■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1362兆円

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
1スレ目2009/07/02
http://www.logsoku.com/r/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1361兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1377795386/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋

財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2013年3月末=国債約1390兆!)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm　中央1061兆+地方長期200兆地方短期150兆?
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2012　国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2012/index.html
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成25年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2013/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>財政関係基礎データ（平成25年3月)
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201303/index.htm
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国債投資家懇談会（議事要旨等）第49回平成25年3月11日
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/index.html
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 11:44:28.58
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2013年3月末=国債約1390兆!)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm 中央1061兆+地方長期200兆 地方短期150兆?
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 11:45:01.47
｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%B9%B4%E9%87%91
日銀>資金循環統計(2012年Q4速報)＞＞(2012年12月末：一般政府債務1112兆円+120(財投債)＝公債残高1253兆円?)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
List of countries by future gross government debt JAPAN=1位/172ヶ国 2016 253％debt/GDP
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
2010年12月1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1202兆：GDP比256%＜1年でGDP比23%の財政赤字
↓↓
2012年3月末1229兆：GDP比262%＜1年でGDP比6%の財政赤字
↓↓
2013年3月末1400兆：GDP比294%＜1年でGDP比32%の財政赤字
↓↓
2014年3月末1550兆：GDP比322%＜1年でGDP比28%の財政赤字
アイルランド2011が21％(日本以外での世界記録)
＜日本は毎年毎年GDP32％の財政赤字の大浪費で、0.4%の経済成長を見事達成！＞
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 11:45:32.89
[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動]

---破綻寸前国家ランキング表 破綻寸前国順-----
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 8.29% [救済中] CDS25422(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10YR:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 5.24% [救済中] CDS1581(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 4.21% [救済中] CDS642(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) ??% [救済中] CDS1195(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB7YR:IND/chart 消失

-----G7内破綻ランキング-----
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 3.9% [救済検討中？] CDS594(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
(F)フランス国債10年(GFRN10) 1.86% CDS250(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.80% CDS154(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(G)イギリス国債10年(GUKG10) 1.88% CDS175(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(G)ドイツ国債10年(GDBR10) 1.33% CDS117(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.95% CDS99(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

スイス国債10年(GCAN10YR) 0.63%
http://www.bloomberg.com/quote/GSWISS10:IND
G7 CDS(毎日更新)
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
http://workforall.net/CDS-Credit-default-Swaps.html
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 11:46:21.18
テンプレ以上　修正訂正があればお願いします
また、「いつもの人」と呼ばれる人が、
いつも同じコピペを貼ることがありますが、無視してください（前スレ等参照）

いつもの人の、いつものコピペの例

【外国格付け会社宛意見書要旨
駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之
第一生命経済研究所 経済調査部 　　主席エコノミスト 永濱 利廣
【金融政策】バーナンキ議長の成績は「B」、白川総裁「C-」--米誌［12/08/24］
マーティン・ウルフ
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 11:46:57.96
初の1000兆円突破＝「国の借金」膨張止まらず―1人当たり792万円・6月末
時事通信 8月9日(金)14時6分配信

　財務省は9日、国債や借入金、政府短期証券の残高を合計した「国の借金」が6月末時点で
1008兆6281億円になったと発表した。社会保障費など歳出増加に伴って借金の膨張に歯止めが
かからず、3月末から17兆270億円増え、初めて1000兆円を突破した。日本の厳しい財政事情が
改めて浮き彫りになった。
　7月1日時点の人口推計（1億2735万人）で割ると、国民1人当たり約792万円の借金を背負う
計算となる。
　「借金」の内訳は、普通国債が3月末比11兆3470億円増の716兆3542億円、特殊法人への
貸し付けの原資となる財投債は1兆7424億円減の107兆5183億円、政府短期証券は
8兆1007億円増の123兆3683億円など。
　財務省は2013年度末の「借金」は1107兆1000億円になると見込んでいる。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130809-00000071-jij-pol


国の借金、初めて１千兆円を突破　ＩＭＦ公表基準
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130809/fnc13080914420008-n1.htm
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 11:53:55.07
http://diamond.jp/articles/-/35552

日本の財政は持続可能か
3％成長でも20年度で財政赤字は50兆円
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 11:59:15.02
http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201205120656.html
白川総裁は「（金融市場で）日本の財政が持続できないと思われれば国債が売られる。
（そうなると金利が上昇し、）国債を大量にもっている金融機関は（国債価格低下により）大きな損失を被り、経済に悪影響がでる」と指摘。
そうしたとき、金融システム危機を防ぐため、日銀が国債を大量に買い支え（金利を低下させ）れば、（紙幣が大量に市場に流通し、）通貨の安定が失われて
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」と述べ

国債暴落なら金融システムは混乱、日銀買い支えも－武藤前副総裁
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZS36M0YHQ0X01.html
２月22日（ブルームバーグ）：大和総研の武藤敏郎理事長（日本銀行前副総裁）は21日の
ブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、日本の財政健全化に関連して、「仮に国債価格
が何らかの要因で暴落すれば、間違いなく日本の金融システムは混乱する」と述べた上で、
日銀が「中央銀行として、その時は買い支えるというのは１つの選択肢だ」との見方を示した。
巨額の財政赤字にかかわらず長期金利は１％を下回っており、政府は低利での国債発行
が可能となっている。武藤氏は「個人金融資産が1500兆円あるので消化能力があると言わ
れるが、増加額ベースでは既に国債増加額が上回っている」と指摘。「巨額な国債発行に
持続性があるかというと、ないというのが常識的な答えだろう」という。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 12:00:24.23
日本経済「余命3年」　＜徹底討論＞財政危機をどう乗り越えるか [単行本（ソフトカバー）]
竹中 平蔵 (著), 池田 信夫 (著), 土居 丈朗 (著), 鈴木 亘 (著)

政府の債務残高が1000兆円近くあるいま、日本は財政危機を迎えている。

竹中平蔵 「よく日本経済は『全治3年』などという人がいますが、私は『余命3年』と考えたほうがいいと思います。
　　　　　　　　2012年、13年までが最後のチャンスで、それを超えていまのような状況が続くと、本当に何が起こるかわかりません」


http://item.rakuten.co.jp/hmvjapan/4235283/
日本政府のメルトダウン 2013年に国民を襲う悲劇 / 舛添要一

内容詳細
大臣経験者しか知り得ない驚愕の事実！

「この国はあと２年で破綻する」。家族と財産を守るための書。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 12:15:54.79
破綻本に

ダマされ

２ちゃんで

吠える

バカが

まだまだ

居る様

じゃのぉ(笑)
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 12:17:42.00
http://www.toyokawah.com/2011/06/blog-post_25.html

リフレ政策にすると国債金利が上がり、発行済の国債が下がります。
今現在、国債価格の下落に最も弱い金融機関はゆうちょ銀行です。
リンク先の貸借対照表を見れば分かるように、持っている国債は146兆円。
実に東証の株式時価総額の半分の規模です。国債金利が1.5ポイント上がると
ざっくり9兆円の損失が出ます。これはゆうちょ銀行の純資産が飛ぶことを意味します。
要は破綻です。「取り付け→換金のために国債投げ売り→さななる国債暴落→さら
なる取り付け」の崩壊過程が発生し、システミック・リスクとなってしまう。
これは何としても避けなければならない。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 12:22:52.54
259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固な
ファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基
準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/28(火) 09:55:48.25
三菱UFJ　レポート　　http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20120220.pdf
「国債暴落は杞憂に過ぎす」 その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない　
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い　
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 12:23:38.36
日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日
（フィナンシャル・タイムズ　6月13日初出）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html
バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ　　2009年2月18日
（フィナンシャル･タイムズ　2月17日初出）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■
日本の政策転換、やり残した「革命」　　By Martin Wolf
2013.04.11（木） Financial Times（2013年4月10日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561
「量的・質的金融緩和」の限界
これはいわゆる「ヘリコプターマネー」ではない。なぜなら、景気が回復したら
金融緩和政策を転換するつもりでいるからだ。また、これはスイス国立銀行
が行ったような外国資産の買い切りでもない。
とはいえ、円相場の下落は間違いなく望ましい結果だろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=2
機能不全に陥っている企業部門
日本の民間部門における貯蓄超過――そのほとんどが企業部門によるもの
――は、妥当と見られる投資機会に比べて、あまりに大きすぎるという。
　そのため2011年には、内部留保と減価償却費の合計のGDP比が29.5％
という信じ難い高水準に達していた。やはり企業の貯蓄超過に困っている米
国でさえ、この値は16％にとどまっている。
　日本の経済システムは、多額の民間貯蓄を生み出すマシンだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=3
政策の選択肢には、減価償却引当金の大幅な削減、場合によっては投資
拡大の奨励策とセットにした内部留保に対する重税の実施、株主の権限を
強めるためのコーポレートガバナンス（企業統治）改革などがある。その狙いは、
非効率性を助長してきたキャッシュフローのクッションを企業から奪うことだ。

■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■とい
うのも、日本は消費が少なすぎるからだ。むしろ、企業の貯蓄に課税すべきだ。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 12:24:48.77
いまこの時期に消費税を増税することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。

【経済の死角】ジム・ロジャーズ、ポール・クルーグマン、J・ガルブレイスほか　
米国の著名な学者・投資家30人が一挙登場!全国民必読　7・21参院選
「自民圧勝」から、何かが変わる 　 2013.07.16
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=4
安倍政権は、参院選後には、消費税の税率アップを狙っている。これに
対しては、ノーベル経済学賞受賞者で「インフレ・ターゲット論」の権威で
あるポール・クルーグマン・プリンストン大教授が、苦言を呈する。
「せっかくアベノミクスを始めた安倍首相が、いまこの時期に消費税を増税
することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。国民に、
札束の上にあぐらをかいていることが損だと思わせ、どんどん消費を増やす
ように誘導していくことが大事なのだ。だが、消費税を上げれば消費は落ち
込むので、内需拡大政策に逆行してしまう。そのためいまは消費税増税を
我慢し、2%の物価目標の達成に、全力を注ぐべき時なのだ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=5
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=6
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=7
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 12:25:35.97
消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行－米格付け大手エコノミスト
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013072400718
　【ニューヨーク時事】米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）
の主任グローバル・エコノミストで、知日派のポール・シェアード氏は２３日、
時事通信とのインタビューに応じ、安倍晋三首相が来年４月の実施を検
討している消費税引き上げについて、首相が優先課題とするデフレ脱却
に逆行し「時期尚早」として、先送りすべきだとの見解を示した。

消費税引き上げは日本にマイナスも－ＩＭＦ理事から懸念の声
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR226X6KLVRL01.html
　　８月５日（ブルームバーグ）：消費税率を2015年までに２倍に引き上
げる日本の計画に対し、国際通貨基金（ＩＭＦ）の一部理事から懸念の
声が出ている。５日公表された報告書が示した。
理事会の見解をまとめた声明によると、ＩＭＦ理事らは「総じて」日本の
消費税引き上げ計画を支持しているものの、「数人」が成長に悪影響
を及ぼす可能性について懸念を示した。ＩＭＦが「数人」と表現する場合、
２－４人を意味する。

ＩＭＦ：仏政府に新税導入の回避を呼び掛け－景気回復の兆し
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR36XK6KLVRL01.html

ドイツ経済、追加刺激策の必要性で意見割れる－ＩＭＦ理事会
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR40C76S972W01.html
「大半の理事は今年に関して現行の政策姿勢を支持しているものの、
何人かは見通しへの大きなリスクを考慮しさらに積極的な景気刺激策
の余地があるとの見解を示した」

ドイツ経済にかなりの下振れリスク、野心的な財政政策回避を＝ＩＭＦ
2013年 08月 7日 00:57 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE97501520130806
ドイツについて、成長リスクを踏まえると財政再建で過度に野心的になる
ことは避ける必要があると警告した。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 12:26:30.48
■増税の先送りを正当化する根拠は十分にある。■

安倍首相の「第4の矢」を放つのは時期尚早　　By David Pilling
2013.07.05（金） Financial Times（2013年7月4日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165
今は、安倍晋三首相の第4の矢を射るのに適した時期なのだろうか？　1本目
から3本目の矢に非常に大きな重点が置かれてきたため、多くの人は第4の矢の
ことをすっかり忘れている。
　この矢には、来年4月から2段階で消費税を2倍の10％まで引き上げることが
含まれている。
第4の矢を重視する増税支持派の根拠
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165?page=2
金融のアクセルを踏みながら財政のブレーキを踏むのか
　これらはいずれも、もっともな議論だ――恐らく最後の議論を除いては。ポケット
にあまりお金がない人たちが支出を増やす可能性が高いと主張するには、信頼
感が飛躍的に高まる必要があるだろう。それよりも、こうした人たちは支出を減らす
可能性の方が高い。
　この点から、安倍氏には立ち止まって考えるだけの理由がある。■安倍氏の優先
事項が2％のインフレ率を達成することであるのなら、増税の先送りを正当化する
根拠は十分にある。■でなければ、日本は一方の足で金融のアクセルを踏みながら、
もう一方の足で財政のブレーキを踏むことになるからだ。
　スタンダード・アンド・プアーズのチーフエコノミスト、ポール・シェアード氏は、それは間
違いだと考えている。シェアード氏やその他の人々は、日本経済を景気後退に陥れたと
――一部の人たちによれば不当に――非難された1997年の消費税増税を思い起こす。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165?page=3
債務から抜け出す方法は1つではない
　日本の債務が巨大に見えるのは、デフレのために名目GDPが1990年の水準で
停滞し、税収が減少しているためだ。2％のインフレと、例えば1～2％の実質成長
が実現すれば、日本は3～4％の名目成長を達成することになる。そうなれば、
債務の山はもう少し管理可能に見え始めるだろう。
　言い換えると、日本は、削減や縮小によって債務から抜け出すよりも、インフレ
によって債務軽減を図った方がいいのかもしれない。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 15:57:16.96
完全なファンタジーだけど、
もし、仮に65歳以上が、今から4～5年ほどかけて
2000万人以上死んで、老人が減ったら
あっという間に借金ってへるのかな？

年金と医療合わせて一人当たり500万円ぐらいの年間負担があると思うけど
どうかな？
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 16:48:28.80
金融資産は海外株、海外REIT、外債、外貨＆外貨MMF、コモディティに分散した。
自宅は首都圏にローン無しの土地付き一戸建てがある。課題は残りの円預金を
どれだけ外貨ベースの資産にできるかだ。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 17:33:09.14
うｐ出来ない

自慢

タラタラの

破綻厨w

２ちゃん

屈指の

狼少年

じゃのぉ(笑)
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:15:12.55
これからは２ちゃんキリギリスの鳴き声でも鑑賞しようかな。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:28:24.59
>>20
おい、破綻厨ポエミー悔しかったらまともな事言ってみろよ。
資産所有の証拠でもうｐしたらどうだ？できるもんならな。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:29:03.10
　
　前スレ　>>994 のＩＭＦレポがヤバいな
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:30:29.07
　
　　　これは事実上の「命令」みたいなものだろ？
　　　　　　　　　　　　　↓

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:20:07.29
IMFが日本国債危機について分析レポートだしたぞ

【金融】日本国債、信失えば…世界経済成長率2%ダウン [13/08/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375529534/
　【ワシントン＝岡田章裕】国際通貨基金（ＩＭＦ）は１日、日本や欧米、中国など主要国
の経済・金融政策が世界に及ぼす影響を分析した報告書を公表した。

　日本の財政再建が遅れ、日本国債に対する市場の信頼が失われれば、長期金利が２・０％
上昇し、世界経済の成長率を２・０％押し下げる打撃を与えると指摘。信頼出来る中期的な
財政再建計画を示すよう求めた。

　日本の長期金利が大幅に上昇すれば世界全体の金利にも波及し、世界経済にマイナス効果
をもたらす影響を懸念している。

　ＩＭＦのエコノミストは同日の電話会見で、安倍政権の経済政策「アベノミクス」について
、「強く支持する」と述べたが、「条件付きだ」として、構造改革などによる成長戦略と
中期財政計画の策定を求めた。報告書では、金融緩和や財政出動が成長を加速させる効果に
ついて、「約１年後には縮小してゆくだろう」とも指摘した。

（2013年8月2日12時23分 読売新聞）

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130802-OYT1T00366.htm

金融緩和は1年で終了ー＜日銀緩和は長持ちしないとやはり見てる
日本国債危機で世界経済が2％もダウンだと。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:32:08.50
　
安倍は次のＧ２０で、信頼に足りうる中期計画と財政計画を出せって

　ことだな
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:35:44.65
日経ヴェリタスによると、
IMFだけでなく、OECD（経済開発協力機構）、BIS（国際決済銀行）も
かなり厳しい資産出してるそうだ。3機関とも年50兆の緊縮が必要と試算している。

日銀の緩和がデフォルト回避の財政ファイナンスと考えているのは確実だろう。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:41:08.84
最近ドーマー条件満たしてないでしょ。
ドーマー条件満たしても、デフォルトしうるのに、ドーマー条件すら満たせないなんてデフォルトしかないじゃん。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:45:38.90
なんで自国の経済政策を緊縮財政が大嫌いな何の関係もない機関に
とやかく言われて変更しなくちゃいけないんですかねぇ。
今度の破綻理由はIMFがあれこれ言うからですか。ホントコロコロ変わりますね。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:46:08.76
消費税率　「来春の８％」は見送るべきだ（8月31日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20130830-OYT1T01397.htm
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:49:32.08
＞年50兆の緊縮

マジ？　　沈没してしまう　というより年金貰ってる連中が大反対

だけど、やるのか？　できないだろ？　ＩＭＦに仕切ってもらうしかないな

自問自答してみた
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:50:36.05
自国通貨建ての国債でも債務不履行を起こしうるし、
償還はマネタイゼーションすればいい、という話は、非常にnaive
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:52:12.95
http://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20110203_647.html

これよむと、消費税込み32％にしてやっと財政の持続が可能だってさ。

消費税1％で2兆の歳入増と言われている。ほぼIMFの試算と一致した数値だ。
年間50兆の緊縮しないといけないというのは確実のようだ。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:54:02.13
　
　
　　前スレ　>>994　のレポは、あくまで計画を出せっていう話だよな
　　実効をあげられるかどうかは別
　　しかし、構造改革って早い話がＴＰＰで関税開放
　　財務省　＝　ＩＭＦ　＝　米様か・・・


　
　
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:57:58.92
現在の日本の中・低所得者層は、将来世代から財産を略奪して社会保障を受けているらしいね。
これは、公務員改革や社会保障改革を推し進めるしかないね
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:58:00.49
IMFも50兆の緊縮は無理だと思ってるだろうね。
だって歳入が50兆ないから。増税とインフレ政策で
できるだけショックを和らげるしかないという方針だろう。

どうみても緊縮で解決はしないのは明らか。デフォルトされるよりは
マシだから、できるだけ速度を緩めたインフレで債務を圧縮させるはず。
その第一歩が消費税アップ。消費税アップがないと、垂直落下しかねない。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:58:16.78
　
　>>31　によれば　結局　ここに落ち着くね
　　　　　　↓

悪性インフレが唯一の解決策
　財政再建ができなければ、いずれ日本国債に対する市場の信認が失われ、
む戦後の「悪性インフレ」のような形で債務削減が実現するしかない。
つまり、かなり高率のインフレが発生し、国債保有者が大きな損失を被る
ことによって政府のバランスシート調整が完了するということである。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:05:37.75
阿部政権は金融機関を全滅させる気はない。

だから日銀に国債を買わせて逃げる猶予を与えている。
個人に対しても同じ。NISAやら投資へ資金を向かわせ、
円債と円預金の相殺から逃がそうとしている。

むしろ前政権までの方が国債に資金が集まりやすいようにしてた。
察しの悪い金融機関や個人はやられるだろうが、逃げる機会も作っている。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:05:59.01
インフレが１％なら毎年１０兆円規模の債務削減効果があるが
インフレは起きてないよな
継続したまともなインフレは起きないってのが日銀の試算
池上彰も言ってたようにデフレかハイパーだけ
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:06:02.55
>>28
これまで散々、消費税上げろと煽ってきた新聞　特に　読売がこの時期にこういうことを言うのは
「新聞は減税対象にしろ」と圧力をあけているそうだ
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:06:47.26
誰のための増税なんだ
外資系投資銀行は日本人からゴッソリ円を分捕って行っただろうに
これ以上ふざけたことをすると投資銀行はまた破綻することになるぞ
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:14:07.87
2013年08月23日（金） 長谷川 幸洋
原発、消費税、TPP、集団的自衛権に憲法改正問題　政府は国民を騙しているのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790
汚染水問題は事故の第2ラウンドの幕開け
前回コラムで書いたが、汚染水対策が遅れた本質的な原因は、事故当時の民主
党政権が東電を破綻処理せず、会社を存続させたまま事故に対応しようとしたからだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=2
あらためて東電を破綻処理する必要がある。
政府は国民負担の最小化という原則を貫け
それはメディアの責任でもある。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=3
それから消費税だ。
これについては、高橋洋一さんが精力的にコラムを書き続けているので、多くを
繰り返さないが、ようするに財務省は「大きな財布」をもっていたほうが自分の既
得権益が拡大するから、税率を上げたい。だが、それが財政再建につながるとは
限らない。むしろ景気を冷やし、税収を減らす可能性が高いという話である。
■この問題では、財務省という役所とその応援団、ポチの記者や論説委員、学者、
エコノミストたちが自分たちの利益優先で国民を騙している。それはなぜか。■
財務省に刃向かったら記者は社内で出世できないし、国債や外国為替の取引
で財務省や日銀と商売している金融機関のエコノミストたちは、会社の利益に反
してしまうから反抗できない。財政学者たちも財務省を敵に回したら、研究自体
が難しくなってしまう。そういう構図である。
消費増税延期を決断することこそが民主党政権との決定的な違い
政権交代しても、この構図はまったく変わっていない。ただ、安倍首相が消費税
引き上げに慎重な姿勢を示している点が救いである。財務省に羽交い締めにさ
れて政治主導の魂を失った民主党政権との違いを、増税延期という形で鮮明
に打ち出すかどうか、注目したい。私は増税を延期する、とみる。
TPPはどうか。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=4
いまの政治は68年前を前提とした憲法に縛られるべきか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=5
議会人は自分にたがをはめず徹底的に自由であれ
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:14:58.60
■消費増税に向け３大詐術弄す

編集委員・田村秀男　アベノミクス効果を無視する官僚　　2013.8.25 10:36 （1/3ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130825/fnc13082510400000-n1.htm
　■消費増税に向け３大詐術弄す
　安倍晋三首相が消費税率の引き上げについて問うべき相手は、外部で
はなく政府内部にいる。虚報を流し続ける官僚たちである。デマとは、「消費
税率１０％でも財政再建できない」「増税で税収が増え、デフレにならない」
「増税しないと国債が暴落する」という３点に尽きる。

鍵は基点となる１３年度の一般会計税収にある。「試算」では４３・１兆円と、
何と１２年度の実績である４３・９兆円より減る。現実には景気の好転で、税
収は法人税収を中心に大きく伸び続けている。ところが、首相の膝元の内閣
府がアベノミクス効果を完全無視し、財務官僚が決めた税収見込みに従った。
試算の「ウソ」は筆者が８日の時点で安倍首相周辺の専門家たちに指摘し
たところ、「気付かなかった。まさか、そこまでやるとは」とあきれていた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130825/fnc13082510400000-n2.htm
税収は名目経済成長率の２・５ないし３倍くらいの速度で増える、というのが
民間シンクタンクの間では常識である。増税しなくてもこのまま名目成長率
３％を維持すれば、消費税増税込みの内閣府試算とほぼ同水準の税収が
増税なしで実現する。ところが、日経新聞などは「試算」を鵜呑（うの）みにし
て消費税率を１０％以上に引き上げなければならないと、報じる。
　
吉川洋東大教授などは、９７年度増税は１５年デフレや税収減とは無関係で、
９７年秋のアジア通貨危機や山一証券など大手金融機関の経営破綻が主因
だとしているが、当時の経済データをきちんと検証してほしい。アジア危機や山一
破綻の前の９７年前半、つまり消費税増税直後から企業在庫が急増し、続いて
生産・出荷指数が下落し、翌年からデフレ不況に陥った。もちろん、外部要因は
無視できない。今回も消費税率をアップしてデフレ圧力を呼び込んだ揚げ句、中
国の不動産・金融バブル崩壊の直撃を受けると、９７年の二の舞いになるだろう。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:15:52.59
>>41
３つ目の詐術は執拗な「日本国債暴落」説である。財務省は「国の借金」残高が
６月末時点で国民１人当たり７９２万円の借金を背負っていることになる、と債権者
のはずの国民を債務者にすり替えた。日米比較すれば、それが詐術だとすぐわかる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130825/fnc13082510400000-n3.htm
まず、政府債務だが、現代の市場経済制度では、資産と債務を対照して信用度を
計るのが常識である。つまり、経済主体には債務があれば、資産があり、債務から
資産を差し引いた純債務を目安にすべきだ。そこで、両国政府の純債務をみると、
１１年度末で日本は４７３兆円、ＧＤＰ比９７％、米国は１４兆８千億ドルで同９５
％である。日米の債務水準はほぼ同じで、日本が突出して高いわけではない。
　日本国債の９０％以上は日本国民の貯蓄で賄われているうえに、「異次元緩和」
の日銀が買い増しするゆとりが十分ある。米国の場合、国債の３分の１は外国勢に
依存しており、投げ売られるリスクは日本よりはるかに高い。米連邦準備制度理事
会（ＦＲＢ）による国債買い入れも限度に来ている。外国の投資家はそれをよく知っ
ており、米国債よりも日本国債をはるかに安全な資産として買い続けるので円高だ。
日本がデフレを進行させる増税に踏み切れば、カネは国内では国債以外に回らず
に米国に流れて、米国債市場安定に貢献するだろうが、税収は減り続け、増税→
デフレ→財政悪化の悪循環から抜け出られなくなる。それこそが、日本の国と若者
の将来をなくし、究極的には日本売りを呼び込むだろう。
　安倍首相はもはやわかっておられるだろうが、官僚の詐術を排したうえで消費税
増税実施の是非を最終決定してほしい。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:22:59.29
　
　増　税　と　堅　実　な　経　済　成　長　っ　て

　両　立　で　き　る　の　か？

　日　本　の　現　状　で　・・・
　
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:25:01.55
　底辺に、これ以上金使えって言われたって
　ないものは出せない
　金持ちに消費に励んでもらうしか手はないだろ？
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:26:36.83
>>30
プラザ合意で円が半額の超円高になってもアジア通貨危機でも
10年以上続くデフレでも毎年GDP500兆円稼いで、リーマンショック後
唯一信用できる通貨として75円の超円高になって対外純資産が毎年過去最高を更新して
毎年経常収支黒字の国の通貨建て国債がどうやってデフォルトするんですかねぇ･････
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:27:32.30
>>43
日本に限らずどんな国でも増税と堅実な経済背長を両立するなんて不可能
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:40:22.27
円が過剰に安くなれば、インフレ起きるよね。
継続して安定的に推移するかどうかが問題だが。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:44:19.68
＞＞２３のポイントは不安を煽ってTPPに参加して構造改革しろってことだろ
要はTPP
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:54:36.46
国債の債権は債権者のものであって、国民のものではないでしょ。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:56:55.13
　
大規模緩和終了後に外国人が悪さするかどうか　だな
増税しても奴らが大人しくしてればいいが・・・
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:33:46.32
>>49
そりゃそうだけど、債権者の多くが日本国民でしょ
日本企業ってこともあるだろうけど、企業経営者が日本国民だったら
それも、日本国民の物って言っていいんじゃない？
いろいろ言われるけど、公務員も議員も閣僚も日本国民だよ
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:49:58.91
消費税アップにはなるとは思うが、
ならんかった場合の備えはしとかんとなあ。

今月はもう少し海外ファンドの積立増やすか。
消費税先送りとなると、垂直降下シナリオの可能性出てくる。

その場合はどうなるか予想もつかない。
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 21:04:17.89
外貨ベースの資産がステータスを決める時代がくるのか・・・・
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 21:15:46.77
否、ならないだろうに！
鳴門の渦の如く日本財政全面破綻でASEAN,US,EU世界レベルで
金融市場が瓦解する。
US$体制は急速に完全消滅崩壊し再編がツナミの如く
国際規模で進行する
まさに燎原の火とでも言う未曾有の現象だ。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 21:21:37.80
特約定期預金の証拠出せ！
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 21:28:19.49
>>55
ほら
ttp://livedoor.blogimg.jp/kinyunavi/imgs/5/b/5bc8c6e1.png
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 21:29:46.76
特約定期預金の証拠出せ！
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:41:14.87
政府の金ならまだまだあるぞ
土地は接収できるんだから取り上げて売れば・・・ハイできた！

