構造改革を知らない経済学者たち by池田信夫55

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
池田信夫 blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/

池田信夫
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/

池田信夫twitter
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エコノMIX異論正論
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日本経済の幻想と真実
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避難所
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前スレ
構造改革を知らない経済学者たち by池田信夫54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1350082253/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 18:00:24.40
池田先生ってなんかの動物に似てる気がする
アルパカかと思ったけどちょっと違うし・・・
ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/201004/11/24/f0224624_22154313.jpg
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 18:53:39.57
世界的経済学者 「安倍晋三は大学1年レベルの経済すら理解してない低能」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353141672/

安倍晋三氏の無責任な経済政策
池田信夫

大方の見るところ、次の総選挙で相対的に多数になるのは自民党だから、
次の首相は安倍晋三氏だと思われるが、ロイターの伝える彼の経済政策は、民主党より支離滅裂だ。

中でも重要なのは、金融政策だ。
安倍氏は「インフレ目標の達成のためには無制限に緩和をしてもらう」というが、こういう無責任な政策を公言するのは危険だ。
日銀が無制限にマネタリーベースを増やせば、ハイパーインフレが起こることは自明である。
それは通貨の信認が毀損されるからだ。

安倍氏は「マネーを増やしていけばどこかでマイルドなインフレになる」と信じているのかもしれないが、
残念ながらそういうことは起こらない。次の図は各国の中央銀行のバランスシートのGDP比だが、
日銀はECBと並んで世界最大である。安倍氏の賞賛するFRBの2倍近い。
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/a/3aff3fb9.jpg
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 18:55:21.97
池田信夫 ‏@ikedanob
http://twitter.com/ikedanob
日本経済の病は日銀がお札を刷ったらなおるほど軽症じゃない。IQの足りない安倍氏にはわからないだろうから、
せめて茂木敏充さんがこの本を読んで勉強してよ。 『 「失われた20年」と日本経済』

池田信夫 ‏@ikedanob
リフレ派を馬鹿にするのは飽きたけど、安倍氏はネタの宝庫。「3%のインフレターゲット」、
「無制限の金融緩和」、「タンス預金でデフレ脱却」。
民主党の皆さんは私のブログの過去ログを読むと、突っ込み所がわかりますよ。

池田信夫 ‏@ikedanob
「TPP選挙」じゃなくて、「リフレ選挙」になりそう。
経済学を知らない安倍氏の暴走は民主と財務省のの餌食

池田信夫 ‏@ikedanob
自民党執行部の「経済再生案」は普通だが、安倍氏が暴走している。「名目成長率3％」でも無理なのに「インフレ率3％」なんて世界の笑いもの。
RT 自民党経済再生案と安倍総裁の発言

池田信夫 ‏@ikedanob
これは「日本政府はもう国債をファイナンスできなくなった」というシグナルを世界に送って、国債バブル崩壊の引き金を引くだろう。
RT 建設国債、日銀が全額引き受けを　自民総裁：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1700F_X11C12A1MM0000/
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 18:56:17.23
【論説】安倍晋三氏、まともな経済政策のブレーンがいない、野田首相の方がまし。選挙では「野田民主党」にがんばってほしい・池田信夫
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1311215603/

次の総選挙で相対的に多数になるのは自民党だから、次の首相は安倍晋三氏だと思われるが、
ロイターの伝える彼の経済政策は、民主党より支離滅裂だ。

　中でも重要なのは、金融政策だ。安倍氏は「インフレ目標の達成のためには無制限に緩和をしてもらう」というが、
こういう無責任な政策を公言するのは危険だ。日銀が無制限にマネタリーベースを増やせば、ハイパーインフレが
起こることは自明である。それは通貨の信認が毀損されるからだ。

全体として、まともな経済政策のブレーンがいないという印象はまぬがれない。
特に1000兆円を超える政府債務をどうするのかという緊急の問題に言及しないで、
「公共投資を増やす」とか「景気回復まで増税しない」というのは無責任もはなはだしい。

首相としての資質で比較すると、野田首相のほうがずっとましだ。
次の総選挙では「野田民主党」にがんばってほしい。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 18:57:04.53
池田信夫 :― 暴走する安倍晋三氏 :― - BLOGOS（ブロゴス）
http://agora-web.jp/archives/1501154.html

安倍総裁の暴走が止まらない。
きょうは「建設国債を日銀に引き受けさせる」と約束したようだ。

これを「国債を10年間で200兆円発行する」という国土強靱化法案と組み合わせると、
毎年20兆円の建設国債を増発して日銀に引き受けさせ、
土建業界に金をばらまくヘリコプターマネーになる。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 19:16:14.46
【コラム】安倍総裁をコケにする池田信夫の説得力― - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/50528/?axis=b:344

小笠原誠治

貴方が池田信夫氏を支持するか支持しないかは別として、ここで池田氏が言っている内容を冷静に考えてみて欲しいのです。

理解出来ますか、彼の言っていることが？

彼は、安倍総裁の提案は、ハイパーインフレが起きることが自明であり危険だ、と言いながら、その直後に、現在のように金利がゼロに貼りついている状況ではインフレが起きない、と言うのです。

何を言いたいんじゃ！と、私は言いたい。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 19:26:59.19
【コラム】安倍総裁に講釈を垂れる池田信夫の論理的欠陥― - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/50611/

小笠原誠治
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 19:28:29.73
池田信夫 ‏@ikedanob
しつこいストーカーだな。バナナのことしか書くことないのか。

RT @ld_blogos: 池田教授が誤解していることがわかるバナナのたとえ - 小笠原誠治
http://blogos.com/article/50694/?axis=b:344

このところ毎日、池田信夫教授のことばかり書いていますが、別に個人的な感情からではないので、
その点皆さんにも誤解しないでもらいたい。そうではなく、
池田教授が真実を明らかにしたいと思うのと同じように、
私も真実を明らかにしたいだけなのです。
つまり、こうして生産的な意見が積み重ねられ、日本が間違った方向に進まないようにしてもらえば、それで目的は達せられるのです。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 19:55:29.41
チンポがやたらかゆいのよ

誰かかいてくれ
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 20:29:47.77
>>9
池田は教授じゃねえだろｗ
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 20:31:54.60
ていうかこの人も完全に面白がってやってるな
池田と同じ人種だ
顔もなんとなく似ている
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 20:39:38.91
>>2
http://pacapys.cocolog-nifty.com/blog/images/2007/11/13/200711142.jpg
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 21:42:00.27
2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、～～～」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、～」
↓
以下無限ループ
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 21:43:32.98
だれがやっても日本が成長するわけがない。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 22:34:25.10
高橋洋一VS池田信夫 審判:田原総一朗「新政権で日本経済はどうなる!?」オフレコ編　　2012/11/22(木) 開場:22:57 開演:23:00
ついに衆議院が解散された。 今度の選挙は消費税増税、金融緩和、日銀、TPPなど、 経済政策が大きな争点になると言われている。
そこで今回の「ニコ生×現代ビジネス」では、 総選挙をテーマに特別企画を実施。 これまで経済政策をめぐって対立してきた嘉悦大学教授の高橋洋一氏と
経済評論家の池田信夫氏のふたりの論客が、ニコ生スタジオで直接対決。
　 田原総一朗の「審判」により、総選挙での各党の経済政策をめった斬りします! 番組最後には、「どちらの意見に納得できたか」のユーザーアンケートも実施します。
ぜひ、ご覧ください。 【出演】 高橋洋一（嘉悦大学教授） 池田信夫（経済評論家） 田原総一朗（ジャーナリスト） 【ハッシュタグ】 「#nicoron」を使用ください。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 22:36:11.53
池田信夫 @ikedanob
浜田宏一氏が安倍氏を応援。私の恩師だけど、困ったものです。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 22:42:05.52
ガチンコ対決！ 高橋洋一VS池田信夫 審判:田原総一朗「新政権で日本経済はどうなる!?」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv115967379
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 22:42:21.81
ノビーは高橋洋一さんだけでなく
浜田宏一先生にも反論、けんか売れよwww

安倍さんのフェイスブックにコメントきてるぞ
http://www.facebook.com/photo.php?pid=582012&l=ead07d80d9&id=100003403570846
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 23:52:07.45
バナナ池田のスレはここですか？
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 23:55:00.96
>>9
池田は説明がへたくそ過ぎる
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 23:56:29.78
で、上杉から訴状来たの？
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 00:01:51.17
>>13
すごい
思わず保存してしまった
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 01:24:08.55
池田信夫 @ikedanob
浜田宏一氏が安倍氏を応援。私の恩師だけど、困ったものです。


のぶおはまた１ポイント現実から遠ざかった。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 02:06:03.39
２０日の東京株式市場は小幅反落。

東証１部概算の出来高は１８億６９７１万株、
出来高の２０億株割れは４日ぶり。

売買代金は１兆１０１２億円で、前日よりも減少した。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 02:12:45.78
維新の会の選挙態勢が整うにつれて
東証の出来高と売買代金は増えていくはず
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 02:15:10.07
リフレも非ケインズも効果なし

構造改革、脱官僚、地方分権あるのみ
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 11:36:28.54
ノビーと浜田宏一ならこれははずせないw。これでよく週刊朝日を叩いたよw。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e6da1764de71a7cf294e066d68430ac9
浜田氏はイェールにいった直後に奥さんが逃げて、子供が自殺したとき、ひどい鬱病になって、
そのあと変になった。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 12:32:38.16
先ずすべきはマスゴミ解体
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 12:45:27.06
高橋洋一と議論するのか。
白黒はっきりしてほしいが。
結局、よくわからないままで終わるような気も。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 13:28:21.27
浅田彰
ケインズ主義の福祉国家が赤字で危機に瀕してるのは確かだけど、
不況のときは財政支出を増やすほかないっていうケインズの認識自体が否定されたわけじゃない。
それが、ケインズ以前に戻ったかのように、日本も含め世界中が緊縮財政一本やり。
政府じゃなく銀行、それも取引先を成長させることを知らない金貸しの論理が横行してる。その意味で国家が市場に負けてるんだね。
こうなると不況が長引いて失業率が上がるから、ますますポピュリズムがはびこることにもなりかねない。
現にフランスでもユーロからの離脱を叫ぶ右翼の国民戦線の支持率がはね上がってる。そういう意味でも今年は波乱含みだと思うよ。

http://www.sotokoto.net/jp/talk/?id=50
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 13:50:10.40
>>28
鬼畜だなww
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 13:52:54.64
ジジイとジジイの殴り合いになりそうだなｗ
ノビー弱そうだから負けると思うけど
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 15:35:57.69
ノビーはびびるくらいチビだからなw
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 16:34:17.98
ハイパーインフレを叫ぶ愚者たち
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/page-1.html#main

愚者ってディスられてます。
池田理論が正しければアメリカやユーロでとっくにハイパーインフレは起きてるはず。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 17:21:18.55
三橋とか信じる人いるの？
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 17:51:00.64
やっぱり、リフレで国債が暴落、銀行が倒産、日本経済破綻という
シナリオが高まってきた。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 18:13:10.54
東京円、一時１ドル８２円台　７カ月半ぶり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121121-00000031-asahi-brf
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 18:22:11.00
リフレ派ってあほやな。
日本を滅ぼす気か。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 18:23:10.12
>>31
こういうの読むと思うんだが、１９７０年頃からのマクロ経済学って
進化したのか退化したのかわからんな。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 18:51:29.09
三橋や高橋をどうこう言う前に池田のケインズ全否定は論外。
近年のアメリカやユーロがどれだけ札すって財政出動してきたと思ってんだ。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 18:54:52.17
池田信夫 ?@ikedanob

中の人に聞いた話では、安倍氏をミスリードしているのは三橋某らしい。困ったものだ…

やっぱり三橋か。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:00:45.02
小幡氏の国債暴落説もどうなのかなぁ。
過去の日銀の基金枠増大を見ている限りでは、
すでに日銀は無制限に国債を買うと言っているようなものだと思うが。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:30:59.33
小幡なんか読むなよ
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:33:06.96
安倍は三橋のパペット人形。
三橋に日本の金融政策をさせているのと同じ。
おそろしい。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:34:34.43
ノビーの言うことまんま信じる人いるのね
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:34:45.89
池田せんせいの言うとおり。

自民党のせいで株価が急落している。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:36:49.63
池田信夫 ‏@ikedanob
みなさん、カルトから救済してあげて
RT @shouto_flove: 三橋氏を支持する者です。デフレ脱却こそ最重要の課題であるという点、
そのための具体的施策として政府の財政出動による公共投資が必要であるという点に強く共感します。彼の主張を反駁できる考えがこの世にあるとは思えない

池田信夫 ‏@ikedanob
経済学者がむずかしい話を学会でいくら議論しても社会には何の影響力もなくて、
三橋某が自民党総裁に影響力をもつ。これは経済学者が悪いと思う。ちゃんと営業努力することも、経世済民の学の使命だ。

池田信夫 ‏@ikedanob
「2％のインフレ」は「最低でも県外」と並んで歴史に残るだろう。
RT @nhk_news: 自民党が公約発表 金融緩和大胆に

池田信夫 ‏@ikedanob
三橋某と中野某の本は読んだが、「自由貿易はインフレ対策だ」というのを読んでゴミ箱に捨てた。 『「ＴＰＰ開国論」のウソ』のウソ
http://agora-web.jp/archives/1406033.html

池田信夫 ‏@ikedanob
あほらしくてまじめに読んだことないが、国政に影響するとなると、ちゃんと駆除しないといけないかも。
RT @euroseller: 三橋貴明経済理論の限界：
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:38:22.38
学者でもない三橋がブレーンのはずない
さすがノビーww

まあノビーも経済学者でもないし相手されてない
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:39:48.70
安倍のＩＱってどのくらいなんだろう
平均以下であることは間違いないだろう
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:40:29.06
>>50
少なくともお前よりは高いよ
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:47:53.29
ノビーは、財政出動派リチャード・クーを地底人と中傷したかと思ったら、岩本あたりが財政出動に
肯定的なこと言ったらリフレ派は金融緩和一本槍で時代遅れと言い、三橋が現れたらまた財政出動を
こき下ろすんだなw。信者の人はついていくの大変w。
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:50:00.88
>>50
あいつは責任感のかけらもない
ただの能天気野郎ｗ
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:50:44.72
安倍が自分でイェール大学の先生からファックス来たって
言ってるじゃん
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:53:18.58
リチャード・クーと池田信夫どっちが正しい？
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:53:51.79
建設国債じゃんじゃん発行して
なんて能天気に語るアホヅラ、、、YOUTUBEに動画ＵＰされてねーかな？
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:55:16.39
>>56
阿部はその建設国債発行政策で失敗しそうになったら
すぐ体調悪くなったとかいって
逃げ出すに決まっている
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:57:27.78
株価が上がったのは安部の発言になんにも関係ねーから

「選挙の前には株が上がる」って法則が、
むか～しっからあるんだよ！！
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:58:03.23
>>55
どっちも駄目
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 19:59:42.56
最近、株価ボードを見ていると池田信者が苦虫を噛み潰している姿が目に浮かびます
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 20:07:47.74
クーのほうが世界的には有名です(^ω^；)
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 20:09:07.60
クーは米国の議会に呼ばれて証言をした。

池田を呼ぶ議会は無い。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 20:40:16.09
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/271041296519557121
高橋洋一（嘉悦大）認証済み ‏@YoichiTakahashi
【ニコ生(2012/11/22 22:00開始)】ガチンコ対決！ 高橋洋一VS池田信夫 審判:田原総一朗「新政権で日本経済はどうなる!?」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv115967379

田中秀臣（上武大学教授） ‏@hidetomitanaka
@YoichiTakahashi 高橋卿、この土壇場でなにもイケノブと対談しなくても　笑。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 21:20:06.10
東証一部売買代金の推移（1日平均　単位:百万円）
好調の目安とされるのは1日二兆円＝2,000,000百万円

2005/7　"1,278,306"
2005/8　"1,816,680"
2005/9　"2,418,753"←郵政選挙
2005/10　　　"2,578,389"
2005/11　　　"3,005,621"

2007/6　"3,102,085"
2007/7　"3,001,339"
2007/8　"3,299,086"←サブプライムショック
2007/9　"2,679,483"←安倍退陣
2007/10　　　"2,779,445"
2007/11　　　"2,981,175"

2008/7　"2,241,916"
2008/8　"2,010,353"
2008/9　"2,358,670"←リーマンショック
2008/10　　"2,348,158"
2008/11　　"1,838,792"
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 21:21:43.82
2009/6　　"1,794,484"
2009/7"1,487,329"
2009/8"1,513,037"←民主党政権誕生
2009/9"1,478,630"
2009/10　　"1,509,394"←ギリシャショック
2009/11　　"1,383,657"
2009/12　　"1,421,421"

2011/1　"1,577,937"
2011/2　"1,773,305"
2011/3　"2,105,237"←東日本大震災／福島原発事故
2011/4　"1,443,220"
2011/5　"1,369,539"

2011/12　　　　"950,474"
2012/1　"1,103,033"
2012/2　"1,490,064"←日銀金融緩和
2012/3　"1,539,904"
2012/4　"1,276,379"
2012/5　"1,196,318"
2012/6　"1,145,316"←消費税引き上げ三党合意
2012/7　"1,030,783"
2012/8　　"978,849"
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 21:28:14.46
>>28
俺はこれ読んで、あいつが人間ではないことを悟ったよ
池尾せんせいもよくこんな輩とつるんでいられるなとおもうね
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 21:30:06.00
池田とつるむ奴は同罪ということで
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 22:02:02.70
浜田「野田首相は、地動説の世界で天動説＜日銀流金融理論＞を信奉して
いるようなものです。このことは、最近私がマンキュー、ハバード、
ノードハウスなど超一流学者とインタビューして確認しました。」

むかしむかし、こんなことがありましたとさ
池田「おれだってマンキューに手紙だして、返事もらったもーん」

ネット民「じゃあ見せてみろよ」

池田「…」
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 22:14:48.86
2005/7　　　"1,278,306"
2005/8　　　"1,816,680"
2005/9　　　"2,418,753"　←郵政選挙
2005/10　　"2,578,389"
2005/11　　"3,005,621"

2005年8月と9月の違いは
小泉が郵政選挙で大勝して
構造改革への「期待」が高まった

その結果、株式市場で金がグルグルと回るようになり
ようやく「ボーリングの一番ピン」が倒れた
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 22:16:37.48
リフレも非ケインズも効果なし

構造改革、脱官僚、地方分権あるのみ
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/21(水) 22:24:51.11
建設国債を引き受けるとかいうからバカにされる。
普通に、ヘリコプターマネーで、日銀がすったお札を
国民にばらまくといえばよい。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 02:18:47.43
池田信夫の解説なんていらない（爆）
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/5183785badc54e91561f2b78e9eb0d4c
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 03:00:16.62
池田信夫せんせいは東大。日銀の白川総裁も東大。

エール大学なんて、どこにあるの？どうせFランでしょｗｗｗｗ
安倍なんて東大じゃないし、まったくリフレ派の狂乱ぶりときたら
学歴無視で本当に笑える。

プリンストン大学なんて、どこにあるの？誰も知らないよｗｗｗｗ
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 03:14:04.25
不毛の買戻約款
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 03:17:43.95
>>73
笑えない
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 10:23:39.81
@ikedanob池田信夫
上杉からの訴状が来た。まるで「私を反訴してください」といわんばかりの証拠がそろっていて、笑ってしまった。これからNHNと協議。

炎上しまくっとるなｗ
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 10:32:55.52
ノビー今日もブロックしまくりか・・・
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 10:35:19.67
>>48
池田信夫さん「安倍氏は三橋某のトンデモ理論を信仰するカルト野郎。やっぱり野田政権がいい…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353508523/
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 10:38:46.10
>>76
>まるで「私を反訴してください」といわんばかりの証拠がそろっていて、

意味不明だな。弁護士が書いた訴状にそんな穴があるとは思えないが
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 10:49:20.44
ノビーはいまだに争点がわかってないみたいだな
まじで裁判で負けるぞ
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 10:55:41.46
上杉はあくまで事実関係を争点にするみたいだぞ

さすがにそれは自爆だろ
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 10:58:05.47
ノビーの指摘が事実かどうかは争点ではない
やっぱりわかってないよなあ
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 11:04:54.73
読売のコピー、って、
上杉側の論理構成は、
上杉が読売のコピーと認識していなかった、って可能性もあるしな
D氏から知らずに上杉が受け取ったって。
それを池田は勝手に盗用と断定した、って。

「著者調べ」だって、D氏を介して著者が調べたといえるだろうし
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 11:18:44.17
>>78
三橋ブログに実名コメントで反駁すれば好いのに
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 11:24:01.44
池田信夫 ‏@ikedanob
2011年3月19日11時5分。読売の記事は8時17分なので、盗用は確定だ。 RT @mcmimy: 日付は？

こりゃ、上杉側は、上杉はD氏から読売のコピーとは知らずに受け取ったって主張の可能性大だな。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 11:26:46.27
>>85
それだと著者調べじゃないし、百歩譲って情報源だとしたら上杉が訴えるのは読売の方だろう・・・
いや、二股かけたＤ氏か？

プラス、このメールの出所が証明出来たところで「震災の情報を大手マスコミが流さなかった」という上杉のデマは修正され無いんだよな

確かに上杉は何をしたいんだ？
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 11:54:14.96
信夫は淡々と事実だけ指摘してればよかったんだよ
炎上ビジネスだか何だか知らんが
侮辱的ツイートを繰り返したり、連載やめろ圧力かけたりした点で真実性の証明による免責はないだろう
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 11:56:24.77
>>86
>それだと著者調べじゃないし、

D氏を介して調べたって主張もできるだろうし、
D氏の情報の裏をとった上で使ったから、って主張もできるだろうし

＞百歩譲って情報源だとしたら上杉が訴えるのは読売の方だろう・・・
＞いや、二股かけたＤ氏か？

とりあえずは、「盗用」と名誉毀損し損害を発生させている池田へってことだろ。
他については必要があるんなら別途する。

、、、しかし、池田、応訴を考えるっていっているけど、何を応訴するんだか。
よく知らんけど、池田には上杉に対するなんの権利も発生してないんじゃないの？
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 12:04:24.59
@ikedanob池田信夫
D氏が読売の記事を「カット＆ペーストした可能性」は認めている。

カットしてどうやってペーストするんだ？ｗ
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 12:06:54.79
@ikedanob池田信夫
要するに「他人が盗んだ物をもらって、そうと知らずに自分のものだと主張しただけ。私は盗んでない」と主張しているが、「著者調べ」と書いた段階で著作権法違反。もちろん名誉毀損なんて成り立たない。

こんな浅い法知識で炎上ビジネスを謳ってるのかよ
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 12:17:07.45
理屈はともかく株価がガンガン上がるとナンダカナー。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 12:21:59.50
「著作権法違反」に故意性は要件じゃないだろうけど、
一方、「盗用」との表現を使うには上杉の故意性が必要とされるだろ。
上杉に故意性があったのを池田はどう証明するんだか。
池田は「著作権法違反」の疑いと言っていればまだよかったろうに。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 12:23:41.75
円安は、日本売り、日本の評価が下がっているだけの話。
マーケットは、日本に将来がないと読んだ。
株が上がるのは、将来のハイパーインフレを読んでいるから。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 12:27:00.49
>>93
それじゃ、国債価格が安定しているのが説明できんだろ
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 12:28:50.43
ハイパーインフレなら外資は逃げるだろう
かつてのロシアのように株価は暴落
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 12:29:25.75
国債の金利もじわじわ上がってきている。
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 12:30:29.28
短期的には、上がる株価をみこんで外資がはいる。
しばらくたつと、暴落する。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 12:31:59.71
投機筋だけだろ
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 12:35:42.26
そもそも、この間の円高が投機筋の円買いによるものだったから
円から投機筋が逃げて円安であるのが本来あるべき姿
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 12:37:29.33
論点がずれまくってるなｗ
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 12:55:06.22
池田信夫 ‏@ikedanob
＞D氏の名前は出てます。彼を証人尋問して「私が読売の記事をコピペしました」といえば、本件は終了。

往生際が悪いな。
D氏は、そのまま使われると知らずに読売の名前も出さずに情報として提供した、と証言するだけだろ。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:02:32.22
>>101
言えばね。言えば。
http://pacapys.cocolog-nifty.com/blog/images/2007/11/13/200711142.jpg
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:05:35.63
>>66

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e6da1764de71a7cf294e066d68430ac9
>>ところが「リフレ派」は、異なる意見に対して「学生でも落第だ」などと
>>人格攻撃を行なう傾向が強く、浜田氏も野口氏と名誉毀損事件を起した
>>（裁判には至らなかったが）。こういう議論は学問的な論争を混乱させ、
>>きわめて後味の悪いものだった。

結局池田も同じ穴の狢。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:05:40.84
だから争点はそこじゃない
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:16:48.90
よう知らんけど、
上杉は、それなりに名の知れたジャーナリストで今もマスコミに出ているから
公共性、公益性で免責の可能性もあるから
上杉側としては、事実関係でも争うって方針じゃないのかな

それと、実際問題として、上杉に故意性がほんとにあったのかどうかも疑問。
故意にやるんだったら、順番変えたり表現変えたり、いろいろ偽装工作をやるんじゃないの？
故意なのに、そのまんまコピペなんてやるかな。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:24:02.38
たとえノビーの指摘どおり事実であったとしても
名誉毀損の争点はそこじゃないのよ
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:25:55.30
この場合、事実だったら名誉毀損成立しないぞ
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:26:49.14
事実でも成立する
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:30:19.28
こんなアホな訴訟で、最高裁まで10年くらいかかったらあほらしい。
そんなくだらないことより、経済についてブログを書けよ。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:31:07.67
まず確実に公益性の点は認められるだろうし事実なら名誉毀損にならんよ
だから上杉もＤ氏とかまでひねり出して事実であることを作り上げようとしてるんだし
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:32:38.89
@ikedanob池田信夫
だからネット上にさらすのが最大の制裁

