も知らんというＢＩはお前の言うとおりの
物だということだね

>>739
そりゃおかしい、まともな人が働いている時間は何してんの？
既存の人間関係が救えなかったんだから当たり前でしょ？
例えば、働けなくなった爺さん婆さんを息子が引き取るのと変わらない、
この場合は子ではなく公が引き取るだけの話、

公に面倒見ろといいつつ
あれもこれもというのは単なる贅沢

>>741
人間関係？
生きることよりそれが大事なのかな？
餓死するより生活保護施設に入る方がよほど大事だと思わないのかな？
そもそも施設に入る程度で切れる人間関係ってなんなんだろうな？

>>741
死ねとはいってないじゃん
自分で働けと言われているだけ。

結局支給漏れが増えるだけだな。
人間関係重視する人は困窮してても貰えない。

現物支給に変えるメリットとはとても思えんわ。

アレルギーの統計って花粉症もカウントしてるんでない？
それなら私もだ。

３分の１ってことはそれはありえそう。俺も花粉症は軽く症状でてるわ

希望する大学が近くにないからといって通える所まで大学が
自宅近くに移転しないなんておかしい！！
就職先が自宅近くにこないなんておかしい！

こんな事いうやつどうよｗ

生活保護なしでやっていけるのならそもそも受給する必要がない。

なんかＢＩくれくれしている馬鹿がわかったような気がするよ
生活保護の現物支給にこれほど強硬に反対するところから見て
支給を打ち切られそうな不正受給の馬鹿とニートだってことがね
こいつらに共通しているのは、財源を負担する気が全く無いただただ
たかることしか考えていないこと
普通に働いている人間ならこれほどの規模の政策があれば、まず第一に負担が
自分に来るかどうかを考える。
それがないんだから推して知るべし。

現行の生活保護がどこでも暮らせるシステムなんだからそれと比較されるのは当たり前なのに何を言ってるんだ。

普通の生活には引っ越しはつきもの
進学、転勤、家を買ったetc

人間関係を重視する人というのは
手紙などで関係を維持し、
新たな場所でも新たな仲間をつくる人の事をいうｗ

結局あからさまに支給漏れが増えるだけで
現物支給で何が改善されるのかがさっぱり見えない。

受給している自分の都合だけみれば
メリットが見えなくて当たり前じゃねｗ

白旗上げない奴はそのまま撃たれてもしょうがないよ。
それが絆だというなら絆のために死ぬのは本人の意思と選択であるのだから、
公的に引きずり出してまで収容する必要は無いでしょ。

>>746
今度は支給漏れかよ
よくもまあてを変え品を変えていえるもんだ。
もう一度言うぜ
施設に入所するだけで人間関係が切れるのか？
その程度の人間関係に意味があるのかな？
現物支給に変えるのは、真面目に働いて納税している人間のため
お前みたいな粕のためではない

>>756
コストアップしていったい何が得なんだよ
税金が上がるばかりだろ

少なくとも今までは
コストダウン要因しか出てない。

>>757
何故コストアップになるのかな？
一箇所に一元管理すればコストが抑えられるのは常識
コストアップする要素が何もないんだが？
反論があるなら具体的にしてみてくれや

もっとコストが上がるBIしか改革案が他に出てませんので、改革案としては十分安上がりでございます。

コストアップ要因なんかいくらでても出てきてたじゃん。
しかしコストアップしてさらに福祉を低下させるような話なんだから恐ろしいわ。
セーフティーネットってのは何かあったら自分もお世話になることを考えておかなきゃならないものなのに
そういう視点が抜けてんじゃないの

身長１８０センチでも身長偏差値は６４程度らしい。珍しくないはずだが。

ありがとう、よこれすマン
でもＢＩ馬鹿ニートにはこんな簡単なことがわからないみたい
馬鹿すぎて理解できてないみたいだね

自分の入る保険の保険料を上げて、サービスは低下させますっていう話にしか見えないわ

自分が受けるのは考慮してますよ。
どうせナマポ級に体が動かなくて、それが足なら今の部屋よりバリアフリー改装した建物で保護して頂けると助かりますわ。

>>762
見苦しいねえ
そんなに身長１８０センチが普通だとほざきたいんだね
だったらソースを出してよ
ネットで日本人の平均身長を検索しても１８０センチが平均に出ているものが
見あたらないんだが

>>761
どうみてもコストダウンして福祉増強させる案しか出てないけど？

何度も否定されているのに壊れたレコードのように繰り返す
コストアップの理屈と、
自分が自由に使える金＝福祉という
アホみたいな主張しかみえないんだけど。

一括管理すれば安くなるってのは同じように管理できる場合だからな。
それぞれ需要が異なるから現状でも現金給付という方法がとられているわけで
バラバラの需要の人を集めてもそれぞれ対応しなきゃならんだけで安くならんよ

180センチが普通ならそこ向けの服が普通に生産流通してる筈やん。
つまり、配給係が頭使わなくてもそれを支給される可能性が高い(笑)
だぶだぶの服をもらう奴が逆にいるかもだが。

>>768
何故それぞれ対応しなきゃならないのかな？
俺が出したとおり身長１８０センチ前後なんて日本人の平均にならないわけだが？
日本人の平均身長は１７０センチ前後なんですけど？
そもそも保護されているのに、わがまま言い過ぎ
服や靴なら特殊事情なら役人が対応すればいいだけだし
食については自分で作ればいいだけ
そいつの都合に合わせて他人が四苦八苦する必要は無い。
そもそも現金だけ渡して後は自分でなんとかしろというＢＩよりよほど人道的

例えば、一人ひとりの家に看護師を置く事は出来ないが
集中管理していれば、一人看護師を雇って巡回させるだけで良い、
看護師の移動の手間が大幅に省けるからコストダウン出来る。

使わなくなった国所有の建物はコストほぼゼロで使える、
例えば元学校なら、現状のままでもアパートより快適だし、
ほんの少し金かけて、断熱パネルでもしけば、
分譲マンションレベルの居住性。

これで多くを占める家賃分の負担をしなくて良くなる。

しかし不思議だ
生活保護を現物支給にして、コストダウンして今まで受給できなかった
ホームレスにまで支給できる余裕を持たそうとしているのに
何故反対するのかわからん
反対するのは現物支給になると困る、減に生活保護を受給している粕だけだと思うんだけどな