余裕じゃん
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:48:11.18
>>58
そんな非合法的な事しなくてもいいよ
政府の金増やしたいなら、増税すればよい
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:51:17.26
ルピー安で紙切れ同然？ルピー紙幣が「花飾り」に インド
2013年09月01日 19:11　発信地:スリナガル/インド
http://www.afpbb.com/article/economy/2964843/11258158
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:53:06.18
>>60
外貨は怖いね
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 01:15:43.58
打ちのめされるインドネシア、ノックアウトはまだ　　By Ben Bland
2013.09.02（月） Financial Times（2013年8月30日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38598
人気の新興国市場に大きな異変
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38598?page=2
また、バリュエーションも明らかに割安なわけではない。
　1年後の利益予想に基づくインドネシア株の予想株価収益率（PER）は
11.9倍で、中国（8.5倍）、韓国（8.2倍）、タイ（10.6倍）より割高だが、イン
ド（12.5倍）、シンガポール（13.1倍）、マレーシア（14.4倍）よりは割安だ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38598?page=3
個別セクターには投資妙味もあるが・・・
「私がインドネシアは買いだと言ってテーブルを叩くのは、例えば経常収支
の赤字が縮小し始めるなど、統計の転換点を確認してからだ」とボウイ
氏は話している。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 01:45:55.25
ポルトガル国債利回り急上昇、緊縮策めぐる不透明感広がる
2013年 08月 31日 02:50 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE97T03420130830?sp=true
ポルトガル国債が下落、財政懸念高まる－英独債ほぼ変わらず
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSCPO36JIJVN01.html
ドル・円相場と日本株の相関係数、40年ぶり高水準－円上昇か
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MS7SXJ6K50Z001.html
ＰＩＭＣＯエラリアン氏:ＦＲＢ刺激策、成長への効果は最小限
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MS7LPM6K50YG01.html
ＥＣＢバイトマン氏:ソブリン債優遇やめれば民間向け与信増へ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSAWX26TTDSF01.html
ジャポニカがギリシャ債の買い取り期間延長－期限９月30日に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSCC8Z6K50YL01.html
メルケル独首相：ギリシャのユーロ加盟容認、前任者に責任
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MS7OFS6K50YL01.html
森本日銀委員：消費増税先送りの市場の反応は「見極め付きにくい」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSA2F16JIJVG01.html
岩田日銀副総裁：物価と賃金が本格的に上がり始めるには時間かかる
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MS8BYS6JIJW301.html

日本は為替レートをターゲットにすべきでない－米当局者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSE0956S972901.html
　　８月30日（ブルームバーグ）：米政府はロシアのサンクトペテルブルクで
９月５、６日に開かれる20カ国・地域（Ｇ20）首脳会議で、日本に対し
為替レートをターゲットにするのでなく内需拡大に重点を置く方針を維
持するよう促す。オバマ政権の当局者が30日、記者向けの電話会議
で匿名を条件に語った。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 04:59:16.28
消費税をアップさせれば本気でどうにかなると思ってる人間が大多数いることに驚く
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 05:02:11.49
正確に言えば、消費税を１０％に上げたところでどうにかなるレベルではない。
もはや手遅れだからあげても先送り以外の意味がない。もちろん現状のままでも破綻。
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 05:07:55.94
昨日は映画の日だったので、マンオブスティールを見てきた。(本当は風立ちぬを見たかった)
終盤は何かがっかりしたけど、まあ面白かったよ。
僕もなりたいな
スーパーマン。
とは別に思わない。
このまま普通の人間で良い。
でもこの世界に送り込まれた1人の存在が世界の常識を変える
という部分には共感できた(^O^)
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 05:13:53.66
消費税１０％で何十年も持つと思ってのかな？
あるいは途中で下げるかもって
すぐ１５％になるよ
ぜんぜん足りないんだし
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 06:00:18.37
おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資をしております。その他、外貨預金としてUSDとNOKを保有し、
CAD,AUD,USD,NZDの外貨MMFを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨保有の
拡充を図りたいと思います。

私も日経ヴェリタスの記事を読んで衝撃を受けました。国際機関がこういう試算を
もとに財政再建を日本に要求してたことがよくわかりました。それにしても深刻な状況がです。
もう事前準備を徹底強化する以外に手はなさそうです。どれだけ時間が残されているか
とても心配です。引き続き皆さんと意見交換を続けたいと思います。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 06:44:05.95
ダチョウ症候群というのがあるそうだ。
日本は財政問題、原発事故でダチョウ症候群そのもの。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 07:32:22.64
消費税は４０％が妥当
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 07:54:42.63
だから成長すれば解決って 設備を組織を拡大し過ぎたのいが原因だよ
その維持費のために支出が増え、その解決にまた「成長すればすれば」と支出を増やす
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 08:26:28.03
詐欺に近いね
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 08:33:22.58
少子高齢化で日本全体が成長するのにハンディあるのに、若々しい元気ある国と同じ発想で成長目指すって・・・
国の実体に沿った成長戦略立てないと、「やっぱり無理があった」ってなりそう
その時には次の手ってもうほとんど残ってなさそう
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 09:01:25.59
財政問題噴出しても、成長がー成長がーとうわ言のように言ってると思うけど
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 09:43:36.61
>>68
その国際機関に世界第二の出資をしているのが日本。
本当に日本が危機なら出資もできないし、引き上げる
べし。国際機関は財務省の出先、出向先。日経は
財務省の広報誌。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 09:50:09.77
新興国景気悪化通貨安→ミセスワナタベ（投資の鉄則）損切り→
新興国景気悪化通貨安→ミセスワナタベ（投資の鉄則）損切り→
新興国景気悪化通貨安→ミセスワナタベ（投資の鉄則）損切り→
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:30:13.70
いや～
今日の日本も破綻しそうにないですな
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:51:14.99
>>77
毎日願望書き綴って楽しい？ｗ
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:59:22.97
消費税40％じゃ借金維持できない。
日銀は1年以内にダウンするとIMF様が分析済み。
「日銀バッテリー切れが迫る＝破綻派の妄想じゃなかった」

なので消費税は80～130％必要。
8％じゃなくて80％ 10％じゃなくて100％です。
アホ日本国民は全然事態を理解してない。
100兆足りなくて100兆借金してて、100兆借金できなくなるんだから
単純に消費税50％分が略奪されるしかない。
(それか政府をぶっ潰して預金を全部諦めるか)

100兆取るのに50％じゃたぶん無理だから 80％だな。
経済が縮小するのでそのうち130％必要。

中東戦争中のイスラエルがそうなったんだっけ？
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:00:30.98
>>75
IMFに出資している額と、日本の国債の額どっちが大きいかといえば、圧倒的に日本の債務です。
外貨準備高とか考えても、中央政府の債務は多額なんですね。

公務員改革、社会保障改革不可避！
たんなる財務省官僚の利権拡大のための消費税増税許すな
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:01:13.91
国の借金なんて返せるわけないんだ
踏み倒してクラッシュしておしまい
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:03:34.34
>>80
選挙行くのは年寄り、為政者が年寄りで公務員なのに、できるわけねーだろ
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:04:24.14
だから足りないお金は
日銀が刷ればいいんじゃないの？
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:10:22.31
そう、刷ってヘリコで全て解決
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:14:42.72
マネタイゼーションで悪性インフレ起こして焼野原にするか、債務不履行にするか
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:30:10.34
改革が困難？それでも安倍さんなら、なんとかしてくれる
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:31:47.28
日銀が刷れば日銀が刷れば・・・
無限だと思ってる奴多いな
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:38:15.30
『インフラは国民の命を守る』とか言って、利権拡大しようとしている人たち、許せない。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:50:06.43
>>87
説明しても無駄だしな
この流れもう秋田
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:55:37.09
インフラは国民の命を守る。

インフラは土建の命を守る。

インフラは土建の利権を守る。

インフラは道路族の利権を守る。

インフラで藤井ハゲとステマ三橋は大もうけ。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 13:11:31.35
弱い犬ほどよく吼えるってやつか･････
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 13:21:47.02
ひょっとしてアンチもブログ読んでるの？wwwwww
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11604939255.html
内容とモロかぶりなんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 13:21:57.79
>>59
破綻時に必要なのは外貨だからな
土地を外人に売るために没収とかあるんじゃね
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 13:24:59.71
刷ってインフレが起きるだろ
その分増税でデフレにするんだよ
そうすれば金利は下がる
増税は返すためにするんじゃなく借り換えを引き延ばすためにやるの
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 13:33:55.47
それで溜め込んだ債務を減らせると思ってる無能っぷりがすごいな
増税した時点で物価上がってるしなワロタ
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 13:37:28.70
増税と長期金利の推移見てみろよ
消費増税で金利下がってるだろ？
債務は減らすより維持するようにするんだよ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 13:39:18.40
頭悪いからもういいよ
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 14:01:14.85
マネタイゼーションによるコストプッシュインフレと増税で、将来の国民を苦しめるんですね！
素晴らしい意見ですね。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 14:06:47.15
ドル円130円になるまで刷り続けても大丈夫
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 14:09:58.07
金融政策だけでどうにかなると思ってそうだからな話にならんわ
刷ってインフレ、増税でデフレ
ゲームじゃないんだからさ

政府の歳出と日銀の国債残高は維持どころか増えるじゃないか
問題外だな
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 14:21:22.09
破綻厨にとっては破綻しない派はみんな貧乏で
教育水準が低く、頭悪いんですね。分かります。
特約定期預金の証拠出せ！
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 14:24:57.26
>>101
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　　：/ 　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　 　 　 ：/　　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 14:28:23.35
自分の貯金箱でも数えてたら？
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 14:43:30.00
特約定期預金の証拠出せ！
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 14:57:02.61
昨日の昼からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと特約定期預金

ストーカーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 14:59:33.34
特約定期預金ｗｗｗｗなんだそりゃｗｗｗ
ワロけてきて腹が痛てぇｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　　：/ 　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　 　 　 ：/　　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 15:19:45.48
刷っても全然平気じゃん
まだまだ円高デフレなんだしさ
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 15:21:45.51
お前ら問題だ！
何で今はまだデフレで円高なんでしょう？
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 15:36:14.32
破綻する、しないで議論するのは不毛だな

破綻は確定的だと思ってる奴は
どの程度の期間が残ってるかとか
今後に向けての対策を話した方が有意義
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 16:29:27.86
とりあえず定期預金は対策としてダメそうだな
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 16:31:17.42
外貨もあてにならないよな
日本がコケれば世界恐慌は免れない

現物は面倒だな…
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 16:40:39.75
>>111
マジレスすると
それは正解
円はダメだと思う
どこの通貨が良さそうだろうか？
キーカレンシーはいずれ元になると予想してるんだが
たいがい馬鹿にされるけどな

一応実物資産も保有してるがな
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 17:35:12.45
いつ破綻するんだよバカｗｗ腹いてぇよｗ
　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　　：/ 　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　 　 　 ：/　　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 17:37:16.69
日本が破綻しようと、私の生活は破綻しない
準備すらしていない破綻しない厨が破綻するだけ
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 17:38:18.98
悪かったごめん
準備しようにも資産がなければ、準備しようがないかｗｗ
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 17:38:55.47
>>114
> 日本が破綻しようと、私の生活は破綻しない
> 準備すらしていない破綻しない厨が破綻するだけ

日本から出ていけよバカｗ
　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　　：/ 　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　 　 　 ：/　　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 17:41:25.67
あなたに指示される筋合いはございませんので
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 17:46:32.76
１０月８日にアメリカが新ドル発行するのも嫌な感じがする
下手したらデノミ強行するかも（外債に対してだけ）
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 17:50:33.98
>>118
> 下手したらデノミ強行するかも（外債に対してだけ）
新規発行したドルが外債に対してしか影響ないなんて思ってるの？
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 18:24:03.19
>>111
同意

世界恐慌なるよ
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 18:37:05.06
急にスレに勢いがなくなったな
みんな原発の方に注目してるん？
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 19:36:07.31
2ちゃんキリギリスの断末魔ショーは間もなくですか？
123 ：無脳は滅ぶ：2013/09/02(月) 20:43:13.95
馬鹿が経済も知らない。
お金は刷れ刷れこんな馬鹿がいるようでは
日本もおしまい。
もっと真剣に勉強しろ。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 20:48:37.03
ジュネーブの豪邸､８億円値下がり－税制変更恐れ金持ちが敬遠
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MS8GCS6JIJV401.html
「こんな落ち込みは見たことがない。富裕層は今もジュネーブに魅力を
感じているが、取りあえず買わずに借りるようになっている」と同氏は話した。

ジュネーブでは外国人富裕層を対象に所得税ではなく、スイスでの支出や
生活費に基づいて税金を納めさせる制度がある


不動産は危険だから当然
富裕層の破綻対策としては勧められない
「華族はどうなった？」


スイスでは
・口座情報が駄々漏れ
・不動産課税・富裕層課税の動き

金貨にして国境とか山岳地帯に埋めるのがベストだな。
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 20:51:52.78
破綻前に土地を持ってるのは×
破綻後に土地を買うなら○
しかし見極めが難しい、フランス革命後3年で土地買ったら、また略奪されただろうから。

金地金・金貨がベストだな。
ドルはオバマが呪文を唱えたら滅亡するし
円も同じく
銀行なんかゴミ
外貨も終わり
外資系金融も終わり
外資系銀行東京支店は預金封鎖されるだけ

庶民から富裕層まで、財政破綻。日本経済めちゃくちゃ対策は
金地金・金貨がいいかと。無国籍通貨で、印刷も差し押さえも不可能。
政府に最も都合が悪いものが、破綻対策として最も有利。
126 ：無脳は滅ぶ：2013/09/02(月) 21:05:40.29
これから一週間は円安だな。
輸出企業の株高だな。
真剣に今年は稼ぐぞ。
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:06:03.98
鉄を金にできたり
日銀が金貨を無限に印刷できるようになれば別だが

そんなの1000年経っても無理なので、今回の財政破綻は金貨だな。
というか金貨でだめだった例はここ5000年はないかと・・

「破綻をノーダメで潜り抜けまくったという実績が重要」
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:08:00.67
150年の歴史ある外資系金融機関はこのまえ吹っ飛んだばかり
もう話にならんな。

10000勝0敗です。

破綻対策なら金貨
破綻したときに全財産失いたいなら銀行・証券・不動産への分散投資がオススメ！
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:10:15.59
　ロンドン金価格が上昇に転じてたんだな

　日本では、それ以上に上がってる
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:19:13.26
今週はハローワーク行けよ
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:19:58.83
消費税も公共事業に使うだろうし。財政健全化の道は遠い
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:24:36.07
このスレももう1362兆目にもなって、国の借金よりも深刻な状況ですね。
いつになったら日本は財政破綻するんですか？w
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:28:13.13
>>131
> 財政健全化
無用
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:31:00.98
思考法がわかって面白いね
「今、大丈夫ならずっと大丈夫」「今好調ならずっと好調」
「未来に起きることは、日時が予め決まっているという運命論的発想
　蓋然的な確率論的な世界を創造できない」
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:31:32.27
にしても単調になったな　いつもの人
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:35:10.83
破綻はしないと思うが危機はそこそこ大きいし、財政もできる限り健全化しないといけないだろ
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:37:09.82
>>132
こういう頭悪いコメ多いね
そりゃジリ貧だわｗ
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:41:08.50
なんか余裕なくなったね
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:46:26.38
財政健全化したいなら、デフレを脱却して経済成長しか方法は無いよ。というか、それが王道。
実現可能性を考慮してインフレ率1～2%＋実質成長率1～2%と仮定し、平均の経済成長率を3%として10年後、20年後にGDPがどれくらいになるか、その時の債務対GDP比がどれくらいになるか試算してみ？
実際には、それに加えて税収増と景気対策支出の減でさらに財政状態は良くなる。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:52:08.26
で、債務はどれだけ増えるのかね？
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:58:32.81
実質成長率を計算するのに、名目成長率とインフレ率を使うけど
インフレと成長率が相乗効果になると錯覚するのはアレだと思うよ
「給料が２％増加して　物価が２％増加した　あわせて４％も豊かになった」とか言っているようなもの
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 22:09:11.70
IMFが日本は1年で財政破綻すると結論済みだから
はい、破綻論は終了です。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 22:10:22.64
インフレ起きてないだろ金融緩和では
じゃあどうやってインフレを起こすのか
具体的によろしく
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 22:12:28.19
消費税が50～130％に1年でなる
＝ロシア・アルゼンチンになるってことか・・

それは始まりにすぎないからソ連崩壊みたいな感じかな。
300万人の日本軍が崩壊したのと違って、社会保障・公務員という5000万人が関わるものが崩壊するわけであるので

幕末＋戦後＝今回？
けっこうでかい混乱期に突入するなこれ。

金貨と食い物1人分300キロを分散配置だな。
対策は「四の五の言わず働く」だけかと。
生活水準落としまくる訓練が必須だな。
145 ：無脳は滅ぶ：2013/09/02(月) 22:14:59.95
139
ごめんよ、インフレにはなりません。
オートメーションとコンピューターで機械が２４時間商品を作って居ます。
売れなくても作るので売る為には値下です、商品は余ってしまいます。
計算の基本が間違っています、そして世界経済を見てください。
世界経済が落ち込めば三本の矢くらいでは屁の足しにもなりません。
なぜこのような分かり切ってる条件を入れて計算しないのですか。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 22:27:38.96
金融・経済研究員の募集について
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2013/rel130902a.htm/

うち、博士号持っておらへんけど。
日銀はん、いけずなことしなはるなぁ・・・
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 22:32:35.91
このスレの破綻論者は、深刻な悲観デフレマインドに侵されて、日本はもう経済成長出来ないっていうのが前提なようだね。
そもそも前提が違うから、話が噛み合うわけ無い訳だ。
こういうムードに流されやすい人達って、実際に景気が良くなった時には、人が変わったように日本経済最強説なんかを言い出したりしそうw
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 22:37:17.11
＞売れなくても作るので

は？
「売れる分だけ作る」が基本なんだが
POSシステムも知らないの？

在庫管理は極限まで減らして、過剰生産は極力減らすのがコスト削減
震災でああなったのは在庫管理を徹底してたせいです。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 22:38:44.44
売れなくても作るわけねーじゃん
バカじゃねーの

リーマンショックで売れなくなったから
日本の工場は作らなくなって、だから派遣切りしたんだが。

日本経済も日本国債も現代社会もしらないクソタワケの破綻しない派のカス
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 22:53:01.97
売れなくてもどんどん作る？

どこのパーが生産管理してんだそれ？
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:13:31.46
>>147
今は景気上向いてるじゃん破綻の雰囲気など微塵もない
アベノミクス発表してから一貫してるけどな
根本的な解決は何一つ行われそうな気配すらない
少子高齢化、社会保障改革、財政再建、核となる成長戦略
マインドに流されてるのはおまえのほうだろワロタ
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:20:42.17
>>148
POSシステムは小売がメインと違うのか？
製造業とかまた別のシステムっぽいが
よく似てるかも知れんけど
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:58:12.86
>>151
日本語が不自由な方ですか？
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 00:38:39.10
明日から日本国債は暴落する。

リフレ派の間違いは、今週はっきりする。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 02:48:12.67
2013/09/03 01:08 JST
破綻銀行の債権者負担で国際ルール策定へ－金融安定理事会
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSI35H6S972Q01.html
20カ国・地域（Ｇ20）の規制当局と中央銀行で構成する金融安定理事会
（ＦＳＢ）は２日、大手銀行やその他、
金融システムにとって重要な金融機関の債務のうち緊急時に減額できる部分が十分にあることと、
当局が国境を越えて協力できることを確実にする規則を来年中に提案する計画だと明らかにした。
2014年末までにまとめる


日本財政破綻が1年以内に迫った今
「金融システムにとって重要な金融機関」である
東京三菱UFJ銀行
みずほ銀行
三井住友銀行
らの日本国債暴落による「破産」に対して実施される
国際金融ルールが制定されつつあるな・・

＞「大規模な金融契約の早期解消を不可能にするような契約の仕組み、
＞もしくは法的仕組みの案を2014年末までにまとめる」という。

IMFの日本財政破綻予測とあわせて、
マイナンバー法案・タックスへイブン潰し
外国資産報告義務強化などの複合的な動きが今なされているが
今後ともこの動きに注意していきたい。

「すべては日本国債暴落Xデー対策」と見るのが妥当。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 02:57:39.63
と、深夜に妄想しています。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 05:29:55.50
お金が足りないんじゃないよ、お金はあるんだよ。
ただ、
使い過ぎてるだけで。
その根本的な部分(緩慢財政)を何とかしないと、本質的な改善にはならない
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 05:31:03.58
まあ、お金もそうないんだけどね。
それが尽きたらどうなるのかしら。
興味深いわ
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 05:35:51.02
お金がないのに新規国債をボンボン発行しちゃってアホみたい。
まるで負けると分かってるのに戦争に突っ込んだ当時の軍部と同じだ。
やべ、本音が出た。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 05:37:19.49
どうせなら早く破綻して欲しい。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 06:04:49.56
>>157
バブルの時代に税収は80兆円を超えていたんだよね
あの時代に無駄使いが拡大し過ぎて元に戻れないどころか
無い袖にたかっている
162 ：世界の情勢：2013/09/03(火) 06:50:05.21
148
貴方の様な、コンピュータ性善説の先に何があるか考えてみよう。
そこには世界での競争経済がある、競争は勝たねば破綻です。
自社の在庫管理だけの引き篭もりをして居たら破綻です。
沢山作って値下してでも売ってシェア争いで勝つことなのです。
163 ：世界の情勢：2013/09/03(火) 06:54:04.31
148-149-150
どんどん勉強して強い人に成りましょう、
世界競争の時代です、中国、韓国は国をあげて戦って来て居ます。
日本はやっと安倍総理が営業を始めたばかりです。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 06:54:47.31
アメリカへの枕営業だろ
165 ：世界の情勢：2013/09/03(火) 06:58:03.83
昭和天皇は敗戦のお言葉で、
朕深く世界の情勢と帝国の現状に鑑みと
とおっしゃられた。
日本は輸出立国を目指すのであれば当然
せかいのじょうせいを正しく判断せねば成らない。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 06:58:42.67
>>162 >>163

プププッｗ
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 07:04:52.40
「デフレが～」とか言っているくせにね
168 ：世界の情勢：2013/09/03(火) 07:47:33.50
馬鹿は笑って誤魔化さず堂々と意見を言ってみろ。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 07:53:15.64
消費増税しないと国債金利上昇で日本は破綻するとかアホかこいつら
消費税を増税しなければ日本の景気が(アベノミクスで)回復してしまうってことだろ
日本のような状況下において、金利が上昇するということは、金融機関が国債を買わずに
国内の企業への融資や株土地の投資で運用されるってことだ。
よほど日本に景気回復されると都合が悪いらしいな････
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 07:55:36.63
今の状況で増税したら確実に国債は下がるか現状維持だね。もうアホかと････
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 07:57:05.66
なにこの頭の悪い小学生が精一杯背伸びしたような文章？
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 08:00:02.44
誤爆した
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 08:31:32.55
増税しないと債券売られるだろう財政懸念で
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 08:33:07.21
>>161
６０兆と記憶している
８０兆はこれからくるんだろ
破綻しないニートくんの予想では
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 08:40:52.95
日本破綻間違いない、ここでスレだしてるバカ見りゃ解る。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 08:43:08.61
破綻しない思ってたら別に議論する必要もないのにね
対策する必要もないし
資産がなくて、よほど暇なんだろうか
対策まじでどうするか悩んでるんだけど
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 08:53:32.93
いつ破綻するの？ｗ　今日も破綻しなかったじゃんｗ　って言ってる低脳アホの理論で行けば
日本は財政再建のために防衛費ゼロ＆自衛隊全解雇＆米軍基地即時全撤去で一気に歳出削減すべきだな。

だって軍事衝突なんて起きないんだから。
今日起きなかったじゃんｗ　いつ起きるのよｗ　ってか。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 08:56:06.86
円安バブルきますけど
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 08:58:58.33
上向くかなぁとかそういう兆しはあるし、仮に景気が良くなっても
根底に根深い大問題を抱えてるから楽観的にはなれないな
少子高齢化、社会保障、歳出の拡大
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 08:59:06.48
破綻すると思ったら日本から出ればいいだろ？
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:01:42.18
困ったことに、バブルを良いものだと勘違いしているからな
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:03:18.63
いろんな資産があるから、そう簡単にいかないの
銀行の貯金だけじゃないのよ
それに言葉の壁もあるんだから
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:11:25.31
破綻厨は本当にバカで哀れだなぁ
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:14:06.96
馬鹿で哀れ？自問自答してみるといいよ
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:16:58.15
>>180
移民受け入れが紙ペラ一枚で無限にできるような国があれば、みんなとっくに逃げ出してるだろうな。
世界幸福度指数90位の不幸国家なんかにいる意味ないもんな。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:19:23.50
>>183
もう具体的な反論は一切出来なくなったんだねｗ
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:22:36.93
>>186
これに反論してからいってくれ名かな？

消費増税しないと国債金利上昇で日本は破綻するとかアホかこいつら
消費税を増税しなければ日本の景気が(アベノミクスで)回復してしまうってことだろ
日本のような状況下において、金利が上昇するということは、金融機関が国債を買わずに
国内の企業への融資や株土地の投資で運用されるってことだ。
よほど日本に景気回復されると都合が悪いらしいな････

今の状況で増税したら確実に国債は下がるか現状維持だね。もうアホかと････
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:24:58.56
>>184>>186
破綻厨って20年以上たってもまだ破綻しないけどこれ以上の反論ってあるの？
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:25:07.47
国債の何が下がるのかよくわからん
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:26:40.45
その考え方の愚かさに関する指摘は既になされているような
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:28:43.80
>>190
どこが？
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:30:45.67
わからないのなら仕方がないな
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:31:48.12
言わないんじゃなくて、言えなんだろ？

こういうとお前の中ではそうなんだろって反応するんだろうなぁｗｗｗｗ
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:32:22.90
え？増税したら国債の価格が下がるの、金利が下がるの？？？？？
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:41:18.20
現在６５歳以上が４人に１人弱

日本はどんどんゾンビ経済になっていく
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:46:37.60
>>194
え？増税したら国債の価格が下がるよ、金利が下がるよ
何分かりきったバカな事言ってるの？
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:48:46.92
少なくとも増税しないよりする方が金利は安定するだろうな
安倍景気なんて正体は増税前の駆け込みだから
消費税をやめたらやめたで決まった瞬間に猛烈に失速するのはわかりきってる
どの道景気が失速するなら金利が安定する方がマシだろ
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:49:40.50
>>196
価格も金利も両方下がるってことでいいの？さっぱりわからん
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:54:06.52
スーパーマンとバットマン競演の映画デトロイト及びミシガン州全域でで撮影
５００社の地元企業が本作に関連する納入を請け負う
ホテル等々トータルの経済効果は１億３０００万ドルに達する
１㌦＝１００円計算
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:54:06.72
>>197
よほど日本経済が復活するのが怖いのか、それとも馬鹿なのか････

>>198
デフレ圧高まればそうなるに決まってるじゃん。そんな事も分からないほど馬鹿なの？
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 09:55:18.44
債券市場の基本的なこと
まるでわかってないね
　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　　：/ 　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　 　 　 ：/　　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 10:01:03.08
国債価格　↑
国債金利　↓

国債価格　↓
国債金利　↑

こんなことすら理解できてないのか
デフレだから価格下がる金利下がる
すでに理論破綻しててワロタ
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 10:02:32.35
6000人のエキストラも日給もらえるのかなあ
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 10:04:52.32
>>201>>202
何言ってんの？増税でデフレ圧高まったら国債が
更に売れて国債価格も金利も下がるに決まってるじゃん。
そんな事も分からないほど馬鹿なの？
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 10:09:26.45
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 10:10:42.93
>>202
馬鹿にもこれぐらいのことは分かるらしいなｗｗｗ
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 10:14:25.53
>>201
デフレで財政再建できるとか経済の基本的なこと分かってないね
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 10:31:48.87
>>207
デフレで財政再建教えて
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 10:35:47.88
>>208
デフレで財政再建なんてできるわけないじゃん。破綻厨ってどこまで馬鹿なの？
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 10:40:20.95
債券市場の動きすら分かってないのに話にならん
ggrks
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 10:43:10.61
>>210
デフレで財政再建なんてできるわけないことすら分かってないのに話にならん
ggrks
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:01:42.06
海外ファンドに積立できる余裕のある人が羨ましい。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:14:06.03
http://jp.reuters.com/article/jp_financial/idJPTYE98102120130902

焦点：来年度国債170兆円後半の勢い、膨らむ概算要求・負の遺産も
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:17:16.06
長期金利が上がらないのは、
長期債を減らしたのも大きな要因。
日銀の信認が終われば財政も終わり。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:21:45.47
長期金利って固定じゃなかったっけ？
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:22:56.68
>>214
日銀がデフォルトさせると思ってんのか？
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:24:39.15
原発事故でエネルギー輸入が増大して円安のデメリットも増大
円安メリットは相殺されるだろ
マネーストックを見れば一目瞭然だが
黒田砲は民間の信用創造にはほとんど繋がっていない
つまり実体経済への効果はなかった
必然的に今の浮かれ景気を支えてるのはバラマキとカケコミということだ
まあ世界経済の回復もあるか
カケコミが消える衝撃はカルトが馬鹿な頭で考えてるよりでかいぞ
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:27:07.24
>>212

確かに資産の話をされると悔しさでいっぱいになります。
自分はどうなるかと不安で、どうしてよいかわからなくなる。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:31:53.28
親が病気になった時はどうなるのかなあ？
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:33:00.59
ＧＤＰ予測3.8％増　４～６月改定値

もう増税決まりだねｗ
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:36:44.59
ナオミ・クライン著　ショック・ドクトリン（惨事便乗型資本主義）

