■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1272兆円

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1271兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342172316/

日本経済は破綻します、世界経済も破綻します。
その理由は
　世界破滅型民主主義です。
民主とは民衆です、民衆は烏合の衆、烏合の衆は馬鹿集団。
その馬鹿集団が馬鹿多数で決める議員たち。
その馬鹿議員が馬鹿多数で決める馬鹿法律。
馬鹿有利で進む生活保護や働かざるものが少数の働く者から搾取する社会
この流れが世界中に広まってきた。世界経済も砂上の楼閣である、破綻崩壊。

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固な
ファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基
準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/28(火) 09:55:48.25
三菱UFJ　レポート　　http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20120220.pdf
「国債暴落は杞憂に過ぎす」 その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない　
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い　

週刊誌に載るような暴落論はバイアスに満ち満ちている。JGB暴落論は外資系、HFから出てくる願望

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html
バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ　　2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html
過去のデクシア増資、引き受けた株主に自ら融資していたことが判明＝ＦＴ　　
2011年 10月 21日 11:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801046420111021

2012年、金利低下で生損保に逆ざやリスク迫る　　格下げの影響がジワリと広がり始める
山口　義正 2011年12月28日（水）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111226/225668/?rank_n&rt=nocnt
今のところ表面化していないが、欧米生命保険会社の経営問題も気掛かりだ。
　低金利時代が長く続き、利息収入が減って運用成績が悪化すれば、かつての
日本の生損保と同じ轍を踏む恐れがあるからだ。
　日本では2000年に生損保の経営危機が表面化。同年10月には協栄生命保
険と千代田生命保険が相次いで破綻した。不動産投資への過度な傾斜に加えて、
バブル期にかき集めた保険契約で運用成績が悪化したことにより経営が立ち行かな
くなった。当時の日本と同じ現象が、欧米で起こらないと言い切れるだろうか。噴出
するのは時間の問題ではないのか。
　
独ウェストLB経営難に伴う損失、最大180億ユーロ＝6月末に解体へ　　3時02分配信 時事通信
6月末で解体するドイツの州立銀行大手ウェストLBの株主である独ノルトライン・
ウェストファーレン州のワルターボリアン財務相は20日、同行が州政府など公的部
門にもたらす損失の総額が最大180億ユーロに上るとの試算を明らかにした。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120621-00000019-jijf-stocks.vip

22 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/30(土) 12:36:34.88
ＰＩＭＣＯ：財政破綻リスクほぼゼロ､円債に魅力−増税と紙幣増刷可能
2012/06/29 13:28 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6CZPV0UQVI901.html

　債券ファンド世界最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント
（ＰＩＭＣＯ）は、公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約２倍と主要国で
最悪の状況にある日本が将来的に財政破綻する「確率はゼロに近い」
とみている。
　ＰＩＭＣＯの日本部門、ピムコジャパンのポートフォリオマネジメント責任者、
正直知哉氏は28日の記者説明会で、公的債務の持続可能性については
「政府は徴税権を持っているので、民間部門のバランスシート（資産・負債
状況）も合わせて考えるべきだ」と指摘。 日本には長年の経常黒字で積み
上げた世界最大の対外純資産があるため、「将来的に経常赤字基調に
なってもバッファーがある」と説明した。
　正直氏は、日本はユーロ圏の重債務国とは異なり、公的債務が「自国通
貨建てで、円を発行する中央銀行を持っている」とも指摘。 仮にデフォルト
（債務不履行）の恐れが生じた場合でも、国家として紙幣の増刷を選択す
れば回避できるという。

白川総裁は「（金融市場で）日本の財政が持続できないと思われれば国債が売られる。
（そうなると金利が上昇し、）国債を大量にもっている金融機関は（国債価格低下により）大きな損失を被り、経済に悪影響がでる」と指摘。
そうしたとき、金融システム危機を防ぐため、日銀が国債を大量に買い支え（金利を低下させ）れば、（紙幣が大量に市場に流通し、）通貨の安定が失われて
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」と述べ

http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201205120656.html

日銀の中の人は退職金をゴールドで求める。「円」は持ちたくない

http://www.nikkei.com/money/gold/toshimagold.aspx?g=DGXNMSFK27006_27042012000000

金融政策の限界そして副作用を身をもって感じてきたのが、ほかならぬ、「通貨の番人」たち。
筆者は「団塊の世代」であるが、リタイアした「通貨の番人」たちが、時折、事務所に退職金の資産運用
相談に訪れる。そこで、背筋がヒヤッとするのは、彼らが、「退職金を円で持ちたくない。金を買いたいが、
どうすればよいか」と額にシワよせて沈痛な表情で語りかけてくるときだ。「番人」として守ってきたはずの
通貨を、一個人の本音としては持ちたがらぬ。
平たくいえば、輪転機を回して紙幣を「追加供給」し続けてきた人たちが、「刷れる紙幣」より「刷れない
金」を選好する現象。なんともやりきれぬ。

日本再生のための政策 OECDの提言
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yZwb_0QGSIYJ:http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/2012%252004_Japan_Brochure_JP.pdf%2BOECD%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E9%87%91%E5%88%A9&sclient=psy-ab&hl=ja&site=&ct=clnk

日本の公的債務残高比率は脆弱性の主な根源

グロスの公的債務残高は、OECD地域の過去最高の水準であるGDPの約200％という未知の領域まで急速に
増加し（図表2）、2011-12年の財政赤字が対GDP比約9％（一時要因を除く）であることを考慮すると、更に上
昇する見込みである。驚くべき水準の公的債務の影響はこれまで非常に低い長期金利によって緩和されてき
たが、日本は財政の持続可能性に対する市場の信頼喪失と長期金利の急騰といったことに対して脆弱であ
る。
長期金利の上昇は、予算と実体経済に大きな痛手を与えるだろう。政府の試算によると、国債金利が1パーセ
ントポイント上昇した場合、国債費の追加コストは1年目の1兆円（GDPの0.2％）から3年目には4.1兆円（GDPの
0.9％）に達する見込みである。日本の課題は低金利時代が終わり、累積された債務の利払い増加が財政状
況の一層の悪化をもたらす前に財政状況を改善することである

このスレの破綻は”デフォルト”ではなく、”国債暴落”とそれにともなう”ハイパーインフレ”です
日本はデフォルトはしようがないし、片山さつきも不可能だといっている
つまりその分日銀券を刷ってインフレにして返すしかないのである

> 国債暴落
？

　2005年度版の「改革と展望」を決めるにあたり、竹中総務大臣は「名目経済成長率が低ければ
税収の自然増は小さい。そうすると消費税を大幅に引き上げなければならない。成長率が金利を
上回るように経済運営すべきだ」と主張した。構造改革を加速すれば経済成長率は上昇し、
税収増により財政は好転するという考えだ。
　この竹中氏の主張に異を唱えたのが与謝野経済財政担当大臣だ。彼は、経済成長率を高めに
見積もって計算している従来見通しを楽観的と指摘した。「過去20年を見ると、成長率が長期金利を
上回るのは世界でも例外的。財政再建にあたりそのような例外的な数字は使えない」と主張した。
　経済成長率と金利との関係については、三菱総合研究所が過去50年にわたり調べている。
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、そして日本の五カ国の調査結果は、ドイツを除く四カ国で成長率が
金利を上回っているそうだ。ところが1985年以降、直近の20年で見ると、五カ国すべてで長期金利が
成長率を上回っているという。同研究所は、成長期にある国では成長率が金利を上回りやすいが、
成熟期に入ると逆に金利が成長率を上回る傾向があると分析している。
　少なくとも現在の日本は高成長期にはない。三菱総研の調査・分析に照らせば、成長率が金利を
上回るという「成長期特有の現象」に基づく竹中氏の主張は甘すぎはしないか。金利上昇に伴う
利払い費増加を考慮する与謝野氏の主張の方が、どう考えても現実的であろう

> LIBOR不正操作疑惑で竹中はあせっている

>>6
トンデモ日銀
と金貨屋
>>7
財務省出向組みによる広報

派遣法の規制緩和して派遣会社に天下る

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国民の生活が第一は「People's Life First」 英語名決まる - MSN産経 ...
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国民の生活が第一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E3%81%AE%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%8C%E7%AC%AC%E4%B8%80

金買ったボケじいさん
実はボケてないのかな

http://agora-web.jp/archives/1130212.html

＞しかし筆者がここではっきりと述べておきたいことは、アメリカはとんでもない
＞ 量的緩和をしているように思われているが、規模としてはようやく日銀に
＞少しだけ追いついてきたという程度だということである。FRBのバランスシ
＞ートの大きさは2.3兆ドル程度で、日本円にすると190兆円ほどである。
＞日銀のバランスシートは120兆円ほどだ。アメリカのGDPが1200兆円ほ
＞どで、日本のGDPが500兆円ほどなので、GDP比で考えると、FRBのバ
＞ランスシートは190÷1200=16%、日銀のバランスシートは120÷500=24%となるのである。

>>16
日本と欧米等とは構造が異なる。
日本はバブルと崩壊、デフレ、そして巨大な対外純資産。
キャッシュ文化。

>>17
だから何？
刷っても無駄ってこと？

青函トンネルの車専用トンネル作って欲しいんだけど、
新幹線より無駄ですか？？

>>8
その通り。
まだまだ日銀は札を刷れるのにそれをしない。
橋下が政権を取って、高橋洋一が起用されたら日銀は一発で変わる。

>>18
いや、日本も刷るべき。

また出た。反リフレ派が。ヽ(*´∀｀)ノ
日本は世界で一番金融緩和をしている。
冗談もそこまで言えば悪だよ。
じゃなぜ日本は円高になるの？
説明してよ。(#^.^#)

海外からの仕入れが多いからでしょ

ハゲタカが円に両替したがるのも理由のひとつ

>>16のことだよ。
藤沢数希君の説は本当笑えるよね。
無知蒙昧(#^.^#)

実際ハイパーインフレで破綻ってなったら
ハイパーインフレなんて起こらないっていってた著名人を一人くらい血祭りにあげないと気が済まない世論になるだろな

タラレバ？

>>26
さすが反リフレ派。(^。^)
デフレの世に中でインフレを叫ぶ。
インフレにもなってないのにハイパーインフレなんて
小学生の理屈だよ。（＠＾▽＾＠）

平野英治　日銀元理事
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M19QW50YHQ0X01.html

最も不均衡が蓄積しているのは国債市場

日銀は物価上昇１％を目指して強力に緩和を推進すると表明する一方、金融面の不均衡の蓄積
を含めたリスク要因を点検し、問題が生じていないことをその例外条件としている。しかし、政府債務
残高が対名目ＧＤＰ（国内総生産）比200％を超える状況でありながら、10年物利回りが１％前後
で推移する国債市場こそ不均衡が最も蓄積した市場ではないかとの問いに、平野氏は「そうだ」と答える。
万一、その国債相場が暴落すれば「国債を大量に持っている金融機関は逃げようとするだろうが、当
然大きな損失が出て、金融システムがものすごく不安定になる。株価や、国民経済にも大きな下振
れショックが加わり、世の中がパニックになる」と語る。


その場合、
「日銀が国債を買うか買わないかと問われれば、
それは買うだろう。中央銀行は危機の時は何でもする。
　　　　そうなったらおしまいだから、
そうならないよう一生懸命時間を買っているが、
展望もなく時間を買っているのに近いかもしれない」


と指摘する。日銀が国債の暴落を止められるかどうかは「中央銀行は万能ではないので分からない。しかし、日銀はそれでも止めようとするだろう」と言う。

＞そうなったらおしまいだから
＞そうなったらおしまいだから
＞そうなったらおしまいだから

>>26
そもそも日本をジンバブエと比較すること自体
小学生以下だよ。(≧∇≦)

>>29
現状有り得ないよ。
ドル円が300円に大暴落する？！
そんなこと君有り得ると思う？？？

>>22
バランスシートを理解してないの？
それが大きいほど資金をじゃぶじゃぶにしてるってことだよ
円高になるのは逃避などの原因
「欧州が危機のうちは大丈夫」という奴がいるが、違う

「消去法で円」なのではなく「ドル不安だから円」だと言うこと

アメリカが持ち直せば欧州不安でもその資金はドルに行く
逃避先が日本でなくなった時点で資金引き上げが起こり、金利は上昇する

インフレは確実に起きます
金利上昇＝破綻です

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/b1/a8cd80445e4e8d91e34f2aea83cfc86b.jpg
ロシア平均寿命
http://www.usability4s.info/contents/wp-content/uploads/jumyo_suii.gif
日本平均寿命

インフレで通貨崩壊＝飢餓です
http://item.rakuten.co.jp/onestep/s00867/
パスタ買っておきましょう
5年間くらい保存ききます
５００ｇでたった88円（カップめん１３０ｇ）
88円で1日しのげます
100日分買ってもたった8800円
飢え死にしないために数年分の備蓄をしましょう

>>32 円高になるのは逃避などの原因
なぜ円が逃避通貨になるのか説明してよ。
ちゃんと理由があるよね。

>>32 円高になるのは逃避などの原因
投資家なら誰でも分かるよ。
米日の金利差だよ。(^。^)

わざわざ米日というチンチョンチャンｗｗｗ
ああ、きめえ

ハイパーインフレは絶対にならない
考えてくれ、1ドル150円とかでも
輸出業無双で経済絶好調になる。
HFに仕掛けられても
日本製の信用力で超回復する

http://www.news-us.jp/article/281136566.html

ついに銀行間金利操作問題、日本に波及。
主要銀行すべてアウトの可能性。

http://www.nicovideo.jp/watch/1342148680

1/3【討論！】謀略天国日本−日本は情報戦をどう戦うか？[桜H24/7/14]



政府関係者は絶対に見るべき！！！！！！！！！！神回


全国民も見ろ

>>37
いやー、これだけ日本の会社が海外に生産移してるからね。
機械もってっちゃった所も相当多いし、バックアップに
日本を残してる所もまれにあるけれど一端出て行った企業は戻ってこないよ。
150円位じゃ人件費入れたら海外生産よりプラスにはならないし

出て行く前に色々やれば良かったんだけどね。もう遅すぎ。

じゃんじゃん出ていくべし。
工場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなどというゴミは
不要。汚らしい。

>>40

超絶円高政策で経済破綻を待ってるってことかいｗ
どんだけ自爆したいんだｗｗ

ドル高で製造壊滅したいつぞやのアメリカのようになるで

ちなみにここの人達は何(どういう展開)をお望み？
一応聞いとく。

望みは平穏無事にのりきることだが対策はしている

日本が円安にふれるのは日本の製造技術が壊滅してから

数年以内に壊滅するのか
国債問題が表面化するのは意外と速い

それだと、円安にならんだろ
両替が起こる理由になる？

俺様世界最高エコノミストが語るスレはここですか？

オレオレ破綻系の人の釣り堀ですから

たまには餌ぐらい貰わんことには
こっちも遊びじゃないんでな

破たんとかハイパーインフレとか言ってるやつは、逆に日本の深刻さを理解して
ないんだよ。
破たんもしないし、ハイパーインフレもおこらない。
でも安全ではないんだよ。

たった金利が２％ちょっと上昇するだけで、税金の3/4は利払いで消えてしまう。
もう国の運営ができないし、予算も組むことができなくなる。
つまりとてつもない大増税をやらない限り金利はさらに上昇してしまう。

たった２％上昇するだけで、銀行の損失は１２兆円になる。
つまり、地銀はたったこれだけで潰滅し、なおかつ自己資本が縮小し、中小企業
への融資を引き上げるから、倒産が相次ぐし失業率も増加する。

PIMCOが破たんはナイって言ってるのも徴税権があるから。
つまり、長期金利が上がったら、大増税をやれば大丈夫だって言ってるけど、
日本経済が大丈夫って言ってるわけじゃないんだよ。
大増税で消費が悪化し、金利上昇で企業の設備投資が止まり、銀行の想像を絶する
国債の損失でさらなる景気悪化はあるかかもしれないけど、国債は破たんしないよってこと。

破たんしないから安全だねって言ってるやつはアホすぎ。

金利があがれば税収40兆がすぐに食われる上に新規が発行できなくなるだろう
国債で資金調達するには入札ごとに金利を上げなければいけない

http://www.toyokawah.com/2011/06/blog-post_25.html
リフレ政策にすると国債金利が上がり、発行済の国債が下がります。
今現在、国債価格の下落に最も弱い金融機関はゆうちょ銀行です。
リンク先の貸借対照表を見れば分かるように、持っている国債は146兆円。
実に東証の株式時価総額の半分の規模です。国債金利が1.5ポイント上がると
ざっくり9兆円の損失が出ます。これはゆうちょ銀行の純資産が飛ぶことを意味します。
要は破綻です。「取り付け→換金のために国債投げ売り→さななる国債暴落→さら
なる取り付け」の崩壊過程が発生し、システミック・リスクとなってしまう。
これは何としても避けなければならない。



国債暴落なら金融システムは混乱、日銀買い支えも−武藤前副総裁
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZS36M0YHQ0X01.html

２月22日（ブルームバーグ）：大和総研の武藤敏郎理事長（日本銀行前副総裁）は21日の
ブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、日本の財政健全化に関連して、「仮に国債価格
が何らかの要因で暴落すれば、間違いなく日本の金融システムは混乱する」と述べた上で、
日銀が「中央銀行として、その時は買い支えるというのは１つの選択肢だ」との見方を示した。
巨額の財政赤字にかかわらず長期金利は１％を下回っており、政府は低利での国債発行
が可能となっている。武藤氏は「個人金融資産が1500兆円あるので消化能力があると言わ
れるが、増加額ベースでは既に国債増加額が上回っている」と指摘。「巨額な国債発行に
持続性があるかというと、ないというのが常識的な答えだろう」という。

国内銀行って言われてるところが保有してるのは全体の16%ちょっとだよ
去年のデータだけどね

やっぱり破綻するような気がするな

去年のギリシャみたいなお祭り騒ぎにならないと

長期金利が上がって破たんしそうになったら、政府はあらゆることをやって破たんを
避けるんだよ。

そのあらゆることが大問題で、どういうことをやるかっていうと、社会保障費の切り下げ、
生活保護のカット、公務員給与引き下げ、景気対策予算の削減、年金支払の
年齢切り上げ、医療費をカットとかやるわけだが、それではぜんぜん足りない。

消費税が１０％になったあとに、あと２０％増税しないと国債が破たんするって状況に
なっちゃうわけ。
過去の累積が１２００兆円あっていまでも毎年４４兆円増え続けてるわけで、これで
消費税１０％で金利が抑えれるわけがないからね。

>>58
失業増えたら税収へるぜ
スペインがそうなってるだろが
結局刷る→ハイパーへの道

キケロ「国民は知識はないが、本質を見抜く感はある」

官僚機構の内情は知らなくとも、そこに大きな無駄が
あることを国民は見抜いている。
こういう状況ではどうやっても税収は増えないし、
福祉を切ってもその分の税収は減る。

小沢はこういうことを知ってるから公務員改革が第一の公約にする。
アホ官僚はデタラメだよ。

破綻派も日銀も同じことしかいってないしこれからも同じことしか言わないだろう

金利上昇→金融不安＆財政危機
→救済のために日銀国債買取→インフレ→破綻

日本崩壊よりユーロ崩壊は確実だよね。
その時のショックはリーマンショック以上の衝撃が世界中に走るらしいね
って事は、NYダウは７０００ドル以下、日経の７０００円以下になるよな

その時が本当の買い時かもね、ワクワクドキドキしながら待つ事にしよう。

> なんで経済絶好調(のはず)の韓国にお金が流れないの？

田中角栄
「官僚はコワくない、本当にコワいのは国民だ」
国民を舐めきってる官僚に政治は無理。

ユーロは難しいだけで危険はない。
あれは政治問題だからアメリカも中国も支援しない。

ユーロはドイツが金だすかどうかだろう
ドイツは政治統合しないと金はださないと言明
南欧はまだ持ってるやつは持ってる状態

日本のアホ官僚が
「それじゃ日本が出します」
といって得意満面の危険があるな。

ラッファー曲線
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Laffer-Curve.svg/250px-Laffer-Curve.svg.png
・南カルフォルニア大学のラッファーが言い出したもので、「税率が０％ならば税収はゼロ」であり、
　「税率が１００％なら、誰も働こうとしないため所得は発生しないため税収もゼロ」になる。
　０％〜１００％の間には弓形の曲線があり、その中間が極大になると結論付ける。

機関投資家ってヤバイと思っても現金にしておくわけにはいかない
常に何らかの投資をしている事が義務だし、それが役目
ユーロ崩壊で悲惨になる事が分かっていても今は保有しているしか無い。
時限爆弾だと思いながらも懐に抱えている状態。
個人なら１００％現金にしておくことが出来る。
ユーロ崩壊まで現金がいいかもね。　

スペインのラホイ首相は１１日、財政再建に向け、
付加価値税（ＶＡＴ、日本の消費税に相当）の標準税率を
現行の１８％から２１％に引き上げることなどを盛り込む追加対策を発表した。

　月内にも実施し、２０１４年までに総額６５０億ユーロ（約６兆３２８０億円）の財政赤字削減を目指す。
　同国の報道によると、追加対策にはこのほか失業手当引き下げ、港湾や空港の民営化などが盛り込まれた。
ラホイ首相はこれまでＶＡＴ引き上げを否定してきたが、財政不安で国債の利回りが高騰し、方針修正を余儀なくされた。
　首相の発表に合わせて１１日、マドリードでは１０００人以上が緊縮策や産業への補助金削減に反対してデモを行った。一部が投石し、警官隊と衝突した。

（2012年7月12日11時21分 読売新聞）

配当で生活してるんじゃあ、まともな投資家

日本人は無駄に厳しい。
今までの税率アップで税収が増えないのは
政府の無駄を見抜いているからだ。
必ず節約に回る。

http://ecodb.net/ranking/imf_ggr_ngdp.html
世界の歳入(対GDP比)ランキング
ノルウェー　７位　５７％
ドイツ　　２３位　４４％

ギリシャ　３６位　４０％
スペイン　６３位　３５％
日本　　　８６位　３０％

問題のある国は税率が低すぎなんだよ大増税しとけや！！ｗｗ

ノルウェーとかと一緒にすんな
産油国はそうなるわ

税金だけで国民負担は測れない。
公共料金、他で無料のものが有料（例えば高速料金）
税金の国民還元率。
全般を見ないといけない。

日本はドイツ並で十分

ギリシャはノルウェー並にしとけｗｗｗｗ

ドイツは特別会計がゼロであり
ガソリン税や自動車税も歳入になる。

日本は違うだろｗ

官僚のご都合データかい。
だから税収が増えないんだよ。

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.htm

特別会計つまり社会保障などすべての負担での比較でドイツ並にしとけ

スイスのように低負担にして欲しいなら、医療費用は基本的に自己負担
アメリカも医療費、年金が基本的に自己負担

俺はどっちでもいいけど、日本人は医療費に公費を入れて欲しいと言うだろうな

日本の税金（国民負担率を含めて）は低すぎるんだけど、それを指摘すると、決まってヤダヤダって泣きだすよね？

ドイツは牧師や教会も税金運営なので
日本の坊さんも公務員。
お布施がいらなくなるとは有難い。

日本の国民負担が低いというのは　>>73 みたいな
編集されたデータしか見たことがないな。

何もしないなら消費税３０％
しかしOECDは消費税２０％、そして１０００項目くらいの無駄があるから
削減をしろと言っている。

増税の前に消費税１０％程度＝約２０兆円の無駄を削る必要があるとの主張にも一理あり

日本の国民負担はすでにダントツ世界一。
国民預金が赤字国債という資産的裏づけのないものと交換されてる。
清算されないうちに引き出す方がいいよ。

>>83
誤魔化しがあるというなら、オマエの思う真実のデータでも出してくれよ。
誰も増税がイヤだと思うからさ

引き出して資産的裏づけのあるものに投資すること。
それなら安全性は高まる。

しかし、問題は↓

機関投資家ってヤバイと思っても現金にしておくわけにはいかない
常に何らかの投資をしている事が義務だし、それが役目
ユーロ崩壊で悲惨になる事が分かっていても今は保有しているしか無い。
時限爆弾だと思いながらも懐に抱えている状態。
個人なら１００％現金にしておくことが出来る。
ユーロ崩壊まで現金がいいかもね。　

