三橋貴明スレpart41ぐらい

新世紀のビッグブラザーへ http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/index.htm
blog（アメブロ） http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/
twitter http://twitter.com/TK_Mitsuhashi
三橋貴明後援会 http://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/

前スレ
三橋貴明スレpart40ぐらい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1346922139/

はやく、石原伸晃総理
実現しないかなぁｗ

>>2
俺は自民(安倍)押しなんだが、さすがに間違っても伸晃はヤバ過ぎる
あれじゃ維新の堺屋太一と大差ない
自民党がどうこう以前に日本が終わるレベルだわ…

親父がガツンと言って、もう総裁選辞退させろよ

>>1
これもテンプレにいれようぜ



オモシロ三橋理論

＊韓国はヤバイんだ

＊インフレなら好景気なんだ


事実　⇒　　　韓国はインフレ


三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・・」

オヤジのケツ拭くのは息子がふさわしいだろ・・・

寄付金「次の政権に」＝避難港整備が条件―石原都知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120911-00000141-jij-pol

・韓国は崩壊する！ → 全然崩壊せず「崩壊の定義って？」
・円高は日本の国益！ → 最近自ら「円高対策を！」とのたまう
・国債はいくら発行しても大丈夫！ → 竹中に軽く論破されｼｮﾎﾞｰﾝ
・公共投資を！ → 具体的な事は何ひとつ言えず
・TPP反対！ → 大好きな自民党の谷垣も麻生も安倍も賛成派
・自民党が増税に賛成するはずが無い！マスゴミの捏造だ！ → 自民党合意

それでも信者は嘘つきに付いていくのであった…

韓国の銀行外資比率
http://www.nice.or.jp/wp-content/uploads/2011/10/img-12.jpg

●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●現代自動車……外資比率49%
●SKテレコム ……外資比率55%

スタグフレーション
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Ec_detail.htm?No=45111&id=Ec&page=1
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM04032_U2A600C1SHA000/

韓国の貿易依存度
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/pdfs/keizai.pdf

三橋がSPAで飯田泰之と対談してるが財政政策について

・公共事業じゃなくてもいいがインフレになった時に切りやすい。公的雇用だとリストラできない

と言ってた。インフレになったら国土強靱化終了するのね。
対談はしばらくしたら日刊SPAに「ほぼ全文」upされるって

どうしてこの腐れ落選ゾウリムシ、自殺しないの？

最近明確に維新を叩き始めたね

ぶっちゃけ維新はミンス以下のゲテモノ連中だと思ってるから別に良いけど

安倍以外の自民はもっと酷いけどなｗ

党内の多数派工作では、安倍さんが最もリードしている。
安倍支持の議員は、中堅若手を中心に60名を超えており、彼らが議員や党員への支持を呼びかけている。

自民党最大派閥の清和会（所属議員44名）も中堅若手を中心に
約30名は安倍支持であり、町村支持は長老幹部10数名しか居ない。

安倍支持の動きは、他派閥にも広がりっており、支持集会には、他の派閥の議員の参加も増えている。

安倍さんは、総理退陣以降あまり表に出ずにコツコツと落選議員や若手議員の
地元を回り彼らの支持を訴えてきた。そういう面倒見の良さが今回の安倍支持の拡大に現れている。

また、安倍さんには「戦後レジームからの脱却」という保守らしいスローガンもあり
それも自民党右派を中心に議員の支持が集まる要因の一つになっている。

石破は、議員票を巡る多数派工作では安倍元首相に後れを取っていて、一時期
安倍石破の提携の動きもあった。しかし石破は議員票不足を補う為に党員票の
拡大を狙った多数派工作を開始し、党員票を巡っても安倍元首相vs石破の対決が続いている。

安倍元首相も議員票の多数派工作と併行して党員票を獲得する多数派工作を
活発化させており、党員票は、安倍石破両陣営の多数派工作の草刈場に成りつつある。

安倍元首相は、「河野談話や日韓関係の見直し」等の“保守らしさ右派らしさ”を
前面に打ち出して党員への多数派工作を進めており、石破陣営に劣らぬ勢いで、党員票の支持獲得を広げている。

三橋って、経済の基本の基本の初歩的なしくみすら理解できてないやつの
スレがなんで、次々にできて落ちないの？

関係者の人たちが頑張ってるから？
これ、まじめにほんとに疑問。

彼って国の資産のしくみや、純資産がなにか、経常利益のしくみ、日本の
産業のしくみ、日本国債市場のしくみなんかも、まるっきり知らないっていうか、
まったく勉強していない。

経済のど素人で、経済を知らない層をひっかけようとしてるとしか思えない。

>>13
おはよう、朝から忙しいなw

だから前スレで話出たように
「アナタはどういった前提条件のどんな経済学を基に話しているの？」
コレをまずハッキリさせろよ、じゃないと結局水掛け論だろ

で、アンチはどんな経済学を基に話をしてんの？？

自分のブログで自作自演騒動（１）
http://megu777.blogspot.jp/search/label/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E

三橋の自演の言い訳は苦しすぎる（笑）


アマゾンでも自作自演騒動（２）

この「若」ってレビュアーの正体、三橋貴明だな。金融・経済ジャンルの本の評価は三橋だけ５つ星、その他はすべて１つ星。露骨すぎるな。
三橋の本の説明はよくしているが、他の同ジャンルの本の感想は読んでいないことが明らかな意味不明な感想。
そういうレビュアーが５人くらい？いるのも見過ごせない。
アマゾンさん、こんなやらせ認めちゃダメだよ。

>>13
平均的三橋読者
・年齢30代後半〜40代の中年男
・無職。ニート。
・元自称パチプロ　（昔はパチンコで数百万稼いだというのが人生唯一の自慢）
・高卒　（このコンプレックスが三橋信者になった原因の一つ）
・新聞は読まない。
・ソースは殆ど２ｃｈのみ
・本は読まない。廣宮孝信や三橋の本などの字の大きい本を読むくらい。あとはパチンコ雑誌とマンガ
・パチンコ感覚で株をするが今は引退。株は2007年くらいまでの上げ相場で稼いだがその後全部なくした
・Twitterで池田信夫にブロックされているが、それを誇りに思っている
・フェイスブックはやっていない（友達がいないため）

あー、もうこのアンチ腐り切ってて話にならんわ

http://megu777.blogspot.jp/2011/11/blog-post.html

当ブログのみならず、他のブログ等でも散々指摘されておりますが、三橋氏は
�@経歴が怪しい（大学卒業後の14年間で10社もの会社を転々）
�A学術論文、学術書の実績ゼロ
�B「経営コンサルタント」として独立後、２ちゃんねるに書きまくることで有名になった（本業と一切関係なし）
�C先の参議院選挙での不倫問題、仲間とのトラブル（You Tubeに証拠あり）
�Dケインズもハイエクも読んだ形跡なし
�E本で書いてあることと、討論番組での発言が全く異なる（小黒氏との討論）
�F財政再建派を批判するが、誰の、どの部分の発言を直接示すのか引用なし
�G出している数字の前提条件が全く示されていない（特に資産・負債の評価基準、重要なオフバランス事項の開示）
�H「インフレ」の定義をすり替える
�I政治哲学を研究した様子も皆無で、政治家になろうとしている（彼が度々言う「国民主権」とは、共産主義の源流であるマルクス、ルソーの思想）

など、簡単にあげつらった問題だけで10個ぐらいは、すぐに出てきます。
最近は、学者との共著も多いようですが、彼のような扇動が上手い人と一緒に本を出すと儲かると考えている人も多いようで、困ったものです。
中野剛志氏、藤井聡氏、高橋洋一氏、日下公人氏、そしてチャンネル桜は、彼の理論が完全に破綻していることは、当然知っているはずです。
三橋氏と共に、それに便乗するメディアや評論家、学者には猛省をしてほしいです。
そして、彼のような者を候補者として公認する自民党は、彼の「疑惑の経歴」を開示すべきだと思います。

>>13
破綻の定義からよろしく

そもそも三橋自身が、国債市場がどういう要因で動いてるかってことを、まったく
知ってない。
だから、信者も全員知らない。

大昔の経済の教科書を見て、国債は大丈夫とか言ってるだけ。
でも、今の日本国債市場ってのは、世界的にも規模がとてつもなく大きく、
世界中のヘッジ・ファンドや、CTA、世界の株や債券を売買するマネージド
フューチャーズなんかが集まっている。

だから国債はコンマ一秒きざみで、世界のニュースに反応する。
たとえばアメリカで、ADP雇用統計がよかったとニュースが流れただけで、日本
国債は急落する。
逆に米雇用統計が悪いと、国債は急上昇する。
もちろん、ECBが無制限買取を発表しただけでも、日本国債は急落した。

そういう世界中のニュースに反応して秒刻みで動いてるものなんだよ。
で、たとえば日銀が国債の買い入れオペだけでは金利を維持できなくなり、買い切り
をやったとする。
そんなもん、そのニュースが流れたコンマ０，０１秒後には国債は暴落だよ。
アメリカ市場でも日本国債先物は売買されてるんだから深夜でも動く。

政府紙幣なんてニュースが流れたら日銀の信任は失われ、これもコンマ１秒もしない
うちに暴落が始まる。そんなものなんだよ。
２ちゃんの中の人たちの大半は現実を知らない。

>>13
経済の専門家らしいお前の説を教えろ

テレビで終始ニヤニヤした岸に半笑いで論破された時の三橋


岸　「三橋さんねえ・・・・（侮蔑した微笑）・・・・・あなたってもしかして経常収支がいつまでも黒字だって思い込んでます？ｗ　（バカですか？）ｗ」

三橋　「え！！（違うの？嘘・・・わかんない・・どうしよう・・・）・・・・・あ・・・あの・・・・その・・・・経常収支はプラスですからぁ・・・・・あの・・・・」

岸　「だからぁｗ（心底侮蔑した半笑いで）、ずっとプラスである保証ってないんですよ？わかってないですよね？ｗ」

三橋　「う・・・え・・・・・あ・・・・・あのその・・・・・・・・・・・・（顔を真赤にして口をパクパク）」


　　（会場爆笑）

事実　↓

経常黒字４割減　７月、貿易赤字3700億円

輸出額が落ち込んで貿易赤字となったことで、経常収支の黒字額は前年同月と比べて40.6％減った。
貿易収支は3736億円の赤字。前年同月は1418億円の黒字だった。欧州・中国向けの輸出が減り、全体の輸出額は7.4％減少。

素人だから教えて欲しいけど、

暴落するけど日銀が買うから問題ないんじゃないの？
ヘタすりゃ空売りしてた方が死ぬことになるから
迂闊に売り浴びせられないというか。

あと、ECBが無制限買取を発表したというけど
ECBの信任は失われないの？

まだ、やってる（笑）
元信者がアンチになると病的にしつこいという話は事実なんだな。

国債が暴落するという妄想だろ
証明できていない

>>15

ご指摘が興味深かったので、アマゾンのレビューを調べました。
おもしろい点はたくさんありますが、そのうちのひとつを拾ってみました。

2011年長谷川慶太郎の大局を読む(CD付)　長谷川慶太郎著　★１つ
無策!~あと一年で国債は紙クズになる~　長谷川 慶太郎著　★１つ
日本と世界はこう激変する　大恐慌終息へ!?　長谷川慶太郎・三橋貴明著　★５つ

若と名乗る自演（あるいは信者？）レビュアーは長谷川慶太郎単独の著ではバカにしまくってますが、
何故か三橋との共著になると最高評価、これって明らかにおかしいですよね。
魚拓取ったんで今さら消しても無駄ですよ〜！

それからこの「若」なるドアホは竹中さん他、
構造改革派・反農協派には本の感想ではなく人格攻撃のレビューを繰り返しています。
三橋さんの本の説明だけはやたら長く、竹中さんの本には２行〜３行の罵詈雑言。
本を読んでないことは明らか。やっぱり本人の自演なのかと思ってしまいます。
ちなみにレビューの中には明らかに名誉棄損にあたる言葉が…。
三橋さん（あるいは信者さん）、人格攻撃がすぎると捕まっちゃいますよ〜！

それから因果応報という言葉を肝に銘じてください。
やったことはすべて跳ね返ってきますから。

>>20
嘘ばっかワロタ

どこで仕入れたのそのネタw

財務省だろｗ

三橋ってよくもまあクズ本を頻繁に何冊も出してるな。
かつての勝間本と内容も頻度もいい勝負。

>>4
さすがに突っ込みきれないというか、インフレについてきちんと調べてみて下さい。
また、経済に関して、相対性という概念を理解せずに安易に学ぼうとしないで下さい。
まずは数学や物理から学ばれることを、お勧めします。

>>29　三橋はあと１年で消えても勝ち組。
おバカな信者から稼いだ印税うん億円で悠々自適な生活ができるだろ。
残されたのはニートと負け組の信者の残骸。

>>20
こういう奴って、時々現れる。今はあっちが動くとこっちが動く、何だかんだ・・・・
と得意げに言うんだけど、実際には、日本の国債金利は0.7%程度低位で張り付いたまま。
しかも応札倍率は史上最高に近い。
なぜそうなってるかの説明もない。
三橋は「日本国債は破綻しな！」という本を出版して、国債の歴史から、
種類から購買者まで事細かに説明しているのに、読みもしないで、

”そもそも三橋自身が、国債市場がどういう要因で動いてるかってことを、まったく
知ってない。”

なんてほざいている。自分は知ってるつもりなんだ。前のスレでも、
固定金利ってなんだか知らない奴がいたが、そういうのと同類だろう。
まず日本国債の種類と償還までの年限とそれぞれの利率の一覧を見て、
今年満期になる国債の償還額とか利息とか調べてから、なんか言え徒いいたい。

ニートの信者さん、乙かれさま！

信者は事実を知って現実逃避でもしてください。
http://megu777.blogspot.jp/2012/04/blog-post_25.html

破綻厨は、政府の財政破綻の可能性と銀行の倒産の可能性と
ハイパーインフレの可能性をごちゃごちゃにして、破綻だ破綻だ、怖いぞ恐いぞ
と騒いでるが、精緻な議論を全然しない。

既発の国債は固定金利だから、長期金利が上がっても既発分の国債の金利負担は増えない。
増えるとしたら、借り換え分と新規発行分だけだ。

それに、国債というものは、 発行したその月から金利を払うもんじゃなくて、半年に一度払うもんだから、
だからもし１月に国債を発行して、その時金利が高騰して、３％に上がっていても金利の支払いは
６月から始まる。だからその間に手当てできる。ということも言わない。

アンチ活動するにしてもさ
なんで、毎回貼られるのがキチガイメンヘラ女のブログなんだよw

>>36
本人だろ

ユーロドルスレの神コテ金の盾が三橋をdisってるよ

disって何ですか？初心者なんで教えてください。

私がいつ信者になったんだろう。
私がこのスレに来ているのは、現在の韓国経済を理解する上で必要な視点を集めるためですし
経済という、マクロな問題を読み解くのに、単なる一視点で結論を出すほど愚かではないつもりです。

あくまで私個人の判断なのですが、今韓国は経済的に火薬庫化していて、いつ祭りになるのか、
誰がその引き金を引くのか、予断を許さない状況だと思っています。
地政学上、韓国に倒れて貰っては困る日本の立場を利用して、各国政府、外資勢はその弱みに付け込んでいる
のではないか？
また、基本底で買って天井で売るのが定石であるという点、ISD条項という観点から、
別段韓国が倒れても、韓国国民がどうなろうと、デフォルト前提で外資勢が動いているような気がしてならないのです。

少なくとも私はそうした視点からこの問題にアプローチしようと思っていますし、三橋氏個人にはあまり興味はありません。

中野も三橋も、
世界がインフレなのに、日本だけデフレなのは怪しからんなどという輩がいるが、
何故日本だけデフレで悪いんだという検証が全然ない。

マルチ乙
なぜデフレが悪いかなんて耳タコになるほど言ってると思うが

何故デフレが悪いかという説明が全然説得的ではない。

デフレになると生産規模が縮小するー＞ほとんど縮小していない。
デフレになると失業率が上がるー＞先進国中でオランダに次いで低い。
デフレになると所得が下がるー＞物価が下がってんだから、所得が下がったって、それほど
痛みはないだろ。
etc,etc
紋切形でデフレだ悪い！なんて言ってないでちゃんと検証して、今の日本のデフレは、
だから悪いとかいいとか結論を出せと言いたい。

インフレにするとハイパーインフレになるというなら、デフレを放置するとはいぱーでふれになるんじゃね？
そんなくだらない心配をする人がいないことからして、はいぱーXXXは無用。

>>23
仮に日銀が買い支えるなら
お前が国なら大した問題はない
その後の国債発行で金利が高くなるだろうが
日銀様が引き受けてくれれば消化できるだろう
お前が金持ちの資産持ちなら、まあ少々の問題で済むだろう
現金の方は価値が毀損するが資産の値上げである程度財産を守れるからな
お前が資産を持ってない労働者なら、最悪死ねばいいよ
ここのバカの知能だとインフレだと景気がよくなり、賃金が増えるから問題ないみたいだけどな
まあ、バブル崩壊が存在しない世界の方々だから仕方ないけど
現在が大丈夫だから将来も大丈夫なら、バブルは崩壊しないってことが理解できないだけかもしれんけど

三橋信者って国債のしくみをまったく知りもしないから、国債が暴落刷るって話をすると、
すぐに、国債の価格が半分になって、取り引き停止みたいなイメージを持ってる。
そこまでは起こらないだろっていうイメージ。
それが国債の常識をまったく知らないってことなんだよ。
世間が心配してる国債の急落っていうのは、ぜんぜん違うんだよ。
国債価格は金利で表すこともあるわけだが、金利が２％上がる（国債が下がる）だけで
何がおこるかっていうと、暴落なみのことが起こってしまう。

・銀行は一年あたり資金調達コストが２％上がるから、１０年分で２０％損する。
　地銀や信金は資本収縮。

・政府の利払いは数年後まで上がり続け税収の７割以上が利払いでなくなり、
　予算がまったく組めなくなる。

・住宅ローンの半分の人たちは変動金利で借りているから、たった２％の金利上昇で、
　１０００万円〜１５００万円も支払い金額が増えてローンの破綻者がぞ行く出。
　家を追い出される人たちも続出。

日銀が国債を買い取ればいいっていっても、銀行は金利が上がり始めると、日本は世界と
比べて超特殊で、銀行の保有がとてつもなく多い。
それが失われれるから、みんなが逃げようとしていくら買い取っても金利上昇は止められなくなる。

ただし、金利上昇が止まらないわけじゃなく。金利が上がると新たに買いたい人がふえるから
結局、国債は買われる。
でも、高い金利により、政府の予算は組めない、銀行は天文学的な損失を抱える、ローンは
破たん、企業は高金利で投資をやめるっていう、壮絶不景気がやってくる。
なおかつ、金利上昇を完全にとめるには、予算カット、社会福祉カット、壮絶な大増税が
必要になり、国民の負担は増えて景気は最悪。
このことを、世間の人たちは、国債の危険性と言うわけだよ。

でも、おこる確率が低いだろ、って思ったやつは、過去２５年の長期金利のチャートを見てみ。
日本は過去８．７％って時もあるし、２％を超えてるのは１０回以上ふつうにおこっている。

シロウトで悪いが、三橋たちを叩く人は
ネトサヨって人たちなの？
それとも学者や官僚とかそっちの立場の人？
イミフなからみじゃなくてブログなんかで
結構細かく長文で叩いてる人も多い様だから
そういう人たちはどういう感じの人なんだろうと
思って。

ネットでは叩く側にはいろんな奴がいる
テレビで見る奴に良い印象を抱いたとしても、それを書き込む奴は少ない
顔が気持ち悪いと思ったら、別に悪気があるわけでもなくそれをそのまま書き込む奴の方が多い

逆に擁護するのはよっぽどの信者だけ
「〜は素晴らしい」と絶賛されてる有名人なんてほとんどいない

>>46
またバカな妄想を言ってる。長期金利が上がったのに、全然税収が増えない
という想定でものを言ってるよ。

＞＞政府の利払いは数年後まで上がり続け税収の７割以上が利払いでなくなり、
　予算がまったく組めなくなる。

バカなことを言ってるよ。
税収が１００兆あったとするとそのうち、７０兆は利払いだって？？
２％だと、２９５０兆も借金があるということか？

既発の国債も含めて全部２％の国債に代わるまで何年かかると思ってるのかね？
今年１０年物の国債が０．７％で売れたら、それは１０年先まで０．７％なんだけどね。

それにどういう理由で日本国債の新規発行分の国債の金利が２％に急騰するわけ？？
東北大震災が起こった時も国債金利は急騰しなかったのに。

@@@@@@オモシロ三橋理論 @@@@@@@

＊韓国はヤバイんだ

＊インフレなら好景気なんだ


事実　⇒　　　韓国はインフレ

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・・」

>>47
元信者
何かの理由でアンチになるとこのような醜態を晒す

>>51
メグのなんとかって叩いてるブログはどういう人なの？

三橋信者だろうが、アンチだろうが、
現在新規国債の利率が０．７〜０．８％で推移していて、
それが例えば来年２．０％に急騰するというシチュエーションを想定した場合、
どういう原因が考えられるのか全然言及しないで、２％になったら破綻だ破綻だ
なんて言ったって嘲笑されるだけだろう。
ドイツの国債は未達を起こしたが、日本の国債の発行では、応札倍率が４倍に
なんなんとしているのに、現状では未達なんか起こるわけがないし、したがって
新規発行国債の利率が２％に急騰するなんて現状では考えられない。

>>51
それはないだろｗ

三橋って本当にバカだよね。
思い込みが強い

>>54
結構そーゆーの多いらしい
勝間も随分やられてるって上念が言ってた。
あとはねじれた嫉妬心みたいなの。

> バカなことを言ってるよ。
> 税収が１００兆あったとするとそのうち、７０兆は利払いだって？？

> 既発の国債も含めて全部２％の国債に代わるまで何年かかると思ってるのかね？
>
> それにどういう理由で日本国債の新規発行分の国債の金利が２％に急騰するわけ？？
> 東北大震災が起こった時も国債金利は急騰しなかったのに。


こういうやつら見ると、新聞すら読んだことないんだろ。高校生でも知ってることすら
知りもしない。
日本の税収は、たった４０兆円しかない。

なのに、日本の国債発行は毎年１７０兆円。さらに年限が短縮されているから、金利が
上がると、それがずうっと変わらなくても,毎年金利が増え続ける。

大震災がおこったときに金利が上昇しないって、馬鹿すぎて話しにならない。
日本の金利が低いのは、日本が超不景気でデフレだから。
災害がおこったり、アメリカの景気が悪化したり、欧州危機になると、日本国債の価格は
上昇し、金利は下がるのが常識。

ふつうに新聞よんでたら、そのくらい知ってるだろうに。
一度も読んだことすらなくて、全部の知識が２ちゃんの中からなんだろ？

三橋さんの本を読んで
経済を解ったつもりでいる三橋信者が笑える

>>53
> どういう原因が考えられるのか全然言及しないで、２％になったら破綻だ破綻だ

おまえが馬鹿すぎなんだよ。
日本国債の金利が動く要因って、何百あると思ってるだよ。

たとえば、過去、小渕政権時代に、日本国債が暴落して売買停止になったことが
あるが、そのときのきっかけは、当時の大蔵大臣の勘違いの一言。
たったそれだけで、国債に売りが殺到し、売買が成立しなくなり、売買停止措置になった。

また、その前にあった暴落は、日本国債に投資した企業が、大損をだしたこと。
それをきっかけに他の国債で運用してたとこが売りを出し暴落。

３回目の国債暴落は、国債価格がどんどん上がり、国債の金利が上がることなんて
想像できないってみんなが思ってたときに、突然おこった。
国債が上がりすぎたと感じた、たった一社の生命保険会社が、たった一回だけ入札を
見送った。
それを他社も気づき、あそこが国債を買わなくなったから、うちも買わないって連鎖して、
９９％の人が国債は絶対下がらないって思ってたときに急落した。

それ以外無数にあるよ。
民主政権で菅直人と小沢一郎が戦ったときに、小沢が有利だと流れたときに、小沢は
バラマキ政策を流していたため、小沢ショックという国債の急落が突然始まった。

まだまだあるよ。
たとえば、日本国債っていうのは、日本と世界の景気が悪ければ悪いほど、価格が上昇する。
余ったお金の行き先がなくなるから、アメリカ国債、ドイツ国債、日本国債に集まるから。
つまり、アメリカが景気後退、欧州危機、中国が成長率鈍化、日本が２０年のデフレっていう、
国債が高くなる条件が、今全部揃ってる状態なんだよ。
でも、逆に言えば、欧州危機が回避され、アメリカの雇用が復活するだけでも、日本国債は
かなり売られてしまう。
そういう常識すら知らないんだろ？

すげー、俺様理論でたまげた（笑）

>>57
またバカ言って自分で自分の首を絞めてるよ。
こういうのを自縄自縛というのか
＞＞日本国債の価格は 上昇し、金利は下がるのが常識。

じゃ、いつ上がって２％になるんだね？？というかどういうきっかけで上がるんだ。

まあ百歩譲って新規国債の利率が
２％まで上がったとしても、今年の借り換え債の金額は、

http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201209060117.html
借換債発行額を１１５兆５０００億円程度

というわけで、これで新規発行国債と合わせても、２００兆行かない。
これが２％だとしても、利払いは４兆となる。前年との利払い額からすれば、
当然増えているが、この程度で予算が組めないとは騒ぎ過ぎ！！

>>61

おまえは、経済っていうのが、いろんなことが絡み合ってるのがわからないのか？

まず新発債と借換債の金利が上がる。
たったそれだけでも消費税で、上がる税収全部が吹っ飛ぶ規模になる。
そしてその翌年は、さらに利払いがふえる。
それが、最終１０年債の１０年間利払いの上昇が続くんだよ。

一方、国の税収が４０兆円で、借金が４４兆円。今後必要な復興債を合わせると
さらに１９兆円が加わる。
しかも、利払いで増えた分で、さらに借金がふえる。

つまり税収４０兆円に対して、借金が５０兆円になってしまい、売らないといけない
国債はどんどん増えまくる。
日銀が買い取れば大丈夫かっていうと、日銀はリーマン・ショックで、買い入れ金額を
膨大に増やしまくって、その後大震災で、さらに増やした。

で、今では、借金４４兆円に対して日銀の買い入れ総額は、４３兆円まで膨らんでいる。
さらに利払いが増えたら、さらに日銀が買い入れを膨らまして日銀のバランスシートは
膨れ上がる。
ただでさえ日本の通貨発行量は、現時点でもアメリカの１．４倍まで膨らんでいて、
雪だるま式にふえる。

さらに同税並行で、団塊世代の膨大な人たちが退職したため、年金の支払が膨れあがり、
政府は年金を払うお金すらなくなってしまい、今年は、年金運用の機関投資家が、
日本国債を４兆円以上売りまくる。

さらに銀行の国債保有が固定金利だから問題がないかっていうと、銀行資産がどんどん
劣化するから、たった２％でも１３兆円以上の損失をかけて、貸し渋り、貸しはがし、をやって
貸し出しをどんどん縮小する。
そういうのが複合で起こって、それも金利に影響するんだよ。

とにかく、三橋信者って、新聞の経済欄すら読んだことないやつらばっかりだから、

なんでも一から説明しないと理解もできないから、めんどくさすぎ。

いつまでこの長文馬鹿は続くんだ？

>>62
また全体を見ないで、その場その場の状況でものを言ってるよ。

＞＞まず新発債と借換債の金利が上がる。
＞＞たったそれだけでも消費税で、上がる税収全部が吹っ飛ぶ規模になる。

だからどういうきっかけで、どのくらい上がるんだよ。

＞＞つまり税収４０兆円に対して、借金が５０兆円になってしまい、売らないといけない
＞＞国債はどんどん増えまくる。

全体的に長期金利が上がったのに税収が全然増えない？？なんで？
金利が上がるってことは、資金需要が増してきたことだろう。
それで経済活動が盛んになるから、税収は増えるはずだろ？

いま１０年物国債の金利は、

>>日本の銀行も、国債以外に資金の運用先をなかなか見出せない状況にある。その国債の利回りが、１０年物でも０．８％、２年物では０．１％割れというのでは、厳しい収益環境に置かれることを意味する。
http://www.asyura2.com/12/hasan76/msg/807.html

というわけで１０年物でも０．８％程度だ。
これが２％に急騰するという仮定で話をして、破綻だ破綻だと騒いでいる。
来年から急に２％に上がれば、そりゃ破綻しなくても苦しい運営になるだろうが、
そういうトリガーがどこにあるのかということに尽きる。
それを説明しないで、１０数年間も１％内外の低利が続いている日本国債の利率が
来年から２％になると言ったところで、根拠もないと嘲笑されるだけだろう。

ノストラダムスの次はマヤの暦とかいう思考回路だから
終わりはないんじゃね

>>62

金融資産の会計処理も知らない馬鹿発見

>>65
＞長期金利が上がったのに税収が全然増えない？？なんで？

そういう事も十分にありえる。
ないとは言えない。

ないとは言えない、可能性がゼロではないことを「ない」ときめつけるのが三橋というトンデモ論
例えばスペイン国債は高い金利だが、この国に資金需要はあるだろうか？

こういうい決め付け、思い込みが三橋理論という恥ずかしい間違いを産んできたのだ

一瞬でわかる、トンデモ三橋理論のインチキ論理破綻


＊韓国はヤバイんだ

＊インフレなら好景気なんだ


事実　⇒　　　韓国はインフレ


三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・・」



三橋　「（しばらく考えこんで）・・・韓国はスタグフだ！！インフレだからって好景気とは限らない！！スタグフだ！！！」


事実　⇒　　　じゃあリフレは全く意味が無い


三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・」

>>68
お前、なんか怖いわ

反論が出る場所で議論せず逃げていた中野と比べれば
三橋さんは評価できる

経済理論の話ばっかりだが、具体的にこの
状況からどう脱出するかという意味では
そんなにおかしなことは言ってないとは思うけどな。

三橋信者は、馬鹿すぎて怖い。

日本国民が、こんな経済の常識も知らないような人たちばっかりになってしまったら、
けっこう怖い。

破綻厨が暴れると三橋がマトモに見えるのかなw

>>67
お前の方がし知らんと思うな
会計処理言ってみ

また妄想垂れ流してんのかよｗｗｗ

先物で国債売るなり外貨買うなりすればいいだろｗ

「廣宮孝信先生」のブログを紹介する上念司
http://hoshuichiro.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-4459.html

