アベノミクスは消費税増税と共に終わる７

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 21:09:54.14

消費税を増税すれば、金融緩和でマネーを市場に増やした意味は無くなる。
麻生と財務省の考えが変わらない限り、アベノミクスは2014年3月末で終わる。
投資家も、分かってるだろうがね。

リーマンショック越えの大不景気が来るだろう。
馬鹿な主婦とサラリーマンは、身近なものが根こそぎ値上がりして、
初めて消費税増税の恐怖を知る。

さようなら日本経済、さようならアベノミクス。

過去スレ

アベノミクスは消費税増税と共に終わる６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1380505686/
アベノミクスは消費税増税と共に終わる５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1379758206/
アベノミクスは消費税増税と共に終わる４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1379029385/
アベノミクスは消費税増税と共に終わる3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1377964409/
アベノミクスは消費税増税と共に終わる２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375758761/
アベノミクスは消費税増税と共に終わる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1366623045

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 21:34:41.47

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3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 21:39:14.30

日銀がインタゲしてるから増税のマイナス分もはっきりしない可能性
そうなると１０％もすんなり通る

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 21:45:40.37

此のまゝではチョンチャンに日本を乗っ取られてしまう(>_<)
チョン寄りのミンスなんて政権に据えてたらダメだ。

日本をトリモロそう！！

で、アホネトウヨが同調したって訳だよな

自分の墓穴掘らされるとも知らずにｗ

こう考えると、安倍やら麻生なんかの利権乞食の方が
よほどチョンチャンより有害って事だよな

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 21:57:08.88

【財務省】1000兆の借金の裏に700兆の資産★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1370685539/

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 21:58:30.58

この人、嘘つきまくってるけど精神病か何かなの？

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 21:59:32.48

>>5
それ売っていい資産じゃないから。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:02:47.59

>>7
700兆円のうち、固定資産はどのくらいなのですか？
即時に換金可能な資産が400兆はあるらしいんだけど

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:05:54.51

>>7
売れない資産ってなに？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:08:06.98

>>9
庁舎とか研究施設とか自衛隊の施設や装備とかじゃね

資産として存在はするが、売ったら国の存亡に関わって来るもの

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:08:21.99

安部が今やってるのは、庶民が老後に備えた貯金に手を突っ込んで略奪すること
社会保障は削減だ、自己責任だ、死ね自殺しろといっておいて、一方で貯金するな消費しろ、税金で取り立てるぞということをやっている
安部はキチガイ
金持ちで自分は困らないから庶民の苦しさが全く理解できていない
さっさとうんこもらして辞任しろ最悪最低の屑

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:09:29.28

>>7
ウソつけ、国の借金の大半が官僚が天下ってる特殊法人で
回収できる金融資産が400兆近くあるんだよ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:09:54.29

>>8
ttp://www.mof.go.jp/faq/seimu/03a.htm
約１８０兆円

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:11:44.51

>>10
７００兆のうち、大半は売却できる資産だぞ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:12:58.13

>>11
このままデフレを堅持して税収も減り続け借金が右肩上がりでいいと思ってるのかクズ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:14:25.53

高橋洋一 9月27日政府資産の話をマスコミが財務省官僚にすると
返事はいつも、売れない道路があると政府BSを初めて作った私はそんな事は知っているが
道路は資産の十分の一、その三倍以上の資産が天下り先に流れ込んでいるが
それらは売れないのとかいうと、財務省官僚は動揺するよ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:14:34.88

だが、売却した所でどうせ
大手不動産やらゼネコンや、政治屋絡みの企業が買って
またウハウハするだけだろ

売らずに国民の財産として価値を向上させろ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:14:47.72

>>15
クズは団塊世代だろ
団塊のために公共事業してばら撒きまくって借金作って
団塊の年金のためにまた増税するんだぞ

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:17:18.23

>>8,9,12
まだ埋蔵金の夢見てんのか。

「新規国債を発行する。あとで日銀が国債を市中から買う」で
なぜ納得しないんだ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:17:50.17

>>18
借金の主な原因は社会保障費の増大とデフレによる税収減だ。
増税は財務省の利権ためにやるんだよ。
麻生太郎なんて完全に財務省のポチだ。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:18:51.18

>>17
何いってんだ数百兆の金融資産が天下り先にあるんだよ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:22:52.01

そういや毎年数百兆円の金が動く特別会計とか最近話題にもならんが。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:24:50.74

>>19
夢じゃなくて現実にあるんだって
だからこそここまで負債まみれでも国債暴落しねーじゃん
騙されてカモにされてるのはお前

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:27:29.12

日本政府は世界一の金融資産を官僚の天下り先に貯めこんでる
その莫大な金には一切手を付けず増税で国民の懐狙ってるんだ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:28:42.01

増税飲ますためにでかい借金ばっかり喧伝してさ
自分らはせっせと資産隠し
どこのジンバブエだよ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:33:43.45

借金の裏には資産がある、これ簿記の常識

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:47:47.64

>>23
埋蔵金があるかどうかは知らんが、日本国債が安全とされているのは、今回のようにいざという時金たんまり持っている国民から増税できるからだよ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:49:18.64

>>27
なんで増税で返さにゃならんのだキチガイ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:49:52.88

>>27
だから埋蔵金はあるって
お前は700-180もできないほどの馬鹿なのか？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:53:20.94

>>29
埋蔵金あるかどうかの話なんてしてない
日本国債が一般にどうみられてるかの話している
埋蔵金があるからではなくて徴税権があるから日本国債は安全と思われている、それだけ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:54:56.25

自民党の反阿部派に頑張って倒してもらうしかないのだが
誰が出てくるだろうか？
できれば4月までに交代して直前で増税を止めてほしいのだが
さすがにそれは無理か。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:55:10.74

>>27
古今東西増税で財政再建した国はないのにお前は財務省の犬だろ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 22:56:58.18

>>31
これは前々から感じてたことなんだけど消費税ってのはホント政局になるよ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:04:33.14

言えることは消費税いくら上げても財政再建は不可能で意味のないこと
インフレによる名目GDPの増加以外財政再建の道はない

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:04:36.51

政局になるのは消費増税後に起こるであろう地方の地域経済崩壊からであって、
消費増税自体は揺らがない。
まあ、来年から国会が糾弾集会の場になるだろうから
また神経性胃炎でやられそうな気がするな。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:08:38.81

ゲリゾーも総理の器じゃないんだろ
考えてみれば下痢するってのは総理に著しく不向きだしな

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:11:26.13

>>36

祖父安倍寛（東京帝国大学卒）、岸信介（東京帝国大学卒）
大伯父佐藤市郎（海軍兵学校首席卒業）
大叔父佐藤栄作（東京帝国大学卒）
父安倍晋太郎（東京大学卒）
兄安倍寛信（東京大学卒）
本人安倍晋三（成蹊大学卒）
弟岸信夫（慶應義塾大学卒）

38 ：久保田日出吉 ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/07(月) 23:17:57.88

>>4
それはちがう。

自民党こそが、チョンチャンアメリカの手先。

民主党は自民党の劣化verに過ぎない。
そもそも民主党は元自民党だらけだしな。

更に言えば、消費税を上げるためにわざと政権を明け渡した。
不景気悪化させて、増税やむ無しみたいな雰囲気を作った。
マスゴミと協力してな。

まあ、これはオレの妄想だけど。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:19:24.76

安倍首相叩いてるけど財務省敵に回して闘った首相っていてるのか？
聞いたことね～ぞ

40 ：久保田日出吉 ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/07(月) 23:20:17.21

>>28
アメリカみたいに富を1%の人間が独占するためですだよ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:22:08.61

>>39
懐柔した人間でいうと角栄。

42 ：久保田日出吉 ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/07(月) 23:26:37.39

>>41
バブル期にたまたま首相だっただけで、
角栄を持ち上げる銭げばジジイって多いよね。

オレから見れば、不況の大元の原因は田中角栄だと確信してる。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:32:53.26

>>31
反安倍は居ても反消費税が自民党には居ない

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:36:51.20

>>42
角栄はバブルより前だ。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:37:12.51

想像してごらん
団塊世代が長生きして平均９０歳まで生き残る世界を

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:41:43.27

「大胆な歳出削減を」＝２０１４年度予算議論－財政審

　財政制度等審議会（財務相の諮問機関、会長・吉川洋東大大学院教授）は７日、会合を開き、
２０１４年度予算案に関する議論を始めた。財政健全化に向け、委員からは「大胆な歳出削減」を
求める声が上がった。削減の具体策などを議論し、１１月末までに報告書を取りまとめる。
　政府は、政策に必要な経費を税金などで賄えているかどうか示す「基礎的財政収支」の名目
国民総生産（ＧＤＰ）に対する赤字比率を１５年度までに１０年度（６．６％）の半分に減らす目標を
設定。麻生太郎副総理兼財務・金融相は冒頭のあいさつで、「１４年度予算では、基礎的財政
収支の赤字額を４兆円圧縮するのが最大の目標だ」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013100700807

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:42:04.20

>>45
今の団塊世代は食べて応援で先に死んで貰うよ。
昭和初期世代と違い、団塊の世代は生命力が低い。

そして笑顔で孫の世代にセシウム米を食わす連中だ。
内部被曝は免疫力が低い人間から先に逝く。
今都内では火葬場がフル稼働。
これはあと10年は続く。

団塊の処理はあと１０年掛かるかな。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:42:47.98

角栄先生は裏日本の英雄や
中曽根が一番の原因だろ
アメポチは長生きばかりだ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:47:34.07

角栄はアメ公に喧嘩売った分、まだマシ。

今のアメ公奴隷の政治家共に比べれば。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 00:36:04.22

田中角栄は米国の怒りを解くために
導入予定だったドイツ製原子炉からウラン原料の大量購入と抱き合わせで米国製原子炉への転換を促した
現下の原発災害につながる原子力利権を作った張本人ですが。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 00:51:42.81

結局自民党員はみんなアメポチやんけ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 02:04:20.12

消費税率１０％引き上げ判断、来年末前倒しで調整
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131008/plc13100801330003-n1.htm

消費税増税法で平成２７年１０月に予定される消費税率８％から１０％への引き上げに関し、
政府が実施の判断時期を当初想定していた同年４月から、２７年度税制改正を取りまとめる
２６年末に４カ月程度前倒しすることで調整を進めていることが７日、分かった。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 02:31:09.79

もう早く増税したくてしたくてしょうがねんだな・・・

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 02:36:09.46

【政治】野田税調会長「消費税率１０％超も検討を」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381146489/

★野田税調会長「消費税率１０％超も検討を」
10月7日 16時32分

自民党の野田税制調査会長は、名古屋市で講演し、安定した社会保障制度を実現するためには、
将来的に、消費税率を１０％を超えるまで引き上げることも検討すべきだという考えを示しました。

この中で、自民党の野田税制調査会長は「民主党などからは、『年金制度の抜本改革を』という話があるが、
消費税率１０％を前提にしてはとてもできない。安定した社会保障制度をつくるためには、中長期的に、
１０％を超える税率を前提にしなければならない」と述べました。

また野田氏は消費税率を１０％に引き上げる際の導入を目指している複数税率を巡って、「何を基準にぜいたく
品か決めるのは難しい。税収に穴が開くことになれば社会保障の充実のためのお金が消えていく。いくつかの
ハードルを乗り越えなければ結論は出せない」と述べ、時間をかけて検討する考えを示しました。

さらに野田氏は法人税の実効税率の引き下げについて、「『消費税率を上げたから法人税率を下げる』という
ことでは議論を見誤る。仮に法人税の実効税率を引き下げるのであれば、さまざまな法人税の優遇税制を縮小
して財源を捻出するのが一般的だ」と述べ、代わりの財源の確保なども合わせて慎重に議論する考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131007/k10015093951000.html

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 02:49:45.98

>>52
なんでだよw

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 03:01:00.56

まあ、消費税増税を決定したの、民主党前政権なんだけどなw

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 03:07:05.52

>>56
ノリノリなのは自民党だったがw

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 03:18:00.26

増税はしないとか延期だとか勇ましく言ってた子、今生きてるだろうか
最後の暴れっぷりは哀れだったのぉ・・・

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 03:33:18.99

安倍ちゃんはやっぱ日本破壊したいのか？
それともなんか隠し玉があるのか？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 03:48:44.42

増税という名の”国民の首絞め”をして
何かいいことでもあるんですか？安部さん

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 04:59:50.38

>>50
原発と関係している電源三法交付金（補助金）という法律をつくったのが角栄だしな
原発導入は中曽根や正力

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 05:49:33.52

角栄は社会主義者だよ毛沢東や金日成に近い。
角栄の登場とともに日本の高度成長は終わった。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 06:36:59.43

もうさっそく１４０００切り始めたし終わりだねｗ

増税論者達が本当にロジックの無い計算の出来ない
連中だった事はハッキリしました

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 06:51:59.11

消費税増税、企業減税は正直間違っていないと思うよ。
TPPとかボーダーの無い、規制を取っ払ったブロック経済圏が出来ると
企業はより税の安いところに本拠移転してしまうから
企業の税は安い方がいい。
そうなると結局、消費税などに税収が偏ってきてしまうのは仕方ないと思う

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 06:54:39.85

自民党が共産党、社会党張りに、企業に対し賃上げ交渉してるのも
仕方ない流れ。
企業の税を下げる変わりに、給与を安定させろというのは
かなり先読みして考えてる政策に思う。

良いか悪いかは、先になってみないと判らないが、阿部ちゃんで良かったんじゃないか？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 06:59:07.77

中小企業は法人税払ってないのやから
法人税下げるのて大企業しか得しないのですよね？
それで法人税下げた分賃金上げなさい？
中小企業いじめやないですけ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 07:01:58.83

>>64
低所得者対策を万全にして消費税20％でいいじゃん
低所得者対策が不十分だからみんな怒ってるんだよ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 07:06:10.08

現実を受け入れて節約するしかないですね

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 07:07:34.53

そらそーよ
消費が落ち込むのは確実でっせ
景気回復はもう望めなくなってしまいました

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 07:26:26.54

彼は会見でかつての長州を例に出し、言うた
目先の利益ではなく、未来への投資なのであると
消費税増税は社会福祉という未来のための投資なのだと
私にはそうは思えません
目先の財源を優先して、景気回復という未来を潰してしまいました

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 07:35:19.24

>>67
正直、アベノミクス自体が日銀の黒田総裁に変えて財政を安定させたこと
アメリカの経済が上向いてきたこと
それだけで、政府が何か働いたかというと何もなんだよな。
オリンピックも東京都のお手柄だしな。政府ではない。
政府がひとつやったことは、ねじれ国会では無くなったことと
長期政権が期待できること。これはけっこう大きいけど、これはアベノミクスって言えるかどうか。

かわりに景気に悪いことはしなかったとは言えるけど
増税はどちらかというと、景気には悪い政策で、今回はじめて出てきた。

今回の増税は、景気に悪いってのはコンセンサスになっちゃってる。
税収安定するのは悪いことではないんだけど、
正直、このコンセンサスは株屋がやってて、株は上がってんだからあんまネガネガすんなとは言いたい。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 07:55:13.43

★日本の税収４０兆！公務員の人件費６０兆！日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

公務員の年間人件費総額が６０兆円との試算は、民主党の参議院議員の
松岡滿壽男議員が大変に良く調べられて、発言されています。１５９回国会
　参議院総務委員会　第１４号　平成十六年四月二十二日（木曜日）の
議事録である、下記サイトを参照ください。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0002/15904220002014c.html

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381060695/

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 08:16:06.22

>>42
ほ～角さんがバブル期ですか？
いろんな世代がいるんだなぁ（笑）

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 08:44:15.41

相続税、もっと取っちゃいなよ
納めてるヤツ少なすぎでしょ
控除額減らせばいい。税率は低めから累進で。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 08:50:25.06

>>64
だから、ＴＰＰと消費税で貧困拡大する…ということだろう。
そして、大企業や国際金融資本に還付される訳だ。
アベノミクスの言う経済は、庶民労働者から搾取略奪して、財界と官僚と自民党議員で山分けして私腹を肥やす為の悪政に過ぎない。
アベノミクスは、庶民労働者にはデメリットしかない！！
サラリーマンも安泰では済まされない上、名ばかり正社員や日雇い派遣だらけになる。
アベノミクスに期待するのは、自民党議員と官僚と財界(国際金融資本)だけだ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 08:51:33.32

>>56
当時野党の自民党、公明党がミンスのマニフェスト違反法案に乗る事自体
異常な国会だったんだが。
３党合意で消費税増税時の条件が骨抜きになり、中川秀直が切れたと。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 08:56:46.72

>>75
ああその通りだ
資本主義経済の自由とは資本家が労働者から搾取する自由なのだ
ブルジョア政府を妥当して労働者党が政権を取らない限りもはやどうにもならない

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 08:57:20.19

経常収支は1615億円の黒字（予想は5200億円の黒字）

アベノミクスで経常赤字転落も秒読み

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 08:58:55.85

労働者の政権ってホント無いよこの国は・・・
民主党は朝鮮人の政党だし

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:01:59.16

野党が与党のマニフェスト違反に乗っかって三党合意
もはや二大政党制が何の意味もなしていないことを象徴する出来事だったのですね

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:04:21.00

>>78
仕込みの時期はそんなもんだよ
海外投資が増えてる分マイナスやん

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:06:20.03

日本は世界最大の社会主義国ですよ
旧共産圏の独裁体制と変わらん

民主主義は体裁上だけ、実態は官僚主導
大蔵省の役人が総理になってた明治、大正と大して変わらん

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:08:38.24

>>75
勘違いしているようだが、アベノミクスとは金融緩和、財政政策、成長戦略のことであって、TPPと消費税増税はまた別の話しだ。

あんたはアベノミクスの内容も理解できてないようだけど、今までのデフレが続いてもいいと思ってるなら勉強が足りない。
批判するなら、とりあえずアベノミクスの内容くらい勉強してからにしなさい。話しにならないレベルだな。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:11:27.64

アベノミクスは要するに全国どこでも光回線を、の光の道構想と同じだよ
光ファイバーを日本円に置き換えただけだ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:14:09.97

新政権が中銀に大きく干渉し、大胆な金融緩和を要求して独立性を脅かしている

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:14:43.74

このような近隣窮乏化政策を進めれば、他国も追随せざるを得なくなり、世界的な通貨戦争が巻き起こる可能性がある

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:15:18.71

（中国など）近隣諸国をごみ箱のように扱い、通貨戦争を始めれば、他国にとって危険であるだけでなく、最終的には自らにも害が及ぶ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:15:54.76

大胆な金融緩和をするとハイパーインフレになってしまう

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:16:27.87

大規模な財政出動をやると財政悪化につながる

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:17:35.49

>>85
独立性というのは手段の独立性と目標の独立性とどっち？

日本以外の99%の国は手段の独立性は中銀与えられてるけど、目標の独立性は官僚に与えられてなくて、
官邸主導で管理するのがデフォだよ
目標も手段も官僚が管理していた日本が異常

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:18:34.10

>>83
これがＢ層ってヤツか！
とんでもないご都合主義だ。
当然、ＴＰＰと消費税は、アベノミクスの中核を成すもので、それが結果を左右する。
公務員のネット暴走が問題化しているが、お前も、自民党議員か官僚だろ！

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:24:22.44

>>91
アベノミクスでググって来いよアホ
その前にデフレとインフレの違いも分からないバカが経済語るな低脳

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:25:39.40

>>90
その通りだな。
日銀法の改正は必要なかったんだよ。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:27:38.88

>>91
＞アベノミクスは、下記の3つを基本方針としており、安倍はそれを「三本の矢」と表現している。
＞大胆な金融政策
＞機動的な財政政策
＞民間投資を喚起する成長戦略

アベノミクスの中身も知らないバカ国民ｗｗｗ
お前みたいな経済音痴のバカが多すぎるんだよｗｗｗ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:34:44.83

>>94
そんな空虚な建前はどうでもいい。
アベノミクスは、庶民労働者から搾取略奪して、財界と官僚と自民党議員に逆分配する為の悪政だ！！
それが、消費税・限定正社員・日雇い派遣だ！！
そんな空虚を恥じもなく語り、嘘を付く奴らは世襲の自民党議員しかいない。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:44:26.34

ｗｗｗｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:48:37.28

>>87
ハイパーインフレは年率10000%くらいのインフレだな
リアルジンバブエの世界

経済学上のインフレは普通は年率2-3%
お前は2円と10000円の区別がつかないのか？

>>93
官僚に権限が集中しすぎて、インフレに民意が反映されないとかで、
昔の日本の日銀法改正は世界中の学者が反対だったな
バーナンキとかグルーグマンも反対してた気がする
で、心配の通りになった

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:51:29.47

マヂかよ
スタグフレーションってことか！

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:58:35.74

いまはかけこみ需要で
仕事忙しいが
来年の春以降、仕事あるのかよ？

仕事なくなりゃ、またデフレだぞ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 09:59:37.97

ハイパースタグフレーション

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 10:05:22.86

スタグフレーションに入ったことは確実。
これからどうするか、打つ手が無い。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 10:12:24.45

ゲリゾーしね

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 10:17:26.67

ニート歴１３年がゾウリ大臣するから日経平均株価１０００円も下落してるがな

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 10:21:52.92

国民による政府への最終的抵抗手段は、勤労と納税を放棄する事。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 10:27:18.54

>>99
無い！
来年、地獄をみる

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 10:29:52.98

消費税上がったら娯楽とか贅沢とか色々削って消費抑えるぞ。給料が上がるわけでもないし
同じ考えの人間が何千何万といてみんな節約し始めたら、普通に経済が失速するように思うんだが、そんな簡単な話でもないのか？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 10:40:35.30

消費税３％で国益は１５％下がるよ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 10:42:01.18

無理矢理コストプッシュインフレ起こせば好景気になるとかほざいてた
デフレ馬鹿安倍

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 10:43:35.80

あるところにはお金はある。
しかし「右へ倣え」のとおり、世の中に合わせてお金がある人でも無駄使いをしなくなる。
政策を変更させるには、みんなが消費しなくなるのが一番手っ取り早い。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 10:47:55.61

スタグフレーションに突入だぜ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 11:28:30.50

日経に下支えが入ったかな？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 11:35:32.95

>>111
見え見えだねw

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 11:39:03.51

もうあかんなこれ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 11:44:14.86

安倍晋三はデフレスパイラル好きの売国奴

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 11:44:56.91

デフレなんだからアベノミクスは金融政策と財政出動の２本柱で良かった
それがいつのまにか矢が３本になって成長戦略がメインだと言いだした
あたりから雲行きが怪しくなってきた。
デフレのうちから成長戦略とか意味あるの？
おまけに４本目の矢が財政再建だとか言いだしてこれはいよいよやばい事に
なるんじゃないかとおもったら、やはり増税だった

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 11:48:17.15

三党合意がなされた時点で自民党の本音はわかっていたはずです・・・

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 11:55:23.93

消費税率引き上げで給料は下げられる。
デフレ脱却すると状況はさらに悪化する。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 11:55:31.64

増税なんてしなくても
借金が薄まって消えてしまうぐいまで
インフレにすりゃいいだろ。

公務員給与のみ据え置きにすりゃ
経費削減も自動的にできるし。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 11:55:57.62

無茶言うなよ、そんなころに安倍の本音が解るわけないだろ
その頃ＴＶにすら出てないじゃん

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 11:58:21.98

弊社では、2008年リーマンショック発生前に株価急落の警告を幾度にも亘って行った経緯
があり、事実その後は前述危機発生から日経225は7000円台割れ示現の急落へ至った次第。
未だ現在時点では様々な危惧をまるで無視して楽観視する市場参加者が多く介在し、何事
なくアベノミクスと東京五輪開催景気を踏まえた姿勢が功を奏する如く詠うよう伺える次
第。

しかし、再三に亘り警戒を促してきた旨は、2008年時と同様ないし、或いは、それ以上の
危惧すべき展開へ繋がる可能性を孕む重要局面と察する所以からであり、仮に危惧が現実
となれば、未曾有の展開となる可能性。現在は、危機が現実となるか回避できるか否かの
重要な岐路と考察。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:03:15.26

財務省は金融機関２つも持ってるんだろ。政策投資銀行と国際協力銀行
いかにも天下り丸出しの組織で両行合わせて30兆くらいの資産がある

復興財源とか景気対策とかそこから政府に10兆くらい融資させればいいんだよ
それで政府の負債が増えても、もともと政府の子会社なんだから
自分が自分に貸してるだけだから何も問題ないだろ

そもそも財源がないから増税するっていっときながら何でそんなとこに
金があるんだって国民も疑問に思うべき

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:10:42.28

市場はある程度増税を折込済みだと思ってたから
増税決断直後からこんなに続落するとは意外だったな
まあ追加緩和かさらなる補正打たないと中期的にはもっと下がるけど
で、実体経済もゆっくりとまた落ちていく

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:10:46.75

税抜き表示の店が多くなると、電卓がないと困るよ
国民は全体的に学力低下だから

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:14:23.24

民主党は消費税増税で分裂したが、
自民は分裂しなかったしな。

結局小沢は本来の民主の筋を通そうとした。
それで民主を出て行った。

野田や菅は、財務官僚に飲み込まれた。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:14:53.10

景気は緩やかな右肩上がりが理想で、
急激な好景気は必ず反動がくる。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:18:24.26

市場は急激でも実体経済は緩やかな右肩上がりだったろ
増税がそれを潰すだろうけど

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:18:35.68

>>111-112
その介入額は数兆円以上だろ？
こんだけ金あるなら、消費税増税要らないよな。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:18:57.42

株式市場で必死に買い支えているなwww

http://i.imgur.com/cG8KWyk.gif

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:21:29.77

>>115
成長戦略なんて大したこと無いよ
プラマイ０
四本目の矢？の増税と緊縮による財政再建が癌

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:22:40.96

黒幕は悪徳官僚の総本山である財務省か。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:26:01.68

まあこれだけ下がれば買い入ってもおかしくないけど
せっかく上半期よりは為替の影響が株価に反映されない売買にシフトしてきてた市場が
完全に為替連動に戻してくるだろうねえ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:26:58.40

>>95
インフレとデフレの違いも分からないバカ国民乙ｗｗｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:29:14.27

デイトレイドなら別だが、消費税増税で内需株は買えない罠。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:32:08.67

>>132
相変わらず、時計泥棒が必死だな
スタグフレーションか、最悪スクリューフレーションになるということさ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:33:45.85

消費増税のせいでなｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:34:23.06

安倍ももうじき終わりだな　総理の寿命は一年だからな

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:36:34.29

最初の１０ヶ月は盛り上げたからあと一年は粘るでしょ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:41:48.50

また総理大臣がコロコロ変わるのかよーwww

http://i.imgur.com/lJaj0mO.jpg
http://i.imgur.com/yIJTeIY.jpg

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:45:47.44

>>134
税収も落ち込み借金が増えるデフレを支持する経済音痴のバカ乙ｗｗｗｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 12:57:19.64