>>86
そんなことはオレの仕事ではない。
政府が納得のいかないデータしか出さないのなら
>>87 をやるのが精一杯。

>>89
個人の感想レベルって事だな・・・納得

>>90
すべてそうだろう
自分だけそうじゃないのかｗ

>>85
ああ、潜在的なって意味なら、それが正しい。
国民の預金のうち大部分が国債で構成されてる。
自分の預金の裏付けが自分の預金なんだから、大部分が二重カウント。
二重カウント分も本当の金融資産にしたいなら、引き出して他のかたちに変えた方がいい。
当然、全員分は無い。早い者勝ちだから、引き出したもん勝ち。

所得税、法人税、消費税、住民税、地方税、固定資産税、国民健康保険料、年金保険料・・・・・
すべての税収は公開されているから↓のデータにウゾが入る要素は少ない
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.htm

問題は無駄、後は車検のような無駄な支出を迫られる規制。

>>91
>>93 に書いたけど、税収金額はすべて公開されているから収入のインチキ
は少ないと思うけど？

特別会計の燃料税・自動車税、それからいろいろな差額徴収金
をプールしているのがあるから、こういうものも仕分けすべきだ。

税収が国民にどれだけ還元されてるかも比較しないといけない。

百分率だけで見てもよくわからんな、額面見んと

特別会計のストックは国民の貯金として計上してる。

日本の借金は世界一だけど、資産も世界一なのは間違いない。
専門家の中にも、まず資産を圧縮せよという話は多い。
それでもヘソクリを処理したら、後は増税しか無いけどねｗ

国民生活全般を比較したデータを出さないと
納得できるデータとはいえない。
もちろこまかい精度はいらない。
概要でいいのだよ。

>>97
額面の金額を見たとして、正しいかインチキしているか見分ける能力があるのか？ｗ

税収も社会保険収入も名目成長率に依存するから
デフレだったら、財政は好転しない。
スエーデン、英国、欧州は早くから物価目標を導入し
高い成長を維持。
国民負担率は受益との見合いだから、単純に比較しても
無意味。
オンブズマンというのは、北欧が発祥とか。

消費税とデフレは関係なし
なんなったら消費税低い国のがデフレ

>>99
オマエの求めるデータが出たとしても、結局、増税には反対
医療費の自己負担増額などにも反対するんだろ？ｗ

>>102
意味不明

>>103
私は日本以外でも生活できるから別に反対はしない。
国家の衰えは日本人としてつらいだけだ。

>>103
横から、まず無駄削減でしょ。
穴の開いたバケツではこまる。

>>105
高い国民負担率の国が衰えるなんて無い。

>>106
それには反対しない。　
しかし今の福祉（年金・医療）を続けるなら増税は避けられない

>>107
負担率ではなく、政府の効率が問題なのだよ。

>>100
前日比で騒いでる連中と同じようなこと言うんだね

>>107
そのレベルかい

>>108
だから、デフレで増税したら、景気が悪くなって
さらに財政が悪化する。潜在成長率もますます
落ちる。
まずは、マイルドインフレにして名目成長率を高める
のが先。
そして無駄削減をやって、どうしても足りなければ増税。

>>109
市場万能で医療も年金もすべて、民間方式がいいと考えるアメリカ方式
それが長期的な成功を収めているとは思えない。

>>111
そのレベルの根本的な話が重要なんじゃねーの？
細かな無駄があるとか言う話もいいけど・・・

>>112
それでもいいけどさ〜増税は避けられないと思う。
リフレ派の飯田やなんとか教授も増税を主張してるし

リフレ派からは増税を言った途端にバッシングを受けてるようだけどさｗｗｗ

>>115
年金や医療は受益と負担の関係だから
それ自体は国民の選択という面もある。
ただし、今の年金制度は賦課方式で
積み立て方式でないから無理がある。

そういう制度面とは別に、デフレだったら
制度自体が持たない。
デフレだと、税収社会保険収入が落ち、上がらず、
支出は下方硬直性や非効率があるから、
財政は悪化する。
また、デフレで潜在成長率が落ちれば、
将来、年金医療が維持できなくなる。

>>116
デフレに対応して、年金の支払いを下げる法律は成立しているから
忠実に実行すればデフレでも問題ないよ

それから、デフレに対応して雇用・給与を下げる事を可能にしたら
それでもデフレは問題なくなる

人は心理的に名目の金額が下がると凹むだろうけど・・・

極端に言えば、給与が上昇してもインフレでチャラだよね
給与が下がってもデフレだしチャラだよね

ってなれば何も問題ないっしょ？ｗ

働き方も、分野によって変わってきてるんじゃないの、額面のことは別にして

>>117
だから、まず、デフレというのは経済にとって最悪。
説明は省略。

> デフレに対応して、年金の支払いを下げる法律は成立しているから
> 忠実に実行すればデフレでも問題ないよ

それは、年金受給者の消費行動に影響し、デフレ不景気を加速。
さらに法律の執行はタイムラグがあり遅れる
。
年金税の収入はデフレでは物価以上に落ちこむ。

> それから、デフレに対応して雇用・給与を下げる事を可能にしたら
> それでもデフレは問題なくなる

無理でしょ。
ＮＨＫの公共料金、電力料金等を見てもわかるように、独占、寡占、
規制産業の価格は落ちず、労組の強いところは下げられず、
自由競争の激しいところだけ大きく下落。
そのことは社会全体では生産性、潜在成長力を落とす。

> 人は心理的に名目の金額が下がると凹むだろうけど・・・

わかっているように、デフレ不況が加速する。

>>120
インフレならインフレでこんなに物価が上昇したから
買えないと言うのが日本の普通の消費者。

浮き沈みみたいなのはいつの時代にもあることでしょ

>>118
デフレというのは、貨幣に金利がつくから、
貨幣経済、資本主義が機能しない。
ＧＤＰ＝消費＋投資＋輸出ー輸入
だから、消費も、投資も抑制され、
デフレで円高になるので、輸出が減り、輸入が増える。
ＧＤＰ≒国民の所得が減る。

デフレでは起業、起業的、創造的投資が困難になり
潜在成長率が落ちる。

>>121
買わないという人もいるかもしれないが、
普通は、値段が必ず上がるとなれば、
早く買おうとする。
そして物価とは賃金と儲けの塊だから、
賃金もインフレ下では上昇する。

バブル時代から円高傾向じゃなかったっけ？

物価上がって、賃金底上げじゃあ、あんまり変わらんのと違うか？

マイルドインフレならマイルドに賃金も上昇する。
それは、賃金だけを見た話。
デフレでは抑えられた投資がマイルドインフレなら活発化
する。成長の源泉は投資。それも創造的、起業的投資。
税収社会保障収入は名目だから、マイルドインフレで
財政は好転する。デフレでは悪化する。
財政債務はデフレでは実質ベースで増加する。
インフレでは減少する。

金（かね）が先の発想でコケてきてるのが欧米なんだけど

円高はプラザ合意から
円高デフレや米国等の圧力で金融緩和や景気対策をして
景気が回復したのに、引き締めが遅れたためバブル。

ユーロ危機は、ユーロの構造問題。
経常収支、物価ともユーロ全体では、それほど悪くない。

米国はドル高政策と、金融規制緩和の失敗。

馬鹿の特徴は片面からしか物事を見れない。
マイルドインフレは結構だが、膨大な低利回の既発国債のことは考えない。
満期保有なら損はないなんて話しは、2ちゃんの馬鹿しか言わない。
金融機関が大きな損失を被ると、金の巡りが悪くなる。
結局は悪い金利上昇になってしまう。

日本がマイルドインフレに移行できなかった最大理由は、
とにかく膨大な低利回の国債が国内にありすぎた。
調子に乗って低金利で資金調達し、バラマキばかりしてたら、
インフレとデフレの調整すら困難なほど、低利回の既発国債が増えてしまった。

リフレ論の最大の欠陥は、既発国債の存在を簡単に忘れてしまうこと。
それでいて国債暴落はないとか矛盾に満ちたことを平気で2ちゃんでは言い出す。

破綻派って何でリフレを批判するんだろうね？
リフレすると破綻が早まるって想定なんでしょ？ｗ
それなら想定通りで問題ないんじゃねーの？ｗ

>>131
何度も同じ話の繰り返しだが。

> マイルドインフレは結構だが、膨大な低利回の既発国債のことは考えない。
> 満期保有なら損はないなんて話しは、2ちゃんの馬鹿しか言わない。

金融危機の渦中のソシエテトップも東京で発言している。
常識レベル。

> 金融機関が大きな損失を被ると、金の巡りが悪くなる。
> 結局は悪い金利上昇になってしまう。

金融機関が大きく損がでることなどない。時価評価はその時の時価でしかない、
満期が来れば評価損は評価益に。（戻し）
悪い金利上昇も起きない。金利が上昇すれば需要が増える。
金利が上がれば本業等で儲かる。金はよく廻りだす。

> 日本がマイルドインフレに移行できなかった最大理由は、
> とにかく膨大な低利回の国債が国内にありすぎた。
> 調子に乗って低金利で資金調達し、バラマキばかりしてたら、
> インフレとデフレの調整すら困難なほど、低利回の既発国債が増えてしまった。
> リフレ論の最大の欠陥は、既発国債の存在を簡単に忘れてしまうこと。
> それでいて国債暴落はないとか矛盾に満ちたことを平気で2ちゃんでは言い出す。

なことはない。インフレデフレは貨幣現象。大元は中央銀行の政策。
実際2月頃、白川日銀の物価目標モドキ発言で、金利も銀行株も日経も上がった。
（発展途上国のような、南欧のような）国債暴落とか現状の日本では杞憂。

2ちゃんで言い張っても意味がない。
ソシエテが言ってるのは償還間近な国債な。
償還機関がたっぷり残ってるのは対象外だし、
事実売られている。

国債などの金利２％上昇→銀行の損失１２兆円　日銀試算
http://www.asahi.com/business/update/0322/TKY201203220456.html

にちゃんねらーのウソより白川様の一言。

日銀のインフレターゲットが1％という意味に気がつこう。
しっかり、現存する10年物国債の新発時の平均利回りより下の設定。

たぶん、金融機関は本気でインフレ誘導しないと解釈したと思うよ。

>>134
財務省や銀行や証券会社や郵便局に聞いてみれば？
国債、債券で（デフォルト以外）満期で損をするかどうか。

ソシエテが実際どの国債を買っているかは知らないが、
償還期間は関係ない。満期まで持てば損は出ない。
売られているというのは、市場に出ている物の話。
国債、債券は株や商品とは性格が違う。常識。

>>135
だからそれは時価評価の話でしょ。

つまり、日本は+1％までのインフレ率でドライブしなきゃいけない。
とても繊細なかじ取りを迫られる。
これから国債が増えて行くと、どんどんそのバッファが小さくなる。

どんどん細くなる山道を、綱渡りで登って行くようなもの。
そしていつかドライブしきれなくなって転落。
ハイパーさんの登場。

先は見えてる。

今は時価評価でしょ？

それに、簿価評価なら健全とか言い張っても、
ほとんど信用されない。

>>136
インフレが１％程度なら金利が３％になってもおかしくない。
実質成長率が２％ならば。

>>139
インフレが１％程度なら金利が３％になってもおかしくない。
実質成長率が２％ならば。

>>140
時価評価で評価損がでても、あくまで評価益になる評価損だから
金融機関の経営には実質はほとんと影響しない。
数字の見てくれが悪いというなら満期保有に変えればよい。

途中変更を認めたら、満期保有と宣言して取得した意味がない。
途中変更は不可。

欧米金融機関は既に日本国債の価格変動に備えた
金融商品を、機関投資家向けに販売を開始しています。

何となく、バブル崩壊直前と同じ状況になってきました。
あのときは、株価上昇を煽られて、同時に日本株ベアファンドを設定された。
今は国債買いを煽られて、同時に日本国債ベアファンドを
機関投資家向けに設定開始し。

>>143
現状可能なんでしょ。

実際は満期保有目的で国債は買われてないから
0.何パーセントとかの利益のためには買われてない
売却利益のために買われている
だから金利より価格なわけだ
金利上昇はその価格が下がる上満期だと流動性がなくなる
それなら現金のほうがいくぶんかマシだろう

>>54
＞大和総研の武藤敏郎理事長（日本銀行前副総裁）は21日の
＞ブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、日本の財政健全化に関連して、「仮に国債価格
＞が何らかの要因で暴落すれば、間違いなく日本の金融システムは混乱する」と述べた上で

間違いなく混乱するってよ
満期保有だから混乱も起きないってどういう理屈？

だいたい、金融機関はヒキニートの都合では動かないからな。
2ちゃんの御都合設定は意味がない。

にちゃんねらーのウソよりトーマツ様の一言。

http://www.tohmatsu.com/view/ja_JP/jp/knowledge/ek/accounting/0d11323ebbd10210VgnVCM100000ba42f00aRCRD.htm
＞判断の恣意性を排除することとしており、原則として取得当初の保有目的を取得後に変更することは認めず

>>147
だから、まず、（定義にもよるが）（発展途上国型等の）
国債暴落は起こらない。起こらないか混乱もない。
そして、もし国債が暴落しても満期まで持てば損はでないんだから
大混乱とかおきないわけ。
日銀関係者がまともなら、失われた20年とかになっていないでしょ。

欧米金融機関が日本国債の買いの煽りと、
ベアファンドの設定を同時にしてきたから注意したほうがよい。

孫子の兵法で、半ば進み、半ば退くは誘う為なりという一節がある。
買いを煽って、一方でベアファンドを設定し始めたのは、
何かを誘ってるからだからな。

>>149
原則でしょ。適当な理屈で変更するのが
会計基準の実態。

>>150
それは「事が終わった後なら誰でも賢者になれる」だろう
あの時は日銀はどうなるか読めなかった。読めるはずがない
日銀の失敗は今のアメリカで生かされてるよ

>>152
市場は当然それを恣意的な変更と見抜くから、銀行株はバッサバッサ売られる。
金融危機が起きてしまえば、会計上のチートなんて何の役にも立たない。

>>153
速水日銀の頃はテレビ等でも日銀批判はすごかった。
そのころからデフレ脱却、物価目標は多くの人が指摘していた。
福井前期や為替介入で効果があった。後期で引き締め失敗。

>>154
変更が恣意的でも債券は満期保有なら損はでないという
事実、真実があるから、銀行株が大きく売られることはない。

たくぎんの破綻の時は、当時の大蔵省は正確に
たくぎんの損失を把握してなかった。

市場のほうが先にヤバイことに気がつき、ああいう形で破綻になった。
簿価会計に潜む含み損を市場が気がついてしまった。

>>157
国債なんて一番明々白々でしょ。

>>156
それは全く見当違い。
チートに頼ってる時点で、事実でも真実でもない。

金融機関が総拓銀化かヤバイな

満期保有で何も問題起きない、混乱も起きないなら日銀が金利上昇の試算だす必要もないよな

じゃあなんで試算出したの？

>>159
それは、会計の継続性の観点からであって、
企業の実態が満期保有で損がでないという
真実がある限り、企業の評価にはほとんど影響しない。

>>161
聞かれるからでしょ。
そしてインフレにしたくない理由を探している。

>>162
満期保有なら損が出ないってのがもともと嘘だし。
保有目的を自由に切り替えていいわけでもない。
嘘しか頼るものがない時点で言い張り無用。

満期保有ありえないってソースが出たら完全論破なわけだな

>>164
嘘は君。
財務省のパンフレットにも満期で元本保証と書いている。
継続性から自由に変えるのはよくないが、
満期に変更は可能でしょ。

やっぱ意味がわかってねえ。
満期保有でもインフレ率以下の利回りだと損が出るんだよ。

インフレ率が金利を上回ることをマイナス金利という
マイナスなら「動かせる現金」をもったほうがいくぶんマシ

>>167
インフレ会計はどこも採用していない。
それを言い出したらすべての会計は
インフレ会計を取る必要がある。

また、たとえインフレで実際に損がでるような
場合があったとしてもほんのわづかで
経営には大きく影響しない。

>>166
パンフレット信じるなんてどこのおじいちゃん？
ギリシャ財務省のパンフレットにも同じ事が書いてあるよ。

恣意的に変えないなら、評価損そのまま決算損となる。
どちらにしろ銀行株は売られ、金融危機となる。

また、銀行の調達コストも全く無視してるけど、当然ゼロじゃない。
金利上昇インフレ時は調達コストや事業コストだけ高まり、クーポンの一定の国債を抱え続けることは損失を意味する。

また、仮に満期保有すれば損失が出ないという理屈なら、債券価格が1ティックでも下がれば、誰も売らない。
つまり金利上昇時には既発債市場で売り物が一切出ないという奇妙なことになるが、実際はそんなことはない。
君の空想は現実と全く違う。厨二病すぎる。

「景気回復時には国債が売られ金利が上がる」のが基本的現象だが
「金利上昇時は満期に切り替える」が基本なら「景気回復しようが金利はそのまま」になるはずだな

>>170
> パンフレット信じるなんてどこのおじいちゃん？
> ギリシャ財務省のパンフレットにも同じ事が書いてあるよ。

デフォルト以外は元本保証。それはギリシャ国債でも同じ。
だからヘッジファンド等は買っている。

> 恣意的に変えないなら、評価損そのまま決算損となる。
> どちらにしろ銀行株は売られ、金融危機となる。

それは評価益に変わる評価損だから大きく売られることはない、
金融危機とか発生しない。
例え、もしも、起こりそうになれば日本の場合、直ぐに資本注入
される仕組みができている。

> また、銀行の調達コストも全く無視してるけど、当然ゼロじゃない。
> 金利上昇インフレ時は調達コストや事業コストだけ高まり、クーポンの一定の国債を抱え続けることは損失を意味する。

既に買ってしまったものは、安い調達コスト。ＡＬＭでＯＫ．
また、例え、コストが高くなっても経営危機に陥ることはない。

> また、仮に満期保有すれば損失が出ないという理屈なら、債券価格が1ティックでも下がれば、誰も売らない。
> つまり金利上昇時には既発債市場で売り物が一切出ないという奇妙なことになるが、実際はそんなことはない。
> 君の空想は現実と全く違う。厨二病すぎる。

満期保有で損がでないという真実と、市場の流動性は別。国債市場は様々な投資家がいる。投資行動がある。
特に日本の市場は世界でも有数だから人気があるといわれている。

>>171
新規分から高くなるんでしょ。

日本国債が問題を起こした場合、誰が資本注入するの？

>>174
政府日銀

>>172
うそとごまかししか書いてないな。

＞デフォルト以外は元本保証。それはギリシャ国債でも同じ。
そうだな。元本保証って書いてあったのに返ってこなかったんだよな。
発行元がパンフレットに元本保証って書いても意味ないってことだ。
何が言いたいんだ？

＞金融危機とか発生しない。
実際何度起こったと思ってる？

＞例え、もしも、起こりそうになれば日本の場合、直ぐに資本注入
＞される仕組みができている。
今までは不良債権問題による金融危機だから、国が出てきて収まった。
ソブリン危機に国がいくらでも刷りますからって出てきたら、信用崩壊でハイパーだな。


＞既に買ってしまったものは、安い調達コスト。ＡＬＭでＯＫ．
調達金利上昇とインフレによる事業費上昇は日々の話。
クーポン一定じゃどうしようもない。

＞また、例え、コストが高くなっても経営危機に陥ることはない。
理由なし。ただの妄想。
三菱UFJの過去最高益が6500億レベル。それに対し、金利が2％上昇したら銀行全体で12兆の損が出る。
危機にならないわけがない。現実にはほとんどの銀行が倒産する。

＞満期保有で損がでないという真実と、市場の流動性は別。国債市場は様々な投資家がいる。投資行動がある。
＞特に日本の市場は世界でも有数だから人気があるといわれている。
ごまかしのみの妄想文。一つもこれ↓の答えになっていない。
また、仮に満期保有すれば損失が出ないという理屈なら、債券価格が1ティックでも下がれば、誰も売らない。
つまり金利上昇時には既発債市場で売り物が一切出ないという奇妙なことになるが、実際はそんなことはない。

そりゃあ資本注入じゃなくて、財政ファイナンスでしょ？

しかも、最後は日本は特別という精神論。

＞発行元がパンフレットに元本保証って書いても意味ない

国債だけじゃなくて、どんな債権、個人の貸し借りだって元本保証ってパンフに書くよなｗ
借主が元本保証しませんて言ってる債権があったら見せてくれよｗ>>166

>>176
> そうだな。元本保証って書いてあったのに返ってこなかったんだよな。
> 発行元がパンフレットに元本保証って書いても意味ないってことだ。> 何が言いたいんだ？

だ・か・ら。デフォルト以外、あらゆる国債、債券が元本保証でしょ。真実を言っている。まわりの買っている人にでも聞いてみれば。

> ＞金融危機とか発生しない。> 実際何度起こったと思ってる？

このケースでは起こらない。増税等で大不況が来れば別。

> ＞例え、もしも、起こりそうになれば日本の場合、直ぐに資本注入> ＞される仕組みができている。
> 今までは不良債権問題による金融危機だから、国が出てきて収まった。> ソブリン危機に国がいくらでも刷りますからって出てきたら、信用崩壊でハイパーだな。

日本ではソブリン危機は起こらないし、ソブリン危機国でも必要な分だけ刷るから大丈夫。

> 調達金利上昇とインフレによる事業費上昇は日々の話。> クーポン一定じゃどうしようもない。

だからＡＬＭでしょ。そして、もし事業費が上がってもわずか。また賃金凍結等もできる。

> 三菱UFJの過去最高益が6500億レベル。それに対し、金利が2％上昇したら銀行全体で12兆の損が出る。
> 危機にならないわけがない。現実にはほとんどの銀行が倒産する。

だから、それは時価評価でしかない。満期が来たものから、買い換えていけば儲かるし、そのように銀行
トップも発言。また金利が２％なるころにはインフレになるから、本業等で儲かる。倒産とかない。（一部は除く）

>>178
何がいいたいかわかんが、
債券、国債は、満期なら元本保証。
（デフォルトを除く）。真理、事実、常識。

>>179,180は言語障害？
まったく話がかみ合ってないんだけど？

>>176
>また、仮に満期保有すれば損失が出ないという理屈なら、債券価格が1ティックでも下がれば、誰も売らない。
>つまり金利上昇時には既発債市場で売り物が一切出ないという奇妙なことになるが、実際はそんなことはない。

