中野剛志　part32

経済ナショナリズム- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

中野剛志- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

中野剛志とは(ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

中野剛志　part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1341927696/

２

関連スレ
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342082327/

本スレ（ID表示）
中野剛志　part32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1342197227/

以上、このスレは廃スレとします

中野信者ついに政治板に逃亡ｗｗｗｗ

経済の議論で完全論破されるなら最初から経済板にくんなよカスｗｗ

最初から議論なんかしてねえだろお前



思う存分自演してろよ



一人でなー

中野信者は自演でレス伸ばしてるだけだからあっち全然伸びないね(笑)

　

スレッドの立った時間



中野剛志　part32（政治板）　01:33:47.30


中野剛志　part32（経済板）　01:37:20.52




　

経済板から政治板に移るとは、中野を語るStuffが経済分野で尽きたか。
三橋スレも低迷だし。もうネタがないか。

以降、自演＆隔離スレで

経済学者は数学が理解出来ないし政治学者や法学者よりも偏差値が低いから
世間的にはもっともレベルの低い学問と認識されてるよね

経済学なんてくだらねえ学問勉強してどうすんの？

国際政治学者の方が世間的には経済学者よりもエリート扱いされるよね

政治板にスレあるだろ

社会科学でもっとも無意味でレベルの低い学問
それが経済学

>>12
最近の経済学者って数学大好きだろ。

数学は経済学以上に役にたたんよ。現世ではね。

http://www.youtube.com/watch?v=-CxHfSpg2qs
気鋭の政治学者岩田温と文芸評論家の山崎行太郎が、
「政治家とは何か」をテーマにトークイベントを行った。
小沢一郎、物語、保守主義など存分に語り合った。
本編はその保守？主義についての部分。『政治とはなにか』
（岩田温著）、『それでも小沢一郎を断固支持する』
（山崎行太郎）好評発売中！

山崎行太郎って、ブログで何の根拠も示さず推測で青山繁晴は官房機密費を
貰っていると書いて、それを見た青山が告訴準備をしていると言った途端、
ブログの記事を速攻で削除したんだよなｗ
因みに、その記事を青山は「高校生みたいなブログ」と酷評しているｗ

田中秀臣 ？@hidetomitanaka、2012年7月13日
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/223951177593798656
実に興味深いw　RT @delmapolaris 名目GDP＝5.9×公共事業＋1.9×総輸出ってｗ　 http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/sto …

田中秀臣 ？@hidetomitanaka、 2012年7月15日
財政中心主義のクー氏と、日銀理論の権化の村山氏がずっと一緒に本を書いていること、
中野氏の本が財政政策&日銀理論（インタゲ否定）でしかないこと、ここをよくよくみておかないといけない。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
「公共投資するなら」という前提で間違っています。
整備新幹線も幼児かかえた親向き車両に補助金を与えることもそれぞれ基本的に誤り。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
＜鉄道会社に補助金いれてベビーカー専用車両を走らせることも出来ますね。
経済の拡大は自由を拡大＞　なにいってんだか。これではただの経済の拡大で得られる自由
（つまり経済的自由）の制限。やはりこの人物は頭の先からつまさきまでダメ。
しかも僕の発言で嘘を加工したこともあるし。やれやれ。

【日の蔭りの中で】
他人事でないＥＵ危機
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120521/fnc12052103230000-n1.htm

佐伯啓思（京都大学教授）

緊縮財政を掲げてドイツとともにＥＵの枠組みをあくまでまもろうというサルコジに対して、
国内の雇用確保、景気回復のためには財政拡張も辞さないというオランドを国民は支持した。
しかも、実際には、ＥＵ反対派で国内政策優先の極右と極左が大きく票を伸ばしたのであり、
明らかにＥＵ路線への反発が急速に拡大している。

どうしてこういうことになったのだろうか。

>>21
禿臣も相変わらずだな。やれやれ。

>>21
インフレ・ターゲットなんてトリクルダウンと同じ
１０年後には影も形も無い間違った理論だよ

>>21
禿は菊池英博氏に噛み付いてたけど、彼が金融の神様だってのを知らないで
噛み付いているんだろうか？

経済学が糞といっても、中野さんや三橋さんは経済学の理論から言ってるんだよね？
間違った理論ばかりではないんだろ？

ケインズは正しい

>>26
三橋中野藤井信者「土建屋にバラまけば日本復活！GDP900兆！」
↓
論破される
↓
新自由主義ガー売国奴ガー
↓
論破される
↓
三橋中野藤井信者「経済学なんてイラネ（キリッ）」

経済学は現実を反映した統計学より下位の学問、そこのところをわきまえず前提を無視して経済理論をふりかざす馬鹿が多い、
経済学者が馬鹿ぞろいと言われる所以である。

統計学w

経済学ｗ

効いてるｗ効いてるｗ

中野信者が発狂中

気に入らないことがあるとすぐに切れる中野のおぼっちゃま
フリーになって自分の実力試してみろ　

>>34
お前そんな余裕こいて大丈夫か？

野に在ってこそ破壊力が増すぞ。

北部九州の大水害どうするんだよ？土建屋さんが必死に復旧してるのにドケンガーとか言ってて恥ずかしくないのかよ。

なんか三橋や中野の名前を出すと新自由主義の人たちがカッカするけど
クルーグマンやスティグリッツの名前を出して同じこと書くと「ぐぬぬ」
ってなる
要するに個人攻撃したいだけの馬鹿なんだろうけどさ
どの道、三橋も中野も別に革新的なことを言ってるんじゃなくて
教科書どおり基本的なことを先ずやれ、奇策に走って20年間失敗し続けていることを
いい加減認めろって言ってるだけだしね

世の中にはバカで蒙昧な奴が多いから、職業分野によって人を差別
しようという輩がいっぱいいる。だが土建もＩＴも同じ仕事だ。
例えば情報処理業はかっこよくて、建設業はかっこ悪いなんてばかばかしい。
世の中に必要な仕事をする人間が適当な人数いるだけだ。

クルーグマン「お金持ちへの税率を歴史的に長い目でみると」
（ブログエントリ，2012年7月12日）
http://econdays.net/?p=6810

知ってのとおり，すごいお金持ちへの課税は歴史的にみて今低い水準にある．
ミット・ロムニーが勝利すればいっそう低くなるだろう．
でも，正確なところ，どれくらい低いんだろう？

ぼくの知っている詳細な研究は1960年までしかさかのぼらない．Piketty-Saez の研究については，
前に書いたことがある．2010年の大統領経済レポート (pdf) も，推計を示している．
ここには法人税は含まれていない

こうした推計をみると，お金持ちへの課税はここ半世紀でいちばん低くなっているのがわかる．
ただ，1960年以前はどうだろう？
実は，トップの限界税率は40年代と50年代の方が60年代より高かったのがわかってる．
また，30年代も現代の基準でみるとすごく高かった．

というわけで，お金持ちへの税率は，今現在，過去50年間どころか80年間とくらべても低水準だと言っていい．
もしミット・ロムニーが当選すれば，こうした税率はカルビン・クーリッジ以来みたことない水準にまで下がるだろう

http://1000ya.isis.ne.jp/1357.html
グローバリズムという妄想

ジョン・グレイ （ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス名誉教授）

（１）グローバル自由市場は普遍的文明を強要する啓蒙思想である。その強要はコミュニズムやファシズムに匹敵する。
民主的資本主義とか自由資本主義の名を借りてはいるが、その正体は単一的普遍主義なのだ。

それゆえ、その作用は国家を弱体化させ、社会をばらばらにする。とくに伝統的な社会制度と慣習をひどく弱体化させる。
そして、そのかわりに「新たな不平等」か、もしくは「新たな自由放任」（ネオ・レッセフェール）を助長する。
ＩＭＦ（国際通貨基金）、ＷＴＯ（世界貿易機関）、ＯＥＣＤ（経済協力解発機構）はそのための機関だった。

（２）グローバル資本主義はたしかに理性的ではあるが、決して自己制御的ではない。投機的であり、
内在的な不安定をつねにかかえる。自由市場主義を方針とした各国政府がかかげた目標は、その多くが失敗した。
これからも失敗するだろう。

　だから、グローバル資本主義が「小さな政府」と「規制緩和」と「民営化」を促進したからといって、
自由主義だとか新自由主義（再興自由主義）だとかの「自由」を標榜する権利はない。
もしもリベラルな国際経済秩序というものがあるとしたら、そんなものは１９１４年の開放経済までのことか、
もしくは１９３０年代に非業の死を遂げたのだ。

（３）そもそもグローバル資本主義の基礎は、ピューリタン革命からヴィクトリア朝初期までの「囲い込み」（エンクロージャ）が用意した。
「囲い込み」がイギリスを農村社会から市場社会に変えた。それが自由市場主義に向かったのは、穀物法の廃止と救貧法の改正以降のことである。
　サッチャーが実施したことを見れば、イギリスのグローバル資本主義がこの路線の上にあることは明白だ。労働組合の削減、公団住宅の奪取、
直接税の減少、大企業の民営化は、市場にエンクロージャの機能を明け渡しただけのことなのだ。
政府がそれによって得た名誉があるとしたら、言葉だけのネオリベラリズムの称号ばかりだった。

（４）グローバル資本主義の生みの親は、どう見てもアングロサクソンによるものだ。
アングロサクソンは「合意」のための「契約」が大好きな民族だから、
その合意と契約による経済的戦略を非アングロサクソン型の国々に認めさせるためには、
どんな会議や折衝も辞さない。その象徴的な例が、たとえば１９８５年のプラザ合意だった。

こういう合意と契約が、各国に押しつけがましい構造改革を迫るのは当然である。
ニュージーランドやメキシコや日本が、いっときではあれそのシナリオに屈服しようとしたのは、
不幸というしかない。もっとも、それほどにグローバリズムが“最後の勝利の方法”に見える幻想に包まれていたのである。

以下（１０）まで

【言志】日本を主語とした電子言論マガジン創刊
http://www.youtube.com/watch?v=OonNrNA6SXg&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg&index=7&feature=plcp
http://www.nicovideo.jp/watch/1342080689

これまで水島が標榜してきた「日本を主語とした言論」。
その一つの形として、電子言論マガジン「言志」を創刊することとなりました。
８月１日の創刊をここに告知させて頂きます。

主筆人
三橋貴明、倉山満、中野剛志、小堀桂一郎、クライン孝子、他

「新自由主義」という極左用語を使う社会主義者たち
http://megu777.blogspot.jp/2012/07/blog-post_17.html?utm_source=BP_recent

三橋貴明によると、こういうことらしい。

『ショック・ドクトリンの元祖は、新自由主義の本家たるミルトン・フリードマンである。
フリードマンは、新自由主義の本家として「完全なる自由主義経済」を主張し、
ケインズ型の政策を批判した』

『フリードマンは、１９３０年代の大恐慌すらも、市場の失敗ではなく、
政府の失策が原因だと主張しているのである。具体的な新自由主義の方策として、
フリードマンは「あらゆる政府の規制の緩和」や、「徹底的な経済の対外開放（貿易の自由化）」などを主張している』

『しかも、アメリカはミルトン・フリードマンやシカゴ学派による、「歴史や伝統、文化に基づく既存の仕組みをわざわざぶち壊して、
強引に経済の自由化を図った挙句、国内の格差が極端に拡大する」という、「それは絶対にフリードリヒ・ハイエクが言った『自由主義』とは違うだろ！」
と力の限り叫びたくなるような政策、すなわち「新自由主義」の元祖で、
自国のみならず他国に対しても一部の投資家、大企業に所得が集中する「資本主義」を「強要」し、
各国の中間層を貧困に叩き落としてきました。こんなものを「健全な資本主義」などとは、わたくしは絶対に呼びたくないわけです』

嘘！嘘！嘘！の羅列

三橋貴明、西部邁、中野剛志、藤井聡ら、赤い扇動家の話を聞いていると、まるで、
フリードマンとハイエクの主張が、全然違うかのように聞こえてきます（ハイエクは擁護、フリードマンは徹底的に貶める）。

では、現実に、ハイエク自身の主張を見てみましょう。

『ミルトン・フリードマンと私（ハイエク）は、通貨政策を除くほとんど全てのことで意見が一致するのです』（「ハイエク、ハイエクを語る」名古屋大学出版会、186頁）

この時点で、ブー！終了！

>>43
いや普通に三橋の分析が正しいよ

所詮meguだしな

保守を標榜してるけど単に三橋達を否定したいだけ

meguって奴はノビー信者なの？

ＥＵとのＦＴＡ発効１年　貿易黒字は急減＝韓国

【ソウル聯合ニュース】韓国と欧州連合（ＥＵ）の自由貿易協定（ＦＴＡ）が発効した昨年７月から１年間、
韓国の対ＥＵ貿易黒字幅が７分の１に縮小したことが明らかになった。

韓国関税庁によると、昨年７月から今年６月までの韓国のＥＵへの輸出額は５０９億ドル（約４兆２３１億円）で、
ＦＴＡ発効直前の１年間（２０１０年７月〜２０１１年６月）の輸出額５７９億ドルより７０億ドル減少した。
同じ期間の輸入額は４３４億ドルから４９０億ドルと、５６億ドル増加した。
ＦＴＡ発効後１年間の貿易黒字は１４５億ドルから１９億ドルとなり、大きく減少した。

http://japanese.joins.com/article/772/155772.html

中野信者ってなんで一般人に粘着して中傷してるの？基地外なの？

>>46
meguは中川ポチ洋信者だがノビーにも近い。
リンク集はそのお仲間

田中秀臣先生の学問的誠実を考える会　5ハゲ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342592415/

大体｢ブー、終了｣って知性の欠片も感じられん

大前研一さん
マサチューセッツ工科大学博士号取得
→マッキンゼー日本法人会長
→カリフォルニア大学ロサンゼルス校(UCLA)教授

堀紘一さん
東大法学部
→ハーバード・ビジネス・スクールでMBA取得
上位5％に贈られるベイカー・スカラーを受賞
→ボストンコンサルティンググループ日本法人社長

三○貴明さん
職業不詳（自称経済評論家）

中○剛志さん
独立行政法人新エネルギー産業技術総合開発機構
総務企画部主幹 （課長級職員）

>>52
現役官僚の中野がずば抜けて高いステータスだな

国家公務員だぞ、凡人にゃ無理だ

MBAなんてそこら辺の主婦でも取れるだろｗ

×現役官僚
○独立行政法人新エネルギー産業技術総合開発機構
総務企画部主幹 （課長級職員）

エリートコースと雑草魂ってのがあるけど
中野さんは両方の心をわかってそう

>>45
っていうより、典型的な商業新自由主義者。
経済学者の名を借りて儲けを出したいと考えている連中の
言動と同じ。こいつ自身が儲けているかどうかは知らんが、
騙されて利用されているか、金を貰っているかのどちらかだろう。

>>51
先輩にまだ生きていたのかとか言っちゃう発狂チンパンジーよりはましだろｗｗ
知性も品性も何もないなｗｗ

田中禿臣といい　橋下徹といい
ツイッターは馬鹿発見器だね

>>52
鳩山由紀夫と福島瑞穂の足でも舐めろよ、犬ｗ

>>59
三○貴明さん
職業不詳（自称経済評論家）

中○剛志さん
独立行政法人新エネルギー産業技術総合開発機構
総務企画部主幹 （課長級職員）



こいつらどうすんだよ(^_^;)

三橋は政治家になるだろう
中野は官僚辞めたらひと暴れしてくれと思ってるよｗ

２人とも多くの人々に期待されてる

中野とか三橋って逮捕されないのかな？
あれだけデマを無責任に流してなんら罪に問われないっておかしくない？

日本国民が反日反米朝鮮人の三橋中野に正義の鉄槌を下す必要があるな

>一方、２０００年と２０１１年の消費性向を比較すると、５９歳以下の年齢層では、同じか若干
>ながら低下しているが、６０歳以上の世帯は上昇している。高齢層の消費性向が上昇した理由と
>して、２０００年代前半に介護保険が導入され高齢者の将来不安が低下したことや、消費性向の
>高い「団塊の世代」が高齢層に達したことが影響している可能性があるとしている。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK085299220120719

>>62
副島とか植草とかが逮捕されてないから大丈夫じゃない？
同じトンデモ系の陰謀論者だし。
ポチポチと信者がばかの一つ覚えで言いたがるとこも同じ

>>62
民主主義社会で言論の自由な社会に生きている曲に、こんなバカなことを言う。
政府を批判する言動をしただけで逮捕では、中国と同じではないか。
逮捕するなら野田とか前原が先だろう。外国人から金をもらって政治を
やってんだから。

藤巻さんにそんなに捕まってほしいんですか？

藤井先生の紀伊國屋トークショー動画きたよん

プラグマティズムの作法【super wakuwaku live talk】
http://www.youtube.com/watch?v=PekEIJL6A9o&list=UU3RyGG1u3uPAVueP2q67iVQ&index=1&feature=plcp

言論は受け取る側にも、自己責任があるんだから、いい加減なことを言う
言論人の言動を真に受ける方がわるい。話半分で聞いておけばいい。

藤巻なんて、ポジショントーキングの最たるもんで、自分の著書で読者の投資家を
だまして、自分たちの取り巻きが有利な状況に持っていこうとしているだけだ。
こんなもの本気するほうがわるい。証券会社の営業と同じで責任なんか取りはしない。

>>69
投資家だまそうとしてる時点でよっぽど>>62が名前出している
二人より悪いじゃねえか。

ということで>>62の真意は藤巻つかまれということでFA？

デマで国民騙して講演で大儲けしてる三橋中野を処刑すべき

>>処刑すべき
ついでに、鳩山、菅、野田、前原、小沢、仙石、大前研一も伊藤元重も
みんな処刑しちまえ。と言いたいのだろう。

>>71
meguさんですか？

中野三橋、藤巻に騙されるの馬鹿だけだからなあ

>>56
金で動いてる位なら可愛いもんだが、こいつの行動は狂信者のそれだろう。

革命戦士になりきれてない奴が
許せない気質なんだろうね。おーこわ。

>>75
中野はそれ以上の発狂ぶりだけどなw
デタラメはいてまでTPPに反対するとかマジキチだろ

TPPで日本がアメリカの植民地になるとかキチガイだろ中野って

教祖さまが悪く言われたからって2ちゃんで発狂して
一般人の女性の悪口を書きまくるとか中野信者って気持ち悪いね
中野信者みたいなキチガイが犯罪とかするんだろうな

日本国民の税金200兆を在日・部落利権の土建屋に差し出すとか藤井聡は朝鮮人だろ
藤井聡は家系図を公表しろ

>>78-80連投お疲れさん

連投してるのはキチガイ中野信者

はいはい毎度同じ返ししか出来ない能なしさんｗ

↑この粘着キチガイ中野信者大丈夫か

今日もキチガイアンチは平常運転で安心した

>>77
meguちゃん早く寝た方が良いよｗ
お肌に毒だぜｗ

>>86
教祖さまが悪く言われたからって2ちゃんで発狂して
一般人の女性の悪口を書きまくるとか中野信者って気持ち悪いね

>>87
私は一般人とは呼べぬネカマの気違いに敬意を払っているのだよ。
何を勘違いしているのかね。

中野信者はメグさんが美人だから嫉妬してるのかｗ

中野信者は田中さんのツイートでも見て勉強しろ

厭味も通じないか。

田中先生は中野信者と違って見識が深いね

前スレで金融の話が進んでないけどどうすんの、と尋ねた者だが
積極財政論者は財政やりたいだけじゃないのという批判に、同時に金融もやるんだよとずっと言ってたわけで
そんな動きないよねという話だったのに

>>>972
>それは別途考えればいいでしょうが。
>それこそ議員さんたちのお仕事じゃないの？ｗ
>
>何で財政をやったら、日銀法改正が出来なくなるんだね？
>スイッチが一個しかないのか？君の脳は？
これはおかしくね？　別途考える動きがないから言ってるのに

そもそも金融政策は財政と違って、利益誘導にならないので議員の票にならない、わかりにくい、反対者が多いとハードルが高く
インフレにするというだけで反対するマスコミは多いし、特に財政を併用するための日銀法改正は専門家にも反対者はかなり多い
それを乗り越えるためには議員自身が金融政策の効果を理解してないと到底無理なんだが、そういう傾向は一切ないのが問題
それなのに一部のリフレ派や財政論者があたかも日銀法改正すればいいんだから簡単、みたいな話をしててすごい違和感があった
実際には支持者してる議員なんて極少数なのに

>>86
それ書いたの俺なんだがw
メグとか認定してるとこみると幻覚が見えるほど発狂してんだな中野信者ってw

>>94
チンパンはいつ寝てるの？ｗ

>>95
それ書いた後寝たんだけどｗ
今日は代休でかきこんでるんだがｗ
中野信者は一日中貼りついてるヒッキーなの？
幻覚が見えてるやばい奴もいるしね

政府には、為替介入も、円高対策も、デフレ脱却製作もいらない。
ただ粛々とインフラ整備をやっていればいい。

中野信者は中野を批判する人間が全部同一だと思い込まないと発狂するからな

>>98
え？チンパン一人だけじゃなかったの？　じゃあどうしてＩＤ可視板では一人しかいないの？ｗ

毎日、引きこもって三橋中野藤井のスレを巡回するキチガイ


95:07/20(金) 10:21 [sage]
>>94
チンパンはいつ寝てるの？ｗ

99:07/20(金) 15:18 [sage]
>>98
え？チンパン一人だけじゃなかったの？　じゃあどうしてＩＤ可視板では一人しかいないの？ｗ

政治板見たら三橋中野藤井信者らしきやつってほとんどいないね
チンパン連呼キチガイが一人で発狂連投してるだけなんだな(笑)

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／

>>102

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT820016320120720
>邦銀大手を「Ａマイナス」に格下げ、見通しは「安定的」＝フィッチ


>長期ＩＤＲ引き下げは、５月の日本国債格下げにより、政府による金融機関の支援能力が弱まったことを反映している。

チンパンは少なくともドケンガーと財政破綻を言わなくなったからかなりビビッてるなｗ

リフレ主義は國家主義――中野剛 - 木村貴: - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/36622/

