【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法７

【京都大学大学院教授・藤井聡】
藤井 聡 教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
Facebookアカウント　藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい！
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED

【自由民主党・国土強靱化基本法案】
国土強靭化基本法案 | 政策トピックス | 政策 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
『日本を強くしなやかに―国土強靭化』 自由民主党国土強靭化総合調査会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4782412061
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1337591421/

前スレ：
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342538005/

7.13民主党消費増税反対派議員による研究会 講師：藤井聡
http://www.youtube.com/watch?v=2gR8820yT0E&list=PL18E3CE9ABBE9233A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18336820

【財政再建】消費税増税で増収？否、GDPマイナス成長で減収ですから〜残念！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342723410/

みんなの党や維新に票を入れれば
欲しいものは念力で引き寄せ、移動はテレポート
光合成で食事し遠距離意思疎通も念話でできます
ですから古臭いインフラは必要ありません
くたばれ土建Ｌｅｔ’ｓ 新自由

お！やってるね

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

ニコ動で藤井先生の新しい動画あるけど、1時間のニアミスで転載と公式投稿がダブったなｗ
思わずマズイなーと呟いてしまった。権利は公式にあるんだから、転載側は削除される可能性もある。
http://www.nicovideo.jp/tag/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1?sort=f

田中秀臣（51歳） 昨日のツイートまとめ

一般人「消費税増税・社会保障改悪法案/自民「税率１７％」主張/参院審議入りhttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-19/2012071902_01_1.html」

田中「今度は17%かよ。基地外政権と自民党だね。まあ、これは政治的なゆさぶりなんだろうけど、まあ、本音ともいえるね。これで財源にして国土強靭化みたいな修正条項も確か入ってたよね？
すごい話だ。ちなみに藤井聡個人崇拝者のバカに告げるが、これは自民党案批判なので藤井批判と混同するなバカもの」

田中「本当に藤井聡氏と中野剛志氏を批判すると感情的なだけの愛国者きどりの連中が群れてきて誹謗中傷してくるので反吐がでる。そういう人はさっさとフォローはずしてどっかいってほしい。
マジに怒ってきてる。自民党案を批判してるのに藤井批判するな、とか。いかれてる。」

一般人「経済問題の原因は、人々の暮らしを無視し効率的に金儲けをする手段だけを考える経済学者が主犯格だ、みたいな認識がネット上ではデフォルトですからね。で、グローバル化を恐れて国家にすがる。」

田中「するどい指摘だと思います。経済学者がその専門性で語っても「上から目線」で終了」

一般人「愛国教の人たちにとっては、中野、藤井コンビは救済者であり、国土強靭化論は予定説のようなもの。聖書の教えを信じている人に、科学者が進化論を説いたところで聞く耳は持ちません。信仰に対して、学問的な見地は無力です。。。」

田中「ただのカルトですね。藤井論説も読みましたがorz 」

一般人「田中氏は金融政策と財政政策を合わせて行うことを薦めているという認識でいいですか？」

田中「本人に聞くときに「田中氏」は変。それだけで愛国者であるあなたは愛国以前に人間として非礼。そしてたかだかツイート程度でしか僕の意見を追うことせず不勉強。以上」

田中「他人に意見を聞くときの最低ラインもできないのが、いままでの中野・藤井愛国教の連中のやり方。違うというならばその実例をみせればいいだけだが、こう書くだけであとは発狂祭り状態。いつものワンパターン。」

田中「悪いけど、僕がこんなに「100%中野・藤井個人崇拝愛国教はダメ」とか書くのは、何十件もたかだか客観的に中野批判をしたことへの感情的で乱暴なレスをうけてのこと。
僕の物言いが激しいのは必然性があるのなんて普通の理性の持ち主ならば過去レス遡れば自明。日銀擁護者の数百倍悪質。」

田中「まったく本当に自民党とたちあがれの国土強靭計画を批判してたら、「藤井聡を批判するのはなぜだ」と基地外がわんさかコメントをくれるし。もしそうならば、いまの税と社会保障の一体化法案の三党修正条項には、
「増税で財源できたら公共事業」という筋悪の極地がついてるがｗ　それもそうなるよ　笑 」

田中「またいつものワンパターンの実演中。無知を他人のせいにして、何度も何度も自制できずにつぶやいてくる。最終的には敵意むき出しか嫌味をいって終わり。本当に中野藤井個人崇拝で愛国教の連中の悪質さは100%の純度。」

一般人「むしろ、そうすることに利益があるのでは？」

田中「たぶんそうでしょうね。」

田中「いままで数えたけど軽く100件ぐらいの中野・藤井個人崇拝してて愛国教の人からのコメントをもらったが、その100%が誹謗中傷や、僕の発言をろくに読まないで自分の不勉強をなぜか僕の責任にしているものばかり。
この割合の悪質さは日銀擁護者を軽く上回る印象。カルト化してるとしか思えない。 」

田中「財政政策中心主義が過去だめだったように、これからもダメになる原因も実は消費税増税で財政再建派と共通のロジックにのっとってるから。これはたぶん多くの財政政策中心主義者にとって意外だろう。
実は普通？？のポリシーミックスも同じ。イギリスのVAT問題についての僕の解答にもそれが示されてる 」

田中「いま再読している『エコノミスト・ミシュラン』の93頁に野口旭さんが、財政政策中心主義や、また単にオールドケインジアン的な財政と金融政策のポリシーミックスでも、
日本のデフレ停滞には効かかったこと、これからも効かなそうなことが丁寧に1頁にわたって書かれている。」

田中「この93頁を読めば、例えば中野剛志氏が『レジームチェンジ』という本で、金融政策のスタンス変更を中心とするのではなく、財政や政治力の転換中心での期待転換を主張し、
インフレ目標などを否定したその欠点と無自覚性が書かれているともいえる。ちなみに03年には中野氏も藤井氏も論壇にはいないが」

田中「なんで個人崇拝&愛国教徒の人たちはこの真夜中にレスしてくれた人たちみたいにできないのか？　本当に反省してほしい。自分たちが愛国心を特権化してただの乱暴な物言いをしているだけの人でないのかどうかを。
まじに一億回一日に思ってほしい。僕だって10数年愛国心でやってるよ、だけど一々言わん 」

自民案が藤井案だろ
何言ってんだこのハゲｗ

リフレ派(笑)は新自由主義の売国奴

さすが禿

続きがあった

田中「いまのSPA!の論説もそうだし、藤井・中野ラインもそうだと思うが、一時的な「貨幣錯覚」、一時的な財政（おまけの金融緩和）政策ばかりが好きで、
そのSPA!t論説もその後再び円高トレンドに急速に戻ったことにもまったくふれてない　笑。みんななんで円高・デフレ停滞が持続してるか無反省。」

田中「90年代に120兆円（7年間）かけて財政政策のレジームチェンジをしてもまったくこの円高デフレ停滞を打ち破ることができなかった。当時、金融も見かけはゼロ金利にむけて金利切下げてたはず
（日銀は「金融緩和」していると公式に繰り返してた）。その象徴が90年代続くコールレートの引き下げ」

田中「念のためにいっておくが、ゼロ金利解除での経済再失速はゼロ年代の話で、いま書いてるのは90年代の財政政策（付随の金融緩和）のレジームチェンジ（笑）の話。ただのポリシーミックスがなんで効いてなかったかの話。」

田中「野口旭&田中秀臣『構造改革論の誤解』（2001年）にすでにくさるほど書いてるが、日本銀行の「反インフレ=デフレ許容価値基準」とその本では書いてあるが、金融政策のスタンスが恐ろしいほどに日本経済の天井を押さえつけている。しかもじわじわ長期にわたって。」

禿とのぶおは大の仲良し

田中「この金融政策のスタンスがあるかぎり（デフレ期待の容認）、10年で200兆使おうが（すでに90年代7年で120兆使ったように）、おそらく結果からみるとかなりの浪費に終わる（＝財政赤字の累積、一時的な経済の過熱がせいぜい）。」

田中「本当にリフレに心あるならば、財政政策200兆よりもなによりも最優先で、金融政策のスタンスの変更（日銀法改正でいいだろう）を志向するはず。財政政策のおまけと考えたり、単なる財源の調達の話、と考えてたら大間違いだと思う。」

田中「ちなみにいまの自公&民主党が、かりに国土強靭計画みたいなものに傾斜していっても、発想がすべて一時的な財政と金融のポリシーミックスレベルなので、
「増税して財源調達」か「全体の財政一定で基金もうけて公共事業、つまり公共事業以外はムダ削る」というものか、そんな程度の発想で行われる予想。」

田中「この可能性高い「全体の財政一定で基金設けて公共事業、つまり公共事業以外はムダ削る」というのは要するに民主党の再分配政策とほとんど同じ　笑。これはいまの日銀のスタンスと類似しているのは勘が良ければ気が付く。
『日銀の全体のマネーは一定で基金もうけて産業融資、それ以外はマネーは抑制」」

田中「「全体の財政一定で基金設けて公共事業、つまり公共事業以外はムダ削る」とか「増税で公共事業」とかすべて、いわゆる財源調達問題という家計のやりくりする主婦（主夫）レベルの発想。
問題は金融政策のスタンス変更だということを忘れてるからこんな議論に恐らく今後傾斜するはず。20年同じ。」

田中「10数年著作でも繰り返し書き、ここでも昨日の深夜からいま書いたようにわりと丁寧に書いても、ここ半年ずっと「（中野、藤井批判してるので）田中は財政政策を否定するんですか？」みたいな質問が繰り返しくる。笑。
いいかげんわかれ。つうか本ぐらい読め。以上。」

『プラグマティズムの作法』藤井聡さんライブトーク＠ふらっとすぽっと【super wakuwaku live talk】
http://www.nicovideo.jp/watch/1342713619

哲学の話から、突っ込んでるところが面白い

>>7-15
藤井中野信者について的確だな
こいつらマジ基地だし

信者ってのはおかしくねえか？
方向性に賛同してる人がいるぐらいじゃねえの？

>>18
キチガイは禿でしょう
どう見てもｗ

発言内容が学者の域を出てアジテーターだし。

>>19 そりゃおまえさんのように一歩下がって見るやつもいれば
得体のしれん狂信者もいるだろう。このスレにもログをコピペする得体の
しれんキモオタがいるじゃねぇかｗ

確かに田中のオッサンも喰えん人だと思うが
言ってることは正しいからしゃーない。

藤井中野信者は自分達の不勉強を恥じないで他人を罵倒するだけだからな

上っ面で解釈するのが今風な流れみたいだからね
どっちもどっち？

>>10-12
いきなり田中の指摘通りの発狂してて吹いたｗ

>>22
それはおまえも同じだろう
２ちゃんだけでなく、メディアにまで登場して同じことをやっている
ツイッターはもっと酷いしなｗ

田中って現実ではおもしろいおっさんなのに　
ツイッターだとキチガイになるよな
もしかして二重人格か？

ヒント　商売人

まぁ田中はただ単純にデフレ下では増税するな、インタゲや直受けなどの金融緩和をメインに、財政出動もしろって事だろ。
ただ言い方が基地外なだけ

流行りの炎上ビジネスか
田中は池田信夫みたいなポジションを狙ってるのかもな

ノビーは東大卒の勝ち組だけど田中はただのキチガイだから無理

田中↑

藤井中野はそこまでおかしくないし、このスレ辺りの支持者も酷いとは思わないが、
ツイッターで禿に絡んでる連中は確かにイカれとる
あれじゃ、藤井中野も迷惑だろ

>>32
> このスレ辺りの支持者も酷いとは思わないが

えっ？

> このスレ
> の支持者
> イカれとる

うｎ

> 藤井中野も
> イカれとる

うｎ

つか、田中は一般人相手に何故ここまで発狂する必要がある？
こんなくだらない事までして注目集めたいのか？
専門家はみんな引いていくだろうし、何の得にもならないだろ

>>32
いや、実質禿の自作自演でしょ
それを狙って挑発しているわけで

マトモな連中は禿はスルーしているし、
寧ろ禿は邪魔な存在

日本は自称愛国者()が多すぎ

ほんとは自分が儲けたいだけの奴ばっかなのにｗ

自作自演でダレ得？

>>34
なんで？
注目を浴びれば本が売れる。
何かのきっかけで講演で儲かる。

中野、藤井が講演で儲けているというような
印象操作をするのは、自分がそれを狙っているからでしょ。

実際にはそういう事実がないわけだが、自分の頭の
中にある妄想が表に漏れ出すわけだ。

というより、まず、このスレタイは

【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法７

だから、田中はまったく関係ない。むしろ田中がネチネチ
からんできている方がずっと問題。

藤井中野が必死なのはよく分かったｗ

>>37

>>38

>>36
例えば誰の事言ってるの？

>>39
だったら巣に帰れば？
誰も来てくれとは頼んでいないわけだし。

>>39
必死なのは田中だろがw
異様なくらいにな

>>38
しかしこんな事で注目されて田中秀臣にマトモな仕事がくるか？
変な色もの扱いでもいいなら別だが

今日は田中の宣伝部隊の活動がすごいな
人数は一人だけのようだがw

>>44
変な色物って頭痛が痛いな

公演って儲かるの？

タレントじゃあるまいし儲かるわけない。
藤井さんの講演会なんて殆どが入場無料だろ

>>45
１人なのはキチガイの三橋中野藤井信者だろｗ

>>49
お前が一人だろw
あっちこっちのスレで同じこと書き込みやがって
少しは文体変えるとか知恵絞れやw

中野ってインタゲ否定してるの？

>>50
政治板に行けばいいよ^^

>>47
主催者次第

>>50
そうそうこいつ
誰も聞いてないのに24時間あちこちに粘着してるって自白してるしｗ

ま、なんにせよせめてID表示にしてほしいね、この板

財政政策はマストでかつインフレターゲットをやらなきゃいけないって言ってる人と、
インフレターゲットをやってもいいけど、財政政策で十分っていう人の違い？

ＩＤ表示にしたらレスのびないぞ

>>55
だから、政治板に中野スレも藤井スレもあるのに何故こっちに来るのか

三橋中野藤井信者はほとんど１人で発狂してるだけだしな

>>58
自問自答乙

>>16
１時間弱にしては、ポイント押さえまくりの話で個人的にはよかった

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT820016320120720
>邦銀大手を「Ａマイナス」に格下げ、見通しは「安定的」＝フィッチ


>長期ＩＤＲ引き下げは、５月の日本国債格下げにより、政府による金融機関の支援能力が弱まったことを反映している。

>>38
藤井さんは30代の若さで権威ある土木学会論文賞を受賞している一流の工学者
タ◇カ先生はツイッターで素人に論破されまくっている無名私大の先生(笑)

>>62
株や社債を手放して日本国債を買う動きが進むな
デカい公共事業やるには絶好の機会だ

40代で京大の教授になる人だからそりゃすごいよ

左遷された中野とはレベルが違う

こいつらやけくそなの？

>>66
やけくそのボッチはお前なw

藤井さんは30代の若さで東京工業大学の教授
タ☆カさんは50過ぎても無名私大の先生(笑)

反市場ポピュリズムから市場志向の倫理へ : 池田信夫 : - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/43510/?axis=b:80

これに対して、インターネットの発達でポピュリズムが全世界的に燃え上がった。
アフリカではポピュリストが政権を倒したが、アメリカのような先進国では、
ウォール街デモのような反市場ポピュリズムは有効な対案がないため、
政治的インパクトをもちえない。必要なのは、政府に資本主義のルールを守らせ、
税の抜け穴をふさいで無原則な企業救済を許さない市場志向の倫理だという。

日本でもバラマキ福祉の民主党に対して、自民党が「200兆円のバラマキ公共投資」を掲げ、
与野党ともに資本主義を無視している。これに対して、
「たかが電気」などと勘違いしている反市場ポピュリズムも相手にされない。それより
「東電を法的に破綻処理しろ」という対案を出せば、政府も真剣に対応するだろう。
これから本当に世界を変える大衆運動が起こるとすれば、そのバイブルは『資本主義と自由』かもしれない。

自民党案の公共事業費を現行の約1.5倍にするのは流石に難しいと思うから三党修正案で1.3倍の増額くらいでまとまるんじゃないかな

民主党政権でも地方分も含めた公共事業費や東北の復興予算で10年で約150兆くらいは使うみたいだぞ

ノビーもデフレ歓迎しといて資本主義とかばかじゃねーの

>>56

財政中心の人でも、極一部を除いて金融は必須ただ
それは財源を国債でやる場合、名目金利の上昇を抑える手段。
したがって財政が主というより、国債発行の規模に対する受動的な緩和
なのでこの人たちにとってインフレターゲットは必ずしも必須とはならない

インフレターゲット論者は、名目金利ではなく、実質金利の低下と
期待インフレ率の上昇を狙う、主導的な金融緩和で、
ターゲットの数値目標が必要なのは、そのアナウンスメントによって市場の期待を
コントロールするのが狙い、緩和の規模はアグレッシブで大きくなるが、
この規模が直接期待インフレ率を上昇させるのでなく、中央銀行のターゲッティングに
対する姿勢と決意を市場に信用させる意味を持つ。

>>72
デフレ下でも成長は出来るし、出来ないのを国の責任にするのは
そいつが既得権益に頼ってる証拠だ
デフレ＝不況ではないよ。勝ち組企業はちゃんと自助努力して
グローバル経済に対応して利益を上げて所得を増やしてる

のぶおはかしこいなあ

日本政府も海外展開しろ

>>76
どんな風に海外展開すればいいの？
どの国をターゲットにすればいいの？

>>76

政府の海外展開ｗｗ、アメリカの用に他国に軍事基地持てどでもｗ？

グローバル馬鹿って、いい悪い以前にグローバル化って何をさすのか
自分たちでもわかってないんじゃないの？

新興国方面に援助してるじゃん、国として
人的なことも

>>79
そんな事したいの？ｗ
それこそ援助なんて経済学で考えたら無償援助とかは
金を捨ててるだけ、悪名高い円借款で日本企業の顎足つき援助
をもっと復活させろ！とかなら賛成だけどね。

人的貢献とかも、基本軍事力の背景がなきゃあんま日本にメリットないし、

米軍マンセーの方ですか？

消費税増税・社会保障法案

自民「税率１７％」主張



http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-19/2012071902_01_1.html

自民･中川雅治氏は､基礎的財政収支を２０２０年度までに黒字化するには「消費税率を１７％にしなければならない」と主張

また邦楽畑の屑か

経済わからんのにしゃしゃりでてくんな

うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/umayado17/status/226219257065779200

「新自由主義」という極左用語を使う社会主義者たち http://megu777.blogspot.com/2012/07/blog-post_17.html …　
三橋貴明、西部邁、中野剛志、藤井聡らは、明らかに嘘八百のデマ。

そのネタ本は、米国在住の極左であるデヴィット・ハーヴェイの著書。　
★騙されてませんか連中に？

>>69
この人の場合、金融業界のモラル・ハザードの問題は
どう考えているんだろうね？

財務省がデフレ解消対策をしない理由とは？

災害に強い国土づくりを目指す「国土強靱化計画」。６月４日に自民党が国会に提出したその「基本法案」には、長期にわたり巨額の公共事業投資を推し進めることが明記されている。
長引く不景気の“元凶”とされるデフレの「脱却の糸口になる」と谷垣総裁自ら語る同計画について、日本の財政を握る財務省はどう見ているのか。

財務省の中堅キャリア官僚、Ｍ氏は次のように語る。

「自民党の公共事業に頼る政策は、もしかしたら景気が上向き、デフレが解消して税収が増える方向に向かうかもしれません。でも財務省としては、そうなっては困る事情があるのです」

Ｍ氏によると、財務省は解決するどころか意図的にデフレ状態を維持しているのだという。

「国の借金とは、公債のことをいいます。公債には当然、金利が発生します。今は超低金利なので、実は償還（返済）がそんなに大変ではない。しかし景気が上向いて経済がインフレ方向に進むと金利が上昇します。
そうなると償還が急にキツくなってくる。ちょっとやそっと税収が上がったところで、それ以上の額が金利上昇によって吹き飛んでしまうのです。こうなると国の財政は悪化の一途をたどることになる。
だから財務省は、日本経済をデフレのままにしておきたいって気持ちもあるんですよ。従って日銀にも思い切ったデフレ解消対策をやらせないのです」

経済学者のなかにはお札をどんどん刷ってその価値を下げ、デフレを脱却させる「インフレターゲット」の必要性を唱える者もいる。だが、それをしないのには財務省なりの理由があったというワケだ。

「自民党は１０年で２００兆円の公共投資をたくらんでいます。特に最初の３年間は年間３０兆円規模の投資額強化期間に設定しています。
これで、もし景気が上向きに反応して公債の金利が上がったら、日本の財政はパンクしてしまうかもしれないんですよ」（Ｍ氏）

財務省のホームページによると、２０１２年の公債残高（国の借金）は７００兆円に達している。デフレを解消することもなく、悪化した国の財政を再建する有効な手立てなどあるのだろうか。

（取材・文／菅沼 慶）週プレNEWS 7月20日(金)18時10分配信
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/20/12794/

>>78
既に自衛隊も海外基地作って活動しとるがな

田中秀臣 ？@hidetomitanaka、2012年7月19日
いままで数えたけど軽く100件ぐらいの中野・藤井個人崇拝してて愛国教の人からのコメントをもらったが、その100%が誹謗中傷や、
僕の発言をろくに読まないで自分の不勉強をなぜか僕の責任にしているものばかり。この割合の悪質さは日銀擁護者を軽く上回る印象。カルト化してるとしか思えない。

すがり ？@sugari3
@hidetomitanaka 愛国の人の世界観だと、企業が安い賃金を求めて海外に生産拠点を移すのは愛国心を持たない倫理観の欠如の問題で、
国土強靭化に反対するのは利益ばかりを優先して国民を見殺しにする新自由主義者ってことになります。このあたりは何をどう説明しても分かって貰えない。
田中秀臣さんがリツイート

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
いま再読している『エコノミスト・ミシュラン』の93頁に野口旭さんが、財政政策中心主義や、また単にオールドケインジアン的な財政と金融政策のポリシーミックスでも、
日本のデフレ停滞には効かかったこと、これからも効かなそうなことが丁寧に1頁にわたって書かれている。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
この93頁を読めば、例えば中野剛志氏が『レジームチェンジ』という本で、金融政策のスタンス変更を中心とするのではなく、財政や政治力の転換中心での期待転換を主張し、
インフレ目標などを否定したその欠点と無自覚性が書かれているともいえる。ちなみに03年には中野氏も藤井氏も論壇にはいないが

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
なんで個人崇拝&愛国教徒の人たちはこの真夜中にレスしてくれた人たちみたいにできないのか？　本当に反省してほしい。
自分たちが愛国心を特権化してただの乱暴な物言いをしているだけの人でないのかどうかを。まじに一億回一日に思ってほしい。僕だって10数年愛国心でやってるよ、だけど一々言わん

もう足払いが効かなくなって切り身をレッテル張りしているレベル
田中秀臣、自分が何やってるかわかってるのか？

言論活動に参加したいのか隠居の立場から俺様スゲーを発信したいのか全く分からない
「カリスマ煽り」なんて幼い分野を開拓してる？

自らの計画を断行するためにスケープゴートを見つけて叩きまくる。
どっかの構造改革派とやってることが一緒ですね。

>>88
バブル崩壊で1500兆円吹っ飛んだことについて、財政無効論者はどう考えているんだろう。

>>74
デフレ＝不況だから、一部だけ見るアホはよそへ行けよ

>>88
そもそも頭よかったら中野とかに騙されんわ

40くらいなのに経産省本体に帰れないような奴だし

三橋キモいな〜　さっき更新したブログで
「今の公共事業政策は全て藤井が最初だ！一人でここまで頑張ってきたんだ！これは何百回でも強調したい！」
とかほざいてるｗ

コイツこそ中野・藤井愛国教団の狂信者筆頭だろう。
オールドケインジアン的施策なんざ等の昔に知られているのに一人の人間を祭りあげて褒め称える。
お前らこそポピュリズムの権化だろｗ

公共事業政策の中身が一番様変わりしたのは小泉構造改革時代なんだよね
無駄な道路から費用対効果の高い都市整備に比重が移ってる
最近認可された整備新幹線については自民党時代からの族議員の宿願だ
藤井の手柄とか絶対に無いから

小泉構造改革時代はひどかったなあ、あれで経団連企業以外は相当な打撃を受けたわ

田中秀臣ってテレビに出るとおとなしくなるんだろ

>>95
藤井をそこまで持ち上げるんなら、>>88しつこく半年も藤井や中野を批判してる
田中を批判するどころか、強靱化省を「わたくしは大賛成でございます。」なんて
これまた気持ちが悪いくらいに持ち上げてたからな。