それは、損を承知で売ってくる人もいるからでしょ。もっと利益の上がるものに投資
とか色々。だから通常の債券は既発行市場は小さいでしょ。
投資家が多く、投資行動が色々だから、つまり流動性があるから日本国債は人気と言われている。

なんで損を承知で売る人が出るの？

満期保有なら損しないのでしょ？

>>183
もっと利益の上がるものに投資とか色々。

それだったら、日本の金融機関だけは別なんてことないよね？

日本企業だって営利目的の存在なことにはかわりない。

景気が多少良くなったからといって、早々全部をリスク資産に資金を移せない。

だから、銀行だけでなく、日本の企業等様々な投資家が
参加しているから流動性が大きいんでしょ。
企業によっては、当座の資金繰りで、少々の損なら
中途で売ってしまおうというのもあるだろうし、個人も同じ。

つまり、大量の低利回りの日本国債を
都合よく満期保有にして損失回避は不可能ということだよね？

満期まで持ってれば損をしないって書き続けてるやつって、経済の知識がゼロだって
自分で言ってるようなもんだろ。

銀行は、自己資金で国債を買ってるんじゃないんだよ。
個人や企業から借りて国債を買っている。
そして、金利が上昇すると、高い金利を払わないといけないから、国債を持っている
間に、銀行が現金を仕入れるコストがどんどん上昇していくんだよ。

１兆円の国債を保有して１０年分の金利を受け取ると１０００億円。
でも、国債を買ったあとに金利が上昇し、金利が４％になったとすると、資金調達
コストが３０００億円以上かかったりするんだよ。
この場合、銀行は１０００億円の利益が出ても、３０００億円を企業や個人に支払って
いるから大損なわけ。

満期まで持てば損しないって言う馬鹿は、新聞とかまったく読んでないだろ。
金利１％上昇で銀行保有国債は６兆円損するとか、いままで何十回新聞に書いて
あるんだよ。
しかも、そういう馬鹿っって人から教えられても理解すらできずに、延々と同じことを
書きまくる。

>>189
前回とまったく同じ文を貼っているだろ。
もう、その詭弁は飽きた。

しかし預金者もなんだかんだで銀行から資金を移して自己運用ってのもなかなかできない。
決済のためにも結局銀行におカネを入れておかないといけない。

全て満期保有なら損失が出ないといいながら、
損失覚悟で売るから流動性が高いとか言い出す。

こんな話しはお笑いにもならん。書いていて恥ずかしくない？

>>192
だから、国債、債券の性格、
国債の市場とは、そいうものでしょ。

結局、ヒキニート発想なんだよ。
僕がどんなに怠けていても、パパとママは養ってくれる。
パパとママがそうなのだから、金融機関も僕に
都合の悪いことはきっとしない。

どんだけ馬鹿で甘いのだろう？

国債市場は都合よく満期保有にしないのが特性だか？

政府発表に真実なし。

「帝国銀行軍は　ドルに対して圧勝し、ユーロも征伐する」

例えば、ヘッジファンドが短期勝負で
新規10年国債を買って、日経平均を売るとする。
予想に反して動いて、損義理すれば
既発10年国債が市場に出るでしょ。

ヘッジなんて大した金額動かせない。
特に現物の売り買いは。
ヘッジに同調する機関投資家が出るから
大きな動きになる。

>>198
日本の国債市場ではヘッジファンドの仕掛けで
動くらしいよ。ロイターとか読んでると。

国債は、１万円から買えるそうだから、
２年物とか、買ってみればいいじゃん。
そうすれば国債を理解できるようになるでしょ。

このスレって、自分はなんでも知ってますってかんじでさらっと嘘を書くやつが多すぎだよ。
ヘッジ・ファンドが売買するのは、日本国債先物市場。
そして長期金利は、その市場で決まる。
この市場で短期売買するのは、圧倒的に外国人だよ。

しかも、日本国債だけ売買しているわけじゃない。
世界中の債券や株、商品を、たとえばドイツ債券買い、日本債券売り、中国株売り
とか、世界の先物市場の買いと売りを組み合わせて動くよ。

この市場の一週間の動きを見てみ。
ほんのちょっとしたニュースで分刻みで動くんだから。
たとえば、欧州危機の解決に繋がるニュースが日本時間の昼間に流れたとすると、日本
国債は急落する。
アメリカの雇用統計でダメなデータが出てくると、日本国債は即座に上昇する。
また、日本の機械受注がダメなデータが出ると、国債は朝から急騰する。

そういう、細かいニュースに絶えず反映して動いてるんだよ。
当然ヘッジ・ファンドの売買でも動くし、たとえば増税が遅れるような記事が出た場合には
国債は売られる。

民主党政権になって、小沢と菅が争っていて、ひょっとして小沢が総理になるんじゃないかって
記事が出たときには、国債はプチ暴落した。
小沢が借金無視でバラマキ政策を掲げていたから。
そういう政治でも簡単に動くんだよ。こういうの知らない人って多いよね。

ロイターは日本国債ヤバイという記事がよく出るよな。

>>201
その個別の内容は別として
ロイターとか毎日解説あるでしょ。

>>202
ロイターの日本人記者は偏向。
まだブルームバーグの方がまし。

ブルームバークも日本国債ヤバイという記事が出るよね。
藤巻氏とかも登場するしさ。三橋氏は出ないね。

>>205
藤巻は有名だからでしょ。

狂からは　話題はバークレーズに移るな。

現実には

長期金利0.7％台で低下余地、欧州不安と世界景気懸念で質への逃避継続＝来週の円債市場
2012年 07月 13日 17:35 JS
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK0DBTGVD20120713

何で三橋氏は有名になれないの？
藤巻氏よりいっぱい本を出してるのに。

祖国朝鮮のために、苦難の同胞の皆さん
がんばりましょう。

人権法成立すればこれまでの活動がやっと結実し、
日本民族制圧の歩みが　急速に早まります。

これも全て
朝鮮民族の英雄、人類の叡智であられる、
成太作先生の領導の賜です。

成太作先生は不滅です。

>>201
プチ暴落なんてアホなこと書かれてもな

>>208

国債をみるときに来週大丈夫だから５年先も大丈夫って言えないから問題なわけ。
過去２０年の国債価格の推移を見てみ。
２％を越えてる年度が何年あるよ。
長期では、動くのが普通なんだよ。

今は日本国債が買われる条件が世界に揃ってるわけ。
アメリカ低迷、欧州危機、中国減速、資源国通貨安。
つまり投資先がないから、ドイツ債、日本国債、米国債に資金が集まる。

でも１０年単位で見たら、こんなの逆流するんだよ。
アメリカの景気が回復するだけで日本国債は売られる。
欧州が強い統率制度をつくるのに成功したら、日本国債は売られる。
中国やアジア株、資源国通貨が上昇しだしたら、日本国債は売られる。

こういう世界の動きを年単位で見ないで、きのうまで国債が高かったから、
５年後もたかいんだ、って言ったら単なる馬鹿だよ。

>>211


『国債　小沢ショック』　でググッてみろ。

>>213
プチ暴落なんてアホなこと書かれてもな

ま、ギリシャ問題が発覚する以前は、
ギリシャを含めてユーロ圏ソブリン債はノーリスク扱いでしたから。
市場は何も予想してないに等しかった。

おまいらバークレーズ
知ってるのか世界経済破綻だぞ。ギリシャ問題は古い。

別に国債金利は上がってよい

>>216
なにをいまさらって問題でしょ

再び強まる「安全資産」志向、日米独金利は歴史的低水準に
2012年 07月 13日 13:58 JS
http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPTYE86C03420120713

僕自身も平穏な毎日を望んでいる。
本当に今は充実しているので。(昔は違った)
しかし、別に準備もしてる。今は"時"を待っている感じ。
まあ、どう足掻こうが、来る時は来る。
なので、今更特に何かをするということはない。

来る時は来る
いや、来る時は来た
"2012"
まあ、いろいろと迫ってる。いろいろな所に"亀裂"が入ってる。
あとは(起きる)タイミングだと思う。
でも僕はそこまでは読めない。
言えることは、
僕は今まで"動いてきた"ということ。ま、僕に限らず。(歴史が動く時には暗躍する人達がいる、いつの時代も)

この額面一億円の日本国債は一億円の価値があります、と
日本政府が宣言するから国民は一億円の価値があると思い込む
それはこの一万円札という紙切れが一万円の価値があります、と
日本政府が宣言するから国民は一万円の価値があると思い込むのと同じ
この範囲内では債務保証は問題ない
しかし１千兆円という日本国債を政府が債務保証するといっても
財源なんか有りっこない
状況は全く違うのだ
日本国はデフォルト状態だと言わざるを得ない。

あ、今夏も僕は東北に行く予定です。1年経ってどこまで復興しているかを"この目"で見てくる。
少しのんびりとゆっくりとしたい。旅の醍醐味はマイペースに進むことさ。
できるかな。(ここが何とも言えん)

>>222
つまり、為替を見ていればその国の通貨価値が明確に分かる
ドルは右肩下がりで価値を落とし

円は右肩上がりで価値が上昇していると言いたいわけだな・・・

馬鹿がいるな(笑)　

国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑)　

むしろ日本の利払い額は米英独仏伊より遥かに少ない(笑)　

日本の国債が全て数年で返済しなければならない(笑)変動金利(笑)だと勘違いしてる知恵遅れがいるようだ(笑)　

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。
　将来、国債を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

朝鮮人が必死に破綻デマを飛ばしても(笑)　
市場から全く相手にされないからな(笑)　

藤巻(笑)や六本木の巫女さん(笑)の日本破綻詐欺(笑)に騙されて、　
海外投資(笑)した欲かき売国奴は大損こいて、毎日順調に増えていく含み損(笑)で、　
ここで必死にポジトーク(笑)しなきゃならないから大変だよ(笑)

ダウ空売り大成功したイケメン投資家さんが短めのバカンスから帰国したみたいだね(^O^)

＞つまり、為替を見ていればその国の通貨価値が明確に分かる
＞ドルは右肩下がりで価値を落とし
＞円は右肩上がりで価値が上昇していると言いたいわけだな・・・

債務が増えると通貨の価値が落ちるって法則がると破綻派の主張は
非常にわかりやすいけど、全く違う。
そんな法則が無いのに。一生懸命、債務がこんなに多いから円は暴落すると
主張しているけど、その主張に根拠が無いって事なんだよね。

コートダジュールのビーチから少し離れたカフェで逆巻(笑)と漢字がプリントされたTシャツ着てる人を何人か見かけた。
やはり投資で儲けている富裕層には藤巻氏の逆指標は海外でも知れ渡っているのだなと胸が熱くなったバカンスであった。

チャンネル桜に出てるおっさん達って、
何でこんなに胡散臭いの？

胡散臭くないだろ
一番マトモだ

朝鮮人がデマ飛ばしても中国人がデマ飛ばしても
やってくるのは世界同時経済破綻だよ。

銀行が作ったマネーゲームに崩壊が来たのだよ。
明日からのパニックにどう対応するか、東北大震災、
九州大雨被害、助けられない銀行破綻。

まあ、所詮は金の話だけど

チャンネル桜：自称保守のくせに経済面の思想は真っ赤っ赤

2012年の何月が一番危ないんでしょうか？

>>236
強いて言うなら特例公債法案の関係で10月？
何だかんだで結局成立するとは思うけど

>>237
ありがとうございます
缶詰食べて頑張ろうと思います

10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/15(日) 22:08:09.90 ID:2HWGzTCQ0
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/pdf/company/release/2011/110921/110921.pdf
誰かに教えてもらったレポートだが
これはとても参考になる。(なのでテンプレにした)
やはり短期債が激増してる

わが国の国債発行の調達年限はどのように推移しているか
わが国の場合、国債残高の累増につれて、調達年限の短期化傾向が著しい。

−政府短期証券を含めてみると（図表２）、長期国債による調達シェアは、80年度には５割
弱であったが、2011年度には、超長期国債と合わせても15％程度にまで低下の見通し。
-------------------------
ド短期の日本国債さま

>>239

利払いも激ヤバだね。

財政赤字が前年度二倍(笑)のダメリカに比べて、　

日本の利払いは楽勝すぎるな(笑)　

もちろんグラフなんて見てないけどね(笑)

国債が短期化してるということは、悪化する時の
スピードはかなり速いということ。

表面化した場合はギリシャより悪化速度が速いかも。

>>239
１，長期の割合が１．６倍も多いギリシャが破綻したけど？

２，日本より長期の割合が３０％も低いアメリカの方がヤバイのか？

３，２０００年以降は償還期限が長期化の方向に向かっているけど？

ヘッジファンドの売り仕掛けがいつあるかわからないし
上がるときは一瞬

国債の平均償還期限
http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/fy2010/keikaku211225_5.pdf

１７年６年８ヶ月
１８年７年０ヶ月
１９年７年０ヶ月
２０年７年４ヶ月
２１年７年３ヶ月
２２年７年６ヶ月

最近の傾向としては、国債の平均償還期限は長期化している。

そんな売り仕掛けなんてしなくても、
国債の買い手がいつもより少ないだけで急騰します。
強引な売りとかでなくても。

>>246

それは償還期限がたっぷり残った国債がたくさんあるという意味では？

長期・中・短期の発行比率は239のレポート通りだと思うけど。

>>236

マヤ暦的に言えば12月が一番あぶない（笑）

>>1

■ 日本銀行・2011.12末　資金循環統計
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

国債等買付け余力 計　216 兆円

_________________________________________________________

2013.03末 　▲ 100 兆円　　→　残　116 兆円
2014.03末 　▲ 60 兆円　　 →　残　 56 兆円
2015.03末 　▲ 60 兆円　　 →　残　 マイナス
　

2013年3月末残高、　国債等 1085 + 地方債 200 = 1285兆円 ◆　
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2312hosoku.pdf
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201204/sy2404g.pdf


２０１５年　〜　日本政府、破綻？　　　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


破綻回避の応急処置

１・日銀、国債の大半を引き受け。
２・消費税、２０％　（食品等０％）
３・特別資産税、８０％。
４・社会保障等、大幅削減。
５・公務員給与、大幅削減。
etc

ＨＦの立場になってみよう、今最も脆弱な所を攻撃するに決まっている

それはEuでしょ？　守るべき中央銀行が国単位で機能しないのだから・・・

>>250

■ 国債保有、年末に銀行券残高を超過へ＝日銀　 (ロイター)
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84705E20120508

日銀は７日、これまでの累次の金融緩和措置によって、日銀が買い入れる長期国債の残高が、今年末にも
銀行券発行残高を上回る可能性があるとの試算を公表した。

日銀では、長期国債購入にあたり、保有残高を銀行券発行残高の範囲内とする、いわゆる「銀行券ルール」
を定めており、大量の国債保有が財政赤字の資金繰りを支援する「財政ファイナンス」と受けとめられない
よう、「細心の注意を払っていく必要がある」としている。

国債保有残高は、日銀が従来から実施している成長通貨の供給を目的とした国債買い入れオペと２０１０年
１０月に創設した資産買い入れ基金での保有分を合算したもの。国債買い入れオペでは、月１．８兆円の
国債を購入しているが、残存期間などの仮定を前提に、２０１２年末の残高が約６８兆円になると予想。
基金は年末までに２４兆円まで長期国債の残高を積み上げていく計画で、合わせて年末の長期国債残高は
約９２兆円に達する見通し。一方、銀行券発行残高は、直近３カ月の平均的な伸び率（前年比プラス２．３％）
で増加するとの仮定で、年末に約８３兆円を見込んでおり、残高が逆転することになる。

>>1

■ 日本銀行・2011.12末　資金循環統計
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

国債等買付け余力 計　216 兆円

_________________________________________________________

2013.03末 　▲ 100 兆円　　→　残　116 兆円
2014.03末 　▲ 60 兆円　　 →　残　 56 兆円
2015.03末 　▲ 60 兆円　　 →　残　 マイナス
　

2013年3月末残高、　国債等 1085 + 地方債 200 = 1285兆円 ◆　
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2312hosoku.pdf
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201204/sy2404g.pdf


２０１５年　〜　日本政府、破綻？　　　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


破綻回避の応急処置

１・日銀、国債の大半を引き受け。
２・消費税、２０％　（食品等０％）
３・特別資産税、８０％。
４・社会保障等、大幅削減。
５・公務員給与、大幅削減。
etc

>>248
>>239 のレポートをよく読み直せ
１，長期の割合が１．６倍も多いギリシャが破綻したけど？

２，日本より長期の割合が３０％も低いアメリカの方がヤバイのか？

３，２０００年以降は償還期限が長期化の方向に向かっているけど？ ←★

>>252

日銀国債引き受け、いずれインフレ招く　〜日銀研究所 (ロイター)　
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-22284920110720

　　＜拡張的財政支出につながり激しいインフレに＞

このように日銀引き受け導入当初において高インフレは生じなかったものの、
鎮目課長は「中央銀行による国債引き受けはこのようにはじめは問題がないように見えても、
財政支出の増加に歯止めがかからなくなり、その後激しいインフレをもたらしたというのが、
歴史の教訓」だと指摘。１９３６年、二・二六事件で高橋蔵相が暗殺された後、
日銀引き受けは歯止めがきかなくなり、戦時インフレへとつながっていく。


国債保有、年末に銀行券残高を超過へ＝日銀　 (ロイター)
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84705E20120508

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2012050902100003.html
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_24_02.pdf

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html
では、私の案を説明しよう。
まず第一に、国債の平均残存期間を現在の5.2年から少なくとも15年に延長するのだ（政府
は驚くほど低い長期金利で借り入れができるのに、そんな短期の国債を認めてしまった責任
者は、全くの無能だ）。そうすれば日本の国債の平均満期は、英国の13年という遥かにまとも
な水準をさらに上回ることになる。
第二に、

>>1

■ 日本銀行・2011.12末　資金循環統計
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

国債等買付け余力 計　216 兆円

_________________________________________________________

2013.03末 　▲ 100 兆円　　→　残　116 兆円
2014.03末 　▲ 60 兆円　　 →　残　 56 兆円
2015.03末 　▲ 60 兆円　　 →　残　 マイナス
　

2013年3月末残高、　国債等 1085 + 地方債 200 = 1285兆円 ◆　
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2312hosoku.pdf
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201204/sy2404g.pdf


２０１５年　〜　日本政府、破綻？　　　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


破綻回避の応急処置

１・日銀、国債の大半を引き受け。
２・消費税、２０％　（食品等０％）
３・特別資産税、８０％。
４・社会保障等、大幅削減。
５・公務員給与、大幅削減。
etc

>>1

平野英治　日銀元理事
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M19QW50YHQ0X01.html

最も不均衡が蓄積しているのは国債市場

日銀は物価上昇１％を目指して強力に緩和を推進すると表明する一方、金融面の不均衡の蓄積
を含めたリスク要因を点検し、問題が生じていないことをその例外条件としている。しかし、政府債務
残高が対名目ＧＤＰ（国内総生産）比200％を超える状況でありながら、10年物利回りが１％前後
で推移する国債市場こそ不均衡が最も蓄積した市場ではないかとの問いに、平野氏は「そうだ」と答える。
万一、その国債相場が暴落すれば「国債を大量に持っている金融機関は逃げようとするだろうが、当
然大きな損失が出て、金融システムがものすごく不安定になる。株価や、国民経済にも大きな下振
れショックが加わり、世の中がパニックになる」と語る。


その場合、 「日銀が国債を買うか買わないかと問われれば、
それは買うだろう。中央銀行は危機の時は何でもする。


そうなったらおしまいだから

そうなったらおしまいだから

そうなったらおしまいだから

そうなったらおしまいだから

そうなったらおしまいだから

コピペを何度も連投するようになったら、人生おしましだから

>>1

■ 国債保有、年末に銀行券残高を超過へ＝日銀　 (ロイター)
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84705E20120508

日銀は７日、これまでの累次の金融緩和措置によって、日銀が買い入れる長期国債の残高が、今年末にも
銀行券発行残高を上回る可能性があるとの試算を公表した。

日銀では、長期国債購入にあたり、保有残高を銀行券発行残高の範囲内とする、いわゆる「銀行券ルール」
を定めており、大量の国債保有が財政赤字の資金繰りを支援する「財政ファイナンス」と受けとめられない
よう、「細心の注意を払っていく必要がある」としている。

国債保有残高は、日銀が従来から実施している成長通貨の供給を目的とした国債買い入れオペと２０１０年
１０月に創設した資産買い入れ基金での保有分を合算したもの。国債買い入れオペでは、月１．８兆円の
国債を購入しているが、残存期間などの仮定を前提に、２０１２年末の残高が約６８兆円になると予想。
基金は年末までに２４兆円まで長期国債の残高を積み上げていく計画で、合わせて年末の長期国債残高は
約９２兆円に達する見通し。一方、銀行券発行残高は、直近３カ月の平均的な伸び率（前年比プラス２．３％）
で増加するとの仮定で、年末に約８３兆円を見込んでおり、残高が逆転することになる。

>>246
市場に任せてたらド短期化が進んで、消化できる見込みがなくなったから、
国債市場懇談会を2000年9月に発足したんだよ
つまり談合が始まったわけ
あんだすたん？
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1022127/www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top.htm

>>254

つ>>262

>>262
>>263
事実は事実として認めるべき　なんで事実を見ないのか？
国債の平均償還期限
http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/fy2010/keikaku211225_5.pdf

１７年６年８ヶ月
１８年７年０ヶ月
１９年７年０ヶ月
２０年７年４ヶ月
２１年７年３ヶ月
２２年７年６ヶ月

最近の傾向としては、国債の平均償還期限は長期化している。

足りなくなったら、騒がなくても日銀が刷りますよ

破綻派って事実まで否定するから気持ち悪い。

>>264
国債市場懇談会って初めて聞いたでしょ？
よく調べたらいいよ

>>264
多分だけど、それFBを含まない数字じゃないか？

>>268
政府短期証券は発行額に見合う資産を保有しているわけで
政府短期証券を含めないで見るのが正解

>>267
＞国債市場懇談会
知ってるけど？　それが事実を否定する根拠にならない。
事実を認めろよな。　気持ち悪いんだよ

償還期限という言葉は、あくまでも償還期限だからな。
それが短期・中期・長期の発行比率とは書いてないことに気がつきましょう。

テレビで「少子高齢化をふまえ福祉を充実させつつデフレ対策もしつつ歳出削減して財政再建すべし！」って言ってるけど・・いくらなんでも無理だろ

政権を批判する奴がいるけど、初期条件が厳しすぎるから、正直、誰がやっても無理だと思う。

償還期限の話をしているのに、償還期限データを認めないって馬鹿かよ

国庫短期証券
国庫短期証券（こっこたんきしょうけん　英Treasury Discount Bills:T-Bill）は日本国債の1つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%BA%AB%E7%9F%AD%E6%9C%9F%E8%A8%BC%E5%88%B8
日本政府が一時的に生じる資金不足を補うために発行する国債の一種で、償還
までの期間は2ヶ月程度、3ヶ月、6ヶ月、1年の4種類。割引債として発行される。
1999年に前身である大蔵省証券・外国為替資金証券・食糧証券の3つが統合
して政府短期証券となった。財政補填の他為替介入に使われるケースも多い。
2009年2月からは政府短期証券 (英Financing Bills:FB)と割引短期国庫債券(英
Treasury Bills:TB)の、市場流通に際しての名称を統合し、国庫短期証券となった。
ただし、財政制度上の位置付け等は変更されていない。

