アベノミクス（コレキヨ2.0）総合スレッド 2

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
アベノミクスへの期待
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19602939
参考文献『コレキヨの恋文』
http://www.amazon.co.jp/dp/4093863261

前スレ
アベノミクス総合スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1357694271/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 03:31:56.30
「二つの悪」の悪い方と戦う ―― リフレーション政策と政策ゲームの変更　矢野浩一
http://synodos.livedoor.biz/archives/2005746.html

さらに「昭和恐慌の研究」では政策レジーム（日銀が取る戦略やルール）の変更が必要であると提唱しています。
なお、この政策ルールの変更という考え方はニューヨーク大学のトーマス・サージェント教授によって始まり、現代マクロ経済学の基礎になっています（サージェント教授は2011年ノーベル経済学賞受賞者）。

政策レジームとは「政府・日銀が政策を実行する上で守っている戦略やルール（複数形）」のことで、政策レジームの変更とはそれらの「（政府・日銀の）戦略やルールを変えること」を意味します。
サージェントは「政府・日銀（中央銀行）がある戦略やルールに従って行動している時、民間部門（日々働く皆さんや会社）はそれに反応して行動する」というゲーム理論の考え方を応用しており、
「昭和恐慌の研究」ではそれを採用してリフレ政策が提言されました。

1998年の日銀法改正以後、14年に渡ってデフレが続いたことは、現在の日銀法という政策レジーム（日銀が取る戦略やルール）に欠陥があることを示唆しています。
特にデフレ脱却に失敗しても日銀に課されるべき罰則は存在しないため、「デフレ脱却しなくても（日銀にとっては）何も支障がない」というルールになっています。
そのため、日銀が「デフレ脱却に積極的にならない」という戦略を取ることは極めて自然であり、それは日銀の責任ではなく、彼らを責めるのも適切とは言えません。

むしろ重要なのは（現代マクロ経済学が示すように）デフレ脱却とインフレの安定化には政策レジームの適切な変更・選択である考えられます。
つまり日銀法を改正し、インフレターゲットを導入する、つまり政策ゲームのルールを変えることが重要です。

今まさにデフレ脱却に向けて「政策レジームの変化（政策ゲームのルール変更）」が求められています。
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 03:32:26.98
リフレ政策とは何か？ ―― 合理的期待革命と政策レジームの変化　矢野浩一
http://synodos.livedoor.biz/archives/2008296.html

結論：リフレ派の見解とは、つまり（１）政策レジームの変化（政策ゲームのルールを変えること）と
（２）政策レジーム変化を通じたインフレ期待の安定化が重要であるというというものである。
その手段として「インフレターゲット」などが提唱されている。
これらの提案はサージェント・テミン・クルーグマン・ウッドフォード・エガートソン等の現代マクロ経済学の分析に沿ったものである。
リフレ派の意見はともすれば「無制限に金融緩和をしろ」という風に理解されがちであるが、それは誤解である。
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 03:50:19.96
【経済】 「岩戸景気」以来、５４年ぶりの記録…日経平均、１２週連続上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359809928/
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 07:44:36.73
株高になってんやから、日銀法改正はいらんよ。
株が下がれば、ちょこちょこ、日銀さんが、緩和ガツンとやりまっせ、テヘペロって景気良いこというくらいで十分。
長いことゆっくり上昇気流支えてもらわんとな。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 08:25:43.50
>>5
これまでの日本の日銀なんていうのは、
外資が売り浴びせている金融資産を買いまくって大損害を出す
外資が巨額利益を得るために存在して来たようなものだった。
まあ、日銀法改正するとこの傾向にさらに拍車がかかって、
日本は大貧窮しながら外資は大儲けだな。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 08:28:30.98
>>6
日銀法改正：

不正選挙を行ってクーデター中の自民党が日銀を米国に献上したいと言っている。

不正選挙を行ってクーデター中の自民党が日銀を米国に献上したいと言っている。

不正選挙を行ってクーデター中の自民党が日銀を米国に献上したいと言っている。

不正選挙を行ってクーデター中の自民党が日銀を米国に献上したいと言っている。

不正選挙を行ってクーデター中の自民党が日銀を米国に献上したいと言っている。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 12:27:42.94
何言っているんだか。
日銀のデフレターゲットがインタゲに変更されるって期待で株がバク上げしているのに、
それをやりませんでしたなんていったら今までの上昇分が吹っ飛ぶぞ。

>７
君はどうやら違う並行世界に生きているらしい。
こっちの世界には帰還しなくて良いから。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 13:30:03.63
>>8
白川さん２％インタゲしたじゃん。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 13:33:33.59
無理ゲーだが言うだけの価値はあったからな
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 13:56:52.42
＞8 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/02/03(日) 12:27:42.94
＞何言っているんだか。
＞日銀のデフレターゲットがインタゲに変更されるって期待で株がバク上げしているのに、
＞それをやりませんでしたなんていったら今までの上昇分が吹っ飛ぶぞ。
＞>７
＞君はどうやら違う並行世界に生きているらしい。
＞こっちの世界には帰還しなくて良いから。
大規模不正選挙を行った自民党の支持者は下記だけです：

『百姓』＝『右翼政治活動がお仕事の人々』

『在日朝鮮韓国人』＝『右翼政治団体の暴力団ヤクザ』
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 14:37:05.26
さあ株でさらに儲けよう
円売りでさらに儲けよう
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 14:49:09.55
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/17(水) 21:08:29.53 『上念司が語る安全保障政策②』上念司・倉山満 AJER2012.8.28(4)
http://www.youtube.com/watch?v=ND_wFZnzVfo　YouTube
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18735985　ニコニコ動画

上念　「旧来の陰謀論、ユダヤ陰謀論の類のように絶対にやっていると決めつけて考えるのは良くない
　　　　　可能性を頭の中でシミュレーションし、実際にやられていたらまずいということを警告しておくのが大事
　　　　　決め打ちしてしまうのは危険」

上念　「増税に国民の関心が行かないようにする事が日本を滅ぼす側にとっては重要
　　　　　中国が尖閣に行ったところで日本のナショナリズムを喚起するだけで日本を滅ぼすことは出来ない
　　　　　だが、増税は確実に日本を滅ぼすことが出来る
　　　　　その増税という争点を隠す為に尖閣問題を蒸し返しているとしたら
　　　　　相変わらずコミンテルンは上手くやっているな、とでも言いいたくなる」

倉山　「陰謀は真の争点を隠しながら行う、中国は超限戦など直接の軍事力以外で敵を攻撃する方法を示した
　　　　　文章が公開されているが、何故かそこに金融という項目は書かれていない
　　　　　日本とアメリカなどでは金融戦争といった単語が出てくるが、何故か中国相手では出てこない」

上念　「何故なんでしょう？」

倉山　「たぶん一番重要だからでしょう」

上念　「やはりｗ　それは彼らもよく分かってるんでしょうね」
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 14:49:43.82
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/17(水) 21:09:31.16 >>10
上念　「マッキノン＆大野の円高シンドロームが～、インフレ率が0までやらないと～、
　　　　　で結果として偶然起こったのが日本のデフレ
　　　　　偶然日本がデフレになってしまってラッキーと思った国がある
　　　　　それはアメリカではなく、きっとあの国だと思う」

上念　「デフレを助長するような状態を固定化させるのがあの国の人たちにとっての作戦目標になった
　　　　　デフレ固定の為には円高原理主義者を日銀総裁に据える
　　　　　大蔵省がコントロールできないように財金分離、大蔵省から金融を外す
　　　　　そして日銀法を改正して政府からも独立を保てるようにする
　　　　　このことが行われた時の総理大臣が誰だったのかよく考える必要がある」

倉山　「陰謀論ではなく歴史の話に聞こえる」

上念　「一つの危機管理上のシナリオとして捉えて欲しい
　　　　　30年後に機密文章が公開されて上念説が当たっていたと言われたとしても
　　　　　日本が滅んでいたら全く嬉しくない」
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 15:08:03.37
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/17(水) 21:10:52.72 >>11
＞上念　「デフレを助長するような状態を固定化させるのがあの国の人たちにとっての作戦目標になった
＞　　　　　デフレ固定の為には円高原理主義者を日銀総裁に据える
＞　　　　　大蔵省がコントロールできないように財金分離、大蔵省から金融を外す
＞　　　　　そして日銀法を改正して政府からも独立を保てるようにする
＞　　　　　このことが行われた時の総理大臣が誰だったのかよく考える必要がある」



日銀法が「改悪」されて成立したのは1998年の橋本龍太郎政権時だな、法案自体は1997年に出されてるけど
そしてその1997年の橋本政権時には悪魔の消費税増税をして、本格的なデフレへと日本は突入して行った

橋本は中国共産党のハニートラップに掛かったことでも有名な総理大臣
死因も諸説あって2006年にたしか中国行行って戻ってきてから謎の奇病的な感じで急死したはず
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 15:25:18.19
売国奴列伝

橋本龍太郎
http://deepfuchsiapigment.myartsonline.com/brd501-01.html
>橋本龍太郎首相との不倫関係とスパイ問題が取り沙汰される中国人女性Ａが昨年１２月３日、東京地裁で証言、彼女自身の口から 「公安当局にいた」ことが暴露された


どう見ても中国とズブズブ。そしてその中国は今、
安倍の経済政策による円安に危機感を抱いている・・・
さらに、反安倍の新聞社による世論調査を見れば明らかなように
不支持率は２０％でしかない一方で、支持率は６８％もある。
これは日本人で支持しない人間は圧倒的少数派だということを意味している。
にもかかわらず、なぜか大量のアンチ安倍の書き込み・・・

となれば、やはりアンチ安倍は日本人じゃない可能性が高いなｗ
なぁ？在日諸君と共同戦線でも結んでんの？ｗ
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 15:30:44.91
安倍内閣支持率ますます上昇！ネット上では76％超の快挙も達成！
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/netresearchnews/2013/01/76.html


反日新聞の世論調査よりも高い支持率。
やはり不支持の日本人は圧倒的少数派。
おかしいんだよなぁ・・・どうして書き込みがこんなに多いのか。
工作活動ってやつか・・・ｗ

それ以外に説明つかないだろう？
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 15:47:17.82
>>17
大規模に不正選挙を行った自民党の支持者は下記だけです：

『百姓』＝『右翼政治活動がお仕事の人々』

『在日朝鮮韓国人』＝『右翼政治団体の暴力団ヤクザ』
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 15:53:45.26
不正選挙、暴力団、右翼、ウヨク、ネトウヨ
あたりをＮＧワードに設定しとくといいよ
そしたら>18みたいな工作員はあっさり撃沈ｗ
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 15:57:51.20
>>19
クーデター中のひとは必死だな
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 16:02:24.40
外国人投資家は11週連続で日本株を買い越し
日本の個人・機関投資家の総計は10週連続で売り越し
http://www.traders.co.jp/domestic_stocks/stocks_data/investment_3/investment_3.asp

今は円安株高にハゲタカが仕込んでるだけ
調子に乗った馬鹿が買いに転じてハゲタカが売り浴びせた時に
何人の日本人が電車止めるんだろうな
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 17:04:43.14
>>21
日本人をはめ込むために買うわけじゃない
もしそうだとしたら、陰謀論ですなｗ
株式市場にも陰謀論ってか？ｗ

彼らかは儲かるから買うだけ。
そして買ってる日本人も儲かってる。ただそれだけ。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 17:16:45.71
アベノミクノスで日本の大資産が消滅
http://wpb.shueisha.co.jp/annex/contents.html
ハゲタカだけが儲かる安倍バブル
http://www.weeklypost.com/130208jp/index.html
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 17:24:21.04
お金を低層まで回るようにつぎ込みます。
そしてそれはCPIで2%になるまでやめません。
まあ、ここまで政府が啖呵を切ったら箪笥に眠らせずに株を買うにきまっているでしょう。
今が底値であり儲かることが目に見えているわけだから。
ただ、こういった流れに参与できない人間が多数派なので
結局、俺たちをダシにした借金で一部金持ちが儲かるだけじゃないか、といっているだけです。

これはバブル崩壊以前の風潮とまったく一緒なのですが
その結果として到来したデフレ不況で痛い目にあったのも金持ちではなく多数派である貧乏人なんですね。
俗に金は天下の回りものと言いますから、たとえ他人の金でも勢いよく回っていたほうが景気はいいんですよ。

問題はこの循環の中で雇用や消費をどう拡大していくのか？ということであって
循環自体を否定してはいけないと思いますね。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 18:34:17.59
アホくさ。じゃあ直接国民に金渡して、
「これは絶対に使え、使わんと刑務所行きな」
っていえばいいんじゃないのｗそしたら消費は増えるよｗｗ
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 19:21:04.37
アベノミクスと最後のバブル
http://tenkataihei.xxxblog.jp/archives/51845907.html

この実体経済による裏付けのない株価上昇は、しばらくの間は続きそうです。株価は、多くの方が予測しているように、一時的な浮き沈みはあるものの、
最終的にはかなりの額にまで上昇する可能性があります。
とはいえ、これは当然ながら金融マフィアが仕掛けた最後の日本資産の搾取作戦であり、素人が下手に金融商品に手を出すと、
間違いなく大きなヤケドをするので、自分は一切そういった博打には手は出しません。
（中略）
「アベノミクス」は、この世界を牛耳っている金融マフィアが意図的に仕掛けた最後の罠であり、
個人金融資産1,400兆円といわれる日本の個人資産に狙いをつけ、いったん経済をバブル化させてから収奪しようとしています。
それでも、その過程においては実体経済は回復するどころか、余計悪循環へと陥り、日本はスタグフレーションの厳しい時代が今しばらくは続きそうです。
スタグフレーションとは、景気が停滞局面にあるにも関わらず、物価が上昇するインフレーションが起こっている状態のことであり、
給料は変わらずに生活必需品の値段だけが高騰していくことになります。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 20:13:23.06
>>25
お前のその発想がアホそのものですね。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 20:16:07.99
年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92　
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25　　146.01
　　　　　　安倍
2007 117.93　　161.24
　　　　　　福田
2008 104.23　　152.41
　　　　　　麻生
2009　93.52　　130.19
　　　　　　鳩山
2010　88.09　　116.44
　　　　　　管
2011　79.97　　111.06
　　　　　　野田
2012　78.71　　102.65
　　今92円だが126円だが、何か文句ある?これのどこが円安?
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 20:22:13.13
大手マスコミ等の世論誘導で国民総勘違いデフレ不況！
http://www.youtube.com/watch?v=KJ2KNjSZAJE

もし、アベノミクスが成功したら、いったい小泉・竹中新自由主義路線
は何だったのか？散々に煽ったマスゴミの罪は万死に値する。
小沢抹殺茶番報道どころじゃないぜ。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/03(日) 20:48:02.79
消費税増税が通ると、日本は漸進的な衰退の道をたどるスイッチを入れることになります
増税する前にすること（本来なら増税はしなくてもよい状況です）
その選択を日本人が出来るかどうか

2012/3/5 No.226
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/

日本の問題点
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1348935598/86-88
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1353069653/18-20
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 01:20:02.47
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 00:24:53.07 韓国でも不正選挙だって騒いでるな

日本でも不正選挙だと騒いでるのは在日シナチョンなんだろうな
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 01:57:00.11
＞31 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/02/04(月) 01:20:02.47
＞65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 00:24:53.07 韓国でも不正選挙だって騒いでるな
＞日本でも不正選挙だと騒いでるのは在日シナチョンなんだろうな
２ちゃんねるを見てたら誰でもわかるが、
これを書いたのは自民党の雇ってる在日だ。



日銀法改正と株高：

これまでの日本の日銀なんていうのは、
外資が売り浴びせている金融資産を買いまくって大損害を出す、
外資が巨額利益を得るために存在して来たようなものだった。
まあ、日銀法改正するとこの傾向にさらに拍車がかかって、
日本は大貧窮しながら外資は大儲けだな。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 11:47:41.78
バブル崩壊から22年
ユンボもクレーンもブルドーザも減り続け錆び付いて
オペレーターも減り続け資格所持者は他職に移ったけど
アベノミクス需要に応えられるのだろうか
今更建設業に戻れるのだろうか
建設業は裾野が広大だから効果は有るのはよく分かる
アベノミクスは失敗したら二度とこの国は立ち直れないだろう
諦めたらその時が失敗だ
絶対に成功しなければならないプロジェクトだ
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 13:48:39.28
>>33
仕事が無いんだから、需要が増える分には問題ないよ
むしろユンボなどは壊れていてくれた方がいいんじゃない？
新しく買う人が多いほど経済は盛り上がる
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 14:24:42.57
>>33
ヒント：安倍政権では１０年で２００兆ぶち込むと宣言してる。１０年間、毎年２０兆ぶち込むんだぞ。
　　　　　意味が分かってない馬鹿がいるなぁ
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 16:49:09.14
ベースマネーの増やし方として
今は買いオペが主だけど

消費者に直接配るのも一つの手段ではある
実際にある程度の規模かつ間接では行われてるしね
買いオペしてもらった日本政府が定額給付金だとか、多額の財政赤字を抱えていても
社会保障費として　特に、年金国庫負担や生活保護などね
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 16:50:30.12
だけど　実は現状でも毎年15兆円ほどぶち込んでるから
地方と中央合わせた公共投資

実は年額5兆円ほど増やせば一般政府全体としては達成できるという
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 17:28:02.05
需要がないといっても
ある所とない所があるからなあ

必要性が低下して縮小してる産業を助けてもなあ
失業率下がってってるしなあ
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 20:07:34.82
>>28
２００７年頃の時点だと
欧州ではまともに生活できないぐらい円安だったよ。
米国ではそこまででは無かったが、異常に物価が高く感じた。

で、そこからインフレ率の差で更に１０％程度、欧米の物価は上がってる（日本は数％落ちてる）。

現状で２００７年の為替水準にした場合
日本人が欧米に行った時に日本の所得水準の低さをかなり実感するだろうね・・・。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 20:07:57.51
>>38
市場原理で需要があるところに公共事業をやるのではない、逆
公共事業は需要を創りだす
単に土地があるだけでは何にもならない、市場もない
そこに道路を敷く
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 20:19:55.66
～アベノミクスの正体～
浜矩子氏の主張

　★デフレ下のバブル経済→実態経済は冷え込んだまま

１．アベノミクスなどと名前をつけるに値するものではない。
「浦島太郎の経済学」である。５０－６０年前の感覚でバラマキ型公共事業をやれば経済活性化する
円安にさえすれば成長できると考えている。

２．「金融緩和すれば、景気が良くなる。」の規模を大きくしても余りガネが生産的投資に回っていくことはない。
ゼロ金利状態では、外貨預金、新興国国債など高収益なところに金が回ってしまう。低金利の日本国内では金が回らない。
グローバル経済の現状のなかで政策を決めるべきが、　国内外で投機的な投資に流れていってしまう。家計には回らない。

３．インフレ・ターゲット政策は、他国でも実施されているが、物価目標設定をする国はない。
意図的なインフレは物価を上げるだけで生活が困窮するだけ。賃金がインフレについていかないから購買力は上がらない。
商品価格は上げられるが、コストも上がる。円安で原材料輸入コストも上がる。
コスト上昇を製品価格に添加せざるを得ないから、人件費を削減するかない。

４．円安に振れれば、輸出企業が良くなって景気が上昇するとするのは...
.ビジネスがグローバル化している今、すべてを日本国内で賄っている企業等ない。
円安で部品・原料輸入コストがかさむ。一方的に輸出企業の業績につながらない。

５．一般市民にとって「いいことがない」可能性が大。うまくいく可能性は非常に低い。

６．日銀政策委員２人が「実現可能性がないものに物価上昇２％というコミットをすべきではない」と反対したが.....浜氏も実現しないと見る。
半年で５０兆つぎ込んで物価上昇を狙えば「デフレ下のバブル経済化」となる。デフレは払拭されず、実物経済は冷え込んだまま。
ふくらんだ金は投機に回る。株、不動産、金など投機性商品に回るだけ。製品デフレと資産インフレの同時進行という異常事態。

７．市民にとっては.....バブルは必ず破綻するので乗った人は大損害を受ける。
乗らなかった市民も恐慌状態で企業倒産など有り苦しむことになる。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 20:20:37.05
結局の所民間だろうが政府だろうが
将来性のある所にどんどん投資してくれればよいとしかいいようがない

その公共事業とやらでわたしの仕事館やら、
素晴らしい道路作っても、周りに産業育たなかったとか
予想の1/10の来客しか来ない空港だとか施設だとかを作らなければええお

政府の方が民間より優秀なら
より大きな政府サイドに寄っていけばええ
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 20:21:48.49
北朝鮮------●-----無政府

どんぐらいの自由度で一番効率の良い投資が達成できるか
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 20:33:02.39
>>35
まず、こんな政策は１０年持たないから
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 20:38:16.84
>>42
例えば空港や道路を作ったら利用者が少ないから無駄だったかといえば、そう単純には判断できない
山奥の立派な道路を回る町営バスが1日に3人しか利用者がいなくても無駄になるかといえば、分からない
確かにその時点での収支はマイナスでも、空港があることで、道路とバスがあることで潜在的な需要を掘り出す可能性がある

もしも道路や空港やバスをなくしてしまえば、潜在的な需要が出てくる可能性が完全にゼロになり、そこは不毛の地となり野と山に帰り
再び道路とバスと空港を作るまで2度と市場は掘り起こされない
もちろん効率よい投資と悪い投資があるのはその通りだが、短絡的な判断は危険
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 20:43:30.07
>>45

そもそも資本主義圏における政府は、効率の良いものは民間にまかせて
それを後ろから支える、採算性が案外低いものもしないといけないのは事実だものね
効率が良いってことで都市部に集約的に投資しまくって
田舎から人が都市部に流れ、田舎地域はどんどん衰退していく

自由に競争させたら、地方の発展という観点では悪影響の場合も多い

ただ、来客予想の水増し(ありえない前提を用いた予想作成)はやめてほしい。実情の把握が難しくなって
計画が正しいかどうかどんどんわからなくなっていく
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 20:47:25.89
>>39
ロンドン初乗り料金が500円くらいって言われてたよね
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 20:51:06.61
>>42
インフラにもいろいろあるよね
日本は個人消費が少なすぎる
もっと娯楽インフラを高めるのはどうだ？
タキシードで葉巻のカジノはどうだ？
以外にいいよね
パチンコよりは余程
金持ちの外人が金落とすしな
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:04:27.45
>>24
結局、日銀が早めに金利あげてバブル潰しして、貧困層をバブルに巻き込まず終わらせるか、
失業率低下と賃金アップしながら貧困層を救いながらも巻き込んで、ハードランディングするか

どちらがいいんだろう？
ただ今回、２％目標にしたことは、バブルを選んだわけで
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:09:48.95
>>26
意味不明
日本しか円を使えないんだから、円預金を奪うことは出来ないだろ
金融で日本人から資産奪っても、日本人は本業の貿易で稼ぐわな。金利収入でも稼いでる。
金融だけで経常赤字に陥れるなら、わかるが
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:13:54.22
>>29
小泉竹中成功してるよ。雇用、財政、株価、何もかも改善してる
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:16:03.85
小泉と竹中も量的緩和やってたよな
日銀砲事件といい、通貨安も安倍より強硬だったくらい
意外と知られてない
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:18:27.42
>>36
貯金に回るだけ
財政出動のもっとも悪い使い方
財政出動するなら、きちんと使い切る土建や、未来投資型がいい
債務拡大の対価に足りうるものじゃなきゃ
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:27:53.08
給料なんて一部の恩恵を受ける業界の連中以外上がる訳ねーだろ
そもそも利益を極力上げて人件費を圧縮するってのが今の財界の考えなんだから
労働環境を改革し直さないとアベノミクスなんて上手く機能するわけねーんだよ

まずそこから始めないといけないのに一部の大企業や銀行やら投資家やらだけ
儲けさして中小企業とか中流層以下の連中殺すのが小泉時代からの伝統でしょーが。
表面上だけ景気回復とか利益上昇とかやってそれ以外の人見殺しにしてどーすんの？
また確実に日本のいいところである内需（国内市場）小さくするだけじゃん。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:28:41.24
>>52
モリタクみたいな貧困層への寄生虫が格差だけ喧伝した
度を超えた緩和をしてる
１日１兆とか

竹中さんの反省としては、金利機能崩壊だと思う
白川さんだって、緩和不要ではなく、金利低下している今、過度な緩和が不要なだけで、必要な緩和はする、ってことだからな
万が一、インフレ期待が上がれば、政府債務のために、買いオペ余地がないわけで、高インフレになってしまうからな
現状ありえんが
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:31:02.59
>>54
株高は内需効果高いよ
ある業種で人件費があがれば、他の業種も人件費が上がる
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:33:13.66
安倍のやってることは順番がまったく逆なんだよ
地盤がない状態でインフレだけ煽ってどうすんだか
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:37:05.08
>>56
だから貧富の格差が拡大すりゃ内需（市場）が確実に減るのわかるでしょ？
あくまで例えだがGDPが増えたところで全体の30％の連中だけもうかってそれを押し上げてたとしても
残りの70％は苦しい生活で財布の紐締めりゃ結局全体のGDPの伸びとか関係なく内需が萎む訳じゃん
安倍の政策ってのは弱いものを切り捨てても取り敢えず経済を刺激するっていう小泉の焼き直しなわけだが
それだと国内市場がますます小さくなるんだよね。

例えば一部の勝ち組が車何台も買ってくれる訳じゃないじゃん？
よっぽどの車好きでもないかぎり。中流層を復活させてそいつらに広く車を
購入させた方が国内市場にとってはいいわけじゃん？
昔の小泉も、今回の安倍の経済政策も、確実に貧富の格差を拡大させるのも止む無し
って政策だから円安で苦しんでる企業助けるとか株価対策等の経済刺激策としてはいい
んだが、メリット以上のデメリットも持ってるんだよね。
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:38:08.51
>>54
何をやるにしても、まず景気を良くしないとな
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:42:21.87
>>59
例えば派遣法改正とかして社会構造の土台を整えてからじゃないと意味がないって言ってんの
安倍のやる金融緩和・財政出動はアメリカや欧州と同じ事やってるだけじゃんって言ってる奴らがいたけど
社会構造がまるで違うからな。例えば日本も同じような労働市場の流動化が効果抜群かもしれんが
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:42:22.03
>>58

全員負け組の民主時代よりはるかにいいだろ。
ちゅうか個人で株やってる人間なんてなんて大半が、庶民だよ。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:44:09.53
>>58
日本経済は個人消費が6割程度
内需が縮むのが問題なら公共事業で広げればいい
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:44:42.80
国は、底辺がそこそこの生活ができるようにするだけでいいだろ。
格差埋めるとか、努力を否定するってことだよな。
成功してる奴はやっぱ、普通に努力してるもんだよ。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:48:41.09
>>59
中卒にみえるのは、
『百姓＝右翼政治活動がお仕事の人々』
あるいは、『在日朝鮮韓国人＝右翼政治団体の暴力団ヤクザ』

事実上、日本で大規模不正選挙の自民党の支持者は、このひとたちだけです。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:50:13.41
>>60
格差があっても景気が良ければ誰も気にしない
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:51:14.21
＞51 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/02/04(月) 21:13:54.22
＞>>29
＞小泉竹中成功してるよ。雇用、財政、株価、何もかも改善してる
また自民党がうそを書いた
日本国民に貧困層を激増させて、国内需要を減退させて
その後のデフレと言われる時代の元凶だった。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:51:47.37
>>63
貧困が問題なのに格差が問題だと論点をすり替える人が多いからな
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:54:22.83
>>66
民主党の悪口はやめろよ
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:54:51.48
>>65
まあ格差のせいで十数車もある家電企業や自動車企業が潰れてもいいのなら別に構わんがね
まあ、俺も日本企業って同じ業種の企業が無駄に多いと思ってたし再編統合するのはいいんじゃないですかね

でも一部の勝ち組み達だけで国内でお金回してくれるとは到底思えないけど
むしろ贅沢に海外にお金回しそうですけどねw
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:57:24.29
>>63
というかこの手のアホは中流層を昔みたいに増やさないと国内に金が回らないって分からないんだろうか
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:57:56.11
トリクルダウン理論を今更語られても困ります
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 21:59:27.20
>>69
大企業が儲かるだけだと言ったり潰れると言ったり、忙しい人だな
そして金持ちが海外へ逃げる！と脅し続けて10年
まだ逃げないの？
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:00:40.05
>>72
大企業って言っても色々あるんじゃね
そこ突っ込んでも意味ないよ
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:02:08.72
>>72
いやいや
中国とか他の国程じゃないけど日本の資産家でも絶賛海外にも資産移してる奴多いだろ
勿論税金対策が一番多いと思うけど
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:03:12.00
デフレスパイラルなど経済全体の問題を個人論にすり替えるる輩や、政策の結果を自己責任にすり替える輩もいる。
痔罠盗議員やその支持者の特徴で、既得権益や権力者を擁護し政策・税制を悪用して労働者から富を搾取を企む輩
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:03:49.48
>>70
個人消費じゃなくて公共事業で回せばいい
それに今、中間層が増えても「単純な昔の人」とは違うから、金使わず「昔のように」は改善しないだろうね
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:05:20.40
>>72
先々相続税も更に上がるって言われてるのに逃げてないと思ってんの？
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:05:39.38
>>58
小泉が格差拡大させた？リストラしなきゃ、企業は倒産したさ。派遣で拾わなきゃ、失業率は、拡大してたさ。
小泉が格差拡大を小さくしたとは思わんのか。
失業率低下をもたらしてるぞ。ちゃんと自分で調べてみなさい
中流層が多い社会は強いと思うよ。そこは同意
福祉には限度がある。過度な福祉は、財政負荷により、本当に必要な福祉を奪う
規制緩和は規制で守られた利権を剥ぎ取り、平等な競争をもたらすもの
小泉竹中は良かったよ
モリタクみたいな寄生虫に煽られてたら駄目だ
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:06:58.48
>>74
それはバブル期の日本企業と同じで、別に今に始まった話ではない
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:09:47.61
>>77
格差を是正するために相続税を上げても海外へ逃げるって言うし、
逆に格差が拡大しても金持ちが外でカネを回すために海外へ逃げるって言うし
もう大変だな

日本は何をやってもダメらしい
じゃあこう言うか
「派遣法を先に改正したら経営者や企業が海外へ逃げるぞ！」
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:09:54.60
>>60
どうせ無理な話だが、一億総中流といわれてた時代にくらべて、役員報酬が高すぎ
役員報酬の限度を儲けたらいい
それで、やる気が出ないような役員はもともと無理だろ
金より経営や競争が好きな奴が役員に向いてんだから

かなり格差は減ると思う
格差は外資の影響が大きい
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:12:06.51
>>48
パチンコホールの中にカジノコーナー作ってもいいんじゃない
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:12:13.21
>>63
欧米は生まれながらに格差社会
一応、スタートラインは平等じゃないと、社会的には優秀な人材を逸する可能性がある
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:14:06.22
>>80
そんなもん改正しなくても経団連はどんな理由を付けても出る気満々だけどな
電気料金がー、法人税がー、人件費がー、etc
日本は何をやってもダメらしいってのは言い得て妙だと思うよ
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:15:28.88
たしかに1億円の収入を限度額としたとして
1億円の収入だったら　働かないわー
となる経営者は少ないと思うね。なぜなら、かといって、日本でもっとも高所得な層には違いないから
年収200万円の非正規だって年間2000時間ぐらい働ける人もいるし、そいつらがすさまじくサボっているわけではない
年収低くてもやる気出す場合はある

ただ株主系は逃げると思う
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:16:37.60
経済大国はどこも格差が激しい
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:16:56.33
>>66
バカ過ぎる
原油価格が上昇する局面で、好景気をもたらしたんだぞ
その反動のデフレだ。日銀がゼロ金利解除しなければ、デフレじゃなくバブってたさ
で、もっと大きなハードランディングしてたさ
好景気のあとは破綻がある。アベノミクスが大成功しても、後に大きな破綻があるさ。
山高ければ谷深し。
そんなもん。

モリタクやマスゴミに煽られるな
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:18:30.44
経団連企業群も企業におけるミクロな最適行動を
マクロでさらに助長するような改革を求める傾向があることが残念

経団連という集合体になった時こそ、日本企業が長期にわたって生きていける提言をすべきなのに
特に大衆消費財の内需を中心とする企業群は頑張って提言してほしい。あんたらが衰退する筆頭だぜ
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:18:44.38
>>83
むしろ人材喪失は横並びの方がずっと大きいな
中流で固定化されるから
サッカー競技者数を増やしてもサッカーは強くならない
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:19:09.66
山高ければ谷深し

