日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？★257

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 20:34:25.24

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？★255
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1378725894/

テンプレは2以降

2 ：|ω・`)：2013/10/17(木) 21:07:35.24

おう

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 21:45:02.79

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 22:46:55.53

くたばれリフレ派

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 23:46:11.98

>>4
また実質くんか

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 00:59:03.73

いや、実質は大事というか実質が基本だよ経済は
ただ名目の変化は実質に影響は与えるから
ある場合においては名目が非常に重要になる
常に名目は実質との関係がどうなってるかを見ないといけない

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 12:49:33.17

名目で成長してれば、実質マイナスでも債務圧縮効果が期待できる。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 13:07:33.03

>>7
また出た経済の初歩で躓いてる低能ｗ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 13:19:05.26

>>5
24時間このスレに貼りついてる
前スレで恥晒した低能の反応速度が凄い件ｗ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 22:46:55.53
くたばれリフレ派

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 23:46:11.98
>>4
また実質くんか

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 13:23:16.37

>>9
もうリフレ派は壊滅的

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 13:25:00.76

>>5の主張「リフレで名目賃金を上げるのが重要！（キリッ」

リフレ派の教祖様・浜田爺「名目賃金を上げないことが大事」

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 13:31:55.25

日銀が国債を投売りしたほうが、インフレになる気がする。
国債投売り→キャピタルフライト→円安→輸入コスト上昇→コストプッシュインフレ
という流れで。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 16:02:23.60

ｌ:.ハ:.:ｌ:.:,?-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:.　　　　　　　　ヽ,
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:..　　　　,,;:;;:;,,..　　　,.,.:;
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ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ノ.:' ( "´ノ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　　　'"´´,'　ヽ"l　　　　　＜働け働けうるさいんだよ
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　　　　　,　'　　〉ノ　　　　　　　　　簡単に言いやがって実質が大事なんだ
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14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 19:05:59.56

>>11
へんな流れになってると思ったらリフレ派VSデフレ派かよ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 19:13:40.83

はいはいｗ浜田はデフレ派ねｗ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 19:37:45.04

>>14
だからデフレ派って誰なんだよ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 19:44:21.16

リフレ馬鹿が頭の悪いことを書いてて、その間違いを指摘してあげると
教えてあげた優しい人をデフレ派とかレッテル貼って発狂するリフレ馬鹿

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 05:15:20.13

>>12
中央銀行が国債を売ると、資金が回収されるから
キャピタルフライトする資金は減る
予想インフレ率も下がるから名目金利が一定なら実質金利は上がり資本流入むしろ円高になる
資本流出という点に着目するなら量的緩和をした方が
国内資金需要に対して資金供給が過大になり海外投資が増えるから円安になる

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 05:22:03.87

>>11
浜田氏の主張は、
労働需要を縮小させるような名目賃金上昇はしない方が良いという事だね
最も重要なのはドルベースで見た名目賃金で
これが円安で下がり需給ギャップがインフレになる必要がある
需要拡大が安定するなら名目・実質賃金は増えて問題ない

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 10:20:05.19

>>19
円安のインフレはコストプッシュだから、需要は減るでしょ。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 10:54:22.61

>>19
違うよｗ浜田教祖様の主張は

名目賃金の上昇は、企業の生産性を落とすからダメなんだってｗ

インフレにすれば給与が上がるとかほざいてる
無職とか低所得者のリフレ派は現実を見た方がいいｗ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 10:59:52.77

ｌ:.ハ:.:ｌ:.:,?-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:.　　　　　　　　ヽ,
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　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　　　　　,　'　　〉ノ　　　　　　　　　自宅警備員は実質が大事なんだ
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23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 11:18:20.81

5分で反応した無職リフレキチガイ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 11:21:04.28

24時間このスレに貼りついてる
前スレで恥晒した低能の反応速度が凄い件ｗ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 22:46:55.53
くたばれリフレ派

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 23:46:11.98
>>4
また実質くんか

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 11:30:33.63

日本の実質成長を嫌う24時間2ch警備してる無職低能リフレ派の名言

942 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/10/15(火)15:35:14.96
実質厨雇えばいいよな、給料増やさなくても３円円高になったから
実質３％給料増えたんよと簡単に騙せるwwwwwww

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 14:15:07.44

>>21
だからそれは労働需要を落とす様な名目賃金の上昇ね
需給ギャップの埋まらない段階での賃金上昇は
ギャップを広げるからあかんというだけのお話

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 14:40:39.59

>>20
円安は日本人の労働価格を下げる
つまり円安で需要が減ると言うのは、価格を下げると需要が減ると言ってる事になる
これは古典派以来の基礎中の基礎を否定する理屈だからあり得ない
円安は海外製品のコストプッシュで海外製品への需要を減らし
国内製品への需要を上げるというのが正しい

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 16:00:53.22

>>27
つまり労働価格が上がると需要が減る

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 16:35:17.92

>>28
需要量が一定という仮定ならね。
実質金利を下げて需要を増やせば
当然実質賃金上昇は起きる

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 18:19:46.14

>>29
需要は関係ない
海外製品に対して競争力が高いか低いかだけ
お前>>27じゃないの？

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 19:56:58.10

>>26
は？君の脳内解釈とかどうでもいいから。

俺は浜田さんのお言葉をそのまま書いたんだけど？

なんか、君、ピントが外れたレスばっかして浮いてるぞ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 20:20:38.01

>>30
なぜ関係あるかと言うと、
円安にする手段として金融政策で
実質金利を下げるから関係あるんだよね
なぜそうなるのかという部分を関連付けずに物事の動きは説明できない

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 20:23:57.74

>>31
ごくごく常識的な経済の仕組みから見た解釈、説明だけどねー
ピントがズレてると思うなら
なぜズレてるか説明をどうぞ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 20:46:26.48

>>33
浜田教祖様が言ってもないことを
勝手に妄想してるだけのアホだから。

名目賃金が上がったら国際競争力が落ちるって話と
需給ギャップとか全然関係ないんだけど頭おかしいの？

俺は浜田の意見を引用してるわけで
君の妄想なんてどうでもいいんだよｗ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 21:17:23.97

>>34
まだデフレギャップがある時に
早期の名目賃金上昇が起きると国内労働需要が下がる
すると需給ギャップがさらに開くから、それらは関連性がある
そもそも浜田氏はいかに景気回復させるか
という経済問題の中で様々な発言をしてる訳で
それと切り離して発言の意味を捉えるのは無意味

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 22:40:05.01

>>32
じゃあお前は実質金利が低いと競争力の低下した事業に投資したりコスパの悪い商品に投資するのか？
金利も関係ない
リフレは先進国と新興国を混同してるんだよ
確かにメイドインアメリカに対して競争力は均衡するがそんなものは焼け石に水
インフレ率と関係なしに世界中どこ行ったって先進国はワープア非正規だらけだろ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 22:56:23.22

実質金利が低ければ低いほど投資するだろ、普通は
日本は高いから苦しんでる訳で..

http://i.imgur.com/nsVeRiD.gif

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 23:59:31.84

>>37
実質賃金が高かろうが低かろうが労働価格の上昇で競争力を失った事業には投資しないのが普通だ
FBレートは短期金利だぞ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 01:22:12.15

いくら金利が低くても、損失が出るようなものには投資できないでしょ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 05:23:21.56

ミクロの話ししてんのか？
スレタイからしてマクロ政策を念頭にレスしているが..

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 09:54:25.24

>>35
だから全てお前の妄想だから、粘着すんなよカス。
需給ギャップなんか関係なく名目賃金が上がったら
企業の競争力が落ちるのは当たり前。君は頭が悪すぎる。

>>37
リフレ派ってのは、リーマンショック前より
リーマンショック後のが投資が活性化してて
景気がいいという認識なんだな（爆笑）

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 09:58:03.23

実質金利が低いということは、儲かる投資先がないということ。
ミクロで見たらあるのかもしれないが、全体として投資のリターンがなくなってきている。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:04:11.86

は～？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:09:02.77

お前の妄想だろwwwww

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:15:39.85

>>4
くたばれチョン

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:19:03.64

>>13
無職朝鮮人デフレ派か

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:20:06.96

>>41
必死焦り感じまくりｗ
左翼チョン工作員、

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:23:11.22

>>42
正解。無職リフレ派ってのは成長論を勉強したことが一度もないから
実質金利は実質期待成長率で決まることが理解できない。

国債が下落すれば、他に投資が回るという脳味噌のようだが
無職リフレ派は、常に鎖国脳だから
成長率が低ければカネは海外に
流れるだけだということが理解できないｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:27:02.97

>>43-47
こういう風に経済の議論で論破されて
発狂連投しかできないのが無職リフレ派

こういうゴキブリみたいなやつが
ナマポで生活してると思うと腹が立つな

税金泥棒リフレ馬鹿はさっさと死ね

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:35:20.48

無職キチガイ上念信者の主張part.1
・物価上昇2％目標より名目金利が上昇したら財政破綻しちゃうぞ
・為替が経済で最重要
・リーマンショック後は各国中央銀行が自国通貨を2倍3倍に増やしてる
（↑「自国通貨を2倍3倍」って何？ｗ）
・消費増税は、9回裏2アウトに逆転サヨナラ満塁ホームランを打たれた感じ
・物価上昇しない限り名目金利は上昇しないし、したがって実質金利も上昇しない
（↑経路を何も分かってないアホｗ）
・産業が空洞化するから、デフレになった
（↑支離滅裂ｗ）
・消費増税5兆分のマイナス効果を打ち消すには、20兆円の財政出動が必要だ
（↑アホすぎふいたｗ）

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:38:48.19

無職キチガイ上念信者の主張part.2
・投資家が見るのは実質金利じゃなくて名目金利だ
（↑投資を何も分かってないアホｗ）
・実質金利がプラスということはインフレ率が名目金利より低いんだから
　誰も金、口座からおろして投資なんて考えねーよ。
（↑アホすぎふいたｗ）
・アジア諸国と日本で人件費が違うのは為替が原因
（↑何このトンデモｗ）
・上念の動画を見て反論しろ
（↑上念キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
・ギリシャは通貨を暴落させれば復活する、根拠は韓国
（↑ギリシャ復活の根拠に韓国とかアホですか？ｗ）

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:43:27.85

無職キチガイ上念信者の主張part.3
・韓国の技術は上がってない。根拠はレアガスを日本から
　買ってるから日本が輸出を止めたら韓国は崩壊する。
（↑日本が輸出止めても他国から、少し高く買うだけだし、貿易を
　止められたら経済が崩壊するのは世界のどこの国も同じなんだがｗ）
・リフレがダメってことはデフレがいいのか？
（↑お前のアホ丸出しなリフレ論を批判してるだけで
　なんでデフレがいいことになるの？バカなの死ぬの？ｗ）
・実質金利がマイナスじゃないと経済成長できない、実質金利は低いほどよい
（↑実質金利がマイナスって低成長で不況の時なんだけどｗ）

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:46:51.90

無職キチガイ上念信者の主張part.4
・名目金利がインフレ率より高い方がいいというのか？
（↑順調に経済成長してたらそうなるのは当たり前なんだけどｗ）
・実質金利をマイナスにしろってことはデフレ継続させることに等しい
（↑はあ？自分で実質金利マイナスマンセーしておきながら、頭おかしいの？ｗ）
・長期金利5％だと5％以上物価上昇させなきゃ経済成長じゃない
（↑完全に意味不明ｗｗ）

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:56:50.30

無職キチガイ上念信者の主張part.5
・物価が上昇すれば実質賃金が上昇する。相関係数0.9以上、すなわち統計学的に
ほぼ完全相関。だから無理やりインフレにすれば賃金が上がる。
(↑実質と名目、因果関係と相関関係、の区別すらついてないバカｗ
こいつの理屈では、オイルショックみたいなことが起これば日本人の
賃金は年間30%近く上昇して日本はムチャクチャ豊かになるｗ
しかも、インフレ率と、前年に対する1人あたりの報酬伸び率で、完全相関（ドヤッ
とか頭悪すぎるｗ数学のセンスゼロｗインフレで実質賃金が上がるというなら
インフレ率と実質賃金で相関調べればいいのに何でできないの？笑）

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:59:27.16

無職キチガイ上念信者の主張part.6
・工場を爆破するとインフレになるとか聞いたことがない
（↑もはや、知識がなさすぎて三橋信者未満ｗ）
・名目成長率3％、インフレ率3％以上でも日本は実質成長してる
（↑どういう計算してんだよｗ経済どころか算数すら知識ゼロだな、こいつｗ）
・名目金利より物価上昇が低けりゃ誰も投資せずに内部留保や貯蓄にまわす
（↑リーマンショック前は世界の誰も投資してなかったんですか？バカですか？ｗ）
・名目も実質も関係ねーじゃん。賃金上昇率で見てんだから。
（↑相変わらず、名目と実質の区別がついてない上、数字の見方すら知らないアホｗ）

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 11:02:39.56

無職キチガイ上念信者の主張part.7
・相関係数が0.95は完全相関だから、政府が無理やりインフレにすれば実質賃金が上がる
（↑「インフレ率と1人あたりの名目報酬伸び率の相関関係」が強いのは当たり前であり
それと「インフレと実質賃金の因果関係」は全く別だと、何度言ったら分かるんですか？
池沼ですか？ｗ嘘も100回言ったら本当になると思ってるんですか？なんで生きてるんですか？ｗ）
・オマエは朝鮮人なの？逃走朝鮮人だろ
（↑追い込まれて朝鮮人認定キターｗこのpart.1～part.7の20項目以上の
すべての主張が論破されて逃げてるのはお前ｗ死んでよしｗ）

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 11:09:34.41

ｌ:.ハ:.:ｌ:.:,?-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:.　　　　　　　　ヽ,
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:..　　　　,,;:;;:;,,..　　　,.,.:;
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ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ノ.:' ( "´ノ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　　　'"´´,'　ヽ"l　　　　　＜働け働けうるさいんだよ簡単に言いやがって
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　　　　　,　'　　〉ノ　　　　　　　　　自宅警備員は実質が大事なんだ
/:ｌ:."　:.　　　　　　　　　　　　　　／`　- 、_ノ
::::ヽ、　:..　　　　　　　　　　　　／:,_=--"-/
::::::::\　::..　　　　　　　　　　/:.(エl┼┼"´
::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　"　ヽニ二）
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58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 14:30:30.56

>>41
どんな世界だww
労働需給バランスで需要超過なら
賃金上昇するのが当たり前だろww
それは均衡点の移動だから景気はむしろ良くなる
企業の生産性にはコストだけでなく需要が関係あるというのは常識だ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 14:36:46.10

>>48 >>42
将来の実質成長期待は資金需要に影響があるが
資金需要だけで実質金利は決まらんよ
資金需要が一定でも資金供給が増えれば実質金利は下がるし
また将来のインフレ期待が高まっても実質金利は下がる

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 15:17:18.97

デフレとか言って本当に脱却できるとでも思ってんだろうか。
そういや、大企業で賃金が上がるとかどうとかあったな。もっとも増税のための手回しなんだろうが。
金融緩和みたく企業にカネばらまければってのと同じだな。実際に市場ってやつも上層で回し合いしてるに過ぎないだろうけどな。
賃金のやつは政府がいじったからで、大企業以外は市場に晒されて現役が全て所得増えるということはねーなｗ
何十年も不況って呼ばれてるぐれーだから、打つ手は行き着いて小泉時代の焼き直しでﾃﾞﾌﾚ脱却したことにするんじゃね。

小泉時代にはﾃﾞﾌﾚっていう言葉は聞かれなかったし不況でも景気がいいとか言ってたからな。
まあ金が流れたところでｵﾁは決まってるからなｗ
今度は増税もしてくるし経済に増税に痛みだけしかないので終わりのほうが早そうだ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 16:00:19.90

>>58
は？リフレ政策の議論をしてるのに、なんでまた論点ズラしてるの？
インフレによる名目賃金の上昇がいいかどうかって話なんだけど？
浜田教祖様の言葉も分からずによくリフレなんて崇拝してられるなｗ

>>59
実質金利が下がるかどうかは論点じゃないのに
何で君って書き込む度にずれるの？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 16:01:24.83

「不況でも景気がいい」www

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 17:20:17.03

国内の成熟ではなく、デフレにより価格競争による共倒れなのである。
そして日本でデフレが起きる大きな要因が円高なのである。
いま１ドル９７円台で昨年より円安であるので
今は、円安状況下であるかと日本の国内にだけいればそうだと思うが
全くそうではない、むしろ円高さらに言えば超円高なのである。
例えば、マスコミ關係等の所得を見ていた場合１千万、あるいは、１千５百万も
超える平均年収は、ほかの国に比べると過剰取得された所得なのである。
すなわち、少なめに見積もっても２割から３割過剰所得取得が起きていのである。
故に１ドル１２０円辺りになるとその過剰所得が是正されることになる、
すなわちデフレ構造が本格的に変わっていくのがこのあたりからの値からである。
そしてこの値から、日本と海外製品との価格差がなくなり
人件費における過剰所得が是正されるので、企業は、生産元をはじめ、
店舗と言った、販売業種まで過度な価格競争と言うものよりは、
製品の品質、昨日といった付加価値により重点を置いた戦略へ展開できるのである。
なぜならば、デフレ現象と言うものが収まり、商品上昇値段より所得の上昇がより
多くなる現象が起こるためである。
今の状況からは、信じれないかもしれないがそのような環境へ変化するのは間違いないのである。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 18:53:53.34

>>61
実質金利が低くなってる＝不況という訳ではないって事だよ
元々の論点は実質金利が低いなら投資は増えるかって流れだろ。
資金需要が少なくて実質金利が低くなるのは不況だが
資金供給過剰やインフレ期待の上昇で実質金利が低くなるのは
資金調達コストの低下だから投資は増えるんだよ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 19:01:59.98

>>61
リフレ政策は需給ギャップを埋めインフレギャップを作る政策だろ
浜田はギャップが埋まる前に賃金上昇したら
需給ギャップが開くから良くないって言ってるだけなんだよ
長期では需給ギャップが埋まれば必然的に賃金上昇するに決まってんだろ
場面により正しい事、起きることは変わるってだけだ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 19:20:08.29

論より証拠。

リーマンショック前よりリーマンショック後のが
世界中で実質金利は低下して
投資は増えて景気がよくなりました、と（笑）

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 19:40:22.15

>>66
需要低下と供給拡大では見た目起きてる数字が減少する事が同じでも
市場に与える影響は違うって事なんだがな
財市場に例えるなら、物が売れなくて価格が下がるのと
物をより低いコストで供給出来るから価格を下げられる
というのでは全く違うというお話

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 19:55:23.85

リフレ派は相変わらず因果関係がムチャクチャで
また論点をズラシてるなｗ
実質金利を下がってるのは
そもそも不況だから下がってるんだよって話で
むしろ>>67の言ってるようなことは
反リフレの方なんだけどｗ
実質金利を下げたら経済成長するっていう
何の証拠にもなってないんだけどｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 20:31:15.87

>>68
そもそもは実質金利を政策で引き下げたら投資が増えるって論点だろ
資金需要減少で自然利子率が下がり実質金利が引き下げられるなら
金融政策で貨幣利子率を自然利子率に近づけるのは当然。
金利＝コストが下がるのに生産性が上がらないとか言うのは
もう経済の基本中の基本を無視した話だな

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 20:36:54.65

投資じゃなくて不動産と株が上がって、それも２．３年で弾けて終わりだろ。需要が無いんだから。
どうせまた麻生が総理に成ったら弾けるんだろ？　それで俺は危機だから・・・ってまたセメントに金つぎ込むんだろ？

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 20:51:18.39

>>69
うんうん。リーマンショックのおかげで企業の生産性が上がったよ（笑）

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 21:56:47.33

まだ金融緩和強化できるだろ。
バブルの兆候も全くないのになぜやらない？
白川よりは大分マシになっとはいえ腰が引けてないか？
日本経済は膨大なリソースを無駄にしている。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 22:15:03.44

今は調子良く見えたってリーマンショックみたいなことがあれば
またすぐどん底に落ち込むんだ。その上増税も控えてる。
無制限緩和とインフレターゲットの組み合わせにしてさっさとデフレを
退治しろ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 22:49:58.43

日銀が大規模な追加緩和をしないのは二頭を追っているからだな
一頭はもちろんインフレ目標だが
もう一頭は足下の名目金利の抑制だ
予想インフレ率を一気に大きく上げると長期名目金利が上昇する
これは実質金利は低下するのだから経済的には問題ないのだが
政治的には長期名目金利上昇は財務省が嫌がるから
追加緩和は難しいのだろう

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 22:53:28.77

>>66　は？妄想か？www

>>68　全然違う！！（笑）

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 23:32:50.94

消費税増税のデフレ圧力で逆に無税国家レベルに金融緩和
できんじゃね

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 23:34:39.43

消費税上げるとデフレになるのかよｗ
CPIとGDPギャップをまた混同してる爬虫類が来てるの？ｗ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 23:58:07.63

橋本政権見れば、同じ給与で消費税上がってんだから民間重要が減って財務省も減収になるよ。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 00:00:57.73

物価変動を財と貨幣の関係から見ると
消費税増税は実質購買力を落とし財への需要を落とすから
デフレ圧力にはなる

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 00:39:47.74

>>71
なぜそこまで、
資金需要低下から自然利子率が下がる事と
資金供給の増加で貨幣利子率を下げる事が違うという、
常識的な話の理解を拒むのか、理解に苦しむなww

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 00:45:07.80

単純に実質金利が高いなら好景気だ、という事の分かりやすい矛盾は、
じゃあ中央銀行が不況下に政策金利の引き上げや売りオペで
資金供給を引き締めて実質金利を上げたら好景気になるのか、という事だよね
そんな事ある訳がない

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 01:35:53.97

>>75
お、知的障害者が勝手に発狂してる。

>>77
はあ？君が勝手に論点と関係のないことをほざいてるだけ。
浜田の発言に関しても、浜田が言ってもないことを
勝手にねつ造してるしな。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 01:40:12.20

>>81
また因果関係をゴッチャにしてるアホみたいな反論だな。
好況だから実質金利が高い。不況だから実質金利が低い。
それだけの話なのに、なんで君は因果関係が分からないの？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 01:43:48.22

実質金利が低い方が投資が多くて好況なんだ！
とかほざいてる馬鹿がいたから
じゃあ、リーマンショック前より、リーマンショック後のが
世界中で投資が活性化してて好況なんですねｗｗって嘲笑ってあげた
だけの話なのに、不況の時に実質金利を上げたらどうのこうの、とか
全然反論になってないしアホすぎるんだよ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 03:45:36.14

>>83
いや資金需要だけで金利を考えてんのが根本的におかしいんだよww
義務教育で価格は需給バランスで決まるって習わなかったのかよ
例えば94年から96にかけて実質成長率は１％から2.7に上昇するが
実質金利は約４％から３％に下がってる
金融政策の影響抜きに景気だけで実質金利は決まらないんだよ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 04:11:40.62

>>84
何を言うとるんじゃ
そもそもの>>30あたりからの論点は金融政策で実質金利を下げたら
投資が増え景気が良くなるか、だっただろ
01年から04年も実質成長率の水準が０から３％へ上昇しながらも
実質金利の水準は2.5から1.5％へ下がってる

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 06:25:23.37

>>83
キチガイ乙！wwwww
(　＾,_ゝ＾)

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 06:29:49.21

>>84
やっぱり、キチガイ！！wwwww

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 15:00:18.34

上で何度か書かれてるけど、
デフレギャップがある中で名目賃金を政府が恣意的に上げると、企業の国際競争力だけではなく、
失業率にも悪影響を与えてしまい景気の停滞に繋がりかねない。その意味で浜田の言ってることがリフレから
外れてると解釈するのは難しいな。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 00:24:28.63

こんな本出てるんだな、日本も日本経済潰した5人の日銀総裁の本誰か出さないかな
世界恐慌(上): 経済を破綻させた4人の中央銀行総裁 (筑摩選書)
http://www.amazon.co.jp/dp/4480015795/ref=cm_sw_r_udp_awd_HPjzsb1SJZQ30

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 01:03:42.69

アッフィー乙

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 11:20:26.09

おいデフレ派朝鮮人
なぜ祖国へ帰らないんだ？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 11:23:01.35

>>84
まともな日本語を話せよｗ
デフレ派朝鮮人ｗ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 11:45:25.72

インフレだけが残って終了になりそうだな

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 12:00:46.63

>>85-86
ゴキブリフレ派得意の都合のいい期間だけ抽出キターｗ
ほとんどの期間で成長率が高い期間ほど実質金利が高いのは
誰が見ても明らか、というか常識なのに
なんでオマエはウソ吐くの？チョンなの？
平日の午前4時前後に発狂してる無職丸出しのキチガイは
頭悪いんだから俺に絡んでこなくていいから。
かまってほしければお前の知的障害を治してからにしろ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 12:05:24.20

中身で反論できず発狂することしかできない
キチガイ知的障害者ゴキブリフレｗ

発狂したゴキブリｗｗｗ↓

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 06:25:23.37
>>83
キチガイ乙！wwwww
(　＾,_ゝ＾)

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 06:29:49.21
>>84
やっぱり、キチガイ！！wwwww

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 11:23:01.35
>>84
まともな日本語を話せよｗ
デフレ派朝鮮人ｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 12:13:03.07

ゴキブリフレ派の教祖様・犯罪者アブラハム規久男

「日銀当座預金残高を10%増やしたら
期待インフレ率は0.44%上がる（キリッ）」

こいつのマヌケな理論に従えば
今の期待インフレ率は10%に達してるはずなんだけど？ｗｗ

こんなアホ信じてるゴキブリフレ派って
マジで朝鮮人なのかもなｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 12:36:28.14

>>97
算数できないのか？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 13:03:31.88

>>98
算数できないのは知的障害者の君。

2年前から日銀当座預金残高は2.3倍以上になってるから
犯罪者キクオ理論によれば、今の期待インフレ率は10%程度になってるはず。

つーか、反論できないキチガイは
頭が悪すぎて時間の無駄だから
いちいちレスしなくていいから。

かまってほしければ、最低限、中級以上の経済学を学んでからにしろ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 13:08:29.19

>>99
誤字＞2,3じゃなくて3倍以上に訂正。

2年前、314,200→今、973,400

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 13:48:54.11

>>100
だから岩田発言のソースを出せ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 13:56:16.64

>>101
なあ。かまってほしければ、最低限、中級以上の経済学を学んでからにしろ
って書いたよな？字が読めないのかお前は？
しかも教祖の理論すら知らない上
自分で調べる能力すらないってどんだけ低能なの？

死ねゴキブリ

「岩田規久男資本市場研究会が開いた講演会」でググれカス。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 14:01:05.83

リフレにはマニュアル人間が多いよな
物事は自分の把握してる法則通りに動くと信じてないと不安で死んでしまうヘタレ
だから現実は風呂敷で覆って見なかったことにして不確定要素のない経済モデルに引き篭もっちゃうんだよ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 14:10:27.45

>>102
発言の本文が載ってるソースを出せ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 14:19:54.34

>>102
早くしろよ！グズ！

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 14:24:14.10

>>97
朝鮮人工作員必死だな

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 16:02:47.71

>>104-106
なあ。かまってほしければ、最低限、中級以上の経済学を学んでからにしろ
って書いたよな？字が読めないのかお前は？
しかも教祖の理論すら知らない上
自分で調べる能力すらないってどんだけ低能なの？

死ねゴキブリ

「岩田規久男資本市場研究会が開いた講演会」でググれカス。

それともオマエは精神異常者だから
Googleからアク禁食らってるゴミクズなわけ？（笑）

犯罪者キクオ
「当座預金残高を10%増やせば、予想インフレ率は0.44%増える（キリッ）」

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 16:33:24.44

>>95
別に他にもあるぞ
91年は実質成長率は３％以上で実質利子率は2.7％くらいだが
94年は実質成長率は１％だが実質利子率は４％位だ。
君の根本的な間違いは自然利子率と貨幣利子率を混同してる点と
金利は投資と貯蓄、資金需要と資金供給のバランスで決まるという基礎中の基礎を
無視して考えてる事なんだよ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 16:40:24.53

>>95
wwwwwwww

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 16:44:46.89

>>95
もう少し分かりやすく説明すると
資金需要の方が多いほど、景気が良いほど自然利子率は上がる
君が言ってるのはこれ。しかし現実の利子率は自然利子率そのままじゃない
現実の利子率は貨幣利子率。これは自然利子率に引き寄せられる性質があるが
中央銀行より操作可能だから景気と貨幣利子率は相関し難い。

自然利子率より低くする事も出来る。
そして貨幣利子率と自然利子率の関係が景気を動かすから
貨幣利子率を下げると景気は過熱されるわけよ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 17:06:54.54

量的緩和もインフレ期待を高める一手段に過ぎないから
ちゃんとインフレ誘導を行うというコミットメントが信任されてないなら
量的緩和で期待を高める効果は弱いだろうな
信任が不十分ならば、追加緩和をやるか、政府が財政拡大をした方が良い

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:09:47.81

>>108-110
まだこの経済学を知らない馬鹿が粘着していたのかｗ
で、その例があると何なの？アホですか？
逆のが遥かに多くあるんだけど？ｗ経済学の常識だろカス。

君の根本的な勘違いは
1．社会主義統制経済脳
2．妄想癖が激しい
3．議論の仕方を知らない
ということｗ

政府の操作で何でもなると勘違いしていたり
誰も言ってないこと妄想で脳内解釈したり
反証を挙げてドヤ顔してみたり

馬鹿なんだからまず基礎を勉強してから出直して来い。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:11:58.76

>>107
日本語もロクに出来ない
朝鮮人グズが
最低限、中級以上の経済学とか
なんの使い物にもならない
わかる？
まずは日本語から学んで来いよｗ
それよりもさ
早く祖国へ帰って、ここから消えてくれ
馬鹿チョン

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:16:45.41

>>103
＞リフレにはマニュアル人間が多いよな
朝鮮人デフレ派は、妄想が多いけどな

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:18:28.88

金融政策への信任なんてものの重要さは認識できるのに「ソブリンの信用は目に見えないから信じない」だからな
リフレは面白い生物だよな

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:22:45.99

>>99
＞2年前から日銀当座預金残高は2.3倍以上になってるから
＞犯罪者キクオ理論によれば、今の期待インフレ率は10%程度になってるはず。

君は朝鮮人で日本語が理解できていないのだと思うよ
あと
思考能力が異常低下しているのと

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:23:22.22

＞現実の利子率は貨幣利子率。これは自然利子率に引き寄せられる性質があるが
＞中央銀行より操作可能だから景気と貨幣利子率は相関し難い。

これとかアホ丸出しだよなｗｗ
実体経済に中立的な金融政策をすれば
どうなるか、どんなアホでも分かるはずだが
分からないんだから知的障害なんだろうな。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:26:43.18

>>113-114 >>116
こういう、何の反論もできずに
中身のない発狂しかできないと
バカすぎて、ただでさえ頭の悪い
リフレ派仲間の足引っ張っちゃうんじゃね？（笑）

オマエの教祖（笑）
↓↓

犯罪者キクオ
「当座預金残高を10%増やせば、予想インフレ率は0.44%増える（キリッ）」

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:28:57.67

>>112
「君」？www
1対1で話してるつもりか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:29:41.28

朝鮮人ゴキブリフレ派に算数の宿題！！

犯罪者キクオ
「当座預金残高を10%増やせば、予想インフレ率は0.44%増える（キリッ）」

日銀当座預金残高
2年前31,4兆→現在97,3兆

さあ、現在の予想インフレ率は何％でしょう？（笑）

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:35:57.37

>>112
金融政策による景気のコントロールはケインズ派や新古典派などの考えで
マル経じゃないけどねww
自然利子率が高い場合に景気が良いのは肯定してるよ
論点は飽くまで金融政策で貨幣利子率を下げたら景気が良くなるか、だからね
自然利子率が高い水準であっても貨幣利子率を下げれば景気は過熱する

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:38:17.06

>>119
キチガイｗｗ↓

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 06:25:23.37
>>83
キチガイ乙！wwwww
(　＾,_ゝ＾)

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 06:29:49.21
>>84
やっぱり、キチガイ！！wwwww

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:28:57.67
>>112
「君」？www
1対1で話してるつもりか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:41:44.46

>>117
そもそも金融政策は景気の安定化を目的としてるし
ベースマネーのコントロールは中央銀行しか出来ないから
どういう姿勢でも景気に影響を与えてしまうんで
実体経済に中立的な金融政策を取ると言う前提が
まずあり得ないよね

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 19:45:54.07

>>115
金融政策への信任は期待インフレ率
国債への信任は長期実質金利などでおおよそ判断できるし
無視してないけどねー

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 20:07:59.70

>>121
だからそれが社会主義＆鎖国脳なんだよｗ
貨幣利子率を強引に下げても投資は海外に向かうだけ。
結局のところ、潜在成長率を上げなければ意味がないのは明らか。
そして実際に約二年前から、期待インフレ率は右肩上がりに
上がり続けてるが投資なんか増えてない。
機械受注統計調査を見てから発言しろカス。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 20:13:59.98