まるでわかってないなｗ
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:33:59.92
経済の話はノビーが痛々しくてみてられないからネット上の珍獣同士で噛み合って共倒れになってほしい
上杉は社会的害悪だからなあ
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:36:35.99
やり過ぎると免責されないよ
すでに一線を越えてるように思う
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:39:14.26
やり過ぎ感で言ったらどう考えても上杉のほうがやりすぎ
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:41:40.99
上杉側が訴権の濫用としてぶちのめされる可能性のほうがよっぽど高いわｗ
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:45:47.04
しかし、連載が打ち切りになったんだろ？
仮に、事実関係が上杉側の主張の通りなら、
損害賠償されないとどうしようもないだろ？
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:48:22.23
そんな損害賠償請求認められるわけないだろｗ
どんだけ無法地帯なんだよ日本は
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:55:29.60
名誉棄損は成立してるよ
もちろん公文俊平の件もアウト
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:57:01.10
準備書面うｐしてくれないかな
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 13:58:03.90
素人のおかしな名誉毀損論議はええわ。
せめて、地裁レベルの判決がでてから、あれこれいってくれ。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 14:00:10.45
判例なんていくらでもあるだろ
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 14:10:55.17
頼むから和解しないでくれよｗ
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 14:15:38.80
同じく上杉隆とは対立関係にある町山智浩氏と池田センセの関係はどうなんだ
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 14:17:21.85
中国は、ヒットラーと同じである！！

先頃も当局の公安トップは、簡易ブログで「指導者批判」などを行った
場合、厳罰に処することを表明。異例ともいえる「言論統制」の“公言”
があった。

このように「言論統制」が公然と行われてることは、歴史的な経験から
中国が危険であるとして、ヒットラーと同じであると指摘しているが、
歴史にナイーブな日本の政治家、財界人は全くそのことに気づいてない・・・

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121118181545
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 14:33:07.79
フレーション（英: reflation、リフレ）政策とは、不況下における設備の遊休あるいは
失業（遊休資本）を克服するため、マクロ経済政策（主として金融緩和政策、時に財政政策も併用）
を通じて有効需要を創出することで景気の回復をはかり、
他方ではデフレから脱却しつつインフレーションの発生を防止しようとする政策[1]。
言い換えれば、緩やかで安定的なインフレ、
すなわち年率換算にて数%程度のインフレ率にとどめようとする政策である。通常はインフレやデフレと同様に略して「リフレ」と呼ばれ、
日本語では「通貨再膨張」とも訳される。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 14:43:16.15
町山は本来、池田と対立しても不思議はないと思うけどな。
池田と町山とのやりとりは全くスルーして知らないけど、
町山のこれまでのやり口（周りを扇動する）を考えると、
町山、さりげなく池田を煽っている、ってことないのか？ｗ
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 16:31:09.23
盛り上がってきたなあ
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 17:47:35.23
池田は敗訴確定だけども
BLGOSのようなプラットフォームにも
名誉棄損が問われるのかの方が興味深い
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 18:00:26.32
記者　「総理、今年一年を漢字一文字で振り返ると？」

安倍　「変化、ですね」

記者　「いや…あの…、漢字一文字で」

安倍　「責任、ですね」


動画
http://www.dailymotion.com/video/xtygc_abe-hitomoji_news
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 18:09:53.17
【ニコ生(2012/11/22 22:00開始)】
ガチンコ対決！ 高橋洋一VS池田信夫

審判:田原総一朗「新政権で日本経済はどうなる!?」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv115967379
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 18:48:22.47
>>89
カットアンドペーストもあるけどこの場合はコピーアンドペーストだよな
信夫先生は意外とパソコン音痴なのかもしれんな
前も変なこと言ってたし
でもJava言語は使えるらしい
http://pacapys.cocolog-nifty.com/blog/images/2007/11/13/200711142.jpg
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 20:28:44.84
>>76
名誉棄損で訴えるのはこっちだとか言ってた当初の勢いから修正しようとしてるなw
さっさと反訴しろや
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 20:36:02.70
裁判沙汰になったら実況できなくなるんだよな
残念
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 21:25:14.20
BLOGOSについて言うと
たぶん上杉から内容証明が来るまでは責任無し
受け取ってからは責任有りではないかと

２ちゃんねるの削除と似たようなケース
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 21:27:45.38
BLOGOSを運営してるNHNは
ライブドアのブログを買収したのだけど
２ちゃんねるのまとめブログの
捏造やステマがばれて
ひろゆきから規制が入って
非常に厳しい状態にある

これに名誉毀損の責任も
負わされるとなると
ブログを使った炎上マーケティングが
成り立たなくなりご臨終
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 21:33:52.05
これは推測だけど
ひろゆきの逮捕はないと思う

ただ警察はひろゆきに対して
「元管理人という言い訳は通用しないからきちんと管理しろ」
と言ったのだと思う

つまりひろゆきは２ちゃんねるがある限り
ずっと管理人てこと
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 21:51:23.75
始まるぞー

ガチンコ対決！ 高橋洋一VS池田信夫 審判:田原総一朗「新政権で日本経済はどうなる!?」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv115967379
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 21:55:01.58
あんまり人よぶと、会場から追い出されるんだよな。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 22:29:58.70
追い出された。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 23:08:42.08
Ａ：劣悪な司会は議論の敵である
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 23:14:33.39
田原って何で勉強しないんだろうなｗ
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 23:17:07.40
田原はダメ
チキさん司会じゃないと

しかしノビーは直接対決だと大人しすぎwww
チキン
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 23:19:46.35
タイマンだと媚びへつらういつもの信夫だった。
で、ネットに戻ると勝手な勝利宣言と中傷を再開すると。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 23:26:58.83
こういう時に適切な司会って誰なんだろうな
十分な知識を持ちつつ視聴者目線かつ公平になれて仕切りが上手い人ってえと
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 23:29:41.89
正直もっと反論して議論の形にしてほしいな
自分の理論に自信が無いように見えてしまう
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 23:34:57.49
だって安倍が「日銀仕事しろ」って言ったら円安になっちゃったんだもんｗ
何言っても反論にならないよなｗ
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 23:52:00.06
>>144
チャンネル桜の水島さんは経済討論の司会は比較的公平だよ
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 23:55:33.97
橋下が高橋洋一ｖｓのびーは高橋の圧勝って言ってるけど、見たヤツどうだった？
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 23:57:21.55
橋下徹 ?@t_ishin

ニコ生ガチンコ高橋洋一氏VS池田信夫氏視聴。高橋さんの圧勝だった。
池田さんは、期待インフレ率を知らなかったようだ。
名目金利が０だから金融緩和は意味ないというロジックの一点張り。
池田さんの高橋さん批判の論ってこんな程度だったの？
名目金利０でデフレだったら実質金利はプラス。

https://twitter.com/t_ishin/status/271626816450613248


ノビー・・無茶しやがって
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/22(木) 23:58:31.42
宮崎哲也かな。
リフレ派だけど、司会は公正中立にやるだろ。
知識もあるし上手い議事進行ができると思う。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:00:11.03
>>148
てかほとんど高橋の喋り通し。
参考になるかはわからんが、途中ニコ生おなじみの投票があって
「どっちの話がわかりやすい？」っていうアンケでは7:3で高橋が勝ってた。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:01:10.76
グダグダで結局、結論なし。
おたがいに、いつもの主張をいいあうだけ。
アウフヘーベンがまったくない。すれちがい。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:04:02.32
リーマンショック以前ならまだ論争になり得たけど
各国の中銀が答え出しちゃってるから
今は御用学者と情弱メディアが騒いでるだけでしょ
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:05:17.72
議論になってないのだから勝ちも負けもない
司会者の負け
俺も宮崎はいいと思う
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:09:03.69
そろそろノビーも池尾をバッサリ切り捨てようぜ
貸金業法改正の失敗も明らかになった？ようだし
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:10:56.39
田原はわからないふりしながらキレ芸を披露して相手をあおってなんか変な発言をさせるの芸人だしな
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:18:01.45
宮崎てっちゃんか荻上チキ
てっちゃんは勉強してリフレ派に改宗した、だいぶ昔は違ったと本人が言ってる。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:18:28.76
池田って１対１の討論になると全然だめだね
原発学者の飯田さんや小出さんを批判しまくってたけど討論をしたらなにも言い返せないと思う
原子力工学の知識は0だから当然といえば当然なんだけど
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:26:30.42
のびー、ツイッターで橋下に負け惜しみ言って切り捨てられてるｗ
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:29:02.72
池田がだめだとは思わないけど、
高橋がそれは補正係数があって、わかってないな、とかいいだすと、
口先の議論じゃすまなくなる。
結局、なんの補正係数なのか見ている方もわからないまま。
なんか裏でややこしい補正してんのかとぼんやり思うだけ。
結局、なんもわからないまま。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:29:07.20
橋下性格悪いｗｗ
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:29:26.09
今後維新のことはボロクソに言うんだろうな
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:30:43.17
池田が期待インフレ率を知らないわけがないでしょうが。
橋下がおかしい。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:30:50.09
せめてイケオを連れてくるべきだったな
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:31:52.24
やった。橋下も参戦してきた
これで維新は安倍さんと経済、金融で連携いける

ノビーさようならーwww
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:32:17.22
池田ボロ負けしてるじゃん
なさけねえよ
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:32:56.78
>>160
相手に解るように説明する、理解されるって言うのは言葉選びやトーンも含めて重要なスキルだよ

これが出来ないヤツはどんなにお勉強出来てもダメ
のびーはこれ全然出来ないからなぁ・・・
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:33:36.20
橋下徹 @t_ishin

池田さん、ツイッターじゃなくて、高橋さんの前で言わないとダメです

だって高橋さんと池田さんの討論見てたら、合理的な人なら誰だって高橋さん支持ですよ

まあまあ、そんな言葉尻をとらなくても。それでも高橋さんに完敗。人を馬鹿にするような批判は止めた方が良い。良い教訓になったはず
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:33:56.34
勝ちも負けもない。
話がまったくかみあわず、結論がでないまま終わった。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:35:10.86
高橋にボロ負けしてるようだと原発学者の飯田さんと討論したらもっと悲惨な事になるね
池田は工学部の一年生以下の科学知識しかないから
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:35:28.98
橋下もだまされてるよ。
高橋は、実務を政府の中でやってきた強みがあって、
実績のない池田は弱くみえるだけ。
実際は、なんにも結論がでてない。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:37:42.54
池田！
がっかりしたぞ！
お前twitterではあれだけ威勢がいいこと言って、
高橋をディスりまくりだったのに、あれはなんだ？
女みたいにヘラヘラヘラヘラやりやがって。
高橋に噛み付きもしない。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:37:44.28
バーナンキとキング見てれば分かるじゃない
もうゼロ金利だから中銀の仕事は終了です、なんて言わないよ
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:40:32.53
現状ずーっとデフレで苦しんでるからな

池田信夫は少子化が問題になるから少子化対策するぞといったら
人口爆発するって言ってる状態だもん

これは正直勝ち目がない
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:40:42.19
みかけ上は、役者的に高橋の勝ちだろう。
ただし、論理的には、結論はでてない。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:41:02.54
>>173
ナンキはともかくキングは無能で有名だけどね
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:42:02.37
>>176
馬鹿の間で？
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:44:35.15
>>177
イギリス人の間で

まぁ、ブラウンも国内では人気なかったからなぁ
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:49:14.41
のぶお惨敗。
橋下に馬鹿にされとるなぁ。
前も橋下に馬鹿にされながらも必死によいしょしてたけど。
これからはさすがにたたくほうに回るだろうな。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:50:56.98
>RT @national_sakura: つか田原がすげえ邪魔してたｗ　
>池田さんはリアルだと押しのけて行くタイプじゃないから不利だよなってのは常々思ってたこと。

>池田信夫@ikedanob
>それはあるね。私は他人の話に割り込むのはきらいだから。


ノビー恥ずかしすぎるぜ
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:54:15.32
池田さんのファンだったんだけど昨日の討論は惨めすぎてあわれだったね
高橋さんに一方的にボコボコ殴られてるのに反撃する気力もない感じだった
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:54:19.34
＞＞まあまあ、そんな言葉尻をとらなくても。それでも高橋さんに完敗。人を馬鹿にするような批判は止めた方が良い。良い教訓になったはず

風呂の中の屁、分かったか！！！
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:55:42.91
>>179
橋下さんが私を罵倒するのは大歓迎とか言ってるぞｗ
ノビーはＭだなｗ
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:56:41.02
モリタクの時みたいに切れるのを期待していたのに
なんで、今日はエライ控えめだったな
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:57:49.53
ボコボコに殴られたというか、知識・経験とも高橋のほうが上で
猫のようにおとなしかったという印象。

池田は相手が自分より弱いと食って掛かる、
自分より強いと猫のように大人しくしている
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:58:39.78
ノビー生理だったのかな？
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 00:59:04.69
モリタクにも負けてたから池田は誰と討論しても勝てないね
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:00:24.19
池田信者だったけど今日で目が覚めましたありがとうございました
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:02:04.84
さすがに安倍内閣で官邸、竹中総務大臣下、財務省と実務経験してデータも知ってる高橋さんとじゃ分が悪い
ただどちらが勝ったとかではないね、田原の仕切りが論外だから
経済理解してる人じゃないと仕切れない
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:02:55.54
>>188
うそつけ
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:03:52.16
次は原発学者の飯田さんと戦って欲しいんだけど池田は嫌がって逃げまくりそう
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:04:15.99
前もリフレ派と直接対決やったんだよねニコ生で
ノビーはネット弁慶だよ、あれだけツイッターやブログでぼろくそ言ってるのに
直接やったらチキンそのものwww
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:08:30.58
池田は直接相対すると弱い
その後のツイッターでは自分の言説垂れ流し、都合の良いツイートをRTしまくり
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:09:37.67
出てきただけ偉いよ
普通は相手が高橋なら逃げる
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:10:53.39
橋下徹 ‏@t_ishin
もっと冷静に。だから討論で負けるのです。

ちょっと橋下好きになりそうｗ
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:11:22.90
>>191
飯田さんはテレビの討論番組によくでてて討論なれしてるから池田に勝ち目なんかねえよ
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:11:53.96
高橋信者連投で必死だなおいｗ
どう見てものぶりんが論理的に論破してただろ
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:12:29.56
橋下ドSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:13:32.15
私も池田先生の大ファンでしたがニコ生を見て失望。
早速池田先生のご著書全て古本屋に売ろうとしましたが
100円コーナーにも置けないと言われました。
どなたか引き取ってくれる方居ませんか？
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:15:23.54
最後に藤沢にまで見捨てられるレベルの落ちが欲しかったが流石になかったかｗ
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:15:42.02
のぶを、この後に及んで橋下を「政治家としてましな方」・・・下から見下ろす感じが韓国人みたいだ・・・

けど、今日の橋下はまともだ
やっぱ自分が当事者じゃ無いからかな？
ここぞとばかりに自分のアピールしまくってるし
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:17:04.66
もう池田の本は買わねえよ
高橋さんに一方的にボコボコ殴られて戦意喪失状態で反撃できない
無様に醜態をさらし続けた
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:17:21.97
@t_ishin
でも何を言おうが、池田さんの完敗。完敗は認めないと

t_ishin
池田さん、ツイッターじゃなくて、高橋さんの前で言わないとダメです

t_ishin
まあまあ、そんな言葉尻をとらなくても。それでも高橋さんに完敗。
人を馬鹿にするような批判は止めた方が良い。良い教訓になったはず

t_ishin
もっと冷静に。だから討論で負けるのです。

畳み掛けるｗ
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:18:21.92
池田信夫せんせいは東大。橋下は早稲田。

学歴を信じる者は池田先生の応援をすべき。

プリンストンだのエールだの、どうせアメリカのFラン大学に決まってる。

東大こそすべて。東大を崇めよ。東大こそは日本の誇り。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:18:25.14
橋下もムード判定下してるだけなのに上から目線ｗ
誰だってカチンとくるわ
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:18:50.89
>>191
まあ今回よりフルボッコだろうな
ノビ夫原発ド素人だし
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:19:51.19
池田せんせいを批判するヤツは学歴コンプレックス。
池田先生は正しい。池田先生は正しい。池田先生は正しい。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:20:34.95
>>203
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　 　　＼_
　　　　　　　　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
　　　　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　　　　　　　 　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
　　　　　　　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣　____,,,,,ノ ,!､,___￣ヽ{_,.-‐'´/
　　　　　　　　`l　 ｀ヽ'‐ 　 ´.,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､　　/ ／! /
　　　　　　　　　`l,　 <.| 　　´￣´ノ　i｀￣｀｀　 //　 /　　　橋下よ信夫が泣いてるからやめておけ
　　　　　　　　　　`l､ ヽ| .　 　´ /　　} 　 　　./ |　/
　　　　　　　　　　　`l＿| 　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　/_,.‐'´￣｀＼
　　　　　　　　　_,.-''´ヘ l'､　　　,-三-､ 　 /´-‐__,..-‐　丶.
　　　　　　　　/´ ￣￣＼L＼ '　　""　.-‐´￣￣　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　／￣　　　￣￣￣￣＼
　　　　　　　 >､　　 　／/　　　　　　　　　　　　　,..-‐'
　　　　　　　７　＼　　|　ヽ　　　　　　　　　_,..-‐'´
　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　 -─一´￣
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:21:07.97
橋下が高橋理論なんていうから
独自理論だと誤解してる奴が出てるようだ
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:21:56.84
池田先生を応援しよう。池田先生の窮地を救えるのは
選ばれし君たちだけなのだ。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:23:09.46
馬鹿な私に教えてください
池田さんは理論的に正しいのに口が弱くて完敗したのですか
それとも理論的にも高橋さんが正しいのですか
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:23:46.47
橋下ｗｗｗ

お前が言うなってかｗ
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:24:18.93
>>211
2chで聞いて納得するの？
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:24:35.55
池田さんは論理的に正しいです。
まもなく藤沢数希せんせいが応援に向かうはずです。

東大や外資が正しいのです。それが日本の理論です。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:25:39.68
池田信夫せんせいはストップ安　売り気配です。
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:26:30.75
池田信夫、自らのメールアカウントを乗っ取られ今日も見事な醜態を晒す
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/10/post-1031.html

くそワロタ
この人ITに詳しいひとでしょ
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:29:41.57
マネタリーベースとインフレ率に因果関係はないという人は
何とインフレ率が因果関係あると思ってるの？
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:34:14.04
>>217
実質上のマネタリーベースじゃないかな。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:34:46.18
@t_ishin
でも何を言おうが、池田さんの完敗。完敗は認めないと

t_ishin
池田さん、ツイッターじゃなくて、高橋さんの前で言わないとダメです

t_ishin
まあまあ、そんな言葉尻をとらなくても。それでも高橋さんに完敗。
人を馬鹿にするような批判は止めた方が良い。良い教訓になったはず

t_ishin
もっと冷静に。だから討論で負けるのです。

　　　　　　　信夫
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　 　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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＿＿／　　　　　　　　 　 `ヽ　 　 　 | |　　アゴラ研究所　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:38:34.78
池田先生は、明日から出版物を少なくして緊縮しないといけない。

自分の本を刷るのはリフレ。もう刷らない方がいい。
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:40:33.99
上杉さんにも大負けしてたし
この人だれになら勝てるの？
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:44:06.11
高橋さんに一方的にしゃべられてんのになんで池田は反論しないんだろ
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:44:13.99
>>218
池田や池尾は違うよね
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:50:17.17
>>222
>RT @national_sakura: つか田原がすげえ邪魔してたｗ　
>池田さんはリアルだと押しのけて行くタイプじゃないから不利だよなってのは常々思ってたこと。

>池田信夫@ikedanob
>それはあるね。私は他人の話に割り込むのはきらいだから。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 01:51:47.02
強いコミットメントなしで現金に近い短期国債ばっかりの量的緩和は効果がないわけじゃない効きにくい。
それをノビーなんか鬼の首をとったかのように効かないというんだけど、効かないと弱いはぜんぜん違う。

理系の高橋からしたらコミットメントなんか数値で測れないもの議論に持ち込みたくないんだろうな。
そこが強みでもあり弱みでもある。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 02:04:02.20
あのさ、

インフレ、インフレって言うけど、インフレって景気が良くなるとインフレになるんじゃ無いの？
で、インフレが先になると景気ってついてくるものなの？

なんか構成要素というか小手先のディティールだけを話してるだけの気がして仕方無い
その点、橋下は規制緩和とかいろいろ同時にやるって事でインフレという部分では無く景気の回復全体を見てるように見える


良く分かってないので教えてエロい人！
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 02:21:53.49
とりあえず両者険悪な雰囲気にならずには済んだから、
心底がっかりしたよ。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 02:29:58.28
>>221
論理武装した小学生にも負けそうだからなあ
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 02:31:45.97
ツイッターでなら勝つる！
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 02:35:58.89
>>224

>池田信夫@ikedanob
>それはあるね。私は他人の話に割り込むのはきらいだから。


司会者をはさんだ１対１の討論で何を・・・。
せめて司会者のせいにしろよ。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 02:42:40.62
実質金利＝名目金利－予想インフレ率

を理解したら、かなりスッキリする。

なんで、ゼロ金利でも円が買われるの
かもよくわかった。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 03:02:10.80
困ったときは素人のツイートをリツイートする池田ww
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 04:02:57.30
ノビーはネット弁慶の典型だからな
リアルの議論は死ぬほど弱い
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 04:23:58.32
ノビーは上杉隆が石原慎太郎に食い込んでること知ってるのかね？
それを知らずに上杉隆を叩いておきながら橋下に取り入ろうとしてるのであればお間抜け
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 04:42:10.68
世渡り術と人脈なら上杉のほうが格段に上
信夫やばいぞ
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 04:51:09.68
なんだ池田大人しかったのか
相手が福島とか飯田だとやたら威勢がいいのに経済学だと力量の差みたいなのがわかっちゃって怖気付くんかね
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 05:02:25.31
タックルで飯田氏の前でもおとなしかったぞ
あなたのほうが専門だからって言って話譲ったり
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 05:08:54.82
>>237
いやニコ生かなんかの動画では相当威勢よく絡んでたよ
飯田も再生可能エネルギー100パーセントとか言ってる事訳わからんから、そういう意味じゃツッコミどころは多いだろう
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 05:18:41.71
動画見たけど、高橋洋一って流動性の罠を認めたくないようだったよ
グラフが示す真実は覆せないのに、「ラグ」があるから、と言って、
グラフの方にケチつけてた
じゃあ正しいグラフ今度もってこいよとツッコミたくなった
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 05:22:59.77
裁判で負けたら信夫発狂か
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 06:49:46.35
どうやったら負けるんだよｗ
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 07:37:41.12
勝ちも負けもないだろ。
結局、なんにもわからないまま終わった。
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 07:59:19.59
ノビーは、ネット上では都合の悪い批判は
すべてブロックするか、罵倒するだけ
だから、きちんと順序立てて、まわりに
わかりやすく反論するということが
できないんだよね。

通信講座で空手習って、強くなった
気でいるようなもんだ。
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 08:00:26.00
史上最強のブロガーなんだろｗ
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 08:26:39.06
>>243
「ブロック」一言だけで理由を添えないと、
逃げの姿勢にしか見えないよな。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 08:45:13.73
あんなにフォロワーが何万人もいたら、うるさいだけだろ。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 08:54:23.61
池田は、上杉で頭がいっぱいで、思考が停止している。
経済に関して、昔と同じことをいうだけで、進歩してない。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 08:57:57.17
借りてきた猫のようにおとなしかったな昨日の池田
なんか可哀想だったよ
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 08:59:28.00
ブロックと書き込む池田の気分はこんな感じ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5456614
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:29:36.94
期待インフレ率とインフレ予想が同義であることを全く知らない経済ど素人橋下はともかく

あの図を見てもなお

通貨供給量と消費者物価指数とは「因果関係」がある

と言い張る高橋氏の科学的リテラシーを激しく疑う

あの図では相関関係すらない

そもそも高橋氏は因果関係と相関関係の異同を知らないのだろうと思った
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:34:39.66
あんな図では何もわからんよ

FRBは2倍以上バランスシート増やしてるが物価がインフレが２００％になったわけじゃないだろ

物価は硬直的だからベースマネー増やす効果が見えにくいだけ、ないわけじゃない

少々じゃ効かないからこそ目標までは無制限緩和しろと言ってるんだから
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:36:28.96
@t_ishin
でも何を言おうが、池田さんの完敗。完敗は認めないと

t_ishin
池田さん、ツイッターじゃなくて、高橋さんの前で言わないとダメです

t_ishin
まあまあ、そんな言葉尻をとらなくても。それでも高橋さんに完敗。
人を馬鹿にするような批判は止めた方が良い。良い教訓になったはず

t_ishin
もっと冷静に。だから討論で負けるのです。

やっぱり池田の人格面の問題は見抜かれてるようだな
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:38:49.83
ちなみに

池田氏が終始攻撃しなかったことを殊更叩く向きがあるが

聞いた限り池田氏のマクロ経済学の知識は至って常識的

それに対し高橋氏のはどう聞いても彼独特の見解

とりあえず高橋氏は彼の見解を学会にて発表して見たらいいと思う

そういう意味では池田氏は高橋氏に恥を欠かせないよう紳士的な振る舞いに拘ったのだと思ったが・・・
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:42:03.53
しかし、物価もバブル崩壊から2000年までインフレになっている。
特にその時代よかったわけではない。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:43:49.01
＞少々じゃ効かないから

13年末には日銀のバランスシート規模は対GDP比で約40％になるんだよ。
ちなみにFRBは20％程度・・・果たして日銀のやってることが「少々」と評されるのかね・・。
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:45:59.51
橋下ってノビーに煽られて反原発を看板下ろす前にノビーに切れまくってたよなｗ
今回もなんか「豹変」の前触れなんじゃねｗ
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:47:19.43
2000年ごろはインフレだったが、別に景気がよいわけでもなかった。
デフレでもインフレでも日本はたいしたことはない。
日銀をたたいても意味がない。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:49:10.89
別に池田を擁護するわけじゃないが、昨日わかったことは高橋はマクロたぶん経済学に明るくないね。
用語の使い方がおかしいところが多かった、まっこれはわかるやつにしかわからないわけだが。
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:49:44.93
2008年もインフレだったが、これは原油があがったせいだろう。
このときは、景気がよくならなくてもしょうがない。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:50:43.87
>>257
> 2000年ごろはインフレだったが、別に景気がよいわけでもなかった。
> デフレでもインフレでも日本はたいしたことはない。
> 日銀をたたいても意味がない。