それはともかく、人口とインフレ・デフレという、
超単純なモデルを金科玉条としている子供騙し詭弁には唖然とした。
現実無視も甚だしい。

日本の人口問題は、これから人口が急減していくというだけではない。
深刻すぎる問題の本質は、労働人口が急減しつつ、
高齢者という従属人口が急増することである。

さらには、年金・医療・介護保険などで、合法的に現役世代が高齢者に資産を巻き上げられていることだろう。
赤字国債という大借金を後続世代に押しつけている不道徳は、もはや常軌を逸している。

上念司の恐ろしい狙いは、出生率をもっと低下させて、日本人を少数民族に転落させて、最終的には絶滅させたいのだろう。

小学生以下の詭弁を弄する上念司、2012年9月 8日 (土)
http://hoshuichiro.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-e3b8.html

安倍・麻生政権における与謝野ってナベツネがねじ込んだ厄介者、財務相の犬というイメージで
三橋も与謝野を叩いて麻生・安倍vs与謝野というイメージを作っていたけど実際は安倍vs麻生・与謝野だったんだね。
やっぱり麻生ってネトウヨの期待できる保守じゃないんだよ。日韓トンネルが国土強靭化になっただけの人であり
【創氏改名は朝鮮人が望んだんだから日本と仲良くするべき、日本も韓流受け入れたじゃんｗ】の人なんだよ。


田中秀臣 ？@hidetomitanaka
この記事はかなり重要で、安倍政権の時代に、財政政策中心派の麻生氏が与謝野「政策通」と組んで、
日銀法改正やインフレ目標を唱えていた高橋さんをパージするために連携していたという記事。
今日にも通底する。 / “高橋洋一氏の処遇をめぐる与謝野…” http://htn.to/EXgqda

秋葉原にいつまでも飾ってある「俺たちの太郎」看板もウザイよな。保守派のゴリ押しだよアレｗ

訂正
×　保守派のゴリ押しだよアレｗ
〇　保守派に見せかけるためのゴリ押し

> 全体的に長期金利が上がったのに税収が全然増えない？？なんで？


スペインやギリシャで長期金利が激しく上がって、税収が増えたのか？

なんか経済の基本というより、金利と国債価格の仕組み自体をまるっきり
わかってないだろ。

>>67

銀行の国債の評価価格のことを言ってるんだろうが、馬鹿はおまえだよ。

金利が上がったときに銀行の決算がどうなるか、１００回ぐぐりましょう。

だから、三橋信者は馬鹿ばっかりと言われるんだよ。

初歩の初歩を理解しないで、トンチンカンなことを書きまくるけど、書く前に

３分ぐぐる習慣を付けると、自分がどんなに馬鹿なことを書いてるかわかるのに。

まあこれでも見とけ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1291689686/1-100

これきついわー

スペインやギリシャはユーロ発行してユーロ建て債券を買い取れないだろ
だから金利の抑制ができない
通常の国ならそういう状況でマルクよりドラクマが安くなり
金融緩和の恩恵も受けられるがユーロゾーンではそれもない

なんか経済の基本というより、妄想に囚われて現実をまるっきりわかってないだろ

反日デモで憂さを晴らしている中国人とネット右翼の信者が
同じに見えるのはなぜだろう？

節穴だからじゃない？
官製デモと同じだと思えるのなら。
どちらかと言えば、沖縄の基地反対や反原発や慰安婦やみたいな
お金もらえるからおいでよデモと同じだと普通は思うが。

そういえば美人な嫁や娘と和解できたのかな？

田中禿がTwitterで韓国経済破綻本（と、それを買ってるネトウヨ達）を相当バカにしてるな

三橋のは実際に議論の目先をずらすのが目的でしょ
ミエミエじゃん

効かない金融政策：ジャクソンホールの謎
2012年09月12日（Wed） The Economist

> プリンストン大学のマーカス・ブルナーメイアー教授とユリ・サニコフ教授は別の論文で、このアプローチの理論的根拠を提供していた。
>
> 　金融緩和は通常、企業と家計に将来の消費と投資を現在に繰り上げるよう促すことによって機能する。
> だが、緩和政策には「再分配」効果もある。例えば、低い短期金利は所得を預金者から銀行に再分配し、
> それによって銀行は資本を増強できるようになり、融資を増やすよう促されるからだ。
>
> 　同様に、10年物国債の購入は一部の投資家を豊かにする一方で、
> 長期の年金債務を支払うために債券の所得に依存する年金基金などの投資家に害を及ぼす。
> 中央銀行は、最も支援を必要とする部門に合わせて政策手段を手直しすることで、政策に対してより多くの成果を得ることができるという。
>
> 　1つの問題は、直接的な介入が最も有効に機能する分野を見つけ出すことだ。
> シカゴ大学のアミール・スフィ教授は会議で、本当の問題は債務を抱えた家計が借り入れできない、
> あるいは借りる気がないことであるため、銀行の利益を増やすことは需要を再開させることにはあまり役立っていないと述べた。

三橋とマヌケな仲間達はそろってバカ揃いだな

麻生ｗ　三橋はこんなのを応援してたのかよｗ

＞【政治】麻生元総理「私は衆院選で、安倍さんは参院で負けた。谷垣は選挙に全勝した。どこに瑕疵があるのか」

＞散総選挙を前に多くが手を上げた総裁選を、元総理のこの方は、
＞民主党を例えにチクリと皮肉ります。

＞●自民党(福岡8区)・麻生太郎元首相
＞「若ければいいというものでないということは、この3年間、政権交代という名の
＞壮大な社会実験は失敗に終わった自民党が反省すべきは、むしろきちんとした対応ができる、
＞もっと成熟した政治家というものを、もう一回、我々は、若さだけではないんだということを、
＞改めてはっきりと全面に言ってしかるべきだと思いますけどね」

＞谷垣総裁は、次の総裁選を断念するに追い込まれました。
＞次の日本のリーダーを任せる人材は、自民党にいるのでしょうか。

＞●麻生太郎元首相
＞「私は衆議院で負けた。安倍さんは参議院で負けた。しかし、谷垣は全選挙に勝った。
＞どこに瑕疵があるのかという点を考えた時に、谷垣とどこが違うのかということを
＞明確に言ってもらわないといかんでしょうね」

＞http://rkb.jp/news/news/9366/

>>93
特におかしいとこないが何が問題か教えてくれない？

>>93
谷垣のもとで幹事長にまでしてもらったにもかかわらず、それを追い落とすような真似をした石原伸、及び彼を焚きつけた老害どもに対する面当てだろ
何一つおかしいことは言ってはいないが？

>>94-95
安倍をdisって谷垣を首相にしろってか

6秒でわかる三橋理論のトンデモっぷり

＊韓国はヤバイんだ

＊インフレなら好景気なんだ


事実　⇒　　　韓国はインフレ


三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・・」

麻生が首相になる時に週刊誌の記事（確か文春）で麻生は谷垣に
「俺に先に（首相を）やらせろ。あんたはその後だ」と言ったというのがあったな。

個人的な付き合いで財務相の犬、増税バカを首相にしようってんだから麻生も頭オカシイ

>>96
麻生は、辞めてからもよく言ってたけどやたら後ろから撃たれると。
そういうのはよくないよねってことは常々言ってた。

disるのとはまた違うでしょ？批判であるのか意見であるのかの違いがある。
決まれば当然みんなでやろうぜの体制になるんだろうけど
やり方まずかったよねって言っただけじゃないのかね？

何より自民は、頑張った人が報われる社会にしたいと言ってきたんだから
それを自民自身が台なしにしてどうすんだって部分もあるわけだし
最大の功労者であるところの谷垣を引きずり下ろすたのだから
それが批判であろうと一個一個次の人達は説明せにゃならんでしょうよ。

>>99
谷垣が頑張ったのは増税だろ？

医療費だけで年間４０兆円かかってるのに
増税しないでどうすんの？

税金を上げれば税収が上がると思ってる時点でもう間違い

谷垣って過去には、加藤の乱収めた最大功労者だし
今回に関しても、昔であれば離党者続出な状況を纏めあげた上で
選挙に全勝だよ？
普通に考えれば明らかにチートクラスのことをやってのけながらも
それについて取り上げることはあまりされない。
亡くなられた奥方の看病もしながら被災地へいち早く駆けつけたし
十分に資質はあったろうと思うよ。

乗数効果なら公共事業より上らしいから
増やすだけ増やしてほっとけばよくね

>>103
増税と土建しかやらないじゃん
日本終了

ハニ垣を支持するって少なくとも保守でもネトウヨでもないわな

未だにハニ垣って呼ぶ情弱がいることに驚愕した

>>102
キチガイバカ三橋は今はそんなデマ流してんのかｗ
どうせあの糞バカのことだから、消費税あげてもトータルでみたら税収は下がってるとか言ってんだろ。バカだから。

これはもういつもの三橋のトンデモデマで、消費税上げれば、当然消費税分税収は増える。
で、消費税上がったら他の税収は必ず下がるのか？といえばそんな事はなくて、上がる時は上がる。

世界中を見ても消費税が上がると税収が必ず下がるなんてことは全くない。


いつもの、三橋デマ。


信者はバカだから騙される。バカだから

消費税は景気にさほど影響を受けずに、安定して入ってくる税金
だが所得税や法人税は景気に大きな影響を受ける。

小泉政権下における2003〜2007年での税収は右肩上がりで上がっており、消費税率が上がれば税収は減るというデマは、明確に嘘だということがわかる。

>>107
やめる理由あるのか？w

>>108
上がる時は上がるなんて曖昧な言い方じゃなくて具体的なケースを説明しろ

しっかし、消費税あげたらトータルの税収減るとか笑ってしまうような妄言だな
キチガイ三橋はもう嘘でもなんでも気にせずデマ流してる
もしも増えてもいつものようになかったことにするんだろ？
もはやこいつは犯罪者レベルだな

矢張り破綻野郎は黙ったか。議論が雑すぎて反論されるとすぐボロを出す。
国債の金利が２％に急騰することは、もちろんあり得るが、それがどういう原因
でそうなるのか１例も挙げずに、そうなったらどうするんだといったって、
巨大隕石が落ちてきたらどうするんだとか、日本が沈没したらどうするんだと
言ってるのと大差ない。
その上２％に上がった時の状況の説明も粗雑過ぎて話にならない。固定金利の既発
国債の利払いには、長期金利の高騰は関係ないのに（だから固定金利というだろうが）
そんなの関係ないとばかりに、銀行の倒産と国家財政の破綻をごちゃごちゃにして
論じるから議論が精緻じゃないと言われるのに、それに気がつかないとは。

銀行の倒産なら日本国家は経験豊富だ。拓銀、長銀、日債銀等など、収拾する方法はいくらでもある。

>>111
>>109
消費税上がったら税収減る？
2004〜2007年の税収上がってる、で終了。

また三橋のデマが一つ増えたな

>>109
消費税率を引き上げた９７年以降の税収はその直前の駆け込み需要による税収増を一遍も上回っていないんだが？

＞＞消費税は景気にさほど影響を受けずに、安定して入ってくる税金

それだったら、公務員、代議士支払い税１０％というのを取るといいね。

これは確実に景気にさほど影響を受けずに取れる。

>>115
おまえってさ、所得税や法人税の税収が消費税率で決まると思ってんの？ｗ
考えてみろよ？その足りない頭で。

もしも消費税が高いせいで法人税や所得税が下がるんだったら、世界中の税収って下がってないとおかしいよな？？？違うか？？？

日本がバブル期以降どんどん右肩下がりで景気が低迷し税収も減った。
高齢化、公共事業の無駄なバラマキ、企業の国際化の遅れ、中国など新興国の台頭・・・・
こういう事が原因なわけ。

三橋信者って頭悪いんだろうけど、三橋とかバカが言う嘘を嘘と見抜けない原因は因果関係をごちゃごちゃにしてんだよ。
物事って、一つの原因で決まるわけじゃないから。

115をもっと細かく言うと必死にアメリカバブルに頼って2007年に51兆円（増税後のピーク）まで達したが、それでも増税直前の駆け込み需要でもたらされた53.9兆円には及ばない、これが現実

こういうのがハニ垣支持してんだなw

破綻厨のことな

あれ？
tuorua9876だけど、三橋さんにブロックされたかな？
ブログのコメントが見れない。
これ書いたら、ブロックされた。ちょっと配慮が足りなかったかな。
以後、気を付けるんで、ブロック解除してください。

61 ■ボトムアップ経済論を誰か書け

ボトムアップ経済論を誰か書いてくれませんかね。
三橋さんのようなトップダウン型経済政策で好景気になるなど、妄言なので、非常に危険なのですがね。

【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

>>118
は？
お前ソース出してみろよ

>>118

三橋　「消費税で税収は下がるニダ！！！」

事実　⇒　　2004〜2007年　　税収は右肩上がりで上がった

三橋　「ぐぬぬうぬ・・・・アメリカが・・・アメリカのせいニダ・・・・」

826 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：5) ：2012/09/13(木) 14:50:49.88 2BP(3)
気のせいかも。コメント見れた。
ネットワークの不備かな？

>>88

意味わからん。解説よろしく。

だいたい３年くらいは上がるがその後下がるって本人もその周辺も言ってなかったか？
まんまそのまんまじゃん

>>121
ボトムアップ経済論というのが具体的にどういったものなのか、判らないのですが
思想として見るに、リバタリアニズムに近いのでしょうか？

個人的な意見を言わせて貰えれば、徐々にボトム型に移行する事自体はいいと思うのですが、
現在のコミュニティーレベル、教育の質等を鑑みるに、人間の内面が高度に成熟しなければ、
リバタリアニズムが成立するとは思えません。

事実企業自体がグローバル化による競争激化でトップダウンの傾向を強めていますし、
平和が完全に保障されている国、或いは状況次第ではボトムアップに比重を置いても
いいと思いますが、有事の際や、緊張状態にある場合は、経済、政治問わず
トップダウンの方が、より効率的に対処出来ると思いますよ。

>>128
うん。ボトムアップもトップダウンも両方あった方がいいと思ってるけど、
どちらか片方に偏りすぎるのは危険だと思うんだよね。

リバタリアリズムってのは、小さな政府で、市場原理にすべてをゆだねた方がよいという考えだと思うけど、
確かに、この十年で、政府が積極的に産業を支援することの重要さが解かれていたと思う。
だから、確かに、安易にボトムアップといったのはおれの失言で、
トップダウンとボトムアップの両方をちゃんと把握するべきだというのが正しいだろう。
おれはリバタリアンではない。
おれがまちがえた。

ただし、数十万ある企業をすべて網羅して、その支援を行うことが大事だと思うんだ。
支援の具体案は見えないが、経済が一人一人の労働者の労働付加価値のより効率のいい蓄積にあるのはまちがいない。
国際的に見て、どう日本政府が動くべきか、まだおれにはイメージできない。
申し訳ない。

三橋叩いてるのが竹中（）信者ってもが救い様がない

>>129
いえ、きちんとしたレスを返して貰い、私としても恐縮するばかりです(汗

トップダウンのリスクはトップに求められるものが大きい事と、人間は決して
スーパーマンではないという事、なのでそうした観点で見れば、
129さんの主張は最もだと思います。

今回の対話で思ったのは、結局相対性という性質そのものが人間の認識や理解に
大きなバイアスをかけているという現実がある、そうした事実認識が共有されていない事が
議論を進ませる上で大きな障害になっているのだと思います。
物事はどこから対象を見るかで物の見え方は変わってくる、
故に其々の主張の根拠となる視点を知る必要があるし、マクロな問題なら尚更、
ですので対話を重ね、其々の意見を相対化させる必要がある。

この事を周知の事実として、常識化出来れば、
少しは世の中良くなるのかもしれませんね。

>>89
どう見ても三橋のことdisててワロタ

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
ネトウヨや保守系は韓国経済を小馬鹿にしたり、バブル経済のような扱いだが、実際には日本よりはるかに経済運営（金融）が立派。
その証拠に一人当たりの生活水準がかなりの勢いで上昇している。このままだと（オリンピックではないがｗ）日本は追い抜かれるし、数十年後が圧倒的大差がついているはず。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
10月に話す予定もあるので、ここ一月ぐらいは韓国経済の専門論文をこまめに読んでいるけど、やはり日本の論壇の韓国経済論（本屋でよく見かけるレベルのもの）
はきわめて偏っていると思う。基本的に、韓国（中国もそうだが）は破綻かバブルかのいずれか。そして日本の方が潜在的に優位だという視点。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
韓国経済について（というかすべての経済圏についてだが）語るには、３つのポイントが重要。１）景気安定化２）経済成長３）所得再分配。
このうち１）ではいま不透明感、２）はかなりうまくいっている。３）は問題あり。ところが韓国嫌いな人はだいたいまずくなっている部分「だけ」で語って終わり。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
韓国経済を論じてる日本の評論家やジャーナリストの多くは、経済関係の専門論文をほとんど消化してない。そこが非常に気になる。
そして日本の一部だけにうけのよい話を書いて韓国経済蔑視を促進して、日本のありもしない優位（比較優位はあるｗ）で勝った気になっていて、痛い。その勝ち負け感情含めて

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
議論の混乱というのは、経済政策については、政策目的にふさわしい手段かどうかちゃんと理解してないこと。
素人はここで混乱に陥る。だいたい毎日僕が頂戴している＠コメントの半分ぐらいはこの問題。

三島大 @ron_7770211
南出喜久治提唱、（占領憲法新無効論）「真正保守政策研究所(遠藤健太郎)」正会員、けんむの会埼玉支部長
http://twitter.com/mishima_dai/status/245794083006726144
所謂保守派を自認する方は、日本伝統保守なのか、西洋保守主義哲学保守なのか、ホシュなのか、
営業チャンネル桜ホシュなのか、日本会議ホシュなのか、頑張れ日本ホシュなのか、よし子ホシュなのか、青山繁晴ホシュなのか、立場を明確にするべきだ。

【自称経済学者のひとりごと】三橋貴明は来たるべき自民党総裁選挙において安倍晋三元総理を断固、支持します！ ふーん。TPPも推進なのかな。
経団連にあっさり屈して靖国参拝しなかった人がデフレ対策？消費税増税に賛成しておきながらデフレ対策？意味不明。。。
デフレ脱却をさも国民経済の回復のようにすり替える自称経済学者達よ、恥を知れ。経済の意味すら知らないくせに経済を語るとは片腹痛いわ！

安倍の晋ちゃんはケンポウカイセイのために維新の力が必要なんだってさ。
皇国日本で首相公選制って言っている朝敵の維新だよ。どこを信用すればいいの？馬鹿は死ななきゃ治らないね。

>>133
＞＞実際には日本よりはるかに経済運営（金融）が立派。
＞＞その証拠に一人当たりの生活水準がかなりの勢いで上昇している。このままだと（オリンピックではないがｗ）日本は追い抜かれるし、数十年後が圧倒的大差がついているはず。

バカなことを言ってる。これ本当に韓国のことを言ってるのかね？
それじゃなんで、日本のコンピニや居酒屋で韓国人がやたらにアルバイトしてるんだ。
韓国じゃ、まともに働こうにも自給２００円〜３００円くらいの仕事しかなくて、
大学を卒業してもまとも就職できるのは、半分程度で、あとは非正規か自営の手伝い
くらいしかない。日本に出稼ぎに行って、自由７００円〜９００円稼いだ方がずっと実入りがいい。

失業統計も全くのウソで、
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/2474656/

こういう嘘を平気で流通させるところは、中国と同じで、前近代経済社会だと
言わざるを得ない。こんな状況では日本に追いつくどころではあるまい。
韓国は大学進学率が日本より高いというが、それも実質をみない見栄っ張りの所業だと
言わざるを得ない。それなら教育の成果が上がっていそうなもんだが、前々レベルが上がっていない。
どこをみてこういうことを言ってるんだろうね。未来は教育の成果にかかっているのに。

>>135 続き
もう少し、成果が上がっているというなら、納得もするがこの状況ではね。

ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人13人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等）　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　日本人4人　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人3人　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人
コール賞（数学） 　　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　 　　 韓国人 0 人
ガウス賞（数学） 　　　　　　　　　　　　　日本人 1 人　　 　韓国人 0 人
ピューリッツァー賞（報道）　　　　　　　　 日本人 3 人　　　 韓国人 0 人
アカデミー賞（映画） 　　　　　　　　　 　日本人 4 人 　　　 韓国人 0 人
グラミー賞（音楽） 　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　 韓国人 0 人
世界３大映画祭グランプリ　　　　　　　　　日本人 8 回 　　 　 韓国人 0 回

>>135
韓国の実質GDPの成長率
2000年〜2011年
775.76〜1,629.90　（単位10億アメリカドル）
１１０．１％の成長率

日本の実質GDPの成長率
2000年〜2011年
3,255.60〜4,588.97　（単位１０億ドル）
４０％の成長率
韓国のこの１０年の成長率は日本のなんと　『２．７５倍』

では小泉政権が終わり、民主党ばら撒き円高政策を行い始めた２００８年からの韓国と日本のGDPを比較してみよう。
韓国
2009年　 1,346.75　（10億ドル）
2012年　 1,629.90　（10億ドル・・・今年度推計値）
成長率は　２１．０２４％　である

日本は
2009年　　4,343.34　（10億ドル）
2012年　　4,588.97　　（単位10億ドル・・・今年度推計値）
成長率は　５．６％　　である
2000年からで2.75倍だった成長率の差が、なんと　『３．７５倍』　もの差に膨れ上がった。
では、
グローバル経済の権化とも言える、アメリカの成長率はどうだろうか？
２００９年のアメリカの実質GDPを上の日本や韓国のようにドルベースの購買力換算で表すと
13,938.93（１０億ドル）
２０１２年は
15,609.70（１０億ドル）
この成長率は　『１０．２％』
この３年間で、アメリカは日本の２倍近い成長率を果たしているのである。

習近平国家副主席暗殺、李克強氏死亡説。

習近平国家副主席暗殺未遂、李克強氏死亡？！

習近平氏暗殺説では、警備車（白バイ）が至近距離から発砲、氏は頭部、
胸部に銃撃を受け重症、予断を許さない状況とある。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120913121539

＞＞この３年間で、アメリカは日本の２倍近い成長率を果たしているのである。

成長率を果たすってどういう意味、実際に成長したということかな？
こんな統計は本当にバカバカしい。
アメリカは貧富の格差が非常に拡大し、フードスタンプの受給者が５０００万から７０００万近く
まで、増大しホームレスが推定７５万〜８０万いて、失業率も８％から９％、若年失業率も１０％を
軽く超えて、仕事がなくて３０近くまで親元を離れられないのがゴロゴロいて、
こんな状態で企業がカネを稼いだからＧＤＰが増えましたと言ったところで、
何の意味があるんだろう。

>>130
竹中信者じゃないけど、これは納得だな



３秒で竹中に論破された時の三橋



竹中　「あんたねえ（冷笑）　本当にそれが正しいと思うなら、国中の家を税金で作りなおせばいいんじゃない？（会場全員爆笑）」

三橋　「（あ！気づかなかった！という顔で何か言おうとするが何も言えない）う・・あ・・あのその・・・・・・きょきょ・・・極端な事を言うなぁぁ！！！・・・きょきょきょ極端だあぁぁ・・・・・」

竹中　「（本当にこいつはバカだなあという顔で）、はあ・・・・・こういうふうに考えたらわかるでしょ？その話がおかしいって？」

三橋　「（どもりながら必死で言い訳をさがすが言葉が出ない）・・・・・・・・うう・・・・・うぐ・・・（顔を真赤にして口をパクパクさせる）・」

（会場大爆笑）

>>139
へえ〜
じゃあお前の定義する豊かさの指標ってなに？ｗｗｗｗ
独自指標があるんでしょ？ｗｗｗｗｗ

教えてよそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
興味あるんでソースくれよ
無理なら番組名といつ頃のかっていう情報だけでいいわ

>>139
アメリカは移民の国で貧しい人が沢山入ってくるから彼らにまで延々と福祉やってたら国が崩壊する。
また、アメリカが貧富の差が激しいのは事実。
英語を話せない移民は、なかなか雇用されず、飲食店のバイトのみ
だが、資格がある、学歴がある人は高い給料を得ている

http://www.payscale.com/research/US/Country=United_States/Salary

>>141
ちょっと考えれば分かるだろうよ。
世界の平均寿命
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2012_life_expectancy.php
男女平均　日本１位
　　　　　アメリカ　２９位

医療費の国債比較
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/kokusaihikaku.html
国民一人当りの医療費ではなく，患者一人当りの医療費として計算すると，
日本は世界ダントツの最下位になります．言葉は悪いのですが，患者一人当りの医療単価は極端に安いのです．

アメリカは何とかキューバより、平均寿命でなんとか１歳追い越したが、なんと医療費はキューバの
１０倍以上だそうだ。

こんな状況でＧＤＰがどうのこうの言ったところでね。

>>144
今何年だとおもってんだ？ｗ

韓国経済ネタは、戸締り＆赤子神コンビの本丸だからな
そこへ乗り込まれて、さあ、どうするか

そういう問題ではない。
今日韓関係が悪くなっているのも、韓国経済が悪くなってきている為で、
相変わらず他人のせいにしようとする韓国人が日本に当たり散らしているのが、
主因だ。

>>142
たしかたかじんの番組。
他にも、岸にも論破され、大谷っていうおっさんにも半笑いで論破されてた

この時の三橋は、日本は円高が良いってのと、いくら国債を発行しても絶対に日本は破綻しないとかそういういわゆる三橋理論を披露してた

>>135
キチガイyasu 久しぶりwww

三橋理論 を表す、秀逸な産業

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

＊韓国はヤバイんだ

＊インフレなら好景気なんだ

事実　⇒　　　韓国はインフレ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・・」

円高がいいとか、円安がいいとか、そういうことをいくら言ったところで、
結婚して子供を作る時、男児がいい女児がいいと言ってるのと同じで、
そんなことはどうにもなることじゃないから、男女どっちが生まれたって、
育てるしかないんで、円高円安も同じことで、その時の世界の経済状況がことを
決するんであって、日本一国でどうこうできる問題じゃない。
円高になったら、商社やしかるべき筋の人間が儲けるだろうし、
円安になったら、輸出メーカなどが対外売り上げが上がるだろうが、どっちが
いいことかなんて誰にもきめられないし。
結果として日本人が豊かになってゆけばどっちでも対応していけばいい。

で円高で日本人が豊かになったんですか
キチガイ君

豊かになったに決まっている。
年代順に、ＧＤＰを横軸にして、為替レートを縦軸にして、グラフをプロットしてみれば、
１９７０年代から２０１０年当たりまで右上上がりだ。
その後もＧＤＰ上昇は、やや止まったが他の指標はよくなっている。

>>137
GDPのうち、輸出については、他国で消費されるので、
韓国の正確な国力を計る上で、相対データとしてやや弱いのではないでしょうか？

国際情勢の悪化や戦争等々で大きく変わる部分は極力排すべきかと。。

三橋さんのブログでのコメントをまとめておきました。

849 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/13(木) 18:46:54.97 ?2BP(3)
118 ■無題

アメリカのGDPは、円建てで計算すると、
２０００年　約１０００兆円。（１０兆ドル×１００円）
２０１２年　約１０００兆円。（１３兆ドル×７８円）

まだ、まちがえてました。統計って読みにくいですね。

日本の名目GDP
2000年　　５０９兆８６００億円
２０１２年　４７６兆７９００億円

112 ■RE:109

えんやすにするよりはいいでしょ。
ではないかな、とおもうんですが。

だから、日銀法改正なんて絶対に許しませんよ。

三橋貴明さんのファンですが。
経済学？という枠をこえて考えると自然界は常に天敵の存在があるわけで。
日本にとっては韓国、中国は天敵のような存在になっているように思うわけです。
つまり日本は太った豚であり、韓国中国はそれをねらう獣だと思います。

自然界ではあまりにも繁栄すると食料の不足や天敵の増加によりバランスが
とれている。今の日本はその様な状態にあるのではないかと思います。
私の結論は自然界のように均衡がとれるまで今のデフレが続くのが自然である
ということです。

日本は太った豚だと思います。

キチガイ乙

大局観は、あくまでも、冷戦終了後の世界をアメリカ一極集中ではなく、
多極化し、発展途上国をすべて近代化させることにあります。

日本の産業の内需は９０％です。１０％の輸出企業のために円安するべきではありません。
円高で、３００兆円と思われていたアメリカの成長も十分の一になりました。

849 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/13(木) 18:46:54.97 ?2BP(3)
118 ■無題

アメリカのGDPは、円建てで計算すると、
２０００年　約１０００兆円。（１０兆ドル×１００円）
２０１２年　約１０００兆円。（１３兆ドル×７８円）

まだ、まちがえてました。統計って読みにくいですね。

日本の名目GDP
2000年　　５０９兆８６００億円
２０１２年　４７６兆７９００億円

112 ■RE:109

えんやすにするよりはいいでしょ。
ではないかな、とおもうんですが。

だから、日銀法改正なんて絶対に許しませんよ。

>>153
それ相関でもなんでもないだろ
キチガイ

他国隷従という外交は（今まではアメリカ隷従）、
親米親中により防げます。

物価が下がるということは、悪いことなのかね？？
製造技術が上がって製造コストが下がって、しかも競争相手より安く
市場に供給してシェアを高めようとする企業があれば、価格は下がるに
決まっている。競争と技術の進歩により販売価格は下がってゆく。
これが悪いことなのだろうか。企業の製造能力があがると雇用吸収力が
弱まってくるという弊害があるが、しかしこれは、どの業界でも言えることだし、
新しいサービスを生み出してゆくしかあるまい。

私の生まれた昭和３０年代は夜になると４０ワットの電球の下で家族全員が
ラジオを聴きながら眠りにつきました。
冷蔵庫はなく井戸でスイカを冷やしました。１万円札を人前で出すと見栄っ張り
と陰口をたたかれました。
テレビでベトナムホーチミンの人々がバイクを買って財産だと自慢しているのを
見ました。その姿を見て妙にいとおしくおもえました。
みなさん、御自分のマネーのものさしはだいじょうぶですか？

いくら下がったの？
国際金融資本の規模と、日本投資家の規模を考えて、
為替で計算すれば、日本の価値がわかるはず。

デフレがどうこうインフレがどうこう言っている場合じゃないぞ。
こないだのフィックス粒子のニュース関連だが宇宙の質量の９０パーセントぐら
いはブラックマターという物質で占領されているそうだ。
ブラックマターは銀河系の軌道などからその存在が予測されているが、いまだに
それが何なのかまったくわかってないそだ。
銀河系の中のゴミみたいな地球の中でデフレだインフレだと騒いでどうなる。