今回のはそれがもの凄いスピードで展開されることになる

胸熱
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:19:58.74
円安で海外に出た産業が日本回帰とか考えてる奴アホすぎるだろ
円安になろうがベトナム、タイ、ミャンマーにシフトするだけですよ
まあ工作機械とかその他の日本でしか作れない高度な製品の輸出企業は一息つくだろうが
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:21:02.29
>>84
そうだな
ならアベノミクスの先に派遣法がどうこう言うのもおかしな話だ
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:21:22.71
リフレ派は何故か円安を喜び、内需拡大を謳う
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:25:13.02
ホンダとかニッサンとかパナソニックとかの立場で考えないとね

この状態で日本に工場を新設しますか？と

円安になって人件費が安くなるというけど、
日本で工場を作る以上、日本から色々な物資を調達しないといけない
例えば電気代は円安になって安くなるだろうか
現実は電力会社の賃金はほとんど下げずに価格転嫁するだけじゃないだろうか

日本で工場を作っても、寡占的産業からの物資調達のコストは変動しない
そして大工場の人件費率なんて10％程度で主要な経費はは財調達だろ。それが高め
だから作りたくない
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:25:33.39
>>92
この人ID無いのに議論してた人特定できるんですね凄いwww
文章の特徴とかから判断してるのかなwww
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:26:10.89
>>82
高級パチとかいいかもしれんね
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:26:35.50
ある程度はわかるんじゃないかな
ただはずれる事も多そうだけど
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:26:57.37
円安って輸出が増えるのがいいんじゃなくて
国内で海外製品より日本製品の競争力が上がることもあるんだよな

全く日本になくてどうしても海外でしか手にはいらないものならともかく、
既に鉄は日本の都市鉱山が世界最大だから、円安ならこれを利用しようという案も出てくる
同じようにバイオ燃料など国内資源も現実味を帯びてくる
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:27:08.56
>>86
おれは、自民党が不正選挙をやってたから、裁判所へ告訴した。
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:27:18.56
>>96
パチンカスどもが10パチに手を出す時代が来るのか
胸が熱くなるな
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:27:45.71
>>95
違う人だったのか
すまんね
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:29:03.30
>>100
4000円に決まってるだろう
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:30:51.97
円安はいいことだらけ
バナナやパンを食べなきゃいいんだよ
ミカンとご飯を食べればいい
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:30:58.56
>>80
それで出て行くならとっとと出て行けばいいんだよ。比較優位策は今回のように
デフレ脱却を名目とした円安誘導策でやってんだからある程度利益出ているはずで
派遣ワープアばかり増やすならもういてくれなくて結構。国内の直接雇用優遇すればいい。
人件費の高さを挙げる企業も多いが、同時に国内の市場が盛り上がらない事を契機に海外展開を
考えたと答える企業も多いわけで、日米ともにGDPの多くを占めるのは個人消費なんだから。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:33:36.01
>>86
んなことない。日本はまだ格差ない方だよ
でさ、格差なしにやってる日本はかなり強い国だよ
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:34:47.18
野口悠紀雄氏：インフレ目標2％は達成不可能
http://www.youtube.com/watch?v=2D34Z7pbiks
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:37:02.76
>>89
サッカー人口増えたから、長友とか香川とか出てきたわけじゃん
裾野が広いから、頂点も高いわけで
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:37:04.97
まあ現実には出ていけないけどね

貴方はお医者さん出ていける？
弁護士さん出ていける？
中小企業の社長さん出ていける？
貴方は大企業の役員出ていける？

大部分の高額所得者は日本and日本企業に所得の収入源を置いているため出ていけない
作家とかそういう人らも結局日本での売り上げが所得になるので出ていけない

出ていけるのは、超優秀なサラリーマン、研究者、技術者、大卒上がりでそのまま海外企業就職、株主など
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:38:13.00
あ重要なの抜け忘れてた
まともな会社勤めて、退職した高齢者も出ていける
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:38:54.15
>>90
うん。でも数年間レベルで維持して欲しい
幸せな瞬間を長く味わいたい
いずれ破綻するとしても
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:39:54.37
>>78
未だに小泉信じてるバカっていたのかよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　小泉以前　小泉の成果　（各省庁HP参照）
　　　　　　　　　　　　　　2000年 　2005年
貯蓄ゼロ世帯の割合　　12.4% ⇒ 23.8%
生活保護受給世帯数　　75万 ⇒ 103万
教育扶助就学援助率　　8.8% ⇒ 12.8%
非正規雇用の割合　 　 26.0% ⇒ 32.6%

労働者派遣事業に係る売上高 （小泉改悪でボッタクリ業者の利益倍増！）
　　　　　　 　　　　売上高　　　前年比
平成11年度　1兆4605億円　(7.0%減)
平成12年度　1兆6717億円　(14.5%増)
平成13年度　1兆9462億円　(16.4%増)
平成14年度　2兆2472億円　(15.5%増)
平成15年度　2兆3614億円　(5.1%増)
平成16年度　2兆8615億円　(21.2%増) ←小泉製造業派遣解禁
平成17年度　4兆351億円 　(41.0%増)
平成18年度　5兆4189億円　(34.3%増)

～労働者派遣事業の平成１８年度事業報告の集計結果について～12月28日
p://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/12/h1228-2.html
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:40:10.36
オレは、自民党が不正選挙やってたので、裁判所へ提訴した。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:42:44.10
>>98
だよね。日本市場は、巨大。円安効果は内需にも影響が大きい
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:44:27.47
>>103
だよね
円安は外需だけじゃなく
国内産業を守る
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:46:06.49
>>114
元々内需主導国家の日本が円安でますます強くなるぜ！
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:47:52.19
>>111
民主党は別に悪くないから
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:48:14.82
海外に頼らず自分で生産
生産するためには労働力が必要　人を雇う
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:56:16.86
>>108
要するに現状日本の悪いところを作ってる腐った人たちが出て行くだけだね
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:57:19.33
>>111
いい加減、非正規雇用に主婦のパートを入れるのやめなよ
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 22:57:56.94
>>119
馬鹿か？　増加率・変化率の話だろｗ
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:02:13.74
>>111
小泉改革のお陰でその程度に抑えられた可能性は？
そもそもそれのどこが問題なの？
共産主義国家へ行けばそれらの数字は全て低くなるけど、それを「改善」と呼ぶ立場の人？
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:03:18.83
だけど非正規主婦層の生産性(お給金)とかもっと上げれそうだよなあ

政府もいってるけど(シャカイサンカ！って)
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:03:33.95
>>120
男女共同参画が進んだんだね
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:06:03.97
生産性上げたくても　雇われる場所がない。参入できる産業がない
のが現状だにゃ

どうやったら増えるんだろ

ワークシェアとかやって賃金も労働時間もある程度平均化して
給与あるけど余暇ねえ人には余暇と給与の減少を
労働時間短いけど給与低い人には労働時間の増大と給与の増加を

だけどセンモンセーーーー
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:06:28.94
小泉は公共事業を否定したのが問題
他は大体は正解だった
非正規雇用を拡大しなければ日本の大企業は全て生産拠点を海外に構えて、日本は今頃失業者で溢れかえっていた
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:06:41.81
>>121
お前は数字を読めないバカウヨかｗ
>>123
女が男の職場を荒らしているとでも言いたいのか？
小泉がなんかそういう政策やったんか？
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:08:25.59
おおげさだなあ
海外に売れるものがなくなるにつれて
強いレベルの円安になっていくから、どこかで均衡するよ

それに一度投資した土地・工場はとりあえず回さないといけないから
そんなにコロコロかえれない
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:09:25.72
>>124
公共事業とインフレで景気を良くすれば自然とそういう問題も消える
労働者が深刻に不足してしょうがなくなるんだから、市場原理に従って労働者の賃金も上がる
今は需要のある介護ですら賃金が低い
これは介護以外の仕事がないから
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:09:38.47
>>127
金持ちが海外へ出ていくと言っても実際は金融資産の移動だけだからな。
金融資産なんていつでも常に移動している。
なんの問題もない。
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:09:39.89
女性が社会参画したそうに(パートじゃなく正規職員でまともに雇え)
こっちを見ている？どうしますか？

残念そんなに正規職員の職があいてまちぇん
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:10:40.56
>>129
むしろ日銀がやってた為替介入を変わりにやってくれているという
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:10:43.11
>>126
では>>111の何がどう問題なのか言ってみて
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:12:19.31
>>131
小泉のイラク戦争支援の時には80兆円くらい米国債買ってるからな。
80兆円FB発行してアメリカに資金移動している。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:13:07.07
>>132
貧乏人が有意に増えているって分かるよな。
お前って厨房？
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:13:49.35
>>111
失業率　4.7% → 4.4%

忘れてるよ？ 意図的かな？
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:15:32.10
よくわからんけど
基本に立ち返って
ミクロレベルにおける
各人は能力を最大限高めつつ、その能力を最大限発揮し稼ぎ、生まれた対価を大いに使う

で考えると、貧困層の手遅れグループ達においては
能力を高めることもしないし(できないし)、そもそも稼げないし、政府から援助をもらうような最低限の生活をしている
こういう人らが増えると社会がゴミになっていくような

んで、社会運用において　そういうゴミが大量に発生する構造だと
社会全体が衰退するような

もちろん給与がゴミでもムチ叩いて光らせる事ができるなら格差は大きい社会だけどGDPにおいては最大を実現できる余地がある
良いかどうかは別として
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:15:42.19
>>135
日本の場合は、雇用調整助成金つーのがあって失業率はあまり参考にならんわな。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:16:51.76
>>134
貧乏人が増えて、それで？
そもそもなぜ「小泉でなければもっと貧乏人が増えていた」
あるいは「貧乏人より酷い無職無収入の人が増えていた」可能性を排除してるの？
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:17:43.68
失業率とは、分母には仕事をハロワに登録している人間数を用いる。
仕事探しを諦めている人間は入らない。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:18:56.42
だけど他の国でも同じ取り方してたら　少なくとも海外と比較できるし

国内においても同一の取り方をしていれば
その増減は意味のある情報にはなる
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:19:11.64
>>137
それを言うなら生活保護の需給基準や就学援助の基準も時期によって変わってるから参考にならない
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:20:29.57
>>138
お前は何を言っておるのだ？
小泉の2005年当時は平成景気で大企業は好業績続出していたじだいだぞｗｗｗ
大企業は円安で大儲けし、正規を採用せず非正規を大量採用し、人件費を抑制して株主配当を増やしていたのは既に常識だろｗ馬鹿か？
小泉信者って本当に頭が悪いって証明したなｗ
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:22:51.54
よくわからんけど
日本の未来は明るいのか？暗いのか？
小泉マジゴミ！って感じの人は　ほぼ間違いなく日本めっちゃ暗いって思ってそうだし
小泉案外よかったべ！(ベターだべ)って感じの人は　たぶん日本は明るいって思ってそう

俺は暗い派でつ
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:23:24.79
>>142
そうじゃないよ
貧乏人が増えた、それで？
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:24:23.44
そりゃ暗いに決まっておる
アベノミクスが成功しても
世界最悪の高齢化率が数十年続くことと
猛烈な勢いの人口減少は回避不能だからな
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:25:11.20
なんか　耐久消費財系が売れなくて
涙の値下げしてる遠因になってそう

大衆耐久消費財系はズバババ大量生産できて効率いいのに

というか今の貧困層でも大衆耐久消費財は十分買えるぐらい値段下がってるような
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:25:38.56
>>143
安倍はやっと自民党で小渕・麻生政権より実践的な金融緩和・財政政策を理解した。
インフレターゲッターの日銀に姑息な方法でかなり押されているが、未来は必ずしも暗くはない。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:26:02.06
>>147
訂正：デフレターゲッターに日銀
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:26:54.61
正規と非正規!?日本人同志で差別させる!!これこそがﾁｮﾝ小泉改革の真意!!先祖の復讐
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:28:22.07
>>145
人口増えてないEUではこの20年で名目GDPは二倍以上になったぞ。
人口の現象なんて成長には殆ど関係ない。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:29:40.05
>>150
増えないことが問題なのではなく、少子化が問題なのではなく、高齢化が問題なのです…
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:30:57.52
小泉政権は結局、金融緩和と円安政策で景気回復させた高橋洋一の貢献を竹中平蔵の構造改革でデフレ加速させ庶民の給料を下げ続けた。
竹中を切っていれば今頃はデフレ脱却して借金もずいぶん減っていたはずだ。
構造改革とはデフレ促進要因なのだ。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:32:26.40
高齢化率高くて　なんとなく日本は動きがまったり緩慢な感じですね
政治的にも、

んで教育制度とかも他国と比較するとイマイチであんま良いもんは育たず

就職のシステムもいまいちなのでスーパーマン的なすげえ奴は
海外にとんずら就職(最近のノーベル取ってる日本人がどこ住まいか？)

さらに日本の産業の大部分は寡占産業で既得権も強く
さらにそういう産業体が(国内において特に)守りの経営に突入。
なるべく基幹人員を効率化しておく
そこから追い出された人らは非正規やら生産性の低い企業に就職
新規参入は規制されてて無理。(というか能力的にも無理)
守りの経営なので基幹人員が増える見込み乏しく

結果格差が酷い、さらに生産性の低い人らだから給与も低く、
そいつらがお客だった主要産業はいずれも涙目。経済後退

階級の固定化がやる気の低下をまねき、社会減退

まあ韓国みたいな国になるよ
格差大きく、内需ゴミで外需に頼む国、家庭機能の低下で出生率は低く

永続的な衰退期。それでも韓国は経済成長できているなあ
案外なんとかなるのかもね


そして日本は復活した
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:32:49.50
>>151
高齢化のせいで、介護医療の求人は常に伸びている。
雇用の受け皿となる＝名目GDPを押し上げ、失業率を改善する。
問題は高齢化問題を国民負担と考えて、成長項目を考えない馬鹿なマスゴミに洗脳されている国民が多いことだ。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:34:25.63
>>152
竹中と高橋は殆どにおいて同一に思うし、「借金」という言い方をしてる時点で話にならんですな
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:34:47.58
>>150
名目伸ばすのは人口減少の日本でも可能
極端な話インフレであればいいのだから
人口減少局面においては実質GDPを伸ばすのが難しくなる
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:35:10.92
小泉構造改革では公共事業も切ったが、社会保障も切った。
本来は高齢化が進むならどんどん高齢化に伴う介護・医療関係予算を増やして失業率を改善しなければならないのだ。
失業率改善＝国民は名目GDPが成長するのだ。　
名目成長率が伸びれば比例して税収・社会保障収入も伸びるのだ。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:35:20.37
小泉は「格差はあって当然」と言って選ばれたわけだろう？
（当時の）国民の要望を実現して「小泉のせいだ！」とか意味が分からんのだが
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:35:49.85
>>151
高齢化が問題？一緒だろう。
問題なのは労働力人口の減少なのだから。

で、労働力人口は実は２００５年までは増えていた
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2002/zuhyou/2-1-15.gif
したがって、日本だって９０年～２００５年までの間に
欧米並みの経済成長はできたはず。できなかったのは日本だけがデフレだったから。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:35:56.14
労働力人口比で考えると
60-80が多くても0-20が少ないから
労働力人口比は案外安定する

ただ人口はどんどん減少していくので
さまざまな諸投資を放棄していく必要がある
この道路は破棄とか

合計GDPそのものも低下していく
内需も低下する

日本企業は日本の内需を産業の主とするからその衰退は日本出身企業達の
世界に占める地位がゴミになる事も意味する
外交的発言力も低下する

そして日本は復活した
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:36:03.68
>>156
日本は人口増えてなくとも実質GDPは伸びてるぞ。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:36:58.07
構造改革によって公共投資を削減してから、物価は上がらなくなり給料は下がり続けた。
コアコアCPI推移
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/JAPANcoreCPI.png
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:37:07.90
>>158
そうなんじゃね？詰まる所国民が望んだ社会になっていく

それが民主主義
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:37:28.41
>>157
介護と医療は雇用の受け皿にはならないよ
誰にでもできる仕事じゃないから
ワープアは頭が悪い層なんだから、幾らそれらの雇用が増えようと無駄
土方を増やすのが正しい
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:38:28.92
>>163
当時、国民は選択を間違えた。
そういう認識が今の国民にはある。
だから、小泉マンセーの民主党の野田らを大惨敗させたのだ。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:38:34.76
単に
一人当たりの稼ぎ効率が人口減少率を上回れば
成長はするよ
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:39:02.30
>>159
労働力人口の減少が問題なのではなく、社会保障受給者（という言い方はあるのか？）の増加が問題なのです…
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:39:31.48
>>161
実質ＧＤＰは物価が下がると増えるからね…ｗ
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:40:03.32
>>164
アベノミクスでは土方も増やすから問題ないだろ。
今は土方も重機やクレーンなど最低限の技術はいるぞ。
介護も短期の講習でできる仕事はあるぞ。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:40:56.11
>>165
いや、小泉のせいにするのが意味わからないって話
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:41:18.78
>>168
そう単純でもない。
>>167
社会保障受給者も金を使う＝需要に貢献する。　問題ないだろ。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:41:46.33
まあ
年金受給年齢を今後も伸ばしたりしたら財政的には平気
極端な話、受給年齢を90歳からにしたらほとんど死んでるから
大丈夫だろう

後はそれ以下の年齢で受給したい人は生活保護受給している実績が必要とかね


極端な話だけど　今後も受給年齢の引き上げと、健康な人には支給しないという改革は行われると思われる
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:42:23.78
>>161
人口ゼロ成長でも成長はするよ
しかし減少の勢いは加速していくので
遠くない将来、潜在成長率もマイナスに突入するのは確実と見られている
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:42:35.21
>>170
ここまで言ってるのに分からんのか？　本当に未だに小泉信者って頭のレベルが最底辺だな。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:43:47.87
>>167
それなら税収を増やせば解決するね。
デフレ脱却して景気回復するだけで税収増えますけど？ｗ


リーマンショック後も減税を継続していたアメリカ、税収が増えて財政赤字が縮小
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1344657185/
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:43:50.76
1997年消費税上げ・公共事業削減・規制緩和以後　デフレ突入　日本一人負け！
http://or2.mobi/data/img/7343.jpg

1997年橋本内閣の構造改革・規制緩和・消費税増税から自殺者数2万人→3万人へ激増
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2011/html/gaiyou/imgs/g01.gif

この時の橋本内閣のブレーンがみんなの党の江田憲司！
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:44:09.02
投資意欲も減退するものね

人口減少が予想される所に新設の工場なんか立てたら
後で人材不足とかになりそうで怖いし

国内向けのサービス業とかでの新規出店とかもできうる限り避けたい

日本の未来は(企業投資という観点では)暗いという期待の増大が
全体として見ると発生し、その期待そのものが悪影響の一因になると
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:44:26.33
>>169
土方の仕事にそれらの技術を使える人たちが要になるが、スコップとツルを使う労働者の方が多く求められているぞ
俺もやったことあるけど機械でできない隅っこが面倒なんだよな
クレーンは…余り使わないと思うよ
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:44:32.48
もうとにかく死の接吻だから、土方に就職するとか考えないほうがいいよ
持続可能性ゼロなわけでな
インフレになったときに問われるのは、いかに手に職をちゃんと持ってるか？ということ
で、それはデフレの時でも一緒で、デフレの時に頑張ってた人がそのまま生き残るということな
結局は実態経済はなにもかわらないわけだね
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:45:35.28
>>171
貯金しまーす
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:46:28.35
安倍が消費税上げを延期できるかどうかがキモだな。


消費税を上げてからずっとデフレ（名目成長率が実質成長率を下回る）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/GDPrate090923.JPG
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:46:39.92
>>171
残念ながらそう単純なんだよ

実質ＧＤＰ＝名目ＧＤＰ÷ＧＤＰデフレータ

なので名目ＧＤＰが一定だった場合、ＧＤＰデフレーターがマイナスになると
実質ＧＤＰは増えちゃう。つまりデフレでは増えちゃう。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:47:19.85
>>180
インフレになったら、貯金したら損をするだろｗ
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:47:57.37
>>178
クレーン無しでどうやって資材運ぶんだよｗ
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:48:50.96
ついに手で運ぶようになるのか・・・

古代エジプトのごとく
そこまで生産性が・・・
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:48:53.66
消費税を上げたら、税収は必ず落ち込む。
http://megalodon.jp/contents/094/186/118.mime5

大儲けすると税率が下がる変な税制の日本
http://megalodon.jp/contents/094/186/119.mime5
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:49:42.88
>>174
話してる内容の意味が分からないなら、もう入ってこなくていいよ
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:50:02.04
>>182
>>181
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:50:15.29
相関があっても因果があるかどうかわからん

もうちょい複雑に考えてられるサイトを出そうず
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:51:27.17
>>184
クレーンってユニックだよね？
土方って道路だと思い込んでたけど、別の話だったのか？
すまん勘違いしてた
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:52:17.70
>>188
>>181にあるように、さっきも言ったように
デフレだと実質経済成長率だけ高まっちゃう
その結果、>>181にあるように名実逆転現象が起こる。

君が何を言いたいのかさっぱり理解できんがね。
つまりは物価下落で実質ＧＤＰは伸びる。これ鉄板。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:52:27.03
>>183
高齢者は買うものがないし不安なのでインフレしても貯金しまーす
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:52:51.62
>>187
構造改革によって公共投資を削減してから、物価は上がらなくなり給料は下がり続けた。
コアコアCPI推移
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/JAPANcoreCPI.png
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:53:57.30
小泉の地盤の横須賀は悲惨だよ…横横道の佐原～馬堀海岸の間を走ればわかる！工場跡の大草原がみれる!?この惨状で小泉支持って横須賀市民の民度の低さを証明してる
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:54:56.71
>>193
小泉寄りの見解を持ってても、現在の状況では公共事業を肯定してるよね>>125
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:55:30.02
>>192
高齢者は医療にカネがかかるので金を使う。
入院が長引けば年金のほとんどが入院費に消えるぞ。
俺の親がそれだからよく知っている。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:55:56.61
>>192
お前が高齢者を代表して代弁したつもりになっても
実際にゃそうは動いてくれないがね。
因みに高齢者ともなると、家のリフォーム需要があるんだが。
結婚後に新居を構えた老夫婦とか特にね。
あと、宅配ビジネスとかね。
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:57:02.22
>>193
民主党酷いね
鳩山の「格差を是正するための経済政策」というのも悪影響しかなかったわけだ
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:57:21.16
>>195
あり得ない妄想だろｗｗｗ
小泉政権当時は円安で大企業にとって海外へ移転するリスクをとるインセンティブは働いてないｗ
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:58:13.63
>>197
>>196

※介護と医療は雇用の受け皿になりません
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:58:50.74
高齢者は貯金続けると思うよ
オイルショック(3割弱のインフレ)の時ですら預金引き落としてパニック
なんてなかったんだ

だがそれはそれでいい。高齢者たちがインフレ差を奪われて
インフレ税を徴税ならぬ超税してやればいい、銀行達も差益がうまい

お金持ちから(現実は小金もち)から大徴税という
格差的には比較的良い行動ができる
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:58:59.88
>>198
民主はデフレ脱却を第一にしなかった時点で終わっていた。
デフレ脱却しないと社会保障がもたないのはアホでも分かっていたことだ（海外の常識では）。
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:59:32.31
>>200
頭悪いんだから消えろｗ
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:00:12.58
小泉に肯定的な人や否定的な人は、それぞれアベノミクスについてどう思ってるの？
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:00:39.73
>>200
全く関係のないレスを返されてもなぁ・・・
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:01:02.63
>>201
インフレでは貯金すればするほど損をするんだから放っておけばいいだろ。
勘の良い年寄りは物に代えるだろ。
孫に贈与しても税金かからんようになったしな。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:02:17.36
>>204
アベノミクス最高。
早速、日銀の姑息な手段に騙されているがな。
まあ頑張って欲しいわいｗ
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:02:25.23
政府が超小さくなることにしたわｗ
っていって　老人たちよ　しぬならしねｗ
ってやった場合は　介護とか医療受けれる高齢者は一部なので
雇用の受け皿に(あんまり)ならんかもね

逆に労働者達から搾り取って高齢者にばらまけ！って政府がやれば
貧乏人上がりの高齢者たちも　介護・医療うまーーー
ってなってそのサービスを提供する労働者達の受け皿になるね

政府はなんか高齢者は勝手にしね！労働者を大事に！
って人らと
高齢者は守ってなんぼ！年寄敬おう！労働者が貢ぐのは義務です！
って人らが

いい具合にせめぎ合ってるなｗ
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:02:36.10
そもそも、一定程度の貯蓄してもらわないと困るんだがｗ
みんながみんなして預金なしで消費しまくってたら
預金ゼロになったら銀行は立ち行かなくなるぞ。

なんだか一部の馬鹿が、消費消費うるさいがｗ
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:04:32.31
>>209
当座預金に金があればいいだろ。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:04:51.71
>>205
家のリフォームは殆ど儲けないよ
新築のがデカイが、今はツーバイフォーが増えててこれも金にならない
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:05:05.14
というより、マグロな話なら
誰かが消費しても　消費して得た現金(どっかのお店に入ったお金)はとりあえず預金！ってなるから

高齢者が消費しても預金総額には影響がない件
所有者が移り変わるだけ

預金総額が減少するのは基本的に借金してる人ら・企業ら・政府が返済した時
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:05:49.97
>>207
労働環境の改善を考えてないところを見るに、基本的に小泉路線だけどね
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:07:14.20
>>211
儲け云々じゃないよ、ン百万という金が一夜にして動くんだよ。
消費という点ではかなりでかいと思うんだがな。
晩御飯のおかずに買う鮭の切り身なんてレベルじゃないわけで。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:07:20.01
>>213
なんで、アベノミクスが公共事業を半分にした小泉路線と同じなんだよｗ　あほ？ｗ
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:08:03.94
>>208
難しい仕事は雇用の受け皿にならない
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:08:48.83
>>210
当座預金を理解してないキチガイさん発見ｗｗｗｗｗ
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:09:15.53
いわゆる過当競争ってやつですね
弱い存在ほど過当競争に晒される

労働者≒自営業＜小企業＜大企業

みたいな感じで

何を過当とするかは知らんけど競争激化といっても
例えば労働者達の競争を激化させて　他はそのままとかだと
かえってまずい事になりそうな

どこぞの飲食業で使い捨てうつ病になるほど酷使したら
後に捨てられた後の予後の生産性がゴミになるとか
能力開発もうだめぽになるとかで悪影響

個人的には規制緩和で競争激化させるなら
強いやつらの競争を強くしてけろといいたい
だけど強いやつらは強いゆえに守られるんだよな　法的な面で、能力的な面で(有能ならそれはそれで仕方なくね？)
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:09:40.56
>>215
お前分かってて言ってるだろ
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:12:07.34
>>214
請け負ってやってごらん、ギリギリだよ
給料増やせるかどころの話じゃない
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:12:42.50
どこぞのマスコミの電波利権をなんとかしてくだせえ
彼ら守って年収すげえ

一方TPPで既に年収たいしたことない農民達をフルボッコしてさらにゴイムな年収になれやｗ

とかしないで・・・

なんで弱いやつらがさらに弱くなるような改革するの？
強いやつらがそのままなら、もっと状況は悪化するじゃなイカ
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:14:09.53
強い奴らを弱くしても弱い奴は強くならないけどね
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:15:17.05
>>221
自分党が弱者救済するわけないだろ
利権構造の死守だけだよ
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:16:13.64
国は慈善団体じゃないからな
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:16:33.34
>>216
それってお金の出す量によらない？
介護の年収を今の倍にして、労働時間は減らしたら
働きたいって人は増えるし、育てることもできるべ？

というかググると現状でも福祉・介護分野の労働者数は328万人とかなってるで
こいつら辞めるだけで失業率が5％もあがるほどだぞ。逆にいうと5％分も介護が職をつくってやってるんやろ
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:17:51.92
>>220
儲け云々じゃねーつってんだろう、わかんねーやろうだなぁ。
だったら激安スーパーだって一緒だろう。
豆腐一丁売ったって儲けなんて１円やそこいらだ。
だからなんだ？アホ。

お前は貯蓄するか消費するかの話をしてたんじゃねーのか。
だったらリフォーム需要なんて潜在需要も含めれば凄まじくあるんだから
インフレになったら年寄りが貯蓄しまくりとかありえんって話だわ。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:19:43.78
>>222
強いやつらの競争を強くすると
強いやつらがほどほどに強いやつらになるんだべ？
競争が強いってことは詰まる所商品の質が上がる(値段が安くなるか)
そのために内部組織がスリム化

んで商品が安くなったらそれを買う　雑魚弱いやつらも恩恵あずかれるべ

マスコミの事例でいえば競争激化で広告の値下げ合戦→広告出してる企業群の経費削減→企業群の商品の値段も安く(競争状態産業の場合)
それ買う農民達がほんの少しだけほっこり

デフレになるんなら、それを補うぐらい刷り刷りして調整すればええんだべ
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:21:35.40
まあ今のマスコミの広告料って
商品の宣伝目的というよりも、

悪く書かれたくなかったら金よこせ的な
みかじめ料的な側面がある件
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:22:04.05
>>225
いや、そういうことじゃないんだ…
介護職の待遇を良くして頭のある人達の転職を誘おうという効果は否定しない
土方やってみて、どういう層が働いてるか見てみてくれ
介護とか絶対に無理だぞ
そういう層のために必要な仕事が穴掘り公共事業なんだよ
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:23:30.25
>>229
なんかよくわからんけど
説得力があると判断した

労働者の質的なものね。40歳で今から介護！ってのが無理な人らが
やまほどいることは想像がつくわ
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:24:44.35
>>226
儲けがなきゃ給料が増えないだろ
リフォーム需要があっても将来の不安には勝てませんな
インフレ化で年寄りが貯蓄することはあり得ん、って思ってるのはノーテンキなお前だけなんじゃね？
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:24:46.70
犯罪者になってほしくなければ仕事よこせ
みたいな人らには
黙って(比較的涙目な)仕事わたすのが社会にとってはベターな法則
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:26:06.21
インフレが進むならドルで貯蓄するよ
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:26:19.68
>>227
強い奴ら同士の競争がデフレなんじゃなかろうか
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:27:00.08
>>231
今度は給料の話してんのか・・・ｗ

＞儲けがなきゃ給料が増えないだろ


円相場　２年７カ月ぶり９０円台　企業業績回復に期待感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000001-fsi-bus_all
＞現状の円安水準が１年間続けば、上場企業の経常利益を約２０％押し上げる



というわけで、アベノミクスで大成功じゃん。
でもお前、アンチ安倍なんだろう？ｗ　気でも狂ってんのか？ｗ
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:30:44.21
で、今度はＩＤ出ないのをいいことに、
儲けが増えても給料増えないと言い出すに１万ペリカｗｗｗ
まさにキチガイの自演工作ｗｗｗ
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:32:10.56
>>235
リフォームしてるのは地元の工務店、仮に大手が請け負ってもやるのは地元の工務店
資材の調達は一部以外、地元の工務店が現地で調達する（特にリフォームは臨機応変に対応できないから）
何で上場企業の話してるの？

自分でやったことないどころか、社会を何も知らないんだね
低俗な煽りばっかりで気分悪いや
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:32:43.25
>>234
なるほど。例えば家電メーカーは大部分寡占市場で
強い奴らと言われても良いと思うけど(少なくとも5年前は)

彼ら自身の競争でどんどん落ちぶれていっているものね
内部もスリム化して追い出してみたり、正規従業員(基幹従業員)比率を見直してみたり

全体としてみると、彼らの産業は弱いやつらを顧客の中心としていた(大衆向け耐久消費財)
から、弱いやつらをさらに弱くなる社会変化に対して特に悪影響があったように見える

大衆を顧客の中心としていた強いやつらは、弱いやつらの増大と共に没落するようだ
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:33:16.64
輸出企大手だけで経済を語る馬鹿が多くて困ります
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:35:09.17
>>237
上場企業にはリフォーム業者も入ってるけどねｗｗｗ
https://kmonos.jp/industry/9100130120.html

で、アベノミクスで日本中の企業が好決算になりそうなんだが
それについてはスルーですか？ｗ　そうですかｗｗｗｗ
因みにジャスダックやマザーズの新興市場も大暴騰してんぞｗｗｗｗ
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:35:46.01
＞ン百万という金が一夜にして動くんだよ。
＞消費という点ではかなりでかいと思うんだがな。

消費された後の金の行き先を何も考えてない頭でっかちの典型
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:37:58.41
>>241
それ以前に、お前は老人は消費しない、欲しいものなんか何もないと言ってたじゃんｗ
人間って一生、築５０年のオンボロ一軒家に住みたがるの？ｗ
俺はそうは思えないんだがｗ
お前の脳内ではそうなんだろうがなｗ
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:39:10.48
>>240
だからやるのは大抵、地元の工務店だと言ってるんだけど
それとこれまでの話と最後3行の繋がりが意味不明
わざと論点ずらしてるな
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:39:34.48
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/04(月) 23:52:27.03 >>183
高齢者は買うものがないし不安なのでインフレしても貯金しまーす