三橋は、両方持ち上げて、両方にいい顔したがるんだよな。

>>55
<ま、なんにせよせめてID表示にしてほしいね、この板

ここはアンチも信者も自作自演し放題だからねえ
ＩＤアリだと、特定されるからそれが嫌なんでしょ

田中秀臣なんてどうでもいいのに、あちこちコピペ貼りまくって荒らす馬鹿なんとかならんのか

>>100>>101
嫌なら政治版にもスレがあるからそっちがいい。

日本の対外純資産黒字はアダムスミスが批判した重商主義そのものだ。

日本は輸出競争力に見合う賃金を払ってないから輸出超過になり溜まり溜まって対外純資産黒字世界ダントツになった。
このことがアダムスミスが批判した重商主義で、これを日本は続けているのです。
輸出するのは輸入するためで、輸出超過で外貨を稼いでも国民生活は豊かにならない、国富にはならない。
これがアダムスミスの理論と理解しています。

すなわちアダムスミスは輸出超過で外貨を稼ぐのでなく賃金を引き上げるべきと提言したのに、日本は？
２００年以上も前にアダムスミスが批判した輸 出超過の経済政策をとっているのです。

田中氏が言ってる『中野・藤井個人崇拝してて愛国教の人』って、結局、土建団体の
人と農業系団体の人、利権政治の人たち、自民の族議員関係の人たち、公務員の
外郭団体の人たちなんかだよね。

どう見ても国民全体の立場で書いてないし、世間で批判があまりにも多すぎるから、その火消し
の書きこみを必死にしてるって状態。
ああいう人たちって、日本全体の利益のことをまったく考えずに書きまくるからなあ。

彼らってたとえば中野スレは藤井スレ、三橋スレを見ても分かるけど、同一の人だよね。
必ず複数のスレを同時に立ち上げて、絶対にスレを落とさない。
まったく同じ内容を、すべてのスレに書く。
ちょっとでも広めようとして政治スレにもスレを立てる。
だから、スレ検索で中野や藤井、三橋を検索すると、とんでもない数が出てくる。

この３人のスレってまったく同じ人たちがやってるよね。スレの維持の方法が。

>>102
政治板にもコピペしてるだろ

>>104
お前さんは、ここに粘着して何十回同じことを書いてるんだいw

どこの人かな？

公務員は3割カットでオーケー
東京都はそれと規制緩和をやって財政再建した
大阪もそれにならおうとしてる
国も続け！

>>106
こいつこんな短い文でもあいつだって一目で分かるなｗ

>>105
随分違う、少ない方だよ。レスも少ないんだよな。
あっちに移動してスレを活性化してくれ。

>>109
スレ活性化なんて興味ないし

藤井の言ってることは別に政治じゃないだろ。

>>104
そもそも2chに書き込んでる人の数ってそんなにいないだろ？
殆どの人は見てるだけじゃねーの？
何百人もの人間が書き込んでる経済板スレなんてあるのかよ
その中でも藤井、中野スレはまだ人数多い方だろ
アンチは2人かそこらだろうがな
それから何で利権団体って決めつけるのか意味不明
そういうレッテル貼はいい加減やめろ

>>107
国と地方を一緒に考えるのもいい加減やめろ

小泉に賛同した構造改革派とて今の惨状をもたらすべく100％の悪意で行為に臨んだ訳じゃない。
ただ責める点があるとすれば万能感を背景に異論を排除して事を強行したという点だろ。
政策の中身は違えど、藤井派も同じスキームで事を進めている。
政治家や学者とて人間は万能じゃない。反発は必ずある。
それを想定してないのか意図的に無視してるのか分からないが、
起こるべきことを念頭に置かない計画は頓挫するだろう。
計画が計画通り行くなら失政なんて言葉は無いんだから。
それは第二次大戦時にも通じる日本の宿命じゃないか。

藤井スレ、哲学や理系ナントカの板にまであるw
ちょっと多すぎるから過疎スレがあっても仕方ないよ

>>113
< 起こるべきことを念頭におかない計画は頓挫する

これどんな事をさしてるの？

万能感とか異論を排除とかも具体的に何をさしてるんだろう？

「公共放送」という冠は、今やＮＨＫではなく岩上ＩＷＪに移りました。
　福島原発事故と、デモの速報を事実の通りに流さない限り、ＮＨＫはこれからどんどんと国民から見放されていくことでしょう。
　そして、被爆者たちの健康被害が明らかになってくれば、致命的です。
　メディア界にも、自然淘汰(ナチュラル・セレクション)の波が到来しました。

　時代の動きが読めない者は、消えていくのみ、と。
　このサイトです。 http://iwj.co.jp/wj/open/archives/23153
　２０１２．７．１８　第一チャンネル　　　　１時間１６分ほどのインタビュー。
　実に面白いインタビューです。　　　全国民必見。
　なぜ野田政権が、今のような政権になったか？
　つまり、反民主党マニフェスト党に。
　答え。
　鳩山政権の失敗から学んだ、と。
　この国では、アメリカと官僚に反抗してはならない、と。
　鳩山政権は、この両方をやったために、たった９ヶ月で政権を追われた。
　「アメリカを怒らせたのは、普天間基地。
　官僚を怒らせたのは、事務次官会議の廃止。
　この両方を敵に回したら、どんな政権も息の根を止められることがわかった。
　だから、私の政権を見ていた今の野田政権は、逆を始めた。
　アメリカと官僚の言いなりになれば、政権はキープできる」、と。
　ただし、野田政権には、３．１１事故は想定外でした。
　いや、事故が想定外ではなく、それに対する国民の反応が。
　日本国民は、ひたすらおとなしく、政府(国)の言うことに従う存在ではなかったのか？
　「役所がこう言った」となれば、主権者である日本国民は、それにひれ伏す、と。
　で、どうやらインタビューを聞いていたら、鳩山氏が岩上氏のインタビューに応じたのは、さすがに毎週金曜日の官邸デモ、１６日の代々木公園の１７万人デモの大きさを無視できなくなったからのようです。

　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（転載終わり）・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>115
傲慢が熱狂を呼び、熱狂の過剰反応が計画の本質を歪ませる。

>>117
誰が傲慢？
偏った思い込みが真実を見る目を曇らせる

構造改革における非正規労働者の採用とて、当社は企業の経営健全化のみを
想定していたはずなのに、己のが理論を正当化させるべく
自己責任やら甘えやら非正規労働者自体の人格を蔑むレベルまで発展しただろ。
小林よしのりが編んだ戦争論もサヨクへのアンチテーゼとして発信したのに
いつのまにかネトウヨたるモンスターを生み出し、小林自身が忌み嫌うまでになってる。
脱原発運動にしても、誰もが単純に事故を目の前にして「原発はうんざり」と思ったのが
発端であるのに、いつのまにか極左団体にいい様に使われてる。
藤井が提唱した計画を、盲目的に熱狂的に他者を排除するように支持する層が増えれば
それだけ奇怪なモンスターを生み出す土壌を育てることになる。

>>86
> 「自民党は１０年で２００兆円の公共投資をたくらんでいます。特に最初の３年間は年間３０兆円規模の投資額強化期間に設定しています。
> これで、もし景気が上向きに反応して公債の金利が上がったら、日本の財政はパンクしてしまうかもしれないんですよ」（Ｍ氏）

国債の日銀買取で、日本の財政は安定です。

名目経済成長ではデフレ克服も財政再建も出来ないよ
増税するしかないんだからいい加減覚悟を決めてもらいたいもんだ
やっぱ増税反対派ってのは某都知事が言った様に自己中の我欲の塊なのね

>>119
全くピントがずれてる
小林と藤井は社会的立場も活動内容も違う
ナンデモカンデモごちゃ混ぜにするのはいかがなものか？

>>122
藤井の熱狂的支持者たる三橋中野の著書で「売国奴へ告ぐ」なんてのがあるじゃん。
あれのタイトルは当人らが意図したものじゃなく、出版社が付けたものだよ。
熱狂が悪意を導いた良い例だと思うけどね。

>>104
そう思う

>>123
出版社がつけたタイトルが熱狂が導いた良い例？

単に売りたいから扇情的なタイトルにしただけだろw
どこまで無理スジなんだかな

在日利権の土建屋に200兆の税金を差し出そうとしている
朝鮮人藤井聡を処刑する法律はまだ？

>>123
熱狂という言葉はむしろ盲目的に信じ込んでいる維新支持者にこそ
当てはまるのでは？

自民党案の200兆円は現在の公共事業費・東北の復興費用に10年間で50兆円をプラスしただけなんだけど
0からいきなり公共事業費を200兆円にすると勘違いしている人が多いね

藤井さんの活躍で整備新幹線も認可されたし凄いよな
やはり京大教授の発言の影響は凄いよね

＜在日利権の土建屋

意味不明

＜朝鮮人藤井聡

ソース出して

>>125
計画を提唱しなかった層を生み出す良い例って意味だよ。
著者は本で批判した人間を売国奴と言ってないだろ、
でも本を買い読んだ人間はタイトルから売国奴と思い込む。
この様に多角的に発生するイレギュラーに、提唱者は耐え切れんの？
ホントに想定した計画通りにうまくいくの？

法案可決は確実な情勢だからね
反対派は悔しいの

>>131
何で無理やりそんなに複雑にする？
本を読んだ奴は二人が何を売国奴だと非難しているか理解できるだろ
あんたの言ってること意味わからない

反対派の断末魔が心地よい(笑)

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012071890094758.html

>千葉商科大の三橋規宏名誉教授（環境経済学）は「政府や電力会社が、
>原発を再稼働させるため、電力需要を恣意(しい)的に過大に見積もった結果だ。
>今後、猛暑になっても電力は足りると思うが、脱原発の機運を高めるため、
>引き続き企業と家庭で節電の努力が必要」と話した。

>>133
三橋はたかじんNOマネーで売国奴に告ぐのタイトルは出版社が勝手に付けたと言い訳
挙句に岸の構造改革論に同調して平身低頭
本当に情けないコウモリ野郎だった

>>133
複雑にしてないよ。
他者の意見を悪罵によって封殺するやり方は熱狂を産み
その熱狂は計画そのものを瓦解させる層を生み出す、って言ってるだけ。
やってることは小泉改革と一緒じゃん。

三橋さんがブログで新自由主義者を痛烈に批判してるね

藤井さんは30代前半の若さで権威ある土木学会論文賞を受賞した日本を代表する工学者。

アンチ土建屋はもっと頑張って書き込みしないと法案が可決しちゃうぞ(笑)

>>137
他者の意見て誰の意見を罵倒して封殺してるんだ？
この本によって言論を封殺された奴って存在するのか？
アンチが多くなると強靭化計画そのものに支障をきたすって事が言いたいのか？

>>136
133だがあんたのアンチ三橋はもう結構だ

>>142
全部本当のことだろ
何がアンチだバカかお前

三橋さんが自称新自由主義者をブログで痛烈に批判

>>143
一々絡むな
鬱陶しい

コウモリ野郎はあっちにふらふらこっちにふらふら
最後は誰からも信用されなくなりましたとさ

はい反論できずに発狂
コウモリ野郎の信者ってこんなバカしかいないのか
ていうかコウモリ野郎本人かｗ

アンチ三橋は惨めだね
三橋さんは今や総理大臣の対談相手に指名されるほどの大物経済学者なのに

なんか頭にきた

藤井さんや西田さんって面白い。

「公的人件費さげるとデフレになる。」とさんざん言ってたのに、
一体化策にあっさり賛成でその言い訳が・・・・

「まだ一体化策は実施されると決まっていない。強靭化策で経済をモゴモゴ・・・」

もう心理面で消費に影響与えてることすらわからないのかな？
あの人件費削減の時の反対の必死さと、一体化策はしょうがない的な態度見ると、
この人たちがどっち向いてるかよくわかるわ。

>>150
藤井は議員ではないが
どこで一体改革に賛成したんだ？

アンチ三橋さんが発狂してるスレはここかな

>>152
ここですよ

公務員給与削減はデフレ推進！新自由主義の売国奴！！！！１
消費税増税はまだ決まってないし決まっても（ﾎﾞｿﾎﾞｿ
国土強靭化で公共事業をやれば経済成長できてデフレもよくなる！！！！
反対する奴は売国奴！！！！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ三橋さんが発狂中wwww

>>154
もう、お前めんどくさいw

>>154
君は経済学の知識がないみたいだから三橋さんの本を読んで勉強しなさい。

効いてる効いてるｗ

>>154
三橋さんの本を買う金無いなら
ブログを熟読しなさい

「最も首相にふさわしい人物は？」というアンケートが
半年前の朝日新聞で実施されたが、

1位・・・石原慎太郎
2位・・・橋下徹
3位・・・小泉純一郎

という結果だった。これが国民の良識だよ。
小泉首相は功労者なの。批判してるのはネットのトンドモ理論に
洗脳された無学の輩だけだからね
この面子以外で外国首脳と互角にやりあえる人材は日本に無いよ

>>160
国民の良識も何もこの三人国会議員じゃないしw
どうやって首相になるの？

>>160

小泉政権の時の人材の優秀さはハンパじゃなかった。
小泉政権を支えた人が、今言ってる事を聞いても筋の通った意見ばかりで、
愚衆を扇動したり、耳障りな事ばかり言う最近流行りの人たちとは比較にならない。

>>162
優秀な人材？
はて、誰だろう？

優秀な人材(笑)

>>162
愚衆を先導とかw
反原発の奴らの話かな？

棋士さんは優秀だろ

いざ論戦してみるとことごとく馬鹿なんだよな、アンチ三橋
あまり罵倒するなよ、俺が相手した奴は発狂者だったぞ

>>167
てか、論戦にすらならないよー（笑）

>>88
相変わらず馬鹿だと思うんだが
期待を形成できるなら手段は金融でも財政でも政治でもなんだっていいだろ

アンチ三橋さんは経済学の基礎的な知識がない素人ばかりだからね
三橋さんの人気に嫉妬してるだけ

三橋さんは単なるねらー＆ブロガー出身の作家で、たしかその経済理論は、
誰かの本がベースになってるわけで、経済学者やエコノミストではないわな。
その信者になってる時点で素人丸出しなんだが。

中野氏も「私の説は、三橋さんの話に大きな影響を受けてる。」みたいな事
言ってたけど、聞いた瞬間アレ〜？この人学者じゃなかったの？と思った。

三橋氏も中野氏も計画経済、統制経済の失敗例（スターリンのＸヵ年計画、
ニューディール政策などなど）を語らなすぎる。

ケインズが最後にいつも大惨事をまねくので、今の外国の政策はハイエク的な
自制心が働いて正気を保ってるのに、藤井氏みたいに「海外ではケインズが見直されてる」
なんて言ったらだめでしょ。

ギリシャ危機もスペイン危機もケインズ政策のまねく結末の怖さの前に
皆が身震いしてる状態だよ。

「借金でたいへんなので、さらに借金させよう」ってのがケインズだから。

>>171
オリジナルこだわる意味がわからない
あんたは俺に微分積分授けた人に興味ある？

>>171
ケインズ、海外で見直されてないの？
ギリシャやスペイン危機はケインズ政策の失敗が招いたの？
始めて聞いた

>>171
計画経済?
強靭化が計画経済か？

どっちかっていうと大惨事を引き起こすのは
ケインズ主義者じゃなくて
ハイエクとかを履き違えた人間なんだけどな

政府債務を異常に問題視するイデオロギストとか
保護貿易に切り替わったことで儲からなくなった利権貿易商とか

インフラ整備と計画経済の接点がわからない
も少し論点を整理してから噛み付いてくれ

政府債務を異常に見ないふりをするイデオロギスト

政府債務を見りゃますます緊縮なんぞやってる場合じゃねえじゃんｗ
税率１５０％とかやだろ

>>177
財に見合う通貨量じゃないからデフレーション起こしてる
そら税収も減るわな、普通じゃん

高い人件費で物価全般が上がって消費する際に人件費に余計な出費を払わせる。
これは社会主義国家の二番煎じである修正資本主義国家で顕著な傾向。

でも社会主義者は頭が悪いから性善説で企業経営を捕らえて
高い人件費は失業が増える、海外流出が増えるということがわかっていない。

国粋右翼のひきこもリフレ派は人件費の低いタイやマレーシアのコスパの良さ知らないんだろうなw

家計簿的に借金が危ないんじゃああ
という人には発行権込みのマクロ経済はわかりにくい

頭から蒸気が出ちゃう人は、円以外の通貨圏との純債務で考えるといいよ

>>180
変動相場制なので、

>>175
確かに、ケインズ主義で経済政策やってる横から
茶々入れて台無しにするのはハイエク寄りの人間だなw

ニューディールしかり、日本のバブル崩壊後しかり。

TPPなんか締結しなくたって、
日本の工業製品は十分にうれる。世界中から引き合いが来てる。
とくに工作機械、検査機器、電子部品、建設機械なんかほとんど日本製が世界を席巻している。

tppについてだけど
中野の交渉参加＝婚約論か
高橋洋一の交渉参加合コン論かどっちが正しいんだ？

いまだに構造改革だけで景気回復すると主張する馬鹿はこのスレにはいないよね

三橋さんがブログで新自由主義者を痛烈に批判！

いまだに金融政策だけで景気が回復すると主張するアホはこのスレにはいないよね

いまだに財政出動だけで景気が回復すると主張する馬鹿はこのスレにはいないよね

格差が拡大するからtppに参加する必要などない

土建屋が儲かるだけなのに騙されますね〜

>>191
耐震工事をすれば巨大地震が来たときに助かる確率が上がるから国民全員にメリットがあるよ。

在日利権の土建屋に200兆の税金を差し出そうとしている
朝鮮人藤井聡を処刑する法律はまだ？

>>193
悔しくて仕方が無いのは理解できるが、いくらなんでもこりゃ酷い
通報案件かね？

>>192
巨大地震でも潰れないような建物ばかりになって
200兆円の10年が終わった時、土建屋はどうすんだろうね

>>195
耐震化が終われば土建屋不要国家にでもなるのかよw

>>195
更新や保守は当然として民間の仕事もあるし
床暖房とか太陽光発電とかみたく新しい設備はいくらでも出てくるし
機能面やり尽くしても美観とかデザイン性とかいくらでも向上の余地あるし

>>196
大規模予算で雇った現場作業員に終身雇用が約束されるほどの
効果ある経済政策なんだ、国土強靱化って

>>198
？？？
まさか国が作業員を直接雇用すると思っているのか？

>>199
この人は何を言ってるんだろう？

乗数効果の意味が理解できていないのだろう

鉄拳タフが終わっちゃって悲しいよ
19年間お疲れさまでした

防災政策だから経済効果なんてどうでもいいんだよ

>>203
それは別の議論。景気対策と別の話。

誰か>>185に答えてくれ

>>205
中野兄ちゃんは過去の事例を上げて警告してる
ってこと
どう転ぶかは、誰にもわからんのでは

>>205
婚約だろうが合コンだろうが途中でやめられるのかな？
国際的信頼に傷が付くとか言って途中下車は絶対にしないと思う

中部空港、愛知万博の時のように、弘道会がまた栄えるなｗ

在日利権の土建屋に200兆の税金を差し出そうとしている
朝鮮人藤井聡を処刑する法律はまだ？

税金
？

>>207
非関税障壁が議論の対象になるだけで却下
そんなものに参加する必要はない

TPPは本当に意味のない議論
害悪しかないだろう

公務員給与削減はデフレ推進！新自由主義の売国奴！！！！１
消費税増税はまだ決まってないし決まっても（ﾎﾞｿﾎﾞｿ
国土強靭化で公共事業をやれば経済成長できてデフレもよくなる！！！！
反対する奴は売国奴！！！！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは
自民党ネットサポーターズクラブ
公務員労働組合
ゼネコン
ドカタ
の提供でお送りします

公務員の給料をカットすると優秀な人が民間を選ぶようになって公務員の質が低下しないか凄く心配だよ

>>214
俺もそう思う
公務員の質が下がって国民へのサービスの質が低下する可能性もあるから慎重に判断して欲しい

週一で警官が逮捕される世の中で公務員が優秀とか…

歳出カットもいいけど税収を増やす方が大事だろ

公務員バッシングをするなよ！
公務員は安月給で働いているんだから

公務員の優秀さって志に尽きると思うけどな
優秀な頭脳なんて利権の分捕り合戦にも使われる諸刃の剣なわけで

税収増えても、国内にある通貨量が増えるわけないでしょ

>>184
日本の農業が世界に羽ばたく為にはTPP加入が適当だろ
日本に残された数少ない成長産業なんだから保護するのは国益を損ねる

>>219
そういった善意に頼るシステムが至るところで崩壊してる

>>214
そんな奴はじめから公職につけるなよ
本来公務員ってのは国に対する奉仕者で、ボランティアに毛が生えたようなもんだ
公務員は下僕で国民が主人なの。下僕が主人よりも高待遇とか有り得ないから

>>222
そういったシステムって具体的になに？

>>223
バカだなこいつｗ 何様なんだか

税収が減ったらまずは公務員の人件費をカットするのは
国際常識だろうに
それすらも出来ないから市民が政治に失望するんだよ

> 国際常識
？

>>224
大津に代表される教師陣の腐敗
大阪に代表される公務員の政治活動
現役警官のハイペースな逮捕や怠慢

公務員だから真面目ってのは崩壊してる
信賞必罰を細かく設定するべき

それとこれとは問題が別
ごちゃ混ぜにして議論するのは悪意があるとしか思えない

>>228
なんでそれが善意に満ちた志になるんだよ？
だからだめだって言ってんだけど

官民給与格差は大停滞の一因
地方においてその影響はより大きい
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/10100501harada.html

【サマリー】

◆官の給与は90年代に民に比較して上昇し、官民給与格差が拡大した。その格差は、特に地方において大きい。
◆官の給与が相対的に高まれば、より有能な人が官の仕事に就くことになる。ところが、官の仕事は基本的に分配であり、
生産ではない。すると、より有能な人が分配の仕事に就くことになる。これは生産の効率を低下させる。
◆官民給与格差が地方においてより大きいことは、地方の生産効率をより大きく低下させることになる。

>>230
善意に頼るって書いたんだ
文が読めない程度の学力なら、せめて丁寧に読む癖をつけてくれ

公務員の人件費は最低3割は削減しなければならないね
もう待ったなしだ。

普通に公務員の方が一般人より犯罪で立件される確立は1/10もないんだけどね
統計的に、単に報道される。とくに警察官の犯罪はマスコミには売り上げアップチャンスでしかないから
小さな事件でも細かく報道される。

社会保険庁や外務省の体たらくを目の当たりにしてなお
公務員の高待遇を支持する輩は多分既得権益の関係者なのだろう

金で釣るんじゃなくて
志のある人が排除されないように政治行政を可視化するのが本道と思うがね

>>227
だれかさんの脳内世界ではそれが常識なんだよ、
常識と言えば、単なる妄想書いても説明なしで押し通せると思ってるだけ

>>234
一般人にはヤクザに泥棒や詐欺の常習犯も含めるんだろ？

そう言えば前アメリカのお偉いさんが日本はもはや未来において何ら脅威は無いと言ってたな
その理由として挙げたのがエリート
アメリカではエリートは事業を起こすなど民間で活躍するが日本ではことごとく公務員になると
そして役立たずへと堕ちて行く
公務員の給与下げるのは財政とか関係なしに賛成だ

>>234
当然だろ。公務員の雇い主は我々市民なんだから
金払ってんのにロクに仕事もせずに法律を破ると来たら
誰だって文句の一つも言いたくなる。マスコミは市民の意見を代弁してるのさ

>>238

当たり前だろ、それらも基は一般人なんだからｗ

戦前は明治維新の立役者達が姿を消し、昭和に入り自称エリートの官僚たちが国を動かすようになってから日本は転落
今も同じことが起きてる

なんだ、民間のバカって自分達が公務員になれない低脳だって自覚してたのかｗ

公務員になれなくて悔しいから公務員給与削減とか必死になってるのかｗ
あんなクソ簡単なこう試験ごときに受からないってどんだけ低学歴なんだか…

このスレ、公務員が棲んでるのか
なんだかなぁ

>>242
家に引きこもってるお前は日本に貢献してるのか(笑)

シロアリが発生するってのがよく分かるスレ

みんな努力して公務員以上に稼ぐか、公務員になるかしてるんだけどね？
給与が公務員以下のカスは発言権がないことを自覚した方がいい

このスレは
自民党ネットサポーターズクラブ
公務員労働組合
ゼネコン
ドカタ
の提供でお送りします

やっぱ橋下応援しよ

江田の言ってることが正しかったのか

貧乏人が年収2億だったハシゲみたいな勝ち組を応援するとかｗ

>>240
左翼方面の人？
マスコミは市民の代弁はしても国民の代弁はしてないね
一部の公務員の非を全ての公務員の非と捉えるのはどうなんだろう？
連帯責任だとでも言いたいのかな

密室に大金置いとけば優秀な人が集まってリッチな行政になるとかとても恥ずかしい宗教だよｗ

200兆円にたかる公務員のよりマシだろ

国民の税金で飯食わせてもらってる分際でエリート気取りとか・・・
これでまともに仕事が出来るならともかく、年金記録は紛失、外交は全敗、
国旗国家をないがしろにして子供が自殺しても知らんぷりで、あげく
原発を爆発させて放射能を撒き散らすんだから、もはや有害極まりない害虫だ

