累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 23

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 21:52:47.50

消費税ばっかり話題にしているマスゴミは悪！！！
復興増税？金持ちにしてくれよ。米国債売ってもいいし。

///過去ログ///
★累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1196054410/
　　　　　　　　　・
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累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252287690/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255101007/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268792219/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277644763/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1293812111/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1305258228/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1312534254/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1322644026/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326114363/

前スレ
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338953350/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/05(水) 04:46:32.42

新しいのを立ててくださったんですね。ご苦労様です。

今度こそサラリーマンを騙る変質者・連投白痴チョンが来ませんように。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/05(水) 07:58:10.68

消費税増税賛成！　消費税は２５％が良い・

所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。

国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。

平等というのは権利が平等であること。

結果として貧富の格差ができるのは当たり前。

累進課税は嫉妬。

脱税貴族自営業者は所得税払ってない。

所得税はサラリーマンだけが搾取されている。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/05(水) 07:59:22.26

消費税増税賛成！　消費税は２５％が良い・

所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。

国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。

消費税反対論者は脱税自営業者だろ

所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな

脱税自営から取るために消費税２５％に増税しろや

みんなで消費税２０％を払おう。

稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。

累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。

所得税は廃止すべきです。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/05(水) 08:03:28.64

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/05(水) 08:07:47.57

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/05(水) 09:18:44.19

お前らは「余裕」

あいつらは「必死」

いつになったらお前らも「必死｣になるんだ？

既にこの国９割は詰んでると見てるけどわかってる？

特にこの国に住んで行かなきゃならない｢お前ら」。
Posted by + at 2013年06月04日 20:29

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/05(水) 12:11:40.25

ああー、やっぱり来たか連投白痴チョン。

感情論以外の議論ができるようになってから来いよ。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/05(水) 18:05:10.88

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/05(水) 19:21:08.64

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/05(水) 19:33:49.71

みんなで日韓通貨スワップ延長反対デモに参加しよう！

◆怒りのじゃあのさん◆6/4
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130604/Z1F4ajhhL0Mw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130604/OElQTWJXdU0w.html

南朝鮮に日本の血税数兆円もあげる余裕があるならその血税を東北の被災地に支援しろ！

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/05(水) 20:55:11.90

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/05(水) 22:48:10.35

消費税増税賛成！　消費税は２５％が良い・

所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。

国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。

消費税反対論者は脱税自営業者だろ

所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな

脱税自営から取るために消費税２５％に増税しろや

みんなで消費税２５％を払おう。

稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。

累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。

所得税は廃止すべきです。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/05(水) 23:58:22.95

おじいちゃん、それはさっき書いたでしょ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/06(木) 08:27:12.66

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/06(木) 09:01:29.34

じゃあのさん「自民党内部に日韓スワップ延長派の裏切り者
http://www.news-us.jp/article/365373110.html?reload=2013-06-06T08:48:47

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/06(木) 12:57:06.57

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/06(木) 20:49:51.73

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/11(火) 14:01:09.19

>>3 >>4 >>5 >>6 >>9 >>10 >>12 >>13 >>15 >>17 >>18

内容も相当アレだけど何回も同じこと書き込んでることに自分で気づいてないのかい？
認知症がかなり進行してるみたいだな。ちゃんとお薬飲んでるか？
最近の薬は飲み忘れると病状が急速に進行するらしいから毎日飲むんだぞ。ｗｗｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/11(火) 14:14:24.94

自営業に限らず企業での脱税は
○売り上げを低く申告する
○経費を高く申告する
という方法があります。

売り上げを低く申告すると売り上げに含まれる消費税も脱税できます。
経費を高く申告することで経費で控除される消費税分が脱税できます。

消費税だと補足しやすいとか脱税しにくいとかいうのは嘘であり
むしろ脱税する業者に追い銭をくれてやってるようなものです。
まあよっぽどのアホか社会に出たことの無いニートしか信じてないだろうけど。

逆に真面目な事業者にとってはお客が減るというデメリットしかありません。
これを食い止めるためにも消費税は廃止すべきです。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/11(火) 18:36:27.85

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/13(木) 00:35:51.53

>>21

おいボケ老人。
誰もおまえの寝言になんか賛同しないんだからチラシの裏にでもコピーしてろ。

23 ：(`-ω-´)y-~（禁煙マスター）：2013/07/03(水) 22:29:57.61

「皆さんお久しぶりであります。
近頃、ある掲示板で、しきりに復帰を促す書き込みがあり、大変に喜ばしく、心強く感じております。
が、前にも述べた通り、ネットストーカーによる、ひどいデマを放置した結果、大変な自体になりました。
詳しくは書けませんが、多くの経営に迷惑を与え、実際に金額的な損失が発生いたしました。個人的にはいつでもストーカーを割り出し、損害賠償する用意はあります。
しかし、おそらく彼が個人なら、支払える金額ではありません。

誰がマクドと豊中市に糞メール出していいと言った！
損害賠償覚悟してんだろうな？あああああ？糞汁があああああああああ！
つhttp://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/06(土) 21:59:18.73

消費税反対論者は脱税自営業者だろ

所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな

脱税自営から取るために消費税２０％に増税しろや

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/07(日) 15:19:46.94

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/07(日) 17:50:05.55

所得税増税するというキチガイ論は、すなわち現役労働世代から重税を搾取するということ。

ますます世代間格差が大きくなり、勤労意欲は低下し、活力や成長力は無くなる。

それよりも老人・無職・チョン・ニート・貧民・怠け者・売春婦・脱税自営業・ヤクザからも広くうすく取る消費税を増税すべきだ

消費税は２５％がいい

欧州では当たり前。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/08(月) 00:08:45.03

消費税は付加価値にかかって事業者が納める税
サラリーマンの人件費に消費税が課税されてる
消費税が増えれ消費税は増える
事業者はサラリーマンの人件費を削って消費税を払う

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/08(月) 00:10:47.47

サラリーマンは知らないうちに消費税を負担している
しかも所得が多くても少なくても同じ
サラリーマンにはわからないだろうと財務省がだましてる

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/08(月) 00:15:50.07

消費税は労働者にとってはフラット課税の所得税と同じ
結局のところ税のフラット化の一環であって
消費者が負担するうんぬんで分かりにくくしているのは
多数の国民を欺く官僚の狡猾なやりかた
さすがに旧大蔵省官僚は頭がいいと思う
国民も政治家もみんな騙されてきた。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/08(月) 00:30:47.45

消費税という名称は誤解を生む
付加価値に対する税金で事業者が負担するのだ
何かの生産があるから課税が可能なわけで。
生産、販売、購入（消費、投資）という部分に課税されている税金。フローに対する課税。
現在、ストックに対しては不動産財くらい。
株式、債券の保有は課税されたないし、利子、配当は１０％とか２０％の分離課税で
大富豪にとって有利。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/08(月) 16:18:32.62

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/10(水) 09:03:46.54

>>31
＞所得税増税するというキチガイ論は、すなわち現役労働世代から重税を搾取するということ。

消費税増税するというキチガイ論は、すなわち自分の会社のお客から重税を搾取するということ。

＞ますます世代間格差が大きくなり、勤労意欲は低下し、活力や成長力は無くなる。

ますます消費不況が大きくなり、お客が来ないから勤労意欲は低下し、活力や成長力は無くなる。

＞それよりも老人・無職・チョン・ニート・貧民・怠け者・売春婦・脱税自営業・ヤクザからも広くうすく取る消費税を増税すべきだ

それよりも利益を独占し社員や取引先に還元しようとしないドケチ事業主からガッツリ取る法人税を増税すべきだ。

＞消費税は２５％がいい欧州では当たり前。

消費税は０％がいい。欧州には消費税なんか無い。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/10(水) 10:50:19.86

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/10(水) 14:36:06.12

貨幣が消費支出されず退蔵されると景気が悪くなる
累進課税で退蔵貨幣を減らすと景気が良くなる
法人税は利益にかかる税金
消費税は利益にも経費にもかかる税金（付加価値税）

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/10(水) 22:54:57.30

>>34
蓄財否定は共産主義。

頑張って稼いだ人だけから搾取するのは差別だ。

赤字企業や怠け者からも税を取るのが正義です。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/10(水) 23:12:59.93

>>35
公務員乙！！

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/11(木) 01:36:25.35

蓄財は景気を停滞させる。
徴税権と通貨発行権をもつ国家は経済全体がうまくいくように運営すべき。
しかし、金を貯めたい金持に影響されて政府が不況を作った。
ここを国民の多数派が是正すべきなのだよ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/11(木) 03:45:56.15

>>35
＞頑張って稼いだ人だけから搾取するのは差別だ。

頑張って稼ぐ人が最も困るのがお客が減ること。
消費税があるとお客が減るので頑張っても稼げなくなる。

消費税に賛成するのはお客が減れば楽して給料がもらえると思ってる怠け者。
実際にはお客が減れば真っ先にリストラされるんだけどな。ｗｗｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/11(木) 04:52:58.49

>>38
所得税増えれば働いても働かなくても同じの『働いたら負け』な社会になるから困るのは労働者。

客が減る方が、給料が没収されるよりマシ。

そもそも客は消費しなければ死ぬだけだから減らないよw

死んでもいい人は、是非、一切消費しないでくれたまえw

>>37
頑張ったら損な共産主義社会になる。

蓄財は正義。勤労意欲をぶっ壊す気か。クズ野郎

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/11(木) 04:54:42.86

>>38
客が増えて労働量が増えた上に、所得税増税で手取りが減ったら、タダ働きの奴隷労働みたいなもんだ。二重に損だ。

どうせ損するならみんな等しく損するべき。

怠け者や無職だけ無税で労働者重税は差別。　貧民や怠け者も税を負担すべき。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/12(金) 00:01:32.25

ナマポ・脱税自営・老人・ニート無職・貧民・乞食・チョン・売春婦は無税。

サラリーマンだけ増税。これが共産党の目的だ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/13(土) 14:16:32.80

ナマポ・脱税自営・老人・ニート無職・貧民・乞食・チョン・売春婦は無税。

サラリーマンだけ増税。これが共産党の目的だ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/13(土) 14:35:47.20

国民は平等なのだから平等に全国民に給付金BIを払うべき。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/13(土) 15:36:29.92

応能負担にするため消費税廃止、累進課税強化、利子、配当等資産性所得も総合課税にしたらいい。
１９８４年から応能負担に逆行している。貨幣の退蔵を増やして景気悪化の要因になっている。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/13(土) 17:45:32.45

>>44
働いたら負けの共産主義国になる。

応能負担は社会主義。努力が報われない、怠け者が得をする社会だ。

累進課税は廃止すべき。所得税も廃止しろ。

お前無職ニートだろ。

国民は平等だから義務も平等。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/13(土) 20:46:21.46

>>45君は社会主義、共産主義の実態を勘違いしてる。
北やチョン見てても物凄い格差社会。特に北は指導者とそれに近しい人たちを
ピョンヤンに住まわせ、その自分たちだけが豊かになって他は貧乏で亡命者
も絶えないっていう格差社会なんだよ。社会共産主義ってのは実質格差誘導
政策社会だ。同じように格差拡大してる日本も共産化し始めてるといえます。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/13(土) 21:11:07.69

>>46
アメリカは資本主義の勝利者。

だから日本もアメリカレベルまで格差を増やすべき。

努力が報われる格差社会にするべきだろ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/13(土) 22:57:40.24

貨幣は交換手段、収入を得ただけ支出しないと永続不可能。それをうまくコントロールするのが政府の役目。
全体がうまくいく税制を日本国民の総意で政府に実施させる必要がある。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/13(土) 23:21:13.45

>>48
政府が国民の所得・財産をコントロールするのは共産主義思想。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/13(土) 23:41:19.77

＞４９　国民の多数が財務省のプロパガンダに惑わされないで
　　　　自分たちにとっていい税制を選択したらいいんだよ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/13(土) 23:49:00.29

>>49
貨幣は経済のインフラだから政府がうまくコントロールする必要がある。
逆に政策が一般大衆が知らない間に金の力で歪められてきた。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/14(日) 00:28:15.67

>>50 >>51
所得税増税は働いたら損の共産主義。

広く浅く公平な消費税を増税すべきだ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/14(日) 00:55:04.60

>>39
＞所得税増えれば働いても働かなくても同じの『働いたら負け』な社会になるから困るのは労働者。

消費税が増えれば働いても働かなくても客が来ないから同じの『働いたら負け』な社会になるから困るのは労働者。

＞客が減る方が、給料が没収されるよりマシ。

「給料が没収される方が、客が減るよりマシ。」マトモな労働者はこう考える。

＞そもそも客は消費しなければ死ぬだけだから減らないよw 死んでもいい人は、是非、一切消費しないでくれたまえw

そもそも企業は客が来なければ死ぬだけだから働くのを辞めないよw死んでもいい人は、是非、一切仕事しないでくれたまえw
おまえはひょっとして食品産業が日本を支えてるとでも思ってるのか？家電や自動車は買わなくても死なないんだよ池沼。

>>37
＞頑張ったら損な共産主義社会になる。蓄財は正義。勤労意欲をぶっ壊す気か。クズ野郎

客が来なくなるのに何が勤労意欲だ。共産主義って言いたいだけだろ。
「蓄財は正義」なんて言ってる時点でウルトラ経済オンチじゃねーか。
客を来なくして日本経済をぶっ壊す気か。スカ脳野郎。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/14(日) 00:56:00.94

>>40
＞客が増えて労働量が増えた上に、所得税増税で手取りが減ったら、タダ働きの奴隷労働みたいなもんだ。二重に損だ。

おまえの給料どこから出てるか知ってるか？社長のポケットマネーからじゃねえんだぞ。

＞どうせ損するならみんな等しく損するべき。
＞怠け者や無職だけ無税で労働者重税は差別。　貧民や怠け者も税を負担すべき。

一流の商売人は貧しい人を見て「この人たちが豊かならお客になってもらえるのに」と考える。
おまえにその素養が無いだけの話だ。知能指数一桁じゃ理解できないだろうけどな。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/14(日) 07:57:26.46

現実が見えてないなあｗ
実際は北朝鮮とか中国の方が格差社会化が進行してるわけで。
格差拡大主義者と、ある程度是正主義者で、どっちが共産主義者かって
話だよｗ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/14(日) 08:58:36.68

労働者重税ではなく
あぶく銭重税すべきで
消費税は憲法違反

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/14(日) 09:04:59.00

>>47
↓↓これ、お前のカキコだろ！
デンマークはそれこそ、お前の批判する共産主義そのものだ。
そんな国柄の税制を何故真似をしろと主張するのだ。
とんでもない、二枚舌のペテン師だよねぇ。
シベリア板なら騙せると思ったのか？
税だけデンマーク君よ。

[95]いやあ名無しってほんとにいいもんですね [] 2013/06/25(火) 21:06:13.71 発信元:101.128.209.233
AAS
>>94
デンマークは一律２５％

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/14(日) 13:12:04.05

>>53
客が増えて労働量が増えた上に、所得税で給料を没収されるのだから、
つまりタダ働きで奴隷労働になる。
所得税は労働者奴隷制の税。だから損。お前はバカ。

あと蓄財批判は財産権の否定だから。アカ乙

>>54
貧乏人にバラマキするために所得税取られるなら、働いたら損。
貧乏人どもが客になって給料増えても、税金搾取されて手取りが減る。
だったら客減っても減税したほうが得だ。

所得税廃止しろ。貧乏人は買ってくれなくて結構。藁でも食っててくださいね

>>55
格差否定は結果の平等。
頑張っても怠けてても同じ収入。マルクス思想でしょ。
あと中国は今ではアメリカ以上の市場原理だからw

>>56
労働者の給料を搾取する所得税は憲法違反

>>57
所得税ゼロにして、消費税をデンマーク並みにすればよい。
あと、フランスは税収の過半数が消費税で賄ってる
日本はフランスの税を取り入れるべきですね

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/14(日) 19:51:09.19

消費税は付加価値にかかる税金で事業者が支払う。
消費税導入前　付加価値は利益、人件費、利子などから構成される。
消費税導入後　付加価値は利益、人件費、利子、消費税などから構成される。
付加価値から所得の分配を受ける部分に消費税が割り込んでくる。
人件費、利益をなどを圧縮して消費税分を捻出する。
労働者は人件費が下がるという形で知らないうちに消費税を負担したのと同じ。
利益も減っているから配当も影響を受けている。
利益の少ない中小企業にとっては大打撃。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/14(日) 22:17:08.00

消費税で輸出系大企業だけ儲かるって仕組みがｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pCmVgdItSdo&feature=player_embedded

61 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 03:09:15.07

>>59
所得税で給料没収されるよりはマシw

つか、みんなで税を払うのは当間でしょ。自分だけ払いたくない、金持ちだけ払えはおかしい。

>>60
じゃあお前が輸出企業をつくればいいじゃん。妬み乙。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 05:57:02.50

大手輸出企業の大半はもはや創業者ではなく譲り受けの2世3世ｗ
もはや特権にどっぷりだね経団連君ｗ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 07:37:27.43

これほど、世界的に見ても格差の激しい日本では、儲けることができてる人以外
税金払える余力はない。これ以上不公平が拡大すればそれこそ道に餓死死体が転がることになろう。
この世の地獄が現出する

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 09:36:20.14

>>58
＞＞客が増えて労働量が増えた上に、所得税で給料を没収されるのだから、
つまりタダ働きで奴隷労働になる。
所得税は労働者奴隷制の税。だから損。お前はバカ。
あと蓄財批判は財産権の否定だから。アカ乙＜＜

何時高額所得者の所得税税率が100パーセントになったよ？？ｗｗ
格差容認主義者は自分の都合でだけしか論じれないようだ。
実際は最高税率はドンドン下がってきてる。今や日本は資産家天国！
天国ではもの足りず資産家ユートピアでも建設したいのでしょうねｗｗ
もう4歳児並の駄々っ子相手にしてるのかと思ってしまうよ経団連君。
4歳児並じゃあ自力で傾いた経済を立て直すことなど経済界に期待すること
自体無理だとわかる＾＾

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 09:43:58.22

日本家電が傾いて未だに立ち直れない原因も、経営者が4歳児並の駄々っ子だからｗ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 10:08:08.94

赤字で負担しろ…と平気でほざく当たりが、消費税増税論者がいかに経済を蔑ろにしているかがよくわかる。
経済をデフレ不況にして、赤字企業やワープアや失業者を増やしておいて、それで税収が減少したからと言って消費税増税を主張する。
このように、経済悪化と税収減を増税で補填しようとする愚か者が消費税論者の正体だ。

67 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 13:49:37.60

>>66
努力して稼いだサラリーマンだけが税を払えというのは差別。

脱税自営業者や赤字企業は所得を誤魔化している。だから消費税で徴収するだけだ。文句あるか。

そもそも、税は行政サービスの対価なのだから、無職や怠け者やニートや貧民だからと言って払わないのはおかしい。

消費するカネがあるのだから税金払う金もあるだろ。本当に無一文なら何も買えない。

一円も払えないというのは嘘だろ。もし無一文なら、ナマポ受給すればいいw

>>64
頑張って稼いだ人から累進課税を搾取するのは差別

努力して稼いでも重税を毟り取られるのでは勤労意欲が無くなる。

あと、日本の最高税率は世界第二位。すでに共産主義の国。

だからもっと努力や才能を重視した格差社会をつくるべきだろ。

>>63
資本主義だから格差はあって当たり前。

日本はむしろ格差が少なすぎる。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 17:21:24.65

現在の日本の格差は資本主義国TOPクラス。
さらに拡大するとなるともはや今以上の格差国は
もはや共産主義国しかないｗｗｗｗ共産主義国と
格差拡大競争しようというのはまさに愚か！

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 17:33:04.74

格差拡大主義者＝共産主義者

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 17:38:20.50

企業トップ３０人、給与もらい過ぎランキング
http://gendai.net/articles/view/syakai/143431

＜世界標準はせいぜい２０倍なのに＞

昨年度の“１億円プレーヤー”は、３０１人いた（東京商工リサーチ調べ、６月３０日時点）。
ゴーン日産社長の９億８８００万円を筆頭に、武田薬品の３役員などが、１億円以上の高額報酬を得ている。

１億円を超えると、有価証券報告書（有報）に記載されるが、有報には従業員の平均給与も載る。
たとえば日産は６９９．６万円（平均年齢４２．６歳）だ。ゴーン社長は、平均給与の１４１倍であることが分かる。ベラボーだ。

「世界標準は２０倍程度といわれています。それに比べると、明らかにもらい過ぎです」（東京商工リサーチ情報本部長の友田信男氏）

そこで、１億円プレーヤーが従業員平均の何倍もらっているかを算出した（別表参照）。
１００倍以上は、ゴーン社長と日本調剤の三津原社長の２人。５０倍以上もセガサミーの里見社長、
武田薬品の山田取締役、エイベックスグループＨＤの松浦社長など１４人に上った。上位３０人は、すべて３５倍以上である。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 19:01:49.54

>>58
＞客が増えて労働量が増えた上に、所得税で給料を没収されるのだから、つまりタダ働きで奴隷労働になる。

おまえは所得税何％で計算してるんだ？１００％でもタダ働きレベルにはならないぞ。
客が来なけりゃ仕事しても給料出ないんだよ。それこそが本物のタダ働きだ。

＞所得税は労働者奴隷制の税。だから損。お前はバカ。あと蓄財批判は財産権の否定だから。アカ乙

・・・ちょっと小学生に混じって社会科勉強しなおして来い。
ここまでアホだとコメントつけようが無いわ。

＞所得税廃止しろ。貧乏人は買ってくれなくて結構。藁でも食っててくださいね

ここでじゃなくおまえんとこの社長に言え。間違いなくクビになるから。
あ、おまえを養ってる親父さんの　だな。

＞所得税ゼロにして、消費税をデンマーク並みにすればよい。

もはやキ○ガイだな。デンマークは所得税が高いからやっていけてるの。

＞あと、フランスは税収の過半数が消費税で賄ってる日本はフランスの税を取り入れるべきですね

フランスが消費税ゼロ・高所得税の日本より発展してるならマネするのを考えてもいいんだがな。
成績悪い奴の勉強法なんざマネするアホがいるかよ。

72 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 19:32:41.13

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 19:34:42.03

俺は格差拡大には反対しない。
がんばった人にはそれに見合った対価を与えるべきだ。

しかしその対価は天から降ってくるのか？
否。お客が努力の結果である商品やサービスを買ってくれるからこそである。

お客がお金を持っていないとどんなにすばらしい商品を造っても誰も買えない。
買えなければ対価どころかタダ働きだ。
モノが売れなければどんなにでかい会社でも間違いなく潰れる。
「自分は天守閣にいるんだから土台が崩れても大丈夫」と思うのはアホである。

お客はお金持ちであるほど　人数が多いほど良い。
お金が無ければ家や自動車などの高額商品は買えない。
いくら気に入ったからと言っても一人で同じ車を何台も買わない。

庶民が金持ちだった昭和日本が最強だった理由はこれである。
ではなぜ庶民が金持ちだったかと言えば直接税が高かったからに他ならない。

直接税が高いと企業は経費を使わないと課税分は増え税率も上がるから損だ。
だから取り引き先への受注や社員への給料として経費を惜しまず使っていた。

収入が増えた取り引き先はまた節税として経費を使う。
そうして庶民は金持ちになっていった。

しかし格差の点で言えば昭和の方がはるかに大きかった。
ただ格差の下層でも充分に豊かな暮らしができていた。それが正しい格差だ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 19:37:33.81

>>72
＞消費税増税賛成！　消費税は２５％が良い・

消費税が上がれば日本製の高級品とシナ製の安物どっちが売れる？

＞糞アカ死ね

シナの応援しといて何言ってんだ？おまえが死んじゃうよ？アカ野郎。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 19:49:12.78

>>72
＞『働いたら負け』の共産主義

共産主義を『働いたら負け』って評するのはチャンコロみたいな怠け者だけだろ。
日本人って町内会のボランティアでさえ汗水たらして一生懸命にやる国民だぜ。
そんな『みんなで働いたらみんなで幸せになる』って考えの国民ばかりだから
共産主義になっても（まずならないけど）今と大して変わらない。

現に昭和日本は「世界で唯一成功した社会主義国」って揶揄されるほどだ。

共産主義を成功させた国が歴史上存在しないからってのもあるだろうが
共産主義そのものを悪と決め付けるのって資本主義すら理解できてない奴だぜ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 19:56:12.99

＞デンマーク

ttp://www.cnn.co.jp/business/35030307.html

いまググってクソワロタ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 19:57:42.27

>>73
所得税高いと努力して稼いでも税金で毟り取られて報われない

働いたら負けになる。

累進課税＝社会主義思想。

サラリーマンだけから取る不公平な所得税は廃止すべき。

サラリーマンは節税脱税できないから所得税累進課税で差別され不公平に毟り取られ

努力して稼いでも全く報われないから頑張ったら損な共産主義になってる

78 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 19:59:20.81

>>75
じゃあお前だけ税率100%で労働しろよ。

俺は７０％でも嫌だけどね。

努力が報われないもん。

俺が稼いだカネを弱者乞食のために毟り取られるのは嫌です。藁でも食ってろ。カス

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:00:12.64

>>61

じゃあお前が貧乏になればいいじゃん。妬み乙。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 20:02:05.65

消費税　国際比較

・ハンガリー　２７％
・中国　１７％
・フランス　２０％
・ドイツ　１９％
・デンマーク　２５％
・ノルウェー　２４％
・ロシア　１８％
・ニュージーランド　１５％

・日本　５％　←日本の貧乏人は全く税を払ってない。世界から見て、日本の低所得層は甘やかされている。

81 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 20:03:54.79

日本の低所得層は　低負担・低福祉のニュージーランド人よりも税を払ってない。

まじで怠けて甘えてるクズどもだよな。

納税は国民の義務だから最低でも国際平均の１５％まで増税すべきだよね＾＾

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:08:49.50

>>78
＞じゃあお前だけ税率100%で労働しろよ。

ボケたか？
「税率１００％でもおまえが言うような取られ方にはならない」って言ってんだぞ？
ニホンゴワカリマスカぁ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞俺は７０％でも嫌だけどね。

所得税７０％！
確か昭和の最高税率がそのくらいだったよな。
おまえ年収８０００万円超えてんの？ｗｗｗｗｗｗニートのくせにｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 20:10:24.58

>>82

消費税　国際比較

・ハンガリー　２７％
・中国　１７％
・フランス　２０％
・ドイツ　１９％
・デンマーク　２５％
・ノルウェー　２４％
・ロシア　１８％
・ニュージーランド　１５％

・日本　５％　←日本の貧乏人は全く税を払ってない。世界から見て、日本の低所得層は甘やかされている。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:15:36.08

>>80 >>81

だからさー　何度も言ってるけど庶民を締め付けると企業の顧客が減るの。
そうなると企業が立ち行かなくなって日本って国が維持できなくなるの。
ここはそういう話するところなの。

わかってないようだがここは経済板だぞ。
おまえがわめいてるのは小遣いレベルの話。せいぜい家計レベルの話だ。
経済の話できないんなら他所へ行け。

おまえにはメンヘラ板あたりがいいんじゃないかな。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:18:15.55

>>83

おまえ・・・
もしかして直接税の国際比較貼ってほしいのか？
んで「日本のサラリーマンは甘やかされてる」って言って欲しいのか？

デンマークの所得税の話読んだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:28:08.69

ついでだからデンマークの所得税の話　コピペしといてやるよ。ｗｗｗ

＞昨年所得税の最高税率が最も高かったのはデンマークの６０．２％だったことが２日までに分かった。
＞この税率は、年収約５万５０００ドル（約５１０万円）以上の層に適用される。

わかる？
企業にもよるけど日本だと課長クラスかな？ちょっと給料のいい平社員レベル？の給料で
６０％かかるんだぞ。ｗｗｗ
こりゃ誰かさんの仰る通りデンマークを見習わなきゃ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のサラリーマンは甘やかされてるよな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:30:53.81

共産主義国が実質格差拡大社会となっている現実をぼかしてる
格差拡大主義者！もう笑えるｗｗｗ君こそが共産主義者。
いっそ北へ行ったら？？お望みの極端な格差社会の中で
過ごせるぞｗｗｗｗまあ権力者に擦り寄れればの話だろけどｗ

88 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 20:31:48.37

>>85
働いてる人のほうが偉いんだよ。

国の宝である勤労者・稼いでいる人から所得税を大増税して、「卵を産む鶏」を殺し、

何の役にも立たない貧乏人にばら撒くなら、国が亡びる。

むしろもっと勤労者を優遇し尊重すべき。

働いて稼いだカネから税金を取ると勤労意欲が無くなる。

働かないクズどもから増税するのは当たり前だし世界でも常識。

>>84
努力して稼いだ人から重税を取ると勤労意欲が無くなって経済破綻する。

働いたら負けの共産主義国になり、みんなが貧しくなる。

貧富の差はあって当たり前だしそれが努力のインセンティブでしょう。

みんな結果が同じなら、誰も努力しなくなる。

89 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 20:33:23.43

>>86
働いたら負けになってナマポ乞食が富裕層になるなwwwwwwww

働いてる奴から重税取れば働くのが無駄だからﾅﾏﾎﾟ天国になって国が亡びる。

怠け者が得する国にしたいのか？

赤野郎は死ね。つか殺すぞ

90 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 20:33:53.00

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:33:58.14

あとさあ、先進諸外国で食料品含めて一律10パーセントなんて消費税
の国なんてありません。殆ど多段階税率ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=byeu_fOqUXk&NR=1&feature=endscreen

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:36:59.29

すなわち！贅沢品だけ30パーセントにすれば諸外国と変わらない
税率になります。生活必需品に増税する必要はないのです。
諸外国にあわせるって話ならねｗｗｗｗｗｗ根拠は↓
http://www.youtube.com/watch?v=byeu_fOqUXk&NR=1&feature=endscreen
旧物品税の方が諸外国でいう消費税に近かったんじゃない？

93 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 20:38:17.38

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:42:24.85

>>88
＞何の役にも立たない貧乏人にばら撒くなら、国が亡びる。

バカだねー。
企業が人件費を使うようになれば安月給の人の給料が上がる。
募集人員を増やすだろうから無職の人が職にありつける。
その金でいままで以上の買い物してくれるから企業も潤う。
新しい産業が生まれ雇用が発生する。誰も損しない。

そうなると生活保護や失業保険の受給者が減る。
おまえの言う「貧乏人にばら撒く金」を減らせるんだよ。

＞働いて稼いだカネから税金を取ると勤労意欲が無くなる。

じゃあすぐ辞表を出せ。「税金払うから働かせてください」って奴は
山ほどいるぜ。おまえのかわりにもっとやる気のある求職者が就職できる。

＞働かないクズどもから増税するのは当たり前だし世界でも常識。

どこの世界だ？ｗｗｗｗｗｗひょっとしてｗｗｗｗｗｗデンマーク？ｗｗｗｗ

＞みんな結果が同じなら、誰も努力しなくなる。

だからそれはおまえの祖国だけだって。
シナチョン製品を売りたいのはわかるがもう無理だって。ｗｗｗｗ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:42:56.89

>>93
君の書いているのは贅沢品にかけられている最高税率の話ｗｗ
それら諸外国でも食料品などの生活必需品にかけられている
消費税は格安、もしくは消費税なしってとこもある。
http://www.youtube.com/watch?v=byeu_fOqUXk&NR=1&feature=endscreen

96 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 20:48:53.35

>>95
怠け者は無税で労働者は重税なら差別。

全国民から一律に課税することが平等ね。わかったか？　乞食w

>>94
努力して稼いだ人から累進課税で搾取するなら、頑張れば頑張るほど損だ。

勤労意欲が無くなる。経済破綻する。英国病になる。わかったか？　貧民w

97 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 20:49:26.66

働いてる人のほうが偉いんだよ。

国の宝である勤労者・稼いでいる人から所得税を大増税して、「卵を産む鶏」を殺し、

何の役にも立たない貧乏人にばら撒くなら、国が亡びる。

むしろもっと勤労者を優遇し尊重すべき。

働いて稼いだカネから税金を取ると勤労意欲が無くなる。

働かないクズどもから増税するのは当たり前だし世界でも常識。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:52:00.44

それがアリなら

消費税　国際比較

・ハンガリー　２７％
・中国　１７％
・フランス　２０％
・ドイツ　１９％
・デンマーク　２５％
・ノルウェー　２４％
・ロシア　１８％
・ニュージーランド　１５％

・日本　１２０％　←日本（１９４４年・レコード）

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:54:44.99

>>96　>>97

そうだね。だから誰かさんの仰る通りデンマークを見習おうぜ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:56:25.15

労働者の給与が上がれば多数の国民が消費をするようになる。
すると製品がドンドン必要になるから仕事量がドンドン増え
人が必要になるから雇用が増えていくことになる。
製品単価が増え、たとえ金額が上がったとしても実質生産量が増えなければ
雇用は100パーセント増えない、雇用ということを考えるなら生産量ベースで語る
必要がある。
逆に格差が拡大して多数の労働者が貧乏になった場合、
品物を買う購買力がなくなり消費したくてもできない人が増える。
それに加え、貧乏人を増やした分だけ少数の裕福層が潤ったとしても
必要でないものは買わない（一般人の100倍儲けてる人でもテレビを
100台買うとか、車を100台買うとか、100倍食べるとかありえない）
わけだから経済力上昇になんら寄与しない余分な資金が眠ることになり
景気回復を目指すのにはなはだ資金効率の悪いことになる。
日本を不景気にしてる原因はズバリ！格差社会化なのだ！

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 20:58:08.39

>>96　>>97

おおっ？これがリアル火病か！ｗｗｗｗｗ
ただでさえわけわからんチョンの主張がますます支離滅裂に！

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 21:02:30.78

自由主義は決して無制限の格差を容認してるわけではない。
戦後GHQが財閥を解体したのは、軍産複合体の解体という目的の他に
格差の是正という目的もあったのだ。戦前の日本は自由主義国アメリカの
目から見ても激大な格差社会だったのだ。何せ貴族がいたぐらいだからねｗ
今の日本の政治の流れ見てると、貴族復活を目論んでるやばーーい人が
横行してる気がしますねえ＾＾本来自由主義は無制限な格差を容認するものではない！

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 21:06:14.76

戦後GHQは戦前日本にあった農家の地主制度も解体した。
自由主義国では古来の地主制度のような金持ち優遇格差は
認められていなかったわけだ。

104 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 21:23:14.38

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 21:24:44.65

派遣社員や、非正規社員も働いているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 21:29:59.94

>>104
＞働いてる人のほうが偉いんだよ。

働いてから言え。ｗｗｗｗｗｗ
本当にまじめに働いてる人にとってお客が減るのは恐怖以外の何物でもない。
税金が上がってもお客が多ければ余裕で払えるんだよ。

逆に税金が安くてもお客が来なけりゃ払えない。
税金の高い肥えた土地と税金の安い痩せた土地どっちがいいかって話だ。

だからデンマークを見習おうぜって言ってんじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 21:31:11.07

>>104
＞もっと勤労者を優遇し尊重すべき。

お客を増やすのが勤労者の優遇でなくて何なんだ？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 21:32:00.05

結局、消費税ではなくて所得税累進課税強化、純資産税！などの強化
の方が良い税制といえるわけですね。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 21:38:06.48

>>108

直接税の累進をしっかり強化すれば資産税はいらないよ。
見方によっては二重課税だ。

110 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 21:47:44.74

>>109
働いたら負けになる。

労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。

直接税累進課税に反対します。

努力が報われなくなる。

所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。

脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。

所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、

サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ

全国民から取れる消費税こそ公平。

111 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 21:51:23.15

>>106
客が減る減る詐欺。
減れば？

貧乏な方は来なくて結構。　藁でも食っててくださいね

客が減るより給料から重税取られて実質タダ働きになるほうが損。

客にサービスて提供して労働時間増えた上に毟り取られる税が増えれば、働いたら負けだ。

>>107
労働して税を取られるなら働いたら負け
頑張って稼いだ人が損する

>>106
土地耕したら重税取られるなら、怠け者のほうが得だ。

112 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 21:52:46.72

労働者を減税して、怠け者から増税すれば、勤労意欲が高まって経済発展するよ

怠け者を優遇するのは左翼思想だよ

消費税　国際比較

・ハンガリー　２７％
・中国　１７％
・フランス　２０％
・ドイツ　１９％
・デンマーク　２５％
・ノルウェー　２４％
・ロシア　１８％
・ニュージーランド　１５％

・日本　５％　←日本の貧乏人は全く税を払ってない。世界から見て、日本の低所得層は甘やかされている。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 21:57:05.21

>>110 >>111
＞貧乏な方は来なくて結構。　藁でも食っててくださいね

おまえの言ってることは中国共産党そのものだな。
結局おまえはどっちなの？チョン？チャンコロ？
どっちにしても日本経済の敵だけどな。

いいからデンマークを見習おうぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 21:58:06.78

>>112

消費税　国際比較

・ハンガリー　２７％
・中国　１７％
・フランス　２０％
・ドイツ　１９％
・デンマーク　２５％
・ノルウェー　２４％
・ロシア　１８％
・ニュージーランド　１５％

・日本　１２０％　←日本の庶民はすごい高額納税者だなあ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 21:59:56.38

付加価値に対する課税で事業者が支払うのが消費税。
消費者から事業者が消費税を預かってるわけではない。
政府が勝訴した東京地裁判決では消費者が払ったのは代金の一部とされた。
政府のホームページには「預り金」とせずに「預り金的性格」としている。財務官僚は頭いいと思うよ。

116 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 22:03:51.17

>>115
共産党工作員・反日極左の斎藤貴男のウソです

そもそも、企業も一定の税を払うのは当たり前。

法人税下げたのだから代わりに消費税ね。当然でしょう

個人から重税取っていいんですか？　働いたら負けの共産主義国になりますよ。

半分も税金搾取されたらナマポの方が得。誰も努力しなくなる

117 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 22:06:47.98

>>113
頑張って稼いだ勤労者に嫉妬して虐めて重税を取り、
怠け者を優遇するのは極左。

お前共産党だろ？　チョンナマポの味方共産党！　出ていけ！

資本主義だから努力や才能で稼ぐのは当然の権利。

働いて稼いだ人への税金に反対します。

怠け者からも平等に税を取るのが世界の流れ

さっさとフランスやロシアの税制を見習って消費税２０％を導入すべきですね　ばんざーい

118 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 22:09:30.35

119 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 22:10:36.36

消費税増税して怠け者やナマポ無職チョンからも平等に税金取ることに賛成！

頑張って働いた人には所得税減税、所得税廃止で、能力や努力が報われる稼ぎやすい社会へ！！！

チョンとナマポゴミ虫が減って、真面目に頑張ったら頑張っただけ報われて、
そんな当たり前が当たり前に通用するような、気持ちがすっきりする政党に投票しようぜ！

120 ：糞アカ死ね：2013/07/15(月) 22:11:30.05

労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。

直接税累進課税に反対します。

努力が報われなくなる。

所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。

脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。

所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、

サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ

全国民から取れる消費税こそ公平。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 22:19:12.97

事業税の代わりにとシャウプ博士が付加価値税を考え出したが、日本は採用しなかった。
その後フランスが最初に付加価値税を採用した。付加価値税を輸出企業に還付するに際して
直接税を輸出企業に還付することが輸出補助金になりGATTに抵触することから
フランス政府は間接税とした、日本の大蔵省はフランスの付加価値税を参考にした。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 23:23:06.62

日本の場合生活必需品にMAX消費税かかかってるから貧乏人に重い税率となっています
>>118　金持ちも消費税5パーセントですよｗｗｗｗｗｗ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 23:24:26.92

118書いてる格差主義者のキチガイ振りがなんとも凄まじいｗｗｗｗｗ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 23:29:17.59

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 23:29:48.85

戦後GHQは戦前日本にあった農家の地主制度も解体した。
自由主義国では古来の地主制度のような金持ち優遇格差は
認められていなかったわけだ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 23:45:11.14

よりによって、何でフランスのような失業率が高くて財政問題を抱える国柄を真似ようとするのか、全く不思議でならない。
と言うか、全く滑稽だな。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 23:55:16.55

>>117
＞チョンナマポの味方共産党！　

だから庶民にシナチョン製品を買わせようとしてるのはおまえだろ。自己紹介乙。

＞怠け者からも平等に税を取るのが世界の流れ

世界って？そういえば韓国は直接税下げて消費税上げてるよね。おまえの祖国？

＞フランスやロシアの税制を見習って

デンマークは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてフランスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0807W_Z00C13A1FF2000/

＞フランスのオランド政権は所得税の最高税率を75％に大幅に引き上げる増税案を修正する方向で検討に入った。

そうだね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おフランスを見習わなきゃいけないね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界の流れだしね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/15(月) 23:56:23.12

消費税　国際比較

・ハンガリー　２７％
・中国　１７％
・フランス　２０％
・ドイツ　１９％
・デンマーク　２５％
・ノルウェー　２４％
・ロシア　１８％
・ニュージーランド　１５％

・日本　１２０％（１９４４年・レコード）　←日本の庶民はすごい高額納税者だなあ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/16(火) 00:02:37.77

おっと、引用部分を間違えた。

＞17年ぶりの社会党政権として昨年５月に発足したオランド政権は、富裕層から低所得者への所得再配分を掲げる。2013年からは２年間の時限措置で年収100万ユーロ（約１億1500万円）を超える個人の所得税率を、現行の約40％から一気に75％に引き上げる案を示した。

まあこれが正しい考え方だよ。
日本の場合国外脱出すると最強パスポートが使えなくなっちゃうし
年金や健康保険も放棄しなきゃだしな。

フランスやデンマークを見習わなきゃいけないね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界の流れだしね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：糞アカ死ね：2013/07/16(火) 02:17:20.93

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/16(火) 06:50:26.58

>>67
>赤字企業は所得を誤魔化している
←やはり、会社で働いたことがなく社会経験の乏しい公務員か何かなんだなぁ。
多国籍大企業を除いては、税負担を逃れるために赤字を装うメリットは全くない。
並みの中小がそんなことをすれば、銀行は融資してくれず、資金繰りに行き詰まる。
一部の多国籍大企業を除いては、赤字の原因は、消費税などによる消費低迷による不景気、そして大企業による中小へのコストダウンの押し付けだ。
だいたい、消費税そのものが景気を悪化させて赤字企業や倒産を増やして、労働者の貧困拡大や失業者を増やす原因になるのだ。
公務員や経団連などの消費税論者は、そんなことも知らずに、中小企業が悪い、労働者が悪いとか、他者の責任に擦り付けることが、税収を減らし、財政赤字の拡大を招くのだ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/16(火) 06:55:17.95