>>768
それ、国が一括管理しようっていう公的福祉の否定と受け取っていいんですか？

>>771
それ町の診療所でいいだろう。
なんで新たに看護師用意してコストダウンになるんさ。
コストアップで福祉向上っていうならまだわかるのに。

身長１８０センチとか、高校生のクラスで一番背が高い人程度だと思う。

>>773
これ生活物資のレベルの話だからさ。
一括管理しやすい分野とそうでない物があるってだけの話でしょ。

>>771
そのとおり
俺が言いたいのはまさにそれだ
一匹づつに賃貸させるより、廃校になった学校を利用することで居住費を極限まで
抑えることができ、食についてもまとめて作って配給する方がコストダウンに&#32363;がる。
しかも、食の配給を受給者にやらせることで人件費も浮かせられるし、馬鹿のほざいている病気のやつを
健常者の受給者に面倒を見させることで医療費もカットできる。
納税者なら諸手を挙げて賛成することを俺は言っているんだが、どうやらくれくれ君はそうなると
困るらしい

>>774
馬鹿か？巡回していた看護師や医者に対するコストが減るって話ですよ？

>>776
一括管理できない特殊な部類は役人に一任すればいいだけ
何度も言ってますけど？
そうでない物とは具体的に何かな？

>>774
なんで新たに看護師を用意する必要があるのかな？
今現在生活保護受給者に看護師を用意しているのかな？

>>780
施設に常住させるなら新たに必要になるだろ。

>>781
何故常駐させる必要があるのかな？
通いでも駄目な理由を言ってくれ。
そもそも今現在生活保護は、看護師が常駐しているのかな？
今常駐していないものをまさか現物支給だと常駐させないなんてことはないよな？

>>776
同じですけど？
基本的な立場を都合よく使い分けすぎだよ君。


屁理屈の材料に使いたいだけみたいだから
看護師云々は雇わないって事で、
それでいいらしいから。

>>781
常駐させる必要があるというなら
今現在個別に生活している生活保護世帯全てに看護師を常駐させる必要が
あることになるが？
自分が如何に馬鹿なことをいっているか自覚あるか？

>>782
相当な規模で人を集めるわけだから
通いと言っても一日仕事になるだろうしほとんど常駐と変わらんと思うが。

馬鹿にニートがあまりにも馬鹿すぎて突っ込みどころが満載だわ
あまりに浅薄すぎてな

街医者に通えば十分っていうのなら、
皆で連れ立って町医者まで行けばいいだけ。
タクシーやバスを使っていたのなら
その分が圧縮出来る、全員徒歩なら今までと同じ。

これでいいよねｗ

>>785
今現在の生活保護は看護師が常駐しているのかな？
お前の言い分だと看護師が常駐していないと駄目なんだろ？
看護師でもあるまいし、一日仕事になるか否かがお前にはわかるのか？
俺にはわからんぞ

廃校即廃村じゃないから、
村の先生で間に合うなら無理には配備しなくていいんじゃね？
逆に無医村なら施設の先生が村人を診療すればいい。
隔離が目的じゃないんで、人外魔境に作るような施設じゃないから(笑

使わなくなった国所有の建物はコストほぼゼロで使える、
例えば元学校なら、現状のままでもアパートより快適だし、
ほんの少し金かけて、断熱パネルでもしけば、
分譲マンションレベルの居住性。

これで多くを占める家賃分の負担をしなくて良くなる。


↑
に反論できないから看護師云々でゴネ中

まとめて人を集めてるんだから各地のいろんな病院に運ばないと処理しきれないだろうよ。

そもそも大震災で学校の体育館に長期で生活していた被災者もいるのに
学校施設が居住場所にならんなんていうのは、馬鹿のわがままだよな
自分の力で生きられずに国にたかってきてんでから文句言うなと思うのが
まともな納税者。
もっと寄越せとほざくのが馬鹿クズ

結局今の病院やらの施設が、分散して住んだ状態に合わせて配置されてるわけだから
病院やらの施設も収容施設に合わせて移転とかしなきゃ処理しきれんわな

>>791
だからこそまとめて管理する意味がある。
個別に病院に通わせるより、一箇所にまとめてバスでまとめて送迎するほうが
金は掛からん。
受給者の健常者に介護させれば介護費用も浮く、一石二鳥

まとめる段階で選別したり病状の進行に応じて転院すればいいだけじゃん。
あんまり酷いのは病院のベッドが新しい住処になるだけでして。

通えない人は入院させて一括管理しましょう、ってそれ普通の病院でいいやんか。
住む場所を一括管理する利点が見えない

健康な人ばかり集めたら街まで遠い施設や、毎週病院に用が有る方ばかりの近い施設。
入院したら部屋は上げない。
ってだけです。

>>794
それ普通に介護の仕事なんだから報酬払って誰かにやらせたらいいだけやん。
ちゃんと稼げる労働者にすれば失業者が減って受給者減らせるで。

コストアップだと自分でみとめてしもた

>>798
じゃ受給者の中で体が動く人にその仕事やってもらえばええなｗ
解決解決〜

>>800
受給者同士でやらせようなんて考えると余計に受給者が増えるからな。
雇用として創出することで受給者を減らせる。

まあ介護が必要なら既存の施設に入れればいいわけだが

>>793
農民でさえ飯の種に付いて行くのは珍しい事じゃないんで。
収容所の近くで開業するのも医者の自由だよね。

>>803
近くで開業するまではそこらじゅうの病院に運んで回るんだから大変だわな。

１日１往復がそんなに大変じゃ、バスの運転手はみんな過労死してしまいますわ(笑)
バス一台分、事前予約した病院に送り込んで回収するだけの簡単なお仕事です。

　現物支給には、支給品保管場所が要る。
その保管場所は、民間営利企業の倉庫会社の倉庫。いまさら、
「現物支給品保管機構」なんて特殊法人、おったてますか？

大量に病人を各地から集めて収容してるんだから、近所の病院じゃ対処しきれなくなるわけだよ。
遠方の病院まで運んで、ってなるから近くに病院を作りでもしない限りは１か所に集める利点が見当たらない。