>>246
ぼっちはひっこんでろよｗ

マジで残念だ、藤井応援してるの公務員かよ

>>256
少なくともお前よりは圧倒的に優れてるのは確か
そんなに公務員が羨ましいならなんで公務員にならないの？
頭が悪すぎて受からないんだろｗ

ここにいるのは親が公務員のヒキニートだろ

>>257
官僚を自称エリート呼ばわりしてるお前ってどんな職業なの？ｗ
愛国者としてどんだけ日本に貢献したの？ｗ

>>260
そういういい加減なレッテル貼りはやめようや

年収2億のハシゲ「公務員は給与を貰いすぎだ！」

橋下は無駄な文化施設を廃止して浮いた金で警官増員して
治安回復させたぜ

>>256
ジジィの愚痴みたいな事ほざいていないで自分が公務員になって改革したら？

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　公務員の待遇を叩くなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 そんなに変えたきゃ、公務員になって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 内部から変えていけばいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

あーそういえば西田さんも公務員の給与カットに大反対でしたっけね
藤井さんも劣化のごとく反対
そのくせ消費税にはそんなテンションで反対はしないし

あーはいはい分かった分かった

>>259
公務員のやることに市民が口出しちゃいけないの？

>>266
公務員にならなくても橋下に投票すればいい
このスレ見てるとしたくなるわｗ

>>268
過剰な公務員叩きはやめろってだけだろ
公務員叩いて何か解決するのか？
もっと上手に使う事考えた方がいいだろ

日本破滅論 [新書] 中野 剛志 (著), 藤井 聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608711/
発売日： 2012/8/20

発売日決まったか。

>>269
橋したに入れたきゃ入れればいいじゃんw

>>270
給料カットすれば歳出が減るんじゃないか？

>>271
予約注文したよー

>>269
このアニメ見たことある人じゃないと分からんネタだったすまんｗ
橋下はわりと本気で考え中
いよいよ自民復活かって始めは思ってたけど、
これはどうも色々な意味で駄目っぽい

>>273
質の低下とデフレ下ではGDPの低下を招く怖れがある
どうしてもカットしたいなら景気回復後にすればいい
カットした後、質の担保をどうするかは知らないが。

なんでもかんでも「デフレだから後回し」ってか
それを公務員が支持してる現実、こんな過疎スレにも

>>277
デフレ脱却に勝る優先事項が今の日本にあるのか？

>>278
なんかもう金融でのデフレ脱却でいいよ
そっちのほうがスタンダードらしいし
公務員の給料もカットでおねがい
財政でデフレ脱却って理論ほんとにシロアリたかっとるやん
ていうかシロアリが提唱した政策なんでないのって、穿った見方しすぎ？

>>279
金融だけでできるならな
できるのか？
スタンダードなんて始めて聞いたがw

>>279
シロアリたかるから耐震化しないでいいの？
日本人が死ぬよ
死んでもいいの？

江田はシロアリがたかるから公共事業やってもデフレ脱却できないって言ってたぞ

江田はいいからw
あれ、マトモか？

アンチ公務員はレベルが低すぎるな(笑)

>>283
なんだそれ

自分が知能の低い底辺なのを棚に上げて公務員に嫉妬。
公務員になれないから公務員叩いてるだけの馬鹿。
ﾔﾚﾔﾚ... ┐('〜`；)┌
こういうルサンチマンしかない底辺Ｂ層が新自由主義に騙されて
ハシゲやこっちみんなの党を平気で支持するんだよな。

公務員の給与をカットしてもいいよ、
但しこの不況で若者の就職先がないのだから新規採用は寧ろその分を
つかって５割増やせよ、

>>280
残念ながら経常赤字でもともとインフレ体質のアメリカやイギリスなら
ともかく日本は金融のみでは略不可能、

リーマン前の６倍というFRBの２倍の脅威のマネタリーベース膨張策を
やってるスイスもついにCPIがマイナスになってデフレになった。
経常黒字国は金融だけでは難しい、

ていうかデフレ脱却する必要性が無い
いい加減デフレを言い訳にして改革を先送りするのはやめよう

そして日本をアメリカに売り渡す。
ルサンチマンで公務員叩いて給料下げたら、底辺Ｂ層の給料がもっと下がるだけなのに。
分かんないだろうね。サルだから。

>>288
デフレ脱却する必要ない？

驚いたwこんな馬鹿がまだいるとは

>>289
庶民にとっちゃ公務員に食いつぶされるのも一緒だろ。

>>288
デフレ脱却しないで改革って（笑）
一体何をそんなに改革したいんだか

デフレと不況の区別もつかない馬鹿は放っておくべし

>>292
儲かるからじゃない？ｗ

馬鹿すら説き伏せられない強欲先行の公務員。

>>291
公務員だって庶民でしょ
あんたが言ってる公務員て一部のエリート官僚をさしてるの？

>>295
馬鹿説き伏せてどうするの？w

>>293

デフレはバランスシート不況がきっかけでしか起こりえない現象で
不況とデフレを切り離す新古典派理論自体が暴論、

公務員はサーバントで市民がマスターなのね
公務員は市民の命令どおり最低限の仕事をこなしていればそれでいい
最近はその最低限の仕事すらもおぼつかないようだがね

>>296
ちょっと上のレス見れば、「公務員になれない〜〜」とか煽ってるレスがあるじゃん。
それ見りゃ分かるっしょ。

みんなの党って割とまともかもな
飯田と喜美がニコ生に出てたときのやつを見たけど　
喜美が割と正しいこと言ってて、ちゃんと説明してたな　
これはますますどこに投票するかで迷うな

ほら来たｗ

【経済】TPPに日本を招くのは誤り…米議員10人が大統領に書簡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342864056/

うわ、＋民もいるのかｗ

民間って基本的にモラルの無い馬鹿しかいないからなあ。
食品偽装とか平気でやるし。

>>298
デフレと不況の違い、Yahoo知恵袋で質問してこいよw

デフレは宿命的な現象だろ
グローバル経済・自由貿易・世界平和・新興国の台頭
これだけの条件がそろってデフレに成らない方がおかしい
既に日本を先陣として先進諸国がデフレに突入しつつある

>>304
農水省の毒米とかあるじゃん。

>>301
みん党支持者だろ（笑）
遠慮しないでみん党に投票しなよ

みん党工作員が湧いてきたな。

デフレは貨幣の流動性が損なわれる現象だからほぼ間違いなく不況を招く
案の定日本の長期不況はデフレと寄り添っている

TPPの本質は、ヒトの自由な移動にある。
将来的にはTPP諸国がEUのように自由に労働移動ができるようになるだろう。

東南アジアも人の域内移動の自由化が進むだろう。

世界はパソコンなどの情報通信の発達や交通機関の発展により、一体化してきており、
モノもカネも情報も自由化されつつあり、ヒトの移動も長い目で見れば随分世界は自由化されてきており、
日本もポイント制の導入などで永住権を取りやすくしたり、国籍取得を容易化したり、
国際結婚の激増などでヒトの移動は増えつつある。日本の移民は約２００万人を突破しており、中長期的に激増している。

このスピードをさらに加速させていくことが重要。TPPの締結により労働移動の自由化を実現して、
日本に世界中の人が流入させて、世界最高の競争環境を生み出す社会にすべきだ。

>>308
別にそういうわけでもないけどな
自民も安倍とかなら入れてもいいし、後はたち日とかかな

>>310
小泉時代は戦後最長の好景気だろ
グローバル企業の所得は増えたが生産品の値段は下がり続けた
非グローバル企業はあまり関係なかったがね

土木のプロ

>>313
何を持って好景気と言う？

みん党も維新もそんなに規制緩和を叫ぶなら
エロの規制緩和をしてくれ

誰か詭弁のガイドライン貼ってやれよｗ

>>313

名目成長略ゼロでも、実質がちょっとプラスなのが続いたのが
好景気と強弁していただけ、

日本の雇用の７割以上がサービス業で製造業の機械化効率化が進んで発展すればするほど
この比率は高まるが、これらは輸出も輸入もできない、
国民の大半が全く恩恵を受けないのに好景気とかブラックジョークでしかない

商人主義が言う好景気は庶民の知る好景気じゃない
痛みに耐えて1パーセントの勝者に富をささげ続ける社会は日本にいらない

やばいよって野村がレポート出したら起こられて土下座しに言ったらしいからな
開き直ってレポート書いてその結果が戦後最長の好景気ｗ

>>317
自分で貼るよろし

先ほども消費のお話がありましたけれど私はこう思うんです
心理学の中で認知的不協和理論と言うのがあるんですけれども
なんか、ある一つの状況とかがあるとですね
それが嫌やと思うても、それを認知するとやっていけないので
「もう、ええねん撲これで?」と思うんですね
えらい大雑把ですけど、なんで若者が車を買わなかったり海外行かんのかと言うとっていうと
学生と二十年ぐらい付き合ってるから判るんやけど。

・・・あいつらめちゃめちゃ貧乏なんです
貧乏だから物が買えんのです、昔に比べて

皆さんが家、扉を開けて外に出たら目に入るのは基本的に生産資産ですね道路、電柱、建物と、
都会、都市に住んでいる人は生産資産の上で暮らしているんですね
その生産資産すなわち投資をおろそかにして繁栄をした国はありません。
一時的に生産資産が十分で反映していても、メンテナンスとかあるいは新たな生産資産を構築するにしても
バージョンアップですとかをやんなくちゃいけません。

なんでかというと土地は無くなりません、ま、漁場とか資源は取っていくと無くなるんだろうけど
土地は基本的に戦争に負けでもしない限り無くなりません、
でも生産資産というものは無くなっちゃうんですよ。
一番典型的なのが橋、日本には15万以上の長さ14メーターの橋があるんですね
そのうちのすでに170以上が通行止めです、人間も通れません。
なんで？予算不足だとか言ってメンテナンスをしないから、
コンクリートの寿命や鋼材の劣化腐食ですね、よって橋というものは橋だけじゃないんだけど
コンクリート建造物とかは大体寿命50年・・で無くなっちゃうんです。
それのメンテナンスをおろそかにしていたら、私たちはまあ困るかもしれませんが
もっと困るのは将来世代。

将来世代が頑張って働いて所得を稼ごうとした時に、生産資産がボロボロです
基盤がボロボロですでは働けません。

明るい経済教室】国富のまとめ、将来世代への責任
http://www.nicovideo.jp/watch/1342159277

>>322
これはこの通りだろな
欲がなくなったんじゃなくて
もう、これでええねんって諦めてる
可哀想だよな

どんなに景気がよくなっても、失業者を雇い尽くしたり、生産設備をフル稼働したりしていたら、
もうそれ以上は生産を増やすことはできません。それが経済の「天井」になります。
長い目でみたら、経済はこの「天井」の成長によって制約されることになるわけです。
この「天井」を成長させようとしたら、人口成長を高めるか、生産性を上げるかなにかしなければなりません。

「天井」が大きく成長することは、それに見合って機械や工場などの生産設備もいっしょに成長しないといけません。
フル稼働ですからね。
だから、経済全体の生産のうち、消費ではなくて、
機械や工場など設備投資にあてるものを生産する割合が比較的高くないといけません。
逆に、「天井」がさほど成長しないならば、経済全体の生産のうち、設備投資財を生産する割合は少なくてよくて、
消費財生産の割合が大きくなっていいです。
　そしたら、この「天井」の成長が高くなること自体は、必ずしも人間にとって目的ではないですね。
将来の豊かさのために、今消費は抑えて設備投資財の生産の割合をある程度確保するのが理にかなっていた時代もあったかもしれませんけど、
今の日本の場合は違うでしょう。
設備投資財の生産の割合を減らして消費財生産の割合を増やした方が、
みんなが豊かになれるという判断もあるでしょう。
その場合には、「天井」の成長が低い方がいいということになります。

　ところが、景気循環の各局面の話というのは、これとは全く次元の違う話です。
「天井」の生産は、供給能力いっぱい使ったときの話ですが、
実際の生産は、今みたいに設備をたくさん遊休させたり失業者があふれたりして、「
天井」どころか「床」を這い回っていることだってあります。
　これは、総需要で生産が決まる話です。総需要が高ければ生産が高く、総需要が低ければ生産が低い。
このとき、総需要がのびていって、それに合わせて生産がのびていくとき、その構成がどうしても決まるわけではありません。
「天井」の成長ならば、成長率の高低と、総生産の中の設備投資財の占める割合の高低が必然的に対応しますけど、
遊休いっぱい失業いっぱいの不況から、景気が拡大して生産がのびていくときの場合には、
その成長率がどれだけ高くても設備投資財生産の割合が高くなる必要はありません。
総需要の拡大が消費需要の拡大ならば、消費財生産ばかりが成長しても、まったく不都合はないわけです。
もっぱら福祉支出が増加することで、介護産業の雇用が拡大することが主導する景気回復があってもおかしくはないのです。

　だからこの場合には、消費需要なり福祉需要なりが増大することで景気が拡大し、
雇用が増えていくことに反対する理由はありません。完全雇用を実現するための経済成長は必要なのです。

　2003年ごろから08年ごろまで続いたいわゆる景気「拡大」は、消費需要はほとんど増えず、
設備投資ばかりに主導された生産拡大でした。
大衆消費に支えられていないから脆弱なフラフラの景気でした。
それだけではなくて、このような生産構成のまま完全雇用にまで至ったならば、必ず困難にぶち当たるはずでした。
なぜなら、今労働人口が減っている時代ですので、「天井」の成長率はとても低いからです。
その低い「天井」成長とつじつまの合う生産構成は、消費財の生産割合が圧倒的で、
設備投資財の生産割合はとても低いものでなければなりません。ところが、
当時の成長は設備投資ばかりが拡大してもたらされましたので、年々設備投資財の生産割合が高くなっていて
「天井」の成長とつじつまが合わないのです。
完全雇用にぶち当たったならば、早晩、設備投資需要が減って、たちまち不況へと転落すること必至の、
ダメダメ景気「拡大」だったのです。


　さて、この20年の日本みたいに、総需要が低くて不況になっちゃうのは、みんながデフレ不況が続くと予想して、
そのもとで自分にとって一番ましになるように振る舞ったら、みんな支出を切り詰めるのがいいってことになるので、
結局総需要が少なくて本当に予想通りデフレ不況になるからです。
　つまり、市場の自由にまかせておくだけならば、いつまでも不況が続いてしまうわけです。
　だからこの場合には、公的な政策によって総需要を拡大して失業を減らしていく必要が出てきます。

なんでコピペ貼ってんの？バカ？

　ところが、完全雇用の「天井」に達したならば、今度はフルに使われてしまっている労働を、どんな部門にどれだけ配分するかが問題になります。
失業があるならば、どこかの部門を拡大しようとすれば失業者から雇ってくればよかったけど、
完全雇用なら、どこかの部門が拡大すれば別の部門は縮小させなければなりませんから。
　結局のところ、世の中にどんなニーズがどれだけあるかなんて、どんな賢い政府にも把握できませんので、
ニーズにあわせた無駄のない資源配分は、
民間人一人一人の自由な選択に任せて市場メカニズムを働かせるしかないというのがオーソドックスな主流派経済学の結論になります。
　あるいは、労働が足りないなら労働生産性が上がる技術開発をする、
電力が足りないなら電力を節約する技術開発をする等々といったことも、
民間人の自由な工夫にまかせることで興ってくるという考えになります。
要するに、総需要サイドの管理には公的な政策が必要になるけど、総供給サイドは管理なんかできない。
こっちは民間の自由にまかせるべきだというのがオーソドックスな教科書的主流経済学の常識なのです。

　主流派の新古典派経済学が推奨するいろいろなことは、
この、経済の「天井」の完全雇用状態を前提して話が組み立てられていることが多いです。
　まずもって、「競争」を説くことは経済学の金看板みたいなものですが、
これは本来、がんばらせるためとか優勝劣敗の淘汰のために言われているものではありません。
社会の様々な欲求に合わせて最も都合よく労働等の生産資源が配分されるように、人々が生産部門間を自由に移動できるために言われているものです。
　ところがこれを失業いっぱいの不況の真ん中でそのまま適用すると問題が起こります。
不利を悟った人が別の部門に移動しようとしても、脱落したらただ失業者になってしまうだけですから。

>>328
読めない生徒ほど読んでるって言うんだよ
虚心坦懐に読んでみろ、突っ込みしてもいいよ

　「社会保障の財源のために増税」といった話も同じです。完全雇用を前提するから、
総生産の大枠は決まってしまってその内訳の配分だけが問題になり、貨幣はただの媒介物になります。
　つまり、高齢化すると、介護などのために労働資源を今までよりさかなければならなくなり、
さらに、高齢者や介護労働者が暮らすための消費財を作る労働資源も必要になります。
そのためには今までその他のものを生産していた労働をその分減らしてまわしてこなければなりません。
増税というのは、このための労働を浮かせるためになされるものです。
　例えば、消費税を広くかけるということは、人々が買える消費財の量を減らすことで、
その生産に従事していた労働を浮かせるという意味になります。
法人税を上げる場合は、企業が設備投資などの支出を減らすことで、
設備投資財生産などに従事していた労働を浮かせるということです。
このようにして浮かせた分が、介護労働や、高齢者・介護労働者などのための消費財生産にまわるというわけです。

　今話題のＴＰＰで問題になっている貿易の自由化も同じです。
　ある財を直接自給生産するよりも、別の財を生産して、それを輸出した見返りに外国から入手した方が、
少ない労働ですむならばそうすべきだという議論です。だからやっぱり自給してたときと比べて労働が浮くのです。
浮かせるのが目的なのです。浮いた労働は介護などにまわすことができるというわけです。
　しかしこれも失業いっぱいの不況の真ん中でやったら、浮いた人手はただ失業者になるだけです。

　小泉「構造改革」も「天井」の成長率を上げようという改革でしたし、
やっぱり完全雇用前提してはじめて意味があることだったと思います(だとしても賛成しないが)。

>>324

幸せとは何か？ということで言えば、誰でもいかなる時にも
幸せになれるかもしれない。しかし、それは主観の問題であって、
本当に人生を有意義に使えているかどうかとは別の話だ。

例えば、途上国の貧しい国の子供に日本の食べ物を与えては
ならないという。理由は彼らが日本の食べ物を食べてしまうと、
自分たちが如何に貧弱で不味い食べ物を食べているかを
知ってしまうからだ。

知らない方が幸せではあるかもしれないが、やはりちゃんとした
物を食べられるというのが本当の幸福じゃないだろうか？

マッチ売りの少女のように、夢を見ながら死んでいくというのは、
幸福と呼ぶのには相応しくないと思う。

>>330
出された餌に食いつく豚じゃねぇんだから
出典も示さないもの読むわけ無いじゃん

ソローモデルじゃなく
ハロッド・ドーマーモデルのほうが正しいってことでしょ？

他の経済成長理論知らないんだけどさ

　これらの新古典派推奨の諸政策は、何か、
これをやったら景気がよくなるといったような宣伝とか思い込みがあるみたいなのですが、間違いです。
いずれも経済全体で見た供給能力を、何らかの意味で適切なものにしようという政策です。
不況から景気を良くするための経済成長とは全く関係がありません。
むしろ、不況の真ん中でやったら総需要が冷え込んでますます景気を悪くします。

　小泉「構造改革」は不況の真ん中でやるもんではなかった、そのせいでひどい目にあったというのは、
民主党がさんざん宣伝して政権についた教訓だったと思うのですが、
同じことをＴＰＰでやろうとしているのですから、いったい何を学んだのかと言いたくなります。
　ボクは政治的なことはわかりませんので、急ぐ事情というのがあるのかもしれません。
しかし、仮にそうだったとするならば、早くＴＰＰに参加しなければならないから、
そのためにあらゆる手段を使って、まず一刻も早く完全雇用を実現するということを、政府は言わないといけないでしょう。
少なくとも、震災復興のための増税や社会保障財源の消費税引き上げに執念を燃やし、
国債の日銀引き受けは絶対しないと明言している政権がやるべきことでは決してないと思います。

>>306
デフレについての現状認識がヘンだよ。
http://p.tl/2iV1

　いやそもそも、貿易自由化しても、円が十分安ければたいした打撃はないはずです。
円高がここまで悪化するのを長いこと放置してきた政権のもとで貿易が自由化されたら何が起こるのかと思うと恐ろしくてたまりません。
　しかしこのような議論を、失業いっぱいの不況の真ん中で適用すると、やはり問題が起こります。
増税で人々の支出が減って浮いた労働者が、
首尾よく雇用されるかわかりません。むしろ、
失業者がいて雇ってこられるかぎりは、どこかを削って人手をまわしてくる必要はありませんから、
増税などせず無から作ったおカネでも対処できることになります。

ところがなぜか世間では、不況を克服して失業を解消するための政府介入には、
「子孫に財政赤字のつけを回すな」とか「バラマキ」とかなんとか言って反対するくせに、
そんなことを言っている人にかぎって、
長期的な「天井」の成長については「成長戦略が重要」とか言ってみたり、
供給能力の話になると目を輝かせて、
電源開発政策や資源確保政策や技術開発支援に公金をかけることを主張したりしがちです。
まったくもってアベコベの議論なのですが。

松尾匡のページ
11年11月3日　またまた『茶会新報』ほか五ネタより
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__111103.html

>>333
俺は２ｃｈで権威なぞかけらも意識せんがね。説得力と共感だな
偏差値高い奴に死ねと言われると、死んじゃう人？

>>337
何言ってんだ？

>>338
？

読み手のこと考えないで、「自分の場合は読むから〜」って
コピペしてる意味ないだろ。極度の馬鹿ｗ

>>340
読み手のこと考えてるぜ？

>>341
考えるだけで行動が伴わない馬鹿か。

つか、読んでみてってURL貼ればいいだけじゃね？

>>342
金出して読みたいもの読めばいいじゃん、もう罵倒合戦には付き合わない
議論したくないなら去れ

>>344
長文多レスは荒らしだろう、反省もできねぇのかよ。

>>343
これしきのコピペに耐えられん奴に？

>>349
本質避けてレッテルかよ、本文への突っ込みゼロな

アンカもまともにつけらない馬鹿とは想定外。お気の毒…。

>>182
まじで頭悪い。人件費上昇に合わせて円安トレンドが無限に続くのかよ。ｗ

>>337
> いやそもそも、貿易自由化しても、円が十分安ければたいした打撃はないはずです。
> 円高がここまで悪化するのを長いこと放置してきた政権のもとで貿易が自由化されたら何が起こるのかと思うと恐ろしくてたまりません。

問題なのはそういう学者の箱入りお坊ちゃま的な話ではないのだよ。
ギラギラした政治的「自由貿易」の話。

例えば米国が「日本の道路が狭いのが参入障壁だ！金払え！」みたいなのが
通ってしまう可能性があるというのが問題。そこまで酷くなくても、制度にケチを
付けて来るのは間違いない（軽自動車なんてまさにその典型だが）

そういうゴミ見たいな議論がTPPにはてんこ盛りで、本来の自由貿易というのは
共産主義の「平和主義・平等主義・自由主義」と同じくらいの虚偽に満ちた
プロパガンダだということだよ。

>>348
揚げ足取りだけ、本題には沈黙

>>351
読み書きできない馬鹿と会話してメリットあるの？
2chにおいてそのレベルの馬鹿だよ、キミ。

>>350
そもデフレ下で自由貿易云々言うところが間違いじゃないか？
労働階級に貨幣が行き渡らない制度になってるのに、他通貨圏と「国際競争」なるものをする
意味が判らない
まず、デフレを治してから一丁前の口をきけと

【速報】東京各地でチェルノブイリ「強制避難区域」をはるかに超える放射線量 http://www.youtube.com/watch?v=_D_i4d6OmAE&feature=watch_response

リンク貼るだけで済むのに長文コピペ連投してるアホは何

>>355
アンチ派黙っちゃったけどね

誰も読んでないだろうに自己満足で完結か・・・
俺もウザすぎて読んでない
こういう奴がいるから人が減るんだ

幸せって何だろう？

日はまた昇る！

>>323
さすが三橋さんだよね
とにかく言葉に力がある

>>349
ここは人件費で為替が決まるパラレルワールドですよ

>>350
知的レベルが低い人が妄想陰謀論はいいんで

tpp
米の国が金乞いするための押し売り戦略でしょ

田中秀臣「思い出すなあ。小泉構造改革や民主党が政権とったときのことｗ　みんな熱狂して、リフレ政策なんて糞扱い　笑。もちろん90年代の小渕とかの時代もねｗ
その何度目かの「熱狂」。まあ、醒めるまでやらせるしかないよね。理屈でいってもムダ　笑。そういう時代に生きてます。」