アベ自民が経済通と思い込むことが、そもそもの間違いだ。
アベ自民は空っぽそのもので、財界と官僚のイカサマを看破できずに、傀儡に成り下がって、官僚の作文を読んで、財界と官僚に靡いているだけさ。
それは経済も糞もなく、ただのマヤカシだ。
だいたい、長期化デフレも自民党による悪政が原因だ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 13:13:31.02

自民のデフレ政策
経済し得ちょうすると破綻すると思ってるからなｗｗｗ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 13:14:08.95

日本語になってないｗｗｗ

経済成長すると破綻すると思ってるｗｗｗ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 13:26:26.14

あーあ
どんどん為替が・・・・

増税論者のバーカ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 13:46:06.11

民主党が埋蔵金って云って探した場所がトンチンカンだったってこと

145 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2013/10/08(火) 13:51:38.82

ナマポが一番いいってことだな

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 13:51:59.29

>>42
国交省の官僚の頭の中は未だに日本列島改造論だからね
繋がってない道は無用の長物だけどそこのルートでなくてもていうのはあり過ぎ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 13:54:35.68

>>146
四国と大分を橋でつなぐとかね

バブルの頃からほんの最近まで昇給続けて給料据え置きだったんだから
頭の中はタイムカプセルバブル時代なんだろうね

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 13:55:51.89

まさかムバラク級の居座りで安部が総理続けるの？
ここまでやったらもう替えなきゃいかんだろ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 13:56:35.75

>>146
役所内は常にインフレ、高度経済成長時代

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 14:00:17.86

>>148
代えても良くならないから。よりマシで安倍ちゃんが残る現実

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 14:03:24.26

結局木下を上回らんといかんわけだからなぁ・・・
まぁ自民にはそんなのいないし無理だろ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 14:13:06.77

また財務省陰謀論か
安倍チョンが消費増税しませんと宣言すればよかっただけ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 14:17:37.15

しかし財務省の御用で固められたらこっちはどうしようもないだろ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 15:31:18.38

ヽ￣￣~ヽ
　　　　　　　)　´∀｀) 　国外へ亡命希望の方はお早めにby欺民党
　　　　　　 /　つ　つ
　　　,～'｀ﾉ　　 /
　　ﾉ｀､´＿＿ノ
　　ﾉ _ノ ~
　 '´~

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 15:57:13.46

【景況】米国デフォルトなら未曾有の大惨事　リーマン・ショック凌駕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381127029/

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 15:59:00.97

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3181

国民は民主制、政治主導を賛美し官僚批判しておきながら
小泉時代に経済財政諮問会議みたいなものは無批判で党税調をウキウキして批判してた
経済財政諮問会議は安倍になってまた復活したが国会議員は問題視しない
国民は池沼だし政治家は自分達の仕事を放棄してるに等しい
1億総白痴なのだ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 16:03:20.70

>>62
日本の成長を終わらせたのは中曽根

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 16:23:38.28

>>152
何にビビってやらなかったのか
国債の信任なんて嘘だしアメリカが何かするって言われた？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 18:48:09.23

20%でも構わないですよ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 18:58:55.35

>>157
中曽根は新自由主義導入の先駆者ですね。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 19:02:36.68

というか、消費増税がアベノミクスを潰したということにしておかないと
リフレ派は引っ込みがつかないというだけの話だと思いますけどね。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 19:07:23.34

【政治】消費税率１０％引き上げ判断、来年末前倒しで調整

★消費税率１０％引き上げ判断、来年末前倒しで調整
2013.10.8 01:31 ［消費税率引き上げ］

産経新聞

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 19:07:51.52

消費増税:１０％引き上げは来年末までに判断　麻生財務相

麻生太郎財務相は８日の閣議後の記者会見で、２０１５年１０月に予定される消費税率の８％から１０％への引き上げの判断時期について
「（消費増税で）２％の税収が上がるか上がらないかで歳入が変わるので、来年１２月までに決めてもらわないと予算編成が極めて難しいものになる」と述べ、
来年末には最終判断するとの見通しを示した。各年度の予算は、通例では翌年度の税収見込みなどを判断し、前年の１２月末には閣議決定している。

　これまで１０％への税率引き上げの最終判断は、８％のときと同様に半年前の１５年４月ごろとみられていた。
麻生氏は、消費税を１０％に引き上げる理由について「当面１０％というのを決めた背景には、毎年１兆円ずつ伸びている社会保障関係の歳出の急激な伸びがある」と述べた。
http://mainichi.jp/select/news/20131008k0000e020192000c.html

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 19:09:52.86

・年金１００年安心自民党でつ。１年で破綻。消えた年金最後の１人まで返しません。　支給年齢は減額の上７０歳からそれまで死んだバカは、年金ごっつぁんです。

・雑巾を絞って無駄がなくなるまで、増税はしません自民党でつ。　あー　そういう大嘘も言ったっけなーｗバカ国民はもう忘れとるわｗ
・プライマリーバランス黒字化の自民党でつ。アベノミクスで自殺行為の無駄遣いしちゃいますた。
・公務員改革本丸の自民党。ノラリクラリ２０年語っておりますがやる予定もありません。消費税増税は国民騙して１年で決めますた。

・郵政民営化本丸の自民党でつ。小泉がいなくなったら。造反組まで復帰させて民営化阻止に動いていまつｗ
・TPP反対の「ブレない自民党でつ」。ポスターまで貼り出しましたが現在は賛成に変わりますたｗ。http://2ch-ita.net/upfiles/file2750.jpg
・非核三原則の自民党でつ。岩国に核を持ち込ませたことがバレますた。ｗ
・維新従軍慰安婦発言批判の痔民党でつ。うちは、女子大生を活用してまつ。レイプをする方が「得だ」もいまつ。

・南米移民政策で国民を騙し、生活のどん底に叩き落としたのはバカ国民はもう忘れたのかな？

国民の信を問う？　何十回、信を問ったら気が済むんだ？　はずれクジしかねーからしょっちゅう選挙してんだろ？　バーカ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 19:14:47.57

バカども消費税だけでは済まないを理解してないなｗ
消費税・復興税・厚生年金払込料金値上げ、年金支給年齢７０歳＋減額、住民税値上げ・・・・

バカども、来年から増税ラッシュでアホ面に涙しろーーｗｗｗｗ　学習能力の欠片もないから悪いｗｗｗｗ　バカどもー　ｗｗｗ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 19:16:44.85

何気に来年から住民税に課税される復興税も破壊力あるよな

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 19:17:35.93

ネトウヨさん息してるだろうか
安倍と麻生だけが心の支えだったのにｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 19:35:08.68

無職ネトウヨ死ね
安部は消費税増税で無職にも増税だ
無職は賃上げも無関係だｗｗｗｗ
ざまあみろ地獄へ落ちろ無職ネトウヨ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 19:48:16.19

>>166
住民税は単独で増税　＋　住民税の復興税

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 19:54:18.71

関税撤廃してTPP参加早く決めないかな
安部に騙されて泣き叫ぶ地方と農家のマヌケ面が早く見たい
非正規社員を犠牲にしてもうけまくって救済もしなかったんだからな
今度は地方と農家が苦しめ
自己責任だ死ね自殺しろ
自民党です

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 19:57:52.64

>>170
ＴＰＰに関して地方や農家は一貫して抵抗してきている。
地方の自民支部もＴＰＰには反対している

安倍は農家を犠牲にして、輸出業をageようとしている。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 19:59:14.31

「消費税先送りはない」安倍首相が明言したオフレコ懇談の中身
http://gendai.net/articles/view/syakai/144464

>>158
安倍は元々増税派、安倍は清和会の人間
清和会は財界の傀儡派閥、こんな当たり前のことを何故かみんな放置する。
安倍が総裁になって自民はまた経団連と親密になり。
国民の代表である国会議員の声を無視し経済財政諮問会議や産業競争力会議なんてものをまた復活させ
議員ではなく財界人に政策決定をさせている。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 20:25:46.46

安倍のじいさんも日本を売った売国政治家

歴史は繰り返す

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 20:27:01.68

自分の命を守るため、国民を売った売国政治家

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 20:29:45.97

消費税増税、原発再稼働、TPP推進

どこまで売国政治を続けるのか自公民

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 20:30:03.79

また政局かよ´д` ;

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 20:44:30.96

>>173
安倍は戦後一貫して行われてるアメリカ礼賛プロパンガンダに完全にやられた売国奴だけど岸はホントにそうか？
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/adagio/seijika.htm

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:02:54.52

痛みをともなう構造改革はどこへいったんだろうなぁ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:07:52.86

国民だけ痛みを伴う改革

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:08:12.47

>>138
これじゃ、日本の総理大臣がコロコロ変わるわけだね。
見事にやられてるね。
変わらなかったら変わらないでどんどんおかしい方向に。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:16:13.08

毎年総理大臣が変わるのは日本の名物みたいなもんだからね

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:19:45.32

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　　 / ⌒ヽ ⌒ヽヽ
　　　　 /　　　 , ┤ ／･|・＼ |､＼
　　　 /　　　／　 ` ー ● ｰ ′＼ヽ
　　　l　　 /　　──　　|　 ──　ヽ
　　　|　　/　　 ──　　|　 ──　　|　　　　　　だれにやらせてもだめだなぁ
　　　l　　|　　　 ──　　|　ー─　　ｌ
　　　 l 　 |　　　　　　　　|　　　　 /
　　　　ヽ　ヽ　　　／￣￣￣＼　 /
　　　　　>━━━━━Ｏ━━━く
　　　　/　　　　／　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:29:18.32

消費税増税、原発再稼働、TPP推進

どこまで売国政治を続けるのか自公民

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:31:15.11

財務省に負けたヘタレ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:33:13.05

アベノミクスは藁に点いた火

もうすぐ消える
もうすぐ消えるミニバブル
さあ、消費税地獄の始まりだ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:34:45.78

マジで中国共産党や北朝鮮のこと笑えないよ
表向き民主主義の看板を掲げてるぶんだけ、よりタチが悪いともいえる

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:37:02.42

アベノミクスに群がる暴力団まがいの粗悪業者

アベノミクスは何がしたいのか？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:38:26.54

>>62 >>157 >>160
田中内閣の社会主義的な政策→田中曽根内閣の混合体制→中曽根内閣の新自由主義的な政策

正確には鈴木善幸の時から新自由主義的な政策を検討していた
新自由主義的な政策を始めたのは中曽根だけど

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:40:56.20

俺みたいな非正規の人間はただでさえ将来心配なのに、
毎年毎年政局とかいい加減にしろよ
マジに神経擦り切れるわ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:43:41.24

社会福祉のためというお題目で税金徴収して
新自由主義を推し進める安倍ゲリゾーかな

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:50:07.98

建設業界では藁に点いた火だとみんなおもってる
いかんせん粗悪業者が一時バッコして粗悪工事するだろうな

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:51:58.95

もうすぐ消えるな藁に点いた火

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:56:52.07

アホノミクス

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 21:59:59.17

TPPに参加して関税完全撤廃しろ
安い輸入品で国内農家と地方を虐殺しろ
都市部は安い輸入品で再びデフレになって助かるから歓迎だ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 22:06:52.13

現在のマネタリーベース185兆(うち日銀当座預金101兆)で
これを年内に200兆にもっていき、2014年も引き続き行うんだそうだ。
まともじゃないね。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 22:09:29.99

>>182
各種政策があるので、選挙では政策ごとの民意は反映されません。
例えば、投票者の60％が外交政策で投票する政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
国民投票をすれば多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害団体による圧力も抑えやすくなります。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 22:13:40.40

>>195
刷った円が一部の特権階層、政治家、官僚、大企業幹部のもとに滞留してて、
全体に十分に行き渡ってない
これではアベノミクスの意味がまるでない

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 22:20:05.19

日銀当座預金が増えても庶民には一切金はまわってこない

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 22:20:38.24

藁に点いた火

消えそうだ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 22:23:18.88

金融緩和、デフレ脱却で最後にババつかまされるのが非正規の貧乏人ども。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 22:23:26.30

政府クールジャパン会議「アニメ業界に税金を投入してオタク用萌えアニメから脱却させる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381215042/

税金がいくらあっても足りません・・・

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 22:32:00.53

アベノミクスにしても、原発や汚染水問題にしてもウソをつき過ぎだろ、アベチャン
これだけ短期間で、ペラペラと日常的に、国内外でウソつきまくってる総理は初めてじゃないか
政治に対して青臭いこと言うつもりもないが、いくらなんでもウソが多すぎるだろ
しかも数カ月先にはバレてそうなウソが多い

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 22:34:20.34

ちょっとやりすぎだよな

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 22:39:47.60

もし消費税増税分をカバーするなら黒田バズーカあと３０発必要

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 22:42:35.60

シロアリ退治やら言ってた時代がなつかしい

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 23:12:04.10

金融緩和はヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルを招く可能性があるし、資産的に応能負担してもらいにくいです。
純資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があるし、資産的に応能負担してもらいやすいです。

個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5％は要りません。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 23:18:14.85

>>202
>国内外でウソつきまくってる

程度問題で、安倍の嘘は限度を超越した精神病的な虚言じゃないかな
病気だらか本人は嘘の自覚すら余り無いと思える。
少なくとも国の仕事を任せる人間じゃないから即刻議員辞任し治療に励む必要あり

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 23:19:15.92

>>207 ミス「病気だらか」→「病気だから」

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 23:22:06.42

>>202 >>207
本当だよね。なんでこんなに嘘が多過ぎるんだろう？　

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 23:31:11.37

>>206
個人金融資産に税金1％もかけたら、
国債大暴落するだろう。株も暴落するだろうし。
円も暴落。金融機関は連鎖破綻。

国債買ったって、金利が0.5％とか低金利なのに、
1％もかけたらマイナスなので、暴落は確実。
政府はファイナンス出来ずに、確実にディフォルト。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 00:06:54.83

原発事故も偽メールで全て管に責任押し付けたからな
どうみても安倍が元凶

提言された原発事故予防対策を拒否し続けてきた安倍

2006年12月13日　衆議院議員　吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

1-4
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 00:53:57.65

今日のゲリはカメラをチラミ数回、目が泳いでたな。嘘ばかりつきやがって！国民にまともにメッセージ送れませんｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 00:59:05.22

結局、一つのウソを突き通すために、もう一つ、さらにもう一つっていう風に
雪だるま式に増えていってるんじゃないかな
その場しのぎの連続で後戻りできなくなってるんでは？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 01:30:50.46

結局いつもの大企業・金持ち優遇で庶民いじめのいつもの自民党だったと思う

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 01:47:29.44

外国債　＝　二度と戻ってこないお布施ｗｗｗｗ　　バーカｗｗｗｗｗ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 03:44:44.79

下痢で辞めるなら今

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 04:32:13.15

もう二度とトイレから出てこなくていいよ
安倍

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 06:05:49.29

消費税増税、原発再稼働、TPP推進

どこまで売国政治を続けるのか自公民

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 06:16:15.87

>>218
> 消費税増税、原発再稼働、TPP推進
>
原発は再稼働おk

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 06:22:26.96

★消費税は、世界一高額な公務員の給与を維持するために使われている★』

国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
年金積立金は、公務員と土建屋が好き勝手にやったグリーンピア建設で食いつぶされた。
絶対に流用しないと言っていた東日本大震災復興予算も
ゆるキャラ予算や省舎の改修やハコもの公共事業に消えた。
公務員による税金の私物化はこれからも果てしなく続くだろう。

国家公務員平均年収６９０万円、地方公務員平均年収８０４万円
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員の平均年収３００万円～３７０万円

消費税は何％になっても、すべて公務員の給与と退職金と年金に消える。いままでも、これからも未来永劫な。

【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】

公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

地方公務員の場合此れはもっと酷いですね。各地で問題になっています。
我が県の場合、一般の企業の給与は１８万に対して４８万
ボーナス、一般企業は年間４０万円に対して
地方公務員は２１０万円です。此れが平均ですから酷いものです。（一部抜粋しました）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 06:25:25.03

大企業と大金持ちに減税しすき゛
公務員なみの給与を民間に
公務員たたきはだめ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 07:03:13.89

TPP早く決めろ
地方と農家の泣き叫ぶマヌケ面を報道しろｗｗｗ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 07:07:04.85

↓これは本当なのかね？

公務員給与世界ランキング　（主要先進国）

公務員平均給与が国民平均所得の何倍になっているか

1:日本　　　　　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　　　　　　　　1.48
3:アメリカ　　　　　　　　　　　1.40
4:イギリス　　　　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　　　　　　0.95

日本の公務員の総人件費は税収の実に50％に達する。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 07:11:53.77

全ての元凶は無能な公務員どもの所得が高すぎること

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 07:13:49.66

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 07:14:41.49

【敵が自分と同じ分け方だと思う】
　ところがややこしくなるのは、まずもって、右翼も左翼も自分の切り分け方を当然の土俵のように思い込んで、相手との対抗軸を組み立てていることにある。
　お互い敵である相手が、自分と同じ切り分け方を共有して、自分と逆側に立つ者と考えるのである。(図2)
　すなわち、左翼の考える敵＝右翼は、世界を横に切って「上」と「下」に分けて、「上」に味方する者とみなされている。
　それに対して、右翼の考える敵＝左翼は、世界を縦に切って「ウチ」と「ソト」に分けて、「ソト」に味方する者とみなされている。

　他人を攻撃するときの「右」「左」というレッテルが、多くの場合、外から見て非常に違和感のあるレッテルになるのは、これが原因である場合が多いと思う。

http://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_uyosayo_zu2.jpg

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 07:15:13.74

【世界の切り分け方が違う】
　右翼と左翼の違いの最大のポイントは、世界を切り分ける見方の違いである。
　稲葉振一郎さんの新著で紹介されている田島正樹氏も似たようなことを言っているようだが、もっと大胆にすっきり図式化するとこうなるだろう。
　世界を縦に切って「ウチ」と「ソト」に分けて、その間に本質的な対抗関係を見て、「ウチ」に味方するのが右翼である。
　それに対して、世界を横に切って「上」と「下」に分けて、その間に本質的な対抗関係を見て、「下」に味方するのが左翼である。

http://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_uyosayo_zu1.jpg

【敵が自分と同じ分け方だと思う】
　ところがややこしくなるのは、まずもって、右翼も左翼も自分の切り分け方を当然の土俵のように思い込んで、相手との対抗軸を組み立てていることにある。
　お互い敵である相手が、自分と同じ切り分け方を共有して、自分と逆側に立つ者と考えるのである。(図2)
　すなわち、左翼の考える敵＝右翼は、世界を横に切って「上」と「下」に分けて、「上」に味方する者とみなされている。
　それに対して、右翼の考える敵＝左翼は、世界を縦に切って「ウチ」と「ソト」に分けて、「ソト」に味方する者とみなされている。

　他人を攻撃するときの「右」「左」というレッテルが、多くの場合、外から見て非常に違和感のあるレッテルになるのは、これが原因である場合が多いと思う。

http://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_uyosayo_zu2.jpg

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 07:16:16.61

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 07:17:22.92

【敵が自分と同じ分け方だと思う】
　ところがややこしくなるのは、まずもって、右翼も左翼も自分の切り分け方を当然の土俵のように思い込んで、相手との対抗軸を組み立てていることにある。
　お互い敵である相手が、自分と同じ切り分け方を共有して、自分と逆側に立つ者と考えるのである。

　すなわち、左翼の考える敵＝右翼は、世界を横に切って「上」と「下」に分けて、「上」に味方する者とみなされている。

　それに対して、右翼の考える敵＝左翼は、世界を縦に切って「ウチ」と「ソト」に分けて、「ソト」に味方する者とみなされている。

　他人を攻撃するときの「右」「左」というレッテルが、多くの場合、外から見て非常に違和感のあるレッテルになるのは、これが原因である場合が多いと思う。

http://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_uyosayo_zu2.jpg

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 08:13:33.61

財界の回し者はまーた公務員批判か
民間の給与が安すぎ、もっと上げろ
おかげでデフレだ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 08:16:43.95

やはりインフレを加速させるべきだな

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 08:17:41.58

非正規社員を犠牲にして輸出企業を助けました
今回は農業を犠牲にして輸出企業を助けます
TPP参加は間違いないです
農家は死んでください
それが日本のためなんです

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 08:38:08.59

>>197
>刷った円が一部の特権階層、政治家、官僚、大企業幹部のもとに滞留して
→それがアベノミクスの正体だ。
アベノミクスは、財界と官僚がシナリオを描いている訳だから、奴らの私腹を肥やすものになる。
アベノミクスは経済という言語を隠れ蓑にした、【特権階層、政治家、官僚、大企業幹部】によるイカサマ詐欺だろうね。
消費税も物価高も雇用改悪も、相対的に労働所得を削減したい財界の意向が色濃く反映されているだろうね。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 09:12:10.95

くだらねえｗ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 09:13:41.12

やっぱり納めた税金が
官僚優遇されるような
使い方しかされない状況で
消費税増税されたら
消費意欲落ちるな。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 09:38:07.56

増税発表してから株ダダ下がりだよね今日も下げてるし
増税派は増税しないと円高株安になるっていってたけど
やっぱり反対になったね、あいつらの言うことはみんな
反対になる、増税すると財政再建どころかさらに財政赤字
増えていくころになるだろ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 09:39:10.76

省益拡大

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 09:49:37.96

9時に買えば儲かるみたいなw

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 11:09:38.57

露骨な公的資金も、いつまでもまやかしが効くわけではない。
化けの皮は剥がれてるので時間の問題だろう。
NYダウ30が12000.を割り込むことになったら、日経もあっという間↓だろう。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 11:22:22.44

>>238
ﾜﾛﾀwww

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 11:28:30.65

大丸松坂屋、１千人削減へ　消費増税備え希望退職・転籍
Ｊフロントリテイリング傘下の大丸松坂屋百貨店は８日、今年度中に従業員を１千人弱減らす方針を明らかにした。
約２００人の希望退職のほか、約７７０人を出向中のＪフロントのグループ企業に転籍させる。
業績は好調だが、来春の消費増税による売り上げ減に備え、人件費の削減に踏み切る。

大丸松坂屋の従業員は約７６００人（出向中の約４３００人も含む）いる。
希望退職は３月から割り増し退職金付きで募集している。
割り増し退職金と、転籍で給与が減る社員への一時金で、計４６億円の特別損失を計上する予定。
人件費の削減額は３８億円になる見通しだ。

http://www.asahi.com/business/update/1009/OSK201310080164.html

序章だね、売国奴安倍のせいだ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 11:31:21.45

>>241
でも経団連に入ってる企業って消費税増税推進賛成してるんだから
安倍首相に文句言えんだろ、自業自得

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 11:35:40.01

>>222
アフラック郵便局で売られてる状況が全業種、全産業で起こるのがTPP
種から釘まで全部アメリカ資本の傘下で流通

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 11:36:49.73

選挙前：気持ち悪い笑顔と愛想
選挙後：さっさと消費税上げてしまえ

なんで選挙をやるか考えたことがあるか？

選挙という大義名分で国民を騙し金を巻き上げると暴動を抑えられるからな
民意なんか聞いてられっか　バーカ

いまだにオレオレ詐欺が増え続けている学習能力の欠片もない低脳が多い国。

永遠に続く詐欺地獄ｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 11:38:56.10

安倍=橋本龍+小泉

もうこんな感じになってる。恐ろしい破壊力だ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 11:45:52.54

はろー

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 11:51:31.28

>>210
そっか、だから結果的に１％かければ国債が１％暴落するって話だね

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 11:53:18.98

アベノミクスはさておき
消費税って日本人に向いてないんじゃないかと。
確実に消費が冷え込む。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 12:10:03.64

消費税増税直前に買いたいもの(10/9現在)
食料品、調味料、風邪薬、食器洗剤、スポンジ、洗濯洗剤、歯磨き粉、歯ブラシ、
シャンプー、リンス、石鹸、風呂用洗剤、トイレ用洗剤、下着、靴下、乾電池、整髪料
綿棒、サプリメント、ティッシュ、トイレットペーパー、つまようじ、殺虫剤などなど

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 12:14:59.67

家庭のお財布事情がどうとかいう次元の話じゃねんだよ
消費税3%上げるってのはよォ
税込み105円だったパンが108円になりましたっていう程度の低い話じゃねんだよ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 12:16:58.42

>>250
製造業なんて全部の工程で掛かるから、購入者は製品を買うときは既に原価に
とんでもない税金が掛かっているという…
そして買うときまた消費税を払う

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 12:18:03.41

領収書、レシート無しなら５％OFFですよ。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 13:45:15.03

>>241
それも、氷山の一角だろう。
隠ぺいされ、報道されないだけで、水面下では、もっと酷い状況だろう。
これからも、小売業や製造業を中心にこういう企業が続出する。
虚言・捏造・隠ぺいによるイカサマ体質が、アベノミクスの正体だ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 13:46:34.97

>>249
新聞やめた？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 14:17:15.52

ちょっと景気が良くなって消費税を3％から5％にして
長期デフレに突入した橋本政権の時と同じになる。
橋本は死ぬ間際に役人の言いなりになりすぎたと悔やんでいたそうだよ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 14:22:35.59

人間は亡くなる間際には素直になるのかな　ウチの親父もそうだった

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 14:23:08.91

>>250
設備投資が死ぬんだよな

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 14:29:37.42

NYダウが下がっているが、日経は上がっているな～w

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 14:52:24.32

>>257

消費税の一番の問題はこれ>>241
雇用が失われるってこと
値段が3パー上がるだけならここまで反対しない

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 14:54:19.10

>>255
ちょっと景気が良くなったって、庶民の金回りなんて全然変わっとりませんやん
むしろ苦しくなる事ばっかり

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 14:58:04.01

今もコストプッシュインフレで物価上がってきてる面が強いし、
デフレ脱却失敗はほぼ間違いないと思うな。
増税直後はちょっと物価上昇率は上がるだろうがその後戻る。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 15:08:32.27

結局円は１ドル100円突破しなかったな。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 15:10:53.56

円安分の上昇までコストプッシュ言うのは誤用だろうに

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 15:12:31.85

まあもうこれからは完全に為替連動だから
対外要因に左右されるだろうな

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 15:15:44.46

投資がマイナスになっていくだろうな
すでに増税折込済みで鈍ってきてたけど
期待が反転すると立て直すのは至難の業
こうなると９０年代のように公共投資も下支えにしかならない

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 16:07:02.25

本来なら増税反対に回ると思われる経団連、日本商工会議所、零細企業従事者、経営者の支援者が多いと思われる
創価公明党ですら消費税増税賛成してんだから安倍首相一人の力じゃ
とても阻止できんでしょう

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 16:10:11.19

企業の内部留保２８０兆円
2013.10.02
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20131002/plt1310021529002-n1.htm

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 16:20:56.41

>>267
法人税下げるんだからますます増えるね

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 16:42:03.57

経済を立て直してる欧米にとっては
日本がまた輸出攻勢で欧米市場を席巻させたくない。
中国と韓国はその間に市場を拡大したい。
財務省と日銀は利権でデフレにしておきたい。
経済界は消費税に賛成。
安倍１人では太刀打ちできない。
割を食うのは大多数の国民。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 16:44:04.12

