：■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1335兆円

財政破綻の定義（随時議論可能）
・新規借替問わず、赤字国債の市中消化に失敗するか、何らかの債務不履行を起こす。
・貨幣や銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値が半減するか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。
1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
前スレ ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1334兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1368446555/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2013年3月末見込)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm 中央1061兆+地方長期200兆 地方短期100〜150兆?
財務省>債務管理リポート>債務管理リポート2012 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2012/index.html
財務省>平成25年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2013/index.htm
財務省>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>財政関係基礎データ（平成25年3月)
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201303/index.htm
財務省>国債投資家懇談会（議事要旨等）第49回平成25年3月11日
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/index.html
東大金融教育研究センター)「"財政破綻後"の日本経済の姿」に関する研究会発足
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/zaisei_news.html

｢キプロス｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9
｢スロベニア｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%8B%E3%82%A2
｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%B9%B4%E9%87%91
日銀>資金循環統計(2012年Q4速報)＞＞(2012年12月末：一般政府債務1112兆円+120(財投債)＝公債残高1253兆円?)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
List of countries by future gross government debt JAPAN=1位/172ヶ国 2016 253％debt/GDP
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
2010年12月1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1229兆：GDP比262%+6%/year
↓↓
2013年3月末1360兆：GDP比284%+22%/year
↓↓
2014年3月末1460兆：GDP比304%+20%/year JAPAN as number1!(at public debt)

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動]

---破綻寸前国家ランキング表 破綻寸前国順-----
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) [救済中] CDS25422(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10YR:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) [救済中] CDS1581(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) [救済中] CDS642(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) ??% [救済中] CDS1195(ピーク) グラフ消失

-----G7内破綻ランキング-----
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) [救済検討中？] CDS594(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
(J)日本国債10年(GJGB10) CDS154(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(F)フランス国債10年(GFRN10) CDS250(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND
(G)イギリス国債10年(GUKG10) CDS175(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) CDS99(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND
G7 CDS(毎日更新)
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
http://workforall.net/CDS-Credit-default-Swaps.html

別スレ
■日本政府は借金で財政破綻しない？■国債1001兆円　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1366447458/
■日本政府は借金で財政破綻する！破綻派専用スレ３　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1364769426/
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1270兆円　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1365570362/

2013年 05月 10日 14:45 JST
長期金利上昇が再び急ピッチに、「円債離れ」警戒の声も
http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPTYE94903I20130510
［東京　１０日　ロイター］　長期金利の上昇ピッチが再び急になってきた。
円相場急落や株上昇で保有資産に含み益が生じ、一方で国債価格の下落を
警戒する動きが出ているという。黒田・日銀の金融緩和後の心理的な
トラウマが残る円債市場では、投資家の「円債離れ」から
中長期的な金利上昇を警戒する声も出ている。

円債市場では午後に入って先物相場が急落した。１０年物の先物取引は、
中心限月６月限が前日終値より１円安となり、
東京証券取引所はサーキットブレーカー制度を発動、
午後零時３９分から１０分間、取引を一時停止した。

クルーグマン　

数日前、私はブログにも書いたのですが、日本やアメリカのように自国通貨を有する国は、
債務を履行するために、最後は印刷機に頼ることができる。しかし、そこからどれぐらい引き
出せるかには、限界がある。債務が膨大な額に上った際、紙幣の印刷に頼るということは
ハイパーインフレを呼び込むことを意味します。

ハイパーインフレと債務の一部不履行の間のどちらかを選択しなければならない事態とな
れば、後者が選ばれることになるでしょう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=5

長期金利上昇で国債売却急いだ地銀、大手行は無傷で居られるか　2013年 05月 14日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94D05820130514

　長期金利の上昇が止まらない。円安・株高で景況感改善の兆しが出たところに、
　麻生太郎財務相ら経済閣僚から金利上昇を容認する発言が飛び出し、地方銀行が保有する国債の売却を急いだためだ。

　今のところは地銀に限られた動きだが、金利上昇が止まらなければ「大手行だけは無傷」とはいかず、
　売りに歯止めがきかなくなる可能性も出てきた。

　４日の閣議後の記者会見で、麻生財務相が最近の長期金利上昇について「当然の流れ」と発言。金利上昇を容認したと受け止められ、
　「国債1を持ち切れなくなったのではないか」（前出の邦銀関係者）という。「黒田・日銀の政策は日本の『国債を買うな』と言っているに等しい」と
　富国生命投資顧問の櫻井祐記社長は話す。

　平均残存期間は短いほどリスクは小さくなるが、大手行の２年半程度に対し、地銀は４年、信金は５年近くに達する。
　市場では「金利上昇のピッチが上がり、地域金融機関が平均年限を短くし、保有リスクを減らす動きを本格化させているのではないか」
　（別の邦銀筋）との観測が出ている。

　黒田日銀は金利を下げるという量的・質的緩和に踏み切ったが、まったくコントロールできていないじゃないか――。
　今のところはリスク管理の制約から売りを出す必要のない大手銀行からも、リスク管理を担当する行員からはこんな声が漏れる。
　相場下落が止まらなければ、大手銀行からも「雪だるま式」に売りが増え、２００３年のＶａＲショックのようなリスク管理相場に突入しかねない。

　金利上昇を容認する一部閣僚からの発言に対し、「インフレ期待が高まれば金利が上昇するのは当然というが、
　それは我々に国債1を売れということなのか」と、前出の大手行関係者は戸惑いを隠さない。

長期金利上昇で国債売却急いだ地銀、大手行は無傷で居られるか　2013年 05月 14日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94D05820130514

　長期金利の上昇が止まらない。円安・株高で景況感改善の兆しが出たところに、
　麻生太郎財務相ら経済閣僚から金利上昇を容認する発言が飛び出し、地方銀行が保有する国債の売却を急いだためだ。

　今のところは地銀に限られた動きだが、金利上昇が止まらなければ「大手行だけは無傷」とはいかず、
　売りに歯止めがきかなくなる可能性も出てきた。

　４日の閣議後の記者会見で、麻生財務相が最近の長期金利上昇について「当然の流れ」と発言。金利上昇を容認したと受け止められ、
　「国債1を持ち切れなくなったのではないか」（前出の邦銀関係者）という。「黒田・日銀の政策は日本の『国債を買うな』と言っているに等しい」と
　富国生命投資顧問の櫻井祐記社長は話す。

　平均残存期間は短いほどリスクは小さくなるが、大手行の２年半程度に対し、地銀は４年、信金は５年近くに達する。
　市場では「金利上昇のピッチが上がり、地域金融機関が平均年限を短くし、保有リスクを減らす動きを本格化させているのではないか」
　（別の邦銀筋）との観測が出ている。

　黒田日銀は金利を下げるという量的・質的緩和に踏み切ったが、まったくコントロールできていないじゃないか――。
　今のところはリスク管理の制約から売りを出す必要のない大手銀行からも、リスク管理を担当する行員からはこんな声が漏れる。
　相場下落が止まらなければ、大手銀行からも「雪だるま式」に売りが増え、２００３年のＶａＲショックのようなリスク管理相場に突入しかねない。

　金利上昇を容認する一部閣僚からの発言に対し、「インフレ期待が高まれば金利が上昇するのは当然というが、
　それは我々に国債1を売れということなのか」と、前出の大手行関係者は戸惑いを隠さない。

【輸出企業は円安利益の還元を、金利上昇は財政再建に影響＝経済再生相】
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94C07O20130514?rpc=188

甘利明経済再生担当相は１４日午前の閣議後会見で、為替市場で円安が進行していることについて、
　相場は乱高下しないことが大事とし、円安で利益が上がっている輸出企業に対して社会への還元を要請した。

　また、長期金利の上昇は財政再建に影響すると懸念を示した。

また、円安・株高の進行を背景に国債市場では金利が上昇。１３日には長期金利が一時０．８００％を付けた。
これについて甘利担当相は 「金利が上昇すれば、国債の利払いに跳ね返る。財政再建への影響も当然ある」と懸念を表明。

>>5は　テンプレじゃないからな。

>>1 乙だが、
スレタイ厳格原理主義者がこのスレを認めないと言ってくる可能性もあるので。

>>5
嘘つきは非日本人のはじまり。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=5
クルーグマン
緩やかなインフレを拒否し、銀行のバランスシート保護を優先しようとする日銀
の考え方は、まったく正気とは思えません。私はハイパーインフレを発生させろな
どと主張してはいない。年に数%の緩やかなインフレを目標に据え、就職できな
い若者たちの人生を救えと言っているのです。

　ハイパーインフレと債務の一部不履行の間のどちらかを選択しなければならな
い事態となれば、後者が選ばれることになるでしょう。
　以上はすべて極端な話です。日本の場合、もし本当にインフレが始まったら、
債務の問題の大部分は解決します。たとえ緩やかなものでも本当にインフレに
なれば、借りた時よりもお金の価値が下がって返済の負担が減るため、債務
問題の解消には劇的な効果を発揮するからです。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=6
したがって、日本が破産するとしたら、実はその唯一の方法は、日本銀行が「イン
フレなどとんでもないことだ」と言い続けて、このまま何もしないことを選んだ時です。

「日銀はいよいよインフレを起こして、債務を帳消しにするつもりなのかもしれない」
と。その時こそ、インフレへの期待が高まり、この経済問題が解決に向かうのです。

財政再建は急がなくていい

【コラム】当たり前のことが起きた（森永卓郎）★2 [13/04/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367413949/

森永卓郎の「経済“千夜一夜”物語」 当たり前のことが起きた
http://wjn.jp/article/detail/3342524/
略　　　これまで多くのエコノミストがこうした大胆な金融緩和に反対してきた。しかし、
今回の黒田金融緩和は、彼らの主張を根底から覆してしまった。

　エコノミストたちの反対理由は主に五つあった。
第一は、金融緩和には何の効果もないというものだ。それは明確に否定された。野田
前総理が解散総選挙を決めた昨年11月の日経平均株価は8600円台だった。それが、
黒田緩和の直後に1万3200円台をつけた。5カ月で5割も株価が上がったのだ。これで
効果がないとは言えないだろう。
　第二は、大胆な金融緩和などしたら、ハイパーインフレになってしまうという主張だ。3月
の東京都区部消費者物価は前月比で0.4%の上昇だが、前年同月比は0.5%の下落と、
ハイパーインフレの懸念などまったく出ていない。
　第三は、円の信任が揺らいで、為替が暴落するということだった。確かに対ドルレートは
円安が進んで1ドル＝99円台に突入した。だが、リーマンショック前が110円だったことを
思えば、元に戻る動きで暴落しているとは言い難い。
　第四は、長期国債を日銀が大量に買ったら、国債の信任が失われ、大暴落するとい
うものだ。現実には、黒田緩和が発表されると、長期国債金利は0.3%台へと下落し、
国債価格が史上最高値を記録した。暴落の気配すらなかったのだ。
　第五は、いくら金融緩和をしても、銀行に流れた資金は日銀の当座預金に滞留し、
貸し出しには向かわないから、実体経済にプラスの影響はないというものだ。金融緩和
から貸し出し増に向かうまでにはタイムラグがあるから、すぐに貸し出しは増えない。しかし、
全国銀行協会の統計をみると、昨年までほとんど加がみられなかった銀行の貸し出しが、
今年に入って確実に増え始めている。実体経済もよくなってきているのだ。
略
　これまで多くのエコノミストたちが経済理論に反する主張をしてきた。それが根本から間
違っていたことがわかったにもかかわらず、誰もその過ちについて反省も謝罪もしていない。
略

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固な
ファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基
準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/28(火) 09:55:48.25
三菱UFJ　レポート　　http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20120220.pdf
「国債暴落は杞憂に過ぎす」 その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない　
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い　

週刊誌に載るような暴落論はバイアスに満ち満ちている。JGB暴落論は外資系、HFから出てくる願望

いつもの人の、いつものコピペかな？

【金融政策】バーナンキ議長の成績は「B」、白川総裁「C-」--米誌［12/08/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345763986/
【金融政策】白川総裁に失望　リフレ政策不発で円安期待剥落　物価目標程遠く［12/08/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345428632/
米ＰＩＭＣＯのグロース氏、昨年の報酬は約160億円−ＮＹＴ紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7Y6456K50XW01.html
ＰＩＭＣＯ：日本の財政は｢汚いシャツ｣の中では綺麗、国債は安全 (1)10月10日（ブルームバーグ）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MBNRWL1A1I4H01.html
【クレジット市場】ＰＩＭＣＯが物価連動債に食指、安倍リフレ策で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGD0PZ0D9L3501.html
ＰＩＭＣＯ:緩和恩恵受けやすい５−７年債購入、超長期は当面慎重(2)１月10日
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGDRGA6K50YI01.html

22 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/30(土) 12:36:34.88
ＰＩＭＣＯ：財政破綻リスクほぼゼロ､円債に魅力−増税と紙幣増刷可能
2012/06/29 13:28 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6CZPV0UQVI901.html
　債券ファンド世界最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント
（ＰＩＭＣＯ）は、公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約２倍と主要国で
最悪の状況にある日本が将来的に財政破綻する「確率はゼロに近い」
とみている。
　ＰＩＭＣＯの日本部門、ピムコジャパンのポートフォリオマネジメント責任者、
正直知哉氏は28日の記者説明会で、公的債務の持続可能性については
「政府は徴税権を持っているので、民間部門のバランスシート（資産・負債
状況）も合わせて考えるべきだ」と指摘。 日本には長年の経常黒字で積み
上げた世界最大の対外純資産があるため、「将来的に経常赤字基調に
なってもバッファーがある」と説明した。
　正直氏は、日本はユーロ圏の重債務国とは異なり、公的債務が「自国通
貨建てで、円を発行する中央銀行を持っている」とも指摘。 仮にデフォルト
（債務不履行）の恐れが生じた場合でも、国家として紙幣の増刷を選択す
れば回避できるという。

19 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/05/13(月) 22:00:37.51
駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之
http://www.tbsradio.jp/asaken/2011/10/
自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。



「異次元の金融緩和」で変わる景気と生活　　 2013年４月18日（木)
〜うまくいけば２〜３年でデフレは終わり、日本経済は復活〜
第一生命経済研究所 経済調査部 　　主席エコノミスト 永濱 利廣
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/naga/pdf/n_1304b.pdf
要旨）
黒田日銀の金融政策は「異次元」と表現されるが、実はグローバルスタンダードな金融政策だ。
期待に働きかけることで、円安、株高が実現し、企業業績の回復、賃金上昇へとつながっていく。
うまくいけば、２年〜３年でデフレは終わり、日本経済は復活するだろう。

●「異次元の金融政策」とは、グローバルスタンダードな政策
●「異次元の金融緩和」で景気が良くなるメカニズム
●２〜３年でデフレは終わり、日本経済は復活する
（１） 給料は３種類あり、それぞれ伸びる時期が異なる
（２） やがてボーナス、そして基本給が上がる

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html
バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ　　2009年2月18日
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html
過去のデクシア増資、引き受けた株主に自ら融資していたことが判明＝ＦＴ　　2011年 10月 21日
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801046420111021
フランスとベルギー、デクシアに55億ユーロの追加資本注入　　2012年 11月 8日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE8A700120121108
フランスに2600億円の新たな救済の負担−デクシアに資本注入
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MD6ZVT6K510501.html
オランダの銀行ＳＮＳ、国有化へ−不動産融資で損失　　2013/02/01
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHJAFQ6K50XT01.html
2012年、金利低下で生損保に逆ざやリスク迫る　　格下げの影響がジワリと広がり始める　2011年12月28日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111226/225668/?rank_n&rt=nocnt
今のところ表面化していないが、欧米生命保険会社の経営問題も気掛かりだ。
　低金利時代が長く続き、利息収入が減って運用成績が悪化すれば、かつての
日本の生損保と同じ轍を踏む恐れがあるからだ。
　日本では2000年に生損保の経営危機が表面化。同年10月には協栄生命保
険と千代田生命保険が相次いで破綻した。
　
独ウェストLB経営難に伴う損失、最大180億ユーロ＝6月末に解体へ　時事通信
6月末で解体するドイツの州立銀行大手ウェストLBの株主である独ノルトライン・
ウェストファーレン州のワルターボリアン財務相は20日、同行が州政府など公的部
門にもたらす損失の総額が最大180億ユーロに上るとの試算を明らかにした。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120621-00000019-jijf-stocks.vip

UPDATE1: 通貨戦争の議論は誇張、現時点では不適切＝ＩＭＦ首席エコノミスト　　2013年 01月 24日
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT831934520130123
焦点：ＩＭＦが緊縮一辺倒の過ち認める、遅すぎた方向転換　　　2012年 10月 15日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89E04E20121015?sp=true
日銀は真剣さ示す必要、円の一段安には−オニール氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGO14I6TTDTQ01.html
【金融政策】日銀は2%目標掲げるも、事実上ゼロ回答　「面従腹背」で市場は失望［13/01/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358909443/
2013年 1月 23日 　　日銀緩和決定に懐疑論も?デフレ脱却から程遠いとの見方
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324439704578258574108646356.html
2013/01/24　　世界のエコノミストはアベノミクスに満足＝WSJ調査
http://realtime.wsj.com/japan/2013/01/24/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AF%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%AB%E6%BA%80%E8%B6%B3%EF%BC%9Dwsj%E8%AA%BF/
（WSJ）が先月、米国を中心とするエコノミストに世界の5大中央銀行総裁の格付
けをしてもらったところ、日本銀行の白川方明総裁は圧倒的最下位となった。シン
グルAの評価を得られなかったのは白川氏だけだ。4分の1のエコノミストがBを付け、
残りはC、D、Fのいずれかだった。今回の会合には広く期待が寄せられており、日銀
ウオッチャーは安倍氏からのプレッシャーを受け、今回は大きな変化があるだろうと心
から期待していたが、日銀はまたもや彼らを失望させる方法を見いだした。

Inflation, GDP deflator (annual %)
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.DEFL.KD.ZG
消費者物価指数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E7%89%A9%E4%BE%A1%E6%8C%87%E6%95%B0
長期グラフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JPNCPI1971-2011.png

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移）
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

破綻派専用
■日本政府は借金で財政破綻する！破綻派専用スレ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1364769426/

投資一般　　ID付き
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1270兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1365570362/

SB破綻厨ｗ

525 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2013/05/13(月) 17:06:15.72 ID:Qz9AoX6Z0
>>523
今日の段階ではまだぐちゃぐちゃまでは行ってないと思います
しかし毎週SBが発動するようなら完全に終わりですね

マーケットウォッチ2013年 5月 09日 16:10 JST
ユーロ圏を崩壊させ得るオランダの債務危機　　　By MATTHEW LYNN
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323605404578472214120164122.html
　【ロンドン】ユーロ圏で最も大きな債務を背負っている国はどこか。国費で
気前のいい年金を支払っている浪費家のギリシャか。いかがわしいロシアの
資金をその銀行に預かっていたキプロスか。景気後退に見舞われているス
ペインか、それとも好況後の不況に陥っているアイルランドか。
　そのいずれでもない。実は節度と責任感のあるオランダだ。

オランダの銀行ＳＮＳ、国有化へ−不動産融資で損失　　2013/02/01
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHJAFQ6K50XT01.html

スレタイ厳格原理主義者は今のところはお休みなのか？
おれがスレタイを間違えたときにはボコボコにされたのに。

「ユーロ危機は去った」って嘘かい

嘘です

無職が立てたスレをどうぞよろしく！

無職専用スレ
■日本政府は借金で財政破綻しない？■国債1001兆円　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1366447458/
■日本政府は借金で財政破綻する！破綻派専用スレ３　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1364769426/
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1270兆円　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1365570362/

腐ったジジイ無職のキチガイポエムまだー？

チンチン

さっさとゴキブリ無職はここに書き込めよ

どうでもいい破綻定義とかさっさと書けよボケ
腐ったジジイ無職のキチガイポエムまだー？

さっさとバレバレの破綻派＜＞破綻しない派の切り替え自作自演とキチガイポエム書けよ無職

五年後も破綻するする言ってそうだ

5年後も無職なのか？

無職でこんなことしてるなら一生無職だろ

銀行株も狂い上げてるから平気だろ

株は騰がるのに給料暴落必至のワープアが発狂中ｗｗｗ

いつもの人が必死に連投してますねｗ

SB破綻厨みてる〜？ｗ

破綻厨「毎週SBが発動するようなら完全に終わり(ｷﾘｯ」

サーキットの頭文字はCですｗ

こいつ他スレでも発狂してるが、ここまで粘着するってことは余程そのＳＢ破綻厨ってのにボコられたんだな。

2009年から破綻する破綻すると言い続けてていましたか・・・・・・

そう思うと笑えるな　その滑稽さが

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ



　　　　　　　　↓



現実はアベノミクス大成功ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>34
コピペでレスしている時点でお察しください

4月中には預金封鎖の恐れがあったようですよ、破綻厨によれば。

＞693 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] : 2013/04/10(水) 21:46:58.68
＞今週土日に預金・証券封鎖+新円切り替えマイナンバー財産税9割かなー
＞
＞なくはないね。
＞土日に証券・預金封鎖って条件がそろいつつある。

まあ破綻中の予測レベルはその程度ってことさ。

自分が一人だからといって、自分以外も一人だと思うのは いつもの人の悪い癖だと思う

破綻厨ｗ ◆o5yCpJbyNU ←この人コテハンの割にはあまり経済のこと分かってないよね

>>39
そりゃ他の破綻厨がそういう意見に対して「何が何でも今週中に破綻するとかないよ」とか
ちゃんと戒めるレスをしてるなら分かるが完全に放置した挙句、
一緒になって「サーキットブレーカー！サーキットブレーカー！」だからなあ。
同類と思われても仕方ないだろう。