危機や不安をわざと煽り、巷に閉塞感を漂わ

せ人々の思考が停止している状態のとき、もしく

は社会全体の抵抗力が弱まった一瞬の隙に国家の

極端な改造や改革をいっきに断行するといった経済思想。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:37:52.39
増税して税収増えなかったらどうすんだろうな
おそらく増えないと予想するが
よくても２兆くらいしか増えないと予想
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:39:48.75
増税しなくても景気は一時的だから安心しろ
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:42:11.90
してもしなくても結果は同じ
何をやるにも債務問題が付きまとう
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:58:35.11
増税して税収増えなくてもいいんじゃね？
破綻しない厨は財政問題さえ存在してないってスタンスだし
それとも税収増えないと何か困るの？
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:08:01.51
国債が金利で評価される理由は。
世界各国で発行価格や利率や発行時期が違っていて、
価格表示すると、他国と比べて国債が高いのか低いのか比較困難な事が関与してるだろ。
国債高騰すれば、その価格で買ったとき利回りは低い。
利回りだったら世界統一して評価できる。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:12:43.43
円安バブルが発生しますけど
228 ：じぇ、ジェ、じぇ：2013/09/03(火) 12:14:31.22
オリンピック景気は没した、という。放射能汚染は遺伝子に影響して
世界中に奇形児が出たら大変だという。
東京電力の処置の悪さ、処理の工程表も出来ず。
東京電力の社長の国家責任を取られて首、死刑はまぬがれない。
政権は民主党の総理、及び現与党の総理も無期懲役。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:15:37.69
株価高騰に対応するのが、国債価格高騰で利率に直せば利率急落。
リーマンショックやライブドアショックの株価急落に対応するのが、国債価格急落で利率高騰。
ギリシャショックは利率高騰。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:17:00.19
それは関係無い
円安バブルで好景気になってます
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:18:45.65
アメリカ、EUが国債大量に自国の買い取ってインフレ誘導してるのに
日本がやるとなんで騒ぐの？
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:19:12.97
破綻しない厨は
デフレで国債の価格も金利も下がるって訳の分からないこといってるけどね
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:20:21.28
刷ってヘリコで全て解決
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:20:55.66
>>232
どこにいるのそのバカｗ
235 ：じぇ、ジェ、じぇ：2013/09/03(火) 12:22:40.76
233
バカ構う馬鹿は居ないと
ウチの婆ちゃんが言ってたな。
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:25:46.49
日本は世界第1位の借金大国。ジンバブエ、ギリシャを上回る。GDP比。


CIA - The World Factbook　Country Comparison :: Public debt
Rank　　country　　(% of GDP)
1　Japan　214.30
2　Zimbabwe　187.30
3　Greece　156.90
ttps://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html



米国の財政赤字削減 | 注目トピックス - フィスコ
あまり喧伝されていないが、6月の米財政収支は1165億ドルの黒字だった。税収増、歳出削減、ＧＳＥ（政府系住宅金融機関）による巨額配当支払などが寄与した。
アナリスト予想395億ドルを上回り、6月としては過去最高の黒字だった。
今年度9ヵ月（10?6月）の概算赤字額は5120億ドル、前年同期の9040億ドルから大幅に減少している。
議会での財政交渉合意、予算成立が得られないと、空母機動部隊を最大3個削減しなければならない。現行では10年間で5000億ドルの国防費が強制削減されることになっている。
オバマ政権と米議会は、”財政の崖”を利用した壮大な国防費削減実験に取り組んでいる印象すら受ける。
http://www.zaikei.co.jp/article/20130806/144341.html?ModPagespeed=noscript
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:30:39.13
「バブルは良いものである」というふうに根本的な認識からしてアレなんだから どうしようもない
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:33:38.87
埼玉越谷の竜巻写真をアップした高校生へのマスコミ各社の群がり方が酷い件→ついでに飲酒発覚

日本人って民度が高いのか低いのか分からん
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:34:51.64
>>229
ＧＤＰが4%成長なのにどうやって破綻するのかな？
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:37:15.29
心配するな
ギリシャも危機になる前は成長してた
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:39:06.84
>>238
問答無用で低いだろ。ただ、恥の文化だから体裁を取り繕うのは上手だった。
ネットが普及して取り繕えないものが見えてきたんだろ。

勿論、比べるのが滑稽っていうくらい支那朝鮮人より高いけどね。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:40:09.33
破綻するのは韓国
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:40:34.79
円安バブルだって事を考えてね
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:45:47.98
日銀では、異次元緩和の推進により、バランスシートは２０１３年末に２２０兆円、１４年末に２９０兆円に拡大すると見込んでいる。

これがいずれリスクと見なさらるときがかならずくる
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:49:11.84
>>243
今の状態のそこがバブルなの？
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:54:30.42
>>214
分かってるな
最近長期国債を全然発行してない、また発行したのほとんどを日銀に買わせてる
「国債統制」が着実に進んでるから日本の財政危機がわからなくなってる。

短期債だらけになってる。
戦時中とやってることは同じ。
預金者へ金利を全然支払わない＋政府が金利を統制してる＋銀行が加担してる。

軍部へ食い物送るから市中から物資がなくなってる物資統制と同じ。
なかなかよく分かってる。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:59:21.43
あのな
基本のきだが通貨安にはメリットと同時に輸入価格の上昇というデメリットもある
今は原発事故やカルト国家のテロでデメリットが爆発的に肥大化してる
収束する気配もない
今の浮かれ景気は円安バブルなんかじゃない
増税前のカケコミバブルだ
狂信的なカルトじゃなければ馬鹿でもわかる
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 13:06:13.24
また韓国とか言い出してるよね
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 13:21:40.17
2013年 9月 03日 12:55 JST
通貨下落に苦しむアジア企業―外貨建て借り入れの返済負担が増大
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323748004579051953298220852.html
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 13:29:31.30
これが一周して外需減となり先進国に跳ね返ってくるまでタイムラグがあるからな
しばらくは新興国から金を移して投資が増える しばらくはな
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 13:31:56.54
>>247
国債売られれば金利下がるとかほざいてる馬鹿には到底理解できないだろうな
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 13:33:55.23
>>244
> 日銀では、異次元緩和の推進により、バランスシートは２０１３年末に２２０兆円、１４年末に２９０兆円に拡大すると見込んでいる。
>
> これがいずれリスクと見なさらるときがかならずくる

２２０兆円、２９０兆円って何の額？
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 13:43:49.48
麻生は破綻厨
http://www.huffingtonpost.jp/2013/08/30/consumption_tax_n_3840698.html
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 13:58:31.55
景気回復させる前提で2012年に消費増税法が賛成多数で可決したわけで。
消費増税できないか、しないとなると、政府が財政出動しても無意味だった事をしめすわけで
今後は政府支出を減らさず得ない。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 14:09:54.83
>>252
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟo ヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 14:11:50.52
増税すると金利が安定→国債が売られると金利が下がるとほざく馬鹿

カルトの喚き声は意味わからんな
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 14:15:29.55
196 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 09:46:37.60
>>194
え？増税したら国債の価格が下がるよ、金利が下がるよ
何分かりきったバカな事言ってるの？

204 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 10:04:52.32
>>201>>202
何言ってんの？増税でデフレ圧高まったら国債が
更に売れて国債価格も金利も下がるに決まってるじゃん。
そんな事も分からないほど馬鹿なの？

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 14:21:04.19
　「政府が『市中銀行に』建設国債を発行する」「国土強靭化を中心とした公共投資を実施する」「日本銀行が『市中銀行から』建設国債を購入する」このステップであれば、財政法第五条は無関係です。
といいますか、日本銀行が市中銀行から国債を買う「間接引受」は、普通の買いオペレーションです。


これが正しいと思ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 14:27:37.88
質問なんですが、ドルで分散してる方々は、新１００ドル発行のことを、
どう捕らえてらっしゃるのでしょうか？
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 14:27:57.65
>>257
196に言えよ
だからカルトは駄目なんだ
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 15:04:26.08
>>240
心配するな
ギリシャ型破綻なんて日本じゃ起こらねーから
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 15:34:58.67
ネバタレポートは本物かは知らないが、
IMFなど海外の機関が日本の財政に関するいろんな試算を
してるのは確かですよ。概ね、消費税で換算すると、
消費税率30％超にして、やっと財政発散が止まるという結果。

50兆位の歳入増がないと、財政の現状維持すら困難という
結果はだいたい同じ。大丈夫と主張してる人達は、ほとんど
目先の資金繰りの話で、将来的に財政が安泰と主張してる人は
皆無に近いようです。

どうやらIMFはそろそろ危ないと考えているのは確実でしょう。
おそらく日銀の動きは事実上の財政ファイナンスと受けとめてるはずです。
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 15:37:29.25
トンデモを紹介しないように
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 15:50:53.43
>>262
増税デフレ、財政悪化の無限ループになることすら想像できんのか････
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 15:52:11.93
>>259
かなりヤバイと踏んでる
債務上限を上げる法案はもう通らないだろうから
シリアの紛争に紛れてドサクサにデフォルトして
海外の借金踏み倒す気満々じゃないかな

アメリカ政府が異常な額の非常食購入したって記事読んだよ
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 15:54:43.77
オリンピック決まったらどさくさにまぎれて増税ｗ
オリンピック外れたら、それでも日本は調子いいと言って増税

どっちにしろ増税だってｗ
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:02:32.29
2013年 08月 16日 16:56 JS

コラム：世界の真の指導者、安倍首相ら3人のみ
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE97F04I20130816?sp=true
今のところ、アベノミクスは幾つかの目覚ましい成果を収めつつある。日本
の主要企業の第２・四半期決算は利益が前年同期から倍増。同期の
個人消費は年率３．８％増加し、日経平均株価は年初から３０％以
上上昇した。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:06:20.48
>>266
増税増税って何のために増税するのか分かってるの？
それに安倍さんはデフレ下の増税はしないって言って当選したんだぞ？
これを言うとTPPガーって言うんだろうけど････
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:17:54.88
安倍　　さん　　のことだから「デフレから脱却した」というだろうさ
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:18:28.71
>>268
今日ＧＤＰ速報値出たけど前回よりプラス
しかも設備投資がプラスになってるから将来的にプラスが続く可能性高い
国会議員の人気の高さで首相になった人
幹事長が予定通りの増税に変更は無いのが党の見解って言ってるんだから延期はないよ
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:18:32.77
>>265さま

では、どのように対策を？　やはり　金　しかありませんか？
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:22:15.08
＞中国の習近平国家主席にも同様のことが言える。私は別のコラムで彼の人気について取り上げた。
＞「中国の夢」と題した高揚感あふれる講和、主席がタクシーで出かけて庶民と語り合ったという出所不明の都市伝説、各国首脳と取り交わす魅力的な即興の会話。
＞最近では、習氏が自分の傘を持ってズボンを膝までたくし上げた姿が写真に収められ、伝説に磨きがかかった。これは無邪気な仕草で、
＞中国市民はその底流に、官僚主義に揺さぶりをかける人となりを垣間見る。中央集権的な政府を盾に、彼は親近感とカリスマ性をない混ぜて人心をつかんでいる。

ようするに投資で儲けてくれそうな人への　おべんちゃらね
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:24:03.15
増税のための速報ですな
笑えるのは「増税は景気を冷やす」とか言っている人は　それを称えていること
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:28:23.27
中国とメキシコと日本って・・・
日本は開発独裁型国家とみなされているのかよ
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:30:32.23
>>269>>270
コアコアCPIでは持ち直しつつあるとはいえ、まだ完全にデフレですよ？
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:32:11.25
　消費税増税に反対する人々が指摘する理由の一つに、消費税を増税しても、税収が増えなければ何にもならないではないか、というのがあります。ご存知でしょうか？
　例えば、消費税率を現在の5％から10％に引き上げたとして、仮にそのときに家計の消費が半分に落ちてしまったとしたら、どうなるでしょうか？

　そもそもの消費総額が200兆円だったとして‥それに5％の消費税が課せられれば200×0.05＝10。つまり、消費税の税収が10兆円となる訳です。
　で、消費税が引き上げられた結果、200兆円の消費が100兆円に落ちたとすれば、消費税収入は、消費税率が10％に上がっても、同じく10兆円に留まるでしょう。

　従って、もっと消費が落ち込むならば、消費税の税率の引き上げにも拘わらずむしろ税収が落ちることも論理的にあり得る訳です。
　では、過去消費税率を3％から5％に引き上げた結果、税収がどのように推移したかを見ると、大雑把に言って、それまで6兆円程度あった消費税の税収が、
　増税後概ね10兆円前後で推移しているのです。

　ということで、私は、増税しても、実際には税収は減ってはいないと指摘したところ、増税反対派とみられる輩が、消費税収入が増えるのは当たり前だ、
　などと言う訳なのです。

　「は～？」と私は言いたい。税収が減ると言ったのは、貴方がたではないのか、と。ラッファーカーブを意識して、
　そんなことを言ったのではなかったのでしょうか。

　しかし、彼らは、増税によって景気が悪くなり、法人税や所得税が減収する、或いは、現実に大きく減ってしまったではないかと言うのです。
　これおかしくありませんか？　都合の悪い事実を指摘されると、論点をはぐらかす。だって、消費税を引き上げて税収が落ちると言えば、
　誰だって、ラッファーカーブを意識しての議論だと思うからなのです。多分、ラッファーカーブのことを知らないのかもしれませんね。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:33:21.39
安倍　さん　がそんなこと気にする分けないでしょ
「消費税上げたときがインフレだ」でお終り
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:36:26.40
>>271
御免あくまで「最悪」の事態を想定した場合ね

外貨も現物も全て分散するしか無いんじゃない？
最悪の事態が起きたとき資産を守る「絶対安心」な物は何一つ無い

どれか一つでも守れた資産が有れば相対的に価値は上がるはずだよ
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:36:30.06
>>276
こいつ頭おかしいな････
デフレ期の増税したら増税デフレ、財政悪化の無限ループになることすら想像できんのか？････
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:37:28.44
内閣や経済諮問会議やら側近見ても増税反対派って１割もいないんじゃね？

自分でそういう人材登用したんだから
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:38:19.64
>>276>>277
こいつらって増税で株高になるなんて戯言信じてるの？
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:40:12.32
銭無しネラーの書き込みみると、なぜ銭無しだかわかる。

こいつらって、ほとんどあり得ないことばかり妄想を膨らまし、
高い確率で起きることには全く考えもしないし、行動もしない。

ここのニートとワープアの論争みてればわかる。
何もしないでも全く問題なしが、世界滅亡という両極端のことしか言わない。
確率的に非常に高い、日本の経済的地位の低下、生活水準の低下ということに
関してはほとんど考えないで。個人の考えや行動により、大きな違い出る
１番起きる確率が高いことに関しては何も考えない、なにもしない。

まあ、普段からそうなんだろう。非常に低い確率のことを持ち出し、だから自分は
何もしない、何をしても無駄といって何もしないから銭無しになる。そして選択の失敗にも
全く反省がない。次の行動に生かせないで、更に次の妄想を始める。

だから主張してることは何もしないでも安泰か、全ての経済が崩壊とかいう両極端。そして、
自分は世の中を読み切ってる気分でいる。読み切ってないから今の境遇ということも理解できない。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:46:09.36
>>282
米国は生き残る
欧米は生き残る
欧州は生き残る
世界恐慌になる

色んな事態を想定してるぞ
日本が生き残る想定はしていないけど
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:47:44.57
　
　さ　す　が　ニ　ー　ト　　　ワ　ー　プ　ア

　両　方　体　験　し　た　人　の　お　話　

　
　説　得　力　が　　・・・
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:49:33.83
>>281
なるほど　おまえさんだったのか・・・
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:51:01.90
今日も破綻しそうにない日本だったｗ
破綻どころか円安バブってるしｗｗ
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:53:54.28
麻生太郎財務相、消費増税見送りなら株価が下落する可能性を示唆【争点：アベノミクス】
>>281
俺たちの麻生が増税しないと株価下がるって言ってる

麻生太郎財務相は３０日午前の閣議後会見で、消費増税を見送れば、
日本は財政再建を先送りしたとして株価や国債価格が下落する可能性がある
と懸念を示した。同時に、けさ発表された７月失業率など一連の経済指標は、
予定通りの消費増税の判断に「影響する」と述べた。
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:58:54.67
>>287
デフレ下増税にうんと言う奴は馬鹿かスパイ、あるいは馬鹿なスパイだな。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:59:39.98
すごいな　いつもの人は「バブルは経済にプラスの現象」と信じているわけだ
どうりでいくら反論してもズレたレスしかよこさないわけだ。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 16:59:50.62
リフレの初期はコストプッシュインフレ。増税と同様。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:00:57.65
馬鹿というのは、罵倒の言葉ですら語彙が少ない人間
いつも同じ言葉を使っている人のことを言うのさ
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:01:52.53
>>278 さま
　　ありがとうございました
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:02:14.73
まぁシリア攻撃がすこし先送りになったことで
そのときに備えて仕込んでいる状態なわけだ
当人は意味を知らないで使っていたけど　まさしくバブル
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:07:45.26
リフレ派は『バブルは弾けないと、大丈夫だ』とか恐ろしいこと言ってるし。
国債が安全とか言う人も、とんでもないこと言うよね。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:08:41.43
>>290
物価上昇が給与面にまで反映されるのに時間がかかるのは当たり前だろ。
それを増税とかアホだわ。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:09:11.11
>>294
デフレがいいと思ってんの？
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:10:21.93
インフレ率2％といっても、
全ての物価が一律に2％上昇になるわけではない。

物価指標は最も上昇率が高い品目は大概除外してある。
食料品とエネルギー価格とか。でも、インフレの判断には
そうした価格はほとんど考慮されない。だから現実のインフレと
公式発表のインフレには大きな乖離が出る。

だから、インフレで多少は賃金が上昇したとしても、実際のインフレ率に
追いつかない場合がほとんど。賃金は公式のインフレ率に多少連動するだけ。
物価連動国債も同じ。公式発表のインフレ率にしか連動しない。

だから、物価上昇が大きく出る食料品やエネルギーへの支出が、家計に占める
割合が大きい比較的低所得者層には、インフレは過酷な課税になる。手持ちの
僅かな現金は実質減価し、生活必需品の購買力は大きく低下する。対応できるのは、
資産をインフレ対応資産にできる余裕がある階層のみ。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:10:32.06
またいつもの繰り返し
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:12:10.59
反論してもバブルを良い現象だと信じている奴が理解できるわけもなし
とりあえず「デフレがいいと思ってんの？」と書けばいいと理屈も知らずに覚えちゃった人間だから仕方がない
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:13:46.02
リフレの話に話がずれて申し訳ないが、『デフレに対して対策を打つかどうか』の話は、『デフレがいいかどうか』の話じゃないよ。
頭で思い描く理想とのギャップが存在していることや改善したい点が、存在することと、改善策や適切な対策が存在するかどうかは、別の話だよ。
よくないことでも享受せざるを得ないこと・改善策がないことは、世の中には山ほどあるんだよ。

はよ、財政健全化しろ！
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:16:53.59
>>297
そんなこと当たり前だろ。日本は共産国家じゃないんだぞ。

>>298
リフレを否定してるやつらが同じ事繰り返してるからだろうが。

>>299
またリフレ＝バブルかよ。おめーらホント馬鹿だな。
デフレ脱却もしてないうちからバブルの心配とか気が早すぎ。
インフレ目標だってあるんだぞ？
リフレを馬鹿にしたり、否定してるやつってデフレはいいことだとか、まさか存在しないって思ってるのか？
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:20:19.48
>>300
財政健全化はデフレ不況を解決してからだっていい加減覚えろよ。鳥頭！
デフレで財政再建なんて出来るわけないだろうが。
デフレ解決には金融緩和と財政出動が一番効率がいいんだよ。
実質GDP成長率だって4%行く見通しだろうが。
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:20:20.91
「需要が多すぎるために　市場原理で需要を抑えるために値が上がるのが　インフレ」
「需要が少ないから　値を下げて需要を喚起しようと言うのが　デフレ」

どちらも　いわば　経済的な動向に歯止めをかける　マイナス方向の副作用
でも　いつもの人とかはインフレ、　デフレを副作用ではなく、経済的動向の原因と考えるから
いくら諭したところで　ズレたレスが繰り返されるだけとなる。
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:21:11.82
まさか個別価格と一般物価の違いを知らないなんてことないよね

マネタイゼーションは実質賃金を人為的に下げる政策。これはリフレ派デフレ派も同じ見識じゃないかな？
どういう結果が出るかは認識違うだろうけど、リフレ（特に財政出動）なんてくだらないから、はよ財政再建しろ
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:22:35.12
インフレにすれば経済成長するという経済学では
俺の学生時代にはなかったな。インフレはあくまでも
需要増により結果的になるもので、インフレにすれば
需要が増えるという経済学は目にしたことがない。
たぶん今でも、そんな学説は存在しないだろう。

ただ、株価や不動産価格が上昇し、そうした資産を持つ人達が
購買力を高める資産効果というのはある。バブル経済がそれ。
土地や株所有者が資産価格の上昇に気をよくして高級車を買った
「シーマ現象」というのがあった。

でも、バブル時代は株価と不動産価格だけは大きく値上がりしたが、
その他の物価はそれほど上がっていない。インフレ経済などではなかった。
インフレターゲットも、ターゲットのインフレ率までは許容するという意味合いで、
インフレ率は結果論というのがインフレターゲット。物価が上昇すれば景気回復
なんて経済学は聞いたことがない。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:25:21.79
コアコアCPIはほとんど安定だよ。民間最終消費支出も横ばいだよ。ただ、GDPデフレータが下がってる。
資本財の価格が下がってる。資産デフレ。バブルの不当な価格が戻る過程によるデフレなの。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:26:12.29
コアコアCPIはほとんど安定だよ。民間最終消費支出も横ばいだよ。ただ、GDPデフレータが下がってる。
資本財の価格が下がってる。資産デフレ。バブルの不当な価格が戻る過程によるデフレなの。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:27:34.33
>>304
金融緩和だけだと流動性の罠に掛かるってリーマンショックで学習しなかったの？
国内に投資を行う財政出動と同時じゃないと、国内投資から来る消費が起きねーんだよバカ！
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:29:48.28
>>305
成長産業が生まれる→雇用や需要が拡大する→需要が伸びてインフレになる→投資が増える

を

インフレを起こす→投資が増える→成長産業が生まれる→雇用や需要が拡大する

と順番を買えても成長産業が生まれて帳尻があえば理論的に成立しうると思うけど
でも成長産業があれば　わざわざ人工的にインフレを起こす必要も無いような
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:30:17.38
>>307
そんな状態が10年以上続く事自体、異常と思わんのか？
こんなの経済政策の失策、失敗だよ。デフレでうれしがる国なんてありゃしない。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:31:59.02
>>309
成長産業があれば民間が勝手にやってる。
公共政策と産業政策は分けて考えるべきだろ。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:32:32.53
「国内に投資を行う財政出動」なんておおざっばいに言うのは
「金儲けをすればいいよ」というのと同じくらい無意味だと思うよ
金を出すだけだったら馬鹿でも三橋でもできるけど　効果的なこと二金を出すのは難しい
まだ残っていたと仮定してだけど
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:33:36.74
>>312
公共政策ってどんなものか理解できてるか？
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:35:06.87
一般国民からすれば、物価の下がるデフレのほうを歓迎するのが普通
物価が上がるインフレを歓迎するのはあくまでも投資家や経済学者の理論だけど
国民が喜ぶというのは以上

市場で売れるからと言って、豚が屠殺されることを喜ぶわけがない
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:35:39.68
>>313
ズレている
という言葉の意味分かりますか？
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:37:15.01
>>314
企業業績が下がって、給与が下がって、リストラが増えて、
企業倒産が増えるて、失業率が増えるのがそんなにうれしい事なのか？
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:37:40.21
【馬鹿の例】

「ネット辞書で調べると　公共政策って『公共のために行う政策』と出ている
　だから公共政策を行えば　必ず好況のためになるんだぞ　えっへん」
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:40:31.48
だから、リフレは実質賃金をわざと下げる政策だって。リフレ派に聞いてみ。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:40:46.17
>>316
「企業業績が下がって　給与が減るから　デフレになるのであって　デフレが原因ではない」と説明しても
理解できないし、いままで理解できなかったし　理解しようともしなかったでしょ？

「デフレがいいと思っているの？」のほうが単純で楽だから
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:40:51.19
>>315
日本語が読めないらしいな。ズレているのはお前だろ。
デフレで儲けが出る仕事があれば、民間がこぞってやるに決まってる。
お前ズレてるって言っとけば、相手に非があるとでも思ってるの？
ズレてるなら、具体的に指摘してくれないかな？
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:42:10.08
こいつらもしかして金融政策だけでデフレが解決できると思ってんの？
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:44:41.13
小黒一正氏によると、インフレ率と実質経済成長率に相関関係は存在しない。
http://agora-web.jp/archives/1507665.html
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:44:47.84
三橋信者は「リフレ政策プラス財政出動で解決」らしいからね
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:45:52.34
＞デフレで儲けが出る仕事があれば、民間がこぞってやるに決まってる。

儲けが出る仕事がないからデフレになるんだろ
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:47:46.59
儲けが出る仕事を作り出すか　規模を小さくして運転を続けていくか
どちらにしても地味で、簡単単純解決のない道しかないですな
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:47:54.78
>>324
だからデフレ期は政府が金融緩和と財政出動で国内に投資するんだろうが。
まさか防災対策まで無駄だなんていうつもりじゃないだろうな。
関東の竜巻見てまだバラマキだとか言うやついるの？
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:49:39.29
その時々でおきた時事で泥縄式に「だから必要だ」と言っている奴が効果的対策がうてるわけないだろ
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:52:31.03
必要だけど経費かかって利益減るからやらない（原発安全対策)
必要ないけど経済効果あるからやっとくか（高速道路やら空港やら天下りハコモノやら）
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:53:35.16
災害対策は　災害の対策のために行うものであって
経済対策のために行うわけではありません
一石二鳥とか言うやつはたいてい無駄な設備を増やすだけの結果になる
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 18:08:10.46
財政出動の経済効果をいう人は、均衡予算乗数を考えてるのかな？
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 18:17:55.33
財政出動の効果を税収で回収できないことは
日本自身がバブル崩壊後に証明したこと。

新しい産業の育成のセットでないと回収は不可能。
累積債務が増大するだけ。土建への投資が経済効果を
生むのは、土建が直接・間接的に新しい産業の育成に
寄与する時にしか経済効果は生まない。

考えれば当たり前のことなんだけど、造ことだけが目的の
連中は、そうしたことは考えない。数字の捏造をしてまで
造ことを強行する。捏造数字を根拠に運営するのだから、
当然、経済効果なんて出ない。維持管理に莫大な費用がかかり、
さらに累積債務が増大する。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 18:35:14.26
おそらく、リフレ論はバブルの夢をもう一度という人達が
支持を広げる為に考えだした捏造と曲解を流布する為の理論でしょう。

財政問題もさることながら、高値で買い込んだ土地を何とか価値を上げたい、
インフレなら土地の価値が上がるという発想から始めた理論だと思われる。
だからインフレになれば景気回復するという転倒した論を主張するのその為。
経済学では好景気で結果的にインフレになるとは教えても、インフレにしたから
好景気なるとは教えない。

露骨に地価上昇政策を主張すると、金持ち優遇とかバブル叩きが起きるので、
インフレなれば全て解決みたいなことを流布し、頭が弱い奴の支持を取り付けよう
と考えたのがリフレ論だろう。それに財政ファイナンス論者が合流して日本の
リフレ政策が形成された。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 18:39:59.44
>>332
マイルドインフレが持続的な成長の必要条件と
いうことは、現代の経済学の暗黙知。
日本だけが、そして日本の経済学者だけが異常
トンデモで失われた20年に。
安倍の覚醒で日本復活と思われたが消費税増税
でお終い。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 18:41:08.43
>>329
災害対策ってそもそも、災害起きなければ無意味な物なわけで
逆に言うと、使われずに無駄であってくれた方がよほどいい
だからって何もしなくていいわけでもない
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 18:47:36.31
結局やったのは
金融緩和、財政出動、あと増税？

９０年代のの自民党と何ら変わらんじゃん
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:03:31.89
結果がわかる予想だから予想しても意味がない。

財政ファイナンスを続けなければ短期的にも財政問題が表面化する。
しかも、現在取られている措置は極めて不十分。金利上昇という危機に
早期に見まわれる。

財政ファイナンスを続ければ目先の危機は回避できる。しかし、膨れ上がった
日銀保有の国債で日銀の信認は失われる。大増税で当面の危機を回避するという
手段もあるが、当面できることは消費税率の５％上げのみ。向こう数年間は
それ以上の政策は政治的に無理。それをするには財政問題そのものの表面化が必要。

ああだ、こうだ議論なんてしてもしょうがない。そんなに難しい予想じゃないから。
後は自分はその情勢下で何をすべきかを考えるだけ。議論ばかりで何もしないなら、
何も考えないほうが気楽でいいぞ。何もしないなら、何も考えないのと結果は変わらんよ。。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:10:00.79
>>336
逆。刷ればいいだけ。