一般人「土木の風が吹いた……っていうとRPG風というかレインボーマン風だな」

田中秀臣「しーっ！熱狂的なカルト集団がいて誹謗中傷の眼をひからせてるからそこらへんは慣れてる僕にまかせてください　爆笑。ちなみに誰も読んでないと思ってなくて、堂々といろんなことろで発表して国会まで出てさらに自民党の政策根幹そのものですｗ」

田中秀臣「面白いよね。まるで中央銀行が（短期、長期でも）名目利子率を意のままにコントロールできるというあほだら仮定を採用していることに気が付かない。思考実験しようか。
日本銀行が、なぜゼロ年代入口でゼロ金利解除、その後にまたゼロ金利に戻ったと思う？　リフレ派ぽくなって反省したから？　まさか笑 」

田中秀臣「例えば長期国債を買いオペする。それでリフレ派があたかも長期名目利子率を中央銀行が意のままにコントロール可能だと思っていると考える人たちが多い　笑。
まあ、この種の誤解も、財政政策でギャップを「埋め」ればデフレ終わりと考える土木脳と同じ延長にあるんだよね。 だからこの種の、誤解的ポリシーミックスがダメなんだって、それはデフレ脱却という目的だけは正しく、
あとはすでに疑わしい処方箋にしかすぐないって10数年書いているわけで。その意味ではクルーグマンの新刊もちゃんと読めてる人は少数だと思うよ。本当に。」

田中秀臣「こんなに土木系財政政策がネットで息吹き返すと思ってなかったので最近の僕の著作では話題にしてなかった（笑）、昔の『構造改革論の誤解』、それと『エコノミストミシュラン』の対談部分をぜひ図書館か古書店で読まれますように！」

田中秀臣「そうそう、あと高橋是清の「財政政策」が、実は土木系財政政策でデフレ脱却ではない、ということも、僕の著作では『平成大停滞と昭和恐慌』で詳細に書いたし、またより専門的には『昭和恐慌の研究』を参照してください。」

田中秀臣「てかいてもカルト系の人たちは絶対に読まないだろうけど。だからこそカルト。たぶん僕のツイートみて、まるで理解できなくて、せいぜい食いつくのは「田中はツイートだと批判色が強くて嫌いだ」みたいな話。
まあ、そんなもんだけど一応、読んでもらいたいものはさっき書いときました。ぜひ参照を。」

一般人「これが問題のDEMIOS……こういうレオンチェフ型モデルで長期定量予測していいの？ / “第35回ESRI 経済政策フォーラム” http://htn.to/DCNKBf」

田中秀臣「こらこら。また燃料を投下してｗ　その被害に遭うのだいたい僕なんだから」

一般人「宍戸駿太郎先生のツイッターは3カ月ほど沈黙ですな。」

田中秀臣「こらこら、本名だしちゃだめだってｗ　また僕がカルトたちにdisられるから　笑。」

学説云々の前に顔を見れば偽物かどうかは大体判るものである。
カルト呼ばわりで結構。
禿臣の目を見て見ろ。濁りきってるから。

目って…

なんか気持ち悪い、アカヒ新聞みたいになってないか？

世界的な評価を得ている学者をカルト認定できる田中先生は
ノーベル賞でも取れるのかな。
自分で長期定量予測したらいいのに。

>>364
あれれ？「僕の国土強靭化省」はどこ行っちゃったの？

田中は金融緩和が進んでなくてもTPPには賛成するよ。
政策割り当て、というなら金融緩和を前提として、と一言いれるべきだし
それをやらないのは駄目というのが当然だから。
経団連的な経常黒字確保論に陥ってるってのに気づいてないのが笑える。
世界中、どこも内需が弱いんだけど。
輸出大企業だけ残ればいい、と考えてるなら今の財界やマスコミには都合のいい
考え方だね。日銀法改正はシカトすればいいだけだから。

内閣府のモデルが異常（ていうか官僚が恣意的にやってるもの）なだけで
他のモデルと較べてDEMIOSが特異な数値を示してるわけじゃないのだがな。

田中は内閣府モデルを信じてるのだろうね。そのほうが自分に都合がいい。

内需なんて過大評価するもんじゃあない
そんなもんに頼った結果がリーマンクラッシュだろうに
今出来る事は増税と歳出カットだけ。余計な公共事業や
金融緩和は百害あって一利なし

>>373
不見識

>>369
朝日新聞 : 社説 : 2012年07月22日（日曜日）付　

公共事業―「防災」便乗は許されぬ
http://www.asahi.com/paper/editorial20120722.html

バラマキ合戦の根っこは、３党による消費増税法案の修正協議にある。増税で「財政による機動的対応」が可能になるとし、
「成長戦略や防災・減災に役立つ分野に資金を重点的に配分する」と法案の付則に盛り込んだ。
このままでは、公共事業のための増税になりかねない。

公共投資を増やせば、目先の経済成長率は高まる。近づく国政選挙への対策のつもりでもあるのだろう。
しかし、そうした発想が財政赤字の膨張を招いた歴史を忘れてもらっては困る。

>>373
ちょっと珍しいくらい頭悪いね

東北の震災の時に一番始めに道路整備して自衛隊を迎える準備したのは
国から派遣されてる役人と地元土建屋と役場の奴らだってな。
自衛隊が自分で道を切り開いて入ってきたのかと思っていたから、
驚いたわ。
公務員と土建屋叩きしている奴らはこういう事知ってるのか？

>378
「建設業界は自衛隊に学べ」、くしの歯作戦指揮官の自戒と苦言
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20120327/563265/?P=2

専門誌だけど。
問題は、業界の目端のきくおりこうさんが変な情報発信をしようとしている。
自衛隊は国だし、建設会社は民間なので、変な広報に金かけるよりもちゃんと仕事やってほしい。
むしろマスコミの報道姿勢にのみ問題があるわ。

土建屋や公務員叩きは自分で自分の首締めてるみたいなもんかな

マスコミが土建屋を敵意を剥き出しにして叩く理由は建設業界が自民党の有力後援組織だからだよ
自民が憎ければ自民党応援団の土建屋も憎いって事

土建バッシングで建設業界が弱体化して自民党は選挙で惨敗したよね
建設業界のパワー＝自民党のパワーだからね

>>371
> 輸出大企業だけ残ればいい、と考えてるなら今の財界やマスコミには都合のいい
> 考え方だね。日銀法改正はシカトすればいいだけだから。
結果として、大好きな某国に近づいているな。

大規模財政出動＆輸出大企業優遇政策＆雇用後回し

そして財政悪化ｗ

>>365
宍戸先生は社会工学者なんだが、ハゲよりは経済学者に認められている気がするが。
太田弘子もその著作を読んでるみたいだし。
ハゲの著作は学会でどの程度影響を与えてるのか。

>>382
> ハゲの著作は学会でどの程度影響を与えてるのか。
０だろｗ
禿自身、学会で成果を発表したのか？

宍戸先生って東京帝国大学卒かよ
で、田中大先生の学歴は？

お前ら、ハゲってＦランの教授だぞｗ

Ｆランの教授が畏れ多くも京大の教授相手に論戦なんかできるわけない

おそらく内心びびりまくってるとおもう

>>384
タ☆カ先生も東京大学卒だから学歴はほとんど同じだよ
法学部と経済学部の差だけ

952 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2012/07/22(日) 16:20:19.41
>>944
ドイツの場合、社会保障制度も充実している
＞全ての人のための豊かさ、そして社会正義。これは、1950年代後半、当時の
＞連邦経済大臣ルートヴィヒ・エアハルトがドイツに社会的市場経済を打ち立てた際に、
＞目標として掲げたことである。そして、この「ドイツのモデル」は実際に成功し、後に
＞多くの国々で模範とされるまでになった。社会的市場経済の成功を支えた柱の一つが、
＞行き届いた社会保障制度である。ドイツの社会保障網は諸外国と比較しても最も充実した
＞ものに数えられ、国内総生産の26.7%が社会保障関連の支出に回っている。ちなみに
＞アメリカではこの比率は15.9%、OECDの平均は20.5%である。医療保険、年金保険、
＞労災保険、介護保険、そして失業保険からなる広範な社会保険制度が国民を経済的な
＞生活リスクから守っている。これに加えて税金を財源とする各種社会給付があり、
＞たとえば家族給付調整（児童手当、税制優遇措置）や、年金生活者と継続的に就労不能な
＞人のための基礎保障などがこれにあたる

ナマポ叩きに精を出しているどこかの国とは大違い。
ドイツの前提は「社会保障は出して当たり前。出すことを前提とした上で、
どうやって無駄をなくすのか？」というポリシーが徹底している。
日本は「出さなくて当たり前。出さないのだから、出すこと自体が無駄である」と
いうポリシーに基づいている。

後者の新自由主義的な手法で増税だけやれば、確実にクラッシュする。
それから９７年の増税に関しても、増税は明らかに景気、税制の足を引っ張っている。

増税に関しては結果が出ている。後は彼らの暴走を止めるのが先か、彼らの
暴走を許して結果を見届けた上で犠牲を覚悟の上で抹殺するかの選択肢だけに
なっている。

953 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/07/22(日) 16:21:03.67
>>952
リンク
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/jp/society/main-content-08/social-security.html

禿は時計泥棒に媚を売りたいだけだろ。
だから以前は否定的だった小泉改革を最近では全力で担ぐようになったろｗ

た○か先生は学会で研究発表や学術論文を書いたり学者活動もしっかりしている人なんだよね
ツイッターのイメージが強すぎるから

藤井先生の受賞歴は凄いよね
30代の若さで東京工業大学の教授になるくらいだから当然かもしれないけど

>>391

なんの目的で、それを何十回も書き続けてるわけ？？？

田中先生は一流の学者だよ！

>>375
また原真人か

>>86
> インフレ方向に進むと金利が上昇します。
1) 流動性の罠にある現在、すぐには金利は上がらない。
2) インフレ方向に進めば、税収も増え、償還額も目減りすることから、国債の償還はきつくならない。
3) 仮に国債の償還がきつくなっても、日銀の買取で償還できてしまう。
※流動性の罠
　銀行に金を預けても利息は増えないが、それでは人々が貯金をしてしまう状況をいう。

中野！独立行政法人ならニコ動もＯＫじゃない？
寂しいから出てきてくれ。

>>387

ハゲはバカ田大学だろｗｗｗｗ


なにしれ〜っと嘘こいてんだ

>>396

シロアリ箱物の閑職にとばされたんだから、カッコ悪くてでてこれないんじゃね

>>388
俺最近よく思うんだけどさぁ
実は自民党が一番新自由主義的なんじゃ・・・
というか都合のいいとこどり？ダブルスタンダード？
民間には新自由主義で逆進税推進＋セイフティネット削減で競争だけ押し付け、
役人やそれに連なる人らには社会主義で手厚く保護
なんかものすごい不平等というか矛盾というか・・・
社会悪を感じる・・・

>>399
あそこは官僚の別働隊だろ

>>399
それ、維新じゃない？

政治の推移を理解してない人がいる。
こういう流れだよ。

小泉→安倍政権時代に、ほんのちょっとだけ公務員の利権に切り込んだ
一部の土建団体などの利権団体もちょっと切り捨てた。
　　　↓
医師会、歯科医師会、トラック、運輸、土建、農業団体なんかが小沢に陳情
　　　↓
小沢がそういうとこに全部ばらまいて、自民から利権を奪った
　　　↓
自民の長老や族議員は、利権を奪われ、票も奪われた
次の選挙で落選しそうな人が猛烈に膨れ上がった。
つまり、民主があらゆる団体に利権政治をやり出して、自民が干上がり解党の危機。
　　　↓
２００兆円の土建事業をでっちあげて、そういう２００の団体の票をもらおうと
思って、民主と連立。
自民党も予算に影響力を持てるんだぞ、バラマキをできるんだぞ、土建や
農業は自民に投票しろよ
　　　↓
☆　今ここ。今後は
　　　↓

国民は自民党が再び利権政治、族議員政治に戻ったことを嫌気して、次の
選挙で、２００兆円の政策をだしたやつを全員、落とそうと思っている。

さらにうそつき民主の利権政治も国民全員が、落とそうと思っている。

すぐに選挙になって結果が出るけど、自民の利権政治復活なんて許す国民が
いると思うこと自体が、藤井マンセーのやつらはバカすぎ。

>>399
小泉時代までは新自由主義だった。
今の自民はただの重商主義。
ちなみにオランダは重商主義時代、庶民は貧しかった。
男子の平均身長が１６０cmくらい。中世の方が高い（１７０cm）。

現代は男子183.8cm, 女子170.7cm

自民党は間違いなく重商主義だと思う。（輸出重視、貿易黒字重視、貧国政策（笑））

構造改革路線までの自民はケインズ政策。現代の自民は共産党以下の糞。

>>401
維新は基本的に新自由主義だろうな。
但し、政権をとったらコロッと財務省よりになるかもしれない。

>>399

何を今さら、自民党の新自由主義に反対して票をとったのが民主党

んで、その民主党も財務省に洗脳されて自民側にいっちゃったからさあどうしようってのが今

>>405
> 何を今さら、自民党の新自由主義に反対して票をとったのが民主党
> んで、その民主党も財務省に洗脳されて自民側にいっちゃったからさあどうしようってのが今

新自由主義とか、重商主義とか嘘ばっか言うなよ。あまりにも適当すぎ。
ぜんぜん違うぞ。

自民はもともと族議員の集合体。
で、選挙の票をいちばん持ってる団体へばらまいて、票をもらうシステムがあった。
選挙の票で多いのは、５００万人の土建業と、２５０万人の農家。
そういうのが２００団体。
運輸、トラック、ダム、道路、林業、郵政なんかの利権のための政党だったわけ。

で、小泉政権でちょっとだけ削った団体を、民主が小沢経由で取り込んだだけ。
農家の所得保障は、農業票２５０万×家族票×地方格差で１０００万票をねらったわけ。
八ッ場ダムの復活や、農道の復活、高速道路の復活、４０年凍結した新幹線の復活は
土建票５００万×家族×地方格差で１５００万票。

小沢が幹事長のときには、そうやってh業を積み上げてたから、やってることがむかしの自民党
とまったく同じになっちゃったってこと。
それを自民党が取られたから、その団体の支持を受けようとして、ふたたび族議員中心になって
でっち上げたのが、藤井の２００兆円プラン。

自民は重要主義なんかじゃぜんぜんないぞ。農業票を得るためにTPPはやる気ないし、
製造業には毎年１兆円の関税を相手国に支払わせて、その見返りに米には７８０％の
関税をかけている。
つまり、輸出軽視で、輸出企業が儲けた利益を、世界トップレベルの法人税で、取り上げて、
それを、再び、農業や土建にばらまいたのが、自民党政治だよ。

理解力がなさすぎ。

小泉・竹中全盛期の32兆円の円売り・ドル買い介入
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E7%82%BA%E6%9B%BF%E5%B9%B3%E8%A1%A1%E6%93%8D%E4%BD%9C
>>日本による円売りドル買い介入は、しばしば日本の輸出企業に対する事実上の補助金であるとして批判されている。

自民党はずうっと族議員の集合体で、小泉〜安倍政権のときだけ、族議員や
霞ヶ関、天下り団体をほんのちょっとだけ切り捨てようとしたんだよ。

だから、霞ヶ関や公務員にいちばん嫌われた政権が小泉〜安倍政権。
安倍政権時代には利権つぶしに、公務員改革もやろうとしたから、霞ヶ関が
必死になって全力でつぶしたんだよ。厚労省が自爆テロみたいなことまで仕掛けた。

だから利権団体や霞ヶ関、天下り団体は民主党を支持し、民主党はそのために、
４０年凍結した赤字必至の新幹線を復活したり、完成すると下流の発電所を潰滅
させてしまむ八ッ場ダムを復活させ、事業仕分けで落として全国の農道網まで、
税金の裏道を作って工事を再開した。
凍結していた高速道路も全部復活させた。

これで何百もの利権団体、霞ヶ関、公務員、公務員の組合、天下り団体が民主
支持になってしまうからあせった自民の族議員が、民主党に対抗したバラマキプランを
つくったってだけ。

だから重商主義なんかじゃぜんぜんなくて、選挙の票が多い団体のことしか考えて
いないわけ。当然民主と自民が連立すると、TPPをヤルと言ってても、最終的には
時間の引き伸ばしや、農業なかの補助金の増額を狙ってるわけ。
完全に内向きの政治だよ。

新自由主義とか重商主義とかって理解もしていない言葉も適当に使ってるけど、
実体はぜんぜん違うから。

広瀬隆氏講演　２０１１年７月７日（京都亀山市）
http://www.youtube.com/watch?v=OMxS9aSqUCc
倒せ野田政権

>>406
そんなとこだな

>>407
輸出どんどんして輸入を規制しまくれば、それは円高になるな
元みたいに自国民犠牲にするなら話は別だけど

>>407
しかもこのとき経済財政諮問会議って、
政権中枢に経団連の代表がいるしな。
シロアリってレベルじゃねーな。
ロビイスト超えて、政府そのものになってるし。

しかも経団連の属する企業はマスコミのスポンサーだから
マスコミも批判なんかするわけない。

売国政治家-輸出企業利権-マスコミという、悪の枢軸が
民主主義を無視してやりたい放題やる構図の完成だな。

>>406

マジレスわろたｗｗｗ

>>407

違うな円売りドル買い介入の本質は米国債を買い支えることにある
米国債を買うことによってアメリカは日本の金でドルを刷ることができる

つまりどういうことかというと、日本の金をアメリカに渡してアメリカから日本のものを買ってもらうということ
こんなことするなら最初から日本人に金を渡して金を使ってもらったほうがいい

為替介入して得たドルを、米国債を買うんじゃなくてIMFの融資したら良い。
米国債は日本が円高である以上永久に売れずに、日本の金庫で塩漬けにするしかないが、IMFの融資なら
世界への貢献ができる。
これをやったのが中川昭一なんだよね。まぁ、アメリカの逆鱗に触れる形にはなったが。
なぜアメリカが怒るのか？永久に売れない米国債を日本が買う＝アメリカに仕送りしているのと同じこと
でしょ？
アメリカも金がほしかったら、日本がIMFに融資したドルをIMFから借りればいいんだよｗｗ

小猿時代に国債のやり取りのルールが変わったんじゃないの？

藤井マンセーって毎日書きこみ続けてるやつってのは、良心ってものを持ってないのかな？
いくらなんでも、日本の状況で、２００兆円の利権政治のバラマキなんかをやったら、確実に
経済は崩壊する。
過去に比べて、国民の給料も減っていて、借金の量も世界の歴史になりレベルまで膨らみ、
さらに国民は大増税をされて、なおかつ生活費を削らされて土建投資に回されるわけ。
消費税の増税だけでなく、扶養控除の廃止も始まり、これも増税。
さらに、年金負担も医療負担もこれから増える。
さらに住民税の負担も増え、さらに復興の借金のために、消費税とは別にもうすぐ増税に
なるんだよ。忘れてる人が多いけど。
一般国民が貯金や生活費を削って、サラ金で借金をして土建業対策のためにみんなで
お金を出し合ってるようなもん。

そういうの分かってるはずなのに、藤井支持とか、よく平気で書き込めるな。
いくら団体に所属してても、日本が崩れたらどうしようもないだろうに。
中国韓国系の工作の人たちなの？

２００兆円、一気にばら撒くのけ？

>>413
輸出業は国に頼ってないとか
輸出業が稼いだカネを取り上げるなとか
ちゃんちゃらおかしいって話ですな。

支持したいけど、デメリットを一切語らない口当たりの良さが不安を誘う。

>>418
輸出自体が小さいし、製造業の販売もかなりの部分、
国内に頼っているし。そもそも外需は為替操作でしか、増やせないし。

ま、重商主義は国を貧しくするというのは、お隣を見ても分かりますなあ。
結局、公共事業をバカスカやらないと雇用を維持できない。

>>420
お隣の国は公共事業やりまくって破綻に邁進中

GDP比で5％もやってるのになあ

韓国は金刷りまくって公共事業もやりまくってる

なんだかんだいってチョンは日本のやりたいことを率先してやっている

韓国って物価高いんでしょ？
大丈夫なの？

>>416
>200兆円の利権バラマキ
誰がこんな事やるって？
ちゃんと資料読んでる？

>>416
妄想が酷い

>>414
IMF融資は金利安くて米国債よりメリット低い
無知お疲れ

>>422
おかげでインフレ率より成長率低くて絶賛スタグフってるんだがw
重商主義の罠に嵌まってるアホな国だよw

まあチョンは寝ないで過労死するまで働き続けるという日本が捨てた文化を引き継いでるからなんとかいけるだろ

韓国、不動産の下落が酷いらしいなw
大丈夫なのかね

さっき更新した超人大陸でみんなの党の柿沢が公共事業悪玉論を発表してるな。
終始朝日の論調を丸々発表したような感じ。バラマキ公共事業がー、マンデルフレミングがー、B/Cがー。
http://www.choujintairiku.com/mito6.html

中野藤井は日本を韓国化させたいのか
デフレからスタグフかあ

選挙前の公共工事のばら撒き　
昔からの風物詩ですからね　自公で政権奪取することでしょう
マンデルフレミング効果によって、財政政策より金融政策のほうが
有効であるという説が、経済学のトレンドである
自民党は過去の成功体験から脱却できない政党のようで。

MFは小国モデル

>>432
最近道路工事なんて全然やってないよ＠大阪

>>428
いや、若年層が低所得だから無理
内需＝公共事業みたいな国になっている

それを目指しているのが自民党と民主党ｗ

>>431
むしろハゲだろ
韓国みたいに外需や貿易で飯を食っていくと考えているわけだから
全く逆だよ

藤井＆中野は内需派だから、国内市場をターゲットにしている

>>432
> 自民党は過去の成功体験から脱却できない政党のようで。
むしろ自民党の問題は寧ろ増税だろ？
あらかじめ増税を宣言しているから、市場は

財政出動→景気回復→緊縮＆増税

を織り込んでプラマイ０とそろばんを弾いている。
だから投資や雇用が本格的に回復しない。

>>434
やってたよ＠阿倍野区

>>438
市長の地元の豊中なんだが全然やってないねえ。

市長の地元だからやる工事なんて…

dojin ？@dojin_tw
承前：会長は清水建設特別顧問、副会長には国土交通省の審議官、その他もろもろ、役員のほとんどが、学者以外は、土木系の会社役員とか国土交通省の役人とか、
利害関係者なんだけど、そういう学会の下で訓練を受けたり、論文を発表したりして、学術的中立性が担保される環境があると思うほうが無理。

田中秀臣さんがリツイート

dojin ？@dojin_tw
国土強靭で話題の京大の藤井聡氏のサイトを見ていたらこんな論文が...「デフレーション下での中央政府による公共事業の事業効果分析」（土木計画学研究・講演集）
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201207-201209/underdeflation.pdf …　経済学も人のことは言えんというのはあるかもだが、こんな論文載せていいのだろうか。

田中秀臣さんがリツイート

dojin ？@dojin_tw
承前：こないだの名目GDP=f(公共事業費,総輸出額）という回帰のネタ元論文のような感じで、他にも単純な回帰分析とそこからの恐ろしく飛躍した因果推論が繰り広げられている。
都市土木計画や社会工学の計量分析が時に経済学よりファジーなのは知っていたがさすがにこれはないのでは...

