■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1361兆円

くだらない論議は不要。
後は対策あるのみ。嫉妬深い銭無しは参加禁止。
妄想はよそでやってくれ。

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固な
ファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基
準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/28(火) 09:55:48.25
三菱UFJ　レポート　　http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20120220.pdf
「国債暴落は杞憂に過ぎす」 その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない　
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い　

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日
（フィナンシャル・タイムズ　6月13日初出）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html
バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ　　2009年2月18日
（フィナンシャル･タイムズ　2月17日初出）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■
日本の政策転換、やり残した「革命」　　By Martin Wolf
2013.04.11（木） Financial Times（2013年4月10日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561
「量的・質的金融緩和」の限界
これはいわゆる「ヘリコプターマネー」ではない。なぜなら、景気が回復したら
金融緩和政策を転換するつもりでいるからだ。また、これはスイス国立銀行
が行ったような外国資産の買い切りでもない。
とはいえ、円相場の下落は間違いなく望ましい結果だろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=2
機能不全に陥っている企業部門
日本の民間部門における貯蓄超過――そのほとんどが企業部門によるもの
――は、妥当と見られる投資機会に比べて、あまりに大きすぎるという。
　そのため2011年には、内部留保と減価償却費の合計のGDP比が29.5％
という信じ難い高水準に達していた。やはり企業の貯蓄超過に困っている米
国でさえ、この値は16％にとどまっている。
　日本の経済システムは、多額の民間貯蓄を生み出すマシンだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=3
政策の選択肢には、減価償却引当金の大幅な削減、場合によっては投資
拡大の奨励策とセットにした内部留保に対する重税の実施、株主の権限を
強めるためのコーポレートガバナンス（企業統治）改革などがある。その狙いは、
非効率性を助長してきたキャッシュフローのクッションを企業から奪うことだ。

■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■とい
うのも、日本は消費が少なすぎるからだ。むしろ、企業の貯蓄に課税すべきだ。

>>1
ここは、経済板。対策なら

■日本政府は借金で財政破綻する！破綻派専用スレ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1364769426/

投資一般
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1270兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1365570362/

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産会社20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資しております。その他、外貨預金としてUSDとNOKを保有し、
CAD,AUD,USD,NZDの外貨MMFを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨保有の
充実を図りたいと思います。

来年度予算の国債費の増加の割合の凄さには驚きました。これはもうどうにもなりません。
もはや対策の更なる充実以外に個人に手はなさそうです。分散投資と外貨MMFを中心に対策の
充実を図るしかないでしょう。そんなに時間は残されていないかもしれません。引き続き皆さんと
意見交換を続けたいと思います。

>>5
■日本政府は借金で財政破綻する！破綻派専用スレ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1364769426/

投資一般
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1270兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1365570362/

破綻課程(破綻へのプロセス改訂版）

第一段階　国債の国内消化の限界（2011秋〜2012年末）→　外国人保有率の増加・日銀保有率の増加・日銀

第二段階　日銀による財政ファイナンスおよび一時的な経済の回復（2013年春〜2014年春頃？）

第三段階　日銀政策への国際的疑惑の浮上。悪性の通貨安（2014年春〜？）

第四段階　財政問題が隠せなくなる。金利の上昇。利払い問題の浮上。悪性インフレ問題。 →　銭無しネラーの生活破綻の始まり。

第五段階　悪性インフレの加速。国民生活が壊滅。→　銭無しネラーの阿鼻叫喚地獄・路上彷徨

５段階までいったら銭ありもナシも関係ないけどなｗ

５段階まで行くと、銭のアリ・ナシが生死を分けます。

麻生財務相「消費増税しなければ、日本は財政再建をする気がないととらえられる」

http://diamond.jp/articles/-/35552

日本の財政は持続可能か
3％成長でも20年度で財政赤字は50兆円

９月５日からＧ２０
ここで増税発表するか否か注目

海外の評価が関係ないとかいってるのはアホ
まだネガティブ視されてないだけで、
なにかがきっかけで市場の評価はコロっと変わる
国債は内債なので磐石。
だが、通貨安がおこりインフレとなる
現在の貿易構造では赤字も拡大するだろう
インフレ＝金利上昇＝債券下落が必然的に起こる

増税しても財政再建できなければ後は何すればいいんだろ？

カルトは自国通貨だから国債は大丈夫と喚くけどな
買い手が日銀しかいなくなった瞬間に終わりなんだよ
インフレになったら終了だし通貨は叩き売られるしな
残念でしたあ

>>7
　第一段階からすでに主張が破綻しているんだけどｗｗｗｗ
　破綻するのわかって買う人そもそもいないだろ，海外投資家は。


>>9
　悪政インフレなら銭もってたら，無意味じゃん
　現物資産でしょ。

>>14
　借り続ければいいんじゃないかなあ。あと医療と年金の削減だね。

>>14
さらなるインフレとさらなる増税、社会保障改革（年金の半減、ナマポ廃止フードスタンプ制度導入
皆保険の廃止（民間の保険屋に任せる）

それにプラスして新しい産業を本気で創り出す投資
エネルギー開発だろうな海洋資源

これくらいやらないとね

>>14
収支の調整でどうにもならないならデフォルトだろ
インフレで財政再建は歴史に否定されちゃってるしな

増税でも経済成長でも税収増しようが財政悪化って見られれば結局ダメってことでしょ
構造的に問題があるってことだからそこを壊して再構築するしかない

ああ、「いつもの人」か。
君はどうでもよい。議論するレベルに達してから参加してね。

中学生以下の学識の人、全く経済的に寄与しない生活してる人は
議論しても無意味。よそに行ってください。

むこう50〜60年までに巨大地震を織り込んでおかないといけないという悲しい現実

インフレで債務が圧縮するというロジックも
根拠は債務と増加する税収の対比なんだけど
悪性インフレだと税収増加しないよ

>>22
完全な臨時増税にしないと無理だろうな
貯金に税金これが一番簡単
法改正がいるけどね

>>2
なーんだ財務省さまのお墨付きがあるのか。こりゃいいや。これは格さん助さんだわ。

国債の買い手が日銀だけになったということは
国内の金融機関ですら日本売りに回ったということだろ
つまりすでにインフレで日銀は国債を買えないカルトなパラドクス

>>25
買う買う日銀は買いつづけるしかない
ただバランスシートが債券一辺倒となれば
日銀の信用度低下＝通貨発行元の信用低下
通貨安となる可能性がある
どこまでコントロールできるのかな

日銀が買えなくなる→第二日本銀行を作る→第三日本銀行を作る・・・・

破綻するのは承知していてもギリギリ迄投資するのはサラ金業者と同じ

>>25

>国債の買い手が日銀だけになったということは

いつなったの(´・ω・｀)？

まあ次は国内から海外に国債保有者がシフトするってだけだ
当然金利は予想がつかない

>>27
目本銀行　昌本銀行　冒本銀行・・・・

なんで、荒らしの（いつもの人？）書き込みをテンプレにしているの？

>>32
　自分で考え説明する能力がないからじゃない

>>29
カルトは時系列回路が壊れてるから考えなくていいぞ
時間の無駄だから

海外勢が日本国債を買うためには外貨建てになる
破綻しない厨の大切な大切な外貨がどんどん減っていく
さあどうする？

>>35
> 外貨建てになる
ソースくれ

スーパーで買って来い

もう日銀が買えなくなるってことは円の価値が既存してる
海外はそんな円欲しくない

何で今まで日本国債は海外に不人気だったのに
突然人気になると妄想するんだろ？

金利低すぎて儲からないから買わない
海外が買う時は金利高くしないと売れない

勘違いしてる人がいるけど、
テレビで安全資産だから円が買われるというのは、
財政が大丈夫だから安全という意味ではない。

短期債がほとんど値動きしないから安全という意味。
なにか世界で騒動があると、値動きが少ない対象が買われる。
それが円の短期債。市場というのは、何か騒動が起きると、
現金か現金に近く、値動きがほとんど無い対象に資金が逃げる。
それがリスクオフの円高。財政が大丈夫だから円高でない。

その逆が豪ドル。豪ドルはリスク資産とされるが、豪州政府の
財政に懸念があるからではない。豪州は世界有数の財政健全国。
リスク資産とされるのは、豪ドルはかなり値動きが大きいから
リスク資産とされる。

ようは短期的に、値動きが少ない＝安全資産、値動きが大きい＝リスク資産
という意味で経済ニュースでは報道される。

ネラーレベルだと、円は安全資産。だから財政はこれからも大丈夫と勝手に
解釈をしてしまうから、財政問題など存在しないとか思ってしまう。

短期的に値動きがないと、国際経済情勢が不穏だと、
実力以上に買われてしまうことがある。それが昨年秋くらいまでの円高。

短期的な資金が集まりやすい環境があった。米国はイマイチだし、欧州問題が
起きていた。そこに日本政府および日銀が国債消化を優先する為にデフレ気味に
なるように金融政策するはず。だから円買いというロジックで円が買われた。
官民一体の談合市場である円債市場は実力以上に買われる条件が揃っていた。

そこら辺を昨年１月くらいに円は過大評価されていると指摘したのが元GSのジム・オニール。
値動きがないという理由で円債買い（結果的に円高になる）をするのは日本の財政と
国際収支から考えて買われすぎと警告した。実際に円安に動いたのは、阿部政策が明らかに
なるにつれ、円債もインフレで減価するというリスクが出てきた。だから一気に20円ほど
円は短期間に減価した。

これは短期資金で維持している通貨高は、動く時には一気に動く性質がある端的な事例。
現在はというと、日本が財政再建する姿勢を市場が認めれば、もうしばらく短期資金の集まりで、
現在の為替水準が維持できる。リスクオフの円高というやつ。しかし、どうも財政再建できない、
日銀は財政ファイナンスしてると判断されると、かなりの速度で円安が進みます。
インドやインドネシアを笑えないレベルの速度で円安が進みます。

>>42
　具体的にさー
　どれぐらい円安になるの

>>42
＞そこに日本政府および日銀が国債消化を優先する為にデフレ気味に
＞なるように金融政策するはず。だから円買いというロジックで円が買われた。

先生ここ意味分かりません＞＜

8月30日（金）深夜放送「朝まで生テレビ！」

〜緊急激論！ド〜する？！消費増税〜を、
齋藤健、斉藤鉄夫、大塚耕平、浅尾慶一郎、飯田泰之、荻原博子、
小幡績、勝間和代、五味廣文、高橋洋一、竹中平蔵、吉崎達彦

財政の具合によるでしょう。

増税と緊縮やって、何とか財政を維持していれば、
緊縮財政で国民生活は苦しくても、通貨安による苦しさは
軽減できます。財政再建の意思なし、日銀は財政ファイナンスだと
判定されたら具体的数値は予想すら困難です。

消費税アップを予定通りする、財政再建も実行するという前提では、
今年末は105円前後と予想してるとこが多いようです。

問題なのは、消費税アップもほとんど財政再建に寄与しないことが
いずれ市場にも知られるようになることです。社会保障費を削減するといっても、
それこそ毎年数兆単位で削減しないと現状維持すら困難。ムダを無くすのはは
大切なのですが、とても数兆は削減できません。

いずれにしろ、消費税アップの撤回は危険すぎるでしょう。裏目に出たら税率分より
遥かに高い代償を払うことになります。

>>44

そこがわからないようではインフレ・デフレを語らないでください。

消費税増税したら、国内で循環してる通貨が増えるみたいなこといってると笑われますよ

麻生「日銀が下がり続ける国債を買い続けられるかなどを考えた時のマイナス面は、誰も発言していない」

さあお前ら反論してみ

今日は経済に詳しい人が降臨したから「いつもの人」が大人しい。

>>49
麻生は相変わらず日本語が不自由だな（感想）

>>41>>42
円は値動きがないから買われるわけじゃなくて、（景気低迷による）実質金利の上昇を見越して買われてるんだよ。
当時の日銀は金融政策によるデフレ脱却をあきらめてたから、他の先進国と違い緩和の手段がなかったことで
海外の投資家は円を買いやすかったのが一番の要因。

今日は休んでるだけだろ

円債が値動きがないから円債が買われる、
結果的に円高となるという意味だと思うが・・・・・・

実質金利が高い云々も、政府と日銀が国債消化を
優先してデフレ気味に誘導云々と書いてあるから、
実質金利のことも触れているのでは？

やっと出てきた「いつもの人」。

しかし、書かれていることが理解できないから、
変な反論をしてしまう。

内債では破綻しないよ
君達頭悪いね

内債で破綻しない(ようにする）
行き着く先は国民生活が破綻するってことなんだけど

>>56
残念でした>>13

>>46
＞社会保障費削減するにも毎年数兆円単位で削減しないと

無駄なのあるじゃん

>>54
円は（円債の）値動きがないから買われるわけじゃなくて・・ってことね。
そもそも動きがないって理由だけで買われるのはおかしいと考えるのが
普通だろうに。
デフレ気味に誘導って、円高進行してるときは国債の買いオペを減らしてたってことか？
さすがにデフレ王白川でもそれはなかったと記憶してるが・・ｗ

ここには屁理屈王がいるけどな

ザ　キング　オブ　ヘリクツ　いず
ミスター　ミツハシ。

ソース王もおられます

カルトは教え甲斐がないよな
間抜けなコメントを送信するからどこが間抜けか噛み砕いて教えてやっても翌日にはリセットして同じことの繰り返してる
いくらなんでも間抜け過ぎて人間離れしてるから恐らくわざとなんだろうな

短期脳と長期脳は全然発想が違う。

短期脳は目先の値動きだけが重要で、将来的な
リスクとかはほとんど考慮しない。リスクが顕在化して
始めて動く。長期脳は将来のリスク・成長性を考えて、市場より
先回りして待ち構える。

機関投資家は基本的に短期脳。長期脳はバフェットみたいな一部の投資家が
いるだけ。理由がおかしくても、トレンドしか見てない連中なんてごまんといる。
だから時々暴落というものが発生する。まだトレンドが続く、リスクはまだ先と
信じてるとやられる。

脳天気脳もおられます

円を刷れば解決するんだよ
知らないの？

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013083000113

消費増税、日本の財政再建に不可欠＝原油価格を注視−ＩＭＦ報道官

>>64
こいつ頭おかしいんじゃねーの？

>>64
お前なんかまともなこと言ったっけ？
そもそもお前は日本がどんな風に破綻する知思ってるの？
お前はカルトカルトうるさいからコテ付けてくれないか？

>>18
> インフレで財政再建は歴史に否定されちゃってるしな
どこの歴史？デフレで財政再建できると思ってるの？

増税すると通貨が増えるとでも思ってる人はお花畑な教育を受けた人たちなんでしょうね

単純二元論で考えているようじゃダメだろ

>>73
何言ってんの？お前。デフレ解決しなくきゃ不況は終わらないし
インフレにも出来ないぞ？

2011年度　　国連等諸機関（分担金・拠出金）　　　　　　 ６９９億円
　　　　　　　　
　　　　　　　　国際開発金融機関等（出資金・拠出金）　２８０５億円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計３５０４億円　　

　　　　＊世銀グループ・ＩＭＦ・アジア開発銀行や国連の諸機関
　　　　（資料外務省ホームページ）

もう少し説明しておくと、
いくら金融緩和してもインフレにならないと
アナリスト達が言うのは、悪性インフレにならない
という意味ではありません。

アナリスト達が主張しているのは、いくら金融緩和をしても、
経済活動が活発になり、それによる需要増によるインフレは
起きないと主張であり、通貨安による食料品やエネルギー価格の
高騰、信用低下による悪性インフレは起きないという意味では
ありません。

こういうとこも勝手に解釈する人がネラーには多い。刷れば全て解決とかいう
話は、こうしたアナリスト達の主張の意味を曲解した自分勝手の解釈なのです。
確かに、金融緩和だけで実需増によるインフレは実現は難しいのは確かです。
しかし、アナリスト達は財政ファイナンスをいくらしても平気とは言っていない。
それは金融緩和による実需増によるインフレは困難という意味なのです。
けっして財政ファイナンスをいくらしても平気とは主張していません。

>>75
何が言いたいの？思わせぶりな事しないではっきり言ったらどうなんだ？

デフレさえ脱却すれば全て解決できると思ってる人いるな

>>76
国債の借り換えって発想はないの？

>>78
デフレ脱却せずにどうやってインフレにして不況終わらせるの？
どうやって財政再建できるの？

まあ、意味の曲解しかできないから銭無しネラーになる。
曲解と妄想ばかりするから実社会に適応できない。

>>81
お前はもう少しまともな事いえないのか？

国債の借り換え＝問題の先送り

２ちゃんのコテのトリップすべてが割られる
◆政府系
外●省　農林●産省　気●庁海洋気象研究所　気●庁　警察　米国の軍事関係？　JAMSTEC　北朝鮮政府高官

◆企業
電通　朝日　毎日　中日　日本テレビ　テレビ東京　日刊スポーツ　チャンネル桜　NHK　

てかデフレのままこのままいけば破綻するだろ(´・ω・｀)

>>83
何か問題でも？企業でも普通にやる事だぞ？

>>86
金利上がったら出来なくなる

実需というのは最終消費ばかりを思い浮かべがちですが、
将来への投資を含めて初めて大きな実需になるのです。

エコポイントやら税制優遇やらで多少は消費という実需は増えます。
でも、それはいまある設備が稼働率が一時的に上がるだけでしかありません。
公共事業も同じです。確かに需要増ではあっても、本来不要なものなので、
そこには将来への投資は生まれません。作れば需要が無くなって終わりなのです。

高度成長期は単に消費が大きくなっただけではありません。朝鮮特需以降、
最初は石炭産業、次いで繊維、重化学鉱工業、自動車、電気と新しい産業が生まれた
投資による実需も大きかったのです。だから高度成長したのです。

しかるに、バブル崩壊後の経済政策は新たな産業が生まれる政策は全くありませんでした。
ただ、最終消費を公的資金で作り出しただけなのです。これでは公的資金をいくら投入しても、
税収増による回収は不可能なのです。事実、日本の政府債務残高は膨れ上がる一方だった。

ケインズ経済学は全て正解でもないし、全て間違いでもありません。ただ、公共事業をやたら
主張する人は、最終消費を過大評価し、産業育成による投資による実需を忘れているのです。
だから政府債務残高だけが増え続けたのです。

>>87
で？金利上がってるの？

>>88
公共事業が本来不要なものって･････これだけ災害が頻発して
損害だって出てるのにまだ公共事業が不要だとか言ってるの？
デフレの時は現金と投資機会がなくなっていくんだって理解してるか？
政府が投資需要と投資機会をセットで民需に提供するしかないんだぞ？
今までデフレで量的緩和だけで解決した事あったか？

公共事業ってのは、国が通貨を増やす理由になるんだけどね

いつもの人はバカだな。
インフレで実需ができないという話に、
借換とか関係ないレスしている。

これだからバカにされる。

>>89
金利が上がらなかったら皆が国債ばっかり買って設備投資やら借り入れ増やさずデフレのままってこと
意味ある？

公共事業が不要と書いてあるのではなく、
投資が生じない公共事業で経済学発展しない、
実需がふえないという意味では？

やはり、いつもの人は意味が理解できてない。

曲解しかできない頭しかないから、
なんでも刷れば解決とか言い出す。当然、そんな曲解脳では
現実には資産はできない。だから銭無しネラーになる。

経済波及効果という言葉を理解できないバカがいるな。

設備の稼働率が上がるだけなのと、新しい産業ができて設備投資が
行われるのとでは経済波及効果が全く異なる。長期の民業の活発化に
寄与する公共事業と、利用者がほとんどいない空港を作るのでは波及効果が
全く異なる。

その程度の意味内容を全く理解できないのが「いつもの人」。

>>93
国債の金利が上がるのは、国債の需要がないときだぞ？
デフレで国債の需要が上がってるときに、なんで国債の金利が上がるんだ？
国債の需要がなく金利が上がってるときは国内に投資先があって株高土地高になって好景気になってるぞ？

永濱氏の『財政危機　超入門』という本を読んでるが、
藤巻氏ほどの露骨でストレートな表現ではないが、現状のままだと
財政危機になると遠回しに書いてる。

資産防衛についても、藤巻氏ほど露骨でストレートではないけど、
円安に備えるべきとわざわざ書いている。つまり、財政危機は来るだろうと
思っているから書いている。

金融機関のエコノミストだから藤巻氏みたいにストレートには書けないのだろう。
国債を買ってる金融機関系統のエコノミストが財政危機に言及を始めたのは重大。
数年前までは金融機関系統のエコノミストは判で押したような国債は安全という
主張をしていた。それがこういう本を書いてしまうのは危機が深刻化してるから。

>>98
藤巻ってすげぇアホで参考にならんのだが。

俺は藤巻氏の主張を参考にして儲けたけどな。

デイトレには参考にならんが、俺みたいな長期投資を専らにする連中には
適切な主張だったけど。円高と海外株安の時に仕込んでおいたから、その後の
株高と円安で相乗効果が大きかった。

竹中ですら個人レベルでキャピタルフライト推奨していた記事を前に読んだぞ
その記事読んだときは残り３年と言っていたな

>>97
トリプル安の間違いじゃないのか？

>>102
なんでトリプル安になるのか分かってるのか？

>>102
どうして国債の需要がなくて金利が上がったらトリプル安なんてことになるんだよ。
普通は国債安なら株高土地高円安になるわ。金融のシーソー働かないのか？

『財政危機　超入門』という本には
財政危機と財政破綻の定義が書いてあった。

財政危機は財政状況が悪化し、国の信用が低下することによる
様々な経済問題が起きること。

財政破綻は資金繰りがつかず、債務不履行が発生すること。

こういう定義をしていた。

ほとんどの破綻派は財政危機のことを問題にしている。
刷れば解決というのは、債務不履行だけは回避できるというだけで、
財政危機が引き起こす経済問題の影響は回避できない。

>>105
財政危機でデフレ不況になるのか？

>>103
債券急落すると時価会計だから含み損がデカいんだよ
結局損失補填のために株は売られる可能性高い
マイルドな下落ならそうでもないだろうが
国債が売られるときはインフレが起きてからだろうな
通貨安によるインフレ