格差格差うるせー。負け犬どもが。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/16(火) 08:39:19.81

収入(売上総利益)2000万、諸経費と人件費に各々1000万を使う企業の場合を考えよう。
ここで消費需要を一定とし、消費税5％課税とする。
このとき消費税負担は96円だ。
このままだと赤字なので、諸経費か人件費を削ることになる。
ここで、96円分の人件費を一律に削るとすれば、9.6％の人件費削減だ。
この人件費削減を、正社員の半分を非正規に置き換えるとすれば、96円分の人件費削減は非正規500万にのし掛かって、非正規は19.2％もの削減となる。

このことから、消費税負担のしわ寄せは、労働弱者になるほど何倍にも増幅して、のし掛かることが分かる。
これが消費税によってワーキングプアを生み出すプロセスだ。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/16(火) 09:20:58.26

むしろお前が負け犬なんだから
格差を是正すればむしろお前の得になる
やけになったらいかんよ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/16(火) 09:26:43.81

>>130

わかったからフランスやデンマークを見習おうぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界の流れに逆らっちゃイカンよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/16(火) 09:29:10.47

>>130

まずお客が来なくても報われる方法を説明しろよ。
納得できる説明は不可能だから誰も賛同しねーよ。

お客が来なくても現在の収入が維持できると思ってんなら
こんなとこで書き込みなんかやってないで病院池。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/16(火) 09:38:13.09

客が来なくても報われるなんて公務員か天下り法人ぐらいのものだろう。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/16(火) 10:16:35.70

>>130 は本当に格差容認派？消費税反対派？
それにしては、中立派に毛嫌いされるような論法ばかり。
しかもコピーペースト荒らしだし、そっちの方派閥の発言にしては
説得力をいささか欠く書き込みである。
むしろ消費税反対派政党の工作員では？？？

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/16(火) 20:46:24.60

>>138
単純に経団連の資産家が馬鹿なだけｗ

140 ：糞アカ死ね：2013/07/16(火) 22:48:40.27

>>138
所得税はサラリーマンだけから搾取する差別税。

脱税自営業者は所得税払ってない。不公平だ。

所得税は働いたら負けで勤労が報われない共産的税だから道徳的にも経済的にも悪税です。

高い所得税で勤労意欲無くなって国家滅亡！

>>136
そもそも、誰かが税を負担する必要があるのだから、全国民が広く浅く納税するのは当然なんですよ。

それで消費したくないと思うなら、しなければいいのでは。

客が全部いなくなることは無いのだし、平均税率２１％の欧州のほうがデフレ脱却が早かったという事実。

はい論破。

つーか、まともな国民ではない貧乏人無職の方は買ってくれなくて結構。

藁でも食っててくださいね

>>133
所得税は労働者の給料を毟り取る弱者いじめ税。
全国民から取る消費税のが公平。
全国民から取るので税率も低くて済む
所得税だとサラリーマンだけ搾取なので差別だし税率が高いから勤労意欲なくなる
累進課税大増税で給料毟り取られるとヤル気が無くなる。働いたら負けの社会主義だ。
努力が報われないので国家衰退。経済衰退。

141 ：雅央：2013/07/16(火) 22:50:13.17

コピーペースト荒らし暇だね＾＾；

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/16(火) 22:51:38.08

共産主義の北朝鮮なら、富裕層から税金取らないみたいだよ・・・・

143 ：糞アカ死ね：2013/07/16(火) 23:53:10.69

144 ：糞アカ死ね：2013/07/17(水) 00:07:13.38

145 ：雅央：2013/07/17(水) 00:11:36.92

コピーペースト荒らし君の精神年齢は低そうだ。
でも実年齢は50歳代かなｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/17(水) 00:27:54.69

>>140

そもそも、誰かが税を負担する必要があるのだから、持ってる奴が持ってるだけ納税するのは当然なんですよ。
それで労働したくないと思うなら、しなければいいのでは。

消費しなくなった人に成り代わって消費しようって物好きはいない。
労働しなくなった人に成り代わって働きたいって奴はいくらでもいる。

遠慮は要らんから今からでも辞表出せよ。世界の流れに従うんだろ？
威勢のいいのは口だけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：糞アカ死ね：2013/07/17(水) 00:32:34.11

>>146
働いている人の方が、消費しかしない無職貧乏人より偉いのだから、俺が辞職する必要はないのでは。

そもそも所得税はサラリーマンからだけ重税を毟り取る差別税で脱税自営業や資本家から取れないから持ってる奴が払う税ではない。

弱者である勤労者・労働者・サラリーマンから不公平に搾り取る差別税が所得税だから、むしろ弱者や正直者や勤勉な者を虐める税。

そもそも、持ってる奴から持ってるだけ税を奪うのは働いたら負けの共産主義思想。

稼いで何が悪い？　　搾取するなよ。　　努力や能力が報われない共産主義や福祉国家や累進課税は極左思想だね

働かない貧乏人は、買ってくれなくて結構。つか国の汚物なので死んでください＾＾

148 ：糞アカ死ね：2013/07/17(水) 00:36:32.30

働かないクズは藁でも食ってろ。

買ってくれなくて結構。

＞消費しなくなった人に成り代わって消費しようって物好きはいない。
＞労働しなくなった人に成り代わって働きたいって奴はいくらでもいる。

仮にそうだとしても、努力や能力が報われないのは人権侵害。
労働者だけから税を毟り取るのは、日本の勤労の美徳の否定。反日だ。
頑張って働いて稼いでないクズは日本の国柄に反するのだから共産主義国に亡命しろよ。カス

サラリーマンからだけ所得税累進課税で頑張って稼いだ給料を毟り取るのは差別だ。労働者弾圧だ。

149 ：糞アカ死ね：2013/07/17(水) 00:38:24.19

税率２１％の欧州では客はむしろ増えてるのだから

日本も２１％の消費税を導入すべき。当たり前ですね。

ドイツ１９％、フランス２１％。

ドイツもフランスもとっくにデフレ脱却してる。

すばらしい！　消費税最高。

150 ：糞アカ死ね：2013/07/17(水) 00:40:28.46

151 ：ぞめあさ：2013/07/17(水) 00:49:40.94

王侯貴族主義荒らし↑
もう通報レベルじゃない？同じコピーペースト断続的に繰り返し。
これ取り締まらないって話なら２CHの公正さが疑われる＾＾；

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/17(水) 01:25:53.49

>>150

自営はサラリーマンより努力してるから優遇されて当然。
二日酔いでも寝ぼけていてもタイムレコーダーガチャンと押せばどうにか格好がつくんだろ？

自営業潰すような奴でもサラリーマンで再出発って話はよく聞くが逆は無い。
バブルの頃は脱サラが流行ってたが景気のいい時だけだったな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまりサラリーマンは甘え。甘えてる奴から重税を取るのは当然だ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/17(水) 01:35:07.66

努力して稼いだ人から重税を取るのでは勤労意欲が無くなる。

頑張って稼げば稼ぐど高税率。ヤル気がなくなるわ

所得税や累進課税は所得ガラス貼りのサラリーマンだけから搾取する不公平な差別税

無職・ナマポ・怠け者・ニート・乞食・売春婦・脱税自営業者・ヤクザ・チョンは所得税払ってない

現役勤労層のサラリーマンだけを毟り取る所得税は不公平だから廃止すべき。

脱税自営業者や無職やチョンやナマポや老人からも取れる公平な消費税を増税すべき。

154 ：糞アカ死ね：2013/07/17(水) 01:35:55.60

155 ：糞アカ死ね：2013/07/17(水) 01:48:00.13

>>152
努力している　というのは主観。結果出せ。そして税を払え。

職業は平等なのだから自分を優遇しろというのは差別。不公平。

そもそも自営業者は収入誤魔化して所得税払ってないゴロツキ、有害生物、キチガイ、寄生虫、乞食なのだから社会に役に立ってない。

むしろ自営業者は努力せず怠けて収入誤魔化して脱税節税している寄生虫の特権貴族で社会に迷惑かけまくってる害虫なのだから増税して当然。

サラリーマンだけを搾取して毟り取り、脱税節税自営業者ゴミクズから取らない所得税は職業差別で不公平な悪税。

職業は平等なのだからサラリーマンのみから搾り取る所得税は違憲。脱税自営業者からも平等に搾り取るべき。

むしろ自営業者は社会に迷惑かけてる害虫でチンピラで怠け者なのだから重税を課すべき。

それには公平な消費税を増税すべきだ。消費税で脱税自営業者や企業や怠け者や無職からも平等に取れる。

労働者は頑張って働いて稼いでいる勤勉な愛国者で弱者でもあるから、労働者を搾取する所得税は廃止して当然です。

156 ：糞アカ死ね：2013/07/17(水) 04:05:43.86

頑張って稼いだ人に嫉妬して重税を搾取するのは共産主義思想。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/17(水) 06:12:52.92

>>155　赤は君だよ糞君ｗ
所得税累進課税は自由主義国で主流の制度。
所得税を払わない階級がいるのは北朝鮮など
共産国ぐらいなもの。君こそが日本の共産化
を狙っているといえる。
世の中正社員より長時間働かされている契約や派遣の
社員多いけど、賃金面では正社員ほどももらえないという
非常に不公平な制度となっている。しかも社長の子供は
努力しなくても重役や次期社長というケースが実に多く
格差社会化＝昔の階級社会に戻そうという流れそのものであり
民主政治ではない。153~155は王朝主義の考え方で共和国
の考え方ではない。まあ」確かに日本は事実上キングダム
だけどねｗｗｗしかも今度天皇が国家元首になるんだってｗ
まさにキングダムｗもう先進自由主義国じゃあないのかも知れんなあ
155＝自民党の犬ｗ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/17(水) 06:48:45.39

だいたい、生活に困窮するほどむしり取るというのは、税制の基本からして間違いであり、累進課税の範疇から逸脱している。
あくまでも、余力の範囲での納税義務が、本来の累進課税の在り方だ。

だから、サラリーマンに増税しろ…とは一度も書いたことはない。
何故なら、そんな増税はもはや累進課税ではないからだ。
あくまでも、経済を重視し、労働所得を上げることが税収を増やす基本であり、その機能を果たすのが累進課税だ。

その一方で、増税して労働者や中小企業などの弱者からむしり盗り、赤字企業や倒産、そして失業者や貧困を増やしておきながら、そこから更にむしり盗ろうと主張するのが消費税論者の正体だ。
経済がどうなろうが、むしり盗れ…と主張するのが消費税論者。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/17(水) 12:50:59.46

>>155

＞職業は平等なのだから自分を優遇しろというのは差別。不公平。

からのー

＞むしろ自営業者は努力せず怠けて収入誤魔化して脱税節税している寄生虫の特権貴族で社会に迷惑かけまくってる害虫なのだから増税して当然。

すげえな。三行で自己矛盾おこしやがった。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院行って薬もらってから書き込めよ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/17(水) 21:20:36.13

共産格差主義者はどうやらアホだね。

161 ：糞アカ死ね：2013/07/18(木) 18:06:32.15

共産党が勝てばサラリーマンの給料が所得税15%増税公約によって奪い取られる！

共産党はクロヨン捕捉率格差でサラリーマンに不利・脱税自営業や無職やチョンに有利な所得税増税で、
サラリーマンだけから所得を毟り取るぞ！　共産党はサラリーマン労働者の敵だ！

共産党躍進でサラリーマンの給料が所得増税で搾り取られ、怠け者への福祉バラマキに使われ、
労働者は所得を税で搾取され家族は崩壊させられる！

162 ：雅央：2013/07/18(木) 18:08:50.17

荒らし君↑

163 ：糞アカ死ね：2013/07/18(木) 18:11:23.23

164 ：糞アカ死ね：2013/07/18(木) 18:14:48.09

165 ：雅央：2013/07/18(木) 18:29:00.24

コピペーアラシだよな糞君は。
これを取り締まらないなら２CHの公正さが疑われるだろうけどな。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/18(木) 21:09:17.63

最近、元財務官僚が明かした事実によると、輸出企業には毎年、国全体の消費税収の約3割、3兆4000億円もの大金が「還付金」（輸出戻し税）として転がり込んでおり、しかもこれは消費税率が上がれば上がるほどより多く得られる仕組みになっているらしい。
一番の恩恵を受けているのが何を隠そうトヨタ自動車である。
幾ら貰ってるかというと、なんと5年間で1兆3009億円(ﾟ∀ﾟ)!!

来年の消費税増税の際にはこうした事実をマスメディアが取り上げて大々的に騒ぎ立てたら消費税増税は引っ込むだろうなw

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/18(木) 22:57:32.25

>>166
内需がデフレになると、仕入れ価格も下がる。
そうなると、輸出はあたかも税務署のように機能する。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/19(金) 01:51:46.15

関岡英之（ノンフィクション作家)×岩本沙弓（経済評論家）　『ＴＰＰと日米経済』
ttp://www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg （３０：３０～）

消費税は実は輸出企業に対する補助金であったという事実！

169 ：糞アカ死ね：2013/07/19(金) 15:30:09.33

>>168
既得権益バラマキ土建屋の関岡wwwwwwwww

高所得者バッシングの極左岩本wwwwwwwww

170 ：糞アカ死ね：2013/07/19(金) 15:34:16.79

共産党躍進で所得税増税され、サラリーマンだけ毟り取られて、頑張って稼いだ給料を国に搾り取られる！

共産党政権で、働いているサラリーマンは大増税、怠け者や福祉貴族やナマポや脱税自営業者は、サラリーマンから盗んだ血税で、福祉バラマキでウハウハだ

共産党＝庶民中間層サラリーマンの敵。

共産党は極左。

共産党は働かない奴にカネ配るために、働かない奴からも取れる消費税の代わりに、
頑張って努力して稼いでいるサラリーマンだけから搾取できる所得税を大増税すると言ってる。

共産党躍進なら、働いて稼いだサラリーマンの給料が共産党政権に毟り取られる！

労働者からナマポへ　共産党ﾆﾀﾞ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/19(金) 21:29:26.99

>>166
トヨタ生産方式＝消費税で暴利？？。
こんな生産方式など自慢にならない
http://www.youtube.com/watch?v=pCmVgdItSdo&feature=player_embedded

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/19(金) 22:29:01.60

173 ：雅央：2013/07/19(金) 22:35:56.46

サラリーマンだけから税金取る政党は共産党含めて存在はしないよｗ
日本にはねｗ

174 ：糞アカ死ね：2013/07/19(金) 23:15:56.94

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 01:27:54.28

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 01:49:53.18

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 13:31:01.47

>>176

わかったからフランスやデンマークを見習おうぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界の流れに逆らっちゃイカンよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 13:41:49.43

消費税は付加価値に課税されて事業者が支払う税金
利益だけでなく経費にも課税される。経費が多かろうが少なかろうが一律に課税される
赤字でも課税される。消費税を払うために人件費を削減する。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 13:42:29.78

>>176

＞労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。

労働者の所得の根源である消費者が毟り取られて貧しくなる消費税課税に反対します。
どんなに努力してもお客が来なければ絶対に報われなくなる。
逆にお客が多ければわずかな努力も報われるようになる。

＞所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。

消費税は所得配分を社長に握られてるサラリーマンに不利な差別税。

＞脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。

完全に妄想。本気で言ってるなら急いで精神科に行くべき。

＞所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、

富豪は投資などで資産運用している。よって所得税を払っている。

早く病院池。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 13:49:53.31

>>178
＞消費税は付加価値に課税されて事業者が支払う税金

とは言え商品価格にそのまま乗っかるのでそのまま消費者が負担することになる。
これは財務省も認めている。

＞利益だけでなく経費にも課税される。経費が多かろうが少なかろうが一律に課税される

確か仕入れなどの経費にかかる消費税は差し引かれるんじゃなかったかな？

公平を期するため一応補足させてもらいます。
いずれにしても消費税は景気の足を引っ張る「あってはいけない制度」。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 13:56:51.57

消費税は、企業収入に当たる課税粗利に直接掛かる訳だから、個人収入に直接掛かる個人所得税と全く同じで、可処分所得を減らす性質がある。
つまり消費税が増えるということは、可処分所得に当たる企業経費が減少するということだ。
経費の減少は、主に人件費削減に影響し、労働所得を下げ、正規雇用削減と非正規への転換が進む原因ともなる。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 14:08:26.38

消費税とは、実際には企業収入に当たる課税粗利に直接掛かる事業直接税であり、間接税というのはレトリックに過ぎない。
逆に言えば、個人所得税も、【企業が負担し個人が納税する】という定義にすれば間接税にすり替えられる訳だ。
では、間接税にすり替えると何が変わるのか？
例えば、所得税を【】のような間接税と定義すれば、株によって得た所得に掛かる所得税は、企業から支払われない…という理由で、所得税が国から還付される訳だ。

これと同様に、消費税を間接税とする理由は、国が輸出に補助金を与える口実を作ることにある。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 15:06:39.57

>>180
まず書き込む前に勉強しなおそうぜ！！
>商品価格にそのまま乗っかる
←人件費などの諸経費も乗っかっている。
しかし、売上の関係上、ライバル会社との価格競争もあって無制限に乗っける訳には行かず、制約がかかる。
制約の中で、乗っかる消費税が増えれば、その他の人件費などの経費を削ることになる。
例えば、電気代の上昇が経営を圧迫するのは、無制限に価格転化できないからだよ。

また消費税から引かれるのは仕入れ税額控除の部分だけ。
だから、正規雇用の給与や保険料は仕入れ税額控除には含まれないんだよ。
逆に、仕入れ税額控除が適用されるのは、労働者を仕入れた場合、つまり派遣請負がそれに当たる。
これも消費税が正規雇用を減らし、非正規雇用を増やす理由となる。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 15:41:15.86

消費者が支払う代金に消費税も法人税も人件費他もすべて含まれている。
「消費者が負担」は生産面、所得面、支出面の３面等価で支出面から見た場合
フランスが付加価値税を導入するときに間接税ということにしてＧＡＴＴ抵触を回避した。
直接税を輸出業者に還付すると輸出補助金にあたるため。
旧大蔵省はフランスの付加価値税を参考にした。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 19:06:25.70

サラリーマンの給料を毟り取るクロヨン所得税よりも広く薄く取る消費税のほうが良い

赤字企業も無職も税を払うべき。

働いて稼いだサラリーマンだけ税を搾取されるのは差別。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 19:52:54.50

付加価値の主なものは人件費、支払利子、利益など
消費税が５％なら付加価値の１０５分の５が消費税で事業者が支出する
消費税があると人件費削減圧力が働く。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 22:19:14.50

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 22:23:14.68

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 22:29:35.95

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/19(金) 18:47:45.96
関岡英之（ノンフィクション作家)×岩本沙弓（経済評論家）　『ＴＰＰと日米経済』
http://www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg （３０：３０～）

消費税は実は輸出企業に対する補助金であったという驚愕の事実！
　　　　　　　　　　　　↓
【財界】消費税増税の先送り反対　「今できなければいつやるのか」の声も　経団連夏季フォーラム [07/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374235464/
　　　　　　　　　　　　↓
首相還元セール禁止法案の早期成立を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130527/t10014875503000.html

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 22:30:04.56

消費税は付加価値にかかって事業者が支払う税金。
付加価値から所得、利益が分配される。
消費税は人件費を圧縮する。フラット課税の所得税のような効果がある。
給与所得控除も基礎控除もないフラット課税の所得税と同じ効果がある。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 22:48:57.23

考えすぎかもしれないが
消費税は税のフラット化の一環のような気がする。
あからさまにフラット課税すると国民の批判があるので。
わからないうちにこっそりフラット課税部分を税制に織り込む。
ただ、単に売り上げベースで課税して、経費が多かろううが少なかろうが
知ったことじゃないってことかも知れないが。
輸出補助金として機能することは最初からわかってたと思います。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/20(土) 23:00:05.11

キャリア官僚は頭いいから最初からわかってたのかな。
そっちの方がアリか。
俺はなかなかわからなかったよ。不課税とか非課税とか。契約書には消費税相当額は１０５分の５って
文言だったし、意味がいまいちわからなかった。相当額？１０５分の５？って感じでね。
付加価値にかかる事業者が支払う直接税と考えればすっきりする。
消費者が負担するのではなく、付加価値ベースで課税される事業税。これですっきりする。
そうすると輸出業者に対する還付は輸出補助金になる。しかし、それも円高になれば吹っ飛ぶ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 00:25:41.24

http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/shohi/aramashi/pdf/002.pdf
国税庁のＨＰなんだが、負担と納付の流れ図から、小売業者の例を着目すると、
消費税納付＝売上×消費税ー仕入×消費税
つまり、粗利益×消費税で決定されている。
要するに、右側の消費者は意識することなく、消費税の決定は粗利益であって、粗利益から直接支払う直接税と見なせる。
そして、【次々に価格転化され】と言う文面があるが、景気悪化などで小売業者の売上が減少すると【次々に転化の逆流】も有り得る訳だ。

後は、右側に消費者を付け加えて間接税にすり替える理由だが、この小売業者を輸出業者に置き換えると、消費者は国に置き換わるという仕掛けだ。
つまり、間接税と言うマヤカシが輸出戻し税の口実になっている訳だ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 00:26:43.70

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 02:56:39.58

【騙されるな！　参院選】共産党の反増税は嘘、消費税の代わりに所得税大増税！

参院選で、共産党を「まともな野党」として誤解してはいけない。

消費税ハンタイなどと無責任なこと言ってるが、
その自称対案は「働いているサラリーマンから所得税増税して搾取する」
それによってバラマキの財源にするとうのだ。

まさに「働いたら負け」のサラリーマン増税で、
喜ぶのは所得税払ってない怠け者や無職ナマポだけだ。脱税犯や在日も喜ぶなw

共産党を褒めるレスは、共産工作員か、自民党既得権者の陰謀だ。

反自民票が、中道系の政党に入らないように、共産党に分断させている。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 09:28:23.45

どこの政党に入れたらいい？
いまのところ共産党に入れる予定なんだけど

アベノミクスを政治の争点にして、消費税増税をこっそりやるとか卑怯だよな
俺はマスコミにいくら煽られようと消費税で入れる政党を決める

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 09:42:08.17

>>196
http://mikaze.jp/activity/index.cgi?cmd=v&id=1371157356
所得税の累進強化などにより適切な所得再分配を実現し、持続可能な内需主導の経済を確立します。

議席獲得が難しそうだけど、このスレの趣旨からは　『みどりの風』　を推しておく。
共産党以外にも所得再分配を訴える勢力を国会に残したい。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 11:45:19.30

>>183

？
そう書いてるけど？

＞消費税は商品価格に“そのまま”乗っかる

＞“仕入れなどの”経費にかかる消費税

まず書き込む前に何が書いてあるか読みなおそうぜ！！

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 11:51:50.06

>>187
＞所得税増税するというキチガイ論は、すなわち現役労働世代から重税を搾取するということ。

消費税増税するというキチガイ論は、すなわちお客様から重税を搾取するということ。

＞ますます世代間格差が大きくなり、勤労意欲は低下し、活力や成長力は無くなる。

ますます世代間格差が大きくなり、購買能力は低下し、活力や成長力は無くなる。

＞それよりも老人・無職・チョン・ニート・貧民・怠け者・売春婦・脱税自営業・ヤクザからも広くうすく取る消費税を増税すべきだ

それよりも持ってる奴からごっそり取る直接税を累進強化で増税すべきだ

最大税率は７０％がいい。欧州では当たり前。
フランスやデンマークを見習おうぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界の流れに逆らっちゃイカンよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 12:05:46.98

>>195
＞【騙されるな！　参院選】共産党の反増税は嘘、消費税の代わりに所得税大増税！

騙されてないよ。そのほうがいいって言ってんだ。

＞働いているサラリーマンから所得税増税して搾取する

違う。儲かってるのに社会に還元しようとしない奴からもっと取ろうってだけ。

＞それによってバラマキの財源にするとうのだ。

バラマキ結構。それで生活してる人は少なくない。ばら撒いた分からも直接税が取れる。

＞まさに「働いたら負け」のサラリーマン増税

安月給のサラリーマンは場合によっちゃ減税になる可能性もあるぞ。

＞喜ぶのは所得税払ってない怠け者や無職ナマポだけだ。脱税犯や在日も喜ぶなw

事業やってて所得税払ってないってことは儲かってないんだろ。
ホントに怠け者なら事業続けるにも金と手間がかかるから儲からなきゃ辞めてるわ。
貧乏非課税業者も儲かるようになれば高額納税者になるんだよ。
そのための直接税の累進強化だ。

一番困るのが中国や韓国だよ。安物が売れなくなるからな。
あとチョンに多い有職ナマポを外してるのはお仲間への気遣いか？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 12:59:22.33

所得再分配は悪平等。努力してもしなくても同じ。共産主義。

頑張って働いた人からだけ重税を取る所得税に反対。

怠け者や無職から消費税を取るべき。累進課税は努力や能力で稼いだ人を毟り取る共産主義的な税だから絶対反対。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 13:01:14.01

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 13:02:27.52

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 13:02:57.60

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 13:12:55.02

消費税は付加価値にかかって事業者が支払う税金
生産面＝所得面＝支出面
例えば５２５兆円の付加価値が生産される。
１０５分の５の２５兆円が消費税
政府が２５兆円支出する、民間が５００兆円支出する。
支出合計５２５兆円　生産も所得も５２５兆円

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 13:37:05.49

消費税は、価格の部分に上乗せはできても、売上高が上乗せになるとは限らない。
言い換えれば、プロセスには上乗せできても、結果には上乗せできるとは限らない…ということ。
つまり、理屈の上では消費者側の財布の可処分所得が増税分以上にアップしなければ、小売業など大部分が増税前の売上高を維持できなくなり、増税分は実質的に企業の負担増になる。
例えば、所得税増税分を企業が上乗せして支払ってくれなければ、増税分は給与所得者の負担増になるのと同じ。

建前は、消費者に転化だが、消費者が物を買わず、企業の負担増になると、逆に、大手→下請け→労働者という順に転化の逆流が起き、労働者が貧しくなる。
そして、労働者は消費者でもあるから、労働者が貧しくなると、更に物が売れなくなってデフレスパイラルに陥る。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 13:42:02.81

>>206
サラリーマンだけ差別して毟り取る所得税よりマシ

税は広く薄く払いましょう

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 13:46:29.15

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 13:55:43.84

>>207
＞サラリーマンだけ差別して毟り取る所得税

そんなデタラメどこで習ったんだ？日本の学校じゃないよな。
教室に将軍様の肖像画が飾ってある学校の出身者か？ｗｗｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/21(日) 16:27:36.86

資本主義色の強いアメリカは消費税率が低い

左翼色の強い欧州ほど消費税率高め

案の定欧州では消費税率高めの左翼国家から破綻していってますね
ギリシャの次はスペインか？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/22(月) 18:16:42.54

>>210

その点ドイツ人は立派だよね。サブプライム問題の時だったか
富裕層の人たちが自ら「俺らの税金安くするからダメなんだよ！もっと取れ！」って
政府に申し出たってんだから。

日本の金持ちも見習うべきだな。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/23(火) 00:34:24.73

小売店が消費者に販売するときだけにかかる税金がアメリカの売上税
販売店が消費者が払った売上税分を納税するだけ
原材料、加工、流通など小売店が仕入れる段階までは課税されてない
事業者間で負担を押し付けあう必要がないだけ消費税よりまし

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/23(火) 12:31:06.17

そうだな
アメリカの市場が巨大な原因がこれだな

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/23(火) 13:07:01.84

>>213

消費税が無く直接税の累進がバカ高かった頃の日本市場のほうが巨大だった。
なにしろ東京都の土地とアメリカ全土が等価値にまでなったんだぜ。ｗｗｗ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/23(火) 13:43:52.96

>>212
輸出戻し税が無いだけ、日本の消費税よりもましかも知れないな

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/25(木) 03:34:34.74

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/25(木) 09:49:12.94

>>216
＞労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。

平成に入る前は消費税は無く直接税の累進がすごく高かったが貧しかったか？
バブルにまでなったんだぜ。
もちろん一般のサラリーマンも好景気を謳歌してたぞ。
そのバブルを潰したのが消費税と低直接税だ。

現実見ろよ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/25(木) 10:09:26.17

バブルと比べるアホｗ
じゃあ日本より累進が緩い国のほうが成長率高いのはどう説明するんだよｗ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/25(木) 21:50:05.05

>>218
＞日本より累進が緩い国のほうが成長率高いのはどう説明するんだよ

日本には何にでもかかる最悪の消費税がある。

そもそも人口や風土、食糧自給率や資源なんかも全然違うのに
直接税だけで単純に成長率を比較するのは無理がある。
元々途上国だったら先進国に引っ張られて成長するものだから
最先進国の日本はどうしても高くはならないしな。
むしろバブルと比べないアホｗｗｗ

こういう質問したいならどこの国か言ってくれないと。
ひょっとしてフランスやデンマークかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/25(木) 22:44:40.10

フランスは所得税が低くて消費税が高い（最高税率７５％も違憲とされて撤回したしな）

日本より最高税率が低い国（独・仏・米・英・露・韓・伊・中・西）のほうが成長率が高いと言う事実。

はい論破wwww

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 02:53:27.50

【消費増税】いよいよ対峙の秋、最大の敵は財務省[桜H25/7/25]
http://www.youtube.com/watch?v=h69FaxZkjHc
http://www.nicovideo.jp/watch/so21436424
参議院選挙後の、国内政治最大の争点となる「消費増税」。
目に見えるところでは、麻生太郎財務大臣が増税実施の急先鋒となっているが、どうも税制・財政の他にも「ポスト安倍」を巡る思惑がありそうである。
しかしなんと言っても、国税を駆使して圧力をかけてくる財務省の執念が凄まじく
、消費増税の実施については、民意と政治力に官僚機構の三つ巴の戦いとなるであろう。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 02:54:29.01

>>218
日本よりインフレ率が高いからな

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 05:06:18.14

麻生を討て！

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 15:16:29.85

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 19:49:03.81

>>220
＞はい論破wwww

このセリフ馬鹿しか言わないよな。ｗｗｗ

独・仏・米・英・露・韓・伊・中・西より直接税の累進が高かった頃の日本のほうが成長率が高いと言う事実。

ついでに言うと当時の方が努力が報われやすかった。
いい物を作ればすぐにお客が飛びついてくれてバカ売れしてたからな。
お客が豊かになる以上の企業サポートなんて無いんだよ。

成長率を左右するのは税制だけじゃないから日本で高かった頃と低くなってからとを比較するならともかく
他国との比較は無意味だって言ってんだよ。

相変わらずバカだな。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 19:52:32.45

消費税は事業者が支払っている
課税対象は付加価値で人件費が含まれる
消費税は人件費にも課税されるから、人件費を削って消費税を支払う
見かけ上は労働者は払ってないが、消費税支払いのため賃金が下げられている
消費税分賃金が下がると５％の消費税は基礎控除も給与所得控除も無い４．７６％の所得税と等価

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 20:10:57.62

輸出戻し税は、例えて言えば、買い物すると、国からお金が貰える制度である。
貰えるお金は、支出額の5％分である。
要するに逆消費税だ。
消費税が増えるほど、輸出業者は国から貰えるお金が増えて、ホクホクする訳だ。

そして、その財源は、内需業者が、粗利益を税込と見なして、5/1.05を掛けて、直接税務署に納める消費税という直接税だ！！

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 21:07:11.95

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 22:06:07.10

>>219
反論できないと消費税に話を逸らすのかよｗ
消費税にしたって何にでもかかるのはねつ造なｗ
学費は非課税だし家賃も非課税ｗ
それよりも所得税が日本より遥かに低くて人口一人あたりのＧＤＰが
日本より大きくて成長率が高いシンガポールはどう説明するよ？ｗ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 22:12:14.68

>>227
バカ？
いまだに消費税の輸出戻し税をネタにするバカあるんだなｗ
ねつ造でっち上げ政党の共産党だってもう輸出戻し税は一切話題にしなくなってるというのにｗ
恥ずかしいから輸出戻し税をネタにするのやめたほうがいいぜｗ
俺の書いてる内容がわからない？
今の時代はネットがあるんだから自分で調べろやｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 22:56:00.47

財務教信者の登場か！！
財務省役人を神と崇める財務教信者君

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 23:13:48.73

>>229
所得税はロシア、香港のほうがシンガポールより低い。

まあ、ロシアも香港も米国もフランスもドイツもシンガポールも所得税が日本より低くて、成長率は高いよね。

日本は頑張って人を搾取する社会主義だから成長せず没落している。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 23:33:31.88

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/19(金) 18:47:45.96
関岡英之（ノンフィクション作家)×岩本沙弓（経済評論家）　『ＴＰＰと日米経済』
http://www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg （３０：３０～）

●消費税は実は輸出企業に対する補助金であったという驚愕の事実！
　　　　　　　　　　　　↓
【財界】消費税増税の先送り反対　「今できなければいつやるのか」の声も　経団連夏季フォーラム [07/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374235464/
　　　　　　　　　　　　↓
首相還元セール禁止法案の早期成立を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130527/t10014875503000.html

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 23:34:25.90

共産党はサラリーマンの所得税大増税して、クロヨン不公平税制強化でアンチ消費税だから、

脱税特権の自営業者や、チョン・老人・ナマポ貴族・無職ニート乞食だけが儲かる、

サラリーマン増税の糞政策なんだよな

つまり、率直に言って、労働者の敵は所得税増税の共産党なんだ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 23:36:16.80

独立行政法人国際協力機構年度別運営費（ＯＤＡとは別）
*独立行政法人は税金で運営　

平成２１年度　１６１６億５千２百万円
平成２２年度　１５１７億２千６百万円
平成２３年度　１４３３億　　　百万円
平成２４年度　１４５３億７千９百万円

JICA資金を着服の疑い　元業務調査員を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130501/crm13050111020004-n1.htm

これらは私たち日本国民の税金でおこなわれている。

年金・社会保障費用財源不足? 消費税増税？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 23:42:56.70

取材も報道もされない対中ＯＤＡ
http://www.youtube.com/watch?v=-SFtQwj5oIk（０１：００から）

ＯＤＡ・留学生支援・ＯＤＡとは別に遺棄化学兵器処理費用（何兆円のプロジェクト）
と土下座したやつが金儲けになる日本。これは我々の税金からですよ。
朝日新聞なんかＯＤＡの現場なんか取材したことがないんですよ。
鄧小平の息子や娘が大盤振る舞いしてふんぞりかえってますよ。日中友好環境保全センター
というのに１００億円以上の無償援助（タダであげるんですよ中国に。中国がつくったものは日本の税金で払いましょうという）

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 23:44:34.04

消費者が消費税を払って、事業者が預かっていて税務署に収めるというのはレトリック
消費税は事業者が納税する付加価値にかかる税金
事業者は付加価値の１０５分の５を納税する
付加価値が不足したら事業者は自腹を切って払うか、滞納することになる
消費税増税すると利益の少ない中小企業の倒産が増える

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 23:49:44.18

消費税は付加価値にかかって事業者が支払う税金
人件費は付加価値の一部で消費税がかかっている
事業者は人件費を下げて消費税を支払う
労働者は見かけ上、消費税を負担していないが
賃金低下という形で消費税を負担しているようなもの

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/26(金) 23:56:05.03

２０１０年度　政府開発援助（ＯＤＡ）

贈与合計約４８００億円　　　　　　　　　　　円借款等約９０００億円
＊無償援助＋技術援助＝贈与（タダ）

贈与額第一位　アフガニスタン　約６５６億円（千万以下四捨五入）
　　
アジア各国で一番贈与額が多かった国ベスト３
贈与額第一位　中国　　　　　　　約３１７億円（アジア全体の約１８％）
　　　　第二位　パキスタン　　　約１８０億円
　　　　第三位　インドネシア　　約１５０億円
２０１０年度実質実効為替レート１ドル＝約８８円（四捨五入）で計算
（資料外務省ホームページより）
＊ちなみに２０１０年度外貨準備高世界一位　中国　約２兆４千億ドル　

これらは私たち日本国民の税金でおこなわれている。

年金・社会保障費用財源不足？　消費税増税？

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/27(土) 00:05:00.92

２０１１年度　政府開発援助（ＯＤＡ）

＊無償援助・技術援助＝贈与（タダ）約４７６３億円　　円借款等約９５００億円

二国間贈与額第一位　コンゴ民主共和国　約９７３億円(千万以下は四捨五入）
　　　　　　　　　　　　　＊コンゴ民主共和国は債務救済分含む為
　　　　　　　　　第二位　アフガニスタン　　　約６００億円（前年度第一位）
　　　　　　　　　第三位　パキスタン　　　　　　約２８７億円　
　　　　　　　　　第四位　中国　　　　　　　　　　約２４０億円
２０１１年度（ＯＥＣＤ－ＤＡＣ指定レート)１ドル約８０円（四捨五入）で算出
（資料外務省政府開発援助白書）

これらは私たち日本国民の税金でおこなわれている。

年金、社会保障費財源不足？消費税増税？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/27(土) 00:33:28.25

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/27(土) 00:58:38.83

消費税は事業者が支払う税金で付加価値が対象
人件費は付加価値で消費税が課税されている
人件費を下げて、消費税を事業者が払う
見かけ上、労働者は消費税を負担していないが
賃金低下という形で労働者は消費税を負担してるようなもの
ここが見えにくい

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/27(土) 01:06:05.44

総支出、総所得、総生産は一致する、同じものを違う角度から見たもの
不景気でも好景気でも同じ
不景気は総支出も総所得も総生産も小さい
好景気は総支出も総所得も総生産も大きい
景気を良くして総所得を増やして応能負担としたらいい

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/27(土) 01:17:59.79

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/27(土) 01:24:54.80

消費税は付加価値である人件費にも課税されて事業者が支払う税金だから
消費税が増税されたら賃金を下げて事業者は消費税を支払う
消費税が増税されればされるほど賃金を下げて消費税支払い分を確保する

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/27(土) 01:44:49.15

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/27(土) 08:46:05.61

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6455.htm
>免税事業者である下請業者
>【消費税額が含まれているものとして】
←要するに、架空の観念であることを国税庁本人が認めている。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6451.htm
しかも、【課税仕入高に105分の4を掛けた額を差し引くことを仕入税額の控除といいます】と書いている様に、預けた分を控除するとは一言も書いていないことから、下請けに預けたは実態の無いレトリックであることが分かる。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6351.htm
【納付税額は、課税期間中の課税売上高に4％を掛けた額から、課税仕入高に105分の4を掛けた額を差し引いて計算します】としていることから、『預かった分を納税』とは一言もなく、預かったは実態の無いレトリックだ。

要するに、(預かる預けるは実在せず)課税業者は消費税という直接税を帳簿から計算して負担し、輸出は仕入れ購入額に応じて、税務署から金を貰える。
これが真相だろう。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/27(土) 13:28:28.10

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/27(土) 13:43:04.18

消費税は資産が流動するときにかける税なので
流動性が悪くなり経済が滞りやすくなるのは当たり前である。
消費税とともに
固定資産税の増税または資産税を課税し
資産の流動性を上げた方が良い。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/27(土) 16:54:47.80

消費したら税金取るぞというのは遺憾だろう

消費しなかったら税取る事にすれば良い
ある程度の金持ちから累進課税的に１年目で今ぐらいの税を取る
２年目以降で国内の投資とか消費で使ってなかったらスゴイ税率で取る
使ったら２年目以降の課税なし
そういう風にすれば金持ちは国内で使うだろう

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/28(日) 00:25:45.65

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/28(日) 09:58:13.58

消費税の実態は赤字企業も課税される第２事業税のようなものだから
利益に課税される法人税と違って、増税すると中小企業の倒産が増える
利益や所得に課税されるのなら支払い原資はあるが
経費にも課税される消費税は支払い原資分の利益が残っているとは限らない

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/28(日) 12:57:39.62

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/28(日) 14:34:46.54

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/28(日) 14:37:47.32

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/28(日) 17:00:19.24

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/29(月) 00:14:04.74

>>229
＞反論できないと消費税に話を逸らすのかよｗ

じゃあ消費税０％でも５０％でも直接税が同じなら成長率は同じなのか？
話を逸らしてるように見えるとこがやっぱりバカだな。

＞学費は非課税だし家賃も非課税

それが消費税全体の何％だっての？無視できるレベルだろ。

＞シンガポール

先に所得税がクソ高くて成長率が高かった昭和の高度経済成長やバブルの日本の説明してみろよ。
ルーズベルト政権下のアメリカの話でもかまわんぞ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/29(月) 00:15:00.64

ここで一句。

客減って　何の努力が　報われる？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/29(月) 21:16:53.12

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/30(火) 01:10:01.41

それは論旨が変だ。

所得税無用はいいとして、資産の格差が問題なら資産税の累進課税の導入ではないのか？

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/30(火) 01:21:29.70

消費税なんか無い方がいい
消費税とは言うものの実際は事業者が売り上げをもとに払う税金
消費者が払ってるんですよってのを国民が信じることは財務省が意図して
結果として国民にそう思っている人が多い
財務省の意図は成功したんだね
ここで、国民は騙される

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/30(火) 15:25:43.22

コピペに反論とかむなしいんだけど
日本の場合はなぜか累進課税を公平課税に近づけたころから
国全体が衰退なんだよ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/30(火) 16:13:10.60

英国病に罹って困ってる国でもないのに累進課税を弱めることは
インフルエンザに罹ってない奴がタミフルを飲めばもっと健康になれると思うが如し

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/30(火) 19:07:31.84

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/30(火) 19:25:46.91

>>264
サラリーマン税金訴訟（最高裁昭和６０年３月２７日判決）

給与生活者の著しく不公平な所得税の負担と不平等な課税所得の捕捉について
争われた裁判。
事業所得等と給与所得との間の所得捕捉率の格差も、正義衡平の観念に著しく反し、
長年恒常的に存在するものでない限り、本件課税規定を違憲ならしめるものとはいえない。
と判示した。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/30(火) 20:12:21.41

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/30(火) 20:51:41.79

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/31(水) 05:37:06.38

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/31(水) 05:40:47.99

累進課税はアメリカなど諸外国でも行われている民主主義的な税です。
累進課税となっていないのは北朝鮮など一部の後進的独裁国家
ぐらいなもんです。
アメリカなどはそれでも格差が拡大。アメリカ政府がそれを容認してる
のか？否、現在のオバマ政権は格差是正を掲げている。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/31(水) 05:45:27.92

>>268
あんたの言ってる問題はね、最も効率よく解決できるのが所得税＋富裕税！
これで資産家からもがっぽり取れるよねｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/31(水) 13:58:03.24

高所得者が高額消費をすると決まってるわけではないからなあｗ
生活に必要なものは貧乏人でも資産家でもさほど変わらない。
基本的には所得税定額徴収制度と変わんないよ。消費税はね。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/31(水) 14:03:05.79

うむ、現在の日本は借金過多の緊急事態！
緊急的な財政再建に良く使われる手法は富裕税導入。
これが国民生活にとって最もマイルドな税制といえる。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/31(水) 14:45:39.39

富裕層から税をとるか、さもなければ、富裕層にどんどんカネを使わせる政策をしてくれ。
まあ、所得税の累進強化すれば、それができるんだけどな。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/31(水) 14:47:15.85

>>271
高額消費するのが外国で…という現実…

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/31(水) 14:47:28.84

２０１２年度　政府開発援助（ＯＤＡ）

●無償援助額（対前年度比約６．４％増）

●技術援助額（対前年度比約０．２６％増）

＊無償援助＋技術援助＝贈与（タダ）贈与額合計約４８６８億円　　　円借款等約８９００億円

ありゃまぁ～昨年（２０１１年度）よりさらに贈与（タダ）額増えちゃってるよ（笑）

これらは私たち日本国民の税金でおこなわれている。

年金・社会保障費用財源不足? 消費税増税？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/31(水) 16:38:30.13

>>269
ロシア・ウクライナ・ハンガリー・その他東欧や中欧の４０か国はフラットタックスで一律課税。

高所得者を虐めると勤労意欲がなくなる

>>272 >>273
働いたら負けの共産主義だ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/31(水) 16:59:12.50

２０１０年度　政府開発援助（ＯＤＡ）

贈与合計約４８００億円　　　　　　　　　　　円借款等約９０００億円
＊無償援助＋技術援助＝贈与（タダ）

贈与額第一位　アフガニスタン　約６５６億円（千万以下四捨五入）
　　
アジア各国で一番贈与額が多かった国ベスト３
贈与額第一位　中国　　　　　　　約３１７億円（アジア全体の約１８％）
　　　　第二位　パキスタン　　　約１８０億円
　　　　第三位　インドネシア　　約１５０億円
２０１０年度実質実効為替レート１ドル＝約８８円（四捨五入）で計算
（資料外務省ホームページより）
＊ちなみに２０１０年度外貨準備高世界一位　中国　約２兆４千億ドル　

私たちの税金を海外にタダでバラマクのはやめろ！　

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/31(水) 17:18:32.14

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/01(月) 16:25:56.49
.
日本の戦後在日免除利権の実態を語る。

大マスコミは報じない。

http://www.youtube.com/watch?v=YLt2QOG87NY（前半）
.