>>123
ベースマネーと実質金利なんて全く相関はありませんｗ

＞実体経済に中立的な金融政策を取ると言う前提がまずあり得ないよね

金融政策は実体経済に中立であるべきなのは常識中の常識なんだけど。
もうこれって経済のお勉強以前の問題だよ君ｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 20:47:36.22

>>125
期待インフレ率は上がって来ていたね
BEIが０を超えたのは12年度初めだけど
2011から2012は実質成長率は上昇してるよ
まぁ震災からの回復のせいもあるけど

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 20:54:00.72

>>126
暴論だなw
ベースマネー増減はインフレギャップのある時期なら普通に相関するし
デフレ下でもインフレ期待を動かす道具のひとつとして意味がある

金融政策の中立性は君が考えてる様な意味じゃない
中央銀行が特定勢力を利さない為の政治的中立性であり
国全体の景気安定化という中央銀行の役割を考えたら
実体経済の景気に対して中央銀行が中立な訳がないw

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 21:16:18.82

>>126
いつも教えてやってるだろw
期待の概念は何処行ったんだよ！

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 23:44:44.87

>>127
鎖国脳が論破されて、反論できなかったなｗ
しかも苦しくなって白川総裁の金融政策で
景気回復していたのを認めてるしｗ

>>129
期待（笑）
んだから皮肉なことに君の教祖様が、アベといかいう低学歴に推薦されて
日銀副総裁になっちゃって、間違いだって、実証しちゃったわけでｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 23:51:03.76

>>128
トンデモ乙ｗ
受給ギャップの問題じゃなくて、金利の問題なんだけどｗ
ゼロ金利だという事が決定的に重要で
ゼロ金利下での、マネタリーベースの増減とは相関がない。
貨幣の流通速度×信用乗数の安定性が失われてるからだ。
データを見れば明らかなのに、なぜ君はこんな基本的なことも知らないの？ｗ
そして何より、日銀当座預金を増やせば、期待インフレ率が上がる等と
ほざいたアホが日銀副総裁になって、実際にやってみたら
全然そうならないことが実証されちゃって、現在進行形で大恥をかいてるわけだｗ
必死に教祖様の尻ぬぐいをしようとしても、数字で出ちゃってるから無駄ｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 23:53:29.74

>>128
しかも、君は中央銀行の独立性と
金融政策は実体経済に中立であるべきって話を混同してるしｗ
基礎中の基礎すら本当に理解できてないんだな君はｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:04:32.40

>>130
別に海外投資が増えるのと国内投資が増えるのは必ずしも矛盾しないんだよね
海外資金投資が増えたら円安で設備投資は国内が増える圧力になるし
白川のインメドも不十分ではあるがBEIを見るに
一定の効果があったのは確かだね

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:04:38.18

米緩和しても雇用統計下がっちゃったぞ＞リフレ派。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:12:33.65

>>131
いやww
需給ギャップがプラスならインフレになるから
金利の非負制約から抜けて通常の金融政策が機能するでしょ
黒田日銀の緩和もそれなりに効果はあったが
量的緩和をしてもコミットメントを疑われたら効果は弱くなる
が、しかし無効という事は理論上あり得ない

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:16:08.15

なんで量的緩和すると効果があるのか説明できないくせに

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:16:59.09

>>133
それは円安なだけで、本来意味する実質金利を
下げれば設備投資が増えるという根拠にはならないんだが
次から次に論点をすり替えるなｗ

だいたい、期待インフレ率が上がっても本来狙いであるはずの
一般機械、電気機械、自動車といった設備投資は増えてない
のも現在進行形で実証されてるしｗ

しかも、輸出数量は減少し、貿易赤字もどんどん拡大中ｗ

結論：リフレ派＝バカ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:19:11.56

リフレ派はとりとめない

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:20:45.85

黒田バズーカに誇れる効果なんてないぞ
今の景気は増税前の駆け込みだ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:23:46.00

>>135
ほう。じゃあ、インフレになったら
日銀は即座に利上げするのか？ｗ
コミットメント（笑）とか空想の世界に逃げなくていいから。
反リフレ派は金融政策は無効と言ってるんじゃなくて
リスクに対してリターンが悪いと言ってるんだけどｗ
無効なんて有り得ない！とか勝手にほざく奴よくいるけど
典型的な藁人形論法だよなｗ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:27:03.55

>>124
実質金利見て低いから信用レートが高いと判断してるの？
国債がジャンクでも金融政策でインフレ率と長期金利は制御できると思ってるんじゃないの？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:34:08.43

えてしてリフレ族やバラマキ族は破綻寸前国家が強烈な信用不安に見舞われてる事を見落としてるだろ
国債がジャンクでもリスクウェイトゼロだとしても
それ以外の自国通貨建て国債はすべてジャンクでリスクウェイト山盛りだぞ
つまり金融機関は爆弾抱えて疑心暗鬼
金回りはどん詰まりで貸し渋り貸し剥がし倒産のオンパレードだよな
まさに地獄だ
インタゲ経済学者の理論なんて通用しない世界だな
物価が需要と供給のみで決まるのは信用が一定で劣化しないモデルの中だけだぞ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:42:11.56

>>137
実質金利低下も円安も貨幣減価の一側面にすぎないからなあ
震災からの回復の為に増えた設備投資が
12年の後半には落ちてたのが13年から横ばいになったから、そこそこ効果はあったでしょう
また本来の実質金利に拘るなら
13年は全産業の設備投資は回復してるから効果ありと言えるんじゃない

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:42:37.12

国債がジャンクってイミフ
論証が宗教

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:43:24.00

なんで金利のみで投資が決まると思ってんの？

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:48:59.31

>>140
そりゃ目標からオーバーしそうになったら利上げもするでしょう
信用不安が長期金利に反映されないとはちょっと意味が分からない

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 00:52:27.51

>>132
少なくとも日銀はインフレ率を安定させ
経済の安定的な成長を目的に金融政策をやるのが建前なんで
実体経済の景気に中立的である、という組織ではないな

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 03:59:25.30

そもそもデフレ脱却自体不要だ
無駄を省く緊縮財政だけやってりゃいい
無理やり経済成長させようとドーピング政策をやっても決して
一般国民の生活は豊かにならない。欧米に反面教師がいくらでもいるだろう

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 05:15:49.88

「貨幣の流通速度×信用乗数」wwwwwwww

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 08:34:29.11

格付けの低下でリスクウェイトが上昇するのはリアルなルールだ
宗教でもなんでもないぞ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 09:18:48.61

＞国債がジャンクでもリスクウェイトゼロだとしても
＞それ以外の自国通貨建て国債はすべてジャンクでリスクウェイト山盛りだぞ

意味不明

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 09:59:31.93

>>151
2行目の国債が間違いだな

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 13:30:23.28

リフレ理論では国家の信用レートがジャンク級になっても通貨安による輸出増加でペイできることになってるだろ
だから財政健全化には無頓着で消費税はデフレ圧力だから廃止しろと喚き散らすし自国通貨だったらギリシャ人は今頃豪遊してたと嘘を吐く
でも信用不安が蔓延しない前提だよな
実際に昭和バブル崩壊程度で運転資金さえあればなんの問題もない事業が頓挫しまくったろ
信用不安が蔓延するほど需要と供給の関係も崩壊するんだよ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 13:35:42.01

昭和バブル崩壊があの程度で済んだのは国家の信用レートが高くて通貨価値を維持できたおかげなんだ
通貨高で悩むなんて信用レートの高い国家の贅沢な悩みで傍から見ると滑稽でしかないんだよ
ソブリンの信用レートがジャンクになると信用不安が蔓延するし通貨は叩き売られるしインフレで通貨発行権も使えない
昭和バブル崩壊後の失った20年が幸せな時代だったことを思い知ることになるぞ

黒田が予防線張りまくってるのも金融政策がソブリンの信用毀損で無力化するプロセスに気付いたんだろ
日銀の職員にレクチャーされたんじゃないの？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 13:53:56.52

歳出削減や増税いくらしても民間主体の投資意欲が上がらないと、財政はいつまでたっても
健全化しないけどなー

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 13:54:25.94

>>154昭和バブル崩壊後の失った20年が幸せな時代だったことを思い知ることになるぞ
日本という蛸壺のなかにいたら世界の成長が見えずどんどん取り残されしまうよね(´・ω・｀)
1998年の日銀法改正の結果を明示します。
各国の1997年の名目GDP、実質GDPを100として、2011年の名目GDP、実質GDPをパーセンテージで表します。

　　　　　名目GDP　実質GDP
カナダ　　194.7%　　142.6%
スペイン　213.0%　　142.1%
アメリカ　181.1%　　135.2%
イギリス　181.6%　　133.7%
スイス　　147.1%　　129.4%
ギリシャ　201.9%　　127.4%
フランス　157.8%　　126.0%
ドイツ　　 134.4%　　120.5%
イタリア　149.8%　　111.2%
日本　　　89.5%　　 106.9%

日本惨敗は明らかで、世界195ヶ国で唯一名目GDPを減少させている狂気の国です。
この１４年間通算の実質経済成長率では、統計のないソマリアなどを除いて世界最下位。
デフレの国は世界で日本だけ、日本が実質でも名目でも成長率では世界最低。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 14:19:18.51 BE:4366370977-2BP(0)

通貨安でも、原材料費上がるから、通貨安で無尽蔵に競争力
があがるのか？は疑問はあるな。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 14:24:59.68 BE:2138631438-2BP(0)

おや？ギリシャ、スペインが凄いね？
経済的にはとんでもなく苦しいはずだけどな。
GDP成長では国民は幸せにはなれないようだ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 14:40:56.60

バブル崩壊前の日本を実体験として知っている世代と知らない世代で、崩壊後20年の評価は違うかもね

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 14:41:19.81

>>156
比較対象が違うだろ
信用レートがジャンクなら実質マイナス成長だ
それよりは数千万倍幸せだろ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 14:46:28.10

常識的に考えるとリフレの使命は高い信用とインフレを両立できる理論の開発なんだが
信用という観念から逃げ惑うのでスタート地点にすら立てないのが現状
リフレにとって信用は都合が悪いのだろう

現実に運用されているルールを調べたらソブリンの信用と金融機関の自己資本の信用は直結してるのがわかるよ
ということは通貨の動き易さとも深い関係にあるのはわかるな
自己資本がボロボロで金融機関同士がお互いに信用しあってないとインターバンクがどん詰まりだろ
信用はリフレにとっても最重要課題だぞ
反省しろ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 14:56:04.01

デフレ環境でしか稼げない脳みそ空っぽな債権トレーダーいるね・・

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 14:59:23.88

２～３％のインフレ維持できてたら名目で6割、実質で３割程度は
賃金増えてただろ、年収300万が480万くらいになってだろな
GDP成長では国民は幸せにはなれないとか言ってるニートって
生活かかってないから気楽でいいな

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 15:03:20.64

>>163
そういう皮算用をしていられるのも信用レートが高い国の贅沢なんだぞ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 15:05:05.84

信用レートが高い国？？？白川がよく言ってた円の信任のこと？？？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 15:05:38.26 BE:3742603676-2BP(0)

賃金そんなに増えないだろうね。
上の方だけで利益独占。これが小泉緩和時代に
あった現実だ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 15:12:52.44

小泉時代ってデフレ真っ只中なのに賃金なんて上がるわけないじゃん
賃金に波及する前に福井の金融引き締めとリーマンショックで
とどめさされたよね

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 15:27:56.42 BE:534658032-2BP(0)

今もデフレ真っ只中ってことだね。
国民の基本給は15ヶ月連続下落、さらに期間更新中らしいからな。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 15:34:57.57 BE:2138631146-2BP(0)

そもそも、給与下落が先に発生しその後デフレになった。
そのことは発生年を分析すればわかる。
即ち給与減の原因がデフレなのではなくて、
給与減がデフレの原因。原因と結果を逆にしたような対策など
うまく行くわけがない。原因を的確に叩かなきゃ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 15:51:27.79

>>149
自分が知らないことで、悔しくて反論できないから
草生やしたり（笑）をつけたりするだけの朝鮮人ってよくいるよね

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 15:55:27.11

>>163
無職ヒキコモリで経済を知らないゴミのたらればとか無意味。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 16:03:46.82

>>171
自己紹介乙

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 16:20:29.41

>>165
発行体が貸した金を返せるかということなんだが
ソブリンの場合通貨の信任でもあるよな
基本的にソブリンの信用レートはすべての債券価値に影響する
債券は一定量の通貨との引換券だしな
自国通貨発行国の場合に「ソブリン」といえば中央銀行も含むんだ

信用という観念が通貨価値を支える要素でないなら
政府が借金踏み倒しても（デフォルトしても）為替市場は微動だにしないことになる
頭狂ってるだろ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 16:23:31.98

ギリシャがドラクマだったらあっという間に通貨叩き売りと信用不安で
インフレと不況が同時発生して通貨発行券は使い物にならなくなってるよ
つまり財政ファイナンスも不可
今程度で済んでるのはユーロに加盟してたおかげで通貨価値を維持できたからだ
デフレだから不況だとか信用レートの高い国ならではの贅沢な悩みなんだぞ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 16:36:11.67

デフレだから不況だとか信用レートの高い国ならではの贅沢な悩み
↑
おまえのオレ様経済学が本当ならノーベル経済学賞じゃん大爆笑wwww

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 17:38:47.29

>>153
貨幣の根本的な信用は財やサービスを入手出来る事にある
単に債務増大で極端な通貨安にならない
というのは日本自身が証明している

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 17:40:53.19

>>175
絶対に不況とインフレは共存しないと言いたいのか？
それこそノーベル滑稽賞がお似合いだろ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 17:43:23.98

>>177
wwwww

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 17:45:43.76

そもそも経済学といえるのか謎だな
現実に運用されているルール
つまりただの常識だしな

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 17:46:11.33 BE:1247535427-2BP(0)

インフレでも不況なんて例いくらでもあるけどな。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 17:48:22.07

>>161
そもそもの信用不安が起きる原因は何？
量的緩和で大規模な買いオペで日銀が国債を回収し
そのセーフティプレミアムが下がる債権は減少してるのだけど。
インフレ誘導は貨幣の高すぎるセーフティプレミアムを落とし
貨幣と財の価値の関係を調整する政策だから
貨幣・債権の価値が落ちるのは分かってるよ
ただ国債の供給は減り貨幣供給が増えるから
債権への需要は落ちすぎないがね

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 17:58:03.96

>>169
物価下落より所得の減少が先だったのはその通り
需要下落による自然利子率の低さより
実質利子率が高いのと自然利子率自体を上げる
財政政策が無いのが原因だ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 18:04:25.34

デフレだから不況である、というのと、インフレでも不況の時はある
というのは全く矛盾しないけどね…(´・ω・｀)

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 18:53:48.96

>>176
どれだけ増やしても、ということまでは証明していない。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 18:54:05.49

インフレ下の在庫調整の不況とバブル崩壊による信用収縮のデフレ不況が
あってインフレ下の不況は利下げと公共事業くらいやっとけば自然に回復
するがばデフレ不況は思い切った量的緩和と公共事業やらないと
なかなか抜けられない

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 18:58:03.53

1000兆円までやった。
異次元もやった。
しかし回復の兆しは見えない。

背理法で言えば、その方法が回復に有効であるという仮定が間違っていたということになる。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 19:01:57.12

収入が増えても増えなくても貯金するよ。
消費税が上がれば、実質老後の蓄えがその分減ったのと同じだからね。

元々外貨だからインフレはそんなには怖くないけどね。
でも積立済みの年金だけはどうしようもない。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 19:06:02.09

>>186
日本の場合バブル崩壊型のデフレ不況に対してインフレ型の不況対策
の処方で対処してきたんだよ、だから安倍ノミクスなんだよ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 19:12:36.24

>>176
そうだな
だからなんだ？
為替レートが相対価値であることも忘れないようにな

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 19:15:43.90

>>181
>>161はソブリンの信用レートを毀損し続けたら行き着く未来の話だ
日本はまだAAAも付与されてる高格付け国だろ
単純に債務残高で信用レートが決まらないと>>176も言ってるように
日本には債務もあるが純資産もあって増税の余地もあるし
実際に政府が増税を決めて財政健全化プランも立てて信用レートを維持する努力してるだろ
信用が毀損した後の話に信用が毀損する前の出来事で反論したら会話のキャッチボールにならないよな

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 19:31:29.46

>>190
結局は程度の問題でしょ
そもそも、リフレ政策は高すぎる債権・貨幣需要を落とす政策だけど
そりゃ実質価値を落とすだけ信用は落ちるが
貨幣や債権の信用の根本的な裏付けとなる
付加価値の生産力を破壊する訳じゃない
むしろ実質金利の定価により財やサービスへの需要を増やし
信用の源泉たる生産力を上昇させる
国債の実質価値だけで信用を見るのはおかしいでしょ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 19:55:37.11

>>184
もちろん
だから最低限、実質成長率を実質金利より高くしないといけない
その為に実質金利を下げて実質成長率を上げる金融政策が必要になる

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 20:03:50.89

>>186
期待は？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 22:23:33.39

マジレスすると自民が作った借金は700兆円。これを60年間かけて作った。
残り300兆円は民主党政権時代のわずか３年半で作った。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 22:36:21.91

>>194
興味あるな。ソースは？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 23:03:53.01

小渕首相（当時）が急死した時、
日本の借金は２００兆円しかなかった。

次の小泉元首相がこれを４００兆円に増やし、
民主党に政権を渡すまでに６５０兆円に増やした。
民主党が３年間で９５０兆円に増えました。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 23:16:34.37

デフレ脱却とかで値上げラッシュ、一部の企業は価格転嫁で大儲け。
国民と大部分の企業はデフレ脱却とかで、物は売れず、国民には買う金も無し。
アベノミクスは一部の企業を富ませ、大部分の国民と企業を犠牲にする売国奴政策なのだ。
異次元緩和でお金は刷り放題、金はいくらでもある、選挙目当ての超大判振る舞いだ。
日銀引き受け国債は禁止されているだと、ダミーとして一旦金融機関買わせてそれを引き取れば何の問題もない。
現に金融機関かバンバン国債を買っている。その代金が世にあふれているのだ。
これからはインフレだよ。物価はバカスカ上がる。
194よ、でたらめもたいがいにせい、といいたいところだが馬鹿すぎて言う気にならないよ。
まあ、その程度の知識しかないからアベノミクスとかのとんでもない愚策にだまされるわけだ。
勝手にそう信じていなさい。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 23:28:05.88

>>191
リフレで信用レートが改善するなんて錯覚だぞ
マイルドインフレ政策で財政が悪化しない国なんて北欧の小国とかレアケースだけだろ
北欧の国は社会保障が破綻しないように（過去に破綻寸前まで行った反省も踏まえて）支出を厳しく監視するコンセンサスが国レベルでできあがってるんだよ
国の長い歴史を通して培われた国民意識であって日本やアメリカには絶対真似できない
怠け者や使えない奴はスカッと社会保障から切っちゃうしな
良好な財政はそういう努力の賜物であってマイルドインフレ政策とは関係ないの

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 23:32:31.47

アメリカでも瞬間風速的に財政悪化に歯止めがかかる時もあるが後で弾けるバブルと相場は決まってるしな
名目だ実質だ需要だ供給だとこんがらがってないで現実見るところから始めろ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 23:35:48.91

あとイギリスのやった強烈な緊縮財政とかか
それは真似したくないんだろ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 23:45:53.20

あと労働者の賃金がインフレ率より上がるというのも錯覚だな
GDPが増えても労働分配率が低下する
というか労働分配率を低下させることもGDPを増やす要因だしな
つまりインフレで賃金上げましょうってタコ足食い論法なわけだ
2割の富しかない（パレート則）庶民の消費が国の経済成長の原動力のわけないだろ
そもそも先進国なんてどこも格差が拡大しっぱなしで非正規ワープアだらけ
リフレが喚き散らしてる現象はミクロでしか見つからない

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 23:53:04.19

実は、インフレ時期は、そんなんに借金は増えていません。
せいぜい１５０兆円ぐらい、

この１５年間のデフレ時期で巨額に借金は膨れていきました。
小泉、福井総裁時期にリフレみたいな追加緩和の金融政策をししたが
小泉はめちゃくちゃ構造改革をしまくったのでデフレ圧力がかかり
福井総裁も途中で緩和政策をやめたりして、デフレは、脱却できませんでした。
しかしその時も異常に借金は増えていません。
それでも唯一国の借金が減る時期がありました。
第一次安倍政権の時と麻生政権時代のリーマンショック前の時でした。

そして日銀白川が登場し、ゼロ金利を解除し、リーマンショックが訪れ、
日銀白川のデフレ金融政策が開花し、さらに民主党政権が誕生したのです。

民主党政権では、４０兆円も満たない税収から公共事業の代わりに、
生活保護費拡充等の社会保障費バラマキで
わずか３年半でありますが、２７８兆円、おおよそ３００兆円近い借金が
急激に膨れ上がるのです。

さらに日銀白川の５年間の時代では、４００兆～４５０兆円近い借金を膨らませたのです。

日本の借金の半分は、実はデフレ王日銀白川によって作られたと言っても過言ではありません。

クルーグマン教授曰く白川日銀総裁逮捕して銃殺せよという内容も正論なのです。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 23:53:59.30

>>202

デフレこそが日本の借金を増やしてきた元凶なのです。

以上。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 23:55:26.83

>>202
ハンバーグが昭和１０年で１円だから１５００倍な、ハイパーインフレの何が悪いのかさっぱりわからんよ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:03:02.91

インフレにしたって財政悪化は止まらないんだよ
世界中の先進国で証明済みだろ
バブル期の税収改善だけ切り取ってリフレ勝利と錯覚しちゃってるだけ
理論をバージョンアップさせる気力もないみたいだし終ってるよな

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:04:06.70

>>198
インフレ誘導は財政改善の必要条件で
確かにそれだけで財政改善するわけじゃないが
需給ギャップがマイナスになるほどワニの口が開いてくのも確かなんだよ
少なくとも日本ではそうだ
ワニの口をより開かせない為には歳出は抑制する必要があるが
だからこそ財政政策よりは金融政策による
景気のコントロールが重要になるわけよ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:11:35.54

>>203
本来、日銀白川時代に国債の半分にあたる、
３００兆円から４００兆円ぐらいの追加金融緩和政策、
リフレ政策をしなければなりませんでした。
そうなると
為替レートも１ドル１００円から１１０円のレートで安定した形で動き
経済もここまで深刻な、不況にもならずに政府の歳出と歳入の差を考えても
本来あるべき借金も７００兆円から７５０兆円ほどに抑えることができたのです。

そして民主党政権が誕生しなければ子供、ナマポ手当バラマキ等の１００兆円規模の
借金も無かったはずなので

今、政府の借金は、１０００兆円ですが
本来日本政府の借金も６００～６５０兆円ぐらいだったのです。

GDPに対する割合も、１００％から１０５％程度（日銀白川がいなければGDPも６００兆円程度と考えられるため）
であったのです。

誰が借金まみれにしてしまった人は誰なのか
多くの人が理解しないといけないのです。

以上

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:20:36.56

>>172
低学歴ヒキコモリ丸出しのゴミレスｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 14:59:23.88
２～３％のインフレ維持できてたら名目で6割、実質で３割程度は
賃金増えてただろ、年収300万が480万くらいになってだろな
GDP成長では国民は幸せにはなれないとか言ってるニートって
生活かかってないから気楽でいいな

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:23:37.93

デフレバカって国家会計を家計簿の延長で考えてデフレのままがいいとか
バカ丸出しだな管理通貨の国って名目GDP右肩上がりで増やさないと
維持できないつ～の

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:24:47.44

>>201
インフレの時期は普通に実質賃金は上がってたが
今はデフレでケースを見つけにくいからなぁ
でもインフレ率が改善する時期は
給与所得だと実質賃金も上がったりはしてるな
全世帯所得格差はインフレ率がマイナスだった2000年辺りより
０インフレにまで上昇した2000代半ばの方が低いんだよね

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:25:38.44

>>209
こういうキチガイ書き込みって数百回は見たんだけど
コピペなのか、低学歴で脳が単細胞すぎて、同じことしか喋れないのか

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:28:31.06

>>210
こういう息を吐くようにウソをつくのって中身は朝鮮人なのかな

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:35:18.98

>>205
少なくとも、財政改善の最低条件として
潜在供給力を生かすために需給ギャップをプラスにすること
実質金利を下げて債務膨張を抑制することは理論的には必須条件
その上に歳出抑制も長期的には必要になるがな

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:37:22.65

>>213
またこのアホが短期的なリフレ政策と財政再建を混同してるし。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:42:00.82

>>212
少なくとも97年以前のインフレ期に実質賃金が上昇してたのは間違いない
04年から06年辺りは給与所得だと実質賃金は上昇してる
ちょうど需給ギャップが埋まっていく時期

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:42:16.68

>>202
そのムダに見える社会保障費バラマキが無ければ名目GDP低下による倒産、失業、更なるデフレを誘発したことでしょう。
そして国債発行のおかげで金融機関は安定的な利益を確保できたのです。本来は貸出で儲けるべきなのですが…。

そもそもの元凶はデフレです。
クルーグマンは白川が緩和しなかった本当の理由を知っているくせにタヌキ野郎だわ。

>>205
インフレは借金圧縮に有効。
少子高齢化による社会保障費増大で財政が苦しいのは想像に難くないがデフレではいずれ座して死ぬしかない。
つまりもう失敗覚悟でインフレに賭けるしかない。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:44:31.12

>>214
リフレ政策は恒常的な需要の安定化政策だから
短期的政策じゃないよ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:45:08.29

インフレは債権者から債務者への所得移転
デフレは債務者から債権者への所得移転
と経済学では教わりました
つまりインフレのほうが借金負担は軽くなるように思えますが間違いなんでしょうか

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:47:07.02

>>216
＞インフレは借金圧縮に有効。

ウソか無知乙。
名目6%以上の成長を安定的に続けないと借金圧縮は不可能。
途上国でもない限り無理。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:52:11.31

>>217
なんか君ってすぐそういう言葉遊びして詭弁に走るよね。
今の黒田の異次元緩和みたいなのは
せいぜい残り1年半しか続けられないんだから。

>>218
リフレ派がよく「反対派は国家会計を家計簿で考えな（ドヤッ」
とかほざいてるけど、あなたの書いてる事について
そっくりそのままリフレ派に返してあげたいね。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 01:01:37.96

>>207
米国が不況の時期に日本が本格的な量的緩和なんて出来るわけないだろ。
ただでさえ不況でモノが売れず失業率に苦しむ米国に円安で日本製品が流れ込んだらトドメ刺すようなものだろ。
また欧米がアジア通貨危機に乗じて韓国大手企業を乗っ取ったわけだが、その逆を可能にするような行為が許されるはずがない。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 01:06:54.40

>>207
こういう素人の妄想と皮算用が、リフレが
バカにされる原因って気づいてないのか。
まあキチガイにつける薬はないから言っても無駄だろうけど。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 01:07:37.21

>>219
は？
インフレになれば借金圧縮になるってのｗｗｗ　お前超バカｗｗｗｗ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 01:21:25.10

>>223
お、わざわざ、自分からキチガイですって
自己紹介してきたゴキブリ登場ｗ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 01:23:58.25

インフレが借金圧縮にならないってまた新学説か
認められたらノーベル経済学賞もんだな

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 01:37:32.59

>>225
自分の言葉で経済を喋れないから、二言目にノーベル賞とか
言い出す低学歴リフレ派の典型ｗ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 01:51:50.01

インフレなら～とかデフレなら～とか
リフレ馬鹿が経済を単純化して考えるのって
病気なのかバカなのか池沼なのか、どれだろ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 02:13:47.06

リフレッシュの親方は口だけだな
さっさと切腹しろ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 05:13:49.95

あいかわらずだなwww！(　＾,_ゝ＾)

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 05:43:42.02

>>220
今の量的緩和で目標インフレ率を達成したとしても
インフレギャップを維持するのは通常の金融政策として続くでしょう
既存の債務が名目である以上安定したインフレで名目GDPを増やし
プライマリーバランスを改善するのは永続的な作業だよ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 05:51:28.00

>>220
>>218の解説は経済の常識的な話だよ
特にインフレ率を変化させる時にはね。
反論するなら意味不明なものでなく、ちゃんと論理的にしなよ

232 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/24(木) 07:54:45.51

インフレは物の価値が上がって、紙幣価値が下がること、だけど
紙幣価値が上がるデフレなのに、毎年借金増やしたら赤字国債を発行するほどのデフレスパイラルに達したわけだ。

これがインフレに転じたら？

物の値段が上がるから、もっと国債発行しなきゃならんなw
インフレスパイラルで借金増えるだろw

ま、デフレだから日本の国家としての借金が増えてたわけじゃないし
インフレだから、日本の国家としての借金が減るわけでもないんだがな。
インフレになっても、大企業は消費税も法人税も払わんから結局、借金は増え続ける一方w

日本人って何回騙されても怒らんなw

ただ、円安になると、対外貸付金が増えるから実質的に借金減るけど
デフレでも、ドル安、ウォン安だし
インフレしてもドル安、ウォン安だよ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 08:13:12.23

物やサービスの供給が日々増大していく世界でお金の量が不変だったらどうなるんだよ
そこを想像してみろよ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 09:25:58.36

>>232
ストックとフローで分けて考えないと。
ストックの債務はインフレで変化しないから、
インフレで名目GDPや歳入が増えるなら既存の債務は相対的に小さくなる
フロー、名目歳出はインフレで増えるが、同じだけインフレで名目歳入も増えるから
インフレにより実質の相対比は変わらない
ただ需要拡大で需給ギャップが埋まると実質成長率は上がるから
その分、歳入は増える

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 09:29:34.29

>>210
詐欺証券バブルで世界的に経済が絶好調だったんだから
その期間だけ剥きだしたら結果として実質賃金が上昇したりインフレが加速するのは当然だろ
これもリフレが錯覚の総合商社といわれる所以だよな
因果関係が滅茶苦茶だし
年度単位でインフレ率と景況感に相関が現われるのは当然だがリフレを正当化するような意味は微塵もないぞ
何故なら詐欺証券バブルによる実質賃金の上昇と詐欺証券バブル崩壊による実質賃金の低下は表裏一体だから
正しくはどちらも詐欺証券ばらまきの結果なんだから足して均してトータルで評価すべきなんだよ
要するにデータの使い方を間違っていいとこ取りしちゃってるんだよ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 09:33:50.92

>>234
卓上ではそのようなことになるが実際は支出のほうが増えるんだけどな
先進国の国民は後進国の国民に雇用を奪われる力関係に常に晒されてるからどうにもならんのだよ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 09:34:46.79

あの黒田でさえ、今の金融緩和を「異次元」と称したんだ。
株が上がって円安になった以上の効果は無かったけどな。

ここにいるリフレバカってこの上何しろって？ｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 09:40:37.30

あと特定のカテゴリーだけ賃金が上昇しても全体で上昇してるとは限らないぞ
小泉純ちゃんの頃は金も刷ったが製造業の派遣解禁もやっただろ
で実感できない景気回復とマスコミが毎日喚き散らしてた
労働者の賃金が本当に上昇してるかは欠陥だらけのサンプル調査を使わなくても簡単にわかるんだけどな
GDPに労働分配率をかけて労働人口で割るだけ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 09:41:28.08

>>235
それはデフレ以前の実質賃金上昇を説明する理屈には全くならないな
つまるところ要は景気を上げる当たり前の政策をやれば良いわけだから
金融政策で実質利子率の引き下げをやる事と矛盾しないしね

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 09:42:50.01

234はインフレデフレが自由にコントロールできると思ってるな。
異次元緩和でも狙ったようなインフレにはなりそうにない。

自律成長が加速すればインフレになるかもしれんが、
成長戦略(どこが成長戦略だがｗ)とやらでばら撒いても、
効果は一時的。自律成長なんかにつながる気配はない。

貿易収支も赤字が拡大して来たことだし、そろそろ気づけよ。
無駄を排し、小さい政府に収斂させろ。
それに負担が必要なら国民は甘受すると信じろ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 09:47:24.97

>>239
世界経済が好調だったことがなんで実質賃金増加の説明にならないんだ？

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 09:50:09.81

>>236
デフレ以前はおおよそ平行に動いてたんだがな
デフレ脱出まではある程度財政拡大も必要だが
景気回復したら景気安定化に財政政策を使うのは止めて
歳出を抑制し、金融政策で景気の維持をすべきだね
財政政策よりだとどうしてもプライマリーバランス改善は難しい

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 09:51:24.10

時代遅れのケインズバカ現るｗ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 09:55:35.95

>>241
いや、、日本がデフレになる前と後で
海外の国々の実質成長率は激変した訳じゃないけど
日本だけデフレになった辺りから実質成長率が落ち、実質賃金低下してるのは
単に海外の影響だけでは説明出来ないでしょ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:02:43.70