本家リフレ派ともいふべき岩田規久男や高橋洋一らは、積極的な金融緩和政策を主張する一方で、
他の經濟分野はおおむね市場にゆだねるといふスタンスをとつてきた。
しかし中野が指摘するやうに、人々の將來豫想や期待に影響を與へてデフレを脱却するためには
「単に金融政策を変更するだけではなく、財政政策、社会政策、産業政策なども含めて体系的に、
政策レジームを大々的に変更する必要」（同頁）がある。
そのためには市場にゆだねるなどと悠長なことはいつてゐられない。
國家が經濟全般を「コントロール」しなければならない。
「恐慌を克服するためには中央集権的な権力が必要」（215頁）なのだ。

リフレ主義は市場經濟の否定と中央集權的な國家主義に行き着く。
その論理的歸結をあからさまに示した點で、 『レジーム・チェンジ』は極めつけのリフレ本なのである。

（blog「ラディカルな經濟學」でも公開）

木村 貴@KnightLiberty21 〈ラディカルな經濟學〉
http://twitter.com/#!/KnightLiberty21
自由と市場を愛し強制と權力を憎むリバタリアン。晝間はサラリーマンだが、

夜は自由の騎士として、世間にはびこる國家主義、反自由主義、反資本主義の謬論を斬る。

思考の土臺はオーストリア學派經濟學と無政府資本主義。

私、自由の騎士こと木村貴ははばかりながら眞のリバタリアンとして、 一切の金融政策に反對するから、勿論いはゆるリフレ論にも反對する。

面倒なとき以外、政府の國語改革で否定された正漢字・正假名遣で書く。四十代男。横濱在住。

>>106
こんなアホだから喜んで社畜なんかやってられるんだよな

バカに付ける薬は無いと再確認

さすが引きこもりニート中野信者ｗ
サラリーマンを左翼用語の社蓄呼ばわりで罵倒発狂ｗ

WBCは普通にアメリカは公平公正に運営してるのに
NPB選手会やその支持者は、イメージや都合のいい数字を意図的に抽出したりして
日本が搾取されてると勝手に思い込んでるんだな

どっかの独法職員とその信者達とそっくりだ

アメリカは経済ヤクザ

>>68
多謝

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012071890094758.html

>千葉商科大の三橋規宏名誉教授（環境経済学）は「政府や電力会社が、
>原発を再稼働させるため、電力需要を恣意(しい)的に過大に見積もった結果だ。
>今後、猛暑になっても電力は足りると思うが、脱原発の機運を高めるため、
>引き続き企業と家庭で節電の努力が必要」と話した。

>>105
木村もなぁw
最後の決めつけがすげー痛いわ

>>113
デフレが悪いのウソ、なんて書いてるやつだぞ
ただの無知

この人の言ってる事を要約すると、
「悪口言われるので仕事できません。それが日本衰退の原因。
　高待遇は当然。ケチつける奴はクソ。仕事戻りま〜す。」

それだけ。

ちゃんと中野の本読めよ。２流の政治学者より中身が濃い（賛成反対派べつにして）

国家公務員なんて、キャリアにしたって、大した収入ないだろう。
それに５０代そうそうに天下り先を探さなきゃならない場合もあるし。

中野の本はチンパンジーには難しくて理解できないだろう

TPPなんか締結しなくたって、
日本の工業製品は十分にうれる。世界中から引き合いが来てる。
とくに工作機械、検査機器、電子部品、建設機械なんかほとんど日本製が世界を席巻している。

>>105
＞市場經濟の否定

だから？って感じ
市場原理なんて安かろう悪かろうの粗悪品しか産み出さねえじゃんｗ

クソだよ市場原理なんて

117:07/21(土) 14:01 [sage]
中野の本はチンパンジーには難しくて理解できないだろう

汚染水は既に沖縄周辺海域まで拡散している！！！
http://www.unity-design.jp/blog/?p=30261

>>121
あっちこっちに貼るな
うざいわ！
スレチだろが

>>116
そうだな
陰謀論としてはおもしろいなw
一流企業に総合職ではいっても出世コースはずれたら、出向させられて給料が安いのは当たり前
まともな社会人なら当然知ってることだけどな
40前後に出向でたらいまわしとか早々にあれな奴と判断されたんだろ

>>123
と、公務員試験にも通らないFランが申しておりますｗ

田中秀臣先生の学問的誠実を考える会　5ハゲ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342592415/

http://genkishobo.exblog.jp/16393671/

過去10年の中野剛志全集発売するらしいぞ

全集じゃないだろw
今までの評論集めて一冊刊行するんだろう

>>126
2012年 07月 17日
幻戯書房NEWS

中野剛志さんの評論集を刊行します

反ＴＰＰの旗手として注目を集める、官僚の中野剛志氏の評論集

“反官反民”
を8月下旬に刊行いたします。

日本のTPP参加問題だけでなく、構造改革、イラク攻撃、裁判員制度、円高不況、大阪維新の会など、
この10年の社会事象への、雑誌・新聞での評論を集成。

10年の軌跡をたどりながら、様々な事象への判断は、ぶれることのない確かな思想に裏づけされたものであることが、
鮮明に浮かび上がります。目先の利益にとらわれることなく、日本の大局を見据えた、評論集、ご期待ください。

ISBN978-4-86488-001-5 C0030 予価2200円　四六判ソフトカバー　432ページ

久々にいい話だ。本屋の前で全裸待機だな。

もうフリーになった方がいいね
専門外のことにまで言及しちゃって、完全に浮かれてる
すぐに切れるのはやめようね　

>>130
そもそも専門って必要なのか？
何でもやれる奴の方が凄い。

むしろ実務的には経済官僚＞＞経済学者だしな

そもそも10年前からの評論なのにいまさら専門外も何も
ほぼ政治のことだろうし

http://uskeizai.com/article/182376171.html
>LA元市長 「5年以内に90％の州政府と地方行政が破綻する」

>共和党出身のリアーダン元ロサンゼルス市長は、現在の地方行政の財政問題は公務員の労働組合が強すぎ、公務員の待遇・年金問題を解決できないことにあると指摘している。

>>126
>>128
おーマジか！
買うわ、絶対買うわ

醜いステマｗ

>>136
今だにステマとかw

>>132
その経済官僚が推進してるtppに反対してるのが中野な
有能な奴なら出向しても本省に戻るんだが、本省にずっと戻れない時点で...

>>138
本省に戻れてないってソースはどこにあるんだ？
探しても見つからないが

>>138
俺も前から気になってた
ソース教えてくれ

>>131
なんでもやる奴っていうのは、結局なんにも出来ないんだよ
全部中途半端だから
中野のように専門外の経済でデタラメを風潮している無責任な人間は害悪ですらある

↑風潮→吹聴

>>138

独立行政法人 新エネルギー・産業技術総合開発機構　総務企画部
TEL ： 044-520-5150　FAX ： 044-520-5162　E-mail：　[email protected]

嘘と思うならここに聞いてみれば？

>>138じゃなくて
>>139ね

>>128
＞反官反民

いいね
”民”＝盲目なる人々、まさに日本人は愚民だからな

>>145
ホント、中野さんとその信者たちが悪質なエリート主義だということがよく分かる良いタイトルだよね

良質なエリート主義だね

良質なエリート主義なんて、中野先生に失礼だよ
きちんと悪質って認めてあげなきゃ

結局ソースもないのに戻れないってデタラメ吹聴してたってことか

http://ib-kensetsu.jp/2012/06/post-225-0607-dm1343-1.html

普通に経産省に戻ってるじゃん
さすが、デタラメ吹聴の中野さんにはデタラメな奴が集まるんだな
類は友を呼ぶってやつか

エリートって言葉にネガティブイメージ持ってる底辺に嫌われる中野△

中野信者ってホント馬鹿だなぁ
君のような底辺ほどエリート主義大歓迎だよ
自分を見ればすぐ分かるじゃない

なんか必死で言い訳してる・・・中野さんに嫉妬してる自分を認めたくないんだね

まともな知性のある人は中野さんに騙されたりはしないってことはさ、学のない底辺層だけが騙されるわけだ
底辺に嫌われたら、中野さん終わりじゃん

>>153
本当に見苦しいよね。愚民どもの嫉妬って。
中野さんのようなエリートにすべて任せる方が素晴らしい社会になるというのがなぜ分からないんだろう。
選挙権なんかなくして、中野さんにすべて任せるべき。

自演乙

>>155
任せるべきというか、民間企業がクソ過ぎ

まともな知性ある人間で中野に対するまともな反論できてる奴いないじゃん
中野より説得力あれば大半のネット民は支持するのに

【天下り】hamachanこと濱口桂一郎【税金泥棒】
http://unkar.org/r/koumu/1330275091

>予算のムダを洗い出す「事業仕分け」第２弾で仕分け人を務める与党議員が１５日、対象となる５４独立行政法人の視察を始めた。
>厚労省所管の「労働政策研究・研修機構」が募集して発表している論文が、１本あたり６０００万円以上もかかっていたのだ。
>視察団のひとり民主党の尾立源幸参院議員は、「民間ならば２０００万円もあればできる内容だ」と怒り心頭。

「仕分け対象独法デタラメ　「労働機構」論文１本６０００万円」（日刊ゲンダイ 04月19日10時00分）
http://news.biglobe.ne.jp/politics/351/gen_100419_3514249739.html

池田信夫

著者は厚労省から政策研究大学院大学に派遣されて「なんちゃって教授」をしばらくやっていたが、
最近は「労働政策研究・研修機構」という独法に戻ったようだ。そこに勤務していた若林亜紀氏の
『公務員の異常な世界』によれば、研究員が足りないと事務員を「昇格」させて埋め、
彼女がまじめに研究して本省に都合の悪い結論を出したら、報告書を握りつぶす所だそうだ。
無駄な組織には、無駄な人物が棲息しているわけだ。この独法は、行革で何度も廃止の対象に
あげられながら労組の反対で生き延びてきたが、「聖域なき無駄の削減」をとなえる民主党政権はどうするのだろうか。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/hamaguchi.HTML

田中秀臣

濱口桂一郎の所属機関は、労働政策研究・研修機構ね。
僕はこの機構の廃止を以前から主張していますし、僕の周囲でも廃止を唱える人は多いわけです。
そこらへんのことも頭にいれて、彼のへんな主張を理解するとよくわかるのではないかと思います
http://hiwihhi.com/hidetomitanaka/status/21620816602

>>157
あなたはどうぞ骨の髄まで官僚様の言いなりになっててください＾＾

>>158
何の冗談？
まともな経済学者で中野を支持してる人なんて見たことないけど
いるなら教えてくれ

>>160
そもそもまともな経済学者とは何ぞやから始めねばならぬ壮大なテーマを振るとは大胆だな。

>>160
西部さん、三橋さん、東谷さんといった経済学者はみんな中野支持だよ
そんなことも知らないの？

>>161
そんなの壮大でもなんでもないから
まともな経済学者は、中野さんのような人でしょ

>>162
中野はまともな学者だ。所謂まともな経済学者と一緒にするとは無礼千万ｗ
経済学というタコツボを掘る行為とは何ぞやというのは社会学的に重要なテーマ。

>>163
なにいってるの？あんた「まともな学者」とか言って中野さんを経済知らない人間に貶めようとしてるでしょ
中野さんはあらゆる学問に精通している稀有な人だよ
もちろん経済学もお手の物

>西部さん、三橋さん、東谷さんといった経済学者はみんな中野支持だよ

どいつもこいつも経済学者じゃないだろｗ
まともじゃなくてもせめて経済学者を挙げろよｗ

>>164
中野を擁護する振りをして中野を貶める新手の手口か。
無論、経済の分析は凡百の経済学者の遥かに上を行っている。
それは経済産業省の役人としての矜持であろう。

経済を語る時に経済学を持ち出して馬鹿を云う経済学者を奈落の底に叩き落とせと云うだけの話だ。

>>166
だから、擁護してるふりをしてるのはそっちでしょ
はるかに上を言っている〜とか言っておきながら、その実、中野さんの言ってるのは経済学ではないという口ぶり
そうやって、中野さんは経済学を知らない人間と貶めたいんでしょ
よくあるアンチの手法、バレバレだから

>>167
未だ判らんのか。既存の経済学の枠組なんて本来どうでも良いんだ。
どう経済を上手く動かすかが重要なのであって、どう経済学が動くかなんてどうでも良い。
上手く行けば中野経済学が出来るだけ。

>>168
だからそうやって「中野経済学」とか言って、中野さんがまるでトンデモのように思わせたいわけでしょ
中野さんが言っていること自体が経済学なんだよ
それ以外はすべて経済学の亜流であって、経済学じゃない

>>169
お前はは経済学という言葉に拘りすぎでキモイ。

>>170
はぁ。どうして中野アンチはこうも幼稚なんだか…
ま、中野さんが経済学のスペシャリストであるという事実は変わらないので

まともな経済学者って、ちゃんと経済学に基づいて発言している人でしょ
経済学に反することばっか言ってる中野のどこが経済学のスペシャリストだよ

まともな経済学者
現実社会において経済学の理論で理解できる部分と理解できえぬ部分をわきまえ
己の学問に対して、謙虚なもの。

別に言ってることが現実をよりよく説明していて
説得力あるなら、それが学者じゃなくても
構わんと思うのだが

また｢まともな経済学者｣とは誰のことを言っているのか？

ケインズ

リーマンショックやらユーロ危機やらで現在の資本主義の綻びが目立ち始めている
ので、”現在の資本主義”を説明している”現在の経済学”って眉唾な部分が（一部かもしれないが）
あるような気がする。

逆に考えると、経済学の用語だけを自慢げに語ってるやつはアヤシイ。
仕事とか生活とかその他もろもろを抜きに語れない。

まあこれで論破完了ですが

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

中野は政治学が本業で経済は本来専門外だろ
三橋に教えてもらってるレベルの人間が経済学の何を語るんだよ、中野本人だって経済はワカンネって言ってるのに
擁護もしすぎるとさすがに本人も迷惑じゃねえの？

>>178
憶測が多分に含まれている恥ずかしい書き込みですねｗ

過去の歴史に習って先人が解決してきた解決策講じてデフレ対策しろって言ってるだけ
トンデモでもなんでもない

トンデモだトンデモだ！って言うやつはどこがどうトンデモかは基本的に言わない
もっと言うならレッテル張り

中野が多角的に指摘してるのに対して近視眼的視点で語るから説得力に欠ける

>>180
TPPに入るとデフレが悪化されるから入るなとか言ってるギャグのどこがトンデモじゃないの？
「TPP亡国論」なんかが、中野君一流のギャグだということに気付いていない人は、芸人中野君に失礼
君のようにギャグを真に受けるおバカさんが多くて、中野君も困ってるよ

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html
例えばこんなところで中野君のギャグの種明かしがされてるよん

>>181
そのブログ、ツイッターで笑いものにされてるぞ

>>181
ブログのコメントの方が面白いなｗ

>>182
うん、中野君はブログ、ツイッターのいずれでも笑いものにされてるよね！
君も中野君のギャグを腹を抱えて笑えるようにならないと！

>>183
そうそう、中野君のギャグを分かってくれないおバカさん多いんだよね〜

ミクロ経済学は限定条件下での最大効率化でしかないよ

現実と仮定が当てはまらなければ現実とかけ離れるのは当たり前
理論と現実は違う

理論が現実に当てはまらないことがあるなんて当たり前
そんな分かり切ったことを偉そうに言われてもねぇ

ある程度確かな理論でも現実に上手く当てはまらない事はあるが
全く影響が無いほど外れてるわけでもないから
理論は重要って事だな

政治抜きに経済語ると現実と乖離するって分かるなぁ
ヒカクユウイガーつったって一次産業は補助金無いと成り立たないのが現実で
どっちがおかしいかは別としてアメリカは今の日本から見たら為替操作国と一緒なのが現実じゃないか

自由貿易理論が仮定無しに全てに現実に当てはまってると考えるから
>>181のブログのようになるんだろ

仮定が現実と比較的乖離しないのが良い理論
比較優位は現実から乖離している

>>189
お前が高校生向けに書かれた>>181のブログさえも理解できないということはよく分かった

輸出超過で円高になってる日本のことは都合よくスルーとか、長文のわりに
レベルが低すぎるな、>>181は。

>>189
比較優位の現実から乖離している仮定って何？

>>189
>仮定が現実と比較的乖離しないのが良い理論

アホすぎて笑えるｗ
過程が現実と比較的乖離していなければ、現実を説明できない理論でも良い理論なのかよｗ

>>191
お前、ほんとにアホだなｗ
輸出超過で円高になってる日本ってどんな妄想日本だよｗ
お前のそのレベルの低い妄言も、>>181の別のエントリで蝿並の脳みそでも分かるようにぶった切られているから、よ〜く読んでおけｗ

>>190
あんた、>>181のブログ「高校生からのマクロ・ミクロ経済学入門」の管理人の菅原さんですか？

輸入するために輸出する。ここには大いに賛成なんだけど、これに比較優位を織り交ぜると
比較劣位の産業はすべて滅びろという話になってしまうね。

>>196
全て滅びろなんて話にはならない
比較優位についてよく復習すること

>>194
現実を無視して理屈だけで語っているアホが他人をアホ呼ばわりとか笑わすなよ。

>>195
スレ立ってるぞ

菅原晃の新経済学
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298560149/

>>198
理屈も現実も分からないお前に言われちゃ>>194もおしまいだなｗ

>>200
自作自演するなよ、恥知らずが

>>201
顔真っ赤にしちゃって、自分の無知が曝け出しちまったのがそんなに恥ずかしかったかｗ

日本の対外純資産黒字はアダムスミスが批判した重商主義そのものだ。

日本は輸出競争力に見合う賃金を払ってないから輸出超過になり溜まり溜まって対外純資産黒字世界ダントツになった。
このことがアダムスミスが批判した重商主義で、これを日本は続けているのです。
輸出するのは輸入するためで、輸出超過で外貨を稼いでも国民生活は豊かにならない、国富にはならない。
これがアダムスミスの理論と理解しています。

すなわちアダムスミスは輸出超過で外貨を稼ぐのでなく賃金を引き上げるべきと提言したのに、日本は？
２００年以上も前にアダムスミスが批判した輸 出超過の経済政策をとっているのです。

>>197
輸出入が釣り合っていないからアメリカは日本に対して規制緩和を
要求してるんじゃないのか？

>>202
>>181のブログの本人ですか？
自分の知識を寄せ集めて一生懸命書いたのは伝わってくるんだけど、その知識が
偏っているから現実と著しく乖離しちゃってるよね、内容が。

あちゃ〜、まさか>>191ちゃんは>>203のトンデモ経済論を読んで信じ込んじゃったの？
かわいそうに・・・

>>204
貿易が競争だと思っている人はこの辺でも読んでおけば？
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-74.html

>>205
具体的にどこが現実と乖離しちゃってるんでしょうか？
僕は経済について詳しくなく、>>181は正しいとしか思えなかったので、間違っているところがあったら教えてください。

>>206
ああ、そのブログの人は輸入を増やせば全部売れると思ってる人か。
こりゃトンデモだね。もはや相手にする必要なし。

>>208
お前の読解力のなさには恐れ入ったわｗ
そのブログ主もお前のようなバカコメントにうんざりしているみたいだから、相手にされなくて喜ぶと思うよｗ

ご本人絶賛大暴れ中ワロスｗｗｗｗｗ

>>191はどういうメカニズムで輸出超過によって円高になるのか説明してみろよｗ

>>209
>>204

>>205は>>207に答えろよ（笑）

>>206
二国間だと競争ではないかもしれないけど、多国間だと競争になるわな、
常識的に考えて。

>>214
はげどう
経済学者って理論一辺倒で、現実が分かってない
つーか、常識で物事を考えられる人間なら、理論なんかいらないのにな

菅原さん降臨中ｗ

>>211
お前は輸出で稼いだ外貨を使わずに溜め込んでおくのか？

お前ら、中野様の敵、菅原降臨中なら叩き潰すのは今なのに、なんで具体的にボコボコに反論しないんだよｗ

>>217
円高の原因も説明できないタコちゃんはちょっとどいててね

>>214
TPPはブロック経済ですって暗に認めてるようなものだよなｗ

>>220
常識的に考えてそうだよなｗ

>>219
だから輸出で稼いだ外貨を使わずに溜め込んでおくのか？と聞いているんだが。
円高の原因がわかっていないのはお前の方だろうが。

>>222
関係ない質問じゃなくて説明をしろよｗ
まさかミクロの話でマクロを説明する気か？ｗ

>>218
菅原スレでボコられてるからもういいよw

>>222
円高って金融の話なのに、貿易の話が出てきている時点で意味不明なんだが

>>223
は？どこが関係ないのか詳しく説明してみろｗ

>>225
貿易と金融が関係ないとかすげー珍説だねｗｗ
マネタリーベースを増やせば円安になると妄信しているいつものアホか？

>>226
だから、とっとと輸出超過で現在の日本の円高が起きている理屈を説明しろ
話はそれからだ

>>222
その馬鹿の理論だと、円と外貨を両替しても為替レートに影響を及ぼさないらしいから。
そういう人に何を言ってもムダかと。

>>229
エスパーっすかｗ
すごいっすねｗ

>>229
よく分からんが、為替レートに影響を及ぼすからって、現在の円高の主因とは言えないんじゃないの？
日銀が金を刷らないことによる影響とどっちが大きいわけ？

日銀が市中のベースマネーを増やし
予想インフレ率を上げれば実質金利は下がるから円安になる
輸出入だけでなく資本移動も為替の重要な要素

>>231
円と外貨の両替、つまり二国間の資金の移動だわな。
これが為替レートを決定付けていることには変わりはない。
輸出入であれ投機的なものであれ、必ず両替は生じるからな。

要するに、単純にマネタリーベースが少ないからではなく
マネタリーベースを増加させないことによって予想インフレ率が低いことが円高の原因
しかもアメリカは凄まじい金融緩和をしてるから、円高ドル安になるのは当り前
今の日本の円高は輸出入のバランスが主因ではない