財政ファイナンスは必要不可欠な政策手段だ　　By Martin Wolf
2013.02.14（木） Financial Times（2013年2月13日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148
「人が困った状況に陥ってしまうのは、何かを知らないからじゃない。知らないことを知って
いると思い込んでいるからだ」――。マーク・トウェインが残したこの言葉は、金融政策や
銀行政策にぴたりと当てはまる。
　世の中には、苦境に陥った欧米の国々はマネーが過剰であることに苦しんでいるのだと
確信している人たちがいる。その一方で、オーソドックスな考え方をする政策立案者は、
民間部門の支出をとにかく回復させることが経済を回復させる正しいやり方だと思っている。
　政府の支出を紙幣の印刷で賄う財政ファイナンスに手を染めるのは命取りだ、との見方
にはほとんどの人が賛成している。しかし、こうした見方はすべて間違っている。
　金融政策は既に緩和されすぎていると主張する向きは、金利水準が異常に低いことや
中央銀行のバランスシートが大きく膨らんでいることを引き合いに出す。しかし、第2次世
界大戦後の金融経済学の大御所ミルトン・フリードマンは、重要なのはマネーの量だけだ
と主張していた。
　中央銀行のバランスシートの急激な拡大や超の字が付く低金利にもかかわらず、広義
のマネーの量は金融危機が始まって以来伸び悩んでいる。
米国を苦しめているのは、マネーの過剰ではなく不足
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148?page=2
金利水準に反応しなくなった貸し付け
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148?page=3
見直される「シカゴ・プラン」
財政支出と金融拡張を組み合わせた強力な政策
　商業銀行の自己資本増強やインフラ建設、あるいは減税のために財政ファイナンスを
利用してはどうか？　公になっている公的債務を過度に拡大することなく、財政赤字に
民間のデレバレッジを促進させる正当性も確実に大きいだろう。
　この政策を極めて強力なものにするのは、財政支出と金融拡張の組み合わせだ。ケイ
ンズ派は前者を享受でき、マネタリストは後者を享受できるからだ。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:10:47.97
>>334
スレているよ
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:11:09.64
>>337
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148?page=4
財政ファイナンスの規模の決定権を中央銀行が握っており、その中央銀行が政
策が経済に与える影響を検証するのであれば、この政策はハイパーインフレはお
ろか、高いインフレ率を生み出してしまう必要さえない。
　財務省と独立した中央銀行の間の議論が必要になるが、それは仕方ない。
極端な窮状にある時には避けられないことだ。
「日本は財政ファイナンスを行うべきだった」
　がんに苦しむ人たちは危険な治療を受けなければならない。それでも、結果は
やはり回復である場合もある。ターナー長官は以下のように指摘している。
　「日本は過去20年間で、ある程度のあからさまな財政ファイナンスを行うべきだっ
た。もしそうしていたら、日本は今、名目国内総生産（GDP）がもっと大きくなって
おり、今より高い物価水準と今より高い実質GDPの水準、そして今より低い対
GDP債務比率の何らかの組み合わせが生じていたはずだ」
　伝統的な政策は結局、危険だった。現在の問題国にもこれが当てはまるかど
うかは議論の余地がある。
　しかし、金融危機に対して、意識的に拡大させた財政赤字を埋める財政ファイ
ナンス――手短に言えばヘリコプターマネー――で対処することは、どんな場合で
も正しくないという見方は間違っている。これは絶対に政策手段に含まれていなけ
ればならないのだ。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:12:01.58
暗黙知という言葉が使いたかただけかと
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:12:38.02
バランスシートが初の200兆円超え、8月末現在＝日銀
2013年 09月 3日 10:55 JS
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE98201W20130903
8月末マネタリーベースは176兆円、異次元緩和で過去最高更新続く
2013年 09月 3日 09:47 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE98200U20130903
日経平均が300円超す上げ幅、リスク回避姿勢が緩む
2013年 09月 3日 11:48 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98202R20130903
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:17:15.56
バランスシートが200兆円超えがどういう意味をもつかわかっているんだろうか？
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:17:31.28
健康診断を金の無駄だだからっていかないのか？お前ら
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:20:10.56
破綻厨の正体
http://livedoor.4.blogimg.jp/rjc/imgs/c/f/cf2a32f9.jpg
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:21:02.66
健康診断の健康診断のために行います
経済効果のためには行いません
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:22:30.58
健康になるためだったら借金して家なくなってもいい
最終的には健康になるためなら命捨ててもいい
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:22:41.35
日本破綻しなくてくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:22:45.18
マネタリーベースね・・・文字通りと当座預金においてあるだけのブタ積みという説があったけど、どうなんだろう？
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:22:50.85
今日のＮＨＫクローズドアップ現代は
リーマンショックから５年、金融危機についての話題だが
財政危機は金融危機でもあるので
もし日本財政が破綻した場合のストーリーを描いてくれるかどうかだが。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:23:23.44
ミサイル発射報道で、有事の安全資産円買い。ｗ
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:28:20.28
>>345
健康診断だろうが防災設備だろうが
金使わずにできるならいいけど、それは無理
ってことは、やれば自動的に金が回る
経済対策とは関係ないと言っても金が動けば効果はある
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:29:40.99
国民総貧乏政策だしな
貧富の差はますます広がる
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:30:18.89
防災対策０にしろとは言わん
でも過剰に予算要求するからいくら金あっても足りん
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:31:31.50
>>347

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟo ヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:32:46.17
破綻するのは韓国
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:33:11.88
「金が動けば効果ある」　というのは「無駄なことに使っても効果がある」ということ前提
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:35:20.82
国民全員に健康診断義務付けて、さらに回数を多くすれば
「金が回って景気がよくなり　それで経済成長できる」というわけでもなし
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:35:47.65
公共事業の均衡予算乗数は、どうせ1よりだいぶ低いでしょ。
リフレ政策で実質賃金下がって嬉しいですか？放漫財政主義者の人たちは。

はよ社会保障改革と公務員改革して、財政健全化しないと
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:37:03.46
>>356
病気が見つからなければ健康診断は無駄と感じる人もいる
まして、災害が起きなければ災害対策は完全に無駄かもしれない
それとは関係なくお金もらえた病院や仕事が増えた建設会社、設備会社には間違いなく効果がある
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:39:30.76
デフレになれば、国債が売られ金利が下がる

いつもの人のありがたいお言葉ですぞ
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:41:52.41
災害対策だろうと、金を無限につぎ込めるわけじゃない。どこかで辞めないとイケナイの。
命のためとか言って、社会保障のばらまきや公共事業のばらまきを推し進める人は、許せませんね。
原子力発電のケースもそうだった。命のためといってリスクゼロ（不確実性零）を要求してくる。
汚い扇動をするんだ。本当は日本国の現在や将来のことなんて、これぽっちも考えていない。
意識にあるのは、自分の利権拡大と中韓の利権拡大、日本の社会主義化。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:42:39.39
>>361
金を無限につぎ込めなんて誰も言ってないでしょｗ
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:52:17.40
>>362　ならいい。
公共事業削減と社会保障削減と公務員改革を推し進めよう
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:55:26.51
>>359
だから　ズレているって
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:57:34.66
破綻厨って何を根拠に日本が破綻すると思ってんの？
サププライムローンの格付け並みに怪しんだけど････
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:58:38.66
積極財政に効果がないならなんでGDP成長率上がってるの？
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:01:53.62
>>331
もしバブル崩壊後の財政出動で景気を支えて無かったら、GDP激減、倒産続出、失業率増大で日本は今のギリシャのような状態だったかも知れないよ。
橋本政権が誕生した頃には、バブル崩壊後の地価の下落も底をうって経済も自立回復しかけてたから、消費増税と緊縮財政が無ければ、失われた○○年なんて事にはならなかっただろうね。
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:07:03.05
外貨ベースの資産の資産が着々と充実してきた。
しかし、これで十分なんてことはない。しっかり構築していくつもりだ。
バランスを考えながら充実させていくのが難しい。

アメリカの金利が上昇すると、債券は難しいものがあるが、債券を全てゼロに
するわけにはいないない。それにしても、外貨ベースの資産があると安心感が増す。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:09:29.23
金融緩和してるがインフレ起きてないだろ
やはりマネタリズムなんてイカサマだったな
中銀が機械的に金を市場に送り込むだけで物価があがり成長するなんてフリードマンの理論はただのトンデモだった
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:09:38.82
GDPが大きくなればいいと　発想が中国と同じなんだよな
むこうは流石にヤバイと気づいて路線変更したのに
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:10:26.76
今の国の借金の多くは社会保障費の増大によるものだけど、国民の金融資産の大半を所有する高齢者の使われない貯蓄を、国が借り上げて高齢者自身の為に使ってると考える事も出来る。
高齢者が亡くなれば、その金融資産は次の世代に相続されるか国庫に入る訳だし、将来世代への負担の先送りだなんて的外れな話。
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:12:04.10
>>366　
将来増税して負の乗数がかかるから、長期的には意味がない。
あと、海外に乗数効果は逃げる。
データの基いて言えば、1997年くらいから民間最終消費支出は横ばいであり、赤字財政の効果は不明瞭。

不況期に財政出動、好況期に緊縮というつもりかもしれないが、いまが好況期か不況期かなど、うまく判断などできない。
雇用状況はアベノミクスのだいぶ前から改善傾向にあった。

GDP成長率の上昇は、消費税の駆け込み需要と、金融市場の変化により一時的に（採算の合わない）投資拡大をしているから。
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:12:30.54
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/12/3e91c072e0509f45fc95305505679af7.png
日本はすでに公共事業は対GDPで先進国標準レベル
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:13:26.03
おやおや、今度はGDP成長の否定ですか。資本主義国家に
あるまじき発想ですね。デフレを解決してる日本とデフレが怖くてインフレで
ごまかしてる中国を混同するなんて、あたまおかしいんですか？
そんなに日本の経済成長が憎いんですか？
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:13:44.34
GDP成長すればするだけいいにきまってろうが
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:17:00.80
ほうほう、災害大国で用地費用の高い日本と世界各国の公共事業費を
同一視しろと仰るんですか････日本には日本の事情があるんですよ。
グローバルスタンダードを叫ぶなら国防費もGDP比2%にしてくれませんかねぇ。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:19:42.37
地平線まで畑がある国や
世界中を軍事力で支配してる国と
小さな島国を同一の基準で比較しても何の根拠にもならない
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:22:49.04
その小さな島国が世界第3位のGDP500兆円を毎年稼いでいるのは無視ですか？
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:24:47.29
公共事業と称して穴掘って埋めるだけでも、短期的にはGDPという数値は、上昇しますからね。

数値に拘りすぎるのも問題ですね。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:25:17.17
＞デフレを解決してる日本とデフレが怖くてインフレで
＞ごまかしてる中国を混同するなんて

この意味不明な文章前にも見たな　下ネタでもあるのだろうか？
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:25:18.66
UPDATE 1-日本の2013年ＧＤＰ伸び率を1.6％と予想、5月時点から変更なし＝ＯＥＣＤ
2013年 09月 3日 19:22 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0GZ26620130903
* 米国と中国のＧＤＰ伸び率見通しは引き下げ

* フランスとドイツの見通しは上方修正

* 新興国の成長減速は世界経済の重しに＝ＯＥＣＤ

* 米緩和策縮小開始は適切、ＥＣＢは利下げの可能性に備えるべき＝ＯＥＣＤ (内容を追加しました)
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:25:29.32
>>372
> GDP成長率の上昇は、消費税の駆け込み需要と、金融市場の変化により一時的に（採算の合わない）投資拡大をしているから。
何を根拠に言ってるんですかねぇ･････
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:26:38.43
「大きければ大きいほどいい」　国家でも企業でも破綻するパターンですな
大きくなれば維持するのにも費用が大きくなっていくことを知らない奴が出てきたということ
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:27:36.27
逆になぜ継続的な成長が望めるかを知りたいわ
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:28:00.35
>>383
だったらなんでアメリカは破綻しないんですかねぇ････
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:28:31.26
>>384
逆になぜ継続的なデフレが望めるかを知りたいわ
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:30:19.78
>>385
またそれですか？
既に言われたはずですが　忘れちゃったのですか？
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:30:50.84
>>386
また　ずれてるよ
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:34:10.73
小黒一正,インフレ率の上昇で実質成長率高まるか
http://agora-web.jp/archives/1507665.html
インフレ率と成長率の相関関係は、無いように見える。

財政出動の均衡予算乗数が1を超えることを、論証してほしいです。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:34:30.55
>>387>>388
私に何のことやらさっぱりわかりません。詳しく教えてください。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:35:30.58
デフレは金融政策で解決するものでないだろ。
新興国は政府がしっかりしてなくてもインフレになってしまうもの。
物不足とか、消費が多いとか、需要が供給を上回ることが根本理由。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:35:32.83
わからないものに説明しても無駄だな。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:37:29.14
新興国の場合は国民に買うものが多い（まだ所有がしていない）からだろ
だから新興国なのであり、だからこそ成長が見込まれるわけで
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:37:34.43
>>392
またそうやって言葉尻捕まえて、屁理屈をこねるんですね。
どうせ説明できないんでしょ？俺には何の事かさっぱりわからんね。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:38:53.87
>>393
じゃあ日本やドイツ、アメリカのような先進国は成長できないんですか？
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:38:57.13
そして金融政策で先進国が新興国並みに成長ができると信じている馬鹿がいる　っと
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:39:33.37
「いつもの人」と議論しても無駄。
基礎学識が低い上に、自分に都合がよい妄想のネタの
為に曲解するだけ。数値や意味を正しく理解しようという
意識がまるでない。だから間違を指摘されても理解を拒否し、
更に意味不明な曲解を振り回す。何がバカにされてるかも
わからない人。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:40:00.78
>>394
だから　「わからない」って自分で言ってるじゃん
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:40:49.48
詐欺師、元ガス検針員の野田佳彦が与野党の政治構造を崩壊させた。これは致命的だー
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:41:14.37
>>396
金融政策には限界があるってのはリーマンショックで学んだでしょ？
新興国並みの成長は無理でもGDP4%程度なら日本を含めて先進国でも十分可能
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:41:21.64
>>276のブログに言われていたのって　いつもの人なんだろうか？
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:43:00.83
>>400
その４％ってどこから出てきたんだ？
まさか「成長率２％とインフレ率２％で　実質４％成長だ｜」というアレじゃないよね？
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:44:04.37
>>398
またそうやって言葉尻捕まえて、屁理屈をこねるんですね。
どうせ説明できないんでしょ？俺には何の事かさっぱりわからんね。
如何なる理由でズレているのか詳しく説明していただきたいですね。
あなたの意見の説明がないからがさっぱり分からないんですよ。
説明を提示せずに理解しろなんて不可能な話ですよ？
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:45:41.52
>>402
http://news.mynavi.jp/news/2013/09/03/174/
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:48:20.67
いままで散々言われているのに　忘れてしまった鳥頭くんならまさに説明しても無駄だし
自分ははじめてのつもりで、実際に書くのも初めてだが
実はこれまで書かれたことと同じことを同じ調子で書き込んでいるだけの人だったら
おめでとう！　それこそが「いつもの人」の条件だ
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:49:11.55
破綻厨は日本がずっとデフレで正しい経済政策を行っても、経済成長が出来ないと思ってるんでしょうか？
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:50:29.16
人口が減ってるんだから成長しようがないだろ
若年層はゆとりで別に優秀でもないし

兵站を見るのが上級者

(今やってる)補給が続かないから破綻するだけです。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:51:10.50
>>404
その4～6月期数字　それも消費税増税のための数字を恒常的に続けられるという根拠はないかね？
いうならば　マラソンで全力疾走している人を見て「この速さなら世界新記録間違いなしだ」と言っているのとかわらないと思うが
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:52:05.85
ブンガクもワロタじゃないと言い張ってたけど、
結局はワロタだったし。コテのまま別キャラの書き込みしてばれた。
わかってたけどね。学識が低いから、キャラチェンジして自演しても、
煽るとすぐに正体がわかってしまう。
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:52:42.06
38歳で100メートルで世界記録は無理だろ普通
39歳 40歳で前の記録を更新も無理

少子高齢化は日銀印刷で対応不可です。
「印刷できないものが足りなくて破綻する」の通り
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:52:51.26
中国､インドをはじめとするBRICs諸国の台頭-文部科学省
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005/001.gif
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005.htm


2009年11月15日
大統領は、アジア太平洋地域を米国にとって「死活的に重要な地域」と位置づけ、その将来に「米国が責任を担う」と述べた。
世界同時不況からの回復は、最大の成長拠点であるアジア経済にかかっている。米国の景気や雇用も、輸出の４分の１を占めるこの地域の経済動向に左右される。
大統領は、中国とは「影響圏の拡大を競い合うのではなく、協力分野を開拓することがアジア太平洋地域の発展につながる」とし、「封じ込めの意図はない」と明言した。
戦略・経済対話や米中軍事対話も一層拡充する意向だ。
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-876.html


2011年10月31日（月）産経新聞朝刊
クリントン米国務長官が最新のフォーリン・ポリシー誌に長文の寄稿をした。アメリカは、これからはアジア太平洋地域を最重視していくという。
同時にアメリカの同盟関係の見直しが必要だと指摘する。そして、アジア太平洋の「3つの巨人」が緊密に協力し、連携していくべきだと言う。
3つの巨人とは、アメリカ、中国、インドであると。
http://www.yukio-okamoto.com/article/human/human25.html


米中G2時代に日本は存在感を保てるか!?　「米中戦略・経済対話」に見る中国のアジア太平洋政策　
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36414

アジアにおけるアメリカと中国――　相互イメージと米中関係の未来
訪米最終日の２０１１年１月19日、胡錦濤国家主席はオバマ大統領とともに共同宣言を発表し、
両国は「前向きで協調を重視する包括的な米中関係」へのコミットメントを共有していると表明した。
アメリカは「成功を収めて繁栄する力強い中国が世界でより大きな役割を果たすことを歓迎し」、
中国は「地域的な平和と安定そして繁栄に貢献するアジア太平洋国家としてのアメリカを歓迎する」。
二人はこう表明することで、互いに相手がもっとも気にしている部分の立場を明らかにした。
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/201203/Kissinger.htm
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:53:00.43
>>402
それを言うなら、実質成長率2%＋インフレ率2%＝名目成長率4%だろ。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:54:19.94
1人の無職キチガイが延々と自作自演してるが
「数字が入ってない中身のない抽象レス」だからばれる。

４～６月に補正？
補正増税だろｗ

もう金ないから無理な。補正を借金でやる時代は終わりました。
次は歳出削減か増税で捻出しろな。
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:54:47.31
>>407
人口ならドイツやロシアの方が日本より早いペースで進んでますよ？
ゆとりについては分かりませんが、東大の古市憲寿と井堀利宏よりはマシだと思いたいですね。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:55:34.00
インフレ2%どころか1.2%で財政破綻だろ。

蛇口の水の速度がインフレ上昇で計算できるんだから
十分にインフレ継続確認できた1,2％で終わりです。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:56:51.90
井堀はそれなりだと思うが
破綻宣言しない時点で 御用学者の御用東大教授にすぎない

いますぐ備蓄しろ、郵貯から預金引き出せバカ野郎
っていう経済学者なら信じるが、そんなの誰もいない。

バカ政府とバカ学者とバカ国民しかいない。
みんな消えやがれ
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:56:57.86
>>415
楽しみですねぇ
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:57:07.70
ところがドイツの就業者数は増加しているんだよな　なぜだろうね
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:57:55.77
>>416
破綻するといわなかったらみんな御用学者ですか。
すごいレッテル貼りですねぇ。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:59:30.34
マスコミが原発は安全です っていうCM垂れ流して
だーれも警告しなかったのと同じ

金もらってる連中は仕事どおり、「日本政府は安全です」しか言わない腐ったゴミ

財政破綻して銀行がぶっつぶれて5000万人が阿鼻叫喚の渦になり
「想定外がー」で責任逃れしまくるクソが出るだけです。

破綻しそうだけど警告ないけど、日本政府が日本政府潰れる事前警告するわけないだろ？
だから対策しましょうね

ってもう少し誰か言えよ

原発メルトの次は日銀メルトだぞ。どっかの土人の国の話じゃなくおまえらの生活なんだが・・
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:00:40.16
>>418
では日本経済はデフレ増税で復活ですね！やりましょう！
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:02:32.43
「構ってチャン」の自作自演自分にレスして構ってレスちょうだいのゴミうざす


2013/09/03 15:53 JST
スイスの銀行への制裁金は対象資産の最大50％-10億ドル以上か
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSJDVV6JTSF901.html
：スイスの銀行が秘密口座を使った米国人顧客の脱税ほう助で
訴追を免れるためには、対象資産価値の最大50％に相当する制裁金を
支払う必要がある。米当局が明らかにした。

【外国に預金したら財産5割吹っ飛ぶぞ！】
破綻対策になんねーから

スイスは日本だしアメリカなんだが。
国税の庭にすぎません。
言ったとおりだろｗ
オフショアもプライベートバンクもなんもねーよ
金貨買って壷で山に埋めるんだ
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:04:08.47
>>420
福島原発に関しては共産党が赤旗で危険性を指摘していました。
自民党政権で運転停止が決まっていたのを延長したのは鳩山が国際公約で
25%のCO2削減の鳩山イニシアチブを提唱したためです。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:05:35.79
やはり外資系銀行も秘密口座もスイス銀もシンガポールも

オフショア口座はオフショア国税です。
タックス・ヘイブンは国税ヘブンです。

「銀行は一切やめとけ」 世界規模で無理です。北朝鮮銀行とかシリア銀行じゃないと無理ｗ
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:05:43.94
>>422
IDがないとだめですね。fusianasanしませんか？
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:05:45.42
あれ？　安全だと主張してた総理がいなかったっけ？
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:07:51.38
自国が危険だと宣言する総理などいるわけがない

日銀は前回完全秘匿で全国一斉預金封鎖を指示した連中
預金封鎖を指示した課長ってなんていう名前だっけ？
にやけ顔で「当日まで隠すのに苦労ました」とか何とか＜死にやがれクソ日銀
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:08:13.38
>>426
では日本に共産党政権を樹立しましょう！
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:09:01.20
ニートの妄想を実行すればニートになるだけ。
聞くだけ無駄だ。
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:09:12.15
>>427
民主党政権にはごろごろいましたね
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:09:38.84
穴掘って「自宅以外」に埋めるのが一番確実なんだよ
国税来たら開き直って
「ないものに課税できるならしてみろ」って言えばいいだけ
それでも逮捕するなら刑務所でもなんでも行けばいいだけ
財産は守られます。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:10:08.17
破綻厨の妄想を実行すれば破綻厨になるだけ。
聞くだけ無駄だ。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:11:08.19
スイス銀終了しましたよ

シンガポールも終わりです。

穴掘って埋めるのが一番です。
確実でしょ。

「全財産を銀行になんとか入れないと！！」って言うわけの分からない固定観念は捨てましょう

↑実にわけがわからないね
壷が縄文時代からあるのは「大事なものを保管するため」なのにさ
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:12:53.75
外国にいかなくてもいいし
10年ほったらかしでも安全
銀行が閉まってもマルサが来ても安全

マルサが金塊見つけた事例は、自分の所有不動産においておくから見つかっただけ
なんとか高原とかなんとか山に埋めてみろ
絶対無理だからなｗ
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:13:00.58
破綻厨って死ぬまで破綻破綻って言い続けるんですかねぇ。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:13:50.01
アメリカがやってるんだなこれ

アメリカ財政破綻かｗ
やっぱなｗ
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:16:20.91
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0GY2OW20130902
このニュースのどこが？スイス銀行終了のお知らせになるんですか
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:16:31.33
もうすぐ破綻するアメリカ政府

アメリカ降伏させて
ソ連を滅亡に追いやり
ナチスを崩壊させ
欧州を滅亡させ
日本を滅亡させる

「国家の借金はげに恐ろしい」
「およそ国家の借金ほど災悪をもたらすものはない」だな。

地球上のどんな国も誰も勝てない国家債務
借金して滅びる世界経済。

破綻したら幼稚園から
「借金はダメ、とくに政府の借金はダメ」って教えるんだな
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:17:55.06
スイス銀に預けた富裕層は財産5割略奪されると
もちろん本国でもさらに略奪だから・・

「銀行預金は苦労ばかりで銭はなし」
「骨折り銀行預金のくたびれ損」
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:18:15.56
バカが湧いてますね！ここは蛾誘灯ですかｗｗｗｗ
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:19:42.15
スイス銀は滅亡しました・・
スイスの不動産がやばくなったのはこれだったんだなｗ
「火のないところに煙は立たない」

次はシンガポールだな
G20の首脳宣言：「シンガポール・香港に逃げた富裕層をぶっ潰す！」
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:21:45.49
スイスに倣って日本も破綻するんですねわかります。
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:22:08.26
「なぜシンガポールには世界の超富裕層が集まるのか？」
http://diamond.jp/category/z-singapore

次のターゲットはシンガポールです。
軍事力も中立も金融センターも関係ないです。

「アメリカ様が本気です」

アメリカからシンガポールに逃げて調子こいた富裕層を
アメリカは必ずぶっ潰します。

アメリカに対抗してみろよバカ富裕層ｗ
穴掘って金貨埋める以上の破綻対策・財産保護があるなら言ってみろボケ
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:22:22.24
どうしたら破たんしないんですか？教えてください
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:24:34.68
シンガポール絶対潰されるからな

見とけな
アメリカが本気です。
シンガポールに逃げた富裕層は調子に乗りすぎた
日本の国税もぶちきれてる。

小国が対抗できるわけないですｗ
シンガポールがオワタ
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:28:38.49
どうしたんだろ？　アメリカ
世界的な金融センターにダメージ与えたら
良くも悪くも世界経済に大きな影響を与えると思うのだけど
それとも　「もはや世界的金融システムなど不要」と判断したのかな？
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:29:29.07
>>437
なに言っているんだ　おまえ？
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:31:50.03
>>392>>405
あなた毎日ここにいるんですか？すごいですね。私には出来ませんよ。

>>444
名目GDPが国債金利を上回っていれば破綻しませんよ。
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:33:17.70
http://rh-guide.com/image/saimu_zandaka.gif
http://rh-guide.com/image/meimoku_gdp.gif
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:38:18.04
>>448
前にも同じことを同じ調子で言っていた人がいたが、あれは別の「いつもの人」なのか？
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:39:08.49
シンガポールはとっくにダメだったｗ

2010年シンガポール共和国との租税協定を改正する議定書が発効します
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/international/press_release/sy220204si_a.pdf
「所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための
日本国政府とシンガポール共和国政府との間の協定を改正する議定書」
（平成22年２月４日署名）は、本日、その効力発生に必要な相互の通告が終了しました。
これにより、本改正議定書は本年７月14日に発効し、両国において、同日から適用されます。
---------------------------------------
日本-シンガポール租税条約
協定26条

日本政府はシンガポールに日本国籍者の口座情報を自由に請求できる
またいかなる理由においてもシンガポールはそれを拒否できない。
課税するしないに関わらず日本政府はシンガポール在住の日本国籍者の口座情報を
照会できる

シンガポール内の銀行その他金融機関の有する個人情報は
銀行のポリシーにかかわらず、自由に日本政府は請求でき
またシンガポール政府はそれを拒んではならない。

いまさら逃げた富裕層ってオツムが悪かったのなｗ
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:40:27.26
破綻してほしくない厨
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:41:27.93
スイスもシンガポールも終了ー

おそらく国籍抜いても無駄
183日以上住でも無駄

国籍離脱者は10年さかのぼって課税可能
とかされるだけです

シンガポールの金融機関は日本の国税庁の楽しいお庭にすぎない。
スイスもシンガポールもタックスへイブンも死にました

もういいから余計なことは考えず
富裕層は壷に金貨入れて山に埋めに行けよ。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:42:35.01
ゴールドも多くが価値があると思ってるだけなんだぜ
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:46:33.10
援交女に課税
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 22:22:33.71
銀行預金は無駄だからな
アメリカの銀行に外貨預金も当然全部無駄だからな

預金封鎖されて金玉握られたくなければ
金地金にして壷に入れとけ

これで5000年問題ないんだよ。今回の破綻で問題でるわけねーだろ。
シリア人だろうがキプロス人だろうが金貨でいいんだよ
自国通貨も銀行もゴミです。

ゴミほど宣伝を良くするもんだ

必死で宣伝してる「純金積み立て」もゴミな
国税に貴金属ごと押収されるだけです。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 22:24:49.43
1946年に田中の金保有は略奪されて空だっただろｗ

どの口が貴金属積み立てが安心だか。

ほんとゴミほど宣伝をしやがるな
純金積み立てとか買取とか、ふざけんな
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 22:29:23.26
オレは今年とか来年の財政破綻はないと思っていたけど、福島の問題の深刻さを知ると日本は外圧で終わるんじゃね？と思えてくる。もう詰んでるだろ。今は海底汚染だけど水面まで上がって来たら外国に乗り込まれちゃうよ？
何も産み出さない廃墟の面倒を何百年も見ていくなんて国家予算でも無理ゲーすぎる
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 22:34:32.81
>>452
厨と呼ぶかどうかは別にして
大抵の人はそうじゃないの？
むしろ「破綻してほしい厨」は何かがおかしいでしょ
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 22:41:38.27
どうなるんだろ？　スイス銀行？
キプロスのときの繰り返しじゃないだろうな？
461 ：裸足のゲロ：2013/09/03(火) 22:56:17.95
ば～～か、もう破綻してるんだよ、
だってなあー、1350兆円誰か返せる計算できっかけえ～。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 22:59:24.62
あーあ、荒らしの正体は禁煙軍かよ～正に禁煙涙目だな！おい！
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:03:59.68
【米国】デフォルト危機再燃　債務上限問題で与野党対立　シリア情勢受け[13/09/03
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1378216100/-100