>>262
法律的にどうなんだ、こういうの
石原が銀行儲けすぎって税かけようとしたのが
マトモに思えてくるな

>>269
どっちが正解というのはないよ
最近だと財源不足を補うために裏技的に発行されてるという話もあるしね

それを考慮しない場合でも、80年からの超長期で見ればやっぱり短期化だし

政府短期証券を含まないベース】
【政府短期証券を含むベース】
と区分している。
そして１９８０年から時間軸をとっている。いくらなんでも長すぎ、恣意的操作。

239 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/16(月) 12:11:04.59
10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/15(日) 22:08:09.90 ID:2HWGzTCQ0
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/pdf/company/release/2011/110921/110921.pdf
誰かに教えてもらったレポートだが

>>276
噂話ならイラネ　事実を出してくれ。

>>278
いや、噂話ではなく。たとえばこれ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120409/fnc12040921170016-n1.htm

日銀が紙幣を刷らないなら、政府が硬貨をプレスしまくって
勝手に量的緩和するということは可能？

馬鹿がいるな(笑)　

国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑)　

むしろ日本の利払い額は米英独仏伊より遥かに少ない(笑)　

アメリカは財政赤字が前年度二倍(笑)で瀕死状態(笑)　
日本は１％の金利でも利払い額が先進国でずば抜けて少なかったのに(笑)　
今や金利は0.7％(笑)で、ますます楽勝である(笑)　
日本の国債は全て数年で返済しなければならない(笑)変動金利だと勘違いしてる知恵遅れがいるな(笑)

>>280
日銀法改正する方が、よぽど楽だしスマート

>>270
知らないでしょ
うそついてもわかるよ

2000年から短期化が急におさまってるのは、「そういえば2000年に談合始まったな」ってピンと来るはずだし
そもそもその説明って、国債市場が談合市場だってことの説明で、昔破綻派が言ってたことだもん
なにも気付かずに出してる時点であわれだし、気付いてたなら背景を説明しない意図的なデマってことになる

国債市場懇談会舐めてるみたいだけど、国債がここまで安定して消化されてるのはこいつの存在なくして語れないし、
談合で持たせてるからこそ、大きく崩壊するんだよ

ああ最高だ〜
夏の海。
太陽がさんさんと照り散らす砂浜でビキニガール達がはしゃいでる姿を眺める
これほどの幸せはないぜよ。
まあ、何が言いたいかというと、
世の中そんなに難しく考えることはないということ。
別に今の(国家の)仕組みが機能しなくなろうと、なんとかなるさ。

よし、解った
俺が円天って通貨発行してやる
おまいら、それを使え

>>280
天皇陛下御在位六十年記念硬貨
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E9%99%9B%E4%B8%8B%E5%BE%A1%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E5%85%AD%E5%8D%81%E5%B9%B4%E8%A8%98%E5%BF%B5%E7%A1%AC%E8%B2%A8
特に10万円金貨は1000万枚と金貨としては異例の大量発行であり、額面だけで
1兆円にも上った。しかも金貨1枚あたり金を20g使用していたが、素材の価値が
1g1900円（当時）であり製造費込みでも半分以下の原価にすぎなかった。その
ためその差益5500億円が国庫に入る見込みであるとされた。

>>279
政府短期証券でインチキしてるって何処に書いてあるの？

>>283
>2000年から短期化が急におさまってるのは
ええええええええええ今度は短期化から長期化に向かっているって話にすり替えて
議論を進めているの？　オマエって何処まですり替えが得意なの？ｗｗｗ

朝鮮人が必死に破綻デマ飛ばしても(笑)　

市場から全く相手にされないからな(笑)　

日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくり(笑)の大人気(笑)　

長期金利は、なんと完全安全圏内ぶっちぎりの0.7％台(笑)の大人気(笑)

>>283
それは、発行を円滑にするに過ぎない。
他の債券や株の世界でもやっているんでしょ。

>>287
どこからが粉飾でどこまでが粉飾でないかなんて曖昧なものなんだよ
だから短期証券含む含まないの両方を見る必要があるわけ

日本国債は世界一安全資産として世界中から大人気だな(笑)　

朝鮮人くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)

>>290
君が短期証券を使ってインチキしてると言うから、その証拠は何処か聞いてるわけ

（君個人のイメージでインチキしてると思うという個人的な感想なら聞いても意味がないし）

長期金利が１％(笑)でも利払い額が米英独仏伊より遥かに少なかったのに、　
今や0.7％(笑)だからな(笑)　


楽勝すぎるな(笑)

>>292
「裏技的に発行されてるという話もある」と言ったんだよ
少なくとも年金交付国債が粉飾まがいというのは現に指摘されてることだし
それ自体は噂話でも何でもないだろ

日本の利払いが先進国の中でもずば抜けて少なかった頃から、　
さらに金利が半分だもんな。　
まさか金利が１％切るとは…

>>294
>「裏技的に発行されてるという話もある」と言ったんだよ

証拠も無いし、ソースも無いんでしょ？　あるなら出してね？

>>296
産経のニュースで納得がいかないのなら、お前が「裏技的」の意味を
勝手に誤解しただけのこと

金利上昇ガー(笑)インフレガー(笑)国債暴落ガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばして早や８年(笑)　

結局、何ひとつ現実とならず(笑)市場からも全く相手にされなかった(笑)　

それどころか全て逆指標(笑)となってしまいますた(笑)　

国賊の蛆産経がソース(笑)　
しかも(笑)という話がある(笑)って(笑)　
モロに奥底(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>297
政府短期証券の話をしている時に、無関係なソースを持ちだしていると思う。（俺の感想）

日本が破綻しない事が確実になって(笑)　
朝鮮人が発狂してデマ飛ばして自爆(笑)笑えるな(笑)

最終的に日銀が発行するとして、ギリシャのような元本割れ償還はないとしても
その時の政治の裁量に任せて分配が行われる以上
日本の資本主義経済は破綻ですよね
従来型の金融政策では支払不能だから、法律でって話で
これを破綻だといえば、まあ破綻だよな

日銀が政府のいうがままにお金を刷り国債を購入。
政府はそのお金を自由に使える。
民間で、利払いしながら借り出してる金とは全く別の代物。
民間が借りる必要ないな。天下りの一人でも高給で雇えば、国から金をただで貰えそうだ。

こんな状態を破綻じゃないという奴は、ある意味常識を疑う

>>300
あー・・・交付国債と政府短期証券が違うと言ってるのか
無意識に同じようなものと思っていたけど、どうなんだろ

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても(笑)　
市場から全く相手にされなくて大笑い(笑)　

これからは
天下りを何人受け入れているか
有力な天下り官僚をどれだけ抱えているか
ちゃんと政府の中枢に議員を送り込んでいる会社か

そういうのが大事だぞ

困ったら日銀が刷るからいいんだよという奴もいるけど、基本的に間違い。

当然の事ながら、市場で混乱が起きその事実をマスコミが連日トップ級で扱う。
応急措置として日銀が出動するでしょう。
しかしながら、根本解決ならない事は明らか。
欧州で中央銀行が刷ってハイ解決と言わないのと同じ。

そこで政治家の手腕が問われる、大胆なカットと増税などを決める以外に道は無い。
破綻派の希望は政治家が日銀が全部刷って解決や〜〜って脳天気に言うと思っている所ｗｗ

日光コーディアルとか
インサイダーぐらいで捕まってるような会社は駄目だ

破綻時、一番いい政策は預金封鎖と財産税を即座にやることだろう
200兆くらい

欧州の政治家達から「刷って解決や〜〜」ってコメントを聞かないけど
日本の政治家はイザって時に「刷って解決や〜〜」って言うのだろうか？
「思い切って３００兆でも６００兆でも１０００兆でも刷るで〜〜」っ言うの？？

これからは残念ながら法律の時代かもしれないね
金なんて紙ですよ。言葉どおり。

資本＞法律＞武力

支配要因が右に移行するほど、糞になる

ユーロは過去5年で最安値だろ今
こっから刷ったらやばいとこまで行きそうやで

>>309
麻生が言ってる
んで、コイツが使い切った
悪魔か天使かどっちかだな
堕落してるアメリカかぶれらしいよ
俺は嫌いだ

>>309
それを破綻って言うんだお
小学生でも知ってるお

まあ日本も同じ運命だろう
金利上昇→キャピタルフライト→円安
この時点でかなりの円安なのにそっから日銀が大規模に買取をやらなければという状況に追い込まれる

>>309
南欧の首脳が国債をＥＣＢが買い増せと言っている。

>>312
麻生は株に満期があると言うほどの経済オンチだから・・・

>>313
小学生でもダメだって決断をするほど、政治家は馬鹿しかいないのか？

>>314
キャピタルフライトという言葉は誤用。
金利が上昇すれば、日本の債券が買われる。

バブル崩壊のようなデフレ不況なら処方箋は簡単だ
なるべく短期間のうちに借金するなり緩和するなりで大規模に財出やって人工的に好景気を作り出せばいい
これは日本のバブル崩壊や世界恐慌の教訓
しかし問題の発端がソブリンだと、国債発行で財出は不可能になってくる
この場合は最終的には刷るしかなくなる
その状況なのがEUと日本

>>315
「刷ってすべて借金はチャラに出来る」と言うような破れかぶれの手法とは違うし。
適度なバランスシートの拡大は仕方ないって話だし。

財政が危ないと思われると金利が高くても買われない。

どんなに怠け者が高金利で金を借りたいと言っても、誰も

金を貸そうとしないのと同じです。

>>306
大胆なカットねえ。
絶対切るとこ間違えて日本は重体になるよ。
今までに正しくできないヤツが急に名人になるか。

日本は経常収支が黒字の働き者で、
世界一のお金持ち。

今思うと麻生の漢字テストも意味がないわけではなかった気がする
経済の理解度とかはやっぱり基礎学力に比例しそう

かつては働き者だったが今は他国に働かせて金を得てる状態
そういう状態が一番通貨下落に弱い
インフレでモロにダメージくらう

>>318
>この場合は最終的には刷るしかなくなる
>その状況なのがEUと日本

まず、ユーロは大暴落すると言いたいわけか・・・超円高が来るのか・・・
刷って解決って破綻派にも破綻しない派にもいるけど・・どっちも馬鹿だ思うｗ

貿易赤字が続くと経常も赤字になる。
ドンドン減ってるはずだが。

>>322

最近は怠け者ばかりだよ。
２ちゃんは怠け者の巣窟です。

働き者は外貨様。

>>325
＞刷って解決って破綻派にも破綻しない派にもいるけど

いねーよ
刷りだしたら終わりだ

日本はソブリンリスクがゼロとピムコも言ってるジャン。

>>321
政府が支出は切るって事はさ〜
税金で生きてるシロアリ退治だからどんな切り方でも大差ないよ

>>327
個人とマクロ経済の話は違う。

怠け者：「日本には対外純資産がある！」→実は外貨様の資産でした

ユーロ内で損得が発生する。
楽に出せる国があるにの
出せないから問題なのだ。
日本とは違って政治問題。

>>329
ピムコしか言ってないジャン。

>>328
刷って終わり（破綻）　破綻派だけの専売特許でしたか・・・

>>332
個人の対外純資産保有者ってここの外貨様と基本的には同じだろうからな
円が暴落しても収まるまでは円には戻さんだろう

破綻派「刷ったら終わり」
破綻しない派「刷ったら終わり」

なるほど

怠け者：「日本には対外純資産がある！　日本は大丈夫だ！　僕の生活も大丈夫！」

外貨様：「怠け者は生活破綻してもかまわないよね（笑）」

>>330
政治家はどう切るかわからんから
実際に切るのはシロアリがやるわけだが。

>>334
多くの専門家が言っているでしょ。
ロイター等の市況のニュースみても、市場関係者のコメントもある。

>>337
ズ〜っとそれやってますｗ

>>340
ソースを出さないのが破綻しない派の基本

「TVで言ってた」「新聞に書いてた」はソースにならないのはわかるな？アホじゃなければ

外貨投資とは、本質的には対外純資産の付け替えに
過ぎない。対外純資産は経常収支＝ドル等の累積。

アメリカって対外純負債国家だから、借金様って言われてるんだろうねｗｗｗｗ

数字というのは、使いようです。
　ホットスポットの数値も、何もない西日本の数値も、全部を平均してしまえば、「事故はなかった」と言い張ることが出来ます。
野田政権のがれき焼却作戦の一つには、これがあるでしょう。「ホラ、放射能など、日本全国に出ているのだよ、すべて、
１９５０年代から６０年代に行われた米ソの核実験の結果なのです。」
　まあ、今なら、その説明が通用します。
　しかし、福島第一から出た放射能は、日本人の全員を死に至らしめるのに充分な量です。
　やがて、誰の目にも見えてきます。
　東電こそは、日本人ホロコースト作戦の首謀者だった、ということになります。
　実際にそれをやったのは東電だった、という意味で。野田内閣は命がけで日本全国瓦礫拡散作戦を決行します。東電を守るためにも。
東電に既に多額の税金を投入している野田政権、これも三党合意でしょう。

>>342
ＦＴのウルフだって、ＮＹＴの解説にしろ、
飯田にしろ、多くの人が言っている。
全部のソースを取って整理するほど暇ではない。

アメリカはシーザー信仰の国だから借金を
なんとも思わない。

ピムコが言ってるのを簡単に言い変えると、金利が上がりだしたら１０％まで上げた
消費税を３０％にすれば、金利上昇を防げるから、国債のデフォルトはなくなる
よって言ってるだけ。
消費税が３０％になることによる景気の崩壊は無視してるだけ。

＞「TVで言ってた」「新聞に書いてた」はソースにならないのはわかるな？アホじゃなければ
　　　　↓↓↓
短期証券はインチキしているって噂を聞いたって人に言ってあげてぇ〜〜ｗｗｗ

>>349
景気が悪くなれば刷ればいいだけ。

将来予想の話なんだから、ソースなどすべて無意味。って事にも気づけよｗ

>>345
アメリカは豪腕なんだよねー
サブプライム、リーマンショックの恥隠しで
欧州破綻させちゃうレベル
今やりすぎたと反省してるところ

結局、ドルは大人気だろ？

>>351

ほ〜。
お金を刷れば景気がよくなるって新発見だから、北朝鮮やイタリアやギリシャに
教えてやれよ。ノーベル賞かもね。

>>353
欧州危機がアメリカの景気悪化を招いている実態
（正確には世界景気を悪化させたけど）

陰謀論としてアメリカが欧州を陥れたって話は面白いけど、マクロ経済的に
どんな良い影響を与えたのか？？

>>355
自然の流れなんだと思う。陰謀でもなんでもないよ。

アメリカ人のマインド低下、破綻だよ大変だ！
アメリカが破綻って大変なことだ
⇒他国への影響はどうなる
⇒欧州通貨は設立から破綻してる制度ってレポート見たよ
⇒なるほど、それは大変だ
⇒マジでギリシャ金使いすぎワロタｗｗ
⇒アメリカヤバイならギリシャやべーよなｗｗｗ

みたいな。ここはホントに世界の中心。

>>354
イタリアも、ギリシャも、自国の中央銀行があれば、
これほどにはならなかったと指摘されている。
北朝鮮も発展途上国以下だから比較にならないが、
原理的には同じこと。

中央銀行のある東洋の国が
新しい事実を提供するよｗ

経済三国志

金融緩和派・・経済はすべて貨幣の問題だ、日本も刷れば解決
　　　　　
増税派・・財政問題は増税が基本、増税するしかないんだよ

財政出動派・・景気が悪いのだから公共工事をやれはいいんだよ

リフレ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いずれにも正解がないように見えるのは
私だけだろうか。

三つとも破綻じゃん

>>361
どれも全て正解だからだよ
何を選択するのかは民度次第かもな

まあ、日本は猿国家って事をお忘れなく
猿真似の猿真似してる中韓もいる事だし
猿でいることは大変かもしれない

中国は政権交代があると
底辺まで幹部の入れ替えが起こり、
前政権の悪事を一掃する。
そして新しい悪事を始める。

いずれにしても、一旦掃除するのが美点だね。

日本人は猿にしか見えないからな

破綻を語るなら↓の３つを覚えて使い回しでいいでしょう。ｗ

キャピタルフライトで破綻するぞ
債務が大きすぎて破綻だよ
銀行が貸すお金が無くなるから破綻するよ

破綻など有り得ないを語るなら↓の３つを覚えて使い回しでいいでしょう。ｗ

自国通貨建て国債で破綻など有り得ない
世界一の債権国が破綻するなど有り得ない
経常収支黒字国が破綻するなど有り得ない

破たん　＝　国債のデフォルト　　じゃないんだよ。

長期金利が上がると、利払いで予算編成ができなくなり、銀行が保有する
国債の損失が膨れ上がり、銀行の貸し渋り、貸しはがしが起こって、激しく
景気が悪化していく。
当然企業の設備投資も減少するから、さらに景気は悪化する。

そういうなかでさらに金利が上昇しそうになったら、日銀の買取りも当然ふやす
がそれも限界がある。
結局、大増税を避けられなくなり、大増税することによる景気の悪化がそれに
加わる。

つまり国債のデフォルトは避けられるけど、日本経済が破壊されちゃうわけね。
これをデフォルトと呼ばなければ、デフォルトではない。

>>368
なことならないって言ってるジャン。

>>368
増税でどうにかなるレベルじゃないての
3年くらい前でさえ竹中は「即時２５％消費税あげなければ」っていってたんだぞ

>>357
小国は独自通貨では自国通貨建て国債は発行できない。信用がないから
外債で借りれたとしても通貨暴落してる状態で返済すればハイパーまっしぐら

それとも何か？
ユーロ全ての国が独自にユーロ刷れたらいいってのか？
ギリシャが勝手にギリシャユーロ刷りまくれればいいと？
インフレで終わるわ

＞3年くらい前でさえ竹中は「即時２５％消費税あげなければ」っていってたんだぞ
　　　　↓
＞「TVで言ってた」「新聞に書いてた」はソースにならないのはわかるな？アホじゃなければ

>>372
そうだよ。インフレにすれば、かなり改善する。
固定相場が致命的ではあるが。
このままではギリシャ等はデフレ恐慌になる。

>>374
「欧州各国がユーロ刷れるようにすればいい」
そんな低脳発言が正しいと思ってる脳みそなんだ

>>375
原理的にはそうなるでしょ。
それができないからユーロは破綻。

＞ユーロ全ての国が独自にユーロ刷れたらいいってのか？

その時点でユーロじゃない、フラン、マルク、ドアラクマ・・昔の通貨に戻る話。
しかし、昔に戻れば一番は早く解決すると思うｗｗｗｗ

ドラクマに戻ったら、とつぜん国民の資産や銀行の中の資産の価値は
暴落しちゃうんだが。
いままで金持ちだったひとが、貧乏人に落下しちゃうわけだし。

正しいのは自分じゃなくて市場だ。

市場は間違ってる〜、と言って沈んで行く
人間をたくさん見たよ。

あれから一年(JC幹部の意見） 日本経済を支える中小企業のボンボンがこれでは？

様々な思いが交錯しますが、今の大きな問題は瓦礫処理の問題です。
岩手、宮城、福島の瓦礫の受け入れ先がなかなか見つからないとのことです。
福島の瓦礫処理は福島で行うとして、宮城、岩手の瓦礫処理は放射能が除染されたものを全国民で割り振ると1名たったの３３ｋｇだそうです。
除染された安心な瓦礫であるということを言ってもヒステリックな住民が反対の声をあげています。
昨年「絆」という言葉のもと日本国民が一丸となって復旧復興に向かった姿は何だったのかと思うほどです。どうやらこの市の市民にも反対の声をあげている住民がいるようで、残念でなりません。
私たちＪＣメンバーだけはせめて３．１１のことは常に忘れることなく復興が完全に終息するその時までしっかりと向き合っていきたいものです。
(ここにも世襲、２世の大馬鹿者が存在）

実際、ＥＣＢがギリシャ等の国債を買いまくればいいわけ。
そしてギリシャ等が景気が良くなるまでユーロ安に誘導する。
ドイツのインフレは１０％ぐらいになるだろうけど。

http://global-rates.com/
Inflation Greece - consumer price index (CPI)
http://global-rates.com/economic-indicators/inflation/consumer-prices/cpi/greece.aspx
Inflation Japan - consumer price index (CPI)
http://global-rates.com/economic-indicators/inflation/consumer-prices/cpi/japan.aspx

ユーロは金融政策が股裂きになる宿命。

>>377
ユーロはECBが制限してるからなりたってんだろ
それを「ギリシャが金にこまったら刷ることができる」で成り立つとかいってんだぞ

>>377
「独自通貨なら刷るから問題は起きない」ってのが破綻しない理論なわけだろ
もしドラクマだったならドラクマ建て国債なんか発行できない
ドル建てになる
ドル建てで大量の国債発行してたら通貨安になったら、返済するために通貨崩壊並みの紙幣を刷る必要があるわけ

☆外国債券への投資は満期まで持つことが基本となります！

>>385
ドラクマ時代はドラクマ国債を発行していたろ？
ユーロに加盟しなきゃ、今でもドラクマ国債を発行してる
しかし、金利が高いから余り多くは発行出来なかったでしょう。

>>387
1兆ドラクマ国債なら1兆ドラクマ刷ればなんとかなるが
1兆ドラクマ分のドル建て債なら通貨が半分に暴落したら2兆ドラクマ分すらなきゃいけないよって話

>>388
なんでも刷る・刷る・・そしてすべて刷って対応するなんて馬鹿な奴の発想。

妄想：ドラクマだったら問題解決
現実：ドラクマになったらギリシャ人資産インフレで目減り生活崩壊

そもそもギリシャのような国がドラクマ建て国債は発行できない
途上国のようにドル建てにならざるをえない

腐ったアメリカも１ドル３６０→８０円まで暴落しまくった

今後も暴落してアメリカ人は生活崩壊するんだぜｗ

ギリシャのようにユーロ加盟しなきゃ、ドルのように徐々に減価したんだよな
徐々に減価しているから問題ないはず？ｗ・・（衰退国家の宿命）

ギリシャもユーロ加盟しなきゃ　（訂正）

一定のドラクマ安になれば下げ止まるでしょ。
経常収支が黒字化が目安。

>>387
ギリシャはユーロ加盟で
新たな価値創造に成功したの
いままで、ただの石ころで値段なんか付かなかったものも売れるようになった
んで、欧州圏で一番車を買うくらいに豊かになった

でもさ、石ころはしょせん石ころなわけで
資金引き上げられた瞬間、お金ないね？借金ばっかり残ったね？ってなった
アメリカ金融なんかは、そんなチキンレースの中で儲けてんの

通貨が半分になれば、観光客が押し寄せるからギリシャも救われるでしょう。

パワーストーン？

>>397
自分も行く。

ギリシャは空港や道路の売却を試みたけど失敗。
残念ながら、日本は純債務では大したことがないという説は誤り。
もっとも、純債務ベースでも世界最悪レベルなのが日本の政府債務。

