【財界】消費税増税の先送り反対　「今できなければいつやるのか」の声も　経団連夏季フォーラム [07/19]

経団連の夏季フォーラムは１９日、長野県軽井沢町で成長戦略を中心に討議し、
「規制改革断行が不可欠」との認識で一致し２日間の日程を終えた。

今秋に判断される２０１４年４月の消費増税の是非については「現状で実施できなければいつやるのか」
（岡本国衛日本生命保険会長）など、先送りすべきでないとの意見が大勢を占めた。

経団連の米倉弘昌会長は閉会に当たり「経済成長実現に向け取り組みをさらに加速させ、
強い日本の再生をリードしたい」と強調した。

１９日の討議では、成長戦略をめぐり「実現には痛みを伴うことも決断すべきだ」（勝俣宣夫丸紅相談役）、
「岩盤規制の緩和による内需拡大が近道」（山口範雄味の素会長）と、規制改革の実施を求める声が相次いだ。　

http://news.infoseek.co.jp/article/130719jijiX714

導入するとしたら、景気がよくなりすぎて冷やす時だろ

今の新聞は生活必需品じゃないからバンバン消費税つけていいよ

経団連は従業員の給料を20％増やしてから言え。
経団連の癖に生意気。

あと健康食品と健康器具には20パーセント。
もともと利益率が高いから。

便乗値上げ絶対すんなよ　糞経営者

拡散！

維新政党・新風 広報映像「日本のために」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20739467

明日は選挙活動最終日ですけど

http://blogs.yahoo.co.jp/ishinsya/44971393.html
18：00銀座・数寄屋橋交差点

ここで鈴木信行候補の最後の街宣やるみたいだから
見に行こうと思ってます
暇な人は盛り上げに行きましょうね
秋葉原の自民に行く人は１９時からだからこっちよってから行こう

法人税の増税もな

経団連の言うことの逆をやるとたいてい日本のための政策になる

これもその例

浜田内閣参与も「極めて慎重に」と言ってるしな
選挙に関係なく、1年先送りするほうが無難

あれ、経団連って財務省・OECDやIMFの味方なん？
消費税増税前倒し（2014年4月に10%化）、さらなる増税（15・20%化）も主張してるの？
ワタミが経団連肝いりだったりすると、選挙後に法案の再改正を行い、
本当に＆本気で前倒ししたりして

>>10
「先急ぎしなかった」という免罪符も手に入れられるしな。

経団連は反日だからな

金持ちは消費税を節税する方法でも作ったのか？
所得住民や固定資産、相続贈与と違ってやりにくいはずなんだがな。

いつやるのかって・・・やる必要なかったらやらんでいいだろうよ
ただでさえ今はデフレだ

ケイダンレンって本当にカス集団なんだな　なんなんだコイツら

何で消費税増税に反対する人がいるのか分からんな

消費税減税の実施賛成「今やらなければいつやるのか」

法人税減税の穴埋めに消費税増税は必須、早急に15%程度までは確保したいものだ。

まあ、選挙中は慎重論で通しておいた方が無難だからあさってまでは我慢我慢。

経団連「いつやるか？今でしょ」

経団連フォーラムで　浜田さんが

「御辞儀はいいから、日本の経済発展をもっと真剣に考えて欲しい」
「経団連は日銀の友、財務省の友、官僚の友？」

と　言ったのが　よくわかる


　マクロ経済は飛行機の操作のようなものなのに
　飛行機をちゃんと飛ばすことより

飛行中に逆噴射レバー引いて（急激な消費増税）墜落させても、
目先の利益追求じゃあな

反対するぐらい元気なら法人税上げろよ。自己中。

消えろ売国アホ集団
お前らにもデフレ１５年の責任がある
経済音痴のくせに口出すな、米倉なんて金融緩和反対してただろwww

個人消費が景気を牽引するという新時代に突入している。
外需に頼れないのに国内消費にペナルティーを課してどうする。

消費税なんてあげる必要ないよ。
パチンコ屋からの増税と、カルト宗教の宗教優遇をやめれ、ば
する補てんできるよ。今までの分の10年分くらい徴収しろよ。

この前NHKで24時間定点でカメラを回してそこに出入りする
番組見てた。ファミリーレストラン編だったよ。
3人の若者が入店し椅子にそれぞれ座った。
見た目は結構お利口な感じの3人。
明らかにヤンキータイプじゃない。
NHKが何のお仲間ですか？と尋ねた。若者は、男2人、
女１人。年は20才あたり。その若者の一人が、
反省会、です。今パチンコ屋の帰りで、負けました。
いくら負けたの？男ふたりが、それぞれ、2万円、
3万円、最後の女が5万円。3人で合計10万円。
NHKがこれを編集に残して放映した意図は不明。
ま、親がたまたまその番組をみたら嘆くだろう、が。
パチンコ屋の宣伝･奨励か、青年3人の馬鹿面をさらしたのか？
不明だよ。とにかくこんな見た目真面目そうな
将来のある若者が 何時間で10万円すったのか不明だが、
こんな 日本の現状を許しておいていいのか？
どこの ド田舎か不明だが、この町のシャッター街の
小売店で10万円の売り上げを計上するのに
どれだけの努力が必要だよ。もしこの3人が来て
この小売店で10万円使ってくれたとしたら、どうよ。
官制ヤクザのお廻りポチよ、振り込め詐欺ばかりで日本人の
目を欺かないで、ちゃんと賭博としてパチンコ屋
を取り締まれよ。お前らは、日本人か？
法の番人か、８９３の博徒打ちか、はっきりせーよ。

さっさと消費税上げろバカ

浜田宏一氏と米倉会長の衝突も　経団連の夏季セミナー終了
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130719/biz13071917330018-n1.htm


この日、ゲストとして基調講演した浜田宏一内閣官房参与の論点ペーパーに「経団連は日銀の友、財務省の友、官僚の友？」との記述を
みつけた米倉弘昌会長が「そんなことはない」とかみつく場面があった。
米倉氏は「われわれは日本経済にとって何が望ましいかという観点でやっている」と強調し、安倍晋三首相のブレーンとして知られる浜田氏に「必要な政策が着実に実行されるようお願いしたい」と要望した。
一方の浜田氏は前日に会場入りした際、多くのスタッフの出迎えを受けたことを紹介しながら「おじぎの代わりに国民のためにもう少し真剣にやっていただきたい」と経団連の現状に苦言を呈した。

経済界の代表なのに、増税しろなんて狂ってるだろ。

法人税減税でもいいから、その代わり免除とか無しにしろよ

輸出戻し税目当て何だろうけど
国内雇用も守らんで内需破壊するばかりな連中の言うとおりにしても
国内の抱える問題は悪化するばかりだってのは分かる

経団連的には法人減税も欲しいがそれ以上に社会保険料の法人/個人負担撤廃が欲しいから消費増税賛成なんだろ?
でも、法人/個人の可処分所得を極力減らさない状況が現行増税法で作れない事は明白なのに、何故増税推進するのかね?
増税賛成してる業界って殆ど金融系じゃないか?

>>16

だから設備稼働率とか　非農業雇用者数とか　にらみながら

「設備稼働が100％に近づいて、完全雇用に近づいて
　のままだと景気過熱になる」

というときに、エンジンの出力を絞る
つまり　総需要抑制策の一環として、徐々に
　　金融引き締めの代わりに、消費増税を行って　消費を減らして
　　景気過熱を回避すべきもので

「システム作ったから、ほれ、スグやれ」　とかいうのは
システム作る前に　政府に相談すべきだし

飛行機のエンジンスロットルを絞るタイミングを
　状況に応じてじゃなく、事前決め打ちしろ！
というくらい無茶なんだが

本当に　経団連は　紅衛兵のように無茶だな

こいつら日本の景気とかどうでもいいもんな

こいつらナマポコジキと何が違うんだ、利益は欲しいです
法人税は払いたくないです人は雇いません
ふざけるのも大概にしろ

民主党政権時代に思ったけど日本の大企業はなんの力も無いよな。
やる事は日本人イジメだけ

昔、100円で買えた自販機のジュースが
消費税3%で110円になった
消費税5%で120円になった

材料費やら輸送費やら
いろいろあると思うけど
次はいくらになるのだろう

>>1
「景気が回復したら消費税増税する」という自民党の方針は、現実に引き起こされる
経済現象面から言えば、
「景気が回復したらデフレギャップを発生させる」

更にはっきり言えば、「景気が回復したら景気を悪化させる」、 となります

更に、過去の税収の経緯と消費阻害的な消費税制の性質から言えば、
「税収が増えそうになったら税収を減らします」、となります


経団連は、結局、消費税輸出免税が狙いかい？
利益追求を至高の命題とする企業にしても守るべき最低限の責任がある

コンプライアンスの順守と国益堅持

この国の経済も国民もどうでもいいなら、あんたら売国奴だぞ？

ところでさ

　日本で一番沢山走っている輸入車ってベンツじゃなく
　「タイ製日産マーチ」なんだろ？


　TPPでトヨタ市や　浜松市もごっそり自動車工場がベトナムに逃げて

　失業とナマポの町　デトロイトみたいに

　トヨタ市も　浜松市も　夕張みたいに財政破綻するんじゃない？


　円高でTPPに加入するなんて

　アベは経団連のワイロに買収されすぎだよな（ｗ

＞ 「実現には痛みを伴うことも決断すべきだ」

問題は、痛みを感じるのは経営者ではないことだなｗ

日本の癌
経団連

貧乏人がまたマスゴミの消費税肯定論調に騙されるのか。
馬鹿につける薬はない。

先送りなんか論外、

いっそ、5%から一気に10%にしろ。

8%とかはさむ必要なし。

5%のときに120円だったものは、
8%になったら、140円に、
10%になったら、160円になるぞ。

5%から一気に10%になれば、
120円 → 150円 程度で済む。

たかが10円とか言う奴は帰れ。

トヨタなどの大企業で働いている連中は威張っている奴が多いけど法人税をちゃんと納めてから威張れよ。
在日893と同じ

「実現には痛みを伴うことも決断すべきだ」

小泉時代には痛みだけを伴って、全く恩恵がありませんでしたな
んで、今回は違うと？　もういい加減死んでしまえよケイダンレンの白痴ジジイども

法人税も消費税も上げなくてよい
法人税を払ってない法人が多すぎることが問題なんだよー

>>1
「景気が回復したら消費税増税する」という自民党の方針は、現実に
引き起こされる経済現象面から言えば、
「景気が回復したらデフレギャップを発生させる」

更にはっきり言えば、「景気が回復したら景気を悪化させる」、 となります

更に、過去の税収の経緯と消費阻害的な消費税制の性質から言えば、

「税収が増えそうになれば税収を減らします」、となります


これは決定的に重要なポイントなので再度書き込みます

何で経団連の連中はこんなに卑しいのが多いんだ？

>>45
禿道
全法人の2/3が赤字だとして法人税を納めてない現実があるからなあ。
黒字優良企業からすれば、消費税増税して公平に負担させ、その分を
法人税減税に回せという主張なのだろう。
であれば外形標準課税か法人税のどちらか高い方を納めさせるようにすればいい。
つまりガッツリ儲けて法人税納めるか、赤字なら売り上げに応じた外形標準課税を
納めるかのどちらか。

>>37
売国奴というレベルじゃない、コジキだ

>「実現には痛みを伴うことも決断すべきだ」（勝俣宣夫丸紅相談役）
他人事感丸出しだな。 ぶん殴ってやりたい。 こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。
こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。
こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。
こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。
こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。
こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。
こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。 こいつが不幸になりますように。

オレの呪いは効くからね。 覚悟しとけよ。 ヤシキタカジンがガンになったのも、今年の梅雨明けが早かったのもオレのお陰。

バカ自民はどうして、ワタミといい消費税増税といい、自民への追い風を台無しにするような愚行ばかりをするんだろうね。
庶民目線ではどちらもマイナスなのは明らかなのに。

>>42
お前が買うのは缶ジュースだけかよｗ
増税のタイミングとかより、増税に反対しろよ。

経団連どもの内部保留に重課税しないとウソなんだよな
税金は取れるとこから取りましょう。

儲かってんやから、かねのかかるインフラの狂人化は経団連でやってちょうだいな

>>14
消費税　 払い戻し　　　ぐぐれ

輸出戻し税ってのがある。
消費税が上がる方が、輸出企業にとっては利益が上がる皮肉な構造。

>>1
お前らうるさいんだよ
減らず口の役立たず
文句あんなら国の援助、助成金無しで経営しな

昔、100円で買えた自販機のジュースが
消費税3%で110円になった
消費税5%で120円になった

デフレで今は100円に戻ってる。

>>56
あと1時間以内にここからソースくれ　http://www.nta.go.jp/zeimokubetsu/shohi.htm

やる必要がないことを「いつやるのか」と言われてもなあ。

デフレ下で真逆の政策となる増税と規制緩和を求める経団連とかマジ害悪でしかないわｗ

おにぎりは昔スーパーで1個40円だったのに
いまはコンビニが130円とか160円とかで売ってるのを
見習ってかどこもかしこも100円前後、
下手するとコンビニ並みになってしまった。

デフレなんてどうでもいいものが値下がりしてるだけで
生活に必要なものは軒並み値上がりじゃん。

むしろ、どうでもいいもの＝娯楽品、嗜好品　なわけだから、
それが値下がりする＝生活に余裕がなくなって買う人が少ないから
安くしないと売れない

ってことじゃないの。

デフレデフレって、どこがデフレなのさ。
自分たちが売りたいものが売れないからってデフレ言うなよ。
生活するのに金がかかるようになってるんだから、
デフレとかいう次元で語れる話じゃないだろ。

消費税を廃止して物品税に戻せや。

行政改革に全く手をつけないまま
消費税増税なんてもってのほか
絶対に阻止する。

今の景気回復は消費税引き上げ期待による駆け込み需要がかなり大きいのに（特に不動産）、
何で今さら反対する人がいるのか不思議なんですがね
アベノミクスに反対する朝鮮人が湧いてんのか？

むしろ何で今やるの？

>>58
消費税は取引のたびに掛かるから、雪だるま式に増える。3%の消費税アップで10%上がるのはそのため。
だから、消費税現行5%を8%に上げれば現在から10%程度は上がるのは確実だよ。

日本はインボイス制度じゃないから価格を完全に添加できない中小企業が泣く
デフレで増税はありえん

内需拡大と、消費税アップはまったく逆の政策だろ。
そんなに国のバランスシートが心配なら、経団連は法人税アップを主張しろよ。

>>65
駆け込み需要ってたんなる消費の先取りでトータルでは
消費はまったく増えないんだよ
反動の消費低迷を回避するためにさに増税するのか？

日本という言葉をとったんですよね、この団体

>>62
>デフレなんてどうでもいいものが値下がりしてるだけで
>生活に必要なものは軒並み値上がりじゃん。
そうだよな。 電気製品なんて滅多に買わないものが値下がりしても意味が無い。
日本は食料品が高いからしんどい。

>>70
そうだよ　来年は不景気になるよ

>>59
2つを合わせて見てみてくれ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-25/2012052508_01_1.html
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/shohi/aramashi/pdf/009.pdf

ついに本音出た！　
消費税は社会福祉の為だ、経団連がそれについてどうこう言う立場ではない、国民全員が考える事。
経団連の態度が、法人税減税の付け替えとして消費増税をしろ！と言ってるのと同じ。

>>65
消費税では、カネを持っている（エンゲル係数が低いような）人間は使わない自由があるが、
カネが無い人間には使わない自由が無いという悪税。

金持ちがどっちでもいい支出を控えるから景気が悪くなる。

公平を期すためには、消費税増税時に金持ちにムダ使いを義務付ける必要があるが、それが
なされていない。

輸入戻し税とか言ってる奴はバカだろ

国際的なもので世界中の商習慣なんだが

>>77
もう誰も釣れないぞ。

経団連に反対

ブタ米倉、まだ生きてんの？

>>77
ちなみにさ、キミは詳しいようだからアメリカから”実質的な輸出補助金だ”と批判されていることについても解説をお願いしますよ。

>>74
どれをみろと？

商売人に国が乗っ取られてる。

>>82
それが分からないのなら、もう無理だ。俺に出来ることはない。

【政治】多国籍企業の課税逃れ「きちんと話す」　麻生副総理がＧ２０へ出発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374205286/

便所で首洗っとけ

新聞とテレビ局は国内競争のみだから
法人税倍にしよう

はっきり言えば、消費税とかそれ自体廃止してほしいという声は多い。
しかし残念だが消費増税はもう仕方が無い。
それよりも、愚か極まる環境税とか、信じられないほど大盤振る舞いな得体の知れない在日外国人への社会手当てとか、
ああいう代物を全て即時廃止すべきだ。

>>81
まずお前からそのアメリカ様の言及について解説しろよ

>>84
あ、自分でよくわかってないから説明できないんですね＾＾
ちなみに俺は知ってるんですけどね　ここにいる人たちのためにご高説お願いしますよ

政府は補助金廃止しろよ。

財界が政治に介入するのを法的に禁止すべき。

>>89
何だかよく分からないなあ。知っているなら聞くなよ。そんなんだから女にモテ無いんだよ。
手間を掛けさせないでくれ。

>>92
自分でいらぬ手間を増やしておいて何を言ってるんだこの池沼

>>88
お前も ID:k1iKN4q+と同じだが、分かっているくせに聞くなよ。本当に面倒くさい奴だな。そんなんだから女にモテ無いんだよ。粘着気質の男はモテ無いぞ。

>>93
お前はそんなんだからモテ無いんだよ。

ジェフリー・サックス(米コロンビア大の経済学者)

「株式のキャピタルゲイン(譲渡益)や配当にもっと税金をかけるべき」


■『((株式の))キャピタルゲイン（譲渡益）や配当への課税が低いと、
　「持てる者」への税金が引き下げられるので、貧富の格差は拡大する』

　キャピタルゲインや配当には、もっと税金を課すべき。
　そうしないと格差は広がり、社会はダメになる。

　『問題は、「分離課税の税率が、収入金額に関係なく一律」ということ』。
　　つまり、高所得者でも低所得者でも、同じ税負担割合。
　　キャピタルゲインや配当への税金は、累進課税になっていない。
　『どれほど利益を上げても、10％（日本2012年現在。米国の15％以下）の所得税しか課からない。
　　数十万円の所得しかない人も、数億円の所得がある人も、税率は同じ』。
　「キャピタルゲイン課税や配当課税が、金持ち優遇」と言われるゆえん。


■《貧困者は政策の“犠牲者”》…
　『国が富裕層や大企業向けに減税をしてお金が無いから、
　代わりに社会保障を切る、弱者切捨てになっている』。

　重要な事は、「生活困窮が、
　『人為的に作られた社会の仕組みに因るもの』の必然的な結果として生じている」ということ。
　『《政策の貧困》が、社会の貧困を生み出し、貧困をさらに悪化させている』。
　政治家のプライドが、最善の判断の妨げ。

まだ全然景気がよくなってないんだから、今ではないことは確か

なんにせよ安倍ちゃんについて行くだけだよ

財政厳しいからって、何で増税するの？
足りないなら日銀がお札を刷ればいいじゃない。

>>96
まったくだわ、よく底辺はどんな時代でもーとか詭弁いうやつら
いるけどおかしいわ

消費増税ができないなら大胆に社会保障費をカットする以外に方法は無い
自然増の1兆円分はもちろんそれを大幅に上回る額を圧縮し続けないと

>>101
ワタミ「社会保障費を半分にカットします！」

社会保障関係費はケチれば結局あとあとで倍返しだからね

輸出分の消費税還付ねらいの
いやしい根性

景気が良くなったってこいつらが増やす雇用は外国人に、
給料アップは幹部連中の交友費に行くんだろ
で、若者には「もっと頑張れ」の一言で終わり
国や企業が儲かっても給料は増えないと昔から言われてたけど
今がまさにその時

増税したら消費が落ち込み、商品が売れなくなるのに。

まだ輸出戻し税なんつー共産党のデマ信じてるのがいるのか。

大企業はキャッシュバックで儲けられるんだっけ？

デフレの時に増税したら悪くなるだけなのに、

>>101、>>103
そんな理由で経団連が消費税増税を主張してるのか？

>>106
オレもその消費の落ち込みにトコトン積極的に加担する予定。
最後は遺書を残して痩せ細って死んでやるのさ。

いつやるの？

公務員改革が先だろ

公務員の給料を３割下げれば、消費税は廃止できて、おつりが来る。

来年消費税が上がるので新聞の宅配を止める事にしました。

輸出戻し税は世界各国がやってるからな

世界市民である我々は従わないとな(^^)

>>経団連
こいつら消費税の還付で儲かるなら日本経済は破壊されてもいいってのか？
本当にクズどもだな

>>109
社会保障費財源の不足は企業からすると人件費上昇要因だしね。
ベースアップがないと言っているけれど社会保険料のアップを
考慮すれば企業はずっとベースアップし続けているようなもんだったし。

いまでしょ

3年後が妥当じゃないか？

てか増税して景気回復って脳みそ腐ってるというか
経団連には政商しかいないのかよ…

>>16
・過去に消費税増税した時は必ず景気が悪化している
・景気悪化により結局税収が減るので、意味があまりない
・医療関係者は医療費に消費税転嫁できないので、大損
・一方、個人事業者は益税により美味しい
　税金として納められるはずのお金がなぜか個人のポッポにナイナイ
・何よりトヨタなどの輸出企業は、輸出戻し税でウハウハ
　下請けがちゃんと増税分上乗せして請求できる力関係なら問題ないんだがな
　実態は無理　消費税増税分を泣かないと契約切られかねない


これでもまだ消費税増税するというの？

まだ支持率高い上に
ＴＰＰやらワタミに目が行き勝ちな今、さりげなく通してしまう

というのは戦術の一つではあるかもしれない

>>112
公務員改革こそ、ワタミにでも本気でやらせたら良さそうな気がするんだが
ワタミ批判を逆手に取る形で
但し、増税は絶対に（しかも前倒しで）行うんだろうけど

法人税下げるための財源というだけのシンプルな理由。
内需犠牲に外需とりに行くゲスな発想、内需犠牲になることすら認識してない
経営者もいるだろうけどな。

>>9
富の独占しか狙っていないからな。
非効率な企業に資源集中をしたら国が崩壊する。
韓国を見ていれば分かることだ。
大して実力の無いサムスン、ヒュンダイが
巨大な利益を出して、国はどんどん疲弊する。

馬鹿土人経営者の数合わせマネーゲーム。
笑うのはウォール街のみ。

だいたい税そものもがもう化石だろ

そもそも財政再建が全く必要ない。
日銀が国債の直接引き受けを行っても、
戦前にハイパーインフレになってないし、
金本位制が終わる前と、状況が異なることが
わかってないやつが多すぎる。
加えて、増税しても、財政再建できないのに、
増税する理由がない。

>>87
環境税は構わん。悪質なのは消費税の方だ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
年　高 自　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　自　え
収　所 民　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 民　 |
見　得 を　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
て　者 支　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
言　だ 持　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
え　け で　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
よ　で き　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　 　し る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　 　ょ の 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　頭　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　わ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　る　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　　！　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　

>>119
景気は駆け込み需要とその反動のための落ち込みを除いて因果関係がはっきりしない。
医療は消費税増税時は点数を上げることで対応してる。
個人事業主についてはその通り。ただせいぜい数十万。
輸出の還付は別に問題ではないが、下請けに関しては下請法等で対応するのが望ましいと思う。

まぁ、みんなの党ではないが歳出削減まじめにやれよ！とは思う。

このおっさんのおバカぷりは果てしないな。

消費が上向いてるんならその分の税収upで我慢しろ
5%に上げた時と全く同じ流れになってるぞ

あの時もいい指標が出てきてたが5%にupで一気にダウン

景気を上向かそうともせず
消費税増税とＴＰＰ参加を表明した馬鹿な政権もあったなw

9/7の五輪開催場所決定次第で、「五輪開催のための建設資金確保」名目での
消費税増税後押しも考えられるのか…
とすると、消費税再改正法案提出は、最速で9月中旬か…
財務省も、五輪も考慮してしたたかに準備をしているのは間違いないだろうけどね