↑馬鹿丸出しワロタｗ
買うものが無いとか嘘もいいところだわｗ
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:40:14.87
>>182
なんか笑えるんだけどもｗ
名目GDP一定の過程だとますますデフレはいいものになっちゃうじゃないのｗ

まあ名目GDPターゲティング自体が実質成長の最大化を目標にしたインフレ対策のことだから
まあ名目GDP一定の仮定を置くと、デフレなほど良しという結論になるわけだけどな
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:40:35.84
俺のばあちゃんは7000万円ほどため込んでたけど
年間生活費120万円ぐらいだったな　年金は年間250万円ぐらい出て

そういう人が実際にいるんだお

と横レス

ただ老人が一切欲しいモンはないってわけでもないだろうな
ばあちゃんも年に2回ぐらい外食してたし
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:41:01.69
>>231
＞儲けがなきゃ給料が増えないだろ


円相場　２年７カ月ぶり９０円台　企業業績回復に期待感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000001-fsi-bus_all
＞現状の円安水準が１年間続けば、上場企業の経常利益を約２０％押し上げる


やっぱりアベノミクスの大勝利か。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:41:52.30
>>233
貯蓄せずリフォームするらしいよ
これまでさんざん年金やら医療費やら社会保障が一度でなく何度も減らされた経験をしてきた高齢者たちが、貯蓄せずリフォームするらしいよ
インフレもデフレも経験していつどうなるかわからないことを知ってる高齢者たちが、貯蓄せずリフォームするらしいよ
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:42:44.32
>>246
だよな
普通、老人は余程のことがない限り貯めこむ
>>242の脳内では違うらしいが
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:43:04.10
>>231
＞儲けがなきゃ給料が増えないだろ


円相場　２年７カ月ぶり９０円台　企業業績回復に期待感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000001-fsi-bus_all
＞現状の円安水準が１年間続けば、上場企業の経常利益を約２０％押し上げる


やっぱりアベノミクスの大勝利か。


↑次スレはこれをテンプレに入れてね。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:44:34.75
>>247
誰が否定してるんだよ
さっきから何と戦ってんだよ
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:45:16.06
>>242
国民が皆、お前くらい単純馬鹿だったら経済もよく回ってデフレにならないだろうな
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:45:56.54
イメージとしては高齢者は40歳の人よりはため込む傾向強いんじゃね？
ぐらいだな。どんぐらい強いかは分からん
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:46:13.39
>>251
アベノミクスで給料も上がる、株も騰がる、企業の利益も増える
ならばもう議論することなくない。
安倍の完全勝利じゃん。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:46:26.96
>>248
リフォームブームですな（棒
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:46:50.02
>>231
＞儲けがなきゃ給料が増えないだろ


円相場　２年７カ月ぶり９０円台　企業業績回復に期待感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000001-fsi-bus_all
＞現状の円安水準が１年間続けば、上場企業の経常利益を約２０％押し上げる


やっぱりアベノミクスの大勝利か。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:47:21.76
>>254
日本の未来マジ明るい

I hope so
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:47:46.46
一人だけインフレで老人がリフォームするする連呼してるのがいる
アベノミクスを全く理解してないこんなのに支持されて、安倍さんも可哀想に
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:48:12.75
>>231
＞儲けがなきゃ給料が増えないだろ


円相場　２年７カ月ぶり９０円台　企業業績回復に期待感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000001-fsi-bus_all
＞現状の円安水準が１年間続けば、上場企業の経常利益を約２０％押し上げる


やっぱりアベノミクスの大勝利か。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:50:12.55
>>254
そう
ここでアベノミクスを否定してたのは、スレの最初のほうで労働環境について苦言を呈した人だけ
でもお前は緩和策も公共事業も意味を理解できてない、ミクロもマクロも知らない馬鹿だから一人で火病を起こしていた、という話
261 ：254：2013/02/05(火) 00:51:27.55
>>260
お前の敵は誰？
あぁ、そっか、ＩＤでなくてもＩＤが見えちゃうエスパーさん？
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:52:02.51
春闘どうなるんだろね

＞連合は今春闘統一的なベースアップ（ベア）要求を見送り、一時金や諸手当を含めた給与総額の1％増

＞経団連の米倉弘昌会長は「連合の言うことは理解できない」と厳しい姿勢を崩さない

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130202-00000027-jijnb_st-nb

日本全体としてみて2013年は給料増えるかな。とりあえず連合とかいう大企業群がこんな感じで
中小はどうなるかー
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:52:33.56
ところで３本目の矢ってなんだ？３本目が一番重要なんだが
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:52:57.94
>>231
＞儲けがなきゃ給料が増えないだろ


円相場　２年７カ月ぶり９０円台　企業業績回復に期待感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000001-fsi-bus_all
＞現状の円安水準が１年間続けば、上場企業の経常利益を約２０％押し上げる


やっぱりアベノミクスの大勝利か。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:54:27.82
まあ2013年の給料の結果が統計として出るのは2015年だから

給与上がる勢　変わらん勢の勝負つくのは先の話だな
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:55:18.04
>>262
足元ではまだデフレだから今年は上がらない。
給料が上がるのは、実際にインフレになってからだ。

http://djpa002.up.seesaa.net/76ddde44.png
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:55:39.04
3本目って　構造改革じゃないの？成長戦略だっけ
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:56:24.16
>>231
＞儲けがなきゃ給料が増えないだろ


円相場　２年７カ月ぶり９０円台　企業業績回復に期待感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000001-fsi-bus_all
＞現状の円安水準が１年間続けば、上場企業の経常利益を約２０％押し上げる


やっぱりアベノミクスの大勝利か。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:57:19.14
これからリフォームは結構増えると思うけど、経済を動かすほど皆がこぞってやるかというと……
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:57:23.69
>>267
そう、成長戦略

金刷って国債に突っ込んで、既得利権にばら撒くだけで経済は回復しないからね
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:58:56.44
>>262

米倉は、デフレ脱却できたら賃上げに応じるみたいなこと言ってたな。
来年にもできるかもしれないとか。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:59:05.23
>>266
たしかにGDPデフレーターでデフレ出してる時にそれを大きく上回る額をドバっとするのは酷だな
企業の取り分でもそうすると労働者の取り分が増えることになるし

だけどそのグラフの高度経済成長期ってすごいね　物価上昇率を大きく上回る賃金上昇
日々実質GDPが増えていたんすなあ
273 ：２６０：2013/02/05(火) 00:59:23.61
>>261お前の敵は俺だよ俺。
俺はマクロもミクロも何でも理解してるから
経済板でもＩＤが見えちゃう。
ま、神の目って感じかな。
俺はお前ら屑と違って何でもお見通しだぞ。
なんたって俺はマクロもミクロも全部理解してんだからな。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:59:40.07
インフレで高齢者に至るまでが激しく消費するんだなんて極論を言い出して、何度もコピペして粘着荒らし
安倍アンチの成りすましかと
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:00:13.52
>>273
まじパネっす
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:04:09.09
>>272
７０年代のあの突出した賃金上昇の時は、
いわゆるオイルショックによる狂乱物価の時だよ
あの時は原油価格の上昇がデフレ圧力になることを理解していたから
さらなる金融緩和でオイルショックの影響を和らげた
その結果、あの圧倒的な賃金上昇率に繋がった。
つまり、金融緩和は断固としてやるべし。

http://blogs.yahoo.co.jp/yatutade/GALLERY/show_image.html?id=33299678&no=0


このグラフを見ても分かるように、大規模に金を刷った事実がある。
よって、安倍の金融政策による賃金上昇は間違いない。
ただし、それは来年以降だろう。そしてその統計が発表されるのは
再来年以降になる。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:05:56.37
http://www.kennichi.com/news05/May/n050517.html
http://kumanoshimbun.i-kumano.net/news/2005_05/20050517_00.a.gif
http://www.kiteyone.net/hayawakari/yuumeijin/cyoujabanzuke.htm



結局日本は医者の一人勝ち、医者以外糞
結局日本は医者の一人勝ち、医者以外糞
結局日本は医者の一人勝ち、医者以外糞
結局日本は医者の一人勝ち、医者以外糞
結局日本は医者の一人勝ち、医者以外糞
結局日本は医者の一人勝ち、医者以外糞
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:06:16.44
>>276の続き。

そして今は原油高なので、７０年代のオイルショックの時みたいに
もっともっとガンガン金を刷る必要がある。
ま、そうすると円が今以上に切り下がるから、在日朝鮮人あたりが発狂するがね。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:07:40.83
>>278
なんでそこで在日朝鮮人が出てくるのか意味がわからんが
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:09:41.05
>>279
２ｃｈやってりゃ分かるだろう
東亜板とか逝ってこいよ
韓国が円安を問題視してるニュースが腐るほど貼ってあるから。
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:10:54.42
老人は家がボロボロでも生活に支障がない限りは気にしない人が多いと見た
団塊が子供の頃は古民家で育ってるから、あのボロさが耐えられる｜耐えられないの基準
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:12:38.88
>>280
韓国が悲鳴を上げてるのは知ってるが、在日がどう関係するんだ？
東亜板とかは興味ない
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:14:37.47
>>279

アベノミクス　韓国経済に大きな打撃＝現代経済研究院
http://japanese.joins.com/article/894/167894.html?servcode=A00&sectcode=A10

韓国 「安倍のせいで韓国株は下がり続け、日本株は上がり続けている！！ふざけるな！」
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1750682.html

日本の無制限金融緩和…韓国経済に衝撃予想
http://japanese.joins.com/article/147/167147.html?servcode=300&sectcode=300


あーまんどくせ。この手のニュースなんて
ほんと何十もあるから、適当に自分で探してこい。
そんだけ朝鮮人は安倍の経済政策に危機感を感じているし
敵視もしている。当然、在日ちゃんも発狂中だわなｗ
お前情報弱者すぎない？これぐらい自分で調べろよ
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:16:24.11
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|　　さっきから、さりげなく擁護してるみたいだが
　　　|　（●） （●）|||　 |　もしかして>>282は在日？
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:18:49.05
だから韓国経済と在日がどう関係すんだ？って聞いてんだがｗ
在日は韓国経済と密接な関係があるのか？仕送り的な意味で
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:20:44.22
>>277
病院とかは民間企業じゃなくて医療法人だからなｗ
色々と優遇もされてておいしす

まあ東京に行けば一般企業役員たちがもっと幅きかせてくるけれど
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:21:49.55
>>285が益々ぁゃιぃ件ｗ
まるで身の潔白を訴えているようだがｗ
擁護すればするほどあり地獄すなぁｗ
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:21:57.70
>>285
華麗にスルーしとけばいいんだお！
289 ：２８５：2013/02/05(火) 01:23:20.52
>>288
スルーできるわけないだろう。
在日を非難するなんて許せないし。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:25:23.60
>>289
成りすますなら、アゲとけ

>>288
暇だったから
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:26:39.46
>>285
あれだ
自分が日本人ってことしか取り柄がなくて日本のことばかり考えてるから
在日朝鮮人もそうに違いないって思い込んでるだけだから
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:26:40.46
>>289-290
悔しさが滲み出とるな…
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:27:52.83
>>231
＞儲けがなきゃ給料が増えないだろ


円相場　２年７カ月ぶり９０円台　企業業績回復に期待感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000001-fsi-bus_all
＞現状の円安水準が１年間続けば、上場企業の経常利益を約２０％押し上げる


やっぱりアベノミクスの大勝利か。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:38:22.73
>>293
大規模に不正選挙を行った自民党の支持者は下記だけです：

『百姓』＝『右翼政治活動がお仕事の人々』

『在日朝鮮韓国人』＝『右翼政治団体の暴力団ヤクザ』
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:41:07.24
>>284
自民党は恥ずかしいね、日本国民を誰でも朝鮮人扱いする。
海外のほうは、今回は公費をたんまりとばらまいたから、
文句が出ない。
これで、日本国民のほうはいいのか、世界最低の国民だな。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:42:50.02
>>268
大規模に不正選挙を行った自民党の支持者は下記だけです：

『百姓』＝『右翼政治活動がお仕事の人々』

『在日朝鮮韓国人』＝『右翼政治団体の暴力団ヤクザ』
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 01:44:18.22
>>264
何だ、このコピペの連続は。

自民党は、低脳にカネをやる資金はどこから不正に得てるんだ。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 04:51:43.66
アベノミクスで給料も上がる
でも買えるものがどんどん減っていくｗ

なぜならインフレだからｗｗ

円安もインフレにならないうちは所得を維持できるから企業は儲かるよね
公共事業もインフレにならないかぎりはある程度やれるよね
ぜんぶインフレになったら終わるスキームだなｗ
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 05:02:07.89
日銀総裁に必要なスキル・・・語学力ｗ
意味不明だわ、これってなに？何カ国通訳なしで会話できるかとかそんなんかな？

はっきりいって世界から失笑買うぞｗ
英語なんか片言でいんだから、日本の金融やるんだから
日本の金融政策を英語で喋って日本人じゃなくたとえばアメリカ人に説明してもしょうがないわけでな
あと中銀は為替水準には言及しないのが絶対だからな、そういうのこそ政府が海外とコミュニケーションとらないといけないことなわけだし
なんか、仕事は全部官僚に任せて自分ら極楽とんぼで乗り切ろうって
バカの考えが見透かされてると思う
ほんと民主党のころとなんにも変わってない知的縮小均衡内閣だわ
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 06:17:00.61
とりあえず乗数効果が皆無なのはもう結論でてるよね？
財政やると金融資産と国家債務が伸びてバランスしてるのは乗数効果が1以下であることの証拠な
乗数が1超えない限りにおいて国土強靭化計画とかも可能なのな
なのになぜか乗数効果があるから公共事業でインフレにしようとかわけわかめなこと言ってるバカが後を絶たないよねｗ
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 06:23:04.53
>>125
その通りだと思う
最低賃金が低いほど、雇用率はあがるしね
痛みを押し付けて、悪党の名をかぶった小泉竹中は凄いと思う
マスゴミがバカ過ぎる
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 06:32:20.87
>>98
エネルギー価格が高くなれば新エネルギー開発が進むように、厳しいと工夫や開発が進むよね
日本は資源がないから、産業が豊かなのだと思う
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 06:33:29.96
このスレタイいいな、アホっぽくて
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 06:36:54.82
>>133
米国債の金利収入が経常黒字に貢献してるよ
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 06:41:20.56
>>142
悪いのは小泉じゃなくて、企業じゃね？結論自分で出してんじゃん
306 ：デフレ派監視員：2013/02/05(火) 06:50:30.01
http://dehurekannsi.blogspot.jp/
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 08:45:48.06
アベノミクスは雇用形態を改めなければ、小泉・竹中路線の維持であるのは変わりない
輸出・低賃金・物価高騰・公共事業、つまり韓国の状況に近づくんじゃね
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 08:50:09.28
コレキヨ2.0って、ハイセンスだなｗ
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 09:23:17.50
あと10年で死ぬか施設暮らしの連中がリフォーム殺到ｗ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 11:32:13.92
是清2.0って言うわりには全然緊縮しないのな、もうここ10年でみても何回かギャップ埋まってるのに
いまだって是清がいたら余裕で引き締めてると思うよ
日本のデフレは日本人の所得が高すぎること、つまり物価が高いから起こってるわけで
是清のころみたいな超引き締めデフレ調整をやったら余裕でインフレになるわけ
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 13:12:25.06
>>310
スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 13:22:56.52
デフレなのに小売業も利益率は日本のほうが上だったりしたしな
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO41589910Y2A510C1DT0000/
＞小売りはセブン＆アイ・ホールディングスの利益率が6.1％と米ウォルマート・ストアーズの5.9％を上回った。
＞　10年度の利益率はウォルマートが6.1％に対してセブン＆アイは4.8％にとどまっており、11年度に逆転した。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 14:00:05.17
>>310
引き締めたら、金利上昇するだろ
金利機能放棄だよ
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 14:11:46.83
円安で膨らむ貿易赤字
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3000U_Q3A130C1EB1000/

まあ安倍ちゃんと支持してるバカ以外全員予想してた結果だけども
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 14:12:28.89
>>313
そそ、それであるところからインフレに復帰するのな
それをやったのが是清
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 14:26:58.84
円安→エネルギー価格上昇→公共料金増→所得低下
のスパイラルになりそうだね、もうトータルでインフレだろうがデフレだろうが関係ない糞な状態だわこれ
安倍ちゃん終了ですな
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 14:50:25.78
>>314

経済板に書き込むなら、Jカーブ効果ぐらいしっとけよ。
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 14:57:05.84
>>315
どういう意味、わざと国債を毀損させて、インフレにするってことかい？ｗｗ
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 14:57:19.95
Jカーブとかいってるバカは交易条件が時間とともに改善するとかの妄想抱いてるんだろうなｗ
そもそもなんで貿易赤字になってんのか記事読んでわかったらいくら待っても日本だけ不景気になって所得激減しない限り
貿易黒字なんて稼げないことに気がつくと思うけどな
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 14:58:03.87
>>317
まさかとは思うけど円安で貿易黒字になると思ってる？
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 15:03:46.64
原発稼働もするし黒字化余裕だろ。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 15:07:27.08
それが稼働しないから安倍ダメだねって話になってんだろｗ
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 15:24:44.83
トヨタ、13年3月期営業益予想を1.15兆円に上方修正
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 15:25:48.37
>>312

ヨーカドーと比較したら、めちゃくちゃ悪いと思われ。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 15:30:33.88
>>324
ウォルマートも日本の小売の真似して店舗小型化はじめたよねｗ
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 15:36:13.33
トヨタとかが黒字が円安で嵩上げされるのも、別に売上が増えてるわけでも利益が増してるわけでもないんだよな
為替差益だからな
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 15:44:20.54
2008年3月期決算　売上26兆　営業利益　　2兆4000億
2013年3月期決算　売上21兆　営業利益　1兆1500億　（会社見込み）


車の販売台数は、2013年のほうが2008年より多い。
でも、円高のせいで売上も利益もめちゃくちゃ低くなっている。
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 15:58:30.81
>>327
あらら、販売台数多いの時点で円高関係ないじゃないの
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 16:01:53.81
トヨタは、国内雇用を守るため、採算取れないのに輸出して国内赤字が続いていた。
それが今回は国内単体でも黒字転換した。
アベの円安誘導のおかげだ。
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 16:05:19.33
基本的に高級車に特化してるドイツのメーカー以外はこのところ厳しいでしょ？
フランスのルノーとかプジョーとかはほんと厳しいし、日本も中国で一悶着あったのと
エコカーの反動とかで足引っ張られてるから、逆にいうとこの程度ってのはいい方だわな
日本車もニッチでやってるところは利益率上がってるよねスバルとか
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 16:06:16.01
高橋是清は、日銀引き受けして、満州公共事業でバンバン金使って景気回復。

物価が安定してきたので、金融引き締め（軍縮）しようとしたら、
日本軍に暗殺された、って所だろ。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 16:07:21.21
>>329
バカすぎｗ
マクロ情勢で得したというのは一方で国内で損するセクトがでるから意味ないんだよ
つまり所得が対外流出した結果トヨタが儲かるという構図になってるという意味ない状況で喜んでるのはバカだけ

てかアベノミクスってそんな中身のないゴミみたいなもんだったの？これじゃどうにもならんよジリ貧確定だな
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 16:08:34.17
ドイツだって通貨高だと全然だめだよ。
2008年当時、ユーロが高かった時、時価総額は、VWとBMWとメルセデス全部足したよりトヨタ一社の方が上回っていたからな。
フランスやイタリーメーカーは、欧州以外の市場に本格的に進出してないから駄目なんだよ。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 16:14:33.11
>>331
満州の投資って1930年代それも特に後半から活発化する
http://www.rikkyo.ac.jp/eco/research/pdf/papar/no65/p081_114_4_65_1_sunaga_noritake.pdf

一方で高橋是清殺されたのが1936年、1930年代はすでに緊縮に入ってたようだ
ちなみに高橋是清が財政拡張したというのも全くのデマで実態としては、デフレ調整の最後のところを完遂させたにすぎない
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/4/f/4f24718f.gif
http://blogos.com/article/9942/
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 16:16:22.05
>>333
日本だって2007年まではトンデモない円安だったわけ
ユーロとかドルは円ほど上下したことないからいい時もほどほどだけど悪い時もほどほどなのな
インフレ調整してどれくらいが適正かみたほうがいいよ実質実効レートとか使ってね
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 16:19:00.74
日銀引受やった1931年でさえマネタリーベースは減ってるのが判るねｗ
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 16:19:29.86
たしかに日銀紙幣あんまふえてないかも

1925年1,631
1926年1,569
1927年1,682
1928年1,739
1929年1,641
1930年1,436
1931年1,330
1932年1,426
1933年1,544
1934年1,627
1935年1,766
1936年1,865
1937年2,305
1938年2,754
1939年3,679
1940年4,777

http://www.stat.go.jp/data/chouki/04.htm
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 16:20:43.71
>>332
でもさ、日本人って、儲けたお金から使うって主義だから。
欧米みたいに、借金で食ってこうなんて思わんからな。

日本人には円安にして、貿易黒で大喜びして、さあ、安心して内需拡大って、のしかないんじゃないの？
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 16:32:21.55
>>335
日本だけデフレだったんだから実質実効為替レートは円安になって当然だろう。
だがデフレはまともな状態ではないし、デフレは可及的速やかに脱するべきだ。
したがって実質実効為替レートで判断するのは誤り。
名目実効為替レートで判断すべき。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 16:34:22.56
>>339の続き
因みにだ、実質実効為替レートでどれぐらいが適正レートなのかを論じるならば
デフレである状態が適正だと主張してるに等しい。
日本の物価が下落し続ければし続けるほど、実質実効為替レートでは円は安くなる。
こんなのはまともな判断材料になりえない。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 16:39:07.34
デフレで問題があったら所得が減ってインフレに復帰するはずなのに
日本は所得が減らずにしかも失業率も調整できた
だからデフレのままだったというのが結論だから、敢えて死に急ぐ必要ないわけ
どのみち失政のツケが回ってくるときはインフレになるわけで敢えて失敗を目指す意味はない
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 17:48:39.21
>>334
1931年（昭和6年）、政友会総裁・犬養毅が組閣した際も、犬養に請われ4度目の蔵相に就任し、
金輸出再禁止（12月13日）・日銀引き受けによる政府支出（軍事予算）の増額等で、
世界恐慌により混乱する日本経済をデフレから世界最速で脱出させた（リフレーション政策）。
五・一五事件で犬養が暗殺された際に総理大臣を臨時兼任している。
続いて親友である斎藤実が組閣した際も留任（5度目）。
また1934年（昭和9年）に、共立学校での教え子にあたる岡田啓介首班の内閣にて6度目の大蔵大臣に就任。
当時、リフレーション政策はほぼ所期の目的を達していたが、これに伴い高率のインフレーションの発生が予見されたため、
これを抑えるべく（出口戦略参照）軍事予算の縮小を図ったところ軍部の恨みを買い、
二・二六事件において、赤坂の自宅二階で青年将校らに胸を6発撃たれ、暗殺された。享年82（満81歳没）。
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 18:11:01.72
トヨタの伊地知氏はさらに、安倍晋三政権の誕生以降、販売店に顧客が戻ってきていると述べたほか、
株式市場の活況などで景気回復に向けた雰囲気が高まっていると指摘し、
今年の国内販売は上方修正も視野に入れていることを明らかにした。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 18:28:38.23
＞前者は1931年から始まる満洲第一期経済建設期および
＞37年からの第二期経済建設期の統制政策および物動計画の策定過程を検討したものであり,

これは、１９３１年から高橋是清が満州で公共事業を始めて、
１９３６年に高橋是清が暗殺され、
１９３７年から計画が変わったと言う事だろ？
数字がぴったり合うんだけど。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 18:39:11.60
円安は金融緩和の副次的な効果であって目的じゃないからあんまはしゃぐのもどうかね
麻生みたいにさんざん吹くと海外で言い訳することになる
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 18:46:26.37
＞当時、リフレーション政策はほぼ所期の目的を達していたが、
＞これに伴い高率のインフレーションの発生が予見されたため、
＞これを抑えるべく（出口戦略参照）軍事予算の縮小を図ったところ軍部の恨みを買い、

これは、
１９３６年は物価が安定していて、高インフレになりそうだから、
物価を安定させる為に、金融引き締め（軍縮）したら、暗殺された、と言うことだと思う。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 18:49:19.95
金融政策で、購買力平価説により、

物価を安定させれば、為替も安定する。

デフレだから円高なのであり、

物価を安定させれば、為替も安定する。

円安なのは、正常な通貨価値に戻っていると考えられる。

今がデフレだから、円高過ぎて異常なだけ。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 18:58:44.21
白川、任期を待たず辞任とのこと
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 20:59:41.02
グッバイ白川
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 21:05:46.30
ハロー高橋
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 21:23:30.94
http://livecap.mata-ri.jp/hokkaido/s/north1360056779714.jpg
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 21:29:22.52
明日の株価は大幅に上がりそうだな
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 21:41:54.00
【日本経済】円安で大企業は黒字転換、中小企業には海外から発注が殺到！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360041877/

【株価】赤字6238億円のパナソニックがストップ高 　　赤字4500億円のシャープやSONYも爆上げ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359948765/

【民主党】辻元清美「株価は上がっていると喜ぶ人たちはいるけれど、なんだか『不気味』と『疑問や不安』を抱いている方は多いのでは」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360056591/

そもそも民主党は 「円高になれば日本は景気回復する」 と主張し円高を招いた。その事実を市場関係者は忘れてはいない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1355542899/
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 22:06:01.23
>>301
そういうのを都合の良い脳内変換と言うんだよ愚か者。
何を言おうが、一部特殊業務以外の間接雇用は正当化できない。
20年デフレの本当の原因は非正規雇用増加と賃金下落だから。

>>
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 22:18:37.43
＞352 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/02/05(火) 21:29:22.52
＞明日の株価は大幅に上がりそうだな
日銀法改正と株高：

これまでの日本の日銀なんていうのは、
外資が売り浴びせている金融資産を買いまくって大損害を出す、
外資が巨額利益を得るために存在して来たようなものだった。
まあ、日銀法改正するとこの傾向にさらに拍車がかかって、
日本は大貧窮しながら外資は大儲けだな。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 22:18:43.85
【日本経済】円安で大企業は黒字転換、中小企業には海外から発注が殺到！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360041877/


のニュースを貼ろうとしたら、既に>>353で貼られていたか・・・ｗ

中小企業もウハウハだとさｗｗｗｗ

アンチ安倍終わったなｗｗｗｗ

完全終了ｗｗｗｗ
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 22:32:27.94
白川～
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 22:32:52.64
小泉～前安倍時代にも企業は過去最高益を連発してたな
派遣を規制しなきゃ格差は広がるだけ
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 23:58:41.91
麻生氏「消費税の増税は１０％で終わらない」　NHK番組でコメント
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359886751/

麻生太郎副総理兼財務相は３日のＮＨＫ番組で、
消費税について「中福祉なら10％以上に上がってくる確率は極めて高いと思う」と述べた。

医療や年金などの一定の社会保障給付を維持した場合、
消費税のさらなる引き上げが必要になるとの認識を示したものだ。

麻生副総理は「日本の場合は中福祉、中負担が国民的合意だ」と強調した。
現在は５％の消費税率は14年４月に８％、15年10月に10％に引き上げることが決まっている。
しかし、高齢化で社会保障費の増加が続くため、財政の健全化には再増税が必要とされている。

また、一部の海外から日本が円安誘導しているとの批判が出ているとの指摘に関しては
「デフレ不況を脱却するためにいろいろと政策を打ち出した。
その結果、株価が上がり、円安になっただけで、（円安誘導は）目的ではない」と改めて反論した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS03014_T00C13A2NN1000/
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 00:45:09.78
【日本経済】円安で大企業は黒字転換、中小企業には海外から発注が殺到！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360041877/



中小企業にも波及してきたかぁ
胸アツｗ
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 00:57:06.14
トヨタ：部品メーカーへの値下げ緩和の見方も－｢超円高｣緩和

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHO4T96JTSEH01.html


アベノミクスでいいことばっかだな。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 01:15:01.90
円安で海外移転はしない派と
構造改革してなきゃ海外移転が増えてた派(派遣増やさなきゃ失業者増えてた派)
両方いるのが小泉竹中擁護派の難点
円安で国内投資をするように政府が仕向ければ万事解決ってマインドチェンジが必要
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 02:41:05.23
貧困層が増えたと小泉を叩いて、株価や業績改善で安倍を持ち上げるアフォがいるな。
いざなぎ超えを知らないらしい。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 03:07:16.14
一部の金持ちが、金儲けしただけで、

他の国民の大多数は、給料が上がってないからだろ。

一部の人が景気が良くなったと思ってるだけで、
他の大多数は、景気が良くなったと思っていない。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 03:13:15.48
＞363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 02:41:05.23
＞貧困層が増えたと小泉を叩いて、株価や業績改善で安倍を持ち上げるアフォがいるな。
＞いざなぎ超えを知らないらしい。
東アジア低脳土人は、このように考える。
東アジア低脳土人は、このように考える。
東アジア低脳土人は、このように考える。
東アジア低脳土人は、このように考える。

貧困層が増えたら、
所得が減るのだから需要が減退して不況へ向かう。
小泉後のデフレと呼ばれる時代の元凶だった。
日本人には、まだわからない、どれだけネアンデルタールなのだろう。
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 03:17:13.45
＞363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 02:41:05.23
＞貧困層が増えたと小泉を叩いて、株価や業績改善で安倍を持ち上げるアフォがいるな。
＞いざなぎ超えを知らないらしい。
これ、馬鹿だろ、

安部もアメリカに日銀を献上して、
貧困層を増やし餓死者を増やす予定だろ。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 04:00:08.00
日銀の金融政策と、

ＦＲＢの金融政策を比べてみれば、

アメリカに日銀を献上した方が、全然良いｗ
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 04:26:09.00
すみません質問があるんですけど、インフレになっても
ナンピン気味に貯蓄してれば報われますか？
正直お金使いたくないんですよ。自動車も不動産も今のとこ買うつもりありません。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 05:15:07.97
物価の安定が、低インフレなら、

インフレは、通貨の価値が下がり、物の価値が上がると言う事だから、

通貨で価値保存するより、物で価値保存した方が良いと考えられる。

無難に考えるなら、「黄金」か「土地」かって所か。

まぁ、必ず、物価安定するとは、してるとは限らないから、
ご利用は計画的にｗ
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 05:44:28.18
>>342
井上財政によるデフレ調整から高橋財政までが一貫してて連続してるというところがポイントな
高橋是清が就任してなにかが変わったわけじゃないのな、その前からやってる緊縮政策の仕上げを高橋がやったということだな
現にその時の日銀総裁には井上がついてたわけ、つまり政権の交代はあっても財政政策の連続性は保たれていたということ
今のアメリカなんかもそうだよね、基本的に政権が変わっても金融も財政もそれほど変化するわけじゃない
というかコロコロ変わるほうがおかしいわけだな
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 05:48:03.98
>>370
お前馬鹿だろ
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 06:09:14.87
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/4/f/4f24718f.gif
http://blogos.com/article/9942/
これみても高橋就任しても一貫してマネタリーベースは絞ってるのがわかるもんな

もっと基本的なところの話でいうと、アメリカで大恐慌がある前にすでに日本は不況に入ってたのな
金融恐慌があったのが1927でしょ？そこがもっとも重要な点だろ
アメリカで大恐慌があってあっちがパニックになってる前にすでに日本は財政緊縮を何年もやって
かなり財政に耐性がついてた、そこが大恐慌のあとの回復が早かった理由だろうね
だから当時の日本人の一人あたり所得はアメリカ人の数分の1とかだろ、そら回復早いわな

なんにも知らない人は、日本は財政拡張で大恐慌の後最速で景気回復を果たしたとか
イミフなこと言ってる人がいるんだが、実際はその前の緊縮やってた数年間を知らないんだろそういう人は
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 06:12:00.96
金本位制を維持しようと頑張ってたころって、アメリカでも1920年頃はデフレになったりしてて
けっこうデフレ調整が頻繁にどの経済圏でもあったんだよな
それで定期的に取り付けとかも起こってたみたい

一方で管理通貨制下で、いろいろと経済学も発展して金融も複雑になって、中銀も独立して頑張ってると
そういうふうなショックがないのが当たり前になったわけだな、極楽とんぼ現象ですね
それはそれでいいことだけど、でもそういった安定を維持するにはインフラが大切なのな
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 06:26:19.22
>>370
金本位制度が、世界大恐慌、昭和恐慌を引き起こした。