ところで、今時の医者って１人で何人くらい通院患者を看られるんですかねぇ？
アトピーの人、毎回何分お医者さんと会ってます？

BIニートもういいから
いつもの様にまた明日の朝にでも来い

はい、またドリアンさんのニート決めつけが来ましたｗ
毎回議論でボコボコにされながら
ニート決めつけで勝ったつもりになって臭がられてる哀れな奴ら

と、言ってる自信満々な方が過去の投げっぱなし問題に全て答えるならまだ説得力も有るのですが。
取りあえず、対案の無駄金が幾らくらいになるのか位は、データと仮定にした部分の根拠を付けて説明すれば良いのに。
このままだとコスト面から現行ナマポ１人勝ちですよ。現状。

現物支給の際の、既存の物の最大限の有効活用。という姿勢は建物だけじゃないです。
地域の病院の暇さ加減とかも既存の物のうち。
ぶっちゃけ小学校の給食と同じメニューが盛りだけ変えて出る収容所も有るかもよ(笑)
既存のもので足りなきゃ金払って足すのも事実だけど、
それを無駄金と主張する側が幾ら掛かるか指摘するべきだよね。

そうやって施設に詰めて１人余ったとします。
住居の心配もなく一番元気そうなのを選んで現金渡しても良いじゃん。
目的は安く上げる事であって隔離や嫌がらせじゃないですから。

既存の生活保護者相手に働いてる人はどうするの？
生活保護者が多い街なんかだとまとめて街の商店ごと生活保護者になりそう。

スラム街がごっそりお引っ越ししたなら再開発ができますね(笑)
転職するなり、リニューアルした店舗で柄のいいお客様に応対できるように研修に行くなりすれば良いよ。

>>795-797
よこれすマンsage忘れててワロタｗ

よこれすマンじゃない、現物支給反対派が>>796が下げてないからその直後に下げてもなぁ。

平等な現金支給が効率的なのは余った金で別の社会保障を創設できないパラレルワールドの出来事だよな

ここの奴らは自分の意見はBIほどクズじゃない一緒にすんなっって喚き散らすけど
話してるうちにいつもボロが出てニート生活を保証したいのバレちゃうだろ
提案してるのは確実に愚民化する制度なわけだけど
愚民化したらどんなに効率的な制度も意味を成さないぞ
制度っていうのは変更できるという当たり前のことに気付けばわかるよ
制度の良し悪しより監視する政治家や政治家を選ぶ国民が賢明であることが重要なんだ
だからニート生活を保証しちゃ駄目なの
残念でした

収容所の案も悪くはないが、サービスの質によっては入らない人が多くなるだろうな。
そして、入らない人達が集まってスラムを形成する。
収容所のサービスを向上すれば入る人は増えるだろうが、コスト増になる。

現行の生活保護並みの生活が出来る施設、となると、田舎の民宿レベルか？
仮に民間に委託するとしたら、一日一人5000円くらいかな。
間違いなく、現行の生活保護より金がかかるね。

>>819
自分がそう考えるから他人もそう考えるはずだ、という考えはやめた方がいい。
多くの場合は、自分と他人の考えは違うものだ。
常識も含めてな。

だから、相手に期待しちゃあいかん。
わかって欲しいなら、説明する必要がある。

>>821
誰にいくら配りたいのかと財源の説明が先だろカス

人間社会の制度は手を入れてれ本来の趣旨を逸脱させることも
別の制度を追加することもできるだろ
つまり例えばBIがいくら効率的でも愚民化が薦めば国民の政治や行政への関心が薄れて
悪徳官僚や悪徳政治家は利権を作り放題だろ
簡単すぎてなにがわからないのか逆に説明が必要だぞ

誤字が多すぎて意味不明

>>824
誤字とわかったなら意味もわかってるはずだろ
まあ現実逃避やめたらホムレス路上死の恐怖でガクブルなんだよな
わかったわかった

　誰も打つ手がない少子化、労働力不足。
成人一人残らず労働力で、あふれのたまり場もなくなり一度空き地に。
山谷や釜ヶ崎が、オシャレな店ばかりになるやろ意味が、いずれわかってくる。

　バックレラーはそれでまだ、労働から逃げる自信がありますかねーー?

>>823
BIと愚民化のロジックがわからないから、その理論がわからない。
説明してはくれないか？

>>827
努力するインセンティブが低下するからだな
努力に対するリターンの少ない若者ほど愚民化するぞ
その若者も時が経てば中年や高齢者
つまり年を追う事にニート化が進行する
BIではマクロで努力するインセンティブが低下するのは確実だからマクロでニート化愚民化が進むのも確実なんだよ
甘やかすと馬鹿になるの？なんでなんで？ってクソ間抜けオーラ全開だぞ

827はBIで愚民化するロジック以外は理解できてるらしいけど
つまり愚民化すると効率化などできないことは理解していると
であれば今の制度ですら行政肥大化借金山積みを止められない国民を
更に甘やかせって即射殺レベルの挙動不審だぞ

>>820
見積もりプリーズ(笑)
お一人様一泊5000円の根拠は？
子供用の給食が平日一食でいくらで片づいてるか考えれば飯は１日千円で十分、家賃なし。
服なんか廃棄処分品を量り売りで買い叩けば十分。

ニート化すると財源なくなるし行政も肥大化して台無しになるのに
ニートの基本的人権保証しろだからな
クソ間抜け以外のなにものでもない

負の所得税なんかは労働者と高齢者だけとかターゲット絞れたら文句のつけようのないいい制度なのに
行政の効率化なんてニート生活保証することで台無しになる幻のメリットを言い訳にニートの人権保障しろと駄々をこねるパラドクス
全裸で人混みを這いずり回るレベルの恥だぞ

>>820
>スラムに帰る
つまり、無くても死なない人なんだから最初から支給対象にしちゃダメなんだよ。

>>828
どんな社会保障でも、労働のインセンティブは低下する。
今の生活保護でもインセンティブは低下している。
程度の問題だ。

仮に所得税99%で、月20万のBIなら誰もが働かなくなるだろう。
所得税40%で、月6万のBIなら、大部分の人は働くだろう。
なぜなら、月6万で満足する人は極少数だろ。