>>121
公務員改革こそ、ワタミにでも本気でやらせたら良さそうな気がするんだが

ワロタｗｗｗ

>>122
法人税下げるための財源というだけのシンプルな理由。

日本の法人税はアメリカの法人税とあまり変わりないよ。
だから、本来下げる必要ないだろな。
いろいろ優遇措置もあるし。

>>119
消費税増税には反対ではあるがアホにはつっこみ入れておかないと。

> ・一方、個人事業者は益税により美味しい
経費が0とか不思議な商売していればな。

> ・何よりトヨタなどの輸出企業は、輸出戻し税でウハウハ
輸出戻し税なんて消費税の仕組にはない。

> 　実態は無理　消費税増税分を泣かないと契約切られかねない
いやそれただの値下げ圧力で消費税の仕組と関係ない。

さっき個人事業主は益税でウハウハとか言ってなかったか?
転嫁できるのかできないのかどっちよ。

日本の法人税の負担は重くない　野口悠紀雄　
http://diamond.jp/articles/-/37990
ダイヤモンドオンライン　2013年6月27日

「実効税率」という指標には、つぎの2つの問題がある。

第1に、分母にあるのは課税上の利益だが、税法は国によって大きく違うため、
課税所得をもととした指標は国際比較にはなじまない。国際比較をするのであれば、
国際的に統一された基準で計算される会計上の利益を分母にとるべきだ。
第2に、分子にあるのは表定税率によって計算した税額だが、
さまざまな特別措置によって、実際の課税額は表定税率による課税額とは異なる。

こうした問題があるため、「実効税率」という指標を安易に用いて
日本の法人税負担の軽重を論じるのは、大いに問題がある。

（中略）

さて、会社標本調査の数字を用いると、ｂ＝ｘ／ｙ＝2.53だ。これと上記のａによって、
会計上のｘとｙ（法人企業統計の計数に対応する黒字と赤字）を計算すると、つぎのようになる。

　ｘ（利益計上法人の利益額）＝18,052（10億円）、ｙ＝欠損法人の欠損額＝7,126（10億円）。

この数字から負担率を計算することができる。
他の年度についても同様の計算を行なった結果を、図表6に示す。

http://diamond.jp/mwimgs/a/6/600/img_a6e9cb06e0fa856c8a3b176e04f6bb087720.gif

リーマンショック前後を除くと、リーマン前が34％程度。2010、11年度は27％程度だ。
これは、低いと言われるアジア諸国とも大差がない。

何故個人消費を冷え込ませる増税をする？
A：公務員が客だからです

「経営者は、過労死するまで働けなんていいません。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います」

「祝日もいっさいなくすべきだ」

「労働基準監督署も不要」

「労働者を甘やかしすぎ」



自　民　党　安　部　内　閣

マイナンバー制度の方が先だろ
そもそも税金をちゃんと納めてるか調べてその上で収支を見て
消費税上げるかどうか決めるのが筋ってもんだ

贈与税、相続税、法人税の増税
所得税の最高税率45％になるが
60％に更に増税

小泉政権時代の「痛み」って、一応不良債権整理って所ではあったけどさ

今の状況で痛みとか要らんだろ
税収上げるなら、無い所から絞り取る方法じゃなくて、
経済の回転率上げる方法考えろ

税金を上げれば、企業も人も流出するから、財政再建なんて無理だろ。

>>1
クルーグマン教授「あまり早く財政再建をしてはいけない。まず2％のインフレ達成を考えるべきだ」。
同「OECDは英国にも緊縮財政（財政再建）を強く勧めたが、結果は失敗した。日本はOECD の忠告
を無視せよ」。

米倉弘昌が支那の反日暴動で右往左往した見苦しい言動を思い出せば、増税論もそのレベル。政治や
経済をまったく理解していない。経団連は引っ込んでろ。

97年の増税の時は個人消費が増えGDPが上昇していたんだ。橋龍はそれで増税に踏み切ったが、結果は
20年のデフレを招いた。現在は97年より条件がいいのか？　個人消費はまだ増えとらん。しかもすでに
復興税や電気代値上げが重く伸し掛かってる。こんな背景で増税できるか。バカモン。

第一回消費増税　5.1兆円増収　バブル絶頂期のインフレ期に実施
第二回消費増税　4.4兆円減収　バブル崩壊後持ち直しかけている途中に実施
それ以降15年間デフレのまま　消費増税前の1996年の税収53.8兆円を
一度も超えないまま低迷している。今やらなければならないのは消費減税で
税収増やさなければならない

消費税増税は必須だろ

日本って税金クソ高いよね？
住民税からはじまり車維持にかかる税金
ビールも半分以上税金だし、電気代と消費税もアップしたら、、
年収の２〜３か月分は強制天引きされてるのに、、

やるべきではないものに、いつもクソもない
将来的にもやらなくてよい

日本の公務員改革と制度改革で消費税の増税、引き下げが出来る。
利権と既得権益集団を潰せ。自公民を落選させよ。

>>144
こんな風に理由も書かずに一行書き捨てって、何かの業者か？

>>148
俺と勝負したら絶対負けるよ
俺は知性があるから、一行を貫けるんだよ
やるか？やらないか？
議論するなら、俺は勝つる

>>146
消費税増税は必須だろ

マジで税金高いよ
親父たちの世代は住民税や消費税なかったんだろ？
そりゃローンで車買えるわ
住民税分でローン組んだらなんでも買えるよね
日本の30代以下は厳しいね

日本の経済やら何やらが悪くなった時に、最も早く困るのは貧困層だ
貧困層にとって、消費税を支払うよりも、経済が悪くなったほうが深刻だ

消費税なんて安いものだ

ギリシャやイタリアやスペインの貧困層は困っているだろう
それでは、なぜギリシャやイタリアやスペインの貧困層は生活苦になったんだろ？

答えを考えてみたまえ

アメリカの貧富の格差は日本以上だ
アメリカの貧困層は日本のそれよりも数倍酷いだろう
白人でも貧困が多いぞ

>>152
消費税を上げて経済を悪化させ、税収まで減らすような愚を犯すような政治では
貧困層には厳しい社会になるだろうな

>>149
IMEって便利だな。
低能でも日本語モドキが書ける。
おかげでネット上はゴミであふれてるが。

>>148
そんなことしか書き込めないクズだったなオマエ

>>154
政治家が　富裕層のワイロに買収されたから　

政治家がワイロ貰って脱税を黙認して
ギリシャの富裕層が脱税しまくって不正蓄財したカネ持って海外に逃げて
ギリシャ政府は、脱税による歳入欠陥の穴埋めでドイツから借金して

なぜか、ギリシャの富裕層が持ち逃げしたドイツかの融資金を
ギリシャの貧困層が払う羽目になってる

　結論　政治献金・天下りは禁止して、広告代理店を国有化すべき
　　　　共産党に投票すべき

>>157
おいおい
消費税の話や生活の話が出てこないなオマエからは
オマエの知性がうかがえるよｗｗ

>>156

>>154ついて意見を求む

>>159
話にならんな

ドイツはギリシャに仕送りしてるだろ

>>161
>>159について　釈明はあるかね？

>>158
キミの書き込みに対して、それ以上書き込むべき内容があるのか？
あると思ってるなら低能ゆえの蒙昧だし、無いとわかってながら要求するのは低能ゆえの不誠実。
それだけのことさ。

またここでも「今でしょ！」なのか

>>161
>>154
順番の問題だろう
まず景気、次に歳出削減、最後に増税
増税からやってはダメだ
独自の金融政策が出来ないスペインギリシャは血を吐く改革するしかないからしかたないな
ユーロは間違いだった

>>162
論理になってない

ギリシャ政府が　ドイツから借りたカネは

富裕層の脱税によってあいた穴を埋めるのに使われ

事実上、海外脱出したギリシャ富裕層が持ち逃げしました

なのになぜか　ギリシャ貧困層が　ドイツに返済する羽目になってます

　ギリシャ貧困層はワイロを禁止させて

　ギリシャ版モサドを創設して、カネを持ち逃げして海外逃亡した
　ギリシャ富裕層を、世界の果てまで捜索して拉致って
　ギリシャ本国で拷問にかけて　持ち逃げした脱税蓄財金を吐き出させるべき

それか、ユーロ離脱してドラクマ刷りまくって
　　ドイツの工場を根こそぎ奪って　ドイツを空洞化でデトロイトにすべき

今、消費税増税を実施しようとする奴は、間違いなく日本経済破壊のための工作員

景気回復して税収をあげれば消費税上げる必要がなくなるどうなんだ

>>166 >>167
どちらもまったく馬鹿

低レベルでとりつく意味がない

知性が足りない

俺にアンカレスしなくていい

俺がぼちぼち１人で解説する

俺は池上彰以上に解説できる

>>170
解説じゃないだろ

　富裕層の脱税合法化
　
　　つまり法人減税・所得減税でできた借金を

　　庶民のサイフから消費税で盗んで穴埋めする話を

　　正当化するプロパガンダは「解説」とはいわない

老人が国債発行しまくって下の世代から借金しまくって踏み倒そうとしている
挙句、次世代に負担させないようにと、自分たちの下の現役世代から搾り取っている状態

偏狭な意見を纏めてないで、一丸となって景気回復に精鋭努力
すれば？経団連は自前で努力もしないで増税に頼るわけ？

>>171
スレが汚れるだけだから不要
日記帳に書け

ここはレベルが低すぎる

学が足りなすぎる

池上彰に教えてもらえ

消費を２割削減しよう！
それが僕たちにできる本当の消費税対策

無知で嘘八百のデタラメばかり書き込んでりゃええよ

真実を知ろうとしない愚昧な大衆がおるだけや

消費税増税は必須だ

消費税なんて安いものだ

上げることあり気で動くなよバカw
国は手持ちの金で何とかしろ。
ちったぁアタマ使えよ・・・・

>>180
手持ちの金があるなら、民主党は財源に苦労しないだろ

埋蔵金は無かったんだよ

>>180
勘違いするな！
せいいっぱい頭を使ってこの程度なんだ！

財政再建原理主義は昔は経済同友会のイメージが強かったが、いまは経団連も終わってるな。経営者はミクロは分かってもマクロ経済を分かる人は極少。そいつらが専門家面してマクロを語るのは害悪でしかない。

>>183
日本という国がミクロだよ

日本という国の経営の話だよ

人口は世界のたった１．８％　GDPは６％ぐらい

日本は世界経済の中のミクロだよ

「今でしょ！」と言ってくれると期待してるわけか。

世界のマクロ経済動かせるのは、基軸通貨国の中央銀行ぐらい

ゆえにバーナンキは注目されてる

経団連なんてさっさとなくさないと手遅れになるぞ
はっきり言って金儲けしか考えてねえから
日本の国益なんて考えてねえし

均衡財政バカにやらせると増税して税収減らしてるんだからどーしよーもねえ
きっとてめえの脳まで緊縮しちまったんだろう

>>182
ぐぬぬ・・・

毎年４５兆円も借金してる政府がどこにある？

経団連には６２兆あった税収が、４２兆になり、
２０兆円が消えたのをしっかり検証してもらいたい。

仮に５％あげても１２．５兆
中小企業の利益率は３．５％
今上げると　確実に１００万社単位で倒産が始まる

脳を緊縮しすぎたせいでフロート制も理解できなくなっちゃったそうな

いくら増税しても無駄なのにな

参院選で自民圧勝になると、ますます経団連がのさばるだろうな
民主と自民以外の投票先はないのかね？

>>187

営利企業が金儲け考えなきゃ給料も払えん訳だが...

まあ大企業はサラリーマン経営者が増えて自己の任期における決算報告しか眼中に無くなったのも一因かね?
「カネは天下の廻りもの」なんて発想は決算報告書の内容に直接寄与しない。

だからといってワダミみたいな創業経営者が天下国家語れるか? と言うと怪しいもんだがな...実際、消費増税に関して奴がどう考えてるかは誰も聞かない。

低能業者のタワゴトはおいといて。
経団連という非資本主義的組織が企業減税消費税増税を提案するのは別に悪いわけではない。
誰だって意見を言う権利がある。
問題は、官僚政治家が経団連の言うこと丸呑みにしてる点だろうよ。

失業者があふれればもっと安い賃金で使えるって言う腹積もりだろうが
その前にいろんなことが起きると思うね。私は

自殺って言うのは内なるテロだ。
それが外に向かったら、治安は劇的に悪化する。

もうそういう予兆はすでに、ある。

治安が悪化した瞬間に、日本という国は崩壊するだろう

>>195
経団連と企業とを同一視するべきではないな。
とりあえず、消費者が消費しないと企業は利益をあげられないとも言える。
経団連の構成企業は、日本国内の消費はすでに捨てているんだろう。
だから、日本国民を消費者と考えず、ただの生産機械としてしか見ていない。
それだけのことさ。

経団連は円安で儲かってまんなあ
うちんとこは火の車ですわ

消費税増税の目的って早い話が日本国からの搾取でしょ。
将来のためとか年金や国保を支えるとか嘘なの見え見え。
消費税増税で誰が得をするかをよく考えればすぐわかる。
財務省が大ボスではないだろう。大ボスはそもそも表にでてこない。

>>194
ない、というか前の衆院選で自民が大勝した時点でもう流れは止められない。
明日の参院選も自民が大勝して終わり、消費税も上がる年金も上がる児ポ法も成立する。
どこ投票しても変わらないし日本沈没はもう避けられないから、
明日はどこか遊びに行って今のうちに最後の娯楽を楽しんどけ。

おい勝俣。一族の不始末を片付けてから国民にもの申せ。

>>201
年金は下がるんじゃないの？

>>1

「現状で実施できなければいつやるのか」
（岡本国衛日本生命保険会長）

保険って消費税かからないからね。

消費税率上がったら景気が落ち込んで、保険の解約も増えるだろうに。

それと出席した浜田教授の反対意見は無視ですか。

>>2
景気かよくなってるはずという予定での増税予定ですよ

自民(アメリカ)民主党(韓国中国)どちらも元敵国じゃん日本人に良い事はせんわ。
純日本人の政党が無いな。

>>206
？

消費税増税分、法人税減税するから必死なんでしょ
こいつら、日本人なんてどうなってもいいと本気で思ってるんだろうな

経団連に加盟している会社から優先的に増税しろよ。

>>27
経団連は、裏で政府に指図する団体だからな（実質この国を掌握しているｗ）

経団連加盟企業の出身の国会議員も沢山いるしなｗｗｗ　　カネも沢山貯めこんでるし、怖い者ナシだろｗ

>>208
奴らには富裕層以外は商品買わずコストだからな
あれらが言う人間とはハゲタカ外資と外国の資本家のみ

消費税は駄目です。

・消費税は人件費にも課税されて人件費を抑制する作用があるし、所得税とは異なり累進税率や各種控除もないので累進性もない。
・増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税・住民税・公的保険・公的年金などの歳入減を招く。
・どんな階層(所得・資産・世代など)の人がどれ位の税負担なのか不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
・担税力に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすい。

これからシナのバブル弾けて日本にも影響あるとか言われてるのに
消費税あげるとか正気の沙汰とは思えんわ
日本経済浮かびあがれんで

また経団連か

>>65
消費税増税5％ではなく純資産税1％をした方がいいです。
消費税が増税後には消費を促す効果がないのに対し、純資産税は増税後にも継続的に消費を促す効果があります。

>>121
その発想はなかったwww
総務大臣にすると仕事するか？

老害は消費税使ってメイドでも輸入するのか

ネトウヨが熱烈に支持してるのはこういう連中

内閣参与「（消費増税には）私は慎重だ」と述べ、増税で景気が落ち込む可能性を指摘した。

>>218
空洞化推進と内需破壊が好きな経団連を好きってウヨも少ないだろｗ

>>101
社会保障の為に増税するなら、消費税増税より純資産税の方が適しています。
・金融資産の大部分は高齢者が保有しているので、純資産税をすれば社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・純資産税をすれば年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。

今増税とは話にならない経済音痴
何が目的かね

これは、下の朝日の記事が分かり易い


消費増税「危険なかけ」　浜田・内閣官房参与が慎重論
http://www.asahi.com/politics/update/0720/TKY201307190497.html
>「中長期的には消費税を上げざるをえない」と前置きしながら、「税率を上げたからといって税収が増えるとは限らない。私は依然として慎重派だ」と述べた。

>この発言について、米倉弘昌会長は記者会見で「財政健全化に向けた努力をしないと国際的な信任を受けられない。消費税引き上げが必要だ」と主張。
>浜田氏は講演後、記者団に「国外の人を満足させるために日本国民が苦しむことはない。政治の面目を保つことは、国民経済の本質ではない」と説明した。

>>223
消費税増税したら信任されるとか意味不明だよな。
共産国家は世界から羨望の眼差しで見られてるのか？

>>223
浜田氏が正論すぎるな。
先ずはデフレ脱却してからだよ。それをしてから色々考えるべきなんだ。

>>224
共産国がというより、経団連の性質だってだけさ。
そもそも日本に信用力があるってのは、不況が続いてるといっても、
”まだ”消費税は5%しか取ってないなど余力があるから。
この”まだ”ってのが重要で、財政再建だと叫んで余力使い込んだら、
これから何かあったときどうするってんだろう？
そもそもまだ余力があるからと使い込んだのが日本国官僚の放漫財政だろうに。

わかってないなお前ら

国債の格付けだよ

消費増税を延期したら日本国債が格下げされるだろう

それが信任だよ

2013/07/09 イタリア国債 格付け引き下げ
2013/07/10 イタリア国債が続落、Ｓ＆Ｐの格下げを嫌気

イタリア国債は信任されてない
日本国債もこうならないように努めなければ、こうなってしまう

>>227
ではわかってるキミがそのメカニズムについて説明してくれんか？
妄想でかまわんから。

＞ 「実現には痛みを伴うことも決断すべきだ」

まず経営者が痛みを感じてほしい。
それとも「※ただし経営者は除く」なのだろうか。

経団連てバカなんだろうな

>>229
国債の格付け会社は、日本が消費税を増税すると思っている

それを破って、消費増税を延期したら、格付け会社は格下げしてくる可能性が極めて高いし、彼らの言い分に正論がある

信任を得るためには、消費増税は必須なんだよ

>>231
バカではないよ。
自分達の利益に忠実なだけさ。

>>232
やはり妄想が限界なんだなぁ。

国債の格付けねぇ

格付けが下がったら、なぜか金利が下がるんだよなｗ

日本国債の国際的な信任を得ることが日本を守ることで、日本を保守すること

保守右翼なら消費税増税を進めるのは必然

>>1
「景気が回復したら消費税増税する」という自民党の方針は、現実に
引き起こされる経済現象面から言えば、
「景気が回復したらデフレギャップを発生させる」

更にはっきり言えば、「景気が回復したら景気を悪化させる」、 となります

更に、過去の税収の経緯と消費阻害的な消費税制の性質から言えば、

「税収が増えそうになれば税収を減らします」、となります


利益追求を至高の命題とする企業にしても守るべき最低限の責任がある
それは、コンプライアンスと国益堅持
消費税増税が国益＝国民の利益に背く以上、これを支持、推進する
政治家、財務官僚、経団連は、“売国奴”です

消費増税延期とかやめろと言ってるのはサヨク

現に共産党も社民党もそう言ってるだろ

保守右翼なら消費税増税を進めるのは必然

だから、ネトウヨは左翼なんだよ

右翼なのか左翼なのかはっきりしろ

現状で実施できなければいつやるのか
と述べているのは保険会社の社長やん。
保険会社は、国債たんまり買ってるからそら増税賛成に決まってる。
消費税増税が滞ったら、国債価格が暴落するのは目に見えているからな。
経団連でも企業の利害によって、意見が分かれていると思うぞ。

こういう工作員みたいのってマニュアルとかあるのかな。
そんで一日辺りどれくらい給料もらってるのか。
てかどこで求人してるのかな

>>240
ボクはネトウヨじゃない

君たちがネトウヨ

本当の真の右翼なら国のために死ぬ覚悟が必要

消費税は国内の企業間取引にも課税される。
消費税が増税されたら確実に内需はシュリンクするよ。

>>238,239
ついに低能がこうじて発作が始まったか。
消費税増税を望む経団連は、実に共産主義的団体だと知らないの？
もともと戦時統制経済の産物だからね。
当時の統制経済政策は、ソ連がモデルなんだけどね。
低能だからというのは無知の免罪符にならないよ？

>>246
発作はお前だろ

共産党と社民党と同じ反増税、それがすべて

>>244
すぐに死んで日本国の低能の数を減らすべき。

>>247
おやおや。

日本国債の国際的な信任を得ることが日本を守ることで、日本を保守すること

保守右翼なら消費税増税を進めるのは必然

浜田宏一はほんとうに経済学者か？

政治の面目じゃないよ

国債の格付けを保つのが信任だ

いや国債なんて下がちゃっていいよw
保険と銀行以外はねw

>>252
日本国民のお金と保険だろ

>>238
>消費増税延期とかやめろと言ってるのはサヨク

政治的な関係妄想によって作った、イデオロギー的な二項対立の中に議論を
押し込み、これを蔑視し、排除するためのレッテル貼りをしてはいけない

消費阻害的税制である消費税が、消費の阻害から景気を悪化させ、国民
生活の苦境を招く上に総税収を激減させるのは経済学の理論的結末であり、
現実によって立証された事実であるのは、最早、世界が知っている

この事実を特定政党が利用しようがしまいが、現実は現実です

>>236
何を言ってるんだ？
保守とは　日本国の生存と国益を第一に考えることだ

日本国債の価値を守ることなど「銀行屋のワガママ」でしかないし

敗戦直後、保守本流＝親米保守がやったのは　
インフレで借金を溶かし、円安で日本産品の競争力の競争力を上げることだった

激しいインフレになろうが
円安によって日本産品の国際競争力が高まり、空洞化が逆転できるなら

預金を外貨に換えて、インフレ円安政策に協力するのが保守である

>>254
増税よりも歳出削減のほうがいいよ

社会保障費を削減する

でも今は国際との約束を守るために、消費増税

>>250
よちよち。
いいこでちゅね〜。

ところで、消費税1%上げるごとに、どれだけ日本国債の利率が下がるの？
教えてよ。

>>255
本当の真の右翼なら国のために死ぬ覚悟が必要

一個人の命をかけてでも日本国の生存と国益を第一に考えるなら保守だ

ああ・・ヤバイ
うんこに触っちゃった

みなさーん　今日の自民党ステマは
ID:rc17TorW(32) です。
ステマと理解したうえで「生暖かい目」で珍獣を観察しましょう！

消費税は安定財源と言われるが、それは裏を返せば、不況だろうが赤字だろうが困窮していようが取られる税だということ。
阿部さんがもし本当にデフレ脱却を目指しているのなら、消費税増税は先送りが正解。

>>257
2013/07/09 イタリア国債 格付け引き下げ
2013/07/10 イタリア国債が続落、Ｓ＆Ｐの格下げを嫌気

イタリアを参考にしろ

●民主党のやったこと・・・・
　　　　　　　　”尖閣諸島問題のドサクサ紛れ”て、日本人の ”積立年金から勝手に 「在日に満額支給 」” 決定した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　” 「国籍による差別だ」 との批判が出てたため”と、「生活保護の在日外国人」 に、
国民年金保険料が全額免除・・・・・・・　厚生大臣の命令
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
20日、民主党の厚生労働大臣命令で生活保護を受給している、「在日朝鮮の国民年金保険料」につ いて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”本人が申請すれば自動的に全額免除” の方針を決めた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
在日は　「全額免除で満額の国民年金 が支給される」　事になる。

この厚生労働省の決定に従い、”日本年金機構” は年金を払ってない在日朝鮮人は、申請すれば
『日本人が積立てた年金が自動的に在日に満額支給される』　ことになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
支給する理由は”国籍による差別だ” と、在日朝鮮人から批判が出たためと、民主党政権は回答している。
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1350748583/170-

消費税上げないと国債の格付け云々言ってるのは
アホがこじれて不治の病になったか、工作要員としてスレに派遣されてきたかのどちらか

S&Pやムーディーズが勝手につけたママゴトランキングがそんなに重要なら
今ごろ国際的な信任が地に落ちたユーロ圏は存在しとらんよｗ

>>257
てか消費税上げて景気が落ち込んだら税収下がって余計に国債の格付けに影響する気がするけどな。
株も下がるんじゃないの。誰が得するんだよ。

素朴な疑問だが、なんで経団連は消費税あげたいの？
自分たちの商品だって売れなくなるだろうに

失望した外人投資家が売ると株価が下がり困るから公約通り上げてくれ

ｂｙ　実際に選挙に投票する人たちの多くの声

>>256
>でも今は国際との約束を守るために、消費増税

国際的約束とはプライマリーバランスの回復の事かな？
しかし、税収を落としてはプライマリーバランスの回復がおぼつかない

消費阻害的消費税が消費低迷から経済悪化を通じて、増税の都度
１０兆円クラスの税収激減をもたらしてきたのは、既に歴史的現実です

あなたの言うその国際的約束を果たすためにも我が国経済を消費税の
くびきから解き放ち、経済成長路線への回帰から総税収増加を通じて
プライマリーバランス回復を図る必要があると思いますよ？