>>161
相対価格と一般物価の区別がついてない馬鹿

所得が10万だとしても今の日本では本来豊かに暮らしていける
それをさまたげているのは政府のコントロールだ。
農業保護のための輸入規制、役人が多すぎるために税金が高い、など。
TPP反対論者は江戸時代の鎖国論者。
アメリカがいまのところトップの国なのは基本的に様々な自由を保障して
きたから。
TPP反対論者は近代の歴史的流れを客観的に勉強しなおしたらいい。
自由ということの本来の意味と価値を知らないのでは。
自由は発展は保障するが一時の安定は保証しない。

ヤバい・・・日本の国債の長期金利が上がりだした件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347532098/

で、このまま２％にまでなるのけ？w

相対価格と一般物価が実は深い関係があることにきずいていない人。

何で破綻スレに帰らないの？
ワロタに負けるから？

>>142

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15633187

http://nicoviewer.net/sm15633187

>>161
同感です。おかしいといっている人は正確な答えをしらないのです。
結論が先にある人たちで、素朴な疑問に答える力はありません。

お金をジャブジャブ刷って貨幣価値を落とすことと、技術革新によって物の
価値が下がっていくことの相関関係は誰も説明してません。
関係ないの一言です。
そんなわけない。

>>166
あなたのような人が間違っているのはわかるけど、
どういう人に影響を受けて間違ってしまっているのかがわからない。
自由とかいう話にハマる人と比べれば、三橋信者になる人の方がまだ理解できる。

もしよろしければ、あなたが読んで面白いと感じた本の作者の名前を教えてください。

>>174
老子、松下幸之助、本田総一郎、ほりえもん、ひろゆき、ショーペンハウエル
三橋貴明、孫正義、稲井その他ですが特に老子

現在の三橋は暫定バージョンだな。出てきたときはすごいなこいつと
思ったが自民党、麻生ときだしてあやしくなってきた。
でもすごい素質があるので今後のバージョンアップに期待している。

高村派も安倍氏を支持・・・・高村正彦氏といえば弁護士時代には統一教会の訴訟代理人を務めていた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347527088/

ネガティブキャンペーンか

>>122
アホか。国債という金融資産が紙屑になるってことは全然想定して無い
いつまでも民間が国債買い取ってくれるっていう超都合のいい前提じゃねーかｗ

レベル低すぎるのはお前だ三橋。一から経済勉強し直せ

安倍さんで決まりでしょ

>>179
民間というか金融機関が買っているので今後もどこにも持っていく先がないので
はないかと。国債より先に金融機関が危機の状態でしょう。
地元の一流銀行もサラ金まがいのことをはじめてますよ。
いかに苦しいかよくわかる。

>>180
不美人コンテストですか。

日本は内需の国だからヘッチャラだね！


日本経済終わった・・・日本製品の不買運動を容認　中国商務省次官
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347539607/

>>182
イケメンコンテストだよ

バーナンキ曰く政府が金を刷り、それをヘリコプターでまけばいい。
それが最善のソリューションです。

>>184
あ、そうか。

習近平国家副主席暗殺！！
李克強氏死亡！

習近平氏暗殺は、警備車（白バイ）が至近距離から発砲、氏は頭部、胸
部に銃撃を受け「９月９日の晩病院で死亡」。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120913121539

>>185
で、バーナンキが長のFRBはそうしたのか？ｗ

三橋貴明て、２，３年前の桜に出ていたころのほが良くない？
今はヒゲをはやしたり風貌がかなりかわっているけどなにか目的があるの？
以前のすきっとした感じは好感がもてたけど、いまはあやしげに見えるだけ。
どっちが本当に近い三橋なんだろう。

いや、どっちにしてもキモイよ。

あれキモイと思わない人は三橋同様おかしい。

現職議員が暴露 「在日の韓国・朝鮮系の人たちが自民党議員のパー券販売やポスター張りをしている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347514407/

>>188
やってるじゃない。日銀はそれを邪魔しないようにしてるじゃない。

>>185

それは日本でも民主党がやろうとしただろ？

子供手当てはあとで減らされたけど、最初のうちは２．６兆円という膨大な金額を
ばらまこうとした。
さらに農家の所得保障も高校無料化も、ヘリコプターマネーと同じだよ。

子供手当てをもっと広げて、中高年手当、主婦手当、老人手当、赤ちゃん手当を
全部ばらまけばヘリコプターマネーと一緒。


でも、それをやれば景気がよくなるかは、子ども手当を見たらわかるだろ。
みんなが、政府が借金を、バカバカ増やしまくって、増税までやって、国民にお金を
ばらまいても、国民は全員がバカじゃないから、こんなの続けられるわけがないと、
９割の人は気づく。

だから、ばらまいても貯金をしてしまい、市中には流れてこない。
一方、借金は膨れあがりすぎて、もう壮絶な増税に追い込まれて、結局、ばらまきを
やる一方、国民から生活費をどんどん取り上げる。

これで景気が回復するわけないだろ。

>>190
いや、納豆やくさいものにみょうにひかれるたちなので。

>>192
は？頭おかしいのか？
日銀の猿マネ以上の事は何もしてないけどｗ

>>193
たしか三橋がデフレで金刷らないのはバカだといってたぞ。
２兆では効かない。１００兆２００兆レベルの話だ。

＞日本維新の会と政策的に波長が合いそうなのは、むしろ石破茂前政調会長です
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11353506921.html

え？維新は石破みたいにインフレ目標を採用するとハイパーインフレが心配だなんて言ってないでしょ？
三橋はまた訳知り顔で自民の内情をミスリードするの？
増税なんか絶対通らないみたいなこと書いてたけどほぼ全員賛成したよね？


＞田中秀臣 ？@hidetomitanaka
＞“石破茂氏の「インフレ目標でハイパーインフレ懸念」論” http://htn.to/K2b5Vm

石破ってナルシスト？

ナルシストなんだけど、自己がそのナルチシズムに耐えないので、
頑張って理論武装してる人

>>199
石破←会社で会議するとこういうやつたまにいるよ。
ああでもない、こうでもないといいながらら冗長な時間を
まったりと楽しんでいるやつ。

安倍が総裁になれなかったら維新に期待するしかないのに、その維新を石破と同列視するとは...

>>201
維新は永遠にないから安心しろ

>>196
馬鹿だな、三橋が

>>202
日銀法改正できないじゃんｗ

>>203
理由をのべよ

>>205
散々言ってる
前スレ見とけ

安倍支持をタイトルにするってアピールに見えるんだがｗ
なんで今まで支持を言わなかったんだろうな？

クルーグマン「金融政策 vs. 財政政策，再説」（ブログ，2012年9月1日）
http://econdays.net/?p=7083

前略

じゃあ，財政政策と金融政策の両方が不十分な現状で，善意の経済学者はなにをすべきなの？
答えは，その両方の戦線でキャンペーンを展開すること．
緊縮は間違ってるし連銀はもっとインフレが進んでも金利を上げない意志をもってると
シグナルを送り始める必要があるってことを，有力なプレイヤーたちに納得させる努力をすることだ．

>>179
いつまでも民間が買い取らないというのなら、
そこで国債の発行をやめればいい。
おそらくそのときは、デフレから脱却を果たして、
インフレが進行している（クラウディングアウト）
可能性があるから。
そうでなければ、日銀が買いオペすればいい。

≪若い外国人を大幅に受け入れるか、劇的に生活水準を下げるか≫

人口減少していく地方は、衰退してやがて破綻し消滅する。
日本で言えば、東京圏以外は衰退し続け、やがて滅びる。（東京圏も数年後には人口が減少し衰退する）。

優秀な若い外国人を大幅に入れていかない限り、毎年１兆円もの社会保障負担の増大に耐えられない。
欧州並みに
�@消費税（付加価値税）２０％以上になっても良いのか、
�A年金受取時期が英国並みに７０歳からになっても良いのか、
�B所得税も資産課税もどんどん増税になっていっても良いのか、
�C医療費負担が５割になり、年金受取額が激減しても良いのか、
�D年収のうち、欧州並みに手取りが半分以下（税金が半分以上）になっても良いのか、

若い優秀な外国人を入れて社会保障負担の担い手とするか、生活水準を劇的に下げざるか、
君ならどちらを選ぶか？（少子高齢化、人口減少し衰退し続ける日本の選択肢は２つしかない。）

>>210
朝鮮人は帰れ

石原or石破が総裁になったらずーっと維新disるだけの人生なのかね？＞三橋
デフレ脱却出来ないんだけどね？？

>>212
原因が悪くないんだったら、デフレなど脱却する必要がない。
そういうことを目的として行動する必要がない。
財政出動して、インフラを徹底的に整備し、結果としてインフレになるのはいいが。

アメリカじゃ、ＱＥ１、ＱＥ２でカネがジャブジャブあふれているのに、
庶民はカネがなくて、フードスタンプで飯を食ってそれが５０００万人、ホームレス推定７５万〜
８０万人。しかもインフレで、ガソリン代や学費が上がり、
医療費も高い。
これだったら、デフレの日本の方がずっと住みやすいだろう。
問題はデフレ、インフレという統計的な推移情報ではなく、実態として貨幣が
生活上機能しているかどうかのほうがずっと問題だろう。
アメリカじゃカネがあっても医者にかかれない。日本は普段から国保で保険料はらってれば、
初診料２０００円内外で、どこの医者でもかかれる。要するにカネをもってる価値がある。数１００円で飯が食えるし。
電車で結構遠くまで行ける。
アメリカじゃまとまったカネがないと車が持てず、車がないとどこにも行けず。いけてもガソリン代が高くて話にならない。

要するに日本円の方が、アメリカドルよりずっと使用する価値がある。デフレだとますます価値が
上がるわけだ。

変態御用一般人乙

またキチガイyasuがとち狂った妄想長文書いてるよ

>>214
社会保障の不備とインフレデフレ話が全く繋がってないんだが
アスペか？

>>136
アメリカ人 日本人
　43人　　　0人　　ノーベル経済学賞(経済学)
　38人　　　0人　　チューリング賞(計算機科学)
　*3人　　　0人　　レーウェンフック・メダル(生物学)
　*4人　　　0人　　アーベル賞(数学) Abel Prize
　*1人　　　0人　　リーフ賞大賞(建築)
　19人　　　0人　　ディクソン医学賞(医学) Dickson Prize in Medicine
　53人　　　0人　　ペンローズ・メダル(地質学) Penrose Medal
　*7人　　　0人　　ショック論理学、哲学賞(論理学、哲学) Rolf Schock Prizes in Logic and Philosophy
　11人　　　0人　　ローレンツメダル(物理学) Lorentz Medal
　20人　　　0人　　ウィリアム・アラン賞(医学) William Allan Award
　15人　　　0人　　ダーウィン＝ウォレス・メダル(生物学) Darwin？Wallace Medal
　*5人　　　0人　　ネヴァンリンナ賞(数学) Rolf Nevanlinna Prize
　27人　　　0人　　ヘンリー・ドレイパー・メダル(天文学) Henry Draper Medal
　12人　　　0人　　フォン・ノイマンメダル(計算機科学) IEEE John von Neumann Medal
　26人　　　0人　　ウルフ賞(農学) Wolf Prize in Agriculture
　30人　　　0人　　アニー・J・キャノン賞(天文学) Annie J. Cannon Award in Astronomy
　26人　　　0人　　マテウチ・メダル(基礎物理学) Matteucci Medal
　11人　　　0人　　エルンスト・ユング医学賞(医学) Ernst Jung Prize in Medicine
　52人　　　0人　　ランフォード賞(芸術) Rumford Prize
　83人　　　0人　　コプリ・メダル(物理学、生物学) Copley Medal
　10人　　　0人　　リスターメダル(臨床医学) Lister Medal
　39人　　　0人　　ディラック賞(数学、計算科学、理論物理学) Dirac Prize
　10人　　　0人　　ベアトリス・ティンズリー賞 (物理学)Beatrice M. Tinsley Prize
　46人　　　0人　　ヒューズ・メダル(電磁気学) Hughes Medal
　21人　　　0人　　ジョン・ベイツ・クラーク賞(経済学) John Bates Clark Medal
　29人　　　0人　　マックス・プランク・メダル(理論物理学) Max Planck Medal

こんなの項目恣意的に代えればなんだって言えるわな
バカだからドヤ顔でコピペしてるみたいだが

日銀にお金刷れ、については現在のところダウトかと。
資金需要のない時に刷ったところで銀行にお金が貯まるだけで
銀行は貯まったお金の運用先がないから国債を買うの悪循環。

今必要なのは資金需要を生み出す消費、なので民間の消費を刺激する政策や
消費を安定化させる雇用状況の創出、消費を促す金融政策等々が必要なんだと思いますよ。

一般人はちゃんと働いて消費しよう、金持ちは時間を惜しまず消費しよう、
お年寄りは孫に金やるか、頑張って消費してください、って事かと。
ただし、日本国内でお金が循環し、安定的な雇用を創出する消費を心掛けないと
効果は相対的に弱まると思いますが。。

>>218
は、アホだね。
>>136
は、日本と韓国の科学教育の成果の比較データとして、掲げたのに。
>>218で掲げている賞のリストのなかで、韓国人が取ったのを
挙げてみよ。

最近はベトナム人がフィールズ賞を取ったんで、話題になってる。
- 初の受賞、フィールズ賞にベトナム出身者 -

　数学のノーベル賞と呼ばれるフィールズ賞の受賞者に、ベトナム出身者では
初めてとなるパリ第11大教授のゴ・バオ・チャウ氏（38）ら4人が選ばれ、インドの
ハイデラバードで始まった国際数学者会議で19日、発表された。チャウ氏は、
整数の性質を研究する数論という分野の問題を、解析や幾何などほかの分野と
関連づけて考える「ラングランズプログラム」という研究手法をめぐり、
「跡公式の基本補題」を証明した。

ソース　：　サーチナ　（情報提供：共同通信社）　2010/08/19(木) 20:36

韓国人って、大学生ばかり増やして、実質知的レベルが全然上がっていない。
本源的にアホなんだろうか。
http://hamusoku.com/archives/5384774.html

◆韓国人のルーツは、高麗人でも百済人でもなく別民族のエベンキ(エヴェンキ)族

韓国では大真面目に国家機密扱いらしく、エンコリでこの関係のスレが立つと10分以内に運営によって消された。
余程都合が悪いらしい。

>>208
政治家の意見を変えないと意味がないって言うクルーグマンの意見は全くその通り
日本はそれができなかったから増税が決まり金融政策も進まない

討論番組で、シンクタンク日本金融財政研究所所長、菊池英博さんのお話を聞いてみると
日本における貯蓄の運用先を調べてみたところ、海外流出に関して気になるデータが出てきたそうです。

２０００年度の海外流出は　１２０兆円
２００９年度の海外流出は　２６０兆円

プラス１４０兆円になってしまっていたそうです。

しかも、１４０兆円のうち、７０兆円は米国債購入に当てられていたそうです。
小泉構造改革で、公共投資、地方交付税l交付金を削った額が７０兆円と合わせると丁度１４０兆円。

つまり、本来なら日本国内で投資されていたはずの１４０兆円が、海外投資と紙くず国際購入に充てられてしまったそうです。

結局、日本デフレの利得者は米国と外資だと仰ってました。

>>220
アホはお前だ カス
科学教育の成果の比較なのになんで
アカデミー賞やグラミー賞が入ってるんだ

>>222
日本人が例えば、円で１０００万円持っていたとして、
これで米国債を買う時はどうするんですかね？？
当然円を誰かに渡して、ドルをもらって、そのドルで米国債を買うと思うが？？
その円貨をもらった誰かって、誰なんでしょうね。その誰かさんは、
もらった円をどうするんですかね？？

それとも米国債って、円で直接買えるんですかね？？

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
ネトウヨや保守系は韓国経済を小馬鹿にしたり、バブル経済のような扱いだが、実際には日本よりはるかに経済運営（金融）が立派。
その証拠に一人当たりの生活水準がかなりの勢いで上昇している。このままだと（オリンピックではないがｗ）日本は追い抜かれるし、数十年後が圧倒的大差がついているはず。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
10月に話す予定もあるので、ここ一月ぐらいは韓国経済の専門論文をこまめに読んでいるけど、やはり日本の論壇の韓国経済論（本屋でよく見かけるレベルのもの）
はきわめて偏っていると思う。基本的に、韓国（中国もそうだが）は破綻かバブルかのいずれか。そして日本の方が潜在的に優位だという視点。


田中秀臣 ？@hidetomitanaka
韓国経済を論じてる日本の評論家やジャーナリストの多くは、経済関係の専門論文をほとんど消化してない。そこが非常に気になる。
そして日本の一部だけにうけのよい話を書いて韓国経済蔑視を促進して、日本のありもしない優位（比較優位はあるｗ）で勝った気になっていて、痛い。その勝ち負け感情含めて

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
まったく頭が悪いと、韓国経済の方が金融政策がうまくいってた（現段階では黄色信号）なので、日本の書店でみかける韓国破綻・バブル本はどうもね、
と書いたら、さっそく朝鮮人認定キター（笑）。頭が本当にわるいなあ、ネトウヨってｗ。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
経済系ネトウヨの陰湿ないじめ体質、陰口体質、そして隣の顔みて話す雰囲気って、ネトウヨの名称にもまったく値しない、
ただの糞、って感じ。そういう連中の存在をチャンネル桜を通じて知ったことは大きいね。感謝（爆

>>223
言い逃れできなくなって、またこうやって因縁付けてるよ。
映画や芸術が科学と関係ないとおもってるのもアホだな。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
公共事業をインフレやデフレをみて政治的に調整する機能は日本にはない（世界でもおそらくない）。「公共事業はインフレになったらやめやすい」
という経済系ネトウヨはちょっとおかしい。そういうと、「チャンネル桜にでるな」とか大騒ぎ　笑。本当に頭がいかれてるだけだよなあ。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
よく釣れるなあ。ネトウヨ批判するとフォローされている悪質なネトウヨがよく釣れる。さくさくブロック。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
結局は、公共事業中心仮説への批判や、韓国経済の評価についても、そういう具体的な論点はいっさいふれず、こちらを在日や左翼認定　笑。
本当に９９％がこの反応だから、本当になんかからっぽな人間を相手にしているみたい。

あ ？@acousticbenesse
@hidetomitanaka 彼等が盲目的に三橋さんや藤井さんを信じてるのは、お二人が彼等にとってのアイドルだからですよ。
AKBオタに対するあっちゃん批判なんですよ。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@acousticbenesse そうですね。だから僕が批判すると三級アイドルの嫉妬と理解すると(笑)。

あ ？@acousticbenesse
@hidetomitanaka 長期間の経済的低迷を招いてしまった日本にとって、やっと現れたアイドルですから（笑）
そのお二人の瑕疵が見つけられるのを過剰に恐れてしまい、批判する人全てが反日に見えちゃうんですよ。これからもご活躍を期待しています。

>>226
捨て台詞はいいから早くどう関係あるか
説明しろよ
報道の賞が科学教育となんの関係があるか珍説はよ

キチガイyasuは暫く見ないと思ったらネトウヨ化してたかw

韓国がそんなに凄い、遥かに日本を凌ぐ勢いなら日韓スワップいらないよねって言うと田中氏は切れちゃうんでしょ
何が言いたいかわからない

アホだなー。科学というのは、近代合理主義的思想のことなのに。
因襲や呪術や占術から脱皮して、合理主義的教育を行うことを科学教育と
いうのにそれが分からんとはね。
中国や韓国じゃ、地方じゃいまだに風水や方位で建築場所を決めたりしているが、
こんなのを排除して合理主義を普及させることを科学教育というんだから、
当然芸術、映画もそれで評価されるだろう。
大体自分で、ランフォード賞(芸術)　なんて挙げておきながら、何をいってるのか。

それより
>>218で挙げた賞で韓国人が取ったのを一つで挙げてみよ。

糞自民党の糞エージェント評論家スレはここですか？
もっと経済学勉強しろよ糞エージェントｗｗ

>>232
経済学勉強しろと言われたってね、東大の伊藤元重教授が書いた教科書で
勉強しようとすると、伊藤元重はオオカミ少年でアホだ、なんて聞こえてきてやる気がなくなるし。
本屋へ行くと、
木下栄蔵　「 経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の2つの法則 」
なんて本が置いてあって、ああマルクスもケインズも間違えたのかと思ってやる気がなくなるし。
同じ著者で、「世界がいま陥っている経済学の罠」なんて置いてある
ああ、経済学を勉強すると罠にかかるんだと思って、やる気がなくなるし、

近くには、反経済学講座 犬走 文彦 (著)なんて置いてあって、
経済学に反対してる奴がいるのかとおもって、またやる気がなくなるし。

とにかく経済学を勉強したくなるような、本を紹介してほしいですね。

そういう時のために教科書があるんだろう
入門書はしょせん入門書だよ
マンキュー・スティグリッツ・クルーグマンあたりの初級マクロでも読めばいいよ

読んだことない本をさも読んだように騙る人格障害者のyasuさんじゃないッスか

>>231
今年のカンヌの大賞はキム・ギドクが取ったんだが

エベンキ族コピペ信じてアフィカスのハム測ソースにするほど落ちぶれたか・・・

>>234
マンキューなんて、アホらしくて読んでられない。
Ｎ・グレゴリー・マンキュー　マクロ経済学�T　（東洋経済）

というのをざっと読んでみたが。バカバカしい本だと思っていたが、予想にたがわず実際バカバカしい本だった。
日本の経済学部の学生は、こんなんで勉強してるのかと驚いてしまった。
学問の入門編なのに、これから説明する用語の定義が全然ないんだもんね。これで科学といえるのか？
時々ポロっポロっと出てくる。例えば１３３ページになってようやく以下のような文章が出てくる。
”貨幣（money)という言葉は日常的には「富」とほぼ同義に用いられる。しかし、経済学者が貨幣という言葉を使うとき、それは特定の狭い定義を指している。経済学者
にとって、貨幣とは広義の「富」ではなく、ある特定の種類の「富」だけを指す。貨幣とは、取引・決済に即座に使用できる資産のストックである。おおまかにいうと、
一国の貨幣ストックは、公衆の保有している現金通貨によって形成されている。”
だってよ、なんで１３３ページにもなってこんなことを言うんだ。そんなことは最初に言うのが科学というもんだろうが、
それに説明に出てくる決済という言葉と資産という言葉の定義が、それ以前のどこのページをみてもない。
そもそも索引をみても決済という言葉も資産という言葉もない。
会計主体という言葉が一回も出てこない（そもそも企業という言葉が一回しか出てこない）気に食わない。一体これ経済学が教科書なの？
世の中会計によって組織が意志決定してるのに（つまり今年は利益があがったから、設備を増強しようとか人を雇おうとか、
今年度は赤字だから設備投資をしないリストラをするとか）、その影響を全然語っていない。
国家の意思決定とその経済との関わりも、体系的に述べていない。散発的に述べているだけ。
いきなりマンデル・フレミング　モデルなんて言い出して、財政政策、金融政策がどうのこうのと言い始める。
経済政策決定のプロセスの体系的説明もない。
マクロ経済学の教科書なのに合成の誤謬についても説明がない。
全然学問的体系化がされていない。よく日本の学生はこんな支離滅裂な教科書で勉強できるもんだ。
こんなもので勉強して、経済現象を掌握する体系的知識が得られるのかね？

>>231
つまり地鎭祭未だにやってる日本は中国、韓国と 科学教育の行き届いてない三流国家だとw

あきらかな朝鮮人がいますな

>>239
そりゃ、ただの慣習だろう。アメリカでも科学研究所でもクリスマスパーテイくらい
やってるし。科学とキリストの誕生日とどういう関係があるんだという奴もいないし。

また怒りの国籍透視か

だってわざわざカンヌなんて持ち出して韓国擁護するの他にいないよ？
ここ経済板だよ？

>>241
それいったら風水もゲン担ぎのための慣習だと言えるが

>>243
別に擁護してないよ
アホが使いふるされたコピペ荒ししてるからであって
カンヌどうたらはコピペ貼った本人に言えば？

>>238
コピペ貼って何がしたいの

>>246
昔、ほんの2、3年前ぐらいに三橋スレにyasu ってアホコテがいてだな、毎回ソースにならないコピペ貼ってはボコボコにされておった．いつのまにか名無しになり消えた そいつがネトウヨになって帰ってきたのじゃ

>>244
ちゃんと構造計算とか日照時間とか角度を計算しないで、風水で建物を
設計する奴がいるから問題なんだろう。
中国じゃ地震もないのに、横長マンションがドミノ見たいに倒れている写真があるが、

田中秀臣 @hidetomitanaka、 2012年9月14日
いよいよ今夜！　タイムシフト予約も2000を超えました。かなりの注目度でびびります　笑。お見逃しなく（時間合わない方はリンク先からタイムシフト予約をどうぞ）

●ニコニコ生放送

ポール・クルーグマン著 『さっさと不況を終わらせろ』を読む
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107129123?ref=top&zroute=index

田中秀臣×宮崎哲弥×山形浩生

【会場のご案内】
2012/09/14(金) 開演:１９:３０

あちこちで田中コピペでスレ荒らす馬鹿やめろ

>>234
ポール・クルーグマンという男も、信頼ならないアホなことを言う奴でこんなのが
書いた本で経済学の勉強なんかする気がしない。
http://econdays.net/?p=403

これを引用すると、
”
物価の下落が予想されるとき、人々は支出を抑えようとする。とくに借り入れについてはそうだ。なんといっても、物価が下がっている時には、
現金の上に座っているだけで正の利子を生む投資をしている事になるし？日本の銀行預金はアメリカのそれと比べてかなり良い取引になっている[1] −−
借り入れを考えているものは誰も、生産的な投資であってすらその融資を借りた時のドルよりも価値のあるドルでもって返済しなければならないという事を考慮に入れなきゃならない。
”
バカなことを行ってる、人間欲しいものが安くなっても買わないのかね？
人生の欲望を経済予測で抑えるわけ？

これを批判した増田悦佐の言葉。
”失礼ながら、この人、経済学概論の講義の受けたの？＊＊＊＊
物価が下がると、今度はもっと下がるだろうと期待してモノを買わなくなるというならば、
一体、どうやって需要と供給が一致するのだろうか？少し価格が下がったら、全然売れなくなり、
逆に値上がりしたら、もっと値上がりしないうちに買っておこうと需要が急拡大するとでもいうのだろうか？
”

全くその通り、ここにクルーグマンの軽率な思考が現れている。こんな男の
言動を真に受けてああだこうだ議論する日本の経済論者の気が知れない。

>>251
物価の下落が予想されるときと書いてあるだろ。
絶対的な物価水準が低くても、物価の上昇が予測されるなら消費や投資は増える。
絶対的な水準が大事なんじゃない。

>>251
何言ってんだお前
デフレで名目支出落ちてるじゃん
物価が下落しても名目収入も落ちるから結局名目支出は伸びないんだよ
そうじゃなかったら何で日本の名目GDPが低下してると思ってんだ、グダグタ言う前にまずデータ見る癖付けろ

>>251を要約するとセイの法則マンセーだべ

>>248
風水のせいで建物倒壊してるソース出せ

増田って三橋と一緒に自民の会館でコスプレしてた恥知らずか

>>249
デフレ脳のアホを叩いてる分にはこの人（田中）の話は面白い

田中はあの攻撃性さえなければねえ
twitter観てると沸点低すぎ

石破氏の政治信条

・人権擁護法の推進派
・外国人参政権推進派
・北朝鮮へ制裁の反対派
・反靖国参拝でA級戦犯分祀派総理はいくべきでないという考え
・女系天皇推進派
・核兵器断固絶対反対派
・日教組教育推進
・日本製武器国産化断固反対派
・南京・慰安婦肯定で謝罪外交推進

がちがちのキリスト左翼ですｗ

中国の橋の崩壊写真集
http://hamusoku.com/archives/7427754.html
こいつら、風水で安全確認してるのか？

そういえば以前泊まった香港のホテルは
風水でロビーに川が流れてて（橋が架かってるw）邪魔くさいことこの上なかった
日本も宗教儀式はやるけれど（その精神は大事だと思う）
実用を損ねるものに反映させたりはあまりしない

>>260
でそれのどこが風水だから崩落した原因になるんだ？

風水で橋が崩れるわけがない。設計が悪いし、手抜き工事をするからだろ。

党内の多数派工作では、安倍さんが最もリードしている。
安倍支持の議員は、中堅若手を中心に80名を超えており、彼らが議員や党員への支持を呼びかけている。

自民党最大派閥の清和会（所属議員44名）も中堅若手を中心に
約30名は安倍支持であり、町村支持は長老幹部10数名しか居ない。

安倍支持の動きは、他派閥にも広がりっており、支持集会には、他の派閥の議員の参加も増えている。

安倍さんは、総理退陣以降あまり表に出ずにコツコツと落選議員や若手議員の
地元を回り彼らの支持を訴えてきた。そういう面倒見の良さが今回の安倍支持の拡大に現れている。

また、安倍さんには「戦後レジームからの脱却」という保守らしいスローガンもあり
それも自民党右派を中心に議員の支持が集まる要因の一つになっている。

石破は、議員票を巡る多数派工作では安倍元首相に後れを取っていて、一時期
安倍石破の提携の動きもあった。しかし石破は議員票不足を補う為に党員票の
拡大を狙った多数派工作を開始し、党員票を巡っても安倍元首相vs石破の対決が続いている。

安倍元首相も議員票の多数派工作と併行して党員票を獲得する多数派工作を
活発化させており、党員票は、安倍石破両陣営の多数派工作の草刈場に成りつつある。

安倍元首相は、「河野談話や日韓関係の見直し」等の“保守らしさ右派らしさ”を
前面に打ち出して党員への多数派工作を進めており、石破票をひっくり返す勢いで党員票の支持を広げている。

コピペ？それ見る度に不安になるわ…
もともと勝ち目が薄そうなのに…

>>264
これが本当なら嬉しいな
安倍さん頑張れ！

国内投資の時代だよ。外国への設備投資なんか馬鹿のする事。
特にシナへの投資は、工場や設備を丸ごとシナ政府に接収される可能性がある。



三万人の為の情報誌『選択』2012年09月号 経済●情報カプセル

■王子製紙を襲った中国一万人デモ 狙いは最新技術の「強奪」■
http://www.sentaku.co.jp/capsule/post-2409.php

国内製紙業界首位の「王子製紙」を襲った中国・南通工場での「一万人デモ」。
社運を懸けた中国進出の躓きに頭を痛めている同社だが、伝わってくるデモの
真相を聞けば、事態はさらに深刻だ。