>>269
消費増税を積極的に進めてんのは安倍自身だっつーの

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 16:56:09.69

>>270
阿部は財務省に完敗したんだよw

安倍首相が消費税増税なら「切腹しろ」と財務省幹部に神発言！
http://www.youtube.com/watch?v=jeDIzOEaOQM

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 16:58:45.92

安倍首相は、アベノミクスの第一の矢、大胆な金融緩和政策の策定に
おいて日銀官僚とは戦ったと思います。

引続き、本丸財務官僚と戦い、消費増税の中止を英断する、これが本来の
志であったと考えます。

なぜなら、安倍首相の消費増税を決断するに至る発言の経緯を検証
するならば、首相こそ、消費増税が安倍政権の悲願「デフレ脱却」
にとって最大の障害物と認識していた事が伺えるからです。

「景気の腰折れを防ぐ」ためにあの手この手で対策を講ずるという
ことは、消費増税により景気が腰折れると認識しているからに他なりません。.
http://hrp-newsfile.jp/2013/997/

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 17:01:50.20

別に屈服でも迎合でも結果的には同じだからな～

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 17:02:20.12

まだおまえら安倍信じてんのかよ
つける薬がねぇな

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 17:05:42.24

「よく頑張ったで賞」とかいらないんだよ
結果が出せなきゃ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 17:12:12.42

官僚が支配してるんだから誰が総理になっても無理な事が立証された。
各自デフレに対して防衛策を講じるしかないなw

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 17:17:21.44

官僚とアメリカ、あとメディアのトライアングルか
実質的に日本を支配してるのは

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 17:20:30.35

増税ゲリラ下痢便キムチ便ゾウで日本壊滅(笑)

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 18:18:33.53

アメリカは関係ねえだろｗ
日本メーカーは輸出攻勢なんてできないくらいにすでにアメリカ生産多いし
これは為替よりもアメリカで販売規制がかけられないための企業側の戦略だし

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 18:21:55.72

アメリカの自由って凄いよなｗｗｗ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 18:31:31.77

>>223
これ見てるとデフレ派対リフレ派というより、公務員対民間リーマンの戦いって感じかな？
まぁ、公務員の圧勝だがw

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 20:00:30.42

安倍死ね
みんな苦しんでるよ
なんでこんなひどいことするの？
人でなし悪魔外道安部

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 20:21:16.74

苦しんでるよ？
まだ上がってもいないのに？
それは自己責任では？？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 20:47:22.84

>>283
円安でガソリンも小麦もみんな上がってるじゃないか
すでに苦しんでるのに消費税増税なんて許せない
安部死ねよクズ悪魔人でなし

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 21:01:07.93

消費税増税して、復興税も含めた法人税下げるって意味不明だ
法人税を下げたいから、消費税増税したと言ってるのも同じじゃん
社会福祉に回すとか言いいつつ、5兆円のバラマキとか本末転倒

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 21:05:13.08

>>284
ガソリンや小麦上がったくらいで大騒ぎすんなよ、それはあんたの
人生に問題あるんだろ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 21:26:44.86

あ～～べ～～

　　　△
　　(´･ω･)
　　 ( ∪∪
　　　)ノ

288 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/09(水) 21:31:38.55

>>44
うん。

>>73
田中角栄が高度成長期の下地を作ったと妄想してるのが
小沢角栄信者だろ。

>>146
土建屋をどけんかせんといかん。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 21:32:00.47

>>284
http://ecodb.net/exchange/usd_jpy.html
１９８０年以降の円のレート

８０年以降の平均は１３７円
過去３年が円高過ぎただけなのはすぐに分かる
１００円程度で円安と騒いでるバカが多すぎ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 21:34:49.77

円安で値上げして、値上げしたものが売れなくなってっていうのは消費税上げるよりタチが悪いよね
景気も悪化するだろ
消費税は歳出に回るからマクロで見るとトントンだけど、円安は買えるものがダイレクトに減っていくんだよなｗ
生活を維持できないっていうところがポイントだろ
ドルが80円から100円になってそれが価格に織り込まれるとしたら、給料もそれくらい増えてないと生活維持できないけど
現実はほとんど増えてないわけでな、デフレ時代に賃下げしてたより生活が貧しくなってるっていうところがポイントだな

291 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/09(水) 21:39:55.78

アメリカの借金返済の為に日本を売る安倍内閣。

同盟は属国と違うぞコノヤロー!!

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 21:47:31.51

>>290
金融緩和でMBが増えてから庶民の所得に反映されるまでに２年はかかる。
２０年近く続いたデフレを、たった数か月で劇的に改善させる魔法の杖なんてあるはずないだろ。
経済音痴のバカはそんなことも知らんのか。あほすぎ

293 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/09(水) 21:49:32.12

>>292
消費税廃止すりゃいいんじゃね？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 21:49:34.80

>>292
バカはお前だ
庶民に直接金をばらまけばいいだろ
給付金でも減税でもいい

295 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/09(水) 21:55:46.78

>>294
金ばらまいたら共産主義だろ。

消費税廃止でいいんだよ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 22:02:45.72

>>294
企業にばらまいたらよくて庶民にばら撒いたらなんでダメなんだよ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 22:40:28.18

>>290
消費税はトントンじゃないよ
企業の設備投資が消える
企業の設備投資は借金でやる事も多いけど、消費税は借金に対して金利と同じように負担になるからね

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 22:53:21.79

>>295
公共事業や成長戦略とやらで、企業にばら蒔いてるのも共産主義だな。
経済学という学問に反共イデオロギーを持ち込むから解決策から遠のくんだよ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 22:55:31.70

共産主義を嫌うくせに言ってることは共産主義者そのものっていう

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 23:00:04.02

例の人の主張まとめ

・社会保障を切ればいい＆老人は切り捨てればいい
・所得累進を強化しろ金持ちの所得から税金を取れば全て解決だ！
・公務員が悪い、公務員が俺たち国民から搾取した金で贅沢してる
・消費税は廃止しろ！ついでに庶民に金をばら撒け！

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 23:00:41.10

経済学云々よりはどちらかというと政局のお話だよな
要は財務省の役人を上回るやつが総理じゃなきゃダメなんだよ

民主党は消滅の危機なのに、前原と細野の目が死んでないのが気になるね
何かやってくる雰囲気がある
この二人は財務省の役人を上回るのでないかと心のどこかで感じてる

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 23:09:16.46

>>294
ばら撒いても貯蓄に回ったら意味なし。
お前アホだろ。
麻生政権時代の定額給付金の経済効果を勉強して来いカス

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 23:12:05.35

彼がばら撒けって言ってるのは経済の流れを考慮してではなく
純粋に庶民にお金をばら巻いてほしいですって意味だと思うよ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 23:37:23.52

　　　　／ ´￣｀(＼
　　　　 /　　　　＼-'､　　　　「それにしても、結末が分かってるドラマほどツマラナイ物はないよね・・」
　　　　/　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　 _|　　　　　　　　 |　　|
　　　 ´!　　　　　　　 /　､／＾ ──- ､_
　　　　＼.__ _　　　 /　//（＿＿＿__/　｀ヽ
　　　／　（（（ j─ ´ヽ//　　　　　 /　＼)ﾉﾉ￣｀＼＿　　　／＾ヽ
　　 (.　　　￣　　　　人.　　　　　i　　　|_＿＿_／＼|￣￣　　ﾉ
　　 (￣￣￣￣　　／　｀ヽ､＿　 |　　 ´_|＿＿＼　　` ─ ､_.／
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣　　　　（＿＿＿ノ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 23:40:43.52

能力に応じて働き、働きに応じて分配する

カジノ経済は終わりだ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 23:42:55.70

今こそ、唯物史観が必要だ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 23:44:12.69

本当に自公民の売国政治に反対する

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 23:48:35.52

経済板もレベル落ちたな

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 23:54:35.65

>>308
せっかくなんでレベル上げていって下さい

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 23:58:49.22

少し前から次の次・・１０％の話題出てる・・・

９日山口代表BSで８％の次１０％で軽減税率に触れるとか気が早すぎる・・

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 00:02:23.84

経済とかまるで無視
政局と省益だけじゃねえか

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 00:05:15.20

流通過程でも消費税がかかる国

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 00:05:56.29

欧州ってミドルマンには消費税かかるの？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 00:07:12.75

完全に暴走列車になってるな
世界に冠たるガラパゴス政治＝自民党

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 00:15:34.32

選挙権を国民主権だと思っている低脳が多い国。
　
いまだにオレオレ詐欺が増えている学習能力の欠片もないバカが多い国。

選挙を素晴らしいものと信じて、決して疑わないバカどもの哀れな結末ｗｗｗｗｗｗ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 00:15:49.33

消費税は事業者が納税義務者
消費税の増税で
事業者の付加価値の１０５分の５の納税額が
付加価値の１０８分の８へ約２．６％増える

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 00:18:44.23

納税額が２．６％増えるのではなく
付加価値の２．６％分増える

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 00:35:02.06

例えば、消費税ゼロで売上高10000、仕入高7000、人件費2000、営業利益1000
の小売店の場合。
不景気で消費者所得が減少し続けている状況では、消費税５％増税で小売店の売上高は10500になる筈がなく、売上高10000に消費税が掛かってくる。
そして、店の損失は仕入コスト上昇分350と店の負担する付加価値税分123の合計473の損失となる。
つまり、消費税５％上げるだけで、営業利益の半分が吹き飛ぶ計算だ。
経営を守ろうとすれば、人件費を24％もの削減になる。
また、消費税は営業利益ゼロの赤字企業にも負担増になる。
例え消費税数％でも、事業者には死活問題となるのもうなずける。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 01:17:55.04

来年４月１日の増税まで駆け込み需要で
それからいっきに需要激減
消費税増税以上の財政支出がないと埋めきれない
景気の腰折れを防ぐのに財務省は協力的になるのだろうか？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 01:29:30.37

机上の空論ですが、消費税増税分１００％価格転嫁できたらどうなるか？
事業者は単純に増税分を価格に転嫁する
下請けに負担を押し付けず、労働者に負担を押し付けず
その場合、財やサービスの価格が消費税増税分上昇する
一方で所得は減らされないので家計の名目支出額は変わらない
名目の支出額は変わらないが、価格が上昇しているので実質は減っている
公共部門が消費税増税分をすべて財政支出すると
官民合わせた全体では消費税増税分、名目の支出が増えるが
消費税増税で価格が上昇しただけなので実質は増えてない

結果として、消費税増税分全ての事業者が１００％価格転嫁できたら
物価が上昇し、全体の名目支出総額は増えるが
家計の名目支出は増えない、実質家計の支出が減り、公共部門の支出が増える

あくまでも机上の空論ですが

321 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/10(木) 01:36:04.95

>>298
公共事業は入札してるだろ。

成長戦略は党の私物化=共産主義だけど。

322 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/10(木) 01:42:58.37

>>299
共産党は反対する為に消費税増税反対してるだけ。

社会党は消費税増税してるし、全体主義者は消費税に、基本賛成。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 01:44:11.46

全体主義者とか言い出しちゃったよこの人

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 02:14:16.76

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131007-00000002-wordleaf-n_ame
世界中が大混乱

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 02:56:57.40

>>321
入札といっても大抵は指名競争入札だろ？
それに個々の企業単位ではなく業界全体から見れば、公共事業の大盤ふるまいは
明らかな利益誘導じゃないか？業界団体が自民党を支持したわけだし。
仮に公共事業に対するおまえの指摘が正しくても、個人へのばら蒔きがダメで、
企業へのばら蒔きは正しいと主張する根拠にはならないんだがね。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 03:08:11.10

共産主義の国営というのは生産手段の社会化
工場など生産手段を一個人が所有するのではなく、社会全体の所有物にしましょうってこと
それによって資本家による労働者からの搾取がなくなるというもの

自民党が大企業に金をバラ撒くのは逆でしょ？
国民から搾取した税金を私企業に投入するのだから

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 03:11:28.99

なるほどな

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 04:33:02.96

>>326
イデオロギー的には真逆だけど、結局は国が国費をばら蒔いて経済を誘導しよう
とするわけだから成長戦略も計画経済＝共産主義だよ。
ばら蒔く相手が個人だろうが、私企業だろうが、国営工場だろうが、計画経済の
範疇に入る以上、イデオロギー的にこっちが良くてこっちがダメとか考えても
あまり意味がない。効率性とか実効性を第一に考えるべきだと思う。
その意味で安倍政権が議論している成長戦略にはデフレ効果が絶大ww

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 05:07:06.90

イデオロギーを抜きにして、庶民にカネをバラ撒くのが経済にとって効果的という結論に至ったのか？
俺には「金持ち・大企業ばっかり優遇するなんてズルイ！許せない！その金を庶民に給付しろ！」
と感情論で言っていたようにしか聞こえなかったが

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 06:01:14.33

金をばらまくんじゃなくて、雇用をばらまくべきなんだがな。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 06:36:03.95

>>297
インフレは設備投資減るからな、そっちのほうは購買力も減るし設備投資もさらに減るから痛すぎるねインフレね
製造業がとうとう日本ではまったくやれなくなったことについてリフレ派はドヤ顔していいのかな？
もし製造業で頑張るのなら、インフレ傾向は終わりでデフレを維持しないと無理ってことになるけど

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 06:38:36.55

円安予想で海外に投資を加速してるのが現状だからな
結局、近隣窮乏路線やった国って国内の景気を通貨安で悪化させて実質賃金を引き下げて製造業誘致しようとか
そういう路線だから、まっさきに窮乏するのは自国なんだよなｗ
国富のたたき売りが近隣窮乏政策だからなｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 06:43:36.19

輸出より消費の占める割合のほうが圧倒的に大きいから円安政策はワークしないことは自明なんだがな
電気代上がりました、輸入物品ガン上がりです、農産物も食品も飼料高騰で値上げしないといけません
そんなんでなんで生活が豊かになるの？日本が東南アジアとかアフリカ並みの賃金になっちゃうってことでいいの？リフレスキーム推進していくの？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 06:45:21.74

インフレ期待は普通に投資増やすよ
ケインズの予想通り

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 06:55:22.65

>>331
インフレ期待は普通に投資増やすよ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 07:19:13.37

上期倒産9．0％減＝22年ぶり6000件割れ―商工リサーチ

時事通信 2013/10/8 17:01

　東京商工リサーチが8日発表した2013年度上半期（4～9月期）の倒産件数（負債額1000万円以上）は前年同期比9．0％減の5505件となり、22年ぶりに6000件を下回る低水準となった。
負債総額は0．5％減の1兆7990億円で、上半期としては過去20年間で最少。中小企業金融円滑化法の終了に対応した政府の支援策を受け、金融機関が貸し付け条件の変更などに柔軟に応じていることが主因だ。
　業種別では、建設業が上半期では過去20年で最少の1225件（20．2％減）となる一方、燃料価格の高止まりの影響を受けた運輸業で3．0％増の235件となった。　

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 07:39:48.97

>>302
賃金が上がらないから貯蓄に回るんだろ
社会保障も削減して物価高で消費税増税して誰が消費するんだよ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 07:42:05.53

中国は人民元切り上げて１ドル１元にして
韓国はウォン切り上げて１ドル７００ウォンにしたら
先進国の製品を中国や韓国の国民が安く買えるようになる
ドルベースで見た中国や韓国の賃金も先進国並みになる
中国や韓国は自国経済の発展のために通貨を切り上げるか？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 07:46:13.26

共産主義だとかいってるが
安部はそれよりひどいの目指してるぞ
言論封殺で庶民は文句言えない
自民批判したら逮捕の世界
特定秘密保護法なんてまさにそうだろ
まるで戦争中
欲しがりません勝つまでは
神風特攻
非国民だ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 07:50:03.27

>>338
でしょうね
切り上げると思いますよ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 07:51:06.51

通貨高で国内の物価が下がって
実質賃金が上がるから通貨切り上げで中国韓国は経済成長？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 07:53:30.09

>>340
韓国はウォン高、円安で３月頃のG20で騒いでなかったか？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 08:03:44.62

>>340
中国政府は人民元が多少上がるのはOKだろうが
大幅に切りあがるのはNGじゃないの？
中国人の賃金が先進国並みになったら
中国製品の価格競争力が失われるんじゃないか

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 08:28:47.84

リーマンショックに続き消費税ショックがきてさらに不況がくるのか
何考えているんだ安倍晋三
無能が首相になってはいかん

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 08:31:05.44

安部だと
福島原発の汚染水がなかったことになって
水俣病も克服されてなかったことになってるの
非正規社員で低収入で苦しむ人もなかったことになって
消費税で苦しむ人もいなくて
TPP参加しても苦しむ農家も地方もいないことになるんだよ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 08:39:32.19

>>343
いやでも切り上げるだろう
どこまでするつもりかはわからんけどなー

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 09:19:13.13

>>338
そうなれば韓国の輸出企業は全滅するｗ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 10:27:41.46

中国の会社員　競争激化で年間60万人過労死、日本人にも波及

　過労死といえば、国際的に「karoshi」という言葉が通用するほどで、かつて日本の劣悪な労働環境の代名詞とされていたが、最近では中国の労働環境が悪化し、過労死による死者は年間で60万人、毎日1600人が死亡しており、世界一の過労死大国になっている。
　中国紙「中国青年報」が報じた。

　今年5月13日、北京の外資系企業で24歳の男性が急性心不全で死亡した。彼は3日間徹夜していたという。
　7月12日には36歳の男性が中国企業の経営責任者が脳血栓で昏睡状態になっていたが、3日後の15日には亡くなった。

　これらは過労が原因とみられる仕事中の死亡例だが、年齢は20代から50代まで広がっている。

　中国の場合、肉体労働者よりも頭脳労働者の方が過労死になりやすい傾向があり、いわゆるホワイトカラーのエリートの9割が「不健康」であることを自覚しているという。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 10:28:20.69

　自覚症状としては、メタボ体型や糖尿病、心臓病、高脂血症、不眠、精神的な不安、食事の不摂生などを挙げている。
　とりわけ30代から50代にかけての男性に多く、一般的には気力も体力も充実した働き盛りの年代だ。

　これらの原因について、中国が厳しい競争社会であることが背景にある。人口も多く、幼いころから競争を強いられ、社会に出ると、厳しく成果を求められることから、過度のストレスにさらされる。
　さらに、身体的な病気が、それに輪をかけて、不安のあまり、自殺に追い込まれるケースも多い。

　このような過労死のケースは中国人ばかりでなく、中国駐在の日本人にも及んでいる。中国に派遣される日本人駐在員を主な対象とした保険コンサルタント会社のある調査によると、2011年の日本人ビジネスマンの中国での死亡件数(駐在及び出張)は71件。

　このうち自殺は7件で、アルコール中毒による死亡も2件含まれている。同社が担当しているのは日系企業約5200社。中国に進出している日系企業は約2万2000社とされるので、単純計算では年間約300人もの日本人が中国で死亡していると推定される。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 10:43:07.42

消費税３％導入すれば、足りないといい、５％に上げるｗ
消費税５％に上げれば、足りないといい、８％に上げるｗ
消費税８％に上げれば、足りないといい、１０％に上げるｗ

消費税１０％に上げれば、足りないといい、１５％に上げると言うｗｗｗｗ

永遠に続く詐欺商法ｗｗｗｗ　学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいいｗｗ

元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい。
浪費癖・借金癖のある政治家や公務員に金を渡すのが間違い。
そんなヤツに金を渡しても借金を返さないのは分りきっている。消費税上げても無駄！！！

なんで降参してIMFの管理下にならないかわかるか？　国民の銀行預金を奪うためだよ。
初めからIMFの管理下になったら国民の銀行預金を奪えねーだろ。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 10:45:22.64

誰にも相手にされないコピペ毎日貼って楽しいかよ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 10:46:30.13

うるせー　アホー

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 10:48:29.73

さすがに「民意を問え」と言うアホはすっかりいなくなったな？ｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 10:54:34.74

民意とガン無視ですからっ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 10:56:14.36

今回増税決めたのは、財務省、経済産業省の官僚連合らしいな

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 11:00:21.24

選挙前：気持ち悪い笑顔と愛想
選挙後：さっさと消費税上げてしまえ

なんで選挙をやるか考えたことがあるか？

選挙という大義名分で国民を騙し金を巻き上げると暴動を抑えられるからな
民意なんか聞いてられっか　バーカ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 11:02:58.16

国会は、落ちこぼれの受け皿か？

ゲリ増、Ｆラン大学、ニート歴１３年
野田　ガスの検針員

谷垣：　留年で８も大学にかよった落ちこぼれ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 11:05:07.15

○　谷垣：　留年で８年も大学に通った落ちこぼれ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 11:14:31.76

>>288
在京キー局に地方局がぶら下がっるという異常なテレビネットワークつくったのも角栄

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 11:18:40.50

>>294
庶民に蒔く金はどこから出るのでしょう。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 11:18:48.10

角栄の功罪は激しいからなー

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 11:22:16.77

>>299
共産主義も新自由主義も構造モデルは同じだよ
行き着く先が党か企業かの違いだけ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 11:22:42.08

>>360
企業にばら撒く金はどこからでるんだよ
庶民から奪った金だろ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 11:33:39.52

経済板もレベル落ちたな

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 11:35:58.53

>>362
俺はその事を最近知ったよw
今まで右と左だから全然違うのだろうな～と漠然と思ってたけどw

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 11:39:06.97

>>333
すでに日本の労働者は支那の賃金に負けてるけどね。円高でも

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 11:46:45.11

>>363
だから庶民に蒔く金も庶民からなのよ。金を右から左に移動させても無意味
雇用と設備投資を増やすしかない

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 11:52:07.55

増税は歳出バカのせいでFAなんだから、税あげるなとか言ってる人が土建ジアンなのはどうすりゃいいの？
自分の尻尾追いかけてクルクルパーしてる土建ジアンを粛清する運動から地道に始めたほうがよくね？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:03:39.60

>>367
雇用が増えても低賃金の非正規社員だろ
非正規社員禁止したうえで雇用をふやせよ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:07:45.68

安倍晋三がまたまた嘘をついてしまったようです
（しかも、世界の首脳の前で、ビデオレターで）

首相発言に水俣病被害者反発　「水銀被害を克服した」
http://www.47news.jp/news/2013/10/post_20131009224443.html

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:07:48.79

…というより、「正社員」ってのを全廃してもらいたい。
続けるんなら正社員って枠に所得税を課税すべき

その上で、失業保険の対失業者カバー率を上げる

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:25:13.71

正社員のみにするべき

中小企業を援助して社員の社会保険や年金なども大企業なみにするべき

大企業だけ減税などおかしすぎる

消費税増税など売国政治はもってのほか

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:32:11.11

公務員の財布はバブル状態だけどな

シロアリに俺達の金を移動させてるだけじゃん

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:36:12.17

公務員攻撃はただの分裂支配にのせられているだけ
本来は民間の給与や待遇を改善するべき

大金持ちや大企業の経営者こそ大増税すべき

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:36:38.74

パチンコ屋で元地方公務員の爺さん、使いきれんほどの
年金があるといいながら後家さんナンパしまくってる

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:38:37.91

不満の矛先は大企業や資産家に向けられるべき

公務員攻撃や生活保護受給者攻撃は分裂支配にのせられているだけ

377 ：202：2013/10/10(木) 12:40:25.23

>>370
水俣はまだ山から下りてくる清涼な水と空気があったので海は浄化できた。
原発事故は山川海、全て汚染してるわ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:41:16.05

資産家が遊んでばかりいるのには大増税すればいい

公務員は関係ない

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:41:28.15

小泉時代に民間だけ規制緩和で競争させられて
それが成長だと言われて非正規社員を犠牲にして
大企業が内部留保を残した経緯があるんだよ
今大企業を叩かずしていつ叩くんだ
大企業に大増税するべきなんだよ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:42:17.06

元は言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい。

政治家・公務員が払えばいい。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:44:16.36

内部留保税を設けるべき
租税回避地への資金の移動には規制かけるべき

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:44:37.64

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー

公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００～５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ

税金をウンコに変えるウンコ製造機！！　ウンコ産む員～

たまには違うの産めー　このボケナス－

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:45:52.58

政治家でも自民党と第二自民党と第三自民党だろ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:46:43.82

経済板もレベル落ちたな

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:46:52.30

自民、民主、みんな、まだまだ自民党くずれ多いな

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:47:23.39

お越しいただいたついでなので引き上げていってください

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:53:12.15

消費税8％で円高デフレに逆戻りw

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:53:29.06

小泉時代民間だけ競争して公務員改革はなしだった
公務員が叩かれるのも当然のことだ
安部になっても公務員改革なしじゃ誰も納得しない
国民は痴呆症じゃないぞ
今までも経緯があって今があるんだ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:54:44.77

>>374
大金持ちとか資産家とか大企業の経営者とかってフレーズよく使われるけどイメージだけだよね
年収○○円以上とか、資産○○円とか具体性ないよね。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 12:58:15.96

大企業に課税？？ｗｗｗ　パナ○ニッ○○、シャー○、リストラのオンパレードだけどｗｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 13:01:16.82

何故、労働者に還元しないで貯め込むのか？

企業の内部留保２８０兆円
2013.10.02
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20131002/plt1310021529002-n1.htm

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 13:04:22.90

増税するなら、そのプロセスをスウェーデンから学べ！
国民は、この理不尽な増税に怒りを覚える必要がある。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 13:06:48.54

上位30社だけで１年間で約６兆円（８・２％）増え、
総額７７兆６４３５億円に上った。
財務省の天下り先の銀行はすごいな。

利益ため込みさらに加速　内部留保１年で６兆円増　大手３０社、
銀行が急拡大
2013.7.26
大手企業３０社が利益のうち賃上げなどに回さず社内にため込んだ
「内部留保」の総額は平成２５年３月末（一部５月末）までの１年間で
約６兆円（８・２％）増え、総額７７兆６４３５億円に上ったことが
２５日、共同通信の調べで分かった。

年平均２～４％程度だった２４年３月末までの３年間に比べて突出した
伸び。特に大手銀行の増加率は軒並み２桁増と急拡大した。

トップはトヨタ自動車で、１２年３月末比６・５％増の１２兆６８９２億円。
２位は三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＦＧ）で１１・９％増の
６兆２６７９億円。市場の好転で投資信託の販売などが好調だった
大手銀行は、三井住友ＦＧが３０・６％、みずほＦＧが２９・２％と
大幅増となった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130726/biz13072600530000-n1.htm

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 13:12:34.95

消費税が20%になっても赤字国債を出し続けたらハイパーになる。
5分5分かな。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 13:17:56.09

今景気が上向きとかバカそのもの。
マスコミの報じ方も政府から圧力掛かってないか？

あんなの駆け込み需要に過ぎんと思うが。
高額品だけが好調だなんて、疑いようのない証拠じゃないか。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 13:21:02.96

>>364
TBSの半沢直樹スレはなかなかすごかったよｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 13:24:34.05