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/31(水) 22:44:34.86

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/01(木) 04:16:06.44

自民党は２CHとか覗いてるそうだねｗ
選挙活動のときの資料として利用してたそうだが、
実際は観てたら書き込みたくなるものなんだよなあｗ
279はおそらく自民党の本音で、自民党員、もしかしたら
国会議員さんが直々に書き込んでいるのかも知れんｗ
279みたいなことは自民党議員は一言も言ってないので
このようなことを実行するならば国民に対する詐欺行為
であり、すぐさま総選挙を行い信を取り直す必要がある。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/02(金) 11:19:33.02

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/02(金) 18:43:18.81

自民党が必死だなあ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/03(土) 00:06:30.43

消費税は生み出された付加価値に応じて事業者が支払う税金
法人税は付加価値の内の利益のみに課税されるが
消費税は付加価値の内の利益にも、人件費や支払利息などの経費にも課税される
消費税が導入されると事業者は消費税を支払う分だけ利益を増やす必要がある
人件費を削って、消費税を支払いに充てる分を念出する
見かけ上労働者は消費税を払ってないが
労働者は賃金低下やリストラという形で消費税を負担してることになる

事業者が消費者が払った消費税を預かっているというのはレトリック
国が勝訴した東京地裁判決でも「預り金」ではなく「商品代金の一部」

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/06(火) 00:01:44.86

景気をよくするにはお金を使うことを奨励すべき
消費税（付加価値税）は人件費の支出を増やすと、納税額が増える
法人税は人件費の支出を増やすと、納税額が減る

消費税は支出を抑制し
法人税は支出すると納税額が減るメリットがある

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/06(火) 01:33:56.02

事実を事実として報道しないマスコミ
http://www.youtube.com/watch?v=HPQwnOsF0qo　（６：５０～）
その役所に都合の悪い情報をいかにおさえるのかというのが毎○新聞の元経済部記者に期待される役割

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/10(土) 03:28:24.66

＞働いて稼いだサラリーマンだけ税を搾取されるのは差別。

搾取搾取って言ってるがそれ連合赤軍の連中が「資本家に搾取される」って
資本主義を批判してたときの常套句だぞ。ｗｗｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/10(土) 03:29:24.28

やっと規制解除されたらしい。

>>276
＞ロシア・ウクライナ・ハンガリー・その他東欧や中欧の４０か国はフラットタックスで一律課税。

その中で日本より発展してるとこってどこよ？
おまえは自分よりバカな奴の勉強法をまねするのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこらへんの国ってたしかサブプライムで大打撃受けて企業の保護でかなりの
無茶な改革を強いられたとこじゃなかったか？消費税も下げてたはずだ。ｗｗｗ

＞高所得者を虐めると勤労意欲がなくなる

じゃ働くな。すぐ辞職しろ。
税金払ってでも稼ぎたい奴は掃いて捨てるほどいる。日本経済に怠け者は要らん。
トヨタの社長が「税金高いから辞めます」って言ったら後継者に困るか？ｗｗｗ

＞働いたら負けの共産主義だ

違う。ちょっと共産主義って何だかよ～く調べて来い。
おまえが想像してるそれは共産主義でも何でもない。
おまえの脳内にしか無い変質者妄想主義だ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/10(土) 06:59:28.82

トヨタの社長なら俺なりたいなｗ
もしなれたら収入に見合った税金払うよ＾＾

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/10(土) 09:09:55.78

一人「優秀」な方が生産活動から離脱すると
他の「優秀」な方たちはライバルが減るので得します
離脱したい人はどんどん離脱したらいい。
ほかの人がどんどん埋める

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/10(土) 10:08:54.85

>>289
その理屈が正しいのなら共産主義国が滅ぶこともなかったんだがなｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/10(土) 12:47:23.77

共産主義国は競争がなかったんでしょ
売り手が競争してるデフレ時に生産から離脱する人がでたら
その分のシェアをライバルたちが奪い合う

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/10(土) 22:41:09.74

「糞汁は経済板から消えるべき」スレ量産、２ちゃんねる経済板のお荷物、自称坂本陽＠豊中市

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）

得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、陰毛論、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポ時代　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78

情報漏洩バカ　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
　　　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
告発の逆恨み　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
低学力　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/11(日) 09:02:34.11

消費税増税に向けたマスコミの情報操作は続く
消費税増税の景気条項を無視して来年４月の消費税増税ありきの報道ばかり
たまに景気条項に触れても、条文では
平成２３年から平成３２年の１０年間の平均で名目３％実質２％になっているのに
「１０年間平均」ということは報道しない、何も知らない国民は
４月から６月の３か月の成長率が名目３％で消費税増税の条件クリアと思わされる

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/12(月) 09:51:56.07

誤解があるようだが“共産主義国”なんてどこにも無いよ。
社会主義の考え方を国を超えて世界に広めようってのが共産主義。
“社会主義国”とか“共産圏”ならあるけどね。

ちなみに昭和の日本は「世界で唯一成功した社会主義国」と揶揄されてた。
成功できてるなら欠陥・失敗だらけの資本主義よりいいわ。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/13(火) 02:09:24.76

「記者クラブ利権談合マスゴミ」は、

「アメリカ」や「官僚」の「指令」で

毎日せっせと「世論操作」

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/14(水) 09:56:09.06

>>289
＞ライバルが減るので得します

累進課税制度だとひとつの業界に入ってくる利益が同じでも
利益１００万円の企業が一万社なのと利益一億円の企業が１００社では
税収は後者の方が断然多いよね。

まあ消費税があると業界に入ってくる利益がガシガシ削られるわけだが。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/14(水) 21:53:17.03

過度な富の偏在は消費減・雇用減に繋がります。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の高級品消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的余裕があるので潜在需要が小さい。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/15(木) 09:34:57.73

高度成長の頃は
企業部門が負債セクター、家計部門が貯蓄セクター
企業部門は借金して設備投資する
企業が銀行から借金すると信用創造で、負債と銀行預金が同時に生まれる
企業は銀行預金を投資支出され、まわりまわって家計の貯蓄になる
投資は未来の経費の先払いだから
企業にとっては、負債があっても、設備という資産があるからバランスが取れている

企業が抱えられる負債は、設備等、未来の経費の先払いで取得し保有している資産の範囲内

民間部門において、貯蓄がこの水準以下になるように
通貨を発行するものが適切に管理すべき

通貨発行権と徴税権を持つ政府が、大富豪の言うままに制度を変えて
民間部門の貯蓄が増えすぎると、需要不足のバランスをとるために政府が負債を抱えざるを得ないことになる

結局、通貨発行権と徴税権をもつ政府が一部の者の圧力により
適切な通貨の管理を怠った結果が今の日本の状況

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/15(木) 09:46:21.71

日本人は税金払う奴隷だからね
自民党の目的は日本経済と日本人の生活を破壊すること
韓国人はよき隣人であり家族のような扱い

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/15(木) 10:26:46.82

>>298
バブル崩壊で生じた企業の過剰債務を政府債務に付け替えましたね。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/16(金) 12:34:20.35

過剰債務の裏には過剰貯蓄がある
バブルの高値で売り抜けた勝ち組がいる

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/16(金) 12:41:36.93

政府が債務を増やして財政支出して
過剰債務を抱えた企業は収入を得て借金返済にあてることができた。
しかし、勝ち組は過剰貯蓄を持ったまま。
政府が財政支出する代わりに、勝ち組が過剰貯蓄を取り崩して
消費支出して、負け組企業が収入を得て、債務を返済していたら
過剰債務と過剰貯蓄が同時に消滅した

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/16(金) 14:23:15.61

>>301
純資産税をすればいいです。
バブル時に借金で不動産などを高値掴みして債務超過になった人には税負担が生じないし、バブル時に高値で処分して多額の金融資産を得た人には応能負担してもらえます。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 00:01:54.67

金のあるところでなきゃ金は出せない。
国庫を潤わせるには当然の事ながらお金持ちから取る！
これが当たり前だし合理的だね＾＾

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 00:04:19.89

国が消費税を始めたころ企業は労働者の収入を減らしまくった！
事実上国家の運営を妨げてきたのは経団連大企業群であり彼らの罪は重い！

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 14:48:58.19

＞経団連大企業群

罪って言うか・・・
国内のお客の財布に余裕が無くなってそれまで見向きもしなかった中国製品にお客取られて
しまいには赤字企業に転落しちゃったんだぜ？
罪って言うかただのアホだろ。

水面に移った自分の肉をぶん取ろうと吠えた犬の話はイソップだっけ？ｗｗｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 15:56:59.62

>>303
真面目に書いてるの？
そんなことしたら預貯金は流出して国債は暴落するし、リスク取って成功しても税金で没収されて
負け組の怠け者と公務員に配られたら投資が無くなるっつーの！
バカなこと書いてないで現実を見ようや

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 20:09:59.40

>>307
現金は電子マネーなどで減価させればいいし、預金以外の資産にも課税するので大丈夫です。
純資産税は安全資産にもリスク資産にも中立的に課税できるので、リスク資産が不利になりません。
純資産税は消費や投資へのインセンティブにもなります。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 09:07:14.51

>>308

横からだが
発表と同時に「今日　いまからやります！」ならともかく発布から施行までの間に
資産を移されるんだよ。誰がそんな国にいようと思うんだ。
そもそも資産ってことは直接税取った後だろ。ってことは二重課税じゃねーか。

＞大丈夫です。

おまえの頭が大丈夫なのか？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 09:15:55.57

日本に必要なのは、より累進的な所得税だ
ノア・スミス（Noah Smith）
http://agora-web.jp/archives/1426567.html

これまで日本の政治家たち、そして国際通貨基金のような国際機関による増税案に目を通してきたが、すべての案で消費税に焦点が置かれている。
消費税の引き上げの必要性が語られるのは、日本においてあたかも信仰のようだ。
日本の政治家たちはこれを信じ、どの政党が消費税増税に踏み切るか奇妙な押し問答を展開している。
当然、これらの交渉は進捗していない。

問題は、消費税を引き上げる「必然性」に対する国民の反発にある。これは十分に納得できる反発である！
消費税は逆進的な税だ。基本的に、日本の家計を支える労働人口は、1990年代の財政赤字を負担するように言われているようなものである。
国民の家計は、所得の減少、職の不安、そして（下降傾向にある）貯蓄のゼロ金利などの打撃をすでに受けている。
そして今、政治的な繋がりが強い一部の団体による公的資金の無駄遣いの後始末、というさらなる負担を負うことになる。この問題を政治家はどうしても避けて通りたいのだ！
低経済成長の維持という落とし穴に加え、日本は低率税という罠にもはまっている。

こうした「檻」から解放される方法として、私は消費税の増税に代わり、累進所得税の引き上げを提案する。

日本の税制で所得の最高税率は国際的な標準から見ても低く、富裕層が所得税の納税を回避できる法の抜け穴は沢山ある。
この最高税率を引き上げ、法の抜け穴を失くせば大きな歳入源となる。

理由は不明だが、これについて日本で本格的に議論されているのを聞いたことがない。
考えられる理由の一つとしては、経済研究調査の中心でもあり意見者でもある保守的な米国経済学者らからの強い反発が考えられる。
国際機関と日本の政策担当者らが、所得税の引き上げによる歳入増加は非効率的だと説得させられている、ということも考えられる。
この保守的な見解は、ノーベル賞受賞者のエド・プレスコットが掲げる「所得税は労働供給を低下させる」という有名な研究を基にしている。
米国の保守派は、米国国民に比べてヨーロッパ諸国の国民が働かないのは高い所得税が理由だと主張としている。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 09:16:34.23

>>311
この理論には、持続性がない、という点で問題がある。1980年以来、米国の所得税の最高税率は著しく低下しているが、労働時間は短縮している。
所得税と労働時間の変化を全米レベルで見てみると、相関性はさほどないことに気付く。高額所得者の所得税が増税されても、労働時間も同様に増加している。

こういったことから、日本の所得税の引き上げは、おそらく国が誇る労働倫理の低下の原因にはならないであろう。
では、政治的にどのように所得税を増税すればいいのだろうか？　累進課税は、日本の家計が許諾できる範囲内であれば（おそらく国会で法案が通過するだろう）消費税よりも魅力的である。

所得税の税率がより累進的になると、どの所得者層が高額の税金を支払うことになるのだろう？　高齢者たちがその一人だ。
多くの日本企業が年功序列型賃金を取り入れており、団塊世代は若い世代に比べ、高額の所得を得ている。
終身雇用の見直しがゆっくりと進む中で、若年層が団塊世代が受けたような高額かつ自動的な昇給を経験することができるかどうかは疑問だ。
さらに、団塊世代には若い世代が経験することのない職の安定があった。この世代に対し、これまで得てきた利益のほんの一部を国に還元するよう求めることは間違っているだろうか？

さらにこの累進課税では、高齢者以外に誰が高額の税金を支払うことになるのだろう。それは、暗記能力に秀でた人たちだ。
日本経済の成功は、大学入試試験の出来次第で決まる。日本の大学入試試験には、卓越した記憶力の良さが求められる。
もちろん、高い学費を払って予備校に行き、入学試験での成績を上げることはできる。これもまた運によりけりだが、これには裕福な両親を持っていなければならない。

このように累進課税は労働を基にした税金というより、団塊世代に生まれた運、高い暗記能力を持って生まれた運、裕福な両親の元に生まれた運、といった「運」に対する税金とも言える。
運を基にした課税は、勤労を基にした課税よりも公平に思える。所得はほとんど運によって決まる、と日本国民が説得されれば、より高い税率の累進課税は消費税よりも簡単に浸透するだろう。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:53:19.16

>>303
税金はフロー（収入）にかけるもの
（当時の税を既に負担して蓄積した）ストックに、それも後だしでかけちゃいけない

資産課税は、金融所得に対する分離課税（どう考えても正当化できないだろ、これ）をやめてすべての所得に総合課税する、というのが出発点かな

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:59:16.74

名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/28(日) 15:20:03.85
関岡英之（ノンフィクション作家)×岩本沙弓（経済評論家）　『ＴＰＰと日米経済』
http://www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg （３０：３０～）

●消費税自体が実は輸出企業に対する補助金であったという驚愕の事実！
　　　　　　　　　　　　↓
【財界】消費税増税の先送り反対　「今できなければいつやるのか」の声も　経団連夏季フォーラム [07/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374235464/
　　　　　　　　　　　　↓
首相還元セール禁止法案の早期成立を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130527/t10014875503000.html

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:08:48.86

まあ脱税を正当化する書き込みは相手にしなくていいｗ

そういう奴はリフレ派の手先なのだが

315 ：カネモッチ：2013/08/18(日) 18:22:54.26

消費税は世界の情勢を見て日本の現状を考えれば
3％のアップは必要条件ですね。
腰抜経済学者は保身の為の発言しかしません。
よく論議し決めるべきです。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 20:36:23.46

>>309
海外保有資産にも課税するので大丈夫です。
居住する場所は、税負担だけでなく治安・政情・人的繋がり・現有資産・仕事・既得権・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるので、海外移住する資産家は殆ど増えません。
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだから、年数％課税しても2重課税にはなりません。
純資産税は世代間の不均衡を緩和する効果もあります。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 20:46:11.52

>>312
資産保有税も必要です。
・所得税は所得を得た年しか課税できず、貯蓄された以降の年は殆ど税金を課税できないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数％税金を得られる。
　(資産税は所得税に比べて、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる一時的な財政悪化も防ぎやすい。)
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得税では資産的富裕層(大資産・低所得)な人に応能負担してもらいにくい。
・資産性所得税は資産税に比べて、消費や投資へのインセンティブが弱い。
・純資産税はバブル抑制効果がある。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 21:13:48.84

>>316
＞海外移住する資産家は殆ど増えません。

スイス銀行って知ってる？

＞2重課税にはなりません。

根拠として成立しない。詭弁にすらなってない。完全に二重課税。

＞純資産税は世代間の不均衡を緩和する効果もあります。

だったら所得税の累進と相続税を爆上げして生活費を控除した方がいいだろ。
子供や孫に家とか車を買ってやる年寄りが増えるぜ。

＞大丈夫です。

だからおまえの頭が大丈夫そうにないんだよ。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 21:24:36.61

竹下や橋本の時から、消費税は社会保障財源と国民には説明し続けていたはず。
もはや、社会保障ではなく法人税減税などの財源としての増税だから、消費税の正当性は皆無だ。
それに>>313なんかは、例えば、トヨタの車を買って社会保障の為に税金を支払った積もりが、実は、国に一銭も納税されないどころか、逆に国から消費税が還元される。
まさに、国と財界による振り込め詐欺そのものではないか

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 22:04:58.06

>>318
＞スイス銀行って知ってる？
海外保有資産も申告してもらい課税します。

＞根拠として成立しない
金融システムの維持などの恩恵を受けているのだから年数％資産課税すればいいです。
貴殿の理論なら、消費税も所得税を納めた残りに課税されるので2重課税です。

＞所得税の累進
所得累進強化と純資産税の比較は、>>317です。

＞相続税を爆上げして
・相続税は課税が一時だから逃れやすいけれど、純資産税は恒常的に年数％課税するので逃れにくい。
・相続税は時効があるし、贈与税との兼ね合いも生じる。
・相続税はある世代に資産が偏ると税収に変動が生じやすいですが、純資産税の場合は変動が生じにくい。
　(純資産税は相続税に比べて、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる一時的な財政悪化も防ぎやすい。)
・純資産税は相続税に比べて消費や投資を促す効果が強い。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 09:26:07.14

銀行預金の元本に対する課税はマイナス金利と同じ
減価する貨幣と似ている
歴史的には減価する貨幣は、古代エジプトの穀物をもとに発行された通貨や
中世ヨーロッパのマンデートがある
穀物をもとに発行された通貨は、穀物の保管にかかる費用やネズミによる食害のため減価した
マンデートは領主が数年ごとに新貨幣に切り替え、その際に旧硬貨４枚と新硬貨３枚が交換された
貨幣切り替えの都度、領主が貨幣に２５％課税しているようなもの
一時的な例は恐慌時、オーストリアのベルグルで発行された減価する地域通貨「労働証明書」がある
減価する貨幣は、保有していると損なのでどんどん流通したようです

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:54:53.88

マイナス金利にすりゃ金持ちのお金が消費に回るだろ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 19:13:21.20

福祉国家でも、低所得者の優遇が終わって、消費税重視になっているのに。
低所得者への課税の軽減なんてのは、時代遅れの考え方。
今でも累進課税を主張するのは、不公平を公平だと言い換えてる連中だけ。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:05:17.63

>>320
＞スイス銀行って知ってる？ →海外保有資産も申告してもらい課税します。

・・・訊き方を変えよう。何のためにスイス銀行に預けるか知ってる？

＞貴殿の理論なら、消費税も所得税を納めた残りに課税されるので2重課税です。

全然違うだろ。
でも消費税は廃止すべきって意味ではそういうアプローチもありかな。

＞恒常的に年数％課税するので逃れにくい。

だからそんな国で誰が貯蓄したいと思うのかって話だよ。
貯蓄＝銀行による投資資金だぞ。日本の銀行を全滅させる気か？

貯金箱から金を抜かれるのに気づいたら誰だって貯金箱を隠す。
そのためにスイス銀行なんてものがあるのさ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:12:57.89

>>323

ふーん。
じゃあ低所得者が車や家電を買わなくなったらその分金持ちが買って補うの？
誰かが補わないとトヨタやソニーの売り上げ落ちちゃうよね？
社員の給料ってどこから出るか知ってる？社長のポケットマネーだとでも思ってない？

今でも消費課税を主張するのは、経済が理解できない頭の悪い連中だけだよ。ｗｗｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:16:40.99

>>324の訂正。

☓日本の銀行を全滅させる気か？
○日本の銀行と株式市場を全滅させる気か？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 21:33:51.43

>>324
＞スイス銀行に預けるか知ってる
スイスにある口座も開示されてるし、申告していない資産には保護権(司法・外交保護権)を行使しなればいいです。
課税対象者の把握済みの口座に資産譲渡対価や資産運用益が入金された時点で資金の出所について説明を求め、説明できない人には特別税で入金額にがっぽり課税すればいいです。

＞だからそんな国で誰が貯蓄したいと思うのかって話だよ
海外保有資産にも課税するし、年％課税するだけなので大丈夫です。
海外保有資産は没収されても取り立てる手段がありません。
仮に資産を海外に移す人がいても、お金は消えてなくなくならないので、国内に戻ってきます。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 23:50:40.15

ナオミ・クライン著　　ショック・ドクトリン（惨事便乗型資本主義）
ショックを利用した民営化政策とは

始まりはチリのピノチェト独裁政権下で経済担当顧問をしていたのが、新自由主義の生みの親ともいわれている
ミル○ン・フリードマンとその弟子達いわゆるシ○ゴ学派の面々。この経済政策を始めてチリで実験を行った。
構造調○（改○）という名のもとに、徹底した民○化・規制緩○・自○貿易・社○政策予算の削減といった政策を断行する。
が、チリ国家（独裁政権時）の経済はよくならず、国民の約４０％もの貧困率をもたらすといった、いわゆる格差だけが拡大
していった状況に陥った。チリ国家や国民が疲弊するその一方で利益をあげていったものたちがいた。そうグローバ○企業といわれるものたちである。
彼らはチリのうまみのある銅○や電○事業を次々と自分達の傘下におさめていってしまう。民営○という名のもとに。
チリだけではなく彼らは世界中でこの主流経済思想を広めていく。アルゼ○チン・ボリビ○・南アフリ○・ポー○ンド・ロ○ア・中○
イギ○ス・アメリ○・イ○ク・スリラン○・ア○ア諸国そして日本にも。
　だがこの経○思想の本当の姿が近年暴かれ始めている。
そう、この主流経○学は大惨事につけこんで実施されているという恐ろしい経○思想であると。
「危機がなければ危○をおこせばいいと。」「まっさらな上に新しいものを植えつけ○と。」
自由市○経済を提唱する人たち自身がこの理論を認めていたと。
http://www.youtube.com/watch?v=bHt0kEBgWe4（５：００～）
http://www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE
http://www.youtube.com/watch?v=29l3PIWcNTg （３５：００～）←被災地域の方々は要必見

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:00:24.35

>>327
＞スイス銀行

やっぱわかってないじゃん。
それができるんなら誰もわざわざスイス銀行なんかに頼まんわ。

預金に課税するってことは銀行が投資する資金を減らすってことだ。
株式市場に流れる金が減るんだよ。つまり株価が下がる。
たんす預金やスイス銀行に持っていかれる分まで含めるとかなり深刻だ。
ある意味消費税並みの悪影響を及ぼす。

もうちょっと勉強したほうがいいぞ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 21:44:28.79

>>329
＞預金に課税するってことは銀行が投資する資金を減らすってことだ
＞株式市場に流れる金が減るんだよ。つまり株価が下がる。
純資産税で得られた税収が政府支出され、そのお金を得た人が銀行預金など資産運用するので大丈夫です。
純資産税をしてもお金は消えてなくなりません。

＞たんす預金やスイス銀行に持っていかれる分まで含めると
現金は減価マネーにして年数％減価させれば箪笥預金にも課税できます。
純資産税をしても海外へ資産を移す人は殆どでません。
仮に資産を海外に移す人がいても、円は消えてなくなくならないので国内に戻ってきます。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/29(木) 07:02:35.09

>>330
税金で盗られるとわかっていて銀行に預けてくれる人いるのか？
仮に１％盗られるとして、１％未満の金利をつけたら誰も銀行になんて預けないよ
銀行預金流出→金融システム崩壊→国債暴落→国家破産→ハイパーインフレ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/29(木) 17:15:01.31

未だにハイパーインフレが起こるとか言ッてるアホがいるのかよｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/29(木) 20:30:38.21

>>331
預金以外の資産で保有しても課税対象なので預金者が不利になりません。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/30(金) 11:12:03.98

物価2倍～3倍でも大ごとだけどね

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/30(金) 20:25:56.41

銀行がマイナス金利で銀行預金をどうするか？
銀行預金という形の貯蓄をどうするのかという資産運用の問題
　タンス預金　盗難、火災のリスク
　不動産　固定資産税　価格変動リスク　流動性が低い
　株式　価格変動リスク
　債権　流動性に難？
日本円建てで安全性と流動性の高い債権かな？
債券中心に、株式、不動産で分散投資か？
多額の現金を自宅に保管するのは危険だろう、お金どころか命も危ない

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/30(金) 21:02:36.03

経費に課税するのが良いと想うんだけど・・・・・・。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/30(金) 21:11:37.63

>>336
80年代までは人件費や設備投資に回して利益を圧縮すれば節税になる法人税だったから、賃金が伸びたし需要も伸びた
消費税になって賃金や設備投資に回す理由が無くなって景気が沈んだまま

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 01:01:59.77

物価2倍ぐらいならハイパーインフレとは言わないけど。
現実問題としてそーーとーーきつくなるべ！
給与と雇用が激大化しなかったら、飢え死に、経済理由自殺が激大増加するでしょうｗｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 01:40:04.04

デマンドプルインフレで１００％は考えにくいな
相場の参加者は買う方は安く買いたいし、売る方は高く売りたい
双方が合意した価格で取引が成立する
１００％価格が上昇するということは
買う方が相当妥協して、売る方の立場が強い、売り手市場の場合
生産力が戦争等で毀損して売るものが少ない場合か
需要が極端に増えて、生産が追い付かない場合が考えられる

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 18:28:21.00

>>336
＞経費に課税するのが良いと想うんだけど・・・・・・。

それ消費税。

法人税が高いと利益を上げたら累進課税で飛躍的に税額が高くなる。
そうなると企業としては経費を使わなきゃ損だ。

たとえば小学生に千円渡して学用品買って来させてみろ。
「おつりは全部返しなさい。（直接税１００％）」と言った場合と
「おつりは全部あげる。（直接税０％）」と言った場合じゃ
買ってくるものが違うだろ？
小学生ならおつりをあげてもお菓子や雑誌でも買って消費するだろうが
企業の利益数千万円とか数億円なんて貯蓄に回るだけだ。

何より経費を使うようになれば使ってもらった側が儲かるんだよ。
自動車や家電のメーカーだって経費で買ってもらう分は少なくない。

それをジャマしてるのが消費税なのさ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 18:44:32.92

>>330
＞純資産税で得られた税収が政府支出され、そのお金を得た人が銀行預金など資産運用するので大丈夫です。

低所得者が消費に回すなどするからすべてが株式市場に戻るわけじゃない。
そもそも資産運用する余裕なんて無い低所得者に回すための制度じゃなかったのかよ。
だからお金は株式市場から消えてなくなる。
一度出て行って戻ってくるまでのわずかなタイムラグさえ致命的なのに何言ってんだ。

＞純資産税をしても海外へ資産を移す人は殆どでません。

希望的観測を煮詰めて濃縮した妄想でしかない。

＞円は消えてなくなくならないので国内に戻ってきます。

もはや「何言ってんの？」ってレベル。その理屈だと為替の変動も起きないな。ｗｗｗ
ちーっとも大丈夫じゃないぞ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 18:48:03.24

>>332
＞未だにハイパーインフレが起こるとか言ッてるアホがいるのかよｗ

飢え死に寸前の栄養失調患者が肥満で動けなくなるのを心配してるみたいだよな。ｗｗｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 21:36:04.58

>>341
＞低所得者が消費に回すなどするからすべてが株式市場に戻るわけじゃない。
その低所得者が消費したら、販売した他の誰かがお金を得て銀行預金などをするので金融市場に戻ってきます。
株を処分しなくても手持ちの預金から納税すればいいし、分納してもらえば、タイムラグの影響を小さくできます。

＞希望的観測を煮詰めて濃縮した妄想でしかない
海外保有資産も課税対象だし、海外保有資産は没収されても取り立てる手段がありません。

＞もはや「何言ってんの？」ってレベル
例えば、資産移転によってスイス銀行が円建て資産を買えば、その円建て資産を売った他の誰かが円を得るので国内に円が戻ってきます。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 23:28:33.06

>>332 >>342
面白いなｗ
じゃあ無税国家にしてお札バンバン刷ればいいじゃねぇかよｗ
国民一人に１００兆円配ってもハイパーインフレにならないんだろ？ｗ
インフレが発生して国債が暴落して銀行救済のためにお札刷ってもインフレは起こらないとかｗ
もうバカ丸出しｗ
>>333
お前は何書いてるの？
預金に税金かけたら金融システムが崩壊するって話なのに他の資産にも税金かけるとかよｗ
それにしてもお前みたいな糞は人様の財産をむしり取ることしか考えないんだなｗ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 23:31:11.56

>>343
＞その低所得者が消費したら、販売した他の誰かがお金を得て銀行預金などをするので金融市場に戻ってきます。

預貯金に課税されたら誰が銀行にカネ預けるんだよｗ
もう馬鹿もほどほどにしとけ！

＞海外保有資産も課税対象だし、海外保有資産は没収されても取り立てる手段がありません。

課税対象なのに取り立てる手段がないとは意味がわからんｗ
何でもかんでも課税課税といか、おまえみたいな人間のクズは日本から出て行け！

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 00:23:31.37

>>345
預金以外の資産で保有しても課税されるのだから、純資産税によって預金しない理由にはなりません。
現金は減価させれば課税できるし、箪笥預金は盗難や災害で失うリスクがあります。

海外保有資産は没収されても取り立てる手段がありません。
例えば、アイスランドは国内の銀行が破綻した際に外国人預金者の預金を保護しませんでした。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 07:09:02.11

>>344
＞国民一人に１００兆円配ってもハイパーインフレにならないんだろ？ｗ

加減ってもんがあるだろ。
飢え死に寸前の栄養失調患者だって毎日一万カロリー食わせれば糖尿になるわ。

おまえん家の風呂は熱湯もしくは氷水か？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 07:33:17.69

>>343
＞その低所得者が消費したら、販売した他の誰かがお金を得て銀行預金などをするので金融市場に戻ってきます。

そこでタイムラグが発生するって言ってるんだよ。
ついでにタイムラグの影響を過小評価しすぎだ。

＞株を処分しなくても手持ちの預金から納税すればいいし

銀行預金にも課税するんだろ？
その銀行預金だって株式市場に回ってる金を回収しないとおろせないぞ。

＞海外保有資産も課税対象だし

スイス銀行がどんなとこかわかったのか？

＞スイス銀行が円建て資産を買えば

運用先は日本円以外にもいっぱいあるって知ってるか？
そもそも日本株のリスクおまえが上げちゃってるし。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 07:54:50.88

2ちゃんデータ流出で判明した政府とマスコミの世論操作！
http://ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-11600713097.html

そして流出したデータから驚くべきことがわかったのです。

なんと政府関係者と朝日や毎日など大手マスコミが、個人を装って頻繁
に2ちゃん掲示板に書き込みを行っていたことが判明したのです。

例によって大事件にも関わらずマスコミは報道していませんが、それも
そのはずで自分達が世論操作をしてました、なんて言えませんからね。

この流出したデータのドメインアドレスをざっと並べるだけで、

◆政府系
外●省　農林●産省　気●庁海洋気象研究所　気●庁　警察　
米国の軍事関係　JAMSTEC　北朝鮮政府高官

「安倍政権の行動力はすごい！」
「麻生さんカッコイイ！」
「橋下市長やるね！」
「国の財政が悪いんだから増税も仕方ないね」
「マイナンバー法案賛成！」
「憲法改正大賛成！国防は絶対必要！」
「放射能なんて全然大丈夫！」
などの書き込みをして若者達を煽っていたんでしょうね。

自民党絶賛、維新の会絶賛、増税絶賛、原発推進など、震災以降の不自然
とも言えるネット世論、特に若者の右傾化の原因がここに有ったのです。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 15:03:51.17

マスコミや政府が嘘をついてることが知れ渡っただけ
消費税増税キャンペーンも嘘だらけ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 15:06:07.60

財務省に都合の悪い真実が拡散するのを防ごうとして
デマをばらまいているんだろう

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 16:48:37.04

こんなていたらくなのに増税するんかい！え～～安部！

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:52:17.62

>>348
＞そこでタイムラグが発生するって言ってるんだよ
資産税以外の税でも同じだし、分納してもらえば影響を小さくできます。

＞銀行預金だって株式市場に回ってる金を回収しないとおろせないぞ
純資産税で得た税収が政府支出されて民間の預金として銀行に戻ってくるので大丈夫です。

＞スイス銀行
スイス、米国と銀行顧客情報提供で合意脱税巡る攻防決着へ [13/08/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1377864424/1-100

＞運用先は日本円以外にもいっぱいあるって知ってるか？
例えば、スイス銀行が預金された円を売ってドル建て資産を買う→ドルを売って円を買った他の誰かが円建て資産を買うので、円は国内に戻ってきます。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:03:22.40

>>346
どうやったら現金に価値を減らせるんだよ
毎年価値を減らした新円発行でもするのか？
毎年ＡＴＭとか自販機の部品やプログラムをを新しくするのかよ
嫉妬豚は少し頭冷やせよ
でさあ、アイルランドの話がなぜ出てくんだよ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:11:46.12

>>347
加減があるとおまえは言ってしまったか
じゃあインフレがあると本格的に発生したら日銀が国債を売るわけだから金利は急騰する
急騰したら銀行が破綻する
しかも国債暴落による金融危機の場合は財政による救済は無理
つまりインフレが発生していてもさらに金融緩和をすることになるが
おまえの理屈だとインフレには上限があるわけだ
だから日銀も救済は不可能
すなわち預金封鎖して預貯金没収する形になるわけだ
これを避けるには日銀がインフレが発生していてもさらなる金融緩和をやって
ハイパーインフレも覚悟する必要が生じるわけだ
意味は理解できたか？
別に難しいことではないぞ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:13:23.56

>>354
電子マネーやIC紙幣にすればいいです。
アイルランドではなくアイスランドです。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:48:53.59

＞マスコミの嘘

マスゴミの主な収入は企業の宣伝をすることによるもの。
つまり各企業が「広告宣伝費」として計上する「経費」を使ってもらうこと。

消費税があると庶民は物理的にモノを買えなくなる。
昔はテレビのＣＭや雑誌の広告や新聞のチラシを見て「いいな」と思ったら買っていた。
しかし家計を切り詰める必要が出てくるとそれができない人が増える。
買ってもらえないってことは広告宣伝の効果が出ないってことだ。

法人税が安いと企業は経費を節約する。もちろん「広告宣伝費」も例外じゃない。
効果が出ない広告宣伝に莫大な金を払い続ける企業は無いだろう。
だから最近「マスゴミが経営不振」なんてニュースが出てくるのさ。
自分で自分の首を締めてるんだよ。

つまり「消費税ばっかり話題にしているマスゴミはアホ！！！」

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 00:12:10.46

>>355

そのハイパーインフレとやらは国民一人に１０００円配っても発生するのかい？

「ゼロの次が１００兆円」なんて言ってるアホの理屈なんか聞いてもしようがない。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 00:15:19.41

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 00:16:22.15

>>358 >>359

ありゃ？カブった。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:01:28.86

>>356
そんな自由度のない通貨なんて誰も使わなくなるよ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:43:37.62

>>361
円は法貨で強制通用力があります。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 13:13:56.34

>>362
法律で価値が認められると思っているとはいやはやだ
話にもならんよ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 14:13:37.38

>>363
日銀が過度な物価変動を抑えます。
減価マネーにしても大丈夫です。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:05:24.78

>>364
日本人は価値が下がるとわかっている通貨をいつまでも抱えてくれるんだｗ
へぇ～

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 18:00:41.29

ヤクザやヤミ商売のやつでも公平に払うのが消費税だ
実業家や商売で儲けてる奴もまともに所得税は払っていない
ちゃんと払ってるのは会社員だけだ
所得税の徴収には限界がある
アメリカは消費税が低いが、所得税の脱税は罪が重い
日本は他国のように消費税を上げるべきだ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 18:18:36.61

食料品は8パーセントなら世界最高水準！
5パーセントでも先進国平均水準！
もう安くはないんだよ、一律課税してるから安く見えるだけ＾＾

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 18:21:41.19

http://ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-11600713097.html
これは本当か？事実なら官僚とかが消費税万歳論をここで書き連ねてることになる。
すげええ～～みっともないよ＾＾；；；

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 18:22:47.20

世論操作は官僚の仕事の一環です（爆）

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 18:35:37.47

>>368
どこにも証拠となるドメインが記されてないんだけど

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:05:51.16

>>365
外貨建て資産も課税されます。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 22:09:56.59

>>371
いい加減にしろよ
外貨まで日本政府が新札発行できるってか？
もう頭冷やせよ
論破されまくったことを延々と主張を繰り返す思考停止の馬鹿君

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 22:21:31.21

>>372
新札を発行しあくても外貨建て資産に課税できます。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 22:56:10.99

>>373
もうおまえは頭がおかしいとしか思えんな

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 00:15:03.58

問題点には自分の理屈で論理立てて反論しろよ
単なる罵声ではみてて面白くないんだよ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 00:19:43.33

>>374

そいつデメリットをデメリットだと思ってないからね。
そもそも経済ってもんの仕組みが全くわかってない。
それどころか人の心の動きもわからない。

常に幸せ回路発動中だから論破不可能。ｗｗｗ
相手にするだけ時間の無駄。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 00:22:03.50

(´-ω-`)y-~（禁煙軍）←荒らしの正体＝糞汁の総本山！

あーあ、荒らしの正体は禁煙軍かよ～正に禁煙涙目だな！おい！

禁煙マスターよ！ブログで禁煙軍について謝罪の文章を書け！

　お前を信じて裏切られた男が自縛霊のように２ｃｈで荒らしているのは
　忍びない事だ！

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 00:30:07.47

＞官僚とかが消費税万歳論を

マジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税が上がると消費税分食料品の価格上がる。
だからと言って収入が上がるわけではなくむしろ下がる。
これではエンゲル係数が上がる。
即ち日本国民全員が現在よりも貧しくなるということ。

また消費税が上がると景気が悪くなる上に消費税分物価が上がる。
これはスタグフレーションと言ってデフレより悪い状態。
まあある意味「デフレ脱却」とも言えるけどな。ｗｗｗ

これ小中学校で習う話。
官僚って中卒より馬鹿でもなれるんだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:29:13.40

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:02:32.05

これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
これからは消費税増税5％ではなく純資産税1％をした方がいいです。
資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な場合が多いです。

2人以上の世帯について貯蓄額別
階層　　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｄ　　　Ｅ　　Ｆ　　Ｇ　　　Ｈ　　Ｉ　　　Ｊ　　　Ｋ　　　Ｌ
純貯蓄　-516 　-483　-367　-177　-24　 186　438　858 1310　2127　3121　6200　万円
消費支出　278　301　　322　338　　351 　365　374　384　398　422　　441　 479　万円/年
世帯収入　478　582　　633　678　　715 　754　775　826　842　898　　952　 1153　万円/年

階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税増税5％の場合：Ｌの負担増－Eの負担増＝7万円/年間です。
●純資産税1％の場合：Ｌの負担増－Eの負担増＝62万円/年間です。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:07:01.74

>>367
＞5パーセントでも先進国平均水準！

おまえは何を言ってるんだ。
５％でも税収の総額に対する消費税の割合はスウェーデンより高いぞ。
つまり現時点で世界最高水準だ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:12:17.65