　突如、デモが発生したのは七月二十八日。同工場と百キロ先の海岸とをつなぐ
排水管建設計画に対し、環境汚染を理由に反対を叫び、工場閉鎖を求めて、路上
の車を破壊するなど大暴れした。結果、地元政府は排水管建設計画を白紙撤回。

結局、「王子製紙」は全ての中国での計画の見直しを迫られる羽目に陥った。

　だが、中国事情に詳しいある財界人によれば、今回のデモを裏で動かしている
のは紛れもなく中国政府そのものだという。

彼ら（中共）の本当の狙いは、王子製紙側が中国進出にあたって「ヒタ隠し」にした、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
同社自慢の最新鋭印刷マシン技術の「強奪」にあり、今後も同様のデモが水面下で
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
計画されているというのだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
折しも尖閣諸島問題で日中関係は最悪の状況。王子製紙は「なす術なし」といった格好か。

普通に考えて中道と右派なら中道の方が支持が広いだろ
まあ安倍が本当に右派かはべつにしてもな
安倍の経済政策には期待するところもあるが、党内にしっかりした基盤がなけりゃ実際に政策を通すときに困るだけ
総論賛成各論反対が自民の伝統だしな

>>265
安倍が、怖いニダ！　or 安倍が、怖いアル！　まで読んだ。

>>266
議員票にせよ、党員票にせよ、安倍さんの基礎票の多さを知らんのかい？

それと安倍陣営の多数派工作には、とてつもない猛烈な勢いがある。
ガンガン敵陣営の支持票をひっくり返してしまう。コワッ！

下痢なんかで国政投げ出した奴なんて、本来立候補する事すら許されないんだけどな。
右翼から天誅くらってもおかしくない。

安倍派工作員てなんか頭悪そうだな
確かに安倍は5人の中でも経済についてはまともそうだったけどさ

>>268
それは、普通の選挙の場合で、保守政党や右派政党の党内予備選や党首選の場合は、
右派の方が、はるかに勢力が強い。末端の党員には熱心な党員が多く、中道派は
党内予備選で負ける。

アメリカの共和党でも同じ事。共和党中道派が茶会にボコボコにされている。

さらに自民党の場合には、党員に土建屋が多い事も特徴だ。
その為に候補者の公共事業への取り組み方や姿勢が党員票の行方を左右する。

安倍ちゃんは下痢で辞めたと思われてるけど、脱税が週刊誌にスッパ抜かれて、他にも色々出てきそうだったから辞めたんだよ。

今回また出てきたって事は、あれから色々手回ししたんだろうな…

>>274

安倍を恨むニダ！　安倍は困るアル！　まで読んだ。

パナソニック終了　３０代も希望退職
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347605507/

円高は国益！

国内投資の時代だよ。外国への設備投資なんか馬鹿のする事。
特にシナへの投資は、工場や設備を丸ごとシナ政府に接収される可能性がある。



三万人の為の情報誌『選択』2012年09月号 経済●情報カプセル

■王子製紙を襲った中国一万人デモ 狙いは最新技術の「強奪」■
http://www.sentaku.co.jp/capsule/post-2409.php

国内製紙業界首位の「王子製紙」を襲った中国・南通工場での「一万人デモ」。
社運を懸けた中国進出の躓きに頭を痛めている同社だが、伝わってくるデモの
真相を聞けば、事態はさらに深刻だ。

　突如、デモが発生したのは七月二十八日。同工場と百キロ先の海岸とをつなぐ
排水管建設計画に対し、環境汚染を理由に反対を叫び、工場閉鎖を求めて、路上
の車を破壊するなど大暴れした。結果、地元政府は排水管建設計画を白紙撤回。

結局、「王子製紙」は全ての中国での計画の見直しを迫られる羽目に陥った。

　だが、中国事情に詳しいある財界人によれば、今回のデモを裏で動かしている
のは紛れもなく中国政府そのものだという。

彼ら（中共）の本当の狙いは、王子製紙側が中国進出にあたって「ヒタ隠し」にした、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
同社自慢の最新鋭印刷マシン技術の「強奪」にあり、今後も同様のデモが水面下で
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
計画されているというのだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
折しも尖閣諸島問題で日中関係は最悪の状況。王子製紙は「なす術なし」といった格好か。

原文
1、Quand dans poissin fer & lettre enfermee
2、Hours sortira qui pis fera la guerre,
3、Aura par mer sa classe bien ramee,
4、Apparoissant pres de Latine terre.


msn産経読んでます＾＾；
http://sankei.jp.msn.com/?google_editors_picks=true

>>276
国内家電メーカーはどうやっても今の時勢厳しいだろうよ。
円高円安関係なしにね。
大抵のものが人件費の安い新興国でも作れちゃって
購入してたお得意様的先進国が経済しんどい状況で高い日本製が買えないじゃん。
国内も国内で購買意欲はどの世代も高くない。
三橋憎しでもいいけど色んな要素見落としてると滑稽に見えるよ。

日本維新の会幹事長の松井一郎大阪府知事は１４日、大阪市で共同通信の単独インタビューに応じ
小泉政権の構造改革路線を継承する考えを表明、憲法改正に向け衆院選後の自民党との連携に前向きな
姿勢を示した。

成立の見通しが立たない公債発行特例法案について「法案を人質にしない」と賛成する立場を強調、
厳しい財政状況を理由に消費税率引き上げは容認すると明言した。

統治機構改革が次期衆院選の争点になるとの見通しを示し「１期４年」の覚悟で
道州制導入など基本政策実現に取り組むよう候補者に求めた。

小沢一郎代表率いる新党「国民の生活が第一」とは「政策が違う」とあらためて連携を否定。
維新代表の橋下徹大阪市長や自身の次期衆院選への出馬も重ねて否定した。

小泉構造改革に関連し「『痛みに耐えられない』と民主党政権に移ったが、痛みは緩み、
景気は回復したのか」と民主党を批判。「構造改革を続け、規制緩和で日本の経済構造を根元から
見直すことができていれば、 日本への投資は集まった」と指摘した。

憲法改正について「自民党が実際に取り組むなら賛成する。
まず（改憲発議の要件である衆参議員の賛成）３分の２以上を過半数に改正し、
国民を巻き込んで憲法（の条文）を変えていけば良い」と述べ、改憲要件の緩和を優先すべきだ
との考えを示した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120914-1017007.html

トヨタ　「円高ヤバイ。もうとっくに限界を超えた。日本沈没するぞ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347615743/

円高は国益！

>>209
は？ｗ止められるの？ｗ
止められるんならとっくに止めてるはずだけどｗ

民間の貯蓄率が新規国債発行額よりも下回ってたら買えんだろｗ
そうなりゃ外国人投資家頼み
経常収支赤字国は目の前だっつーのｗ

それにその場合は買いオペじゃなくて赤字穴埋めの財政政策になるっつーのｗ
それやったら日本終了だって言ってんのにｗ

国債の中央銀行が引き受け禁止が世界標準だってことすら知らん
歴史的教訓なのにな。日本でも戦後のインフレで円が紙屑になったってのに

若者のブランド品離れ　エルメス、ルイヴィトン、シャネル・・・何故売れない
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347552555/

円高は国益！

【お花畑曲線】シャープの社長が描くV字回復予想曲線グラフが凄い　※画像あり
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347628116/

円高が国益すぎて頭おかしくなっちゃった！

いや円高は国益だろ。
資源輸入に困らんし金融緩和の余地も大きい。

製造業は海外の人件費に目が眩んで国内をないがしろにする
ような姑息な真似をしたツケが来てるだけで、自業自得すぎる。
自由貿易とグローバル化でみんなWinwinでハッピーなんて
御用経済学者のタワゴトを真に受けるからこうなる。

これからは国内に注力してフォーディズムを復活させることだな。
それを各国で協調してやる。これが新しい世界秩序の第一歩だよ。

>>283
何いってんだバカw
円高は国益だぞ






韓国のなw

迷走する百貨店　「餃子の王将」が百貨店内にオープン
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347624710/

円高は国益！百貨店内に餃子の王将をオープンさせるほどの余裕！

先進国の物価上昇率、マネーより人口増加率と関連強い＝日銀総裁

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84T00R20120530


はいまた三橋の話は嘘でした〜ｗ

マクロ経済の評論家は正解かどうかの判断が因果関係が複雑だから難しい

データのとり方によっては、「相撲の客の入りが悪いと、デフレ」っていうデータだってとれるｗｗｗｗ
だから、相撲の入場料を国で補助して入場数を増やせばデフレ脱却できるとかだって言えるｗｗｗ

実際、三橋とかのキチガイ連中が言ってるのはこれと似たような話

知識不足のずれた例えのせいかさすがにその例はまったく違うだろってみんな思ってそうｗ

田中秀臣さんから聞いたんですが自民党土方利権エージェント評論家のスレはここですか？

結論は次の選挙ででるからいいよなぁ。
ネットとかのひきもり系はスルーだろうし
おもろいぞ〜。

>>289

>>マクロ経済の評論家は正解かどうかの判断が因果関係が複雑だから難しい
なんでこれを理解してて
>>実際、三橋とかのキチガイ連中
と感情論に流れるんだよｗ

単なる一視点、一つの主張として見るのが普通だろ？
重要なのは其々の主張の相対化であって、誰これが絶対的に正しいなんて
少なくとも教養のある人は、思ってないだろ、マクロ問題なら尚更。

三橋の場合は、確信犯だろ。

円高は日本の国益なんて、1000人に言ったら1000人から馬鹿にされる。
でも、世間と違うことを言うと、経済にうとい人たちの関心を引ける。
彼が言ってるのは全部これだよ。
国家の純資産とか、国債がいくらでも刷れるとか全部、適当な嘘ばっか。

でも、世間で認知されているあたりまえのことを言ってたら、本は売れないし、
単なる作家が一般論を言ってるだけでになるから、自分で嘘だと分かってても、
世間と違うことを言って目立つようなことをせざるをえない。

だからテレビの討論でまともな経済学者がいるようなとこでは、自説なんか
絶対に出さない。

>>294
そうだろうな

でもそんなアホの説を堂々と公共の電波に乗せて垂れ流す放送局の連中の頭も相当おかしい
真贋を見分ける能力すらないのならオピニオンリーダー失格だし
意図的なら更にタチが悪い

いずれにせよ「マスゴミ」以外の何者でも無い

少しだけ他より頭のいい信者が
「三橋先生、財務省のリストに入っているからテレビに出られないとおっしゃっていたのに
なぜ今テレビに出でられてるんですか？」
と疑問を持った場合はどうするか

「私がブログでコメントしたのであわててアリバイ作りのために出すことにしたのでしょう」
と言えばいい。アホな信者はこれで納得するだろうと三橋は考えている。
じゃなきゃ後々出られるようになったときのことも考えて、最初からリストがどうこうとは言わないだろう

>>279
工場を接収される政治リスクを見落として、何言ってやがる！ｗｗｗ

（王子製紙の様に）設備投資しても工場を中共に接収されてしまうなら、ヤル意味ないだろ。
企業に海外（特にシナ）投資を丸損させる心算かよ！？ハイテク工場や自動車工場を接収されたら軍事用に転用されかねない。

そんだったら民間も国土強靭化に合わせて国内投資しろよ！

外国にほとんど工場を持たないスバルの業積がメチャクチャ良いと言う事例もある。
スバルの国内生産比率は8割近い。業積の良いマツダも海外投資しているが国内生産比率は7割近い。

それに円安になれば国内に製造拠点がある電機メーカーは、かなり楽になる。

購買意欲が少ないのは、単にデフレで景気が悪いからだ。海外投資をしているとかは、全く関係ない。

今日の三橋のオフィシャルブログからの抜粋だが…

銀行にお金が余りまくっており、
過剰貯蓄で国債金利が超低迷している日本に「外資」など不要ですし、人材リソースも充分です

（もちろん、ミクロ的には外資や「グローバル人材」を呼び込むべき分野も
　あるでしょう。わたくしが話しているのは、あくまでマクロ的、国民経済的な話です）

このカッコ内の書き込みは？
マクロでお金も人材も余っているのにミクロでは人材を外国から呼び込む必要があるってナンなのよ！

ミクロがマクロを超える事例なんてほとんど無いのに。

人不足なら、国内で過剰に若年労働者を確保している流通業界を効率化させて
流通業界から若年労働者を吐き出させろよ。ネット販売や店舗の大型化で流通業界の
効率化は可能だぞ。（アマゾンが日本政府に納税しないのは、けしからんが！）

外国人労働者を日本に入れるのには、絶対反対！
ドイツのブラント元首相は、「日本は絶対に外国人労働者を入れてはならない」と言っている。
さらに、ブラント元首相は、SPD党員でありながら、EUのトルコ加盟、多文化共生主義、原発“全面”廃止にも大反対している。

≪日本の未来≫

会社は儲かるところ売れるところに移動する。
売れて儲かるのは人口が多い中国、インド、東南アジアなど海外。

日本の会社の多くは、これら海外に投資して外国人を雇い外国政府に税金を納めている。
研究開発機能も本社機能もどんどん海外に移転して、日本の雇用は激減している。日本ではモノが売れて儲からないので企業は日本の支店網や販売網やその他研究開発機能や本社機能まで海外に移転している。

日本は少子高齢化、人口減少で未来がない国。日本の会社が地方ではなく東京に本社を置くのは人口が多いから。
これから、東京も人口が減少するから、日本の会社はアジアなど海外にどんどん移転しないと生きていけない。

○外国人を大幅に受け入れて世界中の会社を日本に集め投資と雇用を国内に作り、日本人が幸せに暮らす未来を選択するか、
○少子高齢化、人口減少を放置して日本の会社すら外国にどんどん移転させて、外国に投資させ外国人をやとって外国政府に税金を納め、国内は首切りの嵐となるか。

君ならどちらを選択するか？

>>298
日本がいつまで貯蓄超過だと思ってるんだろう、三橋は

もう貯蓄率が低くて経常収支赤字は目の前だということ
国債や円が紙屑になる可能性

この2点は三橋及び信者が絶対に認められない
だからこの点を追求されてもスルーするか論点をずらすしかなくなる

こんなでかい穴がある理論をどうやって信じ続けられるのか

>>299
経済的理由で移民を受け入れたらどなるかは欧州が今直面してる問題をみたら明白
国家・国民・民族自決という概念を思いっきり揺さぶられるぐらいの事態

>>299の馬鹿げた選択の問には、シカト。

シナは、日本企業の工場を接収するから、儲からない。

ハイ終了！ｗｗｗ

>>300
いま円高で国債もほとんど円建てなのに円って紙屑になるの?

>>282でも言ってるだろ
少しは経済史勉強しろよ

宮台真司

尖閣問題は以前も申し上げたように健忘症問題で、日中共同声明、
つまり田中ー周恩来協定、そして、その六年後の�ｹ小平宣言、これは大平ー�ｹ小平協定、
そしてそれを踏まえた日中漁業協定でもうすでに図式が決まってた。
つまり、主権は争わない。実効支配は日本。将来の共同開発をしましょうということでね。
ここでもし、何か侵入者があったとしても停船はしないで退去させると。
退去しないときは止めるけど、逮捕起訴はしないで強制送還をするとずっとやってきたけど
あの前原国交大臣、当時、何も知らない彼がね、粛々と国内法を適用すると言っちゃったんで、
中国がびっくり仰天した。どうしてかっていうと、周恩来以降の日本に圧倒的に有利な協定を
日本が放棄しちゃったんですよ。

前原さんは中国に対してよりも、日本国民に対してどうして日本にとって有利な協定を
放棄したのかという問題が、説明責任があります。
で、まあそういうこと野田さんも知らないし、もういえなくなっちゃった。
民主党の失敗だから。前原の失敗はね。
第一ね、いいですか、中国見てくださいよ。胡錦濤首席何か言ってますか？この問題。
温家宝言ってます？いってないでしょ。外務大臣何か言ってます？誰も何も言ってないでしょ。
言ってるのは外務補佐官どまりですよ。日本は何、トップまで交えてピーチクパーチク。
中国からどう見えるかっていうと浅ましくもヘタレやなあ。とこう見えてしまうわけですよ。
昔の日本の政治家ならね、中国のトップが言ってもないことをピーチクパーチクね、
あのまあある種のポピュリズムになるんですが。

>>299は、さっさと切腹しろよ！ｗｗｗ

【社会】 中国「中国国営テレビなど、本日よりすべての日本企業のＣＭ放送を停止する」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347681900/

1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2012/09/15(土) 13:05:00.36 ID:???0 ?PLT(12066)

中国メディア・新民網は15日、日本政府による尖閣諸島の国有化に対して中国中央テレビ（ＣＣＴＶ）などが
日本企業のコマーシャル放送を中止するとの情報が流れていると伝えた。

記事は、ＣＣＴＶが今月16−18日の3日間、総合（ＣＣＴＶ−1）、国際（ＣＣＴＶ−4）、ニュース
（ＣＣＴＶ−13）の各チャンネルで日本企業のコマーシャルを自粛するとの通知を出したとネット上
で情報が出て、ＣＣＴＶが「事実と認めた」と報じた。

また、貴州テレビ局の広告運営センター主任が13日、自身の微博（ウェイボー、中国版ツイッター）
上に「貴州衛星テレビは本日よりすべての日本企業のコマーシャルを停止する」と書き込んだこと、
これに対して強烈なネットユーザーの支持があり、書き込みから半日で1万回あまり転載されたこと
を伝えた。（編集担当：柳川俊之）

▽サーチナ　【社会ニュース】2012/09/15(土) 07:55
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0915&f=national_0915_005.shtml
▽前スレ★１の投稿日2012/09/15(土) 10:29:08.15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347676090/

>>279も氏ね！

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 13:05:55.23 ID:tjATlNFR0
中国市場で大儲けｗ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 13:06:16.59 ID:YSQamocg0
HONDAのＣＭのかわりにＨＯＮＧＤＡが流れる

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 13:07:01.87 ID:OozH1VAE0
トヨタホンダは撤退しろ 　　小松日立建機も引き上げてこい

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 13:07:44.12 ID:1GvlYe2e0
どういう理屈なんだよｗ 　ＷＴＯ違反じゃないの？ｗｗｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 13:07:53.52 ID:R8cFP6cU0
チャイナリスク知らないアホ経営者涙目www

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 13:07:55.91 ID:KsNKV17G0
よーし、日本も対抗して中国企業のＣＭ停止だ！

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 13:08:15.29 ID:rdcLi5xj0
いまこそ、中国に進出する絶好の機会ニダ

中国なくして日本の経済成長なし。

日本の輸出先１位は中国。中国は日本の最大のお客様。
日本企業が投資している国第１位は中国。
中国の人口なくして日本の経済成長はない。

今のまま、外国人を日本国内に入れなければ、日本企業はどんどん中国に進出せざるを得ない。
自動車販売台数は年間１８００万台で世界１。日本は４００万台で激減傾向。日本の自動車会社は中国に移転せざるを得ない事情。
コンビニもすでに日本国内より中国などの海外の方が多い。日本は中国なくして経済成長できない。

石原慎太郎に投票した都民と
尖閣寄付した奴のせいで
日本沈没

>>294
＞＞円高は日本の国益なんて、1000人に言ったら1000人から馬鹿にされる。

何を言ってるんだ視野狭窄いいところだ。
円高で裕福になった人間だってたくさんいるのに。

円高が国益じゃないとしたら、１ドル３６０円から現在１ドル７８円まで、
ず〜っと国益が毀損されてきたわけ？アホなことを言う。
少しは考えたらいいのに。

円高が国益というより、国益が高まった蓄積されたために円高になったんだよ。
話が逆だ。つまり円高というのは国富の得点なんだということが分からないらしい。

日本の国力が高まって、道徳力も世界から信頼されるようになったから円高なのに。
誰だって、生活史てりゃ、人気が高いものの値段が上がるぐらいわかるだろう。

日本という国の人気が上がって、外国人が円貨を欲しがるから円高になるんだ。
こんな簡単なことが分からないとは。

>>310
「円高ならなんでも日本の国益という訳ではない」だとどうなりますかね？ｗ

>>308-310

人民解放軍のネット宣伝部隊の書き込みアル。

『円高国益論者』が、生息できるのは、２ちゃんの中の世界だけ。

商社でも銀行でもハイテク企業でも、入社して、『円高は日本の国益ですよね。』

っていったら、馬鹿だと思われて、すぐに網走にでも左遷される。

そういえば中国と、韓国の日本在住の工作員の数って、まじでものすごいよ。
在日本大韓民国民団なんかの報告書なんかだと、工作拠点だけで３００もある。
人数も何万人単位。
そして、ネット工作も重要な工作としていて、たとえば中国が日本の世論をTPP
反対に持って行こうとしてたのは、公然たる事実。

>>313
変な商社、銀行があったもんだ。
”昔はいまより、ずっと円安だったから、国益も高かったんでしょう。昔はよかったんですね”
なんて言っても飛ばされないのかね。

>>308
×日本は中国なくして成長出来ない。
○日本は中国市場があれば、より成長出来る。

単純に消費人口が多いから、市場として魅力的なのは確かだけどね。
１１年度の日中貿易総額3,449億1,623万ドルのうち輸入が1,834億2,202万ドル
とあるから、結果的に日本が219億2,780万ドル分の赤字、
つまり日本国内で相対的にそれだけより消費を負担しているという事なので、
数字だけで見れば、中国が日本に上記赤字分依存している、という見方も出来るよ。

まぁ私が言いたいのは、中国が必要というのではなく、単純に“市場”が必要、
ただそれだけですよって事です。

>>316

日本企業の最新式工場を奪い取るアル！

日本は工作員はいないの？

>>311
は、質問の趣旨が分からん。
だから、国益が増えたから、円高になったんだよ。

中年男が太って、体重が増えたのと、
少年が成長して、青年になって、身長が延びて体重も増えたのじゃ、
同じ体重が増えたことの意味が違うだろう。

チャイナリスクを考えたら、日本回帰、国内投資の時代なんだよ。

円高もリフレで100円に戻る程度でも円安方向に是正されれば、製造業全体が助かる。

日本の自動車産業が、日本で作って日本人に販売しても大して儲からない。
アメリカで作ってアメリカ人に売っても大して儲からない。

実は、日本で作ってアメリカに輸出するのが、一番儲かる。
特にアメリカは人件費が高いので、アメリカで製造しても大して儲からないらしい。

ズバルが、北米に一つしか工場がないのは、その為なんだろうな。
この円高でも国内生産比率が高い自動車メーカーは、儲かっている。

だからと言って、ただ単に人件費の安いシナに工場作ったら、敵に塩を送るようなもの。
しかもシナは次第に人件費が上昇している。ユニクロもバングラディッシュに製造拠点移したし。

シナとは、なるべく付き合わないのが鉄則。

　　支那に内需なんか無いわｗｗｗ

＞＞アメリカは人件費が高いので、アメリカで製造しても大して儲からないらしい
しかも労働者の質が悪いし、文盲も多く、工場で同僚にヤクを売る奴もいるらしい。
製品の品質が保たれないので、監視が大変らしい。

日本の問題は膨れ上がった債務のせいで国民が未来の増税に不安を抱き、消費を控えるところにある。
三橋がいうような事をやればそれはさらに悪化し、景気にダメージを加える。

三橋のような無責任な輩が日本には多すぎる。これが日本の不幸の一つだ。

>>322
こうなると日本は安易に外国に工場を経てないで、
歯をくいしばって、日本国内の工場の生産性を上げて、外国に出荷していく
しかない。技術者を大量に雇って、工場をロボット化して製造費用を外国で
人を雇うより安くするしかない。

>>319
えっ？、円高ならなんでも日本の国益なんですか！？

>>325
だから、雨が降ると貯水池に水がたまって、渇水がなくなって水道局が喜ぶ。
でも振り方によっては、豪雨で鉄道が止まったり、ひとが死んだりする。
でも振らなかったら、中東の砂漠国みたいになるし、それはそれで困るし。

円高もそういうもんだろう。

>>326
質問に答えてくださいよｗ

>>327
だから、全体をトータルすると円高は差し引き国益になる。

>>328
ひょえー、円高不況とかなんだったんですかねぇｗ

そんなもの幻想に過ぎない。

円高不況という幻想
http://30932531.at.webry.info/201108/article_5.html

>>330
幻想というからには過去の円高は良かった！なんも悪くないって理由を出して欲しいんですが・・・ｗ

よかったに決まっている。１９７０年代に変動相場制になってから、
日本のＧＤＰは、どのくらい増大したと思っているのかね？？
円高によって資源がどんどん安くなったから経済成長できたんでないの。

>>332
へぇ、比例して輸出物価もどんどん減っちゃったけど、
なんの問題もなかったんだ。へーへーヘーｗｗｗｗ

１９７０年代〜８０年代までも、ＧＤＰの輸出比率は１０％を超えたが、
２０％を超えることはなかった。戦後は、成長期は、
新幹線、青函トンネル、本四架橋などの大型国内プロジェクトが目白押しで、
内需も旺盛で、ほとんど内需で成長したようなもんだ。
それに、これほど円高が進んだ今でも、中間財や資本財の日本製への外国からの需要は
旺盛だ。

>>323
増税したところで「焼け石に水」なんだから将来不安なんて解消されないぞ。
徹底した社会保障費削減なしの増税は最悪だろ。アレシナの黄金律でググってみ。
増税しか言わない御用学者より三橋の方がマシだわ。

やっぱり三橋好きな人って輸出比率が少なければ問題ない！、
円高なら内需が伸びる！とか思ってるよね。

アメリカが想像を絶する規模で、QE1、QE2、QE3をやり続けてる理由は、ドル安
政策だぞ。

アメリカほど、IT産業や、サービス業が増えまくった国でも、ドル安にすることで、
製造業なんかの雇用や、輸出を増やそうとして、必死にドル安政策をやり続けている。

日本の産業構造からいったら、自国通貨安の効果は、サービス産業が肥大した
アメリカの何倍もの効果がある。

あたりまえだけど、三橋信者は、そういう世界の常識すら知らないから、何を言っても
理解できないんだろうけど。

結局日本が円高にしたくなくても、アメリカがドルをジャブジャブ刷るから、
ドルが安くなって、円が高くなったように見えるだけだよ。

ドルなんかで比較しないで金で換算すればいい。本当に円が金たいして、高くなったどうかわかるから。

家電メーカー　「同じ商品でも韓国製は2〜3割安い。どうしたら韓国に勝てるの？」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347694082/

円高は国益！

>>336
「円高は国益」って言ってたのはかなり昔の話だろ。
最近のエントリー見てるとは「円高は悪い」ってニュアンスに変わってるぞ。

>>340
>>332とかは三橋先生の意見をフォローしてないアホなんだ。
納得したよ。こういうゴキブリは死んだほうがいいね！

だいたいアンチのレベルが低すぎ。最近のブログ読んでないのがモロバレだし。

三橋のブログｗどこがレベル高いんだｗ
むしろアメリカのQE3のニュース記事の方がよっぽど読む価値あるわ

>>342
レントシーキングの意味すらねじまげてるアホブログ見たら読む気なえちゃうよｗ

確かに円高は国益だと言ってたが、今は状況が違う
ではなく
円高は国益などとは言ってない

だからな三橋は
信者の超解釈ならなんとかなるのか知らんが


753 名前：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日：2010/11/03(水) 10:19:33 ID:tkBfs4lf
>>740
よく分からないけど、何か不満なら、とりあえず下記の三つ、わたくしが「どこで（どの著作で)」
「どのように書いたのか」、正しいソースに基づいてレスしてみてね。


・日本は内需大国だから円高の方が景気が良くなる！
・韓国経済は崩壊する
・中国経済は崩壊する

何しろ、一つとして書いた覚えがないんですよ、上の三つ。
この手の印象論に基づいたイメージ操作、やりませんので、わたくしは。
円高円安なんて、単なる環境変化に過ぎないし、「崩壊」とか書くなら、崩壊の定義を明確化
しなければならないでしょ。
わたくしは「崩壊」の定義なんて、知らないし、そもそも

でも
＞・日本は内需大国だから円高の方が景気が良くなる！
＞・韓国経済は崩壊する
＞・中国経済は崩壊する
これ全部信者は信じてるよな。
教祖として責任あるんじゃないの？

『GDPの輸出比率が低いこと』は、経済の解説で、これは日本の輸出依存が
少ないことではなく、輸出企業が何百社の内需企業の業績を支えているので、
それが減ってもいいという議論は間違いです、って解説が一般的なのに、三橋って
そういう経済の初歩的な知識がまったくないだろ。
基本を知らないから、言ってることがめちゃくちゃになる。

たとえばトヨタクラスだと、何社の内需企業に影響するかっていうと、これは推定だが
６０００社くらいになるんだよ。
間接的な影響も含めると。
さらに、トヨタの車のプラスチックを生産する会社の社員が、借りてるアパートや、通ってる
定食屋の消費なんかも含めると、日本の外需依存は、かなり大きいんだよ。

たとえばシャープは競争に敗れたからしょうがないって言うやつもいるけど、シャープの
グループを主要取引先としている国内企業の数を、帝国データバンクが分析してる
けど、結論は５６８７社だよ。
これだけの数の企業が要注意になってくるわけね。
とうぜん、内需にカウントされてる企業も倒産しまくる。

>>347
チョン製品が消えるとその分国内で補う事になるから国内産業が爆発的に発展するし、チョン企業が崩壊すれば輸出産業が爆発的に増強するから
二重三重に美味しい。そんなにチョンが大事なら半島に移住しなさい。誰も止めないからｗ

なるほど。チョンへの輸出が全て内需になるなんて素晴らしい！
ってあれ？日本は内需比率高いんじゃなかったっけ？？？

>>349
お前に経済の話は無理だ。竹島問題でもやってろ

>>350
そうなのか。チョンへの輸出が国内産業になる説を広めた>>348はゴキブリチョンのウソだったのか
まったくチョンは油断できんな！ｗ

>>351
お前のようなキムチマンセー馬鹿は都合が悪い事は聞こえないからな。イオンでも襲撃してろ

毎度の事だけど総裁選というのは自民党内での支持の取り方であって総裁になってからの選挙や
政権とってからの政見運営の支持のとり方とは違うんだけど今回はそれが露骨に出てるな。

リフレ政策、日銀法改正のためだったら国土強靭化みたいな土建政策も黙認しようと思っていたけど
安倍が勝ってやっとここに戻ってくる感じ、一向に良い方向に向かわない。勝てる保証もない。