>>107
輸入インフレが始まった by ノビー

中央銀行が大量に国債溜め込むってことはそれだけリスク高いんだよ
ちょっとの悪材料でもすぐ下落する
かつ日本の場合は国債自体の残高がダントツだし増えれば増えるほと取れる政策が狭まってくる

>>107
株が売られるってことは国債の需要と現金の需要が上がって価値が上がってるときだぞ？
つまり国債の買い手がたくさんいるときだ。
逆に銀行が国債を手放して株や土地に投資して利子を稼ぐ段階になってことは
国内に投資先があるってことだぞ？当然企業への融資だってやるからそこからの金利だって取れるだろ。

インフレ率ってのはジワジワ上がるもんだが、戦争や政府による企業の接強制収で
工場が破壊されたとか操業が停止したとかなら、急激なインフレはありえるだろうが
今の日本では戦争以外は無視していい確率だろ。

>>109
通貨発行元だからな
通貨が叩き売られる
外貨で介入する手立てはあっても
いずれ底をつくからな

>>111
今はデフレ脱却のために円売りドル買いで円安誘導したい局面なんだぞ？
なんで円高を気にしなくちゃいけないんだ？

>>107
国債売って株売って土地売ってこれどうやって銀行が利子稼ぐんだ？
預金をそのままにしてても逆ザヤで倒産するぞ？

>>112
アホさをさらけ出してることをよく考えてみるといいよ

>>113
答え出たじゃんおめでとう
だから銀行は国債購入に慎重になってたんだろ

>>113
海外に投資

>>114
批判は具体的に言えよボケ

>>115
銀行が運用先を株や土地に切り替えるってことは
国内に投資があるっときだって理解できないの？

>>116
デフレの時は自国政府が財政出動で国内に内需を強制的に作り出すんだぞ？
なんで海外なんて自国政府より動向がハッキリしない海外の政府の経済政策で
運用するなんてリスクを自国の銀行がとるんだ？

>>117
外貨でって言ってるだろｗバカか

あと銀行の件は、平時のこと言ってんじゃないんだけどさ

こりゃだめだ

>>119
なんで外貨なんてリスクのあるものを銀行が運用するのかね？
お前銀行の役割理解してるか？

>>120
日銀の話だ
円売りで外貨準備あるだろアホか
貿易はドル建てだろ
民間銀行が介入するかよ
おまえ相当バカだな

>>119
外貨準備高日本いくら持ってるか知ってるの？

>>121
俺はお前が何を言いたいのか理解できない･･･

>>122
分かってるけどそれが何か？

>>123
良かったね

>>121
今デフレで円安にしたいんだぞ？なんで外貨の心配をするんだ？

IDがないと訳分からんな。

>>118
○○ショックみたいなデフレなら財政出動で補えるけれど、
構造的な少子高齢化＆新興国からの輸出みたいなデフレに財政出動ではいくらお金があっても足りません。

>>126
今のことだけ考えてれば？
もういいよ

>>128
お前少子高齢化がデフレ要因だと思ってるの？
新興国からの輸出って安価な製品の国内での流通がデフレ要因だと思ってるのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20755270
この動画見なさい。

>>129
デフレ脱却する前からインフレの心配するとかアホかよ。
インフレ率ってのはゆっくり上がるもんなんだから、3%を超えない限り心配する事はないの。
日本国内には自国資本の企業がたくさんあるって事忘れてないか？
何か経済に不透明感が出たからって多くの資本が海外に流出する国じゃないんだぞ？

>>130
すべて反対の言葉で言ったら正解だと思うよ
救いようがないわこりゃ

>>131
批判するときは具体的に言いなさい。
どこがどう間違ってるのか指摘しないとこちらも反論できんわ

上念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日銀の役割って政府と民間の銀行に現金を供給する事だぞ？
民間の銀行の役割ってまず国内の企業に現金を貸し出す事だからな？
この点理解出来てるの？

>>133
名前でしか物事判断できなバカが多いな。内容の正否で判断しろよボケ

>>132
すべてが不正解だから反論しなくてよろし

>>135
どうして不正解なんだ？不正解なら不正解で不正解の理由を言って反論しろよ。

三橋とお友達の上念出してくる時点で見る価値ないね

ggrks

>>135
何も反論出来ないってことは、正論だってことだろ。
なんか言い返してみろよ。

>>120

それは日本国債がリスクがあるなら、
国債では運用しなくなるという意味でもあるんだぜ。

破綻するしない議論はもういいから、
そろそろ対策の話をしてくれないか？

>>140
日本国債は元本保証だぞ？だから資産デフレが起きたときには銀行がこぞって買いたがるんだが？

>>137>>138
何にも反論出来ないから無視するんですね分かります。

>>143
＞インフレ率ってのはゆっくり上がるもんなんだから、

断定してるのに

＞3%を超えない限り心配する事はないの。

あれ？超えたら心配しなきゃいけないの？
ゆっくり上がるんじゃなかったっけ？？？？

元本保証は額面保証であって、
購入価格維持の保証ではない。だから、買った価格より
値下がりすればリスク資産になる。

もしかして、金融機関は全て額面で購入してるとか思ってた？

>>144
そりゃあ、一度上昇機運に入ったらデフレ圧がない限り、上がり続けるに決まってんじゃん

>>145
それで？日本国債が額面割れする事あるんですか？

>>144
インフレ目標2%がなんのために設けられてるのか理解できてないのか？

対策として海外ファンドに追加積立したよ。
目標金額まで積立継続。目標金額まで到達したら
外貨MMFをひたすら増やそうかなと思っている。

上念なんてリフレで儲けたいだけの人だからな
株価上がったら儲けちゃって笑いが止まらないようですよって仲間にバラされてたしｗ
何か都合悪いと全部マスコミガー、カンリョウガー

>>150
発言の内容の正否はどうなの？

インフレはゆっくり上がるもの？？
そもそもインフレを理解していない

国債のリスク
時価会計基準を理解していない

この時点で議論する余地なし
あとは一人で吠えててください

>>147

ああ、銭無しネラーだとすぐにわかる発言。
というより、買った価格より値下がりしたら損が出るという
基本原理が理解できてないようです。

このレベルだと経済の論議をするだけ無駄。

>>152
デフレの危険性理解できてるのか？

>>149
FXでほぼスイスフランとチャイナ通貨にしてるが大丈夫かな
ある意味賭けだが
あとは農地がほしい。いざというとき生産者になる

>>152
じゃあなんで今までずっとデフレなの？

>>152
そもそも満期には額面しか返ってこない（あるいは額面が必ず返ってくる）国債について、
なぜ時価評価する必要があるのでしょうか。普通に簿価評価を適用すれば、
上記の問題は綺麗さっぱり消滅しますよ。

勉強会

終了

じゃのぉ(笑)

>>157
日本はあなた中心で回ってないからルールってものがあるんだけど
このレベルだと経済の論議をするだけ無駄。

ちなみに、欧州諸国は当初は国債を時価会計していたのが、各国の国債の評価損が膨れ上がる恐れが出ると、
いきなり（２００８年１０月に）、 「国債は満期目的であるならば、簿価会計で構わない」 と、会計ルールを変えてしまいました。
自分たちが「時価会計を」などと言い出しておきながら、都合が悪くなればさっさとルールを変えてしまう
欧米諸国には頭にきますが、取りあえず日本も「欧州に倣って（こういうの好きなんでしょ？　ぐろ〜ばりすとの皆さんは）」
国債については簿価会計に戻すべきだと思います。

>>157
ググってどこかのブログから引っ張ってきてる時点でワロタ

>>160
受け売りのコピペ程度の知識はいらんのだよ

>>161>>162
内容の正否で判断しなさいな。これは事実だぞ？

>>162
これが受け売りかどうか知らんが、正しいことならどこから引っ張ってきてもいいだろ
教科書とか論文引用しても噛みつくのか？

>>151
三橋「上念さんはこの頃会うたびに三橋さ〜ん、今滅茶苦茶儲かってるから本かくのやめよ〜かな」
http://www.nicovideo.jp/watch/1365571654

三菱UFJが40兆円くらい国債保有している。

仮に購入価格よりも1％下落してしまうと、4000億円の含み損が出る。
例え額面が保証されていても。4000億円の純利益を稼げる日本企業なんて
数えるほどしかない。メガバンクでも赤字転落の可能性が濃厚。

もっと突っ込むと、0.1％の変動でも数百億円の損失が出る可能性があるということ。
数百億円の純利益なんて、1部上場企業でも稼げてない企業なんてゴロゴロある。金利変動に
過敏になるのは当たり前。今までは国債価格が上がり続けたから低利回りでも保有してきた。
それは上で書いたことの逆の現象が起きていたから。値上がりするからだまって利益が出た。

問題なのはもう金利低下余地がほとんどないのに、国債残高が増え続けるのが問題。値上がりの
見込みが低いのに金利上昇圧力が大きい。日銀が全面的に買い支えるしかなくなったのはこの為。
金融機関が国債保有を続けるロジックが崩壊してるから。

>>164
図星かワロタ

>>165
こんなもんジョークだぞ。何か事実に反する事言ってるのか？

>>167
内容の正否で判断できないのか？

経済が調子よければ国債を簿価評価でいいよ
損失隠す目的で簿価評価取り入れたらそんなの簡単に見抜かれて国債持ってるだけで信用落ちる

>>169
正確に言うと、内容が正しいのでそれ以外の所でイチャモンつけるしかない

>>170
それ、欧州に言ってやってくれｗ

>>169
それ以前の問題
人の文章使っておいて何様だろうか
コピペですがと先に断るべき

>>170
じゃあ欧米の国債は会計方法が変ったから格付けが下がったって言うのか？
だったら2008年に格下げになってるはずだぞ？

>>173
はぁ？内容の正否で判断できないからいちゃもん付けてるだけじゃねーか。バカじゃないの？

>>175
人の文章を少し変えて自分の意見のようにいってるあなたのほうがひどいです

>>168
何でジョークって分かるの？

>>176
何も変えてないよ。2chで読み易くするために改行しただけ
内容は一切変えてない。内容が正しければ問題ないだろ。
ネットマナーにしか文句言えないのか？

>>176
なるほど、では
>ちなみに、欧州諸国は当初は国債を時価会計していたのが、各国の国債の評価損が膨れ上がる恐れが出ると、
>いきなり（２００８年１０月に）、 「国債は満期目的であるならば、簿価会計で構わない」 と、会計ルールを変えてしまいました。
ここまではいいんだね
これ意見でもなんでもない「事実」だから

長文はほぼコピペなんだろうな
これから反論しないことにするわ
アホくさ

>>177
なんで野郎出やがったな。そうやって話を逸らそうとしても無駄だ。
事実に反していることなのかね？

>>180
反論できないから尻尾巻いて逃げるんですね。分かります。

せっかく自分の考えで返してたのに、やる気なくしちまったよ

>>183
反論できないんだろ？

コピペに反論するのが馬鹿馬鹿しいんだけどねぇ
もういいから

その議論もういいからさ
対策考えてよ

>>183
おまえが考えて書いたレスってどれ
そんなにいうなら俺も自分の考えで返レスしてやるから

金融資産は海外株、海外REIT、外債、外貨MMF＆外貨、コモディティに分散してある。
首都圏にローン無しの土地付き一戸建てがある。課題は残りの円預金をどれだけ
外貨ベースの資産にできるかだ。

>>185
反論出来ないんでしょ？本当に反論できるならすぐにでも反論すはずだが？
お前もコピペで反論すればいいじゃないか。ただし事実ベースでな

これでどうやって日本が破綻するんですかねぇ･････知識不足なのは破綻厨の方じゃないですか。

破綻するのは韓国

同じことを繰り返しているだけじゃな・・・

さて次も日本破綻理由はなんですかね？

でましたねえ

>>191
破綻厨は破綻理由論破されるたびに変えてますが？

論破・・・

さて次の日本破綻理由はなんですかね？

まあこれで論破完了だけどな

>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

>>195
他になんて言えばいいんですか？

ぷっっ・・

>>195
これも事実ですよね。破綻厨は論破されるたびに破綻理由を変えてます。

さて次の日本破綻理由はなんですかね？

要は平和ボケした頭で経済を考えてるから2008年に論点を持って行ってしまうんだよ
米国主導の欧米主導+ロシアのパワーバランスで動いている以上
日本が不都合を押し付けられるのは当然
れを回避する策を提案する案が穂止められている。
欧米にえさを巻きつつ結果、欺くような案をね
ゆえに、時価会計に戻せだのは主眼点ではない

>>199
何の反論の余地もなくて相手を見下したり、嘲笑することでしか自分の精神を保てないんですね。分かります。
悔しかったら反論してみてみては？

じゃ何で増税するの？
財政健全なら増税必要ないじゃん

増税は財務省単独の問題
財務省は国のことを考えてるわけではない省の予算と財源確保だけを考えている
邪魔な存在

経済団体も増税賛成だよ
単独じゃないし

それは企業は減税されるからだろ
財務省とグルなだけ

財務省は法人税減税反対

なんだ破綻厨とコピペ厨しかいなかったのか

時価を簿価に切り替えたところで
市場価格が低下するということはマーケットプレーヤーが踏み倒されるリスクを意識してるということだ
国債を発行しまくれる理由にはならないぞ
欧州の国は財政再建してるだろ

増税カルトの断末魔ｗ

いくら簿価でいいって言われても
踏み倒しリスクを感知すれば投げるだろ普通

>>201
国債の会計評価方法なんて完全に内政問題ですよ？
他国にとやかく言われる問題ではありません。
日本は植民地ではりません。

>>203
今増税する理由は一切ありません。増税デフレ圧を高めるものでしかないですから。
財政健全化は民需で経済が自立的に発展するようになって、過度なインフレが
心配されるようになってから、インフレ退治のために増税するべきです。
事実イギリスのサッチャー政権時はインフレ退治のために付加価値税(日本で言う消費税)が
1979年に従来の8%から15%に引き上げられました。

>>212
コピペ検査すべき

市場が踏み倒しリスクを意識してる想定なら
すでにソブリンリスクがマーケットのテーマに浮上してるはずだな
通貨は叩き売られてインフレ
日銀は国債を買えない
普通に崖っぷちだろ

Ａ国　時価会計を行っている国
Ｂ国　簿価会計を行っている国

どっち信用する？

まあ、簿価評価にしたところで、
頻繁に売り買いする国債では売却時に損失が出る。
損失が表面化しないように満期まで保有したところで、
額面の償還しか保証されてないので、償還時に損失が確定する。

簿価会計にしても一時的に粉飾できるだけ。損失が消えるわけではない。

>>209
他国通貨建ての国債が財源の国と一緒にしないでくださいね。

>>211
どうやって国債が踏み倒しされるんですか？

増税する理由なら麻生がわかりやすく解説してただろ

「消費増税しなければ、日本は財政再建をする気がないととらえられる」

時価会計って2015年からやめるんでしょ？
破綻厨は急げよ

インフレ退治のために消費税上げたらよけい物価があがるよな

>>218
順番が違う。まずはデフレ脱却で景気回復
財政再建はその後の話。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19729585

俺は銀行の投信口座も、証券会社の口座もNISAの対象にならん。

>>212
戦後国連傘下で組織されている以上、植民地の不条理を感じないわけにはいかない
他国の金で日本は現状回っている
これを引き上げられて資源のない日本は餓死しても良いのか？
欧米にとやかくいわれない範囲のことしかできない。これは植民地と同義
適切な分配されるありえない前提の経済を捉えているからそんな発想が出るんだよ
現実の経済を見なさい

>>220
お前東大の井堀利宏と同じこと言ってるな。アホだわ。
所得が増えていないのに増税されて消費が伸びると思うのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21684442

国債って日銀当座の中で行ったり来たりしてるんだよ
それで金融機関同士が資金の融通しあってる
だから流動性が潤沢で流動性が潤沢だから
金融機関は保有していられる
みんな満期にはできないししたら困るんだぞ

財政再建とかいらないから。
不景気なら国債を発行するし、
好景気なら国債を召喚する。
そうやって「総需要管理」をやれや。

>>223
お前ホンマもんのアホやな

>>221
日本国民総意の総理が選んだ財務大臣が言ってるんだぞ
日銀総裁も
イコール国民の総意だ
もしそれが違うというなら罷免するべき

>>227
で、おまえ資産いくらよ？

国債発行と増税は連動する。
金借りたが返す気が無いとみなされれば
新規に借りにくくなったり、信用を失って金利上昇する。

カルトって自分が無限国債教団にどっぷり使ってること認識できてないんだよな
絶対に破綻しないから財政ばらまけってそういうアホなことだぞ

あいかわらず　ズれているな　いつもの人

借りる時に消費増税を担保にすると約束したんだから上げるのは確実。

>>228
セクショナリズムって知ってるか？財務省の人間は増税が出世ポイントになるんだぞ？
しかも東大法学部で経済の事何も分かってない連中が仕切ってるんだぜ？
そんなだから財政危機宣言なんてアホな事ぶちまけるんだよ。

市場。マーケットの現状とマクロ経済学。両方踏まえた上で話してくれないかな
片腕の人は退場してくれ迷惑

破綻するのは韓国。
破綻厨は自国の心配をしなさい。
自国の経済を救うために帰れよ。

三橋信者は困ると・・・

>>237
事実しか言ってませんな

>>221
その通り。順番を間違えると日本経済がシャレにならない状態になってしまう。

>>234
その何も分かってない財務省出身の黒田を日銀総裁に指名し、さらにもっと分からない麻生を財務大臣に指名したのは誰かね？

私大は慶應のみ
国立は阪大以上
もしくは、投資家でも運用資金2000万ドル以上
これ以外は便所にらくがきでもしてろ

>>240
麻生が何も分かってない？お前よりは分かってると思うぞ？
黒田だってセクショナリズム出とりあえず言ってるだけだぞ？
まさか増税で消費が活発になったり株高になるなんて信じてるのか？

順番が違う。まずはデフレ脱却で景気回復
財政再建はその後の話。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19729585

>>241
ここ便所だよ

>>241
や〜い貧乏人〜

リーマン・ショックとか異常事態が起こらない限りは、約束通り消費増税だろ。
そういった発言してただろ。

>>242
じゃ何で麻生も黒田も増税しろって言ってるの？

>>241

じゃあ、資産ゼロ、学歴ゼロ、社会参加能力ゼロの「いつもの人」は
便所の落書きにすら遠く及ばないですな。納得。

消費税増税は無駄遣い辞めさせて国民の指示を得て
それからやってくれ。

増税で年金守ってくれ

>>246
財務省って民間で言えば経理部みたいなもんだよ。
経理部がこれから経費は使い放題っていったらまずいだろ。

増税なんて一切決まってないからな
http://www.nicovideo.jp/watch/so21659019

なんでニコ動ばかりなんだ？

次の日本破綻理由はなんですか？そもそも世の中の人みんなが
破綻する破綻するって騒いでたら、安穏としてませんよね？大騒ぎですよ？
騒いでるのはアホな破綻厨とマスコミだけですよ？

>>252
事実を言って何か問題があるんですか？

次の日本破綻理由はなんですかね？さぁさぁさぁ！ほら早く！

>>250
でも間違った順番やろうとしてるんでしょ？
その間違いを総理が選んだ大臣が財務省と一緒に推奨してるんでしょ？

>>255
破綻理由？
財務省も日銀も経済界もグルになって日本がダメになる方向で動いてるらしいよ

>>256
だから消費税増税時期なんて決まってないから

政策で景気は回復しない
現在の債務残高から考えても、直ちに増税するほか手はないよ

>>259
こいつアホや･････

コピペ厨はまだいるのか？

破綻厨はまだいるのか？

景気だけなら、原発再稼動してドル円を100〜124円前後で推移させていれば自動的に回復する
しかし、それだけでは足りない。社会保障費を大幅に改革する必要がある
現行年金制度廃止が必須
この辺りの改革次第で、メタンハイドレートも十分採算が合うし
50年後を見据えると、日本は資源バブルだけでなく再度、経済的にも世界の頂点を目指せる可能性を秘めている

>>258
決まったなんて言ってないよ
だから推奨って単語使ったんだし
安部が選んだ財務大臣と経済分からない日銀総裁を選んで、その２人が来年４月の増税を推奨してる
これに異論ある？

>>264
経済は生き物でその時々によって事情が変わるんだから
そもそも予定通りなんて決まりがおかしい

　アベノミクスに乗じて
　族議員どもが歳出増加圧力だってよ
　町村は、「族」と呼ぶなって
　歳入増えたら、増えたでムダ使いに消えるのもあるんだろうな

破綻派の反論に自分の言葉で返せない哀れコピペ厨

クルーグマンのアベノミックス評 2013.01.14
日本が｢未来の国｣だなんて､長期的に見るなら大きな間違いだ｡
人口動態だけ見てもわかる｡日本には､出生率の低下に併せて移民への嫌悪まである｡
日本人労働者が不足するのだから､日本の未来に選択の余地はないだろう｡

とはいえ短期から中期的に見るなら､日本のマクロ経済に現状､とても奇妙なことが起きている｡
この三年間､先進国の金融政策といえば､旧守主義による財政引き締め政策が支配的で､それほど露骨でもなかった米国ですら､財政赤字の恐怖から事実上の引き締め政策が実施されてきたものだった｡

現下､一国が､この旧守性を打ち破ろうとしている｡驚いたことに､日本なのだ｡
日本政府は､この金曜日､10兆3000億円の緊急刺激支出を承認したが､これは長く瀕死状態だった日本経済を成長に向けて始動させるための､安倍晋三総理大臣による積極的な攻勢の一環だった｡
加えて､経済により多くのマネーを送り込むことでデフレを止めるよう､日本銀行に明確な関与の要望を安倍氏は繰り返した｡