>>394
ハイパーデフレになるなw

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 13:35:48.54

>>374
違うよ、地方公務員のほうが民間より待遇良いのが問題なんだよ

お金の価値を稼ぐのは民間、野球で言えば選手。
戦略を考えるのは国家公務員、野球で言えばコーチ。
間を繋ぐのが地方公務員。野球で言えば女子マネ。

で、何故か女子マネの平均待遇が一番良いってのが今の日本。
お陰で選手が疲弊するし、優秀な人間が選手になろうと思わないって事が起きてる

こんなんで試合に勝てるわけないよね？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 13:42:40.53

>>398
オーナーからより沢山のお金を貰えるならそれで良いだろうが
オーナーも勝てないチームを運営し続ける訳も、沢山払うわけもない。

じゃあどうすれば勝てるようになるか。
普通は女子マネが優遇されすぎなのが問題と思うよね？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 14:08:14.61

もう現実を受け入れて節約するしかないですね

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 14:22:36.95

そうですよ
消費を落ち込ませることが我々にできる唯一の抗議なんですから
安倍の増税で消費が落ち込んだと分からせてやらなきゃだめです

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 14:45:04.40

>>401
それは抗議どころか財務省の予定通りの行動だよ
消費が落ち込んだらさらに税収が減る
そしてさらに財政悪化する
そして更なる増税案が出る

景気が悪くなった理由は、増税のせいじゃなくて
中国バブル崩壊とか欧州債務危機とかアメリカデフォルト懸念とか
何か適当にに言っとけばいいと思ってる

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 15:14:18.04

消費税が20%になっても赤字国債は止まるまい。
俺はもう年金は半分あきらめた。金融資産も8割方外貨だ。
ハイパーになっても生きていくだけの資産はある。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 15:27:37.62

消費税が20%になっても、赤字国債１５兆円は増え続けるな。というか不景気で赤字国債５０兆円ぐらいなるだろ。

なんで、早めに降参してIMFの管理下になって財政再建しないかわかるか？　国民の銀行預金を奪うためだ。
財政再建なんかしたら、国民の銀行預金は奪えないからな。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 15:28:26.70

年金もまぁ、支給年齢を80歳位にしちゃえば破綻はしないだろうからね（笑）

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 15:31:55.33

>>405
もう「長寿祝い金」ジャンｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 15:32:30.56

そうね　もらうものもらって払わなければ破綻しない

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 15:36:31.38

安倍政権はとにかくナマポ叩けば、民意も得られて財政も…って思ってるようだが
ナマポって本当に最終の命の綱なのに、それヘズったら
消費が抑制されて民需が減るんでねーのか？？

安倍政権の支持の根幹って「嫌悪」な気がする

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 15:38:07.46

民意が誤認識することはよくあることじゃん

命綱を切りたくなるときだってあるさ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 16:05:54.56

アメリカからの圧力で靖国参拝も見送るのか
こいつはホントなんのために政治をやってるんだw

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 16:10:30.55

日本を取り戻すため

日本の所有者の手に

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 16:22:18.31

アベが終わっても、増税はなくならない。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 16:32:09.98

日本をトリコワス！

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 17:02:37.95

自宅警備員。

自民なのか、民主なのか、
それとも、どこの党がいいんだ？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 17:10:47.54

日本をトリツブス！

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 17:27:23.58

消費増税決定
　　↓
もう安倍の歴史的役割は終了
　　↓
原発や経産省の問題が資料付きで続々リークされる
　　↓
新聞の政治部も全力で安倍下ろしに加担
　　↓
安倍内閣総辞職、安倍政権に２年目無し

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 17:31:26.49

また↓こうなるのか～

http://i.imgur.com/epDyFJa.jpg

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 17:32:10.43

実態としては土建税なんだよ
だから土建税と共に終わるってことだろ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 18:07:28.04

消費税は事業者が納税義務者、事業者の付加価値が課税対象
GDPの３面等価　総支出＝総所得＝総生産
納税義務者である事業者は総所得・総生産側
机上の空論であるが以下の通り仮定してみる
　全ての事業者が消費税の価格転嫁を１００％できたとする
　下請けや労働者に対する負担の押し付けが無いものとする
　そうすると、事業者の利益が消費税の有無で変わらない
　労働者も負担を押し付けられないから所得が減らない
　財やサービスの価格は消費税分上がる
この仮定においては、民間の経済主体の名目所得は変わらない
一方で、消費税分価格が上昇しているから
民間部門の実質所得が減っている
消費税の無い場合に比べて消費税５％の場合は
民間の経済主体の所得は１０５分の１００となる
付加価値の１０５分の５は消費税として徴収され財政支出される
消費税分１００％価格転嫁できる仮定では
名目所得が上がらない中で財やサービスの価格が上昇し実質所得が減少する
消費税があることに伴う財やサービスの価格上昇で実質所得の減少がもたらされる
付加価値で所得を得るすべての経済主体が所得の１０５分の５約４．７６％の負担となり
消費税はフラット課税の所得税と同じ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 18:09:25.15

消費税増税見送ると海外の信任をなくし株価暴落、絶対消費税あげなきゃ駄目と
何ども力説してたラジオ日経スギムラ、マサキ、カナモリなど10月からの株価下落は
アメリカのせいで消費税増税には触れようとしない。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 18:13:35.04

>>392
スウェーデンを参考にするのはいいけど、
国の規模も、文化も、法体系もまったく違うから、
同じことはできない。
仮に同じことすると、倒産する企業が続出、街に失業者があふれ、
どうしようもなくなる。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 18:19:35.88

法人税は法人事業者の利益に課税される
利益は配当される場合と
内部留保に回され、１株当たり純資産が増加する場合がある
どちらも株主の利益であり、法人税は株主に対する課税と見ることができる
全ての事業者が消費税の１００％価格転嫁ができる過程では
消費税による財やサービスの価格の上昇を通じて、実質所得を減らすから
フラット課税の所得税のようなものであり
消費税５％なら法人の利益に１０５分の５、約４．７６％課税されてるのと同じことになる

消費税の増税と法人税の減税は
個々の事業者の利益の多少に応じて課税する法人税の割合を減らし
全ての事業者の所得に対するフラット課税的部分を増やす効果がある

実際は事業者の立場の強弱があり、消費税の負担は均等になりにくい
消費税増税＆法人税減税は立場の強い事業者の株主の利益になる

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 18:21:48.40

>>419
負担の押し付けがなくても、所得の全てを消費に回している人々がいるので
その人たちの支出は減るしかないんじゃない？つまり売上が減るから利益はどうしても減ると思うのだけれど

後は節約しようという人たちの消費も減少するから、その分の売上は減ると思うのだけれど
(ただ節約概念は価格転嫁を１００％できたの前提により無考慮でもいいけど)

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 18:22:11.21

東証一部上場企業の外国人株主は昔は数パーセント程度だったらしいが
最近は随分と増えたようだ。外国人株主という金貸しが増えた

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 18:28:25.58

資金循環統計を利用すると
2013年6月末時点の株式総額が414兆円
内外国が120兆円なので28.9%だな

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 18:32:20.72

>>423
消費税の性質を考えるための机上の空論ですので単純化しています
実際は、貯蓄を取り崩して支出だけする人とか
配当を受ける非居住者で所得だけ得る人とかいますから複雑になりますね
実際のところ節約もするでしょうね

消費税は１００％価格転嫁できても実質フラット課税の所得税
ということを考えるための思考実験みたいなものです
フラット課税部分を増やして、法人税や所得税のような
個々の経済主体の所得に応じて課税する税金を減らす
これは３０年前の１９８４年から続く日本の税制が向かってる方向です

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 18:37:43.41

>>426
理解しました。単純化は大事ですね

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 18:41:54.96

消費税とフラット課税の所得税が等価なら
消費税はやめて、個人、法人、すべての経済主体の所得に
フラット課税したら国民に分かりやすくていい
個人の所得で考えると基礎控除すらないフラット課税だけど
国民に分かりにくいというのも財務省にとっては
利点なのかもしれないが

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 18:53:59.10

消費税だけなら不完全でも
所得税、法人税も含めて再分配概念も取り入れておけば
全体としてみたら　マシな税制ってのはありうるけどね

まあ日本の流れはフラットだけど

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 19:12:31.07

>>419
まあそういうことになるよね
まあ実質所得が歳出ぶん減っていくわけだから
マイナス金利のインフレとほとんど同じってことかと

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 21:18:09.98

消費税増税しないと海外筋は日本株売ると言われてたが
１０月第１週の部門別動向、海外勢は５週ぶり売り越し

増税派の言うことはみなウソ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 21:35:23.79

能力に応じて働き、働きに応じて分配する

カジノ経済は終わりだ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 21:37:30.17

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 21:45:27.58

能力に応じて働き、働きに応じて分配する
カジノ経済は終わりだ
正社員のみにするべき
中小企業を援助して社員の社会保険や年金なども大企業なみにするべき
大企業だけ減税などおかしすぎる
消費税増税など売国政治はもってのほか
消費税増税、原発再稼働、TPP推進
どこまで売国政治を続けるのか自公民
国を売る自民党
公約違反の売国TPPから即時離脱せよ
アメリカの軍需産業を解体すれば世界中が幸福になる

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 21:55:02.06

社会保険料10兆円/年取りっぱぐれしてるのに
消費税増税しないと社会保障賄えませんとか財政破綻するとか
嘘ばかりつく財務省。
与党議員に予算をチラつかせたり経済界に軽減税率で誘惑
マスコミに税務調査で脅す財務省。

日本の売国ガン細胞組織・財務省。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 23:11:20.70

１０％で流通過程にも消費税がかかったら
ものスゲー消費税大国wwwww

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 23:49:54.04

税収の４割近くが消費税になるわけかｗ
まあ来年以降の法人税はだだ下がりになるだろうけど

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 23:54:43.03

年金は今すぐ清算するべき。

老人には現役時に支払った保険料（インフレ率を考慮して現在価値に換算）の合計から、
これまで支払った年金額を差し引いたお金を返せばいい。
そのお金で、老人は資産運用して食っていけ。
運用に失敗したら、それは全部自己責任だ。

これで消費税はゼロ％にできて、真っ当に働いた人間が報われる社会になる。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 04:00:31.39

年金は積み立て保険じゃあねえ
社会保障の一種だ
ジジイの年金を切れというなら貧民労働者の社会保障も切らなきゃ公平とは言えねえ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 04:16:33.18

散々金持ちからもっと税金を取れ、富の再分配をしろと主張するくせに
老人の年金や医療費は切り捨てろと
ただのワガママ理論だろ
こういうこと言うヤツは自分がジジイになったら年金をもっと増やせと喚くんだぜ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 04:24:29.08

自分の立場が不利になるような主張は
人間の性質としてできないことになっている。リアルワールドではね

でもそれはたとえばお金持ちでも
政府が大企業を助けるのは万歳
いいつつ
社会保障は削れ。自己責任という

誰が社会を導いていくにしても、どうしてもそういう傾向が出てしまうね
折り合いつけれればいいのだけれど

442 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/11(金) 05:34:04.57

>>325
建前上は資本主義の体裁を保ってるよ。
実質的には、共産主義、社会主義でもな。

民主党のせいで体裁保てなくなってるが。

まあ、公共事業はあからさまな利益誘導だろ。
業界団体が支持して、自民党が圧勝したからこうなってんだよ。
嫌なら、自民党を倒せばいい。

あと、オレは企業へのばらまきにも反対だし、それをやったら共産社会主義だと思ってるんだぜ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 05:38:59.21

ケインズも社会主義者だったんですね

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 07:04:41.91

安倍死ね
安部のせいで福島の汚染水作業員が酷使されてると聞いたぞ
線量計付け替えてまで残業だとか
人でなしの大嘘つきのクズ安部のせいで作業員が死んだらどうするんだ？
その一方で老人を線路から助けて死んだ40女に賞をやって人気取り
どんだけ腹黒なんで安部
最低のクズだな

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 07:16:31.85

>>444 菅

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 07:22:06.32

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 07:30:40.50

増税は投票した人間の責任
選挙前の三党合意で意思は示してたんだから
むしろ公約破って参入したTPPのが問題だわ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 08:28:19.95

TPPは参加するべきだ
農家を過剰に保護しすぎだ
農家の補助金打ち切って関税完全撤廃で
日本が成長するんだ
喜ぶべきことだろ
その結果農家が死んでも自民党お得意の自己責任で片付ければいいだろ
今までもやってきたことだ、何も問題ないはずだろ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 08:37:32.71

まあ　自分に関係ない既得権はつぶれたほうがいいわな

関税50%の牛肉関税がなくなれば
吉野家に群がる俺達の生活を豊かにしてくれる

海外のコメはそこまで安くないし、アメリカのamazonとかでコメの価格見てもらえば分かるとおり

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 09:27:48.21

経済板も程度が落ちたな・・・

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 10:12:51.66

消費税を上げる前に高すぎる上級公務員の給料や天下り団体の整理だろ。
税金上納のほとんどが公務員や天下りの人件費。歳入が減ってるならなおさらボーナス無だろ。
公務員に金積んでも金は世の中に回らない。

イギリス、カナダ、フランス。医療費は無料。日本も高い公務員仕事と無駄経費で医療費サービスまで行かない
そこそこやってれば日本だって医療費を無料に出来るはず。
税金の数字さえも隠してるのに。

sicko 「テロより怖い、医療問題」マイケルムーア

既存政治家なんて悪だよ。世界を見ると日本はムダ金を国に上納している

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14248896

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 10:32:13.44

ソースはニコニコ！

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 10:47:31.13

財務省職員の給料は50％カットでいいな

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 11:35:05.13

なんか、もう、やってらんないね

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 11:39:06.86

消費税払わなくて済むような免除制度教えて。
即申請するから

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 11:48:48.04

このスレももう終わりだな

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 11:56:10.05

>>455
ヒント：物々交換

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 11:58:40.78

>>455
輸出業者になること！

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 12:03:37.52

日本国内の販売店で購入すると消費税が掛かるが、海外旅行で買い物するのと同じで、海外の販売店から直接購入すれば、消費税は免れるかも知れないな。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 12:09:21.50

これからは個人のじだいですよ…
国も企業も消費者を騙して業績回復しか頭にない
個人がいかに自由に活動するかが問われる時代ですね

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 12:12:32.10

金持ちはそう
貧乏人は結局国の社会保障や制度に依存しなきゃ生活できない

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 12:14:34.95

自分もかつてはそうだったが、
貧乏人は資本主義の本質を理解しておらず、金持ち＝高所得者と考えている

×金持ち＝高所得者
○金持ち＝資産保有者

言い換えれば、金持ち＝資産階級、貧乏人＝労働者階級

よって、所得税を上げるということは、貧乏人（労働者階級）の代表であるサラリーマンを苦しめるだけなのだが、
なぜか「所得税を上げて金持ちから税金を取ればよい」という矛盾した主張が幅を利かせている

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 12:15:09.05

法律も政府も大企業のためだけに成り立っている事が顕著になってきている
５５年体制と同じやり方では労働者は疲弊してするだけ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 12:18:09.34

労働者をやめる事が自由資本主義の第一歩である

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 12:19:44.51

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima213704.jpg

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 12:20:20.48

労働者をやめて生産者になろう！
法律は自分でつくろう！

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 12:20:52.98

元から荒れていたスレではあったけど、まともな人がいなくなって
無知が好き勝手言うだけのスレになったな・・・

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 13:42:18.82

デフレで需要である消費者に増税して、
生産者側で280兆円もの金を内部保留してる企業を減税する。
デフレ加速政策だねw

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 14:07:40.88

>>419
１００%転稼できたとしても賃金が消費税増税分上がらないと実質所得は減る
インフレが原因でも同じに見えるが税金は取られた感が強い

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 14:27:25.29

そもそもアベノミクス自体が経済学の基礎や常識を無視したものなんでしょ？

自分は経済素人だが非論理的な物を論理的に語ろうとすれば、やっぱり非論理的になるよね？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 14:41:17.95

>>419
「消費税はフラット課税の所得税と同じ」
これは、人の一生程度の長いスパンでの見方。（生涯所得を全て消費するという前提）

所得税は、「収入を上げた時点」で課税されるが、消費税は「消費した時点」で課税されるため、徴税を納税者が遅らせることができる。
労働者階級から有産階級へシフトするためには資本（元手）が必要だが、所得税が高いと資本が溜まりにくく、
努力して稼いで貯蓄し、貯蓄を資本に事業を初め、継続的な投資リターンを得て有産階級へシフトするというライフプランが描きにくい

労働者階級（無産階級）で消費税を反対している者は、恐らく一生、そして子孫まで労働者階級から抜け出せないだろう

もう一点、日本の資産の8割は高齢者が保持しており、高齢者の多くは年金以外の所得がない。
高齢者にも納税してもらえる消費税へシフトしないと、益々進行する少子高齢化に対応できない。
こちらは、中期（50年程度、人口のゆがみが解消される程度の期間）を考えた際に、消費税を導入する理由となる

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 14:46:29.02

財政出動・減税・金融緩和

デフレギャップは、「総需要＜総供給」で品余りの状態にあります。
このデフレギャップを解消するには、需要を増やして
完全雇用国民所得水準で均衡させることが必要です。

　需要を増やす政策には、政府支出増大、減税、金融緩和政策が
あります。これを総需要拡大政策といいます。政府支出の増大は、
総需要曲線を上方へシフトさせます

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 14:49:20.41

470の続き
このスレで専門的な意見（多分、経済学を専攻してた人達の）は結構、勉強に
なってるぞ。
アベノミクスは失敗する事が確定のようなので、サンプルとして分かりやすいというか、
何がどう駄目なのか、っていうのが分かりやすい。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 15:16:28.21

総需要とか総供給というのもおおざっぱな話だけれどなあ

金を個人のどこらへんの階層に投入して
それでどこらへんの需要が伸びるのか
別にお金が回ってもコメの需要は増えないだろうし

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 15:27:07.27

経済学のマクロ視点（全体）で見れば、一見それらしく見えるが、
景気、物価、株価なんてものは所詮は人間の心理に大きく左右される。

後付け結果論で、「こういう理由でこうなった」と分析という面において、経済学は意味のある学問だが、
経済学で未来を予測できたという話は聞かないし、それが可能であれば経済学の権威は皆荒稼ぎしているだろう
アベノミクスが成功する/失敗するなどというのを経済学で説明するというのは驕りでしかない。

様々な要素のうち、自分の都合の良いデータをつなぎ合わせれば、自分の持っていきたい結論を導き出せるが、
それは詐欺・詭弁の類を出ない
株屋の予想や、プロ野球解説者の順位予想程度の信憑性しかないだろう

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 15:32:05.15

すぐ消費税１０％以上にするだろう
千円の物買って１１００円以上出すのに
地方の時給８００円が再来年に１０％上がって
時給８８０円になるわけない
賃上げも賞与が上がるのも正社員のみ
年収１６８万の非正規の所得倍増計画や
年金、保険を正社員並みにする政策やらんとだめだろうが
非正規が小遣い稼ぎの主婦や学生と思ってるのか

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 15:34:35.79

前回の消費税増税の時の駆け込み需要が3兆円程度
だから今回は同等以上の駆け込み需要があるんだろうなあ

世はまさに稼ぎ時　特に住宅

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 15:37:01.95

>>476
＞非正規の所得倍増計画
＞年金、保険を正社員並みにする政策

正社員並みは図々しいにしても、こういう思い切った取り組みはあってもよいだろう。
ただ、一般に時給８００円は非正規とは言わない。アルバイター、フリーターといい、好きでその道を選んでいるわけで
その層に税金を投入することはないだろう
非正規と呼ばれて政策の恩恵を受けたいのであれば、せめて派遣社員にはなっておくべき

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 15:38:27.67

談合を告発すると役所から嫌がらせをされるって現実を変えてくんねーかな？

。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 15:46:30.89

民維みの新党にかけるしかないな

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 15:47:48.65

自身の不正を告発されたら　報復するのが当たり前だね。概ねあらゆる領域において
アメリカさんもずいぶんと不正を暴露した人をぶち込もうとしてるし

競争入札のさらなる一般化して　談合みたいのがむしろ少数みたいな社会になればええんだな
告発したら嫌がらせするのはなくせないけど、そもそも談合が少ない社会なら作りようがある
だけれど新規参入とかも増えるから、現在その産業に属する人たちにとって今より不幸な結果になる可能性もある
全体としてみたらプラスが大きそうだけれど

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 15:51:26.27

安倍って民間なら真っ先にリストラ対象だな
下痢で休む輩など要らんわ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 15:56:16.93

そうね。日本の現実として
病気が長期になりそうな人は雇い続けないね
プラス
仕事の重圧に耐えれないことが原因となっているようなら
責任のある仕事に就かせることはできないと判断するだろうね

寛容な会社ならまたチャンスをくれることはあるかもしれないけれど
他に人員がいるならあえて選ばれるわけでもないだろうし

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 16:30:33.01

消費したくても金がない低所得者層の可処分所得を増やさないとな。
例えば年収300万以下は無税。
名目GDP３～５％が３年間続くまで消費税は凍結とかね。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 17:09:29.85

>>475
>様々な要素のうち、自分の都合の良いデータをつなぎ合わせれば、自分の持っていきたい結論を導き出せるが、それは詐欺・詭弁の類を出ない
←まさにそれこそがアベノミクスの本質だ！

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 17:12:20.40

>>478
個人の問題ではなく、税収全体に関わる問題だ！！

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 17:47:28.93

>>485
ようするに、「ご都合主義」ってやつですね
あとは野となれ山となれっていう感じか

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 18:44:22.31

生産性の低い　企業、個人のオシリをペンペンし
生産性を高め　その成果物を消費することで経済がその技術水準での最高点に達する

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 19:16:11.10

程度の低い精神論は不要だ。
現実は全く逆方向になっている。
物理的要因を精神論で道理を歪曲するのは、戦時軍部の大本営と同じ精神構造だ。

490 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/11(金) 19:31:32.55

>>443
厳密には、資本主義が成熟すると共産主義なるとかうんたらかんたら。

日本の70年ー80年代の成長期の１億総中流こそ理想的な共産主義社会という妄言。

あ、これ以上続けるとアホがバレるからやめとくわw

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 20:14:16.84

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 20:51:25.99

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 20:53:17.14

つまりデフレを改善できない、無能な政治家と役人は排除しろと

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 20:53:55.65

不況時
金融政策で金融緩和
財政政策で減税、公共事業

好況時
金融政策で金融引き締め
財政政策で増税

今の自民党日銀
金融緩和しながら公共事業でばらまきつつ消費税大増税
これは経済学的に正しいのか？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 21:02:36.81

>>494
政治は妥協の産物

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 21:18:36.36

>>494
経済学に幻想持ち過ぎ
公共事業で雇用率を上げるという物理的な作戦も無意味ではないが、
皆に「景気が良くなりそう」「インフレになりそう」と如何に信じ込ませるかという心理作戦の方がより重要

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 21:56:30.70

心理作戦はもう無理だろ
その地域に生活してれば土建屋でも人口減少による総需要の衰退てのを感じれる
自分の子供の学校の生徒数なんか見れば、将来必要な施設そのものが減ってくのは
目に見えてる

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 22:04:43.88

>>496
正直、土建屋は来年の夏まで予約がいっぱいで
受注受けられないくらいに仕事あるんだけどな

で？公共事業で雇用率上げる？え？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 22:12:08.62

総需要が生産力の限界を大きく下回る状況が不況で
設備の稼働率が低く、労働力が余り気味になる
生産性の上昇などで、生産力の限界が上昇しても
総需要の増加が伴わないと、ますます不況になる

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 22:28:28.48

日本の生産力を限界近くまで稼働させて
総所得（＝総生産＝総支出）が増えた状況では税率を上げなくても
税収が増えるし、必要な租税負担を応能負担で徴収しやすいと思う
所得が増えれば担税力が高まる
しかし、財務省はパイを大きくすることをしないで
パイの分け前（税率）を増やそうとする
頭の良いキャリア官僚がわからないとは思えないから
わざとやってるのかな？と思ったりする。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 22:38:49.70

生産力は筋肉みたいなもので
需要が筋肉に対する負荷みたいなもの
負荷がかかる筋肉は太くなり、負荷がかからない筋肉はやせる
適度な負荷がかかっていれば、筋肉は増強するが、無限には強くならない
東日本大震災で急に建設需要が増えたけど
追いつかない部分もあるようだ
長いこと負荷がかからなくて痩せた筋肉に
急に負荷がかかる状況が来てもすぐには筋力は増強しない

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 22:56:57.34

おまえら騙されすぎ
ソモッそもっ、デフレ伝説の信憑性が疑問
世界的にみて高い物価が正方向に推移してただけじゃね？

バブル期の高物価イメージだけを夢みて「ああなったらいいな…」と寝惚けてるのが今の官僚じゃねの？

そういや、バブル崩壊と不景気トンネル突入も消費増税かなんだかの経済政策ミスが引金だったような気がする…

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 23:18:49.28

>>502
ようするに、過去の成功体験に引きずられているという事ですか
戦争もそうだけど、何で日本人ってクラッシュする前にハンドルを切れないん
だろうね、目の前に壁が見えてきたなら早めにハンドル切れよって話なんだが

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 23:48:27.07

需要が生産力の限界を下回る状況は世界的で
新興国では先進国の資本と技術で生産力を飛躍的に増強する一方
国民は貧しいままで総需要が増えない
このギャップを埋めるために安い通貨を維持して
先進国の国内生産を価格競争力で負かせて需要を確保した

この観点からは特に中国が生産力を増強させたのに総需要を増やさなかった結果
世界経済にマイナスのインパクトを与えてきたと思います

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 23:53:23.57

デフレというか物価の下落について
価格は「売り」と「買い」の力関係上下する
売る方は高く売ったら得
買う方は安く買ったら得
売る方の力関係が弱かったら買う方にすり寄るから価格が下がる
その逆もある
デフレって売る方が買う方より弱い立場ってことでしょ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 00:06:20.41

>>505
それはデフレの部分観で間違ってないが、デフレになると労働者は貧乏に
なり安くなった物も買えなくなっていく、デフレの怖さは物価下落じゃなくて
賃金下落と失業

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 00:17:47.62

消費税上げ前に駆け込み需要あるが、その後モノ売れなくなって
消費税を下回る値下げになる可能性高いね。

ＴＶのエコポイントの時学習した。

むやみに買い走りするより、じっと待つ方が賢明

てーか、エゴカー補助金で需要先食いしまくった車業界って今後どうなるんだろｗ？
個人的に、国内製造業を潰すだけ潰したトヨタに破滅してもらいたいがｗ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 00:39:40.02

良いデフレ論はあり得るけれど

本来人間は質素に生活できるものだから、皆が質素に生きると決意した場合に
必要な生産力とその生産力に必要な労働力だけでは

致命的な失業率と賃金低下になる。日本は賃金の下方硬直性があまりないそうだから
どっちにもくる

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 01:33:58.26

質素というより簡素になったと言ったほうが近いだろう
例えるなら使いこなせず面倒なハイスペックノートPCより
タブレットで十分て感じにはなってる

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 01:45:10.07

需要の変化ってのはあるおね

車でブイブイしてる頃から

2chやネットやゲームでチマチマするように需要変化
そして娯楽全体に必要なお金が減少

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 05:22:09.84

娯楽どころか病気しても金がなくて
病院にすら行けない層が数百万人いるんだぞ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 05:32:01.08