2000年ごろはデフレ
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:52:19.92
>>250
禿同。因果と相関じゃ大違い。たぶん高橋は生煮え知識なんだと思う。橋下とおんなじｗ似たもの同士ってことだｗｗｗ
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:53:07.28
2000年ごろまではインフレって意味だよ。
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:57:39.81
1997年以降は消費増税の効果除けばデフレ。
その直前の96年は3%近い成長で好景気。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:58:49.62
2000年代は、デフレにはいったが、小泉時代は景気がよかった。
デフレとかあんまり関係ない。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:58:50.29
>>253
インフレ目標の設定は、26カ国で採用
されているごく当たり前の政策だよ。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 09:59:01.05
まっわかってるやつには当たり前の事実だが、
物価につき日欧米でモノ価格が－なのは共通。
で、サービス価格につき日本だけ－で欧米は＋。
で、トータルで日本だけがデフレっぽい状態ってこと。

さあてなんでだ？

これ、金融緩和でジャブジャブにしたからって
サービス価格が上昇するように解決できるのぉ？？？
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:02:57.37
>>255
対ＧＤＰでは大きいが、他国との
相対的な金融緩和の度合いで言えば、
ぜんぜん低い。

リーマンショック後、アメリカや
ＥＵが大きく緩和する中で、日本は
ほとんど増やさなかった。

リーマンショックの影響は日本は
小さいはずだったのに、今だに
株価はリーマンショック以前に
戻っていない。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:03:07.60
>>265
インタゲについてではない

たとえば「為替がマネタリーベースで動く」なんて聞いたことがない
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:06:20.26
>リーマンショックの影響は日本は 小さいはずだったのに、今だに株価はリーマンショック以前に戻っていない。
それこそ株価と金融緩和の関係を教示してよ。単に金融相場で上昇してるだけなら意味ないじゃん。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:08:29.41
>>268
　
国際金融のトリレンマを学べ
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:09:02.12
>>269
？
日本が今だにデフレから抜け出せ
ないから、リーマンショックの余波が
残っているってことだろ。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:09:35.68
>>267>>269
株価は複合的な要素が絡んでいるので金融緩和プロパーで考えるべきではない
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:10:41.29
>>268
ソロスチャートっていうのがあるみたいだよ。
経済学的に認められてるものかは知らないけど。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:11:20.45
>>270
国際金融のトリレンマとは関係ないよ。学びなおして。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:11:54.29
高橋　

為替の動きはマネタリーアプローチといってお金の量で決まってくる。
学問的に為替要因の９割方はこれで説明できるというものだ。
実はマネタリーアプローチは日銀の白川総裁がシカゴ大学に留学していた時に学び、
それを日本に持ってきた考え方なのだが、日本銀行はその説を否定している。
白川総裁も自分が若い時に書いたその論文の説を否定しながら、
現在の日銀総裁という地位まで上り詰めた。
それをいまさら覆すことは考えられない。

http://www.fng-net.co.jp/itv/2011/110207.html
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:13:48.00
日本は、医療介護の料金を政府がおさえているからデフレってところもある。
自由競争の料金にしたら、介護は、もっとインフレになるはず。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:13:56.90
>>273
ソロスチャートは投資理論上のもの。経済学的には何ら根拠ない。
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:15:02.30
>>271
>>272
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:16:44.64
>>275
>学問的に為替要因の９割方はこれで説明できる
何これ？
彼がいってるだけじゃん。

いずれにしても珍説
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:18:17.90
>>276
要は日本の医療介護のようなサービス業には競争がない。
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:20:14.46
9割方説明できるだとかこれで解決だとか軽口叩くような連中は信用できない。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:21:27.70
自分の主張の補強にバーナンキやクルーグマンとの交友関係を
利用するのも姑息な感じがした
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:22:13.22
アメリカは医療が自由競争だから、どんどん高くなる。
また、移民がどんどんはいってくるから、家賃も高くなる。
日本も移民を認めるなどすればインフレになるだろう。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:24:39.67
経済学の十大原理 (マンキュー経済学)


第9原理: 政府が紙幣を印刷しすぎると、物価が上昇する

インフレーション: 経済において価格が全体として上昇すること

貨幣が増えると、貨幣の希少性が薄れ、貨幣の価値が減じる。そのため、同じ量の貨幣を持っていても、以前より少量のものとしか交換できなくなる。これがインフレーション。


第10原理: 社会は、インフレ率と失業率の短期的トレードオフに直面している

1年や2年といった短期的な期間で見ると、インフレ率が高くなると失業率が低くなる。逆に、インフレ率が下がると失業率が高くなるというトレードオフがある。(フィリップ曲線)

政府は、財政支出、税制、貨幣供給量等の方法でインフレ率を操作し、失業率に影響を与えることができる。ただし、どちらが高くなっても、経済にとっては望ましくないので良く考える必要がある。

http://alm-ore.com/blog/archives/2008/01/1_13.html
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:26:08.04
しかしグラフの書き方がひどいな
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:33:15.78
バーナンキFRB議長：

...15年前に私が日本銀行に関して表明した見解とFedが現在採用している政策との間には幾分か食い違いがある、
との意見を目にすることがありますが、そういった意見はまったく不正確（absolutely incorrect）です。
私個人の現在の見解ならびにFedが現在採用している政策は15年前の私の見解と完全に整合的です。
当時私は日本銀行に対して2つのポイントを指摘しました。まず1番目のポイントは、
私の考えによれば、断固たる決意をもった中央銀行（a determined central bank）は
デフレーション―物価の下落―からの脱却を目指して行動することが可能であるし、またそのように行動すべきだ、というものです。
2番目のポイントは、短期金利がゼロ％に達した状況においても、中央銀行の手元にある政策ツールは使い果たされたわけではなく、
さらなる金融緩和を推し進める上で中央銀行にできることはまだ残されている、ということです。...
287 ：286：2012/11/23(金) 10:34:10.99
バーナンキvs.クルーグマン？

http://econdays.net/?p=6482
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:34:53.63
上念　司 &#8207;@smith796000
http://twitter.com/hidetomitanaka
橋下さんがまさかのリフレ覚醒→池田氏とバトル http://togetter.com/li/411464
→橋下氏曰く「ニコ生ガチンコ高橋洋一氏VS池田信夫氏視聴。高橋さんの圧勝だった。
池田さんは、期待インフレ率を知らなかったようだ。」

田中秀臣さんがリツイート

上念　司 &#8207;@smith796000
期待インフレ率の知らないバカがしたり顔で安倍さんに説教。しかもブログでｗ　悪い冗談でしょう？
こんなバカに構っている暇はないので、一人でも多くの人をマスコミの「ハイパーインフレ」偏向報道から覚醒させましょう。
リアルに一人ひとり説得することが今は大事！！

田中秀臣さんがリツイート
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:42:29.35
俺は池田の味方をしたい
せっかくため込んだ貯金がインフレになったら
俺が楽できないよ
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:45:59.88
マイルドインフレなら定期預金にするだけでも防衛できるし、株とか資産買うのもいい
働いてるならあらゆる意味でマイルドインフレの方がいい
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:50:21.42
こういうこと言ってるから名誉毀損で訴えられるんだろうがｗ

ikedanob
上杉=オウム RT @amneris84: @buvery オウムの時に早川とゆう元幹部の弁護をやった人ですにゃ。
関西弁のおもろいおっちゃんで、おおざっぱだけど
大づかみにいいとこ突いてくるみたいな印象だったけど、
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 10:59:32.79
負けるにしろ、池田もちゃんとした弁護士を立てないと、
とんでもない損害賠償金を請求されることになるんじゃないのか？ｗ
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:07:34.17
池尾和人 &#8207;@kazikeo
中央銀行が「無責任になることを信頼できるかたちで約束」できたら、
デフレ脱却は可能というのが、クルーグマンの主張。安倍首相の誕生は、
そうしたコミットメントになるかもしれない。
すると、インフレ期待が生まれる。でも、モノのインフレの前にやはり資産インフレだな。


池尾も嫌味を効かせながらも逃げ体制に入ったか？ｗ
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:07:56.66
ノビーは文字の世界で生きたほうがいいな
動画になるとどんどんボロがでてくる

>>291
あ、文字でもやっぱりだめかｗ
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:09:51.01
温家宝、不正蓄財を「ほっかむり」逃げきる構え！！

温家宝首相は１１月２０日から訪問していたタイのバンコクで、華僑団
体のメンバーらを前にあいさつし、引退後の隠居を表明した上で「人々
には私のことを忘れてほしい」と語ったが、これはあと数カ月で引退し
「一族の不正蓄財」を「ほっかむり」して逃げきる構えであろうと受け
止められる。

２２００億円、不正蓄財「ほっかむり！」
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121030004124
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:11:49.71
>>293

そっちのほうが審議委員の道が開けるかも
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:17:32.49
>>292
とつてもなく恥ずかしい謝罪文ｗ
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:18:48.78
>>282
池田に海外著名経済学者の知り合いはいないもんな
浜田宏一がマンキューやノードハウス持ち出したこともシオちゃんが批判してたけど斉藤や岩本も知り合いは日本人ばっかり
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:19:25.99
BLOGOSはプラットホームとしての立場に
不利な判決が出ると困るから
早々に降りざるをえないばす

そうなると池田先生は相談できる相手がいなくなり
自分で弁護士を探さなければならない
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:19:57.30
中国は、ヒットラーと同じである！！

先頃も当局の公安トップは、簡易ブログで「指導者批判」などを行った
場合、厳罰に処することを表明。異例ともいえる「言論統制」の“公言”
があった。

首相へ直訴した女性が「公共の秩序を乱した」、それだけの理由で拘束
される。中国憲法第４１条は「中国公民はいかなる国家機関、国家要員
に対しても、批評し建議する権利を有している」と定めている。正当な
訴えに対しては、抑圧や報復を禁じてる。

このように「言論統制と権利抑圧」が公然と行われてることは、歴史的
な経験から中国が危険であるとして、ヒットラーと同じであると指摘し
ているが、歴史にナイーブな日本の政治家、財界人は全くそのことに気
づいてない・・・
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121118181545
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:23:17.05
日本の経済学情強はかなり特殊だよね
と言っても海外の経済学者らの考え方はhimaginaryさんのブログや道草でしか知らないけど
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:23:35.87
公文俊平の件にしても
推定無罪の原則をなんだと
思っているのだろうか？ｗ

しかもどこかの団体の顧問にするなと
脅迫して威力業務妨害も成立してる
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:24:23.16
>>301
いわゆる「官庁エコノミスト」が混乱の原因
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:26:46.88
期待インフレって、人の気持ちの問題だから、
もう、経済学じゃないんだよ。文学の世界。
なので、人の気持が読めない池田はまちがい。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:30:01.17
期待とコミットメントに関してはゲーム理論的に考えてみたらいい
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:33:37.99
池田も最近、外貨預金にしようかと色々悩んでいるみたいだしねｗ
あとは、自分が考えることはみんなが考えると気が付けばいいだけ。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:43:16.46
リフレ派の多くは構造改革も支持しているので
金融緩和だけに逃げずにやってくれればそれでいい
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:44:32.83
今から外貨にしても遅いよ。82円あたりでは、あんまり勝てない。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:44:47.77
>>307
自民には期待できそうにない
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 11:48:22.58
池田は弁護士雇う金あるのか？
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:01:40.27
>>255
GDP成長が伸び悩んでるから金融緩和するわけで、日本が他国と比べて割合で大きくなるのは当たり前
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:03:33.66
逆に浜田には失望したな。
著名人の名前あげるだけで
安倍の擁護になる具体的な言及はまったくなし。
過去の遺物そのもののミジメな老体さらしただけだった。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:05:16.71
具体的なこと知りたけりゃ本を読むんだな
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:07:44.51
昨日の池田VS高橋だけど同じ東大経卒なのに大蔵官僚とテレビ局記者だとあそこまで差があるのかよ
池田が反論したくても出来ない感じで凄く惨めでかわいそうだった
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:11:50.76
日本の価値を落として、円安にもちこむって、うまくいったらいいけど、
本当の日本売りになって、円安、国債暴落、大不況の引き金に
なるだけだよ。日本の格付けもどんどん落ちて、なにもしなくても、
毎年、信用なくしているし。
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:13:29.95
>>315
政策語るレベルに達してないから
まず普通の経済学勉強した方がいい
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:16:28.13
老人は気にするなよ
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:16:44.13
>>314
高橋は東大数学科
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:17:49.92
>>306
いや何回外貨預金に換えてんだよって話w
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:36:26.67
負け惜しみツイートがひどいな
悔しいときは連ツイするからわかりやすい
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:37:33.93
信夫の機嫌が今日は悪い

ikedanob
上杉=オウム
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:40:44.85
上杉に提訴されて憂鬱な日に高橋に討論で完敗
そりゃ機嫌は悪かろう
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:44:46.46
>>313
安倍を擁護できる具体的なものを
是非キミの足りない脳みそしぼって、書いてくれないかな？ｗ

そらからだｗ
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:46:45.04
日本はハイパーインフレにもならなければ破綻もしない（笑）

インフレになって苦しむのは派遣やヒキニート、若いサラリーマン、銭なしだけｗ

富裕層はとっくに対策してますがなｗ
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:47:41.22
>>316
まずお前が日本語おぼえろや
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:50:45.39
浜田って有名人との付き合い自慢するだけで中身が何もない和田あき子みたいだな
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 12:58:47.98
ノビー信者って基礎的な経済知識もないのか
あー、だからノビー信者なのかｗ
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 13:11:24.78
議論の内容以前にノビーは討論能力がない
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 13:16:44.97
イケイケコンビも日銀理論はトンデモだってルーカス先生もおっしゃってんだから諦めればいいのに

http://online.wsj.com/article/SB122999959052129273.html
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 13:18:00.48
ハイパーインフレで困るのは、あんまり稼ぎがない人。
資産は、インフレで、減るからあてにならない。
ハイパーにならないまでも、電気代が倍になるだけでも、資産が
消費されていく。
外貨にしたとしても、海外もあてにならない。
中国崩壊、ユーロ崩壊、……などなどがありえる。
毎月、確実に収入があれば、ハイパーインフレだろうとのりきれる。
毎月の確実な稼ぎがあまり見こめない人は、安倍を支持してはならない。
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 13:19:24.43
ハイパー説を本気で信じる情弱可哀想
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 13:49:07.97
稼げる若者層は大歓迎です
老害はハイパーでさっさと逝ってくれ
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 13:51:35.08
インフレになったら
銭なしやヒキニート、派遣、サラリーマンは益々悲惨になり富裕層は大儲けですわｗ
給料の2重ピンハネ　　どんだけ好景気にわいても、金が下までいきわたらないのはこのため
　（構造）
┌──┐　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→出資→ .| □ □│─　雇用　→　●
│■ ■|　　　　　　　 | □ □│←　登録　─　△
　大企業　　　　　　　　　↑
　　　│　　　　　　　　　　│
　　　└─雇用依頼──┘

　（金の流れ）
┌──┐　　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→派遣料→.| □ □│──　給料　→　●
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　大企業　　　　　　　　　↓　↑　　　.　 　│
　　　↑　　　　　　　　　　│ .│　　 　　　 │
　　　└─利益配当──┘ └ ピンハネ┘

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www
◎金融緩和した年に給与減ってますやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 13:53:39.73
ハイパーインフレになったら
世代間格差はさらに広がるな。

既にローンなしで家持、土地持ちの人たちは大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは結構な事だ。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 13:55:03.35
まあ、相続税も１００％確定だし、

親に寄生してるヒキニートや派遣は

ハイパーインフレどころか、インフレになったら即死だろうな。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 13:55:03.85
必死な老害ｗ
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 13:59:03.25
高橋洋一(笑)

建設国債と借換債の区別もつかない(笑)アホだわ
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 14:25:13.45
ドロボー高橋VSハイパー池田
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 14:34:47.34
日頃から、主張者の権威にすがるだけのノビーはこの件についてなんて言うのかな？

自民党の安倍総裁 「浜田先生は白川（日銀総裁）さんの先生だ。私はこの論争は
もう終わった、勝負あったと思っている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353646207/
http://live.nicovideo.jp/watch/lv115967379
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 14:36:34.15
浜田って池田によると、奥さんが逃げて、息子は自殺し、
精神がおかしいらしいよ。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 14:46:42.29
>>340
そんなことをネットに書き込むやつの頭がおかしい。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 14:49:35.57
そらそうだw
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 14:50:05.37
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e6da1764de71a7cf294e066d68430ac9
浜田氏はイェールにいった直後に奥さんが逃げて、子供が自殺したとき、ひどい鬱病になって、
そのあと変になった。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 14:54:09.32
浜田を日本政府のブレインにしていいのだろうか？
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 15:00:21.00
いいよ
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 15:12:09.86
ひどい書きようだ
イケオもよくこんなのと付き合うな
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 15:17:29.91
>彼の『国際金融』という教科書にも、まえがきに子供の自殺の話が出てきて驚きます。

浜田氏が自分で書いているから。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 16:34:16.33
根っからの屑だな
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 16:43:07.10
池田信夫「安倍氏は麻生氏と同じ単なる頭悪い坊ちゃん　霞ヶ関から相手にされてない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353656299/
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 16:45:17.65
>>243
橋下はブロックしないのね
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 16:45:50.76
>>347
「おかしくなった」とは書いてないだろｗ
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 16:47:06.29
弁護士も勝ち目があるから引き受けたんだろうに
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 16:49:55.94
>>291
訴えられてるのに心象悪くしてどうすんだよ
戦略があるやつなら黙ってるだろ
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 16:53:59.18
上杉の内容証明を突っぱねた後に
江川昭子がイカレて
謎のカルト集団エートス
に入れ込んでいることが
わかっちゃったからな
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 16:56:48.86
橋下のマネしてツィッタ―では喧嘩ばかりしてるけど
リアルでも橋下みたいにやれると勘違いしてしまったな
自分の能力を過信しすぎた
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 17:11:45.56
橋下がTVで数百パターンの展開を考えてしまうと聞いて、政界の孫正義だと思った。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 17:40:17.08
ドロボー高橋VSオカルト池田

ドロボー高橋KO勝ち
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 17:41:42.79
>>356
真に受けるなよ。
http://pacapys.cocolog-nifty.com/blog/images/2007/11/13/200711142.jpg
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 17:43:14.90
ブロガーさんもそろそろ御用学者に梯子外されないようにした方がいいと思うな

次の総裁候補しだいかな
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 18:00:23.69
池田信夫の経歴をみてびっくりしたんだけどこの人は経済学者じゃなくてメディア博士だったのね
まともに経済学の勉強したことなんかほとんどないの？
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 18:09:50.74
ウィキペの記述では一番にアルファブロガーって出てきてるなｗ
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 18:24:36.63
経済学の勉強っていっても無能経済学者しかいないこんな世の中じゃ～な～
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 18:32:02.40
この人は経済学の学位は学士しかないのかよ
メディア博士なのは知ってたんだけど経済学の修士号くらいは持ってると思ってた
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 18:38:17.78
■安倍総裁のブレーンは誰？
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/ogasawaraseiji/20121123-00022533/
>それは安倍さんの好みの問題です。
>安倍さんって、あんまり東大卒の人を好きじゃないみたいなのです。
>菅さんにしても秘書の方にしても‥
>学歴はそれほどではないが、苦労して頑張っているという感じの人が好きなのです。
>相手がそうだと多分自分も話がしやすいのでしょう

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 18:45:56.27
>>364
中野某（東大卒）とは三橋某経由で接している訳か。

創生「日本」中野剛志【レジーム・チェンジ恐慌を突破する逆転の発想】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17783327
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo&list=PLA280CFA075D6ECBE
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 18:55:09.72
浜ちゃんのエール大はブッシュ親子の出身校だよね
親子揃って経済オンチの馬鹿だったな。
優秀な若者は、ハーバード、ボストン大、コロンビア大、シカゴ大、
スタンフォード、ジョージワシントン大、M.I.T.といった
超名門校を選ぶよ
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:00:32.45
■安倍総裁の国債引き受け発言撤回の真相
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/ogasawaraseiji/20121122-00022525/
>これが安倍さんの真意であるとするならば、それならそれでもいいのですが‥
>しかし、リフレ派の人々や、どうしてもインフレを起こすことが必要だと思っている人々はさぞかしがっくり来ているのではないのでしょうか。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:01:20.07
>>364
安倍さんの外交プレーンは外務省元局長の岡崎久彦さんや外務省元事務次官の谷内さんなんだけど知らないのかな？
この2人は日本で最高クラスの偏差値エリートなんだけど
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:12:00.37
馬鹿にどんなお飾りつけても理解できないから無駄無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗ
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:20:37.07
> 理念・哲学は変えません。表象的な方策は変わり得ます。
> 国民の皆さんにはここを見抜いて欲しい
とか橋下が言っているのだが、誰か奴の哲学を説明してくれ。
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:22:23.38
君子は豹変する
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:33:21.52
>>370
自立、怠け者よ｡努力しろ｡
簡単に言えばこれ
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:37:54.71
オレが見て、社会のおかしなところは、おれが変える。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:49:26.53
>>372
郵政民営化反対のガチ保守と合流できたりとか、
自立の結果の相続は認めない（相続税100%)とか、
自立を重視しているわけでもないようなのだけど。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:51:03.76
＞驚いたことに、D氏が読売の記事を丸ごとコピーして上杉に送ったメールが証拠
＞として添付されている。これは著作権法違反の証拠だ。

相変わらずだなあ。小倉先生あたりが指摘してあげればいいのに。
法律知らないなら、調べてから書けばいいのに。

著作権法４２条１項
著作物は、裁判手続のために必要と認められる場合及び立法又は行政の目的のため
に内部資料として必要と認められる場合には、その必要と認められる限度において、
複製することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数
及び態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:54:42.75
そもそもD氏ってだれだ？
訴訟なのだから、もう実名だしてもいいのじゃないの？
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:58:36.13
イケノブは文脈を読み取る能力に欠けているような気がするが
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:06:18.19
東浩紀 @hazuma
今回の選挙ではたぶん自民党が勝つし、自民党＋第三極で絶対安定多数
という展開もありうる。そして安倍氏石原氏橋下氏のナショナリズム傾向は
たしかに危うい。しかし、だからこそ、リベラルはもう少し派手なビジョンを
出さないとだめだ。反対のための反対勢力に堕ちてはまずい。
↓
池田信夫 @ikedanob
リベラルなんて死語の世界。ずれてるね。
↓
東浩紀 @hazuma
このひと、ブロックしてなかったのか……。
↓
東浩紀 @hazuma
遅まきながらブロックしておきました。
↓
ぴなもと＠ぷかぷかわんだーらんど @pinamoto
朝生の時、和解したとか仰ってませんでしたか？ｗｗ
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:07:27.24
↓
東浩紀 @hazuma
あのあと「一般意志2.0」を読まずに酷評され迷惑を被ったので、
もう関わりたくないと思いました。
↓
東浩紀 @hazuma
拙著については内容と明らかに逆のこと（この本は集合知万歳である！）
が書いてあったので、本読まないでのテキトー批判だとわかったのだけど、
それ以降、池田信夫氏の記事はそういうものだと判断しまともに読んでいません。
↓
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan
仲違い的な問題は別として、池田さんは、彼が自分の土俵と考えている
経済ネタ以外での保守・リベラルで対立するネタにおけるリベラル立ち位置まで
全て死語扱いするポジションでもないと思うのだけど、その種の立ち位置を
どう呼ぶつもりなのだろう？
↓
東浩紀 @hazuma
だから、他人disりたいだけでしょ。。（笑）
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:11:25.32
思考基準がいかに炎上するか、だからね…
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:14:57.52
東浩紀 @hazuma
だから、他人disりたいだけでしょ。。（笑）

これに尽きる
ノビーはただのキチガイクレーマー
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:22:47.59
ずれてるねくらいで、グダグダいうなや。
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:24:51.94
リベラルが死語ってか橋下ってどうみてもリベラルでしょ
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:28:37.59
あずまんもついに絶縁か。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:29:29.41
発端はこの書評ね
http://agora-web.jp/archives/1408544.html
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:41:00.34
確かに、東は時代とずれている。
民主主義の弊害、人気取りばかりの日本で
ポピュリズム的な本を書いても売れないだろう。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:43:47.33
https://twitter.com/t_ishin/status/271627863579586560

池田さんはツイッターでは一方的に批判するが討論になるとからっきし弱い
池田さんはツイッターでは一方的に批判するが討論になるとからっきし弱い
池田さんはツイッターでは一方的に批判するが討論になるとからっきし弱い
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:49:35.76
>>386
いやだから批判はいいけど読んで批判しろって話。
チェック機能としての民主主義のプロセスをこれ以上増やさないように
一般意志を可視化するにはどうすればいいかって提案を書いた本だから。
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:54:30.10
まとめ

橋下さんがまさかのリフレ覚醒→池田氏とバトル
http://togetter.com/li/411464
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:57:48.15
>>386
売れるかどうかの視点なら、ノビーにアドバイスしてあげろよｗ
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:58:39.20
>>389
高橋理論は「期待」インフレですからね。
もちろん金融政策以外も同時にやることが前提。
ここで腹に落ちたのです
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:06:43.14
&#8207;@tsuri_masao
@t_ishin 逆です。名目金利を下げて，
（短期的に物価はすぐに変動しないので）実質金利を下げるのが金融緩和です。
次に（景気がよくなれば）徐々に物価が上昇します。
（現在はゼロなのでどうにもならず，そこで長期金利を下げようとしています。