井上準之助が金本位制度へ復帰させ、
超緊縮財政、お金の量を徹底的に減らして、デフレ円高不況へ。昭和恐慌。

１９３１年、満州事変で内閣総辞職で、井上準之助も大蔵大臣辞職。

そして、新しい大蔵大臣に高橋是清が就任。

即座に、金本位制度から離脱。
為替相場もいち早く反応し、４０％近く円安に。
輸出復活、株高に。

そして、高橋是清、日銀引き受けを実施。

高橋是清は、昭和恐慌から日本を救った、スーパーヒーロー。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 06:28:23.05
岩本先生のブログ記事より
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/30210307.html
＞高橋是清が積極財政政策をとったとされる1932年度予算では前年度から債務比率は3.5ポイント上昇するが，
＞翌年から緊縮財政に転じ，1937年にかけて債務比率は安定する。債務比率で見る限り，この時期は健全財政の時代である。
＞軍事費抑制論者であった高橋是清が1936年に暗殺されて，軍部の意向が強く働くようになり，債務比率は膨張を続け，
＞1944年度末に約200％のピークに達する。

グラフ見ると今の日本ってすでに軍部の時代になってるよなｗ
ただし当時は戦地で軍票乱発したりとか、なんか独自の金融やってたろうから、ここの国債だけみても
政府債務の総額はわからなそうだけどもね
まあアベノミクスは是清2.0じゃなくて、金融ファシズム2.0でしたｗってことでしょうな

ちなみに日露戦争の時もそうだけど、日本が富国強兵で成り上がっていく過程ってデフレの時が多いような気がするよね
そもそも富国強兵始まったのが松方からだったわけだしｗ
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 06:33:21.04
>>374
基本的な書いてあることはぜんぜん違うけども、もう一回経済史勉強してきなよｗ
昭和恐慌ってのはアメリカの大恐慌が日本に波及しておこった不況だから、対する昭和の金融恐慌とは別
昭和の金融恐慌って大恐慌の前の1927の日本国内の不況な

金本位制自体は、安定して維持する限りにおいてはインフレになったりデフレになったりして特に問題もないんだけど
問題は民主主義との相性がやや悪いかな？というところだね
つまり景気変動に弱いところがあるんじゃないかな
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 06:35:40.81
井上と高橋ってワンセットだからな
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 06:42:22.99
>>376
昭和恐慌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%81%90%E6%85%8C

昭和恐慌（しょうわきょうこう）は、1929年秋にアメリカ合衆国で起き、
世界中を巻き込んでいった世界恐慌の影響が日本にもおよび、
1930年（昭和5年）から翌1931年（昭和6年）にかけて日本経済を危機的な状況に陥れた、
戦前の日本における最も深刻な恐慌。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 06:46:23.27
>>378
ほら経済史知らないじゃんお前ｗ

ウィキペディアも使えないんだなｗｗ


昭和金融恐慌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E9%87%91%E8%9E%8D%E6%81%90%E6%85%8C

＞昭和金融恐慌（しようわきんゆうきょうこう）は、日本で1927年3月から発生した経済恐慌である。
＞単に金融恐慌（きんゆうきょうこう）と呼ばれることもある。金融恐慌は本来は抽象的に経済的現象を指す言葉だが、
＞日本においては特に断らない場合は1927年の経済恐慌を指すことが多い。昭和恐慌とは同義ではない（後述）。

＞昭和恐慌とは同義ではない＞昭和恐慌とは同義ではない＞昭和恐慌とは同義ではないｗ
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 06:47:26.22
>>374
『デフレと円高の何が「悪」か』上念司

第５章　歴史は繰り返す　－昭和恐慌から学べ－

５－１　井上準之助の失敗　－『男子の本懐』が招いた昭和恐慌－

５－２　日本を救った高橋是清　－昭和恐慌からの脱却－
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 07:02:31.51
井上財政と高橋財政って本質的に変わらないんだよ
デフレ調整をやらないとその後のインフレが有難いものにはならないのと同様だよ
インフレになったらなったで暴動起こるのが常だったわけで

そういうのは今の日本にも言える
デフレがすごくマイルドに調整されてるからなかなか抜けられないってことだな
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 07:08:41.62
井上準之助が、金本位制度に復帰させ、昭和恐慌に。

高橋是清が、金本位制度を離脱して、日本救済。
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 07:18:51.17
国際貿易のトリレンマ

３つのうち、どれが２つを達成すると、残り１つは絶対に達成できない。

・固定相場（金本位制度）
・資本移動の自由（外国への投資、又は外国から自国への投資の自由）
・金融政策の自由（自由に通貨を発行したり、吸収したりする事）

金本位制度に復帰することによって、固定相場を採用することになる。
そうすると、あとの２つのどちらか一方を選ぶ事になる。
当時は、固定相場と資本移動を選択し、

金融政策の自由を諦めた。これが最大の落とし穴。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 07:27:50.52
金融政策の自由を失うと言う事は、
通貨の発行や回収する自由を失い、
物価コントロール、物価を安定させる事が出来なくなる。

金本位制度は、黄金の量以上は、モノ生産力を消費できない欠点がある。

戦争で紙幣をたくさん発行していた中、
金本位制度へ復帰したら、大量のお金が無くなる事になる。

需要と供給の均衡が崩れ、デフレ不況になる。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 07:27:56.27
>>382
逆もありえたよな
だってもともと井上自体が、高橋の部下だぞ？ｗ
日銀時代から高橋是清の下で働いてたわけで一蓮托生なわけな
だから最後まで高橋に使われる立場だったわけだね

にも関わらず高橋と井上を対象的にみるというのは、まあプロレス楽しんでる感覚に近いんだろうけど
ちゃんとシナリオが存在することに気が付かないと、それこそ高橋是清を暗殺した軍部と変わらないレベルになるよね
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 07:31:58.82
金本位制ってのがある種の癌だったのは、それを離脱したところで大戦争が起こったことからも明らか
つまり長期で見ると金本位制下でも経済成長率は変わらないんだけど、こまかい操作が効かないということ
しかし金本位制を維持していれば財政は安定することは確かだね
まあその前の王政時代とかに君主が勝手なことして財政が頻繁に破綻してた時代からすれば
金本位制って素晴らしいスキームなのかもしれないが、現代においてはもちろん前時代のものになってるわな
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 07:42:13.86
井上準之助も暗殺されてなかったら総理になってたろうしな
戦前ってほんと怖い時代だよね
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 07:51:37.79
白川日銀総裁はいろいろ問題もあったが早く辞めたことで相殺にするか
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 07:56:24.31
白川が問題あったとか誰も言ってないよな
政府がこれだけ失敗つづきで金融インフラ維持して物価を安定させて
デフレスパイラスも防いでるし、前世紀の遺物でしかない下手糞なインフレ政策とって高失業にしたりもしなかった
すごく優秀な総裁だったと思うわ、トラックレコード残ったろ
2012年には自殺者も15年ぶりの水準に減らしたし、インフレ期待も金利が上がらない最低限のそこそこに維持できた
ほぼ100点だったと思う、全部レコードに残ったと思うけども

逆にいうと次の総裁がやりにくいんじゃないかな、日銀総裁ってすごく大変だと思うわ実際
これだけ政治のほうがいい加減だとな
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 07:59:39.78
金本位制度復帰→金本位制度離脱、ってのは極端すぎる行動じゃないか？

とても同じ考えの人がやったとは思えないが…。

金本位制度は、黄金の量以上、生産力を発展させられないジャン。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 08:01:51.14
白川は問題ありすぎだろｗ
デフレターゲットを続けたんだからｗ

問題があるか、副総裁と一緒に辞めるだろｗ

高橋是清が暗殺されたのに、
白川は平気なんて、
日本も平和になったもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 08:06:02.77
日銀は、２０年前、窓口指導で土地ころがしして、急激に通貨供給し、
急激に通貨回収して、バブルを発生させ潰した。

その後も、ずっと金融引き締めを続けて、２０年デフレ円高不況。

ずっとデフレターゲットを続けていたから、デフレスパイラルを防いでいたとも取れるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バブルを潰して、高失業率、自殺者数増加させただろ、日銀はｗ
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 08:07:18.48
昭和金融恐慌の話なんてしてないとはつっこまなかったけど、

さすがにこれは突っ込むわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 08:14:33.18
白川は鳩山のマブダチ
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 08:16:43.33
ただ俺が思うに、白川もやりたくて
デフレ誘導やってたんじゃないだろ？

デフレで実質金利プラスにしとかないと
日本国債に資金があつまらないし、
海外に金が逃げていく

税収もカツカツだから、金利も上げられない。

利払いをなくして、かつ国債の価値を上げる
唯一の苦肉の策がデフレ誘導だったんじゃないか
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 08:26:36.89
日銀新人事発表　→　貿易統計発表


　・・・終わるわ、マジ今週終わる
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 08:44:03.72
すみません質問があるんですけど、インフレになっても
ナンピン気味に貯蓄してれば報われますか？
正直お金使いたくないんですよ。自動車も不動産も今のとこ買うつもりありません。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 08:48:54.89
>>390
井上とか高橋は実務サイドだからな
もともと金本位制に復帰するのが世界のトレンドで、今で言うとインタゲとかｗ
ああいうかんじ、それを主張する政党の時は一応引き締めやるんだけど実際には難しいことがやっていくとわかるわけ
そういうのは日本だけじゃなくて当時の世界で同じように起こったこと
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 08:50:52.90
>>392
主語が日銀なんだなｗ
もともと内需拡大を外圧でせまられたのと、当時の自民党の政策の範囲で
やっぱり今とおなじで圧力受けてやってたことだろ？それも日銀のせいにするんだなｗ

ってことはアベノミクスが失敗すべくして失敗するわけだけどそうなるとまた日銀のせいにするわけなんだろうｗ
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 09:05:58.97
てかインフレ起こすっていってなんで株高で資産効果（デフレ効果）喜んでるのか？の時点で、
リフレ派の狙いはバブルだよ、つまり後先のことも日本経済のこともなんにも考えてないっぽい
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 09:18:25.71
～アベノミクスの正体～
浜矩子氏の主張
　★デフレ下のバブル経済→実態経済は冷え込んだまま

１．アベノミクスなどと名前をつけるに値するものではない。
「浦島太郎の経済学」である。５０－６０年前の感覚でバラマキ型公共事業をやれば経済活性化する
円安にさえすれば成長できると考えている。

２．「金融緩和すれば、景気が良くなる。」の規模を大きくしても余りガネが生産的投資に回っていくことはない。
ゼロ金利状態では、外貨預金、新興国国債など高収益なところに金が回ってしまう。低金利の日本国内では金が回らない。
グローバル経済の現状のなかで政策を決めるべきが、　国内外で投機的な投資に流れていってしまう。家計には回らない。

３．インフレ・ターゲット政策は、他国でも実施されているが、物価目標設定をする国はない。
意図的なインフレは物価を上げるだけで生活が困窮するだけ。賃金がインフレについていかないから購買力は上がらない。
商品価格は上げられるが、コストも上がる。円安で原材料輸入コストも上がる。
コスト上昇を製品価格に添加せざるを得ないから、人件費を削減するかない。

４．円安に振れれば、輸出企業が良くなって景気が上昇するとするのは...
.ビジネスがグローバル化している今、すべてを日本国内で賄っている企業等ない。
円安で部品・原料輸入コストがかさむ。一方的に輸出企業の業績につながらない。

５．一般市民にとって「いいことがない」可能性が大。うまくいく可能性は非常に低い。

６．日銀政策委員２人が「実現可能性がないものに物価上昇２％というコミットをすべきではない」と反対したが.....浜氏も実現しないと見る。
半年で５０兆つぎ込んで物価上昇を狙えば「デフレ下のバブル経済化」となる。デフレは払拭されず、実物経済は冷え込んだまま。
ふくらんだ金は投機に回る。株、不動産、金など投機性商品に回るだけ。製品デフレと資産インフレの同時進行という異常事態。

７．市民にとっては.....バブルは必ず破綻するので乗った人は大損害を受ける。
乗らなかった市民も恐慌状態で企業倒産など有り苦しむことになる。

「2013年経済見通し」　浜矩子　同志社大学大学院教授　2013.1.15
http://www.youtube.com/watch?v=OVKWU1FnZdU
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 10:21:45.67
>>400
とりあえず三点ほど
まず、資産効果はデフレ効果じゃない
資産効果は単に資産価格の上昇によって、企業や投資家の資産が増えることで、
結果的に、投資や消費が増えることを指してるに過ぎない
次にリフレの考えは自然利子率と実質利子率との比較だから、
急な株価の上昇や円安が期待インフレ率の上昇によるものと考れば、実質利子率が下がったともいえるので一応は喜ばしいことではある
最後にここで株価が上がった円安になったと騒いでるやつらに関しては何も分かってないというのは正しい
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 10:36:16.14
>>402
>最後にここで株価が上がった円安になったと騒いでるやつらに関しては何も分かってないというのは正しい


おい糞野郎ｗｗｗｗｗｗ
日経大暴騰してんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＋３００円ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:02:39.91
>>402
理解が浅すぎるよ、これ初歩的なことだからよく覚えておくように
資産効果ってのはなにか？
これはようするにあなたも言うように資産が上がるんだけど、
じゃあ何に対してあがるのか？つったら「物価」に対してあがるのな
だからデフレで生じる効果なわけ、ピグー効果っていうのな
インフレでももちろんインフレ率以上に資産があがれば生じてることになるけど
インフレ率に連動する分は除外される、つまりインフレ調整して価値が増してるからこそ生じる効果なわけ
デフレだとこの効果が最大になるのな

一方で、インフレで資産家が得をするという場合はトービン効果を参照しないとだめなのな
これはインフレ税の配分が偏るから生じる効果であって、ようは給与所得とか利子収入とかがインフレ税の効果で目減りするが、
キャピタルゲインには課税されないから土地とか株式に資産配分が偏るってことね
それがインフレが富裕層を豊かにして、庶民とか給与所得者を相対的に貧しくすることの理由なのな
つまりインフレで財政が改善するとしたら庶民から政府へと所得が移転しているということなわけだな
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:24:03.67
>>404
>これはようするにあなたも言うように資産が上がるんだけど、
>じゃあ何に対してあがるのか？つったら「物価」に対してあがるのな


は？資産の上昇は相対評価じゃなく絶対評価だぞ
１万円の株価が１１０００円になりました。これ絶対評価での上昇な。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:27:07.98
>>404みたいな頭の弱い子は給料が上がっても
「物価」に対して上がったとほざきそうｗ
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:29:17.73
いやいや、むしろ>>404みたいな構ってちゃんは
企業の売上が上昇しても、「物価」に対して上昇したとほざきそうｗ
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:37:23.70
>>405
資産評価に絶対評価なんてありませんｗ
資産も通貨価値で換算するんだから、インフレで通貨価値が下がってると同じ1億円でも価値が違ってくるのは基本中の基本

>>406
404みたいな初歩も理解できないとなるとお前はほんとにバカってことになるけど？
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:37:54.68
資産デフレっていう言葉を知らないかわいそうな子なんだろ
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:38:42.32
インフレで通貨価値が半減してる得の1億円と、デフレで通貨価値が倍増してる時の1億比べてなんで同じ価値になるのかｗ
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:39:03.85
>>408
>資産も通貨価値で換算するんだから、インフレで通貨価値が下がってると同じ1億円でも価値が違ってくるのは基本中の基本


えっと、何時からインフレになったんです？ｗｗｗｗｗ
ばかすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だにデフレだってのｗｗｗｗｗｗ
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:40:23.70
>>408-410は脳内では既にインフレなんだろうｗ

とんだ妄想馬鹿だなｗ　つきあいきれないわｗｗｗｗ
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:42:15.09
資産デフレはまさに資産価格が物価で調整されるって話だからな
物価が下がると資産価格も安くていいわけで生活が楽になるとか減税効果が出るとか
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:44:03.79
>>404は資産効果もピグー効果も同じものだと思ってるからな…
同じ意味なら用語として重複しちゃうじゃん。
重複しないのはなぜか？別物だからだよ。
春休みだなぁ…
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:44:06.02
>>411
デフレの話もしてるのがわからないのかーｗ
おまえ、池沼中の池沼だわ、アルツといってもいいくらいｗ

インフレで通貨価値が毀損したときの1億と、デフレで通貨価値が増してる時の1億
これって同じ1億じゃないのな、これを実質価値っていうのな、初歩の初歩だね
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:44:40.81
>>414
資産効果ってピグー効果のことなんだけど、ガチイコールなんだけど大丈夫？ｗ
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:45:26.98
>>415
まだデフレなんですけど？ｗ
未来から来た人ですか？ｗ
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:46:30.68
頭が悪いってほんとにかわいそうｗ


資産効果
http://money.infobank.co.jp/contents/S200842.htm
＞資産効果とは、物価上昇率が低くなると、貯蓄の目減りが小さくなるため金融資産や不動産などの実質価値が高くなり、
＞このため所得は貯蓄よりも消費に重点的に配分されるようになることです。
＞英国の経済学者ピグーが提唱したといわれ、ピグー効果とも呼ばれています。
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:47:06.32
インフレとデフレが物価のプラスかマイナスかの話であるってことすら理解してないってかわいそうｗ
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:47:58.20
>>417
デフレの話してるんだよね？まだ理解できないの？
資産効果はデフレで生じるんだよ、インフレになればなるほど減るのな
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:49:00.76
だからアベノミクスも景気回復とインフレを結び付けてる点で、景気が回復しないとインフレにはならないってことだな
インフレが先だと、インフレ分所得がへって景気が悪化するので矛盾がでてくるよね
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:49:22.99
デフレだと資産効果が最大って
たいていはもう資産が大暴落してるから資産効果も糞もないだろうよ
そりゃ資産価格が下がらずにデフレならそうなんだろうが、無意味な仮定だろ
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:49:56.98
資産効果
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%F1%BB%BA%B8%FA%B2%CC
>資産価格に上昇に起因して、消費や投資が活発になる効果。
>家計や企業が所持する株や土地の価格が上昇した際に、担保価値が上昇することや
>所持資産の評価額が増大することによって、消費や投資が活発になるという循環により発生する。


ピグー効果
http://kotobank.jp/word/%E3%83%94%E3%82%B0%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C
>物価の変動により、貨幣などの名目資産の実質価値の変化が有効需要に影響を与える効果。


株なんかは、インフレ率を圧倒的に上回る速度で上昇してるから、（現に本日も大暴騰）
どっちにしろ需要を刺激してくれる。よってアベノミクスの大勝利。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:51:21.64
自民党が不正選挙を行っていたので、裁判所に告訴した。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:54:21.08
重電へのインタビューだと90円超えてくると逆にコストが嵩んで損するっていってたけど大丈夫なんだろうか？
逆の意味で投機の動きがあるな、株高が同時に生じてるとなかなか抑止する発言しにくいのが常だけど
一時的な株高（その後の暴落）で得する企業なんて基本ないんだから安定的に上がっていくような環境にコミットするとしたら
短期の暴騰については懐疑的じゃないといけない、これは鉄則だねｗ
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:59:01.11
>>425
９０円超えても問題ないよ。価格転嫁すればいいだけだから。
彼らは経営者である前に個人だから。
しかも多額の報酬を得ている個人。
そりゃ個人的な見解としては、円高が大好きなのは当たり前だろう。
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:01:10.45
まあ経済学の教科書ではデフレについては良い悪いはわかってないことになってるからな
物価が安定してれば特に問題ないんだよね、デフレとかインフレもマイルドで変動がすくない
毎年一定の範囲におさまって予想されていることが大切なわけだな
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:01:53.59
>>426
電気代あげればいいだけだもんなｗ
食品とかも上がるし、消費財も上がるね
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:03:52.36
>>423
そうわかった？
ピグー効果＝資産効果ね

インフレでは資産効果はマイナスになるんだけど
一方でインフレ税でどんどん実行税率が高くなってインフレ下は時間とともにどんどん重税になっていくから
租税回避のために株やら土地やらに資産が移転するって話ね
つまり所得は減るんだけど、ヘッジで買われるってことな
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:06:42.98
あと日経平均とダウのチャートなんかを長期で比べても自明だろうけど
ゼロ金利で流動性の罠に嵌ってると金余りだから投機の動きが凄いのな
だからボラタリティが増すのもデフレの特徴な
今の相場なんかもそういう典型的なデフレ相場だと思うわ
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:09:29.66
>>429
分かったもなにも俺は別人だっての
大概にしろよ
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:10:57.01
>>428
電気代下げたいなら、とっとと原発再稼動に賛成してくださいね。
自分で自分の首を絞めちゃうマゾヒストさん。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:14:58.47
今の金融緩和は資産インフレのためじゃなくてデフレ脱出のためだからな
円安も資産インフレもあくまで副次効果
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:17:07.50
>>431
ごめんよピグー効果もしらない人が上のほうにいたからさｗ

そもそも円安でたとえばインフレにするってスキーム自体が難しいのはすでにいろんなところがやって結論でてるものな
これってようは短期の変動じゃなくって、将来の為替水準の話だから、固定相場制にでもしないかぎり発動しない効果だね
そうなるともちろん金融政策を放棄することになるし結局のところようはドル建てで換算するだけのことになるわな
で、もちろんインフレになっても景気もよくならないし、基本なにも変わらないのは自明だけども
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:18:13.44
>>433
金融緩和なんて10年以上前に限界に達してそこからは実質効果ほとんど生じてないんだが
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:18:21.70
円安でインフレにするなんてどこの誰が言ってるんだ？
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:19:43.81
>>435
単純な量的緩和ならそうだな
ただ金融政策はそれだけじゃないからw
まあこれからの経済状況を見てればわかるよ、総裁選びの結果では失敗するかもしれんが
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:20:55.41
インフレヘッジで株が買われてるとしたら最悪で、まあ景気悪い時にインフレになるとインフレに耐えられないらしいからデフレにまた戻るけど
その前にインフレ率が上がってきた時にたぶん前回リーマン・ショックが起こったときみたいになんらかのクラッシュがまた生じる可能性がたかい
失業率も上がる可能性がすごく高い、それでまたデフレにもどって景気が回復するというシナリオが濃厚でしょ
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:21:35.51
>>437
てか量的緩和自体が金融緩和じゃないから
金融緩和で実際に効果があるのは金利の上げ下げの分だけね
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:21:43.26
2％の物価上昇には4％程度の賃金伸び生む経済必要＝佐藤日銀審議委員

日銀の佐藤健裕審議委員は６日午前、前橋市内での金融経済懇談会で講演し、
日銀が１月の決定会合で掲げた消費者物価指数（ＣＰＩ）の上昇率２％の目標を達成するには、
４％程度の賃金の伸びを生む経済の基礎体力が必要と指摘した。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:24:10.06
アメリカでさえインフレになると失業率が上がるし、インフレ率が低下すると失業率が下がって景気も回復したという評価になってる
つまり今の世界で景気が回復したと感じられるのはインフレ率の水準が低下してデフレ化したときなんだよね
でもNKモデルでいうと一応価格調整の必要からマイルドなインフレは維持したほうがいいということになってるみたいだけどｗ

現実は逆になってるらしいというのがまあクルーグマンなんかも気がついてるみたいだけども
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:25:36.16
クルーグマンはどうも、デフレで景気は悪くならないし財政も打てるからやれってことみたいだな
いつでもインフレになるよ、だから日本大丈夫だよってことみたい
ただし、ってことで自明だけども、インフレになってもなんにもいいことないけどなｗ
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:31:22.26
今日も朝鮮人が必死だなーｗ
どんなに頑張ったって日本はデフレから脱する
そして日経はアゲまくるｗ
結果支持率は上昇しっ放しｗ
朝鮮人の完全敗北だよｗ
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:36:57.52
朝鮮人は姑息な生き物だから
脱原発を主張しておいて、一方で電気代値上げを安倍の責任になすりつけようとする。
原因は朝鮮人の工作活動にあるんだがｗ
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:44:45.64
国富がどうこうとか、わり算かいてた
Ｆラン経済学部中退ニートｗ
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 12:49:19.53
>>445
???
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 13:06:15.39
＞443 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/02/06(水) 12:31:22.26
＞今日も朝鮮人が必死だなーｗ
＞どんなに頑張ったって日本はデフレから脱する
＞そして日経はアゲまくるｗ
＞結果支持率は上昇しっ放しｗ
＞朝鮮人の完全敗北だよｗ
自民党が書いた

私は、日本人だ。
自民党が存在するかぎり、愛国心は永遠に放棄した。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 13:46:44.82
おいｗｗｗｗ白川辞任で日経は後場もカチ騰げてんぞｗｗｗｗｗ

＋３８４ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 13:48:33.57
3月だけどな辞任はｗ
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 13:51:37.07
制度的な欠陥のほうをどうにかしないといけないけどこういうのも白川あたりが示唆しないと誰も気が付かないんだな
ほんと国会議員ってなにやってんだろなｗ
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 13:51:42.99
資産価格が上昇してもインフレ率を割り引いて考えないとならない？
アホですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本日も日経は大暴騰ｗ
インフレ率なんざ年間２％でしかないわｗ
だが株や不動産なんてそのン十倍の速度で資産価格が上昇するｗｗｗｗ
インフレ率なんてどうでもいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 13:52:33.52
>>449
辞任の発表は昨日だけどなｗ
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 13:53:34.10
日経＋４００円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 13:56:14.92
最後にまた白川に一本とられた構図になってるわけですね、わかりますｗ
てか今日JGBも上がってるし、株も上がってる、インフレ期待は起こらないで景気が回復するってことかな？
リフレ派涙目のデフレ期待株高ですねｗ
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 13:56:54.95
>>452
でも4月に任期が来るのは何年も前からわかってたんだよみんな
知らなかったの？ｗ
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 13:59:30.65
>>451
そうですね、それ初歩の初歩ですからねｗ

つまり物価とおなじで資産が数倍になってても、それ売った時に買えるものが減ってるようだと資産価格が上がっても意味ないということだな

資産価値と言う場合には物価で調整しないと意味ないってことだねｗ
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:01:00.34
おかしいよね～インフレ期待上がってんだったら国債が売られてないとおかしいのに買われちゃってるんだよねｗ
円の信認が強化されてるわけですかね～ｗ
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:04:41.84
日本人をジェノサイドしようとした、悪の権化が止めるんだから、バク上げは当然
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:21:33.13
>>458
だから自殺者数白川のお陰で15年前の水準にまで減ったってよ
初老期の人が増えてるのにこれがここまで減ってるというのは凄いことだよ
さすが白川外国で勲章もらったりしてるだけのことはあるね安倍からもすごく慰労されてるみたいだけども
国民栄誉賞ものですなｗ
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:27:01.14
日経平均＋439円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:28:56.04
>>455
その辞任が約３週間早まったわけ。
仮に満期までやったって、その時には今日みたいに大暴騰してたよ。
それが早まったわけ。

そりゃ大胆な金融緩和策が３週間早まるんだから、相場も３週間早めに動くわなｗ
春休み中ですか？ｗ
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:30:13.80
安倍すごすぎ
最強の総理になるかも
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:32:03.74
>>454
なるほど、お前のレスを要約すると
物価は上昇せずに景気回復するってことだな。
どっちにしろ安倍総理の大勝利じゃんｗ
安倍自民を応援しますか？ｗ
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:34:16.72
>>461
副総裁が辞めるのに合わせてないと総裁のほうが後から選ばれることになってすごく人事が混乱するんだけど？
白川の就任時にもそういう混乱があったらしいよ、だから実務をスムーズにして次の正副総裁がやりやすいようにって考えたと、
これはたしかに素晴らしい決断だろ、だれも白川を非難してないと思うよｗ
JGBも上がってるし、日銀の独立性が維持されることで株も上がってると、白川の圧勝の流れですなｗ
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:35:19.04
しかし、この株価暴騰をみると、いままでどんだけ押さえつけてきたんだよって感じだな。
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:35:39.93
>>463
そうだねインフレ2％達成するのは政府の改革で所得が上がった時にってことだから
所得がまず上がらないとだめなわけだからな、ぜんぶ日銀のシナリオどおりだな
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:36:28.22
>>465
おまえｗ
笑えるわ～ｗ

ニホンザル？
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:37:10.58
株が上がると不愉快になる人ってなんなんだろうねｗ
嫉妬深い人って嫌よね
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:42:22.11
てかさｗ
この時期でまだ総裁候補も決まってないってｗ
そっちのほうが心配だわ
まともな人が引き受けることはもう無さそうだしｗｗｗ
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:44:59.26
>>468
白川がやめたら上がったとかいってる人のことだろ？
たぶん損しまくって気が変になってんだと思う
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:45:41.98
まだ準備の段階で株価がこれだけ上昇するということは
3月21日はもっと上がりそうだな
参院選以後は凄いことになりそうだ
歴史に残る上昇気流が巻き起こる
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:47:21.76
どんなに株が上げても最後は必ず破産状態になる人っているよなｗ
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:48:00.63
三橋さん日銀総裁くるー？
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:48:34.50
トヨタ、来期は、経常利益2兆乗せもありうるよ。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:48:59.00
株上げて損する人はいないけど普通の投資家は慎重になるよな
株が上がれば上がるほど損する可能性が高くなるわけで
株価の上昇とともにポジション閉じていかないとダメだから結構忙しいってのはあるねｗ
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 14:49:50.61
暴落が楽しみｗ
この動きだと困るわな安倍も1年持たないのか、そうかｗ
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:03:21.82
バーナンキも就任前にはとっくに決まってたろ？あとバーナンキの後釜もイエレンになるってあと1年あるけどほぼ決まってんだろ？
安倍にはいまだにだれも寄り付かないのな、リフレ派の審議員2人ですら呆れてるわけで、もう駄目なんじゃないの？
アホで派手なこと言えば言うほど現実味がなくなって、結局白川みたいな面倒見の良い人しか対応してくれない
介護してもらってる状態だから、でももうやめちゃうってな。ということは誰が次にこのバカどもの面倒見るのかと。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:16:43.09
>>470
買えば儲かる相場で負けてる予想とか
頭だいじょうぶ？ｗ
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:17:57.05
>>475
とか言いつつ、かれこれ１２週間もぶっ通しで騰がってんだがｗ
今週もアゲくさいｗｗｗｗ
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:19:42.57
>>478
そら含み益だろ？ちゃんと利益確定してるのか？
まだまだ上がるとか永久に言いつづけるつもりじゃないよねまさか
あと安倍ちゃんがなにか仕事するとか妄想してるわけでもないよね？
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:20:13.09
>>464
素直にアベノミクスは大成功を収めたと言えばいいのにｗ
なぜか結論が白川勝利とか意味不明すぎるｗ
安倍さんと自民党を熱烈に応援してますって言ってごらん？ｗ　うん？ｗ
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:20:53.22
まあ手仕舞うことだね
早すぎるくらいに早く売ってしまいなさい　byロスチャイルドｗ
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:21:56.50
>>480
別に明日寄りで売ったっていいんだぜ？ｗ
今日なんて＋４１６円だから、－４１６円で始まらない限り
俺は儲かってんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともなにか、明日－４１６円くるって？ｗ
キチガイか？おまえｗｗｗｗ
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:22:34.24
>>481
だって白川しか仕事してねー流れだろどうみてもｗ
インフレ期待がやや上向いたのも去年の安倍が候補になるずっと前のことだし
今回の株高も白川の作戦勝ちだし、なにやっても駄目なのが安倍ですなｗ
もう詰まされそうになってるやんｗ
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:24:21.73
>>483
いや俺も含み益が今凄いことになってるけど
それでも持分はどんどん減らしてるよ、損したくないからね
儲かって仕方ないけど、別に嬉しいとも何とも思わないわ～ｗ
定期的なイベントってくらいにしか感じない
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:24:36.81
白川信者とかマジかよｗ


中央銀行総裁ランキングが発表される　日銀の白川総裁は非破綻国中最低の　「Ｃ」→「Ｃ－」に格下げ
http://kanchigai.blog.shinobi.jp/Entry/3640/


世界中から総スカン食らってる白川さんｗｗｗｗｗ
これじゃ辞任したくもなるわｗｗｗｗいたたたたｗｗｗｗ
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:25:30.62
>>485
脳内トレード乙ｗ
スクショで証明できるなら別だがねｗ
どうせしないんだろ？ｗ
脳内トレードだもんなｗｗｗできないわなｗｗｗｗ
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:26:40.82
次期総裁もまた参議院のねじれがあるから中途半端な人事になる可能性があるな
そうなるとまた両サイドからなにかと言われて政争の具にされる可能性もあるね
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:32:41.42
>>487
いや一時は金融資産の3割くらいが株式になってたよまじで
株が上がったからだけど
だから減らしてるつもりだけど上げたからまた比率あがったなこれ
だからまた売るけどな、株なんかで飯食ってるわけではないのでね
そもそも給与所得者でトレードなんてできないわ税制も不利だし
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:32:56.36
>儲かって仕方ないけど、別に嬉しいとも何とも思わないわ～ｗ


素直に株のやり方さえ知らない初心者ですと白状すればいいのに.
まるでチョンみたいに平気なツラして嘘つくんだな.
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:35:50.99
>儲かって仕方ないけど・・・給与所得者でトレードなんてできないわ税制も不利だし


繋げると、とてつもなくおかしな日本語になるな.
儲かってしかたがないのに、税制が不利だからトレードできないのか.