消費税凍結・廃止は、国際的約束の履行どころか国民の経済的幸福
をもたらすという財政の基本的役割も果たす事が出来る最善策です

消費税を増税したら税収は落ち込む可能性は高いわ庶民の暮らしは
ほぼ確実に厳しくなるわでメリットを探すほうが難しいんだよな。

>>267
諸外国の先進国の税率調べて来い

あれだけ信用が落ちたイタリアがBBBで
インドがBBB-だぞ？

格付け会社の評価方法がいい加減なのは明らか

そんなもののために国内の景気を冷やしてまで消費税を上げる意味は
どう見ても無い

2ちゃんには左翼しかおらんがな

韓国を攻撃する野蛮な左翼しかおらんが

恥ずかしい日本人しかおらんが

世界から尊敬される日本にならなければ

世界から蔑まれる日本になってはいけない

>>265
経団連の会長にも年金が支払われるらしい。
https://twitter.com/masa_mynews/status/355813373205688320

いまの日本の社会保障制度はそもそも根本的に持続不可能なんだが、
消費税を上げて自分たちが生きてる間だけでも既得権を維持したいんでしょ。

増税→経済悪化→減収→財政危機→社会保障削減
最後をやるための口実のためじゃない？厚生労働省の権限を削るのが財務省のホントの目的。

気概が足りない

気概が大事だ

気概だ

「気概」とは - 気概 困難にくじけない強い意志・気性。積極的に物事に取り組もうとする強い気持ち。

日本人は劣化してるのか？

こりゃ日本は衰退するな

今度の選挙は裕福層のための選挙
投票も行かない底辺のための選挙じゃない
消費税が上がるのはいい株が下がるのはだめだ

外人が売るのでだから消費税は上げてもらはないと困る

経団連はクソ臭い

>>274
崩壊寸前までいった国の後追い自殺を気概とは言わん

ネトウヨ＝ブサヨ

本当の真の右翼なら国のために死ぬ覚悟が必要

武士道の国

>>269
>諸外国の先進国の税率調べて来い

日本の財政支出に対する消費税割合は２０％前半で欧州各国と
大差なく米国より少し高い

つまり、国際比較で消費税負担を論じるなら、日本がこれ以上消費
税率を引き上げる根拠はない

というより、欧州の長期間にわたる経済低迷も消費税の消費阻害機能
のなせる業ではないかと疑うべき

日本は消費税のくびきを断ち切るためにも、消費税凍結・廃止を断行
すべきだが、実は、欧州各国にも同じ事が言えるでしょうね


そんな事より、“調べてこい”とか、偉そうな命令口調はあなたらしくないぞ？ｗ

「今できなければいつやるのか」___庶民の収入が増えてからでも遅くはない。ばかめ

する必要のないことは、しない必要がある

>>281
新規国債毎年４５兆円

累積債務１０００兆円

じゃあ法人税も値上げしろや銭ゲバ売国連 商人如きが税に口出すな身の程知らずめ

消費税にも利点がある。脱税がむずかしいって所。
お前らそこを分かってるのか？

>>286
そんな些細なメリットは税収減の特大デメリットの前に成す術もないが

君たちがあんまり好きじゃないジジババからも課税できる
在日も消費税払う

>>284

ｗｗｗ

貸借対照表はご存知ですか？
まあ、知ってると仮定して書き込みますが、例えば、トヨタが１千兆円の
借入金があったところでトヨタの信用は決して揺るがない
借入金以上の資産がある事を皆が知ってるからだ

国民貸借対照表、特に、政府、民間通算したものであれば、日本の
国債は９割が国内企業が引き受け手なので、ほとんど消える
そして、日本は米国債を始めとする対外債権の累積額は、官、民併せて
“世界一”なのです

上記の国民対照表で言えば、日本の資産・負債構造はドイツに似ている
経済規模がドイツの倍なので、資産・負債もそれぞれ倍

そんな日本の優位性を損なうのが、消費阻害的消費税であるのは確か
なので、手遅れになる前に凍結・廃止の断行を望みます

>>288
「ジジババからも課税できる」っていうけど、
消費税っていう土管を通す必要はないよね？

単に年金の支給額を実態に合った額に減らせばいいだけ。

>>289
お金を貸してくれる人がいなくなったら、借金できない

「おまえにはお金貸さないよ」と言われたら終わり

だから財政再建が重要なの

100年ぐらい経ってから消費税上げれば？

>>290
それもやるけど、日本は長い間増税してない

負担してないのに減額しろとはいえない

「我々は消費税増税を受け入れて、しぶしぶだが納税するのでジジババの年金も減らしてください」と言えるようになる

増税拒否すると発言権は弱い

>>291
名目GDPが財政規模以上に拡大していけば、実質的な国の借金は減る。
逆に消費税を上げて景気が悪くなれば、デフレが再加速し、実質的な国の借金は増える。

>>294
国債の金利が上がれば借金の利払い費が増える

増税派は矮小な理由ばかりだね

>>296
新規国債毎年４５兆円
累積債務１０００兆円

この数字が矮小？

>>297
馬鹿ですか？というか馬鹿確定だが
債権はどこいった？

>>297
累積はどうでもいい

毎年45兆円

>>298
累積はどうでもいい

毎年45兆円

>>293
いや負担はこの１０年で増えてるよ。
給料から天引きされる保険料は年々増えてるし、
昔はボーナスには保険料かからなかったらしいじゃん？
つまり今のジジババよりも、現役労働者の方が大きな負担を払っているということ。

>>291
>だから財政再建が重要なの

その通り！！

そして、財政再建に必要なのは“税収増”です
増税も税収増につながらなければ、完全に無意味

そして、消費税はその消費阻害的性質から、国内消費を冷やし続けて景気
を損ない、国民を不幸にするついでにw、総税収の激減を招いてきた

財政再建の重要性を指摘する以上、税収増の必要もわかりますよね？
税収激減を招き続けた揺るぎなき実績を誇る消費税増税が禁じ手である
のはわかりますか？

少し、君には難しかったかな？ｗ

>>299
で歳出多杉でプライマリーバランスを改善したい状況で
消費税を増税して更に財政悪化させてどうする？

そんなアホな事やって世界の誰が日本を信用する？

>>301
そんなのは常識

今さら当たり前の話をしてどうする

老人は平均で3000万以上の金融資産を残して亡くなる

3000万円が相続で下の世代に落ちてくる

なんで俺にばっかりレスが増えてるんだよ

忙しいんだよ

>>305
そりゃお前が釣り師で俺らが釣られてやってるからだろ

>>1
「景気が回復したら消費税増税する」という自民党の方針は、現実に
引き起こされる経済現象面から言えば、
「景気が回復したらデフレギャップを発生させる」

更にはっきり言えば、「景気が回復したら景気を悪化させる」、 となります

更に、過去の税収の経緯と消費阻害的な消費税制の性質から言えば、

「税収が増えそうになれば税収を減らします」、となります


これは決定的に重要なポイントなので再々度書き込みます

>>291
今、国に金貸してる人や機関は資金引き上げてどうするの？
別のもっと安定した利率の良い投資先でもあるのか？
それが有ればつまり好景気ということで望ましいことなんだけど。
無ければ引き続き貸し出したままの方が有利なわけで。
引き上げてタンス預金にする人や機関なんて居ないわけでさ。

>>308
米国債買う

増税すれば税収は増える

そんな常識を否定する馬鹿は小学生だけだ

>>310
消費税導入してから一度も税収が導入以前を上回った事がない

この常識にまでなっている事実すら知らないド素人か

ご苦労！

今年の税収が44兆円だとする

消費税を５％上げれば１０兆円は増える

来年の税収は約５４兆円になる

それが数年で４４兆円を下回るなんて妄想だ

目減りしても税収５０兆円キープできる

まずは法人税の税率を上げて、ついでに赤字企業からも取れ

せっかくのタイミングなんだから消費税を増税すべき
無職に厳しい政策は基本的に正しい

>>309
米国はどのくらい消費税を"上げる"の？

>>295
国債の金利あがってないじゃん。
５、６月頃一時期急騰しかけたけど（VaRショック）、
いまは低位安定、落ち着いてるよ。

>>304
当たり前の話だから、単に年金の支給額を減らせばいいんじゃないの？って思うんだけど。
相続で落ちてくるっていっても、今の団塊が死ぬのは２０年３０年先のことだし。

所得税と法人税は景気に左右されやすい

消費税は安定的な税だ

こんなの常識

>>317
消費税は景気を冷やす
そしてお前が言ってるように景気に左右されやすい所得税と法人税収は
当然のように下がって
トータル税収はマイナスになるぐらい小学校低学年でもわかる罠

消費税増税派の小黒一正って財務省の出向であることを隠して活動してるんだってね

今は景気がいいんだぞ。アメリカの株価も過去最高
悪い奴は負け組なだけ・・・

>>316
「名目GDPが財政規模以上に拡大していけば」→たられば→金利も上がる

>>318
今年の税収が44兆円だとする

消費税を５％上げれば１０兆円は増える

来年の税収は約５４兆円になる

それが数年で４４兆円を下回るなんて妄想だ

目減りしても税収５０兆円キープできる

>>317
安定的な税というのは、裏を返せば、不況だろうが赤字だろうが困窮していようが取られる税だということなんじゃないの？
それはきつい話だよね。

税を安定的なものにしなければいけないのは、これから社会保障費が膨らんでいくからで、
それは何も税を安定的なものにすることで解決する必要は無い。
税収に応じて社会保障費の上限を決めるという方法もある。
税収に比例して毎年、年金支給額を増減させればいいんじゃないの？

>>322
橋本増税の時はその予想が外れたんだよ
実績は税収減だった

消費増税による税収増こそが妄想だといい加減気付くべきだ

>>323
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

俺は評判が悪い奥田を尊敬している

そろそろチャイナボカンくるのに景気冷やしてどーするの。
わざわざ日本国副首相が「いつ来るかの問題。ヤバイ」って教えてくれてたじゃん。

>>324
アジア通貨危機→税収減

小渕政権減税→税収減

リーマンショック→税収減

>>324
だから橋本内閣の時は、アジア通貨危機があったからだろ

>>327
アジア通貨危機説は、翌々年以降税収が戻っていないので税収が”減り続けている”理由にはならない
減税とリーマンショックは時期がずれているので同じく理由にならないと過去に論破済

橋本の後の小渕内閣が減税してる

減税したら減収になるわな

>>329
橋本は２％

規模にしてたった４、５兆円

>>326
>>327を見ると分かるが税収減のいいわけが立つ時期を狙って増税しようとしてるのかも？
消費税は税収が景気の影響を受けないから絶対安定志向の公務員にとっては都合がいいのだろう

一気に消費税を２０％だったら税収が増えるに決まってるだろ

規模の問題だ

>>325
奥田さんが言う格差は、能力に応じて所得に格差があるのは当然という意味で、別の話でしょ。
ジジババが人口ピラミッドの歪さを利用してフリーランチを食むという話ではないんじゃないの？

>>331
それが日本がインフレからデフレに転換したターニングポイントだったよ
次増税したら、更にデフレになって脱インフレは達成できない

>>335
だから、それは増税のせいじゃなくアジア通貨危機がきっかけなんだよ

経団連のモテなさそうなジジイどもも特アの女性にはモテるんだろうね
そうとでも思わんと売国だらけで気色悪いんだけど

>>333
20％の消費増税で壊滅した経済が立ち直るには何年かかるんだ？
立ち直るまでデフレ加速と景気後退で減り続ける税収をどうやって改善するんだ？

考えてから喋れ

>>335
人口ボーナスが終わって人口オーナスに入った

労働者人口が減り始めた時期と重なる

藻谷浩介著『デフレの正体』

>>336
アジア通貨危機が原因なら、翌々年以降税収が回復しているんだよ

>>340
人口ボーナスが終わって人口オーナスに入った

労働者人口が減り始めた時期と重なる

藻谷浩介著『デフレの正体』

>>340
？？？
税金って集めたら使うわけで本来はＧＤＰに対してニュートラルなんだぜ

人口オーナスとは、

一国の人口構成で、高齢人口が急増する一方、生産年齢人口が減少し、少子化で生産年齢人口の補充はできず、財政、経済成長の重荷となった状態。

日本は1990年代前半に人口ボーナスが終了した

>>341-343
人口自然減となっている国は23カ国
デフレの国はわずか3カ国

人口が減っているのにデフレになっていない国の方が多い点は
どう説明するんだね？

経団連って何がしたいんだろう？

>>345
日本のインフレ率はアメリカのインフレ率−２％が目安

アメリカのインフレ率が３％になれば、日本のインフレ率は１％になるのが目安

米国の2012年のインフレ率は2.08％

消費税て商品全てに関税かけるのと同じことなのに。
経済成長とは真逆。
経団連は日本を潰す気満々？？

アメリカのインフレ率と日本のインフレ率の比較グラフ　画像
http://livedoor.blogimg.jp/kazu_fujisawa/imgs/9/f/9fd9a630.png

アメリカのインフレ率−２％が日本のインフレ率

>>347
そんなデタラメを勝手に定義されてもなぁｗｗ

そもそも消費増税でデフレ加速するんだから
消費増税決行した時点でインフレ1％は諦めたという事なんだよ

脱インフレが目標なら消費増税はありえない

食料品、安い衣服、居住費（１０万以下）を無税にするなら
消費税は50％にしてもいいわｗ

消費伸ばそうって時に増税するならそれなりの根拠を示せよ

>>350
http://livedoor.blogimg.jp/kazu_fujisawa/imgs/9/f/9fd9a630.png

デタラメと決めつけるのはねえ
データは嘘をつかない

結局、物品税に戻った方がいいんじゃないの?
食料品、教育費、住居費、電気水道ガスは無課税で。
あとはしらん

外国人生活保護者の費用を経団連幹部の自腹にするならいいんじゃない？

>>352
需要があるなら、増税したって消費は伸びるよ
商品間に影響を受けやすい/にくいがあるから
悲喜こもごもになるだけ

>>1
これって、輸出企業は消費税還付されるし、法人税が下がしで、うま味ばっかだから必死なんだろ。

>>353
おまｗ　その出典も何も書かれていない素人ブログのやっつけグラフを
信じろってのか

ネタもほどほどにしてくれｗ

しかもそれが真だとしても偶然でない証明なんかできないだろｗ

>>358
じゃあこれ
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/1/9/500/img_19aa49a673a8284ecc165714ab9680b962681.jpg

　　　　　　◇参院選・道内の期日前投票５％増　１９日現在、きょう午後８時で終了

北海道選管は２０日、参院選道選挙区の期日前投票について３回目の中間集計（５〜１９日）を発表した。
投票者数は全有権者の１０％に当たる４７万５２８５人で、２０１０年の前回参院選の同時期に比べ５％増えた。

市部は前回同時期比５％増の３５万９０５３人。
このうち札幌市は同１０％増の１５万８２１３人だった。
町村部は同３％増の１１万６２３２人だった。

１回目の中間集計（５〜７日）は、前回同時期比４８％増、
２回目（５〜１４日）は同１１％増で、増加の割合は落ちた。

北海道選管によると、前回参院選の最終的な期日前投票者数は５５万８３８２人だった。
期日前投票は一部地域を除き、２０日午後８時まで受け付けている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2013sanin/480646.html

>>357
未だに輸出戻し税とか信じている莫迦なのか

>>104
ほんと分かりやすいよね
庶民は消費税増税、大企業は法人税減税＆消費税還付で内部留保を更に上乗せ
米倉の発言はホント胸クソ悪いし国内メーカー品を買い控えたくもなるよ…

しかしビジ＋でスレ半分も消化してないのに70resって普通じゃないなｗ
どこの釣り師だよ

>>345
人口ボーナスと人口オーナスは人口の増減じゃないぞ

生産年齢人口の増減だぞ

.
　　消費税増税に賛成の奴は、反対する人の肩代わりも頼むよ！

今でしょというレスがすくねえええｗｗ

>>364
生産年齢人口が増加中の台湾はデフレなんだが
それはどう説明するのだね？？？？？

>>366
古い

>>367
人口動態が完全にインフレ率を決定する要因とは言ってない

増税は失政の証！こいつらとは、安倍つるむなよ。

いつも守銭奴経団連は消費税増税が前提だよな

まあ上げてもいいんじゃねえの。
上げずに来た結果一番とりやすいサラリーマンの負担がどんどん重くなっているし。

橋本内閣消費税増税
人口ボーナスの終了
アジア通貨危機
小渕内閣減税
↓
税収減る

リーマンショック
↓
税収減る

>>369
じゃあ生産人口減はデフレと関係ないじゃん

あの橋本増税のタイミングで
何が日本をデフレにした？

消費税しかない罠

アジア通貨危機？アホな事言いなさんな

>>373
アジア通貨危機でお隣の韓国はどうなった？
IMFが入ったぞ

>>374
韓国はインフレ

おわり

増税するくらいなら、インフレになるまで、お金を刷った方がいいだろ。

>>373
日本の老人が亡くなったら１人あたり平均で3000万円の資産があると言われる

金を使わずに残しておく習慣がある

日本人はお金を持ってることが好き

お金を持っていることが消費になる国

>>374
韓国は資本輸入国で、日本は資本輸出国という違いがあるよ。

遺産相続で下りてくる

生前相続で早くする工夫はある

>>377
1人あたり、などと意味のない数字を出すあたり、そうとう頭がやられているんだなぁ。

>>380
揚げ足取りを始めました？

もはや本来の目的の財政再建がどうでも良くなって
増税そのものが目的化してるな
こりゃ増税したらまた財政悪化するだろうな
アホは何度同じ失敗しても学習せんからな

>>381
？

賃上げには消極的でも消費増税には積極的なんだなw


痛みを伴うことも受け入れる覚悟なら法人税増税しろよ

素朴な疑問だが、なんで経団連は消費税あげたいの？
自分たちの商品だって売れなくなるだろうに
--------------------------------------------
>>265
　売国奴のうえに　売社奴で　おまけにバカだから（ｗ

　１）バカだから、相続税税金のがれや、
　　　民法脱法して妻子ではなく、愛人に相続するために
　　　円建て生命保険に全財産を突っ込んで、身動きがとれなくなっていて

　　　円預金を外貨タンス現金に換えられないから　円安インフレは困る


　２）経団連ジジイは「売社奴」だから会社の売り上げが下がるより
　　　日銀が刷って国債を買い支え　円安インフレになって個人的に損するのが嫌

　　　自分さえよければ会社がどうなってもかまわない

　
　３）経団連ジジイは、当然売国奴であって
　　　日銀が刷って国債を買い支え　円安インフレになって個人的に損するのが嫌

　　　自分さえよければ日本が空洞化でデトロイトみたいに破滅してもかまわない
　　　　https://www.youtube.com/watch?v=wdwwePJQvYc

>>385
社会保障費を企業負担ではなく、万人に負担させたいのだろうよ。
あと消費税増税で増える税収を財源に法人税減税とかさ。

>>361
今ないのか、知らんかった。

>>385
消費税上げと法人税下げがセットだから。
それに日本の消費が下がっても、商品を安く製造して他国で売るからかまわない。
日本人は労働力を維持する最低限の生活だけできればよい。

そもそも経団連は戦時増産目的に、統制経済のため誕生した組織なんだから、
そもそも国民は生産する機械としてあつかう。

>>388
一文にそもそもを二回つかう不出来な文になっちゃったなぁ。

>>62
貧乏くさい奴だなあお前。
もう少し積極的に生きろよ

そもそも安倍内閣は消費税増税する気まんまん
そもそも先送りはない

【政治】 麻生財務相、３党合意踏まえ消費増税へ意欲示す　「経済情勢悪くなってない」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374301918/

> いつやるのか
平均年収が１０％あがったころじゃないですかねぇ（棒

>>341 >>343
銀行屋の大好きな　人口オーナス論は

　放　火　魔　が
　「大損害は　火のせいで　私のせいではない」と言うようなもの

　そもそも銀行屋が、財務省・日銀官僚を買収して
　「借金を返さないで　利息を吸血させつづけてくれ」
　「外国語喋れないし、海外投融資するのは嫌だよお」といって

　円高・ベトナムドン/人民元安にしたから

　製造業が為替差損を埋めるために「派遣法」で
　　憲法と労働法を骨抜きにして
　　｢若者を組合に入れないで買い叩き」

　未婚率があがって少子化したので


銀行屋の言う事なんかは「ガン無視」しまくって

　　国債価格が下がりそうになったら、日銀の国債買取り量を増やして
　　ガンガン刷って円安インフレにして

　　日本産品の価格競争力を回復して、労働市場をタイトにして
　　現在の土建のように「労働売り手市場」にすべき
　　特に火力閉鎖と　風力　浮体原発の建設だろうな
　　　http://en.wikipedia.org/wiki/Akademik_Lomonosov
　
そして雇用消費税１％を財源に150万人を年収200万円の軍営派遣で雇用して
　　終身雇用を条件に３-４人以上出産させて
　　好況ではトヨタの国内工場に70万円で逆ザヤ派遣して
　　不況では風力や　浮体原発の　建設現場に派遣して　売電で投資回収し
　　屯田兵でカネを掛けずに震災や、中国の侵攻に備えるべき

銀行屋のいうとおりにしたらますます少子化するから
ガン無視してインフレで借金を溶かすべき

今やれよ。もう車も買わないしテレビも絶対買わない。エアコン必用無いからエアコンも買わないし冬の暖房も
殆ど使わないから暖房機も25年前に買ったストーブまだまだ使うし。
公務員の年金含め支出減らさないんだから税金あげろよ。いずれ一部の大企業と公務員しか給料貰えなくなって
から慌てるんだろうから。

消費税を上げる事で国が富む
そして企業が栄える
最後に国民に倍になって還元される
それが経済と言うものだぞ

>>396
消費税を下げる事で国が富む
そして企業が栄える
最後に国民に倍になって還元される
それが経済と言うものだぞ

まったく意味のない空疎な文章だな。
頭の中身が空虚なのを良く表わせてる。

あのね
国の借金は「景気がいい時に返す」って条件だから借金していいのよ
じゃなければ「歳入分だけで賄え」って正論に反論できないでしょ
これは小学生でも知ってる世界の常識

>>396
　ないない。　企業は　食い物にするだけで　還元なんてしない
　株価はあがっても　GDPは下がり続ける
　

>>394
銀行にお金を預けている人は誰ですか？

>>398
　だから、国が、親戚である日銀に1000兆円借りて
　サラ金である銀行屋に　耳をそろえて返すが？　何か不満があるのか？

　インフレリスクを考えないで固定金利で貸したのは「銀行屋のミス」だから
　そんなのは知ったこっちゃないぞ？

意味が分からないなら別にいいよ
安倍ちゃんマンセー新自由主義マンセーでもしときなよ
金持ちならその行動は正しいよ

>>400
＞銀行にお金を預けている人は誰ですか？
　
円高で日本国が空洞化衰退しているこの時局で
　　エゴ丸出しで円を買い占めて円で価値保存して、利己保身を図る者は

震災でガソリン不足の時局で
　　エゴ丸出しでガソリンを買い占めて、利己保身を図る者と同じだから

懲　罰　が必要で


円預金を売ってドルを買って　日本国のために個人的に為替介入した愛国者が
更なる円安の進行で　為替差益で報われるべき
　

>>317
>所得税と法人税は景気に左右されやすい
>消費税は安定的な税だ

逆

税制の“ビルトインスタビライザー”機能ってわかる？
法人・所得税は好況時には法人・所得税の高率課税部分が多く適用され、
課税額も増加するため、景気の過熱をある程度抑制する効果が生じる
そして、不況時には低率課税部分が増加し、税額自体減少するから、経済
の不振を底支えする効果が期待できる
これが、税制のビルトインスタビライザー機能だ

そして、消費税は景気の動向に関係なく、常に一定割合で課税される
“消費税が景気の振幅を激化する”と言われる所以である

そう、消費税制は、本当に、いいところ皆無の最低な筋悪税制なのだ
これ以下の税制は、“人頭税”くらいしか思い浮かばないなｗ

>>402
安倍ちゃんや経団連が新自由主義かねぇ？
全然別物だと思えるんだが。

あー、年金とか国保やら収めるのめんどいわ
消費税UPでいいから全部それでやってくれ
貧乏人には還付すりゃいいだろ

経団連の爺さんは自分が生きてる残りわずかな期間のことだけを考えてれば
いいので我がままごり押し自分勝手主義の権化。

>>407
別にそんな我がまま勝手な人格だから、てなもんじゃないよ。
経団連という組織としては当然の要求してるだけで。
問題は、そういう日本を構成する極一部にすぎないものに、政府が降伏してることだろう。
彼らが消費税増税を希望するのはかまわない。
意見を言う権利は誰にもあるんだから。

>>322
>今年の税収が44兆円だとする
>消費税を５％上げれば１０兆円は増える

経済音痴の財務官僚もそう考えたみたいですよ？

そして、現実には消費阻害的性質を持つ消費税は、導入時６０兆円台の
総税収を５０兆円台に激減させ、平成９年の消費税増税以降４０兆円台
まで激減させた

経済音痴の財務官僚は、消費税が消費の冷却を通じて景気を悪化させ、
終いにゃ、総税収激減まで及ぶなんて全くわからなかったようです
そして、その間、財政の主目的たる国民所得を低迷させ、倒産、一家離散、
夜逃げ、失業、自殺は増加の一途を辿りました
こいつら、ホントに大学出てるとは思えんな、、

また同じ事繰り返すんですか？
仏の顔も三度までと言いますが、日本人は仏じゃないぞ？

>>327
>アジア通貨危機→税収減

またそのネタかい？
アジア危機で最も影響の大きかったのは韓国
日本はほとんど影響がなかった

よく理解できなければ、アジア危機　日本　韓国　でググり、当時の
報道を確認してみてはどうかな？
書き込みもある程度勉強してからにした方が、君自身のためだよ

>>327
>小渕政権減税→税収減
総額１０兆円にも及ぶ減税があったとは寡聞にして初めて聞きます

>リーマンショック→税収減
これも、韓国が多くその影響を被ったでしょう

そして、それ、“風が吹けば桶屋が儲かる”的理屈に聞こえるんで、定量的
効果と波及経路も説明願います

はい、ヨロです

まあ、消費増税するなら

政治献金禁止　天下り終身禁止　広告代理店国有化で
経団連の　政・官・報のワイロ買収をやめさせるのと

法人・所得・相続・贈与等の　　　　　貴族税収と
消費・酒税・タバコ税・ガソリン税等の庶民税収の比率に応じて

貴族有利な「地区別選挙区」と　庶民有利な「年齢別・所得別選挙区」の
定員を割り振って

　　税金逃れするほど　国政発言権・議決権を失うシステム　
　　代表なくして　課税なし　にしないと

「出資金は払い込まないが、議決権はよこせ」という
フリーライダーによって財政が悪化する

あと、税制改革は国民投票を通せ！
政治家＝幹事をワイロで買収して、自分の「税金＝宴会会費」だけ下げさせるんじゃなく
正々堂々と、自分に減税が必要な理由を述べて、多数の支持をとれ

　資本主義でもフェアプレーは必要だ　

過去の消費税増税が結果として税収減、
それがアジア通貨危機の影響なら

とっくにアジア通貨危機が終了した現在、
以前の税収を下回ったままなのは何故なんだ?