経済とは無関係

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 05:34:58.53

働いて
稼いで病院にいきましょう
今まで人間関係の構築はしてこなかったの？そのツテで仕事を見つけましょう
生産しないで、対価をよこせというのはちょっと勘弁していただきたい

だけれど、全体としてみた場合はせっかく生産見込みのある人材になりうるのに
放っておくのは損失なので、その人が有効に生産できるように色々サポートしていきましょう
生産する能力があるのに、区別(差別)によって生産する機会が失われているなら、生産できるような受け入れられる社会に変えて生きましょう

生産する能力が今後死ぬまで期待できない方は、生活保護等で保護しますけれど、
本来ならそれまで構築してきた人間関係等によって、生き残る道を自分で見つけて欲しい(子供や妻はいないのか)

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 05:38:46.71

とりあえず、今まで生きてこれた事への幸福感を感じれるようになってもらいたいなあ
70歳にでもなれば体にガタが来るのは当然な訳で
そんな年齢まで生きれた事に幸福感も感じられず、不幸だ不幸だ助けろ助けろいわれてもねえ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 05:50:17.77

経済板もレベル落ちたな

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 06:00:28.77

>>513
働きたくても働けない環境の人間もいる。
正社員なみに働いても生活ギリギリのワープアも大勢いる。
少し貧乏スレで勉強すると良い＾＾

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 06:02:27.20

アングル：中小企業に賃上げ気運、4割弱がベア実施も［東京　１１日　ロイター］

アベノミクスの恩恵が届きにくいとされてきた中小企業で、賃上げの機運が高まりつつある。
人手不足が深刻な建設関連企業や、業況のよい勝ち組企業で、賃上げに踏み切る例が出ていることが、
日本商工会議所などの調査で明らかになった。

ベースアップもしくは定期昇給を３７．９％の企業が実施し、ベースアップに慎重な大企業に先駆けて雇用者報酬アップに
踏み切っている実態が浮き彫りになっている。賃上げのすそ野が広がれば、来年４月の消費増税後の景気落ち込みが
想定よりも緩和される可能性もありそうだ。

日本商工会議所が９月３０日に公表した全国３１２５社を対象とした初の調査リポートによると、３７．９％の企業が
今年４月以降のベースアップもしくは定期昇給により「賃金を引き上げた」と回答した。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 06:08:43.50

生産の観点から見ると貧しくてもバリバリ働いているのはええこと
分配が偏っていても、そのサービスが消費されてるのなら問題ない

働きたくても働けない人はそれで生きていけるならそれでいいじゃないか
それで生きていけないのは甘え

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 06:18:16.31

そう言いたいのは
バブル崩壊させたのは日銀の金融引き締めのせい
金融政策の失敗だ
そして借金を膨大にしたのは政府自民党の公共事業ばらまきを続けた財政政策の失敗だ

今また金融政策財政政策で失敗をするのが間違いないのが安部自民と黒田日銀だろ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 06:20:44.62

経済板もレベル落ちたもんだな・・・

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 06:21:45.76

回収見込みがないところに貸したり、
担保の過剰評価してしまったりしたので勝負はついてる

バブル前数年間　各中央銀行の中でもっとも刷っていた日銀がいた時点で
もう終わっている(バブル崩壊は規定路線)

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 06:34:34.69

消費税増税、デフレの今やるのは反対
消費税増税、とにかく反対
この２者似て非なること甚だしい

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 06:37:26.26

消費税増税したらインフレになるよ

コストプッシュインフレだからね

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:03:16.01

消費税が上がって騒ぐのは最初のうちだけ。
しばらくたてば、それが当たり前に感じちゃうんだよ。

慣れって怖いよな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:03:50.84

怖いにゃ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:15:27.47

にゃ？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:20:49.68

建設業界はリストラ、賃下げ、下請け苛めでさんざんな労働環境だった

ここに来て、安倍がバラマキすぎて人出不足になっただけ
賃上げも一時期だろ
３年後にはまたリストラかもな

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:22:08.04

政治的意思の下でやってるだけで民間の需要があるわけではないもの
辞めたらまた減るさ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:23:35.37

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:26:30.09

マネーゲームで遊んでる大金持ちに大増税するべきなのに大減税続けるアベノミクス

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:28:02.24

分離課税分の中で累進課税したりな

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:40:24.43

成長経済にたよる時代は終わってるのにアばノミクスはどこに行くのか

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:40:49.51

アベノミクスで豊かになるのは大金持ちだけ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:41:58.79

経済成長できるならしたほうがええで
だけど成長しやすいような体質変化ができっこないことは知っている

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:43:38.66

>>530　多数の政治家のご主人様が大企業でゲンパツ推進家なので

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:47:47.16

原発推進して電気代下がるのが困る庶民ってｗ

庶民庶民って言うけど、インフレにしてくれっていう庶民は政治に寄生することが前提になってるわけだから話しても無駄だよなｗ
政府の財政がインフレで助かれば庶民が助かるって考える人が何考えてるのか、ちょっとわからないよねｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:49:35.44

しかしまあ、麻生といい安倍といい
能力の低い世襲政治家が売国政治を続けるもんだ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:52:32.95

消費税増税分は大企業減税に変わっただけ

社会保障のためは嘘やん

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:54:58.04

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:55:21.37

そもそも電気代が値上げすれば　その分インフレになる

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:57:43.71

自己満足のコピペ何度もしてんじゃねーよ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 08:04:11.64

>>524
財布の紐を引き締め、より安い商品を選択するなどの節約生活に慣れるということだ。
その分は、小売やメーカーなどの企業売上高が下がって、賃金も減るがな。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 08:24:31.26

>>505
要するに、生産者は高く売りたい、消費者は安く買いたい、その需給バランスで価格が決まる。
経済の教科書で出てくる需要供給曲線ってヤツだ。
デフレとなるのは、消費者の可処分所得が下がって、付加価値の高い商品を買えなくなり商品が売れず供給過剰になり在庫が増える。
そして、生産者は売上の為に商品価格を値下げせざるを得なくなる。
逆に可処分所得が増えれば、安物よりも付加価値の高い商品が売れる傾向となり、全体としてインフレ傾向になる。

消費者の可処分所得を下げる原因となるのが、所得税・住民税・保険税の増税や消費税による一時期な物価上昇だ。
つまり、増税→●可処分所得減少→売上減少→給与削減→●
による負のスパイラルがデフレだ。
言い換えれば、デフレは搾取政治の結果と言える。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 08:27:45.15

増税したお金を政府が使うのは正のスパイラルも生む

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 08:35:43.09

増税→増税したお金の使用→売上上昇→給与上昇→可処分所得上昇

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 08:38:24.99

>>544
金の余っている所に増税するならともかく、余裕のない庶民労働者から吸い上げれば、富の逆分配となり逆効果になる。
(経団連と公務員だけが私腹を肥やす)
９７年以降は、それをやって、ことごとく失敗している。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 08:42:37.92

それは投資先による

私の仕事館を作れば　逆効果だろうけれど
日本で初めての国際空港とかならば　労働者から吸い上げてもプラスになりうる

産業化って元来そういうものだ。国民のほとんどが農民だった頃
その貧困な農民層から税金を搾り取り、そのお金を用いて余裕のできた政府・人が中心となって工業化を達成させ
成功していった

ただし今の日本ならば、政府投資-増税による需要低下=マイナス
になると想定される

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 08:44:54.70

直間比率で見れば日本の税金はすでに世界でもトップクラスに高い

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 08:46:10.70

直間比率では税金の高さはわからない

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 08:52:32.09

>>547
デタラメこいてはいけませんね！
官僚君！

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 08:55:51.66

受け入れがたい真実

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:03:39.79

経済板もレベル落ちたな・・・

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:06:35.56

話がだいぶずれてるやつが多いが
IMFの見通しでも来年は
今年よりそれなりに
成長率が下がるようだが
景気は大丈夫なのか？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:06:47.55

どの道、アベノミクスは終わりだな

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:09:11.88

駆け込み需要の差だけでもGDP-1.2%分の影響はある

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:10:49.29

>>519
少し違うな。
たしかに、自民党は
使わない箱物の公共事業をやりすぎた。
しかし、その後の民主党時代に
公共事業自体を悪として
徹底的に公共事業を減らしたが
結局、財政は改善せずに
国内景気を落ち込ませた
だけだった。

問題は他にある。
必要な公共事業は
どんどんやればいいのだ。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:12:07.77

>>555
需要不足になれば
またもデフレ再来だ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:18:07.85

制度改革で達成できる最大のGDPなら、ひとまずアメリカ合衆国の購買力平価一人当たりGDP
を超えるのは難しいだろうから

その値に仮に日本がなれたとして現状のGDPの1.45倍
日本は色々な部分でブレーキかけてしまっているのだろうな

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:24:34.62

>>556
そこまで国内景気は落ち込んでないけどな
落ち込んでたのはあんたの業界だけだろ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:44:25.29

>>524
コンビにとか自販機とか、一部は値段下がらなかったが、
増税分を吸収して、さらに価格を下げるまで、
回復しなかったけどな。

よいけにお金をとられると、損した気分になる。
すると買い物を控えようとするのが客。
だから、次につなげるためにも、必死でお得感だすために、
コストカットをしたのが国内の小売、そしてメーカー。

増税のせいで、また血のにじむようなコストカットの努力がはじまるのさ。
まじで大変だよ。来年4月から大変だ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:49:17.44

公共工事をやり過ぎた後の付けは誰が被るのでしょう。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:50:05.75

新自由主義政策を推し進めた首相

１．スタート：中曽根（'82～'87）

２．ホップ：橋本（龍）（'96～'98）

３．ステップ：小泉（'01～'06）

４．ジャンプ：安倍（'06～'07、'12～）　←いまここ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:54:35.69

団塊は消費税を上げて、これで若者から搾取して逃げ切れると思ってるのかもしれない。

しかしデフレ下での増税は逆に税収を減らし、対名目GDP比の公的債務はさらに膨らむことになるから、
５年後～１０年後にはギリシャ型のハードランディングだな。

そのときに飢え死にする老人が町に溢れても、俺は絶対に助けないから覚悟しとけよ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:03:49.20

時代を見極めた上での税金の使い方を実行しないと。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:16:03.60

>>506
労働力の価格（賃金）も
売り手（労働者）と買い手（雇用者）の力関係で上下するんじゃない？
最低賃金法とか規制はあるけど
総需要が生産力の限界を大きく下回る状況が
労働力の需給場面に影響し
売上が少ないから労働力の需要が低調な一方
労働者は食うために労働力を供給せざるを得ないから供給は減らない
労働力の需要が減ってるのに供給は減らない
賃金が低下する力が働くし
企業は必要な分しか労働力を買わない（雇用しない）から
買い手のつかない労働力（失業者）が増える

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:31:45.63

>>527
これからもずっと受注があると思わなければまたリストラかもね

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:36:06.37

>>538
そんなの消費税導入時からの嘘だから。消費税と社会保障をリンクさせて語る時点でおかしい
政治家の言い訳と票集め

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:40:11.37

>>544、>>545
増税で景気回復だと？
アホ缶と同類！！

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:47:26.94

>>556
> >>519　
> 問題は他にある。
> 必要な公共事業は
> どんどんやればいいのだ。
問題は必要な公共事業を政治家が決められない現状、今は票になる公共事業しか行われていない
子供が交通事故で多数死んで始めて道路の拡張工事やバイパスができる

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:54:25.40

大雑把に言って
増税した分、民間の総所得と総支出が減るから
増税した分を全部財政支出して元にもどるだけ
増税分の総所得と総支出が民間から公共部門に移るだけ

ただし、担税力の高い経済主体の貯蓄に回りやすい部分に対する課税なら
貯蓄にまわる部分を公共部門が徴税して支出するから景気拡大効果はあると思う
消費税は事業者の担税力に関係なく課税するからこれには該当しない

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:58:48.17

>>570
そんな単純なものじゃない、増税して財出しても広くバラ撒けなければ格差がでる、
デフレの現在、消費税増税なんて誰彼からも徴収する負の影響は財出で補えるもの
じゃない

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 11:05:18.96

公務員や天下りの懐を肥やすだけで、その分支出が無駄使いになる。
しかも、公務員の懐が肥えた分は政府の負債増になる。
つまり、公務員が作った借金を民間労働者に押し付けている格好だな。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 11:16:53.72

>>571
大雑把な話だよ
消費税増税をすべての事業者が均等に負担して
財政支出の効果が均等に及んでも景気回復効果が無いという趣旨
実際は消費税増税の負担は立場の弱い事業者や労働者に集中するし
財政支出の効果は全体にいきわたるわけじゃないから
消費税増税は失策だと思うよ、例え増税分をカバーする景気対策したにしてもね

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 11:52:59.53

結局IMFが日本に増税迫ってるって話は真っ赤な嘘だったわけだね
IMFも急に増税して景気悪くするなって言ってるじゃん

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 12:23:20.46

IMFの対日勧告って財務省の日本人が書いているらしいねw

１９６６年から６年間、大蔵省からＩＭＦに出向した宮本氏は「当時の対日勧告文は私が作成していた」と語る。
その内容について「大蔵省の局長から直接命じられることはなかったが、意向は配慮していた」。
現状についても「財務省の意見はＩＭＦにも反映されているだろう」とみる。
http://www.zakzak.co.jp/smp/society/politics/news/20130920/plt1309201207002-s.htm

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 12:24:59.31

消費増税はデフレ促進政策。
デフレが続くと、実質GDPが上がっても、名目GDP比で政府債務は増え続ける。
膨らんだ風船は、いずれ破裂する。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 13:03:54.54

日本が１００兆円借金を抱えた時、降参してIMFの管理下になって歳出削減をすれば、財政再建すれば楽勝だよな。

それを、わざと借金を膨らませてやがるんだ。酷債で国民の金を奪い取るための計画的犯行。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 13:52:37.24

スイスは軍用機購入するのに、国民投票する国だ。ペテン民主国家ジャポンも見習え！

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 13:53:27.41

日本の場合、自国通貨建ての債務なんだからIMFは関係ないんじゃないの

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 14:00:34.07

景気対策として消費税は廃止した方がいい
消費税廃止したら納税義務者である事業者の利益が
付加価値の１０５分の５増える
減税の効果は消費税課税事業者すべてに及ぶから
景気対策の効果が隅々まで行き渡る

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 14:03:21.63

そもそもインフレ自体が
実質増税なわけだから
他の増税なぞ必要ないだろ。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 14:17:44.65

>>579
意味不明ｗｗｗ　だったら、IMFから脱退したら？

IMFに日本に要らん忠告もするなとで言ったらどうだ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 14:19:40.64

中国と戦争になれば、増税は正当化されるよされるよ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 15:09:21.40

公共事業は優先順位が高いものから行われる

うがった見方をすれば
今やってる公共事業は私のしごと館よりは優先順位の低いとみなされた事業
そういう政府に公共事業をゆだねる以上　誤判断は繰り返される

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 16:07:52.92

>>582
IMFから日本円借りるの？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 16:12:16.19

今までの日銀の金融政策って失敗続きだったのに
なんで黒田日銀だけは正しいと思えるわけ？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 16:29:21.76

ヒント：中国共産党とのパイプ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 16:29:36.41

赤ちゃんは歩けないのを見るとずっと歩けないと思うのか

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:02:52.35

消費税減税した場合の消費増大効果(GDP増大)は直接的には
GDPの0.2%(消費税率1%ごと)

正しいかどうかは知らんが平成10年経済白書より

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:06:18.19

消費増税はG20では
評価されたようだ。

しかし、街中では
ぼちぼち設備投資してる
ところを見るが、
これで増税後に需要が減ったら
完全に供給過剰になるな。

大丈夫か？アベノミクス。
来年春増税後が正念場だ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:09:28.60

>>575
詐欺だな。
戦前は陸軍の暴走が
国を滅ぼしたが、
現在は財務省の放漫財政とインチキ増税が
国を滅ぼすと見られている。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:10:43.33

駆け込み需要にあわせて設備投資拡大ってアホすぎる

今は既存設備で様子見が吉。新規投資をそれでもしたいなら
日本じゃなく海外でやれ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:17:36.17

>>592
だが周りの雰囲気見てると
「今のうちだ」と思っちゃうんだよな。

俺も独立考えてたし。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:34:35.79

来春増税後が正念場って、またすぐに上げるんでしょ
いつまで正念場が続くのよ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:37:51.54

設備投資は長期的に
インフレになってくんなら
いまでも吉だと思う。

しかし、これたしかに
駆け込み需要だな。

来年の増税後にデフレ再来をブロックするのが
アベノミクスの最重要課題だな。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:39:00.80

>>591
そうだよ
安部自民は戦争中と似ている
安倍批判したらチョン扱いで非国民
国民無視で好き勝手し放題
国民の命を守らず、自己責任を押し付け死ね自殺しろ
欲しがりません勝つまではと我慢押し付け

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:40:18.90

アメリカが共和党の主張寄りに緊縮財政
そうなると消費税増税＋震災特需終了＋世界不況

ますます前回の消費税増税時と状況が酷似してくるな

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:44:08.00

過去に悪いデータしかないのに、同じこと繰り返す意味が分からん

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:47:22.78

ただ前回の消費増税時は
いまよりもっと駆け込み需要がすごかったから
その反動もひどかった。
今回は政府も警戒して
対策を出してるから
前回に比べると
波は抑えられるとみられている。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:51:16.85

景気回復するには誰かが消費しないといけないだろ
貯金をせずに消費したアメリカ人も今は貯金してるそうだしな
日本人は駆け込み需要で消費してる人が居るけど
それが済んだら、誰も金を使わない
使いたくても増税で可処分所得がなくなる
共和党のいうとおりにしろオバマ
日本の消費税増税を失敗させて骨身に分からせないといけない

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:51:49.57

消費者サイドに波を作るだけの余力が無くなってるとも考えられるけどな

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:53:12.24

省庁でいえば
アベノミクス推進派省庁は
経済産業省と国土交通省。

これに反対してるのが
いまや悪徳官僚の総本山財務省とか。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:55:56.27

>>600
いや、増税後でも
インフレ傾向が続くと
判明すれば消費はとまらないで済むかもしれない。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 17:59:01.09

>>603
ない
賃金が上がらないのに物価だけ高くなったら
さらにつかわなくなる
それに賃金が仮に上がったとしても、無駄な消費はせず老後費用に積み立てる
だって社会保障は削減されると政府が言ってるんだから
消費なんてしてる余裕はない

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:00:49.95

一般労働者にとっては、どちらもガンだ！！
所詮は、庶民労働者から吸い上げて、それを官僚同士で横取り争いしているに過ぎない。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:02:17.61

増税するならせめて安楽死できる薬でも配って差し上げろ
せめてもの慈悲にな

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:03:08.06

過去にかけこみ需要が凄かったのは、まだ余裕があったからなんだね

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:07:27.19

消費税上がっても　節約もしない世帯は何世帯ぐらいあるんだろ
上位10%の世帯なら概ねしなさそうだが

年収1500万円のテレビ局の職員が消費税なんて気にするもんなのか？

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:08:20.47

>>604
だが、インフレになるということは
その貯金の価値が自動的に目減りしていくということだろ。

インフレになるなら
国民は半ば強制的に
投資をせざるをえなくなり
その結果消費が続くという
シナリオもありうるわけだな。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:09:43.99

>>579
だから、ＡＴＭとして日本から金を引き出そうとしている訳さ。
財政はその口実になる。ストレートに言えば、国際公約とは、日本国民の財布に手を突っ込んで泥棒して、外国人に分け前を与える約束さ！

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:09:52.97

>>608
そりゃ買う物によるんじゃないの？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:13:21.69

戦後日本の場合　インフレ下でインフレ以上の預金金利になることはほとんどなかった

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:15:43.16

アベノミクス失敗し、
強インフレになれば
街中には自民党の移民政策でつれてきた
不良外国人がはばをきかせるだろな。
警察力では手が回らなくなり
テキヤ系暴力団に
ブラックマーケットの
治安が委ねられるだろうから
オリンピック前の取り締まりでも
伝統的なテキヤ系の組織は潰さないように
した方がいいかもなw。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:17:05.45

貧困層増やして、未来や選択肢を与えない場合
ヤクザが雇用の受け皿になるかもしれない

メキシコの麻薬戦争のごとく

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:21:16.89

その気になると節約って、そんなに苦じゃないんだよな。
日本は歴史的に圧倒的に貧しい時代の方が長い国だから、ＤＮＡに刷り込まれてる
のかもしれないが。
しかも周りの空気が節約、節約ってムードになってれば自分だけ周りから浮く事も
ないし。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:25:06.71

ある程度の節約は余裕(無駄遣いをなくす)

真の節約はきついけどね
水道、電気、ネット、携帯なし。川で水汲み
身の回りは手作り。しんじゃうかも

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:26:00.35

アホか。
節約なんかしたって
アベノミクスが失敗すりゃ
暴力団に強制的に徴収されるわ。

民主主義だからこそ
多少影響力をもてた
ネットの書き込みの力も
まったくなくなるな。

暴力団による暴力による支配。
それがアベノミクス失敗後の悲惨な日本国の姿だ。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:27:02.37

でも政府は無駄遣いをしてほしいんでしょ
かみ合ってないよ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:29:06.41

アベノミクス失敗したら
暴力団の手先として
大陸に略奪のための兵隊として
送り込まれるんだ。

中国マフィアは残忍だから
捕まりそうになったら
自決した方がいいぞ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:31:21.20

生産能力に応じた消費が必要で
それがないと生産能力そのものが消費程度まで低下する原則

その均衡状態が多くの失業者や有効と思われる開発等を渋る状態なら
その社会の本気を出せてない状態になってるってことだね

政府が民間の変わりに消費すると
ただ政府の消費は民間の消費よりも恣意的で投入されるサービスも偏るから
政府の消費をやめるとすぐに悲しい結果になることに

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:31:29.58

貨幣の流れから見れば、消費税によって、消費者＝労働者から貨幣が回収されてしまう為、
金融緩和では全体的に貨幣が供給されず、その行き先は、【公務員や経団連や外国人＝国際金融資本】に貨幣が流れる。
よって、消費税は内需を通して貨幣を奪い、内需不景気になる一方で、【】に逆分配され【】だけが肥大化する。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:33:09.76

アベノミクス失敗後は
政治家もかつてのように
○○会や○○組から擁立された議員が当選するだろう。
もちろん表向きは隠しているが。

日本国内は物質を力ずくで奪い合う
血で血を洗う
戦国時代に逆戻りだ。

民主主義の平和な時代の
ありがたみを知れ！

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:34:05.60

ある意味理想社会だね
労働者の賃金を減らし、馬車馬のように働かす
＝
内需を減らし外需で儲ける

そうした時に日本は最大の貿易黒字を達成できる
そしてその富は企業の所有権を有する存在、経営者・役員　あとおこぼれで政府
に移動し、豊かな生活を享受する

そして日本は繁栄した

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:37:11.58

>>623
お前、日本人じゃないだろ！
どこの外国人だ？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:38:52.83

不良債権とブラックマーケット、
まさにヤクザが伸びる好条件だな。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:44:16.13

売国の系譜

A級戦犯のKはなぜか釈放され、アメリカの属国政治を続けた

世襲売国政治家Aはアメリカヘッジファンドや多国籍企業の利益のみを最優先し、国民の生活をどん底までつき落とそうとしている

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:51:11.54

分配がうまくいかずワープアが大量に発生しても
日本の生産力を最大限発揮できればそれでいい

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 18:56:12.36

>>627
それと同じ事を農業にもやれよ
TPPで農家を壊滅に追い込んで
自己責任だで片付けて
輸出企業が儲かったから日本は成長したと言い張れ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:04:25.27

食を守れない売国宰相

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:07:58.90

>>628
これはもう規定路線だね
40歳だかまで農民一筋の人が廃業に追い込まれ
新しい就職先を探す時代になる

農民としては専門でも他の分野ではど素人だから、まともな職に就けるはずもなく
自己責任といわれて涙目なワープアを強要する

ワープアをいかに増やすかが貿易黒字のために必要
国民は贅沢をしすぎなんだよ。だから貿易赤字になる。もっと質素な生活をして内需を壊していかないと
代わりに外需がある

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:08:47.16

総需要が増えて、生産力の限界に近くなると
設備の稼働率が上がり、労働力は不足気味になる
総需要が増えた状況が継続すると
カネが借りられモノとヒトに対する投資が促進されるかも知れない
設備の質的、量的増強が行われ
労働者の教育訓練が強化されるかも知れない

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:09:16.47

死ぬか働くか
に追い込み最低の賃金でいかに働かせるかが大事

その富は全て上の方に上げる。ただ内需が破壊されるので外需に頼らないと
日本の経済そのものが沈没する。そのためのグローバルだ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:12:05.90

労働力が不足すると
労働条件は良くなる。流動性が確保されている中では
ただ所謂ブラック企業という企業の比率を高めることで
ここを辞めても　もっと酷い所にいくかも知れないと思わせることで流動性を減らすことができる

労働力が不足しても労働条件が良くなる原則を鈍化させることができる
日本は一般に転職すると労働条件が悪化するようにできているので、労働者に厳しい選択を迫れる社会になってる

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:15:29.07

こうしたキツメ社会の問題点は
貧困層が子供を作らないほど没落する事だ
(発展途上国のように子供を産むことで生活が豊かになる効果は期待できない)

そのままだと日本社会が自滅してしまうので
移民を大量に入れる必要が出てくる
誰のための日本かはわからないけれど、それで日本は維持できる
血脈は途絶えるだろうが、日本は日本

移民が来なくなったら、本当に自滅する

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:16:07.66

世界の多くの国で総需要の増加は必要なのではないか
自国の需要が不足してるから、
通貨を安くして労働コストをさげて、他国の需要を取りに行く
今や日本も新興国、途上国に需要を提供している
その額は４０兆円とも５０兆円とも
かくいう私のパソコンも日本メーカーだが中国製

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:17:20.90

何がグローバルだ
世界の一握りの大金持ちがマネーゲームしてるだけのカジノ資本主義だろ
国民の生活を守るのが愛国政治だよ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:19:13.43

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:21:10.40

より貧しい生活をして　海外の仕事を取りにいく
本末転倒だが仕方が無い

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:22:30.10

日本人は徐々に減ってマイノリティーになって
日本に来る外国人（たぶん新興国、途上国が多いのだろう）
にとってかわる、土地は日本のままだが人が日本人じゃなくなる

カナダのバンクーバーそばのキングストン市は中国系が４０％超えて
町が中国化してゴミが多くなり、違法なビジネスがはやり交通事故が増えた
という記事を思い出すな

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:23:44.62

仕方がないのではない
すでに多国籍企業は大儲けしてる
世界中の労働者から搾取しているだけ
不景気の最中に内部留保を溜め込んで

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:25:16.45

多国籍大企業に大増税を
租税回避を規制せよ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:28:15.27