橋下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あべっち以下かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:07:02.61
>>374
政治は数とわかっているだろうし
平沼なんてはっきり言って馬鹿にしているしどうとでもなると思っているんだろう
平沼の一派なんて橋下からしたら敵ではないだろう
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:07:47.91
ずいぶん前に池田さんが上杉さんと討論してボコボコにされたって本当なの？
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:12:07.51
http://www.ustream.tv/recorded/4745449

池田はここで上杉に謝罪すると約束したのにしなかったんだよ
ネット芸人としてのルール違反
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:17:05.20
見りゃ分かるよ。
しょっぱなから上杉にツイート訂正して下さいって言われて素直に応じてる。
その後ずっと上杉ペースで苛立ったのかノビーが途中で司会者（若い女の子）に癇癪起こした。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:22:03.48
池田信夫に勝ったと言えるのは、信夫があなたの人格を攻撃し初めてきた時だ

ハイエク
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:24:54.01
>>379
>本読まないでのテキトー批判だとわかったのだけど、

これは書評家としては致命的なんじゃないの
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:27:52.04
42 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/02/17(水) 00:05:30
逆に、検察リークはあると認めさせられてるじゃねえか。

上杉氏に迫られ、いい加減なツイートの取り消しを何回させられてるんだ・・・。
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:28:52.66
43 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/02/17(水) 16:14:04
閉会後、上杉氏がやってきた。昨日の話をしたら、

「当日、オンエアしていないところで、池田さんが、
『今日は、合意するために来たんだからね』と言ってきたんです。
だから、最初に彼の間違いを認めさせたら、
あとは彼が、かわいそうなので、手加減しました」

とのこと。

http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/9173763611
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:32:40.61
>>398
東さんは社会学者でしょ？
社会学の素人の池田が書評なんか出来るのかね？
402 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/23(金) 21:33:23.12
このスレ全然理解してないです。笑)
橋下さん、池田さん、高橋さんも新自由主義者。
いわばコップの中の論争で親分の橋下さんが高橋さんに
軍杯を上げただけのこと。笑)
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:34:25.12
北、原発ミサイル攻撃！！

「原発をミサイル攻撃すれば日本を消し去ることができる」　北朝鮮幹
部が語った！

２３日、「北、発射準備」、米偵察衛星が撮影。

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121108081620
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:35:38.17
>>394
上杉さんは結構迫力があるから直接会ったら池田はびびっちゃったのかな？
池田は腕っぷしは弱そうだし
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:38:56.49
ノビーって子供いるの？
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:48:03.61
>>401
ハイデガーだって書評するようなオッサンだからな
書評までも炎上ビジネス
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:51:33.65
>>401
社会学者というよりも社会思想家だな
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:52:22.17
でも昨日のニコ生見て、根は結構いい人なんだと思った
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:54:12.31
要するに高橋は経済学的用語に疎かったり科学的見地がなかったり
科学者として非常に残念な人で
だから学会や学者からまともに相手にされていないことがわかったということ

因果と相関
建設と借り換え
マネタリーベースとマネーストック
インフレにもいろいろな原因が・・・

などおんなじなんだか違うんだかはっきりしないから話してて痛いんだよ

この点につき田原が論外

まっ高橋には学部からやり直せといいたいねｗ
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:56:36.94
中身のないレスだな
小学校からやり直せｗ
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:57:04.13
>>408
「わからない」相手に恥を欠かせない最低限の配慮をしていた
目前で恥を欠かせないという・・・紳士だね

それにくらべて高橋は生煮え知識を前のめりで・・・まるで学部のゼミ生のようだったよｗ
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:57:54.61
>>410
中身のないレスだな
胎児からやり直せｗ
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:58:15.17
実務家としての高橋洋一は与えられた役割を十分に果たしたとは思うが
それは小泉純一郎という希有な政治家が「ボーリングの一番ピン」を
倒してくれたからこそのことであって彼の理論だけが正しいというわけではない
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:04:31.62
>>413
高橋と竹中はことさら小泉政権下での経済政策が成功したというが
実際は日本に超円安バブルを世界に円キャリートレードをもたらし欧米の金融システムを崩壊させる原因をつくっただけ

そしていまだに彼らは輸出依存を訴えている・・・また問題を先送りにしたいのかと聞きたい！
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:05:23.14
昨日の討論で完膚なきまで論破されまくったからなあ
でも、アンケートでは3割が信夫支持だったからね
激減してるとはいえ、信夫信者は今なお健在
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:11:20.56
>>392
橋下も何一つ理解できてないなｗ
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:13:23.19
既出だと思うけど高橋は池尾和人先生に一度論破されている
ご紹介

「高橋洋一氏に、ちょっと質問」
http://agora-web.jp/archives/1438729.html

「高橋洋一氏からの返信」
http://agora-web.jp/archives/1439358.html

高橋はまともな学者にはからきし弱いｗ
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:22:13.10
>>28
遅レスだけど、これはちょっと酷かったよなぁ
これって苺で銅鑼がマジギレしたよね確か
後から銅鑼＝岡田さんて聞いてから、浜田先生が色々と悩まれていたのを
間近で見ていたのかなと思ったり
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:23:27.21
ﾏｼﾞﾚｽするとだ、アンケートの結果は視聴者の情弱ぶりを示しただけ。予想通り。ついでに橋下氏や田原氏も。
であっても、ノビーが3割というのは結構経済リテラシーのあるのがいたという良い収穫。
ネットの住人も捨てたものではない。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:24:18.64
すごいなあ
イケノブはすぐにブロックするのに、高橋は真面目に返信してるんだね
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:27:38.86
イケノブはバカを相手にしないが高橋は節操ないだけ
すごいなあ
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:45:37.86
ノビー信者の健気さはすごいな

雛鳥の刷り込みを連想する
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:01:40.70
田中秀臣（上武大学教授） &#8207;@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka

田中秀臣 &#8207;@hidetomitanaka
国土強靭化はネットでは大声だし暴力的（誹謗中傷を伴う）で元気がいいのだが、やはり公共事業の強度のバラマキであり、
そのもの自体を肯定することは、カルトか公共事業で儲けてる人でもないかぎり肯定は難しいと思う。世論の大勢もその見方だろう。

田中秀臣 &#8207;@hidetomitanaka
国土強靭化部分を放棄することが、今後の安倍氏の選挙戦略としては重要。それを失っても、リフレーションの核は保たれる（というかもともと関係ない）。

田中秀臣（上武大学教授）;@hidetomitanaka
昨日の安倍氏の建設国債引き受けでの公共事業で強制マネーみたいな部分は、確かに余計。正直、バラマキ系の土木専門家や一部の評論家の影響だとしたら不幸。
ただいまはそんなに問題視する必要もないような気がする。この部分は選挙期間中に修正して放棄すればいい部分だと思う。

田中秀臣 &#8207;@hidetomitanaka
いつもこのツイートやブログで、四六時中、公共事業中心主義のカルト性を声だかに主張してきたが、ある意味で、今回の安倍氏の発言で、
その面の異様さが国内外で注目をあびるのはいいこと。何度も書いたが、国土強靭化部分は捨てよ。以上。

田中秀臣;@hidetomitanaka
安倍氏の『知恵袋」というよりも注釈者として、浜田先生は今回は助け舟を出したと思う。
安倍氏には、ともかく国土強靭化グループの助言は一切無視するようにすすめる。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:16:49.27
>>423
公共事業悪玉論者＝朝日新聞購読者
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=03m36s
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:27:56.84
まあGDP比２００％以上の人類史上最大の借金積み上げるでのうｗ

若者はしっかり働いて返してくれよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:29:45.03
そのためのハイパーインフレですよｗ
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:32:38.07
アンチノビーのアホっぷりは山の如しな

オウム信者の幼稚さを連想する
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:32:55.13
>>426
池田さん、だからハイパーインフレにはなりませんからｗｗｗｗｗｗｗ
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:39:08.03
>>427
池田さん、それ討論で言わなきゃダメですよ
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:47:23.82
>>428-429
ほんと幼稚だな
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 00:20:53.54
>>408
人前ではニコニコ良い人、いないところで誹謗中傷。
そういうの俗にクズと言う。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 00:22:04.69
ノビーまた罵ってるね
その頭の悪い人の前で何も言い返せなかったのだけどｗ
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 00:25:57.29
討論で言えなかったことを悔やんでもいい。

聞いてもらえなかったこと、
言わせてくれなかったことを愚痴ってもいい。

負けた言い訳をするのも構わない。

でも、後からツイッターで仕返しするのは見苦しい。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 00:29:23.72
池尾に出てもらえばよかったのに
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 00:32:29.55
東には反撃なしか。
以前は上杉絡みでも東をかなり痛烈に批判してたのに
反撃されるとビビったか。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 00:53:02.12
高橋が今度はFRBに国債引受禁止規定はないと発言。
Federal Reserve Act14条に、国債・政保債の購入はonly in the open marketと規定されているのをご存知ないらしい。
しかも短期も含めてなので、FB引受OKな日本の財政法より厳しいんだけど。

高橋って一体・・
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 00:55:04.46
「討論で言えなかったことを悔やんでもいい。

聞いてもらえなかったこと、
言わせてくれなかったことを愚痴ってもいい。

負けた言い訳をするのも構わない。

でも、後からツイッターで仕返しするのは見苦しい。」

おまえなにいってんのｗｗｗ
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 01:00:07.38
>>423
この指摘はそのとおり。
リフレがいつの間にか国家強靭化なる公共事業バラマキの手段に利用されてる。
高橋一派と藤井、三橋は全然別物だったはず。
リフレ派はそこは分けて批判すべきは批判しないと。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 01:12:49.29
リフレでばら撒いただけだと資産インフレで実体反映なき市場狂乱支持―高橋維新の会
リフレ＋強靭化なら財政ファイナンスでいずれは市場総スカン―安倍自民党
さあどちらを選ぶ???究極の選択だ!!!
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 01:19:08.99
高橋竹中路線は金融利権
藤井中野三橋は土建屋利権
この文脈で理解するのがガチ
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 01:26:31.05
金融利権て何さ
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 01:27:16.80
そうだな
ガチの基地外だわほんと
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 01:29:59.69
>>427
そうだね。アンチ池田は低学歴なんだよ。
東大に嫉妬しているだけだよ。

池田先生についていけば間違いないのに。
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 01:34:00.47
池田信者って昨日みたいなことがある度に悶絶してるのかな。
それとも後付の勝利宣言を信じてなんとか正気を保ってるのか、どっちにせよキモい。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 01:41:18.14
池田信者は絶滅危惧種
一昨日のアンケート3割は単にアンチ高橋票で池田票ではない
このスレの池田信者は、実は信者を装った本人の可能性も有り
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 01:44:03.13
>>444
一応精神状態は元に戻ってきると思う
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 01:58:45.74
金融利権が気に入らないなら金融不動産業界利権でいいんじゃね＞ガチのアンチきち
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 02:00:33.94
アンケート3割もまともに経済のわかるやつがいたんだから素晴らしいことじゃないかｗｗｗ
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 02:02:24.82
>>444-446
ほんと幼稚だな
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 02:33:48.90
幼稚さにかけて池田先生にはかないませんｗ
いい年してあんな大人気ないやつちょっと他に思いつかない
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 02:34:32.40
1人何役やってんだよ
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 02:42:53.70
>>450-451
自己紹介ｗｗｗ
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 04:41:46.22
>>337
なわけねーだろwww
震災の時借換債はフルで乗り換えろとすぐに主張してた

まー高橋さんは実務家だから学者ではないよ。８割でも相関ありならとりあえずやれば？的なとこ多分にある。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 04:57:28.87
>>452
http://i.imgur.com/hYzVW.jpg
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 05:09:22.44
>>441-442>>453-454
ほんとおまいはバカだな

>>453
いやその点ニコ生で知識の生煮えぶりを発揮してたぞ
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 07:56:30.76
学者が思っているより
現実はテキトーに運営されて
いるのだろう
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:33:13.73
池田はなんであんなに性急なんだろうなぁ。独裁を志向しているわけだろ。
ローマのファビウスだって、ハンニバルにカンネで大敗北するまでは
屑扱いだったんだけど。
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:46:53.70
もしかして維新のブレーンを狙ってる？ｗ
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 11:06:30.93
ノビーって本当に小物のクズだな。

討論ではまともにリフレ政策に対して
説得的な反論を展開できなかった
くせに、終わったらネットでリフレ
政策支持者に対して、IQが低いだの、
頭が悪いだの罵倒。

もうこれは大人というか、人間として
あり得ないよ。

味方でも打ち首にするレベル。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 11:11:28.51
一人あたりGDP世界順位推移
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍

あべっちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 11:18:32.78
　高橋氏は事実誤認。
　
　高橋の民主党ウォッチ 　野田首相の方が「世界の非常識」　安倍総裁「金融緩和」論は妥当だ

　上記先コラムで「中央銀行の国債引受について、ECB（欧州中央銀行）は禁止規定があるが、
FRB（米連邦準備制度）、BOEは禁止規定がなく前例はあるが今やる必要はないというスタンスだ」と書いている。

しかーし

Federal Reserve Act14条に、国債・政保債の購入は「only in the open market」と規定されている。

　FRB: Federal Reserve Act. Section 14
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:08:51.50
>>461
意図的に外してるんだろうけど、

Any Federal reserve bank "may" purchase and sell in the open market

だから、単にFRBが市場でのオペが「できる」ことを規定してるにすぎないよ

http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/section14.htm
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:08:56.86
そんなにお札をバラマキたいなら、
普通に、国民ひとりひとりに、毎月100万円づつ
わたせばいいだけ。
そのうち、ハイパーインフレになる。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:18:16.39
白川日本銀行総裁の背任罪での（退任後に）刑事告発

背任罪の証拠といえる国民財産および日銀資産への毀損は周知の事実であり、客観的事実を挙げることは容易だ。
しかし背任罪を立証するには善管注意義務を白川総裁が怠りその結果として財産毀損したことを証明する必要がある。

銀行などの金融機関のトップの善管注意義務は他の業界に比べて重い。
このことから、銀行の頭取が外部に会見を開いたりすることは原則ない。

日銀総裁ともなれば、注意義務は民間銀行以上に細心の注意をもって遂行せねばならない。
しかし日銀総裁は金利・物価政策を公表することが慣例となっている。このことは総裁のお立場からすれば非常に危うい
と言って差し支えない。政策に矛盾のある言行、政治批判など特に控えねばならないが、
最近の白川総裁はどうも混乱しており、総裁の言葉じりの表面だけを読めば注意義務を果たしていないと判断できる。
またデフレの原因を政府に転嫁するような一方的で独善的な主張も善管注意義務に反するといえる。

刑事訴訟法239条1項により告発状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　日銀総裁（退任後、以下総裁は前職とする）　有罪
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　日銀総裁有罪
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　有罪・免職
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
公判　→　日銀総裁　有罪

検察事務官が満足な告訴状、疎明資料・証拠に も関わらず刑事告発を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかける。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:28:41.50
>>463
１００万じゃハイパーは無理だな
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:41:07.35
池田信夫&amp;#8207;@ikedanob
朝日新聞は安倍氏を「右派の頭目」とみなして攻撃しているが、麻生氏と同じ単なる頭の悪いお坊ちゃま。
「軽いみこし」としては適任だと思うが、霞ヶ関は頭の悪い人は相手にしないので、また「まつりごと」の
構造が続くのか…
2012年11月22日 - 20:01
https://twitter.com/ikedanob/status/271825748380250112
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:46:09.35
池田信夫&amp;#8207;@ikedanob
朝日新聞は安倍氏を「右派の頭目」とみなして攻撃しているが、麻生氏と同じ単なる頭の悪いお坊ちゃま。
「軽いみこし」としては適任だと思うが、霞ヶ関は頭の悪い人は相手にしないので、また「まつりごと」の
構造が続くのか…
2012年11月22日 - 20:01
https://twitter.com/ikedanob/status/271825748380250112
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:47:13.40
>>466
訳すると、「安倍は成蹊大学だし、麻生は学習院。
霞ヶ関には俺と同じ東大出の賢い連中が多い。世の中やっぱり東大だよ」
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:24:13.63
安倍総裁の金融政策、財政政策について現場を知っている金融関係者の評価

金融政策について

２％の物価目標の設定など金融政策に対しては
「日銀の金融政策は不十分だった。手段の独立性はあっていいが、
目標を設定し強い義務を日銀に課すのは好ましい」

（大和総研の熊谷亮丸チーフエコノミスト）


財政政策について

「確実に需要は増え、景気刺激になる。デフレ脱却まで積極財政を行うと表明すれば市場も安心する」

（ＳＭＢＣ日興証券の牧野潤一チーフエコノミスト）
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:23:15.97
@ikedanob池田信夫
票数を納税額に比例して割り当てるのがいいと思う。

なんでこんなバカなの
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:32:59.86
思考実験としては面白い
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:36:14.41
信夫は明治初期まで戻りたいんだろ
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:51:28.74
＞票数を納税額に比例して割り当てる
＞のがいいと思う。

ノビー、クソみたいにバカだな。

だったら若者や失業者、生活困窮者
などの経済的弱者の意見が政策反映
されず、これらの者を無視した政策
が行われ、ますます多くの国民の声が
政治に届かなくなるだろうが。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:54:47.99
ただのつぶやきに必死になるなや。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:04:39.27
>>474
確かにノビーって単なる呟きにスゲー必死になるよねｗ
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:10:12.18
ノブオって放射能で死人ゼロ。一方、自動車や飛行機事故で大勢死んでる。
だから原子力は云々・・・とか言ってたよな。
被爆の恐怖って数年後に発祥する病気だろ。
一面の事実だけ切り取ってトンデモ論を展開するペテン師。
経済についての見解もそうなんじゃないか。
おまけに相手の肩書きや学歴ばっか蔑んでるし。
これで東アジア人に対して蔑視用語を使ったら２チャンネラーと変わらんなｗ
なんか口が臭そうだし・・・
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:32:43.12
池田信夫 ?@ikedanob

学界の窓際で雌伏していたリフレ派が、安倍発言で一挙に主役になったかと思いきや、
FTにもEconomistにも主流の経済学者にもバカにされて、反原発と同じ「頭悪いフラグ」認定に…

リフレ派は、こういうつぶやきに必死になるべき。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:38:57.05
好きだよねえ。”学会”って言葉が。好きな言葉、ノビーは学会、上杉はピューリッツア賞だ。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:39:23.80
ノビーも頑張ってんだよ
察してやれよ
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:40:35.33
まあこの期に及んでおカネジャブジャブで景気回復だとか経済成長だとかいうあたりが
ナイーブ（幼稚）だよな＞リフレっち
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:44:07.37
のぶたんは大人
橋下なんかにいじめられても泣かなもん
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:19:19.90
で、ノビーはどこの学会に所属してるの？
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:33:43.72
円安でインフレで景気回復の前提には今後も外需・製造業に依存することがある。
しかし、日本の製造業の国際的優位性がないのは今や自明。
それに加えて円安にすれば日本全体の購買力がなくなる。
こんなこともわからないのがリフレ派の頭の悪いところ。
それに扇動されるここに来る無知なアンチはそもそも論外。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:40:09.86
ネエネエ質問ｗ

いまN+でみてびっくりしたんだけど
ノビーセンセ、上武大辞めたの？
いつ、なんで？

学位論文も書いてないんでしょ？
これじゃ、「経済学者」の説得力が
なくなってしまう
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:47:52.00
3流大学なんかやめても、なんの影響もないし、どうでもいい。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:49:04.67
リフレたたいているけど、FRBもECBもお金を刷りまくってることは
事実なんだよな。
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:51:49.42
>>483
日本はなんだかんだ言っても、加工貿易
で稼いでいる部分があるのだから、
過剰な円高であることは、輸出品の
コスト競争力を低下させるよ。

輸出品に占める労働者の賃金や国内
設備投資のコストの割合が高ければ、
円高よりも円安の方がメリットだろ。
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:51:55.42
ノビーって国際的な学会とか出たことあんの？
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:52:33.75
池田信夫 ?@ikedanob

彼らの受け皿を用意した維新の会は賢い。 RT @sasakitoshinao:
「生き残りを図る議員たちの脱走劇」と。日本の政党政治はもはや
崩壊しているように思う。この先に何が見えてくるのか。／
民主離党者100人超え！ 産経ニュース http://on-msn.com/YaNm1H
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維新の会の国政進出やめろっていってたじゃないか。
池田も君子は豹変するだな。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:53:48.31
何がメリットかは見えにくい。
超円高にして、グーグルを買収したほうが
結局、得かもしれない。
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:57:09.83
>>489
ノビーの擁護をするわけではないが、
それはノビーの維新党に対する皮肉
だと思う。

まだノビーは橋下に皮肉は言っても
罵倒まではしていない。
どこかで橋下から振り向いて
もらえるとまだ淡い期待があるから。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:00:08.22
>>490
円高になれば、海外の資産も売り上げも
目減りする。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:04:55.58
>>492
それは、円高が永遠につづいたらの話でしょ。
買いまくった後、円安にもどせばよい。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:06:28.34
金のあるときに円安では、なにも買収できない。
なにがメリットなのか、はっきりしない。
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:06:45.31
>>493
政府による円売りの為替介入は効果
がないと言われているし、国際的に
も評判を悪くする。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:08:24.16
今、介入なんかしなくても、自然と円高方向じゃないか。
それを利用すればいいだけだよ。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:09:17.72
もう、円安方向になったか。
もうだめだな。あほやな。
せっかく、資源や企業を買収できる機会だったのに。
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:12:35.52
>>496
今は安倍のリフレ政策を想定して、
円安方向に流れているよ。

ここ2週間くらいで4%.円安になった。
それを見越して株価も全般的に回復傾向。

なお、仮に超円高になった場合、日本の
輸出向けの製造業は、軒並み潰れるか
海外に製造拠点を移すしかなくなる。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:16:56.29
製造業のいくつかつぶれても、どうでもいい。
要は日本全体が得するかどうかだから。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:32:21.13
>>499
自動車産業が潰れると、その下請けや
関連する電子部品関係のメーカーまで
軒並み潰れ、製造全体に影響する。

結果、多くの雇用を失われ、国内
需要はさらに縮小し、景気低迷は拍車
がかかる。一方で求職者給付や生活
保護給付は膨らみ社会保障財政は悪化する。

そんな中、ハゲタカファンドが製造業
の使える有形無形の資産のみ買いあさり、
優秀な技術者は職を求めて仕方なく
海外に転職、技術流出に拍車がかかる。

そんな日本がいいのかい？
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:34:59.97
だから、トータルで日本が得するかどうかだといってるだろうが。
悪いところだけ書いても意味が無い。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:36:35.18
池田信夫 ?@ikedanob
ネット上でも名誉毀損は許されないが、
本件は盗用の事実を実質的に認めながら、
BLOGOSや私を脅すために訴訟を起こしている。
これを逆用して、上杉をネット上から抹殺するまでやる。
ダイヤモンドもMXもまぐま.. http://togetter.com/li/411546#c839478 …
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抹殺するといったのは、裁判官の心証を悪くしました。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:36:56.67
>>501
日本が得するか、損するかなんて、
ガキみたいな発想であり、経済を考える
上で判断基準にもならない。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:46:08.00
＞@mushioda ありがとうございます。
＞CSVデータがほしいのですが、そっち
＞は総務省なのでフォーマットが違い、
＞しかもコアCPIは公式統計にないと
＞いう信じられない状態で、いつも手
＞作業でやっています。水論でたたい
＞てください。

少なくとも、総務省ホームページには、
コアCPIは載っているし、ＣＳＶ形式
だろうとExcel形式だろうと、表の
形式に違いはないし、コピペは簡単。

ノビー、情弱か？
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:51:44.92
昨日今日、統計を見た人みたい。
池田もいままで手を抜いていたんだな。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:03:53.89
ノビーに審判の下る日が近づいてきたねぇ…
どうせスルーしてこじつけた景気回復の要因を
シンパの人たちに訴えるだけなんだけどｗ
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:38:40.36
>>504
おいおいメディア学者だぞ？
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:46:24.59
>>491
バカだな信夫は。橋下は自分の役にたたないとわかったヤツは速攻で切り捨てるのが
信条なんだから、とっくに切られた信夫はいつまで悲しきピエロをやるんだろうねw
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:52:22.38
こんな採番の担当になる裁判官が気の毒すぎる
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:56:08.05
どうせ和解するんだろ
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:43:52.30
BLOGSの弁護士は勝てると思ってるのかｗ

続々と訴訟が続くぞｗ
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:46:08.85
プラットホームを名乗ればなんでも免責になるわけないだろうに
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:47:47.17
ひろゆきが薬物販売の幇助で罪に問われるよりも
ライブドアブログが名誉毀損と著作権侵害の幇助で問われる方が
はるかにありえそうなのに
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:02:08.40
安倍総裁のブレーンは誰？
http://blogos.com/article/50924/

小笠原誠治

安倍総裁が発言を撤回（本人に言わせればマスコミが誤報）しましたが、それでも安倍総裁は、
今までとは次元の違う金融政策を実現させたい言うのです。

一体誰が安倍氏にそういったアイデアを授けているのでしょうね？どう思います？

安倍さんは、エール大学の浜田教授からファックスをもらったなんて言っていますが、
浜田教授なのでしょうか？　或いは竹中教授‥或いは高橋洋一教授‥或いは‥

で、それについて池田信夫氏は、やっとブレーンというかアイデアを焚き付けているのが
三橋貴明氏であると気が付いたようなのです。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:05:55.38
三橋とか藤井とか胡散臭くてたまらないな
自民党に入れたくない理由はここにある
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:10:28.49
在日ヤクザと関係のある安倍が万一総理なら、日本は国際的な信用を失います。
安倍事務所に抗議を入れ、マスコミにも国民が間違った判断をしないように協力してもらいましょう！
テレビ、ラジオ、新聞、週刊誌に、安倍や自民党支持者の嘘を暴くべく連絡をしてください！