>>408
経団連の要求はワガママだと思うが　わからんでもない

問題は、経団連/在日が、政治献金・天下り・広告費という脱法ワイロを使って
＞問題は、そういう日本を構成する極一部にすぎないものに、政府が降伏してる
という状況にしていることだ


中曽根税制改悪とは
　庶民から売上げ税２０兆円毟って　経団連に法人・所得減税２０兆円ばら撒く内容で

国民はリクリートだけでなく、中曽根税制改革に激怒して

　その結果「企業団体献金を禁止する代償として　政党助成金が創設されたのに」

自民党はまだ「企業団体献金禁止にさえ抵抗している腐敗で悪臭を放つ売国政党」ということ
---------------------------
もっとも２ｃｈネラーも

自民党ステマに騙され易い奴が多くて

小鳩政権が「企業団体献金禁止」しようとして
自民党が　「いいこちゃんぶりやがって！」「故人献金のくせに！」
といっていたとき

　自民党ステマの故人献金コピペに騙されて　自民に味方して
　企業団体献金禁止の　大チャンスを潰すのに　オウンゴールしてた奴多数だけどな

>>412
>まあ、消費増税するなら

どんな理屈をつけても消費税制の正当化は難しい
只、あえて言うなら、ハイパーインフレの終息には威力発揮しそうなんで、そんな時
ならいいかもです

但し、消費税は廃止が筋であり、凍結は廃止までの経過措置として考慮すべき

理由は、凍結のまま留めておくと、又しても消費税増税利権勢力が滅茶苦茶な
理由をかまして消費税凍結解除を画策するのが見え見えだからです

>>410-411
まずはさ、当時経済白書ぐらい読んでからにしてくれよ

>>413
>以前の税収を下回ったままなのは何故なんだ?

継続的に消費の足を引っ張り続ける消費税
取引の都度、買い物の都度支払う消費税は消費の足に括り付けられた
重い足枷のようなものです
常に買い物のたびにいやでも思い出させられモノを買う気を奪い続けている
クズネッツの消費理論では説明しきれない消費性向の低迷があるのか？

仮に、クズネッツの言う通り消費者が“実質所得”に応じて消費するにしても
結果は大して変わらない
消費が盛り上がらない以上、消費（売上）の増加関数である利益と法人税収
は増えず、同じく賃金も上がらないから税収だって増えようがない

税収低迷はもちろん消費税が原因です

>>416
>まずはさ、当時経済白書ぐらい読んでからにしてくれよ

うん、それ君なら簡潔にここで説明出来るでしょ？

それとも、何かご都合でもおありですか？

ID:rc17TorW　はただの暇人なんだろうが
ID:ERfy4TtO　とかあからさまに工作員だよな

>>417
中曽根税制改革を調べて　それが1988年の竹下内閣で実施され

法人税率と　所得税累進率の切り下げがされたこと
その結果、法人税収と　所得税収が下がったんだよ

消費税はデフレに作用する税制なのは事実だが

税収の減少は
　１）法人税率・所得税累進率の切り下げ
　　　つまり霞ヶ関・マスコミ・経団連の「お手盛り減税」
　　　＝国のレジのカネの横領

　２）銀行屋が財務省・日銀を天下りで買収して円高デフレにしたのと
　　　銀行屋がタイやベトナムに貸さないからタイやベトナムが刷りまくっているため

　　　円高/アセアン通貨安になって　日本の空洞化が進んだから
　　　GDPと所得税収・中小企業法人税収が減った

　消費税は第３位の原因だな
　　　

成長戦略だの内需拡大だのといった単語が出てくるのは分かるが、
何で増税なのか全然分からん
経営者、労働者、消費者、どの立場でも増税で得することないだろ

増税反対

>>420
>１）法人税率・所得税累進率の切り下げ

それだけじゃ消費税制導入以降、更に消費税増税後の２０兆円規模の税収激減の
説明はムリ
大体、それ程致命的大減税はやってないし、やっていれば財務省の責任問題だ

>円高/アセアン通貨安になって日本の空洞化が進んだからGDPと所得税収・中小企業法人税収が減った

円高の進行は輸入物価の下落をもたらすから相対的国民購買力は高まる
そうすると、国民消費＝企業売上だから消費は増え、利益も増加し、企業業績に連動する
賃金も上昇する
そうすると、法人・所得税収は増加してよいはずなのにそうはなっていない

第一、ＧＤＰに占める輸出割合は１０％強に過ぎず、その状況では空洞化の影響も更に軽微
つまり、その理屈でも税収大激減は説明出来ない

むしろ、円高進行に伴う有利な影響を打ち消して余りあるほど消費税増税の経済、財政に
与えた悪影響は深刻だったと考えれば我が国税収の大激減は容易に説明がつく

はい、残念ながら消費税“が”アウトです

消費税増税の回避は難しいと考えてる俺だが
経団連が消費税増税を推進する意味がまったく判らない
内需には間違いなくネガティヴだろうに

>>424
海外シフト済なのでは。
もはや海外で作って海外で売って利益を日本へ送るだけ。

関岡英之（ノンフィクション作家)×岩本沙弓（経済評論家）　『ＴＰＰと日米経済―日本人が損するカラクリ』
http://www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg
（３０：３０〜）
消費税は実は輸出企業に対する補助金であったという驚愕の事実！


消費税の問題点とされる　“輸出戻し税”　について考える（その2）豊田税務署は　“TOYOTA税務署”　なのか？
http://sitakisou.blog.fc2.com/blog-entry-411.html

トヨタ自動車は、1円の消費税も納めていないのに、毎年、2000億円超の輸出戻し税（還付金）をもらっている。
トヨタとかキャノンなど輸出比率の高い大企業が牛耳っている日本経団連が、消費税の増率を強硬に主張しているのは、
消費税の税率を上げれば上げるほど、輸出戻し税がたくさんもらえるからだ！
輸出戻し税はトヨタではなく下請けに払い戻すべきで、そうしないのは下請け・孫請けいじめであり不公平だ！
トヨタが還付金をもらうのは事実上の輸出補助金であり、輸出補助金を禁止するGATT（関税貿易一般協定）違反だ！

http://blog-imgs-56.fc2.com/s/i/t/sitakisou/20120526124404645.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/s/i/t/sitakisou/201205262309419e9.jpg

今でっしゃっろ

消費税増税は、明日の選挙結果がダメ押しの形で、ほぼ間違いなく確定だろう
2020年五輪が東京に決まったら、恐らく税の上げ幅の最終設定が20%になり、
2014年4月から1年おきに10→15→20%と変更され、景気に関係なく実施されるようになる

五輪が東京に決まった際、「五輪のための準備として、消費税を20%まで上げるよう
修正法案を再提出する」とでも、国際的に報道発表した場合、国際的な公約となってしまい、
もう後戻りは出来なくなってしまうんだろう
「財務省は欧米・経団連・IMF・OECDに対し、裏でしっかり手を廻している」と考えるのが無難
冗談抜きで「消費税を上げなければ、日本の国益にはならない」と本心で考えていた場合、
もはやどうしようにもないだろうね

>>1
「景気が回復したら消費税増税する」という自民党の方針は、現実に
引き起こされる経済現象面から言えば、
「景気が回復したらデフレギャップを拡大させる」

もっとはっきり言えば、「景気が回復したら景気を悪化させる」、 となります

更に、過去の税収の経緯と消費阻害的な消費税制の性質から言えば、

「税収が増えそうになれば税収を減らす」、となる


これは決定的に重要なポイントなのでもう一度書き込みます

>>428
麻生さんは消費税増税には消極的だろ。
とりあえず議員に挨拶が出来るなら増税がいかに経済にマイナスであるか訴えてこい。
ミンスにだって一人くらいはマトモに国の事を考えていた奴はいるだろ？
自民党ならもう少しはいるさ。
まあ、自民党はデカイから売国奴も多い。

比例で売国奴が残りそうなら個人の名前で入れてやれ。
順位は変わるらしいぞ。

>>428
>冗談抜きで「消費税を上げなければ、日本の国益にはならない」と本心で考えていた場合

いかに経済音痴の財務官僚といえど、最早、そうは考えないでしょう
彼らが日本人なら

ゆえに、彼らの行動は既に確信犯だと思う
トヨタが天下り席２０席用意したとか、そんな話も漏れ伝わってくる

だけど、なんか変なんだよな
どうも、天下り目的以上の異様な執念を感じるのは何故？

あるいは、バブルの発生と崩壊同様、背後には米国の覇権戦略あり？
心ある関係者がまだ残っているなら、どうにでも内情のリークは出来るはずなのに
まだそれはない
もしかして、これからなのか？
それとも、小渕さんみたく東京湾に吊るされ海の水飲まされたくなくてビビってる？

少なくとも、真の最高エリートならその仕事はどの道命懸けなはずなのにな

経団連は法人税減税してその穴埋めに消費税増税させようとしてるからな

今までは法人税減税・所得税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
これからは消費税増税5％ではなく、個人金融純資産1100兆円に年1％課税した方がいいです。
資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多いのだし。

>>134
個人事業主は消費税納税免除なんだよ
売り物に消費税かけておきながら納税しなくていいの

値下げ圧力と消費税関係ないとか、
机上の空論乙
現場を知らないだけ

外国と同じ税制にして見ればいい
失敗国日本と違う国の制度を見直すべきだ

>>424
財政の健全化が日本の経済に寄与するからだろ。それに、消費税はあらゆる世代から徴収できる公平な制度。
老人から若者への所得移転が経済を活性化させるのもプラス要因だろう。

>>428
っていうかGDPの2倍の公的債務がある国で消費税5%でいいとか本気で思ってる
2ch脳の方がよほど信じられないよ。

>>424
っていうか実に単純な話で、企業活動にとって政府の財政破綻は最大といっていリスク要因なんだから
当たり前の話だと思うんだけど

>>436
消費税増税ではなく純資産税をすればいいです。
・消費税は担税力に応じた負担をしてもらいにくいので、財政悪化・景気悪化を招きやすい。
・今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、純資産税で資産家に応能負担してもらえば景気への悪影響が小さい。
・個人金融純資産1100兆円の大部分は高齢者が保有しているので、純資産税で高齢者から若年者へ資産移転できる。

軽井沢とか体質の古さもついでにPRしてくれるなんて親切な。

今こそクルーグマンやスティグリッツにコメントしてもらえよ。ｗ

アベノミクスの第3の矢は増税でしたがどうですか？ってさ。

>>439
純資産税なんてやってる国あんの？そんなの現実的なの？

>>436
>財政の健全化が日本の経済に寄与するからだろ。それに、消費税はあらゆる世代から徴収できる公平な制度

消費税増税で、消費阻害的性質を持つ消費税によって消費の縮小から経済が
悪化し、税収激減では財政健全化どころじゃないと理解しましょう

消費税は所得の如何にかかわらず、人間なら絶対に逃れようのない食費、被服費
にまで課税される
元々、課税の公平とは担税力に基づく公平を求める、所謂“縦の公平”を基本とし、
同じ所得なら同じ税負担を求める“横の公平”が補完的に適用される

消費税は、より高い所得ならより大きな税負担を求める縦の公平原則に背く不公平
な税制です
事実、累進所得税最高税率を引下げ、その分を低・中所得層に負担させようと
目論んだ税の抜本的改革w以来、国民の所得格差は広がり、肝心の税収自体
落ち込む一方ですね

実は、成長理論の立場では、経済成長促進自体、ある程度所得格差拡大を阻む
ものとされます
経済成長に伴い、生産要素たる賃金も上昇を続けるからですね

消費税制はこうした経済の好循環の全てを台無しにする最悪な代物です

そんな財政再建したいならば公務員の人件費を3割下げればいいだけなのに。

10%以下の税率の消費税で何言ってるんだ馬鹿か。
っていういか給与所得者だけが100%所得を補足される税制のどこが公平なのか。

所得隠ししてる連中の手先かよと思うが、実際は単に馬鹿なだけなんだろうけど

>>443
買いたい物があれば人は税金が上がろうが買いたい物を買う。
買わないのは一時的に値段が高騰した時だ。
消費税増税によって消費が冷え込むというのなら、過去の例でそれを提示していただきたい。
それに、アベは景気回復を前提としているのだから、景気が回復している状態なら仮に消費が冷えたとしても相殺されるだろう。
それに、消費税の代替物は現在では国債発行であり、両社は税金を通じて資金を調達するか、金融機関を通じて市場で調達するかの
違いしかない。国債発行が増えれば、その分民間に回る資金が減り経済は冷える。何をやっても同じこと。

>>442
純資産税はスウェーデンで課税されていました。
内国債が累積している日本では純資産税が適しています。

>>445
税制を語る際に税収より重要なものは存在しないよ

税収に関しては、増税に合意した与党の総裁が
「消費増税しても必ずしも税収増にはつながらない」
と言っているわけで

お前みたいな論点ズレたド素人が税の公平さを説いている様は滑稽なだけだよ

っていうか財政破綻したら景気も糞もないんだから
景気に悪影響があるというのは増税を否定する理由にならない。

っていうか日本国民は既に多重債務者なんだから、そいつが人並みの生活をさせろ
というのがそのそも間違ってる

>>448
悪いけどそんなこと言ってるのは小学校の算数もできないバカか、
あるいはその手のバカの票目当ての政治家だけ

>>450
反論になっていない

>>451
1989年の時も1997年の時も、その後に税収が減ったなんて事実はない
あるならデータ出してみろバカ

>>452
ほい
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

人の事を馬鹿アホ言う割にずいぶんレスが遅いな…

えっとじゃあ、経団連の傘下の企業から先行して増税実験してみようか
もちろん輸出企業にも内国で売った時の消費税相当分を払わせることにして

>>453
何がほいか意味わからんけど...

>>456
お前がリクエストした消費増税以降、税収が減ってるソースそのものだけど何か

>>446
>消費税増税によって消費が冷え込むというのなら、過去の例でそれを提示していただきたい

君、頭大丈夫？

消費税導入以来総税収は６０兆円台から５０兆円台へ
平成９年の税率引き上げ以来、４０兆円台へ
これが、君の言う過去の実績です

では、少し理論的に説明しますね？
例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済に５％の消費税
が導入されれば、その瞬間、消費税分の需要が市場から引き抜かれ、５兆円の“デフレギャップ”
が発生する

この時、縮小した総需要に対して解雇等を含む在庫、生産調整により総供給も減少する
更に、一連の供給側の調整は総雇用者賃金に跳ね返り、労働者の購買力を削ぎ取る形で
総需要は更に縮小する

この一連の過程で一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成されるから消費性向は低下する
消費低迷から需要は更に落込み、デフレギャップは拡大、賃金カット・解雇など供給調整の継続
と共に需要は一層縮小する（デフレスパイラル）

これと同時に、法人利益縮小から法人税収減少、雇用縮小から所得税収も減少し、総税収は
激減する
これが、この２０年でわが国マクロ経済に生じた事実だ

これ、何度も読み返して理解しましょうね？

経団連の爺どもが輸出戻し税を撤廃しても消費税増税を
唱えるなら耳を傾けても良いがね。

>>457
悪いけど君が統計の見方を知らないだけ。
そのグラフでも平成2年の税収前年比で減ってないし、
平成10年に税収が落ち込んでるように見えるのは、いわゆる山一ショックの影響。
現に消費税の税収だけ取れば増えている。

ついでに言えば、全体的にダウントレンドなのは景気が後退してるからで
消費税は無関係

それ以前にそもそも日本は景気に悪影響があるからといって増税を先延ばしできるような
状態では既にない。

>>460
増税論者って頭悪くて頑固な奴ばっかりだな

消費税収だけ増えてプライマリーバランス改善するんかね？
目的は財政再建であって消費税収増ではないだろう
目的と手段を穿き違えている

>>462
だから消費税増税で税収減になるなんて言ってる経済学者は１人もいませんけど...
言ってるのは君のようなパーとそのパーに媚びる必要がある連中だけ

>>463
スティグリッツがパーとは大きく出たな…

今なら民主のせいにもできるし、参院選が終わればしばらく大きな選挙もない。
今回以上の条件は二度とない位だから、むしろ上げないことが考えられんな。

富裕層に増税すれば消費・雇用への悪影響は小さいけれど、庶民に増税すれば消費・雇用への悪影響が大きいので、消費税増税は駄目です。

・消費総額では同じでも、富裕層の消費は庶民の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的・趣向的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的な制約が小さいので潜在需要も小さい。

>>458
その時は消費税増税と同時に所得税減税をやっている。他にも、定率減税やなんやかんやで減税しまくったので税収が減った。
お前は消費税によって「税収が減った」ことを証明するんではなくて、「消費が減った」ことを示さなければならない。
両者は全然違う物だ。ここでは、「消費」の話をしている。

何だよスティグリッツって....

>>461
>ついでに言えば、全体的にダウントレンドなのは景気が後退してるからで消費税は無関係

ああ、その景気後退が２０年以上継続してるわけですね？

わかりますｗ

>>469
バカだろお前。

>>460
＞現に消費税の税収だけ取れば増えている。
つうか、消費税は不景気だろうと企業の採算厳しかろうと経済活動ある限り無理やり取る税金なんだから当たり前っすよ
その分、デフレ時は経済に最悪のジャブになるわけで

消費税を福祉に使うなら財政には関係ない話だ

.
● まだ太平洋戦争と呼びますか？ http://www.youtube.com/watch?v=PzymgZVDPAM
● 光を求める旅 http://denhichi.blog105.fc2.com/blog-entry-208.html
● 菜食のススメ http://saisyoku.com/index.html

　 |￣￣|　
＿☆☆☆＿
..（　´_⊃｀）　∧＿∧　＜　　半島には帰りたくないニダ！
..（　 ∞　)　<｀∀´ヽ>　　　　成りすまし工作員として協力するニダ！
..｜ ｜　|　⊂　　⊂.)　　　　ＧＨＱ万歳！　アメリカ万歳！
..（＿_）＿）　(_＿と＿)　　　　★★★　通名万歳！　★★★
""""""""""""""""""""""""
● 竹の森遠く http://www.amazon.co.jp/dp/0688131158
● 二日市保養所 http://www.youtube.com/watch?v=aXPoy_5OFxY
● 朝鮮進駐軍 http://www.youtube.com/watch?v=bAjM7fw1Ais
● ライタイハン http://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs
● 報道できない強姦事件 http://tokua33.ninja-web.net/
● ２ちゃん朝鮮コピペ集 http://2chan-kopipe.sblo.jp/
.