>>380

まだ言ってんのか。もういいから病院池。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 08:37:14.91

>>381
テレビタックルの上念に洗脳されたのかい？
スウェーデンは社会保障も全額税金だよ。
日本は税金ではなく社会保険料として徴収しているんだよ。
つまりスウェーデンでは税金にあたる部分が日本では社会保険料になる。
だから表面上の割合は日本と変わらなく見えるってだけだ。
それに日本と違って課税最低限がないに等しく、どんなに収入が低くても３０％以上のコミューン税（地方税）がかかる。
日本だと収入が低ければ所得税はほぼ０％なため、所得税の割合が低くなることで
消費税の見た目の割合が高くなるんだよ。
こんなこと思考停止にならずに自分で頭を働かす努力さえすればわかることだろうに。
人様が言ったことをそのまま真に受けて、それを主張しているだけならバカでもできるぞ。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:39:31.81

【拡散】韓国人・朝鮮人が必死で隠す歴史的事実まとめ(3)【歴史捏造】
http://www.news-us.jp/article/372243604.html

【拡散】韓国人・朝鮮人が必死で隠す歴史的事実まとめ(2)【歴史捏造】
　2ch「『韓』というのは、支那側から見た倭人地域を指す言葉。現代朝鮮人が『韓』を詐称している」
「日本式の前方後円墳見つかる ⇒ 掘削機で破壊し無かった事にする」
http://www.news-us.jp/article/358622227.html

【拡散】韓国人・朝鮮人が必死で隠す歴史的事実まとめ【歴史捏造】
　2ch「朝鮮半島は朝鮮民族だけのものではありません。多民族共生国家となるべきです」
http://www.news-us.jp/article/357188832.html

韓国人「日本人は百済系だからウリ達と兄弟ニダ!!」 ← バ○ 　
今の韓国人は百済とは何の関係もなし!!!!! そもそも日本は百済を統治する立場に!!!!!
劣等遺伝子民族は真の歴史を知り発狂憤死すべきである!!!! 2ch「天皇が半島の子孫なら、
なぜ『日王』などと呼ぶのか。嘘と妄想と手のひら返しを繰り返しすぎだろ」
http://www.news-us.jp/article/358177504.html

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:32:19.18

消費税増税するなら公務員の所得を三割引き下げしなきゃならんね
いやらしい行政してるからこうなったんだからな

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 21:29:51.21

>382
他スレでも純資産税をした方がいいという方もいます。

純資産税をした方がいいです。
・高齢者に応能負担してもらえる。
・世代間の不均衡を緩和する効果がある。
・歳出されたお金が歳入として戻ってきやすくなるので、財政改善しやすくなる。
・消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。
・資産階級が固定化しにくくなる。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。
・資産性所得が分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な事を緩和できる。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 21:49:45.42

>>383
社会保険料は税金だろう！！
少なくとも、任意加入ではなく、政府による強制徴収なのだから、【社会保険税】と言う税金だろう。
しかも、公務員に無駄遣いされ、ネコババされるところまで税金と全く同じ！

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:00:51.40

地震雷火事名無し(北海道)：2013/08/14(水) 15:40:40.81 ID:jHWuaDXu0
年金制度の真の構造を理解したときにこの制度が原因で国民の老後が滅茶苦茶になった事が解る。

年金仕組みを語る。

一般的には「世代間の助け合い」とか「若者が老人を支える」と言われている。

要するに「ねずみ講」だ・・破綻するのは確定なの・・
このアホ制度はインチキ学問=経済学をベースに作られた欠陥制度である。

支える者>>支えられる者

↑支える者が多くないと成り立たないアホシステム。

支える者が十倍居たら楽だよな？
でも・・支える者もやがて「支えられる者になるよね？」
次の支える者は支えられる者の十倍必要だよな？

「資源も国土も有限だよ？焼け野はら=０からスタートして約６０年で破綻するよ？
実際に破綻してるでしょ？」

表層だけ=一般的に知られている事を説明するだけで無茶苦茶なシステムと解るだろ？

問題はこれだけではない・・こんなもん氷山の一角だ・・

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:01:51.55

少し考えようか？

「政府は国民の生活と健康と安全を保障する義務が有る」
この憲法が有るから「生活保障が設立された。」

生活保障=憲法が有るのになんで老後の生活を心配する必要がある？
なんで医療費を国民が心配する必要がある？

生活保障を受給したら無料だろ？
生活保障=税金払ってないぜ？

国民の義務は？納税と労働と教育だろ？

年金と健保は税金ではないぜ？だから源泉徴収の減税対象になるんだぜ？

民間の保健屋の年金と医療保健と同じ仕組みなの・・単なる詐欺なの・・

国営の保健なの・・営利目的なの・・

保健屋が加入者のこと考えて勧誘すると思う？
保健屋が加入者のこと考えてプランを設定ると思う？

保健屋は集めた金を運用して利益を得ている博打打ちだよ？

国営=官僚の私物も同じなの・・

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:02:54.96

454 ：地震雷火事名無し(北海道)：2013/08/14(水) 15:42:32.09 ID:jHWuaDXu0
世代間の助け合い←これは大嘘なの・・

公務員、生保受給者、免除者

↑コイツ等の年金の積立金も支えてるの・・

公務員は所得税や県民税で納税者が支えてるよな？

「その公務員が年金を支払ってる？税金を支払ってる？」

↑これは単なる言葉遊びで帳簿上だろ？

例えを書く
１「月給20万の公務員が税金、年金、健保等を支払うと5万マイナスで手取り15万」
２「税金、年金、健保免除で月給15万」

１も２も国民=納税者の負担は変わらんだろ？
免除=国庫負担=納税者の負担だからな・・

この説明で解るかな？

つまり「生保受給者と免除者」は本人は免除だが国庫負担だから負担してる事になる。
生保受給者は公務員と同じだから何一つ負担してないけどね・・

意味解る？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:04:33.46

免除=国庫負担=納税者の負担なんだよ？
例えばROMのお前が免除になっても所得税を支払ってたら免除にならねーの・・
ちゃーんと年金機構は国庫から積立金をゲットしてるの・・
だから所得税を支払い消費税を支払ってる時点で年金は支払ってるの・・
免除されてねーの・・公務員と生保受給者だけなの・・
老人を支えると言うなは嘘で公務員と生保受給者と免除者を納税者が支える仕組みなの・・
免除者は「俺は免除されてる」と思ってる馬鹿でちゃんと徴収されているがね・・
所得税で支払ってんだよアホ・・
納税してちゃんと納めてる人は二重三重取りだわな・・
年金積立金を払って、所得税からも徴収されている・・
問題はこれだけではない・・

納税して年金積立金を払ってる人は「老人、公務員、生保受給者、免除者」を支えている事が解ったかな？
これだけでも「ふざけるな!」と思うでしょ？もう一つ支えてるの・・
「厚生労働省の天下り機関=年金機構の幹部様や職員」
↑これも支えてるの・・
年金機構の幹部様や職員の給与やボーナスや豪遊費や退職金は年金積立金から捻出されてるの・・
だから無いの・・・すっからかんだよ？有るわけねーじゃん・・
成り立つわけねーじゃん・・

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:06:08.35

455 ：地震雷火事名無し(北海道)：2013/08/14(水) 15:44:53.50 ID:jHWuaDXu0
「消えた年金」とか騒いでたが自民党とマスコミの妨害でウヤムヤになったけど
何処に行ったか理解できた？「消えるわけねーだろ？」

年金制度が廃止させれば政府は「国民の生活と健康と安全を保障する義務」を放棄出来なくなる。

政府の義務と責任を放棄する為に設立されたのが年金制度なんです。

「年金受給者より生保受給者の方が良い生活できるのはおかしい!」

年金制度がおかしいだけだ・・
「ブラック企業に勤めて公務員の生活を批判してなんにる？」
「ブラック企業を批判すべきじゃね？」
「自分の首を閉める行為をして楽しいか？」

生保は必要なんだよ？受給額は30万に上げても良いぜ？

月給30万以下の国民は望めば生保受給が出来るようにしたら良い。

こうする事でブラック企業は勝手に潰れる。

生保が有り望めば受けられる仕組みを作らないと賃金は下がり続けるぞ？

消費者=お客様=従業員=下請け企業の従業員

↑意味解る？なんでデフレになったか解る？

アベノミクスを必死に称賛してインフレ起こして円安にして
「トヨタが２兆儲けた」と騒いでもデフレは改善されねーだろ？

トヨタのような大企業が儲ければ儲けるほどデフレは悪化する。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:08:04.71

彼等は好景気不景気を演出し庶民の生活を悪化させていく。

トヨタが儲けられたのは円安だけではない・・
円高不況が有ったから２兆になったの・・

456 ：地震雷火事名無し(北海道)：2013/08/14(水) 15:47:43.87 ID:jHWuaDXu0
消えた年金を解決してから国民に義務を押し付けろよ？
「未納者が増えたから破綻した」と印象操作するなよ？
全ての国民がきっちり納めても破綻しているシステムだぞ？

１「年金機構の相次ぐ不祥事と小泉安倍構造改革による
可処分所得の減少等が原因で未納者が増えた。」
２「１が原因で未納者を増やして「未納者が増えたから破綻した。」と誘導。」
実際は大嘘で未納者の有無なんか関係ない・・

みんなが100%納めても破綻する仕組みです。

これを誤魔化す為に小泉安倍構造改革で
労働者=国民=納税者を守る法を壊して未納者を増やしたのです。
非正規労働者が未納になる事は誰でも解ることだ・・

年金制度の真の構造が知られる前に未納者が増える政策を実行しデフレ不況を起こして
「未納者が増えたから～」と誤魔化している。
>>453-455を見たら解るだろ？
みんなが100%きっちり納めても未納者が０でも破綻は確定の仕組みなの・・
破綻した本当の原因を隠して義務と責任を放棄して権利だけを振りかざしているのです。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:09:23.84

「消えた年金」←これは未納者が原因か？
違うよな？未納者が原因なら消えねーよな？最初から無いもんな・・

これが自民党=行政府=司法の手口です。
「義務と責任は放棄するが権利だけは振り回す。」
「消えた年金」=「5000万件の記入漏れ」
↑これが何一つ解決してないのに「10年遡って徴収？」

何を根拠に未納と言うの？証拠あんの？
「だからちゃんと義務と責任を完遂してから権利を行使しろと言ってんだぞ？」
消えた年金=約７兆円以上の積立金が消えたままで、5000万件の記入漏れの解決は有り得んぞ？
消えた年金が何処に行ったのか幾ら消えたのかを明確にしなければ
年金機構は未納者の徴収は出来ないし積立金を受け取る資格もない。

原因を究明して解決しないと「徴収してもまた消えるだろ？」

だから義務と責任を完遂してから権利を行使しろと言ってんだぞ？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:10:30.22

457 ：地震雷火事名無し(北海道)：2013/08/14(水) 15:53:15.47 ID:jHWuaDXu0
自民党=行政府の手口は毎回同じ・・
自分達の不祥事を国民の責任にすり替える。

１「未納者は小泉安倍構造改革の被害者である。」
２「未納者が増えた事と年金制度の破綻は無関係。」
１と２が真実である。

そして年金制度自体が憲法違反で日本政府の義務放棄の為に設立された糞制度である。
「政府は国民の生活と健康と安全を保障する義務が有る」

↑この日本国憲法は誰でも知ってるよな？
なんでこの憲法が有るのに「国民の老後は国民で支え合え=年金制度が必要なの？」
政府は国民の生活と健康と安全を保障する義務が有るんだろ？
なんで国民同士で老後の面倒を支え合わなきゃならんの？
政府はなにしてんの？日本国憲法を守れよ？

国民は義務を守ってるぜ？政府の義務は？責任は？国民から奪う権利しか行使しないのかね？
国を守るのは？国民だろ？政府はなにしてんの？政府の義務は？

年金制度を解りやすく言うと「自分の老後は自分で見ろ!」と言う制度なんだよな・・
払ってなかったらもらえねーんだろ？
実際は払っても約束した金は貰えねーんだぜ？

徴収額は理由を付けて増えるが貰える金額は減る・・
年金機構の自己都合でな・・誰がこんな滅茶苦茶な年金会社に金を払うの？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:11:51.10

良いか？年金機構は民間だぞ？民間の保険会社と変わらん・・
違いは二つ
１「契約した覚えがないのに強制的に契約させられ徴収される」
２「免除と言う不思議なシステムがあるが、実際は国庫負担=納税者負担で免除ではない。」

>>453-456←そして民間の保険会社と同じでねずみ講で破綻確定の詐欺システムである。
「人から奪う為に設立されたシステムは法制度化してもその目的は変わらない。」
保険←これ自体が詐欺である。

民間の銀行も禁止だが民間の保険会社も禁止である。
こいつらは義務も責任も負わないが権利だけは振り回す。
なんで医療が無料にならないのかな？
なんで政府は憲法違反をしてまで国民の生活と健康と安全を保障する義務放棄するのかな？

理由があります。

「民間保険会社を存続させるため」です。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:13:30.07

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:14:54.57

政府が憲法を遵守したらどうなると思う？
「政府は国民の生活と健康と安全を保障する義務が有る」

年金制度なんか必要ないでしょ？なんで老後を国民同士で支え合わなきゃならんの？
お金が無いから必要な治療が受けられない？
おかしくねーか？なんで政府は憲法を遵守しないんだ？
政府が憲法を遵守して義務と責任を全うしたら民間保険会社が必要なくなるじゃない・・

それは困るの・・民間保険会社の飯の種は「不安」なの・・

政府が憲法を遵守して義務と責任を全うしたら不安がなくなるよね？
誰も民間保険なんか加入しないよね？
仕組みを理解したかな？

欧州の銀行家の目的は破壊である。
殺すことが目的である。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:34:58.37

428 ：地震雷火事名無し(北海道)：2013/07/07(日) 22:53:58.20 ID:0tzH40820
小泉安倍構造改革から金融経済を緩和しまくって
国債発行して金融経済に金流しまくって年金機構が11兆を儲けた事を称賛してるが
見事に自爆してるでしょ？「国民に借金して国債を発行するが、それは国民の資産増となるので
問題はない!」と自爆する。

この屁理屈を事実と言う前提で話すと
「国民=庶民に100兆借金する=100兆国債を発行する=国民=庶民の資産100兆増」となる。

実際になってると思う？金融経済=外国=穴の空いた風船に国民の資産を投入して還元すると思う？

数百兆円、国民に借金して金融経済=外国=空いた風船に投入して11兆回収したのは認めるよ？
残りは何処に行った？国債を買ったのは誰だ？
国債の利息を払うのは誰だ？

100兆国債を発行して101兆円返済しなきゃならんのだよ？

国債の買い手は誰かね？数百兆円も庶民の資産が増えたんだな？
では増税の必要はないよな？

デフレの意味わかってるの？
国債を発行してそのまま俺=庶民に渡せば良いだろ？

消費が上がれば製造業の売り上げは上がる。
製造業の売り上げが上がれば株価も上がる。
脱税=節税が出来ない国民=庶民=俺の所得が上がれば税収は上がる。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:35:57.37

つまり「増税の必要性はない。」
アベノミクスで俺=庶民=国民の所得は増えるんだよな？
「増税する必要ねーじゃん・・」

哀れな連中だ・・経済の専門家の俺に経済学をベースに議論挑んで勝てると思うのかね？

民○党の子育て手当てをばら蒔きと批判して、自民党の金融経済資金投入を称賛する。

「国債発行残高=国民の資産なんだから問題ない!」と自爆する。

それが事実ならデフレなんか起きねーよアホ・・
「国債発行残高が増えてこのままではギリシャになる!財政再建が必要だ！財政再建の為に消費税増税が必要だ！」

↑おかしくね？「国債発行残高増=国民の所得増」じゃねーの？

金余りの資産家の賭博場=金融経済=穴の空いた風船に金を流しても
金余りの資産家がもっと金余りになるだけだろ？
しかも金融経済で賭博をする資産家は節税=脱税して殆ど納税しない。
国債の利息を払うのは実体経済=消費経済で生産し消費する庶民である。

金融経済で賭博をする資産家の利益である利子、利息を払うのは実体経済=消費経済で働き生産し消費する庶民である。
寄生虫が肥太るだけである。

「実際にそうなってるだろ？格差は広がり国も個人も財政は悪化の一途を辿っている。」

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:36:44.77

429 ：地震雷火事名無し(北海道)：2013/07/09(火) 18:30:59.39 ID:Isp1PZ6I0
消費税増税を必要と騒ぎ議会をボイコットしたのは自民党、公明、みんなの党等の野党である。
民○党は税と社会保障の一体改革が目的だから還元方法を理解している。

自民党は経済状況を見て増税と言っているが還元方法は何一つ語らない。

そして自民党は必死に経済政策をやりまくり金融経済に金をつぎ込んで
経済学的には好景気を演出しようとしている。
株価や為替だけの指標で好景気と騒いで消費税増税をやる気である。

デフレの意味と原因を理解したら安倍の経済対策は無意味なパフォーマンスだと解る。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:37:43.32

「風呂に穴が開いて水が漏れている。」

↑貴方ならどうする？

１「穴を塞いで水を必要量入れる」

２「穴を放置して蛇口をMax解放して水をガンガン投入する」

水道代を払うのは庶民=国民です。
風呂の穴は小泉安倍構造改革で開けられました・・

貴方は１か２どちらを選びますか？
１は原因を直して経済対策です。
２は原因を放置して経済対策です。

安倍は２をやります。やってます。
原因を放置？違います・・「また穴を広げようとしています・・」

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:42:46.17

>>387
それがどうした。
社会保険料は特別会計だから一般会計の収入による計算には入っていない。
これを含めれば日本の消費税の割合はスウェーデンより低い。
お前が最初に日本の消費税の割合はスウェーデンより高いとか馬鹿なことを書いたからそれは違うことを説明してやったのに
公務員にネコババされる税金と同じとは完全なる話の方向逸らしだ。
お前は政治家と同じで話を逸らすことでしか話ができないのか？

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:43:49.30

グローバルな視点から考えると共産化し経済活動を活発化させる事だ
溜め込むだけの財は、何も生まない
使って運用して、社会に出てこそ生きる

アホ資本主義者は全体を考えずに、不景気だと嘆く
なら、富を占領しないで労働者に分配しろ
購買力が高まり景気が良くなるなら

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:52:38.23

>>404
労働者に分配するのなら人件費の安い海外に逃げてしまうだけだよｗ
資本家を殺して分配しまくった共産主義社会がどうなったかを>>404の馬鹿は知らんのかよｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:59:22.00

世界中が累進強化すりゃいいんだよ
首脳会議してそう決めりゃいい

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:29:22.05

>>406
おまえ、少し現実を見ろやｗ
世界で進む税制は累進緩和だよｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:35:44.72

それが正しいと思わせるために、洗脳してるんだろ。見事に洗脳されてるじゃん。

格差社会を絶対的なものして、NWO作るために。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 23:56:55.39

累進課税を強化して医者とフリーターが同じ年収？アホ？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:29:42.70

累進課税緩和最先進国は日本だよ＾＾

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:31:48.77

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:33:25.34

>>407
世界をリードしてる日本の累進緩和ｗｗｗ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:35:14.24

世界をリードしてる金持ち優遇国、日本！
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 05:15:25.96

>>405
賃金を安くすれば、高い商品が売れない
デフレスパイラルの凶原が資本主義
全体が見えない　アホが>>405

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 08:48:05.00

あるところに人間がいました
心臓君は「ボクだけが働いて血液を循環させてるんだ！他の臓器はそのおこぼれに預かっててズルい！不公平だ！」
そこで心臓くんは、血液が心臓のところに多くとどまるように、心臓を止めて、しました
すると人間は死んで、心臓君も死んでしまいました

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 11:24:50.74

フリーターも非正規の人も、正社員も働いているじゃない。

ただ、それに貪るヒル（公○員、税金の分配を極端に受ける者、海外）
がいるだけ。

極端な、勘違いはなはだしい例え話はまやかし。

工○員は、工○（働くの）やめとくれ。
広告費も無駄だよね。マス○ミ、企業、政○からの、資金と独占等。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 12:04:18.52

伏字にする必要あるのか？読みづらいし意味が分からん
工○員ってなんだ？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 12:06:18.55

元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい。

政治家・公務員から金を巻き上げるべき

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 16:03:23.99

>>417
＞工○員

工作員かな・・・？

ひょっとして公務員の誤字？
でも公務員が自分の給料決めてるわけじゃないし
警察や海保、消防、自衛隊に回る金削ってどうすんだ？
優秀な志望者減らして弱体化させたいの？
金に困らせればワイロを受け取ってもらいやすくなるから？

それこそ工作員だな。ｗｗｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 16:27:52.59

http://unkar.org/r/airline/1248262118
http://unkar.org/r/kankon/1321547461
http://project99.jp/?page_id=75

■大阪民国・トンキン連呼などの地域対立や男女対立・世代対立・人気対立etc.を煽っているのは在日
対立・格付け・コンプ煽り/デフレ→少子化→移民/日本終了スレ/橋下age・反原発/自作自演ネガキャン
『マスコミの正体』『サルでもわかるTPP』で検索関連ニュー速＋・鬼女・大規模OFF

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 16:29:33.32

おさかなくわえた名無しさん : 2012/02/15(水) 07:54:37.41 ID:Bc4p+yWv ●住所が同じな謎の宗教団体一覧

・日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC）新宿区西早稲田2-3-18

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 16:30:45.63

・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本ｸﾘｽﾁｬﾝｱｶﾃﾞﾐｰ新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）　　　新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク（代表：田中　○）　新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ同盟　　　　　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク　　　　　新宿区西早稲田2-3-18

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 18:19:45.96

増税といえば消費税増税ばかり
ほかの選択肢もあるだろう
消費税（付加価値税、多段階消費税）は景気に悪い悪税だから
日本でもヨーロッパでも廃止したらいい

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 18:20:38.34

×多段階消費税
○多段階売上税

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 21:12:32.39

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 23:08:22.96 ID:a1zRoN14
ユ○ヤの言葉
「世界中の全ての国に代理人を送りその国を支配させる。」政治・経済・メデ
　ィア・教育..など。戦後、日本人の復活を恐れたユ○ヤは代理人に在日を選ん
だ。そして、日本人にその事を知られるのを恐れ巣鴨プリゾンコネクション
と言われる人達も絡ませた。今日ある経済界・政治家・やくざ・教育関係者の
大物はほとんどこの人達である。日本で一番影響力のある創○・統一○会も
ロック○ェ○ーが作り、在日に支配させている。

「戦争させる２つの国の内の一つを支配していれば大きな影響力を与える事が
　出来るが、戦争させる２つの国の両方を支配していればその戦争を完全にコ
　ントロールする事が出来る。」＝ワーテルロー以降の戦争の殆どがユ○ヤの
　２つの駒がシナリオ通りに戦争しただけかユ○ヤによって嵌められたモノ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 21:13:33.21

「お金を刷る権利と金の価格を決める権利が在れば世界を支配出来る。」＝
　エドモンド・ロ○チャイ○ド..イランとベネズエラ以外の中央銀行は全てロ
　ックとロス茶のモノ。日銀は建前５０％以上政府所有。そのからくりは..→
例えば１００万円の国債を発行し日銀が１００万円分の紙幣を刷りこの国
債を買うとする。（公開市場操作）もし、これに１割の利息が付くとしたら償
還時１０万円儲かる。これがそのまま国民の借金になる。これを繰り返せば
国民は借金漬けになる。公定歩合・法定準備率さらにマスゴミ（ユ○ヤ支配）
を悪用すればいくらでも国民から搾取出来る。資本主義＝ユ○ヤ奴隷主義。

「組織（国・宗教・政府・企業..）を壊すのは外部からより内部から。」（サバタイ派）
一見対立している様に見える政党なども必ずそれをぶち壊そうとしたり、乗っ取ろうと
したりする人間が送り込まれている。だから、ある政党を支持する時も政党を見るのでは
なく、その政策や人間関係を研究しなくていけない。

注　児○誉○夫、笹○○一が非日本人だったとする説がある。

427 ：北斗の軍：2013/09/06(金) 21:16:58.87

692 ：北斗の軍：2013/09/06(金) 11:19:38.06
俺は変態だ！ｗｗｗ女子中学生のおま○こ舐めたいｗｗｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 12:23:16.82
>>692
糞汁は本当に変態だな。死ねや糞が！

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 21:34:59.81

消費税は間接税なのかね？

売上×消費税率－仕入×消費税率＝消費税額

式を変更すると

（売上－仕入）×消費税率＝消費税額

大雑把に言って
売上から仕入を引いた粗利益に課税されて事業者が納税する
直接税と何が違うのか？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 21:37:03.00

式の変更じゃなくて式の変形だな

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 21:43:47.16

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 23:57:24.10

世論操作＆アソウによるナチスを参考発言！
今の政府はすごーーく危険な道に足を踏み入れかねない恐ろしい政府だ！
我ら国民の言論の自由すら奪われかねない！

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 00:45:25.09

感嘆符を使うとバカっぽく見えて本当のことを言っても相手にしてもらえなくなるよ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 08:05:02.77

>>403

それ書いたの俺だよ。あんたがやりあってるそいつじゃない。
ちなみにあれから来てないしテレビはイヤだから観てない。

社会保障費と税金は別物だよ。
社会保障費は株とかで運用することが前提だが税金はしないだろ。

５％だ数十％だとアホみたいに税率だけで比較してる連中が多い中
「５％でも安くはない」って書き込みしてるから乗っけたのさ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 08:14:43.97

>>428
＞直接税と何が違うのか？

釣り？

売り値１００円のりんごに５％の消費税をかけたら消費税額は５円。
では５％の法人税額はいくら？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 08:16:06.73

あ、書き忘れてたけど　>>434　は消費者の負担の話ね。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 09:36:03.56

>>434
りんご一個ではなく、100個売る場合を考えるんだ。
例えば、ゼロ税率で、100円のりんごが100個売れて、売上高が10000円の場合に、消費税5％で105円のりんごが100個売れるかが問題なんだよ。
この問題が、経済の基本的な需給曲線に関係するんだよ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 10:53:19.63

人件費が高いB社の方がA社より税引後利益が小さくなるので、消費税は人件費を抑制するインセンティブになります。
　　　　　　　　　　A社　　　B社
仕入価格　　　　3千円　　3千円　　内税
人件費　　　　　1千円　　2千円
販売価格　　　　5千円　　6千円　　内税
消費税引前利益 1千円　　1千円
消費税額　　　　　95円　　143円　　(販売価格－仕入価格)×5/105

購入する商品を複数から選ぶ場合、消費者は「商品価値の差」と「税込み販売価格の差」を比較して決めます。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 10:56:32.20

>>430
それ完全な想像で書いているだけだろｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 11:10:34.22

経団連や財務省や海外世論が日本に消費税を上げろ！っていうのは
一般日本国民のためではない、自分たちが儲けたいからだ。
http://www.youtube.com/watch?v=pCmVgdItSdo&feature=player_embedded

日本の税制は現状でも十分金持ち優遇！さらに消費税特化でモーレツな金持ち優遇国に。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 11:17:12.63

消費税は日本に合わない悪税。
即刻廃止した方が日本経済のためである。
小泉改革のときに実証されている通り日本の金持ちは
富の分配など考えない。今後の物価上昇にたるほどの
給与の上昇は、底辺労働者には回ってくることはなくワーキングプアー
が大きく拡大するだけ、金持ち優遇税制は国民の経済力を
疲弊させる。こんな状態で消費税をやろうものなら大半の貧困層は
子供を作るどころの話ではなくなる。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 11:20:39.61

このまま消費税をやるというのなら、少子化は当たり前のごとく
ついてくることを覚悟しなければならないだろう。
少子化がいやなら富裕層に子作り強制できる法律を作るべき。
億万長者は繁殖マシーンとして活躍してもらわないとな。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 11:33:39.22

>>441
確かに富裕層夫婦が子供2人とかいうのは非常に問題がある
貧乏子沢山、富裕層は子供少ない、ってんじゃ国は弱くなるわ
富裕層は相応の数の子供を産まないと税金に取るぐらいの法律があったほうがいい
難しいだろうが

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 11:56:48.80

>>436

あんたの指摘してくれた部分も含めて消費税が問題点だらけなのはわかってるよ。
ただ　>>428　が直接税と間接税の違いがわかってないようなこと言ってるからさ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:03:39.80

>>442

年収で一定額を超えたら子供の扶養を義務付け違反者は税率バカ高くする。
１０００万円で一人。以後５００万円上がるごとに一人。養子でもＯＫ。
ただし子育てをしている世帯と契約して援助するのも扶養として認める。

これでどう？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:04:24.98

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:06:35.74

>>444　>>445

なんでダブるかなあ？しかもわりとどうでもいい内容に限って。
変な操作した覚え無いんだが。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:12:13.73

財務省（旧大蔵省）の用意した土俵で考えると
よく見えなくなる

消費税額の算出を見てみれば
　
売上×消費税率－仕入×消費税率＝消費税額

式を変形すると

（売上－仕入）×消費税率＝消費税額

事業者の売上から仕入を差し引いたものに税率をかけて消費税額を算出し
事業者が納税している

フランスが輸出業者に付加価値税を還付するにあたり
直接税ではガットに抵触するので、間接税ということにしたのを
旧大蔵省が真似をした

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:16:01.44

消費税は付加価値の全体に課税される税金
法人税は付加価値の中の利益に課税される税金

共に付加価値由来で事業者が払う税金

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:20:03.85

>>440
＞消費税は日本に合わない悪税。

間違い。
世界中どこ探しても合う国なんて無い。

欧米でやってるのは名前は似てても税率も課税品目も違う全く別の制度。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:26:44.86

>>448
＞共に付加価値由来で事業者が払う税金

「法人税が上がったので商品価格が上がります」なんてことやる店は無い。
消費税は価格に直接転嫁されるんだから消費者が払ってるのと同じ。

更新されてからわからなくなったんでリンク貼れないけど財務省のサイトでも
「事実上消費者が負担する税」みたいなことが書いてあったぞ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:32:07.69

>>443
わかってないのはお前だよ
消費税は見方によって直接税にも間接税にもなる

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:35:02.91

昔から言われてるが日本人は働きすぎだ
残業はやめよう
欧米並みの労働時間にしよう
実質経済成長率は欧米と足並みをそろえよう
日本だけ経済成長しようとするからアメリカにたたかれるのだよ
過去から現在までアメリカはいろいろと日本たたきをしてきた
日経平均先物を作らせて株価を乱高下させて金融を混乱させたり
為替を変動為替にして乱高下させて企業を弱体化させたり
他にも日銀の政策などいろいろしてるだろう
日本は自主的に実質経済成長率を欧米なみにおさえることを約束し
そのかわりに為替と株価の安定をアメリカに協力してもらおう
日本人はもっと自信を持つべきだ、日本人の物づくりの精神は世界一だ
そんなにあせって働かなくても、日本の未来は大丈夫だよ

実質経済成長率を欧米と足並みをそろえよう

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:37:34.85

どうして赤の他人のためにお金を払わなくちゃいけないの？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:38:50.99

消費税という名称だと、消費にかかる税だから間接税のように感じるが
欧州で使われてる付加価値税という名称だと、付加価値にかかる税、
付加価値を生み出してるのは企業だから直接税のように感じる

消費税は名称からすでにインチキなんだよ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:39:20.50

>>452
日本は石炭、石油、天然ガス、核燃料を輸入し続けなきゃ今の生活はできないんで
欧米人よりは働かなくちゃいけないのは原則としてあると思うけどね。
その上モノを作るのに鉄やらなんやら材料も全部輸入
労働時間を同じ水準にできて当たり前、とまでは思わない

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:49:28.75

もうひとつ言いますと法人税は直接税と言われてますね
しかし価格に転嫁して消費者に払わせることができるし、普通におこなわれてますよ

法人税でさえ直接税であり間接税でもある

つまり直接税、間接税の区分は無意味ってこと

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 13:52:31.78

【在日崩壊】朝鮮総連幹部4人逮捕ｷﾀ━━━━━━(°∀°)━━━━━━!!!! 本部前の市道を勝手に駐車場として使うヤクザ利権に大阪府警がメスを入れる!!!!
遂に北朝鮮系国家転覆テロリスト壊滅へ!!!! シリア情勢に合わせて活発化する馬鹿どもを事前に鎮圧!!!! 日本政府の在日排除はもはや決定事項!!!!
http://www.news-us.jp/article/374070342.html

【拡散】スイス政府発行「民間防衛」に学ぶ　在日韓国朝鮮人による日本侵略計画への対抗策【全国民必読】
http://www.news-us.jp/article/374127665.html

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 14:17:28.90

>>451

間接税の定義って何だと思ってる？
消費税を上げても価格に転嫁しない業者がどのくらいいるの？

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 14:49:56.46

「消費者が消費税を払って事業者が預かって納税してる」

と財務省は国民に思い込んでほしいのだろう
違う角度からは見て欲しく無いってことでは？

事業者の付加価値が課税対象で事業者が納税してる

実態はシンプル

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 14:53:34.11

事業者の付加価値の一部である利益に課税するのか

事業者の付加価値の全部に課税する
従って付加価値を構成する経費にも課税するのかの違い

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 14:55:21.40

デフレで転嫁とかできるわけねー。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 14:58:10.76

事業者の付加価値の全体に課税される
従って、付加価値を構成する経費にも課税される

消費税導入によるコスト増
消費税導入前　付加価値を構成する経費
消費税導入後　付加価値を構成する経費とそれに課税される消費税

付加価値を構成する利益にも課税されるから税引き後利益も減少する

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 15:35:11.27

消費税導入で
消費税を払うためにより多くの利益が必要になった
確保できなければ赤字になる
立場の弱い仕入先には値下げを強要し
立場の弱い労働者には賃下げして
利益を確保する
立場が強ければ納品価格を上げて利益を確保する

支払い原資の無い経費にまで課税するから無理が生じる

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 17:29:09.43

消費税するなら世帯所得カードを作ってそれを提示することによって税率を
所得にあわせて負担するという所得収益累進消費税制度として導入しなきゃ
ダメでしょう。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 17:33:32.12

人頭税でいいよ
貧乏人を甘やかしてもつけあがるだけ！

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 17:37:20.31

貧乏人はつけあがらないよ。
ただ飢え死にを免れるだけ。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 17:57:29.42

頭数税にしちゃったら貧乏人は子供なんて作れなくなるだろう。
少子化促進税！消費税ｗｗｗｗｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 18:01:21.28

>>467
貧乏子沢山だよ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 18:05:25.68

消費税という名称がインチキ
消費者が払ってるのは財やサービスの対価

事業者は売上（消費者が払った財やサービスの対価）から
様々な経費を捻出し、消費税、法人税、所得税などを納税する

事業者が売上から払ってるという見方をしたら
消費税も法人税も売り上げから払ってる

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 18:51:12.10

消費税の『価格に上乗せ転嫁』の建前は、虚偽記載に相当し、完全に詐欺そのものだわな。
現実は、不景気で売上高が減少しようが、売上高に上乗せされたかどうかに関係なく、事業者は粗利益から一定税率分の付加価値税を負担する。
そのとき、事業者は経営状態を守る為に、労働人件費や仕入原価に値引き逆転嫁することもある。
消費税制度の仕組みについては正直に説明文を改めるべきだ！

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 19:01:24.01

コピペどうにかならんものか

472 ：(´-ω-`)y-~（禁煙マスター）：2013/09/08(日) 19:06:29.75

　
禁煙マスターの変態性が暴露される！

「女子中学生と姦淫したいぜ。」　　の書き込みを問い詰められたが、即座に否定できず。IPアドレスで書き込み者を特定出来るくらいはわかる模様。

ド変態の禁煙マスター！
ド変態の禁煙マスター！
ド変態の禁煙マスター！

産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-609

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 20:49:08.49

>>468
貧乏所帯の子供は裕福層より平均で少ないよ。
それどころか個人所得が低すぎて結婚に踏み切れない
非正規社員、派遣社員さんも急増中。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 21:35:09.69

少子化促進税！＝消費税。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 05:36:03.38

>>473
＞個人所得が低すぎて結婚に踏み切れない

さらにそれ以前に生活費を稼ぐために残業残業で出会いが無い。

結婚に踏み切っても

男「お嬢さんを僕にください！」
彼女父「君はどんな仕事をしているのかね？」
男「派遣社員です。」
彼女父「収入は？」
男「年収にして２００万円ほどです。」
彼女父「カエレ！」

彼女の父親がマトモならこうなるわな。

普通結婚って比較的年齢の近い男女の場合が多い。
しかし庶民の給料が下がっている現在男側の給料が
結婚できるレベルになるのはおおむね３０代になってから。

ってことは女性も同等の年齢になっているってことだ。
それから子供を作るとなるともう高齢出産と言われるレベル。

中国の一人っ子政策よりよっぽど確実な少子化推進政策だよな。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 08:58:03.35

消費税ゼロ％で
売上高100000、仕入高70000、粗利30000、人件費20000、営業利益10000
の小売業者の場合。
消費税５％では、仕入高73500に対して、粗利を確保するには、付加価値税分1500を加えて、売上高105000を達成しなければならない。
しかし、不景気で個人所得が上がらなければ、売上高も伸びず、売上高は税込で100000になる。
このとき、税引の売上高は95238に減少し、粗利は25238へ減少する。
そして、営業利益を守る為には、人件費を15238へ約24％削減しなければならない。
つまり、消費税負担のしわ寄せは、労働弱者になるほど、負担が濃縮され倍増することになる。
こうした消費税搾取が、非正規やワーキングプア、そしてサビ残只働きに繋がっている。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 11:25:31.52

まともな商売人なら「自分が税負担したくないから客に負担させろ」なんて言わないよ。

消費税に賛成してる企業は恥ずかしくないのかね？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 18:43:35.64

経団連は自分たちだけ儲けれればそれで良いという完全無欠の営利団体です。
公共性など考慮しなくてもよろしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 20:01:16.15

経団連であれ労組であれ消費者団体であれ、いずれも私的団体だと思うが。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 20:10:09.66

消費税上がっちゃうのかぁ。
俺たち下請けの末端業者は税込みいくらで使われてるから、消費税上がると生活きつくなるのよねぇ。
あぁ、子供にクツ買ってあげなきゃ。

481 ：経団連会長！：2013/09/09(月) 21:31:45.05

フフフフ、消費税上がれば輸出戻し税で大もうけだぜ、ワハハハハ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 21:34:10.45

>>481

そのかわり国内需要が壊滅するけどな。ｗｗｗ

483 ：経団連会長！：2013/09/09(月) 21:38:27.13

>>482
そんなことはわしの知ったこっちゃないわい。
ワハハハハハハ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 21:40:24.80

>>481
輸出戻し税では儲からんよ。
すでに仕入れで消費税を払った分を輸出品に対して返してもらい、
そして輸出した先の国に消費税を払うんだよ。
いつまでそういう作り話を信じ込むんだよ。
最近では捏造作りにいそしむ共産党すら言わなくなったのによ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 21:58:21.50

>>484

ヒント：大企業「おい下請け。安くしろ。当然消費税なんていらねーよな？ん～？」

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 22:02:13.45

>>485
もしそれで儲かったとしても最初の数年で、中小企業は淘汰されていずれ消費税分の値段は必ず転嫁されるよ。
赤字続きで倒産しない会社はないからよ。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 22:13:32.35

中小企業倒産で国民の7割が路頭に迷う。
地獄が来るぞおい！

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 00:41:27.21

>>486

数年後のことなんか考えられるくらいなら消費税になんか誰も賛成しないよ。
考えてないからこそ「自分が税負担したくないから客に負担させろ」って言ってんのさ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 00:59:37.58

>>488
もしかしてそれって反論を書いてるの？
もう少し論点を曖昧にしないで誰にでも理解できるように書けよ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 01:12:20.47

>>489

いんや。単に「消費税に賛成する奴は頭が悪い」って言ってるだけ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 06:08:47.25

>>484
まさに官僚の作文の丸暗記だな。
>輸出した先の国に消費税を払う
←外国に消費税を納税する訳ないだろ
だいたい消費税そのものが詐欺だ。
未だに上乗せ転嫁という虚偽記載を信じ込むアホな財務省信者がいるんだなぁ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 06:23:22.64

>>491
輸出先に消費税（VAT）があれば当然に納付しなければならないわけだが。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 06:50:37.48

現地の輸入品の販売業者が消費税を納税するだけだ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 06:58:25.29

>>493
ＶＡＴの仕組み、わかってるかｗ？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 07:32:19.31

海外の消費税は、業者間の仕入れは無課税で最後に消費者に売る時だけ課税ってパターンが多いんじゃなかったか

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 07:35:11.76

>>495
多段階課税だよ。だからインヴォイスがある。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 08:22:06.67

>>494＝>>492
だから、外国の輸出法人が、日本の税務署に消費税を直接納税するのか…と聞いているのだが

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 08:26:13.86

>>495
アメリカの州売上税は、その方式だな。
一方で消費税は付加価値(粗利益)に一定税率を課税する付加価値税方式。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 09:48:07.66

市場経済を知っているなら税の等価性って概念は知らなくても額面通りの負担などありえないことくらい理解してて当然だけど
日本に住んでても消費税は額面通りの負担だと思っている人は多いから
市場経済ってのがどういうものかを体験してても理解してない人は多いんだと思うよ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 09:53:57.24

今朝テレビでしてたけど労働者の基本給は14年連続で現在も下落中。
さらにインフレになった場合は、単純に給与金額が上がっただけで
給与が上がったと喜べない時代になる。
物の値段が上がって、物を買える量がむしろ減ってしまった場合は
給与は下がったと判断するべきだろう。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 09:58:03.43

インフレ時代、給与が上がったか下がったかを判断するのは。
単純に金額で行うべきではなく、その給与でどれだけの物が買え
どれだけのサービスを受けることができるのか？これが実質給与が上がったか
下がったかの判断材料となるべきで、単純に金額ベースだけで判断はできない。
政府は馬鹿だからこれだけ特化で判断しかねんけどなｗｗｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 09:59:50.82

まあそもそも金額が落ちている今の状況で語るのは早いかもだけどなｗｗｗ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:03:15.14