また自民党支持者は病的とも言う捏造を繰返しています。
総連ガサ入れ、パチンコ叩きは、国策捜査ではなく安倍の指示で行われたものではありません。
警察独自の判断です。これを安倍の指示だと捏造をするのが自民党支持者であり、騙されるべきではないです。
嘘だらけです。野党の党首が独り言をいったものが円安に繋がるなど経済素人もいいところです。

有言実行で辞めるべき朝鮮安倍！
▼安倍晋三氏　逮捕された「山口組の金庫番」と一緒の写真発覚
http://news.livedoor.com/article/detail/7044314/
>現在、刑事被告人として公判中の韓国籍の男性、永本壹柱（本名・孫壹柱）氏だ。

▼首相、週刊朝日に憤り　暴力団との「関係」報道で
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042401000839.html
2007/04/24 12:59 【共同通信】
>「私や私の秘書が犯人や暴力団と関係があるのであれば、直ちに首相も衆院議員も辞める考えだ」
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:11:39.75
安倍や自民党の捏造から日本人を守ろう！

★民主党の円高・デフレ対策が日本を救う！　
自民安倍が一言で円安・株高は悪質な捏造です！　～国民は騙されてはいけない～
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121124#p1

★ブレまくる安倍、自民はなぜ民主党に増税を強要した！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121124#p2

▼「民主党の実績！」
～福祉も防衛もバランスの取れた新しいタイプの愛国（保守）政党～
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20120909#p1

▼民主党が日本をもっと良くする！　～愛国政党民主が政治を変える～
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121024#p1
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:59:50.09
>>517
なんだこれww
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 21:24:51.37
みんな気がついていないかもしれないが
２ちゃんねるは裁判所の命令があれば
すぐ削除やIPアドレスの開示に応じている
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

そして裁判所はすごく簡単に開示命令を出す

問題にされたのは隠語で書かれた薬物売買の幇助だが
そんなものは対処しようがないのは明白だから
はじめから無理筋
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 22:44:34.14
信くん、ネガティブキャンペーン大展開中


2012年11月18日 16:41　安倍晋三氏のためのインフレ入門

2012年11月19日 09:08　インフレは起こらないがハイパーインフレは起こる

2012年11月20日 09:00　中央銀行の独立性はなぜ重要か

2012年11月21日 23:14　日銀法についてのまとめ

2012年11月23日 01:33　日銀はインフレ予想を起こせるか

2012年11月24日 12:30　お札を刷ればデフレは止まるのか

2012年11月24日 19:00　マネタリーベースと物価


他のネタもはさみつつだけど日銀ネタばっかりw

鬼気迫るものがありますww
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 22:55:26.58
ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策

https://www.youtube.com/watch?v=6mnlpxMI5Cw

1:42:05 ごろ以降のノビーとだいぶ変わったのね
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 00:48:40.40
のびー、ブログで一生懸命反撃してるけどむなしいな・・・

さすがにコメント少ない
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 00:53:34.14
あべっちとかいしはらが総理になればいろいろわかるんじゃね何がまちがえてんのか

うじゃうじゃあおってねえでよはなしはそれからだろリフレのバカどもが
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 00:54:46.82
>>522
おまえひとりバカだなほんと
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:17:52.83
池田信夫先生｢安倍は麻生と同じ単なるIQの低いお坊ちゃま｡頭が悪いから霞ヶ関から相手にされない｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353656299/

池田信夫@ikedanob
海外の白川総裁への評価は高い。安倍さんは英語が読めないらしいから、誰か訳してあげて。
Monetary policy in Japan: Battle of the BOJ | The Economist http://econ.st/TVY5I7
Battle of the BOJ
IT IS rare in Japan for politicians to say anything meaningful enough to move markets.
But in the space of a few days, Shinzo Abe, who is leading in opinion polls to...
The Economist @TheEconomist &amp;#183; フォローする
2012年11月22日 - 20:43
https://twitter.com/ikedanob/status/271836286023770113

池田信夫&amp;#8207;@ikedanob
安倍さんって小泉さんの後継で首相をやっていたときは、そんなにボロが出なかったのに、
ここに来て麻生さんに迫ってきた。そういえば、麻生さんも三橋某の選挙応援をしていた。
IQの低い政治家はバラマキが好きなんだな。
2012年11月22日 - 20:29
https://twitter.com/ikedanob/status/271832708605431809

池田信夫&amp;#8207;@ikedanob
「浜田先生は白川さんの先生だ。私はこの論争はもう終わった、勝負あったと思っている」ってすごい論理だな。
年功序列社会の象徴。 RT @nikkeionline: 自民総裁「金融政策論争、勝負あり」　日銀をけん制 http://s.nikkei.com/TSuz3R
2012年11月22日 - 20:24
https://twitter.com/ikedanob/status/271831533466312704

池田信夫&amp;#8207;@ikedanob
朝日新聞は安倍氏を「右派の頭目」とみなして攻撃しているが、麻生氏と同じ単なる頭の悪いお坊ちゃま。
「軽いみこし」としては適任だと思うが、霞ヶ関は頭の悪い人は相手にしないので、また「まつりごと」の
構造が続くのか…
2012年11月22日 - 20:01
https://twitter.com/ikedanob/status/271825748380250112
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 02:17:59.86
今日も今日とて印象操作に大忙し

アルファブロガーも楽じゃないね
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 03:07:56.90
@ikedonabuo
学位論文も書いたことのない元ＮＨＫ職員の言う事なんて誰も相手にしないから安心かも。
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 04:49:45.66
潮田道夫 &#8207;@mushioda
池田・高橋バトル拝見。
言いたくないが、モデレーターがなにであった。
イライラするから残り4分の１は見るのをやめた。
二人には言いたいことがあるのにそれを引き出す前に、ワケのわからぬ手柄話をしてグチャグチャにしている。
どっちが勝ったの負けたの以前の、なんというか、無残な話。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 04:52:58.09
潮田道夫 &#8207;@mushioda
高橋さんは溝口介入についてテイラー財務次官と綿密な打ち合わせの後行われたものでその下ごしらえを自分がしたと言っておられたが、
であれば、外債購入による円安誘導が、いかにセンシティブな問題か、理解しおるはずが、
わけのわからぬことを最近は言う。
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 07:08:49.50
潮田道夫は池田信夫一派だよ
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:26:26.77
>>488
素人が学会に出てもしゃーないやん
発表できるものもなんもないし

というわけで、おくれましたけど
N+の新しい巣ですよ

【コラム】安倍総裁をコケにする池田信夫の説得力 [12/11/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353233866/l50
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 10:44:01.62
ポチ犬の意見なんか誰も知りたくない
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 10:46:03.71
説得力ゼロｗ
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:36:02.62
痔罠、層化のお金刷り刷りで
銭なしやヒキニート、派遣、サラリーマンは益々悲惨になり富裕層は大儲けですわｗ
給料の2重ピンハネ　　どんだけ好景気にわいても、金が下までいきわたらないのはこのため
　（構造）
┌──┐　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→出資→ .| □ □│─　雇用　→　●
│■ ■|　　　　　　　 | □ □│←　登録　─　△
　大企業　　　　　　　　　↑
　　　│　　　　　　　　　　│
　　　└─雇用依頼──┘

　（金の流れ）
┌──┐　　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→派遣料→.| □ □│──　給料　→　●
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　大企業　　　　　　　　　↓　↑　　　.　 　│
　　　↑　　　　　　　　　　│ .│　　 　　　 │
　　　└─利益配当──┘ └ ピンハネ┘

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億 ←←←あべっちｗｗｗ
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www
◎あべっちｗｗｗｗ金融緩和した年に給与減ってますやんｗｗｗｗｗｗｗ
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 12:14:20.91
　 　　 　 　　　┌─┐
　 　　　　 　 　｜●｜　　　　　　　日銀は輪転機持ってますからですね（笑）お札を刷り刷りバラマくのが仕事ですね（笑）　　　　　　　　　　　　　。
　 　　　　 　 　└―┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 _＿＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿
　　　　　　　／＿__愛●＼　　　　　　　　　　　　　　　　　三晋晋晋晋晋ﾐ
　　　　 　／ 　　u ＼,三._ﾉ＼　　　　　　　　　　　　　　　晋三　晋晋晋晋三
　　　　／ u ノ（ （ ｡ ）三（ ﾟ ）＼　　　　　　　　　　　　　 晋晋　　　三晋晋晋
　　　　| 　 　⌒ ⌒（__人__）⌒　| 　　。　　　　　　　　　　I晋 ◆／・　・＼◆晋
　 　　 ＼　　　 u 　|++++|　 ／ 　／　　　　　　　　　　丶,I◆∠／Ｉ　Ｉ ＼ゝ◆ｿ
　　 　 ／　　　　　　⌒⌒____＿／　　　　　　　　　　　 　I│　　.　││´　 .│I　　＜物価目標は私が決めます！
　　 　| 　　ｌ　　　 ／| 　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|´　　　　でも説明責任は日銀に丸投げします！　
　　 　ヽ 　丶-,／ ／~￣￣￣／　　　　　　　　　　　　　　I　　　 │　 I　　 .I　　　　　何が起ころうと私は一切責任を取りません！
　　　　/`ー､＿,ﾉ´ 　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　i　　 .├─┤　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　　　＼　/ ￣ ヽ,ノ

　　誰か止めてくれえええええええ！！
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 15:44:10.20
http://blogos.com/article/50986/

民主主義は１０００年以上前からあったのか？
まあギリシアとかにはあったか。
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 15:57:04.47
池田信夫 ?@ikedanob

財政政策でインフレが起こせることは自明だから、これも業績になりにくい。
RT @maseguchi: 僕も元々はリフレ政策の有効性を示したくて大学院入ったんですが、
なかなかうまくいかなかったので財政政策の方に流れたという経緯があります。

https://twitter.com/ikedanob/status/272193629450280962

デフレ脱却成功しても
「だから財政は効くといってたろう」
で逃げ切れそうだな
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:30:28.00
インフレになったら、金利が上がって、借金なんかよけいにくるしいし、
銀行は倒産するし、ろくなことがないのに、なんでか、インフレになったら
生活がよくなると勘違いしている人が多い。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:35:35.99
>>529
この人アホだろ。日銀が仕事しないもんだからしょうがなく
暗黒卿がでていくことになっただけなのに。やりたくもない
ダーティフロート作戦を無理強いさせられたってえのに…
毎日新聞の経済面の酷さは昔から定評あるところだから当然か
デフレ不況で新卒就職難のさなか海外に出て行って鍛えてこいと言い放った
福本容子も毎日だしなｗ
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:41:15.99
高橋曰く普通の国債による金融緩和でよかったんだけど
財務省の顔たてるために非不胎化介入なんてすることになったらしい
高橋はもともと為替介入なんて無意味って立場だから
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:58:40.62
解散から池田せんせいには
かなり強い逆風が吹いているな
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:01:28.07
炎上マーケティングには好条件かもw
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:02:49.28
在日ヤクザと癒着のある自民安倍が総理になったら世界から日本がバカにされます。
信用は失われ経済もダメになり、日本人の地位や生活もさがります。
安倍に抗議すると同時に、どんどん安倍の危険性をマスコミに取り上げてもらいましょう。
自民党は支那や韓国に技術支援をして日本企業を潰し、国民を貧乏にした悪党です！

有言実行で辞めるべき朝鮮安倍！
▼安倍晋三氏　逮捕された「山口組の金庫番」と一緒の写真発覚
http://news.livedoor.com/article/detail/7044314/
>現在、刑事被告人として公判中の韓国籍の男性、永本壹柱（本名・孫壹柱）氏だ。

▼首相、週刊朝日に憤り　暴力団との「関係」報道で
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042401000839.html
2007/04/24 12:59 【共同通信】
>「私や私の秘書が犯人や暴力団と関係があるのであれば、直ちに首相も衆院議員も辞める考えだ」
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:07:54.62
なんかさ…結局この国を支配してんのは空気なんだなっておもうよ
次期総理ほぼ確定の安倍さんが大きな声で叫び始めると池田の応援団
が雲散霧消しちまうんだからな…この国の一番ダメな部分がよくわかるわな
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:28:09.27
おまえがダメなことはよくわかった
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:23:31.03
デフレが長引けば供給側は持たなくなる
結果、倒産する
供給側＝労働者だから
実質賃金が上昇しても相殺される
つまりゼロサムゲームだ

ＧＤＰギャップとは
需要と供給の不均衡を示すものなので
金の価値を下げることで
『インフレ』で需要を掘り起こす起爆剤になる
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:27:01.50
そもそも貨幣数量説自体がインフレデフレで実態経済は不変というネタなのにね
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:32:57.27
今のデフレは有効需要の不足により起きているものであってマネーの不足によるものではない。
よって金融緩和よりも規制緩和というアプローチでデフレ対策に臨んだ方がいいのではないだろうか？
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:33:00.73
小泉構造改革でもデフレ脱却は無理だった
もう通貨毀損しか道は無い
この現実から逃げてる日銀デフレ教信者(笑)
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:41:17.96
>>548がまともだな。
マネーストックが一貫して増えていた状況下でデフレが続いてきた
わけだから、デフレは純粋な貨幣的現象ではないということだ。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:41:27.95
通貨価値の毀損って、国家の信認が毀損するって意味だけども
具体的にはどうやるんだろうな、飢饉でも起こすの？
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:42:56.72
>>550
自演乙。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:43:58.49
叫べば叫ぶほど唇寒しリフレかな



一年もすれば結果が出る
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:44:21.87
>>550
まあでもマネーストックの増加量は減ってるけどな

まあインフレデフレで経済成長が上がりも下がりもしないことは前提だけど
昔、金本位制のころは、金鉱の産出を強制的に増やした時にはやっぱりインフレになったけどな

日本で言うと、軍が軍票乱発したらやっぱりインフレは起きた
もちろん税金も上がっていくわけだからいいことなんてないけども
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:46:49.99
　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
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　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
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　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ　　　本当の愛国政党はどこなのか
.　　　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　　　若い人たちは、しっかり見なきゃな
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ　　　　　自民と層化を退治せねばいかんのだよw
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:48:37.50
インフレになると増税しなくても実質どんどん増税になっていくというのが怖いよね
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:52:41.35
>>550
お前もしかして貨幣数量説ってマネーサプライが１％増えたら名目GDPが１％増えるという説だと思ってないか？
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:54:29.89
まあ貨幣数量説もとにするなら
マネーストックが増えてるのに名目GDPが増えてないとおかしいことになることは自明だけども
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:55:37.42
>>554
生産能力（＝供給）よりも有効需要が上回っている状態で通貨を増やすと
インフレになりますわな。
今はそういう需給バランスではない、ってことですな。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:03:52.50
ぐるぐる回っているようなのでひとこと。
マネタリゼーションはその提唱者であるフリードマン自身が後年否定している。
にもかかわらず日本のリフレ派はその理論的支柱である貨幣数量説を固持している。
日本のリフレ派～そもそもリフレ派などという学派はないのだが～の素朴さというか幼稚さは
ここに由来していると思う。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:05:14.34
バブル時でもごくわずかしかインフレになっていないのに
どうやったらハイパーインフレになるんだ？？？
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:06:32.32
>>559
財政支出じゃないとだめだけどな
その場合インフレは徴税になるけども

金本位制で考えたらわかると思うけど金を沢山供給したら
金貨一枚あたりで買えるものは減るだけだよな
かといって需要が増えるわけではないの
この需要は実質値だから
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:12:29.99
ほんとリフレ派って情弱の権化みたいな人ばっかり
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:17:59.98
ハイパーインフレがくるぞー
ハイパーインフレがくるぞー
オオカミ少年(笑)
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:20:48.32
（前提）フリードマンはマネタリゼーション否定→貨幣数量説破綻
リフレ→実体経済成長なき金融バブル相場とバブル崩壊と資産インフレと財政破綻
リフレ＋強靭化→実体経済成長なき土建バブル相場とバブル崩壊と資産インフレと財政破綻

いずれにしてもリフレで経済財政に何もいいことはないはず
リフレで何かいいことあるか教えて＞リフレの人
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:21:17.21
>>558
お前本当に貨幣数量説ってネットでしか勉強したことないんだなww
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:23:06.57
>>565
貴方の頭の中の成長が止まります(笑)
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:23:48.29
フリードマンが貨幣数量説を否定しただってww
>>558といい本当デフレ派は池田ブログしか読んでないの丸わかり
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:25:57.70
池田信夫 : インフレで景気はよくなるのか
http://blogos.com/article/51021/?axis=b:80

中小企業のおじさんと話したとき、彼が「デフレのおかげで景気が悪い」というので、
「なんでデフレだと景気が悪くなるんですか？」と質問したら、
「だって物の値段が下がるじゃないですか」という。
「でも原料の値段も下がってますよね」というと、
「お客さんが買ってくれない」という。
私が「それじゃデフレが不景気の原因じゃなくて、
不景気がデフレの原因じゃないの？」というと、「同じことでしょ」という。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:29:01.25
（前提）★★★フリードマンはマネタリゼーション否定→貨幣数量説破綻★★★
リフレ→実体経済成長なき金融バブル相場とバブル崩壊と資産インフレと財政破綻
リフレ＋強靭化→実体経済成長なき土建バブル相場とバブル崩壊と資産インフレと財政破綻

いずれにしてもリフレで経済財政に何もいいことはないはず
リフレで何かいいことあるか教えて＞おバカなリフレの人ｗ
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:30:16.96
　　　　★★★フリードマンはマネタリゼーション否定→貨幣数量説破綻★★★
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:31:36.93
有効需要とインフレ率を関係付けてフガフガいってるバカってなにがしたいん？
初歩の経済の教科書くらいよめばいいのに、なんでこれがCPIと関係するっての？
バカなの？
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:32:54.82
池田とか「小金持ち」白川とか「金持ち」のオッサン連中は逃げ切りが確定してるから
金融資産を目減りさせる方式は取りたくないだけ

だからグローバル(笑)とか言いながら国内には目を向けさせない方式
結局、若者は損をするんだぞ？(笑)
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:33:04.60
そもそも幼稚なリフレっちは今「ゼロ金利」だという事実を知らないのだろう・・・・
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:33:17.99
＞江口允崇 @maseguchi
＞IS-LMだってAD-ASだって横軸にとってるのは実質GDPであって名目GDPじゃないのだけど、
＞混同してる人は多い気がする。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:33:51.83
リフレ派に楯突くのも自由だけどこういうのはそろそろ勘弁してよ

>まあ貨幣数量説もとにするなら
>マネーストックが増えてるのに名目GDPが増えてないとおかしいことになることは自明だけども
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:34:40.56
（前提）★★★フリードマンはマネタリゼーション否定→貨幣数量説破綻★★★
リフレ→実体経済成長なき金融バブル相場とバブル崩壊と資産インフレと財政破綻
リフレ＋強靭化→実体経済成長なき土建バブル相場とバブル崩壊と資産インフレと財政破綻

いずれにしてもリフレで経済財政に何もいいことはないはず
リフレで何かいいことあるか早く教えてよ＞おバカすぎるリフレの人ｗ
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:35:00.60
>>576
どう勘弁してもらいたいん？言ってみ？基地外ｗ
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:35:54.35
経済政策の観点から自民安倍総裁を応援するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1353837175/
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:39:14.83
>>578
だから一度マクロ経済学の教科書読んでよ
相手にしてられない
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:40:11.06
日本で貨幣数量説が当てはまっているか，簡単な図で見てみよう。
・・・
ゼロ金利を含む非常に低い金利のときに貨幣が増えても物価も所得も上がらないことは，「流動性の罠」と呼ばれ，
これも昔からマクロ経済学の教科書で説明されていた現象である。
以上の図から言えるのは，

「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」

という事実である。
教科書に書かれている通りのことが日本で起こったわけである。

＝貨幣数量説と流動性の罠（岩本康志）＝
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/35329635.html

そもそも幼稚なリフレっちは今「ゼロ金利」だという事実を知らないのだろう・・・・
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:40:11.40
>>577
なんかうざいから言うけど(笑)
金から物「財」への交換が進む
実態経済が良くなる
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:40:14.31
>>580
教科書でも貨幣数量説の説明はマネーストックが基準だったよ
でなにがしたいの？
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:40:43.36
安倍氏がやりたいのはリフレではなく中央銀行を政府の支配下におきたいだけ。防衛庁を防衛省にしたように着々と戦争への準備（政府が金欠で戦争できない状態を防ぐための日銀法改正）をすすめているだけ。保守ではなく右翼である。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:41:06.35
日本で貨幣数量説が当てはまっているか，簡単な図で見てみよう。
・・・
ゼロ金利を含む非常に低い金利のときに貨幣が増えても物価も所得も上がらないことは，「流動性の罠」と呼ばれ，
これも昔からマクロ経済学の教科書で説明されていた現象である。
以上の図から言えるのは，

「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」

という事実である。
教科書に書かれている通りのことが日本で起こったわけである。

＝貨幣数量説と流動性の罠（岩本康志）＝
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/35329635.html

そもそも幼稚なリフレっちは今「ゼロ金利」だという事実を知らないのだろう・・・・
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:42:38.36
>日銀は2006年3月、量的緩和を終了し、2007年7月から政策金利を引き上げたが、
>そのあとコアCPIは上がっている。リフレ派は「日銀にはコアCPIがゼロになると
>引き締めるデフレ・バイアスがある」というが、

グラフを見ても、デフレ下で、ひきしめているけど。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:44:21.37
2007年の利上げはインフレだったよね
利上げが遅すぎたとかさんざん批判されたあとの利上げだったから
あのときはあれで仕方ないんだよ、そんで金利上げたあともインフレ期待はリーマンまで上がり続けたし
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:45:21.30
いろいろ討議すればするほどに
リフレサイドで物言ってる人がひたすら勉強不足なだけじゃん？ってなるねｗ
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:46:08.36
イケノブ
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:47:45.83
>>588
変な勉強しすぎじゃないか？(笑)
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:47:46.07
>>581
マネタリーベースとマネーストックの区別ついてないだろ
>>583
だから教科書読めってwもうバレてんだから
俺が批判してるのはお前の>>558の発言だw話を変えるなアホ
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:47:55.75
岩本先生のようなまともな経済学者がそういってんだから
現状リフレの出る幕じゃないよねってオモタ
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:49:39.97
>>590
要するに日本のリフレ派は幼稚なんだよ。

「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:49:55.79
>>586
グラフを見ると、2007年は、変化率がマイナスだよ。
インフレのわけがない。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:50:52.69
>>592
リフレ派はマネタリーベースと名目GDPに線形関係があるなんて言ってないからそんなこといわれても困るんだけどww
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:51:14.16
>>587
グラフを見ると、2007年は、変化率がマイナスだよ。
インフレのわけがない。
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:51:18.56
「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」
がFAでおK？＞おバカなリフレの人
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:52:56.63
>>591
マネタリーベースを増やすとなにか起こるとか一切書いてないけど
その辺は理解できてる？
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:53:01.68
>>569
だから何？ってレベル(笑)
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:53:06.50
>>595
だから何？
お金ジャブジャブにすればインフレになるっていってるじゃんw
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:54:11.06
とりあえずリフレ派がマネタリーベースと名目GDPに線形の関係があるって述べてる例を出してよ
ワラ人形攻撃されてもこっちもどうしようもないんで
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:54:44.94
>>596
おまえマジでいってんの？
あのころ原油とか上がってたろ？アメリカは住宅バブルで日本の緩和のせいってかなり批判されてたけど？
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201102/07/37/e0182937_19594740.gif
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:55:04.55
「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」
がFAでおK？＞おバカなリフレの人

これがFAなら貨幣数量説を理論的支柱とするマネタリゼーションは現状意味ないわけだが・・・
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:56:20.00
リフレ系の書き込みの特徴は
まず経済理論には一切触れない
それからなにか反論がある様子だけで具体的には一切反論しない
ただそこにいて粘着してるだけｗ

ソースは無銘のブロガーとか高橋洋一とかの専門外の人
そんで素人にも余裕で論破されるレベルというｗ
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:56:45.36
>>569
> 池田信夫 : インフレで景気はよくなるのか
> http://blogos.com/article/51021/?axis=b:80
>
> 中小企業のおじさんと話したとき、彼が「デフレのおかげで景気が悪い」というので、
> 「なんでデフレだと景気が悪くなるんですか？」と質問したら、
> 「だって物の値段が下がるじゃないですか」という。
> 「でも原料の値段も下がってますよね」というと、
> 「お客さんが買ってくれない」という。
> 私が「それじゃデフレが不景気の原因じゃなくて、
> 不景気がデフレの原因じゃないの？」というと、「同じことでしょ」という。

ノビーも人件費は簡単に下げられないことぐらい知ってるだろうに
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:57:33.60
>>602
その頃日本は超円安バブル世界は円キャリートレードで資産バブル・・・日本の量的緩和政策が加担したといえる。
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:57:40.74
2007年の後半なんておもいっきりコストプッシュインフレ起こってるようだしね
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:57:56.26
>>604
なにいってんだお前(笑)
バカじゃないか？(笑)
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:58:36.20
>>602
グラフを見ろよ。原油とかエネルギーはのぞくんだよ。
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:59:17.08
リフレっちの反論ないようなので・・・

「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」

ってことで・・・w
611 ：602：2012/11/25(日) 19:59:36.70
こっちが判りやすいか
円安で資源高でデフレーターにもよくないコストプッシュインフレ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shavetail1/20110529/20110529215100.jpg
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:00:19.41
>>609
＞原油とかエネルギーはのぞくんだよ

ワロタｗ
それじゃデフレーターを引き下げるようなインフレ起こせと？ｗ
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:00:24.75
>>608
バカとかいいから反論しろよ

「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:01:57.33
>>613
バーカ
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:02:19.29
ひたすらリフレ派の残党逃走中・・・

「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:02:45.96
>>613
実質金利は高止まりしている
だから資金需要がない
それくらい解らないか？ｗ
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:03:07.27
コアコア厨がしんだねｗ
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:03:22.54
>>614
おつ
もう寝てていいよ＞ニートリフレっち
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:04:57.48
リフレ派って鼻息荒いだけじゃんｗ
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:05:06.11
>>616
だから何？
資金が回らないということじゃんｗ
なめんなよ