田中秀臣さんがリツイート

dojin ？@dojin_tw
ちなみにさっきの論文は土木学会のもの　http://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/index.htm …。　
シンクタンク勤務のころから常々思ってたんだけど、土木学会って、学問的な中立性、ゼロだよね？

田中秀臣さんがリツイート

田中秀臣 ？@hidetomitanaka、2012年7月22日
http://twitter.com/hidetomitanaka
バカが「宍戸先生に文句あるなら直接会ったときにいえ。ツイッターでこそこそいうのはきたない」とかいってる　笑。本当に低能だなあ。
過去のチャンネル桜の討論で面と向かって批判してるんだけど？　そして批判すると今度は、理由なんか理解もできないのに、「宍戸先生に謝れ」とかくる。とことんアホ

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
宍戸先生の経済予測モデルは、非常に楽観的なものとして有名。と同時に財政政策の効果はかなり効くものの、金融政策はあくまで従属的な地位にある。
ご本人の発言では、「財政積極、金融は自制的」というもの。ここらへんは僕とはまったく立場が違う。だがバカはそういう意見対立は無視　笑。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
本当に一部の連中の個人崇拝度と低能ぶりにはほとほとあきれてる。都合の悪い批判はいっさい無視。ひたすら罵倒罵倒の嵐　笑。
経済問題や経済学なんて理解する知能がとぼしい。正直かわいそうだと思う。そんなレベル。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
ともかく個人崇拝でネットでしつこく誹謗中傷を繰り返す連中には何いっても無理。だって本当の意味でのサイコパスだから　笑。
ただとりあえずこの動画の終わりで、宍戸先生の話に反論している。http://www.youtube.com/watch?v=J0zplxhLLy0&feature=relmfu …　

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
宍戸モデルと、昔、上げ潮の理論的基礎になったようなクラインモデルとの違いが妙に気になる。そのうちやろうかな、と思ってる。
ただネットの個人崇拝教のサイコパス連中には無縁な話だけど。せいぜい「宍戸先生を批判するなら論文書け」とキチガイ論法繰り返すだけ　笑。

社説:一体改革参院審議　規律が緩んでいないか 毎日新聞　2012年07月23日　02時31分

＞これまで野田首相らは「消費増税による税収は社会保障にあてる」と繰り返してきたが、間接的に消費税がコンクリートに使われるのを容認するものではないか。
自民党は防災対策などで１０年間に２００兆円規模を集中投資する国土強靱（きょうじん）化基本法案を国会に提出、公明党も防災関連の公共事業に１０年間で１００兆円を投じる法案を発表している。（了）
http://mainichi.jp/opinion/news/20120723k0000m070089000c.html

首都直下地震　次はリスク分散の議論だ　産経　主張　2012.7.23 03:22

＞中央防災会議の２つの作業部会は、首都直下地震と南海トラフ巨大地震について中間報告をまとめた。首都直下地震を「国の存亡に関わる」、南海トラフ巨大地震を「国難ともいえる巨大災害になる」という、それぞれ極めて重い表現で位置づけた。
＞巨大地震に立ち向かう覚悟を政府と国民に迫ったものと受け止めたい。数年以内の発生に備える緊急対策と並行して、中長期的な視野に立ってリスクの分散を図ることは、日本の将来のためにも不可欠である。
＞中間報告は「政府機能の継続」を重点に当面の課題をまとめたものだが、建造物の耐震化や木造住宅密集地の火災対策など、命を守る防災対策も一層の充実、強化が求められる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120723/dst12072303230000-n2.htm

＞2012.6.14 03:21 　MSNニュース
＞ＴＰＰのルールは加盟諸国すべての合意で定められるもので、アジア・太平洋地域で
＞公正で自由な貿易を拡大し、その価値観を広げる役割も担う。当然、中国も影響
＞を受けざるを得ない。中国がベトナムをはじめとする国々にＴＰＰ不参加を要求して
＞圧力をかけ続けるのは、ＴＰＰの基盤となる価値観を、自らの体制への挑戦と受け
＞とめているからであろう。

＞中国大使館の李春光・元１等書記官に農水省の機密情報が渡っていたとされるスパイ
＞疑惑事件の真の焦点は、日本のＴＰＰ参加阻止のために、どのような工作が行われていたかである。

＞　中国がこれほど恐れるＴＰＰへの交渉参加を表明した首相の選択は正しいのであり、
＞担当大臣には、党内意見を首相の考えに沿ってまとめるべく努力する人材を選ばなけ
＞ればならない。だが、郡司新農水相は、大臣就任翌日に「これまでの情報や説明で
＞（ＴＰＰが）国益になると判断するのは難しい」と語った。最悪の人事ではないか。

一方、重要なのが、この中国の工作員に日本の機密情報を渡した人が、いままで
どういう活動を日本でやっていたか。かれがやってた活動はこういうのだよ。

○TPPを慎重に考える会の副会長　　TPPを阻止する活動
○外国人への戦時賠償推進 、移民促進義務化
○３年在留で永住権と刑法適用除外、犯罪無罪放免
○重国籍付与(母国と日本国籍) 　　○外国人の公務員採用義務化
○外国人の政治家権利等
○外国人の差別禁止と優遇義務化、日本人以上の待遇給与と優先雇用の義務化。
○外国人が差別を感じた場合に日本人を逮捕できる刑罰など。

つまり、TPP阻止のために活動して、逮捕寸前に中国に逃げた大使館員に情報を
渡した人は、実質日本国内の工作員と言ってもいいような人。
こういう人たちが、TPP阻止の団体の中に入ってるんだよ。
簡単に言うと、日本の製造業が中国や韓国に負けて、日本が農業、土建保護で
日本経済が衰退してほしいと考えてるわけ。
中野グループは、こういう人たちと重なるが、藤井グループも重なってるね。

櫻井よしこのTPP賛成の根拠は妄想！
http://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jorsiiv28-736#_736

で、櫻井よしこの妄想脳の中では、中国大使館の元1等書記官による「スパイ疑惑」についても、スパイ疑惑事件の真の焦点は、
日本のTPP参加阻止のために、どのような工作が行われていたかである。
と断言し、中国がこれほど恐れるTPPへの交渉参加表明した首相の選択は正しいと言うのです。
妄想が妄想を呼び、増幅して手のつけられない状態です。

中国大使館の元1等書記官が「不正蓄財」をしていたのは事実のようですが、その後の報道を見る限り、
「スパイ疑惑」に関してはどうも読売新聞の「飛ばし」臭く、
「人脈」を作っていたと言っても大使館員ならやってておかしくない程度のもののようだし、
何か「機密情報」が流れたのか、本当に「スパイ」行為があったのか、一向に続報がありません。
しかし櫻井よしこのお脳の中では、中国はTPPを国家体制まで揺るがす脅威だと感じ、
「スパイ大作戦」を展開していたことになっているようです。
そして、「冷戦構造」で思考が停止している櫻井よしこには、
同じ「自由陣営」である米国が日本経済をむしりに来るとは想像もできないのです。
（そもそも、冷戦時代でも米国は絶えず日本に経済戦争を仕掛けていたのですが）

櫻井よしこや、彼女を祭り上げる自称保守派の「TPP賛成論」には、何の根拠もなかったわけです。
賛成の根拠は、「妄想」だったのです！！

櫻井よしここそ、アメリカのスパイなんじゃないかと「妄想」してしまいます。

ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている

榊原英資 (元大蔵官僚・青山学院大学教授)
http://journalism-blog.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9189.html

日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか？」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。
だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、ＣＩＡをつかうから、後ろから玉がとんでくる。
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い

学者ってTwitterとかやらん方がいいんじゃない
心が荒むよ

http://uskeizai.com/article/182376171.html
>LA元市長 「5年以内に90％の州政府と地方行政が破綻する」

>共和党出身のリアーダン元ロサンゼルス市長は、現在の地方行政の財政問題は公務員の労働組合が強すぎ、公務員の待遇・年金問題を解決できないことにあると指摘している。

ハゲはずいぶん財政無効論にこだわるね。
バブル崩壊後、財政主導で名目プラス成長したことをすっかり忘れているのか
あえて触れないかどちらなんだろうね。

例の強靭化Z案はどうなったんだ（笑）

自民党はこんなおじさんに便乗しちゃうと
「変わってねえじゃん」「反省してねえじゃん」
てことで維新の会に票をプレゼントするだけだよ
頭悪すぎ

>>451
それはないだろw
国民はそこまで馬鹿じゃない

>>452
まあ、みんとう当たりが躍進するだろ
自民はあんま伸びないだろうな
こんな妄想もちあげると

>>452
いや国民は馬鹿に決まってんだろ…大衆に何を期待してんだよ

テレビ新聞マスゴミから土建悪玉論を繰り返し聞かされた上で
橋下や江田から自信満々で無駄削減やら規制撤廃改革論なんか繰り広げてる姿を見た日にゃ
こぞって維新やみん党に票が流れるわ

国民の経済政策に対する知識なんてゼロなんだから

みんなも維新もたいして支持率上がってない
特に維新は橋下の女性スキャンダルが痛かったw
この時期にあんなネタ暴露されるようじゃ脇が甘すぎ
驕れるものは久しからずだよ

>>455
確かにそうかも
前回の部落出身報道とは訳が違うからね
確実に女性票は逃がしたねw

女房に子供7人もおっつけて
自分は外でなにやってんだか

>>454
なんて敗北宣言

>>454
国民は経済知識ゼロかもしれないけど
スキャンダルは大好きだよー
特に下半身ネタ（笑）

ああいうスキャンダルは、前々から分かってて、政治の抗争で、予定を立てて
だしてくるんだよ。
とくに、橋下は公務員の労働組合に極端に嫌われてるわけだが、ああいう
団体って、利権政治家を担ぎ上げて、いろんな団体を使ってイメージを崩す
戦略をやるんだよ。
横浜市長の場合は、公務員の天下りを削っただけで、ある団体が、クラブのおねーちゃん
に金を払って、裁判をやらせた。
で、結局、裁判では見ず知らずの人で、賠償必要なしって結論が出るんだが、
裁判は長いから判決が出るまでに、そういうのが週刊誌に何十回も書かれる。
でも、週刊誌は、スキャンダルの記事は何十回と書くけど、無罪になったよって記事とか、
訴えた人がなんの関係もなかった人だったってのは、つまらないから、載せない。
判決が出ることにはみんな忘れちゃうからね。
そうすると、市民の大半は、裁判で訴えられたスキャンダルの人ってイメージを持ったまま
なわけ。
こういうのって地方だとほんとに多いんだよ。とくに組合関係が天下りを潰されたり、
手当を減らされたりしたときの、報復ってのは半端じゃない。
だから橋下は、まだまだ出てくるよ。
でっち上げの裁判なんかもこれからやられる。

>>460
それを脇が甘いという
中田のケースと今回の橋下のケースは違うだろが

山田と中田のそうしん党が失敗したのも
途中で市政を投げ出したことと女性スキャンダルがあったからだろ
橋下の維新も同じ事になるんじゃないか
維新関係者は今のうちに逃げ出した方が得策だよ

これで維新も終了か
ホッとしたよ

強靭化で自民も終了だがな

>>464
？？

たまたまテレビつけたらTV愛知の番組に藤井先生が出てたので見た、須田慎一郎はいまだに90年代に公共事業は効果がなかったとか言って
バラマキとして批判したがってた、藤井先生はいつもどおり、番組はわりかし公平だったと思う

>>464
自民終了しようがないだろw
維新こけて同じようなみん党こけて、あとどうする？
まさかまだ民主に期待してんのか？

>>466
いいなぁ
FBで言ってた番組だね
誰か動画あげてくれないかしら
須田にはガッカリだわ

しかし、この程度のネタをもみ消せない橋下のスタッフも
どうなんだかね
やはり無能なんだろうね
こんな集団に国政なんか到底任せられないよな

少なくとも大阪に居る限り、橋下があのスキャンダルで支持失ってる様子は伺えないな
俺は元々支持しないが・・・

まぁ経済政策なら
TPP以外は維新は悪くないとは思うけどな
維新のBIについてはよくわからんけど

維新のマクロ政策は未知数だな
ブレーンを見ると、リフレ＆緊縮に走りそうな気がするが・・・
良くも悪くも、まるまんま後期小泉政権だな
それならいまよりマシではある

>>470
そう？
私のまわりでは結構話題になってるよ
やっぱりねぇーって感じだけど

>>454
馬鹿ではないが、経済的な知識は絶望的にない。
従ってマスコミを通じて何をやるべきかを議論すべきだが、
そのマスコミが最悪に馬鹿だ。

マスコミが報道できるのは政局だけで、経済に関する
マトモな議論ではない。但し、国民も最近はマスコミを
信用しなくなってきているので、きちんとした議論を
するなら今がチャンスとも言える。

ハーバードよりポストセブンがマシという時代

バカ売れ『ハーバード白熱日本史教室』歴史概念に関係者困惑
http://www.news-postseven.com/archives/20120723_131036.html

商業主義の行く末は学問破壊、文明破壊
宗教と儲け主義が支配する暗黒時代の再来

維新が政権を取れば、消費崩壊ｗ

■橋下徹　@t_ishin　「消費税は高率に」2012年1月7日 - 15:23
http://twitter.com/#!/t_ishin/status/155791715456913408

医療・介護・保育という内需型の分野を成長させるにも規制緩和が必要。小売・飲食など大都市の
強みであるサービス産業、消費産業を活性化させるためには消費を促す税制が必要。貯蓄や資産に
課税、消費すれば所得税の対象外、消費税は高率に。もちろん老後の安心のために積み立て型の社
会保障。

維新も終わったな…

資産に直接かけるというのが不味いのだよ。
キャピタルゲインならともかく、不況時にも税が掛かってしまう。
これは消費税と同じ理屈で税収が下がらない。

単純に考えれば財政が黒字になるが、残念ながらそうならない。
税収の落ち込みは、まずキャッシュ・フローを減らす効果がある。
そのため、フローに掛かる課税、法人税、所得税、更には
消費税の税収が落ち込むことが予想される。

さらには資産価格が暴落する可能性もある。この場合、
資産に掛けた税まで収入が減少してしまう。

マクロバランスで考えれば、不況時の増税などあり得ないわけで
これをやれば、長期に渡って経済が衰退し、産業が無くなってしまう。
まさに大英帝国の末期がこれだったわけだ。

>>478

> 税収の落ち込みは、まずキャッシュ・フローを減らす効果がある。
> そのため、フローに掛かる課税、法人税、所得税、更には
税収の落ち込み→税収の安定は

>>479
分かり難いかもしれないから時系列的に書くとこう

消費、固定資産など不況時税収を考えた増税
↓
導入時、税収が増える
↓
不況が深刻化する
↓
税収が大幅に減る
↓
景気回復が出来なくなる
↓
そのまま財政が悪化を続け、更なる増税が必要となる
↓
繰り返し
↓
財政のギリシャ化＆高インフレ化

始めの条件は好景気でも不景気でも一緒。
景気の循環が無くならない限り、いつでもこういうことが
発生しうる。

今のデフレってのは昔みたいに1〜2年程度で収まるもんじゃあない
新興国の台頭・グローバル化・自由貿易体制等、デフレ圧力の要因は
日本一国で対応できる範疇を軽く超えている
今後100年間世界中でデフレが続くという覚悟が必要だ
藤井や三橋が主張する従来型のデフレ対策など現代では意味を成さない
構造改革と増税と歳出削減は物価指数に関わらず推進するべきなのだ

>>481
アホか、財政出動と金融緩和をやりまくってもデフレ脱却できないのなら無税国家の誕生だわ

スペイン消費税（IVA）の値上げについて　
2010年06月17日
現在16％となっている 一般対象IVAが 18％に，7％となっている対象については
8％にそれぞれ上がり，基本的な生活用品にかかっている IVA4％ は
そのままとなっています。
http://hill07.blog38.fc2.com/blog-entry-31.html

↓

スペイン利回り、7．5％台＝過去最高を更新―欧州市場
2012年7月23日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120723-00000103-jij-int


増税だけ行われても、肝心の景気が回復しなければ
何にもならない

>>482
デフレを脱却する必要性もないしそもそも不可能だろ
そんなやり方でデフレ脱却できるならとっくにできてる

>>477
> 維新も終わったな…


中野や藤井を支持してるやつらって、１００％の確率で、公務員改革をしようとする
政治家や政党が、大っきらいだよね。
利権を潰そうとする経済評論家も大きらいだよね。

偶然かな

>>484
デフレ派のキチガイかよ

>>485
そういう裏が見えるから、デフレ脱却ってのも方便にしか見えないよな
しかも200兆って

新世紀のビッグブラザーへ : 2012-07-23

答えはどちらなのですか、朝日新聞さん？

三橋貴明

『公共事業―「防災」便乗は許されぬ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
政府・民主党や自民、公明両党が、「防災」を掲げて公共事業の拡充へと動き始めた。 東日本大震災は、
防災・減災対策の重要性をあらためて突きつけた。高度成長期に集中的に整えられた社会基盤は、更新期を迎えてもいる。 対策は待ったなしである。
一方で国の財政は火の車だ。「防災」に便乗したバラマキは許されない。
社会保障と税の一体改革で消費増税の道筋がついたいまこそ、予算の使い道を吟味しなければならない。

いつもと違い、今回は「全て」に突っ込み、質問をしたいと思います。朝日新聞の記者さんは、
自分たちが垂れ流している情報がどれだけ「レベルが低いか」を自覚して下さい。

>>488続き

43 ■秀臣さん
田中秀臣さんが三橋さんの本日のエントリーに向けてサイドワインダー撃ってますね。
あの方は純化路線が過ぎるとおもいます。あの方は敵を作り過ぎです。

冷静な議論が能力的に不可能な連中にわざわざ燃料を投下してたきつけるするような事をする。
リフレ派が不遇な時代の恨みを偏屈なヒロイズムで晴らしているような気がします。
もっと建設的なアプローチがあってもいいのに。

現実に如何に真剣に向き合うか。
向き合ったならば、それを如何にして形にするか。

このあたりが、上念さんや三橋さんや藤井さんとは一線を画するところでしょうか。
誤解を恐れずに言えば、秀臣さんの指摘は間違ってはいない。
ただ、意図してか無意識にか、わざわざ誤解を招くTPOを選択して事態を混ぜ返しているとしか思えない。
人間関係の相関を眺めれば、全ての元凶は高橋さんなような気もしないでもないですけど。
ｔｋｔｋ 2012-07-23

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
<過去の日本の経済成長の原動力となった「国土計画（全国総合開発計画）」の何が問題なのか？>珍しく『朝日新聞』を応援するけど、
経済学者たちの多くの含意は、この国土の均衡ある発展が、（総需要不足ではなく）高度成長から低成長に貢献した疑いが濃厚だということ。八田達夫、岩田規久男先生ら。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
「国土計画」のイデオロギー「国土の均衡ある 発展」についての、八田達夫、増田悦佐氏らの実証的な業績の一部は以下に紹介したことがあるので参照されたい。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20080521#p2 …

>>489
そうかな？
ヒロイズムとか純化路線とかそんな高尚なものかな？
単に自分の立ち位置が不安定になってきていることに対する焦りや
藤井さん達に対する嫉みやひがみに過ぎないと思う。
ただの個人的なものだよ

バカかこいつｗ


482:07/23(月) 19:25
>>481
アホか、財政出動と金融緩和をやりまくってもデフレ脱却できないのなら無税国家の誕生だわ

>>490
だろうね。書き込んでこい。

>>490
俺もそう思うわ
田中はリフレを利用して個人的な鬱憤を晴らしてるに過ぎない。

そもそも経済板に、トンデモインチキ論の三橋の名前を出すやつがいること
自体が不思議なことだぞ。

彼の言ってる国債論や純資産どうこうとか、円高が日本に有利とか、言ってる
ことは全部、嘘っていうか、大学の経済学部程度の経済の知識があれば、
あんな理論はあまりにもアホらしくて、放置したくなる理屈。
あれは経済学じゃない。
基本的な知識がないから、言ってることが全部デタラメ。

> 全部、嘘っていうか、
？

ＴＶタックルで強靭化めちゃくちゃ叩かれていてワロタｗ

>>494
なんだ、こいつw

>>494
劣化大前研一だからしょうがない

自由貿易はインフレ対策(笑)
構造改革はインフレ対策(笑)


確かに、初級マクロをほんの少しかじれば、こういう発想になりそうってのは分かるｗ

来週のＴＶタックルは三橋かあ

三橋が映っていたから録画は終わっているんだなタックル

三橋最近よく地上波に出るな
よく、頑張ったよな

財務省の圧力じゃなかったんだなｗ

熱くて死にそう

ケインジアンに有利な風が吹いているな。
公共事業による政府の需要創出。いいことだと思う。
日本国民にとどまらず、世界的に需要を欲しているんだ。

低失業率の日本で失業対策なんてやっても効果はないよ

>>506
それだよね
しかも今の失業者って自発的失業がほとんどだから
数年でクビになるドカタなんか誰もやりたくないんだから
土建屋バラまきなんて既存の土建屋が儲かるだけでほとんど効果がない

>>505
×ケイジアン
○利権屋

非正規社員を減らして正社員を増やすべき。
雇用環境を考えるときは失業率だけじゃなくて、トータルで見なきゃ。

>>508
そんなのどっちでもいいよ。
とにかく公的資本形成に注力する環境はととのいつつある！
公共事業で食ってる人もいるんだからさ。

国土強靱化は防災策か経済政策かをはっきりしろ
防災策ならいいんだが経済政策としてはダメダメだね

>>511
全部含めてだね。一粒で三度おいしいってこと。

>>511
オレ頭悪いので、申し訳ないが
経済政策としてはダメダメな理由を教えてくれ。

そうだ、ダメな理由をおしえてくれ。

＞公共事業で食ってる人もいるんだからさ。
シロアリのカミングアウトか

>>510
ケイジアンが重視するのは有効需要
利権屋が重視するのは公共投資の案件そのもの
だから増税と両立できるの
話にならんよ自民も国土強靭化も藤井も

借金による延命が経済政策といえるのかね

>>513>>514
金融政策なしというところと
どうやら民自公案は財源は建設国債ではないみたい
法案の中に増税した分を財源とする
的なことが書かれていた筈
田中髭臣のツイッターみれば載ってあると思うけど

>>518
そういう意味では書いてないよ
ちゃんと読んでみ
ハゲは意図的に誤読してんだよ

>>519
そうだったのか
飯田も増税が財源的なこと言ってたからてっきり信じてたわ

まあ、増税したら失業率が高くなりすぎて
財政赤字がどんどん膨らむから、国土強靭化
どころではなくなるだろうけどね。

増税を先送りにし、国債発行の歯止めが掛からないのは明らかに
モラルハザードであり国民の堕落だよ
みんなぼんやりとした不安はあるのだけれど誰も手をつけようとしなかった
まさに決断できない日本だ。野田政権は増税を決めたわけだが、そのこと
だけでも小泉以降のどの首相よりも高い評価を与えるべきだ

増税+構造改革+歳出削減+地方主権の4点セットが日本の取るべき道だ

でも金融政策なしで財政政策だけが一人歩きするのはおかしいな
原始ケインズ主義でデフレ脱却とか妄想だろ

日本は過剰貯蓄だから、財政だけで充分といえば充分。

ブッシュの馬鹿を助長させたのがバーナンキという馬鹿
御用学者程度がＦＲＢ議長に着いたのが間違い

コイツもアメリカ経済が瀕死なのに金融緩和しか脳がない
動脈硬化を起こしてる原因を取り除かないで緩和して何になんだよ

緩和しますので優良企業さん借りて下さいって、経済が死んでて投資する先がなくて
内部留保を溜め込むしかない企業がなんで金借りるんだよカス死ねタコ

バーナンキ信者が居る事に驚愕するわ・・

>>524
だってただの利権屋だから
ポリシーミックスもデフレ脱却も有効需要も増税も関係ない
公共投資することが唯一にして最大の目的なの

>>523
古典派はいらん。

人物金が簡単に国境を越えるグローバル化の時代は
中進国には有利だが先進国の経済成長にとっては不利な時期なの
成長率が低いのは別に悪い事ではないんだよ
もう我々先進国は十分に豊かなんだから
今出来る事は限られたパイの中で旨くやりくりすることだけ
実力以上に背伸びをするとどうなるかは皆骨身に沁みているだろう

>>529
成長を否定する日銀みたいだね

人類史上、経済成長の停滞期ってのは何度もあっただろ
日本が真っ先に停滞期に突入したのはその先進性の証

お前等の信頼してるエコノミストって誰？

>>530
日本は三橋中野藤井信者みたいな低脳ばかりになったんだから当然のこと

>>532
北浜流一郎先生

金融緩和と減税路線が最も多くの人に恩恵を受けるから妥当。
消費税廃止
ガソリン税など間接税二重課税廃止
相続税廃止
所得税の最高税率を25%にした累進課税緩和
法人税率を10%にする。
細かいことは、負の所得税導入して調整。
今の税制は、税務署の既得権拡大にすぎない。

>>529
なんか貧乏臭い考え方だね

>>491
どのへんが？説明してみ

>>536
貧乏臭いのもあるし>>529は基本的に頭が悪いんだと思う、
先進国が豊かって失業者でごった返してても言うんだもん

>>535
確定申告の時期になると実感すんね
あのわざとややこしく作った無駄だらけの税制
あれのおかげで税務署から天下りした税理士は顧客を集めることができるし
役所とのパイプ役にもなって税理士に金を払った所は税務調査から逃れられる

>>538
途上国で路頭に迷ったら野垂れ死ぬよ
自分達が他と比べていかに恵まれてるかを理解できない人間に
豊かさや経済を語る資格は無い

>>522
> 野田政権は増税を決めたわけだが、そのことだけでも小泉以降のどの首相よりも高い
＞評価を与えるべきだ

天然馬鹿だろ。
なぜ増税をしないと破たんだっていうような状況になったかっていうと、小泉時代には借金は
30兆円程度まで縮小し、日本国債のレーティングは格上げされた。
株は、7000円台から18000円まで上昇し、個人の資産、企業の資産、銀行の資産を押し上げた。
不良債券処理が進み、銀行の融資が復活して、企業はふつうに借金をできるようになった。

それに引換え民主政権は、全農家に所得保障をバラマキ、高校無料化で主婦の票を取ろうと
高校無料化や子供手当て年間３１万円をぶちあげ。
途中でつぶれたが、高速無料化を公約にして、この金利も含めたほんとの費用は７０兆円。