もし安倍が総裁選に勝っても足を引っ張る事にしかならないと思うんだけどねえ...
なんか三橋が左門豊作（＝安倍）におんぶに抱っこの妹弟に見えてきたわ、もう成人してる妹弟だけど...orz

>>352
おい！キムチマンセーしてるのは>>348だろ。しっかりしろよ

>>279>>299
中国で反日大暴動が、発生しているのに、よくもまあ〜
「シナに投資しろ！」なんて言えたもんだなｗ

来年の安倍自民党政権では、中国への渡航禁止令出かねないぜ！

空前絶後の馬鹿だ>>279と>>299はｗｗｗ
反日暴徒にボコられて来いよ>>279と>>299は。

>>279だけど、どうにもおかしな取られ方してるな。
チャイナリスクだとかの話ではなく、向こうのメーカーでも作れちゃうって話なんだが。
液晶TVにしても白物家電だろうと、新興国の一企業でも開発出来る程度のものになっちゃった。
だから、競争するにしても厳しいねってだけの話なんだが。

>>356　話し摩り替えるな！明らかにシナ投資を促していた。人民解放軍のネット工作班みたいだったぜ！

【中国】反日デモ隊、青島のパナソニック工場など破壊、焼かれたとの情報も…ジャスコも略奪被害★2[09/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347715834/

1 ： ◆TOFU/XEczQ ＠甘味処「冷奴」φφ ★：2012/09/15(土) 22:30:34.36 ID:???
∞反日デモ隊、日系工場を破壊　ジャスコも略奪被害　中国

　中国の山東省日本総領事館によると、青島市黄島開発区内にあるパナソニックの工場が、反日デモ
の参加者によって破壊された。焼かれた、との情報もある。また、同じ開発区にある別の日系工場も
同様の被害を受けている模様で、同総領事館で確認を急いでいる。

　このデモ隊は、工場地帯に向かう前に、青島市内のジャスコ黄島店に物を投げつけ窓ガラスを割っ
たり、押し入って商品を略奪したりした。同総領事館は「けが人は確認できていないが、財産的な被
害はかなり大きい」とみている。（北京＝吉岡桂子）


ソース：朝日新聞デジタル　2012年9月15日18時36分
http://www.asahi.com/international/update/0915/TKY201209150321.html

関連スレ
【中国】イオンが中国・青島の店舗を休業 再開のめど立たず〔09/15〕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347702225/
【中国】デモ隊、日系百貨店を破壊＝中国・長沙市[09/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347697539/
【中国】北京１万人反日デモが暴徒化＝制御不能に、武装警察投入-日本大使館にペットボトルやごみ投げ込み、乱入図る若者も★4[09/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347705978/ など

前スレ 【中国】反日デモ隊、青島のパナソニック工場など破壊、焼かれたとの情報も…ジャスコも略奪被害[09/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347710183/
★１の立った時間　 2012/09/15(土) 20:56:23.94

>>357
真意と違う取られ方をされてるから、どちらかと言えばすり替えられたと言うのは俺の方な気が…
そう取りたいからそう取っているのだろうからいいけどもさ。

>>224
> >>222
> 日本人が例えば、円で１０００万円持っていたとして、
> これで米国債を買う時はどうするんですかね？？
> 当然円を誰かに渡して、ドルをもらって、そのドルで米国債を買うと思うが？？
> その円貨をもらった誰かって、誰なんでしょうね。その誰かさんは、
> もらった円をどうするんですかね？？
>
> それとも米国債って、円で直接買えるんですかね？？
>
金融機関でドルに両替してもらって、米国債を買うでしょう。

もちろん円は金融機関に残ります。

金融機関は円の借り手を探すでしょうが、
デフレ時には借り手がなかなか見つからないので大変。
ってことでしょうか？

補足すると海外に投資するのは円安要因になるってこと
為替介入も結局民間が海外投資しないので円高になってるところを
国がドルに投資して円安方向に持って行ってるってこと

教祖が円高国益論引っ込めたのにいまだに円高は国益だと言い張るyasu
さすが人格障害者

>>356
同じものを作れるならコストが安いほうが間違いなく勝つからな
何か特別な技術がないと製造業は厳しい

>>360
円安にしたいのなら、回りくどい事をせずに、普通に円を刷って、政府が国内でガンガン使えば
GDP上昇、税収上昇、雇用回復。
いいことずくめだと思うのですが、どう思われますか？

世界第２位の経済大国・中国との関係悪化が決定的に　日本の経済はボロボロ　戦犯・石原慎太郎
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347719689/

>>363
とりあえず前スレから見直してこい

>>365
前スレのpart何番の何スレ目を見れば理解できるのでしょうか？

40ぐらいだろ

>>367
とりあえず見てきましたが、これといって関連性がある内容が見つからないのですが？

>>363
０金利状態が続いている中で、これ以上円を刷った所で効果はないと思います。
銀行は貸出先がないから国債を買っているのであって、
そこに日銀が国債を買い取って銀行にお金を供給したところで銀行が再度国債を買うだけかと。

円を刷るイコール市場にお金が直接流れるワケではないのがポイントです。

ですので円を刷るためにはまず、資金需要を増やし、企業が設備投資等で銀行からお金を借り入れる状況を
作り出さないといけません。
故に資金需要を増やす市場が必要なのです。･･･まぁ構造上の問題、という事ですね。

>>369
刷ったお金を、政府が使うと書いてます。
民間が借り入れできない状態だからこそ、
政府が公共事業等でガンガン使う事には反対なのですか？

>>369
どうやって資金需要つくんのよ
それができれば誰も苦労しないんだが

そこで公共事業ですよ！

と三橋信者は言いたいんだろw
バカとしか言いようが無いが。

>>371
消費税を減税してGDPの６割を占める個人消費を刺激すればいい。
消費支出が増えればそれを見込んだ民間の投資も増える。

それに、法人税を増税すれば経費支出にインセンティブが働くので
投資や賃金が増える。

たった５パーの消費税減税した程度でそんな変わらないよ
その程度で変わるならとっくの昔にデフレ終わってる

三橋信者って、掲示板の外に出て、『円高は公益だ』っていうと、世間から

バカ扱いされるから、ネットに閉じこもって、そこでずうっと同じ主張を言い続けてるだけ。

ネットの中にかろうじて残ってるカルト集団みたいなもん。

最近たまにここ見てるけど、IDがないところってのはここまで糞スレになるんだな

三橋氏出演してる番組とかは割と見てるけど、『円高は国益』みたいな趣旨の発言は寡聞にして聞いたことないわ
せいぜい麻生さんが『緩やかな円高はいい円高』みたいな事を言ってたぐらいだな

終身雇用をやめたら雇用が増えた！　非正規雇用比率を高めよう！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347757587/

円高は国益！

>>376
「そんな事は言ってない！言った覚えが無い！」三橋と信者の十八番だねwww

【社会】反日デモ、最大級…中国政府、民意演出で日本に圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347746892/

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2012/09/16(日) 07:08:12.62 ID:???0 ?PLT(12557)
警察の通行規制に従いつつ真新しい駐中国日本大使館正面の菊の御紋 の方向に生卵とペットボトルを
投げる数千人のデモ隊――。15日、中国政府が容認した大規 模デモは、尖閣諸島の国有化に一丸となって
反対する中国国民の姿を演出。日本領海への中 国船侵入と合わせて日本に圧力をかける狙いがある。
ただネット社会ではデモを統制できな くなる恐れもあり、共産党大会を前に内政、外交とも火種を抱えた形だ。

「デモの人たちはこっちに並べ」。日本大使館前の大 通りでは大量の私服警官の指示に従って若者、
カップル が横断幕を掲げて列をなす。在外公館保護などを規定し たウィーン条約を無視した投石を
警察が容認する異常な 光景だ。

*+*+ NIKKEI NET +*+* http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1505V_V10C12A9NN1000/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 07:08:56.03 ID:NgYXCWei0
官制反日暴動ショー

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 07:11:09.59 ID:sqDwe1s40
ODA引き上げの口実できた

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 07:13:38.09 ID:bYBzEn/d0
記事はデモと言ってるのに、写真では明らかに暴動な矛盾。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 07:14:05.27 ID:xJbyrMol0
>>7 　でも尖閣問題で暴動が多発してるわけだから金じゃ解決できないんじゃないか？
中国人民が暴徒になってるわけだから、金払っても尖閣の実効支配を続けてたら暴動は治まらない
日本としては海保を尖閣領海から海保を引っ込めて実効支配をやめるしかないかと

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 07:18:16.14 ID:d7/7PBFs0
日本に圧力っていうけど、日本企業はさっさと中国から資本を引き上げりゃいいだけだろう
人件費が高騰して中国にいる理由はないんだから、いいきっかけだ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 07:18:36.59 ID:9mYkpiw20
>>16 　それをするとな、今度は周辺諸国はもっと悲惨になる訳だよ。もう引っ込みつかないのよ、これ。

というか、尖閣問題はあくまで入り口でしかない。最終的には中国共産党への不満のガス抜き、と言う所になる。
ここを理解しない人が、あなたのような事を言う。はっきり言って、原因がそもそも日本が教育されてたような
所にない以上、仮に尖閣諸島を明け渡しても、別な手で中国は日本を追いつめるんだよ。

引っ込まない方がいい。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 07:19:18.91 ID:EWtM7dsH0
中国政府「日本企業の工場設備は全部無料です。暴徒の皆さんが持って帰っても壊しても構いません」

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 07:19:45.92 ID:xJbyrMol0
>>36 　中国から撤退すると中国に施設を置いていかなければならないし
中国は日本の借金を踏み倒すことができる。ヤバいんじゃないかな

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 07:23:58.25 ID:bS+xUO8Z0
>>47 　中国政府が日本国債保有してるだろ
それにに在日中国人と聞か中国人の資産合わせたら中国進出日本企業の投資ぶん余裕で取り返せるよ。
日本に中国人の人質の方が圧倒的に多いんだから報復すればいいだけ

>>362　それ故にリフレなり公共事業の拡大で政府は、円安誘導する必要がある。
それとシナは、その大切な技術を奪う手段として反日暴動を仕掛けている。
チョソは、パクリや産業スパイで日本企業から技術を盗んでいる。

政府は、さっさと円安誘導して、日本企業に日本回帰国内投資を促すべきだろう。
また、外国から工場設備を引き上げて国内に投資する場合の優遇処置も必要だ。

三万人の為の情報誌『選択』2012年09月号 経済●情報カプセル

■王子製紙を襲った中国一万人デモ 狙いは最新技術の「強奪」■
http://www.sentaku.co.jp/capsule/post-2409.php

国内製紙業界首位の「王子製紙」を襲った中国・南通工場での「一万人デモ」。
社運を懸けた中国進出の躓きに頭を痛めている同社だが、伝わってくるデモの
真相を聞けば、事態はさらに深刻だ。

　突如、デモが発生したのは七月二十八日。同工場と百キロ先の海岸とをつなぐ
排水管建設計画に対し、環境汚染を理由に反対を叫び、工場閉鎖を求めて、路上
の車を破壊するなど大暴れした。結果、地元政府は排水管建設計画を白紙撤回。

結局、「王子製紙」は全ての中国での計画の見直しを迫られる羽目に陥った。

　だが、中国事情に詳しいある財界人によれば、今回のデモを裏で動かしている
のは紛れもなく中国政府そのものだという。

彼ら（中共）の本当の狙いは、王子製紙側が中国進出にあたって「ヒタ隠し」にした、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
同社自慢の最新鋭印刷マシン技術の「強奪」にあり、今後も同様のデモが水面下で
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
計画されているというのだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
折しも尖閣諸島問題で日中関係は最悪の状況。王子製紙は「なす術なし」といった格好か。

>>376
> 三橋氏出演してる番組とかは割と見てるけど、『円高は国益』みたいな趣旨の発言は寡聞にして聞いたことないわ
> せいぜい麻生さんが『緩やかな円高はいい円高』みたいな事を言ってたぐらいだな

平気で嘘を言うなよ。
彼は討論なんかでまともな経済学者がいるようなとこでは、円高が国益だとは言わない。
だれも反論を言わないメディアでは、ずうっと円高国益論を書いている。

WIKIPEDIA
三橋 貴明（みつはし たかあき、本名・中村貴司[1]（なかむら たかし）

円高国益論 [編集]

三橋貴明の名で処女作を執筆して以来「円高こそ日本経済のため」と主張し続けてきた。円高は
日本の国益であり、日本経済の発展・日本政府の財政問題のためにもCPI上昇が必須条件である。
ドル円90円、政策金利2%、CPI上昇率2%強の日本を実現するべきである[7]。
購買力平価から計算される1ドル95円程度の円高が日本経済にプラスである。円高は海外からの輸入
価格を押し下げるプラスの効果があり、全く不利には働かない、円高は日本人の購買力を押し上げ、
生活の質を高める[8]。
中小企業にとっても、円高はプラスである。円高の影響は業種によってはプラスでもありマイナスでもある[9]。
円高である今こそ日本企業は積極的に攻めていくべきである。日本への直接投資残高を見ると、日本は
先進国中もっとも比率が低いし、日本のGDPに占める輸出比率はたった15.5%である。円高を利用し日本
から海外への直接投資を今こそ増やすべきである[10]。
「1ドル70円台の日本経済（「月刊Voice」2009年3月号）」の中で、「超円高で経済破綻？」との考えに
対し、「実質実効為替レートが、130ポイントにも届いていないことを根拠に1995年に比べまだ「円安」で
あるとし、さらに、「内需が抑え込まれているのは円安だったからだ」、「内需を成長させたいなら、方法は
単純だと思うけど。円高にすればいいんだ」と、主人公に語らせている。また「逆に、円安になると、輸出
企業はともかく、中小企業の収益力が落ちて、内需の成長率が低下する」「円高でも日本経済は、内需
中心で十分な成長が可能」との考えを主人公に語らせている[11]。

>>376


何言ってる？
ずうっとむかしから、こういうのばっかり書いてるぞ。

ttp://shuchi.php.co.jp/article/651?

＞内需を成長させたいなら、方法は単純だと思うけど。円高にすればいいんだ」

ドル安政策は
　投資を誘致し
　インフレで矛盾を穴埋めし
　経済を活性化し
　増えた税収を国民のために使う

>>383
信者「あれは小説だから」

>>382
それって今に比べればずっと円安だった頃に書いたものじゃないの？
1ドル100円前後ぐらいの頃の話を、1ドル80円切ってる今に持ってきて、同列に語れるものか分からないんだが
一番最近に書かれた文章はいつのモノなんだい

一ドル70円台でも三橋センセーの中では国益らしいですw
今はその状況ですが、経済は．．．
言い訳は出来ません

>>382
>ドル円90円、政策金利2%、CPI上昇率2%強の日本を実現するべきである[7]。
>購買力平価から計算される1ドル95円程度の円高が日本経済にプラスである。

これは現状からみて円高にしろと言う事になるのか？
という以前に、どこまでも円高にしろとかどこにも書いてないんだが

妄想で捏造してまで人を批判したり、経済学がどうこう語る前に、まず国語をシッカリ勉強した方が良いと思うぞ。

>>387
>一ドル70円台でも三橋センセーの中では国益らしいですw
その結論に至る理屈をちょっと説明してくれないか？　素人だから分からんのよね
発言ソースがあるならそっちでも可

2008年7月 : ブログにて「是非ともドル円90円、政策金利2%、CPI上昇率2%強の日本を。」
2009年2月 : 「1ドル70円台の日本経済」発表

最近は円高が進んじゃって本当に70円台突入、国内企業ボロボロ＆海外移転続出。

三橋も流石に現実を突きつけられて円高は国益！なんて言えなくなって、
「円高を食い止めないと！」と言い出した。

【中国】青島市の「ジャスコ」に抗議デモ隊150人が侵入・略奪開始　現在日本人被害の情報は無し [09/15]★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347753591/

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/09/16(日) 08:59:51.04 ID:???0
中国、山東省青島の日本総領事館によりますと、青島市内では、日本時間の１５日午前１１時すぎ、
日系スーパーの「ジャスコ黄島店」に抗議デモの参加者およそ１５０人が鉄パイプで窓ガラスを割るなどして
店内に侵入しました。

侵入した参加者らは、店内で商品を奪ったり、施設を破壊したりしているということです。
店は、日本時間の１５日午前９時半から営業していましたが、抗議活動の参加者が暴徒化したことを受けて
臨時休業の措置をとったということです。

また、店の周辺では、およそ３０００人が抗議活動を続けているということです。
いまのところ、日本人が被害を受けたという情報は、入っていないということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120915/k10015046681000.html
前スレ（★１：2012/09/15(土) 14:31:36.90）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347715775/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 09:00:40.10 ID:mSe6i78B0
被害なしとか絶対うそ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 09:01:25.42 ID:a6GZokaN0
>>NHK　　　　被害者がいないわけねえだろｗｗｗ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 09:06:02.16 ID:SwLzrY3J0
シナべったりの創価公明は、反日暴動起こされても何も言えないのか？
あんまりシナにベタベタしていると宗教法人課税（神社仏閣や小規模法人はともかく）されちゃうぞ！

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 09:07:19.13 ID:8QblOVZo0
>>4 「日本人は被害を受けていない」ではなく、「情報は、入ってない」だから、
「日本人が何人殺されててもＮＨＫは関知しません」という意味だよね。

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 09:08:41.15 ID:rKRbi0Jr0
体の良い強盗

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 09:10:00.48 ID:FNhqqh6J0
冷たく突き放すと、中国在住の日本企業とかは放火された方が良いんだよ。
経団連が利益出したいから中国と付き合う、技術流出してる、中国の歴史認識受け入れてるだけで
一般日本人は中国人と接触しても何もいいことがない。奥田とか親中派経団連幹部は問題。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 09:27:21.12 ID:VvPLxRK+0
日中戦争前と同じじゃないの？？？ 　誰が中国進出を煽ったの？？？
第二次安倍政権で、日本は核武装（自主防衛）とスパイ防止法制定が必要。 第二次日中戦争間近だわ。

で、「1ドル70円台の日本」が現実になって慌てた三橋は

「懐かしの「1ドル70円台の日本経済」の主題は、まあ、お読み頂ければ分かると思いますが、円高だ円安だ云々の話ではなく、父親と息子という世代間の「情報の断絶」の問題です。」

笑うしかないよねwww

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 11:12:00.94 ID:zZHnfbJc0
民主、マスコミ「　日本人に被害は、確認されてない！　」
　↓
日本人の帰国　大きく遅れる
　↓
日本人の被害　大きく拡大 　また、シナとミンスのシナリオ通りやな・・・・

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 11:30:02.18 ID:esdUa6I/0
>>258 　中国の公安当局が、安全保護を名目に事実上監禁してるからね
中国から脱出しようとしている邦人を監禁して、人質として使ってる
民主党政権も、邦人救出のためのチャーター機要請を拒否しているし

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 11:23:08.60 ID:i8+Tq6220
もう撤退だろ。日本企業は。ものすごい損害だろうな。中国人と仕事して本当に旨味はあったのかよ？
一生しゃぶり尽くされ略奪され尽くす覚悟があるんなら中国に残れや。
チャイナリスク考慮しないって間抜な奴を政府が助けてやる義理も義務もねえよ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 11:44:51.97 ID:D193hbFO0
中国に投資した奴はβακα..._〆(゜▽゜*)

>>390
いや、だから三橋がいってた円高は1ドル90円台の事だろ
だから、今の現状だと少なくとも1ドル90円程度まで円安にしろって言ってんだろ

本気で分かんないで言ってんの？冗談だよね？？

>>395
1ドル70円台になったと仮定して、円高は国益と説いたのも三橋だよ。
しかもその1ドル90円台を発表したよりも後に。

本気でわかんないで言ってんの？冗談だよね？？

女が結婚相手に望む「年収600万円」は独身男の5.7％にしかすぎない　　未婚率も年々増加傾向へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347698070/

円高は国益！

>>396
>1ドル70円台になったと仮定して、円高は国益と説いたのも三橋だよ。
これってどこで言ったの？　まさか>>383のリンク先のやつ？

2009年2月っていうと1ドル97円、前二ヶ月はリーマンショックの影響で90円前後だけど、更にその前は95円とかずっと100円↑って頃
その頃の『1ドル70円台の日本経済』ってタイトルは、持論を読ませる為の釣り餌にしか見えないんだけど

しかもその頃って話の中にも書いてあるけど、リーマンショック後の二次補正予算の話があって、これから内需が刺激される！　って時だよね
その内需刺激と円高効果で景気浮揚したいって話に読めるんだけど、経済無策の民主政権が3年続いた今とは想定状況違いすぎじゃね

三橋は、商売上、世間と同じことを言うと、埋没して本が売れないから、
基本的に、世間と逆のことを言って、本を売ってきた。

だから、世間が円安が国益だっていい、日経が円高懸念の記事を書くと、
三橋は、日経新聞は嘘ばっかり書く、円高は国益だ、って言う。

ただ、彼が頭がいいのは、高校生レベルの知識があっても、円高は日本経済に
マイナスだなんてことは、だれでも知ってる。

だから、討論なんかで、相手がまともな経済の知識を持ってる人の場合には、
円高国益論を絶対に言わない。
言ってしまうと相手に、具体的な反論を言われて、ほんとは円高が国益じゃないと
言わされてしまうから。

≪日本の未来を選択≫

日本は少子高齢化、人口減少で毎年１兆円以上もの社会保障費支出が激増。これを賄うためには、
○自公民で消費税を１０％決定。今後、欧州並みに２０％以上にする。
○公民は富裕層の所得税や相続税も上げるべきと主張。今後も所得税、相続税、住民税、社会保険費など軒並み引き上げる。
○自民党は年金減額を主張。今後は年金や医療支出を劇的に減らす。
○自民党は６５歳定年を伸ばすことを主張。今後は英国並みに年金支給は７０歳からとなる。

上記の政策をすべて行なった結果、手取りは税金や社会保険費（医療費・積立など）よりも少なくなり、
年収５００万円の人も手取りは２００万円とかいう時代に数年後になってしまうだろう。

選択肢は２つ。
○このまま少子高齢化、人口減少を放置して、手取りが劇的に激減して、もらえる給付(年金や医療費補助）が劇的に減って、極貧生活を甘受する。
○若い外国人を大幅に受け入れて、彼らに消費税や所得税やその他の税金を払ってもらって支え手になってもらい、今までの豊かな生活を選ぶか。

君ならどちらを選ぶか？

>>399
知ってそうだから聞くけど、2009年8月以降、つまり政権交代後に『円高国益論』とやらの話をしたソース知りませんか？
いつ頃まで公の場で言ってたのか知りたいんだけど

分が悪いから政権の所為にしようと話を逸らそうとするアホ信者ワロスwww

円高が国益ならレートがいくらになろうが関係ないだろ
高ければ高いほどいいはずだろ

レートがいくらとか何年前の話だとかが何の言い訳になるんだよ

遅くなりました。
>>370
私が気になっている事は、動かしたお金のうち、消費に向かわず、
金融市場に回るお金がどのくらいの規模になるのか？ですね。
何方か試算された方はいるのでしょうか？

また公共事業で経済を着火させるとして、継続的に実市場でお金が回るそもそもの下地はあるのでしょうか？
金融市場へと、徐々に吸収される下地が既に出来上がっている、とは考えられませんか？

>>371
有効なのは、莫大な需要を見込める新技術、或いは資源でしょうね。
また、それらを外資、諸外国の圧力にどれだけ抵抗し、守れるかが勝負の分かれ目だと思います。

>>402
内需刺激策が打ち切られたのが政権交代以降だから言っただけなんだけど

だから円高が国益というより、国益が増したから、円高になったんだってば。
国富が増大したから円高！

卵が先か鶏が先かの議論じゃないんだよ。

なんか考えが倒錯している奴がいる。
円高になるということは、外国燃料や食糧が買いやすくなるということで、
それだけ日本人が安全になったということなのに。生きる為に必要なものを
入手することが大事で、輸出より輸入の方が大事に決まっている。
その輸入がしやすくなるんだから、円高の方がいいに決まっているではないか。

それに大体何故円高になるのか、考えないのも軽薄だ。問題があると思われる
状況が起こった場合なぜそう言う問題が起こるのか考えるのが普通なのに、
円高困った論者は全然考えない。

円が高くなる原因は外国為替市場で円買いが外貨買いより大きいからだ。
なぜ円買いが大きいのか。それは円を欲しがる勢力(人間）がたくさんいるからだ。
何故円を欲しがる勢力がたくさんいるのか？
それは、日本円で入手できるサービスや商品を欲しい人間がたくさんいるからだ。
つまり日本の経済に競争力があるから円高になるのだ。
という結論になぜ到達しないんだろう？？？

何故そういう

政権交代で区切る必要性は？

>>406
>外国燃料や食糧が買いやすくなるということで、
それだけ日本人が安全になったということなのに。生きる為に必要なものを
入手することが大事で、輸出より輸入の方が大事に決まっている。

バカだなぁ、なら関税0にした方がいいって話になっちゃうじゃん。

>>406
僕はバカです

まで読んだ

>>406
> だから円高が国益というより、国益が増したから、円高になったんだってば。
> 国富が増大したから円高！



おまえ、過去１０年の新聞を一切読んだことなくて、世界の動きをまったく知らんだろ。

対ドルで円高になったのは、アメリカが自国の国益のために、ドルの超大量印刷を
やって、ドルをどんどん薄めたから。
そしてドル安政策で雇用をつくろうとしてるから。

対ユーロで円高になったのは、欧州危機のせい。

経常収支だって減ってて、資本収支が黒字なのは、日本市場があまりも低迷しすぎて
海外の資本がまったく入ってこないから。

アメリカは自国の利益のためにドル安誘導をやり、さらに円高と中国元高にすることによって、
日本と中国の輸出を鈍らせて、自国の輸出２倍政策をやろうとしてるってこと。

おまえってバカすぎだよ。ニュースをまったく読んでないだろ。

>>407
自民政権末期は95円前後でフラフラしてたけど、
民主政権開始時は90円前後、その1年後には80円台が常態化してるじゃん

>>222
＞＞日本における貯蓄の運用先を調べてみたところ、海外流出に関して気になるデータが出てきたそうです。

＞＞２０００年度の海外流出は　１２０兆円
＞＞２００９年度の海外流出は　２６０兆円

＞＞プラス１４０兆円になってしまっていたそうです。

>>224
で皮肉な質問をしたのに、気が付くものがいないようだ。

>>359で
＞＞もちろん円は金融機関に残ります。

＞＞金融機関は円の借り手を探すでしょうが、
＞＞デフレ時には借り手がなかなか見つからないので大変。
＞＞ってことでしょうか？

つまり円は海外流出なんてしないのである。これが分からないで、
キャピタルフライトで通貨が不足するなんていってるバカがいる。

信者はアホ揃いだから、まず「ポケット中央銀行の仕組み」みたいな本読んだほうがいいぞ。

それと三流評論家のインチキマクロ評論でわかった気になる前に、国民と国民は独立した経済主体だってこと考えろよ。
スーパーがカルテル組んで、食料品を10倍に値上げしたらどうなるか？
ほら、お前らの望むデフレ脱却だぞｗ　スーパーの関係者以外はみんな大損するがな。

誰の購買力が誰に転移したかを考えるべし。

突っ込み所満載でどこから突っ込んで良いか迷うが

>>410
ドルの大量印刷じゃなくて経常赤字垂れ流しだろ

それと資本収支黒字の意味もやかってないし

>>412
円が捨てられて外貨に飛びついてるからキャピタルフライトだっつーのｗ

三橋信者は小学生ですら知ってる政府と日銀の関係の基本すら分かってなさそうだな。

インフレが好景気とは限らんが好景気はインフレなんだよ。わかってる？

> つまり円は海外流出なんてしないのである。これが分からないで、
> キャピタルフライトで通貨が不足するなんていってるバカがいる。


おまえ、頭の病気なのか？小学生なのか？
それをまじで言ってたら、ほんとに病気だよ。


たとえばで、簡単にわかるように言ってやろう。
円が１ドル５０円だったとする。
そして、それが毎日上がり続けて、１年後に１００円になりそうだとなったとする。

１億円円をドルに変えてた人は、１００円になったときに、また円に戻せば２億円になる。
日本で円を持ち続けていた人は１億円のまんま。

そのとき機関投資家はどう動くと思う？
金利０，８％の日本国債を持ち続けている人は、１億円で８０万円の利益。
１．８％の米国債権を買ってた人は、日本円に変えたときに１億１６０万円の利益。

つまり日本国債を減らして米国債比率を高める。
もし、対ドルだけでなく、対豪ドルでも日本が円安になれば、金利３．５％の債券を
買えるから、利益は１億３５０万円になる。

だから、こういう状況が起こりそうになったら日本や日本国債からお金が逃げていく。
当然、逃げたと言っても、日本国債の金利は上昇し、国債価格が下がる。
だから、下がった国債は、だれかが買うから、国債自体の数量は変わらない。

おまえが言ってるのは、とてつもなくトンチンカンな、小学生の考え方だよ。

紙幣の大量印刷とか言ってる奴って、中央銀行が輪転機回してると思ってるの？
札束詰んだトラックが街中走ってることになるぞｗ

中央銀行が持つ市中銀行の当座預金で、電子化された国債の決済をするだけだよ。
現実に起こる現象は、マウスのクリックと、モニター上の数字の上下だよｗ

もちろん当座預金をブタ積みしたから、市中銀行が気を大きくして貸出を増やすわけでもないし、為替バクチをやることもないｗ
消費行動の増大とは何の関係もないが、「緩和」って言葉だけではしゃぐアホの行動を「期待」という意味不明な概念で説明するとあら不思議。
緩和に効果があるように見えるのだｗ

>>412
そもそも、円の海外流出の話ではなく、企業の海外投資や、政府の米国債購入の話です。

そういうお金が、国内投資に回してもらえない状況を作ってしまった事が残念なのです。

QE3だ！QE3だ！日銀も緩和緩和！と騒ぐ前に釘を刺しておこう。

QE3で買取対象となるMBS（住宅ローン担保証券）は、市中銀行の塩漬け証券を買い取って、当座預金口座に振り込むだけ。
国民のドル貨幣を担保に、インチキ金融商品を買い取るわけだ。MBSが焦げつけばFRBが大損する。
ちなみに中央銀行の自己資本毀損は、国民の税金で補填される。