今世界で起きてることは、彼から言わせれば全て想定通りだ。
彼というのはISE(伊勢)のことであり、ISEというのはIESのこと。
IES
すなわち
"イエス"
果たしていつ登場するのだろうか。
なんてね

http://jp.investing.com/rates-bonds/japan-govt.-bond-streaming-chart

5年10年程度で破綻に至ると予想してる馬鹿は1週間で破綻すると言った奴と本質は変わらないよ。
「破綻厨」とひとくくりにして蔑まれるべき対象である。

三橋教ﾆﾀﾞ(ｷﾘｯ

破綻教ﾆﾀﾞ(ｷﾘｯ 　ﾆﾀﾞ(ｷﾘｯ 　ﾆﾀﾞ(ｷﾘｯ

自国通貨建の借金でインフレで債務圧縮可能な時点で破綻なんか絶対ないわ。
破綻するとかどういう思考で言ってんだ？財務省に騙されてるだけだろ

>>47
破綻厨曰く「ハイパーインフレになる！円や国債が紙くずになる！」らしいですよ。

あるのは破綻ではなく金利上昇で利払い不能になり日銀引き受け使う副作用のインフレだよ。勘違いしてるなよ。

過度のインフレ困りものでは？

ハイパーインフレなんぞになるわけない。

止められないほどのインフレなんか現代の先進国で起こらないだろ
トマスサージェントの論文の通りだと思う

日銀が国債を買うのはもうやってるだろ。新発債すら買い取ってる。
もはや引受けとの違いは市場を通すか通さないかって所しかない。
だけど3月時点ではまだまだデフレ。2％なんぞ夢のまた夢状態。
ましてハイパーインフレとか。

【論説】 年間２９３億円！ 手厚い外国人留学生への支援 日本の若者にもっと投資せよ・・・海外では３倍の授業料を払う留学生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368417795/

破綻はしないけど先行き暗いってことだろ

長期金利5％で国債費いくらになると思ってるんだ？

長期金利5％っていったい国債がどれくらい売却されなきゃ起きないと思ってるんだ。
0.4が0.6〜0.8になっただけで大騒ぎしてるってのに。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾜｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声


　　　　　　　　↓



現実はアベノミクス大成功ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

破綻厨「財政ファイナンスと見なされたら終わる！」
破綻厨「黒田のやってることは財政ファイナンスだ！」

同時に見たときは笑ったなあ。どっちやねんと。
それとも現時点で「終わってる」ってことかな？じゃあ「終わる」って大したことないな。

それじゃ2.5%にまけてやるよ
それでもヤバいね
今の水準からならすぐそこだろ？

日本が本当にマイルドインフレになったら5％だってあり得るんじゃね？
市場に任せれば、長期的には(期待)インフレ率以上になるのが自然の流れだもの

今みたいに償還のために新規に国債発行してるようじゃあ、確実に破綻
だからこそ現状の日本においてはデフレには利益があるといわれてたわけで・・・

>>59
財政ファイナンスはともかく、終わりが近いのを隠そうとして日銀は国債の買取バンバンしてるんだろ

>>58
えっ、まだ大成功してないだろw
金融緩和も最近だし

結果はもう少し待ってたらw

>>59
「大半の人がみなしたら、あるいは『財政ファイナンスではない』という建前が崩れたら」という意味だろ
いつもの人みたいに、「全員が同じ考えで同じ判断でなければいけない」というクローン人間もどきじゃあるまいし

地銀が長期を全部投売りしても0.4%が0.9%
メガバンはすでにリバランス済み
乱高下はもう中々起きないのでは？

なんだか、安倍信者なのかな？
発狂してるね

というか、いつもの人というのは「人は違う考えを持つ」あるいは「単純な二元論だけではわりきれない」ということを理解できないのだろうか

ほんと破綻厨は使う数字が適当すぎて困るわ。5％と2.5％じゃえらい違いだっつーの。
で、2.5％だけど、インフレ期待が2％になったらそのくらいは十分にありえるだろうね。
ま、インフレ率2％なら名目成長率3〜5％は達成するだろ。
そうなったら景気対策の必要性も薄れ、そのための新規国債発行量も減る。税収も増える。
そういったもろもろがあって債務対GDP比が圧縮され、相対的な負担はむしろ減るだろう。

銀行も生保もこれからまだまだ売る方向だろ

>>64
つまりは「大半の人はまだこの程度では財政ファイナンスとはみなさない」って話ね。
まあそれが普通の感覚だよな。「黒田のやってることは財政ファイナンスだ！」とか言う奴は異常。

地銀はもう売るもんないけどね
５年以下の短期は持ってるだろうけど

どうして異常といいう結論が導き出せるのか
いつもの人の思考法は「少数意見を認めない」、「自分と違った意見は悪」というものなのだろうか？

「思ってなくても建前をとっている」だな

GDP増えても改善しないよ

http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2503a.htm
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2503b.htm

>>68
>インフレ率2％なら名目成長率3〜5％は達成するだろ
こんなの全く保証できねーよｗ

ＧＤＰ名目成長率　３．６％
赤字国債残高伸び率　５．１７％

お前ら２年でインフレ率２％でもハードル高いって言ってるのに１年で達成できるような計算してるな

>>77
一年で達成できるなんて前提か？
将来的な話をしてるんだと思ってたが

アベノミクスはギャンブルなのだから、勝ちに期待するしかないだろ

勝算は低いが

確かに発狂したくなるのは分かる。
なぜなら彼(メシア)の登場は、必ずしも多くの人達に幸運をもたらすとは限らないからだ。
いや、むしろ登場しない方が良いのかもね。
登場するということはすなわち、そういう終末的状況にこの国(世)が陥るということだから・・・

彼ら(メシアの登場を待望視する者達)の狙いはずばりそこにある。
だから、とことん世界を破滅に持っていこうとしている。
"僕"から逆算して物事を捉えるとこんな感じ。

デフレでウジウジしてるよりもマシかもね

>>74
それは１．８〜２．５％の金利で試算してるからな

金融機関はまだ沢山持ってるだろ
大体投資先が外債に出来る金融機関なんてメガや大手地銀、大手保険くらいなんだから
常時債券運用なんてリスクとれない中小じゃ無理
債券に関心がたかまりつつあるからこの先は知らないが

>>82
逆
熱が出てる時はちゃんと休んだほうがよい
今の日本は熱が出てるのに無理やり体を動かそうとしてるようなもん

デフレ維持の方がギャンブルなんだよ。
この15年の財政赤字拡大でそのギャンブルの負けが分かっただろ。

>>84
金利が相当下がったと言いたい人多いけど大して変わってないしな

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ
財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾜｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

三橋教ﾆﾀﾞ(ｷﾘｯ

>>86
違うでしょ
デフレは原因でなく結果なんだから
そんなにインフレにしないのなら、一人ひとりが魅力的な事業を立ち上げて、
銀行からどんどん金を借りて生産性の高い使い方をすればいい

それができないから信用乗数が下がる＝マネーストックが下がるわけで
それを無理やりベースマネー上げるってことが、ギャンブルなんだよ

>>71
なわけねえじゃん
一部がちょっと売りに出してこの騒ぎだぞｗ
地銀合わせて数兆しか債券持ってないとでも？
しかもここ数日は多分大手がメインだぞ

朝鮮最強ニダ（キリッ

>>71
横浜銀行は長期全部売ったと言ってたなｗ

>>86
少なくとも旧日銀はインフレターゲットや長期国債増やすの渋ったからな
毎年インフレになるような予測してほとんど外してたし

>>93
うそつけｗ

いや、ホント

できないんだよｗ

.



日本国の借金の総額は良く理解できた。




　　　　　　ところで、日本国の財産の総額はいくらだ？？？





.

>>98
破綻しなくちゃいけないからそんなの関係ないﾆﾀﾞ！

あれ小泉〜安倍のとき　経済成長してたんじゃねーの？
いざなみ景気とかいって　戦後最長の景気拡大期間

横浜銀行頭取の発言が５月５日か
でG7の結果見て地銀が横銀に倣ったと

日本の資産は日本の物であって日本の物ではないからね・・・
アメリカ様の許しがなければ自由に処分できないんだもの

今までこれといって特に何もない人生だったけど、
最近はなんだか楽しい。始まってきたという感じ。
"30年間"何もしなかった甲斐があったよ。ハハハ

地銀の最大手の浜銀と同様の行動とれる地銀も少ないと思うけど
まだまだ持ってるだろ
投資先なんて限られてるし
でも、今後利率がさらに上がれば売らざるを得ないだろう
ポジションすぐに組み替えられるのなんて大手以外なかなか無理だろうし

「経済成長したら破綻しない」

アホか低能か
しようと思って経済成長できるんなら政治はいらねえんだよ

　
　ここは基地外隔離スレかｗ　

>>105
デフレじゃない国は普通にしてますが…

日銀が資金供給2兆円追加、「シグナルオペ」に市場安ど
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE94E02Q20130515

残り玉確認しとけよ
インフレ２％過ぎてもアウトな

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ
財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾜｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声




〜妄想患者隔離スレへようこそ〜

さて明日は昨日発表のオペか

リフレ派「インフレ率が２％で金融緩和やめればいい」

２％になったら資金供給不可能（金利抑制不可能）になるけどどうすんの？

単純に成長する・しない　インフレ/デフレの二元論だけで片付けようとするほうがおかしいよね

その時には予定では270兆持ってる国債で売りオペすればいいだろ

>>108
インフレ率２％を目標にしてるのに、２％超えたらアウトっておかしいだろ
あと、日銀が円供給不足になるってあり得るの？

>>113
売りオペと利上げすれば金利は上がりまっせ
一瞬で国債価格暴落

>>114
じゃあ３％になっても４％になっても延々資金供給しつづけなきゃねｗ
でないと金利は永遠に上昇し続けるよｗ

売りオペによるディスインフレ期待が生まれるから名目長期金利は下がると思うよ
今までデフレ期待で名目は低金利になってきたんだから

ある破綻しない派の意見
中央銀行の出口戦略なんてマスコミのデマ
そんなの世界的にやってるの日本ぐらいｗ

成長じゃなくバブル、必ず破綻するの一元論が相手だからねえ

>>116
短期的には日銀の買い入れで金利抑制の効果があるが
大きな流れとして、大量の資金供給したから金利が上がってるって事理解できてるか？
ある程度金利上昇したら、一般層も債券を買い出す
そして資金供給なんて必要なくなる

>>117
http://pds.exblog.jp/pds/1/201012/08/37/b0188237_544243.gif
政策金利を引き上げると長期金利は（数年）跳ね上がります
利下げ・金融緩和の逆と思えばいい

そういえば出口戦略やってユーロ危機起こしたECBがまた入口にはいったなｗ

>>120
国債はインフレ率以上の利回りがつかなきゃ持ってるだけで損失

デフレのこのご時世に政策金利を引き上げろと言っていた三橋様の理論をまだ引きずっているんじゃあるまいな

>>121
なんで物価目標達成即利上げが既定なの？

>>123
だから、インフレ率以上になったら買いが入ってくる
そして利率が安定する

>>123
ほとんどの国はそんなもんだろ
それでも一応リスクの少ない資産としての国債を一定数保有するのが金融機関

だからインフレ抑制の利上げもしないし売りオペもしないし金利も上げないんだよ


片山さつき
「我が国の経済の大きさとか、円資産を持たせている他の国のことを考えたらそういう（デフォルトの）自由はなくて、
金利の調整なり･･･強制的に国内だけ10％のインフレになっても（金利を）3％で回させるとか、
何をやってもとにかく回していくというだけ」
http://getnews.jp/archives/155888

>>127
なんで現金以下の物を買うんだよｗ

20130415高橋洋一アベノミクス磯セミナー
http://www.youtube.com/watch?v=wAllhO28zSQ
金融緩和の基本から、財政破綻、財政再建まで解説

>>129
海外の銀行に聞いてみれば？

ここ数日の日銀の動きは金利上昇を抑えることが優先順位の一番になった

インフレが目的なら放置しておけばいいのに

はからずも、財政ファイナンスが真の目的であることが露呈したな

>>129
現金以下ってアホか？
金利0の現金をそのまま持ってるよりは、はるかにマシだから

この楽しさは破綻したら弾けるもの。
いや、破綻すればもっと楽しくなるだろう。
それが"僕"という生き物である。まあ別に望んではないけどね。

今週は短期で柔軟なオペすると長期の急激な動きを抑制できるのがよく分かった

元財務官僚の高橋洋一ですら破綻などあるわけないと一蹴してるしな。
破綻すると言ってるのは藤巻とかだし、さすが逆神様だよ(笑)ほんとに
ほとんど藤巻の本と現実は真逆だから笑えるわ

案外　藤巻しかしらないのかもな　いつもの人は

高橋洋一ってそんなにすごいかね？

>>107
実質成長率はインフレ率との有意な相関はないようですよ？

脈絡もなく、フジマキフジマキ言い始めたのって
やはり「三橋信者」と看破されたのが悔しかったからなのかな？

消費税上げてほそぼそと財政再建してやっていくほうがマシだったと気付くようになる
消費税上げてデフレ圧力になったぶん本来は日銀が資金供給できるからな
今のユーロがデフレで緩和期待が出てきてるようにな
インフレになったら日銀は国債価格をどうにもできない

脈絡もなく、ミツハシミツハシ言い始めるのも勘弁
元円高マンセーのデフレ容認してた奴など興味ないので

消費税上げて成長率が急落して税収がさらに落ちた
ギリシャがマシとは思えない

>>143
まぁギリシャは、幻が消えて現実が表れただけだけどね
あれがギリシャの現実ってだけだよ

>>129
現金って金利ついてるんだ

小泉の時は日銀が十分に協力してくれなかったけど
黒田＆安倍はガッチリ組んでいるから、増税無しで
プライマリーバランスの黒字は確実だね。　

でも不思議に考え方が一緒だったり

・国家の負債は〜
・債権国で〜

増税して経済悪化したイギリス、ギリシャと同じ轍をわざわざ踏む必要はないわな

なんでいつもの人の口調ってわざとらいくなるんだろうね？
サクラか宗教の人みたい

金融緩和で名目成長を上げる、名目成長と税収の相関は非常に高い。

つまり、金融緩和→財政再建　となる　(*^_^*)

(*^_^*)　またか

無視したほうがいいよ　
かまってちゃんみたいなものだから

同一荒しキーワード ・・餌を与えないで下さい、無視しましょうｗ

●いつもの人　
・また善アポロン＝ワロタ
・ネット三昧の怠け者
・２ちゃんしかできない
・財政ファイナンスがはじまる
・ロシアでも外貨預金してた人はウハウハだった
・イラクでも庶民は真っ先にドル確保に走った
・備蓄農業など妄想話しは善アポ＝ワロタ
・預金封鎖はありえない。インフレを抑制せずチャラにするだけ
・とりあえずは金融資産の80％は外貨ベースにした。
・話し
・債務が圧縮されるまでインフレ政策をすすめる
・横浜銀行
・ハイホー、ハイホー
・日経ヴェリタスを読みました。
・おはようございます。私は・・・国際分散投資をしております。
・朝の分散投資さん、おはようございます（＊＾＾）／

>>135
まぁ地銀の投げ売りが一巡したのが大きいだろうけど。

長期金利、終値が０・８４０％に低下
2013.5.16 17:44

　１６日の国債市場は、長期金利の指標である新発１０年債（３２８回債、表面利率０・６％）の終値利回りが
前日より０・０３０％低い０・８４０％だった。

　東京株の下落を受けて、朝方から買いが先行。
午後に発表された５年債入札結果で投資家の需要が確認されると、さらに買い安心感が強まって利回りの低下が進んだ。

　東証１０年国債先物の中心限月である６月きりは３８銭高の１４２円２７銭。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130516/fnc13051617450013-n1.htm

普通に考えて1000兆の国債を日銀が何とか出来ると考えるほうがおかしいわな

ラム：長期金利上昇、金融危機の「誘発点」はどこか＝河野龍太郎氏
2013年 05月 16日 18:51 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94F04120130516
河野龍太郎　ＢＮＰパリバ証券　経済調査本部長（２０１３年５月１６日）

これまでのコラムでも述べてきたように、アグレッシブな金融緩和と大盤振る舞いの追加財政をパッケージにした
アベノミクスは、今後も追加財政を止めることができず、結局、「マネタイゼーション」の罠に陥るのではないかと
筆者は懸念している。このとき問題は、デフレから脱却した際、日銀が国債をアグレッシブに購入しても、長期
金利の上昇を食い止めることが難しくなるという点だ。

１％の均衡実質金利を前提にするならば、２％のインフレ予想が定着した場合、長期金利は少なくとも３％
程度まで上昇する。長期金利が上昇し、損失が発生すると、投資家は損失リスクへの見返りとして上乗せ
金利（リスクプレミアム）を求めるようになる。リスクプレミアムが織り込まれれば、長期金利は４％、５％へ上
昇しても不思議ではない。

長期金利の上昇を受けて、国債を大量に保有する金融機関の自己資本が劣化すれば、金融システムに
動揺が走りかねない。後述のように対応を誤れば、南欧で見られた「銀行支援のための財政膨張、国債価
格下落、銀行の資本劣化」という財政問題と銀行危機の負のスパイラルが始まるリスクがある。

高橋洋一しらないやついるのか・・

池田先生のTwitter経由の記事です。

高橋洋一知ってるよ
埋蔵金１０兆円ぐらいすぐ出てくるって言って外したり
泥棒に仕立てられた人でしょ

信夫ってあいつ経済学者だっけ？ｗ

時計泥棒がどうした

一般人は購入できないCDSを買えと言っていた高橋がどうかしたか

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ
財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　池田信夫(笑)ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾜｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

破綻厨はひまわり証券債券CFDで空売りすればいいのに
個人でもできるよ

こっちが苦しんでいる裏で誰かが甘い汁を吸っている
その状況が嫌だ。
せめて僕の息のかかった者(子)達に富を分配したい。
それなら僕はどうなっても構わない。
今それが出来てるので僕は満足だ(^O^)
応援してるぜ

剛力彩芽！

業界をこの手で操る
彼女はそれを実証してくれたよ。

破綻妄想厨がCFD空売りの証明うｐしたら破綻信じてやるよ

片岡剛士(Kataoka Goushi) ‏@goushikataoka

「財政ファイナンス」の懸念を述べる方に教えて欲しいけど、
例えば日銀が国債の何割を購入したら「財政ファイナンス」とみなせるのか？
流通市場から買えば問題ないのか？直受けの有無で「財政ファイナンス」か否かが定義できるのか？
この点についてまともな説明を聞いたことがない。

>>165
CFDは簡単でいいよな
数万円から債券投資ができる
300万弱の証拠金があればJGB先物ちょうど１枚分（約1億4200万円）を建てられる
今142円の先物価格が1円下がっただけで100万円の利益だ

アベノミクスのおかげでボラもでてきてかなり稼ぎやすい

>>168
前に300万の利益出た画像うｐったよ

財政ファイナンスとわめいてたのは例の外貨MMF朝の分散投資だから

逆に「これは財政ファイナンスである」とはっきり言ってやる人がいるのだろうか？

何が逆にか分からんが、財政ファイナンスの定義がないんだよな。
通貨の信認と同じく曖昧な物でそれで煽られてもねえ。

>>165

CDSは安くても買わないよ。
カウンターパーティーリスクがあるからね

１等当たったても賞金もらえないタカラくじみたいなもの。
日本が破綻したらほとんどの金融機関はふきとんでるでしょ。

彼女には(前面に出て晒し者にされることが)悪いかなとも思ったけど、
まあ、剛鉄の精神の持ち主なので大丈夫かなと。
ああ、僕(ヤハウェ)の勝手な判断だ。ハハハ

GDP年率３%以上なら破綻など到底ないわ。
むしろこれ日本復活を告げる時の声だ

２０１７年に何かが起こる

成長して大丈夫なら増税必要ねーじゃん

白川日銀時代より黒田日銀になってCDSの値が下がった事からも分かるように
破綻リスクは下がったよな。
金融緩和で破綻リスクが高まったという奴は市場の声を聞くべき。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ
財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　池田信夫(笑)ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾜｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

金利動向には細心の注意、国債金利上昇も覚悟しなければならない＝麻生財務相

［東京　１６日　ロイター］　麻生太郎財務相は１６日午後の参議院財政金融委員会で、為替や国債金利についてコメントすることはないとしたうえで、
　国債1金利の動向について「常にその動向に細心の注意を払っておかねばならないと思い、注視しているところだ」と語った。

　また、金融緩和を見直さないといけないのではないかとの質問に「三本の矢について、日銀や財務省に理解してもらうのは大変だった。
　あとは民間がこれに答えてくれるかどうかだ。この数カ月で決まる。大事な局面だ」と指摘。「一部副作用が出るのは覚悟しなければならない」と語った。

なんだろうね　副作用って？

急激な好景気への抑止として消費税増税で対応し、社会保障に増税分は回すのは経済学上理にかなってるよ。
つまりここにきて歯車かみあってきていい感じに復調してます。

GDPが3,5％も上昇したら金利が上昇するっしょｗ　
副作用という好影響

>>183
うそつけ
好景気でも税収足りないから増税するんだろ
２０年も低成長続けてきて来年から即止めるのかよ
断言するよ
好景気じゃなくても消費税は必ず上がる

つか戦後破綻したときもその１０年後はもう戦前より栄えてただろ(笑)
そんなもんさ。

・人口増があったから（団塊の世代
・焼け野原で成長の余地があった（需要がたくさんある）
・科学技術の大幅な進歩

があったからのような・・・

ぶっちゃけ日本インフラ整いすぎてて
食料さえ確保してればなんとかなりそうよね

この先のこの国の行方？
それは僕に聞いても困る。
彼に聞いてくれ。
ただ、言えることは

"なるようになる"

まあ、でもこれは僕(本物)の目から見てであって、その他大勢の人達から見たらその逆、すなわち

なるようにならない。

寝返るならまだ間に合う。
僕の味方になるのじゃ。
そしたら助けちゃる。

まだ心配には及ぶまい

フィッチが日本の格付けをＡ＋、見通 しネガティブで確認

［ロンドン／香港 １６日］ フィッ チ・レーティングスは、日本の長期外貨建 ておよび自国通貨建て発行体デフォルト格 付け（ＩＤＲ）を「Ａ＋」、見通しは「ネ ガティブ」で確認した。