バカみたいｗ
毎回こんなの繰り返すアメリカはねーわ
ドルはねーわ
外資系銀行はねーな
てめえらは自国のデフォルトを気にしとけ。

メイドインUSAデフォルトはイラネ

さて、ここまで踏まえて(多国間租税条約で銀行なんか筒抜け＋アメリカデフォルト危機が連発)
「で、外貨預金のどこが安全だって？」
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:09:54.80
さっさと債務上限ひきあげな
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:14:44.73
しかしシンガポールの隠し資産を国税庁が徴収できた例があるの？
スイス銀行のアメリカ人口座差し押さえられた話はあるけど
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:21:04.20
いつ徴収するかの問題

当然Xデーに一気にやるでしょ。

「徴収するまでは安全と思わせておくだけ」

スイスが来た時点で逃げ時だぞ！
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:25:59.90
ドーマー条件（経済成長率＞国債金利）満たしても、債務不履行起こすことはありますからね。

不況期は赤字積み上げていいなんて考えが流行りましたが、間違いだったんです。
長期計画で均衡財政なんて無理があったんですよ。プライマリーバランスをおおまかには均衡させとかないといけなかったんです。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:26:20.71
スイスの富裕層は死んだぞ
不動産もパーらしい

「シンガポールは埼玉県だった」

釈迦の手のひらの富裕層ｗ 逃げても無駄
5000年からあらゆる場合で正しい対策をしとけ
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:26:54.82
逆だろ　「財政の崖を強引に押し通すために　戦争状況をつくった」だろ？
日頃勇ましいことをいっている野党共和党が　戦争している最中に予算案の反対派できないという考えだろ
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:41:25.71
借金かさんだらナチスも滅びたし
ソ連はなくなった

次はアメリカってだけです。
国債ほど恐ろしいものはなし。国と財産を数千万人の老後の人生を滅ぼすと

「借金なんかしたのが悪い」 経済学者も政治家も破綻したら責任取らせて処刑だな。
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:44:52.34
インド・ルピー、１ドル68ルピー台に－Ｓ＆Ｐが格下げに言及
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSJGZH6S973A01.html
インド株：下落、格付け見通しと原油高で－リライアンス安い
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSJOW16KLVRU01.html
イスラエルが一時市場揺るがす、ミサイル試験で緊張走る
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSJTEQ6S972M01.html
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 00:11:40.69
下記スレ量産、２ちゃんねる経済板のお荷物、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」


(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）


得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
　　　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 00:13:04.43
(´-ω-`)y-~（禁煙軍）←荒らしの正体＝糞汁の総本山！

あーあ、荒らしの正体は禁煙軍かよ～正に禁煙涙目だな！おい！

禁煙マスターよ！ブログで禁煙軍について謝罪の文章を書け！

　お前を信じて裏切られた男が自縛霊のように２ｃｈで荒らしているのは
　忍びない事だ！
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 00:49:54.15
インドやばいよな
もう止まらないｗ

人口12億のインド中銀が外貨を印刷できなくてIMFか・・
インドは独自の通貨発行権があるんだろうが、外貨は印刷できませんのでｗ

そんで日本にIMFさんが関心があるようです。

インドの教訓「通貨安とインフレは国を滅ぼす」「印刷は破綻するまでは有効です」
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 00:53:15.94
アジア･太平洋株式サマリー:香港･中国株上昇、インド株大幅安
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSJSC31A1I4H01.html
【インド株式市況】
インド株式 相場は大幅安となった。原油相場が上昇したほか、
格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）がインドの格付け見通し「ネガティブ」を維持したことが背景にある。

インド終わったか？


インド：外貨準備の拡大圧力に直面－ルピー下落の歯止めで
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSIVF86K50XX01.html

「インド共和国は通貨発行権を有し、そして外貨は印刷できないｗ」

印刷できないものを要求され、そして破綻するのです。
→日本もな 日銀はこうなるよ
→そして日銀の担当者はニヤケ顔で全国銀行に預金封鎖を指示するのです。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 00:56:34.40
インド ルピー レート推移
http://ja.exchange-rates.org/history/INR/USD/G/180
54が69だと

これって・・・
1998ロシア直前だぞｗ

「人口12億のインドはだめかも分からんね」

インド破綻で買占め起きるぞ。
知らんぞ12億だぞ
12億が国家破綻ｗ パニックｗ

シリア情勢
アメリカデフォルト危機
なりふり構わずアメリカがスイス銀を封鎖

オワタ X-1年来たか・・
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 01:00:55.32
2011、2012年7月以来の警報出すべきかなこれ・・・

インドマジでやばい。
ここが破綻すると連鎖すっかも
もう止まらんな。

「インドは外貨がないんだものどうしようもないです」
信用とか金利とかじゃなくて実弾が足りない。
インドを助ける国はない

オワタ・・

緊急破綻警報かなこれ。12億のインド人が全力で金を買うかも。
12億破綻ｗ 人類の5分の1じゃんｗ

ECBもLTRO資金なにもない、インドは通貨安になり、外貨が足りなくなってきた
＜ロシア破綻事例から、通貨安なめてると日本がこうなるぞといいたかったが、インドが先だねこりゃ
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 01:04:26.92
>>474-477
インドの食料自給率とエネルギー自給率を出してみて？
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 01:07:32.25
2013.8.31 05:00
インド、経済の脆弱性高まる　ＩＭＦライス報道官が指摘
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130831/mcb1308310503006-n1.htm
　国際通貨基金（ＩＭＦ）のライス報道官は２９日、
世界的に流動性が逼迫（ひっぱく）している中、インド経済の脆弱（ぜいじゃく）性が
高まっており、同国政府は「難題と好機」に直面していると指摘した。


IMF：「おいインド、お前破綻すっぞこのままじゃ」


ルピー安で紙切れ同然？ルピー紙幣が「花飾り」に インド
http://www.afpbb.com/article/economy/2964843/11258158
インド北部スリナガル（Srinagar）の市場で、最近のルピー安を受け、
ルピー紙幣で作った結婚式用の花飾りを売る店が現れた。
米国によるシリア軍事介入への懸念に国内の経済危機が相まってルピーは8月28日に対ドルで約4％下落し、過去最安値を更新した（2013年8月28日撮影）。


ちなみにロシアはこんな感じになったとき
「外貨支払い拒否」「外貨統制」が起きた

インド国債10年
http://www.bloomberg.com/quote/GIND10YR:IND
これはそんなだが、複雑な動きかもしれない、
インドは内債破綻？

インド、応札金利高過ぎて国債発行見送り
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE96G08W20130717

インド国債やばいｗ
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 01:10:14.05
インド国債市場
http://www.nomura-am.co.jp/emergingfund/india/relation/kabusiki/saiken.php
インドは国債発行を中心として財政赤字をファイナンスしており、
ほぼ全額を国内市場で調達している。ここ数年間は、
2008年の世界的な金融危機を受けて、政府が景気刺激策を発動したことなどから財政赤字が拡大し、
国債発行残高の増加ペースが加速した。2010年度末の国債発行残高は、前年度比で約3.2兆ルピー増加し、21.6兆ルピーに達している【図2】。


なーんで通貨安で国債が暴落しないのか不思議だったが
なるほどー

「インド国債は内債なので、適切な金利指標が取れておらず、危機を金利に示しにくい異常な債券市場」
だったんだな

どっかの国と似てるね。
インドは非資源国で非原油生産国だしね。

インド国債3ノッチダウン来そうだな。
70ルピー来たらどうすっかな。

12億インドのデフォルトはでかいぞｗ。
世界やばいなこれ。

2013後半に来ました！ 計画通りだな。
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 01:15:47.87
「最後に世界を滅ぼしたのは量的緩和だった」

印刷バカはなんかいえよ
ハゲFRBのバカみたいな政策のせいで世界経済終わるぞ。
緩和終了で新興国から資金が逃げてアジアは終わるぞ。

欧州からインドか インドネシアまで来たか
次は日本だな、日銀がインド中銀になります。
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 01:46:46.67
>>481
なるわけないだろ。
自国通貨安で株が上がるんだから。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 01:55:28.61
インドネシアやインドの成長予想下げ、環境悪化-ゴールドマン
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSJBWD6S972A01.html
独・仏・英の成長率予想引き上げ､中国と米国は下げ－ＯＥＣＤ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSJLGZ6S973N01.html
ディーラーの保有縮小で米債のリスク上昇－新規制も痛手
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSJ0C66S972D01.html
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:00:55.97
俺は世界を読み切ったみたいな顔をしても、
実際にやってるのは２ちゃんだけだろ？
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:12:20.58
五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー
五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー
五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー
五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー
五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:00:16.50
おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資をしております。その他、外貨預金としてUSDとNOKを保有し、
CAD,AUD,USD,NZDの外貨MMFを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨保有の
充実を図りたいと思います。

私もご紹介があった『財政危機』超入門という本を読んでみました。簡単に言ってしまうと、
日本の財政は危機的状況であり、再建の取り組みは全く不十分。再建は相当に困難という内容ですね。
筆者の立場上、藤巻氏ほどストレートには表現してませんが、内容的にはほぼ同じだという感想です。
現役金融機関系統のエコノミストがこういう本を書くとこみると、藤巻氏が本を書いた頃より相当に
危機が接近しているのは確かのようです。IMFの日本の財政への勧告もそれを裏付けています。我々に
できることは事前準備しかないと思います。引き続き皆さんと意見交換を続けたいと思います
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:42:11.11
おいおい　「これからはインドだ　中国はスルーしていい」とか言ってたんじゃないのか？　づなってんのよ？
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:49:22.32
>>482
じゃあ　インドは株上がっているの？
「日本は特別ですごい国だから　全然まったく別」とか言っても
日本は輸出入は赤字だよね
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:57:28.90
>>488
日本は経常収支は黒字。
先進国。過度な円高是正で貿易赤字もやがて改善見込み。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:58:58.23
>>486
暴落の予言に抗う日本国債　　　　欧州の格下げで外国人投資家が殺到　　
By Ben McLannahan
2012.08.10（金） Financial Times（2012年8月9日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860
JPモルガンの元花形トレーダー、藤巻健史氏は10年以上にわたって間違って
きた。日本国債を売り持ちにしたことで2000年にジョージ・ソロス氏にお払い箱
にされて以来、藤巻氏は、財政破綻が間近に迫っているとの予想の下、年金
生活者に手持ちの円を減らすよう助言して生計を立ててきた。
外れ続けてきた予言
　円は上昇し、国債利回りは低下しているが、著名な講演者でメディアのご意
見番である藤巻氏は自分の意見を曲げずにいる。
　大阪で行った最近の講演では、日本の「悲惨な」財政状況を正す唯一の方
法は、ハイパーインフレと金利の急騰、現在の1ドル＝約78円から「300円か400
円」への円相場急落だと述べた。
選択肢が多い日本の強み
　だが、国内外の市場参加者は、藤巻氏が見落としているのは、特に問題を抱
えたユーロ圏諸国に比べた場合、日本が債務負担に対処する選択肢を多く持っ
ていることだと主張する。
　「日本は独自の通貨、独立した金融政策、比較的強い経済、豊富な対外資
産を持っている」と、キャピタル・エコノミクスの日本エコノミスト、デビッド・レア氏（ロ
ンドン在勤）は指摘する。
　さらに、日本は永続的な経常黒字のおかげで外国資本に依存しなくて済むこと
から、政策立案者には、様々な選択肢を比較検討し、日本に必要な痛みを伴う
対策を講じる時間がある、とアナリストらは言う。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=2
外国人の大幅買い越し続く、民間資金も大量流入
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=3
投機筋の攻撃は続くが・・・　
　だが、避難先という意味では、日本自身の「Dr.Doom（破滅博士）*1」の警告にも
かかわらず、世界第3位の経済大国はまだ十分に安全なように見える。「日本はすぐ
にはひっくり返らない」とラスカーラ氏は言う。
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 07:16:58.68
>>489
経常黒字たって　海外に出た企業が海外でも儲けたおかげだよね
「円安になれば　輸出が増える　国内に企業が戻ってくる」と言っていたこと違うよね？
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 07:18:21.95
＞貿易赤字もやがて改善見込み。

なんか汚染水とか思い出す不吉なワードだな
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 07:47:53.92
>>491
所得収支も円安で円ベースの収支は増えるし、
日本で生産の輸出も円安の効果で増えている。
また、Jカーブ効果で遅効して貿易赤字は改善
が見込まれる。
円安で外人も大勢やってくる。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 08:08:52.02
なんか検索で見つけた言葉を並べただけみたいだな
そういや、件のサイトにそれのあやしさをのべた記事があったな
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 08:10:47.94
言葉の表現を変えたのを繰り返している感じだな。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 08:12:08.17
ありがちのパターンといえばありがちだな
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 08:13:46.92
禁煙スレッド（失恋レストラン-清水健太郎　作詞・作曲　つのだひろ）

悔しけりゃここを荒らせよ♪
訴える過失もあるし
禁煙がこわした禁煙軍の心を
やさしく包む博物館もある♪

ポッカリあいた胸の奥にイラつくブログを
貼りつける♪
そんな禁煙スレッドにいろんな人が
やってくる♪

尊敬する禁煙に裏切られて笑いを忘れた
禁煙軍が荒らす禁煙スレッド
もう正体隠す事もない今は♪
ねえ禁煙マスター♪
造ってやってよ禁煙軍癒す博物館♪
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 08:33:53.85
経常収支の黒字は円高圧力なのに何でずっと円安が続くって思ってるのかな？
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 08:58:39.61
その時々によるだろうね日本の場合は
今は黒字よりも赤字を見に行くだろう
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 09:41:07.06
「むちゃくちゃでござりますがな」思い出した
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 10:05:13.74
外国の財政状況と日本の財政状況を同一視してる時点でアホだわ。
日本は財政危機にすらなってないのに。

消費増税「時期柔軟に」５６％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130810-OYT1T00918.htm
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 10:08:54.60
揺れてないのに何で地震来るの言うのと同じ
万一に備えをしておこうというだけ
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 10:10:44.16
【経済】アベノミクスで「家計苦しくなった」17％　「楽になった」2％　広島銀系調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378249471/
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 10:14:46.20
まだこれからアベノミクスの効果出るんだろ！
・・・・と言いつつ、どんどんスタフレに進んでいく悪寒
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 10:19:21.60
エネルギー価格が上がってるだけでコアインフレ上がってないのに早くも生活悪化
消費税もあるし、その前に中東戦争で燃料高騰したらお終い
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 10:27:23.18
>>502
では国土強靭化も東北大震災の影響で確実に
巨大地震が来るので備えて行いとね。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 10:37:59.58
【韓国】トンスル(糞酒)記事が世界２０ヵ国語のニュースサイトに拡散でネチズン激憤：「国家イメージに打撃」 ★42 [08/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378249150/
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 10:48:19.45
強靭化言っても内容は考えてないだろ？
まず津波来たらおしまい
東南海地震は津波が最大の被害をもたらす

防波堤ではおそらく防ぎきれない
高台移転とかを積極的に進めればいいがね

強靭化～といっても単なる老朽工事しか考えてないでしょ
強靭化してもすさまじい経済損失出るのは大して変わらない
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 10:58:56.14
>>508
被害を小さくするのが目的なんだが？
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 11:02:33.28
単なる土建屋へのばらまき
その費用が箱物に変わる可能性も否定できない
なんら変わらん自民政治
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 11:08:41.57
　麻生副総理兼財務大臣は閣議のあとの記者会見で、「財政出動や日銀の金融緩和などによってデフレから脱却することを第一の目的としてきたが、
これをずっと続けるわけにはいかない。今回のＧ２０サミットでは財政再建に向けた『中期財政計画』を出す」と述べ、Ｇ２０サミットでは「中期財
政計画」を各国に説明し、日本の取り組みに理解を求める考えを改めて示しました。

Ｇ２０を前にこう説明しといて今さら増税しませんって言えない
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 11:09:19.02
「何らかの効果があるんだから やらないよりはずっとずっとマシ」
「金が回るから 絶対に経済効果が出る なにもしなくて良いのか」

この二つの理屈で防災的にも、経済的にも、無駄なところから優先的に金が回り、必要なところには回らない
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 11:15:29.21
日本の最大の問題は、フクシマ原発だろう

汚染水って深く報道されてないが、阿武隈水系の地下水だから
１日１５００トンくらいが流れ込んでいる
もうすぐ、本格的に海に捨てる政策に移るが、それしか
やり方がないんだよ
全国有数の地下水が豊富な地域だからね

宮城も茨城も漁業禁止になるし、１０年で太平洋が死の海になるよ
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 11:25:29.96
国際競争力、日本９位…足かせは巨額政府債務
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130904-00000315-yom-bus_all
日本は企業の研究開発予算が大きいことや、鉄道網の発達が強みとして評価された反面、
法人税や社会保障負担の高さ、巨額の政府債務などが競争力を損ねる要因とされた。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 12:13:48.74
リフレ派「アベノミクス？　2％達成なんてまず無理だね」

破綻馬鹿」国債暴落！　ハイパーインフレになる！」









やっぱ破綻馬鹿はバカ
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 12:15:26.49
>>515
> リフレ派「アベノミクス？　2％達成なんてまず無理だね」
>
> 破綻馬鹿」国債暴落！　ハイパーインフレになる！」

> やっぱ破綻馬鹿はバカ

破綻馬鹿＝ただの馬鹿
517 ：建設省：2013/09/04(水) 13:04:01.03
高速道路の修理は、東海沖地震で全ての橋梁落下後に
やることに成りました。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 13:19:26.10
>>513
死の海なんてなるわけないだろ
世界の海の現状を知れよ
それでも食ってんだから、危険予測が立つ以上、
日本は食物の安全も守るため基準を守り計測を怠らなければそれで良い
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 13:31:07.83
計測は危険かどうかを調べるためのもので
危険なものを安全なものの変えるためじゃないよな？
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 13:31:51.37
意味不明な文章書いているやつに触るな。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 13:37:24.17
汚染水ってほんとメド立たないよな
これから政府が表に立つらしいが、対策案立てる人って同じだろ？
東電が金出すか国が金出すかの違いだけで
東電も税金投入してるからほぼ同じだけど
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 13:54:57.11
汚染水問題も原発処理も解決方法が無いのが実態

海外では強烈な怒りが日本に向いている

オリンピックも放射能を恐れて無理だろう
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 13:55:42.76
>>518
＞死の海なんてなるわけないだろ
紙の海になるかどうかなんて知らんが、外交問題には必ずなる
日本の外交はこういった交渉はからっきしダメで海外から孤立する
海外の批判を「いわれなきバッシングだ！」と国内で愛国運動が吹き荒れる
・・・最後は海外の圧力に耐え切れずに政府は降伏、それがトリガーになり円が暴落する
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 13:56:53.83
放射能っていまだに漏れ続けているようだな
福島は県を閉鎖した方がいい
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 13:58:28.56
汚染水問題、レベル３だから大事故だな
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 14:05:18.30
オリンピック開催決まってその後原発問題で会場変更ってのが一番かっこ悪い
そうなりそうだったら最初から辞退した方がいい
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 14:24:54.93
死の海になる危険性があるから検査するんだろうが
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 14:26:31.18
>>526
東京は前にも一回返上しているから問題ないでしょう。
ヘルシンキにかわったんだっけな？ まぁそれもながれちゃたけど
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 14:27:48.59
検査＝問題解決じゃねーし

地下水は事故直後から指摘してた学者いたけどそんなの後ってことであまり問題視されなかった

今となってはボディブローのように効いて、気がついたら抜本的対策案なし

だから海に流すって言ってるんだし
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 14:37:11.50
>>528
原発は収束したと宣言したからオリンピック誘致継続したんだし
もし事前に危ないと分かってて誘致してたなら国として信用度失墜
分からなくても結局は解決できなかったんだから、日本はちゃんと解決策を作れない危ない国ってなるから同じ
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 14:40:26.21
オリンピックって結局無駄な建物また増えるだけでしょ

公共事業みたいなもんだろ
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:04:05.05
　うん。現在の日本でオリンピックを行う意義は少ない

　若者が喜ぶだろうといいながら

　巨大工事で一部が潤うだけのこと

東京周辺に新たなインフラ不要だろ
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:07:55.11
外人増えると治安悪くなるしな
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:07:59.46
新しく会場作ったりインフラ整える必要性が少ないってのが東京のアピールポイントだったような・・・
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:08:06.81
フク一原発そのものも危ない
次に爆発したら、日本が終了

そもそも１００年たっても処理不能な状況だからな
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:09:03.03
インフラ不要という安易な発想が公共事業を阻む
オリンピック誘致で日本は誰も損しない
簡単に公共投資が無駄という自体、不勉強
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:10:25.94
公共事業は無駄じゃないけどオリンピックに必要ない

メタンハイドレードとか次世代エネルギーなんかに予算使えよって思うな
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:11:38.43
テレビの昼のニュースでアベノミクスの成功はオリンピックにかかっているとか
馬鹿なこと言ってたな。

どんな試算もとに２０２０年までのオリンピックで経済よくなんだｗ

いつの間にアベノミクスにオリンピック景気含ませたんだ？
大体どこが金だすんだ？
政府支出？民間需要？
一体どこを期待してのことで、それがどうアベノミクスにつながるんだよ
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:13:02.20
海洋資源発掘に使ったほうがよっぽど
経済効果あるよな
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:15:07.88
広島オリンピックはいらない 市民ネット
長野が13年間夢見てきた冬季五輪は1998年２月、実現した。しかしそれは結局、何をもたらしたのか。
自然の荒廃と自治体財政の窮迫。維持費ばかりがかさむ、廃墟のような競技施設。山国で繰り広げられたオリンピック騒動の顛末を明らかにする。
http://hiroshima-net.org/no-olympic/library.html



【画像】北京オリンピックの舞台が悲惨なことになってる＼(＾o＾)／ - MC)まとめこむ
http://mc.matome-complate.com/archives/13563678.html


【画像】あれから数十年。廃墟となった世界各地のオリンピック開催地 写真21枚
http://www.kotaro269.com/articles/25877.html
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:23:59.94
東京オリンピックはいらないね。
福岡と競った時財政面で散々福岡批判して、
東京が決まったら政府保証をつけろと恥知らずな連中だからね。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:24:51.03
オリンピックは国策とはいえない。たんに国と東京都の判断が一致してるに過ぎず、
東京都が反対すれば、国が誘致しようとしても東京オリンピックはムリ。
東京都がカネ出す。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:27:11.98
ここでウダウダ言っても東京オリンピック決定っぽいな
今日株高だ、情報持ってるやつらが買いあさってるっぽいな
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:34:03.73
掘削だけじゃ全然ダメ
メタンが取れてもそれを運ぶ道がない
メタンハイドレートはどこにあるかのMAP作りが早急に求められる
名古屋沖で太平洋側の砂に混じったタイプの発掘はカナダ同様に現時点では不可能と判ったのだから
プレート上のメタンを掬い上げるタイプだけにシフトすべきなんだ
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:35:43.14
利益確定売りでどうせ下がる。
先の先の２０２０年のオリンピックで株が持続するわけがない。

東京都が金を出すとかフィクションでしょ。
国立競技場改修１０００億とか
東京都が４０００億円ためてるといっても、国出すんだよ。

オリンピック開催の４分の１がすぐ吹っ飛ぶ。
金がかからないとかフィクション。
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:38:13.46
>>544
公共事業で道つくればいいじゃねぇか

日本海側に砂がまじってないメタンハイドレードのあるんだろ？

チタンだの、レアメタルだの太平洋側に大量に埋まってるんだろ？
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:42:25.92
節約なんて発想がいけない
経済学は当に破綻している
オリンピック誘致で合法的に何千億もの需要が生まれれば、それだけで日本の勝ち
目的があれば融資も生まれる
いわば合法的に借金を積み増せる

将来への期待感があれば、いくらでも借金をしても世界から睨まれる事はない
ケインズを取って世界が正当化しているのだから日本もそれに乗れば良い
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:45:12.85
メタンハイドレートは妄想的エネルギー。
近いうちに商業採掘するとかいってるが、出来ても高いプレミア価格で有り難がる人達用。
エネルギー問題解決にはならない。採掘にエネルギーもカネもかかる。
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:45:22.10
オリンピックに頼るようじゃダメだろ 新興国じゃあるまいし
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:46:38.97
>>548
シェールオイルもそんなこと昔いわれていたよな？
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:51:29.28
>>548
東電社員乙
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:52:48.67
シェールガスもバブルだってさ
すぐに尽きてしまうので 次から次へと採掘設備をつくることで
生産を維持している
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:58:04.88
>>546
政治家の考えはこれに近いんだろうな
問題はその事業に「出資してくれるか」どうかで、
市場が見放せば終わりというのがキモなんだろう
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:59:21.41
>>550
仮に技術を開発できたとしても、ロシアとか他の国にもゴミとして放置してあるメタンハイドレート
が腐るほどあるから供給過多でゴミみたいな値段にしかならんよ。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 15:59:25.26
>>553
> >>546
> 政治家の考えはこれに近いんだろうな
> 問題はその事業に「出資してくれるか」どうかで、
> 市場が見放せば終わりというのがキモなんだろう

公共事業って言ってるじゃねぇかｗ
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:00:17.56
>>554
化石燃料輸入しなくて住むだろ？
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:01:03.76
アメリカではシェールガスが思ったより安くなりすぎて扱った会社が倒産してるとこもあるらしいな
出すぎてもダメだし少なすぎてもダメってことか
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:01:52.13
>>556
メタンハイドレートは発生するエネルギー量がゴミだから化石燃料の代わりとか無理無理
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:02:22.03
情報持っているやつでって・・・
情報だけなら俺にも流せる
「情報源は明かせないが 東京で決まりらしい 関連銘柄が買いだ」
みんなが信じるか
みんなが信じるだろうと みんなが考えれば
株が上がって儲かる 売り抜けさえできれば
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:02:47.14
アメリカはシェールオイルのおかげで
原発をほとんど作っていない、日本に売りつけているのが現状。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:03:48.35
>>558

うそつけ
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:04:38.59
>>560
アメリカは温室効果ガスがうんちゃらとか言うわけ分からんカルトに入ってないからな。
日本が同じことやろうと思ったら罰金がすごい事になる
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:05:51.84
>>562
守ってる国あるの？ｗ
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:05:57.61
>>561
所詮メタンだから(良心)
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:07:26.16
>>563
守ってる国はないけど、超えたら超えた分だけ発展途上国から
発生許容量を買わないといけない(発展途上国の言い値で)
こんなアホ臭いカルトとっとと抜ければいいんだがな。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:11:01.60
価格が安価になるならいいことだが。
日本のメタンハイドレートが安価になるわけない。
陸地でシェールガスやメタンハイドレートを取ったほうが安く
海底を掘ったほうが安くなることはいつまで経ってもない。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:13:00.86
エネルギーコストが重要｡



石井吉徳･元国立環境研究所長
メディアでも､まるでメタンハイドレートを3･11後のエネルギーの救世主のようにもてはやす｡
神話は原発安全神話だけではないのだ｡
1990年ごろ､元通産省傘下の日本エネルギー総合工学研究所が､様々な非在来型の天然ガスの可能性を､調査研究したことがある｡
私はその委員長を務めた｡
その検討の中で取り上げたのがメタンハイドレートだった｡
濃集されていないものを集めるにはエネルギーが要る｡
ところが日本ではその意味が理解されない｡
例えば､メタンハイドレートは日本で消費される天然ガスの約96年分以上あるというのである｡
これは原始埋蔵量であって､経済的に可採な資源量と違う｡大事なのは｢エネルギーコスト｣だ｡EPR(エネルギー収支比)は低い｡一言すれば問題にならない｡
日本では最初､エネルギー総合研究所に設置された委員会で1990年ころから研究調査を始められた｡
そして年100億円もの税が投入されるようになった｡私が委員長を務めてから､もう20年ほどが経過した｡
だが依然としてEPRによる科学的な経済評価は何時になるのか見当もつかない｡
その反面､楽観的な話ばかりがメディアに流される｡
既に利権構造化しているのであろうか､｢メタンハイドレート･ムラ｣が出来上がったようだ｡
もう止めにして欲しいものである､税を負担しつつ幻想を追う国民が哀れである｡
ttp://www.alterna.co.jp/7097



アルコール燃料 - Wikipedia
正味の燃料エネルギー収支
存続し続けるには､アルコール･ベースの燃料経済は燃料エネルギー収支の正味が黒字になっているべきである｡
すなわち､アルコールを生産するのに費やした全ての燃料エネルギー､これには原料植物を耕作､収穫､輸送､発酵､蒸留､配送に費やされた燃料はもちろん､
同様に農場を建設したり農業機具を製作するのに費やした燃料が含まれるのだが､その総計に対しては生産された燃料が内蔵しているエネルギー量を超えるべきではない｡
たとえば､｢1ガロンの燃料を作り利用するまでに､2ガロンの燃料を消費する｣のでは意味が無いと言うことである｡
アメリカ合衆国において農業アルコールは一般に穀物から得られるが正味の燃料収支は道はいまだに険しいといった状態である｡
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:14:02.15
石油が未だに威張っているのは ジュースよりも安い値段で売っているからさ
採掘コストがかかればそれだけでだめ
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:15:08.17
>>555
もはや財源は国債。
「公共事業」に出資してくれるかどうかという意味。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:16:17.01
1/3【討論！】第三の矢の問題点は？消費税増税は本当に必要か？[桜H25/8/31]
http://www.nicovideo.jp/watch/1377857184
http://www.youtube.com/watch?v=GLmYiHTIBvw