>>日本の対外純資産黒字はアダムスミスが批判した重商主義そのものだ。

これ実情がわかっていない典型だな。日本は工業製品その他の関税がほとんどないのですよ。
外国が売りたきゃいくらでも日本国内市場で売れるのに、売らないのは彼らが怠慢だからだ。
その状況を重商主義などと言ったところでせんないことだ。

中野信者の発狂ぶりがすげえなｗ

オバマが輸出増やすといったら増えると思いこんじゃう馬鹿だからしゃーないかw

>>233
だからそれは輸出超過が現在の円高を引き起こしている主因ってことの理由にはならんだろうが
頭悪いな

経済を単純すぎるしくみで考えると現実とずれてしまう。
貿易とかベースマネーとか、金利差とか、そんな超単純なものだけで為替が決まってたら、
現実の為替レートと理論の差を使って、FXをやれば、簡単な数式だけで１兆円儲かるわ。

為替のニュースを見たらわかるが、世界のどっかの政治家のたった一言で、２万キロ離れた
国の為替が動いちゃうし、アメリカの雇用統計だけでも世界の為替が一気に動く。
スペインが危ないってだけで、ユーロが売られ、豪ドルが売られ、円が買われる。
そういう世界のしくみを知らないやつが多すぎ。

>>236
増やす政策とるだろ
次の選挙が目の前なんだから

>>234
それはそうだが、アメリカの金融緩和はモラルハザードのレベルだよな。

>>237
いくらなんでも読解力なさすぎ。
いつだれが輸出超過の話をした？

>>238
そんなの皆知ってるんだよ
でもあるモデルを採用しないと人間の頭では考えられないから理論があるんだよ
文句があるならよりよい考え方を世に出しな

>>241
お前こそ読解力ないだろｗ
>>231で何が質問されていたのか100回読んでみろｗ

>>243
だから「輸出入であれ投機的なものであれ」、と3行目に書いているのに、
お前はどこに目をつけてるんだ？

>>日本の対外純資産黒字はアダムスミスが批判した重商主義そのもの

これもとてつもない間違いだぞ。

日本の海外純資産の内訳を見てみろよ。
為替介入で買った超大量の米国債だけでも、とてつもない量。
さらに、日本企業が、日本の景気後退を避けて海外に逃げたときの海外への投資。
また、国内の株がバブル崩壊以降低迷し、日本国債の金利は０．７５％。
だから、機関投資家が海外の債券や株を買うから、日本から逃げたお金が、海外
純資産になる。

でも、それは日本だけじゃなくて外国でも、海外の国に対する投資はやっている。
でも、他国の海外純資産が少ないのは、その国への投資がものすごい規模でおこるから。
だから、海外への投資から国内への投資を引くと、極端に海外純資産が大きくならない。

日本は様々な規制や、雇用の規制、高い法人税、高い人件費、高いインフラ費用、
日本から海外に輸出する場合の関税などで、日本に投資しないわけ。
だから、海外純資産が増えているだけ。海外資産が大きいわけでもなく、海外から日本への
投資が余りにも少ないから、海外純資産が膨らんでるわけ。

>>244
だから、輸出超過が現在の円高の主因となってる理由を聞いてるのに、それじゃ何の答にもなってないだろっていってるんだよ
頭大丈夫か？

>>245
いや、普通に円高デフレだから投資がなされないだけだろ。

>>242
だからといってベースマネーとか貿易を出すのは、安直すぎ。

ベースマネーといっても、ゼロ金利でないときのベースマネーとゼロ金利のもとで、
政府が超大量の国債を発行し、日銀が超大量の国債を買取る制度の中では
いくらベースマネーを積んでもマネーサプライは増えない。
つまり、為替に影響するのは、日銀の姿勢や意気込みをそれで判断するっていう
マインド的なものだよ。
そもそも日銀が買取をいくら増やしても、マネーサプリは増えない。
為替へ影響する現実的なしくみはほとんどない。
長期金利の引き下げ効果が影響するくらい。

>>247
だから、他国より海外投資が少ないのに、海外純資産が多く見えるってこと。

単純に言うとこういうことでしかないんだよ。


日本の海外純資産が大きい　＝　だれも日本株や日本の債券、日本史上に投資をしない。


これは世界のデータを比べたら簡単に分かる。
日本が金を持ってるってことでもないし、海外に豊富な資産があるってことでもない。

>>248
現に日本を除く世界各国は大規模な金融緩和が成功していますが？
現実を見ようぜ

>>246
お前は自分の期待通りの答えが相手から出てこないと発狂しちゃうタイプなの？
ヒントを出したんだから、答えは自分で見つけたらどうだ？

>>250
> 金融緩和が成功しています
？

>>251
期待もなにも、お前の答えがトンチンカンって言ってるだけ
引っ込みがつかなくなったのは分かるが、そう必死になるなよ

>>249
うん、だから円高デフレが原因でしょ？
デフレ下で投資をしたがる人などいないし、円高で国内投資が進まないのは
当たり前だからな。

>>250
日本と世界は事情がまったく違う。

たとえばアメリカがリーマン・ショックの不良債権で、銀行が買出しをできなくなり、
企業が倒産する状態なときに、FRBが、銀行から債券をガンガン買取ると、
銀行は当然不良債権が減り、自己資本がもどり、貸し出しを出せる。

だからマネーサプライが増える。
でも、日本はまったく事情が違う。

政府が毎年４４兆円の借金をし、４４兆円の新規国債を発行し、日銀が、
銀行から毎年４３兆円の国債を買取る。
銀行に入ったお金は、次の国債を買うだけで、企業の貸し出しが復活するわけでも
ないし、年金不安、老後不安、リストラ不安を抱えている日本の個人が、６０００万円の
家のローンを組んで、銀行からお金を借りて、マネーサプライをふやすような行動なんかしない。

つまりマネーサプライは増えず、為替にも影響しない。
GDPに対する通貨発行量を見ればあきらかだが、アメリカは１７％。日本はすでに２４％まで
膨らんでいる。つまり、１０年前から日本の通貨発行量は、今現在のアメリカを抜いてしまっている。

>>253
為替レートは二国間の資金の移動で決まる。
これのどこがトンチンカンなのかな？
お前の頭の中じゃ、マネタリーベースを増やしたとしても資金の移動なしで
為替変動が起こるとでも思ってるの？

>>255
要するに、日銀が金を刷ってもインフレにならないって言いたいわけ？

>>255
アメリカなんか刷った分だけウォール街に金が流れてるだけやがなｗ
どんな方法であれドル安になればいいというのであれば否定はしないけど。

>>256
はぁ、まだわからんのか
そんな当たり前のことを言われても、質問の答えになってないって言ってるんだよ
だからトンチンカンな「答え」なの
分かる？

>>259
いや、悪いね。その当たり前のことが理解できていない人だと思ったもんでｗ

>>260
だからお前は読解力がサル並みなの
ようやく分かったね

通貨の両替だけじゃないでしょ、為替が動くのは
通貨と何かの交換、否定されたけどね、前

>>261
俺がサルならお前はナメクジ以下の読解力ですねｗ
自分のアホさを棚に上げて他人をサル呼ばわりとはいい度胸だよ。

>>255
お前の言ってることが正しければ、無税国家の誕生だな

>>262
通貨と何かを交換しても、いずれは両替されるわけだから、そのときに為替は
動くよな、常識的に考えて。

>>263
俺が質問を書いてお前がトンチンカンな答を自信満々に書いて恥をかいたという構図
お前のアホが証明されただけだよ

>>266
あー、ごめんね。お前が為替変動の仕組みを理解していない人だと思ったもんでｗ

>>265
通貨＜ー＞何か
の場合、得するやり方がありそうだけど、為替の場合
勘違いかもしれんけどね

>>267
うん、だからお前は読解力ゼロのウジ並みの頭脳ってことが分かるでしょ
どんなに言い訳してもお前のトンチンカンさは不滅だよ

韓国のウルサンって都市のひとりあたりGDPが日本超えたらしいな。
貿易額も一兆円突破だとよ。
三橋のくそバカが言ってきたことが大嘘ってのがどんどん証明されてるな

なんだよこのネット上の田中禿臣みたいな奴ｗ

>>269
だからごめんねって謝っているのにしつこいね、お前は。
どんだけ粘着質なんだよ？気持ち悪すぎるわｗ

>>272
しつこいのはお前でしょ
この恥を教訓にすることだね

>>272
お前ら両方とも気持ち悪いから消えろカス

>>273
なにが？だってお前は為替変動の仕組みを知らなかったんだろ？
だから輸出超過が円高の要因になる理由がわからないって質問してたんだろ？
自分の馬鹿さを棚に上げて他人をウジ並みの頭脳とかいい度胸だなｗ

>>275
しつこいなぁ。妄想はほどほどにしてね
揺るぎない事実は、お前がトンチンカンなことを答えたことだけ
テストの問題と関係ない問題を解いたって、0点になるのは小学生でも知ってるよ

なんだ、>>219=>>233の貿易超過円高説野郎中野信者が理由を説明できなくて暴れてるのか

つーか、中野って三橋みたいに日銀が金すらないからデフレになってるって言ってるんじゃないの？

×>>219=>>233
○>>191=>>233

>>276
いや、誰もテストなんてしていませんからｗｗ

>>277
いい加減マネタリーベースとマネーサプライの区別ぐらい付くようになれよｗｗ

>>275
>だから輸出超過が円高の要因になる理由がわからないって質問してたんだろ？

お前、本当に読解力ないなｗ
>>231では輸出超過が円高の主要因になってる理由を聞いてるんだろ
文脈から言っても要因になることはこいつは分かってるでしょ

>>279
あらら、比喩も分からないおバカさんでしたか
ま、ウジ並みですもんね

>>282
都合のいいときだけ比喩とか頭わいてんの？ｗ

>>283
君、比喩の意味分かってる？
君は頭にウジがわいてるよね

>>280
無理すんな
お前が円高超過が円高の主因になってる理由を説明できないのは分かったから消えてろ

>>284
お前のは比喩じゃなくてただの詭弁。
わかったならさっさとクソして寝ろｗ

>>278
面白いねｗｗ都合の悪い意見はすべて自作自演扱いですかｗｗｗ

>>286
詭弁と比喩の区別もつかないおバカさんはお呼びでないですよ

>>287
いや、都合が悪いんじゃなくて、何の理由も示せない同種の馬鹿だからさ
こんな馬鹿が二人も出てくるとは思えなくて
悪い悪い

>>285
で、マネタリーベースとマネーサプライの区別はついたのか？
日銀が金を刷ればマネーサプライが増えるとでも思ってるの？

個人的に>>255のトンデモ論が今日のヒット

>>291
どこがトンデモ論なのか反論をどうぞｗ

>>290
>>234を100回読め

単　　　純　　　明　　　快

各国の力関係やらなんやら無視して

　　単　　純　　明　　快　　に　　考　　え　　ま　　し　　ょ　　う

TPP参加国全部が　　得　　に　　な　　る

んじゃ全部の　　購　　買　　力　　っ　　て　　一　　定　　な　　の　　に

　　な　　ん　　で　　全　　部　　の　　国　　が　　得　　に　　な　　る　　ん　　？

>>292
無税国家出現
以上

>>294
パイがでかくなるから
お前は自由貿易のメカニズムがそもそも分かってないから、出直してこい

>>296
パイがでかくなるという　根　拠　は？

バカにTPPの唯一のメリットを教えてやるよ



ウランが安く買える



これだけ（これ自体は結構良いんだけど）

最新型の原発作りゃ結構なメリットだよ
ただ・・・アメリカはくそシェールガスで暴利を貪るためにチョンに反原発運動やらせてるけどな

今日本で「ガス発電所作れ」って言ってる連中がアメリカの工作員だからよく見とけ
竹中も言ってたような気ガスるｗ

>>294
購買力が一定という前提がまずおかしい
もし購買力が一定なら確かに貿易は競争になる
しかし現実的に購買力というのはずっと向上してきたわけで、今世界的に景気がよくないのはその伸びが落ちているから
解決策としては名目GDPの向上なので、金融緩和ないし財政の拡大が必要になる
どっちも足りないからこうなってるわけだが

>>296
パイはデカくならない
なぜならTPP内では元々自由貿易やってるからだｗ

>>299
日本だけデフレだよｗ

>>301
今の感じだとアメリカのデフレ回避策にはなりそうだぞ＞TPP

つか、最初からその狙いもあったんじゃないかと思う
日本は一方的にやられるだけだがな

>>301
世界で日本だけ馬鹿ってことだよ
勝手にデフレになって勝手に所得減らし続けてるのにアメリカは自分勝手とか馬鹿馬鹿しすぎる

>>303
アメリカが自分勝手ってのはアメリカ以外の全ての国の総意だ

>>291

ベースマネーをふやすことと、マネーサプライが増えることの違いを理解して
ないだろ。

経済板でも、通貨のしくみを知らないやつが多いからなあ。

まあTPPなんかやらなくてもどっちみち日本は没落してくだけだから安心しろよw
とにかく増税したい馬鹿と、増税分を土建に回せなんて言ってる党が二大政党なんだから
財政だけじゃない、金融政策の下支えが必要なのは自民党だったわかってるんだとか言ってたやつらはどこいったん？

>>305
横からだが>>255の話は結局紐ではおせないって話だろ
古くね？

>>306
増税分は社会保障にまわされるって決まってんだよ
だから一体改革だろ
土建どころか年寄りに行くんだよ

>>308
よけいダメじゃんw

>>306
それをいうなら金融緩和＋緊縮というのも、同じぐらい危なっかしいわけだけどね。
財金併用を主張している政党が皆無というのが非常に痛いな。

>>308
土建に回す方がまだマシ！

>>308
消費税増税したら名目GDPが減って税収は減るのに、どうやって社会保障に回すんだよ？

>>310
考え方が違うから押し付けはしないが、金融緩和＋緊縮は一応学問的な基礎と成功例とされてる事例はある
さすがに財政単独と比べるものじゃない

>>312
税収全体が減ろうが何だろうが消費増税分は社会保障にまわる
そのための税と保障の一体改革だった訳

デフレの最大要因は、日銀、裁判所、公務員なのはハッキリした。
彼らは休日家にいないだけで何もしないから、消費性向がダントツに低いの猿でも分かる。
そんなやつらに超破格の給与を支払うのは無意味だ。
彼らの暴走が止まらない。
震災直後に、公務員が暴走しないために国会を開けと言った、渡辺喜美の主張が正しいことが明らかになった形だ。
つまり、自分たちの給与を超破格なものに維持、既得権益を維持しながら、増税に走っている。
小泉構造改革路線を含めて、日本は世界でもダントツに改革が足りないことが明らかになった。
日銀と裁判所は自分たちの職務を放棄して、越権行為をしている。
そんな日銀は廃止して、通貨発行自由化論を推進していくべきなのは明らかだ。
通貨発行自由化が有効なことは、世界中の教科書で示されている。
裁判所は越権行為をしているのに、公正な判決という職務を放棄している。
したがって、内閣の管理下に置くのが当然である。
公務員は殺人テロ組織そのものなのは、猿でも分かるくらいだ。
したがって、公務員制度は廃止して、政党のシンクタンクが行っていくべきだ。
それが効果的なのは、世界中の教科書で書かれている。

ウザッ

現在の税制は複雑なものであり、公務員の既得権のためにしか存在せずに税務署の既得権拡大にすぎない。
したがって、人頭税のみの税制に改め、負の所得税で調整すべきだ。
それが効果的なのは、世界中の教科書で示されている。
社会保障制度も公務員の既得権維持にしか存在していない。
ミニマムインカムを基本路線にすべきだ。
それが効果的なのは世界中の教科書に出ている。

経済の基本路線は、金融緩和＋総減税だ。
減税により公務員の既得権が縮小するために、経済効果が爆発的なのは、世界中の教科書に出ている。
この路線は、多くの人間が経済効果を平等に受け取れる。
この路線が最もデフレ脱却に効果的なのは、世界中の教科書に出ている。

つまり、日本で最も必要なのは、金融緩和と並行した行革だ。
特に日銀と公務員改革だ。
筆者は、天下りを認めているから甘い。
公務員の存在自体が、マイナスの乗数効果なのは猿でも分かる。
現在の公務員と日銀と裁判所関係者は銃殺が当然。

出たｗ公務員叩きｗ

すげー時代錯誤感

まあ現実的な話をすれば、今取り得る政策オプションなんてのはそんなにないわな
あとどちらにしろ社会保障は削らないと財政が持たない
これは欧州を見るとわかるが、結局社会保障を維持するために増税するか、社会保障を削って増税しないかのどちらかしかない

>>305
だからその仕組みの分かっていないお前は>>234でも100回読んでろよ

>>317
チンパンはシンナー吸った直後なの？ｗ

>>318
公務員叩きは中野に都合悪いもんナｗ

バーナンキは流動性のワナも考えずに、札を刷りさえすればマネーサプライが増えると勘違いして
住宅バブルを誘発した馬鹿だからな。
そのせいで日本が猛烈な円高を被っているのはご存知の通り。

>>308
> 増税分は社会保障にまわされるって決まってんだよ


嘘を書くなよ。
法案の文章はどんどん変わっていて、社会保障以外にもふつうに使える。

＞書き方を曖昧にして拡大解釈させる“霞ヶ関文学”が潜んでいたのだ。Ｔ氏が続ける。
＞「問題は、何に上乗せするのかです。これはおそらく、例年の公共投資額にさらに１５兆円
＞追加するという意味です。例年とはいつを指すのかは書いてないので、最近の額なのか、
＞バブル期の額なのか、ここ２０年くらいを平均化して算出するのかはわかりません。例えば
＞自民党の麻生政権時代、平成２０年の政府建設投資額は約１７兆円です。それに１５
＞兆円を追加すると約３２兆円となる。つまり、３党合意前の額の３倍以上に増える計算に
＞なります。民主党が予想以上に弱体化したため、勢いづいて上方修正したのでしょう」

＞財務省の試算によると、消費税を５パーセント上げると、その増収額は約１３兆円。しかし、自民党が
＞公共事業でバラまこうとしている金額は、増収分の２倍以上にも当たる。つまり、増税した上に、赤字
＞国債まで発行するつもりということだ。これでは「社会保障制度を維持するための消費税増税」という
＞お題目は影も形も見えない。

>>324
これ誰の文章？
素人？

>>324
シンナーは合法ドラッグじゃないよ？ｗ　夜風に10時間くらい当たって抜いてから考えれば？ｗ

>>323
なーにエラそうにデタラメ言ってんだか
バーナンキの政策でアメリカは流動性の罠に陥らず、デフレにならなかったんだろうが
本当に流動性の罠に陥っている日本より遥かにマシだわな

>>323
わかってたに決まってんだろ
「バブル経済学」という禁断の書があるんだよ、アメリカの支配層には

日本も一度その領域に辿り着いたのだが
バブル崩壊をハードランディングさせられて、インフレ恐怖症にすらなってしまった

バーナンキはやりすぎじゃなくて足りないってのが評価だろ
インフレ目標だってこういうデフレ懸念のときはもっと高くしなきゃだめ
日本は論外だが

>>327
ブッシュの馬鹿を助長させたのがバーナンキという馬鹿
御用学者程度がＦＲＢ議長に着いたのが間違い

コイツもアメリカ経済が瀕死なのに金融緩和しか脳がない
動脈硬化を起こしてる原因を取り除かないで緩和して何になんだよ

緩和しますので優良企業さん借りて下さいって、経済が死んでて投資する先がなくて
内部留保を溜め込むしかない企業がなんで金借りるんだよカス死ねタコ

バーナンキ信者が居る事に驚愕するわ・・

三橋と中野はこれだけデマを広めた責任を取るべき。
特に中野は税金で生活しているのに、国益に反するデマを広めていた。
この責任は重い。

>>330
馬鹿ほどよく吠えるとはこのことだな
経済学の基礎を勉強してから出直してこい

>>332
反論できなくなると「勉強してこい」

まるでどっかの橋下だね（笑）

>>333
反論もなにも、お前は何の理屈も述べないで妄想を語ってるだけ（笑）
そりゃ反論しようがないがな

>>334
自分にとって都合の悪い意見＝妄想ですかｗｗ

ずいぶんおめでたい頭してるね、キミ（笑）

スゲー
まだやってるw

ウォール街に金をたらふく流して投機で物価が暴騰しているのをデフレ脱却と称している
馬鹿は氏ねよ

>>335
お前、さっきから暴れてる奴かｗ
言ってるセリフがいつも同じだｗ
また都合が悪いとか勝手に妄想しちゃって、妄想はお前の十八番だなｗ

投機で物価が上昇っておい
物価の意味を調べて来い、まずはそれからだ

>>330
またマネーサプライとマネタリーベースが分かってない馬鹿かよ
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-152.html
ここでも読んでから来いよ
ま、馬鹿だからこれすら理解できないだろうがな

アンチ中野はどっち？

>>338
はいはい、被害妄想乙ｗ
暴れているのはどうみてもお前なｗ

>>339
はぁ？2000年代半ばぐらいに投機要因で石油と小麦が笑えない値段になったことを
もうお忘れで？

>>342なんかとんでもなく気持ち悪い奴がこのスレに住みついてるようだな

>>343
自　己　紹　介　乙

>>341
とりあえず>>342の馬鹿約1名が中野信者で、それ以外が概ねアンチ中野のようだ

金融緩和で投機だバブルだなんていってるやつはなんのために金融緩和が必要なのか全くわかってない
今時お金を刷ればOKなんていってるやつは高橋洋一くらい
金融政策の議論から2、3週は遅れてる

>>344
あれ、馬鹿だから誰のこと言ってるのか分からなかった？
お前だよ、お前

>>346
お前が金融政策の最先端を行ってるってかｗ
笑わせてくれるぜｗ

>>346
>>330を100回読めｗｗ

>>349
1回も読む価値ねぇｗ

>>350
なら氏ねｗ

>>348
これがわかってないってことは最先端どころか金融政策を語る上で最低限の知識もないってことだよ
悪いことは言わないから語りたいならせめてそれくらいは覚えろ
今のご時勢、ベースマネーを増やしても借りる企業がないからだめなんて言ってると本気で笑われる