これって何かに似てないか？
そう、公的資金注入だよ。銀行の自己資本の回復のために政府がカネを貸す。
公的資金が焦げついたら政府が大損する。もちろん政府の損は国民の損だ。
リスクの本質はまったく同じだし、引き受ける主体が国民となることも同じだ。

公的資金注入だと非難囂々のくせに、量的緩和と聞くと「やれやれ」と鼻息荒くなる。
中央銀行はいつからアホを煽るのが仕事になったんだ？

>>418


おまえ馬鹿だろ。
そんなの知らないやつなんかだれもおらんぞ。

ベースマネーの増加はドルの大量発行を同じだよ。
そのことによって、世界中にばらまいた、ドルの価値を下げて、
ドルを持ってる人の資産を削ってしまうんだから。

>>420
そいういうのは本来、住宅金融債権管理機構みたいなところでやるべきなんだろうな
日銀も似たような事をやらされてるし、とにかく日銀叩いてりゃ何とかなるというアホがミンスには多いからな

まあみんなの党もかなりイタい連中だけど

>>421
ベースマネーの増加は金融危機でジャブジャブにしてるからで経常赤字の穴埋めでやってるわけじゃないだろ
それに日銀が買い切りオペでベースマネー増やしても円の価値下がったか？

>>410
だから、アメリカ経済がそういうことをせざるを得ないほど弱体化していて、
日本はそういうことをする必要がないほど経済力が強い徒いうことだろう。
何故、そういう結論に到達しないの？？

安くしなきゃ売れないのと、安くしなくても売れるのとどっちが強いと
思ってるわけ？

>>421
よくある三流評論家みたいな説明だなｗ
間違ってはいないが、それ具体的に何も言ってないよ。
ドルを大量発行しようが、裏付けとなる資産がしっかりしていれば無問題だよ。

ドル貨幣が下落しているのは、インフレ率の高い国でゼロ金利を続けているからだよ。
購買力は減価していくのに、金利はそれに見合って上げないからな。

もちろん長期国債の買入で、長期金利の押し下げを行っているので、ベースマネーの増加＝ドルの下落でも現象面では間違っていない。
しかしデフレ下の国で、ゼロ金利にしても減価しないのである。日本円やスイスフランはそうなってるよね。

>>423

アメリカと日本の通貨は、根本的に違うんだよ。

ドルは中東、アジア、欧州でも基軸通貨になって、貿易などで山のように
流動している。

それを、大量に銀行に投下するってことは、そのドルが世界に出回るってことで、
ドルの価値が下がるから、下がる前にみんなが、他国の通貨、しかも日本みたいに
デフレでマネーサプライが増えない国の通貨を買っておこうとして円高になる。
持ったままだとドル安で被害をうけちゃうからね。
だから、原油や金、円が同時に上がる。

日本の円はローカル通貨。
日本で日銀が超大量の国債買い入れをすでにやっているが、銀行の立場から
みたら、まったく効果がない。

なぜなら、日銀が買い入れをとてつもない量まで増やしてしまったから、銀行は、
いつでも国債を日銀に売れる。
つまり、貸し出しをしなくても、国債さえ買っておけば、現金が必要なときに日銀に
国債を売り付けて、いつでも現金化できてしまう。

だから、銀行に入ったお金が外に流れない。

だから通貨が外国からみて、高いのは国富なんだってば。

>>425
補足していくと、FRBの長期債買入で金利を押し下げると言うことは、
中央銀行の大量買い占めで、対象資産を暴騰させていることだ。

これには二つのことが言える。
まず既発国債（利回りは固定とする）の保有者は、値上がりによる売却益を得られる（中央銀行の利益供与だなｗ）
新規国債の購入者は不当に高い価格で買わされる（低金利＝中央銀行による金利の収奪）

そして中央銀行の金利は、政府に返納されるとすれば、それは国民が受け取るべき金利を、中央銀行が収奪していることを意味するのだ。
しかも長期国債の買入担保は、全世界のドル貨幣使用者の購買力を担保に行っているのだ（貨幣は中央銀行のBSでは負債に当たる）

なお債券発行体のリスクは、誰が保有していようと同一である。
同一の金利の国債は、太郎が持っていようとトムが持っていようと中国政府が持っていようと、同じように金利が支払われ、元本返済される。
ただしデフォルトリスクも同じである。
ギリシャ国債は、太郎が持っていてもトムが持っていてもECB（欧州中銀）が持っていても、破綻すれば元本毀損するのは一緒。

>>404
金融市場とは、具体的にどのようなものを想定されているのですか？
日本株に向かってくれればいいかも？とか思います。

日本の実市場ですが、実質はともかく、名目上ならお金さえ稼げれば、
一人で１００人分消費するのは簡単じゃないかな？
と私は思っています。
今は、デフレスパイラルのせいで、
みんなの所得が減っているから消費が冷え切っていると思います。

インフラ更新だけでも、１００兆くらいは需要があるそうです。

特殊な技術は大切です。資源が見つかればなおいいでしょう。
それと同時に、デフレ脱却して、一般市民が活発に消費を始めた時の力の膨大さを
見逃してはいけないと思います。

資産インフレと物価インフレの違いがわかってない人も多いな。

平成バブル期は、物価は大して上がってないんだよ。
むしろバブル初期はデフレ傾向にあった。

カネが人への投資や消費に回れば、物価インフレ。
しかし単なる資産投資に回れば、資産インフレである。
そう、日本株や土地が暴騰しまくったあれだ。ITバブルもな。

国の発行する貨幣が全く信用できなくなったとすればどうするか。
外貨に替えてフライトしておくべし。もしくはコモディティに投資しておくべし。
大豆やコーン、原油は輸入品なので、円の購買力が減価すればそれに見合って東京商品市場も上昇する。


日本国債が暴落する！キャピタルフライトだ！と煽る人へ。
安心しろ。中野先生はそこまで考えているぞ。外貨取引を規制すればいいんだ。
最近、自民党総裁に立候補した林とかいう醜悪なデブも為替の自由取引を考え直せと言ってたなｗ
実際戦前には外為管理法と資本逃避防止法という、そのままの悪法が敷かれた。

まったくふざけた連中だよ。
資本逃避は私有財産を持つ者の当然の権利だ。
統制経済をやりたがるクズは死ねばいいと思うね。

>>428
> まず既発国債（利回りは固定とする）の保有者は、値上がりによる売却益を得られる（中央銀行の利益供与だなｗ）


そもそもそっから違うから。

QE2で超大量の国債買取をやったときは、理屈だと国債が買われて価格が上がり、
金利が下がると思いがち。
でも、現実には、金利は上昇して、国債価格は急落してるんだから。

なぜなら大量のドル発行で、株価が上昇するから株を買い債券を売る。
さらに、ドルを大量保有していると緩和効果によってドル安になって損をするから、
原油や金、資源国通貨を買い、デフレで減額しない円もたんまり買われた。

つまりドル安を織り込んで世界のマーケットは動くんだよ。

>>431
＞QE2で超大量の国債買取をやったときは、理屈だと国債が買われて価格が上がり、金利が下がると思いがち。
長期では押し下げ効果があるよ（FRBが倒産しなければねｗ）
QE2で3％ぐらいまで上がったけど、現在は1.5％ぐらいでしょ。
FRBが売らないで持ってるからだよ。
米国長期金利の月足グラフでも見て見るべし。ずっと下項トレンドでしょう。

理由は書いてあるからわかるでしょう。
＞なぜなら大量のドル発行で、株価が上昇するから株を買い債券を売る。
みんななんとなく「期待」で預金を引き出し、株や投信を買ったのであるｗ
（なお預金は国債を中心とした債券で運用されているので、預金＝国債でok）

ちなみによく出ている国債や長期金利チャートって、10年ものや30年ものの新規国債の規格に合わせた架空指標だよ。
たとえば10年もの国債を買ったとして、一年経過したらそいつは何？
9年もの国債？　でもそんなんはチャートにないぜ。

既発国債は、金利は発行時のまま固定なので、残存年数などを割り引いて、価格部分が変動する。
指標の金利が下がる（価格上昇）すれば既発国債は含み益になり、指標の金利が下がれば（価格下落）損をする。
日本国債の金利上昇で、銀行が含み損！っていうのはこういうことである。

大阪維新の会 大口後援者にマルハン(密入国)、ソフトバンク(帰化)、パソナ(竹中平蔵会長)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346072621/
【政治】『大阪維新の会』の"大口後援者"にマルハン、ソフトバンク、パソナ [08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346027314/


また騙されるのかB層。学習しろ

バカ「価格コムでもっと安い値段を見た」　店員「は？じゃあそっちで買えよ」　バカ「ﾑｷｰ！！」　　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347778206/

円高は国益！

>>429
資産の多寡によって取引する商品や対象が違ってくるので人によって違う
としかいいようがないのですが、日本株か否かは問題ではないと、私個人は思っています。

金融市場の構造的問題は、資産調達が容易になる分、必ず返さなければならないので、
それらが重なればぐっと景気を押し上げたり下げたり、つまり好不況の波が大きくなる事です。

食料生産性が低く、原始的な道具を扱っていた時代ならともかく、
現在、誰もかもが食料を自給自足しているわけではないので、
景気の後退は、所得の低い人にとってはより深刻だと思います。

故に、一般家庭は貯蓄に走りやすくなるだろうし、高所得者や高貯蓄者にとっては
景気の変動幅が大きければ、それだけ投機のチャンスは増えるので、市場が大きくなる事はあっても小さくなる事はあまりないかと。

また仮に歓迎しなくとも、資産が目減りする事は避けたいであろうし、否がおうにも参加しなければならない。
態々こんな事のために、目減りしかしない自分の時間という資本の幾らかを、
資産防衛のために消費しなくてはならない、面倒な時代になったという事ではないでしょうか？

いずれにしても、今年から来年にかけて、１ドル６０円台になるだろう。
そうなるとまた大騒ぎになるだろうな。

この人のカツラはどこ仕立てですか？
ご存知の方教えてくださいm(__)m

>>430
＞日本国債が暴落する！キャピタルフライトだ！と煽る人へ。
＞安心しろ。中野先生はそこまで考えているぞ。外貨取引を規制すればいいんだ。
＞最近、自民党総裁に立候補した林とかいう醜悪なデブも為替の自由取引を考え直せと言ってたなｗ
＞実際戦前には外為管理法と資本逃避防止法という、そのままの悪法が敷かれた。

煽るも何も十分ありうる可能性を指摘したまでだが。そんなの稀有というなら日銀の対応は神経質すぎるって話になるし
中野や林芳正もそんな事を言わんだろ

しかし逆にそんな露骨な事すると余計に国債は危ないと言ってるようなもんで逃げ足早まるだけだけどな

>>398

>しかもその頃って話の中にも書いてあるけど、リーマンショック後の二次補正予算の話があって、これから内需が刺激される！　って時だよね
その内需刺激と円高効果で景気浮揚したいって話に読める

これがそもそも狂信者の読み間違い
教祖が主題は世代間の情報断絶であって経済論じゃあねえと逃げたんだからさ

>懐かしの「1ドル70円台の日本経済」の主題は、まあ、お読み頂ければ分かると思いますが、
>円高だ円安だ云々の話ではなく、父親と息子という世代間の「情報の断絶」の問題です。
ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10429410391.html

>>417
の言ってることは、価値の問題で、具体的には日本円を外国に持っていく人間
なんていないと言ってるのと同じじゃないか。
アメリカで円の紙幣をいくら差し出しても、コーヒー一杯飲めないんだから、
要するに外国じゃ価値がないの。こんなもの外国へ持っていくバカはいない。
（脱税したカネを隠すために大金をコンテナに入れて外国の倉庫へ入れる奴がいるかもしれないが）
資産の海外流出なんて言ったところで、円のマネーの流通量が変わるわけがない。

【経済】超円高を放置する日本は衰退加速、ドル安で復活する米製造業　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347786841/

ソース　産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120916/fnc12091612070001-n1.htm（続）

これでもシナへの投資を薦めるのか？>>279はよ〜

【中国】 パナソニック工場再起不能
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347797330/

1 ：影の軍団(第弐拾八期首席卒業生)ρ ★：2012/09/16(日) 21:08:50.88 ID:???
暴徒乱入、無言で破壊・放火…パナ工場再起不能

「まるで強盗団だった」 山東省青島で１５日、日系のスーパーや工場を襲ったデ モ隊を
目撃した中国人男性は、こう声を震わせた。襲撃されたパナソニックグループなどの工場
は一夜明けた１６ 日、放火ですすけた建物や、壊された機械類が無残な姿を さらしていた。

複数の目撃者や関係者によると、暴徒化したデモ隊は、 狙いすましたように日系企業を次々に襲っていた。

１５日午前１１時ごろ、デモ隊は、郊外にあるジャスコ 黄島店内で破壊、略奪を開始。
１時間後、リーダー格の男 が、パナソニックグループの電子部品工場などが入居する
「保税区だ」と叫ぶと、 デモ隊は移動を開始した。

デモ隊は２キロ先の日系工場を襲撃した後、午後２時頃、さらに２キロ先の
パナソニック工場に到着。スタッフ全員が避難を終えていた無人の建物に乱入、
機械類を壊し、火を放った。隣の工場の工員は「３万人はいた。これだけの
人間が道路を埋め尽くす光景は初めてで、とても抗議運動とは思えなかった」と振り返った。

デモ隊は続いて、約３００メートル先の日系の自動車部品工場を襲撃。警官隊が六、七重の
隊列を敷いて侵入を食い止めようとしたが、人数ではるかに上回るデモ隊はやすやすと突破。
避難していなかった工員ら数百人には目もくれず、無言で破壊、放火に及び、十数分後には
別の工場へ向かった。

自動車部品工場管理職の中国人男性は「うちは再起不能。ほかの工場も含めて、
これで数万人の失業者が生まれるが、中国人がやったことだ」とやりきれない表情だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120916-OYT1T00592.htm

１６日、中国山東省青島で、デモ隊に破壊、放火されたパナソニックグループの電子部品工場
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120916-366642-1-N.jpg

>>279と>>299は、これを読んで勉強しなおせ！　　13万人の在中邦人(￣人￣)ナムナム
同じ事を中野剛志氏も言っていたわ！

長谷川慶太郎と三橋貴明氏の対談本より （三橋もこんな事言って層化に怒られないの？ｗ）


長谷川〜今、中国に対して日本企業が投資している総額は１０兆円を超えています。進出した企業は３万社あります。
　　　　　　一番大きな問題はそういう企業で働いている在留邦人をどうするかということです。
　　　　　　外務省発表の数字でいうと２０１０年１０月１日の数字でいうと１３万１５３４人になっていますが中国が崩壊した場合
　　　　　　在留邦人を救う手立てはありません。
　
長谷川〜そういう事態であっても今の日本の法体系では我が自衛隊は指１本動かせません。
　　　　　　これについては防衛政策局長に確かめたところ
　　　　　　「もし中華人民共和国が崩壊した場合、１３万人もの在留邦人を救出する手段はありません。
　　　　　　表現を変えれば全員、見殺しです」という答えでした。

三橋　〜大混乱で人質にもならないということですね。

長谷川〜なりませんし、みな帰ってこれません。これは日本の長年の平和ボケのつけがくるということです。



民主・枝野氏「中国事業、リスク含め自己責任で」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0201X_S0A001C1PE8000/

中国河北省でフジタの日本人社員４人が拘束された件を念頭に
「中国に進出する企業、取引をする企業は
　カントリーリスクを含め自己責任でやってもらわないと困る」などと、
不測の事態に備える必要性を強調した。

三橋も信用ならネーヨ！
日韓戦争を否定して、経済制裁だけで済まそうという、輩。

韓国には、製造設備やインフラまでぶっ壊すぐらいの痛い目にあわせないとダメなのにな。

>>435
ちょっと論点がちぐはぐな点があるかもしれないので、整理したいのですが、

金融緩和だけではダメだ、というところは同意見だと思います。

私は財政出動で、まず政府が使って、直接民間経済を刺激したほうがいいと思いました。
政府が公共事業にお金を使ったとすると、土建屋さんにお金が入りますよね

土建屋さんは、そのお金を投機に使ってしまうのでは？
という危惧があるという事ですか？

というか今回のQE3は買い取り対象が国債じゃなくてMBSだし、金融緩和じゃなくてウッドフォードが推奨した時間軸政策＋信用緩和なんじゃないの
ゼロ金利継続を15年まで伸ばしてるしMBSの買取を無期限にしてるし、ベースマネーの積み増しよりも住宅市場の活性化を狙ってるだろあれは

円高国益論てそもそも麻生の持論で三橋は太鼓持ちなだけじゃないの？
まぁ、麻生が日銀に騙されただけのキチガイ理論に違いはないだろうけど

今度は麻生のせいにするのかw
信者見境ねーなw

おはようございます
>>446
ええと、要は、問題を読み解く上で、必要な論点が抜けていませんか？という事で、
新たな視点を紹介したつもりです。

また、簡単に説明すれば、お金というのは常に流れ、生産と消費の仲介をするモノです。
ですから、紙幣を主体として見れば、どんどん所有者が変わっていきます。
ですので、土建屋さんが消費に多くをつぎ込んだからと言って、次の所有者がどうされるか判りませんし
更に次の所有者がどうされるか判りません。
それらをトータルで見た場合、対費用効果がどの程度現れるのかについて、
金融市場というもの、実体経済との関連性について、その二重構造を理解する必要がありますよ、という事です。

また、個人投資家、機関投資家の視点や思考、それらがどう作用してくるのかも踏まえて、
政策を進める必要がある、そういった時代であるという点も考慮に入れて、考えて見て下さい。

なんかこのスレって土建投資の一般論を忘れてるやつが多いよ。
そもそもこういう問題があるから、人口を減らして別の産業に移転させようとしてたんだよ。

◯高度成長時代には、高速道路や新幹線を作ると物流網ができて公共投資の
　乗数効果があった。
　しかし今は経済効果の高い投資はすべて終わって、作るものがなくなり、たとえば八ッ場ダムは、ダムを
　作ることで、下流の６箇所の水力発電の発電能力が激減し、火力発電の稼働を増やす必要がある。
　つまり作ると、マイナスの効果をもつ。
　北海道の車が走ってない高速道路も同じで、今後の保守管理費用は国民全員負担。
　整備新幹線はお金を生むのが２０年以上先でしかも赤字必須。
　さらに在来線の経営問題もおこってしまう。

◯さらに土建業は民需が低調だから、支えるために政府が国民の税金と借金を天文学的に投入する。
　そのため、国民全員の借金で支えられていると言ってもいい。作る価値のない新幹線や高速道路
　なんかも、全部国民のお金で作られる。
　もちろん、お金を投入すると、GDPを支える効果があるわけだが、しかしそのお金はもともと国民が
　生活するのに使っていたお金であって、国民の生活費や社会福祉が減らされて、それが土建屋に回るだけ。

◯また国民の借金によって、土建業者はブルドーザーやクレーン、建設資材工場に投資するわけだが、
　借金を永遠に殖やし続けないと、その設備投資は、余ってしまい、供給力がふえるが、自分たちで、
　仕事を見つけることができないから、全部国民の借金だのみ。
　供給力が増えても需要がないから、すぐに設備があまりまくり、膨大な失業者を産み、よけい景気を悪化させる。

◯過去の公共投資によって日本には５００万人という世界に比べて異常が水準の土建従業員が
　残ったままになって、日本が借金の投入をできなかった時点で、膨大な失業者が生まれる。
　つまり、別な産業へ雇用を移動させておかないと、恐ろしいことがおこる。

◯さらにその５００万人の家族を合わせると１０００万人以上の選挙の票を持つようになってしまい、
　しかも地方票は都会の票の２倍以上の価値をもち、つまり２０００万票と、日本最大の票になっている。
　だから選挙のたびにここにみんながばらまきをやる。

で、なぜ自民党の長老族議員や民主党が、効果のないお金を土建業に注ぎこみ
たがるかは、地方の議員の演説会に行ったら、だれでもすぐにわかるよ。


まず、必要ないダムや、赤字になる新幹線、車が走らない山奥の道路を作るのなんか
やめましょうっていう、議員の演説会は、支援者の動員ができないんだよ。
たいてい駅前でスピーカーを背負って選挙演説をやっている。

でも、必要ない公共投資でも地元に持っていった議員の選挙演説は、土建業者、
ダム業者、鉄道工事業者、コンクリート業者、鉄業者、地盤業者、重機業者など、
の関連産業や、土建投資で雇用がふえるから地方のえらい人から、町内の有力者
まで、そういう人たちが、みんな集まるから、大きい会場を借りて、選挙演説ができる。
そして選挙の応援もしてもらえるし、選挙活動の人員も手配してもらえる。
そして、選挙演説をすると大声援。

一方、減らす派の人はだれにも聞いてもらえず、組織や団体の支援ももらえず
駅前で通り過ぎる人を相手に演説。

公共投資を増やすって人と減らすって言った人って、こんな落差があるんだよ。
これが日本の選挙制度。

とくに、都会と地方の票の格差の問題が大きいから、土建業５００万票と、零細農家
２５０万票と、その家族を足すと、１５００万票以上あり、一票の格差で、実質３０００
万票の価値がある。

つまり、日本最大の票で、ここを取れるか取れないかが、政権を取れるか取らないかってこと。
だから、農家の所得保障とか、４０年凍結した新幹線復活とか、事業仕分けで廃止
した１２兆円の堤防が復活とか、やっちゃうんだよ。

旧大蔵大臣経験者国会議員の地盤(出身村)が近くにあるが道路、橋、学校、役場、ふるさと村施設などトンでもなく立派。
財政力指数0.2以下の２千人足らずの村ですでに小中学校統合で廃校の話がでてるわｗ

田舎ほど恐ろしく無駄な公共物が溢れてるって本当だよ‥ま、都会人に感謝感謝www

|　日本は内需の国だから、中国でビジネスできなくなってもヘッチャラだね
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

けっきょく、日本の土建事業ってのは、一般庶民が昼飯代を800円だったのを500円に
節約したり、休みの日に子供を遊園地に連れてく回数を減らして節約したお金なんかが、
土建屋のポケットに移動してるだけ。

土建屋のGDPはふえるが、一般国民の消費が減るから景気は悪化。

地方だと県議市議は土建の親父がやってるからな

安倍が負けたら維新に期待するしかなくなるんだが三橋どうするのかね？

情けない認識だな……
J.S.ミルが書いているように、全人類の中でもっとも嫉妬深いのは東洋人だ　ってのも納得出来るわ

結局こういうところを改めることから始めないと、日本人が民主主義や本当の意味文明を手に入れるとか程遠いんだろうな

確かに中野は嫉妬で動いてる
西部一派の特徴か。なんか爆笑問題の太田と区別がつかないｗ

>>451
>>452
長文すぎワロタｗ
その溢れる情熱をブログにでもしたためて、広く発信した方がいいんじゃねーの？ｗ

>>459
ガキ臭い返しだ、こいつらに何言っても一緒だってのがよく分かったわ
一生妬んでろ

＞【大拡散依頼！　安倍元総理に支持を！！維新の会とは一線を画させます】
＞http://www.youtube.com/watch?v=1p3AR6GF81w
　
＞　上記のビデオレターのポイントは、
＞(1)維新の会との連携はあり得ない。
＞(2)構造改革とは決別（マスコミに騙されるな）
＞　の二つになります。


もう安倍の意思は関係ないのな...
三橋は完全に安倍に付きまとってるだけだろコレｗ

ここはぜひとも石破に当選してもらって、三橋の反応を楽しみたいww

>>463
日本にそんな余裕ねえだろ

>>457
なんでそこで維新とかバカ集団出てくんだよ
なに、もしかして最近騒いでる奴らは維新推しなの？

あんな橋下みたいなカスが党首の維新なんてハナから論外だろ

三橋なんて回りのスタッフが２チャンにスレを立てまくるから、アンチがいっぱい増えて
話題になるだけであって、世間一般では、単なるトンデモ経済の人、コスプレで落選した
へんな人って認識でしかないよ。

>>465
高橋洋一がブレーンだからに決まってる
維新がどうこうというより高橋洋一

>>466
お前の世間一般の大多数は2ちゃん見てんだw笑えるなwww
世間知らずのお前に教えてやるよ、どんだけ2ちゃんにスレ立とうが世間一般には大して影響無いんだよ
そんな事ばかり言ってると社会から取り残されっ放しになって、ご両親が居なくなったら路頭に迷っちゃうぞ

>>468
だから世間一般ではコスプレで落選したへんな人って認識なんじゃないのかｗ

≪中国なくして日本の経済成長はなし≫

日本から中国への直接投資は「毎年」６０００億円から７０００億円。
直近の２０１１年には１兆円に急拡大しており、中国への直接投資国では香港・台湾の次。

日本は少子高齢化・人口減少で国内の市場が劇的に縮小しており、今後も加速度的に縮小していくので、
中国を中心としたアジアに企業は進出しないと生きていけない。２０１１年の日本の製造業だけで前年比７８％も中国への投資（中国人の雇用）が激増している。

近年、中国の所得水準も急激に増加しており、２０１１年の日本の小売業や外食業だけで６３％も中国への投資（中国人の雇用）が激増している。
今や日本の輸出先１位は中国であり、日本の製造業の売り上げの多くは中国であり、日本にとって中国は最大のお客様となっている。

今後２０年〜３０年ほどで中国のGDPは日本の１０倍ほどになる。日本は中国なくして経済成長できない。
少子高齢化、人口減少で沈んでいく日本。若くて優秀な外国人を世界中から国内に取り混んでいくことが重要。

>>467
うわ、マジで維新推しだったのかw
よほど維新の実態暴露されると拙いんだな、どうりで急にしつこく粘着するわけだ
都合悪くなると粘着罵倒とか橋下大先生そっくりだなwww

>>471
日本経済は心配だが、個人的にはまったく都合悪くなってないけどｗ
都合悪いのは三橋だろｗ

>>469
世間一般はそんな事ほとんど知らねーってーの
そんなの一般人が皆知ってるとか思ってんのはお前みたいなネット依存症の奴くらいだよ、しっかり現実見ないと今後苦労すんぞw

>>472
はいはい、橋下大先生と同じで言い訳だけは達者だなw
維新推しとかこんな奴ばかりだもんな、マトモに相手するだけ馬鹿らしいわwww

さて、飯でも食ってこよう
たまには外に出ろよ、世間から取り残されるし身体なまっちゃうぞw

>>473
選挙でやったんだけどねｗ

>>474
橋下にまったく興味ないけどｗ
維新の実態暴露？どうぞどうぞｗ

三橋信者ついに発狂かｗｗ

≪日本の金融政策などの国内政策は無意味になるだろう≫

中国に進出している日本企業数は２万社以上。
また、日系企業の中国人雇用数は１０００万人以上。
２０〜３０年後には中国のGDPは日本の１０倍程度になる。

日本の金融政策などの国内政策は企業にとって無関心または極度に低くなるだろう。つまりどうでもよいことになる。


本来、日系企業は国内に投資して国内に雇用を生み出すことが求められるが、
少子高齢化、人口減少で日本市場は縮小し、日本国内の売上・利益が激減するので、中国等に進出せざるを得ない。

日本国内に企業の投資や雇用を増やすよう求めるなら、若くて優秀な外国人を世界中から大幅に受け入れ、国内消費を増やし
日本国内に売り上げ・利益が増える将来像を示すことが必要不可欠。

http://megu777.blogspot.jp/2011/11/blog-post.html

当ブログのみならず、他のブログ等でも散々指摘されておりますが、三橋氏は
�@経歴が怪しい（大学卒業後の14年間で10社もの会社を転々）
�A学術論文、学術書の実績ゼロ
�B「経営コンサルタント」として独立後、２ちゃんねるに書きまくることで有名になった（本業と一切関係なし）
�C先の参議院選挙での不倫問題、仲間とのトラブル（You Tubeに証拠あり）
�Dケインズもハイエクも読んだ形跡なし
�E本で書いてあることと、討論番組での発言が全く異なる（小黒氏との討論）
�F財政再建派を批判するが、誰の、どの部分の発言を直接示すのか引用なし
�G出している数字の前提条件が全く示されていない（特に資産・負債の評価基準、重要なオフバランス事項の開示）
�H「インフレ」の定義をすり替える
�I政治哲学を研究した様子も皆無で、政治家になろうとしている（彼が度々言う「国民主権」とは、共産主義の源流であるマルクス、ルソーの思想）

など、簡単にあげつらった問題だけで10個ぐらいは、すぐに出てきます。
最近は、学者との共著も多いようですが、彼のような扇動が上手い人と一緒に本を出すと儲かると考えている人も多いようで、困ったものです。
中野剛志氏、藤井聡氏、高橋洋一氏、日下公人氏、そしてチャンネル桜は、彼の理論が完全に破綻していることは、当然知っているはずです。
三橋氏と共に、それに便乗するメディアや評論家、学者には猛省をしてほしいです。
そして、彼のような者を候補者として公認する自民党は、彼の「疑惑の経歴」を開示すべきだと思います。

テレビで終始ニヤニヤした岸に半笑いで論破された時の三橋


岸　「三橋さんねえ・・・・（侮蔑した微笑）・・・・・あなたってもしかして経常収支がいつまでも黒字だって思い込んでます？ｗ　（バカですか？）ｗ」

三橋　「え！！（違うの？嘘・・・わかんない・・どうしよう・・・）・・・・・あ・・・あの・・・・その・・・・経常収支はプラスですからぁ・・・・・あの・・・・」

岸　「だからぁｗ（心底侮蔑した半笑いで）、ずっとプラスである保証ってないんですよ？わかってないですよね？ｗ」

三橋　「う・・・え・・・・・あ・・・・・あのその・・・・・・・・・・・・（顔を真赤にして口をパクパク）」


　　（会場爆笑）

こんな危険な自民党を三橋は
「自民党員だから言う訳じゃありませんが自民のほうがマシです(ｷﾘｯ」
なんて言ってたのか、恐ろしいな。安倍以外だったら民主以下じゃん

>>480
三橋氏の話がどこまで信じられるものなのか分からんからスレ見に来てるのにさ
そういうコピペ作文を何度も見せられると、反対派は切り貼り妄想作文で印象操作に終始してる人等なのかとすごくガッカリするわ

さ〜シナへの投資を扇動した売国奴どもには、切腹してもらいましょうか？ｗｗｗ

【中国問題】 「日本に宣戦布告だ！」 中国で過去最悪の反日暴動。
「日本」絡みのものに破壊、略奪の限り尽くす…中国「愛国無罪で」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347851228/