１００年に一度のリーマン・ショックをいいことに１００年に一度で増やした４４兆円の借金を持続。
さらに、公務員の年収２割カットと言っていたのに、ほんのちょっとを、しかっもたった２年間だけ
減らすだけ。すぐに元に戻る。

その後整備新幹線３兆円、財源不足で４０年凍結した道路を復活、高速道路も全部復活、
廃止したスーパー堤防も復活、廃止した農業道路も日本全国に復活。
必要性ゼロの八ッ場ダムも復活。一般会計予算で不足した土建は、地方交付金でばらまいて復活。

つまり、増税で増える分の何倍もの予算を、選挙のときの土建団体の支援を受けるために
全部ばらまいてしまっていて、それらを合わせると、増税で増える金額の何倍もの金額をすでに
使っている。
逆に、円高対策など、日本の土台を揺るがす政策は、まったーーーーーーく何もやっていない。
企業は空洞化して５年後の日本の雇用が潰滅するのも放置したまま。
まさに日本経済が破壊されている瞬間を、国民が目撃してるわけよ。今現在。

簡単に言うと、民主は史上最大の馬鹿政権で、野田は、霞ヶ関や利権団体の言いなりになってる、
史上最大の馬鹿政権。
やるべきことをまったくやらず、増税と選挙のためのバラマキしかやっていない。

もし民主党が、もともと公約にしてた公務員給料の２割削減をやった場合、３０兆円の
うち６兆円の財源ができる。

さらに日本は特殊な構造で、独立行政法人や公益法人、特殊法人、第三セクターなど、
なかば公務員の団体が、３万団体以上あり、これは公務員の人数にカウントされない、
事実上の隠れ公務員。

こういうとこも馬鹿高い給料をもらい、霞ヶ関を退職になったシロアリが、流れていき、
高額な退職金を何度ももらう。
もちろん、そこも同時にカットする必要がある。

たったそれだけで、増税の必要はなくなる。
さらに、公務員やそういう団体の給与を、国民の平均給与にすると、なんと１５兆円以上の
財源が生まれる。
これは、消費税で増える４兆円に比べるとはるかに巨額。

つまり日本はこういう人たちに食いつぶされているんだよ。
もし公務員と隠れ公務員の給料が、公民平均になると、増税の必要なんかまったくなくなる。

甘いね。消費増税２０％分の財源をひねり出す必要がある

経済成長と財政再建は経済成長を優先するべき。日本経済あっての年金、医療であって逆は成り立たない。
経済が日本のエンジンであることをお忘れなきように。

ギリシャ人に言ってやれよｗ

>>541
小泉が金融危機を片付けただ？ｗ笑わせるな、金融危機を破局的な水準まで推し進めたのは当の小泉であり竹中だろが！！
小泉政権が発足した2001年以降、2003年にかけて、どれだけ日本経済はどん底に叩き落されたと思ってんだ！！
就任当初14000円台だった日経平均もわずか三年で7000台まで暴落したんだぞ！！
それもこれも、小泉と竹中による強引な不良債権処理によって、
貸し渋り貸しは剥がしを増大させ不良資産を雪だるま式に拡大させた結果だろうが！！
公的資金注入するしないでさんざん市場を揺さぶり疑心暗鬼にさせ、
急に繰り延べ税金資産評価の厳格化を要求し、りそなショックを引き起こし金融危機をさらに深刻化させた結果だろうが！！

>>544
最近は成長優先というお題目が改革先送りの言い訳に使われてる
仮に名目３％成長が達成出来たとしても福祉予算の財源は満たせない
問題の根本的な解決にはならないという事は肝に銘じるべき
成長率は景気の動向に左右されるので景気が悪化すればたちまち法人税・所得税収も減る
安定財源（消費税）増税は、成長率や物価指数の変動如何に関わらず必要だ

まあこれで論破完了ですが

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

トリクルダウン(笑)

トリクルダウンはあくまで効果仮説

経済成長は財政再建につながるんだが

トリクルダウン（爆）

北海道は涼しいぞ
クーラーがなくても大丈夫！

次の選挙は自民が完勝するのは確実だから嬉しいよね
民主党は自民党に比べて地方組織が貧弱だからブームにならないと選挙に勝てないから次の選挙は相当厳しいだろ

>>532
三橋さん

>>532
日下公人・長谷川慶太郎

>>453
お前は馬鹿か全選挙区に候補者を揃えられるのは自民・民主・共産だけなんだから自民党の議席が伸びないわけないだろ
民主党ブームはもう終わったから次の選挙では地方組織が強力な自民党が議席を大幅に伸ばして政権を奪回するよ
300議席とるのは不可能だけど過半数はとると思う

>>453
みんなの党の支持率はほとんど上がっていないから小沢新党と同じくらいの議席しかとれないよ！

みんなの党は全選挙区に候補者を揃えられるのか？

日本の公務員は優秀だから高い給料をもらうのは当然だ

全選挙区に候補者を揃えられない政党は選挙をしても大幅に議席を増やせないだろ

三橋さんの本を２冊買ってきたよ

>>541
農業道路が無かったら農業が成り立たないって知ってる？

>>562
良い買い物をしたね！

>>542
お前はどうしてヤンバダムが必要ないと断言できるの？
お前はは土木工学の専門家なの？

金融政策重視派からしても
今、財政減らすのは正気の沙汰じゃない
英米みたいに、インフレでも緊縮財政のせいで
失業率がいまいち改善せず苦しいってのが現実

トリクルダウンは途上国のインフレ時おいてのみ効果をはっきする

日本のような先進国のデフレ時ではまるで逆効果、国内から金まきあげて途上国に逃げるだけ

>>567
本当かね
アジアの奇跡と呼ばれる長期の経済成長はトリクルダウンなんかなかったんじゃないか？

法案可決はいつになるんだ

現代先進国は政府支出を減らした方が成長率が高くなる
これは経済学的にも証明されている

いまだに公共事業＝悪のイメージを持っている馬鹿はこのスレにはいないよな！

>>568

一応アメリカの富を吸い取ったわけだからトリクルダウンといってよいのでは？

そんな証明されてないよ
経済学の権威を利用しないで自分の考えを説明しろよ！

もう直ぐ可決かね！

藤井さんの活躍で整備新幹線も認可されたし嬉しいね

大和も竣工したし、うれしいね
日本は最強だ

もう直ぐ可決みたいだから反対派は悔しいのう
法案に不満があるなら外国に移住しろよ(笑)

家の近所の橋も老朽化していて渡るとき少し怖いから法案が可決したら新しく作り直して欲しいよ

すでに対策済みだろ

あちこちの河川に
修復できず、放置してるのが沢山あるよ

>>494
経済板じたいがトンデモ板なんだよ
自称エコノミストばかりだしね

>>579
お前は地方のことを何もしらないだろ
家の近所なんて老朽化して通行止めの道路や橋が結構あるぞ

防災政策だから経済効果なんかどうでもいいんだよ
土建屋に金が落ちればいいんだから

経済効果もあるよ
藤井さんのFB見てみて

>>563

ばーか。

ミンス党の事業仕分けを見てみ。

＞行政刷新会議「事業仕分け」
＞事業番号１-４ 農道整備事業
●効果の適切な検証がない中で、不用が増えている事業が必要とは思えない。
●成果実績が明記されておらず、これまで予算があるから使ってきた典型例のように見える。
●農道整備事業の歴史的な役割はすでに終わっているのではないか。さらに必要なものは自治体
が独自に整備すればよい。
●中山間地域の道路に対する補助は必要だが、もはや農業農道だけ切り分けるべきではない。
●生産性向上につながる合理的な説明がない。
●“成果”、“必要性”、“緊急性”についてのデータの意味づけを再検証し、やり直すべき。
●一般道と一緒に自治体に委ねるべき。

こういう推移で事業仕分けで廃止された。
今でも工事をしているが、車ナンカ全く走らない山の中。

でも、民主はかしこかったんだよ。
これを事業仕分けをすると、日本全国の農村の土建業者の票をもらえなくなる。
そこで、予算の中から、『農道』の予算をけずり、名目を変えて、こっそり工事を始めたわけ。

自分たちで必要ないって言っておいて、影でこっそり工事を進めたってこと。
こういうのが利権の公共投資の典型。

現地に行ったら小学生が見ても役に断たないのがわかる場所にどんどん作られている。
こういうのはおめららの税金でつくってるんだよ。

>>547
> 安定財源（消費税）増税は、成長率や物価指数の変動如何に関わらず必要だ
これは逆なんだわｗ
安定財源を先に取ると不況時にも財源が確保されるので、一見財政が
安定するように感じる。

ところがそんなのは錯覚に過ぎない。不況時に財政が改善されるということは、
マクロバランス的に見て、個人、企業の収入が減ることを意味するので、
景気悪化したまま回復しなくなる。これがまさに、日本の５％消費税時代の
特徴だろう。つまり、失業率の水準が消費税率に合わせて高くなっていく。

日本以外にもそういう国は多い。たとえば、ギリシャ、イタリア、スペインなどだ。
元々財政が不安定で日本以上に財政赤字が深刻だった。こういう国で財政
再建を考えて増税してみたものの、財政はどんどん悪化し続けた。

結局、増税による財政改善というものは完全雇用の状態でしかあり得ないと
言える。特に日本の消費税は、税制自体に様々な問題があるので、経済には
大きなマイナスになるだろう。

少なくとも財政悪化の理由には十分だ。

俺の予測では日本、ギリシャ、イタリア、スペインに続くのは英国。
おそらく英国の財政は改善されない。増税に見合った大規模な
公共事業でもやらないとね。もちろん国債を大量に発行することになる。

>>570
米国の成長率はそれほど高くないと思うが？
逆に政府支出の多いドイツ、北欧などの方が高い。

>>588
ドイツや北欧の政府支出は公共事業じゃなくて社会保障ですよ。
特にドイツの公的資本形成は対GDP比で日本の半分ほどです。
これらの国を見習えというのは、国土強靭化のような政策とは真逆、
民主党の政策が近いでしょう。
まあ実際は政府支出の問題ではなく、通貨切り下げによる恩恵、金融マターの話ですが。

>>589
>>570
> 現代先進国は政府支出を減らした方が成長率が高くなる

図書館で藤井聡先生の本を借りてきたら「犬のしつけ方」みたいな本だったでござる。

日本の場合は、土建事業より、社会保障に財源を使ったほうが経済が成長する。
なぜなら、日本は個人資産が１１００兆円も膨らんでいるが、それが消費に回らない。
特に中高年、老人になるほど貯金が増える。

なぜこうなるかっていうと、年金と政府の財政への不信。
現在、年金を支払う予算すらなくなってしまい、年金を運用する機関は、日本国債と
日本株を売って年金を支払っている。
そしてどんどん年金は枯渇し、なおかつ支給年齢が引き上げられる可能性が高い。

そのため、貯金がないと生活費が出来ないだけでなく、退職してから年金を貰えるまでの
間にホームレスになってしまう。
だから、貯金をしてお金を使わない。

もし仮に、定年退職をしたあと、職業がなくてもなんとか生活ができる年金が保障されてる
としたら、中高年はお金を消費に使える。
そのため、貯蓄率が下がり、消費が増え、マネーサプライが増える。
この違いって大きいんだよ。
中高年がお金を使うようになれば、巨大なマーケットになるから企業もその消費を狙った
設備投資をすることができる。

土建事業なんて正反対。
年金の支払もできないような状況に追い込まれているのに、ダムだ道路だって政府が
言っていたら、国民は余計不安になる。
そんなことやってたら経済は衰退し、成長は止まり、土建の供給力だけ増えるから
財政悪化によりさらなる不景気がやってくる。
よけい国民は将来が不安になりお金を使わない。

自民党：公共事業やれば経済成長
民主党：社会福祉やれば経済成長
みん党：金融政策やれば経済成長　←たぶん一番まとも

>>592
失業率はもっと下げられるだろう。
公共事業をやれば確実に職は増える。
社会保障費を増やすとなれば、老人の消費に頼ることになり、
非常に難しくなる。また制度全体を見直す必要があるので、
１０年がかりになる。とてもじゃないが経済政策としては使えない。

>>593
自民がもし、増税を主張していなければダントツだけどな。
増税強行派ばかりだから最悪。

名目２％実質３％成長が精一杯だろう
構造改革と増税はどの道必要
マネーサプライの増加は成長率にあまり影響を与えない

>>596
> 名目２％実質３％成長が精一杯だろう
> 構造改革と増税はどの道必要
名目８％実質５％が精一杯だろうなあ

>>594
> 公共事業をやれば確実に職は増える。

それは根本的な誤解。

増税を１０兆円やって、１０兆円を土建業にばらまく。
１０兆円のうち、途中に天下り団体や利権団体がいっぱい入っていて、
かなりの金額はそこに取られてしまう。
たとえばダムのメンテナンスをする天下り団体。農業の土地整備に入る農業団体など。
そういう２００団体に利益を落とす。

さらに日本の公共投資は土地代が膨大で、道路でも新幹線でも投資金額は土地に
かなり吸い取られる。
残った部分がゼネコンに入り、そこから下請けに入り、さらに孫受けに入り、さらに作業員に
入る。

結局、そのお金は、もともと国民から取り上げた１０兆円よりはるかに少ない金額。
なおかつ、１０兆円を税金で取られた人は、それはいままで生活費として消費していたお金。
ファミレスを削り、旦那の小遣いを削り、温泉に行くのをやめて税金を払うわけね。
つまり結局、税金で土建を養ってるのと同じこと。

その結果、土建業の供給力がふえたまま残っているのに、民間の需要がなくて、政府が
お金を出すと、土建業が生き延びて、政府が予算をしぼると土建が衰退っていう構造が
残ってしまう。
そのため、永遠に国民を増税させるか、あるいは借金を増やし続けることによって、その土建業の
雇用が支えられる。
政府が輸出産業がピンチだから、そっちにお金を使ってしまうと、土建の需要が縮小して、
膨大な失業者がでてします。

つまり日本経済はさらに弱体化してしまう。

>>598
> 増税を１０兆円やって、１０兆円を土建業にばらまく。
> １０兆円のうち、途中に天下り団体や利権団体がいっぱい入っていて、
> かなりの金額はそこに取られてしまう。
> たとえばダムのメンテナンスをする天下り団体。農業の土地整備に入る農業団体など。
残念ながら公共事業は社会保障費と違って、実際に作業が行われる。
公共事業が悪く言われるのは、市場を通さないで価格が決められるので、
無駄が多いというところ。そこが議論の対象となり、談合批判となった。

君の議論は机上の空論で、空想レベルの話にすぎない。まあ、SF小説と
言った所か。

SFじゃなくてファンタジーだろ。どこに科学の要素があんだよ。

法案可決はいつだ

>>598の頭の中じゃゼネコンや下請けの消費性向はゼロということになっているらしいｗｗｗｗｗｗｗ

いまだに金融政策だけで景気が回復すると思っている馬鹿はこのスレにはいないよな！

社会保障費なんてガンガン削って公共事業費を増やして欲しい

>>604
そういうのを本末転倒という。
削らなくても、対GDP比で減らせばいいという簡単な話じゃないか。

生活保護費をガンガン削って公共事業費に回して欲しいよ

>>606
公共事業でも何でもいいけど、雇用を増やしたら生活保護は普通に減るだろ。
1997年の生活保護者の人数どんだけか知ってるか？90万人だぞ？

金融緩和だけで景気回復(笑)

生活保護もらってるやつはチョンと売国奴
全額廃止して公共事業に回せ

ナマポとドカタ手当の税金争奪戦ｗ

どっちにもツバつけてるヤクザ最強ってか

東北地方は空前の好景気らしいからね
やはり景気を回復させるには公共事業が一番だよ

>>611
金融緩和で得するのもヤクザだからなｗ

生活保護費は年間でどれくらいなの？
税金の無駄だから半分削って公共事業に回して欲しいよ

消費税アップで生活保護の財源になるなんて絶対におかしい

やっぱり属性的に国家社会主義なんだよな
愛国を叫び弱者に厳しく計画経済を好む
それで自分にも厳しいなら筋だけはまだ通ってるんだけど

消費税分はそっくり社会保障に回るからね
年寄りと生活保護者にいくんだろうね

消費税アップで生活保護費に回すなんて馬鹿だろ

これ以上社会保障を充実させる必要なんかねえだろ

年寄りはまだ増え続けるから仕方ないよ
選挙にマメに行くのも年寄りだし
どこが政権についても年寄り保護策になるよ

デフレの最大要因は、日銀、裁判所、公務員なのはハッキリした。
彼らは休日家にいないだけで何もしないから、消費性向がダントツに低いの猿でも分かる。
そんなやつらに超破格の給与を支払うのは無意味だ。
彼らの暴走が止まらない。
震災直後に、公務員が暴走しないために国会を開けと言った、渡辺喜美の主張が正しいことが明らかになった形だ。
つまり、自分たちの給与を超破格なものに維持、既得権益を維持しながら、増税に走っている。
小泉構造改革路線を含めて、日本は世界でもダントツに改革が足りないことが明らかになった。
日銀と裁判所は自分たちの職務を放棄して、越権行為をしている。
そんな日銀は廃止して、通貨発行自由化論を推進していくべきなのは明らかだ。
通貨発行自由化が有効なことは、世界中の教科書で示されている。
裁判所は越権行為をしているのに、公正な判決という職務を放棄している。
したがって、内閣の管理下に置くのが当然である。
公務員は殺人テロ組織そのものなのは、猿でも分かるくらいだ。
したがって、公務員制度は廃止して、政党のシンクタンクが行っていくべきだ。
それが効果的なのは、世界中の教科書で書かれている。

現在の税制は複雑なものであり、公務員の既得権のためにしか存在せずに税務署の既得権拡大にすぎない。
したがって、人頭税のみの税制に改め、負の所得税で調整すべきだ。
それが効果的なのは、世界中の教科書で示されている。
社会保障制度も公務員の既得権維持にしか存在していない。
ミニマムインカムを基本路線にすべきだ。
それが効果的なのは世界中の教科書に出ている。

経済の基本路線は、金融緩和＋総減税だ。
減税により公務員の既得権が縮小するために、経済効果が爆発的なのは、世界中の教科書に出ている。
この路線は、多くの人間が経済効果を平等に受け取れる。
この路線が最もデフレ脱却に効果的なのは、世界中の教科書に出ている。

つまり、日本で最も必要なのは、金融緩和と並行した行革だ。
特に日銀と公務員改革だ。
公務員の存在自体が、マイナスの乗数効果なのは猿でも分かる。
現在の公務員と日銀と裁判所関係者は銃殺が当然。

くだらない

消費税のアップ分が失業者のパチンコや競馬の馬券代になると思うとイライラする

生活保護はきちんと見直すべきだよな

生活保護費こそ税金の無駄遣いの象徴だろ

>>617
いやならない。
むしろカットされている

もし本当に年寄りに金が回るなら、年寄りが
飲み食いに金を使って消費が上向くはず。

ほとんどが官僚や特殊法人のポケットに入って、
財テク（貯蓄）に使われる。

マスコミは生活保護を批判しないで公共事業を無駄遣いの象徴として叩くから不思議だよね
汗を流しながら危険な重労働をして納税している作業員の方が遥かに偉いと思うんだけど

>>627
増え続ける社会保障費の為に消費増税されるの知らないの？
三党合意の文書よんだ？
何の為に増税すると思ってたの？
税と保障の一体改革って聞いた事ある？

今のペースだと平成25年には生活保護費が年間5兆円を突破するんだって
失業者に金をばらまくのは税金の無駄遣いだから半分削って2兆5000万を防災費用に回して欲しい

>>628
まさにその通りだな

>>629
> 増え続ける社会保障費の為に消費増税されるの知らないの？
> 三党合意の文書よんだ？
こういう嘘を撒き散らすのが財務省の犬がここで必死に書き込む目的。
みんな騙されるなよｗ

>>632
どこが嘘？

>>630-631
残念だけど、それはアウトだわ。
社会保障費を削れば、社会不安になって消費が落ち込む。
結果的に税収も落ち込むし、失業率は上がる。
自民党が共産党以下と言われる理由がそこ。
消費税を引き上げず、単純に総需要政策として公共事業を
行えば簡単に問題が解決するのに、わざわざ財務省の言うことを
ねじ込んで、生活保護まで切ろうとしている。おそらく大変な
ことになると思うよｗ

消費税のアップ分が生活保護者に回るって話本当なの？

>>633
＞増え続ける社会保障費の為に消費増税されるの知らないの？
ちなみに消費税を上げなくても失業率を下げれば社会保障費は
自然に減る。

麻生元首相が韓流文化を評価 「ネトウヨ」失望、「２ちゃん」で「祭り」
http://www.j-cast.com/2011/11/28114472.html?p=all
麻生太郎元首相が韓国で行われた講演で、K-POPは
日本ですっかり定着したなどと韓流文化を評価、韓日は外交や経済で今以上の協力関係を築こう、と呼び掛けた。

>>636
そりゃそうだw
でも野田と財務省はそれを考えてない

>>635
あり得ないよ

>>635
社会保障費にだよ

社会保障費には年金や医療や福祉が入ってる

この法案の社会保障費に生活保護費は含まれているのそれとも除外されてるの？

>>642
生保は福祉だから入ってる

マスコミは生活保護者の事は必死に擁護するのに真面目に汗を流しながら危険な重労働をし納税している建設作業員を徹底的に叩くのはどうして？

本当に困っている人への支給は当然だけど
例の芸人みたいなのは困る

生活保護って河本のことか？彼は大半の国民よりも
はるかに多額の税金を国家に納めた大功労者だぞ
多少の不正は大目に見てやれよ
木を見て森を見ずの批判は公務員叩きよりも遥かに悪質だ

>>646
高額納税してんなら親くらい面倒みろよw

河本もヘタレだな
「不正受給と私の芸人としての才能と何の関係があるのかね？」
くらいの事は言うべき
カメラの前のお決まりの謝罪会見なんて見てもつまらんよ

>>523
> 増税+構造改革+歳出削減+地方主権の4点セットが日本の取るべき道だ
＋ＴＰＰの5点セットでなんと日本ハターン

あの増税法案ですべてが終わってしまった
小沢は離党したけど、自民には離党して
亀井達と新党作ろうなんて議員は一人もいないのかな
利権利権、すべてただの利権屋
ケイジアンのふりした汚いくそったれ

三橋もくそだな
日本は財政危機じゃない、経済を好転させるための
財政余力はたっぷりあるが奴の持論だったのに
3党合意で増税が決まったわけじゃない？景気条項？騙されないで？
ああ騙されないよお前の戯言にね
財政危機でもない増税するつもりもないなら、
マイナスの景気予想で消費や投資に冷や水浴びせるだけの
そんな法案存在する理由なんてないよ
せいぜい増税推進の執行部に尻尾振って自民議員になるといい

小沢離党なんて増税反対を保身に利用しただけだろ
あんな男どうでもよい
亀井には頑張ってもらいたいがな

三橋や藤井の甘い話を真に受ける奴ってまだいたんだ
現実問題として増税は最優先事項の一つで不可避なの
もう成長の時代は終わったんだよ。インフレが全てを解決できた時代と共にね
あとは限られた予算の中でいかに平等と公正を保つかだ
消費増税はその第一歩だ

アゴラで好きなだけマスかいてろ

増税した分を社会保障費にするって馬鹿馬鹿しい話だよね
社会保障費は徹底的にカットしないといけないのに予算を増やしてどうすんだよ

おまえらが子作りを怠けているからこんな事になったんだよ

>>655
社会保障費の中身の改革については国民会議とやらで
これから話し合うんだとさ

国債の外国人の保有比率は現在９％ほどらしいが
危険水準まで行くのは何年先だろうね

一日も早く法案を可決して欲しい　

増税分を公共事業費にするなら増税大賛成だけど社会保障費にするなら増税は絶対反対だね
社会保障費は徹底的に削るべきだと思っているから

>>651

三党合意のときもマスコミの飛ばし記事だとかいってたしな

自民党のマニフェストで増税の表記が消えたとか嘘こきまくりで正直もうおわりだろ

>>661
アホか、三党合意の中身についてだ

>>661
飛ばしというか景気条項を報道していないって事だったろ

>>660
計画経済大好きだね(笑)

中野信者はやっぱファシストらしい

情報革命がすすめばすすむほど、道路の整備がすすめばすすむほど、中央集権は有利になると思います。道州制には大反対です。

三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

三橋のNO1ブログが恐くてアンチはびくびくしているんだろうな

600 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 21:44:19.77 ID:4uMYxtO+ [3/3]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18435532