へぇ・・・支離滅裂だね.
嘘ついてると、こうやってバレちゃうんだよな.
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:37:45.99
>>486
バーナンキもCだったんだね
でも国際金融の世界では白川のほうが評価高いみたいよｗ
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:37:50.81
[速＋] 【経済】白川総裁辞任表明で円急落　2年9ヶ月ぶりの円安水準
http://news.guideme.jp/kiji/c5a2420b420b1a60e803e785e40c732b


アベノミクス総合スレぐらいだな。白川擁護してる馬鹿が沸いてるのはｗ
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:39:41.58
>>490
資産効果（ピグー効果）も知らない人にいってやれよ
あとデフレだと株のボラタリティが上がるだけで長期で見るとパフォーマンスは変わらないこととかも知らない人が居るみたいだし
アベノミクスマンセーしてる層だけど
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:41:31.54
>>494
あれぇ？急に話題が変わってない？ｗ
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:44:15.02
>>489
お前は何をいっているんだ・・・

日本の株売買の税制は主要国先進国の中でもっとも優遇されてるだろ…
嘘つきかよ…

日本　定率10％
アメリカ(ニューヨーク市)　20.55％～41.22％　さらに一年未満の売却は最大35％さらに課税
イギリス18％～28％
ドイツ26.375％
フランス34.5％
財務省より
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/financial_securities/kabu04.htm

お前はいったいどこの国なら満足するんだよ…
まあ嘘つきってことだろうけれどねｗ
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:52:06.81
>>494
ノビーですか？
デフレの資産効果って何なの？　説明しろよｗｗｗｗｗｗ
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:57:00.75
>>494
そんなの証明のしようがなくない？

アベノミクスマンセーっていう人らが仮に
下から上まで大部分なら、それだけで期待が大きく伸びてとか

そういう期待だとかいう不確定な要素も加味しないといけないだろ
んでそれを現実の経済には加えるべきだ
みんなが良いと信じる方向の政策をすること自体が良い結果をもたらしてしまったりするだろ

従ってパフォーマンスが変わらないと決定づけることに問題がある
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 15:58:39.93
>>496
だってそいつ、脳内トレードの妄想野郎だぞｗ
株で儲かってしかたがないのに、嬉しくないとかｗｗｗ

しかも毎回毎回ピグー効果（）しか言わないド低脳ｗ
馬鹿の一つ覚えとはこのことだよなＷＷＷ
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:01:00.07
>>485はピグー効果（）ってコテつけたら？ｗ
お似合いだぞｗｗｗｗ（爆笑ｗｗｗ
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:03:06.35
>>496
法人で株やるとしたら利益出てる時には他の出費多くすれば実質税金はらわないで済むだろ
他の国で税率高いのもたぶん総合累進とかになってるからとか他に理由あるだろ
日本より株やってる人が多い国とかそうなんじゃいの？
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:06:36.53
>>501
いよぉ、ピグミンｗ
朝も昼も夜も頑張ってるな～ｗ
今日からお前のあだ名は
ピグー効果から取ってピグミンなｗ
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:06:51.37
所得が総合課税になってる国で株式で譲渡益が発生した場合
それでも課税最低限にいってないと無税なんじゃないの？違うの？
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:07:18.76
ピ愚民？
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:07:26.21
>>497
>>500
>>502
IQ低いんだね、かわいそｗ
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:09:04.58
ピグミンｗｗｗｗワロスｗｗｗｗ
たしかにこいつ、もう何日も前から
ピグー効果しか言わないよなｗｗｗｗｗ
他に知らないんじゃないかｗｗｗｗ
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:09:19.41
資産効果＝実質残高効果＝ピグー効果＝デフレで所得が増えてる効果

ってことでFAですよ、はい次ｗ
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:10:10.48
>>506
ここ数日は2ｃｈ来てないんだけど？
今日ひさしぶりだよ、ちなみにIQ低そうだけど大丈夫？
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:10:24.68
出ましたｗまたもピグー効果ｗｗｗ
もう読み飽きたよｗｗｗｗ
マジで何十回ピグー効果叫ぶねんｗｗｗｗｗｗ
ほんとピグー効果ってコテつけてよｗｗｗｗ
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:11:31.68
ノビーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかのｗｗｗｗｗｗｗｗ
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:12:00.26
>>501
貴方が494なら
思いつきでパッと出たことで反論するな
494のような事かいておいて、日本の税制は不利とか書いてる時点でおわってんだお
494じゃないならまあいいや

その上で法人の株売買益の税制については俺はしらん
個人所得税は海外も総合課税ではない。(選択はできる)
日本とは違って分離課税においてもその分離所得ごとに累進課税をかけたりする

なんか税率は高いようだけど、実は安いんだみたいなタイプの理由はない
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:12:15.28
一般物価を知らないノビーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが、ピ愚民かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:12:50.40
>>508
前スレの↓もお前が書いたんだろ？ｗ　内容全く同じじゃんｗｗｗ


734

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/31 17:15:59
資産効果ってデフレで発生してインフレでマイナスになるやつだろ？ピグー効果っていうんだよねｗ


お前マジでもう秋田よｗｗｗｗ
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:14:05.37
>>511
日本の税制不利だろｗ
そこに書いてあるとおりだよ

だから10％に減税しないといけないってだけのことだよ
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:14:18.77
ピグー効果粘着嵐さんかな？ｗｗｗ
ピグミン涙目ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:15:10.99
>>514
どう不利なの？
内容説明できないだろ。自分がいったい何を考えているのか
整理して書いてくれ
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:17:29.15
日本の個人投資家が不利なのも知らない人いるんだなｗ

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/financial_securities/kabu04.htm

見てもわかるけど、アメリカは総合課税だから日本みたいに所得税とられたあとの金で投資してまた譲渡税取られるとか
そんなことになってないから断然有利
イギリスは年間135万円まで非課税ってなってるしやっぱり総合課税制になってるね
ドイツもフランスも基本そうじゃん、日本が圧倒的に不利だろこれｗ
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:18:50.10
ああよく見るとフランスとかはけっこう高いなｗ
やっぱ国で違うな
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:19:01.80
誰かさんは
日本の株式売買の税制は海外と比較してすごく不利だと思っている上で
なおかつ日本株で爆益をあげているようで

なおかつ必死に日本の株式税制は不利なんだ！て事に固執し
今までに海外の株式税制について一度たりとも調べたことのないような人が
突然見せられた新しい情報に対して
パッと思いついた事を必死に書き込み反論したり必死に反論できる情報を調べている様
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:19:02.98
>>517
でも君はさっき儲かりまくってるといったよね？
儲かりまくってるのに不利だから止めちゃうの？あれ？ｗ
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:21:35.94
儲かりまくってる人が135万円に固執？
イギリスの18％～28％税率がたけえｗとはいわずに？

個人的には株式売買の累進課税には賛成だけど
儲かりまくってる人の発言とは思えない
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:22:17.31
↓脳内トレードがバレてぶちぎれて再びピグー効果を語るピグミンさんの登場ｗ
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:29:17.22
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 11:47:58.20 >>417
デフレの話してるんだよね？まだ理解できないの？
資産効果はデフレで生じるんだよ、インフレになればなるほど減るのな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ピグミンさんに言わせれば、日本はインフレだから
株で爆益になっても儲けは減ってるらしいよｗ
今日なんかもインフレでそんなに儲かってないんじゃない？ｗ　うぷぷｗ
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:33:27.26
>>183
>インフレになったら、貯金したら損をするだろｗ

目標2％程度なら庶民の俺は貯蓄するよ
資産かなり持ってるなら株とか土地買うけどそういう
余裕のない大半の庶民は楽観視しないで普通に貯蓄だろアホらし
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:34:32.24
今のうちに移民を受け入れようぜ
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:34:57.06
そうだね。大部分は預金を続ける
オイルショックの時でさえ預金はされ続いてたんだし2％ではねえ
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:37:15.43
>>524
個人投資家の４５％が年収３００万円以下って知ってた？ｗ
あ、お前は無職だったか・・・そりゃ残念だ。ｗ
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:39:21.80
ほんと日本の個人投資家って損だよな
イギリスの場合だとhttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/law-research/tax/07121201tax.pdf
なんでも年間207万円くらいまでは基礎控除の適用になって非課税みたいだから、税金がかかるのはそこからだね
一律18％の税率がかかるように改正になってるみたいだな、あと損失の繰越に期限もないような制度になってるとか
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:40:43.54
ピグー効果とか初歩のネタで発狂して死ねるってリフレ派ってほんとにかわいそｗ
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:42:18.54
オレは、自民党が不正選挙を行ったので裁判所に告訴した。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:43:16.62
>>527
それって単に半分の投資家は儲かって　半分の投資家は損した
ってだけなんじゃないの？
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:43:43.76
>>520
なにいってんだよ会話もままならないなら出てこなくていいのにｗ
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:46:25.77
>>531
は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.jsda.or.jp/shiryo/chousa/files/111209houkokusyo.pdf
＞個人投資家自身の年収は、｢300 万円未満｣(45.1％)が最も高く、続いて｢300～500 万円未満｣
＞(23.9％)となっており、約７割(69.0％)が｢年収500 万円未満｣の個人投資家である。


日本語も読めないピグミン可愛そうだなｗｗｗ
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:47:01.35
白川総裁がここに来ても存在感発揮してるねｗ
それでとうとうグランドフィナーレ演出してる形に持ち込まれてるねｗｗ

凱旋の雄叫び上げられてしまったのなｗ
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:48:54.48
そして>>533のソースから判明する衝撃の事実は
株高は実は、低所得～中間層に最も恩恵を与えるという事実ｗ
実は個人投資家って低所得者がメインなのよねぇｗ
３００万以下の人でも株を買うのに、何も買えない無職（>>524 >>531）が哀れだｗ
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:49:40.75
ピグミンとかいって自分のシュリンクした脳みそ自慢してるのって何が楽しいんだろうねｗ

デフレ緩和のお陰でこんなに儲かったんだろｗ自己論破してるのに気がつないシュリンク脳ｗ
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:50:41.02
>>533
そのurlを531で初めて提示した状態で

524から年収の中に株式売買の収入を含めていないって解釈しないといけないの？
日本語をしっかり書けていないのはどっち？
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:53:22.95
>>535
おまえそんなに低所得だったの？
もしかして主婦？学生さん？ｗ小口投資家の口数が多いってだけでしょそのソースはさｗ
そんで、じゃあその総額はいくらくらいになるのよ？考えたことあるの？バカだろお前ｗ

まあってことで、日本の税制が小口の個人投資家にいかに不利かというのがよく変わるソース有難うね
所得がない人にも一律に高所得の人と同じ税率かかるということだもんな
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:53:39.85
＞525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:34:32.24
＞今のうちに移民を受け入れようぜ
自民党が書いた

私は、日本人だ。
自民党が存在しているかぎり、愛国心は永遠に放棄した。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:55:37.57
>>537
>524から年収の中に株式売買の収入を含めていないって解釈しないといけないの？


当たり前でしょ。通常は年収といえば賃金支給額を意味する。
たとえばサラリーマンの平均年収ってのは株の売却益なんて含めてねーからな？
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 16:58:00.81
>>538
資産の上昇【率】についていえば
金持ちの大口投資家も、小口の投資家も同率なんだけどねｗｗｗｗ
たとえばトヨタ株が１０％値上がりすれば、大口も小口も一律に１０％資産が増える。
で、お前は年収３００万の人間ですら株を買えてるのに買えない無職なんだろ？ｗ
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 17:00:40.65
つまりだ、資産の上昇率の観点から言えば同率であり
大多数が低所得～中間層なのだから
株高の恩恵は、やっぱり小口投資家ってことになるｗ
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 17:01:31.21
こんな時間に書き込んでるので
ここにいる人らは全員ニート・無職・主婦・学生
だったというオチ
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 17:03:23.33
今の日本の税制で税率20％くらいになったらトレードやる人はみんな法人になるだろうな
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 17:07:17.62
>>541
非課税で税率0％なのと10％課税されちゃうのでどっちが得かもわからない人なの？重症ｗ
他国は累進になってるから大口になると税率あがるんだろ、ってことは日本の小口投資家は一人負けじゃないのよｗ
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 17:07:28.12
＞543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 17:01:31.21
＞こんな時間に書き込んでるので
＞ここにいる人らは全員ニート・無職・主婦・学生
＞だったというオチ
自民党が書いた

私は、日本人だ。
自民党が存在しているかぎり、勤労意欲は永遠に放棄した。
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 17:47:58.74
>>545
国内の話してんのに、なんで急に外人との比較になんの？ｗ
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:14:34.43
>>527
年収300万以下の奴が買う株式の総額っていくらよwww
そんな儲けなんて雀の涙だろwww
本当にこいつアホだなwww
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:18:05.01
そもそも日本の低所得（？）の個人投資家って引退した年金暮らしの老人達だろ
年収300万円以下の現役世代は少額だろうが投資なんてやってる余裕がある訳がない
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:25:34.67
>>535
で？その年収300万円以下の日本人の個人投資家とやらが投資してる総額は
日本の株式市場の何％を占めるんだい？
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:26:47.77
>>548
株が騰がって恩恵を受ける人数は、圧倒的に低所得層が多いんだよ
キチガイさん。草生やしすぎなところもキチガイっぷりを露呈してるね。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:27:32.04
>>550
で、圧倒的多数が恩恵を受けてるって事実はスルーですか？
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:30:58.76
>>552
圧倒的恩恵って総額その物も出せないで何ほざいてんの
ギャンブルで儲けるレベルの株式売却益程度じゃ経済効果なんてないんだよ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:31:54.11
因みに、残高のある証券口座数は１２００万口。
仮に全ての口座開設者が株の取引をしていたと仮定するならば
８４０万人ほどが低所得～中間層ってことになる。

直接的に株を運用している８４０万人もの低所得～中間層の人々が恩恵を受けてる
これはガチで否定できない事実。
そしてその家族への影響も含めると、実に数千万人もの日本人が株高の恩恵を受けていることになる。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:32:14.56
日本の投資家なんて外国人投資家の利益確定のダシにされて終わりだろ
なにいってんだか
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:33:15.45
>>553
圧倒的恩恵じゃないよ、圧倒的多数が恩恵を受けてるの。
日本語も読めないの？キチガイちゃん。

そんなに否定したいんだったら、俺みたいにソースもってこい。
低所得者や中間層が少なく、金持ちばかりが株やってるってソースをな。
そんなもん存在しないが（失笑
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:34:11.21
>>555
株やったこともないの？へぇ今時珍しい貧乏人だね。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:35:02.60
>>552
お前の言ってるのはアメリカの制度を取り入れた日本の会計上の恩恵だ
実体経済へ金回り雇用が回復しなければ本当の景気回復とは言えないのはわかるな？
三流大学の経済学部に入りたての大学生かよこいつは
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:36:17.61
>>558
株高の話をしてんだが、何時から実体経済の話になったん？
急激に話しの方向転換されてもなぁ（失笑
コミュ障害？
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:37:13.24
>>558
御託はいいから、とっとと金持ちしか恩恵を受けてないってソース出せ
株を買ったこともない無職の屑人間め。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:37:58.09
>>559
ここはアベノミクスのスレだw
スレの流れも読めないキチガイはてめー1人だけだろうがw
ガチのアホなんはゃねーのこいつwww
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:38:42.85
>>560
うるせーよ童貞ハゲwww
一人で戦ってろよクズwwww
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:40:12.37
>>559
一体いつからここは株式スレになったんですか？
話の流れの一つとしてはいいですがそれだけに絞って勝手に話進めるとか支離滅裂ですよ
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:41:16.11
>>561　>>562
おやおや、今度はスレ違いとな？
完全敗北っすね。あんた（失笑
草も生えまくりだなぁ。かなり必死だね。
否定できない事実を突きつけられちゃ頭にもくるよな。

というわけで、低所得～中間層の圧倒的多数が、株高の恩恵を受けている
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:42:21.52
まあ株価高騰土地高騰で本当に恩恵を受けるのは投資額が高い人だからな
個人投資家も千差万別だが年間で5万とかくらいしか投資してない奴が倍に
なった程度でそいつがその儲けを消費に向けてくれるかは別に話だと思うな
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:43:24.69
こんどは円安、株安だから
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:43:54.12
>>563
株高の恩恵の話をしてんのに、突然実態経済だの雇用だの
明後日の方向向いちゃうキチガイちゃんはお前だね。

お前は、たとえば三島由紀夫の作品について論じなさいと言われんのに
シャブでもやってるようなキチガイと同じく、突然実態経済について論じちゃうんだね
なんか薬でもやってんの？
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:46:44.82
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:35:02.60 >>552
お前の言ってるのはアメリカの制度を取り入れた日本の会計上の恩恵だ
実体経済へ金回り雇用が回復しなければ本当の景気回復とは言えないのはわかるな？
三流大学の経済学部に入りたての大学生かよこいつは
-------------------------------------------------


突然無関係の話をしだすシャブ中毒患者の典型例。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:47:04.28
今時草生やしまくってるてる奴も痛いが>>564こいつも相当痛い奴だな
こういう奴は相手にしないに限る
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:49:44.14
>>569
こいつあらゆるスレで「キチガイ」というワードを連呼して暴れえる奴だから相手にすんな
IDなくても文面から他のスレでもこいつだって一発で分かるキチガイ（笑）だぞw
しかも大抵レスが長いw
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:51:13.68
なんか経済板までネトウヨって言われる人たちが沸いてるみたいだな
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 18:51:32.41
>>568
お前「銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？★240スレ」でも大活躍だなwww
どこでも自分自身がキチガイ扱いされてるけど逆にファビョって反撃してる
どこのスレでも同じ事しないでくださーい（笑）
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:13:01.07
よくわからんけど
気分悪い人はNGワード登録すればいいお
更地になるから
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:18:47.37
なんで俺はこう思うから貯金するって言ってるだけの奴を即無職やキチガイ扱いするのか分からん
やっぱりこの手の基地外はまともに相手にするのは不可能なんだろうな
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:21:15.27
コレキヨの時代と経済状況も負債も全く異なるのに安倍もギャンブラーだね
いや、無知なだけか

アメリカはシェールガスでウハウハか
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:21:18.75
>>568
なぜ株価の話→景気の話→雇用の話→消費の話→実体経済の話と
関連ある話を語ってはいけないんだ？
挙句シャブ中扱いするとか・・・こいつマジで怖いわ
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:22:50.97
>>549
それはないｗ
引退した老人が年金で株とかありえない
だいたい主婦層とか若者だと思うよ
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:24:43.23
へえ。日本って300万円以下の個人投資家が大半なんだ
俺んん週350万くらいだけど株式投資やその他の投する余裕なんてないけどね
俺の年収以下でもやってる奴はやってるんだな
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:25:33.31
訂正失礼
＞俺年収350万円くらいだけど
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:26:05.57
日本の株式投資比率を考えたら、今回の株高による利益なんて大したことないだろ
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:27:36.99
アホノミクス（キタコレ2.0
って空目しちゃうなこのスレ

てかなんでまたバカのリフレ派同士で内輪もめしてるの？同士討ちですか？
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:28:48.63
>>580
でもこいつ>>567の話によると大勢を占める日本の低所得個人投資家ウッハウッハで
その恩恵で日本経済爆上げ復活らしいぞ
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:30:54.10
個人投資家って通算するとほとんど損してる人ばっかりだろ？
つまり利確できないで最後までやっちゃうからプロにカモられると
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:35:39.58
>>582
アメリカならまだわかるけどね
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:36:44.02
株高イコール本当の景気回復じゃない事くらい皆分かってんだろ
2000年くらいの時なんてあの角川書店ですら2万円付けてたんだぞ
しかも円安だったしな。でも実際は知っての通り不景気で就職氷河期の始まり。

まあ不良債権処理が進んでた時期ってのはあるけどな。
あと円安で貿易も一部の企業も過去最高益あげてたのは確かだけど。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:39:35.29
日本の経済不況の最大の要因は少子化。
それ以外は、比較的によくやっている。
でも、少子化問題は急には改善しない。
587 ：585：2013/02/06(水) 19:39:42.38
角川2万円は言いすぎた1万7000円とかだったかな。ただバブル崩壊以降の最大の株高だったのは間違いない
日経平均2万円台だったしな。全体的に株価も良かったし。
一番笑えたのはあの虚構商売であるケータイ代理店企業の光通信が何故か
通信部門で爆上げしまくってた事だけどw
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:40:50.83
>>585
問題は常に一部なんだよな
輸出は大手が占めてるから円安がハッピーのように宣伝されてるけど
その時も企業格差は半端無かったからな
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 19:59:04.91
オレは、自民党が不正選挙を行ったので裁判所へ告訴した。
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 20:30:42.70
>>585
2000年は景気回復した、デフレ脱却確実って言って
日銀がゼロ金利解除した年なわけだが？
それに当時としては円高。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 20:33:41.69
株価は景気の先行指数
http://kabunya.com/fundamental/keiki.html

株価と景気動向指数の相関
http://www.mfi.or.jp/w3/home0/kumiya/stock11g.html
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 21:21:13.42
>>591
そうだね
小泉政権は凄かったよね
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 21:23:52.86
>>591
こういうの書いてる人って、株価の決定メカニズムを何も知らず
株価の変動を自然現象か何かだと思ってるんだろうな
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 23:38:03.84
【日銀総裁人事】白川討伐成就！局面は追撃戦に移行[桜H25/2/6]
http://www.nicovideo.jp/watch/1360131070
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 23:46:18.42
【尖閣】　防衛省「レーダー照射、以前からあった！民主党がビビって発表しなかっただけｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360148473/

2013年2月6日　水曜アンカー　B
http://www.youtube.com/watch?v=ZbqTsl6aoh8
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 01:20:40.71
円安で、勧告は。。。ｗ
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 01:25:51.26
>>241
Q1 日銀が緩和をしないからデフレなの？

A1 違います
日銀は世界最高水準の緩和をしています。

http://3.bp.blogspot.com/-f9yDNSjqduY/UL_ntumLTbI/AAAAAAAAIfU/eDjTlwWS7LA/s1600/gateway.aspx.jpg

つまり日銀は世界最高の緩和をしています。
世界で最も緩和をしているのが日銀です。

一部の情報弱者の間で日銀が緩和をしていないという間違ったっ情報を喧伝している人がいますが、明確に誤りです。

なお上のグラフは名目GDPでの比較だが実質GDPで見ても大きな違いはない
日本の実質GDPは520兆円なので総資産は156兆円と比べて30%
アメリカは13.6兆ドルで総資産は2.9兆ドル。21%であり日銀の方が五割程度緩和をしている。


Q2 2006年を100としたグラフでみるとマネタリーベースの変化率はFRBなどに比べて日銀は小さいです。総額ではなくて変化率が問題では？

A2 変化率が問題ならば2000年からの日本の変化率が世界ダントツですからインフレになっていなければなりません。
仮に変化率が問題だとしましょう。
その変化率で見ても2010年からは日銀の緩和はFRBよりも上です。
つまり、変化率で見ても額で見ても日銀は世界最高の緩和を行っているということです。

Q3　日本は現金社会だから現金が欧米に比べて多い。だからマネタリーベースが多いんでしょ？

A3
これも明確な嘘です。
1990年、　日本が現在よりも遥かにクレジットカードが普及していなかった時代、つまりもっと現金を必要とした時代の現金発行残高/GDPはどれほどの割合かといいますと、６％です。　
この数値は現在の欧米の水準とほぼ全く同じ数値です。
つまり、日本は現金社会だから現金が多いというのは、完全なる間違いです。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 01:31:19.10
>>594
本来、日銀が国債を買い取るのは、国債の利回りを下げて、
国債を発行しやすくすることが目的だった。

ところが、自民党政府による無限大の紙幣発行という暴言から、
市場は、通貨供給量の急増大でインフレになることを見越し、
日本円と日本国債を投売りした。

収拾がつかなくなってしまって、
白川はCentral Banker の椅子をけった。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 01:32:36.90
白川は緩和が足りないというより、市場との対話能力が最悪だった
バーナンキみたく、デフレ止める為ならなんでもするって言い切ればいいのに、成長力がどうとか通貨の信認がどうとか、ね

ま、数年後になって白川が間違ってなかったと振り返る日がくるかもしれない
日本でインフレ率上げるのは難しいんだからまだ評価するのは早い
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 01:44:43.86
勧告の泣け叫びがすごいことになっているｗｗｗｗｗ
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 01:52:05.26
>>599
本来、中央銀行が国債を買い取るのは、市場から国債流通量を
減らし国債の利回りを下げて、国債を発行しやすくすることが目的。

ところが、自民党政府による無限大の紙幣発行という暴言から、
市場は、通貨供給量の急増大でインフレになることを見越し、
日本円と日本国債を投売りした。

収拾がつかなくなってしまって、
白川は Central Bankerの椅子をけった。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 02:34:53.02
買いオペが国債を発行しやすくするためとか正気か？w
通貨の流通量とか、金利誘導は何のためにやるとかまったく理解してないんだろうなあ
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 03:44:19.78
景気が回復しようが労働者に還元されなければ失敗に終わる
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 06:24:52.31
小泉内閣もそうだけど、世界見渡しても改革の成果が出るまでは散々に言われるもんだよ
それでやっと退任するころに名実が揃う、それがほんとの改革なのな、サッチャー然り、レーガンしかり
金融で言うと松方デフレ然り、井上デフレ（高橋財政）然り、ボルカー然りで
まあ井上とか高橋は暗殺されて、その結果日本は大変なことになったわけだが
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 07:29:30.76
対するアベノミクスは典型的な企画倒れで鳩ポッポの後追いしてるね
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 08:42:18.98
>>599
その通りだわ。やってることはマトモ。だが、営業力がなさすぎ。
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 09:12:01.98
鳩は「いのちの予算」とか称して、税金を
自称弱者にばらまき日本の国債依存を決定づけた。

安倍はもしかしたらそれ以下の
結果になるかもしれん。

鳩は頭からっぽだから、役人にあやつられた
だけである程度コントロールきいてたが、
安倍は活動的無能だから、だれもコントロールできない
未知の結果（最悪の結果含む）にたどりつく危険性がじゅうぶんある。　
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 09:31:22.70
>>607
鳩と一緒にしちゃ、かわいそうだろ。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 09:57:32.89
>>604
レーガンにしてもサッチャーにしても碌な結果じゃなかったね
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 10:27:01.19
>>395
中央銀行の仕事は、物価の安定。

赤字国債の借金で資金を集めるのではなく、
好景気で、税収増をするべき。

デフレで円高にした方が、海外にカネが逃げていく。

中央銀行の仕事は、国際の価値をあげることではなく、
物価を安定させること。

>>397
インフレとは、モノの価値が上がり、カネの価値が下がる事。
モノで貯蓄した方が得か、カネで貯蓄した方が得か。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 10:33:26.48
>>398
井上→金本位制の復帰→デフレターゲット、

高橋→金本位制の離脱→インフレターゲット。

やったことは、正反対。

>>399
そりゃ、通貨発行特権を持った、日銀が主語だよ。

世界のトレンドで、金本位制復帰が良いと勘違いした、井上の間違え。

物価を安定させる事が最優先。

アベノミクスは、安倍総理が日銀をどう扱うかが明暗を分ける。

>>400
物価を安定させて、景気回復させる必要がある。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 10:53:33.82
>>397

ただ、不動産は人口減少があるから
むかしのように安全な資産とはいえない
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 11:13:55.44
アホノミクス信奉してる人って文盲に限られるから経済史も駄目だねｗ

いやはや正副総裁3人も選ばないといけないのに経済学界隈からはまったく相手にされてない
カルト集団扱いされてるのが実態だろこの政権
で誰にやってもらうのよ？ｗ
竹中は実務はまったく分からないみたいだし、結局リフレっぽいことを言うという時点で金融の知識も実務の知識も皆無なわけでしょ？
ものすごくチンプンカンプンな人が選任されちゃう可能性もあるねｗ
俳優とかスポーツ選手とかｗｗ
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 11:34:05.74
武藤なんか選んだらリフレ放棄してるのと同義だろうし
岩田？もちろん岩菊じいさんじゃない方だけども、いずれにしてもいい迷惑だろうな
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 11:47:00.93
日新総裁は、高橋洋一でお願いします。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 11:51:26.98
井上も高橋も暗殺されてんだよ
どのみち当時の人は不景気に納得いかなかったんだよ、景気は結局回復しなかったのはアメリカのニューディールの結果と同じだね
金輸出再禁止して金融緩和しても貸出はまったく伸びなかった。よってひたすら公共事業（戦争）の方へ突き進むしかなかったと。
しかもそうなるってのは初めからとっくに予想されてたらしいしね。

http://diamond.jp/articles/-/15647?page=3
＞「新平価（円安）でインフレを起こしてから恐慌を起こさせるのがいいか、旧平価（円高）解禁のままデフレを進行させ、
＞経済を縮小して恐慌にいたるのがいいか、いまや二つに一つしかない。・・・」安田輿四郎
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 11:54:10.78
高橋財政とかいって騒いだけど、それもバブルで高橋是清はそんなことわかってるからぜんぜん気にせず引き締めようとする
そうするとなんか勘違いしてる情弱がパニクって暴動起こす、裏切られたとかのセリフを吐くんだよなｗ
インフレ・デフレでなにも変わらないのは初めからわかりきってたのにねｗ
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 11:57:56.47
高橋是清は、昭和恐慌を脱却させただろ。

景気が良くなったから、軍縮しようとしたら、軍に暗殺されただけで。

軍も、マクロ経済を理解して、
金融政策で、物価が安定したら、金融引き締めする必要があることを理解しないと、
役に立たない。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 12:11:43.13
東北では子供兄弟が売られた
兵士になって帝都にいくと政治家と財閥大企業が癒着でそういう現状に無関心
そりゃあ昭和維新をする気になるわね

２２６事件以降、財界の有力者、政治家、官僚はガチでヤバイという気にはなってたみたいだが時すでに遅し
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 12:35:45.47
外貨準備１００兆円が
安倍の空国債２００兆円で一瞬に消えるのか
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 12:37:02.42
安倍ちゃん戦争がしたいの？
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 12:38:56.58
銀行が儲かるほど国民資産は減っていくのがデフレ。

バブル崩壊以後、銀行、保険などの機関投資家の国債保有高は拡大している。同期間に保険契約や預金が倍増していない限り、
資産のうちの国債比率は年々大きくなってきていることを意味する。

デフレは銀行にとって一番儲かる環境。預金金利を抑えても金を預けてくれ
それより利回りの高い安全資産＝国債に置くだけで馬鹿みたいに儲かる。

インフレ時＝平常時では銀行は、金を貸したり、社債等のリスク資産を買うことにより
一定のリスクを受けないといけなくなる。

だが日銀が国債を買い占めることによって、インフレ率よりも低い利回り
で国債の買い手が無制限につくことになり、この利回りがインフレ率を著しく
下回るときに銀行資産の大半を国債で運用すれば、極めて低い利率の預金利回りとなり、預金者は預金口座から
実資産に富を移動させる。つまり預金などの預かり資産を囲い込むことが不可能になり資金調達がおぼつかなくなる。

金融緩和（日銀）　→　長期国債の買い占め（日銀）＝国債利回り低下　→　円安、インフレ率上昇（市場）
→　預金口座の利率上昇（銀行）　→　国債利回り　＜　預金利率（銀行）　→　国債からリスク資産へ移行（銀行）

結論：
銀行は国債依存によって、デフレ依存体質となっている。しかし現状のデフレ収益構造は銀行による国民資産の資産収奪である。
米国FRBにならって短・中・長期国債の買い占めを行えば、銀行は２００兆円程度の国債を手放して融資せざるえなくなり金融市場が正常化される。
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 12:40:16.06
佐藤健裕は銀行・証券出身者。任期が終わったら銀行に再就職を考えているのだろう。

インフレ目標の手本である米国FRBの長期国債、地方公債の買い占め策に日銀がならうと、銀行資産の大半を
占める国債の利回りが下落する。

長期国債・公債買い占め（日銀）　→　国債利回り低下（市場）　→　国債価格上昇（市場）　→　国債売却（銀行）　→　国債買い占め継続（日銀）　→　国債利回りを国に納付
→　約２００兆円の預金運用がリスク資産（融資）に転換