短期ＩＤＲは「Ｆ１＋」で確認した。カ ントリー・シーリングは「ＡＡ＋」で確認 した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94F07220130516?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPTopNews+%28News+%2F+JP+%2F+Top+News%29

>>130
長々と拝見しましたがすでに彼の言ってる大前提が崩れてる。

＞金利上昇は遅れてやってくる
＞実質金利が低下

などを大前提として話してるが現実は

＞インフレより先に金利上昇
＞実質金利は上昇

インフレ期待に追随して（インフレ実体に先行して）金利は上昇するのだから、
実質金利低下などするわけがない。

>>192
金融緩和する２年前の実質金利は＋２％以上だったものが
現在の実質金利はマイナス０，９％

実際に実質金利が２，９％も低下しましたけど？

>>192
何言ってんだこいつ

恥ずかしい…

http://diamond.jp/articles/-/35978

長期金利上昇懸念の「から騒ぎ」　高橋洋一


破綻妄想患者涙目

>>193
なんで２年前との比較になるんだよ。
それだと白川さんが素晴らしかったことになるぞ。

政権交代後からでもいいし４月からでもいいから比較してみ。

終わらなきゃ始まらない。何事も。
今は終わりを楽しむ。
またそれができる者が勝者だ。(終わりに怯えてる者は敗者)

>>196
オマエが計算した結果を書いてみなよ。検証してやるからさｗｗ

まあ僕は現世が終わり次の世が始まれば、"王"になることが約束されてる立場。
だから余裕そのもの(^O^)

高橋洋一ボコボコにされて悔しかったんだろうなあ
もっと他の人持ってきた方がいいよ

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ
財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　池田信夫(笑)ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾜｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

高橋洋一「反論する前に経済の勉強してきたら？」　２ちゃんでも同じ結果だね・ｗｗｗ

経済学者にも格付け会社にも一瞬であしらわれる破綻病患者哀れすぎんだろ…ｗ

ちょっと計算したら実質金利が下がりまくりなのは一目瞭然なのに・・・ﾆﾔﾆﾔ

三橋もってこいよ
高橋とだいたい同じだしｗ

何言ってるんだ？　コイツｗ

>>198
直近だけで０．４％近く金利上がってるんだけどわかってる？

もちろん、現支配者達はその展開は困るだろうがね。
既得権益は全て破壊されてしまうだろう
その"剣"によって

破綻厨　算数が出来ずに泣きわめき

三橋は血統書がないからダメだ。

>>1 日銀の悪党共！（シャブシャブ隊 ＋ 当時のOB含）コノザマ ドースンダ？。。
オマエらが 敵とー２漬かった。。國民の大事なお金！。。返してクレ！。。判る世ナ？
反省してイルのナラ。。心アタリ アル人は。。國民に 返しましょう！。。嘘はバレる世！。
あーそうそう！。。白川！ 退職金ドーシタ？。m

>>207
だから今日の金利で計算したけど？
オマエ計算したの？

たぶん　当人が理解できなかったんじゃないの？

アベノミクス信者の皆さん

実質金利＝名目金利−インフレ率

って理解で来てる？

金利上昇すると破綻しちゃうの？

日本の借金に ついてはマエに 話したヨネ。。ダイジョーブ！。。楽勝！。m

>>214
実質金利＝名目金利−期待インフレ率

って理解していないの？？？？　ゲラゲラ

この世の嘘が全て剥がれ落ちて"真"の世となるのじゃ。
お前ら、準備は良いか。

で直近の実質金利いくらなのよ

金利急騰！　債券市場を破壊した黒田緩和
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130516-00013984-toyo-bus_all&p=1

>>218
　　　／￣￣￣Y￣￣ ＼
　　 l　　　　　　　　　　　　l
　　 ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
　　　|::::: 　　　　　　　　　l 　　　　　　　
　　　|:::　　 ＿_　　　　＿ |
　　（6　　　＼●>　 <●人 　　　　　　
　　　!　　　　　　 )・・(　　　l 　スーパーサイヤ人のおれの出番だな
　　　ヽ 　 　　　　(三)　　 ﾉ 　　　　　　　
　　　 ／＼　　　　二　 ノ
　　 /⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
　　l　　　 |　　　　　 ヽo　ヽ

あ〜〜あ　破綻派のアホが明白になったねｗ

名目とか期待とかいわれるとかえって不安になるな

破綻厨　ＳＢＳＢって騒いでるレベルだからなｗ
バカなのはとっくに明白

とにかく"破壊"せよ
それが僕に仕える者の役割
そういう意味では黒田氏はよくやってくれている。まあ剛力には負けるけど。

ありがちな嘲笑が主ってことは、引用したのはいいけど
自分自身が理解できなかったと見ていいんじゃないかな？

工作員が 煽ってビビらせて。。カネを誘導し。。盗む！。。コレ パターン！。。
日本は 世界一の金モチ國！。。他国の悪党 ＆ 国内の裏切り者で。。策略会議．．．
残念ながら 現実 今日本はコーユー國．．．オレを信じれば 全てOK！。。最強魂。m

経済詳しい頭良い人多そうだから教えて
何で最近金利が暴騰したの？

さぁ？　ただ「想定外」のことが起きていると考えて良いんじゃないの？

破綻厨に説明して上げても、脳みそが蚊程度だから無理っぽい

経済復活で公務員の天下はますます盤石。

世界的に景気が良くなる兆候がある→世界的に金利が上昇してる（日本も含まれる）
麻生は日本しか見ていない感じがする。

利下げやってなかったっけ？

アベノミクス応援団は頭悪い人多いみたいだから、
ご要望に答えて計算してみました。


黒田バズーカから約一ヶ月ちょい

黒田バズーカ直前の金利が０．５％でいま０．９％ぐらいだから、
名目金利は約０．４％上昇。

インフレの実感まるで無いがすごく多めに見積もってインフレ率年２％で計算すると
黒田バズーカからのインフレ率は０．２％ぐらい

０．４−０．２＝０．２

どう計算しても実質金利増えてますけど

総理は 政治家ナガイから。。シガラミ アルゾ！。。動きニクイ。。。
オレは 何もナシ！。。國民 kara 信頼してもらえれば。。自由 自在！。m

ま〜複雑な複数の要因が絡むものを、上がる下がるの二つだけで判断しようとするところに無理があるとも考えられるけどね

>>234

期待インフレ率が書いていないから、&#9747;

世界は複雑ソーデ。。単純！。。。世界の仕切り次第！。。悪人は最悪。。オレは善人。m

>>234

期待インフレ率が書いていないから　ダメじゃん

>>237
期待以上の目標インフレ率２％を使って計算しているわけだが。
実体ならまだゼロだと言っていいいと思うけど、
大負けに負けて２％使って計算してあげているんだが・・・

>>234
緩和期待で金利が過剰に下がってた面もあるから緩和直前と現在を比較するのはフェアじゃない気がするなぁ。

>>240
目標で計算するなんて基本的にありえない、すべては市場で決まる。

結局誰も正しい実質金利書けないのか
俺も知らないけど

>>241
じゃあ政権発足時と比較してみたら
間違いなく実質金利上昇してますから

２年前なんて白川時代が大半の数値持ってくるほうがフェアじゃないと思うよ

【期待インフレ率とは】

期待インフレ率とは、将来の予想物価上昇率のこと。

期待インフレ率の正確な推定は困難であるが、

過去のインフレ率の実績を加重平均して期待インフレ率とみなす方法や、
アンケート調査結果を一定の算式により数量化する方法や、
過去のインフレ率のデータに時系列モデルをあてはめて先行きのインフレ率を予測して期待インフレ率としてとらえる方法などがよく用いられる。



要するに期待インフレ率って正確に割り出させるものじゃないってこと？

書いてあるのに日本語も読めないのかよｗ

がんばれよ破綻厨

わからないのなら無理しなければいいのに・・・

>>244
知らんよ。さすがに0.5と今を比較するのはどうなの、って思っただけだから。

金融緩和する２年前の実質金利は＋２％以上だったものが
現在の実質金利はマイナス０，９％

実際に実質金利が２，９％も低下しましたけど？

コピペ繰り返しているだけでわかってないのかな

まあこんだけ長くデフレ続けてきた日本が金融界が多少びっくりする
という程度の金融緩和だけで簡単にインフレになったら苦労は要らんからねえ。
実質金利が下がるのは、ちゃんとインフレになってからだからまだ先。
とりあえずインフレになるまでバンバン買いオペしたったらええねん。

あとはいつどういう形で表面化するか
それが大体2年ぐらいかかる、裏で事が起きてから。

だからリフレ派も普通の奴は、「名目金利を維持したまま」期待に働きかければ、実質金利が減るでしょ、というんだよね
馬鹿は名目が上がっても問題ないって書くけどｗ
これから景気が回復に向かうって段階なのに、金利が上がってしまうのは、普通のリフレ派は望まないはずなんだけどね
高橋洋一だって、すぐには上がらないからって言い訳してるのに

白川もイヤイヤながら金融緩和を表明したのは事実だから。
金融緩和の影響を見るなら２年くらい前の数字と比較することで
金融緩和の効果が分かるはず

その-0.9％の根拠を知りたいんだよ

こう見ると　リフレってのは気分とか期待とか　精神論的な部分が多いんだなぁと思った

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日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾜｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

金融緩和の前
日本の金利が１％の時にアメリカは２％だった
しかし実質金利はアメリカの方が低くかった。
名目だけならアメリカの方が高いけど実質では日本の方が高い状態だった・・・

>>255
じゃあほとんどは白川の手柄だね。
黒田は実質金利上昇させただけだし。

デフレのほうが債務残高/GDPが発散する確率が高い。

デフレ政策続けてたほうがバカ

>>254
もう既に2％、3％を越えたとか言うならとんでもないことだが言ってもまだ1％未満だからなあ。
まあこれからもどんどん緩和するみたいだから、その効果次第といったところかね。

>>260
世界の中で君だけの評価。　君の評価になんの意味があるのかと　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まぁ金を借りたとき「金利高くなっているんですけど」と言ったら
「期待インフレ率が上がっているから実質、下がっているんだよ」と言い返されて
納得する人はあまりいないような

>>264
おっしゃる通りだね
普通はさ、金を借りるときは名目で考えるよ
仮にインフレの時でも、インフレだから儲けが多くなるなんて、そんな保証は全くないんだから

リフレ派、特に馬鹿は、インフレになれば儲けられるって馬鹿な考え持ってるやついるよな

たしかに　借金の金利が上がったとき
「物価が上昇するから、実質的な金利は下がっている　良かったな　暮らしが上向くぞ」と
言われて喜ぶ人はどれくらいいるんだろうか？

>>264
金融のプロの人達が納得して行動するから、円安になるし株高になる。

一般の人が納得しなくても関係ないね

>>264
だよな
実質金利がマイナスだからもっと借入額増やしましょうってならないし

流石に警鐘を鳴らす記事が出てきたな
安倍や浜田始、黒田はどう思ってるんだろう

まあ三橋や上念、森永や勝間などのエセ評論家も完全に寿命だな

破綻バカ「俺が理解できないから納得しない」　ｗｗｗｗ

期待インフレ率の追随して金利も上がるよ。
今回の金利上昇で結果が出た。
ここが学者達の一番の想定外な所。

７割も引き受ければ金利は上がりっこないと単純に思っていたんだろう。

>>264=>>265
都合のいい時だけ庶民視線ｗｗｗ

コーヒーブレイク

風俗界まさかの“橋下黙れ”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130516-00000006-tospoweb-ent

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6#.E6.88.A6.E5.BE.8C
慰安婦

戦時中の慰安婦問題は研究対象としては非常に面白いかも知れない。
なぜ、アメリカとイギリスが認めなかったのか？

直感的には、「英米法」と「大陸法」の違いかな、と。
そうしたら、橋下さん、あんたはボツだよ。
日本の法律は「大陸法」がベースだから。
もう一度、法律を見直したら？
勉　強　不　足


追伸
仕事の疲れとストレスでＴＶも見れない日々が続いている

期待インフレ率って今何％なの？

逆算しろよｗ

>>274
そんなの分かりっこないけど２％以下だって事だけは間違いない。

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実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ
財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ


日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾜｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

>>273
つかアメリカは戦時中に慰安婦調査してるし
アメリカなんて米軍基地周辺に集まった売春宿黙認してるだろ
韓国にしたってつい最近までやってて廃止するとなったら売春婦がデモ起こしてたのにｗ
そいつら早く補償してやれよｗ

もうね、米も韓国もアホかと小一時間…

なあ実質金利マイナス0.9％ってどっから出た数字なんだ？
根拠もなく誰かが勝手に決めた数字？

>>266
「物価も上がるってことは　食料その他みんな値段があがるってことですよね？　それってかえって暮らしは悪くなりませんか？」
「インフレだと給料はあがるんだよ」
「上がるって　どれくらい？」
「知らねえよ　でもインフレで給料は上がると決まっているんですｗｗｗｗｗｗｗ
　実質金利も下がって　負債も圧縮できる　いいことづくめで万々歳ｗｗｗｗｗｗ」


　

>>265
その金利で借りるかどうか、の判断に使われるのが期待インフレ率や実質金利ってやつじゃね？
名目金利が期待インフレ率よ高ければ「その金利だと返せなくなる可能性が高くなる」
って判断する借り手が増えて「借り控え」が起きて、結果的に名目金利も下がる。

個別事案では「インフレだから儲かる」「デフレだから儲けが減る」なんて単純な話にはならんと思うが、
全体の合計として見れば「インフレだから儲かる」「デフレだから儲けが減る」は割と理にかなった説明だと思う。

改めて書き込む

>>130
長々と拝見しましたがすでに彼の言ってる大前提が崩れてる。

＞金利上昇は遅れてやってくる
＞実質金利が低下

などを大前提として彼はアベノミクスの話をしてるが現実は

＞インフレより先に金利上昇
＞実質金利は上昇

インフレ期待に追随して（インフレ実体に先行して）金利は上昇するのだから、
実質金利低下などするわけがない。

黙認してんだろ？
それでも事件は起こる。
公認したら、起きないのか？

玄人よりも素人が好き？
それじゃ、公認しても意味ないじゃん。
あの市長無駄な発言をしたな

たしかに　GDPと税収が下がったデフレ時
「物価が下がってるから、実質GDPは下がってないニダ！良かったな　暮らしが上向くニダ！」と
言われて喜ぶ人はどれくらいいるんだろうか？

>>282
実質金利を理解していない君が反論するって笑止千万

期待インフレ率として使われてるのはこのブレーク・イーブン・インフレ率（BEI）かな？
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html


日本相互証券株式会社によると
ブレークイーブン・インフレ率は2012年2月に2008年9月以来初めてプラス圏に転じ、
今年1月に日銀がそれまで1％をメドとしていたインフレ目標を2％に設定して以来、1.0％超まで上昇した。
これはつまり投資家がインフレ率が向こう10年間でそれだけ上昇すると予想していることを示す。

ただし日本では2008年10月以来物価連動債は発行されておらず、流動性がある市場とはいえないため、
ブレークイーブン・インフレ率が必ずしも信頼できる指標ではないと指摘するエコノミストも多い。


つまり期待インフレ率はあてにならない数値だから
期待インフレ率を元にした実質金利もあてにならないってこと？

>>284
物の値段が安くなって喜ぶ奴は多いと思うが
そうじゃなきゃ企業側は価格競争をせんよ

>>283
だから公娼制度があった時代に
性病予防や売春婦に対する人権的配慮とか
軍が良い意味で関与したんだろ

米軍の方がはるかに無責任だよ

>>287
そうやって騙され続けて20年か…

>>286
当てにならないよ
だから実質金利なんてまさに気分次第

>>287
消費者としては嬉しいけど生産者としては嬉しくないんだよね。
国民の大半が生産者でもある以上、デフレが長続きするのは喜ばしいとは言いがたい。

>>286
期待インフレ率１．０だとするなら
０．４−０．１＝０．３だね

実質金利はしっかり上昇しているね

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精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ


日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾜｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

自分が信じたく無いから市場取引から導き出される数字まで批判する＞バカ破綻厨

まあこういうのは短期のパニック的な投売りを含む値動きでどうこう言ってもしょうがないだろ。
せめて3ヶ月、できれば6、12ヶ月単位で見なきゃ何も分からん。

アベノミクス信者の実質金利低下妄想の根拠はまだでしょうか？
誰も何も具体的なこと言わなくなりましたが？

>>291
でも、値が下がっても購買力が上がって値下げ以上にものを買えばいいんじゃないの？
車や電化製品にしても高度成長を通して、庶民に手が届く値段に下がっているわけでしょ

>>297
それはただの値下げ。
デフレは物価と同時に賃金も下がる。

>>292
＞期待インフレ率１．０だとするなら
＞０．４−０．１＝０．３だね

本気で言ってるの？　ｗｗｗｗｗｗｗなんで　−０．１なの？ｗｗｗｗ

＞０．４−０．１＝０．３だね

こ０，４も何処から来てるんだろ？ｗ

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ
財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ


日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾜｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声




しかしアベノミクスは大成功…
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…

>>292
ごめん俺バカだから教えて
期待インフレ率1.0にした理由
なぜ0.4という数字を名目金利に利用したのか？
0.1という数字は何でか？
いつと比べて上がったのか？

バカに教えてやるつもりでお願い

>>298
実質が変わらないなら、経済的にはどうでもよい話だね
それこそ期待インフレ率だって、将来が予見できる状態では、物価変動も予見したうえでの最適な行動をとるから、関係なくなる

>>297
「値下げ以上に物を買う」ってならないから全体としてデフレに向かってるんだってば。
「車が安く買えたからテレビも買おうかな。やっぱりもう一台車を買おうかな。」ってなってたら
その分テレビや車の値段は下がらずに済んだ。

実際は物価が下がって余ったお金をみんな貯金に回してるのよ。家計だけでなく企業もね。
だから「全体として物価が下がった分、全体として売り上げが下がってる」という事になってる。

>>303
アベノミクスで実質GDPアップで大成功だね

>>305
そもそも野田の時に実質は上がってるからね

>>299
本気で言ってるの？

黒田バズーカから１ヶ月ちょっとしか経ってないが、
その間に１％インフレになったと思ってるのかい？

それだと年間のインフレ率１０％ぐらいになっちゃうね

>>298
wiki見ると
「IMFや内閣府は2年以上の継続的物価下落をデフレと便宜的に定義してデフレ認定を行なっている」とあるから
賃金は関係ないみたいだよ　確かにデフレ期には賃金は下がりやすいけど　逆に賃金が下がったからデフレになったともいえるわけで
鶏が先か卵が先か、でもｐスタグフレーションってのもあるから　必ずしもインフレ、デフレに関しては要因とはなりうるけど
賃金は条件じゃないんじゃないかな？

>>297
「明日にはもっと安く、もっと多く買える」というのが当たり前になってるとき（つまりデフレのとき）、
消費者が考えるのは「必要ギリギリになるまで待ってから買おう」ってこと。要は買い控えが起きるんだな。
「値下げが起こった分、他のものを買う」は、全体としてインフレしてるときには起こるけど、
全体としてデフレしてるときには起きない。

法学は専門外なので、一般教養程度の知識しかないのが悲しい。
ま、ネットで見ると面白いのだが。
この切り口で理論展開したら面白いかもよ。

ちなみにちらりと見たら、英米法は中世ヨーロッパの慣習を取り入れた・・・とか。
そういえば、レディーファーストって、この時代だっけ？
と思ったよ。
建前だけど、最終的にはここら辺を崩していなかったんだろうかなぁと思った。

>>308
賃金も人件費っていう立派な物価だから

>>307

まず、　>>302　の質問に答えてみ。　話はそれからだ

>>304
それはおかしいんような　その理屈だと薄利多売は成り立たなくなるよ

野田政権時と比べ
・長期金利はほとんど変わらない
・期待インフレ率は１％以上上昇した

つまりアベノミクスで実質金利は１％以上下がったってことだよね？

デフレ問題で薄利多売とか言ってるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


経済学の教科書読んでからこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
控えたところで結局は買うんじゃない？
逆になんとかポイントみたいに前倒しで買うとあとで需要が減る

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
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財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ
薄利多売ｶﾞｰ


日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾜｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声



しかしアベノミクスは大成功…
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨はハロワにでも行っておいで

>>312
黒田バズーカ直前からの金利の上昇幅と期待インフレ率の期間換算なんだけど。
正直ホント馬鹿だと思うよ。

>>309
それは違う
そもそも、大抵の商品は時間が経てば値下がりする
アンティーク的なものやプレミアがつくものは別だがね

よく勘違いする奴がいるが、インフレってのはたとえば廉価版よりハイエンドを買うってなる場合だよ
インフレであろうとデフレであろうと、時間が経てば普通は値下がりする

>>311
人件費はモノの価格に影響をあたえるけど　物価そのものではないんじゃないの？

>>319
じゃあなんでインフレなんて起こるんですかね？

「たいていの」商品ってなんのこと？ｗ
ヤフオクの古本？ｗ

>>313
とはいえ事実、民間の負債は減ってたりするからね。

あと、「薄利多売」が成り立つ市場その「多売」ができる商品って限られてるし、
その市場を特定の会社が独占できるとも限らない。
薄利にしたのに多売ができず利益を確保できないとか往々にしてある。

>>316
結局は買う、とはいえ「ギリギリまで買い控える」ってことをやると5年単位で買い換えられていたものが
「補助金や物価上昇を当て込んでできるだけ前倒しで買う」で4年単位で買い換えられるようになれば
全体としては需要は増えるでしょ。