逆に言えば、金額ベースで減っていても、物を買える量や受けれるサービスの
量、質が増大すれば、給与は増えたことになる。
この場合デフレでも国民生活は豊かになり消費も増え景気は良くなる。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:05:40.12

性能の高いパソコンが１２年前は２０万円以上したんだよな
今はもっと性能のいいパソコンが１０万円以下で買えるようになった
テレビも４５インチテレビが７５万円ぐらいしたのに今ではもっと性能のいいテレビが１０万以下で買える
これが現実だよ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:12:54.80

給与が下がってもデフレだから生活できてたんだよね。
でもこれからはそうは行かない。貨幣量を滅茶苦茶に増やして
無理矢理インフレにしようとしてるから。
このやり方をする場合富の分配を考えることは極めて重大で、
給与を大きく上げていく以外道はなくなっている。
でも現実は14年連続で基本給下落。これをやれば確実に富の分配減少が起こり
給与水準も上昇するという絶対的な法律を作り推進する必要がある。
これが一番の景気刺激策となるだろう。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:14:33.03

分配減少⇒分配現象

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:17:34.71

企業がどうしても給与を上げない！っていうんならデフレ政策こそ
正しい政策となる。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:27:40.93

>>505
日本人の給料は諸外国より高いから上がらないよ
絶対的な法律作ったらスペインみたいに失業率が２０％超えなんて冗談みたいなことになるよ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:38:07.11

>>508
諸外国って、ＯＥＣＤ加盟国ではなくて、途上国だよね。
そりゃ、アホみたいにバカ高い付加価値税を掛ければ、失業者が増えるのは当たり前だがな。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:41:45.94

給与水準高いって言うのは為替基準の話で、日本の場合物価水準も高いから
購買力水準は低い。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:44:28.30

どうやら日本は、劇的なインフレ政策ではなく劇的なデフレ政策こそ
必要だったのではないかと思える。
今までがデフレっていうけど食料品などを含め安くならない物が非常に多かった。
だから不況になったんだ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:49:55.06

>>507
エコノミストでもデフレが引き起こされる原因が解っていない者が多いな。
増税などによって可処分所得が下がった結果、消費低迷し、在庫処分による値引きセールや業者間の低価格競争によって価格下落が誘発される。
増税→●可処分所得減少→消費低迷→売上高低迷→価格下落→値引き逆転嫁→労働所得減少→●
の流れで売上高や労働所得に一定税率が掛かり続けると、デフレスパイラルとして長期化する

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:50:28.64

テレビなどは昔は作るの大変で人でも沢山かかってたから昔は高かった。
今では当時ほど苦労せずに量産できるようになったから安くなった。
それに諸外国との競争も激化し高値では売れなくなってきたこともある。
面白いのは高度経済成長期の後期、日本製品を日本で買うよりアメリカで
買う方が安かったんだｗｗｗｗそんだけボッタグッテタってことｗｗｗｗｗ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:53:03.85

しかも現在より円安にもかかわらずねｗｗｗｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:57:47.49

>>511
具体的に【デフレ政策】とは？
まさか、増税ではないよね？
まあ、財政支出によって電気代などの公共料金の引き下げで、事業者コストを引き下げる手はあるが

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 12:06:14.59

今でも一部商品は性能面に違いがないのに価格が北米仕様＜日本仕様だけどな

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 12:44:41.13

>>516
であるならば日本がデフレではなく外国がデフレというわけですなｗ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:01:00.34

>>517
こんなとこ見ている暇があったら勉強したほうが良いよ・・・。
昔は勉強になるレスも多かったけど今はあれだからね。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:15:14.27

>>518
お前もなw

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 07:48:36.43

>>517
インフレのアメリカを見てみろよ
インフレの要因の多くは医療費とか保険料とか学費とか電気代とか燃料代などが押し上げているだけで家電の値下がりは日本以上だよ
給料も一般庶民は右肩下がりで高額医療や高額の学費などのインフレで生活は困窮している
日本も高校授業料無料化をやめたり大学への税金投入をやめたり診療報酬の自由化をすれば晴れてデフレ脱却ｗ
むろん国民がそれで豊かになるわけではないねｗ
インフレにすれば好景気になるなんてインフレ厨の妄想ｗ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 09:41:42.22

＞一般庶民は右肩下がり

なのに

＞高額医療や高額の学費などのインフレで生活は困窮している

ってことは収入がインフレ率に追いついてないってことだな。
これある意味もうハイパーインフレって言っていいだろ。

売り手じゃなくて買い手たる庶民が押し上げるインフレが理想なんだよ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 09:42:38.71

書き忘れてたが　>>521　は横からな。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 09:48:14.70

マイルドインフレというのは買い手たる庶民が買い漁って価格が上がっていくこと。
今のインフレはマイルドインフレではない。安部は公約違反を犯している。
こんな状況で消費税増税は無い！

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 10:56:39.02

売り手は高く売りたい、買い手は安く買いたい、その需給バランスで価格設定される。
なので、それより高価格でも低価格でも売上高が下がる。
そこで、買い手の可処分所得が増えれば、需要が増えて高く売れる(インフレ傾向)し、逆に可処分所得が減れば、需要が減って安値にしないと売れない(デフレ傾向)。

例えば、買い手の可処分所得が変わらないと仮定すれば、消費税は強制的に価格を上げて、需給ギャップとなり、売り手側の売上高を減少させる。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 11:06:15.09

>>524
そして日本人は勤勉な国民性で生産量を維持しようとするから、消費税によって減少した売上と生産量を、価格を下げて(消費税分を吸収して)売上と生産量を維持しようとするから、消費税は長期的にはデフレ傾向になりやすく、労働所得が減り、サービス残業が増える原因となる。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 11:15:12.00

人類史上空前の快挙、通貨発行権を取り戻したハンガリー

司法長官が過去三人の首相に対し、多大な負債を国家にもたらしたことで訴訟を起こした。

（ソースは検索で）

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 11:43:33.84

>>526
マルチうざ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 07:31:07.33

＞マイルドインフレ

へえ。ちゃんと用語があるんだ。
こんな風に考えてるの俺だけかと思ってたよ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 10:34:42.09

消費税が10パーセントになったらそれだけで給与が90パーセント
に減っちゃうんだよな。消費税0と消費税10パーセントと比べると。
収入が100万円だとしたら90万に減ってしまう。消費税10パーセントで
元の収入を維持しようとすれば。？X×0.9＝100万となる
給与は約1111111万円にならないと元の生活100万円時代の生活は送れない。
年収200万って人地方などでは結構多いけど、その場合2222222万円に上昇しないと
ダメなんだよね。これがどんだけ大きいか・・・・・

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 10:48:53.54

しかも無理矢理インフレしようとしてるから、この先も～～～～～っと
上がらないといけない。給与が年率2パーセント以上上昇しないと
今後ドンドン貧乏になる計算なのだ。年収200万なら1年目で204万円
しかし次の年は208万円ではない。2パーセント上昇したお金が必要ってことは
204万×1.02だから208万800円。さらに翌年は～～～～と続いていく。
さて？こんなに給与上げてくれるんでしょうか？経団連さんｗｗｗ
消費税＋物価上昇を考えたら、給与物凄く上がらないと国民生活が破綻するとわかるだろう。
消費税試行年度となる来年度、どれだけしゅうにゅうＵＰが必要なのか？
各自で計算してみてくれ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 10:52:23.56

年収200万程度だった人！間違いなく来年度年収20万以上上がらないと
間違いなく今年より苦しいですよ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 11:15:56.93

>>529
消費税→●所得削減→消費需要減→売上高減→消費税の値引き逆転嫁→●
長期的に悪循環して、時間経過と共に所得がどんどん減少する。
(→デフレスパイラル)

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 20:57:02.56 BE:356438922-2BP(0)

消費税って貧富にかかわらず一律課税ってことです
からね。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 15:57:11.03

消費税反対

535 ：あべ：2013/09/13(金) 18:39:26.71

生活に必要なものは金持ちも貧乏人もそんなに大きく変わらないんだから
消費税っていわば定額税ですな・・・・・・

536 ：おおおっと：2013/09/13(金) 18:47:16.23

あべ消し忘れたｗｗｗｗｗｗｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 22:19:38.11

>>529
一律だったらまだいいが、現実は弱者ほど濃縮されて倍増して削減される。
例えば、売上高10000、仕入高7000、人件費2000、営業利益1000
の小売業者の場合。
不景気で消費者所得が伸びない状況だと、消費税10％が売上高に乗らずに売上高10000が税込となり、中小零細など仕入高に値引き逆転嫁出来ない業者は、営業利益を守る為に売上高の10％分の909が人件費2000から削減されることになる。
この時、人件費は45％削減される。

中小企業や非正規労働者など、弱者ほど消費税逆転嫁が濃縮され削減率が倍増する傾向になる。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 09:32:14.33

消費税増税するなら同時に所得税の累進性も強化しろよ。
なぜ消費税だけ上げるのか理解できん

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 11:56:33.36

小売り段階のみ課税するアメリカの売上税の方が
多段階売上税である欧州の付加価値税や日本の消費税よりまし

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 12:31:27.70

>>539
実際には「小売り」とは何かの定義から始めるようでしょうな。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 15:34:48.95

その社会システムから受けた恩恵に比例して
システム維持の金を払うのが累進課税

70年代くらいから恩恵は受けるが金は払いたくないというやつらが出てきて
システムからほとんど恩恵を受けない貧乏人が
金持ちの負担の一部を引き受けさせられるようになった

これ消費税ね
そのとき言われた理由がシステムはみんなが支えていくもんだからね
君らも社会の一員としての自覚が高まるでしょ

悲惨の一言

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 16:03:56.37

小売りの厳密な定義は難しいだろうが
例えばスーパーマーケットの売り上げの多くは消費者向けだろうけど
中には、飲食店の材料仕入れも少しはあるだろう

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 16:08:35.74

アメリカでも卸なのか小売りなのか問題になってるって記事見たことがある

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 16:10:28.76

>>541
社会からの恩恵に対して払うのなら、貧困層こそ多く負担するべきでは。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 16:35:36.23

単純に応能負担でいいんじゃない
通貨発行権と徴税権のある政府は
経済のインフラである通貨が
滞ることなく社会全体流通するような
税制や財政金融政策を行えば良い

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 16:46:30.37

>>545
で、具体的には？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 16:51:43.41

消費税廃止少なくとも増税停止
財政出動
景気が良くなったら
累進課税
とりあえず４点
批判するだけでなく提案しろよ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 18:26:52.59

減税されまくってる法人税問題にしろよ
所得税はそのあと考えれば良い話

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 18:43:41.23

所得税は累進課税が事実上逆進化してるのが問題だな
配当課税との一本化が必要

＞財務省によると、2007年（平成19年）現在の申告者の実際の所得税負担率は、所得が1～2億円の納税者（26.5％）がピークになっている。
＞それ以上の高額納税者は逆に下がり、所得100億円以上では14.2％となっている[10]　（Wiki 所得税より）

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 18:51:45.66

証券優遇税制っていつまで続くの？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 19:30:39.37

>>550
今年で終了。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 19:38:45.83

>>547
＞景気が良くなったら累進課税

累進課税の強化は景気を良くする。
景気が良くなったらなんて言わずいますぐやるべき。

不景気のせいで利益が出てない企業は累進強化したとこで負担無いんだし。
優遇してもらって利益が出てる企業にはしっかり負担させればいい。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:31:19.04

>>539
何れにしろ、売上高に税金を掛けては駄目だ。
企業の使える金が持って行かれて減る上に、営業赤字でも税負担を強いられる。
利益の部分に掛けるべき。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 23:25:38.72

>>2
皆、政府HPから消費税増税反対を嘆願してくれ！

俺、毎日１回送ってる。 orz

消費者物価指数(コアコアCPI)は依然として低いままなんだ、消費者「動向」指数(何故かマスゴミはこっちを報道しない)は3ヶ月連続下がっている。

消費者「物価」指数が上がっているとばかり報道するが物価が上がっているから消費活動が下がるのは当たり前なんだよ。

数字が示している通りまだ全然デフレなんだよ、この状態で消費税アップした橋本内閣や不況時に増税したイギリス、フランスはその後の税収が減って更なる不況に陥っているんだよ。

おまけに過去デフレを理由に法人税減税したけど社員の給与に回さず内部留保にして設備投資もしなかったんだ。

今、「安倍さんが増税決めた」などデマを言っているが、自民党内の媚中韓議員が政府を煽っているんだよ。
そいつらとマスゴミ(米中韓)は増税で日本の景気回復を腰折れさせ、安倍さんを失脚させたいんだ。

そもそも千兆円の借金と言っているけど、白川日銀総裁の時でさえ短期国債だけど買い戻し、黒田さんになってからも長期国債を買い戻し既に500兆弱を日銀が保有しているんだよ。

なのにマスゴミ(財務省含む)は負債額だけを発表して国民に政府の借金を国のと吹き込んで増税を容認させようと姑息なことをしているんだよ。

このまま増税だと、20年続くデフレを脱却する最大のチャンスを逃すだけでなく、このまま安倍さんが消え、また米中韓の技術とカネのATMとして、この先数十年を過ごす事になるかもしれないんだ。

頼む皆、政府に意見を出してくれ orz

出来ればこれをコピペ、もしくはこういった内容を拡散して欲しい

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 02:39:05.35

俺はとっくにあきらめてる　何とか自分だけは助かる方法を模索中だ
消費税の廃止という正解を導く能力は、今の政府や官僚には無いだろうね
失われた３０年は既定路線なのだから・・・

まあ消費税の増税という単一ファクターによってどれだけ税収が下がるのか、
そんな社会実験をじっくり観察させてもらうよ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 09:38:49.81

>>555
消費者の立場からすれば、節約や安値志向で逃げられるが、反面、勤労者は、人件費への消費税逆転嫁から逃げられないだけ厳しいかも知れないな。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 13:08:43.64

>>555
そんなに｢悲観｣に自信があるんなら空売りすればいいじゃん。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 13:55:28.92

消費税という名称だけど事業者が納税義務者なんだよね
俺も財務省の説明に騙されて
「子供やホームレスが使うわずかな支出にも課税するとはけしからん」
なんて思ってた
このへんは消費税増税反対論の人にも見受けられる勘違い
知らず知らずに財務省の用意した土俵で戦ってることになる

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 21:18:55.37

これまでは法人税減税・所得税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったのでお金を政府が借金して回してきました。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税や所得累進強化をバランスよくすればいいです。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5％は要りません。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 22:36:03.23

>>559
低所得者のなけなしのマイホームの頭金にも課税ですね。
わかります。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:07:26.18

>>560
年数％までしか課税しないし、金回りがよくなって稼ぎやすくなるので大丈夫です。
頭金を溜め込まずに住宅ローンを組めば、頭金を溜め込んでいる間に課税されるはずだった純資産税負担分だけ負担が軽くなります。
住宅ローンの金利負担は別に必要ですが。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:12:30.90

>>561
資産課税などしたら、相当な高利になる住宅ローンを頭金無しで借りたら自殺行為だろw

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:16:35.25

マイホーム買える人を低所得者と言えるかどうかはしらんが、
マイホーム買えば消費税かかる。どこで税金かかるかだけの話。
消費税やめて所得税でも良かろう。マイホーム買えるほどの高所得者ならなｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:25:22.81

日本が世界最悪の借金大国なのになあ
裕福層は日本の借金対策に協力しません。
裕福層は日本国に何ら貢献しません。
裕福層は非国民です。

日本　法人税等法定実効税率35.64％、消費税率　5％
米国　法人税等法定実効税率39.19％、消費税率　0％～10％（州による）
日本はアメリカ以上の世界随一の借金大国になっています
なんと！経団連＆政府は日本が借金大国であるにもかかわらず、日本に比べ
財政状況の良い欧州並みに法人税を下げようとしています。
日本の借金地獄状態を考えれば法人税はむしろアメリカ以上でなければ
話しになりません。これを金持ち優遇といわずして何というのでしょうか？
金持ち優遇に他なりません。経団連富裕層は非国民です！

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:29:59.09

>>563
消費税は建物には課税されるが、土地は非課税。
資産課税は結局のところ、両者に課税されて、しかもローンで高利をとられますが。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:32:45.43

日本経済界の富裕層は必死に消費税を推進しようとし、法人税を下げて
自らの儲けを増やそうとしています。法人税を欧州並みに下げたいみたいですが
日本は欧州などよりかなり状況の悪いまさに借金大国なのですが、法人税は
日本に比べＧＤＰ比借金が少ないアメリカより安いのです。
世界随一といえるぐらい財政状況の悪い日本であれば、法人税は世界一
高いのが当たり前なのだ！

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:35:26.74

>>566
借金が多い、財政状態が悪いから法人税は高くて当然なら、所得税も高くて当然では？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:36:09.65

むしろ法人税をアメリカよりだいぶ上に引き上げるべきだ！
借金はアメリカより酷いのだからな。
法人税を財政状況が比較的良い欧州並みになんて借金大国の日本ではありえない
そのようなことなどあってはならない！

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:38:00.52

消費税上げるなら法人税も上げろ。
富裕税も取るべし、それが借金大国としての
正しい道だ！

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:39:15.02

>>569
所得税上げろ、とは言わないんだなw

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:41:46.59

>>567
法人税も大幅ＵＰ、累進課税強化、がセットになっていたなら、
消費税反対がこんなに多くなることはなかっただろう。
今も国民の半分以上は消費税に完全反対、賛成派でも軽減税率
とかなどの緩和策を望む声が多くあるのは今のままならば当然のことなのだ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:44:28.34

>>570
法人税下げるなどという富裕層優遇制度がセットになっている限り、現状制度の消費税に
賛成できるどうりなどあろうはずがない！

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:52:01.16

日本が世界最悪の借金大国なのになあ
裕福層は日本の借金対策に協力しません。
裕福層は日本国に何ら貢献しません。
裕福層は非国民です。

日本　法人税等法定実効税率35.64％、消費税率　5％
米国　法人税等法定実効税率39.19％、消費税率　0％～10％（州による）
日本はアメリカ以上の世界随一の借金大国になってるのですが、
なんと！経団連＆政府は日本が借金大国であるにもかかわらず、日本に比べ
財政状況の良い欧州並みに法人税を下げようとしています。
日本の借金地獄状態を考えれば法人税はむしろアメリカ以上でなければ
話しになりません。これを金持ち優遇といわずして何というのでしょうか？
金持ち優遇に他なりません。自国の借金問題に非協力的な経団連富裕層は非国民です！

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 05:28:08.56

米国が今も消費税を導入しない「もっともな理由」
http://president.jp/articles/-/10632

連邦法人税の累進性が抜けているが内容は間違ってはいない。
しかし、なんで今頃になって書くの。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 09:05:35.17

米国が国税として付加価値税の仕組みを導入しないのは、輸出に還付する仕組みが併存するから

576 ：カネモッチ：2013/09/17(火) 09:11:35.65

民主主義は国家を破綻させる。
民主主義は民衆主体主義、
民衆は馬鹿の集団、烏合の衆。
烏合の衆が選挙でバカ多数決で選ぶバカ議員。
バカ議員がバカ多数決で決めるバカ法律、
バカ法律はバカに有利に作られる。
馬鹿のナマポが国家を食いつぶす。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 09:14:04.67

>>573
１人当たり金融純資産（単位ユーロ）

スイス　138062
日本　　 93087
アメリカ 90417
ベルギー 68491
オランダ 61315
台湾　　60893
カナダ　 59913
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ 58215
イギリス 52600
ｲｽﾗｴﾙ 51562
ﾃﾞﾝﾏｰｸ 49220
イタリア 42875
フランス 42643
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ　42104
ｵｰｽﾄﾘｱ 40648
ドイツ　38521
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　37330
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ 25461
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ 19572
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ 19105
韓国　　 16581

Allianz Global Wealth Report 2012
https://www.allianz.com/media/economic_research/publications/specials/en/GWR2012e.pdf

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 09:14:53.08

借金大国とかアホな事言ってる奴がいるな

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 09:44:33.17

政府は借金が少なすぎる。
だからデフレなんだよ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 10:56:37.74 BE:2851508148-2BP(0)

借金問題ないなら消費税増税は必要ないな。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 11:51:49.58 BE:1603973636-2BP(0)

法人税下げれる程に日本国の赤字がたいしたことないなら
消費税廃止でいいな

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 11:53:56.73

そう？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 11:57:54.61

なんでフローとストックを混同してるの？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 12:00:36.72

ttp://www.zenshoren.or.jp/zeikin/2010jishukeisan/p-02a.jpg
いいから消費税廃止して法人税上げろ。
つまり構造改革前に戻せ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 12:04:16.73

>>584
法人税上げると、人件費削減は避けられないけどな。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 12:06:12.36

>>585
法人税と人件費は関係ないってばw 会計上そうなってるから

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 12:07:48.00

>>586
人件費を含むコストをカットしないと、配当可能利益を確保できないでしよ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 12:13:21.82

利益確保と法人税率は関係ないでしょ
配当は減るけどw

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 13:05:12.96 BE:2227740555-2BP(0)

格差社会と言われる現在、資産をストックできている
のは富裕層に偏ってしまっている。
貧乏人には資産ストックがほぼ無い人も多いと見られる。
そんな時代に一律税額税とも言える消費税を増税したりなどしたら
大変なことになる。
金融純資産を持っている人に偏りがあり、特定の富裕層に
限定されているという格差社会において、平均値だけ出してきても
話にならないのは当然のことだ。
このまま増税などしたら下層市民の生活は破綻してしまう。
所得税減税、法人税減税が共に富裕層有利な改正である上に、
更に貧乏人に大きな負担をかける消費税の増税は人道に反する
外道税制改悪となるだろう。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 13:36:23.41 BE:1069315643-2BP(0)

消費税増税＋高額所得者優遇型所得税減税＋法人税減税＝
非人道的な税制改悪と言えるだろう。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 14:06:24.95

韓国軍、泳いで北朝鮮側に渡ろうとした男性を射殺
http://www.youtube.com/watch?v=s6gTDibd-ys

今年6月に日本から強制退去処分になった人物らしい。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 14:12:55.81

【これは酷い】韓国人を「人間として扱ってはいけない」事が証明された動画が世界中に拡散され大炎上！！道を尋ねただけのアメリカ人に突然火病を起こし襲いかかる！！
　2ch「こえええええええ」「ホンマもんのキチガイだ！！」「なんでこんなに沸点ひくいの？」「ニヤニヤしてていきなり襲ってくるあたりコワー。
しかも執拗。絶対に韓国人には関わらない方がいい」
http://www.news-us.jp/article/375027626.html

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 14:47:42.28

>>588
なんで法人税率と配当可能利益が関係ないのw？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 14:48:39.96

「世間で通るのか」と麻生財務相が重ねて難色消費増税時の法人税下げ案に
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/130917/fnc13091714020011-n1.htm

> 麻生太郎財務相は１７日の閣議後の記者会見で、法人税の実効税率の引き下げに関し
> 「消費税を３％上げる一方で、法人税を下げるというのは世間で通るだろうか。
> 常識的には難しい」と述べ、あらためて否定的な見解を示した。

> 麻生氏は、減税を検討するには政府による税収見通しの動向を見極める必要があると強調。
> 法人税の減税が「財政健全化目標の達成を著しく阻害することにもなりかねない」と指摘した。

> 甘利明経済再生担当相は閣議後会見で、法人税減税に慎重な財務省と、
> 安倍晋三首相の間で意見が異なったときに、どちらを優先するのかとの質問に対し
> 「議論の余地はない。当然首相だ」と述べた。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 15:01:38.61

>>593
話ずれてんぞ。人件費から配当へ。
おまえが配当増やして欲しいのはわかった。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 15:18:21.92

東証一部銘柄の配当利回り2%ラインの順位が670/1679辺り。
法人税の累進化によって少ない利益の税率を下げる効果は高いだろう。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 19:07:08.81

【緊急】河野○郎が売国法案提出へ！！『特別永住者の国籍取得特例法案』で在日は届け出だけで(一切の審査なしで)日本国籍を取得
http://www.hoshusokuhou.com/archives/32156282.html
http://blog.goo.ne.jp/fukudaikichi/e/e0b402ff6f38f4d413cf239558693847

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 21:24:07.27

消費税廃止が日本を救う

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 21:25:08.86

>>595
そりゃ、日本の配当性向は国際的にみて低いからね。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 22:51:17.78

非人道税、消費税か。
さもありなん

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 00:36:09.77

>>568 >>573　囚人数(2009）アメリカ 230万人日本 7万9千人
http://amefuji.blog22.fc2.com/blog-entry-1169.html
ホームレス数（2012）アメリカ350万人（うち子供77万人）日本 9千6百人
http://www.nationalhomeless.org/index.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2970.html
殺人事件の発生率アメリカ 5.52(/10万人) 日本 1.10(/10万人)
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/9/7/97e1108f.jpg
強姦事件の発生率アメリカ 30.1(/10万人) 日本 1.77(/10万人)
http://questionnaire.blog16.fc2.com/blog-entry-1693.html
暴力事件の発生率アメリカ 5.0(/千人) 日本 0.5(/千人)
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/3/5/355464de.jpg
強盗事件の発生率アメリカ 1.45(/千人) 日本 0.04(/千人)
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/4/4/446a3125.jpg
殺人事件の検挙率（2006）アメリカ 62.1% 日本 96.2%
http://news.mynavi.jp/news/2009/11/26/080/resources/002.pdf#search='%E6%A4%9C%E6%8C%99%
E7%8E%87+%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB++%E6%AE%BA%E4%BA%BA'
精神疾患生涯発病率アメリカ 47.4% 日本 18%
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2140.html
婚外子出生率　アメリカ 41% 日本 1～2%
http://www.garbagenews.net/archives/1647425.html
新規HIV感染者数（2006）アメリカ6万5千人日本952人
http://shadow9.seesaa.net/article/109913938.html
健康保険無保険者アメリカ 6000万人日本 35万人
http://www.jhcs.jp/topics/14/33
平均寿命世界ランク　アメリカ29位日本1位
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2012_life_expectancy.php
失業率(2012.9) アメリカ 7.8% 日本 3.8%
http://www.bls.gov/fls/intl_unemployment_rates_monthly.htm
ニート率(20～24歳)アメリカ 20.1% 日本 8.4%
http://www.oecd-ilibrary.org/economics/oecd-factbook_18147364
肥満率アメリカ 35.9% 日本 3.5%
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2220.html

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 06:14:15.89

>>562
純資産税で得た税収が支出されて市場にもどり資金需要も資金供給も変わらないので、純資産税負担分を無理やり金利に転嫁はできません。
ただ、純資産税の消費や投資を促す効果によって資金需要が増えれば金利は徐々に上昇します。

603 ：王様の言葉：2013/09/18(水) 07:20:53.27

税金は国民会費である。
国民は税という国民会費を持って国家を作る、
よって税は公平でなければならない。
累進課税やダブル課税のような二重、三重課税は違法である。
三国人は国民ではないから脱税は当たり前。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 07:44:29.45

>>602
貸し手にとってローンは資産。
それに課税されるんだから、金利で転嫁するしかないでしょw
「無理やり」ではなく必然の話。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 09:07:28.02 BE:534658032-2BP(0)

中小企業で消費税倒産が増えてくるのは間違いないところ
問題は企業法人は公益法人でなくとも公益性をある程度持ち
合わせているものだが、公益性が高いところが必ずしも利益を
出せるわけではない、それどころか公益性が高いほど利益を出しにくい
場合が多い。消費税は利益を出せなきゃ潰れてしまえ税制的な側面を
明らかに持っているが、これは大問題であろう。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 12:12:24.39

>>605
消費税率と倒産企業数に明確な相関はありません。
消費税の導入及び税率引き上げ年度にそれぞれ倒産企業は増えたものの、その後は減少に転じています。
倒産企業数は2000年以降、減少傾向です。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 17:45:04.84

消費税を廃止したら
事業者の利益が付加価値の１０５分の５増える
利益が増えると法人税は自動的に増える
ただし、消費税廃止を消費者に転嫁（値下げ）しなかった場合だけど

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 18:41:01.09

>>606
導入直後増えたってことは、その後耐久性のある営利優先公益無視経営企業
が残っただけでしょ。
影響は消費税増税直後に一番大きく出るはずで、消費税倒産は現実におこっている
ことになる。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 20:05:54.20

>>608
君がどう感じるかは自由だが、少なくとも統計学上は相関は見られないというしかないんですよw

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 20:32:53.70

>>604
資産税自体によって資金需要も資金供給も変わらないので、純資産税負担分を強制的に金利へ転嫁できません。
純資産税の消費や投資を促す効果によって資金需要が高まれば金利は徐々に上昇するけれど。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 20:46:16.36

>>610
君が家主だとすれば、固定資産税が上がれば家賃に転嫁するでしょ。
貸し手も同じこと。
ボランティアじゃないんでw

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 20:46:56.88

需要に対して供給過剰な状態がデフレ
↓
デフレ克服には需要を増やす必要
↓
消費税を8％に引き上げ
↓
需要が悪化し更にデフレ進行
↓
投資減税で設備機械を強化
↓
供給が増えて更にデフレ進行
↓
消費税を10%に引き上げ
↓
需要が悪化し更にデフレ進行
↓
株価と国債利回りが下落し財務省メシウマ
↓
おまけで法人税を引き下げ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 20:56:11.11

>>612
設備機械？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 21:09:57.05

>>611
需要と供給で決まるので、強制的に税負担分を転嫁できません。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 21:10:46.12

需要と供給の力関係だけど
供給力の限界に対して需要が大幅に少ないからデフレなんじゃない
需要を増やしていくとある時点で供給力の限界に突き当たる
逆に需要が増えない状況で生産力が上がっていっても不況になる

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 21:14:44.04

>>614
君が貸し手だとしても損までして貸さないでしょw
需要と供給の問題じゃないんだよ、損益の問題。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 21:14:49.15

消費税って事業者に対する付加価値税で
人件費、支払利息等の事業者の支出にまで課税するのが
ダメなんじゃないだろうか？
事業者の支出は他の経済主体にとっては収入になるのだから
課税しないで促進すべきではないかと思う

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 21:17:47.71

>>610
資産税なんか導入したら有効需要が減って設備投資が減退するだろ馬鹿。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 21:24:19.28

資産税賛成派じゃないが、
資産税は金を貯めてる経済主体に課税して政府が使うってことだとしたら、
高額所得者は貯めないで使った方が得なんじゃない？
税金で取られるくらいなら自分で使うってことで

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 21:29:23.57

>>619
君が車（家でもオーディオでも結構）を買おうと貯めてる貯金にも課税されるんだよ。
ノーテンキに使っちゃおうと思いますか？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 21:50:45.36

可処分所得が３１５万円で、貯金も出来ない世帯を仮定する。
つまり３００万円プラス消費税１５万円を、１年間で使い切っていた。（実際、こんな世帯が相当多い。）

政府が、このデフレ下の状況で消費税１０％を強行したとする。
給料は全く増えないので、消費税増税分の消費を削減するしかない。

３１５万円　/ １．１　＝　２８６．３６万円　（購入した商品、サービスの本当の額）
３１５万円　－　２８６．３６　＝　２８．６４万円　（消費税）

つまり３１５万円は使い切るが、そのうちの消費税の占める割合は２８．６４万円
納める消費税の額は、１５万円から２８．６４万円に増えているが、
今までこの世帯に３００万円の商品、サービスを購入してもらっていた企業からすると、１３．６４万円の売り上げ減。

この売り上げ減に対応するために、企業は社員の給料を減らすか、社員をリストラするしかない。当然、ここのモデル世帯の、可処分所得は３１５万円から更に減少する。
するとこの世帯は、更に消費する量を減らすしかない。
そうするとますます企業の売上は減少する。以下この悪循環の繰り返し。

だから安部首相は、消費税増税３％の内の２％を公共投資に使う予定。
そんな馬鹿げた事をやるんだったら、所得税の最高税率を引き上げて、景気対策として個人消費の必要経費を片っ端から認めてやればいいのにな。

消費税の倍増で、日本は完全に終了したわ。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 21:51:04.58

>>613
工作機械という意味だったけど狭義すぎるしおかしかったね

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 21:55:31.55

消費税の目的が、直間比率の是正だとしたら、現行の消費税はあまりにも抜け道が多すぎて不公平すぎる。

まず消費税って名前自体がペテン。
消費税が含まれてる価格自体が自由競争で、消費者には売り手を選択する自由、買わないですませる自由がある。
だから結局、ＮＨＫや東京電力のような独占企業でもない限り、消費税を１００％価格に転嫁をすることは不可能で、販売業者が負担するしかない。
（だから、輸出品以外については、消費税の実質は付加価値税）

解決策として、消費税を売上税に変更して、５％の税率を０．５％に下げるってのが良いと思う。
（消費税はグロスマージンにかかっていたから、売上税は税率を大幅に下げる。）
納税額が簡単に計算できるようになるから、免税業者の存在は原則認め無い。
税率が０．５％ぐらいだったら、脱税のペナルティの方がバカバカしいいから、脱税業者もいなくなる。
売り上げがたった１００万円の業者でも、５千円の売上税を払う。

また売上税だから、輸出品の売上からも徴収する。
売上税だから、仕入れ品に払ったとされる消費税の控除が認められなくなるので、消費税のような輸出戻し税は必要がなくなる。

つまり輸出品の売上が１０００億円あったら、その０．５％の５億円の売り上げ税を徴収する。
日本の優秀な労働力、インフラ、治安の恩恵に与って、輸出品を生産しているのだから、今まで消費税（実質は付加価値税）を一切払わなかったこと自体が異常。
大体、消費税を払っていない輸出企業が、名目上は社会保障目的だとされる消費税の恩恵に与る事自体がナンセンス。

同様な理由で、学校法人、宗教法人からもしっかりと０．５％の売上税を徴収する。

これが一番公平で簡単。

消費税５％を廃止して、売上税０．５％を導入すべき。
日本の全企業の総売上高は１５００兆円程度だから、その０．５％の売上税で７．５兆円の財源が確保できる。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 22:24:42.74

>>623
税収半減ですがな。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 22:43:24.17

>>616
貸さなくても税金を課税されるので、貸す場合に比べて損が大きくなります。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 22:49:51.30

>>618
純資産税は貯蓄せずに一年でも早く消費した人ほど税負担が軽くなるので消費を促す効果があります。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 22:56:33.90

基地害に付ける薬ってないんだなw

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:02:22.76

>>620
ローンが選好されるんじゃない？
言っとくけど、俺は別に資産税賛成派じゃない

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:03:09.72

>>627
純資産税馬鹿は相手にするだけ時間の無駄だよｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:06:38.76

>>620
資産税はドラスティックな政策で
実質、マイナス金利の通貨ってことになって本格的なのは
歴史上、古代エジプトと中世ヨーロッパにしかなかった
ただ、双方とも貨幣が退蔵されずに早く流通して経済状況はよかったそうだ
自分としては「そこまでしなくても」という考え

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:08:38.94

>>625
融資しないなんて言ってないでしょ。
資産税分を加味した金利を付すというだけでｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:09:34.43

>>618
純資産税で潜在需要の低い人から得た税収を潜在需要の高い人へ回せば消費が増えます。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家(企業)は増えた税負担分を取り戻そうと投資を活発化します。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:10:22.95

>>625
運用は融資だけじゃない。海外に資産を移すなり、非換価性の資産にするなり。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:11:28.11

>>632
さすがに馬鹿すぎて手におえん。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:13:19.42

>>632
相変わらずいつもの返しだな
純資産税を取られるぐらいなら銀行から資金を全部下ろす！
そして金融危機になって大恐慌となる
以上！
まず現金に税金をかけることなど不可能だ
そしてお前の本音は人の財産を自分のものにしたいってことだろｗ
はっきりいって人間として最低な行為だ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:17:36.03

>>631
純資産税をしても資金需要と資金供給が変わらないので、純資産税分を無理やり金利に転嫁できません。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:18:29.76

歴史的には減価する貨幣が古代エジプトと中世ヨーロッパにあったし
貨幣が退蔵されずに流通した実績がある
今でも減価する貨幣を実施したら同じ結果になる可能性があると思います

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:20:33.33

>>637
じゃ、なんでそんなに便利な「減価する貨幣」が古代エジプト、中世ヨーロッパから消えたんですか？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:22:06.81

>>633
＞海外に資産を移すなり、
海外に資産移転しても円通貨自体は国内に戻ってきます。

＞非換価性の資産にするなり
誰かが非換価性資産を購入すれば、その人に非換価性資産を売った別の誰かが円通貨を得るだけなので、お金は消えてなくなりません。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:23:13.15

>>636
固定資産増税をすれば、賃貸需要と借家供給が変わらなくても、家賃に転嫁されますけど？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:23:15.56

個々人としては金を貯めるのはいいことだけど
全体には悪い影響があるんだろうね
逆に借金してる人がいるから釣り合ってるんだよね
負債を負ってる人に感謝

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:24:28.95

>>639
非換価性資産だから売買はないんだよ、馬鹿。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:25:26.82

名無しさん＠○○ 2013年09月17日 19:48 ID:ibPYMrTJ0 このコメントへ返信
ここまでするってことは、手段を選んでる余裕すらなくなったことでもある。

ちなみに韓国政府は二重国籍を理由にした兵役の拒否を許さないと方針を明確にしている。

いくら日本の法律で保護し日本の国籍を取得しても、肝心の韓国籍を除去しないと無意味。

今は在○の兵役は志願制で済んでるけど、近々強制になることはほぼ確定済み。

韓○から帰国命令を出されて日本国籍が盾として機能する保証なんかどこにもない。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:25:33.32

>>638
古代エジプトはローマに攻め込まれたから
中世ヨーロッパは知らん
「マンデート」でググってくれ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:28:15.34

【韓国経済崩○】平昌オリンピックが失敗すれば【　統○教会　】に致命的なダメージか!!!! 会場周辺の土地をほとんど統○・ヒュ○ダイ・李○博らで買い占め!!!! ⇒
教祖の文○明が死んだため後継争いで内紛状態に!!!! 韓国政府に経営権を引き継がせようと画策するも難色を示される!!!!
馬鹿共の杜撰な計画は既に頓挫も同然!!!! 2ch「去年の11月頃には既に実質破綻してるし」「政府も史上最悪の税収で出す余裕はないだろ」
「地方政府が韓国政府に内緒でボイコットすればいいのに」
http://www.news-us.jp/article/375054044.html

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:28:40.93

要するに、減価する貨幣なんて使ってると国際競争には勝てないということですね。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:29:27.00

>>635
現金は電子マネーなどにすれば年数％課税できます。
純資産税をしても金融危機にはなりません。

純資産税が適しています。
・過去の財政不均衡、自然災害、経済危機、社会構造などである世代に資産が偏っても安定しtた税収が得られる。
・消費や投資を促す効果がある。
・金融資産の大部分は高齢者が保有しているので、高齢者に応能負担してもらえる。
・歳出されたお金が歳入として戻ってきやすくなる。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。
・純資産税は恒常的に年数％課税するので課税逃れしにくい。
・資産階級が固定化しにくくなる。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:31:43.37

>>647
友人の会社に100万貸しました。
彼はその金で営業車を買いました。
この場合の納税者は誰なんですか？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:34:50.27

>>642
間違えました。
非換価性資産に変えても円通貨はなくならいです。
純資産税をしても資金需要と資金供給が変わらないので、純資産税分を無理やり金利に転嫁できません。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:37:03.35

>>648
納税者は100万円を貸した自分です。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:37:39.21

>>649
？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:39:47.60

>>650
私はその100万円が全財産なので、課税されてもお金はありません。
どうすればいいですか？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:44:31.63

>>652
友人から返済してもらうなり、その100万円債権を第三者へ譲渡して資金を作るなり、100万円債権を担保にして融資を受けるなりすればいいです。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:48:43.40

>>653
友人は事業を始めたばかりで返済する能力はありません。
私の100万の債権をそうした状況では当然譲受してくれる人もいません。
もちろん、担保価値もゼロです。
どうすればいいですか？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:56:13.45

>>654
消費税自体が貧乏人苛め税ですからあなたのようなことになれば
どうにもならないかもですね。自己破産しますか♪

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:56:33.71

>>646
当時は国際競争力なんて時代じゃないでしょ
中世とか古代なんだから

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:56:40.38

>>654
友人が将来的に成長して返済見込みがあるのであれば、誰かその債権を譲り受ける人がいます。
もし、友人が将来的に返済見込みがないのであれば、債権放棄すれば純資産税負担が生じません。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:58:27.40

消費税はいらんて言うスレでしょ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:59:10.03

>>657
債権放棄すると友人には債務免除益が生ずるため、債権放棄は拒否しています。
どうすればいいですか？
それから「将来的に成長して返済見込みがある」とは、誰が認定するんですか？

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:07:34.79

>>659
将来的に返済見込みがないなら債権放棄すればいいです。

＞誰が認定
その友人が将来的に成長して返済見込みがあると思う人が債権を譲受けます。
誰も譲受けたいという人が現れなければ、返済見込みがないという事です。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:09:23.17

こんなスレで真剣な相談を本当にしてるの？
どんないい加減なやつが答えてるかわからないのに

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:10:24.62

>>660
課税の基準が、見込みがあると「思う人」「思わない人」の有無によって変わるというのは
極めて恣意的で、税制においては欠陥と言わざるを得ないと思いますがｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:10:35.22

【韓国経済崩壊】みずほの500億融資にはとんでもない背景があった!!!! 韓国人のミスで香港籍のタンカーと衝突事故 ⇒
証拠を捏造し相手が悪い判決!!!! ⇒ 英ロイズら世界中の保険会社が韓国をボイコット!!!! 万が一韓国が海難事故を起こせば自国内だけで賄う羽目に!!!!
原油価格も一気に高騰!!!! ⇒ みずほ銀行が船舶保証金を出し事実上の鵜飼状態に!!!!
2ch「ほとんど戦争地域と同じ扱い」「みずほの本気は怖いな」
http://www.news-us.jp/article/375122039.html

韓国サムスンがインド人船長にした仕打ちが酷すぎる…完全に拷問　マイナス180度の悪臭を放つ部屋に監禁・
20時間もぶっ続けで取り調べ・宗教上食べてはいけない物を与える・しまいには無罪なのに証拠を捏造して有罪判決を下す
540日も拘束し家族と離れ離れに…　「地獄からの生還」当時の状況を生々しく記録したレポートに
2ch「あの民族に対するどす黒い感情が湧いてくる」「悪い夢であってほしい」
http://www.news-us.jp/article/375127505.html