多国籍企業群がどこまで強くなるのか　面白いところだ

タックスヘイブンに逃げて税金を払わず、莫大な富を形成していく
だけど富が現金やら預金ならば、政府がお金を刷る事でインフレを起こし目減りさせることができるわけだが
インフレ税
(現在世界の主要な中央銀行は刷りモード突入中)
株式や土地やゴールドで財産を保有されるとカネ刷りで目減りさせるのは難しいがね
カブの場合はむしろお金を中央銀行がすることでかえって儲けさせることにもなりうる

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:30:58.23

グローバルって言ったって中国に進出した日本企業は
中国政府の嫌がらせで撤退もできずらしいじゃないか
中国人労働者に多額の退職金とか足かせかけられてさ
日本企業なんて金儲けだけが目的で海外進出して全世界から嫌われてるんだろ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:33:19.49

利害の一致ってだけだね
グローバルといっても　海外の政府は。特に発展途上国は全部
日本よりもク・ソ政府でなかなか食えない。買収もできるのだろうけれど

金儲けが目的ではなく海外進出する大企業など存在しない

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:33:30.75

グローバルじゃない先進国がひとつくらい世界にあってもいいんじゃない
欧米列強に侵略されないための明治維新、富国強兵だったんだから
天然資源と不足分の食糧さえ確保できれば経済は何とかなるし
長い目で見て１００年後も日本人が日本列島で繁栄し続けられるかが大事だと思うよ
しかし、それをさせたくないのがグローバル資本なんだろうな
奴らが世界を牛耳って「お前らはおこぼれをもらって奴隷労働してろ！」ってことだろうな。
どんだけ強欲なんだよ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:36:20.88

アベノミクスに乗って
独立起業し、くそじじいの奴隷使用人状態から
脱出したい。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:37:20.07

どっちが正しいかは知らないけれど
イラン当たりはそういう選択を取っているようなのでどうなるか見物

いう事聞かない(都合の)悪い国は滅ぼされる。自分の選択を取るためには
滅ぼされないだけの力が必要。できないならあきらめて従属するしかない

さあ従属しよう

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:42:07.76

この20年、普通にブラック勤務に耐えてきた。

いまの若者は「ブラック」と騒ぐが
日本の経済成長はいままで
ブラック勤務に支えられてきたと言っても過言ではない。

しかし、自分がアラフォーになり
あきらかに会社を支えているのがわかると
老害経営者による
不当な感情的パワハラ、嫌がらせに
うんざりしてくるのである。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:45:54.33

日本企業の海外進出は自分が若いころに始まった
円高でコスト削減のために韓国、台湾などに進出してた
そのころは香港、シンガポールと合わせて「４匹の龍」とか言われてた
そのうちタイやほかの東南アジア諸国に進出し、中国の開放政策で
中国に進出した
最初は欧米に輸出する商品の労働コストを抑えるためだったように見えた
その後、それらの国々で生産された商品が日本で販売されるようになり
「価格破壊」という言葉がよく使われるようになった
同時にアメリカなどの先進国である消費地にも貿易摩擦解消で進出した

考えてみれば、ただ単に為替レートの差による労働コストの差と
貿易摩擦による政治的圧力が進出ムーブメントのエネルギー源なんだよね

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:48:30.87

労働コストは一般に言われるけれど

土地の調達コスト　電気代(日本の電気代はｗ)水道代、光熱費、資材の調達コスト
法律の規制(参入規制、稼動規制)
とかそういう部分もとても重要な要因

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:50:26.98

>>648
支えるだけの実力があって
後は社会に雇用の流動性があれば　辞めてやる！
ですぐ同等程度の再就職できるなら
(今の日本なら、転職はやめたほうがいい)

不当な●●はどんどん減ってくるのにね

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:51:06.02

２ちゃんねる三昧だが
俺今日も一応出社してるわけよ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 19:53:48.86

>>651
転職ならしない方がいいな。
実質また一から出直しになる。

やはりこの年になると
独立を考えるんだ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 20:00:44.06

>>650
確かにそうだけど、電気代だって労働コストが安けりゃ安くできる
ほとんどのコストの中に労働コストは含まれてる
土地代だって、その国の国民の所得に左右される面があるんじゃない

机上の空論的になるけど、コストをどんどん分解していくと
ほとんど労賃と使用料的なもの（金利、配当、地代等）になるんじゃないかな

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 20:01:23.51

>>651
●●が何か気になるが…

雇用の流動性ってコレがキーなんだよな
雇用の膠着化と雇用形態による賃金差別、新卒採用など
ココらを後戻りできない形で切り崩さない事には、日本経済の再興はないと思う

例えば、２０代で就職失敗したとしてもうそれっきりで終わりとなれば
そいつのスキルアップの意欲はなくなるし、それに向けての消費活動もなくなる

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 20:02:02.58

あと、税金があるな忘れてた

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 20:04:51.76

20代の就職失敗なんて普通だろ。
気にする方がおかしい。
俺は20代の就職は失敗して
地元に帰って中小企業に
勤めたが失敗したとは
思ってないね。

チャンスは何度でもある！

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 20:14:55.26

アベノミクス前回なら、消費税増税中止と大胆な財政出動だったのにな
それだけで景気回復して税収が増えるのを国民多数が認識するのは
財務省にとってまずいことだったんだろうな
財務省キャリアにとって日本の景気回復はどうでもいいことみたいだね

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 20:19:09.77

>>654
その観点なら全部人件費になるという認識で同意だわ
石油代も本質は石油所有者に対するお金(使用料)みたいな感じ

本質は誰かに支払うお金だね

後税金抜けてたね。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 20:23:21.04

財務省キャリアは
どうもいっちゃってるらしいからな。
官僚による所得の再分配が至上命題と思ってる
一昔前なら共産主義者思想に毒されたやつらなんだよ。

どうも伝統的にそういう思想があるらしい。
マジで。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 21:01:18.72

旧大蔵省の池田隼人の時は今とは違ってたと思う
いったい、どうしたんだろう

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 21:06:25.76

消費税増税
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/47/2edb9e9101a3ce7ad899cd10acbcfc6c.jpg

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 21:06:30.82

アメリカは１９８１年まで所得税最高税率７０％
日本も１９８３年まで所得税最高税率７５％
その翌年から所得税の最高税率が引き下げモードに入る
アメリカは所得税最高税率が９０％くらいの時もあったんだよね
今じゃ信じられないけど

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 21:11:21.04

所得税最高税率のアメたんと日本たんの推移はこんなもんだな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4575593.jpg

共産主義ソヴィエトたんにビビった資本主義圏が必死にやったんだべ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 21:12:46.78

高額所得者の皆さんには気の毒だけど
所得税の最高税率が高くて貯蓄しにくいのは
経済全体にとっては良いみたいだね
国税庁もケチなこと言わないで
富裕層が法人作って経費でバンバン支出して節税するのを認めたらいいと思う
例えば高級クラブの飲み代が経費で落ちれば、景気浮揚になるわけだし

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 21:18:20.95

適正な財政規模に見合った税収の取り方として
どのぐらい累進的にするかだなあ

GDPが一番伸びれそうな税制

基礎に立ち返って、
できる限り生産。
個々人のできる限りのスキルアップの進展
個々企業のできる限りの効率化、新規開発(イノベ)

そしてその生産物をきちんと消費しつくすような分配(政府による再分配も含むが、できれば市場原理だけで住んだら最高)

が一番良い具合に達成できる税制ね

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 21:27:20.90

アメリカ発でグローバルカジノ経済バブルがはじけそうだな

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 21:30:17.17

どこまでも財政支出が増えるわけじゃないと思う
総需要が増えて生産能力がフル稼働して
「総生産＝総所得＝総支出」が増えるなら
必要な財政支出の割合は総生産に比べて減ると思います
分子が変わらなくても分母が増えれば割合は減る

ところが財務省は全体のパイを大きくして税収を増やそうとするのではなく
パイの大きさが小さいままで取り分（税率）を増やそうとしている
バカですか？それともどっかから圧力が加わってるの？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 21:34:31.86

アメリカや日本の財界からだろ

大金持ちは自分さえ儲かればいいんだから

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 21:35:53.50

カジノ資本主義バブルがはじけたらどうなるだろ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 21:41:20.97

IMFだっけか
そこらへんからは圧力かかるんじゃね
消費税↑↑っていってたような

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 21:44:09.73

>>668
どこから圧力かかってるかは知らんが財務省は経済成長すると長期金利
が上がって利払いで財政破綻すると言ってるキチガイ集団だよ
それと歳出削減と増税すれば財政再建できると考えてる主婦レベル
の集団でもある

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:01:06.79

>>210
国債や株以外の資産で保有しても課税されるので暴落しません。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:01:59.50

大企業に大増税するべきだ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:02:36.75

社会保障の為、財政再建の為、公共事業の為、減税の為としても、消費税増税5％より純資産税1％が適しています。
・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・歳出や減税の恩恵を受けた人が貯蓄するのを抑制でき、多くの人にお金が回りやすくなる。
・民間の消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。
・世代間の不均衡を緩和する効果があるし、資産階級が固定化しにくくなる。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・低率・定率で勤労所得より有利な場合が多い。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:06:46.10

純資産税は累進性もたせて最高で99%にしたらいいな

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:10:38.65

財務省がキ○ガイかどうか知らないけど確かに気味が悪いね

アベノミクスはウチの80代の婆ちゃんでも無理があるってことを見抜いてるｗ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:10:57.01

否応でもゴミ価値のてつまつになるう

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:11:06.65

確かに純資産税は大金持ちからたくさん取れるようにすればいい

消費税で貧乏人からとるのはだめだ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:13:15.29

純資産税は資産が1000万円以下は税率0にするべきだ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:16:44.35

贈与税も累進性上げて鳩山のような大金持ちからもっと吸い上げてもいいんじゃね

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:18:16.22

何この高額財産否定な流れ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:18:24.76

贈与税脱税してるやつ多いだろな

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:21:31.04

大金持ち優遇税制はもう終わりにしないと国民の生活が潰れる

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:24:31.88

消費税増税したらいくら優秀でも貧乏人が学校にもいけなくなる
大金持ちのボンクラは大学まで金使っていけるけど

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:25:53.17

社会にとっては　才能ある人がその才能を発揮できないと
それができる社会と比較すると見劣りしてしまうね

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:28:27.25

ほんと安倍や麻生のような大金持ちのボンボンには貧乏人の暮らしがどのくらい苦しいかわからないだろな

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:30:51.65

確かに酷すぎる政治だな

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:32:46.19

相続税/贈与税などで高税率で一時的に課税する場合は課税逃れしやすいけれど、純資産税で恒常的に年数％課税する場合は課税逃れしにくいです。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:50:11.44

スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？

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691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:10:40.86

>>646
気持ちは理解できるが、そこで障害となるのが消費税なんだな。
自分で店や会社を経営すると痛いほど実感する。
事業経営なんて良いときばかりではなく、赤字で消費税を払えないなんてザラにあるしな。
中小零細にとっては厳しいぞ！

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:18:01.76

アメリカでそういう議論が為されていたようだね

＞1960年代の米財務省の報告書には、すでにこんな記述がある。

＞消費税は売り上げにかかるために赤字の企業でも支払いの義務が生じるが、
＞「赤字企業が法人税を支払わなくて済むことは、その企業にとっても経済全体にとっても有効である。
＞たとえどんなに効率的で革新的な新規ビジネスであっても、収益構造が確立するまではある程度の時間がかかる」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130916-00010632-president-bus_all&p=2

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:19:54.01

1/3【討論！】第二の矢、日本経済レジリエンス計画を推進せよ[桜H25/10/12]
http://www.nicovideo.jp/watch/1381418264
http://www.youtube.com/watch?v=WuZAWDH5yQs

パネリスト：
　靑木泰樹（帝京大学短期大学教授）
　小池淳司（神戸大学教授）
　柴山桂太（滋賀大学准教授）
　藤井聡（京都大学大学院教授・内閣官房参与）
　松原隆一郎（東京大学教授）
　三橋貴明（経済評論家・中小企業診断士）

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:24:24.60

教育再生会議で人物重視とか寝言言ってるけど
財務官僚の連中のマクロ経済学の理解不足が今日
の事態を招いているんだから
むしろもっと勉強させにゃならんのじゃないのか

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:26:12.98

しかし大新聞が消費税増税後押しの社説ばかり書いてるのがつまらんな
日本にジャーナリズムは消えたのか

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:37:39.99

>>694
日本人って平均的な能力は世界トップレベルで国民の能力は問題ないんだが
圧倒的に足らないのはマクロ経済学の知識だな、しかしそこに気づいてる
人はほとんどいないな、技術の劣化とかそんなことばっかしいってるな

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:43:35.03

>>694
理解が足りないんじゃなくて知っていても無視をする
天下り、省益拡大にしか興味がないから、国家の利益など
犠牲にするのが当たり前になってる

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 00:02:59.31

それが出世の道だもの

みんなリアルでは割と正義じゃなくて目先にあるやるべき事を淡々とやるもの

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 00:07:26.67

なぜ天下り強制収用法が通らないんだ？
ロベスピエールみてーな奴が出てきてもいい頃だろ

天下りや腐敗役人を血祭りに上げるのをエンターテインメントにしようず

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 00:15:21.29

なぜ通らないの？→社会の仕組みだね

そういう人が権力を握れないようになっている(社会として否定したり、個人の能力が劣っていたり)
とか
そういう人が権力を握っていく過程でそういう考えを捨て去る
とか

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 00:30:50.66

マスコミが官僚擁護してるから悪いんだよ
ほとんどの日本人て「正しい事」「知る必要のある事」の認識は新聞テレビの情報に支配されてる
新聞テレビが官僚批判しないから、悪いのは全部政治になってしまう

いい例が去年の日銀改革
俺が「日本の不況は金融政策の間違いで日銀改革が必要」みたいなこと言っても
周囲の人間は耳も貸してくれんかった
ところが新聞に「日銀法改正も視野に入れる」の文字が出てきたら
あっという間にそういう問題があるのかとみんなが認識始めた
単純に新聞テレビが認知のスイッチになってるんだな

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 00:39:44.97

>>701
ほとんどの日本人が実はかなり無条件にマスコミ信頼してる
それでその状況変えていける唯一の望みはネットにあると思う
ネットでどんどん官僚批判していけばいずれ状況は変わると思う
将来的にネットは情報メディアとしてテレビより優位にたつのは解りきってる
ネットの情報をコントロールするのは行政にも不可能だろうし

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 00:44:38.83

国民には、安倍さんは官僚を上手く使いこなしてる設定なので
批判はご法度ですw

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 04:34:11.14

官僚も政治家も、頭は良いかもしれないが、
俺らと同じ人間だ。ただの人間。
頭脳、身体能力、全てにおいてたいした違いはない。
たいしたことない。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 05:12:56.77

消費税の増税で、さらなる円高デフレになると思うとうんざりするな。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 05:22:06.80

消費税を増税するとインフレになるぞ
モノの値段が上がることを人　インフレと呼ぶ

スタグフになるかもしれんが

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 05:25:05.02

【話題】貧困家庭増加、６人に１人の子どもが貧困・・・
家計を支えるために働く中高生が増加★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381566515/

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 05:26:18.38

それはただの増税でインフレとは言わないなw

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 05:30:43.18

>>708
どうも、モノが売れまくるわ～ここまで売れるなら値上げしても大丈夫だよね？
値上げだ！という行為が各商品で発生し、モノの値段が上がっていく
消費インフレをインフレと定義する傾向があるようだ

このインフレなら大抵景気はいいはず

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 05:50:16.18

現実を受け入れて今から節約に励む事にするよ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 06:26:07.91

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 06:34:22.64

消費しなければ景気は冷え込む
アメリカ人も中国人も日本人も消費しなければ景気は冷え込む
消費しなければいいんだよ
消費税増税に賛成のやつらがどんどん消費すればいいんだ
増税賛成のやつが給料全額消費に回せば景気回復するんだけど、するわけないわな

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 06:51:31.41

>>701
結局、何を言ったかではなく、誰が言ったかが重要なんだよね～
残念ながら...('･_･`)

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 06:53:14.99

>>591
増税やむなしの連日の報道。
開戦やむなしの連日の報道。
全く同じ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 07:00:56.73

>>647
戦後ずっと従属してきただろ。
「日本は敗戦国のままじゃいやだ」クララが言ってたでしょ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 07:03:58.32

>>648
不思議なもので４０代になると突然会社組織のカラス天井に気がつくんだよね

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 07:26:54.75

賃金あがるまで2年はかかる
我慢しろ
欲しがりません勝つまでは
戦争中と同じ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 07:31:47.67

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 07:48:35.95

それでＫとＡって誰なの
もしかして財務次官と首相の事？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 10:12:26.18

>>717
増税と少子化のダブルパンチで、賃金が上昇する？

正社員が減って、非正規が増える。
アルバイトの時給が850円から870円ぐらいは上がるだろうが。
総人件費は下がると思う。

増税してもいままでどおり、節約しないのならともかく、
みんな節約する気まんまんじゃないか。
こりゃダメだ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 11:49:21.03

だいたい消費税は消費した人へのペナルティ課税だからね。
可処分所得が減るんだから強制的な節約になる。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 11:57:05.52

デフレ脱却こそが一大事の今の日本で、国民に節約を推奨する
財務省って何なの？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 12:08:49.30

>>717
小泉のイカサマ改革と同じで、２年経過で民間労働者の生活は困窮を極める！！
何故なら、７割超の事業者が赤字で、そこに消費税の負担増を強いる訳だから、物理的に労働賃金を上げるのは無理で、少なくとも７割超は確実に賃金カットされる。
もっとも黒字企業もギリギリの事業者が山ほどあるから、９割近くは人件費削減だろう。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 12:55:35.49

世界中に貧困をばら蒔くアメリカの大金持ち

その手先、売国政治家Ｋの孫Ａ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 13:02:39.53

このスレもレベル落ちたな・・・

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 13:33:09.60

次スレからは、「アベノミクスは消費税増税と共に終わった」にスレタイを変えないか？

もう現在進行形ではなく、過去形でいいだろ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 13:38:31.95

>>726
そうすると、迷子になる方が出るかとｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 14:31:23.52

　
　
単細胞公務員は必要ないわ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 14:59:35.68

増税で円高デフレに逆戻りするのは確定だよな？
麻生と安倍ってバカだろ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 15:13:16.61

アホウー　：　漢字読めない漫画キチガイ

心臓　：　ニート歴１３年　の社会不適応人間

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 15:25:39.56

>>729
ほぼ間違いないと思われる

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 15:59:32.71

増税で消費が冷え込むのは間違いない
むしろ冷え込んだほうがいい
調子こいて再増税なんて言えなくしてやろう

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 16:16:51.50

増税の、表向き理由は財政再建に向けた信認を得るためとされてるけど
本当はなんなんだろう？　　毟り取った金を国外に供給？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 16:23:02.85

消費税増税の目的は「大企業の救済」、庶民からほんの少しずつ削り取って。。。
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/68dcbb0b7b0a3841eeb3f053d1882f1b
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/101115-01/101115.html

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 16:45:42.28

>>734
なるほど　そういう仕組みか・・・　　根が深い問題だな
増税で新たに得る収入の大半を経済対策に使うという　ヲイヲィな
施策とか
近頃は、新聞も批判しなくなるほど事態が悪化してるし
限界点に向かってまっしぐらな印象

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 16:52:31.31

バカの安倍は仕方が無いとしても財務大臣の麻生まで増税派だったのか失望
増税はいいんだけどデフレ脱却しないで増税しようとしたことへの失望な。
アベノミクスはデフレ脱却のための経済対策だったんだろ？
どうして消費税増税でデフレに出戻ろうとするんだよ。
コントとしか思えない。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 16:56:43.93

>>736
セルフぼけつっこみってやつですね、わかります

相方がいないピン芸人がやるやつね

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 16:59:03.25

生活保護バンバン減らせ
いついつまでに働かないと打ち切り
それで○んだら今後の社会保障費もかからずに済むから一石二鳥
元々財政食いつぶしてるだけで貢献なんざ一切してないんだからいいだろ
増税なんかする必要ない

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 17:01:23.70

治安が悪くなることは間違いない

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 17:10:12.03

>>736
あの人は財政脳で基本的に与謝野と変わらないから。
政権発足当初から経済政策をめぐって官邸と対立的だったから
このながれは予想の範囲内。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 17:26:44.72

麻生氏が年頭に述べたように彼が重視する財政出動でストックデフレは解消されたかな？
現在のの首都圏で見られる地価上昇というのは金融緩和効果による
法人の内部留保が一時的逃避先として不動産を選んでいるだけだろう。
しかし、地価上昇が長期的トレンドにならない限り、放出せざるを得ないし、
そうなると株価も下降するわけだ。

オリンピックもその開発原資の拠出金をめぐって東京都と政府とが小競り合いをしているようでは
首都圏再開発の起爆剤になるとは思えない。
増税もそうだけど経済がシュリンクする方向に向かっているのね。
通貨管理をパチンコの出玉調整のようにやったり、と今の政府はよく分からないことをやっている。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 17:41:01.63

高度経済成長とバブル体験のすりこみって怖いわ～

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 17:55:35.22

何で？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 18:00:45.39

>>743
だからシュリンクしてる時代に対応できないからでしょ

引き出しを全部ひっくり返しても、右肩上がり時代のノウハウしか出てこない

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 18:02:24.51

安倍さんはＴＰＰの聖域を撤廃した。この調子じゃなし崩しに日本の条件
を妥協して最悪の状態でTPPに参加することになりかねない気がする。
大体財務省や自民党の増税派に負けて消費税を増税するような首相に
アメリカと対等な条件やまして有利な条件など勝ち得るはずがないので
はないか？
みんなどう思う？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 18:07:26.25

そういえば日本は1対1の交渉より、多国間交渉の方が向いているとか
言ってた奴がいたが、なんだったんだアレ？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 18:45:41.78

消費税増税で国内の消費を抑制するので、金融緩和で溢れたマネーは海外に流出する。
韓国、中国、ユーロ圏辺り。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 19:45:37.03

景気めっちゃ悪くなってる。
これで消費税上がったら日本終わると思う。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 19:50:26.16

これからの本当の地獄だ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 20:01:44.79

TPPって結局まとまるのか？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 20:23:55.05

さあな？アメリカが芝居じゃなかったらどうなるんだか

752 ：スレ立て人：2013/10/13(日) 20:30:58.57

>>726
それは同じ事を考えていましたが。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 21:22:54.78

三橋　藤巻さん毎年毎年来年破綻します来年破綻します
　　　　と言ってますけど当たるといいですね（笑）
藤巻　それはそういうふうにどんどん膿が溜まっているから
　　　　いっそう大きい破裂がするということで
　　　　今膿を抑えているのは日銀が長期債を買っているからです
三橋　そりゃそうです
藤巻　それはね人為的に破裂しないようにしているだけで
　　　　すればするほど大きい破裂があるということです
三橋　うん当たるといいですね（笑）
藤巻　当たると良くないと思います良くないです

破綻するでしょうというのは僕だってね破綻するのは嫌ですよ絶対に
だけどこんなに借金が大きくなっちゃうとアベノミクスが成功すればいっそう早く破綻する

アベノミクスが成功して金利が１％上がればね千兆円の１％って十兆円ですからね
いずれ長期金利は上がっちゃうと思うんですよ上がったらおしまいです

円安にするという大前提は大賛成だけど方法と時期が遅すぎた
これでアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろうと私は言ってるわけです

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 22:40:38.75

前も地獄、後ろも地獄か
自民党の黒歴史だなアベちゃん

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 23:30:52.17

素朴に考えれば、消費税増税を見送った方が
景気回復に水をささないから
中小零細企業の経営者を中心に国民の支持は多かったと思うが
そもそもデフレ脱却を掲げて政権取ったわけだし
走り出したばかりで急ブレーキかけてどうすんの

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 23:34:38.00

自民党員がほぼ全員、あの山本幸三まで含めてあっち側にいっちゃったからな
小泉みたいにはなれない奴なんだ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:28:23.04

財務省キャリアの考えでは
景気回復や経済成長はどうでもいいことなのかな？
バカなのか？外国からの指令で日本経済を破壊する工作員なのか？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:46:13.74

消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:52:27.90

>>755
戦後財務省に逆らった首相なんかいないだろ
誰がやってもやっぱり国民より財務省に寝返るって

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:59:01.94

いや、米国に従って500兆円公共事業や
キャリア官僚の東大枠制限措置を打ちだした首相がいます。
大物大蔵官僚OBの宮澤喜一がそうです。
財政を破壊したり霞が関弱体化をもたらした張本人ですよ。

761 ：あ：2013/10/14(月) 01:05:14.94

>>759
予算編成権と国税査察権、
霞ヶ関の全官僚人事に、給与査定も
みんな財務省が牛耳ってるから
この権力を倒すのは至難の極みだね。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:13:51.98

アベノミクスなんて自分の名前を入れなきゃよかったのに
このままだと学校の教科書に失敗しても名前が載りそうだな

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:17:31.53

財務省に逆らう＝国家権力には向かうクーデター
みたいなもんですから、安倍首相が消費税延期すれば内乱状態に
なってたでしょうね

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:17:52.80

マスコミと安倍晋三の嘘つきタッグでエセ景気回復を演出

安倍との会食が大好きなマスコミはどんな見返りがあるんだろう

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:26:04.76

>>753
藤巻は小学生でもわかりそうな簡単な理屈さえ理解できないんだな
デフレ脱却して経済成長すれば名目金利は上がっても実質金利は下がるんだよ
売り上げが３割増えてもコストが１割増えれば潰れると思い込んでる
うどん屋みたいな理屈だな

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:39:57.96

で、小学生でもわかりそうな１０００兆円の借金地獄をわからんヤツもいるけど

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:44:09.73

マスコミは手のひら返すかな？
何かいつもと違うような気がするが・・

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 02:06:58.57

１０００兆の政府の負債が１０００兆の国民の資産だと言う
小学生でもわかりそうな理屈がどうしても理解できないヤツもいるしｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 02:25:12.24

借金が資産なら、多重債務者は金持ちだなｗｗｗｗｗｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 02:26:14.66

借金が資産なら、借金を君にあげたいだがなｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 02:36:02.44

1000兆円の政府の負債は　半分ぐらいは銀行・保険の資産でしょ
個人の資産なんて40兆円とかそんなもんでしょ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 02:40:11.39

負債の意味も知らんのか？ｗｗｗｗ　１０００兆円は消えて存在しないｗｗｗ　残っているのは酷債の紙切れ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 02:42:23.53

半分ぐらいは銀行・保険の資産でしょ？？？？　ぷぎゃーーーー

銀行や保険会社の内部留保が５００兆円？？？　ぷぎゃーーー

その５００兆円を債券と交換した？ｗｗｗｗｗｗｗ　ぷぎゃーーーｗｗｗｗ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 02:44:09.09