>>320
えっと…そこがわからないなら経済学の教科書を読みましょう。

財の価格だろうがサービスの価格だろうが物価です。
デフレでは一般的に財の価格も賃金も下がります。

インフレの要因は一つじゃないと思うけど
輸入原料によるもの　需要の変化によるもの　供給の変化によるもの　エトセトラ

>>323
一般的というと一般以外の状況とは？

>>319
耐久消耗品のように経年劣化するものについてはその通りだけど、
たとえば食料品とかエネルギーとかの消費してしまえばそれまで、
というようなもの、あるいは土地などは値上がりするのが世界的に見て一般的だよ。

あるものの資産価値が購入時点から下がる、という話と
あるものの新品購入価格が年とともに上がるか下がるか、という話は別。

>>321
大抵の商品だよ
たとえばPCだって型落ちは新品であろうと値下げされるだろ？
在庫整理でセールだって普通に行われている

同一商品が、時間とともに値上がりするなんて、お前の身近でどれくらいあるよ？
しいて言えば、為替感応度が強い商品や、外的な理由で生産が落ち込むような場合くらいだろ
あとは上で書いたようなアンティーク商品とかくらい

>>318
あんた、期待インフレ率が１％だから、０，１にしたの？

（１％を１０で割って０，１にしたの？）

明日はジャブジャブオペか
まあ債券は動かないだろう
しかしそれでも0.8か

>>325
物価と賃金が連動しない場合。

韓国では物価が上昇してるけど賃金が下がるスタグフレーションが起きてます。
でもこれは財閥の独占を許したり極端な輸出政策を行ってる特殊な状況下でしかおこりません。

一時的に３%まではねあがろうが破綻はないよ。
底辺は金利が０コンマいくつ上がった下がったとくだらんことで一喜一憂しすぎだ

>>326
土地や株価はコアコアCPIには含まれないでしょ・・・

>>327
えーと、例えばラーメンなんかは食ってしまえばウンコになって価格ゼロになるわけですが、そういうことなの？
20年近くデフレやってるから「物価が上がる」ってことを感覚として忘れてる世代の人なんだろうね、君は。
昔は5000円もあれば二人で一晩豪遊できた、的なエピソードがこち亀であった、とか知らんかなあ。

>>327
「身近でどれだけあるよ」って今までデフレだったからそんなにないわなｗ

インフレ(デフレ)ってのは貨幣の需要と供給のバランスが変わって
全く同じ製品に割り当てられる価値が変動すること。

物価と賃金が連動しない場合があるというのは
すでに前提を否定しているような

１をいつ越えるかだな
月末にもあり得るんじゃないかと思う
１.２越えたらかなりの金融機関が投げ売りに入るな

まだ破綻はしない。
こちらが得られる蜜が最大になるまでは。

破綻派「おいおい金利上がってる（国債価格下がってる）ぞ」

リフレ馬鹿「実質金利は下がってるから大丈夫」

実質金利低下＝国債価格低下の上、プラスインフレが利回りを上回りさらに損失＝国債売り圧力

今の30歳以下？はインフレを感覚として知らないんじゃね？

>>334
高くなんかならねーよ
同一商品は、インフレであろうとデフレであろうと、大抵は時間が経てば値下がりする

>>328
黒田バズーカから１ヶ月と１０日ぐらいか
１０で割って何が不服なのかさっぱりわからん？

もしや破綻論者って小幡績とかそういうトンデモのレベルなのか…

>>333
それ矛盾してない？
デフレが二十年以上も続いているのなら今も5000円で　いやそれ以上に豪遊できるのでは？

>>339
これから激しいインフレになるから、悪い記憶としてしか残らないだろうね

インフレ率の指標の半分はサービス物価
物ばかりじゃないんだよ
ビデオのレンタル料金とか上がってるか？

>>332
コアコアCPIの話なんてしてたっけ？
「コアコア」でスレ検索掛けても君のそのレスしか出てこないけど。

「物価が下がる世界だと皆が買い控えに走る」というだけの話。
資産価値の上昇を当て込んで買うのが普通な株や土地はもちろんのこと、
耐久消耗品のようなものも基本的には買い控えが起こる。
「安く買えた分、別の商品を買う」ということは起こらない。

>>333
全然違う
お前はそもそもインフレ、デフレついて全く理解できてないだけ
デフレは物が安くなるから買い控える、なんてーのは因果関係を全く理解できてない
だって同一商品はインフレの時であろうと時間が経てば大抵は値下がりするもの

>>341
つまり、君オリジナルの計算方法で語ってるんだ？
君だけの中で通用する計算方法だから、他の人とは会話が成立しないね。

>>340
インフレでは消費増でデフレは消費減のインセンティブが働くなんて経済学の基礎なんだが…
値下げセールみたいな超ミクロの事例での反論になんの意味があるんだ

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ
財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ
薄利多売ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾜｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声


しかしアベノミクスは大成功…
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨はハロワにでも行っておいで

というか、理論的には給料据え置きで、生産力を減らせば（さぼれば）
インフレ起きるんじゃね？

給与が物の値段以上に上がって(いくだろうと確かな期待があって)一般の人が家買ったり車買ってローンの心配しなくてもいい
いくら実質金利が下がってるって言ってもそれぐらいにならないと実感しないよ

Tres KnippaがSeeking alphaに「負のフイードバックループ」という記事をうpしたよ。

>>346
だって物価を測るときに使われるのはコアコアCPIじゃん
物価が下がる世界、なんてーのは理解できてないんだよ

ここで言うなら、インフレってのは、商品が発売されたら即効飛びついたり、ハイエンドを買う人が多いときになるの
物価が下がるから買い控えるんじゃなく、買い控える人が多いから、結果として物価が安くなるの

>>348
理解したから逃げですか？

破綻しない病患者がコピペ連投するほど破綻が近いと確信出来るなｗ

>>340
なるってば。公務員の初任給が1万円以下、豆腐一丁10円の時代すらあって、
それから値上がりを経たのが現在だってのに。
値下がりが普通になったのは本当にここ10〜20年の間だよ。

>>347
例えば銭湯に10円とかで入れてた時代を知らんのかなあ。
なぜ「同一商品は値下がりするのが普通」ってことになるのか・・・

>>356
かまってちゃんだから　相手にしちゃだめ

>>352
また庶民ｶﾞｰですか

>>349
だからさ・・・
因果関係が逆なんだよ
じゃあさ、同一商品で、時間が経てば経つほど値段が高くなる商品って何があるよ？
コアコアCPIに含まれるなかで、挙げてよ

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ
財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ
薄利多売ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾜｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声


しかしアベノミクスは大成功…
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨はハロワにでも行っておいで

>>355
いいえ、君だけのオリジナル計算方法を出されても普通の会話は成立しないし。

そもそも物価といっても全ての商品が同一に上がるわけじゃないからね
むしろモノによっては上がったり、下がったり、あくまで平均だから
極端な話、高級品だけがものすごく値下がりして、一般の品が値上がりしても
zんたいとしてはデフレというのがありえるのでは？

昨日は株高なら債券は要らないってコピペのように言ってたやつも今日はおとなしいな
金利は依然高止まりだぞ

庶民が実感できなきゃダメなら

破綻連呼妄想患者みたいな庶民(底辺)には一生好景気は訪れねぇよ

http://seekingalpha.com/article/1438011-japan-creates-a-negative-feedback-loop-in-jgbs-and-yen

年末NHKに出てたトレーダーが動きだすみたい。

>>357
銭湯の例で言うなら、たとえば温泉にしたり各種施設を作ったり、
ハイエンドモデルにして値段を上げる、というのは普通にあり得るよね
同一商品のまま値上がりなんて、市場原理で蹴飛ばされるよ
為替が変動したり外的な影響は例外だけどね

なんかこのスレおもしろいなｗ
知識レベルに大きな差があると議論が噛み合わないってよく分かるｗ

>>354
何の為に「CPI」「コアCPI」「コアコアCPI」と分けて発表されると思ってるのかなあ？
それぞれに用途があるからでしょうに。
短期的な相場の上下や為替変動の影響を極力排するためにコアコアCPIを用いる、ってだけで、
それらを排除しないCPIも議論に用いるのは普通のこと。
特に、何の断りもなく「物価」と言う場合は普通はCPIのことを言うよ。

インフレ、デフレは基本的には需給で決まる。
「ハイエンドを買う人が多い」ってのは「需要が多い」のほんの一形態に過ぎない。

安倍信者って何が信心に繋がるんだ

>>369
世界の標準はコアコアCPIでしょうに
まぁ世界ではこれをコアCPIと呼んでるが

需給で決まるんだ？
じゃあ貨幣供給を増やしても意味ないね

>>368
知識レベルというより　自分で考える応用力では？
それがないとコピペを張り続けるだけになる

>>367
値上げ＝商品そのものの性能UPなら

インフレ万歳じゃねーか＼(^o^)／

また無意味なマクロ論でけむにまこうとするのがリフレ派

インフレ率年プラス１０％なら水もプラス１０％で値上がりせんとおかしいわな
値上がりしないという輩がいるようで

>>362
オリジナル計算法って言われてもな

ウィキには
実質金利 = （預けた時、所有している時の名目金利）-（予期される物価の変動率）

このまんまで計算した結果を提示しただけなのですが？
何をどう解釈すればオリジナルになるのかさっぱりわかりません。

>>373
そうとは限らない
性能upを買う人が求めてるかって話だから
エクセルやネットブラウザ程度しかつかわねー人にゲーミングPC与えたって意味ないでしょ

>>367
まったく同じ銭湯でも住民が増えて利用客が増えたら値上がりすることはあるぞ。
「同一商品のまま値上がり」は起こりえるんだよ。
例えば豆腐が値上がりしたのは豆腐がハイエンドになったからかい？

値段は需給や原価の変動で決まる。
「ハイエンドになったから」は需要や原価が変動する要因の一つに過ぎない。
他に要因は山ほどありえる。

>>371
世界的にもインフレ率っていうと普通は総合CPIのことだぞ？

>>377
話がﾐｸﾛだねぇ

馬鹿は１００回ぐらい言わないとわからないので再掲

>>130
長々と拝見しましたがすでに高橋とやらの言ってる大前提が崩れてる。

＞金利上昇は遅れてやってくる
＞実質金利が低下

などを大前提として話してるが現実は

＞インフレより先に金利上昇
＞実質金利は上昇

インフレ期待に追随して（インフレ実体に先行して）金利は上昇するのだから、
実質金利低下などするわけがない。

>>371
世界の中央銀行が金融政策の決定を行う際に注視するのがコアCPI（日本でいうコアコア）、
というだけであって、世界でもCPIは議論の際に普通に使われてるだろ。

貨幣供給がなされても、それが貸し出し、投資に向かわなければインフレ率に影響しない、
というのはこれまで散々実証されてきただろう。
貨幣供給により貸し出しや投資、消費が増え、需要が増えるからこそインフレ率が増える。

>>376
現在
期待インフレ率１，７％
金利　０，８％

実質金利−０，９＝０，８−１，７％

普通このようになるのに、君はオリジナルの計算方法だし

>>378
そういう「外的」な要因による値上げがあるかもね

お前自身が書いてて矛盾感じねーの？
>まったく同じ銭湯でも住民が増えて利用客が増えたら
住民が増えることと、金融政策やインフレとかと、どう関係があるんだよｗ
じゃあお前は、住民を移動させればインフレになるって言いたいのか？

金借りたら　かえって財産が増えるのか

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ
財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ
薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声


しかしアベノミクスは大成功…
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨はハロワにでも行っておいで

>>379
総合のCPIって具体的になに？

>>384
？？
なんでそういう話になるのか素で分からん。どういうこと？

金融緩和により現金という金利収入を生まない資産が銀行に増え、
金利収入を求めて銀行が貸し出しや何らかの金融資産購入を行い、
それにより銀行から現金を得た「誰か」が消費や投資を行うため
その分消費、需要が増え、値段が上がる、という仕組み。
まあそれが完全にうまく機能しないのもまたデフレだけどな。

普通CPIが指標なら原油価格上昇で金利が変動しまくるがな

マイナス金利ってことは　金借りたら預金みたいに利息がもらえるってことか

>>388
値段は、同一商品じゃあ上がりはしないよ
「新商品」が出るたびに徐々に上がるの

お前、現実に生きてないな
まともに買い物もしないのか？

>>391
商業高校生？

基本書100回読み直して来いよ…

>>391
インフレ状況下では常に上がる
基本インフレしてるのが世界の標準
なので基本は上がる

>>384
要は需給が変動するための要因は「ハイエンド製品が出る」だけじゃない、ってこと。
極端な話だが、世界的に何らかの大災害が起きて自動車関連工場が壊滅して
新規自動車の供給が極端に減れば例え何世代前の中古車だろうと値段は上がる。

逆に公共交通機関が極端に発達して自動車の必要性が薄まったり、
自動車メーカーが増えすぎて自動車の供給量が倍以上に増えたりしたら
例えどんなに技術革新をしたハイエンドの自動車だろうと値段は高くできず、
下手したら下がらざるを得ない。

物価上昇しない日本で生きてると経済の標準は見えないとされる
債務残高が積み上がってもインフレで実質負担が下がるほうが多い

>>383
まず１．７ってどこから出てきたのかしら無いけどそれは置いておく。

私の計算式は黒田バズーカからの変動幅を計算したもので、
金利もインフレ率もその期間での実質金利の変動幅を計算したもの。

一方貴殿の式は実質金利を計算しているだけ

実質金利が上昇してるか下降してるかを議論しているんだけど、
まだ意味が理解できないのかな？

>>392
いやいや・・・ｗ
煽りとかじゃなく、ちゃんと自分の頭で考えてみ？
為替とかの外的要因を抜きにしたとき、「同一商品」が時間とともに上がるかい？
どんな世界に生きてるんだよ

残念ながらインフレでＧＤＰ増えるより債務増えるスピードが速いです

破綻派「おいおい金利上がってる（国債価格下がってる）ぞ」

リフレ馬鹿「実質金利は下がってるから大丈夫」

実質金利低下＝国債価格低下の上、プラスインフレが利回りを上回りさらに損失＝国債売り圧力

>>394
だから、壊滅するとか明らかに外的要因じゃん
じゃあお前は災害が起きればインフレになるっつってるんだな？

まぁまぁ　それだけ経済がややこしいってことで
だからこそ通貨政策でインフレにすれば全てうまくいくというのが
あんまり信じられないのよね・・・

>>391
あんた何歳？２０代かな？
新商品なんて出なくても値上がりするものは普通にあるぞ。食材なんてモロにそれにあたる。
現実世界を生きてきた人間としては、新商品でなくとも物価が上がる、というのがむしろ普通。

>>397
デフレ経済下では下がる
インフレ経済下では上がる

>>402
だから食材はコアコアCPIに含まれてないでしょうよ

>>397
現に変わってるがな…

>>396
昨年末、金利０，８　期待インフレ率０，８％
だから実質金利が０％

０％からマイナス０，９％だから　実質金利が低下したんだけど？

>>399
インフレ期待で実質金利が低下したから、国債が売られ金利が上がってるんだろ
当たり前の現象になにを言っているのか

破綻とか言ってる人って

スーパーで卵の値段が時間経って値引きされたらデフレだと思うような
そういう「庶民感覚」の持ち主だったのね

>>406
だからなんだ？
実質金利下がって
国債がさらに無価値になってなんなんだよ

[経済]日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？★250
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1367493480/
こっちに帰れよ

さすがにあれだけ丁寧に説明すればわかっただろうから再掲

>>130
長々と拝見しましたがすでに高橋とやらの言ってる大前提が崩れてる。

＞金利上昇は遅れてやってくる
＞実質金利が低下

などを大前提として話してるが現実は

＞インフレより先に金利上昇
＞実質金利は上昇

インフレ期待に追随して（インフレ実体に先行して）金利は上昇するのだから、
実質金利低下などするわけがない。

>>405
それじゃあ商品は無限に値上がりするなｗ
どの企業も倒産知らずだわ、だってどんどん値段が上がってくれるんだもの
棚卸資産の評価がどんどん増えるぜ

>>400
災害が起きて供給が減り、復興需要が増えて需要＞供給になればインフレになるよ。
というか外的要因も含めて起こるのがインフレ・デフレなんであって、
なぜ外的要因を排除した話にしようとしてるのかさっぱりわからん。

外的要因も含めて需要供給のバランスからデフレになると、
人々の心理は「買い控え」になるんだよ。だって後で買ったほうが安いんだから。

物の値が上がるのが当たり前という世界があるし、今でもそれは普通に起こりえる。
現に世界各国では日本みたいにデフレになってない。（まあ欧州はデフレに片足つっこんでるが）

407 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/16(木) 22:42:45.78
>>399
インフレ期待で実質金利が低下したから、国債が売られ金利が上がってるんだろ
当たり前の現象になにを言っているのか



理解してんじゃん
実質金利低下は国債の無価値化＝金利上昇圧力

でそれで何が安心なのさ

>>404
金融政策を決定する場じゃあるまいしなんでコアコアCPI？
「コアコアCPI以外は物価じゃない」とかいう意味不明な価値観の持ち主さんかな？
まあそれならもう議論する意味はないけどね。

>>412
バブルの時はそうだったじゃん。
あの時高級貰ってた人はハイエンドな労働力だったから？

デフレで賃金下がってたのは
社員が使えなくなったから？

同じ労働力でもインフレ・デフレで人件費変わってますね。

>>409
>国債がさらに無価値になってなんなんだよ

日本語でおｋ？

>>413
そういう外的な、特殊な要因は除外しましょうっつってコアコアCPIが採用されてるんじゃん
まぁ災害は別に除外されてないが、というかどう除外すりゃあいいのかって話になるがね

買い控えもなにも　ある程度需要が満たされてこれ以上欲しいって気があまりおこらないからのような
それこそ買う気の旺盛な新興国頼みになる

>>409
円安になってるのは円が無価値になってるからだー！系の人ですか？

「馬鹿は名目金利を見、知識あるやつは実質金利で見る」

これって何なの？

>>406
どこから数値引っ張りだしてるの？

期待インフレ率の出処がまったく不明だし、
何より金利は１年以上遡らないと今の金利にならないのに、
なんで同じ０．８で計算してるの？

>>419
ﾃﾞﾀーほしいものが無い理論…
そのほかの成熟して満たされたインフレの先進国と日本を比べてみましょう

>>416
高級品だって時間が経てば値下がりするとおもうぞ？
少なくとも時間が経てば経つほど値上がりなんて明らかに特殊すぎる
アンティーク的な価値がつけばまた別だがね

>>414
何時国債が無価値になったのかｗ
実質金利が低いってことは、負債側からすると非常にありがたい話なのに

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ
財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ
薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声


しかしアベノミクスは大成功…
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨はハロワにでも行っておいで

そのインフレの先進国は日本より満たされているのかい？

>>422
>何より金利は１年以上遡らないと今の金利にならないのに、

意味不明

>>423
どこよ？　それ

>>424
インフレしてる国を完全無視ですかｗｗｗ
ジンバブエはものすごいハイエンド商品量産のオーバーテクノロジー国家ですか

>>425
ありがたいのになんで金融期間の損失がニュースになるんだよｗぼけ

値段が経てば経つほど値上がりするなら、商品をできるだけ売らず在庫で貯めたほうが利益が出る、ってことだぞ？
こんな世界なら新商品なんて作る必要ねーじゃん
本気で書いてるのか？
物価についてすらまともに理解できてねー奴がいることに驚きだわ

>>428
長期金利先物のチャート見ながら言ってるんだけどな

>>412
需給の変化で需要が増えれば値段は上がるし、供給が増えれば値段は下がる。
需要が減れば値段は下がるし、供給が減れば値段は上がる、
そしてそれを繰り返して、全体としては物価が上がり続けてきたのがデフレ前の日本だったんだよ。

>>418
「外的な要因を排除する」のがなんのために行われてるのか、って話。
単に金融緩和は中長期的に効果が現れるから、短期の変動にとらわれないようにしよう、ってだけ。
庶民の生活には普通に食料品も含むCPIの影響の方が大きい。

なんっつーか、素人でも知ってるような経済学の基礎を知らんで俺様経済学を振り回してるだけっぽいな、きみは。

国債の無価値化＝国債の売り浴びせ＝金利上昇（価格低下）＝政府の利払い負担増

なんもいいことないがな

>>431
金融機関は国債に関しては貸し手だから損なの
借り手である日本政府としてはありがたい

>>432
視点がみみっちぃ

「インフレで経済成長してる国だらけ」っていう現実見ろよ

>>430
そもそも貨幣の信用が極端に減った特殊な国の例を出して何の意味がある？
そういうのを詭弁っていうんだよ

>>437
どこ？

>>433
現物の今の金利は、現時点の金利だし

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ
財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ
薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声


しかしアベノミクスは大成功…
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨はハロワにでも行っておいで

>>432
まずどういう社会構造の話だよ
インフレ状況下ではそうだぞ
ハイパーインフレドイツでは仕入れ業者が商品を仕入れ、それを一定期間保管した後に売却するだけで利益だせた

>>437
インフレ率と実質成長率には別に相関なさそうだぞ？

>>440
まさかと思うけど毎日金利変化してるの知らないとか？

>>442
だからさ、ハイパーインフレの時とか、そんな特殊な例を出すのは詭弁でしかねーよ・・・

成長している国はインフレおきやすいけど
インフレになれば成長するかと言うとｙとっと疑問

「コアコアCPI以外は意味ない」「需給の変化は外的要因」
「新製品が出たとき以外は値段は上がらない」

実に斬新と言うか、意味不明というか、一部の人間にしか通用しない理論だね。
まったく新しい視点かもしれんからぜひ論文にしてみたらいいよ。

>>445
じゃあどういう状況下を想定してるのか
インフレ下でも普通に同一商品は値上がりするし
そのインフレ経済が世界経済の標準というかほぼ大半

>>444
現物の金利を毎日見たら？　

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ
実感なき好景気ｶﾞｰ　財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ
財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ
薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声


しかしアベノミクスは大成功…
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨はハロワにでも行っておいで