銀行はこれまで本来の使命である貸金ではなく、国債運用業になっていた。

低金利により預金（預金者）　→　預金利率より高い国債で運用（銀行）　→　確実に儲かるビジネス（銀行）

上記の構図こそが銀行の主要な収入源である。 しかし日銀のオーナーである国や自治体にとっては
債権の利回りが下がるのは当然ながら歓迎すべきことなので利益相反がある。日銀が国に収める納付金が下がるという
のは詭弁に過ぎず、日銀が利回りを下げるほうが、国がえる利益は多く、この点を意図的に無視している。
無制限の通貨を持つ日銀のバランスシートに損が出るというのは当然ながら意味をなさない。

銀行は一時的には国債価値の上昇により利益をえられるが、資産の大半が日銀がこれまで
無リスクに抑えてきた国債から、リスク資産（融資）に切り替えるのは簡単なことではない。

佐藤審議委員は国債買い占めを何としても阻止する特命を、銀行から頂いていると考えるのが妥当。

ここで考えられるのは特別背任罪だ。佐藤審議委員が任期後にメガバンク、メガバンク系列の金融機関の重役として
むかい入れられた場合は刑事告発すべきだろう。
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 12:46:41.48
安倍ちゃんのサプライズ人事で日銀総裁・大川隆法とかやったらたぶんインフレになるだろ
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 12:54:16.85
黄色人種土人の自民党にたいする土下座ジャパンでは、わからないだろ。

いまは、米国では、日本でバブルを仕掛けてカラ売りで大もうけしながら、
日本国を国家経済破綻させようとしてるよ。
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 13:01:20.85
日銀総裁は、高橋洋一にしてください！
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 13:17:25.10
>>624 文鮮明とかありなんじゃない？
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 14:03:41.56
>>612
そうかな。不動産は、これで十分っていう量がないだろ。
余剰資金がある限り、値上りするよ。
人口よりは、マネーサプライとの関係だろ。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 14:04:46.76
>>622
マネタリーベースを増やせば、銀行は国債買いまくるしかないだろ。
銀行に国債手放せたかったら、金利上げるしかないだろ。馬鹿。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 14:05:42.38
>>624
うん、確実にインフレになりそう
誰も紙幣を信用せんわな
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 14:18:01.16
おれを総裁にすれば1カ月でインフレにするよ。
まず株式のすべての銘柄を成り行き買で買いまくり。
売りに出ている不動産全部買う。
日本国債とアメリカ国債全部買う。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 15:07:11.77
高橋洋一に、日銀総裁やってもらうから、いいよべつにｗ
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 15:52:33.35
アベノミクスが上手くいくなんて考えている奴がいるのなら原始的あほ。
株とか輸出企業とかとは無関係な圧倒的国民にとっては、石油代が上がって
大変なだけ。
景気回復するとか絶対にない。かろうじて残っている日本の余力を使い尽くして
終わるだろう。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 15:54:06.49
>>633

＞株とか輸出企業とかとは無関係な圧倒的国民

あほか。ぼけ
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 16:15:14.14
日本経済下にあり日本に住む限り、株価も輸出も関係ない
なんてことはあり得ない
経済的な繋がりがなく、自給自足してるなら話は別だが
ネット使ってる時点でお前は関係ある側の人間だよ
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 00:39:58.76
アベノミクス支持派（ゴールドマン、伊モンティ首相、クルーグマン教授、スティグリッツ教授、エール大浜田教授、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、カナダ銀行、ピーターソン国際経済研究所）

アベノミクス否定派（池田信夫、藤巻健史、小林よしのり、浜矩子、荻原博子、民主党、共産党、社民党、中国、韓国、野田佳彦、白川方明）


あっ・・(察し)
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 01:33:48.02
>>636
中国は批判してないような
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 04:48:50.57
結局いくら財政出動するの？
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 04:57:04.61
物価が２％になるまで、無制限に財政出動させる。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 05:06:28.13
クルーグマン、スティグリッツ、の時点でマクロの人から鼻つまみに似合ってる人ばっかじゃないのｗ
しかも浜田が言ってることを全否定してるのがこの2人だしｗ
あとゴールドマンが財出を支持してるのはずっとそう、リーマンショックで空売りで儲けたあとは
ずっとアメリカでは財政拡張を提案してるのな、そらそうだこいつら行政セクトもお客さんなんだから

まあ、ってことは経済学ではアベノミクスは否定されてるってことですねｗ
わかりやすいことだわ、マンキュー、テイラー、バロー、デロング、他が否定派ってことでいいね
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 05:08:11.50
安倍は国際金融資本勢力を味方につけた。
だから、円安にできている。
当分の間は円安。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 05:09:01.74
>>637
だいたい中国とか韓国とか、東南アジア諸国なんかも日本には財出もっとやってもらいたいと思ってると思うよ
リチャード・クーがその典型だけどもな
財政出動は外国政府にやってもらうのが一番おいしいんだよな
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 05:09:46.73
>>641
円安で所得がどんどん対外流出してるもんな
つまり安倍は売国奴ってことでいいの？
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 05:59:23.23
＞641 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/02/08(金) 05:08:11.50
＞安倍は国際金融資本勢力を味方につけた。
＞だから、円安にできている。
＞当分の間は円安。
これ、カラ売りで外資が巨額のカネを日本から吸い取るという意味だ。
これ、カラ売りで外資が巨額のカネを日本から吸い取るという意味だ。
これ、カラ売りで外資が巨額のカネを日本から吸い取るという意味だ。



だいたい、いまどき、日本なんて無理やり円安にして輸出に
必死になっても無理なんだよ。
たとえば、実質世界のPCの９割は、中国がつくってるというのが
いまの世界エコノミー。
ものづくりだったら、中国が世界第二位のLargest経済セクターで、
中国が世界の工場だから。
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 08:22:07.09
アベノミクスの行き着く先は、
悪性のスタグフレーションだろ
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 08:40:23.91
いっそのこと米ドルと固定相場にして、
アメリカのインフレ好景気をそのまま導入すれば？
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 13:59:39.82
今更だが、ピグー効果がどうのこうのってのがあったから一応書かせてもらうけど
資産効果をピグー効果っていうのは正しいけど、別にデフレ関係ない
資産価格の増減が投資や消費の増減に影響するってのが資産効果
単に、それまでは所得だけを元にして消費を考えてたのをピグーが資産の価値も考慮に入れたから、
ピグーの名前をとってピグー効果って呼ばれてるだけ
そのときの説明が、所得を下げたらデフレになり、実質資産が上がるから消費は増えるって説明したのを
端ってサイトなどで説明されてるからデフレ云々が出たんだろうけど
物価の下落も資産価格の増加も、どっちも実質価格を上げるから、デフレだけってのは間違え
あと、インフレ期待と株価については別の式

ただ、この株価が一時的バブルの可能性は高いだろうから、喜んでる奴をバカにしたいならしてもいいと思う
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 14:07:06.52
バブルかどうかなんて後にならないとわからないってのが共通認識だろ
あほか
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 14:18:27.88
>>648
本当にそうか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 16:04:13.01
>>647
物価に対して資産がどうなるか？って話なのなわかる？
デフレだと物価に対して資産（つまりこの場合現金とか債券、あるいは賃金なんかも硬直性があるから資産みたいなもの）の価値が高まる
だから資産効果が発生するわけな
今株高に湧いてることを称してインフレ期待がどうのこうのって言ってる人もそう
こういうの全部インフレ率より資産価格のパフォーマンスがいいから生じてる儲けなわけだな
インフレになるとその分この儲けは無くなるのな
つまりインフレと資産価格が連動してるからこそ起こってくる短期的な動きのことだよ資産効果って
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 16:07:20.07
経済学の教科書だとデフレが悪いとか書いてない、一長一短って書いてあるはずだよ
それでデフレのいいところについては不況を和らげる安定化効果というのを指摘あると思う
その時に「ピグー効果」って語彙が登場するんだが
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 16:24:36.42
結構前から経済学者たちは、われわれが考えていたより思ったよりデフレの害が大きく、インフレのデメリットは小さい、と言ってるわけだが
教科書に書いてないと間違いかね？
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 16:27:36.14
インフレのデメリットが小さいなんていってる人いないよ
コストがどうだかわかりませんだろ
今でいうとインフレが2％超えてる国の景気の悪いこと悪いこと
つまり2％以下だったらよしってことだな
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 17:39:08.48
>>651
ケインズ経済学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6

インフレーションは金利生活者に損失を、
デフレーションは失業によって労働者に損失をもたらすものと見ていた（「貨幣改革論」）が、
ことにストックの価値を高めるデフレーションは、
活動階級の犠牲の下に貨幣愛に囚われた非活動階級に利得を得させるものと捉え、
これを緩やかなインフレーションよりも問題の多いものと見ていた。
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 17:43:06.04
>>654
無関係なレスだな、アンカーミス？
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 17:46:43.71
クルーグマンの教科書にすらデフレは一長一短ってちゃんと書いてあるぞ
一般的な議論するとデフレを有害無益であるかのようには言えないわけだな

まあ最近のクルーグマンは日本を例に出してデフレの安定化効果を宣伝してるような感じの論調だけどな
クルーグマンによるとデフレの問題点のはずの債務残高についてもぜんぜん平気ってことらしいからなｗ
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 17:49:44.53
クルーグマンのポストを読んでそう思うのはもう知的障害を疑うレベル
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 17:52:42.64
日本が破産するとしたら、実はその唯一の方法は、日本銀行が「インフレなどとんでもないことだ」と言い続けて、このまま何もしないことを選んだ時です。
by クルーグマン
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 17:54:19.99
>>657
リフレ派って毎回クルーグマンにどれだけ論破されてんだよダセーなおいｗ
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 17:56:37.06
>>658
毎回いうこと変わるからなクルーグマンはなｗ

でも破綻する時はインフレになるんだよ？知ってた？
つまりデフレか、ハイパーインフレかの二者択一っていうのがそれ

でも実際にはデフレでずっと異様な金融緩和つづけてるけどなんとかなってきてるのな
それをクルーグマンがまた認めてるのな
二枚舌だな、まあ誰も相手にしてないけどなクルーグマンなんかｗ
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 18:10:54.60
クルーグマンが毎回言うことが違うなんて言ってるのはクルーグマンの皮肉を理解できない池沼
日銀に対して謝らないと、なんていうのを本気で真に受けた日銀くらい池沼
つまり>>660は池沼
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 18:26:12.28
>>661
なるほど1人二役で自分に皮肉いってんだｗ

それ皮肉じゃなくね？ｗ

まあお前みたいなバカ向けに解説してあげると
「日銀総裁に謝る」ってのは自分とかバーナンキ他のアメリカの経済学者に対する皮肉だったって本人談だったわけだもんねｗ
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 18:31:07.79
ケインズは、デフレが悪いと考えていた。
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 18:36:16.57
過度なインフレと同じで過度なデフレも良くないよ
ただし安定的なインフレとデフレは共に問題ないことは自明だが
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 18:41:06.33
日銀は、ここ２０年デフレ１％のデフレターゲットを続けてきた。

今の日本を見て、安定的なデフレが問題ないはずが無い。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 19:05:24.70
クルーグマンの理屈だとな、欧米よりはマシってことで
マイルドインフレの国よりマシって結論になって痛いところ
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 20:08:50.53
雇用の確保と安定なくして景気回復などあり得ない。
先進国の中で日本だけがデフレなのは遅れた雇用関係だから。
富の極端な偏在。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 20:13:33.70
なんだ、馬鹿か一人まぎれてると思ったらイケノブかぶれか
いつまで日本のデフレは構造的だって言い張れるか楽しみだな
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 20:19:25.15
PM Abe of Japan が、全世界の通貨に対して、
「通貨戦争」開戦の宣戦布告を行った！！！！！！！！！！！！！！！！！

世界の工場である中国が勝者であり、
中国でものづくりが出来なくなった日本国だけが敗者であることは
ゆるぎのない事実だ！
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 20:21:13.23
PM Abe of Japan が、全世界の通貨に対して、
「通貨戦争」開戦の宣戦布告を行った！！！！！！！！！！！！！！！！！

世界の工場である中国が勝者であり、
中国でものづくりが出来なくなった日本国だけが敗者であることは
ゆるぎのない事実だ！
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 20:38:46.79
>>670
大気汚染対策しないと短期間に数億人が病気になるぞ。
数億人が呼吸器を痛め息ができなくなる事態になる。
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 21:05:29.10
PM Abe of Japan が、全世界の通貨に対して、
「通貨戦争」開戦の宣戦布告を行った！！！！！！！！！！！！！！！！！

世界の工場である中国が勝者であり、
中国でものづくりが出来なくなった日本国だけが敗者であることは
ゆるぎのない事実だ！
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 21:13:42.90
PM Abe of Japan が、全世界の通貨に対して、
「通貨戦争」開戦の宣戦布告を行った！！！！！！！！！！！！！！！！！

世界の工場である中国が勝者であり、
中国でものづくりが出来なくなった日本国だけが敗者であることは
ゆるぎのない事実だ！
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 21:47:42.81
http://cruel.org/krugman/liquid-j.html

ここの文章を読む限り、
クルーグマンは、
「デフレがいやなら、インフレ期待をつくる必要がある。」
「インフレ必要論」
と読める。
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 21:51:35.00
そそそれは景気回復した後の話ってことだな
つまりこれどういうことか？というと、インフレになったら景気回復そこで終わってるというｗ
そういう話だからインフレにはまだならないほうがいいわけ
金融緩和もそこで終わっちゃうんだからまったくいいこと無いし欧州になるしな
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 22:01:27.80
思ったより円安込みでも企業業績が悪い所が多くて
「あれ変だな？」という雰囲気になってきてるな・・・・。

１０年前の感覚で株をやると勘違いしちゃうんだよね。
今の日本は年率１％以上も人口要因で重要が減り続けてる国。
１０年後に１０％も需要が減る国で投資が増えることはあり得ないし、
各々の企業の株価が永続的に上昇することもあり得ない。

「景気に人口増減は関係ないんです！」というデマを首相までが信じ切ってるからな・・・。
日本ほど急激かつ永続的な人口減少に直面した国て無いのに
安倍首相は何でそんなに自信満々なんだろう・・・。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 22:03:29.32
>>676
【メディアの嘘を見抜け】そこまでだ！人口減少デフレ論者め[桜H24/9/5]
http://www.nicovideo.jp/watch/1346831687
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 22:05:18.02
デフレ不況だから、景気回復していない話。

デフレだから、デフレが嫌だ、インフレ期待が必要、インフレ必要論になってるんでしょ。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 22:06:37.04
円安で儲けられる人が儲けてるだけで、
円安で儲けられない人が儲けられるはず無いだろｗ
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 22:09:31.72
>>677
その否定が根拠無いんだよ。メディアの嘘よりうよくあるネットデマと言っても良い。

日本のような人口構成で急激な人口減少してる国（生産年齢人口が急激に減ってる）て無いから
「他国では人口減っててもインフレ」というのは根拠がほとんど無い。
首相もこの論法を信じ切ってるのが笑えるけどね・・・。

例えばロシアとかは一時期は人口減少していたが
寿命が一時期に極度に短くなったことによる老人の早死起因だったしね。
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 22:20:23.96
人口と物価の関係はまだ確立はされてないのが現実だろ
だから関係ない、とは断言できんが今のところは人口減少のせいだとも言えんね
日本がちゃんとした金融政策を他国並みにやってそれでもだめなら人口のせいかもね
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 22:24:03.58
他国が日本並に金融緩和できてないのになにいってんだ、馬鹿かこいつｗ
日本並に金融緩和したらその時はデフレになるのな、国債が貨幣の同等になるとインフレ率はマイルドなデフレになるからね
そこまで来たら日本並に緩和したってことになるけどな、まあそこに向かってる国も多いけどなすでに
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 22:27:11.95
>>677
そこに出てるゴミみたいな連中は本当に醜悪だな。

潜在成長率ってのは労働力が要素の一つ。
潜在成長率はもちろんインフレに関与するので関係ないわけがない。

人口減少が全てのデフレの原因である、とは言えない。
が、関係がないとも言えない。
労働力が半分になればモノが半分になるとか言ってて笑った。
モノは今でも輸入品が大量にあるからそんなことになるわけがない。

あーとにかくバカだね。この動画のゴミ。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 22:30:41.92
>>681

>日本がちゃんとした金融政策を他国並みにやってそれでもだめなら人口のせいかもね

定義があいまいだけど、単純な金融緩和の量だけだったら既に他国以上の規模だな・。

幾ら金融緩和しようと「投資が盛り上がる」という局面が無いことにはインフレ傾向にはならんのだが
１０年で１０％、３０年で３０％も人口要因で重要が減りそうな国で新規の投資が盛り上がるのか？
という疑問が大きいんだよね。２０４０年の空き家率予測が４０％超だよ（現状が十数％）。どんな社会だよ・・・・。

高齢化と人口減で先行してる地方都市に行けばわかるが、
今や交通量の多い道路でのロードサイト側店舗ですら空き店舗が並んで廃墟となっている光景が続いてる。
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 22:34:25.05
デフレは心理なんだよ。

日本は借金大国で老後が年金崩壊の可能性が高い。
だから、お金使えないわけ。
昔とは違う。
GDPの２倍の借金。このままですむわけ無いってみんなわかってる。
だから貯金するし、冒険しない。

だから高齢化ももちろん関係あるし、人口減ももちろん関係ある。
一番悪いのがさらなる借金で、危機が増加すること。

こうなると金持ちすら無駄な金は使わなくなる。将来不安だからな。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 22:39:44.16
>>684
量的緩和の額で見ても意味ないだろ、アンカーなしで緩和しても無意味ってのが学者の共通認識だし
日銀みたいに嫌々なのを顔と口に出しながら小出しに緩和しても意味がない
人口に関して言えばそういうのは実際にインフレにならんとわからんつうことだ
だから当然少子化対策もやりながらなのは当然だろう
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 23:05:11.40
>>676

本格的な円安効果は来期からな。
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 23:06:15.15
>>685

企業が貯めこんでるのが問題なんだが。
一般の貯蓄率は低下傾向だろ。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 23:28:41.60
円安じゃねぇ！

デフレだから円高だっただけだ！

物価が安定すれば、為替も安定する。そこが正常な通貨価値だ！
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 23:50:02.20
アベノミクス論戦、首相「結果でないと日銀法改正へ」、日銀へ圧力
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130208/fnc13020822200019-n1.htm

もう無茶苦茶ｗ
アコードを書面で交わしてるのに内容無視て意味不明なこといってるね
この人ほんとに終わってるなアルツハイマーじゃないの？
人事とかオペの内容は関係ないって感じなんだろうな
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 23:56:04.29
>>688
企業だって同じ事が言える。
人口減少の国で、積極的な国内投資ができるか？
どんどん過疎になっていく街で、あらたに工場を建設するか？
いつどうなるかわからないし、キャッシュを保持していたい。倒産だけはごめんだ、ってなる。
インドや中国はどんどん人が増えて活気があるからジャンジャン借金して投資してる。
そりゃインフレにもなる。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 00:01:10.38
白川は物価２％になるような、アコードは取ってない。

このまま、物価２％しないような政策いい続けるなら、
日銀法改正、日銀廃止、政府通貨発行までやる必要がある。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 00:01:23.00
デフレだと、企業は、キャッシュ保持するのが一番合理的な行動になる。
デフレを脱却しないと企業はキャッシュを蓄えたまんま。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 00:09:57.45
デフレだからキャッシュ保持してんじゃなくて
キャッシュを保持したいからデフレになる。

なんでキャッシュを保持したいのか？
将来が暗いから。

日本の場合、莫大な借金のツケ。
過剰な福祉のツケ
人口減少による消費の減少

などの現実を見ると使う気にならない。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 00:11:56.94
PM Abe of Japan が、全世界の通貨に対して、
「通貨戦争」開戦の宣戦布告を行った！！！！！！！！！！！！！！！！！

世界の工場である中国が勝者であり、
中国でものづくりが出来なくなった日本国だけが敗者であることは
ゆるぎのない事実だ！
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 00:12:47.85
そんなの関係ないよ。
デフレで実質金利が高どまってるから投資が増えない。
これに尽きる。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 00:14:04.15
PM Abe of Japan が、全世界の通貨に対して、
「通貨戦争」開戦の宣戦布告を行った！！！！！！！！！！！！！！！！！

世界の工場である中国が勝者であり、
中国でものづくりが出来なくなった日本国だけが敗者であることは
ゆるぎのない事実だ！
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 00:17:36.63
>>677
これ面白いな。データもちゃんと示してる。
バカがクルクルパーなこと何か言ってるけど、
否定されたでほぼいいなｗ
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 00:18:01.31
PM Abe of Japan が、全世界の通貨に対して、
「通貨戦争」開戦の宣戦布告を行った！！！！！！！！！！！！！！！！！

世界の工場である中国が勝者であり、
中国でものづくりが出来なくなった日本国だけが敗者であることは
ゆるぎのない事実だ！
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 00:30:38.03
占領米軍は不都合な歴史を消し去っている、

歴史の真実：
当時、高橋是清の野心が、米国をはじめ全世界への
日本からの輸出を大激増させていた。1929年の
ウォール街に端を発した世界大恐慌から、日本経済だけが
全世界に先駆けて立ち直った。大恐慌と戦っていた米大統領
ルーズベルトは、このとき日本の工業を壊滅させる爆撃を決断し、
真珠湾へ帝国艦隊をおびき寄せた。

まえもって準備していた洗練されて超大型のB29爆撃機
は、この目的のためだった。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 00:32:27.56
PM Abe of Japan が、全世界の通貨に対して、
「通貨戦争」開戦の宣戦布告を行った！！！！！！！！！！！！！！！！！

世界の工場である中国が勝者であり、
中国でものづくりが出来なくなった日本国だけが敗者であることは
ゆるぎのない事実だ！
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 00:33:04.40
総裁候補も立てられないアベノミクスってどうしようもないじゃないの
またこれで日銀総裁決まったら本意じゃない人がなったとかいって他人のせいにするんだろ？
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 00:34:26.76
>>699
占領米軍は不都合な歴史を消し去っている、

歴史の真実：
当時、高橋是清の野心が、米国をはじめ全世界への
日本からの輸出を大激増させていた。1929年の
ウォール街に端を発した世界大恐慌から、日本経済だけが
全世界に先駆けて立ち直った。大恐慌と戦っていた米大統領
ルーズベルトは、このとき日本の工業を壊滅させる爆撃を決断し、
真珠湾へ帝国艦隊をおびき寄せた。

まえもって準備していた洗練されて超大型のB29爆撃機
は、この目的のためだった。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 06:04:19.76
高橋是清の時代の大日本帝国って
アメリカの10分の一の工業力しかないぞ。
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 06:55:19.86
>>682
国債が多いから、マイルドデフレなの？
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 07:31:44.51
>>704
誰からそんなことを習ったんだ。
朝鮮人は、半島へ帰れ！
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 11:47:49.89
アべノミックスって貧乏人叩き？この寒さに灯油１L１００円以上耐えられないよ～！
日本の議員の歳入って世界一高給らしいじゃないの？安部総理殿。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 14:16:43.91
給料が上がるからインフレになるんじゃないの
給料据え置きでインフレとはどういう状態？
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 15:50:23.89
金融政策は、国民の”可能性”を広げる政策である―片岡剛士氏インタビュー前編
http://blogos.com/article/55742/
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 17:25:21.28
フグがスタスタ歩いちゃう～
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 22:37:34.08
>>703
日本が不況から脱せず、飢えを凌ぐためにやむなく戦争をしたというのは嘘だったんだな

自分から仕掛けておいてムリヤリ被害者面する論理って必ずどこかに穴ができるな
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 22:48:24.23
>>703
要するに経済封鎖されたのは、グローバル化を悪用して輸出で海外を犠牲にした結果か
嫌われて当然だな
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 05:47:38.43
>>708
そもそも給料上がらないでインフレにするのをリフレっていうんだが
つインフレ期待ｗ
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 05:53:43.87
デフレ脱却期待による円安で輸出は増えない
「異常な円高で輸出不振」はウソ
http://toyokeizai.net/articles/-/12498
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 06:15:21.54
野口先生の記事からわかるのは、期待インフレで金利が動くと為替が動くが、
それが実現インフレに反映されて実際にインフレになったら、輸出で儲かるということは起こらないってこと
つまり円安がダマシであるかぎり輸出企業は儲かる、つまり円安バブルだな
だから持続可能性はないってことだな、そのバブルをアテにして投資すると将来必ず損するから
円安だからって工場が国内にもどってきたりしないほうがいいってことだな
シャープみたいになるからな
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 07:51:24.25
【対談】大激論！アベノミクスは日本を救うか　元日経エース記者が新聞に書けない本音をぶつけ合う [13/02/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360413844/
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 10:49:53.05
成蹊大出身のハイパー優秀頭脳が日本を救う！！
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 11:56:02.49
安倍ってほんとアホなんだな
企業に賃上げ要請ってｗ
それじゃインフレにならないだろうにｗ
最低賃金上げたりするのも駄目でインフレにはならない
賃金に直接訴えても失業率が上がるだけだから意味ないのすら知らないとは
さすがリフレにかぶれるだけあってすっごい経済音痴だったなｗ

まあ、もし本気でインフレにするつもりなら失業率が上がっても消費がダイレクトに冷えないように
社会保障の拡充をやればいいんだけどな、まあリフレ目的でこれをやるのは俺は反対するけどね
財政が持たないことわかってるからな
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 11:57:19.02
しかし不思議だよな

これだけ円安になってるのに国債消化、
国債金利は相変わらずのまま

まあ日銀が操作してるのは
分かるけど、いつまでこの無理な
体制がつづけられるのかね
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 12:02:44.59
外資が日本国債買ってるのは、
アヴェノミクスが破綻して、また
円高・国債依存のドツボ財政に
逆戻りするってふんでるからだろう
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 12:04:35.53
為替は一時的だと思われてるから当たり前でしょ
これが物価に反映されるところまで続いたら長期金利は上がる
長期金利は中銀のオペで操作できるものじゃないからね
インフレ期待そのものと思ったほうがいいよ
もしインフレになるのに長期金利があがらないようだと、その時は国債自体が紙切れになってる時で
中銀が全部引き受けてないといけないわけで
それって日本国がほぼ破綻状態になってる状態なわけだな
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 12:06:50.08
そうすると２００兆日銀引受って
アヴェ撤回する可能性が高いな

そうしたら総辞職だな

まあ玉はいくらでもいるだろうし
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 12:16:00.77
国債破綻かドツボ財政逆戻りか
いずれにしろどっちかにいくだろ


唯一気を付けたいのは、
国債破綻になった場合
許される時間はおそらく１週間もないだろう
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 12:18:21.85
ロシアの財政破綻では、ルーブルが１／６減価した
っていうから。

いまの円安勢いが「続けば」３年～５年で確定

ちなみに破綻寸前アルゼンチンと
いまの日本の対ＵＳＤ為替チャートは
スゴイよくにている
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 16:01:49.65
>>718
国民の所得が増えるから→消費が増える→消費が増えるから物価が上がる。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 16:09:34.53
円安で、１ドル＝８０円が、１ドル＝９０円になったら、

何もしなくても、輸出で８０円で売っていたものが、９０円で売れる様になり、

１０円儲かる事になる。トヨタやパナソニックは、これで儲かってる。

国内がインフレになってると言う事は、
国内の製品をそれだけ消費・買うお金があると言う事なので、
国内の売り上げが増えてると言う事。

円安は海外で、インフレは国内で儲かってると言う事になる。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 16:25:54.27
逆に、円安で、１ドル＝８０円が、１ドル＝９０円になると言う事は、
輸入でガソリンを８０円で買っていたのが、９０円に値上がりすると言う事だけど、
これは、
値上がりしたのではなく、元の正常な値段に戻っただけ。

デフレだから円高になり、給料や商品や通貨の価値がドンドン下がり不景気になってる。

通貨供給量を増やし、物価を安定させ、インフレにすれば、円安になり、
給料や商品や通貨などの価値も上がり、価値は正常になり、景気回復する。

食料やエネルギーの値段を下げたいなら、海外に頼らず、
国内で大量生産するべきだ。
海外に依存するから、海外の言い値で、売りたたかれるわけで、
日本国内で海外に輸出するぐらいのエネルギーを作り、
食糧は、天候に左右されないよう、ビルの中で大量生産するべきだ。
これも輸出できる。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 18:29:44.32
>>725
インフレは所得がダイレクトに減るわけだから、じゃあインフレには当面しないっていってるに等しいな
それならわかるわｗ
729 ：恐怖！！ロックフェラー家も避けられない：2013/02/10(日) 20:27:52.30
超常的事件事故！！
実話サイト。
シンクロニシティ事件事故　撹乱工作員　エージェント　突然死　で検索。
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 20:28:21.72
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-02-10/2013021004_01_0.html
首相　米国と日本を比較されました。何が大きく違うかというと金融政策が決定的に違ったんです。
アメリカはＱＥ（量的緩和）をやった。しかし、日本はやらなかった。ですから、デフレマインドのままなんです。
デフレマインドを変えていく。いまインフレ期待があがっているわけじゃないですか。金融政策を変えただけで為替は、
株価はどうか、効果はでているじゃないですか。政権をとって１カ月しかたっていないなかで、まだ賃金には反映していない。
しかしその中においてもローソンにおいて安川電機において賃上げをしようと。３カ月前に考えられましたか。
誰にも思いつかなかったじゃないですか。われわれの政策が経済を変えているんですよ。


明後日の方に突っ走る総理重症ｗｗｗ
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 01:40:13.51
>>649
ノストラダムスの予言に騙されるよ。

後で当たった事だけ集めたらいいわけだから。
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 05:36:17.34
今日の挑戦人の嘆きがすごいｗ
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 06:19:47.31
基本的には所得が増えないと、消費が増えないから、インフレにならない。

問題は、平等に所得は増えないということ。資本主義だからね。

日銀通貨供給量増加→マネーギャンブル増（円安）→輸出増トヨタパナソニック所得増→
公共事業増土建屋所得増→他の企業、国民所得増で、

労働者ゴイムの賃金が上がるのは、一番最後。資本主義だからね。

アベノミクス２、３本目の矢財政政策成長戦略でタイムラグを減らすと言ってるけど、
これはなかなか難しい。

やるなら、ベーシック・インカムをやった方が簡単。
簡単にすべての国民の所得を増やす事が出来る。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 09:41:02.92
「インフレがくるぞー！！インフレがくるぞー！！」

「首相、輸出が●％回復しました」
「首相、税収が●兆円あがりました」

「よし！金融引締めで着々と国債消化しろ。
　インフレがくるぞー！！インフレがくるぞー！！」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　これがアヴェノミクスの正体
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 09:50:23.21
金融引き締めしちゃ駄目だろ。

金融緩和だろ。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 09:52:21.08
デフレにならんと国債がはけんだろ
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 09:53:58.46
日銀が買えば良いだけ。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 10:04:59.34
あのな外貨つんで紙幣発行するのと
内国債つんで紙幣発行するのは
まったく性質がちがうの
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 10:05:01.20
消費嫌悪の風潮が瀰漫しきった現在
多分何をやっても無駄だと思う。

アベノミクスも将来のエクスキューズのために
やっているだけだと思う。

参院選までは意地でも今のトレンドを維持して
後は崩壊するのも織り込み済みなんじゃないかと勘ぐっている。

強引に通貨安に誘導してもあまりいいことがないと
国民が理解するのには1年ぐらいはかかるだろうね。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 10:06:25.63
だな参院選おわったら　またアホみたいな円高誘導にもどるだろ
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 10:28:41.86
>>731
宇野は若い頃、態々アメリカや中東イスラエルにいったりして足を使って情報とってたよ
予言でもなんでもない
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 10:46:25.23
通貨発行って、ただ紙印刷するだけで良いの。

外貨や国債は必要無い。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 11:30:10.19
>>742は金融政策の基本くらい勉強しろ
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 11:36:28.25
平成25年1月27日のドイツ公共放送ZDFの報道

「1月27日のオスプレイ反対デモの参加者は韓国指揮下の日本人のふりをした帰化未帰化在日韓国人であり、
主導者は帰化韓国人の柏崎正憲カシワザキ・マサノリ（通名）である。

この人物も参加者たちも、韓国および人民シナから高額の参加手当てを受け取っている。
この人物は、在日韓国人捏造従軍慰安婦＝追軍売春婦による日本国へのタカリ運動、日本国の世界最新原発技術を韓国・人民シナ・フランス・ポーランド・チェコ・ルーマニアへ横流すための日本国内原発全廃運動も主導している。
オスプレイ反対デモの目的は、日本国沖縄県から米国軍を追い出し韓国軍および人民シナ軍を呼び込み日本国沖縄県を乗っ取るためである。」
http://www.youtube.com/watch?v=PW0ueNdIn-Q
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 11:41:20.98
金融政策は、日銀がカネを刷って、国債などの資産を買い、通貨供給している。

日銀は、ただカネ刷って、好きなもの買ってるだけ。
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 11:46:31.95
過剰な社会保障が諸悪の根元なのに
まったく手を付けようとしない

老人のエゴとそれに便乗する厚生省の国賊が
日本の財政をくいものにしている
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 11:53:50.09
日銀が、金融引き締めて、デフレ円高不況にしてるのが、諸悪の根源だろ。

日銀が、窓口指導で土地転がしして、急激に通貨供給量を増やしてバブルを作り、
急激に通貨供給量を減らしてバブルを潰した（羊毛狩り）。

その後２０年日銀がずっと金融引き締めして、日本は２０年デフレ円高不況。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 11:56:37.96
>>747　
円高デフレにして通貨の価値をあげないと
国債消化できないから。国債は何に使われる
かというと年寄り予算。これが諸悪の根元
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 11:59:43.99
国債は日銀が買えば良いと言ってる。

日銀がカネ刷って、国債買うだけで良いんだから。
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:04:21.40
TVマスゴミの世論工作ｸﾙ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!?