>>351
自分のカス文章読んでもらえないからって、その言い方はないだろｗｗ

>>352
>>305

>>353
だったら文句ぬかすな、ボケｗ

>>352
すまん、間違えた
それは>>330のアホに言ってくれ

>>354
だから今はその先の話をしてるんだよ
借り手がいないから金融政策はきかないって考えはクルーグマンの論文で死んだ

中野信者頑張れ！
何がなんだかわからないが応援してる

>>355
すまんすまん、お前がカス過ぎるからついｗ

まともな知能持ってる奴は中野を既に見限ってるから、もはや中野信者はゴミカスしか残ってないからなｗ
もうどうにもならんｗ

>>360
あー、負けを認めちゃった？w

まともな知能が金融緩和万能論とかｗｗｗｗｗｗ




アホかｗｗｗｗ

中野さんの経済の知識はネットで三橋のブログ読んでその知識が殆ど全てって言ってた。
TPPの知識もググった知識のみだってニコ生で言ってた。
三橋さん自体が独学で経済かじっただけの素人だから、当然中野さんも素人だと思う

>>362
金融緩和万能論ってなんだよｗｗ
お前は一体誰と戦ってるんだｗ

>>357
クルーグマンの言っていることを勝手に捻じ曲げないでくださいｗ

●2000年？年の先進７カ国における名目GDP成長率比較

世界　　 ４４％増
カナダ　　７５％増
フランス　６９％増
イタリア　６９％増
イギリス　６５％増
ドイツ　　 ５２％増
アメリカ　３５％増
日本　　 ６．５％減ｗ


小泉期が好景気()

>>363
そうそう、要するに彼らは自分でも言ってるように芸人なんだよね
なのに、なぜかお笑いをお笑いとして受け取らず真に受けてしまう馬鹿者が大量に湧いてしまった
中野さんたちも困惑しているだろうね

アンチの負けかw

トリクルダウン（笑）

>>365
流動性の罠をちゃんと理解してるか？
普通の金利操作金融政策がきかなくなる状況のモデルだぞあれ
まあわかってないんだろう
だからベースマネーを増やすことが金融政策で、ストックは増えないからだめとか言っちゃうんだろうが

>>370
横から失礼
そういうのを勉強するのにお勧めな本とかサイトってある？
菅原さんのとか？

>>370
勉強不足だな。経済学の基礎から勉強しなおしてこい。

>>372
>>333

>>371
もし経済知識の基礎があるなら、道草とかでクルーグマンなんかの文章を翻訳してあるやつを読むといいと思う
まったくないならとりあえず入門書から入るしかないが、高校生からの〜はIS-LMとかなので金融政策に関する部分はあんまりない
リフレ派に賛否はあるが、“円高の正体”とかがわかりやすくていいかもね
岩田規久男の“デフレと超円高”とか“インフレとデフレ”は上のより若干難度が上がる

相手の間違いを具体的に指摘できないレスは大抵負け惜しみでしかない

>>371
田中禿臣先生の本がお勧めですよ

>>370
それまさに日本ｗ

これからリフレ勉強してどうすんだろ？
ハゲみたいになるだけじゃんw

>>374
ありがとう！
とりあえずクルーグマンあたりから読んでみます

>>376
「復興増税」亡国論は読みました
かなり面白かったですよ
もう少し理論的に詳しく知りたいと思いまして

>>378
べつにリフレ派になる必要はないんじゃね
今の経済学の物価理論はマネタリズムを元にしたのがほぼ主流の考え方になってるし、学んでおいて損はない

普通に中谷マクロでいいじゃん
ケイジアンモデル、古典派モデルが普通に乗ってるよ

アマゾンで中古100円で買えるし

あー、ハゲのステマだったかw

>>382
やっぱりきちんと理解するには教科書を1冊読んでおくのがいいのかもしれませんね
20年くらい前の版が1円（笑）だけど、内容的に古いとかはないですかね？

そりゃマクロの基礎を知りたいなら俺も教科書勧めるけどさ
最近の金融政策を読みたいのに中谷マクロ勧めてどうすんのよ

>>383
田中禿臣先生は日本のクルーグマンですから。

>>384
それは3版かな？少し古いかもしれないから4版でいいんじゃね？
スティグリッツの2版の入門なんかも安いしおすすめ

>>386
マジ？
やだ、初めて聞いたわ
ただの頭のおかしいハゲかと思ってたw

こいつバカだろ

327:07/24(火) 20:37 [sage]
>>323
なーにエラそうにデタラメ言ってんだか
バーナンキの政策でアメリカは流動性の罠に陥らず、デフレにならなかったんだろうが
本当に流動性の罠に陥っている日本より遥かにマシだわな

>>370
てかこいつ低脳すぎだろ

>>384
マジレスするとお前が質問してるやつがすすめてるやつは全部ド素人が書いたゴミ本
金融政策が知りたければ白川総裁の本とか翁邦夫とかがいい

金融緩和って日銀が札束刷りまくって、
タダに近い金利でそこいらの銀行に貸しまくることを言うんだよね？

>>390
批判するなら具体的にどうぞ、適当なこと言うだけなら誰でもできる
基本から勉強し直せはナシな

>>391
本当のゴミ本読ませようとしたって誰も騙されないよｗ

リフレって実体経済無視してウォール街に金をジャブジャブつぎ込むことなんですよね？

お前はどこでそんなデタラメを習ったんだ？

>>394
読んでもないのにゴミとか、さすが低学歴中野信者

>>397
中野信者は>>391をゴミなんて言わないよ
ゴミ本すすめてる>>391が中野信者

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298560149/171-174
中野さんの敵、菅原が擁護されてるぞ！
上のスレにいるアンチ菅原はバカばっかりで反論できずに沈黙しちゃってるから、
中野さん派の精鋭たちの反論をお願いします！

なんにせよ一番経済をわかっている政治家は亀井だよな。
建設国債発行して日銀に引き受けさせてそれを財源に積極財政。
実に理にかなっている。

めるぽ

ニコニコ大百科の中野スレが気持ち悪すぎるｗ
中野の言うことなすこと全肯定で、少しでも批判すると怒り狂って襲いかかってくるｗ

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97/1-

>>402
いくら論破されて悔しいからって、こんなところで愚痴をこぼさなくてもｗ

>>403
君の頭の中では中野信者が論破したことになってるんだねｗ
幸せそうでいいなぁｗ

>>404
いや、見てないから知らんけど、余程悔しかったからこのスレに書き込んだんだろ？
違うか？

>>403
まったくアンチは困るよねぇ
中野さんの言うこと成すことがすべて正しいから皆肯定しているのに
そりゃ中野さんが間違っていたことをすれば皆批判するよ
でも彼は間違ったことをしないんだから、批判しようがないよね
だから中野さんに対する批判はすべて間違ってる

>>405
相変わらず中野信者は読解力がない上に妄想が激しいなｗ
気持ち悪いものを見かけたから紹介しただけなのに、悔しいもなにもないだろｗ

中野さんの評論を集めた評論集が8月に出るって。
楽しみだね

１〜６月の貿易赤字、２兆9158億円　過去最大に

>>408
既存の腐った経済学や物理学に至るまでのあらゆる学問を破壊する、これからの学問のバイブルになると思う

>>407
そんなことはどうでもいいが、そんなものをいちいち書き込むお前の方がはるかに
気持ち悪いわｗ

中野とか三橋の信者はバカ。
頭が悪い

デフレになるからTPP反対って言ってる人は
高くて、性能も悪いものを買うようにするといいよ。
TPPに反対するってのはそういうことだから。

結局中野や三橋ってのはJAの回し者だけど
国民の資産が、農家に移動してるってだけのはなしなんだよ。

んで、農家はその規制の中で守られて暮らしてる。
守られてるから競争力もない。

そうしてその組織は衰退してく。

>>413
チンパンはいつ寝てるの？

消費者＝労働者だということもわからない馬鹿が経済を語るなよｗ

>>412
その二人の登場後、早稲田と慶応出身者は総じてクソということが分かったよ
つか私立大学はクソ

経団連の利益は、外国の労働者を安く雇えること
これはつまり日本人の雇用を奪うことなんだけど
それをわかってて目先の利益のために推進してる

外国の労働者を雇うデメリットは、主に治安の問題
仕事場での道具や商品やデータの盗み、逃亡、
彼らの住むところの治安の悪化、技術の途絶など
いくらでも挙げられるが
人件費の抑制＝経団連上層部の利益には関係ないからね

大学がどことか関係なくて、中野も三橋もマトモに経済学の勉強してないから。

>>417
今の状態でどうやって国内で雇用するわけ？
電気代は高い。円高。過剰なまでの規制。
雇用の自由もない。
日本の企業はどんどん中国や韓国の企業に追いつかれ、追いぬかれている。
企業はボランティアじゃないから

>>413

竹中平蔵 (@HeizoTakenaka) on Twitter

TPP交渉への参加について、野田総理は決定と記者会見を延期した。
NHKニュースでは、「難しい決断」であることを強調している。
しかし、経済的効果は明らか、国民の多くは賛成、同盟国アメリカの方針に沿う
主要紙の社説はこぞって賛成。難しい決断など何もない。
↑
アメリカの方針に沿うって、お前らの宗主様が白状しちゃってますがｗ

>>419
ＴＰＰによって加速されるデフレスパイラルを推進派はどう考えてるんだ？
安い物が売られるということは、安い労働力に市場を支配されるってことだぞ！
これは２次産業にもいえる事で、下がった個人消費がさらに経済を凍結させる。
一瞬潤うと勘違いしがちな、投資家は労働者の賃金が実体経済の主役であることを忘れるな！

国内製造業は結構最後まで国内の雇用にこだわった。

が、中国、韓国に完全に水を開けられた。
特に韓国の躍進は目覚しい。
その背後にあるのが世界中のFTA締結で、それによって韓国は日本よりも有利に交渉できている。

TPPに反対し、日本がTPPから閉めだされて一番喜ぶのが韓国の製造業だろう。

>>421
デフレが悪という決め付けは思い込みに過ぎない。
言い換えると、インフレが善だと思いすぎ。
例えば今は原発停止で電気代だけ見ればインフレだ。
が、これが良いことか？
高くて悪いモノを買わされる事が善だと三橋や中野は言ってるが呆れるばかり。

電気代が安ければ可処分所得が増え、その所得を生産性の高い付加価値の高い分野に回すことができる。
TPPとはつまりそういうことであって、三橋や中野の言うデタラメに騙されてはいけないよ

>>420
竹中の劣化が止まらないね
てか、元々か
この間の創生日本での勉強会も酷かった
安倍さんも苦笑しながら嫌味っぽい挨拶してたのには笑ったよ

>>423
コストプッシュインフレとディマンドプルインフレを混同してる馬鹿発見ｗ

>>425
同じだよ。
全く同じ。
それを違うモノだとか思うのが、思い込みに過ぎないわけで

金融緩和でインフレが起こるモノがなぜ都合の悪いインフレではないと言い切れるわけ？
言えないんだよ。

>>424

これでもまだマシになった方かと思われｗ
経済成長で税収を増やせとか、消費税増税に反対とか、以前の竹中だったら口にさえ
出さなかった言葉だからな。

TPPに反対するっていうのは言い換えると

「国民の農家へのお布施を今後も続けさせろ」

って言ってるのと同義なんだよね。
国民の金を農家に渡してるのと同義。

国民は農家に金を渡さなければもっと付加価値の高い場所に投資できるのに。
そうやって国家全体が衰退していく

だからTPPはやらなきゃならないわけ

TPPをまだ農業問題だけと思ってる馬鹿ってどうすりゃいいんだw

>>428
関税が高いのは米とか麦みたいな穀物だけだよ。
だから農業だけだったらたいした問題じゃないんだよ。

TPPは農業だけの問題じゃないってみんな書き込んでるんだけど、読んでないの？

>>429
逆に農業問題じゃないって言ってる連中こそ詭弁だな。
TPPの焦点は農業、それからゆうちょの保険、自動車。
保険一つとってもそうだが、
ゆうちょの保険屋は反対するよ。だって規制で守られて高いお金を稼ぐことができたのだから。
でもそれは、その分国民が損してるってこと。
だって本当はもっと安く保険を利用できるんだから。

安くなって可処分所得が増えた分、別の事にお金使えるでしょ？
それがTPPというか自由貿易の効用

それ以外のTPPの問題だと中野や三橋が大騒ぎしたISD条項だとかは何ら問題にすらならない。
日本は既に大量のISD条項を各国と結んでいる。

これは韓国の農業労組が流したデマを元にしてるけど、この人達は逮捕されたんじゃなかったかな

>>430
これも完全にデマだね。
じゃあなんでJAはあれだけ必死にTPPに反対してるか説明できる？
三橋だとか中野っていう人は大量のウソを流してきたけど、やってることが悪辣だと思うよ。

＞安くなって可処分所得が増えた分、別の事にお金使えるでしょ？

その金はどっからわいてくるんだ？
空から金が降ってくるとでも思ってるのか？ｗ

>>433
どっから湧いてくるというと？
農家の人の儲けは減るじゃないかってこと？

そういう業種構造の転換が起きるってこと。
先進国はどうしても農業国から離脱しなくてはならない。
工業化して、今はファブレス化している。

今でも、例えば飛脚とかの仕事やろうと思っても無理でしょ？そういうレベルの話

>>434
日本だけ、農業が補助金漬けというのは、間違いだよ。
欧米は、日本なんかより、よっぽど　補助金を農業に
つぎこんで、自給率を上げている。　アメリカ１００％、
ヨーロッパだって、７０％。　なぜなら、食糧は
安全保障だから。　食を外国に握られたら、生きていく
為に、外国の支配を受け入れざるを得なくなる。
ブッシュやアメリカでは、日本が　食の安全保障を
考えない事を　陰でバカにする発言をしていた。

>>435
日本もそうするって言ってるじゃない？
補償するって言ってるでしょ？
だから農家自体はTPPに賛成してる人、多いよ

反対しているのはJAでそれは全く別の利権が絡んでいる

JAは農水省の天下り先。

で、農水省が農業の関税で何をしているかというと
例えば小麦の関税はめちゃ高い。
民間の企業はその高い関税を嫌って貿易できない
農水省は国家貿易という特権を持ってる。
関税ゼロで商社を使って輸入させ、高いマージンをかけて小売にバラまく。
TPPが進めばこの特権が失われる

この莫大な利権を守りたいわけで、その手先になってるのが中野や三橋っていう連中なんだよね。

TPPはもう無理だろ
アメリカでも反対派が勢い増してる
自由貿易したいなら日本主導で作ればいい

賛成派は年次改革要望書の代わりにアメリカが出してきた
「日米経済調和対話」
全く無視してるね。
この内容を見ると日本に市場解放・規制緩和を要求してきてるのが良く解る。
アメリカ産業の日本進出拡大と保護も併せてね。
これがTPPの伏線でないと考えられる人は幸せな人だな。

・情報通信技術（携帯と通信の規制緩和、NTT狙い打ち）
・知的財産権（自国コンテンツ保護、特許緩和）
・郵政（とにかく民間との対等な競争条件にしろ）
・運輸、流通、エネルギー（自国自動車の競争条件を対等に、再生エネルギー規制緩和）
・農業（農薬規制緩和、遺伝子組み換え規制緩和）
・競争政策（独禁法例外縮小、公取委改革）
・ビジネス法制環境（M&A環境整備、外国法事務弁護士の承認）
・医薬品、医療機器（規制緩和）

>>438
アメリカでももちろん既得権益ってのはあるわけで。
そういう人達は反対するよ。
具体的には自動車。
この業界は日本のTPP参加に反対してるね。
ただTPPに参加しないと日本はほぼ確実に衰退していくと思うよ。
中国、韓国に完全に負けていくと思う

アメリカでも詳細知ってたのは政府とグローバル企業だけだってね
道理で騒がれてなかった訳だ
一般に浸透していけば反対が出てくるのは当然と言えば当然
米選挙近いからオバマも無理強いは出来ないしね

>>439
上でも書いたけど、もう一度書くと
例えばNTT狙い撃ちって書いてあるけど・・・・・

NTTを狙い撃ちってのが具体的に何を言ってるのかわからないけど
NTTが規制によって守られているっていうことは、国民が不当に高い値段である商品を買わされているっていうこと

たとえばそれがネット接続料金だとするじゃない？（実際は日本の接続料は安いけど
そう仮定すると、国民はさらに安くネットに繋げることになるわけ。

この時、国民の所得はプラス
NTT職員の所得はマイナス

んで、トータルで見ると国民はさらに付加価値の高い場所にその増えた所得を移動でき、国家として発展していく。

>>441
その「詳細」って何？

デフレだから値段さげたらいけない

>>444
っていうのが中野の意見だけど、はっきり言うけど間違ってる。

どこでどう勘違いしてるのかって考えると、
中野とか三橋ってのは「インフレ＝好景気＝幸せ」、みたいに思い込んでて、そこが間違いの根本なんだと思う。
たとえば電気代が上がってもあなたの給料は上がらない（むしろ下がる）。
インフレっていうのは単に物価を示すにすぎないわけで、インフレだからってあなたの給料が上がるわけじゃないよ

新自由主義者の実質は、”新自由主義”の謳い文句とは裏腹に、市場における完全自由競争を嫌って、政府のお墨付きで市場の独占を狙う、独占市場主義者。
民営化の名の下で、官営事業の払い下げで貰い受けた、独占事業が特段の好物である。

>>443
ISDや24もの項目があること
こんなに他分野に渡ってんだからマイナス影響を受ける産業が出てくるのは
当たり前
TPpは多国間協定なんだからね

>>446
まあ独占すると独禁法にひっかかるけどな

>>445
？
どう考えてもデフレよかマシだろ

>>449
インフレが良いって思い込みすぎ。

極端な例で考えるとわかりやすい。
電気代が2倍になって、食費も2倍になって、ネット代も通信費も2倍になった、と
これはインフレなわけだろ？
インフレってのは単に物価を示す言葉なわけ。

で、この時に君の給料は上がってない、とするとどう？
そんなことはないって思う？
十分にありえるよ。
食費、電気代はコストの増大によるインフレ、食費もそうなら粗利は増えない。つまり給与は上がらない。

君の可処分所得は大幅に減り、資産価値も減り、現金価値も減る。
君はさらに貧しくなったわけだ。

これでもインフレが良いって言える？

だからコストプッシュインフレとディマンドプルインフレを混同するなとあれほど(笑)

相手にするから・・・

TPPをつきつめれば、内政干渉だ。内政干渉とは、つきつめれば文化破壊行為だ。
文化破壊行為に対しては究極的には戦争で抵抗するしかない。

アメリカが天皇制は非関税障壁だから廃止しろとISDの調停に訴えたら、
どうするつもりなんだろう。そうなったらもう戦争しかあるまい。

>>451
つまり、三橋や中野っていうのは
「都合のいいインフレ」　しか起こらないって思い込んでるのが間違いってこと。
君が書いてるディマンドプルインフレだけを起こしてコストプッシュインフレを起こさないっていう方法あると思う？

>>453
内政干渉ではない
あと、文化破壊っていうけど、その文化ってなに？農水省の利権が文化なの？

右翼の人は右翼の人で別にいいと思うけど・・・

TPPに参加しなかったら、多分日本は中国、韓国に経済で負けていくと思うよ。
中国、韓国より貧しくなる。

強い日本を望むならTPPに参加したほうが絶対に良い。

>>455
現実には内政干渉にならざるを得ない
現に韓国はftaのお陰でいくつもの法律を変えてる

>>457
韓国はFTAのお陰でどんどん豊かになってきた。
ヒュンダイのお膝元なんかでは一人あたりGDPが日本を越してる。

日本がTPPに不参加ならこの流れはさらに強まる。
日本の強かった分野が弱体化し、日本企業は中国韓国にどんどん買収されていくだろう。

農家や一部の既得権を守って国を売りたいのなら、TPP反対するのもいいが、日本の未来を考えるならTPPは賛成以外にない。

>>456
なぜTPPに参加しないと中国、韓国に負けるんだ？？その思考回路が分からん。
韓国がFTAのせいで、いまどういう経済状況にあるかわかって言ってるのかね？

結局サムソンやLGやヒュンダイが倒産したら、あとがないどうしようもない状況なる
という点で、韓国は非常に危険な状況にあると言えるだろう。

>>459
韓国は飛躍したよ
かなりね。
破産した国がここまでの短期間で豊かになる例も珍しい

>>458
それが韓国国民の総意なの？
一部の企業利益の為に国民生活を犠牲にしたと捉えるのが普通でしょ
ゴールデンサミットだったかな？
韓国人が怒ってたけどねw

>>460
また、破綻するらしいがな
気の毒な国だ

>>454
そもそもそんなこと誰も言ってないし思ってないよ
「今がデフレだからデフレ脱却のための政策を取れ」っていうのが論旨でしょ
悪いインフレが存在することを知らない人なんていないし、インフレにすればすべて上手くいくと言ってる人もいないよ
まずその勘違いをどうにかしなよ

>>460
＞＞破産した国がここまでの短期間で豊かになる例も珍しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜

豊かになった？？じゃなんで、最近いやに日本で韓国人がアルバイトが急増してるんだ。
失業者が増えたからだろう。韓国じゃ大学出ても、ろくな仕事にありつけず、
若年者は働こうにも、自給３００円程度の仕事しか見つからず、それもぽつぽつ。
日本に来て自給を９００円程度稼いだ方がずっと身入りがいいからだろう。
これで豊かになったとは聞いてあきれる。確かに李朝の時代よりは豊かだろうが。

日本と南朝鮮じゃ外需依存度が段違い

日本から２０００万円のトラックをアメリカに輸出すると関税が５００万円。
もうあきらかに、関税ゼロの国から輸出するトラックに負ける。
その代わり、アメリカが米を輸出しようとすると、日本は７８０％の関税をかける。
これって結局、トラックメーカーに、農家の所得保障を払わせてるってことなんだよ。