>>830
根拠はググってくれw
民宿ってそんなもんじゃなかったか？

小学校の給食の費用は給食費だけで賄っているんじゃなかろう。
家賃はタダとしても、維持費や光熱費はかかる。
服の廃棄処分品の流通にもコストがかかる。
どのみち、ある程度のサービスでないと入所は滞るだろうな。

結果的にスラム街が生まれる。
まぁ、そういう世界もあるから悪くないかもしれんが、俺は嫌だな。

>>831
負の所得税もいいと思うぜ。
あと、アメリカのEITCもいい。
BIよりも運用工数はかかるだろうが、現状よりはるかにいい。

>>833
同意。
少なくとも働くと減額されて、実質的に高率の所得税がかかってるような状態になる生活保護よりは働くインセンティブは増すと思う。

民宿とかホテルの場合、平日は空いてるからその分乗せないと死ぬから。
収容所はそんなに簡単に退出できる人は最初から来ないから問題無い。
後、宿にはまねのできない、別の施設への振り直しができるしな。

>>837
収容所の質もある程度維持しないといけないから、民間に委託するのがいいんじゃないかな。
サービスでもコストでも、その方が有利だろう。
どうもその手の公的サービスは競争が働かないから信用ならんw

>>833
労働インセンティブの話になると支給額を低めに6万というが
それはそれでど間抜けなんだぞ
生活クオリティが低下した高齢者や障害者の医療費が膨張して破綻だからな
住所さえあれば資産も所得もない高齢者の生活費は生活保護で補填されてる
ナマポの半数は貧困高齢者だ
7万だろうが8万だろうが同じこと
BIは全方位型破綻確定ど間抜け理論なんだよ

>>836
BIで労働インセンティブが抹殺されるのは全労働世代
対して健康や年齢理由以外のナマポ受給者は50万人もいない
100%と1%の労働インセンティブを比較しても意味ないだろ
つまりナマポからBIへの以降で労働インセンティブが向上するのは1%
その逆は99%
お前の皮算用は無意味で時間の無駄

一般労働者は給付と増税差引でほとんど変わらんのだから影響無いよ
高所得者は数万貰ったところで利権を手放すわけもない。
独身だけはそこそこ影響を受けるが、結婚出産へのインセンティブになるので少子化解消にプラス。
見合いでもいいからとにかく結婚させようみたいな動きが広がるだろうな。

>>841
給付は不労所得
労働インセンティブを削ぐ要因だろ

働いて所得を得ていたら
無条件給付を労働インセンティブに加算するなんて考えられないミスだよな
恥を知れカス

>>842
元々働いていてそこそこの暮らしをしていた人が
せっかく磨いた仕事のスキルや、給料をかなぐり捨てて貧乏暮らしを選ぶかってのは微妙なところ。
普通の人はより良い暮らしを目指すもんだし。

転職は結構有りうるとは思うが、今まで真面目に働いていた人が
数万貰ったら急に働くのやめてニート暮らしに、ってのはちょっと考えにくいわ。

>>844
元々働いてた人は比較的に働き続けるだろうな
労働インセンティブが蝕まれ易いのは労働からのリターンが少ない若者だ
精神的にも幼くて刹那に走りやすいしな

そもそもBIの目的には雇用流動化や同一労働同一賃金もあるだろ
つまり税負担の増加だけじゃなく賃金低下と失業機械の増加も促されるわけだ
元々働いてた人達もどうなるかわからんぞ

言っておくが
若い労働者の精神が幼いと言ってもここのカルト中年よりは10000倍大人だぞ
勘違いすると悪いので念を押しとくよ

労働を自分の裁量で減らしたりできる層は、無理に収入を増やすより毎月のお休みを増やすんじゃないの？
これもインセンティブをちゃんと削いでる。

誰もオールオアナッシングでニート道に突っ込む必要なんかないんですよ。
毎月BI相当分の日給を丸々取らなくても、それはインセンティブの減少効果なんです。

ま、その結果として予備人員を会社が持つようになったらそれはそれでいい事な気もするのですが、
この効果って「法定有給休暇」を増やしたり消化率の悪い会社に労基が突っ込むだけで発生するんですよ。

>>846
労働のインセンティブが下がというのなら賃金は上がるぞ？
インセンティブが下がるのなら、安い賃金で働かせようってのは難しくなる

確かに現物給付とか言い出すカルト中年の精神はひどいものがあるな
あまりに発想が子供じみてて笑えるわ

>>842
BIは労働インセンティブを削ぐ要因になる。
が、程度の問題だよ。
露ほどもインセンティブを削いではいかん、というわけもない。
研究を進めて、最適な税率と給付のバランスを求めればいい。

>>849
鎖国理論だな
労働市場が国境をはみ出してるから
無駄な抵抗
内需サービス業だけで今の日本経済を維持できるかといえばまあ無理だしな

>>848
有給消化が進むならそれもいい事じゃないか。
残業が減って労働コストが下がるのも、新たな雇用を生むからこれもいい事。
とにかく、日本人は働きすぎだと思うぜ？

>>851
それだけで生存可能という時点でボーダーラインは超過してんだよ
あるとないで客や上司に下克上叩きつけて職場飛び出せるわけだから
まあ職場崩壊が社会問題化するのは目に見えてる
もうコンセプトから失格だ

たかだか月数万の不労所得で崩壊するようでは職場に問題があるのでは、、、

クズニートを生かしてやるために老後や障害を負った後の生活費が6万円
滑稽なほどありえんだろ

学生アルバイトなんかでみたら、当面の生活は保証されてるのに普通に働いているし、
職場崩壊なんて状況には普通はならないよな

>>855
お前らに言わせたら派遣をこき使ってるトヨタもキャノンもブラックなんだろ

>>857
また珍妙な比較をしてる
学生アルバイトにBIを配れば今より不まじめになるんだよ
働かなくても欲しい物やサービスが買えるケースが増えるわけだから
そもそも学生アルバイトの離職率の統計でもあるのか？
比較的に無責任な仕事が多いイメージだがな