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:12:01.85

>>660
それで、返済見込みがないと思っても友人は「必ず返済できる」と言っています。
どうすればいいですか？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:14:33.36

ごめん
全部仮定の話か

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:15:53.74

>>662
債権放棄したら、純資産税負担は生じないけれど、これからは友人へ債務を取り立てられません。
債権放棄しなければ、純資産税負担は生じるけれど、これからも友人へ債務を取り立てられます。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:18:50.69

>>666
債権放棄は友人が認めないのでできません。
取り立てをしても、彼も金はないので回収できません。
お金がないので資産税が納付できません。どうすればいいですか？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:20:43.21

貸した金の権利は債務者の返済能力に依存するんだね
中国じゃ理財商品で大変なことになってるんだろう
リーマンショックも同じだったけど

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:23:33.70

>>668
中国の理財商品もすでに換価性はないが、>>666の資産税氏によれば
資産だから課税されるそうですよ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:24:37.71

>>667
債務免除益が発生したとしても返済免除される方が有利なので、友人は債務放棄を拒否しません。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:30:14.60

資産に課税するってのも技術的に難しいってことでしょ
課税するときには技術的な問題がいろいろ発生するから
結果的にアバウトになるんだろうね

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:30:19.35

>>670
100万円の債務免除益が生ずれば、例えば法人なら40万が所得税として
友人は課税されます。
「いつかは返済できる」と言い続けて、債務免除（私から見れば債権放棄）を
拒絶したほうが有利です。
仮に、所得税を課せられても友人はお金がないので所得税を納付できません。
どうすればいいですか？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:31:00.12

国際競争力上げたいなら今の経団連の無能者達は総退陣させるべきだろうな。
３Ｄプリンターでも日本が先行できるチャンスもあったのに先見の明が
無い為に殆どのライセンスをアメリカにとられるｗｗｗそれもこれも大企業経営者たちの
無能から来るものである、経営者なら儲かる商売をドンドン見つけてドンドン
投資して成長させていくという手腕が求められるが、残念ながら今の経団連の
ドンたちにそのような手腕は垣間見えない。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:34:40.24

消費税は事業者の付加価値に対する課税だから
人件費や支払利息込の付加価値に課税される結果
支払い原資の無い経費の部分も利益から支払うことになるが
利益がゼロになっても払わなければならないから
赤字でも消費税を払うんだよね

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:40:06.19

>>660
資産性の有無が、恣意的なもので変わるって話だし。

----------------------------------------------------------------------------

660 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日： 2013/09/19(木) 00:07:34.79
>>659
将来的に返済見込みがないなら債権放棄すればいいです。

＞誰が認定
その友人が将来的に成長して返済見込みがあると思う人が債権を譲受けます。
誰も譲受けたいという人が現れなければ、返済見込みがないという事です。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:41:06.68

>>674
要するに消費税というのは、弱小下請け潰れろ税！
と言い換えても良いんですよ。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:44:55.08

事業者が支出した経費部分の付加価値に課税するのが問題だと思う
支出した分は他の経済主体の収入になるのだから
課税して支出を妨げるべきでは無いと思う

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 01:20:10.54

株式会社やスポンサー主体の資本主義社会はそろそろ危ないな
商売相手が消費者と資本家の両方いる株式会社は消費者の利益になることが３分の１くらいの博打みたいなもん
フジテレビの視聴者無視して韓国スポンサーの金で番組やるなど典型的な例
世の中は不景気なのに金は暴騰し大企業はスポンサーになって牛耳るなど
資金の流れ方が不況の原因であることは間違いない
衣食住に関係なく社会への資金供給を減らす金(きん)や
大企業の増収増益のみならず権力・発言力をも生み出すスポンサーや株式に税を多く課すべき
お金の流れを矯正することで景気は良くなる

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 01:24:47.67

消費税を廃止するだけでも景気には好影響があると思う
そんな強力な政権ができて１０年くらい消費税を停止してもらいたい
一種の社会実験になるが、結果として景気が上向いたら
欧州の付加価値税も廃止されるかもしれない

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 06:25:20.06

社会実験の実験台なんてゴメンです。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 06:29:47.15

構造改革のほうが社会実験じゃん

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 08:56:17.97

うむ
景気良かった80年代前半の税制に戻すべきだな
消費税廃止、物品税復活
所得税相続税累進強化
法人増税

これでデフレもおさらば

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 10:44:07.27

>>682
そんなことで景気が良くなると妄想できるアホｗ
すべてを税制にのみ訴える嫉妬馬鹿ｗ
税制だけで世の中が決まると思い込む典型的な思考停止ｗ
日本人の人件費が高くなって競争力がなくなった現実を無視する頭のおかしい馬鹿ｗ

日本よりも遥かに累進が緩い国の方が成長していることは無視ｗ
つまり都合の悪いことは無視ｗ
それがおまえだｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 11:25:55.80

>>683
ダウン症の知恵遅れが錯乱してるな

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 11:40:42.15

>>683
最も累進の強かった80年代までの日本が、最も成長してたろw

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 12:03:02.40

>>685
人口構造も産業構造も違い、グローバル化が進んだ今、そういうノスタルジーは通用しないんです。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 12:20:11.67

>>686
通じなくなる機序くらいは書いとけよw

人口構造の変化にはどういう影響が、産業構造の変化にはどんな影響があって、
どういう税制が非効率的になってどういう税制が効率的になったんだ？
ただ累進強化否定したいだけじゃねーの？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 12:47:58.75

累進消費税ってないの？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 13:21:45.86

>>671
固定資産税の税率を上げればいいんじゃない？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 14:12:00.13

>>687
過去レス読めよ
もうあきれ返るわ
知恵遅れ君ｗ
ああ、君は私に知恵贈れと言いたいのかｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 14:54:11.06

>>690
自分の論に自信はあっても、具体的なレス番は示せないのか？w

いくら反論されてボロが出るのが嫌でも、このスレを人口構造で検索しても産業構造で検索しても他のレス無ぇのに過去レス見ろよは無いわwww
グローバルで出てきた>>404がお前とでも言うのか？w

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 15:41:48.05

累進強化したらどんな悪いことがあるのかまとめて書いてみてほしい

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 16:39:30.38

>>691
具体的に書いてるだろうがよ
日本人の賃金は昔と違ってすでに高いんだよ
しかも労働人口まで減少し出している状態
おまえの思考停止した嫉妬心丸出しの脳みそだと税制を元に戻すと昔のように成長できると思い込んでいるらしいがなｗ
すべての現象を税制のミニ求める
それがお前の正体だよｗ
その本心は他人の足を引っ張る嫉妬心というマイナスエネルギーｗ
わかったかい？知恵遅れ君ｗじゃなくて知恵贈れと思っているのかなｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 19:21:01.96

日本人の賃金も１ドル７０円台から１００円近くになって
ドル換算では下がったな

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 19:22:53.99

アジアの新興国は貿易黒字で外貨準備貯めてても
なかなか切りあがらないからドル換算の賃金は安いな

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 20:58:52.44

消費税を廃止すると事業者の利益が付加価値の１０５分の５増える
利益が増えると法人税は自動的に増える
ただし、消費税の廃止を転嫁（値下げ）しない場合

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 21:04:06.58

>消費税の廃止を転嫁（値下げ）しない場合

日本語？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 22:56:09.44

可処分所得が３１５万円で、貯金も出来ない世帯を仮定する。
つまり３００万円プラス消費税１５万円を、１年間で使い切っていた。（実際、こんな世帯が相当多い。）
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020003.html
http://allabout.co.jp/gm/gc/390913/

政府が、このデフレ下の状況で消費税１０％を強行したとする。
給料は全く増えないので、消費税増税分の消費を削減するしかない。

３１５万円　/ １．１　＝　２８６．３６万円　（購入した商品、サービスの本当の額）
３１５万円　－　２８６．３６　＝　２８．６４万円　（消費税）

つまり３１５万円は使い切るが、そのうちの消費税の占める割合は２８．６４万円
納める消費税の額は、１５万円から２８．６４万円に増えているが、
今までこの世帯に３００万円の商品、サービスを購入してもらっていた企業からすると、１３．６４万円の売り上げ減。

この売り上げ減に対応するために、企業は社員の給料を減らすか、社員をリストラするしかない。当然、ここのモデル世帯の、可処分所得は３１５万円から更に減少する。
するとこの世帯は、更に消費する量を減らすしかない。
そうするとますます企業の売上は減少する。以下この悪循環の繰り返し。

だから安部首相は、消費税増税３％の内の２％を公共投資に使う予定。
そんな馬鹿げた事をやるんだったら、所得税の最高税率を引き上げて、景気対策として個人消費の必要経費を片っ端から認めてやればいいのにな。

消費税の倍増で、日本は完全に終了したわ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 23:00:49.11

>>699
終了だと思うなら空売りすればいいじゃん。儲かるよ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 23:16:09.53

>>671
資産を申告してもらえばいいです。
国内分については国内金融機関からマイナンバーと資産額が紐付けられた情報を把握すればいいです。
純資産税は他国でも課税されています。

>>672
友人は営業車を処分してお金を得るなり、営業車を担保にお金を借りればいいです。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 23:22:45.92

>>700
全部荒唐無稽じゃん。
説明苦し過ぎるぞw

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 23:29:25.13

>>701
純資産税は他国でも課税されているので大丈夫です。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 23:34:43.09

>>700
友人は「いつかは返済できる」と主張しているから、お金を借りる意思はありません。
（仮に借入したいと思っても融資が受けられるかどうかわかりません。）
もちろん、営業車を処分する考えはありません。商売ができなくなってしまいます。
どうすればいいですか？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 00:01:40.66

>>700
>国内分については国内金融機関からマイナンバーと資産額が紐付けられた情報を把握すればいいです。
海外金融機関に預けるか、非金融資産にすればいいわけですね。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 00:43:22.23

>>695
アジアは日本と違って増刷しまくってるじゃん
アジアの方が正しい

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 02:25:32.39

グラム何円に対して何パーセントって税金がいいと思う

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 05:57:40.41

事業者にとって資産は戦力なんだよね。これを直接税金で削るなど話にならない。
資産課税を言い出す人は、給料－支出の貯まったものが「資産」だと思っているとしか。

>>703
すぐに資産課税の「勘定」が合わなくなってしまう例題をあげてくれて有りがとう。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 18:17:32.02

>>707
純資産税は他国でも課税されているので大丈夫です

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 18:31:16.41

今でも、土地、建物、減価償却資産には
固定資産税がかかってる
純資産税って、これを金融資産にまで広げるってこと？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 18:52:27.45

売上×消費税率－仕入×消費税率＝消費税額
式を変更すると
（売上－仕入）×消費税率＝消費税額

事業者の付加価値が課税対象で、事業者が納税者である消費税

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 18:59:01.13

消費税増税は決まってないので、
10月上旬まで毎晩ツイートデモと
自民党税制調査会メンバーに凸をして欲しいという
企画が盛り上がってるらしい。
http://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/238.html
http://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/239.html

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 19:47:55.14

もう一個同じタイトルのスレあったんだけど無くなったのかな。

この前「部屋を広くしたら建築費が下がって家賃が安くできる」
とか「モノをたくさん売るのは資源のムダだからやめるべき」とか
言ってるキ○ガイの相手して途中でくたびれて寝ちゃったんだわ。
そのあと忙しくなったのとめんどくさいのとで見られなくて。

レス数ずいぶんムダに消費したから１０００超えちゃったかも。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 20:01:31.65

>>708
されてねぇしｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 20:22:30.98

>>710
「おい、うちの国で商売やれてんのは国のお陰だろ？売った分俺にも分けてくれよ。」
取れるとこから取ってやろうって感じが見えてくる税制だなｗ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 20:32:19.92

>>714
＞財務省によると、2007年（平成19年）現在の申告者の実際の所得税負担率は、所得が1～2億円の納税者（26.5％）がピークになっている。
＞それ以上の高額納税者は逆に下がり、所得100億円以上では14.2％となっている[10]　（Wiki 所得税より）

財務閥は逆進性を着々と進めている
法人減税も、増えるのは株主配当と役員報酬だ
法人税は｢賃金に回さなかった金｣に掛かる税金だから
それを減らすという事は、賃金に回さず国にも回さないという事だ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 21:05:59.12

>>714
ショバ代納めな
売上あったら払うんだよボケが、
なに、赤字で払えないだと？つべこべ言わんと払わんか。痛い目にあうぞ。
（by財務省）

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 21:21:05.77

>>715
それって二重課税を無視している％だろうにｗ
誰かウィキペディアを書き込める人は訂正しておけよ
財務省がすぐ書き換えそうだけどｗ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 23:38:47.05

法人税って家計に対する課税じゃないから
２重課税ってより、２段階に分けた課税じゃないかな
いったん法人の段階で課税して、家計の段階で最終的に課税するってことで

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 08:22:23.33

>>718

違う意味で言ってるのかもしれないけど

法人税だと人件費は控除されてるよね？
だから家計の段階で課税される所得税は法人税のかかってない部分だろ。

それと小さいお店とかは法人じゃないから所得税だよ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 08:26:09.59

>>716
＞赤字で払えない

消費税って滞納すごいらしいな。

＞ショバ代

ショバ代っていえばヤクザだけど
ヤクザなら歓楽街が廃れちゃ商売にならん。

消費税上げたら呑みに行く人が減る。
法人税なら上げたら企業は経費として使わない分を税金で持ってかれちゃうから
接待交際費に回し社用族がガンガン呑みに来る。

表の経済が潤わなきゃ裏の経済はもっとダメダメだよ。
今はヤクザが借金で首括る時代だぜ。
まあヤクザってあんまり頭いいのがいないんだろうからわかんないのかな。

ついでに
ヤクザはみかじめ料取るために商売の手伝いをする。
みかじめ料払えば下っ端の命くらい賭けてくれる。

政府はみかじめ料取るのに商売のジャマをする。
みかじめ料払っても「自己責任だ」ってほったらかし。
ヤクザよりひでえわ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 08:40:15.05

>>716
だから、法人税上げるとコストカットしないと同額の配当可能利益を確保できないから
経費は減らさざるを得ないんですよ。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 11:23:18.36

法人税を払ってるってことは利益が出てるわけだから
企業は存続できる
しかし、人件費削って配当増やせと外国人株主は強く主張するだろうね
人件費の削減で日本の内需は減るけど

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 11:33:11.00

法人税が高ければ内部留保が進まない。
内部留保が薄ければ、赤字になった時に企業維持が困難になる。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 12:58:18.27

>>721のような経営者は居ないってことは決算を見たら明らかｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 14:53:03.71

>>724
？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 00:03:45.14

>>721
＞経費は減らさざるを得ない

経費を削れば製品のクオリティはどうしても落ちる。

逆に「税金で取られるくらいなら」と経費をかければ
いい材料・いい設備・いい人材でモノを作ることになる。
それを価格に反映してちゃ節税にならないからお値段据え置きで。

上記をふまえてコストカットした方としない方どっちの製品を買う？
クオリティの落ちた製品が欲しいなんて奇特な奴がいるか？
そうなるとコストカットした方の運命は？

製品やサービスが売れなければ内部留保も何もあったもんじゃ無い。
その場で赤字になって企業維持が困難になる。

ここまで言えばあほでもわかるだろ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 00:13:47.87

今まで内部留保馬鹿貯めしてたじゃない。
しかも法人税はアメリカの方が高い。
アメリカ企業にできることが日本企業にできないわけがない。
大丈夫。経営者に自分だけ儲け主義甘えがなければね。
富は従業員に分けよう！

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 01:17:34.83

計上される利益が下がりそうだから経費削減するぞなんて経営者がいるなら
（そして一定の利益確保できたら経費削減しない経営者がいるなら）
計上される利益は常に一定とまでは言わなくても変動幅は小さくなるはずだが
そんな経営しているところってどこにあるんだろうなーｗ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 02:18:41.93

法人税や所得税率をあげても、
今までに受注した仕事や解雇出来ないという現実なんかがあって
一年や二年、大企業になるともっと長く惰性が発生する、
これをもって弾力性があるといってる詐欺師みたいな奴も居て
それにのっかってしまうバカもいるんだな。
弾力性があるって事は再びスピードに載せるまでにも
大きなエネルギーが必要で、
そんな意欲がなくなっているかもしれないし、
チャンスは逸してしまうのだな。
車で言えば目的地から離れてしまったり、
最悪事故になって死者が出たりする。

皆必死になって一番良いバランスを探り
もっとも良いタイミングを探っている、
これを無理やり早めても何もいいことは無いんだな。
（仮に、今様子見をしている奴が馬鹿で
さっさと投資すべきでそれは早晩回収できるというなら、
どうぞあなたが自己責任でやってください）

あいつに無理やり買い物させれば
自分とこの不良在庫が売れるってのは
国という単位で見たら何の意味もないんだな。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 02:34:28.91

>>726
そんなやけっぱちみたいな理由でした投資が実るなんて事は無いんだな。
そしてやけっぱちで投資した結果、
ちゃんとした理由で投資すべき時に元手が無いんだな。

その分売れているはずとかいうバカはいないと思うけど、
例えば
必要もない所土地を開墾するのに労働力を使ってしまったら
必要な所を開墾する労働力は無くなるのだな。
（失業対策？無駄なものを作るのに労働力をつかったら、
皆が必死に働いて大変な思いをして
その分物価があがって得たものゼロというだけの事になります）

むしろ法人税あるいは所得税なんて引き下げれば色んな経営のあり方が生まれて
多様化が進んでもっと強い経済になるはずなんだな。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 02:55:14.51

経営も何も買い手がいないとどうにもならん話じゃないか
ただでさえ物が溢れてるが不景気で売れない世の中なのに、
更に物を造って買わせようとするとか無謀にも程がある
上が下の持ち金を吸い上げて、買えない程貧乏になったら国ごとポイって社会は景気を悪くする

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 03:11:46.07

金がたまっているという事は
そいつが欲しくなるような商品を開発したらええねやな。
それは企業なり個人なりが自分で考えてやるのがええねやな、
圧力をかける必要なんて無いんやな。
上が羨ましいなら下が開発したら良いだけで、
サービス業全成だから追い風なんだな。
（広大な土地も工作機械もいらん）

ものが溢れているという事は
皆もっているという事で、そんな所に圧力かけても、
もういらねぇものを買う事になるだけで
こんなもん何の幸せにもならないんだな。

むしろ圧力をかければかけるほど
政府の適当な政策に対応する為にタメておくか、
政府が圧力をかける場所（経済）から逃げるしかないんだな。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 03:13:26.97

多分いま、世界に

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 06:43:55.10 BE:3118836757-2BP(0)

基本給14ヶ月連続下落。
インフレ政策をすると、裕福層だけに金が集まり
下層一般国民は今までより貧乏になる、いわゆる
金持ちだけ好景気になってしまう。
白川はおそらくこれを危惧したのであろうし、
非常に人道的なやり方をしていたのだ。
ところが黒田は、もう完璧な金持ち優遇まっしぐら。
かくして現在、反インフレ派の読み通りの状況と
なっている。富裕層の儲け主義には際限がなく、
一般国民の給与は上がらないという、貧乏人をさらに苦しめる
ことになっている。その上さらに金持ち優遇税制の消費税とは
恐れいる。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 06:47:38.51 BE:3564384858-2BP(0)

現代の自分だけ儲け主義の富裕層に富の分配を
考えるようなモラルはなく、ほぼ冷血漢であるから、
法人税減税なんてしても一般国民の給与は上がらない。
法人税減税なんて意味がない。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 07:26:57.81

【話題】米欧メディアが執拗に日本の消費増税を迫る理由は「ジャパン・マネー」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379651237/

どの国のメディアもよその国の国民の利害の根幹に関わる租税政策には口をはさまないのが普通だ。
日本や欧州のメディアが米国政府に対して「増税せよ」と迫ることなどありえない。

ところが、最近の欧米系メディアはことあるごとに、日本の消費増税を予定通り実行せよと催促している。
日本の政治や言論界は「国際社会の声」に流されやすいので、海外の有力紙の論調に感化されやすい。

増税に肩入れしてきた日経はウェブ版で英フィナンシャル・タイムズ紙（ＦＴ、アジア版）１３日付の社説全文を翻訳して紹介した。
ＦＴは消費増税を「挑戦するに値するギャンブル」「さいは投げられた」として、安倍晋三首相の増税決断を先回りして褒めたたえる始末だ。

同じ経済メディアの米ウォールストリート・ジャーナル紙や通信社のロイター、ブルームバーグも
来年４月からの消費税率３％の引き上げが決まったと断定したり、「増税しないと日本国債や日本株の相場が急落しかねない」とする
市場エコノミストたちの見方をしきりに伝えたりしている。増税に慎重で、「１０月初めに判断する」という安倍首相は国際包囲されてしまった。

それにしても、欧米メディアがなぜこうも執拗（しつよう）に日本の増税を迫るのか。

考えてもみよ、上記の欧米メディアはいずれもウォール街など国際金融市場の利害を少なからず代弁する。
国際金融コミュニティーとして日本の増税が極めて望ましいというコンセンサスが裏にあるとみるべきだ。

現に、米欧の国際金融マフィアが牛耳る国際通貨基金（ＩＭＦ）は日本の消費増税をせき立ててきたし、
先進７カ国グループ（Ｇ７）、先進国に新興国を加えた２０カ国グループ（Ｇ２０）はＩＭＦの意向に従う。

７月下旬のモスクワＧ２０財務相会議は、「財政再建よりも成長」を重視しながらも、
日本には緊縮策の消費増税を求めるという奇妙な声明を発表した。

グラフを見ればよい。日本は世界最大の外国向け資金の提供国であり、担い手は家計である。
家計金融資産の多くは銀行など金融機関に預け入れられる。

財務省は金融機関から円資金を調達して米国債に投資するし、

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 10:19:34.90

公務員の年収と退職金を５割削減すれば、消費税を廃止できて景気が良くなるのだよ。
国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
「悔しかったら、国会議員や公務員になってみろ」
「世の中、決定権のある人間が正義、権力を持つ側の人間になったものが正義なんだよ」
これが彼らの言い分だ。

【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】
何で日本だけ公務員の給与が断トツで高いのか
世界が一般国民の平均位なのに
日本だけ２．５倍になんでなるか分かりますか。

公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。
また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

先週の金曜日でしたかねー国会答弁で信じられない話が出ました。
日本では数日働いて３年間色々の理由で
有給休暇を取ってる公務員が結構いると言うのです。
国会答弁ですら事実なんでしょう。
いいですか公務員は今は全く働かないのを公務員の特権と思っているのです。
分かりますか。そんな連中が、国民の何倍も貰って役所に行って遊んでるのです。
嘘と思うなら役所のベンチに座って一日観察すれば分かります。
（一部抜粋しました）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 10:42:42.95 BE:1425754728-2BP(0)

公務員、政治家、財内人が遊んで暮らすための増税。
もうこの国終わりにした方がいいね。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 10:45:06.43

　　　　　　　　 ‥玉響醴蠶露魔露魔醴醴曲へ　　　　　　　　
　　　　　　　 ″曲醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴悪″　　　　　　　
　　　　　　 ″夏醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴手′　　　　　　
　　　　　　水醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴顧－　　　　　　
　　　　　　雪醴醴醴醴醴醴鬱蠶臓魔艦醴醴醴醴永　　　　　　
　　　　　二蠶醴醴醴醴臓愛中欲手感夏画臓醴醴露一　　　　　
　　　　　雪醴醴魔糖画宙二ゞへТぬ全夏勇蠶醴醴新″　　　　
　　　　 Т醴醴醴葉雪夏ほ一°′ゞ二太宙買鐘醴醴露″　　　　
　　　 ′雨醴醴襲買堀気土！　　 °一С欲雪勇醴醴醴∞　　　　
　　　一顧醴醴願堀三个ゞ－″　 °一＋С命買鬱醴醴手　　　　
　　 ′好醴醴醴雪議魔鐘願心　　　大新謝新謝璽醴醴襲　　　　
　　　雨醴醴醴雪画日＋三上＋°上新総雪糖葉願醴醴蠶ゞ　　　
　　 ′空醴醴醴夢糖糖感時好木ハ空永水感葉糖議醴醴謝　　　　
　　　日醴醴蠶謝好璽艦璽鐘宙∫夢襲醴鬱醸漢醸醴漢－　　　　
　　　个醴醴蘭手水曲雨全欲気へ空時夏勇漢上腕臓太　　　　　
　　　 ′愛鬱蘭雨С三♂三土中∴勺土太宇♂∞糖璽ハ　　　　　
　　　 ′三臓臓買玉べ－－※勺″勺Т－＋ハ新驚感°　　　　　
　　　　 ∴画議謝宙一′ハ仲大－太手一″∞謝勇全′　　　　　
　 ′　　　玉悪時上＝∴へ水鐘裏陽太八ゞ中雨謝永′　　　　　
　　　　　一鐘漢上宇中个土二全※字ほ空雨夏堀Т　　　　　　
　　　　　 ″艦譲敬堀欲譲艦醸願露醸時井買雪空′　　　　　　
　　　　　　感醴夢謝子ほ新悪露勇ほ÷※画響手′　　　　　　
　　　　　　个醴醴響夏空∞＋二＋∞命葉顧響へ　　　　　　　
　　　　　　 ″譲醴醴臓雪仲一ゞ Λ空糖魔襲鐘°′　　　　　　
　　　　 ′′欲夏気蠶醴鬱驚画謝願襲鬱願譲字夢火‥′′　　　
′′′Λ宇葉醴雨′子腕驚魔蠶醴醴艦裏敬へ宇醴醴鬱画中ゞ ′　
！日願醴醴醴醴雨　 ′‥上宇時勇夏堀个′　玉醴醴醴醴醴鬱雪永

　　　　　増税で日本を潰す！　木下康司！

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 12:25:34.74

>>730
＞やけっぱちで投資

そんなことするするようじゃ投資家は逃げる。当然だ。

俺が言ってるのは「投資したいけどフトコロにも入れたい」って誘惑に負けた結果
満足な投資ができない部分が改善されるってことだ。

＞必要もない所土地を～無くなるのだな。

労働力に対して正当な賃金が支払われるならちっとも無駄じゃない。
物価し上がるかも知れないが得るものはゼロじゃない。
現在はそういう部分にも「フトコロに入れたい」という誘惑があり
労働力に対する賃金が不当なものになりがちなんだよ。サビ残とかな。

だから

＞むしろ法人税あるいは所得税なんて引き下げれば～もっと強い経済に

なってねーじゃんとしか言いようが無いな。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 12:39:33.43

>>732
＞そいつが欲しくなるような商品を開発したらええねやな。

ここは税制の話をするところだ。
税金を取る目的の一つに「富の再配分」というものがある。
経済をうまく回しこの目的を達成するために圧力が必要ってことだ。

＞政府の適当な政策に対応する為にタメておくか、

今ためまくってるやつがいるから脳血栓みたいな状態なんだよ。
だから血栓のほうに血がいかないようにしようっての。
羨ましいなんて次元の低いこと誰も言ってないぜ。

＞政府が圧力をかける場所（経済）から逃げるしかないんだな。

ぜひ逃げてくれ。
トヨタの社長が「税金高いから辞める」って言ったら後継者に困るか？
代わりにやりたい奴はいくらでもいるぜ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 13:00:15.36

韓国の元慰安婦がフランスで致命的なミスをやらかし歴史の嘘がついに崩壊！！うっかり口を滑らせて「日本軍に【朝鮮戦争時に】蹂躙された」と言ってしまう！！
実際は韓国軍に強制連行された「洋公主」であることは明白　⇒　全米で必死に立てている慰安婦像は「洋公主像」であり、
反日活動のはずが自国政府批判にすり替わることに…　2ch「目を疑ったわｗｗ」「また時空を超えたぞｗｗｗ」
「どんどん日本軍じゃない証拠を撒き散らしてるなｗｗ」
http://www.news-us.jp/article/375443394.html

関東大震災で日本人10万人を虐殺した朝鮮人の黒幕がヤバすぎる…マジかよ…
http://www.news-us.jp/article/375362020.html

秘密結社国大韓民国は上海フランス租界で
反日抗日の李氏朝鮮両班の李承晩が
反日・日本を乗っ取り
朝鮮人韓国人が日本人に成りすまして
日本に入植侵略に生き
軍団兵として日本人の土地や
財産を奪うための
「秘密結社国」
として成立した
フランス大東社
フリーメーソンの
国家会員としての秘密結社国
であり
今でも上海に時空を超えて存在する
反日抗日パルチザン
大韓民国グラントリアン会員国は
上海で中国共産党の江○民と
上海の大韓民国臨時政府跡と館で
日本を乗っ取り反日で
日本と戦うための秘密謎結社をつくっており、

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 13:03:53.85

>>737

まーだ公務員叩いてるアホがいるのか。
公務員の給料は景気がよかった頃からの下げ幅が小さいだけ。
公務員と民間の給料の差に関連性は無い。
あるとすれば公務員の給料が下がることで公務員が買い物できなくなれば
民間企業の業績が落ちその給料の下落につながる可能性か。

逆に民間の給料が下がることが税収低下ひいては公務員の給料の下落につながる。
従兄が公務員なんだが「税収が下がって給料も下げられた」って言ってるし
知り合いの警察官がもうすぐ定年なんだけど「４０歳のときから給料全く上がってない」
って言ってる。

＞公務員の給与を決めてるのが～会社潰れますね。

自分の給料を自分で決めてるわけじゃないんだから関係ないだろ。
公務員の上はどこまでいっても公務員のはずだがどこかで民間が入るのか？

そんなことよりどうすれば景気がよくなるか考えろよ。
景気のよかった頃は「公務員なんて休みが多いだけで低賃金」って言われてたんだぞ。

公務員の給料を下げて金に困らせたら買収に応じやすくなるんだよ。
まあチョンとかチャンコロはそのほうが都合がいいんだろうけどな。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 16:51:37.03

大阿仁村事件

大阿仁村事件（おおあにむらじけん）とは、1945年10月22日に起こった事件である。

秋田県北秋田郡阿仁合町（現在の阿仁町）の阿仁鉱山で働いていた朝鮮人12名は、1945年10月22日午前9時頃、約16キロ山奥の同郡大阿仁町（現在の阿仁町）の
集落へ行き、共同管理の栗林に侵入し、栗を拾っていた所を村人に発見され、注意したところ乱闘となり、村人3名が重傷を負った。
午後1時になると、約40名の朝鮮人が来襲したので、警察と警防団は直ちに現場に急行し鎮圧した。

（ソースは検索で）

上小阿仁村の医者が決まる。果たして何日持つのか
http://zukolog.livedoor.biz/archives/30590093.html

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 19:03:25.72

【拡散】在日韓国人が必死で隠す戦後最大のタブー「背乗り」の恐ろしさを広めよう【戸籍乗っ取り】角○美代子自身も乗っ取られていた！？「戸籍ロンダリング」で
信販系ブラックリストの消去はおろか、犯罪歴が消えてビザの更新が容易に！？在日朝鮮人・帰化人よりもはるかに怖い「なりすまし日本人」の実態　
2ch「反日工作員の核心が背乗り連中なのか」「本気で除鮮が始まる前触れだよ、これは」
「現行の戸籍制度を揺るがす程多いんだろう。明るみになればパニック間違いない」
http://www.news-us.jp/article/375491620.html

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 19:22:20.31

事業者の付加価値に課税して事業者が払う付加価値税を
財務省は「消費税」と名付け、「消費者が払って事業者が預かってる」と
国民に思わせている、頭のいいキャリア官僚に国民は騙される
キャリア官僚に騙されないために、この錯覚から目覚めよう

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 19:29:04.33

>>743
公務員と民間給与は関係無い。
あくまでも民間は、売上高と租税で決まる。
よって、消費税こそが、事業者の負担増と共に売上高を減らし、民間給与を削減させ、正社員リストラと非正規転換を促進させる。
そういう意味で、赤字を垂れ流しながら公務員の社会贅沢制度(年功高給・福利厚生・共済年金)の保身の為に、消費税に賛成し、ごり押しする公務員も、民間労働者にとっては害虫と言える。

748 ：死ンデレラ：2013/09/22(日) 19:41:34.51

税金は何のために有るのか。国家の国民会費です。

ものを買うには消費税、買ったお家も固定資産税。
自動車買うにも、所得税払っているのに消費税、取得税、乗れば自動車税。
ガソリン入れればガソリン税と消費税。道路走れば高速料金税、お土産買えば消費税。
これじゃ、第三国人は脱税したくなるわな。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 19:49:42.30

経費を支出して残った収入が利益
収入に対する課税ならば支払い原資がある
しかし、消費税は事業者の付加価値に対する課税
経費として支出した人件費も付加価値の一部で課税される
付加価値を構成する経費に課税する消費税は無理な税

消費者が消費税を払うと思い込んでたら見えなくなる

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 20:53:36.15

>収入に対する課税ならば支払い原資がある

意味不明。
いくら収入（売上）があっても利益がなければ担税力はない。
利益（付加価値）に担税力がある。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 21:12:10.50

http://dic.etcnotes.info/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

消費税も法人税も、ともに事業者が納める税金という点においては同じ
である。では、消費税を引き上げてその税収で法人税を引き下げると
いうことは、どのような「意味」を持つのか。それには、法人税が課税
対象とする企業の純利益は誰のものかを考えるのがわかりやすいだろう。

企業（多くは株式会社）の利益は、形式上は資本を提供する株主に属する
ものである。実際に、企業は法人税を納めた後の最終利益から株主に配当
を出すことで利益還元を行うことが求められる。法人税を減税するという
ことは、この資本に対する利益還元（あるいは企業の内部留保）を増やす、
つまりは資産家や投資事業者の「取り分」を増やすための政策になるわけ
である。

なお、「法人税を減税すれば給料や設備投資が増える」などという議論が
一部政治家などから出てくることがあるが、これは少し考えれば明白な
「誤り（というより意図的な虚偽）」であることはすぐにわかる。法人税
が課税対象とする純利益は、人件費や設備の減価償却などの経費を除いた
「残り」であって、課税前の時点で「給与や設備に投じた資金」は除いて
あるのだから。

もし本当に「給与や設備投資を増やす」ことを意図するのなら、消費税を
下げて法人税を引き上げる（事業者が納める税金のうち、法人税の比率を
上げる）べきであろう。給与や設備投資（仕入れ以外の経費）を増やせば、
法人税の課税対象からはその分が除かれ、法人税の税負担が軽減される
ことになるからである。一方、消費税ではそうした経費は認められない
ため消費税の比重が高いと給与（雇用）や設備投資を抑制することになる。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 21:23:17.25

>>750

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 21:26:35.02

>>750
付加価値は純利じゃねーから
消費増税で赤字転落は｢有る｣

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 21:37:10.04

>>753
そのロジックなら、ますます
>収入に対する課税ならば支払い原資がある
は意味不明では？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 21:43:51.99

>>740
貯蓄していた方が良かった、としたら？
そうではないとなぜ言えるの？
あの時無理やり投資したお陰で倒産しました、
これ何か良いことあるの？

>労働力に対して正当な賃金が支払われるならちっとも無駄じゃない。
無駄なんだな。
税制について考える時は通貨ではなくて、
その時に生まれた価値の方を
ちゃんと追わないといけないんだな。

例えば余暇や将最適なタイミングで投資や消費をした時に得られた利益を失うんだな。
そして、労働者は余暇などの時間を失っているんだな。
ちなみに雇用のミスマッチ、需給バランスや調整が解決する根拠もない、
むしろ歪さに拍車がかかるんだな。

提供している労働力に対する賃金が不当だと考えるなら、
話し合うか別の職を探すか作るしか無いんだな、
出来ないのなら今の待遇が客観t的な評価なんだな。

君の理屈は最適な数値が事前にわかっていないと成立しないんだな。
成立するのならその値と根拠を出して欲しいんだな。

756 ：753：2013/09/22(日) 21:52:38.68

>>754
そうだね
多分利益と書きたかったんだろう

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 21:55:04.39

>>741
税制の話をする所だろうが
意味のないことは意味が無いんだな、
君のやりたいことは解決ではなく、
税制をいじることなのかな？

再分配というものがあっても
分配をどの程度どういう手段でするのがいいのかは別の話なんだな。

どうみても脳血栓ではないんだな、
タメている事が問題だとするなら金利引き下げで解決しているはずなんだな。

貨幣的不況は、貨幣が足りない時にもおこるが、これは金利引き下げで改善される筈なんだな、
そしてもう一つ、交換の時に貨幣を使わなくなってもおこるんだな、
これは、どうしても欲しいような魅力的な商品が無い時、
現代みたいに皆大体もってるって時に起こるんだな、

自分も含め日本人はもうとっくに逃げ出しているんだな、
交換に通貨を使わなくなったんだな
暇を潰すのに何かを買って消費するのではなく、
にちゃんねるに書き込みあって消費しているんだな。

長い歴史でみれば経済が大きく伸びる時の方がレアで、
大体は今の先進国みたいな微増、あるいはゼロ成長が続くんだな、
そしてこれに耐えられない国民が多くなると、
政府への依存度が強くなり、最後には戦争という形でリセットされるんだな。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:00:43.00

よく読めよ
経費を引いた残りの収入だろ、つまり利益

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:02:10.79

>>741
>代わりにやりたい奴はいくらでもいるぜ。
いないんだな、というか代わりのやつは
明らかに能力が劣っている二番手三番手
あるいはもっともっと下の奴なんだな

つまり全体がレベルダウンするんだな、
これが逸失利益なんだな。

日本全体がレベルダウンしたらどうなるか少し考えればわかるんだな。

そしてこれは将来のトヨタになる奴の芽も積む結果になるんだな、
ここ三十年を振り返っても
政府は電気と自動車を優遇するために
OSやバイオや半導体なんかの芽を潰してきたんだな。
その電気や自動車で生き残っている所も
優遇されていた部門は廃れて他の部分の成長で生き残っているだけなんだな。

相手にされなかった任天堂は
政府ではなく消費者が育てたんだな、
消費者が育てる為には消費者から税金をとってはいけないんだな。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:11:21.12

消費税は事業者の付加価値が課税対象で事業者が納税義務者

財務省は
「消費者が消費税払って事業者が預かってる」と
国民に思わせてる

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:12:14.79

あ、ちなみに消費者からの税金って消費税の事じゃないんだな、
所得税も資産税も社会保障も全部なんだな、
取るのなら間接税がマシというだけなんだな。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:16:47.19

消費税は事業者の付加価値の全部に対する課税で事業者が納税者
事業者の付加価値の内の利益に対する課税するのが法人税（個人事業者を除く）

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:17:28.78

>>757-761
正直、論拠が全く意味不明だよｗ
いわゆる税制の本、なにか読んでるか？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:18:30.86

事業者の付加価値の一部（利益）に課税　　　　法人税
事業者の付加価値の全部（利益＋経費）に課税　消費税

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:20:19.81

フランスの付加価値税を参考にしたが
名称は「消費税」にした旧大蔵省

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:21:34.75

>>763
それは君の理論が土台からいかれているからなんだな
というか多分土台が無いんだな、

都合の良い部分の通貨の動きだけを追って
それを繰り返せばいいじゃないかっていう理屈なんだな、
マクロ経済学にはありがちな考えなんだな。

均衡が崩れたから今があるという事を忘れてはいけないんだな

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:31:28.58

君が読んでいるような税制の本は
色んな所を省略しているだろうし
そもそも、
マクロの理論の中で切り捨て居る部分があるんだな、
ここは一定であるという前提で考えるっていう但し書きがかならずあるんだな、

だから、そのモデルが現実に通用するか考える時一番注目するべきなのは
その部分が本当に一定なのか？変化していないのか？って事に注意しないといけないんだな。

君は多分そこで思考停止して
その部分に注意を払ったり、考えたりする必要はないって思っているんだな。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:36:18.17

消費税は事業者の付加価値が課税対象で事業者が納税義務者

財務省は
「消費者が消費税を払って、事業者が預かってる」と
国民に思わせている

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:38:20.65

本来税は
行政VS国民のはずなのに
累進をつかうと
国民VS国民にすりかわる
それを利用してどんどん税金をあげたのが財務省、
あがりすぎたら今度は社会保障とか年金とかいう名前で
実質増税をした

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:42:56.91

>>763
そもそも貨幣とは何なのかという所から勉強したほうがいい。
そこが抜けていると上に乗っかるもの総ての意味が無い。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:52:00.72

>>747
＞公務員と民間給与は関係無い。

だから「あるとすれば」って言ってんじゃん。

＞あくまでも民間は、売上高と租税で決まる。

だから「公務員が売上高に関わっている可能性」って言ってんじゃん。

消費税がどうしようもないクソ制度だってのは全力で同意するよ。
だがそのせいで贅沢制度どころか公務員自身が迷惑被ってんだってば。

一部の中卒以下の低脳を除けば公務員みんな気づいてるよ。
出納課の人も「消費税が上がったらまた回収の難しい滞納が増える」
って困った顔してたわ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:01:59.25

>>755
＞貯蓄していた方が良かった、としたら？

そりゃただの判断ミスだ。
投資していた方が良かった、としたら？そうではないとなぜ言えるの？

＞あの時無理やり投資したお陰で倒産しました、これ何か良いことあるの？

無理やり投資するようなアホが経営する会社はつぶれて当然だろ。

＞その時に生まれた価値

労働者に支払われた賃金に価値がある。それをもって労働者は消費者となる。

＞例えば余暇や将最適なタイミングで～拍車がかかるんだな。

判断が正しいかどうかは他人が決めることじゃない。
しかし景気が上向く時に投資しないでいつするんだ？最適なタイミングだろ。

＞提供している労働力に対する～客観t的な評価なんだな。

好景気になって上がった賃金も客観的な評価なんだな。

＞君の理屈は最適な数値が事前にわかっていないと成立しないんだな。
＞成立するのならその値と根拠を出して欲しいんだな。

裸の大将の相手するのめんどくせえ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:07:28.01

>>772
煽られたのだから判断ミスではない、
百歩譲っても判断ミスをさせるような制度と言える。

無理やり潰しておいてそれは自己責任って
もう、何のための制度なのかｗ

賃金それ自体の価値は流動的である。（物価の方の変動）
その労働者だけは一時的に得をしたかもしれないが
全体ではマイナスであることは理解出来ているか？

他人が、税制をつかう事で
決めようとしているのが君だがわかっているか？

物価の方も変化していること、
逸失利益という言葉の意味、理解出来ているか？

>裸の大将の相手するのめんどくせえ。
あ、肝心な所はやっぱり根拠ないんだな。

相変わらずだが税金の事を言う前に
貨幣や経済とは何なのかを勉強しなよ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:13:25.55