>>471
いつの時代だって税金なんて低い（ない）方が景気によいのは当たり前。
そりゃ金を借りまくって豪遊するほうが人生楽しいのと同じこと。
それがいつまでも続けられるのならそれが一番合理的だよ。

問題は、（当たり前だが）そんなことは永遠に続けられないということ。

>>461
>それ以前にそもそも日本は景気に悪影響があるからといって増税を先延ばしできるような状態では既にない

その景気への悪影響が税収大激減の原因ですよ？

景気を悪くすれば、法人利益減少から法人税収減少、賃金低下から
所得税収入減少、てわかりますか？

どうしても理解出来ないなら、君の基本的学力に問題があるので、夜間
高校の社会人コースとかどうですか？

なに、恥ずかしいのは最初だけだから、吹っ切ろうね？

今までは法人税減税・所得税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化したので、
これからは消費税増税5％ではなく純資産税1％をした方がいいです。
資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多いのだし。

2人以上の世帯について貯蓄額別
階層　　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｄ　　　Ｅ　　Ｆ　　Ｇ　　　Ｈ　　Ｉ　　　Ｊ　　　Ｋ　　　Ｌ
純貯蓄　-516 　-483　-367　-177　-24　 186　438　858 1310　2127　3121　6200　万円
消費支出　278　301　　322　338　　351 　365　374　384　398　422　　441　 479　万円/年
世帯収入　478　582　　633　678　　715 　754　775　826　842　898　　952　 1153　万円/年

階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税増税5％の場合：Ｌの負担増−Eの負担増＝7万円/年間 です。
●純資産税1％の場合：Ｌの負担増−Eの負担増＝62万円/年間 です。

>>470
>バカだろお前

何でばれたんだ？

>>474
海外から借りない限り続けられるんだなぁ、ほんとは
金を使わない奴から合法的に奪えばいいだけだからな

>>449
>景気に悪影響があるというのは増税を否定する理由にならない。

ふむ、景気悪化から税収激減でも増税する、とか

これ、何の罰ゲームですか？
俺、バカだからわかんないや

>>479
467に答えてよ。

問題は増税の動機。民間投資と違って政府の場合はこういうプランを建てました。
だからお金を徴収します、等とは言えない。では現実はどうかと言えば、
こういう事業やらあーいう事業やら海外支援やらこれだけ金を使いました。
ですが税収が上がったわけではなく債務超過になっているので増税して
プライマリーバランスを健全化します。こんな事を言うわけだ。そろいも揃って
税金で給料もらってる連中がだよ。オカシイと思わないか。ケインズが
公共事業導入しようとしたのは経済活性化のツールとしてであって役人の
権益を増す為じゃない。

>>474
過去の過剰支出や課税不足が財政難を招いたのなら、過去に過剰支出・課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから、消費税増税ではなく純資産税をすればいいです。

経団連って（豚米倉）結局、自国の景気なんてどうでもよくて、
消費税の輸出還付金目当てで、ほざいてんじゃねの？
自分たちの経営努力は差し置いて、イカに国集まった税金から
堂々と自分たちの財布に、金を詰め込めるか、それしか考えてないんだろ！

んで、軍資金ができたら、さっさとグローバルなんたらで海外に逃亡するか？
んな企業なんてもういらねーよ。今すぐ出ていけ
大企業のオメーらが、それだけでかくなったのは何でだ？
自分の力だけでそーなったのか？ちかうだろ
高度成長の時代に、日本国内で作り上げた商品を買ってもらったからだろ
そういった土台があったの、覚えてないのか

そんな自分の足元（土台）の存在を蔑ろにする奴は必要ない！
ここから、とっととでていけ

と、あの豚にどなってやりたい…

>>483
そうは言ってもやつらも所詮はイエローモンキー。行く先と言えば特アやら
東南アジア。欧米に進出しても金だけ置いて失せろと言われるのがオチなので
結構頑なに日本に留まってますｗ

>>480
さすがに小学校の算数もできないバカは救いようがない。

例えば消費税を2倍にして税収減が起こるというのは、単純に言えば
消費が半分以下に落ち込むということだが、そんなことが起こるわけがないし
現に過去の増税時にも起こってない。

っていうか、君みたいなバカはきっと、多重債務者が
「今の享楽的な生活を捨てて真人間になれってどんな罰ゲームだ」
と嘯いてもそれに同意するんだろうね。

>例えば消費税を2倍にして税収減が起こるというのは、単純に言えば
>消費が半分以下に落ち込むということだが、

相変わらず消費税収しか見てないなこのバカは
しかもバカの自覚がないんだから重症だｗ

単純な話、消費税増税は財政再建にはつながらんよ。
景気めちゃめちゃ落ち込むからな。所得税や法人税が落ち込む要因になる。仮にちょこっと税収あがっても
今度は景気低迷による失業率アップでもろもろの財政コストが跳ね上がるから余計に財政は悪化する。
いまの欧州がまさにそれだな。
消費税が安定税収確保できるということは、不景気時にも無理やり徴税して市場により大きな負荷をかけてるということだからな。

>>485
>>例えば消費税を2倍にして税収減が起こるというのは、単純に言えば消費が半分以下に落ち込むということだが
だから、なんで「消費税」だけを見ているんだ？
本当にお前は馬鹿なのか？消費税の景気に対する影響を見たいのなら、消費税と消費の関係を見るしかないだろ。
全く俺の文章を読んでないだろ。

>>486
算数もできないバカな君は、例えばこの子供向けの記事を見てよく考えよう。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page03.html

例えば消費税を5%⇒10%に上げたとき、消費税の税収はほぼ2倍になるが、
トータルでその増加分を打ち消す以上の税収減が起こる場合というのは、
所得税と法人税が何%以上減少した場合だろうか。

答えは、97年の時と同様に消費の減少が起こらないと仮定した場合約-40%。
君の脳内世界じゃ消費税が5%から10%になっただけで法人税と所得税の税収が40%も
減少するのかねw

>>480
消費の推移を示す適当な資料はググっても見つからないので、そこは推測
主要税目の税収（一般会計分）の推移（財務省）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm

法人税収は消費税導入の平成元年19兆円が平成５年には12.1兆円
所得税収は平成3年度の26.7兆円が平成5年度には23.7兆円
2税目合わせた税収減は平成5年度で“10.1兆円”
消費税（物品税含む）はこの間2.2兆円の増収で総税収は7.9兆円の減収
消費税率引き上げ直前の平成8年度では更に消費税の影響が浸透し、
法人税収こそ14.5兆円だったが、所得税収は19兆円
2税目合わせた税収減はピーク時税収と比較して“12.2兆円”
この間消費税収は6.1兆円で平成元年の3.3兆円からたった2.7兆円の増収

3税合わせた平成22年度税収は31.9兆円。ピーク時税収50兆円と比べると
約18兆円の減収。消費税に至っては税率引き上げ直後10.1兆円の収入が
平成22年度10.0兆円と0.1兆円減収になる始末ｗ

消費税収は、新しい税制なので当初は増えるのが当たり前
所得税収は、正につるべ落としの惨状
いくら、累進所得税減税があっても落ち込みっ放しはないので、所得自体減少
してると考えていい
法人税収も利益の増加関数なのでその減少は利益減少を示す
平成２２年度消費税減収は笑うしかない
皆さん、どうか該当ページをご覧下さい

>>488
何度も言うように、たった数%の消費税増税で消費が減少するなんていっている
経済学者は俺の知る限り一人もいないし、97年の時もそんなことは起こってない。

これも何度も言うが、仮に景気に悪影響があっても日本の現状はそんな言い訳ができるような
状態では既にない。

>>489
消費税導入当時から現在まで所得・法人税収それぞれ50%前後の減少だな、坊主よ
40％減少以上で税収減なら、トータル税収が減るという事を自ら証明してしまったな
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm

で、算数がなんだって？

>>489
あのなあ。税収で見たって何の意味もない。消費やGDPで見ないと意味がない。
税収は減ったけどGDPは減ってない。つまり税制が変わっただけだ。

>>492
バカだろお前。
何度も言うように税収減が起こってるのは経済規模そのものが縮小してるからです。

消費税増税が理由なら増税のタイミングに一気に税収が減少しないとおかしいだろう。

>>491
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2009/06/post-f0b1.html
消費税アップは、効果としては金融引き締めそのものです。これほど景気が悪い状況で実施するのは、
バカげている。日本は'９７年にも同じことをして手痛い目に遭ったのに、まったく教訓を得ていないようですね。
いまは断じて消費税を引き上げるべき時ではありません。


ちなみに、９７年は消費税増税の年ですね
クルーグマンを侮辱って、君、どんだけ偉いの？

ID:/iGrmvUf　は脳みそが膿んでしまっていて手術では治らんね。
ID:/iGrmvUf　の坊主が思ってる以上に、消費増税による所得・法人税収の落ち込みは酷いんだよ。
税率を下げたからとか言い訳にもならん。

税収を上げたいなら、財政再建をしたいなら何故、所得・法人税率を下げた？？？？

財政再建ありきの観点に立つと、お前の主張は色々と論理破綻を起こしているんだよ。

つーか個人的意見だが、こんな当たり前のことも分からない馬鹿は本来選挙権
剥奪したほうが、少なくとも短期的には絶対日本のためによい。

まあそれは極論だが、少なくとも自粛して欲しいね。
だいたい日本の有権者は軽い気持ちで票を投じすぎなんだよ

>>494
経済規模が縮小した理由は消費税そのものなんだが

話できる？アスペ？

>>498
経済規模が縮小したソースを。

>>491は９７年の失敗から全く教訓を得ていない

困ったお人だ、、、

>>495
何度も同じことを言わせないのおバカさん。

>>498
バカだろお前。
だから消費税増税が原因なら増税のタイミングで一気にそれが起こらないと説明がつかない。

>>499
縮小というか停滞してやや下降しているね、名目GDPが
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

今のタイミングで消費税上げたら100％壊滅するのは見えてるからなぁ。
まあ、自民もバカな経団連から手を引き始めているから。
今の経団連はレベルが低すぎる。

輸出時に下請けの支払った消費税も含めて還付で儲けて
さらに優遇措置で対して払ってない法人税をさらに値下げ。
自分のことしか考えてない

>>501
>何度も同じことを言わせないのおバカさん

おやおや、議論に負けたら今度は個人人格攻撃ですかｗ

さては君、、、公務員だろ！！

だいたいたった2%の増税にどれだけの影響があるのか常識で分かれよ。
ただでさえ日本の所得の補足率は低いのに...

ID:/iGrmvUf　はついに「バカ」という言葉なくして自我を保てなくなりましたｗ

>>505
山一ショックぐらい知っておけバカ

アホやらバカやら近所の幼稚園児でも言いよるわ
長年生きてきた割にレベルひくいのう

>>506
年間400万円消費すると12万円の負担増。
そもそも市場の資金が少なくて消費が増えて欲しいのに増えないところに
消費を抑える効果の消費税を入れること自体間違っている。

>>508
バカバカ言うなバカ

>>502
これは米国のGDP
http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html

名目GDPも順調に伸びていることがわかる。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
日本だけ名目GDPが1990年を境に停滞しているのは何故か答えてみろ。

日本の場合は消費税増税もあるし
低金利を続けすぎて、国民の貯蓄を実質的に消耗させたのも大きいだろう。

>>502
お前こんな事もよう答えられずに人の事をバカバカ言ってんのかよ。

名目GDPの下のGDPデフレーターが答えだろ。
日本だけ消費税導入以降デフレになってるんだよ。

日本式消費税はデフレを促進する効果がある故
インフレターゲット2%達成を阻害する。

来春増税反対の理由はこれ以外に何か必要かね、坊主。

今でしょ

財務省「９７年の消費税５％で不景気になって税収が減ったのはアジア通貨危機のせい！（ｷﾘｯ」
　　　　↑
今はリーマンショックも解決してないうえに、チャイナクライシスもあるんですが…

中国のリセッションは来るだろうなあ。

>>517
北京閥の支持基盤は土建で、上海閥は金融なんだっけ？

金融支持基盤の政治勢力が政権取ると、デフレで成長率落ちるよな

とっくに引退すべき老人が、高度経済成長期のノリで政治に口を出してくるから経済が死ぬ。お前らの最近の経営戦略でうまく行ったものがあるのか？無能を自覚してさっさと世代交代しろよ老害。

もう大増税してみんな貧しくなればいいよ

増税反対

増税を認める奴は非国民

高額所得者の税率を変えればいい。
他国で小金持ちくらいで最高税率が五十%を切っているのは日本くらいじゃね？

税収を良くしようというなら一億総中流のよの中を作るべき。
バカは体を使わせ、頭脳派は頭を。
ちょっと背伸びをしたら良いものが、という形にすると贅沢が身近に。

どうせ、日本にいる金持ちは不正蓄財なパチンコの親分とかが多いから上から回収。

消費税なんざ貧乏人のエンゲル係数を上げるだけで余分を使えなくする。
→贅沢は敵だ。
→高い国産より安い外国製品
→国内製品が売れない
→賃金カット

コレじゃ金は回らないよな。

韓国から債権70兆円分を回収しろよ。

景気を悪くしても良い、デフレのままでも良いと思ってるなら消費税増税すればいいさ
もう疲れたよ
経団連の連中はそりゃ消費税増税に賛成するだろうよ
彼らは日本国内で消費をする必要がないんだから

タイミング間違えるとまた景気が腰折れするぞ

企業が納税すべき消費税の節税策を改革して企業による消費税納税額を増やした後に、税率を上げたら良いと思う。

>>486
国民の生活がどうなろうと財政再建できればいいという感じじゃない？

消費税増税分給料上げてくれたら
景気は悪くならない

やらかしてしまった金融緩和は、増税による財政再建を担保として
無理やりに各国の了解をとりつけたもの。

今更になって増税なしとはいかんわな。
CO2削減の国際公約(失笑)に続きここでも国際公約を反故にすれば、
深刻な信用問題だ。

消費税の徴税された金は消えるの？
それとも誰かの所得になって消費に回るの？

>>531
大事なのは財政再建であって、増税ではない
増税すれば財政再建できるわけじゃない

>>533
と説明して分かってくれりゃいいんだけどねぇ・・ドイツとかｗ
まぁEUの一員でもないんだからテキトーなこと言って無視してりゃ
いいんだろうけど。

>>532
得た税収が政府支出で民間に戻されるのでお金は消えて無くなりません。
でも、歳出の効果を高める為にも消費税増税5％ではなく純資産税1％をすればいいです。
資産税をすれば、社会保障や公共事業で歳出されたお金が多くの人に回り、歳入として戻ってきやすくなります。

公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も含む　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも生活費を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。

>>1

　そんなに増税が好きなら法人増税しろよ。
　

経済団体が税金を上げたがるって何なんだ？
消費税が益税だってことがよくわかる。

>>530
消費税は人件費にも課税されるので継続的に人件費を抑制する要因になります。
しかも、所得税とは異なり累進税率や各種控除もないので多くの労働者に厳しいです。

ワタミでも公務員制度改革担当大臣に据えようぜ
・公務員の人件費を徹底的に削減
（人員を極限まで削減、給与も民間水準以下に、各種手当は完全に廃止、
民間も含めWEも実施）
※但し、国会議員・自衛隊・警察・消防は除く
・（民間も含め）予告なしの「人切り」を合法にする（退職金制度を廃止・違法とする）
民間のスタンスで、無情・非情にやってくれるだろさ

一方で
・消費税は20%に、所得税・住民税は引き上げ、法人税は廃止
・憲法を変える
のもセットで

…明るい方向性が、全くないよなぁ…

官僚と財界が一枚岩なのがよく分かる話ですな
自民党などはその下っ端でしょう

指標発表予定 - FX　７月１５日〜１０月１日 / ２０１３年

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/30431393.html

賃金が下がって、企業の利益が増えているのに
消費税を増税して、法人税を減税する不思議。

逆ではないのか？

いやいや、増税はいつでもやれるだろｗ

消費税率上げるより、直接税の累進を上げて金持ちから税金を取った方がいい
今なら現金だけで商売してない限り金の流れは押さえられるだろ
そして低収入の人に金をまわす方がいい
低収入の人ほど効率良く金を使ってくれるよ

>>9
ネトウヨの逆をやれが正解

経団連は少なくとも景気や企業活動が悪化するようなことはいわない

>>16
そりゃ、増税は可能な限り先送りできるならそうしたいだろうな
そんだけ、高齢者が多いって事だね

>>545
二行目は何の冗談？

>>33
じゃ、代わりの財源は何にするんだ？
まさか、所得税や法人税を増税？

余計に景気が悪化するんじゃないの？

>>64
そもそも、反増税なら給付カットは当り前

その上で、財源不足なんだからどうするかって話だろ？
負担増は先送りですか？
それで何が解決するの？

>>66
むしろ、何で今までやらなかったの？

>>101
もう既にそんな悠長な事を言ってる段階じゃない
社会保障費と国債費だけで税収超えてるんだから

>>173
そう、今までがただの徴税不足だったわけ
彼らに税負担を求める方法として消費税なわけ

反対反対言ってるのは、そういう連中です

>>548
？
所得税や法人税で景気が悪化？

>>268
所得税や法人税増税の方がよっぽどｷﾂｲけど？

まぁ、爺婆世代やネトウヨニートは困るかもしれないがｗ

>>445
働かずに爺婆は朝ドラ、ネトウヨはアニメ観賞

そういうことだろｗ

>>523
ガス抜きとしての増税の余地はあると思う
だけど、昔の税制に戻した所でたいして税収増えないからね
1兆円にもならない

そもそも今やる必要がないし、やると経済に打撃を与える。
不況の時に企業（政府）が製品の値段上げたら、売上高上がる（税収が増える）とでも思ってんのか？
増税は、景気が過熱した時にインフレ率を下げる為に行うソリューションであって、不景気の時はむしろ減税するべきだ。

経団連は相変わらずマクロ経済考慮しないな。

法人税上げろ

経団連は国や国民にタカル寄生虫
チョンと同じ

なるほど
なんか変なのが湧くくらいだし、法人税の増税が必要だなｗ

>>193
ネトウヨニートは親のフトコロで生きてるから関係ないわなｗ

法人税増税して企業を日本に寄せ付けない
そして、本邦の企業を海外流出を加速させる


さすが、ネトウヨニートｗ

>>559
それがグロバーリズム経済、ユニクロの柳井も競争だ自助努力だとか言うくせに政府の企業へのバックアップに関しては
クレクレカモーんだから

法人税上げて私どもも負担しますと言えば考えてやろう

図星らしい
法人税の増税は必要だなｗ

いっそ人頭税でもやった方がいいんじゃないのｗ

>>565
さすが、ネトウヨニート
自爆が好きだなｗｗ

お国の為に清く逝け
それこそ国士だぞ、ネトウヨｗｗ

問題：税のうち、消費税が増えたら困るのはどのような人たちでしょうか

直接的な金の流れでなく、されに次は、その次はと問題を考えなければ
本当に最終的にどうなるのかはわからない。世の中はそんなに単純では
ない。また一見弱者を気遣うような事を言うやつが巨悪だったりする。

国士、ネトウヨだとさ
経団連の嫌がる法人税増税は必要なんだなｗ

そもそも経団連企業は日本人を相手にしてないからな

＞＞571
日本が嫌なら出て行けばいいよ。
嫌なのに出て行かないの？
チョンと同じw

経団連って馬鹿なのか
デフレ不景気を続けて自分の会社を潰したいのかよｗ

国内ばかりで物事を考えていると、大きく足を踏み外す。
海外も産業の誘致と育成に必死だからね。
様はバランス。消費税が増えても、産業が盛んになれば国民の
総所得は増える。その時、消費税の割合が増えると損をするのは
普段”脱税”している人たち。

明日デショー

>>574
消費税を上げれば消費性向は下がる
所得の増加があっても消費が伸びなければたくさん作ったものが売れ残るわけだからデフレが加速する

ちなみに今必死に進めてるのはどんな政策でしたっけ？

企業経営感覚って奴と国家経営の最大の違いは、
企業はオープンシステムで国家はクローズシステムって所じゃなかろうか

企業だとクビにした従業員はサヨウナラだが、それを国家で見ると失業者としていまだそこに居るわけだ
労働者は消費者で、消費者は納税者で、納税者は労働者
労働者の財布が薄くなれば、消費も納税も減る
他には人的資本も考えないとダメ

ワタミクスでは慮外だろうなぁ

現役世代の比率が減少し従属人口が今後も増加するとわかりきってる中で
最適課税とは何かと考えれば
基幹税が消費税が最適だ、となるのは当り前

>>574
ネトウヨニートと棺おけに片足突っ込んでる爺婆でしょｗ

>>531
>やらかしてしまった金融緩和は、増税による財政再建を担保として
>無理やりに各国の了解をとりつけたもの。

仮にその話が本当なら、消費税増税はむしろ正当化出来ない

何度もこのスレで語られて来た通り、消費阻害的税制たる消費税は消費を阻み、
景気悪化を通じて税収激減を導く財政再建とは真逆の政策だからだ

問題は、何度論破されても平然と謬策を繰り返し持ち出すその神経の方だ
まるで朝鮮人のようにうそも百回繰り返せば本当になると信じてるかのようにね

もしかして、今の官僚組織の中にそいつらが既に入り込んでるとか？ｗ

>>578
>現役世代の比率が減少し従属人口が今後も増加するとわかりきってる中で

高齢化＝労働者減と考えてる時点で、既に議論の前提から間違い
高齢化しても働き続ける人はむしろ増えている

>最適課税とは何かと考えれば
>基幹税が消費税が最適だ、となるのは当り前

論理の飛躍がある
法人税率引き上げでも累進所得税最高税率引き上げでも相続税
等の資産税見直しでもなく、一足飛びに消費税率引き上げを最適
と結論付けた理由が示されていない

高齢化の進行が非労働者層の増加につながる面は確かにある
しかし、そんな彼らのなけなしの年金からも取り立てる消費税増税は
素朴な社会正義の観念にすら反する悪税でしかない

もちろん、消費減退から税収減を招く消費税増税は“税収増”を使命
とすべき課税庁であれば、明らかに任務遂行義務違反でもある

なんだか24時間365日朝鮮人のことしか考えられない低能が来てるようだね。

>>573
経団連の主力は外需産業だし、内需産業の会員も外需産業の資産持ち社員を相手にする商売ばかりだから
奴隷労働者の財布なんて興味無いのさ

むしろ、消費税の代わりに法人税引き下げされた方が国際競争力の観点から言えば賛成に回るってな

経団連って景気より増税のほうが大事なのかね,まったく理解不能

>>145
なんせ給与倍増計画ってただ借金で水増ししただけの政策がよかったなんて言われるキチガイ国民

増税した分は、消費するから景気には影響がないかもしれない。
景気に悪影響を与えるのは金を使わないこと。

国民が使わないお金を国が税として奪い、代わりに消費するのは経済的には正しい。
控除を大幅に認めて消費すれば、その分を税金として収めなくていい方が反発が少ないだろうけれど。

消費税を上げて金を使わせない様にしよう！

なんか凄いのがいるな
そんなに消費税上げたいのか

現首相は経団連の犬だから間違いなくやるだろ。

中小・零細は増税分を転嫁できずに実質値下げを強いられて、
そのコストを吸収するために賃下げやリストラが加速するんだろうな。

>>578
個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、純資産税で高齢者に負担して貰えます。
純資産税なら年金受給者が貯蓄するのも抑制できます。

「抜け穴を防ぎ最上層には増税、底辺層には減税を」
(ノーベル経済学者スティグリッツ氏 )


０１年ノーベル経済学賞を受賞したジョセフ・Ｅ・スティグリッツ氏が米国で出した
「ＴＨＥ　ＰＲＩＣＥ　ＯＦ　ＩＮＥＱＵＡＬＩＴＹ」（邦題「世界の９９％を貧困にする経済」）が
２１日、日本でも出版された。

　さっそく、めくってみると、その中身は衝撃的だ。
アメリカやヨーロッパが血道を上げている歳出削減や増税による緊縮財政を
徹底的に批判しているのだ。

〈緊縮財政を推し進めると、経済の下押しを悪化させるだけであり、
期待されている財政状況の改善は生まれてこないだろう〉

〈税制をより公平なだけでなくより累進的なものにしていくには、
抜け穴をふさいで、最上層には増税を、底辺層には税率の軽減を定めることが必要だろう〉

〈税法の中に埋もれている隠れた補助金をやめたり、
きわめて多くの企業が本来払うべき税金をこれほど多く逃れることを可能にしてきた抜け穴や、
その他の特別条項を削除したりすればいい〉

〈上位１％の人々が国民所得の２０％以上を得ているのだから、
その収入にかかる税率を１０％増加させたら、
国家のＧＤＰの約２％に相当する歳入が生み出されるだろう〉

と、こんな感じなのである。


世界の富の４分の１を盗むタックスヘイブン - 格差・貧困・財政危機を拡大する心臓部
http://webronza.asahi.com/bloggers/2012050900003.html

【政治】世界２位の日本の富裕層が3.5％税負担増やすだけで消費税増税は中止できる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350982039/

>>582
ＧＨＱは占領政策の一環として現地民氏族同士いがみ合わせる政策を
選択したとされる
まあ、体のいい植民地政策の焼き直しｗ

まず、民族独立支援と称し、今の民団、総連の前身となる組織設立支援
更に、各地方駅前の不法土地占拠もＧＨＱは支援したとされる
じゃないと、土地登記変更が進まないケースも多かったんだろう
そして、政府の中枢組織たる中央官庁にも数十人単位で送り込んだと
囁かれているのだ
食いついたら離れないすっぽん顔負けの異常な彼らの性格からして、今だに
食い込み続けてると疑われても仕方ないだろう

彼らは欧米白人に都合よく利用されてるだけだとは想像だに出来ないからね

>>586
>国民が使わないお金を国が税として奪い、代わりに消費するのは経済的には正しい

その金を政府“消費支出”に１００％使えばむしろそっちの方が好ましいかも知れない
しかし、現実は自らの失政の後始末のため財政赤字の埋め合わせに使うしかない

しかも、財政赤字埋め合わせの政策自体が更にその赤字を拡大させるという体たらく

どんな無茶苦茶してでも自らの政策運営失敗を認められない彼らの思考停止行動
が我が国を未曽有の経済危機に追い込んでいく

既に中・韓等はそのバカさ加減に付け込む行動をスタートさせてる有様だよ、、

>>593
陰謀論は脳の墓場であることを知るべき。
占領政策云々言っても、実際何があったんだ？
たとえば、内務省は解体されたが、商工省は綺麗に生き延びた。
日本中が敗戦に呆然とするなか占領軍が乗り込むまでのわずかな時間に、
軍とかかわる証拠をキッチリ処分して。
だからこそ、戦中の統制経済、戦時体制の制度を経済政策の上で生き残らせることができた。
経団連はその末裔。

よーは、ネトウヨが悪い

>>595
>占領政策云々言っても、実際何があったんだ？

アメリカは、戦後日本の力が当分回復しないように3つの仕掛けを置き土産として残した
と言われます
戦犯天皇と時代遅れの公務員制度と朝鮮人

長い激戦の末無条件降伏国の大元帥たる天皇、やれば出来たはずの抜本的改革を完全
スルーしてそのまま温存した旧態依然たる公務員制度、そして、政府機関などの要所に
残した朝鮮人
近代的憲法がいずれ必ずこれらの仕掛けと相克を生じ国内は混乱すると期待したようで

残念ながら、その思惑はど真ん中命中ｗ

消費税制も８０年代日本企業の米国内高層ビルなど購入に危機感を抱き、まず、バブル
拡大と崩壊、そして、どうも消費税も怪しい

バブル期の株式市場外国人買いはほとんど米国人で、なんと、その資金のほとんどが米国
国務省の外郭団体、つまり米国政府が出してたそうです
そして、財務省次官が泣いて土下座して再考を望んでもその資金をあっという間に引き上げた
はい、バブル崩壊ですね

>>597の続き
日米のWW２が、仮に継続中だとすれば、我々は戦わなければならない

もちろん、エリート中のエリート財務官僚を先頭に立てて

彼らは国のためなら死をも恐れぬ勇者揃いなのだから

>>434
> 個人事業主は消費税納税免除なんだよ
まずそれ違うんだが。

> 売り物に消費税かけておきながら納税しなくていいの
下請けに値下げ圧力があるんだとわめいているのに消費税の請求できるの?