安倍晋三は経済学の英雄のイメージとは違う｡彼は､国家主義者であり､世界大戦時の虐殺の否定者でもある｡経済政策にはほとんど関心がない人物ですらあるのだ｡

とはいえ､そんなことはどうでもいい｡まったくとち狂った思い込みから､安倍は､財政支出についての常識をはね除け､日銀を叩いているのかもしれない｡
しかしなんであれ､｢ヤケに深刻ぶった人たち｣のおかげで､安倍氏が現状､財政と金融の刺激策を採っているというのは､事実なのだ｡
しかもこれまでのところ､結果は全体的に好ましい｡長期金利が跳ね上がることもなく､円は急落した｡つまり､日本にとって大変に好ましいことなのだ｡
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2013/01/post-d30c.html

>>267
そのコピペ厨に何の反論も出来ない哀れ破綻厨

無駄遣いを治さないで紙幣を刷りますなんて上手く行くわけがない
無駄を直ちに削減しなくて良い代わりに、ガラス張りにクリア化して欲しいものだな
天下りバンク登録制度も再現
その代わり金は刷る。違反公務員の厳罰化。これでかなりよくなる

政府統計発表してるじゃん。何の問題があるの？中国みたいに鉛筆舐め舐めなんてしてないよ？

>>269
やべっ！俺知らない言葉出てきたｗｗｗ

ググッてみよう

これよさそうな文章だな

コピー＆ペースト！

さあ答えてみろ！！！

この流れショボすぎ

>>272
事実で反論して何か問題があるんですか？
悔しかったらそっちも事実に基づいて反論したらどうですか？

これからもコピペ探してやるぞ〜〜〜〜

>>270
その政府官僚様がきちんと仕事していないと言ってるんだよ
厚生労働省しかりね
それを健全化しようとして前期安倍内閣は公務員によって握りつぶされた
内部も健全化しなければ景気が良くなろうと日本の国債発行額はあまりにも莫大過ぎる

>>274
反論できないくせに〜〜〜

>>273
勝手に引っ張ってきて自分の文章のごとくしてるものに反論できるかよ
勝手に使われているその人に失礼だろ
恥を知れ恥を

>>277
事実を言ってるまでですよ。破綻厨こそ荒唐無稽な事ばかり言って恥を知るべきはそっちだろ。ボケが。

論ずる以前の問題なんだけどね
残念でした

そもそも破綻厨ってどこから知識を得て破綻するなんて言ってるんだ？
マスコミ報道だけか？ちゃんと自分で調べて得た知識か？

>>279
なんと言おうが、事実は変らないぞ？

人の文章を勝手に使った事実ね。わかります

>>282
文章の内容だよアホ

破綻厨とて

すべては

公開情報の

論議

じゃのぉ(笑)

涙ふけよ

国債の時価会計をやめて簿価評価すればいい。
何の問題があるのか？

>>285
反論してみろよ

>>265
じゃいつ決めるの？

>>288
だから増税はデフレ圧を高めるものでしかないですから
財政健全化は民需で経済が自立的に発展するようになって、過度なインフレが
心配されるようになってから、インフレ退治のために増税するべきなんです。

事実イギリスのサッチャー政権時はインフレ退治のために付加価値税(日本で言う消費税)が
1979年に従来の8%から15%に引き上げられました。

>>275
ほんの一例として。池袋のハロワ　バブル前は、古びた建物一棟で全業務こなしてた。
バブル期に、サンシャインの賃料高そうなフロアだけでなく、他にもあったが、に
拡張。現在にいたる。こんな調子で、経済状態に関わりなく役人は拡張したまんま。

ナントカの法則ってのがあったよね。問題が新規発生するたびに、なんとかかんとかを
対策のために金つぎこんで天下り。で、民間なら不要になれば当然縮減されるのに
役人は権益として残すから、幾ら金あっても足りない。
この点は、外国の場合、どうなんだろ？

>>289
経済は生き物で予測がつかないならこんなに国債発行しちゃいけないよ
まず予測出来ないと言いながら自分で順序付けてるとこが矛盾してる

破綻するのは韓国

賃金上昇たったの１０円！？
冗談だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界一のメガバンクは、要領のよいホステスが好きなようです。

若くして結婚して（一回り違う爺）
子供を作らず、稼いだ金はすべて小遣い。
そういう女が好きなようです。

これって、国の政策に反するんじゃないのか？
まだ２８歳だから、子供はいつでも作れるから桶？
転勤族の奥さんだから、パートで腰掛けの方がいい人生の選択？！
これって男女共同参画に反しないか？
それとも、思想転換させて、
だんなの転勤にこの銀行は転勤させるのか？正社員で？
それとも単身赴任？

おかしいだろう、政府の政策にもろ反している。
そんな人間を契約更新させること自体が国の政策に反しているだろう。
おいおい、政治家さん、何とかしてくれよ。
このいまだにいる「ムスリム同胞団」

賃金低下の原因は、経済のグローバル化による、(日本の)相対的な地位の低下によるものであって、貨幣的な要因によるものでないのは明らか

インチキじみたリフレ策で景気が回復することはないよ

核弾頭ぶっ放す世界の親分たち相手に刀振り回して対抗してるようなもんだ
TPPは跳ねつける代わりに、ASEAN取りまとめてお山の大将になるのが得策

第2回今後の経済財政動向等についての集中点検会合
（於総理大臣官邸4階大会議室）

消費税増税と日本経済
２０１３年 ８月２７日
三菱UFJリサーチ＆コンサルティング株式会社
経済・社会政策部 主任研究員 片岡剛士
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/tenken/02/shiryo03.pdf

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>296
世界に全く対応できない日本の銀行の展望聴いて有難がってるのか？おめでたいな

平 成 22 年 基 準消費者物価指数
全　　国平成25 年(2013 年) ７ 月分
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf

経済は動き始めている様子。

ただ、財務省の景気判断的に言うと
「アメリカの景気に注意しつつ」と。
今は好景気の波の中にいるのでしょう。
で、いつ来るの？
・・・必ず来るのよ、不景気は

今度の日本破綻仮説はなんですか？

>>291
国債発行の理由が分かってない馬鹿発見

>>299
デフレは放置しておけば確実に悪化しますが、それでもやります？

破綻するのは韓国

いんまはいんふれ

いまこの時期に消費税を増税することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。

【経済の死角】ジム・ロジャーズ、ポール・クルーグマン、J・ガルブレイスほか　
米国の著名な学者・投資家30人が一挙登場!全国民必読　7・21参院選
「自民圧勝」から、何かが変わる 　 2013.07.16
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=4
安倍政権は、参院選後には、消費税の税率アップを狙っている。これに
対しては、ノーベル経済学賞受賞者で「インフレ・ターゲット論」の権威で
あるポール・クルーグマン・プリンストン大教授が、苦言を呈する。
「せっかくアベノミクスを始めた安倍首相が、いまこの時期に消費税を増税
することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。国民に、
札束の上にあぐらをかいていることが損だと思わせ、どんどん消費を増やす
ように誘導していくことが大事なのだ。だが、消費税を上げれば消費は落ち
込むので、内需拡大政策に逆行してしまう。そのためいまは消費税増税を
我慢し、2%の物価目標の達成に、全力を注ぐべき時なのだ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=5
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=6
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=7

■消費増税に向け３大詐術弄す

編集委員・田村秀男　アベノミクス効果を無視する官僚　　2013.8.25 10:36 （1/3ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130825/fnc13082510400000-n1.htm
　■消費増税に向け３大詐術弄す
　安倍晋三首相が消費税率の引き上げについて問うべき相手は、外部で
はなく政府内部にいる。虚報を流し続ける官僚たちである。デマとは、「消費
税率１０％でも財政再建できない」「増税で税収が増え、デフレにならない」
「増税しないと国債が暴落する」という３点に尽きる。

鍵は基点となる１３年度の一般会計税収にある。「試算」では４３・１兆円と、
何と１２年度の実績である４３・９兆円より減る。現実には景気の好転で、税
収は法人税収を中心に大きく伸び続けている。ところが、首相の膝元の内閣
府がアベノミクス効果を完全無視し、財務官僚が決めた税収見込みに従った。
試算の「ウソ」は筆者が８日の時点で安倍首相周辺の専門家たちに指摘し
たところ、「気付かなかった。まさか、そこまでやるとは」とあきれていた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130825/fnc13082510400000-n2.htm
税収は名目経済成長率の２・５ないし３倍くらいの速度で増える、というのが
民間シンクタンクの間では常識である。増税しなくてもこのまま名目成長率
３％を維持すれば、消費税増税込みの内閣府試算とほぼ同水準の税収が
増税なしで実現する。ところが、日経新聞などは「試算」を鵜呑（うの）みにし
て消費税率を１０％以上に引き上げなければならないと、報じる。
　
吉川洋東大教授などは、９７年度増税は１５年デフレや税収減とは無関係で、
９７年秋のアジア通貨危機や山一証券など大手金融機関の経営破綻が主因
だとしているが、当時の経済データをきちんと検証してほしい。アジア危機や山一
破綻の前の９７年前半、つまり消費税増税直後から企業在庫が急増し、続いて
生産・出荷指数が下落し、翌年からデフレ不況に陥った。もちろん、外部要因は
無視できない。今回も消費税率をアップしてデフレ圧力を呼び込んだ揚げ句、中
国の不動産・金融バブル崩壊の直撃を受けると、９７年の二の舞いになるだろう。

>>306
３つ目の詐術は執拗な「日本国債暴落」説である。財務省は「国の借金」残高が
６月末時点で国民１人当たり７９２万円の借金を背負っていることになる、と債権者
のはずの国民を債務者にすり替えた。日米比較すれば、それが詐術だとすぐわかる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130825/fnc13082510400000-n3.htm
まず、政府債務だが、現代の市場経済制度では、資産と債務を対照して信用度を
計るのが常識である。つまり、経済主体には債務があれば、資産があり、債務から
資産を差し引いた純債務を目安にすべきだ。そこで、両国政府の純債務をみると、
１１年度末で日本は４７３兆円、ＧＤＰ比９７％、米国は１４兆８千億ドルで同９５
％である。日米の債務水準はほぼ同じで、日本が突出して高いわけではない。
　日本国債の９０％以上は日本国民の貯蓄で賄われているうえに、「異次元緩和」
の日銀が買い増しするゆとりが十分ある。米国の場合、国債の３分の１は外国勢に
依存しており、投げ売られるリスクは日本よりはるかに高い。米連邦準備制度理事
会（ＦＲＢ）による国債買い入れも限度に来ている。外国の投資家はそれをよく知っ
ており、米国債よりも日本国債をはるかに安全な資産として買い続けるので円高だ。
日本がデフレを進行させる増税に踏み切れば、カネは国内では国債以外に回らず
に米国に流れて、米国債市場安定に貢献するだろうが、税収は減り続け、増税→
デフレ→財政悪化の悪循環から抜け出られなくなる。それこそが、日本の国と若者
の将来をなくし、究極的には日本売りを呼び込むだろう。
　安倍首相はもはやわかっておられるだろうが、官僚の詐術を排したうえで消費税
増税実施の是非を最終決定してほしい。

2013年08月23日（金） 長谷川 幸洋
原発、消費税、TPP、集団的自衛権に憲法改正問題　政府は国民を騙しているのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790
汚染水問題は事故の第2ラウンドの幕開け
前回コラムで書いたが、汚染水対策が遅れた本質的な原因は、事故当時の民主
党政権が東電を破綻処理せず、会社を存続させたまま事故に対応しようとしたからだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=2
あらためて東電を破綻処理する必要がある。
政府は国民負担の最小化という原則を貫け
それはメディアの責任でもある。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=3
それから消費税だ。
これについては、高橋洋一さんが精力的にコラムを書き続けているので、多くを
繰り返さないが、ようするに財務省は「大きな財布」をもっていたほうが自分の既
得権益が拡大するから、税率を上げたい。だが、それが財政再建につながるとは
限らない。むしろ景気を冷やし、税収を減らす可能性が高いという話である。
■この問題では、財務省という役所とその応援団、ポチの記者や論説委員、学者、
エコノミストたちが自分たちの利益優先で国民を騙している。それはなぜか。■
財務省に刃向かったら記者は社内で出世できないし、国債や外国為替の取引
で財務省や日銀と商売している金融機関のエコノミストたちは、会社の利益に反
してしまうから反抗できない。財政学者たちも財務省を敵に回したら、研究自体
が難しくなってしまう。そういう構図である。
消費増税延期を決断することこそが民主党政権との決定的な違い
政権交代しても、この構図はまったく変わっていない。ただ、安倍首相が消費税
引き上げに慎重な姿勢を示している点が救いである。財務省に羽交い締めにさ
れて政治主導の魂を失った民主党政権との違いを、増税延期という形で鮮明
に打ち出すかどうか、注目したい。私は増税を延期する、とみる。
TPPはどうか。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=4
いまの政治は68年前を前提とした憲法に縛られるべきか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=5
議会人は自分にたがをはめず徹底的に自由であれ

いつものコピペ貼って
じゃのぉ言って
まだ破綻しないのかよ
そしてｗつけて
最後は韓国言い出す

これの繰り返し

「消費税増税はするべきでない」と言っておけば
アベノミクスが失敗した時に「増税のせいで金融政策が原因ではない」と言える
消費税増税を行わなかったら？

そんときは「発表していたい以上に財政が悪化していたせい」と答えるのさ

「ニコ動リンクを貼る」

が抜けていますよ

■増税の先送りを正当化する根拠は十分にある。■

安倍首相の「第4の矢」を放つのは時期尚早　　By David Pilling
2013.07.05（金） Financial Times（2013年7月4日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165
今は、安倍晋三首相の第4の矢を射るのに適した時期なのだろうか？　1本目
から3本目の矢に非常に大きな重点が置かれてきたため、多くの人は第4の矢の
ことをすっかり忘れている。
　この矢には、来年4月から2段階で消費税を2倍の10％まで引き上げることが
含まれている。
第4の矢を重視する増税支持派の根拠
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165?page=2
金融のアクセルを踏みながら財政のブレーキを踏むのか
　これらはいずれも、もっともな議論だ――恐らく最後の議論を除いては。ポケット
にあまりお金がない人たちが支出を増やす可能性が高いと主張するには、信頼
感が飛躍的に高まる必要があるだろう。それよりも、こうした人たちは支出を減らす
可能性の方が高い。
　この点から、安倍氏には立ち止まって考えるだけの理由がある。■安倍氏の優先
事項が2％のインフレ率を達成することであるのなら、増税の先送りを正当化する
根拠は十分にある。■でなければ、日本は一方の足で金融のアクセルを踏みながら、
もう一方の足で財政のブレーキを踏むことになるからだ。
　スタンダード・アンド・プアーズのチーフエコノミスト、ポール・シェアード氏は、それは間
違いだと考えている。シェアード氏やその他の人々は、日本経済を景気後退に陥れたと
――一部の人たちによれば不当に――非難された1997年の消費税増税を思い起こす。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165?page=3
債務から抜け出す方法は1つではない
　日本の債務が巨大に見えるのは、デフレのために名目GDPが1990年の水準で
停滞し、税収が減少しているためだ。2％のインフレと、例えば1〜2％の実質成長
が実現すれば、日本は3〜4％の名目成長を達成することになる。そうなれば、
債務の山はもう少し管理可能に見え始めるだろう。
　言い換えると、日本は、削減や縮小によって債務から抜け出すよりも、インフレ
によって債務軽減を図った方がいいのかもしれない。

　「事実ですが」

も、知らなくことでも　おや、知らないで貼ったことだからこそ
事実ですがで誤魔化す

なんか消費税増税ありきの空気が蔓延してるが
サプライズで増税延期が決まったらどうなるだろう？
　景気の腰折れ懸念がなくなり、株価上昇
　駆け込み需要は勢いを失う
　国債は暴落しない（投機筋による一時的な価格の変動は起こる）
　安倍政権の支持率上昇とともに
　安倍政権の主要人物に対するネガティブキャンペーンが
　マスコミ、財務省、財界から起こる　
こんなところかと個人的に思ってます

逆だろ
消費税増税のためにつくられた安倍の支持率なんだから

>>314
いいね。
ほぼ同意。

日本の足を引っ張ってるのは日本の中小企業だからな。
日本企業すべて優秀って思い込みたい気持ちはわかるが、その思い込みの所為で
日本全部が死ぬかもしれない。企業がなくなっても日本が無事ならまた立てなおせる。
この程度の増税で消えるような企業なら早く消して新たにつくりなおしたほうがいい。
事業内容を見直すときが来ているのだ。今の経済構造のままインフレにするなんて不可能だ。

>>317
既に、インフレは見えてきてるでしょ。統計からも。
消費税増税で潰しそうだが。

原料インフレじゃないの？
まぁ輸入価格上昇による「原料インフレも　インフレのうち」と主張すればそうなるだろうが

コアコアインフレ率もデフレ脱却が見えてきた。前月比はプラス。
消費税を上げてはいかん。

消費者物価指数：８月東京都区部、７月全国（月次、時系列表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSBG4Y1A1I4H01.html
８月 ７月 ６月 ５月 ４月 ３月
2013 2013 2013 2013 2013 2013
===============================================================================
---------------前年同月比(%)-----------
＜東京都区部＞
総合 0.5% 0.4% 0.0% -0.2% -0.6% -1.0%
生鮮食品を除く総合 0.4% 0.3% 0.2% 0.1% -0.3% -0.5%
食料及びエネルギーを除く総合* -0.4% -0.4% -0.4% -0.3% -0.7% -0.8%
＜全国＞
総合 n/a 0.7% 0.2% -0.3% -0.7% -0.9%
生鮮食品を除く総合 n/a 0.7% 0.4% 0.0% -0.4% -0.5%
食料及びエネルギーを除く総合* n/a -0.1% -0.2% -0.4% -0.6% -0.8%
----------------前月比(%)----------------
＜東京都区部＞
季調済・総合 0.2% 0.2% 0.2% 0.2% 0.2% -0.1%
季調済･生鮮食品を除く総合 0.2% 0.1% 0.1% 0.3% 0.0% 0.1%
季調済･食料及びエネルギーを除く総合* 0.0% -0.1% 0.1% 0.1% 0.0% 0.1%
原数値・食料及びエネルギーを除く総合* 0.2% -0.1% -0.2% 0.1% 0.3% 0.6%
＜全国＞
季調済・総合 n/a 0.4% 0.3% 0.1% 0.2% -0.2%
季調済・生鮮食品を除く総合 n/a 0.2% 0.3% 0.1% 0.1% 0.0%
季調済･食料及びエネルギーを除く総合* n/a 0.2% -0.1% 0.0% 0.3% 0.1%
原数値・食料及びエネルギーを除く総合* n/a 0.0% -0.2% 0.1% 0.4% 0.4%

コアコア？

食料及びエネルギーを除く

「消費税上げても大丈夫」と主張するための景気拡大演出を
消費税増税反対しているはずの人が持ち上げているという喜劇だな

（コアコアで）２％のインフレ率にもなっていないの
増税してはあかんでしょ。日本が復活しない。

インドが通貨安と景気減速で苦境鮮明、高官は協調為替介入案に言及
2013年 08月 31日 02:26 JS
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE97T02M20130830?sp=true
インド、新興国とオフショア通貨市場への協調介入策協議＝高官
2013年 08月 31日 00:53 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE97T01K20130830
ブラジル、新興国によるオフショア通貨市場へ協調介入計画に関与せず
2013年 08月 31日 00:48 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE97T01F20130830

UPDATE 1-米7月の消費支出は0.1％増、インフレも抑制で米経済のぜい弱さ示唆
2013年 08月 30日 23:21 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0GV2WI20130830
個人消費支出（ＰＣＥ）価格指数は０．１％上昇と、前月の０．４％から伸びが鈍化した。
前年比では１．４％上昇、上昇率は２月以来の高水準となった。前月は１．３％上昇
していた。
コアＰＣＥ価格指数は前月比０．１％上昇。前月の０．２％上昇から鈍化した。
前年比では１．２％上昇と、前月と変わらずだった。

ＰＣＥ価格指数は総合、コアともにＦＲＢの目標である２％を依然下回って推移して
おり、弱い消費支出とあわせ、資産買い入れ縮小を支持する内容ではない。
ただエコノミストの間では、ＦＲＢは９月にも緩和縮小を発表するとの見方が支配的だ。

あんな奴やこんな奴を食わせるために税金払っているのかと思うと、
本当に腹立たしくて仕方ない。
増税？　冗談じゃないぞ。

因みに、「あんな奴やこんな奴」代表は、安倍や麻生や甘利････････、糞政府。

こんな国、一度滅んでしまえ。そして、８０％死ねば清々する。

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資をしております。その他、外貨預金としてUSDとNOKを保有し、
CAD,AUD,UAD,NZDの外貨MMFを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨保有の
充実を図りたいと思っています。

アメリカの長期金利が3％台になるという観測が次第に増えてきています。金利の正常化と
言われています。日本が低金利が維持できる条件が次第に狭まってきています。日銀だけで
どれだけ維持できるか恐ろしいものがあります。私は更に分散投資と外貨保有を進めることに
しております。引き続き皆さんと意見交換を続けたいと思います。

お、朝の人が登場ですな。

私も海外ファンド、外貨MMFを鋭意積立中！
やはり備えを怠らないのが大切ですな。

破綻するのは韓国

日本が嫌い、日本人が憎い朝の分散投資家。

財政再建に反対しているのは社会保障で食ってる底辺層

増税は安倍ちゃんの一言で決定だろ
ジジババは年金が確保できるからうれしいだろうなｗ

汚染水問題で東京オリンピックも見送りだろうな

破綻するのは
無職ニート非正規の人生

朝から韓国か・・・・
韓国なんて弟分の国なんだから意識するのが不思議だよ

圧倒的に日本が上なんだから、ライバル視したり意識したり
するほうに違和感があるよ

>>333
だから今の増税はねーよ。いい加減学習しろボケ

安倍総理の増税宣言か

>>336
増税は決定だろ、どう見ても増税を安倍はするだろ

>>335
破綻する国家として挙げてるだけだけだろ
中国だって王朝崩壊寸前の前兆出てるし、相当ヤバイわ･････

>>338
ねーよアホ

勘違いしている人が多いので説明しておきますと、
財政危機と財政破綻は定義上は違います。しかし、財政破綻ではないから
日常生活に何の悪影響がないというのではありません。かなり影響があります。