パネリスト：
　小幡績（慶応大学准教授）
　上村シーラ千賀子（シスコシステムズ勤務・早稲田大学講師・秋田大学講師）
　高橋洋一（嘉悦大学教授・「政策工房」会長）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
　三橋貴明（経済評論家・中小企業診断士）
　渡邉哲也（作家・経済評論家）
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:19:16.48
シェールガスとシェールオイルは別物
急いている為、本来採れるはずのシェールオイルを抽出せず地下を汚染しガスだけ取り出している
シェールとメタンハイドレートも一緒に語っているけど別物
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:21:51.75
メタンハイドレートも軌道に乗せるのに時間がかかる
アメリカとカナダが国土を汚してシェール革命してくれている間に日本はメタン販路整備が出来る
よってメタン価格が安くたたかれる心配はない
シェールなんて100年持たないのだから。それ以前に中止に追い込まれる。環境破壊が酷過ぎる
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:23:08.17
メタンハイドレートなんてたいそうな名前をつけられてるけど、所詮はメタン
火力発電に使えるといいね程度、国としてはバカな国民が無尽蔵に無駄な金を出してくれるから
本当の事は言わんがな。
本当に、未来あるエネルギー資源なら他の国もこぞって参加してるさ
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:24:51.86
>>573
そんなこといったら石油もただの炭素だろ
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:25:21.74
>メタン販路整備
海底から掘り出してかつ精錬するコストを考えれば、
他の既に精錬されたメタンハイドレートが陸地にある国にコスト競争で勝てるわけがないことくらい分かると思うんですがそれは
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:25:45.83
震災直後、メタン掘削名目の社債発行に10億ほど出資したよ
これは国策で本気だ
その後、買い手数多で株も公社債バブルで手放したが
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:26:39.56
燃焼にかかるエネルギー効率の話だよ。
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:26:59.77
東電社員が必死で火消ししようとしているな
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:29:33.78
竹島にもメタンハイドレード埋まってるからチョンも必死じゃねぇかｗ

アメリカもそれ援助するとかノルウェーあたりで言ってなかったか？
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:33:30.52
メタンハイドレートは個体を気体化する必要がある点で、生産効率面では不利である。
しかも、現在の生産技術のままでは生産コストがシェールガスの40倍を超えるとの見方もあり、
今後の技術開発によって一定量以上のガスを安定的に生産することで、採掘コストを引き下げることが欠かせない。
http://www.data-max.co.jp/2013/08/22/post_16455_hky_03.html


大水深資源開発の難しさ
半年単位での生産実験となれば、「ちきゅう」では技術的にも経費的にも対応できないのではないか。
船が荒天で抗井パイプを切り離すようなリスクを抱えていては、実験は半年も続けられまい。
おそらく海底に生産装置を据え、ライザーで海上の浮体施設にガスを回収するような、既存の大水深ガス田開発システムの応用が求められるのではないだろうか。
http://president.jp/articles/-/10520?page=4


海洋資源大国は「幻」　質を見ねば国を誤る／インタビュー・石井 吉徳氏（東京大学名誉教授地球物理学者）
私に言わせれば、海洋資源大国はまったくの幻想です。あるいは、政治家、官僚、企業、学者が一体となって作り上げた「神話」と言ってもいい。
なぜなら、いわゆる海洋資源は本物の「資源」ではないからです。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130805-00000301-facta-nb


１カ所の井戸から採れるガスの推定量は従来型のガス田の１０％程度とみられ、商業生産には井戸の数を増やす必要がある。
政府関係者によると、生産コストは天然ガスの取引単位である１００万ＢＴＵ（英国熱量単位、天然ガス２５立方メートルに相当）当たり５０ドル程度とみられ、
シェールガスの生産が本格化した米国内の価格（３ドル程度）や、日本のＬＮＧ輸入価格（１５ドル程度）と比べても相当に割高という。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130313/biz13031300120000-n1.htm
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:36:28.46
>>578
東電社員ならよかったんだがなぁ・・・。
代休中のしがない中小リーマンだよ・・・。
クソース！
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:38:46.56
まずシェールと比較する必要はない
安いのだから買えば良い
難解さという点については、表層上のメタンを掬い出すものは容易
東大教授の意見こそ幻想。全く根拠もなく否定しているだけではないか。御用学者か？
ラストも最初に同じ。安くてすぐに無くなるシェールと現時点の価格を比較する必要は無い
原油価格と比較して高いと言うなら問題だが。そんな資料は無い
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:40:27.27
実用化もうすぐじゃね？商社相当金つっこんでるんだし？

燃える氷「メタンハイドレート」開発への取り組み
2016年以降に商用実用化を目指す


石炭・石油に続く新しいエネルギーとして、「燃える氷」と呼ばれるメタンハイドレートが注目されている。
経済産業省は2001年7月に「我が国におけるメタンハイドレート開発計画」を発表、メタンハイドレートを経済的に掘削・生産回収するための技術開発を推進しており、
2002年1月には産学官機関「メタンハイドレート資源開発研究コンソーシアム」（略称MH21）が発足した。MH21運営協議会事務局として調査・研究を推進する
（独）石油天然ガス・金属鉱物資源機構（以下、JOGMEC）技術開発センターメタンハイドレート研究プロジェクトチームMH21推進グループ長の杉山康文氏に、
メタンハイドレート研究の現在を伺い、編集部がまとめた

http://www.ctc-g.co.jp/feature/ccom/385/spe01.html
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:41:55.32
メタンハイドレートなんかに期待してる奴は池沼か低学歴ネトウヨ

採掘コストが中東の原油の数十倍

メタンハイドレートなんかたとえ100年後も間違いなく使い物にならないゴミ資源
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:42:37.12
今度はメタンハイドレート批判ですか。
日本のことを何が何でも批判したいンですね････
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:43:23.06
>>584
おまえチョン？
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:44:02.15
笑った
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:44:22.27
>>584
原油コストに勝てるから商社と国でぶっこんでるんだよ
頭固いね
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:44:41.78
>>583
仮に実用化できたとしても、アメリカに脅されて技術を明け渡す未来しか想像できないんですがそれは大丈夫なんですかね。
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:45:06.86
なんでエネルギーの話になってるんですかね
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:45:47.91
>>586
お前が売国奴のチョン

>>588
お前みたいな低能のせいで国の税金が無駄に注ぎ込まれるんだけど？
どんだけアホなの？
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:45:58.54
新しく動くことを何でも怖がってたら先に進まないよ
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:46:15.78
>>588
原油コストに勝てる？
資源大国として外国に売る？
馬鹿馬鹿しい、採掘コストがかかるのに、採掘することなく陸地に落ちてるような国にコストで勝てるわけがないだろう
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:46:43.79
海洋資源＝日本の資産

海洋エネルギーが実用化されたら資産倍増
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:47:35.72
>>591
代案は？原発はあと60年でプルトニウム不足で世界的に稼動できないが
原油だけに頼るのかね
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:48:01.83
実用化ｗｗｗｗｗｗｗｗ
20年以上前から研究されてるけど
全く目途すら立ってないのに実用化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけアホなのかｗｗネトウヨとチョンと池沼は
こういう池沼のせいで、我々の税金が無駄に注ぎ込まれるんだよな
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:48:23.67
>>590
日本国際の話なんて
国債の利息で毎年赤字国債が増えてます。
赤字国債じゃ買ってくれないから毎年利息上げてて、
毎年赤字国債の額が増えてます。
積んでます。
その内デフォルトして円が紙切れになります。
以外に言う事がないから
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:48:57.81
なんか臭いの沸いてるな
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:49:22.73
陸地にメタンハイドレートが産出できる国なんて皆無
捏造でごり押しは良くないよ
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:50:17.15
>>594
それで国内資産5000兆とか言う訳分からん数字が出てるんだよな。
それを根拠に、まだまだ国債発行しても大丈夫とか言うアホとそれに騙されるアホが国を壊す
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:51:54.86
>>595
残念だけど中東の原油に匹敵する資源なんて世界中に存在しない。
それが発見できたら、人類の英雄。

現時点で一番将来性があってマシなのが太陽光と原子力だけど
それもせいぜい電力としてしか使えないから
一次エネルギーは圧倒的に不足する。

シェールガス、シェールオイルなんかも今はまだ採算が取れてるけど
数年もすればあっという間に使い物にならなくなる可能性大。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 16:54:11.79
>>599
ロシア
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:00:20.72
なんだ、シェールガス既に暴落してんじゃねーか
12ドルから2ドルとかｗｗｗ
ま、燃料効率の悪さと需要と供給のバランス考えればそりゃこうなるわな。
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:03:03.06
上で貼ってある石井さんって人はまともなだな。

「埋蔵量が膨大」なんてのはエネルギー問題を考えるのに全く無意味。

量で言えば太陽光にかなうエネルギーなんて存在しないんだから。

採掘コストの面で現時点で太陽光に大きく劣ってる
メタンハイドレートが実用化なんて到底不可能。

メタンハイドレートを否定したらチョンとかアホだろ。
こんなの推進してる奴のがチョンくさい。
公共事業費を国民から搾取したいんだろ。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:05:22.10
だから省エネとか　効率化とかそもそもエネルギーの消費の少ない社会を目指しつつ
平行して複数の発電方法を模索するのが一番だって（原発はちょっとね）
そもそも「電力が足りない足りない」と原発を推進するために　大量の電気を浪費する社会にしてしまったのが
根本にあるわけで　下手な発電よりも効率化の方が効果が大きかったりする
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:07:29.98
>>605
原発はオイルショックと、それにともなう日米原子力協力協定があるからね。
仕方ないね。
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:08:44.43
上手くまとめて様な口調困るね
原発は続けられない
もんじゅが成功しない限りね
ウランが足りない
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:23:59.29
破綻するのは韓国
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:25:32.76
チャンネル桜とか見てれば分かるけど
メタンハイドレート推進派なんて
単に無駄な公共事業をやりたいだけ
青山某とか言う頭の弱そうなネトウヨキャラの人が
メタンハイドレートが実用化されないのは官僚や財界の陰謀とか
言ってたけどｗ　あんなの推進してる方が陰謀くさいｗ
メタンハイドレートをどう実用化するかなんて技術的な話は
推進派から一度も聞いたことないしｗ
技術的に不可能な話に1兆の税金を注ぎ込むとか安倍が本当に
言ったのなら、あんな低学歴を首相にしてしまった日本は
不幸だとしか言いようがない
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:27:33.80
>>609
隠せよ
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:29:17.33
脱石油社会の実現と自給エネルギーの開発と確保の
どこに無駄な要素があるんですかねぇ。
これこそ現代の国家における自主独立の観点から
絶対に欠かせない要素なんですが。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:29:26.50
>>610
反論できなくて悔しいのぅ
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:32:27.17
破綻厨はシナチョンばっかりか
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:33:08.07
>>611
無駄無駄。そういう意味不明な精神論ではどうにもならない。
メタンハイドレートなんて資源の中でもゴミ屑の部類だから。
ゴミが海底に大量にあって、ゴミを燃やせばいいんじゃね？みたいなアホな話。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:33:11.23
石油利権が強い間は新燃料なんて無理
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:33:33.74
>>612
言いがかりに反論？w
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:35:23.02
メタンハイドレートなんかに1兆も予算を注ぎ込んで
まだ将来性のあってマシな原子力や太陽光の研究を遅らせてる
池沼こそがシナチョンだろ。
頭の弱いウヨクはいつも>>611のような
意味不明でキチガイじみた精神論で国を亡ぼす。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:35:43.59
使えるものを妄想理論で知りもせずにゴミだという頭のおかしな人がいますね
キチガイを装った電力関係者かの二択
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:38:19.25
>>616
メタンハイドレートが実用化できるは根拠まだか？朝鮮人ｗ

まさか根拠もなくメタンハイドレートまんせーしてたの？

これだから君は低学歴の朝鮮人なんだよ・・・

>>618
使えるって根拠は？ねえ根拠まだ？
エネルギー効率最低のゴミが根拠もなく使えるとか言ってるアホって
池沼なのか売国奴なのかチョンなのかどれ？
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:40:58.84
実際にゴミを燃やして発電してるゴミの焼却施設は
どう説明するんですかねぇ･･･
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:43:44.91
>>620
これだけ説明しても、海底からゴミを
取り出すコストを考えられない池沼
そんなに頭悪いんならレスしなきゃいいのに
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:46:27.00
答えてる奴全部別人だよ
きみなんかにレスを継続する人はいない
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:46:56.83
>>621
コストを下げるための研究は一切無視ですか？
石油だって最初の掘削コストは高かったですよ？
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:47:36.20
>>619
チョンはおまえだろw 隠せっつーのw
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:49:10.47
海底油田全否定ですか。おめでたいですねぇ････
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:55:08.18
新日鉄住金エンジ、メタンハイドレート採取へ－地上に運ぶ機器開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820130904aaad.html
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:56:16.38
濃縮が大事だというのは分かる。
濃縮できないとただのゴミだからな。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:58:55.84
>>623
20年以上研究してるけど、全く話にならない。
目途すらたってない。

＞石油だって最初の掘削コストは高かったですよ？

最初の方が遥かにエネルギー効率はいいんですけど？
こんなのエネルギー問題を考える上で初歩的なことですよ？
1930年代はちょっと穴開けるだけで吹き出てたけど
今は優秀な油田でも、かなり地下深くまで掘らないと
取り出せなくなってきてるんですけど。
埋蔵量ならまだまだ腐るほどあるんだからそれは問題じゃないの。
コストがかかりすぎるのがエネルギー問題の本質なの。
これもすごく初歩的なこと。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 17:59:14.19
偽りの白い白鳥。

国民健康保険があるから民間保険なんて関係無い。
余分に払うだけムダ。
病気になったら国保にしよう。


TPPアフラック！
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:01:36.73
>>624
内容で反論できないとチョン連呼ｗ
低学歴キモヲタの特徴ｗ

>>625
メタンハイドレートと原油の区別さえつかない池沼ｗ
おまえみたいなゴミは確かに燃やされて
エネルギーにされた方が人類のためになるかもな
ちょっとは生産的なレスしてみろキチガイ
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:05:00.90
>>630
言いがかりに内容で反論？w
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:05:38.54
う～ん、デジャブを感じる････
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:07:03.68
アホ「メタンハイドレートは使える！」
↓
根拠は？
↓
アホ「お前はチョンだ！」


技術的にどうやって実用化するの？
↓
アホ1「エネルギー自給は自主独立の観点から・・・ごにょにょ」
アホ2「実際にゴミを燃やして発電してる」
アホ3「海底油田全否定ですか」
アホ4「お前はチョンだ」
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:07:26.10
>>628
20年前の知識をされても困るよ
今は2013年だよ
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:07:34.93
じゃあなんで経産省はMHの開発してるの？
天下り先確保のためとか言わないでくださいね。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:12:17.24
お前たち、相変わらずくだらない論議してるな。
それで働きもしないで１日終了。

経済政策以前の連中だな。
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:15:00.78
【浜田内閣官房参与】「消費税引き上げでアベノミクス止まる危険も」

痴呆老人ｗｗｗ
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:15:42.08
石油依存のリスクを理解できないほどアホなのか？
今後の研究開発で掘削コストが下がる事は一切無視？
メタンハイドレートからの天然ガス生産試験に成功　生産コスト低減など課題も - MSN産経フォト
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2013/03/12methane/
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:16:20.87
省庁が金出して研究すれば全て上手くいくと思ってる人いるんだ
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:17:17.54
>>637
消費税引き上げがデフレ圧だって理解できないアホですか？
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:19:26.81
何もしないで2ちゃんで１日終り。
そりゃあ、銭無しになるのは当然だろ。
そんな根本原理すら理解できない馬鹿が
経済政策を論議してる。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:19:28.26
>>639
民間では採算が取れるか不透明から国が開発してるんですが？
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:21:51.44
やっぱりIDがないとダメですね。
近眼的なもの見方しか出来ない馬鹿がいきがって困るわ。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:23:14.20
反論が出来なくなったらレッテル貼りですか。
是非fusianaをやってもらいたいですな。
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:27:06.85
別に新エネルギーや新発電方法の研究をするのはいいけど
アテにしてはダメということですな
そして研究には当然、失敗もありえるし
そしてどの時点で失敗したと判断して打ち切るか　失敗の基準を明確にしてない研究はたいてい失敗する
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:31:35.50
>>639
まぁ官僚が音頭を取って、官民共同プロジェクトなんて金をつぎ込むだけつぎ込んで
名の成果も生み出さないのが多いというイメージがあるからね
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:34:06.05
>>634
今でも同じ　てか日本語読んでください

>>635
予算確保すれば成功するって根拠あるの？
むしろこの問題にかかわらず経産省のアホな
成長戦略なんて一度も成功したことないんじゃねーの？ｗ

>>638
全く目途すら立ってないんだから「今後の研究」とか妄想しても無駄
太陽光の10分の1以下のエネルギー効率でどうやってエネルギーにするの？ｗ
こんなゴミ資源なんかに妄想して時間やカネを使ってたら
そのうち石油が枯渇して間違いなく日本は滅びるわ
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:40:29.03
>>647
それが本当なら独立法人含めたメタン掘削を目的とした資金集めを提訴出来るな
民間だけで軽く兆はかき集めてるよ
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:41:17.72
日本が中東の金持ち国みたいに燃料輸出大国で税金なし、医療費や年金も国が面倒みてくれるぐらいメタンハイドレードが救世主になると思うなよってことだろ
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:42:40.65
>>647
オッス　チョン
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:48:14.25
日本破綻はチョンの願望。
しかし破綻するのは韓国。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:49:32.06
コストの問題は具体値が示されないと意味をなさない
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:50:25.66
>>649
そんなことまで期待してないわ
そもそも、ガスなんて輸出しても採算合わん
とはいえ、数％でもエネルギー自給率上がるならそれはかなり大きなこと
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:55:47.45
>>653
採算あわなくてよそから買った方がいいんだってよ
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:58:41.28
アベノミクス最高ですね！
今日も金持ちです
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:59:44.17
地面掘れば、マグマエネルギーが数万年は持つ程あるだろ。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:06:24.82
マグマ大使の出番だな
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:10:38.22
エネルギー自給率上げたいならメタンハイドレートなんか捨てて
現時点で可能性ある太陽光と原子力の技術を推進していくしかないだろ

どうしてもメタンハイドレートに可能性を賭けたいなら
仕方ないから、これまで通り年間100億使って研究を
続ければいいだけで、全く実用化の目途がたってないのに
1兆の投資とか、日本は資源大国とか、資源開発に反対したら
チョンとか、そういうのはバカげてるということ。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:12:30.91
欧州の小さな国だと地熱中心で回してるところもあるらしい
地震がおきるけど、日本向きなんでは？
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:20:36.74
メタンは井戸レートなんかほっといて
恥熱でおっけ。
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:22:05.99
地熱こそ採算が合わない
メタンハイドレートは道路整備を国が負担するのだから、価格は原油以下に収まる
どうわめこうが採算が合うから動いている
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:23:57.95
現実的なエネルギーはやっぱ原子力
メタンハイドレートが将来的にどうなるかは別としても、当面は原子力でまかなうしかないだろ
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:25:07.76
>>661
家を担保にして全力投資しろよｗ
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:25:59.57
その原子力は電力会社や政府は口をつぐんでいるがウラン不足で今世紀末まで持たない
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:27:18.76
オリンピック、２０２０年には国の借金も１６００兆円くらいだろう
原発事故も更に混迷し、汚染水は太平洋を広範囲に覆ってるだろうね

超高齢化により団塊世代８００万人が７０歳代になり
全国各地に限界集落ができているだろう

石原も死んでるだろうし、猪瀬も７０歳以上の爺さん
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:30:33.61
公社債を担保にRepurchaseしてるよ
日本に資産なんて相続株くらいしかもって無い
こんな斜陽国の通貨なんて1円も持ちたくない
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:37:19.12
>>666
日本が斜陽国ならなんでリーマンショック後あんな円高になったの？
是非fusianaをやってもらいたいですな。

地熱って発電機器の腐食がひどいじゃなかったか？
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:39:35.06
エネルギーはバイオマスとか最強じゃね？
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:40:22.31
それはまさにリーマンズショックだからだろ
円高を聞いてくる自体もうお話にならんよ
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:43:47.68
>>666
同感　大正解ですね
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:53:57.60
あからさまな自演乙ｗｗｗｗ
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:54:27.25
>>665
心配しなくても2020年には財政破綻してとてもオリンピック開催どころじゃないですから
もし仮に東京開催だったら開催地返上しなきゃならないねｗ
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:54:30.11
リーマンズｗお笑いのコンビみたいだな
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:56:56.63
読売「消費税増税はデフレ促進策だが、緊縮財政はデフレ促進策に非ず」ケインズ先生「ﾌｪｯ!?（驚愕）」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378289057/
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:02:08.57
プチ円高の時に外貨ベースの資産をふやしておいて正解だった。
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:09:49.00
>>671
自演じゃないよｗ　俺、670、672しか書き込んでないしｗ

つか、ちょっとでも気に入らないとすぐ自演認定ってｗ
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:15:50.91
是非fusianaをやってもらいたいですな。
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:22:24.46
いくら予想しても、自分の行動や選択に生かせないなら
何も予想してなかったのと同じ。

そいつは自分が住んでるとこに大津波がくると予想した。
しかし、逃げなかったから津波に呑み込まれたのと同じ。
いくら津波を予想できても、逃げる決断と行動が伴わなければ
意味がない。

破綻すると予想ができても、その予想を自分の行動や決断に
生かせないなら、それは予想できなかったのと変わらない。
日本は大丈夫と喚いてる奴と論争して終りでは意味がない。
親に依存しきったネラーなんて、日本がどうなろうと助からない。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:25:27.04
禁煙軍、こいつは一方で禁煙マスターの味方を装い、
その反面、さんざんネットで叩いた揚句、禁煙マスターの雇用を
遊びで奪おうとした極悪人。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:33:47.76
日本が破綻しない理由ならたくさんあるんですが？
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:35:51.88
>>680
妄想トンデモ論しか聞いたことないんだけどｗ
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:36:05.67
592 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/06/11(月) 00:20:01.84 ID:vXHrUtg10
朝鮮人クォーターの俺が通りますよっと

ばあさんが戦前に朝鮮で大地主の箱入り娘＞日本敗戦＞
略奪放火、ばあさん鮮人にマワされてオヤジ誕生＞着の身着のままで日本へ引き上げ
・・・まあ、身の上話なんざどうでもいいかｗ

「朝鮮人は嘘つきで傲慢で生まれながらの差別主義者、極めて暴力的で性衝動極めて強し」
これ、一字一句まちがいなく本当。血が入ってる俺が言うんだからまちがいない
暴力衝動も性衝動も、思春期には恐ろしく強力に発現した経験アリ。犯罪を犯さなかったのは本当に”たまたま”
本能を抑制する「なにか」が、まちがいなく遺伝子的に欠けている。

動物番組とかでサル特集とかあるじゃん？
エサの奪い合い、地位を巡るケンカの映像に共感しちゃったりするんだぜ？
「ああ、あいつムカつくよなｗ」「ふざけんなナメやがって、やっちまえ」
動物と同レベルなことに戦慄した高校時代ｗｗｗ

こんなイキモノ、生きてたらいけないだろｗｗ汚すぎるｗｗｗ
日本人には、心から忠告しとくぜ。殲滅するときは、容赦すんなよ？
「どんな情けも、100%の確率で逆恨みするゴミ」がすぐ隣にいることを忘れるな
俺も含めていい。血の一滴も、この世に残したらダメだ。
でないと、お前さんの一番弱いところ、大事なものを狙って、猛烈に邪悪な存在が襲いかかるぜ？
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:37:35.73
ニートはどうでもいい。
日本がどうなろうと詰みなのだから。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:37:42.65
>>681
たとえばどんな？
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:39:33.38
>>683
破綻しない派はみんなニートなんですか？
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:41:03.59
どっちでもよいのでは？
日本の財政に無関係に終りなんだし。
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:43:14.98
親が病気になると高い確率で終りだうな。
社会から隔絶したツケは大きい。
688 ：ボケ：2013/09/04(水) 20:43:49.80
破綻してるって言ってるべよ。

1350兆円返せるどころか使っちゃてるべよ。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:49:36.21
原発が壊れた時点で
この国は終わったのさ
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:49:54.79
CDSが減少している理由はなんですか？
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:51:15.58
僕？
僕は元々終わってますから。残念。
ただ、チャンスを虎視眈々と伺ってますよ
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:51:16.42
外貨か円かなんて銭無しには関係ないだろ？
銭があって始めて選択ができる。稼がないことには、
円も外貨も手に入らない。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:51:51.91
財政破綻で国民の半数はニート
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:53:03.05
CDSが低下している理由はなんですか？
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:53:14.34
財政破綻でニート？
ニートなんて存在できなくなる。
ニートを養う奴がいなくなるから。
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:54:16.99
何のチャンス？
それは今は言わない。
しかし、そのことが頭にある僕としては、今の日本(国)の置かれてる状況は必ずしも悪くはない。
むしろ、計画通りに物事が進んでる。
そんな感じだ(^O^)
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:57:14.06
困れば誰かが助けてくれるはず。
パパやママと同じに助けてくれると思っている。
悲劇的なほど甘い考え。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:59:19.78
都合が悪くなると中二病キャラになって妄想。
どこまでも甘ったれた考え。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:03:35.24
CDSが低下している理由はなんですか？
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:05:49.76
妄想は計画とは言わないからな。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:07:08.12
誰かをニート認定したところで日本の現状変わらないよ
自分が偉くなるわけでもないし
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:07:39.20
>>694
消費税だろ

でも　三橋信者とかに言わせると　消費税増税したら税収が減るそうだから
やっぱりダメということですな
でも投資をするには安全、　消費税増税という一時しのぎがあるから
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:08:46.46
ＣＤＳで脅すなんて行為は日本には通用しない
取引額が小さ過ぎる
日本の銀行に影響しないから店頭ＦＸみたいなもの
相場と無関係に取引されているので国債価格や金利に響かない
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:08:58.60
というか前にも言ったと思うが
別に「いつもの人」って奴なのかね？
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:08:59.90
確かにニートが経済語っても意味ないな。
最も非経済的存在なんだから。
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:09:31.28
：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:50:03.44
2011年度　　国連等諸機関（分担金・拠出金）　　　　　　６９９億円
　　　　　　　　
　　　　　　　　国際開発金融機関等（出資金・拠出金）　２８０５億円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計３５０４億円　　

　　　　＊世銀グループ・ＩＭＦ・アジア開発銀行や国連の諸機関
　　　 　（資料外務省ホームページ)
２０１０年度
IMF 　　　　　　　 分担金　第二位　日本
アジア開発銀行　 出資額　第一位　日本

（資料外務省ホームページ）
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:17:48.27
>>703
CDSの低下＝日本国債安泰って意味じゃないの？
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:24:13.59
>>707
私流の解釈では　あくまでも投資の際の保険だから
大部分が政策により銀行により引き取られている日本国債では投機のために変われる分が少ないため
どうしてもショボいというか、実体とかけ離れたものにならざるえない
その辺の理屈は、債務高にたいして低い利率であるのと同じかな

まぁだからといって絶対というわけではなく大きく動きにくいが
動いたときには制御が聞かなくなる恐れがある
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:25:55.13
>>708
CDSでどれくらい経済破綻したか知ってる？ｗ
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:27:39.47
>>709
すまんが　何を言っているかわからない
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:51:28.79
インタビュー：原発汚染水問題、政府関与で「一定の成果」＝経産相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98307920130904

福島第１原発の汚染水処理の問題で、政府が関与を強めて以降「一定の成果が出ていると考えている」と強調した。
汚染水処理を含む廃炉作業における国と東電の役割分担について茂木経産相は
「国が前面に出て加速させたいと思っているが、
日々のオペレーションは原発を所有している東電が責任を持つ」との考えをあらためて示した。


ようするに「成果は国のもの　責任は東電」ってことか
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:01:02.06
汚染水もれても太平洋の水の量からして大した害はないってデータ出てたよ
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:03:20.14
>>711
都合の良いときは国が出てきて
都合の悪いことは東電のせい
汚いんだよ
何でもかんでも東電のせいにするなよな
そんな自己満足はオナニーみたいなもんだ
このくそ暑い、放射能の中で仕事をしている人たちが
日本の安全を支えているのだよ
みんな東電の職員（日雇いを含めて）に感謝せねばならない
714 ：北斗の軍：2013/09/04(水) 22:03:58.23
下記スレ量産、２ちゃんねる経済板のお荷物、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」


(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）


得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
　　　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:05:42.52
>>712
その理屈使えば工場の廃液でも何でも海に垂れ流しても大丈夫ということにならないかね？
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:05:51.84
借金への関心が低いのはマスコミの責任か？
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:13:20.21
>>712
お前俺のう○こ水薄めて飲めよ
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:15:40.35
712は基地外工作員。
人類は海の表面の水しか使ってないしほぼ全ての生物が表面に住んでる。
対流も火山活動でもなければしない。
さらに生物濃縮もあるので
海へ漏らしたら元の濃度で人間に帰ってくる。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:24:39.90
相変わらず意味のない議論つづけてるな
破綻しないニートくんはまたわいに論破されたいのか
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:25:03.45
1980年に100兆突破
2000年に500兆突破
そして今現在1000兆突破