>>1
「景気が回復したら消費税増税する」という自民党の方針は、現実に
引き起こされる経済現象面から言えば、
「景気が回復したらデフレギャップを拡大させる」

もっとはっきり言えば、「景気が回復したら景気を悪化させる」、 となります

更に、過去の税収の経緯と消費阻害的な消費税制の性質から言えば、

「税収が増えそうになれば税収を減らす」、となる


これは決定的に重要なポイントなのでもう少し書き込みます

>>586
消費税は消費してない人からは金取らずに
消費した人から金とるんだから、ますます消費しなくなると思うのが自然。

資産があって、動いてない金や海外投資にいってる金を吸い取るべきだと思うが

マーストリヒト条約に興味が無いよね皆さん

先送りどころか、税率を上げる幅・時期の前倒しもしたいんでしょ
…明日以降、一体どうなるんだろうね
「五輪増税」も十分考えられるだけに（最速で、9/8に再改正法案提出？）

VOTE2013「ネット生放送」参議院選挙特番
http://live.nicovideo.jp/watch/lv145664688


出　　演：片桐勇治、倉山満、上念司、濱口和久、古谷経衡、
　　　　　 三橋貴明、三輪和雄、山村明義　ほか

消費税増税なんざ貧富の差の拡大だろ？
バカでもチョンでもできる仕事は移民で十分とかいってるバカ社長どもには、移民・海外から出稼ぎ組による社会不安による治安維持費を負担させろ。
ちょっと働いて雲隠れしてからナマポや強盗とかしている連中がどれだけいる？
海外組を優秀だからやとうというならソイツラの保証費用は負担しろ。

特に犯罪率一位と二位を大量に雇っている連中はよ。

消費税増税しないと法人税減税は達成できないからな

実の所、多少の増税はある意味健全な政策なんだよな。
だがおれが繰り返し言うように（ｒ

ステグリッツ教授の言う様に、戻り減税のやり方を考え直すべき。

まずアップル・アマゾン・スタバの法人課税を強化しないとな

>>605
雇用したら長期間は在籍させないとダメだな

選択肢は２つ。

外国人労働者を受け入れて長期間の雇用を義務付けるか、
外国人の雇用を縮小して日本人の首切りをしやすくして流動性を持たせるか。

都合良く外国人受け入れと首切りの両方を支持してるバカ議員は落選させるが宜しい

>>606
>消費税増税しないと法人税減税は達成できないからな

消費税増税しないと…×
消費税減税しないと…○

増税のたびに税収を落とし続けた実績を誇る消費税増税は、多分
書き間違えたようなので訂正しておきました

財務省・日銀・経団連
日本をダメにする奴らはこいつらか

低能糞老害が
さっさと死ねクズ

生かさず殺さず搾取するのが政治なんだな

景気良くなってないじゃん。
どうしてもっていうなら法人税も一緒に上げるからな。

>>615
数字的には景気いいと言えるぐらいの状況にはなってるよ
自分のところは景気悪いけど

問題は末端まで回ってないことだよな。
このまま上げたら停滞の三十年か？

>>226
一番わかりやすい例がデトロイト破綻だよ。

デトロイトっていう街は、７０〜８０年代大規模なリストラを
行った。結果的に生産工場は消え、本社ビルだけが残った。
大半の市民は市街に出て行ってしまい、残ったのは
貧しい階層の人達だけになった。

リーマンショック後、ビッグ３の業績は回復したが、市の
財政は悪化した。今年に入って年金を停止したり、
市の発行した債券の償還額の大幅切り下げもしていた。
しかし、効果なし。

重要なのは、デトロイトはそれなりに緊縮をやっていた
ということだ。しかし、元々景気が悪い上に市民は
皆貧乏だ。金持ち本社は国に支援をしてもらい元気だが、
それでデトロイトが復活することは最後までなかった。

つまり、

　　　消費税を引き上げても、それによって景気が回復したり、
　　　国民所得が大幅に上がるという目処が立たない限り、
　　　いかなる緊縮＆増税も財政赤字削減には効果がない。
　　　逆に貧しい人間が増えれば、確実に赤字が増える。

ということだ。ギリシャ、スペインも同じだ。韓国もそうなりつつ
ある。小さな政府、古典派回帰は結局、１９世紀の問題を
蒸し返したに過ぎなかった。

やると言い続けないと、駆け込み需要も無いだろ。ぎりぎりになって
やらなければ、何も問題ないけど（いやあるのか

>>615
失業率が高いので、まだ景気が良いとまでは言えない。

失業率改善って言っても契約社員が増えただけじゃん

>>621
というより、本当に失業率が下がったら、
契約社員やアルバイトの賃金が高騰する。
人手が足りなければ賃上げをして確保するしかなくなるからね。

経団連は役員報酬の制限を発表しろ
従業員年収の１０００倍とかおかしいだろ

給料が上がらないのに消費増税する。生活が苦しくなる。
上げた利益を商品の値下げと従業員の給料アップに回す２種類の会社が現れる。
生活が苦しくなった国民は１円でも安いものを求める。
気付いていたら会社は、みんな利益を値下げにまわしていました。
さて、いつになったら国民の給料は、上がるのでしょうか？

まぁ一口に財界銘柄と言っても輸出型企業が増税基地になってるだけで内需型は反対だろうな。
消費落ち込むのが目に見えてる。

なんでそれでもやるんだろう？　海外に日本の金を流す為(主に米国)？
米国債50兆円購入して消費増税してアメリカに流して、尖閣守ってもらえるか？

>>625
原料調達費の上昇とか理由を付けて、足並み揃えて値上げ。
消費者に逃げ場は無い。

消費税増税と法人税減税はセット

そんなに経団連は日本の財政を心配してくれるのか。
法人税を倍にしようぜｗ

そして従業員には還元せず､ひたすら内部留保するのであった

ケイダンレン企業だけ法人税100倍にしようぜ

法人税上げれば消費税上げなくてよくね。
これが民意だろ。

直前で撤回することが効果的と考えるのではないかしら。
ねじれが解消したから、いつでもできるわけだし。

2050年には日本は中国に併合されてるよ
間違いなく
さらに１人あたりGDPも韓国にダブルスコア近くで負ける
終わってるよ

「第183回国会　参議院　本会議投票一覧」
半年間の参議院本会議における投票採決の結果を、政党別、個人別にまとめました。

良識の府、参議院の採決方法は、押しボタン式投票の他、記名投票、起立採決、異議の有無を諮る方法があります。
押しボタン式投票と記名投票の結果は、インターネットでも公開されています。

あなたが投票した政党、候補はどうでしたか？
それに選挙が終わってから投下したのにも意味があります。各自よく考えて下さい。

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2972511
Pass：183
※サンプル画像は参議院のねじれ具合が分かりやすいよう加工済です。
http://s2.gazo.cc/up/15516.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15517.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15518.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15519.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15520.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15521.jpg

日本だけじゃなく世界をダメにしてるのは金融だなぁ
昔は武器屋と麻薬だったが

>>634
併合どころか、中国は革命が起きて数個の国に分裂してるよ

絶対権力体制と貧富の格差が目の前にあるんだから、まさに革命が起きる前提条件はそろってる

中国は江戸時代の日本と同じ体制だろ

軍閥があって中央に政府がある

江戸も地方に潘（軍閥）があって江戸に政府がある

>>52
まぁちょっとづつ上げて慣れさせられるより一気にドカンと上げて現実を知らされるほうが良いんじゃないかｗ
そうすればデモなんかも起き易くなるかもしれないし

>>632
どうせ政治的な工作活動だろうけど。
　日本国内だけでものを考えていてはだめ。もはや江戸時代ではない。
資源の無い日本で豊かな生活を維持するには、高度な付加価値を輸出し、
海外から食料、原材料を輸入しなければやってけない。。
世界の大きな流れをとりこま無ければ孤立した貧困社会になってしまう。
法人税を上げれば若者の雇用が日本から逃げ出す。
雇用が逃げ出せば次の日本を背負う世代の収入が断たれ、職業訓練（スキルアップ）
の機会が失われ→さらに産業力の低下の負のスパイラルに陥ってしまう。
金に意地汚いのでではなく、世界的な産業の誘致競争に負けてしまう。
激烈な競争をしている企業は、日本を愛していても仕方なく企業は海外に
出て行ってしまう。

>>640
誘致に法人税なんか関係ないけどなｗ

消費税増税
　　↓
再分配弱体化
　　↓
生活が苦しくなった人が低質で安価な物・サービスを消費志向する様になる。
　　↓
産業空洞化、企業収益の悪化、雇用環境の悪化

地震で東京の信用が落ちて官僚は焦ってるのか
増税を利用して国民を脅迫か

消費税は徴収率が最悪なんだからやめとけと
国民が払っても事業者が納めないんだよ

後、消費税が始まってから
シャッター商店街が増大したのは偶然ではないぞ

>>1
なんで経団連は消費税推進なの？
お前らの商品売れなくなるだけなのに…

俺たちの自民党はやるよ
必ず消費税は上げる
経団連の人も安心してくれ

自民も民主もすでに財務省の犬ばかりだったし
一番の悪はつまり

>>645
なもん輸出には関係あらへんがな
輸出戻し税でウハウハや

消費税還元で儲かる奴らはそりゃ上げたいわな

>>645
内需企業で賛成してるの単に馬鹿なんだと思う。
グローバル企業の場合は、日本での内需の落ち込みよりも輸出の競争力や海外投資を重視してるから。
経団連の要求は「消費税上げろ＋法人税下げろ」だしな、自分のことしか考えてない。

内需で稼ぐ気全く無いのかね、この人らは

消費税を上げた分
法人税を下げるんですね

消費税の税収　＝　法人税の減税額

問題は消費税上げても税収は増えない事なんだよな

>>1
正論すぐるwwwネトウヨ涙目wwwwwww
そんなことより爆笑ニュースwwwwみじめで薄汚いネトウヨどもが、
7/28と8/25に朝日新聞にデモするらしいぜwww
負け組アホウヨが勝ち組新聞社にデモとかwwww
街中で指差され嗤われるだけだしwww想像するだけで腹がよじれるしwwwww
ここはひとつ２ちゃんの総力をあげて徹底的に叩いてwww中止に追い込でやろうぜwwww

7/28(日) 東京 反マスコミデモ
//netdemo.wiki.fc2.com/
開催日　2013年7月28日(日曜日)集合場所:東京都中央区　水谷橋公園
集合時間14:00 出発時間14:30　デモ行進終了後は、朝日新聞本社前で街宣

慰安婦の強制連行捏造をした朝日新聞関係者の国会証人喚問要求デモ
/asahishinbuniranai.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
開催日 2013年8月25日(日曜日)予定

せっかく消費が伸びて来たんだけど(´･ω･`)

いつやるの？

半年で1%づつ上げればいい

今日の自民党工作員 ID:ODRq4ps7(17)
1レス15円の歩合給なので荒らしまくります

勘定科目を、官需売上　内需売上　外需売上に分けることを法定化して
官需と　内需売上げの　法人税を上げればいいだけだろ？

TPPに加入しないで
官需や内需企業が海外に逃げたら、日本市場から締め出せばいいだけだな

いや、所得税や　法人税を下げたままでもいいけど　その場合は
---------
１）貴族議席の削減　フリーライダーは不可

　貴族税　　法人税・所得税・相続税・贈与税　　　の貴族税収
　庶民税　　消費税・酒税・タバコ税・ガソリン税等の庶民税収の比率にしたがって

　貴族議席　地区別選挙区議席　
　庶民議席　年齢別所得階層別議席　を　分配すべき

貴族側は、
「出資金（税金）は、払わないけど、取締役（議員）はコッチが独占する」
と言ってるわけで

資本主義のフェアネスから外れており
資本主義国アメリカの国是も代表なくして課税ナシ
-----------
２）政治献金・天下りの終身禁止　広告代理店の国有化と広告入札制度
　つまり、貴族が政治家をワイロで買収するのは禁止
---------
３）国民発議つき　諮問的一般重要法案国民投票法の制定
--------
４）一旦、消費税を除いて　全ての、税制を１９８５年に戻して
　　新たな減税は　国民投票可決を　義務付ける
------
それなら、貴族の発言権の削減と引き換えに、貴族の税負担を減らしてもいい

消費税率引き上げは国際公約…麻生氏
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130723-OYT1T00572.htm?from=ylist

来年4月から増税だから
高額商品の需要が上がって景気が浮揚しているのに
何で水を差す阿呆がうじゃうじゃと湧くのか

お前らだよ

>>661
所詮「景気が浮揚」なんか幻だと良く判ってるからだよ。

景気に水を差すのが消費税増税なんだがwwww

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。

一般会計税収は、97年の消費税引き上げ時に記録した
54兆円を一度も上回っていない。このことは、増税を行っても
その後の税収は減るという事実が端的に示されている。
増税は日本経済をいっそう悪化させる大きなリスクがある

前回の消費税増税では経済成長率（実質）は−1.8％となり、
戦後２度目のマイナス成長を記録した。そのマイナス要因のすべてが
「消費税増税のせい」というわけではないが、ＧＤＰを押し下げ、
マクロ経済に悪影響を与えるのは間違いない

前回、２％の消費税率アップが決まったのは1994年
で、実際に税率が上がったのは３年後の1997年
なぜ3年後か？→景気回復が確実になるのを待っていたから
（まるで、つい最近、どこかで聞いたような話ｗ）
そして、景気が回復したからと税率を上げたら
見事に大不況に突入

どうして、わずか10数年前の失敗と同じ事をするのだろうか・・・意味がわからん

ゲリノミクス完全崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






給料上げずに税金上げとな？ｗｗｗｗｗ

国民の総意ですのでw

「増税によって財政健全化を」と凡人は思う。
しかし、事態は逆で増税のせいで、財政健全化どころか、財政破綻になる。
これは逆説のように見えるが、真実だ。

病人が無理して働いても、病気が悪化して働けなくなり借金が増える
逆に、借金を増やすと、薬を買って飲めたので、働く量（生産量）が増え
結果的に、借金を増やしたので、借金が減るのである。

このような逆説を理解するということが、マクロ経済学を理解するということだ。
（帳簿しか考えない財政主義者には理解できないことだが。）

消費税を増税すれば「デフレ脱却」できる

らしいですw
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/07/post-708.php

インタビュー：毎年1％など漸次的な消費増税に賛成＝浜田内閣官房参与
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE96M05Q20130723

払いたい奴が払えばいい。　俺の文まで払え　それでいい

馬鹿じゃね？

IMFやG8との約束だろ。財政健全化。
消費税増税は、アベノミクスとセットだよｗｗｗｗ

いまさら何をいてるんだよ。このトンマはｗｗｗｗ

>>668
さすが池田信夫ダイセンセイだーｗ

今、消費税の増税法案がでていて、「年金との一体改革」と言っていますが、これは簡単に言うと「これまで厚労省などが使い込んだ（もしくはダメな団体に融資した）ので、お金が足りなくなり（つまり年金を他の目的に使用してなくなった）、税金で補填する」ということです

１００兆円も消えたしなイヒヒヒｗｗｗ　学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
http://blogos.com/article/37918/

スウェーデンより税金の高い国ニッポン

スウェーデンに比べるとクソ福祉のニッポンｗｗｗ

日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは？
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html

生活保護の半分しかない国民年金！！乞食レベルの生活しかできないｗｗｗｗ
欧州並みの税金で、生活保護並の社会保障！　これがニッポン！

消費税増税で日本の不景気を願おう！！　税収減少でざまーみろと叫ぼう！！

何かの税を上げざるを得ないのは仕方がない。
ただし、まず高齢者に負担を求め、その後若者に負担を求めるという順番でなければ納得できない。

>>671
英米はそんな事言ってない、むしろ今の時点で消費税増税は愚かという意見が多い
で、金融においては英米以外はいくら他の国が批判しようが、結局英米の意見が通る
今回の日銀の金融緩和も英米以外の欧州及び中韓が反対しても、結局英米には敵わなかった
なので、消費税増税も何度か今回は見送りますよ、とアドバルーンを上げつつ様子を見れば
問題ないだろう

消費税３％導入すれば、足りないといい、５％に上げるｗ
消費税５％に上げれば、足りないといい、８％に上げるｗ
消費税８％に上げれば、足りないといい、１０％に上げるｗ

消費税１０％に上げれば、足りないといい、１５％に上げると言うｗｗｗｗ

永遠に続く詐欺商法ｗｗｗｗ 　学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいいｗｗ

経済成長を実現したいのなら逆だろ。
かつて、３％から５％に増税したら、不況がより酷くなり、総税収が結局
減収になったことを知らないのか。

財務官僚やマスゴミと違って、少しは頭のある人材がいるのでは、と財界
に期待するのは無駄なのか？

消費増税反対派は代替案が幼稚だよな。
具体的に実行可能な政策がないとガキの遠吠えと同じ。
資産課税とか阿部政権に実行可能だと思ってるの？
それとも
消費増税を阻止だけに興味があって、他の方策の実現可能性には興味はないってかｗ

今、消費税の増税法案がでていて、「年金との一体改革」と言っていますが、これは簡単に言うと「これまで厚労省などが使い込んだ（もしくはダメな団体に融資した）ので、お金が足りなくなり（つまり年金を他の目的に使用してなくなった）、税金で補填する」ということです

１００兆円も消えたしなイヒヒヒｗｗｗ　学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
http://blogos.com/article/37918/

スウェーデンより税金の高い国ニッポン

スウェーデンに比べるとクソ福祉のニッポンｗｗｗ

日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは？
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html

生活保護の半分しかない国民年金！！乞食レベルの生活しかできないｗｗｗｗ
欧州並みの税金で、生活保護並の社会保障！　これがニッポン！

消費税増税で日本の不景気を願おう！！　税収減少でざまーみろと叫ぼう！！

>>678
馬鹿は黙ってろ
前回の消費税増税で10兆円税収が減ってる事実にまず答えろよ

ペテン大国ニッポン　またまた、ペテンをやってくれましたｗ

消費税増税５％の内、社会保障費に回されるのは僅か１％です。しかも、増税して年金給付を減らすんです！！何と言う、ペテン国家でしょうかｗｗｗｗ

社会保障の一体改革　＝　社会保障の充実化ではなく社会保障の低レベル化です。（減額　＋　支給年齢７０歳）

http://www.youtube.com/watch?v=NOt626j7-98&feature=player_embedded

２０年前から語っても、のらりくらりやる気もない公務員改革

騙してでも１年足らずで強行採決する消費税増税

>>1
あれ、経団連って増税押しなの？
てっきりものが売れなくなるから、回復するまでしばらく待てだと思ってたわ

>>680
代替案の一つも書けない馬鹿こそ黙ってろよｗｗ

日本の財政は底の抜けたバケツｗｗｗｗ　金をつぎ込めばつぎ込むほど　漏れるｗｗｗｗ

>>683
税収減らすより現状維持の方が１０００倍マシだわド阿呆

はよー　IMFの管理下になれ　借金返すなんざ夢の夢！！　１円も返せねー　日本借金ｗｗｗ

トンキンだけやっとけ

>>685
なんだ、やっぱり対案の一つも出せない馬鹿かｗｗｗ

>>688
なんだそりゃ馬鹿が

日本の借金　＝　過去に一度も返済して借金残高減らしたことがない　＝　返済計画もない　＝　担保もない　＝　払うアテもない

多重債務者の頂点を極めますたｗｗｗｗｗｗｗ　　ただいま自転車操業中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対案の意味もわからん馬鹿ｗｗｗ

>>691
現状より酷い方策の対案なんてあるか馬鹿

足りない分は国債を刷れば良い。
1000兆赤字だろうが、2000兆だろうが、この際関係ない。

消費税反対〜！
対案は「現状維持」！

馬鹿の極みだな（笑）

タイタニック号に乗ったまま音楽を聴きながら溺死するか、
氷の海に飛び込んで凍死するか、
あなたならどちらを選びますか、ってなもんじゃねえかw

>>694
消費税増税しました→また税収が１０兆減りました
より遥かにマシだろｗ

>>693
その酷債を、オマエが買い取ればいいｗ

思いつき代替案を一つ

消費税を３年間くらい３％に減税して、もし税収が増えたら次の３年間もそのまま or さらに減税
もし減ったらその１年後から一気に増税しますって宣言

現在の税収を無理しない程度にリアルタイムで発表
（新聞、ネットで大々的に）

増税したくない人が大目に買ったり、駆け込み需要で
税収が増えればハッピーエンド

勝俣一族は民衆から吸い上げた金をあの手この手で自分の企業に横流ししたいだけだろｗｗｗｗ
経団連といっても行政をしゃぶり尽くす気満々の寄生虫連中が肩入れしてる
本来なら連中にはどうでもイイ話だわｗ

>>697
俺が買わなくても、世界中で人気だから・・・
つか破綻論者は、具体的なシナリオくらい提示してくれないとｗ
ノストラダムスじゃねえんだからさ

ARWrj7EBよ
みんな反論まってるぜｗｗｗ馬鹿ｗ

野田もなぜか海外で消費税増税を公約してたし
政治家どもは終わってるよほんと

都合が悪くなると野田がどうの管がどうのw

上げてもいいけど食品は据え置くべき。
食品はないと生きられないのにそれと娯楽品が同じ税率なのは間違った国の運営方法。

つうか、物品税でよかったじゃん。

「日本の所得税は高い」というのは、もはや過去の話。

　　　　　最高税率　配当課税
フランス　　75％　　　60％
イギリス　　45％　　　28％
　日本　　　40％　　　20％ (特例で一部10％)

　やはり所得税の累進強化が王道。
加えて、日本は諸外国よりも株式に対する税率が低い。
株の取得税や配当課税を上げるか、所得税の累進課税対象に含めるべき。

加えて、「景気を良くする＝金回りを良くする」　ということならば、
消費には税をかけず、資産、例えば貯蓄に税をかけた方が良いのでは？
具体的には、利息の税率を現行の一律20％から80％に上げるとかね。

また、富裕層や多国籍企業の税金逃れの抜け穴を防ぐことは重要。
この動きは世界的な流れになりつつある。


【税制】多国籍企業の課税逃れ : G8、国際ルール作成へ--Appleの支払い回避は数千億円、EUの損失額は年131兆円 [05/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369464545/

【経済】スティグリッツ教授「消費税は消費を冷やす“悪い税金”」[13/05/31]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370014719/

【政治】世界２位の日本の富裕層が3.5％税負担増やすだけで消費税増税は中止できる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350982039/

一番税金の無駄は公務員の人件費だしな

てか、おまいら物が５％やそこら上がっただけでそんなに苦しいのか？
俺は、スーパーで買えば3割引きで買えるの分かってても、コンビニで買い物しちゃうんだが・・・

>>708
そこを突くのは反則だぜ
あえてコンビニで買うというのはそれなりに利便性があるからであって高いのは当然なんだからな

>>707
まあその公務員人件費率は日本が先進国で一番低いんだけどな。

消費税を上げれば可処分所得が減る
個々の消費行動を見れば大きな変化はないが全体で見れば確実に消費を冷やすのが消費税

スピード出る前にブレーキ踏む馬鹿がいるかよ

>>708
てか個人の話はどうでもよろしい
前回の消費税増税（２％ＵＰ）では経済成長率（実質）は−1.8％となり、
戦後２度目のマイナス成長を記録した。
で、97年の消費税引き上げ時に記録した54兆円の税収をその後一度も上回っていない。
消費税増税しても税収は減少する・・・この事実こそ重要なんだよ

どうして硬直化して考えなければならないのか分からん。

「9月6日の御前会議で決定したものなんだから、対米戦は予定通りしないといけん」
これで本当に戦争やるかという話だ。
まあ、やったんだけどね。

>>710
公務員って括りだと広すぎてアレだけど
昔の郵便局みたいに報酬と見合わん奴がまだまだいるしな

まずはパチンコ税

ネトウヨ「安倍ちゃん、消費税増税ありがとう！」 ←(笑)
ネトウヨ「安倍ちゃん、ワタミ当選ありがとう！」 ←(笑)
ネトウヨ「安倍ちゃん、児ポ規制ありがとう！」 ←(笑)
ネトウヨ「安倍ちゃん、TPP参加ありがとう！」 ←(笑)