言っておくが
無責任な学生アルバイトが多いと言ってもここのカルト中年よりは10000倍まともだぞ
勘違いすると悪いので念を押しとくよ

>>854
だから程度の問題だよ。
生存可能でも、満足するかは別の話。
下克上の翌月から月6万で生活する方がいい、なんて人は極少数だろ。

極少数なら職場崩壊はしない。
そして、そんな変な人が離職してまともな人が代わりに来てくれる方が正常だ。

>>860
じゃ、ナマポも支給額を減らせばインセンティブ問題はなくなる訳だ。
６万位にすれば辞めたりしないらしいから。

>>860
職場を飛び出せるか否かのボーダーラインはそれだけで生存できるか否かだ
頭に血が上った若者が満足できるかできないかまで計算しないよ
それより6万円のジリ貧生活を強いらる弱者はどうすんだよ
6万円で暮らせると信じてる時点で自立したことないのバレバレだぞ

6万円で暮らしてる奴がどうやってローン組んで
労働コスト上昇で価格の上がったメイドインジャパンを買うんだよ
ニートだらけになって信用収縮するし
配った金が後進国の貧乏人の懐に流れる
まさに地獄絵図だろ

>>862
けた外れな金持ちで非常識な可能性もあるｗ

６万で暮らせないだろといいつつ
６万配ったらそれだけで生活できるから職場を辞めるだろっていうダブスタ

>>865
健康な若者なら6万でも暮らせるんじゃないのか？
人間らしくは無理だが
そもそも6万で暮らせるかどうかは別の問題
暮らせる現金保証はお前らカルト政策の必須コンセプトだろ
そっちの話だ
文脈読め

まあ世間知らずなミジンコ頭で捻り出したインチキ財源では6万が一杯一杯かもな

でこういう話になると活躍するのが裏の業界なんだ
空調とネット回線と化学調味料てんこ盛りの食事付き狭小スペースをスケールメリットで用意しちゃうぞ
クズニートには快適すぎるだろ

>>865
ちょっと違う。
6万では満足できないが、死ぬことはない。
というスタンスだ。

>>868
それが儲かると思うならやってみればいいんじゃないかな。
ビジネスチャンスだ。良かったな。

ネットカフェと競合しそうだけど。

>>870
社会保障を食いものにするのは信用命の表社会の人間には無理だ
一部上場の〜建設がクズニートを飼育して国庫から金をせしめてるなんて体裁悪すぎる
貧困ビジネスは裏社会の専売特許と決まってるんだよ
まあお前らクズに信用なんて観念は？だろうがな

ベーシック・インカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度でしかない。

ＢＩの定義は、制度の最大公約数、基本理念でしかない。

ＢＩの目的、財源、支給額、継続性などの定義は一切されていない。

目的に合わせて、それらの項目を制度設計しなければならない。

デフレ手当ての目的は、物価の安定で、金融政策でしかない。
セーフティーネットや制度のスリム化をしたいなら、別のＢＩの制度を作れば良いだけ。
それに、デフレ手当ても完全ＢＩに移行できる。

いきなり、完全ＢＩをやるのは規模が大きすぎて、リスクがある。
まずは、部分ＢＩから始めるべきだ。

デフレ手当て　＝　経済板に現存するニートの中では最凶の穀潰し。
親の死期が近いため、毎日、金くれ金くれの書き込みをする。
彼の前では、論理も常識も通用しない。本物のホームレスになるまで、
ニート特有の妄想を止めない。まさに打つ手なし。

経済板のBIくれくれニート　＝　　電車の中の池沼
デフレ手当ての書き込み　＝　池沼の発する奇声

>>872
BIを電波してる時点で馬鹿確定だし
馬鹿集団の考えた定義なんてどうでもいいし
デフレ手当てがBIでも金融政策でもなんでもいいよ
定義以前に一瞬で信用を失って悪性インフレを誘発するクソ馬鹿理論だから駄目なんだ

目的に「自分は何もせずに金が欲しい」っていうのを掲げているから
矛盾するような理屈を平気でこねる事になるんだよなぁ

まずは目的を明確にしたらどうなんだろ。

消費してやるって言ってるだろ。

消費してもらう必要なんか無いって言ってるだろｗ

そんなこと言ってて大丈夫か？

大丈夫ですけどｗｗ
生産さえ保っているのなら他の人が消費しない方が
自分が消費できる量が増えますよｗ

生産ばっかりしてると値段が下がるよ。

物価が下がるのは良いことですけど？ｗｗ
デフレがーとかに騙されている口ですか？

今、アベノミクスで物価上げてるんだけど…。

だから？ｗｗ

俺はアベノミクスなんて支持しないが、
あれも生産をあげようとしているんだよ、
といっても物価があがれば生産があがるなんて単純な話ではない。

詳しく説明して見てくれる？

わかんない奴に説明するのは大変だから嫌、

生産さえ保っているのなら他の人が消費しない方が
自分が消費できる量が増えますよｗ
↑
大事なのはコレ。

どこで習ったの？

古典経済学から現代までずっとコレだけどｗ

そうやって話をそらす所を探して、
自分の頭の中の矛盾と対決するのを
回避するのが君のスタイル？

一人じゃ消費しきれないでしょ。

そうとも思わないが、
まぁそうだとして俺に問題はない。

もし消費しきれずに余ればどうなるか考えたことある？

仮に消費しきれないとしたら、生産している人に向けて、
俺が消費しきれる分だけでいいから後は休憩しててと言う。

この休憩を全部自分によこせってのが分配だろｗ
アホらし

休憩してていいよって言われた人が休憩せず頑張り続ければどうなるの？

休憩って他人のために取るものじゃなくて自分のために取るものなんですね。

誰のためかは別として、休憩せず作り続ければ余るんじゃないの？

マーケットは国内ばかりじゃないんですね。

>>893
そりゃもっと高品質（例えばより美味いもの）が生産されるだろうな。

産業革命で取り敢えず腹いっぱいつくれるようになったら
次はより美味いものを作るように方向性が変わった事が証明している。

売れもしないまずいものの生産量をあげるなんてアホはいなかった。

そうだね経済大国は大きなマーケットだから世界中から狙われてるね。

和手串蟹人トーボー伝説なんかまとめたら１０００超えちゃうわ(笑）

ワテクシは【国賊蛆虫】ニート税導入スレ【徹底駆除】を
中心にたくさんのニート関連スレに書き込んでいる。

そして
シェアクズから逃げ　　　（トーボー伝説　NO.1）
アイアンニートから逃げ　　（トーボー伝説　NO.2）
僕ニートから逃げ　　　　（トーボー伝説　NO.3）
「シェアさん」と呼ぶニートから逃げ　　　（トーボー伝説　NO.4）
ワテクシＡＡを作った人から逃げ　　　（トーボー伝説　NO.5）
Ｔ田Ｍ人さんから逃げ　　　　　（トーボー伝説　NO.6）
憲法談義をした人から逃げ　　　（トーボー伝説　NO.7）
GDPの３面等価を質問した人から逃げ　　（トーボー伝説　NO.8）
　　　（中略）　
ダメ板で中西さん（コテニート）から逃げ　　　（トーボー伝説　NO.998）
ＢＩスレでデフレ手当さんから逃げ　　　（トーボー伝説　NO.999）
生活サロンでフットサルサークル主催者から逃げ　　　（トーボー伝説　NO.1000）
　
その他数多くの名無しさんから逃げまくるワテクシトーボー伝説。