>>395
外貨建て借金がある場合、返済のためにさらに通貨を刷る→さらに暴落→さらに借金が膨らむ
で悪性インフレがおこるのがしばしば
今インドがそういうかんじ

韓国通貨も半値になったがハイパーインフレなど起きなかった＞気にするなギリシャ

借金も全て帳消し　世界経済破綻。
バークレーズショック。

馬鹿はこの危機が解らず沈没。

>>402
日本が助けたからだろが

> 対外債権の大半は実体のない債券投資（米国債）
これのことけ？

米国債が見放されたらアメリカは大暴落っす

そこでサイテロですよね

>>403
ライボ問題か

>>401
欧州やミセスワタナベがにげているんじゃね

バークレーズ破綻ｗｗあほかとｗｗ

> 英自治体、バークレイズ離れ　ＬＩＢＯＲ不正影響拡大

>>411
これ、正直どんな影響があるのかまだ未知数だわ
関係ないけど、ロンドンの鯨が会社退職して
すこし、良くなったように思うけど
こう、気持ち悪さが残ってる分、ヤバそうやね

上の方の逃げ足も早いけど、民間の逃げ足も早そう
スタートダッシュが全然違う？

馬鹿はバークレーズ破綻は世界中央銀行の破綻、よって国家破綻となるが解らない、
いわゆる低能児が笑ってる、火の粉が降りかかっても死ぬまでわからんだろ。

韓国の破綻は累積債務で身動きとれなくなったのではなく、
瞬間的な資金繰りがつかなくなって破綻。ギリシャは累積債務で
身動きとれなくなった破綻。同じ破綻でもかなり異なる。

日本は累積債務が問題。

輸入しても支払い能力がなかったって言ってるの？

不正金利操作だけじゃなく金価格の操作もやってたとか出てたからもうすぐ株式、先物市場が閉鎖されるんじゃね？
各銀行だけじゃなくＦＲＢ，連銀の指示でやってたということになるならフルフォード氏が
言ってたように金融システムリセット。
資産とともに借金も消すかも。都合よく銀行に対するサイバーテロがおこったりしてｗ

>>414
バークレイズは潰れておｋ
むしろ潰れない方がおかしいわ

ヒキニートはバークレイズ問題よりも、
自分の生活破綻を心配した方がいいぞ。

>>417
FEDも関係あるのか？
NY連銀がかなり前から、変な動きするって観測してたみたいだが
今頃言ってもしょうがねえけどな

モラルハザードだね。リセット必要だわ。

>>380
馬鹿でもﾎﾞﾝﾎﾞﾝでもねーよ
JCの中身は電力会社で動いてる

つまり、福島の補償を避ける為に意図的に放射能汚染瓦礫をﾊﾞﾗ撒いてる
もっと言うと、お仲間の産廃業者、原発ﾌﾟﾗﾝﾄ建てた日立、三菱の除線利権と、まるで自作自演の様に
ｵｲｼｲ仕事が増えるんでつるんでる、政府との癒着もﾋﾄﾞい

将来的に放射線の基準値をｶﾞｯﾂﾘ上げて各自治体の焼却施設で済崩しに処分するﾌﾟﾗﾝも上がって来てる
経済板の人間もちょっとは放射能板や緊急災害板に行って現状把握しろ、と言いたい
向こうでは逆に経済板も見ろと言ってるが

自分の問題を解決ができるなら
バークレイズなど心配せんわ

まあ、でもさ、通貨安の方が何かと
便利な世の中で、BOEとかその周辺の奴の確信的なもの感じるんだよね

こんな世の中泳ぎきるには鎖国しかないと思うぜ

今までのことは海外外需バブルとでも呼んで
日本政府は世界経済の不透明化を理由に、関税を今の10-100倍にあげる
国内、地産地消を旗印に国内投資を日本マネーだけで促進

いい世の中来ると思うんだよな。
外需は関税100倍でも欲しいって手を上げる奴だけに売ればいい。
悪くねーよ。これもひとつの日本の未来の形。

鎖国だと人口５千が限界。
田畑を肉体労働で耕すわけだから。

>>418
バークレーズはインサイダーで各国の中央銀行１２〜１４社が関与。
明日からのニュースで大混乱が予想される。世界繋がっている。
日本の銀行4社関与するも　被害者か？

マスコミも怖くて言えない世界のピンチ。

ポンドやドルがどこが通貨安だ？

>>426
意味が解らない

個人的に注目してるのがAUD
金余りで金利を下げても世界中の金が集まるあんな小さな国が
金にまみれてどう不況になっていくかがな

>>425
地産地相を甘く見んな
1億食わせる産業構造になれば、
あとは政府の配分さえしっかりすれば
飢える事など何も無い

資源問題なんかで外圧がかかることも無いしな
そして、日本にとっても海外のある国にとっても利がある部分だけFTAで自由化すればいい
窓口は狭い方が融通も利くし管理もしやすい

世界不況で、何で韓国やら欧州連合やらの信用の一時的な下支えに
数十兆融通してやら無いといけないんだよ
潰れられると困るから？北朝鮮みたいに潰れる詐欺始めるぞ。マジデ

現地通貨で給与もらってるうちの社員は
誰も預金を円転しないよ。

欧米に自給自足共同体があるけど
ほぼ全員が貧困農民だ。
徴兵義務もなく宗教に生きるのみ。

>>431
海外で働く人は別かな。
もし、俺の鎖国政策へのレスならば。
大規模工場は海外移転してもいいかもしれないね。
ただ、輸入したときの関税は100倍。
同じような工場、日本で売る分は小規模でいいから日本に作ってくださいよ。
その方が安上がりですよ。

馬鹿が経済を学ぶと社会主義共産主義になります

あ〜あ ユーロドル1.220割れだよ。
これでもうドル円も77円台決定だな。
誰だよ、日本国債が暴落して円安だなんて。
ホラもいい加減にしてよ。
このままだと75円、最高値を更新しそうだよ。

これまでのおさらい　ジンバブエの簡単な解説

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
俺の地産地消政策はジンバブエ政策に通じるものがあるかもなｗ

>>434
欧州は立派な社会主義だと思います。
今の日本だってかなりそうだろ

>>437
国債市場は確かに社会主義だろな
だから崩壊する

くだらない引き籠もり論議に夢中なようだが、
欧米系金融機関が、日本国債の金利上昇に備えた金融商品を
設定を始めたぞ。個人向けじゃなくて機関投資家向けやつ。

バブル崩壊直前の日本株絶頂期には、日本株ベアファンドを
設定して資金を集め、翌年に運命の時を迎えた。

わかっちゃいるのに
何故みすみす崩壊するのか
反省できない日本人。

反省＝謝る　と認識してるような気もするが。

欧米系金融機関が又売りして儲けようってだけだろ

日本債券ベアファンドも個人が買えるけど
円建てだからあんまり意味ない気はする

>>438
国際化なんてのは
今は悪い意味でしかない
たぶんこれからもずっと

>>439
ソース頼む

>>439
間に合わなかった系ですかね。

これさ、国債暴落すると円高になるんだよな。たぶん。
震災の時と一緒で。

超円高だと言うのに国債暴落を語る。
なんてナンセンスなんだ。♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

円建てはベアは意味ないだろうね。
銀行救済よりは国債価格の維持を選ぶだろうから。
その結果起こる方を選べきだ。

為替相場と債券相場の区別くらいしろと

まあ、個人的には日本の10年金利が３−５％になった時が
一番、景気がいいと実感できる時かもしれないんだよなｗ

覚えてないだろうが、バブル時代のソロモンの事例から、
相場が絶頂期の時に、欧米金融機関がベアファンドを設定した時は注意すべきと言ってきた。

どうもその注意すべきことが起こり始めている。

富豪は孤独である。
世間はいつも自分と逆。
富豪になるべきではない。

>>450
バフェットもアメリカの景気が悪くなったとかいってた。ここ6週間でね。
米株は結構上がってきてるんだが、上がってる時に悪いって言うのはさすがだと思う

ソースは今週のヴェリタス。
ネットの無料情報では読めない。

>>447
つまり円安になる？
なら外貨建て資産なんでもいいから買っておけばいいので、ハナシは簡単か

>>451
俺は孤独でも良いから富豪になりたい
しかしそういう意味では、破綻派が増えすぎると逆に怖いんだよな
少数派でなければ勝てないわけだから

金融機関に莫大な預金が残ってるから
破綻派は極めて少数。

>これさ、国債暴落すると円高になるんだよな。たぶん。

またまたご冗談を。(=´∀｀)人(´∀｀=)
国債が暴落すると金利はどうなるのよ。
ああ、今ユーロ危機だからユーロ高なのね。
笑える見解だ。ハハハ。

ユーロ／円が6週間ぶり安値、96.306円＝ＥＢＳ
2012年 07月 16日 18:50 JS
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPTK819282920120716
投資家の安全志向が強まっている。

5月のユーロ圏貿易収支、69億ユーロの黒字＝ＥＵ統計局
2012年 07月 16日 18:34 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK819281520120716
6月のユーロ圏ＣＰＩ改定値は前年比＋2.4％、速報値から変わらず＝ＥＵ統計局
2012年 07月 16日 19:01 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK819283720120716
6月のインドＷＰＩは前年比＋7.25％に鈍化、利下げ観測強まる
2012年 07月 16日 16:41 JS
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE86F01I20120716

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M4PS2Q0UQVI901.html

米シティ：国債40兆円保有の地銀にヘッジ商品販売､金利上昇リスク



これがその１つだね。他のとこが２つくらいあるらしい。

破綻と知っても逆方向に騒ぐ確信犯がいるからね

>>457
資産があるから戻ってくるんですよ。
１％付かない金利が５％になる。
銀行に預けとくだけで十分金利もらえる。
金利もらえるから、儲かる商品しか買わない＜利益率が上昇する
景気良くなる。

本当に破綻ってなってギリシャみたいに２０％とかになればアレだが
それは日銀があるので、そこまで落ちない。

国債の暴落が、俺の言う「地産地消」に近づくわけだ。皮肉だけど。
景気良くなるかもよ。国債バブルがはじければ。

>これさ、国債暴落すると円高になるんだよな。たぶん。

もしかして、日本国債暴落＝円高=日本株急上昇なんて言い出すんじゃないか。ハハハ（＾◇＾）

>>459
なるほどね、地銀向けか

国債乱発の結果円高なら
世界の中で日本人だけは働かずに暮らせるよ。

>これさ、国債暴落すると円高になるんだよな。たぶん。

もしかして、日本国債暴落＝円高=日本株急上昇なんて言い出すんじゃないか。ハハハ（＾◇＾）
めちゃくちゃだよね。(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

>>459

長期金利が急低下した頃と同時に設定開始ですね。

>>462
日本株上がると思う
ただ、倒産する会社も多いだろうね
利益率が低いところ。

まあ、今とは違う社会構造に知らないうちに変わってるよ
そこまでは予想できないけど、勘では景気にはプラス

>>463

同類の金融商品が欧米向けにも設定されてるとみてよいだろう。
噂によると、ヘッジファンドもこの手の金融商品に投資している
との話しもある。

屈辱的円安の結果、株はかなり上がるだろうね。

まあ、俺は株屋キライなんでもういいわ

円高で株が上がるというのはちょっと想像しづらいなあ

2年前まで、俺は景気を上げるには金利をあげろって言ってた

察してくれよ

472のせいで日本終わったな

インフレってのは数売れればいいんじゃねーんだよ
少ない商品を高い値段で売るからインフレになるんだよ
株屋とか企業の人は聞きたく無いだろうね

円暴落で、かなりの日本企業が中国に買われるな。
勤勉なだけの国民は奴隷になってしまう。
ｂｙ　ソクラテス

日銀も財務省も昔世界制覇したモンゴルを先祖にもつ日本も　他国の
核攻撃でつぶれる　早く国民は金を増やして　富国強兵しましょう

> 国債取引額が倍増　安全重視傾向強まる＝韓国
マンセー

円高やね

ドイツ首相は譲歩せず−ユーロ圏は負担共有前に権限一元化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M78WEB6JTSET01.html

ドイツ「財政統合するまでは金は出さん」

こりゃ長引きそうやね

ドルちゃん割れとぉぅぁあああああああああああああ(笑)　

外貨しゃまがぁあああああ(笑)　
外貨資産が大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

明日朝イチで外貨資産全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁああああああ(笑)

>>479
時間稼ぎが上手いんかね、あのオバちゃん

国債が大きく売られたらまず間違いなく日銀が買い支えて円安になる
破綻リスクヘッジならＦＸで円を売っておけばいいと思う

>>482
国債ー＞円ー＞外貨
だから、交換量で円安方向に振れるでしょう

憧れの円安　

一気に200円突破して生活破綻だね(ﾆｯｺﾘ

破綻については恐怖しか感じない

ドル円２００円(笑)　

藤巻はん、今日も逆指標(笑)ごちそうさまっす(笑)

円高だな。　

破綻派の逆指標すげえな！　

ドル売りで馬鹿でも儲かるドル安円高だな。　

ドル円５０円あるで。　

魑魅魍魎の為替予想で当てようとする、そら〜無茶ちゃいまっか？

影の相場師をナメたらイカンでよ

>>479
黒字の恩恵はドイツだけじゃないだろう。
孤軍奮闘しても、負けるでぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日の経済学者が泣きべそ、円高ドル５０円、ユーロ65円。

なんかユーロって防衛ラインあるような感じがする
介入とかしてないか？

影か禿か知らんけど、為替はゼロサムゲーム　

勝負する毎に必ず半分が負ける

>>495
FX系は相場に介入してるかどうかも疑わしいなあ

デフレはゼロ金利政策の口実となる。
デフレ維持と超低金利を創出することにより、日本の投資家のマネーは海外に流れるように仕向けられている。

サブプライムのような詐欺商品を買わせるように仕向けたのはアメリカ。
デフレと超低金利政策を実施しているのは日銀。

日本のカネ、日本の技術、日本の工場は日銀のデフレ政策で海外へ出ていくことになる。

日銀はどこの国の中央銀行かな？

政府も日銀も明日はどん底、真っ青。
経済のかつてない混乱。

デフレで国内に流れてきてるから円高じゃねえかｗ

ドル大暴落で真っ赤ん爺逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)

外貨資産大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　

ドルちゃん大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　
日本国債一人勝ちで嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　
国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)　

だめりぎゃあああああああ(笑)　

ドルちゃん大暴落が止まらひんがなぁああ(笑)　

ドルちゃん大暴落が止まらひん、ひん、止まらひん、ひん、ひいいいいいい(笑)　

ダウ空売り大成功で束の間のバカンスから帰国したイケメン投資家が絶好調で元気いいな。

>>499
もともと刷ってないから円高だろｗ

藤巻(笑)とか六本木の巫女さん(笑)の日本破綻詐欺(笑)に騙されて、　
海外投資しちゃった欲かき売国奴は、外貨資産大暴落(笑)で大損だもんな(笑)　
そらゃ発狂もするわな(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)　

だめりぎゃあああああああ(笑)　

ドル売って円を買えば大儲け(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

気分ええのう(笑)　

でやーはっはっはっは(笑)

だ、だ、だ、ダウッダウッダウッ(笑)　

ダウちゃんがんぶぁああああああああ(笑)　

ダウちゃん元気出しやぁあああああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)　

おや？ｗ

ダウは金曜日まで良くもなく悪くもなく程度かな？

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012071600453

日本、時間差で危機直面も＝財政再建なければ−ＩＭＦ

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティ
の割合で国際分散投資を行っています。その他、外貨預金として米ドル、豪ドル、
カナダドル、NOKを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨預金の
拡充を図りたいと思います。

IMFも日本の財政問題にはかなりの関心をもっているようです。私が得た情報による
と、ほぼ数年で国内で現在のような消化は難しくなると試算しているようです。こう
いう警告が出るのはその為のようです。今後も皆さんと意見交換を続けたいと思います。

朝の分散投資さん、おはようございます＼（´Ｏ｀）／
働こうとしない人の嫉妬がとどまるとこを知りません( 〃▽〃)
そんな人は放置して、外貨様目指して頑張りましょう(*^o^)／＼(^-^*)
国際分散投資は最高ですね(^_^)／□☆□＼(^_^)

だ、だ、だ、ダウッダウッダウッ(笑)　

ダウちゃんがんぶぁああああああああ(笑)　

外貨しゃまがぁあああああ(笑)　

わしの外貨資産がぁああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)

すかさず嫉妬心全開＼(^_^)／

だめりぎゃあああああああ(笑)　
ダウちゃんとドルちゃん大暴落(笑)が止まらひんがなぁああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)

朝の分散投資さん、おはようございます＼（´Ｏ｀）／
もし不安になった時は魔法の言葉を思い出してください( 〃▽〃)
刷ってヘリコですべて解決(*^o^)／＼(^-^*)
怠けるって最高ですね(^_^)／□☆□＼(^_^)

ダウちゃん空売り大成功(^^)／▽☆▽＼(^^)　

外貨資産が大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　

サイレントキラー　　　バークレイ―ズ

その怖さが解らん脳足りん共よ。

国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

祝(笑)アメリカ対外純債務過去最大(笑)　
祝(笑)アメリカ経済スタグフ突入(笑)

祝(笑)米国株、通貨、債権トリプル大暴落確定(笑)

日本国債が大暴落するなんてデマを信じる人は
投資家にはいないんじゃない。
でも僕は主に海外投資を行っているけど
ドルやユーロでは持たない。
円口座で持っているんだ。
やっぱり日本円は安定してるし最強の通貨だよ。

＞海外投資を行っているけど
現在どこの証券会社をお使いでしょうか？
信託名を教えてください。

ワロタはガチホモだよ

アメリカは対外純債務が過去最大だってね。　
もうドル資産は紙くず確定だね。　

本当に馬鹿ばっかりだ。
マンキューぐらい読んで勉強しろよな。
全く。
それから、NYTぐらい英語で読めるようになれよな。

国債問題が近い将来起こるという根拠

・日銀が金利上昇リスクを警戒、言及しだした

・財政再建を急ぐ

・国債年限の短期化

・日銀が無意味な資金供給をしている

・復興債を即座に国債市場で発行できず個人国債化

・一部政治家の事前予測でも１０年から3年後が（国債消化の）限度

マンキューの「経済学の10大原理」　この世で一番おもしろく翻訳したら
http://www.youtube.com/watch?v=JOE9XPV3OjE

欧米では、　
アメリカの対外純債務が過去最大(笑)、財政赤字が前年度の二倍(笑)となり、　雇用悪化、消費減速で、
米国株、債権、通貨トリプル大暴落(笑)確定が話題になっている(笑)　

もはや世界一安全資産は日本国債と円しかないのである(笑)　

おまえら馬鹿で屑だろ

イタリアの銀行13行を格下げ−ムーディーズ

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M79WVM6JTSEL01.html
７月16日（ブルームバーグ）：米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは、ウニクレ
ディトやインテーザ・サンパオロなどイタリアの銀行13行の長期債務や預金、発行体の格付け
を引き下げた。イタリア政府の信用力の低下を理由に挙げた。
16日の発表資料によると、ムーディーズは同国銀行最大手のウニクレディトと同２位のインテ
ーザの債務と預金の格付けを２段階低い「Ｂａａ２」とした。ムーディーズによる両行の格下げは
ここ２カ月で２回目で、見通しはいずれも国債と同じ「ネガティブ（弱含み）」。
ムーディーズは先週、イタリア国債の格付けを「Ａ３」から「Ｂａａ２」に下げ、低成長や失業率の
高止まりを背景に一段の格下げの可能性もあるとしていた。「Ｂａａ２」はジャンク級（投機的水
準）を２段階上回る水準。
同社は「ウニクレディトの国際的活動はかなりの規模ではあるものの、国内市場でのエクスポー
ジャーの重要度を考慮すると単体格付けは国債格付け水準の制約を受ける」と説明。「インテ
ーザは事実上ほとんど全てが国内ビジネス」であるため同行の格付けも国債格付けに制限され
ると指摘した。
同社が16日に長期債務と預金の格付けを引き下げたのは10行、発行体格付けを引き下げた
のは３行。１段階格下げは７行。２段階格下げは残る６行。

今日も日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくり(笑)の大人気という現実(笑)　

世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　

円高デフレ(笑)最高や(笑)ダウちゃん大暴落(笑)外貨資産大暴落(笑)で　
気分ええのう(笑)

投資一般板が面白い。
ワロタが出てきても、外貨様達に珍獣扱いされてる。
ニヤニヤしながら観察されてるみたい。

まあこちらでも同じ
土日も必死で出てくるが、誰も構わない

一般投資板で今日も破綻派がフルボッコ論破されて笑いものになってるな(笑)　
具体的な事実や数字を出されると何ひとつ反論できないから大笑い(笑)

いやマジで　
バークレーショックで日本以外全部沈没だな。　

たしかに日本やジンバブエやザンビアは比較的影響が少ないかもしれない
ただし財政はこいつらのほうがやばい

日本一人勝ちや(笑)　
ダウ茄子ちゃんもドルちゃんも大暴落(笑)なのに　
日経が上げとるわい(笑)　
円高デフレ最高や(笑)
気分ええのう(笑)

【経済板自治】自治議論1 経済板ID制・水遁について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339131018/

荒らしは水遁で消せるので1票お願いします。

一番の荒しは破綻派

>>539

>>537みたいなレスがいくつあるか、数えてみたら？

具体的な事実や数字を出されると破綻派は何ひとつ反論できないと認めたという事だな。　

バークレーショックは欧米直撃だな。　

世界一安全資産の日本国債と円、買っとけ。　

日経も上げてきたな。　
ダウ茄子大暴落してりのに。　

日本買いだ！　

バークレーズショック前の悪あがきだ。

議論は終わり
破綻しない派は、荒らすことしかできない
これがすべての答え

破綻派は具体的な事実や数字を出されると何ひとつ反論できない。　

破綻派またしても完敗。　

ダウ茄子大暴落(笑)　

ドルちゃん大暴落(笑)　

なのに日経が上げとるわい(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

今日も日本一人勝ちですのう(笑)　

ドルちゃん大暴落(笑)　
外貨資産大暴落(笑)でくやしいのう(笑)くやしいのう(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)　

【経済板自治】自治議論1 経済板ID制・水遁について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339131018/

荒らしは水遁で消せるので1票お願いします。

田中しんじの容姿の醜さは異常

人間の先祖のままの人もたまにはおるでぇ〜。

ダウ茄子大暴落(笑)　
ドル大暴落(笑)
日経勃起上げ(笑)　

朝鮮人が必死に破綻デマ飛ばし続けても(笑)市場からは全く相手にされてなくて大笑い(笑)　

もう日本が破綻しないのは確実になったのに、　
ドル円２００円(笑)の破綻詐欺(笑)で大損こいてる知恵遅れが往生際が悪くて大笑い(笑)　

荒らしの前の静けさ
逃げの早い奴はいったん買って煽っておいて、さっと逃げる。

騙しあいのマネーゲーム　最後に泣くのがおお馬鹿野郎。

ドル円２００円(笑)の藤巻はん(笑)や六本木の巫女さん(笑)みたいな破綻派の教祖の日本破綻詐欺(笑)に騙されて(笑)　
海外分散凍死(笑)で大損こいて(笑)毎日巨額の外貨資産の含み損を増やしながら必死に2ちゃんで破綻煽ってる欲かき売国奴(笑)さんを馬鹿にして楽しむスレです(笑)

破綻の時期などわかる人間はいないしわかるわけがないからな
藤巻も浅井も朝倉も言ってることは常に同じ。全くぶれてない
ただ国債暴落あるまでに再度外貨やゴールドが暴落するリスクは当然ある
しかし破綻回避は無理だろう