国内問題として時代遅れのケインズ的に解決できると思ってるのはFラン経済あたりだろ。
相手にしてもしょうがねえよｗ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:04:57.74

>>237 >>240
これはケインジアンの人が指摘してたけど
単に量的緩和するだけではインフレ期待が高まらず
コミットメントが矛盾するなら、量的緩和でインフレにならないと仮定するなら
量的緩和で財政問題は解決してしまえるという事になってしまう
つまりフリーランチの矛盾の無い答えは、緩和の行動は必ず期待を高める、になる
日銀の姿勢はインフレになるまで緩和を続けるというものだから
経済にフリーランチが無いならインフレには必ずなる

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:15:59.39

バーナンキの背理法も信用レートの低下や信用不安のないモデル限定だろ
財金ごっちゃにしてるしな
金融でなく財政が原因でインフレになったら終わりだ
信用レートの低下→信用不安→悪性インフレのプロセスを見落としてる

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:16:35.69

狙った値にいつなるんだ？「いつかなる」が政策になるとでも思ってるのか？
利払が20兆円になった頃にやっとか？
そもそもその仮説は、悪性インフレによるインフレを排除していない。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:18:46.34

>>243 >>245
現在の主流派経済学である新古典派は
ケインズのマクロ経済学を古典派が取り込んだものだし
裁量的な財政政策よりも金融政策を中心に景気を安定化すべきという考えは
新古典派、マネタリズムの考え方だよ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:19:59.44

>>244
海外も格差が拡大して中間所得層がワープア非正規に転落してデモやってる現実も見ような

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:24:03.61

今の日本の生産と消費の状況に満足すべきだな。
これを不況と思うからいけないのさ。
普通じゃないか。

強引に金融緩和しても、財政政策でばら撒いても大した効果が無かった。
これは何をしても、しばらくすると平衡点に戻るという証明だ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:25:14.97

>>247
その信用低下の直接的な原因を何に仮定してるかが分からない
借り換え、利払いなら資金調達の国債需給バランスで見れるし
量的緩和は国債供給を減らしてバランスを取るし
生産力なら実質成長率だが
財政の何が直接的にリスクプレミアムを急騰させるの？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:27:00.76

要するにリフレっていいとこ取りの錯覚理論なんだよ
リフレ政策を採用していても景気循環はあるだろ
いい時も悪い時もリフレ政策下での出来事なのに
悪い時はディスインフレだからリフレと関係ない
GDPが増えたって均して誰もの購買力が上がるわけじゃないのに
誰もが幸せになってると脳内妄想を語り続けて
終いには再配分が少ないと自己論破だしな

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:27:42.52

まあ、ここ20年位の全世界のGDP(GGPとでもいうのか？)に占める日本のGDPの推移を見れば一目瞭然。
どんどん低下して行っている。
これが続いているうちは、度を越した金融政策などやっても無意味。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:33:49.48

>>252
お前なに言ってるんだ？
バーナンキの背理法についてだぞ
量的緩和でインフレにならなければ無限に財政ファイナンスができるか
信用レートの原因は無限の財政ファイナンスに決まってるだろ
お前の文脈の読めなさはIDとして機能するレベルだな

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:34:43.85

>>250
そもそも実質賃金上昇と格差拡大は基本的には別問題なんだよ
日本も80年代位から格差が緩やかに広がってたが
実質賃金上昇はデフレになる辺りまではしていた
確か全世帯所得格差のピークは90年辺りだ
また英米と独仏では格差がかなり違うが実質賃金上昇とそんなに相関は無いだろ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:35:16.79

かつての国内成長はどんどん海外へ流出している。
これは川の流れと同じ。止めることはできない。

自由貿易の受益者である以上、
国内生産への対策はせいぜい公共事業で国産化率を義務付けるとか
そんな心理的効果しかないような策しかとれまい。
財政政策など、食い逃げされて終る。波及効果は限りなく小さい。
これを前提にすれば、海外投資で儲けることを考えるしかない。
日本国内の成長は限定的になるが、それを前提に制度を組み立てるしかないな。
年金だって海外で運用すればいい。日本国債の受け手に困るけどなｗ

昔を取り戻そうとして川でおぼれそうになっているのが今の日本。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:41:27.72

>>255
それは凄いシンプルな誤解で
インフレターゲットをしている以上は
無限の財政ファイナンスという期待は生まれない
目標設定がある以上は最初から出口は見えているからね

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:42:58.07

>>256
別問題だから実質賃金上昇でぬか喜びしてる場合じゃないぞと言ってるんだぞ
もっと時間かけてじっくり考えて人間の会話する努力しような

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:42:59.46

貿易収支がどんどん輸出超過になっていくような生産の伸びがあって初めて昔の成長が実現可能となる。
ところが日本の状況は生産がどんどん海外へ流出している。
今はGNPの統計は無いが見てみたいね。GNPは伸びているんじゃないだろうか？
だったらそれは資本の投下先が海外になり、GDPが流出しているということだ。
それはいいことだし自然なことだし、仕方のないことで、受け入れなければならないことだ。

それをまずいことととらえ、金融政策や財政政策を弄するのは滑稽と言う他は無い。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:45:23.86

だいたいこのスレ読んでるとコメント数の2/3はリフレが論点ずらしてそれを修正するためだけに消費されてるよな

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:46:04.18

国内に閉じているという変な前提を置くから、金融政策や財政政策で何とかなるという間違った結論が出て来る。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 10:55:37.98

>>260
貿易収支の黒が多い方が良いというのは重商主義だからアレだが
製造業の国内設備投資を回復させたいなら
金融政策で利下げしてより円安にした方が良いでしょう
というかサービス以外の国内産業の生産性が落ちてるなら
通貨は安くなるのが自然な経済の動きだし

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 11:07:38.11

>>257
為替市場というものがあるのだから
資金投資や設備投資が海外に出るほど
資本流出と輸出の減少から円安になるからブレーキがかかるはずが
それが働かないのは金融政策の問題でしょう

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 11:15:10.21

為替で労働コストは調整されないぞ
労働コストの調整は長い時間をかけて後進国の経済成長を待つしかない
為替が調整するのは物の価値だ
為替が労働コストを調整したら一物一価が崩壊する

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 11:36:24.69

>>264
なんか根本的に分かってないなあ。
そもそも流出したGDPというのは日本のGDPじゃない。当地国のGDPだ。
なんで為替に影響する？日本に持って帰れるとでも思ってるのか？
利益だって当地国にプールされれば為替は無関係だ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 11:43:09.31

日本製はありがたがられているが、どんどん発展途上国製が増えている。
国内で生産されればGDPになっていた。それが海外に移転した。
1万円の国内生産品が1,000円の海外生産品に置き換われば、失われたGDPは1,000円ではない。9,000円だ。

発展途上国が豊かになり、日本に徐々に追いついて来るまではこれは続く。
川の流れに逆らって為政者がおかしなことをすると、
利権者と一般国民の間でおかしな資産の再配分が起こる。
やめろ。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 11:51:40.68

>>267
鮮人、支那人乙、それで経済力つけてくれば領海侵犯してくるんですね

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 11:56:20.62

それはそうかもしれんな。
267も268もどっちも事実だ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 11:59:02.65

貿易黒字が多い方がいいなどと言った覚えは無いのに、こういう人間は多いね。
経済現象を事実として説明しただけなのにな。
自分の思い込みで相手の主張を修飾する人間は昔も今も多いｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:05:42.60

>>230-231
日本でもアメリカでも過去のデータ見れば
長期金利＞名目GDP成長率

ハイ。論破。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:07:47.16

国家戦略特区。
内容はタダのワープアスラム特区だったわ。
これが三本の矢のひとつじゃ投資家は引く。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:15:12.34

日本ばっか繁栄すんじゃねーよ！ということで円高政策。技術（者）、仕事が海外に出て行った。
ある意味、富が一国に集中しないようにする調整だわな。実際貿易黒字が減っていったし。

日銀は外国の味方みたいなもんだｗ

奇跡の経済成長っつーのも規模がでかいとあとあと面倒だな。
同じ奇跡の経済成長を遂げた国にシンガポールがあるが、こういう小国なら海外の脅威にならないから中央銀行は国民のために機能するだろうし。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:15:55.39

>>268
↑ゴキブリフレ派ってこういうの多いよね
反論できないと、シナ、ちょうせんがどうのこうのとか発狂するだけ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:20:48.31

デフレ脱却1ドル150円くらいになればまた日本世界一になるから
デフレ脱却しないように増税ゴリ押しさせたんだよな
財務省を裏で操ってるのは支那、朝鮮、アメリカあたりか

276 ：アポロン：2013/10/24(木) 12:21:50.33

デフレは止められません。
金融緩和すれば、オートメーション化して二十四時間生産し続けます。
物余りで値下げ競争です。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:23:59.18

資本を投下し生産活動をする場合、利益最大化の条件に叶う方を取る。当たり前。
だから国内資本も、国内より海外へ向かう。
日本は消費地としては魅力があっても生産地としては魅力に欠ける。

ぶっちゃけ、日本人でも発展途上国人でもできることが同じなら、
人件費の安い方が有利になる。当たり前。

この事実を政策の前提にしないとね、今は全然していないが。
法人税引き下げだけで条件を満足できるとは思えんね。
それで政権を失うなら、日本の国民の程度がその程度だということだ。

日本国以内で生産を伸ばしたいなら、日本で生産した方が海外より利益を最大化する要素が必要だ。
もしかしたら個人の能力開発しかないかもな。厳しい競争にさらす必要があるだろうな。
その場合貧富の格差には目をつぶり米みたいにする必要があるかも。米型ならこっちだ。
それをしないならやがてヨーロッパの財政逼迫国のようになる。予想としては英型かな。

楽園終わった。目を覚ませよ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:26:35.47

しょうもない低学歴のゴキブリ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:20:48.31
デフレ脱却1ドル150円くらいになればまた日本世界一になるから
デフレ脱却しないように増税ゴリ押しさせたんだよな
財務省を裏で操ってるのは支那、朝鮮、アメリカあたりか

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:27:38.69

>>277
インフレ率２～３％維持して外国に生産流れるんだったら
ある意味仕方ないけど、デフレ円高状態で生産が外国に
移転するのはダメね

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:30:36.30

円はドルやユーロに比べて流通圏が狭いだろ
つまり国際貿易において円でコストを賄うと為替リスクが高くなっちゃうんだ
グローバル企業が日本人をリストラして生産活動の海外移転を進めた主な理由はこれ
その証拠に円安になっても現状維持が精一杯だろ
儲かってるといっても所得収支の増加だしな
ウォン安でサムスンやLGが儲かっても労働環境が悲惨な理由と同じ
まあ韓国よりはマシだよな

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:30:59.42

デフレが直接投資の魅力をそいでいるとは思わんな。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:31:24.97

>>279
相変わらずの統制経済脳

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:33:28.90

良く考えたら、スレタイからそらしちまった、すまん。

まあ要するに、金融政策も財政政策もこれまでことごとく著効を発揮することは無かったし、
状況は変わっていないから、キャッチコピーだけ変えて「異次元」とか「成長戦略」とかわめいたところで
結果は変わらんということだ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:34:13.01

>>282
君のようなバカに聞くと、
高インフレ時に引き締めるのも統制経済だということになってしまうのかな。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:38:35.78

企業がリスクマネージメントをしないで利益の最大化だけを求めると仮定すればリフレの言ってることは正しいよ
でも現実は違うんだな
為替でほいほい生産地を変えるのはビジネスじゃなくてギャンブルだろ
売上と費用を同じ通貨で統一すれば売上が好調なのに赤字になるという状況は回避できるのは言われたら馬鹿でもわかるだろ
海外移転の主目的はここなんだよ
経団連が円高叩きをするのはリストラの責任を日銀や政府に転嫁できるからだな
円高叩きに便乗してる奴らは見事に洗脳されてるんだよ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:38:53.90

>>283
半年で日経平均８０％上昇、為替２５％円安になったのに
金融政策著効ないって頭正常か？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:51:46.88

>>284
低学歴乙。
君はまずインフレ率ありきな脳味噌どうにかした方がいいよ。
因果関係を混同してるから。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 12:53:43.67

>>287
デフレで完全雇用が実現できる根拠は？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 13:01:10.06

>>286
お、リフレキチガイ得意の、株と為替（笑）

経済を何も知らない馬鹿って
頭悪すぎて、低学歴のアベみたいな奴に
すぐ騙されるんだな～

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 13:03:36.89

>>288
は？「デフレで完全雇用が実現できる」←誰がこんなこと言ったの？ｗ

頭おかしいのは分かったから、勝手に見えない敵と戦わないでくれｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 13:06:17.89

>>289
経済を何も知らない低学歴な馬鹿はあんた自身じゃないの
歴史上株が上がらない景気回復も賃金上昇も1回もなかったんだが

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 13:07:55.21

>>290
んだからデフレで遊休資源が発生しない根拠は？

単純にインフレの方が遊休資源が少なくて済むなら、
政府・日銀がインフレになるまで総需要を刺激すればいいだけの話だろ？

で、それが統制経済というなら、
総需要が強すぎて高インフレ時に政府が財政支出を削減して、
日銀が引き締めるのもダメってことだよな？って聞いてるわけ。

見えない敵と戦っているように見えるのはお前が話をまったく理解できてないから。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 13:15:27.15

>>291
因果関係を混同する馬鹿な低学歴ｗ

で、株が80%上がったら、賃金が80%上がったのか？ｗ

>>292
「デフレで遊休資源が発生しない」
↑
また誰も言ってないことに根拠を求めだしたｗｗｗ
ほんとに頭大丈夫かこいつ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 13:26:03.95

低学歴のデフレ馬鹿支離滅裂だな

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 13:31:43.35

リフレ派の主張って
・超極論
・因果関係の混同
・藁人形論法

この3つの詭弁が全てだよね
2chの匿名が勝手に吠えてる分には
まだいいけど、政府の中枢がこれだからなｗ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 13:39:11.81

>>294
低学歴が図星でオウム返しｗ
論破されて経済の話ができなくなったなｗ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 13:44:58.88 BE:1069315643-2BP(0)

低学歴安倍が追い詰められてるなw

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 14:26:47.90

(　＾,_ゝ＾)

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 14:34:32.90

↑チョン

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 14:42:51.32

↑チュン

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 14:53:45.61

リフレが卓上で想像した現象は現実にはミクロでしか観測できなくて
錯覚の原因は多くの要素を見落としてるからなんだが
なにを見落としてるか教えてやっても修正するどころか
ほとぼりが覚めるのを待ってまた同じ戯言を喚き散らしてるし
野外なら挙動不審で射殺されてるレベルの乱行だよな
学問ではなくカルトと言われる所以だろ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 14:57:12.78

増税とか悪材料控えてるのに日経平均下がらないな
黒田緩和の効果出てるんだな、白川なら今頃日経平均５０００割れ
か

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 15:00:21.32

>>295
で、何が極論なの？

で、デフレなら生産資源を最大限に使えるところで、「均衡」するのかね？
ちなみに因果ということではなく、「均衡」。

で、どこが詭弁なの？君は、具体性に欠けるな。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 15:43:34.70

>>303
まだ言ってるよｗ

「デフレならうまくいくのか？」の藁人形叩きｗ
リフレ派って御花畑左翼だから
いつまでたっても野党気質のルーピーみたいだな

ムチャクチャな金融緩和をして
うまくいくかどうかを示すべきなのは君の方なんだよｗ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 15:51:34.62

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 15:52:13.97

で、異次元緩和を実際やって見たら
輸出数量は減少、過去最大の貿易赤字、設備投資は伸びず
でリスクに見合う効果は全くなかったわけｗ

株が上がった！とかほざいてるアホなリフレ派もいるけど
日銀がETF、REIT、長期国債を買いまくってたら
株価が上がるのは当たり前だし
円安で割安になったところで、外資に
日本企業が買い叩かれて何がうれしいのかｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 15:56:53.41

>>305
お、チョンリフレ馬鹿だ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:06:25.17

↑(　＾,_ゝ＾)

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:11:05.91

>>304
> >>303
> まだ言ってるよｗ
>
> 「デフレならうまくいくのか？」の藁人形叩きｗ
> リフレ派って御花畑左翼だから
> いつまでたっても野党気質のルーピーみたいだな
レッテル貼り。印象操作。

> ムチャクチャな金融緩和をして
> うまくいくかどうかを示すべきなのは君の方なんだよｗ
「ムチャクチャ」って数量的には？インフレ率2％を目指す金融政策はムチャクチャなの？
で、失業者という遊休資源をターゲットにしてるＦＲＢはムチャクチャなの？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:14:33.07

>>306
買いたたいてるのは日銀だから上がってると自分で言っておきながら
外資が買いたたいてるとか矛盾してない？

対外純資産が250兆円も買いたたいてる日本の企業に言えよ。
別に過剰貯蓄があるってだけの話なんだけどな。

ちなみに「買いたたく」とか印象操作っていうんだよ。
主観を入れるから論点がずれるし、伝わりにくくなる。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:24:04.83

>>306
( *´艸)( 艸｀*)ﾌﾟﾌﾟｯ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:29:00.57

>>309
はあ？なんでインフレ率とか言い出してんの？ｗバカですか？
日銀が操作できるのはマネタリーベースで、緩和度

>>310
なんでお前の脳味噌って、そこまで単細胞なの？
株式投資してる機関がなんでお前の脳内で
外資と日銀しかない設定になってるの？
なんで日銀と外資が買ってたら矛盾するの？アホですか？

はあ？何、日本の企業に言えって？お前は日本人じゃないの？ｗ
なんで日本の企業が対外純資産を持ってたら俺が文句言わなきゃいけないの？
支離滅裂だな君はｗ

買い叩かれたって事実だから言ってんだけどｗ
外資に底値で買って高値で売り抜かれて何がうれしいのか意味不明。

円が2割下がったんだから、2割は賃金上昇しないと
海外に対して相対的に貧しくなってるだけなんだけどｗ
円安で喜んでる奴ってバカなのかなｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:33:10.69

>>309
日銀が操作できるのはマネタリーベースで
緩和度もマネタリーベースでみるのが当然なわけで
そもそもリフレ派自身が「異次元」と言ってるのに
それを否定とか頭おかしいんですか？ｗｗ

で、クソダの異次元緩和がうまくいくかどうかって話なのに
何も示せない雑魚低能だから、相変わらず、また野党気質で
ムチャクチャの定義云々とかどうでもいいことに話をすり替えるわけだｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:38:58.30

>>312
>日銀が操作できるのはマネタリーベースで、緩和度
じゃあＦＲＢにも日銀にも言っとけよｗ
インフレ率は操作できませんからインフレターゲットなんて無理ですよってｗ
ＦＲＢのバ―ナンキには失業率を改善するなんて無理ですよｗ
だってインフレ率ですら操作できないんですからって意見してみろよ。

で、君はわら人形をたたくなーｗ
普通に文章を読めば誰が買っていようが何も問題ないと言ってるだけだろｗ
外資が買うよりももっと日本人が買ってると言ってるだけ。
それが対外純資産の意味。
そのくらい理解できてるだろうと思ったんだが・・・。

ちなみに為替に対しては、特に意見はない。
インフレ率2％で均衡する為替水準でいい。
アメリカが2.5％まで許容するって言ってるから、
長期で見れば少し円高に振れていくだろうがな。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:41:04.30

>>311
ゴキブリ朝鮮人は日本語が書けないから、顔文字しか書けない
(＾,_ゝ＾)ゴキブリッｗ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:44:01.94

>>315
ばか

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:47:54.90

>>314
君は知的障害なのかな？

だれがどこで「中央銀行にインフレ率は操作できない」って書いたの？

キチガイなの？

なんで、そこまで単細胞なの？

緩和度を表すのはマネタリーベースであって、インフレ率じゃないと
言ってるんだけど、なんで日本語読めないの？重度の知的障害？

安値で買われて高値で売り抜かれた話と
対外純資産云々は関係ないんだけど
なんで説明されても分からないの？

なんで日本の企業が資産持ってたら
文句言わなきゃいけないの？朝鮮人なの？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:49:37.41

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:50:06.98

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:52:39.42

(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:53:16.57

(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:53:47.72

(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:01:55.25

リフレ派の主張
・超極論（無税国家を言い出したり、戦前や高度成長期を根拠にしたり）
・因果関係の混同（インフレにすれば、実質賃金が上がる、などｗ）
・藁人形論法（デフレが良いのか！デフレで経済成長する根拠を示せ！などｗ）
・野党気質（政策担当者はリフレ派なのに、いまだに旧日銀に粘着。ミンス党そっくり）

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:07:07.15

朝鮮人、発狂ｗ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:44:01.94
>>315
ばか

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:52:39.42
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:53:16.57
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:53:47.72
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:10:33.67

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:18:13.89

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:22:26.44

>>315　何、連投してんだよw

320 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2013/10/24(木) 16:52:39.42
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

321 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2013/10/24(木) 16:53:16.57
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

322 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2013/10/24(木) 16:53:47.72
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:29:30.69

>>323
> リフレ派の主張
> ・超極論（無税国家を言い出したり、戦前や高度成長期を根拠にしたり）
実質で3.5％程度上がるんじゃないか？まだコアコアでマイナス0.1％なのに2.9％だっけ。

> ・因果関係の混同（インフレにすれば、実質賃金が上がる、などｗ）
実質成長率が高まるんだから中長期では上がるだろうね。

> ・藁人形論法（デフレが良いのか！デフレで経済成長する根拠を示せ！などｗ）
デフレじゃなくて、2～3％のインフレを政府・日銀は目指せ。なぜなら遊休資源が少なくて済むからって理論。
これを否定するならデフレが経済にとっていいことを示せというのは妥当な話だろうと思うが。

> ・野党気質（政策担当者はリフレ派なのに、いまだに旧日銀に粘着。ミンス党そっくり）
旧日銀の消極性を反省しなければ、同じことを繰り返すだろ？
民主党そっくりという例えがよく分からない。旧日銀の人事は民主党だし、
政府として日銀を否定していなかった記憶があるが。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:29:44.74

私が一回書いたのを発狂したリフレキチガイが
コピペしてあたかも私がやってるかのように
みせかけてるだけだろ

マジでリフレ派って朝鮮人なのかも
話が通じなくてこうやって発狂しかできないんだから

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:32:08.17

>>329
(　＾,_ゝ＾)　なに、言い訳してんだよw

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:33:26.94

>>329
日本が豊かになることとは逆のことを主張するのは、
敵国の工作員って言うんじゃないのか。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:35:28.00

>>328
チミはインフレ率あげて実質成長する理論を実証して
ノーベル賞取ればいいよ。世界の救世主だから。

それまでは頭が悪すぎて邪魔だからここに書きこまなくていいから。

ほんと経済ってすんごい複雑な世界なのに
インフレ率しか頭にないんだなリフレ派っていうバカな人種は。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:37:03.47

>>331
リフレ派のバカがまさにそれだな。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:38:09.57

>>330
ゴキブリ朝鮮人は日本語が書けないから、顔文字しか書けない
(＾,_ゝ＾)ゴキブリッｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:38:27.65

>>332
逆に聞きたいんだが、
失業率が減って、遊休設備が稼働して
実質成長しないってどういうことなんだ？

失業者はなんら付加価値を生み出さないし、
遊休設備は稼働しても0円のものしか創造できないのかな？

お前超バカだな。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:41:04.30

>>332
つーか、100人のうち90人働いている国で、
95人が働き始めたほうが豊かな生活ができるのはあたり前の話。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:42:14.62

>>335
おい知的障害者、ノーベル賞はまだか？ｗ

オマエの書いてることが全て机上の空論なのに
知的障害者は自分の妄想と現実の区別がつかないらしいｗ

失業率が減って、遊休設備が稼働して
実質成長しないってどういうことなんだ？
失業率が減って、遊休設備が稼働して
実質成長しないってどういうことなんだ？
失業率が減って、遊休設備が稼働して
実質成長しないってどういうことなんだ？
失業率が減って、遊休設備が稼働して
実質成長しないってどういうことなんだ？

クソダの異次元緩和でこうなってことを実証論文で
さっさと証明しろ無職の低学歴ｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:43:46.07

>>336
その当たり前の話をドヤ顔で書いて
証明した気になってるのが知的障害者の君。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:47:58.94

>>337
金融緩和後のアメリカと日本の失業者推移をみればいいだけ。
さすがにググれば分かるそんなことでノーベル賞は貰えないよ。
フィリップス曲線とかどんなマクロ経済の教科書にも載ってる。

ちなみに「異次元緩和」とか普通の買いオペだから。
インフレターゲット付きの買いオペ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:48:45.35

ゴキブリフレ派ってインフレ率と実質成長を混同してるんだな～ゲラゲラｗ

太平洋をコンクリートで埋め立てればインフレになるし
失業率はゼロにできるし、無限に実質成長できるし
全て解決できるな～ゲラゲラｗ

単細胞リフレ馬鹿ゲラゲラｗ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:50:30.25

>>338
つーか実際それだけの話だから。
管理通貨制ってのは我々がより多くの消費と生産ができるように、
適度にマネーを供給して、総需要を管理することだから。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:52:45.86

>>339
ほう、チミは教科書のフィリップス曲線（笑）の
レベルで止まってる低学歴だったのかｗ

だからクソダのリフレとか信じちゃうんだなｗ

インフレにすれば実質成長する理論をしめせば
ノーベル賞どころじゃねーよ、人類の救世主ｗ

さっさと実証論文書け低学歴ｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:01:03.40

>>342
んだからお前は、
現在失業している失業者は、
雇用されたとしてもなんら付加価値を生み出すことはなく、
遊休している設備が稼働したとしても0円のものしか生みださないと言っているワケだ。

仮に飲食店を経営していて、金融緩和したことによって、
客が1組追加できただけでも経済成長ってのが分からないのは致命的にセンスが無い。
いつも満員で追加で客が来てもさばけないってのが潜在成長率を達成している状態。
で、そうじゃないから、政府・日銀が客を増やせと言ってるわけ。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:13:26.09

>>341
チミが無職なのは金融政策のせい！っていうのは自由だよｗ

金融緩和でチミは就職できる！フィリップス曲線（笑）が根拠だ！ってねｗ

チミが無職だという事実は何も変わらないと思うけどｗ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:19:45.48

>>344
仮に無職だから間違っているとい理論を展開したいなら、
無職の主張がすべて誤りだろと証明しなきゃならない。
で、証明するのは無理だろうなｗ

君がフィリップスよりも知性が劣っているのは間違いないがｗ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:19:59.51

>>343
日銀にそんな能力はないと言ってるのｗ
相変わらずの社会主義統制経済脳ｗ

オマエの脳内で勝手に、金融政策で失業者が減るとか
飲食店で客が増えるとか妄想してここに書きこまれても困るのｗ

今時、フィリップス曲線が根拠とか言い出したのは笑えたけどｗ
馬鹿な安倍ですらそんなこと言ってないだろｗ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:25:08.00

>>346
世界標準の経済学否定するおまえどれだけ偉いんだ　笑いすぎて腹痛えよだろ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:25:10.98

>>334
(　＾,_ゝ＾)　発狂し始めたぞ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:27:20.13

>>346
金融緩和ってのはマネーの供給を増やすこと。
金利を下げるのはその手段。
金利が下がればマネーを手に入れやすくなる。
手に入れやすくなったマネーは労働力との交換に使われやすくなるし、
財やサービスとの交換にも使われやすくなる。
だから緩和しない時よりもインフレに向かうわけ。
労働力との交換に使われやすくなれば当然失業率は下がる。

総需要が弱すぎて、金利を下げただけじゃインフレにもってけない時は、
期待インフレ率を上げて実質金利を下げればいい。
安倍がバカというのは、この期待インフレ率を消費税増税によって下げたことと、
実際に消費税増税で総需要を減らすという2点。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:28:05.80

>>345
全体的に偏差値の低いリフレ馬鹿ですら今時、フィリップス曲線とか
言ってドヤ顔してるのは超少数派（ってかいるのか？ｗ）なのにｗ

知性で言えば、リフレ懐疑派＞＞＞＞＞＞＞＞リフレ派＝君

はい、終了ｗ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:31:03.18

>>347
世界標準の経済学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソダの異次元緩和が世界標準の経済学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:33:47.78

>>350
別にお前の主観はどうでもいい。
リフレ懐疑派ってのはなんだ？
政府・日銀がインフレなるだけの総需要を刺激できないってこと？
マイルドインフレ（あるいは期待）が実証的に完全雇用をもたらしやすいってことを否定する人たちってこと？
あるいはお前みたいな良く分かってないバカのこと？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:34:26.41

>>349
全て論破されてる話を何度も繰り返す君ってマジで頭逝ってるのなｗ
チミの話は2chだからいいけど、経済学の授業でそういう答案書いたら0点ｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:34:27.43

>>351
先進国でインフレターゲットやってない国の方が珍しいだろ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:35:04.54

>>353
具体的な指摘がゼロなので当然君はゼロ点。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:40:41.72

>>352
そのレスもそうだが、全てを0か100かでしか
喋れないオマエの主観こそ、どうでもいいｗ
学歴が低いんだから、大学入りなおせ

>>354
先進国でここまで借金積み上げた国も
ここまでマネタリーベースを拡大させた国も存在しませんｗ

世界の中で異常なことやってて世界標準ｗｗ

>>355
具体的な指摘がないのは妄想だけで実証できない低学歴の君ｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:43:18.58

政府・日銀がインフレなるだけの総需要を刺激できないってこと？
マイルドインフレ（あるいは期待）が実証的に完全雇用をもたらしやすいってことを否定する人たちってこと？
政府・日銀がインフレなるだけの総需要を刺激できないってこと？
マイルドインフレ（あるいは期待）が実証的に完全雇用をもたらしやすいってことを否定する人たちってこと？
政府・日銀がインフレなるだけの総需要を刺激できないってこと？
マイルドインフレ（あるいは期待）が実証的に完全雇用をもたらしやすいってことを否定する人たちってこと？
政府・日銀がインフレなるだけの総需要を刺激できないってこと？
マイルドインフレ（あるいは期待）が実証的に完全雇用をもたらしやすいってことを否定する人たちってこと？

何百回言われても、藁人形を叩き続ける知的障害者ｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:48:02.64

学歴連呼してるのがおるけど、学歴なんてどうでもいいわ

実力　＞　学歴

カネ　＞　学歴

高等数学を使ってマクロ経済を説明できる奴　＞　数学を避けて経済学部を卒業した高学歴

明らかに左辺のほうが重要なｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:48:33.88

>>356
> 先進国でここまで借金積み上げた国も
> ここまでマネタリーベースを拡大させた国も存在しませんｗ
それだけ財出してもインフレにならないぐらい総需要が冷え込んでたってことだろ？
あるいはマネタリーベースをここまで増やしてもインフレにならないぐらい総需要が冷え込んでたってことだろ？
もっと早く日銀が緩和してれば良かったってだけ。

> 世界の中で異常なことやってて世界標準ｗｗ
不況時に金融緩和して財政出動を増やすのはあたり前だが？

> 具体的な指摘がないのは妄想だけで実証できない低学歴の君ｗ
そうみえるんなら、そうじゃないの。お前がそう見えるんならな。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:53:17.19

>>357
で、リフレ懐疑派ってどんな主張なの？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:56:20.73

>>358
その点で見ても、リフレ派って
・経済学博士号なし
・学術論文なし
・ほとんど文系のアホ
で実力ないバカしかいないからなｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:59:22.91

>>359
金融緩和、財政出動しか頭にない
低学歴の三橋信者に何を言っても無駄かもなｗ
>>360
なんでお前の不勉強に付き合わなきゃならないの？
経済学の教科書から読み直せ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:59:25.80

>>361
クルーグマンもバ―ナンキもそれには該当しないなー。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:01:45.49

>>363
リフレカス伝家の宝刀ｗｗ
クルーグマン（笑）バーナンキ（笑）

突っ込みどころは色々あるが
チミはまずクルーグマンでもバーナンキでもない無職だからｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:06:39.12

>>361
> その点で見ても、リフレ派って
> ・経済学博士号なし
> ・学術論文なし
> ・ほとんど文系のアホ
> で実力ないバカしかいないからなｗ

ノーベル経済学賞をとってるクルーグマンは？
ＦＲＢの議長のバ―ナンキは？
日銀副総裁の岩田は？

でインフレターゲットに反対してるのって具体的に誰？
誰ってとこだけ書けばいいから。
余計なことは書かなくてもいい。読む価値ないから。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:07:37.09

デロングもウッドフォードもスヴェンソンも伊藤隆敏もポーゼンも
それに該当しないなー

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:09:20.58

>>366
それって何？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:09:35.89

残念だが特にデフレ派は品格がない。
経済議論で学歴、無職がどうだとか。格好悪い。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:10:56.14