物価の安定が目的の、デフレ手当てとは別に、
セーフティーネットとして完全ＢＩを別に同時にやる事ももちろん十分可能な事。
デフレ手当て自体を完全ＢＩにする事も可能だし。

今ある制度、
子供手当て、失業保険、年金、生活保護、所得税控除、
雇用調整助成金、農業補助金、エコ補助金など、
それぞれの制度ごとにＢＩ制度を取り入れて改善させる事も可能。

夜に勢いがなくなるBIニート
また朝PC付きて喚き散らすんだろうな＾＾

お金の価値も、物の価値も、需要と供給で決定されている。
需要と供給を無視して、モノの価値が決定される事は無い。

計画経済などで、無理やり価値を決定しても、
需要と供給の均衡は無視できず、計画経済は維持できない。

現在、お金の価値と物価は、金融政策で決定されており、
通貨供給量の調整で、
需要（カネ）と供給（モノ）の価値決定の、
需要（カネ）をコントロールさせて決定させている。

デフレ手当ては、どうやってお金を作り出すか？を問題としている。

信用創造で通貨発行するか？政府通貨発行で通貨発行するか？

量的緩和で通貨発行するか？デフレ手当てで通貨発行するか？の問題となる。

信用創造詐欺・量的緩和で通貨発行することは、問題が起こってる。
なので、
政府通貨発行のデフレ手当てで通貨発行する必要が出てくる。

出た、信用創造詐欺ｗ

民間銀行を信用創造による紙幣類似証券取締法違反で告発する準備はできたのか？

政府通貨を発行させる方が重要。

その為の、
民間銀行の信用創造詐欺による預金通貨発行の、
紙幣類似証券取締法違反説明。

社会保障セーフティーネットを考える前に、
その社会保障を成り立たせてる根源・貨幣社会システムの根源・金融政策問題、
信用創造詐欺問題を考える必要がある。

金融政策を考えずに、社会保障を考えるのは、
穴の開いたバケツに水を汲んでるようなもの。

社会保障より金融政策のほうが重要。

で、このスレで前に聞いたよね。
デフレ手当で幾ら撒いたらコアコアCPIの目標値になるの？って。

答えられない。
じゃあ撒きすぎたらどうするの？　目標値が解らない以上、現実の物価が目標値を超えたことを測定した事でようやく目標を達成したと認識されるわけだ。
最後の一回は常に「余計な分を含む」
また、物価安定が目的なんだからあんまり見当はずれに少額ずつ撒くのも反則だろ。
下手すると生産力の自律的向上に飲み込まれて永遠に未達かもなｗ

だから、デフレ手当の妥当な額が説明できないなら、まったく役立たずなのです。
さあ答えれ。　既存の経済指標は全部使っていいから。

意味のある回答ができないなら政府通貨発行も今の金融政策同様に失敗する、で終了だねｗ
何しろ「机上の空論さえない」んだから。

政権が恣意的に（後先と実際の市場を無視した）物価操作をしようとすれば、政府通貨はそれを容易に可能にする。
っていうか、金貨の頃から歴史的にそうだった。

だから禁じ手にされたのだ。

物価が安定するまで、
コアコアＣＰＩ２％になるまで、通貨発行量を増やす。

物価は、需要と供給で決定されるから、
供給、科学技術・生産技術の発展と共に変動し続ける。
だから、いくらで物価が安定するかを計算するのはあまり意味が無い。
物価が安定するまで、どちらにしろ通貨供給する必要があるからだ。

大体の目安は、デフレギャップを計算している。
今の量的緩和の通貨発行量でも計算できるし、
計算して発行してるのだろう。でないと２年で物価２％が不可能。

高橋洋一が、たしか国民一人当たり５０万円配れば物価が安定するとか言ってたはず。

金融政策に「余計な分」なんて無い。

デフレなら、通貨供給量を増やして、
インフレなら、通貨供給量を減らすだけ。

そうやって物価を安定させてるんだよ。

デフレ手当てで、一気に物価を安定させる事も出来るし（急速な物価変動は許可できない）、
わざと物価を安定させないで、デフレ手当てのベーシックインカムを長く続ける事も可能、
さらにデフレ手当てを完全ＢＩにさせることも可能だ。

量的緩和は信用創造詐欺で借金なので、
借金ではない政府通貨発行とは結果が違う。

物価の安定は、基本的には国が操作してる事だけどな。
中央銀行の通貨発行は基本的には、国が許可した機能。

>>910
デフレギャップの根拠になる生産力の定義もバラバラだったじゃんｗ
ちゃんと計算の根拠になる数式が上げられないものは話にならない。

>>911
だから、どのくらいの振れ幅を見込むのかさえ示せないのが政府通貨の現状。
それが現在のデフレ率の範疇なら、やる意味ない訳ですよｗ

で、通貨発行量を減らすって？
「詐欺でない」と言い張る政府通貨には全量現物が存在する筈。
インフレ環境で政府が回収した通貨を焼却処分にすると、政府はさらに財政が悪化するんだが。
だったら、コントロールする役人は「意図的にデフレに廻す」よねw

ちなみに、本当は45万だった場合。
一人5万ずつ余った場合の焼却量は50兆か。
税収ほとんど全部燃やすってオチだなｗ

使ったらコントロール失敗ですよｗ
特別徴収をするとしたら、今度は民間セクターの税負担がランダムに変動することを意味するから、
経済成長率自体が落ちる。
（工場建て増そうと思ったんだけど、納税予定に多めに積まないといけないからやめやめ）