>>432
在庫抱えるより在庫を抱えた上で新規で生産した方がもっと儲かる。
だからインフレ時は生産を増やそうと企業が雇用を増やしたり設備投資をしたり努力するわけ。
で、生産を増やす努力の中で生産性の向上が図られる、と。

>>434
じゃあインフレを目指す際には、食料品が外的な要因でも値上がればOKなんだな
それでマイルドインフレになれば景気が良くなるってのはリフレ派の主張なんだ
そんなのただのコストプッシュインフレじゃん

というか、先にも書いたけど
生産力落として　供給を減らしても同じ結果になるんじゃね？＜インフレ
給料そのままでさ

今北人に言っておく
議論ほぼ読む価値なし

>>448
同一商品は基本は値上がりしねーよ・・・
どんな世界もくそも、普通の世界を想定してるだけだぞ

>>451
なんで新商品を作る必要があんの？
時間が経てば経つほど価格が高くなってくれるなら、それだけ作ってりゃあ良いじゃん

>>455
インドは１０％インフレしてたが水は10年前の価格のままなのか・・・
水だけどんどん安くなるな

数字の考え方は得手不得手がある
覚えられない奴はどんだけ頑張っても身につかない

>>456
水はコアコアCPIに入るの？
もう何回同じことを書けばいいんだろ
不毛でしかないな

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかしアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨はハロワにでも行っておいで

>>458
入るだろ
生鮮食品でもエネルギーでもないだろが

>>449
お前無茶苦茶だな

現物の表なりチャートがあるなら見せてくれ
それで昨年末と今の金利が同じだってことを証明してくれ

それと期待インフレ率の１．７と０．８の出処も同じように提示してください

>>460
はいらねーよｗ

>>460
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

マジでスティグリッツでもマンキューでもいいから
適当な経済学本買って読んでくれ…

お互いが基本的な用語共有してからじゃないと話にならんわ

>>461
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
2012年１２月３１日　０，７９１

>>455
製品分野によっては陳腐化が起こる恐れがあるから。
陳腐化が起こらない、起きづらい製品も当然ある、というだけの話。

というか陳腐化による値下がりも結局は、陳腐化による需要減、
あるいは高効率化による供給増によって値段が下がる、というだけの話。
結局は「需要と供給」という問題に全て集約される。

例えばインフレ年率５％の通常国で鉄が値上がりしないなら鉄の価格が実質５％毎年値下がりすることになるじゃん

>>465
時間が経っても陳腐化が起こらずむしろ値上がりするものってたとえば何があるの？

>>466
鉄だって昔の技術的なレベルが低いままの鉄なら値段はどんどん安くなるだろうね

このスレって基本的な事で文句言う奴がでるの？　バカが巣食ってるの？ｗ
キチガイ発言の末にウィキで書いてあったと言ってドヤ顔するし

>>467
普通に食料品や生活雑貨類はそんな感じだと思うが。
あるいは>>466の言うように素材、材料系とか。

>>468
１００年前の鉄がインフレ年率５％の世界で100年前の価格以下になると？

>>468
材料としての鉄鉱石、粗鋼、鉄鋼などなどをごっちゃにしてるくさいな。

>>470
食料品はコアコアCPIには・・・
もう疲れた

>>464
四捨五入すれば同じだな
四捨五入すればだが

で期待インフレの数値は

低額硬貨の価値は実際の金属の価値に近いわけだな
１銭銅貨の価格は現在の10円より値下がりしてるのか

>>473
だからなんでコアコアCPIだけにこだわるの。
コアコアCPIは単に「短期の気候や相場による急変動の影響を排除しよう」って場合にのみ意味があるんであって、
普通、物価上昇の話をする場合はCPIを見るんだよ。
10年とかの長期スパンを取れば食料品を含めた値段だって短期の影響は排除できるしな。

>>469
アベノミクス信者は本物の馬鹿だと思う
まだ株やってるとか経営者なら意味分かるけど
大半が株なんてやったこと無いアベノミクスで一番損する下層階級だからね

>>474
オマエ感じ悪い奴だな、自分でググレカス

なぜ「コアコアCPI以外は物価にあらず」ってな態度なんだろうかねえ。
中央銀行が政策決定をする際に短期変動を排除するために使う、ってだけなのに。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかしアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨はハロワにでも行っておいで

>>478
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

おそらくこのチャートをじっくり見て
なんとなく１．７やら０．８やら言ってたんだろう。

このチャート運良く４月までしか載ってないが、
５月になると名目イールドが急上昇するので、
実質イールド言い換えると実質金利が急上昇することになるな。

これを鑑みても黒田バズーカによって実質金利が上昇したことは明らか。

>>481
現在の金利が０，８５％だ
オマエの主張が正しいなら期待インフレ率が０，８５以下になるってことだぞ
分かって言ってるのか？ｗ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

黒田バズーカによって実質金利が上昇したことがようやくわかっただろうから再掲

>>130
長々と拝見しましたがすでに高橋とやらの言ってる大前提が崩れてる。

＞金利上昇は遅れてやってくる
＞実質金利が低下

などを大前提として話してるが現実は

＞インフレより先に金利上昇
＞実質金利は上昇

インフレ期待に追随して（インフレ実体に先行して）金利は上昇するのだから、
実質金利低下などするわけがない。

>>484
金利は上昇しないというかさせないんだよ
金利あがったら危機だから

>>462
http://www.stat.go.jp/data/cpi/4-1.htm
入る
計算方法も書かれている

>>484 　は実質金利を理解出来ないアホ、　デマしか言えないカスですｗｗｗ

実質金利低下＝国債売り圧力＝金利上昇＝利払い増＝財政危機

>>482
根本的に理解できてない人がまた一人

実質金利がプラスかマイナスかなんて言ってませんよ
最初から黒田バズーカによって実質金利が上昇したか低下したかを言ってるんだが

>>484を１００回ぐらい読んだらいかがでしょうか？

物価2％上昇と国債金利低下の両立はない。物価が上がれば普通は国債金利は上がる。
この普通の事を黒田は完全に無視してしまったな。まあインチキ経済だから何でも
やるのだろうが、それやると日本の経済壊れちまうぞ。

>>489
実質金利を計算するには期待インフレ率によって計算するが
オマエのアホな主張が正しいなら期待インフレ率がガクンと低下して
０，８５以下にならないと筋が通らない

>>487
負けを理解し誹謗中傷

日銀は2年間でマネーサプライを270兆円にすると言っているわけだから、普通は
国債を売るわな。持っていれば銀行は凄まじい損失が出る。今はできるだけ売る
のが筋。これは仕方がない。

日銀幹部は、長期金利上昇には期待インフレ率の上昇による実質金利低下の側面もある、と期待しつつも、十分注視すると強調している
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94E05R20130515
2013年 05月 15日

＞日銀幹部は、長期金利上昇には期待インフレ率の上昇による実質金利低下の側面もある
＞日銀幹部は、長期金利上昇には期待インフレ率の上昇による実質金利低下の側面もある
＞日銀幹部は、長期金利上昇には期待インフレ率の上昇による実質金利低下の側面もある

>>484
>>492
日銀幹部は、長期金利上昇には期待インフレ率の上昇による実質金利低下の側面もある、と期待しつつも、十分注視すると強調している
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94E05R20130515
2013年 05月 15日

＞日銀幹部は、長期金利上昇には期待インフレ率の上昇による実質金利低下の側面もある
＞日銀幹部は、長期金利上昇には期待インフレ率の上昇による実質金利低下の側面もある
＞日銀幹部は、長期金利上昇には期待インフレ率の上昇による実質金利低下の側面もある

どこの世界に「金利があがっても期待インフレ率が下がっているから　実質利下げだ」と言われて喜ぶ奴がいるんだよ

>>491
実質金利が−１．２から−０．８になりました。

これは実質金利の上昇ではないのでしょうか？

庶民が出てきて話を混乱させる作戦ｗ

タイトルみたら・・・

＞日銀、急ピッチな金利上昇に懸念も

＞ただ、同じ財務省内でも国債の利払い急増リスクを注視する声もあり、
＞別の高官は「経済に影響が大きい」と急激な金利上昇を懸念する。

日銀はＦＲＢのような強烈な介入はできんのかね？　まず日銀は世界に向けて
デフレ解消が目的と宣言している為、それ以外の動きは封印されていると見るのが
自然だろう。

前は０，３で　まてオリジナル計算かよ　キチガイ杉だな>>497

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/16(木) 21:39:50.23
>>286
期待インフレ率１．０だとするなら
０．４−０．１＝０．３だね

実質金利はしっかり上昇しているね

都合のいい期待だな

俺様特殊計算方法を駆使するキチガイ様にはお手上げだｗｗ

アベノミクスは過度の金融政策だけで終わりそうだな。どうせ土地バブルと
金融資産バブルだけが発生し、そして弾けて終わるだろう。まず金融政策と
財政政策そして成長戦略が成功した実例を見た事がない。どこの国も計画倒れで
終わっている。そしてその最後は金融政策による過度のバブルが弾けてそのツケを
国民に押し付けるというパターンに落ち着く。

他のスレなら１〜２回のやりとりで解決するのに
キチガイが俺様独自理論計算式を駆使するｗ

>>494
黒田バズーカ以降長期金利は０．４ほど上がったが、
その期間で期待インフレ率が０．４以上上がらないと実質金利は上昇となるわけだが

日銀幹部とやらは相当苦しい言い逃れしてるなと感じるが、
それを鬼の首でも取ったように引用する貴殿も相当あれだな。

現物の金利についても歯向かってくるキチガイだし

そもそも経済学が科学として成立していないだろ。どの計算も仮定が前提になって
いてそれも全部間違っている。その最大な仮定の過ちが人間は合理的で理性的な存在
だから間違ったものや不合理なものは選択しないという事が前提になっている。
これがどの経済学にも組み込まれている。

>>496
金利が上がって、期待インフレ率下がったら
実質大幅利上げですがな…

>>507
>>481のグラフ見てみたら？

おっと間違えた

２０１０年には期待インフレ率がマイナス１％金利１％で　実質２％
直近期待インフレ率が＋１，７に上昇して金利が０，８だから実質−０，９％

普通の話なのになぜ揉めるのか理解不能ｗ

>>505　
深刻なデフレ期に大型の財政政策と金融政策を打った国が今まで
あってかつ失敗してるならそうだろうけど
そんな国あったか？実例っていうなら教えてくれ

経済は人間臭いものだから、それを科学的に割り切れるものと仮定する経済学は
非常に苦しい立場にある。これは何れ哲学と同じ運命を辿るであろう。実証できない
学問は消えてなくなる運命にあるからだ。

>>514
全く同じではないがサッチャーとレーガンが似たような事をやっている。
徹底的な規制緩和と金融緩和で経済を活性化するといったこと。だが日本は
おそらく規制緩和が上手くいかないだろうから、必ずおかしな方向で失敗する。

今日、ＪＧＢベアファンド(野村スーパーボンドベアオープン３)の手続きしてきたｗｗ
もうねいつ破綻してもいいわｗｗていうか破綻してくれｗｗｗｗｗｗ

そして1979年から1982年まで米国連銀は、マクロ経済変数を最終目標とするのではなく、
貨幣供給量（＝マネーサプライ）を目標とするマネタリズムを採用した[4]。この政策展開にお
けるアメリカでは、原油価格の変動にともなってスタグフレーションは収まり、景気は回復した。
一方で超高金利・超ドル高の継続、この結果としての中南米途上国のデフォルト（国債償還
不能）、さらにこの結果として中南米諸国に融資していたアメリカの銀行の金融危機が生じ世
界経済のシステム危機へとつながってしまった。

1982年中頃には不況が深刻になり、
連銀はマネタリズムを放棄した[4]。


一方イギリスでは、サッチャー政権により、1979年からマネタリズムが採用され、GNPや雇用に
関しての目標は公表されず、貨幣供給量であるM3の目標が表されるようになった。しかし1979年
から1983年にかけて不況が深刻になり、失業率は5.4%から11.8%へ上昇した。

最終的に、1986年で貨幣供給量の目標値は公表されなくなった[5]。

期待に働きかけると宣言して、期待インフレ率が今年になって右肩上がりになっている
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

期待に働きかける事に上手く成功してるじゃん。

>>513
言い逃れできないからってまた話を戻してるし。
黒田バズーカによって実質金利が上昇したか下降したかを議論してるんですよね。

なんで２０１０年と比較してるの？
その期間だと実質金利を下げた実績は白川さんのものになるよ。

都合悪いからって２０１０年と比較する貴殿が理解不能。

>>520
今年に入って実質金利は急降下したでしょ
ここ２週間ほどはそれを是正すべく名目金利が上昇した

>>516サッチャーとご存じレーガンは財政政策と金融緩和を打ち出した意味では一緒だろうけど
そもそも状況と中身が違いすぎるんじゃない？
あと規制緩和はうまくいかないどころかそもそもやっちゃだめだと思う
これを構造改革とかいいだしてまたやっちゃうとまあ失敗するだろうな
政策は財政と金融だけやってりゃいいのに

期待インフレ率が上昇しているのは、今の段階では様子見といったところだわな。
まず日本の実体経済は全く反応していない。まあ株土地バブルで儲けた人達が
高級品を買っているみたいだが、それは全体の数から言えばかなり少数。まず
中産層くらいまでに安倍バブルの恩恵が及ばない限りは期待インフレは必ず
萎む。

>>519
そうだね
そのグラフ５月になったら名目イールド（金利）急上昇で、
実質イールド（実質金利）も急上昇だね。

>全く同じではないがサッチャーとレーガンが似たような事をやっている。

英米がいつデフレになったんだ？ｗ
サッチャリズム、レーガノミクスはスタグフレーション対策だぞｗ
お前は竹中平蔵かｗｗｗｗｗ

>>524
大幅なマイナス圏にあるんだからむしろ上昇しないほうがおかしいくらい

>>521

>>519と>>524読んで理解できない人は、
多分何言っても一生理解できない。

>>520
2012年の１２月には期待インフレ率が０，８だったものが現在1,7程度まで上昇したでしょ？
これは、安倍、黒田の効果

>>522
規制緩和は絶対に必要。まず民ができる分野に官がしがみ付いている構造を変えない
経済の合理化と活性化がなされない。最終的には夜警国家的なところまでいくのが
アベノミクスだと思っているのだがｗ　まあそれは無理だろうから、おそらく
経済の合理化と活性化は成されず金融バブルだけで終わる。これはどこの国でも一緒。

期待インフレ率は物価連動債によって決定される
日本は物価連動債発行していない

>>526
そのまましばらく抑えこもうとしたのが日銀
高橋も実質金利は低下すると信じていた

>>530
してます　

>>530 のような、変人まで出ちゃうよ　このスレすごすぎｗｗｗ

財務省は長引くデフレで物価連動債の発行を2008年10月以降中断していた。
安倍晋三政権の経済政策「アベノミクス」で物価上昇への期待感が出ていることから、
13年度は6000億円を発行する計画。全国消費者物価指数（ＣＰＩ）が上昇すれば
元本が増えるため、投資家は資産価値の目減りを防げる。



6000億発行するだけ
何十兆もないちいさい市場の動きだろ

>>525
日本はそのスタグフレーションになりそうだわな。まあそれはアベノミクスによって
引き起こされた現象だがｗ　何だろうか今の安倍のやっていることは経済学理論から
見れば全くチグハグな事をやっているのだが。

何が気に入らないか知らんけど、実在する物価連動債を無いと言い切る凄さｗｗ

ここまで話せば黒田バズーカによって実質金利が上昇したことぐらいさすがに理解できただろうから再掲

>>130
長々と拝見しましたがすでに高橋とやらの言ってる大前提が崩れてる。

＞金利上昇は遅れてやってくる
＞実質金利が低下

などを大前提として話してるが現実は

＞インフレより先に金利上昇
＞実質金利は上昇

インフレ期待に追随して（インフレ実体に先行して）金利は上昇するのだから、
実質金利低下などするわけがない。

>>531
それができてるから、実質金利が大幅マイナスなわけだが…
当然だけど、それって不自然だからジワジワと上がってはいくよ

たかが数兆規模の市場ならメガバンクかどこかが動いただけで価格が変動してしまう

その程度の指標が期待インフレ率

財政にとって実質の債務負担を減らすには税収を増やして利払いを減らす必要があるのだが
実質金利がどうした？

>>539
無いと言ってのは嘘でしたゴメンなさいって謝罪は？ｗｗｗ

>>541
現在発行してないといっただけだが

>>542
現在、実際に市場で取引されてますが？

>>543
だからそれが小さすぎるんだろが

>>538
それは先日の金利上昇前までの話でしょ。

１年間の金利上昇幅をわずか４日で吐き出したぐらい金利上がったんだけど、
それによって急速に実質金利が上昇したって理解できないのかな？

>>540
インフレ率が上がっている以上税収は増えるはず
少なくとも、先日でた企業決算も大幅増益だったし
来期の増益を予想したところが多かったので法人税は増える

>>544
実際に市場で取引されて実在するの事実
↓はデマ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/17(金) 00:36:59.03
期待インフレ率は物価連動債によって決定される
日本は物価連動債発行していない

インフレが急激に起きる段階では、国債を保有している事は非常に危険な事。
しかも低金利下の国債であればあるほど危険。となれば高い段階で国債を売るの
が合理的判断。日銀が年率2％物価上昇を訴え続ければ国債金利は日銀の想定よりも
遥かに上回る。その市場に出た国債を日銀がどこまで買うのかは分からんが、全部
買うことなどできるわけがない。となればまず国債低金利状態を維持してインフレ率
2％という神業など多分不可能。

期待インフレ率は実際のインフレ率から予想されてきまる
実行インフレ率はマイナス
これでいつぞやのようにほんのすこし回復する程度のインフレ率なら、当然予想もゼロインフレ

>>545
今でも十分にマイナス圏なのだが…

メガバンクかどこかがほんのすこし金をうごかせば指標が変わるんだろ
そんなんアテにならんだろ
実行インフレ率のみ見てろ

実際に市場で取引されて実在するの事実
↓はデマ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/17(金) 00:36:59.03
期待インフレ率は物価連動債によって決定される
日本は物価連動債発行していない

>>550
なんでそこでマイナス圏って話が出てくるかな

マイナスかプラスかは全く関係ない話しているんだが


>>130
長々と拝見しましたがすでに高橋とやらの言ってる大前提が崩れてる。

＞金利上昇は遅れてやってくる
＞実質金利が低下

などを大前提として話してるが現実は

＞インフレより先に金利上昇
＞実質金利は上昇

インフレ期待に追随して（インフレ実体に先行して）金利は上昇するのだから、
実質金利低下などするわけがない。

日銀が国債をどこまで買い増すのかはわからんが、必ず危険ラインは存在する。
それは一般世間が日銀の財政ファイナンスという認識に陥った時。正直、日銀が
国債を大量に買う行為はその行為そのものなのだが、ＦＲＢやＥＣＢがそれをやって
いるから日銀も許されるという論理になってしまっている。だがそれは間違いなく
財政規律違反でチート行為。これをやっている国は事実上破綻している。

>>553
中銀が国債を買い取れば金利はそれだけで下がる
QE期待で米国債価格があがっただろ

>>553
いや、つい先日まで期待インフレ率上がりながら名目金利下がるって離れ業演じてたろｗ
おかげで実質金利がえらいところまで下がってしまった
さすがに-１％超えてるのは耐えられないと動き出したんだろう
俺が債券担当ならこんな状態になる前に売るわ

リフレ派がガンガン攻撃したから白川が１％にしますと宣言しまず１％にして
黒田に変わって２％になって一気に開花した感じだね。
黒田になって株・為替がガラっと変わって経済が一気に明るくなったのも黒田の功績。
プレゼン能力が高いとも言える。

>>553
ついでに解説すれば
金融引締めする手段として一般的なのは金利引き上げ。
金融緩和しているのに金利が上がったら、
同時に金融引締めしていることになる。

緩和しているつもりが同時に引き締めしてうまくいくのですか？
という単純な話。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかしアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨はハロワにでも行っておいで

>>558
緩和は日銀が市中から国債を買取る＝減らすのだから金利があがりようがない（価格が下がり用がない）
需要が一定で物を減らせば価格はあがる

>>558
日銀がいつ短期金利を上げたのでしょうか？
引き締めするなら短期金利でしょうが？

経済学は人間の欲望を理論化したもの。まず人間の欲望を理論化することは
不可能。だから経済学は常に後付で理由を述べる。誰も予想はできないし、
しても外れる。このようなものを科学として扱うわけにはいかない。

>>562
オマエ哲学板にでも逝けよ

期待インフレ率は物価連動債との利率差で決めるというが

物価連動債の占める割合
イギリス・・・２５％

アメリカ・・・５％

日本・・・０．１％

全くアテにならん数値だな

>>562
哲学と経済は同じようなもん。どちらも思想。科学でなく完全なる形而上学。
そして国の財政もその延長線上にある。科学的な根拠よりも権力者の思惟感情
が重要になっている。ようは経済に関する事柄は常に人々の欲望が関与し、
収拾のつかない事態に発展するものということだ。これによって戦争も引き起こされる。

インフレ転換するので新規の物価連動国債を発行する話が出てるけどな。

>>560
実際１年間の国債上昇分がたった４日で下がったろ。
これをどう説明する？

日銀は引き受け続けてるぞ。

少額だからと言って、無理やり価格変動させる意味がない＞物価連動債
言い訳がましい

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ 哲学ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかしアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