そういった保護をやり続けてきたから、日本の農家一世帯が耕せる面積は１．４ヘクタール。
でも日本が零細農家を保護している間に、海外ではどんどん機械化、
農地の集約化が進み、世界標準は１００ヘクタールうで日本の７０倍。
そのくらい、農家一世帯が耕作できる面積が開いてしまったわけ。
それと、日本の場合は生産性を上げようとはしてこなかったんだよ。
米の場合は減反政策で、むしろ大規模の参入を許さず、田んぼを放棄した人を
優遇したたえ、日本にはとてつもない面積の休耕田や耕作放棄地が広がっている。

>>464
破綻した時に比べれば随分豊かになったでしょ

>>463
じゃあデフレ脱却しても上手くいくわけではないって事でしょ？ｗ
実際そうだからね。
要するに、何も言ってないに等しい

>>466
車なんか殆どが現地生産になってるだろがw

もう一度ハッキリと書くけど

TPPに限らず、だが、グローバル経済を否定するような事やってると
ほぼ確実に日本は中国、韓国に飲み込まれるよ。

確実に。

日本企業が衰退して、君たちがどんどん貧しくなって、韓国企業に日本企業がどんどん買収されていく・・・・・

そういう国を望むならTPPも反対するといいよｗ

数年前まで食料自給率低いことが問題とされてたが
TPP加入したらさらに悪化するんだが

>>469
古いんだよ
そういうの
それはリーマンショック前の話だろw
しかも韓国中国なんかアップアップ状態だろ。すでにw

>>466
それで何が悪いの？？米作を保護して、大規模耕作によって土地を疲弊させず、保水能力も保って、
長く耕作地を保っていこうという思想でないの？？そのイデオロギーで政策をやってんだから、
改良の余地はあるにしても、日本国家としての国家意思として米作の余地を残していくという政策で、
なにが悪いんだろうね。

>>464
だからさー、
「デフレ脱却しなければ上手くいかない」って主張だろ
「デフレ脱却すれば何もかも上手くいく」なんて言ってないんだよ
この主張を混同してるのがあなたのアホなところ

スペインはインフレになっても、失業率が２４％だ。インフレにさえすれば、
どうにかなるというわけでもない。
だから、問題は”デフレ脱却”というスローガンが問題なんであって、
経済成長して、失業率が低減すれば、インフレでもデフレでもどっちでもいいということだろう。
一番いいのは、物価が上がらないし、下がらないずっと同じというのが一番いい。

>>474
スペインはユーロだからw
君はどこから普段情報取ってるの？
誰の論を支持してるの？

経済成長してと言いながらも経済成長しないことを望んでるようだが

>>474
一番いいのはマイルドなインフレだよ
世界各国がなぜ目標を「マイルドなインフレ」にしてるか、
各国の目標がなぜ君のいうような「インフレでもデフレでもない状況を続けること」ではないのか、
無い脳ミソを絞って考えてみなよ

農家を保護している間に、日本経済を支えて生きた製造業がどうなってるか
知ってる？

ソニーの株価は、今日８８１円で高値の３３９００円の1/40で昭和３４年の株価。

シャープの株価も高値の２６７５円から1/10の２７５円で、これも昭和３４年の株価。

NECはきょう９９円で昭和２４年の株価。
戦後すぐの株価まで下がってるんだよ。

むかしは製造業が稼いだお金から、農業や土建を保護してたらなんとかなったけど、
今は、日本の屋台骨を支える産業が、もう衰退してるわけ。

国民の所得も減り、借金が膨れあがり、利益を出してた産業も世界との競争で破れて
衰退し、稼げなくなってるってこと。

今はかつて土建業を支えたくらいのお金を製造業に投入するくらいでやらないと、日本
全体が沈没だよ。

円高を是正すれば済むことなのに
農業や土建業を痛めつければよくなるかのように言う

>>478
企業の内部留保が膨らみすぎてるのが問題になってるのに、そこに更に金つぎこんでどーすんの
その企業を救う政策が、まさにデフレを脱却して円安誘導することだよ

>>478
その株価下落と農業補助金との関連を示すデータ
とかはあるのかな？

農業や土建を痛めつけたって、需要が減るだけ
国民の購買力が低下したら、結局大手企業も儲からない
国内で儲からないからと、金を抱えて海外に出て行き、そこで人を雇い給料を支払うわけ？
政府が金出すなら、「日本国内」で雇用が生まれ給料が支払われる方向でやるべきだよ
農業や土建の長所は、それが間違いなく日本での国内雇用に繋がること
そいつらが豊かになれば大企業からモノを買う
大企業も、儲けたら従業員に給料を支払えばいいし、そいつらがまた企業からモノを買うだろう
それが良い循環ってモンだよ

インフレは貧困税で、低所得層を痛めつける。アメリカがいい例だ。
ガソリン代が高騰して、公共バスも鉄道もろくなものがなく、車で移動するだけで
相当な出費を強いられ、ますます生活苦が増大する。
教育費も高騰して、貧困から脱出する世代的手段もなくなり、何世代にもわたって、
赤貧洗うがごとくの生活が続く。しまいには、例えばアメリカの黒人は、アフリカの黒人より
生活水準が低いんじゃないかと言われる位になる（実際アメリカ黒人の乳幼児死亡率は、アフリカより高い）。
黒人だけではなく、ヒスパニックも下層白人も同じ。

>>472
単純に言えば、その米作を残すっていう思想のために、税金取られてるようなもの。
その税金を良しとするかどうかって問題。

>>473
デフレ脱却に関しては専門家でも意見別れるとこだけど（三橋や中野は専門家じゃないよ）、、、、
デフレ脱却しなければ上手くいかないっていうのは「卵が先か鶏が先か」みたいなもんで、かなり微妙な問題
上手くいくからデフレ脱却、としたら、上手くいくとは何か？
消費が伸びる、景気が伸びるっていうのは物価が上がるからではなくて、景気が拡大する結果として物価の上昇という結果が生じる。

>>483
それが間違い
インフレってのが通貨価値の下落だってわかってる？

>>482
書いてある事の89%位が間違ってる

>>484
そもそもあなた、「中野や三橋は、デフレ脱却すれば何もかも上手くいくと言ってる！」とか主張してなかったっけ？
私が指摘したのは「誰もそんなこと言ってないよ」ってこと
相手が言ってないことを言ったと仮定して批判する癖は改めなよ
つまり嘘つくなよと
私が言いたかったのはそれだけだから

>>486
何ひとつ間違ってないよ

>>487
三橋とか中野っていう人って嘘を平気で流してきたでしょ？
何も知らないような無知な人に対してすごく悪辣なデマを流してきたのがこの三橋一派だと思うのだけど、

そもそもデフレ脱却するから景気が回復するんじゃなくて、景気が回復する結果としてインフレが生じるのだとしたら、
三橋の言ってる事は根本から意味が無いということになる。

>>484
後半、自分でも何書いてるかわかってないだろ
アンポンタンですか

うめがきようた？@YotaUmegaki

これは助かるわ。 RT @t_lav95: 選挙で「絶対に当選させてはいけない候補者」のリストを作ろうと思ったら、ちゃんと顔写真・選挙区付きでまとめてあるページを見つけた。http://buff.ly/LBHuZT まとめ人乙です。

>>489
嘘ついたのはおまえさんだよ
中野も三橋も「デフレ脱却すればなにもかもうまくいく」みたいなことは言ってない
言ってないのにあなたは「中野や三橋はデフレ脱却さえすればなにもかもうまくいくと主張してる！」と言った
まずは自分が嘘つくのをやめなよ

>>488
指摘するのも面倒になるくらい間違ってるなあ・・・・
まずさ、農業傷めつけたら需要が減る？だっけ？

農作物安くなったら消費者は可処分所得が増えるから、別の付加価値の高いサービスへの消費力が増すから需要は変わらない。
んで、国民の購買力は低下するどころか増加するから、大手企業にもプラスになる。
国内の雇用は電気代や雇用規制、税制、人件費、為替、その他の問題でできないのだが、それを政府が補償するとするなら、その元手となるのは税金

>>492
三橋と中野は「デフレ脱却したら悪化する」って言ったの？

一体なんて言ったの？
三橋とか中野さんの書いたようなトンデモ系オカルト本はじっくり読むわけじゃないんで教えて欲しいな

中野らが嘘言ってるって言うならその動画でも貼れよ
基本消されないから探しゃ出てくるだろ

>>490
デフレ脱却するから景気が良くなるのか、景気が良くなるからインフレになるのか。
ここが微妙な問題ってこと。

風邪引いて熱が上がるだろ？

じゃあ熱を下げたら風邪が治るのか？風邪が治るから熱が下がるのか？

これと似てる。

熱は解熱鎮痛剤で無理やり下げる事ができるが、熱が下ることで風邪が治るわけじゃない。
風邪は免疫を獲得することで治ってるわけだ。

インフレも一緒で、無理やり解熱鎮痛剤のように資産インフレを起こしても、経済が本来の意味で軌道に乗らない限り回復は起こらない。

>>493
国外から安い輸入品が入ってくるっていうのは、国内のその産業が痛むってことだぞ
つまり雇用や収入が減るということ
自由化っていうのは産業全体でこういう現象が起きるということ
いくら安いものが手に入っても、給料が減れば意味がない
これが最近の日本でおきてることだろう
安い農産品が増えたところで、他に需要はまわらないんだよ

>>495
中野とか三橋がデマを流してないって思ってる人？

中野剛志　デマ　とでも検索したら？一杯出てくると思うよ

>>493
可処分所得が増えると他への消費にまわるってのが甘いわw
デフレ時には回さずに溜め込むんだよ
貯蓄率みてみなよ

>>494
え、
あんた、中野や三橋の主張の中身を知らないで批判してたの？
つまり「中野や三橋はこういうことを言ってるに違いない！」という思い込みで批判してたっていうこと？
すごいね

未来のことは誰にもわからないんだから、嘘を言った言わないと言いあっても
しょうがない。当たらなかった人は嘘を言ったことになり、当たった人は嘘を
言わなかったことになるのか？嘘ってそういうもんなの？

例えば伊藤元重が１０年も１５年も前から、日本は破綻するといってるが、
破綻していないじゃないかお前は嘘つきだと言ってみたところで、
伊藤は今に破綻するとまだ言ってるんだから、うそつきではない。死ぬまでいってれば、
死んだ後破綻するかも知れない。したがって伊藤元重は嘘つきではない。

>>501
それじゃ専門家の存在価値はどこにあるのかね

>>496
風邪とは違うよ
デフレスパイラルって聞いたことないの？
放置してたらどんどん縮むのがデフレの怖さ

>>498
うわー、参ったな
本人たちの論すら知らずにそんな情報を鵜呑みにしてんだ？
夏休みだから、子どもが書き込んでるのかな？

>>497
単純に考えるとそう思うでしょ？
17世紀くらいまではそういう考えが殆どだったわけ
アダム・スミスって人がいるけど、この人が君のその考えが間違いだってことを証明して
それは、今はほぼ常識、算数で言えば掛け算くらいの当たり前の事実として経済学では初歩の初歩で習うことなんだけど・・・
できるだけわかりやすく説明すると・・・何で説明したらいいんだろうか・・・・

例えば、、、、、
食べ物を輸入禁止にして、国内のモノしか食べれないと規制したとする。
これが君の言う産業を守ってる状態な。
この時、国民は高いお金をこの産業に払うわけだ。

つまり、国民から農家への寄付だな。
例えば、食費に月10万円かかってるとしよう。
んで、もしも輸入を解禁して、安い食品も買えるようになって、月1万円で済むようになったら・・
余った9万円で服を買おう、ゲームを買おう・・・などなど別の購買が生まれるでしょ？
農家の人は海外の人との競争に負けて、別の付加価値の高い業種に移動していくわけだ。

このとき、トータルで見て国家は農業国から工業国へ変化して行ってるわけ。

この説明でわかるかな・・・

>>505
？？？

>>506
理解できない？

何がわからない？どこがわからないか書いてくれ

>>501
「消防署のほうから来ました」っつって消火器売る詐欺と変わらんね

>>505
一体誰が食物の全面輸入禁止を訴えてるの？

国内で作ると1万円かかるが、海外から輸入すると100円ってのがあったとして
どっち買う？
100円の買うでしょ？で残った9900円で、iPhone買ったりとかゲームやったりしたいじゃない？

じゃあ国内で作るのやめて、作ってる人はiPhone作ったりゲーム作ったりする方にシフトしていったら？って話。
100円で食物作ってる国の人はゲーム作れないから。

>>509
例だろ。例。わかりやすくするための例。

>>509
著述詐欺というのは、詐欺の中でも最高級に見事な詐欺だ。
嘘を書いて本にして、本代をだまし取るなんて並の人間のできることではない。

より付加価値の高い業態に国家がシフトしていく。
この仕組こそが自由貿易であって、それを止めるってのは進化を止める事に他ならない。

だからTPPも基本的には賛成で当たり前なわけで、反対してる人もいるにはいるけど、ちょっと別な要因で反対してる

生産活動のグローバル化が所得機会の海外移転を促してデフレ圧力になるというのはその通りだけど
保護主義がその抑止力になるとは思えないな？
貿易を禁ずるのは現実的ではないし外国が日本に対抗措置をとることも可能なわけで
アメリカのように銃で脅すという手もあるが日本じゃね

>>505
その主張は、通貨量が大きく増減しない金本位制でなら100％正しいと思う
つーかアダム・スミスって神の見えざる手の信奉者だよね
いまどきそこを基軸に考えて理論を構築するのって、もはやオカルトだろ

>>510
そんなもん買わないよw
海外の安物買って得した事ないもん

実際は1万円の本物と100円のパチモンだし

>>510
あなたは根本的にものすごーく大きな間違いを犯してると思う

>>510
なんでiPhoneとゲームだけ日本が有利だと思えるの？

>>510
1万の物が100円？
そんな詐偽まがいなものマトモな日本人は買いません

外車とか家電とか超円高になっても日本で販売するときは定価を高く設定するから
関税いくら下げても恩恵ないよ

>>510
その理屈って、「雇用が海外に流れず、国内で完全雇用の状態が維持される」というお花畑な世界の中でしか通用しない論理なのを理解して言ってるのかな？
でないと、産業の空洞化と失業率の悪化、国民所得の低下、格差の拡大、それにともなう治安の悪化をもたらす

アダムスファミリー？

>>521
はぁ？何が完全雇用だよ
お前が比較優位について何も理解していなことはよく分かった

具体的指摘に悪態つくだけ
いつものパターン

ホント中野信者は具体的指摘に弱いよね

中野信者が比較優位について分かっていないのは今に始まった話じゃない
中野信者の馬鹿さはそんなレベルじゃなく凄まじいんだから、そのくらいで騒ぐな

具体的指摘ってw
1マンが100円の奴？

中野さんは完全雇用が成り立たないと比較優位が成り立たないって言ってるよ
三橋さんも完全雇用が成り立たないのに馬鹿の一つ覚えに比較優位とか言ってるって言ってるよ
この中野さんと三橋さんが両方ともそう言ってるんだから、絶対に比較優位は嘘だよ
なんで中野さんと三橋さんがここまで言っているのに分からないの？
中野さんと三橋さんの著作を一万回読んできたら？
そしたら中野さんと三橋さんの言ってることは厨房の頭でも分かるに違いないよ

>>523
アダム・スミス本人が言ってたことなんだけど
比較優位論を唱えたリカードもそれに言及したことがあるよ
事実、イギリスではすさまじい空洞化が起きたし、アメリカの格差の深刻さは言うまでもない
予言通りの事態が引き起こされてるリアルな歴史を目にしてなお「自由化マンセー」って、アホじゃないかと思う
かつての共産主義者か宗教に狂った人みたい
理論のお花畑の中で遊んでないで、現実を見ようよ

比較優位って絶対的な論じゃないよ

古典経済学ではデフレは問題じゃなかったからな
比較優位は問題にならなかったんだよ

>>529
君の現実無視のお花畑論はもう飽きたよ
で、完全雇用は比較優位の前提なわけ？

>>529
あぁ？どうして中野さんや三橋さんが正しいという現実が見えてないんだろうね
中野さんや三橋さんを否定する人は自由化すれば理想郷となると思ってる
まさに共産主義者が計画経済すれば理想郷になるって思ってたのと同じだよね
要するに、自由を認める人たちは共産主義者と同じだから弾圧すべし

そもそもここ最近の先進国のどこで、比較優位論による発展が実現してきたのさ
比較優位を信じて突き進んだ国の多くが、経済的に行き詰まってる
共産主義と同じだよ
理論の美しさに惑わされて現実を見ていない
現実を理論に添わせてねじ曲げようとして、結局は失敗する

>>532
完全雇用＝セイの法則→比較優位じゃね

>>535
比較優位の前提にセイの法則なんてないんだけど
当然ながら、提唱者のリカードはそんなこと言ってないし
それ、どこの本に書いてあったの？

>>534
全くその通りだよね比較優位は成り立たないことは既に証明されてるんだから
そんなの経済学勉強した人なら常識
比較優位とか馬鹿の一つ覚えな人は共産主義者と同じ
比較優位が成り立たないのに成り立たない現実がおかしいとか捻じ曲げて喜んでいる共産の人

>>532
私の論じゃなく、比較優位論を唱えたリカードやアダム・スミスが言ってたことだよ

新自由主義者は共産主義者とあまり変わりないからな
富を独占する1％の人間が違うだけ

>>538
完全雇用が成り立たないと比較優位が成り立たないって、彼らが言ってたの？
どのの文献で？

>>536
本？少し考えれば分かるだろｗ

特化して生産力上げても買う人が増えるわけじゃない

>>539
新自由主義者っていう呼び方をもうやめて共産主義者って呼ぶべきだよね
自由を認めるものは共産主義者と呼ぶべき
これからの社会は中野さんのような優秀な官僚にすべて任せて自由は弾圧すべきというのは時代の流れ

>>536
リカード 完全雇用 でググッてみ？

>>541
少し考えれば分かる？
まさがお前が勝手に比較優位の前提にセイの法則をくっつけたのかよｗｗ
もう勝手に言ってろｗ

>>544
マジで言ってんの？

リカードモデルの仮定
１．生産要素は労働（力）， ，のみ
２．労働生産性（労働投入係数の逆数）は一定
３．労働は完全雇用
４．完全競争市場（企業の参入退出は自由）
５．２国（A国とB国）、２財（X財,Y財）
L
１．閉鎖経済の生産パターン
１．１．生産関数と完全雇用条件式

>>540
自分で調べてみなよ
マルクスの論理を悪用した後の共産主義者
リカードの論理を悪用した後の新自由主義者
どちらも指摘されていた問題点の顕在化しても、そこからは必死で目をそらし、都合のいい理想だけを見て「まだ改革が足りない！」と突き進み、死体の山を積み上げてなお気づかない

>>545
お前、リカードモデルと比較優位を混同してるね

>>546
だから、自分で調べるから文献のタイトルを教えててって言ってるの
まさかどの文献に出てるのかも分からずに、「アダム・スミスやりカードが言ってる」なんて言ってるの？

>>547
学部生向けのPDF探してやったぞw

http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~katsuzoy/Welcome_files/2012basic_slide13.pdf

>>549
お前が全然分かってないからリカードモデルの仮定をコピペするために探してきただけだろｗ
俺はリカードモデルの仮定じゃなくて、比較優位の仮定を聞いてるんだよ
日本語の分からない奴だな

てか日本市場はでかいので大企業と下請け見りゃわかるが
分業分業ですでに比較優位論的な特化してるとこばっか（国内だけでも成り立っちゃう）
そもそも今現在すでに自由貿易なのに何をｇｄｇｄ言ってんだよｗ
その証左に多めに出したい政府試算でもTPPでGDP2700億しかあがらんのだろｗゴミじゃねえかよ

比較優位って書いてあるだろw

>>551
今からでも遅くないよ中野さんや三橋さんの本を読んできて
まだ間に合うよ諦めるのはまだ早い
比較優位に騙されちゃだめ

>>548
経済学および課税の原理

クルーグマンたちも比較優位の概念は難解って言ってるしな
なんか頑張ってる人がいるけど、中野なんかの言うことを信じて
疑わない奴には到底理解不能だから頑張るだけ無駄だと思うよ

>>550

>>555
難解でもなんでもないよ
難解なのは自由貿易論

難解なのは自由貿易論じゃないな
正確には経済成長理論

>>557
それはお前が天才か勘違い馬鹿かのどっちかだな
どっちかは言うまでもないだろうが

だから比較優位ガーとか意味ねえってのｗ
輸出入で今問題あるのは経済反映してない為替レートだけだろはっきり言って

お前がはっきり言ったところで説得力ゼロ

>>559
比較優位なんか簡単だろw

なにが難しいことあるんだよ
得意なことに特化するってのは人生でも同じだろｗ

不適正為替レートから来るコスト悪と骨董品的価値ブランド以外に
国産より高品質なもの作るとこってどこにあんの？ほとんどねえじゃん
これで比較優位が成り立つの？

>>562
あほか。思った通りの勘違い馬鹿か
それが本当に成り立つのか理解するのが大変だってノーベル賞受賞者たちですら言ってるんだよ

>>564
オナニーに付き合ってるおまえが馬鹿ｗ

特化したところでどこから需要が出てくるんだよｗｗｗ

アホしかいなかった経済学者、中野の爪の垢でも飲むといい

竹中あたりは俺の爪の垢で沢山だなｗ

ほんと、ノーベル賞がなんなの？
ノーベル賞取ったところで中野さん一人にすら及ばないじゃない
中野さんにはこんな狭い日本じゃなく、世界へ羽ばたいて革命を起こしてほしい
そのくらいのことはできる能力を持った人だよ