236 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/02/11(月) 11:11:14.73 ID:bOPFA2ud0
４月からＮＨＫを中心にデフレで物価安の恩恵を受けていた若者たちの
アベノミクス離れの議論を中心に倒閣報道を一斉に始めるらしいぞ。
中の人から聞いたから間違いないよ。寒流ゴリ押しの手法と同じで
テレビのバラエティとかのあらゆるコーナーで絡めてくるらしいぞｗｗｗ
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:07:10.64
まず、リフレ派の理論には敵わないなｗ
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:16:43.98
>>751
Economics：
インフレは物価高で需要減退し、不況。
デフレは物価安で需要増大し、好況。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:18:32.15
>>751
US President Barack Obama secretly ordered
the Stuxnet computer virus cyber attack
on nuclear power plant.
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:21:01.72
通貨供給量増で、需要が増加し、消費が増えるから、インフレ物価上昇するのね。

通貨供給量減、で、需要が減少し、消費が減るから、デフレ物価下落するのね。
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:23:38.06
>>754
US President Barack Obama secretly ordered
the Stuxnet computer virus cyber attack
on nuclear power plant.
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:25:22.82
＞754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:21:01.72
＞通貨供給量増で、需要が増加し、消費が増えるから、インフレ物価上昇するのね。
＞通貨供給量減、で、需要が減少し、消費が減るから、デフレ物価下落するのね。
不正選挙を行ってクーデター中の自民党がまた間違った経済分析をネットに公表した。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:27:21.08
>>754
Economics：
インフレは物価高で需要減退し、不況。
デフレは物価安で需要増大し、好況。
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:29:26.80
まず、どうして、インフレ物価上昇するのかを説明できないもんね。

絶対に議論で勝てるわけが無い。

ツイッターでずっと馬鹿にされるぞｗｗｗ
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:37:28.65
アベノミクスの盲点を平沼赳夫さんが指摘
http://www.youtube.com/watch?v=Il3BBX4JhLc
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:39:48.54
>>758
US President Barack Obama secretly ordered
the Stuxnet computer virus cyber attack
on nuclear power plant.
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:41:04.21
＞758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:29:26.80
＞まず、どうして、インフレ物価上昇するのかを説明できないもんね。
＞絶対に議論で勝てるわけが無い。
＞ツイッターでずっと馬鹿にされるぞｗｗｗ

不正選挙を行ってクーデター中の自民党がまた間違った経済分析をネットに公表した。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 13:41:51.74
>>758
Economics：
インフレは物価高で需要減退し、不況。
デフレは物価安で需要増大し、好況。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 17:05:28.81
アベノミックスって麻生セメント支援政策でしょう？
764 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 17:54:29.87 BE:410612832-2BP(333)
とりあえず、おれの望む公共投資先。

・日本語電子書籍の充実。目指せ７００万冊。
・物流の運送トラックをカーナビ装備義務付け。物流の総合最適化研究のデータ収集。
765 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】(2+0：5) ：2013/02/11(月) 17:58:21.29 BE:3284899586-2BP(333)
アマゾンの倉庫でやってるくらいの物流の最適化を日本全体でやろうぜ。
新しいダムや道路をつくるより、絶対にいいよ。
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 18:07:45.55
【株価】上場企業の株式時価総額が３１％増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360573438/
767 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=6,xxxP】(2+0：5) ：2013/02/11(月) 18:30:43.71 BE:2463674494-2BP(333)
国際金融資本の規模は日米欧で７６５３兆円
http://ameblo.jp/tuorua9876/entry-11466498769.html

資金循環の日米欧比較
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjhiq.pdf

資金循環統計（2012年第2四半期速報）：参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 19:35:30.79
>>758
インフレすると老人たちは介護の不安もなくなり、リフォーム（笑）に殺到するらしい
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 21:04:14.64
日本はインフレではない。まだまだデフレ。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 21:11:25.31
安倍内閣の支持率、71％に上昇

安倍内閣の支持率、71％に上昇

安倍内閣の支持率、71％に上昇

安倍内閣の支持率、71％に上昇

安倍内閣の支持率、71％に上昇

安倍内閣の支持率、71％に上昇

安倍内閣の支持率、71％に上昇

安倍内閣の支持率、71％に上昇

http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324650504578297391540279714.html?mod=WSJ_article_MoreIn_%25u793E%25u4F1A%25uFF08%25u6642%25u4E8B%25u901A%25u4FE1%25uFF09



どんどん支持率上昇ｗｗｗｗｗｗｗｗ
デフレ工作が足りないんじゃないか？馬鹿ちょんｗｗｗｗ
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 21:50:14.06
いやまだまだ支持率上がっていけばいいと思うｗ
そんでギネス級の勢いで急落下して鳩山内閣の再現やってもらいたいｗ

なるよたぶんｗそれが日本が踏みとどまる唯一のシナリオだしねｗ
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 21:52:40.53
まあ半年くらい持てばいいと思うんだけど
参考までに鳩山内閣の支持率推移ね
http://bea2003.iza.ne.jp/images/user/20100510/888307.jpg
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 21:56:38.96
鳩山と比べてる馬鹿ちょんｗ
頭悪いなぁ。鳩山の時は最初だけ高くて、後は急転直下。
安倍は最初はまずまずで、そっから支持率上がりっぱｗ

来月もまた上がるんじゃねーのｗ
８０％前後で、長期安定しそうｗ
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 21:58:53.50
鳩山と安倍って共通点多すぎてダブって見えてしょうがないんだけど
まあ違う点は小沢とかカンとかがいないことくらいかな、それがあるから持ってるな
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 22:00:11.14
内閣支持率７１％、２回連続上昇…読売世論調査
http://news.livedoor.com/article/detail/7398867/


こうなりゃ、参院で維新も撃沈だなｗ
もはや存在感無しｗ
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 22:37:22.82
アベノミクスの支持は58％ってことで少ないのなｗ
これはもっと減るだろうな、電気代上げるのは参院選の後にするつもりなのかな？
円安もドル円90円からエレクトロニクスは赤字だっていってたし
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 23:03:46.13
>>776
インフレ目標に反対してるのはたったの２５％だけどなＷ
つまりお前はマイノリティーだってことだ

工作が足りないぞｗｗｗｗ馬鹿ちょんｗｗｗｗ
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 23:44:42.77
>>777
そんなに居るのかｗ
一応ゼロ～1％くらいのインフレなら反対する人いないと思ってたから意外だけども

まあ安倍じゃ無理だけどな
コストプッシュしか起こせないような政策ばっかり売ってるし
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 00:18:26.41
↑こいつどんだけ悔しがってんだよｗｗｗｗ
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 00:25:24.45
パーの神輿が軽すぎてすごく上空まで飛んでいったな、おいｗ
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 00:38:03.99
俺たちの生活はどうなるんかな？
富裕層だけオイシイ思いすんのかな？
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 00:40:52.95
俺達のって言う時、どの俺達なのかわからんので
答えようがないだす…
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 00:42:32.82
基本インタゲやり始めると非正規・アルバイトにまず効いてくるど
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 01:10:33.19
ここで俺たちつったらアベノミクス支持してる韓流層のことだろ
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 01:17:38.62
もう、飽きたよｗ　工作は。
円安がよほど都合が悪いということは、よく分かったｗ
じゃ、どんどん円安になれ。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 01:46:24.80
>>784
ひねりすぎて、意味不明になってるｗ＞韓流層
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 03:56:26.84
内閣支持率71%、2回連続上昇！！
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67801858.html

125：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:11:13.35 ID:I9fLJfyw0

町工場の連中が、こんなに忙しいのは三年ぶりだ
って、泣いて喜んでるからな。


183：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:15:22.48 ID:CxDvhGp40

>>125
海外駐在中だが、この3年間は、日本から海外工場に生産移管する仕事ばっかりしてたけど、
今年からは、海外生産を日本に戻す仕事が増えた。
うちの会社でも、海外投資計画は軒並み中止。まず、国内遊休機の活用で残業しまくりの計画。
今年の後半には、国内で新しい設備も増強するだろう。
今年の後半には、かなり景気の良い話しが出てくると思うよ。



ニヨニヨが止まりませんなぁｗ
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 04:17:15.42
景況感、２カ月連続改善＝円安・株高で－帝国データ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201302/2013020500630


１ドル１００円＝株価１３０００円突破で、
一気に景況感も回復しちゃうんだろうなぁ
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 04:39:39.28
>>787-788
US President Barack Obama secretly ordered
the Stuxnet computer virus cyber attack
on nuclear power plant.
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 04:40:56.45
>>789
We are entering a 'Strange World',
where the dollar gets stronger,
and things get way more unstable.
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 10:39:24.12
　鳩山　ダニ　クス
　管　虱　クス
　野田　ゴキブリ　クス
✩アベ　蚤　クス　　
　次は誰だ？
　○○　蛆　クス
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 10:49:43.76
国領低下と通貨安かぁ、いよいよ日本もリアルで韓流になるんだな
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 10:50:16.05
国力低下だったわｗ
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 10:55:29.39
円安で、トヨタやパナソニックが儲けてるのに、
国力低下してるわけが無いｗ
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 11:06:22.24
ってことは実際の儲けはないってことだろうな
てかトヨタって現地生産してんだからちょっと考えたら為替で儲けが出るなんてことが起こり得ないことがよくわかると思うけど？
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 11:07:51.43
アメリカの工場はドルで運用してます、そこでちょっと利益が出てます
円安になったので円建ての利益が増えました、これってなんにも生み出してないもんな
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 11:17:16.30
円安で、
１ドル＝８０円が、
１ドル＝９０円になったら、

それだけで、１０円の儲けが出てるんだけど？
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 11:29:00.77
数字だけだよね
買えるものは増えてないところがポイント
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 11:30:21.95
つまりアメリカの車の値段はドル建てだけど、工場の維持費もドル建てだから儲けはかわらない
その儲けが増えるかのようにみえるのは、円の価値下落による錯覚であると
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 11:32:38.97
８０円しか買えなかったものが、９０円も買えるようになったのだから、
買えるものは増えてるだろ。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 11:38:32.20
ｗアメリカ人のなｗ
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 11:40:55.28
？日本人のだろ？
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 11:44:19.58
ｗｗｗこれがアベノミクス支持層のレベルかよｗｗｗｗ
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 11:45:54.05
車を作って、１ドルで売った。

その１ドルは、８０円から９０円になった、

なにもしなくて、１０円の儲けなんだけど？
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 11:52:17.82
ちょっと話がごっちゃになってんな
輸出企業にとっては為替が安くなれば当然利益は増える
でもマクロ的に見ればその分輸入が割高になるだろ？
そういうことよ
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:02:36.90
日本は輸出国なんだから、

材料の輸入費＋αで輸出の売り上げなんだから。

資源の無い日本で、輸入で儲ける事なんて出来ないぞ。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:07:36.51
いやマクロ的にはそもそも輸出は儲けじゃないんだよ
輸出は輸入のためにある
もちろん個々の企業にとっては儲けだが、マクロの視点から見ると違う
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:10:01.82
円安のメリット

輸出企業は売上げ増
輸出する製品は、輸入した国(外国)の消費者が、そのモノの価値を自国の製品と比較し評価します。
製品のデザインや機能の比較をした上で、最終的な購入の判断材料は、その価格に移ります。
日本の輸出企業は、円安になれば、その分、価格を下げることが出来ます。
円安になれば輸出企業は輸入国において、価格競争の面で有利な立場になり、
結果として売上増（利益増）となります。

雇用環境の改善
輸出企業は、生産の増加に伴い、雇用や賃金の環境が良くなります。
海外生産を進めた大手自動車メーカーでも、国内で８割近く生産しています。
輸入物価の影響で国内でのモノの値段も上昇しますが、
その分、賃金も上昇し、雇用環境も改善されます。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:12:57.56
しかも輸出で儲けると先で円高になるから無意味だし
そもそも今円安なのは輸出が増えないことを見越してるわけだしな
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:15:56.77
日本には資源が無いので、外国から買わないといけない。

なので、
輸出で外貨を稼いで、その外貨で資源を輸入しなければならない。

輸出で儲けなければ、資源を輸入できない。

マクロの視点からでも、輸出で儲けなきゃ駄目だろ。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:16:52.27
>>808
賃金上昇したら輸出品の価格競争力はキャンセルされるんだが？馬鹿なの？ｗ

それ書いてあることの順序があって、まずその書いてあることの前提部分に、円安になる分国内の景気が海外より悪くないとだめという
そういう前提があるわけだな
つまり貧しいから働こうと思う、それで安い賃金でもいいから働こうと思う結果が円安であり、所得がそこで低下してるからこそ
工場で作るものが安上がりにできて企業は儲かる
でも儲かった結果賃金をあげるとコストが高まって儲けはなくなる、そういう循環があるわけ
それがインフレのサイクルにあたるわけだな

まあ今そういうことが起こるか？というと難しいとは思うけど
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:18:54.50
>>810
んなことはわってる、上の論点は為替が安くなると儲かるのかって話だったろ
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:19:50.22
購買力平価説で、物価が安定するまで、円安になる。

その分、儲けが出るから株高になってる。

円安になった分は、価格下げ競争で有利になるのがメリット。
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:22:48.44
>>811
円安は、通貨供給量増やすから円安になってるのｗ

為替は、ドル円の、需要と供給で決まってるんだよｗ
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:29:45.53
通貨供給量増えないのはマネーストック見ればわかるけどもな
円安で経済成長も一切加速しないのも自明だし
なんにもいいことないばかりか過去の不況の原因はだいたい円安になったときの歪が原因だったし
国内に投資先がないから海外に金が行くというのが円安の実態なわけだし
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:31:57.51
>>813
購買力が高いのが、日本経済の実力不相応だから円安になってる
その分所得は目減りする、そして対外流出した所得で海外の通貨持ってる人の購買力が高くなる
それで国内の人が貧乏になったぶん仕事しないといけなくなるってだけのことだろ？
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:39:19.53
安倍総理が、物価２％になるまで、無制限に通貨供給するとアナウンスした。
それに、まずマネーギャンブルが反応して円安株高。
円安でトヨタパナソニックは売り上げを伸ばした。

不景気は日銀がバブル潰して、デフレターゲットし続けたから。

インフレ円安になってると言う事は、所得が増えてると言う事。
安倍総理が物価２％になるまで所得を増やすと言っている。
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:45:59.65
円安にしてるって認識がそもそもおかしい
これまで金が足りなかったからこれからは必要な分だけ金を増やします、と言ったら勝手に円安になっただけ
為替についてべらべらしゃべる麻生や甘利が馬鹿なんだよ
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:48:02.74
>>811

>>808　円安→価格下げ競争→売り上げ増→賃金上昇。

賃金上昇するほど、売り上げが上がると言う説明。

価格競争力はキャンセルされてない。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:50:31.97
>>818
為替は、ドル円の需要と供給で決まるの。

円の量を増やしたら、相対的にドルの量が減って、円安ドル高になるの。

需要と供給。

勝手にではない。べらべらしゃべらなくても、通貨供給量増やせば円安ドル高。

需要と供給。
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:56:21.63
電機大手８社、３社が通期下方修正　円安生かせず
ttp://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASDD070KR_07022013TJ0000
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 12:59:27.14
回復遅い電機大手、円安恩恵は限定的　リストラ効果が中心
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130208/bsc1302080601013-n1.htm


ありゃあｗｗ
日本もやっぱり通貨安で企業業績上がらないみたいだな
欧米と同じだなｗ
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 13:21:35.24
858 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 17:24:09.81
>>851
わかってねーなｗｗｗ　金融政策による円安は国税を使わない。それだけで輸出は復活。
国民の血税に寄生する土建政策と一緒にしてんじゃねーよｗｗｗｗ
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 13:54:58.59
>>820
麻生と甘利がくだらないこといったから一時円高に戻したろ
そのあとアメリカの高官が金融緩和を容認する発言をしてまた円安に触れた
そういうのを無視するなよ
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 14:45:47.13
makotosaito_v3: @ogurifutoshi @hongokucho 経済学者としていえることは、
安定した着地点がないままに形成された人々の期待とは、とてつもなく危険だということぐらいです。
2:37pm, Feb 12
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 16:34:06.82
景気が回復しない→不安で貯蓄する→子供も作れない→人口が減る→消費が増えない→さらに消費が減る→景気が悪くなる
これのどの辺直すのが一番いいの？
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 17:33:39.20
電機大手は簡単には業績上がらない。
円安で効果あるのは、部品メーカーなどの中小企業。
あと、自動車関連。
それだけでも、円安は日本経済にプラス。
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:05:40.80
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2013/02/post-2841.php

「日本の現状を全く懸念していないとは言いたくない」と、ドイツのアンゲラ・メルケル首相は語っている。
「中央銀行は間違った政策決定や競争力の欠如の尻拭いをするためにあるのではないと、ドイツでは考えられている」
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:24:48.89
アングル：アベノミクスで消費者マインド転換、物価見通しに変化も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE91B05K20130212

＞東証１部企業の２０１３年３月期業績は、１１月時点の６．５％経常増益予想から１．７％増益予想に失速する見通し。


アベノミクス効果、パネェｗｗｗ
830 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=7,xxxP】(2+0：5) ：2013/02/12(火) 18:25:32.78 BE:2053062656-2BP(333)
>>764の件を情報集めてみたけど、

物流のＩＴサポートの会社さんから電話があった。
メールへの返信として、

まず、配車管理ソフトの普及率は、５０％いかない。
カーナビはついていない。
ただし、タコナビというのがついていて、ＧＰＳでどれだけの距離とどのように走ったかは全部データとして集計されている。
このタコナビの普及率は１００％に近い。
ＩＣチップによる検品は遅れており、ほとんどの場合、バーコード検品をしている。
誤出荷は、品ものをまちがえることはないが、数をまちがえることはある。

という現状のようだ。たいへん、参考になったので、ありがたい。

カーナビはいらないという意見が多い。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:26:53.84
>>829
本当の増益は来期からだよ。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:27:07.01
＞東証１部企業の２０１３年３月期業績は、１１月時点の６．５％経常増益予想から１．７％増益予想に失速する見通し。

ｗｗｗ

11月時点で6.5％の増益予想だったのが、11月からアベノミクス円安トレンドに入ったら、現在1.7％に失速中ってｗ
おいおいおいｗｗ
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:28:35.09
>>831
賃上げ要請してるからそれもないなｗ

まあ賃上げするから消費は今と変わらないで維持されるけども
じゃあなんのためにインフレにするのかわからないなｗ
財政を破綻させるためか？それともインフレ税取るため？インフレ税が発生するくらいインフレになったら
もちろん結局消費が冷え込んで失速するけども
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:29:39.33
まあ>>833はインフレになるとしてだけどもな
円安になった時点でこれだけ下方修正が出てるわけだし
なにもいいことないことが顕著にあきらかになってるからまあ意味ないでデフレのまんまだと思うよ
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:30:42.53
>>822
今の円安傾向は11月中旬から
４～１２月期決算では効果は僅かなのも当然
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:31:14.21
>>832

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE91B05K20130212
>東証１部企業の２０１３年３月期業績は、１１月時点の６．５％経常増益予想から１．７％増益予想に失速する見通し。
>円高修正は昨年１１月半ば以降に起きており、収益への寄与は来期以降とみられている


ちゃんと最後まで読もうね。
１１月時点での予想って、そりゃあんた、未だ円高是正されてもいない段階だもの
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:32:22.60
そのためにデリバティブやってるんだから為替の変化はすぐには現れないだろ
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:34:18.34
>>835
プｗ
正確には10月からだよね？ｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:36:04.09
欧米でもそうだけど通貨安のときに製造業が回復した国ってあった？
ないよね？ｗ
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:47:31.44
アメリカの製造業はここ２年すごいよ
ドイツも伸びてる
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:50:22.58
>>838
http://zai.diamond.jp/mwimgs/6/1/-/img_613efd4966ab24f87f2ef3329afcf29232415.gif


お前はチャートすら確認できないのかよ
どう見たって１１月中旬以降、円高修正の流れ
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:50:49.43
フォードは減益だし、GMも中国で稼いでるんだよな
アメリカで好調なのは建設とかでしょ？それはドメスティックな産業でしょ？ｗ
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:52:15.17
>>841
ワロタなにその短期に限定したチャートはｗｗｗ
2007年以降のマネタリーベース比較したりするグラフの使いかたと似て詐欺チックだな
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:52:56.60
>>839 >>842
本気で円安で回復しないと言い張るなら
トヨタ株でも空売りしないの？ｗ
みすみす大儲けのチャンスを逃すの？ｗ
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:55:09.97
>>843
いつから円高修正が始まったかを話してるのに
長期とか意味不明すぎる
１１月段階じゃ、未だ８０円そこいらですよっと。
本格的に円高が是正されてきたのは１２月になってから。
そしてその流れは未だに継続されている。

したがって、業績に影響を及ぼすのは１－３月期からってこと。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 18:55:28.49
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X&ct=z&t=6m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X&ct=z&t=1y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=

10月がトレンドの起点になってるのがよくわかる
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 19:00:24.36
>>846
ほぉ、そのわりには、解散宣言する直前なんて
１ドル７９円台だったがなぁｗ

トレンド転換した１０月から、
１ヶ月経過した１１月中旬時点で１ドル７９円台ってｗ

こりゃとんでもないトレンド転換があったようですね？ｗ
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 19:19:23.68
>>847
そりゃあんた11月時点で6.5％が増益予想してたんだろ？
それがどんどん円安がすすんで1.7％にまで減ったと、
しかも円安のデメリットはタイムラグを伴って今後発生する
90円より円安になられるとエネルギーコストがペイできないって東芝の人が言ってたくらいだからな
電気代の上がり方も激しくなっちゃうし、いいことないわな
削れるのは人件費くらいかｗ
849 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/12(火) 19:46:40.64 BE:1094966944-2BP(333)
おい！　喜び組みのウィキ見ろ。
おれたち、金正恩に負けてるぞ。

韓国メディアなどによると、金正恩は2011年6-7月ごろ、
自分専属の100人近い喜び組を選出したという[4]。
また金正日の作った喜び組は野暮ったくて肌に合わず、
高級志向の「ウナス（銀河水）管弦楽団」を作り、
「満足組」と「幸福組」はお役御免にしたともいう[5]。

「喜び組　画像」で検索すると、かわいい。
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 20:00:35.73
株価もそうだけど上下の理由なんて全て後付、しかも推測でしかない
所詮は集団心理
震災のように理由が明確なものは一日で一気に動く
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 21:42:48.40
>>848

↑この手の馬鹿は５月の決算期には姿を消してると思われｗ
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 21:46:52.84
>>848は株価も見れない子供かなｗ
今日も東芝株は＋２．９３％のアゲｗ
おっかしいなぁｗｗｗｗｗ円安でペイできないのにｗｗｗｗ
おっかしいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6502.1
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 22:29:01.12
長期金利いつあがるんだよ！！

空売り体制万全なのに
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 22:51:20.35
円安を容認する米国の地政学的事情＝武者陵司氏
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE91B01L20130212
＜日本封じ込め策としての円高の終焉＞
＜株価ターゲットを影の政策目標に＞
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 22:56:13.59
武者の予想って、極論が多いから、大当たりか大外れのどっちかだけど、今回は大当たりかな－
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 23:01:53.58
為替予約差額（直物、先物差額）は、
金利差に等しくなるって経済学で習ったが
いまだに金利が反応しないな
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 23:05:43.86
過去の例から見ても金利はそんなに早く上がらないよ
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 06:29:21.67
武者って当たったこと無いだろｗ
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 06:31:16.17
>>857
アホスｗ
デフレ脱却の前に何回も上がってるだろｗ
それで銀行が損失計上したりとか2000年代でもしょっちゅうやってるって

そもそもインフレになる時は金利は必ず上がってる、それが過去の例を見て言えること
政府が財政再建モードに入ってて、統制経済下にでもないかぎりはそうなのな
例外ないものｗ
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 06:38:38.50
>>852
悪いけど俺東芝持ってるんだわｗ
つっても原発に期待してるからだけどもな
東芝の人が工場は円安になってもあんまり儲からないっていってたんだけど
それはそうで世界中みても為替安で儲け出してる国って景気が悪くないといけないわけで
日本はこれだけ需給ギャップ埋めるのに必死になってる国だから
製造業が通貨安で儲かるなんてことは起こらないことは馬鹿でもわかるよね？よね？ｗ
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 08:52:55.28
２年くらいまえに長期金利１％までいかなかったっけ
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 12:21:51.60
　　アベノミクスとは、景気を良くみせかけるために

　　日銀からおカネをふんだくり
　　ハコモノづくり、手抜き工事、天下り先補強、原発工事
　　など、無意味にばらまき、
　　実質の伴わない株価上昇で金持ちをよろこばせ

　　貧乏人からぼったくる消費税増税の前提（景気条項）をムリヤリに築くための準備です。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 12:35:16.39
アベノミクスに期待しています！
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 14:00:33.55
まずは、物価２％になるまで、カネを刷れ！刷れ！刷れ！
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 14:33:18.79
先に株価が上がる。
次に土地建物の価格が上がる。
次に雇用が増えた後に賃金が上がる。
次にゴルフ場会員権や絵画等の投資物の価格が上がる。
生活必需品の価格が上がるのは後の方。
と、予測している。
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 15:51:45.40
俺はミックスジュスの方が良いよ。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 18:12:12.27
>>860
発・送電分離キターーー－
原発オワターーーー
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 22:12:52.12
もう、いい加減にあきらめろ！！
誰が何を言おうが、これから数年は円安だ！！
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 22:53:31.42
てかニクソンショック以来
長期トレンドは円高なんだよ

また転換するだろ
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 23:01:58.91
これから数年は円安。
あきらめて、おとなしく家でキムチでも食ってろと言いたいｗ
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 23:36:56.27
【アベノミクス】G7と日本経済界、ともに理解を示す[桜H25/2/13]
http://www.nicovideo.jp/watch/1360738131
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 01:43:04.04
Ｇ７声明、文字通り受け止めるべき＝キング英中銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE91C00K20130213

　総裁は記者会見で「政府が国内経済成長を支えるために金融刺激措置を活用すれば為替相場に影響が生じる。
こうした影響が及ぶのは容認すべきだ」と発言。
「短期間で各国が成長を押し上げることを望むなら、為替相場への影響を伴う金融面などの措置を
当該国が講じることを認める必要があり、為替の動きは変動相場の流れに任せるべき」との見方を示した。

また「昨日、声明に署名した際、当局者と呼ばれる他の筋が声明発表前後に根拠のない説明を行い、
声明で述べられていないことを主張するとは思いもしなかった」と述べた。

匿名のＧ７高官が声明は円の過度な変動への懸念を示唆したものだと語ったことについて、
声明発表につながったやり取りに詳しい関係筋は、
日本がすぐさまデフレ不況対策に理解が得られたとの認識を示したことへの
いら立ちによるものだった可能性があると指摘した。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 02:17:29.98
「四季報」が在庫切れ、投資熱上がる個人－証券にも電話殺到

２月14日（ブルームバーグ）：1936年の創刊以来、日本株投資家のバイブルとされてきた「会社四季報」の
新春号（2012年12月発売）が、在庫切れの状況にあることがブルームバーグ・ニュースの調べで分かった。
昨年11月以降の相場上昇を背景に、個人投資家が市場に回帰、株式投資熱が盛り上がっていることを示す象徴例だ。

「四季報」発行元の東洋経済新報社によれば、新春号の部数は非開示ながら、前回の秋号（12年９月発売）と比較し
50％増えた。また、掲載銘柄数を絞り、四季報の入門版である「会社四季報プロ500」の新春号は、03年の販売開始
以降で初めて完売。日本経済新聞社広報グループによると、「日経会社情報」新春号の売れ行きも好調という。


http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MI3MO60YHQ0X01.html
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 04:56:19.60
円安になるだろうな、経常収支が悪化してるのが原因だけども
もちろんそれだけ景気も悪くなるし、インフレ期待醸成されてるから賃上げになる
そんで失業率が上昇する、そこまでは100％確定してるっぽいな
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 05:01:43.85
インフレ期待が起こると失業率が上がるって本当なんだろうな
あとはどれだけ企業が賃上げしないで、国民もインフレにならないように頑張るか？
というのに日本の経済成長はかかってるみたいだね
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 07:36:11.51
日銀が通貨供給量増→設備投資増→所得増雇用増→消費増→インフレ円安→景気回復。

購買力平価説で、物価２％になるまで円安になる。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 09:44:33.68
デフレ化の日本は通貨安戦争に強いと思うんだが・・・。
G20が通貨安戦争はやめましょうって声明出したのも
日本が本腰上げて通貨安誘導したら怖いからじゃないのかね。

インフレ状態の国は、自国の通貨を安く誘導したくても
できないでしょ。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 10:37:25.93
●
アベノミクスで、インフレになっても
給料は変わらないので
結局、物価が上がった分だけ生活が苦しくなり、減給されたのと同じことになる。

つまり現時点で、物価が上昇中なので、
給料が上がってないヤツは、どんどん減給されていっていることになる。

そして最終的には、消費増税で、とどめを刺されるのだ

　　　「サラリーマンはアベノミクスで、地獄へ落ちる」
●
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 11:39:05.97
●
レーガノミクスは、インフレ抑えるため、金融引締＆減税。
アベノミクスは、デフレ抑えるため、金融緩和＆増税。

レーガノミクスが大失敗したのは、増税すべきを減税したからだと経済学者たちの意見。
たぶんアベノミクスは、減税すべきを消費税大増税する予定だから、ほぼ確実に失敗するだろう。
●
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 11:44:40.38
１月の工作機械受注26％減　34カ月ぶり800億円割れ
2013/2/12
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120JD_S3A210C1TJ2000/
工作機械は月間受注額で1000億円が好不調の目安とされる。
2012年10月に900億円台、11、12月に２カ月連続で800億円台となり、今年１月は800億円も割り込んだ。
　１月は輸出が30.9％減の480億2100万円と大きく落ち込んだことが全体の受注額を押し下げる要因となった。
外需は４カ月連続のマイナスで500億円を割るのは10年２月以来、35カ月ぶり。


なんかインフレ期待が上向いてきたら機械受注が減少してるわけですけども
アベノミクス効果テキメンな感じだね、終わっとるじゃん
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 11:53:14.07
>>878
なんか色々知ってそうだからあえて聞くけど
これほどのデフレ下でさ、そんな一気に生活が苦しくなるほど
インフレに傾くの？

あと、正直オレサラリーマンだけどさ、１０％くらい物価が上がってもなんともねぇぜ。
日本人の平均ならみんなそうだと思うよ。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 12:17:02.84
>>881
独身ならともかく家庭をもっていると１０％物価が上がるとか、かなりシビア

物価が１０％上がるのは、その分の貯金が、消えてなくなるんだよ。

まだ今後、消費税が上がるから、将来、全体で２０％も上がれば、どんなボンクラでも
少しは痛みを感じるでしょうね
（笑）
883 ：名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 12:32:26.70
アベノミクスに労働対策がないのが欠点。
民間の副業禁止規定など労働の自由が制限されている
つまり人材確保も競争させる。公務員所得以下の人に副業禁止する事を禁止にすればよい
社会保険も事業社ごとに支払うと社会保障費の財源も増える。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 14:09:31.85
★

アベノミクスは、消費増税のための前戯みたいなものだから

「中身が空でも物価だけ上げさえすればよい」といったバブルターゲット政策

★
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 14:13:24.58
ヘリコプターマネー擁護論　日本でも有効
Martin Wolf
（2013年2月13日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1307A_T10C13A2000000/
■銀行の貸し付けが不足
■銀行の準備預金を増やす方法は非効率
■民間支出の刺激に躍起
■大恐慌時のシカゴ・プランに一理
■量的緩和より財政ファイナンス
■「失われた20年」も避けられたか
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 14:20:54.13
>>878
日本の物価変動はサラリーマン平均給与の後追いをする
これはアベノミクスに近い小泉政権の間も同じ
これは経済構造の問題なんで容易には変わらん
実質所得上昇が物価上昇に先行する可能性は高い
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 17:07:00.31
安倍さんのＴＰＰ交渉参加を邪魔する動画が新たに出始めています。