財政危機はあまり説明する必要がないでしょう。ギリシャを除く南欧諸国や
アイルランドで起きた一連の騒動が財政危機です。財政危機は緊縮財政、IMF支援、
マネタイゼーションが起きるのは、まだ財政危機に分類されます。財政破綻は債務の再編、
債務不履行が行われると財政破綻に分類されます。だからギリシャは財政破綻したと
言えると思います。

日本は財政破綻はしないという人がいますが、財政危機はあり得ないと主張する人はほとんど
いません。ここにも自分勝手な解釈が独り歩きしているのです。財政破綻はないから財政危機もない
と勝手に解釈します。財政問題を懸念している人は、財政危機がもたらす経済や国民生活の悪影響を
心配しているのです。

経常黒字、自国通貨建という条件は債務不履行がおきにくいとされています。それはある意味正解です。
ユーロ圏は経常黒字でユーロ建の国債を発行しています。あれだけの騒ぎになっても、ギリシャ・キプロス以外は
どこも債務不履行に至っていません。ギリシャやキプロスなど日本やアメリカの地方都市が破綻した程度の規模に
過ぎません。世界有数の大企業が破綻する方が金額的には大きいのです。そういう意味では財政破綻は起きにくいと
言えます。

では、財政危機がなかったわけではないのは誰もが知っていることです。財政危機がもたらす緊縮財政、金利上昇、
それらがもたらす経済への悪影響、公共サービスの質の低下、社会保障カットなど国民生活の質の低下は日本でも
報道されます。あれが財政危機なのです。確かにユーロ圏は主要国は破綻には至っていません。でも財政危機は存在
しているのです。

デフォルトするかどうかという観点では、日本のデフォルトする確率は極めて低いと言えるでしょう。
しかし、このままだと財政危機に陥る可能性は高いと考えている人が多いのです。多くのアナリスト達が
財政破綻があると主張する人はほとんどいませんが、消費税アップを支持するのは、財政危機は高い確率で
あると考えているからです。ネラーは財政破綻がないから財政危機もないと勝手に解釈しますが、世の中では
財政破綻はなくとも、財政危機は高い確率で起きる。だから財政再建が急務と考える人が多い。

藤巻氏を初めとする破綻論者もデフォルトするぞとは主張していません。財政危機と国民生活の大幅な質の低下を
財政破綻としています。言葉を代えると、深刻な財政危機を破綻と表現しています。

増税宣言を安倍ちゃんがするのか？

するというか　させるために景気や支持率いろんなものをかさ上げして来たようなものだから
最もそれすら理解できないさらに上いく馬鹿だった場合はその限りじゃないだろうけどね

それと、私が１番懸念しているのは、外国もそうかもしれませんが、
言葉の意味内容を伝える努力を政府、マスコミ、アナリスト達はほとんど
しないことによる誤った解釈が流布されることなのです。

昨日説明した、日本の短期債は安全資産とされるという意味ですね。大多数の
日本人はほとんど意味を正確には理解してないでしょう。むしろ、言葉だけを聞けば、
ほとんどの人は日本の財政が安全だからと解釈するでしょう。それに対してマスコミや
アナリスト達はほとんど意味の説明はしません。場合によっては記者も意味を理解して
ません。

財務省は二枚舌で増税しようとしていると言う人がいますが、財政危機と財政破綻の言葉の意味内容を
理解していれば、国民を騙そうしているのではないことは理解できます。確かに債務不履行の確率は極めて低い。
だから日本国債は安全だという財務省の主張は間違いではありません。しかし、破綻はなくとも財政危機は高い確率で
あるのです。財政危機の回避に増税がされるのはユーロ圏で見てのとおりです。言葉の意味内容が説明されないから、
都合よく解釈されて、実は日本は財政問題など無いという曲解までする人が出てきます。

お役所や金融ムラなどムラ社会の住人は、自分達の間では常識であることは、外の人に意味内容を理解させる努力は
ほとんどしません。また、国民のほうも意味内容が何かを深く考えることはしません。だから危機感すら起きないのです。

論破されまくってる破綻しない厨

経済に詳しい人が降臨したか。

その通りだ。答えを余す所なく書いてくれた。

これだけトチ狂った輩が多ければ、儲かるわけだな
暴落すると明白に判っているから売って売って売り捲くってもアホが買ってくれる
そして露見した時に大暴落
大損するのは君たちだよ

>>345>>346>>347
デフレ期に増税しても税収が落ち込んで
赤字国債の発行額が拡大するだけってまだ分からないの？
日本って財政危機ですらないんだぞ？
それどころか世界一のお金持ち国家だぜ？
この点理解してるのか？

>>349
最後の行き場が日銀だろ
それが問題

>>349

＞確かに債務不履行の確率は極めて低い。
＞だから日本国債は安全だという財務省の主張は間違いではありません。しかし、破綻はなくとも財政危機は高い確率で
＞あるのです。財政危機の回避に増税がされるのはユーロ圏で見てのとおりです。

お前これ読めないの？理解できないのに意見してるの？
財産がいくらあろうが不渡り出せば破産なの。分かる？日本は今その状態

>>341
欧州危機って金融不安が起きたときに迅速に
各国が金融緩和や財政出動を自国の経済事情に合わせて行ったり
自国通貨建て国債じゃないから財源の確保が出来なくなって起きたんだぞ？
日本とは全く事情が異なる事をごちゃ混ぜにして話すなよ。

>>350>>351
日本のどこが財政危機なの？
不渡り出せば破産ってどういう状況想定してるんだ？

>>351
金融緩和すら自由に出来ないユーロ加盟国と一緒にするな

>>353
国債発行し続けても自国建てだから破綻はしない
ただインフレと金利高騰債券急落は間違いなくあり得る
日銀に国債残高が増えすぎるとね

>>355
日本の国債金利が3%を超える事なんてありうると思うか？
インフレは普通の事だが、金利高騰債券急落してなんで
株高土地高円安になって、国内景気が良くならないんだ？
景気が良くなれば、GDP成長率は3〜4%は普通にいけるんだぞ？

>>355
日銀は政策金利を自由に決められるんだが、その点は一切無視か？

>>352
お前はギリシャに代表されるPIIGS暴落のきっかけを理解していない
暴落した原因を後追いで説明する役立たすアナリストと同じだ
ある日突然、借金が暴かれて格付け機関が格下げ
運用額のでかいソブリンファンドがCDS暴落させ危機感を煽り、短期金利、長期金利と
安心してファンドが売って稼ぐ環境づくりに成功した
そして、売りの制限を後追いで掛けたという結末
借金と預貯金で帳消しにしろと外圧がかかれば、同じ状況に簡単に陥る

>>354
こういう低次元のバカに意見する場を与えては行けないよ
一人こういうのがいるだけで議論が進まない
ここは財産があるか知能の高い奴だけで取り仕切るから消えてくれ

この国の金融は恐ろしくレベルが低い。ムダだらけの仕事、諸悪の根源は金融庁。
金融庁というおバカ集団のために、生産性のないくだらない規則にいやと
いうほどつきあわされ、効率や顧客満足とかけ離れた業界になっている。

>>358
バブル期ですら国債金利は5%でバブル崩壊後7.9%まで急騰したけど
日本破綻したか？

> ある日突然、借金が暴かれて格付け機関が格下げ
お前格下げ理由もなく格付けが下がるのか？バカじゃないの？
破綻しないって考えがレベル低いとかブーメランだぞ？
レベルが低いのは破綻厨だろ。20年以上言って破綻しないし、財政危機も起きてないじゃないか。

>>358
国債の長期金利は固定で借り換えしまくってますけど
何か問題があるんですか？

>>356
なに言っているんだ？ おまえ

また いつもの人がズレたレスで絡み始めた

>>360
投資経験もなく経済知識も乏しいお前はもう何も話さなくて良いよ
何かお前の意見から展望が導き出せるのか
厨だのそういう知性の低い言葉を使うのはやめたほうが良い

>>362
なんで金融のシーソ働かないの？って言ってるの

>>364
だったらどうやって日本が財政危機になって破綻するのか言ってみな。
20年以上破綻するって言ってるんだから思いつくだろ？

今日格付け機関各社がデフォルトレッテルを貼ったら、月曜に破綻だよ
バカかおまえ。市場をなめるな

国債は自国建てのわけないし。外人が自由に購入できるし。
あと戦争中はいまより国民の日本国債保有率が高かったはずだが、
実質破綻して預金封鎖もしてるだろ。

>>349
>>デフレ期に増税しても税収が落ち込んで
>>赤字国債の発行額が拡大するだけってまだ分からないの？
>>日本って財政危機ですらないんだぞ？
>>それどころか世界一のお金持ち国家だぜ？
>>この点理解してるのか？

財政危機ですらないなら増税しても問題ないだろ
増税するのは財政危機だからやるんじゃなくて、投資する為にやるんだし
だから予算１００兆、史上最高額
赤字国債増えたところで世界一金持ちなら余裕で処理できる

日本はちゃんとした経済政策さえすればちゃんと経済成長できるんだぞ？
資産の増加速度の方が借金の増加速度より速いのにどうやって
財政危機になったり破綻したりするんだ？

>>364
お前は投資関係の書類うpしろよ。
どうせ何もしてないん誰だってだろ？
投資してるなんて書き込みだけなら誰だって出来るわ。

>>367
どうして格付けが下がるんだ？明確に理由を言えよ。
日本だって財政再建を全くしないわけじゃないんだぞ？
バカかおまえ。市場と現実をなめるな

>>368
敗戦後のインフレのせいだろが、今と違って技術も金もない
敗戦国だったんだぞ？今とは全く状況が違うわ。

>>369
だから増税はデフレ圧を高めるものでしかないですから
財政健全化は民需で経済が自立的に発展するようになって、過度なインフレが
心配されるようになってから、インフレ退治のために増税するべきなんです。

事実イギリスのサッチャー政権時はインフレ退治のために付加価値税(日本で言う消費税)が
1979年に従来の8%から15%に引き上げられました。

デフレ期の増税してもデフレが悪化して税収が落ち込み赤字国債の発行額が伸びて
財政赤字が悪化するだけでまだ理解できないのか？

>>370
事故紹介は自分から言うだろ
日本が経済成長できるなんて議論は上でとっくにしてるよ
浅はかな物言いをするな

>>372
お前もっとまともな反論しろよ。何が浅はかな物言いだ。
お前らは20年以上自分がアホですって言ってるだけじゃねーか。

4〜6月期のGDP成長率速報値、年率換算で+2.6%
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00251685.html

おい、誰か投資関係の書類うpしろよ

敗戦直後より状況が悪くなってることもある。

終戦直後アジアで頭脳オリンピックひらかれてたら
日本はメダルの９割以上獲得していただろう。
今ならいいとこ３割？

いつもの人は
これからも高度成長が来ると思ってる
これからも国債バカバカ発行してもいいと思ってる
これから都合のよいインフレが来ると思ってる

ようは思い込みが激しいんだなｗ

>>372
ありえない前提条件出せばどんな国でも破綻できるわ。
願望や妄想じゃなくて、現実に沿った話しろよ

>>370
ちゃんとした経済政策とはなんでしょうか？
具体的に教えてください

>>371
そんなのいちいち貼らなくてもいいよ
お前何度も何度も何度も何度も貼ってるから
お前が日本はお金持ちって言ってるんだから、財政赤字拡大したとこで何とも無いんだろ？
今回赤字増加したら一気にお金持ちじゃなくなるの？
お前が選んだ政権与党の上層部が増税多数派
経済諮問会議メンバーも
自分で選んで美味しくないから金払わないって

>>375
おい、メダルの獲得が財政問題と何か関係があるのか？
モナコはメダル獲得した事ないけど、財政危機か？破綻するのか？

>>373
あのね
反論に対する反論は無意味だ
とあまりに市場を無視したバカな発言をしているから投資経験を指摘した
それに対して投資関係書類を私に提出を求める自体趣旨が違うだろ
お前の意見は答える必要がない次元のものだ
全体を見据えた上で局所的に間違った意見に×だと指摘しているだけだ

GDPがいくら増えようと新規国債発行の担保が取れなければいつでも日本は危機陥る

>>378
デフレ期には金融緩和と財政出動だよバカ

>>379
日本はデフレ期に金融緩和と財政出動しても何の問題もねーんだよアホ
デフレ期の増税はデフレが悪化して税収が落ち込み赤字国債の発行額が伸びて
財政赤字が悪化するっていい加減理解できないのか？

>>382
どれほどの金融緩和の規模と財政出動の規模があれば、デフレが解消するのか教えてください

>>381
GDPが増えてるのにどうやって新規国債発行の担保が取れなくなるんですか？
現実見ろよ。あと書類うｐしろよ？外貨で儲けてるんだろ？うpしても何も問題ないはずだぞ？

日本国民が大半の国債を保有していれば破綻しないという説は
敗戦した日本の例からして間違い。

>>383
額で分かるわけねーだろバカが
インフレ目標に沿ってやるんだよ。いい加減覚えろ鳥頭

>>385
敗戦すればそんな国でも国債への信用はなくなります。
こんな常識も分からないのか？

>>384
知性が低いな
そのままそっくりレスをお返しするよ
GDPが増えたら新規国債発行の担保になるんですか。へえ
幼稚園から出直せ

384 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 10:22:13.27
>>381
GDPが増えてるのにどうやって新規国債発行の担保が取れなくなるんですか？
現実見ろよ。あと書類うｐしろよ？外貨で儲けてるんだろ？うpしても何も問題ないはずだぞ？

対GDP比のアメリカの純債務残高のグラフ見てみろ
90年代はIT革命の恩恵で借金減らすもバブって崩壊して終了
詐欺証券バブルで一瞬だけ悪化に歯止めかかるも当然のように弾けて80年代の財政悪化トレンドラインへ真っ逆さま
借金しまくりにも関わらず十分なヘルスケアを与える余裕はなく国民の健康状態は悪化の一途
この惨状をインタゲで財政が改善して国民が幸せなんて喚く間抜けはリフレだけだ
明らかに一瞬だけ財政を改善させるのはインフレじゃなく産業革命やバブルだぞ

>>389
それでもこの経済を止めるわけには行かない
これ以上のシステムは発明されていないのだから

>>388
じゃあどうやって新規国債発行の担保になるんですか？
あと書類うｐしろよ？外貨で儲けてるんだろ？うpしても何も問題ないはずだぞ？

>>389
じゃあデフレで生活良くなるのか？お前バカじゃないの？
デフレで積極財政なしに景気回復できると思ってんのか？

ただインフレなだけじゃ財政改善の十分条件は満たせないんだ
後で崩壊して高利貸しが借金取りにくるバブルの助けが必須なんだよ
リアルなデータ見たら中学生でもわかるぞ

>>392
だからバブルは崩壊が怖いからマイルドなインフレで
推移しようって言ってるだろ。いい加減覚えろよ鳥頭

あと書類うｐしろよ？外貨で儲けてるんだろ？うpしても何も問題ないはずだぞ？

>>391
癌はインフレで借金がリセットできると嘘ついて安倍に200兆もばらまかせてるクズどもだな

>>386
デフレ後に経済成長するための政策はどういったものでしょうか？

結局破綻しないいうてるのも何の裏付けもなく言ってるだけのアホだな

>>391
お前誰と戦っているんだ？
複数人に喧嘩売ってニートライフ送ってるのか大したもんだ
日本の国債の担保はゆうちょの預貯金だ
これは市場の総意だ

まずはお前の学歴と資産公開が先だ
現時点でまともな意見を話していないからお前の話は聞く価値がない
外貨で稼いでる？だれがそんなことを発言した？
投資には先物・株・債権・OP・通貨と種々あるなかでなぜ外貨？それしか思いつかないのかね

>>393
またタコ足論法か
ただのマイルドインフレなだけじゃ財政は改善しないんだよ

資産ないものに破綻するもしないも関係ないからいいよな
悩みが多くて大変だわ

インフレによる財政改善トレンドなんてリフレの脳内限定な出来事だしな
ソースはバブル期の瞬間風速だけだろ

>>382
デフレ解消後に経済成長するための政策はなんでしょうか？
早く答えてください。
まさか緩和と財政出動だけじゃないよねぷぷぷ

インフレは経済学の宿命
これを否定するわけにはいかない
マクロ経済学には目を瞑らなければならないことがいくつもある

デフレで生活好くなるかというとならないが
先進国で庶民の生活が好くなってる国なんてリフレの脳内にしかないしな
デフレの日本は比較的にマシな方だろ

インフレだめだとか言ってる基地外は
どうしろって言ってるの？

デフレがマシとか言うバカいるんだなスゲーな

デフレでも増税したがってる麻生やら黒田選んだの日本国民総意だろ
それならこの２人から辞めさせろよ
それができないなら安倍が一番ダメってことだろ
文句あるか？

インフレが金融緩和と財政出動のみならだめだな
新産業や人口が増えるような経済成長によるインフレなら問題はない
でインフレになるために何をやればいいのか答えなさい

>>397
ほれhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4454029.png

郵貯銀行という国営の国債の最大の受け口民間にするとかバカだわ。

景気が循環するから財政出動のカバーがないとインフレ維持できない
この時点でインフレで財政改善説は逝ってるんだぞ

>>397
お前らが日本は破綻するとか外貨建てMMFとか
海外移住するだとか戯言言ってるからだよ。ボケ。自分の言動も分からなくなったのか。

ニートは財政危機で壊滅。
社会に養う余力も、親に養う余力もなくなるからな。

楽しかった２ちゃんの日々を思い出し、
あの時、なぜ社会復帰しなかったのかと泣き言ばかりが
頭の中でグルグル回る。そして泣きながら路上を毎日さまよう。

>>408
自分のことだろバカなのは

>>406
だからデフレで増税しないって言ってるだろ。
誰がデフレで増税して財政再建んできるなんて戯言信じるんだよ。ボケが

インフレ、デフレと好況不況は関係ないから。
経済マスコミのメシの種にされてるだけ。
産業革命時代のイギリスなんかはデフレでした。

>>414
とうとうデフレが不況と関係ないとか言い出したか。
世界恐慌調べろよ。思いっきりデフレが原因だぞ？そんなこと事も知らないのか？

>>412
バカはデフレで増税とかデフレと不況は無関係だとか戯言言ってるやつだ。
お前もまともな反論しろよボケ

>>413
デフレ解消と同時に、どうすれば経済成長して、どのように財政が再建されるのかインフレ率も加えてを教えてください。

どうせお前ら●の奴らに騙されたんだろ
こいつらが煽った情報で投票したらこの結果ｗ
情報漏れたとたんネトサポのスレはぜんぜん建たなくなったしｗ
もう遅いよ
増税は規定路線
内閣改造しないって言ったんだから
ほぼ増税派のメンバーそのまま留任だしな

おい、誰か書類うｐしろよ。俺はうpしたぞ。

>>410
お前「ら」って誰だよ
少なくとも私はここでそんな話しはしていない
外貨建てMMFにしても国内銀行を経由していれば全く以って無意味

インフレ率と無関係にどこの先進国でも中間層が減少してワープアだらけなわけだから
リフレが貧しいこととインフレ率は関係ないぞ

>>415
20世紀以前のデフレの歴史も調べてね？
デフレと不況は全く一致しません。
むしろ逆。

>>417
増税はデフレ圧を高めるものでしかないですから
財政健全化は民需で経済が自立的に発展するようになって、過度なインフレが
心配されるようになってから、インフレ退治のために増税するべきなんです。

事実イギリスのサッチャー政権時はインフレ退治のために付加価値税(日本で言う消費税)が
1979年に従来の8%から15%に引き上げられました

>>422
大量生産大量消費が出来ない経済構造では参考になりません。

>>416
インフレを伴った景気回復がどのようなプロセスで推移していくか
自分なりの意見を述べてください

>>425
デフレを伴った景気回復がどのようなプロセスで推移していくか
出来るのか自分なりの意見を述べてください

バブル時代は今日的指標の見方ならインフレとは言えない時代だったけどな。

デフレではないが、そんなインフレ社会じゃなかったんだぜ。株と土地だけが
上昇する時代で、食料品とかもさほど値上がりしなかった。だから利上げのタイミングが
遅れてバブル経済になったという側面もある。高インフレ＝好景気ではない。

後にあまりに不動産価格が上がったので利上げしたが、適時に利上できなかったのは
指標的にはインフレではなかったから。

>>424
産業革命でモノが大量に供給され価格が下がった時代はデフレで、
生活水準が飛躍的に向上した時代だったんだが。

>>423
そんなに都合のいい自律成長は存在しないから経済は難しいんだ
カルトの錯覚だぞ

>>425
投資と消費が資本経済成長の原動力だぞ？
デフレでどうやって景気が良くなるのか教えてもらいたいね。

>>423
答えになっておりません。
コピペはいいんで、
民需が自立的に発展するような経済成長とは具体的にどのようなものなのか教えてください。

一部の奴らが騒いでるだけで、
平成のデフレ日本もあの頃は豊かだったね〜と思い出されるようになるから。
今の日本人は昭和の日本人より10歳は若い。
それだけストレスの無い豊かな生活をしているからそういう現象がおきる。

>>426
デフレでは景気回復するとは思っておりません。
あなたが先におっしゃったことを聞いております。私にはわからないので。
インフレを伴った景気回復がどのようなプロセスで推移していくか
自分なりの意見を述べてください

実際にインタゲやってる国の借金膨張トレンドが一瞬止まるのは
後で崩壊するバブル期だけなのにな
カルトは現実逃避ばかりで会話にならないな

>>428
労働者の権利がなかったせいだろうが。バカお前。
超格差社会だったんだよ。10歳程度のガキが炭鉱で働いたり
煙突掃除で燻製にされるような時代と一緒にするな。
今は税制で再分配だって出来るし国内資本の企業だってたくさんあるだろうが。

>>431>>433
本気でどう景気が回復していくのか分からないのか？

カルトの卓論みたいにリアル経済が単純ならどんなにいいかとは思うけどな

インフレだろうがデフレだろうが日本は成長しないよ
半年以上経つのに成長戦略さえ出せていない
お前らは経済学を駆使して何とか理論的に書いて税収上がるように書いてるが１００％無理
どんだけ税収あろうが出るほうの金を政治家と官僚が無駄遣いで消すように動いてるんだからｗｗｗｗｗ