綺麗な二次曲線を描いて絶賛増加中
さらに来年度予算要求は過去最高

これで破綻しないと言われても困る
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:31:15.94
>>720
税収の２０～２５年分だからな
散々だよ
まだまだ借金風船膨らんでるからなー
１０００兆とか万札で重さ何キロあんだよ
最後は破裂して激しくぶっ飛ぶんだろなワロタ
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:34:28.64
>>719
どうして日本は破綻するんですか？
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:40:14.82
近海や湾でなければ汚染は問題ないだろ
工業用水垂れ流し以下だ
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:40:57.80
>>723
そこの魚取り寄せて毎日食えよ
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:42:53.82
いつもの人とか言うやつはいつもの人のファンかストーカーなの？
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:43:50.86
政府が破綻しない＝国民は幸せ

ってわけじゃないから

今は政府を破綻させないために国民の富を政府が吸い取ってる

両方が余裕ある状態ってほぼ無理
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:46:57.64
妄想乙デフレの時は公共事業や公共投資で
納めた税金が帰ってくるチャンスなんだぞ？
なんで国民の富を政府が吸い取ってることになるの？
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:47:03.78
経済成長できないとも予想
債務と少子高齢化が足かせになって、伸び悩むのは必至
むしろマイナスになるほうが可能性が高い
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:47:48.54
消費増税→景気後退→公共事業→1000兆円の債務ますます増大→失われた50年→日本の弱体化→東南海大地震→ジエンド
これが今一番現実的なシナリオだと思う。
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:50:03.19
地方債務入れると1000兆で済むんかこれ？
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:52:47.60
国民の富を（税金で）吸い上げて無理やり回すのが理にかなってるのかな
これでもインフレになるだろ
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:54:19.52
>>731
もはや半分は税金でやってないだろ
勝手にしこたま借金つくってまでやってるという現実
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 22:59:00.42
東南海地震の予兆って番組をＮＨＫで堂々とやってたぞ。
来たらすべて終わりだぜ。そのほうが心配だ。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:08:57.42
>>733
90～150年周期
南海東南海連動型地震
1498
1605　　　　　慶長　　　　　小
1707　　　　　宝永　　　　巨大
1854　　　　　安政　　　　　大
1944、46　　　昭和　　　　小
2036～96　　　？？　　？？
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:14:45.47
>>734
やっぱ、今一番現実的なシナリオは、７２９じゃねーかよ
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:16:57.45
>>735
それまでに内陸地震頻発するよM７クラスは要注意
プレートにどんどんひずみ溜まってるから
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:23:45.51
>>736
政治、経済、地学、とか全分野を総合して日本の未来を考えた場合のシナリオとして７２９が一番現実的かと思う
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:33:37.66
1000兆円の債務を抱えた日本が少子高齢化＆グローバル経済化した世界で経済大国の地位を維持できるとはとても思えない。
まして福島問題を抱えてだぜ。今人差し指で押されれば断崖絶壁から墜落する状況だと思う。
その状況で東南海大地震の予兆ってタイトルのＮＨＫスペシャルだぜ。
もう地獄のハイウエイ爆走中じゃねーかよ。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:34:23.83
破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:35:34.76
>>721

１０００兆円は万札で
１００ｍ×１００ｍ×１０ｍ

満タン10万トンタンカーくらい
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:42:22.97
おまけ

1605年あたり　関が原後、江戸時代初期豊臣家とドンパチやってた
1707年あたり　元禄地震、宝永地震および富士山噴火被害による幕府の財政逼迫
1854年あたり　安政の大獄、黒船、明治維新前の混沌期
1944-46年あたり　　太平洋戦争～終結時の混乱期
2036～96年　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:50:01.53
>>729>>738
別にいいんじゃね、それで。
経済が破綻してもたぶんロシアや
アルゼンチンや韓国程度の混乱しかしないし
最悪でも戦後の日本程度でしょ。

そんなことより資源や食糧や気候変動のが遥かに危険。
こっちは最悪だと人類が滅びる。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:51:37.30
浜田内閣官房参与：消費税引き上げで「アベノミクス止まる危険も」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSLD3U6JTSEG01.html
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:53:23.92
>>740
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 00:10:18.35
ふと思ったんだけど、日銀が資金を供給する先ってのを
ナマポとか、貯蓄不可のベーシックインカムにってできないの？

持たざる者にカネ持たせた方が、消費盛り上がると思うんだが
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 00:30:23.00
ＮＨＫが堂々と放送してる
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/0901/
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 00:34:31.69
>>745
日銀には制限があるから無理
生活保護や財政出動に関しては、政府がやってるから別に良いだろ
あと持たざる者に与えるのは良いが、与えるのは働いて金稼ぐ機会な
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 00:34:45.51
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/0/a/0a05c3c3.jpg
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 00:36:14.10
>>748
この漫画では、だいたいこの手の輩は直後に死亡するｗ
750 ：745：2013/09/05(木) 00:43:21.68
>>747
機会はあっても、「場」がなかったりするｗ
それに小泉改革でこれまで３万人くらいの小都市にあったハロワは
ほとんどすべてお取り潰しになって、機会さえ奪われたと云える

それに、失業者の定義が日本独自のガラパゴス的定義で
これに基づいて失業対策やる事で、事態がより悪化していると思われ
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 00:49:28.66
>>750
機会も場も同じことだ
求人を増やすために、いろんな対策してるわけでね
だいたい、3万程度の町全部にハロワおいてどうする
隣の大きな町まで出かける手間位かけろ
失業者の定義は基本的に「働く意思があるのに職に就いていない人」
で世界各国どこも数え方の微妙な違いしかないよ
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 01:54:15.84
お前らニートが働けよ
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 02:40:14.24
僕(持たざる者)が欲しいのは、金ではない
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 02:48:53.86
いや、金も欲しい
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 03:15:49.44
金なんかより健康が一番大切
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 05:03:15.40
それはそうだな。
僕は今風邪を引いて体がだるいorz
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 05:12:06.42
そうだよ。厄の神も風邪を引く。
だが、僕が体調不良に陥ると世の中的には不吉な前兆だ。
前回は新燃岳が噴火して、そしてあの震災が起きた。
だから残り4ヶ月切ったけど最後まで予断を許さないだろう、2013年の出来事。
758 ：恒久寿命：2013/09/05(木) 06:15:22.43
銅から化学反応させ金が出来るようになる、大量生産で
g＝500円位になったら世界経済がどのような変化をするか。
近々のことだと思う。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 07:11:35.81
資産があると勇気がわいてきます(〃⌒ー⌒〃)ゞ
760 ：平和が一番：2013/09/05(木) 07:17:48.12
東京オリンピックが不調に終わったら、
東京電力社長は死刑。
総理大臣は首退陣。
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 07:21:39.98
>>759
よし消費しろ。
資産効果だトリクルダウンだってリフレ派が言ってることだし。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 07:56:16.43
>>760
成功してもそれでいいよ
結果は同じなんだから
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 08:38:35.47
>>725
ん？ 「いつもの人」の言葉の意味というか、裏の意味わかっている？
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 08:54:32.27
今日もアベノミクスで
破綻しないんだろうね
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 09:41:40.00
もうとっくに財政破綻をしているよ
１０００兆円の財源なんか何処にも有りゃしないんだ
お札を刷って返せばいいと言ったのがいたけど
１０００兆円のお札を発行するのに１００年は掛かる
「あんたの国債を返済するから１００年待ってくれ」
こりゃ落語じゃないよ。
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 09:47:44.34
オリンピックは東京なさそうじゃないのか？
放射能漏れの質問ばかりだったみたいだね
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 09:48:09.73
資産がある人が妬ましい。
海外ファンドに積立できる余裕ある人が羨ましい。
本当の僕は書き込みしか脳がない。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 09:50:38.50
英語分かるのなら海外ファンドやってもいいけどな
詐欺られそうで信用できない
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 10:24:34.80
768にレス見ると、銭無し「いつもの人」とすぐにわかりますね。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 10:25:32.78
外貨MMFも海外ファンドに分類されるんだけどなあ。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 10:27:32.26
だいたいルクセンブルク籍とかかな？
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 10:37:21.21
AIJだっけ？
あれなんかまともな金融機関では扱ってるのは見たことがない。
アメリカの何とかいうファンドも同じ。まあ、普通の金融機関では
扱ってなかったと思う。詐欺にかかる奴は、大概は怪しいルートの
金融商品を買ってる。

まあ、自演ちゃんはわからないのだろうけど。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 10:59:27.08
ファンドの意味分かってる？
資産家に回ってくるのは社債だよ
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 11:50:30.78
また意味不明のこと書いてる・・・・・・
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 11:53:53.26
戦前の金融緩和は戦争で債務を巨大化したあげく、敗戦のショックで崩壊した
今回、戦争は絶対ないだろけど何かのショックで崩壊するかもね
大地震か、原発事故の最悪化か・・・
でも最近、戦前と似たようなキーワードが多いような気がする
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 12:03:34.62
原発事故は五輪招致に影響あるだろうなあ。
ほとんど解決手段がないわけだし。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 12:06:26.55
ナオミ・クライン著　　ショックドクトリン（惨事便乗型資本主義）

「惨事便乗型資本主義＝大惨事につけこんで実施される過激な市場原理主義改革」
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 12:08:59.31
五輪開催取り付けても、その頃にさらに悪化する可能性もあるしね
例によって必死に隠すだろうが


現時点で、もう隠し通せない域に来てるわな

此の件、韓国が突いたらしいが
こればかりは正義やゎｗ
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 12:36:38.71
核燃料がどうなってるかわからない時点で、
ほとんど有効な対策が立てられない。それを認めようとしないで、
事故を過小評価しようとするから、更に対策が後手に回る悪循環。

どんなに酷いことでも、現状の正しい認識なくして解決などあり得ない。
東電も、経産省も、希望的観測と過小評価に逃げ込んだ。事態を隠す言葉遊びの
冷温停止宣言。普通に考えれば、核燃料の所在もわからず冷温停止など宣言できる
わけがない。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 12:49:35.20
最近、栃木、埼玉、千葉で竜巻が発生したけど、
福島の原発付近で発生したら、一体どうなるんだろう？
高濃度の放射性物質が広範囲に拡散して、
もう関東に住めなくなるのでは？
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 13:13:47.72
竜巻が建屋を直撃したらどうなん？
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 13:31:12.98
事が起これば想定外
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 13:47:37.23
東電「想像なんかしたくもねーこと口にすんじゃねーよボケ！」
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 13:53:09.26
社員「とにかく潰れずにずっと給料もらえればいいんです」
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 13:56:30.77
韓国元産業資源部長官、「通貨危機には中日韓が協力して対応を」―中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130903-00000037-xinhua-cn

どっちが先に破綻するんですかねぇ････
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:00:00.12
米10年国債2.919％　

3％がいよいよ射程に！
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:03:05.45
【韓国経済崩壊】ヒュンダイにヤバすぎる粉飾発覚!!!!
ガチで倒産ｸﾙ━━━━(°∀°)━━━━!!!!!
なんとインドネシア・ベトナムへの輸出台数を水増し、虚偽の請求書まで発行!!!!!
さらに、協力を求めるために現地の社長を脅迫!!!!!
頭おかしいのか!!!! ベトナムの社長らが結託し刑事訴訟を開始!!!!!
日本で同じ事をやれば即座に逮捕・上場廃止レベル!!!!!

http://www.news-us.jp/article/366230012.html
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:04:40.58
米国債利回10年が3%になったらどうなるの？っと
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:06:37.81
2008年10月には4%まで行きましたが何か問題ありましたか？
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:10:01.98
あるだろ
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:10:47.70
具体的に言えよ
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:13:15.71
公共事業じゃなくて
期限付き金券を
国民すべてに配れば景気回復すると思うんだけど
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:14:43.98
まあ単純に考えて利払いが増えるわな。
それと2008年とは国債発行残高がケタ違い。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:15:21.52
というか そのとき おまえは何をしていたのかと
まだ小学生だったのか？
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:30:02.48
内需で考え過ぎるから駄目なんだよ
基本構造をしっかり把握しろ
外資を駆逐し、且つ外需から莫大な利益を内需で消化し、蓄える
一連の流れなくして日本の栄光は復活は無い
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:33:18.33
自国からは外資を駆逐し
でも自身は海外に投資するとな？
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:41:18.73
正社員の比率増やせよ････
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:53:49.55
金利が上がらんように狂ったように国債買いまくってるのに
上がったらそりゃあやばいだろ？
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:57:01.31
国債年初来の安値を微妙に下抜いてるけどここで持ちこたえられるかな？
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 15:03:45.22
日本がアメリカみたいに金融緩和打ち止めしたら、金利もっと上がるだろうな
国の経済規模からしても相当金融緩和してるから
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 15:26:36.98
アメリカは３％になるのは金利の正常化過程と考えられている。

いま囁かれ初めているのは、アメリカやドイツ国債の金利が正常化していくなか、
日本国債がいつまで現在の金利水準が維持できるかということ。メガバンクは急速に
保有国債を減らしたのは知っての通り。日銀だけが買い続けることに信認がいつまで
得られるかに注目が集まり始めた。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 15:26:47.73
>>800
デフレの長期化で金利は確実に下がるだろ・・
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 15:29:27.14
経済環境が良くなったと市場が判断すれば長期金利はおのずと上がっていく。これ自然なこと。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 15:32:47.58
なぜ日銀だけが買い続けることに信認が得られなくなると考えるのか？
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 15:37:28.95
もう予算の25％が国債費。
金利上昇がなくても利払い負担が増え始めている。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 15:39:25.47
フードスタンプ受給者が4600万人もいるような状態で
経済環境良化？www
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 15:39:51.74
>>804
財政ファイナンスだからだろ…
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 15:45:55.33
アメリカは予想以上に経済が堅調。
騒がれた財政の崖には実は落ちている。
減税どころか増税した状態になっても影響が
ほとんどなかった。増税して上に、景気回復
だから税収が予想以上に増えて、劇的に財政が
好転している。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 15:56:30.62
ならとっととＱＥ３やめないとな
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 15:59:54.41
全然関係ないけど、三橋信者も
「消費税増税は全然問題じゃない 騒ぐことじゃないw」に方向転換するみたいだな
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:03:07.45
麻生氏の応援団が三橋氏ブログ等の読者層？
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:04:01.92
>>810
何言ってんだ？こいつ･･･
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:04:12.03
関係ないなら書くなよ
三橋の意見がどうであろうと経済と全く関係ない人物だろ
芸人の意見が正しかろうと間違っていようとどうでもいい
そんな奴と意見が被っただけで信者扱いされちゃかなわんわ
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:11:04.24
アメリカは9月に緩和を終了という見方が強まっている。
アメリカの長期金利も3～4％になっていくという観測が多い。

その中で、政府債務がGDP比で240％になる日本国債だけが1％以下の
金利を保てるかに疑問が持たれるかは当然と言える。長期金利が1.1％を
超えると、含み損が出る保有金融機関も多い。アメリカの金利正常化こそ
アベノミクスの最大の懸念材料。
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:17:12.88
アメリカ様
どうかお願いします
そちらのおっしゃる事は何でも受け入れますから
どうかどうか金利上昇だけは勘弁してください
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:24:08.65
米10年国債　2.926%　年初来高値更新。
5月に1.6％とかだったのにね。
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:24:32.13
IMFがやたら日本の財政に口を出し始めたのは、
世界的に金利の正常化に動き始めたから。日本国債だけが
極めて低い金利が維持できるかは、相当に疑問であり、
日本の財政危機は極めて低い金利上昇でも発生するから。

アメリカの長期金利が３～４％になってくると、日本の長期金利が
2％前後になってくる可能性が出てくる。そうならない為に日銀が
必死の買い支えなのだが、その政策に疑問が持たれる可能性も出てくる。
日本国債を1％未満の利回りで買う合理的動機はほとんどないからだ。
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:36:28.02
ドイツ債も利回りが上昇してきた。
思ったより早くアベノミクスの危機が到来しそう。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:38:33.67
日本の金利の低さは異常だよねえ・・・>>817
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:42:26.32
ただでさえ金利低いのに、その銀行にｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞカネを投入するという愚策。。
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:45:41.91
日本の低金利は外国も低金利だったからという要因も少なからずある。
その要因が消えるのは、アベノミクスには大きな痛手になる。

アメリカの緩和縮小時期は想定外の早さだったのでは？
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:50:23.43
米国雇用統計がよほど悪くないかぎり、9月に緩和縮小が決定的になる。
数値が予想通りくらいだと、日本国債には大きな逆風になってくるだろう。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:59:02.49
何が何でも日本は破綻するんですね････
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:06:13.55
財政危機と財政破綻は必ずしもイコールではない。
破綻は定義的には債務不履行や債務の再整理などを指す。
債務不履行は回避できても、債務危機を回避は相当に困難。
ギリシャ・キプロス以外の南欧・アイルランドのユーロ圏は
定義的には債務危機に該当する。

金融・経済界のほとんどが消費税賛成者が多いのは、高い確率で
債務危機になると考えている人がほとんど。
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:09:26.72
>>824
じゃあ、なぜ
政界とも関わりの深い金融経済界の連中が
ｺﾚ迄破綻に近づく政策に釘差して止めなかったのかって話だよな

ココまで長年癒着しながら間違ったまま走らせてた連中に、
これからの事うんぬんされたくねーわ
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:11:04.76
一言でいうと、刷れば債務不履行は回避できても、債務危機は回避できない。
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:13:11.60
財政破綻の前に、
福島原発で日本は終わる。
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:16:17.95
なんで円安になってるの？
外貨はウハウハだけど
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:16:24.71
【中国】　環境汚染で海の水が赤色に！！　→　中国当局の言い分が凄すぎるｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51801150.html
どっちがマシかなぁ
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:17:05.91
なぜ、将来は困るのにニートを止められないの？
社会復帰がほとんど不可能になるまでニートを止めなかったという話だよな。

長年２ちゃんで遊んでばかりいた連中に、自分が困ったから生活を保障してくれ
なんて言われたくねーわ。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:18:06.74
>>827
どんなにガンやら白血病その他、心筋梗塞や脳出血にも
放射能が関わっていると言われる中

放射能との関係や原発事故との因果関係は断固として認めないんだろうな
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:19:02.28
>>830
何言ってんだ？こいつ･･･
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:28:19.07
>>826
そのとおり
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:43:02.98
財政破綻から財政危機に切り替わりましたか。
財政危機すら起こってないのに･･･
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:56:56.76
何言っていんだ？こいつ・・・
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:06:06.90
どうやったら日本が財政危機になって破綻するのかね(笑)
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:14:13.63
>>836
財政問題無いのに増税だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:15:00.29
消費税くらいでピーピー言うやつが、
財政危機の苦しさには耐えられんと思う。
おそらく銭無しネラーは確実に生活破綻だろうし

酷い債務危機を破綻といってるだけで、元々定義に
外れれば生活は安泰なんて話をしてる奴なんていない。
ネラーのバカなとこは、自分が真っ先に影響受ける立場なのに、
なぜか傍観者のようにいられると考えているとこ。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:25:00.62
>>838
じゃどういう財政危機が苦しくて大変なの？
消費税ぐらいでピーピーならどういう増税なら大変なの？
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:29:59.61
スペインやイタリアクラスで大変なら、
日本で起きるとしたらもっと酷いだろう。

スペインやイタリアは、まだユーロ現金があれば
何とかなるけど、インフレで債務圧縮となると、当座の
僅かな現金すら減価していく。底辺ほど先に倒れていく。

ギリシャより酷いのは覚悟したほうがよい。ギリシャも
とりあえずユーロ現金があれば生活できる。80年代くらいの
中南米くらいのインフレと生活水準は覚悟しといたほうがよい。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:36:29.15
８０円/＄くらいの時に大量にフランクリン紙幣を買っとけばよかったぜ
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:39:27.17
まあ、ハイパーインフレでなくとも、
高インフレ社会ではリアルタイムでの労働収入がないとアウト。
年金や過去の現金預金しかない親に寄生してる人は非常にやばい。

不動産もよほどの大土地所有者じゃないと対応できない。
不動産は狭いと小分けして売れないというネックがある。経済混乱下では
意外なほど安値で買い叩かれる。リアルタイムの収入とインフレ対応金融資産が
あるのがベスト。基本はリアルタイムの収入だけどな。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:45:19.99
賃金がインフレに負けないように上がってくれるとは限らないよ…
新興国がまさにその状況
844 ：CHICKEN：2013/09/05(木) 18:48:11.35
馬鹿どもが破綻してるっての解らねエ～の。
死ぬまでそう思って露。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:49:21.74
もう一つ日本の政府債務の問題でネックなのが、
官民一体の談合取引で市場原理が働いていないため、
限界を超えると一気に状況が悪化すること。

何が言いたいかというと、人々が危機意識をもたないうちに
気がついたら危機的状況になってたというパターンになりやすい。
市場原理に従っていると、それなりに段階をふんで危機が進展するけど、
社会主義的市場だと、共産圏の崩壊みたく突然バタバタ倒れたように、
一気に危機が深刻化していく。

市場原理は痛みは常にあるが、実際は人々に危機意識の醸成と対応への時間を
与えてくれる。社会主義的市場は気がついた時には手のほどこしようがなくなる。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:50:24.82
>>843

それはそうだが、リアルタイムの収入は絶対必要。
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:51:33.16
だが、その状況下でリヤルタイムでの賃金の支払いをやってくれる会社で務めるってのが
至難の業だろう
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:55:12.28
日本は破綻しねーよ
バーカ
でも原発は破綻したけど
849 ：843：2013/09/05(木) 18:57:20.46
確かに収入が「ある」と「ない」では大きく違うね。
海外で働けるような状態が一番理想だろうか
就労ビサ持ってるとか
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:58:34.58
もう1万年は元には戻らない、福島は。
それに比べたら国の破綻なんて小さい問題だよ。
851 ：CHICKEN：2013/09/05(木) 19:00:15.41
日本の1350腸炎の借金は戦後の大量生産した馬鹿な子供団塊の世代が
皆食ってしまったのだ。
馬鹿な子供を減らして、優秀な子を作ろう。
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:04:48.54
ニュースの「汚染水　地下水到達か」ってどういう影響があるんだ？
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:08:04.15
NHKは本当のことは知っている。
でも言わ(え)ないのだよ。
察してやれ
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:11:20.86
社会保障費の増加分は増税しとかないといけなかった。
これが公共事業費と混同されて、ムダを削減すれば何とかなるという
誤認を生んでしまった。国民の無自覚もあるが、政治家と官僚の景気対策
という名のお手盛りも理解されない大いな要因にもなった。

予算の膨張が社会保障費と国債費という90年代後半とは明らかにちがう要因で
赤字を増やしていたことへの理解がなさすぎた。だから景気が回復すれば、ムダを
削減すれば何とかなりと言って問題を先送りした。ムダの削減や景気回復は大切では
あるが、膨大な社会保障費の増大と国債費の膨張にそれだけで対応できるわけがなかった。
とうとう税収以上の新規国債発行で予算を賄った。それでも危機的状況を理解できなかった。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:16:47.53
巨額債務危機、原発汚染水危機、それに巨大地震の可能性か・・・
前二つは短期的には大丈夫っぽいけど、巨大地震は福一４号機プールを巻き込んで
一気に昇天しそうなのがなぁ
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:29:34.34
新車欲しいなぁ
やっぱ車は良いよ
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:31:04.18
歳入が40兆前後しかないのに、100兆近い予算が賄えないのは
算数レベルでもわかること。どんなにムダを省こうとも、40兆にしか
ならない。それ以上の予算を組めば、累積赤字が増えるのは当然。

そのうち、国債費が25兆にもなるのに、増税しなければ早晩アウトなのは
算数レベルでもわかること。理解できないのではなく、理解することを拒否した。
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:38:16.45
原発稼動停止って意味あるの？
停止してても全電源喪失すれば福一のようになるだろうし
停止してれば安全と言う原発があるなら稼動させても安全
なような気がするのは気のせい？
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:40:48.05
世界3位に落ちたそうだけど、それほどの国がなぜ財政赤字なのか考えれば分る。
円の価値が上がり過ぎたんだよ。まあ落とせばいいってもんでもないが、コントロールは必要。
こうなったのも快適な水準を全く考えてなかったからだろ。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:40:57.15
このままデフレだとＧＤＰ変らずに累積赤字だけ増えるから、まずはデフレ脱却だよね
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:41:50.05
>>858
気のせい
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:44:40.39
「地方交付税１７兆円をやめて国庫に入れればそれで社会保障でも何でもできる。じゃあ地方はどうするとなったら、公務員の給料を民間並みに是正すればそれで増税なんて必要ない」

橋本竜太郎の時も本当は、地方公務員の給与の財源不足を補うためであった。そして大不況に。反対に歳入減。
地方に財源委譲なんてしたら、地方公務員がよって集って食い潰すだけだ。 諸悪の根源、自治労、地方公務員の組合だー
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:54:35.32
>>857
破綻論者は算数レベルでしか国家財政を理解できないから、妙ちくりんな結論になるってことですね( ﾟДﾟ)ﾅｯﾄｸ
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:56:31.27
だが、その負債が絵に描いた餅ともいえねー段階になって来てるだろ
国保は恐ろしく高くなり、年金は殆ど祝い金のレベルになりそうだぞ
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:09:42.69
原発停止の貿易赤字と増税と 少子化放置で
破綻確実か？
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:16:52.55
ミクロとマクロの違い。名目と実質の違い。最低限これを理解しないと、国家財政の理解は永遠に無理。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:19:47.59
米国債10年金利　2.947%
ちょっとペース早くないか？
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:37:17.33
と言ってるそばから　2.956%
節目の2.95をあっさり突破
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:54:25.55
円安期待で米ソブリン投信買ったおいら涙目
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 21:03:24.95
>>865
少子化は、団塊ジュニアをほったらかしにした以上
生物的に不可逆的な状態になったよ。


…だが、団塊ジュニアって例外なくクズなんで
それでよかったとも思う
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 21:25:50.39
　
　黒田が言い出したな

　消費税増税見送ると国債の信任を

　失うと

　２％達成するまで緩和続けるとも
872 ：屁：2013/09/05(木) 21:46:37.76
消費税が上がっても、
私のうちの家計簿は食費は変わらず
五万円影響なし。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:03:45.07
>>世界3位に落ちたそうだけど、それほどの国がなぜ財政赤字なのか考えれば分る。

国の予算の半分以上を借金で賄って、世界３位なのだよ
健全財政で行けば、世界１０位に行けるかどうかわからないよ。
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:38:01.44
>>863
他人を叩いて個人攻撃するだけで
自分では一切財政再建の理論を喋れないのが
低学歴リフレバカｗ

ちょっと喋らせるとトンデモ連発

チミの財政再建論を聞かせてくださいなｗ
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:45:13.20
黒田もトンデモの仲間入り。
まず２％のインフレを実現してからだろ。
消費税増税論議は。
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:00:13.56
>>874
財政再建論聞かせろーなって言われても、今の段階で財政再建の必要性を感じていないからな～w
そもそも間違った財政再建論が、デフレ脱却や景気回復の足を引っ張って、むしろ財政を悪化させて来た事実をいい加減に学習するべき。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:04:42.10
とりあえずデフレ脱却とか言っている連中が胡散臭いのがわかった。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:10:09.83
>>876
なるほど。チミはそもそも財政問題はないとする
三橋貴明みたいなアホと同族なわけねｗ
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:14:55.13
>>876
財政再建の必要性はないとかいいつつ
財政を悪化させて来たとか矛盾してるよね

>>877
俺はデフレ脱却自体は別にいいと思うんだけど
デフレ脱却すれば全て解決！みたいなのは話にならないよねｗ
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:19:28.55
>>878
無いとは言ってない。
今はそのタイミングでは無いと言っている。
一先ず財政再建の議論は傍に置いといて、景気回復に集中するべき。
それが実は一見財政健全化に遠回りなようで一番早く、且つ唯一の方法。
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:21:08.92
「こっちが近道だ」と言いつつ山で遭難している姿が頭に浮かんだ
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:21:50.99
>>879
＞>>876
＞財政再建の必要性はないとかいいつつ
＞財政を悪化させて来たとか矛盾してるよね

『今の段階で』という日本語が理解出来ないのかな？
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:27:02.45
>>880
潜在成長率を遥かに上回る、年率で実質4%程度の成長が続いていても
景気が回復してないと強弁するのはなぜ？
どういうタイミングで増税すりゃいいの？
で、どうやって財政健全化するの？もっと具体的に教えてください。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:30:33.54
>>881
「こっちが近道だ」＝ 増税だ！緊縮財政だ！

↓結果

遭難している姿 ＝ デフレ悪化！失われた○○年！国の借金1000兆円突破！
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:30:58.87
言い訳してますます意味不明になっているな
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:32:05.12
「今は景気拡大を考えるときだ」のほうが圧倒的に多いよな
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:32:49.00
まぁ「汚染水が地下水に到達」のニュースで荒れているのですよ　いつもの人は
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:36:29.77
緊縮財政が債務拡大の原因なら
さぞ長い期間、今まで緊縮政策をとって
きたのでしょうね