「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:05:43.66
いや実際には実質金利も低くないんだよ
他スレで見た
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:07:10.35
なんというかあれだね・・・

貨幣数量説を否定しないまともな学者が現状貨幣数量説は妥当しないっていうんだからさｗ

もはやリフレの出る幕ないわなwww
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:08:36.30
>>620
だから何？それはこちらのセリフだが？ｗ
なめんなよ(笑)
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:10:34.35
ノビーも信者も必死すぎだろw

もう手遅れだから諦めろよww
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:11:45.23
これ反論のつもりなの？ｗ

＞ノビーも信者も必死すぎだろw

＞もう手遅れだから諦めろよww
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:13:12.27
>>623-625
はいはいもういいからねてろよ
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:13:46.39
おい！>>620
だからなんだって聞いてんだよ！
答えろ！
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:18:15.07
安倍晋三の日銀引き受け発言で市場は動いた

つまり引き受けとは
通貨毀損であるから
市場が反応した訳だ
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:21:02.43
御用学者の劣化版の更にその劣化版の信者の書き込みだから
もはや何が言いたいのかさっぱりわからんが

安倍発言で株価上昇し、円安にふれたのが
とにかくむかついてるってことだけは伝わった

たいへんだね
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:29:01.56
貨幣数量説って普通フリードマンが言ったようにマネーストックと名目GDPの関係を示したものなんだけど
それをマネタリーベースのことと勘違いしてるやつがいるみたいだな
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:29:27.63
引き受けとは
実質的なマネーストックの増加だから
政府債務の帳消しと同じ意味合いだ
これが通貨の信認を揺るがす
所謂、毀損に相当する
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:30:36.91
>>631
とりあえず日本語をしゃべろうよw
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:31:12.40
リフレ派が反論せずに居座ってひたすらフガフガいってるだけなのが受けるｗ
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:35:03.71
というかデフレ派は基本的に岩田らの言ってることを知らないんだよね
池田が載せている文章だけしか見てないやつがほぼ全て
だから話がかみ合わない
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:35:09.98
配送、いや背走、あら敗走中の幼稚で素朴なリフレっちにお薦め！

猪木武徳『経済学に何ができるか』（中公新書）
→第1部（税と国債：ギリシャ危機を通して見る、中央銀行の責任：なぜ独立性が重要なのか、
インフレーションの不安：貨幣は正確には操作できない）

こういう良書が我が国に存在することが本当に救いである。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:35:12.60
ここで先ほどから議論している
金融緩和と資金需要の相関についての議論は意味がない(笑)
バカには解らないけどね(笑)
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:37:23.23
>>634
話がかみ合わないのはおまえがまともな経済学の基本書を読んでないからだ
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:37:29.36
藁人形叩いても無意味なんだけど
それで本人のストレスが解消されるならそれでいいんじゃないかな

論敵が何を言ってるのか本読んで理解したり
論理的に反論するんなて難しいもんな

そんなことより脳内の敵をやっつけて喜んでる方がいいよね
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:39:01.76
ノビーは偉いなガチで高橋とやろうってんだから
大したもんだわ
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:40:45.73
回覧

FA「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:43:06.61
みなさん喜んでください

ついに無税国家が誕生いたしました

「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:44:13.91
とりあえず池田信者はマネタリーベースとマネタリーストックの違いを勉強してからもう一度チャレンジしてこい

>まあ貨幣数量説もとにするなら
>マネーストックが増えてるのに名目GDPが増えてないとおかしいことになることは自明だけども

こういうのからは卒業してくれwそれしか言えん
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:49:44.58
>>638
ベースマネーを増やしても物価に影響が無いなら反論する必要なくないか？

お前らは矛盾している
影響がないと言いながら
悪性インフレがーとか
ハイパーインフレがくるぞとか(笑)
これで反論もなにもないよな(笑)
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:52:14.09
>>639
よくわからんヒエラルキー構造だなそれ
高橋なんていちばん下だろ、ドラクエでいったらスライムとかそんなんだよ
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:54:13.98
>>644
もっと強いのがいてもニコ動とかには出ないだろうねえ
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:56:08.24
在日ヤクザと癒着のある自民安倍が総理になったら世界から日本がバカにされます。
信用は失われ経済もダメになり、日本人の地位や生活もさがります。
安倍に抗議すると同時に、どんどん安倍の危険性をマスコミに取り上げてもらいましょう。
自民党は支那や韓国に技術支援をして日本企業を潰し、国民を貧乏にした悪党です！

有言実行で辞めるべき朝鮮安倍！
▼安倍晋三氏　逮捕された「山口組の金庫番」と一緒の写真発覚
http://news.livedoor.com/article/detail/7044314/
>現在、刑事被告人として公判中の韓国籍の男性、永本壹柱（本名・孫壹柱）氏だ。

▼首相、週刊朝日に憤り　暴力団との「関係」報道で
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042401000839.html
2007/04/24 12:59 【共同通信】
>「私や私の秘書が犯人や暴力団と関係があるのであれば、直ちに首相も衆院議員も辞める考えだ」
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:00:26.10
論破された池田信者がコピペに走り出したなw分かりやすくていい
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:03:56.80
2ちゃんでもリフレ派の勝利ｗ
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:06:17.99
リフレ派のテンプレとかFAQはネットに転がってるけど

デフレ派のそれってあるの？

なかったらイケイケコンビとかが作ればいいのに
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:06:40.04
野田=デフレ
安部＝リフレ(土建)
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:10:22.19
反論もせずに勝利宣言ってあるの？
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:15:41.18
安倍さんが総理のときって国債25兆円しか出してないんだな
やっぱ高橋みたいな結果出すやつは違う
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:43:35.02
池田信夫 &#8207;@ikedanob
株価が上がったら安倍さんの勝ちなら、下がったらあなたの負けなんですね。

RT @nhk_news: 安倍総裁“金融緩和公約は勝負あった”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121125/k10013739931000.html
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:00:11.27
>>653
>株価が上がったら安倍さんの勝ちなら、下がったらあなたの負けなんですね。

池田も、株価が上がり続けたら自分の負けを潔く認めると宣言しろよ、、、相手の負けの条件ばっか言ってないでｗ
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:05:22.07
そら株価以外に主張点ないものｗ
しかもバブルだしｗｗｗ
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:10:39.57
潜在GDPより、現実のGDPが低すぎてこまってるのに、
潜在GDPをあげようというのも意味がわからない。
金利があがるとたいへんだと言いながら、
低金利がよくないって、意味不明。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:14:26.92
回覧

FA「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」

ひとり↑に反論できず涙目のリフレバカがいる
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:17:20.51
>>656
そらインフレではGDP伸びないもの
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:17:40.02
池田信夫 &#8207;@ikedanob
株価が上がったら安倍さんの勝ちなら、下がったらあなたの負けなんですね。

これって池田が安倍の言説を皮肉っただけだろｗ文脈も理解できんのかここのリフレっちは
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:18:07.11
潜在GDPとかGDPと、それとインフレは関係ないこともしらないんだなリフレ派は
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:20:02.28
教科書的には金融政策って過熱した経済をほどよく冷やすためにあるんだけど
そうじゃなくて暖めるために使うとそもそもそのスキルないからムリッぽいよね。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:22:25.06
>>660
だからさあ、リフレのバカ高橋とかが因果と相関の違いが分からないんだからダメなんだよほんとはこいつらと会話するの
だから上から目線でいいんだよこの程度の連中とは
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:29:06.23
というか橋下ってｗ
池田信夫の甥っ子かなんかなの？
やけに大目にみてもらってて、何言っても褒めてもらえるんだからいいね
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:41:18.63
>>663
安部も池田のフォロワーになったら持ち上げて褒めてもらえるよw
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:47:17.03
高橋がデータ提示一切拒否して逃げまくったの見てたんだろ？ｗ
それで高橋先生の勝ちとか素っ頓狂なツイートしてたじゃんｗ
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:03:12.24
悪いのは日本の経済学者たちだな
御用ばっかりで海外の学者や政策担当の実務家と違いすぎ
同じ日本人でも海外の大学にいるのと国内じゃまるで違う
そんなの意見に振り回されるアルファブロガーは半分被害者みたいなもんだ
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:07:32.15
＞リフレをあおっているのは一部の
＞政治家と自称エコノミスト、それに
＞金融が専門じゃない経済学者。金融
＞の専門家はみんな慎重派だが、
＞浜田先生だけが違う。そのたった
＞1人が安倍氏に影響を与えるんだ
＞から罪深い。
2012年11月25日 - 6:14pm

何言ってんだ。岩田規久男もずっと
金融政策を研究してるだろうが。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:08:26.94
高橋がデータを示さなかったとかどうこういうなら、池田がまともなデータを提示したか？
マネーサプライとインフレ率のグラフ、って、一見、もっともらしいけど、
インフレ率の変化値を拡大したら、どうなるんだって。緩和をし続けた２００６年付近とかではちゃんと上昇してるだろ

そうした変化が見えない、隠すようなグラフを示されて、何も考えずになるほどと思っているのも、どうかと思うけどね
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:11:33.91
不況なのに生産能力を高めるにはどうしたらいいか？(笑)

デフレ派はこの問に真面目に答えろ！
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:21:27.25
企業は人件費の高い日本から海外へ生産をシフトした
実質賃金も実質債務も変わりないのなら
何でわざわざ企業は海外へ出て行くんですかね？(笑)
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:23:09.05
>>668
2006年って緩和止めた年だったよね？ｗ

自爆ｗｗｗ
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:24:45.13
>>669
生産能力高めると新たな需要が創出されるんだよ
それがGDPだろ？同じものが安くなるのはいいことなんだよわかる？
これが経済成長な。
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:25:29.60
>>671
２００６年をピークに止めて下がったんだよ
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:27:30.92
>>673
2008年までインフレ率は右肩あがりだったよ
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:28:01.88
>>671
だから、普通、半年以上のラグがあるだろう、っていってるだろ。
日銀だって、そうした理由で先手先手っていってんだろ。
ラグがないってんなら、日銀もCPIが２％になったらそのときに初めて引き締めりゃいいだけだろ。
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:29:42.66
>>672
横からだけど、なら日本は不景気ではないの？
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:30:40.49
>>674
コアコアで見ろ

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110529
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:30:49.07
そうか今気づいたけど
リフレ派と言われる人がやけに、金融政策は2年くらいのタイムラグがあるとか以前言ってたの
珍しいこというなと思って、なにが根拠だったのかと思って不思議だったけど
2008年にリーマン・ショックでデフレになったっていうのを
遡って2006年の日銀の量的緩和解除のせいにするために捏造してたんだなｗ

それもリーマンショックから2年以上たってインフレ率維持できたのになぜか景気回復しない国が続出して
嘘がバレたけどｗｗ
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:31:47.74
金融緩和して、インフレ期待を醸成
させることが必要だ、と言うのは別に
高橋だけが言っていることではなくて、
クルーグマンも岩田規久男も言っていること。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:32:56.05
>>677
それってデフレーターが下がっちゃうから意味ないんだって>>>>611
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:33:27.43
>>679
ほんとかよ
というかマクロの専門家がいない件
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:34:05.58
高橋の話は根拠の説明がまるでない

大雨の日に大地震があったからと言って、大雨は大地震を誘発すると
いってるようなもんだし
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:34:20.07
>>672
説明になってねぇだろｗ
これだからなデフレ派はｗ
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:34:49.94
そもそもコアコアつってる人で円安にしろとか言ってる時点で馬鹿丸出しなんだよな
総合CPIは無視してコアコアだけ見ろつってるのもバカまるだし
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:34:57.49
>>680
677ではないが、エネルギーや食料品
を除いたコアコアＣＰＩで見るのは、
一般物価動向の計測にあたって、
当たり前だろ。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:36:44.48
>>683
メチャメチャ判りやすい説明じゃんｗ
あらゆる国が過去、生産能力を高めて経済成長を達成してきたわけで
その時はデフレだろうがなんだろうが所得が伸びてる状態なわけだからこれにケチつけるというのは
経済学者失格なんだけど、経済学者の最底辺に位置するリフレ系の人はけっこうこういう地雷を踏むよね
まあ地頭が悪いんだとは思うけど・・・そんでしばらくしてから黙っちゃうのが常だよねｗ
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:39:11.97
デフレバカの相手は不毛
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:39:49.96
>>685
それリフレ系の界隈でそういうことになってるだけでしょ？
コアコアがなにか理解してたら笑われるよｗ
総合CPIがコアコアと乖離してるというのは、デフレ的なインフレとかいわれるけど
ようはコストプッシュインフレだからデフレ要因が強まってる状態だから
金融政策としては引き締めるのが常道なんだよ

もちろん苦肉の策だから日銀もかなり我慢した上での利上げだろうけども
現に利上げ幅が小さかったからデータのうえではその時の利上げでもインフレ率まったく下がってないもんな＞＞611
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:40:19.07
>>686
バカじゃないか？
だからその生産能力を上げるにはどうしたらいいか聞いたんだよ！(笑)

お前はただ生産能力が上げった時点の話ししかしてない
もう一度『生産能力』を上げるにはどうするの？
解った？(笑)
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:40:48.64
>>682
はげ同
インタゲなんざ笑止千万
国際常識のゼロ金利下でほどよく人為的にインフレ誘引の手段がないことくらい知っとけｗ
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:41:14.32
>>684
生計費を考えるんだったら総合ＣＰＩ
だけど、インフレの勢いを見るんだったら、エネルギーや食料品を除いた物価
指数を見るのは当たり前だよ。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:41:14.27
そんで結局いきすぎた金融緩和がリーマン・ショックを起こして
それでデフレに舞い戻ったんだから、量的緩和が足りなかったとかいってる奴がどれだけ原因菌かということでしかないわけな
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:42:05.69
なんか、学生さんが来てるの？
セイの法則なんてこの板じゃあ１０年前から再三再四破綻を指摘されてんだけど
実際の社会を見れば、そのアホらしさがよく分かる
セイの法則が成り立つのは、大昔の供給力が脆弱だった、需要＞供給が絶対的だった時代だけ
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:42:20.75
>>689
そうだよねデフレは問題じゃないもんな
わかるわかる
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:43:21.37
回覧

FA「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」

↑に反論できずに涙目のリフレバカがいるひとり・・・orz
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:43:26.64
>>691
は？ｗ
そう意味じゃなくてコストプッシュインフレって知ってる？わかる？
わかんないんだったらググってきなよ
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:46:09.16
要はどこもかしこも政府が政策手詰まりだから中銀に責任を押し付けてるだけ
特に日本が極めて酷いということだな
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:46:32.10
総合CPI ではインフレの勢いがわからないって意味かな？
まあでもたしかに総合CPIが先にどんどんあがってるとコアコアもずっと上がらないまんまだろうから
結局なにがしたいの？ってことでしかないわけだが。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:47:32.81
>>688
総合ＣＰＩはエネルギーとか食料品とか
入っているから気象条件や政治情勢に
よって大きく変化する。しかし、経済
で見なくちゃいけないのは、そういう
個別変動要因ではなくて、一般物価の勢い。

日本ではコアコアＣＰＩなんて言うけど、国際的にはコアＣＰＩと言うし、経済指標
としては当たり前。ちなみにクルーグマン
も、なぜコアＣＰＩを使うかを、「さっさと
不況を終わらせろ」の後半できちんと説明している。
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:48:28.63
金をすっても物価が変わらなけりゃいいのにってだれでも考えるけど

無税国家なんて夢想はやめておけ

安倍がちょっと言っただけですぐに円安に振れるんだもんなー

悲しいなー
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:49:27.07
>>698
君は総合ＣＰＩとコアコアＣＰＩの違いを
わかっていないのではないか？
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:50:43.87
まあまるで不況の原因が全部日銀のせいのように語る政治家は全く信用できないわな。

ましてや(ry
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:51:56.30
>>700
いいから反論しろやおまえ
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:52:13.84
不況とデフレは別物だからな
デフレで好況なんてことはありえないが
インフレでも不況にはなる
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:54:53.64
御用学者がよく言うセリフ
生産能力を高めろ(笑)
実態は海外へ生産拠点を移す
企業は儲かるが
国内雇用は減少し個人消費も減少
そしてデフレ
老人ウハウハ(笑)
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:56:06.82
>>703
簡単なミクロの教科書買ってきて読め　（マクロじゃないぞ）

それでも駄目ならお前は処置なしだ

ずっと馬鹿のままノビーのブログでも読んどけ
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:56:31.32
>>704
インフレ下の失業増大はスタグフレーションと呼ばれるけど、今は賃金が物価に
強制的に連動するようになってないから、
心配することないと、クルーグマンは
言っているねぇ。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:56:32.27
>>704
まっそういうことなんだよな。
それがわかんねえんだな、ここの素朴なリフレちゃんはw

おそらく高橋とかこれわかってていってる。
ある個人的な「戦略」のために。

だから高橋とかのいうことをまともに受け取るの信じた奴が後に失望させられる構図。
なんかに似てる。
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:56:49.08
>>699
エネルギーが急騰してる時は金利を上げるんだろ？
コア（日本のコアコア）指数だけみて金融政策してる国なんて世界中にないけど大丈夫？
>>701
君はインフレについて勉強不足なんじゃないの？
コアコアは食品・エネ除くとかそんなことは説明してもらわなくてもみんな知ってるからいいよ

でも、それでデフレーターが下がりつづけとかワケワカメなこと言ってるリフレ派ってほんとバカだよね？ｗ
円安と総合CPIが上がってるからだろうになｗ
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:57:38.66
>>706
おい自分でバカ宣言して嬉しいか
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:58:24.02
総合CPIが金融政策の標準でコアコアとかは参考値にすぎないんだよ
なんでかっていうと、もう何度もいってるけど総合CPIだけが上昇してる状態ってのはコアコアデフレの状態だから
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:59:13.39
回覧

FA「金利が正のときは貨幣数量説が妥当するが，金利がゼロのときは流動性の罠に陥り，貨幣数量説は妥当しない」

学問的に決着した↑に反論できずに涙目かつ自らバカ宣言したリフレがいるひとり・・・orz
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:01:09.54
>>709
一時的にエネルギー価格が急騰する
くらいで、中央銀行が金利の引き上げを
行うことはないよ。

金利の引き上げを行うのは、経済の加熱や
インフレ抑制。

そもそも2010年秋から翌年にかけての
原油高で総合ＣＰＩは上昇したけど、
どこが金融引き締めを行ったんだね？
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:02:31.00
今のアメリカみてもわかると思うけど
エネルギー価格の低下はコアCPIの下支えになるんだよ
だから中銀は総合CPIの上への乖離は許容しちゃいけないの
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:02:38.99
>>710
こう書いてもピンと来ないとこにお前の無知さが出てるなw
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:05:23.07
>>713
>>714
一時的だったのはリーマンショックが起こったからで結果論ですよね
リーマン・ショックの教訓はアメリカではもっと早く金利をあげているべきだったというもの
日本もだからそうなんだよ

ようは89年バブルのときと同じ教訓が導かれるわけだよ、わかる？

よーくわかりやすいようにもう一回整理してやるｗ
つまり、今現在もデフレなのはね、やっぱり過去に過度な緩和しちゃったからなんだよｗ

つまり日本の場合、マイナス0.2とかその辺のデフレは問題視するような水準ではないということでしか無いと思う
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:07:01.97
＞そもそも2010年秋から翌年にかけての
＞原油高で総合ＣＰＩは上昇したけど、
＞どこが金融引き締めを行ったんだね？

そうだよねインフレ率あがったら二番底になってしまったからね
それがまさにデフレ型のインフレだよね
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:08:55.28
要は高橋の頭にある理論が古いんだろうな。
高橋の「日本経済のウソ」とか読むとだ、
ニューケインジアンセオリーはまだ発展途上で実務界では知られていないなどと嘘をいう。

事実は、ニューケインジアンセオリーは世界の中銀で採用されている。

古くかつ役に立たない知識からは高橋やここのバカひとりのようなミョウチクリンなはなししかでてこないｗ
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:09:20.84
エネルギー価格の上昇は国外への国富の流出だからな。
反動として、国内の付加価値の減少に繋がる。
閉じた経済体なら、エネルギー価格が上昇しようが、
決してコストプッシュインフレなんてならないんだろうけどね。
名目のGDPも上がるし、少なくとも一定時間さえ経過すれば、金も回って実質のGDPも増えるだろう
（　国民の生活も豊かになる　）
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:09:36.28
だからリーマン・ショックがあることが前提なら
あの時金利を上げなくても今もちろん変わらないデフレだったでFAでやっぱり高橋詰んでるでしょ？
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:10:44.23
＞リーマン・ショックの教訓はアメリカではもっと早く金利をあげているべきだったというもの

？？？
リーマンショックはバブルが原因では
ないし、なんで金融引き締めを行わ
なければならないわけ？

何言ってるの？
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:11:18.39
>>715
はいはい反論できないと宣言すればいいのにぃ・・・だから許してやんないｗ
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:11:56.22
>>721
あんたこそなんなの？ｗ
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:16:05.97
国際紛争があったりで資源価格が急上昇したり
金融政策失敗で高インフレになりすぎるとインフレ率が不安定になって事業計画が立てにくくなるから
インフレ不況がなくなるわけじゃない

デフレで不況になるのはアタリマエのことだが

だからインタゲやれってことなんだけど
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:16:44.87
>>723
いったいどんな本を読んで言っているの？
金融緩和しすぎたからデフレになったなんて
珍説は初めて聞いた。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:17:00.63
>>721>>723
まあまあまあおふたりさん、ここで交通整理。
日本がデフレデフレというが、分析すると欧米も端的に言えばモノ価格はデフレ。
しかしサービス価格がインフレ。
つまり日本と欧米の違いはサービス価格の違いなわけ。

これって金融政策でどうにか話しなのかい？＞リフレちゃん
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:17:36.65
でもはっきりいってCPIゼロの上かしたかのコンマ1とか2とかで一喜一憂するのは
バカバカしいことだと思うよ
実質金利が高いわけでもないのに
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:18:28.50
>>721>>723
まあまあまあおふたりさん、ここで交通整理。
日本がデフレデフレというが、分析すると欧米も端的に言えばモノ価格はデフレ。
しかしサービス価格がインフレ。
つまり日本と欧米の違いはサービス価格の違いなわけ。

これって金融政策でどうにかなる話しなのかい？＞リフレちゃん
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:18:43.85
>>725
リーマン・ショックがバブル関係ないとか初めて聞いた
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:20:06.27
>>726
どこの国を言っているのか？

日本は15年間ほどデフレが続いているけど、欧米はデフレにはなっていないでしょ。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:20:50.67
>>728
　
> 日本がデフレデフレというが、分析すると欧米も端的に言えばモノ価格はデフレ。
> しかしサービス価格がインフレ。
> つまり日本と欧米の違いはサービス価格の違いなわけ。
　
なにその気持ち悪い俺様経済学ww
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:23:03.49
いったいどんなアホ本よんだらリーマン・ショックがバブル関係ないとか
どの面下げてノコノコ出てこられるわけなの？
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:29:55.60
>>729
リーマンショックは、前年のサブプ
ライムローンの破綻をきっかけとする
証券会社の倒産であって、ＦＲＢの
金利の引き上げとは直接に関係しない。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:30:37.20
>>730>>731
おっ釣れた！
まあ騒ぎなさんなｗ

実は端的に言うと総じて先進国はモノ価格はデフレ。
サービス価格はインフレ。
端的には合わせてインフレって感じなんだな。

しかし日本はサービス価格はちょっと前だとデフレ最近ディスインフレ気味。
てか医療保険関連は上昇中。
おそらく来年第二四半期頃には日本も合わせてディスインフレもしくはインフレとも。
資源インフレも重なってね。

ソースはいろいろあるから調べてね！
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:32:34.48
>>730>>731
おっ釣れた！
まあ騒ぎなさんなｗ

実は端的に言うと総じて先進国はモノ価格はデフレ。
サービス価格はインフレ。
端的には合わせてインフレって感じなんだな。

しかし日本はサービス価格はちょっと前だとデフレ最近ディスインフレ気味。
てか医療保険関連は上昇中。
おそらく来年第二四半期頃には日本も合わせてディスインフレもしくはインフレとも。
資源インフレも重なってね（資源インフレの影響で指数が上昇という意味なんで勘違いしないでね）。

ソースはいろいろあるから調べてね！
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:33:31.05
>>734
＞実は端的に言うと総じて先進国はモノ価格はデフレ。

どこの国を言っているのか？
コアＣＰＩのことを言っているのか？
根拠不明。データをあげよ。
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:34:06.44
>>733
バブルばりばりに関係しとるじゃんか、バカスｗｗ
あと金利が低すぎたつってんだよ、利上げじゃなくてな
ようは期待成長が下がる最終局面でバブルが起こったら最後で
あとはなにやっても不況に突入するんだよわかってんの？

フリーランチはないからだし、伸びしろがあればまだなんとかなるけどそれがないのが普通の先進国だからな
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:36:55.85
>>735
おそらく君はディスインフレの意味を
理解していない。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:39:25.53
>>735
お前は藻谷並にわかってないな
単語の使い方もわかってないし

だいたい一般物価は賃金でほとんど決まるんだよ


パソコンとか家電とか進歩の著しいものとか
材によって価格の変動が違うのは当たり前の話だ
価格統制でもしない限りかえられんわ

まともな本読め
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:39:31.38
>>736
GOOGLEという便利なツールがあるから自分で調べてね。

ところで、なんか日本がいつまでもデフレだという前提のようだが、
コア指数目下上昇中なんで。
来年にはインフレ宣言だよおそらく。

問題はこれでいいのかということ。
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:41:51.99
>>740
根拠提示できないのであればレス不要。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:42:06.41
>>739
＞だいたい一般物価は賃金でほとんど決まるんだよ

おっ釣れたぞｗ

つまり、日本は、教科書通りのデフレではなく、相対価格が大きく変化したということ。

まともな教科書読んでその意味勉強しな
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:42:49.23
>>739
参考までに君の読んでいる本を
教えてくれ。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:43:53.41
>>742
　
> つまり、日本は、教科書通りのデフレではなく、相対価格が大きく変化したということ。