経済学は仮定をおいたモデル上の学問だってのｗ
いい加減机上の空論だってことに気づけよ


こんなんだから経済成長は資本＋労働＋全要素生産性だ
とか言って移民受け入れようとするんだよ

ソローの経済成長理論の仮定は完全雇用だぞw

仮定を置いたモデルだと机上の空論とか、とんだ低能だな
お前から見たら物理学ですら机上の空論ってことになるんだろうな
恐ろしや

っていうか、いいかげんに中野とか三橋を経済板で語るなよ。

彼らのはオカルトで、経済学ではないんだから。

仮定を置いたモデルじゃなくてなんだってんだよw

大学で習うだろ

>>568
お前さん、さっきからちょっとわざとらしいw
信者のふりしたアンチだろ

経済学を現実に生かそうではなくて、現実を経済学に合わせようとしたからなあ、
経済学者は馬鹿にされても仕方がない、ほんとアホだ

>>572
仮定を置いたモデルじゃないなんて誰が言ってるんだ？
お前は一体誰と戦ってるｗ

物理学と経済学を同等に扱ってる人はじめて見てﾜﾛﾀ

>>574
革命思想だよねｗ

共産主義も新自由主義も
理想の経済状態に現実を合わせろとw

>>573
中野さんを否定しようと思ったって無駄

>>576
誰が同等に扱ってるの？

>>579
>>570

>>571
誰なら経済板にふさわしいんだよ

>>580
別に同等に扱ってないじゃん
仮定を置いたモデルが全て机上の空論なら、物理も机上の空論になるって言ってるだけでしょ？
日本語読めないの？

サイエンスとアートを一緒にする人初めて見た

ここまで日本語が読めない人初めて見た

経済は自然科学じゃないからなw

まあまあ、中野信者は物理でもいろんな仮定付きのモデルを立ててることも知らない阿呆なんだからそういじめなさんな

物理は現実的にありえないとわかってそうだけど
ここのバカは経済学の仮定が現実的じゃないことも知らないのかねｗ

経済学しかモデルを立てたりしないなんて思ってるバカは初めて見たよｗ
さすが中野信者ｗ

物理学者が空気抵抗がないと仮定するとする
結果現実の世界では空気抵抗がないはずだからということになるのかw

>>587
>物理は現実的にありえないとわかってそうだけど

「わかってそう」www
物理のことを何にも知らない馬鹿が分かったような口を効かないでくださいｗ

物理のこと知ってる人は物理学板に行けば？

>>589
中野信者によれば、空気抵抗がないと仮定したモデルは、空気抵抗がある現実に反するからデタラメらしいよｗ

>>592
実行すんなよｗｗｗ

>>592
現実的に空気抵抗があるのでその理論はおかしいいですと言ってるんじゃないの？ｗ

>>593
「モデル否定論」があまりに馬鹿すぎてリアルに笑ってしまったｗ

>>592
現実的に空気抵抗があるのでその理論は現実的ではないですと言ってるんじゃないの？ｗ

こっちのほうがわかりやすいか

>>595
別にモデル否定なんかしてないんだがｗ

>>592
経済学者は仮定の話を現実に無理やり当てはめたから馬鹿と言われる
ところで君、日本語の読解力がないね

>>594
ちゃうちゃう、中野信者のアホさはそのさらに上を言ってるからｗ
なんたって、現実に反する仮定を立てたモデルは現実を全く説明できないと思ってるんだからｗ
近似的に成り立つという概念も全く理解できないのだろうｗ

>>599
どこが近似してるんだよｗ

物理は真空中で実験した結果を元に空気抵抗等計算して結果出すんじゃんｗ
経済に当てはめると？失業率だの産業空洞化だの輸送コストだのの現実を勘案しないで
あいかわらずシジョウゲンリガーやってるのが多いのは否定できんよ

世の中、止まってないからね

>>596
そういうのは現実的ではない、じゃなくて、誤差が生じるっていうだよｗ
物理だろうと何だろうと、完璧な仮定を立てて完璧に現実を説明するなんて無理なのｗ
そんなことを言い出したら、すべてが現実的じゃないってことになるｗ

>>601
空気抵抗もモデルだということも知らんのかｗ
流体の話はとっても難しいのだよｗ

失業者が巷にあふれてるのに完全雇用を前提とした話で政策提言をしちゃったりするしな、経済学者

新自由主義者は自分らの目標達成のためなら
デフレ促進しようが失業者自殺者増えようがかまわないってスタンスだし

短期不均衡の世界で長期均衡の政策をやるバカがどこに居るんだw

要は、現実に完璧に成り立っていない仮定を基にモデルを立てたって、
現実をある程度説明することができるのであれば、それは意味があるわけ
物理学だろうが経済学だろうが関係ない。
大切なのは、その適用範囲がどの程度までなのかを認識しておくこと
仮定を置いたモデルが机上の空論だとか言ってる>>569は論外ｗ

俺は長期均衡なんかそもそも信じてないんだけど

>>599
新自由主義を推し進めた国で「理想と近似的」国は存在しない
リアルな世界の状況を無視して、「もっと改革を！改革が足りないからうまくいかない！理論の実現のため、現実を理論に近づけろ！」
もうね、本当に共産主義に似てるわ

そろそろ「空気抵抗をちゃんと考える」ことを覚えようや

>>603
お前に言わせるとリーマンショックですら「誤差の範囲」になりそうだな

>>609
現実を理論に近づけろなんて言ってるのはどこのどいつだよｗ
そんな奴はいたとしてもまれだろｗ
お前こそ、自分の敵を理想モデル化して見えない敵と戦ってるだろｗ

>「理想と近似的」国
とりあえずお前は日本語がおかしいからそこから直せｗ

>>610
そう、その誤差の大きさが問題なんだよｗ

完全雇用という条件がどの程度理論の結論を拘束しているかしめしてみれば？ｗ
ぜひ教えてほしいものだ。ほんとうにその理論を理解しているのであればだが。

>>613
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html
完全雇用（笑）

>>611
言ってるんじゃなくそうしようとしてるんだよ
「改革が足りない」がまさにソレ

「改革が足りない」って言ってる奴がいる！
→こいつら、現実を理論に近づけるためにそう言ってるんだ！根拠はないが絶対そうだ！そうじゃないはずがない！

「新自由主義」という極左用語を使う社会主義者たち
http://megu777.blogspot.jp/2012/07/blog-post_17.html?utm_source=BP_recent

三橋貴明によると、こういうことらしい。

『ショック・ドクトリンの元祖は、新自由主義の本家たるミルトン・フリードマンである。
フリードマンは、新自由主義の本家として「完全なる自由主義経済」を主張し、
ケインズ型の政策を批判した』

『フリードマンは、１９３０年代の大恐慌すらも、市場の失敗ではなく、
政府の失策が原因だと主張しているのである。具体的な新自由主義の方策として、
フリードマンは「あらゆる政府の規制の緩和」や、「徹底的な経済の対外開放（貿易の自由化）」などを主張している』

『しかも、アメリカはミルトン・フリードマンやシカゴ学派による、「歴史や伝統、文化に基づく既存の仕組みをわざわざぶち壊して、
強引に経済の自由化を図った挙句、国内の格差が極端に拡大する」という、「それは絶対にフリードリヒ・ハイエクが言った『自由主義』とは違うだろ！」
と力の限り叫びたくなるような政策、すなわち「新自由主義」の元祖で、
自国のみならず他国に対しても一部の投資家、大企業に所得が集中する「資本主義」を「強要」し、
各国の中間層を貧困に叩き落としてきました。こんなものを「健全な資本主義」などとは、わたくしは絶対に呼びたくないわけです』

嘘！嘘！嘘！の羅列

三橋貴明、西部邁、中野剛志、藤井聡ら、赤い扇動家の話を聞いていると、まるで、
フリードマンとハイエクの主張が、全然違うかのように聞こえてきます（ハイエクは擁護、フリードマンは徹底的に貶める）。

では、現実に、ハイエク自身の主張を見てみましょう。

『ミルトン・フリードマンと私（ハイエク）は、通貨政策を除くほとんど全てのことで意見が一致するのです』（「ハイエク、ハイエクを語る」名古屋大学出版会、186頁）

この時点で、ブー！終了！

そもそも完全雇用って、何なんだよ？
ほとんどの国民が自営業の国は、雇用されていないんだから、
完全雇用じゃないよな。それでも自営業者全員が仕事受注したら完全受注とでもいうのかね？

>>614
そのブログの人もそうだけど、中野や三橋を批判する人って、「中野や三橋は自由貿易そのものを否定してる」と思い込んでるのかな
ドヤ顔で「クルーグマンいわく貿易とは相互に利益をもたらす交換！でもそれを理解してない！ＴＰＰ反対論者はそれを理解できない！」みたく叫んでるけど、
んなもんみんな解ってるっつーの

>>614
おまえ日本語の読解力なさすぎ。
現実の世界で完全雇用が満たされいるかではなくて、理論に対してどのような影響を及ぼしているか。

>>619
んだ
もう自由貿易やってるのにたかだかGDP0.05％の為に国民主権侵してどうするって言ってんだろうに

マクロ経済学は適用範囲が大きすぎる領域を数少ない適当なファクターで
解析しようとするから、空理空論になっちまうんだ。それがなかなか分からないらしい。

OperationsResearchのように、これから計算をする目的を明確にして、計算を続ければ、
ある程度の成果が得られるのに。
実際、例えば、ガソリンスタンドへのタンク車のガソリン配送順序とかで線形計画法の計算で資源が
非常節約できた例はたくさんある。それは最初から目的と状況を決めて計算するから目的を
えられる。そこには空理空論はない。経済学も何を目的にどういうファクターで計算をするという
こと明確にすれば、空理空論に陥らないで済むだろう。

>>621
んだな

夏休みになったから最近またスレが加速しだしたのか

痛いところ突かれたからって連投すんなよｗ
具体的に中野の発言を批判してるんだから、文句があるならどこがおかしいか具体的に指摘してね

>>620
比較優位は完全雇用に関係なく成り立つって説明されてるのが分からないの？
理論ばっか捏ね繰り回してないで、現実を見ようね

>>616
根拠はずっと書いてるよ
新自由主義を推進すればするほど、格差の拡大や産業の空洞化を招いてるという事実
その事実があるにも関わらず、彼らはさらなる改革を叫んでいるのが根拠
この行為そのものが、共産主義の犯したアヤマチと同じなんだよね

>>621
もう自由貿易やってるなら別にTPP入ったって別に大して変わらないから問題ないじゃん
あ、主権侵害とか狂った被害妄想はもう結構ですので

>>626
見えない敵と戦ってごくろうさまですｗ

>>627
621とは別人だがさすがに逃げだわ、関税は主権に関わることなのは常識

>>619
> 「中野や三橋は自由貿易そのものを否定してる」と思い込んでるのかな

自由貿易を否定っていうんじゃなくて、彼の頭の中には、世界という概念がまったくないわけ。
国債の屁理屈でも、円高がメリットがあるっていう屁理屈でも、日本が鎖国した状態
でないと当てはまらないことを平然と書いてる。

っていうか、三橋みたいな経済の入門レベルのことすら理解できてないやつをいちいち出すな。

TPPをつきつめれば、内政干渉だ。内政干渉とは、つきつめれば文化破壊行為だ。
文化破壊行為に対しては究極的には戦争で抵抗するしかない。


アメリカが天皇制は非関税障壁だから廃止しろとISDの調停に訴えたら、
どうするつもりなんだろう。そうなったらもう戦争しかあるまい。

アメリカがイスラム教国に、”我が国は貴国に豚肉を売りたいのに、貴国民は豚肉を
食わない。それは非関税障壁であるから、是非是正してもらいたい”
といったら、間違いなく戦争になる。”

>>629
全参加国が関税撤廃しようという枠組みに自ら入るんだから当たり前でしょ
どこが主権侵害なの？
逃げ（笑）

>>632
だから入るなって言ってるじゃんw

>>627
メリットがないのに国内法の上に来るんで問題あるんだろｗ
チョンが10円払うから日本人扱いしろって言ってきたら断るだろｗ

>>631
意味不明すぎてワロタｗ
勝手に戦争してろｗ

戦争してまで勝ち取った関税自主権を無条件で手放すだけのメリットもリターンもない

>>633
入るなというのは勝手だが、TPPが関税撤廃するから主権侵害とか言ってるのは意味不明

>>637
関税の意味を考えてみろ

>>637
詭弁w

>>625
完全雇用じゃない場合、雇用の流出や収入の低下や格差の拡大を招くんだよ
まさに今の先進国が陥ってる状態
現実を見てみなよ
どーすんのよ
現実にそうなってるのに「比較優位論によって、経済成長するんだよ！さらなる自由化が必要なんだよ！完全雇用じゃなくても成り立つんだよ！」
ワケがワカラン

>>638
だからお前の言ってることは意味不明
強制的にTPPに入れられるわけじゃないのに主権侵害とかアホか

>>640
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html
高校生デモワカルヨ！

TPP推進派は旗色悪くなってアメリカに外圧かけてくれってお願いまでしてたよな
実際推進してるのはアメポチくらいだしな

>>627

>>641

627 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[sage]　投稿日：2012/07/25(水) 18:07:20.26
>>621
もう自由貿易やってるなら別にTPP入ったって別に大して変わらないから問題ないじゃん
あ、主権侵害とか狂った被害妄想はもう結構ですので

641 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[sage]　投稿日：2012/07/25(水) 18:21:38.87
>>638
だからお前の言ってることは意味不明
強制的にTPPに入れられるわけじゃないのに主権侵害とかアホか


話が通じないんだが・・・アホ？

関税撤廃だから主権侵害とか言ってる奴は、日本の現在の関税はすべて日本が好き勝手に決めてるとでも思ってるのかｗ

>>645
うん、アホから見ればアホに見えるんだろう
安心した

>>630
「中野や三橋には、世界という概念がまったくない！」
また思い込みを根拠にした批判ですか…
世界という概念がないわけないじゃん
「中野や三橋はデフレ脱却すればなにもかもうまくいくと主張してる！」
「中野や三橋は自由貿易を否定してる！」
中野や三橋を批判する人って、本人たちがまったく主張してないことを妄想して批判するのが大好きだよね

>>646
TPPに入れば国内法より優先される、いいかげん馬鹿だろお前

関税撤廃が主権侵害とかアホすぎるわｗ
んじゃあ、関税撤廃する自由貿易協定はすべて主権侵害ってことかｗ
TPPに入ったら日本はもとより、アメリカも関税撤廃するんだから、主権侵害されてるのかｗ
参加国全部が主権侵害されているｗ
一体誰に？ｗ

>>646
関税自主権がなくなることを問題視してるんだよ
守りたいものや入れたくないものがあったらどうすんの？って話
関税と非関税障壁で守ってるものがあるのに

>>650
世界の市場を食い荒らしたいだけの多国籍企業に、だね

そこまでして入るTPPのメリットはなんだ？岸はやってみないとわからないって言ってた
わからないものをそこまで推すってのもおかしい話だが

>>653
だからGDPがたったの0.05％増えますって言ってるじゃんｗ
TPP凄いですね！

アメリカがどうしてもTPPに入ってくれと言ってきたら、
米軍日本撤退、日本核武装許容、航空機産業への参入などを
対抗要求として出してやればいい。
そこまでの対価をはらってまで、アメリカは日本のTPP入りを望んでいるかどうか
分かるだろう。

>>649
条約が国内法に優先されるのは当り前だろうがアホｗ
お前は主権侵害だから既に締結した条約もすべて破棄しろとでも言うのかｗ

>>653
> そこまでして入るTPPのメリットはなんだ？
経産省の輸出利権が儲かる

>>640
そもそも、経済学で比較優位論が否定されているのに
なんで拘るのかね？ｗ

>>652
みんな、企業が主権侵害するんだってよｗ

>>658
経済学じゃないよ、中野経済学で否定されてるんだよ
すべて中野さんの功績

結局アメリカが脱退して、立ち消えになるだろう。
京都議定書の時と同じだ。
そもそもオーストラリアやニュージーランドの牛肉をアメリカが関税なしで買えるわけがない。
地元議員が猛反発して、大混乱になるだろう。

>>655
アメリカでは最近になって反対論が増えてきてるよね
アメリカもそろそろ気づいてもいいと思うわ
自分たちの国が推進してきた新自由主義の愚かさに

>>653
そこまでしてって、別に普通に入るだけじゃんｗ
然も大袈裟なことのように言ってんなよｗ

>>656
アホか、条約が国内法に優先されるからTPPは危険だって言ってんだろ

>>658
私はこだわってないよ
こだわってるのは比較優位論を持ち出して「だから自由貿易は素晴らしいんだ」と説明してたアホ

>>664
だからすべての条約は国内法に優先されるんだよｗ
TPPだけじゃないんだよｗ
馬鹿すぎるわｗ

>>659
まさか企業には主権侵害でかないと思ってるのかな

>>665
比較優位論も分からないドアホはとっとと退場してね＾＾

>>666
お前はほんと馬鹿だな、他の条約は日本の意向が反映されてるが、TPPは交渉の余地がなくなる

>>667
関税撤廃は企業による主権侵害っすかｗ
ぱねぇっすねｗ

アホの経済学者は国の力関係とか政治力とか無視するからな、TPPみたいなアホな事を主張する

>>669
なに都合よくTPPだけ交渉の余地がなくなるとか言ってんだよｗ
お前は言ってることがコロコロ変わってくなｗ

>>663
最近になってアメリカが少しずつ騒ぎはじめてるのは何故だと思う？
騒ぐ理由もなく騒いでると思ってるの？
どんな条約でもどんな機構でも、メリットとデメリットを吟味しないで入るのは愚かなこと

>>672
んっ？TPPの話だろ？
話をそらしたいのはおまえだろ

>>666
「この条約内容なら国内法に優先してもｏｋ」って前提あってのことだよ
なんでもかんでも吟味もなく条約結んでるわけじゃない

＞＞すべての条約は国内法より優先される？？？
そんなことは、国家の状況によっていくらでも変わる。

革命を起こして、政権を握り前政権の対外債務を踏み倒す国もある。

>>668
比較優位論持ち出してきて「だから新自由主義こそ正しい」と主張したのは私じゃないよ

>>676
TPP加入でそこまでしなくちゃならないなら入らないほうがいいわな

>>673
散々アメリカを敵視してるくせに、困るとアメリカ様が頼りかよｗ
アメリカ様が反対している！それは正しい理由があるはずだ！ってかｗ

>>670
「関税の撤廃が」じゃなく「関税自主権がなくなることが」だよ
撤廃そのものが主権侵害なわけじゃないよ
関税よりも非関税障壁が問題だけど

>>672
交渉する時間がないんだよ

>>676
だからなんだよｗ
ルールの話してるのに、ルール違反する国の話をもってきて何が言いたいんだｗ

>>680
撤廃もなくすも同じだろうがアホｗ

>>676
そんなことを日本がするとでも？
もっと現実に即して考えなよ

経済学者ってマジでここのアホなTPP賛成論者レベルなんだぜ・・・

>>679
私は最近になってアメリカから反対論がどんどん出てきてる理由を考えてみなよって言ってるだけだよ
アメリカが正しいともアメリカに追従すべきとも言ってない

>>686
日本みたいに馬鹿な奴が騒いでるだけだよ

>>683
「関税の撤廃」と「関税の自主権がなくなること」は同じじゃないよ
同じだと思ってるのか…
ＴＰＰ賛成論者のアホさ加減がわかるわ

>>686
対日貿易が大赤字だからって日本のことを叩きまくった経済音痴のアメリカ人が騒ごうとなんでもないがｗ
アメリカ国民はその半分がニューヨークの場所さえ知らない馬鹿ぞろいだからなｗ

>>687
バカと切り捨てる前に、アメリカのＴＰＰ反対論者の主張の数々ををちゃんと読んでみなよ

>>688
はいはい、アホの相手は疲れるなｗ
お前まさか日本だけが関税自主権がなくなると思ってるの？ｗ

アメリカ人って、本当にエリートクラスもバカが多いからな。
最近、日本の軽自動車の規格を廃止しろなんて言ってきてる。
軽自動車が非関税障壁だって？？
自分で軽自動車を作ればいい話だろうが。ジャンボジェット機を作る国が
あんなもの作れないわけがない。

>>690
お前が読めば？

>>688
参加国すべてが関税自主権がなくなるの分かってる？
じゃあすべての参加国が主権侵害されてるの？
誰に？

あっちの要求の　ほぼ全てがこちらに不利なものだから（相手にとって利益があるのが相手の「要求」なのだから当然）　日本がアメリカに一方的に「関税なくせ。でもこっちの関税はなくさない」といえるような力関係じゃないと無理。
そもそもまるでTPPが貿易のみに関するものだと思う事自体が間違い。というよりそうミスリードしてるし　君は思い切り誘導させられてる。
工業品輸出と農業保護を天秤にかけてるのがＴＰＰかのように。まずそれが違う。

>>692
日本の軽と渡り合える品質じゃねえと意味無いんだよｗ
そうすると10年20年単位の技術蓄積が要る
それが嫌だから無くせっていってるまさに汚いジャイアンなだけだぞｗ

新刊紹介

『TPP反対が国を滅ぼす／ 農水省・JA農協を解体せよ！』
中川八洋、《筑波大学名誉教授》著
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80674-7

「食料自給率」のまやかしとは？　反TPP論者に潜む底意とは？　まかり通る情報操作を一掃する憂国の書！

愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称･経済通たち──その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。

本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。

肥料づけ･農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融･保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない！

1,575円（本体価格1,500円）、PHP研究所

>>689
当時のアメリカ人にとったら、日本にじゃんじゃん市場が食われてたんだから当然の行動でしょ
抗議活動の結果、トヨタが現地生産に切り替えるなどしてアメリカの国内雇用が増えたんだし

今回はアメリカと日本は対立してるというより、根っこに同じ問題を抱えてるんだよ

農業問題しか語らなかったＴＰＰ推進派はもう.死.ね。
７０項目だぞ、どうすんだ？

米国、規制緩和に圧力強化か ＴＰＰ交渉入りで条件

日本が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加表明した場合、米国が郵政、
保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが７日、
分かった。米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、こうした規制改革
を日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。米国との協議で
改革圧力は避けられない情勢だ。

米国は今年２月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、
約７０項目の対日要望を提示。郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな
共済制度の見直し、ＮＴＴグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を
確保することなどを求めた。