自民への支持を扇動した売国奴にも切腹してもらわないとな

>>482
それらはあまり気になさらなくてもいいですよｗ
そういう方も、広い世の中にはいる、程度の認識で構いません。
或いはこんな単調な作業、進んでやる方がいるとは思えませんので、
バイトか何かなのかも知れませんが。

また経済は因果関係が複雑なマクロ問題ですので、必要な視点やデータが抜けていれば、
誰でも間違ってしまう、そうゆう代物ですので、色んな方の主張や論拠となるデータを
調べられるといいですよ。

また、見分け方の簡単な方法のひとつとして、マクロ問題が故に、
複数のデータや視点との相対化が必要になってきますので、単一のデータから結論を出されるような方は
理解してないか、騙す気でいるか、面倒
、くだがりかのどれか、という事になります。

>>482
効いてる効いてるwwww

>>450
なかなかピンと来なくて、申し訳ありません。

米国のように、せっかくジャブジャブ刷ったお金が国内投資に向かわず
先物等の投機に向かってしまうのでは？
という懸念でしょうか？

確かに、国内産業に自信や期待が持てない場合、投機に目が向いてしまうかもしれませんね。

海外を見習って、国内投資を優遇するなど、いろいろセットで行う必要がありますね。

シナポチの奥田派を一掃するぞ！
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　 　 u　　　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　u ｀ヽノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　/⌒ヽﾘ‐─ ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　| （ 　　 　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣￣
　　　ヽ,,　U　ﾐ }　　...|　 /! 　　豊田章男
　　　 　 | 　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　 　 　 ∧　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー--------
　 　 ／＼ヽ　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､　　( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　奥　／ヽノ　　　,イ^
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　田　／　　 ヽ─/￣
　　　／ 　　　　/／　碵　／　　　　　) /

さ〜て、シナへの投資を扇動した売国奴どもには、切腹してもらいましょうか？ｗｗｗ

【中国問題】 「日本に宣戦布告だ！」 中国で過去最悪の反日暴動。
「日本」絡みのものに破壊、略奪の限り尽くす…中国「愛国無罪で」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347851228/

>>452
公共投資はピーク時の半分まで減っているので、あなたの望みは叶っているのでは？

>>489
過去の突出分考えれば今の半分(ドイツ並み)でも多いくらいでしょう。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html

ちょうど景気の低迷と連動してるな。

バブル崩壊直後は公共投資やってて、ちゃんと経済成長してる。
デフレにもなってない。

>>490
減らしてきた分、私たちは豊かになったのでしょうか？

>>492
過去突出した分、私たちは豊かになったでしょうか？

>>490
この表ってGDP比ですよね？
デフレ日本以外は、ほとんど名目GDPが上昇しているので
実質はもっと低い位置になりそう。

安倍ちゃんが総裁選で勝ったら
友達と家族誘って自民党に投票してやるよ

いまんとこ安倍さん一位だっけ？

>>493
公共投資を減らすほど、国民が豊かになったのであれば、
賛同してどんどん減らせばいいと思ったのですが

実際どうなのでしょうか？

石破が優位だそうだ
安倍が負けたら維新に入れる

>>497
ある地方都市で分不相応と思える大規模運動公園を反対押し切り巨額投資して非難囂々。
ところが十数年経った今、公園周辺住宅地の人気上昇で地域小中学校の定員を上回るほど転入者増加中。
元が山林原野・農地地域の割りには道路上下水道整備されてた為に道広く街路樹あり広めの敷地に良質住宅の理想的住宅街が出来てしまった。
無駄と思われた巨額投資が想定外の結果として効率的に住民の豊かさにつながったものの今となっては中心市街地活性化を進める市にとって痛し痒しの郊外活性化。さてどうしたものかｗ

ケチってたらこうはならなかったかも....実際難しいですねwwwwww

>>499
どこの話かね？

そのある地方都市ってのは実在するの？
具体的に何処？

>>499
それってどこのこと？

国交省の資料は全部美化して語るから、そういう事例がいっぱい出てくるが、
そういうの大半がトリックがあるよ。
たとえば、大規模運動公園で、住宅が５００戸できてよかったよかったって言ってても、
たとえば、事業費が２５０億円かかり、毎年の維持費が３億かかった場合、これを
３０年続けると、別途９０億円かかる。

つまりトータルでかかった金額は３４０億円。
で、これを５００戸で割ると、一戸あたりを土地や住宅と別に６８００万円のコストが
掛かっていることになる。

そんなにお金をかければ町の整備なんかいくらでもでちゃうよ。
そしてそういう施設のほぼ全部が、国交省の天下りが維持管理をやるようになり、
膨大な年収をもらうのがふつう。

>>500 >>501
実在します。
運動公園を中心に取り上げましたが他にも好条件に恵まれています。

三橋信者は息を吐くように嘘をつくw

事業仕訳で散々『素人判断で無駄』と決め付けて取り返しのつかない失敗したばっかりなのにまだ懲りずに無駄とか言ってんのかよ
お前ら全く学習しないのな

あの八ツ場ダムも無駄だとか言われて工事遅らせたけど、結局再開
しかし時すでに遅く地下水の使いすぎで地盤沈下するわ水不足になるわで困ってるのに反対した連中は謝罪も反省もなし
こういった、ろくに専門的な知識もない奴らの浅知恵や感情論での批判が他にどんだけ害になってるのか見れば安直な公共事業批判の馬鹿らしさってのが分かると思うんだが
どうせレッテル貼りたいだけの奴には言うだけ無駄なんだろうな

>>504
まあこういう話が夢物語と受け止められるほど希望持てない時代なんだね。
地方なのに近所に次々家が建つ光景って今時ホラーかもねw

>>505
> あの八ツ場ダムも無駄だとか言われて工事遅らせたけど、結局再開


＞　八ッ場ダムは治水に加え利水目的もあって計画されたが、同ダムがせき止める吾妻川
＞は強酸性で「死の川」と呼ばれ飲料水に適さないため、計画は１９５３年に一時中断した。

2009年11月13日　朝日新聞

八ツ場ダム（群馬県）の建設予定地の利根川水系の吾妻川とその支流で、国土交通省
が少なくとも９３年以降、環境基準を超えるヒ素を毎年検出しながら、調査結果を公表し
ていなかったことが朝日新聞社の調べでわかった。

報告書によると、草津温泉を流れる湯川や、酸性の水質を改善するために設置された
品木ダムの放水口、八ツ場ダム建設予定地から約１０キロ上流の貝瀬地点では８６年度
以降、ヒ素濃度が高く、基準が強化された９３年度以降は基準を上回っていた。０８年度の
平均値は湯川で基準の約１００倍、品木ダムの放水口で約１０倍、貝瀬地点で５倍を記録した。

>>507
工業用水に利用すればその分飲料水にまわせるじゃない
実際今年は水不足で断水の計画も話が上がって
地盤沈下も起きてる、水不足とコスト問題を考慮した計算とかその他詳細把握してる専門家じゃないと分からないような色々な問題や議論あるのに
そんな簡単に素人判断出来んの？って言ってんのよ

何が無駄とか素人じゃ分からないことも沢山あんでしょ
それともアナタはすべて把握して無駄って判断してるわけ？
民意とやらは全て把握して判断してないし、その民意とやらが問題起きて責任取ったことなんて無いでしょ

＞八ッ場ダム予定地上流の取水堰では、下流の発電所に送水するため、吾妻川の水が
＞大量に取水されており、晴天日はダム予定地付近の吾妻川の流量が少なくなっています。
＞ 　このままの状態で八ッ場ダムができても水が十分に貯まらず、ダムの機能を果たす
＞ことができません。そこで、八ッ場ダムができた場合は現在、東京電力の発電所に送ら
＞れている水の大半を吾妻川に戻して、ダム貯水池に入れる必要があります。その影響
＞は直下の松谷発電所だけでなく、下流側の発電所にも及ぶため、八ッ場ダムが完成す
＞ると東京電力の発電所の発電量が大きく減少することになります。

＞1955〜1984年の30年間の実績流量を使って、八ッ場ダムができた場合の東電発電所
＞の発電量の減少を計算すると、年平均で22,400万kW時にもなります。

＞ 　このことから、八ッ場ダムができると、新設される八ッ場ダム発電所が生み出す発電量
＞約4100万kW時の５倍以上にもなる発電量が既設の東電発電所から失われることがわかります。

＞ 　このように、八ッ場ダムは発電量を増やすものではなく、既設の水力発電所でつくられ
＞ている電力を大きく減らしてしまいます。今回の原発事故で水力発電の重要性が高まって
＞きましたが、その面でも八ッ場ダムをつくることは大きなマイナスになってしまうのです。

＞ 　なお、八ッ場ダムをつくる場合は、これまでの発電用取水量の大半を八ッ場ダムに入れ
＞るようにするため、国が巨額の減電補償金を東京電力に支払わなければなりません。その
＞金額は数百億円にもなると予想されますが、国交省は私企業との交渉内容を明かせない
＞との理由から、予想される減電補償額を明らかにしていません。

＞30年間の実績流量を使って、八ッ場ダムができた場合の東電発電所

＞の発電量の減少を計算すると、年平均で2億千,400万kW時にもなります。

>>499
京都大学の藤井聡さんの話では、日本の人口推移は新幹線等の公共事業で
誘導できると仰ってました。
公共事業でできることは、まだまだあるような気がします。

>>487
経済全体を自転車で例えるなら、現在は電動機付自転車。
金融市場がバッテリーの役目。
でね、電気がある＝全体として借り入れが活発で設備投資が活発な時は、
スイスイと、進んでいいんだけど、全体的に返し始める状態＝電気がなくなり
バッテリーの分重く、進み辛くなる。

今はこのバッテリーがものすごく強力に、かつその分重くなっているの。
要は電池切れの反動が大きいので、ペダルを漕ぐのにも、慎重さが求められるという事です。

当然反動で苦しむのは所得の小さい家庭です。
また投資家、機関投資家にとってどういった状態が望ましいか、
よくよく考えて見て下さい。
金融経済に対する知識の乏しい国家、或いは民衆等は、彼等にとっては
カモ葱も同然です。

三橋氏ではないですが、自国経済がどうなっているのかにも気付かず
反日を叫ぶ彼らがどうしょうもなく哀れに見えてなりませんね。

>>512
日本では、投機等の資産運用に関する教育がタブー視されているような気がします。
「働かずに収入を得るのはけしからん！」
（実際は大変な研究と観察力がいるのですが）
というような空気があるように思います。

私は、日本人はかなり優秀だと感じています！
若年層から本気で金融を学べる下地を作れば、ジョージ・ソロスのような人材も出現するのではないか？
と思っています。

とはいえ現段階では、まともに税金を払わない多国籍企業に食い物にされそうですね・・・

何か、いい方法は無いでしょうか？

>>513
むしろ投機マネーを抑止する政策のほうが日本には有意義だと思うけど・・・

>>514
投機マネーを抑止する、いいアイデアはありますか？

>>509
これ反対派のページですよね、そりゃ不都合なデータしか載せてないでしょうよ

>1955〜1984年の30年間の実績流量を使って、 八ッ場ダムができた場合の東電発電所の発電量の減 少を計算すると

これなんかも、なぜ直近ではなく 1955〜1984年の30年間の実績流量で計算してるのですかね？

そもそも問題点が無いとは言ってませんよ、専門的、大局的にみた問題点分析をするための知識やデータを全て把握して無駄とか反対とか言ってるのですか？
と言ってるのにコピペ貼り付けてばかりで論点すり替えてそこには答えないんですね

>>513
専門ではないので私自身それほど、理解しているわけではないのですが、

行く所まで行くか、513さんが言うように教育等で、認知の輪を広げて、世論で解決するか、
民衆の視点に立った寄付で成り立つコミュニティ連動型のファンドを作り、
あくまで自主自立の精神で対抗するか、･･･私が思いつくのはこの程度です。

いずれにしても、面倒な時代だなぁとつくづく思います。
この問題を解決するのに人類全体でどの程度の時間を消費する事になるのでしょうね。

>>515
思いつかないね。でも資金は社債という形で獲得できるシステムのほうがいい。０．００１秒の差で売り買いして
稼ぐなど虚業もいいところだと思う。株主の為に従業員を斬り、会社を解体して資金を回収するのは
最終的には人々や地域のためになっていないと思う。

>>517
>>518
そのほかの方にも、ご意見があればお聞きしたいのですが

今、自民党民主党その他はよく分かりませんが、
総裁選挙中ですよね

「この人は、マクロ経済を分かっっているな、この人ならデフレ脱却成功しそうだな」

と思われるのは、どなただと思われますか？

安倍

>>520
同意見で安心しました。

勝てるかどうかわからんから安心するの早いよ
安倍以外だったら自民終了

>>516
> これ反対派のページですよね、そりゃ不都合なデータしか載せてないでしょうよ

新聞を取ってないのか？こんなのなんども報道されてるだろうが。

この賠償金の話は過去なんども話しが出てて、いくつも試算が載ったよ。
八ッ場ダムが完成すると、国民は、水力発電が減少して、火力発電はふえるため、
毎年２５０億円程度を、税金から払うんだよ。

【ダム湖貯水で水量減少 水力発電能力は低下】
朝日新聞 2011年05月11日

東日本大震災による電力不足への懸念とともに、建設するか検証中の八ツ場ダム（長野原町）で計画
されている水力発電への関心も出てきた。ただ、ダム計画は下流域で水力発電に使ってきた水を減らす
前提で成り立つ。ダム建設で、吾妻川水系の発電能力はむしろ低下する見通しだ。

ダム予定地下流の東吾妻町や渋川市には、東京電力の川中、松谷、原町、箱島、金井、渋川の６カ
所の水力発電所がある。大正時代から戦後復興期に運転を開始した６発電所の最大出力は計１１万
３２００キロワット。ダム予定地上流の吾妻川や白砂川から取水し、本川とは別の導水路を経由させた水
を利用している。

この発電用の取水とダムの関係について、０４年１２月、政府は「（八ツ場ダムの）必要な水量を確保する
ため、東電に対する減電補償を行い、これまで水力発電に使用されてきている吾妻川及び白砂川等の
河川水の一部を貯水池（ダム湖）に流入させることとしている」と、共産党議員の質問主意書に答えている。
導水路を流れている水は最大で毎秒３０トン。ダム予定地直下の吾妻川（東吾妻町岩島）での国土交
通省の０３年の観測では、流量はおおむね毎秒０・７９トン〜１１・７３トン。本川の３〜３０倍程度の水が
発電に使われていることになる。

発電用の水をどの程度、ダム湖に回すかはっきりしないが、水力発電所の発電能力は低下する。国が東電
に支払う減電補償金は数百億円規模との指摘も出ている。
水源開発問題全国連絡会の嶋津暉之共同代表は「年間発電量の試算では、八ツ場ダムが出来て発電
するようになっても、その５倍の電力が失われる」と指摘している。

公共事業を半減させてるのに景気がちっともよくなってない時点で
もうアンチの言ってることが間違っているのが証明されてる
そもそもアンチは公共事業が生理的にキライだから反対しているだけ

だいたい公共事業にしろ公務員にしろ貴重な内需で国内で経済を回す要因なのに
叩きまくっておいて
企業が海外に工場作ったり国内人員クビきりしたりするのは総スルー

もうどういう手合なのかすぐわかる

「公共事業は悪だ！」
えっ？内需なのに？

「海外に打って出ろ！」
えっ？海外に出て行ったら国内経済縮小するじゃん

新聞とかテレビが言ってることがおかしいなんて経済学以前に常識レベルでわかる
そしてテレビや新聞にはそういう海外に出て行きたい企業がカネを出してる
もうねわかりやすすぎるのよこの利権構造

>>522
仮に安倍が勝っても安倍の政策が党内で通るとも限らんし
連立の相手によってはかなりの妥協もしなきゃならん

>>526
政権交代、TPPそして今回の中国問題どれをとっても
マスコミが賛美してた案件なんだぜ？。
それが全て裏目になってる。とっくに彼らに発言権なんてないんだよ。

安倍さん、追い上げてるらしいね

>>529
ソースくれ

>>527　ゲルは、大連立志向だもんな。

大連立になったら、自民党のやりたい事は、全てやれない。
特に安倍支持の右派は、完全に封じ込まれる。

自民維新連立なら参議院の補完勢力として維新を使うだけなので、
自民のやりたい事は、ほとんどやれる。しかも外交と安保は維新に経験ない。

マスコミが、自民総裁選で党員票はゲル優勢と報道しているが、
これも仙石あたりの指示らしい。民主党しては、大敗議席激減は避けられないが、政権参加だけは
何とか続けたい。しかし言われているほど、党員票でのゲル支持派は多くない。党員票では、右派傾向
が強く中道派の大連立派で外国人参政権や人権擁護法に賛成し、総理の靖国参拝への反対などのゲルの
姿勢を見てゲル支持に反対する意見も強いし、離党歴もある。

ゲルのデフレ放置の姿勢（公共事業拡大に言及無し、TPP推進）も党員の反感を買った

安倍が総裁になるのはスタートに過ぎない
自民がそれすら拒否するなら維新に入れるしかない

>>531
ゲル閣下大好きだったのに、ちょっとガッカリしました。

防衛のエキスパートなのに、中韓に弱腰とも書かれてましたし・・

安倍内閣の中で頑張ってもらいたいけど、難しいのかな？

程度はともあれ、民間だろうが政府だろうが、公共事業をやるに決まっている。
全くやらないんなら、政府が今の規模で存在する必要がない。

会社、政府に関係なく、そもそも人間集団とは何かということを考えなければならない。
この前テレビで（ナショナル自オグラフィック）で鯱の群れの特集をやっていたが、
鯱というのは、物凄い頭のいい動物で群れの協力体制も抜群で、
流氷の上に乗っているアザラシを狩るのに４列に一斉並んで氷のしたから、
浮き上がってアザラシを落とし、待ち構えている鯱がいっせいに狩るという
恐るべき集団計画行動をとっている。 ４列縦隊に並べ！なんて一体誰が
命令をだしているのか？？

とにかく集団で利を追求するという行動は、公共事業なのであって、それを否定するなら、
鯱の群れにも劣る変な考えと言わざるを得ない。

>>533
ゲルは軍ヲタなだけで自虐史観を改めてないし文民統制も分かってないほど統治システムの理解も浅い
しかもＴＰＰ推進とか経済もまるでダメ。太った前原みたいなもんだな

下痢ちゃんだって鳩山と大して変わらんがな

まだTPP反対してる馬鹿がいるのか
三橋信者らしいなw

民主党は完全に石破支持体制。石破は、中道派で大連立なので、石破総裁なら
民主党が生き残る事が出来る。民主党の選挙大敗と議席激減は、避けられ無いが、
石破自民党なら、民主党は大連立で政権参加を維持できる。仙石もその線で石破を
応援している。前原と長島は、その前から石破と仲良し。民主党は、自らの生残り
の為に石破に総裁選を勝たせたくて仕方が無い。故にマスコミは、安倍を叩き、安倍不利と報じる。

実際には、安倍陣営が党員票でも議員票でも自民党内の多数派工作で最もリードしているのに。

>ゲルのデフレ放置の姿勢（公共事業拡大に言及無し、TPP推進）も党員の反感を買った

三橋信者の頭の中では公共事業以外はすべて無効ということになってんのかｗ

TPPのルール策定に入れるならいいよ。
んで、自国産業を守れるだけの交渉能力持ってるのがいればいい。
これがないなら一方的に食われる可能性が高くなる。
どこの国も自国の利益だけを考えて動くんだから日本も自国の利益だけを
考えて動けばいいのであって、現状ほぼ全て決まってるとこへ入ろうとする方がどうかしてる。

>>540
自国産業を守るとか一方的に食われるとかいってるけど、
貿易というものをわかってるのか？

>>541
日本に外国製品が跋扈して、日本の生産者が困るなんてことは、昔はあったかもしれないし、
今はもう均衡してしまってないといっていいだろう。
人件費が安いはずの韓国の車は日本では全然売れない。アメ車も売れない。
アメリカの牛肉もＯＧビーフも売れるが大した量ではない。

売れなければ輸入なんて増えるわけがないし。
米や穀物以外に自国産業を守る必要もないし。

http://megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html
http://twitter.com/#!/megu11251

TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"（中川八洋）

『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、

中野剛志、東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。

…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』

『真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論』

“TPP反対七人組”中野剛志、関岡英之、東谷暁、三橋貴明、佐伯啓思、藤井聡、小林よしのり

その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。

『ＴＰＰ反対が国を滅ぼす』

中川八洋、(筑波大学名誉教授)

中川八洋って、老人性当行失調症なのかね。
論理より、感情が先走って、
”中野剛志、関岡英之、東谷暁、三橋貴明、佐伯啓思、藤井聡、小林よしのり”
なんて、細かく批判するなら、ひとくくりにできないだろう。

『小林よしのり「新天皇論」の禍毒　"悪魔の女系論"は、どうつくられたのか』
なんて論理が支離滅裂、なんで女系が駄目なのか歴史的、法的説明もなく
罵倒してるだけ。対案も出さない。

中川ポチ洋なんてトンデモ逝かれポンチなんてどうでもいい。

それより安倍だよ。石原よりはマシだろう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 11:09:34.62 ID:TGw0EoDJ
長谷川慶太郎と三橋貴明氏の対談本より


長谷川〜今、中国に対して日本企業が投資している総額は１０兆円を超えています。進出した企業は３万社あります。
　　　　　　一番大きな問題はそういう企業で働いている在留邦人をどうするかということです。
　　　　　　外務省発表の数字でいうと２０１０年１０月１日の数字でいうと１３万１５３４人になっていますが中国が崩壊した場合
　　　　　　在留邦人を救う手立てはありません。
　
長谷川〜そういう事態であっても今の日本の法体系では我が自衛隊は指１本動かせません。
　　　　　　これについては防衛政策局長に確かめたところ
　　　　　　「もし中華人民共和国が崩壊した場合、１３万人もの在留邦人を救出する手段はありません。
　　　　　　表現を変えれば全員、見殺しです」という答えでした。

三橋　〜大混乱で人質にもならないということですね。

長谷川〜なりませんし、みな帰ってこれません。これは日本の長年の平和ボケのつけがくるということです。

金儲けのために中国に在留してる邦人とか日本の技術流出の手助けしかやってないものな
在日以下の存在なんだら、これを日本が救うってのも何か無駄な税金と労力だよな

543さんのリンク先のブログを読むと、頭痛がしてくるのは私だけでしょうか・・。

橋本氏の時も思ったのですが、意見が対立してるんなら、お互い直にあって、
納得するまで話してみればいいのに、と思ってしまいます。

実体のない影に向かって延々と剣を振り回しているように見えて、
なんだか残念に思えてなりません。

話し合って解決しようと言うのは双方がそういう意思を持たないと成り立たないしな
片方が自己利益だけを求めてる場合、(気分とか単に言い負かしたいだけとか)
内容はどうでもいいんだよね。

三橋中野藤井とその信者はTPP賛成派は売国奴（ｷﾘｯ
とぬかして、ISD条項は韓国にしか適用されないだの、移民が入ってくるだの、ラウンドアップはヨーロッパで禁止だの、輸入デフレ論とかデマ流したからなあ
レッテルばりやデマ流す方が売国奴だと思うんだが

>>550
関税自主権放棄に賛成するなんて売国奴だといわれても不思議じゃないでしょ。

つかTPPのメリットって何よ？
全然わからん

アホの石原慎太郎のせいで
TPP推進の方向に
風が吹きそうだな

安倍が勝てるかどうかわからないし可能性は薄いのかもしれないけど、安倍が
総裁になるという事は石原や石破と違ってマスゴミはメディアスクラム組んで
叩いてくる可能性があるんだからTPPなんかにこだわるなよ。
デフレに比べりゃ大した問題じゃないし輸入デフレ論は間違い。

成り行きしだいだろうけど安倍政権に必要ならTPP賛成するべき。

関税自主権とかまだ言ってる奴がいるのかw
発展途上国なら関税を正当化できないこともないが、先進国である日本が関税を維持してもマイナスなだけ。

>>552
本でもネットでもいいから少しは調べろよ…

>>553
石原慎太郎はTPP推進だったんですか？
びっくりしました。

私が聴いいた話では、アメリカも実はTPPには慎重になりつつあるということです。

肉にしろ、穀物にしろ、オーストラリアにやられてしまうじゃん！
っていう事の重大さに気がついたみたいです。

>>555
アメリカはこれから関税思いっきり上げるハズだぞ。
まあ、数年以内に答えは出る。
関税放棄する大阪民国の不倫クソバカヤロウは許さない。

>>551
TPPで関税自主権放棄とか電波過ぎる
アメリカですら関税残すのに
つーかさTPP以前の国際交渉でも少しずつなくしてきたんだけど
今回もまた減らすだけで関税がなくなるわけじゃないし
信者に電波はなたせる中野三橋はやはり売国奴だな

>>556
具体的な話なんて交渉してないからわからんのじゃないの？
TPPの公式文書かなんか出てるの？

>>559
だからTPPのメリット教えてよ。
円高が数％進むだけで吹き飛ぶ利益とか、国内業者の仕事を奪う参入とか認めてどこがとくなんだ？

>>560
メリットもデメリットも交渉に参加しないとわからん
だから今の状態で絶対参加しろとか絶対反対とかいうのがそもそもおかしい
だからまともなエコノミストはまず交渉に参加して国益交渉しろとはじめから言ってる
メリットがわからないんだけどとかデメリットが大きすぎて、なんてのはまったくナンセンスだわ

>>561
余剰が増える
円高とか日銀が金すれば緩和される
三橋は円高は日本の国益（ｷﾘｯとかいってたけどな

>>562
交渉に参加してはい降りますなんていえんのか？

ニートやナマポ受給者増やして、外人だらけとかごめんだぜ。

>>562
韓国もFTAでそれ言ってあのザマ。

>>564
なんで交渉から降りられないと思うの？　むしろそっちが不思議
国際社会で途中で行き詰ったり放置されてる条約や協定なんていくらでもあるんだけど

>>565
どのざまだよ
韓国がやばいのは輸出重視と外資に頼る経済構造が原因なんじゃなかったのか？
話がころころ変わるな

もうTPPに関しては日本が口出せる段階はとうの昔に過ぎてるわけで
今更のこのこ行って何が出来るのかと。
米国も後から来てルール変更というのは認められないと言っているし
ここでさえ議論する必要ないくらいに価値がないものだと思うけどね。

まあ無理して入るもんではないのは確かだな
デフレと不況の克服の方がはるかに大事
問題はそっちのほうも無理そうなことだが
財政と金融併用を明言してるのが安倍のみとかほんと糞すぎる
できれば準備金のマイナス金利とか税制の改革もやればまずデフレからは脱却できるはずなんだがな

田中秀臣 (上武大教授)@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
しかし中国経済は日本が引き上げれば終りじゃん、みたいな発言をき くたびに思うのは、素人（といってもかなり頭の悪い人たち）のゼロ サム思考の根強さ。
つまり日本という経済大国が一方的に中国経済の 繁栄を支えているという偏見だよね。いいかげんにまともになってく れ。幼稚すぎる。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
特定の誰でもなく、一般的に素人が「中国から日本が手を引けば中国終わりじゃん」という意見をもつことを批判すると、「他人のコメントを幼稚とか素人とか言って、
罵倒するのは人間性を疑う。自由な言論を圧殺する独裁者と同じ」とか誹謗中傷がすぐくる。すごいね。素人主義の根深さを味わい中（笑

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
要するに、中国が嫌いだ、と正直にいえばいいのに。かっこつけて中国経済について素人意見を開陳する必要はないと思うけどね。無理しない方が頭にもいい。
バブー、ぼくちん、中国きらいでちゅーといってればいいよ。あといちいちそのレベルで僕にいいにこなくてもいい。経済学は幼児教育にはむいてない

>>570
素人意見の危うさは理解できるけれど、
この方の文章に理性を感じないのは何でだろう。

売名のための安い挑発をする方が、注目を浴びていい、そんな世の中という事なのでしょうか。

売名の為に韓国は崩壊するとか、円高は国益とか言っちゃう何処ぞのペーパー中小企業診断士よりは理性を感じるなあ

売名以外の何者でもないだろうけど、残念ながら知名度は三橋以下だろうな。本の売上とかも。

慢心してるねぇ三橋信者
内容で勝負できなくなったら終わりだぞ

TPPも含めて、外国がなんか言ってきたら、話合えばいいんで、
こっちから何か条約に入れてくれとかなんとか言う必要は全くない。

ＴＰＰなんかほっておけばいい。そのうち立ち消えになる話にいつまでも、
かかわっていてもしょうがない。

町村急病入院か？清和会の大半が安倍さんに擦り寄っていると言う。近いうちに派閥として｢一本化して
安倍を推す｣と声明を出す事になるだろう。つまり、町村は派閥の分裂より領袖として残る道を選んだ。
安倍総裁なら、少しは町村に影響力が残るか？これで同派閥の安倍さんが議員票でも党員票でもグッと
有利になった。町村入院で石破総裁はもう無理だし、石原は失言連発で自滅。残りの１人はただの顔見せ
名前売り。ふむ！どうやらこの総裁選は、安倍さんに決まったみたいだね。

http://megu777.blogspot.jp/search?updated-max=2012-08-13T20:30:00%2B09:00&max-results=1

このmeguって奴は本当に知的レベルが低い奴だ。
三橋を批判するなら、もう少しレベルの高い事項で批判しなけりゃ、
どうにもならないのに。

>>574
別段三橋氏の肩を持ったつもりはないのですが、、
日本の大学という学府で教鞭を執られている方なら、
情報発信には、それなりのモラルを求められるのが、普通ではないのでしょうか？
また議論において2chの特徴なのか、信者vsアンチという構造自体歪だと思いませんか？
私は各々の視点や考えを知りたいとは思いますが、上記対立に意味があるとは思えませんし、
会って話してもいない方を好きになったり嫌いになるという事自体、本当によく解りません。

モラルがないって藤井と中野のことだなｗ

>>571
チャンネル桜の討論会では、理路整然と話していたのに・・
ツイッターだと、こんな感じになってしまうのだろうか？

周りに合わせてるんだろ

土建バラマキ以外に道はないとか言っちゃってる奴らにモラルなんてない。

バカ相手にはこんな対応で十分だわ
理解する能力も意志もない相手に、わざわざ懇切丁寧に教えてやるなんて無駄でしかない
こんなこと言うと、実るほど頭を垂れるとかなんとやらっとかバカはいってくるけどな
頭を垂れる方がいうんじゃないんだから、身の程を知らないバカにしか通用しないけど