>>759
＞いないんだな、

じゃあトヨタに行って「社長になりたい人手を挙げて」って言ってみろ。
冗談だと思ってない奴は手を挙げるよ。

＞というか代わりのやつは明らかに～下の奴なんだな

僅差で社長の座に就けなかった人もいるだろ。
能力では勝ってるが一歩引いて譲った人もいるかもしれない。
いずれにしても明らかにってのは二番手以下を。バカにしすぎだ。

＞つまり全体がレベルダウンするんだな、これが逸失利益なんだな。

そもそも「社長が税金払うの嫌がったら」って仮定の話だぞ。
嫌がらない社長は続投するに決まってるだろ。
だから「日本全体が」なんて心配する必要なんか無い。

＞政府ではなく消費者が育てたんだな、

それが俺の言ってる「買い手たる庶民が押し上げるインフレ」だ。
「マイルドインフレ」って名前がついてるのは最近教えてもらった。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:19:40.71

>>774
変な所抜き出してミスリードすんのやめてね。
> ＞いないんだな、
>
> じゃあトヨタに行って「社長になりたい人手を挙げて」って言ってみろ。
> 冗談だと思ってない奴は手を挙げるよ。
大事なのは能力が落ちていること、
当然だが社長だけではなく他のポジションも落ちる。
大企業なら、どんなにアホでも潰れるまでに時間かかるが
中小企業だと早いだろうね。

> ＞というか代わりのやつは明らかに～下の奴なんだな
>
> 僅差で社長の座に就けなかった人もいるだろ。
いないと思うよ、やめるのはトヨタの社長ただ一人じゃないし。
日本が全体的にレベルダウンするという事が問題。
> 能力では勝ってるが一歩引いて譲った人もいるかもしれない。
万が一に板として、全体がレベルダウンすることに違いはない
> いずれにしても明らかにってのは二番手以下を。バカにしすぎだ。
だって二番手ですから。
>
> ＞つまり全体がレベルダウンするんだな、これが逸失利益なんだな。
> そもそも「社長が税金払うの嫌がったら」って仮定の話だぞ。
嫌がらない合理的な説明は？
> 嫌がらない社長は続投するに決まってるだろ。
> だから「日本全体が」なんて心配する必要なんか無い。
総じてだが、日本全体はレベルダウンする。

もう一つの見方としては、そんな優秀な奴の消費や投資より
適切な所に消費や投資できる奴って誰よ？という事も言えるｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:21:04.35

>>773
＞煽られたのだから判断ミスではない、

煽られたからってのは言い訳にもならんよ。
それでも堅実に貯蓄がしたければすればいいんだ。禁止してやしない。

＞百歩譲っても判断ミスをさせるような制度と言える。

「煽られたからスピード出し過ぎました」って言っても切符切られるぜ。

＞無理やり潰しておいてそれは自己責任ってもう、何のための制度なのかｗ

自由度がゼロにでもなってるならその言い訳聞いてやってもいいが。

＞全体ではマイナスであることは理解出来ているか？

理解できんね。
経済波及効果のほうが大きいと考えてるよ。

＞他人が、税制をつかう事で決めようとしているのが君だがわかっているか？

決めてないだろ。自由だっつってんだろ。痴呆か？

＞肝心な所はやっぱり根拠ないんだな。

いや、小学生でもわかるようなこといちいち説明するのがめんどくせえだけ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:24:50.17

>>775
＞大事なのは能力が落ちていること、

その必ず落ちるって根拠は何なんだ？
社長が交代して業績が上がった会社なんて珍しくも無いぜ。

あとは必ず落ちるって話だから意味無いな。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:26:20.71

>>774
> ＞政府ではなく消費者が育てたんだな、
>
> それが俺の言ってる「買い手たる庶民が押し上げるインフレ」だ。
> 「マイルドインフレ」って名前がついてるのは最近教えてもらった。
いってないｗ国が指図しないで消費者が自由に使ったから育った、
（それが海外の消費者にも受け入れられた）
のであって、圧力が強ければ強いほど消費者の自由意志とは離れる。

指図すりゃいいという君の考えでは成り立たたない。
マイルドインフレ自体も別に良いことではない、
経済成長が出来ればインフレは「我慢できる」
君の話では、インフレにすれば経済成長出来るという理屈だと思うが
これは成立しない、前述したように
成長すればインフレが我慢できるだけだ。

後皮肉を、
消費税はインフレ要因だからインフレになるよ、矛盾してね？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:27:42.07

>>777
その能力値を値段にしてやりとりしているのが
労働市場である。

この前提を崩すと、俺の理屈の証明になってしまうが良いのか？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:34:26.93

>>776
>煽られたからってのは言い訳にもならんよ。
>それでも堅実に貯蓄がしたければすればいいんだ。禁止してやしない。

言い訳ではなく現実。
禁止してないって事と
日本にとって良いかどうかは別、
良い根拠を理論化して示してといっているのだが。

> 「煽られたからスピード出し過ぎました」って言っても切符切られるぜ。
これは良いたとえだね、国が車を煽ってスピードを出せ出せという訳だ、
本人の考える適正な速度より速度をあげるんだから事故が多発するよね。
しかも現代では何処に行こうか？といっている時代で
それを決めもしないまま発進させて、逆だったなんて事も多発するよね。

> 自由度がゼロにでもなってるならその言い訳聞いてやってもいいが。
ゼロじゃなければ良いという子供の言い訳みたいな事なの？

> 理解できんね。
> 経済波及効果のほうが大きいと考えてるよ。
経済波及効果って人によってケタが2つも3つも変わるような
根拠ない数字なんだよね、しかも逸した方は無視だしね。
ちなみにどこぞの財団が出した、
税金による経済の損失はこの五十年で何百兆円だよ。

> 決めてないだろ。自由だっつってんだろ。痴呆か？
決めてるだろｗ税制いじって決めてないってどういう理屈なの？
> ＞肝心な所はやっぱり根拠ないんだな。
>
> いや、小学生でもわかるようなこといちいち説明するのがめんどくせえだけ。
出来ないようですね。
繰り返すが、経済と貨幣の勉強しろよ。土台が無いんだよ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:40:01.20

>>778
＞指図すりゃいいという君の考えでは成り立たたない。

指図とは人聞きが悪いな。
高い直接税を払いたくなければ経費を使えばいいし
経費を使いたくなければ高い直接税を払えばいい。
払った後は自由だって言ってんのがわかんないかなー。

＞君の話では、インフレにすれば経済成長出来るという理屈だと思うが

何言ってんの？逆だ。
消費者が裕福になれば経済成長を促す。
経済成長すれば自然にインフレになっていくって話だぞ。

おまえ人の話を理解しようって気が全く無いだろ。
資産保有税とか言ってる奴と同レベルだわ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:42:57.60

>>781
いや、君の話って経済という土台がないから根拠が無いんだよ、
で、それおかしいよ、どういう根拠なのとつつくと、
説明したくない、わからないのがおかしいといって逃げる。

君の言う理解は、君が出した根拠ない理屈を丸呑みしろという事なんだろうが
矛盾しまくってる事を理解するのは無理だ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:45:01.11

>>780
＞言い訳ではなく現実。禁止してないって事と日本にとって良いかどうかは別、

意味不明。
禁止してないって事が日本にとって良くなければ禁止しろってことか？

＞良い根拠を理論化して示してといっているのだが。

今までのでわかんなきゃ理解できないからムダ。

＞ゼロじゃなければ良いという子供の言い訳みたいな事なの？

自由である以上「煽られたから」って方が子供の言い訳。

＞経済と貨幣の勉強しろよ。土台が無いんだよ

おのえは幼稚園児に混じってお買い物ごっこから始めろよ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:50:12.07

>>781
>高い直接税を払いたくなければ経費を使えばいいし
>経費を使いたくなければ高い直接税を払えばいい。
これ、事実上の指図という。

>消費者が裕福になれば経済成長を促す。
>経済成長すれば自然にインフレになっていくって話だぞ。

お前は
＞庶民が押し上げる～最近教えてもらった
ｗ
で言っている訳だが、
庶民が押し上げる為には、貨幣的裏付け
つまりは庶民の手元に貨幣が無いといけない訳でこれって、
税負担をもっともっと減らさないといけないとなるが
コレOK？ｗ
例えば消費税を無くして、所得税も小さくするのはOKなの？
お前の思想って一貫性なさすぎやん

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:53:04.90

>今までのでわかんなきゃ理解できないからムダ。

説明できません
って事だそうです。

あのさ、マクロモデルをちゃんと最後まで書けばいい、
なんとなくこうなるでしょ、こうなるでしょではなくね。

＞＞経済と貨幣の勉強しろよ。土台が無いんだよ

＞おのえは幼稚園児に混じってお買い物ごっこから始めろよ。
結局これやねん、
経済や貨幣の役割という土台なしに
税制だけ個別で取り上げているから矛盾しまくり。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 00:01:55.44

理論的裏付けが出来ないことはよーくわかったのだが、

じゃあ、国民負担率を大幅に引き下げ
消費税は撤廃し
主に所得税や法人税によって回収するというのはOKなんですかね？
俺はてっきりアウトだと思ったのだが。
それとも負担率なんて考えたこともなかったかね。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 00:08:09.98

>>783
これな、まじめな話な
ちゃんとお買い物ごっこして
経済とはなんぞや？貨幣とはどういう役割なんだ？
ここに税がかかるとはどういう事だ？
自分が主張しているような税制になったら
自分はどうなる？お友達の幼稚園児はどうなる？
という事を考えたほうがいいで、
税制について意見したいならだけど。

がんばやで

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 02:40:32.49

>>784
＞これ、事実上の指図という。

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。
もうこの時点で何言ってもムダ。
百歩譲って“指図”だとしても逆らうことは充分に可能。

＞つまりは庶民の手元に貨幣が無いといけない訳で

そうだよ。

＞税負担をもっともっと減らさないといけないとなるがコレOK？ｗ

消費税負担ならそうだが法人税だと上げたほうがいい。
企業が節税のため人件費として経費を使うから。
コレが何度言ってもわかんないんだろ？

＞例えば消費税を無くして、所得税も小さくするのはOKなの？

消費税は無くしたほうがいいが所得税は累進強化すべき。
スレタイも読めないのか・・・

＞お前の思想って一貫性なさすぎやん

理解力の問題だろ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 02:42:10.58

>>787

コレまんま俺が言いたいことだわ。

がんばやで

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 07:14:02.36

基本的には、消費税ではなく法人税と累進課税強化＆富裕税導入で
税収を考えるべきで、累進課税強化だと高額所得で潤っている公務員
連中が困るから消費税って言ってるだけでしょうねｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 07:49:39.56

公務員が高額所得ねぇ・・・ｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 09:12:42.45

公務員のせいにしたがってるねw
政治家が財界の要望でやってるんだから

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 11:41:29.05

>>785

説明説明言ってるけど説明できなくて何か問題があるの？
その事象が起きるかどうかが肝心なんじゃないの？
理由を科学的に説明できなかったら磁石が金属にくっつかなくなるの？
殺人に理由が無かったら被害者は死なないの？
自分の知的好奇心を満たしたいだけなら自分で勝手に研究すればいいんじゃないの？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 11:57:55.59

消費税は事業者の付加価値が課税対象で事業者が納税義務者

財務省は
「消費者が消費税を払って、事業者が預かってる」と
国民に思わせている
消費税反対論者の中にさえ、そう思ってる人がいるようだ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 12:05:50.84

915 ：カミカゼ：2013/09/22(日) 22:46:07.06 ID:e5xzc78S0
おうｗｗｗ俺だｗｗｗｗ
なんか色々動きまわってきたなｗｗｗ
俺も正直いうと忙しいｗｗｗ
パソコンの前にいるよりもなんか人と話してる時が多くてなあ・・・
明日重大発表するｗｗｗじゃあのｗｗｗ

920 ：カミカゼ：2013/09/22(日) 22:48:30.65 ID:e5xzc78S0
あ、忘れ物なｗｗｗｗ
なんちゅうか、待ちに待った国内大掃除のお知らせなｗｗｗ
今言えることはそんだけｗｗｗ
じゃあのｗｗｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 12:06:41.65

財務省が国民に思わせている
「消費者が消費税を払って、事業者が預かってる」
というのをいったん忘れて

事業者の付加価値が課税対象で事業者が納税義務者
という点に着目すると

事業者の付加価値は経費（人件費、支払利息、家賃等）と利益に分けられる
経費に掛かる消費税も利益に掛かる消費税も
利益から納税する
利益が足りなければ、自腹で負担して消費税を払う
また、利益がゼロの年度も消費税を自腹で払う

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 12:08:05.62

担税力のあるところに課税という点からいかがなものか

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 12:32:22.03

>>796
経費が付加価値？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 12:36:01.64

>>796
経費にかかる消費税は「納税」じゃなくて「控除」じゃね？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 13:15:02.46

人経費は付加価値の構成要素

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 13:16:19.31

人件費は付加価値の構成要素
人件費は課税仕入れじゃない

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 13:19:56.70

>>798
付加価値を構成する「経費」だよ
課税仕入れじゃなくて

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 13:22:26.97

>>799
例えば付加価値を構成する経費である人件費は
課税仕入れじゃないから消費税が課税されて
事業者は納税する義務がある

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 13:28:35.32

>>803
？
独創的w過ぎてついていけません。
それ、誰の説なの？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 13:34:26.67

>>804
横からだが派遣と消費税について勉強してくることをおススメするよ
そうしたらその書き込みがどういう意味になるのかが良くわかるようになるから

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 13:41:05.60

>>805
だから、誰の説なの？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 13:42:51.91

>>805
派遣は役務の提供で課税仕入れ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 13:44:32.71

労働者に賃金低下という形で間接的に
消費税の負担がかかってくる

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 15:36:26.32

>>804
課税売上×消費税率－課税仕入×消費税率＝消費税額
式を変形すると
（課税売上－課税仕入）×消費税率＝消費税額

課税仕入に該当しない人件費などの経費に税率がかかる

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 16:05:01.16

>>809
だから、誰の説なの？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 16:06:57.65

>>810
誰かの説でなきゃならないのか
ただの算術だろ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 19:43:21.70

>>788
誰の頭の中でも指図だよｗ
しかもお前はそう促せといっている訳で
自己矛盾かかえているｗ

>消費税負担ならそうだが法人税だと上げたほうがいい。
>企業が節税のため人件費として経費を使うから。
>コレが何度言ってもわかんないんだろ？
これ単年度でしかモノを考えられないお馬鹿思考。

>消費税は無くしたほうがいいが所得税は累進強化すべき。
>スレタイも読めないのか・・・
負担率の概念も無いときている
単なる消費税憎しで
それによって何が起こるのかには一切興味なしのようです。

理論がないこと丸出しじゃないですか。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:07:11.22

>>703
＞お金を借りる意思はありません。＞営業車を処分する考えはありません。
そんな事まで考慮する必要はありません。
友人が税金を払えないなら他の課税方法と同じく差押えられるだけだから。

>>704
海外金融機関に保有している資産も申告してもらい課税するし、価値が劣化しにくい一部の実物資産も課税すればいいです。
実物資産は災害や盗難で失うリスクがあるし、流動性や担保性が悪いです。

>>707
一企業の事業資産を少数の人で保有する必要はなく、直接金融や間接金融で多くの人で共有する事も可能なので大丈夫です。

>>709
固定資産税は、金融資産に課税できないし、住宅ローンなどで債務超過でも課税されるので応能負担ではないです。
純資産税は、金融資産に課税できるし、債務超過の人は税負担が生じないので応能負担してもらいやすいです。
不動産に比べて金融資産は若年者より高齢者に偏って保有されているので、純資産税は高齢者に応能負担してもらいやすいです。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:08:17.68

消費税は事業者の付加価値が課税対象で事業者が納税義務者
付加価値は利益と経費（人件費、支払利息、家賃等）に分けられる
付加価値の利益部分にかかる消費税は利益から払う
付加価値の経費部分にかかる消費税も利益から払う
利益で消費税を払いきれなかったら、事業者が自腹で払う
利益がゼロでも消費税は課税される

財務省が
「消費者が消費税を払って、事業者が預かっている」
と国民に思わせてるので見えにくいが

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:29:29.71

>>793
とうとう逃げの極みまできたかｗ

その理屈ってそもそも磁石が金属にくっつくという証明がなされているから成立してる、
でも累進を高めりゃ経済が活性化するなんて根拠は何処にもない、

大衆消費社会が来たら大きく成長するのは当たり前の事で税制とは無関係に起こり、
日本は高度経済成長期にもっともっと成長できたが
累進が異常に高かったせいでそれが抑圧されたという主張もある、
その主張による試算だと90年ぐらいの時点で日本のGDPは今の二倍以上になってる。

じゃ、世界各国の経済を見るとどうか？
高度経済成長期に累進がたかった国をだけのグラフをみるという
馬鹿みたいな理論構築法ではなく
色んな国の色んな時期を客観的に見ると、
むしろ累進は害悪となってる。
（そもそも過剰な税負担そのものが害悪になっているが

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:39:43.75

その主張に基づいて中曽根以降の累進緩和したら大失敗じゃねぇか
次は累進強化に戻して実験して見りゃ良い

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:40:51.76

>>789

わかってないようだから
小学生向けの指摘をしておくと、
経済は別に通貨を使わなくても成立する、

例えば極端なインフレや極端なデフレ（日本のは極端ではない）
においては皆通貨への信頼なくして物々交換をする
あくまで比重の話なｗゼロではないｗ
ちなみにこの場合の物々交換はモノだけでなくサービスも含めてな、当たり前だけど。

これは個人からみたら、貨幣に保存しておいた価値が
しらんうちに減少して、思ったように引き出せない、
「一万円を使おうと思ったら、自分が予定していた一万円分の商品が買えない」
ってわけだなｗ

当然ながら、税金でもこれと同じことが起きるわけだな、
この場合も同じように、貨幣を使うのは嫌だな、商売をするのは嫌だなとなって、
貨幣経済は縮小する、これが前述した貨幣の不況なんだな。

使わなきゃ取られるんだから使うだろ？、、、
いやいや、そもそも、貨幣に転換させなければ全く取られないじゃない、
他のことで充実した方がトクじゃないか、となるのは当たり前なんだな。

新商品開発よりも昼寝、
休み返上で働くよりネットｗｗ
カネを稼いで、そのカネを消費するよりにちゃんねる、
となる訳だな、
ニコニコ動画で動画公開なんてのはわかりやすい例なんだな。
有効需要でない人間に対してフリーでモノやサービスをばら撒くのは
君の理屈ではあってはならない現象なんだな。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:42:02.55

>>813
>＞お金を借りる意思はありません。＞営業車を処分する考えはありません。
>そんな事まで考慮する必要はありません。
>友人が税金を払えないなら他の課税方法と同じく差押えられるだけだから。
資産税課税は結局、担税力のない資産に課税するわけで最終的には君が言うように
生産手段の処分にならざるを得ず、経済を疲弊させるだけ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:42:40.73

>>816
あのさ、わかってないようだから指摘しなおしするけど

国民負担率は増加の一途、
要するに社会保障を含めた再分配は強化されっぱなしなんだよ。
消費税にしてすこーし緩やかにしているだけで
相変わらず金持ちからとって無職への流れは続いている。

だから負担率の話を出したんだがｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:44:01.85

>海外金融機関に保有している資産も申告してもらい課税するし
ちょっと教えてくれるかな？
Ａ．外国人が保有する日本国内の資産
Ｂ．日本人が保有する海外の資産
どっちを課税するんですか？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:45:43.41

>>813
>価値が劣化しにくい一部の実物資産も課税すればいいです。
価値が劣化しにくい一部実部資産って何？
で、「劣化しにくい」「劣化しやすい」って誰が判断するんですか？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:48:39.47

>>816
それともう一つ
高度経済成長は大衆消費社会の到来とともに来るといったんだから
大衆消費社会が終焉したらやはり終わってしまう。
大衆消費社会が終わるっていうのは
消費者のほしがるようなモノ（工業製品）が
粗方の人の手に届いた段階で終わる。

逆にいえば、貧しい状態から豊かになるまでの過程を
大衆消費社会とか高度経済成長と呼ぶ。

すでに豊かになっている国では、
携帯やパソコンなどの皆が欲しい工業製品が現れた時だけ
プチな成長をする事になる。

え、税金をあげればみんな投資につかう？
それこそデータが無い、エソラごとなんだが

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:54:10.78

>>813
>そんな事まで考慮する必要はありません。
>友人が税金を払えないなら他の課税方法と同じく差押えられるだけだから。

それはおかしいね。
君は営業車を所有する「友人」は資産課税の対象でないと最初に言っている。
従って、「友人」が税未納で差押えを受けることはありえませんよ。

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648 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/18(水) 23:31:43.37
>>647
友人の会社に100万貸しました。
彼はその金で営業車を買いました。
この場合の納税者は誰なんですか？

650 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日： 2013/09/18(水) 23:37:03.35
>>648
納税者は100万円を貸した自分です。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 21:03:20.99

>>819
負担率なんて、貧乏人から税金取って貧乏人に同額支給しても上がるまやかしだろw

何が少し緩やかだ
所得税７割から所得税５割に緩和して、富裕層の可処分所得は1.67倍に増加してるじゃないか

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 21:04:18.15

どう取るかという個別論を語る前に
そもそも国民全体の租税負担や
社会保障負担の比率をどうするのかって事は
当然考えているべきものはずだが
ここナシで累進課税にー消費税なくせーとか言っているって
完全に財務省の手のひらじゃないすか。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 21:07:37.72 BE:534658223-2BP(0)

解雇規制を緩めるとかって話もあったけど、
将来不安定の心配が大きかったらみんな
将来の有事に備えて貯金しますよね。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 21:07:41.45

>>818
一企業の事業資産を少数の人で保有する必要はなく、直接金融や間接金融によって多くの人で共有する事も可能なので大丈夫です。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 21:08:12.41

>>824
>負担率なんて、貧乏人から税金取って貧乏人に同額支給しても上がるまやかしだろw
違うけども、その前提でいくなら
国民負担率はどこまで下げて良いと考えているわけ？
まやかし要素を削るとしたらどこまで下げてられるの？

>所得税７割から所得税５割に緩和して、富裕層の可処分所得は1.67倍に増加してるじゃないか
俺が指摘している事でこれが起きるんだなｗ
お前は年収三百や四百の人間がどれぐらいの税を支払うかしっているか？

この段階でも相当な負担になる、そして逃げる。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 21:13:02.87

>>827
答えになってないｗ

つーか、事業資産を少数で保有しようが多くの人で所有しようが、それは事業者の勝手でしょｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 21:14:29.25

財務省は
「消費者が消費税を払って、事業者が預かってる」と
国民に思わせてるが

消費税は事業者の付加価値が課税対象で、事業者が納税義務者
付加価値は利益と経費（人件費、支払利息、家賃等）に分けられる
事業者の利益だけでなく付加価値を構成する経費にも課税される

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 21:58:08.26

>>829
自由ですよ。
自己で事業資産を保有しきれない人は、直接金融や間接金融によって多くの人で共有する方法もあるので大丈夫です。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 22:00:04.48

だから>>818の答えになってないよｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 22:03:09.44

>>828
違わねーよw
国民の収入全てに課税して、全部配り直せば100%だ

水増しの正確な算定は消費行動を完全に補足しないと不可能だが、消費税がある以上1.05倍は下らない

>>822
税目による違いがあるんだよ
課税３原則の一つ、中立原則に掛かる話だ
特定の行為に課税すれば、それだけ相対的な便益で不利になるのだからその行為が減る
だから付加価値全体に掛ける消費税は借金が減り設備投資を抑制する
経済を歪めない為には、費用を差し引いた利益に対する課税でなくてはならない

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 22:15:37.56

>>832
「友人」は営業車を売って資産税を払って倒産しろ、個人で事業なんか始めるからこういう事になる。
おとなしく大企業に使われていろ、銀行の言うとおりにしてろ、ってことじゃないかな。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 22:30:25.45

>>832
生産手段を処分しなくても、金融を通して多くの人で生産手段を共有する事もできます。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 22:46:10.10

>>835
少額の資産税が納付できない友人が「金融」のテーブルに乗ると思いますか？
あなたは友人に金を貸しますか？

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 22:47:15.80

>>835
>>823はスルーなの？

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 22:54:44.81

>>835
あと、>>820への回答もお願いね。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 23:30:53.56

日本人が損するカラクリ
http://www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg （３０：３０～）

●消費税というのはもともと社会保障費を捻出する税制ではなく、
　消費税自体が実は輸出企業に対する還付金（補助金）であったという驚愕の事実！

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 00:04:11.77 BE:5703014988-2BP(0)

その通りなんだよね。
消費税の正体を知らない人が
多すぎる。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 00:17:21.16

>>833
税金をって配り直すというのがまやかしというなら、
今の税制において中産階級以下に課税する行為は総て無意味であるが
これオーケー？つまり、その部分は削っても
事実上問題ないという音になるがオーケー？

全然答えになってないのだが、
結局国民負担率は何％にできるの？

1.05倍って何が？

三原則でいったら
累進なんて真っ先に否定されるんだけど
意味わからず使ってませんか？

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 00:22:14.24

>>839
ここまで来るとトンデモ論だからｗ
輸出戻し税はどの産業にもある、
経営に失敗した下請けが弱いという話を、
勝手に輸出戻し税のせいにしているだけ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 00:27:44.08

負担率以外にも
直間比率とか累進がどうたらこうたら言う前に
考えないといけない事があるのに
これも考えたことないんだろうなぁ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 00:48:18.98

>>841
お前が答えになってねーよw
貧乏人から税金取って同額支給して負担率上がらない理屈を説明してみろ

>>843
直間比率www
まーた偽物の概念持ち出して来たか
消費税なんて｢企業の付加価値に課税する｣事にして担税者を企業にしても全く同じ仕組み同じ税収で、直接税に変貌するぞ？
仕組みに拠らずに、名目次第でいじれる概念に何の意味があると言うんだね

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 00:54:49.80

>>844
あのね、俺がいっているのが
それが「まやかし」だってところなｗ
税金的にはそこに意味があるとしている訳、
意味が無いまやかしだというなら、
その部分のやりとり要らないよねと聞いているんだが？
なんで答えないの？
具体的にどうぞ。

>消費税なんて｢企業の付加価値に課税する｣事にして担税者を企業にしても全く同じ仕組み同じ税収で、直接税に変貌するぞ？
かえたら違う制度だけども、

お前の理屈だと、所得税が全体でボトムアップしただけと解釈する事出来るよねｗ
お前は一体何を怒っているんだ？ｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 01:02:37.72

定率でボトムアップしたんだから、
所得に応じて、
金持ちはより多くの税金を納め
貧乏人はほとんど納めない
これだけの話ですけど

もしかして、定率でも分配が進むって事忘れてますか？？

所得が比較的低い者だけでなく
ここにニートや高齢者のような、
何らかの形で資産を持っているが、
現在所得がないものをひっくるめると物凄い事になるわけだが
それも忘れている。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 01:05:46.95

具体的には中産階級以下の所得税や社会保障負担は
保険的要素を覗いて基本的にまやかしなのだから
総て無くしてしまっても実生活に影響はなく、
むしろ課税にかかるコストが減って大喜びなハズ。
結果として累進は強化されたとみることも出来るし、
負担率も下がるわけだが、これどう考えるのかね。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 01:07:24.47

>>845
おう
負担率が高い低いに意味は無いから、やり取りは要らんという意見だよ

んで、直間比率についてはどういう議論をしたいんだ？
直間比率については
･直接税が高い方が応能負担の面で適切
･間接税が高い方が税収の安定性から適切
の２派あるが(だから米は直接税寄りだし欧は間接税寄り)、
法人税のような法人に対する直接税は応能負担にあまり寄与しないだとか、
税収の安定性に寄与するのは直間比率というより累進性であるとか穴があるので、
俺は直間比率に意味を感じないが

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 01:10:27.97

いらないのねｗ
じゃ具体的にどの層のどの税金がどれぐらい要らないの？
本当に中産階級以下は一切なくして良いわけ？
具体的に年収どこまで無税とすべきなの？
それによって歳入はどのぐらい減ると考えている訳？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 01:15:54.48

>>846
単純な増税ならボトムアップと言えるが、実際は累進緩和と消費増税のセットだ
再分配率を落としてるだけ
累進は緩和されている
所得税70%から50%になった以上、消費税は67%にでもならい限り富裕層の負担は減っている

>>847
後段は846に係ってるのか？
前段についてはその通り

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 01:17:18.22

>>848
>消費税なんて｢企業の付加価値に課税する｣事にして担税者を企業にしても全く同じ仕組み同じ税収で、直接税に変貌するぞ？
かえたら違う制度だけども、

お前の理屈だと、所得税が全体でボトムアップしただけと解釈する事出来るよねｗ
お前は一体何を怒っているんだ？ｗ
ぜひこれに回答をして欲しいのだが

間接税（定率の）で
応能負担が出来ないというのはどういう理屈から？
人頭税じゃないよ？定率ってのは応能負担しているよ、
1000万もっている奴も
200万しか無いやつもそれぞれの所得に応じて負担してますよ。
もちろん1000万の奴の方が多いよ、能力に応じているよ。

（屁理屈を一つｗえ、所得だけみてりゃいいんだって？
だとしたら、無職ニートや高齢者の為に
低所得者も含めて所得がある連中は
もっともっと税金を納めるべきでは？ｗ）

もう一歩すすめると
低所得者は応能負担しているの？
低所得層は労働にまつわる事に投入している時間が圧倒的に少ない、
これ負担してませんよね、これについてはなんで文句言わないの？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 01:20:20.70

>>850
で、具体的に、どこから無税にしていいの？
要するに、どこを中間と設定すんの？

そして、その時どのぐらい歳入が減るの？
つまり、今まで高所得者がどの程度を負担していて、
中間以下がどの程度負担していたの？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 01:29:41.95

>>850
>単純な増税ならボトムアップと言えるが、実際は累進緩和と消費増税のセットだ
社会保障なんかの事実上の税や控除の動きなんかもよーく見て
所得が無い日本の半分の人達は一体どの体負担しているのかも見て、
その瞬間だけではなく、もっと大きな流れをみてみ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 02:06:57.71

>>853
具体的に出せよw
俺はちゃんと所得税率出して、反証可能性を担保してるだろ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 05:04:48.79

>>812
＞自己矛盾

促せとは言ってるが強制力は無い。貯蓄を選択することは不可能じゃない。
別に矛盾なんかしてないぜ。

＞単年度でしかモノを考えられない

じゃあ二年目から人件費削れば？人材確保を優先するところは削らないから。
優秀な新卒は削らないところに行きたいし削られた社員も給料のいいとこに
移りたがるだろうな。

＞それによって何が起こるのかには一切興味なしのようです。

何が起こるのかを予測して言ってるわけだが。

＞とうとう逃げの極みまできたかｗ

そうだな。
今までのでわかんないなら無理なんだろう。
納得しないことが前提の奴を説得するのは神様でも無理。時間の無駄。

まともな仕事してる社会人なら理論以前に感覚的に理解できてるけどな。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 08:51:08.66 BE:3207946166-2BP(0)

富裕層から搾り取るしかない。
貧困層から搾り取る政策だと、
国民の総資産は貧困層資産×人口分しかない
富裕層が税金逃れしている資産は国家の
余剰資金としては計算に入れられない。
消費税が一律税額税という側面がある以上、
これを主体に財政健全化を目論むというのなら
税として徴収可能な国民資産は貧困層資産×人口
分しかない事になる。もはや完全に破産状態。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 18:02:19.31

>>855
どんな影響が出るのかという事が問題だってわかってますか？

>じゃあ二年目から人件費削れば？人材確保を優先するところは削らないから。
>優秀な新卒は削らないところに行きたいし削られた社員も給料のいいとこに
>移りたがるだろうな。
マジでいってんのｗ
例えば一番人件費を出していた所が人件費を削るとする、
そうすると二番手は人件費を挙げずに人材があつまるようになる、
つまりは、労働者に払われるに払われる賃金が減る事になるわけだが、
一体誰のどんな利益を目指しているんだ？。

>何が起こるのかを予測して言ってるわけだが。
上記のようにできてないｗ

>まともな仕事してる社会人なら理論以前に感覚的に理解できてるけどな。
まともな仕事をしている人間なら
増税されて良いことなんかない、
良いと感じるのは公務員や公共事業で食っている奴だけだと理解しているがｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 18:04:42.25

>>854
だから社会保障負担の増加をみろと言ってるだろｗ
これだけでも増加してる。

そしてお前は人口の半分をしめる
無職の存在を無視している。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 18:56:37.26

在○は、両班みたいに、働くことを悪とし、支配のものから、奪うことによって生活するのを良しとしているのか。

例えば、泥棒しても、特定の階級を○しても、何の咎もなく、いちゃもんつけて、奪う生活だったようではないか。

ヤ○ザや生保、そして、文字通り「特権公務員」ではないのか（怒）

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 18:58:18.22

水島が急に方向転換したぞ
裏切ったぞｗ

【水島総】消費増税反対と安倍支持と戦後保守[桜H25/9/24]
http://www.nicovideo.jp/watch/1380014254

水島
「安倍さんは消費税をベターだと思い、決定するわけであります」
「安倍さんがそれで負ける事にはならない」
「増税しないかもしれないなどというチッポケな希望にすがってもしょうがない」

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 19:26:41.57

所得が300万まで無税
所得が300万を超えた分の所得税が90％になった時
その人は果たして300万を超えても働くでしょうか？という事なんだな、
10％は手元に残るから働くだろという事のようだけどそんなのは奇特な人だけなんだな、
仮に80％だとすると、90％よりは少し働く人が増えるというだけの事で
働き続ける人は少数なんだな、
ほとんどの人は300万という所得の中で如何に幸せになるかという事を考えるんだな、
これが税の害の一つであり累進の場合それが大きくなるんだな。
税が小さければ小さく現れる害、
大きくなれば大きく現れる害であって、無くなるわけではないんだな。

他のやつが穴埋めするなんて事はないんだな、
報酬が多い時にそいつを追い越せなかったやつが、
報酬が少なくなったら追い越せる道理はないんだな。
追い越せるなら、なんで報酬が多い時に追い越してないんだよという話なんだな、
実際には能力が劣る奴が主要ポストにつくだけなんだな。

経費として使うだろというのも馬鹿馬鹿しい話なのだな、
経費として算入出来ないものの方が多いのだな、
年収を超えるモノを買うには重税に耐えるか
ローンを組むしか無いから
ほとんどの人が諦めるのだな。
あらゆるモノが経費に算入できて、
だれでも思い通りにローンが組めて
その償却期間も自由に決められ、
控除を先取り出来るというのなら
それは事実上所得税が無い世界なのだな。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 20:28:11.59

　　　　／|| ミ
／ ::::||＿＿__　ｶﾞﾁｬｯ!
／:::::::::::||.　　　||
|:::::::::::::::||ﾍ.　　||　 ∧
|:::::::::::::::||　ヽ　||　/　ヽ
|:::::::::::::::||　｀､.||_/　　ヽ
|:::::::::::::::||　　兵務庁　　ヽ　　　　　キョッ○迎えに来たﾆﾀﾞ
|:::::::::::::::||　＼　　　／　　＼　　　さあ帰るﾆﾀﾞ
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＼:::::::::::||￣￣￣￣￣
＼ ::::||
＼||

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 20:53:32.23

お前ら、理解してるか？

軽減税率のない消費税は、一定税率の所得税と全く同じ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 20:58:28.58

一定税率じゃないよ。
生活に必要な物は富裕層だろうが貧困層だろうが同じ。
すなわち富裕層だろうが貧困層だろうがそんなに消費額は
大きく変わらない、少なくとも収入差に比べれば圧倒的に。
するとどうなるか？消費額がそんなに変わらないとすれば
負担税額はほぼ同じとなる。消費税は一律税額税！

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:00:33.07

一定税（率）より遥かに酷い貧困層いじめの悪税なのだ！

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:02:08.81

消費税を廃止して物品税を復活したほうがいい

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:12:34.08

>>864
必需品だろうがぜいたく品だろうが
それを手に入れて消費する事には違いはないし、
富裕層も結局は使う。

その考えを受け入れるには、
生活必需品とは何かって事を決めないとけないけど、
それが都合の良い産物になると思うね、
自分の使っているのは必需品でそれ以外が贅沢品というように。

我慢したら死ぬかそれに近いものを必需品と定義するなら
日本人の消費の対象はほとんど贅沢品で
貧困層といわれる人達も贅沢をしている計算になるから無意味じゃね

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:14:40.16

消費者が支払う財やサービスの対価＝事業者の売上
そこから、消費税も法人税（個人事業者は所得税）も人件費その他の経費の
すべてを賄う

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:19:14.57

「消費者が消費税を払って、事業者が預かって納税してる」
と財務省は国民に思わせてるけど
消費者が支払った財やサービスの対価は事業者の売り上げで
法人税だって、そこから払うことになる（黒字の場合）

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:25:01.33

生活必需品とは決まってる、家、アパートなどの住、寒すぎ暑すぎをある程度凌げる
装備も不可欠。食事！衣服！あと現在仕事などで使う可能性から、インターネット
パソコン、スマホなども入る可能性がある。就職条件に自動車免許を掲げる
求人も多いことから車も必要。災害情報などを迅速に調べる為テレビなどもいる。
その他冷蔵庫、電気？ガスコンロその他調理道具。洗濯機、洗剤などもなくては過ごせないだろう。
風呂、それに使ういろんな小道具、髪をといたりする串など、女性なら最低限の
化粧品などもいるだろう。健康道具（歯磨き粉などなど）、医療費（薬代など含む）
あとは水道代、ガス代、電気代などなど、無くてはならないものは多い。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:27:05.70

すなわち、消費税自体が間違い。
宝石とか外国高級車など、そんな高価なものが必要ない、あるいは安い代替品
があるというものに物品税をかけるというのが関の山だろう。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:30:57.27

>>871
「宝石」とは何か、「高級車」とは何かなど難しいから、一律の消費税が一番簡素で公平。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:31:59.54

>>836
友人が話し合いに応じなくても債権放棄してしまえばいいでしょう。

>>837
債権放棄によって友人にみなし課税が発生したとしても、車を処分すなどすればいいという事です。

>>838
Aは課税しません。
Bは課税します。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:33:47.31

やはり税収の主体は所得税、富裕税など、持てる者から効率的に取れる
税とすべきだろう。
消費税のような一律税額税では、富裕層も貧困層もそれほど税負担額！
（負担率ではない）なので、このような税を主体とすれば、富裕層が持つ
大量の資産は殆ど消費に回ることはなく、株式購入などに回る為、税金対象
資産から外れてしまう。この場合税収対象となる資金は極端に減ってしまい、
国民全体で見れば大きな資産があったとしてもそれが税の対象資産にならない
為、額面の国民資産を見ただけで国庫は安全！ということは言えなくなるだろう。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:36:21.89

やはり税収の主体は所得税、富裕税など、持てる者から効率的に取れる
税とすべきだろう。消費税のような一律税額税では、富裕層も貧困層もそれほど税負担額が変わらない！
なので、このような税を主体とすれば、富裕層が持つ大量の資産は殆ど消費
に回ることはなく、株式購入などに回る為、税金対象資産から外れてしまう。この場合税収対象となる資金は極端に減ってしまい、
国民全体で見れば大きな資産があったとしてもそれが税の対象資産にならない
為、額面の国民資産を見ただけで国庫は安全！ということは言えなくなるだろう。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:40:42.61

>>873
えっ!!
横入りだけど、外国人が保有する不動産の固定資産税はダメってこと？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:42:06.29

消費税主体の税制の場合、実質的に国庫の足しになる国民資産は、
貧困層資産×1億2000万しかないことになる。これでは国の借金が
滅茶苦茶増えていくだけだ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 21:55:08.04

>>876
資産は国内にあるのに日本の徴税権は及ばず、海外資産は外国政府の意向にもかかわらず
課税できるなんて戦争が起きそうだわｗ

879 ：ホワットエバー：2013/09/24(火) 21:58:06.15

経済発展してますと言って、1350兆円喰ってしまった、
議員と公務員、天罰を。
国民は騙されていた、目を覚ませ、消費税の前に
議員、公務員の定員減を。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 22:07:05.24

>>870
生活に必ず必要ではないものが大量に入ってるね。
こちらの主張に異があるかもしれんが、
必需ではないって事だよ。

家電、衣服その他は中古でも実用性は変わらないし、
長期間つかえる、壊れるまで、修理不能まで使ったら月々は微々たるもの、
パソコンもスマホも産廃レベルでビジネス用途はまかなえる、
当然車もいらね、もって無い人がどれぐらい居るか、
免許も同様だが、人生数十年で割っても微々たるもの。
全部あわせて1万以下

結局のところ必需品で大きなウェイトをしめるのは
住居、ライフライン、食べ物、電話とメールが受けられるレベルの通信費
いまは住まいに消費税はかからないから
多く見て3万～4万って所だろう。

これらを下げた分他のものが上がると考えると
例えば月15万の人は
3万は減税の恩恵で12万は増税となる。
複雑にしてコストあげてまでやる意味あるか？
車は必需品だから安くしろ、
いいや、うちの資格講座は就職に役立つからなんていう利権が出来るよ。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 22:12:00.52

消費税はグラム当たり何円に何％という累進課税にするのがいいと思う

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 23:10:12.35

>>873
私は債権放棄する考えはありません。
債権放棄をしたら、二度と友人から債権を回収できる機会が奪われるからです。
国は、国民の生命と財産を守ることが責務で財産を奪うことが目的ではありません。

>>876.氏、>>878氏が指摘しているように君の考えは徴税権を無視した荒唐無稽な空論です。
すると、私が友人に100万を貸せば課税されるが、アメリカ人が友人に100万を貸せば資産税は
課税されないということでいいんですね？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 23:45:34.19