>>555
そういうのは当たり前過ぎて読む気もしないよ。
自己反省のできない日本人は５０年くらいで
おかしくなるね。

なんでおまいらこんなに壊れてるの？

破綻論者、著者が前言撤回とか破綻はない、と主張を変えるならともかく
起こること、原因、対策法とか全く変えてないからな

>>556
いいからお前は痩せろ　

藤巻は何十年、破綻詐欺を続けるの？

破綻論者「いつか破綻する」
雲孫「俺の先祖はすごかった」

ってなるかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや日本が破綻しない事が確実になったのに、必死に破綻デマ飛ばし続けていくしかないんだよ藤巻は。　
それに騙されて海外分散投資して大損する方が悪い。　

しかしドル円２００円(笑)ってマジ騙される馬鹿いるのかね？　

と思ったら、いたみたいで驚いたわ。

外貨様「俺をバカにするな」

藤巻は少し前までロイターに投稿してたけど、　
さすがに笑いものにされて、もうロイターも懲りたみたいだね。

めでだしめでたしだわ。

藤巻も日本が破綻しない事は理解してるよ。　
ただ、ここで今までの主張を曲げたら、せっかく稼げている講演や著作に影響が出る。　
止めるに止められないんだよ。
それが今の彼のメインの収入源だから。　
実は円と円債をしっかり買いこんでるよ、カイルバスみたいにね。

破綻したら商売が終わってしまう。
藤巻は今後１０年でも２０年でも安泰

藤巻最強伝説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

藤巻は講演代、６０分１００万だと。
最低あと３０年は破綻ビジネスでメシ食っていけるじゃんWWWWW

右翼、左翼って言葉は
ただ相手を馬鹿にする言葉なんじゃないかと
本人たちはたぶんみんな保守の意識だと思うよ

藤巻氏は１２０円ぐらいの時から円安を言い続けてますよね。　

騙されてドル預金して大金を失い、家庭も崩壊した人を何人も知ってます。　
しかし投資は自己責任だから藤巻氏に責任はありません。　
騙された方が悪いのです。

その時点で米株投資をしていれば
円高を差し引いても、値上がりと配当で
平均値で年率７％以上の利益がでる。

ダウはリーマンショックで５千ドルも下げてるんだよね。

それも計算済み

俺の手元に正確なデータがあるけど
ダウに１００万円を投資して１０年運用＝現在９０万円

５年前にダウ１００万→今６１万（配当込）
１０年前にダウに１００万→今９０万（配当込）

投資はなかなか難しいっすね

為替換算すると１２０円が７８円(笑)で３５％も資産が減っている。
米国株に投資したとしても１万４千ドルから１万２千８００ドルに、つまり１０％も下落しているのが現実。

アメリカ人はドル安で幸せなのかね？

そりゃ日本破綻詐欺に煽られて海外投資して大損こいた連中が発狂して破綻デマ飛ばすわけだわな(笑)　

必死ですわ、大損こいた上に毎日含み損増やしとんのやから(笑)

みずぽ株が日本一のディフェンシブ株と言われた東電の株価を、ついに逆転したな！

米国株に５年前に１億円投資したら、今６千万円だもんな。　
悲惨でしょ。　
発狂もするだろうよ。

>>578
そらそのまま保持しつづけた場合だろが

投資評価はポイントをとってもしょうがない。
特別いいのと悪いのはいくらでも作れる。
投資評価は長期のトレンドでやるものだよ。
つまり現在値はそのまま使われるわけではない。

投資は本当に難しいですね。　
日本破綻詐欺に煽られて、米国株に投資してた人が大損して、　
一生懸命働いて、
邦銀にコツコツ貯金していた若者の完全大勝利ですからね。

しかし、デフレを永久に続けるわけにもいかんしなぁ。
円高もいい加減終わりにせんと

日本に生まれた→完全大勝利
円持ってる→完全大勝利
怠けている→完全大勝利

ダメリカがダウちゃん大暴落しると困るでな、　
ドルちゃん刷り刷りすりしかないんや(笑)　

すっかたなかっぺ(笑)　

だっはっはっはっは(笑)　でやーはっはっはっは(笑)

世界危機が来て世界がパンクすりゃ　１３００兆円もチャラチャラ。

貯金してある者はキャッシュにしておけよ、ドルがいいかな。

スゲーな。
グズか不安にかられてカキコミ連発。
だーれも相手してないのに。
努力の方向が全く間違ってると思う。

ボンクラども国際感覚を持て　べんきょしろ。
今円安なんだぞ、国際的な円の価値は50円位なんだぞ。

話に為らん、日本も馬鹿大杉で破綻だぞ。

発狂したか(笑)

ﾊｰﾝﾊﾞｶﾞｰ指数で円安と円高のべき論言うなら間違いだぞ。
なぜなら、同じコストで、同じﾊｰﾝﾊﾞｶﾞｰを違う国で作るのは、
現実には絶対不可能だから。

牛肉と小麦の調達コストが、日本とアメリカで同じになることはない。
生産国と輸入国とは同じ調達コストにはならない。

ところが現実は
日本人は１００円(笑)あれば日本でもアメリカでもハンバーガーは食べられる。　
ところがアメリカ人が３年前にドル円１００円だった１ドルでハンバーガーは食べられない(笑)　

これが現実(笑)　
現実には３年前に比べて円の資産価値が上がっているのである(笑)

まあもうハンバーガーなんて口に合わんけどなｗｗｗ

ワレタンの説明はわかりやすいね

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

通貨の強弱の話しと、購買力平価で為替を論じるのは意味がちがう。
ワロタンはやっぱ意味が理解できていない。

ワロタンはまず結論があって
それに合わせていろいろ書き込むｗ

現実が全てなんですけどね。

現実→莫大な含み損の外貨様ｗｗｗ

ワロタンみたいに具体的な現実例を上げて説明できなくれば机上の空論で説得力ゼロだと思うが。　
現実のハンバーガーを例に例えて分かりやすく説明できないと。

あいつがハンバーガー以外に比喩を使ったか？

ビックマック指数はべき論。
円高の結果ハンバガーが安いのは結果論。

日本のハンバガーが安いから、これからも円高、
いや円安という話しとは違う。似て非なる論議なんだ。

日本だけではなくアメリカのハンバーガーショップでも同じ事。
３年前にドル円１００円。ハンバーガーはアメリカで１ドル。
　
今はドル円７９円。　
ハンバーガーはアメリカでインフレで1.2ドルになった。　

当然１ドルではハンバーガーは買えない。　
が、１００円は1.27ドル。ハンバーガーは買えるんだね。

ワロタンわかりやすい！

ハンバーガーの話はおわりとして

おのれのせこい資産の避難に地道をあげるのも良いが
何で食糧危機を恐れないのか俺にはわからん

最悪に対する保険が最重要だろうし危機が来ないという理屈は
何処でどんな風に展開されたのだ？

やっぱ意味がわかってねえな。
ハンバガー指数はハンバガーは同じものだから、
為替の水準はこうあるべきという話しな。

それに対して調達コストはそもそも違うという話しが出て、
為替の適性の判断になり得ないという話し。

ワロタが言ってるのは、単に円高の結果、ハンバガーが日本で安く買えたという話し。

ハンバガー指数を批判した人は、円高が適性か不適正かは言っていない。
為替の適性論議には使えないと言っているだけ。

ワロタは円高で日本はハンバガーが安く買えるといい続ける。
バンバガー以外は話が全く噛み合っていない。

食糧危機が怖いなら、なおさら資産保全な大事だろ。
別に怠け者が生活破綻しても関係ないし。怠け者と心中する義理はない。

馬鹿ですか？　
アメリカのハンバーガーショップでとわざわざ書いてるじゃん。　
破綻派は日本語の読解力もないの？

「普通預金or1年定期なら、金利が速やかに追従しインフレ対策になる」
という論と
「長期的に見れば、インフレに勝てるのは株・不動産だけ」
という説があるけど、
どっちが正しいの？

そんなの一概に言えないだろ。　
株価と不動産なんて今大暴落してるんだから。

やっぱ意味が理解できてねえな。
べつにバンバガーが円高で安く買えるかどうかを言われたのではないだろ？
為替の適性値を出すのには使えないと言われたんだよ。
別にアメリカで安く買えるとか、日本で買えるとかの話しではない。

話しの内容を完全に取り違えている。
円高になって、アメリカでバンバガーが安く買えるかどうかの話しではない。

つーか明らかに日米のビッグマックのサイズが違う気がするんだが
どうなの

別にハンバーガー指数の事を説明したり批判してるわけじゃないだろ。　

現実に３年前に比べてドルは円に対して２０％以上資産価値が落ちているという事を具体例を上げて説明しただけじゃん。

財政破綻によるインフレでは定期預金は激ヤバ。
定期預金預金の利息を上回るペースでインフレが進む。
そうでないと債務圧縮にはならんから。

通常の経済成長によるインフレなら、株か定期預金かは何とも言えない。

普通預金等にしておいて、インフレになれば株等に移す。
今はクリックで簡単。

結局、実質借金は３００兆足らずって事で良かったのか?

つまりカネがあれば食い物は買える未来を彼は想定しているのだな
ドルなら買えるとかな(笑)

最初の話しは指数が判断材料にはならんという話しだったろ？

ワロタが突然ハンバガーが安く買えると喚いただけで。
つまり、議論の流れが全く読めていない。
人との交わりが希薄なことがバレてしまう。

アホやなあ

未曾有の事態だから想定しきるのが無理なのかもしれないが

>>617
クリックできるのかなぁ
JGB暴落→銀行・証券会社が「システム障害」
というシナリオも、3.11以降ヨタ話とは思えなくなったよ

MRFに入れておくのが多少マシか

交換手段は無くならないぞ。
農地を取得しても、作物が盗まれるなんてこともあるぞ。

外貨様脳では破綻したらドルショップが出来るようだな

３年前にドル円１００円だったのに　　
今や７９円になり、　
資産価値が円に対して２０％以上も下落した事実がショックなんだな。

>>624
こうか？ｗ
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime078646.jpg

円預金を全て外貨に今から替えるのは危険だが、
事が起きてから全て対処も危険だろうな。

購買力はトントンでしょ

破綻派はもうタラレバ大盛りしかなくなったな。　
現実が全く見えていない。

結局、ドル資産が大暴落したわけですね。　

>>622
デマ・詐欺はアウト

米ドルが尊ばれるのは、世界中で知ってる人が多いからなんだ。
豪ドルをもってこられても、それを見たことある人が少ない。
北の国みたく、中国との取引が主なら人民元でもよい。
将来もアメリカが信用できるかは別にして、
現時点では世界中で広く流通してる通貨でドルに勝るものはない。

３年前には１ドルが１００円だったんだな。　

そりゃ発狂するわな。　

国内の政治も音沙汰なし。
ユーロのギリシャはどうなった？
要は世界が景気がよくなれば日本が危ない。
ならば、人類の平和を願って、景気よくなれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと。

よいニュースが出てくるのを待ちながら、自分をがんばる！

ユーロ危機→中国が危機→日本危機
の流れだろう

リーマン前の破綻本でゴールドを推奨しなかったのはマヌケだと思う
普通に考えれば当然ゴールドも選択肢にはいるだろ
外貨オンリーばっかだったな

ユーロ復活→中国政治体制の内部変化で復活→アメリカ復活
→日本沈没
の流れだと思う

へい、タラレバ丼大盛り(笑)お待ちぃいいい(笑)　

今まことしやかに流れている噂だけど、
アメリカが金本位制に戻すって知ってる？
まあ、その実現性は低いけど、もしそうなったら他の通貨は紙くず。
米ドルは再び世界最強の通貨になるね。

へい、タラレバ丼大盛り追加(笑)

どうすればユーロが復活するんだよ馬鹿馬鹿しい

>>641
ユーロの財政統合とユーロ債の共同発行でしょうね。

忘れてた。
アポロン君。
今日の日経平均はプラスだよ。
確か君マイナスになるとか言ってたね。
僕の勝ちだな。

>交換手段は無くならないぞ

無くならないだろうが円滑であるべき交換が大幅に滞ることが破綻ならではの悲劇を生むわけだ

ユーロ復活しなくてもアメリカが持ち直しや利上げすれば日本に回ってきてた本来来るはずじゃなかった資本はアメリカに行くよ

＞資本はアメリカに行くよ

アメリカ：汗水流して必死に働いて高い金利を払う事をお約束します、
　　　　　　　世界の皆様何とぞ、お金をお貸し下さいませ。

さすがバー南紀はんや(笑)　
また、一緒にたこ焼きちまんで太鼓叩こな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

ダウちゃん、がんぶぁああああああああ(笑)　

バー南紀はんの、あれ、あれは、ま、なんだ、ジョークや(笑)　

気にしんとき(笑)　
気楽に逝こうや(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)
ドーンと逝ってみようや(笑)　

ぎゃははははは(^Q^)/^

バー南紀砲がゴールドちゃん直撃で大暴落(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　
でやーはっはっはっは(笑)　
バー南紀はん、期待裏切らをわ、ほんまに(笑)　
最高や(笑)　

ＦＲＢ議長：景気浮揚に向け「追加措置を取る」用意と表明
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7B5XK6S973Y01.html
QE3きたでｗ

普通に考えてLIBORロンドン銀行間金利に問題があるならTIBOR（東京銀行取引金利）にも問題あるだろな

一巡したユーロ危機：すごろくの行方
2012.07.18（水） The Economist（英エコノミスト誌　2012年7月14日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35675
欧州の指導者たちは慎重にコマを進めているが、前進後に後退を迫られることがあ
まりに多い。
ユーロを巡る苦難は一回りして元の位置に戻ろうとしている。銀行の危機として始ま
った問題は、次に債務危機、さらに経済危機へと形を変えた。現在、スペインとキプ
ロス（恐らく次はスロベニア）では、危機が再び銀行に戻ってきている。そもそも銀行
が抱える問題は一度も去っていない。無視されていたか、隠されていただけだ。
「銀行同盟」で合意したが・・・
この件について責められるべきは、とかく言い争いが好きなEUの首脳たちだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35675?page=2
危機対応がこれほど遅かった理由
理由の1つは、欧州の銀行が国家的な企業のように扱われていることだ。欧州の銀
行は国内総生産（GDP）の割に規模が大きく、米国の銀行に比べて融資業務に占
める割合も大きい。その国の政治家を支援し、影響を及ぼしている銀行もある。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35675?page=3
恐らく、銀行の危機が無視されてきた最大の理由は、ユーロに関する問題が最初に
ギリシャで勃発し、その原因が公的部門の浪費だったことだ。特にドイツにとっては、
財政規律を強要することが解決策となった。そして、EUの首脳は過去2年のほとん
どを、財政赤字の抑制と債務の削減を目的とした規則や罰則づくりに費やした。
　アイルランドでは銀行の危機が起きたが、「アングロサクソン」式の無秩序な資本主
義の犠牲者として例外扱いされた。ようやくムードが変わり始めたのは、危機がスペイ
ンを直撃してからだ。スペインはかつて財政も黒字で、債務も少なく、銀行規制当局
は高い評価を受けていた。同国の財政赤字と債務は不動産バブルが弾けた結果で
あり、決して危機の原因ではない。
次なる前進
財政面
ユーロ共同債
債務の部分的な相互化
銀行同盟

またしてもユーロ懐疑論の方が優勢1990年代の英国内と重なる議論
By Wolfgang Munchau
2012.07.18（水） Financial Times（2012年7月16日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35684
1990年代の英国でも懐疑論の方が筋が通っていた
ドイツでは200人以上の経済学者が銀行同盟に反対する嘆願書に署名した〔AFPBB News〕
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35684?page=2
財政移転には反対であり、最終的にはユーロ圏の解体も受け入れるというのが彼らの
主張である。
プラグマティズムを装うドイツの矛盾
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35684?page=3
通貨統合に欠かせないもの
　1990年代の英国のユーロ導入賛成論者と同様に、今日の欧州統合推進論者た
ちも、通貨統合には、（1）銀行同盟、（2）徴税権を有する、小さいながらも十分な規
模の財政同盟、そして（3）加盟国とは独立した決断を下す権限を有する政治同盟の
3つが必要だという考えの正当性を主張できていない。
　ユーロ懐疑論者は、このいずれも要らないと述べている。そして、欧州統合推進論者
は問題を分かりにくいものにしたいと思っている。


人民元の取引増加でシンガポールに商機　By Jeremy Grant and Robert Cookson
2012.07.18（水） Financial Times（2012年7月17日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35679
中国が近く指定決済銀行を認可へ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35679?page=2
香港と互角に戦うオフショアセンターになるか？

復活を遂げる米国経済
2012.07.17（火） The Economist（英エコノミスト誌　2012年7月14日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35667
米国経済は再び自己改革を進めつつある。
オバマ氏とロムニー氏の意見が食い違うのは、何が事態を悪化させるかという点だ
けだ。自分が好きでもなければ理解もできない民間セクターを徹底的に規制する左
寄りの大統領の再選か、それとも、この混乱を引き起こした張本人たちをさらに豊
かにしようと躍起になる、強欲なプライベート・エクイティ・ファンド成金への交
代か――。
　米国経済は、確かに脆弱な状態にある。だが、大統領選の罵り合いに見られる悲観
論は、重要なことを見落としている。米国経済は、創意あふれる民間セクターに引
っ張られ、自己改革を進めているということだ。
是正される不均衡
　2008年まで、成長は消費支出と住宅購入に依存しすぎていた。そのどちらも、資金
源は資本不足の金融システム経由で流れてくる外国の貯蓄だった。2000年に既に所得
の100％近かった家計債務は、2007年には133％に達した。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35667?page=2
米国の自己資本比率は、世界最高レベルにある。一方、消費者も節約に励んだ。家計
債務は現在、所得の114％にまで低下している。
輸出部門などに新たな強み
2006年には国内総生産（GDP）比6％だった貿易赤字が現在4％にまで減っているのは、
ドル安のおかげもある。だが、それとは別の、もっと恒久的な変化――特に新興市場
の消費層の拡大――が明るい兆しを示している。
高価値のサービス（建築、エンジニアリング、金融）が急速に発展し、フェイスブッ
クやアップル、グーグルが育てた「アプリ経済」が成長し、30万人を超える雇用を生
み出している。
シェールガスを持つ国は多いが、インターネット革命がそうだったように、開発の先
頭に立っているのは米国だ。シェールガスを採掘するための水圧破砕法（フラッキン
グ）技術は、インターネットの先駆者たちと同じく、連邦政府が開発資金を支援した。

>>654
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35667?page=3
　だが、商業利用の道を拓いたのは、ジョージ・ミッチェル氏というテキサスの石油
採掘者だった。ミッチェル氏のようなリスクをいとわない起業家は、米国には山ほど
いる。
米国では既に、シェールガスが消費者の光熱費を引き下げているうえ、石炭に取って
代わることで、二酸化炭素の排出量も減らしている。将来的には、大量のエネルギー
を必要とする国内のあらゆる製造業を刺激するようになるはずだ。
「財政の崖」その他の危険性
荒れ果てた道路、世界で最も高額な医療システム、労働組合が支配する成績不振の学校、
世界最高の才能を企業から奪う複雑怪奇な移民制度

現金をどんどん積み増す米国企業 By Gillian Tett
2012.07.17（火） Financial Times（2012年7月13日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35669
不安な時に経営者がしがみつく「安心毛布」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35669?page=2
資本市場からも逃げ出す財務担当者
手持ちの資金を守ることが最優先課題
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35669?page=3
財務活動の「凍結」が経済にもたらす痛み


社説：銀行と顧客に相次ぐ凶報
2012.07.17（火） Financial Times（2012年7月13日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35668
相次ぐスキャンダルで火消しに追われる経営者
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35668?page=2
公益事業としての機能をしっかり果たせ

July 17, 2012, 10:56 a.m. EDT
QE3 is pointless as we head over the cliff
Commentary: Fed’s powerless about Europe or U.S. fiscal crisis
By MarketWatch
http://www.marketwatch.com/story/qe3-is-pointless-as-we-head-over-the-cliff-2012-07-17
WASHINGTON (MarketWatch) ? The U.S. economy faces two major risks,
and there’s nothing Ben Bernanke or the Federal Reserve can do about it.

That’s the message Bernanke himself delivered to the Senate Banking
Committee on Tuesday. The message wasn’t received by either politicians
or markets. Read our full news coverage of Bernanke’s testimony.