>>367
それ＝>>361

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:11:26.11

>>368
そういう印象操作しか手が無いからしょうがない。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:14:39.30

>>368
最終的に「お前の母ちゃんでーべーそー」ってことしか
言えなくなるぐらいフルボッコにされてるだけだろ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:15:36.37

学歴厨気色悪いな、東大卒官僚無謬説なんて信じてる馬鹿
今だにいるんだ、あいつらは学歴信仰の低学歴馬鹿騙して
利権を肥やしてるのに

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:25:01.12

>>365-366
また、リフレ派ではない人たちを勝手にリフレ派認定するゴキブリｗ

オマエが無職ゴキブリなのは何も変わらないからｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:26:15.50

ちなみにフリードマンもルーカスもデフレ下日本には金融をもっとふかせと
アドバイスしていた模様

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:27:55.33

>>371
フルボッコにされてんの無職ゴキブリのオマエじゃんｗ
ことごとく全部論破された挙句
お前よりフィリップスのが知性が高い（ドヤッとか
ほざいたのはどこの誰だ？ゲラゲラｗ

最終的に「お前の母ちゃんでーべーそー」ってことしか
言えなくなるぐらいフルボッコにされた知的障害者ちゃん（笑）

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:29:49.89

>>374
外国人は責任がないから、日本を実験場にしたいからなｗ

しかも金融緩和しろ＝リフレ派じゃないんだけどｗ

まあチミは低学歴で頭が悪いから分からないんだろうけどｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:30:16.61

>>374
なんで15年もかかるんだろうな。
インタゲ導入するのに。
クルーグマンがインタゲ提唱したのって1998年だろ。

日銀官僚って力があるんだな。
政治家がバカすぎるってのもあるけど。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:31:05.10

フリードマンやルーカスみたいなケインジアンから超嫌われてる新古典派の先生がたも
インフレにしたいなら日銀が国債買い続ければ良いだけじゃん
みたいな事を言ってんだよな
金融政策推しの学者だとマンキューやマンデルもいるな

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:32:24.49

そもそも、ゴキブリフレ派の教祖様がトンデモだからなあｗ

ゴキブリフレ派の教祖様・犯罪者アブラハム規久男

「日銀当座預金残高を10%増やしたら
期待インフレ率は0.44%上がる（キリッ）」

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:33:38.09

>>378
サムナーは日銀が宣言するだけでいいっていってたけどな。

2％の期待インフレ率上昇による、実質金利の低下だけで、
消費税の増税による総需要の低下を防げるのかってのが次の議題だろうな。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:34:52.40

>>377
クルーグマン（笑）
共産主義者のおっさんｗ

>>378
実証論文出せ低学歴

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:36:51.42

ゴキブリは自分の言葉で経済が喋れなくなると
○○がリフレ派だ！とか言いだすからなｗ

そいつが仮にリフレ派でもお前の低学歴は何も変わらないのにｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:38:47.44

>>376
まーた金融緩和ではデフレからインフレには出来ないって言うの？
この1年間何見てきたの？ｗまさかブタ積みブヒブヒ派？ｗｗ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:39:53.85

デフレキチガイさん、お迎えに来ましたwww

　　　　＿＿_
　　＿＿LLLLL|＿＿
　 /￣￣/7|￣￣||￣|丨
/∧∧// || 　|| |丨
｢/(Дﾟ/卩 ||____ ||＿|丨
|L￣｣|@@|精神病院] I
[O≡O]_r=､|＿＿_r=､_｣ｺ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:45:08.59

>>377
日本って経済学じゃものすごく後進国だろ、デフレなのに増税決めるとか
世界標準から大きくずれた経済政策今だにしてるだろ、基礎的なマクロ経済学
の知識もってる官僚や政治家もほとんどいないから、家計簿の延長で国家運営
やってるような感じ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:47:59.63

>>377
学者も酷いもんだよｗ日本の経済学の大御所はなぜか金融を毛嫌いする
からなあ…吉川先生とかに顕著だけど

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:57:57.35

１９６０年あたりから日本が貿易黒字で荒稼ぎして経済大国として成長し続けるのを止めただけだっての！
日本が成長し続けた時のアメリカ経済への悪影響を考えてみろって。
高校の政治経済レベルのマクロ経済くらい与党、日銀、官僚は当然知ってるんだってｗ
白川は経済音痴のフリしてただけだから。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:03:56.23

はい、また藁人形叩きのキチガイｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:38:47.44
>>376
まーた金融緩和ではデフレからインフレには出来ないって言うの？
この1年間何見てきたの？ｗまさかブタ積みブヒブヒ派？ｗｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:06:37.02

日本は世界標準から大きくずれた経済学が幅を利かしてるからな
デフレ派なんていう珍種が古今東西発生してたのは日本だけだろ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:06:37.94

三橋や上念に洗脳されるとこうなりますｗ

385 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:45:08.59
>>377
日本って経済学じゃものすごく後進国だろ、デフレなのに増税決めるとか
世界標準から大きくずれた経済政策今だにしてるだろ、基礎的なマクロ経済学
の知識もってる官僚や政治家もほとんどいないから、家計簿の延長で国家運営
やってるような感じ

学者は間違いで、三橋や上念が正しいｗゲラゲラｗ

386 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 19:47:59.63
>>377
学者も酷いもんだよｗ日本の経済学の大御所はなぜか金融を毛嫌いする
からなあ…吉川先生とかに顕著だけど

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:10:49.26

伝家の宝刀「デフレ派ガー」

389 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:06:37.02
日本は世界標準から大きくずれた経済学が幅を利かしてるからな
デフレ派なんていう珍種が古今東西発生してたのは日本だけだろ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:19:19.68

>>385
＞基礎的なマクロ経済学の知識もってる官僚や政治家もほとんどいないから、

それはない。思慮が浅すぎ。答えは>>387でだいたい当たりだろう。

４年くらい前、アメリカが不況で日本が量的緩和不能だった頃に麻生がやれたのはせいぜい、給付金配布くらいのもの。
それが手のひらを返したように今回の量的緩和。アメリカ経済が回復したからこそ日本の量的緩和が可能になった。
民主党や白川が円高にこだわったのは不況にあえぐアメリカへの配慮だった。

ちゅーかお前、本当は知ってるんじゃないのか？ｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:29:12.01

リフレ馬鹿＝陰謀脳ｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:19:19.68
>>385
＞基礎的なマクロ経済学の知識もってる官僚や政治家もほとんどいないから、

それはない。思慮が浅すぎ。答えは>>387でだいたい当たりだろう。

４年くらい前、アメリカが不況で日本が量的緩和不能だった頃に麻生がやれたのはせいぜい、給付金配布くらいのもの。
それが手のひらを返したように今回の量的緩和。アメリカ経済が回復したからこそ日本の量的緩和が可能になった。
民主党や白川が円高にこだわったのは不況にあえぐアメリカへの配慮だった。

ちゅーかお前、本当は知ってるんじゃないのか？ｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:33:28.02

>>393
おい！おれはデフレ維持派なのに酷い言い草だな！

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:35:01.74

自分の考えと合わないとすぐ発狂してデフレ派ガーｗｗ

394 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:33:28.02
>>393
おい！おれはデフレ維持派なのに酷い言い草だな！

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:35:54.98

デフレ派が割れ始めたぞｗｗｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:42:53.61

どっち派でもいいけどさ、マクロ経済の教科書に従って動かない国の中央銀行職員や官僚が知識不足と考えるのはどうかと思う。
日銀や財務省はエリート集団なんだから目的を持って動いてるに決まっているだろ。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:47:57.97

(　＾,_ゝ＾)　コピペするのが精一杯か？wwwﾅｻｹﾈwwww

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:48:04.28

リフレキチガイ発狂ｗ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:35:54.98
デフレ派が割れ始めたぞｗｗｗ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:51:36.93

>>397
でも世界のノーベル経済学者より俺たち東大卒集団の官僚の政策のほうが優秀だという驕りもあるかもよ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:52:03.57

陰謀じゃなくて同盟関係国の事情ってやつじゃね？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:52:59.37

世界のノーベル経済学者（笑）
ゴキブリフレｗｗ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:51:36.
>>397
でも世界のノーベル経済学者より俺たち東大卒集団の官僚の政策のほうが優秀だという驕りもあるかもよ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:55:29.48

キチガイリフレ朝鮮人晒しあげｗ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:52:39.42
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:53:16.57
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:53:47.72
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:32:08.17
>>329
(　＾,_ゝ＾)　なに、言い訳してんだよw

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:25:10.98
>>334
(　＾,_ゝ＾)　発狂し始めたぞ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:47:57.97
(　＾,_ゝ＾)　コピペするのが精一杯か？wwwﾅｻｹﾈwwww

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:56:57.11

世界中のノーベル経済学賞受賞者が
ゲリノミクスを支持してるソースはまだか？ｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:57:26.44

新帝国循環は本当かもな

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:58:35.73

>>400
自分達のほうが優秀と考えての経済政策かもしれないけど、案外「デフレ経済の何が悪い？」という思想かもよ
不況で底辺的な人間が淘汰されて優秀な人間だけが生き残っていく合理的な人口削減をもたらすデフレ経済

その代償として政府の借金やナマポがアホみたいに増えたけどなｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:02:14.61

そういえば昔のデフレ派は新帝国循環論を嫌ってたね
しばらくこのスレに来ないうちに、スレのレベルが地に堕ちてた
昔はデフレ派はもっとまともだったし

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:02:56.44

もはや、経済のけの字もない陰謀脳リフレ馬鹿ｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:58:35.73
>>400
自分達のほうが優秀と考えての経済政策かもしれないけど、案外「デフレ経済の何が悪い？」という思想かもよ
不況で底辺的な人間が淘汰されて優秀な人間だけが生き残っていく合理的な人口削減をもたらすデフレ経済

その代償として政府の借金やナマポがアホみたいに増えたけどなｗ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:05:37.20

円安で輸出数量ますます減ってるらしいけどｗ
貿易赤字も拡大が止まらない

Jカーブ厨どこいった？ｗ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:06:05.28

>>406
東大法卒官僚の選民政策それあるかもな、このスレのデフレキチガイも低学歴ガー
ばかり喚き散らしてるからな

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:06:18.03

しばらく来ないうちにすごく行儀が悪くなってるなココｗ　２ちゃんらしいといえばその通りだが

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:07:13.30

輸出判断、２カ月連続で下方修正
http://www.asahi.com/articles/TKY201310240297.html

詳しい解説についてはこちらをｗ
http://diamond.jp/articles/-/43436

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:09:14.47

>>410
低学歴ガーと罵るのはそういう対抗手段しかないだけだと思うｗ
ここのデフレ派が東大出てる訳がないｗ
だってアホでガラが悪すぎｗ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:09:23.00

新帝国循環ｗｗ（爆笑）

ゴキブリフレ派は追い込まれて
結局、重度の陰謀脳を露わにしたなｗｗ

407 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:02:14.61
そういえば昔のデフレ派は新帝国循環論を嫌ってたね
しばらくこのスレに来ないうちに、スレのレベルが地に堕ちてた
昔はデフレ派はもっとまともだったし

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:09:23.85

>>385
自民党で言えば山本幸三と菅ぐらいしか理解できてない可能性はあるね。
山本幸三もワルラスの法則を持ち出して、
消費税増税にも耐えられると言ってるが、
通貨供給を増やすならもっと高いインフレ率を目指さないと、
無理なんじゃねーかって感じもある。

そもそも政府と日銀が協調して期待インフレ率を達成するってのが
手段だったのに政府が梯子をはずして市場がまだ信頼するのかって疑問もある。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:12:13.82

>>414
誰一人として追い込まれてないと思う。強いて言えば必死でコピペするお前か？ｗ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:13:57.56

>>409
Jカーブ効果が出るとかほざいてたリフレ馬鹿は
ほんとどこいったんだろうなｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:14:15.81

>>415
国会中継見てる？
普通に安倍もマクロ経済知ってるで。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:16:08.34

アベノミクス効果で、2013年の資産減少が世界ダントツで最下位。

リフレ派＝反日極左売国奴

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:17:29.84

>>419
＞資産減少が世界ダントツで最下位

なにが不満だ池沼？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:18:27.31

>>386
ＩＳーＬＭ分析の利子率に
期待インフレ率上昇による利子率低下を織り込むだけの話なんだがな。

日銀・政府が期待インフレ率を上げられないってのは実証的には誤りだったなー。
正確には上げられると市場が信じるかどうかってことだったけど、まあ信じたな。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:19:13.27

>>420
日本の資産が溶けまくって大喜びの朝鮮人リフレ馬鹿

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:19:56.58

あとは信用創造の活性化待ちだな。銀行融資が活発にならんと話にならない訳だが。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:20:11.75

>>418
完全に知ってたら、
コアコアインフレ率が0.1％マイナスの時に、
付加価値税を上げないよ。
しかも円安と株高の根拠がインフレ期待なのに。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:20:52.83

>>422
？？もう一度読めｗｗｗ

＞資産減少が世界ダントツで最下位

てことは資産が最も減ってないってことだろ？日本語わかるか？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:21:12.03

>>421
やはり三橋信者の君はISLMで止まってる低能だったか（笑）

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:24:11.14

>>425
だっせｗｗ文脈も読めずに誤字に突っ込むことしかできない朝鮮人ｗ

日本の資産が溶けまくって大喜びの朝鮮人は消えろｗ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:24:11.15

>>426
で、それ以上現実をよく表すのは何？
そういうこと書かないから君はどこまでもバカなんだ。
よく言われないか？身の無い話しかしねーなって。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:25:45.50

>>428
ISLMが現実をよく表すと思い込んでるのかこいつ。

だから三橋みたいなキチガイの信者になっちゃうんだよｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:26:03.61

>>424
そこは大人の事情ってやつだろ。財務省の意向やらいろいろと。
案外本気でデフレ脱却を目指してないとか？
本当に自信があったら増税してもデフレ脱却が可能である明確な根拠を国会で出してくるだろ。でも出さないし。
自民は財務省に押し切られたか。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:26:41.62

>>427
苦しい中、屁理屈でよくがんばったｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:26:54.39

>>424
消費増税反対とか池沼ｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:27:45.64

デフレ派の質がホンマに堕ちとるな…こりゃ酷い

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:28:54.09

高橋洋一の持論は正しいの？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:36:28.37

リフレ派が陰謀脳と政治脳と三橋脳をまき散らしてるなｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:36:41.32

>>430
日銀が11月に追加で50兆円ぐらい追加で長期国債を買い増して、
3.5％程度のインフレ率は許容するって言えばデフレ脱却も可能なんじゃないの？
4％程度のコアコアインフレ率があれば、
3％程度の消費税の悪影響は軽減されるでしょ。

まあたぶん日銀はしないし、政府も分かってないだろうけど。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:41:19.45

>>429
> ISLMが現実をよく表すと思い込んでるのかこいつ。
他に何があるの？まさか君の勘ってことかね？

> だから三橋みたいなキチガイの信者になっちゃうんだよｗ
三橋のどこがどうオカシイのか記載しなきゃ。
キチガイってレッテルを張るだけならむしろ君の方がおかしいって判断するだけだよ。
普通に知性のある人ならそう判断するから気をつけな。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:42:06.06

たとえば、自称質の高いリフレ派のレス（笑）

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:52:39.42
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:53:16.57
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:53:47.72
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 17:32:08.17
>>329
(　＾,_ゝ＾)　なに、言い訳してんだよw

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 18:25:10.98
>>334
(　＾,_ゝ＾)　発狂し始めたぞ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 20:47:57.97
(　＾,_ゝ＾)　コピペするのが精一杯か？wwwﾅｻｹﾈwwww

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:44:37.42

>>436
↑リフレ派によくあるパターン

匿名（無職）リフレ派
「政府や日銀の誰も知らないことを俺は知ってる！！（ドヤッ」

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:45:29.15

増税決めた以上山本幸三が言ってるように増税のデフレ圧力より以上の
緩和を日銀が続ける以外にみちはないわけだが

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:48:53.50

>>440
岩田なら日銀引き受けをやってくれるかもな。
昭和恐慌の研究者だし。

ただ、政府・日銀が期待インフレ率を上げて実質金利を下げ、
総需要を刺激するってコミットメントが政府のせいで、
日銀単独でやれって言われてる訳だから、
予防的に10月の政策決定会合で緩和しておくべきだったんじゃないか。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 21:54:57.30

>>441
ゴキブリフレ派の教祖様・犯罪者アブラハム規久男

「日銀当座預金残高を10%増やしたら
期待インフレ率は0.44%上がる（キリッ）」

こいつの理論によれば現在の期待インフレ率は
10％を超えてるはずなんだけどなあｗｗｗ

こういうウソ吐きを崇拝するリフレ馬鹿って
頭おかしいでしょｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:01:18.39

>>436
４％のコアコアって現状では想像できないな（笑）
給料上がっての物価上昇じゃないと意味ないしな。消費増税による物価上昇はあるけどなｗ
MB増えてもマネーストックに直結するかどうか。市中銀行は中小にカネ貸すだろうか？
だんだんデフレ派みたいになってきた…

安倍は三本の矢って基本はうたってるけど、やっぱデフレ脱却厳しくね？ｗ
消費増税を１～２年延期してくれるならとは思うけどそれはないし。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:04:12.27

今日はいつものデフレバカが発狂しちゃったなwww
何でだ？（笑）

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:08:43.19

デフレ馬鹿は毎日発狂だから珍しくもない。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:11:20.01

>>438
いや、俺はリフレ派じゃないぞ！w
同じ顔文字使っただけで、ただ流れに乗っただけだし
後↓の二つは俺ではないよ。君は決め付けが激しいね

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:53:16.57
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 16:53:47.72
(　＾,_ゝ＾)効いてる､効いてる

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:12:55.31

少なくともゴキブリ、無職、学歴を連呼する奴は友達いないのはわかった！

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:15:15.91

>>438
ひょっとして、同じ顔文字が付いていると同一人物がレスしたと思っているの？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:17:46.39

>>438
何だその書き込み！お前究極のヒマ人だろｗｗｗｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:31:14.85

期待インフレ率が上がったら、あたりまえの話金利が上がるから金融引締めになる
期待インフレが上がったら良いっていうのはデフレの間の話だから、ゼロインフレになったら終わり。
日本はずっとゼロインフレ近傍のデフレだから期待インフレ上がったら景気は冷える。

以上。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:32:23.96

マイルドインフレにせいっていって期待インフレ率を上げろっていう意見は
相矛盾して正面衝突してるわけ、だからリフレ派は敗北した。

以上。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:32:43.91

>>444-449
お、友達のいない無職ちゃんが発狂連投してる（笑）

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:35:06.16

ゴキブリフレ派の教祖様・犯罪者アブラハム規久男

「日銀当座預金残高を10%増やしたら
期待インフレ率は0.44%上がる（キリッ）」

こいつの理論によれば現在の期待インフレ率は
10％を超えてるはずなんだけどなあｗｗｗ

こういうウソ吐きを崇拝するリフレ馬鹿って
頭おかしいでしょｗ

犯罪者キクオを擁護できない
友達のいない無職キチガイリフレ派

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:38:32.23

池沼リフレ派って必死に全レスするくせに>>409氏とか

岩田のアホ理論は、反論できないから徹底スルーｗｗ

経済の知識がないから、意味不明な発狂しかできないｗ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:41:11.19

フィリップス曲線を持ち出してバカにされて
議論から逃げ回る友達のいないリフレ馬鹿

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:45:28.75

http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE98A06Z20130911
＞バーナンキＦＲＢ議長も１２年１２月１２日の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）後の記者会見で、
＞「中央銀行のバランスシートの規模はインフレ期待には影響しない」と明言している。これは、ゼロ金利
＞の下では貨幣数量説が成立しないことを念頭に置いているためだろう。

＞もしインフレ率を１ポイント上昇させたいのなら、４ポイントの需給ギャップの改善が必要だが、そのため
＞には４ポイント程度の長期金利の低下を必要とする。しかし、長期金利はすでに０．８％弱であり、
＞仮にゼロまで引き下げることが可能であっても、インフレ率の改善は０．２ポイントにとどまる。

＞また、株価の１０％の上昇は０．１２ポイントの需給ギャップ改善をもたらす。つまり、１ポイントのインフレ
＞率の引き上げには３００％程度の株高が必要ということである。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:47:52.54

株高で毎年1％インフレにするだけでも、毎年株価3倍になってないとだめってことで
資産効果ガー、っていってたリフレ派も自分で掲げてるノルマの数十分の1も達成できてないことになって敗退でしたｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:51:21.18

つまり株高でCPI2％を保つには
日経平均が今ですでに6万円くらいになってないとダメだったってことｗ
来年は36万円、再来年は日経平均216万円ｗ

はじめからワークしない想定だったわけだ
詐欺みたいな話だよね
資産価格がインフレに寄与するとかありえないってことでしかない

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:55:38.31

気違いの巣窟かｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:57:47.90

12年12月12日はリフレ死亡記念日だな

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 22:58:40.60

>>450
で新発国債の利回りは上がってるんだろな？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:01:59.45

>>455
フィリップス曲線で短期的にインフレ率と失業率に相関があるっていうのは誰か否定したのか？
お前以外で。
誰のどんな論文？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:03:45.08

いい加減、デフレがいいのかインフレがいいのか結論出してよ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:04:44.00

リフレ派がどんどん論破されてるなーｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:07:21.84

>>462
長期フィリップス曲線を知らない知的障害者ｗ
日本のフィリップス曲線の水平化を知らない知的障害者ｗ
90年代アメリカも知らない知的障害者ｗ

ゴキブリのチミは何も知らないんだから、お勉強してからレスしろｗ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:09:14.56

>>463 結論は出てるだろ、世界で唯一デフレ政策とった日本は惨敗でした
1998年の日銀法改正の結果を明示します。
各国の1997年の名目GDP、実質GDPを100として、2011年の名目GDP、実質GDPをパーセンテージで表します。

　　　　　名目GDP　実質GDP
カナダ　　194.7%　　142.6%
スペイン　213.0%　　142.1%
アメリカ　181.1%　　135.2%
イギリス　181.6%　　133.7%
スイス　　147.1%　　129.4%
ギリシャ　201.9%　　127.4%
フランス　157.8%　　126.0%
ドイツ　　 134.4%　　120.5%
イタリア　149.8%　　111.2%
日本　　　89.5%　　 106.9%

日本惨敗は明らかで、世界195ヶ国で唯一名目GDPを減少させている狂気の国です。
この１４年間通算の実質経済成長率では、統計のないソマリアなどを除いて世界最下位。
デフレの国は世界で日本だけ、日本が実質でも名目でも成長率では世界最低。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:10:35.61

しかもフィリップス曲線って実質賃金を下げるのが前提なのに
リフレ馬鹿は本当に何も知らないんだなーｗ

因果関係を混同してるか上に
ミクロとマクロの区別すらついてない
キチガイ池沼リフレ馬鹿ｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:11:40.20

>>465
それでもう一度同じ質問だが、
フィリップス曲線で短期的にインフレ率と失業率に相関があるっていうのは誰か否定したのか？
お前以外で。
誰のどんな論文？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:12:20.10

>>466
こういう池沼丸出しの単純バカなのがリフレがゴキブリと言われる理由

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:13:38.55

>>468
お、無知が晒されて発狂したｗ

フィリップス曲線が今の日本で有効だと誰か証明したのか？
お前以外で。
誰のどんな論文？爆笑ｗｗ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:15:53.51

>>470
短期的にって書いてあるのに、
長期的には垂直とかフリードマン持ち出されてもさｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:15:54.42

>>468
しかもフィリップス曲線って実質賃金を引き下げて失業率を下げようって
発想にすぎず、金融政策でインフレにして経済成長するとかいう根拠には
ならないんだけど、知的障害者は基礎ができてないから
話が通じないんだよな～ｗｗ　病院に行けゴミくずｗ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:17:04.87

>>470
今の日本で有効かどうかなんて、
ずっとデフレなんだからｗ

2006年頃にインフレ率が上昇した時の
失業率は低下してたけどなｗ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:18:27.41

>>472
だからなんども言ってるように、
労働投入量が増えて成長しないという
お前の発想がおかしいだろ？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:19:00.00

>>471
ほうｗようやくそこまでGoogleで知ったところか爆笑ｗｗ

効果は短期だけで、長期では無意味と認めるわけかｗｗｗ

もうお前、支離滅裂だなｗｗｗｗ

日本とアメリカの実例は都合が悪いからスルーしてるし（笑）

頭が悪くて無知なんだから無理しなくていいよｗ

で、フィリップス曲線が今の日本で有効だと誰か証明したのか？
お前以外で。
誰のどんな論文？爆笑ｗｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:21:26.48

ここのデフレ派は知性のカケラもないなｗ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:21:41.23

>>474
労働投入量が増えた結果成長してインフレになるのと

インフレにして労働投入量が増えた！とか全然ちがうんだけどｗ

お前みたいな労働生産性の低い無職のゴミが
ちょっとバイトみたいな仕事したところでGDPは変わんねーよ
クズすぎるんだから
さっさと病院池ｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:22:45.66

>>473
無職のチミの話なんて聞いてないんだけど？

フィリップス曲線が今の日本で有効だと誰か証明したのか？
お前以外で。
誰のどんな論文？爆笑ｗｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:24:56.32

＞無職知的障害者キチガイリフレ派

早く上で出てる、Jカーブ効果とか、資産効果について
論理的に反論しろよ低能ｗ

全レスするくせに都合が悪いことは
スルーして泣いて逃げるのか？ｗｗ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:28:24.23

>>475
「フィリップス曲線が今の日本で有効」って意味が分からんｗ
相関があるかないかって質問なの？

バ―ナンキに聞けよ。
（期待）インフレ率が高くなれば短期的に失業率は低下するんですかって。
あたり前だ。バカ。で終わりだろ。
ＦＲＢは失業率をターゲットにインフレ率を手段として用いてるんだから。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:29:32.30

>>478
「有効」ってなんだｗ
なんも分かってねーだろ？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:32:36.99

良いデフレとは具体的にどんな現象ですか？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:32:40.57

>>477
成長してインフレってのが意味不明。
別にデフレでも実質ＧＤＰが成長することはあるし。
より成長するより資源を最適に使うためには
デフレじゃなくてマイルドインフレの方が良いってだけ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:37:26.05

景況感の好い年度は失業率が低くてインフレ
景況感の悪い年度は失業率が高くてディスインフレ
中銀がリフレ政策を採用していたとしてもこの繰り返しは止まらないよな
前者だけ切り取って勝利宣言してるリフレがどれだけ間抜けかわかった？
フィリッ糞曲線はゴミ箱に捨てていいぞ
無意味だから

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:39:40.91

>>484
ディスインフレって言葉自体に
リフレーションが内在されているんだが、
いいのかね？

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:40:22.22

>>480-481
日本語読めｗ実証論文を出せ知的障害者ｗ

・Jカーブ効果の件
・資産効果の件
・岩田バカ男理論の件

も合わせて、反論してみろゴミ無職の税金泥棒ｗ

>>483
＞成長してインフレってのが意味不明。
＞成長してインフレってのが意味不明。
＞成長してインフレってのが意味不明。

ㇷ゚ッｗｗ経済成長してインフレになることすら
理解できないゴミクズじゃあ、話になんねーから
いい加減、病院逝けや無職のアホｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:41:58.45

リフレって無限バブルなんだよ
馬鹿だからいいとこ取りしちゃってる

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:42:55.77

このスレってひたすらリフレ馬鹿が無知を晒して

フルボッコにされてるだけだな～。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:43:46.65

>>486
それ俺じゃねーから。

経済成長してインフレになるんじゃなくて、
総供給＜総需要だからインフレになるんだ。
少なくともまずはその概念を理解しよう。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:45:01.69

デフレキチガイは物物交換の原始経済でも目指してるのか

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:46:36.27

>>486
実証論文もなにも、
ＦＲＢが失業率を最小にすることを目的とした組織であることに
経済学者が誰も意義を唱えていないことから分かるだろｗ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:46:41.78

>>480
クレディスイスのレポートによると
2013年の日本の資産減少は世界ダントツトップ
というか、世界全体の資産減少分の
ほとんどが日本一国で担ってる状況
こんな状況でゲリノミクスマンセーとか理解不能ｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:49:09.72

債務と同時に資産も圧縮するのか
驚いた

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:50:55.48

>>489
なんで逃げてんの？ｗ
日本語読めｗ実証論文を出せ知的障害者ｗ

・Jカーブ効果の件
・資産効果の件
・岩田バカ男理論の件
・90年代アメリカのフィリップス曲線
・長期フィリップス曲線
・クレディスイスのレポート

も合わせて、反論してみろゴミ無職の税金泥棒ｗ

>>491
はあ？だから、その実証論文を出せと言ってるんだけど？
経済学者のコンセンサスなら、なんで実証論文出せないの？
ゴキブリ野郎ｗ
あと経済成長してもインフレにならないというトンデモ理論
の実証よろしくｗｗ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:51:31.71

>>492
クルーグマンがこのまま双子の赤字が続けばどうなりますかって質問に、
君たちが将来旅行に行った時に、
高く感じるようになるだけの話って言ってたのを思い出したなー。

これの意味が分からないならそれはそれでいいよ。
それほど親切にしなきゃならん理由もない。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:54:52.89

>>495
こういうの一番卑怯

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:05:56.09

>>494
近年ではアカロフやクルーグマンらによって、
低インフレ～デフレ領域においては長期においても
フィリップス曲線が右下がりとなることが指摘されている。

とあったからちょっとその論文を読んでみるよ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:12:07.00

>>495
は？アメリカの双子の赤字と、2013年の日本の資産減少は
事象が全然違うんですけど、本気で頭おかしいんですね、君はｗ

>>494
えッｗ
そのことすら君は知らなくてGoogle先生に今教わったの？ｗｗｗ

そんなレベルでフィリップス曲線とかドヤ顔してたの？爆笑ｗ

・Jカーブ効果の件
・資産効果の件
・岩田バカ男理論の件
・90年代アメリカのフィリップス曲線
・長期フィリップス曲線
・クレディスイスのレポート

この反論からなんで逃げ回ってんの？ｗｗ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:15:25.10

>>494
あと、インフレ率は、低インフレ～デフレ領域じゃなきゃ経済成長に中立だから。
もちろん高すぎるインフレ率はやっぱり資源分配を歪めるから中立じゃないだろうけど。

概念としては、総需要＞総供給の時にインフレになる。
さすがにマクロ経済学の最初の20ページ以内に書いてあることだろうからこれ以上はｗ

せめてインフレって言葉をググれカスｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:18:53.82

>>498
自分に対して「Google先生に今教わったの？ｗｗｗ」ってレスするとは
ギャグセンスはあるな。
マジでGoogle先生に「インフレ」って言葉を教えてもらえよｗ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:21:24.69

>>498
双子の赤字の話と、円安は関連が非常にあるよ。
将来か今かって違いだけだけど。

もういいだろ？たぶんレベルが違いすぎて議論にならない。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:24:19.81

>>499
マクロ経済学の最初の20ページ（笑）だけ読むとお前みたいな
超頭の悪い単細胞なクズになるんだよｗｗ

お前の話聞いてると、ISLMのインフレギャップ、デフレギャップの
定義あたりで脳味噌が止まってるの丸出しｗ

フィリップス曲線も短期だけしか知らないし、成長論もまるで分かってないし
こんなレベルじゃ、貨幣数量説バカリフレとかのがまだマシだｗ

経済成長したら、金利も賃金も消費も投資も増えて物価も上がるのに
インフレにならないって頭おかしいのチミは？ｗｗ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:26:06.26

>>500-501
こんなことも知らなかった知的障害者ｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:05:56.09
>>494
近年ではアカロフやクルーグマンらによって、
低インフレ～デフレ領域においては長期においても
フィリップス曲線が右下がりとなることが指摘されている。

とあったからちょっとその論文を読んでみるよ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:27:21.39

一人でシャドーボクシングしてるデフレ馬鹿のテンションやけに
今日は高いな　笑

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:27:33.65

>>502
可哀相だからもう一回書くけど、これで最後な。

デフレだったけど、経済成長はしてる。
実質ＧＤＰはわずかではあるが伸びてるから。

もういいだろ？さすがに理解してくれないか？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:30:04.16

デフレ下での実質経済成長ｗ
単に物価が下がったってだけだろｗｗ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:32:34.79

>>503
「短期的には」って誰でも知ってることだろ？
「長期においても」ってところがエッセンスだろ？

言ってること分かる？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:34:38.44

>>506
物価の下落以上に付加価値の生産総額が減少すれば実質ＧＤＰも成長しない。
だからお前はまず、インフレって言葉をググれよｗ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:35:10.19