日銀ですらデフレだって認めとるわ馬鹿

ノビーですら認めるだろうよ
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:44:38.84
デフレで賃金が下がるのは、インフレで賃金が上がるのと同等なんだよ知ってた？
バカのリフレ派はなにがしたいん？
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:46:49.48
>>743
お前が読んでも理解できるのは高校の教科書ぐらいじゃないか
そこからやり直せ
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:49:44.57
>>745
賃金の額が同じであれば、デフレでは
実質賃金は上がる。

問題はデフレ下では名目賃金まで
下がっていること。

バカはお前だ。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:54:38.98
>>747
おいおいｗ
デフレで名目賃金が下がると
インフレで名目賃金があがるのと同じことになるって＞745さんは言ってるのよ
おまえは会話不能じゃねーの、知識不足の程度がはなはだしくてｗ
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:00:44.24
バカが多くて困るな

賃金は粘着的だからデフレの時に企業の収益を圧迫するが
マイルドインフレなら完全雇用までは賃金は上がりにくく企業は業績回復する

こんなの構造改革派でも共有してることだろ
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:08:49.79
>>741
つまり検索能力なしということをみとめてどうするw

いつまでもデフレデフレいってなさい、情弱クソ
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:09:37.72
>>749
成長率一定ならその場合景気は良くならないけどな
インフレ関係ないってのが＞＞745の主旨だし
賃金が下がらないというのもそうなってないのが現実だろうからだったらますます君がいってることは
どこかの異世界のお伽話でしかしかないということになる

インフレで賃金下げて調整してる国って韓国とかだろうけど
先進国はどこもリストラをやって賃下げしてる、金融の高収入だった人とかね
それが賃下げ経路だな、あとはもちろん労働者の賃金も下がるし
あるいは日本でも景気よくて賃金が上がってる業界もある
そういうことですね
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:11:10.49
GMが破綻したとかああいうことはインフレの国だと起きないとかｗ
わけわからない、あの時アメリカもインフレだったろうにｗ
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:12:52.59
アメリカは「リベラル」な国だから雇用最大化の目標が明示してあるだけ
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:13:15.11
だから、オバマはドル安政策とったんだろｗ
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:16:04.60
実態はドル高なのにｗ
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:17:14.14
何年のスパンで見てるの？ｗ
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:18:31.43
ようはね、今夜も閉めの言葉をぶっちゃけるけども
ここで粘着してる人は隣の日本人との競争に負けて自分の相対賃金が低下してるだけなのに
それをマクロのせいにしてるだけでしかないわけ
これはインフレでは解決できない個人的な資質と努力の問題でしかないのにｗｗｗ
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:19:09.08
>>744
いやいやwデフレも教科書通りのデフレとして使っているものは少ないぞ。

池田も文字通りのデフレとしてデフレを使っているわけではない。
池尾先生やその他の学者もそう。

世間が「不況」をデフレとまちがっいるがそれをいちいち正すのがめんどうなので
日銀も不況の文脈でデフレを使っている。

その証拠として、①教科書通りのデフレなら金融量的緩和に積極的なはずだが事実はそうではない。
②デフレの原因は「潜在成長率の低下」だと説明している。

①の状況的なことと②の理論的な説明からすれば、
日銀や池田池尾などの学者は、現在の日本のデフレを「不況（デプレッション）」の意味で使っていると思うが。
どうだ？
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:20:01.84
多くの日本人はデフレで賃下げになっても生活に困らないし
他国比でも豊かなままなのに、なぜかリフレ界隈だけは餓死寸前の最貧国状態ｗｗｗ
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:20:21.20
>>751

> 成長率一定ならその場合景気は良くならないけどな
　
景気と成長はまた別だ
短期と長期を分けて考えるのは基本

> インフレ関係ないってのが＞＞745の主旨だし
> 賃金が下がらないというのもそうなってないのが現実だろうからだったらますます君がいってることは
> どこかの異世界のお伽話でしかしかないということになる

下がらないじゃなくて粘着的ってこと
売上が落ちてるのに人件費が下がりにくいってことだ

> インフレで賃金下げて調整してる国って韓国とかだろうけど

インフレで賃金は上がるから韓国も上がってるだろう
GDPが増えてるんだから増えなきゃおかしい

勝手な思い込みはやめてソース貼ればいい

まあ、もう寝るから俺は見ないがな
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:22:13.93
「ドル安」政策などと云うものはないｷﾘ（オバマ）
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:23:12.87
>>758
てか金融政策スタンス一定の中で所得の増加に応じてインフレ率がわずかだけ上がるのはいいとして
基本的にそういう所得の上昇がないのにインフレにしたところでなんにもならないということだろ？

じゃあなんでリフレとかいうバカが湧いてくるのかが謎だよね
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:25:16.73
>>759
リフレは文字通りのデフレでなければ仕事がなくなるから問題。
デフレのほうが自分には有利なのにデフレとは文字通りのデフレではなく潜在成長率の低下
が原因の不況だとして日本を憂う人たち。

前者と後者といずれがこの国のことを本気で思って考えているのかは自明じゃね？
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:29:27.19
>>762
>>763が基本として、おそらくリフレの連中はリーマンショックで損した分を取り戻したいんじゃないのかと。
要するに毀損した資産を資産プチバブル増大させた後今度こそ売り抜ける戦略ではないのかとｗ

穿つとね。

で、ここに湧くリフレちゃんは単なる情弱アンポンタンとｗ
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:29:39.40
時の政府は為替安は面と向かって言えんしね
バーナンキもQEの目的には（当たり前だけど）ドル安は挙げていない
が、QEをやることによって確実にドル安に振れる
QE2も今後のQE3も大きな経済効果のひとつはドル安ってことはないのか？
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:30:32.57
>>760
＞景気と成長はまた別だ

なるほどな成長率はどうなっても関係ないのねｗ

＞下がらないじゃなくて粘着的ってこと

なるほど、粘着的だと下がるのかｗ

＞インフレで賃金は上がるから韓国も上がってるだろう
＞GDPが増えてるんだから増えなきゃおかしい

韓国の場合はGDPが増えてるのは途上国で水準が低いからだし
賃金もそうだけど、企業がそれ以上に儲けてるから労働者への分配はものすごく遅くなってるよ
だから韓国も不況だしね、非正規は増えるし、自殺者の増加も日本の倍以上の勢いで増えてしまったし

＞勝手な思い込みはやめてソース貼ればいい

全部これまで何度もソースが出てることだよ
リフレのほうは全部ソース論破されてるけどもｗ
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:32:54.75
「バブルはなぜ生じたか」まで遡らないとダメね。ただそれは複雑になるので、来年のメルマガで。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:34:31.70
池田信夫スレだからいわせてもらうけど
橋下とイチャイチャしすぎなんじゃないの？この勢いだと橋下が上杉隆みたいになるかもな
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:34:35.37
＞池田信夫 &#8207;@ikedanob
＞こういう人が多い。特にけさのテレビの発言は変だった。薬の副作用という説もあるが…
＞RT @tako_ashi: 安倍さんのメンタルの振れ幅に懸念をいだいています。

こいつ訴えた方がいい。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:37:55.12
>>769
ひでえ

人間として軽蔑する
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:38:01.43
>>764
するどい!!!!
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:40:05.73
わろた
ただのダメパターンの個人投資家じゃん
こういう人が相場で勝つ日は永遠にこないよ
というかパチンカーとおなじでちょっと儲かるとすぐ図に乗ってその何倍の損するまで続けようとするからな
条件反射とかの行動療法やらないと治らない病人だよ
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:40:54.58
>>764
リフレ派は前世紀的で古いし頭が固い
だから相手にしないほうがいいが次期政権に影響力ありそうなのが問題だ
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:40:59.28
ごめん>>772は相場で損したリフレ派という説に信ぴょう性かんじたまでｗ
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:42:19.44
更年期障害じゃないかなｗ
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:45:02.58
>>771-774
おそらくここまでリフレ派がリフレに拘るのは世界的に珍しい。

あのバーナンキでさえその発言には慎重さがある。

もはや日本のリフレ君たちはこの国を「焼け野原」にしたいだけなのではないのかと思ってしまう・・・。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:48:13.97
>>758
> >>744
> いやいやwデフレも教科書通りのデフレとして使っているものは少ないぞ。
>
> 池田も文字通りのデフレとしてデフレを使っているわけではない。
> 池尾先生やその他の学者もそう。
>
> 世間が「不況」をデフレとまちがっいるがそれをいちいち正すのがめんどうなので
> 日銀も不況の文脈でデフレを使っている。
>
> その証拠として、①教科書通りのデフレなら金融量的緩和に積極的なはずだが事実はそうではない。
> ②デフレの原因は「潜在成長率の低下」だと説明している。
>
> ①の状況的なことと②の理論的な説明からすれば、
> 日銀や池田池尾などの学者は、現在の日本のデフレを「不況（デプレッション）」の意味で使っていると思うが。
> どうだ？

俺にはこれが日銀と池尾・池田をディスってるようにしか見えないわ
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:52:12.23
金融緩和（MBつんどくやつ）はもう充分だ
これ以上はやるなというのがウッドフォードの見解で世界標準なんだけも
特に日銀はFRBの比じゃないし、ウッドフォードにも国債買っても副作用が大きいから止めろっていわれてるよな
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:54:00.02
>>777
リフレ派からみればそう見えるわな（罠）ｗ

要は、今が教科書通りのデフレなのかどうか。

彼らは否だと考えているのはたしか。

もっというと池田池尾はそれを言説しているだけ親切。

日銀はあとで「だから生産性の問題だと申し上げてきた」と言い訳できる。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:55:32.10
９０年代初頭の土地＝金融バブル崩壊で「焼け野原」になったじゃないｗ
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:55:53.99
>>779
横レス
池尾がデフレじゃないって言ってるソースくれない？
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:58:33.94
需給ギャップからみたらアメリカとかのほうがデフレｗ（デフレギャップが大きい）とかそういうかんじ？
それなら整合的だけど、そもそも＞777の引用されてる文章が噴飯で
もっとちゃんと理解してから意見しろレベルでしょ？

初歩的な知識がないからだけども
インフレにしても景気は回復しないことと、景気回復の最後にインフレ率が上がることを混同してるよな
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:59:02.33
>>779
デフレは物価の継続的な下落を指す
わけで、日本は長らくそのデフレ下
にあると言われてのはノビーでも
認めることだと思うが。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:00:55.15
デフレ調整してるわけだよね
じゃないとギリシャになってるだけだわｗ
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:01:41.00
ノビーや野口悠紀雄がそういうこと言ってるのは知ってるんだけどね。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:02:52.89
>>781
GOOGLE

一応今観てる本（？）には、こう載っている。

「デフレとは『持続的な物価下落』を指すというのが公式の用法のはずである
が、日常的には『経済の低迷した状況』を総称するものとして使われている。
日常の意味での『デフレ＝経済の低迷した状況』から脱却したいというのは、
筆者を含めて圧倒的多数の人々の望むところである。・・・・」（池尾和人）
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:02:54.13
池田はこのまま日本が衰退滅亡してもいいと思っているみたいだしね
潮田とかもそんな感じだな
、、、ただし、自分たちが死んだ後にみたいだが
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:04:44.27
>>786
公式の用法でデフレじゃないと言ってるのか知りたいの。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:05:18.96
>>783
「今は「デフレ」ではない」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51740025.html
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:05:22.64
ノビーが言っているのは、日本はデフレ
だけれども、その原因は財政悪化による
将来不安や社会保障への不信により人々
が消費しなくなっているというもの。

いろいろ突っ込みどころはあるけれど、
デフレであることは否定していない。
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:09:54.74
池田池尾は一般物価の低下ではなく相対価格の低下と称している。

そして新古典派の野口あたりも同様。

同じ文脈で日銀も暗にそう考えていると思う。

なぜならいわゆるデフレは潜在成長率（生産性）の低下といっているのだから。

貨幣的現象とはいっていない。

教科書通りのデフレとは貨幣的現象。

貨幣的現象ではないデフレはデフレとは学問上言えない。
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:11:59.31
>>789
ノビーのその記事は正確には、今は
「貨幣的な」デフレではない、と
言っているわけだが、貨幣的であるか
どうかは論者の評価判断によるわけで、
そういう個人基準をもって「デフレで
ない」というのは、通用しない。
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:14:00.79
>>791
＞貨幣的現象ではないデフレはデフレとは学問上言えない。


それはノビーの勝手な定義づけによる
判断であって、デフレの一般的な用法ではないよ。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:14:04.67
池尾がデフレじゃないと言ってるソースが欲しい。
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:15:04.40
デフレは財政支出の方向がまちがっているのが原因。それだけのこと。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:19:16.49
＞ＯＥＣＤによればデフレは「一般物価
＞水準の継続的下落」と定義されている。
＞MFや内閣府はしばしば2年以上
＞の継続的物価下落をデフレと便宜的に
＞定義してデフレ認定を行なっている。
wikiより

デフレの定義は一般的にはこれでしょ。
ノビーが勝手に定義されても困る。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:19:31.13
>>792-793
というよりそれこそ文脈で判断したらどう？

彼らのいういわゆる「デフレ」の処方箋が規制緩和や構造改革なわけ。

池尾さんも経済低迷の結果がデフレ症状でその処方箋が労働規制改革などの
抜本治療が不可欠だという。

でも文字通りのデフレの処方箋はあくまで通貨供給量の増大のはず。

ならば彼らがいうデフレは文字通りのデフレであるわけがない。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:22:00.62
>>796
デフレの定義はリフレの高橋さんも池田さんも池尾さんも
「一般物価の持続的下落」なはずだが・・・。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:22:02.79
>>797
君の言うデフレが一般的に言うデフレの
概念と違っていたら、そもも話になら
ない。

勝手に自分基準でしゃべってな。
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:24:50.11
>>798
俺もその定義で問題ないと思うよ。
しかし、>>789でノビーがわけのわからん
用語法をしているから言ったまで。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:25:40.82
横からｽﾏｿ
>>791はデフレは「一般」だが池尾池田はそのデフレは日本にはなく「相対」だといってんじゃん
>>799は飛ばし読みしないでよく読めよ
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:28:12.41
だから池尾が言ってるソースを出して。ノビーと野口は知ってる。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:29:11.30
>>800
>>798は俺なんだが、>>801のいうようによく読んでからレスして。

池田が文字通りのデフレを相対価格の低下だと定義しているとはいっていない。

いわゆる世間的にいうデフレとはこのようなことだといった。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:33:43.05
デフレとは「持続的な物価下落」を指すというのが公式の用法のはずであるが、
日常的には「経済の低迷した状況」を総称するものとして使われている。
本当に脱却したいのは、「経済の低迷した状況」のはずであるが、
それが「持続的な物価の下落」さえ止めれば実現できると思うのは、
定義を取り違えた軽率な考えである。

http://agora-web.jp/archives/1449843.html
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:34:43.52
>>803

デフレの定義は「一般物価の継続的な
下落」と言うことが明確であれば
どうでも。

論者が勝手に自分基準でデフレだ、
デフレでない、と言ったって意味ない
ということ。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:35:29.84
>>804
何これwwデフレなんて言葉使われだしたのデフレが始まってからなんだけど
説得力あると思ったの？
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:35:51.56
>>797
論理的でわかりやすい
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:38:13.00
>>804
有難う。

>>805-806
では今はデフレではないね。

相対価格の低下なのだから。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:39:56.56
>>808
＞>>805-806
＞では今はデフレではないね。
＞相対価格の低下なのだから。

君の勝手な定義であって、一般的には
受け入れられない。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:40:14.06
デフレ＝一般価格の低下→今は相対価格の低下→日本はデフレではない
でおK？
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:41:07.68
>>804
これ池尾は明確に公式の用法ではデフレだと認めているよね。
そうじゃなきゃ"「持続的な物価の下落」さえ止めれば実現できる"なんて言わない。
持続的な物価の下落が現在起こっているからこういうこと言う。
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:42:19.25
>>809
デフレは一般物価の低下だと定義づけているのだが・・・。

>>810
然り。

援護深謝。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:44:40.25
>>811
公式の用法としてのデフレと日常用語のそれとを取り違えているといってるじゃんｗ
これでわからないのか？ｗ
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:45:30.90
だからIMFの定義では2年以上の物価低下ならデフレなんだって
それ以外の基準を適用したいんだったら論文書けよ
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:47:24.36
>>813
一般人がデフレを「経済の低迷した状況」と取り違えていることを池尾は指摘しているんだが？
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:48:44.33
>>812
物価を計測するのはマーケットバスケット方式。

その上で、品目が総合して、全般的に
低下していることを、一般物価の下落
と言う。

サービス価格が上昇していても、
物価全体が総合的に継続的に
下落していればデフレだし、
それは日銀自身が認めているところ。

わかる？
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:52:12.89
なんか池田信者って経済学以前の話として日本語と論理学が分かってないから理解不能なことが多い
とりあえず勝手に言葉を発明しないでほしいwデフレはデフレなんで
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:52:30.92
お前らよく続くな寝たの？寝ないの？
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:53:04.72
>>810
でも正確には、

デフレ＝一般物価の低下→今は相対価格の変化→日本はデフレではない

だね。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:53:57.31
いわゆるマクロ経済学の需要不足のギャップ拡大によるデフレではないってことだろようするに
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:54:10.27
>>812
個別価格を加重平均したものが、
一般物価であり、「サービス価格が
上がっているので、一般物価の下落
であるデフレとは言わない」と言う
のは、一般物価の計測方法を
そもそも理解していないのでは？
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:54:37.68
デフレじゃないと言ってるのはノビーと野口だけ。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:57:47.12
>>816-818
その通り。

だからデフレではないと多くの識者が評価している。

たぶんキミがわかっていないと思うよ。

「デフレ＝一般物価の低下→今は相対価格の変化→日本はデフレではない」
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:58:23.30
>>823
日銀がデフレであることを認めているが？
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:58:40.03
だから相対価格の変化はデフレじゃないと主張したいなら論文に書けばいいだけ
なんでそんな欧米の主要経済学者の誰も言ってない重要なことをブログで言う必要があるのか?
川口探検隊かwwwwwwww
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:01:38.95
額面通りのデフレ（結果）ならおカネをジャブジャブにすればいいだけ（治療法）
でも現在の「デフレ」状態はおカネをジャブジャブにすればどうにかなる
というわけではないという人々がいる
この人たちは今の状態を額面通りのデフレではないと考えている
ってことだよね？
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:02:59.46
>>824
繰り返したくなので、ロムってね。
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:03:07.46
日銀でさえデフレであることを
認めているのに、デフレでない
と言い張る奴がいることがすごいな。
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:03:54.77
>>827
君の言い分では、日銀の認識も間違って
いるわけね。
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:05:26.18
>>824
日銀が「額面通りの」デフレだといってるならジャブジャブに積極的だが
そうじゃないじゃん
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:07:14.55
>>830
日銀はそもそもそういうデフレに
ついてそういう手段をとることについて
否定的なのであって、デフレであることを
認めていないわけではない。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:07:43.30
>>829
いやそうではない。

日銀は文字通りのデフレとは思っていないと思っている、とレスしたはず。

文字通りならばデフレ退治に積極的なはずだから。
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:07:57.08
日銀は、やり過ぎると高インフレになるし財政規律に問題があると言って反対しているだけ。
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:08:02.04
>>830
それはお前の脳内だけで通じる理論
一般的なデフレという定義に文句があるならまず論文を提示しなければならない
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:08:02.12
リフレ派は「ディスインフレが問題」と云えばいい、というだけの話（らしい）
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:08:26.34
日銀でさえデフレと認めているのに、
デフレでないと言い張るのは、何かの宗教？
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:09:30.13
>>832
日銀はデフレと認識しているが、
対処方法の考え方が異なるだけ。

アホか。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:09:38.94
日銀を擁護する人は、日銀も言ってない理屈で擁護するから不思議。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:10:30.26
たしかにデフレだと考えてるなら「潜在成長率の低下」がデフレの原因だとはいわんわな
貨幣が足りませんとかいうはずだしｗ
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:11:22.57
>>832
＞日銀は文字通りのデフレとは思っていないと思っている、とレスしたはず。
＞
＞文字通りならばデフレ退治に積極的なはずだから。

これは傑作。カルト的。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:13:19.66
デフレじゃないというのは貨幣的なデフレってことだろ

相対価格の変化に引き寄せられるデフレってのは
日本の競争相手が増えてるのに日本が変われないからって意味でミクロ系の人は使うよね

つまり中韓と競争する必要ないのになぜか競争して所得をすり減らすようなことしちゃうとかだろ
実際には近い存在であることを生かしてそれらを相手にした産業で食っていく事はいくらも可能なのにね
そういう意味だろ

ただより厳密にはアメリカも同じように、というか日本以上にインフレ率が低下したわけで
日本だけがデフレというのはCPIの実態水準を言っているに過ぎず、実際のデフレ圧はアメリカなんかだと
3％以上あったインフレ率が2％切るか切らないかのことまできてるから、まあデフレだわな
自然水準については日本は80年代から一貫してアメリカより2％くらいは低いけど日本はこの10年インフレは低下してない
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:15:08.23
>>837
デフレは需給バランスが崩れた貨幣的現象というのがデフレの論理。

つまりデフレとは不況の原因。

だからデフレを脱却するには通貨供給量を増やすのが筋でそれ以上でも以下でもないはず。

にもかかわらず日銀が政府側の政策に言及するのはどういうことか。

それは今はデフレではないと内心思っているから、という妄想なのだが。

賛否あるのは承知だが、信憑性は高いと思う。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:16:19.75
>>841
だからそれをブログで素人相手に言われても困る
池尾や野口が学者の端くれなら論文に書かないと
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:17:13.91
日銀でさえデフレって認めているのに、
勝手にデフレの定義そのものを変えて、
「デフレではないから、リフレ策は効果
がない」なんて言うのは、カルト的思考
の賜物だと思う。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:17:53.94
>>841
そうなんだよね。

その違いが真性リフレ派には理解できないよう。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:18:28.55
>>842
＞にもかかわらず日銀が政府側の政策に言及するのはどういうことか。
＞
＞それは今はデフレではないと内心思っているから、という妄想なのだが。
＞
＞賛否あるのは承知だが、信憑性は高いと思う。

妄想はチラシの裏で。
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:19:45.19
だったら清滝とか伊藤隆敏にも今はデフレじゃないって言えよ。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:19:58.83
>>843>>844
それがカルトならカルトでいいじゃね？現実的には起こってることだから
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:20:40.45
>>848
妄想お疲れ。
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:20:47.87
白川総裁ってシャイプープーに似てない？
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:27:38.37
>>841
理論的には、バラッサ・サミュエルソン効果だと思う。

こうなると、今の日本は不況の結果としてのデフレの状態になっているということになる。

つまり、本来（リフレのいう）デフレとは不況の原因なので現象としても違う概念。

デフレを原因と捉えるのか結果と捉えるのかでそもそもリフレかどうかが分かれていると思う。

デフレ＝景気循環：リフレ派
デフレのような状態＝不況の結果：構造改革派

池尾池田野口さんたちは後者。
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:30:47.43
政治的発言とホンネが異なることはよくあること
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:32:22.01
池尾はノビーや野口と違うから。敵の敵は味方的に付き合っているけど。
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:41:22.85
>>852
>>841がいうように、自然水準からも日本はデフレではないといえるし、
そもそも教科書通りのデフレでもない。

問題は、政治的な圧力に負けずに日銀はわかりやすくもっと本当のことをアピールする必要があるとは思う。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:42:15.90
>>853
妄想おつ
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:44:13.07
なんで「日銀はデフレじゃないと本当は思っているはず」という妄想を前提にするんだよ。
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:45:33.57
>>855
池尾は公式の用法でデフレと認めているが？
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:59:44.52
もうクリスマスも終わったし4時だよ？寝ないの？
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:17:36.53
>>856-858
前提にしているわけではないね。

池尾さんは公式の用法でデフレとは認めていないようだよ。
どこをどう読めば池尾さんが公式の用法でのデフレを認めたとなるのかな？

つまり、リフレ派の現象的な瑕疵は（理論的瑕疵は検証済み）、
これまで断続的に行ってきた金融量的緩和政策によって、
リフレ理論によればモノもサービスも同時に価格上昇するはずだが、
実際にはモノは下がりサービスは上昇したということ。

現象的にその瑕疵が実証されたのだから、論理的瑕疵のあるリフレ理論はやはり破綻した
と見るべきだと思う。

リフレ派が学会に存在せず、実態として少数なのは、仕方がないことだと思う。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:35:52.45
東大大学院話法だ（）
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 05:12:23.83
いちどおもっきしリフレ派の納得いく形の金融緩和してみたらどうよ
それでリフレ派の意見が正しいのかどうかわかるんだからさ
日本を社会実験の場にすればいい後世のために
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 05:56:19.69
リフレ派はアメリカのインフレ率みてればいいんじゃないの？なんで駄目なの？
円だとさらに価値が増してお得なのに、バカだよね、それでいてアメリカ移住する気概もないんだろ
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 06:29:12.29
>>858
つまんね
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 06:42:55.19
>>842>>851
ってことは日銀はデフレってゆうかデフレのような現象からの脱却には
構造改革つまり潜在成長率の改善は必要だって思ってるわけだ
だから政府側の責任を問うというわけね
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 07:49:57.01
安倍が日銀にFRBのような雇用の安定機能を負わせるようなこといってるがやばいよね
円安効果のためなら何でもアリな感じ
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 07:54:33.68
国益にならない日銀の独立性に何の意味があるんだ
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 08:38:22.90
潜在成長率を高めるには格差を是正するしかない

だけども企業は海外へ出ていき雇用もままならない
生産性を企業が高めれば高めるほど成長率は落ちる結果になる(笑)
リフレしか道がないのに
デフレ派は現実に目を向けるべきだな(笑)
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 09:09:06.73
このスレの楽しみ方が変容したね。