日本以外の欧米の実績からいっても金融緩和によって実質金利が低下する事実は
変わらないしな。高橋の説明が正しい。　アホが発狂して見苦しい

ボストン連銀総裁：低インフレは日本のような停滞リスク内包
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MMVJV76JTSEB01.html
　　５月16日（ブルームバーグ）：米ボストン連銀のローゼングレン総裁は、米連邦
準備制度理事会（ＦＲＢ）の目標を「継続的」に下回っているインフレ率について
懸念を表明した上で、政策が成長を支える役割を果たしていないことを示唆し
ている可能性があるとの認識を示した。
「２％のインフレ目標をはるかに下回る状態が長期化するほど、インフレ期待は低
下して実質金利が上昇し得るリスクが大きくなる」と指摘。低いインフレ率と高い
失業率は「政策が十分に緩和的ではないという議論を招く可能性がある」と述べた。　
米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）は１日、インフレや労働市場の変化に応じて
毎月の債券購入規模を拡大あるいは縮小する用意があることを明らかにした。
３月の米個人消費支出（ＰＣＥ）価格指数が前年同月比１％上昇にとどまった
ことから、ここ数週間に当局者数人がインフレ鈍化に懸念を示した。
同総裁はＦＲＢの非常に緩和的な政策は「現時点では適切だ」とも語った。
同総裁は「現行のインフレ率の水準は米経済がマイナスの衝撃に見舞われた際に
何かしら懸念材料となるだろう」と説明。国内のインフレ期待は安定しているものの、
「低インフレに対応しなかった」日本のように「相当なマイナスの衝撃でデフレに陥ると、
そこから脱却するのは困難を極める」と述べた。

欧米と日本の違いは、欧米人は金融資産を積極的に持つ為、金融緩和の恩恵を
受ける人が多い。だが日本人はそれを持たない為に金融緩和が余り効果がない。
その違いはインフレ率に顕著に表れる。

20130415高橋洋一アヘ&#12441;ノミクス・セミナー
http://www.youtube.com/watch?v=wAllhO28zSQ

金融緩和の基礎から財政再建・破綻の確率まで詳しく解説

>>570

だからアベノミクス前の水準まで金利急上昇してるじゃん。

現実より願望が優先する性格なのか？

>>574
だから買い取りやめればさらに暴騰確実なんだよ
だから買い取りしつづけてんだよ

>>573

＞金利上昇は遅れてやってくる
＞実質金利が低下

などを大前提として高橋は話してるが現実は

＞インフレより先に金利上昇
＞実質金利は上昇

インフレ期待に追随して（インフレ実体に先行して）金利は上昇するのだから、
実質金利低下などするわけがない。

リーマンショック前はある程度は経済予想ができたが、今は全くできない。
これは何を意味しているかというとグローバル経済が壊れてしまったということ。
だから経験則や経済学理論は全く役に立たない。

>>574
金利がほとんど変わらないままで、円安、株高、インフレを実現したと
今思えば、民主時代はデフレ、円高に割には金利が高かったんだな
いいこと何もないな…

１−３月期ＧＤＰは２期連続プラス、予想上回る−消費がけん引 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MMV7BI6JIJVW01.html
　　５月16日（ブルームバーグ）：今年１−３月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）
速報値は、前期比年率で3.5％増と、２期連続でプラス成長となった。伸び率
は予想を上回った。アベノミクスを受けたマインドの改善により個人消費が好調
だったことに加え、輸出が増加に転じたことが全体を押し上げた。
内閣府が16日発表した同四半期のＧＤＰ速報値は物価変動の影響を除いた
実質で前期比0.9％増となった。ＧＤＰの約６割を占める個人消費は0.9％増。
公共投資は0.8％増えた。一方で設備投資は0.7％減少した。輸出は3.8％増、
輸入は1.0％増だった。
ＧＤＰをどれだけ増加させたかを示す寄与度でみると、国内需要（内需）はプラス
0.5ポイント。輸出から輸入を差し引いた純輸出（外需）はプラス0.4ポイント。
民間在庫はマイナス0.2ポイントだった。

第一生命経済研究所の新家義貴主席エコノミストは統計発表後のリポートで、
マインド改善を主因に個人消費が堅調に推移したほか、大幅な減少が続いてい
た輸出が増加に転じことや、住宅投資の増加が成長率を押し上げたと指摘。「
特に個人消費が非常に強く、１−３期の成長のけん引役となっている」としている。
生活実感により近いとされる名目ＧＤＰは前期比0.4％増（年率1.5％増）。総合
的な物価指標であるＧＤＰデフレーターは前年同期比1.2％低下した。
高成長が継続へ
大胆な金融政策と機動的な財政政策、成長戦略の「３本の矢」を掲げた安倍晋
三内閣が昨年12月に発足。日銀は首相の要請を受けて、１月の金融政策決定
会合で、消費者物価指数の前年比上昇率で２％の物価安定目標を打ち出した。
その後、３月に就任した黒田東彦日銀新総裁は４月４日の会合で「異次元緩和」
を導入。対ドルの円相場は年初から３月末までに９％下落し、日経平均株価は
20％近く上昇した。

日本の13年１-３月期ＧＤＰデフレーター：前年同期比（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MMV6MM07SXKX01.html
５月16日（ブルームバーグ）： 内閣府が発表した国内総生産（ＧＤＰ）デフレーターおよび前年同期比の詳細は以下の通り。

================================================================================
１-３月 10-12月 ７-９月 ４-６月 １-３月 10-12月
2013 2012 2012 2012 2012 2011
================================================================================
---------------------前年同期比（％）--------------------
国内総生産 -1.2% -0.7% -0.8% -1.0% -1.0% -1.5%

銀行間取引金利も低下しているし安倍＆黒田の作戦は大成功

高橋の説明が完全に正しい。

今日は起らなくて予言外れたね



SBｗｗｗ

日本の13年１-３月期ＧＤＰデフレーター：前期比（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MMV6MZ0YHQ0X01.html
５月16日（ブルームバーグ）： 内閣府が発表した国内総生産（ＧＤＰ）のデータをもとに、ブルームバーグ・ニュースが計算した前期比のＧＤＰデフレーターの詳細は以下の通り。

================================================================================
１-３月 10-12月 ７-９月 ４-６月 １-３月 10-12月
2013 2012 2012 2012 2012 2011
================================================================================
-------------ＧＤＰデフレーター（前期比％）--------------
国内総生産 -0.5% -0.2% -0.1% -0.3% -0.1% -0.2%

日本の13年１-３月期の名目国内総生産（ＧＤＰ）（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MMV6LV1A74E901.html
５月16日（ブルームバーグ）： 内閣府が発表した名目国内総生産（季節調整済）の前期比と金額ベースの詳細は以下の通り。

===============================================================================
１-３月 10-12月 ７-９月 ４-６月
2013 2012 2012 2012
===============================================================================
----------------------前期比（％）--------------------
GDE(=GDP) 0.4% 0.1% -1.0% -0.6%

20130415高橋洋一　アベノミクス・セミナー
http://www.youtube.com/watch?v=wAllhO28zSQ

金融緩和の基礎から財政再建・破綻の確率まで詳しく解説

なぜ世界は２％インフレを採用するか？
インフレ率・失業率・給与はどのように変化するか？
株価から為替についてまで解説

破綻派御用達の破綻セミナーの動画はないの？ｗｗ
ハイパーインフレになる、預金封鎖するとか
缶詰買えよとか爆笑コメント聞きたいっすｗｗｗ

日本の13年１-３月期ＧＤＰ寄与度（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MMV6K107SXKX01.html
日本の13年１-３月期雇用者報酬、単位労働コスト（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MMV6KE0YHQ0X01.html
日本の13年1-3月期の形態別国内家計最終消費支出：詳細（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MMV6P20YHQ0X01.html

>>586

前提が崩壊してさっそくダイヤモンドで言ってることがガラリと変わった高橋より
ブレない朝倉氏の方が筋が通っている

http://www.funaiyukio.com/money2/index_1212.asp

消費税増税に反対する10の理由
http://www.youtube.com/watch?v=O4r6Hrr5V7E
衆議院社会保障・税特別委員会公聴会

株屋の朝倉ｗｗｗｗ　ショボい

市場関係者で財政破綻と口にしているのがいたら、
詐欺師か経済音痴。

>>590

武者陵司
一連の金融緩和策には、一部の専門家やメディアからの批判が根強い。
「金融緩和策が行き過ぎると出口が心配だ」といったように、金融緩和策に疑いの目を持っている。
だが、いまさら疑っても仕方がないのだ。金融緩和をやるしかないのに、四の五の、といっている。

浜田宏一
第一次石油危機後に金融を緩めて「狂乱物価」を引き起こしてしまった日銀が、
第二次石油危機時にインフレをスムーズに封じ込めたように、
日銀には豊富な知識と経験があります。

こんな事を言って具体的に出口戦略を語らないリフレ派よりは説得力がある。

インフレが止められないという阿呆な朝倉ってバカだね。
破綻国家ですらimfが入ってインフレ目標を与えて完全にインフレをコントロールしてる。
インフレが止められないなんてデマすぎる

ハイパーインフレになるんだったらその途中の段階で
デフレから脱却したってことだよな
よかったな破綻論者
日本は救われた

破綻するのに、株を勧めるの？＞朝倉　頭が腐ってるの？？

破綻派御用達のセンセイって株屋が多いよね？

>>592
出口戦略とか言うが、極めて簡単な通常の金融政策。
福井日銀でも経験済み。
長期国債の買取停止、売却、ゼロ金利解除、金利引き上げ、
ETF等の売却等。

>>597
新規発行の７割相当を引き受けていた日銀が売りに転じて、
値下がり必死の国債を誰が買うの？

破綻派御用達の経済学者の動画を頼む

株屋の宣伝マンとかイラネ。

>>598
値段が下がれば、つまり金利が上昇すれば買い手は
増える。なにも問題ない。オーソドックスな需給で価格
は決まる。

もっと下がるって予想したら売れ残る

お札があったらよく見てみよう

株式転換型社債でなく、国債転換型日銀券とあるかも
もはや貨幣じゃなくなっている債券で買物してたりして

■最終的に融資が回復し、金融政策を引き締めることが適切になった段階で、一部の
英国債はそのまま満期を迎えさせ、その他の英国債を市場に売り戻すことによって、
QEを簡単に反転させることができる。■


英国経済、やはり量的緩和しかない　　By Martin Wolf
2012.03.19（月） Financial Times（2012年3月16日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34794
財務省が緊縮に走る中、英国のマクロ経済運営はイングランド銀行にかかっている〔AFPBB News〕

マクロ経済面の大きな疑念は、「量的緩和（QE）」が機能するかどうかだ。QEに
投じられた金額は驚くべきものだ。第3弾の資産購入プログラムの終了時点で、
イングランド銀行は3250億ポンドの金融資産を所有することになる。新たに創造
したマネーで購入するもので、大部分が英国債だ。イングランド銀行は、英国債
市場の3分の1近くを所有することになるのだ。
　そう、これはマネタイゼーション（貨幣化）だ。

QEによるマネタイゼーションは効果的か？
　イングランド銀行の見解は、QEは金融政策が自然に発展したものであり、短期
金利が0.5％と、イングランド銀行創設来318年の歴史上、最も低い水準にある
時には必要だ、というものだ*1。伝統的な手法が使い尽くされているため、米連
邦準備理事会（FRB）や欧州中央銀行（ECB）のように、イングランド銀行も極
めて非伝統的な手法を試さざるを得なくなっているというわけだ。
　資産購入は、信頼を回復し、将来の政策を示唆し、ポートフォリオの調整を強
いるほか、標準的な方法（銀行による融資）の機能が停止している時に流動性を
高め、マネーサプライを拡大させることによって、うまく機能するとイングランド銀行は
主張する。

>>600
利払いによる財政破綻の心配がない国ではその通りだが、
日本で金利が増えれば利払い不能と見られ逆の意味で買い手がつかなくなる。

インフレ目標２％達成時点でリスクプレミアム入れて３％ぐらいの金利が妥当。
３％で日銀が売りに転じ買い手がつくまで４％、５％と金利上がればどうなるか。

リフレ派は想像力働かせなくちゃ。

>>603
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34794?page=2
イングランド銀行の分析は、全体的に見ると、2000億ポンドの第1弾のQEが国内
総生産（GDP）を1.5〜2.0％、インフレ率を0.75〜1.5％押し上げたことを示している。
だとすれば、QEは景気後退の「二番底」を防ぐ一方で、既に高いインフレ率を悪化さ
せたことになる。これは妥当なトレードオフだろう。
　その後、2011年10月（750億ポンド）と2012年2月（500億ポンド）に合意された計
1250億ポンドのQEが金額に見合う影響を与えるとすれば、GDPを1.0〜1.25％押し
上げる可能性がある。

量的緩和はハイパーインフレを招く？
最終的に融資が回復し、金融政策を引き締めることが適切になった段階で、一部の
英国債はそのまま満期を迎えさせ、その他の英国債を市場に売り戻すことによって、
QEを簡単に反転させることができる。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34794?page=3
QEは厄介な必需品

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ 哲学ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかしアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

>>604
> >>600
> 利払いによる財政破綻の心配がない国ではその通りだが、
> 日本で金利が増えれば利払い不能と見られ逆の意味で買い手がつかなくなる。

まず、利払いは
■国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。■
国民の金利収入でしかも、２０％は税金。
そして、リフレによってマイルドインフレが実現すれば、税収等が大幅に
増える。既に増えている。既に財政は好転、何も心配いらない。

駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之
http://www.tbsradio.jp/asaken/2011/10/
自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
■国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。■
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。

> インフレ目標２％達成時点でリスクプレミアム入れて３％ぐらいの金利が妥当。
> ３％で日銀が売りに転じ買い手がつくまで４％、５％と金利上がればどうなるか。

インフレ目標２％が実現できていると時には、既に、長期金利は３％にはなっている。
出口戦略等の金融引き締めをすれば長期金利は下がることになる。

> リフレ派は想像力働かせなくちゃ。

君が経済の仕組みをしらないと言うこと。

対ＧＤＰ比の債務残高が英国の約２倍ある日本。
同列で比較し英国で上手く言ったから日本もなどと考えるのは愚かな考え。
利払いの危険度は英国の２倍。

>>608
下記の条件が揃っているので、何も問題ない。

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固な
ファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基
準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/28(火) 09:55:48.25
三菱UFJ　レポート　　http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20120220.pdf
「国債暴落は杞憂に過ぎす」 その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない　
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い　

週刊誌に載るような暴落論はバイアスに満ち満ちている。JGB暴落論は外資系、HFから出てくる願望

金利が3％になれば利払いだけで30兆になり、税収40兆の日本がどうやって支払う？なんて言ってる人間がいるが、
金利が3％に達した頃の日本は完全にデフレを脱し、経済成長を遂げ、税収だけでも相当増えてるだろ。通貨も安くなり、
経常収支も伸びてる。金利が3％、4％、5％と伸び続けたらどうすんの？ってそれ自体がスタビになるから安心しな。

>>607
貴殿の言っていることを言い換えると、
＞預金封鎖すれば国民の預金だけで破綻回避可能
と言っているのと同じ。

預金封鎖を受け入れるのであれば確かに破綻回避もハイパーインフレ回避も可能
預金封鎖を受け入れればですが・・・

>>610
長期金利が３％ということは名目成長率が３％ということ
だから税収等は大幅に増えるから問題なし。
既に、政府の財政は好転。

>>610
20年前のバブルの絶頂期でも税収は60兆だったんだぜ。
長期金利がたった1％上がっただけで＋9兆づつ増えていくほうが余程速度が速いと思うが。

>>611
意味不明。支離滅裂。
2時半過ぎたから、そろそろ落ちる。

>>612
ソースは？

>>613
政府の収入は国税だけでなく、地方や社会保険もある。
名目成長率が高くなれば、これらの収入は大幅に増える。
既に、政府部門は好転。資金循環表から。

>>610
１９９０年のバブル絶頂時でも今より税収２０兆ぐらい多いだけだけどね。
それが過去最高です。

貴殿の計算だと利払いの増加が２０兆ですか？
それだと過去最高の税収でも差し引きゼロですね。

ここから税収４０兆以上増やさないと借金は増える一方ですよ。

小学生にでも出来る簡単な計算です。

実質金利でやり合ってたけど誰1人根拠のある数字出した奴いなかっただろ
大丈夫論なんかも根拠ある数字で語る人なんて1人もいないね

>>615
当然の理屈を言っている。多くの税等は超過累進が
多かれ少なかれある。
リーマンショック前はインフレも金利も高くなり、政府の
財政は好転。地方は黒字。国ももう少しで黒字化。

ちなみにバブル景気のときの長期金利は8%まで行ったんだぜ？
それも参考にしてくれ。
利払い費はいくら増加するの？

国ももう少しで黒字化
え？

まさかリフレ派の皆さんは６０兆以上税収が増えて、
借金がすこしずつでも減っていくなどと考えているのでしょうか？

消費税５０％ぐらいにしたら可能でしょうが・・・

で、いつ破綻するの？

具体的な数字を出して破綻までの経過を説明してみて！！

バブルの頃って赤字国債残高って今の1割ぐらい？
ぜんぜん参考にならないと思うが

今の政府の仕組みは、国から地方や社会保険に
補助しているわけ。
地方や、社会保険の収入が増えれば、国からの
補助が削減できるわけ。

で、いつ破綻するの？

具体的な数字を出して破綻までの経過を説明してみて！！

破綻は妄想なの？Ｗ

>>622
借金は無理に減らす必要はない。
金利を払っていればいいだけ。

>>620
１９９０年時点での国債の発行残調べてから言ってください。
利率だけで利払い費は決まりませんよ。
掛け算です掛け算

これも小学生でも分かるはずですよ。

>>627
元本増え続けたら意味無いでしょ。

10年後には金利だけで今の倍払うことになるよ
税収の半分が金利
もちろんペースはもっと上がる

で、いつ破綻するの？

具体的な数字を出して破綻までの経過を説明してみて！！

>>628
いや、バブル景気の税収を望むなら、
長期金利もここまで行ったんですよということだよ。
今の国債残高が積みあがった状況で長期金利８％に耐えられるのですか。

>>629
無理に減らさなくてよいと言っている
のであった、増やせとは言っていない。

財政破綻云々が問題とされているようだけど
自分が思うに
むしろ、日本の民間部門がため込んだ資金について
日本国債よりも良い投資先が無い、ということの方が
実は、問題なのではないかと思ったり。

3時だぜ。落ちる。

で、いつ破綻するの？

具体的な数字を出して破綻までの経過を説明してみて！！

>>633
今はどんなに減らす努力しても増えてくんだよ

で、いつ破綻するの？

具体的な数字を出して破綻までの経過を説明してみて！！

そもそもこの借金は何が原因なの？ってところが重要なの。
それは無駄なインフラ整備が原因だから。

もはや日本に高速網を拡充させる必要もなく、
過去の無駄な公共事業を民間に売却する等切り離すことも可能。
どんどんスリム化すればいいだけ。
四国の橋や関空なんて解体すればいい。

>>632
まず無理でしょう。

>>632
新興国や資源国じゃあるまいし、8％なんて行くわけがない。
バブルでもなく8％に達したなら、その時の税収は200兆でしょう。

金利と名目成長は連動するから、金利が３％以上になったら
すごい名目成長しまくりだわな（世界の常識）
名目成長と税収も高い相関関係にあるから税収も増えまくり・・・

>>638
インフレ目標達成直前から日銀の金融引締めまでが審判の日になる可能性が高いでしょう。
そこら辺までくれば馬鹿でも分かるはず。

金融引き締めに失敗し国債暴落、財政破綻、預金封鎖
　　　　　　　　　あるいは
国債暴落回避のため日銀は国債を全量引受ける
借金が気にならない程度まで上昇を続けるインフレ

上記のどちらかになる可能性が高い。
アベノミクスは上記の間の細い細い道を強行突破しようとしているようなもの。

出口戦略で金融引締めしたら金利下がるのか？

>>642
弾性値を考えるとそうだね。

税収のGDP弾性値の平均が4だからな。
それだけ金利が上がる局面では財政再建は余裕過ぎる。

破綻なんか絶対しないし公務員の天下はますます盤石

財政破綻だ預金封鎖だと預金もない底辺は夢見すぎ。てか頭いっちゃってるじゃん(笑)

社会ほしょうがこのさき破綻かくじつ？だから
増税するんだろ？
増税しても焼け石…だと思うが
借金体質を変える気は見られないし 少子高齢化の改善策も見えない。
税収は全くたりない。 破綻しないと観るほうが非常識。
失業率の割に生活保護が増え続ける国

>>639
企業の内部留保

夜間に先物１４３．００まで上がってるね。
日銀の深夜のお買い物？

エロい人解説おながいします。

いつもの人って　ググって見つけたブログとかにあることをそのまま書き込んでいるだけなの？
だから、ネタがなくなると同じ事の繰り返しになるとか

GDPのこの伸び率で破綻だとか言ってるやつはバカすぎる

債務の伸びはどんだけよ？

"とある目的"を成就させるために彼は再びこの世にやってくる。
それが終末に起きること。
まあ、今がその世にあたるのかは知らないが。

保有資産の含み益も伸びてるしなあ。
仮に破綻するにせよすべてがネガティブな方向に向かわないと市場が反応しない。

だから、この先戦争が起こってこの世界が滅びる方向に向かったとしてもいいのかなと思う。"僕"的にはね。
ま、(僕の望む展開は)誰かが阻止するだろうけど。

"金"に支配(束縛)されてる国民。
でもだからこそこちらの好きなようにできる。
"世論"を操ることで。

僕(真の湯田屋王)の目線ね

今度はキウィのCMに出るぞ
さっさと切れ

あ、剛力のことか。
まあ本音は別にどうでもいいんだけどね。
彼女は(業界を操るための)道具に過ぎないので。
これは世論は関係ない。

GDPさえのびてれば借金返すあては名目的にあるから破綻などない。

"在日"のトップでもある僕。影で彼らをコントロールしている。
彼女(剛力)は僕の本命ではない。
だから押すことに全く躊躇いがない。
なんてね

　
「期待だけでは景気回復しない」
→「株だけ上がっても実体経済が」
→「個人消費だけでなく企業部門の回復必要」←いまココ。

　

みんな迷惑してるんだ
いいから切れ

破綻厨の推す緊縮財政と付加価値税(≒消費税)増税で
イギリス、ギリシャ、スペインが成長率減少して失業率増大
ギリシャ、スペインは増税したにも関わらず税収も減った
これを日本でも起こそうというのが破綻厨の狙いなんだろう