>>505
リフレキチガイｗｗｗ

とうとう気が狂って

「デフレ下で実質成長してる（ドヤッ」とかほざきだしたｗｗｗｗｗｗｗ

>>466でリフレ馬鹿が貼った丁度いいコピペがあるから置いとくわｗ

各国の1997年の名目GDP、実質GDPを100として、2011年の名目GDP、実質GDPをパーセンテージで表します。

　　　　　名目GDP　実質GDP
カナダ　　194.7%　　142.6%
スペイン　213.0%　　142.1%
アメリカ　181.1%　　135.2%
イギリス　181.6%　　133.7%
スイス　　147.1%　　129.4%
ギリシャ　201.9%　　127.4%
フランス　157.8%　　126.0%
ドイツ　　 134.4%　　120.5%
イタリア　149.8%　　111.2%
日本　　　89.5%　　 106.9%

日本惨敗は明らかで、世界195ヶ国で唯一名目GDPを減少させている狂気の国です。
この１４年間通算の実質経済成長率では、統計のないソマリアなどを除いて世界最下位。
デフレの国は世界で日本だけ、日本が実質でも名目でも成長率では世界最低。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:37:43.10

>>509
>>499

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:42:44.86

>>507 >>508 >>510
これで最後な。(キリッ

悔しくて最後にできない池沼ｗｗｗ

リフレキチガイ、とうとう気が狂って

「デフレ下で実質成長してる（ドヤッ」とかほざきだしましたーｗｗ

>>507とか、またドヤ顔だけど、お前の>>497って
Wikipedia貼り付けてるだけなのバレバレなんですけど？ｗｗｗ
お前が分かってなくて、Wikipedia先生に聞いて今知ったくせに
何が「分かる？」だよｗ恥ずかしい無職のゴミクズだなあｗ

・Jカーブ効果の件
・資産効果の件
・岩田バカ男理論の件
・90年代アメリカのフィリップス曲線
・長期フィリップス曲線
・クレディスイスのレポート
これらの反論と、
・フィリップス曲線は今の日本でも成立する実証論文
・経済成長してもインフレにならない実証論文
のソースを逃げないで早く出してねｗｗｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:43:31.84

>>502
「インフレとは」
好況で経済やサービスに対する需要が増加し、
経済全体で見た需要と供給のバランス（均衡）が崩れ、
総需要が総供給を上回った場合に、
物価の上昇によって需給が調整されることで発生する。

経済成長がインフレの原因なんて一言も書いてないだろ？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:43:46.23

実質成長率とかインフレの時にしか意味を成さない。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:45:40.96

成長率の比較って過去の一部のところを切って貼っても意味ないってことでしかないわな
もしデフレで成長率が低下するなら80年代から今に至るまでなるべく長期で比較しないとだめだしね
今日本の方が成長率高くなっちゃってるのも説明がつかない。だからこの議論はマイルドインフレ意味なしで終了。

あとフィリップスカーブが無意味なのもすでに出てる。
なんでか？っていうと日本の場合は80年代以降失業率上がってても仕事増えてるわけだから
じゃあ雇用が流動化したらデフレになるのかと。海外は終身雇用じゃなく雇用流動化してるのに説明がつかないじゃんな。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:47:26.58

経済成長したら、金利も賃金も消費も投資も増えて物価も上がるのに
インフレにならないって頭おかしいのかこいつは？ｗｗ

とうとう気が狂って、デフレで実質成長するとかほざきだしたけどｗｗ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:27:33.65
>>502
可哀相だからもう一回書くけど、これで最後な。

デフレだったけど、経済成長はしてる。
実質ＧＤＰはわずかではあるが伸びてるから。

もういいだろ？さすがに理解してくれないか？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:49:00.66

>>515
>>512

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:52:41.42

>>512
最後な（キリッとか捨て台詞はいて何回必死こいてレスしてんの？ｗｗ
最期じゃなかったのお？ｗｗｗ悔しくて逃げられないの？ｗｗ

いるいるｗチミみたいな言葉の定義で脳味噌が停止してる池沼くんｗ

経済成長したら、まさにそこに書いてある状況になるってことまで
想像ができないんなら、オマエ、リフレ派の中でも相当、低レベルで
イタイ人間だぞｗ

デフレ下で実質成長したとか言ってドヤ顔のリフレ馬鹿マジで笑えるわｗｗ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:56:03.13

>>516
経済成長したら、金利も賃金も消費も投資も増えるのに
インフレ率が上がらないの？ｗｗｗｗｗｗバカですか？ｗｗｗｗ

>>507とか、またドヤ顔だけど、お前の>>497って
Wikipedia貼り付けてるだけなのバレバレなんですけど？ｗｗｗ
お前が分かってなくて、Wikipedia先生に聞いて今知ったくせに
何が「分かる？」だよｗ恥ずかしい無職のゴミクズだなあｗ

・Jカーブ効果の件
・資産効果の件
・岩田バカ男理論の件
・90年代アメリカのフィリップス曲線
・長期フィリップス曲線
・クレディスイスのレポート
これらの反論と、
・フィリップス曲線は今の日本でも成立する実証論文
・経済成長してもインフレにならない実証論文
のソースを逃げないで早く出してねｗｗｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 01:12:46.28

「好況で」って書いてあるのに
こいつは日本語読めないのか？ｗｗｗ

今度は、不況でも経済成長するとか
言い出すのかこのアホは？ｗｗｗ

いくらなんでも、ここまで頭が悪いと、会話が困難なレベルだわｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:43:31.84
>>502
「インフレとは」
好況で経済やサービスに対する需要が増加し、
経済全体で見た需要と供給のバランス（均衡）が崩れ、
総需要が総供給を上回った場合に、
物価の上昇によって需給が調整されることで発生する。

経済成長がインフレの原因なんて一言も書いてないだろ？

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 01:13:35.27

クレディースイスのネタレポート。。明日から日本人はドルで生活しないとなｗ

http://blog.livedoor.jp/kabumage/archives/34247425.html

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 01:22:54.49

>>520
それネトウヨのアホがインチキなレポートとかまとめてるけど
実際に、海外からみたら資産が約580兆円も減少したのは事実だからなｗ

この感覚が分からないアホは、経済語る資格なしｗ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 01:43:16.83

何年にもわたって、円安で輸出が伸びる！とか言い続けてきたのに
実際やってみたら輸出数量がどんどん減少して
過去最大の貿易赤字を出して、ウソ吐きがバレたリフレ派ｗ

結局、円安で何がよかったのかを全く説明できなくなったリフレ派ｗ

クレディスイスのレポートをインチキだ！とか叫んでる時点で
経済のセンスゼロ丸出しｗ

円安で日本の円建て資産が大きく目減りすることすら分かってないって
どんだけ頭悪いんだろｗ
2割も円が下がったんだからGDPは20%くらい上がってくれないと
元がとれねーんだけどｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 02:13:32.04

>>522
アベノミクスの逆張りで円建て資産減らしちゃってる奴ｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 03:27:29.19

>>523
日本全体で580兆減ってる意味が分からない池沼乙ｗｗ
たとえ給与が1000万から1050万に
上がってもドルベースでは大きく下げてんだよなあｗ
ゲリノミクスの効果で日本は貧しくなってるだけｗ

まあどっちにしろ資産ゼロの君には無関係か、爆笑ｗｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 03:28:41.79

>>523
・Jカーブ効果の件
・資産効果の件
・岩田バカ男理論の件
・90年代アメリカのフィリップス曲線
・長期フィリップス曲線
・クレディスイスのレポート
これらの反論と、
・フィリップス曲線は今の日本でも成立する実証論文
・経済成長してもインフレにならない実証論文
のソースを逃げないで早く出してねｗｗｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 03:29:51.53

理的障害者リフレ派ｗ

「好況で」って書いてあるのに
こいつは日本語読めないのか？ｗｗｗ

今度は、不況でも経済成長するとか
言い出すのかこのアホは？ｗｗｗ

いくらなんでも、ここまで頭が悪いと、会話が困難なレベルだわｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:43:31.84
>>502
「インフレとは」
好況で経済やサービスに対する需要が増加し、
経済全体で見た需要と供給のバランス（均衡）が崩れ、
総需要が総供給を上回った場合に、
物価の上昇によって需給が調整されることで発生する。

経済成長がインフレの原因なんて一言も書いてないだろ？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 03:41:45.63

ドルベースで下がろうが円の経済圏で生活してんだから全く支障がない。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 03:43:21.04

円高でドルベースで増えても円の世界に住んでるんだから生活水準なんて上がるわけもなく。。。
単に内外価格差が広がるだけ。
それどころか、企業が疲弊してリストラし、海外に逃げ、給与が下がり生活水準はかえって下がる。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 04:06:28.98

>>526
全然違うぞ！

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 04:51:36.35

>>505 >>507 >>508 >>510
これで最後な。(キリッと言っておきながら

悔しくて最後にできない池沼ｗｗｗ

リフレキチガイ、とうとう気が狂って

「デフレで経済成長してる（ドヤッ」とかほざきだしましたーｗｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 04:58:58.22

自分で貼ったコピペで自己論破した
池沼リフレキチガイｗｗ

「好況で」って書いてあるのに
こいつは日本語読めないのか？ｗｗ

不況で経済成長するとか
言い出すのかこの池沼は？ｗｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:43:31.84
>>502
「インフレとは」
好況で経済やサービスに対する需要が増加し、
経済全体で見た需要と供給のバランス（均衡）が崩れ、
総需要が総供給を上回った場合に、
物価の上昇によって需給が調整されることで発生する。

経済成長がインフレの原因なんて一言も書いてないだろ？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 06:15:27.79

>>530
基本的に実質GDPの成長率よりマネーストックの伸び率の方が小さかった場合にデフレになる
>>505さんの言っていることは間違っていないだろう

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 06:22:56.06

経済成長で増えるのは実質賃金とか実質金利でしょ。
だから、それでインフレになるっていってんのもCPIじゃないでしょ。
GDPギャップのインフレだからリフレ派がいってるインフレ（CPI）は関係ないんだろ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 06:29:56.02

住友生命：国内債を純増、外債は機動的運用・ヘッジ削減－下期計画
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MV5MY66TTDS901.html

都市銀行も国債の売り越しを見直しつつあるらしいよ。
黒田が市場から取り残されてるね。
というか金融機関が国債買い始めたら金利が下がるけど、それと同時にインフレにもできなくなるしｗ

マイルドインフレ厨正式にオワタｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 06:40:09.32

┐(ﾟ～ﾟ)┌

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 06:54:28.25

給料が上がって景気が良くなる気がするっていうのはデフレを絶対的大前提にしてる点ですでにインフレにならないと思ってないと吐けないセリフだよなｗ

実際にも南米とかいくと給料が上がってるインフレの時のほうが景気悪い
なんでか？っていうと、物価のほうがもっと上がってるから
買えるものが増えて生産が伸びることを好景気っていうんであって、インフレになるとこれがままならない
賃金上昇と景気もほとんど相関がないことがこうしてわかって貨幣錯覚厨が論破されましたｗ

とにかくリフレ派自体が、デフレ脱却しない前提でいろいろ妄想してるってことがよくわかるｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 07:01:54.86

デフレを放置している国なんて少ないだろ。
そういうことだ。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 07:06:53.84

デフレ・ギャップを放置してる国はたくさんあるけどｗ
ぜんぶマイルドインフレの国ばかりｗ

失業が問題になってるし、景気は日本と比べて数段悪いから
デフレで景気が維持されるならデフレ放置が正解ってことでしかないけどな
金融緩和の結果がゼロ金利の長期化とデフレの常態化なんだから
デフレじゃなくなったときが金融政策が失敗したときってこと

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 07:07:40.75

つまり>>537は相変わらずCPIと需給ギャップを混同してものいってる情弱ってことかｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 07:11:46.38

デフレ放置しちゃいけないんだったら金利上げて行けばいいだけだ
アメリカでそれ出口政策と称してやろうとして今ちょっと頓挫してんじゃない
景気悪くなるけどいいってんならインフレにすりゃいいけど
日銀もぜんぜんそういうつもりないみたいだが

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 07:34:38.39

デフレを放置している国を具体的に上げてくれ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 07:48:36.96

スイス・日本。
インフレを放置してる国・南米
マイルドインフレでデフレギャップが埋まらずに四苦八苦してる国、アメリカ・イギリス

デフレを放置、じゃなくてデフレを維持してるんだろ、金融緩和の目的はそれ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:00:59.82

スイスはデフレを放置なんかしてない
放置してたのは日本だけ
臭い左翼と支那と朝鮮は日本だけ特殊な国でいて欲しいんだよな

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:02:05.15

スイス中銀はまだ対ユーロ上限維持しているよな
日本はインフレ政策を取っているし

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:03:44.96

スイスはバランスシートも拡張せずにデフレ放置してるよね
ユーロがすでに高くなってるからペグ政策も無意味になってるし
あれでよくやってるってんならいいわ、なんにもしないでいいってことになるし

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:06:22.52

そもそも話がそれてしまってるけど
デフレをインフレにしたら需給ギャップ上のデフレギャップは拡張してしまってまた財出が必要になるよ
金融緩和してデフレを維持してるわけで、インフレになったら金利が上がって緩和効果が剥落して
今アメリカでやってるようなかんじでいろいろと腰折れするんだろ
デフレを放置してるっていってる人がなんにも理解してないだけではないの？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:07:55.46

スイス中銀：フランの対ユーロ上限維持－ゼロ金利政策も継続

　　９月19日（ブルームバーグ）：スイス国立銀行（ＳＮＢ、中央銀行）は19日の政策決定会合で、
スイス・フランのユーロに対する上限の維持を決定した。同国経済を守るため、無制限の為替市場介入も辞さない構えをあらためて表明した。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MTD3TQ6JIJV401.html

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:19:18.29

安倍政権、機能性食品の開発に注力－高齢化社会の成長戦略
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MV400E6JIJVV01.html

＞政府は安倍晋三政権が推進する成長戦略の一環として、血糖値を低下させる効果のあるコメや
＞中性脂肪を減らす大豆など機能性食品の開発を進める方針だ。

これで豆の輸出が増えるんだって、バカだな安倍は。さすがリフレにかぶれるだけはある。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:20:30.76

>>547
デフレ放置して維持してるってことだな
デフレなのにバランスシート拡張しないでいいんだから楽だねｗ

ユーロ圏もデフレっぽくなってるからまったくインフレにする気がないってことだなこれ。
実際にもデフレのときのほうが景気いいんだものスイス、インフレにする必要なんかない。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:23:40.13

スイス中央銀行７月の資産・負債の状況
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSC1LD1A74E901.html

むしろバランスシート減ってるっぽい

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:27:10.59

すでに介入やってないのに、無制限介入とかワンフレーズだけでオナってるって
さすが低IQｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:29:23.18

＞550みるとむしろ外国為替減ってる月もあるから、どうもユーロ買いだけじゃなく売ってるときもあるみたいでｗ
介入というかすでに安定操作して場合によってはフランを上げてみたりもしてるんだねスイスｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:39:23.16

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS24036_U3A021C1EE8000/

けん引役の消費もこのところ勢いが弱まっている。
輸出の冷え込みが、ようやく軌道に乗ってきた景気回復の動きに水を差す恐れもある。
直近の輸出や消費などを踏まえたエコノミストの予測では、７～９月期の実質経済成長率は
年前半の年率４％に比べ大きく減速する見込み。外需の鈍さは景気回復の新たなリスクとなりそうだ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:40:26.68

>>549
スイスがデフレ政策を取っているソースは？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:40:37.42

財出やって景気維持してる限り輸出は伸びないのは当たり前だよな

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:42:26.75

>>554
>>550が明白すぎるくらいバカにもわかりやすいソースでしょ？ｗ
デフレでなんにもしないで放置してる
そら一見デフレとはいえほぼ完全雇用維持しててデフレ脱却とか考えるわけない
維持してそれで景気が良くなったときインフレになるかもしれない
そしたら景気が悪化するかもしれない、そうならないようにしたい、ってだけのことでしょ？
インフレになったら緩和効果剥落するんだから

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:42:44.93

>>551
上限を維持すると書いてあるのだけど。
チョンは日本が読めないかwww

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:44:53.09

>>556
スイスの要人の発言を聞きたいのだけど

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:49:50.60

>>556
通貨安にしてバランスシートを増やせばデフレ脱却できるわけだなｗｗｗ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:55:28.24

>>551
このフレーズか読み解けるのは
スイスが通貨高を嫌っているわけだがｗｗｗ

もしスイスが通貨高を容認しているのであればソース出してみろ

議論できないお前は低能だよ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:56:37.38

>>559
なんだそれ？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:00:27.73

>>550みても明かだけど、スイスってデフレなのにユーロ買ったりしてバランスシート縮小すらしてるんだなｗ
http://gogogofx.com/contents/usadata/swiss_cpi.html
↑2012年以降CPIプラスに一回もなってないのにバランスシート平気で縮小したりしてるっていうことはどうなの？これｗ

>>557 >>560
フランが下がるとユーロ売ってるみたいだけどね？フラン買ってるのと同じ、明確にフラン上げ介入してるわけだ
もう1.2ユーロがいったい上限なのか下限なのかすらわからないよなｗ
オペみてるかぎりそういうことになるから、あれが無制限介入になるなら
日本も対ドルで60円にならないように死守してますっていってれば無制限介入してることになるけど？
口先介入ってやつだな、実際にはまったくユーロを買ってないわけだし

>>559
でもどこもやってないんだよなｗ先進国でそれやってる国ないだろ、バカにされるし
あるいは日本みたいにちょっと円安になっただけでも消費と輸出も撃沈して景気が腰折れしたり>>553とかね
為替安なんて狙うバカな国ないってことだねｗ
だからバカむけのポジトークの一種ってことでバカだけに通用するセリフってことでいい？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:03:57.72

バカだけに通用する魅惑の呪文

円安ｗ

Jカーブｗ

リフレｗ

インフレ期待ｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:09:42.34

結論
デフレを放置している国はすくない

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:11:31.67

「為替安なんて狙うバカな国ない」www

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:16:22.90

麻生「通貨安競争はやらないという約束を守ったのは日本だけだ。外国に言われる筋合いはない。米国はもっとドル高にせよ」

安倍晋三首相の金融・為替政策に関する積極的な発言で円安が進み、これが世界的な通貨安競争に
つながるとの見方に否定的な見解を示した。主要３通貨のうち円高は突出していると指摘。
同時に米国に対してドル高政策を取るよう注文をつけた。

麻生財務相は自らが首相として出席した2009年４月の20カ国・地域（Ｇ20）首脳会談で、「通貨安競争はやらないという約束をしたが、
その時の約束を守った国は何カ国あるのか。

米国はもっとドル高にすべきだ。ユーロはいくらになったのか」と言及。１ドル＝100円前後で推移していた当時に比べても円高水準にあると指摘した。

その上で、約束を守ったのは日本だけだとし、「外国に言われる筋合いはない。通貨安に急激にしているわけでも何でもない」と強調。
さらに「通貨が安くなるといって良かったと言っているのは輸出している人達だけ。輸入している人は通貨が安くなれば迷惑する」とも述べ、
日本が意図的に通貨安競争を促す立場にはないとの認識を示した。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:16:48.68

日本の周辺のどっかの国はずっと為替安政策しているが

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:23:32.58

コアコアＣＰＩがマイナス圏脱出したか。日銀の想定より早いんじゃないか

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:36:19.63

9月消費者物価上昇
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013102500151
景気回復に一服感、輸出・消費に弱さ　10月月例報告
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS24036_U3A021C1EE8000/

やっぱりCPI上がると景気が悪化するんだなｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:37:43.27

小泉期の景気回復もCPIが0から上に上がったことで腰折れしたんだよな
また二の舞いですかそうですか、マイルドインフレを妄想するのはバカの壁

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:44:12.08

そもそもプラザ合意の狙いは...

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:48:33.83

景気の腰折れは消費像増税が決まったからだろ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:50:52.79

いやいや
むしろ今の景気の正体は増税前の駆け込みだ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:54:23.22

消費税のおかげで来年いっぱいは言い訳に困らないだろ
リフレは安倍に感謝すべきだ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 09:59:27.69

デフレ派から言わせると消費増税しないと株安になるらしいが

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:02:52.44

こんな時間からハイペースでリフレッシュが論破されまくってるんだｗ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:08:29.44

プラザ合意って対外債務をドル安で緩和しないといけないってことでやったんだっけ？ｗ
ドル安の間は景気悪かったろアメリカ、製造業が壊滅したのもあの期間だな

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:14:21.77

(　＾,_ゝ＾)　今日もあいつはバカですか？

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:28:53.17

金刷りが信用創造に繋がっていないのは明白だし
とっくに日経も停滞してて資産効果を言い訳に使うのも恥ずかしいだろ
今の景気はバラマキとカケコミだけで保ってるわけだから
増税を中止してカケコミが雲散霧消したら実体経済が低迷するのは確定してるし
マーケットは騙し上げ→グダグダだろうなｊｋ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:32:26.50

黒田の量的緩和の成果が出てるじゃん

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:34:08.11

>>548
↑成長戦略がこれだものｗ
大豆食品でGDPを上げていってインフレにするとかアホかと

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:35:05.80

TPPで農家の反発を抑えるためのアピールだろｗ
本気でこんなので成長なんて考えてるわけ無いだろうがｗｗｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:37:55.68

ほかに具体案ないよ？結局本丸の成長戦略がこれじゃだめだろ
財政拡張でこれだけ将来負担増やして、そんで将来世代に大豆輸出してもらってなんとか生活維持させるって
どんだけ下策なんだろ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:39:34.06

成長戦略なんて意味ないから、適度な円安維持していればそれでおｋ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:43:02.64

オリンピックが成長戦略になるだろ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:51:02.69

マネサプの増加はべースマネーと政府の借金の増加を差し引いたら小さいほうきで掃いて捨てるほどしか残らないだろ
黒田バズーカが超高性能に見えるなら脳か目の病気だぞ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:55:23.71

日銀が量的緩和を解除しないことを祈るばかりだな。
福井の失敗を繰り返してはいけない。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 11:00:17.98

>>576
池乃めだか師匠乙

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 11:22:29.00

これか！
日銀は何をやりたいねんw

http://i.imgur.com/7kSKIO8.gif

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 14:47:00.88

早朝から自演して必死だなｗ

不況でも経済成長する場合を持ち出して
「不況と経済成長は関係ない！（キリッ）」と主張することは
こいつは自分は知的障害者だって自白してるのと同じことｗ

友達がいないから人と議論したことがないんだろうｗこのキチガイはｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 06:15:27.79
>>530
基本的に実質GDPの成長率よりマネーストックの伸び率の方が小さかった場合にデフレになる
>>505さんの言っていることは間違っていないだろう

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 14:51:06.79

経済法則って、どんな状況でも100％成立するなんて
話じゃないんだけど、99％成立してるのに、1％を持ちだして
法則が間違えだ！とかほざくバカって救いようがないよね。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 14:53:49.62

自分で貼ったコピペで自己論破した
池沼リフレキチガイｗｗ

「好況で」って書いてあるのに
こいつは日本語読めないのか？ｗｗ

知的障害者なのか？ｗｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:43:31.84
>>502
「インフレとは」
好況で経済やサービスに対する需要が増加し、
経済全体で見た需要と供給のバランス（均衡）が崩れ、
総需要が総供給を上回った場合に、
物価の上昇によって需給が調整されることで発生する。

経済成長がインフレの原因なんて一言も書いてないだろ？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 15:03:46.80

>>533
実質賃金も実質金利もインフレとは関係ない？ｗｗｗ

GDPギャップのインフレだからリフレ派がいってるインフレ（CPI）は関係ない？ｗｗｗ

コイツここまで知的障害が酷いとは思わなかったｗｗ

関係ないなら何のためにリフレ馬鹿は異常なほど
インフレに拘ってるのか全く理解不能なんだけどｗｗ

このキチガイはどこまで勝手に自己論破すれば気が済むのかｗｗ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 15:07:54.93

コアコアCPI上昇率と失業率の関係性（フィリップス曲線）
http://twitpic.com/2tqldc

ふむ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 15:20:05.23

経済って所詮文系ｗ
相関関係があるというのを、因果関係があるといういうことにすり替えて語る者が目立つ。
いや、悪気はないのかもしれん、すり替えたならむしろ頭はましで、間違えてるだけならバカとか間抜けと表現すべきか。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 15:29:33.87

>>594
左半分は高度成長～バブル期

日本のフィリップス曲線が綺麗なのは
ずっとデフレだったからなんだけど、何も知らないんだな
リフレ馬鹿ってｗ

リフレカスって高度成長期にインフレだったから
インフレにすればいいんだ！みたいな超頭の悪い単細胞が多いｗ

リフレ派が大好きな、アメリカ、イギリスの
フィリップス曲線でも見てみたら～？ｗ
それすら見たことないから、バカにされんだよｗ君はｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 15:31:18.66

おっ、キチガイが目を覚ましたようだな(　＾,_ゝ＾)

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 15:32:49.34

2chしか居場所のない無職ｗ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:14:21.77
(　＾,_ゝ＾)　今日もあいつはバカですか？

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 15:31:18.66
おっ、キチガイが目を覚ましたようだな(　＾,_ゝ＾)

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 15:46:22.16

>>595
「均衡」って概念だろ。
マイナス270度なら液体になるとかそういうことじゃねーの？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 15:52:18.50

(　＾,_ゝ＾)　今日も可愛がってやっからな

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 15:54:59.77

リフレバカは>>550 >>562さんに完璧に論破されてるなｗ

こういう風に普通に経済の話をされると
全く議論ができずに暴言を吐いてスレを
荒らすことしかできないのがリフレバカ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 15:57:11.85

>>600
( *´艸｀)ゲラゲラｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 15:58:42.91

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 16:00:38.71

ま、リフレ派のゴキブリがいくら2chで発狂したところで
>>553の結果が全てだからなｗｗ

10年以上も「円安で輸出が伸びる！」とかほざき続けてた
リフレ派のゴキブリはどうしてんの？自殺したの？ｗ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 16:09:32.75

>10年以上も「円安で輸出が伸びる！」とかほざき続けてた

実際に伸びてるんだけど…

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 16:11:27.32

円安で復活どころが、設備投資見ても
輸出企業が日本経済の足を引っ張ってるなｗ

リフレバカって何を根拠に輸出が復活とかほざいてたんだろｗ

ってか過去形じゃなくて、いまだに円安で輸出が復活したとか
ほざき続けてる知恵遅れもいるみたいだがｗ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 16:14:06.10

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯまた、バカがバカな事を言い始めたぞ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 16:14:32.06

>>605
おっ、言ってるそばから、知恵遅れが登場してきたｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 16:17:44.82

( *´艸｀)ゲラゲラまた知的障害者が反論できずに発狂してるな

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 16:32:06.09

リフレ政策で株価大暴落ｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 16:41:21.96

>>610
マジじゃねーかよwww

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 16:45:44.91

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 17:10:28.99

>>606
製造業の設備投資は13年から下げ止まりしてるから
悪くなってはいないし
非製造業の設備投資は回復してるから
実質利子率をさげた効果はそこそこ出てるんじゃない

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 17:18:58.26

株価はリフレ政策が始まるという見通しが
決まった前よりはまだ高いはずだけど

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 17:21:47.67

>>605 >>613-614
こういう短い文でも、いつものバカだってすぐ分かるな。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 17:37:10.35

そいつ、リフレ派のふりしてるけど三橋信者だよ。
昨日、三橋を擁護してたし、ISLM持ち出したりして
需要ガー供給ガーばかり言ってるからｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 17:43:15.71

>>577
プラザ合意は85年だがブレトンウッズ体制は70年代半ばに終わってて
77年辺りからドル安傾向になる
アメリカの失業率は70年辺りから上昇してて
83年辺り10％でがピークだけど、
そこから90年に向けて６％以下になった
ドル安は85年から90年が激しい下落だがその間アメリカの失業率は下がっていた

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 17:46:01.65

リフレはインフレにすれば税金いっぱい集まってベーシックインカムができると思ってんだよ
馬鹿だよな

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 17:47:13.08

>>615
俺は>>613だけど>>605じゃないんだけど…ww

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 18:04:55.93

>>570
03から04にインフレ率がマイナスからおよそ０インフレになったけど
実質成長率は上がっていたが…
その後に実質成長率は下がるが、その時はインフレ率は落ちてるね

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 18:45:29.42

>>619-620
( *´艸｀)ゲラゲラｗ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 19:01:32.81

ひたすら相関関係を語るｗ
だからなにっていわれてるのにｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 19:21:05.04

>>622
相関関係じゃなくて事実に関する事実での反論だけどねww
結果的に相手側の相関関係の指摘を否定する事にはなってるけど

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 19:29:30.00

リフレ派は昔、夕張市が破綻したのは
日銀のせいとかほざいてたけど

デトロイトが破綻したのも
やっぱりFRBのせいなんだよな？プゲラｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 19:31:34.03

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 19:37:36.23

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 19:40:51.54

アメリカの自動車産業衰退の理由は色々あるのだろうが
ブレトンウッズ体制による固定相場制が
アメリカの製造業の力を奪っていった面はあるだろうな
ブレトンウッズ体制の固定相場制って
ソビエトのスパイだったホワイトが推したシステムなんだが
やっぱ実力で価値が決まる市場メカニズムじゃないとダメっつー事だな

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 19:45:37.71

>>625
軌道はほとんど変わらないじゃん
フィリップスカーブが機能してないってのは
軌道を外れ右下あたりで垂直上昇するような動きでしょ
あと安定成長期もフィリップスカーブは機能してるから

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 19:47:59.46

ILOは報告書の中で、労働分配率の低下は、労働者の消費心理に影響を与え、結果として家計消費の低下や総需要不足を引き起こす要因にもなると指摘。
↑
これでググってみろ
トップに労働政策研究・研修機構というサイトがくる
1970年からの先進各国の労働分配率の推移がグラフになってるから
判で押したように下落トレンド
インフレ率は関係なさそうだ
人口の増加も踏まえるとマクロで労働者が豊かになってるのか疑問だよな

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 19:48:31.07

>>626
リフレバカは>>550 >>562さんに完璧に論破されてるなｗ

550､562ってお前だろ！！www
何、デフレバカが複数いるように見せかけてんだよwww笑わせんなよ！！wwwww
お前は独りぼっちだろーが！！
ほら、一人でガンバレよw

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 19:51:34.07

日本の労働分配率の低下速度が特に高いのがリフレの大好きな80年代なんだな

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 19:58:33.68

GDPが1%成長しても労働者が1%豊かになってるとは限らないんだな
驚いたよ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:09:56.65

バブル崩壊後に労働分配率が上がった事からも分かるが
企業の利益の内の労働コストの割合だから
不況になると労働分配率は上がってしまうんだよね…
雇用も賃金も需給バランスに合わせて一瞬で調整されたりしないからね
逆に好景気でも直ぐには賃金上昇しないから労働分配率は下がる

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:12:57.34

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:13:28.97

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:20:18.33

GDP成長が労働者の購買力増加の根拠にならないのわかったかな？
低賃金労働者が多いほど経済成長しやすいんだよ
それを促すのがインタゲだ
リフレは基本認識から間違ってるんだ
反省しろ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:29:40.35

>>636
それをドルベースにすると
おおよそリフレ派のデフレ克服の理屈になるんだけど…
円安でドルベースGDPが縮むと体外的な人件費は縮小し
円ベース名目GDPは成長するっていう

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:32:01.14

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:35:16.22

>>630
>>635
ぼく論破された！どうしよう！
いいこと思いついた！
経済の議論とは関係ないことで荒らしちゃえばいいんだ！
ぼくをバカにする奴はみんな同一人物だっ！！

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:37:53.71

>>628
まだフィリップス曲線を知らなかった池沼がWikipedia見て
ドヤ顔してるのかｗ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:37:53.59

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:38:32.54

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:41:33.38

>>642

左半分は高度成長～バブル期

日本のフィリップス曲線が綺麗なのは
ずっとデフレだったからなんだけど、何も知らないんだな
リフレ馬鹿ってｗ

リフレカスって高度成長期にインフレだったからインフレにすればいいんだ！みたいな超頭の悪い単細胞が多いｗ

リフレ派が大好きな、アメリカ、イギリスの
フィリップス曲線でも見てみたら～？ｗ
それすら見たことないから、バカにされんだよｗ君はｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:47:45.31

>>637
それってどれ？
すべての先進国のトレンドなんだが

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:52:48.45

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:54:01.21

>>645
そもそも総需要って政府と日銀で増やせると思ってるのかな。君は。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:56:03.09

>>595
たとえば、人口減少がデフレの原因ってのも確かに短絡的だけど
それに対して、人口減少はデフレとは関係ない！とか言うのは
もっとアホなのにリフレバカは自分で気づいてないんだよな

そういや、このスレにも、つい昨日だっけ？
経済成長してもインフレ率は上がらないとかほざいてる
意味不明なリフレ派がいたなあｗｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:58:09.98

そういえばリフレのモデルでは後進国の労働コストも為替で均衡するんだったな
現実ではそんな都合よくいくわけなくて労働条件悪化の原因は先進国と後進国のギャップだ
先進国間で労働コストが均衡しても著しい改善は望めないんだよ
もうここは信仰らしいから言っても無駄だろうが