ここまで債務が拡大したということは
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:37:05.42
>>883
そんな短期の統計の指標だけを見て、もう景気回復したと思えるのが不思議。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:37:20.08
黒田のいう消費税見送りで財政不信任ととられ金利急上昇という事態はほんとに起こりえるのかな。
10年債が５％に急上昇したら俺は全力で買ってホールドしたいんだが。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:43:31.72
>>889
俺が景気回復したかどうかじゃなくて君に聞いてるんだけど？
結局、自分では何一つ示せず逃亡ですか？
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:46:53.49
絡んで誤魔化す
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:47:46.85
実質4%の経済成長で「景気が回復してない」ってさ
どうせ、無職や低所得者の自分にはほとんど実感ないってだけでしょ
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:48:41.07
「アベノミクスで景気は回復した！」
「まだ本格的に駅は回復してないから財政再建には早い」

都合よく使い分けでください
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:48:52.10
>>890
ヘッジファンドが仕掛けた場合以外は考えにくいけど、もしそういう理由で金利上昇しても、一時的なもので終わると思うね。
何しろまだ民間の資金需要が弱く、国内の金融機関は巨額な余剰貯蓄の運用先は国債ぐらいしか無いんだから。
本当に金利が上がり始めるのは、景気回復局面で資金需要が増え、運用が国債→貸し出しにシフトし始めてからだろうね。
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:55:01.12
破綻厨とかレッテル貼って叩いてる人って結局
自分では何も経済理論を喋れないんだよね

破綻しないって願望を勝手に信じこんでるだけ
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:56:29.31
>>891
もしこのまま年率4%以上の成長が続くなら、仮に1%のデフレが続いたとしても名目3%成長って事だな。
むしろ増税しなくても財政健全化出来ちゃうねw
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:58:25.45
>>890>>895
日銀のバランスシート肥大化で、国債が積み上がっていくと、
政府の債務に対する財政ファイナンスもしくはリスクと捉えられる。
強烈な通貨売り＝インフレ＝それに伴う金利上昇ならありうる
国債の売り仕掛けをするときはその時だろう
いくら買取を続けて、金利上昇を封じ込めようとしても急騰リスクがどんどん膨らむと思う
今もしかしたらその状態への第一段階かもしれない
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:01:38.14
>>898
逆、デフレの日本は財政ファイナンスが必要。

財政ファイナンスは必要不可欠な政策手段だ　　By Martin Wolf
2013.02.14（木） Financial Times（2013年2月13日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148
「人が困った状況に陥ってしまうのは、何かを知らないからじゃない。知らないことを知って
いると思い込んでいるからだ」――。マーク・トウェインが残したこの言葉は、金融政策や
銀行政策にぴたりと当てはまる。
　世の中には、苦境に陥った欧米の国々はマネーが過剰であることに苦しんでいるのだと
確信している人たちがいる。その一方で、オーソドックスな考え方をする政策立案者は、
民間部門の支出をとにかく回復させることが経済を回復させる正しいやり方だと思っている。
　政府の支出を紙幣の印刷で賄う財政ファイナンスに手を染めるのは命取りだ、との見方
にはほとんどの人が賛成している。しかし、こうした見方はすべて間違っている。
　金融政策は既に緩和されすぎていると主張する向きは、金利水準が異常に低いことや
中央銀行のバランスシートが大きく膨らんでいることを引き合いに出す。しかし、第2次世
界大戦後の金融経済学の大御所ミルトン・フリードマンは、重要なのはマネーの量だけだ
と主張していた。
　中央銀行のバランスシートの急激な拡大や超の字が付く低金利にもかかわらず、広義
のマネーの量は金融危機が始まって以来伸び悩んでいる。
米国を苦しめているのは、マネーの過剰ではなく不足
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148?page=2
金利水準に反応しなくなった貸し付け
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148?page=3
見直される「シカゴ・プラン」
財政支出と金融拡張を組み合わせた強力な政策
　商業銀行の自己資本増強やインフラ建設、あるいは減税のために財政ファイナンスを
利用してはどうか？　公になっている公的債務を過度に拡大することなく、財政赤字に
民間のデレバレッジを促進させる正当性も確実に大きいだろう。
　この政策を極めて強力なものにするのは、財政支出と金融拡張の組み合わせだ。ケイ
ンズ派は前者を享受でき、マネタリストは後者を享受できるからだ。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:02:23.02
>>899
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148?page=4
財政ファイナンスの規模の決定権を中央銀行が握っており、その中央銀行が政
策が経済に与える影響を検証するのであれば、この政策はハイパーインフレはお
ろか、高いインフレ率を生み出してしまう必要さえない。
　財務省と独立した中央銀行の間の議論が必要になるが、それは仕方ない。
極端な窮状にある時には避けられないことだ。
「日本は財政ファイナンスを行うべきだった」
　がんに苦しむ人たちは危険な治療を受けなければならない。それでも、結果は
やはり回復である場合もある。ターナー長官は以下のように指摘している。
　「日本は過去20年間で、ある程度のあからさまな財政ファイナンスを行うべきだっ
た。もしそうしていたら、日本は今、名目国内総生産（GDP）がもっと大きくなって
おり、今より高い物価水準と今より高い実質GDPの水準、そして今より低い対
GDP債務比率の何らかの組み合わせが生じていたはずだ」
　伝統的な政策は結局、危険だった。現在の問題国にもこれが当てはまるかど
うかは議論の余地がある。
　しかし、金融危機に対して、意識的に拡大させた財政赤字を埋める財政ファイ
ナンス――手短に言えばヘリコプターマネー――で対処することは、どんな場合で
も正しくないという見方は間違っている。これは絶対に政策手段に含まれていなけ
ればならないのだ。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:04:24.57
ソブリンリスクでインフレになったら一気にヘッジファンド優勢でやりたい放題だな
インフレ下じゃ日銀は為す術ないしな
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:07:06.12
破綻するのは韓国
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:07:15.88
日本の国債はリスクがなく安全資産だから
有事の円買いだろ。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:07:19.01
売り仕掛けとかいうけど、低リスクの今のうちに国債大量に空売りしてるヘッジファンドとかいんの？
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:14:42.63
ニッポンは売りか買いか？徹底解剖"アベノミクス"
アベノミクス沸騰の裏に…米投資ファンド
アメリカの投資ファンド　総選挙直後の12月20日、ジパング取材班は、アメリカの2つの投資ファンドに密着取材していた。
ダラスを拠点とし、全米トップクラスの運用成績を誇るファンドだ。彼らの得意とする手法が「債券の空売り」。
リーマンショックの直前には、危機の発端となったサブプライムローンの空売りを仕掛けて大もうけした実績を持つ。
そんな彼らが今ターゲットとするのが、「日本国債」だという。
http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/backnumber/20130121/




日本国債保有にリスク=三菱東京UFJの平野頭取 2012/12/3
三菱東京UFJ銀行の平野信行頭取は､同行が保有する40兆円に上る日本国債について､大きなリスクになっているとの認識を示した｡
保有国債の償還期間をできる限り短くしている｡平均で3年ほどと明らかにした｡
ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121203-00000098-jijnb_st-nb



三井住友・みずほ・三菱ＵＦＪ　大手銀、脱・日本国債に待ったなし　2013年05月16日
http://www.huffingtonpost.jp/2013/05/15/jgb_mega_banks_n_3283074.html

日本国債の暴落そう遠くない？ メガバンクもしている「備え」 : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/02/05121127.html?p=all

数年後の国債急落を想定　三菱ＵＦＪ銀が危機シナリオ （朝日新聞）
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/829.html
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:14:44.51
財政ファイナンスの規模決定権を持ってるのはマーケットだ
財金を混同してるな

経済学者や評論家ってやつは理想の経済理論を開発してヒーローになろうと欲出すから
自分の理論に都合の悪いファクターが見えなくなっちゃうんだよ

貨幣数量説には信用という重要な観念が抜けてる
過度に信用を毀損すると信用収縮と言って生産活動するにも運転資金が回らない状況に陥るんだ
通貨は叩き売られて輸入物価も上昇
通貨を増やさなくても勝手に高インフレにはなるんだよ
日銀に神通力があるのは国家や通貨の信用が高いからだぞ
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:17:38.26
今はJGBの売り崩しはまず無理
通貨安が伴った時こそ、最大の威力を発揮する
通貨安が大幅にきたときはスタフレになってると予想する
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:18:58.97
>>897
なんでそれで財政健全化できるのか意味不明ｗ

バカは具体的に喋れないｗできるできると連呼するだけｗ
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:20:46.91
>>908
少子高齢化なければ達成できる希望あるけど、このままじゃねジリ貧だろ
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:21:37.49
通貨安がいいなんて言ってられるのも国や通貨の信用が高いからなんだぞ
信用の毀損でおこるインフレは平時の金融政策と違って通貨量が増えないのに通貨価値が毀損していく
つまり購買力が国全体で縮んでいくんだ
まさに地獄だよ
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:21:52.22
>>905
生保は長期国債を買い増し。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:23:49.91
財政悪化がいつリスクとして捉えられるかだな
アベノミクスは猶予期間だと思う
国債売りには対抗できるだろうが、通貨売りには対抗できる手立てあるのかな？？
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:24:04.67
日本で信用の毀損とか起こらない。
円が強すぎるから、昔、宮沢（財務か大蔵）大臣は日本の
財政は危ないと発言して円安誘導。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:24:38.69
>>911
それそれｗ
だから保険はかけてるけど、もう満額戻ってくるとは思ってない
税金対策と思ってやってるくらい
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:25:09.14
>>906
信用収縮すると言われても、日本は資金需要が無くてマネタリーベースが豚積みになってるんだが。
円が人気すぎてすぐ円高になっちゃうから、外貨準備も世界二位という有様だし。
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:25:34.64
メガバンとか都市銀行が国債の残高も期間も削りまくってるだろ
つまり本邦金融機関が日本国債からリスク回避しうることが証明されたわけだ
これだけで破綻しない派は逝ってるんだけどな
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:26:55.12
>>908
エクセルがあれば簡単に試算出来るだろ。
こんな単純な計算の仕方が分からないようなら、財政を理解していない証拠。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:27:01.72
>>914
君がどう思おうとも、生保が長期国債を買っている
のは事実。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:27:31.10
世界的な金融緩和の最終結末は地獄しか待っていない気がする
なんで？って言われても説明できないんだけどさ
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:28:53.38
>>918
国債が安泰であってほしいよｗｗｗｗｗ
崩れると生保はどうなるんだろうｗｗｗｗｗ
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:29:19.00
>>915
ごめんな
信用収縮じゃなくて信用不安と書きたかった

それは信用レートがまだ高いからだな
今後ばらまき続けたらどんどん低下していくだろ
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:32:04.67
>>920
生保の商売は長期でやるものだから、長期国債
を満期まで保有するからノープロブレム。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:32:11.43
生保ってアヒルじゃないのか？
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:33:07.54
>>917
チミが池沼丸出しなのは分かったよｗ
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:33:41.84
破綻しない派と話ししてると
将来の話してるのに円に資金逃避が起きてるとか今の話で返してくるだろ
つまり国家の信用レートが今も将来も変化しないモデルが前提なんだよ
絶対に信用が毀損しないモデルの住人だ
あらゆるものが諸行無常なんだぞ
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:36:41.95
破綻しない厨は罵倒だけは一人前だが逆に、具体的に聞かれると
何一つ答えられない。
自分は破綻しないと思う。なぜなら破綻しないからだ
の一点張りで話にならない。
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:37:47.74
だから、ポイントは、経常収支が黒字で、対外純債権が巨額で
変動相場制で自国の中央銀行と独自の自国通貨を持つ、
先進国なら破綻はないと、何度も言っているでしょ
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:38:41.22
>>916
そりゃ政府日銀がインフレ２％目指すっていってんだから、ポートフォリオに占める国債のウエイトも
変えざるをえないだろうに
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:38:43.89
>>927
その通り！！今はね
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:41:18.67
>>929
確かに、旧日銀や、消費税増税を主張しはじめた
黒田日銀ではやばいが、刷ればいいだけだから。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:41:29.03
まあ先進国だめだと思うけどね
借金多すぎるわ日米英仏

ジムロジャーズの言うとおり
いずれ債務危機が連動していくと思うよ
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:45:35.22
>>931
法人税は世界的に税率を統一しないと、いづれ０になっちゃうしね
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:48:13.48
>>927
無税国家誕生か？
糞して寝ろよ
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:49:38.55
>>933
誰もそんな話はしていない。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:53:37.83
経常収支は新規国債発行額に比べたら屁みたいなものだろ
対外純債券なんてほとんど民間企業の外国法人の運転資金で徴税できるような代物じゃないしな
日銀に神通力があるのは信用レートが高いからだって教えたばかりだろ
終ってるじゃん
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:56:29.64
『今は大丈夫かも知れないけど、将来も大丈夫とは限らないじゃないか！』…説明する事に無力感を感じる最強の屁理屈だなw
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:58:48.92
>>936
「絶対に破綻しないからばらまけ
財政健全化も必要なし」
に対する反証だからそれでいいんだよ
相手は馬鹿で世間知らずな極論だしな
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:59:03.62
日本は対外債権国、つまり外国の力を借りて自国の実力以上に消費してるわけではないから、
いまんとこ急激な円安で政府の借金を清算する理由は見当たらないわな
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:00:21.15
>>935
資金調達が国内で完結しているということ。
ここがポイント。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:01:16.56
アジア経済：90年代の金融危機の嫌な思い出
2013.09.06（金） The Economist（英エコノミスト誌　2013年8月31日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38630
1997～98年のアジア金融危機との類似点は多々あるが、ミスリーディングだ。
目を見張るような類似点
特にインドネシア、マレーシア、タイが再び危機の瀬戸際にあるように見えるからだ。
1997年当時も今回と同じように、米国の金融政策が最大の関心事だった。同
年3月に米連邦準備理事会（FRB）は金利を引き上げた。利上げとドル高――
ドルは1995年初頭以降、1997年半ばまでに円に対して3割上昇していた――
が重なり、資本は新興国市場から米国へ流れ込んだ。
　現在は、ドル高基調に加え、FRBが巨額の債券購入プログラムの「テーパリング
（逓減）」を検討するなかで金利が上昇する恐れがあるというだけで、マネーが再び
安全とされる先進国の資産に向かっている。
当時も今と同じように、多くのアジア諸国で輸出が伸び悩んでいた。どちらの場合も、
輸出の減速は部分的に中国のせいにできた。ただし、理由は大きく異なっていた。
　1990年代半ば、中国は世界の工場としての地位を確立しているところだった。
中国の輸出力は、同国より先に工業化を果たした国々の市場シェアを食いつぶ
していった。香港、韓国、台湾といったアジアの「虎」のみならず、マレーシアやタイ
などもシェアを奪われた。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38630?page=2
驕りと慢心
　1997年とのもう1つの類似点は、経済的な成功がある種の驕りを生んだことかも
しれない。1990年代初頭に大半のアジア諸国で見られた何年にもわたる急成長は、
部分的には過小評価された通貨に依存した持続不能な好況だと見なされず、
生得権として受け止められていた。中にはこれを、倹約、勤勉、規律といった「ア
ジアの価値観」の優位性を示す証拠と見なす人さえいた。
　同様に、アジア地域が2008～09年の世界不況を比較的無傷で乗り切ったこと
も慢心をもたらした。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:02:18.63
>>940
問題が生じた時に両国が最初に示した反応は、1990年代後半と同様、諸外国、
特に米国の政策を非難することだった。
　だが、やはり1997年当時と同じように、インド（1997～98年には概ね影響を受け
ずに済んだ）やインドネシアなど、多額の経常赤字を計上する国は今も外国からの
信頼喪失に脆い。
危機当時よりはずっと堅調
1997年には、大半の通貨は多かれ少なかれ、米ドルにしっかりペッグ（固定）されて
いた。名目上は「フロート（浮くの意）」するとされていた変動相場制の通貨も、実際
にはペッグ制を真似て中央銀行が管理していた。現在は、これらの通貨は本当に浮
くし、沈みもする。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38630?page=3
どの国も少なくとも6カ月分の輸入を賄えるだけの外貨準備を持っている。また、1997
年の暴落の大きな原因――特に不動産に対する現地通貨建ての投資を賄うための
ドル建ての大規模な借り入れ――は流行遅れだ。そのため危機の伝染も昔とは異なる。
メード・イン・チャイナ
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:02:48.82
>>939
そのとおり！！万一、内債が崩れるときは通貨安がフラグになるしかないと思う
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:02:54.75
>>927>>930
アホだなこいつ。
言葉の定義上、破綻はないとかほざいてるだけで
何の根拠もない。「刷ればいいだけ」ってｗｗ
刷ったら、どれだけ長期金利が上がるかとか
どの程度の税収が得られるかとかテクニカルな議論は一切できない
破綻しない厨ｗ
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:02:59.49
そもそも財政が悪化するほど信用レートが低下していくのは誰も否定しようのない自然の摂理だ
それでも問題無いと駄々をこねて喚き散らしてるのが破綻しない派だろ
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:06:11.47
内債なんて関係ないって
現にメガバンが日本リスク回避してるしな
そもそも自国通貨かどうかだろ
外債でも自国通貨なら日銀が刷って返せるんだったろ
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:06:51.44
13か月連続貿易赤字で過去最高の貿易赤字を出してる現状で
経常収支が黒字なら破綻しない、とか言っちゃうセンスが凄いわなｗ
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:09:13.52
>>943
日本で刷って、長期金利が上がるのはよい金利上昇。それは
黒田等も言っている。

既に税収は増加していると報道されている。
既に、年度ベースで政府の財政は好転。

部門別の金融資産・負債残高（2013年3月末、兆円）

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１５７１　　　　３６４　　　 １２０７
企業　　　　　　　８４２　　　１１３５　　　△２９３
（民間小計）　（２４１３　　　１４９９　　　　９１４）
政府　　　　　　　５０３　　　１１２１　　　△６１８
（国内計）　 　（２９１６　　　２６２０　 　　２９６）

海外　　　　 　　７３７　　 　４３６　　　　３０１（対外純債権）

資金循環統計（2012年第4四半期速報）：参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支


（図表２－１）　部門別の資金過不足（2011年度と2012年度との比較）
一般政府
△41.0兆円　　2012年度中
△42.9兆円　　2011年度中
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:10:44.39
インフレには主に二通りの経路があるんだ
通貨発行によるものとソブリンの信用毀損によるもの
前者ならいいが後者は地獄だよ
財政の助けがないとインフレおこせないって言ってる時点でリフレは逝ってるの
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:11:24.51
>>946
貿易赤字が続いても、ポイントは経常収支だし、
刷って過度の円高是正でJカーブ効果で貿易
赤字の減少が期待される。
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:13:02.16
>>947
名目長期金利が名目成長率より高くなったら
成長で財政再建なんてできないどころか逆効果になるんだけど
確実に名目成長率のが高くなる根拠ってあるの？
あと、税収が増加するのだとしたら
税負担が重くなってるってことなんだけど
なんで消費税だけ反対なの？
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:13:18.82
>>946
経常収支って、貿易収支、サービス収支、所得収支、経常移転収支をあわせたもの
貿易赤字出してても、それ以外の所でかせいでいるから経常収支が黒字になる
経常収支が黒字であれば、国として資産が増えたことを意味する
逆に、貿易収支が黒字でも経常収支が赤字だと資産が減ってることになる
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:13:22.69
「海外で仕入れて　海外でつくって　海外で売る　そして円安のメリットを受け取る」
これはある意味　日本（の国民）なんていらねーよと言っているようなものだな
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:14:54.40
今後、国内での生産は縮小して海外への投資増える方向だから資本収支が増えて貿易収支
が減るのは自然なことでは
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:15:10.84
いつもの人がよく使う用語ってあるな
そしてあの表が好き
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:15:36.31
>>944
そう言うなら、過去20年くらいの債務残高の推移と、為替レートの推移をグラフにしてみ。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:16:18.64
>>948
前者もどうかな、高い実質成長を続けなければ
名目長期金利が上がることによる歳出の増加に耐えられなくなる

>>949
原発止まってて、資源価格も高騰して、シリアもヤバいのに
円高是正で貿易赤字減少と言うのは無理があるね
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:16:46.25
>>952
仕入れも製造も販売も世界中の誰でもできる
その競争の中で日本が勝って利益出してるなら
日本が必要とされてるということでは？
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:18:10.60
通貨安には輸入物価上昇というデメリットもあるんだぞ
今は原発事故の影響でデメリットが膨張してるだろ
円安メリットなんてマクロでは死んでるよ
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:19:07.56
円安で儲かるのなら　いつまでも円安でいられない
それを恒常的に続け、それに特化した構造にしようとすれば
どこかに歪がでる　そして円高に転じたときに破綻する
まぁどこかの国で起きているような現象だけどな

それ以前に国民の負担によって大企業の利益を維持する形になるけどね
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:19:33.20
>>958
去年からみると、円が20%以上安くなったわけだが
物価ってどれだけ上がった？
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:19:51.43
>>951
いや、巨額の貿易赤字を出してるってことは
経常収支の黒字を出すには、主に所得収支で巨額の黒字を
出し続けなければいけないわけでしょ？
円安だと不利だし、それがずっと続くと思ってるのが
根拠ないな、と。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:20:42.11
三橋信者の欠点は都合よ　国というくくりで政府、民間あるいは国民を一くくりにすることだな
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:21:42.74
付加価値の高い技術やノウハウを国内で開発し、生産は海外へ任せ、配当や利子を受け取る。
そして国内ではサービス産業に従事する人が増え生産性が高まる。理想やないか。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:22:04.62
>>960
輸入物価高は　在庫や仕入れ契約の関係上　遅れてくるよ
円安が頭打ちになっても　まだ物価高は続いているだろ
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:22:35.75
口調がわざとらしくなるのも　特徴だな
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:22:55.74
>>950
だから、経常収支の黒字で対外債務がなければ
資金調達は国内で足りているから長期金利が
名目成長率を超えることはない。
税収の増加はデフレの是正で景気が良くなったから。
それを税負担の増加とは言わない。
完全にデフレ脱却していないのに増税ではインフレ
にならない。橋本失政の二の舞。アジア危機の二
の舞。
そして増税して無駄と思われる公共事業や、穴の
開いた、制度上不公平な社会保障等に使うのなら
日本の潜在成長率が落ちる。
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:23:46.47
インドの轍を踏むインドネシア経済的成功に甘んじて何もしなかったツケ
By David Pilling
2013.09.06（金） Financial Times（2013年9月5日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38634
ところが、ここへ来て突如、インドとの比較があまり甘美に聞こえなくなった。
アジアの経済国としては、インドネシアはインドに次ぎ、国の経常赤字と資
本流入への依存を懸念する市場から厳しい目を向けられるようになった。
インドとインドネシアのよく似た経済構造
インドネシアと同じようにインドも、多額の外貨収入を生み出したり、同じ
くらい重要な雇用を創出したりする力のある高度な製造業を育成してこな
かった。両国とも、人口ボーナスを享受しているはずだった。だが、経済が
十分な雇用を生み出せない限り、若く、落ち着かない人口は恩恵という
よりは呪いになり得る。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38634?page=2
結局のところ、「iPad（アイパッド）」から発電所に至るまで、意欲的な中流
経済が必要とするモノを国が作れなければ、それらを輸入するためにお金
を稼がなければならないのだ。
政治的にも多くの類似点
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38634?page=3
インドネシアの方が2倍以上豊かだが・・・
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:24:18.21
＞生産は海外へ任せ、配当や利子を受け取る。
一般国民が受け取れるように思っているところが　アレだな
都合よく一括りにするという性質からくるものだと思うけど
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:24:40.46
>>960
物価が上がらないということは企業努力でコストを吸収してるということだな
黒田砲が糞すぎる証拠だ
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:27:08.96
財政に関する大抵の疑問は、ここで解決出来ます。

http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/?all&p=6
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:28:13.79
>>964
遅れるったって、もうとっくに円安の影響は反映されてる
物価高が続いているのは普通の事、インフレ率がプラスであるのが通常の社会
まだ、１％のインフレすら遠いっていってるのに…
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:30:42.47
>>966
いや、日本はずっと経常収支の黒字を続けてるけど
1980年以降で、バブル期を除く、ほとんどの期間で
名目長期金利＞名目成長率なんだが。

それから、景気が良くなって、主に儲かってる企業が
法人税を払いまくったから税収が増えてるんだろ
法律の上で税負担が増えてないとかそういう話をしてるんじゃないよ

無職や老人やニートも等しく払う消費増税には反対なのに
なんで儲かってる企業から一方的に税金取りまくるのはOKなの？
そっちの方が景気が減速すると思うんだけど？
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:31:38.97
次スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1363兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1378398456/
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:31:55.38
>>968
成長戦略、景気対策で陥る欠陥は所得分配政策で補えばいいだけだよ
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:33:41.41
>>955
為替も美人投票だぞ
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:34:57.08
やるわけないだろ　
法人税減税とかをやるのがオチ

成長戦略だ日本が勝つためだ　とむしろ国民の負担は増える
まぁ公共事業は増えるかもな　ほとんどゼネコンに吸収されるだろうけど
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:35:03.53
>>975
じゃ、通貨の信用って何で見ればいいわけ？
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:35:43.60
>>971
また意味不明になっているぞ
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:38:44.47
>>978
今は、デフレを脱却しわずかにインフレになりつつあるわけでしょ？
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:39:11.87
今の輸入物価高は商品一個あたりの質量を減らすという手段をとっているね
流石に小麦粉みたいな原料は隠せないけど
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:40:50.92
>>979
わずかなインフレと物価高は続くのは正常は矛盾しているぞ
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:41:24.27
>>980
どちらにしても、国民の生活が脅かされるような影響は出ていない
強いて言うと原油高は痛いが、円安の前に原油相場自体が上がってるわけだから…
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:41:28.99
「むちゃくちゃでござりますがな」
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:42:50.64
史上最高の貿易赤字を出して
原油価格高騰して、シリア情勢もヤバいのに
円安マンセーしちゃうとかセンス悪すぎでしょ
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:43:25.30
>>981
インフレ率＋１％というのは毎年１％物価が上昇することを示す
物価上昇がずっと続く話とどこが矛盾しているのか
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:43:49.81
「消費税増税によって国民の生活を鬼や化されるような影響はでない」
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:44:36.41
>>972
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/pdf/09p09011.pdf
長期統計をみれば、必ずしもそうではない。
バブル崩壊、金融危機、デフレで名目成長率が落ちたのは
事実。それが失われた20年。
刷って名目成長率を上げれば財政は好転するのは当然。
既に実績は十分。消費税を上げてはいけないが。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:44:54.21
>>986
まあ、死ぬことはないよね
だから、全体的に増税も仕方ないかという空気がある
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:45:57.40
>>972
追記。儲かっているところが払うのが
税の基本。応能負担。
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:45:58.39
説明してもどんどんずれていくんだよな・・・・
わざとやっているのかもしれないが
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:50:21.74
都合が悪くなると　要点を抜き出さない大量の表のリンクや動画でごまかすのは　いつものこと
説明しなくていいからね
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:52:22.64
>>987
＞刷って名目成長率を上げれば財政は好転するのは当然。

いや、それが根拠ないんだよね。
特に1000兆の政府債務を抱える日本は
名目長期金利が少し上がっただけでも
かなり大変なことになるのは事実。

アメリカですら1980年以降で平均して
名目長期金利＞名目成長率だし。

名目成長率＞名目長期金利を実現するには
6%以上の名目成長をし続けなければならないのは
結論出てるんだよ
つまり再び高度成長かバブル期に匹敵する成長をしない限り
経済成長で財政健全化なんて到底無理。
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:55:21.36
>>992
だから、長期金利が名目成長率をが超えることはないし、
（デフレや金融危機を除く）、金利は国民、年金の収入
なんだから何も問題ない。長期金利が上昇してこそ、
国民経済が正常化する。
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:58:24.17
>>992
＞経済成長で財政健全化なんて到底無理。

だから既に政府の財政は好転している。
税収も増加と報道されている。

>>947
の資金循環統計、参考図参照。
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:59:22.41
>>989
そういう論点じゃなくて、デフレ脱却してないのに
現時点でも税収増えてきてるってことは、すでに
儲かってる企業は法人税を払いまくってるわけで
それで景気の減速を心配せずに、消費増税だけ
やたらと反対するのはおかしくないか、ということ。
普通に考えて無職や老人からも等しく税金取った方が景気に影響ないはずだけど。
実際、消費税って法人税、所得税と比べて景気に影響しないし。
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 01:59:52.03
しかし未だに経常黒字を財政の余裕だと勘違いしてる奴がいるんだな
ISバランス方程式を誤解してるんだ
財政赤字が増えると経常黒字が減ると思ってるだろ
財政赤字の増減は所得の増減で相殺される要素なんだよ
つまり財政赤字と経常黒字は関係ないの

経常黒字だった方が財政にプラスであるのは間違いないが
経常黒字だからもっと借金できるってのはトンデモだからな
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 02:01:32.55
>>996
君が理解していないだけ。
経常収支が黒字等の日本のような国では
資金調達が国内で完結しているから破綻は
ないわけ。だから安全資産とされている。
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 02:02:10.85
>>993
政府が破綻するかどうかの問題なんだけど
三橋理論なんか出してこないで。
>>994
だから、それは企業が払いまくってるからで
「経済成長による債務の圧縮」ではないわけ。
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 02:02:12.95
好転してのは税収だけだろ
バラマキと増税前のカケコミで
その何倍もばらまいてるのに財政が改善したとは言わないぞ普通
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 02:03:46.34
>>999
だから資金循環統計、参考図見てちょ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。