明日やるよ

>>716
警察の天下り機関化してるから無理だろうな

なになに朝鮮流統治かい？w
ひどい実験やってるもんだな＿φ(￣ー￣ )

もー、わかっちゃったよーwww

いつになっても消費税は増税できんよ
今のうちにしなければ

結局、TPP導入で外資系の商品が入ってくるから
その前に増税で購入させようという魂胆なのか？真意が分からんｗ
企業の税金は下げるって言ってるし経団連は何が不満なの？

>>722
消費税増税したら税収減るのに、
なんで「今のうちにしなければ 」って思うの？意味がわからん
kwsk教えて

法人税下げろ、
消費税率上げろ、
外国人移民を解禁しろ、
残業代払わなくて良いようにしろ、
社員の首切りしやすくしろ、

でも従業員の賃金は上げません。

政府に甘えすぎ、どんだけ図々しい無能集団なんだ>経団連

>>725
そもそも経済活動をしたいわけじゃなくて
自分は働かずに、働いてる人からむしり取りたいだけだから

>>724
税収はへらないだろ

>>727
何回も言うが・・・

一般会計税収は、97年の消費税引き上げ時に記録した
54兆円を一度も上回っていない。このことは、増税を行っても
その後の税収は減るという事実が端的に示されている。

前回の消費税増税では経済成長率（実質）は−1.8％となり、
戦後２度目のマイナス成長を記録した。そのマイナス要因のすべてが
「消費税増税のせい」というわけではないが、ＧＤＰを押し下げ、
マクロ経済に悪影響を与えるのは間違いない

要するに景気悪化で税収が減るんだよ

試行回数が少ない中、そんなに確定的に言えるのがよく分からんな。
消費税導入時（０％→３％）の時は税収はアップしたでしょ？
あの時はバブル景気時代だから参考にならないと言うの？

一時的に駆け込み需要で消費は伸びるが、その後は急激にダウン

賃金は上げないが税金は上げろってのも変な話だしな

消費税導入時はバブル景気ゆえに税収が減らなかったのは正にそのとおりでしょう
が、前回は巨額の財政出動（減税と公共投資）をしたにも関わらず
結果として税収減に落ちいり財政赤字が拡大した事実は大きいと思いますよ

ペテン大国ニッポン　またまた、ペテンをやってくれましたｗ

消費税増税５％の内、社会保障費に回されるのは僅か１％です。しかも、増税して年金給付を減らすんです！！何と言う、ペテン国家でしょうかｗｗｗｗ

社会保障の一体改革　＝　社会保障の充実化ではなく社会保障の低レベル化です。（減額　＋　支給年齢７０歳）

http://www.youtube.com/watch?v=NOt626j7-98&feature=player_embedded

２０年前から語っても、のらりくらりやる気もない公務員改革

今、消費税の増税法案がでていて、「年金との一体改革」と言っていますが、これは簡単に言うと「これまで厚労省などが使い込んだ（もしくはダメな団体に融資した）ので、お金が足りなくなり（つまり年金を他の目的に使用してなくなった）、税金で補填する」ということです

１００兆円も消えたしなイヒヒヒｗｗｗ　学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
http://blogos.com/article/37918/

スウェーデンより税金の高い国ニッポン

スウェーデンに比べるとクソ福祉のニッポンｗｗｗ

日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは？
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html

生活保護の半分しかない国民年金！！乞食レベルの生活しかできないｗｗｗｗ
欧州並みの税金で、生活保護並の社会保障！　これがニッポン！

消費税増税で日本の不景気を願おう！！　税収減少でざまーみろと叫ぼう！！

>>700
既に長期債の新規発行は難しくなって来てるだろう
だから↓の様な話が出てきている

国債残存期間の一時的短縮、佐藤日銀審議委員が前向き
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE96L05X20130722

今後の新規発は短期の自転車操業状態になるな。
それでもインフレが現実的になってくれば短気ですら上がる。
そういう状況でも新規の国債は発行し続けなければ予算は組めない。
暴落するしないじゃなく、暴落は確実に起きる。
今はもう、いつまで維持出来るのって状況だろう。
数か月か１年か？
早ければ９月には金利を抑えられなくなる。

財務省が未だに単年度の予算配分方式だから税金の無駄になるんだろうが
増税よりそこから変えろや

>>736
その悪弊を緩和する為の積立は、無駄として仕分けされたけどな。
複数年度予算を可能にする為には、今の複雑怪奇な税制を簡素化するなど、やるべき事が山積み。

>>735
> 暴落するしないじゃなく、暴落は確実に起きる。
いや、起きない。
まず、国債の暴落って何？

国債価格が下がれば割安になり、金利と合わせて
非常に儲かる商品になるのは知っているよね？
つまり、下がりきる前に上がってしまう。
これが国債が安全資産と言われる所以。

これを前提に考えれば、もともとありえない暴落という
ことを前提に財政を語る矛盾を検討する意味すらない。
暴落は絶対にありえないのだから、まず心配すべきなのは、
財政赤字が膨らむことより、金利の上昇による投資環境の
悪化ということだろう。しかし、それは金融政策で十分に
補える話だ。

日本よりはるかに財政基盤の脆弱な国（例えば韓国）などで
暴落などという現象が一切見られていないことを考えれば、
下らない詭弁であると言わざるを得ない。

＞暴落は絶対にありえないのだから
バカ丸出し

株が下がれば割安になり、配当利回りと合わせて
非常に儲かる商品になるのは知っているよね？

>>739
現在の株価だと配当の平均利回り1%程度だよ
リスク資産としては異常に利回りが低い状態
配当利回り目的だと日経平均1万以下じゃなきゃ手を出せない

>>739
> 株が下がれば割安になり、配当利回りと合わせて
> 非常に儲かる商品になるのは知っているよね？
で？

>>740
っていうか、配当自体がなくなるリスクがある。
それは株価上昇局面ではなく、暴落時に多く発生する。
いわゆる「無配」という上場廃止に次いでリスクが大きい銘柄のことだ。

一方国債は株とは逆に価格とは逆に金利が高くなる。
そして必ず償還される。金利は主にインフレ率に対する
補正という側面がある。つまり、

債権者が必ず得をするが、債務者は必ず損をする

という仕組みで利益を小さくしているのが国債。
金利が高くなって問題なのは、税負担が増えるということだけであって、
暴落（）などという空想上の話ではない。

ちなみに暴落と呼べる現象が発生したのは
ロシア財政危機の時。長期金利が８０％を越えた。
しかし、当時ルーブルは信用が低く、ロシア国内では
一般的に米ドル紙幣が流通しているような状態だった。
現代の北朝鮮と同じような状態。

さらに重要なのが、　　ドルペッグ制　　を採用していたということだ。

　　日　本　が　こ　れ　に　当　て　は　ま　る　か　？

　

政府 増税しますよー

国民 は? ふざけんなよ。
政府 でも財源足りないし…
国民 公務員の給与減らせよ。

政府 公務員の給与削減したら財政状況良くなるんですか？

国民 え、えっとー それは･･･

政府 増税か手厚い福祉、社会保障の切り捨てかどちらかしかないんですよあとは借金ぐらいしかできないし。
国民 うっせー！お前らお払い箱だ！政権交代だー！

新政権 公約したけどこれはダメだわ。増税しかない･･･

国民 ･･････｡

.>742
国債も暴落はするだろう、普通の株よりはリスクがだいぶ低いってだけで

インフレ率を下回ってれば、徐々に売れなくなって金利を上げざるを得なくなる
極端な話を出すと戦時国債とかはほぼ無価値になった訳だしな
インフレ率が100%の状況で必ず金利1%貰えるから得だって考えはさすがにしてないと思うけどね
さすがにそんなの買うやつ少ないだろうし(皆無とは言えないけど)

意地の悪い例を出してすまんが、こういうこともあるってことで


結局インフレにした際の国債金利上昇が想定内かどうかで見るしかないんじゃない？
人によって暴落とする金利は違うけどね

２０１２年　米韓ＦＴＡ　締結。

今のぶっ壊れた　チョン経済。コメ問題をスケープゴートにして　他の産業全て差出、
サムチョンなど少しの財閥企業以外ほとんど　底辺。

ありがと３、自民。


消費税率引き上げは国際公約…麻生氏
2013年7月23日(火)13時24分配信　読売新聞

>>742
＞債務者は必ず損をする
ワロタ

>>744
＞政府 公務員の給与削減したら財政状況良くなるんですか？
＞国民 え、えっとー それは･･･

「ハイッ！」　って言い切れよ〜www

消費税を８パーセント下げる法案を出すべきだな。
そうすれば上がった消費税を0パーセントに出来る。

１０％でも世界じゃ低いレベル
左巻き在チョン必死っすなあ

議員と公務員の給与を欧米レベルにしてからだ


なんで世界最高の給与あげなきゃならんのさバカ公務員に

財政再建しないと外国人投資家が日本市場から撤退するからね
自動的にアベノミクス終了になってしまう

来年の８％は見送って半年前倒しで2015年４月に１０％
これが一番いいと思う

財務相にだまされた野田と菅が悪い,なにせ増税だけの政権だったよな
おっと自民の一部と公明もいたよな,経団連も財務省にはさからえずか

>>1
毎月の給料が１０％あがってからだよ。

>>749
無職ネトウヨのダブスタw

逆進性がある消費税なんてものがあること自体がそもそも間違いで失敗なんだよ。消費税払うやつはバカ。誰が消費税など払うか

内税です

給料まったく上がらんのに何故上げんの？

>>708
マスコミが無駄に煽るからだろ。

消費税の目的と効果こそ世間一般で言われてる事と違う。
その効果と目的は一言で中小企業潰し。

消費税増税と法人税減税はいつもセットだし
おまけに輸出企業は消費税還付されて大儲けだからな

輸出だけじゃなかろ
設備投資減税もな、5年だけの設備投資なんてのも可能だし
それ使って焼畑経営も可能だろ

>>758
生活保護費削減は反対団体の意見を垂れ流し
消費税増税には反対

共産党の主張と一致してるんだよなｗ

>>134
アクロバット解釈にもほどがある

>>399
責任や税金なんてものは、庶民が払うもんだと本気で思ってる。
タックスヘイブンで太った強欲どもは。
>>404
どこの国も、消費税upすると減収するらしいｗ

長期金利があがれば市中の金利も上がるから他の問題はたくさんある
ただBEIの上昇に伴う金利の上昇は問題無いけど、財政リスクの金利上昇は確実に景気を冷え込ませる

これから長期的には国債発行を減らす必要があるからどうしても消費税について考えていかないといけない
もし二年後あたりに新規国債が札割れして長期金利が跳ね上がったらアベノミクスは失敗するかもしれん

>>1
>「現状で実施できなければいつやるのか」

なんだこれは！てめえらだけ儲けて逃げきろうって魂胆か？


・・・・もっと配当増やせ

「輸出企業は輸出戻し税で大儲け」という共産党が流したデマを
まだ信じている馬鹿がいるんだなｗ

「アベノミクスだ！」と喧伝されているけど状況はまだまだデフレだよな
この状況で消費税増税などと正気を疑う
アベノミクス自体は間違ってないと思うよ

死ね経団連！

冷夏で追い打ちかモナ

設備投資が減税されるって記事を見た記憶があるけど、
それがこういうことになってるのかな

統計で平均所得が上がったらでいいんじゃね

まだ経済成長もまともにできてないのに、
財政再建を同時にやろうとすると両方だめになると、いつになったら学ぶのか。

>>773
有権者は緊縮財政、財政再建が好きだからねえｗ

清算主義に酔い痴れてるんだよ。
そしてその道のりが苦しければ苦しいほど将来は明るくなると信じ切ってるし。
良薬口に苦しって感じで。
つまり節約に節約を重ねれば財政は良くなるというお財布感覚でしか経済を考えてない。

>>774
痛みに耐えた後は更なる痛みにしかやってこなかった

クソ野郎のキチガイ竹中がやらかした小泉政権時代のことを
なぜ誰も考えないのか不思議でならない・・・

>>774
ちょっと違うと思う。

自分から遠い緊縮財政や財政再建が好き。
年金減額とか生活保護減額では怒るけど、消費税が多少上がるくらいなら被害が少ないから別にいいよって感じ。

自分はできるだけ節約したくないけど、他人には節約した方がいいって言ってる。

お財布感覚ではあるんだけど、やっぱり自分の財布の中身は減らしたくないみたいな…。

>>776
君は、実際には誰が消費税を支払っているのか知ってるか？

>>767
いや、儲かるよ。
財務省の仕込んだ先入観に囚われずに素直に考えればいい。
国内の業者との仕入れ取引や派遣労働者を仕入れれば、その仕入高に応じて、国から金を貰える訳。
輸出業者が仕入高に応じて、消費税を自ら税務署に支払っているなら、戻し税は儲からないが、そんな事実はない。
それに、免税業者から仕入れても、同じように国から金が貰えるのだから、『下請けに預ける』は輸出戻し税の口実を作る為の架空の設定だよ。

そして下請け業者は、消費税という直接税を粗利益に応じて直接税務署に納めるというだけ

＞有権者は緊縮財政、財政再建が好きだからねえｗ

馬鹿の極みだなｗｗ
大平首相は一般消費税導入しようとして選挙に大敗。死期を早めた遠因とされてる。
土井の時代に旧社会党が大躍進したのは、竹下内閣が89年の4月に消費税3パーセントを導入し、
国民がそれに対して猛反発したから。
最近では3年前の参院選で民主党が大敗したのも
菅首相の消費税率引き上げをめぐる唐突な発言が原因。

消費増税反対論者でもっとましのはいないのか？

>>779

そういうこったね。
消費税だけは上がるのは嫌だ！って国民が本当に多い。

経団連のお偉方はいいよね
現場は大変だわ

>>779
107 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/09/10(月) 00:11:25.16 ID:w0dSqA6Y
>>96
おまいらが日々払ってる税金
実は消費税5％でも日本は世界一税金の高い国なんだよ

所得税、法人税、消費税、揮発油税、相続税、贈与税、地価税、登録免許税、消費税、
酒税、タバコ税、関税、地方道路税、石油ガス税、石油石炭税、電源開発促進税、
道府県民税、事業税、地方消費税、不動産取得税、道府県たばこ税、自動車税、
狩猟税、法定外目的税、軽自動車税、特別土地保有税、水利地益税、共同施設税、
宅地開発税、国民健康保険税、自動車重量税、航空燃料税、印紙税、都市計画税、
入湯税、固定資産税、市町村税、不動産取得税、軽油税、とん税、自動車取得税、ゴルフ場利用税
このほかにも介護保険料、高速道路通行料、健康保険料、厚生年金、国民年金、

特殊法人に支払う料金は運転免許取得、更新時にかかる手数料、クレーン協会等
各業種ごとに細分化された特殊法人に手数料名目で支払いは強要される

これらをひとつでも無くしたらなし崩しに見直しがなされるから
絶対に無くさない

リンク先は古いから知らん。世界一ではないけどまあね
◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年、世界経済フォーラム報告
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

国税と地方税と社会保障負担率との合計の国民負担率は、日本は低いよね。

>>779
日本においてここまで消費増税が嫌がられてきている大きな原因は

富裕層の法人税と、所得税を減税するための　消費増税

つまり「権力のあるモヒカンが、農民を蹴り倒してタネモミを奪って食う」
という性格の「逆・所得再分配」「富裕老人が貧乏若者の金を盗む」
のが目的の消費増税だというのと

ムダを省いて　税金の安い　政府　というのが
「経団連のフトコロに入らないものは全部ムダ」
「（庶民には）増税する小さな政府」というダブルスタンダードだった幻滅

富裕層は政治発言権は自分が独占して、出資者である庶民の利益代弁者に
議決権を与えない事

こういうあたりが、消費増税への抵抗が根強い理由だろうな
----------
大平が消費税に絡んだことは、大平の政治キャリアの汚点
金竹小は、最初から劣化しているが

本当なら、富裕層の政治発言力を削って　税負担を軽減し
庶民層の政治発言権を増強して　　　　　税負担を担ってもらうべきだった

>>消費税率引き上げは国際公約…麻生氏

それは恐らく財政健全化を意味していると思われる
だとすれば、尚の事、消費税増税はない

消費阻害的性質を持つ消費税が消費の冷却から景気悪化を通じて
税収激減をもたらす事は、経済理論上はもとより、この２０年間の実績
からも日本国民は痛いほど学んできた

つまり、消費税増税は、財政赤字を増加させるので財政健全化に背く
真逆の選択となり、それこそ国際公約違反となる公算が大きい

麻生さんは国際公約の形で消費税増税の選択肢を捨ててくれました

>>668
>消費税を増税すれば「デフレ脱却」できる

仮に、需給均衡している経済で消費税増税があれば、まず、消費税増税分
相当のデフレギャップが発生する
例えば、需給１００兆円で均衡している経済に５％の消費税増税があれば、
５兆円のデフレギャップ発生

この後は、縮小した需要に対応して供給側から供給調整が始まる
在庫調整、生産調整、雇用調整などです
この過程で消費者マインドも低下するので（現実に観測されている）、更に
需要は縮小し、賃金下落も伴うため更に供給調整は継続（デフレスパイラル）

全て、歴史的事実としてこの日本で起きた事です

消費税増税でデフレギャップとか、こじつけの理屈でしかありません

>>678
>消費増税反対派は代替案が幼稚だよな

６０兆円を超える税収を上げた高率の累進所得税制のどこが
幼稚ですか？

消費税凍結・廃止の代替案は累進所得税最高税率引き上げ
が有力です
既に経験済みであり、実績十分な政策ですのでこれが確実

第一、財政危機に懸念を抱く愛国者で高所得な経団連の皆さん
が、是非、それで頼むと言って下さるはずですので

>>787の訂正
消費税増税でデフレギャップとか、こじつけの理屈でしかありません…×
消費税増税でデフレ脱却とか、こじつけの理屈でしかありません 　…○

>>744
>新政権 公約したけどこれはダメだわ。増税しかない･･･

新政権 公約したけどこれはダメだわ。増税しかない。もちろん、累進
　　　　　所得税率引き上げだ！！

http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/shohi/aramashi/pdf/002.pdf
小売業者の場合を見る。
例えば、消費税0％で100000円の売上高があると仮定する。
70000円の仕入高なので、粗利益＝30000円である。
この時、GDPデフレータ＝中立、消費者所得を一定と仮定する。

ここで、消費税を5％に増税した時、この小売業者は税込売上高＝105000円は達成できず、税込売上高＝100000円、税引売上高＝95238円、粗利益＝25238円、消費税＝4762ー3500＝1262円となる。
(あくまでも理屈の上だが、現実は業者間の低価格競争もあるから更にエグいことになる)
この粗利益の減少分4762円が人件費削減にのし掛かる訳。
この小売業者が大手なら、下請けである卸売業者に税引仕入高65238円に値引きを押し付けて、粗利益を確保する。

要するに、消費税の増税分以上に、消費者の所得が上がらなければ、小売業者の増税後の税引売上高は増税前の水準を達成できず、
逆に大手から下請けや労働者という順に【消費税転化の逆流】を起こし、
下請け中小の経営悪化、人件費削減による労働所得減少、赤字企業や倒産の増加、失業者の増加に繋がる。
そして労働者は消費者でもあるから、労働所得の減少によって、更に売上高が低迷し、転化逆流によってデフレスパイラルを引き起こす。

これが、竹下による消費税導入で緩やかに、そして橋本増税で深刻化し、税収減にも繋がっている訳だ。

>>668
まあ、それ以前に現実を全く説明できないガラクタ理論だし、
仮にそれが本当なら、橋本増税によって、今頃はインフレ好景気になっていないとおかしい訳よ。

公務員と議員の給与下げろよ

これで少なくとも20兆円はでる

しかも欧米レベルにするだけで

>>792
その時とは状況が違うから、今度の増税では好景気間違いないらしいですよ？

なんでしたか、「同じ行動や考えを繰り返して、異なる結果を期待することを狂気という」でしたっけ
まさしくそれですな

しかし、【状況が違う】といっても、橋本時代に比べると、デフレであること、労働所得が低下していること、増税幅が大きいこと、その他各種増税のおまけ付きで、橋本時代よりも、格段に状況は悪化しているからな。
安倍増税があるとしたら、橋本増税の二の舞は確実で、その被害は橋本増税を凌ぐだろうね。

どうやら安倍政権も1年位で終わりそうだなｗ

野田・麻生・与謝野・仙石・谷垣・菅直人などの錚々たる日本人政治家が言う即時消費増税論を信じるか、
クルーグマン・スティグリッツ・サムナーの様な外人や浜田のような外人カブレが言う消費増税先送り論を信じるか、

日本人を信じ、外人の陰謀と日夜戦う諸君は前者かもしれないが、俺は後者。

>>797
そうですね
誰が言ったかではなく、何を言ったかを基準にに考えれば、後者に
軍配を上げるしかない
１＋１＝２と園児が主張し、アインシュタインが否定しても園児を支持です
そんなの当たり前

スティグリッツ、クルーグマンの言い分の方に説得力があります
現況で消費税増税とか、既に、狂人のたわごとでしかない

>>798
誰が言ったかではなく、何を言ったかを基準にに考えれば
↓
誰が言ったかではなく、何を言ったかを基準に考えれば

ということは財務官僚は狂人の集まりだということ？ｗ

安倍はピンチだよね。
今までは都合の悪いことの全部を、日銀や民主党のせいにできたけど
ここまで大勝すると全部自己責任だから。
財務省と戦う知力も根性もなさそうだがｗ

>>800
>ということは財務官僚は狂人の集まりだということ？

押し“だけ”は強い一部のごり押しに誰も異論を挟めない雰囲気になってる
と想像します

これも、ビューロクラシーの軍隊的性質の限界なのかも知れない
そして、その限界を破る事こそが政治家に課せられた使命だったのでは？

民主主義も、結局、人が造るもの
政治家が人としてか弱い存在なら民主主義も機能のしようがない

増税された分だけ消費を控えたら大丈夫だよ
持ち家も諦めるか増税分安い家で我慢するかしたらいい
お金の掛かる結婚も子育ても諦めたらいい

確実に日本は衰退していくだろうけど、それは政府と大企業の責任だね、庶民に負担を押し付け過ぎ

>>802
当然そうなるだろうね
増税されたら消費は抑える
特に生活必需品以外から減らして行くだろうね

過去消費税を上げたら景気は落ち込んでるから今回もそうなる
ただ今回はデフレでやるわけだからどうなるか想像もつかない

>>802
つうか確実にそうなるってなんでキチガイケイダンレンもジミンも気づかないんだろう・・・
馬鹿なんじゃないかと思う

そうか、気づいててやってるんだな・・・

欧州は食品とか生活必需日には
消費税かからんぞ


日本はぜんぶかける

自殺と少子化が凄い事になる
やるな安倍晋三

財政再建というけど、そもそも日本はお金を出しすぎなのかそれとも足りないのか？
国の債務残高が1000兆以上で、対ＧＤＰ比が224.3%。個人金融資産が1400兆以上で、一人当たりにすると1100万。

もし出しすぎにもかかわらずデフレギャップ、少子化となれば、なんとか説得して、貯めこまれる死に金に持ち越し税をかけて消費を促して、
社会保障の充実でまず安心感を与える以外に経済成長の道は無いだろ。
まず消費ができるようにしないとどうにもならないだろ。成長分野も見えてこないだろ。

まぁ気づいててやってるんだろうけどな・・・

>>806
成長分野なんて誰もわからんしね

まずは安定した経済状態が無いと何も出来ないし
毎日カツカツのその日暮らしでは将来の予定が立てられないのと同じ

日本の社会保障は、昭和時代の終身雇用を前提とした老人福祉だから、終身雇用が崩壊した現在の若者には全く恩恵がない。
今の若者は、老後以前に、今日明日の雇用不安を抱えているから、リスクに備えて貯蓄せざるを得ず、消費に金を使えない。

また社会保障は、あくまでも困窮者の拡大を防ぐ目的なので、貯蓄がなくても困窮しない程度の保証とし、逆に資産のある贅沢者には、給付を抑制し、自分の貯蓄を先に使ってもらう必要がある。

その上で、若者世代や子育て世代への社会保障分配が求められる。

>>805
食料品には12％とかあるけど？
イギリスは政治的に無税にしてるだけ

>>804
気がついててやってるさ。貴族政とはそういうもの

君主は　国家の衰退を望まない　なぜなら国家は彼の「家産」だから
貴族は　国家を国有財産私物化で衰退させる　なぜなら国家は彼の「家産」ではないから
民衆は　国家の衰退を望まない　国家は彼の｢家産」ではないが、国が衰亡すれば彼が被害を蒙るから