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:58:11.64

経済って数えきれないほどの要因が積み重なって
成立してる複雑なモノなのにリフレ派は池沼だから
常にインフレ率という1変数でしか物事を見ることが
できないんだよな。

その1変数すら否定して、経済成長してもインフレ率が
上がらないとかほざいたキチガイリフレバカにはさすがにふいたけどｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:59:20.83

>>647
5％のインフレ率から6％のインフレ率に上がっても、
実質成長率は変わらない。
デフレや上方バイアスを考慮すればデフレの時以外は
インフレ率は中立だから。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:01:34.26

>>629 >>648さんが正論だよな。

リフレバカは相変わらず、経済の議論になると
全く反論できなくなってるみたいだけどｗ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:06:45.40

>>651
まーた相変わらず
・因果関係を真逆にすり替え
・1つの例を出して全否定
・理由になってない事象を理由として挙げる
・何の根拠もない妄想

たった数十文字でよくここまで支離滅裂になれるな～
もう君は馬鹿なんだからレスしなくていいから。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:11:36.05

コアコアCPIが0になってデフレ脱却したら株価が大暴落したｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:13:38.98

>>651

まーた相変わらず
・因果関係を真逆にすり替え
・1つの例を出して全否定
・理由になってない事象を理由として挙げる
・何の根拠もない妄想

たった数十文字でよくここまで支離滅裂になれるな～
もう君は馬鹿なんだからレスしなくていいから。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:14:58.24

>>652
>>654
お前レス先も、反論も間違ってるよ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:35:57.91

>>655

お前レス先も、反論も間違ってるよ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:38:56.02

>>644
それってのは労働コストが低いほど労働需要は増えるって部分ね
通貨安で外貨ベースの労働コストが下がるほど労働需要は増える
現実にはインフレ率の壁があるし
生産要素の変化には時間がかかるから楽じゃないけど。
という部分を考えると純粋マネタリストよりは
ニューケインジアンが正しいのかなって気がするね

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:46:01.25

>>646
違うのかい？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:54:05.30

>>650
>>655←自覚しててふいたｗ
>>657

まーた相変わらず
・因果関係を真逆にすり替え
・1つの例を出して全否定
・理由になってない事象を理由として挙げる
・何の根拠もない妄想

たった数十文字でよくここまで支離滅裂になれるな～
もう君は馬鹿なんだからレスしなくていいから。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 22:05:00.77

>>658
じゃあインフレになるまで、
政府・日銀が総需要を増やすのは賛成なの？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 22:08:31.12

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 22:09:18.97

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 22:10:03.60

このスレ名物キチガイリフレ派の名言
「経済成長してもインフレ率はあがらない」

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 22:11:54.31

>>663
総供給が総需要以上に増えれば上がらないだろ？
横レスですまんが。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 22:12:23.32

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 22:27:28.56

>>665
ちなみにきちんと「リフレ馬鹿」ってのを定義してくれないと。
インフレ率が2～3％の時に、経験上失業率が少なくなって、インフレが加速しない。
従ってその程度になるまで、政府・日銀が総需要を刺激しろって人たちが
リフレ馬鹿だっていうなら俺もそうなるから。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 22:33:36.98

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 22:52:53.03

　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 22:54:14.51

経済成長してもインフレ率は上がらない　byリフレバカ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 22:59:02.80

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 22:59:49.37

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 23:00:54.96

別にデフレ下でも実質成長率がプラスの時期はあるし
需給ギャップが埋まらないなら実質成長してても
インフレにならない状況はあるけどな
ただ需給ギャップがインフレの時期の方が実質成長率は高いけど

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 23:10:31.66

駅のタクシー見てれば需要が供給上回ったって車が居なくなるだけで価格は上がらないのが良く判る。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 23:23:40.16

とりあえずコアコアプラスになったけど本当に2%なんか行くのかね
給与上がるかどうか微妙だし
来年増税爆弾炸裂させるし
今のうちに追加策打っといたほうがいいんでないの
後増税と今年からの財政規模縮小で合計13兆近くショックを与えるのに
来年の景気対策5兆は少なすぎだろ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 23:24:11.32

スレ間違えたわ
すまんな

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 23:26:56.52

>>672
そのおバカな反証が通用するなら、リフレ政策なんて
クソトンデモってことで自己論破だねえｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 23:29:42.67

>>672
チミが貼ったコピペに、経済成長したらインフレになるって
書いてあるのに、ならないって言ったり支離滅裂ですなあｗ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 00:19:43.65

しかし人類資金を見てきたがあれが文化庁支援かと思うと寒気するな。
あそこまで平和ボケ理論も珍しい。日本は世界のATMでなければならないと官僚は本気で思ってるのかw
グローバル企業視点が完全に消えてるし相変わらず日本国債はやばいのユダ金の脅し一点張りw
緊縮バリバリ進めろ日本弱体かして世界に金をバラまけ平和につながる、緩和悪って感じで乙でした。所詮日本のへたれ映画製作会社にはあの程度の作品がお似合いと
言う事かw。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 00:20:13.16

死ねリフレ派

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 00:22:49.03

資本主義はゼロサムゲームといことが安全地帯の人間にはわからない。官僚やカルト団体が特にそう。
民間は熾烈なコストカット競争を繰り広げてるというのにw
途上国が発展すれば先進国は貧しくなる。出る食いは打たないといけないのにな。
紛争を激化させるのも手。とにかく発展はさせてはいけない。
冷たい方程式のようだが経済パイと資源パイは決まってるからなw

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 00:28:18.92

日本は平和ボケ著しいからなデフレなのに国際公約で増税決めてきたとか
馬鹿とアホしかいないな

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 00:33:05.22

＞681
まったくだな。
人類資金の最後で言っていた世界の市場や底辺を均一化させて世界の金持ち連合（グローバル企業）
で搾取しようという点が実は真実。先進国の中間層や底辺はこれに抵抗しないといけない。
そのためには後進国の人間には死んでいただく必要がある。悪魔のようだがこれが資本主義の真実。
人類皆平和なんてありえんのだよ。異星人でも攻めてこん限りはw最近某スパイが妄言言ってるけどさww

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 00:35:59.78

>>676
良くわからん批判だなww
実質成長というのは生産性の向上だから
基本的にはインフレ圧力ではないだろ
インフレギャップがあるとより生産性を上げようというインセンティブが働くから
実質成長率が上がるという因果関係なのだから

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 00:42:57.61

>>677
俺じゃないww

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 00:55:33.70

>>678
イスラムの国だったら核攻撃の報復に走ってもおかしくないし、中央銀行がデフレでマネタリーベース減らそうものなら職員は何をされるかわかったものではない。
つまり、日本人はヘタレ集団です。
日本の侍はWW2で絶滅しましたｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 01:02:18.17

まあ安倍ちゃんとか財務省の幹部とか鳩山とか涙流しながら見そうだけど人類資金。
やれやれだぜ・・w

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 01:03:42.80

>>681
消費増税はやめるべきだが国際公約でやるしかないとか
竹中平蔵が言っていた。
やつはユダ金のポチだろ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 01:17:47.07

>>671
経済学者に馬鹿が多いのはなぜなんだぜ？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 01:25:31.44

しかし先進国の中～底辺層は大変だよな。
かたや人類愛をマスコミに垂れ流されて洗脳され今度は底辺国が成長してきたら雇用を奪われる。
で国に助けてくれと言うと雇用流出で財政パンクした、自己責任といって社会保障受けられず自殺に追い込まれる。
もう経済戦争してるんだから途上国への支援とか資源国限定にしたらどうなんだろうな。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 01:29:38.04

財政健全化しないと日本国債が暴落だのと言ってるが、日本国債の金利は十分低いっつーの！
国債暴落論は増税を正当化するための脅しだろう。増税は必要なのは認めるが、１年くらい延期しろっての。
間違いなく安倍は財務省や欧米のポチ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 01:36:58.86

アメリカや欧米というか国際金融資本（グローバル企業連合帯）のポチかな。
金持ち連合ですね。一部資金に皇室や王族、石油王とかも入ってるけど。
財務省はその出先機関であるIMFに天下りしたいだけ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 01:42:15.05

財政再建のための消費税増税だったのに税収減ることに
国際社会はなぜ文句言わないんだ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 01:44:23.05

日本はもう官僚にとっても使い捨てテッシュみたいなもんなんでしょw
絞るだけ絞ってポイ。国家戦略特区とかの内容みてるとよくわかるし。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 02:36:24.09

>>692
そりゃー文句言ってたのが国際社会じゃなくて
IMFに出向してる財務官僚だったからですよ
日本の財政は危機的だから即時増税せよなんて言ってるの
あれ全部財務省が言わせてるんで

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 02:39:39.79

>>690
TPPや法人税減税が推進されてる現状を見ればわかるが
今の政権を動かしてるのは財務省ではなく経産省と経団連だ
財務省は法人税減税には難色を示している
財務省政権だったのは野田時代だな
あれはあれで酷かった

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 07:14:08.41

法人税減税って一年だけやるつもりなの？

なわけないよなw

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 07:21:52.51

>>617
ドル円チャート
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091013-09.gif

ドル安が激しかったのはいつだって？はあ？

＞ドル安は85年から90年が激しい下落だが
＞ドル安は85年から90年が激しい下落だが

おまえ初歩的なことも踏まえずに意見するなはずかしいから
上のチャート見ても、85年から87年がドル安のピークでちょうど双子の赤字の時期にあたる
失業率が下がったのもドル安の効果よりは財政赤字とか減税の効果による
製造業がちょうど壊滅した時期に重なるわけね
じゃなきゃドル安になってないわなｗ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 07:25:37.36

電気代あげたらコアコア上がったってことで、コアコア信者涙目の結果になったねｗ

だからいったべ？ｗ
南米なんかみてもサービス価格が上がったら即好景気とかそんな話はありえないわけで
エネルギー価格の上昇が価格転嫁されてるだけとか、そんなはなしでコアコア上がってるだけならなんも意味ないの
総合とコアコア区別して必死なのが素人の特徴だってことにしかならないわけ

699 ：デフレ派チョンコ：2013/10/26(土) 09:01:58.82

>>565
どの国も狙っているがなｗ

700 ：デフレ派チョンコ：2013/10/26(土) 09:03:20.55

>>571
それぞれの国の保護貿易強化が目的です。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 10:02:29.53

消費税増税国際公約＝デフレ維持国際公約だろ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 10:33:09.79

>>697
だいたい85から90で間違ってねーじゃねーかよww
財政政策が効果を出すのは変動相場制では
通貨高圧力を金融政策で防いだ時だけだからドル安が関係無い訳ないだろw
あと生産要素の変化は急激に起こった訳じゃないから
プラザ合意がドル安の原因じゃないってのは無理あるし
ドル安による労働コストの変化が失業率に関係ないってのも
当たり前の需給均衡を無視した話だからありえん

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 10:44:05.40

人類資金には先進国の中底所得層の目線が抜け落ちてたな。
ぶっちゃけ今の資本主義だと途上国が発展するのに先進国では後何百万人自己責任と増税という
名の下に解雇や自殺や死に追い込まれないといけないのかという言ってはならないタブーが。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 10:45:29.68

【経済】３７兆円“不良債務爆弾”の導火線に火をつける消費増税、衝撃度は“倍返し”どころではない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382679592/l50

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 11:31:41.37

南米は破綻後20年以上経過してるところもあるけど日本よりは活気あるな。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 11:39:18.21

>>705
歴史見ればデフレの国よりハイパーインフレの国のほうが実質成長率も高いんだよ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 11:41:35.01

グローバル化で均衡するの庶民の労働条件や生活クオリティだよな
インフレ率と関係ないし一国の金融政策でどうにかなる問題じゃないのにな

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 11:51:54.47

＞707
金融緩和は時間稼ぎにはなる。本当に意味ないなら米国も他の先進国もやってない。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 11:52:45.69

元々貧乏な国が破綻しても衝撃は少ないし
どん底から這い上がる方が成長率が高いのは普通だぞ
成熟した先進国の破綻とは完全に違う
元々貧乏だった奴らは空き缶拾いでも何でもやって這い上がろうとするが
裕福な奴は綺麗な職場で上司に小言言われて吊っちゃうだろ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 11:57:01.72

>>708
インタゲに庶民の生活クオリティ向上という意味はないぞ
むしろ低賃金労働者が増えた方が付加価値生産にかかるコストが低下してリスクマネーを刺激するという本来の目的と合致してるからな

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 11:57:21.72

＞709
アルゼンチンは比較的裕福だったぞw

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 11:59:29.50

リフレって揚げ足取りしかできない時点で詰んでるよな

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 11:59:43.59

産業の流出を防ぐという点なら金融緩和はある程度効果ある。
金融緩和と低賃金労働者は話別だろw労働集約産業が流れ出してるんだから。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 12:11:09.13

>>713
ある程度ってどの程度だ？
マイナスがプラスになるならリフレの宣伝は正しいかもな
マイナス10がマイナス5になる程度ならリフレは誇大広告ということだろ
リフレの説明でいつも腑に落ちないのはどの程度かわからないことだよな
日本の場合エネルギー価格の上昇というデメリットもあるわけだし

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 12:13:34.60

そもそも庶民の生活クォリティの話だったのに>>707
別の話だろって自分勝手にも程があるだろ
だからリフレは駄目人生なんだよ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 12:16:44.84

＞マイナス10がマイナス5になる程度ならリフレは誇大広告ということだろ

それだけでも雇用も維持できるし増税しなくてすむだろ。逆にマイナス減らなかったら
そいつらの食い扶持はどうするんだよw
あとゾンビみたいな企業はイランwほっといてもブラック化するだけだからね。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 12:20:55.78

5行くらい全体を把握できないのかカス

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 12:31:06.74

庶民の生活クォリティ？
支那製のすぐにヨレヨレになるウニ黒シャツにシックハウス呼ぶ二鳥の家具かw
たしかに安くて数も多く買えるし豊かになったかもなw集金ペイの懐がw

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 12:35:05.50

どこかの貧乏国がハイパーで戦後の焼け野原みたいになってドン底で地獄を味わったからできたスタートダッシュを
金刷ってるだけで真似できると思ってる程度だからどうにもならない

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 12:58:17.66

思うんだが一応リフレやってるんだけどデフレ維持勢力の意向も汲んでブレーキも踏みますみたいな、八方美人的な経済政策を自民が採ってるのが実情だと思う。
それでもそのうちデフレ脱却するんじゃね？みたいなノリ。

この２０年のしつこいデフレ維持からして、日本経済の劇的な復活を政府、日銀、財務省、米国が望んでいるはずもなく。

バブルにならないで日本がずっと緩やか円安気味に成長していたら、サムスンの台頭はなかったかもしれないし、米国の自動車ビッグスリーは壊滅してたと思う。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 13:24:45.44

【独占インタビュー】ノーベル経済学賞受賞ポール・クルーグマン
日本経済は、そのときどうなるのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37296

いまの日本は先進国でもっとも興味深い国です。新しいことに挑戦し、現状を変えようとしています。

これまで、「金融緩和で日本経済を回復することは不可能だ」という議論が繰り返されてきました。もちろん、金融緩和がすべての問題を解決するわけではないですが、
一定の条件が満たされればインフレが起こり、望ましい状況がもたらされます。
その条件とは、「国家の経済は将来的に落ち込まない」「中央銀行が実際に金融緩和を実現に移す」と人々が〝信じ〟、〝期待する〟ことです。

将来インフレが到来すると確信すれば、手元の資産は目減りが予測されるのでおカネを使う理由が生まれる。
同時に、そのインフレによって日本の国家債務も減少し、国民負担も軽減されます。

それでも国民の信頼を充分に得られなかった場合に備えて必要となるのが、財政政策です。
現実の雇用が生まれますから、人々の期待を変えずとも景気を拡張させる効果がある。

金融緩和によって円安のデメリットを指摘する人もいますが、私はそうは考えません。
たしかに円安になると、輸入品をはじめとする商品価格が上昇し、消費者は打撃を受けるでしょう。
ですが、他の国の例を分析しても、それが経済を縮小させるという結論は得られません。
日本は純債権国であり、円相場が下落すれば、自国通貨建てで見た富の価値は増大する。
円安が日本企業の競争力を強めていき、現在のまま円安が続くことは日本経済に良い影響であることは間違いない。
日本は、他の国が経験したことのない未知の領域に踏み込もうとしているのです。

黒田日銀総裁が掲げる「今後2年間で2%のインフレ率」という目標が達成されたとき、日本にはさらに多くの可能性が広がるでしょう。

貨幣価値が下がった結果、円安はさらに進むはずです。
個人消費は伸張し、住宅や商業施設などの建築への支出も増え、企業の設備投資も増加します。
多くの日本人がマンションを買い、新築物件が増設され、一人当たりの住居スペースも広くなる。
日本経済の内需は、将来に向けて拡大していくのです。
　

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 13:36:27.39

デフレ脱却はいつになるのか？
アベノミクスの「中間評価」
http://diamond.jp/articles/-/43376
中間評価を考える「アベノミクス」の初速とその後
実弾は異次元金融緩和。「偽薬」か「薬効あり」か？
バレンタイン緩和とは違う異次元金融緩和のメッセージ効果
実質的な資産価格誘導政策、圧倒的に効いた円安と株価上昇
現状は景気と雇用の改善段階。アベノミクスの波及経路とは
今後はどうなるか？　追加緩和で政策効果の積み増しも
まだバブルではないが……アベノミクスの副作用はないか？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 13:49:04.93

財務省は公金で食ってるのに米国と国際金融資本に売国するのかよ。
たいした組織だな。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:23:51.63

>>720
ウォン安にも関わらずサムスンは韓国での生産比率を低下させ続けてるだろ
いくらウォン安で韓国が優位になってもそれ以上に製造コストの安い国が存在すれば当然だな
日本の家電メーカーが負けたのは為替のせいじゃなくてグローバル展開を怠ったからだよ
母国通貨の安さなんてグローバル企業の勝敗のほんの一要因でしかない

消費地でのブランドイメージを守るためや為替リスクの低下や
いくら母国通貨が安くても海外展開する理由もあるしな
リフレがミジンコ頭で想像してるよりずっと複雑なんだ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:26:56.65

アンチリフレの複雑な経済って「ヒット商品で景気回復」だろｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:33:35.25

>>725
なんだそれ？
すごそうだなｋｗｓｋ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:36:47.46

散々語られてるだろ
イノベーション起こしてヒット商品が作られなければ景気回復はない
ってのがノビーはじめデフレ派の長年の主張
ミクロでマクロ政策否定のトンデモ論
増税による財政再建で景気回復もセットで主張

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:49:09.95

キチガイリフレ派って経済学を知らないから
ミクロとマクロが相反する概念だと思い込んでるんだなｗ
頭悪すぎｗ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:51:30.61

逆に、イノベーションがあって
景気に影響しないってどういう理論？

ほんとキチガイだなリフレゴキブリって（笑）

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:51:58.63

ＣＰＩの足を引っ張ってきたテレビ関連が今回上昇したのはでかいな

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:52:45.30

イノベーションで経済全体が動いた例ってインフラ以外であるの？ｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:54:56.22

>>729
影響しないことはないけど、成熟した経済では効果は限定的なのでは？これはオリンピックでの経済効果に
期待しすぎるアホと似てるな。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:54:57.51

ゴキブリフレの理論に従えば
日本に科学技術は必要ないなｗ

カネさえすれば経済成長するんだからｗ

もう経済以前に、知能障害としか思えないなゴキブリは

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:57:07.66

>>732
その成熟した経済で、カネ刷れば経済成長するとか
ほざいてるアホはどうなの？ｗｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:57:53.38

デフレ百均イノベーションよりゴキブリフレの方がはるかに景気回復効果があったねｗ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:01:36.56

>>735
ゴキブリフレに景気回復効果なんてないんだけどｗ

ちょっと統計見りゃ、伸びてんのは官公需、つまり
ゲリノミクスの機動的な財政出動（笑）とかいうばら撒き
の短期的な効果が出ているだけ。
それと、消費増税前の駆け込み需要な。

まあ経済を知らない君には分からないかもしれないけどｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:02:19.94

デフレ派の脳みそはall or nothing でウケるわｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:05:31.99

>>731
科学技術がなければ、日本なんて一瞬で世界最貧国に転落するけど？

逆に、政府・日銀なんかだれがやっても
君みたいな無職でも豊かに生活が送れるわけで。

まあ、下痢とか糞田みたいなアホが
政府・日銀の政策を担ってるのは危ういけどな

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:07:32.73

>>720
いわゆる新帝国循環ですね、プラザ合意とかの妨害なかったら日本は世界一の
大国になってたですからね

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:08:47.10

だれもデフレがいいなんて言ってないのに
反論できなくなると、勝手にデフレ派ガーと発狂ｗ
標準的な頭の悪いリフレゴキブリでしたとｗ

737 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:02:19.94
デフレ派の脳みそはall or nothing でウケるわｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:12:01.46

ゴキブリフレ派の頭の中では
日銀がカネ刷れば突然、科学技術の水準が上がったり
石油が湧き出てきたり、人口が大幅に増えたりするだろうなｗ
そうとでも考えないと、ゴキブリの理論がキチガイすぎて
説明がつかないｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:15:03.19

言ってる意味が不明ｗ
リフレ派が言ってるのはインフレターゲットと量的緩和での期待転換でデフレ脱却
イノベーションなどの話はマクロ経済政策関係ないだろｗ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:15:17.40

金融緩和否定派だからデフレ派としかいいようがないのだけどｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:17:22.23

ゴキブリは「デフレで賃金が減った！」とかほざいてるけど
むしろ、お前の給与はまだまだ高すぎるんだよ。
微分積分も満足にできないお前に年収数百万も
払って定年まで首にできないんなら
企業は、中国などの超優秀な学生を雇いたいに決まってる。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:22:13.34

>>744
てことで金融緩和で円安にして人件費等対外コストを削減して、そっから好循環を作っていくというわけですね

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:22:49.34

>>742
イノベーションがマクロと関係ないってｗｗｗ
経済学をまともに勉強したことないでしょ、ぼくちゃん？（笑）

ネットで真実を知っちゃったの？ゲラｗ

>>743
誰も金融緩和否定なんてしてませんが、バカですか？
ゴキブリってほんとall or nothingなんだな（笑）

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:25:13.64

イノベーションがマクロ経済政策である金融政策や財政政策に関係あるの？
どう関係あるのか説明頼む

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:49:05.67

>>747
需要というか買う客がいなきゃイノベーションなんて起きないだろ？
一定量の需要を生み出す金融政策も財政支出も必要と言えば必要。
軍需という需要によってインターネットが生まれたように、
電話を引けるような所得がある人が日本にいたように。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 15:57:17.70

>>745
ほう、君はリフレとは日本人の給与の引き下げが本質って
ところまでは理解できてるから、リフレ派の中ではマシな方だ

ゴキブリから人間の最下層まで昇格してあげよう。

>>747
そのレスがまさにアホ丸出しなんだよなｗ
ISLMとかの静学マクロの最初の部分だけちょっとかじって
そこで止まると、そうなってしまうｗ
あるいは、そもそも経済学を勉強したことが全くないかｗ

>>748
日銀がカネ刷ったり、政府が道路作りするだけで
科学技術は進歩しませんｗ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 16:00:47.48

>>749
政府が道路工事を発注するだけでも、
請負先に技術の蓄積が生じる。
経験曲線ってのがマクロかミクロだったかは覚えていないけどな。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 16:08:34.75

>>750
生産性の高い企業や高額所得者から徴税した税金を
生産性の低い土建屋に配分して土建屋の技術ｗだけ
蓄積すればいいなんて狂気の沙汰ｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 16:51:13.30

>>724
＞日本の家電メーカーが負けたのは為替のせいじゃなくてグローバル展開を怠ったからだよ
もっと詳しく。日本の家電メーカーが具体的にどう動いたらよかったと？

＞母国通貨の安さなんてグローバル企業の勝敗のほんの一要因でしかない
ほんのと言うほど軽微な要因か？
先進国がマネタリーベース増やして通貨安競争やってたじゃないか。
パソコンのモニター一つとっても、日本メーカーはLGには価格で逆立ちしても勝てない。為替安は決定的なアドバンテージだと思うが？
そんなに日本メーカーの努力不足が現状をもたらしたという結論にしたいの？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 17:01:39.56

日本企業って凄いと思うわ、20年近くデフレ超円高の大ハンデ背負って
これだけやってこれたんだからな、為替とか金刷りは甘えとかいってる
輩は社会のどういうポジションで甘い汁吸ってるんだろ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 17:04:53.78

>>727
イノベーションを強調してるけど、じゃあアメリカがリーマンショックから立ち直るきっかけとなったヒット商品は何？
経済政策だけじゃ景気回復できないんだよね？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 17:14:34.37

イノベーションとかはあくまで会社経営の話であって国の経済をマクロ経済政策で語らず
会社経営の延長で考えてるおバカさんだよ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 17:30:49.19

>>739
日本に米国債買わせたカネで日本企業や土地を乗っ取りましょうという取り組みだったねｗ

小泉政権は貸しはがし、貸し渋りで信用創造を阻害した上に、株式持合いを禁止して株価底値で外資に買わせるよう段取りしたり、派遣制度で護送船団崩壊を促進し、
長銀を外資に安値で売り渡した後に公的資金注入したり、せっかく株高になったのに2006年に福井総裁が量的に引き締めるわ、こいつらやりたい放題だったな（呆）

日本は大戦に負けて軍事力を削がれた上、同盟関係を結ばされてしまえば、もう逆らえないわけで。
天才・田中角栄でも歯が立たんかった。

何百年か経過したら世界の勢力図も変わるだろうから、その頃に日本が立派な独立国家になっていることを期待しよう。
その頃おれたちは存在しないけどなｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 17:44:20.67

>>753
経済政策でここまで痛めつけられても、日本の失業率の低さはダントツ。まさにバケモノ。

こういう経済の強さがあるから米国債買え！IMFに拠出しろ！と言われるんだろうけど。（日本の財政も苦しく、原発処理や復興もあるのに…）

アメポチジャパン！侍は既に絶滅しますた。 (´・ω・`)

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 17:56:20.29

それ以外に使い道がないから買うだけだろうが、

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 21:36:02.52

>>724
＞＞日本の家電メーカーが負けたのは為替のせいじゃなくてグローバル展開を怠ったからだよ

馬鹿発見しましたｗｗｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 22:26:01.05

第二次大戦で日独を圧倒的にフルボッコにした
アメリカのスーパーパワーの製造業ですら
ブレトンウッズ体制下の固定相場制で弱体化したからな
貨幣市場による労働価格変化ってのは本当に重要だよ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 23:39:49.59

>>753
まぁ、債権屋さんはインフレ率の上昇は嫌がるよね
実質的に債権への課税になるから。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 23:44:48.20

まだデフレがディスインフレになったに過ぎない。
まだまだこんなもんじゃない。
アメリカだって中国よりはまだ日本がマシってことが分かったろう。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 23:45:08.40

あーよくだな～が個別物価と一般物価って言ってたよな、おまいら生産性が高い低いじゃなくて土方は麻生セメントに再分配されそれ以外は全然分け前ないだろｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 00:51:31.66

新帝国循環の中国の番は終わったようだな、次はインド？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 00:59:47.52

>>764
発想が斬新でワロタｗ
でも中国は米国債を好き勝手に売買してるという噂だよ。
日本は同盟組んでるからアメリカを不機嫌にさせられない。だから売らないで塩漬けしてるだけ。
米国債大量に売ると報復として要人の娘が外人に集団レイプされてもおかしくないｗ
橋本龍太郎の娘の噂って本当なのかな。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 05:45:01.43

中国なんかこわくない（2013年10月25日）
by ポール・クルーグマン

「中国がアメリカへの信用をなくして国債を投げ売りしはじめるかもしれないぞ」と例のお真面目ぶった連中が警告の声を上げている．

決定的に大事な要点は，中国の動機がどんなものであろうと，中国人が国債を大量放出したところでぼくらが損害を出すことはないってことだ―
―それどころか，おそらく，国債が大量放出されるのは，合衆国にとっていいことになるだろう．

「でも，それだと金利が上昇してアメリカ経済が落ち込むことになっちゃうんじゃない？」と言う人がいるかもしれない．
この論点については，いろんなかたちでたくさん書いてきたけれど，問題にされてる金利上昇の仕組みについて整合性のある説明はいまだに見たことがない．

ちょっと考えてみてね：中国がアメリカ国債を売ったとして，それで短期金利の上昇が駆り立てられることはない．短期金利を設定してるのは連銀だ．
そうすると，どうして国債売りで長期金利が上昇するって話になるのかもはっきりしない．だって，長期金利は主に予想短期金利を反映しているんだもの．
それに，なんらかのかたちで中国人がもっと満期の長いものを締め付けたとしても，連銀はちょいと量的緩和をさらに進めてそうした国債を買い上げてしまえる．

たしかに，そうした行動はドルの価値を押し下げることになるかもしれない．でも，ドルの下落はアメリカにとっていいことだよ！
日本のアベノミクスを考えてみるといい：アベノミクスがこれまでにあげてる最大の成功は，円の価値を押し下げることだ．円安によって，日本の輸出業者は助けられている．
「でもギリシャが」と言うかもしれない．えっとね，ギリシャには自国通貨もないし自国の金融政策もないのよ．
たしかにギリシャでは資本が国外に出て行ったら，貨幣供給が減少した．でも，アメリカではそうならない．

中国による信用についてデマをとばす連中がひっきりなしにでてくるのには目を見張るね：こういうデマを，例のお真面目な連中は相変わらず語ってる．
文字通りにまったく意味をなさないにも関わらずだ．
経済学者のディーン・ベイカーがかつて言ったように，中国がぼくらの頭につきつけられた鉄砲だとしても，そいつは水鉄砲でしかもカラッポなのよ．
　

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 06:09:59.93

>>702
米失業率
http://www.tdasset.co.jp/column/kamiyatakashi/vol171/img/vol171_2.gif
ドル円チャート
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091013-09.gif

おいお前、論破されたからって話をそらすなｗ
実質でドル安が進んだのは85年から87年までの期間
そんで水準だけ見るとドル安のピークは95年だな
で、なんでお前は90年とか中途半端なところを切り出してるんだ？なんでだ？
90年から93年くらいにかけて失業率が1.5倍になってるから？

なんだお前インチキじゃんｗｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 06:10:48.49

706 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 11:39:18.21
>>705
歴史見ればデフレの国よりハイパーインフレの国のほうが実質成長率も高いんだよ

706 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 11:39:18.21
>>705
歴史見ればデフレの国よりハイパーインフレの国のほうが実質成長率も高いんだよ

706 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 11:39:18.21
>>705
歴史見ればデフレの国よりハイパーインフレの国のほうが実質成長率も高いんだよ

↑　それ単に経済が壊滅して分母が小さくなってるだけじゃんｗｗｗｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 06:23:35.70

スレの進行が加速してて、アルゼンチンは裕福とかいってるアフリカからみて回答してる人がいるけどレベルが低すぎるから無視してとｗ

ドルインデックス
http://livedoor.4.blogimg.jp/kawase_oh/imgs/3/c/3cec1ab9.gif

これみるとわかるけど、対円だけみるとわかりにくいけどドルも2003年くらいまでは基本的にはほぼ上がりっぱなし
特に88年頃から2003年ごろまでは直線的に右肩あがりでしょ？
で、失業率は2001年頃が4％で最低になってて、このかんドルインデックス倍増してる
失業率は93年をピークに取ると半減してるよね、ドル高なのに半減してるよねｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 06:40:53.88

ハイパー起こして経済成長率が高まるのはGDP半減したからであって
貧しくなってるだけのことだわな、そこのマイナス数十パーセントのところだけ無視すればなんか成長率高くなってるような気がするとか
どこの池沼だｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 07:00:24.46

>>767
何をもって論破なのかよく分からんが…ww
プラザ合意後のドル安の間で景気悪化したのは違うよ
ってだけの指摘が論点だから別にその区切りでも良いけどねww
90年代初め辺りは日本のバブル崩壊で世界的に景気悪化したからねー
95年が対円でのドル安の底だけど
失業率は80年代末の水準で別に景気悪化はしてないね

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 09:24:48.35

>>771
そもそもプラザ合意なんでやったのか？から考えたらバカでもわかるだろ？
人為的になんでも操作してると思ったら大間違いだよ、あれをあのときにやらないといけなかったのはなんでか？
っていうのをよく考えて、ファンダメンタルをちゃんと踏まえた話をできないってことは頭が悪いってこと

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 09:28:00.68

ドルの価値をなんとか維持したかったけど、すでにそれがままならなくなってドル安を容認せざるを得なかった
もともと市場に任せてればもっと早くにファンダメンタルを織り込んでドルは先に下落してた
そのぶんがドバっとでたのが合意後ってだけのことだからな
日本は円高で不況になると思われたけど、まったくならずバブルへと突入していくっていうのは
どんな日本経済の本にも書いてある解説でしょうし