よっぽど暇なんだな いつもの人

今日はSBある鴨。

このまま行けば参院選では自民圧勝は確実。
そうなれば、衆院参院共に過半数を自民党が占めることになり、
完全に独裁の形になります。
そしたらTPP参加、そして憲法改正
まさに"彼ら"の意のままになる。

名目的〜実質が伴わず、表面的な理由や体裁だけが備わっているさま 例）「―な賃上げ」

>>664
もう少しの我慢だ。
アベノミクスが効果的に作用しているうちは、僕(京)の勢力も彼女を押し続ける。
まさにwinwinの関係。テヘヘ

１０００兆の借金はとても返せないだろう。しかも、どんどん増えている。
相続税をドーンと上げるとか、徳政令でもしない限りもう無理だろう。

アベノミクスはもう最後の特攻花火、どのみち負ける

>>671
なんで借金を返す前提なのかなあ。
国家や企業の債務なんて普通借りっぱなしにして利払いだけするもんなんだが。
債務の総額は増え続けるのがグローバルスタンダード。

金利１％で利払い１０兆円、２％で２０兆円・・税収４０兆円でどうなるのっと・・

>>673
既にして財政の半分は国債でしょ。一般家庭なら当の昔に破綻してる。
にもかかわらず破綻してないということは、一般家庭とは違うロジックがそこに働いてるということ。
そういうロジックを踏まえることなく「収入が40兆で利払いが10兆でどうする」とか言ってもしょうがない。

あと2ヶ月持てば
アベノミクスの完全勝利。
選挙で勝ってしまえばいいのだから

バブルの頂点でも税収60兆だった。
これから長期金利は南欧諸国と比較されるようになる。
デフレを脱却、何も日本に特別な条件は無くなった。

第三次世界大戦
昔は絶対に嫌だった。
しかし、今はまあそれも良いかなと思う。
致し方ないというより、むしろ積極的にしたいという感覚、になりつつある。
まあ望んでるわけではないのだけどね。僕もそこまで悪魔じゃない。
攘夷から開国へ
再び"西"が主役になる

>>676
南欧と決定的に違うのは通貨制度と中央銀行。
通貨発行の自由もなく、通貨がそのままドイツなどの国外に流れ出る欧州諸国と、
通貨発行の自由があり、基本的に外貨との交換がないと通貨が国外に流出しない日本。
これは経済状況どうこうで変わるようなもんじゃない。

通貨制度の違いは国債償還や財政を語る上でかなり重要なんだけど
それを無視して単に金利や税収、債務残高の額面だけを比較して日本に適用しようとするやつが多い。
まあテレビや論壇でもその辺の区別をつけずに語る自称専門家が多いのだから一般人がそうしてしまうのも無理はないが。

自称専門家って679だよな

>>679
専門家でもなんでもない一般人だよ。
とはいえ、そんな一般人でも分かる「通貨制度の違いによる差異」を
まったく認識できてない“専門家”ってなんなんだろうなとは思うよ。

アンカミス
>>681は>>680宛

まだまだ金利低いからね

仮に2%になっても予算組めるし心配ない

一般人？
ただのニートだろ

ニートに失礼だろ
ただのキチガイ

低金利は国債暴落の前兆か？

憲法改正して「経済は三橋理論に基づくものとする」とでもやるのか？

経済覇権国はいつも国債暴落金利急騰で没落している。

超低金利が続いたあと国債暴落がおこるのはなぜか？

>>683-684
こうやって具体的に何か反論をすることもなく
「あいつはニートなんだ、キチガイなんだ」って思っておけば
少なくとも脳内は幸せだろうね。君らの脳内の幸せを祈っておくよ。

別に
経済を活性させようとして低金利政策をとり
さらに財政政策をとったけど思った以上に税収が伸びなかったというだけだろ

日本国債
暴落すれば僕でも買えそうだ。いらんけど。

そして支出を増やしてうまくいくと
今度は不人気な緊縮をだれもやりたがらなくなるだけ

ニートだのキチガイだの低レベルな煽りだなぁ。
ま、このスレに居つくような連中にはその程度の煽りでも十分なのかもしれないが。

ここはキチガイの巣窟

>>693
そういう理屈のせいでむしろ財政出動をする方が困難になってるのが昨今の実情。
不景気なのに緊縮財政を押し付けられて余計不景気になって財政悪化するEU諸国がいい例。

アベノミクス万歳
剛力万歳

日本復活だ

景気が良ければ解決するなら、ユーロ危機は起きなかったような

>>698
意味わからねぇｗ

>>698
景気の拠り所がアメリカのサブプラバブルだったからねえ。
リーマンショックの余波で景気や財政、金融が悪くなった結果としてのユーロ危機。

結局火をつければ良いという議論だけ。
財政出動なんてその場限りだけ。
継続的な経済成長には不景気による制度改革、人的資源の再配分が必要なんだよ。
酔いがさめれば民間需要が無いという出発点に戻るだけ。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ 哲学ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかしアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

その両者の共通点は
真の目的(陰謀)のために、必要以上に持ち上げられてるということ。
もちろん多くの国民はそのことを知らない。仮に知っていたとしても成す術がないだろうけど。

>>701
財政出動を、超短期、単年度の一時的なものと見るか、
景気が回復するまで半永続的にやるものと見るか、だな。
普通は後者なんで、しかも景気の状況に合わせて徐々に増減させるのだが、
なぜかそれを批判する人は、終わったらすっぱりゼロになる前提で財政出動を語る。

>>704
そうやって国債残高を積み上げて来たんですね。
普通以下ならなんで日本ばかりがこんなに積みあがってるの？

破綻どころかバブル再来とかマジうけるわ(笑)

今日の国債市場は安定してますね

>>679
同意

政治的な混乱もあり高いインフレに悩んだブラジルも
変動相場制、インフレターゲット、財政再建プログラムを導入して
インフレ率を収束させた。特に変動相場制に移行したの事が重要だった。
高いインフレになる国の通貨制度は問題が多い。

途上国は国家経済が脆弱だから変動相場制を恐れるし嫌うよな。
中国ですら変動相場制に踏み切らないし

いつもの人のＢＯＴ化が、ますます進行してるな。

同一荒しキーワード

●いつもの人
・また善アポロン＝ワロタ
・ネット三昧の怠け者
・２ちゃんしかできない
・財政ファイナンスがはじまる
・ロシアでも外貨預金してた人はウハウハだった
・イラクでも庶民は真っ先にドル確保に走った
・備蓄農業など妄想話しは善アポ＝ワロタ
・預金封鎖はありえない。インフレを抑制せずチャラにするだけ
・とりあえずは金融資産の80％は外貨ベースにした。
・話し
・債務が圧縮されるまでインフレ政策をすすめる
・横浜銀行
・ハイホー、ハイホー
・日経ヴェリタスを読みました。
・おはようございます。私は・・・国際分散投資をしております。
・朝の分散投資さん、おはようございます（＊＾＾）／
　

アルゼンチンもドルベック制度で失敗
クーデター、軍事政権によって経済がボロボロになったのも痛かったよな(`･ω･´)

「政府債務は絶望的」麻生さん本音をポロリ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1368762247/

>>710
あんまりさわらないほうがいいよ

>>705
二つ理由がある。
一つは歴代政権によるデフレ悪化政策により債務残高の伸び以下のGDP成長率しか達成できなかったこと。
もう一つは国債残高を「積み上げることが可能になる要素」が日本にあったこと。

特に後者の要因が大きい。
日本は経常黒字を維持し続けられる高い生産力、外貨獲得能力により、政府の資金調達が容易である環境にある。
だからこそ債務を積み上げることができた。普通の国ならとうの昔に為替下落と金利、インフレ率上昇によって破綻してる。

　金利上がって、国内では安定した結果が欲しい連中の買い進むよね
　米景気回復信用されて、外国人は国債以外に走る

　結果、ちょうどいいところで長期（少なくとも３，４年は）安定するよ　たぶん

成長で何でも解決 なにがなんでも成長しなければならない
成長の呪縛ってやつは強いね
閉塞感とやらの正体は、あんがいこれだったのかも

成長できない閉塞感よりマシ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼ 　ｷﾘｯ　
　　　　　／ （ー　−）＼　　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　ＳＢ発動　
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　
　　　　（＿つ　　　　＿つ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

>>719
みぞうゆうのアホだよなそいつｗｗｗｗｗｗ

成長だけで何もかんも解決するわけじゃないが成長しないと解決しない問題は多いね

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼ 　ｷﾘｯ　
　　　　　／ （ー　−）＼　　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　ＳＢ発動　
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　
　　　　（＿つ　　　　＿つ SBを知らないのか？経済を語る資格なし

俺も早くSB発動したいな〜

価格が0円のものはそれ以上下がりようがないからサーキットブレーカーも発動しようがないね。

ソフトバンク
略して
SB

SB発動できるようになってからが本当の大人だ

破綻なんかありえないし公務員の天下は盤石。

スッゲーバカ　略してSB　

恥の上塗り「セイフティだから間違いじゃない」ｗｗｗｗ

　　　　　　　　キチガイ破綻厨　
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　ＳＢ発動して国債暴落そして日本は破綻する
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　ＳＢ？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　もしかしてサーキッ　・・・・・・
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　Circuit Breakerかな・・・
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

SBｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつもの人が暴れているってことは、なんかあったの？

　　　　　　みんなひどいお・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　キチガイ破綻厨　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ―――　　　　　　　　　　　　――― ＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 /´ ,..::::::::::.ヽ ヽ　　 　 　　　　/´ ,..:::::::::::.ヽ ヽ ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　,'　 ,;::::::::::::::::::',　',　　　　　　　,'　 ,;:::::::::::::::::::',　',　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 {　 {:::::::::::::::::::::}　}　　　　　 　 {　 {::::::::::::::::::::::}　｝　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　'、 ヽ::::::::::::::／ /　　　　　　　 '、 ヽ::::::::::::::／ /　 　 　 ＼　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;）)￣　／ 　 　 　 |　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　　　 　 ／'　　 　 　 /　 　 　 　 ∧　　　　　 ',　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　｛{　　　 　 　 ｛　 　 　 　 /　ヽ　　　　　｝　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ＿＿_／ ＿_ ＼＿＿_ﾉ　　　　　　　　　 　 ｜ .　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　 ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　　　　　　　 ／ 　││
　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 （ し.）　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　││
　　　　　　　　＼　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　..││
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 　││
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　││

つか底辺無職とか今が就職する最大のチャンスなのになにやってんだと。破綻とかアホなこと言ってる場合じゃないだろ

破綻厨は馬鹿だと思うが、さっきから一人でSBSB煽ってる奴は馬鹿とかじゃなくて異常。
ほとんど一日中そんなことやって何が楽しいんだろう？
まあほぼ一日中張り付いてるという意味では破綻厨にも同じようなのは居るんだろうが。

>>731
　薬が切れてきたんだろう

　症状がぶりかえした
　
　

赤っ恥・悲惨・SB小僧

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ 哲学ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかしアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

今日利益確定売りしないの？

「国債暴落予測が当たって３０００万儲けたぜ」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1368762247/

失業率が低いのは 派遣制度のおかげ
派遣制度がなかったら 悲惨なことに。

派遣とか失業してるのと大差ないし奴隷以下の扱いだよ(笑)

奴隷でいいよ

おかげで純粋な心を保つことが出来ている。(その中で大事な人を守れてる)

時給300円でしかも高物価の朝鮮半島バイトよりはいいね。

働かざる者食うべからず
だから奴隷でも良いのだ。働いてさえいれば。
諸悪の根源は
働かない奴
そいつらが足を引っ張っていることは明白。
それをいかに"切る"か
が政治家の腕の見せ所。
しかし、政治家にはどうにもできない部分もある。

『早急に市場鎮静化策が急務�@』菊池英博 AJER2013.5.17
http://www.youtube.com/watch?v=PB8DH9zlG88&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=1

というか金銭的に不自由してない人が無理に働いて貧乏人の雇用を奪う方が問題。
雇用環境が悪いときに「働かざるもの〜」って言っても意味ないだろ。
働かずに済んでいる人間を働かせたいなら、まともな職を作ってから。

これで公務員も給料アップするし万々歳。アベノミクス万歳＼(^.^)／

切らずともアベノミクスがあれば

�@インフレで賃金が増加する
�Aインフレで雇用が増える
�B通貨安で海外から労働需要回帰する
�C売り手市場に向かうから労働環境改善に向かう

って効果があるから、労働は改善していくと思う

逆にデフレだった時は

�@デフレで賃金が下がる。(資産家だけ得する)
�Aデフレで雇用が減って大量のリストラ
�B中韓に資本と労働が大量流出
�C仕事無いからブラック企業がのさばる

って状況だったんだから、それが逆になるのは当然だよね。
ちゃんとそういうところをデフレ脱却で改善した上で
それでも怠けてるんだったらはじめて"切れ"ばいいじゃない。

>>731
なんか気に食わないニュースでもあったんでしょ

ユーロやばいね
https://twitter.com/MacroScope/status/335108947952406528/photo/1

長期金利、金曜までに夢の１％予測がハズれたな

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　日本はＳＢ発動で破綻する！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

１%で夢とか笑ってしまう(笑)破綻派の底辺とかもう頭いっちゃってるじゃん

ちゃんーんとＴＰＰと増税でお前らみたいな奴隷は一生食い潰される運命だから
株高？　債権安全？
何一つメリットないから

>>755
破綻厨の頭の中でＳＢ発動しちゃってるんじゃないの？ｗ

政府日銀が日本経済をコントロールしようと思っていたが、経済は世界と繋がって
いるからどうにもならないの巻だったな。

たかが地銀の国債売りさえもコントロールできない政府ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２兆円以上使って元の金利にさえも戻せないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほらね、結局天下は公務員のものなのは変わらない

年間物価２％の上昇を目標にすれば、当然に国債金利もそれに乗じて上昇する。
だがそれを抑える為に日銀が国債大量購入（事実上財政ファイナンス）して
金利を抑えるといった事をやっている（やろうとしている）。まあ上手くいかん
だろうな。

真の政治家は切るのが仕事。
というわけで、
頑張れ、橋下氏！
まあ(霞ヶ関は)大阪市とはわけが違うだろうけど。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ
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日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかしアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

これから１００兆円以上使って値下がり債権買いまくる日銀ｗｗｗｗｗｗ
今度はそれを買わされる銀行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちが損多いかなあｗｗｗｗｗ

日銀は円を刷る権限がある唯一の機関（硬貨は政府だが）。そこが国債を大量に
買い取れば色々と信用不安が起こるのは仕方がないこと。国債は市場で消化するのが
基本的な約束でそれを通貨発行をしている日銀が大量に買えば、それは経済システム
崩壊を意味する。まず今の通貨は国債が担保になっているが、その国債が何故に
担保になるかというと労働して税金を納めるという過程があるからだ。だが日銀が
直接買えばそれはなくなる。ようは単なる紙切れになっている。

今は日米欧は中央銀行が国債を大量に買っているｗ　これをチート行為と言わない
で何と言う。昔は金本位だったから勝手に通貨を発行できなかったから世界恐慌が
発生したということになっている。そして今は国債本位というシステムなっている
為に柔軟に恐慌に対して対応しているみたいだが、余り強引にシステム維持に走ると
あちこちにひび割れが起こり何でもありの経済になって、しまいには貨幣制度が
破綻してしまう可能性がある。金本位なら金と交換するという手段があったが、
今は国債と紙幣の交換といった事で、それは紙と紙の交換なのだ。

元々の中央銀行の成り立ちが国債を買うことだからな

国債買うのはいいけどＧＤＰの２倍も発行したらもうその仕事に振り回されて他のこと出来なくなる

国債はこれで市場も一安心して穏やかになると思う

ＧＤＰの2倍も預貯金持ってる世界に類を見ない変わり者国家だから仕方あるめー

政府は1000兆円借金あるが、それをどうやって返すんだ？　まずデフレだと借金は
絶対に返せない。だからといってハイパーインフレにして借金をチャラにする事も
おそらくできないだろう。日本政府は正直、亡国の道を確実歩んでいるわな。
現在、権力強力に行使して誤魔化してはいるが、そんなものは時間の問題だ。
まず日銀を脅して事実上の財政ファイナンスをさせている政府がどうやって
日本を立ち直らせる事ができるのだろうか？　この禁じ手を使って正常化できるとは
誰も思っていないはずだ。

え？
ＧＤＰの２倍預貯金あるの？

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ 国の借金ｶﾞｰ
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日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかしアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

>>772
正確には保険入れて２倍だな

借金返済とか俺らの世代の死後の話だしどうでもいいだろ。

もともと、インフレと低金利（実質金利で逆ザヤになるほどの）を、両立させるのが無理があるんだよ。
これで円安の輸入コスト増で、実際にインフレ率が上がって来たらどうするんだと。

>>774
何保険？

>>774
金融資産にんる保険だから養老保険や年金保険だろ
変額保険のようなリスク商品はほとんど個人には売れてないから

預貯金＋年金だけで１０００兆以上あるのか？

>>777
保険準備金　２３１兆円
年金準備金　１４５兆円

「保険準備金」は、積立型保険の積立金のうち、加入者の持分に相当する部分であり、
生命保険会社の積立型生命保険、損害保険会社の積立型損害保険に係る責任準備金が含まれている。

借金1000兆円は金利だけでも相当な額だ。もしこれから物価上率が２％になれば
国債金利も少なくとも同等の数字になる。デフレ時に国債を購入したものは当然に
インフレ局面になれば売る。そうしないと損するからだ。そのようなこともあって
インフレ局面では国債金利は上昇する。これを政府日銀が押さえ込もうとしているが、
それは無理だ。なぜか？多くの国債保有者は全部売ろうとするからだ。その国債を
日銀が全部買う事などはできない。だから今、国債の金利が急上昇しているのだ。
物価が上がる局面にあると皆が判断している限り、国債は全部売ろうとする。

>>781
全部売ろうとするならもうとっくに金利は5％とか10％とかに暴騰してなきゃならんと思うのだが。

元本が毎年３％以上のペースで増えるんだから成長率はずーっとそれ以上維持しないといけない
人口は減る一方
さあどうする

地銀は長期を全部売ったよ
それでも金利は１％にもならなかった

>>782
個人で買っているなら全部売る。だが金融機関や政府機関系は政府との付き合いも
あるから分からない程度に売ろうとしている。だがそれでもハッキリと国債金利は
急上昇していて、政府の意向を無視しているように見える。

>>784
地銀が全部売ったソースは？
全部っていくら？

金利は上がらなかったし、株はまた上がったのな。

なーんだ地銀が全部売ったっての嘘かよ
デマ撒き散らしやがって

日銀頑張ったな　１％超えは遠のいたかな

長期金利、終値は０・８００％に値下がり
2013.5.17 17:30
１７日の国債市場は、長期金利の指標である新発１０年債（３２８回債、表面利率０・６％）の
終値利回りが前日比０・０４０％低い０・８００％となった。

破綻厨的には今日もSB連発で日本が大混乱になってなきゃいけないんだったっけ？

金融緩和でインフレ誘導は、ヒモやロープを『緩めて押す』ようなもので、初めから無理と分かってるんだが、
円安の輸入コスト増加によるインフレは、これは確実に発生する。
それでもインフレには違いなく、金利上昇圧力として働く。
インフレが始まる前から、今週の体たらくでは、
インフレが実際に始まった後は、どうなってしまうのか？

公務員滅亡だな

今回の混乱は日銀でも止められないはずだったのになあ
あっさり沈静化したね

今回の混乱は日銀でも止められないはずだったのになあ
あっさり沈静化したね

今回の混乱は日銀でも止められないはずだったのになあ
あっさり沈静化したね

今回の混乱は日銀でも止められないはずだったのになあ
あっさり沈静化したね

２兆８千億使ってこのザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノストラダムスの次はマヤ、次は聖書？
世界破滅するとか言ってる気違いは延々こんなこと言ってるし、
日本破綻するとか言ってるやつらも同じ気違い人種

先週からお祭り騒ぎだった破綻厨の言う財政破綻の予兆とやらが
２兆８千億程度で防げるものだったんだね

先週からお祭り騒ぎだった破綻厨の言う財政破綻の予兆とやらが
２兆８千億程度で防げるものだったんだね

先週からお祭り騒ぎだった破綻厨の言う財政破綻の予兆とやらが
２兆８千億程度で防げるものだったんだね

先週からお祭り騒ぎだった破綻厨の言う財政破綻の予兆とやらが
２兆８千億程度で防げるものだったんだね

２兆８千億使って黒田バズーカどころか１年前の価格に戻っただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あといくら使うの？　５兆？　１０兆？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員の息子はドブさらいをして橋の下で暮らすようになる。

一日で2.8兆円ってすごいんだな

【国債買い入れオペ】中央銀行が金融緩和を促すために、市中から国債を買い入れて長期
金利を押し下げる政策を指す。日銀は銀行券の発行残高の範囲内で国債の買い入れが可
能で、量的緩和策を採用していた2002年に長期国債買い入れを毎月1兆2000億円に拡大し
た。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ 国の借金ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ 哲学ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかしアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

日本の税制は貧乏人に厳しく金持ちに甘い、だから財政赤字になる
「所得税＋資産税」が
米国と同じなら１８兆円、フランスなら２８．４兆円、スウェーデンなら６３兆円税収増になる

▼個人所得課税負担率（資産性所得を含む）＋資産課税負担率(相続税を含む)
▽日本　　　　　７．６＋３．６＝１１．２％（０８年）
▽米国　　　　１２．０＋３．９＝１５．９％（０５年）
▽フランス　　１０．３＋８．３＝１８．６％（０５年）
▽スウェーデン２２．２＋５．４＝２７．６％（０５年）
▼税収の計算
▽米国と同じなら
３８４兆円（国民所得０８年）×４．７％（１５．９ー１１．２）＝１８．０兆円（税収増）
▽フランスと同じなら
３８４兆円×７．４％（１８．６ー１１．２）＝２８．４兆円（税収増）
▽スウェーデンと同じなら
３８４兆円×１６．４％（２７．６ー１１．２）＝６３．０兆円（税収増）
※財務省のデータからの計算だが
政治家もエコノミストもマスコミもどうしたことか消費税増ありき、これで政治しているのだから呆れます。
「国家予算日米比較」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1.3.6.htm