>>432
デフレが長く続いて企業倒産やリストラで失業率が高く
自殺が毎日起きてる時代が豊かだなんていうのか？
お前来るってるな。

>>437
日本の財政悪化が特別酷い原因は民族性かもな

>>437
でたー日本ダメ説こういうアホには何言っても無駄だな。

>>439
日本より財政がひどい国はたくさんありますが？

インフレターゲットは結構誤解されてるんだよな。

インフレターゲットはこれくらいのインフレまでなら許容しますという意味で
使われる場合がほとんど。インフレ率はあくまでも結果論なんだぜ。インフレ率が
まずありきではなく、この程度のインフレ率までなら利下げ・金融緩和を継続しても
かまわないという意味で使われる。

まず物価上昇ありきのインフレターゲットは欧米の経済政策では異例。日本は何故か
物価上昇ありきで語られる。たぶん意図的に違う意味で使っている。

おい、誰か書類うｐしろよ。外貨で儲けてるんだろ？うpしても何も問題ないはずだぞ？

日本の失業率は国際的に極めて低いだろ

>>440
お前が一番理解してないのが分かったｗ

>>442
日本がずっとデフレで苦しんできたからだろ。
物価上昇を目標に挙げるのは資産デフレを解決する上でも当たり前

確かに震災前までの暮らしは良かったよ
でもそれは我々が良かっただけで、一般的なサラリーマンには厳しかった
自分のことを考えるだけならデフレで良いという主張も出てくる
ここから脱却しなければ、相対的に日本は弱くなる一方。傾く一辺倒。
インフレ政策、少子高齢化対策セットで進めて活気を戻せるんだから
やればできる今のうちに社会保障費までメスを入れるべき
景気を上向かせるだけではまだまだ足りない

つまり、欧米のインフレターゲットはインフレ＝経済成長という
解釈ではない。あくまでも経済成長の結果としてインフレ気味になるのであり、
むしろ、行き過ぎた場合はインフレを抑える為の政策がインフレターゲット。

>>442
物価上昇ありきは当然だよ
経済学を否定する気か

労働環境の悪化はインフレ率と無関係で世界中の先進国のトレンド
デフレ日本の失業率は低い方なのに自殺と失業の原因はデフレ
意味わからんな

>>435
本気でどう景気回復していくのかわかりません
現状の日本の状況をふまえて、わかりやすく説明をお願いいたします。

インフレは金融緩和だけで起こると思う。
好景気ってなると制度改革は必要　
特に年金

経済学者ですら景気回復失敗しまくりなのに
ここで答えとか説明求められてもな

>>435
どういった税制で再分配できるのでしょうか？企業の反対なく容易にできるんでしょうか？
具体的に教えてください

>>408
本人の証拠がない
ID付きスレで証拠画像上げてこい

>>445
GDP伸びてるぞ。ニュースぐらい見ろボケ。

>>444>>450
正規雇用比率と平均給与水準の推移ぐらい見ろボケ
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130206a2.pdf
http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120905/1917391.jpg
これでもまだデフレがいいとかアホ抜かすのか

>>455
お前画像すら上げられないのか？

どうせ１年増税延期したとこで１年後も同じ議論してるに決まってる
せっかく経済が起動に乗り始めたのに止める気か！
まだまだデフレ継続してるんだから今はムリ
そうやって引き延ばせば延ばすほど一気に税率上げないといけなくなる

いつもの人は
なんか歯ごたえがないな
反論しょぼすぎてつまんねーよ
最後にはバカボケ
相手にするだけ無駄だな

どうやれば景気回復して、どうやれば財政が再建できるのか？
それに答えてもらわないと、お前の意見は破たんしてるんだけどな

各国の基本的経済運営方針

過度なインフレなら勝手に弾けるけど、デフレは底なしだからヤバイ！だからデフレだけは絶対避けよう。
でもバブル崩壊も怖いから、過度なインフレは抑えて、マイルドなインフレで推移するようにしよう。これだからな？
ドイツは過去のハイパーインフレのトラウマとナチ時代の黒歴史化で研究があまり行われていないために
シャハトの果たした役割の大きさに気付けないせいで、イデオロギーで緊縮財政してるバカだけど。
デフレになった時点でその経済政策は失敗、失策なんだ。だから日本の経済政策レベルって世界最低なんだぞ。
10年以上デフレが続く国なんてとっくに暴動や革命が起きても不思議じゃないからな？

ボケの屑破綻カルトにこれが理解できるか？

>>461
すべて金融政策のみで経済政策どこいきましたか？

>>455
別人の俺でも出力できるのにIDで証明になるのかよ？

昔調べたことがあるけれど、
バブル期の温泉地数は2400だったのが、今は3200箇所
海外旅行数は1万1000が、1万8000人、
大学進学率が25％が50％と2倍になった。

これでデフレで暗黒の20年〜とか言ってるんだぜｗ
バカだろ？

>>461
またタコ足論法だな
雑載に長年インタゲやってる国で債務水準が低下してるのは後で崩壊するバブルの時だけだぞ

今のＧＤＰ伸びを予想してるのはほとんど燃料費増の影響じゃね？
実際コアコアＣＰＩはマイナスだし

>>465
コピペ貼るとかしかしないからつまんねーんだよ
そこまでいくのに日本がどうすればいいのかのプロセスがまるでないんだ
相手にするだけ無駄だ

>>460
だからデフレ期には金融緩和と財政出動で民需盛り立てて
経済が民需で自立的に成長できるようになって、過度なインフレが懸念されるようになってから
インフレ退治のためにデフレ圧を高める目的で増税して財政再建するんだよ。
こんな当たり前の流れも理解できないのか？
エジプトのプラミッドだって公共事業だったんだぞ？今どうよ。あれも無駄だった言うのか？
当時の人間からすれば、農地が水害でダメになって生きるすべがなくなったんだぞ？
政府が国民のために経済を仕事給与を出して経済と生活を盛り立てることが無駄な事なのか？

>>468
1990年代も同じことをやりましたが、今回はどのように違うのでしょうか？
財政出動で発生する民需とはどのような分野が期待できますか？

政府か日銀が力技でバブルの芽を潰せるとして
それを実行したとしたら瞬間風速で財政改善するデータは存在しないわけだから
リフレはこの世に存在しない事になる
バブルのお陰で現実逃避できてるんだぞ

政府が仕事作って○○とか日本では完全に天下りの新規作成だからな
例えその仕事が終わってもその天下り機関だけは永久に残ってその為の税金だけ払わされる

>>468
あともう1点
そのころには政府や日銀に国債残高は膨れ上がっていると予想しますが、
増税で財政再建できるレベルなんでしょうか？

>>469
バブル崩壊後にプラザ合意の超円高と消費税導入、さらに税率アップと緊縮財政に
不良債権処理でどうやってデフレが解決できるんだ？どんな国でもデフレになるぞ？

>>470
いきなりインフレ率がボンっと上がるわけないだろうがボケ！

>>471
公共事業や公共投資って言葉が頭にないのか？

ニューディール政策に発する公共事業が単発で終わってしまう欠点
の隙間を埋めてくれたのがケインズで将来回収できる「期待」があれば公共投資による政府借金をいくらしてもいいとした
しかし、この猶予期間に新たなる産業が生まれなければ、借金が丸々乗りかかってしまう
民間需要の分野を特定分野に絞ったのがアベノミクスだけれど、これは本来予測不可能
民間（国民）が「がんばる」しかない

インフレになったとして、増税して財政再建とか
歳入と歳出に対する考えはいったいどうなってんだろうか？
第一インフレになると銀行が国債売るだろ
他に投資しようとするんだから

結局詰んでるんだよ
何をやろうが、国民生活の窮乏は既定路線

>>473
だからお前の政策通りやっても詰むんだよ
頭悪いな
何をやってももう無理なの分かれよ

>>472
増税はインフレ退治の為にやるんだよボケ。何度言えば分かるんだ。
デフレのままじゃ税収伸びず赤字国債の発行額が伸びて財政赤字が膨らむって理解できないのか？

お前らの視点で決定的に欠けてるのを指摘する
予定通り増税でも見送っても、それで税収上げるってのが基本路線なのは変わらないよな
じゃその増えた税収分を何に使うのか？
その答え次第でどの派閥に属するかが自然と分かる
おそらくここにいる９割は土建に使えという旧来のやり方を考えているはずだ

>>477
インフレにしても膨らんでるじゃないか？
歳出はそのままでいいの？どうなの？

>>475
銀行が国内企業や金融市場で投資しないでどこに投資すんだよボケが

>>477
だからどの政策やっても詰むんだよ
頭悪いな

>>480
国債売られれば、誰が買うの？

>>479
景気が良くなれば税収が伸びて赤字国債の発行額縮むって理解できないのか？
デフレのままだと景気が悪くて国民の生活は困窮し、財政赤字が膨らむ一方だぞ？
税収のために増税するなら、増税でデフレ悪化で税収が落ちて、また税収のために
増税してデフレ悪化の無限ループになるわボケ

カルトはタコ足論法が好きだな
実際に長年インタゲやってる国で債務水準が低下してるのは後で崩壊するバブル期だけだ
そのバブルがなければカルト教団も存在しないんだぞ

バブルがあるからカルトは錯覚していられるんだぞ

>>481
だからデフレの時に緊縮財政やったら景気悪化すんだよいい加減理解しろボケ
実際アベノミクスで失業率改善したわ。

ばらまいてる時に失業率が低下するのは普通だぞ

>>486
しないって超エリートの黒田が言ってるよ
超金持ちの麻生も言ってるよ
だから悪化しない

>>486
とりあえずいま来年度歳出100兆いくみたいだけど、
将来どれくらい税収伸びるの？
あと社会保障費1兆増えるのと、インフレになっても年金はどうするの？
景気回復するまでにおまけに財政出動するんでしょ歳出もっと伸びるよね
1500兆くらいいってるよねおそらく？どうやって返すの？

失業率？内容がね・・・・非正規どれだけ多いと思ってるの？

こんなくだらねー馬鹿の妄想撒き散らしを1300スレ以上やっているとはね。
馬鹿無限ループ。

デフレでも詰む、インフレでも詰む
インフレになっても財政再建できるわけねーだろ
まだわからないのか相当頭悪いな

>>490
自分のことだろ
お付き合いしてるのはたまに来る人たちだけ

一時的なものをずっと上がり続けること前提に話すのは いつもの人の特徴だよな

賢い人達はバカをからかって遊んでいるだけで、
まともに議論には参加してんぞ。そいつらは個人的対策やって遊んでいる。

昨日と今日は経済に詳しい人が降臨したが、それも個人対策派の一人が
気まぐれで遊びにきたのだろう。内容にニート的な妄想が全くないからわかる。

財政を再建しなきゃならないと思っている時点でバカ。

>>487>>488
バカかこいつら常識で考えろよ

>>489
お前もしかして財政赤字を完全にゼロにしないといけないと思ってるのか？

マラソンで短距離走のぺースで走って
「これだけスピードが出ているのだから勝つに決まってるだろ ボケが」とか言っているようなものだな

>>491
デフレなら確実にジリ貧だぞ？そんなことも分からないほどボケてるのか？

資産ない人はいいよね破たんしてもしなくても関係ないから

>>498
どう転んでも君がジリ貧になるのは確実だろうな

消費税増税で社会保障の財源とか
末端の所得減らすようなことして、増税で補えるんかね

金融資産の80％を外貨ベースにしといてよかった。

勇気がわいてくる。

>>502
自分の貯金の8割は外貨ベースだけどな
あと2割は国内株式
家の金融資産は全部円建てだからな
そこが問題なんだがｗ

>>500
お前は書類のうｐしろよ。ボケ。デフレとインフレどっちがマシかも分からないほどアホなのか。

>>501
消費増税は債券市場の延命策に過ぎないと思うんだけどね

あと今後破綻しないとかわめいてるのは
無視していこーね

現在は米ドルが71％、豪ドルが19.5％、加ドルが8.5％、乳ドルが1％位の割合。
加ドルと乳ドルはMMF以外の運用先が限られているのが難点。加ドルはMMF以外の
選択肢があれば、もう少し割合を増やしたいところだ。

>>506
FX超低レバで
人民元8割スイスフラン2割だな
人民元ドキドキするわ
損してもいいと思ってるけど
いざというとき外貨現受けする
人民元外貨現受できるようにしてほしい

>>506
あと、あんまり米ドル信用してないんだよね
人民元もかなり微妙だけど

現金に近いMMFを除くと、海外株51％、海外REIT4％、外債45％位の割合で
ポートフォリオを組んでいる。MMFを含めると外債比率はもっと上がる。

年配層は円信仰が強いからな
家の金を外貨ベースでといっても反対されるｗｗｗ

アメリカがシリアに戦争しかけようって時に
安全資産の円シフトしたってアナリストが声をそろえて言ってたな

単純な二者択一で考えている時点でどうかと

国内金融資産が国債を買う→政府が支出する→支出された金が国内金融資産に還流する
・・・このループがうまく廻っていたから1000兆もの負債を積み上げられたんだろうけど、
これっていつまで機能するんだろう
国民が貧困化したり、経常収支が慢性の赤字化になったりしたらループが途切れない？
かなり未来の話だけど経済のど素人なんでちょっと心配

>>511
安全というより消去法的に買われてるという感じなんだけどね
もし円が急伸したら、外貨また買い増すけどね
しかしこれ、長期に原油上がると相当こたえてきそう日本経済に

>>513
日銀に国債残高どんどん積んでいくから、通貨売られるよ

海外ファンドは頭文字だけ明かそう。

B,J,L,S,Pといったとこの海外ファンドを購入している。
詳しい人なら頭文字だけでわかるだろう。

>>513
その認識あってるよ
楽天家は簡単に経済が成長してそれが崩れてもフォローできるだけの余裕があるって言ってるだけ
一度悪い方に動き出したら額が大きすぎて簡単には止まらない

同じ頭文字のとこもあるな。これは失礼。
まあ、有名なところとだけ言っておこう。

>>514
消去法だろうがなんだろうが、円より安全と思えるものがほとんどなかった事実は変わらんだろう

>>513
その循環は逝ってるぞ
都市銀行が国債の運用控えてるからな

＜金の流れ＞
ゆうちょ年金が国債買う→政府がばらまく→銀行に貯金（ここでどん詰まりだ）

>>520
郵貯や年金が国債買うのはいいとして
それを政府がばらまくとはどういうこと？
それに、銀行は国債売ったりもしてる

なあお前ら増えた税収分は何に使うべきだと思う？
なあお前ら増えた税収分は何に使うべきだと思う？
なあお前ら増えた税収分は何に使うべきだと思う？

現実は使える分なんてほとんどなくて、過去の借金返済に消えるんだけどな
あたかも増えたかのように見せかけて、赤字国債増やしていらないハコモノと天下り先作るんだよ

>>521
国債は満期保有ばかりじゃなくて頻繁に売り買いするもので
そうじゃなければ困るんだけどな
そんな話はしてないんだ

>>520
失礼、ようやく分かったが
銀行は現金をただ積み上げとくわけにはいかないから
国債買わないにしても、それ以外のところで運用するだろ

>>524
その資金需要が少ないから比較的安全な国債って話になってる
その安全性にクエスチョンマークが付き始めてるのが今だろうな
外国に投資してるメガバン増えているけど、地銀では国内しかないからね

ゆうちょ年金が国債買う→政府がばらまく→銀行に貯金→ゆうちょ年金が国債買う→政府がばらまく→銀行に貯金

ゆうちょ年金が国債買う→政府がばらまく→銀行に貯金→日銀に集まる→ゆうちょ年金に融資→ゆうちょ年金が国債買う→政府がばらまく→銀行に貯金

豚済みと外債シフトはリフレの想定外だったな
外債シフトは円安を加速させるとか言い訳してるけど
国内融資が増えないと意味ないしな
増税前の駆け込みで賑わってるにも関わらず増えない
リフレは既に死んでるんだよ

>>528
穴掘って埋める作業で融資先拡大

>>525
外国に投資することはどこでもできるわ
しかし、円預金は円で返さなきゃいけないものだから
外貨運用はリスクが高い
円で運用できる有効な対象が少ないなら、金融機関としては国債買うのが一番安全
円が下落しても円預金してる人が損するだけ
メガバンクは体力あるから多少リスクとって外国への投資もできる

>>529
似たようなことやってるだろ
問題は民間が増えないことだ
自律的経済成長するんだろ

>>530
そんなのわかってるからさ
そんなに噛みつくなよ

>>532
だから、地銀は国債買うし
メガバンクだって核となる資本は国債のような円資産で運用する

そんなふうに「シナ事変公債1955年償還金利3.5%」を
この国の金融機関はどんどん買うわけだな。

で、結果は市民の老後の財産で贖われると。
(銀行は他人の金預かって、いざとなったら責任取らず倒産するだけの無責任会社)

「銀行と政府は責任を取らない法則」

>>534
責任取るためやってるんだが…
円で預けてもらったお金は円で返さなくてはならない
それを確実に履行するのが銀行の責任
元やウォンになりましたって返されても困るわｗ

>>531
民間とあわせて200兆円
穴ほって埋めるって言ってるじゃないの？

デフォルトが市場で意識されれば日本国債は最も安全でもなんでもないぞ
元本がカットされるからな
円は叩き売られて外債投資は大成功
メガバンクが日本国債の運用を手控えてる外債シフトするということは
元本カットリスクを意識してるということだぞ

それより対策考えろよ

>>533
地銀は国債買ってないよ
手放してるだけ。買っている兆候はどこにもない。買ってるのは外資オンリー

http://www.jsda.or.jp/shiryo/toukei/index.html

外債シフトはなん年も前から少しずつ不気味に進んでるらしいな

>>537
そんなわけないだろ…
日本政府が円払えなくなるってどんな事態だ？
そりゃ、一企業や地方自治体だったら円を払えなくなることはある
ユーロ発行権もたないギリシャやキプロスがユーロ払えなくなったのもそれと同じ

金融機関も馬鹿じゃない。
特約付円定期預金とかいう名の聞こえの良い商品作り
大口に売りまくって外貨で積極的に運用しちょる。
為替の差益は金融機関の儲け、差損は預金者の損って
感じのすばらしい商品。
国債になんぞ頼ってないよ。

おいらも銀行の口車に乗ってみたけど。。。

>>539
だから、沢山持ってる内の一部を売ったんでしょ
国債売ったということは、別のよい運用先があったと言う事

どこかでソブリンリスクがおそらくまた発生するだろうから、債券は安全とは言えないよ
世界的な金融緩和で通貨の価値は希薄化してるわけだし、世界的に債券価格は下がる可能性が高い

>>541
いつものあれだな
通貨発行はデフレだからできるんだぞ
日本のソブリンリスクがマーケットのテーマになった時は通貨は叩き売られて日銀が刷らなくてもインフレだ
まあカルトいいインフレしか知らないから知らなくても仕方ないな

>>543
たった2年で外国人投資家保有比率が6％以上増えている現実は一部という表現では済まされない

>>542
その預金者が損するだけの商品を誰が買うんだｗ
さすがに、差益の一部は還元するし損の一部も負担するんだろうがな
そういう商品を買う人がたくさんいれば銀行も外貨運用できる
実際は円預金が命の人ばかりなんだ

「金貨と食い物」

これで問題がある場合を教えて欲しいｗ
シリアにいてもこれでいいよ。

シリア株式市場・シリア銀行・シリア政府は財産保護としてあてにならないよ。
また日本がシリアになるのが財政破綻なので
日本とシリアは違う！とか言っても無駄。

通貨発行権があるから無限に刷れる
これは信用が毀損しない架空のモデル限定の馬鹿理論だから騙されないように気を付けろ

>>547
シリア通貨が命のわけですね
シリア政府認証の紙幣こそが重要と・・・

日本政府をキプロス政府・ギリシャ政府・シリア政府・デトロイト市
東証をキプロス証券市場・シリア証券市場・エジプト証券市場
三菱UFJをキプロスのメガバンク・シリアのメガバンク銀行
とすれば、自分が何をすればいいのかが分かる。

「それらは危機時には全く当てにならない」
「あてになるのは十分な食い物と十分な金貨」

>>545
インフレでもできるだろ
円が下落するってこと自体は円建て負債返済に関してはリスクにならない

シリアにもエジプトにもインドにも
通貨発行権はあるよ

それが何か？

>>547
おいら

国債の利回りに４倍くらいの色つけて、円安が長期的な
トレンドだと営業すれば買っちゃうでしょ。普通。

>>550
だから、日本には十分な物資があるだろう
そして、円持ってればそれが買える
結果>>511のようなことが起きる

欧米は戦争にガチで絡む可能性があるから、一応平和憲法やらで、現状その心配が無い日本は、
ドルやユーロからのヘッジ先にはなり易いんじゃね。

>>552
だから、それらの国もまともなデフォルトはないよ
でも核となる産業や民資産は乏しいから
日本と比べるとずっと危険とみなされる
これは俺というより、国際社会がそう思ってるってことね

>>551
理論上はできるな
国民の生活は破壊されるけどな
国家の中央組織としての体をなくしても破綻じゃないなんて詭弁は相手する価値もないけどな

>>557
だから、インドなんかは難しい選択迫られてるね
とにかく、デフレの国とは関係ない話

日本もシャドウバンク作ろう
地方に自治権を与えて、基本的に外資IPOで募る。高利で一本釣り
露見すればToo big to failで脅す
中国が一番賢い。考え尽くされた悪事を堂々と行う

ポンドアタックとは
ポンド危機は、1992年秋に発生した、イギリス・ポンドの為替レートが急落した通貨危機のことをいう。
ジョージ・ソロス率いるヘッジファンドが、巨額のポンド売りを仕掛ける。
1992年9月になり、ポンドへの売り浴びせは激しさを増した。9月15日には激しいポンド売りにより変動制限ラインを超えた。
9月16日にはイングランド銀行がポンド買いの市場介入に加えて、公定歩合を10%から12%へ引き上げ、さらにその日のうちにもう一度引き上げ15%とした。
事実上のERM脱退となったこの日はブラック・ウェンズデーと呼ばれている。
最終的に売り浴びせに負けたポンドは、欧州為替相場メカニズム（ERM）を脱退し、変動相場制へと移行することになった。