ＴＰＰ参加を逃せば安倍政権が危ういだけでなく、日本の将来が厳しくなります。
ＴＰＰ参加を逃せば、その先にある道州制も頓挫する可能性が大きく心配です。

安倍さんが新自由主義者であることを批判しだしています。

下の動画は一見、進次郎を叩いていますが、その意図は間接的に安倍さんを叩くことだと思います。

【売国奴】 小泉進次郎青年局長『速やかにTPP交渉参加すべき』【TPP】
http://youtu.be/DzWHODOlkaY
【超売国奴】 小泉進次郎青年局長『速やかにTPP交渉参加すべき』【TPP】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20068548
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 18:05:26.90
結局日本にインフレは必要ない流れになってんだな今日も
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 19:11:24.45
>>887
【西田昌司】　『説明したのにＴＰＰに賛成だと言った小泉進次郎くん』
http://www.youtube.com/watch?v=GaZTnj64tzA&list=UL
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 22:30:23.71
まあリフレが実態経済になんらいい効果を及ばさないことがわかっただろうから
株価も上げて期待値が高いうちに君子豹変して軌道修正できるかどうかが政治家としての安倍ちゃんの真価が問われる時
それはもう時期が来てるよ、このまま行くと支持率急落して鳩ポッポと同じになるぞ
TPPをやるとか言い出してるのはいい兆候だ
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 00:44:27.72
インフレ経由での名目成長
つまりコストプッシュインタゲ目指してたリフレ派涙目のソースがまた出ましたｗ


シェールオイルで世界ＧＤＰ年3.7％押し上げも、印日に恩恵
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE91D01W20130214

＞シェールオイルの世界生産は２０３５年までに原油価格を最大１バレル当たり５０ドル押し下げ、
＞世界全体の国内総生産（ＧＤＰ）を年間１兆７０００億─２兆７０００億ドル押し上げる可能性がある。

＞インドや日本が最も大きな恩恵を受けるとみられる。

＞シェールオイルの供給拡大を背景にした原油の国際価格下落によって、同じコストでより多くの生産が可能となり、
＞世界経済の今後の発展に大きな影響をもたらす可能性がある
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 03:50:15.93
高橋是清は偉大だった
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 07:40:45.29
高橋是清は、日本の英雄。
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 11:42:18.31
【サラリーマンを襲うアベノミクス＆マスコミ洗脳工作】

アベノミクスで、給料の変わらないサラリーマンは
物価上昇に伴って、実質上、給料が目減りしていくことになる。
つまり、減給されたのと同様な結果にいたるのである。
であるから、消費はなお、先細りしていく。
日本の約９割は、労組の無い中小企業であるから、給料が上がることはまずありえない。
さらに今後、消費増税が追い風となり、物価はさらに跳ね上がり、消費はますます鈍っていく。
そうなれば企業は値上がりした大量の在庫を抱えつぶれるか
値下げを再び強いられ、増税負担の重さから大量解雇へと踏み切らざるを得ないだろう。

マスコミの「景気の下げ止まり」というのは、真っ赤なウソであり
洗脳工作であることを知っておこう。
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 12:04:12.05
所得が増えて→消費が増えるから→物価が上がるわけだ。

所得が増えずに、物価が上がると言う事はありえない。

もちろん、すべての人が平等に所得が増える事もありえない。

資本主義なので、金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏人になる。

それでも、デフレ不況よりは、雇用が増え、所得は増える。
インフレで消費が増えて仕事が増えるわけだから、
それでも所得が増えないという人は…。
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 12:08:29.87
賃上げ=コストアップ=価格競争力低下=サムスンLGバカ売れ=賃金アップ分は海外へ流出

鎖国でもして穴を埋めないと墓穴だよね
鎖国は鎖国で墓穴なんだけど
なんでこんな簡単なことがわからないのか不思議

よく共産党の人が儲かってるのに給料低すぎって喚いてるけど時系列的に間違ってて
給料低いから価格競争力を維持できて儲かってるんだよ
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 12:18:03.24
企業が利益を出してから、賃金上げをやれば良いだけで、

企業が利益を出す前から、賃金上げをする必要は無い。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 12:45:38.86
>>897
賃金上げた途端に競争力が低下するでしょ
ストックを分配して終わりじゃん
少しは真面目に考えなよ
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 12:51:21.92
フローが無くなるまで、競争力を低下させるわけが無いだろ？
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 12:52:45.92
企業が利益を出してから、というのは、フローが増えてから、と言う意味だろ。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 12:55:20.35
競争力が低下すればフローは減るでしょ
少しでも時系列で考える努力してよね
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 13:07:47.24
誰と競争してんだw
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 13:08:04.47
所得が増える→消費が増える、という事はフローが増えると言うこと。

利益が出てから、フローが増えてから、賃金を上げれば良いといっている。

企業が、フローが減るほど、競争力を下げる必要が無い、下げるわけが無いだろう。

競争力がなくなるほど、賃金を上げろとは言ってない。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 13:17:42.34
円高のうちは少なくとも賃金は上がらんわな。
デフレから脱却ってできんやろ？どうなん？
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 13:26:18.52
通貨供給量増やせば、簡単にデフレ脱却できるよ。

デフレと言うのは、通貨供給量が足りないと言う事。
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 13:40:43.62
朝鮮総連「北朝鮮。ミサイル・核爆弾実験」の経済制裁はやらないのか？
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 15:04:32.41
>>903
だから起きることを時系列で考えてみなよ
賃金を上げたって消費が労務コストアップで割高になった日本製品に向かうとは限らないでしょ
これだから鎖国頭は困る
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 15:09:23.85
麻生・甘利・石破・谷垣あたりがアベノミクスの癌になりそう
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 15:14:00.67
維持するだけでこの金額！
公共事業はいよいよリストラが必要になってきた
毎年8.1兆円もの更新費用がかかるインフラ老朽化問題
http://diamond.jp/articles/-/31998
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 15:14:40.33
余計なものをたくさん作ったお陰で、新しいものに投資できなくなるというｗ

それが国土強靭化ですｗ
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 15:21:28.63
円安になると言う事は、海外のモノが高くなると言う事。

と言うことは、相対的に国内のモノが安くなると言う事であり、
国内のモノが売れやすくなると言う事。

日本製品に向かうよ。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 15:36:12.37
> 国内のモノ
> 日本製品

たとえば何が売れるんですか？
ソレはすでに使われている同等のモノと比べて
買い替えたり、新規購入するほど魅力あるものなんですかね？
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 15:39:12.61
すべてだろｗ
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 15:51:28.41
アベノミクス＝数字だけの操作＝バブル　だね。
小泉時代の、実感できない好景気　を皆さんもうお忘れか？
つまり、
・日本の政治家
・日本のマスごみ
・米投資家
がグルになれば、２週間で　円安　が演出できる。
それ自体バブルであり、問題であり、日本経済が支配されていることであり
ＴＰＰ参加で、完全植民地化支配完了となる。
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 16:06:27.30
原材料は外国から買ってるのになんで国内のものが安くなるの？っていうと
モノに対する円建ての経費が安くなるからだよ、つまり日本人の労働力が安くつかわれるということでしかない
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 18:01:47.15
閣僚資産公開 平均１億円余り
http://www.study-mirai.org/works/figures/realtime-retail(1)0504-3.gif

安倍総理大臣は、山口県下関市の自宅や預金など１億７９３万円です。
株式は５銘柄、５万８０００株余りを保有しています。

麻生副総理兼財務大臣は、東京・渋谷区の自宅や預貯金など４億７１３９万円です。
株式は１６銘柄、３６万株余りを保有しています。


あちゃちゃｗ
917 ：916：2013/02/15(金) 18:02:26.85
リンクミスｗ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130215/k10015550221000.html
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 18:05:17.17
安倍首相、見解相違に直面－日銀総裁人事で
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323977704578305240870559134.html
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 18:17:42.36
アベノミクス、円安効果まとめ

アングル：アベノミクスで消費者マインド転換、物価見通しに変化も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE91B05K20130212
＞東証１部企業の２０１３年３月期業績は、１１月時点の６．５％経常増益予想から１．７％増益予想に失速する見通し。

電機大手８社、３社が通期下方修正　円安生かせず
ttp://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASDD070KR_07022013TJ0000

電子部品業界 業績見通しを下方修正
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130210/k10015422851000.html
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 18:23:03.43
企業の業績見通し　円安で６割が下方修正
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNZO5127473002022013TJ0000

しかもエネルギーコストが上がってくるのはまだこれからｗ

東電、最終赤字を下方修正　円安で燃料輸入コスト増
http://www.j-cast.com/2013/02/05164126.html
東ガス、円安で通期利益予想を下方修正
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE90U03Q20130131
東邦ガスが通期最終利益を大幅下方修正　円安で原料費増加
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130129/biz13012914540013-n1.htm
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 18:24:51.79
円安もひとつの効果だが、そればっかいうのもなあ
結局は予想インフレ率が上がって名目成長しないと意味がない
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 18:28:57.23
>>909
人殺し
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 19:50:02.46
>>911
賃金上昇したら通貨安メリットが相殺でしょ
通貨安政策なんて相対的に人件費を割安にするためなんだから
少しは頭使いなよ
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 19:53:17.84
>>921
実質成長率がその分さがるわけで、名目成長できないけども？

でもさらにインフレにして財政破綻すればすごく名目成長できるけども
そこまでやれっていってるのがアベノミクスなら、それでもいいんじゃない？さすがに選挙に負けると思うけどｗ
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 19:55:33.26
インフレにした時に生産が増大するときは名目成長率に着目する意味があるけど
19世紀の欧州とか、ここ最近の世界なんかは、インフレになってる国ほどむしろ景気悪化してるから、まあ無理じゃない？
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 20:22:20.72
>実質成長率がその分さがるわけで、名目成長できないけども？
デフレのときにインフレ率が上がって実質が下がるなどとはどの経済学者も言っていない
いるというなら例を出そう
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 22:42:23.73
財務省統計調査より

１９８６年～１９８９年の増加率
役員給与＋賞与　２１％増加
従業員給与　　　１４％増加
株主配当　　　　　６％増加

２００１年～２００４年まで
役員給与＋賞与　５９％増加
従業員給与　　　－５％
株主配当　　　　７０％増加

２００５年～２００８年
役員給与＋賞与　１３％増加
従業員給与　　－２３％
株主配当　　　－１８％

好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
新卒の求人数は2006年から2010年までの５年間、かなりの売り手市場だった。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biz2ch/20100627/20100627223412.jpg
928 ：名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 03:44:19.04
中小企業、零細企業は、利益も欠損の補填で終わるか
役員報酬のみあげる。役員報酬損金不算入制度復活。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 03:52:10.68
>>923
相殺されない
算数できればすぐ分かるが円安で交易条件が改善するのと同じ理屈
仕入れが高くなっても円建てで高く売れれば儲けが出る
930 ：名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 03:58:25.25
そりゃ、高く売れれば利益がでる当たり前のこと。
売れないから問題なんだけど。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 04:20:10.28
円安になった時点でドル建てなどの値段が変わらなくても
円建てでは利益増えてるでしょうに
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 05:17:08.71
日銀が通貨供給量を増やし、その分が賃金上昇に回る。
物価２％、コアコアＣＰＩ２％までは、所得を増やせる。

通貨供給量を増やしたので、その分、円安になる。
円安になれば、価格低下競争に有利。

この、物価インフレ通貨安が、世界標準で、
すべての国がこの条件で競争する事になる。
日本だけ、２０年不利な状態で競争していた。

あとは、資源や生産技術で決まる。
日本は、石油などの資源は無いが、生産技術はトップクラス。
日本が、生産技術で負ける要素はないだろう。
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 05:18:49.02
ストックだけを持ち出して、フローを説明してないので、
ストックとフローをよく理解していないのだろう。

ストックでしか物事を考えられないから、間違えてるんだよ。
934 ：名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 05:25:12.15
すまん、理解できない。具体例お願いします。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 05:44:42.83
まず、ストックとフローをググって、どういう意味か理解して、

景気が良くなると言う事が、どういう状態かを理解する必要がある。

フローが増えるから景気が良くなるのであって、ストックの話では無い。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 06:19:11.97
>>926
＞デフレのときにインフレ率が上がって実質がさがる

それ日本じゃないの、2000年代何回か起こってるよね？
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 06:26:05.28
円高でインフレ率が上がってるときは景気いいと思うけど
円安でインフレ率が上がってるとしたら実質成長率は所得の減少の影響をモロ受けてボロ下がるのは自明だわな
こういう基本がわかってない人ってのが円安アベノミクスを支持してるの？
すでに失敗した結論でてるけどもｗ

結果が出た出たいっちゃって、もうごまかしきれなくなってきてるけど、こいつら平気でまたタイムラグがあるとか言い出しかねないゲスだからｗ
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 06:31:37.21
インフレになってると言う事は、
所得が増え→消費が増え→物価上昇インフレだから好景気。

デフレになってると言う事は、
所得が減り→消費が減り→物価下落デフレだから不景気。
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 06:32:54.79
日銀が通貨供給量を増やすから、インフレ円安になり、

日銀が通貨供給量を減らすから、デフレ円高になる。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 06:34:02.81
普通はデフレになると景気が回復して実質成長上がるし
その逆にインフレになると景気回復の腰の骨が折れるもの、それが不景気っていう時期の常識的な推移で日本もずっとそうなってるのに
リフレ派とかいう泡沫班は知らないみたいだなｗ

適当にググってグラフ貼っとくから対応関係たしかめてみなよな
CPI推移（コアCPI・日本）
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/8/8/882b4396.png
四半期経済成長の推移
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/mgz/mg1205/images/1205k1_001.gif

まあ一目瞭然だけど、まとめると、2008年後半はものすごいマイナス成長だったがインフレだったでしょ？
インフレで景気が悪化してる時期だな、この時期にリーマン・ショックとかも起こって景気回復が頓挫した頃だな
で、2009年の第二四半期からプラス成長に復帰して回復が始まってるころ、この時期はかなりのデフレなのがわかるね
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 06:39:11.36
>>938
逆だよ
インフレになるっていうのは今でいうと石油が高くなるとか電気があがるとか
そういうことだからね、円安になっても近隣窮乏化やってるかぎりは
海外も景気が悪くなって輸出は伸びない、ひたすら金ジャブになるだけというのは
大恐慌のときにすでに証明済みだしね、高橋是清がいろいろやったけど結局融資はさっぱり伸びなかったし
投資もまったく増えなかった

今もそう円安になったけど、製造業は生産伸びる兆候一切ないよねｗ
そらそうだ海外が景気回復してくれないと輸出でなんか食っていけるわけないんだからｗ
つまり世界的に景気がいいときは、通貨高の国は需要が伸びるし、通貨安になってる国は生産も伸びるから
どっちに転んでも景気はいいわけだな、つまり為替安なんかあえて狙う意味はないってことだね
今は景気が悪いから為替安やってインフてになるということは、それだけエネルギーが上がって苦しくなるだけのことだよ
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 06:39:45.88
日本は、日銀がバブル潰して、２０年デフレなのに、

どこがデフレで景気回復して、実質成長が上がってるんだ？ｗ
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 06:40:51.15
日銀が政治家の圧力に負けてバブルを防げなかったのが原因だよな
もっと早くに潰すのがセオリーなのにもたもたしたことが命取りだったわけだね
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 06:41:48.95
バーナンキとかも日本は80年代に、もっと早くもっと過激に利上げすべきって論文かいてたよな
結果論ではなんとでも言えるけどもｗ
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 06:42:20.31
石油が高くなるのは、円安だろうがｗ

普通、物価は、エネルギーと食糧を抜いて考える。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 06:43:54.40
だいたい円安と円高とか、インフレとデフレの関係を履き違えてるひとがリフレ派やってるパターンが多いよね
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 06:44:12.97
バブルを作ったのは、日銀だからな。

日銀がわざと、窓口指導で土地ころがししやがった、それがバブル。
そして、急に金融引き締めしてバブルを潰した。
中央銀行の「羊毛狩り」と言われる、大恐慌を引き起こすいつもの手段。
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 06:45:16.67
購買力平価説で、インフレにすれば円安、デフレにすれば円高になるんだよｗ
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 07:10:23.92
そそそんでインフレになると購買力が低下するし、購買力が上がると円高になると
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 07:14:05.79
今このところの円安でも企業業績が回復しないってのが明らかになる所まで来たわけだ
で、ここからどんどんさらに円安になっていく場合は外資なんかは国債に仕掛けに来るだろうし
ここでとどまって、インフレにならない方向に軌道修正できれば、まあまたデフレ基調の強い円でなんとか先進国に踏みとどまるシナリオ
インフレになるようだと財政再建も前倒しでさらにさらに購買力が低下して相当のマイナス成長、それも複数年だな
そういうのを覚悟しないといけないってことだね
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 07:16:31.62
中央銀行が通貨供給し続けているのだから、

インフレ以上に、所得が増えている状態なんだよ。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 07:23:11.21
インフレで所得増えないってｗ
所得が増えたときにインフレになった分所得が減じるわけで
インフレってのはそれ自体絶対的に所得の減少なの
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 09:35:13.26
リフレがよく分からない
つまり弱いインフレのことなのか？
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 09:40:54.72
所得が増えるから、インフレになるのね。

所得が増えないで、どうやってインフレになるの。

リフレとは、インフレの事。インフレと言う言葉がイメージ悪いからリフレと言う言葉を使っていた。
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 09:42:32.88
>>954
ありがと
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 10:25:16.04
所得が減るのにインフレになるという>>952は金増やすとなんでインフレになると思ってるんだろ
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 10:28:42.32
インフレにすると実質成長できない、所得が減るからかえって貧しくなるという人は今の状況でインフレになるメカニズムを説明せよ
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 10:59:15.09
デフレだと名目だけでなく実質成長率もOECD最下位だったし
物価が３％下落してるあいだに所得が１２％減るからかえって貧しくなってきたよね
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 11:42:39.07
所得は名目で硬直性があるから、インフレは所得の減少なんだよな
だから先進国ほどインフレ率低いし、歴史的にもマイルドで持続的なデフレーションは
高度成長したあとのほんの一部の先進国にだけみられる爛熟期といっていいわけで
こういう時代に生まれることができればすごく幸せってくらいに平和な時代だしね

実質成長率は日本は高いのはクルーグマンも認めてるしな
人口が増えてないから低く見えるってだけだけど、人口あたりで見ないと無意味であることすら理解してない人は
さすがにいないと思うが？そこまでレベル低いとなると病院紹介するしかないけど？
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 12:19:36.35
いろいろ書きつつもインフレのメカニズムは説明できないのであった
所得は名目で硬直性があるから、だってw
じゃあインフレ起きないよねwww
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 15:18:09.44
名目で硬直性があるってのは賃上げとかで改訂にコストがかかるからでしょ？
だから物価は安定してたほうがいい、ゼロインフレを目指すべきなんだよな
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 17:00:42.89
今さら大恐慌のころの通貨切り下げ（コレキヨｗ）を持ち出してるアホに
クルーグマンがお灸据えてますｗ

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/02/15/currency-war-confusions/
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 19:30:35.04
だいたい、こういうやつは、クルーグマンの言ってる事が理解できてないパターンだなｗ
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 09:21:57.12
早く財政出動しろよ。
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 10:36:34.43
次の日銀総裁、誰がいいですか（クイックVote第117回）
http://www.nikkei.com/news/survey/vote/result/?uah=DF250120130722


上記のアンケート調査では
安倍の大胆な金融政策を支持しますか？
賛成８２％　反対１８％

安倍内閣を支持しますか？
支持８１．１％　不支持１８．９％


こりゃ、次の内閣支持率も上がりそうだなＷＷＷ
８０％超えくるか？これｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 10:57:38.90
>>953


>>954なんざあてにするなってｗ　なにげに間違ってるから。


「リフレ政策」って何ですか？
http://manabow.com/qa/rifure.html
＞デフレのダメージから脱出するために、日本銀行などの中央銀行が、
＞意図的に通貨の量を膨らませてインフレのような状態を作り出す政策です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


だからリレフーションは通貨再膨張と訳されるわけ。
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 10:58:09.69
http://megalodon.jp/2008-0409-1426-14/nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1764&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=1350
桜掲示板運営管理室
投稿日時: 2008-3-29 4:13
登録日: 2005-11-22
居住地:
投稿: 779

No.122894:映画「南京の真実」製作委員会よりのお知らせ・その2
今回、改めて私達の姿勢を明らかにしたのは、映画製作に関して、誹謗中傷じみた意見を行う人々が
現れているからです。チャンネル桜エンタテインメント代表であり、製作委員会代表でもある水島が、
チャンネル桜の番組でもお話した内容を皆様に公表したいと考えます。
製作委員会の資金問題について
ご支援の状況(平成20年3月28日現在)
支援者：6,056名（延べ）
支援金：261,430,491円の金額に達しました。

細かな数字はいずれ公表されますが、第一部『七人の「死刑囚」』の製作資金は、
およそ一億九千数百万円で製作されました。現在の残った資金は第二部製作に当てられています。
第三部の製作資金まで届いていないのが、現状です。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 11:35:12.31
アベノミクスは間違った政策 フェルドシュタイン米ハーバード大教授に聞く
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGH12001_S3A210C1TY6001/

＞――金融政策でインフレ率を上げるのは簡単ではないという見方があります。

＞　「金融緩和がインフレを起こすかどうかはわからないが、円安が進めば輸入価格の上昇を通じて物価は上がる。
＞輸入コストの価格転嫁だけでも大きな問題だ」

＞　「それは円安を促しインフレ圧力を高めることにはつながるだろう。それで金利が上昇しなければいいのだが。
＞市場が景気回復やインフレ圧力をおりこんで、金利が上がる恐れがある。そうなると円安がもたらす好影響も打ち消される」


まあ当たり前理屈だけど、池沼リフレ派からはいまだにどうやって円安にするのかの対案が出されないままに
日銀総裁も白川系の人選で進行していて、リフレは候補者もいない、というか専門家にリフレが居ないｗ

円安でカーメーカーが儲かったっていってるバカすらたまに湧いてるけど、それってインフレにならないってことだしｗ
円安でインフレにしたいなら、コスト転嫁予想が起こってインフレ予想があがっていって景気が悪化する経路を想定しないといけないわけで
そうでないかぎりは対外流出した所得は速やかに国内に還流し、また2000年代の再来でデフレのまんまだわなｗ
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 11:40:19.00
ソースは日経新聞ですねｗｗ
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 12:06:37.22
そのアメリカのＦＲＢはリーマンショック後、金融政策で即効でインフレにしたのだけど？ｗ
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 12:33:22.10
インフレで原油価格が上がって、景気の足を引っ張るってどうよ。
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 12:53:14.30
原油の価格が上がるのは、円安。

普通物価は、食糧とエネルギーを抜いたコアコアＣＰＩで考える。
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 12:59:40.34
アメリカはインフレ予想が上がったというか元に戻っただけだけども、それで景気が悪化して今下がった
インフレ予想が下がったら雇用が回復した

直近も2％をしたまわるアメリカに於いては歴史的な低水準のインフレ率で、失業保険申請もすごく減ってる
つまり雇用の回復はインフレ率の低下と連動しており、インフレ率が下がれば下がるほと回復しているというのが
アメリカの現実ですが、なにか？

ちなみにそれでも長期金利は上がり始めており、景気回復と金利上昇がチキンレースしてるのはアメリカの特徴だな
インフレ率があがるようだとFRBは量的緩和を止めないといけないってんで、すごく大変だね
それでも日本より雇用の回復スピードも遅く景気は悪いというところが最大のポイントですねｗ
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 13:00:12.57
>>973は>>970へのレスだねｗ
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 13:06:00.01
アメリカの何を見て、景気が悪化してると言っているのか？

リーマンショック後より、景気が悪化しているか？

資本主義は、大量の失業者を出そうと言う政策。

何を見て、景気が悪化してると言っているのか？
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 13:06:17.98
原油価格(ドバイのスポット価格、北海ブレント先物)が高止まりしているのだが。
なぜか投機対象のＷＴＩ先物は比較的安い。
どこかの国が、景気回復して原油の需要が増えれば、更に高騰することが考えられるが
景気回復しそうな国は、今のところない。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 13:12:11.42
資本主義は、金持ちがより金持ちに、貧乏人を大量生産する政策。

アメリカの何を見て、景気が悪化してると言っているのか？

物価の安定とは、低インフレの事であり、
そもそも、デフレや高インフレにしろとは一言も言ってない。

それと、借金でお金を作っているので、そのうちまたリーマンショックは起こる。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 13:45:09.45
景気の指標のまずいちばん重要視される部分は失業率だと思うが？

米国の失業率とインフレ率（前年比）の推移
http://www.foreland.co.jp/market/data/usd-data06.html
http://www.foreland.co.jp/market/data/usd-data03.html
2011　　　　1月　2月　3月　4月　5月　6月　7月　8月　9月　10月　11月　12月
CPI（前年比）1.6　　2.1　2.7　3.2　　3.6　3.6　　3.6　　3.8　3.9　　3.5　　3.4　　3.0
失業率　　　9.0　　8.9　8.8　9.0　　9.1　9.2　　9.1　　9.1　9.1　　9.0　　8.7　　8.5

2012　　　　　1月　2月　3月　4月　5月　6月　7月　8月　9月　10月　11月　12月
CPI（前年比）2.9　　2.9　2.7　2.3　　1.7　1.7　1.4　　1.7　　2.0　　2.2　　1.8　　1.7
失業率　　　　8.3　　8.3　8.2　8.1　　8.2　8.2　8.3　　8.1　　7.8　　7.9　　7.8　　7.8
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 14:48:04.98
ちなみに直近のインフレ率も1.7％くらいで雇用もかなりの勢いで回復してるみたいだな
やっぱりインフレ率って下がるときに景気回復するんだな
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 19:23:24.86
まず、なぜ失業率が景気指数で重要視されるか、説明できるのか？

失業率が問題なら、なぜ資本主義を続けている？

言ってる事と、やってることが、めちゃくちゃだが？

物価は、コアコアＣＰＩで考えろ。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 22:08:09.47
いまだにコアコアとかいってるバカいるのか
CPIとコアコアの関係を理解してたらコアコア見ろとか言わないんだがな・・・
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 22:21:09.02
アメリカのインフレはコア（日本のコアコア）だったけど、それで景気悪化して失業率上がったわけだしな
そらそうだわ賃金の下方硬直性が強くなるとコアコアが上がっていくわけで、これってスタグフのサイン
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 22:37:56.25
日経新聞ってバックに何がいるんだ？？
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 23:11:14.50
>>978
アメリカはもうちょっと失業率下げないと景気よくならんな
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 05:46:27.74
いまだに、コアコアで物価見る事を理解してないほうがおかしいだろｗ

いまだに、総合物価や、食糧抜いただけの物価で、物価を考えてるのか？ｗ
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 11:40:02.57
【Ｇ２０世界から総スカンを喰らった『アベコベのアホウＭＩＸ』】

急激な円安誘導を行った傍若無人な日本に対し、Ｇ２０は総スカン。
金融緩和は、デフレ脱却のためという言い逃れがアホウのウソであることは明白。
なぜなら、前回から自民は終始一貫してデフレ推進のための消費増税をやらかしてきたからである。
いまもなお、消費増税を止めようとしないのを見れば、何が目的かは想像がつく。
消費増税は、金融緩和を、打ち消してしまうから、やっていることが
アベコベである。

金融緩和の目的は、円安誘導とバラマキにより、一時的に偽りのバブル景気を促し、
消費増税の景気弾力条項を満足させ、消費増税を導かんがための財務官僚主導の小芝居である。

つまり『アベコベのアホウＭＩＸ』の狙う本丸は、消費増税の実現達成にある。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 12:44:25.63
安倍内閣支持率72.2％に！-「新報道2001」の調査で支持率過去最高を記録！
http://www.best-worst.net/news_avVf4OlxFu.html



君たちの工作が足りないようだね？ｗ
さー、どうする？ｗ　このまま過疎板で工作を続けるかい？ｗ
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 13:01:20.09
支持率なんて根拠のないものはいくらでも上がるよ
経済と違って物理的制限がないんだから
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 13:56:09.67
>>978
QE効いてないなw
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 14:29:42.19
◆三橋貴明◇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E#.E5.86.86.E9.AB.98.E5.9B.BD.E7.9B.8A.E8.AB.96

【三橋貴明の円高国益論ｗｗｗ】

「《シミュレーション》　1ドル70 円台の日本経済　『購買力の拡大で内需が大成長する日』
（「月刊Voice」2009年3月号）」の中で、「超円高で経済破綻？」との考えに対し、「実質
実効為替レートが、130ポイントにも届いていないことを根拠に1995年に比べまだ「円安」で
あるとし、さらに、「内需が抑え込まれているのは円安だったからだ」、「内需を成長させ
たいなら、方法は単純だと思うけど。円高にすればいいんだ」と、主人公に語らせている。

また「逆に、円安になると、輸出企業はともかく、中小企業の収益力が落ちて、内需の成長
率が低下する」「円高でも日本経済は、内需中心で十分な成長が可能」との考えを主人公に
語らせている。

三橋貴明は“円高国益論”を言いましたｗ　更に“財務省解体論”も言いましたｗ
三橋は、ただいま全力で絶賛すっ呆けの真っ最中ですｗｗｗ

◆財務省解体論三人衆、シネよ

・三橋貴明　「現在、財務省解体論や円高国益論を唱えた過去の事実を絶賛否定中、人格＆性格破綻者」

・五十嵐文彦　「怪文書であるネバダレポート（日本が財政破綻しIMFに支援要請）を国会で開陳」

・浅尾慶一郎　「新自由主義・構造改革派で官僚と公共事業をバッシング、移民１千万人受け入れ推進派」
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 15:03:13.04
●

　「アベノミクスは、消費増税のための前戯みたいなもんだ」

　株で遊んでいるやつらにとっては笑いが止まらんだろうが
　中小企業の従業員にとっては、物価上昇と増税で、可処分所得が目減りして殴られ放題だな
　中小企業には労組がないから賃上げもままならんし、まさに死に体だな　

　金融緩和は、かの暴力教師よか性質が悪い

　消費増税で、またデフレと大量失業時代に戻るから、「ぬか喜び」ってやつだな

●
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 15:20:30.60
■■■■■

悪徳増税政権の支持率が高いというのは
マスコミのデマなのか？
それとも
日本の中小企業のサラリーマンの知能の低さ示すものなのか？
賃上げできない中小企業のサラリーマンが絶対数を占める日本で
アベノミクスに賛成者が多いのは理屈に合わない。

もしかして日本は相当民度の低い国なのかもしれない
（笑）
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 15:21:41.98
野田がひどすぎたんだろｗ
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 15:47:11.08
>>985
コアコアと総合が連動してないことって過去になかったし、世界でもありえない
経済学的にありえないからな、だから意味ないんだよ

総合のほうが高いか？コアコアのほうが高いか？の位置関係だけみてればよろし、でFA
コアコアみろとかいってるのはバカだけ
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 15:51:57.92
失業率だけ参照すると、日本とかスイスとかのデフレの国の回復スピードが早くて
アメリカとかの相対的にインフレの国の回復スピードが遅い
これは賃金調整が遅いからってことで結論が出てるらしいよね
つまりインフレ率が失業率と連動するようになってる、フィリップス曲線の逆のパターンになってるみたいだよね
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 16:24:01.40
アべノミックスって麻生セメント支援政策じゃないのかね？設備投資だろう！
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 16:27:43.31
スクリューフレーションでダメリカ人は全滅だ
ダメリカの猿真似をやったジャップも当然全滅だ
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 16:46:27.00
食糧とエネルギーは通貨供給とは関係無く、供給側から変動するから、
金融政策による物価は、食糧とエネルギーを抜いたコアコアＣＰＩを見る必要がある。

そう言う意味では、連動して無いよ。

食糧とエネルギーが別条件で変動してるのに、
一緒に考えるのが馬鹿なだけ。
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 17:34:20.70
↑コアコアと総合CPIのグラフ見たこと無い人なの？珍しいね～ｗ
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 17:38:26.23
エネルギー価格はサービス価格にも影響するし、食料価格にも影響するのは当たり前の理屈なんだよな
エネルギー価格が景気変動の効果による一時的な変動なら中期的に均されるからこの場合コアコアと連動するし
あるいはまた長期的な需給を反映した動きなら、上昇つまりインフレの場合コアコア指数ももちろん上がっていく
下落の場合はインフレ圧が低下するからやぱり連動する
つまり総合とコアコアが連動しないことはないってことでしかない
1001 ：１００１：
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