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 09:33:21.08

スレの流れからいくとプラザ合意でなにかアメリカにいいことがあったとか
そういう池沼なこといってるバカが湧いてるのかな？ってかんじで意見したまでだけど

そもそも通貨安で得することなんてない
もちろんインフレに応じた変動はなんの意味もないから議論から捨象していいんだけど
でも一般にインフレってのは、国民が払ってる税金みたいなもんだから
生活必需品が値上がりしていって、なんもしてなくても生産が低下してる状態がインフレなのね
だからインフレ率低い国のほうがどうしても豊かで生活水準が高いっていうのは大昔からそうなのね

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 09:35:44.32

ほんとにどんなバカにもわかるようにわかりやすく例えてあげる

たとえば人間誰しも歳とってヨボってくると筋力が低下し、脳細胞が減っていく
こうなると若い頃はなんでもなかったことをするのに、運動量は変わらないのにもかかわらず負荷が増す
物忘れが激しくなって、普通に生活するだけでもいろんな障害が多くなって悪気がないのに人様に迷惑かけたりするようになる
この状態がインフレねｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 10:50:02.33

インフレなき経済成長とかいうボケ老人に潰された日本でござる

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 11:33:14.67

激烈円高で「利益が吹っ飛ぶ!　」　有名企業30社の悲鳴
急なドル安･ユーロ安で、トヨタは300億円、
ソニーは70億円を失う計算に

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/919

円高で本邦輸出企業が苦しんいた時だな

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 11:36:55.73

円安ウォン高でトヨタに追い風、韓国勢の価格優位が一転

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8BQ04E20121227

円安でトヨタは収益が上がるわけだ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 18:06:16.07

>>772
そりゃ単なる誤解だなww
プラザ合意が人為的な操作なのではなく
ブレトンウッズ体制の固定相場が無理な人為的操作で
そういう無理な通貨高維持が悪だっつー話だな

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 18:17:43.52

>>773
ニクソンショック後に日本の成長率水準が落ちたのは事実だけどな
プラザ合意後も円高不況と呼ばれ成長率が落ちたから
すぐに公定歩合を過去最低水準に落とし、歳出も拡大した
だから景気拡大できたんだな

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 18:25:36.71

>>774
ニクソンショックやプラザ合意、というか固定相場をやめ
無理な通貨高をやめたのがアメリカにとって良い事というのは
市場原理からすりゃ当然でしょ
実力以上に通貨が高いってのは売れない商品の値段を高く維持するのと同じ
均衡を妨げる悪い価格の硬直性だからな

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 18:30:21.55

しかしアジア通貨危機のWikipedia見たらHFは悪質だな。
戦争なんてやらなくても、カネさえあれば国家を弱体化できるもんな。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 20:15:59.62

アジア通貨危機とかを起こしてIMFとか世銀とかのユダ金配下の利権拡大さすのが
真の目的なんだよね

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 20:32:03.71

>>774 >>775
そりゃサプライショックのインフレやww
何でインフレ誘導がサプライショックだけなんだよw
ここは日銀スレなんだから実質金利を引き下げる事による
需要増でのインフレを主張してんのよ
運動量が増えれば体力も筋力が増えるだろって話よ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 22:00:45.41

財政ファイナンス円安誘導で、輸入コスト上昇でインフレになるほうが、現実的。
需要増でインフレとか非現実的。企業が簡単に賃上げするわけない。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 22:12:53.22

赤字減らせない米国が財政ファイナンスに走る未来が手に取るように見えるわ
日本政府は米国債マニアになって最後あぼーんｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 22:23:25.08

>>785
それはトレードオフというか
実質金利下げは資金調達コストの低下で投資増になるし
円安は輸入価格上昇の反面国内労働コストの低下になるから
国内労働需要は増える
安定したインフレギャップができりゃ実質成長分は賃金上昇するだろ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 23:57:50.11

アベノミクス景気総点検～順調に回復する賃金、雇用、消費、投資～

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/naga/pdf/n_1308b.pdf

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 00:08:47.09

経済力は円安にある

ニューヨーク・タイムズ紙のコラムニスト、ポール・クルーグマン氏は、「アベノミクス」と呼ばれる安倍内閣の経済政策は結果を出したと考えている。
日本の証券市場は、最近１０年間で最も高い上昇率を記録した。

安倍政権は、新たな「経済的奇跡」を成し遂げ、日本を袋小路から脱却させるだろうとの確信を示す専門家たちもいる。
特にノーベル経済学賞受賞者のジョセフ・スティグリッツ氏は、「アベノミクス」の成功を信じている。

スティグリッツ氏は日本の長所として、小さな社会策差、強固な国の行政機関システム、高学歴を持つ労働力などを挙げている。
スティグリッツ氏は、日本は世界で最も急成長している地域に位置していると指摘し、日本が活力を失った世界経済の一条の光になる
可能性があるとの考えを表している。

「日本経済では今、流動性の拡大が起こっている。これはポジティブな効果だ。円安となり、円の対ドル相場は下落した。
これは日本経済にとって非常に有益だ。なぜなら日本経済は輸出主導型経済であり、円高は経済にとって痛手となっていたからだ。
円の対ドル相場が１ドル１００円台の現在、輸出に良い影響が及ぼされ、これに伴い全体的な経済状況にも良い影響が出た。
その結果、上半期のＧＤＰ成長率は上々の数字が発表されるだろう。」

http://japanese.ruvr.ru/2013_05_24/114170345/

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 00:10:49.40

【経済】Amazon社員のミッションは「世の中にあるリアルショップをすべて無くすこと。それも10年以内に」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382841743/l50

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 00:47:13.07

“今のところ”アベノミクス順調　ノーベル賞クルーグマン教授の分析とは

ノーベル賞受賞経済学者ポール・クルーグマン教授は、かねてよりアベノミクスに賛意を示している（ただし消費税増税には否定的）。
クルーグマン氏は21日、ニューヨーク・タイムズ紙のコラムで「ボウルゾノミクス対アベノミクス」と題して、米国の経済政策もアベノミクスに
倣うべきだとの意見を述べた。

クルーグマン氏によれば、先進諸国の名目金利がことごとくゼロの状況で、米国など各国は年2％程度のインフレ状態にあったのに対し、
日本は1％程度のデフレであった。その結果、日本は実質、相対的に高金利となり、資本流入による円高を招いた。
円高は日本のような「流動性の罠」に陥った経済には全く不要である
（クルーグマン氏は、日本は純債権国であるから円高の方が好ましいと考えている人物でもある）。

そこでアベノミクスが登場したのであり、その真の目的は、緩和政策によりインフレ期待を高めることで、投資家の債権への信頼を減らすことなのだ、
とクルーグマン氏は論じている。そしてそれは今のところ成功しており、日本は金利上昇なしに円安を享受できているのだという。

http://newsphere.jp/economy/20121022-4/

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 00:51:52.62

アベノミクス「一定の効果」　スティグリッツ教授
円高是正のデフレ対策を評価

ノーベル経済学賞受賞者のジョセフ・スティグリッツ米コロンビア大教授は24日、
「円高を是正して景気を刺激し、本格的なデフレ対策を打つという意図は正しい」と述べ、
大胆な金融緩和や財政出動を柱とする安倍政権の経済政策を評価した。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 01:55:16.29

アベノミクスの狙い…「物価上がれば負債減る」（１）

現代経済学の巨頭ケネス・ロゴフとポール・クルーグマンは、国の負債が経済成長に及ぼす
相関関係をめぐり、統計資料の誤用の可能性まで取り上げながら激しく論争した。

しかし適正な水準のインフレ誘導が必要だという主張には意気投合した。あたかも消火栓を
開けたように通貨をばらまくベン・バーナンキに向かっても「なぜそんなに小心なのか」と
面責するほどだった。

http://japanese.joins.com/article/751/176751.html?servcode=300&sectcode=300

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 03:40:31.67

韓国経済、“ウォン高の嵐”で独り負けの様相　財閥系など軒並み業績悪化

韓国経済を再びウォン高の嵐が襲っている。米国の量的緩和縮小観測を背景に新興国が通貨安となったのに対し、
韓国では通貨高が再加速、輸出企業が死守すべき“防衛ライン”に迫る危険な水準だ。

このままウォン高が続けば、アベノミクスによる円安で息を吹き返す日本の輸出企業との競争力も失われる。
最悪期を脱しつつあるように見えた韓国経済だが、輸出頼みの構造を変えられないまま、二番底となりかねない。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130917/frn1309171810010-n1.htm

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 05:15:38.20

確かに通貨の切り下げは先進国にとって正しい選択と言える
新興国は物価高と格差のせいでこれ以上の金融緩和はやりにくいからな
今こそ円の価値を50%下げればいい

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 13:38:37.71

倉山、上念、田中、高橋、とリフレ派はことごとくキチガイだらけ
（しかも全員経済学の素人ｗ）

なんで、リフレと精神異常って、親和性が高いのかな

このスレ見ても、リフレ派はキチガイが8割、バカが2割って感じだし

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 13:59:03.20

>>752
通貨安競争（笑）
じゃあなんで今、日本が世界ダントツの金融緩和してるのに
世界の国々はもっと緩和しないの？アホですか？

で、下痢の総理大臣が円安にして何の利益があったんですか？
目の前すら見る脳味噌ないのお前？

>>754
は？円安にしたら日本からgoogleやappleが生まれてたのか？
石油が沸いて出てきたのか？

そもそも食糧も資源も豊富なアメリカと、先進国で
自給率最低の日本を同列に考えてる時点で池沼丸出し。

>>759
お、ゴキブリが沸いてる

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 15:00:08.51

相手をバカとか基地外とか言い出しちゃったら、もう負けを宣言してるようなものだなｗｗｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:08:25.76

>>798
また中身で反論できない馬鹿キチガイｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:10:05.52

多くの先進国はリフレ政策が標準。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:10:51.86

バカキチガイリフレって、自分で論理的に説明できないくせに
なんでリフレを信じこんじゃってるのか理解不能。

カルト宗教でもでもそれなりに理論武装してるのに
バカキチガイリフレは、経済を何も知らないのに
なぜかリフレが素晴らしいとかほざいてる。
なんなんだろ、こいつらって。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:24:38.46

>>800
こういう中身のないアホが多い。

多くの国々は消費税がｒｙで論破。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:29:17.19

>>801
文句はリフレ始めた安倍と黒田に言ってくれや。
ここに書き込んでる奴が経済政策決められる訳じゃないだろアホ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:30:18.50

>>801
仮にインフレ率が2％以上になるまで、
政府が日銀に引き受けさせた国債費を利用して、
毎月3万円家計に振り込むって政策をとったらなんか問題でも？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:40:34.05

>>804
たった3行のレスでも突っ込みどころ満載だけどｗ

政府が日銀に引き受けさせる（笑）

それってただでカネが沸いてくるわけじゃないんだけど
頭おかしいのか、バカなのかどっち？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:43:01.71

>>805
同じカネで買える財やサービスのシェアが下がるから
タダではないが、で、それで何が問題なの？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:47:19.77

>>804 >>806
議論できる水準じゃないんだよ、お前は。
せめて「まだマシなリフレバカ」くらいまでは昇格しろよ。

政府が日銀に引き受けさせる（笑）

今時、こんなこと言ってる経済学者は世界中に一人もいないからｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:50:01.06

>>807
経済学者の権威が根拠なら、
マイルドインフレを否定してる経済学者なんてまずいない。

だからお前の聞いたってしょうがねーから
何が問題なのかだけ言えよ。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:50:31.10

財政ファイナンスがバレないようにコソコソしろ、みたいな奴は
経済学者じゃない「エコノミスト」のレベルでたまにいるけど
>>804みたいに自ら財政ファイナンスしろとかほざいてるアホって
バカな「エコノミスト」とか「経済評論家」の中でも全体の
１％くらいだろうなｗ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:52:18.95

>>809
買いオペを250兆円してその利払いは消えるのかね？
んだから2％のインフレ率になるまで家計にカネを配ってなんか問題があるの？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:53:18.62

>>808
はあ？？？誰がマイルドインフレを否定したの？？
キチガイなの？？
発狂して勝手に脳内の敵を叩き出すゴミ野郎ｗ

やっぱりお前って知的障害者だったかｗ爆笑

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:53:42.77

>>811
だから何の問題があるんだ？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:56:49.17

>>810
買いオペと財政ファイナンスの違いが分からない知的障害ｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 17:00:08.00

>>813
過度なインフレにならなきゃ別に財政ファイナンスを否定する理由なんてない。
昭和恐慌の時もやってるし、元禄文化が花開いた時期も、
理論的には同じことをやっている。

だから何が問題なの？
お前のモラルの中で問題って意見なの？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 17:00:38.46

財政ファイナンスと買いオペの違いが分からない
知的障害リフレバカの見本ｗ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:30:18.50
>>801
仮にインフレ率が2％以上になるまで、
政府が日銀に引き受けさせた国債費を利用して、
毎月3万円家計に振り込むって政策をとったらなんか問題でも？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 16:52:18.95
>>809
買いオペを250兆円してその利払いは消えるのかね？
んだから2％のインフレ率になるまで家計にカネを配ってなんか問題があるの？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 17:02:25.22

>>815
日銀が買いオペした国債に支払われる利息は？
どっかに消えてしまうんだなｗ

どうだっていいから何が問題なのかだけ答えろよｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 17:04:17.46

買いオペと財政ファイナンスは同じだと主張する低能リフレ（笑）

昭和恐慌（笑）元禄文化（笑）

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 17:00:08.00
>>813
過度なインフレにならなきゃ別に財政ファイナンスを否定する理由なんてない。
昭和恐慌の時もやってるし、元禄文化が花開いた時期も、
理論的には同じことをやっている。

だから何が問題なの？
お前のモラルの中で問題って意見なの？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 17:08:41.00

>>817
日銀が購入することによる、国債への需要の増加、
それに伴う国債金利の低下によって政府の利払いが減少。
利払いが子会社たる日銀に払われ、政府の国庫に入る。

いずれも日銀のおかげで政府の可処分所得を増やしてるが？

言葉の些細な定義はどうだっていい。

何が問題なのかだけ答えろってｗ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 17:41:10.67

>>818
①政府・日銀の過去15年の失策が明らかになってしまう。
②円安に振れてしまうため過去の為替介入が正当化できなくなってしまう。
③債券での運用のうま味が減少してしまう。
④タンス預金や表に出せないカネの価値が下がってしまう。
⑤公務員（給料の硬直性が高い職業）のうま味が相対的に減少してしまう。

こんなに問題がある。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 17:50:25.71

>>819
⑥民需のウエイトが公需よりも高まるので、政治家や財務省の権限が少なくなってしまう。
⑦経済が成長してしまうので、その分軍事費の金額が増えてしまう。
⑧失業者が減少してしまうので、社会が安定してしまう。

もっと探せばあるんじゃないか。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 17:53:52.06

>>819
１５年？
バブルを抑制しなかった、ソフトランディング出来なかった、その後をデフレ維持した
これを考えれば２５年は失策だった、というよりわざとやってたんだろ。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 18:02:55.20

>>821
> １５年？
> バブルを抑制しなかった、ソフトランディング出来なかった、その後をデフレ維持した
> これを考えれば２５年は失策だった、というよりわざとやってたんだろ。

バブルの抑制までは期待するのは酷じゃないかと思う。
ソフトランディングを期待することぐらいは期待してもいい様に思うが。
ただ、当時のトップはインフレを抑制する処方箋しか知らなかったのかもしれない。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 18:05:17.81

デフレ馬鹿っていつも発狂してるなwww

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 18:12:40.97

>>822
政策金利を上げる、マネタリーベースを減額する等でバブルは抑制可能。基本的な話。
日銀はクソ中銀。結局は日本を弱体化させるほうに走る。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 18:18:12.26

>>824
実際にバブルを経験した不動産の仲介に当時の雰囲気を聞いてみると、
中央銀行に制御させるのは難しいと感じた。

原則、キャピタルゲインの予想額＞転売までの期間の金利及び諸経費
が成立すればどこまでも上がっていく。

エクイティー（自己資金）を2割以上入れるとか、
そういう規制を政府が行うのがバブル抑制には正解のような気がする。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 18:36:22.50

>>825
不動産バブルの気配を感じたときに政府が不動産取得税を上げるようにすればいいんじゃね？
ついでに言うとやはり中銀がマネタリーベース減らして景気抑制方針を打ち出せば効果あると思うし。

いずれにせよ、もしバブル発生から長期デフレまでが故意でない、とすればこの国の政府と中銀は世界最低レベル。
特にデフレでどれだけ税収減ったことか。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 18:58:18.17

リフレの根拠になってるのはみんな後で崩壊するバブル期のデータなのにバブル抑えてどうすんだよ
タコ足食いが好きだな

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 19:45:48.63

別に経済成長＝バブルな訳ではないからな…

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 20:29:10.03

労働経済学見てたら人件費下げたら労働者数増えて、利潤最大化時の生産量は増えるんだな。
そうするとまた売れ残って永久に人件費下げ続けるよな。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 20:39:03.64

在庫気になるなら受注生産制でええがな

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 20:50:24.20

>>828
バブってないよりバブってた方が成長率高いに決まってるだろ
景況感が改善してその結果がインフレの加速だ
インフレ率の高い年度と低い年度を比較して
インフレ率が高い年度の方が景況感いいだろってのがリフレ詐欺の手口だから
リフレの根拠の大部分がバブルで粉飾されてんだよ
当然バブルとバブル崩壊は表裏一体だからトータルして平均値で評価すべきなんだが
リフレは馬鹿だからいいとこ取りする
お前も騙されてるんだ
反省しろ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 21:03:48.59

>>797
1ドル360円の円安時代にソニー、松下、トヨタ、ETC数多くの世界的企業
生まれたのに何いってるんだ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 21:20:31.59

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／　　　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　|　みなさん、いかがお過ごしですか？日銀擁護派です。
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　今日もハイパワードオナニーです。
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　僕の汗を見てください！
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 21:21:03.89

　
　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　　　　　 ,r'´ 　　　　　　`ヽ　　
　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　　　jﾄ､　　日銀擁護派は珍説語った後に
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　
　　　　　　　i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　　ハイパワードオナニーか！
　　　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　たまにはデリフレ嬢でも呼んで消費に貢献したらどうだ？
　　　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　
　　　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　
　　　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　＼　
　　　　　　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　　　　 |　　　　　!　
　　　　　／　　　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　　　 !　　　　　|
　　　／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　　　 |

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 22:27:30.84

:.:.:ノ:.i:.:l:.:.:l::.:.:.:ノ:.:.:.:/:.:./:.:.:..:..／:.:./:ノヾ　　ヽ:.ｌ: |:.:lヾ|:i
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/:.:.:.:/:.:.:./:.l:/./　　　　ヽ !:|: /:ノ
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:i:.:.:i:.:.:| (　⌒1　ヽ:.|:.i:."　　　　　＿＿、.:"'　_ニィ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ノ.:' ( "´ノ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　　　'"´´,'　ヽ"l　　　　　＜働け働けうるさいんだよリフレ野郎
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　　　　　,　'　　〉ノ　　　　　　　　　簡単に言いやがって！
/:ｌ:."　:.　　　　　　　　　　　　　　／`　- 、_ノ
::::ヽ、　:..　　　　　　　　　　　　／:,_=--"-/
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::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　"　ヽニ二）
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::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、""´／ー'"::::::::::::::::::::::\

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 22:30:15.41

>>835
働くことのできる人が増えるだけで、
働きたくなきゃ働かなくてもいいから。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 22:32:04.09

>>831
アメリカの平均実質経済成長率は、
サブプライムローンというバブルがはじけてない日本より高いけどな。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 22:51:06.93

>>837
日本よりマシみたいな言い訳は通用しないぞ
工場フル稼働で賃金上がりまくってワープアなんていなくなって政府の財政も改善しまくるはずなんだから
悪質な誇大広告なのは一目瞭然だよな

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 22:58:50.10

>>831
いや、そもそも何でインフレ＝バブルという前提なのか
バブルは特定資産が高騰し過ぎる状況で
総合物価の上昇であるインフレとは別物だから
バブらないよう税制で叩くのは当然でしょ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 23:04:28.07

>>839
インフレ=バブルなんて言ってないし
バブルの絶頂期はインフレが加速するだろ
景気がいい結果なんだから当たり前だよな
でリフレコレクションの最前列に並ぶわけだ
間抜けだよな

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 23:05:20.45

財務省教職員１万４０００人削減を主張　文科省と対立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382951592/l50

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 23:08:05.22

>>840
んじゃま
リフレーションでバブルは求めてないよって事で。
好景気が必ずバブルって訳でもないからね

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 23:12:49.47

インフレ期待なんてもんに縋って生きてるくせに
バブリそうになったら自動的に税率が上がるようにセッティングしとけなんて
間抜けの限界を超えてるしな

>>842
そうそう
バブルを求めてないのにバブルで根拠を捏造しちゃってるの
馬鹿すぎて事の重大さと間抜けさが把握できないらしいけどな

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 23:16:58.37

>>843
特定資産を叩くのと景気全体の抑制は違うし
実質金利下げによる景気浮揚の根拠がバブルというのも違うね

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 23:17:03.83

バブルだから超絶高インフレってわけでもないし
政府財政が改善してるのなんて後で崩壊するバブルが世界の何処かで膨張してる期間だけだし
金融と税率でバブルが防げるなんてのも錯覚による卓論だぞ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 23:20:21.55

>>844
アホか
バブってる特定資産叩けば成長率低下するに決まってるだろ

そんなことは言ってない>実質金利下げによる景気浮揚の根拠がバブルというのも違うね

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 23:25:22.78

世界には200以上の国があるんだから
そりゃどっかでバブルくらい起きてるだろww
バブル自体が成長を促す訳でもないから叩いて問題無いだろうよ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 23:30:14.32

>>847
まだ理解できずに右往左往してるな
カルトだから脳の特殊なフィルターが邪魔しちゃうんだよな
重要なのはバブルがある年度の経済成長率や景況感を示す指数とインフレ率を同時に押し上げてるということだ
で自動的にリフレのどマヌケコレクションに入っちゃうんだよ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 23:32:13.26

>>845
手がつけられない程の不動産バブルになる前に金融政策と税率の制御でバブルの肥大化を防止できると思うけど？
後でデフレ計画があるならバブルを抑止する必要もないけどねｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 23:35:55.81

>>849
もし過去にそれをやってバブルが存在しなかったらリフレのコレクションがさもしい物になってしまうんだ
それじゃ刷ってれば政府の財政が改善し続けるとかミスリードできないタコ足食いだろ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 23:38:32.12

そもそもインフレ率上げるだの実質金利下げるだのリスクマネーの尻叩くのがインタゲだろ
バブルを誘発してなんぼなんだよ
不動産を規制すれば別の何処かでリスクマネーが暴れなきゃインフレにもならないだろ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 00:00:34.08

バブル、バブルってデフレ派は一体何十年ありもしないバブルに怯えてるんだ
脅迫神経症かよ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 00:15:12.18

>>850
刷れば政府の財政はある程度改善するはず。政府の借金圧縮効果も出るし。ただし財政が改善し続けるかは疑問。日本はハンデを抱えている。

日本は事情が特殊で米国とうまく共存させられる運命だからあまり日本経済が強すぎても問題だし、米国が困ったら財政危機でも米国債を買ってやらなければならない。
経済政策と財政政策は米国とうまくやっていく範囲で決定しなければならない。ただでさえ対米国ではずっと貿易黒字、すなわち日本は米国の国富をずっと奪い続けている。
日本経済成長の制限というハンデに加えて少子高齢化と1000兆円もの政府の負債。

アベノミクスはデフレで座して死ぬよりは、インフレに賭けてみようという半分はバクチ的な試みだと思う。
日本の財政健全化が達成されるのはイビツな年齢分布が解消される遠い未来のような気がしている。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 01:24:36.12

日本と米国の共存の所為で世界経済壊滅なんだよな。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 05:01:06.53

>>781
ドル安っていっても対円だけだったって上にソースあるでしょ？
経済が強いと通貨は高くなる、弱いと安くなるってだけのことだから
原爆投下してもらったら通貨が下がっていいですよねとか言ってる場合じゃないよね？わかる？

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 05:03:48.94

金刷って借金なんとかするっていうのは同時に生活水準が引き下がるんだから
増税してるだけのことだよ、だからなんでもないバカにもできる
株式会社がやすい株発行してそれで得たキャッシュで借金返済しようとするとか、そんな話でしかないわけ
国家債務の話でいうと株主は納税者たる国民だから、インフレ分庶民が大変になって寿命を縮めることで賄われるだけ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 05:09:10.00

日米関係の収支関係でいうと、アメリカが得したわけでも日本が損したわけでもないのは明らかだしね
アメリカの借金の棒引きが日本円の増価によっているんなら日本人の所得も上るから文句ないわけ
日本はアメリカに物を売って得た所得であってそれはちゃんと維持されてるわけだしね
そんで豊かになったぶん商売は厳しくなってる、でもそれは経済成長の必然的結果だから
こういう初歩的な事実関係に文句いう人はバカだけとなる
現に円が安くなればまだまだ豊かになれると思ってんだろ？このバカどもはｗ
商売の相手先と変わらんくらい豊かになってて、商売の相手先が経済成長できない状態でどうやって自分だけ成長していくっての？
こういうことが通常起こらないということはバカでもわかる初歩的な事実関係です

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 05:53:53.49

>>839
インフレ経済を実体験として知らない若い世代にインフレ=バブルと思っている奴を見かける（笑）

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 08:07:20.60

>>855
もちろん
実質的に経済力が高まる事による通貨高は良い
飽くまでも問題は実力に合った均衡を貨幣市場でしない事だ
広義名目ドル指数はアメリカの競争相手にならないような弱小通貨も含んでいる
アメリカの実質的な競争相手である国々の、
主要通貨に対しては下がる時に好景気の時は多い

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 08:12:19.51

>>853
ある程度じゃトーンダウンもいいところだ
政府の信用レートが低下すると金融政策の効果は弱まっていくからな
ソブリンの信用=通貨の信用・日銀の神通力=通貨発行権
洗脳されてなきゃ馬鹿でもわかる構図だよな

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 08:13:04.66

>>856
程度の問題だな
古典的な経済学の前提である希少性、
需給のインフレギャップを作る程度なら問題ない
得ることの裏に失う事が有るように
失う事の裏には得ることのトレードオフがある

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 08:15:27.73

そもそも景気循環を経て財政が改善してるマイルドインフレターゲットの先進超大国なんて存在しない
財政が改善するのは後で崩壊するバブルが暴れてる時だけの瞬間風速と相場は決まってる
リフレはインチキな分析によって瞬間風速を永遠だと錯覚してるんだ
財政規律厳守をコンセンサスにできた小国のレアケースならあるけどな
そのコンセンサスも国の経た歴史的経験があって形成されたものだから他国には真似できないの
残念でした

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 08:19:40.65

>>858
お前6時間も考えてまだ理解できないの？
いっそ死んだ方が楽そう

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 08:20:30.53

>>857
デフレギャップが出来るほど商売が厳しくなる貨幣の増加は
例えるなら、商品の売り上げが落ちる様な価格の釣り上げなんだよね
需要の高い企業なら価格を上げて良いし、それは健全な成長だけど
適正なレベルに均衡しなきゃダメだっつー
本当に基礎の基礎であるお話よ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 08:26:50.50

>>862
小泉政権後期の財政改善は日本のバブルじゃないが
世界のどっかでバブルが起きてたらアウトって定義は厳しすぎでしょ
せいぜいコントロール出来るのは自国くらいな訳で
一国単位じゃ方向性はああいう方向しかないよ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:05:43.48

>>865
日本にコントロールできるか否かと無視していいファクターか否かは関係ないぞ
いざなみ景気の背景には明らかに世界的好況があったわけで詐欺証券バブルが崩壊した後の財政悪化とセットで考えるべきなんだよ
派遣解禁とかリフレの主張と真逆の出来事も同時進行だったしな

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:09:01.85

>>857
お前バカだろ、アメリカは貿易赤字だがこの20年で名目GDPは２．５倍
にもなってる日本はアメリカに対して貿易黒字だが20年間名目GDP
がまったく増えてないない、被害妄想も甚だしい

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:11:08.25

>>863

お前6時間も考えてまだ理解できないの？
いっそ死んだ方が楽そう

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:14:43.67

>>866
世界経済の影響はどんな政策をしていても受けてしまう訳で
その辺は仕方無い部分がある
リーマンショック以降の日本は安倍政権までリフレ政策は
きちんとした形では取ってないし
景気悪化と経済対策による財政悪化はリフレ政策そのものの問題ではないよ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:16:30.95

世界的不況で労働コストが高いまま刷ってるだけでいざなみ景気が実現したかというと
するわけないよなｊｋ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:19:16.81

>>869
つまりリフレ政策実行下でも景気悪化と財政悪化は起こり得ると
リフレで財政が改善し続けるなんて嘘ということで自爆だろ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:22:51.85

>>871
＞リーマンショック以降の日本は安倍政権までリフレ政策は
＞きちんとした形では取ってないし

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:23:49.50

>>871
そりゃ、努力しても上手く行き続ける訳ではないが
努力しなきゃ何の成果もでないってのと同じッスよ
また経済安定化の為にバブルを抑制する政策も必要ってのは間違いないな

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:26:39.39

>>872
そうかじゃあ

>世界的不況で労働コストが高いまま刷ってるだけでいざなみ景気が実現したかというと
>するわけないよなｊｋ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:29:15.50

>>873
別に努力するなと言ってるんじゃなくて
リフレの誇大広告が酷すぎると言ってるだけだ
金刷りが財政改善策だと洗脳された政治家が国会に大勢いるだろ
正しく認識しないと正しい選択はできないよな

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:31:00.40

>>874
労働コストを問題にするなら
金融政策で通貨安にした方が良いでしょう
世界的に需要が小さいなら国内需要くらい国内に向けやすくしないと

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:32:40.20

そもそもリフレって信用という観念の存在自体否定してる輩ばかりだよな
政府紙幣なら問題ないとか
オペレーション機能が逝くような
日銀の職員が聞いたら失笑する戯言を平気でマスコミに垂れ流してるだろ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:35:44.59

>>875
インフレ誘導でストックは実質で目減りするんだから
財政改善の必要条件なのは間違いないでしょ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:36:58.94

>>876
またトーンダウンしてるな
世界の需要を日本の工場で賄うんだったろ
経済の話は方向性が同じでも規模が違ったら完全に別物で嘘になるから気を付けろ
硬貨の発行と政府紙幣バラマキを混同したりな
そもそも硬化発行のプロセスを知ってたら
オペレーション機能が保全されていて政府紙幣バラマキとは混同できないはずだけどな

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:39:06.24

>>878
実際は支出の方が増えるんだ
インタゲをやってる先進国は世界中にあるぞ
いい加減に卓論から抜けだして現実見ろ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:43:58.02

>>880
いや、だから必要条件なんだよ
つーか内債とは言え、日本がバカほど政府債務の大きいのは
他の国みたくインフレ税をちゃんと取ってないからだろ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:47:45.67

>>881
つまり世界の先進国は財出しすぎと言いたいのか？
その在出もGDPだぞ
またタコ足だな

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 09:54:44.95

>>882
ユーロ圏という欠陥システムのせいで、先進国の過半がアホになってるのもあるが…
ここがリフレ派とどケインジアンの決定的な違いだが、
景気コントロールを財政に頼りすぎるのは間違いだね
インフレギャップが出来たら安定化は金融政策でやるべきで
金融政策を閉めないといけない局面なら財政を先に抜くべきだね

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 10:01:42.13

そういえばリフレってバブルのいいとこ取りだけじゃなくて財政の効果も盗んでるよな
刷れば改善するなんて喚いてるんだから

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 10:15:40.20

(　＾,_ゝ＾)　発狂中

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 10:18:38.94

ユーロがサンプルとして不適格となると参考になるのは米英くらいか
じゃあやっぱりリフレは嘘だ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 11:07:14.43

9月の消費支出は前年比3.7％増、底堅さ続く

総務省が２９日に発表した９月の家計調査によると、全世帯（単身世帯除く２人以上の世帯）の消費支出は２８万０６９２円となり、
実質前年比で３．７％増となった。

9月は世帯主の実収入が実質前年比で４カ月連続の増加となるなど勤労者世帯の実収入が同０．９％増加し、
収入が改善基調にあることも消費を下支えしているとみられている。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 11:29:24.32

財政に頼るのがよくないと言いながら
リフレの根拠になってる景気とインフレ率の相関データには
財政がGDPにどれだけ貢献してるかの視点がすっぽり抜けてるよな

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 11:38:57.30

そういえば宮なんとかっていう評論家が
アメリカの財政出動規模と経済成長率の相関を一覧表にしてただろ
結論は成長率と財政規模は強力な相関関係だったよな
金融政策だけで経済成長できてたわけじゃないんだよ
財政悪化は経済成長にとって必然だった可能性もでてくるわけだ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 11:44:06.68