ポンドアタックの展開
・1992年9月：ポンドへの売り浴びせは、激しさを増していった
・1992年9月15日：激しいポンド売りにより、変動制限ライン（上下2.25％）を超えた
・1992年9月16日：イングランド銀行がポンド買いの市場介入に加えて、公定歩合を10％から12％へ引き上げ、さらに同日中にもう一度15％に引き上げたが、それでも売り浴びせは止まらず、事実上のERM脱退となった（ブラック・ウェンズデー）
・1992年9月17日：ポンドは正式にERMを脱退し、変動相場制へ移行した
・1992年9月以降：ポンドは1995年まで減価を続けた。また、1993年には欧州各国に通貨危機が飛び火し、ERMは大幅な再編を迫られることになった
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/world/wor012.html

もし危機になったら、対外債権吐き出すことになるんだろうな
残るのは借金と価値の堕落した通貨ｗｗｗｗそれはそれで胸熱だな

日本円高すぎるから暴落していいじゃね？

国債の買い手が通貨の発行体のみになった時
高インフレを容認して通貨発行で火の車財政を続けるのか・・�@
借金踏み倒しを選ぶのか・・�A

可能性は五分五分だろ
�@を選んだとしても�Aに移行するのは時間の問題だしな

日本国債が外貨様に依存しまくってるんですかね

通貨発行で適度なインフレに調整しろと喚いたかと思えば
通貨発行できるから無限に財政回せると喚く
その場の都合で言うことが瞬時にコロコロ変わる
だからカルトは駄目なんだぞ

>>560
イギリスの国際収支の推移
http://ecodb.net/country/GB/imf_bca.html

英国は1984年から経常収支が赤字。
そしてポンド高政策を維持。

ソロスが全てを動かしたように思われがちだが、
実際はポンドが実態の経済力より過大評価されていたのが暴落の原因。
ソロスだけではポンドアタックなんて不可能だったんだぜ。ソロスは
きっかけを作ったにすぎない。ポンドが市場原理に従わなかったツケを
一気に払わされた。

だから、日本国債の価格維持政策ができなくなった時は恐ろしい結果が待っている。
日本の債券市場はほとんど市場原理を無視する官製相場。その官製相場は年々増える
債務残高で維持が難しくなっている。とうとう日銀が大規模な買入をするしかなくなった。

>>563
借金踏み倒しとか言って。借り手と貸し手が実質同じで踏み倒しもクソもあるかよ、このバカ。

>>565
＞通貨発行できるから無限に財政回せると喚く

誰もそんなことを言っていない。
無税国家はない。

銀行が国債残高減らした・・・
残念ながら貸出残高減ってるんだよね〜
設備投資も前年比マイナス

サウジとかならありそうだが
非資源国で働く以外ない日本では無理

あと公務員と政治屋と経済学者さまは働いてくれるな。

>>569
カルトが自覚できてないだけでカルトの口が喚いちゃってるんだよ

>>567
日本は経常収支が黒字で、世界一の対外純債権国で
変動相場制だから、日本国債の暴落はない。

>>572
誰も言っていないことを言っているように
語るのは詐欺師。

年間GDP20%も増える借金で国家破綻する日本

いまさらGDPが20%成長したり、税収が100兆円ふえんのか？
ハイパーインフレ以外で無理です。
ハイパーだと名目GDPが年間50%以上増えるから、債務問題は唯一これで解決可能
(解決するとは言わない、国民生活は破綻するので、破綻は破綻)

>>574
じゃあ絶対にデフォルトしないはその場しのぎの嘘だったんだな

名目GDP成長率25%
名目金利1〜3%

これが破綻しない条件だと計算しました。
名目GDPが20%成長する＝経済が混乱する＝つまり国家破綻状態な。

「破綻回避すると破綻する」
ことを導出した破綻派は、破綻論を完成させています。

これに反論するデータは一切無しと。破綻しないーしないー じゃなくて数字で示してもらわないとｗ
ガキの喧嘩じゃないんだからな。

>>575
政府の借金が増えれば（単純に言えば）民間の預金
が増えるんだから破綻はない。

つまり借金できなくなったら破綻なんですか？

通貨発行権や政府資産なんかどこの国でもあるしw

「どこの国にでもあるもの」で財政破綻しなけれや世話ないわー

ほんと
破綻しない＝国民生活も破綻しない
って思ってる人多いよね
政府の財政を破綻しないようにするには、国民の負担を増加させるってこと
両方が幸せになるのはいきなり石油が噴き出すぐらいじゃないと
何せ稼ぐ人より貰う人の方が世界一のスピードで増えてるんだから

>>579
借金が出来なくなる条件は？

>>578
政府の借金ほど民間の増えてないぞ
政府がばらまくことで増える民間の資産は国債じゃなくて信用創造による信用マネーだからな

>>576
デフォルトしないことと、刷ればいくらでも
財政をまわせることは別のこと。刷り
続ければ高インフレになってしまう。

>>582
1500兆くらいが限界と聞いたことがある。

いつもの人またきたな
解散

>>583
資金循環表を検討すれば必ず増えているのが
わかる。（預金というは単純化した話だが）

>>585
根拠ねーよクソバカ。

>>584
無限輪転機以外に絶対にデフォルトしない理由ってなんだ？
インフレでもできるとわめいていた理由は？
新しい理論を発明したのか？
指さして笑ってやるから発表していぞ

国民の金融資産は１５７１兆円
じゃ１５７１兆円までは国債発行しても大丈夫なのか？
国民の負債もありますね
純資産と国債発行額のギャップは小さくなる一方
それと！
まさかあなたは１億円金融資産があったら１億円全額貸します？
普通貸さないですよねｗ
燃料タンク空になったら車動きませんよ

通貨発行権があるから破綻しない
↓
「わが国には空気があるから破綻しないんだ！」

って言ってるのと同じです。
日本にしかないものというと、天皇くらいですかね？
さっさと「日本は古来より神国だから破綻しないんだ！」って言えよｗ

いつもの人がわめいています
この方と議論しても無駄です
ここはひとまず退散しましょう

エリザベス女王がいるイギリスと
ローマ教皇がいる(正確には違う国だが)イタリアは
財政破綻した前科があるので

「偉大な天皇がいる神国だから破綻しない！」
も今ではちと弱いかな・・

日本カブトムシがいるから破綻しない！
日本固有のミヤマクワガタがいるから財政破綻は回避できる！

とかにすればどうですかね？
破綻しない派さんｗ

>>589
だから、刷り続ければ借金は減らせるが、
やがて、いつかはハイパーインフレになって
しまう。だから、刷れば財政をいくらでも
まわせるというのは非現実的。
適度に刷れば借金は適度に減らせる。
そして刷ればインフレになるから、刷って
もインフレにならないというのは間違い。

「新発国債の7割は引き受け手がいない・・・(だから日銀が買ってる)」

なんか終わったアイドルみたいだなこの国の財政は。

>>594
適度な借金がまず必要だなｗ

借金年間100兆円増加ペースは全然適度じゃないですｗ

>>590
政府が借金して支出すると、その
お金はどこへいくの？

銀行の資産欄に連なってる項目は
家計や企業の預金の運用状況を表しているにすぎないから民間の資産にカウントしちゃいけないからな
増える民間の資産は信用創造で増える信用マネー
この信用マネーは誰かが債務の返済に充てれば消えるからな
だから借金が増えるほど民間の資産は増えないんだ
カルト評論家の罪は地球より重いよ

「円は消えない（ｷﾘ」というのが三橋の主張だっけ

語られ始めた「日本の失われた20年はウソ」という真実
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2700G_X20C13A8000000/

>米ワシントンＤＣのピーターソン国際経済研究所のシニアフェローであるクライン氏は、重大な問題とされている日本のデフレも実は嘆くような話ではないとしている。
>むしろその逆で、過去20年を振り返ると日本経済は物価が下落しているときのほうが、上昇しているときよりも好調だったというのだ。
>そして米国の人々が、日本の穏やかなデフレと1930年代初頭に米国を悩ませた極めて破壊的なデフレとの間に多少なりとも共通点があると考えているのは、とんでもない誤解だと説く。
>現実には、日本のデフレは1880年から1900年にかけて建国間もない米国で見られた「良いデフレ」と似ている。
>このとき米国では労働生産性が急激に上昇した結果、消費者物価が一貫して下落し、当時としては奇跡的な経済発展を遂げた。

>>596
例え100兆円増えても、民間の預金が100兆円
増えるんだから、日本では破綻はないし、マイルド
インフレ下で高い名目成長率を実現すればよい。

ここんとこ金融機関のフィナンシャルアドバイザに国債や定期預金を
勧められたことがない。唯一国債に流れそうな金として円建ての保険
商品を分散投資の一要素として消極的に勧められるくらい。

金融機関の損得勘定もあるんだろうが、日本国債が支えられる構図の
実感がまったく沸かん。

対応策：
増税は論外なので(消費税が120%になる)
日本政府は税収40兆に対して140兆円使っているので
71%「節政府」開始する＝
1年のうち3ヶ月だけ営業にしたらどうでしょうか？

「年金は1年のうち3ヶ月だけ払う」
「年金を7割削減する」
「病院を7割減らす」
「介護を7割減らす」

などなど、いろんな破綻回避が考えられます。

>>597
どこ行くの？

むかしむかし東アジアに日本という平和な国がありました

既に、年度ベースで政府の財政は好転。税収も増加と報道されている。

部門別の金融資産・負債残高（2013年3月末、兆円）

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１５７１　　　　３６４　　　 １２０７
企業　　　　　　　８４２　　　１１３５　　　△２９３
（民間小計）　（２４１３　　　１４９９　　　　９１４）
政府　　　　　　　５０３　　　１１２１　　　△６１８
（国内計）　 　（２９１６　　　２６２０　 　　２９６）

海外　　　　 　　７３７　　 　４３６　　　　３０１（対外純債権）

資金循環統計（2012年第4四半期速報）：参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支


（図表２−１）　部門別の資金過不足（2011年度と2012年度との比較）
一般政府
△41.0兆円　　2012年度中
△42.9兆円　　2011年度中

>>594
刷っても借金減らないよ
国債を消却できない限り無理
日銀に国債たまり続けるだけ

>>602
国債を売ったから、営業方針がそういう形になってるんだろう
買ったのは主に日銀

>>604
それがわからないと経済がわかったことにならない。
民間の預金になるということ。

「プレスCDの7割を会社自体が引き取ってるような売れない演歌歌手」が、
借金を新作で返すといってます

信用しますか？

新規国債の7割が日銀が買っています。
それだけ人気がなく、それだだけ数値を捏造しなきゃいけないらしいです。

もう終わりでしょう。
破綻派が言うまでもなく、すべての指標が日本が財政破綻に向かっていることを示している冷酷な事実。

>>609
最終的に通貨発行元の日銀に借金（国債残高）だけは増え続けるけどなｗ

>>607
マイルドインフレになれば実質債務が減る。
税収等も自然に増加する。

>>610
数字の捏造ってどの数字の事？

「国債が増えても同じだけ民間の資産が増えるから問題ない」
「インフレが定着すれば自律的に財政が改善していく」

こういうのは実際のデータと突き合わせたら嘘なのが一発でわかるのにな
まあカルトは都合が悪いと見えなくなる習性だから仕方ないんだが

>>611
政府が借金をするのは民間から。（原則）

マイルドインフレになり実質債務が減ると、日本国民の実質資産も減るんだよねw

>>614
資金循環表を検討するばわかること。
>>606
参照

政府の負債も実質減るってことだよ

公的債務の多さを擁護する際は日本政府の借金は国民の資産だからと言いながら、
インフレで政府の実質債務が減るという時は国民の資産が減る事を無視する人多いよな。

>>616
当然ね
でも、今年円が２０％近く下落したことで
資産が２０％減ったと実感してる人はどれほどいるだろう…

>>616
名目GDPが増えるから国民は幸せになれる。

>>617
カルトに検討させても金融機関のBSまで民間の資産に計上する馬鹿だから意味ないんだわ

>>620
資産価値が減る×
円価値が減る○

「花見酒のどこが間違っているんだ？」と真顔でいうからなぁ

外貨様は為替で価値が上下しますから

>>623
でも、日本にあるものはほとんど円建てで計算されてるから
同じ事でしょ

「1兆円硬貨で返せばいい」
とか言ってるアホがいるところを見ると

人類の知能レベルは必ずしも現代が過去より高いわけではないと分かる。
工業製品は増えたが、根本的な知能水準は低いのではないかな？

円の下落で、含み損塩漬けだった海外分散投資の
含み損が減った。結果、資産が増えて消費が増えた
のがアベノミクス効果。

>>626
円の価値が下がれば
債権、不動産は上がる

>>626
だから危険なんだな
必需品の石油や鉄鉱石は円建てじゃないですよ。

円建て万能論こそが危険。
世界じゃ円は通用しない。

>>629
で、今年地価は２０％も上がったんだっけ？

税収増えてもそれ以上に赤字増えてるんだしｗ
対ＧＤＰ比でも増え続けてる
これのどこが改善なんでしょう？
１００万円借りて商売して４０万→４１万円に売上伸びました！
でも経費が増えて赤字額は当初の９００万→１０００万なりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあみんな
この会社に投資しましょう！

>>631
株価どれくらいあがった？

>>629
それ100回言ってみろｗ

典型的な低偏差値の無学のアホの破綻しない派ｗ

>>622
その資金循環表の数字は金融機関のBSは
含んでいない。

>>630
いや、だから俺は円が下落して資産が減ったことを指摘したんだけど…
でも国民生活はほとんど変わってないよね
せいぜい、ガソリン高でうんざりしてるくらい

国債破綻はありえない派：
「円が下がれば債券の価値が上がる(キリッ)」

>>634
通貨価値下がればものの値段あがるに決まってんだろバカｗ

>>634
自称高学歴のキチガイｗ

>>633
株に関しては、円下落分以上にあがったからいいよ
でも、全資産を株で運用してる人なんていないし
殆どの人は円ベースで増えた分を利益と考えてるんじゃない

>>606
を見れば現実に政府の財政は好転している
んだから仕方がない。
消費税増税で悪化しそうだが。

>>640
りんごの生産量が１つから２つになりましたって話からしないと
ダメかな？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 14:29:40.71
>>626
円の価値が下がれば
債権、不動産は上がる

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 14:32:07.30
>>634
通貨価値下がればものの値段あがるに決まってんだろバカｗ
>>634
自称高学歴のキチガイｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本国債は破綻しないんだ派の今日の説法

「円が下がれば債券の価値が上がるんだ(キリッ)」

>>641
お前さ
政府の財政好転しても肝心の国民の生活は向上してないんだよ

>>635
その資金循環表ってなんのことだ？

>>642
何の話かな？
昨年末から今までで何かの生産量があがったの？

>>646
円のMB増やしてるだろ

もう日本は大きく力を落とすの確実だから、
目先の為替の上下なんて怖くないな。だから80円切る円高でも
安心して外貨ベースの資産を購入してた。少ない元で短期決済で
儲けようなんて人には真似できないだろうけど。

むしろ予想より早く円安に動いたし、日銀が動くのも予想より早かった。
成果が早かったけど、儲けの幅も小さくなってしまった。日本が財政問題で
苦しむことになるのは確実。こんなわかりきった予想で勝負するのだから、
当面の生活に困らない円預金だけ確保しとけば、80％を外貨ベースの資産に
しても怖くなかった。遅かれ早かれ俺の予想通りになるのだから。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 14:32:07.30
>>634
通貨価値下がればものの値段あがるに決まってんだろバカｗ
>>634
自称高学歴のキチガイｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本国債は破綻しないんだ派の今日の説法
「円が下がれば債券の価値が上がるんだ(キリッ)」


まだ気づかないｗ さすが低偏差値の中卒。ミスを検算する頭もなしと

さすが「国債破綻はありえない(ただの計算ミス)」を長年言ってるだけあるなー

妄想の中でいつも破綻すると言ってるな
いつものキチガイ

3秒でミスに気づいて
5秒後に「間違えましたすいません」
って言うなら分かるが

「恥の上塗り」といいます
俺が指摘してるんだから、自分が何か失敗したとか思わないのかなｗ

その資金循環表とは>>606のことか？
論点ずれてるぞ
どこをどう読んでも国債残高と同じだけ民間の金融資産が増えた証明にはならんぞ
経常黒字の分も減算しろ

>>647
だから、円の価値が下がった
そして、日本の殆どの資産はその分ほど値上がりしてはいないので
国家全体としての資産は減ったことになる
とはいえ、あくまでドルをはじめとした海外ベースで見た場合の話ね
ほぼ円ベースで生活してる日本国民はあまり実感しないし、実際に変化もそんなにない

>>644
日本人は人口も多く、人それぞれだか、全体で見れば、
各種統計上、1-3月期は３％半ばのGDP成長、
4-6月期速報２％半ばだから所得は増えた。
株や外貨建て資産も含み損が減少した。

もう一度聞くけど
「円安時に債券価格は上昇すんの？」

このように債券知識が絶望的なまでにまったくゼロな破綻しない派
(だから毎日「日本国債は大丈夫だ」と言ってるわけだ)

3秒でミスに気づいて
5秒後に「間違えましたすいません」

って言うべきだったな
もう遅い。
破綻しない派はこのように頭がアホなのである。

>>655
常識的に考えれば上昇する
しかし、今年円が下落してもほとんど変わってない
理由は円が全てという世界で生きている日本国民が大半を持っているから

>>652
前年の残高と比較すれば増えている。
リンク先の参考図でもわかるはず。

円の量増やしても日本の資産は減らないし増えない

貿易の収支の問題

コストプッシュで生産者がアップアップしてる時に呑気なカルトだ

はいはい

「円安で債券が上昇するんだ」

って死ぬまで言ってろよ

>>655
債券価格だったら下落だな
金利の話してしまった

はいはい

「円安で債券が暴落するんだ」

って死ぬまで言ってろよ

債券市場の「さ」の字すら分かってない 債券知識豊かな破綻しない派

>>658
国債残高と同じだけ増えてないと意味ないだろ
これまでの会話の流れから常識的にな
民間の資産が増える証明なのに政府までちゃんぽんしてるしな
カルト間抜けすぎるぞ

右も左も上も下も何も分かってないアホが
「国債破綻はありえないんだ！」

って言ってることに安心してしまうね。

「ああ、破綻するんだね」と安堵する。

>>601
輸入したら外国人の預金になりますよね。
政府が借金するたびに外国に少しずつお金が出るってことだと思う。

>>665
だから資金循環表を前期で比較すれば
必ず、国債の増加分だけ民間の預金が
増えている。（単純化しているが）

最近は日銀のBSしか増えてないけどなー

日銀BSが増えまくっている破綻から程遠い日本と。

>>654
一番肝心のコアコアＣＰＩがマイナス
物価は上がった
さあその上昇分は何でしょう？

毎年税収の倍以上も政府がお金使ってばらまいても
ハイパーインフレにならないみたいですけど。

>>668
嘘つくな
経常黒字分引いたら過去10年だろうが15年だろうがほぼ横ばいだ

債券ってJGBだけだと思ってるバカいるな

>>667
それは、フローの話で、しかも対外フロー取り引き。
対外純資産の増減になるが、日本は経常収支が
黒字だから対外純資産が毎年増加している。
政府が借金して海外から輸入すれば、確かに
海外の預金が増えるが、日本ではほとんどない。

で？どうやって破綻するの？
いつ破綻するの？

民間の金融資産貯金は国債残高とリンクするものなの？
我が家の金融資産はそうはなってないけど・・・大幅に。

>>674
日本は万年経常黒字だぞ
累積がストックされてるはずだ

>>675
ってか、いつハイパーインフレになるの、じゃないかな？

>>678
ハイパーインフレになれば破綻と言っていいな

不可能に近いけどな・・・

>>670
円安等で輸入が増えても、円安効果で所得収支等の増加等で
経常収支は黒字。

>>676
しないな
信用が創造したり収縮することすら知らないカルトの脳内だけだ

>>680
燃料費を理由に物価だけ上がれば給与上がらないよ
今までだって経常黒字だったけど国民の所得は下がりっぱなし
それに経常黒字だと円高圧力
輸入費減っても今度は輸出が落ちる

>>672
いや、必ず増えているよ、債務が存在すれば
相手側に債券が存在するわけだから。
株等の評価損益で金融資産全体は変動するが。

すべて、自国通貨建てで取引する必要はないでしょうに

>>677
そうだよ。それが世界一の対外純債権国になった理由。

>>681
お前、前々スレくらいで信用収縮と信用創造についてレクチャー受けてたろｗ
2重計上だ！とか言って…
ひとつ賢くなって良かったな

必死に安売り競争してるのにどうやってハイパーインフレにするのかな？

>>682
だから、君の所得は上がらなかったかもしれないが、
日本全体の所得は上がったわけ。統計を見れば
明らか。昨日の雇用統計も改善とか。

お前らの理論だと国債発行すれば金融資産は必ず増える
増えるのは分かった
じゃ何で国民の金融純資産と国債発行額のギャップが縮まるんだ？
１０年以上前はギャップは４００兆円以上あった
今は２００兆円ぐらいだよ
結局は資産が増える以上に借金だけ膨らんでる

>>683
一瞬は確実に増えるぞ
民間セクターが信用収縮トレンドなら政府がばらまいた信用マネーは債務返済に当てられて消えるんだよ
基本のきだぞ

日本がQEやると騒ぐのなんでだろうね・・・

マネーストックが大量だからな。
政府が民間から借金しなくなればハイパーはありえる。

>>690
＞政府がばらまいた信用マネーは債務返済に当てられて消えるんだよ

わからん。仕訳して説明してください、。

>>688
お前は年収１０万上がって経費が２０万上がったら嬉しいの？
入りだけしか見ないなら誰でもできるけど
だから赤字国債の対ＧＤＰ比が増加してるんでしょ？
比率は関係無いの？