バカにはその程度で十分

韓国通貨スワップ破棄しろとか、日本企業は中国から引き上げろとか
確かに三橋信者は異常だわ

まぜっ返すヤツもウザイいな

>>韓国通貨スワップ破棄
他国の領土を不法占有し、その君主を侮辱し、親書をつっ返すような国家に通貨の支援なんてする必要はない。
当たり前だろ。
韓国人は、ひどいレイプ国家で、火病って民族遺伝じゃねーのか？

>>日本企業は中国から引き上げろとか
当たり前だろ、暴動を起こして日本人の店舗を壊して回る民衆を
陰でけしかけるような国は、実際企業が利益を上げたら突然接収するかも
しれん、キレ国家だ。こんな国に進出する企業の気がしれない。
ポルポト派の支配下よりは、少しはましだが。なにをされることやら。

結局日本国内でマトモな議論を期待するのは2chも含めて無駄、という事でしょうか。

議論がキチンと成立するようなコミュニティーがあれば、無駄がなくて助かるのですが。

まぁ中野、藤井のご当人が田中との討論から逃げちゃうんだからしょうがないわな

>>589
わざわざ低レベルの人間と話したくないだろ、2チャンでコピペ荒らしでもしてろ

韓国通貨スワップ破棄しろとか、日本企業は中国から引き上げろとか
できるわけないだろw

どうして三橋中野藤井信者はキチガイなのか

>>591
スワップを更新しないの日本と韓国の自由だし、企業が中国から引き上げるのも企業の自由な気がするが
なぜ出来るわけないんだろう・・・？

>>562
議論に参加した時点で4年間の秘守義務無かったっけ？

>>576
あとはマスコミのバッシングをどのようにかわすかが問題だね。
朝日は毎日叩きに来るだろうな。

>>568
じゃあ意味無いよな
やっぱ二国間、別に多国間でもいいけどEPAをイーブンな立場で地道にやってけばいい

三橋中野藤井は議論的にはよく言えばチャレンジャーの立場、悪く言えば低レベルなのを自覚しないとな

三橋中野藤井信者は議論的に高レベルな池田信夫、中川八洋ぐらい読まないとな

自演か

>>592
同感

>>597
池田信夫、中川八洋さんの、高レベルな議論に興味があります。
なるほど！と思える話を一つでも構いませんので、教えて頂けますか？

>>594
何とか、みんなで守ってあげたいですね。
現在は、中韓が阿部さんを助けるために、頑張ってくれているので
朝日もやりにくいかもしれません。

>>600
池田信夫 blog

池田信夫 : 増税で景気はよくなる、2012年05月28日
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791730.html

消費税をめぐる論争では、「増税で景気が悪くなる」という前提が双方にあるようだが、それは本当だろうか。
まず1997年の橋本内閣の増税については、増税反対派の江田憲司氏も言うように「不況突入の原因は消費増税ではない」。

藤井聡氏のいう「デフレギャップがデフレの原因だ」という説も誤りだ。けさの日経新聞も書いているように、
GDPギャップは図のように日本よりアメリカのほうが大きいが、日本はデフレでアメリカはインフレだ。

>>600
「卑しくもさもしい乞食（＝恥知らずの有権者）」が跋扈する、“末期癌国家”

表】異常を極める日本の国債債務残高
（２００９年、対ＧＤＰ比：％）
日本・・・・・１８９．６
米国・・・・・８７．４
英国・・・・・７５．３
ドイツ・・・・・７８．２
フランス・・・・・８６．４
イタリア・・・・・１２２．９
カナダ・・・・・７７．７
この異常さは各国と比較すれば一目瞭然で、抗弁など出来る余地はない。日本の財政破綻は、既に秒読み段階である。
イエロー・カードではなく、レッド・カード直前の、回避不可能の所まで来ている。
財政の破綻は「福祉国家の破綻」であり、年金を含め全ての社会保障制度が、跡形もなく粉塵となって消える。

その時では、選択肢として「福祉国家」の放棄では済まされず、再生不能な「国家の終焉」を迎える。
何故ならハイパー・インフレによって、堅実な社会を支える基盤が、大爆破で粉砕された如く、根こそぎ破壊されてしまうのだ。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

一般会計から、社会保障に投入する予算は、福祉（失業や生活保護の大幅削減、ほか）と保健衛生部門はのぞき、年金と医療部門は
全廃してそれらをすべて借金返済に充てねば、亡国は必至。日本の熟年・老年の真正の国民は、権利として社会保障を要求する前に、
財政黒字化の義務にこそ覚醒し、その責任を果たすべき時である。

消費税の税収すべては、債務８００兆円の返済に充てなければ、国家存立があやういのである。国家があって社会保障制度は存在できる。
国家が滅亡すれば、わずかな社会保障すら粉塵となって廃絶に至る。こんな自明な事柄が、なぜ日本人には理解できないのか。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

コピペ荒らしが趣味の中川

>>602
円の発行高とドルの発行高との差を考えて発言しているのかよ？

>>593
これだな

ＴＰＰ交渉に「守秘合意」/発効後４年間、内容公開せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html

参加しないと分かんないじゃなくて、参加しても極一部の人間にしか分かんないじゃないか
野田は、しっかり議論して民意を問う！とか言ってたけどコレどうやってしっかり議論して、どうやって民意を問うんだよ
殆どの国民は内容知らされないまま勝手に参加して、4年後に開けてビックリ玉手箱ってか？

そんなに民意が大事なら、民意が原発即廃止だったら廃止すんのって話
中野はそんなこと言ってなかったと思うが

>>602
こういう話のおかしいところは、じゃあなぜ需給ギャップが発生してしかもそれが長期間継続することになったのかという考察に至らない点
日本がデフレになったときはまだそんなに政府債務はなかったんだから、原因は他にあったと考えるのが普通

>>602
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_eye/2006/nn060724.html
幅を持って見る必要があるＧＤＰギャップ

結局、ＧＤＰギャップというのは、様々な要因によって大きく振れる性質のものであり、
その水準や短期的な動きにあまり振り回されることは賢明とは言えないだろう。
足もとでＧＤＰギャップがプラスになったとは言っても、その水準はたかだか1％にも満たないものであり、
データの改定などに伴い再推計を行えば、事後的にマイナスになることも十分ありうる大きさである。
日銀、内閣府とも推計結果を示す際には、潜在ＧＤＰやＧＤＰギャップの推計結果は十分な幅を持って見る
必要があるという注を付けている。しかし、新聞報道等でＧＤＰギャップの数字が伝えられる際には、
このような注意書きは省略されることが多いため、ＧＤＰギャップ推計の限界は必ずしも正確に伝えられていないのではないだろうか。

日銀がＧＤＰギャップを景気判断の重要指標として前面に押し出すようになったことは、
ある意味では英断とも言える。
しかし、その一方で不確実性の高いデータをもとに景気判断を行うことには、ある種の危うさも感じる。
今回のゼロ金利解除は、日銀が推計するＧＤＰギャップがプラスとなる中で行われたため、
両者（金融政策の方向とＧＤＰギャップの符号）は整合的なものであった。しかし、
将来的には両者の方向が必ずしも一致するとは限らず、たとえばＧＤＰギャップがプラスの領域にあったとしても
景気が悪化していて利下げが必要であるという局面もありうるだろう。そうした時に、
ＧＤＰギャップにあまりに大きな意味を持たせてしまうことが、機動的な金融政策運営の妨げになりかねない、というのは考え過ぎだろうか。

>>602
なぜ、日経新聞が必ず正しいことを発信していると信じてしまうのだろうか？

>>608
交渉に参加したらメリットわかんじゃないの？

>>602
江田憲司さんも不況突入の原因は消費増税ではない、特に山一證券の破綻が原因！
と仰ってますが、
なんか腑に落ちません
ある人はアジア通貨危機のせいだと言います。

私は、経済は歴史に学ばなければいけないと思います。

はたして、デフレ時に緊縮財政又は増税をして成功した例があるのでしょうか？

今では、緊縮大王のIMFですら、

「IMFの言うことを素直に聞く国ほど破綻している」

事実に気づき始めていて
ケインズ的政策（デフレギャップを埋める為に有効需要を増やす三橋系）の方が、
再生回収しやすいのでは？
と思う理事が増えてきているそうです。

>>603
デフレ対策失敗したからではないでしょうか？

>>613
歴史に学ぶもなにも、過去の事例を統計学的な分析した結果だから
三橋みたいに適当な数字を拾ってきて、
統計学的な分析もせずに関連づけてるわけじゃないから
意見はいろいろあるが、消費税のせいだってのは少ない
あと、IMFに関しても日本は公的債務を減らせることが最重要だとしてるからな
理事が
三橋理論だとどうだか知らんが、このままいけば公的債務で破綻する

>>615
IMFは対GDP比を減らせと言ってるだけで別に債務を減らせとは言ってない

>>615
過去の事例が数件あるのに、（デフレ、緊縮、増税）
それらに全く当てはまらない、統計学的分析って
おかしくありませんか？

不況の原因が山一證券の破綻だって、ちょっとミクロすぎじゃないですか？
じゃあなぜ山一が破綻したの？って話ですが
「山一証券の「自主廃業」については今でも謎が多い。」
って感じで週刊現代みたいになってます。

中立な人から見て
「おお！なるほど！」
って、膝を叩くような話を期待してます。
三橋の話には、とりあえずそういうところがあるから
人を惹きつけているような気がします。

しかし、これって鵜呑みにしていいのかな？
という気にもさせられるのです。
だから、信憑性を確かめたくてお聞きしているのに・・・

多分、もっと他に良い記事があると思いますのでよろしくお願いします。

>>616
ねえ、それのどこが三橋のうんこ理論と一緒なの？
ああ、そうか
公共事業やればGDP比で減るもんね(笑)
今までは足りなかっただけで(笑)
三橋理論万歳ｗｗｗ

>>614
山一が破綻したからではなく山一が破綻するほどの不良債権を多くの日本企業が抱えていたから
山一は一例でしかない

バブル後の不良債権と通貨危機が原因

>>619
> >>614
> 山一が破綻したからではなく山一が破綻するほどの不良債権を多くの日本企業が抱えていたから
> 山一は一例でしかない
>
> バブル後の不良債権と通貨危機が原因
不良債権の原因がバブル崩壊だとしたら、三橋論そのものになってしまう。

何でも間違いな訳ではない
増税で不況になるとか減収になるとかが間違い

614でなく617宛だった

>>621
なぜ間違いなのか、詳しくお聞きしたいです。

それは財務省がグラフ出してるから見ろ

破綻すると宣言していた韓国が10年近くたっても破綻してない時点で、
三橋理論はおわっている

>>625
アメリカが破綻させないと思ったら、日本に命令していくらでも援助させるでしょ。
森嘉朗が頑張ったってコトだろ？

>>625　三橋殿、貴殿に「藤巻２世」の称号を与えます

中国がなくても、日本経済はまったく心配ない！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254774092
中国がなくても、日本経済はまったく心配ない! 三橋 貴明 (著)
http://www.amazon.co.jp/中国がなくても、日本経済はまったく心配ない-WAC-BUNKO-三橋-貴明/dp/4898316379

>>8
スレたってるね。

【対談】三橋貴明×飯田泰之　「○○だからデフレ」論を喝破する [12/09/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347739186/

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE87E03R20120815
コラム：高橋是清なき2012年の日本、だれが債務膨張を止めるのか

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE87E03R20120815
コラム：高橋是清なき2012年の日本、だれが債務膨張を止めるのか

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE87E03R2012081
コラム：高橋是清なき2012年の日本、だれが債務膨張を止めるのか

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE87E03R20120815
コラム：高橋是清なき2012年の日本、だれが債務膨張を止めるのか

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE87E03R20120815
コラム：高橋是清なき2012年の日本、だれが債務膨張を止めるのか

>>609
物価を測る際は同じもの同じサービスの価格を調べる必要がある。しかし、世の中は生産性向上により少しずつ生産コストが下がるように出来ている。
その分、利益が増えれば配当や賃金に跳ね返る。
購買力が向上し、今迄買えなかったものが買える様になる。
こういった循環で経済は回っていた。

生産性の向上が消費拡大に繋がっていたんです。でも、今なぜ有り余る預貯金を消費に回さないか？

景気の低迷は、低消費世代に富が偏在している経済現象でしか有りません。単に金持ち老人が増えて、中年以下の蓄えが減っている事に起因します。今の40代50代はバブルの浪費グセがついています。
だから蓄えが少ない。その上子育てで生活費は掛かる。
20代30代はそもそも余裕ある給与体験をした事がない。従って浪費グセもない代わりに物欲が低い。

最悪です。

こう言っちゃ何だけど、(非難を恐れず書けば)死に損ないの90代80代に早々にくたばってもらい、60代50代に遺産がバトンタッチすれば一気に金が回り出す。
そのくらいの世代になれば、一応中高年市場と言うマーケットが存在し、そこが活性化する。
80代90代ではどうしようもない。

>>624
> それは財務省がグラフ出してるから見ろ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
http://www.garbagenews.net/archives/1778034.html

消費税税収は、あまり変化ないですけど、一般会計税収は下落してますね。

本来なら普通に経済政策していれば経済成長して、GDP、税収共に上昇していたはずなので
見た目以上の大幅減収とも言えるのではないでしょうか？

>>631
富が偏在してるというのなら、インフレ税（通過発行）を純粋にばら撒くのが一番効果的

三橋貴明氏が何か煽ってる件で（やまもといちろうblog）
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/09/post-e1f0.html

>>633
戦争を経験している世代の方は、株や土地転がし等資産運用されている方以外
節制に努める方が非常に多いですし、お客や、ご先祖様（仏壇）のためには
消費されるのですが、自分達の為にお金を消費するという意識はあまりないですよ。
通貨の流通量を増やしたとて、少なくとも年輩の方には、どこまで効果があるのかは、未知数かと。

>>634
ゲッ、マジで言ってるのかよｗ
アホだ
>>454

>>631
実際文系出身で生産業に疎い人間が経済学をやると、
数字ばかり見て、ＧＤＰが増えると経済活動が盛んだと錯覚する。

しかし本当の経済解析家は、ＧＤＰなんて参考程度にしか見ない。
電力消費量、燃料消費量、輸送回数、鉄道会社の輸送人数、鉱物加工量などを見て、
本当に経済活動が盛んかどうか見る。

取引価格が下がるとＧＤＰが減ったように見えるからだ。だが実際には物理的には
減っていない量も多い。

車の燃費が良くなるとガソリンの売り上げが減るが、走行距離がへっていなければ、
活動が停滞したとは言えない。

>>637
経済解析家って何？

経済学者や経済評論家ではない、アナリストのことだ。
アメリカだったら、ＣＩＡやＮＳＡに勤めていて、秘密の報告書をだす連中だろう。

利害が国家の安全に関わる事項だから、どうでもいい経済指標なんか相手にせず、
対象国がどのくらい軍事力を形成できる経済力があるか等を徹底的に調べる。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:06:20.01 ID:diajelV80
町村入院直後には、
「これで第一回の投票で安倍さんが党員票も議員票も過半数取って総裁に決まる」って話し永田町でパーっと流れた。

マスコミは、この話し全然報道しないけど。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:54:01.34 ID:RwL1t1XW0
>>109
だよねえ、普通に考えたらそうなんだけど、疑心暗鬼になりすぎか

>>637
それって実質GDPのことじゃね？
デフレ期に実質GDPが増えても意味が無いとか言う三橋は阿呆だけど。

実質ＧＤＰもまた経済学という特殊な観点からみた、仮想値にすぎない。

これは、あくまでも仮の話だが、
経済規模や人口が同じような国Ａ国とＢ国があった場合、
Ａ国はＢ国と戦争しようかやめようかと考えた場合、Ａ国の実質ＧＤＰがＢ国より大きい
からだから勝てるなんて、Ａ国の指導者は考えるんだろうか。
そんな軽率な考えを持っている指導者がいるわけがない。

実際にＢ国が武器や弾薬や兵員を供給できる能力を徹底的に調べるだろう。
前線に武器弾薬を運ぶ鉄道や道路も調べるだろう。
それでそれが自国より大きければ勝てるわけがないと断念するだろう。
実質ＧＤＰが大きかろうが小さかろうが関係ない。
こういう調査をするのがアナリストで、エコノミストではない。

>>634
いやいやいやいやいや。
三橋が理解してるわけない（笑）
レイシストを愛国で煽るネトウヨビジネスの中小企業診断士だから持ち上げちゃいけない。

>>604
社会保障費が26兆で国債費22兆。これだけで42兆の税収を超えてる（24年度予算ベース）
既に借金で借金を賄ってる自転車操業状態

>>643
三橋はレイシストじゃない
むしろ江戸時代の攘夷主義者
差別というより海外との交易を嫌うタイプ

まあ三橋は間違ってるんだけどw

>>645
三橋は国益になる貿易をやれと言ってるだけだろｗ
お前は野放図な貿易を推奨してるだけｗ　それは新自由主義思想というイデオロギーなのｗ
ビジネスは儲かるか儲からないか、発展するか発展しないかを考えてやるのｗ

保護貿易主義かよ
なんで戦後自由貿易を目指したかも知らんのか
アメリカの民主党も日本のミンスと同じアホばっかりだからな
保護貿易主義で戦争大好き（共和党のネオコンは除く）

デフレなら実質ＧＤＰより名目ＧＤＰ重視するべきだよな

容器が大きくても中身が詰まってなければ仕方がないって感じ

新自由主義は放置貿易だからな、ほっとけばうまくいくって世間知らずの馬鹿の発想から生まれてる

>>647
アメだって思いっきり保護貿易だろうがよｗ　どこの世界に自由貿易やってるキチガイがいるんだよｗ

>>631
その富を極端に蓄えまくってる年寄りってのはどういう立場の人間だと思ってんの
年寄りの中でも一部の大企業の経営陣や投資家、資産家にかなり偏ってる

つまり、富の再配分が上手く働いてないのは若者と年配者の間というより、一部の権力者と一般庶民の間だろ
この世の中、本当の既得権益ってのが誰なのか考えりゃわかんだろ

＞＞野放図な貿易
なんてものが許されたら大変だ。農薬入りギョウザがドット入ってきて、
日本人がバタバタ倒れる。
だから、検疫というものがあるだろうよ。

アメリカ産のコメはカビを防ぐために消毒薬が噴霧してある。こんなこと日本じゃ
許されない。冷凍しろ冷凍。アメリカの牛肉は狂牛病の危険部位を平気で送ってきて、
全頭検査をやれと言ってもやらない。オーストラリアはやっている。

このように自由貿易といったところで、我が国の要求品質に従わない国、従う国と様々
で一律自由なんてありえない。メートル法で重量分別しろといっても、
英米系は相変わらずボンドで梱包してくるし、守るのはドイツやイタリアなど。
自由と言ったって、相手の都合を捻じ曲げて押しつけるのは自由ではないしね。

全くの自由貿易なってありえないんだよ。

60代50代が日本経済の癌だよ

為替も自由なんだろ。バリバリ金刷ってウォン安しまくる自由

>>649
お前バカすぎ。名目GDPなんか本当はどうでもいいんだよ。
デフレは実質値に悪影響を与えるからいけないとされてるんであって、
名目値を伸ばすためにマイルドインフレにしようとしてるんじゃない。

>>655
計算式だとこうなる
実質ＧＤＰ＝名目ＧＤＰ−インフレ率
デフレの国ではインフレ率はマイナスなのでマイナスマイナスで必ず＋になる
デフレの国で実質ＧＤＰの値を使ってる馬鹿はデフレが分かってない馬鹿ｗ

>>655
名目GDPがどうでもいいって馬鹿すぎとしか言いようがない
そもそも名目GDPを理解してるかどうかも怪しい

実質ＧＤＰの値で「経済成長してるじゃん。デフレとか騒いでるヤツってなんなん？」となる
これは完全にキチガイの領域。通貨現象の部分だけしか見ていない

>>655
所詮経済学なんて仮説や一定の前提条件を基に推論した予想に過ぎない以上
何らかの経済学説やある条件を基にした仮説からの推論、予想、を批判や反証しようとすれば
その自分の話の前提となる条件や基になる経済学を明示しないと
結果として水掛け論になったり無駄な議論が続くことになるだろ

まずはお前がどの経済学のどんな前提条件を基に話をしているのか
ここをハッキリさせてくれないか

古代ローマや江戸時代の日本で「こりゃデフレってヤツだな。金を発行しまくってみるか」とやったが古代ローマでは通貨の信用を失って失敗した
日本では結構効果あった。最近ではブッシュｊｒがやって失敗した（ドル安になったら貯金を石油や穀物投資に使って値段上げただけだった
本当は国内の設備投資に使わないと意味ない）。だもんでオバマは金融緩和と公共事業の二本立てで危機を脱した。これが現実経済

実質値に悪影響という部分がよめないのかね

>>661
半可通のバカばっかりだからしょうがないよｗ

高橋洋一が最近「小泉政権の時に所得が下がった下がった言われるけど嘘ですよｗグラフ見てください、上がってるでしょ？」
と実質ＧＤＰのグラフを使ってたがそりゃ上がるわなデフレだもの。でもデフレ下では実質ＧＤＰの値は意味をなさないから
皆生活は苦しくなってしまう。名目ＧＤＰは下がりまくってるから当然苦しい
しかがって実質を上げる政策ではなく、名目を上げる政策をやらないとデフレ脱却は出来ない
20年間ずっと実質ＧＤＰを上げる政策ばかりやってきたからデフレが慢性化してしまった

三橋信者がここまで馬鹿だとは思わなかった。

三橋信者ってデフレがなんでいけないのか本当に分かってないんだな。
デフレなら必ず実質GDPが増えるというならずっとデフレにしといたほうがいい。

短期的に貨幣が中立と言ってる訳でもないのに、この騒ぎようｗ
貨幣錯覚を提唱したフィッシャー先生は本当に偉いな。

デフレは実質GDPに対してマイナスの影響を与えるから良くないということが分かっていないようだ。

なんでこんな危機的な状況になるまでのんきに自民マンセーしてたんだろうな？
手遅れかもしれん

前スレでもそうだったけど何でアンチはこれ書かれると急にレッテル貼りし始めたりして絶対に答えてないんだ？
普通に答えりゃいいじゃんそんなに都合の悪い質問なのか？


>>659
> >>655
> 所詮経済学なんて仮説や一定の前提条件を基に推論した予想に過ぎない以上
> 何らかの経済学説やある条件を基にした仮説からの推論、予想、を批判や反証しようとすれば
> その自分の話の前提となる条件や基になる経済学を明示しないと
> 結果として水掛け論になったり無駄な議論が続くことになるだろ
>
> まずはお前がどの経済学のどんな前提条件を基に話をしているのか
> ここをハッキリさせてくれないか

>>669
ここで話してる会話に前提条件なんていらないよ。
理論モデルたてて、こうするとこうなる・・・って話なら必要だけど、
今やってるのは単純にパラメータの評価だから。

日本の将来のために新自由主義者は一人残らず消して新しく作り直した方がいいな
こりゃカルト集団だｗ

学問とは予想ではなく結果を分析・解説したもの

結果ではなく予想を解説してるのが三橋貴明

>>672
そりゃ自然科学の場合だ

理論モデルなんて高尚なことやっていないじゃん。
だいたい都合の悪い時は経済学を使えないといい、都合のいい所だけ経済学もどきを使ってみせるｗ
なーんにも役に立たない馬鹿ばかり。

別段三橋の肩を持つわけじゃないけれど、自分の意見が正しいと思うのなら
それを公の場で発信すればいいじゃない。

こんな所で信者？を叩いた所で何の意味もないし、悪戯に自分らの時間を消費してるだけでは。
行動してるだけ、三橋のが評価されると思うよ。

それが嫌ならここでアンチを気取るより、頑張って活動してみなよ。

>>668
> なんでこんな危機的な状況になるまでのんきに自民マンセーしてたんだろうな？
> 手遅れかもしれん

西田昌司さんは、自民党の議員も財務省の論理に騙されている人が多いと仰ってました。

ここの住民だったら、政治家の発言を聞けば

「この人はマクロ経済をわかっていないな」

「この人はわかっているな」

と推察出来ると思います。

騙されるとか以前に知らないだけだよ
経済学を全く知らないで財務省の官僚に対抗できるはずない
馬鹿な政治家を支持してきた国民が悪いし、それを放置してきたマスコミも同罪

西田は土建ファイナンス以外の金融緩和を否定してるんでしょ、
マクロ経済わかっていても主張が間違ってるんじゃ意味ないじゃん

>>677
マスコミも、マクロ経済を理解してる人が少ないから
とりあえず、官僚の言うとおりに書いてしまう。

官僚の言うとおりに書かないと、記者クラブから締め出されてしまうそうです。

マクロ経済分かってないからねｗ
土建利権の拡大と公務員利権の保護が出来れば後はどうでもいい連中だし

>>678
小泉構造改革で失敗してるから、二の轍は踏まないようにしてるだけ。
（一般企業にお金を流してみた）

>>681
失敗してねえよ変態御用一般人

≪日本の未来図≫

日本は少子高齢化、人口減少で毎年１兆円以上もの社会保障費支出が激増。これを賄うためには、
○自公民で消費税を１０％決定。今後、欧州並みに２０％以上にする。
○公民は富裕層の所得税や相続税も上げるべきと主張。今後も所得税、相続税、住民税、社会保険費など軒並み引き上げる。
○自民党は年金減額を主張。今後は年金や医療支出を劇的に減らす。
○自民党は６５歳定年を伸ばすことを主張。今後は英国並みに年金支給は７０歳からとなる。

上記の政策をすべて行なった結果、手取りは税金や社会保険費（医療費・積立など）よりも少なくなり、
年収５００万円の人も手取りは２００万円とかいう時代に数年後になってしまうだろう。

選択肢は２つ。
○このまま少子高齢化、人口減少を放置して、手取りが劇的に激減して、もらえる給付が劇的に減って、極貧生活を甘受する。
○若い外国人を大幅に受け入れて、彼らに消費税や所得税やその他の税金を払ってもらって支え手になってもらい、今までの豊かな生活を選ぶか。

君ならどちらを選ぶか？

>>682
成功してたらデフレ脱却してるでしょ？

>>684
構造改革はデフレ脱却策ではないということが未だにわからんのか

>>685
インフレ対策の政策だもんなｗ　デフレが悪化するわけだｗ　ようするに壮大な社会実験をやって失敗したんだよ

>>685
デフレには関心が無かったと？

>>686
馬鹿。インフレ対策でもデフレ対策でもない

>>688
デフレほっといて何やってたの？

>>688
キャンプデービッドで、ブッシュが変な愛想笑いしてた訳が未だに分かってない日本人がいたとは・・・

アメリカを儲けさせたら、いい子いい子してくれるの！

米韓FTA時の対応と同列。

構造改革とデフレ対策は別次元の話であり、叩くなら構造改革ではなくマクロ経済政策が不十分だったところをたたくべき

>>691
つまり、構造改革を行ったとしてもソレにはデフレ要因もインフレ要因も無いと？
じゃあ結局、構造改革とか規制緩和って何が目的だったの？

構造改革で日本経済全体が沈んだからな、小泉と経済学者は責任とって腹を切るべき

結果論で言うと小泉はデフレから完全に脱却するまで金融緩和を続けるべきだった
小泉を批判するとしたらそこ
郵政以外興味がなかったから、金融緩和にもそこまでこだわりなかったようだしな

金融緩和だけでデフレ脱却できるはずもなく・・・現実見ろよ・・・

>>692
そんなことも理解しないで小泉批判してたのかよ…

>>691
徹底した構造改革で、政府があまりお金を使わないようにして、減税、金融緩和等で民間がお金を使いやすくした

→海外に投資しちゃった。

竹中平蔵（新自由主義）が、内需活性化の為に打ち出した経済政策が失敗した。

>>691
潜在成長率をあげるため。こう言うと三橋信者はデフレ対策じゃんと発狂するんだろうが

>>696
別に俺はまだ何も批判してないし、あんたの見解聞きたいだけだけど？

>>698
それで、需要はどうやってのばすの？

高橋洋一（嘉悦大） ？@YoichiTakahashi
維持が小泉政権と同じだと「また」不幸になるとかワケわかめをいう人がいる。
小泉安倍政権の経済パフォーマンスが過去十年で最もよく格差も縮まったという
事実を無視したいわけね

※維持は維新のタイポ

>>700
需要を伸ばすことが構造改革の目的じゃないから。
一応潜在成長率が高まると需要不足は多少改善されるけど、
構造改革単体でデフレ脱却するのは無理だろうね。

>>699
これは見解とかそんなたいそうな問題じゃない
常識的な回答は>>698

>>701
高橋洋一は小泉政権で日本人の平均年収 がだだ下がりと言う事実を無視したいわけねｗ

>>702
潜在成長率が高まると需要不足は多少改善ってどういう屁理屈？

>>702
つまり、中長期を見据えて潜在成長率上げようと構造改革や規制緩和を行ったら思ったように国内に投資されずに資本が海外に流れちゃったって事？

>>705
自然利子率で説明できる。

海外投資が増えたのは規制緩和とは関係ないんでないの
円高で国内に雇用を増やせないんだから海外に投資するのは自然な流れだろ

>>707
またそれか、インチキばかりだな

三橋信者は今の日本経済の問題がなにもわかってない。
日本経済の問題は自然利子率が負になってるということでありその解決方法は、

１，潜在成長率を高めて自然利子率を引き上げる
２，実質金利を下げて自然利子率と一致させる
３，両方やる

の３択しかない。まっとうな人間なら３の両方やるを選ぶだろう。

アンチはもっとまともな事を言えよ

>>709
ほとんどの経済学者が認めてることを何の根拠もなしによくインチキとか言えるな。

>>712
誰？

>>713
ほとんどの経済学者と言ってるだろ。むしろ否定してる経済学者をそっちがあげろよ。
否定してるっぽい経済学者といったら小野善康ぐらいしか思いつかない。

>>714
だから誰だよ

>>715
クルーグマン、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、岩本康志。
他にもいるんだろうけど、ぱっと思いついたものはこんなもん。

>>715
お前は否定してる経済学者をあげろよ

否定してる学者なんかいんのかな

>>718
たぶん小野善康は否定してる。

>>710
つまりこれは、実質金利は既にゼロ金利だから、後は自然利子率上げるしか方法無いって理解でいいの？

で、これ構造改革とか規制緩和を再度行ったとしてもまた海外に(労働力も含めた)資本が流れて国内に投資されなきゃ潜在成長率上もがんなくて自然利子率も上がんないって事じゃないの？
ついでに失業者も増えちゃう気がすんだけど違うの？