>>799
今回みたいな短期国債のオペは白川時代も結構やってたでしょ
震災後なんか一月で１００兆とかやってたし

なんか今日はいつもの人の発作が酷くね？

薬切れちゃったんじゃないの？

いつもの人って破綻厨のこと？

ｗが多い人じゃないの？

>>804
お前のことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほら、もう発作出てるし。

基本的に自演連投で一人二役の独り舞台だからな、いつもの人は

お前らの大好きな三橋大先生が計算したらこうだとよ
◆実質ＧＤＰ：前期比０．９％、年率換算：３．５％
◆名目ＧＤＰ：前期比０．４％、年率換算：１．５％

まだデフレ状況で名目が伸びてないから税収も伸びないって騒いでる

>>805-806

なるほど分かりやすい

破綻厨のことか

ほら、また自演発作始まった。
破綻厨とか使ってる時点でいつもの人確定でしょ。

>>793
柔軟に短期オペやれば対処できるようだな。

>>803
君は新参かな？
いつもの人は頻繁にこのくらいの発作は起こしてるよ

　　　　　　　　　　　　,..-''"￣　　　　　　　　　￣//"＾､ヽ. ＿＿＿_
　　
　　　　　
　　_,,..,.-;_'"　　　　　　　　　　　　　　__||　_＿ヽ ＼="zｭ､￣＼　
　　　　. ..:,''"´"　　　￣￣￣￣￣／＿　￣￣｀ヽ￣└‐┘ヽ~,, ￣｀ヽ/
　　∠....／＿＿＿，＿＿＿＿∠ 　／＿＿ｒ'^ヽ Ｖ´　　 ￣`ｉ　" r'^y'
　 〔巨Ｉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣巨五Ｉ　　｡ｉﾞ⌒ヽ　/￣＿＿!　 /　）|
　　〉同〉――――――――ｊ同ヲ￣:;￣￣| 　　 |　　　‐:::;;;;;;//､ 　ﾉ
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　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　

　　マタチョン・カー　（K1型　2004〜）　生産：現代自動車

>>813
このレスも自作自演

すべてがマジでキモイ

>>793
柔軟に短期オペやれば対処できるようだな。

>>793
柔軟に短期オペやれば対処できるようだな。

>>793
柔軟に短期オペやれば対処できるようだな。

２兆８千億使っても１年前にしか戻せないのに柔軟だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※このスレは可哀想な破綻連呼リアン=人生の負け組の憩いの場です。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ 国の借金ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ 哲学ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかし無慈悲にもアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

破綻する

財政破綻

>>815
お前が一番キモイよ

いつもの人

　　　 ■■■■■
　　 　■　　　　　 ■　　　　　　
　　ii 　 ＼,,　,,／　ii　　　 　 　
　　｜　 _＼　　.／_ ｜　　日本は破綻しろ　　　　　　　　　
　　〈 ___ 　 ｜｜　 ___〉　　　ｶﾀｶﾀ　ｶﾀｶﾀ　
　　 |　　　 ● ●　　 |　　＿＿＿＿＿.　 　 　 　 　
　　　＼　　 Д.　　／　　|　　|￣￣＼　＼.　
＿＿_／　　　　 　 ＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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自分がいつもの人だと宣言してるようなものｗ　>>821

よーし来週から毎日３兆円使ってオペするよ
弾切れ？
そんなの気にしないよ
アベノミクスなら１０００兆円刷っても大丈夫だｗ

しかし、今日は本当に発作が酷いな。見てて怖いわ。

財政と公務員が破綻する

前回暴落したのが4月頭、２〜３日だっけ？
で、今回が一ヵ月後で４〜５日。

ってことは次回は６月頭くらいじゃないの？
で、１週間〜１０日くらいの暴落で買いオペは１０兆円くらいやる感じでしょ。
金利も1.3〜1.5％くらいまでで一旦小休止入るんじゃないか？

　　　
　　　　　いつもの人
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　　／　　　　　l　l　　　　　＼　　　日本は破綻するｗ
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安倍ちゃん助けて金利が戻らないの

ゴミスレさっさと埋めろ

安倍さんのスピーチ見終わった　成長戦略第２弾

なんかいま一つの印象　

国際化とか農業とか言ってたけど　具体策なし

2chは荒らし放置だから、無職のキチガイが有利
(現実世界では廃棄物)

>>830
どこで見れた？

※このスレは可哀想な破綻連呼リアン=人生の負け組の憩いの場です。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ 国の借金ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ 哲学ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかし無慈悲にもアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
1億2000万人が好景気を楽しむ中破綻連呼厨は薄暗い部屋でひとり怯えて過ごす。
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

>>832

ニコ生で見れたよ

最初から具体策なんてないよ
あえて言うなら公共事業ｗ

成長戦略なんてポリシーミックス理解できないバカ向けの分かりやすいリップサービスだからな

べつに無くてもたいして問題ない。

>>834
ｔｈｘ

ＴＰＰやるけど農業保護しますよ〜って選挙対策だろ

>>830
もともと具体策はないからね〜。皆分かってるんじゃないだろうか？

具体策が無いからジャブジャブ緩和するだけじゃ破綻が早まるだけと考える人と
日本は現状のままでも最強だからジャブジャブ緩和さえすりゃ復活すると考える人に別れると。



世間一般では後者の方が圧倒的に少ないけどねｗ

「ジャブジャブ」とか印象で語る人はたいていエセだよね

これから数ヶ月以内に大きな事故があるよ
そこに税金つぎ込むために

＞ＴＰＰやるけど農業保護しますよ〜

これがどういう事か
税金を外国にまわすって事

破綻どころかバブルとは笑ってしまう。破綻派がいかに馬鹿で無駄な時間費やしてるかわかる

>>842
ﾊｧ？何言ってんだｺｲﾂ

>>843
バブルなの？

　　　
　　　　　いつもの人
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　　／　　　　　l　l　　　　　＼　　　日本は破綻するｗ
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　　きめぇえええええええええええええええええええええｗｗｗｗ

どっちにしろ公務員の貴族生活は破綻するんじゃね？

何しても減給1/10とか 年金や退職金がでかいとか
そういうのなくなるだろ
破綻するもしないも、借金だらけだからもう無理

※このスレは可哀想な破綻連呼リアン=人生の負け組の憩いの場です。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ 国の借金ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ 哲学ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかし無慈悲にもアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
1億2000万人が好景気を楽しむ中破綻連呼厨は薄暗い部屋でひとり怯えて過ごす。
こうして破綻妄想患者は人生の大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

具体的には何も反論できない>>844

で、いつ破綻するの？



あと1000スレ後？2000スレ後？

破綻どころかバブルとは笑ってしまう。破綻派がいかに馬鹿で無駄な時間費やしてるかわかる

破綻どころかバブルとは笑ってしまう。破綻派がいかに馬鹿で無駄な時間費やしてるかわかる

破綻どころかバブルとは笑ってしまう。破綻派がいかに馬鹿で無駄な時間費やしてるかわかる


アホがバブルと認めてしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バブルは弾けるからバブルって言うの知らないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうするのバブル弾けた時は終わりだよどうするのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>849
まじでこの人どういう身分の人だろう？
ほぼ一日中スレに張り付いていられることから少なくとも雇用労働者ではないし。
BOTってことはなさそうだが・・・

発作ちゃんも同じでは？

発作ちゃんてなに

三橋教ﾆﾀﾞ(ｷﾘｯ

※このスレは可哀想な破綻連呼リアン=人生の負け組の憩いの場です。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ 国の借金ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ 哲学ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかし無慈悲にもアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
1億2000万人が好景気を楽しむ中破綻連呼厨は薄暗い部屋でひとり怯えて過ごす。
こうして破綻妄想患者は人生の一度しか無い大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

2chはどうせなくなるのに
2chで必死こいて10年間荒らしまくって何が残るんだろうねｗ

バブルは弾けるが、破綻はないわ。てかそうまでして破綻を願う心理はもう病気だ。

バブル弾けてハゲタカが日本の資産買いまくる
前回と同じパターン

>>860
1980年代のこと？

おや、もうバブルと確定したの？

　　　
　　　　　いつもの人
　　　　 ■ ＿　　 ＿　■
　　　　ii ／　　　　　 ＼ ii
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　　／　　　　　l　l　　　　　＼　　　日本は破綻するｗ
　　＼　__／ ●　● ＼__　／ 　　　　　　　
　　　 |　　　　 .▽　　　　 ｜　 ハイホー、ハイホー
　　　　＼　　　　　　　　／
　　　／ 　　 　　　　　　　＼ 　日経ヴェリタスを読みました。
　　（＿⌒)　・　　　　・　　|｜
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橋下信者なのかな？

誤爆した

※このスレは可哀想な破綻連呼リアン=人生の負け組の憩いの場です。

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日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかし無慈悲にもアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
1億2000万人が好景気を楽しむ中破綻連呼厨は薄暗い部屋でひとり怯えて過ごす。
こうして破綻妄想患者は人生の一度しか無い大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

866 名前：あぼ〜ん[NGWord:設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ] 投稿日：あぼ〜ん

>>866
きみ、なんかもう哀れだねえ。いろいろと。

慰安婦問題で発狂しているってこと？

※このスレは可哀想な破綻連呼リアン=人生の負け組の憩いの場です。

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精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかし無慈悲にもアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
1億2000万人が好景気を楽しむ中破綻連呼厨は薄暗い部屋でひとり怯えて過ごす。
こうして破綻妄想患者は人生の一度しか無い大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

今年116兆円借金増えます
こんな借金増加がずっと続くけど、一切問題ないんだと

ずっと続く根拠を述べよ

少なくとも３０兆超えは続く
経済成長以上に借金増加ペースが大きい

どこ情報よ？

財務省は税収弾性値を非常に低く見積もっているから名目GDPが伸びても
財政再建が出来ないと主張するが、小泉政権時代のPBの推移を見たら分かるように
実際は税収の伸びは財務省の試算より多い。

財務省の統計ｶﾞｰ　ってやつですね

破綻プロバガンダまき散らした諸悪の根源

強気一辺倒だった三橋信者も国債価格の雲行きが怪しくななって来て焦ってるなｗ

国債保有者は日銀に押し付けて結局日銀が全額引き受けせざる得なくなるってのは
此処で散々言ってたセオリーだしなー

財務省：試みの計算＝趣味レーション　　大人の遊びｗ

年単位で見たら一度も減ったことないし、対ＧＤＰ比でもずっと増えてるの見ればわかるだろ

アメリカ借金減らそうとしてるのに
なんでGDPの20%の借金を日本だけ延々と続けられると勘違いしてんの？

こんな異常な借金依存国家はぶっ壊れるに決まってる
ギリシャなんかよりはるかにひどい

※このスレは可哀想な破綻連呼リアン=人生の負け組の憩いの場です。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ 国の借金ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ 哲学ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ　ｷﾞﾘｼｬｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかし無慈悲にもアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
1億2000万人が好景気を楽しむ中破綻連呼厨は薄暗い部屋でひとり怯えて過ごす。
こうして破綻妄想患者は人生の一度しか無い大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

日本は今、戦争でもしてんのか？
毎年GDPの25%の借金して何をしてんの？

戦艦大和を5000隻くらい毎年作ってるとか？
空母なら戦闘機満載で10万トンのでかいのが100個作れるぞ。

今年116兆円借金してなにすんの？

アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ・・主要国はリーマンショック後に
大胆な金融緩和をした事で実質金利を−２〜−４％にしたんだよ
遅ればせながら、黒田＆安倍の登場で日本も後追いで大胆な金融緩和を実行中。

>>880
対外債権と対外債務
経常黒字と経常赤字

この違いを考えようか

>>882
また「国の借金」か…(笑

すげー
ここ財務省より頭の良い連中が正しい数字出してくれるんだ
早く出してねえ早く早く

財務省の趣味レーションによると、今後も毎年３１兆円増やすらしい

名目GDPの増加でPBが改善するのが安倍の戦略

財務省職員さん巡回おつかれっす！

>>887
なんかインパール作戦みたいになってきてるなｗ
財務省は大本営で三橋信者はさしずめアカピ新聞だなｗ

>>887
日本の将来がかかってるんだから、趣味じゃなくて本気で計算してくれよ

財務省は日本の将来なんか興味ないから

破綻連呼して増税します

また実質金利か

財務省は税収の伸びを７５％カットして趣味レーションしています。　ゲラゲラ

>>889
財務省じゃなくて安倍が大本営か

名目に実質に期待　なんか錬金術みたいだな
なぜ　数年毎に世界のあちこちで危機が発生するのか判ったような気がする

経常収支の話や実質利回りの話をここでやると
理解出来ないキチガイが発狂するので控えましょう　　ゲラゲラ

インフレでバブル崩壊しまくってる国の経済＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デフレジャパン

とりあえず、今後４〜５年は持ちそうな試算だけど、微妙な数字だな


平成25年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2503a.htm

1スレ目2009/07/02
http://www.logsoku.com/r/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1335兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1368561492/
：■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1335兆円（重複）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1368544462/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2013年3月末見込=国債1261兆=約1360兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm 中央1061兆+地方長期200兆 地方短期100〜150兆?
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2012 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2012/index.html
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成25年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2013/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>財政関係基礎データ（平成25年3月)
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201303/index.htm
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国債投資家懇談会（議事要旨等）第49回平成25年3月11日
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/index.html

>>875
あと財務省は長期金利の設定がいつも高いんだよね
デフレ下でも２％以上で試算してきたからね

※このスレは可哀想な破綻連呼リアン=人生の負け組の憩いの場です。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ 国の借金ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ 哲学ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ　ｷﾞﾘｼｬｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかし無慈悲にもアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
1億2000万人が好景気を楽しむ中破綻連呼厨は薄暗い部屋でひとり怯えて過ごす。
こうして破綻妄想患者は人生の一度しか無い大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

まあアベノミクスが成功したというには
景気回復・デフレ脱却してプライマリーバランスが黒字になってからだな

平成４年　公債金利が税収に占める割合　３．２２％　(金利６．８％）
平成２２年　公債金利が税収に占める割合　１８．２５％　(金利１．３％）

１０年後には金利だけで税収の３割いくかも

たぶん選挙までのことしか想定してないよ

ＰＢ黒字は、１０年後くらいかな

日本は 刷っても刷ってもバブルにならんだろ？
みんな借金でビクビクしてんだよ。昔とは違うだろ。
想像以上の貧困大国
負け組はシャープやパナだけじゃなく下にはいっぱいいるぞ。

デフレ下で合理的に行動したから借金しないだけ。


インフレになったら借金したほうが合理的だからする。

主要国の実質金利
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je12/h05_hz030121.html

大胆な金融緩和を実行した国は実質金利が低下する
実質金利の低下は債務者（国も含む）の負担が軽くなる

デフレだろうがインフレだろうが借金してきただけ
常に収入以上に

じゃあ　やめられなくなるジレンマに直面するわけだ

>>909
政府が借金してこなかったら今ごろ日本経済は終わってるんだがｗ
もちろん、お前の人生もなｗ

普通の住宅ローンとか利用している人に「インフレになれば実質金利が低下すれば楽になる」とか
言っても「はぁ？」だろうな

金利が上がっていったらＰＢの黒字化はもっと難しくなる
これから世界的に金利は上がっていくから当然日本も同じ道を辿る
世界と約束したんだから守る為には支出をもっと削るか税金あげるしかない

>>911
それって要するに増税せずに税収を増やすような政策に失敗してきた結果だよな？

増税して景気回復なんてムリポ

財務省の試算やこの状況を冷静に考える程八方塞だな

タイトロープを渡るというよりタイトロープ存在するのかってぐらい

>>912
ジジババに聞いてみろ、インフレ世代は借金して早く家を建てた方が得って人が多いし。

お前がデフレ脳になってるから実感出来ないだけだ。

>>912
庶民ｶﾞｰ

早く買ったほうが得と既にある借金の負担は別なのに　ずれているな

実質金利の低下は既にある借金の負担が減る。　事実だからこれ以上言いようがないｗｗ

庶民が「都合のいいとだけ庶民を持ち出すのですね」とか言われても「もともと庶民だし　おまえだって庶民だろうが」と返すわな

単純な理屈は考えないで済むしね

早く借金しろってのは単に支払いが早く終わるってだけだろ

屁理屈大会　ｗ　

マクロの事実をミクロの視点でゴニョゴニョ言う奴ってマジキチ

実際に借金しているどういうふうに負担が減るか　一度説明してもらいたいような
いくら実質金利が減ったとか言われても毎月の返済金が減るわけじゃなし

考えたことなかったのかな？

そろそろ次スレ立つまで自重。

インフレになっても手取りが増えなきゃ意味ないし

大胆な金融緩和をすれば実質金利が低下する（マイナスになる）　事実を見ようね！！

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je12/h05_hz030121.html

※このスレは可哀想な破綻連呼リアン=人生の負け組の憩いの場です。

設備受注ｶﾞｰ　確率的予測ｶﾞｰ　利子支払いｶﾞｰ　実感なき好景気ｶﾞｰ
財務省の統計ｶﾞｰ　SBｶﾞｰ　財政ﾌｧｲﾅﾝｽｶﾞｰ　ﾐｸﾛ論ｶﾞｰ 国の借金ｶﾞｰ
池田信夫(笑)ｶﾞｰ　国債の信任ｶﾞｰ　庶民の暮らしｶﾞｰ 哲学ｶﾞｰ
精神論ｶﾞｰ　実質金利ｶﾞｰ　薄利多売ｶﾞｰ　安倍信者ｶﾞｰ　ｷﾞﾘｼｬｶﾞｰ

日本は破綻ｽﾙﾆﾀﾞｰ破綻ｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄｺﾏﾙﾆﾀﾞｰ
ｲﾔｯ…破綻ﾊｼﾅｲｹﾄﾞ先行ｷﾊ暗ｲﾆﾀﾞｰ(震え声

しかし無慈悲にもアベノミクスは大成功…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
1億2000万人が好景気を楽しむ中破綻連呼厨は薄暗い部屋でひとり怯えて過ごす。
こうして破綻妄想患者は人生の一度しか無い大切な一日を無駄に浪費して終えるのだった…
インフレになったら仕事増えるから破綻厨は机上の空論に怯えてないでハロワにでも行っておいで

物価下がってうれしぃ☆みたいな節約ババアの感覚でデフレやってた結果が今の日本だよ

コピペ連投しか芸がなくなった三橋信者

まさかお前らアベノミクスで自分らの可処分所得が増えると思ってるの？
ちょー笑える〜
増税とＴＰＰで美味しいとこは全部アメリカ様が持っていくって約束してたやん
最近英語勉強しろって安倍も言ってたしＣＭも多いだろ
上司は全部アメリカ人になるんだからお前らもアイムファインテンキューだけじゃ首切られるからｗ

時代の波に乗れないカスは死ねがいいのさｗｗ
どんな時代でもバカは貧しい

時代の波に乗るって、同じコピペを貼り続けることか？
一番の馬鹿に見えるのだが・・

財政均衡を実行して政府が超健全になったら、それはそれで違う悲劇　(^^ゞ

ほんと人生負け組の最底辺が他人の足引っ張ろうと藁人形でも釘さすかのごとく破綻しろ破綻しろ、
破綻して俺たち同様みんな不幸になれと念じてるだけだな、ほんときもちわりー。

スペイン、42年ぶり貿易黒字
やれば出来るやん

輸入する金がないんだから、そりゃ黒字になるだろうなｗ

42年ぶりって・・・単に国内の需要低下で輸入が減っただけだったりして

（金融）ゴールドマン・サックス・金利はすでに取り返しの付かない混乱状態
日本国民は黒田総裁を追放しなければならない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1368799038/

ぶっちゃけて言うとベアやってる連中の集まりでないのかね？ｗと分析してみた
確かに金利が上昇してるから売りやってる奴は儲かっただろうなーっと
そう言えばマネックスとＳＢＩも日本債権ベア始めたらしいよね！こういう宝くじ的要素の投信もありなんだろうなー
(￣▽￣;)

金利が3％になったら利払いが30兆？
税収のGDP弾性値の平均が4だから。
それだけ経済が成長してくると、
税収の伸びの方が遥かに大きくなるから大丈夫。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

またググった高橋か

国会公聴会
私が述べた消費税増税反対の10大理由
http://diamond.jp/articles/-/20026

1998年以降、名目2％成長を維持できていたら今ごろGDPは700兆だった。
税収も80兆ぐらいはあったんじゃないの。

どうしてこうなった・・・

ＧＤＰ弾性値の平均が４？
実際は1.1だ

不思議なのはマスコミだって景気良くした方が断然儲かるのに
バブル退治を絶賛したり、デフレマンセーしたりと自分のクビを締めてる不思議
どMかど阿呆

１，１でも１より大きいｗ

※『マンセー』←日本人は普通使いません
まあーどうでもいいかｗ

>>950
お前がその言葉の意味を理解してるって事は何でしょう？？？　

景気が良くなれば全て　解決　　成長すれば全て　解決
そんな右肩上がりの神話は終わったのさ

プチ、ミニ、そしてしゃれにならない本物のバブル
積んでは崩すのくりかえし　
繰り返すだけならまだしも　たんだんガタが来る

１．１でも１より大きいｗ
借金が増えるペースはそれよりはるかに大きいんだよ

アベノミクス下での弾性値は4なので日本は安泰だ。
日銀がまともな政策を行っていれば、冗談抜きでGDPは800兆〜1000兆、
税収は増税込みで120兆になってたから。
まともな金融政策が行われていれば少々増税されてもびくともしなかっただろう。