河野太郎は強靭化を批判してるね

>>663

それは三党合意がガチ情報だとわかった後だよ

最初に三党合意が新聞記事でのったときは飛ばし記事だといってた

>>665
これからはフランスや日本の天下でアメリカやドイツは没落するってコトネ

河野太郎が批判してるのならやっぱり強靭化は正しい政策なんだよ

みんなの党も財政赤字の原因である社会保障費を削るとは言わないからあまり信頼出来ないんだよね
社会保障費は税金の無駄遣いの象徴なのに

経済板では亀井の評価が高いな

ウルト○マンは土木や防災の知識なんかないんじゃないの？
素人は防災政策にくちだししないで欲しい

>>671
社会保障費削るなんて言ったら票がとれなくなる
議員の後援会とかのメンバーなんてほとんどが老人だもん

>>666

経済板で三橋の名前を出すなよ。

あれは経済学ではなくてオカルト本。

経済のことを書いてるのに中身がひどすぎ。

亀井先生は小沢新党に合流すると思ってたんだけど違うのかな?
石原新党に参加かな？

アンチ三橋は惨めだね
三橋さんは今や総理大臣の対談相手に指名されるくらいの大物経済学者扱いだよ

>>676
小沢とは無いな
石原、平沼、亀井で新党だろうな

三橋さんテレビやラジオ出演・講演活動で日本中を飛び回っているから忙しいみたいだね
年収はどれくらいなんだろう？

お前ら貧乏人のお布施でボロ儲けだよ

>>676
大物の亀井先生でも小選挙区制で無所属で当選するのは相当厳しいからね
かなり迷っているんじゃないの

信条や主張抜きでも、藤井とか三橋、上念はトークが上手いよな。
タレント向きというか。喋れる人間集めてるのかってくらい上手いと思う。
中野はちょっとアクが強すぎる気がする。

>>682
そこがまた中野ファンにはたまらない魅力なんだけどね

柴山さんにももっと出て欲しいよ

「真珠湾攻撃」と増税批判＝みんな・江口氏−参院予算委
　「消費税で財政が立ち直るという考えは、真珠湾攻撃で太平洋戦争に勝利できると考えた戦前の軍部と同じだ」。
２４日の参院予算委員会で、みんなの党の江口克彦氏は、野田佳彦首相の消費増税方針を厳しく批判した。
　江口氏は故松下幸之助氏の側近として、首相が学んだ松下政経塾の設立に関与。消費増税は松下氏の教えに
背くとかねて主張している江口氏は「必ず数年後には『敗戦』を迎える。増税の前に国力をつける戦略を採るべきだ」
と力説した。さらに民主党分裂に触れ、「自分の党すらまとめる力量のない首相は、指導者としてどうか。
７番バッターが４番を打っても負ける」と挑発した。
　首相は「社会保障を支えるためにやろうとしていることが、なぜ敗戦、亡国への道になるのか」と反論しながらも、
「ご叱責、ご指導と受け止め、頑張ってまいります」と受け流した。（2012/07/24-19:46）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012072400885

江田めちゃくちゃ正論じゃん
みんなはアリだぞ

江田じゃなかった
江口ｗ

てか、江口と野田の議論が噛み合っていなくてワロタw

みんなは財出なしだろ
あり得ん！

財出と言いながら増税とか言ってるおかしなとこのせいで困ってるんだが

増税分を社会保障費にするなんてありえねえよ
日本の社会保障は世界トップクラスなんだからこれ以上充実させる必要などない
防災費用にあてるべきだ

京大の土木・防災研究は世界トップレベルだからね

財政出動なしで景気回復なんてありえないからね

財政出動で景気回復するなら…

ずいぶん前にできてないとおかしい

財出てのは基本的には失業対策なの
完全雇用でセーフティネット完備の日本でそれをやっても意味は無いし
今以上の成長率は望めない

ウルト○マンタロウは経済の事をほとんど理解していないな

鈴木善幸は何もしない総理といわれた。
実際は財政出動しないだけだった。
当時は臨調の時代だから。

ところで、アメリカの景気が回復したら
財政出動なしで日本の景気も回復した。

>>693
財政出動していた頃は景気が良かった。バブル

ヒトモノカネが自由に国境を越えるようになった時代に
それ以前の時代の経済対策をやったところで効果はない
青山繁晴が三橋に指摘していたぞ

>>692
ほんと！なんでそんなこと、みんなわからんのかなぁ。

>>693
ここ10年位の財出は公共投資じゃなくて社会保障費だからね
社会保障は公共投資の何倍もの額になってる
社会保障費いくら増やしても景気対策にはならないから

>>651
自民党の幹部が決めるわけだから、
三橋は蚊帳の外。

>>698
青山さん、他は素晴らしいだけどマクロ経済はちょっとね…

これだけ自然災害が多発してるのに今だにダムや防波堤を否定する人が多いんだよね
ほとんどの国民は土木工学の知識がないからしょうがないのかな
土木工学科は不人気だし

>>703
新聞記者で土木工学科卒の人なんてほとんどいないからしょうがないよ
知識がないからダムや防波堤の必要性を理解出来ない

有名な土木ジャーナリストって誰かいる？
自分は一人も知らない

>>704
大枚はたいて無駄なもの作るほど
日本人は馬鹿じゃない。

土木ジャーナリストw
確かに聞いたことないね

>>706
あんたは無駄か必要か
何を基準に考えてるの？

明治大正期に作られたダムで重要文化財に登録されているものもある

経済ジャーナリストや軍事ジャーナリストや政治ジャーナリストはたくさんいるけど
土木ジャーナリストは俺も知らないな

必要が無駄かは専門の土木学者が判断するんだよ
素人の新聞記者が判断出来るわけがない

売れないジャーナリストは土木狙い目だよ！

【公共事業で国民が儲ける仕組み】
�@国債発行
政府　銀行　国民
-20　 +20　 +00
↓
�A公共事業施行
政府　銀行　国民
+00　 -20 　+20
↓
�B税　　金
政府　銀行　国民
+10　 +00 　-10
↓
�C計
政府　銀行　国民
-10　 +00 　+10
　↓
�D繰り返し×9
政府　銀行　国民
-100　+00　 +100　＝0兆円　←ここ重要

>>708
【ダムの機能】
1) 治水
　洪水調節
2) 利水
　水道　工業用水　農業用水　発電　砂防
▼整備計画
　Ｂ／Ｃ≧1.0
▼無駄なダムなどない！

▼日本の地形・気候
・急峻な山地・谷地・崖地
・国土の1割の洪水氾濫域
　人口1/2　資産3/4
・台風・豪雨
　年間雨量1,750mm　世界平均の800mmを上回る

>>711
その学者の主張を正しく報道できる知識を持ったジャーナリストが
必要だと思うんだ。

無駄なダムなど存在しないんだけどね
土木素人は馬鹿だからはそれさえも理解出来ない

八ッ場ダムもさ、すごい田舎にあると思ってたから
自分には関係ないと無関心でいたら、東京多摩の渇水対策には
絶対必要なんだって。びっくりしたよ

日本が一番問題なのは雇用のミスマッチ

少ないまともな仕事をめぐって苛烈な競争が起こっている
そしてブラック企業や給料やすいわけのわからん仕事は人手が常に足りなく入れ替わりも激しい

少ないまともな会社とブラック企業の割合は１：９

ヤンバダムは多目的ダムとしては微妙なのは事実だけど防災ダムと考えれば絶対に無駄ではない

汚沢ダムは？

藤井先生もヤンバダムは必要と本に書いていたしね
無駄なダムなどないが土木学者の常識なんだよ

ダムは計算して設計する？

日本みたいに年中あちこちで水害が起きてる国には
ダムは絶対的に必要だよ
汚沢ダムでもねw

新聞記者がダムや防波堤についての知識がないのが問題なんだよ
知識がないから重要性をどうしても理解出来ない
偉そうに記事や論説を書いてるけど土木工学科の学生以下の知識しかないんだから

経済学部生以下の知識しかないのに経済語っちゃう御用学者も問題よね

ブラック企業と呼ばれているものの実態は、ほとんどが経営の苦しい中小企業
労働時間や賃金をもっと国が規制で強制すればうまくいくかのような
共産党のようなことを言う人がいるが
その場合倒産多発で失業率が一気に増えると思われる
どのように中小企業が儲かる環境を作るかという視点が大切になる
まずば円高への対処だ
これほど多くの中小企業の経営にダメージを与えている要因はない
金融政策によって円高を止めなければ中韓への技術流出も止められない

【経済】 中国メディア「円高で、中小企業がもつ『匠の技術』が海外に流出する可能性がある。日中の経済協力向上に期待」
http://blog.livedoor.jp/news_aru/archives/2963460.html

国土強靱化計画なら5ヵ年で景気回復する
ってんなら、デフレってのは97年から分かってたんだろ？
なんで10年以上も黙ってたん？なんで今言い出したん？

>>727
デフレ宣言したのは菅の時だろ

>>718
> 日本が一番問題なのは雇用のミスマッチ
まちがい
> 少ないまともな仕事をめぐって苛烈な競争が起こっている
これが典型的な需要不足

賃金を払えない会社が仕事を求めている人に悪い条件で
仕事をさせる。典型的なデフレ不況。経済学でいうミスマッチとは、
ブラック企業が欲しがる人材もいないような状態。でもって、
そんな状態は存在しないｗ

>>728
2001年3月16日、日本政府は「日本経済は緩やかなデフレにある。」（月例経済報告）とデフレ宣言した。

>>727
強靭化論は東北震災後に作られたからでしょ

日銀白川を殴る会
みたいなのを創るべき

白川みたいなのを総裁にした奴が悪い
誰だっけ？鳩だっけ？

>>731
「公共事業が日本を救う」藤井聡
は2010年10月に出てるよ？
マジで10年以上も黙ってた理由が分からん

ヤンバダムは絶対に必要が土木工学の常識

>>734
出版されてんなら黙っていた訳じゃないだろ
無視され続けてたんだろ

>>736
10年以上も？

藤井さんは法案が可決されれば評論家活動はやめると思うよ
一流の工学者だから評論家活動をするメリットがなにもないしね

>>737
そうだろ
ずーっと土木は相手にしてもらえなかった
今までの世論やマスコミみたらわかるだろ

震災があったからクローズアップされた。
無かったら今だにガン無視だろ

法案の可決に不満があるなら日本から出て行けばいいじゃん

>>729

ハゲ乙

>>739
だから震災前に本出してるじゃん
10年以上無視されてて、なんでいきなり本出せるようになったんよ？

>>738
いや、確実に強靭かを進める為には大臣になってもらわないと

日本だと理系学者はマスコミから注目されないからね

土木・防災学者からすれば京大教授は最高の名誉だよ
世界最高の研究水準だから

>>742
何でだと思う？

なんか日本人が自律的に新自由主義から脱却すると思ってたけど、
マスコミはずっと公共事業悪玉論で、民主に政権変わったりもして、
なんか黙ってるとマジでやばいことになりそうだから
学者の分を超えて言論活動することにしたとか、どっかで見た気がする。

間違ってたらごめん。

土木公共投資は問題ない。
問題なのは増税でやろうとしていること。
これでは意味が無い。
景気が悪化すれば、税収が落ち込み、
列島強化どころの騒ぎではなくなる。

>>746
わからないから聞いてんだけど

>>747
全部６０年物の建築国債発行でやればいいんだけどね。
それだと本当にスッキリする。何の問題もない。
後はスケジュールをマクロ政策とすり合わせればいいだけ。

>>742
京大の教授なんだから本くらいだせるだろ

>>748
誰が増税で公共投資やるって言ってるの？

>>751
誰かが無視されてたっていったから、そう言ったんだよ
出せるなら出せるで2001年前後に出せば良かったんじゃねぇの

>>752
自民党

>>753
2001じゃまだ京大の教授じゃじゃないよw

>>754
ソースは？

>>755
でも主張はできるでしょ
お付きの教授に頼むなりなんなりできたと思うんだけど

国土強靱化やって経済成長したら増税できる
増税で公共投資やる
味噌も糞も一緒ですね

>>757
さぁ、それはどうかなー
主張はしてもまだ30代はじめの若造学者の意見を取り上げてくれる
出版社やマスコミがあったかどうか
土木の本なんて基本的に売れないだろうし
時代も今とは違うしね

消費税増税して国土強靭化
景気対策としては完璧だな

>>756
消費税増税を公約しているでしょうがｗ

クーラーが壊れてるから暑くて寝れないよ！

>>758
> 国土強靱化やって経済成長したら増税できる
経済成長したら増税が必要なくなる
> 増税で公共投資やる
間違いではないが、今の日本でやるのは自殺行為

>>759
だとしたら日本って国は学説って理屈より、肩書きのほうが物言う国ってこと？
逆に言えば学説がいくら間違っていようとも、肩書きが立派だったらそれが通る国だと

>>764
政策に影響を与えるのは評価された研究のみ
万国共通
当たり前だ

発展途上国では、適当な研究を使うような変なのもあるかもしれないが

自分が知ってる土木学者は藤井さんだけ
土木学者はマスコミにほとんど出ないから

>>761
いや、その使い途
消費増税して公共投資に使うというソース

>>765
でも、公共事業でデフレ脱却ってのは高橋是清の前例があるわけだから
それは既に評価されてる政策だよね
でも、その既に評価されてる政策ですら肩書きがない人間が主張するのは
かなわないってことか

>>764
学者の世界は肩書きとか論文が著名な学会誌に載ったとかで
評価されるよ

>>768
それ言うと田中暇臣先生におこられるぞ　
コレキヨの政策は財政金融政策らしい

>>769
まとめると学者としての実績が無いから、デフレ下の10年を黙って過ごしたってことか

>>768
主張をするのは勝ってにできるけどね
是清政策評価されてきたのって麻生さんの頃からじゃない？
是清なんて226で殺されたおじいさんとしか思われてなかったんじゃないかな

>>771
黙ってないだろ
大きく扱われなかっただけだろ
研究者としては数々の論文を書いて受賞もしてるんだから

>>773
それは純粋に土木としてのモノじゃないの？
当時からそれを経済に絡めて論文書いてたの？

>>774
京大のHPに論文全部あるから見てみれば？

>>775
いや、黙ってないって断定する人がもういるから
断定できるってことは内容把握してるってことでしょ
その人がきっと教えてくれるよ

>>776
黙っていたとする根拠はどこだ？

神ならぬ人間の考える事であるから、発酵熟成には時間が掛かる物です。
すぐに正解を出せと云う子供染みた考えこそ捨て去るべし。

>>777
京大のHPに論文全部あるから見てみれば？ あと著書も

是清が評価されているのは、公共事業というより、金融政策

民主党は批判されているけど国交相の前田さんや羽田さんはヤンバダムの工場を再開したり整備新幹線を認可したり素晴らしい仕事をしているよ
この２人は高く評価していいと思う

工場ではなく工事だろ

スーパー堤防の予算も復活してたんだ
知らなかった

民主党は公共事業を削ってるイメージがあるけど実際は自民党政権とたいして違わないのかな？
整備新幹線も認可されたし

自分達じゃ何も出来ないことがわかって、自民の政策をパクリだしたんだよ

>>784
小沢一味潰しで認可に動いたのでは。単なる政局だろう。

なんか勘違いしてる人が多いんだけど
民主党政権でも公共事業費は地方分や東北の復興費用も含めると10年で約150兆円
自民党案は現在の公共事業に10年間で50兆円増額して200兆円だから
0からいきなり200兆円にするんじゃないんだよ

公共事業費を10年間で1.5倍にするのが自民党案だから
小泉政権以前の公共事業費に10年間戻すだけ

公共事業費1.5倍は無理だと思うから最終的には1.3倍で修正法案可決かな

別に無理じゃないでしょう

200兆円と聞くとびっくりして過剰に反応しちゃうのかな
普通に考えれば誰でもわかると思うけどいきなり0から200兆円に予算を増やすなんかありえないから

正確には公共事業費を10年間で50兆円増やす
自民党の説明もわかりにくいのは確かだけど

>>792
自民党はそんな温い事を言っているのか。
アホか。

公共事業費を1.5倍にするだけだから防災効果も経済効果もたいした事ないよ

反対派は馬鹿だから公共事業費0から200兆円にいきなり増えると勘違いして発狂してるし

むしろ単年度で２０兆積み増さんかいドアホ！

自民党は建設業界に200兆円とアピールする事を優先してるから
とにかく説明がわかりにくい

>>793
しかもその前に増税ですｗ

>>719
おいおい。適当な嘘をつくなよ。
そもそも八ッ場ダムが一旦廃止になった理由は治水効果がなくて、最大の
効果を発揮しても、過去の洪水で効果ゼロだったことだし。
さらに渇水対策でも、数字が全部インチキだったこともばれている。
しかも建設したことで下流の６箇所のダムの水力発電は潰滅し、マイナス経済
効果を持っている。

これをつくった理由は地元の土建業者への配慮で国交省が現実にはありえない
数字をでっちあげてつくったのは利権だよ。
八ッ場ダムを受注した企業へは国交省の役人９３人が天下りしているが、彼らは
とてつもない高給。
彼らのコストを合算すると年間２０億円。
ダムなんかは５０年単位の事業で、これが５０年だと１０００億円食いつぶす。
そのため、廃止できないんだよ。
だから、水質も地盤も悪く、なおかつ下流に悪影響を与える、本来つくっちゃいけない
場所に、作ることになって、つじつまが合わないから、どんどん作る目的を変えて、つぶされたら
別の理由で作るってことになって存続しただけ。

官僚vs官僚vs官僚vs官僚＝現代日本

>>768
公共事業でデフレ脱却したというのが違う。
1931年12月の金輸出禁止、翌32年1月の金本位制離脱でデフレは大幅に緩和され、
11月の国債日銀引き受けで完全にインフレ基調となった。
これは財政支出が国民に行き渡ったからではなく、
金融政策の転換によって即座に現れた「期待」の効果。
更に日本経済が昭和恐慌から立ち直ったのは通貨安と貿易の急拡大によるところが大きい。
ttp://faculty.human.mie-u.ac.jp/~sakuradani/12.pdf

この金融政策のレジーム転換が為替と物価、日本経済にどのような影響を与えるか是清は当然理解していた。

>為替相場低落の影響は「為替の暴落によって物価は騰貴し，これに伴ひ産業界は振興するであろう，
>やがては産業もととのひ失業者は減退して，対外的には，産業の競争力増大となって，国際貸借は改善される，
>その時には為替変動の幅も少なくなって，正貨の流出する懸念も薄くなる，従って為替の一時的釣
>り上げは慎まなければならない」(1931.12.14 中外商業新報）
ttp://faculty.human.mie-u.ac.jp/~sakuradani/12.pdf

>これがために為替は低落し、対内的に物価昂騰し、対外的には却て低落するを以て、
>国内産業を刺激し外国貿易の上にも好結果をもらたすものの如くである
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10047942&TYPE=HTML_FILE&POS=1

金融政策と貿易を軽視し、公共事業さえ拡大すればデフレから脱却し景気が回復すると言っている
藤井氏たちの言説は是清の目指した政策とは似ても似つかない。
是清が重要視したのは金融政策と為替であり、昭和恐慌からの脱出を再現しようとすれば
むしろ彼らが敵視するみんなの党の政策に近くなる。

いつ藤井が金融政策を否定したの？
財政政策を否定したいがために事実を捻じ曲げるのは良くないねｗ

え？肯定的なんですか？

公共事業と金融緩和でデフレ脱却は不可能だよ
実体経済よりも貨幣経済が優越する時代だしもう緩和する余地が無いし
日本は低失業率で人物・金が自由に国境を越える時代だからね
公共事業が経済政策として有効だったのは20年前までの話

>>799
渇水対策に重要ということは2年位前の東京都水道局の
広報誌に出てたけどな
どうせお前みたいのは天下り先ガーとか始まるんだろうけどw

>>804
また、俺様理論か
めんどくさい

>>803
藤井が金融政策を否定してるソースってある？

治水効果が0だと国土交通省が認めたの？裁判で認定されたの？
環境系の市民団体や学会で相手にされない学者が主張しているだけなんじゃないの？
国土交通省の役人は土木の博士号を持っているわけじゃないけど東京大学の土木科をトップクラスの成績で卒業した優秀な技術者の集まりだよ
その優秀な技術者集団がやんばダムは必要と言っているんだから自分は反対派市民団体ではなく国土交通省を信用しているんだけど

効果が0のダム工事を再開するなんかありえないよ(笑)

効果0(笑)
君は土木の素人だろ

反原発もそうだけど何で専門家の話より
変な市民団体の言うこと鵜呑みにしちゃうんだろうね
自分の頭で考えようとか言って自分の能力過信してる奴らとかね

効果ゼロどころか、維持費が地方財政を圧迫し
景観を台無しにする。マイナス効果だよ

何で金の事ばかりかねー。
金なんて刷ればいいだけだろ
生活や命を守る事を軽視するのか理解できない

治水効果が計画段階より低いの間違えじゃないの
治水効果が0のはずないだろ(笑)

安全にコストがかかるのは当然だよね

環境系市民団体の極端な主張を100パーセント信じちゃう人が本当にいるとは

天下りのためだけに効果0のダム工事を再開するなんてありえないだろ(笑)
主張が極端すぎてついていけない

普通に働いてる人なら、より社会にプラスになる方に金をかけようとするわけだがな
使える金には限りがあるわけで

御用学者みたいな寄生虫はどうか知らんがw

>>818
社会にプラスになるものが何か？というのが人それぞれだから
混乱するんだと思う

新自由主義者の実質は、”新自由主義”の謳い文句とは裏腹に、市場における完全自由競争を嫌って、政府のお墨付きで市場の独占を狙う、独占市場主義者。
民営化の名の下で、官営事業の払い下げで貰い受けた、独占事業が特段の好物である。

>>819
国民の命や財産を守ることより
公務員叩きやシロアリ退治の方が社会的にプラスと考える奴もいるしなw

八ッ場ダムの経済効果はあきらかにマイナスだぞ。
洪水の対する効果はなく、水の需要も水増ししてありえない数字に書き換え。
下流にもダムが何箇所もあって、そこの機能も損ない、下流のダム６箇所の水力
発電所の導水管の水がなくなり、発電量が激減する。
八ッ場ダムをつくったことで減少した水力発電は、火力発電で補うが、コストが極端に
安い水力発電から火力発電になるコストアップは国民負担。

だから事業仕分けで廃止って結論になったんだから。
そのあと国交省利権で復活しただけ。

市民活動家
うるさいんだけど

洪水に対する効果がないと国土交通省や裁判所がみとめたんですか？

>>822
お前長文いらないから信頼できるソースだせよ

>>808
>>822

>>822
君は土木科卒なの？
防災効果がないとどうして判断出来るの？

>>822は明らかに経済効果の意味が分かってないだろ

民間発注は綺麗な需要。
官発注は汚い需要。

っておもってるのかな。

今日は夕やけ寺ちゃん収録だが、鈴木邦男という右翼活動家と共演らしいな。
果たして噛み合うかどうか。

鈴木邦男ってあんまり右翼っぽくないよ
昔と違って丸くなったからつまんない

クーラーがないから暑い

>>832
保冷剤タオルで包んで首に巻いとくといいよ

【政治】民主・前原氏「公共事業ばらまき、絶対に認めない」 自民の看板政策200兆円「国土強靱化」を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343189822/

前原が批判だって。

>>834
言いたい馬鹿には言わせとけw

>>834
いまだに公共事業費を0から200兆円にいきなり増やすと勘違いしているひとが多いよね
>>787
>>788

藤井さんにマエちゃん批判して欲しい

>>832
30年前は一般家庭にクーラーなんかなかったんだから根性で暑さを乗り越えろ

北海道は涼しいぞ

軽井沢の別荘にいるけど涼しいよ
軽井沢最高！

>>838
嘘ばかりｗ
３０年前は一般家庭にもエアコンがあった
VTRより高い

> ３０年前は一般家庭にもエアコンがあった
まだ、贅沢品の頃だよね

冷やし中華美味しい

まぁ、自民にも石破みたいなどうしようもないクソもいるしな。
藤井が鳥取の講演でこう評している。
「（石破は）ダメですね。呼ばれて講演などもしたけど、諦めている。最もダメな印象の人。
石破が自分の後輩かなんかで、２，３日うちに泊めて風呂入ったりめし食ったりしながらこんこんと説き伏せたりでもすれば違うかもしれないけど、
自分と彼との距離の中では手のうちようがない。」と。

>>844
藤井さんがそう言ったの？
石破の地元でそんな事言ったならよっぽどダメなんでしょうね
党内で石破にコンコンと説ける人はいないのかな？

>>842
いや、電子レンジと同じ普及率。
電子レンジが高級品ということもなかった。
まあ、VTRはVHSが普及し始めたとは言え、
まだ高級品だったけどな。

>>844
まぁ俺は直接聞いたわけじゃないけど、マジらしい。
ソースはこのブログ
http://d.hatena.ne.jp/altocicada/20120625/1340580717

>>847
ありがとね
このブログ読むとすごい講演会だったみたいね
どうりで動画が無い訳だ
行きたかったなー
関東でもやって欲しいわ

>>836

いまだに公共事業＝悪のイメージが強いんだね
少し公共事業費を増やすと言っただけでヒステリックに反応する馬鹿がいるし

藤井先生出演　夕やけ寺ちゃん　ユースト生中継
http://www.ustream.tv/channel/%E5%A4%95%E3%82%84%E3%81%91%E5%AF%BA%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E6%B4%BB%E5%8B%95%E4%B8%AD