そもそも関税自主権なんて時代遅れ
こんな物にしがみついている奴は、何のために世界中で自由貿易が推進されてきたのか理解不能なんだろう

>>691
思ってないよ
ＴＰＰによる新自由主義の推進は、結果的にすべての国を不幸にする政策だと思ってる
そういう部分も共産主義に似てるね

>>698
わざわざ自分は馬鹿アメリカ人と同じ馬鹿ですなんて自己紹介しなくていいよｗ
貿易が競争、黒字は得、赤字は損なんて馬鹿なこと思ってるアホは退場ね

>>458
韓国はFTAでどんどん貧しくなってるぞ
あの国は輸出企業の利益が国内経済に還元されない構造だからな

TPPの利益は「ウランが安くなる」ぐらいだ
他は何もかも雇用から何から奪われる一方

ちなみに農家に関してはTPPに入ろうと入るまいと保護される
だから農家とTPPは関係無い

お前のレスがウソだという事はもう周知の事実になってるから止めといたほうがいい
「TPP賛成派は他の問題に関してもウソ付きだ」と決めつけられかねないぞ

>>693
私は読んでるよ
「アメリカ人はバカだから、彼らの主張など読まなくていい」と切り捨ててる人に対して言ってるんだよ
読みもしないで決めつけるとか、ＴＰＰ賛成論者って本当にレベルが低いよね

　貿　易　が　競　争　じ　ゃ　な　い　っ　て　凄　い　珍　説　で　す　ね

>>694
世界の市場を食い物にしたい多国籍企業に

しかし、それにしても？日本には、自動車の関税はないんですよ？？
それでアメリカはなんでもっと日本に車を売らないんだ。
ドイツはどんどん売ってるのに？ベンツもBMWもAUDIも毎日のように見かけるが？？

>>464
アルバイトどころの騒ぎじゃない
チョンの失業率はもの凄い過少申告になっちゃってて実体は２０％越えだ

なんと韓国じゃ「就職活動をしてない無職」を失業者に入れてないｗ
就職を諦めた連中を入れないんだよ

この事実は日本で活動する韓国人の評論家やコメンテーターもずっと指摘してる事実

アウディは侍ジャパン応援してて驚いた

>>707
普通に売っているが？

>>700
何のために→「関税撤廃していけば上手くいく」という勘違いのために、だね

>>700
時代遅れなのはTPPのようなブロック経済政策だよ

自由とモラルハザードを履き違えているアホがわいていますね

>>702
思ってもないし主張してもないよ

まだ比較優位がトンデモだってわからないのかよw

>>710
売るってのは、売れるように努力して、製品開発やサービスを向上させる
ことも含めてるんだよ。なんで日本で売れる車を製造販売しないんだろう？

>>716
非関税障壁があるんだよw

比較優位を根拠にTPPを推進する奴って、比較劣位の産業は滅んでもかまわない、
足を引っ張っているので滅びるべきだと思っているんだろうな。

>>702
貿易は競争でもあるし、交換によって両国が得する道でもある
貿易黒字にはメリットとデメリットがあり
貿易赤字にもメリットとデメリットがある

で？

>>718
アメリカの自動車産業は守るけどなw

長期的には正しいはずだ
↓
いつ長期均衡するんだよw

>>716
日本向けの車を作るよりも、日本の法律を変えさせた方が良いと考えるような
ジャイアン国家だからだろ。
こんな国と自由貿易が成り立つわけがないよな、普通に考えてｗ

>>717
ドイツ車が比較的よく売れて、アメ車が売れないのは、どういう非関税障壁があるんだろう。

あ！分かった。昔ドイツと三国同盟を結んで、アメリカと戦争をしたからだ。
それが非関税障壁だ！

>>718
だね

ドイツ車が売れているイメージはないけどな。
自分の場合は、メルセデスよりもキャデラックの乗り味の方が好きだし。

キャデラックなんか見かけないぞw

キャデラックこそ見ねーよ

>>726-727
90年代の終わりごろは、セル塩よりも安く買えるってコトでかなり売れたぞ。

>>725-728
これが地方格差かもしれない

http://kurumart.jp/ranking/back/rank0810.html

外車ランク　2008
1 　フォルクスワーゲン 3,142
2 　BMW 2,020
3 　メルセデス・ベンツ 1,736
4 　アウディ 1,055
5 　BMW MINI 916
6 　フィアット 464
7 　ボルボ 426
8 　プジョー 337
9 　フォード 220
10 　ルノー 173
11 　ジャガー 168
12 　シトロエン 150
13 　アルファロメオ 135
14 　ジープ 134
15 　ポルシェ 124

ドイツ車が売れてると言っても、大したこともないが、アメ車の１０倍以上売れてる。

　

>>728
ヤンキーしか乗ってなかったじゃんかw
FFキャデラック

>>731
そう。安いからDQNがこぞって買ったんだよな。

>>730
ベンツよりもBMの方が売れてるのは意外だな

<ここまでの結論>

・比較優位は時代遅れのトンデモ理論。もちろん現実にも全く成り立っていない
・自由貿易は諸悪の根源。自由貿易は廃止して貿易は統制すべき

たったこれだけでアンチは完全論破できるわけだがｗ
アンチは上の結論を百万回読んでからしゃしゃり出てこいよｗ

日本が農業保護をやり続けて、日本の農業という産業が、潰滅状態になったが
わからんの？

日本では、米を効率よく機械化し、大規模に作ろうとすると、減反政策で、
田んぼをつぶされた。
膨大な土地改良費用をかけて、大規模な田んぼをつくったら、米価が下がり、収穫前に
ブルドーザーでつぶした地域もある。
また収穫量の多い米の開発は、減反政策によって止められた。
だから自給率が低くなったんだよ。政府がわざわざ低く抑えて米価を上げたわけ。

そうすると世界に比べて馬鹿高くなるから、何をやったかっていうと、膨大な補助金を
あらゆるとこにばらまいた。

そうすると、何がおこったかっていうと、その補助金のために、膨大な団体があちこちにできて、
土地改良からダム、農道、補助金の分配、金融などさまざまな分野で、寄生虫のように
はびこった。

で、今どうなってるかっていうと、補助金のために農作物を生産して政権を立ててる人の
人数より、補助金に寄生する農業や農業土木関連の人たちの人数のほうが多いっていう
いびつな状態。
生産もなんにもしないで、補助金にぶら下がってる人口が膨大なんだよ。
TPPをやって、そういうとこが淘汰されないと、日本の農業の生産性は上がらない。
農水省も含めて、解体したほうが、農業の生産性は上がるし、自給率もたちどころに上がる。

中野なんかを講演に呼ぶのは、そういう補助金に寄生している団体や政治家。

>>735
>>734

負けを悟ったアンチ沈黙ｗｗｗ

>>735
保護しなかったらもっと悲惨なことになってるよ
てかアメリカやヨーロッパが保護してないと思ってんの？

農業所得における政府からの補助金(直接支払い)は
アメリカで5割
フランスで8割
スイスは10割
対する日本は16％
勘違いしてるみたいだけど、日本は政府支援が少ない国なんだよ
各国がそうやって自国の農業を守ってる
そんな中で関税を撤廃して「自由に戦おう」と言われても、じつは凄まじい補助金によって実現した低価格で攻めてくる世界相手に、
日本の農家がどうやって立ち向かえるのよ
アホじゃないの

「保護のやり方に問題がある」のと「保護すること自体が間違いである」は別モノだよ
日本は前者だね

中野信者の特徴

■変化を嫌う
Xをすると需要が減る
Xをすると所得が減る
Xをすると雇用が減る


■理論を全否定
比較優位を全否定
経済学を全否定


■教祖の理論は正しいと繰り返すチュプ

>>735
日本の農業が問題を抱えてるのは事実だろう。
しかしそれは国内問題。
TPPなんて物騒な外圧利用しないで自国で解決策を探せばいい。
何でもかんでも外圧利用して解決しようとするから
他国から舐められる。

>>738

アメリカは農業の規模が日本とまるっきり違う。
面積あたりの補助金を比べると、日本はアメリカの８３倍の補助金を使っている。
（価格維持政策やわざわざ減反して生産性を悪くさせるための予算も含めると）


世界で農業の補助金がいちばん巨大なのは、ダントツで日本なんだよ。
アメリカの８０倍、欧州の１５倍の金額を払っている。世界最大だよ。

１ヘクタールあたりの補助金

日本・・・・・・９７０９ドル

アメリカ・・・・・１１７ドル

EU・・・・・・・・６７６ドル

農業のGDPに対する政府の補助金は世界最大。
日本の補助金の金額は、日本中の農産物を全部政府が買い取って無料で
ばらまけるのに近いくらいの予算を使っている。（価格維持政策なんかを合算すると）

>>741
輸出向けの作ってるところと比較してるの？

>>739
●都合のよいときだけ経済学理論を使う

も追加しておいて

>>739
で、なんか問題ある？

>>738
誰も「自由に戦おう」なんて言ってないよ
アホは貿易を戦いだと思っているようだけど

>>739
全くその通りだけど、何の問題もないじゃん
全部正しいこと

<ここまでの結論〜馬鹿な中野さんアンチに捧げる2条項〜>

・比較優位は時代遅れのトンデモ理論。もちろん現実にも全く成り立っていない
・自由貿易は諸悪の根源。自由貿易は廃止して貿易は統制すべき

比較優位が否定されているのは経済に精通している人なら常識
あと数年もしたら経済学の教科書からも消えてなくなるよ
とんだ嘘っぱちだから

>>741
大規模経営したって勝てないから、日本は違う道を選んだんでしょ
日本は補助金と生産調整によって価格を維持し、農業を保護することにした
一方、補助しつつも生産調整を行わなったヨーロッパでは、過剰生産によって凄まじいダンピングが起き、余った農産物に更に補助金を突っ込んで輸出することにした
対抗してアメリカも農産物の輸出に多額の補助金を突っ込むようになった
個別保障とは別にね
発展途上国の農業がダメになりはじめたのは、このころね
大量生産と補助金による低価格攻勢の前では、低賃金農業でも勝てないっていう途上国が続出した
日本はバカ高い関税を設定して保護していた
世界はそんな日本に向かって自由競争しろ！関税が高すぎる！卑怯だ！と攻めた
一方で、アメリカは自国の補助金は「これは自由競争の侵害に当たらない」と主張した

日本の先人が必死で守ってきた歴史をもうちょいまじめに考えようよ
政策のすべてが正しかったというつもりはないよ
ただ、日本の農業保護や関税のすべてが悪いというのはあまりに一方的すぎるだろ

関税撤廃＝フラット化では必ずしも無いというね

じゃ何のための関税撤廃なの？と
競争はどんな環境でも起こる、資本主義と共産主義の間でだって起こるｗ
よって競争云々の話は通用しない

中野信者の特徴

■変化を嫌う
Xをすると需要が減る
Xをすると所得が減る
Xをすると雇用が減る


■理論を全否定
比較優位を全否定
経済学を全否定


■教祖の理論は正しいと繰り返すチュプ



■反論できないときは、1行レスを3連投（New!）

>>749
一方的もなにもない
間違っているのか、正しいのか、そのどちらか
日本の農業は政府の補助によってだめになった

>>745
貿易は戦いでもあるよ
同時に交換によるウィンウィンでもある
両方が正しいんだよ
だから、戦いであることを否定するのは間違ってる

ここのやつらすげーよな
二百年近く経済学者に否定されなかった比較優位を
単純な理屈で否定するんだから
天才すぎるわ
それでなくても、IQだけでいえば
経済学者は世界的にIQの高い人が多いのに
その人たちでも否定できなかった理論を簡単に否定するんだから

>>753
「貿易は戦いである。だから戦いであることを否定するのは間違っている」
中野信者のおバカさがお分かりであろうか

>>754
だからそれだけ中野さんと、それに賛同する人たちが優秀だってことでしょ
お前はこのスレを読んでもまだ比較優位を信じるの？
アホすぎ

>>752
そんなに簡単に言い切れる話じゃないよ
正しかったか間違ってたかじゃない
正しかったのはどの部分で、間違ってたのはどの部分かというのを、
時代時代の世界の農業政策と比較しながら考えるのが大事なんだよ

>>754
比較優位を根拠にTPPを推進する奴って、比較劣位の産業は滅んでもかまわない、
足を引っ張っているので滅びるべきだと思っているんだろうな。

こういうのを　理　論　の　悪　用　といいます。
　

>>754
比較優位の前提条件をみたせなくなってきたからね

その国だけでしか生産できないオンリーワンのものだけを交易してた
中世に戻すべき。
日用品や食料までも安さ本位で外国に依存するのは異常。

>>754
比較優位の前提であるセイの法則、完全雇用、資本移動の自由がない、このいずれもが現実に成り立っていないのに、比較優位が現実に成り立つわけないことくらい小学生でもわかる
要するにそのIQだけ高いだけの経済学者は俺たちよりも馬鹿、馬鹿すぎだったってだけ

>>757
なんでもいいけど、少なくとも今の時代には正しくない
以上

>>759
満たせなくなってきたんじゃなくて、元々最初から満たしてないんだよカス

>>754
共産主義と同じだよ
共産主義も頭のいい学者同士の理論によって否定されたというより、壮大な社会実験の結果失敗が明らかになったわけだから

>>754
リカードの比較優位の時代って金本位制だったんだけど、知ってる？

>>761
で、成り立っていなとすると、その理論は全否定されるものなの？ｗ

>>765
金本位制だろうがなんだろうが比較優位なんて成り立つわけないだろ
金本位制が比較優位の前提に入ってるのか？
>>761を読めゴミ

>>762
なんでも良くないよ
現状が正しくないと叫ぶあなたのような人が、ちゃんとした分析もせずに安易にＴＰＰに飛び込もうとしてるわけだから

>>767
成り立たない条件の一つとして言ってる
少しは落ち着けゴミ

>>766
現実に成り立たないものを前提にした理論はただの脳内妄想
こんな学問の基本も分からないのかね、中野アンチは

>>769
金本位制なんて関係ないわカス
中野アンチはほんとクズ

>>766
理論そのものは生きてるよ
前提が満たされる世界のなかでは通用するね
で、今の世の中は前提が満たされてない世の中だということ

>>771
お前馬鹿だろ

>>768
中野信者のインチキ分析はもっとたちが悪いと思います

>>773
中野アンチのお前には負ける

>>774
いっぺん入院しろ、キチガイ

>>772
理論が生きてるって何？馬鹿なの？
比較優位が成り立つ世界なんて過去にもなかったし未来にもないよ

>>776
信者発狂乙です

>>771
いや、金本位制も関係してるよ
あと固定相場も
通貨の価値が大きく変動することがないのも重要なポイントなんだよ
今とはまったく状況の違うリカードの時代にできた理論を現代でまんま適用できると思ってる新自由主義者は頭がおかしいんだよ

>>770
>現実に成り立たないものを前提にした理論はただの脳内妄想
はいまちがいｗｗｗｗｗ

現実に即してないのに理論上は生きてるって
こんなの理論、TPPを考える時に意味あるの？

>>779
よくわからないけど、為替が変動しても価格の変動に集約されるので、
余り大きな変化はないんじゃないかな。

中野信者もアンチもたいがいだな

比較優位は為替の変動が適切であると言う条件も必要で、実際は為替を自国に有利なように導いている
国が多い、金本位制ならまだしも現在では成り立たない

ここまでの結論 〜低脳中野さんアンチに捧げる2条項〜

・比較優位は時代遅れのトンデモ理論。もちろん現実にも全く成り立っていない
・自由貿易は諸悪の根源。自由貿易は廃止して貿易は統制すべき

>>774
そういう卑怯な返事はやめようよ
こっちは、過去の政策の正しかった部分と間違ってる部分をきちんと分析し、さらにＴＰＰがどんな影響をもたらすのかをしっかり議論して見極めようって主張してるだけなんだし
推進論者は「今は間違ってる！だからＴＰＰだ！」としか言わないじゃん
どんだけアホなんだよと思う

閉じた世界で考えてるようで
今見てる世の中は、閉じてないという（国として）、矛盾に気づいてないだけでしょ

>>783
>中野信者もアンチもたいがいだな
なに中立な振りしてアンチの主張を通そうとしてんだボケ

>>783
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E8%BC%83%E5%84%AA%E4%BD%8D

変動相場制下での特化

変動相場制をとる国Yを考える。国Yには複数の産業があり、それぞれが国Xへ輸出を試みたとする。
まず、より高値で販売できる順に序列ができる。
輸出で得た外貨は、国Yの通貨へ為替されることになる。このとき、より高い利益を得た産業がより多くの
自国通貨を得ることになる。こうして、輸出競争力が高い産業はより高い利益を得る。輸出で利益を
得た産業は生産を拡大し、より多くの利益を得ようとする。この際に、輸出拡張で自国通貨高が進む。
輸出競争力の低い産業は自国通貨高により、輸出縮小により収益が悪化し、解散するなどして
資源を解放することになる。

この結果、輸出競争力のある産業（比較優位な産業）へ特化が進む。

>>787
赤っ恥ｗ

>>777
理論じたいは生きてるよ
理論はね
それが成り立つ世界があるかないかとはまったく別の話ね

>>785
>推進論者は「今は間違ってる！だからＴＰＰだ！」としか言わないじゃん

都合の悪い意見は全部無視で、勝手に発言捏造ですか
どっちが卑怯なんだか

>>781
意味ないね

沖縄はロクに稼ぐ能力がなく補助金がないと生きていけない状態なんだが
推進派や新自由主義者は沖縄の人間に補助金もらうのやめて自立しろって言えるの？
もっというとお前らは足引っ張ってるから自立できないなら死ねって公約にできるの？

>>788
wikiをソースにしてる時点でアウト
そんな低レベルな嘘で比較優位が成り立つと思っちゃってるのね

>>790
>>788により為替とか金本位とかは論破された

>>794
>そんな低レベルな嘘で比較優位が成り立つと思っちゃってるのね
反論できなくなると、キチガイを装うｗｗｗｗｗ

>>791

>>794
低レヴェルなら高レヴェルな反論をしてください。

>>796
キチガイアンチさんの勤めごくろうさまですｗ

>>798
>>783

>>794
うわー、これだから低能中野信者は

中野信者は別に馬鹿じゃない。

ただ土建団体や農業団体にいたり自民党の族議員のサポーターになってたり、
公務員だったり、そうやつが多いだけ。
講演にいるのって族議員とか利権議員、利権団体ばっかだし。

>>791
IDの出ない板で発言無視とか言われても
多くのＴＰＰ推進論者がそういう主張をしてるのは事実だよ
そもそも都合の悪い意見を無視してるのはあなたでしょ
私は過去の政策にしろＴＰＰにしろ、きちんと分析しようと主張してただけだし

>>801
>>802
そういう事ばっかり言ってるからアンチはレベルが低いって言われるんだよ

>>803
>多くのＴＰＰ推進論者がそういう主張をしてるのは事実だよ
よくまあ何の根拠もなく事実とか言えるね
なら多くのTPP反対論者も無条件で反対を叫んでいて、反対意見を述べると問答無用で叩いてるけど？
ニコニコ動画見てみ。推進派の意見をまともに聞いている反対論じゃなんてほとんどいないから

まず原則としての自由貿易を批判する経済学者はいないわけだ
だから自由貿易推進に賛成するか否定するかは、経済学者や経済学に信頼を置いているか否かということになる
そして中野は明らかに経済学や経済学者を信頼していない
ただそれだけのことなんだと思うがね

>>805
仕方ないよ
説得力のある推進者っていないもの
成る程なーって思える人見たことないよ

2chでもニコニコでもツイッターでもTVでもまともなこと言ってる推進派って見たことないし

TPP反対派は、現状がベストだと信じているようなのだが、はたしてそうなのかな。
現状でさえ農業分野には税金をつっこんでいるけど、それがどのように正当化されるのか、
そしえTPPに反対するあまり、さらなる税金を突っ込むことも予想されるのだが、
その政策がどのような理論に基づいて正当化されるのか。


まあ、TPP反対派は利害関係者なので、自らの損になることには反対するのは仕方ないけどｗ

>>806
自由貿易推進っていうトンデモを経済学者は信じ込んでるから馬鹿だって言っているのが分からない？
だから西部さんや東谷さんも経済学はもういらないって言っているんだよ
少しは中野さんを見習いなよ

中野は自由貿易自体否定してないだろ
やりすぎの悪影響を問題視してるだけで。
ほんと推進派はレッテル張りと決め付けしかしないよな

>>807
反対派の意見はちゃんと聞け、推進派の意見は説得力ないから聞かなくても仕方ない、かｗ
随分御都合のよろしいことでｗ
俺も説得力皆無の反対派しか見たことないよ

自由貿易反対っていうトンデモを中野信者は信じ込んでるから馬鹿だって言っているのが分からない？
だから田中さんや高橋さんも中野＆西部トンデモ学はもういらないって言っているんだよ
少しはノーベル経済学受賞者さんを見習いなよ

>>809
国内農業問題は別に考えれば良い
TPPを絡める必要なし
それから利害関係者とか決めつけるのヤメロ
日本の事を考えて反対してる人が沢山いるんだからな

>>811
中野さんの理想としているのは管理貿易だよ
勝手に中野さんの意見を捻じ曲げないように

>>811
>やりすぎの悪影響を問題視してるだけで。
>ほんと推進派はレッテル張りと決め付けしかしないよな
中野信者のことでしょ？ｗ

>>811
じゃあどっからがやりすぎで、どっからがやりすぎじゃないんだよｗ
中野自身、日本の関税はかなり低いと言っているわけだが、これは問題と考えていないのか？

>>815
管理貿易をするためには、具体的にどの分野でどのような政策をとることが、
その分野の長期的な利益にかなうと主張しているの？

>>812
だから、聞いたうえで説得力無しっていってるんだけどねぇw
仕方ないね。人にそれぞれだから。
推進派が多勢いるスレに行った方がいいんじゃない？

>819
具体的に列挙したら。

反対派のいうところの日本のことを考えて、なんていうのはまやかしであることがばれつつあるよなあ。
なんの理論的背景もなく言っていることがバレてしまった。

>>819
推進派の意見は聞かない人が多くても仕方ないって言っていたのはあなたですが？
都合が悪くなるとすぐに言うことを変えるんですねぇｗ

ウィキペディアで比較優位見てきた
比較優位ってのは別に間違ってないと思うよ。

先進国が「安い労働力」を売りにした自由貿易をやろうとするから駄目なだけ。
発展途上国のほうが得意な分野にわざわざ乗り込んで失敗を重ねてる。
新自由主義者自体が比較優位とやらを否定する行動をしてるじゃないかな。