769,770
金融資産の仕組み全く理解してないのかとちょっと驚いた
>>771
国民の預貯金は銀行の負債、銀行が国債を買っているという事は
間接的に国民が政府にお金を貸しているという事
そもそも民間の銀行≒国民とみなしてもいいだろ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 02:47:33.25

>>74
負債を資産だというキチガイにはタマげたｗｗｗｗ　ぷぎゃーー　山一證券も拓殖銀行も資産だらけなのに倒産したがなーーー　ぷぎゃーーーｗｗｗｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 02:58:26.17

>>774
見なしたらダメ。国民じゃなくてそれは財産を預金してる人だ
財産のない国民がたくさんいるし、預金額だって人によって全然違う

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 03:13:48.80

もうまいったな、こんな初歩的な事から説明しなければいかんの
775がＡ銀行に100万円預金したとする。これは775がＡ銀行に100万円お金を貸したという事
つまりこの100万の預金は775にとっては債権、Ａ銀行にとっては債務なんだよ

金融資産と金融負債は表と裏の関係。債権者から見れば資産で債務者から見れば負債
誰かがお金を借りなければ、誰も金融資産を持つことはできないんだよ
金融資産とは実物のお金じゃなくてお金を取り立てる権利でしかないという事

国債にしても理屈は同じ
政府が債務を負うから非政府（民間）の債権ができる
この仕組みが理解できてないのに、やみくもに「国は借金減らせ」というのが
いるからおかしなことになってる

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 03:18:30.79

プギャー－－－　キチガイがおるわｗｗｗｗ　ぷぎゃーー

バブルで倒産した銀行は債権者で資産持ちなのに倒産したのか？？？？　ぷぎゃーー　キチガイがおるわｗｗｗｗｗ　ぷぎゃーーｗｗｗｗｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 03:22:53.14

だからコインの裏表の関係だと言ってるだろ
倒産したのは債権者じゃなくて債務者だろ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 03:24:29.10

ぷぎゃーー　キチガイがおるわｗｗｗｗ

銀行は債権者ってのもしらんのか？　ぷぎゃーーーｗｗｗｗｗ　たまげたｗｗｗｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 03:25:30.91

債務者が破綻すると
債権者は大変なことになる

売掛金払え！

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 03:26:37.81

もういい、寝るわ、朝までぷぎゃーやってろ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 03:28:41.48

ぷぎゃー　ぷぎゃー

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 03:28:48.73

拓殖銀行はいつから債務者になったの？　ぷぎゃーーーｗｗｗｗｗ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 03:37:56.77

銀行は預金者からお金を借りて、借りたお金を貸すんだよ
だから常に債務者であり債権者であるわけだ
っていうか、知ってるだろ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 03:42:23.24

とにかく　貸し手がもう貸してあげないっていってきたら
おしまい　貸し手がいるなら純資産マイナスだろうと売上がまったくなかろうと大丈夫

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 04:47:51.99

増税を決断した首相の真意　労使にも賃上げの重責　　―　産経新聞
http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/131005/plt13100511280000-n1.html

安倍晋三首相が来年４月に消費税率を８％に引き上げると表明した。首相は記者会見で
「消費税増税でデフレと景気低迷に逆戻りしてしまうのではないかと最後の最後まで考え抜いた」と悩んだ末の決断だったことを強調した。

この発言について政府関係者は首をかしげる。「重い決断だったのは確かですが、
首相が本気で最後まで増税の延期を考えていたとは思えません」と指摘する。そして「首相が本当に悩んだのは、
増税実施を表明する時期だったのではないでしょうか」と続ける。

増税を延期する場合、１５日に開会する臨時国会で消費税増税の修正法案を成立させる必要がある。
関係する省庁も多いが、そうした法案の準備を首相官邸が指示した形跡は見当たらない。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 04:59:33.68

最後の最後まで考え抜いたなら
俺達に誠意を見せてくれたってことだな
さすが安倍総理尊敬できるわ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 05:21:32.74

>>787
もうね、この種の記事はすべて嘘くさくて読む気がしない
財務省が政府に強烈に圧力かけて増税推進してたっていうのが国民に気付かれて
きたから、官僚批判かわすために書かれた記事じゃないかと思う
増税の修正法案て通すのに実はそんなに手間かからないって話だよ
「間に合わない」論は官僚達のねつ造だろ

790 ：医療関係者α ◆NZ37PS49CBFr ：2013/10/14(月) 06:39:35.81

産経新聞は解約するのが基本
まだ取ってるやつは奴隷だろ奴隷

いつまでうそつきを擁護するの？

791 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/14(月) 06:59:34.83

>>787
4年前から決まってただろw

安倍信者はこんなので、優しい安倍ちゃんとかホルホルしてんの？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 07:01:19.81

賃金上がらないぞ
最低賃金だけあげても既存のバイトには賃上げはなしだった
安部死ねよ
上げるなら全員に恩恵がある上げ方を強制しろ

793 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/14(月) 07:05:52.50

>>758
アホ。
逆だボケ。
政治家、チョン、坊主への税率が所得税よりも圧倒的に低くなるのが消費税だぞ。

消費税は所得が増えるほど負担率が低くなる逆累進課税だろう。
どんな金持ちでも生活費はそんなに増えないからな。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 07:20:25.26

アベノミクスは大金持ちだけを豊かにする

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 08:37:40.50

所得倍増計画も公共事業による所得分配政策だが、これが成功したのは、消費税が無かったことと累進課税による資産家への課税強化だな。
これによって、上から下への貨幣分配が流れ易くなる。
反面、アベノミクス(竹下以降の自民党政策)場合は消費税によって庶民労働者から貨幣を吸い上げて、上に逆分配するやり方だから、庶民労働者や中小零細はどんどん貧血になり、官僚や経団連や自民党議員だけがうっ血(私腹を肥やす)する結果となる。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 09:21:14.11

国の借金、家計簿の延長で考えてる痛いの多いな、管理通貨制度採用
してる国の借金は右肩上がりで増えていくのは正常な姿なんだが
管理通貨維持するためには借金に加えて名目GDPも右肩上がりで増やさないといけない
財政再建とは歳出削って増税することじゃなくデフレ脱却させて名目GDP増やす
ことです

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 09:27:28.61

18日がしんぱいでねむれねえー。
世界大恐慌のスタートになっぞ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 09:29:14.09

安部は増税してるから落第点だろ
こんなバカが総理やってるから国民負担が半端ない
重税で日本人だけ苦しんでる
日本人に増税して世界の人を助ける
世界の人から評価されて大喜びの麻生とかも死ね

799 ：糞転がし：2013/10/14(月) 09:30:35.34

エマここで、デブれだのアベノミだの言ってる場合じゃねっぺよ。
今週の松があべのの崩壊、世界大恐慌のはずマリだっぺよ。

バカはし沼でわからねっぺな。

800 ：糞転がし：2013/10/14(月) 09:34:54.55

ほとんどの馬鹿どもは、デフオルトアンカね～と
思ってんだっぺよ。これが落とす穴だっぺよ。
来週は世界大恐慌のスタートです
世界がガタガタだ。そう思わないバカにはわかんねっぺよ。

801 ：糞転がし：2013/10/14(月) 09:53:07.69

798
お前いくらぜいきんはらってんだよ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 09:55:41.62

>>801
黙れ田舎物
TPP参加で田舎物は死ね
安部に殺されろ
ざまああ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 10:54:39.59

日本の総支出が増えると総所得、総生産が増える
生産力の限界近くまで総支出が増えると好景気
引退した高齢者も動員しなきゃならないかも
仮に今の４０％増しが生産力の限界だと
日本のGDPは約２００兆円増えて約７００兆円
GDPを２００兆円増えたら税収１００兆円増やしても耐えられるかも

しかし、不況の今、民間の経済主体は支出を抑制するのが合理的
今のままじゃ、不況が続く、なかなか好景気にならない

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:04:42.29

まずは通貨発行権と徴税権のあって、日本最大の経済主体である
政府と日銀が協力して需要を増やさないとね
スタートは政府が借金を増やし（貯蓄があれば取り崩しでもいいけど）
総支出を増やす、それが民間の総所得、総生産を増やし
日本の遊休生産能力の活用度が上がり、だんだん生産力の限界に近づく

総需要を生産力の限界近くで安定させて
必要な租税負担率で、担税力に応じて応能負担で徴税したらいい

不景気な状況で政府が負債を減らそうとすると
不況が続くし、政府の負債の対GDP比率が上昇する

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:22:10.81

日本の借金　＝　過去に一度も返済して借金残高減らしたことがない　＝　返済計画もない　＝　担保もない　＝　払うアテもない

多重債務者の頂点を極めますたｗｗｗｗｗｗｗ　　ただいま自転車操業中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:25:47.24

>>805
それ資本主義経済の基本だろ
今更何言ってるの

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:25:51.80

管理通貨制度の現在
政府、日銀は通貨を発行して管理してる
国債は政府の負債
１万円札は政府が設立した日銀の負債
民間企業や、地方公共団体の負債とは違うよ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:29:25.31

>>806
X　資本主義経済の基本
◯　詐欺主義経済の基本

日本が１００兆円借金を抱えた時、降参してIMFの管理下になって歳出削減をすれば、財政再建すれば楽勝だよな。

それを、わざと借金を膨らませてやがるんだ。酷債で国民の金を奪い取るための計画的犯行。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:38:14.14

>>808
いつまでそんな勘違いしてるんだ

国の借金が増えたら減らさなければならない思い込んでるのが基本的な間違い
明治初期の国の借金なんて３０００万円だった、当時はこんなに借金して
どうやって返すんだと言ってたらしいが、何の問題もなかった
その後国の借金が１億になっても１００億になっても１０００億になっても
一兆超えても１０兆超えても１００兆超えても同じ事
借金が増えれば国が潰れるの理屈で言えばもうとっくに潰れてなければおかしいだろ
これが何故かわかってるのか

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:38:14.99

いったん、日本で持続可能な税制と財政、金融政策が実施されて
総需要のレベルが生産力の限界に近い水準で安定したら

国民の多数が何が正しいかを身をもって知るから
今のような不況を生み出す税制や財政金融政策を二度と取れなくなるんじゃないか

第１の矢と第２の矢だけで景気回復したら
事実が政策が正しいことを証明してしまう
そうなると困る人たちが多いのだろう

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:40:58.65

なんとしても、
「消費税増税見送りと財政出動で景気回復、税収増という結果を
　国民に見せてはいけない」
ということだろう

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:46:48.23

IMFが日本円貸してくれるのか？
政府、日銀がIMFから日本円借りるのか？
財政法第５条の出番だよ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:47:54.45

>>809
キチガイ丸出し、国民の銀行預金の横領屋　丸出し　　ぷぎゃーーーｗｗｗｗｗｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:50:10.50

>>812
作文第５条　ｗｗｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:51:09.79

預金が最初にあって貸し出されるんじゃなくて
銀行が貸し出すと、貸出債権と銀行預金が信用創造で生まれる
何百兆円もの銀行預金は、何百兆円も銀行から借りたから生まれた

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:52:08.24

>>814
IMFから日本政府が日本円借りるの？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:52:52.42

>>815
信用創造で生まれる？？？　政府は実質１円も返さないから、オナニー想像しか生まれないｗｗｗ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:53:02.79

>>813
そう思うなら今すぐ銀行預金全部おろして家のタンスにしまっておけ
国債がそんなに信用できないなら銀行に金預ける道理がないだろ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:55:12.00

>>816
輪転機で偽札同然の紙切れ刷り続けたいのか？ｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:55:30.71

国債は政府の負債で
日本銀行券は政府が設立した日本銀行の負債
親会社の負債か子会社の負債かの違い

政府の負債と民間企業、個人、地方公共団体の負債は違う

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:57:01.79

政府の負債　＝　政府主導の国民の銀行預金をターゲットにした質の悪い負債ｗｗｗ

個人の負債とは違うわなー　ｗｗｗｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:59:28.61

札を刷るのも地獄。破綻するのも地獄。ｗｗｗｗ　　政府を信じたバカ国民の哀れな結末ｗｗｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:59:42.05

>>819
IMFから日本政府が日本円借りるの？
お札は必要なだけあるから、日銀の帳簿上で数字を増やすだけだよ
４月から何十兆円も増やしてるだろ
今のところ既発行国債を民間金融機関から買うということだけど

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:01:50.47

>>823
円を保有している外国人は、怒り爆発だろうなｗｗｗｗ　投げ売り開始で円では買い物できなくなるぞｗｗｗｗｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:03:23.07

>>822
お札なんか必要十分発効されてるから
日銀の帳簿の数字増やすだけだよ、日銀当座預金の額を増やすだけ
４月から何十兆円も増やしてるだろ
今のところ既発行国債を民間金融機関から買うということだけど
これだけでも、民間金融機関に払ってた利息が日銀に入る
日銀の利益が増えれば国庫納付金が増える

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:04:26.91

>>817
まあ早い話、君がお金だと思い込んでる銀行預金なんてのは実は本当の
お金じゃなくてバーチャルマネーなんだよ
日銀が現在発行してるお金（実際に存在するお金）は２００兆円程度
しかし個人の金融資産は１４００兆円
１４００兆－２００兆＝１２００兆
この金はどこから出てきたんだって話になる

勿論のこと君の銀行預金の大半も信用創造つまりはオナニー想像で生まれたもの
これ知らんかったのか？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:04:57.63

>>825
日銀の利益が増えれば？？？　増やしてから言え　ｗｗｗ　妄想はオナニーだけにしておけｗｗｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:06:01.36

>>824
円を売りたい外国人は売って、ウォンとか人民元でも買ったらいいよ
ウォン高、人民元高で、韓国中国の消費者が先進国製品を安く買える
貿易不均衡が解消に向かうから先進諸国にも福音だ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:07:32.85

>>827
今まで民間金融機関が受け取ってた利息分
日銀の収入が増えるだろ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:08:07.23

>>828
円の価値が下がれば、日本は輸入が殆どできなるなるということだ。買い物せずに自給自足しろっことだｗｗｗｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:10:19.23

>>829
借金で利息を返して、収入だとよｗｗｗｗ　キチガイ丸出し　ｗｗｗｗ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:12:44.32

金融システムの仕組みを全く理解していない蝿が一匹まぎれこんでいるな

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:14:02.51

>>829
政府の負債である国債の利息を
政府が設立した日銀に払う
日銀は収入が増えて利益が増える
日銀はより多くを政府に納付する

１８８２年の日銀設立以前だったら
政府が直接通貨を発行してた
日銀が国債を買うのは、政府の通貨発行と似てる

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:18:26.90

>>830
円の価値が下がるって、単なる円安だろ
１ドル２００円以上だったのが
プラザ合意で無理やり円高にしたんだよ
円安が継続すると、外国が困るんじゃないの
特に通貨安政策で輸出の多い国が

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:36:01.65

>>834
何年前の話？
その頃石油１バレル幾らよ？
冷戦時代で工場が日本国内にあった頃の話されてもｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:36:03.38

シロアリの人件費が毎年４０兆だぞ

安倍はこの事、知ってるのか？

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:49:47.29

>>835
７０円台の円高が１００円近くなっただけで
大騒ぎしてる韓国とか
リーマンショック前に１ドル１２０円程度の時も
中国や韓国が日本の円安？を盛んに非難してた
中国や韓国も通貨を切り上げたら
中国や韓国の消費者がガソリンやすく変えていいね
１ドル１元、１ドル７００ウォンで
ドルベースの賃金も先進国並みだし
しかし、中国も韓国も通貨安でがんばってるね
日本と違って貿易黒字だし

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:59:56.50

日本の問題は
総需要が生産力の限界を大きく下回る不況
総需要が増えて、生産力の限界に近付けば好景気

しかし、石油価格の上昇は、日本のみならず
石油輸入国全部にとってコストプッシュインフレとなる
石油輸入国から産油国への所得移転
石油輸出国の所得が増え、輸入国の所得が減る
石油輸入国はエネルギー源の多角化とか省エネルギーで対応するしかない
石油価格上昇で代替エネルギーの開発は促進されるだろうが

机上の空論的だけど、うんと円安になっちゃって
ドルベースの賃金が途上国並みになったら、炭鉱再開しても
採算、取れるんじゃない？
公害が心配だけど

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:03:19.18

>>837
中韓の事で頭が一杯のネトウヨさんかｗ
貿易黒字の中身が肝心なのよ
円安で輸出大企業の利益が増えても一般庶民には殆どまわらない
それらに勤めてるか株取引してるなら分かるけど、そうじゃなけりゃ円高の方がマシ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:09:06.28

昔、東南アジアを旅行したら
物価がすごく安かった
感覚では日本の４分の１から５分の１
一方、賃金水準は日本の１０分の１とか
ドルベースの賃金が１０分の１でも
賃金の実質は１０分の１じゃないと思う
物価が５分の１なら、単純計算では
賃金は２分の１というところでしょ

大きく円安になるってことは、長期的にはこんな感じじゃないの

自分も若いころは今は考えられないくらい円安だった
それでも、身近に海外旅行に行く人はいた
もちろん富裕層じゃなくて庶民だよ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:14:13.69

>>829
日本だけ貿易赤字なのに円高が良くて
新興国や途上国は通貨安が良いのか？
ドイツやアメリカの自動車産業でさえ円安を問題視する、
裏を返せば、彼らは日本円に対して自国通貨が上がるのを歓迎してない

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:19:53.94

実際輸出企業の利益が増えると国内雇用も増えるだろ
今年に入ってバイトの求人や賃金も増えてるし
円高＝国益は高齢者視点だよな

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:29:43.77

輸出企業に勤めてるなら円安支持わかるよ。そうじゃないのに円安支持はおかしくね？て言ってるだけ
日本国内で生産輸出して貿易で儲けないとって発想が発展途上国の発想
詳しくはここを見てちょ
http://news.kyokasho.biz/archives/15769

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:42:53.91

>>839
円安で利益を受けるのは輸出だけじゃないよ
輸出入可能な財を扱う全ての国内産業が影響を受ける
ぶっちゃければ為替は建設・サービス以外の産業の
労働需給を動かす要素だね
これが好調じゃないと他の産業も生産性が上がらない

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:46:43.83

円安支持＝輸出企業ってのは固定観念で、
サービス産業もオフショア化とは無縁ではないからね。
システム開発とかコールセンターとか。
日本語の壁で守られてる面はあるけど、円高になるとオフショア化がまた加速すると思う。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:51:54.58

円高のほうがいいとかいってるのは自分のミクロの視点だろ
マクロ国全体でみれば円高で名目GDPが減少して日本は貧乏になり
逆に円安になれば名目GDPが増えて豊かになる、よって国益は円安

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:08:50.11

円高が進むと、経理や総務といった非コア業務で、かつある程度マニュアル化、定型化できるものは、海外のシェアードサービスやBPO企業に流れていく。
その分だけ日本から雇用が消滅し、必然的にそれらの人を相手にする内需ビジネスも縮小圧力を受ける。

「通貨安＝輸出企業だけが恩恵を受ける」って考えは２０年前の古い発想。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:09:54.49

>>843
成熟国の定義とか財務省らしい都合のいい理屈だな

国内にあった部品の製造工場を現地法人という形で海外に移転すれば、
部品の輸出による貿易黒字は減少するが、代わりに現地法人からの
配当収入が増加する。これが直接投資による投資収益が増加した理由である

国内雇用が減っても企業の利益が増えればいいわけか
これでどんどん格差拡大だな

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:19:26.94

ドイツのGDPに占める輸出の割合

１９９５年　２４％から、
２０１１年　４５％に拡大

ドイツはあきらかに先進国なので、
「輸出で儲ける＝発展途上国の発想」ってのも間違い。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:20:10.34

ここにもネトウヨがいるのか

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:30:31.23

ネトウヨはどこにでもいるよ
経済なんてナショナリズム抜きで語れないだろ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:31:19.43

★なぜメディアはアベノミクスの負の面を報じない？物価上昇で生活打撃、内需企業の苦境…
ビジネスジャーナル 2013年10月10日 06時00分 (2013年10月10日 14時08分更新)

--一般の投資家の方々が正しい情報を入手するためには、どうすればいいのでしょうか？
山口　ある程度の知識を身につけて、メディアの情報を読みながら「これはウソだ」「ちょっとおかしい」
という鑑識眼、選球眼を養っていただくしかありません。

でもそれは決して難しいことではなくて、先ほど紹介した6月の完全失業率であれば、「リーマン・ショック前に
3.9％だった失業率がリーマン・ショックの影響で5％に悪化した。それが今3.9％に戻った。このことは新聞が
言っているほどすごいことなのか？」というようなことを、自分の頭で考える習慣をつけることです。
つまり、情報を鵜呑みにしないということです。

　安倍晋三首相は「日本を、取り戻す」と言っていますが、15～24歳の若い年齢層の失業率を指す若年層失業率は、
日本は10％以下です。さらに成人失業率も6％以下と、世界で見るとダントツに低くて、経済が好調だといわれる
ドイツの6.8％よりも低いのです。つまり、日本経済は安倍首相やメディアが言うほど悪くはない。でも安倍首相が
「日本を、取り戻す」と言うので、「今の日本経済はかなり悪い」と勘違いしている人も多いのではないですか？　
こういう数字を見て、「悪くない」と読み取れるかどうかです。>>2へ続く

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20131010/Bizjournal_201310_post_3084.html
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20131010/Bizjournal_201310_post_3084.html?_p=2
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20131010/Bizjournal_201310_post_3084.html?_p=3
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20131010/Bizjournal_201310_post_3084.html?_p=4

ネトウヨＢ層の頭はスカスカになってんだなｗ
>>849
ヒント：ドイツ＝ユーロ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:34:58.97

>>849
輸出で儲けるというのは
貿易黒字額でみないと

なぜなら輸出に人、モノ、カネに資源投入した分
自分達が消費するための物品への資本投下ができなくなるから

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:35:50.06

EU圏内は
都道府県みたいな性質を有する

北海道が本州に輸出して本州から輸入してみたいな事をいってるに過ぎない

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:37:08.77

円安が良い、円高が良いというよりも需給均衡しないのがマズイ
為替は実質的に日本人の労働価格だから
労働需要が不足してるのに価格(為替)に硬直性があって均衡しないと
国内労働者が死ぬしかない、って事になる
売り上げの少ない店が価格を下げられないなら
従業員を減らすしかない、というと古典派でも分かる理屈になるかな

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:40:52.97

ウチは内需企業なんでアベノミクスで大打撃！
まだミンスの円高デフレの方がマシだった
今は円安スタグフレーションやんか！　自公に投票した奴氏ね！

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:42:04.37

>>853
輸出で儲けると言うのは
輸出して得た貨幣で輸入により財を得る事だから
貿易黒字の大きさが儲けと考えると重商主義になるだろ
紙キレの為に財を海外にあげてるのかよ、っていう話だ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:44:41.81

運送業なんかガソリン高のせいで賃上げなんてないだろ
アベノミクス大迷惑
安部が憎い

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:44:52.75

>>852
むしろ、マスコミや評論家は信じるなと言いながら、この山口正洋の話は
盲信してしまうお前が痛い

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:45:25.86

貿易は輸出と輸入で±ゼロが理想
実際はそんなに上手くいかないのでめちゃくちゃになってる

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:51:23.93

米ドルなんて紙切れを必死に欲しがるＢ層ジャツプ哀れ・・・

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:55:20.26

>>852
ドイツが輸出で儲けてんのはユーロ圏だからってのは
ドイツ労働者の賃金が一国でみた場合(昔ならマルク)より
ユーロにより引き下げられてるからこそ
EU内で強い価格競争力が得られているという事で
為替で通貨は安い方が良い、
日本に当てはめるなら円安が良いってのと同じなんだよ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:03:23.04

ダメリカ様に輸出して日本円で払ってくれればいいが
米ドルって紙屑もらって円に換えると円高になるからって米国債って紙屑買ってる
それをデフォって踏倒すかどうか今やってんじゃん
実際返す当てはないんだから・・・

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:04:46.18

>>858
だから何度も言うように安倍総理はあくまで間接的なもので
諸悪の根源・元凶は財務省官僚、経済界他でしょ？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:09:39.19

>>863
そんな難しい問題じゃない
シンプルに国内で財政拡大により消費を増やして
輸入を拡大すれば必ず円安になる

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:11:22.40

>>864
安倍は操り人形になる気満々
ミンスは戦いを挑んで玉砕、以後操り人形になった

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:18:50.40

>>865
個人的には日本の経済はこれ以上増えないと思ってる
浜矩子教授が言ってる様に成熟社会を目指すべき
無理に成長させても庶民には痛みしかない
小泉改革を忘れたか？　アベノミクスですでにかなりの痛みだ
いいかげんにしてほしい

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:25:13.44

>>867
成熟社会だと経済成長しなくていいなんて、文化人や思想家が語る分には構わないが
経済学者が言ってるならトンデモだな

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:30:53.70

浜wwwwwwww

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:31:51.03

とにかく、技術改良の余地がある事そ粛々と改良する
新しい新市場・新商品を作る

そうした行為がGDPをあげていく

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:32:09.10

>>867
成熟型社会に向かってるのは間違いないが、政治家は公に言えないんだよ
例えば選挙活動で日本は経済成長しませんって、本当の事を言ったら当選できないでしょ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:33:44.63

ただGDPのどの先進国でも　以前よりはGDPの伸び率が低下してるし
今までに積み重ねてきた諸資本が
新規の諸資本+技術革新要素と比較して大きな比率になって
GDPの伸び率が低下してる

(一人当たり実質GDPに関して)

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:36:14.01

だいたいアメリカの一人当たり購買力GDPが
日本の1.5倍程度(日本の1.5倍豊か)
だから社会運用によって日本のGDPを1.5倍ぐらいまではできるはずなんだよ
(実際はアメリカも色々問題点を抱えているのでアメリカ以上の体制を作ればさらに伸ばせる)

色々な非効率要素があって達成されてないけれどね

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:37:12.68

>>867
日本は普通に実質成長はしてるんだがな…ww
失業率や実質賃金指数で見ると
実質成長率の低い時の方が庶民に厳しい
あと、成長率に関係なく、需給ギャップを埋めて失業率を下げ賃金上昇させるのは
国民一人々の人生を破滅させない為に必須の事なんだよ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:39:42.41

日本は成長しないところが日本はこの20年、実質成長年１～１．５％くらいしてたんだよね
ところが日銀のデフレターゲーット１～１．５％で成長してない
錯覚に陥ってしまったんだよ
名目成長率＝実質成長率＋インフレ率でもし２～３％インフレを日銀が維持できてたら
今頃名目GDPは1000兆近くに増えてたわけだ、賃金も2倍近くに増えたてだろ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:40:51.84

失われる20年の今と
失われる20年の前を比較すると

俺達の生活水準は見違えるほど上がった
まず2chができた。ネットができた。しかも高速。スマフォ。パソコンも手に入れた
テレビが薄くなり大きくなった。車の燃費がよくなり色々快適にもなった