その失敗の話って、かなりやりすぎたとしても
金融緩和のやりすぎで、インフレ目標３％だったのが１０％になってしまいました
程度の話だからさほど影響無いだろうな。
翌年にはさじ加減がわかる話だから混乱があったとしても１年限り

生産力の定義はばらばらじゃないだろ。
だから、平均概念ではなく、最大概念でデフレフャップを計算する必要があるといっている。

量的緩和は、この調子で緩和を続けていれば、２年で物価２％と計算している。
（消費税増税でダメージ喰らうならさらに緩和を増やすと言っている）。

高橋洋一は、国民一人に５０万円と言っていたはず。

物価を安定させる必要があるので、デフレ手当ての価値はあるし、
物価がなかなか目標値に行かなくても、その分ＢＩが出来るメリットがある。

金融政策は、インフレになれば、通貨発行量を減らし、止め、物価を安定させるもの。
金融政策の基本。

政府通貨を発行しても、発行停止しても、焼却処分ｗしても財政が悪化する事はないｗ

デフレ手当てをアナウンスした瞬間に円叩き売りと信用不安による悪性インフレでニートに配れないぞ

デフレ手当ては、「通貨発行」して行うものだから、税収は関係無いｗ

デフレギャップや、今の量的緩和で大体の必要な通貨供給量は分かるし、

例えば、高橋洋一案で、国民一人５０万円の計算だったら。

月２万円で、２年かけてコアコアＣＰＩ２％にする計画になる。
消費者物価指数は月で発表されるから、
月の物価上昇率を見て、大体どのくらいで物価安定が達成されるか分かる。

ギリシャがドラクマだったら地獄だった
ユーロだから資源輸出国は相手にしてくれるし観光資源のメンテナンスもできてるんだぞ
信用を失った通貨をいくら発行しても意味ないだろ
少し考えたら馬鹿でもわかるんだがな
デフレ手当て君は馬鹿を超越しちゃってるんだ
スーパー馬鹿

量的緩和をしても、円叩き売りと悪性ｗインフレは起きてないから、
デフレ手当てをやったからと言って、円叩き売り、悪性ｗインフレが起こる可能性は低い。
アベノミクスによるマネーギャンブラーの動きを見てみると、
そういう事はギャンブラー達は良く理解している。

マネーギャンブラー達は、日本の日銀のバブル潰しと２０年のデフレターゲットを、
良く理解していたのではないかと思われる節がある。

ギリシャは、借金が無いと嘘ついてユーロに加入した。
ユーロはそう言う嘘ついた国をどうするかルールを作ってなくてどうすれば良いか判断できずにいた。
ギリシャはユーロに入ってしまったので、自国で通貨発行できなくなってしまい、
自国で景気回復することが不可能になってしまった。
本来は、ギリシャはユーロ離脱して、自国の金融政策で景気回復させるべきだったが、
ドイツとか金融政策を理解しておらず、ユーロのルールをどうするか理解できていない状態。

ほらな
量的緩和と政府紙幣バラマキの区別もつかな脳無し
いっそ死んだ方が楽そうだな

量的緩和と政府紙幣ばら撒きの区別を説明してみ？ｗ

オペレーションの手段が増税しかない
アホか

因みに貨幣の発行でもオペレーション能力は担保されてるぞ
当座に預けられた現金と交換してるだけだからな
デフレ手当て君が馬鹿でキチガイな上に無知すぎるんだよ
死んだ方が楽なレベル
ホリエモンと同級だったよな
わろすわろす

>>900
物価対策とセーフティネットは分離した方がいいよな。
セーフティネットとしてのBIの財源も、通貨発行でやるべきだと思ってる？

いいか
オペレーションの手段が増税しかないということは
円資産を持ってたらいつぶん取られるかわからなすぎるということだ
そんな不安定な通貨は誰も欲しがらないし条件反射で売っちゃうの
ばーか

どっから増税の話が出てきてるんだよｗ

量的緩和と政府紙幣に、増税の話が出てくる余地は無いよｗ

金融政策が何なのか理解できてるか？ｗ

>>925
デフレ手当ては、物価安定の目的でやるもの。

セーフティーネットは別の話。
それが目的なら、それ様の制度設計が必要。

>>927
理解できてないのはデフレ手当て君一人だから
まあ本当は理解はできてるが現実逃避してるだけだよなｊｋ
げらげらげら

>>915
じゃあニート収容所コースでいいね？
「最大」だから。沢山撒けるぞ〜ｗ

>>917
じゃあ、計算式はよ出せｗ雑なの出したらネタにして笑ってやるから。
毎月二万なら一万配りすぎたら、ニートからも引っ剥がして回収するんですか？できるんですか？ｗ
で、それやらないと税収から拠出して焼却する以外に、どうやって通貨量を減らすんですか？
発行を止めても撒いた金は消えないよ。

>>919
売り時さえ任意に選べれば２％のリターンが有る安定投資。
つまり、絶対に損だけはしない投資先の完成な訳で。
（ちなみに日本国債は４０年物ｗで１．７％）

これに飛びつかない奴はタダのギャンブラー（っていうか馬鹿）ですぜｗ

金融政策で、どう増税が関わってくるのか説明してみろｗ

だよね〜、政府紙幣が刷れたら真っ先に無税化が正解ｗ
後で回収する手間が省ける。

>>930
最大概念デフレギャップを計算して、それを１〜２年でデフレ手当てで埋めるだけだｗ

回収？ｗ税収？ｗ焼却？ｗ金融政策がなんだか理解できてるか？ｗ

>>931
オペレーションの手段が増税以外にないからに決まってるだろ
過去にデフレ手当て君は消費税でやればいいと恥を撒き散らしてたぞ
痴呆が進行し過ぎて思い出せないんだろ

無税化したら、国家政府に市場原理が働かなくなる。
国家運営は税収でやる必要がある。

デフレ手当てをやったって、

中央銀行の金融政策が無くなる訳じゃないんだよｗ

金融政策で、どっから増税の話が出てきたんだ？ｗ

デフレ手当てって41歳なの？ｗｗ
終ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金融政策、デフレ手当てをやるのに、税金でやるわけ無いだろｗ