>>683
それと
政府のバラマキで増える資産は国債じゃなくて信用創造で増えた信用マネー
金融機関の資産はその信用マネーの
運用先を示しているに過ぎないんだ
銀行が国債買っても現金が小交際に変わるだけでなにも増えてないだろ
こんな基本のきも知らないのがカルト評論家だから騙されないように気を付けろ

>>689
＞結局は資産が増える以上に借金だけ膨らんでる

純資産を見れば、そんなことは起こっていない。
（株等の評価損の変動を除く）

>>693
信用収縮がわからんレベルか
それはさすがに自力で勉強してくれ

>>696
ソースある？

>>694
意味不明。
GDPが先進国の中では驚異的な数字だったと
いうことは、日本全体では所得が大きく増えた
ということ。これはフロー。
政府の借金は民間の預金だが、それはストックの話。
そして統計上も政府の財政は好転。

なんかレベル低くね？

>>698
資金循環表を調べればわかる。
まずは参考図の補足解説から。

政府のバラマキで増える民間の資産を国債だというところから間違ってるんだ
基本のきがわかってない
商業高校の生徒が指指して嘲笑するレベルだな

>>697
そういう抽象論ではわからない。
政府が借金して支出するのは一種の信用創造で
信用収縮ではない。反対。

同じ文章をバラして何度も繰り返しているだけだからね　好転とか

>>699
政府の財政が好転するのに何で赤字の対ＧＤＰ比が悪化するの？
売上伸びました
でもそれ以上に借金が増えましたってだけでしょ

>>703
じゃあ政府がばらまいても民間が信用収縮してるということだろ

ニートは助からないよ。

財政危機でニートが無事なわけないだろ？
破綻がなければニートも無事とか思いたいのだろうが、
社会に余裕が無くなれば、ニートなんて真っ先存在できなくなる。

社会保障が大幅カット、年金支給がドンドン遅くなるのに、
ニートだけが無事なわけないだろ？

むしろ、ニートなんて存在できなくなるくらい生活水準が低下する。
社会保障費がカットされ、その費用がニートを養う為につかわれると思ってた？

>>701
見たよ
やっぱりギャップ縮まってる
それとも開いてるソースあったら教えて

安部政権が消費税増税を先送りする。こぞって格付け機関がＪＧＢを格下げ
すると踏んでいるのですが、その場合手元の円資産はそれに備えてどうして
おくのが良いのでしょう？

>>705
その赤字は何を指しているのかわからんが、
一般会計だけを見ていては落第。
資金循環表が日本国全体の政府部門
の状況を示している。

>>709
聞くところ間違ってる

アホな底辺を錯覚させて無謀な夢を持たせたカルト評論家の罪はほんと重いぞ

>>710
赤字国債だよ

>>709

もう80％の金融資産を外貨ベースにした人間には答えられない。
既に備えているから。

>>708
（図表２−２）　部門別の資金過不足（1980年度〜2012年度）
見れば、民間部門（家計と民間非金融法人企業）と政府部門は
対でしょ。

相変わらず答えの出ない議論し続けてるな
破綻しないと言ってるアホはほっておいて
もし破綻したときのための、対策を議論しろよｗ

政府のバラマキで増える民間の資産は国債
↑
これがカルトを錯覚に貶める元凶だな
増えるのは信用マネーだ
金融機関が国債を買うだけじゃなにも増えないだろ
人並みの知能があるなら頑張ればわかるぞ

お前ら根本的にアホだな
何で税収増を絶対に必達目標としてるか
リーマンショックで出した赤字国債の償還が来ちゃうんだよ
それとその時減らした公務員給与がもう上げる時期に来ちゃった
さらに退職金がべらぼうにかかる
赤字国債でそれ賄ったら非難されるだろ？

日本から出ていけよｗ

>>713
売り上げが伸びることと、
借金が増えることは別。
企業もそうだが、借金を
増やして投資して、やがて
利益を上げていく。

早く夏休み終わらねーかな
バカが貼りついてるわ
あっいつも休みか？

スレがとまったから落ちます

本当に三橋って中小企業診断士なのかね？

>>720
ばーか
売上なくてどうやって借金できるんだよ

「誰かの借金は誰かの資産
国債は国民の資産」
↑
これもミスリードの元だな
資金循環統計が表わしているのは
国民の資産が＜預金＞であることと
その預金が国債で運用されていることだけだ

将来、回収できる見込みがあれば、投資してもらえばいいじゃん

「次のレースで大穴当てるから　金貸してくれ　はずれたら倍プッシュで行けば絶対勝つ」

破綻しない派　三橋
破綻派　チョン

どっちか選べよ

三橋の自己評価ってそんなものか

>>709
事前に備えるんじゃなく、下落した国債を買えば？
そのまま下落し続けるようなら、何持ってもいっしょだから。

三橋はたいしたやつだ
三橋スレに年収億って書いてあった
カルトを大量生産して年収億
胸熱だろ

借金は将来の所得を今の現金に換える事だ
少なくとも貸す側がそれを信用している事で成り立つ
信用が無くなったらおわり
増税もできない弱い政府だと信用がなくなるね

貸す側：弱ってるのにまだ搾れるのか

借りる側：うちの家畜は暴れないからいつでも搾り放題さ
だからもっと金かしてくれよ

もう１つの三橋の完全なるミスリード
国債は国民の資産
※無限に発行しても優良資産であり続ける

破綻するのは韓国

自演ばっかりだろうなIDわかればいいのに

どうせ増税するんだよ
引き延ばしたとしてもたかが１年
それなら増税した後の話したほうがいいだろ

いっさい消費しない引きこもりニートには消費増税など関係ないだろ

>>737
消費しないのにどうやって生きてるの？

自問自答しなさいね

>>738
パパンとママンに養ってもらいなさい

(仮定)来年４月から消費税８％になることが決まりました
債権、株価、政治
どのようになるか答えなさい

消費税８０%じゃないと無理だな
借金１００兆増えてるんだから
消費税が単純計算で５０%は必要、効率が落ちるから８０%設定が必須だな。

計算すればするほど、財政再建とかはアホらしい。
破綻を回避する⇒太陽を止めるくらい無理⇒太陽は止まらないので破綻する。

あまり無駄なことはしたくないものだ。

あまり無駄なことはしたくないものだ。
(無駄なことをやってる連中とは極力関わらない)
(どうしても関わらざるを得ない場合は、上手にサボる)
(無駄なことをやってる連中のキチガイ宗教は冷静に客観視すること、一緒に壷を拝まない)

行き詰ると最後は無理やり金集め出すからな
破綻する会社は皆同じ

>>737

ただ食べてウンコしてるだけの存在。
いるだけで年間凄い負担になる。社会が貧しくなったら
家族の憎悪の対象になるのは確実だろう。

財政もさることながら、日本企業も稼げない会社が実に多い。
不振なイメージがあるアメリカの金融機関だって、もの凄い純利益出している。
取引の失敗とかの報道とかで損してる印象あるが、実は日本のメガバンクなんかより
大きな利益を出している。

日本の1部上場企業でも、100億単位の純利益出せないとこなんとゴロゴロあるだろ？
インフレ・デフレ以前に、そんな企業の株が値上がりを続けるなんて無理。日本の製造業は
強いイメージあるが、世界レベルのとこなんてトヨタと強いてあげればホンダくらいしかない。
そんな儲けてない企業の株に投資するのがリスキーだったのは言うまでもない。

現在でもその状況はあまり変わらない。日本企業で国際優良企業なんて数えるほどしかない。
投機的投資以外は手をだしにくい。

>>746
電気メーカーでは日立、東芝だけ
しかし自己資本率が脆弱すぎる

日本は電子部品で持ってるような感じ
これ食われたら完全に終わる

日本株は馴染みのある企業だからというでけで、
新興国企業の株に投資するのと大して変わらない。
配当目当てで保有するメリットもイマイチだし。
株は米国株中心になるのは数値からみれば当然。

たしか、アメリカのどっかの大学では、
消費税を33％にしないと、日本の財政発散は止まらないという
試算が出てるとの記事を読んでことがある。その数字はともかく、
10％の消費税ではどうにもならんことは明らか。

かといって30％の消費税なんて政治的に即座には不可能。
財政ファイナンスしか手がなくなったから、日銀がああした。
結果が出ないとわからんバカとは議論してもムダ。

>>746
例えば、ファナックとかキーエンスとかって知ってる？

そういう例を上げる時点でホームバイアスなんだよな。

特定の分野に強い企業があるのと、大きな利益をあげる企業を
ごちゃ混ぜに考えてはダメ。株価なんて、ぶっちゃけどんだけ
大きな利益を上げる企業があるかだから。

特定分野に強い企業があるのは悪いとじゃないけど、日経平均やトピックスを
引っ張る企業じゃないということ。大きな利益を上げる企業がないと、日本の
株式市場に長く大きな資金が留まることができない。

>>751
だから、日本企業の中でも物凄い利益率の良い企業を出したんだけど…

日本の代表的企業といえばワタミだろ
総理のお気に入りだぞ

>>753
街に製品があふれてる会社とか、ブラックだのと話題になってる会社くらいしか知らないから
日本にはトヨタ、ホンダしかないとか言っちゃうんだよ…

意味がわかってないな。

株式市場に大きな資金を長く留まらせるには、
トヨタみたいな大きくて大きな利益も出る企業がいくつもないと
株価を高値で安定させるのは無理なんだ。

言われている意味がわからないようでは議論についてけないぞ。
ダウ銘柄の企業みたいなのがいないと、いつまでたっても日本株は
少し上がった売られるの繰り返しになる。

ある特定分野で優良企業があるのとは別の次元の話。

それと、儲からない企業ばかりだと法人税による歳入も伸びない。
そりゃあ、税収だって減少してしまう。ますます消費税に頼る財政になる。

ネタにマジレス
botにマジレス

>>755
本当に知らないんだな…
ファナックはTOPIX Core30の銘柄の一つでまさに日本を引っ張ってる会社
キーエンスだってTOPIX Large70のひとつ
ここに入ってる会社名くらいは覚えておいて損はないよ
もちろん、トヨタやホンダも入ってるよｗ

ダウ銘柄の企業の純利益とか調べてみな。
おれがどうい意味でいってるかわかるから。

>>759
それくらい知っとるわ
そもそも、お前ダウ銘柄全部言えるのか？
っていうとググるにだろうが・・・

BtoB企業も優秀なのは分かる
でも自動車メーカーなどのBtoC企業がなぜ注目されるのか？
マスコミを利用できるから影響力が大きい
広告代理店と深い仲
あとは言わなくても分かるよな
単純に利益率だけで語れない

日本企業で株式時価総額で世界100位以内なんて数えるほどしかない。
そりゃあ、投機的資金で押し上げるしか手がないわな。ファナックも
キーエンスも100位内に入る企業じゃないし。

大きな投資を呼ぶには力不足という評価は妥当でしょう。企業の存在価値
とは別の話だしな。

>>761
じゃ、ダウ銘柄のアルコアとかデュポンとかは価値低いのか？
そもそも、インテルだってBtoBだろ

いつもの人は何を言われてるか理解できない。

そこが「いつもの人」たる所以。

外国人ばっかりの大株主をドヤ顔で書いてワロタｗ

>>764
そうだね、無知は最強だね

>>765
何言ってるわけ？
外国人でも欲しがる企業ってことだから
まさに国際優良企業の証
日本人だって、アップルの株欲しいだろ
デュポンの株欲しいかどうか知らんけどｗ

インテル
あんな独占企業を例に出されても・・・

ああ、やっぱり意味がわかってない。
完全に話をすり替えようとしている。

日本企業は米国企業に比べて圧倒的利益を
出せていない企業が多い。そういう市場では
株価が上がるのは難しいということを言った。

凄い利益を上げている企業の代表事例として
ダウ銘柄をあげた。別にインテルがダメたかなんて
言っていない。

俺の文章をからそんな解釈するバカなんて普通はいないけどな。
そんな曲解ばかりするからバカにされる。もう少し意味が理解できる
レベルまで知能を上げてからレスしてくれ。

外資が欲しいのは株の売買であがる利益であって別に長期投資しようなんてこれっぽちも思ってない

下がっても持ち続けるなら本物

>>769
確かに、アメリカの企業の中には非常に利益出してる会社もある
（もちろん、ゴミクズのような企業もある）
そして全体の国力考えても、日本より上にくるのは当然
とはいえ、日本の企業も捨てたものではない
少なくとも、アメリカに次いでドイツに並ぶ規模

何年か前まではアップルくそってのが当たり前だった
iPhoneが売れ、サムスンと訴訟合戦になったら敵の敵は味方ってだけで応援する
そんな浮ついた奴しかいないくせに

>>770
日本人だってたいていの人はそうじゃないの？

>>772
別に俺はアップルなんて応援してないけど…
あなたたちが知っているレベルの会社名出したまで
インテルもね

四季報でも調べればいくらでも出てくる企業より、非公開会社出したほうがいいよ

>>774
その優秀な会社がいっぱいある日本政府の財政と将来はどう思うかね？
それと今回の消費税はどうしたほうがいい？

日本の家電メーカー束にしてもサムソンに敵わないのが現実だからなあ。
残念ながら現実はかなり厳しい。

自動車もトヨタ系統、ホンダと外資系になった日産は残るだろうが、
三菱、マツダ、いすゞあたりは単独で生き残るのは困難だろうな。

三菱のコルトをみてると、三菱の窮状がよくわかる。1000CCクラスの
小型車で10年もモデルチェンジできないのは開発費が出せないから。
2世代古いクルマでライバルの新型車と戦うということをやってる。

>>776
少なくとも今はまだ、そうそう破綻はしないほど強い
でも、少子高齢化の現状考えると、衰退の方向には向かってると思う
消費税に関しては、政府が勝手に決める話だし…
経済の面では増税しないほうが良いだろう、財政面ではよくわからん
個人的にはして欲しくないｗ

>>777
三菱「自動車」なんて元々弱小だし
リコール隠し以降はずっと存在価値無い
大ボスの三菱重工業と三菱東京ＵＦＪいるからお情けで生きてるだけ

>>778
お前財政分からないのにここに書き込みしにきたの？
他行けよ
単にドヤ顔したかっただけだろ

>>780
消費税増税が財政面でプラスになるかマイナスになるかわからんと言ってるだけだ
常識的に考えれば、税収は増えるからいいんだけど
景気冷え込んで、別の所（特に法人税）で税収下がる可能性は十分あるので

株式投資がダウやS＆P500が中心になるのは当然だろ。
市場規模や企業の業績からすれば、日本株はせいぜい10％もあれば十分。

>>782
当然かどうかは各個人の判断じゃね？
もちろんダウは優良企業揃いだから買えばいいけど
日本に住むなら「円」もっとかないといけないので
大半を外貨で運用することは、少なくとも俺はしない

>>781
知名度低いけど貢献度高い企業の名前出すぐらいだから当然数字で語るかと思ったのに・・・
上がる、下がる
それだけならド素人でも言うわ
ここでドヤ顔しにきたなら数字出して納得させてみ

>>784
俺はただの人間なので、未来のことなどわかりません
そりゃ、消費税１％増税で増える税収分くらいは数字出せるけど
（これは計算できるので財務省も出してる）
減る（かもしれない）分なんて計算不可能

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130831-00000002-a_aaac

全員が取締役 “ニート株式会社”の実力

消費増税するのは、国債発行増やした時点で決まったことだ。
いつするかだけのこと。

ゆうちょは今や売り手じゃねえのか？

一人で

大変

じゃのぉ(笑)

>>785
やっぱりファナックやらキーエンスって言いたかっただけなんだ
企業の財務諸表を当然読めるはずだし、日本の財政状況ぐらい分析したら？
木を見て森を見ずってお前の事を言うんだよ

>>790
うーん、一応言っておくけどファナックやキーエンスや信越化学なんて会社は
超一流企業として多くの人に知られてるんだよ
少なくとも、製造業やってると間違いなく関わる
国内でさっき出たトヨタやホンダはもちろん、海外メーカーでも同じ
アップルやサムスンの中にはファナック製、キーエンス製の機械は大量にあるはず
だからこそ、海外の投資家も知っていて株主になってるわけ
つまり、あくまで常識の範囲、俺は大した知識を持ってるわけではないの

まーーーーーだ破綻しないのかよｗ

理解できなくなると　いつもそれだね

ニート　ＶＳ　ワーキングプアのスレ

好い加減何故破綻しないのか、何故円はこれだけ世界から信用されてるのかを勉強せい

ファナック、キーエンス、信越化学
全部有名すぎるだろ

円が高すぎて政府を破綻させないように頑張りすぎて、企業が破綻相次ぎました

>>796
と思ってたんだけどね…
これらよりやや知名度の劣る優良企業も日本には沢山ある
非上場のものまで入れるととても把握しきれない数

>>798
その優良企業の財務状況でどれが一番優れているの？

>>799
数が多すぎて調べきれないからわからない

>>800
ファナックでいいよ

中銀が無策で波風立たん円は重宝してるけど信用されるのかね？
黒田には一瞬びっくりされられたけど、実弾すべて打ちつくしたってこと
また無策に戻ると言ってるのと一緒。

金融市場だって休憩が必要で、そのため円はありがたい。

貯金が尽きるまで信用されるに決まってる。

円は「消費税増税」という保険のある　安全な通貨
ただしその保険を使った後はどうなるか知らないが、でも破綻までワンクッションがある分安全に投資できる

>>801
でも、最近ファナックがちょっとやらかした情報なかった？
アイフォーンの生産拡大見越して設備投資しすぎたとかなんとか…
もちろん、それでも利益ちょっと減らすくらいだろうけど

>>805
投資するときの判断となる指標

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>804
適度に刷ればいいだけ。

適度な借金をすればいいだけ。

だらしなくサラ金し続ける政府が
他の「楽な」ものをいくらがんばったところで意味がない。

適度な借金ができないから破綻するだけです。
だらしないデブは自己管理ができてない証拠

因果応報・自業自得

日本政府は国家破綻して、そのツケを国民が支払わされて終わり＜これも自業自得なわけだな

と、日本が嫌い、日本人が憎い人が言っています。

で、借金1400兆円どうすんの？

口先だけで借金なんとかなるなら
サラ金スレ住民は苦労せんなｗ

政府の借金は返す必要はない。
金利を払っていればいいだけ。

>>813
それ飽きた

増税
インフレ
デフォルト

これ自国通貨建て内国債の場合、全部国民の富を収奪してどうにかする前提なんだよな。
何故かインフレだけ良いものであるかのように勘違いしてる人多いけど。

むしろ外債の方がデフォルト限定で国民の資産ダメージ受けないんで、マシなくらい。
その後外債出す場合大変だけど。

11 名前： 実話 投稿日：2004/06/19 08:06 ID:uYGpNG12
　あるバカ親父が毎日パチンコにあけくれ数社のからサラ金
から合計２５０万ほど借金をつくって困っていたところ○コー
ファイナンスから不動産担保ローンを進められ家を抵当にいれられ
そのことを家族が知り大至急借金を返したが、家を抵当にいれるだけで
２０万、年率２５．５％の利息だと一ヶ月あたりの利息が５．５万
そして一括に返済すると３％の違約金（７．７万）をとられる。
そのため実印を家族が管理して安心していたらまた、２５０万ほど同じ
サラ金から金を借りていた。なぜかというとその営業が実印を亡くした
ということで作り直せばと進めたから・・・・
-------------------------------
こういうの見ると、政府の資産がいくらあろうが
病的な借金魔の前では財産なんかゴミ同然にしか見えないな。

強大な負債という日本政府の存在そのものがすべての元凶であると
破綻研究すれば分かるんだよ
⇒だからさっさと破綻しろと言ってるわけだな。

というか、パチンコ中毒の親父がいるこの家族は家計破綻するわけで、
「破綻しろ！」とことさらいう必要もなし。

>>813
それをやったのがジンバブエ

GDPの20％の借金を毎年続ける国が今後財政破綻しないなら

そりゃ楽でいいわな。

永久無税国家？ 実に見てみたい(本当にな)
まあ無理だな。

>>817
どこの国でも借金を無理に返そうとはしない。
ジンバブエは、役人の給料等で刷って払った。

>>818
政府の借金や民間の預金だから、
原理的には破綻しない。

>>819
それはいつまで続くかね？

>>819
俺に１億貸してくれ
金利だけでいいんだろ？

>>821
どこの国も永久に借金を無理に返す
必要はない。借り換えを続けていけば
いいだけ。

これくらいの借金をしてる国は戦時体制と同じ

1940年3月15日
現内閣の政策を大盛り
第二次追加予算編成
増産奨励金等2億円

歳入経常部 1億9000万円
普通歳入 1億4743万円
公債金 17億8349万円

歳出

朝鮮総督府 1億8920万
台湾総督府 8972万

米穀需給調整 7億9501万円
木炭需給調整 10億3482万円

来年度(1941年)予算 105億5000万円
--------------------------
100倍すれば、ほとんど今の財政だなｗ
税収が全然ないのに補正予算乱発で公債発行しまくってる

戦中と日本はまったく同じ。
戦争が長引けば財政破綻。
社会保障とい泥沼戦争は負け戦と相場が決まってる＝「物量戦で負ける」を繰り返すアホ日本政府

>>823
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の住んでる国は永久に金利変わらない国なんだ

>>822
そりゃ、永久に借り換えして利息を払ってくれるなら
一番のお得意様。

>>824
そりゃ、戦争すればやばいが、日本は平和国家。
戦時中のことは参考にならない。

>>826
お前は金利上がっても借り換えするんだ

100倍じゃなくて億円→兆円

億＝兆換算で戦時中財政がそのまま
今の日本財政に変換できておもしろい

>>828
だから、金利が上がっても永久に借り換えしてくれる
顧客なら最高じゃん。

>>828
よくわからんけど、借りなきゃやっていけないなら借りるんじゃない？
そうじゃない場合は元本返す方向になるね
最初に1億貸す際に、そういう状況でも返済の能力があるかどうかは確認されるよ