アメリカは軍事という巨大な公共事業やってるだろ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 12:30:03.04

>>890
それもGDPだ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 12:34:17.02

政府部門で創出した雇用を排除したフィリップス曲線ってあるのか？
恐らくリフレ涙目だろ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 15:05:23.55

財政は大規模なインフラの整備等の役割もあるが、主は景気の安定化としての民需の補完と再配分であって、
長期の成長にほぼ中立的だよ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 15:29:50.04

シラー教授、アベノミクスを語る
ノーベル経済学賞学者の視点

期待は実現しないと持続しない

──「大胆な金融政策」についてはどう見ますか。

日本銀行は量的緩和の発明者であり、ゼロからマイナスレンジのインフレ率が続いていることを考えると、
政策がさらに一歩進んだことは驚くに当たらない。

ケインズ経済学に立ち返れば、「流動性のわな」（ゼロ金利となり、貨幣の需要が無限大になること）に陥ると、
金融政策は刺激的な効果を持ちえなくなる。現在の量的緩和策はこれを超えて、長期金利も下げようとする政策だが、
やはり金融政策だけでは効果は出ず、財政政策と併せるべきだということになる。

http://toyokeizai.net/articles/-/14591?page=2

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 17:31:03.11

>>861
インフレギャップはCPIじゃなくてGDPギャップでもちろん実質値の話だが？
>>864
CPIがデフレな国ほどデフレギャップが少ないのな
そういう目下の前提を踏まえた話をしてくれないとバカが伝染りそうで怖くなるんだが？
>>867
それがどうしたの？名目の話なんて誰もしてないのに、無意味だし

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 17:33:31.37

>>894
だいたいリフレを財政と絡め始めると日銀は関係ないってことでしかなく
そんで景気対策のほうに話がいってしまって、インフレ・デフレは需給ギャップの話にすり替わってしまって
日本はデフレじゃないってことになるんだな
財政の話をし始めた時点でCPIはインフレじゃないほうが良いので、ゼロからゆるやかなマイナスのCPIを維持することが最も妥当ってことになってしまう

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 17:37:55.86

>>893
財政効果じゃなくて財政状態の話だな
悪化し続けるなら効果も長期中立とはいえないぞ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 17:38:22.19

＞――アベノミクスへの評価は？

＞最も劇的だったのは、明確な形で拡張的な財政政策を打ち出し、かつ、増税にも着手すると表明したことだ。

＞日本政府は対GDP（国内総生産）比で世界最大の債務を負っているので財政支出を批判する人が多いが、
＞ケインズ政策によって最悪の事態が避けられてきた面もあるのではないか。一方で、安倍晋三首相は消費増税も
＞行うと明言しており、財政均衡を目指した刺激策といえる。私は、このような債務に優しい刺激策を欧米も採用
＞すべきだ、と主張している。

まあケインジアンはこう言うだろうな
増税して歳出拡張するっていうのは、インフレでシニョリッジ出してマイナス金利政策やってるのとまったく同じだからな
欠点はどちらも政府の裁量が増すことであって、それによって長期でみると生産性が落ちる可能性もあるという点かな
ただし小国ほどその調整がやりやすいってことはあると思う
北欧の高福祉の国が福祉政策をけっこう上手く運用してるのと同じことで、地方分権してある程度独立採算で
予算を上手く使ってもらうような仕組みとかが必要なんじゃないかな？でないとまた不要なものに金を沢山使われるだろ
採算が取れるものに使わないと経済成長できなくなってインフレになっちゃうｗ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 17:43:30.11

インフレにならなきゃなんとかなるからいいんだけどな
逆にインフレになったら確実に経済は疲弊するけど

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 18:18:13.71

>>899
誰が疲弊するの？意味不明

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 18:19:29.92

折角増税しても増収分以上をばら撒こうとしている。
だから貯金したくなるのさ。

思った通りにならなけりゃ、きっとまた増税してばら撒こうとする。
景気回復？無駄だね。駆け込み需要だけ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 18:27:16.66

早く俺を安心させてくれ。そうしたら、老後の計算が成り立ちそこそこの支出もできる。
俺を安心させたかったら、増税はその分国債の発行を抑え、
公務員を削減し、処遇も世界水準に合うよう是正し、それで浮く分も国債発行抑制に回せ。
これをやったらもっと増税していいぞ。

今のままなら節約しまくるしかない。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 18:37:42.41

>>900
国民ってことでいいんじゃない？その国のな
インフレ率低い国、今でいうとデフレの国ほどデフレ・ギャップも少ない

これが現実

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 18:41:14.97

インフレ率が税率と同じになってんだよな
インフレの国ほど財政でいろいろやる余地が無くなっていくから

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 19:37:55.71

>>895
日本の場合はCPIがインフレに近い方が
比較的需給ギャップはインフレに振れてるだろ
経済構造の違う国同士を比較するより、
その国にとってどうなのかで判断しないと

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 19:46:19.31

>>896
まだGDPギャップは－1.5ぐらいあるぞ
つーかGDPギャップが埋まったら普通はインフレになるだろ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 22:28:49.55

【円安で価格競争力がUPした日本企業が、続々と競合入札で海外インフラ事業を落札！！！】

海外インフラ受注急増＝9月までに5兆円強　　時事通信 10月29日(火)21時55分配信

　政府は29日、日本企業による海外からのインフラ受注額が2013年1～9月に5兆円を超え、昨年の通年実績の1．6倍に増えたと発表した。
政府は「安倍晋三首相や閣僚による積極的なトップ・セールスが寄与した」（内閣官房）と説明している。受注件数も158件と、昨年実績
（137件）を上回った。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 22:46:35.92

>>905
前のインフレに触れてたときはリーマン・ショック起こったりしてるから
インフレじゃないほうが安定して景気が回復してるって結果になるけど？

>>906
他国はもっとあるけど？推計が甘いってことでしかない
事実失業率はとっくに完全雇用に近いことになってて失業者が居ないのは実感してるし
部門によっては慢性的な人手不足だし

そういえば今度消費税上がるでしょ？それで実質成長を伴わない名目上の成長がどんなものかっていうのがわかると思うよｗ
前回消費税上げた時も一瞬だけ名目成長率上がったわけだし、インフレ経由の名目成長ってそういうもん
その時にデフレに戻らずにインフレ期待がずっと持続しちゃったらどうなるのかと思ったら、いいことなんかないだろうなってバカでもわかる

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 22:52:06.31

>>908
どんな理屈じゃww
リーマンショックは日本の問題じゃねーし
その時期以外でもインフレ率が高い時期の方が
需給ギャップはプラスよりだろ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 23:00:14.77

>>908
完全雇用測定の方があめーだろww
就業者数が増えてたって求職者が増えたら失業率は変わらないからな
去年から完全雇用とか言ってる奴はいたが
実際には今年の方が就業者数が増えてるし。
基本的な経済構造や生産性の違う他国との単純比較は意味ないって

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 23:16:26.20

>>908
何で増税での価格上昇による需要抑制と、
資金調達コストの低下による需要拡大でのインフレを
同じ様に語るか意味不明だわ
つーか97年は前年より名目成長率落ちてるからな

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 23:19:33.63

また相関と因果を混同して発狂してるな

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 23:20:37.76

日銀の15年に及ぶデフレ政策の経済実験は15万人の死者と1000兆の
借金を残して大失敗に終わりました、日本の暗黒時代として後世に
語り継がれるでしょう

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 23:58:29.67

>>912
因果でも相関でもなく均衡って概念だから。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 00:10:04.62

今国会にでている特会法改正をみると外為利権を証券会社に広げるように書いている。証券会社エコノミストの消費税増税の絶叫、証券会社系シンクタンクへの財務省からの天下り数増加。みんな偶然にしましょうね
高橋洋一

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 00:16:37.28

景気にインフレ率は関係ないって日本以外の国では明かだけど
日本でもそうなんだよな
名目成長は実質成長によらないとダメであって、インフレでも成長率が低下してるのは日本も同じ
まったく相関ない

http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=PCPIPCH&s=1997&e=2013&c1=JP
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=NGDP_RPCH&s=1997&e=2013&c1=JP

はい相関なし
こんなんも、もうとっくに終わったネタだろｗ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 00:18:52.82

>>909
需給ギャップってインフレが起こると引き下がるのね
これが因果関係から導かれる事実ね
実質成長しないと景気って良くならないんだからインフレ率上がったら冷えるのは必然
いかにインフレにしないで実質成長率を維持するかにかかってるわけだな

>>910
脳内推計ですね？ｗ
産業構造が退化すれば完全雇用時の失業率も下がるけど
一応日本は先進国ってことになってるからそんなに低くならないように思うけど？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 00:21:13.20

リフレに対する素朴な疑問（９）　名目賃金だって実質成長で決まる
http://ameblo.jp/englandyy/entry-10747170328.html
リフレに対する素朴な疑問(8)　インフレだから給料があがっていたの？
http://ameblo.jp/englandyy/entry-10747169905.html
リフレに対する素朴な疑問（７）　インフレになっても生活はよくならない
http://ameblo.jp/englandyy/entry-10745038380.html

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 00:21:58.28

インフレでもいいから名目成長したいっていうのはバカの考える事ってことでFAｗ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 00:27:01.08

>>919
税収は名目GDPの関数で名目成長しないと財政再建できないんだが
デフレ派は財政再建放棄したのか

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 00:31:54.03

>>920みたいなのは真っ先に論破されてるのに、まだ言ってる人いるの？
ってことは税収が増えてもインフレなら意味ないっている初歩的な理屈も理解できてないってこと？
国家財政も名目ではなく実質でやってるわけだからだけど
こんな初歩の理屈というか社会人としての当たり前の常識すらないってどういうことなの？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 00:33:58.18

インフレになったら公共事業の予算も自然増、社会保障費も自然増
だからもしインフレ時に歳出の名目値を固定しちゃったら、緊縮やってるのと同じことになる
つまりデフレ時に歳出減らしてるのよりもっと酷い緊縮効果になるわけで
デフレで歳出拡張してる今の状態と比べたら猛烈な大緊縮になるってこと

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 00:36:15.21

>>922
歳入はインフレで自然に増えるが歳出は国会で決めるだろ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 00:56:31.91

>>923
増えないように国会で緊縮決めるってこと？
つまりインフレになったときに相当の好景気を想定してんだろ？
それがワークしない前提だっていうのは>>916で明らか

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 01:07:23.16

>>924
インフレになって景気が良くなれば個人消費や民間投資が増えるのに
わざわざ政府支出増やす必要ないでしょう、今はデフレで個人消費や
民間投資が少ないから代わって政府が支出してるんだが、こんなの
経済学の初歩だよ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 01:10:10.77

>>916
いや実質成長が重要なのは否定してないよ
短期的な財政政策の効果を抜くとそこそこ相関関係がある

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 01:16:58.48

>>917
何時だよww
因果は逆で、需給ギャップがプラスになれば
追随してインフレ率も上がってくだろ
90年代中盤や2000年代前半から中盤とかな

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 01:22:38.55

>>917
誰が産業構造を衰退させろって言ったんだよ
完全雇用なら需給逼迫から平均賃金上昇してるだろ
そうはならずにまだ就業者数が増えてるってのは
まだ完全雇用じゃねーって事だろ
完全雇用なのに、需給ギャップ埋まっておらず平均賃金上昇せず、就業者数が増えてる
ってどう考えても完全雇用って前提がおかしいだろう

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 05:35:39.30

>>913
1980年代は日本の時代と言われたのに、わざわざデフレ政策を採って日本経済を崩壊させた事を
後世の歴史家がどう評価するのか興味深いなw
きっと、不思議で不思議でしょうがないだろうなw

http://i.imgur.com/10EUYA5.png

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 05:36:03.02

だいたいこの辺の議論で馬脚が現れるなとｗ

今世界中見渡してインフレになって景気が良くなってる国は存在しないよね？
あっても相当の最貧国とか、もともとインフラがメチャメチャの国とかだろうし

だから結局インフレ率が上向いたときに十分に成長率が高ければっていう前提が満たされるまでは
インフレで経済成長が上がるなんていうことは起こらないわけ
そういう時にはデフレのほうが景気が良くなってるわけ、だから今みたいな時にインフレ率が上がるのは景気が悪化するフラグになるというわけ
そんでインフレ懸念による景気悪化でまたデフレにもどって安定するという循環にもう20年以上なってるわけだ
だからインフレになると景気が腰折れするのね、わかりやすいよね

この循環を脱却したければ成長のネタがないとだめ、それがないからこそ長期均衡に近い状態になってるわけ
世界中でそうなってるのは海外みても明らかであって、取り残されてるのはリフレ派とか一部の情弱だけ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 05:41:58.43

>>929
2012年に自殺者減ってるんだよな、だから残念でした白川でしたｗ
だから実際にはデフレで自殺者減ってるのが事実で、急増したのは98年の金融危機だから
結局バブルの後遺症なんだよなこれもね
リフレ政策が原因になってるといいうるよね
そんで大台に乗せた後、小渕が3万人トレンドを確固たるものにした
この辺りではまだデフレじゃなかったのにね

で、結局デフレで景気を安定させている間に2012年に過去最大の下落率をこなして急減したと
それをまた増える方向にもっていこうとしてるのがアベノミクスであることは明白だけど、どうなることやら

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 05:45:30.45

インフレだったら韓国並に増えてるんじゃね？自殺者ね
韓国のウォン安政策で増えた自殺率参照すると、たぶん日本なら2倍水準、6万人は死んでた可能性あるよね
ほんとデフレのお陰でなんとかなってたんだな

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 05:52:24.96

内閣府のサイトみたら今年の自殺率は今のところ去年並み
ってことは2011年から2012年にかけて如何に劇的に自殺率が下がったかということでしかない
2011年から2012年、民主党政権だし日銀総裁は黒田のクの字もなかったころ
まあ社会保障政策と白川日銀の上手い金融政策のコンボだとは思うけど
白川が日銀総裁やってたら今年ももっと自殺者減ってたってことでしかないだろ
如何に過去の貯金で博打うってるアホな状態に今なってるかということでしかない

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 06:39:53.22

>>925
インフレになると買えるものが減るのに消費増えるわけないｗ
現にいま消費が増えたのはデフレの効果であってインフレ率が上がってきていよいよ消費が減退してますよ？ｗ

>>927
2000年代は需給ギャップが上向きになってるのはデフレの間だけだったわなｗ
インフレになったら腰折れしてるのが>>946で明かｗ

>>928
もう死んじゃえって頭わるいんだからｗ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 06:41:23.42

［東京　２９日　ロイター］ -７─９月期の個人消費は前期比横ばいとなる可能性が高く、年初からの盛り上がりに減速感が加わっている。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 08:20:33.16

>>934
期待の概念は？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 08:23:58.12

リフレ政策は世界標準です。

デフレを放置する国は少ないです。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 08:56:32.39

>>914
世界経済の好況や派遣開放ワープア大量生産が均衡なのか
馬鹿なんだから考えるのやめろよ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 10:46:34.03

白川時代の自殺減はそのままナマポに置き換わっただけじゃん
戦後最悪のナマポ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 11:09:25.38

これか！

http://i.imgur.com/L50MLK0.gif

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 11:35:09.59

このスレ見ると反リフレは経済学的な議論をしてるのに
リフレバカはひたすら思い込みか人格攻撃かって感じだな

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 11:38:39.67

>>940
民主時代になって生活保護の敷居低くしたけど
しなかったら自殺者とんでもない数になってただろな

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 11:41:10.09

このスレ見ると反デフレは経済学的な議論をしてるのに
デフレバカはひたすら思い込みか人格攻撃かって感じだな

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 11:41:27.65

リフレ派はヒキコモリの極左だから生活保護者の味方！

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 11:44:53.60

●新規国債発行額推移
【自民党政権】
２００７　　２７．５兆円　←安倍政権
２００８　　２５．４兆円　←福田政権
２００９　　３３．２兆円　←麻生政権
【民主党政権】
２０１０　　４４．３兆円　←鳩山政権
２０１１　　４４．３兆円　←菅政権
２０１２　　４４．６兆円　←野田

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 11:48:56.74

>>945
リーマンショック、震災すらも忘却したリフレバカ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 12:42:23.65

>>943
他にやることないのに手抜きすぎだろ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 12:48:10.63

>>943
コピペしてオウム返ししかできない池沼だと自己紹介してるだけのアホｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 13:35:23.63

連投して火病中ｗｗｗ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 13:50:40.41

リフレバカ「ぼくをバカにする奴は全員同一人物！」

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 13:52:38.70

>>950
それはお前だろ！！ww

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 14:08:04.64

デフレを擁護する経済学者なんて皆無に等しい

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 14:31:44.79

池沼信夫という奴が「デフレの方がいい」と著書で主張していた
このスレにいるデフレ馬鹿の正体は池沼だと思う（笑）

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 14:57:08.71

>>951
またオウム返ししかできないキチガイ

リフレバカ
「ぼくをバカにする奴は全員同一人物！」
「ぼくをバカにする奴は全員池沼！」
「ぼくには経済学者が味方についてる！」

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 15:56:32.79

>>934
90年代は否定できてねーしww、
2000年代も需給ギャップのプラス移動とインフレ率が上昇が相関してるから
インフレ率が上がったら景気が冷えるって君の持論と矛盾してるじゃんww

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 16:07:55.07

>>931
12年はインフレ率は上がってるから
インフレ率の上昇で自殺者数は減った事になるな

アジア通貨危機はバブルは関係ないだろ…w

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 16:18:56.57

>>934
財と貨幣の関係で、消費拡大で
相対的に財に対する需要が増えたらデフレ傾向のままな訳無いだろ
インフレを需要拡大による価格均衡ではなく
単なる価格上昇だけみたいに考えてるのが
もう根本的におかしな考え方なんだよ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 17:50:51.27

来春の賃上げムード広がる、脱デフレにフォローの風

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE99T07N20131030

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 19:30:25.39

>>958
リフレはガキだな
法人税減税の下準備だよ
ただの釣り糸
釣った魚に餌はやらないだろ
経団連の狡猾なおじさん達は今が増税前のカケコミ景気だくらいわかってる
安倍ちゃんも年金に株買わせたりなりふり構わずで挙動不審過ぎるだろ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 19:37:51.10

・９月の鉱工業生産、１．５％上昇　１年４カ月ぶり高水準

・９月の自動車生産、前年比１３％増　１３カ月ぶりプラス

・９月の建設機械出荷額、前年比１１％増　２カ月連続増加

・レギュラーガソリン店頭価格、３週ぶり下落　２８日時点

・新日鉄住金、通期見通し上方修正　経常は前期比４．４倍

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 19:40:03.69

完全失業率と均衡失業率の推移

http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/f/a/-/img_fac52f7cfb3160fe192f37143ab522c5114359.jpg

雇用環境の改善は、労働需給を徐々にひっ迫する方向に動かしている。
労働の需要と供給が均衡する失業率水準を均衡失業率という。
これは、需給ひっ迫が起こらず、賃金が高まらないギリギリの失業率と言い換えることもできる。
この均衡失業率を計算すると、現在3.8％程度となる。

リーマンショック後一時5.5％（09/7）にまで悪化した失業率は現在4.0％まで改善している。
均衡失業率まで僅か0.2％の水準だ。
ここまで失業率が均衡失業率に近づくのは、リーマンショック前の景気拡大がピークを迎えていた2006年から2007年にかけて以来だ。

すでに、コンビニや外食なんかの末端では、労働需給がタイトになって、賃金上昇が始まってるね。
失業率が低下するに連れて、賃金上昇が全体に波及していくだろう。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 19:44:54.52

雇えなければ労働条件を上げる法則

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 19:51:44.71

勤勉、高技術、残業魔の日本人に外国が製造業のレベルを合わせるのは厳しかった。

日本人が世界を巻き込んで勝手にレベルを上げ過ぎたから、日銀は円高にせざるを得なかったし、文部科学省もゆとり教育を採用せざるを得なかった。
そうしなければ日本が海外の製造業を駆逐してしまうところだった。
日本人は世界との協調ができず、イノシシみたいに前進することしか知らない。

だから日銀にブレーキを踏まれた。それだけのこと。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 20:01:17.24

>>963
日銀や財務省は日本にブレーキかける役目やってるみたいだよね
たしかにブレーキかけないと日本は世界制覇してしまうからね
裏で操ってるのはアメリカ、支那、朝鮮あたりか

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 20:41:39.64

>>964
以前週刊ニュース新書を見てたら、ゲストの舛添要一が「世界一を目指すのではなく、身の丈に合った経済成長を」と言っていた。
そこを守っていれば、日銀に金融政策で、財務省と自民党に財政政策で必要以上にブレーキを踏まれることはないんだろうと思う。
アメリカの圧力が当然あったはずだが、手法がアンフェアであっても彼らも赤字やら失業率の高さで大変で、日本に対してはずっと貿易赤字であり、
日本の過剰な経済成長は好ましくない。

過去、白川マジキチとか言われた訳だが、事情がわかれば彼も円高しか選択肢がなかったってこったね。

日本の奇妙な経済政策は陰謀論でしか語れないのです。
もし陰謀でないとすると、日銀、財務省、自民党が　”バブルや長期デフレをコントロールできなかった無能集団だった”　という話になってしまう。

でもそれはない。すくなくとも日銀と財務省はエリート集団。これまでの経済政策は故意にもたらされたもの。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 21:18:28.34

>>舛添要一が「世界一を目指すのではなく、身の丈に合った経済成長を」と言っていた。

こういうのに日本人がうんざりしてるから安倍が高支持率なんだと思うんだがさ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 21:27:41.26

１日の衆院予算委員会で民主党の仙谷由人政調会長代行が「国債の金利が２％に上がったら利払いはどうなるのか」と問い、
「財政再建は焦眉だ」と主張した。

これが、よく財政破綻論者が使う「経済成長すると破綻する」という奇妙なロジックである。ちなみに、昨年４月２１日、
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）対日審査報告書の発表会見で、「経済成長すると破綻するのではないか」というフロアからの質問があった。

それに対して、グリアＯＥＣＤ事務総長は、「その質問は罠か」と冗談を交えながら、「金利が上がって財政が大変になるからといって
成長を諦めるわけにはいかない。成長がすべて」と言い切った。

その時の質問も、仙谷政調会長代行と同じで、成長すると金利上昇によって利払いが増大して財政が破綻するというものだった。
もちろん、成長すれば税収も上がる。しかし、財政破綻論者は税収より利払いが大きいと主張する。

http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/891.html

民主党は景気回復なんてするつもりは毛頭なかった。
つまり反日かアホだったｗｗｗ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 21:39:50.65

50年後くらいに日銀デフレと財務省増税は陰謀だったと公開文書が
でてくるんだろ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 23:44:13.31

>>966
麻生総理大臣の時代に三本の矢を主張していれば民主党に政権を渡すことはなかったかもしれない。当時なぜ麻生は景気回復をやらなかったんだと思う？
世界一どころか、時期によってはリフレ政策すら許されない国、それが日本。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 00:00:07.14

>>967
民主党は円高で景気回復を主張するアホだったが、その前の麻生・自民党も同じく景気回復をやらなかった、というより出来なかった。
両党とも当時、なぜ景気回復をやれなかったか？
米国の不景気時に日本は量的緩和不能であることを、当時の麻生や仙谷は認識していた。
さすがに「同盟国のために日本は当分円高デフレのままでーす！」とか言えないよね。口が裂けても。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 00:53:02.30

明治30年から見たらハイパーインフレレベル1/3800に減価した円だが
明治時代よりはるかに豊かになった日本(´・ω・｀)
http://manabow.com/zatsugaku/column06/

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 13:20:50.52 BE:5613905197-2BP(0)

インフレだから豊かになったわけではない。
産業競争力が高いだけ。
明治時代はそれなりに潤ってて、貴族とかもいたりして、
富裕層は今よりずっと裕福だったんだ。
問題は貧民の生活が貧しく、それがクローズアップされ、
みんなが貧しい時代に思われがちだがさにあらずなのだ。
この時代の日本の経済成長を阻害してた要因が、格差社会
であると言われており事実、財閥解体農地開放で格差が制限
された途端、急速な経済成長を実現できた。
今に日本政府はこの流れに逆行！富裕層主義に邁進し、あたかも
大日本帝国時代の日本を取り戻そうとしてるかのようだ。
こんな政府には日本を任せてはいけなかった。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 13:53:16.81

>>971
明治以来じゃないな。
戦後、国民の貯金は一旦国債の穴埋め(預金封鎖とハイパーインフレ)で紙くずになってる。
そこからだな、豊かになったのは。

そしてまた遠くない将来、国民資産から穴埋めがあるだろう。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 14:11:22.12

＜日銀＞金融緩和策を継続、成長率は上方修正へ　決定会合

毎日新聞 10月31日(木)13時18分配信

　日銀は３１日、金融政策決定会合を開き、資金供給量を２年で２倍に増やす金融緩和策の継続を決めた。
２０１５年度まで３年間の経済や物価の見通しを示す「経済・物価情勢の展望（展望リポート）」では、
内需主導の景気回復が想定通りに進んでいるとして、１４年度の実質経済成長率の見通しを上方修正する
見通しだ。物価上昇率を１５年度に２％程度まで引き上げるシナリオは維持する。

　円安・株高を背景に個人消費が改善、企業も設備投資を増やしつつある。来春には消費増税を控えるが、
賃上げに前向きな経営者が増えているほか、政府も財政出動で景気を下支えするため、日銀は１４年度の
成長率を７月時点の見通し（１．３％）から小幅上方修正する方向だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131031-00000040-mai-bus_all

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 15:24:18.46

いい加減黒田もバーナンキも緩和ケアは止めなさい。えらい事に
なりまっせ、いやもうなってまっせ。給料は上がらん　上がってても
正規の社員は減少、インフレにしてマネーゲームさせて何処にお金が
落ちるの？消費税上げて官僚、公務員の私腹を肥やすの？公共事業再開しても
技術者はいないし賃金も裾野は昔より日当すくないし　それよりなにより
インフレにしてブラックマネーで何を買うの？昔みたいに物の無い時代じゃない
欲しい物ってなにがあるの？死んであの世に持っていけるものってないんだけどな

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 18:22:39.39

・日銀金融政策決定会合、量的金融緩和の現状維持決定

・新設住宅着工、１３カ月連続増　９月は１９．４％増

・９月の給与総額３カ月ぶり増　夏ボーナス３年ぶり増

・１０月の中小企業業況、売上ＤＩプラス６．７に改善

・１０月第４週の部門別動向、海外勢３週ぶり売り越し

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 19:43:42.56

海外勢３週ぶり売り越し

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 19:51:24.27 BE:1603973063-2BP(0)

正社員のボーナスが給与総額増の原動力で
非正規社員はそんなに上がってないようだがな。
格差社会化が劇的に進んでいる。
少子化の対策の観点からいえば、給与の底上げ
こそが最も必要なのだが、今やっているのはトップ
アップ。富裕層がさらに優遇される異常事態。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 21:56:54.38

団塊世代の定年退職が、おおよそ年間30万人
つまり年間30万人の正社員がいなくなるわけ
で、定年退職者のうち、結構な割合の人が、定年後も臨時派遣として再雇用されてるわけね
だから派遣の人口が増えるのは当たり前

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 22:16:20.67

リフレは低能だから時系列で考える能力がないだろ
儲かってるなら賃金払えなんて間抜けなことを喚くんだから
上がった賃金は未来の儲けに掛かるコストなのにな
せっかく円安で一服できたのに
生産を新興国にシフトしまくるサムスンやLGにまた負けちゃうだろ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 22:21:41.93

サムスンはともかくLG電子って全然だめじゃんｗ
時価総額でみたら、9000億円ぐらい
これって、粉飾のオリンパスよりも低い。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 22:24:38.44

そもそもリフレって人の損得勘定を刺激してなんぼの理屈なのに
労働コストが上がりまくったら円安の分行って来いで元の木阿弥だろ
後進国の貧乏人の労働コストが為替で均衡するとか現実逃避しちゃってるし
国際間の労働コストに格差がない非現実モデルで理論構築
現実に目を向けたら嘘なのは一目瞭然なのにな

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 22:31:12.38

インフレになれば、大量の現金を持つインセンティブがなくなるからな。
キャッシュは、従業員か投資家か配当かに向かい経済が活性化する

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 23:12:58.97

>>983
インセンティブを刺激するには信用も重要だよな
投資家が裏切られてばかりじゃインセンティブもジリ貧だろ
つまりあらゆる円建て債券の信用毀損に繋がる日本国の信用毀損は金融政策の効果も毀損する
簡単だろ
毀損三兄弟だ
市場に対して誠実でいないと駄目なんだよ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 23:19:49.37

>>982
確かに早い賃金上昇はまずい
がしかし実質成長で生産性が上がった分なら問題ない
途上国と先進国では生産性が違うから、
為替はそれに適したレベルで均衡すれば良い

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 23:24:16.92

>>984
日本のインフレ期待が高まれば円建て債権価値、信用は落ちる
それが金融政策による実質金利の低下だけど
その信用毀損で金融政策の効果が無くなるって
具体的どんな資本の動きを想定してんのよ？

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 00:10:26.22

債券価値の低下がなんで実質金利の低下になるんだよ？

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 00:14:35.05

>>987
名目金利－期待インフレ率＝実質金利なので
期待インフレ率が高まると実質金利が落ちるから
債権価値は落ちるのよ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 04:38:02.32

>>955
インフレ率上がってるのもバブルのせいだとしたら腰折れしたのもインフレのせいってことになる
ちょうどいまと同じ構図だな、バフェットが株はすでに買えないって言ってるけどバブルがまた弾けてリーマンリフレッシュの再来が来るね
まったく同じようなふうになるかどうか、今度はサブプラはないだろうけど政府保証で不動産売ってるようなもんだから
まあ一番マイルドな着地が普通に需要が減退して自然に相場も下落するってほうが、マイルドでいいかもしれないけど
なんにせよバブルの再生産による自転車操業はなんのプラスにもならないってことは何百年もの歴史のトラックがあるわけ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 04:41:34.15

>>956
インフレ率上がったつってもデフレだったんだろ？
ゼロインフレで十分って話でしかないじゃん
海外はインフレの時のほうが死人多いわけだし
日本もマクロスライド放置して財政再建やるつもりならインフレで自殺者増えるのは目に見えてるね

ちなみにナマポが増えてても若者のナマポは仕事してるナマポだろうから失業率下がってもナマポのままということは
十分にありえるが、まあ高齢者でナマポになる人は今後増えるだろうな
不況をデフレのせいにしてる無年金者とかが多いわけだし、このスレでもなｗ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 04:43:03.62

ハイパーは戦後の一瞬だったろ
その時はGDP猛烈なマイナスだったけど、それでもいいならハイパーリフレッシュもいいんじゃないかな
とうとうリフレ派が馬脚をあらわにした流れだがｗ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 08:31:16.23

>>986
いつものことだがリフレの知りたいことは既に書いてあるぞ
>あらゆる円建て債券の信用毀損に繋がる日本国の信用毀損
これはリフレの大好きな期待とか曖昧な観念じゃない
現実に必要だから故に運用されているルールだ
金融機関の自己資本が毀損していけば信用不安でインターバンクがどん詰まりだろ
お前らカルトのモデルにはこの信用不安がないんだよ
つまりお前らには想定外の不健全すぎる価値毀損だ
日銀が刷らなくても円が叩き売られてインフレじゃ財政ファイナンスもできない
簡単過ぎるだろ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 08:38:57.54

ソブリンの信用毀損は中銀にとって高齢化みたいなものだな
体がどんどん不自由になっていく
中銀の神通力は”通貨”発行権だ
ソブリンと通貨の信用が低下すれば弱体化するに決まってるだろ
信用不安や資金逃避や金融政策以外のインフレ要因がでかくなったら中銀もお手上げなんだよ
様子見してたハゲタカも集結するぞ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 08:48:20.99

そもそもソブリンの信用が無関係なら無限財政ファイナンスができることになる
無税国家の誕生だ
間抜けすぎだろ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 08:53:18.35

>>994
インフレて～ゲットの意味わかってる？

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 09:10:50.23

ワロタｗｗｗ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 09:47:56.39

>>989
90年代中盤はバブル関係ねーww
その根拠の無い好景気＝バブルって前提やめれww
あと需給ギャップのプラス移動がインフレに先行してる場合が多いし
インフレ自体が景気悪化の原因て根拠になんの？

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 09:53:05.50

>>990
海外とは経済構造が違うし、インフレでなぜ相関が変わるのか根拠がない
実質財政緊縮で景気後退すると言うが
金利の非負制約から解放され通常の金融政策が可能になるのに
金融政策による景気安定化が出来ないって前提はおかしいっしょ