>>931
現状なら金融政策に税金は関与しない。
けど、政府通貨で通貨の量を増やした後で、釣りあう以上に出してたら回収する場合にどういう方法が有るの？
って言ったら、税金で集めるか別の回収方法を設けるかしかないわけ。

現状だと「元々貸した金なんだから返せ！」っと取り立てをすることで回収できるんですよ。
造幣局から紙幣が届いても、日銀の倉庫で鍵をかけておけばないのと同じですからｗ

じゃあ、政府通貨も政府の倉庫に保管しておけば…って話になるんでしょうが…
「誰にも（政府にさえ）使えない状態」なんですから税収の減少と同じこと。

次のデフレになったら政府の穴埋めに使わずにまた撒くんですよね？その紙幣。
（違うっていうなら、日本国には1000兆の大穴があいてるんでまずそいつを埋めることになりますが？）

>>936
通貨発行業務を政府に移管するんだからベースマネーはいつか全部政府紙幣に置き換わっちゃうだろ
少しは頭使えよ能無しなんだから

>>936
金融政策をやる方は「デフレ手当の発行額」だけサボるだけだし。
デフレ手当が過大であると認識すれば超デフレモードでお仕事するかもよｗ

どーせインフレになったら（デフレ手当馬鹿政府）は知らんぷりして責任を丸投げする気らしいから。
船頭多くして船山に上る。の見本ですねｗ

デフレ手当てをやっていたって、

中央銀行の金融政策で金融引き締め出来るわけｗ

物価が安定して、デフレ手当てを止めたら、信用創造返済で通貨回収するから、またデフレになるよｗ

デフレ手当てを、政府紙幣でやるとは言っていない。
「政府通貨」でやると言っている。
政府預金、預金通貨、電子マネーの可能性もあるぞ。

因みに政策金利の操作も通貨発行業務を行う機関にしかできないからな
馬鹿でもわかるよな

中央銀行は、物価を安定させる事がお仕事。

中銀が物価を安定させないなら、通貨発行権を取り上げて、潰すよ。
中銀の存在価値が無いからな。

>>944
通貨発行権だけでオペレーションは完結しないぞ
通貨を回収する為の金融資産が必要なんだ
無知というより馬鹿親の死が恐ろしくて論理性を失ってるんだよな

で？日銀潰した後でどうやって、配り過ぎを回収するの？

デフレ手当てをやったって、

中央銀行の金融政策、�@公定歩合�A公開市場操作�B預金準備率操作は、そのまま続行されてるよｗ

中銀の金融政策を廃止するとは言っていないｗ

というか通貨発行業務を政府に移管して刷ってニートに配っちゃうわけだから
つまり国債を使ったオペレーションが行われなくなる
つまり国債の流動性も逝くだろ
全方位型で破綻確定のクズニート的妄想だ

>>947
あれあれ〜？>>944で潰すって言ったじゃんｗ

後、通貨も発行できない存在が公定歩合や市場操作、まして預金準備率操作をどうやってやるのさｗ
その金はどこから来るの？政府通貨とか言ったら盛大に笑うところですね。
何故って？配る配らないは日銀に握られたんでデフレ手当を配らずに終了。

デフレ手当てがやってる事は、信用創造詐欺では足りない分の通貨発行を、
量的緩和の替わりにデフレ手当てで埋めてるだけ。
基本、信用創造詐欺は続いている。

今の日銀の国債買いオペは、銀行が買ったやつを買ってるから、
必要な流動性はもともとある。

物価を安定させないなら、日銀を潰すよ。当たり前だろ。
今、日銀は物価を安定させるとは言っている。
日本語が理解できないのかな？

中央銀行も民間銀行も通貨発行してるｗ

政府通貨は日銀は発行できないｗ発行したら政府通貨じゃないｗ

>>951
じゃあ金融政策をやる方は「デフレ手当の発行額」だけサボるだけだし。
デフレ手当が過大であると認識すれば超デフレモードでお仕事するかもよｗ

どーせインフレになったら（デフレ手当馬鹿政府）は知らんぷりして責任を丸投げするから、当然の反応。
船頭多くして船山に上る。の見本ですねｗ

だから、
日銀は物価を安定させる義務があるの。
物価を安定させられないなら日銀は存在し続けられないの。
物価を安定させない日銀に通貨発行権を与えられないし、潰されて当たり前。

日銀は自分の選択肢が正しいと思ってやってるんだから、
そこからインフレ側に流せば当然カウンターを当ててくるに決まってるんで。

その問題からずっと逃げ回ってますよね。「日銀も生きてる」っていうデフレ手当馬鹿は。

>>953
じゃあ、政府通貨を発行する側にもインフレ対策を持つ義務が生じますが。
放置して勝手に鎮静化を待つしか無いんでしょ？政府通貨を発行する側には。

デフレ手当ては、インフレになったら停止している。
高インフレになり続けるのは、中央銀行の責任。

デフレ手当ての支給額設定によるけど、
デフレであり続ける事も、中央銀行の責任。

中央銀行は物価が安定させられないなら、潰される運命。

デフレ手当ては、金融政策として、
デフレ時は通貨供給量を増やし、
インフレ時は通貨供給量を止めて、
金融政策として物価の安定の役目を果たしている。

必要な通貨発行を日銀と半分こしないと都合がわるい事に気づいたか
じゃあ量的緩和と政府紙幣バラマキの違いがわからないと泣き叫んだついさっきより少し成長したな
残念ながらそれでもベースマネーに対する金融資産の量が半分しかないわけだから通貨防衛能力も信用も半分だ
馬鹿でもわかる

ニートごときが中央銀行から通貨発行権を奪うとか
サカリすぎだろｗｗ
馬鹿すぐるｗｗ

日銀の信用創造に問題があるから、
政府通貨発行して、デフレ手当てやれっつってんだよ。

いきなり、日銀や民銀の通貨発行を潰せるわけねえだろ。

信用創造詐欺で足りない分だけ、デフレ手当てで通貨発行しろっつってんだよ。

量的緩和と政府紙幣の違いを説明しろよｗどこに増税の話が出てくるんだ？ｗ

政府通貨なら、現金通貨でも、預金通貨でも作れるんだよ。ベースマネーとは限らない。