米ＪＰモルガン巨額損失事件、損失隠しの可能性浮上
2012年 07月 17日 14:47 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86G03L20120717
ガソリン下落でも低迷の米消費、米緩和観測で円高圧力も
2012年 07月 17日 15:47 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86G04K20120717?sp=true
焦点：中国景気減速止まらず、やむなく旧来型の政策に依存
2012年 07月 17日 15:29 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86G04020120717?sp=true
コアインフレは将来の物価トレンドを示す＝インド中銀総裁
2012年 07月 17日 15:06 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK819435720120717

欧州債務危機は資産に影響する最重要要素の一つ−ＰＩＭＣＯ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M79IEE6K50XY01.html
ユーロ圏：６月インフレ率2.4％、５月輸入は減少−景気減速で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M78XAZ6KLVRG01.html
ドイツ首相は譲歩せず−ユーロ圏は負担共有前に権限一元化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M78WEB6JTSET01.html
米トウモロコシ作況、６週連続で悪化−干ばつ拡大で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7A1IX6KLVRJ01.html

ＩＭＦ：2013年の世界成長率見通しを3.9％に下方修正
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M797446KLVRU01.html
WORLD FORECAST
Weak Global Recovery Depends on Progress in Europe and United States
IMF Survey online
http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2012/NEW071612A.htm

UPDATE1: バーナンキ米ＦＲＢ議長の議会証言での発言要旨
2012年 07月 18日 01:12 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT819498920120717
米ＦＲＢ議長、追加緩和の用意あると表明　新たな手掛かりほとんど示さず
2012年 07月 18日 00:34 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE86G00T20120717
米ＦＲＢ議長証言：識者はこうみる
2012年 07月 18日 00:45 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE86G00X20120717?sp=true

ＦＲＢ議長：景気浮揚に向け「追加措置を取る」用意と表明
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7B5XK6S973Y01.html

ＦＲＢ議長、一段と成長重視の姿勢に−失業率の高止まりで
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7A6TK6TTDSB01.html
　　７月17日（ブルームバーグ）：バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議
長の成績表には失業という汚点がある。
2009年６月のリセッション（景気後退）終了以降、議長はインフレ率を目標の２％に近づ
けたほか、銀行部門を資本増強へ導き、米史上最低の借り入れコストにつながる同国経
済への信頼感を支えるのに貢献した。一方、失業率は３年５カ月連続で８％を上回っている。

フランス10年債利回り、８ｂｐ低下し過去最低の2.07％
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7ANTI6TTDS701.html
オーストリア２年債利回り、初のマイナス−スペイン債は下落
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7AN2K6TTDT001.html
救済基金ＥＦＳＦもマイナス利回り、６カ月物入札で−独連銀
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7AVWN6TTDS301.html
７月のドイツＺＥＷ景況感:マイナス19.6に悪化−１月来低水準
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7AS7J6KLVRE01.html
ＰＩＭＣＯグロース氏：米国はリセッションに近づきつつある
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7A1Y46KLVR501.html
ゴールドマン・サックス・グループとドイツ銀行は米経済成長見通しを下方修正した。

ＪＰモルガン、トレーダーの損失隠す意図を疑う
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7ALOP6K50XX01.html
深刻化する干ばつ、米経済の頼みの綱の農業脅かす
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7A6TN6KLVSH01.html
米干ばつで農地が悲鳴−しおれるトウモロコシ、相場高騰
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7AFQ46KLVRI01.html
北朝鮮の「ディズニー」の宴で現れた正恩氏の本性−ペセック
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M72ZQY6S972801.html
民主：ＴＩＢＯＲの現状把握で全銀協から19日にヒアリング−大久保氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7AMSR6KLVRF01.html

米新築住宅に回復の兆し：市場指数が７月に10年ぶり大幅上昇
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7B5NZ6JTSE901.html
７月の全米ホームビルダー協会（NAHB)住宅市場指数：統計概要（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7B4MZ0UQVI901.html
７月 ６月 ５月 ４月 ３月 ２月 ６カ月
2012 2012 2012 2012 2012 2012 平均
===============================================================================
---------------------------指標---------------------------
住宅市場指数 35 29 28 24 28 28 29

米鉱工業生産指数：６月は上昇、自動車や機械がけん引
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7B3PB6S972T01.html
６月の米国鉱工業生産 (一覧表)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7B31M0YHQ0X01.html
６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月 ６月
2012 2012 2012 2012 2012 2012 前年比
=========================================================================
鉱工業生産 0.4 -0.2 0.8 -0.5 0.4 0.7 4.7
米消費者物価指数：６月は横ばい−燃料値下がり、食品は上昇
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7B1KP6S972K01.html

ノワイエ氏：ＥＣＢの流動性供給は永久には続けられず−独紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M79WW66JTSEB01.html
ソブリン債危機の原因を根絶するには銀行と国家のつながりを断ち切る必要があると指
摘した。
また、ＥＣＢの金融政策伝達メカニズムがうまく機能するよう確実にするには欧州の銀行
システムの「真の統一」が必要だとし、それには単一の監督当局や預金保険制度、銀行
整理基金が含まれるとした。

６月の英インフレ率2.4％、２年半ぶり低水準−衣料品値下がり
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7AQMK6KLVR401.html
英国の６月消費者物価・小売物価指数：統計概要（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7AQA01A74EL01.html
６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月
2012 2012 2012 2012 2012 2012
=============================================================================
------------------ 前月比（％）-----------------
消費者物価指数 -0.4 -0.1 0.6 0.3 0.6 -0.5
コア指数* -0.3 0.1 0.6 0.4 0.6 -0.8
------------------ 前年比（％）-----------------
消費者物価指数 2.4 2.8 3.0 3.5 3.4 3.6
コア指数* 2.1 2.2 2.1 2.5 2.4 2.6


富裕層は住宅ローンでも優遇、ザッカーバーグ氏の金利1.05％
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7ADJP6JTSEQ01.html
「インフレ率を下回る金利で借り入れることができれば、ただで借りているようなものだ」
と指摘した。
「１％層」は米国の所得格差拡大に抗議する昨年の「ウォール街を占拠せよ」運動
で有名になった言葉。ノーベル経済学賞受賞のエコノミスト、ジョゼフ・スティグ
リッツ氏は先月出版された著書「不平等の代償（仮題）」で、米国民の上位１％が
同国所得の２割を稼ぎ出し、富の３分の１以上を支配していると説明した。

まーだ日本が破綻するだのしないだの言ってるの？しないよ

破綻するとか言ってる奴頭の回転が遅いんだよ

バークレーズは　マスコミも隠している
世界破綻の隠し玉。
これを騒いだら銀行の払い戻し者続出で
世界破綻、口止め料をもらってるものも？

ライボ、全体的には問題なさそうだね
バークレイはしらんけど

バークレイの心配より、自分の生活破綻を心配しろ。

いや〜昨夜やっとこコアラドルが戻って来た。
ポンドも戻りそうだし、ユーロも一服つきそうだ。
バークレイズ？
何それ？
市場はそんな過去のことなんて既に忘れてるよ。
アポロン常に市場を見ないとね。

どう見ても今年か来年には破綻じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667
君自身が破綻じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バークレイズは何京円損してるの？

今何も起きないのは、要は僕が(発生を)止めてるから。
まだ我慢だ。うん。

もうとっくに破綻している
ただ政府が巧妙に隠しているし兆候が未だ表れていない
でももう後２、３年以内に破綻は表面化する
☆予算が組めない
☆年金が出せない、出ても僅か
☆公的サービスは無くなり、全て自費扱い　ゴミ収集とか
☆景気が悪くなり、倒産、失業者続出
☆失業した若者や年金の出ない老人の自殺続出
☆強盗、空き巣、万引きなど悪事を働くものが増える
まあそんなところかな

もうちょっと議論のレベル上げてよね。
レベル低すぎ。
スティグリッツやマンキューぐらい最低でも読んで議論しようぜ。
今のままではレベルが低すぎて議論になっていない。

2、3年も持つかなぁ。
だんだんブラックモードに突入している僕である。

事件はミクロでおこってるんだ！マクロじゃない！

マクロ経済学はソブリン危機などに対して全くの無力でございます

>>674
というよりケインズのやり方がね

民間の小さな危機には政府が出てきても効果があるかもしれないけど、
ソブリン危機に危機の元凶が出てきても治まるわけがない

アホがおるのう(笑)　

邦銀は黒字出しまくりんぐ(笑)
欧米金融機関がこけまくりで(笑)代わりに海外融資で高い金利で金貸して大儲けや(笑)

笑いが止まらんよ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

日本もIMFに６兆高い金利で貸してますわ(笑)　
しかも米国債(笑)使って(笑)ドル建てで(笑)　

ダメリカからも毎年、軽く数兆は金利収入がありますねん(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

全く、馬鹿ばっかりだ。
ハイエクやリカードも読んでよね。

http://stooq.com/q/?s=eurusd&c=5d&t=c&a=lg&b=0
ユーロ明らかにドル売り介入してるよな
通貨防衛ラインがユーロにあるとは
やはり過度の通貨安は国益にはならないようだな

一時期はこのままのどかで平和で過ぎていけばいいなと思っていた僕。
やはり、血は嘘を付かない。
だんだんきてる。

>>668
脊髄反射のバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう見ても今年か来年には破綻じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮人が必死に破綻デマ飛ばし続けても(笑)　

市場から全く相手にされてないわな(笑)　

そりゃ現実見えてないから仕方ないわな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

真っ赤ん爺の朝の分散凍死自慢がなくなったな(笑)　
昨日、５年前だろうと１０年前だろうと、
米国株に凍死(笑)した馬鹿は大損だったと論破されて逃亡したかな(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)

外貨様はソブリン危機に対応しているから、
外貨様がダウを買ってるのは、ここ3年の話

崩れ落ちる塔
僕がトドメを刺す
なんてね

日米金利差
なにそれ、美味しいの状態？

>>682
このスレで発狂してるお前のデマとばし基地外ぶりに呆れて別スレに行ったんじゃないの？ｗ

外貨様はバカンスで、今ごろ南フランスのコートダジュールでしょ
ワロタンが行ったのは、「カラオケ・コートダジュール」

やれやれ(笑)　
５年だろうと１０年だろうと米国株に投資してたら大損なんだよ(笑)

そういう現実を知らずに日本破綻詐欺に煽られて海外投資して大損こいた馬鹿が必死にポジトーク書いてるのを馬鹿にするのは楽しいのう(笑)

ヒトカラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒトカラはええやろが

沈む船でネズミが騒いでますなあ

「常に最悪の状況を想定し、対策しろ」が原発で得た教訓だろ
国債については楽観論きめこんでるやつは原発問題や東電を非難する資格はないよね

外貨様かっこええな
大量の含み損を抱えて
それでもなお
コート・ダ・ジュールでバカンスか

まあ、助かる者は助かる。備える時間は十二分にあったはず。

ネズミが赤羽のピンサロ　コートダジュール(笑)で婆相手に安酒飲んでる間に外貨しゃま大暴落(笑)で大笑い(笑)

悔い改めよ
それが僕(ミロク)の世の中に入るための条件である。

カラオケも一人
書き込みも一人

ずっと一人の破綻しない派

ここまで読んだけど一つも役に立つレスなかった
みんな書き込む前に三橋貴明さんという人の本を読んで勉強するといいよ
素人でもわかるように工夫してあるから。

でました相手は一人病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレまだあったのかよｗ
猿は成長しないなホントに

庶民ライターは視野が狭くてお話にならない。
富豪の意見の方が役にたつ
高みに立てないヤツは視野が狭いから頭が良くても関係ない。

夏だ
夏だ
今年はライボー祭だ

ワロタが自演してるというと、ワロタが引っ込んで、>>699>>700が出てくるな
いつも一緒に行動してるらしいｗｗ

バレバレｗ

乙

>>702
＞今年はライボー祭だ

あり得るよな
でもサブプラ−ライボって本命くさいから、ヘタすると世界が終わるんじゃね？

ドルちゃん割れとぉぅぁあああああ(笑)　

外貨しゃまがぁあああああ(笑)　

大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

今から外貨資産全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)　

あっはっはっは(笑)　

世界一安全資産の日本国債が超長期債大人気売れまくり(笑)祭りになってんじゃんか(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

朝鮮人の破綻デマ飛ばし(笑)は市場から全く相手にされてないわな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

きゃ、きゃ、きゃ、きゃえためぇえええええ(笑)　

外貨しゃまがぁあああああ(笑)　

大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

外貨資産が紙くずぅうううううう(笑)　

紙くじゅぅううううう(笑)

サイテロ最強伝説

>>705
証券方面は外資のネタバレが始まったような？

そうそう、海外分散投資した金はもう残ってないよ。

そう。外貨資産は紙くずになったから課税しようにも出来ない。

>>708
この人　よくわかってるね

>>708
この人　分析力すごいね

本能かな？

習性だね

タダのアホ

まあ楽しもう。
今という日々を
すなわち
"2012年"という時代を。(来ちゃった)

お前さんたちよ、今度の津波は大きいぞ。
バークレイズの津波は世界を飲み込むぞ。

バークレイに愛を感じない奴は人間じゃない（ｷﾘｯ

いろいろあったけど、最後は〇く収まる。
それが人生であり、歴史である。

結局、金融なんてものは欧米の発明品
基本理念を理解している国はそうそう負けないんですよ
物まねしてる国は引っ張りまわされるだけなんですよ

先物相場の起源は大坂だ！ってゆうてまっせ(´・ω・｀)

日本には資格はあるけれど
育ててきていないんだよな

細かいところばかり気になる
日本人には向かないね

＞物まねしてる国は引っ張りまわされるだけ

まあそれはあるね。
結局最初に作った所が全ての主導権を握っている、何事も。

大阪から証券取引所なくなってもうたで

コメ先物取引からはじめるチャンスだ

大阪商人はコメを買占め、値段があがったとこを売ったりしてたらしいな

http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20120718/Labaq_51753925.html

【林山】政府が国民や企業に借金をしている関係って、
銀行の預金に似ていませんか。銀行預金は、国民や企業
にとって資産だけれど、銀行にとっては借金です。
政府の借金が増えると、国民や企業の資産が増えると
いうことですか？

【廣宮】その通りです。
政府の借金増加は、基本的に民間の貯金増加となる
んです。ちなみに、政府の借金についてひと言。私
がその後、河村たかしさんにお会いした時、河村さん
が「銀行が借金である預金を増やすと褒められるの
に、政府が借金を増やすと駄目だというのはおかしい」
と力説されていました。

ど、ど、ど、ドルちゃん割れとぉぅぁあああああ(笑)　
外貨しゃまがぁあああああ(笑)　
外貨資産が大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

外貨資産が紙くずぅううううううううう(笑)　

紙くじゅぅううううう(笑)　
外貨資産持ってる奴は負け組確定ですやんかぁああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)　

今は、トウモロコシじゃねえの、遅いかもしれんけど

外貨しゃまがぁあああああ(笑)　
わしの退職金と年金注ぎ込んだ外貨資産がぁあああああ(笑)　

大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

外貨資産が紙くじゅぅううううう(笑)　

明日朝イチで外貨資産全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁああああ(笑)　

間に合うかなぁあああ(笑)　
間に合わへんかったらどないしたらええんやぁあああ(笑)

気休めにどうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

民間、家計の個人資産は増えてない
これが現実
長期国債に回りやすいのは家計の預金

バブル期から少子化なんだからあの世代も駆け込み出産すればさらに少子化は軽減する
出生率２どころか３も超えるだろう

もはや対策あるのみ。
官僚に期待しても失望に終わる
は世界共通。

>>735
短期で借りて、長期で運用が金融機関の王道
だから、企業や政府の預金も同じ。

>>明日朝イチで外貨資産全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁああああ(笑)　

でもねぇ。僕はユーロ円が94円になった時に買うね。
うまく100円で売り抜けて、その利益分で日本国債を買う。
外貨で儲けて日本に貢献しないとね。（＾Ｏ＾☆♪

企業預金をあずかるメガバンクは長期比率や国債比率が低い

国全体では、区分は意味がない。

つか今や企業が日本国債ぎょうさん買ってますわ(笑)　
内部留保で寝かせとっても意味ないわな(笑)　
円高リスクのない世界一安全資産で唯一の確定利回り商品やからね(笑)　
企業の資産運用にはもってこいなんよ(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

外貨資産運用で多額の損失出した企業が相次いだもんな。　
その反動だろう。

家計の資産（預金、年金、保険）ゆうちょ等は変動が少ないから長期国債にも回せる
だから国債消化の指標が個人金融資産（うちのネット資産）なんだ

今は日本国債以上に米国債が危ないからな。　

国全体ではお金は色はないから、
企業も政府の預金も同じこと。
金融機関が一番、おいしいのは
低い短期金利で調達して高い長期金利で
運用。

日本の企業が円債を長期で買うのが増えているのは、そういう事なんだな。　

日本は安いユーロを買って企業買収してるしね。

三井住友銀行→英金融大手RBSからリース事業を買収
UCC→スイスのユナイテッドコーヒー買収　500億円
日本電産→イタリアの産業用モーター大手、アンサルドの買収　300億〜400億円

語尾に　(笑)　を付けてるやつって中学生だろ。

企業が日本国債を買ってるとか、内部留保がただ寝かせてあるだけとか。

社会常識も知らない馬鹿だろ。

超初歩的なことを知らないで書いてるから、ほんとにアホ。

現金以外で持つとしたらってことでしょ

企業が円債ｗｗ

トヨタは約２兆円、日本国債を持っているのかな？
http://www.toyota.co.jp/jpn/investors/library/negotiable/2012_3/finance.pdf

ざっと見ただけだが、

財政破綻でトヨタも終了かｗ

消費税引き上げは経済好転が条件、政策を総動員＝野田首相

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86H00H20120718

＜金利安定している間に財政健全化＞

野田首相はまた、財政への信認が失われると金利が急上昇する可能性があることについて

「金利が１％上がると利払いが１兆円増える。（利払い増は）２年目には２兆円台、
３年目には４兆円台になる」と指摘。「国債市場が安定しているときにやるべきことを
やることが予防につながる」とし、「緊張感を持って対応したい」と語った。

安住財務相は「国債管理政策で細心の注意を払うのは、金利をどう安定的に推移させるかだ」とし、
「そのためには信頼が必要であり、財政再建への意思や余力に対する市場の目を気にしながら
（国債を）発行していかなければならない」との認識を示した。


はい破綻派と同じこといっておるなｗｗ
野田も破綻派ｗｗ

前フリが上手いね

>>754
増税派

国内資産を国際発行残高が上回ったらインフレ、さらなる増税、内需縮小、で景気も悪くなると
思うんだが。日本株全部売ってアメリカ株と堅調なユーロ圏の株買ってるわ。

>>757
現状の日本では、そんなことはありえない。

>>「金利が１％上がると利払いが１兆円増える。

そんなことより、 今は円高対策でしょ。
このままだと77円台に突入するよ。ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

急激に破綻するとは思わないが、これからだんだん厳しくなっていくと思う。
今の日本に現状を打開する策がおれには見えない。

金利が上がれば、トヨタも、家計も、年金も
儲かる。

>>760
デフレ（結果円高）ならね。
刷ればいいだけ。

そう、デフレの原因は円高。
5円円安にするのに30兆円必要だと言われている。
日銀が震災復興金18兆円を刷ってくれてもまだお釣りが来るね。

刷るだけじゃダメ
刷ってヘリコですべて解決

いまは金融緩和してもお金が巡回しないからね（　・ω・）ｙ─┛〜〜

植民地に中央銀行なんてないんだよ。

植民地にゃ、政治もなければ、経済もない。

あるのは宗主国からの押しつけだけ。

豚は太らせてから食え。
プラザ合意・バブルまで太らされて今食われてる最中。

政治は経済に期待している
経済は政治に期待している

僕はどっちにも期待していない。(強いていうなら自分に期待している)

▼為替介入の効果　8.7兆円　+2円/＄
8.7兆円　1ドル＝75円→79円→77円　+2円/＄

▼民主党為替介入額　17.2兆円
2010年 9月 2.1兆円 円売、ドル・ユーロ買 野田佳彦
2011年 3月 0.7兆円 円売、ドル買 野田佳彦
2011年 8月 4.5兆円 円売、ドル買 野田佳彦
2011年10月 8.7兆円 円売、ドル買 安住　淳
2011年11月 1.2兆円 円売、ドル買 安住　淳

▼為替介入の目的は？
1) 政府→米　　貿易赤字補填　　　
2) 政府→企業　インサイダー取引　
3) 米　→政府　キックバック
4）円安誘導　　これはないな！

ダウちゃんがあがってますがな
世界中で下がってるのは、日本だけですがな

日本は破綻間近だからな

>>770
お！懐かしいセリフ！

人前では言えないセリフだなｗ

>>いまは金融緩和してもお金が巡回しないからね（　・ω・）ｙ─┛〜〜

ありますよ。日銀による日本株、ETFの直接購入が。
日経平均12000円まで上げて貰いたいですね。(＾ｰ^)ノ

え？みんな普通に破綻だって言ってるけど？
引きこもってないで、外に出た方がいいよ！

業界再編。17(弥勒)化に成功した。
次の僕のターゲットはもちろん
"政治"。
まあ、楽しみです。

糞財務省、
紙くず確定の円なんて売ってさっさとドル買え
介入しろよ

みんな言ってる
　みんな言ってる
　　みんな言ってる

そんな事が好きな人がいるよね

なんでおまいらそんなに壊れてるの？

テレビでも雑誌でも、もう普通に破綻だって言ってるからな
日本は絶対に破綻しないとか、２ちゃんだけの珍説になってしまったな

必死すぎｗｗ

破綻するまでは破綻しない

人は死ぬまで生きる



これは揺ぎ無い真実

しかし議論においてこの言葉は価値が無い

長期金利が0.7%だってのに破綻すると考える方が頭悪いだろｗｗｗ
そういえば最近は政府債務残高のニュースを聞かなくなったな。
大方野ブタが発表を控えさせてるのかも

長期金利が0.7？
銀行の採算ラインが0.9なのに？
銀行総崩れで金融恐慌だな

金利が低い国は、経済が低調な国。
常識。

常識「俺万能すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

刷るだけじゃダメ、国債買うだけじゃダメ
国債買うって言うけどこれはお金を貸す行為
不良債権なら買うと効く、これはお金を使う行為、お金を使えば効く
株はどうだろ、微妙だけど効かないこともないか
とにかく刷るだけじゃダメ
刷ってヘリコですべて解決

「長期金利が1％切ってて、経済絶好調で、成長率10％超えてる」

そんな国が歴史上一つでもあったら、上げてみてくれ

さあ

http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK085139620120718
＜１５：３５＞　翌日物の加重平均0.08％半ばか、1年物国庫証券の落札0.1％割れ
　無担保コール翌日物の加重平均レートは０．０８％台半ばと前日（０．０８６％）並み
の水準が見込まれている。準備預金の積み初期だが、資金偏在がみられる中、早めに
積みを進めたいとする地銀などの調達意欲がしっかりと示された。財務省が実施した１年
物国庫短期証券の入札順調。落札結果によると、最高落札利回りが０．０９９５％とな
り、短期国債として発行されていた２００５年１２月以来、約６年７カ月ぶりに０．１％を
割り込んだ。日銀が基金による短期国債買い入れを５兆円増額するとともに、買入にお
ける下限金利（０．１％）を撤廃したことが影響した。ユーロ円３カ月金利先物は小動き。

　　＜１５：１５＞　国債先物は高値引け、長期金利0.755％と今年最低に並ぶ
　国債先物中心限月９月限は前日比１４銭高の１４４円４２銭と上昇して日中取引を
終えた。前日の米債安を受けて朝方は売りが先行したが、良好な需給環境が意識され
て下げ渋った。世界景気先行きや欧州債務問題に不透明感が増す中、午後には海外
勢の買いを巻き込みながら上値を試し、日中高値で引けた。現物市場では長期・超長
期ゾーンを中心にしっかり。期間収益を確保したい銀行や年金など国内勢の買いが観測
された。２０年超長期国債利回りは一時前日比２ｂｐ低い１．５４５％と２０１０年８月以
来１年１１カ月ぶりの水準に低下。１０年最長期国債利回り（長期金利）は前日比１ｂｐ
低い０．７５５％と１３日に付けた今年最低水準に並んだ。

　　＜１３：３０＞　超長期ゾーンがしっかり、銀行や年金などの買い観測
　超長期ゾーンがしっかり。２０年超長期国債利回りは一時前日比１ｂｐ低い１．５５５％
と２０１０年８月以来１年１１カ月ぶりの水準に低下した。世界景気先行きや欧州債務問
題に不透明感が増す中、当面金利が上がりにくい状況が続くとの見方から、期間収益を
確保したいとする銀行や年金などの国内勢から買いが入った。

　　＜１２：４０＞　1年物国庫証券の最高落札利回り0.1％割れ、約6年7カ月ぶり

南山大など運営の法人、新たに９２億円の運用損
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120718-OYT1T00308.htm?from=main8
　南山大などを運営する学校法人「南山学園」（名古屋市昭和区）が、運用に失敗
した金融派生商品（デリバティブ）取引の解約により、２０１１年度までの３年間
で計約９２億円の損失を出していたことが１７日、分かった。
　同学園では０９年にも約６８億円の解約損が判明しており、金融派生商品による
損失は最終的に計約１６０億円に達した。

>>789
デフレでお金の価値が下がらないのだから、定期預金でいいだろｗ
なぜわざわざ損を覚悟で勝負するんだｗ

＞「金利が１％上がると利払いが１兆円増える。（利払い増は）２年目には２兆円台、
＞３年目には４兆円台になる」と指摘。

２％なら3年後には8兆円か
３％なら12兆円
しかも新規国債が発行できないだろ
どうすんだこれ

韓国、利下げに続き、経済成長見通し大幅下方修正
サムスン、現代自の強さは突出、2社で上場企業利益の36％
2012.07.19（木） 玉置 直司
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35689
消費不振でデパートが「量り売り」セール
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35689?page=2
李明博政権の成長率、歴代政権最低に
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35689?page=3
10大財閥で上場企業時価総額の60％占める
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35689?page=4
韓国が抱える「個人負債」という爆弾
多くは、不動産を購入した際の借入金だ。だが、肝心の不動産価格
がどんどん下がり始めているのだ。
吹き飛ぶ資産価値、不動産の「投げ売り」も時間の問題
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35689?page=5
アパート価格も、ゴルフ料金も日本よりも高くなってしまった。
大統領選を控え、「経済舵取り」の最大の正念場