そして生活水準の向上をGDPは指し示す
日本は実質成長してきてる

ただ他先進国と比べると遅くなってる

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:41:14.52

アベノミクスは途中までは正しかったんだが、どっちにしても
消費税先送りできなかった時点でジャンクに成り果てたな

このスレで意見の出ている円安で庶民の生活が悪化するとかの問題も
途中経過の話で、賃金上昇が始まれば解決するはず・・・だった

しかし金融緩和の効果が本格的に出てきて賃金上昇が始まるのは早くて２年
その前に消費税上げてしまうと賃金上昇の前に消費がガタ落ち
結果賃金上昇も見送られる可能性がかなり高い
円安誘導も庶民レベルでは単に輸入物価の上昇のマイナス面しか
映らなくなる

どう考えてもアベノミクス成功のビジョンが崩壊している

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:43:14.75

今後の流れは想像できるよ
消費税増税すれば消費者物価指数は3%顕著に上昇する(過去の消費税増税の消費者物価指数みたら分かるとおり)

そしてインフレ目標達成どやあｗ　成長も達成どやあｗ約束守ったど～

となるのが目に浮かぶわあ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:43:18.07

てか、８６７が言ってる経済成長ってアレでしょ
戦後の高度成長とかバブルの時代と比較した話じゃないの
今の中国みたいな

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:43:36.69

やっぱベッカムしかないよ　ベーシックインカム
アメリカ経済成長ってもサブプライムみたいなインチキ成長で
世界経済めちゃくちゃにして今苦しんでるんでしょ？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:44:45.98

負の所得税ならまだええけど
ベッカムはダメ。ぜひスイスが社会実験をやって滅び去って欲しい
かなりベッカムいわれなくなるはず

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:45:28.92

経済成長ってのは難しい概念だが
需給ギャップが埋まり国内労働者が増えれば
それだけでサービス業なんかは消費者の拡大により生産性が上がり成長する
財政金融拡大でより多くの財やサービスを国民が消費するのなら
投資のリターンは上がり供給改善による技術的成長もやりやすくなる
何に置いても需要の安定化がまず必須になるんだよ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:47:18.46

国内の諸資源　ヒト・モノ・カネをうまく活用できている状態＝その時点で達成できる最大のGDP
＋
改良や技術革新による新商品開発＝将来のGDP向上への布石

後人口ね

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:48:41.44

>>877
唯一残っているのがTPP参加で食料品を激安にすることと
電力自由化で電気代を安くする事で消費税の悪影響を相殺し
金融緩和効果で景気のサポートと言う道
現実にその路線に邁進しているけどね
どうなることやら

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:50:41.01

>>878
増税分で+3％って、それってインフレ目標達成したことになるの
まさか黒田総裁が自信満々に言ってるのってそれじゃないよね

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:50:46.52

>>877
最初から安倍は庶民の賃金あげる気さらさら無いよ
消費税増税もそうだけど法人税減税、解雇規制緩和規等、賃金下げる気満々やないか
ＧＮＩを国民一人あたり150万上げるって言ってるがＧＮＩの意味しってる？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:52:05.77

>>885
消費税増税分のインフレは加味しないって今まで発言してたっけ
発言してないなら当然そのインフレは加味されるでしょ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:55:34.14

＞日銀の黒田総裁は、2％のインフレ目標は消費増税とは別だと国会答弁しているので、
＞2015年までの2年間で消費税による3％以上の値上げに加えて2％の5％以上のインフレ目標を掲げていることになる。

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/07/post-708.php

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:58:40.98

>>881
ベッカム駄目なら負の所得税と給付付税額控除と子供手当をセットで
消費税増税で1万円支給って舐めとんか自公は
年収200万以下は全額給付すべき！

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:01:10.32

>>888
収入減ってんのに5％インフレはエゲツナイでしかし
安倍信者も必ずアンチになるだろうなｗ　遅いけどなｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:02:19.62

>>877
崩壊してるというか、それがアベノミクスのビジョンなのでは？
だとすれば、そんなのを支持した方が悪いということになる
だれが支持してるのか知らないですが

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:04:39.26

安倍は新自由主義者なんだよ　小泉と同じなんだ
魔法なんて無いんだ　地道にコツコツやるしか
生活レベル下げるしかない　嫌な人は自力でなんとかする

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:05:35.59

アベノミクスってもともとケインズ政策じゃなかったんか
いつの間にか新自由主義が合体してわけわからんことになってる
安倍は人付き合いで流されてしまうんかな
竹中なんか途中から入れたのもおかしいだろ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:06:15.72

>>891
朝鮮カルト宗教の創価がっかりとＢ層

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:09:26.63

>>891
またその種の揚げ足取りか
最初からこうだったはずとか、結果論で何とでも言える

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:10:05.92

>>893
土建屋票取り込みたいから小泉改革とケインズのハイブリッドや
個人的にはミンスの子ンクリートから人へを今も支持してるで

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:11:37.11

消費税増税しても必ず価格転嫁される訳じゃないけどな
そこが消費税が第二法人税と呼ばれる理由で
企業の売り上げから赤字法人でも税を取ってしまうから
弱い企業に厳しい税金なんだよな

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:14:52.02

いや～アベチャンたちの方がよほど結果論言ってないかな
公約も破りまくってるし

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:15:36.25

どんな有望な企業でも

一番最初の段階では赤字だったりするし、新商品が売れるようになって安定するまで時間がかかる
そういう有望だけどまだ弱い企業の目を摘み取り既存の企業が有利になるようなシステムだね

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:17:27.52

>>796
う～ん正論だな！！
しかし、この事をわかっている人間が政治家にも官僚にもマスコミにもほとんどいないのがこの国の現実！！....＿|￣|◯

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:19:09.73

需要経路によるインフレを考えた場合
インフレ２％と消費税増税による価格上昇が
同時に起きるという事は無いと思われ。
消費税増税により企業の税負担が上がり雇用や投資が減るなら
需要減少から強いインフレ抑制圧力になる
長期金利恐怖症の黒田のアホがこれを相殺するために
期待インフレ率を大きく上げることは無いでしょう

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:19:46.99

竹中や片山さつきとか競争力のない企業が潰れないから経済成長できない！
競争力のない企業は潰す！って言ってるよ
そのための消費税増税でもある　ホント鬼畜っぷり半端ねーす

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:23:30.98

>>900
そうそう、まさに正論。これこそ資本主義経済の基本の姿
ていうか日本以外の国は当たり前にやってるのにね
確かに政治家は解ってないのが大多数だけど、官僚は馬鹿じゃないから
本当は知ってるんだと思う。
日銀や財務省は確信犯で国民を騙してきたんだろうな

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:23:49.12

>>902
日本の農家なんかつぶれればいいよ
補助金でどんだけ楽してきたんだ
そろそろ終了しろ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:24:02.54

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:24:28.04

>>902
危険思想だな　金のドツボに嵌ってるね

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:28:14.41

安定した需要の見込めないデフレ下で生き残る企業は
単にリスク回避の上手い企業であって
本当の意味で革新を起こすリスクをとる企業ではないよなあ
需要の拡大こそが効率化や革新を生むというのは
人口の少ない島国で産業革命が起きた事からも分かる

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:30:26.81

創造的破壊とかいまだ信じてるきちがいがいるのか
経済学では正しさが立証された実績ゼロなんだろ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:37:22.93

竹中は安倍、橋下、みんなの渡辺のブレーンでしょ
新自由主義なんてリーマンショックで失敗してるのにまたやんのかい

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:41:42.98

>>907
仰る通りなんだが先進国は需要は大概行き届いてる
技術革新を起こせば起こすほど労働者は仕事無くなる
ベッカム以外でどうやって富の再分配する？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:42:07.33

>>908
いや、最近実証分析でに否定されてきたって感じじゃないの？
もう古いかもしれんがカバレロ‐ハマーとか

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:48:54.57

理想を言うなら
うまく稼いだ人・企業が使いまくる。
使い切れないなら新規投資に使う。また慈善活動に使ってくれる

投資や慈善活動を行うことであらたに職が生まれるとかそんな感じでしょ

生産性の向上によって失業者が生まれ、
その失業者は従来なら別の産業に移転してきたんだけれど(そして成長)、
別の産業に移転できなくなってくるような状況になるなら
大きな政府である必要が出始めるね

ただベッカムのようにただであげるんじゃなくて、なんかお金を払うということは変わりに何かをしてもらう事を要求できるんだから
ただであげずに、代わりになんか役立つ作業してもらったほうがいい

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:50:54.33

世界経済は、崩壊する！！

914 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/14(月) 16:51:22.60

>>910
公務員増やして、一人当たりの給与を下げればいい。
仕事がないなら作ればいいだけ。

そうすれば、優秀なヤツから公務員辞めて
民間で稼ぐようになる好循環が生まれる。
公務員の給与が良いから、みんな公務員になりたがる。
だから、人間が腐るんだよ。

腐った公務員は殺処分すべき。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:52:08.38

アベノミクスの景気なんて
一般人には物価高と増税で
悪影響になるだけ

916 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/14(月) 16:53:46.89

>>914
公務員＝ベッカムだな。

公務員なんて、仕事さぼってもペナルティーもない楽なもんだし
生活保護みたいなもんだ。

917 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/14(月) 16:57:17.45

>>902
まず、公約を守らない政治家から潰すべき。

既得権に守られてるのはお前らだろーが。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:58:09.21

選挙から落とすという形でつぶすほかない

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:02:02.62

>>913
早く世界恐慌になって新自由主義から脱却、修正資本主義かプラウト主義に移行すべき

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:02:09.59

ところで１に書いてあるリーマンショック越えの大不況っていうのは
どれくらい現実味のある話なの？

921 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/14(月) 17:04:16.16

>>844
円高なのに、ガソリン値上がりして
円安になったら150円突破した。

どゆこと？

922 ：経済　この世界の秘密！！：2013/10/14(月) 17:04:21.21

今、アメリカ政府は、膨大（ぼうだい）な、
借金をかかえています。
アメリカ政府は、デフォルト（借金の踏み倒し）を、
ひきおこし、借金をゼロ円にしようと計画しているらしい・・・

だから、アメリカ発の「世界恐慌」にきをつけてください。
その証拠に、ユダヤ人が、金（ゴールド）を買い集めています。

あなたたちの街で、ゴールドを買いあさっている商人を
見たことがあるでしょう。
最終的には、ユダヤ人が、ゴールドを手に入れているのです。
アメリカ政府は、大量に手に入れたゴールドで、
世界経済を支配しようと計画しています・・・

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:04:57.87

政治家落としても実際実権握ってるのは官僚なんで第二第三の安倍が現れるだけ
ミンスが玉砕したの忘れた？

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:05:10.46

>>815
正しい知識ですね！(^^)
ただ、一般人は預金があって→貸出は理解できるけど、貸出があって→預金が創造されるという事はなかなか理解できないでしょうね

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:06:19.59

>>914

まさにその通り。
地方とかマンパワーが公務員に吸い取られてどうしようもない。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:09:20.74

99.999％上限引き上げすると思うが黒人小浜に罪を擦り付けるかも
先送りすればするほど恐慌になった時のインパクトは計り知れない
はたして・・・

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:11:07.14

でもさ、政治家だけに過大な期待をしても状況は何も変わらないんじゃない
政治主導が建前に終始して行政主導でほとんどきめられてるのが実態だろ

行政改革を政治家の仕事と決め込んでるから国民は行政の実態も知らないし
知らないから批判も漠然としている。マスコミは行政擁護で国民に何も教えないしな
官僚の名前とか、各省のトップが誰かすらほとんど知らない

やっぱりこれからはネットでどんどん行政の実態暴いていって
俺らが直に行政批判、官僚批判するしかないと思うわ

928 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/14(月) 17:12:04.73

>>918
だから、勝ち組企業そうかでタッグ組んで勝利確定してんだよ。

小選挙区も辞めろ。あれが諸悪の根元。
要するに、自民公明党は自分達が100%勝てるように
基盤作りを着々とやってきたわけ。
それが、日本人全体にマイナスなことでもな。

55%の無党派層が選挙に参加すれば多少は良くなるが
今はまだ余裕あるから文句言うだけで行動はしない。
しかし、消費税増税とTPPが始まったら、ますます自民公明党の思い通りになるぞ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:14:58.27

USAの財政赤字なんぞメジャア無いよ
経済力3倍近いし双子赤字額も日本から見れば可愛いもんだよ
ポテンシャルが違う
日本は労働力人口激減中で高賃金
ASEANから若年労働力2000万人導入したほうがいい

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:15:05.35

そろそろ安倍下ろしが始まるかな？
誰かが、この内閣が終わったら日本が
終わりってほざいてたけど、誰がなっても
この国は既に死んでいる・・・

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:16:39.76

略奪型資本主義の手先、安倍下痢蔵
小選挙区制は大失敗　51％取れば49％の意見は無かったことに

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:18:22.56

安倍下ろしはまだ始まらないな
支持率3割切るとかそのあたりからかと

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:18:51.91

カジノ資本主義は終わりだ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:19:41.46

>>929
B/Sで政府資産差し引いて実質債務ベースで見れば債務GDP比率は同じくらいだよ
日本はほとんど国内消化で外国に借りてない分安定してるともいえるし
ドルは基軸通貨だから安定してるともいえるし
どっちもどっちじゃない

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:21:46.09

>>929
砂上の楼閣にしか見えんけどな
ミンスの当初の公約、官僚主導から政治主導、対等な日米関係が実現したら
日本は復活するよ

936 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/14(月) 17:21:53.05

>>923
反対する為に反対する共産党のような野党ではなく

日本の国益の為に考えられる政治家が与党にも野党にも居れば変えられると信じたい。

まあ、一人もいねーけどなw

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:21:54.12

議会制民主主義とは元来そーいうものだよ
US上院・下院選もしかりだし、大統領選挙もそうだしね
別に熱狂的自民党ファンじゃあねえしドッチでも何でもイイけどさ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:23:18.16

>>929
砂上の楼閣にしか見えんけどな
ミンスの当初の公約、官僚主導から政治主導、対等な日米関係が実現したら
日本は復活するよ　実現にはダメリカが破綻せんと無理だけどな・・・orz

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:24:50.95

もう共産党でいいよ
実質的に共産社会みたいなもんじゃないか、この国
看板に民主主義って書いてあるだけで

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:27:43.47

カジノ資本の世界支配が崩れたんだよ

安倍自民党なんかその手先だわな

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:29:14.55

>>939
だな　選挙の前に結果がでてるし・・・orz
民主主義より有能な独裁者の方がマシかも？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:29:19.70

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:33:11.60

カジノ資本主義を復活させようと必死な安倍と黒田
素人を賭博場へ誘い出し鬼畜米英へッジファンドの餌食にしようとしてる
エゲツナイでしかし

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:33:15.61

アメリカカジノ資本の手先が進めた政治
一消費税増税
二ＴＰＰ参加
三憲法改悪
アベノミクスは終わりだ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:34:12.39

政治が行政からイニシアチブ取るのは今の体制じゃ無理だろうな
官僚機構のトップにいる財務省が権限握り過ぎてる
査察権とか行使されたら政治家なんてほとんど犯罪者扱いだろ
もう死んでもいいとか、務所暮らしＯＫくらいの覚悟がなければ
財務省とはやり合えないんだろうな

946 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/14(月) 17:35:04.11

>>938
官僚主導の方がいい。
今の政治主導は官僚が作った原稿読んでるだけの傀儡だろ。
責任は政治家のクビすげ替えて官僚はペナルティーなし。の現状より
官僚主導だけど責任も官僚に払わせる方が筋が通ってる。

官僚の情報公開をして、どういう人間が官僚やってるのかを
誰でも知ることができるようにすべき。

スパイが官邸に入り込んでたらイヤだろ。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:36:07.76

消費税増税賛成！　消費税は２５％が良い・

所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。

国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。

消費税反対論者は脱税自営業者だろ

所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな

脱税自営から取るために消費税２５％に増税しろや

みんなで消費税２５％を払おう。

稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。

累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。

所得税は廃止すべきです。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:37:50.92

>>941
フランスとか民主主義の本家は学校教育で市民運動のやり方とか、カリキュラムに
入ってるっていうじゃん。　自分たちの行動が国の行く末を決める、その自覚を持つようにっていってさ。
子供の頃から民主主義について体系的に教わるわけでしょ。
日本の学校でそんなの教わらないし。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:38:50.57

>>946
じゃあそれでもいいけど
ちゃんと情報公開ができて、官僚がすべての事にペナルティーを科せられる
システムが作れるかが問題

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:39:12.63

>>945
小沢一郎のやられっぷりでみんなビビッてるなｗ
官僚の人事権を大臣が握らんと駄目だな

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:47:21.66

今思えば、小沢もホリエモンも姉歯もAIJの浅川も
悪魔が差し出してきた生贄みたいなもんだったんだな

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:47:44.59

>>948
フランスは消費税２０％　税収の半分が消費税　すばらしい

消費税増税賛成！　消費税は２５％が良い・

所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。

国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。

消費税反対論者は脱税自営業者だろ

所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな

脱税自営から取るために消費税２５％に増税しろや

みんなで消費税２５％を払おう。

稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。

累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。

所得税は廃止すべきです。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:51:47.65

実際は財務省事務次官が裏総理で政治家は操り人形
逆らうとまともな政権運営できんし、スキャンダル仕掛けられ失脚か暗殺

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:53:15.87

５年くらい前までは
景気対策しても一時のカンフル剤だろうし
日本経済は八方塞がりだと思ってた
テレビや新聞の情報を元に考えていたからね

しかし、一方では不思議に思ってた
生産を多くするほど、たくさん消費できて豊かになるんじゃないの？
生産性が上がって一人当たりの生産が増えると
一人当たり消費できる量が増えるんじゃなかろうか？

結局は総需要と生産力の限界のバランスだけどね

日本だけじゃなくて、世界中で総需要が増える必要があるんじゃないの
特に貿易黒字の国は

955 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/14(月) 17:53:44.24

>>949
（　＾ω＾）ボクを国会議員にしてくれたら作りますお☆

ま、結局、国民が監視し続ける義務があるのに
怠ってるからこうなってんだよな。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:56:31.61

１０年くらい前も日本経済は八方塞がりだと思ってた
情報源はテレビ、新聞、エコノミストの書いた本
八方塞がりだと思ったけど、
「小泉構造改革」なるもので
どういうプロセスかわからんが、何とかなるんじゃないのか？
と根拠の無い期待をしていた
当時の俺と同じ期待を抱いてる人もいるんじゃないかと思う

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:58:00.39

>>954
生産性が上がれば上がるほどデフレが加速景気が悪くなる
竹中は生産性をもっと上げろと言うが世界中、商品もサービスも余りまくってるよ
足りないのは需要

958 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/14(月) 17:59:37.18

>>953
裏総理はアメリカだろ。
事務次官にそんな力あるとは思えない。

官僚潰す方法なんていくらでもある。
まずは顔と名前を公開すること。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:00:27.10

消費が足りなくて困ってるのに消費すると罰金の消費税上げてどうすんの？
馬鹿なの？死ぬの？

960 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/14(月) 18:02:22.05

>>959
バカだし、殺すって言ってるのが分からないの？
バカなの？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:04:27.18

宗教法人税課税で4兆位取れるって小沢一郎が言ってた
それをさせない為の公明党だけどね
自民と公明が連立してからこの国はおかしくなった
以前は自民ももう少し弱者にやさしかったんだがな

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:04:52.25

>>959
消費税以外に50兆円の歳出超過を埋め合わせる安定税収がないのに消費税率据え置いてどうすんの？
馬鹿なの？死ぬの？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:05:10.18

>>957
そう思います

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:08:06.27

安倍の言動について合理的な説明はできないでしょ
その場しのぎなんだから

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:08:39.70

>>956
政策さえ正しければ復活できるだろ
しかし、景気が回復し出すと必ず邪魔をしてきたのが日銀と財務省

97年の増税、2000年のゼロ金利解除、2006年の量的緩和解除
そして今回の大型増税
あくまで日本が不況でなければ気が済まないんだな

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:09:39.90

総支出を増やして、生産力の限界に近づけたら好景気
総支出＝総所得＝総生産
仮に生産力の限界が現在の４０％増しなら
ＧＤＰが約２００兆円増えて約７００兆円
総所得が２００兆円増えたら、租税負担が１００兆円増えても耐えられるんじゃない
高福祉、高負担になるけど
少ない総所得のまま税率を上げるよりまし

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:10:38.05

まずはデフレ脱却ということで政権取ったのにな

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:12:56.21

Ebayでsellerやってるんで分かるけどロンドン五輪後の売れゆきの落ち込み半端ない
完全にアメリカもＥＵも日本のデフレと同じ状態だと思うわ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:14:13.06

>>965
今は財務省と日銀が邪魔してきたと思ってる
今のところ日銀は金融緩和してるからいいけど
財務省は相変わらずだ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:14:30.64

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:15:56.46

>>967
デフレは脱却しそうじゃない？
デフレより悪いスタグフレーションだけど・・・orz

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:16:44.72

先進国が揃ってデフレの方が都合の良い人たちが
金と力を持ってるからか？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:20:41.52

>>969
ひょっとして三橋信者？
いくら金融緩和しても需要は作り出せないよ投機にまわるだけ
日本は何年緩和してると思ってるの？　デメリットの方が多い

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:24:49.71

デフレ大不況で世界中に悲惨な状況を作り出して
ショックドクトリンなのかな
国家の力さえ無力化させるグローバル資本が世界に君臨し
「君たちは我々のために奴隷労働してくれたまえ」
心理的には大航海時代から続く、植民地支配と同じなんじゃないの

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:30:48.63

デフレの方が良いと思ってるのって一部の金持ちだけじゃなくて
身の回りにもいるだろ。定年退職したおじいちゃんとか

インフレがいいかデフレがいいかとか常に揉める原因もここにある
ぶっちゃけ60歳の高齢者100人と20代の若者100人いれば、若者100人の
都合を優先するのがマクロ経済じゃね
なぜって60歳の平均余命が20年、20歳の平均余命が60年
実質20代の若者の方が経済価値は3倍ある
ところが現状は60代のじいさんたちの都合が優先されて経済が語られてる

976 ：糞転がし：2013/10/14(月) 18:31:10.82

お前ら本当にバカかい、
今月で世界大恐慌のスタートになるかもしれない時に
アメリカの議員も馬鹿じゃないから自分の職を無くしてまで反対はしないと
思ってるだろ、議員も自分の職を落としても空売りで儲けられれば国家破綻メデタシだろ。
どんな事が起こるか解らないのが経済だ馬鹿野郎。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:32:14.17

と言われてもねぇ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:32:14.37

>>974
TPP,消費税増税、法人税減税、規制緩和、民営化はすべて経済植民地化の為の改革
韓国は一足お先に米韓ＦＴＡで植民地にｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:33:45.30

>>973
今の日本では金融緩和より財政出動が大事だと思います
投機にまわる可能性はあるが
金融機関はバブル崩壊で懲りてるんじゃないの？
それに、準備率以上の準備預金に０．１％利息つけてるから
いわゆる準備預金の豚積み？

980 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/14(月) 18:36:13.00

>>967
消費税増税でデフレ脱却するらしい。
税抜き価格はもっと下がりそうだけど。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:37:00.96

>>975
だって若者は選挙いかないマゾだし絶対数少ないし好景気知らないし
政治家は票になれば何でもする

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:38:26.24

>>974
日本は元々植民地じゃないか　米の

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:40:31.28

オバマと共和党のチキンレースでアメリカ国債デフォルトか
アメリカの信用を大いに失墜させる行為だな
これが中国国債なら最初から疑ってるから驚かないけどね
それでも一時の中国ブームで人民元建て資産を持ってる日本人も
いるかもしれないね
ゴールドマンサックスも売り払ったのに

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:42:38.26

>>982
そう言われればばそうだけど
「戦後レジュームからの脱却」て言葉最近聞いた気がするけど
どこ行ったんだ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:45:13.03

>>976
それでアメリカの議員の何人位がショートポジってるの？

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:45:44.49

>>982
ＴＰＰで属国から植民地へ昇格
多国籍企業や1％の支配者層のね
経団連の連中も含む

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:51:12.83

>>979
財政出動しても一時的で借金が積み上がるだけ
それと政治家、官僚の利権と化す

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 19:05:32.49

>>987
小渕のした失敗だろ
金融か財政かどっちか一方の車輪だけ動かすからいけないんだよ
両輪が動けば問題ない

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 19:13:27.16

>>987
総支出が増えれば総所得、総生産が増える
総生産が生産力の限界に近づいたら好景気になって総所得が増える
しかし、不況の今は民間は支出を抑制するのが合理的
不況の状況で支出を増やせるのは
本来的に通貨発行権と徴税権を持ち、最大の経済主体である政府と日銀
総所得が増えた段階で必要な租税負担率で応能負担で徴税したらいい

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 19:18:26.16

>>988
少し景気が上向くと財政緊縮派が騒ぎ出して十分景気回復しないうちに打ち切りになる
今回の消費税増税も似てるよ
景気回復したら困る奴らがいるんじゃないの？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 19:32:28.57

構造改革の流行ってた時期は、景気が良くなると改革する気がなくなってしまうと言ってたな
今は景気が良くなると税収が増えるから増税が出来なくなってしまうと臆面もなく言う奴がいたと聞く
景気の回復が"本当の"問題を覆い隠してしまうという思想は左右双方に根強くあって
リフレ的な発想はどっちからも嫌われてる

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 19:37:09.27

＞景気回復したら困る奴らがいるんじゃないの
目一杯いるな。
例えば、銀行。
日銀から低金利で金をかりて、国債を買う。
金額が膨大だから利ざやがものすごい。
財務省も国債が簡単に捌けるから歓迎。
その他年金受給者も歓迎だな。
国を食いつぶしてる奴らは結構いるな。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 20:16:12.83

さあ、アメリカカジノ資本主義のバブルが崩壊するぞ
何で日本がアメリカ国債をたんまり持ってんだ

誰が買ったんだ？
安倍はノータリンの傀儡だから、鳩山みたいに暴れないから経団連ごのみ
嘘つき安倍はしゃべり方が貴族だな

阿呆太郎のしゃべり方はやくざだな

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 20:24:38.67

>>989
大きな政府で公務員と土建屋が儲けて自由競争で頑張る民間富裕者に増税？

ふざけるな　働いたら負けの共産主義だ

公共事業＝社会主義　所得再分配＝社会主義　公務員利権＝社会主義

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 20:25:33.38

>>988
頑張って儲けた人から累進課税を搾取して公共部門のバラマキを増やせば、

努力したら負けの社会主義になる。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 20:27:42.35

なんだネオコンが出てきたぞ

世界中がカジノ資本主義の犠牲者になりそうだ

もう終わりだアメリカカジノ経済

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 20:28:55.16

社会主義=収奪主義=貧困化

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 20:29:12.85

>>996
働いて稼いだ人から重税を取って公務員と土建屋にばら撒くなら

頑張って稼いだら負けの社会主義国になる。

消費税を増税し、所得税を廃止し、小さな政府にするべき。

格差はあって当たり前だ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 20:29:31.89

今に見てろよ、馬鹿でもわかる世界大恐慌がやって来るわ。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 20:32:24.30

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