公共事業肯定しているマトモな経済学者がいないわけでな

>>850
200兆円て額にびっくりしちゃたんだよ

経済学者なんか防災政策の素人だぞ

アメリカは公共事業費をガンガン増やしてるぞ
大規模な財政出動を主張する学者も多いし

日本の経済学者で世界で通用する人なんていないし

東京でもバケモノといってもせいぜい猪瀬程度

ってところで吹いた。

俺は日本の経済学者など信用しない
アメリカの経済学者を信じる

財政出動を否定してどうやって景気を回復させるんだよ

何でもいいから金をばらまいて景気を良くして欲しい

もはやただのカルト

俺に通貨発行権をくれたらデフレ脱却してやるわ

>>862
発行権あったとしておまえに刷れる財力あんの？ねえだろｗ

>>855
藤井中野信者はがちカルトだなw
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html
アメリカがガンガン増やしてるってソースよろw
これ見る限りオバマ政権が増やしてるって見てとれないんだがｗ

西海岸の高速鉄道計画もパーになったしな
グローバル時代だとマネーサプライと物価指数は関係無いんだよ

アメリカも公共事業費をガンガン増やしているんだから日本も真似をするべきだ

>>866
景気回復しないのに？

早く法案を可決してくれ

自民党の族議員が落選の危機で、バラマキをやって団体から票をもらおうって
言って２００兆円のバラマキを選挙の公約に載せた時点で、自民党は潰滅するよ。

２ちゃんで団体関係者が何を書こうが、そういう団体の票より浮動票のほうが
はるかに多い。
そんなバラマキをヤル政党は、選挙で落ちるわ。
まあ、関係者はネットの中だけでがんばれよ。

>>869
お前は馬鹿だろ
どのマスコミの世論調査でも自民党の支持率が1位なんだよ
普通に考えて次の選挙は自民党が勝つ可能性が一番高いんだよ
そもそも無党派なんて選挙に行かないし

>>867
根拠は？

>>869
ダメだよ
自民が勝つ
国難の時には素人には任せられない
やっぱ自民しかないなーって政治に興味ない周りの人間がみんな言ってるw
一般人は政策なんかいちいち気にしないんだよ 。
漠然とした雰囲気で投票するの
維新だ、小沢新党だなんて言ってる方がネット脳
支持率見てみなよ

自民党は消費税増税の影響で自公合わせても過半数は取れないだろうな

>>869
自民党と民主党しか全選挙区に候補者をたてれる政党がないんだから
普通に考えて組織力のある自民党が勝つと考えるのが常識だろ
民主党は地方組織が貧弱でブームを巻き起こさないと選挙に勝てないから

>>873
自民圧勝だよw

>>873
その場合は民主党から10人くらいスカウトすればいいだろ

谷垣が早まったことをしたから、落選する議員も大勢出てくる

地方議員の人数は未だに自民党の方が圧倒的に多いからね
消耗戦になれば自民党が圧倒的に有利だよ
民主党はブームを巻き起こさなければ絶対に勝てない

ネトサポ気持ち悪いなぁ

ネトサポじゃないしw
ふつうに考えて自民が勝つだろって事

>>872
＞国難の時には素人には任せられない

まさしく中野が言ってたショックドクトリンだな
大惨事が起こって冷静な判断できない状態の時にわけわからん政策を押し通すっていう
そういえば震災直後の１３日、国民も痛みを分かち合おうとか言って菅に復興税を提案したのが谷垣だったな

>>881
復興税が惨事便乗型資本主義になるのかどうかは知らないよ

>>855
アメリカの学者もいろいろいるが、
古典派のような机上の空論系は
ほとんど政治に口を挟まない。

藤井さんは凄いよ
整備新幹線も認可されたし

>>871
米国が景気回復していない。
だから、「米国もやっている」は根拠にならない。

アメリカも景気は回復傾向にあるしね
日本も財政出動でアメリカに続け

ニュー速＋に藤井中野信者大杉

土木関係者が多いからね

自民は次与党に返り咲けないと内部崩壊しかねんからな
なりふり構わずネトサポやバイト君を総動員
特定のスレにだけ自民よいしょ藤井よいしょ土建よいしょがガーっと書き込まれるから丸わかり
他のスレでは批判であふれてたりする

ニュー速＋にもスレがたってるけど経済板よりかなり議論の質が高いね
なんで経済板はこんなにレベルが低いんだろ？
経済板には自称エコノミストがたくさんいるんだろ？

>>890
レベルが低い原因はリフレ馬鹿と構造改革馬鹿が暴れてるからだよ

>>891
そうは見えんわ
レベル低いのはどう見ても・・・

ニュー速＋にも三橋派がかなり多い
さすが三橋さん凄い影響力だ

経済板以外でも土建派が日に日に影響力を増してる印象だね

>>892
あんたの目が悪いんと違うか？

>>895
あんたは脳が悪いんと違うか？

>>890
こにスレにはそんな気持ち悪い自称する人いないと思うけど

ニュー速＋に２００兆円の公共事業をやると税収が
　　　　　　　↓
＞毎年通常の8兆円+12兆円となるのでGDPに対して大体2％うp
乗数効果がいくらか知らんが、1.5〜2としても3.5％くらい？GDPうp
税収弾性率はいろいろな議論があって財務省(明らかにおかしいシミュレーションらしい)1.1
通常は1.5〜4、慎重に2くらいとしても7％うp
現在税収が37兆円なので7％増加で2.6兆円ほどうpしていく計算。
かなり乗数効果、税収弾性率を低めに見積もっての話。
乗数効果3.3、税収弾性率4で計算すると9.6兆円ほど毎年アップしていく計算になるんじゃね？

これ本当？ｗ

本当だったらいいねｗ

無駄な社会保障費を徹底的にカットして公共事業費に回して欲しい
生活保護費なんて税金の無駄使いの象徴だろ

財政赤字の主原因の社会保障費を徹底的に削らないといけないのに消費税を上げて社会保障費に回すなんてアホだろ
削らないといけないのに増やしてどうすんだよ

インフレになるまで国債発行をし続ければいい
インフレになったら緊縮財政をやればいい

増税は完全雇用でまだ財政赤字が減らなかった場合のみ
検討すればいい

完全にカルト

平将明 @TAIRAMASAAKI
日銀来室。展望レポート中間評価。デフレギャップ10兆円は来年度には解消する見通しとの解説。
金融緩和と復興需要の効果と分析。デフレの厚い壁を打ち破るには金融緩和に加えて自由貿易の推進、
規制改革、インセンティブ税制導入、安定した政治体制などが必要。政府にマクロの司令塔もつくらねば。

ま〜た、馬鹿ツイッターか。

平とか河野太郎とか自民から出ていきゃいいのにな
目障りで仕方ないがない

上念　司 ?@smith796000
「自民公約「消費税１０％」　衆院選向け原案に明記」：イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/555609/ →君たちもういい加減にしたらどうだ？
デフレ下で税率上げても税収増えないって分かり切っているのに、、、本気で日本を滅ぼしたいらしい。近衛内閣末期だな。

>>902
それ今まで、やってきたことやんw
バブル崩壊から500兆も国債バラ撒いた、緊縮財政もやった
それでもどうにもならんかった、むしろ今みたいに何もしない方がかえってマシだというw
95年から続く急速な生産年齢人口減には、金融政策では勝てないという単純な話

生産年齢人口ｗ

誰も夕やけ寺ちゃんの動画上げてくれないのかね
まぁ120分ほとんどプロレスの話題だから政治系では無いと言えるが
しかしあれだけ楽しそうにマニアックな話題を繰り広げる藤井センセも初めてみたわ
Wコロンのねずっちじゃないほうと意気投合してたしな

>>908
> それ今まで、やってきたことやんw
> バブル崩壊から500兆も国債バラ撒いた、緊縮財政もやった
緊縮で失敗しているよね？
財政赤字が拡大しても景気が安定していれば、
長期金利が上昇して問題になることはない

>>903
財政均衡派はカルトだな。
データもない机上の空論で語っている

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_kokusai091225j-07-w300
たとえば、財政均衡派はこれを説明できない。
もしこのデータを当てはめれば、日本の長期金利はイタリアより
高く、為替はユーロに対して円安になっていなければおかしい。
名目金利がほぼ０でデフレを維持することなど出来ないはずだが。

とにかくばらまけばいいんだよ！
新自由主義者の経済政策は失敗だったんだから

>>910
ニコに上がってるよ

産経新聞、【主張】消費増税　大盤振る舞いは話が違う
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120726/fnc12072603240001-n1.htm

消費税増税で財政にゆとりが生じるからといって、効果の薄い大型公共事業への大盤振る舞いを許してはならない。

政府はこれまで消費税増税について、社会保障の安定財源確保とともに財政再建の緊急性を訴えてきた。
ゆとりが出た分は、国債発行の抑制を優先させるべきだ。

社会保障・税一体改革関連法案をめぐる民主、自民、公明３党の修正合意で、
付則に「成長戦略並びに事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に配分する」と付け加えられた。

うでなくとも、消費税５％引き上げでは社会保障費の伸びに対応しきれないとされる。
野田佳彦首相も、再増税を検討する必要性に言及している。
財政にゆとりが出る分は有効に活用し、再増税を行わずにやりくりすることにこそ知恵を絞るべきだ。

安住淳財務相は２５日の参院特別委員会で「財政収支改善努力を堅持していく。
公共事業をばらまく考えは一切ない」と答弁した。与野党の歳出圧力に屈せず、
平成２５年度予算編成は財政規律を守るよう努めてもらいたい。

>>916
効果の薄い公共事業(笑)
大誤報連発の新聞社だけあって経済の事を何もわかっていないね

社会保障費なんて税金の無駄使いの象徴なんだからガンガン削って欲しい

生産年齢人口のGDPは今でも伸び続けているんだからな
少子高齢化があまりに急速なもんで相殺されて霞んでるだけ

>>916
財政出動を否定してどうやって景気を回復させるんだよ
構造改革で景気回復とかだったら笑える

社会保障費を削ってくれる政党があったら絶対投票するんだけど

>>917
消費税増税の方が遥かに問題が大きい。
そもそも財務省の真の目的が分かっていないだろ、
馬鹿産経はｗ

>>921
社会保障費を削れば確実に消費が減る。
但し、増やせば消費が増えるとは限らないが。
（老人世帯だけ集中的に福祉を充実させれば
多少増えるかもしれないｗ）

社会保障費のために増税するなら削減するほうがベターだよ

社会保障費は削られることはあり得ない
これから団塊世代が後期高齢者になり医療費は嵩む一方だ
早く景気回復させて彼らにもがんがん働ける場所を提供しないと
ボケ老人がウジャウジャな国になる

だから、国債をもっと自由に発行しろよ。
長期金利が上がったら日銀に買わせろ。

それだけだろうが。馬鹿なのか？

いや、狙ってやっている財務省は除いての話だがな。

>>925
あり得ないって、団塊ジジイのポジトーク？
社会保障費のために今まさに増税されようとしてるんだけど、
そんなので景気回復できると思ってるのか？
増税法案は廃止して景気対策に集中
その後税収が足りないならようなら社会保障費を削るという方針を明確にしておく
それがベスト

今は社会保障のために増税するということをまず決めて、
その後に申し訳程度に景気対策やる（かもしれない）というワーストな状態

財政赤字の主原因である社会保障費を削らなければ財政再建なんか不可能なのはわかっているのに
選挙に必ず行くのはお年寄り出し未だに新聞を購読しているのもお年寄りだから公共事業費は叩けても社会保障費は聖域扱いなんだろうね

>>927
> 社会保障費のために今まさに増税されようとしてるんだけど、
> そんなので景気回復できると思ってるのか？
全然違うよｗ
増税の理由は別にある。だから大問題。
おそらく社会保障費を削るという話になっても、増税は
やっぱり必要とか言われて同じように行われる。

本当は増税の必要は全くない。増税を赤字や社会保障と
からめて話すのは、財務省の狙いが分かっていない証拠。

>>928
> 財政赤字の主原因である社会保障費を削らなければ財政再建なんか不可能なのはわかっているのに
ちがいます。
財政赤字の主原因は、失業率の上昇と円高。

民主党は防災費を削って生活保護や子供手当てに金をばらまく
こんな政党が選挙で圧勝するんだから日本は終わってるよ

増税して社会保障に金をばらまくって最悪の政策だろ
無職に生活保護費をばらまいて景気が良くなるのかよ

まともな経済政策を主張してるのは小沢新党だけだよ
TPP反対・増税反対・財政出動・原発反対
次は小沢新党に投票する。

>>933
原発反対はちょっと無責任な気がする、財政出動も中身がないし

乗数効果ってよくわからないけど、
財政出動10兆で30兆GDPが増えるみたいな？
すげーやるしかないじゃん

>>935
お前のIP見えたら面白そうだな
このスレの3分の1くらいはお前の書き込みだろうなｗ

New スーパーマリオブラザーズ2がもう直ぐ発売するよ！
東北大学川島教授の脳トレ最新作も同時発売！

>>913
経済の入門書をちょこっとだけ読んで、経済のしくみを理解したつもりになってるだろうけど、
そんなのは、超簡単なんだよ。

世の中のお金は、経済論で動いてるわけではない。
機関投資家が、どこに投資すると、安全に儲かるか、ってので投資する。

その場合、ユーロをたんまり持っている機関投資家が何を考えるかは超簡単。
ユーロの解体危機で、これからユーロはさらに緩和をせざるをえない。
つまり、ユーロを持ってるとどんどん安くなる。

だから、他の通貨に換えておきたい。
じゃ、ドルを買うかというと、アメリカも景気低迷で、これからQE3のさらなる緩和を
やるかもしれない。
つまり、ドルももてない。

つまり円を買う。
アメリカドルを持ってる人も、QE3をやる前に円を買っておいて、緩和でドルが安くなった
あとにドルに買い戻せば儲かる。
つまりアメリカも円を買う。

じゃ、国内の機関投資家はどうするかっていうと、ドルやユーロを持ってると、円高に
なって損をする。
だから、外国の債券を増やせない。
したがって、国内の日本国債を買う。
だから、長期金利が下がる。

超シンプルなことなんだよ。世界の機関投資家は営利目的で、為替や債券の
売買をやってるんだから。

日本の国債利払い費って総額いくらだっけ？

年に一兆も費用が増える社会保障に対するフォローは何処かでせねばならんでしょうよ
アメリカも結局政府を肥大化させる道を選んだ
日本はどうするのという単純なお話

この法案は事前防災が主目的でオマケ程度に経済効果があるという事なのに経済政策と完全に誤解してる馬鹿が未だにいるんだよね

>>939
10兆円程度だが、それはたまたまだよ。
過去20年の長期金利の推移を見たら、10年は２％を越えた年がある。
２％になったら20兆円。
日本の税金の半分は、国債の利子の支払いだけで消えてしまう。

過去20年で最大は５．７％だが、もしそれが続いたら、５７兆円。
税収の40兆円を越えてしまうから、もしこうなると税金は今の5倍くらいに
しないと、財政が破たんする。

金利ってのは日本だけで決まるわけじゃなく、世界のバランスで決まる。
アメリカと欧州の景気が悪いと、日本の金利が下がるのがあたりまえ。
逆に、その景気が回復してしまうと、日本国債の金利は上がる。
細かい説明は省くが、これは世界の機関投資家の資金の移動で、そうなる。

老害のエゴに潰される国

国債金利なんて消費税で換算すれば
年18%で楽に償還出来るんですよ
投資家が日本円が無事と思っている大きな理由の一つがそれ
消費税を上げれば金利問題は解決出来るし
上げられる余地もある

>>944
それは違う。
過去の長期金利の長期チャートを見てみろよ。

今、日本の長期金利が低いのは、日本がデフレで、政府が円高対策をまったく
やらず、日銀が緩和に本気になってないから。
さらに、アメリカの景気が低迷し、欧州が危機状態、中国が欧州の景気の悪化を
食らって経済成長が低迷。
つまり、世界中に投資先がなくなってしまい、米億債、ドイツ債、日本国債に資金が
集まってるからって理由だけだよ。

こんなに金利が低いには、10年単位で見たら、きわめてまれな、世界の偶然がたまたま
重なったから起こってる、きわめて珍しい現象。

世界の景気が回復したら、日本の利払いは、雪達磨式に膨張するよ。

いわゆる国債の償還時に資金がないというタイプの破綻はない。
通貨発行権を日銀が持っているから。じゃ、野放図に金をだしていいかというとそうではない。
インフレと国債の金利の問題があるから。しかし、今はデフレで少しくらいインフレになったところで大勢に影響はなく、また、国債の金利も1％以下で推移していることから、現状、財政赤字による問題は起こり得ない。

って理解でいいのか？教えてガリレオ！

民主党は命を守る防災費を削って無職に生活保護費をばらまいているんだからこの国は終わってるよ(泣)

生活保護の予算を増やしても景気が回復するわけじゃないしね

防災に回せば景気は回復するわけ？

するよ！

>>945

その利払いが怖くて、政府も日銀も場当たり的な対応してるんだよな
そこに持ってきて、新たに国債増発じゃ利払い増加、利払いリスク増加
で身動き執れなくなると思うけどな。

かと言って消費税増税で消費減退→税収減じゃ先が無い
内部の贅肉を削ぎ落として、筋肉質に変えて行くのがベストだろうな
小手先じゃなく・・・

まだー？
200兆

巨大地震が来るってのは分かるけど、富士山が爆発するってのはオカルチックだわ

>>953
いや、富士山もやばいよ
NHKで以前特集やってた

デフレ手当てということを真剣に検討すべき。
BIと異なり不定期の手当てであればモラルハザードも起こりにくい。
アメリカの景気対策でやってたように抽選してランダムに配ってもいい。

>>951
贅肉をそぎ落として筋肉に変えるなら
土木の大半を潰せばいいよ
海外進出できない土木業者の大半が消え去った方が
過剰競争がなくなるから生産性が高まり
他の産業と競えるわ

もう直ぐ200兆円が建設業界に流れてくるから
建設業界の現状はとても厳しいけどもう少しの辛抱だぞ

>>956
> 過剰競争がなくなるから生産性が高まり

競争が無い方が生産性が高まるのかよｗ
随分と勝手な議論だな
本当に外需利権というのは、土建利権以上に害悪だな

TPPに参加しないと・・・「国際競争が無いので生産性が低下しまーす！」
TPPに参加すると・・・「国内競争がなくなるので生産性が上がりまーす！」

馬鹿としか思えない。五輪に合わせた脳筋経済学かよｗ

>>958
基地外はほっとけよｗ
この手の馬鹿は相手にしないのが一番。

土地改良予算をふんだんにかけまくり、その結果大規模農業が生まれ、大型機械
を使って生産性が上がると、政府が何をやってきたか知ってる？
生産性向上で米の価格が下がってしまったから、政府は国民の税金で、膨大な予算を
かけた農地をブルドーザーでつぶし、農家を追い出し、田んぼを休耕田にしてしまった。

さらに田んぼの面積をへらした人に補助金を配り、農地を小さくする減反政策をやり続けた。
これで、生産性は下がり、とてつもなく広大な耕作放棄地が生まれ、いまだに荒地になったまま。
でも、その荒地を企業が耕そうとすると参入拒否。
さまざまな規制で、入ってこれないようにした。

つまり、膨大な予算で土地を作り、その後膨大な予算で土地を破壊し、さらにとてつもない
補助金を使って米の生産性を落とす政策をやった。
その結果、日本の農家一世帯が工作する農地は、たった１．４ヘクタール。

世界はその間に政府が機械化や土地の集約をどんどん進めたから、農家一世帯でも100ヘクタール
を耕作するのが、ごくふつうになった。

つまり膨大な予算をかけて生産性を下げて、さらに規制をしまくってもっと生産性を下げて、
国民は高い米の価格を負担してるのが日本の現状。

農水省は農業の生産性をあげる仕事をしているのではなく、米の価格を維持するために、
生産性を下げる規制の仕事や、効率化しないように補助金をばら撒く仕事をしてるわけ。
だから、仕事もないのに、ダムや道路、補助金の分配事業であんな膨大な省庁になっちゃってるってこと。

日本の農業の生産性をあげつのは超簡単。
農水省の利権を取り上げて、膨大な規制を取っ払い、補助金をなくし、農協と農業委員会を
解体すればいいだけ。
予算ゼロで、日本の農業の生産性は、急激に上昇するんだよ。

田中秀臣 @hidetomitanaka
なぜ公共事業にこだわり、直接雇用（医療、福祉、そのほか）を増やすことに消極的なのかわからない。同じ雇用増でしかも
後者の方が確実に増える。前者は１）マンデルフレミング効果、２）ミクロ的な供給制約などで効果が不定。ちなみに
金融緩和すれば失業率はかなり低下するわけだがｗ

>>928
>>928

>>963

>>962
つまり菅直人に期待してたん？この人は

日本の底辺の労働者の就業人口が最も多い分野はどこだよ。底辺を底上げして失業率を減らし失業保険や生活保護を減らし税金を払ってもらい同時に防災インフラを構築する。公共事業批判する奴はバカだよ。

>>962
医療や介護の雇用効果なんて超大型公共工事と比べたらたいした事ないだろ
医療や介護は資格を持ってないと就職出来ないし事業所の規模も小さいから採用人数もすくない
それに比べて超大型公共工事の現場なら1000人〜10000人くらい作業員が必要だから雇用効果が期待出来る

医療関係なんて国家資格を持ってないと採用されないから雇用効果なんてあまり期待出来ないんじゃないの？

アクアラインの建設は何人くらいの人が働いてたのかな？

医療系の国家試験は難解なんだから
簡単に就職出来ないんじゃないの？

>>962
なぜ公共工事にこだわり(笑)
この法案は主目的が防災政策だからだよ
医療・介護・金融緩和で巨大地震の被害を最小限に出来ないだろ。

異常なまでに公共事業に粘着してるのはハゲの方だろｗ

三橋がたかじんの委員会にでるぞ
辛乏VS三橋くるか

防災政策なのに金融緩和(笑)
金融緩和で地震の被害を最小限に出来るのかよ

金融緩和で雇用が生まれるとか（笑）

マンキューの「経済学の10大原理」　この世で一番おもしろく翻訳したら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17737215

経済学がトンデモ学問であることが分かりやすく証明されている動画を見つけた！
マンキューはノーベル経済学賞を受賞した経済学者だけど、
こいつが書いている経済学の教科書では、「経済学の10大原理」っていう全て破綻してるのが原理になってる
こんなのが世界中の経済学部で教科書になっているのが、経済学の実態なんだよ
権威に騙されて経済学を妄信している馬鹿には分からないだろうが、原理が破綻しているってことは、理論すべてが破綻しているってこと
つまり、経済学は破綻した学問なんだよ
三橋さんや中野さんを批判している経済学バカはこれでも見て心を入れ替えること

オカルト理論の三橋の名前を出すやつは、１００％の確率で経済音痴。

>>977
お前は三橋さんよりも高学歴なの？

北海道大学

金融緩和で失業率低下(笑)

>>978
そもそも三橋が高学歴じゃないじゃん

>>981
お前の学歴を聞いてんだよ

早く答えろ

>>983
>>976だから経済学部の三橋

北海道大学

オカルト理論の経済学者って竹中平蔵とか高橋洋一みたいなののことを指すんじゃないの？

>>986
三橋さんは都立大で偏差値低いから、経済学部でもまともに経済学を勉強してない
だから>>976の経済学に毒されていないからまともなんだよな
竹中や高橋のような高学歴と違って

>>976
その動画の人が書いた本

この世で一番おもしろいミクロ経済学――誰もが「合理的な人間」になれるかもしれない16講
この世で一番おもしろいマクロ経済学――みんながもっと豊かになれるかもしれない16講

さすがにその動画をジョークではなく本気で受け止める奴は頭が悪いってｗ
ちなみにマンキューも絶賛してるぞ

学歴関係なしに馬鹿は馬鹿

一橋と都立大学なんかたいして違わないよ
さすがに東大との差はかなりあるけど

一橋が高学歴(笑)

>>987
お前は都立大学よりも上の大学なの？

北海道大学

>>992
関東学院大額

最近滑舌が良くなったよな三橋

米韓FTAは完全に不平等条約

〜未来最恵国待遇〜
今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合
その条件がアメリカに対する条件よりも有利な場合は、アメリカにも同じ条件を適用する。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18439435

>>996

90 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 17:15:31.02 ID:u4VvjBqI [2/2]
>>89
今更なに最恵国待遇ごときにビビってんだよｗ
至って普通のヤバくもなんともないWTOの原則なのに、何が嘘みたいだｗ
しかもまるで韓国だけに課されてる片務的な内容のように書くなよな
当然アメリカも守らなきゃいけない
ISDにしろ最恵国待遇にしろ、反対派はデマばっかり流すな

国の力関係を無視するアホな推進派

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任天堂

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