前は、こんな論争ですら理解できずにやらかすノビーを生温かくバカにするスレだったのに。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 09:21:08.62
ノビーは炎上マーケティングだからな
アゴラにしろブログにしろアフィリエイト収入で成り立ってるからアクセス数を稼がないと食っていけない
大手の2ちゃんまとめが捏造や偏向まとめをして転載禁止食らった事例と同じ
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 09:29:15.90
景気対策なんて意味がない #BLOGOS http://blogos.com/article/51038/
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:14:42.18
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872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:31:40.11
世界中で主流となったリフレを意味が無いとバッサリ切り捨てるノビー
これを論文にまとめられたらノーベル賞間違いないぞ！！なにせクルーグマンを超えてるんだからな
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:17:41.05
ノビー、日本の場合、意識的に失業率を高めているバカどもに効く薬が何かが問題なんだよ

お金の両でも財政に対する信頼でも自然失業率でもないんだよ
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:28:27.26
http://blogos.com/article/51038/
>政策として意味があるのは、橋下徹氏のいうように「ガンガン構造改革をやる」ことしかないのだ。
>体的にどういう改革が必要かについては話が複雑になるので、今週のメルマガで。

上杉商法
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:55:48.16
この期に及んで「構造改革」で景気がよくなるという理屈がわからん。

リストラが進む→賃金が下がる。
新規参入が進む→低所得者向けのビジネスを始め、ますますデフレ。
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:58:54.25
>>875
ブロック
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:08:08.31
自然失業率という革命
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51826818.html
＞世の中で、すべての人が勤めているということはない。
＞会社がいやになって辞めた人もいるだろうし、もっといい待遇の職を探している人もいるでしょう。
＞そういう摩擦的な失業が、つねに何％かあるはずです。

要するに池田理論の失業の定義は
「仕事をより好みしてる奴のわがまま」

政治家の発言だったら一発で首が飛ぶレベル。
絶対にブレーンになんてなれんわ。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:08:39.03
>>877
ブロック
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:29:53.97
自民党が日本企業を潰す！
国賊自民は、支那や韓国に大枚を払うだけでなく技術支援をして来た。
造船・鉄鋼・自動車・家電・建築などを育てて日本企業に不利益を与える政策を実行して来た。
公共工事を優先して農地を取り上げて来たのも自民。
支那の関税を0にして農業や魚業を叩き潰して来た究極の反日勢力が国賊自民党です！

嫌韓、反中のコミュやレスが簡単に削除される法案を自民党が推進！
▼自民が人権擁護法案の代わりに在日を優遇
メール送信も規制対象　自民がストーカー法改正案
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121113/stt12111321150017-n1.htm
会員制交流サイト（ＳＮＳ）のコメント欄への書き込みも対象にする。
在日が削除依頼を出せば日本人の書き込みが削除される。 当然2ちゃんのレスも危ない！

麻生が推進
外国人参政権の代わりに推進！　在日優遇の為に売国奴麻生が座長に河野太郎を任命！
▼二重国籍容認の私案提示 河野太郎氏ら自民プロジェクトチーム★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226590316/
▼河野太郎 「二重国籍を認めよう」　自民党が国籍法改正を検討　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223641188/
▼売国奴麻生が提出！　外国人が3ヶ月超えて滞在するだけで住民票をもらえる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17748465

自民党支持者は反日マスコミとグルで自民の売国を正しません。信用してはダメです。
安倍の支那人500万人交流提言、麻生の日韓ワーキングホリデー制度、これらは日本人の仕事を奪います！
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 13:05:33.03
「景気対策なんていらない」と言っているノビーをブレーンにする政治家はいないわな。
政治家が話を聞いてくれるのは、「景気対策の方法を知っている」と思われているからだもの。
レッセフェールに用はない。
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 13:09:15.36
こいつの頭は未だに金本位制なの？
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 13:24:06.84
際限なきバラマキにはならない
貨幣錯覚によってインフレ率を下方修正すればいいからだ
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 14:12:02.92
ブレーンになりたい池田せんせいは自分の就職先を否定しておられる。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 14:20:28.32
のせられて、田原ちゃんねるにはいってしまった。
はいったら8分でうだうだいって終了。
金返せ。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 14:23:40.66
金利rは次のように決まる：

　1＋r＝(1＋g)a1/(1＋μ)c1

なんで利潤や消費が増えたら金利がさがるの？
普通、消費などが増えて、景気がよいと、金利があがるよね？
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:19:36.14
デフレの何が悪いのか
http://agora-web.jp/archives/1265680.html
＞要するにデフレは、輸出企業から内需企業と家計への所得移転なのだ。
＞輸出企業はこの問題を海外移転で乗り切ろうとするので、残された内需型企業がデフレのメリットを生かさず、消費者が金を使わないことが不況の原因である。

日本は輸出産業を切り捨てて内需で食っていこうってことらしい。
頭の中が江戸時代なのは誰なんだか。

あと「輸出企業が海外移転する」て言うなら雇用が失われることもデメリットに入れとけ、ボケ。
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:33:27.53
>>886
これ想像以上に酷いな
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:43:22.19
円高で内需と言うのがおかしいんだけどな。海外旅行が増えても国内の観光業には貢献しない。
国内で作っていたものが円高で輸入されるようになっても、国内で作っていた人が失業するだけ。
人材の流動化と気楽に言うノビーは介護職員にでもなったらどうよ。

http://diamond.jp/mwimgs/e/9/-/img_e92a10ba5a299f227e60ca797699029543784.gif
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:41:16.14
デフレで困ってる人なんかいないよ。
パソコンが安くてうれしい。
ウィンドウズ8が1000円になっても、だれも困らない。
よかったら100円で買える方法を教えるよ。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:48:59.63
>円高になって輸出産業が困る：デフレによる円高では外貨建ての価格は変わらず、
国際競争力は同じ。

と書いておいて、

>要するにデフレは、輸出企業から内需企業と家計への所得移転なのだ。

というのは矛盾している。
輸出企業は困ってないって書いておいて、所得が移転するわけがない。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:55:32.56
もともとノビーは日銀法改正を主張するほどの緩和派だった、
しかし、構造改革＋緊縮派がチヤホヤさせるのをみて、じわっと転向。
ただし、構造改革＋緊縮派の天下は短く、
いつの間にか、取り残されたノビーそのものが構造改革＋緊縮派の代表となってしまった。

高橋洋一にも喧嘩を売ってしまったので、いまさら構造改革＋緩和派への転向もむずかしく、
改革不要＋緩和派への転向はさらに難しいだろう。

不振事業のアゴラブックスとマイルドインフレがノビーの懐を襲う。
マイルドインフレで得するのは、一生懸命働いてる一般国民のみ。

まさに絶体絶命のノビー。
892 ：土斐崎　嵩：2012/11/26(月) 17:18:58.80
>>889
デフレで解雇される人が増えて社会問題になっています。
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:31:22.77
上念　司 &#8207;@smith796000
http://twitter.com/smith796000
橋下さんがまさかのリフレ覚醒→池田氏とバトル http://togetter.com/li/411464
→橋下氏曰く「ニコ生ガチンコ高橋洋一氏VS池田信夫氏視聴。高橋さんの圧勝だった。池田さんは、期待インフレ率を知らなかったようだ。」

田中秀臣さんがリツイート

上念　司 &#8207;@smith796000
期待インフレ率の知らないバカがしたり顔で安倍さんに説教。しかもブログでｗ　悪い冗談でしょう？
こんなバカに構っている暇はないので、一人でも多くの人をマスコミの「ハイパーインフレ」偏向報道から覚醒させましょう。リアルに一人ひとり説得することが今は大事！！

田中秀臣さんがリツイート
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:39:16.50
>>886
「デフレや円高のメリットを生かすサービス業」の理想がユニクロな時点で詰んでる。
国外で生産したものを日本人に売る商売なんて日本の金で日本以外に雇用を生んでるだけ。

Appleは生産拠点は海外だけどその分米国以外に物を売ってる、これが真のグローバル企業。
ユニクロなんて似非グローバル企業礼賛してんじゃねえよ。
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:07:53.00
これだけ乱立してるのに池田課長が投票できそうな政党が無いｗ
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:48:54.01
デフレ派は経済成長を諦めたらしい(笑)
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:00:20.61
相対的に民主党が1番マシというのが池田センセイの見解でしょ？
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:02:34.30
デフレ派が経済成長諦めた、って今更だよｗ
池田なんて日本の衰退滅亡前提の思考だろ。
正直、デフレ派は理論としても違和感を感じるけど
そうした衰退を前提にしていることに違和感以上、気味悪さを感じる
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:05:54.26
金融政策で雇用を持続的に増やすことができないのは経済学の常識だ。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:08:49.33
>>897
民主が権力をしばらく持ってるって読みだったんだろ・・・。

で、民主が危なくなってきたのを見て、維新ブームの時に
橋下にすり寄るが、ブームはあっけなく去り、橋下からも拒絶され、
絶体絶命の今にいたる、と。
ノビーから人がどんどん離れて行ってるらしいよ。自業自得。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:19:54.27
知らん間にこのスレめっちゃ伸びてるじゃないかw
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:31:11.82
ikedanob 嘘です RT @equilibrista: 本当ですか RT @iida_yasuyuki: デフレ下では商品・労働力
ともに「買い手」が圧倒的に優位に立てる．しかしインフレ下では「売り手」が優位になる．


飯田泰之ってまだリフレッシュやってたんだｗ
というかまだ生きてたｗ
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:32:47.15
リフレ派って実質消費とかの実質概念が無いのかな？
数理経済学とか言ってるけど、そもそも理解してないだろこいつらｗ
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:33:00.60
>>902
ノビーのブログしか読まないから世間の動きが見えてないんだよ

飯田はテレビでまくってるぞ
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:36:37.17
テレビかよｗ
番組名さらしてみろよ、どうせ民法なんだろｗ
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:38:37.22
飯田泰之の「数理」ってのは上杉隆の「取材」と同じくらいの程度の話なんだよな
以前にワルラスの法則についてシノドスになんか書いて日銀DISろうとして
池尾に簡単論破されてたけど、基本的に論理に追いつけない人は数学も駄目だと思うけど

なにか？
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:39:22.86
ノビーや信者は清滝信宏とか伊藤隆敏を攻撃すればいいじゃん。
いい加減叩きやすい奴を叩いてお茶を濁すのやめなよ。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:42:22.80
>>902
優位の意味が定かではないが現金を持っている消費者は
インフレの時は物価が上がるから上がる前に早く買おうと思い
デフレの時は物価が下がるのを待ってから買おうと思うんじゃないの
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:47:40.97
>>908
じゃあ売り手得しないじゃん
インフレになったら買い控え、デフレになったら残高効果で数量増
ってことでしょ？
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:48:47.31
>>907
あれ？その人たちちゃんとした学者だろ？
リフレ派が攻撃しないといけない人たちじゃん全員
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:49:12.09
>>909
自分が勘違いしてることに気付いていないなｗ
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:49:31.63
パリバにはめられて相場で大損した駒沢大学の先生でしょ？
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:49:57.33
>>909
「売り手」という言葉の意味を間違えてるだろｗ
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:49:59.03
>>910
意味不明。
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:50:19.74
>>911
また反論せずに粘着ですか？
反論できないけど反論したいってのはさぞかしお辛い心境でしょうがｗ
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:51:15.33
>>913
そうなのかもな
俺が想定したのは販売者とか作り手とかの、消費者に物を売る側の立場ってこと
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:52:25.59
飯田の説に従うと
消費者が得をすると売り手が損をするということで
景気回復基調だとなぜか売り手が損をするとか、
あるいは景気が駄目になると売り手が得をするとか、
そういうことになるんだけども・・・・？ｗ
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:54:40.06
>>917
頭悪いなお前

「不利になる」と「損をする」では全く違うのよ
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:56:24.44
ノビーや信者は清滝信宏や伊藤隆敏が日銀を批判していることも知らないの？
伊藤なんてインタゲの本まで出しているのに。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:58:49.81
>>916
買い手は消費者だけできなくて企業も含む
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:59:41.10
>>916　訂正
買い手は消費者だけでなくて企業も含む
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:01:11.42
一般物価と比べて自分の商売の売上がどうなのか？というので損得（優位性のこといってる）
が決まるんであって
インフレで売り手が優位とか不利とかって、経済学者がそんなこと言わないだろ普通は。
と思ったから、初めは飯田のなりすましのアカウントかと思ったら、
どうも本人のガチツイートみたいでまじで引いてしまった。やっぱダメだなこいつ。素質が無いんだろ。

>>918
言葉あそびやってる暇ないけど、じゃあ優位ってどんなんだろうな？だれにも説明できない言説ってのは妄言。
>>919
ここ数年はトーンダウン著しいことになってな。深尾とかもそうだけど、今インフレにしてもなんにも解決しないと思ってるのが
伊藤あたりは言明してるよね。デフレとインフレ両方まずいというのが通常の経済学者の発言。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:02:42.95
>>921
その際も同じだろｗ
消費者含めた買い手がCPIでどう優位・不利になるのか？
経済学ではまったく説明不能の妄言をタレてることには変わりない。

残高効果はどんな教科書にも書いてあるはずだし。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:02:54.65
>>922

> >>918
> 言葉あそびやってる暇ないけど、じゃあ優位ってどんなんだろうな？だれにも説明できない言説ってのは妄言。

優位の意味も分かんないの

重症だな
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:02:56.22
インフレがまずいとか言ってる学者一人でもいるならソース付きで教えて
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:04:51.32
>>922
また情報の遅れね。
清滝は去年だし伊藤は今年の11月はじめの朝日のインタビューで日銀を批判しているが？
穏健派の岩田一政も積極的に緩和提言しているな。
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:05:20.99
>>923
人を雇う場合に必要な頭数は決まっていたりするから
残高効果は現れなかったりするかも
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:07:46.17
経済学的に物事を考える際に捨象している部分が
現実に存在しないと勘違いしてるのが間違い
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:08:43.28
池田課長が完敗は事実
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:11:31.46
有利、不利がないとか馬鹿じゃないの？途上国行けばはっきり分かる話。
有利、不利がないと言っている学者がいたら理論の前で現実を捻じ曲げた糞。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:22:20.85
>>924
それはこの飯田さんにいってやればいいだろ、一般物価と相対物価も理解できてないんだからｗ

>>926
清滝もインフレは論外っていってたよね、伊藤もインタゲやるには遅すぎるっていってたよね、その時に。

>>927
なにいってんだよ、賃金の話なのかよｗ
実質賃金の下方硬直が実証で否定されたから最近は売り手の優位とかで損得の話に切り替えたのかと
思ったら、まだこだわってんだ、もう1人だけになってるねｗ
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:24:26.18
>>930
相対評価だからなそれ

飯田さんが言っておられるのはなんと一般物価でそれが決まるとか
なんでインフレ・デフレでマクロ環境が均衡してる時に、その中で立場によって有利不利が発生するんだろうな

ここまでだれも解説できてないけどもｗ
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:25:18.50
>>931
基本的なことおさらいしてこいｗ
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:26:40.43
デフレ馬鹿はノビーの読み過ぎ

まとも日本語もできなくなってる
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:29:15.55
ノビーおかしいよなｗ
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:29:49.58
>>933
またまた反論できないｗｗ

てかそもそも買い手に消費者だけじゃなくて業者も入るっていうのを＞921が言ってしまってる時点で
自爆だろｗ
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:30:15.66
>>931
清滝のインフレは高インフレの話だが？高インフレにしろなんて誰も言ってない。
伊藤のその話はお前の最初のレスの時の全部投げやりな応答になっていた東洋経済だろう。
朝日では伊藤は日本はデフレスパイラルに陥っているから果敢な緩和をすべきと言っていたが？
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:30:26.36
のびーもおかしいけどリフレ派はもっとずっとおかしい

が正解ｗ
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:33:08.93
のびーもおかしいけどその信者はもっとずっとおかしい

が正解ｗ
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:34:21.46
>>937
清滝は高インフレの話ってなに？そこも日本語になってないから意味が読みとれないけど
とりあえず2011年の記事あったよ

懸念は財政、金融政策で名目賃金の上昇を
米プリンストン大学　清滝信宏教授に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110404/219303/?P=3

＞ただ、私は日銀にも不満があります。デフレ対策に、もっと力を注ぐべきだと思うからです。
＞インフレを起こすのは論外ですが、デフレが続くのもやはり良くありません。

＞インフレを起こすのは論外ですが
＞インフレを起こすのは論外ですが
＞インフレを起こすのは論外ですが
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:36:19.19
>>940
へ～、この清滝って爺さんはインフレにしたくないのに日銀に金融緩和を要求してるのかｗ
とんでもない耄碌爺だなどこの素人よｗ
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:36:36.69
伊藤とか清滝はもちろん立派な学者さんだよ

伊藤のインタゲはバーナンキ流の錯覚を情勢するためにスキームで
インフレ懸念を払拭するとか、そんなんだったし
清滝も提言の内容はETFとかリート買えってんだからウッドフォードなんかと同じだね
日銀がやってるラインに沿ってるな、それをもっとやれってんでしょ？
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:37:30.31
>>940
都合の悪いことはカットするのなw。名目賃金が上昇していないのが論外なんだから、
ゼロインフレを支持していないことは明らかなんだが？

> 短期的な震災対策を超えて中長期的に、日銀にもっとデフレ対策に力を注いでほしいと願うのは、
> それが日本人の勤労意欲にかかわるからです。名目賃金が過去20年、ほとんど上昇していないというのは言語道断でしょう。
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:37:44.42
>>941
＞へ～、この清滝って爺さんは・・・とんでもない耄碌爺だなどこの素人よｗ

↑これがリフレ派の正体か、もう野人だねｗ
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:38:18.72
>>943
日銀がやってることを応援してるかんじだね
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:38:21.56
「せめて毎年1～2％程度の賃金上昇を維持するような政策運営をしてほしいところです」

いいこと言うな清滝さんは

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110404/219303/?P=3
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:38:59.44
ただ不況下の賃金上昇懸念は失業率が上がる可能性が高いのは欧米みればわかるけども
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:39:57.21
>>941>>944はデフレ派の自演
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:40:13.65
>>944
どうしてリフレ派と思ったのかな君はｗｗｗ
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:40:29.70
しかも賃金原資の配分は企業の恣意によるから
不況だとインフレ率ぶんの賃上げをしてもらえないで苦しむ人がでるのもインフレの特徴
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:40:52.12
海外の中銀が答え出しちゃったから
もう論争なんかないんだけどな

安倍ちゃんも言ってたように決着済み


デフレ派の人は諦めなさい

悪あがきはみっともないよ
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:41:02.75
>>948
>>944だが違うよ。どう考えても清滝はインフレ率のアップを要求してるでしょって話。
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:42:09.95
インフレ率のアップは要求してないんだよ
1％くらいってんだから日銀のターゲットに沿ってる中立的な話だし
ここのバカがほざくような高インフレなんてだれも言ってない
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:43:51.74
>>953
日銀は日本の潜在成長率はマイナスって言ってるんだろｗ
賃金1-2%上がるってことはインフレになるってことじゃんｗ
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:44:39.96
高インフレってなんだよw
デフレ派は5パーセント以下を高インフレと言うのかw
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:44:50.16
>>954みたいなIQが低すぎる人がなんで生まれてきたんだろうな
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:45:36.06
>>955
5％以下、たしかに1％だとそうだけど
4％はもっての他なのは簡単な計算でわかるからね
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:46:09.06
>>956
涙目敗走ｗｗｗ
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:47:27.13
清滝が何も言ってないことをデフレ派は捏造するんだなw
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:48:00.21
清滝もデフレ派の大嘘に付き合わされて大変だなあ。
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:48:11.01
清滝が日銀に望むこと

「せめて毎年1～2％程度の賃金上昇を維持するような政策運営をしてほしいところです」
「せめて毎年1～2％程度の賃金上昇を維持するような政策運営をしてほしいところです」
「せめて毎年1～2％程度の賃金上昇を維持するような政策運営をしてほしいところです」
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:51:29.69
「せめて」って書いてあるのがデフレ派は分かる？
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:54:31.96
>>958
あんたがね、かわいそうになｗ
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:54:48.46
デフレ派はアスペ池沼ｗｗｗ
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:55:41.60
デフレ派って本当に知性も品性もない最低の地底人の集まりだな
伊藤も清滝も迷惑してるって言ってた
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:55:41.71
>>937>>959>>960>>961

>>940
米プリンストン大学　清滝信宏教授に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110404/219303/?P=3

＞ただ、私は日銀にも不満があります。デフレ対策に、もっと力を注ぐべきだと思うからです。
＞インフレを起こすのは論外ですが、デフレが続くのもやはり良くありません。

＞インフレを起こすのは論外ですが
＞インフレを起こすのは論外ですが
＞インフレを起こすのは論外ですが
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:55:55.44
タックル、信夫が発狂しそうな内容だったな。
金融緩和に明確に反対してる党が社民・共産だけなのがワロた。
信夫媚びる相手間違ってるよｗ
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:56:31.34
>>966
だからそれ高インフレって意味じゃん文脈上ｗｗｗ
アスペってほんと日本語通じなくて怖いわぁｗｗｗ
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:56:56.40
今年なんかもCPIほとんどゼロ近傍だしね
中長期的な取り組みが必要だから徐々にしかCPIは上がって行かないんだよ
清滝先生の言うとおりだよね、日銀は政治に足引っ張られながらもよくこらえてるわ
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:57:32.19
>>966
おい池沼、風の噂によるとデフレ派の大御所池尾も最近腰が引けてトーンダウンしてきたらしいぞｗ
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:57:40.06
>>968
1％のインフレが高インフレになるのかｗ
おまえデフレ派のなりすましだろｗ
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:58:43.87
>>970
池尾って、こないだ
高橋洋一が統計ごまかしてるのをまた暴いてた人でしょ？
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:58:50.60
>>966
２％程度はインフレじゃないってことだ
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:59:53.20
ノビ太がどんな転向のしかたするのか、
みんなで今から予想しとこう。
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:00:40.32
>>974
池尾がそろそろ寝返りそうだから面白そうだなあｗ
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:01:56.16
インフレ4％で、毎年1～2％の賃金上昇だったら暮らしていけないけど
そんなことを清滝がいうわけないのはバカでもわかるぞ
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:03:35.48
>>975
ワラタｗ
高橋が統計の初歩的な質問にも答えられないで土下座するのを見てるから
俺はどうにもそういう心境にはなれないわ
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:04:44.86
>>977
ああ、そういえば矢野や片岡に「俺は統計の素人だ」とちゃんと吐露してたね池尾さんｗ
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:05:21.84
池尾はノビーと違って狡猾だからな。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:05:41.99
>>976
> インフレ4％で、毎年1～2％の賃金上昇だったら暮らしていけないけど

むしろそれぐらいやってもらいたいわ
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:06:21.94
>>975
まじで？
そんな兆候あるの？
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:06:56.23
>>980
ノビーが貧しくなっちゃうよｗ
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:08:14.98
ノビオは外貨投資で結構スッてるらしいし泣いて喜ぶおｗ
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:09:48.23
転向もしたくない、死刑にもなりたくないってことで、
麻原彰晃のように偽装痴呆になるかも。

おむつして垂れ流しとか・・・。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:13:58.67
>>982
ノビー信者は今からでもポートフォリオ・リバランスを勧めるべき
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:19:09.37
池尾が寝返るの？・・・・とかそもそもこういう興味の志向がちょっと違うよね
リフレッシュはさすが、脳みそがスカスカスポンジ状なだけはある
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:19:48.27
日本のデフレが収まってくれば、ノビ太の外貨投資も少しは
損が減るんじゃないの？
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:23:47.83
反論したいけどバカだから反論できない
地団駄ふんでリフレッシュｗ
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:27:54.06
>>980
貨幣錯覚って恐ろしいな・・・

そんなにマイナス成長がいいなら、どっかアフリカとかの最貧国行けばいいだろｗ
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:28:39.93
伊藤隆敏とかインタゲ論者が日銀総裁に選ばれたときの池尾らの反応が楽しみではある
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:28:46.61
2012/11/17　日経：
慶応大学の池尾和人教授は
「インフレ期待だけは上がるが、トータルでみて国益になるかは疑問だ。
日本経済がデフレになりやすい構造から抜け出すには辛抱強く
産業構造を変えていかなければならない」


何か矛盾してるな・・。

１　デフレは悪い
２　金融緩和はインフレ期待を高める
３　産業構造がデフレを起こしている
４　金融緩和は国益を損なう
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:28:52.14
マイナス成長を望むリフレッシュの大妄言でましたｗ

＞> インフレ4％で、毎年1～2％の賃金上昇だったら暮らしていけないけど

＞むしろそれぐらいやってもらいたいわ
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:29:38.46
そもそもノビーは片方で実質賃金は下がってると言いつつもう片方でデフレで実質購買力が上がってるって言ってるし
その時点で矛盾してんだよね
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:29:42.21
>>990
てか池尾ずっとまえから伊藤さんなら日銀総裁にふさわしいっていってるよ知らないの？情弱だなおまえ
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:30:24.90
基本的に伊藤さんとか清滝さんはぜんぜんリフレじゃないのすら知らないんだな
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:31:23.34
> マイナス成長を望むリフレッシュの大妄言でましたｗ
>
> ＞> インフレ4％で、毎年1～2％の賃金上昇だったら暮らしていけないけど
>
> ＞むしろそれぐらいやってもらいたいわ



「インフレになるとマイナス成長になる」

などと意味不明なことを繰り返すノビー信者の様子
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:32:26.25
長期では貨幣は中立ってのもどこまでホントなのかねえ
１円玉一個しか発行しなかったら確実に長期的な実体経済に悪影響あると思うんだが
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:33:22.88
高インフレになってもこういう状況になるだけだろう。
今と違って会社は労働者を必死で引き止めるようになる。

日系企業を襲うアジアの賃金インフレ--放っておけばどんどん辞める！？
http://toyokeizai.net/articles/-/7366?page=2
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:34:21.22
　
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:34:42.62
>>997
金本位制が長続きしないってとこに答えがあるのでは？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。