>>818
だから、推進派は推進派の巣にもう帰りなよ
説明するだけ無駄

>>823
お前は比較優位の解釈が間違っている上に、比較優位が正しいと信じ込んでいる
救いようがないよ

>>823
国が自国の利益より自由貿易を優先させるわけがない、比較優位は現実無視の机上の空論、
経済学者がアホと言われる所以である・・・。

そもそも安い労働力を売りにした自由貿易なんて比較優位でもなんでもない。
それが日本の専売特許だったのは70年代くらいまでだろ。

日本だけでしか生産できない、オンリーワンの製品を作り出して世界に売り出してこそ
比較優位と言える。

>>824
ろくに理論的背景を理解していないが、中野の言うことは信じてしまっている阿呆ということがわかったなｗｗｗ

新自由主義者とあるだけで、読む価値なし。

>>828
アンチは反対派の意見を聞かないから言うだけ無駄だから言わないだけ
ほんとアンチはおめでたいな

ＴＰＰに加盟すると「労働力の移動」も自由化される。これが怖い

GDP比率で見て日本にとって輸出に全く旨みの無いアジア諸国は「金」は無くても「労働力」は居る
アジア諸国で最低賃金は例えばベトナムなら月給が日本円換算でおよそ5000円と超激安
日給じゃなくて月給だぜ？
そんな安い給料でも働く人間がどんどん流入したら企業はわざわざ日本人に高い給料は支払わなくなる。
賃金相場がどんどん下がり、安い外国人労働者に職を奪われ、失業者が溢れるだろうね

ちなみに、カナダ、アメリカ、メキシコの間で自由貿易協定ＮＡＦＴＡが結ばれたことで、
アメリカ国内では50万人もの人が失業した。

ここまでの結論 〜低脳中野さんアンチに捧げる2条項〜

・比較優位は時代遅れのトンデモ理論。もちろん現実にも全く成り立っていない
・自由貿易は諸悪の根源。自由貿易は廃止して貿易は統制すべき

>>828
TPPに関しては理論云々よりも協定の中身がどうなってるかが重要だから
理論振りかざすだけじゃ意味ないし

グローバリズムは賃金を平準化させていくから
現時点でのTPP参加国のGDPなんて将来的には意味はなくなるよ。
人口の数こそがものを言うようになる。

>>833
TPPなんて常識で考えれば反対に決まってるよね
理論なんて持ちだす必要もないし、むしろ理論なんで害悪
>>828のレベルの低さがよく分かるよね

>>810
>自由貿易推進っていうトンデモ
これをトンデモだと証明できた人は一人もいないんだけど
できたらノーベル賞とれるよ、まじで
クルーグマンがノーベル賞とったのも、国際貿易で比較優位がどうやって生まれるのかがテーマだし

>>805
大量に見たよ
今の農業政策を間違ってると断じ、「外圧で変える」と言ってる推進論者
ＴＰＰによるメリットとデメリットをきちんと設定してる推進論者は見たことがない

全ての項目での考えうるだけのメリットデメリット提示して
そこで初めて参加するかしないか考えるべきなのに
参加するべきと言うだけでメリットデメリットすら提示できてない推進派

>>833
中野さんたちが問題にしてるのも協定の中身だよね

>>806
中野も自由貿易を否定なんてしてないだろ

比較優位は成り立ってるだろ。
先進国のくせに「安い労働力」を武器にした貿易やるから
国全体が貧しくなっていってるだけ。
もっとも競争力のない分野で必死に戦ってるのが今の日本。

TPPは水、食料、軍備、医療といった国家の安全保障すら脅かすものだし
比較優位とは別の問題で反対されてしかるべきもの。

>>836
だから、経済学なんていう世界を不幸に陥れている間違った学問でノーベル賞取ったって何の意味もないの
例えば中野さんはトンデモだって証明してるけど？
お前は中野さんの著書を読んで経済学を解毒した方がいいよ

>>809
現状がベストなんて言ってる反対論者なんて一人も目撃したことがないよ
ちなみに更なる補助金の投入によって農業を守ろうと主張してるのは、むしろＴＰＰ推進論者に多いよ

>>840
もちろん俺も中野の言ってることが全部間違ってるとは思わないよ
ただアメリカがTPPで輸出を伸ばすつもりだから日本は輸出を伸ばせないとか利益はないとか真顔で言われちゃうとなー

>>837
>「外圧で変える」と言ってる推進論者
こんなごく一部のアホ論者をもってこられてもな
お前が井の中の蛙ってだけじゃん
呆れた

>>840
管理貿易ということは、いくばくかの自由は制限されるんだろ。
条約を否定するには、その理論的背景がないとなんの反論にもならないことさえ知らない中野信者。

>>842
そんなすごい業績が世界で何の反響も生んでないのはなんででしょうね

>>813
だからそもそも中野は自由貿易反対なんて言ってないよ
本当に嘘つきだね
アンチは、中野が主張してないことを主張してると言いふらす

>>840
だから中野さんは管理貿易を理想としているんだよ
新自由主義者が発狂するからあえて自由貿易を否定しないでいるだけで

>>817
きちんとした線引きができるないし、
線引きしてる人がいたら間違い
他国の状況を見ながら、定期的に調整を繰り返していくのが正しいやり方だと思うよ

>>843
>現状がベストなんて言ってる反対論者なんて一人も目撃したことがないよ
じゃあ現時点にどうして固執するのだろう。
比較優位によるベストな環境に移行するべきだろうに。

>>847
中野さんがどれだけ反響を呼んでいるのかも知らない引きこもりは黙っててね
あと、えてして天才は嫉妬されて世の中から認められないもの
なのにこれだけ注目されるのはすごい

管理貿易ってのはさ、政府は民間より国益を考えるし正しいことができるってのが前提でしょ

>>850
だからその調整はどういう基準でやるんだよ
まったくもって矛盾

ごちゃごちゃ言ってないで推進派は具体的メリット挙げてみろよ

>>818
そもそも中野は管理貿易が正しいとも間違ってるとも言ってないよ
自由貿易が正しいとも間違ってるとも言ってない

自由貿易が関税ゼロ補助金ゼロって言うならそれ以外は管理貿易なんじゃないの

>815
>中野さんの理想としているのは管理貿易だよ
>勝手に中野さんの意見を捻じ曲げないように
こんなのもいるな。

>>856
すでに逃げ腰のようだな。

だからそもそも新自由主義者自体が比較優位に反する行動をしてるって。

仕事と育児の両立とか言って、
本来夫婦で分業すればいいものをシェアして効率落としてるし、
社会保障費激増にも一役買ってる
まったくもって比較優位に反してる。

それもこれも、女性の社会進出を促し、労働ダンピングで安い労働力を手に入れるため。
もちろん安い労働力を売りにして世界相手に貿易するという方法論も
比較優位とはまったくもって乖離している。

>>823
安い労働力を求めるのは企業だからね

>>856
中立を装ってアンチを擁護しようとするアンチの得意技がま〜た始まった
中野さんが管理貿易を目指しているのがそんなに都合悪いの？

中野信者はもう破綻しているが、新たな中野信者まだー

発展途上国の比較優位＝奴隷労働

中野は政治がある程度経済を規制する必要があると言ってるんだろ、それはべつに経済学者も反対しないよ
金融にある程度規制が必要だと考えてる学者も少なくないし
ただ経済学の知見を生かしながら政治が決断していけばいい話で、経済学は必要ないとか言うと話が無駄にこじれる

比較優位ってより多くのものを生産できますって話なんだけどw

>>857
関税があっても取引が自由な時点で管理貿易でない
アホか

比較優位と管理貿易は両立できるだろ

水、食料、軍隊、医療、インフラ基盤その他、
国家の安全保障上、他国任せにできないものは除外、
その上で、先進国ならでは日本ならではのオンリーワン産業を育てて貿易すればいいだけ。

発展途上国と同じ安売り合戦で世界相手に貿易しようとすること自体が比較優位に反している。

>>858
一人ずっと粘着してる褒め殺しアンチのレス拾うなよｗ

>>841
だからそれを企業がやっちゃうんだよ
ひとつの企業にとったらそのほうが得だからね
でもすべての企業がそれをやると、先進国の経済が縮んで市場が死んでいく

>>867
お前は比較優位を理解するところから始めろ

>>864
経済学が必要ない理由が知りたかったら、これがお勧め
最高の知的スリリングが味わえるよ

西部邁ゼミナール 2009年10月31日放送『経済学はもう要らない』　ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13499595
西部邁先生　東京大学経済学部卒業。東京大学教養学部教授（社会経済学専攻）に就任。
東谷暁先生　早稲田大学政治経済学部卒業。経済ジャーナリスト。
ポール・クルーグマン　2008年にはノーベル経済学賞を受賞した。を大批判

新種の族議員が発見されたようです。
日本で盛んにロビー活動している、AIG、シティグループ、モルガン、GSなどの外資企業。
彼らとつるんで利益誘導している「外資族」なる政治家がいるようです。
現在わかっていることは、
・生態はダニ、ゴキブリなどの害虫に酷似しています。
・「清和会」「凌雲会」「花斉会」のメンバーが中心。
・外資へのロビー活動を「構造改革」と呼ぶのが大好きです。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除されます。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢です。
・自己紹介を好みます。（自分らに反対する政治家を「族議員」と呼ぶ。）
・自分が持っていない権利を「利権」と呼ぶ。労働者の組合活動さえ、彼らに言わせると「利権」になります。
・議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言います。

>>844
利益はないと言ってるのは推進論者だろ
多めに見積もったかなり眉唾な内閣府の試算ですらあの程度だぞ

>>845
ＴＰＰってのは結果論として外圧で日本の農業政策を変えることになるだろ
だから賛成論者はすべて外圧で農業を変えようと言ってるに等しいんだよ

>>873
TPPに加盟することによるデメリットはほぼ皆無なんだから別にいいじゃんそれで

デフレになると言われてるアメリカに売るものが日本にあるのだろうかｗ

より生産できて安くなるだけなのにGDPがふえるわけ無いじゃん

古典経済学では完全雇用でGDPが決まるんだから

>>875
メリットはウランが安くなる一点だぞ

>>874
都合が悪くなると
　「言ってる」→「言っているに等しい」
もはや発言をコロコロ変えるのは中野信者のお家芸だなｗ

>>875
価格に硬直性がある限り供給ショックが起きるだろ
誰が失業者の面倒見るんだよ

>>846
言ってる意味がわからない
いくばくかの自由が制限されるのは、自由貿易だって同じだよ
完全なるフリーダムで自由貿易をやってる国がどこにあるのよ

もし関税がなかったら、物価の安い国で作って物価の高い国で売ろうと考えるのが普通だわな。
でも、それによって物価の高い国の雇用が失われるわけだし、雇用が失われればマーケットを失うことになるわけだ。
それに対抗するために物価の高い国は人件費を切り詰めるようになる。当然人件費を切り詰めればマーケットが縮小し
デフレが悪化することになる。
また、物価の安い国であっても、成長に伴い物価が上昇していくので、遅かれ早かれ物価の高い国と同じ現象が起こる
ようになる。
当然行き着く先は破滅しかない。これが放任資本主義の限界なんだよ。
こうならないようにするために関税やさまざまな規制があるのに、それを既得権益などとレッテルを貼り
撤廃してしまうようなことがあるのなら、それは国家の自殺に等しい行為である。

>>881
完全フリーダムじゃない自由貿易なんか意味ないだろｗ
比較優位にならないもの

>>874
なにが外圧だよ
他の産業はその「外圧」とやらに常に晒されてるだろうが

外圧の振りした経産省の内圧じゃないの？

メリットは
10年で2・7兆
農業改革できるかも？
日本の高品質の農作物が海外に売れる
閉塞感を打ち破れる
あと、何だっけ？

>>849
中野が主張してるのは、極端な管理も極端な自由も、どちらもよろしくないということだよ
本当、相手が主張してないことを妄想するのはやめなよ

>>882
妄想はほどほどに

>>886
海外に打って出るとかｗ

>>886
賃金下げに大義名分が出来る

>>851
固執なんてしてないよ
現状より悪くなる政策を批判することは、現状に固執することとはまったく違う

>>888
現にアメリカと日本で起こったことなんだが、それでも妄想？

TPPに賛成してるのが貧民のルサンチマンだろ
維新の会なんていい例じゃないか
公務員をぶっ壊して中間層をますます減らそうとしてるんだから
貧民にとってはTPPほど気分のスカッとする国家破壊も無い

>>887
つーことはだ、TPPは極端な自由と考えているわけだ？
じゃあ中野も言うようにその極端な自由にかなり近い現状の自由貿易も否定するわけか、中野はｗ

>>870
比較優位というのは
具体的に言うなら、日本がわざわざ胡椒やオリーブ油やカカオを作る必要はないというものだろ。
普通に正しいじゃないか。
何か違うか？違うなら指摘してくれ。

国家の安全保障、国民生活を犠牲にするものでないなら普通に交易すればよい。

>>854
他国の経済政策によって、あるいは経済状況によって、とるべき政策は変わるよ
状況にあわせて決めるのがベストだね

軍事力とかと同じだよ
正しいという基準は時代によって、海外の状況によってかわるんだよ

自由とモラルハザードの区別も付かない馬鹿は死ねよ

>>887
誰が極端な管理貿易を中野さんが主張してるなんて言ってるの？
お前こそ相手が主張していないことを妄想するのはやめなよ

なんで推進派ってメリット言わないの？
何の為に推進してんだかw

>>858
さっきからいるその人、ただの電波じゃん
私は逃げてるんじゃなくて、事実を言ってるだけ
スカスカな自由もガチガチの管理も、極端はよくないっていうことだよ

>>896
だから状況に合わせてどういう基準で決めるのか聞いてるんだろうがｗ
なにが軍事力と同じだｗ
軍事をなの基準もなく場当たり的な状況で決められてたまるかｗ

>>900
じゃあTPPは全く極端な自由じゃないから問題ないね

>>861
別に都合悪くないよ
中野の主張は手綱を離さないで、状況に応じてゆるめたり(自由)しめたり(管理)しようっていうことだから
どっちでもないしどっちでもある

>>902
十分なメリットがあればねw

>>867
だからそれやるのは企業だってば

>>904
うん、デメリットはほぼないんだから、あれで十分なメリットだね
TPP問題ないじゃん

>>906
TPP賛成派の詭弁テンプレ

1.24分野あるにも関わらず局所的論議に持ち込む
　　例）農業は〜、関税が〜
2.現状から逸した極論で推進
　　例）じゃあ、鎖国した方が良いのか？
3.非現実的な択一論でゴリ押す
　　例）アメリカか中国か、1.5％のために98.5％が〜
4.具体性の全くない言いっ放しの反論
　　例）捏造だ。間違ってる。そうはならない。
5.TPP反対派の意見自体の矮小化
　　例）陰謀論だ。反対してるのは○○だけ。
6.やたら不安や焦燥を煽る
　　例）バスに乗り遅れるな。孤立する。日本が衰退する。

>>875
デメリットはさんざん言及されてるが、推進論者がまともに反論してるのを見たことがない

比較優位は正しい



ただし、安全保障に関わるもの、国民の生命財産に直接関わるもの
伝統文化に関わるもの、その他に関しては比較優位とは別枠で保護すべき。
TPPはそういった国家国民の保護されるべき権利を侵害するものであるから断固として反対する。


これでなんか間違ってるか？

>>906
えっ？マジ？
賛成はの意見を聞いてないって散々批判してたくせに
自分が反対派の意見を全くきいてないじゃん
あんた、もうダメだよ（笑）

>>879
別に都合わるくないよ
言ってるのと同義と言い換えてもいい
事実、同義なんだから
違うというなら、「ＴＰＰを推進しても外圧で農業が変わることはない」というのを説明すべき

>>883
そうだよ
ＴＰＰだって完全フリーダムじゃないよ
完全フリーダムなんて世界のどこにもない

>>911
ずれてるーw
外圧使って国内問題扱うなって言ってるのにー

TPP反対派の詭弁テンプレ

1.24分野あるにも関わらず局所的論議に持ち込む
　　例）農業は〜、関税が〜
2.現状を無視した珍説で反対
　　例）（すでに自由化がかなり進んでるのに）TPPは極端な自由化だ！
3.非現実的な択一論でゴリ押す
　　例）アメリカか中国か、1.5％のために98.5％が〜
4.具体性の全くない言いっ放しの反論
　　例）捏造だ。間違ってる。そうはならない。
5.TPP推進派の意見自体の矮小化
　　例）陰謀論だ。賛成してるのは○○だけ。
6.やたら不安や焦燥を煽る
　　例）日本が衰退する、主権が失われる、亡国だ、日本が食い物にされる

>>884
他が晒されてるから農業もｏｋなんておかしいよ
なぜなら、アメリカもヨーロッパも農業には補助金つぎ込んでるからね
そんな状態で市場を開け放つって、ただのバカでしょ

>>912
そもそも国家にとってもっとも大切な国防すら
アメリカに任せたほうが安いからって理由でアメリカに金玉握られてるのに
今だってフリーダム過ぎるくらいフリーダムだろ。

>>894
てゆかまず中野の主張を見てきなよ
相手の主張を知らず妄想を根拠に批判するとかアホだよ

アンチは今日も全滅じゃんw

>>895
オリーブや胡椒ならいいけど、突き詰めていくと米すら日本で作る必要がないってことにもなりかねん

>>895
比較優位（ひかくゆうい、comparative advantage）は経済学者デヴィッド・リカードが提唱した概念で、
この概念を使えば自由貿易において各国が自身の得意分野に特化していく事を説明できる。比較
生産費説ともいい、リカードモデルの基本である

>自由貿易において各国が自身の得意分野に特化していく

>>901
だから相手しだいだって
安売り攻勢かけてきたら関税でブロックするとかね
関税の程度は相手の攻撃の程度によってもかわる
個別に、またバーター的に、定期的にかえる必要がある

>>911
なにが同義だｗ
結果として何かが起こりうるなら、それを目的としていることになる？
小学生以下の馬鹿だなｗ
お前は論理的思考が欠如してるから出直してこいｗ

TPPは農業だけの問題じゃないんだぜ
政府調達、つまり公共事業ももっていかれる
郵貯も年金ももっていかれる
医療保険も好き勝手にされる
最悪日本っていう国自体がブッ壊される

さすがに現実的にそれはないとは思いたいが
ないとも言い切れない
アメリカの大企業の連中は
日本がなくなろうがスラム化しようが、
別に何とも思わんかもしれんしな

>>911
農業なんて変わった方がいいじゃん
つうか外圧とか、被害妄想が激しいなｗ
JA関係者だと思われるぞｗ

夫婦間ですら
夫から「誰のおかげで飯食えると思ってるんだ！」と怒鳴られるのが嫌で
わざわざ効率の悪い共働きしてるのに、

世界一横暴で信用ならないアメリカ様相手に食料調達頼りっきりにするとかｗ

>>902
いや、ＴＰＰは極端な自由
だから反対してるんだよ
>>913
なにもずれてないよ
主張じたいは変わってない
ＴＰＰ推進は外圧を呼び込んで農業政策を変えようと主張してるに等しい

>>916
今でもフリーダムすぎるというのは同意
だからこそ今以上にフリーダムにするＴＰＰには反対

>>926
なら、中野がすでに関税がほとんどないに等しいといってる現状の自由貿易も極端な自由ってわけだ
じゃあ現状の自由貿易にも反対なんだよね？

>>922
その通りだよ
結果としてそうなるのが明確だから、推進論者は「外圧によって農業政策を変えよう」と主張してるのと同じ

>>927
中野も含めお前ら自身がTPPに加盟しても大して変わらないって言ってるじゃんｗ
そうだよ、すでに自由化が相当進んでるから、TPPに入ってって大して自由化されるわけじゃない
なら反対するのはおかしいよなｗ

>>924
現状のままでいいなんて誰も言ってないよ
ＴＰＰによって変化させると現状以上に悪くなるからやめようと主張してるだけ

>>930
はやくTPPのメリットを挙げろよｗｗ

>>928
だね
今はもうちょい手綱を引き締めたほうがいいと思う

>>909
君の文章そのものが矛盾してるじゃん
比較優位は正しいとか言いながら、比較優位とは別枠で保護すべきｗ
ちょっと頭おかしい

>>929
どこまで馬鹿なんだお前はｗ
「抗がん剤を投与すると髪の毛が抜ける。だから、抗がん剤投与を勧める医者は「抗がん剤によって髪を抜こう」と主張しているのと同じ」
お前が言っていることはこれと同じだボケｗ

>>914

これ意味逆にしたらまんま全部賛成派じゃん

>>930
たいして変わらないなんて誰も言ってないよ
「現状でもかなり自由な状態」「ただ、ＴＰＰはそんな現状ですら比較にならないほどの自由を与えようとする政策」
これが主張だよ
だからＴＰＰに反対してるんだよ

>>929
必要条件と十分条件の違いも分からない人は帰ってくださいね＾＾

マスコミがＴＰＰの報道しない ←←←←←郵政民営化のときにアメリカの「年次改革要望書」を完全にスルーしてたねｗｗｗ
アメリカがＴＰＰを誘っている ←←←←←アメリカが郵政民営化をしつこく迫ってたねｗｗｗ

これだけで法則発動
やめたほうがいい

どうしてもというなら、マスコミで正々堂々とＴＰＰのメリットとデメリットを国民に周知すべきだと思う。 ←ムリだねｗｗｗ
其の上でＴＰＰでアメリカに蹂躙されるのを受け入れるなら、もう日本は終わればいいな。 ←うん、救いようがないもんね。

>>936
そもそも>>914は>>907を逆にしただけだ馬鹿ｗ

>>935
その例え話が間違ってるんだよ
てか、ＴＰＰは結果的に農業を外圧でかえる政策になるということは、あなたにだってわかるでしょ
あなたは詭弁で話をそらしてる