国家破綻ってそんなに怖くないよ
糞国家はつぶれたほうがいい事多いのに

騙されたんだろ。
ああいうものは販売リベートが大きい。

韓国の破綻のときは日本が救えたが
日本を救える国はないからな
どうなるこっちゃろ
戦後なみとは行かないまでもかなりのインフレになるだろうからな
覚悟はしている

>>791
金利が３％になっている頃には、
名目成長率が高くなっているから
税収、社会保険収入が大幅に増える。
インフレになっているから政府の実質債務は
減少する。

>>789
南山学園
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E6%B3%95%E4%BA%BA%E5%8D%97%E5%B1%B1%E5%AD%A6%E5%9C%92#.E5.82.99.E8.80.83

・2005年度、1件で約180億円相当の巨額寄付が寄せられた。
↓
勝負！
↓
・南山学園は2006年度からデリバティブで資産を運用。
↓
・金融派生商品による損失は最終的に計約１６０億円に達した。
↓
スッた、全部スッた・・

名目成長率が上がると→金利が上がる
金利が上がると→名目成長率が上がるとは限らない　

３％で大幅はないよ

元本も金利も問題ならないくらいのインフレ。
円の価値が半分以下にならないと国債問題は解決しない。

だいたい、超低金利は海外に投資させるための罠。
金融に関しては海の向こうが一枚上なのがわからんのかね…

>>798

偉い人にはそれが分らないのです

>>798
長期金利≒期待長期実質成長率＋期待長期インフレ率＋リスク

（現状の日本では）

>>802
長期金利≒期待長期実質成長率＋期待長期インフレ率＋リスク

（現状の日本では）

金利が高い状態はそれぞれ
成長率が高いからかもしれないし、高インフレなのかもしれない
破綻懸念でリスクプレミアムが高騰しているのかもしれない

金利の低い状態はいつも同じ
経済が低調

>>803
＞871 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/12(木) 09:41:34.94 ID:bzoSwuk30 [1/6]
＞各国に厳しい要求を出しているOECDが、日本の長期金利が３％になっても
＞全く問題が無いと言っています。



はよソースだせや

>>796
＞888 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/12(木) 16:12:53.24 ID:bzoSwuk30 [8/8]
＞将来のインフレを予想する計算式も知らない粘着基地外かよｗｗｗｗｗ


計算式くわしく

>>806
>>807
それは他の人の書き込み

>>808
嘘付けｗｗお前だろｗｗ

　　　　　∩
　　 　　( ⌒)　　　　　　　 ∩
　　 ,/ﾞ/　ノ,___,,／ﾞヽ　　 /　.)
.　　 i /　/　川　｀ヽ' 　 /　/ 　　　　　
　　 //　/ ・　 ． ・　i､ /　/　　ブラジャーを外したソルジャー！
　彡/__/　ミ(_,人_)彡ミ.__/
　　/　 ,ヽ､　　　　ノ/　 /　　　わき毛もソルンジャー！　
　 （　　ヽ _,.-===､　 　/、
　　ヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´

>>809
君も、相手一人病か。

期待インフレ率馬鹿は一人しかいない

期待インフレ率なんて、経済板では常識レベル

820：名無しさん＠お金いっぱい。[] 2012/07/10(火) 15:01:21.83 ID:sskkJSEi0
>>772
今一度聞くけど

国債って物は将来の経済成長、インフレ、リスクを鑑みて買うもんだろうが？
違う？

787 名無しさん＠お金いっぱい。==2012/07/10(火) 15:47:20.08 ID:sskkJSEi0
長期金利の決まり方も理解していないのか？　ここはカスの集まりかよｗｗｗ

>>813

>>796
＞888 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/12(木) 16:12:53.24 ID:bzoSwuk30 [8/8]
＞将来のインフレを予想する計算式も知らない粘着基地外かよｗｗｗｗｗ


計算式くわしく

２００１年出版、岩田キクオのデフレの経済学でも
期待インフレ率とある。

>>815

ま〜〜〜〜だ　粘着してる　馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>816
つまりそれ読んでる一人しかいないわけだな

>>815
だから、それは別人。
ひとつの答えは、物価変動国債と普通の国債で
測るやつかもね。実際の計算過程はしらないが。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>815

>>818
それはフィッシャーの方程式といって有名なんでしょ。
君が無知なだけ。

　　　　　∩
　　 　　( ⌒)　　　　　　　 ∩
　　 ,/ﾞ/　ノ,___,,／ﾞヽ　　 /　.)
.　　 i /　/　川　｀ヽ' 　 /　/ 　　　　　
　　 //　/ ・　 ． ・　i､ /　/　　フィッシャー方程式で今日もお肌ケア！
　彡/__/　ミ(_,人_)彡ミ.__/
　　/　 ,ヽ､　　　　ノ/　 /　　　わき毛もソルンジャー！　
　 （　　ヽ _,.-===､　 　/、
　　ヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´

アメリカはちょいまえヘッジファンドの売り崩しで大きく金利上昇したな
その時は期待インフレ率が高まったのかな？

>>820
ワロタンは知らないでしょ
うそついちゃダメ

短期的な話ではない。

>>824
相手　一人病　乙

フィッシャー方程式
http://money.infobank.co.jp/contents/H300128.htm
アーヴィング・フィッシャー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC

＞相手一人病

この変な言葉を必死で使ってるのが、一人しかいないｗ

またまた　妄想

>>828
このスレでは普及したということ。

田中しんじ
真っ赤ん爺
ブヨブヨ
相手は一人病

↑意味のわからない言葉を使ってる時点で、一人しかいないｗｗ

>>831
だぶん、相手一人病は、自分が最初に言い出したかも。
他の３つは違う。

↓このスレの変質者一覧ですか？

＞田中しんじ
＞真っ赤ん爺
＞ブヨブヨ
＞相手は一人病

>>833
必死ですね？ｗ
何が言いたいの？ｗｗ

http://money.infobank.co.jp/contents/H300128.htm
これをどう読めばインフレ予想になるんだ？
名目金利とインフレ率から実質金利を算出する方法なだけだろ

ぎゃははは　本気で理解出来ないらすい


馬鹿は死ななきゃ治らないって本当なんだな・・・あ〜〜おもしれぇ〜〜

>>835
これの話をしただけ。
長期金利≒期待長期実質成長率＋期待長期インフレ率＋リスク

経済板に幼女AAを貼ってるってことは、女が苦手でホモに走ったあいつしかいないわけです。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86H00H20120718

＜金利安定している間に財政健全化＞

野田首相はまた、財政への信認が失われると金利が急上昇する可能性があることについて

「金利が１％上がると利払いが１兆円増える。（利払い増は）２年目には２兆円台、
３年目には４兆円台になる」と指摘。「国債市場が安定しているときにやるべきことを
やることが予防につながる」とし、「緊張感を持って対応したい」と語った


まわりにエリート官僚がはっついているであろう野田首相の見解も破綻派と同じようです

>>839
増税財務省に言いなりの増税総理ということ。

実質金利の話だろフィッシャー方程式って

金利２％の国債を２％インフレの世界で持つことは実質損失になるということ
こんなんは常識だろうが

＞金利安定している間に財政健全化

方法論はさておき、財政再建されたら困るんじゃね？ｗ

破綻派がよく言っていることだな
２％インフレ下の世界では１％以下の低金利国債は保有できないと
損失出したまま満期保有という人もいるようですが

ワロタはガチホモ

>>843
債券は満期まで持てば損はでないのは事実。

経済学者であり統計学者でもあるアーヴィング・フィッシャー（I.Fisher）の理論（1930年、
「利子論」）によるものです。預金と債券の金利や借入れの金利などはすべて名目金利
によっており、名目金利にはインフレの進行による実質の金利収入や金利負担の目減り
分などは考慮されていません。しかし、実際の経済活動に影響を与えているのは実質金利
であり、名目金利と実質金利はこれを区別してみる必要があります。


フィッシャーさん、実質損失になるといってるやん

エセ破綻厨は阿呆だな・・・似非だから当たり前か？ｗ

>>846
実質金利＝名目金利−インフレ率

フィッシャーさんのおっしゃってることは債券全般の金利だよ？わかってる？
長期金利なんてどこにかいてるね？

国債がマイナス金利状態なるなんて、よくある話

　2005年度版の「改革と展望」を決めるにあたり、竹中総務大臣は「名目経済成長率が低ければ
税収の自然増は小さい。そうすると消費税を大幅に引き上げなければならない。成長率が金利を
上回るように経済運営すべきだ」と主張した。構造改革を加速すれば経済成長率は上昇し、
税収増により財政は好転するという考えだ。
　この竹中氏の主張に異を唱えたのが与謝野経済財政担当大臣だ。彼は、経済成長率を高めに
見積もって計算している従来見通しを楽観的と指摘した。「過去20年を見ると、成長率が長期金利を
上回るのは世界でも例外的。財政再建にあたりそのような例外的な数字は使えない」と主張した。
　経済成長率と金利との関係については、三菱総合研究所が過去50年にわたり調べている。
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、そして日本の五カ国の調査結果は、ドイツを除く四カ国で成長率が
金利を上回っているそうだ。ところが1985年以降、直近の20年で見ると、五カ国すべてで長期金利が
成長率を上回っているという。同研究所は、成長期にある国では成長率が金利を上回りやすいが、

成熟期に入ると逆に金利が成長率を上回る傾向があると分析している。

　少なくとも現在の日本は高成長期にはない。三菱総研の調査・分析に照らせば、成長率が金利を
上回るという「成長期特有の現象」に基づく竹中氏の主張は甘すぎはしないか。金利上昇に伴う
利払い費増加を考慮する与謝野氏の主張の方が、どう考えても現実的であろう

>>849
一般論でしょ。
短期金利は政策で動くから単純でない。
長期金利も中央銀行が買えば低くなる。

なぜOECDがリフレも併用しろと勧告しているのか？って事だYO　分かるかい坊や

短期金利ってそれ政策金利だろ

>>852
ほほう、では中央銀行が買いまくるとする
長期金利が下がりまくる
インフレ、金利、リスクのすべてが下がりまくる

財政ファイナンスしても問題ないってか？ｗ

日本国債が含み損になった事が無いとでも思ってるんかいな？
一旦含み損になったらハイパーインフレになると思ってるんかいな？

どんだけ阿呆？？

長期金利と短期金利の区別は、通常期間が1年を境にしてそれより長いも
のを長期金利と呼び、短いものを短期金利と言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9

>>855
インフレになる。
デフレ阻止、景気対策で、米国や英国や日本も買っている。
日本はツーリトル・スーレイトだが。

>>858
長期金利≒期待長期実質成長率＋期待長期インフレ率＋リスク
と言ったな

買いまくって長期金利がゼロに収縮するなら、
期待長期実質成長率、期待長期インフレ率、リスク、
このすべてがゼロに収縮しないと、方程式が破綻するな

インフレになるなんて、どの口が言ってるんだ？

ミスター円のおじさんが言い出した「政府紙幣でインタゲ」って
ハッキリ言って財政ファイナンスしてでもデフレ脱却せよ話だよな。
俺は賛成しないけ、考え方としてはすべて程度の問題。

>>859
だから、その式は一般論でしょ。
現実には金利も需給で決まるから、中央銀行が
買えば一時的に下がる。しかし、そのことによって
インフレ期待が生まれ、成長率期待が生まれれば、
金利上昇要因。
現在の米国も同様でしょ。

水の飲まないと死ねけど、水を一気に大量に飲むと水中毒になり
最悪の場合健康な人間も水中毒で死ね。

しかし、水中毒を恐れて水を飲まない馬鹿は・・・・・・ｗ

>>861
都合のいい時だけ方程式を盾に取り
都合が悪くなると一般論と切り捨てる

リフレ派はただのご都合主義だ
何もわかっちゃいない

>>862
携帯って打ちにくいよね？

>>863
君がこじつけを言っているだけ。
フッシャーの方程式は概念、一般論。

リフレすると破綻する！！
日本は何をやっても破綻する！！

だけどリフレと聞くと無性に噛み付きたくなる？ｗｗ
破綻厨って面白いよな？ｗ　

バーナンキも終わったし、２時も過ぎている。ひとり落ちる。

>>865
もっと謙虚になって、基礎から勉強しなおした方がいいな
君は明らかに知識がない
すべてがご都合主義
上っ面しか理解していない

潜伏ワロタも、パターンが決まってるからすぐばれちゃうｗ

破綻研究の第一人者のロゴフ教授もOECDも日銀はもっと金融緩和して
インフレ率を高く誘導して財政再建を進めよと提言している。

破綻派の話だとインフレ率が上昇すると破綻すると真逆の説明をしてる
どっちかが阿呆。。

国際金融の専門家で国際通貨基金（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード大教授は
２３日、都内でインタビューに応じ、日本の財政状況について「電車の衝突事故を待っている状態だ」
との厳しい認識を示した。その上で、財政再建のために消費税を含む増税、歳出削減に早期に取り
組むべきだと強調した。

ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、長期金利の急上昇といった
経済危機を避けるには、増税と歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。さらに
「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。

http://kashino.tumblr.com/post/408026973/imf-23

破綻しない派は定期的に捏造をはさみます

資産が増えるのは嬉しい♪

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの割合で
国際分散投資をしております。その他、外貨預金として米ドル、豪ドル、カナダドル、
NOKを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨預金の拡充を図りたいと思い
ます。

ロゴフ教授の「電車の衝突事故を待っている状態だ」という表現は、まさにその通りだ
と思います。政治家があの状態ですと、個人的対策は不可欠だと思われます。資産構成
の比率は変更の予定はありせん。投資は下落局面で少しずつ行いたいと思います。これ
からも皆さんと意見交換を続けたいと思います。

朝の分散投資さん、おはようごさいます＼（´Ｏ｀）／
今日は働こうとしない人の嫉妬心が最大値になりそうです(*^o^)／＼(^-^*)
そんな人は放置して、外貨様を目指して頑張りましょうq(^-^q)
国際分散投資は最高ですね(^_^)／□☆□＼(^_^)

朝の分散投資さん、おはようごさいます＼（´Ｏ｀）／
世の中にはわけの分からないことを言う人がいます(*^o^)／＼(^-^*)
そんな教授は放置して、円様を目指して頑張りましょうq(^-^q)
怠けるって最高ですね(^_^)／□☆□＼(^_^)

安住大臣いわく個人の金融資産は減っており、
もはや財政赤字との隙間はなくなっている。
ヘッジファンドは日本国債の暴落をしかけるだろうから
国債償還、利払い地獄に陥る日本経済の破綻は近いだろう。

国民の安全を第一に考える
国民の生活を守る

それが野田総理の方針だ。まあ口だけだ。

嫉妬心ﾚｯﾄﾞｿﾞｰﾝ突入＼(^o^)／

少しは働けよ。

お前らが働けよ。

病院に行ける。
年金万歳、健康保険万歳、生活保護万歳
それらが全てなくなったらどうなるだろう。(そうさせないために政府が奮闘している、表向き)
僕？
僕は別に(破綻しようがしまいが)どっちでも良いので。
余裕ですよ。はい。

馬鹿がいるのう(笑)　
国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑)

むしろ日本の利払い額は金利１％(笑)の時でさえ米英独仏伊より遥かに少ない(笑)　

しかも今や日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくりで、なんと
金利は完全安全圏内の0.7％(笑)の大人気(笑)という現実(笑)　

日本の国債は全て数年で返済しなければならない(笑)変動金利(笑)だと勘違いしてる知恵遅れ(笑)に大笑い(笑)

米国は対外純債務が過去最大となってしまった。　
財政赤字も前年度の二倍だ。　
もはやドルが紙くずになっても刷り続け、株価を維持するしかないのである。　
米国は雇用悪化と消費の停滞がもはや手遅れになり、米国通貨、債権、株トリプル大暴落は避けられない。　
ドル資産は紙くずとなるしかないのである。

日本だけに人気の日本国債ｗ

お金が国内に余っているということ
破綻することはないが手放しでも喜べない
それに合わせた治療方法が必要
劇薬はいらない生活改善くらいでいい

>>883の意見に賛成。
それに日本円は最強の通貨だよ。
例えば、円の資産価値を対ドルでみるとこの5年間で約38％に増え、対ユーロでは約43％も増えてるんだ。
まあ、君と意見が異なるところは最強の円を使って、海外投資をし、稼いだ金で日本国債を購入するというところかな。(^。^)

>>874
久しぶり
夏休みだった？

外貨しゃまがぁあああああ(笑)　
わしの退職金と年金注ぎ込んだ外貨資産がぁあああああ(笑)　

大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

外貨資産が紙くじゅぅううううう(笑)　

明日朝イチで外貨資産全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁああああ(笑)　

間に合うかなぁあああ(笑)　
間に合わへんかったらどないしたらええんやぁあああ(笑)

米国株に凍死していたら、　
この５年だろうが１０年だろうが大損だと結論が出て、朝の分散投資真っ赤ん爺はフルボッコ論破されたからな。　
恥ずかしくって出てこれなかったんだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　最近は円高なので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分で紙幣を刷ってみました
　　　　　　　　　　　　　　　　　──────y───────
　　＿＿＿＿＿＿
　　||─────| |　　　　　　　　　　　　　　 。。
　　||≡≡≡≡≡| |　 　 　 　 ∧∧ 　 　 ,∧o∧ ﾟ｡
　　||_＿_|￣||_＿_| |　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　彡ﾟωﾟﾐ彡§
　　ﾞ. ＿ |＿||＿ 　(･ω･`)旦O旦と）【ﾄﾞｯｺｲ】⊂ ミ
　　|￣￣　( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣| (,,,(,,,,,,,,,つ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　──────ﾍ──────
　　　　　　　　　　　その理屈は全然分からんが
　　　　　　　　　　　それ絶対使うなよ

　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /|　　 _ =　　　　ﾐ 円高　円高　円高
　　　彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _
　　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ }　ｼﾞｰｰ
　　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ
　　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ､
＿＿,.-ヽ ﾉー＝-' }　/:: ＼_
: : : : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー:
: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : : :
: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : :　 :
: : : :|: : : : :| /:く　/:: : : ;＼: : : :　:
: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :

Lv1　見ている
Lv2　注意している
Lv3　注視している
Lv4　極めて注視している
Lv5　非常に緊張して注視している
ＬｖＭＡＸ　重大な関心を持って注視している

>>884
＞＞もはやドルが紙くずになっても刷り続け、
そこで実しやかに流れている話としてアメリカは金本位制に戻すのではないかという噂。
アメリカは金を買い漁っているからね。

＞＞米国は雇用悪化と消費の停滞がもはや手遅れになり、米国通貨、債権、株トリプル大暴落は避けられない。ドル資産は紙くずとなるしかないのである。
でもねえ、アメリカの国債を支えているのは日本や中国だからね。
それに新興国のマネーも結局、自国に投資しないで、アメリカに投資してるでしょ。

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと円高の様子見てくる・・・
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　なーに、すぐ帰ってくるさ
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/帰ってきたら円売りは卒業するんだ

しかしレベルひっっっっくいな、このスレｗ
ID表示無しだと自演祭りで結局こうなっちまうのかもなｗ

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 糞ポジ化のはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　モニターを見つめること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　口座に追加入金すること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　損切りせず動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

５０年も引きこもったら、もう希望はヘリコくらいしかないんだろうな。
毎日ウソと自演を繰り返して、円が崩壊せずお金をもらえる世の中が来ることを祈ってる。

ニヤニヤしながら見ててあげよう。
たまにウソを暴いて発狂させてやろう。

鋭い人がいるな(笑)　
確かに米国債は中国と日本しか買い手がない(笑)　
しかも中国は、もう買わない(笑)　

だからダメユダ直轄のIMFが消費税増税(笑)と財政健全化に口出してくるわけよ(笑)
ダメ国債買って欲しいから(笑)

◆　ドル大暴落→米国債・米国株も大暴落　◆　白井さゆり（日本銀行　政策委員会審議委員）

世界の通貨当局がドル建て外貨準備を保有する意欲を失う前に、米国の経常収支の赤字幅を縮小し、米
国の対外借入れを減らさない限り、米国への資本流入が突然停止することで世界経済危機が発生する可能
性が高まる。このハードランディング・シナリオのもとでは、ドルが大暴落し、大量売却によって米国の
財務省証券や株式の価格が大幅に下落していく。米国で長期国債価格が下落すると、米国の長期金利が上
昇するので米国の内需を冷え込ませるだけでなく、最大輸出先を失ったアジア諸国に景気後退をもたらす
ことになる。米国では消費・投資の冷え込みと不動産バブルの崩壊が起きるであろう。しかもドルの大暴
落はアジア諸国の通貨を大幅に増価させ、輸出産業にいっそう打撃を与えることになろう。そのうえ、米
国株の下落は世界の株価も同時に下落させることになろう。

　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　／⌒ヽ 　 .　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　l＿ 0..0　　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　　}{ l冊　　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　遺言「円が一番だったよ」　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　

日本の株も5年で半分になってんだけど

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　i / 　　＼　　／ 　ｉ　）　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　ネット三昧の怠け者は働きなさい！
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　/^ . "￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　ﾋﾞｼｯ

連帯保証人と外貨様にはならん方がいいなｗ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニヤニヤ

日本株ナイアガラはじまた

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　i / 　　＼　　／ 　ｉ　）　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　能なし底辺はクーラーのない部屋で働きなさい！
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　/^ . "￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　ﾋﾞｼｯ

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　i / 　　＼　　／ 　ｉ　）　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　ネトウヨは働きなさい！
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　/^ . "￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　ﾋﾞｼｯ

ワロタは負けなしだよ
種銭がないんだから負けようがない

>>898
今日本が保有してる米国債は80兆円ぐらいあるでしょ。
増税や財政健全化を今すぐ図りたいんだったら米国債をすべて売却すればいいんだよね。
でも、その時はドルが大暴落して、超円高になるか。(^。^)

ああん？
８０兆で財政健全化だぁ？
借金いくらあると思ってんだサル

日本の純資産≒アメリカの純負債

うんにゃ(笑)　
米国債は米国債で使い道あるんや(笑)　

IMFに高い金利で貸してる(笑)６兆(笑)とかな(笑)　
要するに、対外融資用としてドル建てで使えば利益を生み出すんや(笑)　

ダメちゃんからも毎年、高い金利で数兆の金利収入などもらっとるしのう(笑)　
海外での高金利金貸しは儲かるでのう(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)

いまだに為替介入で得た米国債を一般財源に使えると思ってる馬鹿がいるんだな。
為替介入の資金も金融機関から調達してるから、米国債を売却しても、
金融機関に返済されるだけの話し。

グズを養う資金にはならない。

>為替介入で得た
プラマイゼロ？

>>913
詳しいんですね

受け取った金利はなにに使っているのでしょうか？

恐らく今売り飛ばしたら赤字だよね

欧州でピンチになった国や金融機関が資産売却を進めてるだろ。
もし日本政府がピンチになれば、真っ先に米国債を売却するわな。
ギャーーー円高　になっちゃうｗｗ

クズ人間の腐った脳では理解出来ないと思うけど・・・

＞恐らく今売り飛ばしたら赤字だよね

含み損の阿呆に失礼だろうが？　発狂するからほどほどになｗ

なんでそんなに円高にしたいのかわからん。

なるほど、海外に投資すると儲かるのですね
やはり外貨様が最強なのですね