必ず負ける戦争ってのはそうはないが(よほど無能のアホ政府じゃない限り)
社会保障ジジババ公務員土建病院戦争は1000戦必敗なので
もっと割が悪い。

ここ10年で領土を獲得したわけでもなしｗ
獲得報酬がゼロでこの財政赤字なわけで、戦争よりひどいｗ

老人と公務員と土建に国力を注いでも、得るものなしだ。

>>830
もう１回聞くよ
お前が借りる側だったら金利上がっても借り換えするの？

あと２０年もすりゃ放置しといても財政は健全化の方向に向かうでしょ。
人間に寿命がある限り、社会保障費が無限に増え続けるなんてことない
んだから。
政府もちゃんと言えばいいのに。お年寄りの国民に「あなたはいずれ死に
社会保障費も減少の転じます」と言うのが不義理とでも思ってんのかいな。

1940年3月15日
【見出し】
公債消化の先決問題
預金増加と物価安定

民間側の要望
==============================
1940年3月14日正午から日銀で開かれた銀行信託懇談会では、
結城日銀総裁から15年度の公債消化予定額は60億円の巨額を見込まれているから
金融機関としては一段と協力されたい旨を特に強調し、
公債消化問題が中心話題となったが、これに対応して金融機関側からも協力の意向とともに
希望意見が述べられた。

すなわち結城総裁から
年初来の公債消化状況は比較的順調であるが、15年度は60億円の消化が予定されている
最近の兌換券の膨張額は約8億円で、これとほぼ同額が日銀の手持ち公債の増加となっている
従って通貨膨張の見地から本年は100パーセントあるいはそれ以上の消化を期せねばならぬ次第で
この意味から金融機関としては一層の努力を以て協力されたい

次いで入間野銀行局長から
2月の全国銀行勘定に基づき当座貸越 手形貸し付け等の短期貸し出しが特に多くなっているようにみられるから
金融機関は適当に自制されたい

等を要望した

>>833
だから、繰り返すが、金貸しの立場なら永久に
借り換えしてくれる客は最高なわけ。
借りる方の事情にはコメントしていないでしょ。

銀行協会からは
金融機関が公債消化に一層の努力を行うことは無論であるが
そのためには預金の増加をはかることが先決である。
従って政府も預金増加を阻害するがごとき措置をとらぬよう
今後とも十分留意されたい

公債消化あるいは通貨膨張の問題にしろ
根本は物価の安定にある
従って当面の事態に応じて増産・配給機構の整備等物価対策を1日も速やかに確立してほしい

以上が民間側から要望された

消費増税は「国策である民間預貯金奨励」のため？

「消費は政府が行い、国民は預金をするだけ」

これが戦時体制の資金循環の基本

>>836
お前には１円も貸さないけどな

>>836
じゃ代わりに答えてあげよう
貸せるほうが得
でも借りる側からしたら絶対に損
借りる側の論理を無視して商売できるなら楽ですね
借りるほうの事情はコメントしないじゃない
できないの
なぜなら、自分の言ったことが崩れるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1940/3/31 4p
第一四半期の公債消化

3月中における公債消化高は市中売却1億3500万円 官？買上7200万円
郵便局買出 6700万円
預金部買い上げ1億円と合計3億7400万円 月中の発行高4億6500万円に対する総消化率は80.5%を示した。
これを前年同期の消化高3億8700万円 消化率77.5%に比すれば
金額において1200万円の減少となっており、
全般的には依然消化の鈍化傾向を示している。


-------------------
2013年の記事？
今の日本の銀行と政府のやってることは、まるで戦中だな。

いや、消化率77％といってるぞ！
2013年8月は「消化できない率が70％だ！」＜日銀の新規国債買い入れが7割で、民間は3割ｗ

戦時中よかひどいんだなｗ
戦争中より最悪な、アホの狂ったキチガイ財政の2013年でしたー

戦時中がどうのこうの書いているのは
日本が嫌い、日本人が憎い人だろ。

>>840
横からだけど、>>822が借りる側で
>>836は貸す側でないの？
だから、借りる方の事情は>>822が考えなくてはいけない

>>840
だから、（金融）商売も難しいし、（中小）企業は
借りる必要がなくてもお付き合いで借りたりする。
持ちつ持たれつ。

(支那)事変公債
-----------------------------------------------
る号 利率3.5% 償還終期 昭和31年(1956年) 9月01日
を号 利率3.5% 償還終期 昭和31年(1956年)10月15日
よ号 利率3.5% 償還終期 昭和32年(1957年) 2月 1日
れ号 利率3.5% 償還終期 昭和32年(1957年) 3月 1日
-----------------------------------------------
山一証券

「生ゴミの見本」

エリート大手金融が国民にこのような
「買ったら全財産を失うだけの生ゴミ」を売ってたのを忘れまい。
しかも安全ですといって

アホ政府の将来予測(来ることがない戦勝後の返済予定)
国債と預金と証券には手を出さない方がいいです。

>>845
日本が嫌い、日本人が憎い人は買わなければいいでしょ。

個人国債買わないのに愛国ですか？

愛国したらどうなった？
愛国は売国です。＝実際領土消えまくったわけで


自国政府が「五分五分の勝負」をしだしたら引き際です。
逃げましょう。

公債消化依然鈍化
前年に比し、4割4分低下
4月中における公債消化高は市中償却1億9600万円
官？引き受け1700万 預金部買い入れ1億5000万と
合計3億6300万円 月中の発行高4億円に対する総消化率は90.8%であった。
右消化率を3月の80.5%に比すれば10.3%の増加であるが
前年同期の135パーセントと比すれば
実に44.2%の鈍化である。

1941年→消化率80〜90％の日本国債
↓
2013年→消化率30％の日本国債・・

このさきの日本がどうなるか昔の新聞にご丁寧に全部書いてある。

預金をしていれば国債を買っていることと同じこと。

戦争中と現在の平和国家を同じように語るのは、
日本が嫌い、日本人が憎い人。

>>843
お前は借りてくれる客もいないのにそういう商売やるの？
金利の上昇も想定しない
そんないい加減な金融機関なら最初から元本返すつもりなくてバックれるけどな

>>852
明らかに>>822は借りる気満々じゃんｗ
俺はともかく、金融機関がそういう客相手にしたら
相手の資産とか、収入みて貸していいかどうか判断する
バックれる相手には貸さないでしょ…

>>850
銀行の円定期に金預けてるけど外債で運用されてるよ。
満期時に預けいれより円安になったら円で払い戻し。
円高になってたら外貨で払い戻し。利息は外債並。

預金＝国債って一体いつの話？

>>854
外債で運用しても預けた日本円は日本で
しか通用しないから、結局、日本国債で
運用されている。

>>855
だとしたら、外債並（おいらの場合年利4.67%)で満期払い戻しする銀行は
ボランティアみたいなもんだな。

>>856
日本が持つドルを運用していると同じ。

邦銀が返す見込みもない国債買ってるのは
「バックれる気満々だから」

いざとなれば「国がー」「仕方なかったんだ」「そういう状況だった」
「想定外だった」

と言い訳して、また搾取するのです。

マジで日本に蔓延するウジムシ共は消えればいい。
財政破綻は天罰だなｗ

眠い。落ちる。

>>858
邦銀を擁護するわけではないですが、一度無料でやってる銀行の
資産運用相談会に出てみることをお勧めします。

最近の銀行は、国債もしくは国債に金が流れる金融商品を客に勧めて
くることはマズ無いですから。
日本国債は邦銀にとってもそんな扱いだってことです。

勧めなかろうが
本体でクズ国債を預金者の金で大量に買ってるんだからだめだろ。
(銀行員が自分の財産でクソ日本国債を買うなら知ったことではないが)

まあ銀行は1週間程度資金を置くなら構わんが
「財産をおいておくところ」じゃないな。
借金増えた国で銀行預金は命取り。

引き際はとっくに来てる。

うそつき

ロイターオンライン調査
来年4月に予定されている消費税率引き上げは延期すべきでしょうか

延期すべき 57.58% (30,577 票)
延期すべきではない 36.55% (19,410 票)
どちらともいえない 5.87% (3,115 票)

合計投票数: 53,102

余計な抵抗はするな
素直に従えばいいんだよ

朝生でも６９％が反対だったなｗ

銀行預金すらまともに無い者同士の論戦は滑稽だな。

>>863
「増税するなら8％じゃなくて80％で桁が足りないし、いまさら増税したところで焼け石に水で無駄」
に1票

「増税しても無駄」
に1票だな

破綻派の知識は一般人とは断絶してるな。
「破綻するに決まってるのに何やってんた？ バカらしい」と言ってやりたい。

>>856

おいおい、定期預金でそんな金利ねえだろ。
なんというか、もう少しまともなこと書いてくれ。

ここで日本は大丈夫、破綻しないといってるのがニート。
戦時中がどうとか言っているのがワープア。

どちらも銭無しネラーであることは変わらない。

ニートは自分がタダ飯を食える世界が続くことを妄想する。、

ワープアは世界が同時破綻して、全員が銭無しの自分と同じに
なると妄想する。
　
銭無し同士の妄想だから、滑稽なことばかり書きまくる。
銀行預金すらまともに無いと思わせる書き込みをしても気がつかない。

破綻するのは韓国

先月も順調に海外ファンドの積立ができた。

もう少しで目標金額に到達する。目標達成したら、
今度は外貨MMFに重点を置こう。もう少しカナダドルと
乳ドルを増やしてバランスをとりたい。

とにかく、まだ平穏な間に対策しとかないと。
やるべきことは沢山ある。これで十分ということもない。

対策できる人は着々と対策したらええ。

僕？
僕は世紀の大事業に向けて、大きな木の周りに皆を集めてる所。
まあ大きな"木"というのは僕のことなんだけどね。(ついに本物が動き出した)

今日の日経ヴェリタス読んだら、
恐るべき記事が出ていた。日本総研の河村氏の書いた記事だが、
OECD,IMF,BISの３機関が、日本の財政の所要財政緊縮額を試算しており、
少しバラツキがあっても、概ね50兆円の緊縮が必要と資産を出していると
記事に書かれていた。

ようは現在の予算を半分程度までしないと拙いという試算を出している。
国債費は削れないから、実質はもっと削減する必要がある。間違いなく破綻するか、
ハイパーインフレを予期してると思う。こんな金額は削減の努力では無理だから。

新規国債発行をゼロにし、さらに国債費を差し引いた金額の中で
予算配分しろという感覚かな？

いろんなとこでは試算を出してるのだな。
日本では報道されないだけで。原発事故と同じパターン。
海外ではメルトダウンしてると報　道してたのに、日本のマスコミは
政府・東電の大本営発表をそのまま報道してた。汚染水問題もそう。
海外メディアが大騒ぎしてからやっと大きくとりあげた。
また、知らぬは国民ばかりなりという結果になるだろう。

真実と書いて
"ラブ"と読む
これは意外と、というか全く知られてない。それに載ってないから。

原発事故は処理が不可能だから
汚染水が海へ流れれば１０年で太平洋は死の海だ

原発も相変わらず放射能を噴出しているし
時限爆弾を抱えた状態

財政負担も膨大だし、破綻要因の第一はフクシマ原発だろうな

太平洋の魚がヤバイな・・・・

年金はどうなのかね？

人間は楽をしたい生き物。
うちのお母さんを見てるとそれがよく分かる。
少し何かが起きると一度に精神的余裕を無くす。
普段サボってるから臨機に対応できない。
世の中も同じだ。
事が起きれば"パニック"になる。
それも頭に入れておかなければならないだろう。

>>879
代替エネルギーこそが大きな成長戦略なるのに、まったくやる気が見られない
まだ原発やって輸出しようとしてるとか
どんだけ愚かなんだろうか
通常運転終えた原発に対しても、だいたい廃炉費用とか盛り込んでないだろ費用に
耐用年数も引っ張るだけ引っ張りそうだから、同じ悲劇は繰り返されそうだけどな
ぶっ飛んだら完全に終わるのわかってないよね

安定した発電方法で耐震対津波対策済みの原発で脱石油が目的なんだろ
お前そんなことも理解できないの？

核のゴミの処理法も確立してないのに安定ｍもそもないだろ　三橋
対策済みってマスコミ対策やネット対策しかたらんしな

僕の友達は年金を追納するみたい。
なんていい奴なんだ。

>>869
貧乏人は金融機関にはＷＥＢで金利開示されてる預金しか無いと思ってんのかね？
そういう連中から低利で集めたどうでもいい金を国債に回してる金融機関も
あくどいが、貧乏人の無知さにもあきれるね。

お得意さまは厚遇される。そのために貧乏人が犠牲にされる世の常を認識
すべき。
手元に使う予定の無い金が１０００万ある。高利回りで運用したいのだが
とメガバンクに相談してみな。普通に４％くらいの円定期紹介してくれる
から。

>>870
確信を突いてるかもね
そもそも頻繁に２ちゃんに来てるってのがねｗ
ネットの掲示板なんて下層民の娯楽だもんね。

>>885
地層処分って知らないのこのバカは
原発進めたら全部三橋かこいつは三橋脳だな。
フランスとウクライナにも三橋って言えよ。

>>886
年金にしたって破綻しないだろ。破綻させたほうが国に負担大きいし
ギリシャみたいに改正反対で受給年齢下げられなかったってわけでもないし
受給年齢を上げるのは平均寿命に対応して給付期間下げるためだろ。
積立金だって110兆円あって保険料収入や税金からの負担が2年間ゼロでも
年金を払い続けられる金額だしな。現実的に考えて2年間も年金が積み立てられないなんて考えられないし。

>>885
潰すにも負の遺産がでかいんだよ
耐用期間終われば、いずれ廃炉しなきゃならねーんだから
人間が勝手に言ってるだけで、自然の脅威には無力だろ
漏れたら広範囲の地域が終わるとかそんなもんいらねーんだよ

日本の財政はともかく年金が存続出来ると思うような
算数も出来ないアホが何故経済板に？

>>892
存続のために受給年齢上げてるだろ。
ここに居る連中は年金払ってないのか？

とりあえず年金払ってないのにもらえるナマポは即刻廃止すべきだな

>>892
年金が破綻すると思うよな算数も出来ないアホが何故経済板に？

破綻はないのがわかったわ。外貨分散も間違い。ここ全部正解と逆(笑)

>>893
それまでの空白期間はどうするの
はやくナマポは廃止しろよ

>>896
日本は破綻しないよ
君の生活は破綻するかも知れないけどさ

>>897
働くとか貯蓄で暮らせばいいだろ。甘ったれるなよ。
バブルでしこたま稼いで、デフレで物価駄々下がりなんだから楽なもんだろ。

>>898
なんか勝手に相手を貧乏人認定してるバカいるけど
よほどの資産をお持ちなんでしょうね。証拠うpしてもらえませんか？

>>870
説得力あり過ぎてワロタw
で、それ以外の人(工作員除く)はどうなの？スリル満点の娯楽か

資産ない人はいいよね〜
ニートは破綻同然だからなあ

>>900
自分に利益にならないことはいたしません
他人に資産を晒すなどむしろ弊害しかない

>>902
どうせありもしない妄想書き込んでるだけのくせにｗｗｗｗ

ここにいる破綻厨って正論を言ってる人間を嘲笑したり
見下し足りすることしか出来ないんですね。情けないな〜ｗｗｗｗ

ああ！なるほど破綻すると思ってるからタンス預金しかなくて書類なんてありもしないんですね。分かります。

破綻しないって言ったらからって働いてないとか、貯蓄がないとか何馬鹿なこと言ってるんですかねぇ･･････

ネラーに凄いねなんて言われても百害あって一利なし。
ネラーに認めてもらう必要もない。

認めてもう為に必死の自演する「いつもの人」と呼ばれている人は煽って遊んでるだけ。

>>903
ぜんぜんいうほどないけどねｗ
資産うｐするのは税理士と税務署にだけ

日銀さんも原発再稼動しろと言ってたしな
再稼動すべきなんだろ
電力料金下げて国内に製造を戻すが第一歩なの

>>908
うｐしてくれ。金額と年齢しだいでは尊敬するわ。

また国内に製造業かよ

>>889
実現化してから言えば？
実現化してもない事を偉そうに語る　三橋って馬鹿なの？

>>887

そりゃあ定期預金じゃねえよ。

だいたい破綻しないとか言ってる低レベルニートは
銀行の普通預金とかしかみてないだろうしな

不動産や、株、外貨や
逆にローンだってあるんだ

ローンなんか破綻するしないかで特に重要なんだ
だから日本の金利動向には特に注意する必要がある

>>909
脱原発なんてしたら日本から原子力技術が失われるって分かってるのかね？
まさかそれが狙いか？穴埋めにシェールガスでだぼついたロシアの天然ガス買わせようって腹か？

>>910
金で尊敬などされてもね
人間性でもだめだけどさ
尊敬される面なんてなーんもないなｗｗｗｗｗ

>>912
ウクライナとフランスにも文句言えば？
どうせ言えもしないくせに。地層処分にしたって
候補地に名乗りを挙げたら、放射脳馬鹿がカスゴミと結託して叩くからだろう。
バラマキガーとか放射能ガーとか言って。技術は確立されてるのに馬鹿な連中だよ。

>>916
私は年齢と金額しだいで十分尊敬できますから、どうかうｐしてください。
20代で云千万とか何億だとか尊敬できますから、どうぞ自慢がてらうｐしてくださいな。

核廃棄物処分法が確立してないうちから見切り発車で推進
これなら安全対策も完璧ですね

「文句は〜に言えば」と信頼性もばっちりです

海外ファンドに積立するの楽しい。
これで安心感が増すと思うと、笑みがこぼれてしまう。

次スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1362兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1378003437/

毎日２ちゃんしかやってないから銭無しになる。

三橋信者や在特会の連中は核好きだからね

>>923
何のために原子力使っての分かってないのか？

たぶん再稼働は相当難しくなったぞ。
東電の事故隠しが世界的にばれ、批判の的になったから。
汚染水問題がどうにかならんと再稼働は無理だろう。
再稼働磯急ぐあまり事故隠しをしたのが致命的だったな。

>>919
40年前に決めた事で俺が決めたわけじゃないし
脱原発したところで、放射性廃棄物が消える訳じゃないって理解できてるか？

三橋の頭の中じゃ、｛日本は100％原子力発電」ってこｔになっているからね

三橋は馬鹿だから原発続けても核廃棄物は増えないと思っているんだろ

>>92
誰がそんな事いったんだ？原発は3割だぞ？反論出来なくなって捏造ですか？

動揺しております

本当に三橋だったのか

こいつらは自分の主張に反する人間は全部三橋に見えるのか。病気だな････

お前らもう少しまともな事言えないのか？

面白いなぁ････破綻厨はｗ

いや　きっと、馬鹿な主張をする人は　みんな三橋に見える気の毒な人たちなんだよ

>>913
元本が預金保護法で保護されるれっきとした円定期預金。満期時に元本が外貨で支払われるリスクがあるが、リスクの幅を広げれば利回りもあがる。

そりゃあ信託商品という分類で、定期預金には分類されんぞ。

ジャンル的には保険に近いかもしれん。しかし、間接金融だから
預金や保険と同じ弱点がある。

ここの外貨様達がな間接金融の商品を避けてるか理解してないだろ?

俺も某地銀で勧められたことあるけど、一切手を出さない。

>>936
為替なんていつ変わるのか分からないのによくそんなリスク取れるな･････

楽天のデュアルとかじゃね？
あの満期前まで預金保険法対象だけど、途中解約不可という、何だそりゃな奴w

>>938
故に預け入れ期間は最長3か月。その位は相場を読み切る。
リスクを負わなきゃ貧乏から抜け出せんからね。

>>937
MTFGでもみずほでもいいから特約付円定期を見てからにしてくれ。

途中解約できないのは危険だね。

預金封鎖とかは別にしても、そのお金が急にいりようになったとき、
そのお金を全く動かすことができないことになる。俺はその手の金融商品はパス。

確か、円ベースだと元本割れのリスクがあったのでは？

>>940
> リスクを負わなきゃ貧乏から抜け出せんからね。
ﾄﾞﾔｧ････金持ちだったら書類うｐしてくれませんかねぇ････

銀行員ならいくらでも高額の通帳うｐできるし

俺れが１番リスクとして恐れるのは換金できないリスク。
値動きのリスクを取っても、換金までの期間が長いリスクは取らない。

リスク取るんじゃなくて証拠うｐしてくれ

金持ちの証拠見せてもらうより、おまえがニートなのか？ワーキングプアなのか？の方が興味があるな。カミングアウトしろよ！

しつこすぎてキモい

お前らの理論だと破綻しない派は働いてなくてニートで、貯金もないんだろ？
だったらカミングアウトもクソもねぇよ。破綻厨は金持ちだってんなら証拠見せな。

だいたい、破綻しないって言ってる人は
あくまで「日本」が破綻しないと言ってるだけで、個人が破綻しないなんて思ってないからな
日本が破綻しなくても、資産も収入も無い人はすぐ破綻してネットさえできなくなるｗ

>>950
それで？証拠見せろよ。ほら早く！

何の証拠？

>>952
またそうやって話逸らすのかこの痴呆は。
破綻厨が外貨運用で金持ちって証拠だよ。

破綻するのは韓国

ニートに信じてもうらう必要なんてないだろ？

2ちゃんだけの人生の奴に認めてもらう為に個人情報晒すバカいるか？

ああ、ワロタ＝善アポロンは恥ずかしいもの晒してバカにされてたっけ。

>>946
そうなの？てっきり破綻厨はニートで、破綻しない厨はワーキングプアで、金持ちはこのスレに来るはず無いとおもってた。

>>955
個人情報なんてく画像加工でもすればいいじゃないか。
一切証拠は挙げられないと。破綻厨が言うことは
何の根拠や論証もなく全て嘘だと認めるってことだな？

そうだよな、1000万の特約定期預金の証拠は出して欲しいよな

銭無しには特約定期預金どころか普通預金すらないだろ（笑）

>>959
そうそう破綻厨は外貨で金持ちなんだろ？
だから証拠見せて？

早く特約定期預金の証拠出せよ。

俺も見たいなぁ、特約定期預金の証拠

あんまりいじめると秋葉事件みたいになっちゃうよ

知るかよ。早く証拠出せ！