大昔だって、日本は天皇家の土地だったけど
次第に貴族や武家が国有地を私物化して荘園とか領国にしていった

日本が島国でなければ、貴族が国有財産を私物化したり
群雄割拠になったときに　中国に攻め込まれて　滅びていたよ

大韓帝国も、両班貴族が増えすぎて、税金も払わず、国有資産を私物化して
国家財政が窮乏して　自分の国を守るための国防費も支出できなくて
清やロシアに国防を依存して滅びたし

清も西太后と結びついた貴族の腐敗で滅びていった

日本はロッキード事件で平民派の田中角栄が打倒されてから
徐々に経団連が、土建や郵便局員や農協や医療を「既得権叩き」で
粛清内ゲバ排除していって、「経団連による金権貴族政」
政治家買収　国有財産私物化の真っ最中だ　

増税賛成の奴って、日頃から気前良くチップ配ったり、
値引きとかしないで買い物してんだろうか。

なんで国に税金とられることを容認できんだろ。

反対派のいう、先にやることやれって当たり前なのに

日本をデフレにしておきたい奴がいるんだわ。
利益になる奴。
あと安倍政権を短命に終わらせたい奴。
麻生が裏切って増税すると言いだしたな。

>>811
国から受けてるサービスを維持して欲しいんだろ

【日本は少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ優遇、犠牲は必要】

煙草大増税は必要、パチンコ大増税は必要、子供の保険料は全国一律中学3年生まで300円(日本人のみ)

少子化対策として30歳以上の独身者には独身税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として子供無し(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子無し税を導入
既婚者子持ちには、大金を払ってでも子供大手当を支給(上限2名まで)

一家に1匹はペットを飼っていい、子供がどうしてもできない人や1人しかできない人、老人への対策
1匹のみ動物保険料、動物病院医療費等格安にする(2匹以上は金額を大幅に上げる)

障害者には支給額をもう少しあげても構わない(障害基礎年金のみ厚生はもともと多いので不要)
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やす(上限2名まで)
国民の安全の為に早期てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許剥奪、罰則は厳しくする

生活保護は廃止、今までの生活保護受給者の資金を未来ある子供へ、また国の財源確保に使う、犠牲者は必要である
各県市等で集団で生活する、もちろん支給物は現物支給、これで財源確保ができる
働ける者は職種を選べず強制労働とする、もちろん年金は強制徴収

年金受給者は、年齢に関係なく受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる
定年は60歳制度にする、国民年金も厚生年金も60歳から満額支給、これにより雇用が増え就職難の問題が解決される

年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも強制徴収、未納者の罰則は厳しくする
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員(警察官等含む)、東京電力社員は全て年間収入30%カット、更に人数削減

尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土、日本国民はこれを忘れない
在日含む外国人には基本何も支給しない、税金は全て大増税、朝鮮学校は全て廃校にする

消費税ＵＰはこのすべてを実施後に行う

この文面に意見や文句を言うやつは生涯孤独死する(呪い)、この呪いに関しては無効化する事ができない

浜田・本田参与の意見を聞いた安倍や菅は消費税増税反対へ


消費増税、秋の臨時国会前判断＝橋本政権の教訓参考−菅長官
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201307/2013072800047

　菅義偉官房長官は２８日午前、フジテレビの番組で、
２０１４年４月に予定される消費税率の８％への引き上げについて、
「（９月）９日に（４〜６月の国内総生産＝ＧＤＰ）改定値が発表される。
それ以降、秋の臨時国会前に判断する」と述べ、
１０月に想定される臨時国会前に安倍晋三首相が最終決断するとの見通しを示した。

　菅長官は税率引き上げの判断に関し、
「デフレ脱却は安倍政権にとって一大事業だ。
安易に決めるのではなく、ありとあらゆる（経済）指標、可能性を国民に示した方がいい」と指摘。
「官僚は既成事実をつくり（引き上げを）判断せざるを得ない仕組みをつくる。
それを今、私はぶち壊している」と述べた。
１９９７年の橋本政権時の消費税率引き上げ後、税収が減少したことにも触れ、
その原因や、必要となる対応策を検討していることも明らかにした。

　一方で、「財政健全化も大事だ。それを踏まえ首相が判断する」とも語った。
（2013/07/28-12:22）

金を循環させろ。消費が滞ったら日本の優れた省エネ技術、これに限らず
あらゆる最新技術が社会に浸透しないだろ。
デフレでは宝の持ち腐れだろ。最近の冷蔵庫は80%以上省エネできるらしいな。
冷蔵庫といいＰＣといい何年前の使ってると思ってんだ。

世界の信任だの長期金利上昇だのはよくわからんが、ま、いずれにせよ安倍さんには
失敗してもいいから、思う存分に頑張って頂きたい。

経団連がそういうなら
むしろ消費税無限先送り頼む

去年の総裁選で唯一消費増税に対して弾力条項を検討すると言っていた安倍ちゃんを応援したんだから頼むよ。まだ上げれる状況じゃない。
こう言うと野党を応援しろと言われそうだが、野党はそれ以前の問題なので。

ほんと醜悪な豚だな

モンサントのケツ舐めクソ豚だからな

736 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2013/07/26(金) 07:19:20.17
消費税５％→１０％の最大の問題は、

　　国民所得、貯蓄に余裕がなくなってきている

ということだ。中でも労働者の貯蓄・所得に余裕がない。
ここは９０年代、まだ団塊が組織の中核でバリバリに
働いていた頃と決定的に異なる部分だ。いまや、
その当時の「貯蓄王」団塊世代は、現代のカツカツの
若者から年金、介護で世話を受ける年代に達している。

この意味が理解できるかどうかで、経済センスを
見極められると思うが？ｗ

ちなみに欧米では貯蓄が最も少ないのは生まれた直後と
死ぬ直前と言われている。一方日本で貯蓄が一番大きく
なるのは、なんと死ぬ直前だそうだ。日本の老人は棺桶に
預金通帳を持っていくという国民性だ。そこで世界でも
例がない逆進性の高い増税をやったらどうなるか？

実験としてもあまり面白くない。結果が既に見えている。

国としては税収が入ればそれでいいんだろうから

消費税をいっそ廃止して、

　　自動車保有税　25万円/台・年間 (車種問わず)
　　インターネット回線税 5万円/回線・年間 (回線種別問わず)
　　戸別災害対策基本税 20万円/戸・年間 (敷地規模問わず。集合住宅等は全体で1戸として計上。)

こんな感じで取ればいいんじゃね？
回線税は、スマホとPC両方で使っていれば年間10万。

自動車使えない、ネット使えない、家持ってない
そういう、本当の底辺なら消費税払わなくて済むから今より楽になるだろ。

逆に、全部そろっている奴は年間50万払う。
年金暮らしだろうがなんだろうが関係なし。嫌なら全部手放せ。

経団連の豚共にとっては
消費税が上がった方が輸出戻し税で利益になる訳だ

相続税上げて消費税下げないからみんな金使わないんだよ
バカじゃねーのか

>>821
＞国民所得、貯蓄に余裕がなくなってきている

だよな。特に貯蓄はガタ減りだろう。

>>821
＞「貯蓄王」団塊世代

もはやその論理も通用しない。息子世代が困窮し始めたから、
その世代の貯金も減り始めている。

経団連は財務省の犬だな

政府首脳も苦慮してる。
大まかに言うと消費税上げる代わりにその分財政支出も拡大して需要を補う
大きな政府路線か、消費税増税自体先送りして『民間主導の経済成長』を
目指すかどちらかだろう。
デフレのままでは消費税を今よりかなり上げても財政は持続可能でない。

せっかく景気良くなったのに冷やしてどうする

デフレ脱却なんてしたくないんだよ結局は

政府と政商がデフレの原因そのものなのに
なーに寝ぼけたこと言ってるんだか
デフレを解消したいならさっさと店じまいすることだな

デフレを解決することに意味はない

財政赤字が生じる真の原因を、その歪められた因果を、潰すことが重要なのです

>>823
利益になるわけないだろｗ
なったとしても誤差レベル

経団連の連中なんかもう功なり名を遂げた爺ばっかだろ
んで最後っ屁で年金せしめる為に消費税上げさせようとしてると
さっさと年金をナマポに一本化しろよ糞が

>>831
財政赤字の真の原因は日本人の過剰貯蓄過少消費だけど、
それをどうやって反転させんだよ？

>>1
何いってんだこいつら。
先に給料上げるべきだろ。１０％以上。

>>668
消費税増税は景気対策って菅と同じレベルだな。

財界が消費税あげたがってる理由がワカランのだけど？
自分ら一番困るんじゃない？

財界は法人税減税のため財源確保の消費税増税だからな
そりゃ今やって欲しいに決まってる
もう国民の税金で株価上げるのを止めて、ちっとは自分の経営能力使えと言いたいわ

>>834
それは先進国でも日本だけだからな。
８０年代から続いている。
それを加速させて財政赤字を増やし、
一方で経済の低迷を招き、
挙句の果てには企業の競争力も失った。

ここまで激しい自爆行為はあり得ないくらいだよ。
陰謀論が出てくるのは当然だ。

輸出戻し税なくせよ。

日本政府が１９８０−９０年代以降、財政赤字を意図的に増やすようになった背景には
「対米従属」の国是があると推察している。
７０年代から米国が財政赤字拡大の体質になり、経済大国となった日本が強い財政を持っていると、
日本が米国より健全になってしまい、日本が米国の下位に居続ける日本の対米従属の国是が維持しにくくなる。
だから日本の官僚機構は、過疎地での（地元の雇用の一時的な増加以外に意味のない）
無意味な公共事業の大盤振る舞いや、９０年代の不動産金融バブル崩壊の悪影響を長引かせて
「失われた２０年」を演出したりして、日本の財政や金融の体質を意図的に弱くしてきた。
そのような分析をふまえると、日本政府が１０年以上先の財政赤字の予測を出さず、
赤字が減りにくい状態を作っているのは納得できる。

結局安倍って何したいの？
ＴＰＰと増税はアベノミクス（）くらいじゃ全然効果ないくらいのデフレ効果をもたらすけど
これらの政策を第一にやってるよね
アクセルとブレーキ同時にかけて経済政策メチャクチャじゃないか

所得税上げろ、なんのためのマイナンバーや

いま止めなければいつ止めるのか。

>>840
輸出企業は仕入れ時に支払った消費税が還付される。
国内販売企業は消費者から受け取った消費税の全額を国に納付するのではなく
仕入れ時に支払った消費税を差し引いて差額だけ国に納付する。
輸出企業だけ問題にするのは何故？

>834　実質マイナス金利になれば預金や債権から株式投資に向かうだろ

>>845
韓国製品が売れなくなるからでしょw

>>1
頭おかしいのかこいつらｗ

>>846
マイナス金利は中銀預金金利（付利）のことじゃないのか？
あと株式投資ってのは、大局的に見れば金持ち投資家と大企業に資本が
集約されるだけであって、投資が跋扈すると、全体の経済活動には
むしろ悪影響があるような気がする。

>>846
すまん実質マイナス金利を勘違いした。

>>845
>輸出企業は仕入れ時に支払った消費税が還付される
←仕入れの時に支払った事実もなく、そんな証拠もない。
実在しない幻しに騙されているんだよ。
国税庁のＨＰに読んでみな！！

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6455.htm
>免税事業者である下請業者
>【消費税額が含まれているものとして】
←要するに、架空のでっち上げであることを国税庁本人が認めている。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6451.htm
しかも、【課税仕入高に105分の4を掛けた額を差し引くことを仕入税額の控除といいます】と書いている様に、預けた分を控除するとは一言も書いていないことから、『下請けに預けた』は実態の無いレトリックであることが分かる。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6351.htm
【納付税額は、課税期間中の課税売上高に4％を掛けた額から、課税仕入高に105分の4を掛けた額を差し引いて計算します】としていることから、『預かった分を納税』とは一言もなく、『預かった』は実態の無いレトリックと言える。

要するに、預かる預けるは実在せず、国内の課税業者は、帳簿から計算して、消費税という直接税を負担し、輸出は仕入れ購入額に応じて、税務署から金を貰っている。
これが真相だろう。

そして、預かる預けるという架空のレトリックこそが、輸出戻し税の口実になっていると言える。
このことから、消費税は、実質的な輸出への補助金であり、税負担を逃れる為の租税回避と言えるだろう。

逆進性消費税は廃止されるのは自明の理。早く廃止しろ。ウスノロ

1年間限定で1000兆円増税して赤字国債完済しろや
その後は毎年100兆円税収見込めるくらい増税すればこれ以上国債発行しなくて済むわ

輸出戻し税を廃止すれば、その分税浮くんじゃないのか？

消費税は【納付税額は、課税期間中の課税売上高に4％を掛けた額から、課税仕入高に105分の4を掛けた額を差し引いて計算します】として算出する『直接税』だから、この論理からすれば、本来なら、輸出も含めて全産業に課税されて、税収も現状よりも増えるだろうね。

このスレの専門家たちによると日銀総裁もタワケということにｗ

黒田東彦日銀総裁は２９日、都内で講演し、
今年４月に導入した異次元緩和の効果について、
デフレ脱却という狙いがこれまでのところうまく進んでいるとし、
日本経済はデフレ脱却に向けた道筋を着実にたどっていると評価した。

ただ、日銀が掲げる２％の物価安定目標実現までの道のりは短いものではないとも語った。
政府は来春に消費税率の引き上げを計画しているが、
予定通り２０１４年４月３％、２０１５年１０月２％の増税が行われたとしても、
経済の成長が大きく損なわれることにはならないとし、
税率引き上げの景気への影響は大きくないとの見解を示した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE96S03T20130729

黒田発言も浜田参与みたいにマスコミによるミスリードの可能性


@Murakami_Naoki
21時間
これから黒田総裁の講演

@Murakami_Naoki
本日、黒田総裁「消費税の２段階の引き上げによって、日本経済の成長が大きく損なわれるということにはならない、
と日銀政策委員会のメンバーは考えている」とおっしゃっていたと思うけど、
「政策委員の見通しだとそういう解釈になる」的な言い方でしたけどね。
@Murakami_Naoki
あと黒田総裁は「消費増税について私の立場から申し上げるのは適切ではない」とも言及していた。
ヘッドラインは煽っている思う。

　

菅長官直撃 消費増税で本当に税収UP? 新報道2001 2013年7月28日(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=71H87QlMF9s

@Umekichi76
報道2001での菅官房長官のまとめ　
番組の作り：菅官房長官の政治の師である梶山静六元官房長官が、大蔵省の主張を鵜呑みにして97年4月に消費税率を上げたら、税収は返って減少してしまった。
菅官房長官は、デフレ脱却が安倍内閣の最優先課題。財政健全化、市場動向を踏まえて判断。

@Umekichi76
（続き）判断時期は9月9日の4−６月期のGDP発表後、（召集時期未定だが）秋の臨時国会召集までに総理が判断。
菅氏（現時点では）「総理は全くの白紙」と発言。中期財政計画は、法律に書いてある来年４月の消費税引上げを前提とする形で策定しそうだったので、それは止めた。

@Umekichi76
（続き）コメンテーターが、それを見抜いた菅官房長官を賞賛。
中期財政計画は、消費税なしで8月に策定、10月に閣議決定というスケジュール観。
番組が取材したエコノミスト20人アンケートで20人が消費増税に賛成。上げなかった場合の金利上昇懸念が多い。
しかし負けない菅官房長官。

@Umekichi76
（続き）菅官房長官は異次元緩和だって、導入しようとしたときはみんな（金利上昇懸念があるといって）大反対だったが、結局落ちついているじゃないか、と。


@Umekichi767月27日
（番外編）「財務省は中期財政計画（増税ありで）すーっと通したい。菅さんはそれを見抜かれた」、
「税率を上げて財政再建のためには税収が上がるのかの判断が重要。税率上げて税収減ったのが97年。官僚は税率を上げることに血眼になっている」
by 片山善博慶応大教授・元総務大臣、報道2001の秀逸コメント。

>>852
免税事業者であっても税抜価格で仕入させて貰えるわけじゃないからねｗ
当然売上価格には消費税相当額が含まれるわけで

結局それは消費税を預かった免税事業者が納付を免れるというだけの話で
輸出企業が得をする話でもなんでもないんだけどね

それに還付(控除)を受けるのに何の書類や証明も要らないとでも思ってるの？

【速報】消費税廃止決定！【逆進性】

>>860
なんで、そうややこしく考える。
例えば、単純に買い物して、購入額に応じて、国から金が貰えれば、貰えないよりも得だろ！普通に考えてさ！
別に、価格に消費税が乗ろうが意識しないだろ。あくまでも、買い物は商品価格で判断するだけだ。
消費税を支払った分が戻るだけだから、得しないとは、誰も思わないだろ！
単純に、貰えないよりも貰った方が得。
それだけのことだよ。

>>862
>消費税を支払った分
←『店に消費税を支払った分を意識して』だな。
購入額とは別に、税務署に消費税を支払う訳でもないからな。

>>862
得って言っても消費税法上輸出企業に限らず全ての課税事業者は全て払った消費税を戻されるわけだが
何が何に対して得だと言うの？

>>1
それじゃあ経団連に加盟してる企業の消費税だけを30%くらいにしてみては？
それ以外の企業の消費税はゼロでw

>>864
簡易納付の所は払い戻しないよ

>>865
事業者が最終消費者に対して得じゃないのか？
あと低所得者の負担割合が大きいらしいよ。
事業者優遇で資本が集約して消費者が減って経済は縮小するだろ。
そして少子化で日本は亡国の道を辿るのよ。たぶんひょっとすると。

>>864の間違いだ。

>>9
日本のためっていうか
大多数を占める平民貧民のためになるって感じだな

上げることが確実という前提な時点で議論にならんな

どうも霞が関の文学に洗脳されやすい者がいるようだ。
こうした言葉によるトリックで、架空の建前と現実との錯覚を起こして、多くの政治家がコロッと騙されるんだろうなぁ。まあいい。

ｱﾍﾞﾉﾐｸｽが雇用に波及=菅官房長官
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130730-00000056-jij-pol.html
これも官僚の口車に騙されて舞い上がっているようだが、
その実態は？
　正規雇用　非正規雇用
4月　3328　1852(万人)
5月　3323　1891(万人)
6月　3326　1900(万人)

失業率は4.1％から3.9％に下がったが、その実態は、正規雇用はほとんど増えずに、非正規雇用(契約・バイトなど)だけが増えた結果と言えそうだな。
正に消費税の為の大本営そのものですな。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05417.xls

中小企業は死ねという事。

甘利大臣、消費税「引き上げない選択肢ない」と明言
http://www.youtube.com/watch?v=TiUCIEdKLjQ

消費税増税反対している奴は税金払いたくないナマポ欲しいと同じだと気づけよ

　
日本の消費増税、首相周辺に慎重論−消費への悪影響懸念
2013年 7月 30日 10:05 JSThttp://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323670304578636661784323352.html

【東京】安倍晋三首相の側近は29日、同首相が消費税引き上げを来年予定通り実施するかどうかについて
非常に慎重に検討すると述べ、最終決断は10月ごろになることを示唆した。

　大手格付け会社は同日、消費増税は最近好転しつつある日本経済を損なう恐れがあると警告した。
格付け会社が財政再建策に懸念を表明するのは異例だ。

　安倍首相の周辺は、消費税率の2段階引き上げ計画に最近慎重な発言をしている。
過去における同様の消費増税が景気の足かせになったことを心配しているためだ。
この2段階計画は�@来年4月に現行の5％から8％に引き上げる、�A2015年に8％から10％に引き上げる――というものだ。

　先週、麻生太郎副総理兼財務・金融相は、消費増税の決定について
9月5日の20カ国・地域（G20)首脳会議前の9月初めに下されるかもしれないと述べていた。
だが、安倍首相の側近の中には、もっと穏やかな引き上げを要請している人もいるし、
最終決断を急ぐべきでないと助言している人もいる。

　一方、増税慎重派は29日、思わぬ援軍を得た。格付け会社スタンダード＆プアーズ（S＆P）が、
予定されている消費増税は日本経済を損なう恐れがあると警告したのだ。
格付け会社が財政再建に向けた政策を批判するのはまれだ。

　S＆Pの小川隆平アナリスト（日本担当）は、現在の経済的なはずみに打撃になる恐れがあるとして
現行の消費増税計画に固執するのは日本にとって最良でないかもしれないと述べた。

>>223
米倉が安定したクズっぷりw

>>866
簡易は選択制だからな
それに中小企業限定だし

http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/shohi/aramashi/pdf/002.pdf
小売業者の場合を見る。
消費税5％で100000円の税引売上高で、70000円の税引仕入高なので、税引粗利益＝30000円である。
この時、市場均衡価格とし、消費者所得を一定と仮定する。

ここで、消費税を10％に増税した時、市場均衡から売上数量が減少し、この小売業者は税込売上高＝110000円は達成できず、税込売上高＝105000円、税引売上高＝95455円、粗利益＝25455円、消費税＝9545ー7000＝2545円となる。
この売上高の減少分4545円が下請けや労働者にのし掛かる。
この小売業者が大手なら、下請けである卸売業者に税引仕入高65455円に値引きを押し付けて、粗利益を確保する。

つまり、消費所得が上がらなければ、小売業者の増税後の税引売上高は増税前の水準を達成できず、利益の確保の為に逆に、大手大企業→下請け→労働者という順に【消費税転化の逆流】を引き起こす。
(上の図だと、小売→卸売業→製造業→材料業の順に逆転嫁されて行き、最終的には労働所得が削減される)

そして労働者は消費者でもあるから、労働所得の減少によって、更に売上高が減少し、消費税転化の逆流によるデフレスパイラルを引き起し、経営悪化や労働所得の減少により、税収減になる。

これが橋本増税以降に長期化しているデフレスパイラルである。

また、この流れで、小売業者を輸出業者に置き換えると、消費者は国となり、各下請け業者が負担して国に納めた税金は、輸出業者の還付され、国内業者や労働者から富を搾取する構図となる。

たしかにぃ…

これから先上げるタイミングなんてぇ…

株のタイミング投資が難しいのとおんなじでぇ…

ほんと難しいわよねぇ…

てゆうかぁ…

そんなあてにならないことウゴウゴいってる間にぃ…

市場がそっぽ向いちゃうわよっｗ

ウゴウゴw

野田が勝手に国際公約にしたからやらざるおえないんじゃないの？

>>881
この「国際公約」って今の政府が破るとどうなるのぉ〜？

「野田民主党政権が勝手にやったことなのでぇ…申し訳ない、やめますわぁ〜」でいいんじゃないっ？

でっ麻生閣下がそういえないのはぁ…なぜっ？

ネトウヲちゃんおしえておしえてぇ〜〜〜〜マジでっ

税金の無駄使いは放置して先送りなのにぃ

自公民維に投票したやつは反対する資格はないな

>>851

輸出した場合の消費税還付制度はちゃんとあります


消費税法第７条「国内から輸出として行われる資産の譲渡または貸し付けを行った場合には消費税は免除される」

ソースはJETROのホームページです

下請け泣かせて仕入れの消費税分値引きさせて、その分税金から還付金もらう

消費税なんて庶民や中小企業が大企業に貢がされているようなもん

間違ってはないが三党合意してるとはいえ民主党の政策だからなあ
連中にかかるとまともなものでも裏目に出る事があるから
どうしたもんかね

三党合意があるからぁ〜国際公約だからぁ〜

どっちなのぉ〜〜〜言い訳はっｗ

むしろ下げろよ
給料下がってるんだから

>>882
政権政党が変わったからってコロコロ反故にする先進国なんかないだろ？信用にかかわるじゃん。

>>889
あっそぉ…

じゃあさっ

「誰に」信用されないと「どお」困るのぉ〜〜〜？

「誰に」と「どお」を具体的に教えてぇ〜〜〜？

>>888
まあそう短絡的に考えるなよ
日本の景気が良かった時は中間所得層が元気だった時な訳で
高額所得者だけが増える（中間層からの脱落者が増える）施策をしても駄目なのは明白だろう

政府としては所得税や法人税の増収を狙って景気浮揚策を実施し財政健全化させるべきだろう
財務官僚も国民もそろそろ真の国益を考えないと、このままでは終るよ
中途半端な施策が一番駄目な訳で、消費税無くすくらいでもいいと思う

>>891
＞真の国益

って

なあにぃ〜？？？