中古なら消費税かからないのなら別だが。
しかもファッションは好みだから富裕層ですら中古を買う可能性は
多々ある。車も同じ。
富裕層だから消費は莫大になる、というわけではないのだ。
パソコンは廃棄物は扱いになるものはほぼ使えない。
エクセルなどは上位バージョンで作られた書類は古いバージョンでは
まともに開かないことが多い。しかも動作に時間がかかって作業時間が
大幅アップなんてことになれば、仕事になど使えないから、実質は
普及バージョンのビジネスソフトが開きストレスなく動く程度のパソコンが
廉価版で必要だ。やはり使う金額にそんなに差がでるとは思えない。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 23:48:51.52

実際、最新のエクセルで作った書類をウインドウス95パソコンのふるーーい
バージョンのエクセルで開くと容赦なくバグるｗｗｗｗｗｗ

885 ：したがってこれが正しい：2013/09/24(火) 23:50:15.09

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 00:06:23.21

廃棄寸前のパソコンでよい？？
あの～～それでは富裕層の社長の作った
エクセル書類を貧困層の部下が開けません。
無茶苦茶です。
性能以外で付加価値を付けてください。
ボディーを金で作るとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 12:35:15.31

安倍消費税増税に100倍返しするスレッド
庶民苛めは許さない
安倍は国民に土下座して消費税増税を撤回せよ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 13:46:41.55

誰も提案しないしみんなこのまま消費税増税賛成みたいだけど
真の税金は刑法罰だろ。交通違反も点数とかより数倍高くすれば良い。
万引き詐欺掏り密売強盗も数十倍とれば良い。すぐに税収問題解決するだろ。
薬売買で数百万罰金とか日本アホだろ。精神苦しめて誰が得するんだよ。
全部料金刑にすれば良いんだよ。資本主義なんだから。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 13:51:34.78

日本人が損するカラクリ
http://www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg （３０：３０～）

●消費税というのはもともと社会保障費を捻出する税制ではなく、
　消費税自体が実は輸出企業に対する還付金（補助金）であったという驚愕の事実！

http://www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg（３８：００～）
●愛○○豊○市の豊○税○署が消費税分の収入が還付金にまわって赤字になっている。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 14:15:28.38

名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 14:05:11.77 ID:0m0FZknQ0
タックスヘイブン（租税回避地）　ケイマン諸島
日本の投資残高　５５兆円
多国籍企業　１１年間で約３倍

イギリス領ケイマン諸島への日本の投資残高が２０１２年末、前年比６・１兆円増の５５兆円となり、
投資残高全体に占める割合も１３・９％となったことが日本銀行の調査で分かりました（グラフ）。
ケイマンは所得税や法人税がなく、多国籍企業や富裕層が課税逃れに利用するタックスヘイブン（租税回避地）として知られます。

ケイマンへの投資残高は２００１年には約１８・６兆円でした。１１年間で約３倍になりました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-08-25/2013082501_01_1b.jpg (グラフ)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-08-25/2013082501_01_1.html

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 17:47:37.72

>>888
賛否以前に数字的根拠よろ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 20:59:10.19

>>876
外国人が保有する不動産にも固定資産税は課税します。

>>878
日本政府が日本に居住している個人の資産にどんな課税をしても外国政府が干渉する問題にはなりません。
相続税でも海外保有資産にも課税されています。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 21:10:04.70

>>882
債権放棄しないという事は資産価値があると見積もっているのだから純資産税を負担してもらえばいいです。

国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだから年数％純資産税をすればいいです。
財政不均衡や自然災害や経済問題や社会問題などによってある世代に資産が偏っても安定した税収が得られるので、純資産税は公共の利益にもなります。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 21:14:33.61

>>891-892
>>873で書いたそばから前言撤回ですかｗ

895 ：ホワットエバー：2013/09/25(水) 21:18:33.88

累進課税が悪いとか消費税が悪いとかの問題ではないだろ。
現在の無駄を省かず、増税が可笑しいだ老が。
国民は議論して追求しろ。

そんなこと、する奴はいないよ、一銭にもならんだろうが。
馬鹿国民は馬鹿のママ、黙ってるよ。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 21:43:26.31

旭日旗掲げたら刑罰対象　韓国刑法改正案、罰金・懲役も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000039-asahi-int

奈良の男性、スイスで行方不明に　欧州を一人で旅行中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000043-asahi-int

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 21:47:19.41

思考実験　付加価値が全部利益の場合は実質、消費税は法人税と同じ
消費税は事業者の付加価値が課税対象で事業者が納税者

付加価値の全部が利益というのは考えにくいが思考実験する
（電話一本でブローカーとか？で経費はすべて課税仕入）
消費税は付加価値に対する課税だから５％の場合付加価値の１０５分の５で約４．７６％
付加価値＝利益とすると
消費税は利益の約４．７６％となる
実質、法人税と同じでしょ

逆に利益がゼロで付加価値＝<経費（人件費、支払利息、家賃等）の場合は
ごまんとあるだろう　消費税の滞納や消費税で倒産とか

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 22:18:57.52

>>894
純資産税は主に個人金融純資産へ課税するので矛盾していてませんよ。
非居住者が保有している不動産には固定資産税が課税されるけれど、金融資産には課税されません。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 22:22:03.84

消費税の計算は
(売上-仕入れ)×税率

法人税の計算は
利益×税率=(収入-支出)×税率

(売上-仕入れ)×税率と(収入-支出)×税率
なんか似てるよね
売上は収入の一部だし、仕入れは支出の一部だし
消費税は第二法人税の性質を持ってるよ
違いは収入と支出に何が含まれて何が含まれないのかだと思う

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 22:26:32.21

税理士のブログで第３の法人税って書いてあるのを見たことがある
法人税があって事業税があって、さらに消費税
その人は人件費が引けない法人税じゃないかって書いてた
こんなこと書いて税務署ににらまれないのかなと思った

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 23:12:11.94

>>898
端から見ても君の負けなんで、もうやめたら？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 23:13:54.43

>>899のつづき

で俺には法人税に比べて消費税が優れてるとは思えないな
理由は
1、法人税は赤字になると払わなくていいが消費税は赤字でも一定に払わなくてはならない
　　(売上-仕入れ)に比べて(収入-支出)は赤字になりやすい
　　苦しい時に税の支払いが免除され、ビルトインスタビライザーとしての効果がある
　　逆に言えば税収が安定しないわけだが、ビルトインスタビライザーのメリットが上回るでしょう

2、消費税の仕入れには人件費は含まれないが、法人税の支出には人件費が含まれる
　　法人税の方が労働者への還元が進む

というわけで消費税増税、法人税減税には反対だ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 23:44:39.18

>>883
な、俺の考えるのは必需品であるっていう勝手な主張になる。
別に中古じゃなくて安売り店の新品でも何でも良いよ、
さして変わらない。
> しかもファッションは好みだから富裕層ですら中古を買う可能性は
> 多々ある。車も同じ。
関係ない、単に最低グレードのモノを買うとしたら幾らなのかという事が問題で
中古品なら相当安いですねという話をしただけ。
車はぜいたく品。
> 富裕層だから消費は莫大になる、というわけではないのだ。
意味がわからないが、基本的に富裕層はその富を消費や投資に使うけど？
ずっと溜めておく？それが悪いことみたいにいうけど、
他のやつが溜めておいた金を使いたい人に貸し出すのが銀行
それが解消出来てないとするなら貯蓄をしている人間では無く
銀行の改善が必要となる。
（あるいは返済できることを示せない借りたい奴）
> パソコンは廃棄物は扱いになるものはほぼ使えない。
使えるよｗエクセルも動く、
今の現行品を買った所で長い目で見れば対した金額ではない、
そもそもだ、会社に残ってやれ、
それが許可されてないのなら労使の問題で税金は関係ない、
快適な家でやりたいってのは贅沢。
今のパソコンは最新鋭のゲームとかプロユースに近いレベルで
使えるかどうかを問われていて
一般ビジネス向けであれば現行品最低スペックを買っても
とっくにオーバースペック。

> 廉価版で必要だ。やはり使う金額にそんなに差がでるとは思えない。
そう差は出ないｗ
>>884
95レベルは産廃を超えてコレクターズアイテム、部品とりで探しまわってる奴すらいる

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 23:49:22.18

>>902
同意

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 23:51:18.68

ちなみに、所得による消費性向の差はなくなった。
よって貧乏人に回したら消費するってのは間違い。
なんでいっても見ないふり

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 23:52:23.79

>>902
税制が変わっても同じやつが同じだけ
投資するという前提でないと成り立たない

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 23:56:39.86

>>902
ビルトインスタビライザーを認めるという事は
高い税には労働しようという意欲や
投資を著しく減退させる効果があると認めている事になる。

高い税率を貸すことで
そもそも投資が成されない訳だから
労働者にとってはこっちのほうが大問題である。

労働者が自前で投資をするという所まで証明しないとおかしいよね。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 00:01:04.98

>>906
消費税は採算ラインにマイナスの影響与えるから投資が減るぞ
そういう意味でも法人税のがプラス

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 00:05:27.09

それ法人税そのままにして上げた場合の話ね

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 00:12:58.92

>>909
違う
法人税下げても、消費税でギリギリ赤字転落するような｢ちょっと利益の出る設備投資｣は行われないまま

借金して設備投資した場合、消費税が無ければ借金額+金利分余計に稼げれば良いだけ
だが消費税があると借金額+金利分+消費税分余計に稼げなければ赤字になる
赤字になったら法人減税など恩恵ゼロ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 00:13:06.64

はっきりいってさ、累進とか法人税をあげるとか
経済の方面からみたときにメリットなんて無いんだよ、

元々経済を殺してでも必要な何かの為の税なのに
なんで必死こいて経済の為になると主張しようとしてるのよ。

俺には元々経済を殺してでも必要な何かがあって、
なぜかそれを隠したい、そのせいで滅茶苦茶な理屈をつくってるように見えるんだよね、
根っこの方を堂々と主張すりゃいいじゃん。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 00:15:00.04

>>907
投資家に還元する必要ある？
それより労働者に還元しろや

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 00:15:20.20

>>910
やっぱり法人税はそのままキープされているね、
あるいは法人税が減税された結果の金がどっかに消失していると言ってもいいけど

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 00:17:10.66

>>911
物凄いメリットあるぞ
なんせ高累進止めて法人税下げて、消費税で取るようにしたら15年デフレだからなw

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 00:21:49.58

>>913
借金が減れば消費も減るさ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 00:24:03.78

労働者ではなくて、
生活保護受給者であるとか、
そういう人たちが働かずに生活を良くしたいという
観点から叫んでいるとすれば理解出来るんだけどな

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 00:26:22.70

>>916
そいつらはインフレしたら苦しいぞ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 00:26:49.96

>>905
富裕層より庶民にお金を回したほうが多くの消費や雇用に繋がります。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まないので、お金が富裕層と企業間で回るだけで労働者には殆ど回らない。
　　　　富裕層が高級品を消費→企業が利益を得る→富裕層が配当金を得る。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さい。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 00:34:50.39

>>918
> >>905
> 富裕層より庶民にお金を回したほうが多くの消費や雇用に繋がります。
ません、俺はその考え自体が無意味だと思うけど一応
> ・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まないので、お金が富裕層と企業間で回るだけで労働者には殆ど回らない。
工場で作った服一枚より、オーダーメイドの服のほうが雇用を産み、高利益であり、労働者に多くのカネが行きます
> 　　　　富裕層が高級品を消費→企業が利益を得る→富裕層が配当金を得る。
上述したように富裕層の消費対象は人が関わり、その事に大金が払われます
特に日本の場合それが顕著です。
> ・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
ありません、というか同じようなことあるいはちょっとしたサービスに対して大金が支払われるだけです。
これによって上記のような現象がおきます
> ・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さい。
そんな事が無いことは消費性向などをみても明らかです。
> ・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
今までの発言と完全に矛盾します。
あなたの意見で言えば庶民にもっとカネを回しても消費しません。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 00:59:17.52

消費税より法人税がやっぱり優れてるな

では消費税のメリットである税収安定性について話しますかね
税収が安定することのメリットは何か？

予算を組む時、財務省と政治家が楽なこと
他にはない

はぁ？
ビルトインスタビライザー効果を無にしてまで、財務省と政治家を楽させる意味あるの？
国民生活に影響が無いのなら楽してもいいけどさ
影響大きいだろ

予算を組むのは財務省と政治家の大きな仕事だぞ
こんなもんは仕事に対する怠慢だと思うけど
どうよ？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:04:17.15

屁理屈連発ですけど。

あの安定するとしちゃったら
散々いっている消費税をあげたら消費しなくなるという前提が崩れるのですが

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:06:42.37

ちなみに安定すると、

政治家が余計な事をやって経済を混乱させることがない、
利権化して国民が迷惑する事が無い、
長い見通しを持って政策が組まれ
それを国民が監視する事ができる。

政治家を信用していないのなら
これらは非常に重要な要素ですけど？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:09:07.84

説明させていただきます
http://aoki.trycomp.com/
●安倍氏は徹頭徹尾グローバリストであり、新自由主義者でもあります。それは第一次安倍政権の内政外交を検証してみれば誰にでもわかることです。
なぜ安倍氏が総理就任直後電撃的に中国を訪問したのか、背景には経団連の思惑と存在があり、中国指導者たちと交わされた「戦略的互恵関係」の中身は大陸市場に新しい活路を目ようとする日本のビッグビジネスの望んでやまないものでした。
逆に、安倍氏がその代償として払ったのが、中国政府を刺激しないための靖国神社参拝の中止だったのです。彼は経済界の利益を最優先し、小泉総理が断固として継続し続けてきた日本国総理大臣の
靖国公式参拝にピリオドを打ったのです。

●まだある。安倍氏と親しい財務官僚黒田晴彦氏はアジア開発銀行（ＡＤＢ）の総裁に就任するやいなや、小泉政権が２００８年度に中止した対中円借款を事実上ＡＤＢを通じて復活させたのでした。なぜ小泉氏が命じた外務省のＯＤＡはガタ減りし、
安倍さんの親しい財務官僚の管轄するＡＤＢからの中国向け支援は急増しているのか。
なかでも問題なのは日本政府が「軍拡に使われる」としてＯＤＡで中止したはずの道路鉄道などのインフラ分野にＡＤＢからは逆にじゃぶじゃぶと建設資金が供与されていたことなのです。知らなかったのは最大の資金を出資している日本国民だけだった
というマンガのような事実。はたして、このことに首相在任中の安倍氏は関与していないのでしょうか。私はここには第一次安倍政権の明確な意思が存在していると思っています。彼は単なる保守政治家ではないのです。

●大口をたたかせていただければ、こうした第一次安倍政権当時の経緯を見ただけで、「安倍さんがＴＰＰに参加するはずがない」と信じ込むことがいかに愚かしい幻想なのかに気づいたはず。彼と財界の関係は極めて良好です。
なかでもインテリジェンスをお金に代えているエコノミストたちメディア人までが「安倍さんはＴＰＰに参加することはない。あれはマスゴミのでっち上げだ」と信じ、そう言い続けてきた愚かさと能天気さこそが日本の病なのです。国民は自覚し、立ち上がりつつある。
にもかかわらず、一部の例外を除けば、言論人が冷静な洞察力を失ったまま、「アベちゃんガールズ」のままでいるという悲喜劇。本当にこれでいいのでしょうか。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:10:10.88

>>921
低いレベルで安定するんだよ
現に15年デフレ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:13:14.21

不景気とデフレを混同している方は
もう死滅したと思ってたけど

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:16:16.00

累進とか法人税とかってさ、
政治家や行政が適切な値を知ることが出来て、
必ずその通りの税率を遅滞無く
税制に反映させていくという大前提があるはずなのに、
この矛盾。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:17:43.82

>>919
＞工場で作った服一枚より、オーダーメイドの服のほうが雇用を産み、高利益であり、労働者に多くのカネが行きます
企業は高級品が売れて儲かっても、仕事量がないのに余計な雇用をしません。
むしろ高級品による少ない仕事量を多くの労働者で奪い合うので賃金は抑えられます。

＞富裕層の消費対象は人が関わり、その事に大金が払われます
時間的・空間的・趣向的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界があるので、少数の富裕層間でお金を回しても消費が継続しません。

＞ありません、
物を購入したりサービスを受けるにも時間が掛かるので、富裕層少数より庶民多数がお金を保有していたほうが消費や雇用に繋がります。

＞そんな事が無いことは消費性向などをみても明らかです。
能力(所得や資産)が高いほど消費性向が低いという行動経済学の知見があります。

＞完全に矛盾します。
矛盾していません。
庶民は金銭的余裕が大きくなれば、今まで我慢していた商品を購入するか、今までより高価な商品を購入する様になります。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:19:00.92

>>925
消費増税の目的は累積赤字の増加緩和だろ？
その条件下では同じ事だよ

不景気なら財政赤字が積み上がる
デフレなら対GDP比の累積赤字が膨れ上がる

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:26:19.53

>>927
あｗｗ
> 企業は高級品が売れて儲かっても、仕事量がないのに余計な雇用をしません。
> むしろ高級品による少ない仕事量を多くの労働者で奪い合うので賃金は抑えられます。
おかしな理屈ですね、工場で大量生産するより
オーダーメイドの方が必要な労働者は多い、
だから多くのカネが払われるのです。

> 時間的・空間的・趣向的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界があるので、少数の富裕層間でお金を回しても消費が継続しません。
そんな事は無いのは現代の生活をみれば明らかです。
限界の中で良いものを複数の消費者で取り合おうとするから
高級品は高級品となるのです。
工場で大量に作らラrた服もオートクチュールも
ちょっとした着心地の差です、でも値段が十倍違ったりするわけです。

> 物を購入したりサービスを受けるにも時間が掛かるので、富裕層少数より庶民多数がお金を保有していたほうが消費や雇用に繋がります。
つながらないことは消費性向を見ても明らかで
主張の根拠が不明です。

> ＞そんな事が無いことは消費性向などをみても明らかです。
> 能力(所得や資産)が高いほど消費性向が低いという行動経済学の知見があります。
実際に出た統計で違いがないのに、どうやって導いた知見なのかどうぞ。

> 矛盾していません。
> 庶民は金銭的余裕が大きくなれば、今まで我慢していた商品を購入するか、今までより高価な商品を購入する様になります。
しません、庶民の余裕が大きくなるということは
富裕層に近づくという事であり、現状において富裕層と庶民との消費性向に差が無い以上差は出ません。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:27:46.08

>>928
また、消費税を論じるときは純粋な増税で、
他の税制と比較するときは変更という騙しですか。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:36:09.60

消費性向をみてわかるのは
相対水準ではなく絶対水準によって変化している事です。
庶民が洋服や食べ物が足りなかった時代から、
庶民が洋服の質や食べ物の質を考える時代になった時に
意味が大きくかわったのです。
分かりやすく言えば、日本の庶民は富裕層なのです。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:43:53.38

>>929
いやーわかってないね
1000万の服を1着作るより、1万の服1000着作る方が労働者多いだろ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:48:18.70

馬鹿馬鹿しい理屈の問題点がわかりましたね。

凄く凄く大事な事ですが、
日本人が必要としている服の枚数は決まっていて
そして、とっくに供給が上回り
生産ラインを減らしている状態なんです。

これが日本全体が富裕層になった
庶民が洋服の質や食べ物の質を考える時代になった
という事です。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:51:54.86

>>930
消費税は設備投資を抑制するから税額以上に景気冷却するっての
新規の借金をしなくなるの
だから消費税収と同額の減税やっても、借金減少分だけ需要が減る

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 01:59:19.35

そうかね？
金がなくて消費を減らしたり、質の悪いのを買ってる人が多いように見えるけどね
金の回りをよくすればまだまだ消費伸びるんじゃない

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 02:06:36.16

>>935
｢回りを良くすれば｣ね
そこは同意

消費増税は金の回りを悪くする、って話

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 02:18:07.50

>>935
富裕層も含めて！減らしているよ。

質の良いものを開発して沢山売れても税金で取りますって言われて、
頑張るやつが増えるかどうか考えればすぐわかる、
うっとりする欲しくなるものが市場に出なければ、
金を稼ぎ消費するという事自体の魅力が無くなる、
そうすると魅力ある商品が生まれない。
この負のスパイラルを強化するのが累進などの税制。

減税はしたらいいんじゃない、
ただ、アレなら増税して良くて
コレならダメってのがオカシイという事。
少ない方がいい、
どうしても必要なら消費税の方がマシ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 02:23:40.74

消費税を3%上げるということは単純に考えれば物価が3%上がるということ
企業は益々海外で生産するようになるだろうね

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 02:28:28.89

それに質が良いとは何なのか？という意識も大きく変わってる、
所得税や他の負担を大きく上げた結果として、
成金的な豊かさを否定するようになった、

顕著なのはコレみよがしに、高級ブランドでございってのが無くなって、
成金趣味みたいなものが嫌われるようになった。
そんな世相の中での質の追求が、
趣味の時間を増やしたり
家族や仲間と居る時間を増やすことに流れるのは必然とも言える、

そんな中で政府が累進を始めとして
労働時間を減らすような政策を取ったら、
皆が一斉にそっちへ流れる。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 02:31:25.24

100のモノを生産する時10時間必要だったものが
8時間になるのが成長で、

経済的な成長を目指すのなら
余った2で新たな商品を開発する事になるが
今のトレンドは2余ったら仲間と一緒に居る、だ。

これは一般的な経済の指標としては現れないんだけど
人の生活が豊かになっている事は事実で、
その事も考えないといけないわなｗ。

本来累進を肯定するならこっち方面なんじゃねぇのかと

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 02:34:14.76

ちなみに法人税をあげれば経費として使うって言うのは的外れね、
今必要なのは、突拍子もないようなモノやサービスで、
突拍子もない事を産むために必要な経費が何かなんて行政はわからんし
認めてもくれない。

そもそも経費云々の概念は
すでに車輪がまわっていて、
これからも回し続けたい人にしか意味が無い、
新しい考え方を運んでくれる
これから回し始める人には対して意味が無い

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 02:42:23.48

>>929
＞工場で大量生産するよりオーダーメイドの方が必要な労働者は多い、
例えば、3千万円の高級車1台より2百万円の大衆車15台が売れた方が多くの製造員や輸送員や販売員や整備員が必要です。

＞そんな事は無いのは現代の生活をみれば明らかです
例えば、時間的な制約で一人で同じ映画・本を何回も観れないし、興味のない映画・本は一回すら観ません。
富裕層少数より庶民多数がお金を保有していた方が消費や雇用に繋がります。

＞主張の根拠が不明です
例えば、
富裕層1人が1億円を保有する場合：10万円でゴルフをすれば半日間は他の消費が出来ません。
庶民1000人が10万円を保有する場合：ある庶民1人が10万円でゴルフをすれば半日間は他の消費が出来ませんが、残りの庶民999人がその半日間も消費できます。
消費する為にも時間が掛かるので、富裕層少数より庶民多数がお金を保有していたほうが多くの消費や雇用に繋がります。

＞どうやって導いた知見なのかどうぞ。
過去の実態からでしょう。

＞富裕層と庶民との消費性向に差が無い以上差は出ません。
能力(所得や資産)が高いほど消費性向が低いという行動経済学の知見があります。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 02:47:22.56

>>940
まあ日本人が働き過ぎなのは確か

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 02:48:35.61

>>941
賃金すら経費で引けない消費税よりはマシ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 02:50:18.61

>>942
> ＞工場で大量生産するよりオーダーメイドの方が必要な労働者は多い、
> 例えば、3千万円の高級車1台より2百万円の大衆車15台が売れた方が多くの製造員や輸送員や販売員や整備員が必要です。
売れないんす。
そして低級品の多くは海外の低レベル労働者が作るか、
全自動あるいは半自動の機械と少人数のオペレーターがつくるんす。
今の日本で製造業に従事している人がどれぐらい居るか
どれぐらいの勢いで減っているかご存知？
それだけ、生産性があがってるんですよ。

> 例えば、時間的な制約で一人で同じ映画・本を何回も観れないし、興味のない映画・本は一回すら観ません。
そ、だから人はより高品質なモノを求めるわけですね。
音楽好きの庶民はCDを買うけど
富裕層は少人数制のクラッシックのコンサートに行くかもしれない。
だから消費性向が同じになる訳ですね。
> 例えば、
> 富裕層1人が1億円を保有する場合：10万円でゴルフをすれば半日間は他の消費が出来ません。
> 庶民1000人が10万円を保有する場合：ある庶民1人が10万円でゴルフをすれば半日間は他の消費が出来ませんが、残りの庶民999人がその半日間も消費できます。
> 消費する為にも時間が掛かるので、富裕層少数より庶民多数がお金を保有していたほうが多くの消費や雇用に繋がります。
君の主張は矛盾していて消費するための時間などに制約があるなら
より高品質で高級なモノを提供していく以外に経済成長する道はありません。
簡単に言うと、皆が富裕層が買っているモノを買う事以外にありませんし、そうやって成長しています。

> 過去の実態からでしょう。
その知見の具体的な内容をどうぞ
政府統計とは違う結果が出たということですよね
>
> ＞富裕層と庶民との消費性向に差が無い以上差は出ません。
> 能力(所得や資産)が高いほど消費性向が低いという行動経済学の知見があります。
どこにあるんでしょうか。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 02:51:40.85

>>937
累進緩和して頑張るやつ増えたか？
減ってるようにしか見えないが

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 02:54:34.40

>>946
まだまだ高すぎだから、
ちょっと減らしたから爆発的に増えて当たり前なんて言われても困るが
他の先進国が実質ゼロだったりするなか
微増ではあるが実質成長はしてるしなぁ。

それに、数年で結果が出ることじゃないからね、
数年やってまたあげますっていうんじゃ、
成果が出る頃には増税ですよねってなるから結局意味が無い。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 02:58:08.22

>>941
これから回し始める人にこそ消費税より法人税なんだけど
アメリカでは起業しやすいように消費税を導入してない
どっかに記事あったよね
軌道に乗せるまでは赤字になりやすいからね

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 03:06:47.99

>>948
これから始める人にとって税が高い所で頑張る理由は何処にあるの？

歪な対策、成長とは無関係な節税や利権を増大させるだけね、
意味のない事に頭脳を使うだけでちっとも良くない。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 03:10:03.73

例えばアメリカでは
起業してから5年間～10年間は法人税をゼロにしろって案が
出ては潰され出ては潰されしている。
法人税というものが立ちあげや拡大意欲をどれだけ奪っているか
立ち上げようとした人や
立ちあげた人は知っていて、
そうではない多くの労働者のやっかみにあって潰されている。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 03:23:51.89

>>945
＞低級品の多くは海外の低レベル労働者が作るか、
輸入品でも日本で加工・流通・販売する人が必要だし、多くのサービスは輸入しにくいです。

庶民の負担を軽減すれば、低質で安価な海外製から高質で高価な国内産を購入する様になります。
富裕層少数より庶民多数へお金を回した方が多くの消費や雇用に繋がります。

＞富裕層は少人数制のクラッシックのコンサートに行くかもしれない。
金銭的余裕があれば庶民も行きます。
富裕層少数より庶民多数がお金を保有していた方が多くの消費や雇用に繋がります。

＞消費するための時間などに制約があるなら
庶民多数は富裕層少数より時間的制約が小さいので、富裕層少数より庶民多数がお金を保有していた方が多くの消費や雇用に繋がります。

＞皆が富裕層が買っているモノを買う事以外にありませんし
庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。

＞その知見の具体的な内容をどうぞ　＞どこにあるんでしょうか。
行動経済学の教科書。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 03:24:59.18

>>945
富裕層も海外製品を購入しています。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 03:30:52.94

>>950
ほんとお前はわかってねえな

ほれ>>574

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 03:33:15.11

>>951
輸入しにくいです、
だから輸入できない人的サービスを伴った高級品が売れるんです。

購入するようにはなりません、というか逆に富裕層が購入しなくなるので無意味です、

主張の通り庶民がクラシックのコンサートに行くようにする以外
要するに庶民がもっと自力で稼げるようにする以外ありません、
累進でやっているのは単なる分配なので
消費性向が同じ以上意味がありません。

富裕層はそもそも累進によって所得が減る事になるので
ステータス云々は関係ありません、前提がおかしい。

ではその教科書を書いた人に、
日本では庶民と富裕層の消費性向が同じですけど
これはなぜですか？と聞いてみたほうがいいですｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 03:38:00.41

マズローの欲求5段階説では
生存欲求の上に安全の欲求が乗ります
安全の欲求とはお金で言うと
貯蓄がどのぐらいあるか？という事です、

消費性向が一定になるのはこれで説明がつきます、

最底辺が満たせていない時は、
安全よりも先に消費を優先させますが、
それが満たされた時点で
どの程度安全であるか？どの程度貯蓄をするのかという事を考えます、
この時人は幾らぐらいアレば良いという基準ではなく、
今の生活を

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 03:56:39.61

>>954
＞だから輸入できない人的サービスを伴った高級品が売れるんです。
サービスを消費するのは富裕層だけではありません。
旅行や習い事など富裕層少数より庶民多数がお金を持っていた方が多くの消費や雇用に繋がります。

＞購入するようにはなりません、というか逆に富裕層が購入しなくなるので無意味です、＞ステータス云々は関係ありません
富裕層は、金銭的制約が小さいし、生活の質やステータスを大事にするので、富裕層増税しても今までの消費を維持します。

＞累進でやっているのは単なる分配なので＞消費性向が同じ以上意味がありません。
消費性向の低い富裕層少数から得た税収を消費性向の高い庶民多数へ回せば消費・雇用が増えます。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 04:07:00.40

>>955
庶民は富裕層より金銭的制約が大きくて消費を我慢しているので、富裕層増税して庶民の負担軽減をすれば庶民の将来不安が緩和して消費が増えます。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 04:29:48.33

>954
マズローの欲求5段階説では
生存欲求の上に安全の欲求が乗ります
安全の欲求とはお金で言うと
貯蓄がどのぐらいあるか？という事です、

消費性向が一定になるのはこれで説明がつきます、

最底辺が満たせていない時は、
安全よりも先に消費を優先させますが、
それが満たされた時点で
どの程度安全であるか？どの程度貯蓄をするのかという事を考えます、
この時人は幾らぐらいアレば良いという基準ではなく、

最底辺が満たせていない時は、
安全よりも先に消費を優先させますが、
それが満たされた時点で
どの程度安全であるか？どの程度貯蓄をするのかという事を考えます、
この時、多くの人は生理的欲求を満たすためには幾らぐらい蓄えるべきか？ではなく、
今の生活を基準に貯蓄の額を決めるのでしょう。

そう考えれば一定以上になると
貯蓄する割合が変わらなくなるのは当たり前とも言えます。
所得がいくら増えても、今の生活を維持するために必要な貯蓄の割合は変わりません

えー、消費性向は一定です。
違いがあったのは貧しかった時だけです、
知見とやらも多分その事を言っているのでしょう。

消費性向と所得のカーブは台形のような形で
日本人の所得水準から見るとほとんどの人が上位に位置しているという事です。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 04:31:03.61

>>957
興味深い発想だが、その発想によると
もっと金銭的制約のない富裕層は消費性向が庶民より高くなる事になってしまい
金は富裕層に集中させた方が合理的だという事になる。

足元の問題として、消費性向が高いという事は
何かあった時に社会保障を頼るという事なので、
消費すりゃいいという訳でもない事を一応書いておく。
例えば、高齢者になった時には当然に所得はゼロになったりする訳だが、
その時同じように消費するためには、高所得者程貯蓄して置かなければならず、
それが足りなければ結局は社会保障を食い物にして
その負担を増税という形で次世代に押し付けるしかなくなる）
ちなみにアメリカが抱えている問題である。

>953
一つ確認したいんですが
当然売上税なら賛成という事でよろしいんですよね？
節税の為だけに産業構造を大幅転換したりと
またロスが増える訳だけれども
それで皆が納得出来るなら累進なんぞよりは遥かにいいんじゃないですかｗ？
でも、法人税や所得税に比べたら遥かに消費税の方が州税に近いんですよね、
州税を肯定しておきながら法人税を否定ってなんか矛盾してません？。
アメリカにとってみれば、単に売上税があるから
今更付加価値税を入れてもなって話じゃないですか？

なんか輸出産業がーとかになる気がして仕方ないんだけど、
これで輸出産業の下請けが救われるなんて事は無いからね、
結局手元に残る利益が二重課税になる分だけ産業全体で負担して終わり。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 04:36:57.02

大体さ

今、貯蓄しておいて後で使おうって人と
今使いたい、後で返すからって人をマッチングさせるのが銀行ですから、
このマッチング機能がある限り貯蓄がどんだけでも別に問題ないし、
壊れているというならそれは銀行の貸し出しとか与信審査能力の問題ですので。
分配とかの話と無関係です

961 ：金モッ値、貧乏っち：2013/09/26(木) 07:34:02.34

税金を取って使ってしまう人。
議員と公務員、ナマポ。
これらを締めろ、これらを締めネバ
いくら税金とってもザルだ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 08:36:30.10

http://takedanet.com/2012/04/post_4495.html
搾取される年金！実は税金とかもみ～～んなそうらしい。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 08:50:05.16

役人が税金の使途を50%以上裁量して残る50%以下が不可分所得なんだから､欧米並みに30%にしないと､増税したって役人のﾎﾟｯｹだっぺ
だから､そこを改革すれば増税自体イランだろ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 09:00:40.91

>>957
要するに、裕福者が一人でテレビや車を百台も千台も買わない…と言いたいのだろう。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 10:26:18.39

金持ちに限って日本ではなくイタリアやドイツやフランスの手工業品を買ってるのよね
貧乏人が買う大量生産のものだって元をたどれば日本製の機械で作られている場合も多い
さらに高給には責任やリスクが伴う場合が多いので
同じ金額を多くの人間が均等に持っていた場合と比べて貯蓄に回されやすい

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 12:59:41.21

安倍消費税増税に100倍返しするスレッド
やられたらやりかえす
自民党は終わりだ
庶民苛めは許さない
安倍は国民に土下座して消費税増税を撤回せよ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 16:37:36.36

>>960
リスクという概念しっていますか？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 19:49:48.93

>>947
何が数年だ
累進緩和は中曽根だぞ
何年待てば結果が出るんだ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 20:40:48.87

>>961
これ大事なしてんやね
累進だ、金持ちから取れという人って
使われ方には無頓着なんだよね。
他人の金だからｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 20:43:53.97

累進課税や福祉を増大させると早晩
スラム化が進み、階層化が進み
皆が不幸になるっていうのは
世界中のどの国どの時代をみてもはっきりしてる、
これに対する処方箋なくして
増税や分配を叫ぶのは無責任だね。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 21:08:14.00

>>970
累進が足りないんだろ
日本の80年代前半までの超高累進は、世界的に認められた成功例
｢世界で最も成功した社会主義国｣とは当時の日本評

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 21:11:45.08

>>971
認められた割には、後続無しですな。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 21:16:01.95

>>959
＞金銭的制約のない富裕層は消費性向が庶民より高くなる事になってしまい
金銭的制約が小さい＝消費性向が高いではありません。
富裕層は金銭的制約が小さいけれど、消費性向は低いです。

＞所得はゼロになったりする訳だが、その時同じように消費するためには、高所得者程貯蓄して置かなければならず、
年金収入や資産運用益が得られるし、高齢世代は現役世代より消費水準は落ちるし、各自が老後資産も考えて消費するので大丈夫です。

＞結局は社会保障を食い物にして
所得格差や資産格差が大きいほど十分な老後資産を確保できない人が増えるので社会保障の重荷になります。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 21:54:08.41

>>971
馬鹿馬鹿しい話だけど

高度経済成長は税とは無関係に発生するから
それを言うのは詐欺で
もっと成長できたところを累進課税によってブレーキがかかったと考えるべき。
高度経済成長のほとんどの時期に比べ
今の方が分配が強化されている事をみてもそれは明らかである。
高度経済成長とは無関係な所で累進や税負担をあげたら？どこも上手く行ってない。

日本は成長できたから成功と呼ばれているのではないよ、
累進で負担を強くしてった割にそこそこ成長したからすごいねと言われている、
これは日本人が元々労働を美徳としていた事や、
働かないものの社会的地位が皆無だった事、
そもそも政府が小さくて分配機能が小さかった事、
税負担など政府の影響力が小さかった頃の投資が実り始めた時である事、
日本全体が貧しく税金が高いなんて事はいってられない人が多かった事、
累進の害に引っかからない貧しい人が多かった事、
などが要因である。
これらの要素は今ではどんどんなくなっている。

日本の場合、労働人口×労働時間×生産性なんだから、
個人の利益が少なくなったほうが
皆がよく働くようになる事を立証しないと。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 22:05:50.86

馬鹿の分析ほど馬鹿馬鹿しい物はない

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 22:12:53.01

反論不能になったという事で、
累進はゴミ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 22:36:40.29

いや累進反対派の
＞スラム化や階層化が進み

って部分のソースを待ってるのだが

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 22:40:59.76

>日本の場合、労働人口×労働時間×生産性なんだから

何がどういう意味だ？

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 22:46:08.05

アメリカ、ヨーロッパの各国、スウェーデンをはじめとした北欧
どこの国もそうなんだんがｗ

スラムに共通するのは、
そこに居る大人たちが働かないという事。
やることと言えば他人を恨み妬み奪い、
何かに依存する、
税による分配というもの自体が、
他人に依存して自分をという仕組みだから、
これは致し方ないとも言える。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 22:49:04.22

統失なのかね

何を言っているのかさっぱりだ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 22:51:42.87

都合がわるいことはわからないそうです、
さっきから具体的に検証可能な事ばかり言っているのに
都合がわるいことはわからないらしいｗ。

じゃ、スラムの就労可能年齢の平均労働時間と
同国の他の地域の平均就労時間を調べてみな。

2つ以上の事を言うとわからなくなるらしいからｗ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 22:56:06.13

いつ超高累進時代の日本で階層化スラム化が進んだ？
例外無いんだろ？w

んで、累進緩和したら階層化スラム化も改善したんだろ？w
そんな事初めて聞いたからソースをくれよwww

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 22:58:42.86

>>982
馬鹿は論破できないと思うよ

意味不明の統失だから触らないほうがいいと思うけどｗ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:03:46.46

今度は日本だけ例外だーと方針転換？ｗ

だが日本でも、景気と連動する事無く
生活保護受給者は増え続け、
小さい規模ながらスラムは生まれてる。

このまま負担が増え続け
もう面倒見切れないよ！という事になると
本格的な貧民街となる。

分配による悪影響が
累進をほんの少し緩和すりゃ消えるようなものなら
スラムなんて出来ないよｗ
一度なってしまった依存症がたかだか数年で改善する訳がない。

それにスラムに居るような人間は
働いてないといったろ？
彼らに対する補助を切ったか？切ってないよね

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:06:38.20

>>984
だから累進緩和始まったの中曽根だぞ
数年どころじゃねぇよw

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:09:31.42

日本人で所得税を支払ってない人がたくさん居る事はわかってますか？
所得税以外にも多様な税がある事はわかっていますか？
それらのこともちゃんと頭に入れて影響を考えていますか？ｗ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:13:45.88

>>985
ｗごめんごめん
まさかそこまで馬鹿とはおもわなんだ、
一度、麻薬依存症になった人がいつになったら回復するのか考えれば
どれだけやっかいかわかるよな？

それにｗ緩和すれば減るって事になってるけどコレおかしいよね、
せいぜい鈍化だよね？

そして、税金は所得税だけじゃなくて
負担総てと比較しないとおかしいよね。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:14:21.03

階層化君は証拠持って来いよ
超高累進時代の日本と、他国や累進緩和期の日本とのスラム化階層化の進行速度差データをよwww

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:16:37.45

>>987
んで、勿論超高累進時代の日本は他国の高度成長期より階層化スラム化が進んだ
ってデータが出せるんだよな？
どこの国より何倍階層化スラム化が進んで、そこの累進はどの程度なんだい？w

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:21:28.92

馬鹿にわかるように簡単な例をするとな

100人の村で
100人全員が一生懸命働いている時と
70人が一生懸命働き30人が70人がズルイから分前を寄越せと叫んでいる時
どっちのほうが全体として豊かですか？と

だから分配するとしたら
30人も一生懸命働きつづ分配をする方策もセットで提示しないとダメなの
コレわかる？

国によっては働かない奴は犯罪者としてコレに対処しようとした、
日本は恥などの文化によってこれに対処してきた、
歐米は最初は30人の面倒をみてきたけど、いいかげんキレて
30人を無視する事で70人の生活の事を考える事にした。

日本は今負担が大きくなりすぎて、
100人全員で仲良くぶっ倒れるか
欧米みたいに30人を切り捨てるか、
あるいは別の道を編み出すかの岐路に来てんだよ。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:22:18.46

>>989
相変わらず他の税金の事を無視してますよねｗ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:23:03.04

君はノーベル賞取れるんじゃないかｗｗｗ

累進課税をするとスラム化するｗｗｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:23:44.08

>>988
>>989
つまりお前の前提だと
累進課税によって総てが決まるって事でいいのかね
他の要素は一切関係なし、とｗ

もう累進課税は神様って所まで来ているんだがｗ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:26:23.44

>>991
他の税金を算入したら違うなら、次のどっち？
｢日本は他の税金で富裕層を優遇していたので超高累進ではない｣
｢他国は他の税金で取っているので超高累進｣

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:26:28.46

>>992
してるからねｗ

正確には分配を強めると生産するより、
他人の成果を横取りする方法を考えたほうが簡単に富めるようになる、
でもコレはマイナスサムだから国全体が貧しくなるし、
生産にブレーキがかかる。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:27:46.43

なんかさｗ日本語おかしいｗｗｗ

何をしてるの？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:29:58.81

>>991
影響があるというのは階層化君の意見だぞ
累進化するとスラム化階層化が進む、例外無しってな

だから確認したいのさ、どの程度の累進でどの程度階層化スラム化が進むのか、ねw

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:31:33.35

>>997
統失だろ

相手してるとこっちが頭おかしくなるぞ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:32:42.74

過度な富の偏在は需要不足を招きます。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:32:53.82

要するにさ、
高度経済成長期の税率という要素以外の話をされると
意味がわからなくなるって事だよね？

人の心理が変化する事や、
基本的な生活水準の向上、
人の消費対象の変化、
人口動向の変化etc
税率以外の事がでると
全部わからなくなっちゃうみたいだし。

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